Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Каким оружием в борьбе с вызовами глобального характера располагает МИД РФ

Текст: Владимир Снегирев

Терроризм, наркобизнес, организованная преступность - эти угрозы по-прежнему остаются главными для всего человечества. В борьбе с ними важно согласованное участие политиков, представителей спецслужб, дипломатов. Об этом - в интервью "РГ" заместитель министра иностранных дел Олег Сыромолотов.

Олег Владимирович, будучи заместителем министра иностранных дел, вы курируете три важных департамента, один из которых называется "Ситуационно-кризисный центр". Можете внести ясность, что это такое?

Олег Сыромолотов: Департамент Ситуационно-кризисный центр создавался главным образом для оперативной помощи российским гражданам при возникновении чрезвычайных ситуаций в различных регионах. Землетрясения, конфликты, эпидемии и т.д.

Его знаковый информационный ресурс - работающее с конца августа 2016 года приложение "Зарубежный помощник". Оно предназначено для взаимодействия с российскими гражданами, находящимися за рубежом, для информирования их о прогнозируемых или произошедших чрезвычайных ситуациях в стране пребывания. Приложение позволяет вести мониторинг чрезвычайных ситуаций, сбор, анализ и классификацию данных, на основе которых производятся автоматическое оповещение наших граждан о ЧС в стране пребывания, построение оптимальных маршрутов эвакуации и поиск ближайшего росзагранучреждения. Оно также дает возможность вести учет граждан, находящихся в зоне бедствия.

Любой человек, выезжая за пределы России, может зарегистрироваться в "Зарубежном помощнике". Его смысл состоит в том, чтобы ни один российский гражданин, оказавшись далеко от дома и в беде, не чувствовал себя брошенным.

Согласен, это хорошая идея. А то ведь столько раз приходилось слышать жалобы от соотечественников на бездушное отношение наших дипломатов...

Олег Сыромолотов: Полагаем такие жалобы не вполне обоснованными. В прошлом году, когда началась пандемия коронавируса, Россия вернула на Родину более трехсот тысяч человек. Из одного Таиланда было вывезено семьдесят восемь тысяч. Наши посольства днем и ночью налаживали связь с каждым, выясняли наличие обратных билетов, организовывали вывозные рейсы, решали множество сопутствующих проблем, обеспечивали материальной помощью нуждающихся - на приобретение билетов, проживание в отелях и питание было потрачено несколько миллиардов рублей.

Также в зоне вашей ответственности Департамент по вопросам новых вызовов и угроз. Перечислите, пожалуйста, главные вызовы и угрозы.

Олег Сыромолотов: В первую очередь это терроризм. Второе - наркотики. Третье - коррупция. Четвертое - организованная преступность. Указанный департамент занимается вопросами международного сотрудничества по всем обозначенным темам, как в рамках двусторонних диалогов, так и на многосторонних площадках - ООН, ОБСЕ, Совет Европы и другие.

Понятно, когда с террористами воюют спецслужбы. А что им могут противопоставить дипломаты?

Олег Сыромолотов: Дипломаты ведут свои сражения с террористами в международно-правовой плоскости. Например, в мире нет единого универсально признанного определения терроризма. Он трактуется по-разному.

В соответствии с законодательством нашей страны терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий. Тогда как террористическим актом мы считаем совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угрозу совершения указанных действий в тех же целях.

Террор не имеет границ. Его идеологи зачастую обосновывают свои преступления религиозными мотивами, обманывая тем самым своих адептов и маскируя свои истинные цели - получение финансовой выгоды. Самые разветвленные радикальные организации располагают бюджетами в миллиарды долларов.

Кстати, мы имеем отношение и к пресечению нелегальных финансовых потоков. Оказываем в этом всестороннее содействие на международных площадках нашему профильному ведомству - Росфинмониторингу.

Мы настаиваем на том, что совершенно необходимы следующие вещи для борьбы с терроризмом: общий банк данных по террористам-боевикам, контроль за их передвижением по миру, упрощение существующих громоздких экстрадиционных механизмов, обеспечение неотвратимости их наказания, как это предписывается в том числе соответствующими резолюциями СБ ООН, в соответствии с принципом "либо выдай, либо суди".

К сожалению, я должен сказать, что ряд западных стран настойчиво демонстрирует стремление размыть международную контртеррористическую повестку дня второстепенными вопросами.

Странно. Ведь именно Запад сейчас больше всего страдает от проявлений насилия, экстремизма... Где же тут логика?

Олег Сыромолотов: Для искоренения террора в мире в первую очередь надо прекратить его использование в политических целях. И тогда желающие стрелять и взрывать останутся без финансирования и оружия.

Наиболее ярко политизация антитеррора просматривается в Сирии. Президент Башар Асад выставляется оппозиционерами в самом демоническом свете, в то время как себя они считают верными борцами за демократию. Западные державы начинают снабжать последних оружием, которое затем расползается по всей стране. При этом налицо попытки представить откровенных террористов в качестве некой легитимной политической оппозиции. Более того, в той же Сирии - и это известно - есть регионы, контролируемые американцами, в частности Ат-Танф, где боевиков, в том числе джихадистов из ИГИЛ (запрещена на территории РФ. - Ред.), лечат, тренируют, вооружают самыми современными средствами убийства, а потом выпускают в Сирию или другие страны.

Несколько лет назад с подачи предыдущего Генсека ООН запущен термин "насильственный экстремизм". Данное понятие является неконсенсусным. В большинстве стран мира по такому обвинению нельзя никого привлечь к ответственности, так как уголовными кодексами (кроме как в США и Великобритании) это не предусмотрено. В глобальную контртеррористическую повестку дня вводится и новая формулировка - расово-этнически мотивированный терроризм.

К тому же на международных площадках, в частности в ООН и ОБСЕ, все чаще искажается вопрос о правочеловеческих аспектах борьбы с терроризмом: мол, если при проведении контртеррористической операции нарушаются права террористов, то такую операцию надо прекратить. Нередко специфически подчеркивается в этом контексте и т.н. гендерный фактор: дескать, к террористкам-смертницам надо относиться бережнее.

Есть ли надежда на то, что Россия и США, перешагнув через взаимные обиды и накопившиеся недоразумения, станут сообща бороться с этим злом?

Олег Сыромолотов: После недавней встречи президентов России и США в Женеве обе стороны приступили к переговорам по стратегической стабильности. Таким образом, есть взаимное понимание того, что надо решать накопившиеся проблемы, искать пути к взаимовыгодным решениям.

И по части совместных усилий в борьбе с терроризмом ранее существовали определенные подвижки. Были встречи в межведомственном формате под эгидой внешнеполитических ведомств: с их стороны - Госдеп, ЦРУ, ФБР, Совет национальной безопасности, с нашей - МИД, СВР, ФСБ, Совбез и другие. В рамках данного механизма был достигнут ряд полезных договоренностей. К сожалению, такой диалог был прерван по инициативе американцев и под надуманным предлогом. Это было односторонним выбором Вашингтона в угоду антироссийски настроенному политическому истеблишменту без учета реалий в сфере безопасности. У партнеров тогда, к сожалению, возобладали мелочные обиды, по которым мы, кстати говоря, уже давно дали все разъяснения на самом высоком уровне.

Подчеркну, что в сотрудничестве должна быть взаимная заинтересованность, и мы не можем нуждаться в двустороннем диалоге по контртеррору больше, чем США. А отсутствие такого диалога лишь играет на руку международному терроризму, что может привести к новым трагедиям.

При этом хотел бы отметить, что уникальной и важной площадкой для сотрудничества являются регулярно проводимые по инициативе ФСБ России совещания руководителей спецслужб, органов безопасности и правоохранительных органов. Данный формат доказал свою востребованность в плане обмена информацией по новым вызовам и угрозам. Это чрезвычайно полезные встречи, в ходе которых удается напрямую обсуждать самые актуальные вопросы по противодействию терроризму и экстремизму. Они проходят в нашей стране ежегодно. Всего в период до пандемии состоялось восемнадцать таких встреч, в них участвовали представители восьми десятков государств.

Еще в числе приоритетов, за которые вы ответственны, как заместитель министра, значится международная информационная безопасность. Объясните, пожалуйста, мне и нашим читателям, что же реально происходит с так называемыми хакерами? И насколько справедливы упреки американцев в том, что якобы наши хакеры каким-то образом влияют на результаты выборов в США? Я вообще не могу понять, как можно с помощью интернета повлиять на выборы.

Олег Сыромолотов: По поводу американских претензий хотелось бы отметить, что они сводятся к тому, что мы якобы в период избирательной кампании пытались изменить мировоззрение их избирателей, рассылая им выгодную для нас информацию. Но, уверяю вас, ничего этого не было, и никаких доказательств никто нам предъявить не может.

Однако хакеры-то есть? Ведь всем известны факты вымогательства ими крупных денежных средств, вмешательства в работу банковских серверов, блокировки стратегически важных производств...

Олег Сыромолотов: Верно. И как раз одной из задач Департамента международной информационной безопасности является создание международно-правовой основы по противодействию таким видам преступлений. Здесь опять следует подчеркнуть: победить злоумышленников, действующих во Всемирной сети, можно только консолидировав усилия всего мирового сообщества.

Так, в 2019 году по инициативе российской стороны в Генеральной Ассамблее ООН была принята резолюция о создании Спецкомитета ООН для разработки универсальной международной конвенции по противодействию использованию информационно-коммуникационных технологий в преступных целях. Таким образом, была заложена основа для объединения усилий всего международного сообщества в борьбе с киберпреступностью. Стоить отметить, что упомянутая резолюция была принята голосованием. Не все, оказывается, заинтересованы в очистке виртуального пространства от разного рода мошенников. Пришлось поработать с дипломатами. Итог голосования: 79 - за проект нашей резолюции и только 60 против.

Недавно в Вене мы представили российский проект конвенции, учитывающий современные вызовы и угрозы в профильной сфере. Рассчитываем, что к 2023 году удастся согласовать столь необходимый для всех без исключения стран международно-правовой инструмент.

Еще давайте вернемся к кризисным ситуациям. Интересно, а какие вызовы и опасности глобального характера ждут нас завтра? Вы прогнозируете такие вещи?

Олег Сыромолотов: Безусловно. Благодаря бурному, в т.ч. цифровому развитию в мире появляются различные инновации, способные улучшать качество жизни людей, например, искусственный интеллект. Однако террористы и иные злоумышленники быстро берут на вооружение все возможные новые технологии, используя их для совершения своих злодеяний. В этой связи всему мировому сообществу следует работать "на опережение", вовремя разрабатывая международные правила по купированию таких угроз. Наша общая задача - не позволить террористам натворить много бед, используя доступные для нормальных граждан блага научно-технического прогресса.

Не могу обойти стороной и еще одну опасность. Она существует не первый год, однако способна нанести просто непоправимый ущерб всему человечеству. Я имею в виду наркотики. В последнее время все явственней видна тенденция ослабления международного контроля над производством и распространением наркотических средств. А некоторые государства, в частности Канада, Уругвай и Мексика, идут дальше - там происходит легализация наркотиков. В США уже тридцать шесть штатов законодательно разрешили медицинское употребление каннабиса, а в шестнадцати штатах, включая федеральный округ Колумбия, уже практикуют рекреационное потребление марихуаны. Некоторые "энтузиасты" договорились даже до того, что пора дать "зеленый свет" и тяжелым наркотикам.

Такие заходы очень опасны, ведь от наркоситуации в мире зависит будущие здоровье и жизнь наших детей и внуков. Нарколоббисты искусно манипулируют фактами, подменяют понятия, в сухом же остатке - циничное желание узаконить преступный бизнес.

До перехода на Смоленскую площадь вы были заместителем директора ФСБ, возглавляли контрразведку. Понятно, что эта тема, как говорится, "не для печати". Но позвольте такой вопрос: реально ли сегодня сотрудничество спецслужб разных стран, скажем, в борьбе с террористами?

Олег Сыромолотов: Я вам приведу пример такого сотрудничества - оно имело место в период с 2007 по 2014 год, когда шла подготовка к проведению зимней Олимпиады в Сочи.

Накануне Игр и в период их проведения мы столкнулись с целым рядом серьезных угроз террористического характера и, реагируя на некоторые сигналы от зарубежных спецслужб, нам удалось наладить с ними эффективное многостороннее взаимодействие.

В Сочи был создан Центр безопасности Олимпиады, в интернациональной зоне которого каждое утро собиралось более ста наших зарубежных коллег. Мы для них ежедневно проводили брифинги. При этом делегация ФБР была одной из самых многочисленных и состояла в том числе из русскоязычных специалистов по информационной безопасности. Надо сказать, что Олимпиада дала важный импульс продолжению российско-американского практического сотрудничества в антитерроре.

Что в данном случае означала информационная безопасность?

Олег Сыромолотов: Любая Олимпиада, как и иное другое крупное мероприятие, предполагает активное задействование интернета, обмен большими массивами информации. И перед представителями спецслужб была поставлена задача - обнаружить в этом огромном потоке следы возможных действий экстремистов и выявить потенциальные угрозы.

Понятно, что ваши визави - высокопоставленные международные чиновники из разных стран - знают, откуда вы пришли на дипломатическое поприще. Это мешает или помогает сейчас в МИДе?

Олег Сыромолотов: Однозначно помогает. Большинство переговоров и за границей, и здесь руководство МИД традиционно проводит в межведомственном формате. По вопросам, входящим в мою компетенцию, с российской стороны участвуют представители спецслужб, МВД, финразведки, Генпрокуратуры, Роскомнадзора. С учетом этого состав своих делегаций формируют и наши иностранные партнеры. По своей предыдущей деятельности я хорошо знаком со многими из этих людей, что помогает в моей нынешней работе.

Основная масса моих зарубежных визави чаще всего имеет правовое образование, и они рассматривают проблемы главным образом с точки правоведов, специалистов по международному праву. Мой же предыдущий опыт позволяет углубленно изучить практические аспекты угроз, исходящих в первую очередь от преступной деятельности ИГИЛ или "Аль-Каиды" (запрещены на территории РФ. - Ред.), и найти эффективные методы борьбы с этими и им подобными международными террористическими организациями с точки зрения международного права.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 18 ноября 2021 > № 3891008 Олег Сыромолотов

Расширенное заседание коллегии МИД

Владимир Путин принял участие в расширенном заседании коллегии Министерства иностранных дел.

Заседание посвящено вопросам реализации внешнеполитического курса страны и стоящим перед российской дипломатией задачам на перспективу.

* * *

Выступление на расширенном заседании коллегии МИД России

В.Путин: Уважаемый Сергей Викторович [Лавров]! Уважаемые коллеги!

Приветствую всех участников расширенного заседания коллегии Министерства иностранных дел. Сегодня на повестку дня вынесен вопрос о реализации внешнеполитического курса России и приоритетных задачах на перспективу, в том числе с учётом принятых поправок в Конституцию – Основной закон нашей страны – поправок, имеющих проекцию на внешнюю политику тоже.

Важно, что в нашем Основном законе теперь закреплены такие фундаментальные установки и ценности, как верность Отчизне, уважение к родному языку, истории, культуре, традициям наших предков, то есть всё то, что сплачивает наш народ вокруг общих идеалов, определяет вектор развития суверенного, самостоятельного, миролюбивого Российского государства, деятельного члена мирового сообщества.

Конкретные направления внешнеполитической, дипломатической работы в нынешних непростых реалиях международной обстановки отфиксируем и в готовящейся новой редакции Концепции внешней политики. Этот документ – наряду с утверждённой летом Стратегией национальной безопасности – по сути, будет являться «дорожной картой» для МИД и других министерств и ведомств.

Главное, наша внешняя политика и впредь должна служить обеспечению максимально благоприятных, безопасных условий для развития России, решению масштабных социальных и экономических задач, повышению качества и уровня жизни наших людей.

Исходя из этого, Россия привержена развитию партнёрских, взаимовыгодных, конструктивных отношений со всеми странами и региональными объединениями. Будет инициативно участвовать в международных усилиях по противодействию общим вызовам и угрозам. В их числе, к сожалению, до сих пор остаётся терроризм и трансграничная преступность, распространение оружия массового поражения, бедность, неравенство, изменение климата и деградация окружающей среды.

Как постоянный член Совета Безопасности Организации Объединённых Наций, Россия намерена и далее твёрдо отстаивать зафиксированные в Уставе ООН основополагающие принципы: суверенитет и равенство государств, невмешательство в их внутренние дела, справедливое разрешение споров и, конечно, ключевую роль ООН в решении международных проблем.

В русле такого принципиального подхода идёт наше предложение о проведении саммита государств – постоянных членов Совета Безопасности, несущих особую ответственность за поддержание международного мира и стабильности.

Уважаемые коллеги!

Пандемия коронавируса – об этом придётся тоже говорить, куда от него деться сегодня, – серьёзно нарушила привычное течение жизни во всём мире. В прошлом году, Министр [иностранных дел] только что об этом сказал, мы даже не смогли собраться на нашу традиционную встречу в МИД с участием послов и постоянных представителей России, фактически стали работать в новых условиях.

Но что хотел бы подчеркнуть, – не раз об этом говорил: несмотря на принимаемые меры, пандемия далеко не побеждена, вероятны риски распространения новых волн заболевания, и отгородиться от них в отдельно взятой стране не получится никому. Поэтому Россия призывает наладить реальное сотрудничество в борьбе с этим коварным заболеванием на равной и справедливой основе. Без этого добиться успеха, победить вирус невозможно.

Недавно на саммите Группы двадцати (Group of Twenty – G20) «двадцатки» – вы наверняка видели это – предложил в кратчайшие сроки проработать вопрос о взаимном признании национальных вакцинных сертификатов, призвал партнёров действовать оперативно – это необходимо для возобновления глобальной деловой, туристической активности и в целом для возвращения просто к нормальной жизни.

Разумеется, в этой связи возрастает роль Всемирной организации здравоохранения – ВОЗ. Её деятельность заслуживает всяческой поддержки. Она могла бы ещё активнее заняться проведением массовой иммунизации, в частности ускорить процедуры преквалификации новых вакцин и препаратов, то есть оценки их качества, безопасности и эффективности.

Всё более острой становится и проблема изменения климата. В её разрешении Россия участвует инициативно, творчески. Чистая атомная и гидроэнергетика, газовая электрогенерация, а также огромная поглощающая способность наших лесов и экосистем сделали нашу страну одним из лидеров процесса глобальной декарбонизации. Мы выполняем все взятые на себя обязательства по Рамочной конвенции ООН об изменении климата и по Парижскому соглашению.

Недавно приняли важнейшее решение о реализации новой программы – программы повышения энергоэффективности экономики на период до 2035 года, и это только первый этап. Эта программа станет элементом достижения поставленной более глобальной цели – обеспечить углеродную нейтральность не позднее 2060 года. Это не значит, что не раньше, – я сказал: не позднее.

Наша дипломатия должна более активно противодействовать попыткам Евросоюза и США присвоить себе право единолично диктовать климатическую повестку и формировать под себя стандарты по этой теме, хотя мы видели, как сложно проходили дискуссии в Глазго, и там между собой у них ещё много-много вопросов. Но мы не призываем ни к каким расколам – мы, наоборот, призываем к поиску взаимоприемлемых решений. Кстати, в целом надо исходить из того, что Россия сейчас вышла на передовые позиции в деле «зелёной» трансформации, цифровизации всех отраслей экономики и сфер жизни человека.

В числе других первоочередных задач, стоящих перед дипломатической службой, отмечу необходимость повысить внимание к укреплению связей с проживающими за рубежом соотечественниками, защите их интересов и сохранению общероссийской культурной идентичности, а также к вопросам упрощения процедур приёма соотечественников в российское гражданство. Да, я понимаю, здесь вопрос на стыке нескольких министерств и ведомств, но и МИД тоже должен эти заниматься. В целом следовало бы наметить наиболее оптимальные пути реализации созидательного потенциала многомиллионного русского мира.

Безусловно, важно и дальше формировать атмосферу добрососедства, безопасности и сотрудничества на постсоветском пространстве, для этого расширять отношения с партнёрами по Содружеству Независимых Государств, с которыми нас сближают исторические, культурные, просто человеческие связи.

Ключевой интеграционный проект – это Евразийский экономический союз (ЕАЭС), нацеленный на создание единого рынка товаров и услуг, капиталов и рабочей силы. Последовательное продвижение интеграции уже приносит странам-участницам реальную отдачу, стимулирует экономический рост, содействует повышению благосостояния граждан. Такие достижения нужно использовать, чтобы вовлекать в орбиту организации новых членов и партнёров.

С учётом известных рисков и вызовов, возникающих по периметру наших границ, особого внимания требует совместная работа с союзниками по Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Эта организация на протяжении последних десятилетий вносит серьёзный вклад в поддержание стабильности на евразийском пространстве. Надо стремиться к тому, чтобы взаимодействие в рамках ОДКБ постоянно укреплялось и на практике служило надёжной защитой национальных интересов, суверенитета и независимости государств-участников.

Также следовало бы конкретными делами углублять партнёрство в рамках Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). ШОС является одним из наиболее влиятельных центров многополярного мира, многополярной международной архитектуры, ощутимо способствует обеспечению стабильности и устойчивого социально-экономического роста в Евразийском регионе. В наших интересах добиваться того, чтобы государства – члены ШОС теснее координировали внешнеполитическую деятельность, прежде всего в ООН, а также на других международных площадках.

И конечно, в таком же ключе будем развивать сотрудничество в рамках БРИКС (англ. BRICS) – объединения, которое охватывает свыше 40 процентов населения мира и более четверти сухопутной территории планеты. Роль БРИКС в международных делах должна быть более весомой и отвечать возрастающему потенциалу стран-участниц.

Уважаемые коллеги!

Традиционно наша дипломатия активно вовлечена в урегулирование региональных конфликтов. К сожалению, количество таких конфликтов и кризисных ситуаций в мире множится, требует всё большего внимания и оперативного реагирования.

В числе наиболее острых и чувствительных, конечно, для нас – это прежде всего внутриукраинский кризис, пока он далёк от разрешения, к сожалению. Украина демонстративно не выполняет свои обязательства по минскому Комплексу мер, как и договорённости, достигнутые в «нормандском формате». На словах наши партнёры по «нормандскому квартету» – ФРГ, Франция – не оспаривают значение Минских соглашений. Кстати говоря, нельзя забывать, что эти Минские соглашения приобрели форму нормы международного права – приняты соответствующие решения Совета Безопасности ООН. Но на деле, к сожалению, [ФРГ, Франция] потакают курсу сегодняшнего киевского руководства на их [Минских соглашений] демонтаж, что заводит переговоры и само урегулирование, к сожалению, в тупик.

Тем не менее посреднические усилия в Контактной группе и «нормандском формате» важно продолжать – настойчиво продолжать, энергично, поскольку других международных механизмов содействия внутриукраинскому урегулированию не существует, как нет и альтернативы выполнению самих Минских договорённостей в полном объёме.

При этом нужно учитывать, что западные партнёры обостряют ситуацию поставками Киеву летального современного вооружения, проведением провокационных военных манёвров в Чёрном море, да и не только в Чёрном – и в других регионах, близких к нашим границам. Что касается Чёрного моря, то это вообще выходит за определённые рамки: на расстоянии 20 километров от нашей государственной границы летают стратегические бомбардировщики, а они, как известно, несут очень серьёзное оружие.

Да, мы постоянно высказываем наши озабоченности по этому поводу, говорим о «красных линиях», но, конечно, понимаем, что партнёры наши очень своеобразные и так – как бы сказать помягче – поверхностно очень относятся ко всем нашим предостережениям и к разговорам о «красных линиях». Мы хорошо помним, как происходило расширение НАТО на восток, – здесь очень представительная аудитория, профессиональная. Несмотря на то что отношения между Россией и нашими западными партнёрами, включая США, были просто уникальными, уровень взаимоотношений был чуть ли не союзническим, наши озабоченности и предостережения по поводу расширения НАТО на восток были абсолютно проигнорированы.

Надо посмотреть, несколько волн расширения, и вот теперь посмотрим, где находится военная инфраструктура блока НАТО – прямо недалеко от наших границ, а в Румынии и Польше развёрнуты уже системы противоракетной обороны, которые легко могут быть использованы в результате того, что там стоят пусковые установки Mk-41, ударные комплексы. Это вопрос только нескольких минут, чтобы поменять программное обеспечение. Но тем не менее наши предупреждения последнего времени всё-таки дают о себе знать и производят определённый эффект: известное напряжение там всё-таки возникло.

В этой связи два момента здесь вижу. Во-первых, нужно, чтобы это состояние у них сохранялось как можно дольше, чтобы им в голову не пришло устроить нам на наших западных рубежах какой-нибудь не нужный нам конфликт, а нам конфликты не нужны.

И второе: нужно обязательно уже ставить вопрос, Сергей Викторович, надо ставить вопрос о том, чтобы добиваться предоставления России серьёзных долгосрочных гарантий обеспечения нашей безопасности на этом направлении, потому что так существовать и постоянно думать о том, что там завтра может произойти, Россия не может.

Понятно, и я вот вижу, несмотря на то что маски надеты у многих, тем не менее по глазам видно, что возникают скептические улыбки по поводу того, можно ли рассчитывать и надеяться на серьёзность возможных договорённостей по этому направлению, имея в виду, что мы всё-таки имеем дело с, мягко говоря, не очень надёжными партнёрами: они легко отказываются от любых прежних договорённостей. Тем не менее, как бы сложно это ни было, работать над этим нужно, и я прошу вас это иметь в виду.

Нельзя не видеть также, что западные страны используют миграционный кризис на белорусско-польской границе как новый повод для напряжения в близком для нас регионе, для давления на Минск и при этом забывают собственные обязательства в гуманитарной сфере. Давайте посмотрим, как польские силовики ведут себя сегодня на границе – все же вы видите, интернет смотрите, телевидение. Первое, что приходит в голову: детей жалко, маленькие дети там. Нет, поливают туда водой и слезоточивым газом, гранаты бросают туда. Ночью вдоль границы вертолёты летают, сирены включают.

Я очень хорошо помню 2014 год, когда польское руководство, пытаясь остановить применение органами правопорядка на Украине – Президентом был тогда Янукович, – говорило о невозможности применения таких средств к гражданскому населению. А сами что делают-то?

Да, мы знаем и понимаем, что ситуация в Белоруссии, она хоть и успокоилась внутри страны, но тем не менее проблемы есть, мы прекрасно отдаём себе в этом отчёт и, конечно, призываем к диалогу между властями и оппозицией. Но со своей стороны Россия, безусловно, продолжит линию на укрепление связей и углубление интеграционных процессов с Белоруссией. Будем реализовывать все 28 принятых недавно отраслевых союзных программ по формированию общего экономического пространства, переходить к проведению согласованной макроэкономической, налоговой, банковско-кредитной политики.

Год назад благодаря активным посредническим усилиям России был остановлен конфликт в Нагорном Карабахе, однако недавние перестрелки на армяно-азербайджанской границе показали, что ситуация в этом регионе всё ещё до конца не успокоилась. Для обеспечения стабильности крайне востребованы усилия российского миротворческого контингента как гаранта режима прекращения огня и безопасности мирного населения.

Несомненно, возрастает роль российской дипломатии в продолжении усилий по урегулированию спорных вопросов между Азербайджаном и Арменией, восстановлению в Закавказье экономических связей, разблокированию жизненно важных транспортных коридоров. У нас создана соответствующая комиссия межгосударственная на уровне вице-премьеров, работает, и, на мой взгляд, перспективы там неплохие. Все страны региона, включая Россию, реально заинтересованы в урегулировании, долгосрочном урегулировании этих проблем.

Серьёзные задачи стоят на афганском направлении, особенно после выхода американцев из этой страны. Продолжая контакты с талибами, следует активнее задействовать форматы московских консультаций и консультаций расширенной «тройки» с участием ключевых внешних игроков и соседей Афганистана в целях содействия установлению в стране гражданского мира и общественного порядка, нейтрализации террористических структур и наркопреступности.

Происходящее в Афганистане диктует необходимость дополнительных мер по обеспечению безопасности России на южных рубежах, оказанию содействия нашим союзникам – государствам Центральной Азии, которые видят в России гаранта стабильности в регионе. В таком ключе надо действовать и дальше, принимая меры для того, чтобы предотвратить неконтролируемые потоки беженцев, не допустить проникновения через нашу границу террористов и других преступных элементов.

Уважаемые коллеги!

Мы уже не раз отмечали устойчивую тенденцию смещения центра тяжести мировой политики и экономики из Евроатлантики в Азиатско-Тихоокеанский регион, поэтому нужно продолжить энергично развивать отношения и торгово-инвестиционные связи с государствами АТР, ориентируясь, в частности, на реализацию нашей масштабной инициативы по созданию Большого евразийского партнёрства как единого, широкого и открытого пространства безопасности, взаимовыгодного экономического и гуманитарного сотрудничества.

Мы будем и далее укреплять связи с нашими добрыми соседями и друзьями в Китайской Народной Республике. Сейчас двусторонние отношения достигли наивысшего за всю историю уровня и носят характер всеобъемлющего стратегического партнёрства, можно сказать, являются моделью эффективного межгосударственного взаимодействия в XXI веке.

Разумеется, это не всем нравится. Некоторые западные партнёры откровенно пытаются вбить клин между Москвой и Пекином. Мы это прекрасно видим и вместе с китайскими друзьями будем и далее реагировать на них расширением взаимодействия в политике, экономике, в других сферах, координировать шаги на международной арене.

Схожих подходов Россия придерживается и в отношениях с нашим особо привилегированным стратегическим партнёром – Индией. Намерены наращивать действительно многоплановое двустороннее взаимодействие. Рассматриваем Индию как один из независимых сильных центров многополярного мира с близкой нам внешнеполитической философией и приоритетами.

Интересам поддержания стабильности и безопасности, а также обеспечения устойчивого развития в Азиатско-Тихоокеанском регионе способствует сотрудничество России и с Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН). Важно всячески углублять и совершенствовать накопленный нами за 30 лет опыт продуктивного взаимодействия с этой ассоциацией в политике, экономике, социальной сфере.

Одновременно не снижать темпы работы с партнёрами по форуму Азиатско-тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС), последовательно реализовывая имеющиеся инициативы по вопросам постэпидемического восстановления экономик, стимулирования торговли товарами и услугами, инвестиционных и технологических обменов, расширения гуманитарных контактов.

Россия всегда выступала и будет выступать далее в качестве беспристрастного посредника в урегулировании конфликтов и кризисов на Ближнем Востоке, всемерно способствовать стабилизации обстановки в этом регионе. При нашем прямом участии удалось побороть международный терроризм в Сирии, предотвратив распад этого государства, затем – в рамках «астанинского формата» вместе с Турцией и Ираном – запустить процесс межсирийского урегулирования под эгидой ООН.

Российская дипломатия должна и дальше способствовать нормализации отношений между Сирией и арабскими странами, её скорейшему возвращению в Лигу арабских государств, а также привлечению международной помощи для улучшения гуманитарной ситуации в этой стране.

Принципиальное значение для оздоровления ситуации на Ближнем Востоке имеет содействие продвижению палестино-израильского урегулирования. Взвешенная и целенаправленная работа необходима и со всеми сторонами ливийского конфликта, чтобы ориентировать их на поиск компромисса. И вообще, нашим безусловным приоритетом было и остаётся развитие по-настоящему дружественного, прагматичного и деидеологизированного диалога со всеми государствами Ближнего Востока.

Россия намерена и дальше уделять большое внимание сотрудничеству с африканскими государствами, придавая ему комплексный характер, взаимовыгодный характер. Кстати, именно в этих целях принято решение укрепить кадрами департамент Африки Министерства иностранных дел. В 2019 году в Сочи успешно, как вы знаете, проведён первый саммит Россия – Африка, а сейчас прорабатывается возможность следующей такой же встречи в 2022 году.

Что касается стран Латинской Америки и Карибского бассейна, интерес к сотрудничеству с Россией в этом регионе всегда был большим, и он растёт, особенно в связи с оказанной нами масштабной помощью по поставкам вакцин и медикаментов для борьбы с коронавирусом. У нас сформировался на континенте круг стран, с которыми традиционно поддерживаются тесные, хорошие отношения, и этот круг расширяется, надо поддерживать этот процесс.

Говоря о европейских делах, приходится с сожалением констатировать, что возможности для сотрудничества сужаются. Хотя Европейский союз по-прежнему остаётся нашим ведущим торгово-экономическим партнёром, имевшее место ранее достаточно плодотворное взаимодействие по линии Россия – EC на нынешнем этапе испытывает серьёзные трудности.

Евросоюз продолжает отталкивать нас санкциями, недружественными действиями и голословными обвинениями, игнорируя очевидную пользу от взаимодействия в политике, экономике и гуманитарной сфере. Нельзя забывать, что мы являемся соседями, и, как показывает история, разделительные линии на континенте ни к чему хорошему не приводят. Россия, конечно же, заинтересована в поддержании добрососедских, конструктивных связей с европейскими государствами, но всё зависит от встречной готовности партнёров к установлению и развитию равноправного и уважительного сотрудничества.

Аналогичная, если не более удручающая ситуация складывается в отношениях с Североатлантическим альянсом, который проявляет подчёркнуто конфронтационный настрой, настырно и демонстративно приближает свою военную инфраструктуру к нашим границам, я уже говорил об этом. Более того, НАТО инициативно сломал все механизмы диалога. На военную же активность натовцев по периметру российских границ мы, конечно, будем адекватно реагировать, но главное – в Брюсселе должны понимать, что снижение военно-политической напряжённости отвечает не только российским интересам, но и интересам всей Европы да и всего мира в целом.

Взяли на голом месте, без объяснения причины выслали дипломатов, а потом обижаются, что мы закрыли их миссию [дипломатическую] в России. Что обижаться-то? Это их инициатива, они сделали своими руками и ищут виноватых потом. Ну не хотят с нами сотрудничать – не надо, не очень-то и хотелось. Думаю, что они захотят, уже сигналы подают, что хотят сотрудничать, но зачем высылали дипломатов – на голом месте, без всяких причин, просто так? Для них спорт, что ли, какой-то?

Это касается, кстати говоря, и российско-американских отношений, от которых, как известно, во многом зависит поддержание глобальной безопасности и стабильности. Сейчас эти отношения, мягко говоря, находятся в неудовлетворительном состоянии. Большие проблемы испытывают дипломаты обеих стран. Урезанные посольства не могут нормально функционировать, а не то что планомерно заниматься развитием двусторонних связей. Это последствия именно провокационной линии американских властей, которые ещё пять лет назад начали практиковать масштабные запреты и ограничения для российских дипломатов.

Собственность нашу изъяли в Штатах в нарушение всех международных норм и правил, всех. Грубо нарушили, просто забрали собственность, и всё, – где там Венская конвенция? – и разговаривать даже не хотят на эту тему. Странно даже, цивилизованный вроде, казалось бы, мир, в котором мы живём, – нет, оказалось, не очень вроде бы.

Проведённый тем не менее в июне в Женеве саммит с Президентом Байденом всё-таки приоткрыл некоторые возможности для диалога и постепенного выравнивания, выправления отношений, и важно, чтобы обе стороны последовательно развивали достигнутые договорённости.

Кое-что уже делается, надо это признать, действительно: начата совместная работа по проблемам стратегической стабильности и информационной безопасности. Да, по многим двусторонним и международным вопросам наши интересы, оценки, позиции, да, действительно, они расходятся – всем это хорошо известно – подчас кардинально, однако, я хочу об этом ещё раз сказать, мы открыты к контактам и к обмену мнениями, конструктивному диалогу.

Уважаемые коллеги!

Даже затронутые мной вопросы показывают, что нагрузка на дипломатическую службу, конечно, большая, и она постоянно возрастает. Вам приходится работать действительно в непростых, сложных условиях. Государство будет и впредь уделять внимание насущным проблемам сотрудников дипслужбы, укреплять и социальные гарантии.

За последние годы на этом направлении кое-что сделано. Приняты два базовых закона: о дипломатической службе и о статусе послов и постоянных представителей в иностранных государствах. Введена новая система оплаты труда, которая повысила уровень зарплаты для работников центрального аппарата МИД. Несколько увеличена штатная численность центрального аппарата, одобрены предложения МИД по расширению дипломатического и консульского присутствия в ряде стран СНГ. Мы и впредь будем уделять всем этим вопросам необходимое внимание, оказывать поддержку полезным инициативам руководства Министерства.

И, завершая своё выступление, хочу поблагодарить всех сотрудников МИД за качественную и добросовестную работу, пожелать дальнейших успехов.

Пользуясь случаем, хотел бы вновь выразить особую признательность ветеранам дипломатической службы, которые по понятным причинам не могут присутствовать сегодня в этом зале, и просил бы передать им самые добрые пожелания здоровья и благополучия.

Спасибо за внимание.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 18 ноября 2021 > № 3889644 Владимир Путин

США готовят "крымский сценарий"

Дмитрий Косырев

Для начала накануне этого события нам объясняли, что называть его "саммитом Китай — США" не стоит: это виртуальная встреча — долгий разговор по видео. В качестве продолжения нас предупреждали, что результаты этой беседы могут сразу и не обозначиться, то есть главные договоренности, если они появятся, станут выполняться постепенно и не скоро.

И вот разговор вчера состоялся, был очень долгим — три с половиной часа. Обе стороны ожидаемо сообщили своим домашним аудиториям, что проявили жесткость, прочитав друг другу лекции о неправильности поведения другой стороны. Джо Байден, как и положено, был пожестче, а вот Си Цзиньпин добавил доброты: сказал, что мир достаточно велик для обеих сверхдержав и надо проявлять уважение друг к другу.

Однако понятно, что этого недосаммита не было бы, если бы его участникам не нужны были какие-то вполне определенные договоренности. И таковые готовились всерьез — в том числе долгими усилиями глав внешнеполитических ведомств и не только их. Известно ведь, что любые международные контакты такого уровня тщательно репетируются большими командами дипломатов, а оба их ведущих актера знают общий сценарий предстоящей беседы.

Есть подозрения, что нынешний разговор Джо Байдена и Си Цзиньпина при поверхностном взгляде будет восприниматься исключительно как разговор о Тайване. По крайней мере, и в Пекине, и в Вашингтоне постарались, чтобы мир воспринимал происходящее именно так.

С Тайванем мы видим до боли знакомый сюжет — черноморский, украинский, крымский. Сначала из США доносятся разговоры о подозрительной концентрации российских вооруженных сил на украинских границах. Затем мы наблюдаем вполне реальную невиданную концентрацию сил НАТО в Черном море. Понятно, что Черноморский флот реагирует на это повышением своей активности. Не говоря об эскалации грозных заявлений с обеих сторон. Одновременно из Киева слышатся истеричные голоса, зовущие к войне или пугающие войной. Хотя на самом деле цель США вовсе не в том, чтобы воевать, а в создании очага напряженности. Температуру в нем повышают и понижают по мере надобности. Сейчас ее понизили и в Черном море, и в Тайваньском проливе.

Если вместо "Киева" подставить "Тайбэй", то будет ровно то же, хотя тайваньские лидеры куда более вменяемы в выражениях. В любом случае понятно, что захватывать силой Тайвань Пекину никоим образом не нужно, что США лишь регулярно используют чувствительность для китайской публики и руководства всего сюжета с "альтернативным Китаем". И испытывают на прочность пекинское утверждение, что провозглашение независимости Тайваня (и признание острова в таком качестве Америкой) — это "красная линия", которую не надо пересекать.

Так или иначе, тайваньскую проблему отбросили в сторону, Байден признал, что США продолжают придерживаться принципа "одного Китая", а паникеров в очередной раз успокоили.

Еще накануне нынешнего разговора Си и Байдена знающие люди с обеих сторон объяснили нам, что причина встречи — вовсе не тайваньские дела. Дело в том, что Байдену нужно совместить ежа с ужом: проявить твердость, чтобы порадовать одну часть политического спектра, и одновременно прекратить американо-китайскую торговую войну, чтобы удовлетворить свои деловые круги, да что там — спасти США от больших неприятностей. То есть для того чтобы помириться, надо сначала сильно поругаться: это же Америка с ее фирменным стилем поведения на международной арене. Тайвань — это та самая ругань и не более того.

Американское издание Politico обозначает ситуацию так: нужно решить вопросы по части соблюдения прав на интеллектуальную собственность, а также о торговле сталью, алюминием и солнечными батареями. Ну и заново начать разговор насчет ракетных программ Северной Кореи, ядерных программ Ирана и других — вдруг США и Китай тут смогут что-то сделать вместе. В целом же обеим сторонам предстоит признать, что разрыв в общении между двумя сверхдержавами во времена Дональда Трампа был большой ошибкой. И теперь предстоит много работы для самых разных комиссий и подкомиссий, чтобы эту ошибку исправить. А результаты этой работы (смотри выше) проявятся не сразу, но недосаммит может запустить или ускорить такие механизмы. И заодно обозначить общие правила общения двух держав.

Что и произошло. Два лидера "обсудили пути продолжения сторонами переговоров по ряду других вопросов, при этом президент Байден подчеркнул важность предметных и конкретных консультаций".

В принципе, это означает, что Америка проиграла экономическую войну с Китаем, начатую при Трампе. Но у того внутренняя ситуация была прочной, а вот то, что сейчас творится у Байдена (достаточно пройтись по заголовкам любого издания США): падение рейтингов президента, пустые полки магазинов, инфляция, склоки внутри Демократической партии. Ну а что касается положения Си Цзиньпина, то у него таких проблем и в помине нет. Тайвань, впрочем, может их создать — одинаково опасно будет как реагировать, так и не реагировать на всяческие провокации в Тайваньском проливе. Но, вообще-то, это Байдену нужен Китай, а не Китаю Байден.

Накануне этого разговора было сколько угодно попыток — в США, в Китае — определить суть ситуации. То ли идет выработка правил конкуренции — таких, чтобы она не переросла в драку. То ли это любимое американское упражнение — одновременно соперничать и сотрудничать там, где Америке сотрудничество выгодно.

Что же касается Тайваня, то никто и не ожидал, что США согласятся раз и навсегда урегулировать эту проблему (как и проблему с Украиной, собственно). Максимум ожидавшегося — что стороны и здесь выработают какие-то общие правила поведения, которые уберегут от неконтролируемого развития ситуации, то есть от незапланированных инцидентов. Так что война в Тайваньском проливе даже не откладывается — ее и не планировалось.

США. Китай. Тайвань > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 17 ноября 2021 > № 3935979 Дмитрий Косырев

Заседание Правительства

Основной вопрос повестки – о подготовке предприятий ЖКХ и субъектов электроэнергетики к осенне-зимнему сезону.

Сегодня обсудим готовность предприятий электроэнергетики и жилищно-коммунального хозяйства к осенне-зимнему периоду, учитывая, что отопительный сезон начался в каждом регионе страны.

Главная задача – обеспечить людей теплом, светом, горячей водой. Это жизненно необходимо для наших граждан. Президент на одном из совещаний говорил о том, как важно при подготовке к отопительному сезону следить за тем, что происходит в субъектах Российской Федерации, и если нужно – оперативно реагировать и помогать им.

В целом, по данным министерств, к новому сезону регионы готовы. Это касается и состояния объектов жилищно-коммунального хозяйства, включая котельные, водопроводные и тепловые сети. Запасов топлива больше, чем положено по нормативам.

Однако очень сложная ситуация в сфере ЖКХ сохраняется в Еврейской автономной области. Чтобы помочь региону подготовиться к отопительному периоду, Правительство направит почти 900 млн рублей.

Средства позволят привести в нормативное состояние объекты коммунальной инфраструктуры, а также оплатить коммунальные платежи школ и других организаций бюджетной сферы. Не должно быть перебоев с теплом, водой и электричеством. Для людей это особенно важно.

На что ещё хочу обратить особое внимание.

У нас есть объекты, где подача электроэнергии должна быть всегда. Речь идёт прежде всего о социально значимых учреждениях, таких как больницы.

От надёжности поставок электроэнергии туда зависят жизни людей. Но от аварий или сбоев в сетях никто не может быть застрахован. Значит, там должны быть автономные резервные источники электроснабжения, чтобы персоналу не приходилось беречь каждый киловатт. А если уж сложилась нештатная ситуация, важно, чтобы в регионе была необходимая техника, которая позволит в самые короткие сроки устранять последствия. Тем более что с прошлого года появилась дополнительная возможность мониторинга за объектами ЖКХ благодаря запуску специальной автоматизированной системы.

И конечно, сохраняется вопрос о задолженностях. Они есть и в электроэнергетике, и в коммунальном хозяйстве. Нужно принять меры по сокращению долгов в этих отраслях. От этого зависит финансирование и модернизация предприятий.

Более подробно о подготовке объектов электроэнергетики и жилищно-коммунального хозяйства сегодня доложат Министр энергетики Николай Григорьевич Шульгинов и Министр строительства и ЖКХ Ирек Энварович Файзуллин.

В повестке заседания ещё один вопрос – о помощи пострадавшим этим летом от стихийных бедствий на Дальнем Востоке.

Мы уже оказывали поддержку жителям, которые потеряли свои дома и имущество. А также направили средства на аварийно-восстановительные работы для ликвидации последствий, вызванных наводнениями и пожарами.

Сегодня примем решения и о компенсации ущерба сельхозтоваропроизводителям.

Правительство направит на эти цели почти 1,4 млрд рублей, из них свыше 1 млрд рублей поступят Амурской области. Именно там был отмечен наибольший урон сельхозкультурам, поголовью животных, инфраструктуре и имуществу. Также средства получат Якутия, Еврейская автономная область, Забайкальский и Хабаровский края.

Это позволит поддержать более 200 организаций агропромышленного комплекса и 3 тысячи местных жителей, имеющих личные подсобные хозяйства. За счёт выделяемых средств пострадавшие сельхозтоваропроизводители смогут погасить лизинговые платежи и проценты по льготным краткосрочным и инвестиционным кредитам.

Важно, чтобы каждый рубль был использован эффективно и строго по назначению. Прошу Министерство сельского хозяйства взять этот вопрос на контроль.

Сегодня также мы рассмотрим три законопроекта, направленные на развитие микропредприятий. По поручению Президента будет запущен эксперимент, который позволит этому бизнесу перейти на новый налоговый режим – автоматизированную упрощённую систему налогообложения. Она существенно облегчит взаимодействие с государством.

Участникам эксперимента не нужно будет готовить и подавать налоговые декларации. Расчёт платежей станет вестись автоматически на основании данных контрольно-кассовой техники и движения по счетам, открытым в уполномоченном банке. Через него бизнес сможет начислять заработную плату сотрудникам.

Перейти на новый режим смогут организации и индивидуальные предприниматели, годовой доход которых не превышает 60 млн рублей, а численность наёмных работников – до пяти человек. Для того чтобы воспользоваться такой возможностью, не придётся никуда идти. Это можно будет сделать в личном кабинете налогоплательщика.

О готовности участия в эксперименте сообщили Калужская область и Республика Татарстан. Продлится он около шести лет.

Рассчитываем, что такой подход позитивно скажется на деятельности микропредприятий, приведёт к снижению непроизводственных издержек и освободившиеся ресурсы они смогут направить на собственное развитие.

Перейдём к обсуждению.

Пожалуйста, по первому вопросу докладчики – Шульгинов Николай Григорьевич и Файзуллин Ирек Энварович. Николай Григорьевич, пожалуйста, Вам слово.

Н.Шульгинов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Завершена подготовка энергокомпаний, объектов электроэнергетики к прохождению максимальных нагрузок в осенне-зимний период. Совместно с Министерством строительства, Ростехнадзором региональными властями проведены выездные заседания Правительственной комиссии по безопасности электроснабжения во всех федеральных округах.

5 ноября мы утвердили итоговые результаты оценки готовности субъектов электроэнергетики и сегодня во второй половине дня в Координационном центре Правительства Российской Федерации проведём их обсуждение с регионами и энергокомпаниями.

В полном объёме или с незначительными отклонениями готовность подтвердили 97% из 454 энергокомпаний.

По компаниям, которые не выполнили к 5 ноября все необходимые условия, работа продолжится под контролем и региональных штабов по безопасности электроснабжения, и Правительственной комиссии по обеспечению электроснабжения. Кроме того, по этим субъектам сформированы планы реагирования на возникновение чрезвычайных ситуаций.

В отопительный сезон продолжится рост электропотребления, вызванный восстановлением экономики после пандемии. Мы также прогнозируем увеличение максимума электропотребления на 3 ГВт – до 160 ГВт.

Коротко о проведённой работе.

По итогам года мы ожидаем ввод в работу генерирующих мощностей в объёме 3,4 ГВт. Введён уже блок на Ленинградской АЭС (1200 МВт), около 1,5 ГВт – это объекты возобновляемых источников энергии. Ожидаем к концу года ещё ввод Лемаевской ПГУ в Татарстане и ещё ПГУ – 0,45 ГВт. Кроме того, будет введён к концу декабря тысячекилометровый транзит (330 киловольт) Кольско-Карельский, который обеспечит выдачу мощности Кольской АЭС без ограничений, а также выдачу без ограничений Кольской ветряной электростанции, строящейся в этом регионе.

В этом году также ожидаем вывод из эксплуатации около 2 ГВт мощностей – или по техническому состоянию, или исходя из экономической неэффективности. Объектами электроэнергетики накоплено 15,7 млн т твердого топлива и 2,3 млн т мазута, что выше на 206% нормативного объема по углю и на 120% по мазуту. Всеми генерирующими компаниями заключены договоры на поставку газа с «Газпромом» и с независимыми поставщиками.

Подземные хранилища заполнены в объёме, достаточном для прохождения периодов низких температур (72,6 млрд кубометров).

Северный завоз выполнен в полном объёме. Запасы гидроресурсов по основным каскадам ГЭС в энергосистеме выше среднемноголетних значений. По разным каскадам величина этих запасов разная, но в целом это уровень среднемноголетних значений и выше.

Выполнены основные ремонтные работы на электростанциях в электросетях, которые планировались к началу осенне-зимнего периода. Объём финансирования таких работ вырос по сравнению с прошлым годом более чем на 26%.

Подтверждена готовность генерирующих объектов к работе в ОЗП, в том числе объектов возобновляемых источников энергии, с учётом работы их в российских климатических реалиях.

Будет обеспечена надёжность работы энергосистемы благодаря существующей структуре резервных мощностей на объектах традиционной генерации.

Для оптимизации сезонных пиковых нагрузок на газотранспортную систему Минэнерго совместно с компаниями ТЭК и группой «Газпром» организовало проведение работы по координации ремонта крупного генерирующего оборудования, использующего различные виды топлива, и объектов газовой транспортной системы с учётом объёма поставки газа на внутренний рынок.

Такая работа раньше проводилась только в локальном масштабе, теперь будет проводиться в рамках единой энергосистемы. Но это уже взгляд в подготовку к будущему отопительному сезону.

Что касается работы территориальных сетевых организаций. Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин поручал обратить особое внимание на их работу, а также на работу бесхозных объектов.

В целом в этом году продолжалась работа с регионами по обеспечению надёжного и качественного электроснабжения конечных потребителей небольшими территориальными сетевыми организациями.

В то же время надо отметить, что сегодня из функционирующих 1568 ТСО около 15% компаний пока не способны самостоятельно успешно ликвидировать аварии в максимально короткие сроки. Работа над решением этой задачи будет продолжена.

К сожалению, темпы консолидации пока остаются низкими. Особенно остро стоит вопрос консолидации в регионах, в которых пока сохраняется высокая аварийность в распределительных сетях. Работу по консолидации необходимо активизировать в Республике Дагестан, Архангельской, Оренбургской, Самарской областях.

Михаил Владимирович, нами подготовлен и направлен Вам на утверждение пакет изменений в нормативную базу, предусматривающих усиление требований к таким территориальным сетевым организациям, а также усиление роли региональных властей по контролю за подготовкой ТСО к отопительному сезону. Паспорта готовности, как мы планируем, будут выдаваться теперь руководством субъектов Российской Федерации. Правительством утверждён и план внесения изменений в нормативно-правовые акты для обеспечения этой работы.

По бесхозяйным объектам. Это тоже значимый фактор – ликвидация таких объектов. На текущий момент насчитывается около 22 тыс. брошенных электросетевых объектов, наибольшее количество их также в Республике Дагестан, Московской области (в основном это объекты СНТ) и Тюменской области. За последний год удалось добиться снижения количества таких объектов на 23%. Но пока ещё остаётся ряд регионов, в которых работа проводится низкими темпами. Будем и дальше продолжать работу в этом направлении. Вместе с тем необходимо отметить, что органы местного самоуправления в условиях ограниченности местных ресурсов не проявляют активности по постановке на учёт и на баланс таких объектов и принятию их в муниципальную собственность или региональную.

Поэтому нами подготовлены изменения в законодательство, предусматривающие введение особого статуса системообразующей организации – так называемой опорной – в регионе. Такая компания будет обязана обеспечить эксплуатацию бесхозных сетей, владельцы которых или лишаются статуса, или не могут обеспечить координацию проведения работ.

Такой законопроект согласован с заинтересованными ФОИВ, в декабре этого года будет внесён в Правительство.

Уважаемый Михаил Владимирович!

Несмотря на ограничения, связанные с новыми волнами коронавируса, энергетиками, как и в прошлые годы, будет обеспечена работа энергосистемы в целом, бесперебойное электроснабжение населения, объектов экономики и социальных объектов. Минэнерго продолжит непрерывно осуществлять функции контроля за деятельностью ТЭК в период прохождения максимальных нагрузок и в оперативном режиме реагировать на возникающие нештатные ситуации.

М.Мишустин: Спасибо.

Пожалуйста, Ирек Энварович, Вам слово.

И.Файзуллин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Минстроем России на постоянной основе проводится оценка готовности муниципальных образований регионов и объектов жилищно-коммунального хозяйства к отопительному сезону 2021–2022 годов. Это огромное хозяйство: почти 1 млрд км сетей водоснабжения, водоотведения и теплоснабжения в стране.

20 октября 2021 года на совещании у Президента с членами Правительства я уже докладывал о текущем состоянии подготовки к зиме 2021–2022 годов. Сейчас докладываю, что отопительный сезон практически начался на территории всей страны.

Общий уровень готовности на 15 ноября составляет 99,9%. Завершаются работы по сетям водоснабжения и водоотведения в Республике Карелия, Архангельской области, Республике Крым, Кировской области, Тыве, Приморском крае и Чукотском автономном округе.

Жилищный фонд страны подготовлен на 100%. Запасы топлива сформированы регионами с превышением установленного норматива. На сегодняшний день по углю мы имеем 103%, по жидкому топливу – 117%.

В целом вхождение субъектов в зиму прошло опережающими темпами относительно прошлых лет. Всего на подготовку к прохождению текущего отопительного сезона было из консолидированных источников выделено более 196 млрд рублей. Эти средства направлены на создание необходимых запасов топлива, проведение ремонтов основного и вспомогательного оборудования и формирование аварийных запасов материалов.

По состоянию на 16 ноября, по данным Ростехнадзора, паспорта готовности получены 85% муниципальных образований от общего числа. Вопросы начала и прохождения отопительного сезона постоянно находятся в центре внимания региональных и федерального штабов. По всем федеральным округам (Николай Григорьевич (Шульгинов) уже сказал) соответствующие совещания штабов прошли.

На особом контроле находятся регионы, где ранее были зафиксированы серьёзные проблемы с прохождением отопительного сезона: Краснодарский край, Воронежская область, Мурманская область, Еврейская автономная область и Приморье.

В прошлые годы подготовка в Еврейской автономной области вызывала сложности, в текущем году она прошла в штатном режиме. Сегодня на заседание Правительства вынесен вопрос о предоставлении Еврейской автономной области для решения имеющихся проблем 895 млн рублей. Спасибо, Михаил Владимирович, за поддержку.

За прошедший отопительный период, с 1 сентября 2020 года по 1 мая 2021 года, было зафиксировано порядка 50 тыс. происшествий, крупных инцидентов и аварий. Всё это сегодня мониторится, как Вы уже сказали, Михаил Владимирович, в информационной системе, которую мы ведём. Мы продолжаем расширять действие этой информационной системы мониторинга, контроля и устранения аварий.

Надо отметить, что в предыдущий отопительный сезон был достигнут результат устранения аварий до 8,3 часа – при 11,4 часа в сезон 2019–2020 годов. Проводимый мониторинг и налаженная система работы над авариями и инцидентами обеспечат предметную оценку причин их возникновения, планирование и проведение необходимых работ при подготовке к следующим отопительным сезонам.

В целом можно констатировать, что отопительный сезон проходит в штатном режиме.

М.Мишустин: Спасибо, Ирек Энварович.

Уважаемые коллеги!

Хочу ещё раз подчеркнуть: у нас большая страна и есть территории, где бывают сильные морозы. Важно обеспечить бесперебойную работу жилищно-коммунальной и энергетической инфраструктуры. Не допускать аварий. А если такие ситуации всё же происходят, то оперативно реагировать. Необходимо, чтобы во всех регионах был сформирован запас топлива. Прошу вас взять этот вопрос под личный контроль.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Электроэнергетика > premier.gov.ru, 17 ноября 2021 > № 3889647 Михаил Мишустин

Совещание по вопросам развития генетических технологий

Президент в режиме видеоконференции провёл совещание по вопросам развития генетических технологий в Российской Федерации.

Обсуждался ход реализации Федеральной научно-технической программы развития генетических технологий до 2027 года, кадровое и материально-техническое обеспечение исследований в этой сфере, меры по вовлечению организаций реального сектора экономики в развитие генетических технологий в сельском хозяйстве, медицине, промышленной микробиологии.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Два года назад мы запустили специальную программу, нацеленную на развитие генетических технологий. Предлагаю сегодня оценить достигнутые результаты, проблемы, которые обозначились, и по итогам состоявшегося разговора принять дополнительные решения, которые позволят нам быстрее двигаться вперёд – с учётом той огромной скорости, с которой генетика развивается во всём мире, имею в виду и фундаментальную науку, и развитие передовых производств, целых отраслей экономики, которые с ней связаны.

Прежде всего предлагаю сосредоточить особое внимание на правовом регулировании геномных исследований и применения генетических технологий.

Здесь, как и во всех передовых областях, где человечество пока идёт неизведанным, прямо скажем, путём, немало сложных, спорных вопросов – как юридических, так и гуманитарных. Буквально несколько дней назад говорил об этом, если вы заметили, и на конференции по искусственному интеллекту.

Совершенно очевидно, что законодательство в сфере генетики должно открывать простор для научного поиска и создания инноваций в медицине, ветеринарии, селекции, в других сферах. Вместе с тем нужно чётко обозначить и пределы допустимого использования генетических технологий. Речь идёт не только о современном правовом регулировании, но и о соблюдении этических норм: они должны быть понятны и признаны исследователями и бизнесом и, что принципиально важно, приняты обществом, пользоваться доверием людей.

Безусловно, важнейшая тема – это генетическая информация, и в первую очередь нужны законодательные механизмы, которые обеспечат права граждан, регламентируют вопросы получения, использования, защиты генетических данных человека и его семьи, в том числе будущих поколений, разумеется. Специалисты понимают, о чём идёт речь.

Подчеркну: все решения в этой сфере нужно принимать взвешенно и очень аккуратно, в тесном диалоге с научным и профессиональным сообществом.

Это в том числе касается формирования единой, унифицированной системы хранения материалов и образцов. Такая работа уже началась в рамках реализации закона о биобезопасности. С учётом полученного опыта необходимо создать современное правовое поле для всех типов биологических коллекций.

Считаю также необходимым детально определить порядок деятельности Национальной базы генетической информации и национальных биоресурсных центров, один из которых будет создан на базе Всероссийского института растений имени Вавилова.

Что хотел бы здесь отметить особо. И Николай Иванович Вавилов, и другие наши выдающиеся учёные и селекционеры посвятили всю свою жизнь сбережению исконных российских сортов, прежде всего культур стратегических, ключевых для нашей продовольственной безопасности. Речь, конечно, о пшенице и других зерновых. Убеждён, что в отношении образцов таких особо ценных генетических ресурсов растений должны действовать специальные правила обращения. Соответствующий указ будет мною подписан в самое ближайшее время.

Уважаемые коллеги!

Все наши научные, технологические проекты должны быть направлены на достижение национальных целей развития, которые мы поставили перед собой на текущее десятилетие. Поэтому крайне значимо сфокусировать все приоритеты вокруг человека, повышения благополучия людей, синхронизировать наши усилия по срокам, ресурсам, реализуемым мерам.

Действие научно-технической программы в области сельского хозяйства уже продлено, эти планы продлены у нас до 2030 года. Аналогичное решение предлагаю принять и в отношении программы развития генетических технологий, обеспечить её финансирование, адекватное тем масштабным результатам, которые нам необходимы в этой сфере.

Хорошо понимаю при этом, что учёных, конечно, зачастую, и в первую, наверное, очередь, интересует и колоссальным успехом для них является, например, расшифровка генома, выведение нового сорта растений или проведение значимых экспериментов. Но уникальные открытия не должны оставаться только научным прорывом – они, безусловно, должны служить людям.

Уже говорил в начале, что генетические технологии сегодня – это основа для передовых решений во многих отраслях экономики, для бурного развития новых производств. Вы об этом, уважаемые коллеги, хорошо знаете. Речь о выпуске эффективных лекарств, экологически чистых продуктов питания, о технологиях для промышленности, включая очистку воздуха, почвы, защиту окружающей среды, и, наконец, это широкие возможности для климатических проектов, для утилизации углеродных выбросов.

Чтобы конвертировать научные достижения в качество жизни человека, необходимо расширять участие в программе генетических технологий наших компаний, нашего бизнеса. Предлагаю подумать о новых стимулах, необходимо развивать существующие инструменты взаимодействия.

Мы изначально договорились, что будем поощрять работу стратегических партнёров государства в развитии ключевых научно-технологических направлений. В этой связи, конечно, хотелось бы услышать сегодня предложения по механизмам поддержки проектов в области генетики, которые запускает одна из наших крупнейших компаний – «Роснефть».

И конечно, прошу Игоря Ивановича Сечина подробно рассказать о текущих результатах и планах компании в этой абсолютно новой для «Роснефти» сфере, в том числе о создании центра компетенций, об образовательной программе для специалистов-генетиков совместно с Московским государственным университетом.

В целом предлагаю сегодня в ходе нашей встречи подробно обсудить вопросы подготовки кадров, а также меры поддержки молодых исследовательских команд.

Далее. Следует существенно укрепить партнёрство компаний реального сектора экономики и центров геномных исследований мирового уровня. Вместе с научными институтами, вузами по всей стране они ведут исследования в интересах медицины и сельского хозяйства, в области биобезопасности.

Хотел бы сегодня услышать от представителей этих центров, как складывается взаимодействие учёных с высокотехнологичными компаниями, какие дополнительные шаги необходимы, чтобы бизнес активнее участвовал в научных проектах, причём уже на самых ранних стадиях исследований.

И ещё одна важная тема – это оборудование для генетических исследований. Потребность в нём со стороны науки, медицинских организаций, диагностических лабораторий постоянно растёт.

В этой связи считаю необходимым оказать содействие инвестиционным проектам по производству отечественных приборов и расходных материалов для генетики и жду от вас, уважаемые коллеги, конкретных предложений на этот счёт.

Давайте перейдём к обсуждению всех заявленных тем. Пожалуйста, слово – заместителю Председателя Правительства Татьяне Алексеевне Голиковой.

Прошу Вас, Татьяна Алексеевна.

Т.Голикова: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Владимир Владимирович, как Вы уже сказали, в соответствии с Вашим указом с 2019 года реализуется программа развития генетических технологий. Напомню, что головной организацией является Курчатовский институт. Управление и контроль Вами закреплены за соответствующим Советом [по реализации Федеральной научно-технической программы развития генетических технологий на 2019–2027 годы], в состав которого входят представители федеральных органов исполнительной власти, Российской академии наук, ведущие учёные, научные фонды и представители индустриальных партнёров.

В 2020 году утверждён план реализации программы на трёхлетний период и комплексный план научных исследований, который реализуется в рамках программы. Общий бюджет программы (пока до 2027 года, не продлённой ещё до 2030 года, но мы это сделаем) составляет 127 миллиардов рублей, из которых 111,5 миллиарда рублей – это федеральный бюджет.

В реализации программы уже сейчас участвуют более ста научных организаций и вузов.

Продолжают свою работу созданные в конце 2019 года в форме консорциумов три центра геномных исследований мирового уровня по четырём направлениям программы: биобезопасность, медицина, сельское хозяйство и промышленность. За три года на их развитие из федерального бюджета выделено 7,3 миллиарда рублей, и до конца этого года (также за три года) предлагается аккумулировать ещё 1,3 миллиарда внебюджетных средств.

Думаю, что присутствующие сегодня на совещании представители геномных центров подробно расскажут о своих достижениях, но я коротко остановлюсь на наиболее значимых.

Центр по биобезопасности, который создан на базе Центра прикладной микробиологии и биотехнологии Роспотребназдора, провёл генно-инженерные разработки по получению рекомбинантных молекул бактериофагов, которые в сочетании с антибиотиками позволяют значительно повысить терапевтический эффект. В первую очередь это важно для решения проблемы антимикробной резистентности, определённой Вашим указом в числе одной из биологических угроз страны. Кроме того, центром созданы прототипы генно-инженерных вакцин против чумы, сибирской язвы, туляремии, эшерихиозов, разработаны «пилотные» технологии их выпуска.

Ещё одним важным направлением деятельности центра по биобезопасности является каталогизация патогенов. К настоящему времени в стадии тестирования находится национальный каталог патогенных микроорганизмов, который позволит объединить все коллекционные фонды страны в одну базу данных для быстрого выявления и определения свойств патогенов. Это также является существенным фактором для снижения рисков безопасности страны.

В конце прошлого года Вами подписан, как Вы уже в своём вступительном слове сказали, важнейший для нашей страны и первый закон о биологической безопасности, положения которого вступают в силу поэтапно. В его развитие сейчас уже Правительством утверждены документы, определяющие перечень, правила создания и деятельности коллекций патогенов и каталога, о котором я только что упомянула. Готовится соответствующий документ о физической защищённости коллекций.

Что касается Центра генетических технологий в области медицины, который создан на базе головной организации – Института молекулярной биологии имени Энгельгардта, то ими разработан диагностический набор для анализа наследственных мутаций в генах-онкосупрессорах, которые контролируют целостность нашего генома. Эта разработка позволяет определять предрасположенность к развитию онкологических заболеваний и предсказывать чувствительность опухолей к определённым химиопрепаратам. Сейчас завершаются клинические испытания, технологию ждут в лабораториях Центра онкологии имени Блохина. Рассчитываем, что с её помощью улучшатся результаты лечения пациентов с раком молочной железы, яичников, с раком поджелудочной железы – это порядка 2,4 тысячи людей, которые нуждаются в такой помощи.

Кроме того, центром изучены четыре новых онколитических вируса, активных против клеток рака молочной железы и глиобластомы. На основании «пилотных» клинических исследований и международного опыта можно ожидать, что широкое внедрение терапии такими вирусами могло бы помочь почти трети пациентов, а это порядка десяти тысяч нуждающихся граждан.

Кроме того, центром также завершается первая фаза клинических испытаний моноклонального антитела для лечения аутоиммунных заболеваний новым методом: препарат перспективен для лечения 90 процентов пациентов, которые страдают болезнью Бехтерева, а это тоже, по оценкам экспертов, помощь, которая может быть оказана порядка 500 тысячам – миллиону наших граждан.

И наконец, третий центр на базе головной организации – Курчатовского института, работающий по направлениям «Сельское хозяйство» и «Промышленная микробиология», в 2021 году разработал четыре новые линии стратегических сельскохозяйственных культур: три – пшеницы и одна – ячменя, с повышенным содержанием питательных веществ, сокращёнными сроками созревания и устойчивостью к болезням. По оценке экспертов, это позволит повысить экономическую эффективность производства: увеличит производство, с одной стороны, отечественной пшеницы высокого класса, с другой стороны, повысит экономическую эффективность производства до 12 процентов и сократит потерю урожая до 10–15 процентов. Сейчас эти линии проходят полевые, лабораторные испытания на площадках Сибирского института растениеводства и селекции Института цитологии и генетики Сибирского отделения Российской академии наук и одного из индустриальных партнёров.

Также с использованием разработанной Курчатовским центром системы для геномного редактирования созданы ферменты, позволяющие напрямую превращать растительное сырьё в сахар для бактерий, производящих биотопливо. Это значительный потенциал для «зелёной» энергетики, и Вы тоже это отметили в своём вступительном слове. Работы в этом направлении продолжаются.

Но, как Вы также отметили, самих по себе разработок недостаточно, важно обеспечить их практическое применение. Поэтому по решению Совета разрабатывается механизм оперативного внедрения в промышленное производство прикладных результатов деятельности центров мирового уровня. Речь идёт и о законодательных решениях, и о финансовых, и о технологических.

Напомню, что у нас действует в Российской Федерации Федеральный закон «О государственном регулировании в области генно-инженерной деятельности», но принят он был уже давно, в 1996 году, и уже в полном объёме современным требованиям не соответствует. В него вносились точечные изменения в 2016 году в связи с принятием закона о биомедицинских клеточных продуктах и совсем недавно – в связи с созданием территории «Сириус». Но там нужны соответствующие системные изменения, над которыми работает рабочая группа, созданная при Совете, по нормативному регулированию и биоэтике.

То же самое касается финансовых вопросов. Дело в том, что сегодня в программу создания или реализации программ центров мирового уровня не включены доклинические и клинические исследования и их финансовая поддержка. При Вашей поддержке, Владимир Владимирович, и при доработке программ с учётом того, что нужно будет основную программу продлить до 2030 года, мы готовы такие предложения внести.

То же самое касается технологических партнёров и раннего внедрения исследований и разработок. По этому поводу мы тоже работаем и внесём Вам соответствующие предложения. На недавнем заседании президиума Совета мы решили, что в I квартале мы такие предложения рассмотрим.

Кроме деятельности центров, в 2021 году по результатам конкурса отобраны 22 исследовательские программы научных организаций и вузов, которые направлены на решение новых фундаментальных и крупных прикладных задач мирового уровня и на создание ведущих мировых исследовательских коллективов в области генетических технологий. Предполагается, что до 2023 года на эти цели будет направлена грантовая поддержка в общем объёме 8,2 миллиарда рублей.

Кроме того, осуществлена поддержка 15 проектов, направленных на развитие биоресурсных коллекций, а также расширение их сетевого взаимодействия с научными и образовательными организациями. Объём финансирования до 2023 года составляет 2,6 миллиарда рублей. И здесь важно отметить, что держатели биоресурсных коллекций должны выступать также основным источником пополнения или наполнения данными информационно-аналитической системы хранения и обработки генетических данных – Национальной базы генетической информации, которая предусмотрена программой и основным разработчиком которой является Курчатовский центр.

В рамках программы биоресурсные коллекции смогут не только существенно пополняться новым генетическим материалом, но и объединяться в крупные биоресурсные центры. В соответствии с программой предполагается, что таких биоресурсных центров будет к 2024 году три. Об одном из них Вы уже сказали: основными целями нового центра, указ о котором, как Вы сказали, Вы подпишете в ближайшее время, будут каталогизация, единое методическое сопровождение долгосрочного сохранения в живом виде, а также пополнение, изучение и рациональное использование ценных образцов генетических ресурсов растений на территории страны.

Здесь я бы хотела остановиться на том вопросе, который Вы тоже затронули во вступительном слове. Сегодня в соответствии с законом о биологической безопасности мы полностью отрегулировали деятельность коллекций, которые связаны с обращением патогенов на территории Российской Федерации. Но те биоресурсные коллекции, которые сегодня имеются в научных и образовательных организациях, а их более сотни, по различным оценкам, они ещё требуют дополнительного регулирования. И здесь также в рамках рабочей группы, созданной при Совете, которая занимается нормативно-правовым регулированием и вопросами оценки биоэтики, прорабатываются вопросы нормативного регулирования такого рода коллекций.

Очень коротко – о кадровом обеспечении, поскольку по нему предполагается отдельный доклад.

Что удалось сделать? Сегодня в области генетических технологий трудятся более 3,2 тысячи специалистов. Прогнозная потребность дополнительно к 2024 году – 1,9 тысячи и ещё к 2030 году – 2,5 тысячи человек. Как мы видим по данным мониторинга, наиболее востребованные направления подготовки – это биоинженерия, биоинформатика, молекулярная и цитогенетика, геномное редактирование, фармакогенетика и иммуногенетика. В период с 2019 по 2021 год, то есть за тот период, когда заработала программа, число бюджетных мест по направлениям подготовки, о которых я сейчас упомянула, возросло на 9,9 процента – до 103,5 тысячи, а на 2022 год планируется ещё увеличение до 106 тысяч.

Здесь важно отметить ключевую роль, которая осуществляется Московским государственным университетом совместно с компанией «Роснефть». Я думаю, что Игорь Иванович [Сечин] ещё об этом будет говорить подробно, поскольку здесь разработана и реализуется новая магистерская программа «Геномика и здоровье человека». С 1 сентября 2021 года на ней обучается пока 20 человек, но это только начало.

Центрами, о которых я только что говорила, также разрабатываются и разработаны свои образовательные программы. Таких образовательных программ 13, по которым в 2020 году и в 2021 году уже прошли обучение 2,8 тысячи человек. Задел у нас в этой части есть, мы намерены в этом направлении продолжать работу уже с учётом тех требований, которые вытекают из опыта, обретённого центрами мирового уровня, и тех требований, которые перед нами выставляет жизнь.

Следующий аспект, по которому тоже сегодня будет отдельный доклад, – это оборудование и расходные материалы. Вы нам на прошлом заседании давали поручение по разработке линейки отечественного лабораторного и научного оборудования. Хочу сказать, что здесь Минпромторгом во взаимодействии с центрами мирового уровня и Курчатовским институтом, а также научными организациями сформирована укрупнённая номенклатура закупаемого оборудования, включающая 20 позиций, а также необходимые расходные материалы. Сейчас отечественными разработчиками и производителями ведётся не менее 15 проектов по созданию такого высокотехнологичного оборудования, и мы предполагаем, что в период с 2021 по 2025 год это оборудование получит свою жизнь.

Наконец, очень короткое замечание. Мы тоже сегодня будем это обсуждать, мы это предметно обсуждали недавно и на заседании Совета, и на заседании президиума Совета – это взаимодействие нашего Совета и реализация программы с нашим ведущим технологическим партнёром по программе – компанией «Роснефть». Я хочу поблагодарить Игоря Ивановича за ту работу, которую его коллеги осуществляют.

Но хочу отметить, что была проделана достаточно серьёзная, спорная, сложная работа с нашими коллегами из Министерства финансов о внесении изменений в законодательство о налогах и сборах, которые предусматривают возможность учёта при определении налоговой базы по налогу на прибыль организации расходов, которые осуществляются «Роснефтью» в связи с реализацией программы.

Мы находимся сейчас уже на стадии согласования и завершения подходов. У нас остался один несогласованный вопрос, который, я надеюсь, сегодня будет разрешён. Это вопрос, который касается не механизма, а размера налоговой компенсации инвестиций «Роснефти», которые они осуществляют в реализацию генетической программы. Думаю, что сегодня коллеги об этом скажут, потому что позиции на самом деле уже серьёзно сближены, и, как я уже сказала, я думаю, что решение будет принято сегодня, в том числе с Вашим участием.

Владимир Владимирович, я хочу сказать, что опыт, который мы обрели за это время, несмотря на все сложности, которые связаны с пандемией, обогатил нас ещё и тем, как нужно скорректировать и как нужно двигаться вперёд, для того чтобы достигнуть результатов. Сегодня наша работа или то, о чём мы будем сегодня говорить, – это лишь небольшой шаг и небольшой итог, который мы подводим, и то, что мы прошли.

Сегодня мы видим свои перспективы. Частично я сказала о том, что нам предстоят более серьёзные системные изменения законодательного, финансового и технологического характера, но мы к ним готовы.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Пожалуйста, Михаил Валентинович, Курчатовский институт.

М.Ковальчук: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Хотел бы сказать несколько слов о деятельности Курчатовского геномного центра мирового уровня. Его цель – развитие сельскохозяйственных технологий в области растениеводства, животноводства и основы микробиологической или биотехнологической промышленности – это промышленные микроорганизмы, продуценты разных органических веществ.

Хотел бы сказать, о чём вообще фактически речь идёт. Мы должны создавать сорта растений, животных, которые районированы. В советском лексиконе было слово «районирование», то есть, например, подгонка сортов растений для данных условий – климатических, почвенных, – то, что в виноделии называется терруаром.

Фактически этим в нашей стране занимались всегда, и очень успешно, но сегодня эта деятельность переходит на качественно новый уровень благодаря знанию генома – раньше это была эмпирика, а сегодня это стало серьёзной научной задачей. Вопрос заключается в том, что знание геномов позволяет не только просто продолжать целенаправленное скрещивание, даже без генетического редактирования, но видеть, что происходит на уровне генома. Поэтому первоочередная задача – это знание геномов.

Мы создали для обеспечения этой деятельности завод-фабрику по расшифровке геномов, практически промышленную. У нас круглый год, по сути, всё время идёт поточная расшифровка геномов. Мы уже оцифровали тысячи геномов – тысячи! – самых разных вещей по всей стране.

Я об этом подробнее скажу, говоря о национальной биогенетической информационной базе, но хочу сказать, что это создает основу, я позволю себе сказать, персонализированного сельского хозяйства, когда благодаря знанию генома вы можете прийти и на заказ под данную область, с этими терруарными особенностями или под данную промышленную задачу заказать тот или иной тип сельскохозяйственной продукции.

Приведу очень простой пример. Татьяна Алексеевна говорила про пшеницу, новые сорта которой создавались в нашем геномном центре. Очень важный вопрос. Ведь мы не задумаемся: скажем, если нам нужна пшеница как основа качественной еды для продуктовой линии, нам надо резко увеличить белковое содержание, то есть клейковину. Чтобы получить так называемые твёрдые сорта пшеницы, которые широко используются, нам надо увеличить количество клейковины. А если нам нужно сырьё для биотехнологической промышленности, для «зелёной» химии, то нам надо увеличить содержание крахмала. И фактически комплекс потребительских требований плюс требования терруара определяют то, что мы можем заложить в основу персонифицированного сельского хозяйства.

Вы знаете, поскольку Татьяна Алексеевна довольно подробно упомянула в своём докладе о том, что сделано, я бы вот на что хотел обратить внимание. Запуск, Владимир Владимирович, Вами программы всколыхнул всё. Я могу совершенно ответственно сказать: у нас в стране очень много чего было в советское время, и сегодня выясняется, что очень многое осталось. У нас огромное количество по всей стране опытных станций, семеноводческих хозяйств, институтов, которые специализируются на этом. Они в разном состоянии, но сегодня благодаря тренду, заданному запуском программы, это всё «покатилось». И мы сегодня видим, что у нас огромное количество квалифицированных людей и мест, которые в этом заинтересованы, они включились в эту программу.

Хочу сказать, что мы активно сейчас занимались, и конкретным результатом была в первую очередь пшеница. Но мы активно включились и в виноделие, в виноградарство, я отдельно потом об этом скажу. Сегодня картофель, свёкла – очень важные технические культуры, они тоже на потоке, и животноводство, и новые микропродуценты.

Заканчивая, я хотел бы обратить внимание, что это районирование очень важно сегодня, в условиях изменения климата. Мы с вами должны понимать: предсказывая возможные климатические изменения, а это означает изменение и сельскохозяйственных вредителей, и болезни, которые будут по мере потепления перемещаться из тёплых мест в более холодные, где они непривычные, мы должны на опережение подготавливать сорта, которые будут адаптированы к изменившимся климатическим условиям и новым вредителям, в первую очередь в сельском хозяйстве. Это касается и медицины, но и этим мы тоже занимаемся.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо.

Дятлов Иван Алексеевич, пожалуйста.

И.Дятлов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Основной задачей Центра по биологической безопасности является развитие генетических технологий в сфере борьбы с инфекционными заболеваниями путём создания эффективных препаратов против большинства возбудителей и внедрения разработанных методологий в образовательные процессы для увеличения количества специалистов-генетиков в этой области.

Для информационной поддержки этого направления нами разработан прототип Национального интерактивного каталога патогенных микроорганизмов и биотоксинов, который призван объединить все коллекционные фонды страны в единую базу данных. Он позволит при практической деятельности в ускоренном режиме проводить идентификацию выделенных патогенов, определять их происхождение и предсказывать появление новых форм патогенов.

Он [каталог] будет содержать данные примерно о 40 тысячах штаммов, что сравнимо с самой крупной коллекцией ATCC в США, которая тоже создаёт аналогичный портал генома, но без фенотипа микробов, то есть без остальных свойств. У нас в этом каталоге присутствуют все свойства патогенов, которые есть в коллекциях.

В развитии каталогизации создано направление по изучению вирома Российской Федерации. Это мониторинг выделения всех вирусов в стране, чтобы мы не смогли упустить высококонтагиозные вирусы, их появление и возможное распространение. Только в этом году изучено более 200 объектов, выявлены новые возбудители вирусных инфекций и их симбионт, которые представляют потенциальную опасность. По каталогу уже в последние месяцы были приняты три правительственных документа, то есть создана законодательная база, и готовится документ по физической защищённости этих коллекций.

В диагностическом направлении разработаны подходы на основе метагеномного анализа, то есть секвенирование всех нуклеиновых кислот в пробах, что сейчас в мире является ведущим в идентификации и выявлении новых и вновь возникающих патогенов. Сконструировано большое количество новых генно-инженерных препаратов. Основная задача – создать генетические, иммунохимические компоненты для всех опасных инфекционных агентов для обеспечения быстрого развёртывания массовых производств при появлении биологических угроз. То есть мы должны иметь все генетические, иммунохимические компоненты для этих целей. Принципиально новым является создание систем точной диагностики на основе генетического редактирования, организация отечественного производства компонентов системы, для которых уже получен ряд продуцентов.

Разработаны методы оценки иммунного ответа при COVID-19, что позволило создать собственные рекомбинантные антигены этого возбудителя и на их основе разработать тест-системы: иммуноферментная, иммунохроматографическая. Последняя тест-система полностью из отечественных комплектующих для быстрого выявления в течение 5–7 минут ковидного антигена. Сейчас мы выпускаем примерно миллион, но наш центр может выпускать до 9 миллионов в год этих тестов с высокой чувствительностью, до одного пикограмма. То есть по диагностике ускоренное выявление патогенов определяет и оперативность в проведении противоэпидемических мероприятий. Экономический эффект от таких работ по биобезопасности связан с ликвидацией биологических угроз. Чем быстрее и точнее мы это делаем, тем меньше затрат будет в будущем.

В сфере создания новых препаратов для специфической профилактики инфекций созданы прототипы генно-инженерных вакцин против чумы, туляремии, сибирской язвы и эшерихиоза. Здесь целью является замена традиционных вакцин, живых, на рекомбинантные, чтобы уменьшить их реактогенность и сделать более безвредными. И впервые получена высокая степень защиты животных от штаммов возбудителей эшерихиоза. Если вы помните, в 2011 году была очень крупная вспышка в Германии, где более 5 тысяч заболело эшерихиозами: 50 человек умерло, многие остались инвалидами по почкам. Это серьёзная проблема в мире, точечно возникают вспышки. То есть нам удалось достичь защиты – более 90 процентов, в мире пока было опубликовано только 26.

При разработке живой вакцины против сезонного гриппа создан ряд рекомбинантных клонов для получения четырёхвалентной живой инактивированной гриппозной вакцины. Для ряда вакцин также получены перспективные генно-инженерные белки: и крымской геморрагической лихорадки, и для компонента отечественной РНК-вакцины против ковида.

Понятно, что экономические потери от эпидемии видны сейчас на примере COVID-19. Это падение экономики, затраты на разработки и так далее. То есть меры специфической профилактики: чем раньше эти препараты будут разработаны, тем лучше будет ситуация с экономическими потерями.

С целью решения проблемы антибиотикорезистентности, которая нарастает в связи с осложнениями COVID-19, проведены генно-инженерные разработки по получению целого ряда биологических препаратов, альтернативных антибиотикам и используемых совместно с антибиотиками. Это очень серьёзная проблема, весь мир её решает сейчас, потому что, по прогнозам, к 2050 году около 10 миллионов человек в год будет умирать, если сейчас ничего не делать. И сейчас нужны не только организационные меры, но и проведение научных исследований по созданию новых средств борьбы, в том числе наиболее перспективными здесь являются биологические методы, биологические молекулы, которые могут противодействовать устойчивым формам.

По разработке терапевтических препаратов. У нас два направления – это создание человеческих моноклональных антител и использование системы генетического редактирования. По созданию моноклонов против важных к биологической безопасности токсинов, таких как ботулотоксин, рицин и шига-токсин, уже разработаны многие антитела, которые будут использованы для купирования этих состояний. И разработаны препараты, моноклональные антитела, для лечения вирусных инфекций – лихорадки Западного Нила, ГЛПС и SARS-CoV-2. Для коронавируса пока эффективных моноклональных антител нет, но это направление нужно развивать, потому что всё-таки это может явиться единственным способом лечения вирусных инфекций, потому что химические препараты не дают достаточно хорошего эффекта.

Одно из направлений, которое мы не могли в своём центре упустить, – это всё-таки работа над получением препаратов против ВИЧ-инфекции, потому что пока тоже никто не победил ВИЧ-инфекцию, но работать в этом направлении надо с использованием как раз генетического редактирования. Здесь очень хорошие перспективы для получения препаратов.

И последнее. Нашей приоритетной задачей является создание отечественного производства компонентов системы генетического редактирования для исследовательских работ и конструирования новых препаратов. То есть уже создан ряд продуцентов ферментов, которые здесь использованы, есть планы и разработаны схемы организации выпуска этих препаратов. Если мы создадим систему производства компонентов системы CRISPR-Cas, то есть генетического редактирования, мы можем, например, на 70 процентов уменьшить стоимость проведения этих работ. Пока всё импортное.

Вот, пожалуй, всё, что я хотел сказать. Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое, Иван Алексеевич.

Пожалуйста, Макаров Александр Александрович.

А.Макаров: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Моя задача существенно упростилась, поскольку Татьяна Алексеевна большую часть наших проектов уже подробно осветила. То есть мне остаётся только добавить некоторые детали и рассказать о том, чего она не коснулась. В общем-то, есть о чём рассказать.

Действительно, нами совместно с фирмой «Биокад» создан новый препарат для лечения аутоиммунных заболеваний. Недаром рядом со мной сидит генеральный директор этой компании, ещё раз иллюстрирующий наше тесное взаимодействие с самого начала программы.

Почему надо уничтожать эти патологические Т-лимфоциты, которые в норме защищают нас от вирусов и злокачественных опухолей, но очень часто из-за ошибок иммунной системы могут атаковать здоровые клетки? Мы создали моноклональное антитело, которое прицельно убивает патологические Т-клетки. И классический случай такого заболевания – это болезнь Бехтерева, о которой говорила уже Татьяна Алексеевна, при которой из-за атаки Т-клеток на суставы перестаёт гнуться спина и происходит затруднение дыхания. У таких больных находят особый антиген, отвечающий за генетическую предрасположенность к этому заболеванию. При этом патологические Т-клетки несут на себе характерную структуру, которая и является мишенью нашего антитела.

Интересный момент. Мы выяснили, что похожая ситуация возникает и при других аутоиммунных заболеваниях, например ревматоидный артрит, болезнь Крона, псориатический артрит и другие, которые имеют генетическую предрасположенность. Мы видим ту же мишень для нашего антитела на поверхности Т-клеток. Это открытие. Хочу подчеркнуть, что это открытие, без ложной скромности, существенно увеличивает число российских пациентов, которым наш препарат поможет.

Про онколитические вирусы. Действительно, в компании «Биокад» проходит испытание этих вирусов на опухолях из клеток рака молочной железы человека. И оказалось, что два штамма уничтожают не только саму опухоль, но и метастазы. Может быть, Дмитрий Валентинович что-то добавит.

На наш взгляд, это очень перспективный результат, на основе которого планируется разработать и зарегистрировать препарат для комбинированного лечения рака молочной железы.

Уже упоминаемый диагностический тест, позволяющий выявлять наследственные мутации в ДНК человека, действительно уже в декабре будет передан в Росздравнадзор для получения регистрационного удостоверения. После, мы надеемся, его выдачи набор планируется применять не только в онкоцентрах, но и в учреждениях Департамента здравоохранения Москвы в рамках программы «Онкоскрининг населения».

Интересно, что такого же рода тест мы создали для генетического скрининга нейродегенеративных заболеваний по типу болезни Альцгеймера вместе с психиатрической клинической больницей имени Н.А.Алексеева (это бывшая больница имени П.П.Кащенко). Этот тест позволяет определять риск развития тяжёлой деменции. И мы надеемся, что он будет широко применяться в так называемых клиниках памяти, сеть которых организована в Москве для пожилых граждан, страдающих разными формами деменции.

А теперь то, что не было рассказано до этого. Год назад мы рассказывали о разработке одной из первых тест-систем для анализа антител против коронавируса, которая помогла в поиске доноров для переливания крови тяжелобольным. С использованием этой тест-системы в сотрудничестве с медиками ФМБА и учёными Сибирской академии наук мы разработали лекарство на основе моноклональных антител, нейтрализующих коронавирус, в том числе дельта- и гамма- варианты.

Высокая эффективность нейтрализации вируса подтверждена экспериментами в культуре клеток человека, а также на заражённых хомяках, которым вводили антитела. Подобрана доза антител, снижающая вирусную нагрузку в сто тысяч раз, что не уступает результатам применения известного американского препарата «Регенерон».

И в конце хочу рассказать про то, что наши умения, приобретённые нами благодаря этой программе, распространяются и находят применение и в других областях, например в пищевой промышленности. Масло дерева какао, как известно, используется в приготовлении кондитерских продуктов, а спрос на эти изделия, невзирая на рост сторонников здорового питания, тем не менее растёт. В мире наблюдается рекордный рост цен на масло какао из-за падения урожайности плантаций в Бразилии и в других местах вследствие изменения климата, в том числе засухи.

Для решения этой проблемы мы совместно с компанией «ЭФКО» (расшифровывается как «эфирный комбинат») – крупнейшим российским производителем растительных кондитерских жиров – разрабатываем генный инженерный штамм дрожжей, который будет производить высококачественный аналог масла какао. Интересно, что для этой задачи лучше всего подошли дрожжи, которые используются для получения кисломолочных продуктов и сыров. Однако жиры бывают разные, дрожжи накапливают их неохотно и по соотношению разных жиров всё-таки отличаются от масла какао. Но, применяя редактирование генома, мы уже получили новые штаммы дрожжей, которые напоминают очень близко какао-бобы и по количеству жиров, и по их соотношениям. Пока что это первый этап проекта, но его результаты позволяют говорить о достижимости поставленной пищевой промышленностью задачи. Мы видим веру компании «ЭФКО» в то, что мы способны это сделать.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо Вам большое.

Знаете, я в справке читаю, что создано несколько клеточных линий и животных моделей болезней человека, разработаны тест-системы и так далее. Возможна в будущем терапия при помощи проходящих первую фазу клинических испытаний антител и так далее.

Вот Вы сейчас упомянули и показали, что рядом с Вами сидит один из руководителей нашей одной из крупных компаний «Биокад» Морозов Дмитрий Валентинович.

Дмитрий Валентинович, в практическом плане как продвигается вся эта работа? Как Вы это чувствуете на примере своей компании?

Д.Морозов: Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

Вы знаете, перед нами стояла очень необычная задача – взять академические разработки, когда наши коллеги в основном занимаются научными вопросами, фундаментальными вопросами, и трансформировать это в продукты, которые должны быть доступны в самое ближайшее время нашим пациентам.

Задача непростая, но одновременно по мере выполнения этой программы у нас состоялось много встреч, и самое главное, что мы увидели, каким образом мы можем взаимодействовать – индустриальная фарма и наши академические коллеги. И самое интересное, что мы нашли все те механизмы взаимодействия: в каком виде мы друг другу передаём материал, как мы обмениваемся информацией, какие аспекты наиболее актуальны при создании терапевтических продуктов.

И первый продукт, о котором сейчас наши коллеги говорили, – это болезнь Бехтерева, которую мы будем сейчас лечить. Вы знаете, я очень надеюсь, что получится первый в мире в [своём] классе препарат с таким механизмом действия. Такой механизм действия ещё неизвестен в мире, мировая фарма такой механизм не освоила. Мы надеемся, если мы будем очень быстро бежать, то получим первый в мире препарат с таким механизмом действия. Я считаю, что это уникальная ситуация на сегодняшний момент.

Последние новости. Мы закончили первую фазу клинических испытаний. И поверьте, Владимир Владимирович, с точки зрения безопасности препарат показал хорошие характеристики. Следующим этапом мы должны посмотреть, насколько всё эффективно. Но терапевтические признаки, которые мы сейчас видим у здоровых добровольцев, я очень надеюсь, они сохранятся и в дальнейшей клинической практике, и мы выйдем уже тогда на второй и третьей фазе клинических испытаний на рынок.

Это очень интересно. Для нас важно очень быстро это делать, потому что мировая фарма и мировое фармацевтическое сообщество не стоят на месте, они тоже участвуют в этой очень большой гонке. И конечно, регуляторный вопрос, связанный с регистрацией препарата, для нас очень актуальный.

У нас есть предложение, мы Татьяне Алексеевне его дадим, и мы попросим у Вас возможности поддержать эту нашу инициативу. Потому что очень быстро, это большая мировая гонка, мы все очень бежим быстро. Нам важно, чтобы наша регуляторика способствовала выходу прорывных препаратов.

И ещё одно буквально заявление по поводу онколитических вирусов. Это совершенно новый подход к лечению очень сложных, мы считаем, онкологических заболеваний. Почему? Потому что есть некоторые типы онкологических заболеваний, которые до сих пор, несмотря на все успехи, которые сейчас в онкологии существуют, не поддаются лечению. Мы очень надеемся, что эти объекты, как таковые онколитические вирусы, они показывают свою эффективность, помогут нам именно при работе, когда наши врачи имеют дело с терминальными случаями онкологических заболеваний, когда людям уже ничего не помогает, никакие известные препараты.

Для этого у нас тоже есть хорошие предпосылки, Татьяна Алексеевна докладывала. Там есть уже, ярко выявлен эффект на лабораторных животных. Мы видим, что происходит с теми опухолями, когда эти вирусы воздействуют. Но здесь надо провести целый комплекс генно-инженерных работ, для того чтобы придать дополнительные терапевтические свойства этим вирусам и они могли найти своё применение в клинической практике.

Вот, в двух словах. Это очень серьёзный проект, но там надо ещё немножко поработать.

В.Путин: Понятно.

Дмитрий Валентинович, я, конечно, много раз слышал что-то подобное, читал, и в очередной раз сейчас слышу и тоже читаю. В частности, передо мной лежит документ: «Успешно прошли лабораторные испытания новые варианты онкологических вирусов для борьбы с раком молочной железы…» – и так далее. А по срокам, как Вы считаете? Когда Вы сейчас говорили о различных направлениях работы, по срокам практически как это Вы видите?

Д.Морозов: Так как модельные испытания завершены, мы видим, что опухоль погибает при воздействии тех вирусов, которые нам коллеги дали, мы видим её гибель в животных.

Значит, исходя из сроков, мы готовы выйти на доклинические испытания – это восемь месяцев займёт. И через год попробовать в первой фазе клинических испытаний посмотреть безопасность этих препаратов.

В.Путин: Ладно.

Михаил Альбертович принимает участие в нашей сегодняшней встрече. Мы уже говорили много раз и с Татьяной Алексеевной, и с Министром здравоохранения, понятно, что всё должно происходить в этой сфере очень основательно, должны быть подробные и фундаментальные исследования, прежде чем выводить какие-то препараты на рынок. Но тем не менее излишняя бюрократия тоже мешает, сейчас Дмитрий Валентинович об этом убедительно сказал. Мешает не только нам в гонке на мировых рынках, мешает просто доводить до людей нужные препараты.

Михаил Альбертович, что происходит в этой сфере? Вы мне обещали, что уделите этому внимание и всё сделаете для того, чтобы максимально разбюрократить принятие соответствующих решений.

М.Мурашко: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович.

Это действительно так, поскольку указанный препарат для лечения болезни Бехтерева был разработан в подведомственном учреждении РНИМУ (это «Второй мед»). Патент был передан компании «Биокад». Мы, в общем, заинтересованы кровно, что называется, в продвижении этого препарата, оказываем беспрецедентное содействие в консультациях и так далее.

Но помимо такого индивидуального сопровождения в 2020 и 2021 году было принято несколько прорывных решений. Первое: мы расшили регуляторную проблему, то, что касается тестов, особенно это касается нишевых, малотиражных тестов, в частности это касается генетических заболеваний. Приняты изменения в федеральный закон, в том числе выпущены подзаконные нормативные акты. Последний сейчас подготовлен для принятия. В следующем году данные тесты фактически вступают в действие, их в мире ещё называют лабораториями опережающего развития, чтобы они фактически могли внедрять научные разработки практически сразу, до регистрационного этапа, и набирать уже опыт, оценку эффективности и качества, специфичности на этапе непосредственно самого разработчика.

Плюс в 2020 году мы приняли нормативно-правой документ, касающийся радиофармацевтических препаратов. Это абсолютно прорывная вещь для производства препаратов, а наша страна имеет высокие компетенции по данному разделу. Фактически сегодня значимо упрощены требования для внедрения радиофармацевтических препаратов.

Надо сказать, что в прошлом году и в этом году мы два препарата уже разработали, они сегодня профинансированы и прошли первые клинические исследования с участием человека.

Также мы параллельно разработали несколько прорывных вещей. В первую очередь вакцина «Спутник V» с использованием генетических технологий уже сегодня используется. У нас разработаны ещё две вакцины, которые проходят сегодня доклинические испытания. Также иные платформы, но тем не менее направленные на аналогичный принцип действия.

Ещё разработаны генетические тесты, которые позволяют безинвазивно определять наличие ДНК-опухолей непосредственно в крови человека.

Ещё один большой толчок, который произошёл. В рамках развития борьбы с онкологическими заболеваниями в Центре рентгенорадиологии разработана уникальная технология генетической модификации Т-клеток. Министерство образования поддержало на сегодняшний день на площадке нашего института создание лабораторий для производства данных препаратов.

Со следующего года стартует новое направление – это неонатальный скрининг на врождённые и наследственные заболевания. По поручению Председателя Правительства мы подготовили нормативно-правовую базу и включили в проект бюджета до 36 нозологий, то есть этот неонатальный скрининг будет расширен. Поскольку неонатальный скрининг требует в том числе сопровождения и лечения детей, сейчас мы работаем над новым направлением – это формирование орфанных аптек для лечения этих заболеваний. Это такое тоже очень важное регуляторное направление.

Стартует ещё один проект в рамках программы «Медицинская наука для человека» – это генетическая паспортизация новорождённых. Татьяна Алексеевна активно поддержала данное направление. Сегодня эти работы уже ведутся.

Вы во вступительном слове сказали о создании приборной базы. Нами разработан высокопроизводительный секвенатор. На сегодняшний день на него оформлены патенты Российской Федерации. Также подготовлен для производства. Это уже наше, отечественное оборудование.

Спасибо, доклад закончил.

В.Путин: Хорошо.

Вы сказали о беспрецедентном сопровождении этих препаратов, о которых Вы упомянули. Вот создайте, пожалуйста, прецедент, наоборот. И на основе этого прецедента продолжите, пожалуйста, совершенствование системы регистрации препаратов, не только полученных с помощью генетических исследований, а в целом препаратов, которые крайне нужны людям.

Мы с Вами говорили, Вы понимаете, о чём идёт речь. Я Вас прошу на это обратить особое внимание.

Пожалуйста, Фальков Валерий Николаевич.

В.Фальков: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники совещания!

Кадровое обеспечение генетических технологий реализуется как многоуровневая, взаимоувязанная по направлениям, этапам система подготовки высококвалифицированных специалистов.

Особенность этой работы состоит в том, что, во-первых, она затрагивает все уровни образования: от школы до аспирантуры и ординатуры. Во-вторых, в ходе неё удалось развернуть ведущие российские университеты и научные организации к школе, вовлечь их в активную работу по изменению подходов к обучению школьников основам генетики. И в-третьих, новые образовательные программы содержат значительную исследовательскую компоненту. Особенно это касается программ высшего и дополнительного образования, где в полном объёме реализуется принцип «обучение через исследование».

Я более подробно охарактеризую работу по каждому из указанных направлений.

В части школьного образования проведена следующая работа: вопросы генетики включены в школьную программу по биологии. На портале «Российская электронная школа» представлено более 40 материалов к урокам по генетике для учеников разных классов. Федеральный Навигатор дополнительного образования детей содержит 66 дополнительных общеразвивающих программ в области генетики. На базе региональных центров выявления, поддержки и развития способностей и талантов у детей и молодёжи реализуется 11 специальных программ дополнительного образования детей в области генетики.

Уважаемый Владимир Владимирович, в мае 2020 года у Вас на совещании о развитии генетических технологий был отмечен недостаток качественных методических материалов по современной генетике. И тогда же мы говорили, что в эту работу должны активно включиться ведущие российские исследовательские центры и университеты. После этого проделана следующая работа.

Московский государственный университет разработал учебное пособие «Генетика» для учеников 10–11-х классов. Новосибирский государственный университет совместно с Институтом цитологии и генетики Сибирского отделения Российской академии наук разработали учебное пособие «Практическая молекулярная генетика для начинающих» для 8–9-х классов. Оба эти пособия свежие, они опубликованы издательством «Просвещение» в 2021 году.

Хотел бы особо отметить опыт Курчатовского института, который совместно с Академией Минпросвещения разработал онлайн-курс по преподаванию генетики в школах, и этот курс заслуженно пользуется большой популярностью.

Ещё один наш ведущий академический институт – ВИР (Всероссийский институт генетических ресурсов растений имени Вавилова) – совместно с Федеральным центром дополнительного образования и организации отдыха и оздоровления детей разработали учебно-методический комплекс «Генетические технологии». На этой программе обучаются и зачислены уже больше 280 человек.

Кроме того, на указанном совещании говорилось о дефиците приборной базы для начального изучения генетики и генетических технологий в школе. Министерством совместно с образовательным центром «Сириус» – отдельно хочу поблагодарить коллег – был разработан перечень оборудования для оснащения базового класса генетики в школе. Данный перечень рекомендован для формирования классов генетики, и соответствующие классы в рамках оборудования для изучения биологии уже нашими компаниями, в частности компанией «Просвещение», сделаны.

Важно отметить необходимость в оснащении оборудованием не только школьных кабинетов биологии, но и в оснащении тех вузов, которые ведут подготовку педагогов, учителей биологии, специализированными учебными лабораториями. Мы вместе с компанией «Просвещение» уже подготовили предложения по обеспечению таких вузов – тех, что реализуют подготовку учителей биологии, – необходимым профильным оборудованием, чтобы они [будущие педагоги] уже на стадии получения высшего образования имели ясное представление о том, на базе какого приборного оборудования они в школе будут учить ребят.

Однако повышение уровня образования в школе только за счёт разработки новых образовательных программ, современных учебных пособий и материалов не произойдёт. Требуется изменение подхода к подготовке педагогов, запуск программ повышения квалификации учителей.

Такой опыт за прошедшее время нами уже накоплен. В частности, Всероссийский научно-исследовательский институт сельскохозяйственной микробиологии совместно с Академией «Просвещение» разработали практико-ориентированный курс «Особенности преподавания генетики в школе с использованием современного лабораторного оборудования» для учителей биологии, химии, методистов и педагогов дополнительного образования. Курс уже завершили 55 слушателей, сейчас ещё 85 его проходят.

Всероссийский институт генетических ресурсов растений имени Вавилова совместно с «Кванториумом» и Владимирским институтом развития образования разработали и запустили программу повышения квалификации учителей, педагогов гентехнологиям. Больше 250 человек проходят обучение по этой программе.

И хотел бы опять же особо отметить роль нашего стратегического партнёра – не только по этому направлению, я имею в виду «стратегического» в научно-образовательном плане – речь идёт об образовательном центре «Сириус», где в начале декабря будет съезд учителей биологии. На нём будут в том числе обсуждаться проблемы раннего изучения основ генетически и генетических технологий в общем среднем образовании, подготовки школьных учителей к решению этой задачи.

Уважаемый Владимир Владимирович!

На протяжении последних лет в части, касающейся высшего образования и подготовки кадров высшей квалификации, мы в соответствии с Вашим поручением проводим работу по увеличению контрольных цифр приёма. Татьяна Алексеевна сегодня приводила конкретные данные. Я хотел бы в дополнение к тому, что она сказала, акцентировать внимание на трёх моментах.

Первое. По всем укрупнённым группам специальностей и направлений произошло увеличение бюджетных мест (мы брали за основу 2020 год и в горизонте до 2022 года, к следующей приёмной кампании), больше всего – по клинической медицине и вообще в рамках укрупнённой группы специальностей, связанных со здравоохранением. Хотелось бы в этой связи особо отметить, что как раз наибольшее увеличение произошло в ординатуре и аспирантуре.

Мы провели большую работу с коллегами из ведущих университетов и договорились, что подготовка кадров высшей квалификации, да и реализация программ дополнительного образования и программ высшего образования будут осуществляться с точки зрения очень внимательного к ним отношения наших ведущих университетов, где есть хороший задел и уже созданы зарекомендовавшие себя научные школы. Речь идёт об МГУ, Санкт-Петербургском госуниверситете и Новосибирском госуниверситете – они исполняют роль трёх ключевых методических центров, мы этим университетам увеличили контрольные цифры приёма: от почти 20 процентов – в МГУ до 30 процентов – в Новосибирском госуниверситете. На наш взгляд, это значимый шаг вперёд, поскольку это позволит не только подготовить специалистов в уже понятных с точки зрения качества научно-образовательных центрах, но это ещё и хорошая помощь и подспорье региональным университетам.

Отдельно хотел бы сказать, что Московским государственным университетом, на базе которого действует Федеральное учебно-методическое объединение «Биологические науки», разработан новый федеральный государственный образовательный стандарт высшего образования по специальности «Фундаментальная и прикладная биология». Это шестилетний специалитет, мы совместно работали над ним, он уже утверждён приказом, и он даст, конечно, возможность подготовить высококвалифицированные кадры по генетическим технологиям.

В дополнение к этому Национальный исследовательский медицинский университет имени Пирогова также разработал две новые программы специалитета по специальностям «Медицинская биофизика» и «Медицинская кибернетика» с четырьмя разными профилями. В данном случае по этим программам обучаются уже больше 300 человек.

Новосибирским госуниверситетом совместно всё с тем же партнёром (у них традиционный партнёр – Институт цитологии и генетики СО РАН) разработана междисциплинарная магистерская программа по биоинформатике «Алгоритмы анализа больших биологических данных». Такая же или подобная программа в 2021 году появилась в МФТИ – ещё один наш ведущий вуз откликнулся и запустил магистерскую программу «Интегрированная структурная биология и генетика».

Однако я хотел бы особо отметить всё-таки роль «пионерской» программы, совместно разработанной компанией «Роснефть» и Московским государственным университетом, которая реализуется, о ней сегодня говорилось, – это «Геномика и здоровье человека». В этой связи хотел бы высказать особую благодарность Игорю Ивановичу Сечину и большому коллективу, который задействован в реализации ФНТП, поскольку по целому спектру вопросов мы получаем очень хорошую экспертную поддержку – не только в части подготовки кадров, но и в части нормативно-правового обеспечения, вопросов биоэтики и так далее.

Отдельно, Владимир Владимирович, я хотел бы вкратце рассказать о дополнительном образовании. Это очень важное направление, поскольку наряду с подготовкой кадров высшей квалификации, с получением высшего образования важно иметь разные по объёму программы дополнительного образования, чтобы очень оперативно отвечать на те вызовы, которые существуют и в сельском хозяйстве, и в промышленной микробиологии, и в медицине, и уже действующих специалистов учить, давать им дополнительные знания, связанные с генетическими технологиями.

Татьяна Алексеевна упомянула о том, что Министерством в этом году был организован и проведён конкурс на реализацию исследовательских программ в области гентехнологий. Обязательным требованием к заявкам на научные программы стало представление мероприятий по развитию кадрового потенциала.

Что в данном случае я хочу сказать? В рамках этих программ реализуется очень важный принцип современного образования – обучение через исследование. Собственно, по-другому и быть не может, поскольку сфера гентехнологий – это всегда фронтир, это практически всегда неизведанное либо очень актуальное знание, поэтому здесь только тот преподаватель, который прекрасно разбирается в исследовательской повестке и сам занимается исследованием, может хорошо научить студента, либо школьника, либо того, кто приходит на программу допобразования. То есть молодые люди получают знания в виде результатов проводимых в лабораториях центров исследований, методов и инструментов получения этих результатов. Конечно, такое образование исходно является практико-ориентированным – новое знание осваивается через научную работу.

Хотел бы особо отметить, что в результате удалось запустить 22 исследовательские программы. Мы рассчитываем – и это будет сделано – к 2024 году обеспечить подготовку не менее 4400 специалистов по программам и модулям в области разработки и применения генетических технологий. Эти программы выполняются и молодыми исследователями, и аспирантами, которые по результатам смогут защититься и стать специалистами высшей категории.

Здесь же хотелось бы особо отметить, что в ходе данного конкурса нами впервые было предложено сформировать ряд исследовательских программ на принципах гражданской науки, в частности, семь программ из двадцати двух мы предложили тем, кто победил, сформировать на таких принципах. Суть такого подхода состоит в массовом привлечении к исследованию обучающихся и граждан.

Здесь не только решается задача популяризации науки, я бы даже сказал, что не столько задача популяризации, хотя она сама по себе чрезвычайно важна. Во-первых, исследования такого рода, масштабные исследования, связанные с гентехнологиями, поиск и изучение микроорганизмов и микробных сообществ почв, животных и растений, иным образом провести либо вообще невозможно, либо значительно более долго и затратно. Во-вторых, на практике тысячи молодых людей включаются в научный поиск, знакомятся и по-хорошему заражаются научным творчеством.

Конкурс по этим программам был одним из самых сложных как по числу, так и по качеству представленных заявок. За три года реализации этих семи поддержанных программ ожидается вовлечение в эту деятельность не менее 30 тысяч школьников и студентов для сбора образцов, анализа данных и результатов. Это, на наш взгляд, хороший задел в привлечении молодых людей в «генетику следующего дня» – такую задачу на прошлом совещании Вы нам целевым образом ставили.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники совещания!

Хотел бы обратить внимание на ещё один важный момент. Генетика и генетические технологии традиционно рассматриваются в фокусе естественно-научных или технических идей и гипотез, что вполне понятно, потому что гентехнологии – это преимущественно современная биология, биоинформатика, химия, отчасти физика и, конечно, математика как царица наук. Однако с развитием генетики связано растущее внимание к этическим и правовым вопросам применения результатов исследований и изменений генома. Вы справедливо в своём вступительном слове сегодня и чуть раньше на других площадках неоднократно обращали на это внимание.

Понимая значимость этих проблем и необходимость не оставлять их на периферии внимания, мы в рамках рабочей группы по нормативно-правовому регулированию и биоэтике несколько раз в течение прошедшего года обращались к ним и внимательнейшим образом обсуждали. На базе Московского государственного юридического университета создан специальный центр, посвящённый вопросам правового регулирования развития гентехнологий и всем сложным вопросам биоэтики.

Более того, по итогам последнего заседания, которое состоялось в июле текущего года на базе «Сириуса», было принято решение, поскольку запрос такой существует, увеличить контрольные цифры приёма на предстоящие годы по подготовке кадров в области биоэтики по магистерским программам в МГУ «Прикладная этика». На наш взгляд, это не менее значимая задача, чем подготовка специалистов собственно по самим гентехнологиям.

В целом же, подводя итог и анализируя прошедший период реализации федеральной научно-технической программы и работу в рамках неё по кадровому обеспечению развития гентехнологий, считаем, что эта работа должна вестись комплексно, по отдельному плану, нацеленному на системное обеспечение потребностей каждой из отраслей экономики и социальной сферы высококвалифицированными кадрами в области генетических технологий. И при Вашей поддержке мы на следующем этапе такой план обязательно сформируем и будем ему следовать.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо.

Дополнительное образование детей предусматривает различные общеразвивающие программы в области генетики для различных групп обучающихся.

Министр только что упоминал образовательный центр «Сириус», который проводит отбор проектов по направлению «Генетика, персонализированная и прогностическая медицина», в рамках олимпиады проводят работу по подпрофилю «Геномное редактирование» и по некоторым другим направлениям работают.

Вижу, что Елена Владимировна Шмелёва, руководитель «Сириуса», принимает участие в нашей работе.

Елена Владимировна, как Вы оцениваете эти результаты – не только по тому, что я сказал, но и по тому, что упомянул и Валерий Николаевич?

Е.Шмелёва: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Приятно сегодня обсуждать уже существенный вклад, существенные результаты, которые мы видим в результате реализации программы развития генетических технологий.

Конечно же, всё, что связано с интеграцией учёных, ведущих исследований в области генетических технологий и образования, является принципиально важным для нас для определения будущего развития здесь, в «Сириусе».

И конечно, первое, что важно зафиксировать сейчас, – это необходимость актуализации существующих образовательных программ и создания новых программ повышения квалификации, которые способны насытить, обеспечить высококвалифицированными кадрами организации, которые занимаются разработкой и производством продуктов, созданных с применением генетических технологий.

Сегодняшняя встреча выстроена на очень активном участии индустрии в разработке и реализации таких программ. Так и бывает – только когда у нас специалисты-практики принимают участие в этих программах, они действительно становятся очень интересными.

Мы видим постоянно повышающийся интерес среди молодёжи к образовательным программам в области генетики. Программы магистратуры, аспирантуры в нашем Научно-технологическом университете тоже открыты и стали лидерами по количеству зачисленных магистрантов и аспирантов.

Сейчас мы разрабатываем новую модель аспирантуры, когда фактически подготовка ведётся не только в научной лаборатории, но и в компании, которая является индустриальным партнёром. Эта интеграция учёных и, например, врачей-исследователей, конечно, может способствовать очень существенному преодолению разрыва между биологической и медицинской наукой. В некоторых центрах, которые сегодня упоминались, я знаю, в рамках создания таких программ удалось добиться существенных результатов, а где-то, наверное, ещё эти программы мы могли бы вместе помочь сделать.

Отдельно важно развивать регуляторные механизмы, которые обеспечивают применение в исследовательских медицинских центрах продуктов, о которых говорили коллеги: это персонализированная терапия, равный доступ пациентов к этим препаратам.

И конечно, эта прорывная эффективность требует и предписывает нам актуализацию всех образовательных программ. В данном случае мы их называем интегрированными программами общего и среднего профессионального образования. Мы видим, что такие программы есть в сфере спорта и культуры, но нужно, чтобы мы в сфере генетики и других наук о жизни тоже такие программы формировали и применяли. Это очень интересное направление. Хорошо, когда основное и дополнительное образование являются единым комплексом. В данном случае мы уже научились и в этом году открыли программы по IT-специальностям, в следующем будем по генетике тоже предлагать интегрированные программы общего и среднего профессионального образования.

Вообще, со специалистами среднего звена, со всеми коллегами, с которыми сегодня проводится совещание, мы неоднократно это обсуждали: образовательные стандарты не успевают меняться за требованиями индустрии, которые сегодня звучат. Здесь, на федеральной территории «Сириус», мы можем благодаря нашему законодательству уже развивать такие высокотехнологичные программы СПО, где сочетание теории и практики очень востребовано с точки зрения мотивированных абитуриентов.

Думаю, что мы можем вместе с коллегами, которые сегодня представляли доклады, как раз доработать те стандарты, которые будут заложены во все программы, озвученные сегодня, в программы подготовки кадров. Во многом технологии, которые сегодня обсуждаются, не имеют альтернативы и, наверное, нуждаются в очень быстрой интеграции в технологическое предпринимательство и в создании инфраструктуры.

Последнее, на чём остановлюсь, – это та инфраструктура, которая у нас в «Сириусе» развивается. Она равнодоступна и значима для малых инновационных компаний, которые, в общем-то, сами уже и финансирование, в том числе венчурное, привлекают, проводят различные исследования и все включены в подготовку будущих специалистов.

Спасибо, Владимир Владимирович, за возможность дать комментарий.

В.Путин: Благодарю Вас.

Пожалуйста, Василий Сергеевич Осьмаков.

В.Осьмаков: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Во исполнение Вашего поручения нашим Министерством [промышленности и торговли] проведён анализ материально-технической обеспеченности разработчиков генетических технологий. Эта работа велась в тесном сотрудничестве с центрами геномных исследований, академическими институтами и научными организациями федеральных органов исполнительной власти. Существенную поддержку нам оказал Курчатовский институт – спасибо большое коллегам за это. В результате, как сказала Татьяна Алексеевна, сформирован перечень из 20 укрупнённых позиций наиболее востребованных видов оборудования и важнейших расходников для него.

Сейчас ситуация такая: по восьми из этих 20 направлений у нас есть два и более производителя, ещё по восьми есть единичные, и по четырём пока только предстоит организовать работу. Эти позиции включают в себя, с одной стороны, уникальные приборы, предназначенные для конкретных исследовательских проектов, с другой стороны – более массовую диагностическую технику, которая применяется не только для научной работы, но и в широком спектре медицинских, криминалистических, ветеринарных и других целей.

В сегменте массового оборудования мы занимаем достаточно уверенные позиции, в отношении же штучной приборной базы делаем первые шаги. Для обоих этих направлений ключевым является обеспечение собственными расходными материалами, так как на них приходится до двух третей ежегодных расходов.

За два года сформировалась устойчивая положительная динамика импортозамещения на базе профильных госпрограмм и механизмов ограничений и квотирования госзакупок. Объём рынка оборудования составил в 2020 году свыше 30 миллиардов рублей, из которых 27 процентов приходится на российскую продукцию, в расходных же материалах доля российского производства составила 70 процентов. В целом по производству мы прибавили 38 процентов в 2020-м к 2019 году.

Наши показатели в штучной научной технике скромнее, но и здесь доля отечественного оборудования, расходников в закупках геномных центров, которые сегодня представлены, с 2019 года выросла вдвое. Мы активно продолжаем работу по данному направлению, поскольку эти показатели всё ещё недостаточны.

Приведу несколько примеров.

Сегодня Рыбинский завод приборостроения и Улан-Удэнское приборостроительное объединение развивают новые производства микропробирок и полимерных наконечников для дозаторов. Это небольшие вещи, но без которых у нас вся наука встать может. За два года доля отечественных микропробирок в потреблении поднялась с нуля до 12 процентов, а к 2022 году составит 30 процентов. Рост доли по полимерным наконечникам к 2022 году составит 50 процентов и вырастет с 15. А в 2022 году начнётся производство плашек для ПЦР. Эти проекты стали возможны благодаря целевому финансированию по линии Фонда развития промышленности, который предоставил предприятиям займы общей суммой почти 500 миллионов рублей.

В части высокотехнологичного оборудования отечественными разработчиками и производителями сегодня ведутся, как сказала Татьяна Алексеевна, не менее 15 проектов, которые обеспечат сектор генетических технологий широкой номенклатурой приборов, включающей в себя секвенаторы и амплификаторы ДНК, синтезаторы олигонуклеотидов, высокоскоростные центрифуги и другую номенклатуру. Опять же, большая часть этих проектов реализуется между наукой и промышленностью, потому что очень специфическое оборудование. На 2023 год запланирован выход на серийное производство 10 проектов, которые дадут значительный импортозамещающий эффект.

Несколько слов о том, что уже на самом деле сегодня широко обсуждалось, – о проектах индустриального партнёрства, где объединяются научные компетенции центров геномных исследований и инженерно-производственная база российского бизнеса.

Именно в рамках такого партнёрства разработаны тест-системы на основе ДНК-чипов, гибридные диагностические микро- и наноэлектромеханические системы для онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний, наборы реагентов и программного обеспечения для неинвазивной пренатальной диагностики и уже детально обсуждённые моноклональные антитела для лечения аутоиммунных и орфанных заболеваний. Мы считаем, что это наиболее правильный подход, когда формируется своего рода платформа по трансферу научных разработок в промышленность. Собственно, ФНТП и дала это новое.

Своей дальнейшей задачей мы видим синхронизацию мер государственной поддержки разработчиков и производителей генетического оборудования, позволяющего осуществлять исследования мирового уровня в области генетических технологий, и расходных материалов к нему, а также расширение механизмов государственной поддержки данных производителей. Так, новые проекты по материально-техническому обеспечению геномных центров будут поддерживаться в рамках госпрограмм по развитию радиоэлектронной промышленности и научно-технологическому развитию, обновлённых планов импортозамещения, а также стратегических инициатив Правительства по воссозданию малотоннажной химии, которые реализуются по Вашему поручению.

В свою очередь, экспорт генетического оборудования, который уже составляет более одного миллиарда рублей, включён как направление в национальный проект «Международная кооперация и экспорт».

Спасибо за внимание.

В.Путин: У нас, знаете, в других сферах, тоже близких к деятельности вашего Министерства, скажем, в оборонной промышленности, в работе с нашими партнёрами, к сожалению, всегда возникают – всё меньше и меньше, тем не менее – вопросы, связанные с обслуживанием, с текущими ремонтами, с расходными материалами, запасными частями и так далее. Это тоже надо иметь в виду. Это важное, очень перспективное и капиталоёмкое направление в будущем. Нужно иметь это в виду и заранее всё это синхронизировать, в том числе и производство расходных материалов, комплектующих и так далее. Согласны со мной?

В.Осьмаков: Владимир Владимирович, именно на этом акцент и делаем, потому что это две трети рынка. И более того, часто бывают ситуации, когда какая-то крупная приборная база закупается, она носит разовый характер, её нецелесообразно в стране производить, а вот «расходка» к ней нужна, конечно, российская, чтобы не остановились все исследования. Поэтому в нашей программе мы именно на этом и делаем фокус.

В.Путин: Спасибо.

Пожалуйста, Ковальчук Михаил Валентинович по следующему вопросу.

М.Ковальчук: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Уже говорилось о том, что у нас десятки биоресурсных коллекций. На самом деле, что такое коллекция? Коллекция – это национальная база генетической информации. То есть фактически национальная база генетической информации у нас сформирована, она заключается в этих десятках коллекций. Но эти коллекции разрознены и распределены по стране, это распределённые коллекции. Несмотря на это, они дали возможность получить целый ряд уникальных результатов.

Например, наше сельское хозяйство – это результат того, что Николай Иванович Вавилов собрал коллекцию в ВИРе, которую Вы упомянули в своём вступительном слове, Владимир Владимирович, которая заслуживает особого внимания с точки зрения регуляции и всего остального.

Например, такая же коллекция была создана в Курчатовском институте, точнее, в том институте, который был выделен из нас и назывался ГосНИИгенетика. Это была одна из крупнейших в Европе коллекций промышленных микроорганизмов. Эта коллекция позволила создать одну из самых совершенных на тот момент биотехнологических промышленностей в Советском Союзе, тогда был создан Главмикробиопром. Это была мощнейшая промышленность, которая выпускала всё, а залогом успешного развития явились именно эти коллекции.

Сегодня мы переходим на новый этап. Я бы сказал, что сформулированная Вами задача о национальной базе разделяется на две части: первая – это сохранение коллекций, их поддержка и развитие, использование на благо в тех конкретных местах, где они есть. То есть надо создать и взять под контроль условия содержания этих коллекций, с тем чтобы они сохранялись на многие годы, создать все нужные условия – от климатических до всего остального, то есть как в музее. Это первое, одна задача.

А вторая задача – надо создать единую, объединённую коллекцию всей страны в виде национальной генетической базы. Но её сегодня можно сделать, не трогая эти коллекции физически, а объединив их, как модно сегодня это называть, цифровые двойники. То есть фактически надо создать цифровые двойники каждой биоресурсной коллекции. Объединив их, мы получим единую Национальную базу генетической информации.

Фактически база создаётся по Вашему прямому поручению, сделанному уже несколько лет назад, создаётся на базе Курчатовского института. И я должен сказать, что разработано техническое задание, оно согласовано со всеми заинтересованными ведомствами и службами.

Но я хотел бы подчеркнуть, почему это поручено Курчатовскому институту, – как я думаю, именно потому, что у нас накоплен огромный опыт, с одной стороны, международной деятельности в этой сфере в рамках крупных международных мегапроектов, а с другой стороны, например, интернет в нашей с вами стране, в России, был запущен компанией, которая была создана Курчатовским институтом около 20 лет назад.

В этом смысле у нас есть практический опыт и база. Это позволило нам в короткий срок быстро на имеющихся мощностях создать действующий прототип Национальной базы генетической информации. Её возможности были продемонстрированы на заседании президиума [Совета по реализации Федеральной научно-технической программы развития генетических технологий на 2019–2027 годы] под председательством Татьяны Алексеевны Голиковой, Андрея Александровича Фурсенко, в котором Валерий Николаевич Фальков и многие члены президиума принимали участие и видели, как она работает. В прототипе уже видно, что она будет действенна и эффективна.

Но теперь я хотел бы сказать, опираясь на базу, вот о чём. Владимир Владимирович, извините, я сейчас поговорю, может быть, чуть-чуть совсем, казалось бы, не о том, чего от меня ожидают. Вы знаете, база – это необходимый элемент новой инфраструктуры превращения фундаментальных знаний в технологии – то, о чём мы говорим всё время, и то, на что Вы обращаете внимание. Стратегические вопросы и перспективы развития генетических технологий основаны на использовании этой базы.

Я приведу простой пример. Как мы и весь мир жили раньше? Повышение урожайности любой ценой – это приводит к истощению почвы, насыщению удобрениями. Я буквально пару дней назад где-то видел, что в Соединённых Штатах фактически люди не покупают продукты, которые выращены на жёстко эксплуатируемой земле. Они эту продукцию продают в третьи страны, а сами привозят оттуда, где земля не так истощена и насыщена удобрениями.

Вопрос заключается в том, что нам нужна фиксация азота, для того чтобы это всё росло. Существуют симбиотики, например, когда у вас есть бобовые, на их корнях живут некие микроорганизмы, которые природным образом, естественно фиксируют азот из воздуха, и тогда не нужны удобрения. Но теперь есть свободные микроорганизмы отдельно, не симбиотически живущие с кем-то, а вообще, и они фиксируют азот. Фактически это основа для создания биоудобрений. Это одно из направлений, которые сегодня крайне важны. Это и есть биологизация сельского хозяйства и сохранение почвы от истощения.

Хотел бы сказать, что, кроме того, как следствие, переход к биологическим удобрениям – это резкое снижение выработки углекислого газа при переработке углеводорода в удобрения, что происходит в больших масштабах. Новый тренд – углеродная нейтральность – подразумевает, с одной стороны, сокращение выбросов углекислого газа, а с другой стороны – поглощение этих выбросов. Сегодня существует огромное количество проектов, я о них слышал, по утилизации, закачке в какие-то соляные пещеры углекислого газа.

Я бы хотел обратить внимание, что всё живое в мире, вся органика состоит из простых элементов – кислорода и водорода, которые берутся из воды, азота и углерода, которые берутся из воздуха, и плюс из фосфора и микроэлементов, которые берутся из почвы. То есть это прямо реализуемые природные технологии, и нам на самом деле ничего не стоит сегодня запустить природоподобные технологические цепочки в сельском хозяйстве и в целом ряде направлений промышленности.

Смотрите, у вас сельскохозяйственные растения – надо работать над ними, мы сейчас и разворачиваем эти работы, чтобы резко усилить эффективность фотосинтеза, то есть поглощения углекислого газа из воздуха. Дальше сельхозрастение, которое пользуется только водой, воздухом и почвой, превращается в биоорганическую массу, неважно, зерно это или ещё что-то – что угодно. Дальше микроорганизм, который тоже продукт генетической деятельности, переработает это, например, в глюкозу, а глюкоза перерабатывается, например, в органические кислоты типа янтарной или молочной, которые являются основой полимеров, биополимеров. А дальше из этих биополимеров и из этих кислот делаются кормовые добавки, которые поддерживают животноводство, и любые химические продукты – значит, фактически вся «зелёная» химия. То есть, используя сельское хозяйство, мы можем создать уникальный природоподобный тренд, когда углекислого газа нам, грубо говоря, будет не хватать. Фактически мы будем перерабатывать углекислый газ в любые продукты с помощью сельскохозяйственной «машины», позволю себе сказать так.

Я хочу, если Вы позволите, сделать ещё два акцента. Конкретно, например, виноградарство и виноделие, которые развернулись в стране благодаря Вашему вниманию и превратились в бурно развивающуюся отрасль сельского хозяйства, – Курчатовский геномный центр уделил этому большое внимание. Сегодня в международных базах данных существует около трёхсот с небольшим геномов сортов винограда, за короткий срок, менее года, мы уже депонировали почти половину – 143 сорта винограда, из них 82 отечественных автохтонных сорта. При этом до этого наши сорта фактически вообще не присутствовали в международных каталогах.

Более того, что дала эта деятельность? Во-первых, самоидентификацию. Я не буду сейчас вдаваться в детали, но просто обращу внимание, что нам говорят, что мы эти сорта привезли откуда-то из Европы, что казаки привезли что-то во время войны 1812 года. Генетический анализ показывает, что эти сорта на порядок древнее европейских, и часто их сорта являются клонами наших отечественных автохтонных сортов, возникших очень много лет назад.

Кроме того, помимо базы данных винограда нами была создана уникальная система изучения, детального анализа качества вина. Мы можем с огромной точностью определять сортовой состав, терруар, на котором выращен данный сорт винограда, и год выпуска. Причём такие сравнения уже проведены, они исключительно впечатляющие. Например, говоря о виноделии и виноградарстве, мы можем прорваться только благодаря науке, благодаря тому, что мы будем опираться на генетические данные и на базу данных, о которых мы говорим.

Заканчивая, я бы хотел сказать вот о чём. Мне представляется, что, создавая базу данных, мы, с одной стороны, создаём для себя уникальную инфраструктуру для прорыва во многих направлениях, а с другой стороны, мы можем чётко взять под контроль всё, что происходит.

Смотрите, мы завозим сюда технологии, например, кисломолочных продуктов, сыра, пива, вина. Мы, завозя технологии, завозим в страну конкретный промышленный микроорганизм. По нашему убеждению, необходимо сделать жёсткий контроль ввозимых технологий. То есть что имеется в виду? Ввозится, например, кисломолочная продукция, микроорганизм – должен быть сделан цифровой паспорт этого микроорганизма, депонирован в нашей базе данных, и Роспотребнадзор регулярно, так, как он считает необходимым, или Россельхознадзор может чётко проверять, тот самый микроорганизм используется, который был заявлен и ввезён, или другой. Это обеспечит нашу продовольственную безопасность, защиту рынка от подделок и проникновения того, что могло бы быть для нас нежелательным.

Мне представляется, что введение обязательной сертификации ввозимых продуктов, которые используют живые микроорганизмы, где можно иметь геном и депонировать его, могло бы быть очень важным шагом для использования создаваемой базы генетических данных для безопасности страны.

Спасибо большое, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо Вам большое, Михаил Валентинович.

Мы знаем ещё со времён реализации Советским Союзом ядерного проекта, что если «Курчатник» за что-то берётся, то он делает это основательно и доводит всегда задачи, которые перед собой или перед ним ставит государство, до логического завершения, поэтому чувствую, что у нас будет и что выпить, и чем закусить. Так что желаю Вам успехов.

Но знаю также, что биоресурсные коллекции могут, об этом договорились в ходе предыдущей работы, объединяться и в соответствующие центры. Но, к сожалению, насколько я понял, правовая база этих центров пока не отработана, в российском законодательстве не определены ни статус, ни функции, ни порядок их деятельности.

Есть предложение, насколько я понимаю, осуществить такой пилотный проект, Михаил Валентинович сейчас тоже упомянул об этом, на базе Института генетических растений имени Н.И.Вавилова в Санкт-Петербурге.

В этой связи хотел бы попросить Хлёсткину Елену Константиновну высказаться на этот счёт и представить свои соображения.

Пожалуйста.

Е.Хлёсткина: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Спасибо за то внимание, которое уделяется сегодня коллекциям генетических ресурсов по разным направлениям, в частности генетическим ресурсам растений.

Те шаги, которые делаются, крайне важны для консолидации множества коллекций, которые имеются на настоящий день в разных учреждениях – в научных учреждениях, научно-образовательных. Эта консолидация и приведение к единым стандартам содержания коллекций очень важна не только для их сохранения, но и для рационального управления коллекциями, рационального использования кадрового потенциала и развития кадрового потенциала, что очень важно.

Самое главное, эти шаги нужны для эффективного использования коллекций, потому что биоресурсные коллекции – это не музейные экспонаты, это то, что поддерживается в живом виде, то, что должно очень интенсивно изучаться для того, чтобы, собственно, внедрялось в практику: в сельскохозяйственную практику, в практику промышленного производства.

На сегодняшний день наблюдается определённая разрозненность биоресурсных коллекций по разным направлениям. Нет пока единых каталогов, единых стандартов, единых методических подходов. Те шаги, которые намечены, безусловно, будут способствовать интеграции, консолидации биоресурсных коллекций.

Думаю, что в ближайшем времени будет отдача и будет заметен вклад этих шагов в реализацию научно-технологического развития страны. Поскольку сегодня не секрет, что в эпоху глобализации и общего равного доступа к многим данным, большим данным в биологии растений успех, возможность приоритетного открытия находится у того, у кого есть уникальные генетические ресурсы, уникальные модели для генетических исследований, для открытия новых генов, описания новых генных сетей и применения этого в практике.

Поэтому я очень рада, и от того научного сообщества, которое работает с генетическими ресурсами растений, хочу сказать спасибо за то внимание, которое уделяется.

Доклад окончен.

В.Путин: Предложение, о котором я сказал, осуществить пилотный проект – создание Национального центра генетических ресурсов растений на базе вашего учреждения, он Вами поддерживается, я так понимаю? Идёт какая-то работа по этому направлению?

Е.Хлёсткина: Да, безусловно, он поддерживается. Он был в большой степени инициирован научным сообществом, в частности по направлению генетических ресурсов растений. Уже под эгидой Минобрнауки запущена инвентаризация коллекций сельскохозяйственных растений. Соответственно, функционал Центра также определён, как раз то, о чём говорилось в части каталогизации, стандартизации. Поэтому здесь работа движется.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое. Благодарю Вас.

Примерно два с половиной года назад я обратился к руководителям наших крупнейших компаний, с тем чтобы они приняли участие в реализации проектов по ключевым направлениям развития, связанных с высокими технологиями, наукоёмкими производствами, к которым они вроде бы на первый взгляд не имеют прямого отношения, тем не менее располагают соответствующими ресурсами и в перспективе, конечно, могут использовать такие исследования и такие разработки для своей практической деятельности.

В этой связи перед «Роснефтью» была поставлена задача – найти для себя наиболее интересное направление деятельности. Игорь Иванович Сечин со своими коллегами выбрал то, о чём мы сегодня говорим, что мы сегодня обсуждаем. Попросил бы Игоря Ивановича на этот счёт высказаться.

Пожалуйста, Игорь Иванович.

И.Сечин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Во исполнение Вашего Указа № 680 компания «Роснефть» приступила к реализации задачи по развитию генетических технологий в России. Я хотел бы сегодня доложить вам о том, что проделано на этом этапе.

Заключено соглашение о сотрудничестве с Правительством Российской Федерации, предусматривающее участие компании в реализации федеральной научно-технической программы развития генетических технологий в качестве технологического партнёра.

Для координации и реализации мероприятий программно-генетических исследований и подготовки предложений по совершенствованию законодательства, в целом регулирования в этой отрасли создана автономная некоммерческая организация «О развитии генетических технологий».

В целях подготовки высококвалифицированных кадров для обеспечения программы развития генетических технологий при финансовой и организационной поддержке компании на базе биологического факультета МГУ имени М.В.Ломоносова второй год реализуется магистерская программа «Геномика и здоровье человека».

Студенты первого набора программы, обучавшиеся с сентября 2020 года, успешно завершили первый период обучения. В настоящее время приступили к выполнению выпускных квалификационных работ по научно-исследовательским задачам наших партнёрских организаций. В этом году осуществлён второй набор студентов. Планируется ежегодный набор на программу в количестве 10 человек на протяжении как минимум 10 лет.

Кроме того, в рамках решения задачи по созданию крупнейшего в России центра геномного секвенирования компанией зарегистрировано общество «Биотехнологический кампус», которое станет площадкой для развития научно-технической деятельности, внедрения результатов, необходимых для создания генетических технологий, в том числе технологий генетического редактирования.

Для размещения центра определён Институт биоорганической химии имени академиков М.М.Шемякина и Ю.А.Овчинникова Российской академии наук, где на площади более 1000 квадратных метров идёт проектирование и реконструкция лабораторных комплексов. В дальнейшем планируем построить для центра отдельное здание в развивающемся проекте технологической долины МГУ «Воробьёвы горы».

На первом этапе программа предусматривает инвестиции в объёме более 22,5 миллиарда рублей. Согласованы в настоящее время с контрагентами договоры на поставку самых современных машин.

Я, Владимир Владимирович, прошу разрешения сегодня с учётом ведущейся трансляции коммерческие детали и характеристики оборудования доложить отдельно.

Речь идёт о самых высокопроизводительных секвенаторах, робототехнических станциях для автоматизации лабораторных процессов, собственном высокопроизводительном вычислительном кластере с использованием 64 самых современных графических процессоров, системе хранения геномных данных объёмом 60 петабайт. В общем, оснащение центра планируется более чем 700 единицами оборудования.

На первом этапе основным результатом станет создание базы данных на 100 тысяч полногеномных исследований последовательностей россиян, расположенных на серверах, находящихся в России. Для этого будет произведено масштабное добровольное популяционное исследование. Мы начнём с собственных сотрудников, что позволит определить референсные геномы для разных народов России. Также будет проведён анализ не менее 30 тысяч образцов пациентов с конкретными заболеваниями, что позволит определить генетические маркеры, влияющие на здоровье новорождённых, детей, взрослых и пожилых людей, выработать критерии объективной оценки биологического возраста и найти новые генетические и эпигенетические причины различных заболеваний.

Конечно, все эти исследования будут проводиться на добровольной основе. Для работы в этом направлении заключены соглашения с Национальным медицинским исследовательским центром акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И.Кулакова, Национальным медицинским исследовательским центром детской гематологии, онкологии, иммунологии имени Дмитрия Рогачёва и Российским геронтологическим научно-клиническим центром.

Ещё одним направлением работы центра станет поиск генетических предрасположенностей, определяющих эффективность иммунного ответа. Такие исследования позволят более точно определять группы риска при возникновении эпидемиологических угроз. Для работы в этом направлении заключено соглашение о сотрудничестве с Институтом биоорганической химии Академии наук.

В июне прошлого года по итогам совещания по вопросам развития российских генетических технологий Вами, уважаемый Владимир Владимирович, было дано поручение о внесении в законодательство о налогах и сборах изменений, предусматривающих возможность получения организациями – технологическими партнёрами федеральной научно-технической программы частичной налоговой компенсации инвестиций, направленных на реализацию программы.

Мы полагаем, что справедливый размер такой налоговой поддержки мог бы составить не менее 50 процентов средств, инвестируемых в мероприятия программы, что соответствует практике предоставления бюджетного финансирования компаниям с госучастием, госкорпорациям, привлечённым к развитию высокотехнологичных отраслей, и обеспечит возврат половины расходов компаний на реализацию федеральной научно-технической программы. При этом, учитывая, что компания фактически уже осуществляет финансирование программы, такая налоговая компенсация должна распространяться и на текущие расходы компании на реализацию указанной программы.

В последние несколько дней перед Вашим совещанием мы активно проводили работу с Министерством финансов, с Минобрнауки и достигли предварительной договорённости с Антоном Германовичем Силуановым о предоставлении компании мер налоговой поддержки в указанном объёме. Предварительная договорённость с Минфином, о которой я говорю, включает также наши обязательства по формированию дополнительных доходов бюджета через увеличение дивидендных выплат за 2021 год примерно до 120 миллиардов рублей. Таким образом, эти дивиденды станут в том числе источником предоставления налоговых льгот, что в доле Минфина составит 11 миллиардов 250 миллионов рублей.

Я просил бы Вас, уважаемый Владимир Владимирович, поддержать это предварительное предложение и поручить Правительству внести соответствующие изменения в налоговое законодательство. Конкретные формулировки для протокольной записи мы передадим в установленном порядке.

Хотел бы воспользоваться сегодняшней возможностью и подчеркнуть важность сотрудничества и поддержки, которую мы получили у Татьяны Алексеевны, Валерия Николаевича Фалькова, Антона Германовича, Андрея Александровича Фурсенко, Виктора Антоновича Садовничего. Спасибо большое за совместную работу.

Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги, благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо, Игорь Иванович.

Виктор Антонович, как Вы оцениваете взаимодействие с компанией «Роснефть»?

В.Садовничий: Спасибо, Владимир Владимирович.

Мы ведём определённую работу. У нас большой потенциал: три факультета биологического профиля, четыре научно-исследовательских института и около тысячи научных сотрудников и преподавателей – биологов. В год мы выпускаем около 600 специалистов и считаемся подготовленными к тому, чтобы активно участвовать в подготовке кадров для данного направления.

В связи с этим у меня есть первое предложение, Владимир Владимирович. Очень важно готовить кадры будущего. Такие кадры готовятся там, где есть научные школы и соответствующий потенциал. Очень важно координировать эту работу в целом, чтобы видеть и методики, и статистику, и проводить экспертизу.

Здесь Валерий Николаевич упоминал, поскольку при Московском университете есть ФУМО – федеральное учебно-методическое объединение, мы координируем всю деятельность по биологии, то, может быть, поручить проработать вопрос о создании при Московском университете такого центра по координации. Это мог бы быть экспертный центр, который бы координировал в целом ситуацию.

Это отнюдь не означает, что он будет на что-то влиять в смысле количества или каких-то ещё вопросов, но, конечно, хорошо, если качество, экспертиза и информация будут собраны в одном месте. Это станет важным моментом. Это первое.

Второе, Владимир Владимирович, я хотел сказать об одном проекте. Он уникален, и я предлагал его в нашу программу. Мы писали заявку, он не прошёл, но, мне кажется, он заслуживает внимания. Это тоже продолжение обсуждаемой темы.

Восемь лет мы создавали коллекцию «Ноев ковчег». Это клеточный материал всего живого на Земле: что было и что есть. Нам удалось создать за эти восемь лет в хранилищах десятки миллионов образцов. Это и гербарии, и образцы холодного хранения, замороженного хранения.

Такой коллекции в мире нет. Что касается гербария, у нас самый мощный гербарий среди всех гербариев в университетах мира. Эта коллекция была создана трудами примерно 300 сотрудников на протяжении восьми лет. Я бы считал, что коллекция «Ноев ковчег» должна быть поддержана, с тем чтобы её не потерять, чтобы она была доступной и для научного изучения, и, конечно, для ознакомления людей. Это не есть ещё геномика. Это коллекция клеточного материала. Но, Владимир Владимирович, мы можем понаблюдать, отсматривая коллекцию, как менялась природа, жизнь, клетка, какие функции менялись. Это тоже связано с генетикой. Это моё второе предложение.

Третье предложение. Владимир Владимирович, мы успешно делаем Долину. У нас три корпуса уже выросли, растут. В одном из этих корпусов мы хотим вместе с «Роснефтью», я благодарен Игорю Ивановичу, создать инновационный центр по генетике, и туда войдут молодые аспиранты, люди, которые будут заниматься и прикладными вопросами, и, конечно, фундаментальными исследованиями. Таким образом, это будет ещё один наш вклад при университете, эта долина. Я думаю, через год можно уже будет в этот корпус войти.

И в заключение я хотел, Владимир Владимирович, подчеркнуть ту мысль, которую Вы говорили, что очень важно наши исследования вести на современном оборудовании. Это и редактирование гена, и создание лекарств, и всё, что связано с этой фундаментальной на самом деле проблемой – генетикой. И очень важно те центры, где есть потенциал, оснастить современным оборудованием. И тоже вести учёт этого оборудования и делать их центрами коллективного пользования. Мы не можем покупать каждому учёному в отдельную лабораторию стомиллионный прибор. Но если сделать это по-умному, всё учесть и сделать коллективный доступ, это подняло бы уровень наших исследований.

Владимир Владимирович, мы хотим со следующего года на биофаке открыть специалитет специально по подготовке уже специалистов на нашем уровне Московского университета по геномике. Это мы сделаем в дополнение к тем программам, о которых мы говорили ранее.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Я попрошу Валерия Николаевича тогда иметь это в виду и потом в рабочем порядке внести предложения в перечень поручений, который будет подготовлен по итогам нашего сегодняшнего обсуждения.

Не могу не задать вопрос Силуанову Антону Германовичу, связанный с предложениями изменений в налоговое законодательство. Пожалуйста.

А.Силуанов: Спасибо, уважаемый Владимир Владимирович.

Я сначала по объёму финансирования программы хотел бы два слова сказать.

В.Путин: Хорошо.

А.Силуанов: Общий объём финансирования программы на 2019–2027 годы – 127 миллиардов. При этом 91 процент, или 115 миллиардов, – это бюджетные деньги. Хотя, на наш взгляд, программа генетических исследований вообще-то это про бизнес, и мы сегодня тоже говорили об этом. Это и сельское хозяйство, это и химия, это и лекарства. Здесь не только фундаментальные исследования, но и прикладные вопросы должны решаться.

Поэтому, на наш взгляд, при продлении программы до 2030 года, на 2028–2030, нужно, наверное, посмотреть по пропорциям программы. Потому что здесь больше должен бизнес участвовать в её финансировании и получать результаты. Потому что мы же не просто только науку двигаем, но и хотим использовать результаты в экономике.

Теперь по ресурсам, которые вкладывает «Роснефть». Мы действительно с Игорем Ивановичем накануне разговаривали и нашли решение: мы сошлись на том, что даже необязательно вносить изменения в налоговое законодательство, потому что здесь вопросы, кстати, выпадающих доходов субъектов Российской Федерации были, что может вызвать соответствующие дискуссии.

Мы действительно говорили о том, что мы найдём половину ресурсов, о которых Игорь Иванович говорил, за счёт хорошей внешнеэкономической конъюнктуры на продукцию, которую компания вырабатывает. И дополнительные доходы, которые федеральный бюджет получит сверх плана в виде дивидендного потока, мы могли бы использовать в качестве источника для финансирования мероприятий, которые ведёт компания «Роснефть».

Мне кажется, что это хорошее предложение. Оно поступило от компании, мы с этим согласились.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо.

Я думаю, что будем заканчивать. У меня такой вопрос ко всем присутствующим: знаете ли вы, уважаемые коллеги, о перечне поручений, который подготовлен? Будем считать, что это вопрос риторический. Я два слова об этом скажу сейчас сам.

Речь идёт о синхронизации мер по производству оборудования, расходным материалам, речь идёт о внесении в законодательство изменений в нормы, регулирующие создание и деятельность биоресурсных центров, в продление срока реализации самой программы до 2030 года. Только сейчас говорили о финансовом обеспечении. Здесь нужно будет внести поправку, связанную с тем, что нужно будет найти источник финансирования, не указывая напрямую необходимости включения каких-то изменений в Налоговый кодекс. И некоторые другие вопросы.

Есть ли какие-то у вас замечания? Я услышал предложение ректора Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова по поводу того, как он предлагает организовать свою часть работы вместе с партнёрами. Есть ли какие-то другие замечания и предложения? Нет?

Т.Голикова: Можно, Владимир Владимирович?

То, о чём говорили наши коллеги из центров мирового уровня, оно прозвучало с точки зрения того, что касается регуляторного законодательства, и Вы об этом сказали, в части регистрации лекарственных средств. Там есть определённые вопросы, которые связаны с сокращением сроков выхода препаратов на рынок. Речь идёт о фазе доклинических исследований, там есть над чем поработать, и на сегодняшний день коллеги уже это видят. Поэтому, если мы хотим быстро получить качественные продукты, нам не избежать всё-таки уточнения и внесения изменений в вопросы регуляторики.

Кроме того, есть, как я уже сказала, старое законодательство 1996 года, которое регулирует вопросы генно-инженерной деятельности. Я отметила, что законопроект, который мы хотели бы подготовить как обновлённый, будет сложным. Работа над ним непростая, но ряд изменений, которые нужны, их необходимо оперативно принимать, потому что речь идёт о генно-инженерных продуктах, о соотношении генно-инженерных продуктов и генного редактирования, ряде других вопросов.

Помимо урегулирования законодательства в сфере функционирования биоресурсных коллекций, не связанных с патогенами, нам ещё, конечно, всё равно нужно работать над базовыми вещами, связанными с изменением законодательства, поэтому, мне кажется, это необходимо внести.

Как бы ни говорил Антон Германович в конце по поводу индустриальных партнёров, я бы хотела обратить внимание на следующее. Те центры мирового уровня и те направления исследований, которые мы ведём в рамках программы генетических исследований, пока что носят фундаментальный характер. Этот переход между фундаментальной наукой и прикладной наукой, а также внедрением в производство имеет существенное и во многом определяющее значение. Хорошо если партнёр найден сразу, как в случае с Институтом В.А.Энгельгардта и нашим биомедицинским центром.

Но есть сложные темы, где нужны индустриальные партнёры, которые не так просто находятся. Поэтому этот переход – переход от созданного фундаментального продукта, от интеллектуального, к доклинике и клинике – тоже требует финансирования и тоже требует поддержки государства, потому что если мы его провалим, тогда никакие индустриальные партнёры ничего не возьмут и ничего делать не будут. Поэтому здесь этот этап всё-таки нуждается в финансовой государственной поддержке, и я бы тоже, если возможно, попросила бы в Ваших поручениях на это обратить внимание.

Спасибо.

В.Путин: Да. Я должен с этим согласиться. Кстати говоря, спасибо Вам, что Вы об этом сказали. Хотел упомянуть об этом, но как-то увлёкся конкретными пунктами поручений.

Это действительно так. Хотел тоже об этом сказать. Фундаментальные исследования никто, кроме государства, финансировать, конечно, не будет. Это очевидная вещь, мы это с вами хорошо знаем. Как определить источник? Давайте подумаем. Нужно ли вносить изменения в Налоговый кодекс в части налога на прибыль либо как-то по-другому это обозначить.

Но по-другому не получится, Антон Германович. Понятно, я два с лишним года назад обратился к руководителям наших ведущих, крупнейших российских компаний, они нашли для себя определённые интересные для них ниши и перспективы, как они считают. В данном случае «Роснефть» нашла для себя сферу генетических исследований, а другие компании взяли другие направления. Это дополнительный очень хороший ресурс.

Но если говорить о фундаментальном подходе к тем вопросам, о которых мы сейчас говорим, даже, пускай, не только связанных с генетикой, то, конечно, нам нужно об этом подумать. Мы обязательно должны будем это сформулировать в перечне поручений. Так что я прошу и Минфин тоже к этому подключиться и доработать.

Всем большое спасибо. Но, перед тем как мы расстанемся, знаю, что Анна Юрьевна Попова у нас принимает участие в сегодняшнем совещании. Не могу не воспользоваться случаем, хотя мы с Вами и так часто обсуждаем это, всё-таки как на сегодняшний день выглядит ситуация с COVID у нас?

А.Попова: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

45-я неделя – первая неделя за прошедшие два месяца, когда мы наблюдаем снижение. Это прошедшая неделя, сегодня среда, та, что закончилась в воскресенье. Первые минус 2,5 процента. У нас есть субъекты, их больше 10 сегодня, которые уже в стадии снижения. Есть субъекты, которые остановились и дальше не растут. И максимальное снижение сегодня демонстрирует Москва – практически на 23 процента упала заболеваемость. Но главное, конечно же, в этой ситуации, мы никак не обольщаемся, – не ослаблять усилий. Сегодня 77 субъектов включили в свою программу ограничительные мероприятия – QR-коды. Это даёт хороший эффект. И главное – это нерабочие дни, эта неделя, это эффект от неё.

Хочу отметить, что кроме снижения заболеваемости COVID мы видим значительное снижение суммы заболеваемости ОРВИ и гриппа. Владимир Владимирович, то есть разобщение, общие меры по профилактике, безусловно, дали свой эффект для того, чтобы остановить развитие как COVID, так и других респираторных заболеваний в обществе. Усиление масочного режима, все меры, которые сегодня принимаются в субъектах, безусловно, дают свой эффект и главное – увеличение темпов, рост темпов вакцинации, что крайне важно.

В ряде субъектов введены предложения по приоритетному вакцинированию людей старше 60 лет, студентов. И это тоже уже сегодня даёт свой эффект. В этой возрастной группе очень приличная динамика, там, где такие меры введены, по охвату вакцинацией людей старшего поколения, которых мы в первую очередь хотим и должны защитить.

Все Ваши поручения по увеличению охвата тестированием выполняются. В 1,5 раза мы увеличили охват и готовимся к тому, чтобы решение уже вышло в виде постановления Главного государственного санитарного врача о том, что все пациенты с клиникой ОРВИ будут обследоваться теперь на COVID в обязательном порядке, с тем чтобы нам не упустить больных более опасной инфекцией, чем все остальные.

Все Ваши поручения остаются в работе, на жёстком контроле. Я надеюсь, что ситуация будет стабилизироваться. Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Скорости тестирования нужно увеличивать. Я уже говорил об этом.

Спасибо. Всего хорошего.

Россия > Медицина. Агропром. Экология > kremlin.ru, 17 ноября 2021 > № 3889643 Владимир Путин

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции c Председателем Комиссии Африканского союза М.Факи Махаматом по итогам переговоров, Москва, 16 ноября 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Хотел бы поблагодарить Председателя Комиссии Африканского союза М.Факи Махамата за то, что он принял наше приглашение и впервые посетил Российскую Федерацию с полноценным визитом, позволившим нам провести содержательные и полезные переговоры.

Обсудили развивающиеся всё новыми гранями российско-африканские отношения партнерства. В 2019 г. в г. Сочи были приняты документы, одобренные участниками первого в истории саммита Россия-Африка. Сегодня они определяют дальнейшее углубление нашего партнерства, которое хотим закрепить на втором саммите, намеченном на 2022 г. Готовим специальный план действий Россия-Африканский союз вплоть до 2025 г. Он будет охватывать все направления нашего взаимодействия и предлагать новые сферы совместного приложения усилий.

Говорили об актуальных вопросах торгово-инвестиционного взаимодействия. Приветствуем возрастающую активность российского бизнеса на африканском континенте. Положительно оценили деятельность созданной по итогам сочинского саммита Ассоциации экономического сотрудничества со странами Африки, в которую входят многие российские компании, активно действующие на африканском континенте. У нас есть убежденность, что продвигаемые деловыми кругами России конкретные идеи, проекты будут востребованы в плане выполнения основного стратегического документа Африканского союза – «Повестка дня-2063».

Продолжим оказывать африканским странам содействие по линии различных многосторонних структур и по двусторонним каналам. Затронули тему борьбы с коронавирусной инфекцией. В ответ на обращение стран, входящих в Африканский союз, Россия предоставила помощь в общей сложности почти двадцати государствам вакцинами, поставками медицинских препаратов, средствами индивидуальной защиты, а также путем направления квалифицированных специалистов.

Связываем большие надежды с дальнейшим развитием одного из ключевых направлений нашего партнерства – сферы образования. Информировали наших коллег, что количество квот, выделяемое Россией африканским государствам на обучение в российских ВУЗах постоянно растёт. Сейчас разрабатывается новая грантовая система, которая будет включать оплату не только за обучение, но и покрытие сопутствующих расходов. Г-н Председатель М.Факи Махамат со своей стороны обещал разработать рекомендации по поводу того набора специальностей, в которых наиболее заинтересованы африканские страны, чтобы получающие образование в Российской Федерации реально способствовали развитию национальных экономик на своей родине.

Обсудили международную, региональную повестку дня. У нас практически совпадающие подходы по большинству тем. Очень результативно и плодотворно взаимодействуют Россия, Африканский союз и входящие в него государства в рамках ООН, в том числе в сфере миротворчества. Подтвердили готовность России расширять практику подготовки африканских военных и полицейских миротворцев. Убеждены, что это позволит укрепить потенциал Африканского союза для более эффективного воплощения в жизнь принципа, формулируемого нами как «африканским проблемам – африканское решение». Россия придерживается этого принципа в своей работе в Совете Безопасности ООН, подчеркивая, что мировое сообщество должно не навязывать какие-то искусственные рецепты африканским странам в урегулировании тех или иных конфликтов, а принимать их решения и помогать воплощать эти решения в жизнь.

Говорили о конкретных кризисных ситуациях на африканском континенте. В Эфиопии сложилась весьма сложная обстановка. Придаем большое значение роли Африканского союза в деле примирения сторон. Признательны Председателю Комиссии Африканского союза М.Факи Махамату за подробную информацию о шагах, предпринимаемых в этом направлении, включая состоявшееся неделю назад внеочередное заседание Совета мира и безопасности Африканского союза.

Подробно рассмотрели ситуацию в Сахаро-Сахельской зоне, районе Великих озёр, Ливии, Судане, ЦАР. Особое внимание уделили сохраняющейся, даже обостряющейся террористической угрозе, исходящей на африканском континенте от различных экстремистских групп. Считаем крайне важным развивать сотрудничество в области противодействия международному терроризму, пиратству, другим формам трансграничной преступности, наркотрафику, в значительной степени подпитывающему террористическую активность. При Африканском союзе есть соответствующая структура, с которой договорились контакты и создать постоянно действующий канал диалога.

В ближайшее время ожидаем в Москве Высокого представителя Председателя Комиссии Африканского союза по региону Африканского Рога – бывшего Президента Нигерии О.Обасанджо. Продолжим наши детальные беседы по поводу конфликтных ситуаций, входящих в мандат О.Обасанджо.

Доволен итогами переговоров. Благодарю г-на Председателя за тесное сотрудничество и предоставляю ему слово.

Вопрос: Сегодня ночью США обвинили Россию в испытании вооружения в космосе, как это часто бывает, без всякого основания и доказательств. Как Вы могли бы прокомментировать эту ситуацию?

С.В.Лавров: Комментировать будет Министерство обороны Российской Федерации. Могу сказать только одно: заявлять, что Российская Федерация создает риски для деятельности по мирному использованию космического пространства – это, по меньшей мере, лицемерие. Как Вы правильно сказали – фактов никаких нет.

Приведу другие факты. Нас США призывают (как они выражаются) разработать универсальные нормы для освоения космического пространства, но при этом многие годы игнорируют инициативу России и Китая о подготовке договора о предотвращении гонки вооружений в космическом пространстве. Просто игнорируют, настаивая на разработке каких-то правил, универсальных норм поведения. При этом сами США эту гонку вооружений развивают самым активным образом. В 2020 г. они создали космическое командование, приняли стратегию по космосу. Одна из его главных целей – создание комплексного военного преимущества в космическом пространстве. Для реализации этой стратегии (факты были даже до того, как она была одобрена) Пентагон без всякого оповещение кого бы то ни было испытывает на орбите ударно-боевые средства, включая вывод на орбиту средств ПРО. Эту угрозу неоднократно комментировал Президент Российской Федерации В.В.Путин, подчеркивая, что сложится совершенно другая ситуация в сфере безопасности, когда постоянно «над головой» у той или иной страны будет находиться ударное вооружение. Россия предпочла бы, чтобы США вместо голословных обвинений сели за стол переговоров и обсудили свои озабоченности в связи с договором, предлагаемым Россией и Китаем для предотвращения этой гонки вооружений, который США не могут принять. Нам было бы интересно послушать не отговорки, а аргументированную позицию. Мы к этому готовы.

Вопрос: Хотели бы узнать, как обстоят дела во взаимном признании вакцин и т.н. ковид-паспортов между Россией и другими странами Европы?

С.В.Лавров: Пока большого прогресса не достигнуто. Ожидаем завершения соответствующих процедур Всемирной организации здравоохранения и Европейского агентства по лекарственным средствам. Нас заверяют, что никаких искусственных препятствий не создается. Задают дополнительные вопросы. Российские соответствующие учреждения на эти вопросы отвечают. Хотелось бы этот процесс ускорить. Инициатива, не раз выдвигаемая Россией, начиная с «двадцатки» в мае этого года, когда Президент России В.В.Путин в интересах борьбы с пандемией и расширения доступа развивающихся стран к вакцине предложил приостановить патентную защиту соответствующих препаратов. Отклика не последовало. Взаимное признание сертификатов о вакцинации – это тоже российская инициатива, очевидная в этой обстановке. Но на нее не очень откликаются наши западные коллеги, хотя, разговор на эту тему идёт. Будем рассчитывать на его быстрое завершение.

Вопрос: Недавно Президент Литвы Г.Науседа заявил, что Россия связана с миграционным кризисом вокруг Белоруссии, потому что, по его словам, мигранты прибывают в Белоруссию через Москву. Насколько обоснованы эти обвинения?

Как Вы можете прокомментировать последние события на польско-белорусской границе, в ходе которых польские пограничники использовали слезоточивый газ и водометы для сдерживания мигрантов?

С.В.Лавров: При всём уважении к президентам суверенных государств не хочу комментировать эти лживые утверждения, произносимые уже не в первый раз, и не только по этому поводу. «За всем стоит Москва», «за всем видна рука Москвы». Ни единого факта не приводится. Факт как раз существует в области, которой посвящен Ваш второй вопрос: абсолютно неприемлемое поведение польской стороны. Считаю, что и слезоточивый газ, и водометы, и выстрелы поверх голов мигрантов в сторону государства Беларусь – это всё отражает стремление скрыть свои действия. Они не могут не понимать, что нарушают все мыслимые нормы международного гуманитарного права и других договоренностей мирового сообщества. Конечно, они всё это понимают. Одна из задач, решаемая польской стороной, – это не допустить того, чтобы ее действия стали достоянием гласности. Журналистов туда просто не пускают. Представители «Си-Эн-Эн», «Би-Би-Си», других (в том числе западных) изданий и телеканалов, работают на белорусской стороне и высказывают серьезное непонимание того, что на польскую сторону их не пускают. Вашу коллегу из «РТ Франс» задержали, увезли куда-то, где ей предъявили обвинения, выписали штрафы. Мы добиваемся немедленного прекращения этого произвола. Журналисты обязаны выполнять свою работу, профессиональные обязанности. Препятствовать им – значит нарушать многочисленные призывы, громогласные требования, выдвигаемые, в том числе и членами Европейского союза.

Наши польские коллеги скрывают своих действий не только от СМИ, но и от Евросоюза. Например, в ЕС есть Европейское агентство пограничной и береговой охраны. Там есть Европол, Европейское бюро по вопросам предоставления убежища. Это официальные механизмы Европейского союза, созданные, чтобы заниматься разрешением подобного рода ситуаций. По моим данным, они бы хотели посетить польско-белорусскую границу с польской стороны, но им не дают этого сделать. Не приглашают и не разрешают направить туда своих экспертов, чтобы те не смогли составить себе полноценную, объективную картину происходящего и выработать какие-то рекомендации для Брюсселя, поскольку миграционная политика – это не произвол каждого члена Евросоюза, это общие нормативные подходы ЕС. Видим, как они применялись, когда была средиземноморская волна миграции, балканская волна миграции. Все пытались решать эти вопросы коллегиально. В данном случае Польша бесчинствует. Руководство в Брюсселе применяет настолько откровенные, «обнаженные» двойные стандарты, чем ставит себя неудобное положение.

Россия делает всё, чтобы помочь урегулировать этот кризис. К Президенту Российской Федерации В.В.Путину обращались представители ряда стран ЕС, включая Германию, Францию (вчера состоялся телефонный разговор с Президентом Франции Э.Макроном). К нам адресуются просьбы оказать содействие.

Россия такое содействие готова оказать, но главным является установление прямого диалога между представителями ЕС и руководством Белоруссии. Хорошо, что состоялся телефонный разговор и.о. Канцлера Германии А.Меркель с Президентом Белоруссии А.Г.Лукашенко. Договорились, как я понимаю (естественно, не знаю деталей), о том, что будут продолжены контакты с целью поиска развязок. Надеюсь, что здравый смысл на польской стороне границы возобладает.

Россия. Африка > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 16 ноября 2021 > № 3914955 Сергей Лавров

Для автодороги и аэродрома

Современные битумные материалы находят применение в самых разных сферах

Текст: Андрей Мальков

Движение на автомагистралях с каждым годом становится все более оживленным. Сегодня дорожные покрытия должны выдерживать уже совсем другие нагрузки. Сделать асфальт более прочным, а дороги - надежными и безопасными могут битум и его модификации.

За последнее время сфера их применения стала значительно шире: это не только автомобильные дороги, но и аэропорты, ЖКХ, мостостроение и многое другое.

О современных возможностях битума "Российской газете" рассказал генеральный директор компании "Газпромнефть - Битумные материалы" Дмитрий Орлов.

Битум - базовый материал для дорожного строительства. Но сейчас в этой сфере появляется достаточно много новых стандартов и нормативов. С чем это связано?

Дмитрий Орлов: Прежде всего с технологическим развитием. К новым магистралям, которые сегодня строятся в России, предъявляются все более жесткие требования с точки зрения их качества, надежности и долговечности. Выполнить эти требования позволяют современные материалы. В первую очередь я имею в виду полимерно-битумные вяжущие (ПБВ) - это дорожный битум, свойства которого улучшены с помощью специальных полимерных добавок.

Модифицированный битум, в принципе, уже не новый продукт...

Дмитрий Орлов: Действительно, в Европе и Северной Америке модифицированный битум применяется уже больше 30 лет. Но этот современный технологичный материал дороже стандартного, поэтому еще десять лет назад в России практика применения ПБВ сводилась к единичным проектам. Постепенно, в том числе благодаря нашим усилиям, ситуация изменилась: пришло понимание, что дороги с интенсивным движением требуют особых материалов.

Поэтому мы первыми создали собственный научно-исследовательский центр, а также одними из первых в стране начали разрабатывать вяжущие материалы по методологии объемного проектирования Superpave, получившей широкое распространение в мире. Она позволяет создавать рецептуры под разные климатические условия, трафик и осевые нагрузки. Дороги, построенные на основе такого вяжущего, будут служить дольше.

Много ли таких дорог уже построено в России?

Дмитрий Орлов: С каждым годом их становится все больше. К примеру, за пять лет доля ПБВ в общем объеме производства битумных материалов в России увеличилась более чем в два раза - с 5,2 до 12 процентов. По итогам 2020 года в России было применено почти 0,5 миллиона тонн модифицированных вяжущих, а общий объем производства ПБВ достиг 725 тысяч тонн. Показатели этого года, скорее всего, превысят 900 тысяч тонн.

Произведенных за два года материалов достаточно для строительства 37 тысяч километров новых, надежных дорог. Применение ПБВ позволяет достигать высокого качества дорожного покрытия. Благодаря этому модифицированные вяжущие привлекательны для потребителей, особенно на дорогах высокой интенсивности - например, на трассе М-11 "Нева", Тверской улице в Москве и ЦКАД в Подмосковье, Невском проспекте и ЗСД в Санкт-Петербурге.

Какие еще продукты на основе битума выпускаются сегодня?

Дмитрий Орлов: Дорожное строительство требует комплексных решений, поэтому вместе с качественными битумными вяжущими активно применяются и другие битумопроизводные продукты. Мы были ориентированы на это уже в 2016 году, когда в периметр битумного бизнеса "Газпром нефти" включили инновационное предприятие "НОВА-Брит" в Смоленской области с необходимой инфраструктурой для выпуска, хранения и отгрузки премиальных продуктов.

Сегодня ассортимент составляет свыше ста наименований только битумопроизводных материалов марки "Брит", многие из которых не имеют отечественных аналогов. Продукция аккредитована по самым строгим международным стандартам качества.

Что это за материалы и где они применяются?

Дмитрий Орлов: Это достаточно большой перечень: различные герметики, мастики, эмульсии, битумно-полимерные стыковочные ленты, защитно-восстановительные составы. Специалисты предприятия и научно-исследовательского центра компании находятся в постоянном поиске - новых продуктов, материалов, технологий.

Конечно, основная сфера применения - дорожная отрасль. Битумопроизводные продукты востребованы в том числе и на рынке аэродромного строительства. При этом они используются и в промышленно-гражданском строительстве.

Качественные продукты - герметики, мастики, пропитки, которые уже зарекомендовали себя на самых важнейших строительных объектах страны, могут быть полезными и для розничных потребителей. Эта продукция представлена в сети самого крупного DIY-ретейла по всей России. Ожидаем, что до конца 2022 года через нее будет реализовано более 700 тонн продукции.

Какой из битумопроизводных продуктов сегодня наиболее востребован?

Дмитрий Орлов: Для каждого материала существует своя сфера применения, поэтому сравнивать их между собой не совсем корректно. Но если все же это делать, то можно отметить битумно-полимерную стыковочную ленту. Это вполне объяснимо: ее стоимость практически незаметна в общей смете строительства дороги, а эффект от использования ленты высок.

Наверное, многие обращали внимание на то, что разрушение дороги зачастую начинается со стыков между полосами укладки асфальта, на осевых, у бордюров, в местах сопряжения с трамвайными путями - туда попадает влага и со временем просто разрывает покрытие. Эти трещины на стыках полос могут проявляться уже через год-два и становиться причиной преждевременного разрушения покрытия.

Чтобы справиться с дефектом, строителям приходится снова выезжать на объект и проводить работы по заделке трещин, а это затраты денег и времени. Гораздо проще и дешевле на стадии строительства предусмотреть технические решения, которые позволят избежать такой проблемы. Безусловно, полимерная стыковочная лента - одно из лучших решений среди имеющихся на рынке, обеспечивающее надежное и герметичное соединение.

Какие еще технологии нашли применение?

Дмитрий Орлов: Один из самых интересных проектов - разработка защитно-восстановительного состава "Брит". Ремонтируя швы и трещины покрытия магаданского аэропорта Сокол, технические специалисты обратили внимание на то, что авиаторы ежегодно закупают достаточно дорогой немецкий защитно-восстановительный состав на основе битума. Это стало основанием для создания не менее качественного отечественного продукта.

Исследования, проведенные совместно с Московским автомобильно-дорожным институтом, показали, что использование этой разработки - "Брит ЗВС" - увеличивает герметичность асфальтобетона, что позволяет продлить срок эксплуатации дороги на два-четыре года.

То есть продукт для аэродромных покрытий приспособили и для использования на автодорогах?

Дмитрий Орлов: Да, состав успешно прошел опытно-промышленную эксплуатацию на автодорогах Ленинградской, Вологодской, Смоленской, Курской, Калужской областей и получил одобрение Росавтодора. В прошлом году продукт уже полноценно вышел на рынок. При этом и наша, скажем так, авиационная программа также достаточно обширна. В этом году мы заключили соглашение с Федеральным агентством воздушного транспорта о расширении применения высокотехнологичных битумных материалов в российских аэропортах.

Используются ли на аэродромах другие разработки на основе битума, помимо защитно-восстановительного состава?

Дмитрий Орлов: Они применяются практически везде, где есть твердое покрытие - это взлетно-посадочные полосы, рулежные дорожки, места стоянки самолетов, перроны и так далее. Продуктовая линейка при этом похожа на автодорожную: полимерно-битумные вяжущие, стыковочные ленты, защитно-восстановительные составы, мастики, пропитки для бетонных поверхностей.

Как и в случае с дорогами, аэродромные покрытия в Магадане и Сочи работают в разных условиях, а нагрузки на ВПП в Шереметьеве и в Тобольске несравнимы. Так что наш НИЦ разрабатывает составы с учетом проектных нагрузок конкретных аэропортов и климатических особенностей регионов.

Но если решаются схожие задачи, то набор материалов будет практически одинаковым. К примеру, герметик "Брит-НОРД", эффективно работающий при низких температурах, используется для защиты от влаги стыков между бетонными плитами и в Тобольске Тюменской области, и в суперзагруженном столичном Шереметьеве, и в Пулкове. А в Бразилии, куда мы также поставляем наши продукты, он, конечно, не нужен. Как и в белградском аэропорту Никола Тесла - в Сербии тоже не бывает сильных морозов. Там взлетно-посадочную полосу будут защищать от влаги стыковочная лента и битумная мастика.

Кстати, если при использовании наших битумопроизводных продуктов в России мы говорим об импортозамещении, то сербский проект - это в чистом виде экспорт. Реконструкцией аэродромной инфраструктуры в Белграде занимается строительная компания Strabag со штаб-квартирой в Вене. Так что российские материалы востребованы и в Европе.

Остался ли в этой сфере потенциал для каких-то новых разработок или, в принципе, все уже придумано?

Дмитрий Орлов: Потенциал есть всегда. Поэтому соглашение с Росавиацией во многом исследовательское. Мы договорились вместе искать новые, более эффективные решения, разрабатывать материалы с более прогрессивными характеристиками, которые продлят срок службы аэродромной инфраструктуры.

Уже есть какие-то наработки новых решений?

Дмитрий Орлов: Да, мы готовы обсуждать с представителями аэродромной инфраструктуры возможность использования нашей собственной технологии укрепления оснований дорожного покрытия. Ее применение повышает надежность и срок эксплуатации аэродромной инфраструктуры. И это только начало инновационно-технологического сотрудничества.

Россия > Транспорт. Недвижимость, строительство > rg.ru, 16 ноября 2021 > № 3892753 Дмитрий Орлов

Встреча с главой компании «Аэрофлот» Михаилом Полубояриновым

Владимир Путин провёл рабочую встречу с генеральным директором ПАО «Аэрофлот» Михаилом Полубояриновым.

В.Путин: Михаил Игоревич, мы всё чаще говорим о преодолении в целом проблем, связанных с пандемией в экономике страны, но транспортная отрасль пострадала больше всего, а из всей транспортной отрасли больше всего – авиаперевозки. «Аэрофлот» является крупнейшим авиаперевозчиком в России. Знаю, что восстановление потихонечку идёт, во всяком случае, на внутренних линиях уже пассажиров больше, чем было в прошлом году, но в целом всё-таки поток пока ниже, чем в докризисном, 2019 году. Как сейчас ситуация?

М.Полубояринов: Совершенно верно, Владимир Владимирович. Я подготовил короткий доклад. С Вашего позволения, если разрешите, я хотел бы небольшую презентацию передать. И очень коротко доложу о ситуации.

Вы совершенно правы, мировая отрасль по-прежнему находится в глубоком кризисе. Если в 2020 году падение пассажиропотока было 60 процентов, то за семь месяцев 2021 года падение – 47 процентов. А прогноз аналитиков по восстановлению глобального рынка не ранее 2024 года.

Но если посмотреть на Россию, то в российской отрасли авиаперевозок кризис не так силён. Он хоть и продолжается, но ситуация гораздо лучше. К семи месяцам 2021 года мы восстановились практически на 70 процентов. Более того, российские внутренние перевозки даже обогнали допандемийный период, и восстановление – плюс 18 процентов.

Таким образом, можно констатировать, что темпы восстановления глобального рынка низкие, а рынок России является лидером по восстановлению внутренних перевозок. Тем не менее возврат к 2019 году ожидается не ранее 2023 года.

В.Путин: По внутренним перевозкам?

М.Полубояринов: Да, по внутренним перевозкам. Но во внутренние перевозки мы включаем и международные, и перелёты внутри России.

Если говорить о рыночной позиции группы «Аэрофлот» в этой ситуации, то пассажиропоток, как мы видим, восстанавливается вместе с российским рынком, и к августу 2021 года мы практически достигли допандемийных значений, отстаём только на 11 процентов. Всё это, конечно, благодаря тому, что внутренние перевозки в России гораздо лучше восстанавливаются. Если мы посмотрим на внутренние перевозки, то мы увидим, что группа летом 2021 года перевезла больше на 30 процентов, чем в 2019 году.

Это стало возможным благодаря тому, что мы развернули новую сеть маршрутов «Аэрофлота». Такой ранее не было, такая сеть маршрутов существовала только в Советском Союзе. И суть этой сети состоит в том, что мы разлетаемся не только из нашего единого хаба – из Шереметьево, но и из всех крупных региональных центров. Летим на Черноморское побережье, туда, где массово проводят наши жители отпуска, минуя Москву. Программа удобная, поэтому мы её планируем развивать и дальше.

Что касается международных перевозок, то восстановление хоть и есть, но также невысокое – 62 процента к прошлому году ещё не хватает.

Если, Владимир Владимирович, посмотреть, как вся эта ситуация отражается на наших финансовых результатах, то 2020 год стал крайне тяжёлым в финансовом плане. Мы получили убыток в 123 миллиарда рублей. И в общем-то, благодаря адресной и своевременной государственной поддержке мы сумели ответить по всем своим финансовым обязательствам, а самое главное, сохранить уникальный трудовой коллектив.

Что касается 2021 года, то мы прикладываем все усилия для того, чтобы минимизировать потери и самостоятельно закрыть все необходимые финансовые потребности без участия государства. Так, например, за второй квартал 2021 года мы практически вышли в ноль – достигли точки безубыточности. Это дало возможность нам за шесть месяцев 2021 года улучшить наш финансовый результат почти в два раза.

Да, мы ещё получили убыток минус 27 миллиардов, потому что международные перевозки ещё не восстановились, но это лучше, чем в прошлом году – минус 58 [миллиардов]. Собственно говоря, рынок достаточно положительно оценивает наши усилия: рост цены акции с даты последней эмиссии в прошлом году увеличился на 12 процентов. И нам был присвоен высокий кредитный рейтинг на одну ступеньку ниже, чем суверенный.

Несколько слов о стратегии. Несмотря на пандемийный спад, группа «Аэрофлот» выполняет все задачи одобренной Вами стратегии. Если коротко, я напомню основные положения стратегии до 2028 года. «Аэрофлот» должен стать глобальным перевозчиком премиум-класса, ориентированным на высокодоходные среднемагистральные рейсы из Москвы и дальнемагистральные рейсы. «Победа» – это лоукост перевозки, базовый сервис по низким ценам и фокус на ускоренные темпы роста по направлениям массового спроса. Компания «Россия» – это наш центр компетенций по эффективной эксплуатации отечественных воздушных судов, и фокус сети «России» – на перелётах, минуя Москву.

Хочу доложить, что все планы стратегии, которые мы на 2020 и 2021 годы задумали, были выполнены.

Если коротко, то мы запустили совместную маршрутную сеть всех трёх наших авиакомпаний из Шереметьево, передали более 50 воздушных судов из «Аэрофлота» в «Россию» и «Победу», запустили новый региональный хаб в Красноярске – кстати, он очень успешно себя показал, – перевели рейсы в современные, новые терминалы В и С в Шереметьево и создали центр компетенций по эксплуатации отечественной техники в авиакомпании «Россия».

В.Путин: А как в Красноярске этот хаб функционирует, какие перспективы, как Вы видите?

М.Полубояринов: Мы, честно говоря, даже несколько не ожидали, потому что все исторические данные в пандемию сломались, и мы запускали понемножку начиная с лета. Первая наша маршрутная сеть из Красноярска была – это Сочи, Симферополь, Благовещенск. Поскольку перелёты прямые, поскольку это «Аэрофлот», население с огромным удовольствием покупало, и загрузка стала расти прямо на глазах. Поэтому мы там планируем пока сейчас летать на самолётах Airbus A320.

В.Путин: Ещё губернатор Лебедь развивал идею хаба в Красноярске.

М.Полубояринов: На самом деле действительно очень правильная идея и правильный выбор был.

Владимир Владимирович, в этой связи не могу не отметить, даже, может быть, немножко похвастаться, что авиакомпания «Аэрофлот», несмотря на всю сложную ситуацию в отрасли, не отступает от своих завоеваний и гарантирует пассажирам высокую пунктуальность и высокий сервис. Даже в августе 2021 года, в период самого высокого разлёта, мы получили первое место в мире по пунктуальности.

Стабильно высокий индекс потребительской удовлетворённости, который мы имеем, выше, чем у таких компаний, как Air France, Delta, KLM, Lufthansa, то есть мы их обгоняем. Наш неизменный подход к пунктуальности и уровню сервиса, конечно, обеспечивает лояльность наших клиентов.

Если можно, я коротко всё-таки остановлюсь на нашем основном драйвере роста и драйвере снижения цен – это авиакомпания «Победа». На сегодняшний день и в мире, и в России нет другой авиакомпании, которая бы так успешно работала и закончила даже 2020-й, самый тяжёлый год, с прибылью в 1,5 миллиарда рублей. Мы планируем, что в 2021 году компания перевезёт более 14,5 миллиона пассажиров. И хочу отметить, что, как мы и планировали в стратегии, на маршруты, куда приходит авиакомпания «Победа», цены снижаются до 30 процентов. И это уже не план, это реальность, в том числе на рейсах нашей совместной эксплуатации «Аэрофлота» и «Победы».

Безусловно, высокий вклад «Победы» мы отмечаем и в повышение мобильности. Не менее 13 процентов клиентов впервые в жизни смогли себе позволить пролететь, а 30 процентов направлений являются уникальными. Поэтому, на мой взгляд, важно, что благодаря запуску лоукостера «Победа» группа «Аэрофлот» обеспечивает предложение для пассажиров во всех ценовых сегментах.

Несколько слов про нашу компанию «Россия». Она развивается как центр компетенций и эффективной эксплуатации отечественных самолётов. Правильность выбранной стратегии подтверждается наблюдаемым увеличением эффективности и повышением исправности парка. Так, Sukhoi Superjet в 2021 году достиг исправности 75 процентов. Такого никогда не было. А рост налёта парка на Sukhoi в авиакомпании «Россия» в июле 2021 года на 27 процентов превысил июль 2019 года.

Несмотря, конечно, на все проблемы в авиаотрасли, мы по-прежнему выполняем все наши обязательства перед нашими партнёрами. На конец 2021 года в парке авиакомпании «Россия» будет 66 судов Sukhoi Superjet, в следующем году мы ждём первые четыре МС-21, и, как и планировали, в 2028 году у нас должно быть 150 «Суперджетов» и 85 МС-21.

В.Путин: А всего парк у Вас 350?

М.Полубояринов: Сейчас 352 единицы. А будет в 2028 году 235. Это практически половина всего парка, который должен быть в 2028 году.

В.Путин: 235 российского производства?

М.Полубояринов: Отечественных, да.

Владимир Владимирович, хочу сказать, что все принимаемые меры не только позволяют нам поддерживать экономическую эффективность группы компаний, но и выполнять наши социальные обязательства.

Программа собственных плоских тарифов, поддержанная Вами, продолжает развиваться. Так, в 2021 году мы уже превысили 2019 год: мы перевезём 2,5 миллиона пассажиров, в том числе 1,3 миллиона пассажиров на Дальний Восток. И это выше, чем в 2019-м, когда мы перевезли 2,3 миллиона.

Таким образом, хочу констатировать, что мы видим большую поддержку со стороны населения этой программы. И просим Вас, уважаемый Владимир Владимирович, поддержать предложение «Аэрофлота» по дальнейшему развитию этой программы и её реализации в 2022 году.

Россия > Транспорт > kremlin.ru, 16 ноября 2021 > № 3889641 Михаил Полубояринов

Заседание президиума Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

По всей стране продолжается борьба с коронавирусом. Ситуация остаётся напряжённой. Подробно обсуждали это на совещании у Президента в прошлую среду.

В ряде регионов темпы заболеваемости идут на спад. Там их удалось сбить, в том числе благодаря введению по поручению главы государства нерабочих дней. В других российских субъектах по-прежнему много заболевших. Свыше полумиллиона медицинских работников по всей стране оказывают помощь пациентам с ковидом. И бóльшая часть людей, которые переносят болезнь в тяжёлой форме, – это те, кто не прошёл вакцинацию.

Разумеется, всем заболевшим и дальше будет предоставляться медицинская помощь.

Федеральный центр оказывает максимальную поддержку региональным системам здравоохранения, чтобы они могли справляться с высокой нагрузкой. Это касается в том числе предоставления средств на закупку лекарств – как для пациентов в больницах, так и для проходящих лечение дома, под наблюдением врачей.

По поручению Президента Правительство ведёт ежедневный мониторинг доступности в регионах кислорода и медикаментов, необходимых при коронавирусе.

Более того, принято решение о продлении до конца следующего года действия ранее выданных регистрационных удостоверений и разрешений на временное обращение на препараты, которые в том числе используются при лечении ковида. Продолжит работать и упрощённый порядок получения таких документов. Это позволит избежать перебоев с поставками медикаментов, своевременно предоставлять их пациентам и быстро вводить в оборот новые лекарства.

Что касается кислорода. Об этом также говорили на совещании у Президента. Тема – на особом контроле Правительства.

Для поддержки медицинских организаций привлекаем все имеющиеся ресурсы. В частности, используются возможности Министерства обороны. Также производители кислорода смогут до конца января безвозмездно использовать 5 вагонов-цистерн, которые находятся на балансе одной из воинских частей. Так можно будет быстрее доставлять кислород в регионы. Соответствующее распоряжение Правительства подготовлено.

Однако главное – заранее прогнозировать потребности медицинских организаций, формировать запасы, действовать на опережение.

Коллеги, давайте обсудим, что делается для противодействия коронавирусу в нашей стране, какие нужны дополнительные решения.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), как оказывается помощь заболевшим? Что с резервом коек? И как выполняется поручение Президента по наращиванию темпов вакцинации?

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Прежде всего разрешите доложить о нагрузке за неделю. Регистрируется снижение общего количества активных случаев на 7,5%. Их число составило 1,274 миллиона пациентов, находящихся на курации медицинских работников.

В первую очередь такая положительная динамика обусловлена введённым Президентом режимом нерабочих дней, а также региональными мерами. Ограничительные мероприятия позволили переломить ситуацию. При этом хочу всё-таки подчеркнуть, что даже после завершения режима нерабочих дней мы констатируем, что количество пациентов высокое, оно требует значительного вовлечения медицинских ресурсов, оказания медицинской помощи. Также мы наблюдаем, что система введения QR-кодов показала себя высокоэффективной. Мера «QR-код в обмен на услугу» заметно сдерживает заболеваемость.

К сожалению, на сегодняшний день у нас по-прежнему в стационарах находится 246 тысяч пациентов, развёрнуто 295 тыс. коек. И самая для нас значимая цифра, над снижением которой мы работаем, – это пациенты в тяжёлом состоянии, особенно группа находящихся на искусственной вентиляции лёгких – сегодня таких пациентов чуть более 7 тысяч. И ещё раз хотел бы подчеркнуть, что среди пациентов на ИВЛ в реанимации мы крайне редко видим вакцинированных.

Менее чем в половине регионов отмечаем рост количества госпитализированных пациентов, находящихся в тяжёлом состоянии. Максимальный рост за неделю отмечен в следующих регионах: Сахалинская, Тверская области, Тыва, Севастополь, Амурская, Саратовская области, Республика Хакасия и Калмыкия.

Для повышения эффективности лечения стационарных пациентов по Вашему поручению мы провели закупку современного противовирусного препарата в объёме более 500 тыс. упаковок. И к концу этой недели начнутся поставки во все регионы Российской Федерации.

Рост тяжести заболевания требует от нас вовлечения большого количества медицинских работников. Сегодня порядка 600 тысяч врачей и медсестёр участвуют в оказании медицинской помощи, а также более 70 тысяч учащихся и преподавателей медицинских образовательных учреждений. Это и высшая школа, и медицинские колледжи.

Несмотря на беспрецедентную мобилизацию, мы оказываем и плановую помощь. И за последнюю неделю мы уже смогли 6 тыс. коек вернуть для оказания плановой медицинской помощи. Для нас это очень важно.

Ситуация с заболеваемостью очень неоднородная. На фоне общероссийского тренда снижения в 26 субъектах мы видим за последние 10 дней прирост занятости коечного фонда, что требует в том числе поддержания и соблюдения мер, включая немедицинские меры, в каждом субъекте Российской Федерации.

По Вашему поручению мы продолжаем выездную работу, совершено 183 выезда бригад медицинских работников. Сейчас мы видим, что, по данным мониторинга нашего регистра пациентов с заболеванием COVID-19, требуется выезд в Волгоградскую область, и для этого сформирована соответствующая бригада. Планируемая дата начала работы – с 15 ноября, бригада приступит к оказанию медицинской помощи, а также по организационно-методическим вопросам.

Также мы по Вашему поручению активизировали вакцинацию населения. За неделю темпы вакцинации возросли на 6%. Всего за неделю вакцинировано более 3 миллионов 216 тысяч человек. Это хорошие темпы вакцинации. Причём, хочу отметить, в наиболее критической группе – старше 60 лет – темпы вакцинации возросли значительнее, чем в целом среди взрослого населения. Прирост составил 14% за неделю.

В очередной раз хочу отметить, что основная часть госпитализированных – это всё-таки невакцинированные. По данным нашего регистра, доля заболевших пациентов с новой коронавирусной инфекцией в связи с активностью штамма «Дельта» остаётся высокой.

Хотел бы также вновь подчеркнуть: помимо самих цифр коллективного иммунитета крайне важной является персональная защита каждого нашего гражданина. И если вы в чём-то сомневаетесь, просто необходимо получить консультацию у своего лечащего врача. Даже при наличии хронических заболеваний всегда будет найден выход, чтобы обезопасить от новой коронавирусной инфекции.

Граждане активно идут сегодня на повторную вакцинацию. В соответствии с методическими рекомендациями однокомпонентной вакциной «Лайт» провакцинировано более 9 миллионов человек. И по Вашему поручению мы подписали документы о поставке вакцины «Спутник Лайт», в субботу-воскресенье почти 1,5 млн доз вакцины было отгружено, и поставки сегодня продолжаются. Запас вакцины достаточен, работа, в том числе в субботу-воскресенье, по обеспечению вакцинации идёт в соответствии с утверждёнными графиками.

С учётом одновременного использования вакцин от гриппа и против коронавирусной инфекции, сегодня провакцинировано от гриппа более 41 миллиона человек, в том числе 11,5 миллиона детей получили эту вакцину.

И ещё, Михаил Владимирович, хотел бы добавить. Наши коллеги прислали нам данные из Аргентины, Венгрии и ряда других стран. Сегодня и нашими зарубежными коллегами из этих стран подтверждается эффективность российской вакцины.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович. Отдельно ещё раз скажу о вакцинации: надо убеждать людей делать прививку. Только так можно прервать цепочку заболеваемости. Особенно важно, чтобы вакцинировались люди старшего возраста, Президент также обращал на это внимание. Сегодня вакцина – это возможность спасти жизнь, особенно если уже есть проблемы со здоровьем. О противопоказаниях может сказать только врач. Лучше всего обратиться к нему за консультацией, прежде чем отказываться от прививки.

Анна Юрьевна, какая сегодня эпидемиологическая ситуация в регионах, насколько эффективны меры, которые принимаются в целом в стране?

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович!

Уважаемые участники сегодняшнего заседания!

По итогам прошедшей 45-й недели мы впервые видим снижение заболеваемости за два месяца непрерывного подъёма. Мы говорили о том, что предыдущие две недели характеризовались ростом всего на 2%, и вот по результатам всех тех мер, которые были приняты на неделе нерабочих дней, мы сегодня фиксируем снижение в целом по стране на 2%. Это важно. В девяти субъектах заболеваемость снижается от 2% в Архангельской области до 23% в Москве.

В 43 субъектах мы сегодня уже не наблюдаем никакого роста, заболеваемость остановилась, но ещё в 33 субъектах наблюдается некоторый рост. Этот рост незначительный. У нас только один субъект сегодня находится действительно в фазе роста, имея превышение над российскими показателями, – это Амурская область. Во всех остальных субъектах мы отмечаем стабилизацию эпидситуации и снижение ежедневно выявляемых случаев заболевания.

Вместе с тем хочу отметить, что в возрасте старше 65 лет эта тенденция пока не просматривается, здесь нет снижения. И то, о чём сегодня уже говорилось, о необходимости максимально быстрого проведения прививочной кампании среди лиц этой возрастной группы, – это, конечно, крайне важная мера сегодняшнего дня.

Также хочу отметить, что все меры, которые принимались в предыдущий период и принимаются сейчас, позволяют нашей стране находиться не выше 93-го места в мире среди всех стран по совокупной заболеваемости коронавирусной инфекцией за весь период наблюдения. Если говорить про тестирование (тестирование – важный компонент, который позволяет нам выявлять заболевание), то сегодня Российская Федерация находится на 4-м месте в мире по общему количеству тестов и в первой десятке по количеству тестов на 100 тысяч населения. Европейские страны далеко не так активно тестируют, несмотря на очень высокий уровень сегодняшней заболеваемости и эпидпроцессы в Европе. На европейский регион сегодня приходится максимально интенсивный рост заболеваемости в мире. Это связано, как говорят эксперты, с сезонностью и особенностью эпидпроцесса в этом регионе. Это сегодня лидер в мире.

Хотела бы также отметить, что особенность осеннего подъёма 2021 года по сравнению с подъёмом 2020 года, когда, вы помните, тоже были очень высокие цифры заболеваемости, – значительно иная структура форм заболевания ковидом. Если в прошлом году из всех зарегистрированных и в сутки, и на пике каждый пятый-шестой заболевший выявлялся сразу с пневмонией, то в этот период заболеваемость пневмонией не выше ковидной пневмонии, не выше, чем в тяжёлый период прошлого года. Сейчас среди зарегистрированных каждый восьмой-девятый выявляется сразу с признаками пневмонии – или пневмонита, что будет более верно сказать, как клинического проявления ковида.

То есть меры, которые принимаются, позволяют сдерживать развитие тяжёлых форм, сдерживать тяжёлое развитие эпидситуации. Как мы видим, меры, которые были приняты на предыдущей неделе, когда только вводились QR-коды, когда останавливалась работа крупных торговых центров и общепита, – всё это позволяет сегодня стабилизировать эпидситуацию. Безусловно, меры, которые были приняты, эффективны.

Ещё раз хочу вернуться к тестированию как очень эффективной мере выявления, своевременного выявления.

Вносятся изменения в документы, сегодня будут зарегистрированы в Минюсте, о том, что время доставки пробы в лабораторию становится не более 24 часов. И здесь очень важный элемент: 24 часа до доставки, 24 часа после и не более этого времени для выявления того или иного инфекционного больного, больного коронавирусной инфекцией или инфицированного человека.

Вместе с тем вносятся изменения в постановление Главного государственного санитарного врача и меняется требуемая планка по охвату тестированием в субъектах Российской Федерации. Если до сегодняшнего дня это было 200 на 100 тысяч, далее это будет 300 на 100 тысяч населения – обязательный неснижаемый уровень охвата населения тестами на выявление нового вируса COVID-19.

Также хочу обратить внимание на то, что внедряемое в ближайшее время экспресс-тестирование всех больных ОРВИ и другими респираторными формами, о чём докладывалось Президенту на предыдущем совещании, безусловно, повлечёт ещё большее выявление неманифестных форм ковида. Таким образом, мы сможем ещё раньше выявлять всех инфицированных в популяции.

Надо сказать, что сегодня сложная эпидемическая обстановка складывается во многих странах – и в странах Европы, и на евразийском пространстве – и мы тесно взаимодействуем с партнёрами, прежде всего стран Содружества Независимых Государств, действуем в рамках нового соглашения. Наши усилия двухлетней совместной борьбы на едином эпидемическом пространстве сегодня дают свои результаты.

Позвольте доложить Вам, уважаемый Михаил Владимирович, что 12 ноября Российский научно-исследовательский противочумный институт «Микроб» Роспотребнадзора получил статус сотрудничающего центра Всемирной организации здравоохранения по реагированию на вспышки инфекционных болезней, представляя европейский регион и работая на его территории.

Ещё раз хочу отметить, что все меры, которые принимаются, и ограничительного характера, и другие противоэпидемические, безусловно, важны и эффективны, но самыми важными остаются меры, которые уже приняты. И главное – строгий контроль за их выполнением. И, конечно же, абсолютно эффективная мера по формированию популяционного иммунитета – это вакцинация населения, которой, и Вы уже сегодня об этом сказали, нужно уделять как можно больше времени и внимания по разъяснению, объяснению её необходимости.

Сотрудники Роспотребнадзора по поручению оперативного штаба этим занимаются ежедневно, но актуальность этой меры сегодня становится очень важной. Сделать прививку сегодня нужно поторопиться всем, кто ещё этого не сделал.

М.Мишустин: Спасибо, Анна Юрьевна. Продолжайте работать с субъектами Российской Федерации и оказывать им максимальную поддержку, особенно тем, где наиболее сложная ситуация.

Сейчас уровень коллективного иммунитета в целом по стране составляет 49%. К сожалению, есть регионы, в которых темпы вакцинации недостаточны.

Мы сегодня заслушаем доклады руководителей Томской области и Республики Дагестан.

Пожалуйста, Сергей Анатольевич (обращаясь к С.Жвачкину). В Томской области, мы знаем, были продлены нерабочие дни, которые были объявлены Президентом. Как это отразилось на темпах заболеваемости в первую очередь и как организовано оказание медицинской помощи пациентам с ковидом, есть ли резерв коек?

С.Жвачкин: Добрый день, уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!

Конечно, отразилось, и очень здорово. Но тем не менее мы сегодня оцениваем ситуацию как напряжённую. Мы с самого начала осени предполагали, что это будет так, и принимали меры. И что позволили эти меры решить на сегодняшний день, по цифрам?

Если позапрошлую неделю недельный рост у нас был 17,5%, прошлую неделю – 5%, то последние дни у нас уже нет роста. Благодаря чему? Ну во-первых, мы одни из немногих после консультаций с врачами продлили объявленные Президентом нерабочие дни ещё на неделю. И результат, могу сказать, мы даже сами не ожидали: во-первых, мы снизили и заболеваемость по ОРВИ, и, естественно, резко, особенно среди детей, уменьшилось заболевание ковидом.

Мы всегда вели активно ПЦР-тестирование, но сейчас мы увеличили его почти в два раза и последнее время выполняем по 500 ПЦР-тестов на 100 тысяч человек.

Дальше. С учётом того, что мы ожидали пик, мы привлекли почти тысячу студентов из Сибирского медуниверситета, из техникума медицинского. Это помогло создать и новые бригады скорой помощи, и увеличить работу в амбулаторном звене, в респираторных госпиталях, выделить дополнительно 50 машин для врачей. Это тоже дало свои результаты.

На сегодняшний день по кислороду, средствам индивидуальной защиты, по лекарственным препаратам у нас дефицита нет. Создан неснижаемый запас. Поэтому спасибо, тут вопросов никаких нет.

Что касается вакцинации. За весь период мы получили 485 тыс. комплектов. Всего у нас доля вакцинированных от числа взрослого населения небольшая, к сожалению, – 42%. Но приоритетом, конечно, являются лица старше 60 лет: на сегодня привито с учётом первого компонента 56%. Хорошая цифра у нас среди медицинских работников: вакцинировано более 85%. Среди госслужащих – более 90%.

Понятно, что каждый регион какие-то свои шаги выбирает. У нас всё-таки, Вы знаете, Вы у нас были, самый «молодой» регион: у нас средний возраст – 36 лет. Это своя специфика. Мы ещё в июне на трёхсторонней комиссии вместе с профсоюзами и работодателями приняли решение о предоставлении двух оплачиваемых дней за проведение вакцинации на территории Томской области. Также у нас почти все работодатели выплачивают премии за вакцинацию для стимулирования работников.

Как только мы постановлением нашего главного санитарного врача и моим распоряжением с октября месяца ввели обязательную вакцинацию – для отдельных категорий – после этого через два дня у нас в четыре раза выросла вакцинация в регионе.

А когда мы по рекомендации Анны Юрьевны с ноября ввели и у нас действуют QR-коды при посещении театров, кинотеатров, концертных залов, – естественно, мало издавать распоряжения, надо за ними контроль осуществлять. Поэтому я хочу сказать большое спасибо и сотрудникам Роспотребнадзора, и МВД, и Росгвардии. В последнее время мы в неделю почти 3 тыс. рейдов проводим. Это очень здорово, потому что люди видят, что мы не только издаём распоряжения, но и их контролируем.

Последнее, Михаил Владимирович. Когда Вы приезжали в Томск, я Вам уже говорил, что мы сразу же в Томске определились: задача власти – найти соответствующий баланс между здоровьем людей и здоровьем экономики. На мой взгляд, это мы выдерживаем, потому что у нас есть такие отрасли, как строительная, нефтегазовая, лесная, которые мы в принципе с самого начала ковида и не останавливали. И вот результат – мы уже несколько месяцев как вышли по экономике на доковидный, 2019 год и рассчитываем этот год закончить намного лучше.

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Анатольевич.

Продолжайте делать всё необходимое для защиты людей от инфекции.

Сергей Алимович, пожалуйста, расскажите о ситуации с коронавирусом в Дагестане. В республике сегодня самый низкий показатель коллективного иммунитета по стране – всего 23%. Вызывает беспокойство то, что прививку сделали лишь около четверти жителей старше 60 лет, а ведь для них коронавирус особенно опасен.

Что делается, чтобы остановить распространение инфекции? Какие меры принимаете для наращивания темпов вакцинации, в первую очередь для граждан старшего возраста?

С.Меликов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые Татьяна Алексеевна, Анна Юрьевна, Михаил Альбертович!

Все рекомендации, которые были даны на октябрьском оперативном штабе по противодействию коронавирусной инфекции, в республике выполняются. При этом эпидемиологическая ситуация в республике остаётся сложной. На текущий момент медицинскую помощь в стационарах получают 2442 пациента с внебольничной пневмонией и подозрением на COVID-19, в том числе 41 ребёнок, 972 человека – с лабораторно подтверждённым COVID-19. В амбулаторных условиях получают лечение более 1600 человек. Зарегистрировано на сегодняшний день 165 случаев новой коронавирусной инфекции, при этом выздоровело 157 человек.

Благодаря последовательной реализации решений, принятию ряда упреждающих мер отмечаются признаки стабилизации обстановки. В целом последнюю волну коронавирусной инфекции Дагестан воспринял не так болезненно, как предыдущие.

В республике фиксируются более низкие, чем в среднем по стране и большей части регионов Северо-Кавказского федерального округа, показатели заболеваемости, прироста числа заболевших, а также летальности больных. Негативной динамики мы не демонстрируем и не демонстрируем сегодня повышения коэффициента распространения инфекции.

Тем не менее для оказания медицинской помощи больным с внебольничной пневмонией и COVID-19 в 57 медицинских организациях развёрнуто более 3100 коек, из которых более половины (54%) обеспечены подачей кислорода. Резерв коечного фонда составляет 697 единиц – это 22,2%, что отвечает ранее данным рекомендациям.

Принимаются меры по преодолению сложностей в обеспечении кислородом. Хотел бы за это отдельно поблагодарить руководство Министерства промышленности и торговли Российской Федерации.

На средства, выделенные из резервного фонда правительства нашей республики, закуплено дополнительно 18 кислородных газификаторов, 398 кислородных концентраторов, приобретены тягач и полуприцеп-цистерна для доставки кислорода из-за пределов республики в экстренных случаях.

На средства, выделенные из резервного фонда Правительства России, закуплена кислородная станция производительностью более 1000 л/мин., которая в ближайшее время будет установлена в Кизилюртовской центральной городской больнице (так удобно по логистике).

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 1 ноября 2021 года республике выделены финансовые средства на закупку кислородных концентраторов, которые позволят ещё пять медицинских организаций ими обеспечить. В настоящее время осуществляются контрактные процедуры.

В Республике Дагестан обеспечивается высокий уровень тестирования после того, как он был несколько понижен. Сегодня мы выполняем тестирование по параметрам, превышающим установленный среднероссийский норматив. Тем не менее считаю необходимым наращивать объём тестирования, о чём, Михаил Владимирович, Вы сегодня говорили, до уровня 300 исследований на 100 тысяч населения. Из республиканского бюджета были выделены средства на приобретение 100 тыс. экспресс-тестов, чем мы пытаемся повысить сейчас уровень тестирования. Первая партия уже распределена между медицинскими учреждениями республики.

Благодаря принятым решениям о введении новых ограничений и требованиям о предъявлении QR-кодов для посещения общественных мест удалось значительно увеличить темпы вакцинации. Если за октябрь вакцинировано 73 тысячи человек, то только за выходные дни с 1 по 8 ноября прошли вакцинацию 63,5 тысячи человек. В среднем в ноябре вакцинируется более 6,5 тысячи человек в сутки, что более чем в 2,5 раза превышает показатели октября.

Справедливо отмечается, что, несмотря на рост, республика продолжает отставать в плане вакцинации. На 14 ноября 2021 года вакцинировано 34,1% от всех подлежащих вакцинации категорий граждан. Я уже докладывал, что одна из причин подобного положения (у нас с самого начала были низкие темпы вакцинации) – это то, что в первый месяц её проведения при определении лиц, которые должны были делать прививки, оказалась достаточно высокой доля граждан, перенёсших COVID-19 в ходе первой и второй волн – в 2020-м и начале 2021 года. Кроме того, многие граждане имели медицинские отводы до того, как они были скорректированы. Кроме того, низкому уровню вакцинации способствовала обстановка в ряде горных районов, где количество заболевших было гораздо ниже, чем в других районах, и это также сказывалось на темпах вакцинации, несмотря на то что все мероприятия, в том числе информационного характера, с самого начала в республике проводились.

Сегодня необходимые объёмы вакцины в республике имеются. Освоение вакцины – более 75% от поставленной. Функционирует 148 пунктов вакцинации, из них 87 – стационарных, 59 – мобильных. Сформировано 143 дополнительные бригады, для того чтобы осуществлять вакцинацию на выезде. Работа пунктов вакцинации организована в выходные дни, обеспечен выезд передвижных медицинских комплексов в места наибольшего скопления населения (трудовые коллективы, парки, торговые точки). Организована возможность дистанционной записи для прохождения вакцинации через единый портал госуслуг посредством кол-центра.

Вакцинация против COVID-19 проводится также в ходе сезонной прививочной кампании, и эта работа по наращиванию темпов будет продолжена.

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Алимович.

Обращаюсь ко всем главам регионов: возьмите борьбу с коронавирусом под личный контроль. Нужно очень внимательно следить за ситуацией, обеспечить соблюдение ограничительных мер, ускорить темпы вакцинации. В больницах и поликлиниках должны быть необходимые лекарства, от этого зависит качество медицинской помощи и то, какое лечение получат граждане. Для вас не может быть ничего важнее.

Кроме того, надо строго придерживаться рекомендаций санитарных врачей. Все меры, которые они предлагают, направлены на защиту здоровья граждан. Игнорировать их просто недопустимо.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 15 ноября 2021 > № 3886606 Михаил Мишустин

Встреча с руководителем компании «Автодор» Вячеславом Петушенко

Владимир Путин провёл рабочую встречу с председателем правления ГК «Российские автомобильные дороги» Вячеславом Петушенко. Обсуждалась текущая деятельность компании, ситуация в дорожной отрасли.

В.Путин: Добрый день!

Вячеслав Петрович, компания образована в 2009 году, за это время работа проделана очень большая. Сейчас в портфеле заказов объектов более чем на один триллион рублей. Насколько я понимаю, 25 процентов из этих ресурсов – это частные инвестиции.

В.Петушенко: Да, внебюджетные средства.

В.Путин: Я бы Вас попросил рассказать о том, как Вы сами оцениваете ситуацию в отрасли, рассказать о том, какие объекты являются наиболее приоритетными и что Вы считаете важным на ближайшую перспективу.

В.Петушенко: Да, действительно, мы начинали с трассы Москва – Краснодар и построили её, 1500 километров реконструировали, и сегодня движение там осуществляется быстро.

Но самым главным достижением, Владимир Владимирович, я считаю, первым значимым успехом не только для госкомпании, а вообще в целом для дорожного строительства в стране было строительство трассы Москва – Санкт-Петербург: более 606 километров построили и два года назад её сдали.

На сегодняшний день нет ни одного перекрёстка, ни одного пересечения в одном уровне. Есть маленький кусочек [для достройки] – обход Твери. Мы планируем, что к концу 2023 года мы его обязательно построим, и тогда у нас будет первая трасса в Российской Федерации, соединяющая две столицы.

Мы, кстати, все узкие места, которые у нас там были, расшили – сейчас скорость движения [составляет] 130 километров в час. Причём с допусками, которые сегодня есть, мы понимаем, что от Москвы до Питера можно доехать за пять часов совершенно спокойно.

И трасса М-4, которая идёт до Краснодара, и Москва – Санкт-Петербург, и наконец-то реализованный нами проект ЦКАД, который мы завершили, сегодня позволяют нам создать ось Север – Юг от Санкт-Петербурга до Чёрного моря с учётом того, что наши коллеги построят [трассу] от Краснодара до Керченского моста.

Я думаю, что к 2024 году мы из Санкт-Петербурга до Севастополя сможем проехать, не остановившись ни на одном светофоре и не имея ни одного пересечения в одном уровне. Сейчас мы очень активно работаем по обходу Ростова, обходу Краснодара, и тогда эти 2,5 тысячи километров [от Петербурга до Севастополя] мы проедем без проблем.

ЦКАД – очень значимый объект, Владимир Владимирович. Как любой проект, который сегодня сделан, он живой, и он требует развития, и мы видим, что нужно там расшивать некоторые узкие места.

И самое главное, чем мы живём, Владимир Владимирович: мы, когда сдавали трассу М-11, говорили о том, что начнём трассу М-12 – это Москва – Нижний Новгород – Казань. Старт был дан в июле прошлого года, 800 километров.

Сейчас мы работаем практически на каждом километре. На 75 искусственных сооружениях вышли и работаем, там три очень больших сооружения [мостовых перехода] – через Волгу, через Оку, через Суру. И те темпы, которые мы сегодня набрали, поддержка финансирования позволяют нам быть уверенными, что в 2024 году мы закончим эту работу и поедем.

В.Путин: Как у вас с трудовыми ресурсами?

В.Петушенко: Один из сложных вопросов на сегодняшний день. Мы в периоде понимаем, что нужно до 20 тысяч народа принимать. Один из участков у нас делают коллеги из Китая, но вообще вопрос с трудовыми ресурсами – один из сложных.

Работа у нас высокопрофессиональная, техника очень сложная. Если раньше нам нужны были рабочие неквалифицированные, то сегодня – практически нет, поэтому проблема [с трудовыми ресурсами] есть. Но у нас работают мощные предприятия, самые сильные предприятия в нашей дорожной отрасли, которые обеспечены инженерно-техническим персоналом. А с рабочими все вопросы, которые сейчас поднимаются, я так понимаю, мы их сумеем решить.

В.Путин: Вы знаете, мы в целом в строительном комплексе – это касается и дорожного строительства – принимаем решения, связанные с дебюрократизацией в широком смысле этого слова: избыточное регулирование, устаревшая нормативная база.

Как Вы оцениваете ситуацию в компании с этой точки зрения?

В.Петушенко: Вспоминал, когда ЦКАД сдавали, – я ещё в своё время сдавал кольцевую вокруг Санкт-Петербурга, её тоже строил, прошло десять лет, – и сравнил с точки зрения проблематики принятия решений, что было тогда и то, что сейчас.

Могу сказать, что за последние два года, Владимир Владимирович, сделано достаточно много. Причём, наверное, значимость больших объектов, как, допустим, ЦКАД или Москва – Нижний Новгород – Казань, как раз и говорит о том, что если мы пойдём в обычном режиме, будем каждый шаг совершать, то мы вообще победы не добьёмся.

Сегодня и «нормативная гильотина» [«регуляторная»] включена, которая позволяет вообще очень многие вопросы дебюрократизировать, потому что это один из сложных периодов, этот проход, который необходимо запустить по нашим дорогам, он требует, конечно, в самом начале мощного движения.

В.Путин: Вы сказали, что сделано много. Достаточно ли много?

В.Петушенко: Нет, я думаю, что, Владимир Владимирович, ещё не много – есть ещё те моменты, которые нужно…

В.Путин: Есть точно совершенно, Вы над этим абсолютно точно поработайте. Бюрократическая составляющая деятельности самого аппарата и нормативное регулирование, даже внутри компании, – надо внимательно посмотреть на это. И, конечно, один из ключевых вопросов – это стоимость.

В.Петушенко: Да, безусловно.

В.Путин: Мы видим: инфляционные процессы, мировая инфляция растёт, и в целом вся стройка в мире дорожает. Ясно, что и на нас это сказывается, но всё-таки нужно делать всё для того, чтобы минимизировать эти расходы и ни в коем случае не допускать необоснованного завышения.

Вы чувствуете какое-то внимание со стороны Правительства, ФАС к вашей работе?

В.Петушенко: Я могу сказать, что за последние несколько лет… Вы знаете, мы даже ломаем некоторые стереотипы, в которых раньше жили, и даже в другой раз не задумывались о том, почему мы принимаем такие решения. Но новая техника, новые подходы… Ведь самое главное в том, что за один рубль, грубо говоря, надо построить больше. Надо как можно больше использовать ресурсов, которые есть у нас, которые существуют, для того чтобы оптимизировать решения.

Конкретно могу сказать по трассе Москва – Нижний Новгород – Казань: мы убрали очень много избыточных технических решений, которые [были] в старые времена. Мы понизили насыпь дорожную, потому что она считалась в 30-х годах по снегозаносимости, а сегодня техника у нас просто великолепная по снегозащите, снизили объёмы, снизили стоимость работ, убрали многие искусственные сооружения, что позволяет нам за меньшие деньги сделать больше.

Мы видим, что и Правительство очень активно этим занимается, потому что мы создали с Главгосэкспертизой рабочие группы: мы технические решения с сообществом обсуждаем, и, действительно, те стереотипы, которые существуют, надо убирать. Строительное сообщество готово к этому, Владимир Владимирович. И мы видим, что очень многие технические решения, которые нам и строители, и проектировщики дают, находят свою дорогу в жизнь.

В.Путин: И с субподрядчиками надо работать, конечно.

В.Петушенко: Да. Среди субподрядчиков у нас крупных предприятий не так много, они флагманы наши.

Конечно, очень большую работу делают компании второго, третьего уровня – субподрядчики, причём они, как правило, узкоспециализированные. Если у нас крупные предприятия многопрофильные, то узкоспециализированные предприятия, как правило, небольшие. Если они уже выходят, то предлагают такие решения, которые нам позволяют делать [нашу работу].

В.Путин: Хорошо.

Россия > Транспорт. Недвижимость, строительство > kremlin.ru, 15 ноября 2021 > № 3886601 Вячеслав Петушенко

Всегда готовы к действиям в своей морской зоне. И не только там

Силам Каспийской флотилии по плечу выполнение задач боевой службы как дома, так и в акваториях других морей.

На излёте учебного года корабельный состав ударных сил Каспийской флотилии принял участие в двустороннем тактическом учении. В ходе манёвров МРК «Великий Устюг» в составе корабельно-ударной группы (КУГ) снайперски поразил высокоточным ракетным комплексом «Калибр-НК» береговую цель. Затем, используя новые тактические приёмы, корабли КФл развили успех в противоборстве с морским «противником». Учение стало одним из основных мероприятий контрольной проверки сил (войск) КФл за летний период обучения. О том, с какими результатами моряки-каспийцы завершили 2021 учебный год, рассказал командующий КФл контр-адмирал Александр Пешков в интервью «Красной звезде».

– В каких ещё мероприятиях в рамках контрольной проверки участвовали соединения и части флотилии?

– Их было несколько. В ходе масштабного командно-штабного учения была проверена готовность кораблей взаимодействовать с дежурной сменой территориального центра управления по обнаружению воздушных целей и отражению воздушных ударов противника на Прикаспийском направлении. К учению были привлечены дежурные расчёты ПВО центров управления соединений флотилии, корабельные ударные группы в составе ракетного корабля «Дагестан», малых ракетных и малых артиллерийских кораблей, тральные силы и суда обеспечения, а также радиотехнические подразделения объединения ВВС и ПВО Южного военного округа.

Инспекции были подвергнуты и береговые части флотилии. Так, в рамках итоговой проверки полк морской пехоты КФл совершил марш на полигон Раевский, где принял участие в командно-штабном учении соединений и воинских частей Южного военного округа. В ходе КШУ батальонные тактические группы морской пехоты КФл отработали совместные действия с танковыми и мотострелковыми подразделениями, выполнили учебно-боевые задачи манёвренной обороны, отработали нестандартные тактические приёмы и способы наступления в дневных и ночных условиях с боевой стрельбой и с применением новых элементов боевого порядка. Кроме того, «чёрные береты» продемонстрировали высокую морскую десантную выучку, отработав высадку с плавсредств на необорудованный участок побережья. В целях отработки межвидового взаимодействия каспийские морские пехотинцы в этих манёврах отработали мероприятия по совместному с армейской и оперативно-тактической авиацией выполнению тактических задач. Например, десантно-штурмовое подразделение с отличной оценкой выполнило упражнения по десантированию с вертолётов в тыл противника. Всего в учении приняли участие свыше тысячи военнослужащих морской пехоты КФл, задействовано порядка 150 единиц вооружения, военной и специальной техники.

Стоит отметить, что в рамках итоговой проверки тактическое учение также было проведено на побережье Каспийского моря. Во время учения войсковая разведка морской пехоты отработала действия по обнаружению и нейтрализации условной диверсионно-разведывательной группы…

– С какими результатами в боевой и мобилизационной подготовке встречают моряки-каспийцы 299-ю годовщину родной флотилии?

– По данным штаба и управления КФл, кораблями отработано более 65 курсовых задач, выполнено около 500 боевых упражнений. Наплаванность боевых единиц по итогам 2021 учебного года составляет более 1230 морских миль, что на 33 процента выше плановых показателей. Общая интенсивность боевой подготовки корабельных соединений флотилии в 2021 учебном году на 10 процентов превысила показатели прошлого года.

В целом флотилия успешно выдержала итоговую проверку. По её результатам ракетный корабль «Дагестан» и малый артиллерийский корабль «Махачкала» подтвердили почётное наименование ударных. Хотелось бы заметить, что МАК «Махачкала» был удостоен этого почётного наименования по результатам успешного выполнения учебно-боевых задач в ходе плановой подготовки. Этому кораблю также было зачтено успешное выступление в состязаниях международного этапа конкурса по морской выучке «Кубок моря – 2021», который проходил в иранском порту Бендер-Энзели в сентябре текущего года. Во время этого конкурса экипаж корабля продемонстрировал высокий профессионализм и волю к победе.

Почётного наименования ударного добился и противодиверсионный катер «Юнармеец Каспия» проекта 21980. Этот ПРДК также подошёл к финишу года с высокими показателями в специальной и морской выучке. При этом проверяющие учли и то обстоятельство, что экипаж образцово выполнял задачи по переходу по внутренним вод­ным путям в Северную столицу, где участвовал в Главном военно-морском параде и в связи с этим заслужил благодарность Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами РФ.

Полк морской пехоты флотилии тоже пополнился подразделениями, подтвердившими право носить почётное наименование ударных. Это 2-й баталь­он морской пехоты (командир майор Сергей Александров), а также артиллерийская батарея 122-мм гаубиц Д-30. А в конкурсе «Снайперский рубеж» окружного и всеармейского этапов в рамках VII Армейских международных игр отличились мастера меткого огня полка морской пехоты старший сержант Руслан Хабибулин, ефрейтор Владимир Подвысоцкий, рядовой Дмитрий Кузнецов.

– Корабли и подразделения флотилии из года в год демонстрируют высокую морскую выучку и при выполнении служебно-боевых задач в дальней морской зоне. Впервые совершили межфлотский переход в Средиземное море и в течение двух месяцев выполняли задачи боевой службы малые ракетные корабли «Град Свияжск» и «Великий Устюг». Это было в 2018 году…

– Можно добавить к сказанному, что и в 2019-м малым ракетным кораблям «Великий Устюг» и «Углич» пришлось выполнять аналогичные задачи. Отряд в составе этих кораблей выполнил переход по внутренней водной системе в Азовское и Чёрное моря, а затем через проливы Босфор и Дарданеллы вышел в Средиземное море. В составе межфлотской группировки ко­раблей ВМФ России «Великий Устюг» и «Углич» с высокой оценкой выполнили задачи четырёхмесячной боевой службы в дальней морской зоне. К концу четырёхмесячного плавания каждый экипаж записал в свой актив почти девять тысяч морских миль. Кораблям флотилии раньше не приходилось в течение столь длительного периода выполнять задачи в отрыве от основных сил флотилии. Ведь в Каспийской морской зоне самые длительные походы по периметру Каспия с целью демонстрации военно-морского флага обычно длятся не более десяти-пятнадцати суток. Вот раньше и считалось, что моряки, например, Черноморского или Балтийского флотов якобы более привычны к длительным плаваниям, чем каспийцы. Но теперь на практике доказано, что и экипажам кораблей Каспийской флотилии также по плечу выполнение задач в длительном плавании в дальней морской зоне.

И в этом году по уже проложенному маршруту по внутренней водной системе в другие морские зоны неоднократно совершали межфлотские переходы боевые единицы флотилии.

Так, в зимнем периоде обучения 2021 года в рамках внезапной проверки перед отрядом артиллерийских и десантных катеров была поставлена задача совершить переход по внутренним водным путям из Каспийской в Черноморскую морскую зону. Перед выходом из пункта базирования в Махачкале экипажи катеров отработали полный цикл базовой подготовки, выполнили ряд курсовых задач в море, провели тренировки по прохождению узких участков акваторий и проливных зон. Готовность экипажей катеров к межфлотскому переходу, а также исправность технических средств и систем жизнеобеспечения проверила специальная комиссия штаба флотилии. Итоговым мероприятием боевой подготовки в зимнем периоде обучения стало участие личного состава КФл в основном этапе межвидового учения войск Южного военного округа и Воздушно-десантных войск, которое проводилось в рамках внезапной проверки боеготовности в акватории Чёрного моря и на побережье Крыма на полигоне Опук. После успешного завершения учения отряд кораблей (катеров) и подразделения морской пехоты Каспийской флотилии совершили обратный переход на Каспий в места основного базирования. Кроме того, бое­вые единицы флотилии летом 2021 года участвовали в переходе по внутренним водным путям по маршруту Махачкала – Астрахань – Санкт-Петербург для участия в Главном военно-морском параде.

В конце нашей беседы хочу подчеркнуть, что в процессе 2021 учебного года корабли и суда, подразделения морской пехоты получили богатую практику участия в крупных мероприятиях по боевой подготовке в составе межвидовых группировок не только, так сказать, дома, но и в других водных районах за пределами Каспийской морской зоны.

Пользуясь случаем, хочу через «Красную звезду» поздравить подчинённый личный состав с 299-летием со дня образования нашего военно-морского объединения, пожелать всем морякам-каспийцам, гражданским рабочим и служащим соединений и частей, членам их семей доброго здравия, дальнейших успехов в укреплении боевой готовности родной Каспийской флотилии.

Шамиль Хайруллин, «Красная звезда»

Россия. ЮФО. СКФО > Армия, полиция > redstar.ru, 15 ноября 2021 > № 3886058 Александр Пешков

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам визита во Францию, Париж, 12 ноября 2021 года

Позвольте сказать несколько слов относительно сегодняшнего заседания Министров иностранных дел и Министров обороны Российской Федерации и Французской Республики в формате «2+2». Встречаемся в этом формате не первый раз, но на какой-то период пришлась достаточно длительная пауза. Но в 2019 году в Брегансоне (Франция) Президент России В.В.Путин и Президент Франции Э.Макрон договорились эту практику возобновить. Мы встретились сначала в Москве, а сегодня в Париже состоялась очередная встреча. Рассматриваем диалог в формате «2+2» как весьма перспективный. Ценим стремление Президента Франции Э.Макрона искать точки соприкосновения по стратегическим вопросам развития событий в евроатлантическом регионе и его настрой на то, чтобы с Россией выстраивать конструктивные и взаимовыгодные отношения. В этом ключе обменялись мнениями по ситуации в глобальной безопасности, положению в Евроатлантике, в Африке, на Ближнем Востоке, Азиатско-Тихоокеанском регионе. По традиции не обходили острых углов и в том числе рассмотрели сюжеты, по которым наши подходы далеко не всегда совпадают, а кое-где и противоречат друг другу.

Со своей стороны привлекли внимание к тому, что обстановка в мире остается весьма напряженной. Видим причину этого в стремлении ряда государств Запада во главе с нашими американскими коллегами сохранить и искусственно усилить свое доминирование, разрушить архитектуру, опирающуюся на Организацию Объединенных Наций, созданную по итогам Второй мировой войны, и навязать мировому общественному мнению, мировому сообществу некий «порядок, основывающийся на правилах», который прямо противопоставляется международному праву.

В этом ряду находятся попытки сдерживать развитие России. Они прямо декларируются Североатлантическим альянсом и американцами и включают в себя достаточно агрессивные действия НАТО по отношению к нашей стране. Примеров тому за последние дни было множество. Это и развертывание дополнительных сил вокруг акватории Черного моря, и направление боевых кораблей в "необычных масштабах" в этот регион, и прочие достаточно воинственные действия.

Увидели стремление наших собеседников подкреплять и подтверждать линию Евросоюза в отношениях с Россией, не меняющуюся долгие годы. Она в своем ключевом пункте гласит, что Евросоюз готов к нормализации отношений, как только Россия выполнит Минские договоренности. Мы показали на примерах абсурдность такого утверждения. Вновь прочитали соответствующие положения Минских договоренностей, где черным по белому написано, что необходимо согласовывать целый ряд вещей между Киевом, Донецком и Луганском, включая особый статус этих территорий, процедуры проведения там выборов, проведение амнистии и многое другое.

Предложили обсудить пути выхода из тупика, который сложился в отношениях между нами и Евросоюзом. Напомнили, что мы в свое время приветствовали идею, которую выдвинул Президент Франции Э.Макрон – идею формирования архитектуры европейской безопасности вместе с Россией, а не в противовес нашей стране. Главное, по нашему мнению, чтобы эти правильные слова трансформировались в практические дела. Понятно, что в Евросоюзе, как и в НАТО, есть своя внутренняя дисциплина, так называемая солидарность. Вопрос тем не менее остается.

Сегодня «на полях» конференции по Ливии говорил с Председателем Европейского совета Ш.Мишелем. Он подчеркивал свою заинтересованность в поиске путей выведения наших отношений из глубокого тупика, в котором они оказались в результате принятых Западом мер после того, как в 2014 г. кто поддержал, а кто смирился с государственным переворотом, осуществленным ультрарадикалами на Украине. Его результаты мы ощущаем до сих пор. Эта линия заключается в том, что очень трудно убедить наших коллег в Евросоюзе (я не Францию сейчас имею в виду) в необходимости выстраивать отношения исключительно на принципах равноправия и баланса интересов. Мы к такому взаимодействию готовы. Подтвердили это и на встрече с французскими коллегами, и в моих контактах с Ш.Мишелем.

Стратегическая стабильность подробно обсуждалась, в том числе в контексте тех новых вызовов, которые возникли после выхода Соединенных Штатов из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, из Договора по открытому небу. Подтвердили намерения и впредь проявлять исключительно сдержанный подход, не создавать искусственных проблем. Будем реагировать на недружественные шаги, которые предпринимает Запад, действовать зеркально, а если потребуется, то и асимметрично.

Привлекли внимание к инициативе Президента России В.В.Путина, который объявил односторонний мораторий на развертывание запрещенных Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности ракет наземного базирования до тех пор, пока в соответствующих регионах мира не появятся такие же системы американского производства. Одновременно привлекли внимание к нашей серьезной обеспокоенности перспективами выхода гонки вооружений в космическое пространство. Такие планы открыто анонсированы Соединенными Штатами. Не так давно с аналогичной инициативой выступила и Французская Республика.

Мы, как и французские коллеги, подтверждаем безальтернативность минского "Комплекса мер". Однако толкование "Комплекса мер" достаточно разнится. Наши коллеги все больше и больше начинают укрепляться в своей позиции о том, что именно Россия должна их выполнять. Бессмысленность и беспочвенность такого подхода очевидна любому человеку, который хоть раз прочитал даже бегло текст Минских договоренностей, одобренных резолюцией Совета Безопасности ООН. В соответствии с этим документом Киев, Донецк и Луганск должны согласовывать целый ряд ключевых вопросов, от которых зависит урегулирование внутриукраинского кризиса. В очередной раз призвали Париж вместе с Берлином не просто побуждать, а заставить украинские власти выполнять взятые на себя международные обязательства. Привлекли внимание к абсолютно недопустимой линии Киева, которая фактически выражается в делении собственных граждан на людей разного сорта. Напомнили об оставшейся без какой-либо реакции на Западе яркой фразе Президента В.А.Зеленского о том, что если на Украине кто-то чувствует себя русским, то пускай убирается в Российскую Федерацию.

Никакого ответа мы на эти факты не услышали, как и на многие другие, включая подготовку на Украине очередного закона, который будет разрушать Минские договоренности вслед за законами об образовании и о языке. Имею в виду проект закона "Об основах государственной политики переходного периода", внесенный правительством Украины. К огромному позору для Венецианской комиссии он был ею сочтен более-менее нормальным. Она даже не удосужилась сопоставить то, что предлагается в этом законопроекте, с требованиями Минских договоренностей или резолюцией Совета Безопасности. Если этот закон будет принят, то Киев тем самым провозгласит выход из минского "Комплекса мер". Напомню, что французы и немцы на очень высоком уровне нас заверяли, что они сделают всё, чтобы этот закон принят не был. Но никаких действий с тех пор предпринято не было. Как мы видим по событиям в Верховной Раде, процесс одобрения этого законопроекта идет полным ходом.

Говорили об иранской ядерной программе. Здесь у нас есть перспективы более конструктивного взаимодействия. На 29 ноября намечено возобновление переговоров участников Совместного всеобъемлющего плана действий по урегулированию ситуации вокруг иранской ядерной программы. Будем выступать за то, чтобы договоренности, заключенные в рамках этого документа в 2015 г. и одобренные резолюцией Совета Безопасности, возобновились в полном объеме. Это предполагает возвращение Соединенных Штатов к выполнению своих обязательств, в том числе снятию всех санкций, введенных в контексте Совместного всеобъемлющего плана действий.

Уделили большое внимание ближневосточному урегулированию. Существует совместный формат - квартет международных посредников: Россия, Евросоюз, ООН и США. К сожалению пока не удается возобновить работу этого формата, т.к. США не соглашаются с предложением сделать это как можно скорее. Тем временем ситуация на палестинских территориях обостряется, усугубляется гуманитарный кризис в секторе Газа. Готовы, вместе с французскими коллегами, предпринять дополнительные усилия. Посмотрим, что из этого получится. По крайней мере мы об этом договорились.

Говорили и по сирийским вопросам. Есть резолюции Совета Безопасности ООН, которые нужно выполнять. И базовая резолюция, очертившая главные опорные точки урегулирования, и резолюция, принятая летом этого года, требующая расширить гуманитарную помощь и, что более важно, предписывающая снять любые препятствия на пути оказания содействия Сирии в реализации "проектов раннего восстановления". Имеется в виду системы энергообеспечения, водоснабжения, образования, здравоохранения, жилищного строительства.

Обсудили ситуацию в Ливии. Состоялась международная конференция по ливийскому вопросу, созванная Президентом Франции Э.Макроном и завершившаяся принятием развернутого документа. Он уже распространен, можно с ним ознакомиться. Этот документ идет в русле решений предыдущих конференций на эту тему, включая берлинскую конференцию в июне с.г. Главное в этих решениях - призыв к ливийским сторонам следовать тому графику, который они сами согласовали год назад, прежде всего в том, что касается проведения всеобщих выборов, как президентских, так и парламентских. Также необходимо обеспечить инклюзивный характер этого электорального процесса, чтобы представители всех слоев и политических групп ливийского общества могли участвовать в избирательной гонке.

Затронули ситуацию в Сахаро-Сахельском регионе, в том числе в контексте передислокации находящихся там французских вооруженных сил, в т.ч. из Мали. Это повлекло за собой озабоченность малийского руководства тем, что французы хотели покинуть те территории на севере страны, где сейчас наблюдается активизация террористических групп. Мы объяснили ситуацию с выдвигаемыми регулярно обвинениями в адрес России в поощрении неких контактов между руководством Мали и российской частной военной компанией. Показали беспочвенность такого рода обвинений. Подчеркнули, что по линии межгосударственного сотрудничества оказываем военно-техническое содействие Мали и помогаем с организацией работы служб безопасности и малийской армии. Что же касается частных военных кампаний, то привели факты, свидетельствующие, что этот "феномен" родился далеко не в России, а на Западе. Перечислили примеры функционирования подобного рода ЧВК, которые "произрастают" из США, Великобритании, Франции. Их великое множество. Масштабы "работы" наших западных коллег не сопоставимы с тем, что делается частными военными фирмами, созданными российскими гражданами. Мы высказались за то, чтобы объединять усилия против террористических группировок в Сахаро-Сахельском регионе. Они там "разгулялись" очень сильно, с того момента, как Запад разбомбил Ливию, лишил ее государственности. Эту государственность сейчас пытаемся собрать заново. Это всё требует постоянных усилий.

Говорили и про Центральноафриканскую Республику. У нас есть неплохой опыт сотрудничества с Францией в Совете Безопасности ООН. Недавно приняли резолюцию (мы обсуждали её с Парижем достаточно подробно), которая расширяет перечень вооружений, подпадающих под уведомительный порядок поставок в ЦАР. Это крайне необходимо в борьбе этой африканской страны против террористической угрозы.

Обсудили ситуацию на Балканах. Привлекли внимание французских коллег к тому, что в Боснии и Герцеговине, где функционирует Руководящий комитет Совета по выполнению мирных Дейтонских соглашений (в нем участвуют Россия и Франция), в последнее время Запад пытается продвигать абсолютно нелегитимные решения, в частности, по вопросу о «назначении» нового Высокого представителя. Это произошло несколько месяцев назад в грубое нарушение процедур, установленных самими Дейтонскими соглашениями, которые требуют согласия всех трех государствообразующих народов, а также в нарушение процедуры, предполагающей одобрение такого решения не только тремя боснийскими народами, но и Советом Безопасности ООН. Обратили внимание на то, что путь, по которому решили идти западные партнеры, подрывая сам фундамент сосуществования сербов, бошняков и хорватов в рамках единого государства, достаточно рискованный.

Подчеркнули, что на другом балканском «фронте» (имею в виду Косово) Евросоюз, наделенный функциями посредника Генеральной Ассамблеей ООН, не может выполнить решения, принимавшиеся между Белградом и Приштиной при его помощи еще в 2013 г. Имею в виду решение о формировании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Это принципиальнейший вопрос, который позволяет сербам сохранить свою идентичность в этом крае. Честь и хвала Евросоюзу за то, что он в свое время сумел обеспечить такую договоренность. Но то, что сейчас ЕС никак не может добиться от Приштины выполнения ее обязательств, достаточно показательно.

Обсудили ситуацию в Афганистане. У нас общие подходы о необходимости для талибов выполнить все заявления, сделанные ими после прихода к власти.

Затронули тематику нагорно-карабахского урегулирования в контексте деятельности сопредседателей Минской группы ОБСЕ, каковыми являются Россия, Франция и США. Несколько дней назад в Париже состоялась встреча трех сопредседателей с министрами иностранных дел Армении и Азербайджана. Все поддержали договоренность, достигнутую 9 ноября 2020 г. Президентом России В.В.Путиным, Президентом Азербайджана И.Г.Алиевым и Премьер-министром Армении Н.В.Пашиняном. Отметили прогресс в деятельности российского миротворческого контингента, в решении ряда гуманитарных вопросов. Наметили целый ряд направлений, по которым необходимо сделать больше. В этом смысле деятельность сопредседателей будет в ближайшее время сконцентрирована на решении гуманитарных вопросов, создании условий для того, чтобы армянская и азербайджанская общины в регионе устанавливали между собой атмосферу доверия, решали повседневные вопросы в духе конструктивных компромиссов.

Посмотрели на график наших дальнейших политических контактов. Выразили взаимную заинтересованность в продолжении работы формата «2+2».

Отмечу, что французские коллеги затрагивали тему кризиса с мигрантами на границе Белоруссии с Польшей, Латвией и Литвой. Объяснили ситуацию, в которой не должно быть каких-либо двойных стандартов по сравнению с тем, как с мигрантами обращаются в других странах Евросоюза, а не на границе с Белоруссией. Надо действовать в одном ключе, полностью уважая основополагающие принципы международного гуманитарного права. Не думаю, что убедили наших коллег. Но, по крайней мере, у нас есть аргументы, с которыми они не стали спорить, – лишь призывали нас помочь убедить Минск решить эту проблему. Но это зависит далеко не только от Минска. Здесь еще должен быть конструктивный подход Европейского союза. Об этом мы говорили сегодня с Председателем Евросовета Ш.Мишелем.

Вопрос: Чем руководствуются поляки и некоторые другие члены ЕС, когда обвиняют Россию чуть ли не в создании миграционного кризиса на белорусско-польской границе? Чем Россия может ответить на эти обвинения и на потенциальные санкции в отношении авиакомпании «Аэрофлот»? Обсуждали ли Вы сегодня эти обвинения?

С.В.Лавров: Россия должна реагировать очень просто: надо игнорировать все это пустословие и резкие, аррогантные заявления, продиктованные не чем иным, как русофобскими инстинктами.

Про «Аэрофлот» даже речи не заходило. Все понимают, что это глупость. Сопоставить обвинения с информацией, имеющейся в открытом доступе, о том, как, куда и откуда летает «Аэрофлот», не составляет какого-либо труда. Но для этого нужно хотя бы попытаться разобраться в ситуации.

Напомнили, что если говорить о том, как Евросоюз разбирается в той или иной кризисной ситуации, то, когда в июне был инцидент с самолетом авиакомпании «Ryanair», Президент Белоруссии А.Г.Лукашенко сразу, как зазвучали обвинительные инвективы, предложил провести консультации с участием специалистов. Евросоюз отказался от этого, ввел санкции против Белоруссии, а потом призвал провести объективное расследование по линии Международной организации гражданской авиации. Оно до сих пор не завершено. Анонсированные сроки его окончания уже второй раз перенесены. Едва ли оно будет завершено до конца года.

Сказал сегодня Председателю Евросовета Ш.Мишелю, что если они заинтересованы в решении вопросов, возникающих между ними и Республикой Беларусь, то нужно выбрать: либо они хотят консультироваться, как это предлагает Президенту Белоруссии А.Г.Лукашенко Канцлер ФРГ А.Меркель, либо хотят проявлять свою мощь и агрессию и "обкладывать" страну нелегитимными санкциями. Мне кажется, разговор на эти темы должен быть честным, открытым. Надеюсь, что здравые умы в Евросоюзе это понимают, слышат эти аргументы. Но, к сожалению, как уже не раз бывало, в ЕС «рулит» агрессивное меньшинство.

Вопрос: Обсуждалась ли в ходе сегодняшних контактов с французской стороной возможность признания российской вакцины «Спутник V»?

С.В.Лавров: Нет, не обсуждалась. Но эта тема у нас на контроле. Французская сторона принадлежит к числу тех в Евросоюзе, кто дожидается решения Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Оно затягивается по некоторым объективным, но и по ряду субъективных причин. Наши соответствующие структуры работают вместе с Европейским агентством лекарственных средств, с ВОЗ.

Целый ряд стран ЕС, начиная с Венгрии, приняли решение признать нашу вакцину. У нас есть конкретная проблема в этой связи. Наши дипломаты, которые работают во Франции, не могут свободно выполнять свои функции. От них требуют ПЦР-тесты каждые два дня, чего мы не делаем в отношении французских дипломатов в Москве. Они прививаются любой вакциной и могут спокойно выполнять свои функции, передвигаться по Москве и другим городам. Думаю, мы решим этот вопрос.

В завершение ответа на этот вопрос хочу сказать, что мы заинтересованы в работе с Евросоюзом. То, что темы для этого существуют, и они не надуманные, а вполне реальные и достаточно острые, подтверждает ситуация с коронавирусной инфекцией. Нам нужно объединяться, отложить в сторону коммерческие интересы. Еще в апреле с.г. Президент Российской Федерации В.В.Путин предложил отказаться на период борьбы с пандемией от патентной защиты всех вакцин. Это "пропало в никуда", никакой реакции на это не последовало. Обидно, что в условиях такой глобальной беды многие стараются играть только в свою пользу и за счет других. Но наша решимость, готовность к налаживанию конструктивных отношений с Евросоюзом, которые были разрушены им самим, остается.

Сегодня мы упоминали климат, здравоохранение, «зеленую» экономику, цифровизацию и т.д. Обговорили эти вопросы еще в феврале, когда Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель приезжал в Москву. Тогда мне показалось, что мы согласовали эти темы для налаживания конкретной работы – не просто лозунгами, а чтобы профессионалы садились и начинали конкретные проекты. Но пока ничего не получается. Думаю, что сказывается инерция русофобского меньшинства, которое навязывает свою линию всем здравомыслящим, вменяемым членам Евросоюза.

Вопрос: В принятой сегодня по итогам Международной конференции по Ливии декларации содержится пункт о выводе из Ливии наемников и военных подразделений третьих стран. Есть ли понимание того, каким образом это будет осуществляться, в свете того, что Турция настаивает на том, что осуществляет свое присутствие в стране на законных основаниях? Нет ли у Вас опасений, что предстоящие 24 декабря с.г. выборы в Ливии смогут быть сорваны из-за жесткой позиции Триполи?

С.В.Лавров: Не буду гадать насчет выборов. Есть "указания" на то, что целый ряд ливийских политиков хотел бы несколько скорректировать решения, принятые год назад в рамках «дорожной карты» мирного урегулирования. В частности, скорректировать принцип формирования списка кандидатов и т.д. Но здесь я бы сосредоточился не на приверженности какой-то дате, тем более что она была выбрана достаточно искусственно, а сконцентрировался бы на качественной подготовке избирательного процесса, с тем чтобы эти выборы не оставили какого-либо шанса кому бы то ни было подвергнуть их сомнению. В этом смысле считаю важным (сегодня говорили об этом), чтобы все политические силы имели возможность выдвинуть своего кандидата для участия в этих выборах, включая сторонников режима М.Каддафи.

Что касается вывода иностранных военных групп, вооруженных сил и т.д., то принятое сегодня решение подтвердило формулу, заключенную в итоговом документе Берлинской конференции в июне с.г., и формулу, которую несколько недель назад военный комитет ливийских сторон (т.н. «5+5») записал в своих решениях. Вывод должен быть полным, при этом он должен осуществляться поэтапно, постепенно и обязательно синхронизированно в том, что касается вывода тех, кто поддерживает запад и восток Ливии. Здесь важно не нарушить сложившийся «на земле» баланс. Именно он позволяет уже больше года удерживать режим перемирия. Если сейчас он будет нарушен (надеюсь, этого не произойдет), то риск возобновления боевых действий обострится. Такова наша позиция.

Вопрос (перевод с английского): Франция все чаще заявляет о необходимости наращивания сил в информационном пространстве. Так, глава штаба французских вооруженных сил Т.Бюркант в недавнем интервью Le Point говорил о «гибридной войне», и что информационная борьба является частью борьбы за влияние (в контексте России он привёл возвращение Крыма в Россию). Ситуацию на белорусско-польской границе Польша уже назвала «хрестоматийным примером» такой войны. Как бы Вы прокомментировали подобные заявления? Обсуждались ли с французской стороной вопросы функционирования РТ во Франции?

С.В.Лавров: Понимаю, почему вы ко мне этот вопрос обращаете. Вы, наверное, не в состоянии самостоятельно задать его французскому руководству, потому что Вас не аккредитуют в Елисейском дворце, правильно?

Сегодня обратили на это внимание наших собеседников и на то, что этот факт, а также многие другие действия западных, в том числе французских коллег, прямо противоречат обязательствам, которые были в начале 90-х гг. согласованы по инициативе Запада в рамках ОБСЕ. Они требуют снять любые препятствия на доступ к любым источникам информации внутри соответствующих стран и за рубежом. Говорили об этом. Часто об этом говорим. Считаем, что риторика, которая звучит, в том числе оглашение планов милитаризации космоса или провозглашение концепции информационных войн — это опасная вещь. Эти слова потом будут воплощаться в какие-то конкретные проекты. Кто-то будет делать на этом деньги, своё политическое имя, но в итоге будут создаваться всё новые и новые угрозы.

Слышал, что Президент Франции Э.Макрон подписал указ о создании агентства по борьбе с дезинформацией из-за рубежа. Попросил сегодня наших собеседников - министра иностранных дел и министра обороны - ознакомить нас с тем, как это агентство будет функционировать. В ответ будем готовы рассказать, как у нас работают соответствующие государственные структуры. Но проблема эта есть. Она становится всё более острой.

Вопрос: Вы говорили сегодня о возобновлении диалога с европейцами, но, например, Высокий представитель Евросоюза по международным делам и политике безопасности Ж.Боррель очень категорично настроен против России и делает крайне категоричные заявления. Другой пример — Испания, где нас часто обвиняют во вмешательстве во внутренние дела в контексте референдума. Во Франции предстоят референдум по вопросу возможного отделения Новой Каледонии и президентские выборы. Тут уже звучат заявления о том, что Россия поддерживает того или иного кандидата. Как эти обвинения сказываются на возобновлении диалога?

С.В.Лавров: Любой мой ответ будет использован против меня, будет истолкован как то самое вмешательство во внутренние дела Франции, Испании и других стран.

Что касается Ж.Борреля. Казалось, что мы неплохо сотрудничали, когда он был Министром иностранных дел Испании, но на посту Высокого представителя что-то происходит с людьми. Видимо, это неизбежно, потому что, работая в Брюсселе, ты должен, как это делала Ф.Могерини (его предшественница), отражать тот самый консенсус солидарной "блоковой дисциплины". Консенсус формируется теми странами, которые всячески хотят обострять ситуацию между ЕС и Российской Федерацией по своим внутренним субъективным причинам: у кого-то исторические фобии, у кого-то желание исторического реванша и многое другое.

Был яркий эпизод. Американцы и их союзники ушли из Афганистана, и через несколько дней после этого Ж.Боррель в одном из своих выступлений сказал, что ЕС не должен допустить, чтобы Афганистан «достался» Китаю и России. Нормально ли так квалифицировать ситуацию в регионе, который достаточно далеко находится от ЕС? Или когда они говорят нам, что сотрудничество с ЦАР, Мали будет красной линией? «Это является зоной, где ЕС имеет исторически устоявшиеся отношения». Европейцы не говорят, что это колониальная история, но тем не менее. При этом сами разрабатывают свои стратегии (ни с кем не советуясь) по Центральной Азии, по Черному морю. И это несмотря на то, что в этих регионах уже есть структуры регионального сотрудничества, в которых есть свои уставные документы, свои планы и проекты. Наверное, в глобальном мире ты не должен говорить: «Это моя территория – никто сюда не должен приходить, я её «пометил» (тем или иным образом)». Это будет возвращением к той самой философии, логике, которая называлась «зоны влияния». Хотим от неё отказаться. Отношения далеко расположенных стран с нашими ближайшими соседями должны выстраивались таким образом, чтобы они не наносили ущерб нашим интересам и тем обязательствам, которые мы с нашими соседями заключаем в качестве союзников и стратегических партнёров, как по двусторонней линии, так и в контексте организаций, таких как ОДКБ, ЕАЭС, ШОС и СНГ.

Вопрос: В сегодняшней Международной конференции по Ливии приняло участие большое количество высокопоставленных гостей, включая А.Меркель и К.Харрис. Удалось ли Вам обменяться с ними мнениями по двусторонним вопросам?

С.В.Лавров: Времени было не так много. Шла общая дискуссия. Удалось буквально «на ногах» поговорить достаточно продолжительно с Ш.Мишелем о том, что надо каким-то образом нормализовывать ситуацию между Москвой и ЕС.

Провёл продолжительную полноценную беседу с Президентом Республики Конго Д.Сассу-Нгессо. Он не так давно посетил Москву, там у него были договорённости с Президентом Российской Федерации В.В.Путиным. Обсудили, как эти договорённости выполняются. В целом они выполняются неплохо. Есть ряд вопросов, которые требуют дополнительного внимания, по этой теме мы и поговорили. Это касается нашего экономического сотрудничества, проектов, которые обсуждаются между соответствующими компаниями и ведомствами России и Конго.

Россия. Франция > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 13 ноября 2021 > № 3914957 Сергей Лавров

Оксана Карас: На съемках мы в шутку называли «Чиновницу» антикоррупционной порнодрамой

В онлайн-кинотеатре KION состоялся показ первых эпизодов громкого сериала. Беседуем с режиссером проекта

Леонид Павлючик

Завязка этой антикоррупционной мелодрамы, рассказывающей о производстве фальшивых лекарств, уже вызвала большой зрительский интерес. 12 ноября на платформе будут выложены два новых эпизода. Всего в «Чиновнице» восемь серий, их показ растянется до конца ноября, а впоследствии проект появится на Первом канале. Сняла «Чиновницу» режиссер Оксана Карас, хорошо известная зрителям по сериалу «Отличница» и фильмам «Репетиции», «Хороший мальчик», «У ангела ангина», «Выше неба», «Доктор Лиза». Оксане с трудом удалось выкроить время, чтобы побеседовать о сериале с кинообозревателем «Труда», — она уже вся в новых проектах.

— Оксана, я давно и с интересом слежу за вашим творчеством. Вижу, что от камерных психологических историй вы движетесь в сторону все более острых социальных тем. «Чиновница» — важный шаг на этом пути. Как случился этот сериал в вашей судьбе?

— Всегда идешь от того, что у тебя внутри. Видимо, после «Доктора Лизы» медицинская тема меня не отпустила. Если помните, в фильме затрагивалась проблема законодательного урегулирования обезболивания онкобольных детей. Нашу героиню Елизавету Глинку могли привлечь к уголовной ответственности за попытку оперативно, минуя бумажную волокиту, облегчить морфином страдания смертельно больной девочки. Несмотря на то, что события в фильме происходят в 2012 году, получился рассказ практически про сегодняшний день.

А тут как раз я узнала, что два прекрасных автора — Денис Уточкин и Мария Меленевская, известные по сериалу «Обычная женщина», пишут сценарий про производство фальшивых лекарств, про коррупционные схемы в системе здравоохранения. Идея изначально принадлежала продюсеру и режиссеру Джанику Файзиеву. Мы должны были запуститься с сериалом в апреле 2020 года, но тут грянул карантин, который в итоге обернулся для нашей группы благом. Мы использовали еще четыре месяца на окончательную доработку сценария.

— Вам пришлось дополнительно погружаться в тему?

— Ну, во-первых, у нас были консультанты. Мы все проверяли на «правду жизни». А во-вторых, у нас с Денисом и Машей был специальный чат, в который мы сбрасывали с различных интернет-ресурсов, сайтов, новостных лент цифры, факты, реальные истории по нашей теме. И вот что интересно: Маша феерично сочиняла новые сюжетные повороты, придумывала хитроумные коррупционные схемы, но жизнь всегда на два шага обгоняла наши самые дерзкие фантазии. Преступления «из нашего чата» по сравнению со сценарием всегда оказывались более масштабными, наглыми, непредсказуемыми. В итоге мы до конца съемок брали в фильм многое из того, что подбрасывала нам реальная уголовная хроника или журналистские расследования.

— Коррупционные скандалы сотрясают многие сферы нашей жизни — от нефтегазовой отрасли до культуры, где время от времени заводятся уголовные дела против чиновников минкульта. Почему вы решили остановиться на медицине?

— Потому что это близко и понятно любому человеку. Мы все ходим в аптеки, принимаем лекарства. Здравоохранение — та сфера жизни, где цена коррупционных махинаций — человеческая жизнь. Кто-то изготавливает фальшивые лекарства, кто-то их распространяет, кто-то подмахивает за щедрые подношения липовые документы, как это делает наша героиня, чиновница регионального Минздрава. А в конце этой цепочки — жизнь человека. Съел фальшивую таблетку — в лучшем случае подорвал здоровье, в худшем — отправился на тот свет.

Это, к слову, не только российская, а общемировая проблема. При общем годовом объеме мирового фармацевтического рынка в 200-300 миллиардов долларов на долю фальсифицированных медикаментов приходится около 20 миллиардов. Это страшные цифры. Фармацевтическое производство давно стало одним из самых выгодных видов бизнеса после торговли оружием, наркотиками, алкоголем и бензином.

— Не опасаетесь что медицинское сообщество примет ваш сериал в штыки?

— А почему медицинское сообщество должно принять «Чиновницу» в штыки? Наоборот. Мы сделали этот фильм с огромной любовью к медицинскому сообществу. В сериале нет ни одной сцены, ни одного героя, ни одного слова, которые бы порочили образ, статус врачей или медсестер. Это святые люди, которые выбирают трудную и не самую высокооплачиваемую у нас в стране профессию. С их стороны — это настоящее подвижничество, служение людям. И мы преклоняемся перед врачами, как и, скажем, авторы любимого мною фильма «Аритмия», который несколько лет назад всерьез поставил вопрос о проблемах отечественной медицины. Борис Хлебников в «Аритмии» подробно показывает, как врачам скорой помощи на оказание помощи больному отводится 15 минут. Зато огромное время тратится на совещания, бессмысленный бумагооборот — все то, что нужно не врачам, а чиновникам от медицины.

— Чиновник и коррупционер — синонимы?

— Разумеется, нет. Не было задачи очернить разом всех чиновников. Многие из них честно делают важную и нужную работу. Но никуда не деться от того, что в обществе существует такое явление, как взяточничество. И появилось оно не сегодня. Об этом писали еще Салтыков-Щедрин, Гоголь, Чехов... Вот и мы рассказываем свою историю про современных коррупционеров, про их хитроумные (Гоголю и не снилось) схемы обогащения. Многое в этой истории вдохновлено реальностью, что-то художественно переосмыслено. И если после нашего сериала в сфере отечественного здравоохранения произойдут изменения в лучшую сторону, — значит, все было не зря.

— Почему в центре вашего сериала чиновница, а не чиновник? Мужчины, как мне кажется, больше преуспевают по части коррупции...

— Я бы так начала ответ на ваш вопрос: мужчины вообще больше преуспевают. На протяжении тысячелетий они действовали и преуспевали — не только в реальной жизни, но и на страницах книг, потом на киноэкране. Главный герой большинства произведений литературы и искусства — мужчина. Мы жили в фаллическом мире. Сейчас на наших глазах все стремительно меняется, скрепы трещат. По всему миру происходит феминизация самых разных областей жизни — от армии, полиции, кинопроизводства до института президентства.

Поэтому мне сегодня интереснее следить за героиней-женщиной. Например, такой активной, деятельной, какой была Елизавета Глинка. В «Чиновнице» же мы исследуем совсем другой женский тип, с более сложными, противоречивыми мотивами поведения. Наша героиня не только чиновница, берущая взятки. Она при этом еще и заботливая мать, и любящая дочь, и, наконец, влюбленная, я бы даже сказала, ослепленная любовью женщина, этакая «курица», которую в корыстных целях использует ее любовник. Весь этот комплекс психологических мотивов было бы сложнее показать, если бы главным героем фильма был мужчина.

— Викторию Толстоганову выбрали на главную роль сразу?

— Нет. У нас в дрим-касте были три актрисы, три настоящих королевы, одна другой прекраснее. Но я очень рада, что в итоге продюсеры поддержали мой выбор и утвердили Вику. Я очень люблю эту актрису, мы с ней уже работали. Два года назад Толстоганова получила на «Кинотавре» приз за лучшую женскую роль в моем фильме «Выше неба». Наверно, Вике — волевой, сильной, яркой — непросто было играть такую растерянную, инфантильную мещанку, зацикленную на шмотках и побрякушках. Но Толстоганова — очень глубокая актриса, подробная, правдивая, ей во всем веришь. Мне с ней всегда интересно.

Завязка этой антикоррупционной мелодрамы, рассказывающей о производстве фальшивых лекарств, уже вызвала большой зрительский интерес. 12 ноября на платформе будут выложены два новых эпизода. Всего в «Чиновнице» восемь серий, их показ растянется до конца ноября, а впоследствии проект появится на Первом канале. Сняла «Чиновницу» режиссер Оксана Карас, хорошо известная зрителям по сериалу «Отличница» и фильмам «Репетиции», «Хороший мальчик», «У ангела ангина», «Выше неба», «Доктор Лиза». Оксане с трудом удалось выкроить время, чтобы побеседовать о сериале с кинообозревателем «Труда», — она уже вся в новых проектах.

— Оксана, я давно и с интересом слежу за вашим творчеством. Вижу, что от камерных психологических историй вы движетесь в сторону все более острых социальных тем. «Чиновница» — важный шаг на этом пути. Как случился этот сериал в вашей судьбе?

— Всегда идешь от того, что у тебя внутри. Видимо, после «Доктора Лизы» медицинская тема меня не отпустила. Если помните, в фильме затрагивалась проблема законодательного урегулирования обезболивания онкобольных детей. Нашу героиню Елизавету Глинку могли привлечь к уголовной ответственности за попытку оперативно, минуя бумажную волокиту, облегчить морфином страдания смертельно больной девочки. Несмотря на то, что события в фильме происходят в 2012 году, получился рассказ практически про сегодняшний день.

А тут как раз я узнала, что два прекрасных автора — Денис Уточкин и Мария Меленевская, известные по сериалу «Обычная женщина», пишут сценарий про производство фальшивых лекарств, про коррупционные схемы в системе здравоохранения. Идея изначально принадлежала продюсеру и режиссеру Джанику Файзиеву. Мы должны были запуститься с сериалом в апреле 2020 года, но тут грянул карантин, который в итоге обернулся для нашей группы благом. Мы использовали еще четыре месяца на окончательную доработку сценария.

— Вам пришлось дополнительно погружаться в тему?

— Ну, во-первых, у нас были консультанты. Мы все проверяли на «правду жизни». А во-вторых, у нас с Денисом и Машей был специальный чат, в который мы сбрасывали с различных интернет-ресурсов, сайтов, новостных лент цифры, факты, реальные истории по нашей теме. И вот что интересно: Маша феерично сочиняла новые сюжетные повороты, придумывала хитроумные коррупционные схемы, но жизнь всегда на два шага обгоняла наши самые дерзкие фантазии. Преступления «из нашего чата» по сравнению со сценарием всегда оказывались более масштабными, наглыми, непредсказуемыми. В итоге мы до конца съемок брали в фильм многое из того, что подбрасывала нам реальная уголовная хроника или журналистские расследования.

— Коррупционные скандалы сотрясают многие сферы нашей жизни — от нефтегазовой отрасли до культуры, где время от времени заводятся уголовные дела против чиновников минкульта. Почему вы решили остановиться на медицине?

— Потому что это близко и понятно любому человеку. Мы все ходим в аптеки, принимаем лекарства. Здравоохранение — та сфера жизни, где цена коррупционных махинаций — человеческая жизнь. Кто-то изготавливает фальшивые лекарства, кто-то их распространяет, кто-то подмахивает за щедрые подношения липовые документы, как это делает наша героиня, чиновница регионального Минздрава. А в конце этой цепочки — жизнь человека. Съел фальшивую таблетку — в лучшем случае подорвал здоровье, в худшем — отправился на тот свет.

Это, к слову, не только российская, а общемировая проблема. При общем годовом объеме мирового фармацевтического рынка в 200-300 миллиардов долларов на долю фальсифицированных медикаментов приходится около 20 миллиардов. Это страшные цифры. Фармацевтическое производство давно стало одним из самых выгодных видов бизнеса после торговли оружием, наркотиками, алкоголем и бензином.

— Не опасаетесь что медицинское сообщество примет ваш сериал в штыки?

— А почему медицинское сообщество должно принять «Чиновницу» в штыки? Наоборот. Мы сделали этот фильм с огромной любовью к медицинскому сообществу. В сериале нет ни одной сцены, ни одного героя, ни одного слова, которые бы порочили образ, статус врачей или медсестер. Это святые люди, которые выбирают трудную и не самую высокооплачиваемую у нас в стране профессию. С их стороны — это настоящее подвижничество, служение людям. И мы преклоняемся перед врачами, как и, скажем, авторы любимого мною фильма «Аритмия», который несколько лет назад всерьез поставил вопрос о проблемах отечественной медицины. Борис Хлебников в «Аритмии» подробно показывает, как врачам скорой помощи на оказание помощи больному отводится 15 минут. Зато огромное время тратится на совещания, бессмысленный бумагооборот — все то, что нужно не врачам, а чиновникам от медицины.

— Чиновник и коррупционер — синонимы?

— Разумеется, нет. Не было задачи очернить разом всех чиновников. Многие из них честно делают важную и нужную работу. Но никуда не деться от того, что в обществе существует такое явление, как взяточничество. И появилось оно не сегодня. Об этом писали еще Салтыков-Щедрин, Гоголь, Чехов... Вот и мы рассказываем свою историю про современных коррупционеров, про их хитроумные (Гоголю и не снилось) схемы обогащения. Многое в этой истории вдохновлено реальностью, что-то художественно переосмыслено. И если после нашего сериала в сфере отечественного здравоохранения произойдут изменения в лучшую сторону, — значит, все было не зря.

— Почему в центре вашего сериала чиновница, а не чиновник? Мужчины, как мне кажется, больше преуспевают по части коррупции...

— Я бы так начала ответ на ваш вопрос: мужчины вообще больше преуспевают. На протяжении тысячелетий они действовали и преуспевали — не только в реальной жизни, но и на страницах книг, потом на киноэкране. Главный герой большинства произведений литературы и искусства — мужчина. Мы жили в фаллическом мире. Сейчас на наших глазах все стремительно меняется, скрепы трещат. По всему миру происходит феминизация самых разных областей жизни — от армии, полиции, кинопроизводства до института президентства.

Поэтому мне сегодня интереснее следить за героиней-женщиной. Например, такой активной, деятельной, какой была Елизавета Глинка. В «Чиновнице» же мы исследуем совсем другой женский тип, с более сложными, противоречивыми мотивами поведения. Наша героиня не только чиновница, берущая взятки. Она при этом еще и заботливая мать, и любящая дочь, и, наконец, влюбленная, я бы даже сказала, ослепленная любовью женщина, этакая «курица», которую в корыстных целях использует ее любовник. Весь этот комплекс психологических мотивов было бы сложнее показать, если бы главным героем фильма был мужчина.

— Викторию Толстоганову выбрали на главную роль сразу?

— Нет. У нас в дрим-касте были три актрисы, три настоящих королевы, одна другой прекраснее. Но я очень рада, что в итоге продюсеры поддержали мой выбор и утвердили Вику. Я очень люблю эту актрису, мы с ней уже работали. Два года назад Толстоганова получила на «Кинотавре» приз за лучшую женскую роль в моем фильме «Выше неба». Наверно, Вике — волевой, сильной, яркой — непросто было играть такую растерянную, инфантильную мещанку, зацикленную на шмотках и побрякушках. Но Толстоганова — очень глубокая актриса, подробная, правдивая, ей во всем веришь. Мне с ней всегда интересно.

— Вы воспитываете троих детей. Как это совмещается со съемками, кино-экспедициями?

— Мы такой большой цыганский табор. Всегда берем детей с собой в экспедиции. «Чиновницу», например, снимали в Питере и его окрестностях. Нас, наверно, очень «любят» продюсеры: они вынуждены были арендовать нам две соседние квартиры. В одной жили мы, в другой — две наши няни. Младшему сыну тогда был всего годик, старшему почти три, и они еще не совпадали в режимах. Поэтому тогда были нужны именно две помощницы: одна укачивала маленького, вторая в этом время носилась за старшим сыном по площадке, пока мы были в работе.

А после съемок мы заступали на ночную родительскую смену: то зубы у кого-то режутся, то еще что-то. Есть еще моя старшая дочь, которой 11, и она ходит в школу. Когда снимаем кино во время каникул, тут проблем не возникает. Когда съемки приходятся на период занятий в школе — каждый раз решаем проблему по-разному. Какого-то универсального рецепта у нас не существует. Это всегда джаз, всегда импровизация. Жонглирование детьми, нянями, колясками, друг другом...

— Разведка донесла, что вы приступаете к новому проекту...

— Да, снимаю новеллы в сериале «Сказки Пушкина для взрослых», в котором участвуют еще два режиссера: Наталья Кудряшова и Ксения Зуева. У меня там две новеллы: «Царевна» и «Петушок». А весной предстоит большой 8-серийный проект, о котором пока говорить не буду.

— Ну, хотя бы в двух словах...

— Это опять социальная тема, сложная психологическая история. Актеры, которые читают сценарий, говорят: «После съемок в таком кино нужен отпуск — в себя приходить».

— Это проект, как я догадываюсь, не для ТВ, а для какой-то интернет-платформы?

— И для нашей, и для зарубежной, потому что, как и в сериале «Чиновница», поднимается тема глобального характера. Все, что тревожит нас, так или иначе, отзывается и у них. И наоборот.

— И последний вопрос. Вы снимаете разные по жанрам, темам, метражу картины. Есть что-то, что их объединяет?

— Конечно. Всегда снимаю актерское кино. И всегда — эмоциональное. И самое важное для меня, даже когда это проблемные, социальные истории, — человек, его чувства, переживания. Собственно, «Чиновница» хорошо доказывает это.

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 12 ноября 2021 > № 3915220 Оксана Карас

Конференция по искусственному интеллекту

Глава государства принял участие в основной дискуссии конференции по искусственному интеллекту и анализу данных Artificial Intelligence Journey 2021 на тему «Технологии искусственного интеллекта для решения социальных задач».

Г.Греф: Добрый день, друзья!

Я приветствую всех зрителей нашей сегодняшней дискуссии «Технологии искусственного интеллекта для решения социальных задач».

Уже стало доброй традицией, что мы в ноябре проводим наш форум, посвящённый, наверное, самой популярной, самой развивающейся и признаваемой, в течение последних уже семи лет на пике и самой важной технологии в мире – технологии искусственного интеллекта.

Очень приятно, что третий год подряд этот форум поддерживает наш Президент Владимир Владимирович Путин. И конечно же, думаю, что в том числе благодаря его личному вниманию мы имеем огромный всплеск популярности искусственного интеллекта среди наших компаний, среди вузов: практически удвоилось количество вузов, которые готовят специалистов в области искусственного интеллекта, за последние два года. И самое главное, что мы видим огромный интерес среди школьников. В этом году наша конференция побила все мыслимые рекорды, потому что у нас в этом году 52 тысячи зарегистрированных участников.

При этом растёт не только количественный состав участников, но и качественный состав. Всё больше и больше проникновение экспертов мирового уровня в панельные дискуссии, в обсуждение самых злободневных и научных тем в области развития искусственного интеллекта, его философии, его этики, его регулирования.

В этом году более 800 человек представили более 2300 решений различных задач, которые были вынесены на повестку дня. В том числе в этом году были представлены решения, которые можно уже назвать подходами к решению проблемы того, что называется AGI, или общего искусственного интеллекта.

Сегодня нашу трансляцию смотрят во всём мире, и в этом зале находятся те, кого тема нашей сегодняшней встречи касается напрямую. Это представители будущих разработчиков – наши дети: дети, которые в этом году проявили огромную активность в рамках нашей конференции. Мы впервые решили организовать большое соревнование среди школьников и были удивлены огромной активностью школьников со всего мира.

Я хотел бы начать нашу сегодняшнюю встречу с того, чтобы предоставить слово нашему Президенту, после чего мы откроем уже встречу с нашими дорогими детьми.

Владимир Владимирович, Вам слово.

В.Путин: Уважаемый Герман Оскарович! Уважаемые друзья!

Как Герман Оскарович сказал, в зале у нас школьники находятся, но слушают нас и видят, и будут принимать участие и представители взрослой аудитории, профессионалы. Поэтому я хочу сейчас к ребятам обратиться: если вам покажется что-то скучноватым, прошу заранее меня простить, но я должен обратиться ко всем участникам нашей встречи.

Начну с общих вещей.

Технологии искусственного интеллекта действительно стали частью нашей жизни. Сегодня это точка притяжения для талантливых творческих людей, готовых мечтать и добиваться поставленных целей, передовой край научной, инженерной мысли. И важно, чтобы такие прорывные решения, открывающие поистине безграничные возможности, работали не во вред ни в коем случае, а на благо человека, помогали сберечь нашу планету, обеспечить её устойчивое развитие.

Очень рассчитываю, что все эти вопросы мы обязательно обсудим в рамках международной конференции «Сбера», которая уже стала, как Герман Оскарович сказал, одной из главных глобальных площадок обсуждения темы искусственного интеллекта.

Я очень рад, что в нашей дискуссии сегодня принимают участие школьники – я с вас, уважаемые друзья, и начал – школьники и студенты из России и других государств. Вы уже создаёте новый технологический мир, вы уже это делаете своими руками, своей головой, предлагаете интересные решения – с удовольствием, конечно, познакомлюсь с вашими проектами, которые вы представили на конкурс «Сбера».

Но прежде всего хотел бы обратиться к Вам, Герман Оскарович, и поздравить Вас, весь ваш многотысячный коллектив со знаменательной, юбилейной датой. 12 ноября 1841 года в России были учреждены сберегательные кассы, с которых, собственно, и началась история «Сбера». На протяжении 180 лет он всегда оставался и, уверен, будет и дальше подлинно народным банком, финансовым учреждением, имеющим системное значение для экономики нашей страны. Достаточно сказать, что у «Сбера» более 100 миллионов клиентов.

Успешно выполняя свою ключевую миссию, вы активно и, главное, искренне, увлечённо продвигаете идеи технологического прогресса и сами, используя передовые решения, стремитесь настраивать всю экосистему «Сбера» вокруг человека, показываете пример тех масштабных перемен, которые происходят во всём мире.

Буквально на наших глазах возникает принципиально иная парадигма деятельности компаний, предприятий, целых отраслей. И задача уже не просто в том, чтобы вывести на рынок новый продукт, выстроить эффективные производственные и бизнес-модели. Главное сейчас – нацелить всю работу на интересы и потребности конкретного потребителя. Повторю: не товар или услуга, а именно человек становится в центр всех экономических процессов.

Такая трансформация затрагивает не только экономику, но и социальную сферу, систему государственного управления. И ключевую роль здесь, конечно, играют большие данные, искусственный интеллект.

Кто лучше использует мощный технологический потенциал в интересах людей, их благополучия, тот в современном мире и выигрывает, выигрывает в глобальной конкуренции, и мы обязательно должны быть здесь среди лидеров – имею в виду нашу страну, Россию.

Наши компании, в том числе «Сбер», создают, применяют уникальные решения в здравоохранении и образовании, в экологии и сельском хозяйстве, в промышленности и на транспорте. Нам нужно повсеместно наращивать темпы цифровой трансформации и от отдельных экспериментов, «пилотных» инициатив в максимально короткие сроки перейти к запуску сквозных проектов внедрения искусственного интеллекта, прежде всего в тех сферах, которые определяют качество жизни человека. Словом, нужно сделать так, чтобы технологии будущего уже сегодня становились доступными, служили всем гражданам страны, работали на достижение наших национальных целей развития. Именно в этом и состоит миссия государства, учёных, инженеров, инновационного бизнеса.

Дорогие друзья!

Необходимо ещё раз внимательно проанализировать наши планы развития промышленности, социальной сферы, транспорта, связи, телекоммуникаций. Они должны быть сопряжены, тесно увязаны с отраслевыми и региональными стратегиями внедрения искусственного интеллекта и, безусловно, с реализацией всей нашей повестки развития.

Действительно, что толку в технологиях будущего, если в конкретном городе или небольшом посёлке всё ещё низкое качество связи или вообще нет интернета – такое, к сожалению, у нас пока есть, правда, уже почти нигде этого не видно, но тем не менее есть, – или если у медицинского работника, учителя, агронома отсутствуют необходимое оборудование и навыки его использования?

И здесь, конечно, считаю крайне важным и обращаю на это внимание Правительства России: нужно безотлагательно запустить программу обучения отраслевых специалистов практическим компетенциям в сфере искусственного интеллекта. Нужно это делать уже сейчас.

Напомню также, что год назад, на прошлой встрече, мы договаривались, что поможем бизнесу провести технологическое обновление, предоставим налоговые стимулы компаниям и организациям, которые приобретают отечественное программное обеспечение, компьютеры и телекоммуникационные устройства.

К сожалению, эти и другие решения до сих пор не приняты, находятся, говоря бюрократическим языком, «на согласовании» и, как бюрократы ещё говорят, «в работе». Этот процесс явно затянулся, и на эту тему отдельно, конечно, с коллегами поговорим ещё, но подчеркну: такими неспешными темпами нам не решить сейчас задачи ускоренного технологического развития.

Повторю, технологии, развивающиеся по экспоненте, с колоссальной, взрывной скоростью, – всё это происходит у нас на глазах. Недавно это казалось абсолютной фантастикой. Но уже сегодня отечественные автомобильные предприятия, автопром наш в условиях достаточно большой конкуренции всё-таки движется вперёд. И уже сейчас создаются автомобили, умеющие ездить в условиях плохой видимости, в метель, по снегу, и уже не на специальных полигонах, а в условиях реальной жизни. В Москве – правда, пока ещё в тестовом режиме – компания «Яндекс» планирует запустить первый сервис беспилотного такси. Я лично наблюдал за тем, как это происходит, – нужно сказать, что впечатляет.

Нужно как можно быстрее убирать все явно избыточные барьеры на пути создания и внедрения передовых решений, в том числе в области искусственного интеллекта, формировать нормативную, правовую среду, отвечающую уровню технического прогресса.

Но при этом не нужно забывать и о другом аспекте – с кого взыскивать ущерб, если, например, беспилотный автомобиль спровоцирует дорожно-транспортное происшествие, а такое в мире уже случалось, уже это есть, и часто органы власти и управления заходят в тупик. В целом возникает вопрос и страховки – как страховать ответственность за действия и в определённых случаях за бездействие роботов и алгоритмов искусственного интеллекта?

Прошу Правительство также совместно с профессиональным сообществом отладить эти и другие юридические аспекты внедрения передовых технических решений в рамках экспериментальных правовых режимов, в том числе обеспечить гарантии защиты интеллектуальной собственности на результаты деятельности алгоритмов искусственного интеллекта. Эта проблема уже не из будущего, она остро встаёт уже сейчас.

Теперь позвольте несколько слов о доступе к данным, без которых невозможно – мы об этом хорошо знаем и не раз уже об этом говорили – развитие многих цифровых технологий. Считаю, что в этой сфере должны действовать как минимум два фундаментальных принципа.

Первое – необходимы эффективные механизмы деперсонализации и хранения данных, а также предельно чёткие, понятные правила предоставления такой анонимной информации, безусловная защита прав и интересов граждан, включая их частную жизнь.

И второе – в современных условиях любая попытка установить монополию на данные ограничивает свободную конкуренцию и экономическое развитие. В этой связи прошу как можно быстрее принять законодательные решения, которые обеспечат доступ российских разработчиков искусственного интеллекта, научных организаций, бизнеса к массивам обезличенных данных государства, тем более что такие, выражаясь на профессиональном сленге, датасеты министерствами и ведомствами уже сформированы у нас. А в качестве следующего шага предлагаю Правительству и Банку России подумать о возможности предоставить аналогичный доступ к массивам обезличенных данных крупнейших отечественных компаний, при этом уделить особое, конечно, внимание безопасности персональной информации граждан.

Здесь много непростых юридических и этических моментов. Почему личные данные должны принадлежать не самому человеку, а коммерческим, финансовым структурам, у которых он получает те или иные услуги? Это вопрос, ведь по факту именно так сейчас, к сожалению, часто и происходит. При этом если у гражданина будет полное право распоряжаться массивом данных о себе, он получит возможность передать их, например, другой компании или банку. Благодаря такой информации они смогут предоставить новому клиенту более выгодные продукты, товар или, например, пониженную ставку по кредиту.

Подчеркну: ко всем этим вопросам нужно подойти предельно аккуратно и взвешенно, учитывая все аспекты работы с массивами данных. И, безусловно, любое действие должно совершаться только с согласия человека.

Особое решение следует принять в отношении информации, имеющей критическое значение для безопасности граждан. Речь прежде всего о биометрических данных, которые всё чаще используются для совершения финансовых и других операций, в том числе для оплаты проезда, скажем, в метро, как в Москве сейчас это уже делается. Считаю, что такая предельно личная информация должна храниться в единой государственной системе биометрической идентификации, то есть государство должно взять на себя ответственность за её хранение и при этом обеспечить свободный доступ к ней банкам, другим организациям, но в полностью зашифрованном виде, исключающем любое внешнее вмешательство, открытый доступ к персональным данным человека.

Уважаемые друзья!

Вопросы защиты личных данных и цифровых платежей, противодействие скрытому манипулированию предпочтениями и поступками граждан, поступками человека всё чаще выходят на первый план, причём речь уже не только о том, чтобы обеспечить кибербезопасность самого человека, но и его виртуального двойника – аватара, который будет находиться внутри формирующихся сейчас метавселенных. Их разработчики обещают, что человек с помощью таких виртуальных миров сможет преодолевать пространства, не выходя из дома. Я знаю, что здесь даже среди ребят, присутствующих в зале, есть те, кто занимается этой тематикой. Это всё поможет, конечно, людям находиться рядом с другими людьми, которые живут даже на других континентах.

Напомню, что сам термин «метавселенная» три десятилетия назад предложил известный писатель-фантаст, и по его замыслу люди бежали, буквально спасались в ней от несовершенства реального мира. Но такой подход был бы слишком пессимистичным для нас сегодня, и думаю, что по этому пути точно не нужно идти. Напротив, нужно использовать возможности метавселенных, чтобы люди могли общаться, вместе работать, учиться, реализовывать совместные творческие и деловые проекты, невзирая на какие бы то ни было – даже очень большие – расстояния.

Это настоящий вызов для технологических компаний, креативных индустрий, для создателей устройств виртуальной и смешанной реальности. Даже для юристов, которым предстоит разработать нормы регулирования экономических, общественных отношений в принципиально новом мире, это тоже вызов, безусловно. И в целом создание и применение технологий искусственного интеллекта в интересах общества, человека, для сбережения нашей планеты, для изучения Мирового океана и дальнего космоса – задачи поистине цивилизационные, абсолютно масштабные. Мы можем и должны их решать, только объединяя наши усилия.

Хотел бы воспользоваться площадкой вашей конференции, чтобы пригласить всех к открытому, широкому сотрудничеству. И конечно, прошу Правительство России создать возможности для наших соотечественников и иностранных инженеров, программистов, учёных, преподавателей, чтобы они могли в удобном, в том числе удалённом, формате принимать участие в совместных проектах, реализуемых в России, прежде всего в сфере науки и образования.

Мы запускаем в наших вузах учебные программы по передовым технологиям, а на базе ведущих университетов и научных организаций создаём центры компетенций в области искусственного интеллекта. Их работа станет важным шагом к формированию в России системы междисциплинарных исследований на стыке естественных и гуманитарных наук, что необходимо для создания так называемого сильного искусственного интеллекта. Как говорят специалисты, он будет самостоятельно учиться, развиваться, решать сложнейшие задачи в условиях неопределённости. Собственно говоря, аудитория сегодняшняя об этом хорошо осведомлена.

Повторю, у нас большие планы по развитию образовательного цифрового пространства для школьников, студентов, и это всё для нас представляет огромный интерес, всё важно.

При этом мы с вами хорошо понимаем, что прорывные решения создают и применяют люди, и чтобы быть лидерами в сфере искусственного интеллекта, как это ни парадоксально звучит, нужна человеческая среда, атмосфера – атмосфера в семье, где родители всегда передают детям важнейшие нравственные ценности, и, конечно, в школе. Именно здесь ребята должны осваивать те самые «мягкие» навыки, которые их родители, бабушки, дедушки получали в общении со сверстниками, учились дружить, помогать друг другу, преодолевать неудачи, формировать сплочённые команды, придумывать разные игры, затеи или, как сегодня говорят, совместные проекты.

Рассчитываю, что все эти сложные вопросы – и технологические, и нравственные, и этические, связанные с созданием и внедрением искусственного интеллекта, – мы сегодня с вами обязательно пообсуждаем. Прежде всего обращаюсь, конечно, к присутствующей здесь аудитории.

Спасибо большое за внимание.

Г.Греф: Спасибо большое, Владимир Владимирович, за Ваше вдохновляющее выступление.

Позвольте перейти ко второй части нашей сегодняшней дискуссии – это представление лауреатами международного конкурса, который был организован нами совместно с участниками Альянса [в сфере] искусственного интеллекта. Пять компаний вместе с нами – это «Газпромнефть», МТС, компания «Яндекс», компания VK и РФПИ – создали Альянс по искусственному интеллекту.

В этом году мы решили, что в рамках этого мероприятия мы проведём такой большой международный конкурс среди детей, потому что в некоторых странах искусственному интеллекту начинают обучать уже в детском саду. И действительно, среди профессий XXI века самой востребованной называют профессию data scientist – специалиста в области искусственного интеллекта.

Должен сказать, что первый опыт превзошёл все наши ожидания, потому что приняли участие в этом конкурсе 25 567 ребят из 101 страны мира. Призовой фонд, который мы выделили, составил 13 миллионов рублей.

Дети нас удивили, потому что задачи, которые мы поставили на этот международный конкурс, были весьма недетскими: они должны были построить законченный так называемый продукт, то есть то, чем можно пользоваться. И большое количество команд, потому что работали они в основном командами, причём часть команд как раз международный характер имеют, и объединились ребята из разных стран: из Казахстана, из Индии, из Узбекистана, даже из Соединённых Штатов Америки и целого ряда других стран. Победителей позвольте Вам сегодня представить, точнее, с Вашего позволения, они сами представят свои проекты.

(Демонстрация проектов.)

<…>

Г.Греф: Владимир Владимирович, с Вашего разрешения мы приступим к третьей, завершающей, части нашей встречи.

Ребята очень просили Вам задать какое-то количество вопросов, потому что это уникальная возможность пообщаться напрямую с Президентом страны. Мы провели двухдневный марафон, и ребята сами проголосовали за те вопросы, которые интересуют их больше всего. Я попрошу сейчас ребят задать эти вопросы – вопросы-победители.

И первым вопрос, Владимир Владимирович, задаст Дмитрий из города Озёрска. Дмитрий решал задачу по направлению «инклюзия» в составе команды «Продам гараж». Он участвует в марафонах и очень интересуется спортом.

Пожалуйста, Дмитрий.

В.Путин: Боюсь, что вопросы у них будут очень специальные. Не уверен, смогу ли на все ответить, но постараюсь.

Д.Куценко: Владимир Владимирович, Герман Оскарович, здравствуйте!

Во время летних каникул у меня очень много желания и сил участвовать в соревнованиях, олимпиадах, но я не знаю, с чего начать. Мне хотелось, чтобы у меня появился ментор, который помогает мне, поддерживает меня и делится со мной опытом. Очень крутой проект нестандартного менторства — это «Классные встречи», где ты можешь задать вопрос знаменитости. Но это одноразовое менторство. А планируется ли развивать такие проекты, как «Классные встречи», или появятся другие формы менторства для школьников — национального масштаба?

В.Путин: Для школьников, федерального масштаба?

Д.Куценко: Национального масштаба.

В.Путин: Конечно.

Во-первых, об этом Герман Оскарович только что сказал, вы получите таких наставников от Сбербанка. Организация богатая, высокотехнологичная, продвинутая. В этом смысле они точно найдут вам сопровождающего, что называется, поводыря.

Но, Вы знаете, что касается наставничества в целом, этот способ взаимодействия тех, кто идёт к каким-то вершинам, с помощью тех, кто уже достиг известных результатов, применяется в нашей стране давно, здесь ничего нового-то нет, у нас было целое движение наставников. Просто в Вашей сфере это специфические люди: люди должны быть хорошо подготовленными, профессиональными. Собственно, все наставники должны быть профессиональными, но в Вашем случае они должны быть суперхорошо подготовлены, чтобы увлекать, помогать, поддерживать, помогать выбирать задачи – а это, наверное, одна из самых главных задач.

Мы, безусловно, будем это делать и постараемся шире применять, и не только в сфере производства, в сфере профессионального образования, но и в школах постараемся это внедрять. Тем более что у нас всё активнее и активнее внедряются элементы, связанные с ранним профессиональным ориентированием. Так что будем двигаться по этому пути точно. А что касается Вас, Герман Оскарович уже объявил: наверняка такие менторы, наставники найдутся.

Д.Куценко: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо.

Г.Греф: Спасибо большое, Дмитрий.

И следующий вопрос я прошу задать Марию, тоже участницу и победительницу нашего конкурса. Мария участвовала в программах в центре «Сириус», и в этом году после такой подготовки, которую она там прошла, она решила попробовать свои силы в международном конкурсе.

Я поздравляю Вас с тем, что Вы победили в этом конкурсе.

Пожалуйста, задайте Ваш вопрос.

М.Перминова: Владимир Владимирович, Герман Оскарович, здравствуйте!

Меня зовут Перминова Маша, и у меня такая история. Моя подруга Даша на полном серьёзе мечтает стать в будущем Президентом нашей страны. А я в свою очередь интересуюсь технологиями машинного обучения и искусственного интеллекта. Совсем недавно, буквально за две недели до моей поездки в Москву, мы как раз обсуждали, как в будущем можно улучшить непосредственно работу нашего Правительства. Я считаю, что новейшие технологии могут нам в этом помочь, тем самым сделав жизнь в нашей стране лучше.

В.Путин: Да.

М.Перминова: Да, конечно.

И поэтому у меня к Вам такой вопрос. Как Вы считаете, технологии машинного обучения и искусственного интеллекта как именно могут улучшить работу государственного аппарата? И смогут ли они помочь мэрам и министрам в их работе?

В.Путин: Конечно.

Вот смотрите, Вы и Ваша подруга разные, казалось бы, направления деятельности для себя выбираете: она хочет стать главой государства в конечном итоге – надеюсь, она пройдёт определённые пути развития до того, как доберётся до президентства; а Вы занимаетесь искусственным интеллектом. И вы можете оставаться подругами всю жизнь, потому что, безусловно, эти разработки в области искусственного интеллекта, в области цифровых данных, в области современных технологий вообще, конечно, востребованы в государственном управлении.

Собственно говоря, Вы наверняка слышали, у нас госуслуги переводятся в электронный формат, и к определённому моменту времени – у нас даже планы есть, по годам расписанные, когда почти все, 90 с лишним процентов госуслуг будут осуществляться в электронном виде. При принятии решений очень важно использовать большие данные, для того чтобы выбрать оптимальное решение, правильно поставить задачу, найти варианты достижения цели. Всё это, безусловно, может и должно сопровождаться использованием этих больших данных и искусственного интеллекта.

Поэтому Вы на правильном пути. Это не только интересно, но и очень полезно. Без этого, наверное, будущую систему управления трудно себе представить. И более того, если страна хочет сохранять свою конкурентоспособность, повышать её, то одна из главных задач – Герман Оскарович этим занимается на протяжении последних лет – создать эффективную систему управления. Эффективная система управления сегодня без использования искусственного интеллекта невозможна.

Поэтому я Вам желаю всего самого доброго. И обязательно будем вам помогать – и Вам лично постараемся, Вы не случайно принимаете участие в этом конкурсе и побеждаете, но и в целом по стране будем использовать это самым широким образом.

М.Перминова: Спасибо большое за ответ.

Г.Греф: Владимир Владимирович, к нам подключился сейчас школьник из Соединённых Штатов Америки, это Акшан Самуэлла из Вирджинии. Он учится в одной из обычных школ Вирджинии, но самое удивительное, что в этой школе преподают русский язык, и в этой школе есть клуб, русский клуб – клуб, который помогает детям изучать русский язык, русскую культуру. Акшан является как раз такого рода любителем и членом этого клуба.

У Акшана есть вопрос, он тоже является победителем одного из наших треков.

Акшан, пожалуйста, Ваш вопрос.

А.Самуэлла (по-русски): Здравствуйте, мистер Путин и мистер Греф!

Меня зовут Акшан Самуэлла, я учусь в 12-м классе школы науки и техники имени Томаса Джефферсона, Вирджиния, США.

(Как переведено.) В контексте робототехники автоматизация может иметь большое влияние на продолжительность жизни, на благополучие жизни обычных людей, поскольку автоматизация коррелирует с улучшением благосостояния. Люди смогут заниматься более интеллектуальными, более креативными задачами, если автоматизируются рутинные задачи.

Будет ли использование таких технологий, приведёт ли это к большему количеству учёных и людей из креативной области? Как Вы считаете, какими будут последствия автоматизации, будет ли больше рабочих заменено, например, на стройке?

В.Путин: Во-первых, должен сказать, что Соединённые Штаты являются одним из лидеров применения высоких технологий, это очевидная вещь. И наверняка у Вас будет возможность применить свои знания, которые Вы, уверен, будете приобретать в дальнейшем.

Но когда мы говорим о робототехнике, дело ведь не только в том, чтобы заменять людей при производстве каких-то грязных, тяжёлых или вредных работ, хотя, конечно, это очень важно и по этому пути, безусловно, нужно идти, особенно на вредных производствах и так далее. Уже сегодня используется робототехника, скажем, для сортировки мусора, и уже много других возможностей. Например, в военной технике это роботы, которые занимаются разминированием после каких-то сложных и тяжёлых событий в различных регионах мира. Есть и другие направления деятельности, беспилотная техника, но это уже совсем высокие технологии, я уже упоминал об этом, — беспилотные летательные аппараты, подводные аппараты, надводные корабли и так далее.

Мне кажется, что и искусственный интеллект, и робототехника — это абсолютно связанные друг с другом вещи, я бы их даже не различал, потому что современное программное обеспечение всё развивается и развивается, и определённые элементы искусственного интеллекта закладываются в робототехнические изделия.

По-моему, само название «робот» было впервые чешским писателем использовано в своё время, если я не ошибаюсь. Но с тех пор прошло много времени, и теперь, собственно говоря, робототехника становится неотъемлемой частью нашей жизни. Если Вы выбираете для себя такое направление деятельности, то этому только можно порадоваться, и многие Вам позавидуют.

Но, конечно, для того чтобы работать в этом направлении, работать успешно, нужно получить фундаментальные знания, в том числе и в области математики, инженерного дела.

Надеюсь, что у Вас будет возможность не только поработать в Штатах. Если случай представится, мы будем рады видеть Вас и в нашей стране.

Хочу пожелать Вам удачи.

А.Самуэлла (по-русски): Благодарю Вас.

Г.Греф: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Спасибо большое Вам, Акшан, за Ваш вопрос и за участие в нашем международном конкурсе.

И следующий вопрос позвольте задать Егору. Егор учится в 10-м классе Университетской гимназии МГУ имени Ломоносова и увлекается промышленным программированием, искусственным интеллектом, а в свободное от этого и от учёбы время занимается ещё и теннисом.

Хотел бы попросить Егора сейчас задать вопрос.

Е.Наконечный: Здравствуйте, Владимир Владимирович, Герман Оскарович!

Мои родители связаны со сферой торговли, и недавно они занимались внедрением технологии на основе искусственного интеллекта, которая позволяет отслеживать движение посетителей торгового центра и на основе этих данных решать, где лучше разметить тот или иной магазин. Я лично стал свидетелем того, как посетителям стало удобнее и приятнее совершать покупки. Мне кажется, подобные задачи есть и в других отраслях, например, в логистической или в сельском хозяйстве. Мне кажется, можно было бы как-то помогать их развитию при помощи искусственного интеллекта.

Как Вы думаете, как скоро технологии на основе искусственного интеллекта будут массово внедряться во все сферы без исключения?

В.Путин: Думаю, что это внедрение уже началось, развитие это идёт, причём действительно во всех отраслях. Вы сейчас перечислили ряд из них, это транспорт… Послушайте, это сквозные технологии, они в каждой отрасли могут применяться и должны применяться, причём в социальных отраслях: и в здравоохранении, и в образовании, кстати говоря, и в торговле, где работают Ваши родители, в промышленности – где угодно.

Потому что ведь это что? Это большие данные. Большие данные — это обобщение, анализ этого материала и принятие наиболее оптимальных решений. Поэтому это вопрос времени, когда эти технологии искусственного интеллекта, возможности искусственного интеллекта практически будут пронизывать всю нашу действительность, всю нашу жизнь. Это будет применяться во всех сферах.

Мы постоянно об этом говорим, говорили и на прошлой нашей встрече. Очень важно, чтобы наша страна оказалась одним из лидеров. Я сказал об этом в своём вступительном слове. Потому что успех страны вне зависимости от её размеров и природных ресурсов в будущем будет зависеть от того, насколько быстро, насколько качественно, эффективно, своевременно и широко страна будет использовать возможности искусственного интеллекта.

Так что это будет везде, сомнений в этом нет никаких.

Е.Наконечный: Спасибо.

В.Путин: Здесь только важно обеспечить – я уже говорил об этом – интересы людей, обеспечить их права, не нарушать права. Здесь очень важно, чтобы людям с помощью искусственного интеллекта не были навязаны решения, в которых они не заинтересованы, а заинтересованы те, кто применяет в отношении них соответствующий инструмент. В случае с торговлей – чтобы не навязывалось нечто, о чём человек и думать не хочет, а это возможно с использованием технологий искусственного интеллекта. Обеспечение прав граждан должно находиться в центре внимания всех, кто работает в этой сфере.

Кстати говоря, у нас совсем недавно, буквально несколько недель назад, по-моему, был принят кодекс поведения в сфере искусственного интеллекта. Наши крупнейшие компании, включая Сбербанк и не только, высшие учебные заведения, которые занимаются активно этим видом деятельности, ещё летом разработали этот кодекс и совсем недавно его приняли. И главная, первая задача это кодекса — это самоограничение тех, кто занимается этим видом деятельности, для того чтобы обеспечить основную задачу: обеспечить интересы людей, обеспечить права людей, соблюдение прав человека в этой важнейшей сфере, которая, повторяю, будет пронизывать всю нашу жизнь.

Г.Греф: Владимир Владимирович, спасибо большое.

Действительно, компании, которые занимаются разработкой искусственного интеллекта, как никто другой понимают, что это обоюдоострое оружие. И мы сами пришли к пониманию того, что этика в применении искусственного интеллекта является сегодня, наверное, одним из самых главных вопросов, который стоит перед всеми разработчиками, которые определяют сегодня политику и в стране, и в мире в области этой технологии. Это необычная технология, с такой технологией человечество раньше не сталкивалось. И конечно, нужно очень аккуратно подходить к её ограничениям, чтобы не отстать в её развитии, но, с другой стороны, конечно же, нужно разрабатывать правила. Спасибо за то, что Вы обращаете на это внимание. Действительно, мы за последний год стали всё больше и больше уделять внимания именно этому аспекту.

Владимир Владимирович, позвольте последний вопрос предоставить возможность задать Саиду Азизову. Это наш участник, тоже победитель, участник одной из команд, которая называется «Продам гараж», которая первой презентовала свои решения.

Саид у нас из небольшого городка Дагестана — из Каспийска, он ученик 11-го класса средней образовательной школы № 2 города Каспийска. Видимо, в Каспийске есть хорошие учителя, если воспитывают таких прекрасных ребят, которые являются победителями.

Саид, пожалуйста, Вам слово.

С.Азизов: Здравствуйте!

В нашем небольшом городе нет таких образовательных организаций, как, например, в Севастополе «Кванториум» и «Технолидеры», не проводятся соревнования в сфере IT и в робототехнике, это очень обидно. Я знаю, что по Вашему указу был создан прекрасный учебный центр «Сириус» в Сочи. И, собственно, вопрос: не планируется ли в небольших городах создание подобных учебных центров или, может быть, какого-либо единого онлайн-ресурса, на котором каждый желающий сможет обучиться основам программирования искусственного интеллекта абсолютно бесплатно?

В.Путин: Что касается «Кванториумов», то, действительно, сеть подобных структур развивается, и мы будем делать это дальше.

К сожалению, здесь нам нужно решить сначала первую на этом этапе тривиальную задачу — нужно обеспечить все наши школы, все наши населённые пункты, в том числе и малые, широкополосным, быстрым интернетом, скоростным интернетом. Без этого решать задачи, которыми вы занимаетесь, просто невозможно. Это первая задача, и она государством решаться обязательно будет.

У нас план есть определённый, Вы наверняка об этом знаете тоже, обеспечения всех наших школ широкополосным, скоростным интернетом по годам. Причём это не где-то там, в отдалённой перспективе, а прямо в этом году, в следующем, до 2024 года. Практически мы должны завершить эту работу в ближайшие два-три года, и самый большой шаг должен быть завершён как раз в этом, 2021 году.

Но Вы правы, безусловно: решая эту задачу, мы должны думать и о том, как организационно обеспечить эту работу, создать для молодых людей, для ребят в старших классах и, может быть, более младшего возраста возможность заниматься своим любимым делом, заниматься высокими технологиями, искусственным интеллектом. Тем более – в самом начале же мы говорили — уже даже школьники младших классов показывают такие результаты, которые взрослых людей удивляют.

Мы обязательно будем эту программу развивать и дальше.

Что касается Каспийска – город замечательный, давайте отдельно поговорим, Дагестан этого заслуживает, чтобы, не откладывая в долгий ящик, решить эту задачу в самое ближайшее время.

С.Азизов: Спасибо.

Г.Греф: Уважаемый Владимир Владимирович! Дорогие ребята!

Время бежит неумолимо, и мы провели с Президентом страны более часа 15 минут, что является большой роскошью для его графика.

Владимир Владимирович, спасибо Вам огромное за то, что Вы неизменно уделяете большое внимание развитию технологий в нашей стране. Конечно, будущее развития технологий зависит от того, насколько мы сегодня будем активно вовлекать в это молодых ребят. И мы все — крупные компании, компании Альянса по развитию искусственного интеллекта в стране – будем стараться делать всё для того, чтобы выполнять свою социальную миссию и Вашу неизменную просьбу делать всё для того, чтобы ставить человека в центр развития технологий, как Вы сегодня сказали.

Если раньше мы старались предлагать на рынок товары и услуги, которые мы умеем делать, то сегодня с помощью технологий искусственного интеллекта действительно можно поставить в центр нашей деятельности человека и постараться максимально быстро, удобно и максимально дёшево оказать ему те услуги, о которых, может быть, он даже вчера не мог и мечтать. Мы находимся на этой стадии развития технологий и нашей экономики, и с Вашей поддержкой, и с поддержкой и вниманием Правительства страны, я не вижу никаких препятствий, чтобы нам не добиться цели – сделать Россию одной из лидеров в развитии технологий искусственного интеллекта и в экономическом развитии в целом.

Спасибо большое за Ваше внимание, за Ваше участие.

Ребята, вам спасибо. Я знаю, что большой трек тренировок был проведён с вами, и вы прошли огромный отбор по пути в победители. Но я сегодня поздравляю вас с вашим замечательным последним днём и с вашей победой.

В.Путин: Давайте поаплодируем.

(Аплодисменты.)

Я позволю себе немножко перефразировать Германа Оскаровича.

Уважаемые ребята!

Это большая привилегия и удовольствие для меня – провести с вами этот час с небольшим. Мне очень приятно и интересно послушать вас, посмотреть ваши достижения, ваши наработки, посмотреть то, как вы думаете, о чём вы думаете, то, к чему вы стремитесь. Для меня это действительно большое удовольствие, и я вам очень благодарен за этот вечер, потому что он даёт возможность, говорю вам совершенно откровенно, без всякой рисовки, даже как-то корректировать своё отношение к определённым вещам в развитии в сфере образования. Я вам за это очень благодарен и желаю вам искренне, от всего сердца успехов.

Спасибо вам большое.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 12 ноября 2021 > № 3886598 Владимир Путин, Герман Греф

На рубеже беспилотного прорыва

При сотрудничестве с Министерством обороны РФ сформирован новый российский авиакластер.

Анализ опыта войн и вооружённых конфликтов последних лет, а также командно-штабных учений различного уровня на всех стратегических направлениях показал, что из-за изменения содержания характера вооружённой борьбы значительно возрастает роль применения беспилотных авиационных комплексов.

Наш сегодняшний собеседник – Сергей Богатиков, генеральный директор АО «Кронштадт», одной из ведущих компаний по разработке и производству беспилотных авиационных комплексов.

– Сергей Анатольевич, предлагаю начать нашу беседу с участия возглавляемой вами компании в укреплении военно-технического потенциала страны и техническом перевооружении Российской армии…

– «Кронштадт» вместе с Минобороны фактически создаёт новую отрасль в отечественной промышленности. Компания выступает как исполнитель, а военное ведомство с позиции заказчика, скрупулёзно контролирующего и корректирующего весь научно-производственный процесс.

С целью успешного и своевременного решения задач, поставленных военным ведомством, у нас сформировано сильное конструкторское бюро. В этом творческом коллективе только разработчиков более 500 человек, большая часть из них в возрасте до 40 лет. В ближайшие годы фирма планирует вырасти в три раза: нарастить производственные площади и увеличить персонал.

Вместе с Министерством обороны фирма прошла этапы по разработке, испытаниям. По нашей оценке, это сотрудничество дало плодотворные результаты. «Кронштадт» первым в России создал линейку крупных разведывательно-ударных беспилотных авиационных комплексов. Мы первыми в России получили заключение на право серийного производства крупноразмерных беспилотников.

Наш вклад в укрепление военно-технического потенциала страны предлагаю рассмотреть на примере беспилотного авиационного комплекса «Орион», известного российским военным под именем «Иноходец». Прежде всего его планер имеет совершенную аэродинамическую форму, которая позволяет беспилотному воздушному судну достигать высоких показателей по дальности и продолжительности полёта. Оно может находиться в воздухе более суток.

Кроме того, мы первыми разработали и внедрили на воздушном судне, созданном почти полностью из композиционных материалов, энергоэффективную противообледенительную систему. Её уникальность в том, что она предотвращает обледенение планера с минимальными затратами электроэнергии.

Беспилотник «Орион» – единственный в России аппарат, который может взлетать и приземляться в условиях отсутствия спутниковой навигации. В его инерциальный навигационный комплекс входит автономная радиолокационная система. Его узлы и агрегаты, а также программное обеспечение (ПО) созданы инженерами компании «Кронштадт» в кооперации с другими российскими компаниями.

Кроме того, мы гордимся созданной нашими специалистами системой управления и связи. Технические средства и ПО, заложенные в систему управления «Ориона», позволяют осуществлять прямой обмен видео- и командной информацией с пилотируемой авиацией, артиллерией, ПВО и другими родами войск, что значительно сокращает время принятия решений.

Следующий наш вклад в повышение оборонного потенциала – это наземный пункт управления (НПУ) комплекса «Орион». Он унифицирован и обеспечивает управление большинством российских беспилотников. На его базе можно создать централизованную систему управления разнородными беспилотными летательными аппаратами разного типажа, назначения.

В этом году под эгидой военного ведомства мы провели военно-технический эксперимент и проверили управляемость с НПУ разнотипных аппаратов разработки ООО «Специальный технологический центр» («Орлан-10») и АО «Концерн «Калашников» (ZALA). Были успешно смоделированы и отработаны совместные действия смешанной группировки беспилотников в условиях, близких к реальному полю боя, насыщенному средствами радиоэлектронного и огневого противодействия. Полученный положительный результат по управлению этой группировкой наглядно продемонстрировал перспективность и правильность выбранного пути развития в части использования технологий искусственного интеллекта.

Данные технологии позволяют решать задачи автономного группового и роевого применения с управлением от одного НПУ разработки АО «Кронштадт». При этом решение задач разведки, нанесения ударов, радиоэлектронного противодействия и подавления выполняется автономно либо с высокой степенью автоматизации. Мы стремимся минимизировать участие оператора, оставить в его компетенции лишь принятие критически важных решений. Поэтому скрупулёзно проводим поэтапную проверку надёжности и апробирования каждого элемента программного обеспечения.

Ещё раз подчеркну, что унифицированный наземный пункт управления полностью функционирует под управлением ПО, разработанного нашими специалистами.

К тому же специализированное ПО для всех типов наших беспилотных авиакомплексов и средства обработки накопленных данных по результатам осмотров и обследований позволяют прогнозировать состояние объектов во времени, а также с учётом условий их эксплуатации.

О повышении военно-технического потенциала свидетельствует ещё один факт – определённый интерес к «Ориону» проявляют другие российские силовые ведомства, а также заказчики из Азиатско-Тихоокеанского региона и Ближнего Востока. Не вдаваясь в детали, отмечу: приятной неожиданностью стал интерес к нашей продукции со стороны государств, ранее не выступавших в роли клиентов по линии Рособоронэкспорта.

По нашим оценкам, это обусловлено тем, что комплекс «Орион» применим для выполнения широкого круга задач, в том числе патрулирования границ, морской акватории. Его привлекательность для инозаказчиков и в том, что он имеет открытую архитектуру. Мы можем по желанию заказчика осуществлять доработку «Ориона» по его боевым и разведывательным характеристикам за счёт интеграции целевого оборудования, авиационных средств поражения, в том числе иностранного производства.

– АО «Кронштадт» ушло от так называемой морской темы, а не так давно приросло вертолётной. По каким причинам выполнена смена приоритетов?

– Мы решили сконцентрировать усилия на авиационной тематике, так как, на наш взгляд, сегодня это наиболее перспективное направление бизнеса.

С приобретением Научно-производственного предприятия «Стрела» мы получили хорошие компетенции. «Стрела» имеет большой опыт в создании беспилотных воздушных судов вертолётного типа. Таким образом, мы вошли в новую для себя перспективную рыночную нишу, расширили продуктовый ряд и ещё заполучили команду опытных и высококвалифицированных разработчиков. К тому же производственные мощности строящегося завода в Дубне позволят производить различные беспилотные авиационные комплексы.

– Министерство обороны сегодня уделяет большое внимание организации обслуживания вооружения и техники на протяжении всего их жизненного цикла. В вашем случае насколько эффективно выстраивается этот цикл во взаимодействии с военным ведомством?

– На сегодняшний день мы готовы заключать контракты полного жизненного цикла и поддерживать работоспособность нашей продукции. В случае с комплексом «Орион» это срок не менее 20 лет.

Одновременно с освоением серийного производства мы приступили к подготовке базы для сервисного обслуживания. Создали информационную систему на основе технологий xml под управлением PLM-системы. Пилотный проект прошёл апробацию и уже успешно внедрён. Для комплектов эксплуатационной документации разработаны и интерактивные анимированные руководства. Такие цифровые двойники изделия ускоряют и упрощают обслуживание комплекса как конструкторами, так и эксплуатантами. Налаживаем систему по оперативному изменению электронной документации с учётом сделанных конструктивных изменений, усовершенствований.

– Научно-технический прогресс не стоит на месте. На какие технологические вызовы, по вашему мнению, предстоит ответить в ближайшие годы российскому ОПК? Ваше видение будущего оборонной промышленности в двадцатые годы в связи с ростом возможностей искусственного интеллекта, роботизацией производства и цифровой трансформацией технологических процессов?

– Говорить за всю российскую промышленность и даже за всю оборонку не могу. Но повторюсь, в настоящее время мы вместе с Минобороны фактически создаём новую отрасль. Вот это наш главный технологический вызов.

Имеется и другой вызов. У нас в стране и за рубежом не сформирована законодательная база в области гражданского беспилотья. Россия может стать первопроходцем в этом вопросе, мы активно участвуем в его решении.

– В последние годы немало говорится о проблеме импортозамещения, возникшей в связи с недружественной позицией западных стран в отношении России, особенно после Крымской весны 2014 года. На каком этапе решения этого вопроса мы сегодня находимся?

– Продукция нашей компании полностью состоит из отечественных комплектующих. Мы работаем в интересах безопасности страны как в военном, так и в гражданском секторе. Комплектующие иностранного производства можем установить в рамках выполнения контрактов с инозаказчиками.

– Создание современных вооружений, военной и специальной техники сегодня немыслимо без опоры на фундаментальные и прикладные науки. На этом участке сегодня всё активнее заявляет о себе военный технополис ЭРА в Анапе. Осуществляет ли ваша компания взаимодействие с ним?

– «Кронштадт» входит в перечень организаций, с которыми у военного технополиса ЭРА заключено соглашение о партнёрстве. Компания поставила в технополис своё программное обеспечение для виртуальной тренажёрной среды. Мы внимательно следим за тем, что происходит в лаборатории искусственного интеллекта технополиса.

– Президент России не раз обращал внимание на необходимость решать проблемы диверсификации в высокотехнологичных отраслях ОПК в меняющихся рыночных условиях. Есть ли здесь у российских оборонщиков серьёзный задел в этой области? Насколько оборонка способна стать локомотивом в развитии гражданского сектора промышленности?

– Беспилотные авиакомплексы – это продукция двойного назначения. Они создаются по модульному принципу – на них можно устанавливать и быстро менять разные полезные нагрузки.

Наш флагманский проект «Орион», диверсифицированный для гражданского рынка, сейчас проходит через комплекс сертификационных работ по его соответствию действующим нормам, требованиям и правилам воздушного законодательства. Беспилотник оснащён всеми специализированными системами в соответствии с нормативными требованиями, действующими в отношении гражданских воздушных судов, в том числе системой оповещения об опасном сближении с воздушным судном или земной поверхностью.

В такой конфигурации «Орион» может выполнять авиационные работы, связанные с воздушным патрулированием, мониторингом, аэросъёмкой и доставкой грузов в труднодоступные районы. В частности, он может вести ледовую разведку в Арктике для обеспечения судоходства на трассе Северного морского пути.

Подобные задачи в будущем может решать и наш более крупный беспилотник «Гелиос-РЛД». Этот комплекс также может обеспечивать радиосвязь в случае чрезвычайных ситуаций в качестве ретранслятора. Его можно использовать и для контроля воздушной обстановки в районе бедствия.

Притчей во языцех стали лесные пожары. Беспилотники большой продолжительности полёта могут применяться для противопожарного патрулирования лесов и раннего обнаружения возгораний.

«Орион», «Гелиос-РЛД» мы предлагаем Авиалесохране и МЧС, но пока для них это дорого. Есть вполне понятный фронт работ, известны цифры о лётных часах, потребностях в обслуживании, выполнен расчёт суммы требуемого ежегодного финансирования. Проект можно начать в экспериментальном режиме. Если государство хочет реализовать такой гражданский проект, то необходимо принятие решения на правительственном уровне по его субсидированию по линии Авиалесо­храны или МЧС.

В данном случае диверсификация возможна при формировании рыночной ниши для беспилотников при участии государства, которое определит законодательно-правовую основу и другие правила игры как для госструктур, так и для частного бизнеса. Только в этом случае диверсификация даст нам возможность вести более сбалансированный бизнес и выйти на гражданский рынок.

Если раньше «Кронштадт» специализировался на крупных беспилотниках самолётного типа, то в этом году мы предложили рынку новый тип воздушного судна.

Например, на Международном военно-техническом форуме «Армия-2021» мы представили беспилотный вертолёт для тушения пожаров БВС-ВТ450 с максимальной взлётной массой 450 кг. Он способен действовать в температурном диапазоне наружного воздуха от -30°С до +40°С. По желанию заказчика мы можем изготовить и поставить комплекс в нужном климатическом исполнении для температур от -50°С до + 50°С хоть в Арктику, хоть в пустыню. Этот аппарат вертолётного типа может использоваться для мониторинга, грузоперевозок и выполнения противопожарных миссий.

Например, «Орион» выполняет противопожарный мониторинг. При обнаружении очага возгорания в район бедствия вылетает группа БВС-ВТ450 и приступает к борьбе с пожаром. При необходимости унифицированный НПУ позволяет увеличить состав и типаж противопожарной авиагруппы.

– Что вы думаете о перспективах государственно-частного партнёрства в оборонно-промышленном комплексе? Созданы ли эффективные и взаимовыгодные механизмы такого парт­нёрства? Ведь не секрет, что сфера ОПК до последнего времени считалась малопривлекательной для частного бизнеса.

– Мне сложно ответить на этот вопрос. Мы были и остаёмся одной из немногих полностью частных компаний в оборонке. Для нашей фирмы партнёрство с государством перспективно. Конечно же, нам приходится решать сложные организационные, конструкторские, технические, технологические задачи. Вместе с тем они интересны для любого творческого специалиста: как руководителя, инженерно-технического работника, так и рабочего.

С другой стороны, Минобороны – надёжный заказчик в финансовом плане, а это привлекательно для любого частного бизнеса. Тем более сейчас, когда военное ведомство проводит долгосрочное авансирование работ по заключённым контрактам. Стабильные денежные поступления привлекательны для компании и её коллектива.

– Оборонно-промышленный комплекс, как и Вооружённые Силы, славится своими многолетними традициями верного служения Отечеству. Что делается сегодня для сохранения исторической памяти? Для героико-патриотического воспитания нового поколения оборонщиков, которым не довелось пройти через испытания ни Великой Отечественной, ни холодной войны?

– Компания «Кронштадт» ведёт свою историю с «новой России», она создана в 1991 году и раньше именовалась «Транзас». Мы специализировались в том числе на разработке интерактивных комплексов для образования и военно-патриотического воспитания, так что со времён своего создания мы тоже сохраняем историческую память и воспитываем патриотов.

В настоящее время в нашей компании патриотизм выражается в постоянном её развитии и в заботе о персонале. Мы строим в Дубне серийный завод по производству беспилотных авиационных комплексов. Создаём современное инновационное производство мирового уровня. Мы заботимся и об экологии. На производственной площадке создаются высокотехнологичные, комфортабельные, светлые, чистые рабочие места. Сроки установлены жёсткие, строительство ведётся максимально быстро.

Параллельно с этим набираем команду сотрудников. На новом предприятии запланированы вакансии для около 1500 человек. Им, помимо всего прочего, предстоит создавать новую страницу авиационной истории. Каждый новый сотрудник станет звеном крепкой цепи будущего отечественной и мировой авиационной промышленности и сможет проявить себя. Поэтому мы ищем не просто инженеров и рабочих, а единомышленников, которые помогут нам создавать в России новую подотрасль авиапрома.

Мы прорабатываем жилищную программу для сотрудников в Дубне, в которой в том числе предусмотрена частичная компенсация аренды жилья, с некоторыми банками есть договорённость о льготной ипотеке.

Всё вышеперечисленное разве не способствует повышению патриотизма и гордости за страну? Мы вошли в очень маленький круг создателей беспилотных авиационных комплексов мирового уровня. Нашими комплексами военного и гражданского назначения активно интересуются иностранные заказчики в СНГ, Ближневосточном и Азиатско-Тихоокеанском регионах. Это прямое свидетельство роста престижа нашей Родины на мировом рынке беспилотников. Здесь и сейчас компания создаёт то, чем в будущем будут гордиться наши внуки.

Юрий Авдеев, «Красная звезда»

Россия. ЦФО > Авиапром, автопром. Армия, полиция. СМИ, ИТ > redstar.ru, 12 ноября 2021 > № 3886063 Сергей Богатиков

Владимир Бортко: Достоевского к кино адаптировать просто

Текст: Елена Боброва

Каждый приходит к Федору Михайловичу по-разному, кто-то не приходит вовсе. Но если это случается, то уже на всю жизнь. Владимир Бортко полюбил "Идиота" в 15 лет, спустя десятилетия он реализовал свою любовь в кино. Накануне юбилея Федора Михайловича мы поговорили о личной, нашей и мировой любви к классику.

Итак, Владимир Владимирович, ваше первое знакомство с Федором Михайловичем? "Преступление и наказание", как у всех?

Владимир Бортко: Нет. Это был как раз "Идиот". Во-первых, привлекло название. "Идиот"! Как говорят нынче - хороший маркетинговый ход. Собственно Федор Михайлович думал и об этом. Денег ему не хватало всю жизнь. Заглавия его романов выглядят интригующе: "Преступление и наказание", "Бесы"... Открываешь роман "Идиот" и сразу же оказываешься вовлечен в интригу. Динамичный диалог Рогожина и Мышкина, пожалуй, интереснее 15-летнему парню, чем беседа по-французски на 14 страницах в салоне Анны Павловны Шерер в романе "Война и мир" графа Толстого.

И что вы в 15 лет поняли про метания Рогожина и Мышкина?

Владимир Бортко: Я был умный мальчик. К тому же - занимательный сюжет: страсти, неожиданное наследство, попытки убийства и самоубийства, любовь, ревность... Я легко дочитал его до конца.

О чем эта история? О том, что в Швейцарию приехал больной русский мальчик который ничего не знает, не помнит о России. Постепенно взрослея и выздоравливая, он читает о своей родине в книжках. И из Швейцарии ему видится "народ-богоносец", к которому надо приобщиться и может, даже возглавить какое-то движение. Так, по приезде в Россию, одна из дочерей генерала Епанчина его спрашивает: "Что же, Вы хотите поучать?" Он задумывается и соглашается: "Да, пожалуй, хотел бы". И вот он приехал приобщиться к богоизбранному народу, желая пролить в него истину христианской любви, а столкнулся с клубком низменных страстей, интриг, желаний. Испугался и попытался бежать обратно в Европу, даже билет купил, но вернулся, устыдившись своего отступления. Чем все закончилось известно. И мысль, что эта история о том, что трудно быть Христом в обществе, но пытаться все равно надо, тогда, в 15 лет не была мною вполне сформулирована, но спустя полвека я попытался ее реализовать на телевизионном экране.

И когда вам предложили снять что-то по Достоевскому, сразу возникла идея обратиться именно к "Идиоту"?

Владимир Бортко: Дело было не совсем так. Позвонил Валерий Тодоровский, он тогда занимался экранизациями на телеканале "Россия": "Вы ко мне заходили на днях. Что-то хотели предложить?" Я-то хотел, чтобы они сами мне что-то предложили, ибо в голове у меня ничего не было кроме ощущения полного отсутствия денег на жизнь. Но отвечать надо сразу, ибо другого случая может и не представиться. Причем предлагать нужно что-то заранее известное и значимое, "по чину", ибо я после "Собачьего сердца" уже был лауреатом Государственной премии. И после трехсекундной паузы я ответил: "Да! Экранизировать роман "Идиот".

Но когда вы Валерию Тодоровскому озвучили свое желание снять "Идиот", вас же не остановило, что Пырьев уже экранизировал этот роман.

Владимир Бортко: Я очень люблю режиссера Пырьева, могу бесконечно пересматривать "Свинарку и пастуха", "Трактористов". И кстати, незаконченная его история, "Братья Карамазовы" - хорошее кино. Но "Идиот" у него не получился. Все вертится вокруг Настасьи Филипповны, а она, хоть и яркий персонаж, но далеко не центральный. И в итоге получилось нечто странное и очень условное. Зачем Иван Александрович взялся за "Идиота", непонятно, ведь очевидно было, что историю о том, как трудно быть Христом, не дадут снять нормально. В итоге артистам пришлось выпучивать глаза и разыгрывать безумные страсти, которых там и без того достаточно. Мне захотелось снять по-другому.

Помню, после премьеры "Идиота" на телеканале "Россия" у всех был культурно-социологический шок - фильм со своими более 15 процентами телеаудитории по рейтингу перегнал самые популярные "мыльные оперы".

Владимир Бортко: А когда мы только его делали, на тогдашнее руководство РТР показывали пальцем и смеялись: "Идиоты снимать "Идиота", провал будет полный!" Но мало того, что сериал оказался успешным, так еще и люди побежали в библиотеки и магазины за книгой. Кстати, та же история произошла и с "Тарасом Бульбой". Никто на успех не рассчитывал. Это была культрегерская, просветительская идея: "Ну, давайте, снимем". И когда вдруг оказалось, что "Бульба" - лидер проката 2009 года и побил параллельно идущие американские фильмы, все были очень удивлены.

Как думаете, сними вы сегодня "Идиота", смотрели бы его?

Владимир Бортко: Смотрели бы! Зритель не изменился со времен Гомера, проблема только в одном - сделать так, чтобы тому, кто сидит у телевизора, было интересно, вот и все. И кстати, Достоевского к кино адаптировать достаточно просто.

Несмотря на лавину текста?

Владимир Бортко: Да, но обратите внимание, как Достоевский писал: фраза персонажа, а потом развернутая ремарка, что он делает.

По сути, это сценарий.

Владимир Бортко: Абсолютно. Самая большая опасность таится в его огромных монологах на несколько страниц. Одно дело читать, другое дело смотреть на 10-минутный монолог князя. Но помогла одна придумка - сделать монолог в небольшое представление. Вот он рассказывает семейству Епанчиных о смертной казни. Ходит и показывает: подсудимый стоял здесь, а солдаты - вот там. Светило солнце и отражалось вот здесь. И от того, что он показывает, у слушателей возникает эффект присутствия, они видят эту картинку своими глазами и полторы страницы текста проходят в одну минуту. Ну и конечно, мне повезло, что я имел дело с таким талантливым актером, как Евгений Миронов.

Уже давно банальность, что Достоевского читают во всем мире. Но и парадокс, учитывая, что его произведения заточены на православие.

Владимир Бортко: Да нет. Это действительно абсолютный гений. Как Гомер или Шекспир. По уровню таланта я бы еще назвал Гоголя. И Чехова. А по масштабу - Толстого.

Кстати, о Толстом. Вам не кажется, что Лев Николаевич, как личность масштабнее, чем гениальный писатель-игрок Федор Михайлович?

Владимир Бортко: Знаете, как личности эти писатели интересуют меня меньше, чем их творчество… А как писатель Достоевский с его копанием в изгибах человеческой психики мне ближе Толстого. Конечно, я знаю достаточно биографических фактов об обоих, а что касается Достоевского, то не просто знаю, что он жил 4 года за границей и играл в рулетку, но и сам однажды стал за стол в казино Баден-Бадена, где играл писатель. Проиграв пять евро, зарекся: "Больше никогда" - я не азартный человек. Нет, мне личность писателя не так важна, как его произведения. В конце концов, какая разница, кто написал пьесу "Гамлет"- Шекспир или нет.

Но неужели не любопытно докопаться до сути, кто же сочинил "Быть или не быть"? Сама королева Елизавета или, скажем, Эдуард де Вер, граф Оксфорд?

Владимир Бортко: Да, там целая компания претендентов. Но главное, что есть "Гамлет" и "Макбет". А дальше пусть специалисты ломают копья.

Но тогда почему мы так интересуемся Пушкиным? Хотим докопаться, что же там на самом деле произошло с Дантесом?

Владимир Бортко: Так это же чистой воды мелодрама. Поэт, 37 лет, убит на дуэли, из-за жены! А если умирает признанный классик в 90 лет, в маразме, у себя в постели - никакой романтики. Опять же, Достоевский - несостоявшаяся казнь, игрок. Конечно, это интригует, привлекает внимание к личности.

Получается, вокруг Льва Николаевича Толстого ореол сложных, мягко говоря, отношений с Софьей Андреевной?

Владимир Бортко: Да уж сложные - у него в деревне многие были похожи на графа, это известный факт. Несмотря на бороду и без зубов Лев Николаевич был очень активен. Но это отдельная история, которая интересна прежде всего женщинам. Это вы любите семейные истории.

"Идиот" - женский роман? Или?

Владимир Бортко: Размышления Достоевского - по преимуществу мужские: о боге, о судьбе, о нравственности, о смертной казни. Попытки докопаться до сути человеческой. До самости человека. Что им движет. Это то, что Достоевскому удавалось как никому другому. Человек убил другого - денег захотел? Нет, не только, его ведет нечто большее. Это интересно и французу, и немцу, и японцу. Поэтому-то Достоевский признан во всем мире.

За рубежом оценили не только его как психолога. В одной немецкой газете статью, посвященную Федору Михайловичу, озаглавили: "Бунтарь. Игрок. Пророк". И в самом деле он так много предвидел - не только "бесов", но и конфликт с Украиной.

Владимир Бортко: Абсурдный конфликт. Я прожил на Украине 28 лет - садик, школа, институт, армия, женился, родил ребенка, снял свой первый фильм. Мама моя "щирая украинка", Захаренко. И не надо мне ничего рассказывать про "Украина - отдельное государство". Если уж совсем докапываться, то у нас - русских, украинцев, белорусов, поляков, - много общего в генетическом коде. Но у поляков католицизм, под воздействием которого сложился менталитет. А украинцы, говорящие дома по-русски, а вне родных стен плохо на украинском, и утверждающие, что они отдельная нация - это просто смешно. Это было очевидно и сейчас, и тогда, во время Достоевского.

А как он замечательно заметил по поводу русского либерала, который "отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг". Такое ощущение, что это написано сегодня.

Владимир Владимирович, а нет ли у вас идеи вернуться к Достоевскому, поставив спектакль по его произведению?

Владимир Бортко: Можно было бы, конечно, "Село Степанчиково"… Но нет, пожалуй.

А "Кроткую", например?

Владимир Бортко: Я видел в конце 80-х спектакль по "Кроткой" в БДТ с Олегом Борисовым. Это было очень хорошо. Но где сегодня найти такого рефлексирующего актера? Проблема огромная - в моем время было достаточно много артистов в амплуа "рефлексирующий интеллигент". Сегодня требуются типажи либо бандитов, либо капитанов, которые ловят бандитов. Поэтому ставлю сейчас в МХАТе им. Горького не Достоевского, а "Смерть Ивана Грозного" Алексея Толстого. И кстати, Иван Грозный - это чистой воды достоевщина. Садист, но и человек, мучивший сам себя прежде всего.

Рогожин такой…

Владимир Бортко: Может, и похож, не думал еще об этом. Но в Иване IV было это - самокопание, самообвинение, то, что отличает персонажей Федора Михайловича. Так что из Александра Балуева, который и сыграет Ивана Васильевича, придется еще делать неврастеника, а властности ему хватает.

Да уж, в образе Петра I это выразилось вполне. А Петр Алексеевич, которого Балуев сыграл в вашем фильме о последних днях императора, разве не был неврастеником?

Владимир Бортко: Был. Но он обладал сильным характером, очень сильным. Его трудно сломать. В отличие, допустим, от Павла I. Несчастный человек - знал 6 языков, обладал самой большой библиотекой в Европе.

Любил музицировать, обожал Моцарта.

Владимир Бортко: А окружен был унтер Пришибеевыми. Все наши цари - несчастны по-своему.

Я помню, вы хотели снимать кино про Александра Первого, который возможно стал сибирским старцем Федором…

Владимир Бортко: Это отдельная история. Мне не дают снимать, хотя сценарий готов, хоть завтра запускайся, но увы... Нет денег. На другое есть, а о входе наших войск в Париж - нет. У меня четыре готовых сценария. В том числе и этот, про царя Александра и Наполеона... Последний мой фильм по сценарию Александра Проханова "Убийство городов" был остановлен в первый съемочный день. Я поэтому и в театр пошел - не сидеть же и тихо ждать конца, это скучно.

И вы очень активно занялись театром - только что выпустили в Петербурге в театре-фестивале Балтийский Дом "Антигону" Ануя, ставите во МХАТе…

Владимир Бортко: И сразу же возьмусь за "Маленькие трагедии" Пушкина.

Что ж, кажется, пандемия обострила интерес публики к театру, судя по полным залам.

Владимир Бортко: И замечательно. После пандемии хочется живого общения. Знаете, никогда не забуду одно свое театральное впечатление, одно из ранних. Как-то летом я приехал в гости к отцу - мы не жили вместе, - и пошел на его постановку в Одесском театре, где он был главным режиссером. Кажется, это была пьеса Радзинского "104 страницы про любовь". Во всяком случае спектакль получился очень удачным, я был взволнован, переполнен эмоциями. И вдруг я вижу - рядом со мной по Дерибасовской идет такой же взволнованный парень. Наши пути совпали и какое-то время мы шли вместе. В какой-то момент мы разошлись, и только я пошел своей дорогой, как услышал свист. Я обернулся и увидел того молодого человека, который мне махал вслед. И сейчас, когда я снимаю кино или ставлю спектакль, я вспоминаю его и думаю: он там, в зале…

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 12 ноября 2021 > № 3885301 Владимир Бортко

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции c Министром иностранных дел Мали А.Диопом по итогам переговоров, Москва, 11 ноября 2021 года

Добрый день,

У нас были конструктивные подробные переговоры по вопросам нашего двустороннего сотрудничества, опирающегося на историческое наследие, включая традиции преодоления колониализма, колониальной зависимости, а затем и неоколониальных рецидивов, которые мы наблюдали в Африке. К сожалению, они и сейчас продолжают наблюдаться.

Говорили о необходимости наращивать и политический диалог, развивавающийся весьма успешно. Уделили особое внимание торгово-экономическому, инвестиционному сотрудничеству. У нас наблюдается третий год подряд устойчивый рост. Сами абсолютные объемы не соответствуют потенциалам нашего взаимодействия. Они приближаются к 100 млн.долл. Это явно далеко не предел. Сегодня обсуждали те сферы приложения совместных усилий соответствующих министерств, предпринимателей, которые выглядят наиболее перспективными. Это энергетика, геологоразведка, добыча минеральных ресурсов, интернет-технологии, сельское хозяйство. По этим вопросам уже налажены контакты между Ассоциацией экономического сотрудничества со странами Африки. Она была создана по решению и по итогам первого в истории саммита Россия-Африка, состоявшегося в 2019 году в Сочи. Ассоциация активно работает, привлекает в свои ряды дополнительное количество российских компаний. Российские представители посетили Мали в прошлом году, разговаривали со своими партнерами, наметили конкретные пути формирования взаимных совместных проектов.

Мы были рады принимать малийскую делегацию во главе с Министром энергетики и природных ресурсов, который участвовал в Московской энергетической неделе в прошлом месяце. И у него тоже состоялись контакты с российскими компаниями, включая ПАО «Русгидро», ОАО «Силовые машины» и АО «Геологоразведка». Все это позволяет подступаться к масштабным договоренностям на взаимовыгодной основе.

Подтвердили заинтересованность в дальнейшем развитии имеющего богатую историю военного-технического сотрудничества, военных связей. На этот счет в прошлые годы были подписаны соответствующие соглашения. Будем их выполнять, в том числе обеспечивая поддержку усилий малийского правительства в плане обороноспособности страны, тем более перед сохраняющейся угрозой терроризма.

Развиваем образование, культурные связи. У нас обучаются несколько сотен малийских студентов. Всего за годы нашего сотрудничества в советских и российских вузах было подготовлено более десяти тысяч специалистов из Мали. Условились расширять число стипендий, которые мы предоставляем для обучения в наших ВУЗах. Продолжается и подготовка малийских военных кадров и сотрудников правоохранительных органов.

Упомянул о саммите Россия-Африка, который состоялся в 2019 году. Сейчас мы с нашими африканскими друзьями занимаемся подготовкой второго мероприятия, намеченного на следующий год.

Г-н Министр подробно рассказал о внутреннем положении в Мали, о ходе реализации Алжирского мирного соглашения и о подготовке к всеобщим выборам (в контексте той ситуации, которая реально сложилась на земле). Ясно, что активизация террористических формирований, особенно на севере, не способствует созданию условий для начала избирательной кампании. Как сообщил А.Диоп, сроки этой кампании малийское правительство намерено определить до конца этого года.

Понимаем необходимость подкрепить антитеррористический потенциал Мали. По государственной линии поставляем соответствующее оборудование, вооружение, боеприпасы. Будем делать все, чтобы не допустить угроз государственности и территориальной целостности Мали. Нельзя допустить вакуума власти, который рискует возникнуть на севере этой страны в связи с тем решением, принятым нашими французскими коллегами по выводу части своего контингента, находящегося в Мали и закрытию трех военных баз из пяти как раз в тех районах, где наиболее активны террористические образования.

Будем поддерживать Мали в Совете Безопасности ООН в контексте поиска путей урегулирования конфликтов в Африке. Наша позиция принципиальна и изменению не подлежит. Африканцы должны сами вырабатывать пути решения своих проблем, а международное сообщество должно оказывать им необходимую поддержку. В русле этой логики рассмотрели ситуацию в других частях африканского региона, в частности в Западной Африке, Сахаро-Сахельской зоне, в Гвинее, Ливии, Судане. Проблем много. В Совете Безопасности будем добиваться решения этих проблем на основе принципов Устава ООН, включая невмешательство во внутренние дела, необходимость мирного урегулирования споров и уважения право каждой страны самостоятельно выбирать пути своего развития.

Г-н Министр меня пригласил посетить Мали с визитом. С удовольствием принимаю это приглашение. Согласуем его сроки и повестку дня дополнительно.

Вопрос: Несмотря на то, что во время пресс-конференции в Нью-Йорке Вы предельно ясно отметили, что у России и Мали нет соглашения о военной помощи на государственном уровне, сотрудничество между властями Мали и российскими частными военными компаниями все еще продолжает вызывать озабоченность Евросоюза, особенно Франции. Раскручивание западными СМИ этой темы продолжает вредить имиджу России. Как Вы к этому относитесь?

С.В.Лавров: Что касается «раскручивания» западными СМИ темы отношений, сложившихся между правительством Мали и его зарубежными партнерами, включая Российскую Федерацию, хотел бы еще раз подчеркнуть следующее. Россия имеет давнюю историю военного и военно-технического сотрудничества с Мали. Продолжаем эти традиции, поставляя для малийского правительства и вооруженных сил соответствующую технику, оборудование, боеприпасы, вооружение, для того чтобы малийское руководство могло эффективно отражать террористическую угрозу. Она сохраняется. Она рискует обостриться, учитывая принятое правительством Франции решение существенно сократить свое присутствие (операция «Бархан») прежде всего на севере Мали, где террористы чувствуют себя все более вольготно.

Будем продолжать оказывать всяческую поддержку вооруженным силам Мали по государственной линии как поставкой продукции военного назначения, так и подготовкой малийских офицеров в высших учебных заведениях Министерства обороны России.

Относительно нервозности, которую уже не первый месяц проявляют французские и некоторые другие западные представители по поводу сообщений о планах правительства Мали обратиться за услугами к частной военной компании из Российской Федерации (о чем публично говорил премьер-министр Мали на сессии Генеральной Ассамблеи ООН), то этот вопрос находится в исключительной компетенции законного правительства Мали.

Что касается феномена частных военных компаний то мы не имеем отношения к деятельности подобных структур, созданных гражданами России. Они самостоятельно заключают контракты. Если эти соглашения подписываются с законными правительствами суверенных государств то, не понимаю, то что в этом негативного.

Рынок услуг, которые предоставляют ЧВК в области военного сотрудничества, охраны, был давно создан и освоен именно западными странами. Среди лидеров рынка частных военных компаний –США (десятки тысяч человек в самых разных частях мира), Великобритания, а также Франция, у которой около дюжины ЧВК, оказывающих самые разные услуги в различных частях мира – далеко не только в Африке, но и гораздо ближе к территории Российской Федерации.

Если кто-то считает, что «раскручивание» этой «высосанной из пальца» темы вредит имиджу России, то я так не думаю. Полагаю, что «раскручивание» этой темы подтверждает имидж и репутацию тех, кто этим занимается. А репутация формируется чувством собственного «превосходства», вседозволенности, когда кому-то, кто называет себя «устоявшимися», «зрелыми» демократиями дозволено всё в любом регионе мира. Всех остальных они считают партнерами «второго сорта» и мнят себя в праве их поучать. Это неправильно. Это далеко от той самой демократии, которая в том числе была рождена на территории нынешней Французской Республики.

Вопрос: Как Вы относитесь к тому, что глава МИД Франции Ж.-И.Ле Дриан заявил, что на планирующейся завтрашней встрече в формате «2+2» Франция намерена поставить вопрос о беспокоящей ее активности России в Западной Африке, а также о ситуации на Украине?

С.В.Лавров: Мы можем там ставить любые вопросы. Повестка дня согласована. То, что Франция предупреждает, что поставит вопрос об Украине, я расцениваю как понимание наших французских коллег, что им не уйти в завтрашнем разговоре, да и в целом, от ответственности за поведение их «подопечных» в Киеве (имею в виду режим В.А.Зеленского), которые последовательно, в открытую, игнорируя все адресованные им советы о необходимости обеспечить безальтернативность Минских договоренностей, подрывают их при молчаливом попустительстве французских и немецких соавторов по минскому «Комплексу мер».

У нас будет серьезный разговор на эту тему. Когда французские коллеги заявили, что Россия отказалась встречаться 11 ноября в «нормандском формате» на уровне министров иностранных дел, мы подробно, на бумаге все им объяснили. Но даже абстрагируясь от вопросов по существу, когда подобные заявления звучат из Министерства иностранных дел Франции, это совсем не те манеры, которые мы привыкли ожидать от французских партнеров. Хотя бы потому, что еще две недели назад, когда мы с Министром иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дрианом встречались «на полях» саммита «Группы двадцати», он упомянул о своем предложении (тогда я услышал его впервые) собраться 11 ноября в Париже. Я ему сразу сказал, что помимо содержательной стороны дела, которая требует дополнительного согласования, сама дата – 11 ноября – мне категорически не подходит, потому что на этот день у меня запланирован визит коллеги, главы внешнеполитического ведомства дружественного государства. Если уж этот аргумент не считается убедительным, тогда, повторю, нужно восстанавливать манеры, к которым мы привыкли в дипломатии и в целом в нормальном человеческом общении.

Вопрос: Как бы Вы могли прокомментировать заявления польской стороны о вовлеченности российской авиакомпании «Аэрофлот» в миграционный кризис на границе Польши и Белоруссии?

С.В.Лавров: Если очень дипломатично, то это неправда. «Аэрофлот» не имеет рейсов между столицами тех стран, откуда беженцы потоком идут в Европу после того, как Европа и США разбомбили эти страны. «Аэрофлот» не летает из этих столиц в столицу Республики Беларусь.

Россия. Мали > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 11 ноября 2021 > № 3914959 Сергей Лавров

Россия. Мечта. Победа

мы — солнцепоклонники, читающие стихи Пушкина, молитву "Отче наш" и исчисляющие подлётное время наших гиперзвуковых ракет

Александр Проханов

Посмотрел картины художника Александра Дейнеки. Ликующий солнечный мир! Ослепительно лазурное море. Сияющие небеса. Земля — горячая, полдневная, без теней. И чудесные люди. Восхитительные молодые женщины, выбегающие из вод, прекрасные, как наяды. Их молодые загорелые тела, восхищённые лица. Кажется, что чувствуешь исходящий от них запах свежей воды, травы, полевых цветов. Молодые мужчины, прекрасные юноши — статные, стройные, просветлённые, глядящие в небо, где летят самолёты. Всё небо в самолётах: планеры, гидропланы, бомбардировщики. Множество птиц: одинокие восхитительные чайки или целые стаи. И среди этих летящих машин и летающих птиц — летающие люди. Как великолепны ныряльщицы, которые отталкиваются от вышки и не падают в воду, а взмывают ввысь. В их полёте есть что-то ангельское, прекрасное. Или прыгуны, что взлетают над планкой и в какой-то миг парят в невесомости, переносясь через невидимую преграду.

А как прекрасен парашютист, который только что покинул борт улетающего самолёта, ещё не раскрыл парашют и летит, плывёт в мироздании, восхищён своей невесомостью, своим превращением в небесную птицу.

Дейнека писал солнечных летающих людей. И когда на этих солнечных летающих людей напали чёрные демоны, когда солнечную землю накрыла тень фашизма, Дейнека нарисовал гениальную картину "Оборона Севастополя" — контратаку краснофлотцев. Солнечность, красота превратились в священную ярость, в могучий, необоримый натиск, от которого гнутся, падают, отступают фашистские полчища. Как прекрасен и могуч краснофлотец, замахнувшийся связкой гранат! Как великолепны бегущие к нему на помощь моряки, которые, словно из моря, поднимаются на скалистый берег, и нет им числа. В этой картине солнце сражается с кладбищенской луной.

Это была пора, когда в сталинском Советском Союзе царил идеал солнечного летающего богоподобного человечества. Этот идеал воплощался в картинах художников, в скульптурах, в стихах и в прозе, в музыке, в станциях метро, во дворцах сельскохозяйственной выставки.

Но вот я смотрю на картины Целкова, неутомимо, от полотна к полотну изображавшего олигофренов, уродов, гигантских недоносков. Это не люди, а клубни — почти без глаз, безо рта, без ушей, разбухшие от больных ядовитых соков, с белизной и румянцем смерти. Такие таинственные грибы вырастают в погребах — в погребах человечества. Этот идеал кладбищенской луны, воплощённый в картинах Целкова, сменил идеал солнечного летающего человечества, вытеснил этот идеал из сознания народа и, шаг за шагом, заменял солнечный свет трупной тенью, которая окончательно затмила солнце во времена перестройки и в последующие девяностые годы.

Завершающая схватка божественного солнца и кладбищенской луны была в 1993 году, когда Дом Советов превратился в пылающее жуткое кладбище, где окончательно сгорал и пропадал идеал советского богочеловечества.

Хрущёв после XX съезда партии показал, что никакого богочеловечества нет и быть не может, а есть одни расстрельные рвы. Он заявил, что идеалом советского общества является зажиточность, сытость, потребление, и задача — не отстать от передовых западных обществ. Именно тогда европейская интеллигенция, что обожала и поддерживала Советский Союз, воспевала его, как это делали Фейхтвангер или Луи Арагон, жертвовала своими жизнями, как супруги Розенберг, передавшие советской разведке чертежи американских ядерных устройств и севшие за это на электрический стул, вся эта восхищённая, обожающая Советский Союз интеллигенция отвернулась и в ужасе убежала от общества, которое тужится догнать то, что они у себя на родине отвергали и с чем сражались.

Казалось бы, идеал расчеловеченного человечества, идеал сражённого ангела, разбившегося о камни перестройки, этот идеал укоренился навеки и перекочевал из перестройки в девяностые годы. Персонажи Целкова угнездились повсюду: в правительстве, в экономике, в культуре, в армии, в разведке. Сама антропология новых властелинов русской жизни была антропологией вырожденцев, сошедших с картин Целкова. Таким был Егор Гайдар.

Победа, в которой солнечные летающие люди победили чёрных демонов, эта Победа, казалось бы, навсегда затоптанная и отвергнутая, перелетела из советского времени во времена нового Государства Российского. Быть может, эту Победу перенесло Красное знамя Победы, что стало одним из символов современного государства. Или же сама Победа, держа в руках это алое знамя, пришла на наши военные парады, в миросознание сегодняшнего государства и стала идеологией государства, тем ядром, вокруг которого выстраиваются все формы российской жизни. Эта идеология крепнет, у неё появились свои эмблемы и символы, такие как Бессмертный полк или восхитительные военные парады, или Крымский мост. Эта идеология продолжает шириться, приобретает новые религиозные трактовки как не просто победа военная, идеологическая, победа геостратегическая, победа красноармейцев над фашистскими ордами, а как победа религиозная, мистическая, победа рая над адом, победа краснозвёздных ангелов над демонами с чёрными пауками свастик.

Русская Мечта о совершенном государстве, о божественном царстве — о Царствии небесном, мечта о солнечном летающем богоподобном человечестве — это и есть Победа. Она вошла сегодня в глубины нового Государства Российского. Перед ней не были распахнуты врата, её не встречали цветами. Её встречали гранатомётами, пулемётными очередями, ненавистью. Сегодня в российском обществе происходит жестокая религиозно-мистическая схватка — схватка Победы Побед с поражением поражений. Все нападки на Победу, все осквернения святынь и памятников, все ёрничества, все непристойности, весь лукавый пацифизм — это не просто лепет сдуревших или безмозглых либералов. Это точные нападки и удары на идеологию Государства Российского, нападки на священную, божественную мистическую Победу.

По каналу "Россия 24" прошли два моих фильма: "Боровск космический" и "Идеология Русской Мечты". Это фильмы о русской красоте и благодати, о русском трудолюбии. Это рассказ о Победе, которая, как и мечта, добывалась глубинными русскими кодами. Кодом взыскания, кодом ожидания этой Победы, выкликанием её в самые тёмные и страшные периоды схватки. Кодом священного труда, ибо Победа добывалась трудами на поле брани, непосильными трудами в цехах заводов, на нищих безлошадных пастбищах и пашнях. Победа добывалась кодом русского непрерывного воскрешения, способностью восставать из праха. Ибо когда немцы стояли у порога Москвы и поражение казалось почти неизбежным, а Гитлер рукоплескал русскому поражению и уже вёз к Москве гранитные плиты, чтобы на месте сметённого Кремля поставить памятник нибелунгам, случилось удивительное: мы опять воскресли для сражения, и Красная Армия после первых поражений возродилась в своей неукротимой победной силе.

Это и код русского чуда, ибо во время войны постоянно случались чудеса. И первое чудо — под Москвой, когда громадная, казавшаяся непобедимой немецкая лавина, имея перед собой редеющие цепи Красной Армии, вдруг обратилась вспять и побежала, будто её гнала какая-то небесная карающая сила.

Это и глубинное, лежащее в нашем народе оборонное сознание, готовность защищать свою мечту, защищать свою Победу. То сознание, которое видно на картинах Дейнеки, когда солнечные счастливые летающие люди вдруг превращаются в смертоносную шаровую молнию, сметающую на своём пути полчища демонов.

Это и код общего дела — знаменитый фёдоровский код. Ибо войну выигрывали всем народом, выигрывали всем нашим многонациональным людом. И знамя Победы над рейхстагом водружали не только пехотинцы, но и дети, что трудились на уральских и сибирских заводах под открытым небом, в пурге вытачивая гильзы для снарядов. И женщины, что в своих вологодских и костромских деревнях пахали на быках суглинки и супеси.

Русская Мечта и Русская Победа основаны на коде, в котором Россия является душой мира. Ибо мы победили не для себя — мы победили для всех, для всего человечества. Мы прогнали с земли страшную тень фашизма. Мы загнали демонов в преисподнюю, откуда они вылетели. Именно тогда, в Победе, восторжествовало летающее богоподобное солнечное человечество.

Сегодня Победа со всем богатством русских кодов вернулась в нашу русскую жизнь, и вокруг Победы разгорелась жестокая схватка, беспощадная битва насмерть. Изборский клуб и движение Русской Мечты, которое мы начинаем, — это воины Победы, ведущие беспощадную смертельную схватку не только за Россию, но схватку за всё человечество, над которым сгустилась тень кладбищенской фиолетовой Луны. Мы — хранители храма, имя которому — Победа. Мы — солнцепоклонники, читающие стихи Пушкина, молитву "Отче наш" и исчисляющие подлётное время наших гиперзвуковых ракет.

Как прекрасно звучат бессмертные слова: «Враг будет разбит! Победа будет за нами!»

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > zavtra.ru, 11 ноября 2021 > № 3887178 Александр Проханов

Режиссер в сериале "Чиновница" напоминает о соблазнах на пути к взятке

Текст: Валерий Кичин

Режиссер Оксана Карас работает с рекордной быстротой и результативностью. Правда, угрожающе зависла трехлетняя пауза после ее блестящего дебюта "Репетиции", который не сразу оценили, зато потом последовали "Хороший мальчик" (Гран-при в Сочи) и целая россыпь фильмов, среди которых Монбланом высится "Доктор Лиза". Ее очередная картина - восьмисерийная "Чиновница" - выходит 5 ноября сначала на стрим-платформе KION, а затем - в эфире Первого канала.

Судить о сериале по трем начальным фильмам, которые мне удалось заранее посмотреть, было бы некорректно, но то, что после окончания третьей серии срочно захотелось продолжения, говорит само за себя: фабульный клубок начинает раскручиваться и с каждым витком становится все более интригующим.

Героиня Виктории Толстогановой - чиновница минздрава большого портового города. Она элегантна, у нее любовная связь с сотрудником крупной фармацевтической компании вальяжным Павлом (Максим Виторган), есть любящий сын и уютная мама, хозяйничающая в шикарной квартире - судьба складывается круто. Она даже верит в искренность своего Павла, и его развод с опостылевшей женой для нее - дело решенное, потому что на кону еще и счастье будущего ребенка. Завязка набирает темп без разбега - с постельной сцены, без каких не обходится ни одно уважающее себя произведение. Эти жаркие сцены и в "Чиновнице", как сейчас принято, подобны обязательным рекламным вставкам: они пространны, как самостоятельный концертный номер, они останавливают действие, но, говорят, коммерчески необходимы. Вскоре выяснится, что и жена Павла не рвет от горя волосы, и ситуация с этим адюльтером не так проста и безоблачна. И начинает раскручиваться интрига с поддельными лекарствами, которые продаются в аптеках под маркой патронируемого Минздравом завода ФармаДестра; его владелец - ироничный человек с говорящей фамилией Цапов (Алексей Агранович).

А начинается все со странного падения с балкона многоэтажки сотрудника антимонопольной службы - то ли суицида, то ли кто-то вовремя толкнул. Назревает детектив. И мы уже не удивимся, когда в местном Минздраве под видом начальника пресс-службы материализуется внедренный туда агент Андрей Краснопольский (Артем Быстров).

Среди команды сценаристов сериала - Мария Меленевская и Денис Уточкин, известные по "Обычной женщине" с Анной Михалковой. По наводке продюсера Джаника Файзиева они разработали сюжет о всеохватывающей коррупции и трагическом эхе, которым этот системный порок отзывается в жизни и смерти наших сограждан. На мой взгляд, и действие, и диалоги фильма развиваются иногда принужденно, слишком открыто повинуясь авторской воле. Но судить и правда рано - досмотрим сериал до конца…

Мы беседуем с режиссером Оксаной Карас о съемках в час пандемии, о главных темах сериала и о том, существует ли женское кино.

Мы все ходим в аптеку

Вы набрали такой стремительный темп, что невольно вспомнишь сказку: один фильм снимаете, другой примечаете, третий мерещится. Нет ощущения конвейера?

Оксана Карас: Почему? "Доктор Лиза" вышел два года назад. "Чиновницу" снимали прошлым летом. На один проект уходит не меньше двух-трех лет. "Хорошего мальчика" мы пытались реализовать все пять! А есть идеи, которые приходят внезапно и реализуются так же стремительно. Прошлой осенью, например, мы вот так внезапно решили с Алексеем Аграновичем и Чулпан Хаматовой снять короткометражный фильм для благотворительного аукциона Action. И сделали его за неделю. Но обычно кино - процесс долгий и довольно мучительный, невидимые миру слезы. Слава богу, что сейчас в кинопроизводстве благодаря стрим-платформам такой подъем - стало возможным делать проекты неформатные по хронометражу, по смыслам, по жанру, поднимать социально острые темы, делать то, что невозможно на федеральных каналах. Нет, я не отношусь к этому как конвейеру. Фильмы - как дети. Вот у меня их трое: дочке - 11, мальчикам - четыре и два года. И кто-то скажет: "Вот понарожала!" А для меня каждый мой ребенок выстрадан, у каждого свои способности, характер, свои игрушки, они все разные.

Ваша "Чиновница", признаю, захватывает. Проект был вам предложен, или вы стояли у его истоков?

Оксана Карас: Идея Джаника Файзиева. Он долго искал сценаристов, чтобы попасть в правильную интонацию. Остановились на Марии Меленевской и Денисе Уточкине - это очень яркий тандем, авторы "Обычной женщины". Я тогда только закончила "Доктора Лизу", и медицинская тема еще очень держала. В "Докторе Лизе" мы затрагивали проблему обезболивания онкобольных детей, это были ад и ужас. В "Чиновнице" открывалось поле для размышлений о поддельных лекарствах, фальсификатах. Это же касается напрямую всех нас: мы все ходим в аптеки, всем назначают препараты, мы все находимся в конце этой цепочки: производство - торговля - потребитель. А что за таблетки мы принимаем - большой вопрос. И кто эти люди, которые их делают, и от которых зависят наши жизни? В этом было интересно разобраться. Как и в проблеме, которую разрабатывала вся русская литературная классика: чиновники и взяточничество. Каковы их мотивы, что ими движет?

Путь влюбленной курицы

Не случайно наши туристы закупаются зарубежными лекарствами - плохо верят в качество наших. Так что вы попали в болевую точку. Но картина многослойна, она начинается детективной завязкой, переходит в жанр семейной мелодрамы - треугольника, который тоже не так прост. Есть исследование психологии героев и социальные темы. Как вы формулируете тему картины, на что обратить внимание зрителей в первую очередь?

Оксана Карас: В любой ситуации мне важен человек. Что происходит, когда он оказывается на высоком чиновничьем месте? У фильма слоган: "Сколько нужно денег, чтобы остаться человеком?" Да, брать взятки - плохо, есть статья в Уголовном кодексе. Но почему люди все-таки идут на это, каковы реальные мотивы? Ведь не только же алчность, жажда наживы. Там очень сложный комплекс психологических механизмов, которые заставляют злоупотреблять должностными полномочиями. И всегда ли бенефициар - сам чиновник, берущий взятку? Ведь иногда это делается ради, скажем, больного ребенка… Самые невероятные могут быть причины.

Я бы хотела, чтобы зрители сосредоточились на героине Виктории Толстогановой - Арине. Как она меняется, проходя путь от примитивной мещанки, зацикленной на "красивой жизни", до человека, в котором созрел протест. Она обаятельна, красива… Этого, кстати, не отнять у российских чиновниц: это самые привлекательные и сексапильные чиновницы в мире. Европейские чиновницы, например, наоборот стирают весь гендер - минимум косметики и брючный костюм. А наши гипертрофированно женственны и всегда готовы к встрече со своей мечтой. Вот и Арина - "влюбленная курица", как мы шутили на съемках. Она, конечно, не тупая, но зациклена только на себе, на своих потребностях. И мы наблюдаем, как она меняется, к финалу становясь почти нонконформистом.

Для меня это своего рода драма взросления: героиня из человека ограниченного, инфантильного превращается в человека зрелого, способного взять ответственность за свои поступки. Вот она подписала документ - подмахнула липовый тендер на лекарства - что дальше? То есть после 40, после определенных событий она вдруг начала взрослеть, начала задавать себе эти вопросы. А это больно - взрослеть, больно избавляться от иллюзий. И случилось это, только когда дело коснулось ее лично - и это тоже детская позиция. Детский мир ведь эгоцентричен. Скажи ребенку, что вот он кашу не доел, а в Африке дети голодают, - это для него белый шум, абракадабра. Но забери у него недоеденную конфету - на это он сразу отреагирует: он ел, ему было вкусно, и это у него забрали! Это детское сознание. Взрослый же понимает последствия своих поступков, видит причинно-следственную связь.

У вас получился еще и актерский фильм: за дуэлью Толстогановой и Полины Кутеповой следишь с наслаждением - так это азартно и "вкусно" сыграно.

Оксана Карас: Да, они потрясающие, я тоже кайфовала, когда они оказывались в кадре вместе. Даже пожалела, что таких сцен немного.

Женская доля суровая

Вся работа пришлась на сложный пандемийный период - как выходили из положения? И не было ли соблазна ввести эти обстоятельства в сюжет сериала, их использовать?

Оксана Карас: Был такой соблазн, но мы вовремя себя остановили. Когда ты еще живешь внутри события, еще нет авторской дистанции - сложно сделать его частью художественного замысла. Я недавно посмотрела фильм Григория Добрыгина "На близком расстоянии", где действие обусловлено пандемией, и восхитилась тем, как Гриша сумел так быстро, художественно и точно отреагировать на то, что мы все пережили. Я так не умею.

А вот работа в пандемию - это очень интересный опыт. Мы должны были начать съемки 10 апреля 2020 года, но оказались на самоизоляции. Решили так, дистанционно, провести застольный период и ежедневно встречались в окошечках зума. Все сидели у себя в квартирах, на дачах - и это, конечно, очень необычное восприятие своей группы. Тут сразу видно, какая у кого семья, обстановка в доме, у кого дети, у кого собака, кто зануда, кто неряха, а кто эстет и перфекционист; пробегают гурьбой дети, садятся на голову, надо их кормить, чайники включаются, кастрюли пыхтят… Мы жили в окошках зум несколько месяцев большой коммунальной квартирой, и это нас очень сплотило. В конце июня разрешили съемки, и мы снимали под Питером с соблюдением всех требований Роспотребнадзора: масочный режим, ПЦР ежедневно, температурный дневник… И очень переживали: если кто-то заболеет, съемки остановятся на две недели! К счастью, никто не заболел.

Говорить о том, чем закончится через несколько недель ваш сериал, было бы некорректно. Тем не менее - все кончится хорошо?

Оксана Карас: Все кончится как должно. А чем может кончиться история о коррупции? Она у нас уже побеждена?

Куда там!

Оксана Карас: Ну вот.

Как вы относитесь к "женскому кино"? Есть ли оно вообще?

Оксана Карас: Мне кажется, есть кино интересное и есть скучное. Талантливое и бездарное.

Но есть и особенности мироощущения. Сейчас в кино хлынуло довольно много режиссеров-женщин, и эти особенности стали очевиднее. Например, женщины предлагают кино более жесткое, даже жестокое. С чем это связано?

Оксана Карас: Соглашусь с этим. С чем связано? С особенностями психологии. Вот я женщина, и я не знаю, каково это - быть мужчиной. Но знаю, что быть девочкой - тяжело. Есть моменты в жизненном опыте женщины довольно суровые. За годы, века, тысячелетия молчания в нас накопилось очень много боли. Нас слишком долго подавляли, унижали, не считались с нами - во всех сферах жизни всё решали мужчины. У каждой женщины в анамнезе - века страданий, терпения и унижений: мама, бабушка, прабабушка, десятки поколений в глубь веков прожили очень трудные судьбы. И на первый план сейчас выходит эта боль, агрессия, желание мстить. Это как посттравматический синдром - хочется всё крушить и всех ненавидеть. Но это пройдет.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 11 ноября 2021 > № 3885532 Оксана Карас

В Астрахани запускают в производство беспилотники для поиска рыбы

Астраханский государственный технический университет (подведомственное учреждение Росрыболовства) готовится к запуску в серийное производство морских безэкипажных судов для исследования акватории Волги и Каспия. Мобильные роботизированные комплексы «Севрюга» и «Берш» будут собирать информацию о проходимости водоемов, качестве воды и оценивать рыбные запасы. Управлять роботами можно посредством радиосвязи с берега или с борта научно-исследовательского судна, а данные получать — в видеоформате на компьютер.

Работа над этим проектом велась около года с нуля. Партнером разработчиков стал Волжско-Каспийский филиал Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии. Судно-дрон прошло ходовые испытания, во время которых специалисты проверили эксплуатационные качества техники, а также получили первые карты дна акватории и экспериментальные данные. Благодаря высокой курсовой устойчивости и системе защиты двигателя морской комплекс хорошо показал себя в работе на мелководье, что актуально для Прикаспия.

Небольшое (1,2 метра на 650 сантиметров) судно построено по модульному принципу. На него можно установить различное оборудование, например, рыбопоисковый трансдьюсер, а с помощью эхолотов, профилографов и гидролокатора оно измеряет глубину и рельеф водоемов. Предложенная разработчиками конструкция способна получать данные с различной глубины в течение 20 часов в радиусе от одного до десяти километров.

— Полученная карта рельефа дна позволяет контролировать состояние судоходного канала, оценивать скорость обмеления, следить за качеством дноуглубительных работ, давать заключение о возможности организации рыбных хозяйств и объектов промышленного рыбоводства. Это намного сокращает трудозатраты гидрологов, — рассказал «РГ» руководитель проекта — доцент кафедры судостроения и энергетических комплексов морской техники АГТУ Гурий Кушнер.

Астраханский государственный технический университет готовится к запуску в серийное производство морских безэкипажных судов для исследования акватории Волги и Каспия. Мобильные роботизированные комплексы «Севрюга» и «Берш» будут собирать информацию о проходимости водоемов, качестве воды и оценивать рыбные запасы. Управлять роботами можно посредством радиосвязи с берега или с борта научно-исследовательского судна, а данные получать — в видеоформате на компьютер.

Работа над этим проектом велась около года с нуля. Партнером разработчиков стал Волжско-Каспийский филиал Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии. Судно-дрон прошло ходовые испытания, во время которых специалисты проверили эксплуатационные качества техники, а также получили первые карты дна акватории и экспериментальные данные. Благодаря высокой курсовой устойчивости и системе защиты двигателя морской комплекс хорошо показал себя в работе на мелководье, что актуально для Прикаспия.

Небольшое (1,2 метра на 650 сантиметров) судно построено по модульному принципу. На него можно установить различное оборудование, например, рыбопоисковый трансдьюсер, а с помощью эхолотов, профилографов и гидролокатора оно измеряет глубину и рельеф водоемов. Предложенная разработчиками конструкция способна получать данные с различной глубины в течение 20 часов в радиусе от одного до десяти километров.

— Полученная карта рельефа дна позволяет контролировать состояние судоходного канала, оценивать скорость обмеления, следить за качеством дноуглубительных работ, давать заключение о возможности организации рыбных хозяйств и объектов промышленного рыбоводства. Это намного сокращает трудозатраты гидрологов, — рассказал «РГ» руководитель проекта — доцент кафедры судостроения и энергетических комплексов морской техники АГТУ Гурий Кушнер.

«Севрюга» оснащена автоматизированным комплексом по оценке качества воды и воздуха, поэтому изобретатели считают, что проект будет востребован нефтедобывающими компаниями, портовыми зонами и экологами.

— Обычно целые группы специалистов выходят на судне в море и вручную берут необходимые пробы. Робот же значительно упростит эти процессы, — считает Кушнер.

Уже ведутся испытания еще одного безэкипажного судна. Более компактный робот «Берш», младший брат «Севрюги», создан непосредственно для рыбопромысловых хозяйств. Ученые взялись за его разработку, получив прямой запрос от организаций, которые знакомились с изобретениями астраханцев на научно-технических выставках, поэтому сомнения в востребованности инновации нет. «Берш» способен искать рыбу и в водорослях, и на мелководье, а также «придерживать» ее возле себя подкормкой с помощью специального модуля. По словам Гурия Кушнера, в России подобных изобретений пока нет, а те, что встречаются за рубежом, в 3 — 4 раза дороже.

— Рынок еще ненасыщен, конкуренции — минимум, — утверждает он. Вопрос сейчас только в том, как скоро мы сможем запустить производство в таких масштабах, которые удовлетворят запросы потенциальных заказчиков.

Российская газета, 3 ноября 2021 года

Россия. ЮФО > Рыба. Образование, наука. Судостроение, машиностроение > fish.gov.ru, 10 ноября 2021 > № 3899146 Гурий Кушнер

ИНТЕРВЬЮ НИКОЛАЯ ШУЛЬГИНОВА ГАЗЕТЕ «КОММЕРСАНТ»

"ЭНЕРГОРЫНОК - ЭТО НЕ БАЗАР"

Глава Минэнерго Николай Шульгинов об экспорте газа и энергопереходе

До конца года власти России ожидают запуска "Северного потока-2" и обсуждают возможность доступа к новому газопроводу других игроков. О перспективах либерализации рынка газа, нефтяных налогах и продлении программы модернизации в электроэнергетике "Ъ" рассказал министр энергетики Николай Шульгинов.

— В связи с высокими ценами на газ в этом году «Роснефть» вновь подняла вопрос о доступе к единому экспортному каналу «Газпрома». Приняты ли решения по этому вопросу? Есть понимание, где «Роснефть» возьмет газ для экспорта в объеме 10 млрд кубометров?

— Мы так думаем, что возьмет из «Роспана» и «Харампура» — из прироста добычи. Мы поддерживаем тему, чтобы был заключен агентский договор («Роснефти».— “Ъ”) с «Газпромом». Это не будет противоречить закону, хоть и будет неким экспериментом.

— «Харампур» ведь еще не введен.

— Я же не сказал, что это ближайшая перспектива.

— К тому моменту экспортные цены на газ могут упасть.

— Цены, может, и снизятся, но останутся довольно привлекательными.

— Каким может быть срок агентского соглашения?

— Минэнерго не участвует в коммерческих переговорах на эту тему.

— Поможет ли, на ваш взгляд, доступ «Роснефти» к экспорту решить проблему полной загрузки трубопроводов «Северный поток-2» и Opal?

— «Северный поток-2» соответствует всем требованиям Третьего энергопакета. Вы же исходите из того, что не соответствует. У нас разный подход.

— А как он может соответствовать, если виды деятельности (транспортировка и продажа газа) не разделены? Или рассматривается возможность того, что точка сдачи по контрактам на поставку газа через «Северный поток-2» будет изменена на границу РФ?

— Если нет разделения, то могут быть ограничения. Все будет зависеть от того, где точка поставки, а это не определено, это коммерческая информация. Сейчас идет сертификация «Северного потока-2» как независимого поставщика.

— Вы ожидаете, что сертификация завершится в этом году? Могут ли «Северному потоку-2» дать временное разрешение?

— Я не даю прогнозы по этой теме.

— Рассматривается ли возможность увеличения поставок «Газпрома» в Европу, если компания в начале ноября закончит закачку в российские ПХГ?

— Это будет зависеть от заявок, которые поступают в «Газпром». Сейчас поставки идут, в том числе выше контрактных обязательств. Президент (Владимир Путин.— “Ъ”) же говорил, что Россия может нарастить поставки газа. Ориентируемся на его слова.

— С точки зрения Минэнерго, нужно либерализовать оптовые цены на газ?

— Мы не рассматриваем этот вопрос.

— Почему?

— Потому что решение уже принято. Тема — либерализация цен, отделение газотранспортной части от добычи — возникла не вчера. Пока решение такое, какое есть. И «Газпром» такой, какой есть.

— Вы считаете, что эти изменения отрасли никогда не потребуются?

— Я исхожу из ситуации на сегодня. Через год, через два еще поговорим. Все же не стоит на месте.

— Какова необходимость в дополнительных источниках финансирования программы догазификации, помимо средств «Газпрома»?

— Сейчас вышли нормативные акты. Там записан порядок взаимодействия независимого и регионального операторов с органами власти, газораспределительными организациями и так далее. В правилах написано, что должна быть определена процедура финансирования, источником которого будет инвестиционная программа «Газпрома»: тариф на газораспределительные организации, спецнадбавка и так далее. Цифра пока еще уточняется, так как зависит от заявок. У нас сегодня уже почти 470 тыс. заявок на догазификацию, пятая часть договоров заключена, работа идет полным ходом.

— С 2022 года тариф на газ для промышленности начнет расти выше прогнозного уровня — на 5% вместо 3%. Связано ли это с включением расходов на газификацию в тариф?

— Нет, мы не связываем эти вещи. Это связано с темпом инфляции, который по-прежнему превышает темп индексации цен на газ, и движением в сторону экономически обоснованного тарифа.

— Но долгие годы рост цен на газ сдерживался. Что сейчас произошло?

— Цены все равно сдерживаются, инфляция же выше этой индексации. Надо думать об экономической обоснованности.

— Сейчас обсуждается проект строительства газопровода «Союз Восток» в Китай через Монголию, при этом пока нет контракта на поставку газа. Не следует ли, по вашему мнению, сначала заключить контракт, а потом уже обсуждать все остальное?

— Эти процессы идут одновременно. Необходимо провести анализ экономических параметров, договориться, где пройдет газопровод. Рабочие группы продолжают взаимодействовать по этой теме. Процесс идет.

— Насколько мы близки к заключению контракта с Китаем? То, что сейчас цены на газ такие высокие, помогает или, наоборот, мешает этим переговорам?

— Помимо трубопроводного газа есть и СПГ, который поставляют в Китай. Исходя из нацеленности Пекина на увеличение потребления и СПГ, и трубопроводного газа, и угля, можно сделать вывод, что есть взаимная заинтересованность в контракте.

— Есть ли перспектива получения от Китая части средств на строительство газопровода? Или «Газпром» готов строить трубу полностью за свои средства?

— Это будет предметом переговоров с нашими китайскими партнерами.

— На каких условиях могут быть продлены контракты на поставку газа в Турцию на 8 млрд кубометров, которые истекают в конце года?

— Это тоже коммерческие условия. Там даже не объемы сейчас определяются, а технические возможности поставок. Также с компаниями ведутся переговоры по ценам.

— Там есть контракты, которые в свое время были переданы независимым турецким импортерам: те зачастую плохо по ним платили в последние годы, банкротились. Возможна ли передача этих объемов обратно Botas?

— И с Botas, и с турецкими властями идут переговоры. Процесс непростой, но турецкие партнеры заинтересованы. Думаю, что решение найдется.

— Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоганнеожиданно публично предложил России построить в стране вторую АЭС. Этот вопрос увязан с вопросом по газу?

— Это разные вопросы.

— То есть предложение звучит не так: постройте нам еще одну АЭС, но дайте скидку на газ?

— Нет.

— Решен ли, на ваш взгляд, вопрос по освоению гигантского Тамбейскогоместорождения «Газпрома» на Ямале? НОВАТЭК предлагал купить его и использовать газ для СПГ.

— Решений относительно финальной конфигурации использования ресурсной базы Ямала еще нет — вопрос продолжает прорабатываться.

— Как принятие этой конфигурации может повлиять на решение «Газпрома» о передаче этого актива НОВАТЭКу? Это ведь две коммерческие структуры.

— Это один из сценариев.

— То есть существует реальная возможность того, что газ Тамбея может быть сжижен, а не направлен в трубу, как собирается сделать «Газпром»?

— Понимаете, все может быть, потому что, на мой взгляд, нужно быстрее монетизировать эти запасы.

— Не пора ли ввести экспортную пошлину на СПГ?

— Минэнерго выступает против.

— Почему?

— СПГ — продукт капиталоемкий, и мы за долгосрочные условия привлечения инвесторов. Есть программа по развитию СПГ, по ней мы планируем нарастить объем производства до 140 млн тонн к 2035 году. И если сейчас введем пошлины, то маловероятно, что достигнем этих целей.

— Если у НОВАТЭКа есть средства на то, чтобы выходить с предложением о покупке Тамбея, значит, денег хватает?

— В чужой карман мы никогда не пытаемся заглянуть.

— Правительство обсуждает меры дополнительной поддержки добычи газа в Надым-Пур-Тазе. О каких конкретно мерах идет речь?

— Мы поддерживаем освоение или стимулирование разработки истощенных месторождений газа, а также вовлечение более сложных запасов в разработку.

— Речь идет о снижении НДПИ? В каком объеме?

— Параметров еще нет, но мы точно будем выступать за допподдержку.

— Какова позиция Минфина на это счет?

— Позиция Минфина всем известна.

— Будете ли вносить изменения в нормативную базу для возможности закачки СО2 в пласт?

— Никаких нормативно-правовых актов на эту тему сейчас нет. Будем разрабатывать — совместная работа с Роснедрами уже ведется.

— Как быстро это можно сделать? Некоторые участники рынка считают, что быстрее, чем за три года, это вряд ли удастся.

— Дело новое, но, мне кажется, если три года ждать, тогда у нас затормозятся все проекты. Нужно кооперироваться, в том числе и с зарубежными компаниями, странами, нужно обмениваться информацией. Мы ставим перед собой более амбициозную цель.

— Вы вообще верите в то, что производство водорода может стать крупной индустрией? Эта тема очень быстро развивается, но пока на словах.

— Локально водород применяется в первую очередь в нефтепереработке и химии, а в перспективе и в транспорте. И в ближайшие пять лет должны появиться технологии накопления, безопасной транспортировки. Но нельзя бесконечно разрабатывать технологии, надо ускорять их применение. Хотя уже есть пилотный проект по транспортировке сжиженного водорода из Австралии в Японию.

Если говорить про энергетику, то есть те, кто пытается сейчас делать проекты по работе турбин на смеси — в метан добавляют 5%, 10%, 15% водорода. Надо провести ресурсные испытания, чтобы понять, что будет через 15 лет с металлом турбин. И второе — нужно научиться получать водород более дешевым способом. При производстве с использованием ВИЭ есть свои особенности, с газом — другие. Но надо все равно этим заниматься, нельзя просто наблюдать, как в этом направлении идут другие страны.

— Думаете ли вы, что в России будут какие-то крупные энергетические низкоуглеродныепроекты, вроде новых ГЭС или АЭС, направленные только на производство водорода?

— Если вы подводите к приливным электростанциям, то я не совсем в них верю.

— Даже как в пилотный проект?

— Смотрите, крупная приливная электростанция строится минимум 20 лет. Оценки воздействия на окружающую среду пока никто не проводил. Кроме того, генерирующий объект большой мощности в системе работать не сможет. Такие исследования были еще в советское время: думали, например, как компенсировать работу Мензенской ПЭС. Речь идет о неравномерности выработки. Если станция вырабатывает энергию, другой объект нужно разгрузить, если нет — загрузить. Тогда хотели регулировать энергосистему каскадом Волжских ГЭС. В итоге пришли к выводу, что это не только нецелесообразно, но и опасно для стабильности работы ГЭС и энергосистемы.

То же самое с водородом — такие проекты могут работать только в изолированной системе. Во-первых, если выработка будет снижаться, то нужно отключать систему электролизеров, то есть качество водорода будет под вопросом. Кроме того, нужен постоянный источник энергии. Второе — если речь идет о проекте с использованием морской воды, то ее нужно опреснять, а это тоже дополнительные расходы. Пока даже непонятно, какой инвестор за это возьмется. Заметьте, компании, которые занимаются гидростроительством, эксплуатацией ГЭС, в эту тему не спешат идти.

— В последнее время много говорится об увеличении доли ГЭС в энергобалансе, в частности о строительстве противопаводковых ГЭС на Дальнем Востоке. А компетенции у нас остались? Строительство больших ГЭС давно не велось.

— Есть институты, которые проектируют такие объекты даже для зарубежных партнеров. Пока не все потеряно.

— Определен ли уже источник поставок СПГ для газификации Камчатки?

— Нет.

— Как там будет формироваться тариф?

— Не решили. Были обсуждения с несколькими потенциальными поставщиками при условии, что за госсредства будет построена регазификационная часть, которая оценивалась в 18 млрд руб. Ну а дальше там вопрос, по какой цене поставщик газа будет продавать этот газ и кто будет субсидировать разницу в стоимости. Сейчас эта тема в повестке не стоит. Вопрос, конечно, нужно решать. Но надо еще исследовать тему: что дешевле — мазут или СПГ.

— СПГ «Газпрома» может быть использован?

— Да.

— Но «Газпром» не хочет его поставлять?

— Рассматриваются разные варианты, вопрос должен быть решен.

— Какой-то срок есть? Месторождения там истощаются, дефицит газа будет расти в ближайшие годы.

— Нужны усилия всех сторон. Решение не найдено, значит, его надо выносить на более высокий уровень. Нельзя, чтобы Камчатка, где такая природа, отапливалась мазутом.

— По газификации Мурманской области были две опции — тянуть трубу или поставлять СПГ. Определились ли с каким-то из этих вариантов?

— Если говорить про сетевой газ, то стоимость строительства газопровода в регион составляет 300–350 млрд руб. Кроме того, нужно определить объем потребления и договориться о ценах в зависимости от этого спроса. Оба варианта достаточно дорогие, без господдержки не обойтись. Мы пока не видим достаточного спроса на трубопроводный газ.

— А поставки СПГ? Ведь в порту Мурманска строится перегрузочный терминал НОВАТЭКа.

— СПГ тоже рассматривается, но пока не пришли к такой конструкции, которая устроила бы всех. Пока губернатор с компанией прорабатывают прогнозные объемы спроса. СПГ можно было бы распределять по котельным, но вопрос до конца не решен. При этом мы видим, что в большей части ситуаций СПГ выгоднее мазута.

— В мае была принята генсхема развития нефтяной отрасли до 2035 года, и там в качестве основного был принят инерционный сценарий, согласно которому нефтедобыча в России не вырастет выше пика 2019 года (560,3 млн тонн). На ваш взгляд, следует ли нам давать налоговые льготы, чтобы добычу все-таки наращивать?

— Мы считаем, что в 2023–2024 годах добыча составит около 560 млн тонн. Наша задача — обеспечить конкурентоспособность нашего ресурса на мировом рынке, а не гнаться только за цифрой добычи. Мы также должны внести изменения в энергостратегию, возможно в генсхемы нефтяной, газовой, угольной отраслей, исходя из стратегии низкоуглеродного развития, и продлить горизонт планирования до 2050 года.

— Учитывая энергопереход, есть ли смысл наращивать добычу или имеет смысл ее стабилизировать?

— Имеет смысл стабилизировать. Сегодня 2021 год, на мой взгляд, пока рано говорить о закате нефтяной эры. Надо монетизировать запасы. Отмечу, что такого подхода придерживаемся не только мы, но и зарубежные партнеры.

— В прошлом году целый ряд больших налоговых льгот были, по сути, отменены — на сверхвязкую нефть, на выработанные месторождения. По сверхвязкой нефти было поручение президента дополнительно проработать вопрос. В какой стадии сейчас этот вопрос?

— Создана экспертная группа по налоговому законодательству при комитете Госдумы по бюджету, в которой работают и Минэнерго, и Минфин. Идет конструктивный диалог. Обсуждаются все варианты, включая расширение налога на дополнительный доход (НДД), который взят за основу.

— Обращалась ли «Роснефть» с просьбой о дополнительной поддержке для проекта «Восток Ойл»?

— У них же есть поддержка в виде пятой группы НДД, по аванпортам есть свои условия поддержки инфраструктуры — налоговый вычет из НДПИ. Еще отдельно прорабатывается тема с поддержкой подрядчиков. По энергоснабжению мы напрямую не участвуем в разработке проектов, но будем их смотреть. Отмечу, что, если привлекать иностранные инвестиции, нужно демонстрировать в том числе стремление к снижению углеродного следа.

— Сроки запуска «Восток Ойла» не могут сдвинуться, учитывая, что запуск запланирован уже на конец 2024 года?

— И тут не даю прогнозов.

— Обсуждаете ли вы корректировку демпфера на топливо, учитывая, как выросли цены на нефть?

— Кто только не ругает демпфер. То производители, то розничные продавцы, но механизм работает, он свою роль сыграл и показал свою эффективность. Если бы не было демпфера, по нашим оценкам, бензин был бы дороже рублей на 15. Мы следим за ситуацией с ценами на бензин. Нельзя просто так корректировать демпфер, надо понимать для чего, но в случае необходимости корректировки могут обсуждаться.

— Сейчас обсуждаются?

— Глобальные пока нет.

— В августе, в острый период роста цен на топливо, Минэнерго предлагало ввести запрет экспорта бензина. В итоге отказались. Почему?

— Ситуация стабилизировалась благодаря ежедневной работе совместно с компаниями и ФАС, когда ежедневно выдавались рекомендации по поставкам каждого НПЗ. Но мы всегда можем вернуться к этому вопросу. Мы работаем с компаниями и даем рекомендации — эти рекомендации, в том числе по снижению экспорта, были выполнены, хоть запрет на экспорт формально не вводили.

— Сейчас эффективная доля государства в «Роснефти» ниже 50%. «Роснефть» остается госкомпанией? Может ли правительство по-прежнему управлять ею через директивы членам совета директоров? Может ли «Роснефть» претендовать, например, на шельфовые участки как госкомпания?

— Не все директивы проходят через нас. Компания всегда в конструктивном ключе ведет свое взаимодействие с государством.

— То есть с тех пор, как часть акций из пакета РФ была передана самой «Роснефти», ничего не изменилось?

— Не изменилось.

— Много денег вкладывается в развитие инфраструктуры Дальнего Востока для вывоза угля, под новые объемы добычи. При этом в рамках энергоперехода спрос на уголь будет падать первым. Насколько такие вложения эффективны, если через десять лет спрос может резко упасть?

— Десять лет — это приличный срок. Китай потребляет столько угля, что наш суммарный экспорт, составляющий чуть больше 200 млн тонн — это капля в море. Мы понимаем, что общемировое потребление угля будет сокращаться не такими темпами, как изначально прогнозировали в Европе. Кстати, именно в Европу по сравнению с прошлым годом объем российских поставок угля увеличился на 10%.

Конечно, в будущем потребление угля будет снижаться. Планируем в стратегии развития угольной отрасли учитывать это постепенное сокращение, но это не самоцель. Нужно или вкладывать деньги в строительство новых эффективных угольных энергоблоков, на сверхкритических параметрах, как это делает тот же Китай, или переводить станции на газ.

Мы должны принимать разумные и экономически взвешенные решения. Должны идти естественные процессы, которые приведут к снижению объемов потребления энергетического угля.

По нашим прогнозам, к 2050 году в энергобалансе России определенный объем внутреннего потребления угля все равно остается. Повторюсь, в энергетике нельзя делать резких, непродуманных движений, эта отрасль не любит непонятных экспериментов, а резкий отказ от угля или любое другое резкое изменение энерготопливного баланса может привести к тяжелым последствиям.

— Правильно ли мы понимаем, что электрификации БАМа в обозримом будущем не будет?

— Затраты на электрификацию очень большие. Мы разработали мероприятия под первый этап расширения, потом сделали под второй. Это все требует расходов, строительства ЛЭП и так далее. И теперь третий этап. Если бы нам сразу сказали про три этапа, то мы бы сформировали более эффективную схему электрификации, это было бы как минимум дешевле.

— Насколько велики могут быть затраты на электрификацию третьего этапа?

— Совокупные затраты третьего этапа, по предварительным расчетам составят примерно 1 трлн руб., потому что нужно генерацию снова строить, линии электропередачи.

— Уже принято решение, что электрификации не будет?

— Решение пока не принято, но участники обсуждений в основном согласны с таким подходом. Минэнерго категорически против электрификации третьего этапа. У ОАО РЖД есть возможность строить новые тепловозы с газотурбинным двигателем, СПГ. Поэтому по третьему этапу, кроме мелких техприсоединений, ничего не нужно будет.

— А если будет принято решение расширять пропускную способность до 240 млн тонн в год?

— Тогда представьте, какая будет цена.

— Сейчас уголь из Кузбасса вывозится в рамках определенной квоты по соглашению с регионом, где ОАО РЖД и Минэнерго тоже являются участниками. Планируется ли заключать подобные соглашения с другими регионами – Бурятией, Хакасией?

— Тема сложная, тем более когда есть определенные ограничения (пропускной способности инфраструктуры.— “Ъ”). Сейчас действуют правила недискриминационного доступа, но есть отдельные преференции для Кузбасса. У компаний, которые работают в этих республиках, есть свои планы по вывозу угля, на основе которых формируются региональные бюджеты, а значит, и вся социальная сфера. На местах хотят все это увязать, но пока есть ограничения. Учесть пожелания всех — непростая задача.

— Следует ли ожидать повышения НДПИ на энергетический уголь после того, как с 2022 года его повысят для коксующегося угля?

— В течение 2022 года будет проводиться анализ. Но даже если будет повышение, оно будет небольшим.

— ФАС и Минэнерго прорабатывают с компаниями проект совместного приказа по минимальным продажам угля на бирже в 10% от объема реализации на внутреннем рынке. Когда продажи выйдут на целевые 10%?

— Прорабатываем вопрос. Вероятнее всего, реализуем инициативу уже в следующем году.

— Поддерживаете ли вы введение квот на выбросы CO2 внутри РФ?

— Этот вопрос прорабатывают в Минэкономразвития, не наша тема. Будут квоты — будет стимул продолжать снижать выбросы.

— Приведет ли это к тому, что угольная генерация не только в первой ценовой зоне энергорынка, но и в Сибири будет выводиться?

— Угольные станции должны учитывать требования по выбросам. Компании должны заниматься повышением эффективности, переходить на сверхкритику, улавливание, захоронение. В перспективе наверняка будет сертификация, придется покупать квоты. Так что я бы на их месте не сидел просто так и не ждал, когда закончится срок службы станции.

— Планируете ли вы дополнительную настройку параметров программы модернизации ТЭС, чтобы учитывать климатические требования при отборе проектов?

— Да, будем предлагать продление программы модернизации после 2031 года. Квоты пока не обсуждаем. Надо посмотреть, как будут работать инновационные турбины (большие газовые турбины российского производства.— “Ъ”).

— Наступит ли вообще когда-нибудь момент, когда капитальный ремонт генкомпании будут за свой счет делать?

— Не думайте, что все генкомпании только и ждут программы модернизации. Ремонты проводятся. Просто масштабная реконструкция дорого стоит и не окупается в рамках текущих цен. Отвечая на ваш вопрос, я думаю, что момент обязательно наступит, если мы будем делать акцент больше на когенерацию. Сама тема будет по-другому звучать.

— На сколько лет вы хотите продлить программу модернизации? Будет ли снижаться доходность?

— Прорабатываем пока на десять лет с 2031 года, подходы находятся в проработке, в следующем году выйдем с конкретным предложением. Доходность будет зависеть от общей экономической ситуации.

— Вы считаете, что не достигнете цели обновления мощностей в рамках уже принятой программы модернизации?

— Если делать когенерацию, то нужно делать больший акцент на ТЭЦ. Вначале в программу больше отбирались конденсационные блоки, а ТЭЦ было мало, исходя из минимальных затрат. Только на последних конкурсах количество ТЭЦ увеличилось. Нельзя останавливаться, с каждым годом оборудование только стареет. Нужно продлевать модернизацию: можно все сносить под корень и ветряки ставить, а можно модернизировать и повышать эффективность. Нельзя ориентироваться только на ВИЭ, мы должны идти своим путем.

— Планирует ли Минэнерго пересматривать правила поддержки по ДПМ ВИЭ из-за того, что в ветре фактически достигнут сетевой паритет?

— Думаю, что отменять уже заявленную программу до 2035 года с ее долгосрочными стимулами, объемами и прочим — плохая идея. После 2030 года надо вернуться к этому вопросу, и исходя из ценового паритета, принять необходимые решения. Сами инвесторы к этому придут.

— Минэнерго предлагало провести технологически нейтральный отбор для энергоснабжения БАМа, но ГЭС и ВИЭ впоследствии исключили. Можно ли теперь назвать его технологически нейтральным, если фактически в качестве претендентов остались только СУЭК с угольной генерацией и «Интер РАО» с газовой?

— Тема с технологически нейтральным отбором хорошая. Но сейчас у нас есть сроки реализации мероприятий по энергообеспечению Восточного полигона, и в такие сроки построить ГЭС невозможно. Как минимум нужен год на изыскания, потом исследования грунтов. Использовать ВИЭ можно, конечно, но будет так: ветер есть — поезд идет, ветра нет — поезд встал. В такие сроки реально построить только ТЭС.

— Рассматривается ли возможность тиражирования подобного рода конкурсов? Например, для генерации в Тамани?

— Это правильный подход. Правила проведения технологически нейтральных конкурсов приняты для всех возможных случаев в будущем. ТЭС в Тамани уже строится, но там можно построить и больший объем, поскольку фиксируется рост потребления.

— По остальным станциям для Восточного полигона, например, для Нерюнгри, конкурс не предусматривается? Строить будет «РусГидро»?

— Если строить как продолжение этой станции, то вопрос с привлечением другого инвестора не стоит. Нужно учитывать вспомогательную инфраструктуру: водоснабжение, трубопроводы, золоотвалы. Это надо как-то строить и эксплуатировать одновременно. Я не вижу в этом (другом инвесторе.— “Ъ”) экономической целесообразности. Если полностью новый объект строить, то тогда да, можно рассмотреть возможность конкурса.

— Вводимое ЕС трансграничное углеродное регулирование при любом сценарии снизит объем экспорта «Интер РАО». Нет ли в связи с этим идеи разрешить доступ к экспорту другим генкомпаниям, владеющим АЭС, ГЭС и ВИЭ?

— По закону можно, но на сегодняшний день сложилась такая ситуация, что «Интер РАО» осуществляет экспортные поставки, покупая с рынка электроэнергию и мощность.

— То есть вы считаете, что «Интер РАО» допустит кого-то на свои сечения?

— Это другой вопрос. Вы же вопрос задаете: можно ли? Я говорю, что можно. Закон позволяет заниматься этим всем желающим компаниям. Это значит, что нужно договариваться, какие-то агентские соглашения заключать и так далее.

— Проект по резерву мощности уже третий год не удается согласовать. Последняя версия документа предлагает плату в размере 15% от ставки на содержание сетевых мощностей, потребители предлагают снизить до 6–9%. Согласны ли вы пойти на такой компромисс?

— Я думаю, что проект будет принят в том виде, в котором сейчас есть. Это тот компромисс, который несильно напрягает промышленных потребителей. Этот объем оплаты соответствует стоимости содержания электросетевого оборудования, поэтому там все правильно сейчас. Я знаю, что «Россети» это не очень устраивает, потому что для них нет дополнительных доходов. Но нам нужно отработать технологию работы между потребителем и сетевой организацией, чтобы они не принимали избыточных решений.

— Вы рассчитываете в следующем году утвердить проект?

— Хотелось бы в этом году, по крайней мере мы будем стараться не затягивать.

— Вы планируете возвращаться к дифференциации тарифа ФСК?

— Эта инициатива пока отложена. На мой взгляд, важно подойти к дифференциации тарифов только с точки зрения майнинга криптовалют, который создает большие проблемы. В Иркутске, например, фиксируется рост потребления из-за этого. Ситуация неправильная, потому что майнеры платят по тарифам населения, а тариф для населения субсидируется, это только увеличивает «перекрестку». Конечно, нужно думать, как исправить ситуацию.

— Помимо этого Минэнерго сейчас разрабатывает еще какие-то меры по снижению перекрестного субсидирования?

— Я считаю, что «перекрестку» нельзя полностью ликвидировать. Мы же тариф для населения сдерживаем за счет промышленности. Во многих странах такая практика. Нужно «перекрестку» сократить, и тем более нельзя ее наращивать. Нельзя все развивать за счет энергорынка, чтобы любой, кто захочет, вешал все на рынок. Мы занимаем жесткую позицию сдерживания этих новых предложений. А так, конечно, нужно подумать и о льготном техприсоединении — это вопрос из той же серии.

— Тогда встает закономерный вопрос о финансировании новой волны мусоросжигающих ТЭС, которые хочет построить «Ростех».

— Я против. То, что инвесторы сегодня даже с пятью (строящимися мусорными ТЭС.— “Ъ”) плохо справляются,— это тоже показатель. Энергорынок — это не базар, а жесточайшие требования. Нужно исполнять принятые на себя обязательства — это моя четкая позиция. Пока в правительстве сохранено мнение о том, что эти 25 МТЭС пока не рассматриваем. Вот отработают технологию на существующих пяти, а дальше пусть объясняют, причем здесь энергорынок.

— «Ростех» предложил создать 900 МВт новой мощности в Крыму для энергоснабжения заводов по опреснению морской воды. Нужна ли такая мощность?

— Сейчас будут обновляться схема и программа перспективного развития Крыма на семь лет. Все эти предложения нужно рассматривать в рамках разработки этих документов.

Автор: Дятел Татьяна

Россия > Нефть, газ, уголь. Госбюджет, налоги, цены > minenergo.gov.ru, 10 ноября 2021 > № 3891345 Николай Шульгинов

Россия способна на коммерческой основе укреплять безопасность африканских стран

Текст: Сергей Караганов (декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почетный председатель президиума СВОП)

Не раз критиковал Москву за чрезмерное увлечение внешней политикой. Главный аргумент - она отвлекает внимание руководства страны от дел внутренних. Этот аргумент пока остается в силе. Но в последние года два мы, похоже, наконец, все больше начали заниматься ими. И жизнь заставила - ковид. И приходит понимание, что всегда и особенно в нынешнем сверххаотичном мире главное - это укрепление себя, своего народа, "Крепости России", надежно защищенной, но открытой, естественно, для выгодных экономических связей и для сотрудничества с теми, кто этого хочет.

Окончательно ушли надежды на возможность договориться в ближайшем будущем с Западом, отчаянно и зло защищающим свое на глазах рушащееся доминирование в мировой политике, экономике, культуре. Оно глубинно базировалось на военном превосходстве, которого Европа затем вместе с США добились полвека тому назад. Мы, обеспечивая свою безопасность, это превосходство подорвали. Теперь его будет добивать и на глазах становящийся великой военной державой Китай.

Но, занимаясь в первую очередь налаживанием стабильной и комфортной для большинства жизни страны, солженицынским "сбережением народа", не стоит забывать, что умная внешняя и оборонная политика могут быть весьма выгодными и экономически. Большинство же людей, интересующихся ей и выросших на опыте СССР, считают эту политику исключительно затратной - больше или меньше. Действительно, содержание советской империи с нашим тогда коммунистическим интернационализмом, неспособностью и нежеланием считать деньги, презрительным отношением к самому понятию "барыш" стоило непомерно дорого. Подводила и понятная, шедшая от страшного опыта потерь в Великой Отечественной, одержимость безопасностью.

В результате СССР не только содержал чудовищную по размерам военную машину, но и субсидировал десятки стран в Африке, Латинской Америке, Азии. Из-за стремления поддержать идеалы социализма массированно субсидировались и страны соцлагеря. РСФСР, кроме того, была донором подавляющего большинства советских республик. Это, в частности, одна из причин их резкого обеднения по сравнению с до сих пор небогатой Россией.

Потеряв веру в коммунистические идеалы, на которой был нанизан СССР, и - еще более - устав от бытовой бедности или желая наконец обогатиться, тогдашняя российская элита по сути инициировала развал СССР, запустила неумелые экономические реформы, ввергшие большинство в нищету. В этой самоедской революции был и позитивный элемент - было сброшено бремя империи. Но, сбрасывая его, российские реформаторы с вполне социалистическим непрактицизмом и идейным догматизмом уничтожили и многие выгодные активы, которые накопил СССР.

В последние полтора-два десятилетия Россия начала возвращаться во многие части бывшей империи, но уже на новых, более расчетливых, а значит, в долгосрочной перспективе более устойчивых условиях.

Пошла переориентация от чрезмерной зависимости от Запада и его рынков. При всей своей недоделанности "восточный поворот" уже привел к выравниванию Азии и Европы в российском торговом балансе.

Еще 10-12 лет тому назад доля последней была чуть меньше 60%, а первой - около 20%.

Пришло время запоздавшего, но лучше поздно, чем никогда, выгодного и взаимовыгодного возвращения в Африку. Без идеологии, но на основе очень близкого подхода к миру и России, и большинства африканских государств, стремящихся сократить свою зависимость от старых колониальных или неоколониальных (США) держав и начинающих опасаться чрезмерной зависимости от вала китайских инвестиций и товаров.

Активизация российской политики в отношении Африки началась относительно недавно. Символом этого возвращения стал успешный саммит Россия - Африка в Сочи, на который в 2019 году приехали руководители подавляющего большинства африканских государств.

Но встречи и документы, принятые на саммите, - лишь обещание. Предстоит наполнение политического успеха реальным содержанием. Тем более что в ближайшее время (ковид может внести коррективы) предстоит новый саммит.

Именно предложениям путей наполнения конкретным взаимовыгодным содержанием, прежде всего экономическим, завязавшегося взаимодействия Россия - Африка посвящен доклад "Африка: перспективы развития и рекомендации для политики России", который в среду будет представлен в ТАСС. Он подготовлен по результатам ряда исследований и ситуационного анализа, из серии организуемых факультетом мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ под эгидой МИД РФ и при участии Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), журнала "Россия в глобальной политике" и Комитета ГД по международным делам.

Особенностью этого доклада было то, что его основными авторами выступили эксперты, работающие в Африке, знающие ее изнутри.

Естественно, в ситуационном анализе участвовали и академические специалисты, и представители ведомств.

Доклад, как почти и всегда по результатам подобных ситанализов, получился ярким, расширяющим горизонты и для официальной политики, и для бизнеса, и для наших африканских партнеров. В его доработке предполагается участие ведущих африканских экспертов. В результате может получиться совместная российско-африканская стратегия. Чтобы заинтересовать экспертов и бизнесменов, думающих об африканском континенте или о путях выхода на его рынки, изложу некоторые из его положений и выводов.

Полузабытая нами Африка чрезвычайно интересна и перспективна для выгодного сотрудничества. Она обладает не только несметными природными богатствами - их не меньше и у России, но гигантским резервуаром относительно дешевой рабочей силы. Там можно налаживать трудозатратные производства, невыгодные в России.

На континенте помнят, что Российская империя, СССР не были в числе колонизаторов, а последний серьезно помогал африканцам обретать независимость, освобождаться от колониального ига. По мере роста самосознания африканцев их все меньше устраивают рецепты развития, предлагавшиеся бывшими метрополиями. К тому же эти рецепты почти повсеместно доказывают свою несостоятельность. Африканцы ищут возможности балансирующей диверсификации своих экономических и политических связей. При этом у России, при относительной ограниченности финансовых ресурсов, есть целый ряд конкурентных преимуществ, которые мы пока используем далеко не полностью. Россия способна на вполне коммерческой основе укреплять безопасность африканских стран в самом широком смысле. Не только через военно-техническое сотрудничество, но и через модернизацию энергетики, создание защищенных систем связи, поставку вакцин и оборудования для их производства, объектов инфраструктуры. По сути - это поставка суверенитета.

Конкурентны и продукты нашего машиностроения, становящегося более эффективным, чем при СССР, но при этом все еще гораздо более дешевым, чем западные аналоги. Список, приведенный в докладе, длинен, и его авторы готовы его детализировать.

Возможна и прямая экономическая помощь развитию. Но только если наша страна уйдет от доставшейся от 1990-х гг. практики, когда огромные по нашим меркам суммы - около 1 млрд долларов в год, обезличенно предоставлялись через международные структуры, доставляя только моральное удовлетворение от участия в их деятельности чиновникам, но не принося конкретных выгод ни российскому бизнесу, ни политически - всему российскому государству. Нужна "национализация" программ помощи. Тогда - и это стопроцентно доказано - она весьма выгодна и донору - в нашем случае - России.

Необходимо и расширение информированности российского бизнеса о возможностях, которые предоставляют африканские страны не только для экспорта российской продукции, но и для импорта многих относительно более дешевых ресурсов и товаров из Африки. Частичная переориентация товарных потоков на Азию уже принесла немалые выгоды - мы покупаем сходные с европейскими товары по гораздо более низким ценам.

Необходимо думать и о восстановлении авиационного сообщения со странами Африки. Превращение Стамбула в основной авиационный хаб в Африку - одна из основных причин взрывного роста турецкого экономического и политического присутствия. Близкие к героическим усилия наших дипломатов, ряда сенаторов и депутатов Госдумы должны быть усилены другими ведомствами и, может быть, наиважнейшее - расширением знаний об Африке.

В докладе содержатся десятки предложений и рекомендаций. Но не меньший интерес представляет его аналитическая часть - весьма реалистично, но и оптимистично и во многом новаторски описывающая ситуацию на этом бурно развивающемся континенте.

Возвращение на него России обещает быть не только доходным, но и превратит в экономически выгодных партнеров. Африканские страны не утратили и даже возвращают себе свой уникальный колорит, увлекавший поколения русских.

Россия. Африка > Армия, полиция > rg.ru, 10 ноября 2021 > № 3882837 Сергей Караганов

Совещание с членами Правительства

Президент в режиме видеоконференции провёл совещание с членами Правительства Российской Федерации.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы вчера с Советом Безопасности обсуждали вопрос, связанный с борьбой с распространением коронавирусной инфекции. Я попросил сегодня Татьяну Алексеевну начать как раз именно с этого вопроса и проинформировать коллег о том, как выглядит ситуация после введённых Правительством нерабочих дней.

Пожалуйста.

Т.Голикова: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

Хочу отметить, что за последние три недели мы отмечаем снижение еженедельных темпов прироста заболеваемости. По итогам 44-й недели, которая как раз была объявлена нерабочей, показатель заболеваемости увеличился по сравнению с предыдущей неделей на 2,1 процента, тогда как неделей раньше это было 8,7 процента.

По-прежнему 30 процентов заболеваемости приходится на крупные регионы, такие как Москва, Московская область и Санкт-Петербург; 70 процентов – это остальные регионы страны.

По итогам 44-й недели заболеваемость возросла в 61 регионе, при этом я обращаю внимание, что на 43-й неделе это было 78 регионов, а на 42-й – 83. По шести регионам, таким как город Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, республики Чеченская, Алтай и Калмыкия, на последней неделе зафиксировано снижение заболеваемости. По 18 регионам страны ситуация стабильна, неизменна.

В трёх регионах рост заболеваемости за последнюю неделю, 44-ю, превышает среднероссийский: это Хабаровский край, Самарская и Омская области. Коллеги предпринимают соответствующие усилия. Два региона вчера были заслушаны на координационном совете Председателем Правительства – это Хабаровский край и Самарская область: ими были доложены принимаемые меры.

Отмечу, что высокое выявление заболеваемости связано в том числе, Владимир Владимирович, с реализацией данного Вами поручения по увеличению кратности тестирования новой коронавирусной инфекции. Напомню, что норматив у нас – 200 на 100 тысяч населения. За последнюю неделю показатели доведены до 367 на 100 тысяч населения.

При этом я также хочу проинформировать Вас и коллег из регионов, что нами вместе с Минфином сейчас завершается работа по согласованию необходимого объёма выделения средств из федерального бюджета на закупку 14 миллионов экспресс-тестов. Эти 14 миллионов будут заложены на предстоящие три месяца и будут использоваться для правильной диагностики заболевания коронавирусной инфекцией. Что я имею в виду? Сегодня симптомы заболеваний, таких как ОРВИ и грипп, схожи с симптомами COVID, и для того, чтобы правильно дифференцировать диагностику, будут использоваться соответствующие экспресс-тесты.

Сегодня медицинскую помощь больным COVID оказывают 594,6 тысячи медицинских работников, более одной тысячи студентов медицинских вузов и ещё 19,8 тысячи студентов-волонтёров.

Но, конечно, нашу особую тревогу вызывает продолжающийся рост смертности. Мы видим, что, по оперативным данным, ежедневно из жизни, к сожалению, уходят чуть более тысячи наших граждан. Но анализ, который мы проводим, свидетельствует о том, что это, как правило, граждане, которые старше 60 лет, граждане, которые страдают хроническими заболеваниями и невакцинированные.

На сегодняшний день в Российской Федерации развёрнуто 301,5 тысячи ковидных коек, из которых подачей кислорода оснащена 201 тысяча коек. На утро вчерашнего дня в целом по стране было занято 82,8 процента коек. У 41 региона занятость коек сегодня составляет выше среднероссийского показателя, но многие регионы осознанно держат резерв коек и страхуются, чтобы при росте госпитализаций они были застрахованы наличием такого количества коек.

Но тем не менее я бы хотела обратиться к гражданам: напряжённость в медицинской системе полностью сегодня зависит от нашего с вами поведения и от приверженности профилактическим мероприятиям, ключевое место в которых занимает вакцинация.

И, как известно, главная задача – это достижение коллективного иммунитета, показатель которого складывается из количества переболевших граждан и количества вакцинированных и ревакцинированных граждан. На сегодняшний день уровень коллективного иммунитета в среднем по стране составляет 48,4 процента. Абсолютными регионами-лидерами являются Республика Тыва, Московская область, Республика Карелия, город Москва, город Севастополь и город Санкт-Петербург. Практически не меняется ситуация с уровнем коллективного иммунитета в Республике Дагестан, Кабардино-Балкарской Республике, Республике Татарстан, Томской области, Ставропольском и Камчатском краях.

Доля вакцинированных граждан, о которых я уже упоминала, старше 60 лет составляет 44,7 процента. Наиболее высокие показатели в Чеченской Республике, Республике Тыва, Тюменской, Белгородской областях и Республике Мордовия. Наименьший охват, к сожалению, тоже отмечается в тех же практически республиках: Северная Осетия – Алания, Дагестан, Кабардино-Балкарская, Карачаево-Черкесская республики, Владимирская область и Приморский край.

Необходимость наращивания охвата вакцинацией пожилых граждан, как я уже сказала, очевидна. И сегодня в дополнение к ранее данным и Вами, и Председателем Правительства поручениям мною дано поручение по дополнительной организации работы Минздравом, Минтрудом, Роспотребнадзором, регионами, фондами – пенсионным, социального страхования, обязательного медицинского страхования, а также страховыми медицинскими организациями по индивидуальной работе с пожилыми гражданами с точки зрения разъяснения правильности приверженности вакцинации.

Уважаемый Владимир Владимирович!

На прошлом совещании Вы дали Правительству ряд поручений – не только Правительству, но и регионам, – и о реализации некоторых из них я бы хотела Вас проинформировать, поскольку они влияют на состояние эпидемиологической ситуации в конкретных регионах России.

Первое. В Координационном центре при Правительстве Российской Федерации организован ежедневный мониторинг доступности лекарственных средств и кислорода в каждом регионе. Кроме того, каждый регион обладает данными этого мониторинга, поскольку мы ввели этот мониторинг наряду с мониторингом по заболеваемости, вакцинации и смертности в «личные кабинеты» каждого субъекта Российской Федерации. Сегодня я проводила соответствующее совещание.

Этот мониторинг показывает, что на вчерашний день Ивановской, Новосибирской областям, Республике Ингушетия в амбулаторном сегменте следует обратить внимание на запасы интерферонов и жаропонижающих лекарственных средств, ряду регионов – на антикоагулянты. В стационарном сегменте в Тверской области требуется также пополнение запасов противовирусных препаратов и иммуноглобулинов. Ряду регионов не хватает препаратов для лечения цитокинового шторма.

Почему я об этом говорю? Потому что сегодня есть полные возможности у субъектов эти лекарственные препараты приобретать. Только за последнее короткое время, за октябрь, Правительством на эти цели для амбулаторного сегмента было выделено более 15 миллиардов рублей, Вам об этом докладывал Михаил Владимирович, и 56 миллиардов рублей было выделено на поддержку системы обязательного медицинского страхования для стационарного сегмента. Также я хочу сказать, что вчера на координационном совете мы обсудили и приняли решение о дополнительной поддержке системы ОМС регионов. Цифра сейчас согласовывается с Министерством финансов.

В части запасов кислорода на сегодняшний день наиболее сложная ситуация отмечается в Воронежской, Кировской, Ивановской областях, Алтайском крае и городе Севастополе. Мы сегодня также эту тему обсуждали на совещании у меня, и мы каждый раз вместе с Минпромторгом координируем краткосрочные меры для поддержки регионов, с тем чтобы граждане не остались без соответствующей поддержки в медицинских организациях. Но тем не менее ещё раз хочу подчеркнуть, что в целях обеспечения медорганизаций кислородом регионам выделено из резервного фонда 5,7 миллиарда рублей для приобретения кислородных концентраторов и ещё полмиллиарда рублей выделено на обновление оборудования на предприятиях, которые производят кислород.

Второе. К оказанию помощи регионам в сложной ситуации привлечены Минобороны и МЧС по Вашему поручению. В 49 регионах в военных госпиталях развёрнуто 1160 коек для гражданских пациентов. Медицинский персонал мобильного резерва Минобороны в настоящее время работает в Тульской области и в Республике Хакасия. Сегодня на связи был тульский губернатор, который доложил о более или менее стабильной ситуации и всех тех мерах, которые коллеги предпринимают, для того чтобы купировать развитие COVID.

За прошедшую неделю Министерство обороны поставило более 65 тонн сжиженного кислорода для медицинских организаций в 15 регионах страны. И силами МЧС, как Вы и поручали, в субъектах Российской Федерации проводится дезинфекция всех учреждений, в которых есть скопление граждан. Минздравом и Роспотребнадзором организованы выезды специалистов в регионы для оказания организационно-методологической помощи.

Третье. Решением Российской трёхсторонней комиссии по урегулированию социально-трудовых отношений утверждены и направлены рекомендации работодателям по предоставлению работникам, проходящим вакцинацию, двух оплачиваемых выходных дней. Эти рекомендации также доведены до регионов.

Четвёртое. Регионами по Вашему поручению усилены ограничительные мероприятия. Пять субъектов страны – Вы их знаете: Курская, Новгородская, Смоленская, Томская и Челябинская области – продлили нерабочие дни за границы 7-го числа, везде введён режим самоизоляции либо перевода на дистанционную работу непривитых и неболевших граждан старше 60 лет, введён запрет на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий и работу ресторанов и кафе в ночное время. Во всех регионах страны постановлениями главных государственных санитарных врачей введена вакцинация отдельных категорий населения.

Значительная часть регионов ввела требование о предъявлении QR-кодов, подтверждающих вакцинацию, для посещения отдельных объектов и мероприятий. Таких регионов сегодня 77. Понятно, что списки объектов и мероприятий у всех разные в зависимости от эпидситуации, но эта работа полноценно осуществляется.

По остальным поручениям мы также будем Вам докладывать в те сроки, которые установлены Вашими поручениями.

И в заключение, уважаемый Владимир Владимирович, хочу сказать, что несмотря на то, что мы видим некоторую стабилизацию ситуации и снижение темпов прироста развития заболеваемости, а, как я сказала, в шести субъектах – снижение [заболеваемости], тем не менее уверенно пока ещё говорить о том, что ситуация стабилизировалась и распространение инфекции снижается, мы не можем. Поэтому сегодня контроль и реализация необходимых мер должны быть продолжены, и в этой связи прошу Вашей поддержки и соответствующего дополнительного указания регионам о необходимости осуществления тех мер, которые были Вами поручены на предыдущем совещании с членами Правительства.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо.

Татьяна Алексеевна, мне Министр здравоохранения докладывал, что есть определённая озабоченность по кислороду. Затем Министр промышленности [и торговли] Мантуров доложил, что промышленность справится, безусловно, с этой задачей.

Как Вы оцениваете ситуацию? Справляются?

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Не могу сказать, что у нас прямо всё так идеально, в плане того что не бывает авральных ситуаций. Авральные ситуации, к сожалению, бывают, но они находятся на постоянном контроле. И я хочу сказать, что коллеги и из Минпромторга, и из Минздрава, и наши коллеги из силовых ведомств, которые нам помогают, работают фактически 24 часа в сутки. Мы на связи со всеми субъектами Российской Федерации и обеспечиваем бесперебойную работу медицинских организаций – извините, перехватывая, договариваясь, но обеспечивая работу этих организаций. Мы это делаем в постоянном режиме, 24 часа.

В.Путин: Хорошо. Вы сейчас про регионы упомянули. Нужна какая-то поддержка в работе с регионами?

Т.Голикова: Все коллеги работают. Я, Владимир Владимирович, не хочу сказать, что кто-то что-то не выполняет, все выполняют, но особое внимание – мы сделали максимум с точки зрения обеспечения регионов оперативной информацией по тому, что я уже перечислила. Важно, чтобы оперативные штабы субъектов во главе с губернаторами пользовались этими данными, реагировали на то, что происходит. Потому что данные дают на самом деле очень много, и легче принимать управленческие решения, понимая, как развивается ситуация.

Кроме того, я хочу сказать, что мы сейчас на регулярную основу поставили встречи с регионами, с губернаторами на координационных советах у Михаила Владимировича, на заседании оперативного штаба у меня и на заседании по инциденту так называемому по вакцинации, по средам я его провожу, и мы детально со всеми регионами рассматриваем ситуацию, которая у них складывается, в том числе оказываем необходимую методологическую помощь.

Конечно, Ваша поддержка и Ваши поручения всегда имеют более высокий уровень для регионов, для того чтобы их стимулировать к проведению тех мероприятий, которые необходимы в сегодняшней ситуации.

В.Путин: Татьяна Алексеевна, я Вас попросил бы сейчас коллегам сказать то, что Вы мне недавно говорили по поводу необходимости достижения определённого уровня вакцинации в связи с тем, что если мы этого не сделаем к определённому сроку, тогда мы запоздаем и с ревакцинацией, и тогда многие усилия, которые были предприняты до сих пор, могут пойти насмарку. Поясните, пожалуйста. Я хочу, чтобы коллеги и не только коллеги, чтобы и граждане наши услышали это.

Пожалуйста, прошу Вас.

Т.Голикова: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я напомню, что на сегодняшний день уровень коллективного иммунитета, минимум, который мы должны достичь, – это 80 процентов взрослого населения страны с учётом вакцинированных и переболевших.

Мы с коллегами из регионов давно работаем в этом направлении, но на сегодняшний день мы видим, что для того, чтобы достичь этого показателя, нам нужно уже сейчас привить порядка 22 миллионов человек, а ревакцинировать ещё порядка девяти миллионов человек, для того чтобы мы достигли того уровня, о котором я сказала, – 80 процентов. Для этого все граждане Российской Федерации, которые на сегодняшний день не имеют медицинского отвода от вакцинации, должны просто вакцинацию пройти. Убедительная просьба. Потому что на сегодняшний день мы видим, ещё раз это повторяю: тяжёлые случаи течения заболевания, граждане, которые попадают в реанимацию и, к сожалению, жизнь которых имеет фатальный исход, – не вакцинированы. Большая просьба сделать это. Все вакцины, которые зарегистрированы в Российской Федерации, а их четыре, они эффективны и безопасны, и это подтверждено не только нашей страной, это подтверждено и в мире, где используют вакцину «Спутник V» и «Спутник Лайт».

Также я бы хотела сказать, что наши эксперты и зарубежные эксперты, с которыми мы сотрудничаем и с которыми мы обмениваемся информацией, говорят, что и 80 процентов недостаточно, для того чтобы обеспечить защиту населения, – показатель желательно иметь 90–95 процентов. Мы пока оставляем планку не менее 80.

Ещё важно понимать, что если те цифры, о которых я сказала, – 22,9 [миллиона человек] – нами в ближайшее время, в ближайший месяц не будут достигнуты, то тогда мы тот темп, который набираем, потеряем, и нам придётся снова идти на круг ревакцинации, потому что показатели коллективного иммунитета не будут изменяться, из-за того что у людей, которые в более ранние сроки вакцинировались, подойдёт ревакцинация.

Поэтому ещё раз убедительная просьба и к коллегам из регионов, и к специалистам, которые в каждодневном режиме этим занимаются, и, конечно, к нашим гражданам сделать прививку и провести необходимую разъяснительную работу, для того чтобы защитить и, самое главное, спасти жизнь наших граждан. Ценнее этого ничего нет, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо, Татьяна Алексеевна.

Я бы хотел сейчас услышать, как организована работа по обучению в высших учебных заведениях и в школах.

Валерий Николаевич, пожалуйста.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 10 ноября 2021 > № 3882346 Владимир Путин

Заседание президиума Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

В России завершились нерабочие дни, объявленные Президентом. В пяти субъектах Российской Федерации такой режим продлён. Региональные власти принимали решение с учётом рекомендаций санитарных врачей и эпидемиологической обстановки на их территории.

По всей стране усилены меры по борьбе с коронавирусом, это касается в том числе дезинфекции в транспорте, такси, общественных местах.

По поручению Президента наращиваем тестирование граждан на инфекцию. Работают уже более тысячи лабораторий.

Продолжается вакцинация от коронавируса. Всего в регионы направлено почти 80 млн доз.

Всем, кто сделал прививку, выдаётся сертификат. Он автоматически отображается на портале госуслуг. С 16 ноября его можно будет получить и в многофункциональных центрах в бумажном виде. Для многих такой вариант удобнее. Необходимое для этого постановление Правительства подписано. Прошу Министерство цифрового развития до конца недели предусмотреть все технические возможности, чтобы люди получали такую услугу без сбоев, быстро и удобно. А Министерство здравоохранения прошу проработать с заинтересованными ведомствами и утвердить порядок её предоставления.

Вот ещё на что хочу обратить ваше внимание.

Пандемия оказала серьёзное влияние на все сферы нашей жизни, в том числе на рынок труда. Ещё в прошлом году, чтобы защитить здоровье людей, Правительство установило временный порядок регистрации на бирже труда.

Президент подчеркнул, что нужно сделать так, чтобы это было максимально просто и необременительно. Мы приняли для этого необходимые решения. Появилась возможность подать заявление о постановке на учёт в качестве безработного дистанционно, сделать это через сайт «Работа в России» или с помощью портала госуслуг. Это избавило граждан от очередей и хождения по инстанциям. Стало гораздо удобнее.

Продолжим такую практику. Люди, которые ищут или потеряли работу, смогут регистрироваться на базе единой цифровой платформы «Работа в России» и в дальнейшем. Первые 19 регионов начнут работать в новом формате уже в этом месяце. Ещё более 60 субъектов Российской Федерации присоединятся к ним с января, Москва сделает это через год. А до этого будет действовать временный порядок регистрации безработных. Одновременно с этим Правительство продолжит развивать дистанционные сервисы для людей, которые ищут работу. Большинство процессов будут автоматизированы. Переход на единую цифровую платформу позволит искать работу по всей стране независимо от места жительства. И межведомственное взаимодействие избавит людей от сбора огромного пакета документов. Для трудоустройства через центры занятости достаточно будет направить в электронном виде заявление и резюме, то есть сведения об уровне квалификации и стаже. При этом, конечно же, у людей останется возможность обращаться в центры занятости лично, чтобы получить помощь с поиском работы, если они считают такой формат более удобным.

Давайте обсудим, как идёт борьба с коронавирусом по стране.

Хочу попросить Сергея Семёновича Собянина выступить. Какая ситуация сегодня в Москве, как показали себя ограничения, которые действовали последние дни, и как идёт работа по выявлению инфекции? И также попросил бы Вас рассказать о том, как в столице проходит вакцинация.

С.Собянин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Нерабочие дни прошли, с 8 ноября приступили к нормальной работе.

Ситуация в целом улучшается. На 15% снизилась выявляемость вновь заболевших и на 4% за неделю – количество госпитализаций.

Кроме того, мы видим в понедельник обычно самый большой всплеск госпитализаций – люди приезжают после выходных, обращаются уже в тяжёлой форме, и их приходится госпитализировать. Так вот, объём госпитализаций меньше, чем неделю назад, хотя неделю назад были даже нерабочие дни. Тем не менее в первые рабочие дни объём госпитализаций ниже – это позитивная тенденция. И объём пневмоний снизился на 18%, в основном это ковидные пневмонии. Всё это говорит о том, что процесс распространения коронавирусной инфекции замедлился. Это, конечно, не говорит о том, что мы должны успокоиться, сложить руки и лишь смотреть за ситуацией. Надо дальше работать над тем, чтобы ситуация улучшалась.

В Москве продолжается активная кампания по вакцинации. За последнюю неделю записалось и вакцинировалось около 100 тысяч человек – первым компонентом и 100 тысяч записалось на вакцинацию. Если взять выполнение постановления по обязательной вакцинации, то первым компонентом из групп, которые подлежат обязательной вакцинации, привилось 80% от численности сотрудников и вторым компонентом – 67%. То есть процесс тут в принципе идёт неплохо. И в целом интерес к вакцинации у населения сохраняется на достаточно хорошем уровне. Но, конечно, он мог бы быть значительно выше.

С 8 ноября, несмотря на то что мы приступили к обычным рабочим дням, сохраняются ограничения, которые были заранее введены. Это дистанционная работа не менее 30% от количества работающих и самоизоляция пожилых людей старше 60 лет и людей с хроническими заболеваниями.

Мы наращиваем также объём быстрых тестов – экспресс-тестов, о которых докладывали. Сегодня такая система работает в 70 центрах, это в основном крупные торговые центры, МФЦ и транспортно-пересадочные узлы. Эффективность этой меры неплохая – около 5% выявляемость заболевания. Причём наблюдение за теми, кто заболел, то есть у кого заболевания были выявлены, показывает, что это не бессимптомники. Как правило, эти люди в дальнейшем начинают уже серьёзно болеть. Поэтому считаем, что сама мера по экспресс-тестам интересна, её в дальнейшем надо развивать.

Мы также ввели QR-коды при посещении музеев, театров. Мониторим ситуацию там, сам процесс работы с QR-кодами и так далее. Будем в дальнейшем эту систему совершенствовать.

Будем следить за дальнейшим развитием ковидной ситуации. Эта неделя для нас, считаю, будет принципиальной. Посмотрим в конце недели на показатели и уже на основании анализа будем принимать решение по дальнейшим мерам. Надеюсь, что ситуация будет более-менее стабильна.

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Семёнович.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), доложите, пожалуйста, как была организована вакцинация в нерабочие дни и как справляются больницы с нагрузкой.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

В период праздничных и нерабочих дней медицинская служба в полном объёме оказывала всю необходимую помощь, в том числе продолжалась активная вакцинация населения.

В связи с прогнозируемым ростом темпов вакцинации в нерабочие дни мы заблаговременно приняли необходимые подготовительные меры во всех субъектах Федерации, были усилены пункты вакцинации, предусмотрен их режим работы и обеспечен запас вакцин.

Сегодня утром мы провели видеоселекторное заседание штаба и заслушали отчёты регионов о проделанной работе. Хочу констатировать, что не зафиксировано серьёзных сбоев при вакцинации граждан.

Мобилизация не была чрезмерной. Темпы вакцинации в период нерабочих дней сохранялись хорошие, и за этот период привито 3,7 миллиона человек.

Как Вы уже, Михаил Владимирович, не раз отмечали, коронавирус продолжает представлять опасность для окружающих и в регионах важно не упустить любые возможности для повышения темпов вакцинации. Мы это делаем.

В целом удельный вес вакцинации составляет на сегодняшний день 400 человек на 100 тысяч населения. Наиболее высокие удельные темпы вакцинации на сегодня отмечаем в следующих регионах: Калмыкия, Тюменская, Пензенская, Липецкая области, Чукотский автономный округ, Кировская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Приморский край.

На сегодняшний день первым компонентом привито уже 62 миллиона человек.

Наиболее низкие удельные темпы вакцинации сегодня в Тульской области, Карачаево-Черкесской Республике, Кемеровской области, в Республике Северная Осетия – Алания, Ростовской области. Эту ситуацию, конечно, нужно исправить.

Технических препятствий на пути получения вакцины сегодня нет. Работает более 15 тыс. вакцинальных пунктов, в том числе мобильные бригады.

За последние две недели мы израсходовали более 7 млн комплектов вакцин. С учётом одобренного одновременного применения вакцин против гриппа со «Спутником V» и «Спутником Лайт» возможна и доступна сегодня вакцинация обеими вакцинами одномоментно, за один визит.

Вакцинация от гриппа идёт во всех регионах страны. В общей сложности использовано 65% поставляемых вакцин, то есть привито почти 40 миллионов человек. Вакцина доставлена практически во все субъекты в объёме 92% от заявленной потребности. Остатки будут поставлены на этой и следующей неделе.

Хочу отметить также, что с начала осени мы наблюдаем быстрый устойчивый рост количества активных случаев ковида, и на минувшей неделе мы впервые за два месяца отмечаем замедление роста числа пациентов, находящихся под наблюдением у медицинских работников. Тем не менее это число достаточно высокое – 1,36 миллиона человек. В целом по стране это на 16 тысяч меньше, чем днём ранее.

Несомненно, это снижение обусловлено введённым Президентом режимом нерабочих дней, региональными мерами. Эти меры позволили переломить ситуацию. Очень правильно, что ряд регионов – Вы отметили, что пять регионов – приняли решение о продлении нерабочих дней.

Также мы видим высокую эффективность меры «QR-код в обмен на услугу». Сегодня она реализуется многими регионами, и это действительно путь к безопасности населения при получении тех или иных услуг и социальных контактах.

К сожалению, заболевание, вызываемое сегодня циркулирующими штаммами «Дельта», требует повышенного числа госпитализаций, в первую очередь у ранее не привитых лиц, в том числе молодого возраста. Поэтому, несмотря на снижение общего числа активных случаев, потребность в разворачивании коек сохраняется. Сегодня развёрнуто 302 тыс. коек, что на 1% больше, чем неделей ранее. Более 66% перепрофилированных коек оснащены в том числе кислородом и защитой в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, которые утверждены Министерством здравоохранения.

Выделенные Правительством средства на закупку высокопроизводительных кислородных концентраторов доведены до субъектов, и контрактование на сегодняшний день идёт.

Также полностью доведены до субъектов по Вашему поручению, Михаил Владимирович, все средства на лекарственные препараты для амбулаторного лечения. Все субъекты их получили.

Максимально тяжело сегодня протекает болезнь у невакцинированных пациентов. Основная масса людей, находящихся в реанимации, – это люди, не прошедшие вакцинацию. Самое тяжёлое течение – у лиц старшего возраста. Для каждого второго человека старше 60 лет – с учётом провакцинированного населения – этот риск остаётся крайне высоким. Подчеркну, что эта защита должна быть индивидуальна для каждого.

Хотел бы отметить, что сохранение числа пациентов, находящихся на курации у медицинских работников, имеет критическую важность для системы здравоохранения для оказания всех видов помощи, в том числе и плановой медицинской помощи. Наши усилия мобилизованы на поиск организационных резервов, ревизию, тонкую настройку ключевых процессов.

По поручению Президента Владимира Владимировича Путина мы сформировали и направили в регионы руководство Министерства здравоохранения, Росздравнадзора с организационно-методической целью. Мы посетили в общей сложности 17 регионов. Основная цель визитов – это помощь в выработке методических подходов, в том числе выявление проблем, которые возникали в деле спасения пациента. Вся цепочка от ПЦР-теста до госпитального этапа была пройдена нашими специалистами. По результатам каждого выезда подготовлен план мероприятий по использованию всех имеющихся резервов систем здравоохранения и направлена необходимая помощь, в том числе специалистов практического здравоохранения, также мобилизованы студенты медицинских колледжей и медицинских вузов.

За короткий промежуток времени мы решили ряд вопросов укомплектования бригад скорой помощи, в частности в регионах, где в связи с увеличением плеча доставки, заболеваемости персонала это было необходимо сделать.

Также отработали вопросы, касающиеся ограничительных мероприятий в субъектах. Отработали вопросы взаимодействия ПЦР-лабораторий, видим, что есть резервы по скорости доставки анализов, изучили вопросы маршрутизации пациентов, в том числе с учётом высокой нагрузки, и распределили их по медицинским организациям с учётом тяжести заболевания.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Очевидно, что по регионам ситуация неоднородная: в некоторых рост заболеваемости замедлился, в других дела обстоят не лучшим образом.

Пожалуйста, продолжайте оказывать поддержку таким субъектам Российской Федерации. Это касается и консультаций, и направления бригад медицинских работников, как это поручил делать Президент.

Анна Юрьевна, расскажите о текущей эпидемиологической ситуации в стране, как влияют на неё принятые ограничения.

А.Попова: Добрый день, Михаил Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

За прошедшую неделю показатель заболеваемости составил 191 на 100 тысяч населения. Ещё раз хочу отметить, что прошедшая неделя показала значительное снижение темпов прироста. Если четыре недели назад недельный темп прироста составлял почти 18, то на прошедшей неделе 2,1%. Это говорит о замедлении эпидпроцесса. Это, конечно, результат прерывания эпидпроцесса по итогам нерабочих дней.

Вместе с тем хотела бы отметить и заметно снижающийся удельный вес центрального региона – Москвы и Московской области – в общем количестве ежедневно регистрируемых заболевших.

Также хочу отметить, что превышение среднероссийских показателей за прошедшую неделю зарегистрировано в 32 регионах, тремя неделями раньше это количество было почти 50.

Устойчивая тенденция роста сохраняется только в трёх регионах по итогам недели. Рост заболеваемости пока сохраняется на невысоких цифрах, но он есть в 61 субъекте. Отсутствие значимой динамики – в 18 субъектах. Снижение и явное снижение заболеваемости – в шести субъектах: Чеченская Республика, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Республика Алтай, город Москва, Республика Калмыкия.

По возрастной структуре мы наблюдаем безусловное снижение заболеваемости среди подростков и детей. Остановился рост заболеваемости среди взрослого населения от 18 до 49 лет, но, к сожалению, цифры продолжают расти среди взрослого населения старше 60 лет, и максимальные показатели заболеваемости остаются в возрастной группе 65 лет и старше. Здесь, конечно, единственным способом противодействия распространению остаётся вакцинация, и возможности для этого все есть. Следовательно, нужно сделать всё, чтобы эти люди были вакцинированы.

Вы уже сказали, уважаемый Михаил Владимирович, о пяти субъектах – это Курская область, Новгородская, Смоленская, Томская и Челябинская области, – которые продлили режим нерабочих дней совершенно обоснованно в связи с данными по эпидситуации.

Во всех остальных субъектах введены ограничения в виде сокращения времени работы в торговых центрах, в точках общепита, в виде введения QR-кодов. Для пользования теми или иными услугами такие требования введены в 77 субъектах Российской Федерации. Это значимая цифра, и она, конечно, тоже даёт свои результаты.

За эти несколько дней нами выполнено девять командировок в субъекты Российской Федерации с целью оказания организационно-методической помощи, также наши главные санитарные врачи работают вместе с группами Министерства здравоохранения в ряде регионов. По результатам этих командировок приняты все необходимые дополнительные меры и в целом усилен контроль за соблюдением масочного режима, режима дезинфекции в общественном транспорте, режимов дезинфекции и в противоэпидемических стационарах, и в поликлиническом звене.

Также обращено особое внимание на увеличение охвата тестированием. В полтора раза за последние три месяца возрос охват тестированием во всех субъектах Российской Федерации. Хотела бы отметить ещё и то, что принятые меры повлияли не только на эпидситуацию с ковидом, но и на эпидситуацию с ОРВИ и гриппом. Если в предыдущие недели у нас не снижалось количество субъектов с превышением порогов по гриппу и ОРВИ ниже 60, то за прошедшую неделю таких субъектов всего 37. Это значимый эффект, дополнительный, но так как ситуация, безусловно, нестабильна, я бы хотела отметить и низкий охват иммунизацией против гриппа: пока на сегодняшний день всего 29% от совокупного населения Российской Федерации, а должно быть не меньше 60, и эту работу, безусловно, сегодня в субъектах нужно ускорить.

Для того чтобы нам удержать позиции и идти в дальнейшем к снижению заболеваемости и к стабилизации эпидситуации, безусловно, нужно сохранять те ограничительные меры, которые уже введены, и также ужесточить контроль за введением всех мер, которые приняты на уровне субъектов Российской Федерации.

М.Мишустин: Спасибо, Анна Юрьевна.

Президент поручил кратно увеличить тестирование на коронавирус. Важно, чтобы это исполнялось во всех субъектах Российской Федерации. Сейчас самое главное – вовремя выявлять инфекцию, чтобы остановить её распространение, оказывать своевременную медицинскую помощь заболевшим и обезопасить окружающих от заражения.

Коллеги! По итогам прошедшей недели в трёх субъектах Российской Федерации – в Хабаровском крае, Самарской и Омской областях – рост заболеваемости превысил среднероссийские показатели и составил более 15%.

Сегодня на связи с нами Хабаровский край и Самарская область.

Михаил Владимирович, в Хабаровске уже поздний вечер, поэтому с Вас начнём.

Вы не стали продлевать нерабочие дни в регионе. Пожалуйста, расскажите о ситуации с коронавирусом в крае. Что делаете, чтобы остановить распространение инфекции?

М.Дегтярёв: Уважаемый Михаил Владимирович!

Действительно, мы не продлили нерабочие дни, и дети у нас пошли в школы, а дошколята – в детские сады. Но при этом мы приняли радикальные меры по предотвращению распространения коронавирусной инфекции, закрыв все торговые центры, практически полностью закрыли все рестораны и другие точки общественного питания, разрешив им работу только на вынос и доставку домой. Но при этом сохранили возможность для функционирования экономики.

Выходные дни, которые объявил Президент, мы использовали рационально. Темпы вакцинации за это время увеличились в четыре раза. Мы развернули дополнительные пункты. Всего у нас их 42 плюс 45 мобильных пунктов вакцинации и 201 мобильная бригада. В регионе действуют 11 СКТ-центров диагностики, в которых ежедневно проводится 700 исследований плюс экспресс-тестирование и снабжение людей лекарственными средствами.

По препаратам для лечения коронавируса: регион полностью обеспечен, в достаточном количестве они находятся и в аптечных организациях, и в больницах, сформирован резерв. И здесь отдельно я хочу поблагодарить Вас, Михаил Владимирович, и Правительство за предоставление нам средств, всем регионам, на приобретение лекарственных препаратов для лечения пациентов с коронавирусом, которые получают его в амбулаторных условиях. За счёт средств резервного фонда мы получили 49,5 млн.

Для увеличения глубины тестирования мы из своего резервного фонда на прошлой неделе закупили 90 тыс. экспресс-тестов на 35 млн рублей. Глубина тестирования у нас – до 5 тыс. исследований в день. 17 лабораторий работают.

По койкам. У нас развёрнуто 2637 коек, из них 2451 обеспечена кислородом, в том числе 277 – с аппаратами искусственной вентиляции. И держим свободный коечный фонд, разворачивая дополнительный, чтобы не уйти в меньше 10%, то есть сегодня у нас занято 88% коек.

По кислороду. Текущую потребность медицинских учреждений мы обеспечиваем на 100%. Плюс обеспечиваем всю Амурскую область, всю Якутию, всю Еврейскую автономную область, 50% потребности Приморского края и других регионов ДФО. Два предприятия в Хабаровском крае производят кислород.

По прививкам. На сегодняшний день у нас привиты первыми компонентами 403 тысячи человек, или 42%. Мы регулярно получаем вакцину, запас у нас в крае больше чем на две недели работы.

По мерам, которые мы приняли. Я уже часть озвучил.

Кроме того, мы ввели QR-коды в учреждениях культуры, на междугородних автобусах. После того как на штабе будем принимать решение о торговых центрах – это мы будем делать ближе к 12-му числу, – планируем, разумеется, введение QR-кодов в торговле, что, в общем-то, однозначно влияет на рост вакцинации.

В трёх районах Хабаровского края доля вакцинированных уже превышает 80%.

По бизнесу. Мы совместно с Правительством России оперативно развернули федеральные меры поддержки. Бизнес мы не забываем. Льготные кредиты под 3%, по программе «ФОТ 3.0» – гранты в размере одного МРОТ. Дополнительно мы свои меры поддержки разворачиваем. В этом году у нас уже установлены пониженные ставки по упрощённой системе налогообложения, по патентной системе. И на 2022 год уже законопроект мы внесли в краевую думу, приняли решение по понижающим коэффициентам и по патентам на следующий год.

По предложениям, с чем мы столкнулись.

В целях недопущения массового скопления людей, я уже это отметил, вынуждены были закрыть торговые центры. Однако предприятия непродовольственного сектора, которые работают в крупных центрах, не попали под действие программы «ФОТ 3.0» и гранты. Мы предлагаем посмотреть и, возможно, дополнить перечень видов деятельности, по которым предоставляются кредиты по «ФОТ 3.0», предприятиями торговли непродовольственными товарами, которые расположены на территории торговых центров.

М.Мишустин: Михаил Владимирович, надо, конечно, отслеживать ситуацию и дальше. Делайте, пожалуйста, всё необходимое совместно с санитарными врачами, чтобы прервать цепочку заболеваний.

В Самарской области также серьёзный рост заболеваемости. Коечный фонд загружен. Свободных коек для лечения пациентов с коронавирусом менее 10% осталось.

Дмитрий Игоревич (обращаясь к Д.Азарову), расскажите, какие меры принимаете для защиты здоровья граждан и оказания медицинской помощи жителям.

Д.Азаров: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Эпидемиологическая ситуация в Самарской области характеризуется как напряжённая. Вместе с тем она, мы надеемся, стабилизировалась на высоком уровне заболеваемости с постепенным снижением общего количества одновременно болеющих в течение последних двух недель. Очень осторожно мы здесь оцениваем. Надеюсь, это тенденция.

В регионе на одну неделю раньше, чем на федеральном уровне, нами были введены нерабочие дни – с 25 октября. Действует максимально широкий перечень ограничительных мероприятий, внедрены QR-коды во всех сферах жизнедеятельности.

Отмечаем высокий эффект введённых в стране и регионе нерабочих дней в борьбе с новой коронавирусной инфекцией. Произошло снижение заболеваемости ОРВИ на 25%, снижение заболеваемости пневмонией – на 22%, что, конечно, является хорошими прогностическими показателями и по ковиду.

При этом мы сохранили высокий уровень ПЦР-диагностики, увеличили темпы вакцинации с 34 тыс. до 105 тыс. прививок в неделю. Ещё одним значимым эффектом нерабочих дней стало уменьшение количества госпитализированных пациентов на 10%, снижение расхода, потребления кислорода, что крайне важно (мы на пиковых значениях находились), увеличение количества свободных коек.

Уважаемый Михаил Владимирович!

Мы внимательно анализируем заболеваемость по отраслям, и могу сказать, что если у нас пиковых значений достигла заболеваемость офисных сотрудников, работников сферы услуг, то сейчас она фактически, после этих двух недель режима нерабочих дней, находится на среднеобластных показателях.

С целью оценки эффективности противоэпидемических мер и работы системы здравоохранения на прошлой неделе в регионе работала группа Министерства здравоохранения Российской Федерации, которая оказала большую методологическую поддержку, за что позвольте поблагодарить Министра здравоохранения Российской Федерации Михаила Альбертовича Мурашко.

Лабораторная диагностика проводится в 18 лабораториях общей мощностью свыше 30 тыс. ПЦР-исследований в сутки. С начала 2021 года проведено 2 734 911 исследований. Охват тестированием за последние восемь недель составил 440 на 100 тысяч населения с пиковыми значениями до 510 на 100 тысяч населения.

Дальнейшее наращивание охвата тестированием на территории региона обеспечивается в том числе 100-процентным обследованием всех пациентов с ОРВИ, закупкой 234 тыс. антигенных тестов. Здесь особая благодарность Анне Юрьевне Поповой за согласование дополнительной поставки тест-систем. Спасибо огромное!

В настоящее время на амбулаторном лечении находятся 29 179 пациентов с COVID-19. Все амбулаторные пациенты обеспечиваются бесплатными лекарственными препаратами, в том числе пациенты с ОРВИ, за счёт средств регионального бюджета, на эти цели в этом году направили 574 млн рублей.

Позвольте отдельно поблагодарить, Михаил Владимирович, Вас за выделение 536 млн рублей на приобретение лекарственных препаратов для амбулаторных пациентов с COVID-19. В настоящее время запас лекарственных препаратов расчитан на 20–60 дней по отдельным позициям.

Михаил Владимирович, это практически рекордные показатели по выделенным средствам на лекарства для амбулаторных больных, больше только Москва получила. Большое спасибо, это, конечно, важное подспорье для региона.

Госпитальный коечный фонд сегодня – 8472 койки. Они развёрнуты на базе 40 больниц. В текущем году были построены и введены в эксплуатацию два модульных инфекционных корпуса по 70 коек на базе ковидных госпиталей.

В этом году будет введён в эксплуатацию современный 100-коечный инфекционный госпиталь в Сызрани, строительство которого получило поддержку Президента страны. Уважаемый Михаил Владимирович, там есть небольшая проблема, есть удорожание сметной стоимости за счёт дополнительного оборудования. Направили Вам дополнительную заявку. Если есть возможность помочь, конечно, это было бы для нас очень важно.

На год раньше запланированной программы начато строительство 100-коечного детского инфекционного госпиталя в Самаре со сроком ввода в эксплуатацию в декабре 2022 года. Здесь сдвижка на год раньше произошла благодаря поддержке Министерства здравоохранения.

На сегодняшний день занято 7080 коек, свободный коечный фонд составляет 16,4%. В госпиталях имеется достаточный проводятся принимаются меры по созданию неснижаемых запасов. Для проведения реабилитации и долечивания пациентов с COVID-19 в регионе развёрнуто дополнительно 240 коек на базе трёх санаториев.

Свободный коечный фонд мы регулируем. У нас прописан план действий по развёртыванию дополнительных коек. Если ситуация потребует, буквально в течение двух суток мы готовы разворачивать по 500 коек. Но сегодня, ещё раз хочу сказать, ситуация этого не требует. Здесь разумный баланс использования коечного фонда в том числе для других видов медицинской помощи, конечно, для нас крайне важен.

В регион поставлено 1 618 203 дозы вакцин. Инфраструктура включает 168 стационарных пунктов, из них 11 круглосуточных, две площадки для массовой вакцинации, 19 передвижных ФАПов, 54 мобильные бригады. По состоянию на 9 ноября первично вакцинировано 1 376 529 человек – это 60% от плана, завершили курс вакцинации 1 254 262 пациента. Регион занимает восьмое место среди субъектов по исполнению плана вакцинации. Повторно вакцинировано 93 232 человека.

М.Мишустин: Спасибо, Дмитрий Игоревич.

Коллеги, прошу вас внимательно следить за ситуацией и оперативно принимать решения, активно работать с главными санитарными врачами в регионах. Очень важно строго контролировать соблюдение ограничительных мер, если надо, совместно вырабатывать дополнительные необходимые меры.

Отдельное внимание прошу уделить наращиванию темпов вакцинации, особенно это касается граждан старше 60 лет. Также нужно делать всё необходимое для оказания своевременной и качественной медицинской помощи нашим гражданам, обеспечения заболевших лекарствами и кислородом. Прошу держать ситуацию под личным контролем.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 9 ноября 2021 > № 3886602 Михаил Мишустин

Как изменятся уроки отечественной истории

Текст: Елена Новоселова

К концу года в Минпросвещения России поступит концепция стандарта по всеобщей истории и начнется ее общественное обсуждение. Количество часов школьной истории вырастет, а уроки будут проходить в театрах и музеях. Какие еще меры собираются предпринять педагоги, чтобы их ученики имели адекватное представление о прошлом страны, "РГ" побеседовала с председателем Ассоциации учителей истории и обществознания, академиком Александром Чубарьяном.

Александр Оганович, президент страны дал поручение подготовить предложения по преподаванию истории в школе. Что вы об этом думаете?

Александр Чубарьян: Одна из проблем школьной истории - использование внеурочного материала. Мы поговорили с учителями. Они предлагают включить уроки в музеях, библиотеках, архивах и театрах в образовательную программу. К слову, и в мире такой опыт существует. Например, во Франции часть уроков проходит в Лувре. А чем не подходит для изучения истории древнего мира, скажем, знаменитая египетская коллекция Музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина? Лучше провести этот урок прямо там, чем бездумно запоминать фамилии фараонов. Однако встает вопрос: как такие занятия вести в городах, где нет больших и серьезных музеев? Директор Исторического музея Алексея Левыкина предлагает сделать музейную онлайн-программу для школ.

Все, что российский школьник должен вынести из школы, записано в культурно-историческом стандарте. Это не слишком тяжелый груз?

Александр Чубарьян: У педагогов есть серьезные сомнения в слишком подробном перечне обязательных к изучению исторических персонажей. Мало того, стандарт не всегда корреспондируется с событиями, которые изучаются на уроках. Нуждаются в уточнении и некоторые формулировки стандарта, например касающиеся революций.

По мнению академика Анатолия Деревянко, одним из самых важных школьных предметов должно стать краеведение. Однако известно, что есть исторические темы, на которые местное и общегосударственное видение расходятся. Например, татаро-монгольское иго. Как с этим быть в учебниках?

Александр Чубарьян: Лично мое мнение: региональный компонент истории должен включать в основном культурно-этнографические сюжеты. А всю политическую составляющую оставить федеральным учебникам. Для решения этих вопросов на съезде учителей создана рабочая группа под эгидой РИО, которая будет, в частности, следить, чтобы в местных и общероссийских учебниках не было противоречий.

"О проявлении нравственного начала в истории". "На чем основывается духовная связь между предками и потомством? Это темы исторических сочинений, которые писали гимназисты в старой России. В этом году в российских школах этот жанр отменили. Почему?

Александр Чубарьян: Дело в том, что историческое сочинение, в том виде, в котором оно существовало в последнее время в современной школе, вызывало единодушное возражение учителей из-за формального подхода. Например, надо, чтобы в этом сочинении было упомянуто столько-то имен, столько-то дат и тому подобное. Идет подготовка другого варианта этой части ЕГЭ, в котором выпускник сможет показать, есть ли у него историческое мышление, понимание сути событий в историческом контексте.

А может, нам вообще экзамены отменить? И свободно, без нервов развивать историческое мышление?

Александр Чубарьян: Не думаю, что это хорошая идея. Я, наоборот, сторонник того, чтобы в какой-то форме была проверка по истории по окончании 9-го класса. И в 11-м классе тоже. Мало того, все, кто заканчивает 9-й класс и уходит в колледж, сегодня не успевают познакомиться с событиями минувшего века. Так и появляются школьники, которые слабо себе представляют, кто победил во Второй мировой войне. Поэтому принято решение в 9-м классе последние полгода проводить уроки введения в XX век.

Желание учить школьную историю отбивает еще и дисбаланс между огромным объемом обязательной информации и мизерным количеством часов на его изучение...

Александр Чубарьян: Делегаты недавно прошедшего съезда учителей единодушно высказались за увеличение времени на школьное преподавание истории. Следует вернуть в учебный план три часа истории в неделю в 9-м классе (в т.ч. при 5-дневной учебной неделе). Особенно это важно в связи с предстоящим включением в стандарт модуля "Введение в новейшую историю России". К слову, такое же решение принял и Всемирный конгресс историков. Оказалось, что это проблема не только наша, а и всего мира. Второе. В ближайшее время начнется общественное обсуждение стандарта для курса "Всеобщая история".

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > rg.ru, 9 ноября 2021 > № 3881906 Александр Чубарьян

Дубликаты бесценного груза

ИГОРЬ ЗЕВЕЛЁВ

Профессор МГИМО МИД России, эксперт Института Кеннана в Вашингтоне.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Зевелев И. Дубликаты бесценного груза // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 219-244.

ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО КАК ИНСТРУМЕНТ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ

У Москвы есть эффективный инструмент политики: привлекательность российского гражданства для многих жителей постсоветского пространства. Он позволяет использовать несовпадение культурных и языковых границ с государственными.

За последние три года в России приняты законы, значительно ускоряющие распространение двойного гражданства на Украине и потенциально – в Белоруссии, Казахстане и Молдавии. Новая российская политика поощрения этого процесса может значительно укрепить влияние Москвы и стать одним из долговременных факторов, скрепляющих постсоветское пространство. Какова роль феномена двойного и множественного гражданства в современной системе международных отношений? Чем отличается распространение двойного гражданства на постсоветском пространстве от аналогичных процессов в Центральной и Юго-Восточной Европе? Почему фундаментальные изменения в российской политике на этом направлении встречают серьёзное сопротивление и внутри страны, и за рубежом?

Россия – одна из стран мира, чьё культурное пространство шире государственных границ.

Многие важные акторы международных отношений (помимо России это Китай в Восточной и Юго-Восточной Азии, Иран и Турция на Среднем Востоке) тесно связаны с миллионами людей, говорящими на одном или очень близких языках либо объединёнными одним религиозным направлением, но живущими по соседству в разных государствах. Ощущение культурной общности совершенно необязательно означает политическую лояльность и тем более преданность членов диаспор, родственных народов и религиозных общин своей «исторической родине» или «стержневому государству». Однако языковая близость, сходные религиозные практики, общая история облегчают контакты между людьми, способствуют налаживанию экономических связей, а также стимулируют временную и постоянную миграцию. Абсолютное большинство переселенцев и сезонных работников прибывают в Россию из соседних стран и знают русский язык. По количеству мигрантов (около 12 миллионов человек в 2019 г.) Россия занимает четвёртое место в мире[1].

Общее культурное пространство с соседями и высокая плотность человеческих связей позволяют интеллектуалам «стержневых государств» подкреплять создание сфер геополитического влияния концепциями цивилизации, русского мира, доктринами пантюркизма, панисламизма и т.п. Это, как правило, вызывает неоднозначную реакцию правительств соседних стран и энергичное противодействие США.

Российская политика на постсоветском пространстве в последние годы столкнулась с серьёзнейшими вызовами, прежде всего в наиболее культурно близких странах – на Украине и в Белоруссии.

Одна из основных причин неудач – государствоцентричность мышления.

Москва демонстрирует неготовность работать с нетрадиционными акторами международных отношений – политической оппозицией, институтами гражданского общества, диаспорами – и неумение обращаться непосредственно к гражданам соседних государств.

У Москвы есть эффективный инструмент политики: привлекательность российского гражданства для многих жителей постсоветского пространства. Он позволяет использовать несовпадение культурных и языковых границ с государственными. Оценить число граждан постсоветских стран, которые потенциально хотели бы, при благоприятных условиях, стать обладателями российских паспортов, чрезвычайно трудно. Большая часть бывших советских республик не признают или прямо запрещают двойное гражданство с Россией. В таких условиях надеяться на получение откровенных ответов при проведении опросов общественного мнения не приходится. Качественные социологические исследования с применением методов фокус-групп и глубинных интервью могут дать более адекватную картину и в плане отношения к двойному гражданству, и в плане политических взглядов респондентов. Это большое и перспективное исследовательское поле для социологов.

Однако уже сейчас достаточно свидетельств, что миллионы людей имеют или стремятся приобрести российский паспорт в качестве второго, необязательно переезжая в Россию на постоянное место жительства. Новые поправки к российскому закону о гражданстве, принятые в 2020 г., призваны стать одним из важнейших инструментов укрепления влияния на постсоветском пространстве.

Ускоряющееся распространение российских паспортов в сопредельных странах, прежде всего на Украине, будет всё больше сказываться на их внутреннем демографическом, экономическом, социальном и политическом развитии.

Действия государственных органов, начиная с принятия соответствующих законов в области гражданства, вызывают цепную реакцию, включающую изменения индивидуальных жизненных стратегий миллионов людей, что, в свою очередь, влияет на внутреннюю и мировую политику.

Теория двойного гражданства к настоящему моменту в наибольшей степени разработана в рамках правоведения и политической социологии, а также в связи с исследованиями международной миграции[2]. Политические аспекты проблем двойного гражданства на постсоветском пространстве анализируются в работах Оксаны Шевель, Ирины Молодиковой, Элеанор Кнотт, Рамеша Ганохарити[3]. В данной статье делается первый шаг по осмыслению этого феномена с точки зрения внешней политики России: предлагается исследование радикальных изменений в области приобретения российского гражданства в контексте мировых и региональных тенденций. Главная же задача – наметить новое направление исследований на стыке политологии, науки о международных отношениях и социологии: изучение постсоветского трансграничного гражданства.

Глобальный феномен

На наших глазах в мире происходит «великая трансформация гражданства»[4]. Вплоть до конца прошлого века оно приобреталось почти исключительно по рождению: в литературе о социальном неравенстве, закрепляемом гражданством в странах с разным уровнем благополучия, широко используется термин «лотерея рождения»[5]. Изменить гражданство можно было только в случае переселения на постоянное место жительства или перехода территории вместе с населением в иную юрисдикцию.

Преследуя свои интересы, государства пытались поставить гражданство в центр идентичности подданных и с этой целью до предела его мифологизировали.

Дмитрий Коченов утверждает, что гражданство является «традиционно насильственным и в конечном счёте тоталитарным статусом, происходящим из досовременной эпохи… Гражданство – пережиток мира, где ещё не было идеалов равенства и справедливости»[6].

Сегодня же гражданство превращается в гибкий, динамичный, необязательно жёстко привязанный к государственной территории статус, всё чаще становящийся предметом свободного прагматичного выбора для тех, кто может себе это позволить[7]. В результате стремительно распространяются двойное и множественное гражданство. Какой-либо вызывающей доверия статистики о количестве лиц с множественным гражданством в мире нет. Например, в США такой учёт вообще до сих пор не ведётся, хотя Верховный суд снял запрет на множественное гражданство ещё в 1967 году. Все двойные граждане считаются просто американцами, а второй паспорт – их личное дело.

В XXI веке второе гражданство может не требовать отказа от предыдущего, реже связано с переселением на постоянное место жительства и обычно ведёт к повышению социального статуса, создавая дополнительные возможности и превращаясь в «глобальный актив» суверенного индивида. К тому же это надёжный актив, передающийся следующему поколению[8]. Национальные государства постепенно перестают этому сопротивляться. Если в 1960 г. 63 процента всех стран автоматически лишали гражданства тех, кто приобретал новое, то в 2020 г. таких было уже только 24 процента[9].

Вплоть до окончания холодной войны многие государства требовали от своих граждан безоговорочной лояльности, что выражалось, в частности, в готовности быть призванными в армию. Национальная идентичность конструировалась так, что от гражданина ожидалось: если потребуется, он должен был быть готов отдать жизнь за родину.

Сегодня же можно говорить о стремительной десакрализации гражданства.

По мере перехода к профессиональным вооружённым силам и отмены призыва в армию, увеличения количества смешанных браков между гражданами разных государств, ускорения международной миграции и роста взаимозависимости верх стали брать иные соображения. Уважение к личному выбору индивида, стремление получить политическую поддержку иммигрантов, увеличение влияния диаспоральных организаций стали ведущими факторами роста терпимости к множественному гражданству в странах Запада. В Турции (с 1981 г.) и в Мексике (с 1998 г.) решения укрепить связи со своими эмигрантами путём сохранения ими гражданства страны происхождения диктовались иными соображениями, прежде всего – стремлением к получению от них денежных переводов и расширению налоговой базы[10].

Совершенно иная логика объясняет возникновение феномена двойного гражданства в Центральной и Юго-Восточной Европе. После окончания холодной войны широкое распространение там получило «нерезидентное этническое гражданство».

Страны, которые утратили территории, населённые этнически идентичными группами населения, начали активную паспортизацию без требования переселения своих новых граждан на «историческую родину». Соответствующие законы были приняты в Хорватии и Румынии в 1991 г., в Болгарии в 2001 г., в Сербии в 2004 г., в Венгрии, со второй попытки, в 2010—2011 годы. В результате эти государства стали превращаться в субрегиональные центры, к которым тяготеет часть населения соседних стран. Как правило, распространение такого рода двойного гражданства стало возможным в результате осуществления особых проектов национальной идентичности, призванных компенсировать чувство исторического поражения и утраты территорий и населения. Если в Западной Европе и в США двойное гражданство зачастую распространяется благодаря левым и левоцентристским силам, стремящимся включить мигрантов из развивающихся стран в политическую систему их нового места жительства, то на востоке континента конструированием новых граждан из членов диаспор в большинстве случаев занимаются правые националистические партии[11].

Философия «нерезидентного этнического гражданства» покоится на парадоксальном сочетании исконно-традиционного подхода, основанного на принципах этнического родства, и вполне современного допущения множественной, многослойной идентичности индивида и двойного гражданства. При этом многие страны пытаются затушевать его этническую составляющую. Например, Венгрия, стремясь смягчить негативную реакцию Европейского союза (ЕС) и соседних стран, обвинявших правительство Виктора Орбана в этнонациональном ревизионизме и осуществлении грандиозного плана объединения всех венгров в одном государстве, утвердила только два критерия для приобретения гражданства: происхождение по прямой линии от гражданина Венгрии и знание венгерского языка. Ни национальность, ни проживание в Венгрии, ни отказ от другого гражданства не требуются. Однако понятно, что если не буква, то дух венгерского и других подобных ему законов в Центральной и Юго-Восточной Европе соединяет этничность с гражданством и отделяет их от места жительства, то есть от территории.

«Нерезидентное этническое гражданство» по замыслу противоположно проектам репатриации, стимулирующим возвращение на историческую родину (Германия, Израиль, Казахстан, а также Россия, хотя и с меньшим успехом)[12]. Однако государственные программы такого рода не могут предусмотреть и полностью предопределить поведение индивидов. На уровне отдельных граждан и семей одно способно плавно перетекать в другое: например, получив второй паспорт и оставаясь в стране, человек через несколько лет может решить переселиться, то есть репатриироваться. Репатрианты же, в свою очередь, нередко возвращаются в страну исхода, становясь «нерезидентными этническими гражданами».

Превращая членов своих диаспор в «нерезидентных этнических граждан», правительства стран Центральной и Юго-Восточной Европы обычно преследуют по крайней мере одну из следующих четырёх целей: компенсация национальной травмы утраты территорий через поддержание связей с проживающими на них людьми, укрепление политического влияния в регионе, изменение этнического баланса среди своих граждан за счёт увеличения численности основной национальности или же получение политической поддержки националистических сил со стороны новых граждан на выборах. Например, на выборах 2014 г. 95 процентов венгерских граждан, проживавших в соседних странах, отдали свои голоса за Виктора Орбана и его партию Фидес[13].

Для успешного осуществления программ содействия «нерезидентному этническому гражданству» нужны три условия: политическая воля и хорошо организованная система паспортизации со стороны «стержневого государства», наличие достаточно значимого количества желающих добровольно приобрести второе гражданство в соседних странах и отсутствие активного сопротивления со стороны правительств стран проживания диаспор.

В большинстве случаев политика «нерезидентного этнического гражданства» нацелена на соседние страны, которые менее развиты экономически и относительно слабы политически.

Хорватия осуществляет такую политику в отношении этнических хорватов в Боснии и Герцеговине, Румыния – в отношении граждан Молдавии, Болгария нацелена в основном на Северную Македонию, Сербия – на Боснию и Герцеговину и Черногорию, Венгрия – на Румынию, Сербию, Украину, а также Словакию. Последняя – единственная страна, которая оказала серьёзное сопротивление «нерезидентному этническому гражданству», мгновенно ответив на венгерский закон принятием в том же 2010 г. своего, лишавшего гражданства любого, кто подал заявление на второй паспорт[14].

Венгрия осуществляет наиболее масштабную программу продвижения своего проекта «нерезидентного этнического гражданства». Из трёх миллионов этнических венгров, проживающих в соседних государствах, около миллиона уже получили венгерский паспорт, став двойными гражданами. Государственные органы устанавливают целевые показатели количества новых трансграничных граждан, стимулируя сотрудников консульств и других чиновников активно работать на этом направлении.

Израильский социолог Йосси Харпац показал на основе анализа богатого эмпирического материала, что глобальное неравенство в ценности гражданства разных стран является основным фактором, формирующим желание приобрести второй паспорт. Например, менее 2 процентов американцев, имеющих право на венгерское гражданство, воспользовались этой возможностью, в то время как аналогичный показатель для Румынии – 30 процентов, Сербии – 61 процент, Украины – 96 процентов[15]. Обратная корреляция этих показателей с глобальным статусом первого гражданства очевидна.

Таким образом, причины, по которым всё большее число государств приходит к выводу, что распространение двойного и множественного гражданства может отвечать – или как минимум не противоречить – их интересам, совершенно различны. Это и стремление обеспечить политическую поддержку недавних иммигрантов, и забота о притоке финансовых средств, и повышение силы и влияния государства в регионе. Однако в литературе уже описаны случаи, когда возможности, предоставляемые двойным гражданством, используются иначе, чем задумывалось. Например, многие этнические сербы Воеводины (автономного края Сербии) стали учить венгерский язык, чтобы получить гражданство ЕС, пользуясь возможностями закона, принятого в Венгрии в 2011 г. и нацеленного на этнических венгров[16].

Распространение двойного и множественного гражданства во многих регионах мира – ещё одно проявление продолжающейся глобализации, увеличения масштабов международной миграции (только в 2019 г. в мире насчитывалось 272 миллиона мигрантов), распространения смешанных браков, роста численности и политического значения транснациональных сообществ, в том числе диаспор[17]. Россия и постсоветское пространство в этом контексте имеют свои особенности.

Россия: три периода

Уже тридцать лет после распада Советского Союза Россия ищет свою модель государственной политики в области двойного гражданства на постсоветском пространстве. За это время как минимум дважды стратегия претерпела существенные изменения, наиболее радикальные – совсем недавно, в 2020 году. Россия, как и Хорватия с Румынией, в начале 1990-х гг. выступила пионером в деле активного продвижения идеи двойного гражданства для жителей соседних стран. В силу её особой роли в регионе политика Москвы в этой области потенциально имела гораздо большие геополитические последствия. Однако с 1993 по 2007 г. усилия Москвы на этом направлении были крайне непоследовательны и принесли весьма скромные результаты. Казалось, что Москва разочаровалась в возможности и целесообразности продвижения двойного гражданства на постсоветском пространстве. В 2008—2017 гг. приобрести российский паспорт в качестве второго стало довольно трудно, и рост числа двойных граждан в регионе приостановился. Однако неожиданно для многих в 2017—2020 гг. Москва вернулась к этой идее и приняла ряд важнейших поправок к закону о гражданстве, которые открыли путь к существенному росту числа двойных граждан-нерезидентов в ключевых для России странах: на Украине, в Белоруссии, Казахстане, а также в Молдавии.

Многослойная и конкурентная интеллектуальная среда в сочетании с закрытостью процессов принятия политических и управленческих решений объясняет, почему действия Москвы в отношении двойного гражданства до сих пор были непоследовательны и трудно предсказуемы: восприятие вопросов гражданства тесно связано с российской национальной идентичностью, по поводу которой существуют разные мнения, в том числе и в государственном аппарате. Россия в этом плане не уникальна: Кристиан Йоппке одним из первых предложил анализировать формирование гражданства как политический процесс в связке с конструированием этнической идентичности, полагая, что такой подход применим к большинству стран мира[18].

Противоречивость российской политики в области гражданства во многом объясняется острой внутренней борьбой между разными частями элиты.

Дискуссии по поводу предоставления российского гражданства миллионам граждан бывших советских республик начались почти сразу после распада Советского Союза и продолжаются до сих пор. Чтобы лучше понять истоки, особенности и значение современной политики в отношении двойного гражданства на постсоветском пространстве, полезно кратко очертить эволюцию подходов Москвы в предшествующие периоды[19].

1993—2007. С 1993 г. российские официальные лица стали определять защиту прав соотечественников в ближнем зарубежье как главную стратегическую задачу внешней политики, а двойное гражданство как главный инструмент выполнения этой задачи. В Москве видели три преимущества двойного гражданства по сравнению с репатриацией русских, к чему призывали некоторые националисты. Во-первых, такой подход выглядел более «цивилизованным» (любимое слово политической элиты в начале девяностых), чем установление каких-то «особых отношений» с этническими русскими за рубежом. Акцент делался на гражданской, а не на этнической природе государственного устройства и политики России. Об этом писал Андрей Козырев в своих мемуарах: «Мы не можем положить этнический фактор в основу нашей политики. Это привело бы к межнациональным конфликтам, как это было в Югославии»[20].

Вторым преимуществом двойного гражданства считалось то, что оно якобы могло остановить бесконтрольный приток иммигрантов в Россию, обеспечив им хоть какую-то безопасность и душевное равновесие в стране постоянного проживания. В условиях жесточайшего экономического кризиса и падения производства в 1990-е гг. считалось, что обустройство вновь приезжающих было бы связано с огромными расходами, и Россия не могла себе этого позволить.

Третье преимущество двойного гражданства было связано с особой региональной ролью России. Оно могло служить удобным и эффективным инструментом влияния на соседние государства. Россия исходила из того, что защита граждан за рубежом сильным государством является не таким уж редким явлением в практике современных международных отношений. К такой политике зачастую прибегали США в Латинской Америке и Франция в странах Африки. Если бы Россия имела миллионы граждан в соседних государствах, было бы трудно помешать её абсолютному, ничем не ограниченному доминированию на территории бывшего Советского Союза.

Российская дипломатия первоначально воздерживалась от односторонних действий и исходила из необходимости заключения соответствующих двусторонних договоров. Однако Москва столкнулась с ожесточённым сопротивлением правительств практически всех остальных государств, образованных на территории бывшего СССР: они опасались, что их усилия по строительству новых наций будут поставлены под вопрос.

Гражданству принадлежит важная роль в выработке новой идентичности молодых государств, и руководители бывших союзных республик не хотели допустить ситуации, при которой их граждане одновременно считали бы себя и гражданами соседнего государства.

Они рассматривали стремление России ввести двойное гражданство, пусть и через соответствующие договоры, как попытку создания инструмента влияния, замаскированного под риторику заботы о соотечественниках.

Двусторонние переговоры в 1993—1995 гг. в большинстве случаев не принесли плодов. Единственные результаты попыток использовать этот «важнейший инструмент» в решении «главной стратегической задачи внешней политики России» выразились в соглашениях с Туркменистаном, подписанных в декабре 1993 г., и с Таджикистаном, подписанных в сентябре 1995 года[21]. Туркменистан в 2003 г. в одностороннем порядке вышел из соответствующего соглашения с Россией. В 2007 г. ещё две страны на постсоветском пространстве приняли законы о допустимости двойного гражданства: Киргизия и Армения. Кроме того, российские загранпаспорта были выданы практически всем жителям Абхазии и Южной Осетии (ещё до событий 2008 г.), а также многим жителям Приднестровья.

В 1995 г. стало ясно, что российская политика по вопросу о двойном гражданстве на основных направлениях – в наиболее важных для России странах – потерпела неудачу. Три четверти этнических русских на территории бывшего Советского Союза проживает на Украине, в Белоруссии и Казахстане. Отсутствие результатов на переговорах с этими тремя странами практически означало провал российской стратегии по институционализации двойного гражданства на постсоветском пространстве.

Особенно болезненной для России была неудача на переговорах с Украиной. Несмотря на свои обещания во время предвыборной кампании 1994 г., президент Леонид Кучма занял жёсткую позицию против двойного гражданства. Этот вопрос стал одним из камней преткновения, которые до мая 1997 г. не позволяли добиться подписания всеобъемлющего договора об отношениях между Россией и Украиной. В результате в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной не содержалось ни одного положения, в котором упоминалось бы двойное гражданство, что указывало на серьёзную уступку со стороны России по сравнению с ее позицией до 1995 года[22].

В итоге появление двойного гражданства в странах бывшего Советского Союза де-юре, в своё время представлявшее собой стратегическую задачу внешней политики России, к 1995 г. стало постепенно исчезать из политической и дипломатической повестки дня как вопрос двусторонних или многосторонних отношений. Несмотря на серьёзные усилия дипломатов, очень важный инструмент российской политики так и не был оформлен в виде международных договоров. Столкнувшись по этому вопросу с упорным противодействием со стороны правительств других стран, Москва отступила.

Вопрос о двойном гражданстве был неожиданно реанимирован в 2004 году. Стремясь обеспечить преемственность власти в ходе выборов на Украине в 2004 г. и привлечь на свою сторону пророссийски настроенных избирателей, Леонид Кучма и Виктор Янукович согласились на выработку договора с Россией об урегулировании вопросов двойного гражданства. Перспективы ратификации его в Верховной Раде, да и последовательность Януковича в этом вопросе были весьма неясными. Тем не менее федеральные ведомства России приступили к работе над проектом договора. «Оранжевая революция» не позволила претворить замысел в жизнь. Возрождение идеи о двойном гражданстве в 2004г. показало, что при благоприятных условиях Россия была готова вернуться к этому вопросу. Сопротивление соседних государств было главной причиной того, что он был снят с повестки дня. Первый вице-премьер Дмитрий Медведев заявил в декабре 2006 г.: «Что касается введения института двойного гражданства, международная практика последних десятилетий этот институт отвергает», но тут же добавил, что вопрос о двойном гражданстве в СНГ может стать актуальным при уровне интеграции, которая есть в Евросоюзе[23]. Однако плохо поддающийся контролю процесс обретения второго гражданства на территории бывшего Советского Союза продолжался.

В 2008—2017 гг. господствующие позиции во внутренней бюрократической борьбе вокруг двойного гражданства занимали те, кто выступал против лёгкого пути к российскому паспорту для жителей соседних стран. Согласно точке зрения этой части бюрократического аппарата, России надо было заниматься укреплением российского государства и его институтов в пределах своих территориальных границ. Правоохранительные органы и спецслужбы были согласны с таким подходом. Они утверждали, что возникнут практически непреодолимые трудности с проверкой данных на новых граждан. Кроме того, быстрое распространение российского гражданства среди лиц, находящихся за пределами России, могло поставить под угрозу государственные инструменты контроля.

Также было много опасений, что либеральный закон о гражданстве ещё шире откроет двери в Россию для жителей Центральной Азии и тем самым повысит угрозу терроризма, исходящего из соседнего Афганистана.

МВД ставило множество бюрократических препятствий, мешавших лёгкому доступу к российскому гражданству. Несмотря на эти трудности, с 1992 по 2002 г. почти три миллиона человек получили российское гражданство, в 2014—2017 гг. — 3,3 миллиона[24].

Российский закон о гражданстве 2002 г. ввёл серьёзный ограничитель, препятствовавший дальнейшему распространению двойного гражданства: чтобы получить российский паспорт, претендент теперь должен был отказаться от гражданства другого государства согласно п. «г» ч. 1 ст. 13[25]. Полностью положения закона, серьёзно ограничивающие распространение двойного гражданства и затруднявшие приобретение российского паспорта, вступили в силу в 2007 году. Казалось, что Россия подвела черту.

К этому времени двойное гражданство распространилось только в небольших странах, полностью зависящих от России экономически и на чьей территории было российское военное присутствие: в Таджикистане, Киргизии, Армении, а также в Абхазии, Южной Осетии и на территории Приднестровья. Кроме того, около ста тысяч российских граждан проживало в Латвии и Эстонии, но они в большинстве своём не являлись двойными гражданами, хотя и предпочли бы такой статус.

Назвать это «нерезидентным этническим гражданством» было нельзя, так как доля этнических русских (за исключением, с оговорками, Приднестровья) в этих странах крайне мала. Общее число граждан с российским паспортом в качестве второго в этих странах можно оценить примерно в полтора миллиона человек. На всем постсоветском пространстве общее количество лиц, обладавших де-факто двойным гражданством и далеко не всегда желавших сообщать о своём статусе во властные органы страны своего фактического проживания, составило к 2019—2020 гг. более двух миллионов человек. Это менее полутора процентов населения России (в Венгрии, для сравнения, этот показатель около 10 процентов).

В российском законодательстве о гражданстве, программе репатриации и миграционной политике до 2017 г. не проводились различия между этническими русскими, носителями русского языка, также восточными славянами, с одной стороны, и представителями других этнических групп – с другой. Вплоть до 2020 г., когда началась активная паспортизация жителей востока Украины, абсолютное большинство граждан с двумя паспортами на постсоветском пространстве не были этническими русскими. Это вызывало сопротивление дальнейшему распространению двойного гражданства со стороны российского госаппарата. Для части российской элиты эта политика выглядела непоследовательной и даже абсурдной. Михаил Ремизов, известный и влиятельный автор и политтехнолог, сетовал: «Русские вне РФ оказались лишены каких-либо преимуществ при получении её гражданства, не стали адресатами её диаспоральной и переселенческой политики»[26].

В 2017—2020 гг. был принят ряд важных поправок к закону о гражданстве, которые прямо не вводили преимущества для русских или восточных славян, но фактически открывали двери для приобретения российского паспорта в упрощенном порядке именно для них. В этом плане политика России пошла по стопам Венгрии, создавшей к 2011 г. систему преференций этническим венграм в соседних странах, избегая открыто этнонационалистического обоснования своей политики. Либеральный подход к гражданству поддерживают достаточно широкие группы в российской элите:

«имперцы», видящие в двойном гражданстве эффективный инструмент регионального лидерства Москвы;

члены КПРФ, всё ещё испытывающие ностальгию по идеалам «дружбы народов» советской эпохи, которые в большинстве случаев сочетаются у них с этнонационалистическими мотивами[27];

так называемый экономический блок в исполнительной власти, полагающий, как и многие либеральные экономисты, что российской экономике необходим приток недорогой рабочей силы с хорошим знанием русского языка[28].

Эта широкая коалиция очень разных сил начала брать верх в 2017 г., когда в Кремле стало нарастать осознание того, что прежними мерами вернуть Украину в сферу влияния России невозможно, Казахстан и Белоруссия стремятся к проведению «многовекторной» внешней политики, а в Молдавии европейская ориентация становится все популярнее. Кремль согласился на кардинальные изменения в законодательстве и открыл ускоренный путь к российскому гражданству для миллионов граждан ключевых стран постсоветского пространства.

В 2017—2020 гг. Федеральное Собрание с подачи Кремля приняло три серии изменений в закон о гражданстве. Это означало коренной пересмотр политики России на постсоветском пространстве, прежде всего в отношении Украины, Белоруссии, Казахстана и Молдавии[29].

Во-первых, в 2017 г. граждане Украины приобрели особый статус в российском законодательстве. Оформление документов, подтверждающих согласие украинского правительства на выход из украинского гражданства, перестало быть условием для получения гражданства России: теперь достаточно подать лишь копию заявления о выходе из гражданства Украины[30].

Во-вторых, в 2019 г. Кремль ввёл в российское законодательство конкретные категории лиц, имеющих право на ускоренную натурализацию. По указанию Путина этот статус изначально получили жители непризнанных Донецкой и Луганской Народных Республик (ДНР и ЛНР). Позже Путин предоставил право упрощённого получения российского гражданства всем, кто проживал в Донецкой и Луганской областях Украины, которые территориально больше, чем «народные республики»[31].

В результате примерно семь миллионов человек получили право легко и быстро получить российское гражданство.

Таким образом, в 2017—2019 гг. Кремль фактически ввёл особый режим российского гражданства на определённых территориях Украины. При этом многие жители непризнанных ДНР и ЛНР, как и два миллиона крымчан еще в 2014 г., стали двойными гражданами, так как с точки зрения законодательства Украины они не утратили украинского гражданства.

В-третьих, в апреле 2020 г. новый пакет поправок к закону о гражданстве упростил процедуры подачи документов для всех граждан Украины, а также Белоруссии, Казахстана и Молдавии. Требование к пятилетнему проживанию в России было отменено. В большинстве случаев время, необходимое для получения гражданства, фактически сокращалось до одного года. Главное же состоит в том, что новейшие поправки к закону позволяют подавать заявление на получение российского паспорта, не теряя гражданства в другой стране[32]. Поправки вступили в силу 24 июля 2020 года.

Граждане Украины стали первыми, кто начал использовать возможности, открывающиеся в результате перечисленных законодательных мер. Они занимают прочное первое место по количеству приобретаемых российских паспортов: в 2020 г. их было 410 тысяч, или 63 процента, всех новых граждан[33]. Привлекательность российского гражданства в Белоруссии и Казахстане до сих пор была существенно меньше, чем на Украине: соглашения в рамках Евразийского экономического союза (ЕАЭС) и Союзного государства обеспечивают свободу движения рабочей силы. Однако они не дают оснований для постоянного места жительства в другой стране без контракта на работу, что в некоторых обстоятельствах может быть существенным ограничением[34]. Перспектива получения российского паспорта пока интересует не очень многочисленные группы населения Белоруссии и Казахстана (это в основном этнические русские из Казахстана, а также политические оппозиционеры и активисты). Для многих жителей Молдавии возможность получения румынского паспорта выглядит привлекательнее, чем российское гражданство, хотя для части сезонных рабочих и оно может представлять интерес.

Основными целями нового законодательства являются две группы граждан Украины, а также Белоруссии, Казахстана и Молдавии, хотя пока и в меньшей степени.

Каждая из этих групп потенциально включает в себя несколько миллионов человек. Первая категория – те, кто планирует переехать в Россию на постоянное место жительства. Кремль исходит из того, что страна сталкивается с серьезными демографическими проблемами, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. Концепция государственной миграционной политики на 2019–2025 гг. содержит положение о том, что привлечение иностранцев и мигрантов для переселения в эти районы стало приоритетной задачей[35]. На первый взгляд эти изменения отражают позицию «экономического блока» в правительстве и призваны стимулировать новую миграционную политику России. Однако президент рассчитывает и на поддержку со стороны других групп в российском обществе. В декабре 2019 г. Путин объяснил, приезд каких именно иностранцев он предпочтёт: «Конечно, проще адаптироваться к российским условиям людям, которые уважают русскую культуру, знают её, владеют русским языком. Поэтому это легче, скажем, для белорусов, для украинцев, для тех же молдаван – просто проще это делать. И местное население воспринимает это более спокойно. У нас 3 миллиона украинцев сейчас живёт и ещё примерно столько же приехало после трагических событий на Донбассе. Сложнее адаптироваться людям, скажем, из Средней Азии»[36].

Ко второй категории относятся те, кто останется резидентом Украины и трёх других стран, но тем не менее получит российское гражданство. Теоретически поправки 2020 г. вступают в силу только после переезда в Россию. Председатель Комитета по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Государственной Думы Леонид Калашников (КПРФ) и его первый заместитель Константин Затулин («Единая Россия») энергично поддерживали вариант, который бы снимал формальное требование переезда в Россию для получения гражданства. В апреле 2020 г. вместе с Казбеком Тайсаевым (КПРФ) они пытались включить соответствующую поправку в текст закона, но исполнительная власть с этим не согласилась[37]. Однако на практике снятие требования об отказе от изначального гражданства побудит многих людей иметь место жительства в двух странах.

Избранный президент Украины Владимир Зеленский ответил на план Путина по упрощению процедуры предоставления российского гражданства гражданам Украины, опубликовав в апреле 2019 г. заявление в Фейсбуке. Он пообещал предоставить гражданство лицам всех стран, которые страдают от авторитарных и коррумпированных режимов, но прежде всего «россиянам, которые сегодня страдают едва ли не больше всех»[38]. В августе Зеленский издал указ, который упростил процесс получения гражданства Украины для «российских граждан, преследуемых по политическим убеждениям»[39]. Владимир Путин ответил, заявив: «Я ведь много раз говорил о том, что украинцы и русские – братские народы. И даже более того: я вообще считаю, что это один народ на самом деле, со своими особенностями: культурными, языковыми, историческими, – но по сути своей один народ. И если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы, мы будем сильнее и успешнее… Если на Украине будут выдавать паспорта россиянам, а мы в России будем выдавать паспорта и гражданство украинцам, то рано или поздно мы неизбежно придём к ожидаемому результату: у всех будет единое гражданство. Это нельзя не приветствовать»[40].

В 2021 г. Украина твёрдо взяла курс на недопущение двойного гражданства с Россией.

Была начата работа над законопроектом, полностью исключающим возможность обладания и украинским, и российским паспортом. Предыдущие попытки ввести наказание за двойное гражданство не были успешными. Последний раз такая попытка была предпринята в мае 2020 г., однако Верховная Рада тогда отказалась рассматривать соответствующий законопроект, внесенный президентом. В феврале 2021 г. Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины заявил, что правительство разработает механизм по выявлению двойного или множественного гражданства, прежде всего у украинцев, претендующих на выборные или высокие руководящие должности. Украина, опираясь на опыт стран Балтии, планирует разрешить двойное гражданство со странами Евросоюза и рядом других государств, но не с Россией. Согласно решению СНБО, правительство должно начать межгосударственный диалог о заключении двусторонних соглашений, направленных на урегулирование всех вопросов, связанных с двойным гражданством, с заинтересованными в этом странами, кроме «государства-агрессора», то есть России. Также обсуждается законопроект, предусматривающий лишение свободы на срок от двух до пяти лет за сокрытие гражданином Украины наличия российского паспорта[41].

Тем не менее есть все основания предполагать, что достаточно большое число граждан Украины и трёх других стран воспользуется возможностью стать двойными гражданами и будет жить на две страны. До сих пор все попытки Киева не допустить распространения двойного гражданства не были успешными. Опыт стран Центральной и Юго-Восточной Европы (Венгрии, Сербии, Хорватии и Румынии) говорит, что граждане стран с низким уровнем дохода стремятся искать работу, образование и медицинскую помощь в соседних странах с более высоким уровнем дохода, а двойное гражданство упрощает и ускоряет все процедуры и позволяет сохранять тесные связи на родине. Такое положение может иметь и серьёзные политические последствия. Например, двойные граждане Украины и России скорее всего хотели бы, чтобы трудовая миграция была простой и лёгкой, и поэтому, вероятно, предпочли бы голосовать за тех политиков на Украине, которые обещают «конструктивную» политику в отношении Москвы. Эта группа украинских граждан может стать инструментом влияния России на соседнее государство.

Одновременно с риторикой об «одном народе» и на фоне упрощения и ускорения процедур получения российских паспортов для многих категорий граждан постсоветского пространства, Кремль в декабре 2020 г. инициировал новые законодательные ограничения для лиц с двойным гражданством. Это явилось продолжением жёсткой линии, начатой в 2014 г., когда всех российских граждан, постоянно проживающих в России и имеющих второе гражданство или вид на жительство в другой стране, обязали сообщать об указанных обстоятельствах МВД[42]. Внесённый президентом в Госдуму в 2020 г. новый пакет ограничений запрещает им занимать многие государственные и даже муниципальные должности и работать в органах безопасности и в других правоохранительных структурах[43]. Отношение государства к лицам с двойным гражданством было иронично сформулировано полпредом президента в Госдуме Гарри Минхом: «Будьте любезны, разберитесь, какому государству вы служите, – обратился он к потенциальным «мишеням» законопроекта. – Потому что слуга двух господ – персонаж известный, он также немножко комедийный…»[44]

Судя по всему, силовики, стоящие за этой законодательной инициативой, сбалансировали слишком либеральный, на их взгляд, подход к двойному гражданству, лежащий в основе поправок к закону, принятых в 2017—2020 годах. С точки зрения современных международных стандартов ограничения прав лиц с двойным гражданством, включая запреты занимать определённые должности в госаппарате, противозаконны, так как нарушают права человека[45].

Продвижение двойного гражданства, являясь удобным инструментом внешней политики на постсоветском пространстве, в дальнейшем будет наталкиваться на продолжающееся сопротивление силовиков, с подозрением относящихся к россиянам с двумя паспортами внутри страны.

Проекты массового «нерезидентного этнического гражданства» во многих частях мира оказываются временными, подвижными и зависящими от меняющихся политических обстоятельств, и Россия здесь не будет исключением[46].

Геополитические последствия: три сценария

За последние три года Россия приняла законы, значительно ускоряющие распространение двойного гражданства на Украине и потенциально – в Белоруссии, Казахстане и Молдавии. Как и в некоторых странах Центральной и Юго-Восточной Европы, новая российская политика призвана укрепить политическое влияние в регионе и компенсировать чувство утраты территорий через поддержание связей с проживающими там людьми. На постсоветском пространстве достаточно желающих стать российскими гражданами, но многие предпочли бы не утратить свой старый паспорт. Система организованной паспортизации жителей соседних стран (за исключением непризнанных ДНР и ЛНР) в России пока не создана, однако законодательные предпосылки появились. Правительства соседних стран, вне всякого сомнения, будут в ближайшее время принимать новые меры, затрудняющие приобретение российских паспортов своими гражданами.

Сохранение постсоветского пространства в качестве исключительной зоны влияния Москвы является стратегической целью Кремля.

Режим транснационального гражданства может в конечном итоге стать одним из основных инструментов обеспечения гегемонии России в регионе, поскольку вместо ещё одного пересмотра границ могут использоваться более мягкие меры воздействия на идентичность и чувство принадлежности жителей соседних стран[47]. Способность России задействовать своих граждан и соотечественников в постсоветских государствах, особенно расположенных к западу от России, может стать одним из ключевых инструментов политики Москвы в регионе уже в ближайшие годы. Правительства постсоветских стран рассматривают такую политику как «паспортную агрессию» России, хотя многие из их граждан приветствовали бы возможность иметь два паспорта. Быстрое распространение российского гражданства на Украине, а возможно, и в Белоруссии, Казахстане и Молдавии, может поставить под сомнение суверенитет этих стран[48].

В среднесрочной перспективе возможны по крайней мере три сценария дальнейшего развития ситуации с двойным гражданством на постсоветском пространстве. Они не являются взаимоисключающими, каждый может реализовываться в качестве одной из тенденций.

В рамках первого сценария в случае окончательного распада постсоветского пространства и включения его отдельных частей в иные региональные системы, формирующиеся вокруг Запада, Китая и Турции, привлекательность российского гражданства будет снижаться. Европейские страны вряд ли захотят включать в свои институты страны с большим количеством обладателей российских паспортов, что будет стимулировать правительства бывших советских республик ставить жёсткие заслоны дальнейшему распространению двойного гражданства. Это будет не так легко сделать. Само наличие двойного гражданства будет тормозить процесс распада постсоветского пространства.

Второй сценарий предполагает превращение региона в систему с чётко выраженным центром, вокруг которого на ближних или удалённых орбитах вращаются соседние страны. В этом случае граждане постсоветских государств предпочли бы свободное распространение двойного гражданства. Однако при реализации и этого сценария правительства будут пытаться ограничивать рост числа двойных граждан, боясь утраты суверенитета. Элементы этого сценария существуют уже сегодня, а двойное гражданство может стать дополнительным обручем, удерживающим систему от окончательного распада и перехода на рельсы первого сценария.

Наконец, третий сценарий состоит в превращении постсоветского пространства в сообщество, где государства уступают всё большее количество функций субнациональным и транснациональным акторам. Люди всё чаще станут определять свои отношения и идентичности за пределами сфер деятельности национальных правительств. Ускорится формирование транснациональных социальных групп, основанных на общих ценностях, интересах, совместной работе, экономических и дружеских связях. В этом случае двойное и множественное гражданство станет распространяться быстрыми темпами и служить одним из механизмов укрепления регионального сообщества нового типа.

Размытая политическая карта постсоветского пространства, где место рождения и жительства не обязательно совпадают с гражданством, будет рассматриваться большинством стран региона как позитивное явление. Может прийти понимание, что двойное и множественное гражданство более благоприятно для мира и безопасности, чем старая система чётко определённых и чётко очерченных государств, возникших в своё время в Европе в ходе бесконечных войн и разрешавших только одно гражданство. Границы между государствами станут менее значимыми ввиду свободного передвижения людей, которые будут называть своим домом не одну, а две или даже несколько стран.

На смену старой Вестфальской системе с её приоритетом национальных государств постепенно может прийти структура, в центре которой стоят граждане с множественной, гибкой и изменяющейся национальной идентичностью.

Для реализации третьего сценария развития постсоветского пространства в относительно полном виде необходимы разрешение конфликтов, высокий уровень региональной интеграции и хотя бы частичная демократизация. Всё это, конечно, в настоящее время выглядит достаточно иллюзорно. Идущее уже сегодня распространение двойного гражданства – шаг в направлении реализации второго сценария, а в долгосрочной перспективе, возможно, и третьего.

Предпринятая в настоящей статье попытка анализа двойного гражданства как инструмента российской политики на постсоветском пространстве показывает, что у Москвы есть потенциально мощный ресурс влияния, но его применение наталкивается как на внутренние ограничения и озабоченности, так и на сопротивление соседних независимых государств. Широкое распространение двойного гражданства в регионе может способствовать размыванию политических границ и затруднять выполнение задач формирования национальных идентичностей и строительства национальных государств, особенно в культурно близких странах. Однако распространение двойного и множественного гражданства на постсоветском пространстве будет продолжаться. Это естественный процесс, развивающийся в русле мировых тенденций. Государственная политика может его ускорять или притормаживать, но не в состоянии остановить или повернуть вспять.

--

СНОСКИ

[1] World Migration Report 2020. International Organization for Migration. Geneva: IOM, 2020. P. 26, 88.

[2] Spiro P. Beyond Citizenship: American Identity after Globalization. New York: Oxford University Press, 2008. 208 p.; Его же. At Home in Two Countries: The Past and Future of Dual Citizenship. New York: New York University Press, 2016. 208 p.; Joppke C. Citizenship and Immigration. Cambridge, UK: Polity Press, 2010. 200 p.

[3] Shevel O. The Politics of Citizenship Policy in New States. Comparative Politics. 2009. Vol. 3. No. 41. P. 273-291; Его же. Between Identity and Real-politik: Citizenship Policy Dilemmas in Post-Soviet Russia // Post-Soviet Affairs. 2012. Vol. 1. No. 28. P. 1-37. Его же. Citizenship and State Transition. In: A. Shachar, R. Bauböck, I. Bloemraad, and M. Vink (Eds). Oxford Handbook of Citizenship. Oxford: Oxford University Press, 2017. 896 p.; Molodikova I. The Transformation of Russian Citizenship Policy in the Context of European or Eurasian Choice: Regional Prospects // Central and Eastern European Migration. 2017. Vol. 1. No. 6. P. 98-119; Knott E. Strategy, Identity or Legitimacy? Analysing Engagement with Dual Citizenship from the Bottom-up // Journal of Ethnic and Migration Studies. 2018. Vol. 6. No. 45. P. 994-1014; Ganohariti R. Dual Citizenship in De Facto States: Comparative Case Study of Abkhazia and Transnistria // Nationalities Papers. 2020. Vol. 1. No. 48. P. 175-192.

[4] Shachar A. Beyond Open and Closed Borders: The Grand Transformation of Citizenship // Jurisprudence. 2020. Vol. 1. No. 11. P. 1-27. URL: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20403313.2020.1788283 (дата обращения: 14.09.2021).

[5] Его же. The Birthright Lottery: Citizenship and Global Inequality. Cambridge, Massachusetts: Harvard University Press, 2009. 290 p.

[6] Коченов Д. Гражданство. М.: Бомбора, 2021. 290 с. URL: https://www.litres.ru/dimitriy-kochenov/grazhdanstvo-ot-ravenstva-i-dostoinstva-k-unizheniu-i-ra/chitat-onlayn/ (дата обращения: 14.09.2021).

[7] Ong A. Flexible Citizenship: The Cultural Logic of Transnationality. Durham, North Carolina: Duke University Press, 1999. 336 p.; Milanovic B. Global Inequality: A New Approach for the Age of Globalization. Cambridge, Massachusetts: Harvard University Press, 2016. 320 p.; Harpaz Y. Citizenship 2.0: Dual Nationality as a Global Asset. Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 2019. 203 p.

[8] Ibid. P. 2, 126-152.

[9] Baaren van Der L. Comparative Report: Dual Citizenship in the European Union: Trends and Analysis (2010—2020) // European University Institute. 2020. URL: https://cadmus.eui.eu/bitstream/handle/1814/67854/RSCAS_2020_04.pdf?sequence=1&isAllowed=y (дата обращения: 14.09.2021); Vink M., De Groot G.-R., Luk N.C. MACIMIDE Global Expatriate Dual Citizenship Dataset // Maastricht Centre for Citizenship, Migration and Development. 2020. URL: https://macimide.maastrichtuniversity.nl/dual-cit-database/ (дата обращения: 14.09.2021).

[10] Joppke C. Citizenship between De- and Re-Ethnicization // European Journal of Sociology. 2003. Vol. 3. No. 44. P. 429-458.

[11] Там же; Waterbury M. Making Citizens Beyond the Borders. Nonresident Ethnic Citizenship in Post-Communist Europe // Problems of Post-Communism. 2014. Vol. 4. No. 61. P. 36-49.

[12] Зевелёва О.И. Репатриация и национальная идентичность: опыт России и Германии. В кн.: А.В. Девятков, А.С. Макарычев. Россия и Германия в пространстве европейских коммуникаций. Издательство Тюменского государственного университета, 2013. 272 с.

[13] Hungarian Elections 2014: Turnout and the Impact of the Electoral System // Republikon Institute. 09.05.2014. URL: http://4liberty.eu/republikon-institute-election-2014-turnout-and-the-impact-of-the-electoral-system/ (дата обращения: 14.09.2021).

[14] Arraiza J.-M. Good Neighbourliness as a Limit to Extraterritorial Citizenship: The Case of Hungary and Slovakia. In: D. Kochenov, E. Basheska (Eds). Good Neighbourliness in the European Legal Context. Leiden, the Netherlands: Brill Nijhoff, 2015. P. 114-135.

[15] Harpaz Y. Op. cit. P. 15, 33, 45.

[16] Ibid. P. 39-66.

[17] World Migration Report 2020. P. 3.

[18] Joppke C. Op. cit.

[19] Зевелёв И.А. Соотечественники в политике России на постсоветском пространстве: имперское наследие и государственный прагматизм. В кн.: Миллер А.И. Наследие империй и будущее России. Новое литературное обозрение, 2008. 528 с.

[20] Козырев А. Преображение. М.: Международные отношения, 1995. С. 98.

[21] Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства. 1994. URL: http://docs.cntd.ru/document/1900428 (дата обращения: 14.09.2021); Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан. 1996. URL: http://docs.cntd.ru/document/8311276 (дата обращения: 14.09.2021).

[22] Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной. 1999. URL: http://docs.cntd.ru/document/1902220 (дата обращения: 14.09.2021).

[23] Дмитриев И. Первым делом экономика // Российская газета. 5.12.2006. URL: https://rg.ru/2006/12/05/medvedev-smi.html (дата обращения: 14.09.2021).

[24] Гулина О. Россия в поиске новых граждан // Riddle. 2.06.2020. URL: https://www.ridl.io/ru/rossija-v-poiske-novyh-grazhdan/ (дата обращения: 14.09.2021).

[25] Федеральный закон № 62-ФЗ от 31.05.2002 «О гражданстве Российской Федерации» // Гарант. URL: http://base.garant.ru/3960484/4d6cc5b8235f826b2c67847b967f8695/#block_13 (дата обращения: 14.09.2021).

[26] Ремизов М.В. Русские и государство. Национальная идея до и после «крымской весны». М.: Эксмо, 2016. С. 11.

[27] Русский стержень Державы. Статья-манифест Председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова // Коммунистическая партия Российской Федерации. 14.05.2020. URL: https://kprf.ru/party-live/cknews/194458.html (дата обращения: 14.09.2021).

[28] Executive Order on Russia’s state migration policy concept for 2019–2025 // President of Russia. 31.10.2018. URL: http://en.kremlin.ru/events/president/news/58986 (дата обращения: 14.09.2021).

[29] Zevelev I. New Russian Policy toward Ukraine: Citizenship beyond the Borders // Kennan Cable. July, 2020. No. 54. URL: https://www.wilsoncenter.org/sites/default/files/media/uploads/documents/KI_200706_cable%2054_v1.pdf (дата обращения: 14.09.2021).

[30] Федеральный закон о внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» и статьи 8 и 14 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации». 29.07.2017. URL: http://static.kremlin.ru/media/acts/files/0001201707300049.pdf (дата обращения: 15.09.2021).

[31] Федеральный закон № 134-ФЗ от 24.04.2020 «О гражданстве Российской Федерации в части упрощения процедуры приема в гражданство Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства». URL: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038 (дата обращения: 15.09.2021).

[32] Федеральный закон № 134-ФЗ от 24.04.2020 «О гражданстве Российской Федерации в части упрощения процедуры приема в гражданство Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства». URL: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038 (дата обращения: 15.09.2021).

[33] Central Asian Migration to Russia: Legalization in 2020 // Voices on Central Asia. 18.02.2021. URL: https://voicesoncentralasia.org/central-asian-migration-to-russia-legalization-in-2020/ (дата обращения: 15.09.2021).

[34] Энтин К., Пиркер Б. Свободное движение лиц в ЕАЭС: между Civis Eurasiaticus и Homo Oeconomicus // Международное правосудие. 2020. Т. 33. No. 1. С. 79-96.

[35] Executive Order on Russia’s state migration policy concept for 2019–2025. URL: http://en.kremlin.ru/events/president/news/58986 (дата обращения: 15.09.2021).

[36] Vladimir Putin’s annual news conference // President of Russia. 19.12.2019. URL: http://en.kremlin.ru/events/president/news/62366 (дата обращения: 15.09.2021).

[37] Законопроект № 938282-7 «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» в части упрощения процедуры приёма в гражданство Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства» // Система обеспечения законодательной деятельности. 2020. URL: https://sozd.duma.gov.ru/bill/938282-7 (дата обращения: 15.09.2021); Якунин И. Депутат Константин Затулин: В Россию едут, потому что мы привлекательны // Комсомольская правда. 19.05.2020. URL: https://www.kp.ru/daily/27132/4219976/ (дата обращения: 15.09.2021).

[38] Владимир Зеленский // Facebook. 27.04.2019. URL: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2236347569948940&id=100007211555008= (дата обращения: 15.09.2021).

[39] Ukraine’s Zelenskiy Simplifies Citizenship Process for «Persecuted» Russians // Moscow Times. 13.08.2019. URL: https://www.themoscowtimes.com/2019/08/13/ukraines-zelenskiy-simplifies-citizenship-process-for-persecuted-russians-a66832 (дата обращения: 15.09.2021).

[40] Answer to a journalist’s question after the ceremony for presenting the Hero of Labour medals // President of Russia. 29.04.2019. URL: http://en.kremlin.ru/events/president/news/60412 (дата обращения: 15.09.2021).

[41] У украинцев поищут второе гражданство // Коммерсантъ. 26.02.2021. URL: https://www.kommersant.ru/doc/4710233 (дата обращения: 15.09.2021); Россия не войдет в число стран, с которыми Украина разрешит двойное гражданство // ТАСС. 5.03.2021. URL: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10843801 (дата обращения: 15.09.2021).

[42] Федеральный закон от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» // Российская газета. 6.06.2014. URL: https://rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html (дата обращения: 15.09.2021).

[43] Законопроект № 1065287-7 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» // Система обеспечения законодательной деятельности. 2020. URL: https://sozd.duma.gov.ru/bill/1065287-7 (дата обращения: 15.09.2021).

[44] Замахина Т. Служи одной стране // Российская газета. 20.01.2021. URL: https://rg.ru/2021/01/20/gosduma-odobrila-zapret-vtorogo-grazhdanstva-dlia-chinovnikov.html (дата обращения: 15.09.2021).

[45] Spiro P. Dual Citizenship as Human Right // International Journal of Constitution Law. 2010. Vol. 1. No. 8. P. 111-130.

[46] Brubaker R., Kim J. Transborder Membership Politics in Germany and Korea // European Journal of Sociology. 2011. Vol. 1. No. 52. P. 1-17; Waterbury M. Making Citizens Beyond the Borders. Nonresident Ethnic Citizenship in Post-Communist Europe // Problems of Post-Communism. 2014. Vol. 4. No. 61. P. 36-49.

[47] Waterbury M. Op. cit. P. 38; Kivisto P. Conclusion: The Boundaries of Citizenship in a Transnational Age. In: T. Faist, P. Kivisto (Eds). Dual Citizenship in Global Perspective: From Unitary to Multiple Citizenship. New York: Palgrave Macmillan, 2007. P. 286.

[48] Melvin N. Russia’s Policy of Passport Proliferation // RUSI. 1.05.2020. URL: https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russias-policy-passport-proliferation (дата обращения: 15.09.2021).

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Миграция, виза, туризм. Образование, наука > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046527 Игорь Зевелев

Постсоветский СССР: от ностальгии к «проекту “Моисей”»

ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВ

Член Совета по внешней и оборонной политике, спецкор деловой газеты «ВЗГЛЯД».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Васильев Ю. Постсоветский СССР: от ностальгии к «проекту “Моисей”» // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 180-193.

То, что постсоветский период истории РФ еще? не окончен, можно понять по отсутствию двух вещей: нового «спутника», а также предпосылок для идеологического финала, обеспечивающего траекторию развития, не заданную предыдущей страной.

Железнодорожный мост через реку Кованта на севере Амурской области. До Тынды, столицы Байкало-Амурской магистрали, отсюда примерно сорок минут по укатанному зимнику, грунтовой дороге, прихваченной сорокоградусным морозом. Мост через Кованту и новенькая эстакада на многие сотни метров – один из первых практически завершённых объектов второй ветки БАМа, появившихся к концу прошлого, 2020 года.

Более тридцати лет назад, на излёте Советского Союза, БАМ стал одним из основных объектов критики – за сочетание гигантского масштаба строительства и кажущейся бесполезности. Однако для появившейся тридцать лет назад постсоветской России магистраль оказалась более чем востребованной – настолько, что понадобилось её удвоение. Как для «поворота России на Восток», так и (возможно, прежде всего) для дальнейшего развития собственно тихоокеанской России, то есть Дальнего Востока страны.

Постсоветская Россия – где автор этих заметок за постсоветские же годы успел побывать в восьми десятках из 85 регионов страны – всё настойчивее движется к тому, чтобы избавиться от необходимости наследовать предшествовавшему ей государству, Советскому Союзу, реализуя и завершая крупные проекты из «инвестиционного портфеля» предыдущей страны, – и «второй БАМ» далеко не самый крупный из них. Латая инфраструктурные и прочие материальные дыры, образовавшиеся от длительного небрежения советским наследием. И, разумеется, создавая собственную повестку, едва ли уже чем-нибудь обязанную СССР.

А в целом это означает, что Россия после Советского Союза идёт по тому же пути, что и сам Союз после Российской империи.

Здесь путь – постсоветский, а для первых десятилетий СССР – получается, постимперский. В значении «после империи» – строго по принципу «одно после другого», без рассуждений о колониях и метрополии и без соответствующих смыслов, сложившихся вокруг понятия «постимперский».

Просто путь после прежней страны, который когда-то обязательно заканчивается, как и любое постявление, любой постпроцесс. По очевидной логике имеющий несколько стадий.

Первая – слом прежнего. В данном случае – неважно, с помощью двух ли революций или комплекса решений сверху. Вне зависимости от того, отрекается ли новый мир от старого или, насколько возможно, продолжает его. Основное – новое начало, опирающееся на то, что остаётся от прежней системы хозяйствования и социально-политического обустройства прежней страны.

Вторая – ревизия наследия предыдущего государства, материального и идеологического. Отбор и отсев того, с чем новая страна пойдёт дальше. Это самый долгий, самый драматичный, а, судя по постимперскому периоду, и трагический этап жизни новой страны после той, что была перед ней. Важнейшим (если не определяющим, то постоянно присутствующим) фоновым компонентом этого процесса является коллективное воспоминание о предыдущей стране, соотнесение себя нынешних с ней, ушедшей. В нашем, российском случае – ностальгия по СССР.

Третья стадия, чёткий и ясный финал «постпериода» – поскольку любое промежуточное состояние обязано прийти к артикулированному завершению. К выпускным экзаменам, если угодно – после которых страна, будь то СССР или Российская Федерация, получает своего рода аттестат. Не столько зрелости, сколько самостоятельности – избавленной прежде всего от постоянных попыток соотнестись с предыдущей инкарнацией. Третья стадия – начало отсчёта собственного развития и его результатов не от предшествующей модели, но уже от самих себя. От пути, пройденного «постстраной» на путь собственно страны, окончательно отпустившей предшественницу в историю.

Фон: ностальгия по СССР

Какой была ностальгия постимперского СССР по временам, «когда была свободна Русь, и три копейки стоил гусь», сегодня судить можно разве что по отражённому свету от этого некогда живого, но давно завершившегося процесса. Подобные тёплые воспоминания активно не поощрялись новыми, советскими властями, тогда как разнообразные «Старые песни о главном» и схожие проекты централизованно подпитывали и так или иначе продолжают обслуживать тех, кто постоянно возвращается к опыту жизни в Советском Союзе. Тех, кто оплакивал утраченную Российскую империю, частью уничтожили, частью вытеснили вовне. Корпус ностальгической литературы легко найти в русской эмиграции. Постимперскую ностальгию в Советской России – системно аналогичную ностальгии по СССР – можно попытаться реконструировать из воспоминаний первых советских лет. Мемуары дополнить критически освоенными сведениями «от противного» – сатирическими образами прошлой ностальгии: галереей персонажей Ильфа и Петрова или подшивкой журнала «Крокодил» за 1920-е годы. Однако подобные манипуляции едва ли способны составить живую, сколько-нибудь полную картину «тоски об утраченном» в 1917 году.

Свои сложности, впрочем, есть и в процессе наблюдения за ностальгией нынешнего переходного периода. Столь же непросто – при всех «Старых песнях…» – выявить, насколько российская постсоветская реальность подпитывает ностальгию по СССР. Как и обозначить, насколько постоянные отсылки к предыдущей стране влияют на жизнь граждан России. И советский опыт, частный и коллективный, и советское наследие, попав в новые условия хозяйствования и социально-политического устройства, автоматически оказались в ситуации, описанной в «Покровских воротах»: «оставленный, но не вполне отпущенный». При этом не совсем понятно, кто и кого – в случае с постсоветской ностальгией – не отпускает: мы – СССР или он – нас.

Замерить уровень прямого участия опыта предыдущего мира в той реальности, что наступает после его ухода, тоже едва ли возможно.

Как сепарировать ощущение оставленности – вне зависимости от собственных и коллективных отношений со страной, только что ушедшей в прошлое – от необходимости жить в условиях, которые меняются непосредственно в процессе?

При разбросе этих условий – от микро- до макроуровня.

А вот основные моменты, собирающие вокруг себя коллективную память об СССР – и, как частный её случай, коллективную признательность советским временам – выделить несложно. Особенно на прикладном, материальном уровне: что было – что есть. Причём навскидку и вразброс, из полевого блокнота поездок по регионам за лето-2021.

В нынешней Туве, самом бедном регионе России, на уровне руководства республики можно услышать, что перед распадом Союза здесь работала тысяча комбайнов. А сегодня в строю лишь пятнадцать.

В Пензенской области в схожей ситуации речь заходит о системе водоснабжения – одной из самых разветвлённых в СССР, которая в постсоветской России ремонтировалась лишь точечно и от случая к случаю. В результате – перманентные перебои с водой и проблемы с её качеством, потребовавшие в нынешнем году прямого вмешательства сверху, на федеральном уровне.

Отдельно – в качестве примера, максимально нагруженного символически – можно выделить оползни в Ульяновске, бывшем Симбирске. Длина опасной зоны на правом берегу Волги – 17 километров. Оползни – природная данность этих мест, однако нынешний износ дренажной системы, построенной во времена СССР, грозит ещё и техногенной катастрофой. По иронии судьбы, одним из зданий, нуждающихся в экстренных противооползневых мерах, стал мемориал, пожалуй, самого известного уроженца Симбирска – Владимира Ленина, основателя советского государства.

Память об СССР как о времени, когда «всё ездило, работало и не ломалось», – одна из основных составных частей постсоветской ностальгии.

Воспоминания, что на самом деле ездило плохо, работало на пределе и ломалось часто, при реалиях «там тысяча, а тут пятнадцать» уходят на второй план. Более того, сам тезис, наряду со многими подобными, успел закрепиться в следующем поколении жителей России – среди тех, кто родился после СССР либо застал Советский Союз в совсем юном возрасте.

В этом плане показателен своего рода каталог лидеров Советского Союза в ностальгическом наборе постсоветского жителя России. В нём есть Иосиф Сталин, при котором «был порядок», Леонид Брежнев – при нём «была стабильность», Михаил Горбачёв, который «всё развалил». Никита Хрущёв в сознании большинства остался лишь тем, кто «отдал Крым украинцам», невзирая на его важнейшую роль в завершении постимперского периода СССР. Впрочем, уже упомянутого Ленина вспоминают куда реже, чем Юрия Андропова, при котором, несмотря на краткость правления, тоже «был порядок».

Иначе едва ли могло быть, учитывая, сколько всего перешло от одной страны к совершенно другой. Начиная с того, что в постсоветской России сохранился даже основной для жителя СССР контекст дефицита. Только на смену советскому дефициту товаров и услуг пришла возникшая в новых, российских условиях нехватка денег. Что предпочтительнее, что ближе, что более приемлемо в ситуации «третьего не дано» – советское отсутствие товаров и услуг в достаточных количествах или возникший в новых российских условиях дефицит денег? Каждый конкретный – буквально на уровне отдельной семьи – ответ на этот вопрос, думается, приближает к пониманию самой природы ностальгии по СССР. Или наоборот – сознательного отрешения от таковой.

В ностальгическом наборе нынешней России можно найти и коллективные рассуждения о преимуществах СССР в социальной сфере и культуре.

Как через пропагандистские клише (вроде «лучшее в мире советское образование»), так и через оценки советских книг и фильмов – с комплексом нравственных и художественных ценностей, противопоставляемых российской культурной продукции.

Здесь, впрочем, тот редкий случай, когда время само расставляет всё по местам. Любой «золотой фонд» с каждым моментом отдаления, отстранения от предшествовавшего государства автоматически теряет конкретную государственную принадлежность среди новых поколений жителей последующих государств. Толстой, Достоевский, Чехов едва ли воспринимались и в СССР (и тем более в нынешней России) как авторы времён Российской империи, безусловно, являясь таковыми. Советское культурное наследие – точнее, ту его часть, что пройдёт многолетний и естественный отбор для активного бытования в российской жизни, – ждёт схожий результат.

Наконец, на уровне восприятия предыдущей страны практику постсоветской ностальгии можно разделить на две органично дополняющие друг друга тактики – наступательную и оборонительную.

Наступательную ностальгию можно определить примерно так: «Верните то, что у нас было». Оборонительную: «Не троньте то, что у нас есть», или даже «то, что в нас осталось от СССР».

При полном понимании, что возвращение едва ли возможно, да и отобрать, строго говоря, никто ничего не пытается.

А вот процесс, запущенный сравнительно недавно, который можно обозначить как «вернуть и воплотить то, что было запланировано, не трогая то, что сохранилось и появилось», к ностальгии как таковой отношения уже не имеет. Здесь – чистое развитие. Да, постсоветское – но развитие в сторону России как таковой, без отсылки к доставшемуся от минувшей страны прилагательному.

От постсоветского – к российскому через советское

Зависимость выхода из постсоветского состояния от реализации именно советских проектов – того же БАМа и не только его – может показаться парадоксальной лишь на первый взгляд. Слишком явно первые десятилетия после СССР отличаются от того, что происходит в России в последние годы и, следует предположить, будет развиваться в дальнейшем.

От прямого и явного проедания наследия предыдущей страны, без ярко выраженной перспективы его пополнения и умножения, Россия перешла к масштабной работе с планами, во многом от СССР же унаследованными. Прежде всего – в энергетической, транспортной и сырьевой сферах.

Соответственно, нынешний этап постсоветского развития России несёт и некоторую народную переоценку материального наследия Советского Союза. От «всё главное закончилось при СССР» и «деньги в землю зря зарывали» (не настолько противоположные друг другу тезисы, если говорить о сознании постсоветского человека) до «о многом тогда думали на перспективу, на вырост». Жизнеспособность последнего тезиса «на земле», среди конкретных людей зависит от того, насколько эффективно реализован тот или иной советский проект в российских условиях – через создание рабочих мест, рост средних зарплат, инфраструктурное обустройство и так далее.

Остановимся на самых масштабных и удалённых от традиционных центров развития советских проектах, запущенных в работу буквально только что. Прежде нерентабельные сырьевые ресурсы теперь активно включаются в оборот. Так, к разработке медного месторождения Удокан, открытого в конце 1940-х гг., окончательно разведанного к концу 1960-х гг. и тогда же подготовленного к освоению, в Забайкальском крае приступили только в 2020 году.

Отдельного упоминания заслуживают энергетические планы СССР, реализующиеся в постсоветской России, как основа для развития любых иных проектов. К примеру, Богучанская ГЭС, спроектированная в конце 1960-х гг., вступила в строй в начале 2010-х. Тогда же появилась и Бурейская ГЭС, проект которой утвердили сорока годами ранее, в 1970-е годы. Здесь уместно напомнить, что первая собственно российская электростанция, где и проект, и стройка относятся к постсоветскому времени, появилась лишь через четверть века существования новой России, в 2015 г.: небольшая, 100-мегаваттная Гоцатлинская ГЭС в Дагестане. Хотя чисто бюрократически и здесь в основу легло решение Совета министров СССР от 1990 года.

Однако в любом случае – каждый успешно реализуемый проект вне зависимости от того, задуман ли он в СССР или в постсоветской России, существенно нивелирует влияние ушедшей страны на умонастроения и коллективное сознание жителей страны существующей. В этих случаях опыт активно помнящих Советский Союз и первого поколения россиян, оставаясь вполне референтным, становится всё менее релевантным для актуальных жизненных процессов; соответственно, уходит и ностальгия. Та, которая, как мы помним, важная часть процесса ревизии и, шире, инвентаризации наследия предыдущей страны. Отбора того, с чем постимперское переходит в собственно советское, а постсоветское – в российское.

Процесс: отбор, отсев, возвращение

Советские книги и фильмы с ходом лет могут стать просто текстами, перешедшими к следующим поколениям, как писатели из учебника отечественной литературы становятся просто классиками, без привязки к конкретной форме хозяйствования и управления.

Однако в целом ревизия оставшегося от прежней страны выглядит куда более централизованным процессом.

Главным образом, потому что отбор, отсев и возвращение – имперского в постимперском, имперского и советского в постсоветском – касается в первую очередь символов и смыслов, которые они с собой несут. Как отдельных, так и объединённых некой общей принадлежностью.

Далее – вразбивку, не претендуя на полноту и окончательность перечисленного. Скорее представленные ниже примеры могут дать контур глубинного сходства самих процессов – как для постимперского, так и для постсоветского контекста.

Отменить погоны и всё, что с ними связано. Через несколько десятков лет ввести погоны в Красной армии – и, соответственно, признать преемственность от императорской армии.

Заменить советский гимн Александра Александрова на гимн Михаила Глинки, с которым новая Россия провела первое десятилетие. А затем вернуть музыку Александрова с новым текстом Сергея Михалкова – автора двух вариантов гимна СССР.

Дать возможность вернуть Русской православной церкви институт патриаршества, пресечённый двумястами годами ранее, в конце XVII века – резко, в самые первые месяцы после революции отгородившись от практики предшествовавшей страны. Затем снова пресечь этот институт. И вновь вернуться к модели РПЦ с патриархом во главе – в ходе Великой Отечественной войны.

Отбросить советскую историографию – включая существовавшие в СССР принципы отбора и оценки событий. Промежуточный результат постсоветского развития в этой области лучше всего подытоживается наблюдением одного из пользователей «Фейсбука»: «У меня трое детей, 17 лет, 13 лет и 4 года. И они все учат разную историю!».

Исключить из активного оборота фигуры Александра Невского, Ивана Грозного, Петра Первого, Михаила Кутузова, Павла Нахимова, Александра Суворова, Фёдора Ушакова… С тем, чтобы за неполные десять лет вернуть этих и других ранее отодвинутых героев былых времен – на ордена и на знамёна дивизий, в романы и на киноэкраны.

Переименовать – на сломе двух стран – главную идеологическую телепрограмму: «Время» – в «ТВ Информ». Вернуть программу «Время» в середине первого постсоветского десятилетия. И так далее, и тому подобное.

Безусловно, общность процессов, связанных с наследием предыдущих стран, не способна ни отменить, ни убрать на второй план очевидные различия постимперской истории СССР и постсоветских реалий Российской Федерации.

В первом десятилетии новой России не было гражданской войны, во втором – событий, аналогичных коллективизации и большому террору. А в третьем российском десятилетии обошлось без войны мировой, при явном выстраивании идеологии постсоветских 2010-х гг. вокруг Победы в Великой Отечественной. И всё же сам принцип ревизии наследия прошлой страны на фоне коллективных воспоминаний о ней, в том числе вызванных к жизни тем или иным этапом отбора и отсева – неотъемлемая часть обоих «постпериодов». Вне зависимости от глубинных различий сравниваемых десятилетий.

Значит, можно с большой долей вероятности предположить, что и сами финалы этих «постпериодов» будут иметь некоторое сходство. Прежде всего – системное.

Финал: постимперский СССР

Любое постсостояние – как состояние переходное – обязано завершить развитие чем-то новым, понятным и не нуждающимся в соизмерении с состоянием предыдущим. Соответственно, основные вопросы момента: сколько может длиться «постпериод» в истории новой страны? И как определить конечные границы коллективной зависимости от страны предыдущей?

Победа в Великой Отечественной войне – безусловно, один из основных «экзаменов» на состоятельность и самостоятельность СССР.

Но если учесть, что Советский Союз пришёл к Победе с внушительным набором знаков, символов и отсылок к Российской империи, то Великая Отечественная едва ли может считаться финалом в постимперском развитии Союза. Да и процесс возвращения к мирной жизни – процесс очень тяжёлый, учитывая многочисленные потери и разрушения, едва ли располагает к расстановке завершающих точек. Хоть идеологических, хоть материальных.

В отличие от двух событий десятилетием позже, венчающих сорокалетний цикл с конца 1910-х до конца 1950-х годов. Событий, принципиально новых, понятных и не нуждающихся в соизмерении с предыдущей страной. Их значение и масштаб вполне претендуют на то, чтобы ознаменовать следующую за первым сорокалетием стадию существования СССР. Стадию окончательной самостоятельности, где прямые выходы на опыт Российской империи, соотнесения с наследием предшествовавшей Советам государственности уходят в «спящий режим» (вспомним любимые советской статистикой сравнения с 1913 годом). А в повседневной жизни – вряд ли присутствуют вообще.

Первый, идеологический «продукт» постимперского СССР – ХХ съезд КПСС, 1956 год. Закрепивший не только полный отказ от сложившегося в Советском Союзе порядка вещей, но и ещё три обстоятельства: а) от слома предыдущей страны прошло достаточно времени, б) переходный процесс отбора, отсева окончательно завершён, в) ревизии подвергается опыт исключительно той страны, которая пришла на смену империи. Новая модель недолго просуществовала в задекларированном виде, но оказалась достаточной, чтобы навсегда перестать оглядываться на наследие Российской империи.

Второй постимперский «продукт», технологический – запуск первого искусственного спутника Земли, 1957 год. Старт принципиально новой, космической повестки не внутригосударственного, но глобального масштаба. Повестки, подготовленной предыдущими, со всеми процессами отбора, десятилетиями для нового времени – и, конечно же, для новой, уже не «пост-чьей-нибудь» страны.

«За всё, что произошло в последние сорок лет, отвечаем только мы, а не государь император. Всё, что в СССР произойдёт дальше, относится только к Советскому Союзу, а не к предыдущему государству». Именно таков пафос доклада Никиты Хрущёва на ХХ съезде – как завершение постимперского этапа становления и развития государства.

Технологический же, материальный итог постимперского периода жизни СССР, представленный годом позже, можно определить ещё лапидарнее: «Мы создали новое государство, которое впервые преодолело границы Земли».

Открытый финал: постсоветская Россия

То, что постсоветский период истории РФ ещё не окончен, можно понять по отсутствию двух вещей. Во-первых – «нового спутника». «Спутник V» (вот и ещё одна отсылка к СССР!), безусловно, важен и необходим, но для глобального прорыва вакцина от коронавируса, пусть и самая первая, едва ли подходит. Во-вторых, отсутствуют предпосылки для идеологического финала, суммирующего нынешний «постпериод» и обеспечивающего чисто российскую, не заданную предыдущей страной траекторию развития.

При этом есть основания предполагать, что нынешний, постсоветский период новой России также в целом укладывается в схожий с постимперским, приблизительно сорокалетний цикл – от начала 1990-х до начала 2030-х годов.

Каким будет этот пока ещё открытый финал, если исходить из того, что для его маркирования потребуются некий «новый спутник» и итоговая для постсоветского периода идеология?

Понимание 2030-х гг. как важного рубежа в развитии страны, суммы четырёх её первых десятилетий, обозначено и зафиксировано во вполне конкретных документах. Например, в концепции «национальных целей развития России до 2030 г.», то есть с реализацией через сорок лет после распада СССР. Национальная программа развития Дальнего Востока до 2035 г. в этом разрезе тоже может оцениваться как ещё один плавный переход от постсоветского к – ну да, собственно российскому периоду развития.

Эти документы сами по себе, разумеется, не гарантируют успеха. Но именно они на самом высоком уровне фиксируют как образ вполне конкретной конечной точки нынешнего периода, так и артикулированное, осознанное намерение завершить сорокалетний цикл постсоветского развития. А в случае успеха и «цифровая трансформация» – одна из пяти национальных целей, которая предлагает резко отличающийся от советских времен «продукт», и ещё четыре вполне традиционные цели позволяют рассчитывать на то, что в районе 2030-х гг. мы увидим Россию, где не придётся ностальгировать по Союзу. Или активно соотносить себя с прошлой страной как-либо ещё.

Об идеологическом «продукте», с которым Россия может войти в 2030-е гг., пока можно говорить в ещё более общих чертах. С одной стороны, это вполне объяснимо – если представить себе первого секретаря Совета народных комиссаров Украинской ССР Н.С.Хрущёва в 1946 г., за десять лет до XX съезда. Едва ли он или кто-то ещё мог вообразить, что будет в 1956-м. С другой стороны, акт отрицания и тем более обвинения, подобный его докладу на съезде, в случае с постсоветской Россией едва ли возможен.

Во-первых, в отличие от СССР, Россия на тридцатилетнем – то есть, довольно протяжённом отрезке успела продемонстрировать отсутствие склонности к резким идеологическим движениям в моменты перемен. Критика 1990-х гг. из последующих десятилетий, в том числе с самых высоких трибун; активный отход от практик и ценностей первых лет РФ – сколько угодно. Но в уже сложившихся российских реалиях представить массированную идеологическую атаку на ближайшее прошлое не менее трудно, чем Леонида Брежнева, строящего Хрущёв-центр. В вопросах внутренней преемственности Россия определённо идет не советским путём.

Во-вторых – и это, наверное, основное, – нынешняя сложносоставная идеологическая реальность не имеет ничего общего с монолитным сталинским социализмом, сложившимся на постимперском этапе СССР.

В самом деле, с идеологической точки зрения постсоветская Россия – некий вариант уже традиционного, многократно описанного «особого пути», сочетающего рыночное развитие, государственный капитализм и унаследованный от предыдущей страны патернализм в социальной сфере с поправкой на рынок и капитализм.

Чуть ниже располагаются менее крупные идеологические «тяни-толкаи». Среди них в первую очередь вспоминаются коммунисты, ратующие за Иисуса Христа, и поклонники имперского пути развития страны, апеллирующие при этом к постулатам чисто национальной государственности. Всё это располагает скорее к органическому отбору, культивированию и интегрированию уже имеющихся схем, нежели к кардинальному слому единой концепции. Что не исключает текущего манипулирования с выкладыванием на витрину одних предметов идейного ассортимента и снятием с полки других, чтобы потом снова поменять их местами. Кстати, сюда же относится и феномен «освоения прошлого» в российском исполнении. Ожидавшегося после окончания коммунистического периода покаяния и переосмысления по немецкому либо восточноевропейскому варианту не случилось, да и не могло. «Национальное примирение» приняло форму не общественного признания каких-то событий, а эклектичного, но устойчивого сосуществования почти любых трактовок недавней истории в духе одновременного «расцветания ста цветов». Опять-таки с периодическим усиленным унавоживанием одних или других растений.

Впрочем, если принять за основу известный тезис Владимира Путина «распад СССР – величайшая геополитическая катастрофа», то подобные смешения – как раз не новость именно для постапокалиптической модели существования. Руль от мотоцикла, шасси от авто, мотор от лодки; а всё вместе – вполне рабочая конструкция для ситуации геополитического «постапока», некоего идеологического извода известной кинофраншизы “MadMax”. Вполне рабочая – поскольку запас прочности, как видим по уже имеющимся постсоветским десятилетиям, у подобных конструкций достаточно велик. И ещё лет десять они вполне могут «проездить». Тем явственнее, однако, видится необходимость перехода от причудливых ситуативных сочетаний к более органичному и технологичному существованию различных идеологических направлений.

Следующее десятилетие – как минимум шанс на то, чтобы от совмещения несовместимого перейти к чему-то более стройному.

В любом случае десятилетия постсоветской жизни, как в своё время четыре десятка лет пути СССР после Российской империи, потребуют идеологического обобщения, смысловой точки. После которой активные ссылки на предшествующую страну и на проблематику, связанную с её распадом, будут выглядеть таким же анахронизмом, как и коллективные апелляции к «тяжёлому наследию царизма» после 1950-х годов.

Отсутствие полноценных революций в начале пути нынешней России, а на последующих десятилетиях – потрясений, сравнимых с гражданской войной, коллективизацией, большим террором и Великой Отечественной, позволило смягчить длительный переходный период. Сделать постсоветское развитие гораздо менее насильственным, чем аналогичный путь СССР после Российской империи. Что же касается приблизительного совпадения по времени – около сорока лет после прошлой страны, можно предположить, что механизмы отбора в широком смысле – символов и знаков, проектов и решений – быстрее не действуют, даже при сегодняшнем темпе перемен. Невзирая ни на форму государственного устройства, ни на господствующий строй. И тем более – если в последний раз сослаться на идеологическое наследие СССР – вне зависимости от собственности на средства производства. Либо и вовсе отсутствия производства в знакомом нам понятийном ряду. Как это было в древнем Египте – где, согласно библейской книге Исхода, стартовал, пожалуй, самый известный сорокалетний цикл.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046524 Юрий Васильев

От жандарма Европы к мировому полицейскому

КОНСТАНТИН ДУШЕНКО

Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела культурологии Института научной информации по общественным наукам РАН.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Душенко К. От жандарма Европы к мировому полицейскому // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 139-152.

ИЗ ИСТОРИИ ПОЛИТИЧЕСКОГО ЯЗЫКА

Выражение «жандарм Европы» в русской культуре ассоциируется прежде всего с николаевской Россией, самим Николаем I, а иногда и шире – с Россией XIX века. Это значение стало главенствующим на рубеже XIX–XX веков. До этого и в России, и на Западе словосочетание «жандарм Европы» и близкие по смыслу обороты применялись к различным странам и в весьма различных контекстах, включая вполне позитивные.

На протяжении XIX века метафора «жандарм Европы» встречалась в трёх основных значениях:

1) страна, подавляющая революционные выступления в континентальной Европе;

2) страна, применяющая силу или угрозу силы для решения внешнеполитических задач;

3) страна, защищающая ценности европейской цивилизации или же интересы европейских держав вне христианской Европы, чаще всего в Османской империи.

До середины 1860-х гг. к России (хотя и не исключительно к ней) чаще всего применялось первое из этих значений, а затем – преимущественно третье.

Тут необходимо напомнить, что семантика слова «жандарм» в русском и западноевропейских языках неодинакова. Национальная жандармерия, созданная революционным правительством Франции в 1791 г., а затем и в ряде других стран Европы, выполняла функции военизированной мобильной (обычно конной) полиции. В России Корпус жандармов появился в 1827 г., вскоре после выступления декабристов. И хотя он также выполнял ряд задач гражданской полиции, его основным назначением стало «обнаружение и исследование государственных преступлений». Соответственно, в Европе «жандарм» – прежде всего вооружённый блюститель порядка, в России же – функционер политической полиции.

В советское время это второе значение слова стало универсальным В «Словаре русского языка» С. И. Ожегова, 1-е издание которого вышло в 1949 г., читаем: «ЖАНДАРМЕРИЯ. В буржуазных странах: особые полицейские войска для политической охраны и сыска, для борьбы с революционным движением». Это идеологизированное определение воспроизводилось затем во всех советских изданиях словаря. Н.Ю. Шведова, второй соавтор словаря с 1992 г., лишь слегка подретушировала дефиницию сталинской эпохи: «В некоторых странах: особые полицейские войска для политической охраны и сыска».

«Служить полицией в Европе»

Исходно понятие «жандарм Европы» было связано с политикой Священного союза. Согласно статье 1 «Трактата братского христианского союза», заключённого между Россией, Австрией и Пруссией в Париже 14/26 сентября 1815 г., три монарха, «почитая себя как бы единоземцами, <…> во всяком случае и во всяком месте станут подавать друг другу пособие, подкрепление и помощь»[1].

Эта доктрина служила обоснованием внешнего вмешательства в случае революционных выступлений в какой-либо европейской стране.

Австрия подавила Неаполитанскую революцию 1820–1821 гг. и революцию 1821 г. в Пьемонте. В 1823 г. французская армия восстановила абсолютистское правление в Испании. Подавление русскими войсками Польского восстания 1830–1831 гг., хотя и вписывалось в идеологию Священного союза, стояло несколько особняком, поскольку тут речь не шла о «подкреплении и помощи» легитимным властям независимого государства. Европейским жандармом без оговорок Россия показала себя в 1849 г., подавив революцию в Венгрии.

После Июльской революции 1830 г. официальной доктриной дипломатии Франции стал «принцип невмешательства». Тем не менее когда Большой совет Берна в феврале 1836 г. принял так называемые «Баденские статьи», направленные на демократизацию церковной жизни, ему пришлось отозвать это решение под угрозой французской интервенции. И уже во время Весны народов Франция во главе с Луи Наполеоном осуществила интервенцию против Римской республики Гарибальди, восстановив Папское государство (июль 1849 г.).

28 июня 1817 г. канцлер Австрийской империи Клеменс Меттерних извещал австрийского дипломата Людвига Лебцельтерна о «своего рода европейской полиции (l’espèce de police européenne), которую мы организовали в более широком масштабе, чем когда бы то ни было». Тогда же он писал послу Франции в Сардинском королевстве Эммериху Йозефу де Дальбергу: «Во мне вы видите главного министра полиции в Европе. Я наблюдаю за всем»[2].

21 апреля 1825 г. премьер-министр Франции Жан Батист де Виллель встретился с Меттернихом в Париже. Резюме беседы содержится в его воспоминаниях: «…Венский кабинет и, в частности, князь Меттерних, внушали Александру [I] страх перед революционерами на Западе и Юге [Европы] с целью сдерживать его на Востоке и <…> отвлечь его от реальных интересов и разумной политики своей страны, чтобы он взял на себя роль жандарма цивилизованной Европы» – роль, которую доселе исполняли Австрия и Франция[3].

Воспоминания Виллеля писались с 1839-го по 1847 г., и это самая ранняя известная нам цитация выражения «жандарм Европы». В печати оно получило распространение после европейской Весны народов 1848–1849 гг. и применялось к различным странам, политикам и ситуациям.

В 1850 г. французский католический историк Жак Кретино-Жоли замечает по поводу событий в Берне 1836 г.: «Австрия, выжидавшая вместе с князем Меттернихом <…>, позволила революционной Франции стать жандармом Европы»[4]. Рене де Шатобриан в «Замогильных записках» (1848, ч. 2) называет Наполеона I «наш вселенский жандарм» (universel gendarme); эта запись помечена маем 1833 года[5]. Почти в тех же словах Герцен писал о Николае I: «Он принимает на себя обязанность первого жандарма вселенной» (le premier gendarme de la terre) («Русский народ и социализм», 1851)[6]. В разгар Крымской войны фрейлина Высочайшего двора Анна Тютчева записывает в своём дневнике: «Мы дорого расплачиваемся сейчас за наше стремление служить полицией в Европе, и нас ненавидят, как вообще ненавидят полицию» (запись от 26 июня 1854 г.)[7].

Пять лет спустя, после встречи в Варшаве русского и австрийского императоров и принца-регента Пруссии (22 сентября 1860 г.), в Европе заговорили о возможности нового русско-австро-прусского союза. Однако российский официоз “Le Nord” заверял (цитируем изложение лондонской газеты), «что общественное мнение в Санкт-Петербурге и в России более чем когда-либо настроено против союза, который в итоге сделает Россию жандармом Европы – неблагодарная роль, которую она слишком долго играла»[8].

Против вступления реформирующейся России на этот путь предостерегал эмигрант Иван Головин: «…Когда глава государства препятствует цивилизации, процветанию, свободе народа <…>, мы возносим руки к небу и просим его вмешаться. Когда этого человека зовут Николай, когда он зол по своему темпераменту, мы допускаем смягчающие обстоятельства. Но когда государь, по природе добрый [Александр II. – К.Д.], из расчёта или по совету недальновидных людей хочет остановить колесницу прогресса или делается жандармом Европы, мы не желаем этого видеть»[9].

В анонимном сочинении на французском языке «Положение Европы в конце 1860 г.» жандармская роль России решительно отрицалась: «…В вопросе об антиреволюционных репрессиях Россия исходит из определённой точки зрения. У неё нет ни страхов, ни предрассудков венского кабинета министров; она считает, что ей больше не угрожает опасность, и она очень дорожит своей популярностью. <…> …Ей нравится, когда в ней видят поборницу прогресса и просвещения. Её ужасает тот род европейской жандармерии, который подавляет либеральные выступления; <…> восстание в Румелии, Молдавии и Валахии дало бы ей много больше того, что она могла бы желать; так что Австрии будет очень трудно разделить с ней свои страхи перед духом революции»[10].

В 1859 г. Франция в союзе с Сардинским королевством разгромила Австрию. Английский публицист писал по этому поводу: «Для Англии безразлично, станут ли итальянцы свободными или Австрия останется жандармом Европы; но мы не склонны позволить вмешаться третьей стороне», то есть Франции[11].

Если в 1854 г. в английской печати Россию называли жандармом революционной Европы[12], то пять лет спустя главным жандармом Европы именовался уже Наполеон III, недавний союзник Англии в Крымской войне[13]. Орлеанист Эрнест Дювержье сопоставил роль Франции в Крымской и Итальянской войне. Правительству, полагал он, «следовало <…> обнажать меч лишь для защиты слабых, преданно и открыто играть столь честную и бескорыстную, а в то же время столь почётную, удобную и выгодную роль европейского жандарма, решившего сохранять мир». В Крымской войне Франция выступала в качестве «великого поборника справедливости в Европе» (grand justicier[14] de l’Europe). Напротив, в Италии «мы больше не действовали как поборники справедливости; мы сделались заговорщиками или соучастниками заговора. <…> …Наши мнимые претензии к Австрии <…> были только предлогом; по правде сказать, именно мы нарушили мир в Европе»[15] – то есть в данном случае Франция играла роль не блюстителя (жандарма) европейского порядка, а его нарушителя.

Историк Арсен Легрель, переводчик Грибоедова и сторонник русско-французского союза, совершенно иначе оценивал участие Франции в этих двух войнах, но и он считал роль европейского жандарма почётной и выгодной.

«Крымская война была политической ошибкой со стороны Франции», которая, в сущности, защищала в ней британские интересы.

Что же касается войны в Италии, то «на этот раз законный мировой судья (le juge de paix d’office), европейский жандарм попросил и получил от Италии заслуженную награду» – Савойю и Ниццу[16].

«Жандармократия»

Тема жандарма Европы вновь ожила в связи с Польским восстанием 1863 года. Жорж Сеньор, редактор французской католической газеты “Le Croisé”, писал о политике Пруссии в польском вопросе: «…Правительство конституционной страны, желающее сойти за представителя либеральных и прогрессивных идей в Германии, <…> предлагает стать за её пределами “слугой палача”, “жандармом московитского абсолютизма”, как выразился нестор демократии в Прусской палате депутатов г-н Вальдек <…>»[17].

В другом значении говорил о европейском жандарме влиятельный либеральный публицист Эмиль Жирарден, выступавший против вмешательства Франции в польские дела. Отнюдь не одобряя русскую политику в Польше, он обвиняет западные державы, говоря современным языком, в двойных стандартах: «Если Англия хочет преподать русским хороший урок, пусть она проявит более активный и более действенный интерес к улучшению участи стольких ирландцев, умирающих от голода <…>! Если Австрия хочет преподать русским хороший урок, пусть она придёт к соглашению с королем Италии о передаче ему Венеции на почётных условиях <…>! Если Франция хочет преподать русским хороший урок, пусть она поторопится вернуться к полноте свобод, которыми она обладала <…>!» («Как “Le Constitutionnel” держит слово», статья в “La Press” от 13 октября 1863 г.)[18].

В статье «Жандармократия» от 30 октября 1863 г. Жирарден цитирует газету “L’Opinion nationale” (орган левого крыла бонапартистов, основанный Адольфом Жоржем Жеру): «Преступник проник в цивилизованную Европу. Там он грабит, сжигает, убивает, насилует женщин, плодит сирот, тащит пятнадцатилетних девушек в свой ледяной ад. Этот преступник – русский, это татарин, это монгольское варварство, это злой гений азиатской пустыни. Мы слышим стоны жертв и призываем жандармов против убийц».

Жирарден поясняет: «Если русские – убийцы, ясно, что жандармы – это французы! Поэтому не зря мы сказали, что идеалом г-на Жеру была жандармократия»[19]. Но Франция, убеждён Жирарден, не должна брать на себя «роль жандарма, преследующего коронованных преступников»[20]. Позднее Жирарден выступал против вмешательства в немецкие дела, что сделало бы Францию жандармом Европы (статья «Ножи» от 5 мая 1866 г.)[21].

Легитимист Альфонс де Калон возражал либералам Адольфу Тьеру и Эмилю Оливье, которые осуждали пассивность Второй империи перед лицом усиления Пруссии: «Согласно логике, вместо того, чтобы делать вывод о необходимости защищать малые [германские] государства и советовать правительству сделаться жандармом Европы, не должны ли мы, напротив, предложить ему отправить наши полки в Брюссель и Женеву в качестве гарнизона?»[22].

Уже после Франко-прусской войны 1870–1871 гг. итальянский республиканец Чезаре Орсини, ратуя за восстановление могущества Франции, предостерегал её: «Дело не в том, что притязания Франции на Эльзас и Лотарингию несправедливы. Но, к сожалению, Европа опасается, что Франция, победив при помощи России, не остановится вовремя; что после захвата Эльзаса и Лотарингии она захочет идти до Рейна, за Рейном разбить немецкие войска, чтобы затем напасть на неблагодарную Италию и, наконец, снова стать европейским жандармом <…>»[23].

В 1878 г. парижская “Liberté” соглашалась признать роль Англии как европейского жандарма – разумеется, наряду с Францией: «…Пока Англия играет роль европейского жандарма, пока она трудится для поддержания мира во всём мире и обеспечения свободы морей, мы будем с ней, как и в 1860 г., когда речь шла об открытии новых рынков для нашей торговли и промышленности»[24]. Однако после 1870 г. европейским жандармом чаще именовали уже Германию и Бисмарка. Французский монархист Фернан Лами писал: «Пока Франция будет республикой <…>, она останется без союзников, а Пруссия будет играть по отношению к ней роль европейского жандарма» (статья от 6 июля 1872 г.)[25].

В немецкой печати жандармом Европы (Gendarm Europas) называли Францию во время дипломатического кризиса, вызванного Польским восстанием 1863 г., затем – в связи с попытками Франции противодействовать расширению Пруссии и, наконец, полвека спустя, после Версальского мира.

Жандарм Азии?

Со времени Крымской войны жандармом Европы нередко называли державу, защищающую ценности европейской цивилизации или же интересы европейских держав в Османской империи.

В анонимной брошюре «Оккупация Константинополя», вышедшей накануне Крымской войны (март 1853 г.) и подписанной «Русский дипломат», европейским жандармом именуется Наполеон III[26]. Автор брошюры имел в виду не интервенцию против Римской республики в 1849 г., а претензии Франции на ведущую роль по отношению к Османской империи, между тем как в этой роли Россия видела себя.

Французский офицер, участник Крымской войны, писал: «Можно утверждать, что без вмешательства французского жандарма Запад потерпит неудачу во всех своих планах реформ на Востоке. Жандарм расчищает почву и побуждает народные массы уважать порядок»[27].

Британский еженедельник в октябре 1860 г. сообщал со ссылкой на парижскую печать: «…После отъезда Фуад-паши из этого города [Дамаска][28] мнение в Санкт-Петербурге и в России более чем когда-либо настроено против вмешательства мусульман <…>, которое в итоге может сделать Россию жандармом Европы – они [мусульмане] возобновили свои злодеяния и убили двадцать христиан»[29].

В апреле 1878 г. немецкий публицист писал по поводу покушения на московского обер-полицмейстера Фёдора Трепова: «Разве всего год назад некая берлинская газета не решилась написать, что Россия – полицейский Европы, призванный поддерживать порядок [на Балканах. – К.Д.]? Если Россия – это полиция, то Трепов – полиция над полицией, всевышняя полиция <…>»[30]. Здесь выражение «полицейский Европы» (der Polizist Europas) – позитивная характеристика, которую цитируемый нами автор высмеивает.

В августе того же года австро-венгерские войска оккупировали Боснию и Герцеговину. Министром иностранных дел был тогда венгерский политик Дьюла Андраши. Карой Этвёш, оппозиционный депутат венгерского парламента, осудил этот захват: «Андраши заявил, что не хочет быть жандармом Европы, хотя уже тогда сшил себе жандармский мундир» (речь на митинге в Будапеште 27 сентября 1878 г.)[31].

В 1881 г. публицист и писатель Виктор Шербюлье, излагая историю французской экспедиции 1828 г. на Пелопоннес с целью «положить конец резне, возмутившей Европу», замечает: «Мы не должны сожалеть о том, что несколько месяцев спустя Франция не стала европейским жандармом, чтобы урезонить албанцев[32]. Быть международным жандармом – трудное ремесло, и едва ли оно льстит самолюбию солдата»[33].

18 июля 1882 г. французский парламент обсуждал вопрос о посылке экспедиционного корпуса в Египет для подавления, совместно с Англией, восстания в зоне Суэцкого канала. Против решительно выступил председатель Палаты депутатов Леон Гамбетта: «Предположим, [Константинопольская] конференция выбирает вас, как вы это называете, в качестве “запти[34]”, в качестве европейского жандарма». Но «с этого момента вы больше не ведёте себя как Франция»; французским войскам пришлось бы исполнять «указания извне»[35].

В последние десятилетия XIX века в сферу интересов европейских жандармов попадает Юго-Восточная и Центральная Азия, а также Африка.

Английский либеральный политик Джозеф Коуэн в предвыборной речи 19 ноября 1885 г. предупреждал: «Россия <…> стремится стать главным жандармом Азии и в каждом уголке этого континента готова разместить мушкет или шпиона»[36]. Тут, разумеется, речь шла о том, кому быть «главным жандармом Азии».

В июле 1890 г. завершилась Брюссельская конференция, обсуждавшая вопрос о ликвидации работорговли в Африке. Согласно представителю Бельгии Альфонсу Нотомбу, Свободное государство Конго[37] «должно было стать <…> – прошу простить мне это энергичное и, возможно, вульгарное выражение – жандармом Европы», то есть «выступать в качестве европейской полиции»[38].

Хороший полицейский

В последние десятилетия XIX века входит в употребление оборот «международный жандарм» (фр. gendarme international) как понятие проектируемого международного права.

В 1867 г. либеральный журнал “L’economiste belge” опубликовал выдержки из обращения берлинских рабочих-механиков к парижским рабочим с осуждением приготовлений к войне, а также ответ парижских рабочих: «Правительства всё ещё пребывают в состоянии дикости, <…> они присваивают себе право брать правосудие в собственные руки; следует цивилизовать их, заставить их подчиниться более высокой юрисдикции, основные начала которой будут созданы сообществом народов, заинтересованных в поддержании всеобщей безопасности. Тогда и только тогда можно будет установить прочный мир; тогда международные судьи и жандармы избавят нас от завоевателей и “объединителей”, подобно тому, как национальные судьи и жандармы избавили нас от грабителей на больших дорогах»[39].

Однако в роли международного жандарма традиционно мыслились великие державы. Американский священник Адольф Берл говорил: «Страны по-прежнему будут вынуждены поддерживать порядок в мире (to police the world), чтобы предотвратить международную преступность, подобно тому, как местные полицейские силы защищают жизнь и имущество граждан» (проповедь по случаю годовщины Почётной артиллерийской роты Массачусетса 1 июня 1896 г.)[40].

6 декабря 1904 г. Теодор Рузвельт выступил в Конгрессе США с речью, вошедшей в историю. «В Западном полушарии, – заявил он, – приверженность Соединённых Штатов доктрине Монро может принудить их <…> исполнять роль международной полицейской силы (international police power)». Считается, что отсюда происходит выражение «мировой полицейский» (policeman of the world)[41]. Однако Рузвельт имел в виду лишь страны Латинской Америки как сферу допустимого вмешательства США.

Между тем оборот «мировой полицейский» встречался уже в XIX веке применительно к Англии – единственной в то время мировой державе.

В 1883 г. обозреватель еженедельника “Vanity Fair” писал: «“Таймс” <…> постоянно предлагает нам стать мировым полицейским (the world’s policeman) там, где у нас нет никаких обязанностей и нет даже права брать их на себя»[42].

28 августа 1885 г. Эдуард Э. Моррис прочёл лекцию в австралийском отделении Лиги имперской федерации. Эта Лига, основанная в 1884 г., ставила целью преобразовать Британскую империю по федеративному принципу. Тезис «Англия – мировой полицейский» (the policeman of the world), по мнению Морриса, неприемлем; он «привёл к бомбардировке Александрии и всем дальнейшим плачевным египетским осложнениям. Эту полицейскую работу невозможно остановить»[43].

В разгар Первой мировой войны, меньше чем за год до отправки американских войск в Европу, экс-губернатор Нью-Йорка Мартин Глинн заявил: «Сражаться против всякой несправедливости означало бы вечную войну <…>. Это не позволит Соединённым Штатам вложить меч в ножны до тех пор, пока в снежных пустынях Сибири или на холмах Борнео остаётся неисправленная несправедливость или неудовлетворённая надежда». «Это сделало бы Америку <…> мировым полицейским. Рим пытался быть мировым полицейским и потерпел крах; Португалия пыталась быть мировым полицейским и потерпела крах; Испания тоже пыталась и потерпела крах» (речь 14 июня 1916 г. на съезде Демократической партии)[44].

После Версальского конгресса в Вашингтоне снова возобладал изоляционистский курс, и определение США как мирового полицейского вернулось лишь после Второй мировой войны.

«Оплот всякой реакции»

На рубеже XIX–XX веков в русской печати, сперва неподцензурной, а затем и легальной, становится обычным определение николаевской России и самого Николая I как жандарма Европы.

До этого выражение «жандарм Европы» встречалось как отклик на сообщения иностранной печати и в тех же значениях. В 1896 г. французский историк Анатоль Леруа-Больё писал: «В отличие от Николая I, которого он <…>, казалось бы, взял за образец, Александр III понимал, что для российского самодержавия роль ратоборца принципа легитимности или жандарма монархической Европы – неблагодарная роль»[45].

Тем не менее в русской революционной печати образ самодержавной России как жандарма Европы сохранялся вплоть до 1905 г. и даже позже – не без влияния взглядов, преобладавших в германской социал-демократии. Для Ленина русское самодержавие – «европейский <…> жандарм, постоянный и вернейший оплот всякой реакции»[46]. Прокламация редакции «Искры», выпущенная летом 1904 г. в связи с Русско-японской войной, называлась «Международный жандарм». В статье Ленина «Падение Порт-Артура» (январь 1905 г.) утверждалось, что «европейская буржуазия <…> привыкла отождествлять моральную силу России с военной силой европейского жандарма»[47]. Это анахроничное для начала XX века представление развито в листовке ЦК РСДРП, написанной Троцким к 1 мая 1905 г.: «Русское самодержавие – это международный жандарм. В течение долгого ряда лет оно стояло на страже, с шашкой наголо, и озиралось вокруг злобными глазами, готовое с остервенением наброситься на революцию в любой стране. Французская буржуазия пугливо прижималась к русскому абсолютизму, поддерживала его своими деньгами и ждала от него помощи в трудную минуту – не только против внешних врагов, но и против героического французского пролетариата. Германское правительство всегда пресмыкалось перед русским абсолютизмом и, чем могло, вредило русскому революционному движению. Всем хищникам в Германии выгодно иметь на востоке от себя могучую полицейскую силу, которую в минуту восстания германского пролетариата можно призвать на помощь»[48].

В СССР подобные взгляды стали частью официальной идеологии. «Царизм – жандарм Европы» – название главы учебника по истории СССР для 9 класса средней школы под ред. А.М. Панкратовой (1946 г.). Здесь имелась в виду внешняя политика николаевской России, но ленинское положение о жандармской роли царской России как таковой сохраняло силу. В справочнике крылатых выражений указывалось, что только «революция 1905 г. лишила русское самодержавие возможности играть роль международного жандарма»[49].

То же словоупотребление – по вполне понятным причинам – преобладает в польской культуре. Весьма показательно, что статья «Жандарм Европы» существует только в русской и польской версиях Википедии.

--

СНОСКИ

[1] Трактат Братского Христианского Союза // Полное собрание законов Российской империи. СПб.: Тип. II Отд. Собственной Е.И.В. канцелярии, 1830. Vol. 33. № 25943. С. 279.

[2] Bertier de Sauvigny G. de. Metternich et son temps. Paris: Hachette, 1959. P. 118.

[3] Villèle J.-B. de. Mémoires et correspondances. Paris: Perrin, 1890. Vol. 5. P. 170.

[4] Crétineau-Joly J. Histoire du Sonderbund. Bruxelles: Vanderborght, 1850. Vol. 1. P. 179.

[5] Chateaubriand R. Mémoires d’outre-tombe. Paris: Penaud Frères, 1850. Vol. 9. P. 346.

[6] Герцен А.И. Собрание сочинений: В 30 т. М.: Изд-во АН СССР, 1954. Т. 7. С. 324.

[7] Тютчева А.Ф. Воспоминания / Пер. с франц. Е. В. Герье. М.: Захаров, 2002. С. 91.

[8] The Warsaw conferences // The Illustrated London News. 1860. 13 Oct. Vol. 37. P. 329.

[9] Golovin I. Les alliances de la Russie. Leipzug: H. Huebner, 1861. P. VIII.

[10] État de l’Europe à la fin de 1860. Paris: Amyot, 1861. P. 74-75.

[11] The War Pamphlets // The New Monthly Magazine. London, 1859. Vol. 115. P. 495.

[12] The fetes Napoleon // Daily News. London, 1854. 18. Aug. P. 5.

[13] More Preparations for Peace // Lloyd’s Weekly Newspaper. London, 1859. 2. Oct. P. 6.

[14] ‘Justicier’ может означать также также ‘феодальный судья, имеющий право творить суд’.

[15] Duvergier de Hauranne E. Le Gouvernement Personnel. Paris: Chevalier, 1869. P. 38-39.

[16] Legrelle A. La Prusse et la France devant l’histoire: Essai sur les causes de la Guerre. Paris: Amyot, 1874. Vol. 1. P. 161.

[17] Seigneur G. La Pologne et l’Europe. Paris: Dentu, 1863. P. 47. Бенедикт Вальдек (1802—1870), прусский леволиберальный политик, противник Бисмарка.

[18] Girardin É. de. Paix et liberté: questions de l’année 1863. Paris: Plon, 1864. P. 689.

[19] Там же, P. 691.

[20] Там же, P. 690.

[21] Girardin É. de. Le succès: questions de l’année 1866. Paris: M. Lévi, 1867. P. 130-131.

[22] Calonne A. de. Les affaires d’Allemagne devant le Corps législatif // Revue contemporaine. Paris, 1867. Vol. 91. P. 271.

[23] Orsini C. L’Alliance Latine. Paris: Amyot, 1871. P. 66.

[24] Цит. по: Letters from Paris // The Pall Mall Gazette. London, 1878. 10. July. P. 10.

[25] Lamy F. Le bilan de l’essai loyal // Lamy F. Quatre ans de provisoire: 8 février 1871 – 25 février 1875. Paris: Dentu, 1876. P. 155.

[26] L’Occupation de Constantinople: lettre à S. M. l’Empereur de toutes les Russies / Par un diplomate russe. Londres: J. Thomas, 1853. P. 5.

[27] Souvenirs d’un zouave devant Sébastopol. Paris: Librairie nouvelle, 1856. P. 231.

[28] Фуад-паша, министр иностранных дел Османской империи, был направлен в Сирию для восстановления порядка после резни христиан-маронитов в Ливане.

[29] Foreign and Colonial News. Syria // The Illustrated London News. London, 1860. 13. Oct. Vol. 37. № 1054. P. 329.

[30] Pariser Briefe. Paris, 22. April // Die Wage: Wöchenblatt für Politik und Literatur. Berlin, 1878. 26. April. № 17. P. 264.

[31] Zgromadzenie ludowe w Peszcie // Nowy Czas. Cieszyn, 1878. 5 października. № 40. P. 316.

[32] Армия Ибрагима-паши, действовавшая в Пелопоннесе, была набрана главным образом среди албанского населения.

[33] La correspondance politique du comte Prokesch-Osten // Revue des deux mondes. Paris, 1881. 1 Janvier. Vol. 43. P. 224. (Подпись: G. Valbert.)

[34] Запти – колониальная жандармерия, из турецкого zaptié – конная полиция, вербовавшаяся в турецкой общине Кипра.

[35] Gambetta L. Discours et plaidoyers politiques. Paris: Chamerot, 1885. P. 99.

[36] Cowen J. Speeches Delivered by Joseph Cowen. Newcastle-upon-Tyne: A. Reid, 1885. P. 109.

[37] Марионеточное образование, созданное бельгийскими колонизаторами.

[38] Nothomb A. Rapport fait au nom de la section centrale // Recueil des traités et conventions concernant le royaume de Belgique. Namur: Delvaux, 1892. Vol. 15. P. 198, 199.

[39] Protestations contre la guerre // L’economiste belge. Bruxelles, 1867. 4 Mai. № 9. P. 98.

[40] Berle A.A. A Sermon Preached at in the Old South Church on the 258th Anniversary of the Old and Honored Artillery Company June 1, 1896 // Annual Record of the Ancient and Honorable Artillery Company of Massachusetts. 1896-1897. Boston: A. Mudge,1898. P. 112.

[41] Safire W. Safire’s New Political Dictionary. New York: Random House, 1993. P. 587.

[42] Notes // Vanity Fair. London, 1883. Dec. 1. Vol. 30. P. 288. (Подпись: The Chiel.)

[43] Morris E.E. Imperial Federation // The Victorian Review. 1885. Nov. 2. Vol. 13. № 73. P. 8.

[44] Official Report of the Proceedings of the Democratic National Convention. Chicago: Publishers Print, 1916. P. 26-27.

[45] Leroy-Beaulieu A. Le Voyage du Tsar // La revue des deux mondes. Paris, 1896. Octobre. Vol. 137. P. 544.

[46] Ленин В. И. Полное собрание сочинений. М.: Политиздат, 1967. Т. 1. С. 269.

[47] Указ. соч. 1975. Т. 9. С. 152.

[48] Троцкий Л. Сочинения. М.; Л.: Гос. изд-во, 1925. Т. 2, ч. 1. С. 243.

[49] Ашукин Н.С., Ашукина М.Г. Крылатые слова: Литературные цитаты. Образные выражения. 2–е, доп. изд. М.: Худож. лит., 1960. С. 351.

Россия. Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046522 Константин Душенко

Между умершим и неродившимся

ГЛЕНН ДИСЭН

Профессор Университета Юго-Восточной Норвегии.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Дисэн Г. Между умершим и неродившимся // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 75-80.

КАК СДЕРЖИВАТЬ КРАЙНОСТИ ЛИБЕРАЛИЗМА

По мере того, как относительная мощь и влияние Запада неуклонно падают, роль либерализма во внутренней и международной политике уменьшается. После холодной войны в значительной степени восторжествовал известный тезис о «конце истории». Предполагалось, что весь мир объединится в соответствии с либеральными принципами, соблюдение которых будет осуществляться под благожелательным руководством США. Однако теперь, на фоне изменений на международной арене, западные государства всё чаще выражают озабоченность упадком так называемого «либерального международного порядка».

Сдерживание крайностей либерализма – полезная и необходимая мера, поскольку неограниченный либерализм подрывает внутреннюю и международную стабильность. Система не может исправиться сама, поскольку либеральная идеология ослепила Запад, уверовавший в собственную праведность. Сейчас мы достигли переломной точки, когда текущий порядок больше не работает.

Либерализм во внутренней политике

Ставя индивида в центр, либерализм продвигает такие необходимые каждому здоровому обществу глубокие идеи, как демократия и права человека. Тем не менее либерализм процветал именно при национальном государстве, поскольку он наиболее успешен, когда его сдерживают и уравновешивают консервативные принципы. Эксцессы либерализма привели к его отделению от национального государства, что предсказуемо способствовало общественным расколам и революционной политике.

Платон и Сократ скептически относились к прочности демократии, поскольку неограниченный либерализм в конечном итоге разрушает ту самую социальную ткань, на которую он опирался. Платон и Сократ полагали, что демократии становятся тем свободнее, чем дольше они существуют, и индивид в итоге освобождает себя от социальной группы, от которой он зависит, и всё более отвергает внешний авторитет семьи, веры, общества и государства. Это актуально и по сей день – мы видим, как индивид стремится освободиться от рамок нации, культуры, церкви, семьи, традиции и даже биологического пола.

Либерализм терпит крах, когда он функционирует слишком хорошо, поскольку атомизированный индивид освобождается от всякой власти и влияния группы, что вызывает нарциссизм, нигилизм и разрушение социального капитала, необходимого для функционирования гражданского общества.

В 2013 г. президент России Владимир Путин заявил о наличии этой тенденции во многих евроатлантических государствах, которые начали отказываться от христианских корней как основы западной цивилизации. Путин предупредил: «Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность – национальная, культурная, религиозная или даже правовая»[1]. А американский политолог Сэмюэл Хантингтон писал в 2004 г. в своей статье «Мёртвые души», что «денационализация американской элиты» приведёт к поляризации и популизму, поскольку общественность станет сопротивляться крайностям либерализма. Хантингтон пришёл к выводу, что борьба «национализма против космополитизма» раскалывает общество и политику[2].

Экономический либерализм также вышел из рамок за счёт отказа от «встроенного либерализма», который характеризовал капиталистическую систему с 1945 по 1980 г., и последующего перехода к неолиберальной экономике[3]. При встроенном либерализме левые политики перераспределяли богатство, чтобы избежать концентрации капитала, а правые вмешивались в рынок, защищая традиционные ценности и общества. Президент Рональд Рейган признавал опасность подчинения культуры, традиционных ценностей и христианства силам рынка и предостерегал от «увязания в материальности», приводящего к «огрублению общества» и «упадку нации»[4]. Тем не менее в итоге американский консерватизм радикально изменился, начав считать рыночную эффективность главной добродетелью. И продолжал жаловаться на упадок традиционных ценностей.

При неолиберальном консенсусе, основанном на неприкосновенности рыночных сил, левые и правые не могут выполнять свои идеологические обязательства и вместо этого оказываются вовлечёнными в культурные войны, в которых проигрывают все. Неолиберальная экономика делает акцент на рыночную эффективность, и вытекающие из этого невыносимые социальные и экономические издержки предсказуемо приводят как правых, так и левых к радикальному популизму.

Либерализм в международной политике

В международной системе либерализм имеет традиции как умиротворения, так и империализма. Помещение прав человека в центр идеологии может способствовать более гуманным концепциям безопасности, хотя оно также может подрывать государственный суверенитет как основополагающий принцип международного права. Это противоречие можно смягчить, уравновесив либерализм принципом суверенного равенства.

Попытки внедрить демократию и права человека в международные отношения в значительной степени провалились, поскольку они становятся инструментом утверждения гегемонии через суверенное неравенство.

Москва воздержалась от подписания Всеобщей декларации прав человека в 1948 г. из-за опасений, что западные державы воспользуются правами человека как инструментом вмешательства во внутренние дела СССР.

Тем не менее в 1975 г. Москва подписала Хельсинкские соглашения как основополагающий документ общеевропейского сотрудничества. Хельсинкские соглашения были уникальными, поскольку вводили «уважение прав человека» в сферу международной безопасности. Однако первой статьёй соглашения был принцип «суверенного равенства», который предполагает, что права человека не будут использоваться для формирования отношений между политическим субъектом и политическим объектом. Впоследствии Хельсинкские соглашения вдохновили Михаила Горбачёва на создание концепции «общего европейского дома» и глубоких реформ в Советском Союзе.

Когда на Мальтийском саммите в 1989 г. было объявлено об окончании холодной войны, появилась возможность ещё больше углубить Хельсинкские соглашения. Впоследствии Парижская хартия для новой Европы 1990 г. расширила документ. Она призывала к созданию системы европейской безопасности для «прекращения разделения Европы», основанной на принципе, что «безопасность каждого государства-участника неразрывно связана со всеми остальным». В 1994 г. Хельсинкские соглашения были преобразованы в Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), инклюзивный институт безопасности, основанный на принципе суверенного равенства.

Роль демократии и прав человека в международной безопасности начала угасать по мере отказа от инклюзивной архитектуры безопасности. Гегемонистские амбиции воплотились в создание «Европы без России», основанной на расширении НАТО и ЕС. Впоследствии либерализм стал гегемонистской нормой. Он разорвал связь между легитимностью и законностью, когда Североатлантический альянс начал незаконную «гуманитарную интервенцию» и в одностороннем порядке изменил границы Сербии.

После незаконного вторжения в Ирак утверждалось, что США должны создать «альянс демократий» в качестве альтернативного ООН источника легитимности[5]. Эта идея была переосмыслена как «концерт демократий», который позволил бы Западу использовать военную силу вне резолюций ООН[6]. В 2008 г. кандидат в президенты от республиканцев сенатор Джон Маккейн также пообещал создать «Лигу демократий», если он выиграет президентские выборы, чтобы авторитарные государства не смогли сдерживать руководимые Соединёнными Штатами западные демократии.

Совсем недавно эти идеи были включены в концепцию «международного порядка, основанного на правилах» в качестве замены международного права. Западные державы всё чаще обращаются к порядку, основанному на правилах, а не к международному праву, а это часть более широкой инициативы по бинарному разделению мира на «демократии» и «авторитарные государства». Такой подход не имеет почти никакой эвристической ценности для понимания происходящего и сложности международной политики. Международный порядок, основанный на правилах, не предусматривает каких-либо конкретных правил, поскольку стратегическая двусмысленность позволяет гегемонии действовать избирательно и непоследовательно.

Показательный пример: даёт ли международный порядок, основанный на правилах, приоритет принципу территориальной целостности или самоопределения в Косово и Крыму, зависит от интересов Запада.

Суверенному равенству приходит конец, когда вторжения переименовываются в «гуманитарные интервенции», а перевороты – в «демократические революции».

При опоре на легитимность, а не на закон все международные споры становятся трибуналом общественного мнения, в котором государство борется за контроль над нарративом с помощью пропаганды.

Сдерживание либерализма

Неспособность сдержать крайности либерализма с помощью консервативных принципов внутри страны и суверенного равенства на международном уровне приводит к вырождению либеральных идеалов. Исследователь международных отношений Джон Герц предупреждал в 1950 г. о трагедии политического идеализма: «Как это ни парадоксально, у него есть время величия, когда его идеалы не реализованы, когда он противостоит устаревшим политическим системам, и волна времени приближает его к победе. Он вырождается, как только достигает своей конечной цели – и в победе умирает».

Нынешняя глобальная встряска ценностей и идеологии неизбежно приведёт к нестабильности и конфликтам. Итальянский философ Антонио Грамши писал в конце 1920-х или начале 1930-х гг. о трудностях переходного мира: «Кризис заключается именно в том, что старое умирает, а новое ещё не может родиться; в этом междуцарствии проявляется большое разнообразие болезненных симптомов».

Данный комментарий написан по заказу Международного дискуссионного клуба «Валдай» и опубликован на сайте клуба к ежегодному заседанию в октябре 2021 года. Эту и другие статьи автора можно найти по адресу: https://ru.valdaiclub.com/about/experts/6679/

--

СНОСКИ

[1] Заседание международного дискуссионного клуба «Валдай» // Президент России. 19.09.2013. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/19243 (дата обращения: 27.10.2021).

[2] Huntington S.P. Dead Souls: The Denationalization of the American Elite // The National Interest. 1.03.2004. URL: https://nationalinterest.org/article/dead-souls-the-denationalization-of-the-american-elite-620 (дата обращения: 27.10.2021).

[3] Ruggie J.G. International Regimes, Transactions, and Change: Embedded Liberalism in the Postwar Economic Order // International organization. 1982. Vol. 36. No. 2. P. 379–415.

[4] Reagan R. Remarks at an Ecumenical Prayer Breakfast in Dallas // Reagan Library. Texas. 23.08.1984.

[5] Daalder I., Lindsay J. An Alliance of Democracies // The Washington Post. 23.05.2004. URL: https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/2004/05/23/an-alliance-of-democracies/73065856-4082-4d0f-a4b1-bdfca773d93d/ (дата обращения: 27.10.2021).

[6] Ikenberry G.J., Slaughter A.M. Forging a World of Liberty under Law. U.S. National Security in the 21st Century. Final Paper of the Princeton Project on National Security. Princeton, NJ., 2006.

Евросоюз. США. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046518 Гленн Дисэн

Вечно сегодняшние

ДМИТРИЙ СТЕФАНОВИЧ

Научный сотрудник Центра международной безопасности Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений им. Е.М. Примакова РАН (ИМЭМО РАН).

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Стефанович Д. Вечно сегодняшние // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 61-74.

ОБ ЭВОЛЮЦИИ БАЛАНСА ОТНОСИТЕЛЬНЫХ ВОЕННЫХ ПОТЕНЦИАЛОВ РОССИИ И НАТО

Остановка политических отношений России и НАТО в октябре 2021 г. вызвала оживлённую реакцию, хотя замораживание Постоянного представительства России при НАТО и Военной миссии связи НАТО в Москве, а также закрытие Информационного бюро НАТО[1] по сути ничего не изменило. Взаимодействие носит ограниченный характер уже продолжительное время, и существовавшие формальные механизмы были очевидно избыточными.

Впрочем, внимание к перипетиям между Москвой и Брюсселем понятно. На протяжении десятилетий они служили символом состояния европейской политики, пройдя путь от острого противодействия к попыткам сотрудничества и обратно к взаимному неприятию. После развала Организации Варшавского договора (ОВД) и СССР военно-политические отношения между Россией и НАТО и баланс их военных потенциалов менялись не раз. Изменения можно условно разделить на несколько этапов, хотя строго сделать этого не получится – между фазами нет жёсткой границы; более того, некоторые разнонаправленные процессы на отдельных этапах происходили одновременно. Но для понимания того, к чему пришли наследники главных противников времён холодной войны, даже приблизительная периодизация может быть полезна.

Четыре условных этапа

Деградация и разоружение

Первый – деградация и разоружение – начался сразу после завершения холодной войны. Его главная характеристика – стремительная демилитаризация Европы из-за общего умиротворения военно-политических отношений и по причине глубокого упадка и изменения приоритетов российской экономики. Архитектура договоров в области контроля над вооружениями, в том числе Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и Договора об обычных вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ), соответствовала общей тенденции. Но уже тогда были заложены мины, подорвавшие затем процесс демилитаризации отношений между Россией и НАТО.

Российские военные контингенты зачастую меняли развитую инфраструктуру базирования в странах ОВД буквально на «чистое поле»[2]. По «эффективности самоуничтожения» в мирное время[3] подобные процессы не имеют аналогов. Население России негативно воспринимало происходящее: радикальное снижение численности военнослужащих и значительное падение их денежного довольствия – в первую очередь в относительных величинах, асимметричные (не в пользу России) сокращения военной техники и оборудования – танки и боевые бронированные машины, согласно ДОВСЕ, ракеты средней и меньшей дальности, согласно ДРСМД, и так далее. Шлейф тянется до сих пор[4]. Недостаточно убедительные действия Вооружённых сил в первой чеченской войне способствовали тому, что ВС стали восприниматься как неэффективные, устаревшие и требующие глубокого реформирования.

Cтраны НАТО, в первую очередь европейские, пользовались возможностью сделать свои силы более компактными, сократить военные расходы и получить дополнительные ресурсы для экономического развития[5]. Так называемый «мирный дивиденд» сыграл позитивную роль и в экономике стран Центральной и Восточной Европы, а также, например, Белоруссии. Однако для России сокращение оборонных расходов сопровождалось столь значительными социально-экономическими потрясениями, что положительный эффект демилитаризации был нивелирован.

В основополагающих документах стратегического планирования НАТО того периода, прежде всего в Новой стратегической концепции 1991 г., акцент делается на отсутствие угрозы большой войны в Европе вследствие самороспуска ОВД и «отказа всех бывших противников НАТО от идеологической враждебности к Западу»[6]. В данном документе указывалось на значительное снижение военной составляющей безопасности и подчёркивались угрозы в сфере экономики, политики, окружающей среды, социальных процессов, межэтнических отношений.

В России долго не удавалось сформулировать доктринальную базу национальной безопасности, особенно в её военном измерении. Несмотря на подписание в целом взвешенного Основополагающего акта Россия – НАТО в мае 1997 г., уже в декабре в Концепции национальной безопасности Российской Федерации среди угроз в военной сфере отмечается «сохранение или создание крупными державами (их коалициями) мощных группировок вооружённых сил в прилегающих к её территории регионах». А «превращение НАТО в доминирующую военно-политическую силу в Европе» оценивается как угроза «нового раскола континента»[7].

И всё же на первом этапе формировалось более или менее общее понимание невозможности новой войны в Европе. Инструменты для такой войны стабильно демонтировали, пусть и не всегда в рамках согласованных подходов по разоружению. Ситуация двигалась к стабилизации, хотя приоритеты и картина угроз у России и НАТО весьма различались.

Расширение и страхи

Второй этап – расширение и страхи – связан с движением НАТО на восток. Первоначально вызов носил характер скорее политический или даже психологический, а не военный. Детализация особенностей восприятия данного процесса в России и других странах[8] заслуживает отдельного исследования, мы же остановимся на ключевых фактах.

Страны, ранее бывшие союзниками или даже частями России, вступили в противостоящий ей военный блок.

Блок продолжает не просто существовать и «исключать» Россию, но и продвигается к её границам.

Процесс сопровождается игнорированием возражений и беспокойства Москвы.

Процесс открыт для присоединения всё большего числа пограничных с Россией государств.

На первых порах предпринимались шаги, нацеленные на смягчение ситуации. Помимо упомянутого Основополагающего акта Россия – НАТО подписаны и вступили в силу Договор по открытому небу, а затем и Венский документ 2011 года. Из стенограмм и переписки президентов Бориса Ельцина и Билла Клинтона следует, что лидеры России и США на тот момент ещё не рассматривали происходящее в контексте военных угроз[9]. Но произошло несколько событий, которые значительно, если не радикально, повлияли на российские оценки военно-политических и военно-технических тенденций в Европе. Наиболее важной была кампания 1999 г. – боевая операция НАТО против Югославии без одобрения Совета Безопасности ООН с использованием высокоточного оружия большой дальности. В России сразу увидели в этом сценарии угрозу для себя – например, с использованием второй чеченской войны в качестве предлога. Это привело к ряду изменений в военном планировании, концепции, доктрине и приоритете закупок[10]. Оглядываясь из 2021 г., можно говорить об успехах как минимум части этих изменений, в частности в области информационного сопровождения боевых действий, развития и развёртывания защиты от средств воздушно-космического нападения и высокоточного оружия большой дальности.

Символическая миссия «Балтийской воздушной полиции» (БВП, официально – «Миссия НАТО по патрулированию воздушного пространства стран Балтии») стала ещё одним предвестником будущих кризисов. БВП не имела и не имеет особого военного значения, но истребители стран НАТО (пусть и на ротационной основе) стали фиксироваться около российского «окна в Европу». Уже в наши дни самолёты, приписанные к «совместным ядерным миссиям» НАТО (например, бельгийские F-16 с авиабазы Кляйне Брогель[11]), появляются в странах Балтии, что вряд ли является осознанным посланием, но вполне может быть так истолковано. Нельзя не упомянуть о передовом базировании элементов противоракетной обороны США в Европе, что стало основанием для серии мероприятий по российскому военному строительству на европейском направлении, в том числе в части развёртывания оперативно-тактических ракетных комплексов[12].

В очередной Стратегической концепции НАТО, одобренной в апреле 1999 г., отмечается «исключительная роль» России в обеспечении евроатлантической безопасности[13]. А вот в Концепции национальной безопасности Российской Федерации, уточнённой в 2000 г., НАТО прямо фигурирует как элемент угрозы и в международной («расширение НАТО на восток»), и в военной («возведённый в ранг стратегической доктрины переход НАТО к практике силовых (военных) действий вне зоны ответственности блока и без санкции Совета Безопасности ООН») сферах[14].

Кстати, при оценке военной мощи стран НАТО в Европе после расширения с использованием методологии ДОВСЕ отмечается: совокупные количественные показатели оставались даже ниже тех, что были приняты для исходных шестнадцати стран[15]. Данный фактор в сочетании с изменением характера военного противоборства из-за развития высокоточного оружия большой дальности и инфраструктуры его применения говорит о необходимости разработки более совершенных методов сопоставления военных потенциалов.

В российских вооружённых силах проявились две взаимосвязанные, но разнонаправленные тенденции. Одна из них заключалась в повышении роли ядерного оружия, включая нестратегическое, а другая – в наращивании потенциала высокоточного оружия большой дальности в неядерном оснащении. Они дополнялись непрерывным развитием систем воздушно-космической обороны и в совокупности должны были способствовать стратегическому сдерживанию и предотвращению эскалации[16].

Ресургенция и паника

Успешная российская операция по принуждению Грузии к миру в 2008 г. стала символическим началом третьего этапа – ресургенция и паника. Россия продемонстрировала способность защищать собственные «красные линии», в том числе военными способами. Вооружённые силы Российской Федерации напомнили, что могут сокрушить любого противника вблизи своих границ и почти любого в глобальном масштабе. Обнажились, правда, и весьма значительные проблемы, включая область систем боевого управления[17].

Перезагрузка в российско-американских отношениях оказалась именно «перегрузкой», как по ошибке было написано на знаменитой красной кнопке, которую Хиллари Клинтон подарила Сергею Лаврову. Глобальные военные угрозы нарастали, несмотря на избирательное сотрудничество, как, например, в случае взаимодействия по иранской ядерной программе. Отсутствие позитивных изменений в Европе, включая планы по развёртыванию противоракетной обороны[18], стало усугубляющим фактором.

В Заявлении о безопасности Североатлантического союза 2009 г. подчёркивается: «расширение НАТО стало историческим успехом», а «двери НАТО остаются открытыми»[19]. Этот тезис присутствует и в Стратегической концепции обороны и обеспечения безопасности 2010 г., которая включает в себя следующее: «НАТО не представляет угрозы для России»[20]. Насколько эти документы и связанная с ними политика на самом деле закрепили готовность обеспечить военную безопасность новых членов НАТО, судить трудно. В основном имели место символические (зачастую провокационные) жесты, например, в отношении стран Балтии. На фоне долгого периода сокращения либо стагнации военных расходов практически во всех странах НАТО реальный вооружённый конфликт как будто бы оставался за скобками военного (и политического) планирования. С одной стороны, государства альянса были уверены в сдерживающем потенциале вооружённых сил США, с другой – в том, что деградация российских Вооружённых сил, да и России в целом продолжится. В российских документах соответствующего периода тематика расширения НАТО, развёртывания ПРО в Европе и так далее окончательно стала ключевой.

Вплоть до украинского кризиса 2013–2014 гг. стороны не стремились к количественному наращиванию военной мощи и соблюдали (да и продолжают соблюдать) положения Основополагающего акта. События вокруг Украины привели к дальнейшему упадку отношений, но теперь он сопровождался параллельным наращиванием военных потенциалов. Североатлантический альянс реализовал ряд инициатив по укреплению сдерживания, в том числе путём создания баз передового хранения военной техники США, многонациональных боевых групп в странах Балтии и Польше, увеличением присутствия военных кораблей НАТО вблизи российских военно-морских баз и значительно большим количеством патрулей бомбардировщиков. В России воссозданы 1-я гвардейская танковая и 20-я общевойсковая армии в Западном военном округе, сформирован армейский корпус в Калининградской области. После вступления Крыма в состав России значительно модернизирован и усилен Черноморский флот, равно как и сухопутные войска и войска ПВО на полуострове. Организационные мероприятия по наращиванию потенциала на западном направлении продолжаются[21].

Гражданская война в Сирии и российская поддержка законного правительства предоставили возможность испытать высокоточное оружие большой дальности ВМФ и ВКС России. Крылатые ракеты «Калибр» и Х-101 – к удивлению многих комментаторов – показали неплохие характеристики. Наличие соответствующих систем (и дальнейший рост их числа) в европейской части России влияет на региональный баланс сил между Россией и НАТО.

Высокоточное оружие большой дальности в каждый дом

С этого момента можно говорить о четвёртом этапе, особую роль в котором играет именно высокоточное оружие большой дальности, в частности гиперзвуковое. В Европе арсеналы соответствующих сил и средств наращиваются, Россия была и остаётся в положении догоняющего НАТО. Но в последние годы ситуация выравнивается, и ключевую роль играют не ставшие пугалом оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер-М» и в особенности крылатая ракета 9М729, а крылатые ракеты морского («Калибр») и воздушного (Х-101) базирования нового поколения. Несмотря на наличие отдельных образцов крылатых ракет большой дальности и для российской тактической авиации, основным носителем остаётся дальняя авиация. В целом системы обозначаются как силы неядерного сдерживания.

Со стороны НАТО следует учитывать потенциал постоянно базируемых в Европе эсминцев ВМС США, периодически развёртываемых американских тяжёлых бомбардировщиков, ударные силы британского и французского флотов, а также крылатые ракеты воздушного базирования для тактической авиации.

Ситуация может радикально измениться в обстановке пост-ДРСМД и в отсутствие адекватной реакции НАТО на российскую инициативу о моратории на развёртывание соответствующих систем[22]. Появление в Европе крылатых ракет и гиперзвуковых систем наземного базирования средней дальности американского производства (MRC Typhon в виде сухопутных версий ракет «Томагавк» и SM-6, гиперзвуковой комплекс LRHW Dark Eagle и ОТРК повышенной дальности PrSM) заставит Россию реагировать. Видимо, тогда и будут продемонстрированы объявленные ещё в феврале 2019 г. «приземлённый “Калибр”» и «гиперзвуковая ракета наземного базирования средней дальности»[23]. Для управления соответствующими ракетными подразделениями в Европе возрождено 56-е командование артиллерии Армии США[24], в своё время отвечавшее за пресловутые «Першинги».

Таблица 1. Некоторые количественные показатели, характеризующие относительные изменения военных потенциалов России и НАТО[25].

Представленные в таблице данные являются достаточно условными в связи с известными ограничениями при использовании «абсолютных» цифр в приложении к столь чувствительной теме, как военные расходы. Однако и они позволяют отметить общую тенденцию по опережающему сокращению числа российских военнослужащих (притом, что общее число военнослужащих альянса также сокращалось, несмотря на расширение НАТО) и опережающему росту российских военных расходов, хотя доля их относительно общих расходов стран НАТО остаётся скромной. Использованные десятилетние интервалы позволяют отразить среднесрочные тенденции в рассматриваемой области без оглядки на ежегодные флуктуации. Расходы НАТО на оборону в 2020 г. уже превышают 1 трлн долларов (прирост более чем на 15 процентов к 2015 г.), а в России произошло сокращение на 10 с лишним процентов – до без малого 67 млрд долларов. Сравнение таких расходов в условных долларах США является не совсем корректным, особенно в российском случае, но позволяет оценить общие тенденции.

Субрегиональные тенденции

Стоит отметить несколько частных примеров соотношения российско-натовских военных потенциалов.

Одна из самых примечательных ситуаций сложилась в районе Балтийского моря. Здесь Россия и НАТО фактически находятся в образцовом тупике: и Калининградская область, и три балтийских государства-члена альянса чрезвычайно уязвимы. Если начинается крупная война, они будут потеряны почти сразу, но эти территории могут стать плацдармом для первого удара по противнику, тем самым заставляя перераспределять военные ресурсы в том числе и в прилегающих районах на случай наиболее негативного сценария.

Этот субрегион можно условно расширить путем включения в него Белоруссии – единственного полноценного военного союзника Российской Федерации, участницы Союзного государства и ОДКБ. Он может распространиться и на Польшу с её очевидным желанием стать крупнейшей военно-политической державой в Центральной и Восточной Европе. При обсуждении военной ситуации нельзя не упомянуть и печально известный Сувалкский коридор на польско-литовской границе, разделяющий Белоруссию и Калининградскую область. Некоторые сравнивают его с другим коридором, популярным в ходе прошлой холодной войны – Фульдским. Однако российских или белорусских военных этот «коридор», кажется, не особенно волнует[26].

Важнейшее пространство – Арктика. Для России это естественное продолжение её территории, важный транспортный маршрут, источник ресурсов и, конечно, место дислокации самой мощной части её ВМФ – Северного флота. Но регион крайне уязвим, а его защита от возможных ударов НАТО, направленных, например, на российские стратегические подводные ракетоносцы, потребляет много ресурсов. Развёртывание в регионе любого числа ударных платформ является для блока относительно простой задачей[27].

Несмотря на реальный рост военных потенциалов вдоль линии или даже линий соприкосновения России и стран НАТО, ощущения угрозы горячего конфликта нет. Теории управления эскалацией, «эскалационное доминирование» и тому подобные имеют право на существование, однако их сложно проверить на практике – такая проверка рискует оказаться последней.

Наращивание потенциалов в неядерной сфере служит сигналом контрагенту, что тот не получит преимущества ни на каком этапе эскалации – даже на ядерном уровне.

Реакция будет неизменно соразмерной, и, соответственно, решение об ответных действиях примут с гораздо большей вероятностью. Не случайно президент России упоминал о роли неядерных вооружений для обеспечения территориальной целостности, имея в виду невозможность применить ядерное оружие в ответ на любую агрессию[28].

Отсутствие взаимности

Несмотря на официальные и публичные призывы России ограничить масштабы и географию военных учений[29], НАТО (и особенно Соединённые Штаты) делают прямо противоположное. Ярким примером стали многочисленные полеты вблизи российских границ, выполняемые тяжёлыми бомбардировщиками, которые развёрнуты в Европе и Азиатско-Тихоокеанском регионе при поддержке «союзной и партнёрской» авиации. Стратегическое командование США официально заявило, что их миссия состоит в демонстрации способности «генерировать обычную [неядерную] огневую мощь по всему миру»[30]. В России такие действия были восприняты как крайне провокационные[31], особенно если иметь в виду возможности современного оружия воздушного базирования, включая обычные крылатые ракеты семейства JASSM и морские мины Quickstrike.

Российская сторона, напротив, приняла некоторые меры по деэскалации. Не было симметрично увеличенных полётов дальних самолётов ВКС вблизи границ Соединённых Штатов (хотя военное руководство проводило брифинги о действиях США, подчёркивая их эскалационный характер), а стратегические военные учения «Кавказ-2020» перенесли вглубь российской территории. Никаких крупных действий в Чёрном море или связанных с ними событий в Крыму не было вообще. Данный подход сохраняется и в 2021 г.[32], несмотря на отсутствие интереса к взаимности с натовской стороны.

Наиболее ярким симптомом искажённого восприятия реальности являются сценарии конфликтов в Европе, отыгранные в рамках командно-штабных учений в американском Совете национальной безопасности в конце президентского срока Барака Обамы. По ходу игры американский «символический» ядерный удар наносился по территории Белоруссии, вообще не участвовавшей в конфликте[33]. Кстати, НАТО принципиально игнорирует ОДКБ, хотя последняя стремится установить связи для обсуждения региональной безопасности[34].

* * *

За три десятилетия после радикального изменения военно-политической обстановки в Европе, связанного с распадом СССР и ОВД, тренд на снижение напряжённости сменился на противоположный. Существуют работающие либо потенциально работающие инструменты для предотвращения кризисов, хотя, например, ОБСЕ не стала основой архитектуры общей и неделимой безопасности. Ход процессов, вероятно, диктуется не объективными интересами задействованных акторов, а сиюминутными соображениями, связанными с внутриполитической логикой, недостатком осознания последствий тех или иных шагов и растущей нехваткой понимания противоположной стороны.

Остаётся надежда на диалог военных, прежде всего российско-американский. Негативный эффект от запрета по умолчанию на контакты между военными России и США публично признал председатель Объединённого комитета начальников штабов генерал Марк Милли[35].

--

СНОСКИ

[1] Заявление МИД России об ответных мерах на решения Североатлантического альянса в отношении Постоянного представительства России при НАТО в Брюсселе // МИД России. 18.10.2021. URL: https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/official_statement/-/asset_publisher/t2GCdmD8RNIr/content/id/4907931 (дата обращения: 24.10.2021).

[2] Нас выводили в чистое поле // Красная звезда. 21.04.2004. URL: http://old.redstar.ru/2004/04/21_04/3_04.html (дата обращения: 17.10.2021).

[3] Вооружённые силы России: власть и политика / С.Э. Миллер, Д.В. Тренин. Кембридж, Лондон: МТИ-пресс, 2005. 293 с.

[4] Противоракетное наступление // Коммерсант. 13.10.2007. URL: https://www.kommersant.ru/doc/814443 (дата обращения: 17.10.2021).

[5] Financial and economic data relating to NATO Defence // North Atlantic Treaty Organization. 18.12.2001. URL: https://www.nato.int/cps/en/natolive/news_18837.htm (дата обращения: 17.10.2021).

[6] The Alliance’s New Strategic Concept // North Atlantic Treaty Organization. 07.11.1991. URL: https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_23847.htm (дата обращения: 24.10.2021).

[7] Указ Президента Российской Федерации от 17 декабря 1997 г. No. 1300.

[8] Radchenko S. ‘Nothing but humiliation for Russia’: Moscow and NATO’s eastern enlargement, 1993-1995 // Journal of Strategic Studies. 2020. Vol. 43. No. 6-7. P. 769-815. DOI: 10.1080/01402390.2020.1820331.

[9] «Я ходил на медведя один на один» // Коммерсант. 01.09.2018. URL: https://www.kommersant.ru/doc/3730675 (дата обращения: 24.10.2021).

[10] Arbatov A. The Transformation of Russian Military Doctrine: Lessons Learned from Kosovo and Chechnya // George C. Marshall European Center for Security Studies. July, 2000. No. 002. URL: https://www.marshallcenter.org/en/publications/marshall-center-papers/transformation-russian-military-doctrine-lessons-learned-kosovo-and-chechnya/transformation-russian-military (дата обращения: 17.10.2021).

[11] Кристенсен Г. Запись в социальной сети «Твиттер». Апрель 2020 г. URL: https://twitter.com/nukestrat/status/1252305747406467074?s=20 (дата обращения: 17.10.2021).

[12] «Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО. Одним из таких шагов станет развёртывание ракетного комплекса “Искандер” в Калининградском особом районе» (см. Заявление президента в связи с ситуацией, которая сложилась вокруг системы ПРО стран НАТО в Европе // Президент России. 23.11.2011. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/13637 (дата обращения: 17.10.2021).

[13] Стратегическая концепция североатлантического союза // North Atlantic Treaty Organization. 24.04.1999. URL: https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_27433.htm?selectedLocale=ru (дата обращения: 24.10.2021).

[14] Указ Президента Российской Федерации от 10.01.2000 г. No. 24.

[15] Загорский А.В. Россия в системе европейской безопасности. М.: ИМЭМО РАН, 2017. 139 с.

[16] Sokov N. Modernization of Strategic Nuclear Weapons in Russia: The Emerging New Posture // PONARS Working Paper. May, 1998. No. 6. URL: https://www.armscontrol.ru/start/publications/ns9812.htm (дата обращения: 17.10.2021); Kofman M., Fink A., Edmonds J. Russian Strategy for Escalation Management: Evolution of Key Concepts // CNA. April, 2020. URL: https://www.cna.org/CNA_files/PDF/DRM-2019-U-022455-1Rev.pdf (дата обращения: 17.10.2021).

[17] Барабанов М.С., Лавров А.В., Целуйко В.А. Танки Августа. М.: ЦАСТ, 2009. 144 с. URL: http://cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf (дата обращения: 17.10.2021).

[18] Автор не может не отметить, что американские коллеги (в том числе бывшие официальные лица) в личных беседах ни разу не признали наличие логической связи между ограничением иранской ядерной программы и ПРО США в Европе.

[19] Заявление о безопасности Североатлантического союза // North Atlantic Treaty Organization. 04.04.2009. URL: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_52838.htm?selectedLocale=ru (дата обращения: 24.10.2021).

[20] Активное участие, современная оборона // North Atlantic Treaty Organization. 19.11.2010. URL: https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_68580.htm?selectedLocale=ru (дата обращения: 24.10.2021).

[21] Шойгу сформирует 20 новых соединений и воинских частей в ответ на действия НАТО // Интерфакс. 31.05.2021. URL: https://www.interfax.ru/russia/769719 (дата обращения: 17.10.2021).

[22] Заявление Владимира Путина о дополнительных шагах по деэскалации обстановки в Европе в условиях прекращения действия Договора о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД) // Президент России. 26.10.2020. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/64270 (дата обращения: 17.10.2021).

[23] Встреча с Сергеем Лавровым и Сергеем Шойгу // Президент России. 02.02.2019. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/59763 (дата обращения: 17.10.2021).

[24] Vandiver J. Blast from the past: Cold War artillery command in Germany resurrected and restructured // Stars and Stripes. 12.08.2021. URL: https://www.stripes.com/branches/army/2021-08-12/two-star-general-commander-new-artillery-unit-germany-2530791.html (дата обращения — 17.10.2021).

[25] Автор выражает благодарность А.М. Мальцеву, преподавателю факультета соци- альных наук НИУ ВШЭ, предоставившему доступ к базе данных, собранной на основе информации из докладов «Военный баланс» (The Military Balance) Международного ин- ститута стратегических исследований. В статье также использованы данные из раздела официального сайта НАТО, посвящённого оборонным расходам (Information on defence expenditures // North Atlantic Treaty Organization. 11.07.2021. URL: https://www.nato.int/cps/ en/natohq/topics_49198.htm (дата обращения: 28.10.2021)), и база данных СИПРИ о воен- ных расходах (SIPRI Military Expenditure Database // Stockholm International Peace Research Institute. URL: https://www.sipri.org/databases/milex (дата обращения: 28.10.2021)).

[26] Методика оценки эффективности выполнения огневых задач подразделениями армейской авиации в тёмное время суток с учётом метеорологических условий / В.В. Аристов, В.И. Ковалев, В.В. Белоножкин, С.В. Митрофанова // Воздушно-космические силы. Теория и практика. 2019. No. 12. С. 11-19.

[27] English R.D., Gardner M.G. Phantom Peril in the Arctic // Foreign Affairs. 29.09.2020. URL: https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/2020-09-29/phantom-peril-arctic (дата обращения:17.10.2021).

[28] Ежегодная пресс-конференция Владимира Путина // Президент России. 17.12.2020. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/64671 (дата обращения: 24.10.2021).

[29] Александр Грушко: Не уверены, что НАТО воздержится от провокаций во время парада Победы // ТАСС. 06.06.2020. URL: https://tass.ru/interviews/8665017 (дата обращения: 17.10.2021).

[30] Стратегическое командование США. Видео опубликовано в социальной сети «Твиттер». 14.10.2020. URL: https://twitter.com/US_Stratcom/status/1316444895209492481?s=20 (дата обращения: 17.10.2021).

[31] Начальник Главного оперативного управления Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Сергей Рудской провел брифинг для представителей СМИ // Минобороны России. 01.06.2020. URL: https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12295316@egNews (дата обращения: 17.10.2021); Главнокомандующий ВКС провел брифинг для военных атташе иностранных государств // Минобороны России. 11.09.2020. URL: https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12313777@egNews (дата обращения: 17.10.2021).

[32] «Также обращаю ваше внимание, что в рамках российской добровольной инициативы об удалении районов масштабных учений от линии соприкосновения Россия — НАТО основные практические действия войск будут проводиться на территории Российской Федерации на значительном удалении от западной границы государства» (cм.: Главное управление международного военного сотрудничества Минобороны РФ провело брифинг о подготовке совместного стратегического учения «Запад-2021» // Минобороны России. 20.08.2021 URL: https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12378427@egNews (дата обращения: 17.10.2021)).

[33] Стефанович Д.В. США пригрозили Беларуси «ядерной дубиной» // Евразия. Эксперт. 23.03.2020. URL: https://eurasia.expert/ssha-prigrozili-belarusi-yadernoy-dubinoy/ (дата обращения: 24.10.2021).

[34] Открытое обращение министров иностранных дел государств – членов ОДКБ к министрам иностранных дел государств-членов Организации Североатлантического договора об укреплении взаимного доверия и развитии сотрудничества 22 мая 2019 г., г. Бишкек // ОДКБ. 22.05.2019. URL: https://odkb-csto.org/documents/statements/otkrytoe-obrashchenie-ministrov-inostrannykh-del-gosudarstv-chlenov-odkb-k-ministram-inostrannykh-de/ (дата обращения: 24.10.2021).

[35] Baldor L.C. Milley: US should explore more military talks with Russia // Military Times. 24.09.2021. URL: https://www.militarytimes.com/news/pentagon-congress/2021/09/24/milley-us-should-explore-more-military-talks-with-russia/ (дата обращения: 17.10.2021).

Россия. США. НАТО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046517 Дмитрий Стефанович

Сдерживание после холодной войны

МЭРИ ЭЛИЗ САРОТТ

Почётный профессор Школы передовых международных исследований Джонса Хопкинса.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Саротт М.Э. Сдерживание после холодной войны // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 44-60.

КАК ВАШИНГТОН ПОТЕРЯЛ ПОСТСОВЕТСКИЙ МИР

15 декабря 1991 г. госсекретарь США Джеймс Бейкер прибыл в Москву, погрузившуюся в политический хаос, чтобы встретиться с российским лидером Борисом Ельциным, пытавшимся в то время перехватить власть у своего заклятого противника президента СССР Михаила Горбачёва. Ельцин только что сделал шокирующее заявление: он вместе с лидерами Белоруссии и Украины собирается распустить Советский Союз. Их целью было превратить Горбачёва в президента несуществующей страны.

Тогда это казалось отличным решением, и ещё через десять дней им удалось добиться своего. Горбачёв ушёл в отставку, а Советский Союз прекратил существование. Однако долгосрочные последствия сложнее осознать.

Ещё до ельцинского гамбита Бейкера тревожило желание некоторых советских республик стать независимыми, что могло привести к кровопролитию. 19 ноября 1991 г. он спросил Александра Яковлева, одного из советников Горбачёва, вызовет ли выход Украины из состава СССР насильственное сопротивление России. Яковлев был настроен скептически и ответил, что на Украине живет 12 млн русских, «многие состоят в смешанных браках», «так что о какой войне может идти речь». «Об обычной войне», – просто ответил Бейкер.

Когда Ельцин повысил ставки, призвав к полному разрушению Советского Союза, у Бейкера появился новый страх. Что случится с огромным советским ядерным арсеналом после распада централизованной системы управления и контроля? Он говорил своему боссу, президенту Джорджу Бушу-старшему, что распадающаяся империя «с тридцатью тысячами единиц ядерного оружия представляет невероятную опасность для американцев, и они призовут нас к ответу, если мы не отреагируем». Целью визита Бейкера в декабре 1991-го было выяснить, кто после роспуска СССР сохранит власть и будет принимать решение о ядерных пусках и как может быть передан этот судьбоносный приказ. Прибыв в Москву, он сразу перешёл к делу. Но даст ли Ельцин ответы на эти вопросы?

Примечательно, что президент России всё ему рассказал. Открытость Ельцина была частью гамбита с целью заручиться поддержкой Соединённых Штатов в борьбе с Горбачёвым и добиться финансовой помощи. Но это было и сигналом, что он хочет перезапустить отношения Москвы с Западом на основе открытости и доверия. Ельцин и Бейкер вскоре начали работать в тандеме, чтобы после распада СССР возникло только одно ядерное государство – Россия.

Это сотрудничество пережило проигрыш Буша на выборах в 1992 году. Ельцин продолжил взаимодействовать с президентом Биллом Клинтоном, министрами обороны США Лесом Аспеном, Уильямом Перри и Стробом Тэлботом, главным советником Клинтона по России, над тем, чтобы советское ядерное оружие в Белоруссии, Казахстане и прежде всего на Украине было уничтожено или перевезено в Россию. На саммите в 1997 г. Ельцин даже спросил Клинтона, могут ли они перестать постоянно держать руку на ядерной кнопке: «Что, если мы перестанем всё время держать палец на кнопке?» «Если мы всё сделаем правильно в ближайшие четыре года, возможно, нам не придётся больше думать об этой проблеме», – ответил Клинтон.

Однако к концу 1990-х гг. доверие исчезло. Владимир Путин, которого Ельцин выбрал своим преемником, особо не распространялся о своих намерениях в беседах с Клинтоном и Тэлботом в 1999 году. Вместо того чтобы поделиться протоколами ядерных пусков, Путин мастерски доказал необходимость более жёсткой политики Кремля, описав печальные последствия уменьшения российского влияния: в бывших советских регионах, сказал он, террористы играют в футбол отрубленными головами заложников.

Как позже отмечал Путин, «запустив “парад суверенитетов” (термин, обозначающий стремление советских республик к независимости в 1990—1991 гг.), Россия сама способствовала развалу СССР», что открыло возможности для ужасающего беззакония. По его мнению, Москва должна была окопаться внутри Союза и за рубежом, вместо того чтобы отходить в сторону, пока страны бывшего советского блока в поисках выгоды переходили на сторону Запада. «Мы бы избежали многих проблем, если бы так поспешно не ушли из Восточной Европы», – говорил он.

Став президентом, Путин начал сворачивать с пути демократизации ельцинской эпохи и сотрудничества с Вашингтоном. Хотя и случались эпизоды в духе начала 1990-х гг. – выражение сочувствия и поддержки после терактов 11 сентября 2001 г., ядерное соглашение 2010 г. – общий тренд стал негативным. Отношения достигли рекордно низкого уровня во время конфликтов России с Грузией в 2008-м и с Украиной в 2014 году. С 2016 г. они ухудшились ещё больше из-за российских кибератак на американский бизнес, политические институты и выборы.

Почему отношения Москвы и Вашингтона настолько испортились? Ход истории редко обусловлен какой-то одной причиной, нынешний упадок отношений – кумулятивный продукт американской и российской политики за определённый период времени.

Но нельзя игнорировать тот факт, что конкретная политика США оказалась дополнительным бременем для молодой российской демократии, когда она особенно нуждалась в друзьях, – речь идёт о том, как Вашингтон расширял НАТО.

Само по себе расширение было оправданной реакцией на геополитическую ситуацию 1990-х годов. Североатлантический блок к тому времени уже расширялся несколько раз. Учитывая, что страны бывшего советского блока активно стремились в альянс, решение пустить их нельзя считать беспрецедентным или необоснованным.

Неразумно было расширять альянс, не учитывая геополитические реалии. Чем ближе инфраструктура НАТО – базы, войска и, главное, ядерное оружие – пододвигалась к Москве, тем больший политический урон наносился сотрудничеству с Россией. Некоторые американские политики понимали проблему и предлагали поэтапное расширение, чтобы минимизировать ущерб. Многообещающая альтернативная модель позволила бы избежать новых разграничительных линий в Европе, но в Вашингтоне её не поддержали.

Победу праздновали сторонники универсального подхода. Ошибка Вашингтона заключалась не в расширении НАТО, а в том, как это было сделано – в результате недовольство Москвы максимально обострилось и спровоцировало ответную реакцию. В 2014 г. Владимир Путин обосновывал захват Крыма тем, что это был необходимый ответ на «размещение инфраструктуры НАТО у наших границ».

Холодные войны обычно длятся долго, поэтому оттепели особенно ценны. Ни одна из сторон не использовала оттепель 1990-х гг. по максимуму. Сегодня, когда США и Россия конфликтуют из-за санкций, кибератак и других вопросов, мы понимаем, что выбор, сделанный 30 лет назад, имеет долгосрочные последствия. Страны по-прежнему обладают более чем 90% ядерных боеголовок в мире и способны уничтожить практически всё живое на планете. При этом они разрушили почти все двусторонние соглашения по контролю над вооружениями и не хотят заменить их новыми.

Понимание упадка американо-российских отношений и того, как этому способствовало расширение НАТО, поможет Соединённым Штатам лучше управлять долгосрочным стратегическим соперничеством в будущем. Как показали 1990-е гг., то, как Вашингтон ведёт соперничество, оказывает не менее глубокое воздействие, чем оно само по себе.

Что пошло не так

Чтобы понять, что пошло не так в американо-российских отношениях, нужно выйти за рамки привычного бинарного подхода, когда расширение НАТО оценивают как хорошее или плохое явление, и сосредоточиться на том, как рос альянс. После краха советской власти в Европе (в ответ на просьбы стран, вышедших из-под влияния Москвы и желавших самостоятельно выбирать, в какой союз входить) НАТО в результате многочисленных расширений раздулась до 30 стран, где в совокупности проживает около миллиарда человек.

Новые исторические свидетельства показывают: американские лидеры были настолько зациклены на расширении НАТО в выбранной ими манере, что не задумывались ни о рисках этого пути, ни о том, какие действия, зачастую наносящие урон ей самой, станут результатом западной политики. Иными словами, расширение было обоснованным, проблема в том, как оно реализовывалось.

Хотя НАТО – альянс множества стран, в основном он отражает точку зрения США, когда речь заходит о гарантиях статьи 5 Североатлантического договора – обещание рассматривать нападение на одну страну-участницу как нападение на всех. Поэтому превалировал американоцентричный универсальный подход, хотя других членов тревожила географическая проблема: чем ближе границы альянса подходят к России, тем выше риск, что расширение сведёт на нет новое сотрудничество с Москвой и поставит под угрозу прогресс в сфере контроля над вооружениями.

Скандинавские члены альянса, такие как Норвегия, осознавали особенности соседства с СССР и в предыдущие десятилетия мудро придерживались более гибкого подхода к членству в НАТО. Норвегия, единственная страна из изначальных участниц альянса, имевшая границу с Советским Союзом, решила не размещать у себя иностранные базы или иностранные войска в мирное время, а также полностью исключила присутствие ядерного оружия на своей территории или в портах. Всё это было сделано во избежание долгосрочных трений с Москвой. Такой подход мог бы стать моделью для стран Центральной и Восточной Европы, а также Балтии, которые тоже расположены вблизи России, но не контролируются ею. Некоторые политики и тогда осознавали эту динамику и выступали за поэтапный приём новых союзников в рамках так называемого «Партнёрства ради мира» (ПРМ) – программы, запущенной в 1994 г., чтобы позволить нечленам НАТО в Европе и постсоветским государствам сотрудничать с альянсом.

Но американские привычки плюс трагические решения Ельцина, приведшие к кровопролитию в Москве в 1993 г. и в Чечне в 1994-м, укрепили позиции тех, кто утверждал: Вашингтону не нужно поэтапное расширение, чтобы регулировать отношения с Россией. Наоборот, Соединённые Штаты должны проводить политику сдерживания и после холодной войны. К середине 1990-х гг. фраза «ни на один дюйм», изначально сигнализировавшая, что юрисдикция НАТО не сдвинется ни на один дюйм на восток, обрела противоположное значение: ни одна территория не может быть вне пределов полноправного членства и, кроме того, нет никаких ограничений для размещения инфраструктурных объектов альянса. Всё это происходило, как раз когда Ельцин болел, а Путин поднимался по политической карьерной лестнице. Но американские власти действовали настойчиво, даже понимая, как подчёркивал Тэлбот в заметках о роли НАТО в прекращении насилия в Боснии, что «большие мальчики в Москве», хотя и «не блещут умом», но «вполне могут нанести вред».

Пересечение черты

Чтобы разобраться в крахе американо-российских отношений, нужно вернуться к периоду, когда всё шло правильно, – к девяностым годам. В этом случае дьявол действительно в деталях – в частности, в трёх решениях, которые Вашингтон принял касательно расширения НАТО: одно при Буше и два при Клинтоне. В сумме они исключили иные варианты европейской безопасности.

Первое решение давнее. К 24 ноября 1989 г., через две недели после неожиданного падения Берлинской стены, Буш уже ощущал тектонический масштаб грядущих перемен. Пока протестующие одно за другим свергали правительства в странах Центральной и Восточной Европы, ему становилось ясно, что новые лидеры региона выйдут из Варшавского договора – принудительного военного альянса с Советским Союзом. И что тогда?

По официальным данным, Буш поднял этот вопрос в беседе с премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер: «Что, если восточноевропейские страны захотят покинуть Варшавский договор? НАТО должна остаться». Тэтчер в ответ высказала удивительную идею: она предлагала «сохранить Варшавский договор». По данным британских архивов, она считала договор важным прикрытием для Горбачёва на фоне унижения из-за распада СССР. Она также отговаривала Буша от публичных заявлений в поддержку независимости прибалтийских республик, потому что не стоило ставить под вопрос границы в Европе.

Но убедить Буша ей не удалось. Его смущала идея связывать Восточную Европу Варшавским договором на неопределённый срок. Запад «не может заставить страны остаться против их воли», Буш предпочитал решить проблему, продвигая НАТО за линию холодной войны.

Министр иностранных дел ФРГ Ганс-Дитрих Геншер позже предлагал ещё один вариант: объединить НАТО и Варшавский договор в «составную систему общей, коллективной безопасности», в рамках которой «оба альянса в итоге растворятся». Бывшие диссиденты из Центральной Европы готовы были пойти ещё дальше, предлагая полную демилитаризацию региона.

Все эти варианты Буш предал анафеме, поскольку не хотел никакого растворения НАТО, а вместе с ним – и утраты лидирующей роли Соединённых Штатов в европейской безопасности. Однако в 1990 г. у Горбачёва ещё были рычаги воздействия. Благодаря победе Советского Союза над нацистами во Второй мировой войне сотни тысяч советских военнослужащих были дислоцированы в Восточной Германии, и СССР имел законное право их там сохранить. Объединение Германии было невозможно без разрешения Горбачёва. А у советского лидера был ещё один источник силы – общественное мнение.

Разделённая Германия как передовая холодной войны имела наибольшую в мире концентрацию ядерного оружия на квадратный километр. Ядерные арсеналы в ФРГ должны были сдерживать советское вторжение, поскольку обычными вооружениями НАТО было трудно остановить масштабное наступление. В случае провала сдерживания применение ракет превратило бы сердце Европы в необитаемую зону – ужасающая перспектива для немцев, для которых ставки в игре были гораздо выше, чем для других членов альянса, так как они находились на передовой. Поэтому, если бы Горбачёв предложил немцам обменять ядерное оружие на советское согласие с объединением, значительное большинство с радостью было бы «за». Кроме того, в 1990 г. в ФРГ проходили выборы. Канцлеру Гельмуту Колю приходилось прислушиваться к настроениям избирателей в вопросах объединения и ядерного оружия. Как отмечал тогда помощник Бейкера Роберт Зеллик, если бы перед выборами Коль решил дать сигнал о готовности заплатить требуемую Москвой цену, какой бы она ни была, а немцы вместе с СССР начали бы работать над объединением, НАТО тем самым «похоронили бы». Это давало возможность Москве подорвать существующий уклад трансатлантических отношений.

Госдепартамент США провёл 2 февраля 1990 г. консультации с властями ФРГ о том, как действовать в такой деликатный момент и что НАТО будет делать после холодной войны, например «расширит территориальный охват на Восточную Европу». Геншер негативно отнёсся к такой идее, так как был убеждён: Москва не разрешит объединение, если подобное расширение не будет полностью исключено. Но Буш и его Совет по национальной безопасности не сомневались, что смогут искусно продвинуть НАТО на восток, следуя, по сути, как раз скандинавской стратегии, хотя об этом и не говорили вслух. Иными словами, путём ограничения возможностей альянса на территории Восточной Германии после объединения страны и её присоединения к Североатлантическому блоку.

Однако спустя неделю Бейкер, оказавшийся не в курсе новых идей Белого дома из-за постоянных поездок, ненамеренно пересёк границы дозволенного, предложив Горбачёву печально известную гипотетическую сделку в духе Геншера, а не Буша: «Что, если Горбачёв разрешит продолжить объединение Германии, а Вашингтон согласится “ни на дюйм не продвигать юрисдикцию НАТО на восток в сравнении с нынешними границами”?» Вскоре Бейкеру пришлось отказаться от этой формулировки, поскольку он понял, что у Буша другая позиция. Через несколько недель Бейкер говорил союзникам, что использованный им термин «юрисдикция НАТО» «вносит путаницу» и, возможно, «его следует избегать в будущем». Это означало, что НАТО в итоге будет двигаться на восток при особом статусе Восточной Германии, которая станет в Европе единственной зоной, гарантированно свободной от ядерного оружия.

Таким образом, ограничив инфраструктуру НАТО в Восточной Германии и играя на экономической слабости Москвы, Буш сместил внимание Горбачёва: вместо вывода ядерного оружия с территории ФРГ – экономические бонусы за разрешение объединения Германии. В обмен на миллиарды дойчмарок в виде различных форм помощи советский лидер позволил Германии объединиться, а восточным регионам страны 3 октября 1990 г. войти в НАТО. Так он фактически разрешил альянсу преодолеть границу времён холодной войны.

К 11 октября 1991 г. Буш задумался о более амбициозных целях. Он спросил тогдашнего генсека НАТО Манфреда Вёрнера, можно ли распространить усилия альянса по созданию связующей организации для Центральной и Восточной Европы на «включение стран Балтии». Настрой Буша был очевиден, и Вёрнер не стал с ним спорить. «Да, если страны Балтии захотят присоединиться, это нужно приветствовать», – ответил он.

Никаких гарантий второго уровня

В декабре 1991 г. Советский Союз прекратил существование. Вскоре ушёл и Буш, проиграв Клинтону на президентских выборах в 1992 году. К середине 1993 г., когда новый президент собрал команду, гиперинфляция и коррупция уже ослабили перспективы демократии в России. Более того, вскоре Борис Ельцин принял ряд трагических решений, поставивших под сомнение способность страны трансформироваться в мирного демократического соседа для новых государств вблизи своих границ.

В октябре 1993 г., вступив в конфликт с противниками реформ в Верховном Совете, Ельцин отдал приказ обстрелять танками здание парламента. В результате столкновений погибли около 145 человек, 800 были ранены. Несмотря на конфликт, а возможно, из-за него, экстремистские силы продемонстрировали хорошие результаты на следующих парламентских выборах. 12 декабря 1993 г. победу одержала Либерально-демократическая партия России, которая не была «ни либеральной, ни демократической, а по всем признакам фашистской», как выразился историк Сергей Радченко.

Некоторое время многообещающие встречи «друга Билла» и «друга Бориса» отвлекали внимание от тревожных событий. Два лидера выстроили наиболее тесные отношения, когда-либо существовавшие между американским президентом и российским руководителем, Клинтон совершил больше визитов в Москву, чем другие президенты США до и после него.

Но Клинтон в то же время должен был реагировать на просьбы стран Центральной и Восточной Европы, которые стремились в НАТО. В январе 1994 г. он запустил новый план европейской безопасности, позволяющий этим странам двигаться к членству в альянсе, не вызывая при этом антагонизма Москвы. Это было «Партнёрство ради мира», идею которого предложил родившийся в Польше генерал Джон Шаликашвили, глава Объединённого комитета начальников штабов, и его советники. Этот план напоминал скандинавскую стратегию, но в более крупных масштабах.

Связь между ПРМ и членством в НАТО намеренно была нечёткой, но идея заключалась в том, что будущие участники альянса с помощью контактов между военными, совместной подготовки и операций могут начать путь к полноценному членству и гарантиям по пятой статье. Эта стратегия предполагала компромисс, приемлемый для ключевых игроков – даже для Польши, которая стремилась к полноценному членству и не хотела ждать, но понимала, что нужно следовать указаниям Вашингтона.

Кроме того, ПРМ не прочерчивало границы между странами, имеющими гарантии защиты по пятой статье, и всеми остальными. Напротив, страны могли вступить в партнёрство, а затем двигаться вперёд подходящими темпами. Это означало, что ПРМ распространялось на постсоветские государства, включая Украину, хотя они вряд ли имели возможность стать членами НАТО. Как сформулировал Клинтон в беседе с канцлером Колем 31 января 1994 г., «Украина – стержень всей идеи». Президент добавил, что будет катастрофой, «если Украина распадётся из-за влияния России или действий националистов внутри самой Украины». «Одна из причин, почему все бывшие страны Варшавского договора готовы поддержать ПРМ, оно обеспечит пространство для Украины», что невозможно в рамках НАТО, продолжил Клинтон.

Гениальность ПРМ заключалась в том, что оно уравновешивало конкурирующие интересы и даже открывало двери для России, которая в итоге могла присоединиться к партнёрству. Клинтон позже отмечал в беседе с генсеком НАТО Хавьером Соланой, что ПРМ «оказалось более значительной идеей, чем мы ожидали, – с большим количеством стран и более существенным сотрудничеством. Оно переросло в нечто значимое само по себе».

Противники ПРМ в администрации Клинтона утверждали, что, заставив страны Центральной и Восточной Европы ждать полноценных гарантий по пятой статье, партнёрство де-факто дало Москве право вето на то, когда, где и как НАТО будет расширяться. Они предлагали расширять альянс максимально быстро, принимая достойные новые демократии. В конце 1994 г. Ельцин дал в руки критикам ПРМ дополнительные аргументы, приняв решение о проведении, как он сам считал, точечной акции против сепаратистов в Чечне. На самом деле он начал жестокий, длительный и кровопролитный конфликт.

Страны Центральной и Восточной Европы ухватились за этот конфликт, чтобы доказать: они могут стать следующими, если Вашингтон и НАТО не защитят их в соответствии с пятой статьёй. В администрации Клинтона возник новый термин – «неосдерживание». Этот подход оказал влияние на Клинтона, так же как и его отношения с президентами Польши и Чехии Лехом Валенсой и Вацлавом Гавелом.

Играл роль и внутриполитический прессинг. На промежуточных выборах в ноябре 1994 г. Республиканская партия получила большинство в Сенате и Палате представителей. Избиратели одобрили расширение НАТО как часть программы республиканцев «Контракт с Америкой». Клинтон хотел выиграть второй срок в 1996 г., и результаты промежуточных выборов повлияли на его решение отказаться от варианта расширения через индивидуализированный постепенный процесс с использованием ПРМ. Он одобрил универсальный подход к расширению, который предусматривал полноценные гарантии с самого начала. В соответствии с этой стратегией Североатлантический блок в декабре 1994 г. выпустил коммюнике, в котором прямо заявлялось: «Мы ожидаем и будем приветствовать расширение НАТО, которое охватит демократические страны на востоке». Ельцин, понимая значение этих слов, был взбешён.

Госдепартамент отправил в миссию США при НАТО текст документа, который, «как полагают в Соединённых Штатах, должен возникнуть по результатам внутренних дискуссий в альянсе о расширении». В тексте говорилось, что «безопасность должна быть равной для всех союзников» и не будет «никаких гарантий безопасности второго уровня» – т.е. поэтапного членства и ограничений размещения инфраструктуры. После этого ПРМ продолжало существовать, но утратило актуальность.

Смена подходов чуть не довела главу Пентагона до отставки. По мнению Перри, прогресс в контроле над вооружениями был поразительным. Ядерная супердержава распалась, но на руинах возникло только одно государство, обладающее ядерным оружием. Другие постсоветские государства подписали Договор о нераспространении ядерного оружия. Ни одна боеголовка не сдетонировала. Появились новые соглашения о гарантиях и прозрачности, касающиеся количества и местонахождения боеголовок.

США и России удалось достичь исторического прогресса по жизненно важным вопросам, а теперь противники ПРМ застопорят работу, продвигая такую форму расширения НАТО, которую Москва посчитает угрожающей.

Перри остался, но позже сожалел, что «не боролся более эффективно за то, чтобы решение по НАТО было отложено». В 2015 г. он писал: «Спуск по скользкому склону, полагаю, начался с преждевременного расширения НАТО», и «потери от членства стран Восточной Европы оказались даже тяжелее, чем я опасался». В Москве, естественно, сразу же посчитали, что ПРМ было уловкой, хотя на самом деле это не так.

Издержки на каждый «дюйм» расширения

Значимость смены подходов Клинтона стала понятна со временем. В ходе своей первой поездки в Европу в качестве президента в январе 1994 г. он спросил лидеров НАТО: «Почему мы должны прочерчивать новую линию в Европе лишь немного дальше на востоке?» В результате «демократическая Украина» окажется на неверной стороне. Партнёрство – лучший ответ, потому что оно откроет дверь, но одновременно даст США и их союзникам по НАТО «время, чтобы обратиться к России и другим странам из бывшего Советского Союза, которые мы игнорировали в период всех этих дебатов». После отказа от ПРМ новая разделительная линия в Европе стала неизбежной.

Отвергнув ПРМ, которое обеспечило бы широкую сопричастность большой группы стран, администрация Клинтона была вынуждена решать, сколько стран станут полноправными членами НАТО. Математика казалась простой: чем больше стран, тем больше ущерб отношениям с Россией. Но за этими обманчиво простыми расчётами скрывались более глубокие проблемы. Учитывая чувствительность Москвы, присоединение к альянсу бывших советских республик – стран Балтии и Украины, а также размещение в новых странах-членах иностранных военных баз или ядерного оружия, привело бы к более высоким издержкам.

Возникли два вопроса. Чтобы снизить издержки на каждый «дюйм», должно ли расширение с полноценным членством избегать пересечения чувствительных для Москвы линий, то есть границ бывшего СССР? И нужно ли накладывать на новых членов какие-либо ограничения касательно того, что может происходить на их территории, по аналогии со скандинавской стратегией или запретом ядерного оружия в Восточной Германии?

На оба вопроса команда Клинтона ответила твёрдым «нет». Уже в июне 1995 г. Тэлбот в беседе с лидерами балтийских государств подчёркивал, что первые страны, которые вступят в НАТО, безусловно, не станут последними. К июню 1997 г. он говорил уже более определённо. Администрация Клинтона «не будет считать процесс расширения НАТО завершённым или успешным до тех пор, пока не будут удовлетворены устремления стран Балтии». Он настолько последовательно продвигал эту позицию, что его помощники стали называть её «принципом Тэлбота». Модель расширения была утверждена: оно будет происходить без учёта издержек, в полной противоположности со скандинавской стратегией.

В апреле 1999 г. на саммите по случаю пятидесятилетия Североатлантического альянса в Вашингтоне публично приветствовали заинтересованность Эстонии, Латвии и Литвы (и ещё шести стран) в полноценном членстве. Да, Соединённые Штаты могли подчеркнуть, что никогда не признавали оккупацию Прибалтики Советским Союзом в 1940 году. Но это не изменило бы значимость предпринятого шага: расширение с полноправным членством не остановится на границах бывшего Советского Союза. Вашингтон отмахнулся от опасений скандинавских лидеров, которые считали, что лучше придерживаться поэтапного решения деликатного вопроса.

Если добавить ещё военную интервенцию НАТО в Косово в марте, против которой Россия яростно возражала, можно сказать, что 1999 г. стал переломным моментом в отношениях России и США. Позже в том же году Москва приняла решение об эскалации военной операции в Чечне, это только усилило ощущение, что этап сотрудничества после холодной войны заканчивается. На американскую критику боевых действий в Чечне Ельцин отреагировал с горечью, пожаловавшись журналистам, что «Клинтон позволяет себе давить на Россию», потому что он забыл, «на минуту, на секунду, на полминуты забыл, что у России есть полный арсенал ядерного оружия». 19 ноября 1999 г. на полях стамбульского саммита Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе вербальные атаки Ельцина на Клинтона были настолько резкими, что Тэлбот, как он пишет в мемуарах, решил, что российский лидер «потерял рассудок». Согласно американской стенограмме короткой личной беседы Клинтона и Ельцина, российский президент предъявлял невероятные требования. «Отдайте Европу России, – сказал Ельцин, – потому что США находятся не в Европе. Европа должна быть делом европейцев».

Клинтон пытался парировать, но Ельцин продолжал давить: «Предоставьте Европу ей самой. Европа никогда не ощущала себя такой близкой с Россией, как сейчас». «Не думаю, что европейцы этого очень хотят», – ответил Клинтон. Ельцин резко встал и заявил: «Билл, эта встреча окончена. Она продолжалась слишком долго». Клинтон не дал своему российскому коллеге просто так уйти, он спросил, кто победит на грядущих выборах в России в 2000 году. На ходу Ельцин коротко бросил: «Путин, конечно».

Ранее двум президентам удавалось наладить отношения после разногласий, но сейчас у Клинтона не было времени. Это была его последняя встреча с президентом Ельциным. Вернувшись в Москву, Ельцин решил уйти из политики. Серьёзная болезнь сердца, алкоголизм и страх преследования истощили силы российского лидера.

Ельцин уже решил, что его преемником станет Путин, так как полагал, что более молодой политик защитит его интересы «и, возможно, интересы России тоже», как выразился эксперт по России Стивен Коткин. 14 декабря 1999 г. Ельцин, как он написал в своих мемуарах, рассказал Путину, что в последний день года тот станет исполняющим обязанности президента. Как и обещал, в канун Нового года Ельцин шокировал нацию коротким, заранее записанным телеобращением, в котором сообщил о своем уходе. Президент говорил с трудом, что только усиливало атмосферу меланхолии. Сидя на фоне новогодней ёлки, он попросил у россиян прощения. Он извинился, сказав, что «многие наши с вами мечты не сбылись», а то, «что нам казалось просто, – оказалось мучительно тяжело». Путин выполнил свою часть сделки, одним из своих первых указов предоставив Ельцину иммунитет.

Ельцин покинул Кремль около 13.00 по Москве с чувством облегчения – впервые за десятилетия он снял с себя ответственность – и велел водителю везти его к семье. Зазвонил телефон в его лимузине. Это был президент Соединённых Штатов. Ельцин попросил его перезвонить в 17.00, хотя американский президент готовился принять сотни гостей в Белом доме в честь празднования нового тысячелетия.

Между тем новый российский лидер заставил Клинтона ждать 26 часов, прежде чем вышел на контакт. 1 января 2000 г. Путин наконец нашёл 9 минут для звонка. Клинтон попытался придать благообразный вид неожиданной смене власти: «Думаю, вы отлично начали».

Разрушенные надежды

Вскоре стало ясно, что приход Путина к власти с точки зрения отношений Москвы и Вашингтона это скорее конец, а не начало. Пик американо-российского сотрудничества остался позади, в том числе и в сфере контроля над вооружениями. Упустив многолетний тренд, Вашингтон и Москва не заключили ни одного нового крупного соглашения в период президентства Клинтона. Вместо этого Россия вновь нацелила ядерные ракеты на американские и европейские города при новом лидере, начавшим в декабре 1999 г. правление, которое будет измеряться десятилетиями. Для отношений Соединённых Штатов и Россией эти события сигнализируют если не возвращение холодной войны, препятствующей любому сотрудничеству, то, безусловно, наступление убийственных морозов.

Конечно, для жителей Центральной и Восточной Европы, переживших десятилетия жестокостей, войн и подавления, вступление в НАТО на рубеже XXI века символизировало воплощение мечты о партнёрстве с Западом. Но ощущение праздника было приглушено. Как отмечала госсекретарь США Мадлен Олбрайт, «10 лет назад, когда пала Берлинская стена, люди танцевали на улицах. Сейчас эйфория прошла».

Мир, созданный в 1990-е гг., так и не воплотил надежды, появившиеся после падения Берлинской стены и распада Советского Союза. Изначально предполагалось, что постулаты либерального международного порядка победят, и жители всех стран от Атлантики до Тихого океана, а не только Запада смогут сотрудничать в рамках этого порядка. Но лидеры США и России постоянно принимали решения, противоречащие заявленным намерениям продвигать эту тенденцию. Буш говорил о единой, свободной и мирной Европе, Клинтон неоднократно декларировал желание избежать новых разграничительных линий. Тем не менее оба в итоге способствовали созданию новых разделительных линий в Европе после холодной войны. Горбачёв стремился спасти Советский Союз, Ельцин старался добиться длительной демократизации в России. Ни тот, ни другой не преуспели.

Расширение НАТО – не единственный источник этих проблем. Но то, как происходило расширение альянса, в сочетании с трагическими решениями российского руководства способствовало их усугублению.

Иными словами, невозможно всерьёз оценить роль расширения НАТО в подрыве американо-российских отношений, не учитывая то, как это происходило. Ошибка Вашингтона заключалась не в расширении альянса, а в том, как это было сделано, поскольку оно максимально увеличило трения с Москвой.

Ошибка была обусловлена неправильной оценкой прочности сотрудничества с Россией и готовности Путина нанести вред этим отношениям.

Стратегия расширения по принципу «всё или ничего» также нанесла ущерб и не упрочила демократизацию. Бывшие страны Варшавского договора успешно вступили в НАТО (а потом и в Европейский союз) и выяснили, что членство не гарантирует автоматически демократические преобразования. Как показывают исследования, перспективы поэтапного членства в международных организациях, как предусматривала программа ПРМ, были бы более эффективными в укреплении результатов политических и институциональных реформ.

Даже такой последовательный сторонник расширения НАТО, как Джо Байден, который тогда был сенатором, ещё в 1990-е гг. ощущал, что такая модель расширения вызовет проблемы. В 1997 г. он писал, «продолжение “Партнёрства ради мира”, которое оказалось более продуманным и успешным, чем, я думаю, предполагали многие, было бы наилучшим вариантом».

Главное – каким образом

Чему эта история должна научить Вашингтон? Один из главных современных вызовов для Соединённых Штатов заключается в том, что конфронтация между Западом и Россией вернулась в повестку дня. В период противоречивого президентства Дональда Трампа демократы и республиканцы мало в чём приходили к согласию, но даже некоторым представителям республиканцев не нравились симпатии Трампа к Путину. Общее ощущение, что нужно найти путь взаимодействия с Москвой, может стать основой для редкого внутриполитического консенсуса в США. Этот путь ведёт обратно к НАТО, которая всё же устояла, хотя Трампу очень нравилась идея выхода США из альянса.

Да, Трамп ушёл, но критики продолжают поднимать вопрос о целесообразности альянса. Стивен Вертхейм полагает, что Вашингтону не следует относиться к военным альянсам как к фетишу, как будто эти обязательства священны. Заявления других критиков более специфичны, в частности они касаются недавнего хаотичного вывода западных войск из Афганистана. Даже Армин Лашет, кандидат в канцлеры Германии от правоцентристского ХДС (ранее партия активно поддерживала Североатлантический альянс), осудил вывод войск как «крупнейший провал с момента основания НАТО». Европейцы увидели сознательный отказ от предварительных консультаций, и это разрушило надежды на золотой век альянса, связанные с Байденом.

Однако экспертам не стоит списывать НАТО со счетов или позволять хаосу в Кабуле свести на нет попытки восстановить трансатлантические отношения после Трампа. Тревоги европейцев оправданны, и необходимо детально обсуждать, что пошло не так в Афганистане. Но критикам стоит задуматься, к чему приведёт снижение роли альянса или его роспуск в период хаоса. Президентство Трампа, пандемия коронавируса и вывод войск из Афганистана при Байдене нанесли ущерб структуре трансатлантических отношений. Когда горит дом, не время начинать реновации – даже если они были необходимы до возгорания.

Из истории с расширением НАТО можно извлечь ещё один урок, который касается не только отношений США с Россией, но и контактов с Китаем и другими конкурентами. Неверная реализация с точки зрения времени и организации процесса может привести к провалу даже разумной стратегии, что и показал вывод войск из Афганистана. Более того, ошибки могут иметь накопительный эффект и оставить шрамы, особенно если после реализации стратегии прошли годы, а не месяцы. Чтобы добиться успеха в долгосрочном стратегическом соперничестве, нужно тщательно проработать детали.

Мэри Элиз Саротт – автор книги Not One Inch: America, Russia, and the Making of Post–Cold War Stalemate, на основе которой и написана эта статья. Опубликовано в журнале Foreign Affairs № 6 за 2021 год. © Council on foreign relations, Inc.

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046516 Мэри Элиз Саротт

«Запад нам поможет…»

ВЛАДИСЛАВ ЗУБОК

Профессор Лондонской школы экономики и политических наук. Автор книги Vladislav M. Zubok. Сollapse. The Fall of the USSR. London and New Haven: Yale University Press, 2021. 560 p

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Зубок В. «Запад нам поможет...» // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 30-43.

Один из крупных британских политологов дал мне недавно интересный комментарий на тему распада СССР. Он, конечно, ни на йоту не верит легендам о том, что именно Запад развалил Советский Союз, но без учёта внешнего фактора анализ исчезновения советского государства обречён на неуспех.

«Несомненно, существование другой, относительно эффективной системы … которая была технологически совершеннее и обеспечивала более высокий уровень жизни, оказало давление на СССР и его элиту»[1]. Британский коллега прав. История распада СССР – пожалуй, самый драматический случай того, как внешние условия оказали ключевое воздействие на поведение лидеров и элит великой державы в момент её системного кризиса.

Внешний рычаг для перестройки

С чего начать рассказ о роли «западного фактора» в распаде Советского Союза? Наверное, с момента, когда «западники» в партийном аппарате и среди московской интеллигенции внезапно обрели лидера – генсека ЦК КПСС, провозгласившего перестройку. У партийной элиты и населения этот курс не вызывал сомнений – ремонт системы давно назрел, и разногласия касались лишь того, должен ли он быть капитальным и как при этом нужно жить и работать. Но для небольшой группы «западников», прежде всего консультантов-международников, привлечённых Юрием Андроповым для работы с западным коммунистическим движением в 1960-е гг., этот курс имел и важный внешнеполитический аспект – преодоление закрытости страны, которую насаждал Сталин и которая, по их мнению, была источником отсталости и многих других бед.

Один из таких международников, Анатолий Черняев, стал помощником генсека по внешнеполитическим делам. Он вспоминал, что в 1985–1988 гг. политика разрядки и открытия страны внешнему миру была не просто необходимым условием для модернизации экономики и преодоления исчерпавшей себя сталинской модели. Она была рычагом для экономических и политических реформ[2]. Никто в советском руководстве не возражал, что пора уходить из Афганистана, закончить холодную войну, наладить отношения с США и ослабить груз военных расходов. Но международники утверждали, что осуществление этих целей невозможно без либерализации внутри страны – например, они предлагали ослабить узду КГБ, освободить из тюрем диссидентов, развивать гласность. Такие меры, по их мнению, были необходимы для того, чтобы разрушить на Западе «образ врага» выстроенный вокруг СССР. Считалось даже, что это создаст большие неудобства для Соединённых Штатов.

Михаил Горбачёв оказался прирождённым «западником». Его главной идеей во внешней политике стала идея «общеевропейского дома»[3]. Его помощники говорили о «возвращении в Европу» после десятилетий сталинской ксенофобии и советского изоляционизма. Черняев восхищался способностью генсека настраиваться на одну волну с собеседниками-иностранцами, в том числе лидерами государств. Записи бесед Горбачёва с этими лидерами с 1988 г. убеждают, что с ними генсек был нередко более откровенен, чем со своими коллегами в Политбюро[4].

Внутренние перемены в СССР действительно сработали, породив на Западе волну «горбомании». Казалось, советское руководство использует «фактор Запада» в интересах реформ. Так было до ноября 1989 г. – до неожиданного для всех падения Берлинской стены. В ноябре стало ясно, что Москва теряет главные геополитические козыри. Более того, разразился кризис советской государственности: парламент Литвы заявил, что республика выходит из Союза ССР. В Москве оппозиция потребовала отмены конституционной монополии КПСС на власть. В РСФСР, корневой части советского государства, зрели зёрна российского сепаратизма. Возник эффект домино – от Берлина до Москвы.

Это был тот момент, когда отношения с Западом из рычага кремлёвских реформаторов против консерваторов-ретроградов начали превращаться в самодовлеющий фактор, диктовавший советскому руководству темпы и направление и внешней и внутренней политики.

Переводя на понятный язык, у Кремля оставалось всё меньше инструментов для окончания конфронтации с Западом в переговорном процессе, и он всё больше вынужден был учитывать западные условия и требования. Как ни старался Горбачёв, чтобы Запад поверил в перестройку и распахнул свои объятия СССР, он не мог достичь этой цели.

Началось с того, что западноевропейские банки, реагируя на риски, перестали давать Советскому Союзу среднесрочные кредиты для экспортно-импортных операций. Кредитный голод в СССР наступил почти сразу – уже в феврале-марте 1990 г. эмоциональный глава Совмина Николай Рыжков заявил, что союзное государство скоро станет банкротом. Вырисовывалась и другая проблема – оказалось, что западные фирмы не представляют, с кем можно иметь дело – с союзными министерствами, республиканскими органами или предприятиями, которые получили автономию, но ещё не знали, что с ней делать.

Объединение Германии стало серьёзным испытанием для внешней политики Горбачёва. Президент Джордж Буш и канцлер ФРГ Гельмут Коль договорились о том, что единая Германия останется в НАТО и будет ведущим американским союзником в Европе. Всем было ясно, что дни Варшавского договора сочтены. Министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе предупреждал западных политиков, что германский вопрос может утопить Горбачёва[5].

Руководители стран Запада решили, что «Горбачёва надо поддержать». Его пребывание у власти нужно было использовать в своих интересах. Разумеется, Буш и Коль не считали своего «партнёра Михаила» политической марионеткой. В то же время они чётко просчитывали, что даст сотрудничество с удобным партнёром в Москве. Результатом келейных переговоров летом 1990 г. стали договорённости об объединении Германии и её членстве в НАТО. Советского лидера заверили, что НАТО не будет расширяться и что на территории бывшей ГДР не будут размещаться американские войска и оружие массового уничтожения. В ноябре в Париже Горбачёв подписал Хартию для Новой Европы.

Асимметрия дипломатической революции 1990 г. была очевидна: СССР освобождал от своего присутствия Восточную Европу, которая немедленно начала стучаться в ворота Вашингтона и Брюсселя с просьбами принять её в НАТО. Советские войска возвращались в границы СССР – к 1994 году. Правда, в тот момент западные лидеры действительно не хотели продвигать НАТО на восток. Такова была сила эйфории и благодарности Горбачёву за «политическое чудо» в Европе.

Эдуард Шеварднадзе эйфорией не страдал и хорошо понимал динамику отношений между сильным и слабым. Его помощник вспоминал: «Мы были тонущим государством, статус великой державы остался только в нашем воображении. Мы могли сохраниться как великая держава только максимально прислонившись к американскому локомотиву»[6]. В начале августа 1990 г., после захвата Кувейта армией Саддама Хусейна, Шеварднадзе убедил Горбачёва встать на сторону США против Ирака – давнего союзника СССР.

Буш, его помощник Брент Скоукрофт, госсекретарь Джеймс Бейкер были потрясены. В своих мемуарах американские лидеры cчитали этот момент подлинным окончанием холодной войны[7]. Но мировой порядок, провозглашённый в этот момент Бушем, уже больше походил на однополярный мир под гегемонией США, чем на европейский дом, о котором говорил кремлёвский лидер. Американцы, к большому огорчению Горбачёва, подготовили и осуществили военную операцию против Ирака. Они даже приглашали СССР стать партнёром – но на этот раз Горбачёв ответил твёрдым «нет».

Горбачёв мог использовать советское вето в ООН, но делать этого не стал – несмотря на несогласие с применением силы в Персидском заливе. В это время советский руководитель уже не хотел перечить «другу Джорджу» в Вашингтоне. А американцы, как и в случае с Германией, не отступали от своих стратегических приоритетов. Правда, сразу после быстрого разгрома Ирака союзники обратились к Бушу с просьбой «не унижать Горбачёва». Буш заверил, что Соединённые Штаты намерены привлечь Советский Союз к процессу мирного урегулирования на Ближнем Востоке[8]. К чести Белого дома, американцы это обещание выполнили.

Помощь перестройке

Внешняя политика начинается дома. Это базовое правило помнили американские и западноевропейские политики с их большим опытом выборов, политического манёвра и коалиций. Советские руководители начали получать такой опыт только в 1989–1990 годах. Расчёт Горбачёва на то, что «Запад нам поможет» отчасти оправдался осенью 1990 г., когда он собрал финансовую жатву со своих новых отношений с США и Германией. Накануне официальной передачи ФРГ полного суверенитета советский лидер попросил германского канцлера о кредите для СССР в 15 млрд марок. Коль предложил 8 млрд, через несколько дней 11–12. Затем, после просьбы Горбачёва, добавил 3 млрд беспроцентных кредитов на пять лет. За Колем последовали другие. Итальянцы предложили кредитную линию в полтора миллиарда долларов. Французы обещали столько же. Испания дала чуть больше. Горбачёв надеялся, что Израиль, отношения с которым стремительно улучшались, предоставит кредиты на несколько миллиардов, но израильтяне не дали ничего.

Архитектор перестройки упустил рычаги контроля дома. Точнее – возложил этот контроль на алтарь своего идеального проекта «демократического социализма». В экономике контроль над производством и доходами предоставили руководству государственных предприятий и позволили им невиданную автономию, в том числе право выхода на внешний рынок. КПСС сошла со сцены в качестве руководящей и направляющей силы и в экономике, и в политике – и уже к лету 1990 г. распалась на фракции и раскололась по национальному признаку. Политическая власть отошла съездам народных депутатов и верховным советам – в центре и в республиках. В руках народных депутатов оказался и финансовый рычаг. «Слуги народа» предлагали популистские законы о повышении социальных гарантий и выплат, вотировали безналичную кредитную эмиссию и разгоняли инфляцию.

Летом 1990 г. расцвёл сепаратизм – здесь лидерские позиции перехватил у прибалтов Верховный совет РСФСР. Истоки русского сепаратизма крылись во внутренних комплексах, ущемлённом национализме, провинциальной нищете, московском интеллигентском радикализме и кризисе перестройки. За «суверенитет России» голосовали не только либералы, но и провинциальные аппаратчики, работники КГБ и военные. Был и внешний мотив – провинциальные элиты буквально в одночасье стали «западниками». Немаловажную роль сыграла гласность с её развенчиванием всего советского и открытием до сих пор запретного западного. Провинциалы поняли то, что уже давно осознали многие искушённые москвичи: настоящий социализм построен на Западе. Сотни советских парламентариев впервые поехали в западные страны по приглашению тамошних законодателей, фондов и центров – и возвращались домой потрясёнными от увиденного.

Дело было не только в шоке от супермаркетов, фантастических колбасных гирлянд и аккуратных апельсиновых гор – по контрасту с гниющей капустой и картошкой в советских продмагах. Дело было в перевороте сознания.

Сегодня этот переворот трудно понять. Консерватизм – сын ошибок трудных. Но российским элитам до такого консерватизма было далеко. Недавние «истинные ленинцы», среди них Борис Ельцин и его советник Геннадий Бурбулис, превратились в яростных поклонников американского капитализма и экономического неолиберализма. США из противника стали врагом врага (обанкротившегося коммунистического строя), а значит – другом. Горбачёва стали воспринимать как человека прошлого: нужен был новый смелый лидер, кто-то вроде Ленина или Пиночета, который смог бы быстро, без раскачки приступить к строительству капитализма.

Осенью 1990 г. представители американских корпораций приехали в Москву договариваться о сделках, но обнаружили политический хаос и войну законов между центром и Россией. Самые секретные предприятия ВПК в Москве и Ленинграде открывали свои двери для американцев, но дальше дело не шло. Венчурные капиталисты в Нью-Йорке и Калифорнии уже собирались возвращаться в Китай с его авторитаризмом и предсказуемостью. Наивные подходы «красных директоров» вызывали интерес только у любителей быстрой наживы. Некоторые американские экономисты даже советовали директорам военно-промышленных комбинатов: «Не бросайтесь очертя голову в международный рынок, вас надуют!». Их слушали, но не внимали.

В Белом доме боялись, что Горбачёв сорвётся в диктатуру или будет отстранён от власти – в этом случае под угрозой оказались бы все его договорённости с Западом. Помощник Буша по национальной безопасности Брент Скоукрофт сетовал на хаос в СССР, который он считал продуктом горбачёвского руководства и отсутствия политической культуры. Вероятно, полагал он, дело кончится ещё одним 1917 годом и саморазрушением российской государственности[9].

К весне 1991 г. аналитики в США решили, что ресурсы для диктатуры в Советском Союзе исчерпаны. В то же время они с опаской посматривали на Югославию, где начиналась этническая война – не последует ли СССР следом? Что тогда будет с ядерным оружием? В ситуации растущей непредсказуемости Белый дом решил поддерживать отношения с Горбачёвым и Ельциным, постараться сдержать силы саморазрушения и направить Москву в сторону учёта западных интересов.

Горбачёв продолжал просить западных лидеров оказать «помощь перестройке» советом и деньгами. Американцы не скупились на первое. «Семёрка» западных лидеров поручила МВФ и Всемирному банку дать рекомендации СССР, как проводить рыночную реформу. Доклад Фонда и Банка вышел в трёх томах в начале 1991 г. – никакой «дорожной карты» в нём не было – по причине отсутствия экспертизы в этом вопросе[10]. При этом западные лидеры всё более увязывали помощь кредитами с наличием у советского правительства внятной программы экономических реформ – да ещё такой, которую бы поддержали республики, прежде всего Российская Федерация.

В ожидании плана Маршалла

Весной 1991 г. внезапную популярность в советских элитах получила история того, как США после Второй мировой войны помогли поднять и модернизировать экономику поверженных врагов – Германии и Японии. В центре внимания был план Маршалла. Мечты об американской помощи циркулировали не только среди интеллектуалов-западников, но и среди прагматичных бюрократов центральных и республиканских министерств и ведомств.

В периоды кризиса и разброда расцветает вера в чудо. Так появилась программа «Согласие на шанс», разработанная в мае–июне 1991 г. молодым экономистом Григорием Явлинским совместно с американскими коллегами из Гарвардского университета. Эта программа, известная в Америке под названием «Большая сделка», предусматривала создание западными странами валютного резервного фонда для монетарного обеспечения радикальных рыночных реформ в советской экономике. Явлинский, на тот момент уже знаменитый автор программы «500 дней», предложил новую идею Горбачёву, Ельцину, администрации Буша и правительствам Западной Европы. Американские экономисты называли цифру в 150 и даже 250 млрд долларов на пять лет. Горбачёв ухватился за «Согласие на шанс» и даже хотел представить программу на встрече «семёрки» в Лондоне в июле 1991 года. После некоторой заминки западные лидеры уважили просьбу «Михаила» и пригласили его в качестве почётного гостя.

Советские министерства и ведомства представили грандиозные проекты модернизации советской экономики и инфраструктуры, которые должны были финансироваться новым планом Маршалла. В архивах Совмина до сих пор хранятся эти предложения – от модернизации газово-нефтяной промышленности до создания евразийского инфраструктурного комплекса[11].

Официальная делегация во главе с советником Горбачёва Евгением Примаковым и первым вице-премьером Владимиром Щербаковым побывала в Вашингтоне, где заверяла, что страна «открыта для бизнеса». Среди скептиков был председатель КГБ Владимир Крючков, который считал, что американцы денег не дадут и вообще не заинтересованы в возрождении СССР в любом виде[12]. Крючкова сочли ретроградом и пессимистом, а зря. Администрация Буша отвергла «Согласие на шанс» с самого начала.

Американцы не хотели инвестировать в распадавшуюся страну. Эмиссары Ельцина в Вашингтоне просили не давать Горбачёву ни копейки («всё будет украдено!»), а вместо этого инвестировать «в Россию», то есть в РСФСР[13].

Но главным в американской дискуссии был стратегический момент. Министр финансов и друг Буша Николас Брэйди поставил вопрос ребром: «Что такое “Большая сделка”? Это 250 млрд долларов? Никто в этой комнате не хочет давать такие деньги Советскому Союзу, чтобы он оставался прежним … Речь идёт о том, чтобы изменить советское общество так, чтобы оно не смогло финансировать оборонный комплекс. Если Советы перейдут к рыночной системе, они не смогут позволить себе оборонный комплекс. Настоящая программа реформ сделает их третьестепенной державой – а нам это и нужно»[14].

Напрасно Явлинский доказывал американским коллегам со связями в Белом доме и Госдепе, что речь не идёт о живых деньгах, а только об обещании этих денег в случае начала системных рыночных реформ. Напрасно лидеры Италии, Канады и руководство Европейского сообщества пытались переубедить Буша. Американская линия была рассчитана на помощь Восточной Европе, которая сама стремится в зону западного влияния, и не предусматривала денег для СССР. Канадский премьер Брайан Малруни на саммите «семёрки» в Лондоне спросил, не заслуживает ли Горбачёв действенной помощи Запада после того, как он освободил Восточную Европу, распустил Варшавский договор, позволил объединённой Германии вступить в НАТО, подписал договоры о сокращении советской мощи и ввёл в СССР выборы и демократию? Если бы Горбачёв предложил такое в 1985 г., заключил Малруни, «я бы поспешил выписать чек»[15]. Однако на дворе был 1991 г., и Буш проигнорировал эмоциональную реплику своего канадского партнёра. Горбачёв выступил на обочине саммита «семёрки» и уехал с пустыми карманами и пожеланиями «провести хорошие реформы».

После провала августовского путча многим в Москве казалось, что Россия наконец избавилась от тоталитаризма и вслед за странами Восточной Европы присоединилась к победному маршу истории, к свободе и рынку. Даже западные эксперты полагали, что Запад не имеет морального права отказать в финансовой помощи российской демократии[16]. Тем более что Горбачёв и Ельцин выполняли наперебой все американские условия, в том числе прекратили финансирование просоветского режима Наджибуллы в Афганистане и режима Кастро на Кубе. В какой-то момент Явлинский сказал одному из американских партнёров: «Теперь вы должны решить, что сделать с народом, который вы победили в холодной войне»[17]. Экономист явно намекал на свою программу «Согласие на шанс».

Горбачёв, уже безвластный президент СССР, ещё просил дать ему деньги для завершения реформ. Но его личный кредит на Западе был исчерпан. Не многим успешней, однако, были и конкуренты Горбачёва в очереди на западную помощь и признание: Ельцин, мэр Москвы Гавриил Попов, мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак и другие. США и прочие западные страны в изумлении наблюдали, как рушится сверхдержава. В администрации Буша прошло ещё несколько совещаний на тему «Что делать с распадом СССР». Руководитель Пентагона Ричард Чейни и его помощники (будущие неоконы нулевых) предлагали немедленно признать развал СССР и Украину – «страховка на случай, если Россия опять возьмётся за своё». Бейкер возражал, что это разрушит всякий шанс на «демократическую Россию». Решили, что США не будут активно помогать ни сохранению, ни разрушению агонизировавшего Союза[18].

Дружба – дружбой, а денежки…

Человеком, вбившим последний гвоздь в гроб Союза, был Ельцин, который объявил, что «Россия [РСФСР – В.З.] идёт к рынку одна» и станет правопреемницей СССР[19]. Егор Гайдар готовил либерализацию экономики, торговли и валютного обмена по рецептам МВФ. В этой реформе не было места оборонному комплексу и вообще индустриальному ядру советской экономики. Не было в нём места и Союзу – из обломков союзного советского государства скоропалительно сколачивали российскую государственную машину.

Гайдар искренне надеялся, что Запад поможет России, как он помог Польше, простив ей часть долгов. Золотовалютный запас СССР был растрачен. Экономист-реформатор был неприятно поражён требованиями представителей министерства финансов США. Американцы заявили, что без полной выплаты советских долгов Россия и республики не смогут вступить в МВФ, получить западные кредиты и даже продовольственную помощь. Американцы не забыли и про «долги Керенского» – кредиты, которые взяло у американских банков Временное правительство. Американский диктат напомнил Гайдару Брестский мир, когда Ленин должен был пообещать отдать кайзеровской Германии весь российский золотой запас. Был момент, когда кое-кто из российского правительства даже хотел уйти с переговоров[20].

Делегации других республик, включая Украину, отказались что-либо платить и вели себя как освободившиеся колонии распавшейся империи. Их логика была несокрушима: это не наши долги, Москва их наделала, пусть и расплачивается. После закулисных переговоров пришли к компромиссу – Россия берёт на себя все советские долги в обмен на признание её правопреемницей СССР в международном правовом поле. Для США это рифмовалось и с контролем над советским ядерным арсеналом, и с продлением действия соглашений по вооружениям и другим обязательствам, которые подписал Горбачёв.

В США и в Западной Европе многие ещё опасались, что новая «русская смута» приведёт к войне и хаосу. Но соглашение трёх славянских государств в Вискулях 8 декабря 1991 г. это опасение развеяло. Геннадий Бурбулис вспоминает, что 12 декабря Ельцин направил его в Париж и в Брюссель, чтобы объяснить президенту Франции Франсуа Миттерану, главе Еврокомиссии Жаку Делору и генсеку НАТО Манфреду Вернеру, что югославского сценария на просторах СССР не будет. Бурбулис сказал, что Ельцин и его люди «сумели обеспечить мирный распад империи» и договорились о передаче ядерного оружия из Украины и Белоруссии в Россию. Затем посланец Ельцина сказал, что Россия готова вступить в НАТО, «чтобы снять все предпосылки для возможной будущей конфронтации». По словам Бурбулиса, западные деятели были смущены, если не ошарашены. Генсек НАТО после долгой паузы ответил: «Ну вы такая огромная страна, что мне трудно представить, при какой конфигурации это могло бы произойти». Бурбулиса также смутил столь неопределённый ответ. «Мы оказались в плену наивных надежд, наших юношеских иллюзий, – признал он тридцать лет спустя. – Мы могли выглядеть как нежелательные, опасные конкуренты [в глазах Запада]»[21].

Молодой российский министр иностранных дел Андрей Козырев, ещё один страстный западник в окружении Ельцина, вспоминал свой разговор с госсекретарем Бейкером в Брюсселе, где они встретились во время августовского путча. «Советский Союз исчезает, – говорил Козырев, – к власти в России пришли нормальные ребята, хорошие, дураки, идиоты – кто угодно, но они хотят с вами просто быть в одном месте. Нужно их поддержать, нужен новый план Маршалла, нужно закрыть на всё глаза и выделить деньги, оказать политическую, идеологическую поддержку, помогать на полную катушку»[22].

Казалось, Бейкер услышал этот крик души. 12 декабря он выступил в Принстонском университете с программной речью. Он сравнил Россию и другие постсоветские республики с «неуклюжими альпинистами на крутой горе – связанными общей верёвкой». Либо все они скатятся вниз, «к фашизму и анархии», либо «сильное и постоянное усилие Запада» вытянет их и поможет взобраться на вершину, «к устойчивой демократии и свободе». «Разумеется, друзья мои, – заключил госсекретарь, – мы должны укрепить эту связку, а не оборвать её»[23].

В Москве Козырев с Гайдаром считали, что момент плана Маршалла для постсоветских стран назрел. Гайдар просил у западных правительств срочно создать стабфонд в 4–5 млрд долларов для поддержки российских реформ. Он не знал, что эта идея была немедленно зарублена Минфином США[24]. Когда Бейкер приехал в Москву, чтобы выяснить у Ельцина, кто всё же контролирует ядерное оружие, он спросил у российского президента, какая первоочередная помощь требуется России. Молодые министры затаили дыхание. Вместо того, чтобы дать слово Гайдару, Ельцин ответил: «Гуманитарная помощь». Как вспоминал Козырев, «мы с Егором чуть не выскочили из штанов во время этой беседы. Я говорю: дайте Егору сказать. Борис Николаевич царственным жестом: какой-такой Егор будет говорить? Никто не говорил, когда он говорил»[25].

Можно долго спорить, на манер западных реалистов или конструктивистов, о том, почему развалился СССР, и был ли упущен Западом шанс, о котором мечтали Явлинский, Гайдар, Бурбулис, Козырев и другие.

Но в России об этом говорить стало не принято – может быть, потому, что уж слишком наивно задним числом выглядят надежды 1991 г. на то, что «Запад поможет».

Между тем даже этот краткий экскурс в историю показывает, что никаких перспектив плана Маршалла для России не было и быть не могло. Западные политики сочувствовали лично Горбачёву и реформаторам. Конгресс США аплодировал Ельцину в 1992 году. Но в западном представлении смена СССР на Россию была слишком стремительной и воспринималась скорее как смена таблички, как translatio imperii (переход империи), нежели как демократическая революция, которая способна изменить Евразию. Как мы видим, проблема с исторической колеёй существует не только в России, но и на Западе. И здесь, и там из неё трудно выйти – даже во время фантастических перемен.

--

СНОСКИ

[1] Мaйкл Кокс (Michael Cox), переписка с автором, 20 сентября 2021 г.

[2] Черняев в разговорах с автором в 1994–1996 годах. Также см.: Черняев А.С. Феномен Горбачева в контексте лидерства // Международная жизнь. 1993. No. 7. С. 50-61.

[3] Горбачёв М. Жизнь и реформы. Книга 2. М: Новости, 1995. 653 с. URL: https://www.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy2/page_3/ (дата обращения: 27.09.2021).

[4] См. подробнее: Зубок В.М. Неудавшаяся империя. Советский Союз в холодной войне от Сталина до Горбачёва. М.: РОССПЭН, 2007. C. 455-458. Многочисленные записи бесед Горбачёва с западными политиками опубликованы Горбачёв-фондом в 28 томах (см. Собрания сочинений М.С. Горбачёва. М.: Весь мир, 2008–2018).

[5] Откровенные беседы Эдуарда Шеварднадзе с госсекретарем Джеймсом Бейкером и министром иностранных дел ФРГ Гансом-Дитрихом Геншером изложены в записях помощника Шеварднадзе Теймураза Степанова-Мамаладзе, которые в настоящее время хранятся в Архиве Гуверовского института, Стэнфорд, США.

[6] С.П. Тарасенко неоднократно вспоминал об этой формуле в разговорах с автором в 1998 году. Прямая цитата взята из книги Savranskaya S., Blanton T. (Eds.). The Last Superpower Summits: Reagan, Gorbachev and Bush at the End of the Cold War. Budapest: Central European University Press, 2016. P. 716.

[7] Baker J.A. The Politics of Diplomacy: Revolution, War, and Peace, 1989–1992. New

York: G.P. Putnam’s Sons, 1995. P. 1; Bush G., Scowcroft B. A World Transformed. New York: Knopf, 1998. P. 326.

[8] См. запись беседы Буша с Колем 23 февраля 1991 г.: Memcons and Telcons // George H.W. Bush Presidential Library & Museum. URL: https://bush41library.tamu.edu/archives/memcons-telcons (дата обращения: 29.09.2021).

[9] Cкоукрофт президенту Бушу, без даты, январь 1991 года, OA/ID CF00719-010, Scowcroft Collection, Box 13 // George Bush Presidential Library. College Station, Texas, the United States. Cкоукрофт – Бушу в конце февраля 1991 г., “Coping with the Soviet Union’s Internal Turmoil,” рассекречено по запросу The National Security Archive at George Washington University.

[10] The Economy of the USSR: Summary and Recommendations (The IMF, The World Bank, OECD, and EBRD) // The World Bank. Washington, DC. December 1990; A Study of the Soviet Economy // International Monetary Fund. Vol. 1–3. Paris. February 1991.

[11] См. документы в ГАРФ, фонд 5446, опись. 163, дело. 47. Подробнее об этом: Zubok V.M. Collapse. The Fall of the Soviet Union. Yale University Press, 2021. P. 246.

[12] Крючков на заседании Совета по безопасности, 18 мая 1991 г. В кн.: В Политбюро ЦК КПСС по записям А. Черняева, В. Медведева, Г. Шахназарова, 1985–1991. М.: Горбачёв-Фонд, 2008. С. 668–689.

[13] Beschloss M.R., Strobe T. At the Highest Levels: The Inside Story of the End of the Cold War. Boston: Little, Brown, 1993. P. 376.

[14] National Security Council. Meeting on U.S.-Soviet Relations. White House Situation Room, 3 June 1991. NSC Files, Burns Files, Box 2, OA/ID CF01308-005 // George Bush Presidential Library. College Station, Texas, USA.

[15] Opening Session of the London Economic Summit. Monday, 15 July 1991 // George Bush Presidential Library. College Station, Texas, USA.

[16] Graham A., Blackwill R. “On with the Grand Bargain” // The Washington Post. 27.08.1991.

[17] На слова Явлинского сослался помощник Бейкера Эндрю Карпендейл: «Мы мирно выиграли холодную войну; теперь мы должны решить, как говорит Явлинский, что делать с людьми, которых мы победили». (Proposed Agenda for meeting with the President. 4 and 10 December 1991, Baker J.A. III Papers, Box 115, Folder 8 // Seeley Mudd Library. Princeton, NJ.).

[18] Interview with Brent Scowcroft // George H. W. Bush Oral History Project. The Miller Center. University of Virginia. Washington DC. 10–11 August 2000. P. 52; Baker J. The Politics of Diplomacy: Revolution, War, and Peace, 1989–1992. New York: G.P. Putnam’s Sons, 1995. 672 p.

[19] См. речь Б.Н. Ельцина 28 октября 1991 г. на Чрезвычайном съезде народных депутатов РСФСР. Автор использовал стенографическую запись речи с пометками Бориса Николаевича (Архив Ельцина. Фонд 6. Опись 1. Дело 84. Листы 41–133 и 134–135).

[20] Goldgeier J., McFaul M. Power and Purpose: U.S. Policy Toward Russia after the Cold War. Washington DC: Brookings Institution Press, 2003. P. 70-71; неопубликованные дневники, цитируется с разрешения автора; Стенограмма заседания правительства РСФСР 28 ноября 1991 года // История новой России. URL: http://ru-90.ru/content/стенограмма-заседания-правительства-рсфср-28-ноября-1991-года (дата обращения: 27.09.2021).

[21] Беседа автора с Г.Э. Бурбулисом по телефону. 6.04.2020.

[22] Авен П., Кох А. Революция Гайдара. М.: Альпина Паблишер, 2019. С. 272.

[23] Secretary Baker delivered an address entitled, “American and the Post-Coup Soviet Union” // C-SPAN. 12.12.1991. URL: https://www.c-span.org/video/?23366-1/post-coup-soviet-union (дата обращения: 27.09.2021).

[24] Jim Collins from the US Embassy in Moscow to the NSC, 6 December 1991, NSC Files, Burns and Hewett Files; USSR: Chronological Files, OA-ID CF01407-16. P. 11–17; Memorandum of David Mulford to Michael Boskin, Robert Zoellick, Ed Hewett et al., 10 December 1991, NSC Files, Burns and Hewett files; USSR: Chronological Files, OA-ID CF01407-16, P. 2–5 (George Bush Presidential Library. College Station, Texas, the United States).

[25] Авен П., Кох А. Революция Гайдара. Альпина Паблишер, 2019. С. 273-274.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046514 Владислав Зубок

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Боливарианской Республики Венесуэла Ф.Пласенсией по итогам переговоров, Москва, 8 ноября 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы с удовлетворением принимаем делегацию во главе с Министром иностранных дел Венесуэлы Ф.Пласенсией. Хорошо знаем этого профессионального дипломата и доброго друга нашей страны.

Сегодняшние переговоры подтвердили обоюдную заинтересованность в дальнейшем укреплении нашего стратегического партнерства в соответствии с договоренностями президентов России В.В.Путина и Венесуэлы Н.Мадуро на благо народов наших стран. У нас масштабные планы, которые мы сегодня обсудили, во всех областях двусторонних отношений. Поводом для этого служит 25-летие подписания Договора о дружбе и сотрудничестве (1996 г.), который заложил прочные основы равноправных, подлинно товарищеских, взаимовыгодных отношений между нашими государствами. Сделать за эти 25 лет удалось немало. Мы доказали, что отношения, основанные на взаимном доверии и взаимной выгоде, являются устойчивыми. Они позволяют решать любые вопросы, несмотря на многочисленные вызовы и риски, созданные пандемией коронавирусной инфекции, и на недружественные шаги, которые предпринимают Соединенные Штаты, пытающиеся затормозить развитие венесуэльской экономики, социальной сферы. Все эти условия не подрывают поступательного развития нашего стратегического партнерства.

Констатировали успешное проведение очередного заседания Межправительственной российско-венесуэльской комиссии высокого уровня по экономическим вопросам и подчеркнули, что Российская Федерация продолжает оказывать масштабное содействие Венесуэле в поставках вакцин от коронавирусной инфекции и в организации лицензионного производства этих вакцин на территории Венесуэлы. Мы будем продолжать реализацию всех намеченных планов по линии межправкомиссии высокого уровня в торгово-экономической и инвестиционной сферах. Там масштабные задумки, которые уже близки к реализации, включая сотрудничество в сфере мирного использования космического пространства, в сфере транспорта, логистики, нефтегазовой сфере, сфере туризма. Туристическому бизнесу будет способствовать добавление к открытым в мае с.г. прямым рейсам между Москвой и Каракасом. С 9 ноября наши авиакомпании будут совершать регулярные рейсы между Москвой, Петербургом, Екатеринбургом с одной стороны и островом Маргарита с другой.

Министр Ф.Пласенсия и его делегация проинформировали о развитии внутриполитической ситуации. Активно поддерживаем предпринимаемые венесуэльским руководством, лично Президентом Н.Мадуро меры по стабилизации ситуации, прежде всего в социально-экономической сфере. Нам рассказали о ходе подготовки к проведению 21 ноября региональных и муниципальных выборов в Венесуэле. Мы готовы оказывать все необходимое содействие нашим друзьям в их проведении, направим наших наблюдателей. Отмечаем, что приглашение направить соответствующих экспертов было адресовано также Евросоюзу и Организации Объединенных Наций. Рассчитываем, что эти приглашения также будут приняты.

Еще раз подчеркну наше общее неприятие незаконных односторонних ограничительных мер, так называемых санкций, в рамках созданной по инициативе Венесуэлы при активной поддержке России Группы друзей в защиту Устава ООН. Она насчитывает уже около двадцати членов и будет пополняться. У нас нет никаких сомнений в этом. В рамках данного проекта мы поддержали предложения Венесуэлы сформировать «фронт единомышленников», не приемлющих односторонние нелегитимные санкции и готовых противодействовать их применению через мобилизацию мирового сообщества. Подспорье в нашей работе уже есть. Нашими усилиями в ООН создан пост специального докладчика по односторонним принудительным мерам, который активно работает. Недавно спецдокладчик ООН посетила Венесуэлу и представила достаточно объективную картину того, как эти незаконные рестрикции негативно сказываются на положении гражданского населения.

Будем продолжать оказывать конструктивное содействие мирному преодолению межвенесуэльских разногласий при соблюдении суверенитета Венесуэлы. Отмечаем активную, открытую позицию Президента Н.Мадуро и его правительства в рамках тех консультаций, которые некоторое время назад были начаты в мексиканской столице при норвежском содействии и при участии ряда государств, в том числе и России, как содействующих сторон. Заинтересованы в том, чтобы эти переговоры завершились успехом. Наши друзья нас сегодня проинформировали о том, как они рассматривают перспективы соответствующего процесса.

Продолжим наше взаимодействие в ООН, в том числе по защите Устава Организации, международного права, против попыток подменить универсальные конвенции неким «порядком, основанным на правилах», которые наши западные коллеги во главе с Соединенными Штатами продвигают, пытаясь представить его в качестве основы для решения любых проблем исключительно по тем лекалам, которые выгодны Западу.

Будем координировать наши действия на всех других направлениях международной жизни, включая Движение неприсоединения, которому в этом году исполнилось 60 лет и Россия получила статус наблюдателя. У нас тесные контакты во всех сферах двусторонних отношений, в том числе в культурной, гуманитарной, образовательной области. Продолжим оказывать содействие в подготовке венесуэльских кадров. Увеличили количество стипендий с 77 до 100 мест на каждый учебный год. Договорились сегодня о том, чтобы предоставить венесуэльским дипломатам возможность проходить регулярно стажировку в Дипломатической академии нашего Министерства.

Обсудили и насыщенное конструктивное сотрудничество в военной и военно-технической сфере.

Г-н Министр пригласил меня посетить Венесуэлу. С удовольствием это приглашение принял. Обязательно согласуем конкретные сроки в ближайшее время.

Вопрос (обоим министрам, перевод с испанского): Как Вы можете прокомментировать прошедшие вчера в Никарагуа выборы?

С.В.Лавров: Мы направляли на всеобщие выборы, которые прошли вчера в Никарагуа, наблюдателей от Государственной Думы, Совета Федерации Федерального Собрания, Центральной избирательной комиссии Российской Федерации. По их свидетельству, выборы прошли организованно, в полном соответствии с никарагуанским законодательством в этой области, с соблюдением всех диктуемых пандемией санитарно-эпидемиологических правил и при значительной активности избирателей.

Процесс подготовки и сами выборы проходили в условиях беспрецедентного давления на власти Никарагуа со стороны США. Задолго до проведения выборов была развязана кампания по непризнанию их результатов. Буквально вчера вечером, когда выборы завершились, руководство Белого дома выступило с отказом их признавать и призвало все другие страны поступить таким же образом. Считаем это неприемлемым. Решительно осуждаем такую линию.

В соответствии с конституцией Никарагуа, как и других латиноамериканских государств, стран других регионов мира, в том числе США, носителем суверенитета является народ. Только он (в данном случае – народ Никарагуа) имеет право судить о легитимности избирательного процесса в своей собственной стране. Напомню мудрые слова С.Боливара о том, что каждое государство должно избирать свою форму правления, а все остальные должны такой выбор уважать.

Давление на Никарагуа началось не вчера и не сегодня, а еще в 2018 г., когда страна стала объектом неприкрытого вмешательства в свои внутренние дела. К сожалению, попытки свергнуть нынешнее руководство Никарагуа продолжаются и особо не камуфлируются. Хотел бы напомнить, что еще одна авантюра по «цветным» революциям, смене режима – теперь уже в Никарагуа – едва ли добавит стабильности и процветания этому региону.

Давайте вспомним, чем закончились «благие» поползновения западных «демократизаторов» в Ираке, Ливии, Сирии и ряде других стран. Если брать еще одну страну, где выборы проходили в течение последних двадцати лет (имею в виду Афганистан), то весь период оккупации ИРА американцами и другими натовцами там организовывались и провозглашались «демократические выборы». Не было ни единого случая, когда избирательная кампания не сопровождалась бы громкими скандалами и позорными процедурами – давайте называть вещи своими именами.

Пять лет назад, когда проходили последние «демократические выборы» в Афганистане по рецептам, которые Запад активно продвигал и даже пытался привлекать ОБСЕ для освещения их результатов, по итогам первого тура победил претендент Абдулла Абдулла. Бюллетени по итогам первого тура считали несколько месяцев, поскольку нужно было возить бюллетени избирателей из лагерей беженцев в Пакистане на ишаках. Посчитали, объявили Абдуллу Абдуллу победителем. Затем с подачи США Избирательная комиссия Афганистана сказала, что нужно пересчитать голоса. Они пересчитывали еще три месяца. Потом, не объявляя конкретных цифр, сказали, что якобы пересчет показал, что победил не Абдулла Абдулла, а А.Гани, который и стал президентом Афганистана. Если такие стандарты удобоваримы для американцев, когда речь идет об их «клиентах», тогда нужно обращаться с ними именно к своим «клиентам». А в остальных случаях – следовать общедемократическим процедурам и уважать выбор соответствующего народа.

Вопрос: Какие будут дальнейшие шаги МИД России в связи учениями НАТО в Чёрном море? Можно сказать, что они вызваны эскалацией в ДНР? Недавно там произошел обстрел наблюдателя ОБСЕ.

С.В.Лавров: Учения НАТО связаны со стремлением США и их союзников наращивать политику сдерживания Российской Федерации вопреки всем «заклинаниям», которые произносились в 1990-е гг. и нашли своё воплощение в Основополагающем акте Совета Россия-НАТО. Он был полностью нарушен в ключевой части, провозгласившей обязательство НАТО не заниматься перемещением своей военной инфраструктуры на Восток, на территорию новых членов. Сейчас уже как о само собой разумеющемся идет речь о заинтересованности США в создании военно-морских баз в Румынии и Болгарии. Это прямое нарушение даже не «честных слов», которые многократно произносились американскими и некоторыми европейскими лидерами в беседах с советским руководством, а подписанного документа. Его все превозносили как образец для не просто мирного сосуществования, но и для налаживания партнерства между Российской Федерацией и Североатлантическим альянсом.

По линии МИД России уже не раз высказывали свою оценку. Сейчас её подтвердил и дополнил. Обращаю внимание на слова, произнесенные в ходе недавних совещаний в Сочи по военным вопросам. Президент России В.В.Путин высказывался по поводу визитов наших черноморских «гостей». Министр обороны России С.К.Шойгу, отвечая на вопросы корреспондентов, достаточно подробно рассказал, как будем на этом реагировать. Он подтвердил, что мы полностью готовы к любому развитию событий. В отношениях с натовцами уже многие годы привыкли готовиться к любым провокациям. Смею вас заверить: готовность обеспечена.

Не знаю, насколько это связано с продолжающимися нарушениями ВС Украины режима прекращения огня в Донбассе. Знаю только, что последние «перетасовки» в украинском правительстве повысили «ястребиность» этой структуры. Новый министр обороны Украины заявлял, ничтоже сумняшеся, что, во-первых, Украина имеет право применять ударные беспилотники и будет продолжать это делать. Во-вторых, что Минские соглашения необходимо заменить чем-то иным, где центральную роль играли бы США.

Напомню в этой связи, что на встрече Президентов России В.В.Путина и США Дж.Байдена в Женеве в июне с.г., в ходе недавних визитов в Россию заместителя Госсекретаря США В.Нуланд, директора ЦРУ У.Бернса и их контактов с российскими руководителями – на всех этих встречах Президент США и его подчиненные прямо подтверждали необходимость выполнения Минских договорённостей, включая особый статус Донбасса. Если бы США объяснили новому министру обороны Украины и всем другим членам киевского режима во главе с Президентом В.А.Зеленским, что это позиция Вашингтона и её нужно уважать (тем более что и позиция Совета Безопасности ООН), то решение украинского кризиса было бы существенно ускорено.

Вопрос: Сейчас часто говорят о проведении переговоров в «нормандском формате». Насколько это близко к действительности? Что станет предметом переговоров?

С.В.Лавров: 11 октября с.г. состоялся телефонный разговор Президентов России В.В.Путина, Франции Э.Макрона и Канцлера ФРГ А.Меркель о том, чтобы активизировать «нормандскую четверку» и начать с рассмотрения возможных договоренностей на уровне министров иностранных дел. В развитие слов Президента В.В.Путина, что для нас важна не встреча ради встречи, а содержательный контакт, который должен опираться на выполнение всех предыдущих договоренностей, 29 октября с.г. направили коллегам в Берлин, Париж и Киев наше видение того, как мог бы выглядеть проект итогового документа возможной министерской встречи в «нормандском формате». Он был честный, достаточно ёмкий, охватывал все ключевые проблемы, в которые сейчас упирается урегулирование внутриукраинского кризиса, прежде всего в отказ украинского руководства делать что бы то ни было для выполнения своих обязательств и резолюции СБ ООН.

30 октября с.г. «на полях» саммита «двадцатки» в Риме я встречался с министром иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дрианом. Он напомнил, что лидеры России, Франции и Германии обсуждали по телефону необходимость провести встречу глав внешнеполитических ведомств. Ж.-И.Ле Дриан предложил провести её в Париже 11 ноября 2021 г. Я сказал, что мы хотели бы получить реакцию коллег на содержательные предложения, т.к. именно содержательная сторона дела имеет приоритет, а не протокольные договоренности «повидаться», попозировать перед фотоаппаратами, телекамерами и тем самым послать сигнал, что «нормандский формат» работает. Нам такие показушные выступления не нужны. Поинтересовался, видел ли Ж.-И.Ле Дриан направленные накануне в Париж наши предложения. Он ответил отрицательно, еще не успел их посмотреть. Опять стал настоятельно подчеркивать необходимость встретиться 11 ноября. Подтвердил, что, во-первых, мы ждем реакции на наши предложения по существу. Во-вторых, даже если бы эти договоренности уже созрели, и содержательная часть была готова, у меня 11 ноября в Москве плотная программа, включая визит министра иностранных дел одной из дружественных стран. Официальный представитель МИД России М.В.Захарова также публично прокомментировала, что 11 ноября у нас просто физически не получается. Тем не менее, на днях мы вновь получили совместное послание министров иностранных дел Германии и Франции, где 11 ноября обозначено как чуть ли не безальтернативная дата. Уже не говорю про дипломатический этикет, это по-человечески некультурно.

Направили дополнительные аргументы в пользу того, чтобы заняться не планированием каких-то мероприятий «для галочки», а существом вопроса. Перечислили конкретные шаги, которые предпринимает киевский режим, чтобы торпедировать Минские соглашения. Более того, обсуждается законопроект, который будет запрещать украинским официальным лицам выполнять эти договоренности. На это обращал внимание Президент В.В.Путин в телефонном разговоре с руководителями Германии и Франции. Они заверили, что сделают всё, чтобы такой закон не был принят. Но он благополучно прошел даже экспертизу Венецианской комиссии Совета Европы, что не делает никакой чести этому органу, который всё еще хочет, чтобы его уважали. Вот такая ситуация.

11 ноября ничего не будет. Новых дат мы не обсуждаем. Сначала необходимо понять, какой будет «продукт» от такой встречи и насколько он будет опираться на выполнение Украиной и её руководством всех предыдущих решений в «нормандском формате», прежде всего решения Парижского саммита «нормандской четверки» в декабре 2019 г.

Россия. Венесуэла > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 ноября 2021 > № 3914962 Сергей Лавров

Интервью Посла России в Сирии А.В.Ефимова агентству ТАСС, 4 ноября 2021 года

Посол России в Сирии Александр Ефимов рассказал в специальном интервью ТАСС о положении дел в арабской республике, усилиях России и препятствиях Запада, а также ответил на вопросы об интересе к русскому языку и восстановлении Пальмиры

— Мирная жизнь постепенно возвращается в Сирию. Однако ввиду неурегулированности ситуации в Идлибе сложно сказать, что в борьбе с терроризмом поставлена точка. Как бы Вы оценили уровень террористической угрозы в арабской республике в настоящий момент? Насколько высок риск перетекания боевиков в Афганистан?

— К сожалению, говорить о том, что терроризм в Сирии повержен окончательно сейчас, действительно, преждевременно. И данная проблема отнюдь не ограничивается только оплотом террористов в Идлибе.

Источником теругрозы по-прежнему остаётся и т.н. "Исламское государство" (запрещено в РФ). Несмотря на то, что совместными усилиями ВКС России и сирийской армии организованный военный потенциал ИГ был ликвидирован, его отдельные недобитые элементы продолжают вылазки из неподконтрольных Дамаску пустынных территорий на востоке страны.

Сирийским властям в целом удаётся поддерживать должный уровень безопасности в столице САР, однако время от времени террористы дают о себе знать даже в Дамаске. 20 октября печальную статистику дополнил крупный теракт в одном из оживлённых районов этого города, унеся жизни 13 человек.

Иными словами, угроза терроризма в Сирии остаётся реальной, и почивать на лаврах пока рано. Сирийская сторона – надо отдать ей должное – прилагает все возможные усилия по профилактике и борьбе с терроризмом. Однако действовать с большей эффективностью сирийское правительство сможет, только восстановив свой контроль над всей национальной территорией САР.

Этот момент, кстати, особенно актуален и в контексте упомянутого вами явления "перетекания" террористов между различными регионами и странами. На самом деле данный процесс происходит постоянно, и остановить его можно только планомерной работой по выявлению и уничтожению террористических кадров, и их инфраструктуры, не позволяя им накапливать силы и, тем более, избегать справедливого возмездия. К слову, именно это и является одной из основных задач, решением которых здесь – в тесной координации с Дамаском – небезуспешно занимается Россия.

— Удовлетворена ли РФ работой пункта пропуска "Баб-эль-Хава" на границе Сирии и Турции, которая была продлена в июле резолюцией СБ ООН? Глава МИД РФ Сергей Лавров в сентябре заявил, что Москва может отказаться от поддержки этого трансграничного механизма, если помощь сирийцам будет оказываться не через Дамаск. Заместитель постоянного представителя РФ при ООН Дмитрий Чумаков в сентябре после доставки гуманитарных грузов в Идлибскую зону деэскалации выразил обеспокоенность тем, что данная гуманитарная помощь может не дойти до реципиентов по причине отсутствия механизма распределения этой помощи. Каким образом, по-вашему, эта проблема может быть решена?

работой перехода "Баб-эль-Хава" или нет. Мы исходим из того, что сам по себе трансграничный механизм доставки помощи в Сирию в принципе противоречит нормам международного гуманитарного права, нарушает суверенитет САР, непрозрачен в том, что касается распределения поступающего гумсодействия на местах. То есть в любом случае нам требуется вести дело к его полному сворачиванию и переориентации всех гуманитарных поставок – в т.ч. и в Идлиб – на внутрисирийские маршруты.

То, что погранпункт "Баб-эль-Хава" продолжает работать, стало возможным, благодаря единогласно принятой СБ ООН резолюции 2585, которая, напомню, была составлена совместными усилиями России и США. Она увязывает дальнейшую судьбу ТГМ с обеспечением прозрачности гумопераций в Сирии и расширением гуманитарной деятельности путем реализации на всей территории страны проектов раннего восстановления. Особое значение придаётся необходимости налаживания гумпоставок в Идлиб в режиме кросс-лайн – т.е. изнутри САР и в координации с её законным правительством.

Дамаск со своей стороны к этому полностью готов – уже давно оказывает всё необходимое содействие ооновским структурам, оперативно согласовывает поступающие от них заявки. И это не мои слова – всё публично подтверждается самими представителями ООН.

Другое дело, что реализация их инициатив последовательно блокируется противоположной стороной. Например, именно по этой причине так и не удалость провести совместный гумконвой ООН и Международного Красного Креста в расположенные в идлибском анклаве н.п. Атареб и Дарет-Изза. Хотя ещё в апреле 2020 г. – т.е. полтора года назад – данная операция получила "зелёный свет" от сирийских властей.

Рассчитываем, что добросовестное, без изъятий и политизации, выполнение резолюции 2585 СБ ООН позволит существенно улучшить гуманитарную ситуацию в Сирии и облегчить страдания её гражданского населения. При этом именно от соблюдения содержащихся в ней условий будет зависеть и перспектива продления ещё на шесть месяцев трансграничного механизма. Автоматизма на этот счёт ждать не следует.

— Как российская сторона сейчас оценивает обстановку в Идлибе и на северо-востоке страны? Не ожидается ли новый поток беженцев из этих регионов? Как продвигается процесс разоружения оппозиционных формирований на юге Сирии?

— Как я уже говорил, идлибский анклав остаётся оплотом террористов, и это – серьёзная проблема, которую необходимо решать. Именно контролирующая данную территорию терорганизация "Хейят Тахрир Аш-Шам" (ХТШ, запрещена в РФ) является основным препятствием для налаживания туда гумпоставок изнутри Сирии, а также для реализации комплекса мер в рамках действующих договорённостей по деэскалации на северо-западе САР. Так, трасса М-4 по-прежнему не открыта, коридоры безопасности шириной 6 км к северу и к югу от неё не созданы, с территории анклава продолжаются обстрелы близлежащих населённых пунктов, жертвами которых становятся как военнослужащие сирийской армии, так и гражданские лица.

На ваш вопрос про беженцев я могу сказать следующее. Есть все основания полагать, что и жители самого Идлиба устали от условий, в которых они оказались, будучи запертыми в анклаве под гнётом незаконных вооружённых формирований, которые к тому же регулярно пытаются делить между собою власть и деньги.

Я уверен, что многие рядовые сирийцы сейчас были бы рады переместиться из Идлиба на правительственные территории, однако такой возможности у них попросту нет. Боевики ХТШ и их союзники, например, уже не раз срывали совместные инициативы российских военных и законных сирийских властей, открывавших гуманитарные коридоры специально для желающих добровольно покинуть анклав. В подобных ситуациях, в частности, страдают дети, которым требуется попасть в соседние Хаму или Алеппо, чтобы сдать школьные экзамены по общегосударственной учебной программе. В самом Идлибе, очевидно, они это так же сделать не могут.

В Заевфратье ситуация также очень непростая. Несмотря на относительную стабильность, там продолжаются столкновения курдов с протурецкими формированиями и арабскими племенами. Сохраняется напряжённость в расположенных на северо-востоке САР лагерях для внутренне перемещённых лиц и тюрьмах, где в т.ч. содержатся бывшие боевики ИГ (запрещено в РФ) и члены их семей. Ими регулярно совершаются тяжкие преступления, включая убийства, не прекращается активная радикализация других обитателей и заключённых.

Положение дел дополнительно усугубляется водной проблемой. Из-за снижения уровня р.Евфрат, постоянных перебоев в функционировании водонапорной станции "Аллюк" население региона имеет проблемы с доступом к питьевой воде, страдает от нехватки электроэнергии, сталкивается с серьёзными трудностями при ведении сельскохозработ.

Решение этих и других проблем крайне затруднено из-за присутствия в этой части САР иностранных военных контингентов. Они не только препятствуют возвращению в Заевфратье законных властей, но и лишают сирийское правительство – а, значит, и население остальной, большей части страны – доступа к необходимым природным ресурсам, прежде всего, к запасам углеводородов.

В случае с югом Сирии имеются обнадёживающие моменты. В сентябре-октбяре при непосредственном участии российских военных удалось мирным путем урегулировать кризис в Дераа аль-Баляд. Непримиримые боевики были вывезены оттуда на неподконтрольные Дамаску территории на севере САР. В свою очередь те, кто был готов остаться в Дераа, сдав оружие и урегулировав свой правовой статус с законными властями, такую возможность получили. По имеющимся данным, воспользоваться ею смогли уже свыше 12,5 тыс. человек.

— Сколько несовершеннолетних россиян, оказавшихся в САР по вине родителей, примкнувших к боевикам, остается в Сирии? Когда операция по вывозу российских детей из арабской республики может завершиться?

— Данный вопрос постоянно остаётся в фокусе нашего внимания. С 2019 г. из лагерей ВПЛ на северо-востоке САР удалось вывести на родину в общей сложности 215 малолетних россиян. Большой вклад в успех этой работы внесла Анна Кузнецова в свою бытность Уполномоченным Президента России по правам ребёнка, которая взяла решение этой задачи под личный контроль и, в т.ч., сама неоднократно посещала Сирию.

В настоящий момент – на основании взятых на месте проб ДНК – нам известно о ещё 139 российских детях, находящихся в Заевфратье. Прилагаем все усилия, чтобы как можно скорее помочь им вернуться домой.

— Министр иностранных дел России Сергей Лавров встречался со своим сирийским коллегой Фейсалом Микдадом в конце сентября на полях 76-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке для обсуждения перспектив политического процесса в Сирии. Ожидаются ли в ближайшее время визиты официальных лиц Сирии в Россию? И не планирует ли российская сторона в скором времени посетить Сирию?

— Российско-сирийские контакты на различных уровнях происходят регулярно – и в Москве, и в Дамаске, и, как вы правильно отметили, на полях крупных международных форумов. Самый свежий пример – это юбилейная международная конференция высокого уровня по Случаю 60-летия Движения неприсоединения в Белграде.

Особое значение при этом имеет доверительный диалог по всему спектру актуальных для наших стран сюжетов на высшем уровне – между Владимиром Путиным и Башаром Асадом. Это, в частности, подтвердила очередная встреча двух лидеров в Кремле в сентябре.

Из недавних двусторонних мероприятий стоит также упомянуть, например, приезд в Дамаск и переговоры с президентом САР 17 октября спецпредставителя Президента России по сирийскому урегулированию Александра Лаврентьева.

Иными словами, "сверка часов" с партнёрами происходит регулярно, на различных уровнях и по самым разным вопросам.

— Когда может быть проведена новая международная встреча по Сирии стран-гарантов астанинского формата в Нур-Султане? Не кажется ли, что на фоне проблем с пандемией и ситуацией в Афганистане сирийские проблемы в последнее время будто ушли на второй план в мировой повестке?

— Возможно, в медийном плане сирийская тема на какое-то время и оказалась в тени, однако в действительности она отнюдь не утратила своей актуальности и значимости – в т.ч. и для России. Более того, последние события в Афганистане заставляют серьёзно переосмыслить некоторые аспекты сирийского кризиса, особенно в том, что касается иностранного военного присутствия в САР.

На сирийском направлении немало проблем, для решения которых непосредственно требуются согласованные усилия международного сообщества. Например, это касается оказания гуманитарного содействия сирийцам, помощи Дамаску в процессе послевоенного восстановления, смягчения последствий односторонних антисирийских санкций и т.д. Россия со своей стороны делает всё возможное, чтобы данные сюжеты оставались в центре внимания.

К слову, упомянутый вами "астанинский формат" – наглядное подтверждение моим словам. На сегодняшний день это – практически единственный жизнеспособный механизм внешнего сопровождения сирийского кризиса и он – после вынужденной ковидной паузы – продолжает свою работу. За 2021 г. состоялись уже две Международные встречи по Сирии в астанинском формате: в феврале в Сочи и в июле – в Нур-Султане. Сроки очередного мероприятия пока не согласованы, но я думаю, что и оно не за горами.

— Согласно статистике ВОЗ, 26 сентября зафиксирован всплеск заболеваемости коронавирусом в Сирии, затем ненадолго все пошло на спад. Однако по состоянию на начало октября число заразившихся снова стало расти. Насколько местная система здравоохранения справляется с пандемией? Оказывает ли Россия сейчас дополнительную помощь стране в этой связи, и поступали ли такие запросы от Сирии?

— Да, статистика действительно говорит о новой волне заболеваемости COVID-19 в Сирии. Для разрушенной войной и ослабленной санкциями страны, это ещё одно очень непростое испытание, но пока можно сказать, что сирийская система здравоохранения в целом справляется. Вместе с тем, это – ещё один случай, когда Дамаску была бы очень кстати внешняя поддержка. Например, весьма востребована будет помощь по линии профильных структур ООН, в т.ч. в виде новых поставок сюда антиковидных вакцин в рамках программы COVAX.

Разумеется, Россия также не остаётся в стороне. Мы начали помогать сирийцам с самого начала пандемии, поставляя сюда тест-системы, защитные средства, аппараты искусственной вентиляции лёгких. В текущем году в САР были отправлены партии вакцин отечественного производства – "Спутник-V" и "Спутник Лайт".

— Как Вы оцениваете перспективы возобновления членства Сирии в Лиге Арабских государств и нормализации отношений со странами-участницами этой организации?

— Налицо все признаки того, что процесс нормализации отношений Дамаска с арабскими странами уверенно набирает обороты. В 2021 г. буквально на наших глазах происходит заметная активизация соответствующих зарубежных контактов сирийцев, в т.ч. на уровне главы МИД САР и министров экономического блока – как по двусторонним каналам, так в рамках крупных международных мероприятий, включая "неделю высокого уровня" очередной сессии ГА ООН.

Хотел бы отдельно обратить внимание на оживление связей САР с Иорданией и ОАЭ. В случае с ними речь уже идет даже о диалоге на высшем уровне: президент Башар Асад лично общается по телефону с лидерами обеих стран. Но самое главное, что разговоры дополняются и конкретными делами, в том числе в виде оказания САР гуманитарной помощи, мер по восстановлению торгово-экономического взаимодействия, совместных инфраструктурных и энергетических проектов. Очень показательны в этом контексте планы по налаживанию транзита через Сирию в Ливан иорданской электроэнергии и египетского газа.

Лично я убеждён, что в действительности сторон, заинтересованных в нормализации и развитии отношений с Сирией сегодня ещё больше, просто кому-то может потребоваться больше времени для раскачки и перехода к практическим действиям. А главное – справятся ли они с оказываемым на них давлением известных сторон.

В любом случае, процесс нормализации – и это касается не только арабских стран – явно принял уже вполне реальный характер. Россия в свою очередь может это только приветствовать. Скорейшее возвращение Сирии в "арабскую семью", в ЛАГ, несомненно пойдёт на пользу всему ближневосточному региону, а также сыграет плодотворную роль в преодолении сирийского кризиса и решении вызванных им социально-экономических проблем.

— Россия предлагала Западу принять участие в восстановлении инфраструктуры и экономики Сирии. Диалог по этому вопросу долго не сдвигался с мертвой точки из-за позиции США. Как на сегодняшний день обстоит дело с восстановлением экономики Сирии? Ведет ли диалог РФ по этому вопросу с западными странами, есть ли конкретные планы?

— Россия последовательно выступает за то, чтобы как можно больше членов международного сообщества активно участвовали в усилиях по постконфликтному восстановлению Сирии, не обставляя гуманитарную деятельность предварительными условиями и, тем более, не пытаясь её политизировать. К сожалению, долгое время наши призывы оставались без ответа. Более того, некоторые зарубежные игроки даже, наоборот, приложили руку к тому, чтобы не только не допустить получения сирийцами необходимого им внешнего содействия, но и дополнительно оказать давление на Дамаск посредством односторонних принудительных мер.

Вместе с тем, сейчас можно сказать, что потенциальные положительные сдвиги на данном направлении наметились с принятием СБ ООН резолюции 2585. Как я уже говорил, резолюция открывает новые возможности для запуска в САР проектов раннего восстановления. А тот факт, что данный документ стал плодом совместных усилий России и США и принимался консенсусом, даёт определённые основания рассчитывать на то, что процесс реабилитации сирийской экономики уже не будет встречать такого сопротивления извне как в предыдущие годы.

Если западные страны просто не будут создавать препятствия на этом пути для других игроков – это уже станет значительным шагом вперёд. В частности, в контексте исполнения упомянутой резолюции Совбеза ООН, ждём конкретных решений и мер по отмене или смягчению односторонних антисирийских рестрикций.

— Насколько российский бизнес заинтересован сейчас инвестировать в Сирию? Есть ли для этого условия, и какие препятствия существуют для экономической деятельности в арабской республике?

— У российского бизнеса имеется вполне ощутимый интерес к работе в Сирии, тем более сейчас, когда страна постепенно возвращается к мирной жизни и пытается восстанавливать свой хозяйственный потенциал. С сирийцами уже сотрудничает целый ряд российских компаний, которые занимаются здесь в том числе и достаточно масштабными проектами, например, в сфере энергетики, промышленности, инфраструктуры.

Конечно, наши экономоператоры сталкиваются с различными трудностями, которые объективно являются следствиями переживаемого страной многолетнего военно-политического кризиса. Это в первую очередь – действие антисирийских санкций, перебои с топливом и электроэнергией, нехватка профессиональных кадров, да и в целом объективный износ национальной производственной и инфраструктурной базы. В прошлом году к этому добавился ещё и фактор пандемии коронавируса.

Однако в целом, хотел бы отметить, что, несмотря на все существующие ограничения, включая эпидемиологические, российские компании продолжают выполнять здесь взятые на себя обязательства. И это принципиальный момент, особенно с учётом того, что наши специалисты не только вносят весомый вклад в дело общего развития и укрепления экономики САР, но и обеспечивают функционирование без преувеличения жизненно важных для этой страны предприятий и объектов инфраструктуры.

— Александр Владимирович, Вы были назначены послом в арабской республике в 2018 году. Расскажите, пожалуйста, как изменилась жизнь сирийцев за последние годы? Можно ли сказать, что в Дамаск в полной мере вернулась мирная жизнь? Можно ли предположить, что в обозримой перспективе Дамаск откроет свои двери для иностранных туристов, в том числе россиян, как это было до 2011 года? Могут ли россияне сейчас посетить Дамаск? Насколько это безопасно в настоящее время?

— Я бы очень хотел сказать, что в Дамаск вернулась мирная жизнь, но пока, наверное, не стал бы. Это неоспоримый факт, что здесь многое изменилось в лучшую сторону, после того, как летом 2018 г. в пригородах сирийской столицы были ликвидированы последние оплоты террористов. Вместе с тем, как я уже пояснял, сама по себе террористическая угроза никуда не исчезла – как в целом для страны, так и конкретно для Дамаска. Вновь напомню про крупный теракт в столице около двух недель назад.

Повторюсь, что говорить о полной нормализации обстановки можно будет только после того, как законные сирийские власти получат возможность вести полноценную антитеррористическую деятельность по всей суверенной территории САР, без вмешательства и препятствий со стороны недружественных внешних сил.

Другой тревожный момент – это периодические ракетные удары Израиля. Нередко их целями становятся даже пригороды Дамаска, а были случаи, когда взрывы гремели даже непосредственно в спальных районах столицы. Не могу не сказать и о том, что израильские налёты также создают прямую угрозу для гражданского авиасообщения в небе над Сирией.

Есть и другие проблемы – но уже не военного, а социально-экономического характера. Напомню, что сегодня сирийский народ вынужден существовать в условиях введённых против их страны "удушающих" санкций. Не добившись поставленных целей силовыми методами, оппоненты Дамаска всё ещё лелеют надежду на то, чтобы додавить САР экономическими методами.

Сирийцы – в т.ч. и с нашей помощью – справляются, но в целом жить им сейчас очень и очень непросто. Обрушение курса национальной валюты, резкое падение благосостояния людей, безработица, дефицит и постоянный рост цен на многие товары (включая базовые продукты питания и лекарства), перебои с топливом и электроэнергией – таковы сегодняшние сирийские реалии.

Но и такая, обременённая многочисленными трудностями и испытаниями, но всё же относительно мирная жизнь для сирийцев сейчас намного лучше, чем то, что было ещё три года назад, когда Дамаск регулярно оказывался под миномётными обстрелами. Они уже стараются не думать о войне. Однако нам расслабляться пока рано, рисков здесь ещё хватает. Поэтому, отвечая на ваш вопрос о возможности посещения Дамаска с туристическими целями, я бы сказал, что на данный момент лучше повременить.

— Ранее в посольстве сообщали, что русский язык в Сирии изучают 20 тыс. школьников, количество желающих обучаться постоянно растет. Как Вы считаете, в чем причина такой популярности? Планирует ли российская сторона как-то содействовать Сирии в этом вопросе? Например, могут ли в Сирии быть открыты какие-то центры изучения русского языка по примеру Российского центра науки и культуры (РЦНК) в Дамаске?

— Интерес к русскому языку здесь действительно очень большой и продолжает расти. Во многом это объясняется выходом на принципиально новый уровень двусторонних отношений между нашими странами и, в частности, ролью России в продолжающейся на территории САР борьбе с терроризмом.

Напомню, что в 2014 г. русский язык был включён в программу сирийских общеобразовательных школ в качестве предмета по выбору. И если тогда всё начиналось с преподавания русского 2500 школьникам, то в 2021/22 учебном году наш язык изучают уже более 30 тыс. учащихся в 227 общеобразовательных учреждениях в различных частях страны. А ещё в том же 2014 г. кафедра русского языка также открылась в Дамасском университете.

Разумеется, с российской стороны сирийцы, желающие изучать русский язык, получают всю необходимую поддержку. Большой вклад в данную работу, в частности, вносит вновь открывшее свои двери в марте 2020 г. представительство Россотрудничества в Дамаске. На действующих на его базе курсах русского языка в настоящее время обучается порядка 450 человек.

Большим подспорьем в деле популяризации в САР русского языка являются предоставляемые гражданам этой страны по линии Правительства России государственные стипендии на обучение в наших вузах. Причём в 2021/22 учебном году их количество было даже увеличено с 500 до 759.

Кроме того, в сирийской столице на базе министерства просвещения САР работает Центр открытого образования на русском языке, созданный во взаимодействии с министерством просвещения России. Российская сторона также проводит курсы повышения квалификации для местных педагогов, на безвозмездной основе помогает сирийцам пополнять соответствующую учебно-методическую базу.

— Как продвигается работа по восстановлению триумфальной арки в древней Пальмире, непосредственное участие в которой принимают российские специалисты? Есть ли какие-то препятствия в восстановлении этого объекта Всемирного наследия или все идет по плану? Известно ли, когда работы могут быть завершены?

— Да, действительно, такая работа ведётся в тесной координации не только с Департаментом древностей и музеев Сирии, но и с ЮНЕСКО.

О каких-то серьёзных, непреодолимых трудностях в ходе неё говорить не приходится. Другое дело, что процесс сам по себе кропотливый, требующий тщательной подготовки и качественного исполнения на всех этапах – так что он объективно потребует немало времени для завершения.

Но первые серьёзные шаги уже сделаны. В частности, в августе 2020 г. сирийцам была передана подготовленная российскими специалистами трёхмерная модель древней Пальмиры, на основании которой и планируется вести работу по реставрации упомянутого памятника.

Беседовала Арзу Пашаева.

Россия. Сирия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 ноября 2021 > № 3914833 Александр Ефимов

В авангарде боевой подготовки войск и сил

В Южном военном округе боевая подготовка стала краеугольным камнем всей многогранной деятельности войск.

В ходе общения с корреспондентом «Красной звезды» командующий войсками ЮВО Герой России генерал армии Александр Дворников детально проанализировал ключевые составляющие боеспособности войск Южного военного округа, обеспечивающие поддержание стабильности на Юго-Западном стратегическом направлении.

– Александр Владимирович, не случайно о Южном военном округе говорят «мал, да удал»: дислоцированные на юге России части и соединения находятся в авангарде системы боевой подготовки Российской армии. В чём секрет успешной учебно-боевой деятельности войск ЮВО?

– Полагаю, что секретов нет. Всё дело в том, что в войсках нашего округа, впрочем, как и в целом в Вооружённых Силах России, боевая подготовка уже давно поставлена во главу угла. И это обеспечивает результат. К тому же мы не являемся заложниками, как говорится, застывших форм в системе боевой учёбы. Напротив, процесс профессиональной подготовки военнослужащих – от солдат и сержантов до старших и высших офицеров – постоянно совершенствуется. Среднестатистический военнослужащий – это профессионал, всесторонне подготовленный, думающий и без устали, ответственно шлифующий своё ратное мастерство.

Современным вооружённым конфликтам присущи разно­образные формы, которые в зависимости от региона и конкретной ситуации из отдельных элементов собираются в одно целое. Подчас неожиданное. Мы анализируем стратегию и тактику действий в горячих точках как армий иностранных государств, так и различных временных вооружённых формирований, обобщаем опыт боевых операций и оперативно внедряем его в подготовку войск округа.

При формировании программы обучения войск непременно и в первую очередь учитывается опыт, приобретённый в процессе проведения российской группировкой войск специальной операции в Сирии. Её особенность заключается в отсутствии чётких граней между задачами стратегического, оперативного и тактического уровней.

– Не разрушаются ли при этом традиционные, испытанные основы военного искусства?

– Не разрушаются, а изменяются, трансформируются, исходя из современных реалий. Серьёзно совершенствуются, для того чтобы получить максимальный эффект в применении разнородных сил и средств при решении всего спектра стоящих перед ними задач.

В процессе оперативной и бое­вой подготовки соединений и воинских частей мы стремимся также решать стратегические и оперативные учебно-боевые задачи действиями воинских формирований тактического звена.

В основу боевой учёбы закладываем практику действий в условиях пустынной и горной местности, ведения боя в населённых пунктах, использования ударов авиации и высокоточного оружия армии ВВС и ПВО, наших ракетных соединений, Черноморского флота и Каспийской флотилии.

Обучаем командиров тактического звена самостоятельности при решении общего замысла боя, способности принимать опережающие нестандартные, неожиданные для противника решения, что позволяет захватить и удерживать инициативу в ходе боестолкновения. А в этом ведь залог победы.

– Всегда ли удаётся достичь желаемого при практической реализации задуманного?

– Скажу откровенно: процесс этот сложный, многоступенчатый и проводимый на разных уровнях. Чтобы обладать необходимыми в современных условиях качествами, командиры оттачивают в динамике учений эффективные приёмы и способы ведения боевых действий. В том числе вертикальные охваты, когда с целью захвата и удержания выгодных рубежей и районов применяются группы тактического воздушного десанта. В процессе ротных тактических учений командиры наращивают, развивают навыки управления приданными подразделениями, способами нанесения огневого поражения в системе разведывательно-огневых комплексов, отрабатывают взаимодействие с силами армейской авиации с применением передовых авиационных наводчиков.

В целях повышения защищённости на поле боя и в ходе марша требуем умелого противодействия ударной беспилотной авиации противника. Практически каждая боевая единица – батальонного либо дивизионного уровня – способна выполнять задачи во взаимодействии с мобильными тактическими группами, предназначенными для защиты от ударов беспилотной авиации. В их состав включаем комплексы войсковой противовоздушной обороны и средства радиоэлектронной борьбы. Боевая подготовка войск округа нацелена на достижение автономности подразделений в современном бою, а также способности воинских частей, соединений и объединений молниеносно передислоцироваться на другое операционное направление для последующего решения задач по своему предназначению.

В рамках исследовательской тематики, заложенной в замысел тактических учений, командирам подразделений всё чаще удаётся применять нестандартные методы, использовать новые элементы боевого порядка. Всё это позволяет наращивать возможности видов и родов войск на поле боя.

Важным фактором подготовки войск остаются учения, проводимые как днём, так и ночью. Этап боевой стрельбы в тёмное время суток определяет итоговую оценку боеготовности подразделений.

– Александр Владимирович, в уходящем учебном периоде было проведено много двусторонних учений разного уровня. Что это дало?

– В 2021 учебном году на двусторонних батальонных и полковых тактических учениях, а затем и командно-штабных учениях по управлению войсками округа на Юго-Западном стратегическом направлении были отработаны новые способы, повышающие боевую эффективность.

Батальонные тактические группы в полевых условиях отрабатывали новые способы тактических действий в составе различных видов разведывательно-огневых и ударных комплексов, включая контрбатарейный, авиационный и снайперский. В интересах командиров тактических групп и под их управлением действовали мобильные тактические группы, предназначенные для борьбы с беспилотной авиацией, тактические группы аэрозольного противодействия и тактические группы радиоэлектронной маскировки.

В ходе двусторонних батальонных тактических учений широко применялись высокомобильные мотострелковые подразделения, действующие как на земле на бронетранспортёрах и бронеавтомобилях, так и в воздухе на вертолётах армейской авиации. От командиров подразделений требовали среди прочего умения грамотно распорядиться боевыми возможностями огневых средств, стоящих на вооружении вертолётов армейской авиации.

Среди новых элементов боевого порядка активно применялись тактические группы контрснайперской и контрбатарейной борьбы. Сегодня в каждом мотострелковом соединении нашего округа подготовлены высокоманёвренные подразделения, в которых автомобильная и бронированная техника оборудована стрелковым оружием повышенной мощности, а также миномётами.

С чем связано стремление разрабатывать и широко применять принципиально новые тактические элементы и приёмы?

– Хочу особо подчеркнуть: ни одна из новинок не внедрена ради самого процесса реформирования. Все новации оправданны, отвечают времени, месту и масштабу.

Так, например, нестандартным тактическим приёмом стало использование в боевых порядках контратакующих войск тактических групп прорыва. На практике командиры батальонных тактических групп получили в своё распоряжение не только подразделения различных родов войск, но и возможность нешаблонно применять весь ассортимент их вооружения. При изложении замыслов и решений командиры используют такие выражения, как «танк-снайпер», «тачанка», «кочующий миномёт».

В процессе боевой учёбы офицеры научились проявлять смекалку при выборе способа поражения целей. Впервые инженерные подразделения применили дистанционные средства разминирования в качестве мощного оружия против живой силы и долговременных огневых точек противника. Мотострелкам в наступлении оказывают огневую поддержку тяжёлые огнемётные установки, артиллерия большой мощности, реактивные системы залпового огня.

Инженерные подразделения в современном бою не только обеспечивают фортификационное оборудование и безопасные маршруты движения войск. Их штурмовые группы наравне со спецназом способны решить задачи захвата опорного или командного пункта, укреплённого района. Такую практику мы смогли в этом году впервые продемонстрировать нашим коллегам из Исламской Рес­публики Пакистан на совместном учении «Дружба-2021» в Краснодарском крае.

– Александр Владимирович, означает ли это, что организация, так сказать, учений узкой специализации – с военнослужащими одного рода войск – отправляется в от­ставку?

– Только в определённой мере. Сегодня одна из главных задач – организация межвидового взаимодействия на плановых мероприятиях боевой подготовки войск. В ходе совместных учений нам удаётся на практике отработать элемент передислокации целых соединений на различные операционные направления для прикрытия угрожаемых участков в обороне. Что, как вы понимаете, невозможно без отлаженной системы взаимодействия.

Так, например, в ходе двустороннего командно-штабного учения на Юго-Западном стратегическом направлении к практическим действиям было привлечено 100 процентов боеготовых корабельных сил и воздушных судов, соединения береговых войск.

Всего в учении было задействовано более восьми тысяч военнослужащих и свыше 350 единиц вооружения и военной техники. Этапы ДКШУ проходили крайне интенсивно и были максимально насыщены практическими элементами.

Скажем, экипаж малого ракетного корабля «Великий Устюг» выполнил стрельбу ракетным комплексом «Калибр-НК» по наземной цели. Действия экипажа получили оценку «отлично».

В составе морских группировок моряки Черноморского флота и Каспийской флотилии применили новые способы отражения ракетных ударов и борьбы с беспилотными летательными аппаратами, а ещё осваивали современные многофункциональные автоматизированные комплексы обработки информации в целях эффективного применения ударного оружия.

Важное значение в боевой подготовке сил флота имеют задачи, которые экипажи кораблей и подводных лодок выполняют в дальней морской зоне. В том числе в составе постоянной группировки ВМФ России в Средиземном море.

Межфлотские переходы боевых кораблей и судов обеспечения – уже привычная практика. Это касается в том числе и кораб­лей Каспийской флотилии, что продемонстрировали, в частности, экипажи малых артиллерийских и десантных кораблей, которые весной этого года по Волге и Дону совершили переход с Каспия в Азовское, а затем Чёрное море.

Уверенно чувствуют себя в межфлотских переходах экипажи кораблей Черноморского флота, не раз демонстрировавшие своё присутствие в водах Средиземного и Красного морей.

Особое внимание в летнем периоде учебного года уделялось наращиванию мастерства действий лётного состава в преодолении системы ПВО, уничтожении наземных и морских целей, совершенствовании действий армейской авиации в интересах общевойсковых подразделений.

В едином тактическом замысле авиация, ПВО, корабельные группы, подразделения сухопутных войск отрабатывают задачи, выступая как во взаимодействии, так и в качестве условного противника. Более широкое участие авиации в мероприятиях подготовки сухопутных, береговых войск и корабельных сил в сочетании с использованием боевого опыта повысило как качество совместной подготовки войск, так и уровень мастерства лётного состава. Вместе с лётным составом в процессе боевой подготовки наращивали опыт экипажи надводных кораб­лей и подводных лодок.

– Александр Владимирович, вы упоминали ряд современных образцов вооружения и военной техники. Как в настоящее время обстоят дела с перевооружением воинских частей и соединений ЮВО?

– Учитывая сложную военно-политическую обстановку в зоне ответственности Южного военного округа, руководство военного ведомства придаёт приоритетное значение оснащению и перевооружению войск. Сегодня оснащённость войск нашего округа новейшими видами вооружения достигла отметки в 71 процент и является самой высокой среди военных округов. Только в минувшем году в соединения и воинские части ЮВО поступило более 1,5 тысячи единиц новейших образцов ВВСТ, включая корабли, самолёты, вертолёты, различную бронетехнику, средства связи, радиоэлектронной борьбы и многое другое.

На сегодняшний день, например, дислоцированные на Крымском полуострове авиационные части объединения ВВС и ПВО ЮВО на 100 процентов оснащены современными типами самолётов оперативно-тактической авиации и вертолётов армейской авиации.

На южных рубежах Российской Федерации, включая полуостров Крым, развёрнута достаточно мощная система противовоздушной обороны. Она способна отразить удары воздушного противника, действующего со всех направлений во всём диапазоне высот и скоростей. На вооружении войск ПВО нашего объединения стоят современные зенитные ракетные системы С-400 «Триумф» и зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С», готовятся заступить на боевое дежурство расчёты новейших комплексов С-350 «Витязь».

Параллельно с совершенствованием боевой подготовки подразделений происходит оптимизация системы управления войсками в целом. В состав командных пунктов объединений включены группы управления разведывательно-ударными действиями, применения авиации, ПВО, флота и планирования огневого поражения. Выстроенная таким образом работа позволяет обеспечить непрерывность управления, сократить цикл принятия решений и повысить оперативность выполнения задач.

На сегодняшний день все наши объединения, соединения и воинские части обладают современными, мобильными средствами вооружения, которые позволяют в любой момент на любом операционном направлении оперативно создавать мощную группировку, способную надёжно защитить интересы Российской Федерации.

Юрий Бородин, «Красная звезда»

Россия. ЮФО. СКФО > Армия, полиция > redstar.ru, 8 ноября 2021 > № 3886066 Александр Дворников

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о проектах цифровой трансформации социальной сферы – централизованной цифровой платформе, едином контакт-центре взаимодействия с гражданами, электронном кадровом документообороте, портале «Работа в России», о цифровой трансформации обрабатывающей промышленности, о комплексном развитии Сочи.

Вступительное слово Михала Мишустина:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Современные технологии и цифровые решения должны активно внедряться во все отрасли экономики. Это одна из национальных целей развития, которые утверждены Президентом. Правительство утвердило два стратегических направления в этой области.

Первое из них касается цифровой трансформации социальной сферы. Главная задача – усовершенствовать систему социального обеспечения и трудовых отношений за счёт использования искусственного интеллекта, технологий анализа и обработки больших данных. Сделать помощь государства более адресной и проактивной, чтобы человек получал её без лишней волокиты и обращений в ведомства, быстро и удобно.

Для этого в ближайшие десять лет предстоит реализовать четыре проекта. Прежде всего – создать Единую централизованную цифровую платформу в социальной сфере. Она поможет оперативно и просто предоставлять людям положенные им меры поддержки в зависимости от жизненной ситуации. С использованием принципов социального казначейства. Никакие справки и бумажные документы предъявлять не придётся. Без них уже через три года около 80% граждан смогут получать федеральную помощь проактивно либо на основании заявления.

Кроме того, мы будем развивать механизмы обратной связи с людьми по вопросам социальной защиты и назначения помощи. О важности такой работы говорил Президент. Для этого запустим единый контакт-центр взаимодействия с гражданами. Через него можно будет получить всю интересующую информацию.

Ещё один проект – «Электронный кадровый документооборот». Он предусматривает перевод в «цифру» документов, которые касаются трудовых отношений. Это выгодно для работодателей. Им станет проще вести все кадровые вопросы. Новые возможности появятся для развития дистанционных форм занятости.

А чтобы сделать более удобным поиск работы для потенциальных сотрудников, начнём модернизацию государственной службы занятости населения. Все услуги в этой сфере можно будет получать через портал «Работа в России». Современные технологии эффективно помогут соискателям находить подходящие вакансии, а предприятиям – нужных специалистов.

Все эти решения в целом сделают работу социальной сферы более эффективной и справедливой, а гражданам станет проще получать необходимую помощь и поддержку.

Теперь о втором стратегическом направлении цифровой трансформации, которое касается обрабатывающей отрасли.

Страны, которые смогут раньше других провести цифровизацию промышленности, станут технологическими лидерами. У нас есть для этого все возможности. В течение ближайших лет планируется реализовать четыре проекта по инновационному развитию обрабатывающей отрасли.

Масштабная цифровая трансформация будет сконцентрирована на внедрении российских решений в сфере информационных технологий на предприятиях. Для этого в четыре раза увеличим финансовую поддержку отечественных проектов в области промышленного программного обеспечения. Это технологии интернета вещей, искусственного интеллекта, робототехники и сенсорики, виртуальной и дополненной реальности. Их внедрение поможет повысить производительность труда, снизить себестоимость товаров и ускорить вывод на рынок.

Важно к концу десятилетия увеличить долю собственных электронных компонентов для цифровой трансформации промышленности. Она должна превысить 40%.

Чтобы сохранить конкурентоспособность производства, надо не только успешно перейти на «цифру», но и организовать работу на новых принципах: быстро, качественно, дёшево. Под конкретные требования заказчиков. Рассчитываем, что отечественная промышленность сможет к концу десятилетия выпускать по этой модели не менее 70% высокотехнологичной продукции.

Теперь об обновлении курортной инфраструктуры, создании комфортных условий для отдыхающих и инвесторов, а также для местных жителей, которые круглый год живут и работают на таких территориях. На необходимость этого обращал внимание Президент.

Подписано распоряжение Правительства, которое даёт старт началу работ по комплексному развитию Сочи. Определён перечень приоритетных объектов. Всего их 27. За восемь лет предлагается обустроить, отремонтировать и существенно улучшить городскую инфраструктуру.

В первую очередь речь идёт об обновлении жилищно-коммунального хозяйства. Это свыше 20 объектов. Их модернизация позволит обеспечивать жителей и гостей Сочи качественной питьевой водой круглый год. Сейчас городские сети водоотведения изношены более чем на 70%.

Кроме того, предлагается подвести необходимую инженерную инфраструктуру к земельным участкам, которые были выделены многодетным семьям, помочь им решить проблемы со снабжением водой и канализацией, чтобы обеспечить нормальной инфраструктурой более 460 многодетных семей.

Также в комплексный план включены мероприятия по введению в строй новых очистных сооружений, благоустройству центральной Приморской набережной, ремонту гидротехнических объектов и укреплению берегов. Это позволит открыть для людей новые пляжные территории.

Рассчитываем, что запланированные работы повысят туристическую привлекательность Сочи для наших граждан, помогут сберечь окружающую среду, а главное – сделают отдых там более комфортным и безопасным. Регион же получит новые рабочие места, в том числе в индустрии гостеприимства.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 8 ноября 2021 > № 3881447 Михаил Мишустин

Михаэль Линхарт: прочный мир в Европе возможен только вместе с Россией

Ситуация на европейском газовом рынке остается напряженной. Новый глава МИД Австрии Михаэль Линхарт рассказал в интервью РИА Новости, как Вена относится к намерению России увеличить объемы газа в европейских хранилищах, что думает о проекте "Северный поток — 2" и его влиянии на безопасность энергоснабжения Европы. Линхарт также пояснил, почему Брюсселю необходимо оставаться в диалоге с Москвой, несмотря на разногласия, и прокомментировал текущий уровень двусторонних отношений Австрии и России и приоритетные задачи в своей работе с Москвой. Беседовала корреспондент РИА Новости в Вене Маргарита Костив.

— Вы недавно заняли кресло главы МИД. Какие вы ставите перед собой первоочередные задачи в работе с Москвой?

— У Австрии и России традиционно хорошие и прагматичные отношения. Это находит отражение в регулярных прямых контактах, даже на самом высоком уровне, и в тесном сотрудничестве в сферах бизнеса, культуры, туризма, науки, образования и в межчеловеческом обмене. К сожалению, пандемия также наложила отпечаток на наши двусторонние отношения: мы зафиксировали болезненный спад в объеме двусторонней торговли и туризме. Поэтому для меня очень важно как можно быстрее восстановить наши двусторонние отношения до докризисного уровня и дальше развивать отношения в интересах наших двух стран. Благодаря "Сочинскому диалогу", платформе для контактов между представителями гражданского общества Австрии и России, запущенной в 2019 году, стало возможным поддерживать диалог даже во время пандемии.

— Планируете ли контакты с российским коллегой Лавровым и когда? Есть ли в планах визит в Москву?

— Я, конечно, с нетерпением жду возможности лично познакомиться со своим российским коллегой Сергеем Лавровым и продолжить интенсивный обмен, который шел под руководством моего предшественника и нынешнего канцлера Александера Шалленберга. Если будет конкретный повод, я буду рад нанести визит в Москву по согласованию с российской стороной. На данный момент нет конкретных планов.

— Отношения России и ЕС находятся на крайне низком уровне. Что может вывести их из тупика? Может ли Австрия, известная своей традиционно миротворческой ролью, внести свой вклад и стать площадкой для саммита Москвы и Брюсселя, идея проведения которого сейчас обсуждается?

— Отношения между Европейским Союзом и Россией серьезно пострадали после незаконной аннексии Крымского полуострова и города Севастополя*, дестабилизации восточной Украины, дел Скрипалей и Навального. Как член ЕС мы привержены двойственному подходу Европейского Союза в его отношениях с Россией. Если красные линии пересекаются, мы, как ЕС, не можем переходить к повестке дня и предпринимаем соответствующие шаги, прежде всего для соблюдения международного права. В то же время мы выступаем за диалог и поддержание открытых каналов связи между Европейским Союзом и Россией. Потому что только вместе с Россией можно решить ряд региональных и глобальных проблем и обеспечить прочный мир в Европе. В настоящее время нам не известно о каких-либо конкретных дискуссиях о проведении саммита Москва-Брюссель.

— Как вы оцениваете намерение РФ увеличить объёмы газа в хранилищах в Европе после заполнения собственных объемов, а именно после 8 ноября?

— Ситуация на европейском газовом рынке по-прежнему остается напряженной. Мы приветствуем шаги, которые повысят надежность энергоснабжения.

— Газопровод "Северный поток — 2" скоро будет запущен, при этом до сих пор звучат голоса против. В частности, немецкие "Зеленые", которые должны войти в кабмин, активно выступать против проекта, утверждая, что он угрожает европейским интересам. Считаете ли вы подобные заявления обоснованными? Какова позиция Австрии на этот счет?

— Австрия преследует амбициозные цели в вопросе климата. Однако газ будет продолжать использоваться до полной декарбонизации. В этом контексте "Северный поток — 2" способствует энергетической безопасности.

— Последнее время все больше говорят, что ВОЗ может одобрить "Спутник V " до конца этого года. Будет ли "Спутник V" приниматься в Австрии в случае признания вакцины со стороны ВОЗ? Или Австрия будет ждать решения EMA (Европейского агентства по лекарственным средствам – ред.)?

— Ответственные органы здравоохранения Австрии на основании профессиональных критериев решают, какие вакцины признаются при въезде. В дополнение к вакцинам, одобренным EMA, недавно были признаны две вакцины, получившие экстренное одобрение ВОЗ.

— Считаете ли вы необходимым взаимное признание ЕС и Россией сертификатов вакцинации для восстановления свободы передвижения? В какой момент, по вашему мнению, это будет возможно и целесообразно?

— Переговоры между ЕС и рядом третьих стран о взаимном признании сертификатов продолжаются. Для Австрии как туристической страны особенно важно как можно быстрее восстановить мобильность. В то же время ясно, что поездки также должны быть безопасными, пока мы боремся с последствиями пандемии COVID-19 на международном уровне.

— Россия с 9 ноября снимет все ограничения на авиасообщение с Австрией. Готова ли Вена поддержать это предложение и ответить тем же?

— Мы категорически приветствуем российское предложение и с нашей стороны в ответ снимем все ограничения на авиасообщение. Конечно, правила въезда остаются неизменными.

— Переговоры по СВПД, как ожидается, возобновятся до конца ноября. Пройдут ли они в Вене? Обращались ли уже к австрийским властям участники переговорного процесса с просьбой организовать очередной раунд? В какие дни пройдет эта встреча?

— Вена по-прежнему готова быть площадкой для переговоров, мы уже сделали все необходимые приготовления для приема делегаций в Австрии. По состоянию на сегодня более точной информации о расписании нет. Однако очень важно, чтобы переговоры возобновились как можно скорее. На наш взгляд, альтернативы возвращению за стол переговоров нет.

— Как вы оцениваете первые результаты пребывания у власти в Афганистане "Талибана"**? Что вы думаете по поводу призывов разморозить зарубежные счета афганских властей, чтобы "Талибан"** мог воспользоваться этими средствами? Какие вы видите риски, и при каких условиях это могло бы быть сделано?

— С момента прихода к власти "Талибана"** Европейский Союз и Австрия настаивали, среди прочего, на формировании инклюзивного правительства, полного и беспрепятственного гуманитарного доступа и уважения прав человека, особенно женщин и девочек. Европейский Союз и Австрия будут оценивать талибов по этим критериям и по их действиям. К сожалению, мы констатируем, что сейчас ситуация развивается в другом направлении. Нашим приоритетом является поддержка нуждающегося афганского народа. Вот почему международное сообщество значительно увеличило гуманитарную помощь Афганистану. Австрия предоставляет самый крупный пакет экстренной помощи в размере 20 миллионов евро и сотрудничает здесь с такими партнерами, как Организация Объединенных Наций и Международный комитет Красного Креста. Кризис в Афганистане может перерасти в более крупный "пожар". Только на прошлой неделе я был в Катаре и говорил, в частности, с премьер-министром и министром иностранных дел о ситуации в Афганистане. На этой неделе я отправляюсь в Центральную Азию, чтобы дать понять государствам региона, что мы не оставим их в беде.

— Какие страны и когда вы собираетесь посетить в рамках вашей поездки по Центральной Азии? Какие встречи запланированы и какие темы в повестке дня?

— Как и в случае с моим обменом мнениями в Дохе, одной из центральных тем моей поездки в Центральную Азию будет кризис в Афганистане. С нашей точки зрения, важно вовлечь в переговоры весь регион, потому что ситуация в области безопасности и гуманитарная ситуация в Афганистане может захватить весь регион и превратиться в массовый пожар. Поэтому я буду обсуждать это в ходе моих политических переговоров в течение следующих пяти дней, в том числе, с моими коллегами, министрами иностранных дел в Кыргызстане, Таджикистане, Узбекистане и Туркменистане. Второй важной темой станут экономические отношения Австрии со странами Центральной Азии. После пандемии мы хотим придать новый импульс сотрудничеству в тех секторах, где австрийские компании входят в число ведущих мировых новаторов, например, в области возобновляемых источников энергии.

* Крым стал российским регионом после проведенного там в марте 2014 года референдума, на котором 96,77% избирателей Крыма и 95,6% жителей Севастополя высказались за вхождение в состав России. Украина по-прежнему считает Крым своей, но временно оккупированной территорией. Руководство России неоднократно заявляло, что жители Крыма демократическим путем, в полном соответствии с международным правом и Уставом ООН проголосовали за воссоединение с Россией. По словам российского президента Владимира Путина, вопрос Крыма "закрыт окончательно".

** Запрещенная в России террористическая организация.

Австрия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 5 ноября 2021 > № 3936013 Михаэль Линхарт

Имитация интеллекта

«Цифровая магия» и её разоблачение

Редакция Завтра

Беседа с Константином Воронцовым, доктором физико-математических наук, профессором РАН, заведующим кафедрой машинного обучения и цифровой гуманитаристики МФТИ, профессором кафедры математических методов прогнозирования ВМК МГУ.

"ЗАВТРА". Константин Вячеславович, мы всё чаще слышим об "искусственном интеллекте". Что он собой представляет, и с чего всё началось?

Константин ВОРОНЦОВ. Когда в конце 1980-х годов я студентом Физтеха начал заниматься данной темой, термин "искусственный интеллект" звучал лишь в узких научных кругах, иногда мелькал на страницах научно-фантастической литературы. Когда друзья спрашивали, чем я занимаюсь, я говорил: "Распознаванием образов". В ответ слышал: "И много образов ты уже распознал?"

"Распознавание образов", "машинное обучение", "науки о данных" — это популярные в разные годы названия одной и той же области исследований. В последние годы к ней вернулось одно из прежних названий — "искусственный интеллект" (ИИ). Американские учёные, которые придумали этот термин (Artificial Intelligence, AI) в 1950-е годы, конечно же, понимали, что никакого интеллекта там нет. На тот момент и до сих пор это просто способность компьютерной программы решать очень сложные задачи, которые раньше могли решать только люди. Распознавать, делать прогнозы, принимать решения. Я бы предпочёл расшифровывать аббревиатуру ИИ как "имитация интеллекта", так будет точнее и честнее.

"Хайп" вокруг "искусственного интеллекта" начался относительно недавно, когда эти слова зазвучали с высоких трибун. В 2016 году их произнёс бессменный президент Всемирного экономического форума Клаус Шваб, а следом за ним — президенты всех ведущих экономических держав. В том же 2016 году администрация Обамы провела пять научных конференций в ведущих университетах США на тему "Искусственный интеллект и автоматизация будущего", в ходе которых были опрошены две с половиной тысячи учёных. Их мнения свели в четыре лаконичных отчёта, которые легко найти в Интернете. Очень, кстати, хороший пример грамотной организации взаимодействия власти с профессиональным сообществом: широкое обсуждение, никакой кулуарности. После этих событий во многих странах, включая Россию, стали принимать документы о национальной стратегии развития "искусственного интеллекта".

"ЗАВТРА". А почему именно в 2016 году актуализировалась эта тема?

Константин ВОРОНЦОВ. То, что этот процесс неизбежен, было ясно ещё в девяностые годы, и даже в шестидесятые. Уже тогда прорабатывались разные приложения: от медицинской диагностики до геологической разведки. С девяностых годов начался повсеместный компьютерный сбор данных. Тогда мы с коллегами прогнозировали цифровой бум через пять лет, но, как оказалось, понадобилось более двадцати лет на то, чтобы общество стало готово к внедрению таких технологий. Примерно в 2015 году произошёл прорыв в области компьютерного зрения, благодаря конкурсу ImageNet и глубоким нейронным сетям. Появились обучаемые алгоритмы, способные распознавать объекты на изображениях не хуже человека, и бизнес увидел в этом огромный потенциал для автоматизации и сокращения издержек.

"ЗАВТРА". А с чего начиналось так называемое машинное обучение?

Константин ВОРОНЦОВ. В 1950-е в области ИИ доминировала идея экспертных систем, когда профессиональная деятельность экспертов описывается правилами "если — то", которые закладываются в компьютерную программу. Это уже относили к "искусственному интеллекту", хотя на самом деле правила вырабатывали люди, программу писали тоже люди, поэтому нельзя сказать, что такая система сама может что-то решать. Например, стратегии игры в шашки и шахматы формализовать хоть и трудно, но можно, поэтому такие программы появились в первую очередь.

С 1960-х стало параллельно развиваться машинное обучение. Там идея была более продвинутой: машина должна сама вырабатывать правила на основе большого числа наблюдений. Каждое наблюдение — это некая ситуация, для которой правильное решение известно. Требуется построить модель, которая по описанию ситуации будет принимать решение, желательно, правильное. В качестве модели могут использоваться логические правила, оценки сходства объектов, вероятностные распределения, нейронные сети и другие математические конструкции.

Были придуманы тысячи различных моделей. Со временем их обобщали, появлялись универсальные модели, способные неплохо решать прикладные задачи в различных областях. Например, одна и та же модель может использоваться и для кредитного скоринга, и для медицинской диагностики, и для предсказания качества продукции. Во всех трёх случаях параметры модели обучаются по разным данным, но структура модели одна и та же. Чем больше у нас данных, тем более универсальной может быть модель. Искусственные нейронные сети — это одна из самых универсальных моделей.

"ЗАВТРА". Приведите, пожалуйста, примеры машинного обучения.

Константин ВОРОНЦОВ. Одной из первых решённых задач, ещё в 50-е годы, была задача поиска полезных ископаемых по данным геологоразведки. Руководитель нашей научной школы академик Юрий Иванович Журавлёв в 1966 году получил Ленинскую премию за математические модели, успешно спрогнозировавшие несколько крупных месторождений золота на территории СССР. Несколько лет спустя ему удалось собрать намного более универсальный алгоритм. Ученики Юрия Ивановича применяли его для решения сотен задач в различных отраслях народного хозяйства: для медицинской диагностики, прогнозирования свойств химических соединений, определения свойств белков, контроля качества промышленной продукции и многих других. Алгебраический подход Журавлёва обогнал своё время лет на двадцать: на Западе бум алгоритмических композиций начался лишь в 1995 году. В те же 90-е поток государственных заказов иссяк, сменившись коммерческими применениями интеллектуального анализа данных (Data Mining, DM) и бизнес-интеллекта (Business Intelligence, BI) — названия новые, но суть примерно та же.

Сейчас все, кто пользуется электронной почтой, должны знать, что без модели распознавания спама они вряд ли смогли бы отыскать нужные письма в куче мусора.

Ещё один пример задачи машинного обучения — психотипирование личности, когда людей просят ответить на вопросы психологического теста, затем сопоставляют эти данные с их профилями в соцсетях. Вместе они образуют обучающую выборку, по которой можно построить модель, способную предсказывать некоторые аспекты поведения человека.

Машинное обучение сродни проведению функции через заданные точки на школьных уроках физики. Так, при изучении закона Гука мы откладывали точки на графике, как сила зависит от растяжения пружины. Должна была получаться прямая линия, хотя точки могли оказаться немного разбросанными вокруг неё из-за погрешности измерений. В машинном обучении всё примерно так же, но намного сложнее, поскольку прогнозируемая величина может зависеть не от одного измеряемого признака, а от десятков, тысяч или даже миллионов. Например, признаками, характеризующими человека, могут быть и ответы на вопросы анкеты, и поисковые запросы, и частоты слов, которые он использует в комментариях.

"ЗАВТРА". А если машина даст сбой?

Константин ВОРОНЦОВ. В любой технической системе возможны и сбои, и аварии, и неожиданные хитросплетения технических недостатков с пресловутым человеческим фактором. Для сведе?ния рисков к минимуму инженеры используют моделирование и испытания, пишут правила безопасности и инструкции по эксплуатации. Компьютер с "искусственным интеллектом" — это тоже техническая система, предназначенная для автоматизации рутинного труда. За работу любой технической системы отвечают люди. "Искусственный интеллект" не является исключением: обучающую выборку составляют люди, модель для прогнозирования или принятия решений тоже придумывают люди, алгоритм, который определяет параметры модели по выборке, тоже создают люди, наконец, компьютеры, на которых это всё работает, тоже делают люди. Много звеньев в этой цепочке, и всюду люди. Если профессионалы что-то не предусмотрели, то они должны это исправить, сделать выводы на будущее, в отдельных случаях понести ответственность. Называть такие системы "искусственным интеллектом" — это терминологическое недоразумение, на мой взгляд. А перекладывать на систему ответственность можно только от "незнания матчасти".

"ЗАВТРА". А как работают нейросети?

Константин ВОРОНЦОВ. Понимание нейросетей начинается с того, о чём я говорю студентам на первой лекции по машинному обучению: "Задача поставлена, если у неё есть ДНК — Дано, Найти, Критерий". Что дано? Обучающая выборка. Что найти? Предсказательную модель для принятия решений; это может быть нейросеть или что-то другое. По какому критерию оцениваем модель? Например, вероятность ошибок у модели меньше, чем у человека. Мы всегда должны чётко оговорить эти три вопроса. Пока ответов на них нет, задача не поставлена и решать её невозможно. К сожалению, на практике мы часто сталкиваемся с тем, что заказчики ожидают от "искусственного интеллекта" какой-то магии. Но чудес на свете не бывает. Бывают фантазии от непонимания возможностей и ограничений этих технологий; бывает даже, что задачу вообще невозможно решить в имеющихся условиях.

Второй шаг к пониманию: нейросеть — это лишь предсказательная модель, а не готовый алгоритм для принятия решений. В чём разница? Модель имеет параметры, которые необходимо обучить по данным (мы также говорим "настроить" или "оптимизировать", а статистики чаще говорят "оценить по данным"). После того, как параметры обучены, модель становится алгоритмом — точной инструкцией для вычисления предсказаний.

Например, закон всемирного тяготения — это модель; в ней есть параметр, который надо определить для каждой планеты. Это можно сделать по выборке экспериментальных наблюдений. Обучив параметр, вы получаете алгоритм, способный предсказывать, с какой силой данная планета притягивает к себе космический корабль. Основной признак, который вам необходимо для этого знать — масса корабля. Это я рассказал о законе всемирного тяготения в терминах машинного обучения. Принципы обучения параметров нейросетей те же самые, что и в классическом математическом моделировании. Карл Фридрих Гаусс применял метод наименьших квадратов для определения орбит планет по астрономическим наблюдениям 220 лет назад. Сегодня мы применяем тот же метод для обучения нейросетей. Но у Гаусса в модели была дюжина параметров, а в самых последних нейросетях их уже триллионы.

Третий шаг к пониманию: определение параметров модели по обучающей выборке — это всегда задача оптимизации некоторого критерия. Например, средней ошибки модели на объектах обучающей выборки. Если менять значения параметров модели, то значение критерия также будет меняться. А нам надо найти такое сочетание параметров, при котором критерий окажется оптимальным. Для наглядности давайте представим себе горный ландшафт, параметрами служат широта и долгота точки на местности, а критерием — высота точки над уровнем моря, и мы ищем самую глубокую впадину. Находясь в некоторой точке, мы видим её ближайшую окрестность и должны решить, в какую сторону идти дальше. Обучаясь, нейронная сеть решает похожую задачу. Отличие в том, что наши модели могут иметь миллиарды параметров вместо двух (долготы и широты). Тем не менее мы умеем решать такие задачи на компьютере с помощью численных методов оптимизации. Нейронные сети, да и всё машинное обучение — это на самом деле методы оптимизации, если "заглянуть под капот".

Четвёртое, мы всё время говорим об архитектуре нейронных сетей. Сеть состоит из нейронов. Каждый нейрон — это простой вычислитель, умеющий сложить несколько признаков, умножив каждый из них на свой весовой коэффициент, и к полученной сумме применить ещё какое-нибудь элементарное преобразование (например, обнулить сумму, если она окажется меньше нуля). Весовые коэффициенты — это и есть обучаемые параметры нейрона, его память. Результат, вычисленный нейроном, можно передать на вход другим нейронам. Так образуется второй слой нейронной сети. Мы сами вправе решать, сколько в сети будет слоёв, сколько нейронов в каждом слое, как нейроны соединяются друг с другом. Всё это определяет архитектуру сети и заметно влияет на качество решения.

Глубокие нейронные сети могут иметь десятки и даже сотни слоёв. Глубокие архитектуры оказались весьма удачными для распознавания изображений, сигналов, речи, текстов и других сложно устроенных объектов. К слову, число слоёв в естественной нейронной сети головного мозга человека оценивается всего в один-два десятка. На самом деле искусственные нейросети имеют мало отношения к нашим мозгам. Мы лишь "подглядываем" в нейрофизиологии некоторые идеи и поверхностные аналогии.

"ЗАВТРА". А в чём суть кардинальных изменений, произошедших в начале 2010-х годов, о которых вы упомянули в начале беседы?

Константин ВОРОНЦОВ. Речь идёт о качественном прорыве в области распознавания изображений. Это одна из классических задач компьютерного зрения. В 2009 году стартовал конкурс ImageNet challenge по распознаванию изображений. Для него собрали выборку из миллиона изображений (спустя годы объём выборки довели до 15 миллионов) и разметили их с помощью краудсорсинга — люди подписывали каждую фотографию тегами в зависимости от того, какие объекты они на ней видят. Число различных тегов превышает 22 тысячи. Раньше в распоряжении учёных не было таких гигантских выборок.

Когда только начали применять известные алгоритмы компьютерного зрения, уровень ошибок был более 25% — это слишком много для реальных применений. В 2012 году британский учёный, один из ведущих в мире специалистов по искусственным нейронным сетям, Джеффри Хинтон и два его аспиранта предложили первую глубокую нейросеть AlexNet для обработки изображений. Тогда же они придумали обучать сеть на видеокартах. Уровень ошибок снизился до 16%, а к 2015 году был преодолён барьер 5% — человеческий уровень ошибок в данной задаче. Сейчас нейросети классифицируют объекты на изображениях уже вдвое лучше, чем человек. Для бизнеса это означает тысячи различных применений: распознавание номерных знаков, лиц, печатного текста, товаров на полках, дефектов изделий на конвейере, биомедицинских изображений и многого другого. Эти же методы затем быстро адаптировали к обработке и синтезу сигналов, речи и другой разнообразной сложно структурированной информации.

"ЗАВТРА". А почему эти нейросети называются глубокими?

Константин ВОРОНЦОВ. Допустим, мы взяли изображение 200х200, в каждой его точке заданы интенсивности трёх цветов. Получается массив из 120 тысяч чисел — для классических методов машинного обучения объект весьма неудобный. К тому же изображения могут быть разного размера. Надо придумать, какие признаки вычислять по картинке, чтобы они содержали всю важную для распознавания информацию, но чтобы их было относительно немного и, желательно, всегда одинаковое количество. Раньше изобретением признаков для компьютерного зрения занимались коллективы высокооплачиваемых инженеров. Каждый признак — это некая формула, которую надо было придумать, запрограммировать, протестировать. Для каждой задачи набор признаков свой: для распознавания букв — один, для лиц — другой, для автомобилей и номерных знаков — третий. Над всем этим бились вручную.

Современные нейросети синтезируют признаки полностью автоматически. Входное изображение, какого бы оно ни было размера, сжимается в массив (вектор) из нескольких тысяч чисел. В сети AlexNet это 4096, то есть изображение 200х200 сжимается в 30 раз. Тем не менее такие векторы содержат в себе всю информацию из входного изображения, необходимую для распознавания 22 тысяч типов объектов. Превращение изображения в вектор признаков, или векторизация, — это ключевой приём в современных нейронных сетях. А с векторами признаков мы умеем работать давно.

Каким образом нейронная сеть делает векторизацию, и почему она обязательно должна быть для этого глубокой? Глубокая — значит состоящая из большого числа слоёв. Каждый слой выполняет довольно простую работу, вычисляя в каждой точке так называемые свёртки — это усреднённые интенсивности цветов в небольшой окрестности данной точки. В результате изображение заменяется новым, размер которого становится меньше в несколько раз, но зато мы в каждой точке увеличиваем число вычисляемых свёрток. В конце концов всё изображение стягивается в одну точку, зато размерность вектора признаков вырастает до заданного значения (например, 4096). Когда признаки готовы, на них можно обучить модель распознавания, состоящую из пары слоёв. Основная масса слоёв нужна именно на стадии векторизации, чтобы изображение трансформировалось постепенно.

В первой сети AlexNet было 7 слоёв, спустя несколько лет научились строить сети из сотен слоёв. Специальные эксперименты показали, что каждый следующий слой обучается различать всё более крупные элементы на изображениях. Первый слой различает простые переходы цветов, второй слой начинает замечать текстуры и так далее, последний слой уже способен видеть крупные составляющие части объектов.

На выходе имеем впечатляющий результат. Системе предъявляют новую фотографию, и она выдаёт: "Это — стадион, это — бейсболист, это — другой бейсболист, это — бита, это — мячик". Звучит как какое-то чудо. Но оно стало возможным потому, что огромное количество параметров сложно устроенной сети было оптимизировано так, чтобы на многомиллионной обучающей выборке выделялись именно те объекты, которые люди разметили на краудсорсинге.

"ЗАВТРА". Для обработки текстов, машинного перевода, чат-ботов используются такие же нейросети?

Константин ВОРОНЦОВ. Немного другие, но тоже глубокие. Для обработки текстов нейронная сеть обучается предсказывать слова по окружающему их контексту. Например, она должна не хуже нас с вами догадаться, что во фразе "пусть бегут неуклюже …" на месте многоточия стоит слово "пешеходы".

Основные идеи остаются теми же, что для изображений. Во-первых, текст — это последовательность символов или слов со всеми их языковыми особенностями, морфологией, синтаксисом, смысловыми взаимосвязями, то есть тоже структурированный объект, ничуть не проще изображений. Отсюда вторая идея: нейросеть должна быть глубокой, чтобы постепенно собирать информацию об окрестности каждого слова и автоматически формировать его векторное представление. Для каждого слова или фразы такая сеть способна вычислить числовой вектор, который будет отражать его смысл. Сеть может работать и в обратную сторону, генерируя связный текст по векторам. Это используется в машинном переводе, для синтеза ответов на вопросы или реплик чат-бота. В-третьих, модель должна обучаться по большим данным, по терабайтам текстов, от Википедии до гигантских библиотек художественной, научной и новостной информации. Про такие модели говорят, что они "видели в языке всё".

"ЗАВТРА". Это те самые модели, которые генерируют фейковые новости?

Константин ВОРОНЦОВ. Да. Есть специальные разновидности глубоких нейронных сетей, называемые генеративными. Такая сеть способна сгенерировать ответ на вопрос, перефразировать новость или написать под заголовком новостной заметки сам текст. Конечно, это будет симуляция "по мотивам" чего-то похожего, что модель видела в обучающей выборке. Однако человек может ошибочно принять такой текст за реальную новость. Обмануть наше восприятие вообще довольно легко: мы видим боковым зрением манекен и вздрагиваем: нам кажется, что это живой человек. Цель фейка в том и состоит: вызвать эмоцию. Человек может обладать критическим мышлением, уметь сопоставлять факты, проверять источники, однако информация, поданная с эмоцией, лучше запоминается. Кроме того, фейковые новости можно генерировать миллионами. В этом потоке будет трудно отличить правду от разнообразной лжи. Конечно, люди и сами, без всяких технологий, продуцируют огромное количество лжи, однако подключение ИИ способно заметно усилить напряжённость информационных войн.

"ЗАВТРА". Много ещё таких возможностей из ящика Пандоры?

Константин ВОРОНЦОВ. Много, и будет всё больше. На одной из конференций по компьютерному зрению в 2019 году была опубликована статья под провокационным названием "Танцуют все". Там описана следующая технология: берётся ролик с профессиональным танцором, исполняющим танец на однородном фоне. Потом берётся одна фотография другого человека, на любом фоне, и алгоритм генерирует видео, где этот человек танцует тот же танец на том же фоне. То есть можно поставить на поток изготовление компрометирующих видео. Аналогичная история с голосом и другими биометрическими данными. Известны случаи, когда такие данные попадали в распоряжение мошенников. И как определить мошенника, если в телефоне слышишь голос близкого человека?

"ЗАВТРА". Может ли дело зайти настолько далеко, что и правоохранительные органы не смогут отличить подлог?

Константин ВОРОНЦОВ. На данный момент любая видео- или аудиозапись, которая сгенерирована нейронной сетью, всё же содержит артефакты, которые глазом или ухом различить невозможно, но специальными алгоритмами это выявляется. Как всегда, происходит соревнование технологий защиты и нападения. Но опасения оправданны. Человечество получает всё более изощрённые технологии электронного обмана.

Впрочем, с нашими технологиями мы и так уже сидим на бочке с порохом, и не на одной. "Искусственный интеллект" — ещё одна технология, которая может быть применена как с пользой, так и во вред. В отдалённой перспективе — вплоть до самоуничтожения человеческой цивилизации.

"ЗАВТРА". А "компромат" уже сейчас на всех обеспечен.

Константин ВОРОНЦОВ. Тут скорее не компромат, а сфабрикованные обвинения. Люди будут вынуждены доказывать, что они такого не совершали. Или, как в одной антиутопии, доказывать, что правитель-тиран, которого транслируют по всей стране, не настоящий, что его в природе не существует. Что касается компромата, то он уже давно обеспечен: это поведение человека в поисковых системах и социальных сетях, которое можно проанализировать и по косвенным данным много интересного о человеке узнать.

"ЗАВТРА". Многое из фантастики сбывается на наших глазах.

Константин ВОРОНЦОВ. Да. Фантастика не только предсказывает, она отчасти и формирует наши мечты о будущем. Есть научная фантастика, а есть фантазии, едва ли возможные даже в отдалённой перспективе, типа фильма "Бегущий по лезвию". "Матрица" пока тоже безумно далека от реализации, но для меня это знаковый фильм-предупреждение о том, что интеллектуальные машины нельзя наделять автономностью и тем более способностью к репликации.

Есть и такие фильмы, которые показывают нам реалистичную ближайшую перспективу. Например, в фильме "Она" американского режиссёра и сценариста Спайка Джонса показана технология, вполне реализуемая уже в ближайшие годы: операционная система свободно разговаривает с человеком, берёт на себя обязанности секретаря, вплоть до ведения деловых переговоров. Но во второй половине фильма главный герой выстраивает человеческие и даже любовные отношения с "операционкой", что, на мой взгляд, полный абсурд. Человек в здравом уме никогда не станет воспринимать эту штуковину на равных. Она ведь не разум и не личность, а всего лишь их имитация. Когда манекен вызывает у нас ощущение присутствия, мы быстро осознаём это как когнитивное искажение. При общении с интеллектуальными помощниками и антропоморфными устройствами нам также придётся более критично относиться к нашим эмоциональным реакциям. Фантастика, очеловечивающая ИИ, навязывает нам искажённое восприятие технологий будущего, и это скорее похоже на пропаганду трансгуманизма.

"ЗАВТРА". А если пользователь не в своём уме?

Константин ВОРОНЦОВ. Тогда вопрос к пользователю, "что его довело до жизни такой?" Вроде бы очевидно, что технологии ИИ, как и любые другие, создаются людьми для того, чтобы повышать производительность труда и качество жизни. Даже мысли не должно возникать ставить машину на один уровень с человеком. И вот перед нами нейросеть, программа, которая, как нам кажется, пишет, говорит и думает, как человек, и даже притворяется, что имеет эмоции и психику. Наша первая реакция — отнестись, как к человеку. Типичное когнитивное искажение! "Эффект манекена". Обучаясь, нейросеть видела миллиарды ситуаций, в которых люди писали, говорили, выражали эмоции. Она на ходу склеивает из этих обрывков нечто, подходящее под ситуативный контекст. Часто угадывает, потому что в большой обучающей выборке находились похожие ситуации. Однако никакого смысла за этим не стоит, сеть не умеет думать о смыслах.

"ЗАВТРА". Но в интеллектуальных играх (шахматы, шашки, го) человек терпит поражение.

Константин ВОРОНЦОВ. Эти игры — замкнутая искусственная среда. Правила игры фиксированы и довольно просты. Поэтому алгоритмы могут обучаться, соревнуясь друг с другом. Миллионы игр — и модель доводится до совершенства. Намного труднее переносить этот подход в реальную жизнь, где отсутствуют чёткие правила, действует масса факторов, возникают непредвиденные обстоятельства. Выборки для беспилотного вождения собирают уже много лет, и всё равно в 2020 году произошёл случай, когда Тесла на автопилоте врезалась в автобус, лежавший на боку после аварии. Со временем даже такие крайне редкие ситуации или хотя бы их аналоги попадут в материал обучения. Нет уже никаких сомнений в том, что автопилот будет водить лучше человека, и аварий будет меньше. В данном случае очень хорошо, что "человек терпит поражение".

"ЗАВТРА". А если роботы начнут действовать во вред людям?

Константин ВОРОНЦОВ. Не начнут, пока люди их этому не научат намеренно или по ошибке. Был скандальный случай, когда чат-бота обучили по большой выборке всех без разбора диалогов из социальной сети. В итоге он научился быстро переходить на оскорбления, нацизм и расизм. Чтобы чат-бот был вежливым, его надо обучать на тщательно отфильтрованной выборке. Разработчик обязан позаботиться об этом.

Фантаст Айзек Азимов первым сформулировал три закона робототехники, чтобы избежать нежелательных для людей сценариев взаимодействия с роботами. С этими правилами уже можно сверяться при создании ИИ-систем. Постепенно они будут обрастать деталями и трансформироваться в технические регламенты, отраслевые стандарты, юридические нормы, как в любой другой технической отрасли.

Мы создаём роботов и системы ИИ ради автоматизации нашей деятельности, чтобы они были нашими послушными помощниками. Поведение робота зависит от того, на каких данных его обучали, насколько сложная предсказательная модель использована, заложена ли в модель возможность давать понятные человеку объяснения принимаемых решений, насколько тщательно он был протестирован в штатных и нештатных ситуациях. Наконец, у любого робота должна быть "кнопка", которой человек может его отключить в любой момент, как пылесос.

"ЗАВТРА". В марте прошлого года было сообщение, что в Ливии самоуправляемый турецкий военный квадрокоптер Kargu-2 впервые убил человека без непосредственной команды оператора.

Константин ВОРОНЦОВ. Сейчас все передовые страны разрабатывают автономные системы вооружений. Зачем пилота сажать в самолёт, если беспилотный истребитель противника и маневрирует лучше, и решения принимает быстрее? Воевать в воздухе живыми людьми очень скоро станет невыгодно. С танками похожая ситуация.

И в Ливии была задействована программа, способная различать живую силу противника от собственных солдат и гражданских. Наверняка эта система прошла испытания, и было доказано, что она ошибается не реже, чем это в среднем делают операторы, но приказ применить такое устройство в автономном режиме всё равно отдавал конкретный офицер. Если бы что-то пошло не так, он бы за это отвечал.

Сообщение на самом деле не о том, что робот принял на себя решение убить человека, а о том, что в данном виде вооружений пройдена ещё одна ступень автоматизации. Скоро интеллектуальные рои беспилотников будут воевать друг против друга, самостоятельно принимая тактические и даже стратегические решения, выполняя поставленные перед ними боевые задачи. Но задачи будут ставить конкретные военачальники.

"ЗАВТРА". Всё от этики человека зависит в итоге.

Константин ВОРОНЦОВ. Конечно. Во многих странах сейчас разрабатываются кодексы этики в сфере ИИ. Недавно я принимал участие в обсуждении российского кодекса на финальной стадии его подготовки, и это весьма разумный документ.

Многое также зависит от правильности понимания ИИ в общественном сознании, от уровня технической грамотности. Сегодня очень важна роль популяризации науки, важно объяснять возможности и ограничения технологий, чтобы не было иллюзий. Люди воспринимают слова и не замечают, что реальное наполнение научных терминов может отличаться от обывательских ожиданий. Мы говорим "искусственный интеллект", но это не сам интеллект, а лишь название области научных исследований, компьютерная имитация обучения по прецедентам. Мы говорим "нейронная сеть", но это мало похоже на человеческий мозг.

Если продолжить разговор о языке, то я бы запретил применять к ИИ глаголы активного действия, например, ИИ "обыграл чемпиона мира", "научился диагностировать рак", "находить ошибки в школьных сочинениях" или вот — "впервые принял решение убить человека". Подобные фигуры речи — скорее маркетинговый ход для привлечения внимания. ИИ ничего не может сделать самостоятельно. Это люди придумывают способы применения технологий и постановки задач, организуют сбор данных, создают модели, численные методы и программы, оценивают, внедряют в производство и отдают приказы на применение.

"ЗАВТРА". Как избежать рисков, что полезная технология будет обращена во вред?

Константин ВОРОНЦОВ. Для этого необходимо ответить на идеологические вопросы: для чего мы развиваем эти технологии и в какое будущее хотим прийти?

Давайте исходить из постулата, что целью человеческой цивилизации является обеспечение выживания нас как биологического вида, сохранение биосферы Земли, создание безопасной и комфортной среды обитания для всех людей. Научно-технический прогресс в целом и ИИ в частности нужны для выполнения всех этих задач.

В то же время общественный дискурс наполнен мифами об ИИ: что машины лишат людей работы, что настанет момент сингулярности, когда ИИ получит возможность воспроизводить и совершенствовать сам себя с непостижимой для людей скоростью; что возникнет машинный разум, принципиально отличный от человеческого, и дальнейшую судьбу цивилизации станет трудно предсказать; что машины окажутся настолько совершенны, что человек им будет уже не нужен для существования и развития.

Эти мифы могут стать реальными угрозами, если экстраполировать в будущее современное технократическое мышление "сделал потому, что мог", пронизанное идеологией индивидуализма. Именно такую экстраполяцию допускают Рэймонд Курцвейл, Нассим Талеб, Клаус Шваб и другие всемирно известные визионеры… и каждый раз получают апокалиптический сценарий.

Цивилизационное мышление исходит из другого принципа: "сделал ради сохранения и развития человеческой цивилизации". ИИ должен стать послушным и надёжным помощником, оставляя людям наиболее творческую работу и принятие ключевых решений. Получится ли это, целиком зависит от нас самих, от того, успеем ли мы изменить мышление на цивилизационное или застрянем на уровне "обезьяны с гранатой".

"ЗАВТРА". Вся ответственность лежит на людях, которые придумывают эти технологии.

Константин ВОРОНЦОВ. Да, и ещё на тех, кто их распространяет, и на тех, кто их применяет. Любая технология может быть использована как во зло, так и во благо, как для разрушения, так и для созидания. Очень важно, что? у человека в голове в тот момент, когда он собирается сделать свой выбор. Мы часто обсуждаем с коллегами, кто какими задачами занимается. Некоторые занимаются технологиями генерации фейковых текстов, изображений, голоса или видео. Люди не только образованные, но и вполне порядочные. На вопрос "как ты можешь, ведь это увеличит количество лжи в информационном пространстве" обычно есть три "отмазки". Первая: если я не сделаю, то кто-то другой сделает. Вторая: для испытания средств защиты необходимо иметь средства нападения. Третья: это дико интересно. Фактически человек отложил свой морально-этический выбор "на потом", приготовился балансировать на грани добра и зла, но кто же даст гарантии, на чьей стороне он в итоге окажется? Третья мотивация продиктована эгоизмом исследователя, она-то и является главной. С цивилизационных позиций, выбор в такой ситуации однозначен: заниматься выявлением фейков нужно, генерацией — никогда!

Когда в наших руках мощные технологии, способные менять общественные отношения и образ жизни людей, оказывать глобальное воздействие на биосферу, мало быть образованными и порядочными. Мы находимся в особой точке истории: либо мы научимся отказываться от индивидуалистских мотиваций в пользу цивилизационных ценностей, либо спровоцируем катастрофу планетарного масштаба, рано или поздно уничтожив не только себя, но и всё живое на Земле. Нет других вариантов, и осознание этого факта одновременно пугает и воодушевляет.

"ЗАВТРА". Спасибо, Константин Вячеславович, за беседу! Будем надеяться, что человечество не рухнет в бездну.

Беседовал Павел Портнов

Россия. Весь мир > СМИ, ИТ. Образование, наука. Армия, полиция > zavtra.ru, 5 ноября 2021 > № 3881696 Константин Воронцов

Встреча с губернатором Севастополя Михаилом Развожаевым

Глава государства провёл рабочую встречу с губернатором Севастополя Михаилом Развожаевым.

В.Путин: Здравствуйте!

Памятник хороший получился – символика пронзительная, я бы сказал.

М.Развожаев: Он очень много смыслов, конечно, содержит.

Владимир Владимирович, позвольте ещё раз от имени севастопольцев поздравить Вас с Днём народного единства прежде всего.

В.Путин: И я тоже ещё раз хочу это сделать через Вас для всех жителей Севастополя.

М.Развожаев: Внимание, которое Вы городу всегда оказываете, севастопольцы очень ценят и знают.

Владимир Владимирович, я хотел бы начать разговор с ещё одной очень знаковой даты, о которой буквально несколько дней назад вспоминал Севастополь и, в общем-то, вся страна: 30 октября ровно 80 лет назад началась вторая героическая оборона Севастополя, которая длилась 250 дней, как известно.

В прошлом году Вы поддержали решение и приравняли жителей осаждённого Севастополя к ветеранам Великой Отечественной войны.

Недавно была аналогичная дата – 80-летие с начала блокады отмечал Ленинград. Вы по обращению губернатора приняли решение оказать дополнительную поддержку жителям блокадного Ленинграда и тем, кто награждён медалью «За оборону Ленинграда», дополнительной выплатой в размере 50 тысяч рублей.

Я прошу Вас, Владимир Владимирович, рассмотреть возможность тоже принять решение о том, чтобы жители осаждённого Севастополя и жители, награждённые медалью «За оборону Севастополя», получили такую дополнительную поддержку. Это будет значимой оценкой их вклада и поддержкой для наших севастопольцев.

В.Путин: Хорошо, сделаем это.

М.Развожаев: Спасибо. Я тогда обращусь с соответствующими документами.

В.Путин: Хорошо.

М.Развожаев: И ещё, Владимир Владимирович, по поводу места, где мы сегодня были, где по Вашему поручению строится культурный кластер на мысе Хрустальный, хотел тоже доложить, что мы приступили к выполнению ещё одного Вашего важного поручения – это строительство музея героической обороны Севастополя 1941–1942 годов с пантеоном славы.

Сейчас мы объявили открытый архитектурный конкурс на концепцию. Приняли решение сделать это открыто, чтобы максимальное количество специалистов, архитекторов приняло участие в обсуждении того, как должен выглядеть этот объект, после чего уже – у нас средства заложены в федеральную целевую программу – начнём проектирование и строительство.

Что касается парка – то, что Вы сегодня мне поручили, когда мы были с Вами у памятника, смотрели на площадку строительства парка: действительно, фонд «Национальное культурное наследие» обращался с тем, чтобы один или два жилых дома построить на территории, примыкающей непосредственно к кластеру, для сотрудников и тех, кто будет работать в культурном кластере.

В.Путин: Для преподавателей.

М.Развожаев: Для преподавателей. Один дом такой уже строится.

В.Путин: Для артистов.

М.Развожаев: Да. Но я с Вами абсолютно согласен, что мы можем найти площадку где-то в другом месте в городе, всё-таки в современном мире с нормальным, отлаженным общественным транспортом можно добираться, а максимальное количество площадей, которые на Хрустальном есть, действительно использовать для общественного пространства. Именно так мы и поступим, как Вы сегодня поручили.

В.Путин: Хорошо.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 4 ноября 2021 > № 3881439 Михаил Развожаев

Статус Ялтинского горнолесного заповедника определят крымчане

Текст: Галия Шакирова (Ялта)

Ялтинский горнолесной заповедник в ближайшее время может превратиться в национальный парк. Руководитель объединенной дирекции ООПТ "Заповедный Крым" Андрей Бородин рассказал "РГ", что такой статус наиболее соответствует текущему положению дел на этой особо охраняемой природной территории (ООПТ).

В чем разница между заповедником и нацпарком?

Андрей Бородин: Заповедники должны быть нетронутыми, чтобы мы всегда могли сравнить, как без нас и как с нами, людьми, и чтобы понимать, что происходит с планетой. А нацпарк создается, чтобы апробировать все возможные формы сосуществования людей и природы. Конечно, без ущерба для последней. Мы понимаем, что Южный берег Крыма развивается, что количество туристов и население растет. Нам придется как-то сосуществовать. Давайте назовем эту территорию нацпарком и будем искать щадящие формы, чтобы и природу не загубить, и людей не обидеть.

Согласно федеральному закону N33 "Об особо охраняемых природных территориях" на 70% заповедной территории запрещена любая хозяйственная деятельность. Но в случае с Ялтинским горнолесным заповедником законодательство постоянно вступает в противоречие с реальностью...

Андрей Бородин: Вся вода (для населенных пунктов Южного берега Крыма. - Прим. ред.) идет через нас, электричество идет через нас, газ. Коммуникации достаточно сильно изношены и требуют постоянного ремонта. По закону мы должны запретить эти работы и отрезать населенные пункты от воды, электричества и газа. Но всем понятно, что мы этого не сделаем. При таком количестве населения по всему ЮБК и близости к населенным пунктам наглухо закрыть территорию не получится, - пояснил Бородин.

Кроме того, популярные достопримечательности и "визитные карточки" Крыма, такие как гора Ай-Петри, любимые туристами всего постсоветского пространства природные спортивные объекты привлекают огромное количество посетителей. По нашим данным, с начала 2021 года Ялтинский горнолесной посетили более 73 тысяч человек. Но в действительности эта цифра в три раза больше. Мы ведь считаем только тех, кого обилетили, и тех, кто получил разрешение. Но, к примеру, разрешения для местных жителей действуют на протяжении года, и контролировать количество посетителей затруднительно. Есть те, кто проходит без всяких пропусков. Слишком заповедник доступный, слишком много подъездных путей, нет единой территории, она вся как в лоскутках. С начала года у нас уже составлено более 800 протоколов о нарушении правил пребывания на ООПТ. Людям действительно непросто ориентироваться, где заповедник, а где уже нет, и они, как муравьи, постоянно пересекают границы.

То есть люди не осознают, что пробираются в заповедник?

Андрей Бородин: Люди пишут сотни жалоб и в министерство природы РФ, и даже на имя президента, что мы не разрешаем собирать грибы и лекарственные растения. "Что за ерунда! - возмущаются они. - Мы всю жизнь этим занимались!" Друзья, давайте уже определимся: или это заповедник, где запрещена такая деятельность, или же меняем статус на нацпарк, который позволяет сбор дикоросов в щадящем режиме и только для личного употребления.

Есть желающие поохотиться в заповеднике?

Андрей Бородин: Мне звонят из Москвы и интересуются: "А как у вас охоту организовать? Мы всю жизнь там охотились! Как осень, так едем охотиться на перепелку, на кабана. И все это нам в Ялтинском заповеднике организовывали". Ну как так? Это же заповедник! Он всегда им был, начиная с 1973 года.

Статус нацпарка охоту на ООПТ, конечно, не легализует, но позволит расширить территорию под хозяйственную деятельность - до 50%. Под хозяйственной деятельностью мы понимаем размещение объектов индустрии гостеприимства (кемпинги, глемпинги, стоянки, визит-центры). Но не более 10% территории. Гостиницы, как их понимают в Крыму, исключаются напрочь. Кроме того, образовательные площадки и научные стационары, а также возможность проложить дорогу.

Ко мне приходит человек и говорит: "Вы знаете, я в 2019 году купил земельный участок. Официально. Все как положено. За границами территории заповедника. На тот момент у меня не было средств начать его осваивать. А сейчас появились. Я хочу построить дом. Я приезжаю и выясняю, что теперь дороги к моему участку нет. Потому что сзади у меня заповедник, а все, что было впереди, уже продано за прошлый и текущий годы. Теперь мне нужно через четырех соседей ехать. Дайте мне проехать через заповедник!" По закону дорога оформляется в сервитут, и ты обязан предоставить проезд. Но по факту владельцев таких участков сотни. А будут тысячи, я уверен. И мы всю эту тысячу будем пропускать через себя? И люди же не простые, не крестьяне же покупают землю в Ялте. Нам теперь что делать, строить дорогу по границе, чтобы люди могли подъехать к своим домам? Со статусом национального парка этот вопрос можно законодательно решить.

Смена статуса ООПТ вызовет общественный резонанс и опасения, что заповедные земли начнут распродавать под коттеджи и отели. Какие у вас есть контраргументы?

Андрей Бородин: Сейчас я загрузил и научный отдел, и научные учреждения, с которыми мы заключили договоры, проведением комплексного исследования территории для перевода в статус национального парка. Рекомендации, площади, какие территории мы сможем отдать под спортивный туризм, какие под эколого-просветительский. Это обоснование мы должны будем рассмотреть на научно-техническом совете. Только при полном согласии направим документы на рассмотрение в Минприроды РФ, вынесем в мир на общественное обсуждение. Я верю в то, что люди, живя в непосредственной близости от заповедника, понимают, что заповедником эта территория по определению быть не может. Зато может стать прекрасным национальным парком.

Пример - национальный парк "Красноярские Столбы", который до 2018 года был заповедником. Ежегодно его посещают более полумиллиона человек, что плохо коррелируется с таким высоким охранным статусом. В итоге три года назад было решено привести все в соответствие с действительностью. Но большая часть ООПТ так и осталась полностью заповедной. На откуп красноярцам отдано менее 10% земель, примыкающих непосредственно к городу.

Посмотрите, какая там инфраструктура! Огромное количество научных визит-центров. Дети в них приходят и смотрят, чем занимаются ученые на этой ООПТ. Открыты интерактивные классы. У красноярцев, для которых вход бесплатный, это любимое места отдыха и одновременно природная спортивная площадка. Правда, и город ежегодно вкладывает в нацпарк десятки миллионов рублей. Почему бы не сделать такое у нас? Ялта достойна этого.

Виктор Тарасенко, президент Крымской академии наук, председатель крымской региональной ассоциации "Экология и Мир":

- С переводом Ялтинского горнолесного заповедника в статус национального парка начнется активное освоение земель, включая строительство. Сразу скажут, что в национальном парке можно устраивать рекреацию и всевозможные экскурсии в формате "куда хочу". Всюду одна и та же тенденция. Она идет по всей России, в каждом заповеднике. Из-за перехода в национальные парки, ссылаясь на западные стандарты, мы теряем эти территории. Я всегда заявлял, что Крым очень маленький. Надо максимально активно бороться за заповедный статус. По крайней мере, не трогайте все то, что выше дороги (Романовское шоссе. - Прим. ред.). Надо добиться, чтобы прошли эти слушания, чтобы было услышано мнение ученых. И ученым нужно подготовиться и высказать свои опасения и рекомендации.

Россия. ЮФО > Экология. СМИ, ИТ > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877926 Андрей Бородин

Вице-мэр Москвы — РБК: «На стройке должно быть в три раза меньше людей»

Вице-мэр Москвы Андрей Бочкарёв рассказал в интервью РБК о стройке первых ковидных больниц под «Вставай, страна огромная!», влиянии кризиса на реновацию и стройках без мигрантов

О росте цен на стройматериалы

— Приходится ли московскому стройкомплексу пересматривать крупные контракты из-за роста цен на материалы?

— Да. Сработали пандемия и вливание денег в мировую экономику. Общемировая инфляция захватила стройматериалы. Произошел всплеск спроса во всем мире, и мировой тренд влияет на нас. Цены везде выросли, материалы стали дорожать и пропадать с рынка, в том числе в США.

Конкретный пример — утеплитель, который делается на основе перетертого гранита. После пандемии большое количество стран решило строить, потому что у строительства очень мощный мультипликатор, оно быстро задействует другие отрасли экономики. Поэтому реновация для нас — это большая социальная задача.

— На какую сумму пересмотрели контракты?

— По-разному — металл вырос в цене, но металлоемкость объектов разная. Самые металлоемкие — это мостовые сооружения. Рост цен на металл на 50% по мостам дает увеличение общей цены контракта до 20%. А по объектам гражданского строительства суммарно мы видим общее удорожание по материалам на 10–15%. Но стройкомплекс планирует развитие фактически на десять лет вперед, поэтому мы по многим материалам создали запасы и пока удерживаем стоимость. Но думаю, что, к сожалению, тренд продолжается и следующие контракты мы будем пересматривать. Это объективная реальность. К сожалению, нас тоже ударит.

— У города есть рычаги, чтобы сдержать этот тренд?

— При строительстве объектов наш контрагент — подрядчик, который строит, а мы ему платим деньги. А у него около 300 контрагентов на поставку компонентов. У нас же нет контракта напрямую, например, с производителем дверных ручек. Потому что иначе надо менять всю структуру управления и возвращаться к советской модели. Создать единую компанию, какой-нибудь Главмосстройснаб со штатом 1,5 млн человек… И она будет работать, но бизнеса в такой системе не будет. А будет стагнация и тот же рост цен. Это называется монополия.

Что касается того, как можем влиять на динамику цен, то в реновации это, например, долгосрочные контракты. Владельцы крупных металлургических предприятий могут держать какую угодно цену только до тех пор, пока кто-то покупает. А если никто не купит, они будут цену снижать. То есть, если на два месяца в Москве стройки остановить, все пойдет вниз мгновенно.

Я жил в разных странах мира и нигде не видел рынка в чистом виде, как он описан Адамом Смитом. Везде отдельные сектора рыночной экономики в той или иной мере регулируются. Так что мы все равно влияем на ценообразование в городе, в частности, через спрос. С другой стороны, наши долгосрочные контракты дают производителям стройматериалов возможность планировать новые проекты и рабочие места. Так наша программа влияет уже на всю экономику.

Бенефициары строительства в Москве — 60 регионов страны. Гранит для метро — на Алтае, керамическая плитка — Екатеринбург, тюбинги чугунные — Саратов и т.д. Казалось бы, стройка здесь, но деньги остаются не в Москве, они расходятся мгновенно.

— Рост цен — надолго?

— Несколько лет будут турбулентными, тяжелыми. Но задача поставлена. Иначе экономике огромной страны рывок не сделать.

О дефиците мигрантов и зарплатах строителей

— Насколько выросли зарплаты строителей? На стройках не хватает мигрантов?

— Да, не хватает ни рабочих, ни инженеров. Потому что так массово в Москве никогда не строили. Программу реновации можно было бы реализовывать лет за 25–30. Но проблема в том, что не все существующие объекты просто доживут до этого срока. Мы находимся в гонке со временем.

— Во сколько вы оцениваете дефицит трудовых ресурсов?

— Около 40%.

— Сейчас откуда в основном приезжают мигранты?

— Одно время был Таджикистан. Сейчас ситуация изменилась — Узбекистан и Киргизия.

— Сколько мигрантов сейчас работают в Москве на стройках?

— Мало. Почти все уехали, было около 120 тыс. по всему городу, сейчас, я думаю, около 40 тыс., не больше.

— Не хватает 80 тыс.? Или удалось эту нехватку заместить?

— Да, такая нехватка. Стало больше жителей Московской области, но на объект нельзя просто прийти. Быть хорошим штукатуром — это искусство, делать кирпичную кладку — вообще нет специалистов.

Средняя зарплата мигранта на стройке сейчас где-то 50–60 тыс. руб. А была 30 тыс. Но многие уже и за 80 тыс. не хотят работать.

— И какой выход?

— Выход один. Заработная плата у рабочих в Китае в пересчете на рубли — в среднем 150 тыс., у финского рабочего — 240 тыс., в Великобритании — 250 тыс. И там не привозят рабочих из-за границы. Я ставлю задачу своим коллегам в стройкомплексе и подрядчикам разработать план мероприятий, который позволит нам обойтись без иностранной рабочей силы на строительных объектах города Москвы.

Процесс строительства должен требовать в три раза меньше людей, а зарплата у них должна быть в два, а то и в три раза больше, и строили бы мы в два раза быстрее. Где эти резервы? Первое — технологические решения процесса возведения объекта. Например, можно собирать узел распределения воды на объекте, а можно его собрать на линии.

Дальше — механизация процесса. Я работал в США, Великобритании, Швеции и т.д. Конкретный пример — компания Skanska, бетонируется пятно под монтаж большой колонны. Бетонирует один человек, швед. Он весь обвешан инструментами. Весь процесс проектирования и стройки сделан так, чтобы минимизировать количество работающих. Но работающие подготовлены гораздо лучше. Другой пример — оштукатуривание стен. Можно поставить четырех рабочих, а можно поставить одну станцию, которая наносит раствор на стену. У нас в отрасли есть большой резерв эффективности.

— Вы готовы на каких-то объектах начать работу в таком формате?

— Мы уже даже начали. На ряде объектов, например, плановая численность была 450 человек, а подрядчик справляется со 170. Идет эксперимент.

В этой модели возникает важный момент — качество образования в строительной отрасли, которое сейчас базируется на главной дисциплине — промышленном гражданском строительстве. Эта дисциплина на 90% инженерная, то есть это расчеты, формулы, материаловедение, конструкции и т.д. Методам управления стройкой уделяется только 10–15% учебного времени. И наши ученики, я сам такой же — это в основном инженеры.

А у американцев, у немцев, у шведов эти дисциплины разделены. Одна дисциплина — это инженеры. А другая — construction management, где изучают организацию процессов. Заходишь на американскую стройку, рабочие все обвешаны инструментами. Потому что они получают свои деньги за производительность. Может показаться мелочью, но так один человек заменяет троих. Нам нужно создавать такие образовательные программы.

О том, что будет построено за 6 трлн руб. по программе реновации

— На многие конкурсы по программе заявляется только один участник, с чем вы это связываете?

— У нас 89 крупных районов строительства. Если в один квартал завести 15 подрядчиков, которые будут строить каждый свой дом, — это будет жуть. Поэтому мы разыгрываем один крупный контракт на десять лет. По контракту, если компания справится и построит один дом, потом получит право строить следующий дом. Если не будет справляться, у нас есть право на каждом этапе выбрать другого. Причем мы закрепили это банковскими гарантиями со стороны подрядчиков.

К сожалению, у нас в госзакупках главный критерий успешности участника — это по-прежнему минимальная цена. Но самое дешевое не всегда лучшее, есть предел. Деньги не единственный критерий, это вопрос прогнозируемости достижения целей контракта.

Мы заключаем контракты с пониманием, что к нам придут сильные подрядчики. Таких компаний около 25–30. И, если они не будут справляться, мы имеем право в любой момент их убрать.

— Фонд реновации уже заключил контракты более чем на 6 трлн руб. Хотя, когда программа начиналась, мэр говорил в 2017 году, что около 3 трлн руб.

— Цена каждого объекта будет определяться в процессе проектирования и уточнения цены. В 2017 году точную цифру еще знать не могли. Приведенная цифра учитывала только потребность в жилой площади, без учета расходов на социальную и коммунальную инфраструктуру, улично-дорожную сеть, парковки и т.п.

— 6 трлн руб. — это много? А 20 млн кв. м недвижимости — это много или мало?

— Это половина города. Это переселение миллиона жителей в лучшие условия. Всего нам нужно перевести 5176 существующих домов. Помимо этого, будет построено примерно 7 млн кв. м сопутствующей недвижимости: больницы, школы, детские сады, магазины, поликлиники. Причем строиться они частично будут за счет городского бюджета, социальные объекты, а частично уже, соответственно, за счет привлеченных средств инвесторов.

Мы почти две сотни домов уже сдали, сдаем, проектируем и т.д. 6 трлн руб. — это не только деньги на жилье. Это дороги и инженерные коммуникации. У нас все посчитано до каждого гвоздя.

Деньги вольются в экономику страны. Говорят: «Вот нам нужны инвестиции иностранные». Вот они, инвестиции.

— 6 трлн руб. — это не предел?

— Если мы говорим про инфляцию, то наверняка может сдвинуться.

— Все контракты фонда уже заключены? Или еще будут?

— Еще будут. У нас еще есть точечные районы, которые не попали в единый проект планировки. По общей сумме там может прибавиться еще до 10%.

— В январе 2020 года, до пандемии, вы говорили, что себестоимость квадратного метра в домах по реновации — 118 тыс. руб. Несмотря на рост цен, зарплат рабочих, только на 2 тыс. руб. выросла?

— Да, получается так. Это за счет управления и контрактов, которые мы заключили. В реновации мы пока не получили этот удар, он будет отложенный. В этом году мы достроим в тех же ценах. Со следующего года начнем менять.

— Это будет подорожание на 10–15%, о котором вы говорили?

— Может быть, меньше. У нас влияние металлов ниже, мы же только арматуру покупаем, а арматура — это примерно 15% от общей стоимости объекта. То есть 15% увеличить на 30% дает 4–5%. И так плюс-минус все остальное.

— Подрядчики готовы снижать рентабельность по контрактам?

— Они гибко подходят. Пытаются заработать на том, чтобы поставщиков выбрать более эффективных с точки зрения стоимости. Но, если он понимает, что либо теряет контракт, либо снижает маржинальность, думаю, он пойдет на второе.

— Сколько она сейчас в среднем составляет?

— Подрядчики говорят о 7–8%. Я думаю, что, если они эффективно работают на всех этапах, и до 15% может быть. Но эффективность — это не просто пригнать бригаду рабочих и привезти материалы. Чтобы закончить контракт, нужно выполнить тысячи юридически значимых действий. Стройка — это очень сложный бизнес, в котором главный фактор — человеческий. Если человек допустил ошибку, он может убить бизнес.

— Срок окончания программы реновации по-прежнему 2035 год? Не сдвигаете?

— Мы хотим быстрее, в 2032 году. Конечно, такую программу в такие сроки выполнить очень сложно. Ресурсов трудовых, инженерных, технических в стране не так много. Но мы это сделаем, чтобы экстренно избавиться от аварийного жилого фонда в Москве. Иначе этот вал нас бы просто захлестнул.

— Но у вас есть контракты, срок окончания у некоторых выходит за этот период, есть и 2036-й, и до 2041 года.

— Это единичные случаи, связанные с тем, что строят не только жилье. Будут продолжать строиться дороги, объекты социального назначения. Любой контракт не завершается в точке завершения строительства. Стороны выполняют свои обязательства до их завершения, а не до завершения строительства.

— На фоне роста цен приходится снижать стандарты реновации?

— Мы бы не хотели. Мы делаем продукт, который людям прослужит долго. Избыточных вещей с точки зрения отделки мы не делаем, только разумные, хорошие, качественные. Снижать этот стандарт нельзя. Я думаю, что мы удержимся.

Об остановке строек и вакцинации

— Прошлый локдаун, когда останавливались стройки, повлиял на сроки сдачи проектов?

— Немного повлиял. Мы притормозили жилое строительство, но не останавливали ни на секунду дороги и метро. Когда стройки жилья остановили, мы обратились ко всем подрядчикам с предложением месяц держать строителей и платить им зарплату. К сожалению, не все компании нашему совету последовали.

— Те, кто не выдержал, вели много объектов?

— Городские объекты мы не сдвинули, все наверстали. А некоторые частные девелоперы ускользнули по срокам.

— Есть ли опасность, что какие-то объекты попадут в реестр проблемных?

— Риски есть всегда. Естественно, у нас есть рычаги воздействия на компании, которые не исполняют свои обязательства.

— А сейчас на нерабочие дни стройки не останавливают?

— Нет, сейчас мы понимаем, что, когда объект строится, строители на свежем воздухе и они не находятся друг с другом рядом. Даже на машиностроительных или других предприятиях персонал ближе друг к другу находится, чем на стройке. У нас очень жесткий режим. Температуру проверяют, руки моют, маски носят, воду пьют из разных стаканов, переодеваются в разное время. Плюс огромное количество вакцинированы.

— Сколько?

— В целом по строительному сектору — около 70%. Среди наших сотрудников, я думаю, 99%, если не 100. Строители — крепкие ребята, они уколов не боятся.

Мы совещания по коронавирусу начали еще в январе 2020 года, когда первая информация только стала поступать об Ухане. Тогда Сергей Собянин меня вызвал и сказал готовиться к строительству новых госпиталей. Причем вплоть до того, что эти госпитали, если мы их построим, потом придется сжечь, потому что мы не знали, что это за зараза.

Мы за 30 дней построили объект, который в мирное время мы бы строили три года. Мы один развернули, я еще пять должен был строить, причем три из них по стране. Потом поняли, что не обгоним мы количеством госпиталей пандемию и нужно в действующих работать. Борьба с пандемией — это война, настоящие военные действия. Люди погибают.

О том, как строились первые ковидные больницы

Больницу в Коммунарке мы строили три года. 80 тыс. кв. м и 6 тыс. единиц медицинского оборудования — за три года. В декабре 2019 года, когда только начинались новости из Уханя, Денис Проценко уже в срочном порядке принимал объект.

А Вороновская больница — это 80 тыс. кв. м и 24 тыс. единиц оборудования, включая 2 КТ. Вместе с проектированием, изготовлением оборудования, стройкой и пуском проект занял 37 суток. И народ до сих пор не понимает, как это было сделано.

В Коммунарке у нас круглые сутки работали 800 человек, а на проекте Вороновской — 22 тыс. 5 марта 2020 года вышел указ о режиме повышенной готовности. В 6 утра я собрал сетевые компании. Директор Мосгаза Гасан Гасангаджиев пришел с листиком в руках, где нарисована больница, и спросил, что мне от него нужно. Нужно было завести газ — за 15 км, поставить котельную и подключить на обогрев объекта. Он сказал, что в ускоренном темпе такие работы занимают год, но если все бросить, то можно справиться за шесть-семь месяцев. Я говорю — десять суток. Все сделали за 16 суток. Директор Мосгаза там сам гонял на квадроцикле.

МОЭСК протянула линию на 20 км за 12 дней. Мосводоканал пробурил скважину на 100 м, сделал завод по водоподготовке — 14 суток под ключ с выдачей. Мы построили 25 км дорог с освещением, дублер Калужского шоссе, проложили 70 км подземных коммуникаций за две недели. На стройку мы вышли 11-го числа.

На 43 га территории зашли 22 крупных подрядчика, включая ПИК, «Крост» и Моспромстрой. Каждый принял по корпусу длиной 100 м. Две компании через два часа уже поставили 400 человек и начали фундамент. На следующий день там полетели вертолеты, на объект заезжало 6 тыс. грузовиков. На третий день я поставил вокруг площадки огромные колонки и мы врубили «Вставай, страна огромная», «Десятый наш десантный батальон», «Комбат». Народ работал, гвоздь одним движением вбивали.

В последние дни нужно было доставлять системы вентиляции, они по 300 кг весят. А мы уже начали делать подземные коммуникации и перекопали временную дорогу. В это время подъезжает колонна с вентиляционными установками. И ребята, которые монтировали, перелезают по этим траншеям и тащат установки до места монтажа. Молча. Человек 300. Обычные работяги.

А владелец компании «Крост» Алексей Добашин три часа командовал вывозом мусора по пояс в жиже. Он строитель, он понимал, что если сейчас мусор не вывезем, то не сумеем завезти оборудование. Заболел ковидом, вернулся после выздоровления.

Девелопер Анатолий Козерук, офицер бывший, со мной 30 суток провел на стройке, каждый день. Там просто штурм был. Мы вышли на работу 11 марта, а 18 марта Сергей Собянин пригласил Владимира Путина в Центр управления ковидной ситуацией в Москве. Я это на всю жизнь запомню. Мэр доложил, что строительство больницы только начали и где-то за месяц закончим. Никто в это не верил — три года надо, год — это если просто все бросить. И мы продолжили работу. А 17 апреля Сергей Собянин докладывал президенту о готовности объекта, а это была пятница, и в понедельник первые 54 скорые привезли пациентов.

О строительстве дорог и метро

— Когда достроите хорды, вы на этом завершите масштабное строительство дорог в Москве?

— В целом, да. Мы за десять лет прибавили 16% всей улично-дорожной сети, которая в Москве существовала. В застроенном городе, где есть сети, подземные коммуникации, дома и чего только нет. Это как через квартиру проложить новый коридор. Каждый километр дороги в Москве — это на 60% освобождение инженерных коммуникаций. При том что каждый год количество автомобилей у нас увеличивается, пробок за десять лет стало меньше, дорог — больше, эффективность движения между ними улучшилась. На развязке интенсивность движения увеличилась в 40 раз по сравнению со старыми клеверными. И таких развязок на МКАДе 18.

Поэтому со строительством Северо-Восточной хорды, она у нас по плану должна быть полностью в 2023 году, но, думаю, что мы в 2022 закончим, Северо-Западной, которую мы завершили уже, Южной и Юго-Восточной, такие масштабные объекты закончатся.

Мы всегда говорили: комфортное передвижение по городу нельзя обеспечить свободным движением личных автомобилей. Поэтому мы развиваем общественный транспорт. Когда мы пришли в мэрию, в метрополитене было 150 станций и 305 км эксплуатационная протяженность. За 11 лет мы прибавили 70 станций подземных, 30 надземных (МЦК) и почти 150 км метро. То есть за 80 лет было построено 150 станций, мы за десять лет построили 100.

— В этом году еще сколько станций планируете открыть?

— Две ввели и еще десять сейчас введем. Самый большой одномоментный ввод в истории Московского метрополитена — десять станций Большой кольцевой линии в один день, можно будет от Савеловской доехать до Каховки, до Севастопольского проспекта. Десять станций должны были сдать в 2022 году, но мы опережаем график фактически на год. Еще девять запустим в следующем году, так замкнем кольцо. Это будет 70 км, 31 станция. Существующая кольцевая — это десять станций и 19 км.

Когда планировали МЦК, то посмотрели, что в эти районы ездят примерно 120 тыс. человек. Так что думали, что в первый год-два МЦК будут пользоваться 150 тыс. в сутки. В итоге в первые полгода вышли на 250 тыс., к концу года — на 400 тыс. за год. Сейчас уже почти под 600 тыс., и мы уже думаем о том, как его расширять. Этот объект включил модели транспортного поведения, которых у людей раньше не было.

И с вводом Большой кольцевой линии метро мы рассчитываем, что центр разгрузится на 25% минимум за счет транзитных пассажиров, которым нужно в другие районы города.

Мы, кстати, в метро сразу закладываем всю инфраструктуру для беспилотного вождения. Мы уже готовы. За месяц мы способны запустить по БКЛ беспилотные поезда. Пока мы этого не делаем, потому что люди еще не готовы ехать в поезде, где никого нет. Теперь это не технический, а психологический вопрос. Со временем люди созреют. А мы уже протестировали — беспилотный поезд едет.

— Строитель метро, «Мосинжпроект», активно строит метро, но при этом заявляется на проекты за рубежом. Зачем?

— Если человек участвует только в районных соревнованиях и занимает первое место, он думает, что самый лучший. И в этот момент надо подавать заявку на областные соревнования. Поэтому «Мосинжпроект» поехал в Израиль, в Турцию — это высшая лига.

В «Мосинжпроект» сейчас пришла управленческая команда, которая раньше работала на строительстве крупных нефтехимических объектов. И мы сейчас сертифицируем систему управления качеством по британскому стандарту Lloyd's Register. Ни у одной строительной компании в стране таких пока нет.

В Турции мы прошли предквалификацию, идем в консорциуме с турецкой ENKA. Но там еще не сверстан бюджет стройки, и заказчик может отказаться от объявления тендера.

В Израиле более простая работа — строительство трамвайной линии. Мы поучаствовали с коллегами из «Трансмашхолдинга». Там предполагается и строительство, и эксплуатация объекта. Доля работ «Мосинжпроекта» небольшая, маленький тоннель.

— А в Дубае?

— И в Дубае, и в Омане речь идет о строительстве метро. Но пока это проба пера. У нас огромное количество задач в Москве. А года через три «Мосинжпроект» станет компанией, которая сможет побеждать на серьезных международных площадках.

— Вы компанию к IPO готовите?

— Нет. Единственный актив компании — это люди. Большая составляющая человеческого фактора, большое количество рисков. Просто нам нужен инструмент, который бы позволял еще быстрее и качественнее строить объекты.

— Теперь основная задача в инфраструктурном строительстве — МЦД-3 и 4? Успеваете в названные сроки?

— МЦД — более простой проект, так как это наземные станции. РЖД делают проект, а мы софинансируем и соуправляем.

Тактические сдвиги сроков есть, так как таких инвестиций в железнодорожную инфраструктуру в городе не было, да и в стране не было. Плюс у РЖД большие проекты на юге, на востоке вторая ветка БАМ, то есть идет конкуренция за рабочих.

— Правда, что федеральное правительство отказалось свою долю финансировать?

— Нет, они нашли деньги, выделили.

— Сергей Собянин анонсировал появление на Каланчевке нового городского вокзала. Что будет там построено?

— Огромный остановочный пункт для МЦД, куда потом придет и ВСМ Москва — Санкт-Петербург, элементы которой мы закладываем уже в 2022–2023 году. Консультантом по проекту ВСМ выступает французская компания Systra. Мы уже построили дополнительные эстакады, 3-й и 4-й пути возвели на площади трех вокзалов.

Там узкое место — Старая Басманная улица, где мы строим два пути, и в следующем году уже закончим стройку. Это будет самое узкое место для МЦД, 4 и 3, и для Курского направления. Курский вокзал тоже перестроим. И так все узкие места разошьем.

— Приняты ли решения по застройке грузовых дворов РЖД, о которых недавно писал «Коммерсантъ»?

— Они будут преобразованы. Часть переоборудуют в технологические объекты, необходимые для РЖД. Где-то будут офисные центры, технопарки и т.д.

Об апартаментах и «Новых Патриках» в Москва-Сити

— Как будет развиваться застройка вокруг Москва-Сити? На месте «Камушков» Сити-2 планируется?

— Да, Сити-2. У нас огромный поток запросов на строительство объектов деловой недвижимости в Сити. Поэтому будем его двигать дальше.

— В рамках Сити-2 будут разные девелоперы или «Капитал Груп» за все будет отвечать?

— У города и «Капитал Груп» создано совместное предприятие. Но концепция будет разработана, а потом участки будут, видимо, все равно реализованы и будут разные участники.

— В концепции Herzog&de Meuron указана предельная высота зданий 470 м, назвали это «Новые Патрики», потому что там пруд. Так и будет?

— Пруд будет. Они практически цитируют Патриаршие с точки зрения размещения. Но там не будет зданий 400 м в высоту. Это вопрос экономической целесообразности. Ставить низкие здания офисные неразумно, потому что цена коммуникаций и участков слишком дорогая. Но, с другой стороны, должно органично смотреться, нельзя просто навтыкать частокол небоскребов. Нужно, чтобы район стал интересным местом.

— Когда все это может начать уже строиться?

— Проектирование занимает полтора года, и, думаю, потом приступим к стройке.

— «Экспоцентр» останется или его снесут? Как эффективнее использовать эту территорию, на ваш взгляд?

— Это собственность Торгово-промышленной палаты, а не города. Но, на мой взгляд, «Экспоцентр» свою задачу как выставочная площадка уже исчерпал. Конечно, логично, чтобы он был реконструирован, переделан во что-то иное.

— Что обсуждается?

— Деловая застройка, офисные объекты.

— Что будет с территорией рядом со стадионом «Локомотив» в Черкизово? Руководство клуба опровергало сообщения о планах строительства там жилых комплексов.

— Есть у них планы развития кластера — стадион «Локомотив», строительство тренировочных объектов и академии футбола. Планируется спортивный кластер и также деловая застройка. В этом месте, которое примыкает к вокзалу Восточный, по указанию мэра мы начинаем развивать кварталы деловой активности. В том числе будет развлекательный центр на другой стороне, ближе к развязке между Щелковским шоссе и Восточным.

— Застройщики говорят, что в Москве стало сложнее получить разрешение на строительство апартаментов. Хотя формально ничего не менялось, в Госдуме лежит законопроект, который такое строительство упорядочивает, но он пока не принят.

— Мы всегда сокращали выдачу разрешений на такое строительство. Гостиницы и апартаменты пока находятся в единой категории. И люди этим злоупотребляли, строили апартаменты, по сути, это жилье. Покупатели потом все равно ощущают себя обездоленными с точки зрения социальной инфраструктуры. Поэтому застройщики получают ВРИ (вид разрешенного использования земли) на гостиницу, формально это получается гостиница длительного проживания. Люди, которые покупают, думают, что покупают жилье.

— Как вы считаете, нужно ли законодательно разрешить в них прописаться тем, кто там уже оказался?

— Сложная развилка. Потому что прописка сразу налагает на город обязательства по обеспечению социальной инфраструктурой. А объекты построены в тех местах, где мы школу, поликлинику и детский сад построить не можем. Это физически невозможно. Когда мы давали разрешение на гостиницу, мы специально предупреждали, поэтому и жилье им не разрешили. Потому что невозможно обеспечить социальную инфраструктуру. Это колоссальная проблема.

— Какой вы видите выход? Апартаментов построено много, и продаются они до сих пор спокойно.

— Не спокойно. Но люди живут, и других вариантов никаких нет. Кто-то говорит, что надо закончить их строить. Кто-то, наоборот, говорит, что надо апартаменты строить и называть жильем с ограничениями. Но для этого нужен специальный закон.

КОМПЛЕКС ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ И СТРОИТЕЛЬСТВА ГОРОДА МОСКВЫ

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены > stroi.mos.ru, 1 ноября 2021 > № 3931471 Андрей Бочкарев

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу «Россия 24», Москва, 1 ноября 2021 года

Вопрос: Не так давно Вы говорили о том, что Россия в своей дипломатической практике на международной арене не будет использовать правила, основанные на идеологии. Как, на каких примерах это можно пояснить простому, неискушенному в политике человеку?

С.В.Лавров: Примеры простые. Любое общество в идеале должно жить по правилам, которые являются общеприемлемыми и исторически доказали свою действенность и восприимчивость. Если говорить о международной жизни, Устав Организации Объединенных Наций (ООН) – это свод правил, согласованных коллегиально, универсально. Впоследствии, когда к ООН присоединялись новые члены, эти правила принимались ими полностью, без каких-либо изъятий, потому что членство в Организации требует ратификации ее Устава без оговорок. Это правила, которые являются едиными для всех.

С наступлением эпохи формирующейся сейчас многополярности – это объективный процесс – появились новые центры экономического роста, финансовой мощи, политического влияния. «Многоголосица» в ООН стала слышна гораздо больше. В условиях, когда на основе Устава Организации приходится разрабатывать новые решения, правила, требуется либо консенсус либо проведение голосования. И в том, и в другом случае эта работа сопряжена со столкновением мнений, отстаиванием своей точки зрения, доказательством правоты. В споре рождается истина – именно в этом смысл такой коллективной работы.

Коллективный Запад, понимая, что его аргументы становятся все более уязвимыми, потому что проводимая им линия направлена на торможение объективных процессов формирования полицентричного мира в полном соответствии с Уставом ООН, считает более выгодным для себя выносить дискуссии по актуальным вопросам за рамки универсальных организаций, договариваться в своем кругу, где никто с ними не спорит. Имею в виду сам коллективный Запад, который также приглашает некоторые «всегда послушные» страны. Они нужны для массовки и создают видимость более широкого, нежели чисто «западного» процесса. Таких примеров достаточно много.

В частности, продвигаются идеи «Саммита за демократию», который состоится в декабре по приглашению Президента США Дж.Байдена. Нас туда, конечно, никто не зовет. Китайцев тоже нет в списке приглашенных. Да и списка нет. Некоторые наши партнеры «шепчут нам на ухо», что им сказали готовиться, якобы скоро придет приглашение. На вопрос, что они будут там делать, отвечают, что они выступят онлайн, а потом будет распространено итоговое заявление. Можно ли его посмотреть? Отвечают, что покажут потом. Это «суверен» и все его «вассалы».

«Саммит за демократию» нацелен на то, чтобы разделить людей, страны на «демократические» и «недемократические». Более того, мои коллеги из одной уважаемой страны сказали мне, что из текста приглашения, которое они получили, они сделали вывод, что там приглашенные демократические страны тоже делятся на «полностью» и «условно» демократические. Думаю, это объясняется тем, что американцы хотят максимально обеспечить себе массовку, показать массовость своего движения, во главе которого стоит Вашингтон. Будет забавно посмотреть, кого конкретно и в каком качестве пригласили. Почти убежден, что будут «заходы» и к некоторым из наших стратегических партнеров и союзников. Надеюсь, что они проявят приверженность обязательствам, существующим в других форматах, а не в неких искусственно, на разовой основе, неофициально созываемых саммитах.

Из этой же «оперы» – инициатива Германии и Франции, которую они стали продвигать два-три года назад, предложив сформировать «Альянс мультилатералистов», т.е. многосторонщиков. На вопрос, зачем его формировать, когда апогей многосторонности – это Организация Объединенных Наций, где представлены все суверенные государства, ответ был интересный: в ООН много консерваторов, «тормозящих» истинные процессы многосторонности, а они, «передовики», хотят быть в авангарде и всем своим примером показывать остальным, как надо развивать многосторонность. Вопрос: а где «идеал» многосторонности? Якобы это Европейский союз. Это «эффективный мультилатерализм». Опять же, под многосторонностью появляется необходимость для всех остальных признать лидерство западного мира, превосходство его «ценностей» и всего остального. А многосторонность, описанная на американском долларе («единство в многообразии») и на самом деле воплощенная в ООН, кажется неудобной, потому что этого «многообразия» оказывается многовато для тех, кто хочет утверждать повсюду единство своих ценностей.

Вопрос: Такой подход конструктивен?

С.В.Лавров: Конечно, нет. Повторюсь, в этом проявляется их понимание серьезных процессов, разворачивающихся в мире в связи с формированием многосторонности, многополярности в том смысле, в котором задумал Бог, когда всех создал равными. Так говорится даже в американской конституции, но об этом забывают, когда дело касается геополитики.

Другие примеры. Голландцы и британцы продвигают идею «Глобального партнерства по искусственному интеллекту». Почему не делать этого в ЮНЕСКО? Зачем выносить этот вопрос из организации, специально созданной, чтобы рассматривать все новые научные достижения и делать их доступными всему человечеству? Ответа нет.

Есть несколько конкурирующих партнерств. Одно из них – канадско-британская коалиция по свободе СМИ. Французы совместно с НПО «Репортеры без границ» продвигают «Партнерство по информации и демократии», куда тоже не всех приглашают. Несколько лет назад британцы проводили «Глобальную конференцию по свободе СМИ».

Вопрос: Наших не пустили?

С.В.Лавров: Сначала не позвали. Потом мы напомнили: если это «глобальный форум», давайте послушаем конкурирующие точки зрения. Не пустили.

Таких примеров множество. Есть механизмы (в данном случае в вопросах, о которых мы говорим) полностью компетентной ЮНЕСКО. Но там звучат и другие голоса, трактующие свободу СМИ иначе, чем хотелось бы нашим западным коллегам. Думаю, что эта тенденция весьма деструктивна для мирового сообщества. Как и тенденция пытаться «приватизировать» секретариаты международных организаций.

Притча во языцех – Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО), где Технический секретариат (ТС) целиком «подмят» под себя гражданами западных стран и НАТО. Конвенция о запрещении химического оружия (КЗХО) предполагает выстраивание всей деятельности только на основе консенсуса. Но ТС послушно переносит грубейшие нарушения ОЗХО и берёт на исполнение решения западных стран, которые путем голосования (что никак не стыкуется с понятием Конвенции) их принимают и заявляют, что они являются частью обязанностей Секретариата. Это требует от него выполнять функции Совета Безопасности ООН и устанавливать виновных в применении химического оружия.

Сейчас Запад дал «команду фас» Секретариату в отношении Сирии, где за последние годы было много «темных» дел, устраивались откровенные провокации. Мы выводили их на «чистую воду», проводили пресс-конференции в Гааге (где расположена штаб-квартира ОЗХО), в Нью-Йорке. Показывали, как Техническим секретариатом манипулируют с использованием деструктивных, поддерживающих экстремистов неправительственных структур, как «Белые каски». Хотел отметить, что руководители уважаемых организаций тоже начинают пытаться подавать свой голос в русле этих веяний. Например, руководство Секретариата ЮНЕСКО выдвигает инициативу о продвижении «многосторонности, основанной на ценностях».

Вопрос: Они определяют ценности?

С.В.Лавров: Наверное. Руководство ЮНЕСКО тоже представляет западную страну и НАТО. Здесь можно не сомневаться.

Знаем, как за разговорами о необходимости выстраивать консенсус и учитывать мнение всех стран в конечном счете некий «тон» будет задавать коллективный Запад, как это бывало многократно. Будет выстраиваться переговорная история через продвижение того, как Запад видит «многосторонний процесс, основанный на ценностях».

Одновременно продвигается подход, «основанный на правах человека». Если говорить о проблемах, то в современном мире это безопасность, в том числе продовольственная, создание условий для нормальной жизни, здравоохранение. Это тоже связано с правами человека. Во Всеобщей декларации прав человека записано главное право – на жизнь. Оно грубейшим образом попирается, равно как и социально-экономические права. Американцы до сих пор не являются участниками Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, подписали только Международный пакт о гражданских и политических правах, которые Запад и пытается «выпятить». Причем в последнее время делая акцент на наиболее уродливых толкованиях этих прав, включая трансгендеры и прочие ненормальные идеи, противоречащие самой природе.

Вопрос: Вы заговорили о гуманитарном аспекте, он очень важен. Приграничный кризис в Белоруссии. Беженцы из Сирии и других стран Ближнего Востока пытаются попасть в Евросоюз. Их жёстко возвращают назад. Кризис серьезный, проблема стала масштабной. Это граница с Европейским союзом, который декларирует приверженность к правам человека и гуманитарным правилам. Россия может выступить посредником в урегулировании этого конфликта? Насколько мы сможем влиять на ситуацию? Есть ли смысл?

С.В.Лавров: Не думаю, что здесь нужно посредничество. Не вижу каких-либо проступков в международно-правовом плане и с точки зрения нарушения обязательств со стороны Белоруссии. Располагаю информацией (как и все другие заинтересованные лица), как развивается эта история. Согласно этим данным, с территории Белоруссии в Евросоюз пытаются проникнуть те, кто не хочет оставаться в Республике и желает попасть именно в страны ЕС. Требовать от Президента А.Г.Лукашенко и его силовых структур их не пускать – это расходится с принципами международного права, прежде всего гуманитарного. Полуистеричные крики, звучащие из некоторых стран ЕС, что Белоруссия при поддержке России сознательно налаживает эти потоки, недостойны серьезных политиков. Это показывает, что они уже в ситуации, когда понимают свою беспомощность, в том числе международно-правовую, и срываются на истерику.

Простой пример. Вы сказали, что Европейский союз не хочет пускать на свою территорию беженцев. Думаю, что это не Евросоюз, а отдельные страны. ЕС находится в абсолютно разных ситуациях, если брать позицию конкретных стран и регионов. Единства по этому вопросу нет. Польша или Литва выталкивают в Белоруссию беженцев, которые хотят попасть на их территорию. Я бы поинтересовался, чем это отличается от ситуации, не так давно произошедшей в Италии. Бывший Министр внутренних дел М.Сальвини отказался принимать на итальянскую территорию беженцев. Сказал, что по пути их следования было несколько стран ЕС, они могли бы попроситься туда. Сейчас М.Сальвини пытаются отдать под суд за то, что он подверг угрозе жизнь беженцев, стремившихся уйти от тяжелых, катастрофических условий, в которых они жили. Чем отличается поведение прибалтов и поляков от того, за что сейчас хотят судить бывшего министра?

Здесь много двойных стандартов, но не будем забывать, кто туда бежит. Сирийцы, иракцы, афганцы в последнее время. Через Ливию бегут жители Сахаро-Сахельского региона Африки. Перечисляя все эти страны, откуда «импортируется» нестабильность в виде нелегальных мигрантов, давайте не будем забывать, в чем причина развала этих государств. Она известна – это результат авантюр Запада. Иракская авантюра США, куда потом для «круговой поруки» подтянули несколько десятков тысяч натовцев и не только, жаждущих понравится Вашингтону. Это агрессия против Ливии, провал двадцатилетнего пребывания, громогласно объявленного как миссия по установлению мира в Афганистане. В Сирии пытались сделать то же самое. В итоге сорвали с насиженных мест несколько миллионов человек, которые сейчас пытаются из Ливана, Иордании, Турции попасть в Европу. У наших западных коллег такая манера. Они любую ситуацию рассматривают с той исторической, хронологической точки, которая им удобна. Ливию разбомбили, Ирак разбомбили. Потом начали всех призывать проявить разделенную ответственность за судьбу беженцев. Мы спросили, почему «разделенную»? Проблему же они создали. Они ответили: «кто старое помянет, тому глаз вон», это всё в прошлом, они осознали, сейчас проблема в наших руках. Еще один «блестящий» пример этой логики «отсечения» неудобных исторических периодов – это Украина.

Вопрос: Не могу не спросить про Украину. Сейчас ситуация там переходит в фазу эскалации. Не так давно на линии разграничения был задержан (по сути, похищен) офицер Совместного центра контроля и координации прекращения огня и стабилизации обстановки на Юго-Востоке Украины (СЦКК) – российский гражданин. Украинские военные в «серой» зоне работают всё активнее. На этом фоне насколько возможно продолжение диалога в «нормандском формате»? Готовится ли министерская встреча? Насколько будет продуктивным этот диалог?

С.В.Лавров: Хочу еще раз вернуться к дипломатической тактике «отсечения» неудобных исторических эпох и периодов. Как всё началось? Когда мы сейчас разговариваем с нашими немецкими, французскими коллегами как с соавторами «нормандского формата» и Минских договоренностей от февраля 2015 г., они пытаются постоянно сохранять «конструктивную двусмысленность» в отношении того, кто же должен выполнять Минские соглашения. Говорим: какая там двусмысленность? Вот написано: Киев, Донецк и Луганск должны вступить в консультации и согласовать особый статус, амнистию, выборы под эгидой ОБСЕ. Там же всё это написано! Они отвечают, что понимают, кто там играет решающую роль. Отвечаем: мы не понимаем, кто там играет решающую роль, кроме тех, кого СБ ООН обязал выполнять то, под чем подписались. На их заявления, что мы «аннексировали» Крым, говорим, что, во-первых, мы Крым не аннексировали, а откликнулись на просьбу крымчан, оказавшихся под прямой угрозой уничтожения. Я прекрасно помню, как лидеры «Правого сектора» заявляли, что нужно выгнать русских из Крыма, потому что они никогда не будут ни говорить, ни думать, ни писать по-украински. Все тогда говорили мне, что это фигура речи. Никакая это не фигура речи. Недавно это Президент Украины В.А.Зеленский подтвердил. Он сказал: если чувствуешь себя русским, убирайся в Россию. Это ровно та идеология, которую «Правый сектор» провозгласил сразу после того, как гарантированный Евросоюзом документ об урегулировании на утро был растоптан подписавшими его вместе с Президентом В.Ф.Януковичем от имени оппозиции. Когда напоминаешь им об этом – как сразу проявилась русофобия у путчистов, захвативших власть в результате антигосударственного переворота – они говорят, что нет, это прошло. Предлагают начать дискуссию с того, что санкции ввели против нас. Это нечистоплотная манера.

Разочаровываюсь в существенном падении западной переговорной, дипломатической культуры. Какую острую тему международной повестки ни возьми, Запад везде либо проявляет беспомощность либо жульничает. Например, с отравлением блогера А.Навального. Это отдельная тема.

Возвращаясь к Украине, к «нормандскому формату». Да, обострение налицо. Наблюдаются попытки создать провокационную ситуацию, вызвать какой-то ответ от ополчения и втянуть Россию в какие-то силовые действия.

А эта загадочная история с беспилотником «Байрактар». Командующий вооруженными силами Украины заявляет, что это вооружение было применено, а министр обороны говорит, что ничего подобного не случилось. Думаю, они сейчас там рассуждают, что им выгодней, показать «крутость», что они начали уже бомбить в грубое, прямое нарушение Минских договорённостей или сказать, что они всё-таки выполняют Минские договоренности, и предложить собраться в «нормандском формате». Встреча ради встречи нам не нужна. Они провозглашают разнонаправленные вещи устами не только персонажей типа А.Н.Арестовича (он какой-то полуфакультативный советник), либо главы офиса президента А.Б.Ермака, либо устами Д.А.Шмыгаля, либо самого Президента В.А.Зеленского. Но логика у них одна: Минские соглашение выполнять не надо и нельзя, потому что это разрушит Украину. Ничего не может быть дальше от истины. Минские соглашения были созданы в результате семнадцатичасовых переговоров ровно для того, чтобы сохранить территориальную целостность Украины. Потому что изначально республики, провозгласив свою независимость, даже обижались на нас, когда мы начали их уговаривать найти им общий язык с Киевом. Какие бы новые власти ни были, это наша соседняя, братская страна. Российская Федерация в Минске после подписания Комплекса мер по выполнению Минских соглашений убедила представителей Донецка и Луганска тоже поставить свои подписи под этим документом.

Обвинять нас в том, что мы разрушаем территориальную целостность Украины, – это нечистоплотно, непорядочно. Её разрушают те, кто пытается сделать из неё суперунитарное государство, с выхолощенными языками национальных меньшинств, прежде всего русским языком, с уничтоженным образованием на русском и на других языках. Это такой неонацистский подход к организации общества.

Хотел бы напомнить, что в апреле 2014 г., сразу после крымского референдума, в Вене встречались бывший госсекретарь США Дж.Керри, бывший высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности К.Эштон, выполнявший обязанности Министра иностранных дел нового режима на Украине А.Б.Дещица и ваш покорный слуга. Согласовали одну страницу «густого» текста, смысл которого был в том, что США, ЕС и Россия приветствуют намерения воцарившихся в Киеве властей провести общенациональный диалог по вопросам федерализации с участием всех регионов Украины. Это было одобрено. Правда, этот документ потом никуда не попал, но он является открытым. Сделали его доступным для СМИ. То есть тогда ещё ни американцы, ни ЕС не хотели делать из Украины такого «монстра». Они хотели, чтобы там было по-настоящему демократическое государство, где все регионы и, главное, все национальные меньшинства чувствовали бы себя сопричастными к общей работе. До сих пор в Конституции Украины записаны права национальных меньшинств: языковые, образовательные, включая отдельно выделенные права русскоязычных. А что творят они сейчас с законами об образовании, о языках и о государственном языке? Закон, который был недавно внесён Правительством, озаглавлен «О государственной политике переходного периода». Он не то, что перечёркивает, он прямо запрещает любым украинским политическим, дипломатическим и иным официальным лицам выполнять Минские договорённости. Не стало удивительным: Венецианская комиссия Совета Европы на днях высказала своё позитивное мнение об этом законе. В этом решении ни словом не упомянуто, что закон подрывает обязательства Украины по Минским договорённостям и, соответственно, обязательства Киева по выполнению Резолюции СБ ООН.

Вопрос: Правильно ли Вас понял, что в такой атмосфере министерская встреча не может даже готовиться?

С.В.Лавров: Наши немецкие и французские коллеги всё время говорят: давайте сохраним «конструктивную двусмысленность» вокруг того, кто должен выполнять Минские договорённости. Буквально через два дня после телефонного разговора Президента России, Канцлера ФРГ и Президента Франции, когда В.В.Путин указал на неприемлемость этой законотворческой деятельности, включая законопроект о переходном периоде, который рушит всё, состоялся саммит ЕС – Украина. По его итогам председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен, председатель Европейского совета Ш.Мишель и Президент Украины В.А.Зеленский подписали заявление, добрая четверть которого посвящена славословию по поводу кризиса на юго-востоке Украины. В нем официально, устами главных лиц в Брюсселе и Президента Украины заявлено, что Россия несёт в этом кризисе особую ответственность, поскольку она является стороной конфликта. Незамедлительно запросили Берлин и Париж: что в итоге – конструктивная двусмысленность или вот это? Нам ответили, что для нас это не должно быть удивительно, с самого начала кризиса с 2014 г. они исходили из того, что мы должны это всё делать. Тогда зачем подписывали Минские договорённости?

Сейчас нас пытаются «зазвать» и ссылаются на то, что Президент России В.В.Путин обещал организовать «нормандский формат» хотя бы на уровне министров. Мы не уходим от встреч. Но Президент России В.В.Путин, обещая, что он поручит поработать над этим процессом, сказал, что нам сначала только надо выполнить то, о чём договорились в декабре 2019 г. в Париже. Всё, что там было оговорено, должна была делать киевская власть. Она «пальцем не пошевелила» по «формуле Штайнмайера», по определению особого статуса Донбасса, по закреплению этого статуса на постоянной основе в законодательстве Украины и по вопросам безопасности.

Когда собирались в Париже на тот самый саммит в декабре 2019 г., был подготовлен проект документа. Первым пунктом этого документа было записано, что лидеры «нормандского формата» призывают к разведению войск, отводу тяжёлой техники вдоль всей линии соприкосновения. Президент В.А.Зеленский сказал, что он на это не может пойти, что «вдоль всей линии он не хочет, давайте только в трёх точках». Даже немцы и французы были немного ошарашены, потому что помощники президентов и канцлера накануне этого саммита согласовали текст. В итоге развели руками, согласились на размежевание в этих трёх точках, что до сих пор не выполняется Украиной. Это показательно – не было желания принять действительно радикальную меру, которая позволила бы существенно ограничить риски военных столкновений и риски для мирного населения.

С огромным трудом летом 2020 г. договорились о специальных мерах, подписали в рамках Контактной группы, что любой огонь не должен вызывать ответный огонь немедленно, иначе это будет эскалация. После любого обстрела командир подразделения, которое было обстреляно, должен доложить верховному командующему. И только при подтверждении верховным командующим может открывать ответный огонь. Республики записали это в приказах. Украина категорически отказывалась это делать. Вдруг несколько месяцев назад её уговорили, она пошла по этому пути, выполняя то, что согласовали год назад. Но недавно командующий Объединенными силами Украины заявил, что ничего не надо: если услышал где-то выстрел, даже в воздух, можешь бомбить мирное население.

Вопрос: Если позволите, переместимся в Центральную Азию. Приход к власти талибов – это серьезный вызов для России и для постсоветских государств Центральной Азии, наших бывших братских республик. Скажите, мы к этому вызову готовы и чем мы можем помочь нашим соседям в Центральной Азии?

С.В.Лавров: Мы понимали, что ситуация идет к той или иной развязке все годы, пока американцы пытались каким-то образом «простимулировать» договоренности между афганцами. Делалось это, я бы сказал, не очень умело. Я не скрываю свою оценку. Последняя «дипломатическая победа», как ее презентовала еще предыдущая администрация, – соглашение, которое было заключено в Дохе с Движением талибов без участия тогдашнего президента А.Гани. Оно вызвало, с одной стороны, надежду, что талибы пошли на договоренности. С другой стороны, было много скептических оценок, потому что талибы согласились на создание каких-то общих структур власти в обмен на полный вывод всех иностранных войск к определенной дате, к 1 мая с.г.. Бывший президент А.Гани был категорически недоволен этим, т.к. понимал, что, если это соглашение будет выполнено, то ему придется делиться властью. При всех сценариях он едва ли остался бы первым лицом в новом афганском правительстве. Поэтому он делал все, чтобы всячески тормозить процесс. В итоге американцы задержались. По оценкам некоторых американских политологов, из-за того, что Вашингтон не уложился в согласованные сроки вывода войск, так все и произошло. Талибы сочли себя свободными от обязательств формировать какое-то правительство национального согласия.

Но это дело прошлое, и мы считаем, что Соединённые Штаты и те, кто находился там двадцать лет, обещая всем устроить из Афганистана «образцовую» страну, должны сейчас принимать непосредственное участие, прежде всего финансовое, материальное в том, чтобы не дать разразиться гуманитарной катастрофе. В этом смысле, мы хотим сохранить историческую преемственность: причина – следствие.

Мероприятие, которое мы провели недавно в Москве с участием соседей Афганистана и других ведущих стран региона; мероприятия, которые состоялись не так давно в Душанбе по линии Шанхайской организации сотрудничества и Организации Договора коллективной безопасности, – они все были нацелены на то, чтобы призвать талибов выполнять свои обещания, обязательства, которые они произнесли, придя к власти. Прежде всего, это необходимость не допустить дестабилизации соседних стран и перелива террористической и наркоугрозы из Афганистана, необходимость подавлять эти угрозы и внутри самого Афганистана, обеспечить инклюзивный характер власти с точки зрения этнополитического разнообразия и обязательно гарантировать, как они сказали, права человека на основе ислама. Это можно трактовать достаточно широко, но, тем не менее, это дает хотя бы какие-то ориентиры для того, чтобы добиваться от талибов выполнения заявленного.

Гуманитарную помощь оказывать надо уже сейчас. Вижу, как западные страны начинают соответствующие взносы делать. Вопрос в том, как эту помощь распределять. Многие не хотят давать ее непосредственно правительству, хотят работать через международные организации. Мы видим в этом резон и помогаем договориться с нынешними властями в Кабуле о том, чтобы разрешили международным организациям, прежде всего гуманитарным организациям, осуществлять соответствующую работу. Естественно, будем и сами оказывать определенное содействие. Мы поставляем туда и медикаменты, и продовольствие. Также поступают страны Центральной Азии. Для нас главное – это их стабильность, потому что с центрально-азиатскими союзниками у нас нет никакой границы, практически со всеми безвизовый режим. В этой связи Президент В.В.Путин сказал Дж.Байдену в июне в Женеве, что мы категорически против попыток договариваться с центральноазиатскими странами о размещении на их территории части военной инфраструктуры США для того, чтобы наносить при необходимости так называемые загоризонтные удары по территории Афганистана. Обращения такие были и к пакистанцам, они отказались. Узбекистан публично заявил, что их конституция не предусматривает подобного рода действий с размещением военных баз на своей территории. И киргизы публично, устами Президента, сообщили, что не хотят этого.

Зная назойливость американцев, я не исключаю, что они будут продолжать заходить с разных сторон с одной и той же темой. Слышал, что они якобы Индию пытаются убедить предоставить Пентагону какие-то возможности на индийской территории.

Второй момент, который, гораздо более серьезно сейчас рассматривается, – это беженцы. Многие просто сами по себе хлынули в Центральную Азию, там по-разному к ним относятся, всячески стараются оградить свои страны от этих потоков. В Узбекистане выделили специальные помещения прямо около аэропорта, откуда их пересылают в другие государства и не пускают в другие части Республики Узбекистан. По этому же пути сейчас идут наши таджикистанские соседи. На них тоже оказывают давление с просьбой принять беженцев. Они хотят пункты приема сформировать под четкие гарантии, что через какое-то время этих беженцев заберут. Запад бросился упрашивать соседние страны, чтоб те приняли по несколько десятков тысяч беженцев, причем говорили, что это только на время, пока Запад не выправит им необходимые документы для иммиграции уже в западные государства.

Вопрос: А оказалось надолго…

С.В.Лавров: Слава Богу никто не пошел по этому пути, по крайней мере, в масштабах, о которых Запад говорил. Конечно, кто-то туда переселился, и их судьбы надо решать. Запад говорил, что им надо «пару-тройку месяцев» ни выправление документов для этих людей, что их надо спасти, т.к. они сотрудничали с силами коалиции. Но если вы сотрудничали с афганцами на земле длительный период для того, чтобы брать их на работу переводчиками, информаторами, вы, наверное, проверяли их бэкграунд. Если вы после того, как они на вас работали, так до сих пор и не смогли понять, достойны они того, чтобы им доверять или нет, но зачем же вы тогда их «сгружаете» в центральноазиатские страны, которые являются нашими союзниками? И эта тема ещё не закрыта.

Мы, как вы знаете, предложили, чтобы ООН организовала конференцию по рассмотрению срочных гуманитарных нужд афганского населения. Мне кажется, этот сигнал был воспринят, ожидаем более конкретной реакции.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 ноября 2021 > № 3914963 Сергей Лавров

Заседание президиума Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

На прошлой неделе в России начались нерабочие дни, которые были объявлены Президентом. В некоторых регионах они были введены ранее. Действуют и другие меры для защиты здоровья граждан, прежде всего там, где наиболее сложная эпидемиологическая обстановка.

Сейчас главное – снизить темпы заболеваемости, выровнять нагрузку на нашу систему здравоохранения, чтобы все пациенты и дальше могли получать необходимую медицинскую помощь.

Важно, чтобы во всех субъектах Российской Федерации соблюдались рекомендации санитарных врачей и граждане ответственно подходили к своему здоровью. Такие дополнительные выходные – это в первую очередь возможность позаботиться о себе и своих близких, избежать риска заразиться.

У тех, кто сделал прививку, шире выбор, как использовать свободное время в условиях ограничений, в том числе – в нерабочие дни. Президент поручил обеспечить таким гражданам возможность посещать различные мероприятия или объекты, используя QR-код. Это может быть, например, посещение театров и музеев. Предъявив QR-код, человек подтверждает, что он сделал прививку, у него есть сертификат. Перечень таких объектов будет определён Правительством и может быть расширен главой конкретного региона. Это поможет снизить риски заражения в общественных местах.

Ситуация с распространением инфекции остаётся очень сложной. Много заболевших. Правительство по поручению главы государства ведёт ежесуточный мониторинг, чтобы было всё необходимое для оказания им помощи как в стационарных, так и в амбулаторных условиях.

Большинство граждан с ковидом проходят лечение дома. Правительство направило дополнительное финансирование на закупку для них лекарств. Это почти 11 млрд рублей. За счёт них нужными препаратами будут обеспечены около 2 миллионов человек. Медикаменты пациентам с коронавирусом по решению Президента должны предоставляться бесплатно.

Но есть и очень много людей, которые тяжело переносят болезнь. Они получают помощь в больницах, где врачи трудятся круглосуточно.

Из-за роста госпитализаций увеличилась и потребность медицинских организаций в кислороде. Такая ситуация в 50 регионах страны. Правительство окажет им необходимую поддержку. Будет выделено более 5 млрд рублей на закупку концентраторов кислорода с высокой производительностью – свыше тысячи литров в минуту. Разумеется, российского производства. За счёт бюджетных средств будет также оплачена их доставка и установка.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), надо как можно скорее заключить соглашения с субъектами Российской Федерации на предоставление трансфертов, чтобы в короткие сроки восполнить нехватку кислорода в больницах.

Также прошу Министерство промышленности и торговли продолжить мониторинг. Заранее прогнозировать потребности, чтобы не доводить ситуацию до критической. Если есть риски – действовать незамедлительно.

И ещё одно решение на эту тему. Правительство направило около полумиллиарда рублей производителям медицинского кислорода на закупку нового оборудования. Средства позволят компенсировать часть стоимости новых криогенных воздухоразделительных установок. Они нужны, чтобы обеспечить бесперебойное производство кислорода и увеличить его поставки в медицинские учреждения.

На что ещё хочу обратить ваше внимание. Президент поручил нарастить темпы вакцинации от коронавируса по всей стране, обеспечить возможности для повторной прививки. Для этого организована работа прививочных пунктов так, чтобы обратиться в них можно было и сейчас – в период нерабочих дней. Говорили об этом на прошлом заседании координационного совета. Причём весь процесс вакцинации должен быть удобным и безопасным, без столпотворений.

И конечно, важно обеспечить необходимый запас вакцин в субъектах Российской Федерации.

Михаил Альбертович, по поручению Президента Вы, Ваши заместители и сотрудники Росздравнадзора на выходных выезжали в регионы, где ситуация с коронавирусом наиболее напряжённая. Сейчас особенно важно взаимодействовать с субъектами Российской Федерации, оказывать им методическую и практическую поддержку. Вы посетили медицинские учреждения Владимирской области. Знаю, что представители Минздрава и Росздравнадзора побывали в Белгородской, Ивановской, Ульяновской, Нижегородской, Орловской областях, а также в Крыму, Удмуртии, Татарстане.

Доложите, как там обстоят дела. Какова ситуация в целом по стране и как проходит вакцинация?

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Министерство здравоохранения на сегодняшний день работает фактически в круглосуточном режиме.

В эти выходные по поручению Президента мы посетили девять регионов – руководство Министерства здравоохранения и Росздравнадзора. Основной целью визитов был поиск резервов по увеличению коек, эффективности амбулаторного этапа, организационно-методическая поддержка и решение острых вопросов. Поскольку медицина в регионах сегодня максимально мобилизована, то эти девять регионов были выбраны как регионы с наиболее тяжёлой ситуацией.

Все проблемы, которые можно выделить, в общем достаточно чётко структурируются в основные 10 пунктов.

Первый пункт – это соблюдение ограничительных мероприятий, особенно в период выходных дней, для профилактики распространения вируса, их своевременное введение и соблюдение норм. Именно это регулирует поток заболеваемости населения.

Мы отметили недостаточный уровень вакцинации населения. Особенно хотелось бы отметить категорию лиц старше 60 лет, поскольку именно у них развиваются тяжёлые осложнения, подчас приводящие к необратимым последствиям для здоровья, для прогноза их жизни. Поэтому вакцинация лиц старше 60 лет – это наиболее значимый сегодня вопрос для системы здравоохранения и для каждого человека – чтобы сохранить свою жизнь.

Организация работы ПЦР-лабораторий. Увеличенные объёмы тестирования требуют в том числе круглосуточной работы лабораторий. Это второй блок, который мы рассматривали и отстраивали непосредственно процессы.

Следующий блок – это лекарственное обеспечение на амбулаторном этапе. Сегодня во всех регионах закуплено достаточно лекарственных препаратов. Тем не менее в ряде субъектов обращали внимание на возникающие вопросы с доставкой и своевременным назначением препаратов – это позволяет избежать в том числе госпитализаций и тяжёлых осложнений.

Нарушение сроков доезда бригад скорой медицинской помощи. По нескольким субъектам было принято решение об увеличении количества бригад и привлечении студентов старших курсов, для того чтобы обеспечить круглосуточную работу подвижного состава скорой медицинской помощи. Были рассмотрены вопросы маршрутизации пациентов. Однозначно наиболее значимый вопрос – по доставке пациентов и в том числе работе скорой помощи, для того чтобы сократить расход времени.

Ещё один блок – это использование кислорода. Мы по девяти субъектам видим наиболее сложные вопросы, которые решаются в ручном режиме с Минпромторгом. Нам очень активно помогает Министерство обороны, мы им очень признательны.

И ещё ряд вопросов, которые возникали, – это соблюдение современных рекомендаций по лечению пациентов. Хочу отметить в качестве положительного примера Крым. Мы сделали карманную версию методических рекомендаций, и Крым отпечатал 1200 экземпляров таких карманных методических рекомендаций, чтобы были в наличии у каждого врача амбулаторного и стационарного этапа. Это позволяет в том числе стандартизировать подходы.

Вопросы консультативной помощи обсуждались. Сегодня работает федеральный консультативный центр. Мы убедились, что это действительно эффективная помощь коллегам. Но и региональные консультативные центры должны быть более активными – этот вопрос как раз обсуждался.

В целом по ситуации в стране. Сегодня 1,376 миллиона пациентов находятся на курации медицинских работников, под наблюдением. Этих пациентов стало на 3,6 тысячи человек меньше, чем днём ранее.

Хочу отметить, что именно период дополнительных выходных дней, ограничительные мероприятия повлияли на ситуацию. И это позволяет нам надеяться, что нагрузка на систему здравоохранения начнёт снижаться. Поэтому режим нерабочих дней, объявленных Президентом, мы считаем, сегодня наиболее эффективен в острой ситуации и фактически даёт второе дыхание для регионов.

Мы видим, что в связи с распространением штамма «Дельта» всё-таки количество лиц, требующих госпитализации и с тяжёлым течением, лиц молодого возраста выше, чем в предыдущие волны, но вакцинация позволяет избежать госпитализации во многих случаях. Я лично, проводя консилиумы в нескольких больницах, в реанимации не видел ни одного вакцинированного пациента, который оказался бы в тяжёлом состоянии. Единичные случаи, конечно, бывают, но это чаще связано с иммуносупрессией.

Ещё хотелось бы отметить, что дополнительно разворачиваемые койки, конечно, должны быть своевременно оснащены, что также обсуждалось с руководством регионов.

По вакцинации. Принимаемые меры увеличили объёмы вакцинации населения. Мы выходим уже на цифры выше 650 тысяч человек в сутки. Для системы здравоохранения это не вызывает никаких затруднений – мы можем до 1 миллиона человек в сутки спокойно вакцинировать. Это нормальный, привычный режим работы для системы.

Сегодня первым компонентом привито уже более 58,5 миллиона человек. Мы видим, и губернаторы также отмечают, что в тех районах, где вакцинировалось больше 60–70% взрослого населения, фактически нагрузка на систему здравоохранения становится минимальной по сравнению с теми районами, где эти цифры пока не достигнуты.

Хотел бы отметить регионы, где темпы вакцинации пока требуют интенсификации. Это Ростовская, Кемеровская области, Камчатский край, Тульская область, Дагестан, Коми, Северная Осетия – Алания, Ингушетия, Хабаровский край и Карачаево-Черкесия. В этих регионах нужно наращивать темпы вакцинации.

В целом более 15 тыс. пунктов работает, в том числе вне медицинских организаций. Это удобно и эффективно. При выездах мы откорректировали время работы, чтобы было удобнее.

Вакцина доступна. Были некоторые вопросы по своевременности доставки одной из вакцин. Они в субботу-воскресенье разрешены, сегодня отправка идёт везде.

Таким образом, всё больше людей делает выбор в пользу защиты. Мы обеспечили доступность. Также идёт вакцинация совместно с вакцинацией против гриппа. Наши экспертные учреждения рассмотрели и провели все исследования, касающиеся комбинации вакцин «Гам-КОВИД-Вак» («Спутник V») и «Спутник Лайт» с вакциной от гриппа. Сегодня это доступно, можно при одном визите провести аппликацию непосредственно той и другой вакцины, что, конечно, удобно и комфортно для населения.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Очень важно – и Ваша задача в этом заключается – тесно взаимодействовать с региональными властями и Министерством промышленности и торговли, с производителями вакцин, чтобы не допустить дефицита препаратов. Пожалуйста, следите, чтобы у людей была возможность сделать прививку и защитить себя от болезней.

И конечно, нужно получать обратную связь от граждан. В принципе это организовано на портале государственных услуг. Если есть жалобы, обращения по организации вакцинации, незамедлительно нужно на это реагировать.

Анна Юрьевна (обращаясь к А.Поповой), пожалуйста, расскажите об эпидемиологической ситуации в регионах, какие ограничительные меры принимают субъекты Российской Федерации в нерабочие дни, об их эффективности расскажите.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые участники совещания!

43-я неделя показала нам максимальный рост регистрации случаев новой коронавирусной инфекции, это 274 619 случаев, и темп прироста составил 8,7%.

Несмотря на то что темп прироста снизился, база так велика, что говорить о стабилизации процесса пока, безусловно, рано.

По итогам 43-й недели превышение среднероссийских показателей мы отмечаем в 31 регионе. Что демонстрирует более тяжёлую эпидситуацию – в 12 регионах есть и превышение, значимое, более 15%, среднероссийского показателя, и сохраняющийся темп прироста: это Самарская, Ульяновская, Новгородская, Брянская, Смоленская, Мурманская области, Республика Хакасия, Хабаровский край, Забайкальский край, Республика Коми, Калининградская область и Орловская область. И здесь меры должны приниматься неукоснительные.

Рост заболеваемости сохраняется в 78 субъектах – от 2% и выше. Стабилизация – в пяти, снижение заболеваемости – в двух субъектах Российской Федерации: Республика Калмыкия (минус 5%) и Карелия (минус 17,5%). Здесь эпидпроцесс более устойчив и стабилен.

Хочу также отметить снижение заболеваемости среди детей от 7 до 18 лет, темп прироста здесь практически равен нулю, но меры, которые мы начали принимать, должны оставаться и, возможно, усиливаться. Максимальные показатели заболеваемости остаются в старшей возрастной группе – 65 лет и старше, заболеваемость составила 238,9 на 100 тысяч населения данного возраста.

Следующая возрастная группа, от 50 до 64 лет, – 214 на 100 тысяч населения. Это также говорит о том, что главные акценты в противоэпидемических мероприятиях должны быть сделаны на сохранении жизни и здоровья и прекращении распространения COVID-19 именно в этих возрастных группах.

Несколько слов о циркулирующих вирусах, вариантах вирусов. В целом в мире практически к 100% стремится доля штамма «Дельта». В Российской Федерации ситуация такая же. Более 98% всех выявленных вариантов штамма – это штамм «Дельта». И единичные случаи штаммов «Лямбда» и «Мю» сегодня не имеют распространения на территории Российской Федерации, но мы держим это под жесточайшим контролем в соответствии с поручением Президента Российской Федерации.

Увеличилось ещё тестирование. На 42-й неделе это было 407 на 100 тысяч населения, на прошедшей 43-й в среднем за неделю – это 424. Максимальные показатели по Москве – это почти 700 на 100 тысяч населения, выявляемость достаточно высокая. Очень важно своевременно, как Вы уже отметили, передавать результаты тестов людям на горячую линию. На сегодняшнюю дату на горячую линию Роспотребнадзора поступило 2157 обращений. К сожалению, наибольшее число жалоб на задержку результатов остаётся в Челябинской, Свердловской, Калужской, Липецкой и Пензенской областях. Меры принимаются, административные расследования начаты по каждому случаю. Но здесь ещё предстоит много работы.

По поручению Президента, которое было дано по итогам совещания с членами Правительства, руководящий состав центрального аппарата Роспотребнадзора проводит проверки в субъектах, оказывает методическую помощь. Буквально за последние два дня были охвачены Смоленская, Брянская, Архангельская области. Сегодня мы начинаем работу в Орловской области и Республике Карелия. Наши противочумные центры и противочумные институты получили на прошлой неделе поручение проверить качество и сроки исполнения всех ПЦР-тестов в ряде субъектов, где такие проблемы на сегодняшний день присутствуют.

Хотела бы обратить внимание ещё и на то, что эффект от принимаемых мер не наступит немедленно. Для этого нужно время, не меньше одной инкубации. Скорее всего, понадобится большее время.

Но с чем бы я хотела обратиться. Главное – в эти выходные дни не откладывать визит к врачу. Если человек почувствовал себя плохо, если он ощущает недомогание, врача нужно вызвать сейчас, а не откладывать на рабочие дни. Потому что любая задержка в оказании медицинской помощи будет чревата осложнениями.

К сожалению, мы отмечали не один раз, когда в течение праздников идёт снижение обращений, а после праздников все, кто ждал рабочих дней, оказываются уже в тяжёлом состоянии на больничной койке.

Ещё раз хочу обратить ваше внимание: не надо ждать чего-то необычного, не надо ждать, что само пройдёт, и не надо ждать, пытаясь разобраться, что это – грипп, не грипп, ОРВИ или COVID. Обращаться нужно немедленно. И конечно, использовать эти дни для того, чтобы вакцинироваться. Возможность такая сегодня есть у всех во всех населённых пунктах Российской Федерации.

М.Мишустин: Присоединяюсь к этой рекомендации.

Анна Юрьевна, прошу Вас и дальше активно взаимодействовать с регионами. Президент поручил усилить контроль за соблюдением мер, которые направлены на защиту здоровья граждан. Это крайне важно и необходимо, чтобы улучшить ситуацию.

В ряде субъектов Российской Федерации отмечается особенно серьёзный рост заболеваемости. Сегодня мы заслушаем доклады о ситуации с коронавирусом глав двух регионов – на территориях Курской области и Удмуртской Республики.

Хочу попросить выступить Романа Владимировича Старовойта. У вас в регионе число заболеваний в последние недели сильно увеличилось. Какие меры принимаются для борьбы с распространением инфекции, для защиты граждан? Что с запасами медикаментов?

Р.Старовойт: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

На 1 ноября текущего года в Курской области зарегистрировано 66 552 лабораторно подтверждённых новых случая заражения коронавирусной инфекцией, 353 – за последние сутки. Из указанного количества заболевших 57 108 человек – это выздоровевшие, 177 человек выздоровели за последние сутки.

Также за прошедшие сутки наблюдаем снижение уровня заболеваемости примерно на 2%. Коэффициент распространения составил за последнюю неделю 1,07.

Рост заболеваемости отмечается за счёт взрослого населения. Принятые нами ограничения для лиц старше 65 лет и введение осенних каникул на неделю раньше запланированного срока позволили снизить случаи заболевания среди детей различных возрастных групп от 13 до 24%, а среди лиц старше 65 лет – почти на 10%.

В настоящее время у нас развёрнуто 2336 коек для оказания медицинской помощи пациентам с коронавирусной инфекцией и пневмонией, из них 1883 обеспечены кислородом, в том числе 330 реанимационных коек. Свободный коечный фонд мы стараемся держать на уровне 8–10% в запасе.

В ближайшие две недели дополнительно развернём ещё 100 коек, причём из них 88 – с кислородом, 12 – реанимационные.

Михаил Владимирович, Вы не так давно у нас были и видели: мы в январе текущего года начали строить инфекционный корпус областной клинической больницы на 232 койки с возможностью увеличения до 300 коек, и там будет 24 реанимационные койки. Пользуясь случаем, хочу, Михаил Владимирович, Вас поблагодарить за выделение из резервного фонда Правительства Российской Федерации 1,39 млрд рублей на достройку этого корпуса. Как я Вам и обещал, в течение месяца инфекционный корпус уже примет первых пациентов.

Кроме того, у нас в регионе сейчас функционирует семь лабораторий для проведения тестирования. Дефицита расходных материалов для его проведения нет. Охват тестированием на новую коронавирусную инфекцию методом ПЦР составляет 480 на 100 тысяч населения.

На амбулаторном лечении находится 85%, или 6,8 тысячи, пациентов с коронавирусной инфекцией. В регионе функционирует амбулаторный КТ-центр диагностики, в котором ежедневно проходят обследование до 150 пациентов.

Администрация Курской области закупает лекарства для пациентов, которые получают медицинскую помощь амбулаторно. Кроме федеральных средств на приобретение лекарственных препаратов выделено 45 млн рублей из областного бюджета, и мы сформировали полуторамесячный запас препаратов для амбулаторных пациентов. Для пациентов, которые лечатся в стационарах, нами сформирован запас на три месяца, в том числе СИЗ и противовирусные лекарственные препараты.

Для лечения пациентов с тяжёлым течением за счёт средств областного бюджета с начала года мы уже 200 млн рублей предоставили. На сегодняшний день в медицинских организациях региона, перепрофилированных в ковидные стационары для лечения больных, имеется 295 баллонов и 22 газификатора. Заключены договоры на поставку сжиженного кислорода и кислородных баллонов – мы получаем из Липецка, Старого Оскола. Наш Михайловский ГОК имени Варичева оказывает помощь, и военные лётчики 3 т кислорода в сутки нам дают. В целях бесперебойного обеспечения кислородом в стационарах активно используется 356 кислородных концентраторов. За счёт средств областного бюджета проведены дополнительные закупки ещё 228 концентраторов, которые ожидаем уже 9 ноября.

Хотел бы Вас поблагодарить, Михаил Владимирович, за распределение для Курской области двух кислородных концентраторов мощностью 1250 л/мин., что нам существенно упростит работу. Но прошу рассмотреть возможность при очередном выделении финансирования, если такое будет, предусмотреть приобретение дополнительно ещё трёх концентраторов.

В регионе продолжается массовая вакцинация. Всего поступил 625 801 комплект: и «Гам-КОВИД-Вак», и «ЭпиВакКорона», и «КовиВак», и «Спутник Лайт». На базе 40 медицинских организаций созданы пункты вакцинации против коронавирусной инфекции. Также функционируют три временных пункта в торговых центрах, работает 21 передвижной мобильный пункт. Вакцинацию маломобильных граждан на дому и выезды в рабочие коллективы осуществляют 173 мобильные бригады.

Удельный темп вакцинации составляет 650 на 100 тысяч населения. Запланированный целевой 80-процентный показатель лиц, подлежащих вакцинации, мы в настоящее время выполнили без малого на 70%. Доля лиц старше 60 лет составляет 31,5%, вакцинировано 170 беременных женщин.

Еженедельно под моим руководством мы проводим заседание оперативного штаба по ситуации с новой коронавирусной инфекцией.

С 15 октября в регионе допуск в общественные места осуществляется только при наличии QR-кода. С 21 октября наши школы ушли на досрочные каникулы. С 25 октября по 7 ноября на территории Курской области мы ввели режим нерабочих дней – на неделю раньше. С 30 октября у нас действует дистанционное обучение в школах, в детских садах организованы дежурные группы.

С 30 октября ограничения ужесточены: у нас сейчас работают только аптеки, объекты розничной торговли в части реализации продовольственных товаров и непродовольственных товаров первой необходимости. Приостановлено проведение культурных, выставочных, просветительских мероприятий. На 3 ноября запланировано очередное заседание оперативного штаба.

Большое спасибо, Михаил Владимирович, Вам, Вашим заместителям, Аппарату Правительства, Минздраву, Минпромторгу, Минобороны. Действительно работаем круглосуточно, коллеги всегда на связи.

М.Мишустин: Спасибо, Роман Владимирович. Продолжайте работу совместно с санитарными врачами, оперативно принимайте решения для исправления ситуации. Конечно, во всех районах должны быть условия, чтобы люди могли сделать прививку. Ещё раз подчеркну: это должно быть удобно и безопасно для наших граждан.

Александр Владимирович (обращаясь к А.Бречалову), в Удмуртии также серьёзная ситуация с распространением коронавируса. Что вы делаете, чтобы противостоять инфекции, для оказания помощи жителям?

А.Бречалов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Ситуация в республике стала значительно ухудшаться с августа этого года, как, в общем-то, и во всей стране. В октябре прирост заболевших составил 55,2% по сравнению с сентябрём, но за последние две недели, в том числе благодаря принятым ограничительным мерам, нам удалось достичь определённой стабилизации ситуации. Именно так мы расцениваем то, что сейчас происходит. Но ни в коем случае не питаем иллюзий, что уже всё пошло на спад.

Так, за 41-ю неделю темп прироста заболеваемости составил 16,9%, а коэффициент распространения – 1,12. За 42-ю неделю темп прироста составил 1,7%, то есть меньше на пять пунктов, а коэффициент распространения – 1,05.

Коротко о тех ограничениях, которые мы на сегодняшний день ввели. Мы их начали вводить с конца сентября и, наверное, стали одним из первых регионов, где закрыли кинотеатры и фуд-корты – это с начала октября.

В настоящий момент, в нерабочие дни, у нас не работает общепит, объекты торговли, кроме продуктовых, детские игровые зоны. Под запретом все массовые развлекательные и культурные мероприятия.

Посещение всех заведений и объектов сферы услуг, а также МФЦ – только с QR-кодом или ПЦР-тестом. Естественно, введена обязательная вакцинация для сотрудников ряда социально значимых сфер и обязательная самоизоляция для жителей старше 60 лет.

Продолжает действовать обязательный масочный режим, и мы стараемся очень жёстко контролировать его исполнение.

Ещё в прошлом году мы выработали такую стратегию.

Первое – максимальное количество тестирований, для того чтобы на более ранней стадии фиксировать больного, поскольку мы знаем, что препараты, которые сейчас используются для лечения новой коронавирусной инфекции, максимально эффективны в первые три-пять дней болезни. Поэтому у нас достаточно высокие цифры по тестированию. Допустим, за сегодня 504 теста на 100 тысяч населения. Мы и дальше хотим продолжать наращивать количество тестирований. Именно из-за этого у нас достаточно высокие показатели выявляемости больных ежесуточно.

На эту же тему. Мы начали готовиться к возможному увеличению заболеваемости ещё в августе. В настоящий момент общий коечный фонд составляет 3980 мест – это больше на 1130 коек, чем в прошлом году. Это второй пункт нашей стратегии. Мы стараемся больного, когда он в пограничном состоянии – между лёгкой степенью и средней тяжести, – госпитализировать на два-три дня, чтобы он под контролем лечился, чтобы не допустить переход в среднюю тяжесть и тяжёлую форму.

За последние 10 дней октября мы видим снижение количества госпитализированных и амбулаторных пациентов. Число свободных коек у нас значительно выросло. В настоящий момент резерв свободного коечного фонда составляет 20%, 825 коек, но в ближайшие две недели мы не собираемся сокращать коечный фонд, посмотрим, как дальше будет развиваться ситуация. Это что касается тестирования и стационаров.

По амбулаторным больным то же самое.

Хочу поблагодарить Павлюкова Дмитрия Юрьевича – заместителя руководителя Росздравнадзора. Очень профессиональная команда. Дали нам серьёзные рекомендации, в том числе и по тестированию, и по маршрутизации, и по предоставлению лекарственных препаратов амбулаторным больным. Мы это обязательно всё учтем.

В завершение несколько предложений.

По вакцинации. В настоящий момент существенно увеличивается темп. Если, допустим, в конце августа – начале сентября у нас было 1,8 тысячи человек в день, то сейчас мы вышли на уровень 10–12 тысяч вакцинированных за сутки. По темпам мы занимаем 13-е место в России, по охвату пока ещё не достигаем нужных цифр, но темпы хорошие.

На что хочу обратить внимание, Михаил Владимирович, и прошу, чтобы все руководители тоже услышали.

Очень серьёзной мотивацией для вакцинации были как раз ограничения, связанные не столько с закрытием, например, общепита, сколько с возможностью прийти в ресторан при предъявлении QR-кода. Когда мы такие ограничения объявили, это привело к огромному росту желающих вакцинироваться. Я считаю, что это очень здорово работает.

У нас нет сейчас перебоя с вакцинами, все модификации есть.

По тестированию. У нас очень много лабораторий – 13.

По пунктам вакцинации – как стационарным, так и мобильным. На днях мы открыли дополнительные пункты в офисе Сбербанка и театре оперы и балета. Поэтому здесь мы выходим на очень хороший темп.

На чём хотел бы акцентировать внимание – кислород. Буквально несколько дней назад у нас были в этом отношении, можно сказать, военные действия. Я хочу поблагодарить команду Дениса Мантурова, всех его замминистров. В прямом смысле работали круглосуточно. У нас созвон был в 4 утра, поскольку не выехала машина с кислородом, нам заменили на другую.

Михаил Владимирович, тем не менее ситуация по-прежнему напряжённая. Хотел бы попросить по-прежнему уделять республике большое внимание.

Мы тоже не сидим и не ждём только поступления кислорода – закупили 1,5 тыс. прикроватных концентраторов, что, естественно, позволит нам снизить потребность в жидком кислороде.

Также хочу поблагодарить за поддержку в выделении средств на стационарные установки по производству кислорода.

Очень важен – хочу поблагодарить и Михаила Альбертовича Мурашко, и министерство здравоохранения Москвы – обмен опытом. 12 наших врачей-специалистов побывали в Москве, это у нас плановая работа, скорая помощь, кол-центр, 52-я ГКБ, «Коммунарка». Сверка часов даёт очень серьёзный психологический мотив для наших врачей и очень серьёзные изменения в протоколах лечения.

52-я ГКБ, Марьяна Анатольевна Лысенко, отдельное спасибо. Они видео классные делают, которые мы сейчас показываем всем врачам, по лечению по новым протоколам.

Хочу поблагодарить всю команду. Считаю, что меры, которые мы приняли, способствуют снижению сейчас заболеваемости. Но, естественно, расслабляться ещё рано.

М.Мишустин: Александр Владимирович, важно наращивать темпы вакцинации, как это поручил нам сделать Президент, чтобы как можно быстрее выработать коллективный иммунитет в регионе. Пожалуйста, держите этот вопрос на постоянном личном контроле.

Коллеги! Обращаюсь ко всем главам регионов. Я прошу вас лично следить за ситуацией и оперативно решать все вопросы. Прошу самым серьёзным образом отнестись к обеспечению ограничительных мер. Строго контролировать их соблюдение. Сделать всё необходимое для оказания своевременной и качественной медицинской помощи гражданам. Нужные лекарства должны быть как у тех, кто находится в больницах, так и у тех, кто лечится на дому. Всё финансирование вам доведено, все поручения даны. Прошу чётко это исполнять.

Ещё раз хотел бы попросить всех граждан с пониманием отнестись к нерабочим дням. Надо минимизировать контакты и, конечно, беречь своё здоровье. Если мы вместе будем соблюдать меры предосторожности и вакцинироваться, то сможем остановить рост числа заболевших.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 1 ноября 2021 > № 3875164 Михаил Мишустин

Совещание с руководством Минобороны и предприятий ОПК

В Сочи началась очередная серия встреч главы государства с руководящим составом Министерства обороны и предприятий оборонно-промышленного комплекса.

Тема первого совещания – вопросы развития Воздушно-космических сил и Военно-Морского Флота России.

Министр обороны Сергей Шойгу отдельно информировал участников встречи о ходе вакцинации против коронавирусной инфекции личного состава Вооружённых Сил.

* * *

Начало совещания с руководством Минобороны и предприятий ОПК

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы начинаем очередную серию совещаний, посвящённых технологическому развитию и оснащению Вооружённых Сил.

Состав участников у нас традиционный – это руководство Министерства обороны, ведущих организаций ОПК, и такой формат, как уже мы с вами неоднократно констатировали, позволяет на регулярной основе всесторонне анализировать состояние обороноспособности России и, если требуется, своевременно корректировать, обновлять планы по модернизации армии и флота, по совершенствованию работы предприятий оборонно-промышленного комплекса.

Сегодня прежде всего рассмотрим комплекс вопросов, связанных с укреплением Воздушно-космических сил. Это одна из самых мощных, высокотехнологичных и манёвренных составляющих современной Российской армии. От их боеготовности, технической оснащённости напрямую зависит надёжная защита России от воздушно-космического нападения, поддержание стратегического паритета.

А мы с вами знаем, и знаем это хорошо, что некоторые наши зарубежные коллеги не оставляют попыток «сломать» этот паритет, в том числе с помощью развёртывания элементов глобальной противоракетной обороны в непосредственной близости от наших границ. Мы не можем не замечать этих угроз для безопасности России и будем соответствующим образом, адекватно ситуации на это реагировать.

В связи с этим отмечу, что за последние годы возможности российских Вооружённых Сил в сфере воздушно-космической обороны заметно возросли. Так, чётко и эффективно действует система предупреждения о ракетном нападении. Оба её компонента – орбитальная группировка спутников и наземные РЛС [радиолокационные станции] – гарантированно выявляют пуски баллистических ракет, своевременно определяют их параметры и оповещают центры боевого управления войск.

В рамках госпрограммы вооружения за последние четыре года поставлено 25 зенитных ракетных комплексов С-400 и свыше 70 современных истребителей, модернизировано более 20 комплексов С-300 и 90 летательных аппаратов. В результате существенно повысилась эффективность прикрытия важнейших [объектов] военной и промышленной инфраструктуры.

Нам нужно и дальше совершенствовать систему воздушно-космической обороны. Это прямо связано с разработкой в ведущих странах перспективных ударных средств нападения, обладающих высокими скоростными характеристиками. Этого требует и общая военно-политическая обстановка, в том числе растущая интенсивность полётов авиации НАТО вблизи России, появление в акватории Балтийского и Чёрного морей кораблей Альянса с управляемым ракетным оружием. Вот и сейчас, вы знаете, корабль США зашёл в Чёрное море – можем посмотреть на него в бинокль либо в прицел соответствующих систем обороны. Есть и планы, известные всем, США по размещению ракет средней дальности в Европе, что тоже представляет для нас большую опасность и угрозу.

Поэтому в соответствии с ранее принятыми решениями в ближайшие годы предстоит дополнительно поставить в войска более 200 летательных аппаратов и 26 зенитных ракетных комплексов С-350 и С-400, а также первый серийный образец или первые серийные образцы новейшей зенитной ракетной системы С-500. В целом же существующие темпы перевооружения войск ПВО – ПРО позволят на рубеже 2025–2027 годов довести здесь долю современного оружия и техники не менее чем до 80 процентов.

При этом особое внимание следует уделять развитию централизованной системы управления воздушно-космической обороной, интеграции в единое информационное пространство подсистем разведки и предупреждения воздушно-космического нападения, развёртыванию перспективных космических средств. Обновлённая система ВКО должна обнаруживать на больших дальностях гиперзвуковые и баллистические цели всех типов, а затем быть способной уничтожать их на всей траектории полёта.

Кроме того, предприятиям ОПК необходимо нарастить темпы разработки современного вооружения для воздушно-космической обороны, в сжатые сроки наладить их серийное производство с использованием отечественной элементной базы. Я хотел бы сегодня услышать подробные доклады о том, как продвигается работа по всем этим направлениям, какие есть проблемы и что мы должны скорректировать в ближайшее время, чтобы безусловно выполнять все наши планы.

Ещё одна крайне важная задача – это оснащение современной техникой и вооружением Военно-Морского Флота России.

За последние четыре года в состав ВМФ вошли 49 новых кораблей и боевых катеров, девять береговых ракетных комплексов, десять летательных аппаратов. Последовательно выполняется программа модернизации флота. В целом к 2027 году уровень его оснащённости современными образцами вооружения должен превысить 70 процентов.

Завершается создание корабельных ударных группировок, действующих в ближней морской зоне. Решения, принятые в том числе в ходе сочинских совещаний, позволили перейти к наращиванию строительства кораблей дальней морской и океанской зон. Сейчас их строится и модернизируется более 30, в том числе нового класса – универсальные десантные корабли.

Работа по обновлению флота имеет для России принципиальное, стратегическое, государственное значение, потому регулярно мы с вами участвуем в закладке новых кораблей – надводных, подводных, так будем делать и дальше.

Добавлю, что корабли и суда Военно-Морского Флота постоянно участвуют в дальних морских походах, решают учебно-боевые задачи и обеспечивают демонстрацию флага в значимых для России океанских и морских зонах, тогда как, напомню, в 2000-х годах, в начале 2000-х, такие походы были эпизодическими, если не сказать единичными.

Повторю, необходимо активно продолжать курс на техническое переоснащение флота. На какие принципиальные моменты хотел бы здесь обратить ваше внимание.

Первое. При строительстве новых кораблей следует активнее внедрять перспективные технологии, агрегаты, материалы – это, собственно, и так понятно, тем не менее скажу об этом. Это позволит улучшить тактико-технические характеристики кораблей и подводных лодок, а также даст возможность применять новые виды вооружения.

Второе. Учитывая наращивание состава военно-морских сил иностранных государств за счёт поставок современных атомных подводных лодок, авианесущих и ударных кораблей, беспилотных кораблей, нам нужно более высокими темпами развивать морскую авиацию, прежде всего за счёт оснащения ВМФ перспективными летательными аппаратами и авиационными средствами поражения, масштабной модернизации имеющихся систем. Хотел бы сегодня услышать также, что предпринимается для решения этой задачи.

И, прежде чем мы перейдём к вопросам повестки дня, я прошу отдельно – коротко, но всё-таки отдельно – проинформировать меня о том, как идёт процесс вакцинации личного состава Вооружённых Сил. Мы с Министром [обороны] недавно об этом говорили, и я просил его подготовить этот доклад – короткий, но тем не менее я хочу это сегодня услышать.

Пожалуйста.

С.Шойгу: Спасибо.

Владимир Владимирович, в соответствии с Вашим поручением мы опережающими темпами начали плановую вакцинацию в июле прошлого года. 95 процентов военнослужащих сегодня вакцинированы, 70 процентов гражданского персонала и родственников военнослужащих также вакцинированы. Это позволяет нам уже на сегодняшний день иметь довольно высокие показатели по [понижению] заболеваемости коронавирусной инфекцией, по снижению смертности.

С 1 июля мы начали плановую ревакцинацию. Сегодня ревакцинировано более 25–27 процентов военнослужащих. Ещё раз повторюсь, она идёт планово.

Для того чтобы держать под контролем [ситуацию] с пандемией, мы в 2020 году увеличили количество лабораторий в шесть раз, что позволяет нам с прошлого года иметь время на получение анализов до двух часов, то есть в течение двух часов мы получаем анализы в любой точке нашей страны.

Мы также наладили круглосуточную работу телемедицины. У нас сегодня все больные – тяжёлые и средние больные, которые есть в наших госпиталях, – они, естественно, находятся под круглосуточным контролем и консультациями ведущих специалистов в этой части.

В результате мы получили на сегодняшний день заболеваемость личного состава Вооружённых Сил в два раза ниже общероссийских [показателей]. По сравнению с 2020 годом в 2021 году заболеваемость снизилась на 44,5 процента – ниже, чем в прошлом году.

По сравнению с 2020 годом потребность в коечном фонде сократилась у нас в три раза, то есть нам надо в этом году коек в три раза меньше. Естественно, мы всё это предлагаем и помогаем субъектам Российской Федерации, поэтому в наших 136 госпиталях в 27 субъектах мы оказываем помощь кислородом – то, что было поручено Вами в прошлом году и не раз сказано в этом году, – мы оказываем помощь, в том числе и госпитализация, диагностика, лаборатории наши работают.

Летальность в Вооружённых Силах от COVID-19 по сравнению с прошлым годом – только в Вооружённых Силах – снижена в два раза за счёт вакцинации, а если сравнивать с общероссийскими показателями, то у нас летальность в 45 раз ниже, чем показатели по стране в целом, – имеется в виду, естественно, на десять тысяч человек. У нас военнослужащие плюс гражданский персонал и родственники.

Продолжаем плановую работу по коронавирусу. Мы, естественно, готовы, как и в прошлом году, в соответствии с Вашими поручениями развернуть [госпиталь] в течение трёх часов в любой точке нашей страны, естественно, за вычетом времени на дорогу.

В нашем распоряжении, Владимир Владимирович, девять госпиталей, естественно, со всем оборудованием и персоналом. Сегодня из этого числа задействованы у нас наши медицинские мощности в Хакасии, Московской области, Тульской области, Абхазии и ряде субъектов Российской Федерации, где без оборудования, чисто медицинский персонал занимается этими вещами. При получении Ваших поручений готовы немедленно реагировать.

В.Путин: Я сегодня и Председателю Правительства об этом сказал, его заместителю – Голиковой Татьяне Алексеевне, Министру здравоохранения, только что со всеми ними разговаривал. У нас очень сложная ситуация в стране складывается – более 40 тысяч заболевших, такого никогда не было.

Нам, безусловно, нужно продолжать эту работу. Это крайне важно, конечно, для всех граждан страны, а для Вооружённых Сил важно вдвойне, втройне, потому что нужно гарантировать, чтобы военнослужащие были в строю, были здоровы, от этого зависит боеготовность Вооружённых Сил.

Поэтому я вас прошу эту работу продолжать, и в том числе продолжать оказывать поддержку гражданской медицинской службе. Если потребуется, может быть, включить и ваши возможности строительного комплекса, потому что есть необходимость продолжить работу по возведению быстровозводимых медицинских сооружений.

Я хочу обратиться и к коллегам из промышленности. Может быть, Вооружённые Силы это касается в меньшей степени, сейчас скажу, что имею в виду, а гражданскую часть – в большей. Что имеется в виду: всё-таки люди старших поколений болеют тяжелее – сегодня это очевидный факт, и летальность среди наших граждан старшей возрастной группы, она в разы выше, чем в среднем по всем гражданам, по всему населению.

Поэтому на своих предприятиях – у вас есть работающие люди разных поколений, в том числе и старшее поколение, – обратите, пожалуйста, на это внимание, в том числе обратите внимание на соблюдение всех необходимых мер безопасности, связанных с предотвращением распространения заболевания. Это, конечно, касается всей страны, но сейчас обращаюсь к тем, кто присутствует на совещании.

И вакцинация. Реальное спасение от тяжёлого течения болезни и спасение от летальных исходов – это вакцинация. Сейчас разрабатываются и в принципе в ближайшее время будут уже, уверен, использоваться лекарственные препараты – сегодня тоже с коллегами говорил на этот счёт, с теми, кто занимается этим, – но всё равно самый универсальный и самый лучший способ защитить себя – вакцинироваться. И, что касается армии, собственно, всех касается, в том числе и армии, своевременная ревакцинация.

Я с коллегами разговариваю в некоторых странах, там 60 с лишним процентов населения было вакцинировано, а потом – раз – вспышка пошла. Я спрашивал лично: а что случилось? Упустили момент, не начали вовремя ревакцинацию – надо это иметь в виду.

Потому что даже то, что сейчас Министр сказал, вакцинация прошла, нужно следить за тем, что происходит с людьми, и вовремя принимать соответствующие решения и действия.

Давайте начнём работать.

Россия. ЮФО > Армия, полиция. Медицина > kremlin.ru, 1 ноября 2021 > № 3875159 Владимир Путин, Сергей Шойгу

"Победа слабости": Роднянский рассказал о премьере "Седьмой симфонии"

Текст: Ольга Машкова

В тот день немцы поняли, что проиграют войну. 9-го августа 1942 года, на 355-й день блокады Ленинграда, который фашисты считали вымершим, по всем громкоговорителям города зазвучала Седьмая симфония Шостаковича….

История блокадного оркестра, собранного Карлом Элиасбергом, исполнившего в осажденном городе Седьмую симфонию, легла в основу многосерийного фильма, который скоро покажет телеканал "Россия" (режиссер Александр Котт, в главной роли Алексей Гуськов).

Презентация картины состоялась в самом правильном месте - в Петербурге, на "Ленфильме", где мы и встретились с продюсером сериала "Седьмая симфония" Александром Роднянским.

Александр Ефимович, кроме того, что тема Великой Отечественной для нас навечно важная, что заставляет каждое новое поколение кинематографистов обращаться к истории страшных четырех лет? Андрей Зайцев снял "Блокаду", Алексей Герман заканчивает "Воздух"...

Александр Роднянский: Есть простой ответ на этот вопрос. Великая Отечественная война - это единственный культурный код, по-прежнему объединяющий в единый народ очень разных людей. Однако я бы сформулировал более сложный, но лично для меня важный смысл: сегодня необходимо делать то, что в советские времена в применении к военным фильмам называли "гуманистическим кино". Кино о невозможности войны.

Очень часто милитаризированное сознание пытается рассказать о войне как о возможном способе разрешения противоречий. Великое советское кино было создано людьми, либо воевавшими, либо пережившими войну. Поэтому кино было глубоко антивоенным, гуманистическим.

История исполнения "Седьмой симфонии" Шостаковича в блокадном Ленинграде людьми, умирающими от голода, холода и слабости, - как раз такая гуманистическая история.

Да, в сериале есть та эмоциональная сдержанность, которая свойственна ленинградцам, и, в частности, самому Карлу Элиасбергу, что замечательно передал Алексей Гуськов… Сотни великих подвигов совершали люди во время той войны, но история блокады обретает едва ли не библейское звучание.

Александр Роднянский: На мой взгляд, история блокады так значима и так трогает, потому что она в первую очередь - об обычных гражданских людях. Как ни ужасно это произносить, но гибель солдат и офицеров на войне - понятна. На фронт идут убивать и, к сожалению, погибать. Можно только восхищаться мужественными и способными к самопожертвованию людьми, которые шли на подвиг. Но блокада Ленинграда - это история женщин, стариков, детей, которые пытались выжить, проявляя невероятную силу духа.

И "Седьмая симфония" - как раз фильм о преодолении. Болезней, войны, самой смерти. И о великой музыке, которая способна победить войну. Сегодня такие проекты не часто случаются на телевидении - не могу не выразить уважение каналу "Россия", принявшему решение о создании этого событийного и сложного исторического фильма.

Благодарность авторам фильма и за Карла Элиасберга, которого после войны поспешили забыть. В фильме 1957 года "Ленинградская симфония" дирижеру, собравшему в блокаду оркестр, дали совсем другое имя - и это еще при жизни самого Элиасберга!

Александр Роднянский: Я помню этот фильм. Такая неблагодарность - классический сюжет нашего советского бытования. Конечно, было бы здорово, чтобы, как в детских книжках, смелость и доброта вознаграждались, а зло побеждалось. Я с детства люблю, например, "Два капитана" Каверина - прекрасно, что Санька выживает и находит экспедицию Татаринова, и все узнали, что Ромашов негодяй. Жизнь всегда сложнее, жестче. Но, знаете, от этого подвиги, которые во время войны совершали такие герои, как Карл Элиасберг, обретают особое звучание.

Карл Ильич был абсолютно бескорыстен, он не рассчитывал на вознаграждение, на какую-то благодарность, признание. Он просто не мог иначе поступить. Карл Ильич был человеком внутренне очень сильным, цельным, для него было важнее, чтобы сохранилась история исполнения Седьмой симфонии в блокадном Ленинграде. И все же справедливость восторжествовала - память об Элиасберге живет, мы с вами вспоминаем его имя. Это уже немаловажно.

Удивительна судьба человека, одно имя которого было святым для ленинградцев, - его не случайно называли Дон Кихотом за дирижерским пультом.

Александр Роднянский: Думаю, мог бы получиться замечательный сериал о самом Карле Ильиче. Но если говорить именно о "Седьмой симфонии", то главный герой здесь все-таки не Элиасберг, а оркестр и музыка. И мне кажется, взгляд на блокаду, на то, что довелось пережить ленинградцам, через истории и характеры музыкантов оркестра Радиокомитета - такой взгляд точнее. Я бы даже сказал, человечнее. И понятнее.

Зрители сопереживают обычным музыкантам - слабым, сильным, добрым, злым, иногда лукавым, завистливым. И в то же время абсолютно разные люди "складываются" в единый оркестр, в единую музыку, которая побеждает.

Я бы назвал историю исполнения "Седьмой симфонии" Шостаковича - "победой слабости". Для того, чтобы рассказать аналогичную, по сути, историю, Толкиену понадобилось сочинить трилогию, а Питеру Джексону снять сагу о том, как самый слабый, самый маленький персонаж, хоббит, оказывается самым сильным. А здесь самыми сильными оказываются невыдуманные люди из нашей жизни, мы таких знаем. Они умирают от голода, холода, от бомбежек - и в то же время оказываются такими же сильными и несломленными, как толкиеновский Фродо.

История Фродо в этом смысле универсальна - а история блокадного Ленинграда? Зарубежные стриминговые сервисы все чаще стали присматривать к российским проектам. "Седьмая симфония" может рассчитывать на такой интерес в мире?

Александр Роднянский: "Седьмая симфония" тоже абсолютно универсальна, ей не требуется перевод или дополнительные объяснения. Поэтому я уверен, что сериал найдет отклик и у зарубежного зрителя. Режиссер Александр Котт, прекрасные авторы сценария и потрясающий актерский ансамбль сумели рассказать эту мощную историю достоверно, честно и эмоционально.

Между тем

Показ многосерийной исторической драмы "Седьмая симфония" начнется на телеканале "Россия" 8 ноября. Дирижера Карла Элиасберга, руководителя Большого симфонического оркестра Ленинградского радиокомитета, исполнившего в осажденном городе Седьмую симфонию Шостаковича, играет Алексей Гуськов. Кроме того, в сериале режиссера Александра Котта участвует целое созвездие известных актеров: Елизавета Боярская, Алексей Кравченко, Наталья Рогожкина, Тимофей Трибунцев, Виктория Толстоганова, Лидия Вележева, Борис Смолкин, Игорь Ясулович, Янина Студилина.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 1 ноября 2021 > № 3874674 Александр Роднянский

Религия в России-2050

Опубликовано в журнале Вестник Европы, номер 57, 2021

Андрей Десницкий

библеист, переводчик, публицист, писатель, доктор филологических наук, профессор РАН

Какое место будет занимать религия в российском обществе в середине XXI века — уже после того, как произойдут неизбежные и неведомые нам пока политические трансформации, когда неузнаваемо изменятся технологии, а человечество столкнется с непредставимыми на данный момент вызовами? Это будущее настолько близко, что у многих из нас есть шанс его увидеть — и в то же время слишком далеко, чтобы рисовать его, исходя лишь из сегодняшней статистики и аналитики. Что, если не пытаться угадать, к примеру, имя следующего московского патриарха или процент практикующих мусульман в населении столицы через четверть века, а понять, куда движемся мы все как единое общество?

Статья говорит именно об этом. Она, если хотите — набор личных интуиций, не претендующих на статус пророчеств. Она состоит из ряда внутренне связанных утверждений, которые можно было бы считать тезисами, если бы они доказывались логически. Но они основаны скорее на интуиции. И еще одна важна оговорка: рассуждая про общество, я буду говорить о городах-миллионниках с преимущественно русскоязычным населением не только потому, что гораздо лучше их понимаю, но и потому, что живущие в них люди гораздо в большей степени влияют на жизнь остальной страны, чем она влияет на них.

Традиционная религиозность говорит с человеком языком архаики и патернализма, потребность в них, судя по всему, уменьшается. В то же время религия дает человеку смысл жизни, нравственные ориентиры, чувство причастности к общине — это крайне важно, даже если оставить в стороне мистический опыт и надежду на благое посмертие. Трудно представить, чтобы религиозность в нашем обществе полностью исчезла — но, оглядываясь на опыт последних десятилетий, так же трудно представить, чтобы она не претерпела никаких изменений.

МЕЖДУ КЛЕРИКАЛИЗМОМ И АТЕИЗМОМ

Российская история — это зачастую качание от одной крайности к другой, мы видим это сейчас, и нет оснований полагать, что в ближайшие десятилетия этот принцип существенно изменится. Сто лет назад страну качнуло от государственного православия к государственному атеизму, притом к самой жестокой его разновидности, и нет смысла описывать эту историю подробней, она и так отлично известна всем.

Уже во времена перестройки маятник качнулся в другую сторону, что стало особенно ясно видно на торжествах в честь тысячелетия Крещения Руси в 1988 году. Исстрадавшийся по единственно верной идеологии, уже разочаровавшийся в парторгах, но все еще глубоко советский человек обратился за поиском такой идеологии к проповедникам, и тут в полной мере сбылись пророческие слова матери Марии Скобцовой о том, что после краха коммунизма проповедовать православие (да и любые другие религии, как традиционные, так и новые) будут именно большевистскими методами за незнанием никаких иных.

В срединном положении маятник оставался совсем недолго, уже к концу 90-х ясно наметился курс на сближение церкви с государством и на клерикализацию общественного пространства. Некоторые называют это «духовным возрождением», но сегодня все чаще мы оказываемся свидетелями утраты доверия общества к традиционным религиозным структурам (что не означает утраты интереса к обсуждаемым ими вопросам, но об этом ниже). Если говорить об РПЦ МП, то былой «победный натиск» на общественное пространство явно ослабевает: Исаакиевский собор остался в собственности государства, так и не введены, вопреки ясно выраженному совету патриарха, уроки религии в школе, помимо четвертого класса, и это только отдельные примеры. Внутрицерковная статистика нам принципиально недоступна, но, по косвенным данным, снижаются и пожертвования (причем быстрее, чем падают реальные доходы населения), и приток абитуриентов в семинарии. Церковные структуры, еще десять лет назад планировавшие широкую компанию по «воцерковлению общества», явно переходят к обороне в надежде сохранить завоеванные позиции, только вряд ли им удастся сделать это.

Социологические опросы показывали последние годы медленное, но неуклонное снижение доли тех, кто считает себя православным, но дело даже не в количестве. В годы перестройки стремительно входила в интеллектуальную моду религиозность, сегодня, пусть и не так стремительно, в неё входят антиклерикализм (непризнание за церковными структурами неких особых прав) и атеизм (отрицание любой религиозности), причем зачастую довольно крайнего толка. Уже становятся общим местом рассуждения о том, что Россия по меньшей мере «приняла не ту религию», или о том, что любая религия несовместима с современностью, рациональным мышлением и прогрессом.

Официальная пропаганда твердит о «духовных ценностях» и «генетических кодах» (как же она любит генетику!), которые служат главным, если не единственным объяснением и оправданием любых действий государства, но только подстегивает эти настроения. По-видимому, они станут через какое-то время доминирующими, маятник качнется в противоположную сторону. Можно ли надеяться, что его колебания затухают и в обозримом будущем мы увидим достаточно взвешенное и спокойное отношение общества к вопросам религии и подлинную терпимость, при которой ничто никому не навязывается и никто не дискриминируется? Ответ на этот вопрос зависит от других, более частных вопросов, которые мы разберем дальше.

Замечу пока только одно: «оправдание религии», по-видимому, может быть построено не на вульгарной риторике «генетического кода», а на описании ее роли в становлении, с одной стороны, национальной культуры, а с другой — тех глобальных ценностей, которые критики религии считают наивысшими достижениями человечества. Например, в ответ на тезис о том, что христианство насаждает рабский менталитет, можно напомнить, что рабство возникло задолго до христианства, а вот его отмена произошла именно в христианских странах и именно по христианским принципам. Лозунг аболиционистов “Am I Not a Man and a Brother?” (известен с 1787 г.) вдохновлен библейскими представлениями о равенстве людей перед Творцом и об их братстве во Христе. Иными словами, если вынуть религию из современной культуры, не будет понятно, на чем вообще она может быть основана и почему нам, собственно, нельзя убивать неприятных людей — история XX века дала немало примеров тому, как это происходило в реальности.

Если клерикализм и атеизм — две крайности, то между ними располагаются разные промежуточные идеологические конструкты и формы общественного устройства. Они не обязательно выстроены на прямой линии от одной крайности к другой, смена настроений не обязательно означает продвижение к одной из этих крайностей. Полагаю, что традиционная бытовая религиозность в ближайшие десятилетия в России будет сокращать поле своего влияния (хотя в отдельных группах может, напротив, усиливаться именно как реакция на повальное «отступничество»). Но это совсем не значит, что общество в целом обречено на повальный атеизм, к тому же советского образца.

По-видимому, будут возникать и распространяться иные формы религиозности, нетрадиционные и связанные в большей степени с культурной идентичностью и личной философией, нежели с обрядовыми практиками. Но прежде, чем поговорить об этом, нужно хотя бы вкратце обсудить самую очевидную российскую проблему: сращивание государства и церкви.

ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ СЕРГИАНСТВА

Сергианством в узком смысле называлась политика митрополита и затем патриарха Сергия Страгородского, который уже в конце 1920-х годов выбрал ради сохранения православных церковных структур путь радикальных компромиссов с советской властью. Об этой политике было сказано достаточно, оценки ей были даны, притом разные, и в девяностые годы казалось, что это вопрос давнего прошлого, а в новой, демократической России ничего подобного сергианству не появится и появиться не может.

Однако сегодня мы видим (особенно отчетливо в Беларуси), по сути, продолжение той же линии: РПЦ ни в коем случае не спорит с государством и поддерживает все, что только может поддержать. Сотрудничество с государством граничит уже со слиянием, притом понятно, кто играет в этой паре ведущую роль.

Как ни странно, но за таким сергианством я не вижу большого будущего вне зависимости от того, как будет выглядеть политическая история страны в ближайшие пару десятилетий. Государству оно нужно в гораздо меньшей степени, чем сто лет назад: нынешнее общество гораздо менее патриархально, а каналов для пропаганды неизмеримо больше. А для РПЦ это сотрудничество чем дальше, тем более будет затратно с репутационной точки зрения, и это уже начинают понимать многие церковные функционеры.

Другое дело, что церковные функционеры слабо представляют себе, как можно от столь тесного сотрудничества отказаться. По-видимому, дистанция будет медленно увеличиваться скорее по инициативе государства (мы сейчас даже не учитываем его возможную трансформацию) и это уже происходит: возникает новый гражданский культ Победы, который может пользоваться православными формами, но не более того. Характерно, что Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата в информационном пространстве постепенно занимает то место, которое еще несколько лет занимал пасхальный Благодатный огонь из Иерусалима.

Это связано, конечно, и с нарастающим разрывом между русским и греческим православием, который при сохранении нынешних тенденций кажется непреодолимым. Проект «русского мира» от Одессы до Бишкека, некогда бывший любимой темой патриарха Кирилла, судя по всему, сдан в архив, и в ближайшей перспективе руководство РПЦ видит ее скорее хранительницей «традиционных ценностей», и, если можно так сказать, «государствообразующей церковью» (а для этого русское православие должно заявить о своей полной самодостаточности и перестать оглядываться на греческие образцы). Но у государства явно нет серьезной потребности в такой структуре, и трудно себе представить сценарий, при котором она появится, так что и руководству РПЦ, каким бы оно ни было, придется искать новые способы объяснять обществу свою значимость и необходимость.

Попытки создания самостоятельных политических партий с христианской составляющей, по образцу Германии, не привели к сколь-нибудь заметному результату в девяностые (РХДД под руководством В. Аксючица), вряд ли они будут заново предприняты в обозримом будущем. Это, разумеется, никак не исключает возможности участия христиан в разных политических партиях и движениях: политику, основанную на христианских ценностях, можно проводить и без особой вывески.

РЕКОНСТРУКТОРЫ И ДЕКОНСТРУКТОРЫ

Проект «религиозного возрождения» был открыт в поздние восьмидесятые и продолжался, по моим оценкам, до 2012-14 гг.: его завершение обозначили сначала посадка «Пусси Райот», а затем «Крымская весна»: первое событие откровенно поставило церковные структуры по одну из сторон открывшегося раскола в обществе, а второе показало, что и по ту сторону есть несравнимо более важные ценности, нежели традиционная религиозность.

Это возрождение разные его участники представляли себе по-разному, но, в общем и целом, проект был реконструкторским. Люди, выросшие в модернистской советской среде, пытались восстановить среду досоветскую, традиционную, архаичную. Как именно ее конструировать, мнения расходились, но в любом случае она конструировалась по книгам и собственным фантазиям: одни строили ее по «Домострою» и преданиям старцев, другие — по эмигрантскому «Парижскому богословию» и опыту общинной жизни о. А. Меня. Отдельная группа — старообрядцы из интеллигенции, пришедшие в эту церковь в поисках подлинно русской и независимой от государства православной традиции.

Многие нашли, чего искали. Но стало ясно, что такая реконструкция требует огромных усилий и не воспроизводит себя сама: дети, выросшие в реконструкторских семьях, редко пытаются воспроизводить эти модели в собственной жизни. К тому же оказалось, что реконструкторство лишено механизмов сдерживания агрессии и неадеквата: поднимается волна историй о насилии в монастырях и церковных приютах, и можно быть уверенным, что мы их еще услышим много. Религиозная жизнь по определению привлекает немало людей с психическими проблемами, а мошенники могут видеть в ней удобное средство для оболванивания людей. Механизмов, которые ставили бы всему этому заслон, в подобном реконструкторстве практически не существует, все зависит от добросовестности и адекватности ведущих членов общины.

Все это привело к тому, что в десятые годы начала проявляться все отчетливее другая тенденция: деконструкторство, т.е. разрушение привычных стереотипов, переход к новым, индивидуальным формам религиозной жизни. Если говорить о смыслах, то деконструкторство связано с демифологизацией (термин, введенный в новозаветные исследования в середине прошлого века Р. Бультманом и вызвавший немало споров): если реконструкторы девяностых воспринимали средневековые тексты насколько возможно буквально, стремились воспроизводить их в собственной жизни и порой воспринимали ее как поле битвы ангелов и бесов, то деконструкторы видят в них скорее набор символов и архетипов, описывающих реальность не напрямую. В значительной мере тут стирается граница между личной верой и культурной идентичностью, возникает версия светского, обмирщенного христианства, сходная с тем, что мы видим в наиболее секуляризованных европейских странах. И это неудивительно, если вспомнить, что статистика посещения церквей в России напоминает аналогичную статистику в секулярных Чехии или Эстонии, а вовсе не в Польше или Ирландии, «самых католических» странах Европы. Естественно, реконструкторы считают такое секуляризованное христианство отступничеством и безбожием.

Мощным стимулом стала пандемия коронавируса. Традиционный ритм богослужебной жизни оказался нарушен: хотя многие поначалу игнорировали угрозу, но, скажем, закрытие Елоховского собора весной 2020 г. в Москве по причине смертей и болезней среди духовенства поневоле заставило людей отойти от привычных моделей поведения. Реакция оказалась разной: кто-то заново открыл необходимость общинной молитвы, а кто-то увидел, что ходил в храм скорее по привычке и не готов возвращаться к прежним практикам в полном объеме.

Эпидемическая опасность заставила заговорить о тех практиках, которые существовали и прежде, но обычно не обсуждались и не замечались: домашняя молитва, когда верующие собираются на квартирах и в частных домах, не привлекая внимания и не ставя в известность церковное начальство. В период пандемии стали также обсуждаться опыты дистанционного участия в таинствах исповеди и причастия. Реакция церковного начальства РПЦ на «причастие по зуму» оказалась резко отрицательной, прежде всего по той причине, что так священник не может проконтролировать, что сделает человек с Дарами, освященными через интернет.

Но это обстоятельство только делает более явным давно уже назревший вопрос: какова роль клириков-профессионалов в нынешних общинах? Они контролеры, распределяющие благодать согласно полученной от центральных церковных структур лицензии, или они предстоятели общин, выбранные этими общинами и возглавляющие их во время общей молитвы? По-видимому, выбор между двумя моделями будет определяться прежде всего долей в обществе людей с патерналистским и с демократическим настроем, и есть все основания считать, что патернализм постепенно уходит в прошлое.

Вероятно, разные островки реконструкторства будут оставаться на религиозной карте России, но их будет постепенно становиться меньше, а расплывчатое море деконструкции будет их постепенно поглощать (я говорю прежде всего о православии, но примерно то же можно ожидать и от иных религий). Но стороннему наблюдателю этот процесс будет мало заметен, разве что в связи с громкими историями, вроде ареста С. Романова из уральского монастыря. Наблюдатель будет видеть очень стабильную картину «официального православия», которое, тем не менее, будет ощутимо меняться изнутри.

Кстати, к реконструкторскому типу в основном относятся не признающие РПЦ «истинно-православные» общины, которые объединены резким отрицанием сергианства как главной ереси нашего времени. В настоящее время они жестко маргинализованы, в том числе при участии силовых органов, но официально не запрещены. В случае снятия давления и ограничений их, вероятно, ждет рост популярности, но вряд ли он будет взрывным, потому что они либо проповедуют нереалистичный возврат в дореволюционную архаику, либо строятся по уютному «квартирному» типу, о чем пойдет речь дальше.

ПРАВОСЛАВИЕ В СОБОРАХ И ПО КВАРТИРАМ

Официальное патриархийное «православие больших соборов» явно не настроено на перемены. Его официальная позиция — самодостаточное самосохранение. Правда, для человека, ходившего в церковь хотя бы последние двадцать лет, многие перемены очевидны. Все зависит, конечно, от конкретных людей, но в целом снижается строгость формальных требований, становится больше открытости и неформального общения. Можно полагать, что к середине века будет массово допущен русский язык в богослужении, будет предложена облегченная версия поста для мирян (нынешний суровый монастырский устав мало кто исполняет на практике) и проч.

Но это уже мало на что повлияет, если честно. Эти небольшие реформы могли бы значить многое в те самые годы «духовного возрождения», но не были проведены из опасения перед резко негативной реакцией традиционалистов. Опасается их Патриархия и сегодня, поскольку именно они способны спровоцировать формальный раскол, а этот сценарий считается катастрофическим.

В результате сегодня РПЦ объединяет огромное количество самых разных людей с самыми разными представлениями о православии. Показателен один пример: в 2016 г. православная социологическая служба «Среда» провела опрос среди православных верующих о том, от кого исходит Святой Дух (важнейший вопрос из области догматики, на который православные и католики официально дают разные ответы). Согласно полученному результату, 69% верующих православных придерживаются католического вероучения и только 10% православного (вскоре после этого опроса «Среда» прекратила свою деятельность). На самом деле, конечно, это означает, что люди просто не интересуются высокой догматикой: им нужно, чтобы было, куда пойти покрестить ребенка, повенчать молодых, отпеть бабушку. Им нужно чувствовать связь с высшим миром и причастность к древним традициям, но у них нет желания при этом изнурять себя постами и молитвами и корпеть над богословскими книгами.

Православие больших соборов предоставляет им все эти возможности на вполне приемлемых условиях, и люди этого рода — его основная опора. Они, в отличие от мятежной интеллигенции, не задают неудобных вопросов и не конфликтуют с властью. Правда, от них трудно чего бы то ни было ожидать, кроме общего уважения и не слишком щедрых пожертвований, но пока власть симпатизирует РПЦ, этого достаточно. Официальной статистики опять-таки нет, но по косвенным признакам финансовые поступления от этой среды существенно сократились в последние пару лет и, скорее всего, продолжат сокращаться. Но при отказе от амбициозных проектов вроде «православного Ватикана» в Сергиевом посаде, при наличии государственных грантов и пожертвований от состоятельных меценатов РПЦ вполне может удовлетвориться этим финансированием на ближайшие десятилетия (что совсем не исключает наличия бедствующих, а порой просто нищенствующих священников на периферии). И даже в ситуации, когда государство откажет в сколь-нибудь существенной помощи, прожить на это будет можно, хотя и без былой пышности.

Православие больших соборов говорит о себе самом как о жестко выстроенной вертикали, но на деле оно постепенно превращается в некую зонтичную организацию: при декларации лояльности высшей церковной власти на местах существует немалое разнообразие. К тому же влияние православия больших соборов на умы и сердца существенно сокращается. Все больше людей, не порывая официально с православием, посещают богослужения лишь изредка, чтобы причаститься или поучаствовать в особой службе. Один из таких христиан в неформальной беседе сравнил поход в церковь за причастием с походом в аптеку за лекарством: приходится туда идти, потому что больше взять его неоткуда. Но центр их духовной жизни — совсем не в соборе. Все больше областей жизни, где клерикальная вертикаль присутствует скорее символически, ограничиваясь общими заявлениями и отдавая всю реальную активность простым мирянам.

Параллельно, особенно в период пандемии, и совершенно неприметно для стороннего наблюдателя, растет пока еще очень незначительный сегмент «квартирного христианства», построенный по хорошо знакомой модели доперестроечных времен: собраться единомышленникам на кухне, чтобы поговорить о главном и ощутить родство душ. Как уже было сказано выше, такие посиделки могут быть и настоящими богослужениями, притом их участники высоко ценят их искренность и неформальность — ровно то, чего им не хватает в соборах. Важную роль здесь уже начали играть социальные сети, и чем дальше, тем больше будет зависеть от них.

Такую активность крайне трудно проконтролировать и запретить (хотя в отношении протестантов подобные запреты случаются, а «свидетели Иеговы», как известно, и вовсе запрещены в России, за подобные встречи приверженцы этого вероучения получают реальные и притом немалые сроки заключения). Может быть, на некоторых этапах ближайшей российской истории мы и дойдем до того, что общая молитва или чтение Библии без благословения батюшки будут наказываться штрафом или сроком по некоему безумному закону, но вряд ли это надолго. А в ситуации, когда правоохранители откажут РПЦ в преференциях (думаю, что это однажды произойдет) можно ожидать появления разного рода общин, вышедших из православной традиции и не отделяющих себя от нее, но никак не связанных с РПЦ. Они будут очень разными и будут вступать в причудливые отношения и друг с другом, и с православием больших соборов, которое тоже никуда не денется, а также с христианами иных конфессий.

ПРОТЕСТАНТСКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА

Все это, разумеется, заставляет вспомнить о Реформации и протестантизме. О них обычно говорят как о возможном сценарии для России и русского православия, забывая, что Реформация состоялась уже полтысячелетия назад и что в России есть многие тысячи своих протестантов. Более того, в Сибири и на Дальнем Востоке, особенно в городах, построенных при советской власти (в них изначально не было храмов), число практикующих протестантов сопоставимо с числом практикующих православных, а порой и превосходит его, если судить по наполненности молитвенных зданий по воскресеньям.

Сами протестанты не любят выходить из этой серой зоны, чтобы не привлекать внимание православных борцов за чистоту веры, их миссионерская активность в настоящее время невелика, если сравнивать с девяностыми. Но она никогда не прекращалась. Особенно важно отметить, что христианское миссионерство среди народов, традиционно исповедующих ислам (и, в меньшей мере, буддизм или шаманизм), ведется в России почти исключительно протестантами. Разумеется, выходец из Дагестана или Поволжья может стать православным, но это почти наверняка означает переход на русский язык и русскую культуру, и часто служит следствием такой смены идентичности. Но если он молится Христу на своем родном языке, притом вместе с единоверцами — он почти наверняка принадлежит к пятидесятникам, харизматам или иной протестантской конфессии. Трудно сказать, какое будущее ждет эти, пока совсем небольшие национальные церкви, но они совершенно точно будут протестантскими.

Если православие для коренных народов России выглядит «русской верой», то протестантизм по своим культурным формам оказывается безусловно западным и более конкретно — американским. В том и в другом случае собственно веру оказывается трудно отделить от культуры, а порой и от политики. Сейчас, конечно, такое афишировать не принято, но это не значит, что эти настроения исчезли и никогда больше не проявятся.

В случае разворота государственной политики и общественного интереса к западным ценностям следует ожидать и массового интереса к западным конфессиям, прежде всего протестантским (католицизм в России немногочислен и скорее востребован интеллигенцией с соответствующими этническими корнями или культурными привязанностями). При этом русские католики и протестанты совершенно лишены той рыхлости и неопределенности, которая свойственна православию больших соборов: они обычно точно знают, по какой причине выбрали свою конфессию и что отличает ее от прочих. Нередки среди них и антиправославные настроения: они предъявляют «господствующему вероисповеданию» счет за все, что происходит в стране дурного, зачастую прямо по его благословению.

По-видимому, в России 2050 года мы увидим регионы, где протестантов будет больше, чем православных, и этого никто не будет скрывать. Впрочем, будет и не слишком многочисленное обратное течение разочаровавшихся в протестантизме и возвращающихся к вере предков, как это уже было в девяностые.

ПОВЕРХ И ПОМИМО КОНФЕССИЙ

В отличие от атомизированных девяностых, сегодняшнее российское общество эффективно выстраивает горизонтальные связи и размывает формальные границы. Кроме того, за прошедшие десятилетия многие верующие с удивлением открыли, что у них порой намного больше общего с единомышленниками из других конфессий, чем со своими формальными единоверцами. К примеру, православные креационисты при всей своей нелюбви к Америке охотно пользуются аргументацией американских фундаменталистов-протестантов, и так во многих частных вопросах.

Стоит полагать, что к середине века межконфессиональные границы будут значить куда меньше, чем сегодня. Можно сравнить их с государственными границами в нынешнем мире: нет, они никуда не делись, но они становятся все более проницаемыми (хотя возможны краткие периоды карантинов), любые серьезные бизнесы или культурные процессы трансграничны. Уже сейчас мы видим немало интересных проектов, особенно в области благотворительности и просветительства, в которых христиане разных конфессий, да и не только христиане, сотрудничают ради общей цели, их явно будет становиться все больше.

Я не вижу большого будущего у официального экуменизма: так недавняя встреча римского папы и московского патриарха скорее удовлетворила пиар-амбиции последнего, нежели решила хоть одну реальную проблему. Но низовой экуменизм, т.е. опыт совместной молитвы и совместного действия, будет процветать, к негодованию реконструкторов (они любят чистые, беспримесные традиции), причем он постепенно будет вовлекать и представителей иных религий, прежде всего авраамических: иудаизма и ислама.

Интеллектуальное пространство становится все больше похожим на супермаркет, в котором потребитель выбирает себе идеи и практики в соответствии со своими вкусами и не заботится о том, насколько они совместимы друг с другом. Интересный пример — йога. Ее появление в нашем обществе в конце прошлого века было теснейшим образом связано с индуизмом, вопрос о возможности для практикующего христианина посещать курсы йоги выглядел полной нелепостью, причем такое отношение было характерно как для христианских проповедников, так и для самих йогов. Сегодня занятия йогой воспринимаются большинством (но не всеми) как полезные телесные упражнения, в отрыве от конкретной религии и философии. Мне довелось услышать о том, как практикующий йог получил приглашение провести семинар для… монахов в православном монастыре с условием, что он не будет упоминать слово «йога». Он отказался принять такое условие, семинар не состоялся, но сама идея показательна.

ПОЛУМЕСЯЦ ПРИ СОЛНЕЧНОМ СВЕТЕ

Кстати, об исламе. Сегодня неисламской частью нашего общества он обычно воспринимается как что-то малопонятное и потенциально опасное, связанное с отсталостью, фанатизмом, угнетением женщин. Мало кто задумывается, что ислам не менее разнообразен, чем христианство или иудаизм, и что его радикальные, экстремистские формы — тоже разновидность религиозного реконструкторства. В ближайшие десятилетия российский ислам во всем своем многообразии будет выходить из тени и одновременно будет находить разные формы и способы своего существования в современном мире.

Этому будут способствовать два процесса, один из которых уже вовсю идет, а второй отложен на пару десятилетий. Первый — это окончательный распад традиционных обществ в республиках Северного Кавказа, связанный с глобализацией и информационной революцией. Радикальный ислам, кстати — это один из возможных ответов на вопрос «как теперь жить, когда молодежь уже не слушает старших». Но он далеко не единственный, и мы, вероятно, увидим в ближайшее время разные иные версии встраивания традиционных исламских ценностей в современный мир. Разнообразию будет способствовать и принципиальная антиклерикальность ислама: в нем нет, как в старых христианских конфессиях, особо рукоположенного священства, ведь мулла (как, кстати, и раввин) — это не священный сан, а скорее функция, которую может исполнять любой сведущий мужчина.

Один из прогнозов, которые можно услышать, или, вернее, одна из страшилок — доминирующее исламское население в крупных городах России к середине века, ислам как первенствующая религия. В общем и целом, это прогноз реалистичный, но его реализация зависит прежде всего от миграционной политики государства, от привлекательности российского рынка труда для выходцев из Средней Азии. Но надо понимать, что даже в случае реализации этого прогноза ислам этих людей не будет точной копией ислама постсоветских жителей нынешних аулов и кишлаков, он явно претерпит свои изменения, хотя трудно сейчас предсказать, какие именно.

Второй процесс нам только предстоит увидеть, когда вырастут, получат образование и сделают достойную карьеру дети нынешних дворников и консьержек в больших городах. Тогда они со всей неизбежностью предъявят нашим детям претензии: почему наших родителей так жестоко эксплуатировали, почему в нас с раннего детства видели людей второго сорта? У нынешних дворников и консьержей нет ресурсов, чтобы во весь голос задать эти вопросы, но у их детей они появятся. В США главным признаком, отличающим потомков рабов от потомков рабовладельцев, стал цвет кожи, в нашем случае признаком «наследственной угнетенности» станет, скорее всего, исламское вероисповедание. Насколько убедительно удастся ответить на эти вопросы нашим детям, зависит во многом от того, как будем взаимодействовать с исламскими общинами и как будем их описывать мы сегодня.

СЕКСУАЛЬНОСТЬ, СЕМЕЙНОСТЬ, ПСИХОЛОГИЯ

В завершение поговорим немного о тех смысловых вызовах, которые стоят сегодня перед «думающими верующими» всех религий и конфессий в нашей стране. Их много, но я бы выделил три из них, перечисленные в подзаголовке, причем именно в таком порядке.

Сексуальность — мощная сила, неудивительно, что религии стараются ввести ее в некоторое русло и поставить под контроль, иногда мелочный, придирчивый и жестокий. В притчу вошел образ молодого иеромонаха, допрашивающего на исповеди замужних женщин о подробностях супружеского секса, но в реальности такие пылкие юноши уже почти не встречаются (в девяностые они были нередки). Однако проблема не ограничивается подобными перегибами.

С точки зрения традиционных религий, секс допустим между одним мужчиной и одной женщиной, состоящими в законном браке (в исламе жен у мужчины может быть до четырех), а все остальное расценивается как тяжкий грех. С точки зрения этих религий, некоторые важнейшие духовные роли и практики допустимы только для мужчин. А вот с точки зрения светского права и современной глобальной морали, взрослые дееспособные люди могут по взаимному непринужденному согласию вступать друг с другом в любые отношения, а мужчины во всем равны с женщинами. Это противоречие неустранимо. Можно настаивать на истинности древнего Откровения, можно приводить практику жизни в соответствие с новыми нормами, но невозможно делать вид, что они говорят одно и то же.

В западном христианстве вопросы о признании однополых союзов и рукоположении женщин служат самым серьезным барьером, разделяющим христиан даже одной и той же конфессии — в частности, именно по этим двум признакам разделено всемирное англиканское сообщество, притом на стороне традиционалистов оказываются в основном молодые африканские церкви, а на стороне либералов — старые европейские и американские.

Подобных дискуссий будет все больше и у нас. Недавно один человек совершил своеобразный каминг-аут, признав себя практикующим геем в однополом союзе и одновременно практикующим православным, приступающим к причастию. Он совершенно точно не первый, кто совмещает одно с другим, но он первый, кто об этом публично заговорил по-русски. Пока его признание было обойдено молчанием, но подозреваю, что через четверть века ключевой вопрос для многих верующих будет такой: допускаете ли вы подобное? И ответ «да» или «нет» будет отделять своих от чужих.

На самом деле гомосексуальность — лишь частный, наиболее очевидный и в российских условиях наиболее болезненный аспект общего вопроса о радикальном изменении института семьи, которое происходит на наших глазах. Проповедовать современной молодежи тотальное воздержание до брака становится все труднее, вопрос о регистрации союза и последующем венчании решается зачастую исходя из совершенно прагматических резонов: доступность ипотеки, размеры выплат молодой семье или матери-одиночке в связи с рождением ребенка и т.д. И это уж не говоря о таком новомодном слове, как «полиамория»…

В настоящее время проповедникам традиционных религий крайне трудно объяснить, почему добровольный союз людей греховен, если он не приносит никому страданий, или почему однополые отношения, порицаемые Библией, заслуживают большего внимания, нежели воровство, взяточничество или пьянство, которых Библия тоже никак не одобряет. Может быть, размышления на эту тему приведут к появлению некоторых новых богословских и этических моделей, что в очередной раз разведет реконструкторов и деконструкторов по разные стороны барьера.

Еще одним по-настоящему глобальным вызовом для традиционных религий стало появление профессиональных психологов, психотерапевтов и психиатров, взявших на себя значительную долю тех обязанностей, которые в архаическом обществе исполняли священнослужители. Отрицать пользу этих новых профессий сегодня осмеливаются немногие (хотя такие есть), а люди, прошедшие серьезный курс лечения, отмечают, что решились некоторые их проблемы, которые они безуспешно пытались решить с помощью религиозных практик. Пока два этих сообщества, священнослужители и психотерапевты, выглядят достаточно изолированными друг от друга, но контакты между ними есть, и все более тесные (сужу по собственным знакомым). По-видимому, они будут шириться, религиозные практики будут все больше заимствовать из области психологии, а граница между сферами компетенции будет проводиться четче. Это неизбежно приведет к пересмотру отношения к некоторым религиозным практикам, которые будут отнесены к сфере психологии или психиатрии (например, «отчитка бесноватых»).

Подводя итог, скажу, что на мой взгляд в России 2050 года будет меньше формальной религиозности, а пропорции верующих разных конфессий могут измениться. Притом, скорее всего, сократится доля официального православия. Но главное, что конфессиональные границы в значительной мере размоются, а деятельность рядовых верующих будет определяться их собственными интересами и воззрениями в куда большей мере, чем директивами священноначалия. Православное христианство не перестанет быть одним из стержней русской культуры, но тем, кому оно дорого (как и автору этой статьи), придется искать новые ответы на вызовы времени, которых не знали святые отцы былых времен.

© Текст: Андрей Десницкий

Россия > Внешэкономсвязи, политика > magazines.gorky.media, 30 октября 2021 > № 4022347 Андрей Десницкий

Президент ГК «Ланит»: фантастическая нехватка IT-кадров — боль всего мира

Как все устроено в российской IT-отрасли и какие направления востребованы? Сколько сейчас могут зарабатывать специалисты этой сферы?

«Ланит» — старейшая и одна из самых крупных в России IT-компаний, в ней трудятся почти 14 тысяч человек. О том, как все устроено в этой самой современной отрасли, и в том числе о том, как бизнес в ней передается по наследству, рассказал президент группы компаний Филипп Генс. С ним беседовал главный редактор Business FM Илья Копелевич.

У нас в гостях Филипп Генс — президент, совладелец, практически основной владелец, потому что это компания семейная, группы компаний «Ланит». Назову несколько цифр. Это IT-компания, одна из крупнейших в России, и в ней работают 14 тысяч человек. Оборот — около 200 млрд рублей в год. При этом, если выйти сейчас на улицу, мало кто знает, что такое «группа компаний «Ланит», хотя компании 31 год, она существует с 1989 года. Филипп, я подчеркну, вы уже наследник, второе поколение владельцев, основатель и создатель — ваш отец Георгий Генс. Как так получилось, что компания с такой историей, с таким масштабом остается для широкой публики совершенно неизвестной, это какой-то сознательный выбор?

Филипп Генс: На самом деле мы все-таки не совсем неизвестны, потому что у нас есть в группе компаний ретейловое подразделение, куда, в частности, входят магазины re:Store, Nike, Lego и так далее, просто мало кто знает, что это тоже часть нашего бизнеса. Мы все-таки, скорее, b2b-компания, мы не часто работаем с конечным потребителем, поэтому нас чуть меньше видно и слышно, просто мы работаем обычно с крупными бизнесами и средними бизнесами, поэтому меньше на слуху.

Чтобы стало понятно всем, с кем мы имеем дело, давайте назовем три продукта, которые можно было бы назвать визитной карточкой группы компаний «Ланит» как IT-компании.

Филипп Генс: Во-первых, мы участвовали в разработке системы ЕМИАС, это медицинская система Москвы — заметная, но опять же более заметная в разрезе Москвы, чем в разрезе группы компаний «Ланит». Например, мы разрабатывали систему ГИС ЖКХ, это информационная система жилищно-коммунального комплекса. Мы очень много работаем с банками, [создаем] очень много разных систем, позволяющим людям быстро брать кредиты, бизнесу быстро брать кредиты. Даже затрудняюсь назвать что-то конкретное, например, для Сбербанка мы сделали очень интересный проект, теперь бизнес может получать двухмиллиардные кредиты за семь минут. То есть процесс одобрения на два миллиарда полностью автоматизирован и занимает семь минут, это, мне кажется, очень полезное, хорошее решение, которое помогает жить бизнесу.

Я бы добавил из того, что я знаю, всю систему госзаказа, которая работает на программном обеспечении «Ланита», и Центральный банк.

Филипп Генс: Мы довольно много работали и работаем с Центральным банком, разрабатываем очень много систем, в том числе информационной безопасности, и мы участвуем в разработке казначейских систем, которые позволяют оптимизировать госзаказы.

Тогда мы немного поговорим о вас, потому что для российского бизнеса вы персона на данном историческом этапе довольно редкая. В 39 лет вы возглавили компанию, созданную вашим отцом от начала до конца, после того, как он трагически и скоропостижно ушел из жизни. И мы видим, что происходит иногда с катастрофическими последствиями для тех самых бизнесов, компаний, очень сильных брендов, которые были созданы основателями. Вот в вашем случае все произошло совершенно иначе, уже три года прошло, компания продолжает так же функционировать, даже растет. С какого момента вы знали и поняли, что вам надо будет стать наследником во всех смыслах?

Филипп Генс: Мой отец был очень умным человеком, он очень аккуратно меня все время подводил к этой мысли, так что мне казалось, что эта мысль моя, ну и вокруг этого выстраивалось дальше мое образование и так далее. То есть все время как-то понималось в первую очередь им, а мне транслировалось на подкорке, что я должен стать наследником, поэтому, условно, такая школа, такой университет, такой рабочий опыт и так далее. Понял довольно рано, готовился долго. В «Ланит» я вернулся после университета, например, больше десяти лет работал в совершенно разных компаниях…

Да, очень интересно, [вы работали] на Волгоградском тракторном заводе в том числе, после обучения в Англии.

Филипп Генс: Мне очень нравилось работать на Волгоградском тракторном заводе, это был, пожалуй, один из лучших опытов в моей жизни. Хотя, конечно, после изучения юриспруденции в Англии приезд на тракторный завод был для меня некоторым шоком, но было ужасно интересно.

Волгоградский тракторный завод — сфера прямо далекая от деятельности группы компаний «Ланит». Это было в виде трудового лагеря? Вы сами нашли себе работу или вам ее нашли?

Филипп Генс: Это была случайность. Мой отец дружил с Кахой Бендукидзе, и в какой-то момент он обедал у себя с Кахой, они общались, я пришел и сказал: «Папа, мне хочется где-нибудь поработать в каком-нибудь интересном месте». А Каха, у которого было промышленное предприятие, сказал: «Вот у меня есть хорошая команда управленцев, они работают по моим задачам, а еще они работают на ВГТЗ. Не хочешь ли ты с ними поговорить?» Я с ними поговорил и через неделю уехал в Волгоград.

Вы работали в продажах?

Филипп Генс: Да.

Не переворачивали колеса?

Филипп Генс: Нет, я в основном работал в продажах, но умею водить трактор.

Но все-таки так было запрограммировано, что вы поработаете вне семейной компании?

Филипп Генс: А это очень важно, потому что когда в компанию приходит человек с той же фамилией, что основатель, его воспринимают как продолжение, в моем случае, своего отца. Когда я пришел в «Ланит» на практику, мне было 20 лет, на меня смотрели как на человека с фамилией Генс, как на продолжателя, а мне 20 лет, но я не такой, я еще не вырос. Поэтому очень важно все-таки видеть разный мир и разные бизнесы, поэтому очень хорошо работать вне компании. Во-вторых, когда приходишь в компанию, понимая, что тебе потом надо возглавлять, или хотя бы думая об этом, ты не можешь приходить неопытным и без понимания того, что происходит. То есть все-таки надо уже научиться работать сначала где-то, набраться опыта, а потом приходить в компанию.

Это все было несколько лет. Потом вы еще в финансовой корпорации «Уралсиб» поработали, потом вернулись в «Ланит». Возвращение в «Ланит» инициировал ваш отец?

Филипп Генс: Оно как-то само стало очевидным, ну там поработал раз-два-три, набрался опыта, дальше уже мне захотелось вернуться, и уже стало понятно, что можно, и стало понятно: есть, что делать, и есть, где быть полезным.

Вам всего 42 года, но вы практически единоличный владелец очень крупного, успешного бизнеса. Вы написали завещание?

Филипп Генс: Обязательно. Более того, я считаю, что каждый человек, который за что-то серьезно отвечает, обязан написать завещание, не только потому что, безусловно, в первую очередь заботится о своих детях, о семье, обо всех, но он все-таки отвечает перед бизнесом, перед сотрудниками, перед людьми и перед партнерами, поэтому он обязан написать завещание. Пожалуйста, все пишите завещание.

И никому не рассказывать, что в нем написано?

Филипп Генс: Не рассказывать.

Поэтому я, естественно, вас об этом не спрашиваю. «Ланит» работает по государственным заказам, по крупным государственным заказам, начиная с 1990-х годов, потому что первый ваш крупный заказчик был Центральный банк РФ еще в те годы. Но в последнее время, к сожалению, часто сам себя доказывает тезис о том, что работать с государством опасно, в том числе и для IT-специалистов, IT-компаний. Сначала государство делает заказы, а потом кто-то, как выясняется, разгласил какую-то тайну, или же государство осталось недовольно, или заказчик остался доволен, но недовольна прокуратура, или кто-либо еще. Есть люди, которые только что занимались разработками, а потом они годами находятся под следствием. Случаев таких немало. У вашей компании 30-летний опыт, вам хотелось бы иметь, может быть, больше частных клиентов и поменьше государства? И вообще, как меняли отношения с госзаказчиками эти 30 лет как менялись отношения с госзаказчиками?

Филипп Генс: Во-первых, надо отметить, что с государством работать можно, но государство, и это надо очень хорошо понимать, — это не бизнес. Государство живет и работает по своим правилам. И если работать с государством, надо очень хорошо понимать эти правила и очень хорошо понимать, как устроен бизнес-процесс, он совершенно другой. В нашей стране экономика такая, что у нас действительно много государства. Это ни хорошо ни плохо, это просто так.

Компания и вы лично натыкались на острые углы в отношениях с государством?

Филипп Генс: Они всегда есть, это всегда так. Это и в бизнесе так. Работа с государством все-таки другая, в бизнесе тоже бывают конфликты: не то сделали, не так сделали, недозавершили, было разное понимание на старте, что должно получиться. Это есть и в бизнесе, и в работе с государством, это всегда так.

Когда бизнес ссорится с бизнесом, то они находятся в равном положении, а когда бизнес ссорится с государством, по крайней мере, в нашей стране так кажется, что это совсем не так. Или же мы преувеличиваем некоторые отдельные случаи с учетом того, какой объем государственного заказа в действительности исполняется российской IT-индустрией в целом?

Филипп Генс: Мне кажется, что мы немного преувеличиваем. Действительно, с государством работать сложнее, но объем взаимодействия огромен, весь наш бизнес с государством даже не капля в море, и на самом деле, мне кажется, мы немножко преувеличиваем. Ну да, действительно, надо работать немного по-другому, очень аккуратно.

Вы упоминали уже некоторые сервисы, которые были сделаны с участием или непосредственно «Ланитом», например, ЕМИАС, то, с чем широкий круг людей имеет контакт. Также, как я знаю, «Ланит» делал систему бесконтактной оплаты в московском метро.

Филипп Генс: Да.

А вот эта история с Face ID, вы имеете к ней отношение?

Филипп Генс: Мы, честно говоря, скорее, с «железной» стороны подходили к этой истории. Мы отвечали за инфраструктурную составляющую, а не за софтовую, за софтовую отвечали другие компании.

Про «железную» составляющую. Вот одна из мыслей, которую я прочитал, высказана, кстати, на сугубо профессиональной конференции, которую вы проводите, «Умная страна». Кто-то из участников сказал, что сейчас главным будет спрос именно на «железо», потому что софт в нашей стране развит, его много, но весь этот софт пока абсолютно на 100% устанавливается на импортное «железо». Государство, конечно, потребует и захочет вскоре иметь отечественного производителя железа. Я знаю, что вы этим тоже занялись.

Филипп Генс: Да, конечно. Я могу [рассказать] о предпосылках, почему это так, и потом рассказать, что мы делаем. Есть такая принятая теория, что в мире есть циклы глобализации и деглобализации. И вот если, например, 10-15 лет назад мировой курс был, очевидно, на глобализацию, то сейчас, точно так же очевидно, он стал на деглобализацию: сейчас все хотят иметь свое. Этому поспособствовала пандемия, и логистика мировая не очень выдержала, и производственные цепочки, возникли риски, о которых мы уже думать забыли. Возникли дефициты, проблемы с доставками и так далее. И сейчас все думают о том, что они хотят сделать что-то свое. Например, Китай объявил, что в течение трех лет переводит все свое правительство и все свои крупные компании на инфраструктуру собственного производства. Америка инвестирует огромные деньги в разные корпорации, переводя обратно в Америку технологии, строя заводы и так далее. Это заметный мировой тренд.

Мы в этом тренде, очевидно, тоже участвуем, у нас этот тренд называется «импортозамещение», это, скорее, хорошая идея, потому что это позволяет опять же растить компетенцию на рынке, создавать свой продукт, который в идеале становится конкурентным в мире, и развивать и внутри страны, и снаружи свое присутствие. Мы тоже решили в этой истории поучаствовать. Мы договорились о партнерстве с «Яндексом», Gigabyte и ВТБ и хотим пойти по процессу прямо сверху вниз. Самая главная и самая сложная часть — это не физический завод и производство серверов, а дизайн-хаус, то есть то самое конструкторское бюро, которое способно создавать новые IP, новые вещи, они способны разработать те самые сервера, любые девайсы, и вот это основная сложность — такие умные люди, которые способны создавать новое.

Вот вы говорили сейчас о локализации, импортозамещении, но до последних лет во всех нас сидело убеждение, что что-то мы умеем, что-то мы не умеем, и лучше это покупать. Так думали все, это звучало на каких угодно высоких площадках, это была идеология, она очень укоренилась. И вот все мы немножко сомневаемся: а действительно ли мы можем начать делать свои серверы? Мы почему-то до сих пор не начали делать даже свои мобильные телефоны, которые технологически, как бы они ни были продвинуты, но все-таки проще, чем такие сложные конструкции, как серверы. Мы это можем?

Филипп Генс: У нас точно хватает людей-конструкторов, которые способны создавать сложные вещи, то есть придумать дизайн нового сервера точно можем. Построить сборочную линию, которая будет собирать тот самый сервер, тоже точно можем. Но проблема начинается в компонентной базе, потому что мир был настроен на глобализацию, возникают какие-то кластеры и центры производства каких-то конкретных вещей. Компонентные вещи производились в Юго-Восточной Азии уже много-много лет. Компонентной базы у нас в стране сейчас скорее нет, чем есть. Но, кстати, если научиться делать там, условно, разрабатывать и собирать, и хватит рынка, и продукт получится хороший, сможет идти на западные рынки, так можно даже это выстроить, просто это уже совсем длинный процесс, который будет занимать десятилетия.

А в чем задача этого завода и вообще проекта, который сейчас только начался? У него какие ориентиры, для кого, в каком количестве, в какие сроки?

Филипп Генс: Честно говоря, мы собираемся первые сервера показать уже в первой половине следующего года, они будут в первую очередь коммерческие, то есть для рынка, и надеюсь, что будут очень хорошие, я почти уверен, учитывая наших партнеров, что они правда будут очень хорошие.

Так всегда получалось, причем по объективным причинам, что когда мы начинаем делать свой чип, свой процессор, они оказываются значительно дороже того, что можно купить у лидеров рынка, то есть у американских или азиатских компаний. Здесь будет так же или может что-то измениться?

Филипп Генс: Чип — это самое сложное, что есть. Разработать чип, разработать новый процессор бесконечно сложно. На самом деле 10-15 лет назад в принципе никому в голову не приходило, что кто-нибудь, кроме Intel, AND CO или Nvidia может разработать свой процессор. Но поскольку увеличиваются вычислительные мощности в мире, увеличиваются возможности и средства разработки, сейчас это стало чуть дешевле, чуть проще. Но все равно разработать свой процессор — это очень длинный, дорогой и тяжелый процесс, нужна очень большая база, нужны свои наработки и так далее. Мы так глубоко пока не уходим, мы можем думать о процессоре в перспективе. Дизайн сервера, дизайн платы — это все-таки чуть проще, и тут мы точно конкурентны, и, я думаю, что [даже] более того. Поскольку сборочные линии автоматизированы, мы и цены будем получать очень похожие на то, что происходит, например, в Китае.

Самый первый вопрос, который на эту тему нужно задать: это будет точно наш сервер или он будет собран из привозных деталей и просто склеен здесь, в России?

Филипп Генс: Конечно, у нас, как мы уже обсудили, компонентной базы пока нет, она только начинает возникать, надеюсь, в будущем возникнет. Конечно, детали, комплектующие будут не российские, это надо четко понимать. Но опять же, главное в сервере — это собственно IP, это тот самый дизайн, потому что, исходя из задач, он может быть такой, другой, какой угодно. Вот это самое сложное. Дизайн будет точно наш, собирать его будем точно мы, и будет точно российский сервер.

А какие еще направления вам кажутся наиболее востребованными для российской IT-отрасли сейчас?

Филипп Генс: Они не сильно отличаются от мировых. Все говорят о больших данных, прошу прощения, мне кажется, формулировка «большие данные» уже набила оскомину, но тем не менее это так, все больше и больше возникает данных о людях, о странах, просто разных больших данных. Их можно обрабатывать, их нужно обрабатывать, можно очень много получать полезной новой информации, помогающей найти решение, помогающей взаимодействовать, что угодно. Соответственно, очевидный первый тренд — это большие данные и искусственный интеллект. И второе, например, можно добавить туда же, поскольку данных становится больше и больше, это информационная безопасность, чтобы защищать те самые большие данные, чтобы они не утекали на рынок и чтобы все-таки сохранялась у людей частная жизнь и возможность ее оберегать.

Как раз не так давно группа компаний «Ланит» приобрела две компании, которые связаны с безопасностью, «Информзащиту» и «Код безопасности», и, комментируя эту сделку, вы рассказали, что сейчас защита пока проигрывает нападению.

Филипп Генс: Если посмотреть на всю историю человечества, она про развитие средств нападения и средств защиты: придумали меч — придумали щит, придумали лук — придумали латы. Что-то всегда опережает, обычно первично средство атаки, на него находится какой-то ответ, и дальше возникает [новое] средство атаки. Сейчас происходит все то же самое, только теперь это происходит уже в кибермире. В реальном мире тоже происходит, конечно, но в первую очередь в кибермире.

И вот, в частности, что показала пандемия: что историческая информационная безопасность стала немножко рассыпаться. Например, если раньше можно было защитить корпоративный контур, сделать именно контуром, то, когда люди работают на удаленке, иногда работают со своих ноутбуков, взаимодействуют между собой в социальных медиа и так далее, теперь защитить его почти невозможно. И поэтому сейчас средства атаки опередили. Поэтому мне кажется, что одна из наиболее востребованных, если не самая востребованная тема на ближайшее время, это, конечно, информационная безопасность, защита данных, защита компаний и защита систем.

Вы не допускаете, что раз мы так быстро переходим на различные онлайн-операции, которые раньше мы выполняли физически, и количество операций, которые мы делаем онлайн, тоже растет в какой-то геометрической прогрессии, в какой-то момент все может обвалиться? Facebook [же ломался] на какое-то время, [и в офисе компании] двери не открывались. Я знаю много людей, которые, когда что-то такое происходит, то ли в шутку, то ли всерьез скажут: «Долой цифровизацию». Мы очень быстро оказались в совершенно другом мире, в котором мы зачастую себя ощущаем, так сказать, беспомощными, потому что мы не понимаем, как это работает.

Филипп Генс: Поскольку это происходит везде в мире, остановить в отдельно взятой стране процесс цифровизации невозможно. Соответственно, если какая-нибудь страна попробует остановить свою цифровизацию и эти процессы, она отстанет от остального мира. Это плохо с точки зрения страны, с точки зрения людей и так далее. Во-вторых, я пытаюсь немного с другой стороны смотреть на эту историю: то, что происходит, уже происходит в любом случае, в любом случае развивается, мир правда ускоряется, причем очень заметно.

Например, забавный факт: я некоторое время назад смотрел, в 1980-1990-х годах были такие суперкомпьютеры Cray. Это объективно был суперкомпьютер, он тогда был самое мощное, что могло быть в мире, стоил миллион долларов и так далее. Но вот Cray середины 1980-х годов по мощности равен четвертому-пятому iPhone, и это произошло за 30 лет, произошел вот этот скачок, на самом деле мир ускоряется. Поэтому я стараюсь смотреть не с точки зрения остановить процесс, а с той точки зрения, что он уже здесь, и надо сделать его безопасным и удобным для людей.

То есть у вас никогда не возникает желания сказать «долой цифровизацию»?

Филипп Генс: Я технократ, это противоречит моему принципу. Я за цифровизацию.

А теперь темы тоже человеческие, но чуть более широкие. Что с кадрами?

Филипп Генс: Кадры — это боль. Более того, это боль мировая, не только российская, фантастическая нехватка IT-кадров во всем мире. На самом деле за время пандемии произошел качественный скачок в потреблении IT в мире, то, к чему готовились к 2025 году...

Поэтому чипов и не хватает, не только от того, что логистика нарушилась, просто потому что чипов стало нужно гораздо больше?

Филипп Генс: Да, потому что все готовились к 2025 году к качественному скачку, а он произошел в 2020-2021 годах. И сейчас все судорожно пытаются нагнать, но при этом если производство чипов, например, в рамках года-двух можно нарастить, то выпуск IT-специалистов за год-два не нарастишь, это длинный сложный процесс, людей надо долго учить, качественно, по новым методикам и так далее, и это сильно тормозит все процессы. То есть если бы нам сейчас утроили количество IT-специалистов на рынке, у нас бы все процессы задвигались гораздо быстрее.

Когда специалистов не хватает, за ними начинается охота, наверное, всеми доступными средствами. Вот расскажите, не приводя имен и конкретных цифр, а может быть, и с конкретными цифрами, сколько стоит сейчас айтишник, который может решать те задачи, которые есть у вашей группы компаний?

Филипп Генс: Разные айтишники стоят по-разному. В целом очень растут зарплаты. Опять же пандемия сделала еще одну забавную вещь: очень много IT-специалистов было в регионах, и эти специалисты в регионах и в Москве получали разные деньги. Так исторически сложилось, понятно, что эта разница постепенно сокращалась. Вот за время пандемии и когда все научились удаленно работать, эта разница сократилась рывком. То есть региональные ресурсы стали стоить столько же, сколько московские. Более того, та же самая удаленная работа показала тем самым, в частности, IT-специалистам, что можно работать в мире в компаниях, с тем же успехом находясь у себя в каком-нибудь российском регионе, можно работать на Google, Facebook, на кого угодно, и это еще подняло ставки. И, конечно, IT-специалисты очень дорожают, тогда действительно идет охота за лучшими кадрами с переменным успехом.

Назовите хоть какие-то цифры. Руководитель группы из двух-трех человек, судя по кино, это распространенное в IT-мире боевое соединение, группа из трех-пяти человек, у них есть какой-то руководитель?

Филипп Генс: Это, на самом деле, уже заметные тысячи долларов, иногда может доходить до 10 тысяч долларов, например, ну это там уже довольно много все-таки человек тогда под руководством.

10 тысяч долларов в месяц?

Филипп Генс: Вполне может быть 10 тысяч долларов в месяц.

А в IT-мире зарплата считается в долларах, когда люди претендуют, или все-таки в рублях?

Филипп Генс: Да нет, зарплата считается в рублях, просто цифра красивая, 10 тысяч долларов звучит красивой цифрой. Но нет, зарплаты, на самом деле, очень выросли, продолжают расти, они, в моем понимании, сейчас не до конца адекватны рынку.

В группе компаний «Ланит», мы сейчас посчитали, работают почти 14 тысяч человек, но там есть еще ретейл, где, конечно, люди меньше получают, а есть ядро, где идет разработка и так далее. Навскидку, это сотни человек с такой зарплатой у вас работают или больше тысячи?

Филипп Генс: Затрудняюсь сказать, но думаю, что все-таки сотни.

А вот в IT-разработке сколько стоит просто выпускник без опыта? Наверняка мало?

Филипп Генс: Уже тоже не так мало. Хорошо подготовленный выпускник все-таки стоит уже от 70 тысяч до 100 тысяч рублей в месяц.

Для начала? А после обкатки, двух-трех лет опыта и участия в конкретных [проектах]?

Филипп Генс: [Зарплата] может дорастать до 200-300 тысяч рублей и, постепенно развиваясь, доходить до уже совсем больших цифр.

Я знаю, что ваш отец почти сразу после того, как компания стала расти, начал работать с крупнейшими производителями, от Microsoft до…

Филипп Генс: Первой была компания Novell, ее уже даже нет на рынке.

Да, это причем был тогда, в то время очень продвинутый банковский софт. В начале вы были интеграторами, покупали и так далее. И почти сразу ваш отец основал в рамках компаний академию?

Филипп Генс: Да, сетевую академию.

Потому что сразу нужно было готовить людей, которые а) умеют собрать, б) умеют это потом обслуживать. Я видел фантастическую цифру, не знаю, правдива она или нет, что через академию прошло за эти годы около миллиона человек.

Филипп Генс: Это правда. У нас академия занимается корпоративным обучением, мы как раз учим людей использовать то, что мы сами внедряем, и то, что крупный вендор внедряет, мы учим людей этим пользоваться. На самом деле, у нас есть даже более забавная история. У нас есть подразделение, которое занимается PLM, это product lifecycle management, безбумажное производство, индустрия и так далее. Мы совместно с МГТУ имени Баумана, где у нас своя кафедра, готовим людей на наших же проектах, берем хороших студентов, они с нами работают по внедрению PLM, и потом мы передаем их заказчику, чтобы заказчик мог лучше пользоваться системой. Мне кажется, все-таки мало человеку что-нибудь внедрить и что-нибудь сделать, надо его научить этим пользоваться и показать, как этим пользоваться оптимально. Вот эта задача, собственно, есть у академии, и мы с разными вузами в разных отраслях взаимодействуем как раз по такой же схеме.

Напоследок еще одна абсолютно гуманитарная тема. Еще в начале 2010-х годов где-то, десять лет назад, я знаю, что ваш отец и тогда глава компании был одним из инициаторов разработки кодекса этики в IT-сфере. Там в основном содержались какие-то обычные вещи. Но есть и специфичные, две, на которые я обратил внимание: не заниматься переманиванием персонала друг у друга и не заниматься черным пиаром. Эти две позиции соблюдаются в нашей IT-индустрии, на ваш взгляд, или не совсем? Потому что если поискать в интернете, то, мне кажется, что по этим двум пунктам никакого мира и согласия нет.

Филипп Генс: IT — очень человекозависимая отрасль, интеллигентная, может быть более интеллигентной, может быть менее, но она все-таки более интеллигентная, чем большая часть других отраслей.

Но, извините, это не то же самое, что пойти стекла побить и порезать [конкурента], интеллигентность не исключает интеллигентной борьбы.

Филипп Генс: На самом деле, конечно, когда-то это можно было, сейчас уже даже нельзя об этом разговаривать, потому что это уже противозаконно. Но, конечно, это не соблюдается, и люди спокойно ходят и переманиваются и так далее, что, кстати, с одной стороны, хорошо, потому что люди набираются разного опыта, с другой стороны, конечно, очень плохо, потому что в ситуации нехватки персонала очень раздуваются зарплаты. Мне кажется, хорошо, что эти пункты тогда были написаны, потому что все-таки на нашем рынке этого меньше, чем на других. Понятно, что все случается, понятно, что разное бывает, но на нашем рынке, мне кажется, что и черного пиара и, в общем, всего плохого все-таки меньше, чем на других рынках.

Илья Копелевич

Россия > СМИ, ИТ > bfm.ru, 29 октября 2021 > № 3911186 Филипп Генс

Президент ГК «Ланит»: фантастическая нехватка IT-кадров — боль всего мира

Как все устроено в российской IT-отрасли и какие направления востребованы? Сколько сейчас могут зарабатывать специалисты этой сферы?

«Ланит» — старейшая и одна из самых крупных в России IT-компаний, в ней трудятся почти 14 тысяч человек. О том, как все устроено в этой самой современной отрасли, и в том числе о том, как бизнес в ней передается по наследству, рассказал президент группы компаний Филипп Генс. С ним беседовал главный редактор Business FM Илья Копелевич.

У нас в гостях Филипп Генс — президент, совладелец, практически основной владелец, потому что это компания семейная, группы компаний «Ланит». Назову несколько цифр. Это IT-компания, одна из крупнейших в России, и в ней работают 14 тысяч человек. Оборот — около 200 млрд рублей в год. При этом, если выйти сейчас на улицу, мало кто знает, что такое «группа компаний «Ланит», хотя компании 31 год, она существует с 1989 года. Филипп, я подчеркну, вы уже наследник, второе поколение владельцев, основатель и создатель — ваш отец Георгий Генс. Как так получилось, что компания с такой историей, с таким масштабом остается для широкой публики совершенно неизвестной, это какой-то сознательный выбор?

Филипп Генс: На самом деле мы все-таки не совсем неизвестны, потому что у нас есть в группе компаний ретейловое подразделение, куда, в частности, входят магазины re:Store, Nike, Lego и так далее, просто мало кто знает, что это тоже часть нашего бизнеса. Мы все-таки, скорее, b2b-компания, мы не часто работаем с конечным потребителем, поэтому нас чуть меньше видно и слышно, просто мы работаем обычно с крупными бизнесами и средними бизнесами, поэтому меньше на слуху.

Чтобы стало понятно всем, с кем мы имеем дело, давайте назовем три продукта, которые можно было бы назвать визитной карточкой группы компаний «Ланит» как IT-компании.

Филипп Генс: Во-первых, мы участвовали в разработке системы ЕМИАС, это медицинская система Москвы — заметная, но опять же более заметная в разрезе Москвы, чем в разрезе группы компаний «Ланит». Например, мы разрабатывали систему ГИС ЖКХ, это информационная система жилищно-коммунального комплекса. Мы очень много работаем с банками, [создаем] очень много разных систем, позволяющим людям быстро брать кредиты, бизнесу быстро брать кредиты. Даже затрудняюсь назвать что-то конкретное, например, для Сбербанка мы сделали очень интересный проект, теперь бизнес может получать двухмиллиардные кредиты за семь минут. То есть процесс одобрения на два миллиарда полностью автоматизирован и занимает семь минут, это, мне кажется, очень полезное, хорошее решение, которое помогает жить бизнесу.

Я бы добавил из того, что я знаю, всю систему госзаказа, которая работает на программном обеспечении «Ланита», и Центральный банк.

Филипп Генс: Мы довольно много работали и работаем с Центральным банком, разрабатываем очень много систем, в том числе информационной безопасности, и мы участвуем в разработке казначейских систем, которые позволяют оптимизировать госзаказы.

Тогда мы немного поговорим о вас, потому что для российского бизнеса вы персона на данном историческом этапе довольно редкая. В 39 лет вы возглавили компанию, созданную вашим отцом от начала до конца, после того, как он трагически и скоропостижно ушел из жизни. И мы видим, что происходит иногда с катастрофическими последствиями для тех самых бизнесов, компаний, очень сильных брендов, которые были созданы основателями. Вот в вашем случае все произошло совершенно иначе, уже три года прошло, компания продолжает так же функционировать, даже растет. С какого момента вы знали и поняли, что вам надо будет стать наследником во всех смыслах?

Филипп Генс: Мой отец был очень умным человеком, он очень аккуратно меня все время подводил к этой мысли, так что мне казалось, что эта мысль моя, ну и вокруг этого выстраивалось дальше мое образование и так далее. То есть все время как-то понималось в первую очередь им, а мне транслировалось на подкорке, что я должен стать наследником, поэтому, условно, такая школа, такой университет, такой рабочий опыт и так далее. Понял довольно рано, готовился долго. В «Ланит» я вернулся после университета, например, больше десяти лет работал в совершенно разных компаниях…

Да, очень интересно, [вы работали] на Волгоградском тракторном заводе в том числе, после обучения в Англии.

Филипп Генс: Мне очень нравилось работать на Волгоградском тракторном заводе, это был, пожалуй, один из лучших опытов в моей жизни. Хотя, конечно, после изучения юриспруденции в Англии приезд на тракторный завод был для меня некоторым шоком, но было ужасно интересно.

Волгоградский тракторный завод — сфера прямо далекая от деятельности группы компаний «Ланит». Это было в виде трудового лагеря? Вы сами нашли себе работу или вам ее нашли?

Филипп Генс: Это была случайность. Мой отец дружил с Кахой Бендукидзе, и в какой-то момент он обедал у себя с Кахой, они общались, я пришел и сказал: «Папа, мне хочется где-нибудь поработать в каком-нибудь интересном месте». А Каха, у которого было промышленное предприятие, сказал: «Вот у меня есть хорошая команда управленцев, они работают по моим задачам, а еще они работают на ВГТЗ. Не хочешь ли ты с ними поговорить?» Я с ними поговорил и через неделю уехал в Волгоград.

Вы работали в продажах?

Филипп Генс: Да.

Не переворачивали колеса?

Филипп Генс: Нет, я в основном работал в продажах, но умею водить трактор.

Но все-таки так было запрограммировано, что вы поработаете вне семейной компании?

Филипп Генс: А это очень важно, потому что когда в компанию приходит человек с той же фамилией, что основатель, его воспринимают как продолжение, в моем случае, своего отца. Когда я пришел в «Ланит» на практику, мне было 20 лет, на меня смотрели как на человека с фамилией Генс, как на продолжателя, а мне 20 лет, но я не такой, я еще не вырос. Поэтому очень важно все-таки видеть разный мир и разные бизнесы, поэтому очень хорошо работать вне компании. Во-вторых, когда приходишь в компанию, понимая, что тебе потом надо возглавлять, или хотя бы думая об этом, ты не можешь приходить неопытным и без понимания того, что происходит. То есть все-таки надо уже научиться работать сначала где-то, набраться опыта, а потом приходить в компанию.

Это все было несколько лет. Потом вы еще в финансовой корпорации «Уралсиб» поработали, потом вернулись в «Ланит». Возвращение в «Ланит» инициировал ваш отец?

Филипп Генс: Оно как-то само стало очевидным, ну там поработал раз-два-три, набрался опыта, дальше уже мне захотелось вернуться, и уже стало понятно, что можно, и стало понятно: есть, что делать, и есть, где быть полезным.

Вам всего 42 года, но вы практически единоличный владелец очень крупного, успешного бизнеса. Вы написали завещание?

Филипп Генс: Обязательно. Более того, я считаю, что каждый человек, который за что-то серьезно отвечает, обязан написать завещание, не только потому что, безусловно, в первую очередь заботится о своих детях, о семье, обо всех, но он все-таки отвечает перед бизнесом, перед сотрудниками, перед людьми и перед партнерами, поэтому он обязан написать завещание. Пожалуйста, все пишите завещание.

И никому не рассказывать, что в нем написано?

Филипп Генс: Не рассказывать.

Поэтому я, естественно, вас об этом не спрашиваю. «Ланит» работает по государственным заказам, по крупным государственным заказам, начиная с 1990-х годов, потому что первый ваш крупный заказчик был Центральный банк РФ еще в те годы. Но в последнее время, к сожалению, часто сам себя доказывает тезис о том, что работать с государством опасно, в том числе и для IT-специалистов, IT-компаний. Сначала государство делает заказы, а потом кто-то, как выясняется, разгласил какую-то тайну, или же государство осталось недовольно, или заказчик остался доволен, но недовольна прокуратура, или кто-либо еще. Есть люди, которые только что занимались разработками, а потом они годами находятся под следствием. Случаев таких немало. У вашей компании 30-летний опыт, вам хотелось бы иметь, может быть, больше частных клиентов и поменьше государства? И вообще, как меняли отношения с госзаказчиками эти 30 лет как менялись отношения с госзаказчиками?

Филипп Генс: Во-первых, надо отметить, что с государством работать можно, но государство, и это надо очень хорошо понимать, — это не бизнес. Государство живет и работает по своим правилам. И если работать с государством, надо очень хорошо понимать эти правила и очень хорошо понимать, как устроен бизнес-процесс, он совершенно другой. В нашей стране экономика такая, что у нас действительно много государства. Это ни хорошо ни плохо, это просто так.

Компания и вы лично натыкались на острые углы в отношениях с государством?

Филипп Генс: Они всегда есть, это всегда так. Это и в бизнесе так. Работа с государством все-таки другая, в бизнесе тоже бывают конфликты: не то сделали, не так сделали, недозавершили, было разное понимание на старте, что должно получиться. Это есть и в бизнесе, и в работе с государством, это всегда так.

Когда бизнес ссорится с бизнесом, то они находятся в равном положении, а когда бизнес ссорится с государством, по крайней мере, в нашей стране так кажется, что это совсем не так. Или же мы преувеличиваем некоторые отдельные случаи с учетом того, какой объем государственного заказа в действительности исполняется российской IT-индустрией в целом?

Филипп Генс: Мне кажется, что мы немного преувеличиваем. Действительно, с государством работать сложнее, но объем взаимодействия огромен, весь наш бизнес с государством даже не капля в море, и на самом деле, мне кажется, мы немножко преувеличиваем. Ну да, действительно, надо работать немного по-другому, очень аккуратно.

Вы упоминали уже некоторые сервисы, которые были сделаны с участием или непосредственно «Ланитом», например, ЕМИАС, то, с чем широкий круг людей имеет контакт. Также, как я знаю, «Ланит» делал систему бесконтактной оплаты в московском метро.

Филипп Генс: Да.

А вот эта история с Face ID, вы имеете к ней отношение?

Филипп Генс: Мы, честно говоря, скорее, с «железной» стороны подходили к этой истории. Мы отвечали за инфраструктурную составляющую, а не за софтовую, за софтовую отвечали другие компании.

Про «железную» составляющую. Вот одна из мыслей, которую я прочитал, высказана, кстати, на сугубо профессиональной конференции, которую вы проводите, «Умная страна». Кто-то из участников сказал, что сейчас главным будет спрос именно на «железо», потому что софт в нашей стране развит, его много, но весь этот софт пока абсолютно на 100% устанавливается на импортное «железо». Государство, конечно, потребует и захочет вскоре иметь отечественного производителя железа. Я знаю, что вы этим тоже занялись.

Филипп Генс: Да, конечно. Я могу [рассказать] о предпосылках, почему это так, и потом рассказать, что мы делаем. Есть такая принятая теория, что в мире есть циклы глобализации и деглобализации. И вот если, например, 10-15 лет назад мировой курс был, очевидно, на глобализацию, то сейчас, точно так же очевидно, он стал на деглобализацию: сейчас все хотят иметь свое. Этому поспособствовала пандемия, и логистика мировая не очень выдержала, и производственные цепочки, возникли риски, о которых мы уже думать забыли. Возникли дефициты, проблемы с доставками и так далее. И сейчас все думают о том, что они хотят сделать что-то свое. Например, Китай объявил, что в течение трех лет переводит все свое правительство и все свои крупные компании на инфраструктуру собственного производства. Америка инвестирует огромные деньги в разные корпорации, переводя обратно в Америку технологии, строя заводы и так далее. Это заметный мировой тренд.

Мы в этом тренде, очевидно, тоже участвуем, у нас этот тренд называется «импортозамещение», это, скорее, хорошая идея, потому что это позволяет опять же растить компетенцию на рынке, создавать свой продукт, который в идеале становится конкурентным в мире, и развивать и внутри страны, и снаружи свое присутствие. Мы тоже решили в этой истории поучаствовать. Мы договорились о партнерстве с «Яндексом», Gigabyte и ВТБ и хотим пойти по процессу прямо сверху вниз. Самая главная и самая сложная часть — это не физический завод и производство серверов, а дизайн-хаус, то есть то самое конструкторское бюро, которое способно создавать новые IP, новые вещи, они способны разработать те самые сервера, любые девайсы, и вот это основная сложность — такие умные люди, которые способны создавать новое.

Вот вы говорили сейчас о локализации, импортозамещении, но до последних лет во всех нас сидело убеждение, что что-то мы умеем, что-то мы не умеем, и лучше это покупать. Так думали все, это звучало на каких угодно высоких площадках, это была идеология, она очень укоренилась. И вот все мы немножко сомневаемся: а действительно ли мы можем начать делать свои серверы? Мы почему-то до сих пор не начали делать даже свои мобильные телефоны, которые технологически, как бы они ни были продвинуты, но все-таки проще, чем такие сложные конструкции, как серверы. Мы это можем?

Филипп Генс: У нас точно хватает людей-конструкторов, которые способны создавать сложные вещи, то есть придумать дизайн нового сервера точно можем. Построить сборочную линию, которая будет собирать тот самый сервер, тоже точно можем. Но проблема начинается в компонентной базе, потому что мир был настроен на глобализацию, возникают какие-то кластеры и центры производства каких-то конкретных вещей. Компонентные вещи производились в Юго-Восточной Азии уже много-много лет. Компонентной базы у нас в стране сейчас скорее нет, чем есть. Но, кстати, если научиться делать там, условно, разрабатывать и собирать, и хватит рынка, и продукт получится хороший, сможет идти на западные рынки, так можно даже это выстроить, просто это уже совсем длинный процесс, который будет занимать десятилетия.

А в чем задача этого завода и вообще проекта, который сейчас только начался? У него какие ориентиры, для кого, в каком количестве, в какие сроки?

Филипп Генс: Честно говоря, мы собираемся первые сервера показать уже в первой половине следующего года, они будут в первую очередь коммерческие, то есть для рынка, и надеюсь, что будут очень хорошие, я почти уверен, учитывая наших партнеров, что они правда будут очень хорошие.

Так всегда получалось, причем по объективным причинам, что когда мы начинаем делать свой чип, свой процессор, они оказываются значительно дороже того, что можно купить у лидеров рынка, то есть у американских или азиатских компаний. Здесь будет так же или может что-то измениться?

Филипп Генс: Чип — это самое сложное, что есть. Разработать чип, разработать новый процессор бесконечно сложно. На самом деле 10-15 лет назад в принципе никому в голову не приходило, что кто-нибудь, кроме Intel, AND CO или Nvidia может разработать свой процессор. Но поскольку увеличиваются вычислительные мощности в мире, увеличиваются возможности и средства разработки, сейчас это стало чуть дешевле, чуть проще. Но все равно разработать свой процессор — это очень длинный, дорогой и тяжелый процесс, нужна очень большая база, нужны свои наработки и так далее. Мы так глубоко пока не уходим, мы можем думать о процессоре в перспективе. Дизайн сервера, дизайн платы — это все-таки чуть проще, и тут мы точно конкурентны, и, я думаю, что [даже] более того. Поскольку сборочные линии автоматизированы, мы и цены будем получать очень похожие на то, что происходит, например, в Китае.

Самый первый вопрос, который на эту тему нужно задать: это будет точно наш сервер или он будет собран из привозных деталей и просто склеен здесь, в России?

Филипп Генс: Конечно, у нас, как мы уже обсудили, компонентной базы пока нет, она только начинает возникать, надеюсь, в будущем возникнет. Конечно, детали, комплектующие будут не российские, это надо четко понимать. Но опять же, главное в сервере — это собственно IP, это тот самый дизайн, потому что, исходя из задач, он может быть такой, другой, какой угодно. Вот это самое сложное. Дизайн будет точно наш, собирать его будем точно мы, и будет точно российский сервер.

А какие еще направления вам кажутся наиболее востребованными для российской IT-отрасли сейчас?

Филипп Генс: Они не сильно отличаются от мировых. Все говорят о больших данных, прошу прощения, мне кажется, формулировка «большие данные» уже набила оскомину, но тем не менее это так, все больше и больше возникает данных о людях, о странах, просто разных больших данных. Их можно обрабатывать, их нужно обрабатывать, можно очень много получать полезной новой информации, помогающей найти решение, помогающей взаимодействовать, что угодно. Соответственно, очевидный первый тренд — это большие данные и искусственный интеллект. И второе, например, можно добавить туда же, поскольку данных становится больше и больше, это информационная безопасность, чтобы защищать те самые большие данные, чтобы они не утекали на рынок и чтобы все-таки сохранялась у людей частная жизнь и возможность ее оберегать.

Как раз не так давно группа компаний «Ланит» приобрела две компании, которые связаны с безопасностью, «Информзащиту» и «Код безопасности», и, комментируя эту сделку, вы рассказали, что сейчас защита пока проигрывает нападению.

Филипп Генс: Если посмотреть на всю историю человечества, она про развитие средств нападения и средств защиты: придумали меч — придумали щит, придумали лук — придумали латы. Что-то всегда опережает, обычно первично средство атаки, на него находится какой-то ответ, и дальше возникает [новое] средство атаки. Сейчас происходит все то же самое, только теперь это происходит уже в кибермире. В реальном мире тоже происходит, конечно, но в первую очередь в кибермире.

И вот, в частности, что показала пандемия: что историческая информационная безопасность стала немножко рассыпаться. Например, если раньше можно было защитить корпоративный контур, сделать именно контуром, то, когда люди работают на удаленке, иногда работают со своих ноутбуков, взаимодействуют между собой в социальных медиа и так далее, теперь защитить его почти невозможно. И поэтому сейчас средства атаки опередили. Поэтому мне кажется, что одна из наиболее востребованных, если не самая востребованная тема на ближайшее время, это, конечно, информационная безопасность, защита данных, защита компаний и защита систем.

Вы не допускаете, что раз мы так быстро переходим на различные онлайн-операции, которые раньше мы выполняли физически, и количество операций, которые мы делаем онлайн, тоже растет в какой-то геометрической прогрессии, в какой-то момент все может обвалиться? Facebook [же ломался] на какое-то время, [и в офисе компании] двери не открывались. Я знаю много людей, которые, когда что-то такое происходит, то ли в шутку, то ли всерьез скажут: «Долой цифровизацию». Мы очень быстро оказались в совершенно другом мире, в котором мы зачастую себя ощущаем, так сказать, беспомощными, потому что мы не понимаем, как это работает.

Филипп Генс: Поскольку это происходит везде в мире, остановить в отдельно взятой стране процесс цифровизации невозможно. Соответственно, если какая-нибудь страна попробует остановить свою цифровизацию и эти процессы, она отстанет от остального мира. Это плохо с точки зрения страны, с точки зрения людей и так далее. Во-вторых, я пытаюсь немного с другой стороны смотреть на эту историю: то, что происходит, уже происходит в любом случае, в любом случае развивается, мир правда ускоряется, причем очень заметно.

Например, забавный факт: я некоторое время назад смотрел, в 1980-1990-х годах были такие суперкомпьютеры Cray. Это объективно был суперкомпьютер, он тогда был самое мощное, что могло быть в мире, стоил миллион долларов и так далее. Но вот Cray середины 1980-х годов по мощности равен четвертому-пятому iPhone, и это произошло за 30 лет, произошел вот этот скачок, на самом деле мир ускоряется. Поэтому я стараюсь смотреть не с точки зрения остановить процесс, а с той точки зрения, что он уже здесь, и надо сделать его безопасным и удобным для людей.

То есть у вас никогда не возникает желания сказать «долой цифровизацию»?

Филипп Генс: Я технократ, это противоречит моему принципу. Я за цифровизацию.

А теперь темы тоже человеческие, но чуть более широкие. Что с кадрами?

Филипп Генс: Кадры — это боль. Более того, это боль мировая, не только российская, фантастическая нехватка IT-кадров во всем мире. На самом деле за время пандемии произошел качественный скачок в потреблении IT в мире, то, к чему готовились к 2025 году...

Поэтому чипов и не хватает, не только от того, что логистика нарушилась, просто потому что чипов стало нужно гораздо больше?

Филипп Генс: Да, потому что все готовились к 2025 году к качественному скачку, а он произошел в 2020-2021 годах. И сейчас все судорожно пытаются нагнать, но при этом если производство чипов, например, в рамках года-двух можно нарастить, то выпуск IT-специалистов за год-два не нарастишь, это длинный сложный процесс, людей надо долго учить, качественно, по новым методикам и так далее, и это сильно тормозит все процессы. То есть если бы нам сейчас утроили количество IT-специалистов на рынке, у нас бы все процессы задвигались гораздо быстрее.

Когда специалистов не хватает, за ними начинается охота, наверное, всеми доступными средствами. Вот расскажите, не приводя имен и конкретных цифр, а может быть, и с конкретными цифрами, сколько стоит сейчас айтишник, который может решать те задачи, которые есть у вашей группы компаний?

Филипп Генс: Разные айтишники стоят по-разному. В целом очень растут зарплаты. Опять же пандемия сделала еще одну забавную вещь: очень много IT-специалистов было в регионах, и эти специалисты в регионах и в Москве получали разные деньги. Так исторически сложилось, понятно, что эта разница постепенно сокращалась. Вот за время пандемии и когда все научились удаленно работать, эта разница сократилась рывком. То есть региональные ресурсы стали стоить столько же, сколько московские. Более того, та же самая удаленная работа показала тем самым, в частности, IT-специалистам, что можно работать в мире в компаниях, с тем же успехом находясь у себя в каком-нибудь российском регионе, можно работать на Google, Facebook, на кого угодно, и это еще подняло ставки. И, конечно, IT-специалисты очень дорожают, тогда действительно идет охота за лучшими кадрами с переменным успехом.

Назовите хоть какие-то цифры. Руководитель группы из двух-трех человек, судя по кино, это распространенное в IT-мире боевое соединение, группа из трех-пяти человек, у них есть какой-то руководитель?

Филипп Генс: Это, на самом деле, уже заметные тысячи долларов, иногда может доходить до 10 тысяч долларов, например, ну это там уже довольно много все-таки человек тогда под руководством.

10 тысяч долларов в месяц?

Филипп Генс: Вполне может быть 10 тысяч долларов в месяц.

А в IT-мире зарплата считается в долларах, когда люди претендуют, или все-таки в рублях?

Филипп Генс: Да нет, зарплата считается в рублях, просто цифра красивая, 10 тысяч долларов звучит красивой цифрой. Но нет, зарплаты, на самом деле, очень выросли, продолжают расти, они, в моем понимании, сейчас не до конца адекватны рынку.

В группе компаний «Ланит», мы сейчас посчитали, работают почти 14 тысяч человек, но там есть еще ретейл, где, конечно, люди меньше получают, а есть ядро, где идет разработка и так далее. Навскидку, это сотни человек с такой зарплатой у вас работают или больше тысячи?

Филипп Генс: Затрудняюсь сказать, но думаю, что все-таки сотни.

А вот в IT-разработке сколько стоит просто выпускник без опыта? Наверняка мало?

Филипп Генс: Уже тоже не так мало. Хорошо подготовленный выпускник все-таки стоит уже от 70 тысяч до 100 тысяч рублей в месяц.

Для начала? А после обкатки, двух-трех лет опыта и участия в конкретных [проектах]?

Филипп Генс: [Зарплата] может дорастать до 200-300 тысяч рублей и, постепенно развиваясь, доходить до уже совсем больших цифр.

Я знаю, что ваш отец почти сразу после того, как компания стала расти, начал работать с крупнейшими производителями, от Microsoft до…

Филипп Генс: Первой была компания Novell, ее уже даже нет на рынке.

Да, это причем был тогда, в то время очень продвинутый банковский софт. В начале вы были интеграторами, покупали и так далее. И почти сразу ваш отец основал в рамках компаний академию?

Филипп Генс: Да, сетевую академию.

Потому что сразу нужно было готовить людей, которые а) умеют собрать, б) умеют это потом обслуживать. Я видел фантастическую цифру, не знаю, правдива она или нет, что через академию прошло за эти годы около миллиона человек.

Филипп Генс: Это правда. У нас академия занимается корпоративным обучением, мы как раз учим людей использовать то, что мы сами внедряем, и то, что крупный вендор внедряет, мы учим людей этим пользоваться. На самом деле, у нас есть даже более забавная история. У нас есть подразделение, которое занимается PLM, это product lifecycle management, безбумажное производство, индустрия и так далее. Мы совместно с МГТУ имени Баумана, где у нас своя кафедра, готовим людей на наших же проектах, берем хороших студентов, они с нами работают по внедрению PLM, и потом мы передаем их заказчику, чтобы заказчик мог лучше пользоваться системой. Мне кажется, все-таки мало человеку что-нибудь внедрить и что-нибудь сделать, надо его научить этим пользоваться и показать, как этим пользоваться оптимально. Вот эта задача, собственно, есть у академии, и мы с разными вузами в разных отраслях взаимодействуем как раз по такой же схеме.

Напоследок еще одна абсолютно гуманитарная тема. Еще в начале 2010-х годов где-то, десять лет назад, я знаю, что ваш отец и тогда глава компании был одним из инициаторов разработки кодекса этики в IT-сфере. Там в основном содержались какие-то обычные вещи. Но есть и специфичные, две, на которые я обратил внимание: не заниматься переманиванием персонала друг у друга и не заниматься черным пиаром. Эти две позиции соблюдаются в нашей IT-индустрии, на ваш взгляд, или не совсем? Потому что если поискать в интернете, то, мне кажется, что по этим двум пунктам никакого мира и согласия нет.

Филипп Генс: IT — очень человекозависимая отрасль, интеллигентная, может быть более интеллигентной, может быть менее, но она все-таки более интеллигентная, чем большая часть других отраслей.

Но, извините, это не то же самое, что пойти стекла побить и порезать [конкурента], интеллигентность не исключает интеллигентной борьбы.

Филипп Генс: На самом деле, конечно, когда-то это можно было, сейчас уже даже нельзя об этом разговаривать, потому что это уже противозаконно. Но, конечно, это не соблюдается, и люди спокойно ходят и переманиваются и так далее, что, кстати, с одной стороны, хорошо, потому что люди набираются разного опыта, с другой стороны, конечно, очень плохо, потому что в ситуации нехватки персонала очень раздуваются зарплаты. Мне кажется, хорошо, что эти пункты тогда были написаны, потому что все-таки на нашем рынке этого меньше, чем на других. Понятно, что все случается, понятно, что разное бывает, но на нашем рынке, мне кажется, что и черного пиара и, в общем, всего плохого все-таки меньше, чем на других рынках.

Илья Копелевич

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Приватизация, инвестиции > bfm.ru, 29 октября 2021 > № 3877883 Филипп Генс

Встреча с директором Федеральной службы по финансовому мониторингу Юрием Чиханчиным

Владимир Путин провёл рабочую встречу с директором Федеральной службы по финансовому мониторингу Юрием Чиханчиным.

В.Путин: Юрий Анатольевич, скоро исполняется 20 лет создания механизма борьбы с отмыванием денег. За это время служба преобразилась и стала полноценной финансовой разведкой в прямом смысле этого слова.

Во-первых, Вас и всех сотрудников хочу с этим поздравить.

Ю.Чиханчин: Спасибо большое.

В.Путин: И конечно, поговорим о текущих делах.

Ю.Чиханчин: Действительно, Владимир Владимирович, за 20 лет антиотмывочная российская система прошла тяжёлый путь. В 2000 году Российская Федерация, Вы знаете, была в чёрном списке ФАТФ – это межправительственная организация, которая занималась противодействием отмыванию денег и финансированию терроризма. В 2001 году был подписан закон, третий вариант закона, – спасибо Вам большое, Вы поддержали. В 2002 году мы вышли из чёрного списка ФАТФ, а в 2003 году уже стали полноправными членами ФАТФ. В 2019 году на пленарном заседании ФАТФ был заслушан доклад России, и национальная антиотмывочная система российская была признана одной из лучших.

Хотелось сказать, что за этот период нам очень многое удалось сделать. Было принято более 150 законов, которые урегулировали российское законодательство с международными стандартами, международными требованиями, урегулировали характер взаимоотношений между участниками антиотмывочной системы, выделили операции и финансовые инструменты, которые на сегодняшний день требуют контроля со стороны государства.

Одно из важных направлений в антиотмывочной системе – это, конечно, финансовые институты: банки, лизинговые компании, страховые, непосредственно адвокаты, нотариусы и так далее. И наша задача совместно с Центральным банком, совместно с надзорными органами, правоохранительными органами, Генеральной прокуратурой, МВД, ФСБ была направлена на то, чтобы, в первую очередь, подключить всех участников антиотмывочной системы к единому исполнению закона; второе – поднять их законопослушность; и третье – создать механизмы, не пускающие преступные, «грязные» деньги в финансовый сектор, в первую очередь банковский.

И надо сказать, что нам удалось решить многие вопросы. Могу сказать, что количество финансовых секторов с момента принятия закона увеличилось в 4,5 раза, а количество участников выросло в 10 раз: у нас более 85 тысяч сегодня тех, кто предоставляет информацию в Росфинмониторинг, кто работает в рамках закона. И самое главное – поднялась законопослушность всех финансовых институтов в два раза.

Но в то же время были и те, кто не совсем был в дружбе с законом. Надо сказать, их количество снизилось в три раза – это лишение лицензий было, кто-то просто закрылся, а кто-то перешёл в зону законопослушности.

Одним из важных направлений как раз было противодействие теневому сектору. Действительно, совместно, опять же, с [Центральным] банком, ФСБ, МВД, прокуратурой, налоговой службой, таможенной службой нам удалось снизить объёмы теневого сектора. Объём подозрительных операций снизился в пять раз, а количество участников теневых схем сократилось в четыре раза.

Идёт работа по регионам. Здесь на слайдах показано, как очищаются регионы, уходят из «красной» зоны в «жёлтую» и «зелёную».

Мы приложили очень много усилий, для того чтобы снизить привлекательность теневых услуг. Если в первоначальном периоде теневые услуги – это обналичивание, вывод денежных средств – стоили 1–1,5 процента, то сегодня поднялась цена на рынке – 20 процентов, а по «крипте» – 40 процентов, то есть такие издержки.

Первоначально теневые площадки были объёмом где-то примерно 100–150 миллиардов, а сегодня уже сократились до 2–2,5. Жизнедеятельность теневых площадок была 5–6 лет, сегодня максимум год существует площадка и закрывается.

Я уже сказал, что одной из главных задач было повышение законопослушности. Здесь мы, для того чтобы снизить нагрузку на бизнес, перешли на механизм дистанционного контроля, то есть практически отказались от выездных проверок: они сократились в 15 раз. Но зато вырос дистанционный контроль в 27 раз. То есть мы через систему «личных кабинетов» в онлайн-режиме работаем с ними.

Какие ещё сферы нам удалось оздоровить. Я Вам докладывал ранее, что были высокие риски у «Почты России», операторов мобильной связи, где очень много теневых схем было. На сегодняшний день практически там остались единичные случаи.

Но надо сказать, что усложнились схемы отмывания. Если раньше, как правило, площадка была – только один банк работал, сегодня может группа банков работать, несколько компаний иного характера: лизинговые, микрофинансовые организации, нотариусы. То есть преступники стараются «размазать» [свою деятельность] по секторам, для того чтобы их было сложнее выявлять. Но мы научились тоже их искать с помощью цифровой технологии совместно с Центральным банком, ФСБ, МВД.

В.Путин: В рамках Евразэс тоже становится легче работать?

Ю.Чиханчин: Да, здесь мы тоже работаем, у нас есть и совет руководителей, глав финансовых разведок, где как раз обсуждаем все эти вещи.

И самое главное, мы считаем, что нам удалось, касаясь теневого сектора, в основе своей выдавить их с территории России. Большинство теневых площадок просто ушло в другие юрисдикции, то есть они работают за пределами России.

Проведена большая работа по розыску и возврату похищенных денег, и в первую очередь легализованных. Надо сказать, что аресты таких денег выросли в три раза, а средства (возврат) выросли в шесть раз.

Но самое главное, что снизилось количество хозяйствующих субъектов, которые вовлечены в теневую экономику: если взять по фирмам-однодневкам – в 4,5 раза примерно, если взять по выводу денежных средств за рубеж, то в шесть раз, а если [взять] «транзит», когда используется просто промежуточная компания, то в пять раз.

Хотел бы немножко сказать и о таком направлении: преступный мир стал искать новые сектора, которые можно использовать, – те, которые слабо урегулированы, или, скажем, нет достаточной системы контроля. И здесь у нас есть проблемы с нотариусами, с комиссией по трудовым спорам и судами. Если суды мы сегодня уже более или менее наладили совместно с Верховным Судом, Генеральной прокуратурой, ФСБ, МВД, и кривая показывает падение, то с нотариусами и с комиссией по трудовым спорам – здесь пока идёт работа.

В.Путин: А комиссия здесь при чём?

Ю.Чиханчин: Комиссия по трудовым спорам – там какой принцип? Обращаются якобы работники некой организации [с заявлением] о том, что данная организация должна. Перед этим в организацию накачивают деньги, и за счёт решения комиссии по трудовым спорам банк списывает все эти деньги в пользу конкретных физических лиц. То есть она фактически мнимая такая, но это требует доказательств, требует решения. Мы сейчас как раз ищем с правоохранительными органами, с законодательными, как выйти из этой ситуации. Но довольно активно идёт использование.

Какие направления требуют совершенствования в этом вопросе?

Первое – у нас отсутствуют ограничения использования наличных денежных средств. И проблема состоит в том, что обоснованность происхождения практически никто не спрашивает, и отсутствует ограничение на использование наличных денежных средств.

Вторая проблема – это неурегулированность сферы применения криптовалюты. На сегодняшний день в мире более 10 тысяч видов криптовалюты, в том числе которыми пользуются россияне.

И есть проблема большая – проблема конфискации активов, которые находятся за рубежом. Мы научились находить эти активы, но, к сожалению, пока не имеем возможности вернуть.

Проведена большая работа с Администрацией Президента, с декоррупционными комиссиями министерств и ведомств, в первую очередь, конечно, правоохранительных органов, ФСБ, МВД и Генеральной прокуратуры, по снижению вовлечённости в коррупционные дела должностных лиц. Могу сказать, что [количество] сомнительных операций с их участием сократилось в три раза, а использование фирм-однодневок этими лицами – в шесть раз. Оздоровление произошло в таких отраслях, как ЖКХ, ТЭК, агропромышленный комплекс, примерно в 1,5–2 раза риски сократились.

Несколько слов хотел бы сказать по противодействию отмыванию наркодоходов. Здесь под эгидой Государственного антинаркотического комитета с МВД, ФСБ, прокуратурой, таможней проведена очень большая работа, и можем сказать, что в принципе большинство операций, связанных с расчётами за наркотики, мы всё-таки выдавили из банковского сектора. Они ушли, но они ушли в новые технологии, когда появились системы быстрых расчётов, криптовалюта. И дела, которые есть у нас и есть у правоохранительных органов, – рост идёт очень значительный.

Но всё равно мы продолжаем работать, и многие вещи удаётся сделать. Скажем, удалось в определённой степени декриминализировать деятельность так называемых интернет-магазинов, которые распространяли наркотики в стране, и в первую очередь это Московский регион, Свердловская, Воронежская, Тульская области. Растёт количество уголовных дел там, где мы пытаемся найти как раз финансовую составляющую по наркотикам.

И самое главное, пресечена деятельность более 10 транснациональных преступных группировок, которые завозили наркотики, реализовывали наркотики здесь, у нас, или в европейских странах. Это такие международные расследования, очень большие.

В.Путин: Вы сказали про ЖКХ, про ТЭК, про агропромышленный комплекс. А как в рыбной отрасли?

Ю.Чиханчин: Там пока остаётся – рыбная и лесная отрасли. Есть эта проблема, мы над ней работаем. Но я хочу сказать, что есть очень много наработок, которые позволяют всё-таки выдавить из этой системы. Мы работали, я Вам ранее докладывал, и на Дальнем Востоке…

В.Путин: Жуликов выдавить.

Ю.Чиханчин: Эта задача стоит, самая главная, она у меня здесь отмечена, и я в следующий раз обязательно постараюсь доложить о результатах.

В.Путин: Лесная отрасль и рыбная.

Ю.Чиханчин: Да, это две самые криминальные на сегодняшний день [отрасли]. Здесь и рабочими группами работаем, совместно с ведомствами работаем, пытаемся навести порядок.

В.Путин: Хорошо.

Ю.Чиханчин: Несколько слов хотел бы сказать о мониторинге и контроле расходования бюджетных средств. То поручение, которое Вы нам давали, совместно с Министерством обороны, с Центральным банком, мы на ГОЗе отработали, и сейчас совместно с [Центральным] банком, ФСБ, МВД и прокуратурой запущен механизм работы по мониторингу за контрактами, заказчиками, исполнителями и оценки регионов.

Всё это привело к чему? Повышение прозрачности исполнения контрактов, отведение недобросовестных исполнителей, а самое главное – это обеспечение целевого использования бюджетных средств. Если в цифрах, то можно сказать, что сомнительные операции финансовые по обналичиванию, там, где есть бюджетные деньги, сократились в шесть раз, фирмами-однодневками – тоже в шесть раз. Но самое главное, что законопослушность хозяйствующих субъектов, которые работают с бюджетом, выросла в четыре раза по сравнению с хозяйствующими субъектами, которые работают в другой сфере. То есть бюджетную сферу мы всё-таки стараемся как-то удержать.

В.Путин: Вывод за границу продолжается?

Ю.Чиханчин: Вывод – минимально. Сократился очень сильно, бюджетные деньги мы всё-таки взяли под жёсткий контроль. И казначейство, надо сказать, и банковская сфера, и работа с Промсвязьбанком – мы здесь пытаемся…

Несколько слов хотел бы сказать по национальным проектам. Я Вам в прошлый раз докладывал, что были серьёзные риски у нас по ряду нацпроектов: «Образование», «Безопасные и качественные автомобильные дороги» и «Здравоохранение». Сегодня картина стала меняться. Здесь на графике показано как раз снижение. А по «Здравоохранению» можно сказать, что технические фирмы, то есть фирмы-однодневки, – в четыре раза сокращен объём их участия, а это, соответственно, ценовая политика на лекарства и на услуги.

Идёт очищение в определённых регионах, они уходят из «серой» зоны в «зелёную» зону, здесь на графике это показано. По данным полпредства в Северо-Западном федеральном округе, в целом антиотмывочная система помогла только за последний период ввести в эксплуатацию порядка 30 социально значимых объектов – это школы, детские сады и так далее.

Активно ведётся работа с Промсвязьбанком, мы им помогаем создать центр оценки риска – такой, как у нас есть. Это даёт им возможность лучше изучать финансовую устойчивость своих клиентов и, самое главное, прозрачность проведения финансовых операций.

Какие проблемы на сегодняшний день здесь есть? Две основные – это определение порядка раскрытия структуры цены, потому что иногда одинаковые контракты, но цена прыгает, и здесь мы работаем; и вторая – предельный уровень рентабельности по отдельным контрактам. Мы сейчас и с ведомствами работаем, и с Промсвязьбанком, ищем решение, потому что на цене идёт вся игра.

В.Путин: Чрезвычайно важный вопрос.

Ю.Чиханчин: Этим мы постоянно занимаемся, ищем решение.

В.Путин: Будут у нас совещания в Сочи, опять будем говорить именно об этом – о стоимости изделий.

Ю.Чиханчин: Это проблема. Одинаковые контракты, а цена разная.

Несколько слов хотел сказать по противодействию финансированию терроризма. Здесь совместно с Национальным антитеррористическим комитетом, ФСБ, МВД, Следственным комитетом ведётся очень серьёзная работа. И надо сказать, что за последнее время пресечена финансовая деятельность более 15 тысяч террористов, из них порядка 850 – это иностранные граждане.

На сегодняшний день блокируется практически 100 процентов активов всех лиц, имеющих отношение к терроризму. Растёт количество уголовных дел, где не только терроризм рассматривается, но и финансовая составляющая. Продолжаем организовывать работу по запрету въезда иностранцев, которые непосредственно имеют к этому отношение, и ведём работу по противодействию финансированию распространения оружия массового уничтожения. У нас сегодня в базе данных более 250 физических и юридических лиц, иностранцев, которые занимаются торговлей оружием массового уничтожения.

В.Путин: Что касается терорганизаций, я так вижу, что используют и компьютерные игры для перемещения финансов?

Ю.Чиханчин: Да, сегодня пошла такая система, внутриигровая валюта называется, когда в интернете играют в какие-то «стрелялки», условно говоря, вместо расчёта за «оружие», за «игрока» и так далее идёт оплата террористам. Это серьёзная проблема, мы сейчас как раз пытаемся построить модель поведения террористов с расчётами, совместно с ФСБ выстраиваем.

У нас тут две проблемы: террористы-одиночки сегодня для нас очень важны, потому что у них новые системы финансирования (либо самофинансирование, либо ещё что-то), и молодёжные движения, потому что у них новый инструментарий, новые финансовые операции.

На международной площадке внимание, конечно, в первую очередь Афганистану, и мы здесь с коллегами из ФСБ и с коллегами из финансовых разведок отслеживаем события. Работа ведётся по миграционным потокам и по выявлению финансовых, денежных средств от реализации наркотиков и организованной преступной деятельности.

Надо сказать, что – спасибо большое – в своё время Вы поддержали создание Межведомственной комиссии по противодействию финансированию терроризма, дающей право внесудебной заморозки активов, и за последние пять лет мы заморозили активы более чем у двух тысяч человек. Аналогичная работа ведётся и на площадке стран СНГ.

Мы продолжаем работать по совершенствованию нашего центра оценки рисков. Вы были у нас, Вы его видели. И там несколько направлений.

Первое – это выработка единой методологии оценки рисков совершения преступления, отмывания денег. На сегодняшний день мы объединили уже примерно 25 министерств и ведомств по этой программе и объединяем единые ресурсы – более 100 ресурсов у нас для проверки этой деятельности. Самое главное, мы определили наиболее активные зоны рисков – это бюджет, наркотики, кредитно-финансовая сфера и так далее. Для взаимодействия используем «личные кабинеты» – это оперативность, это быстрота обмена информацией по рискам и принятия решений.

Хотел бы сказать о межведомственном взаимодействии, что хороший, на наш взгляд, механизм существует – это Межведомственная рабочая группа по противодействию незаконным финансовым операциям. Она создана по Вашему распоряжению, возглавляет её глава Администрации, объединяет 15 министерств и ведомств. 150 законов различных принято, не только антиотмывочных. И здесь тоже решаются многие вопросы, скажем, с выводом из зоны риска рисковых отраслей (это драгоценные металлы и драгкамни, азартные игры), выработкой единой методологии работы по теневым площадкам, по контролю за расходованием бюджетных средств и так далее.

Работу ведём по международному центру оценки рисков, Вы поддержали это решение, Правительство выделило деньги, на следующий год мы заканчиваем проект. Сегодня уже для стран СНГ мы выработали единые информационные ресурсы, каналы связи заработали с отдельными странами, то есть работа в основном таким образом ведётся.

Несколько слов хотелось, если позволите, сказать о Международной олимпиаде по финансовой безопасности. Я Вам буклет, если позволите, дам.

В этом году по Вашему распоряжению мы провели первую Международную олимпиаду по финансовой безопасности для школьников и студентов. Школьники были 8–10 классов России и студенты семи стран – это Белоруссия, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан. По направлениям – экономика и финансы, юриспруденция, международное право, информационная безопасность.

Правительством был создан оргкомитет, который возглавил вице-премьер Чернышенко. В него вошли все заинтересованные министерства и ведомства. Совместно с Министерством [науки и высшего] образования, [Министерством] просвещения, Банком России, нашим международным учебным центром, Международным сетевым институтом, а также такими институтами, как РУДН и МИФИ, мы подготовили программы, подключили индустриальных партнёров, таких как Сбербанк, ВТБ, Россельхозбанк, Промсвязьбанк, Газпромбанк, «Ростех», «Росатом», «Алмаз-Антей».

В несколько этапов прошла олимпиада.

Первый этап – мы провели всероссийский единый урок знаний для школьников, и почти 1,5 миллиона школьников были посажены за парты, им подготовлена методика, и учителя прочитали им, что такое финансовая безопасность личности, государства, социума, международная.

На втором этапе мы провели отбор. Подали заявления на участие в этом 31 тысяча участников – это школьники и студенты из семи стран. 500 человек мы отобрали, которые прибыли уже в дальнейшем на отборочный тур в «Сириус». И здесь хотел бы огромное спасибо сказать Вам, что Вы поддержали тогда «Сириус», и команде «Сириуса» – они не только предоставили помещение, но и действительно помогли организовать данное мероприятие.

К сожалению, не все 500 участников смогли приехать к нам, приехали 400 из-за пандемии. Из восьми стран – к нам ещё примкнул студент из Индии. Он, кстати, стал призёром.

И просто интересные цифры: могу сказать, что 200 человек из школьников и студентов первый раз были в Сочи. Определённая часть впервые в жизни летели на самолёте. Практически все школьники впервые уехали от родителей самостоятельно в другой город.

В.Путин: Прошло беспроблемно, всё нормально?

Ю.Чиханчин: Здесь огромное спасибо хотел бы сказать тем, кто помогал нам, это в первую очередь Роспотребнадзор, потому что, действительно, собралось на площадке порядка 700 человек, и нам удалось сохранить [здоровье участников] – всего два заболевших школьника, но в лёгкой форме.

Спасибо хотел бы сказать и коллегам из других ведомств: Министерства внутренних дел, Росгвардии, ФСБ, администрации Краснодарского края и мэрии.

Помимо всего прочего, на площадке олимпиады проводились панельные дискуссии, мастер-классы, были встречи со спикерами – представителями государственных органов, учебных заведений, индустриальных партнёров. Специально для олимпиады были подготовлены различные игры непосредственно Росфинмониторингом, нашим МУЦем.

К участникам олимпиады обратились с приветствием профильный комитет ООН, исполнительный секретарь ФАТФ и профильный комитет Совета Европы.

На площадки приехали все главы финансовых разведок стран СНГ, мы провели заседание, провели заседание [совета] Международного сетевого института, который объединяет более 40 вузов России и зарубежья. Все дали очень высокую оценку олимпиаде и поддержали инициативу России ежегодно проводить в дальнейшем данную олимпиаду. Мы там провели культурные программы, спортивные программы, концертные программы. Санкт-Петербургский Дом музыки выступил, Астраханская филармония. То есть для детей создали неделю действительно очень активной жизни.

Вот примерно, как мы строили свою работу и как планируем. Если Вы поддержите, мы дальше будем двигаться и с олимпиадой, и с нашей работой.

В.Путин: Спасибо.

Россия. ЕАЭС > Финансы, банки. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 29 октября 2021 > № 3875156 Юрий Чиханчин

Сибирская закалка

Западно-Сибирская дорога предлагает новые услуги грузоотправителям

Сегодня Западно-Сибирская дорога отмечает своё 125-летие. С какими показателями магистраль пришла к этой дате и как её коллективу удалось справиться с вызовами, последовавшими за пандемией, в интервью «Гудку» рассказал начальник ЗСЖД Александр Грицай.

– Александр Валерьевич, о роли Транссибирской магистрали в освоении российского Зауралья сказано немало. Что, на ваш взгляд, дало стране открытие движения по первому её участку – Западно-Сибирской железной дороге?

– Участок Великого Сибирского пути от Челябинска до Кривощёкова, получивший наименование «Западно-Сибирская железная дорога», введён в эксплуатацию ровно 125 лет назад, 28 октября 1896 года. Работы, несмотря на сложнейшие климатические условия, велись рекордными для мирового железнодорожного строительства темпами. Полторы тысячи километров Западно-Сибирской дороги строители-первопроходцы проложили всего за три года.

Роль ЗСЖД для Сибири переоценить невозможно. Один лишь факт: магистраль дала жизнь более чем 60 новым населённым пунктам. Третий город страны по числу жителей Новосибирск в их числе. А Омск, Барнаул, Томск и другие старинные сибирские города с началом регулярного движения поездов получили мощный экономический импульс. С 1897 по 1917 год в Сибирь переселилось более 10 млн человек.

– Как магистраль отметит – и уже отмечает – свой праздник?

– Мы запланировали более полусотни различных мероприятий к юбилею: производственных, научно-познавательных, спортивных, культурно-образовательных и т.д. Хотим охватить праздником не только своих работников, но и других жителей Западной Сибири. Для этого, в частности, несколько пригородных электропоездов и один из вагонов Новосибирского метрополитена мы оформили в тематике 125-летия дороги.

С учётом эпидемиологической ситуации и с соблюдением всех необходимых мер нам удалось провести и ряд культурно-массовых мероприятий. Так, 8 октября в Новосибирске состоялся финал Всероссийского творческого фестиваля «Арт-Состав» с участием творческих коллективов и исполнителей со всей сети. В отборочных турах, стартовавших ещё летом, приняли участие 3000 человек.

Состоялись концерты и выставки на вокзалах, в музеях, открытые уроки для учащихся образовательных учреждений, где наши специалисты рассказывали об истории и сегодняшнем дне дороги.

В соревнованиях по разным видам спорта принимали активное участие не только железнодорожники и члены их семей, но и наши партнёры – грузоотправители, представители органов власти, банковского сектора.

Учреждена памятная медаль «125 лет Западно-Сибирской железной дороге». В числе первых ею награждались наши ветераны, ведь именно они заложили основы развития магистрали – об этом мы будем помнить всегда.

Сама виновница торжества тоже не осталась без внимания, многое сделано для обновления инфраструктуры и благоустройства Западно-Сибирской дороги.

– О каких конкретно проектах идёт речь?

– В этом году ОАО «РЖД» инвестирует в развитие инфраструктуры нашей магистрали более 32 млрд руб.

На полигон железной дороги поставлено 43 электровоза и тепловоза, значительные средства пойдут на закупку и модернизацию путевой техники. С начала года обновлено 448 км пути на важнейших станциях и перегонах, к концу ремонтной кампании эта цифра достигнет 473 км. На модернизацию оборудования и устройств электроснабжения будет направлено 4,5 млрд руб.

Досрочно открыто движение по временной схеме по мосту через реку Омь на 27-м км линии Омск – Комбинатская. Повышена надёжность несущих конструкций, установлены шумопоглощающие экраны. Этот объект очень важен и для нас, и для региона: он связывает Транссибирскую магистраль с нефтеперерабатывающим заводом.

На станции Ояш введена новая микропроцессорная централизация стрелок и светофоров МПЦ-ЭЛ, пришедшая на смену старому, полувековому оборудованию. Современная система автоматизирует контроль и управление движением поездов, отслеживает состояние всех устройств и передаёт эти данные дежурному по станции.

– Грузоотправители не остались в стороне?

– Безусловно. Приведу лишь несколько примеров наших совместных проектов. В этом году ПАО «ТрансКонтейнер» передал на баланс ОАО «РЖД» два пути необщего пользования на станции Клещиха. Это позволило нам обеспечить вагонооборот в точке присоединения до 70 вагонов в сутки. Угольная компания «Сибантрацит» вложилась в развитие станции Линёво, сейчас там ведутся строительно-монтажные работы. Это позволит увеличить объём погрузки на станции до 8,5 млн тонн в год.

Продолжается развитие инфраструктуры общего пользования и на станции Бирюлинская, предусматривающее примыкание пути необщего пользования ООО СП «Барзасское товарищество», строительство нового приёмо-отправочного пути и реконструкцию поста ЭЦ.

На стадии проектирования сейчас находится проект присоединения пути необщего пользования ООО «НТТ» к инфраструктуре ОАО «РЖД» на станции Чик. В наших совместных планах – строительство здесь приёмо-отправочного парка для нового транспортно-логистического центра. По расчётам, годовой объём перевозки грузов в результате составит 5,6 млн тонн.

Вместе с контрагентом ООО «Газпромнефть-терминал» работаем над развитием железнодорожной инфраструктуры на станции Ишаново.

– Как развивается транспортно-логистический блок? Какие новые услуги предлагает дорога грузоотправителям? За счёт чего привлекает новых клиентов?

– Занимая по протяжённости менее 7% от сети, наша дорога стабильно выполняет 24% общесетевой погрузки. С 2003 года магистраль совместно с партнёрами отправила 5 млрд тонн различных грузов. За это время погрузка увеличилась на 25%, грузооборот – более чем на 40%.

Что касается нынешнего года, на дороге уже погружено более 250 млн тонн грузов. Это на 8 млн тонн больше, чем за аналогичный период прошлого года. Среди растущих номенклатур я бы выделил нефтегрузы, металлолом, лес, железную руду, цемент, комбикорм.

Серьёзный рост показывают контейнерные перевозки, прежде всего в направлении Китая и стран Азиатско-Тихоокеанского региона. За девять минувших месяцев погружено 2,6 млн тонн грузов в контейнерах – рост к прошлому году 11,6%. Помимо привычного восточного направления мы активно формируем контейнерные сервисы на запад и юг. С крупнотоннажными контейнерами работают 38 станций дороги, шесть мы открыли для этой работы в нынешнем году.

Продолжается развитие сервиса «Зерновой экспресс». Кроме традиционных направлений (Новороссийск, Санкт-Петербург) отправляем зерно в составе экспрессов во Владивосток, Монголию, Китай. Ускоренной доставкой в рамках зернового, грузового и международного экспрессов отправлено более 2 тыс. вагонов и около тысячи контейнерных поездов.

В условиях ограничений пропускной способности хорошую эффективность показывает технология вождения объединённых контейнерных поездов. За девять месяцев по дороге пропущено почти 5 тыс. таких составов, что превышает уровень всего 2020 года на 22,5%. Условный экономический эффект за счёт высвобождения локомотивов и локомотивных бригад составил более 190 млн руб., эффект от экономии топливно-энергетических ресурсов – ещё 60,7 млн руб.

Контрейлерная перевозка – ещё одна современная услуга, которую мы предлагаем грузоотправителям. Западно-Сибирская дорога осуществила её одной из первых на сети. Теперь мы расширяем терминальную базу и ускоряем продвижение вагонов. Отправки осуществляются на станции Московской и Октябрьской дорог, утверждён маршрут в Якутию сообщением Клещиха – Нижний Бестях. С начала года отправлено 72 контрейлера, и спрос на услугу стабильно растёт.

Вызовы пандемии открыли для нас и для бизнеса новые виды деловой коммуникации – многие вопросы сегодня решаются в режиме онлайн. В личном кабинете клиента «РЖД Груз 2.0» зарегистрировано 1600 компаний из Западной Сибири, ежемесячно оформляется более 700 тыс. электронных документов. В июне в Новосибирске прошёл форум «PRO//Движение.Сибирь». Мероприятие проводилось в гибридном формате: часть спикеров присутствовала в зале очно, большое количество участников следили за трансляцией онлайн. Всего в мероприятии приняли участие 700 представителей транспортно-логистических компаний, грузоотправителей и грузовладельцев, организаций финансово-банковского сектора.

Все эти свежие решения позволили нам привлечь за два последних года почти 600 предприятий малого и среднего бизнеса, ранее не работавших с железной дорогой. Сегодня более 4 тыс. компаний доверяют свой груз Западно-Сибирской магистрали.

– В прошлом году пандемия привела к обвалу пассажирских перевозок. Как сегодня обстоят дела в пассажирском комплексе?

– Нам удалось стабилизировать пассажиропоток, но говорить о его восстановлении, учитывая существующее положение дел, пока не приходится. За девять месяцев мы перевезли почти 30 млн пассажиров с ростом к прошлому году на 11,4%. Объёмы дальних перевозок возросли на 28,4%, пригородного сообщения – на 9,7%. Однако к допандемийному 2019 году снижение составило соответственно 20% и 12,5%.

Несмотря на это, мы продолжаем реализовывать значимые проекты в пассажирском комплексе. Для Новосибирска таковым стал ввод в эксплуатацию остановочной платформы Пригородный Простор. По сути, это первый шаг в реализации масштабного проекта «Городская железная дорога». Сегодня среднесуточный пассажиропоток маршрутов составляет здесь от 900 до 1000 пассажиров. Видя такие результаты, мы планируем с вводом нового графика движения увеличить количество маршрутов до Пригородного Простора с 6 до 10.

Мы продолжаем модернизацию вокзальных комплексов. Особенно насыщенным оказался прошлый год, когда мы открыли шесть обновлённых вокзалов. Продолжается строительство транспортно-пересадочного узла на станции Бердск, в ближайших планах – реконструкция вокзалов на станциях Сузун и Барнаул. На пяти вокзальных комплексах дороги внедрены автоматические камеры хранения багажа, которыми может воспользоваться пассажир без помощи багажного кассира, ещё на 11 установлены современные информационно-справочные системы.

Пригородные компании-перевозчики активно поддерживают внутренний туризм, реализуют образовательные и тематические экскурсионные программы, развивают цифровые сервисы. Доля электронных продаж билетов в пригородном сообщении составляет уже 19% – рост к уровню прошлого года более чем в полтора раза. Компания «Экспресс-пригород» на 11 станциях Новосибирского региона установила терминалы быстрой оплаты, через которые при помощи банковской карты можно мгновенно оплатить поездку на электропоезде. За четыре месяца, прошедших с запуска, пассажиры оформили с их помощью почти 30 тыс. билетов.

– Год экологии, объявленный в компании, продолжается. Какая работа в этом направлении ведётся на ЗСЖД?

– С начала года мы снизили выбросы в атмосферу от стационарных источников на 19%. Залогом этой динамики стали модернизация котельного оборудования и внедрение современной техники. В числе крупных проектов 2021 года – перевод на природный газ мазутной котельной эксплуатационного локомотивного депо Омск. Часть котельных переведены на электроотопление.

Реконструируются очистные сооружения и канализационные сети на станции Инская и в эксплуатационном локомотивном депо Белово. В рамках программы раздельного сбора вторичных ресурсов предприятия дороги передали в перерабатывающие организации 133,8 тонны бытового вторсырья, что на четверть больше, чем год назад.

На базе ПМС-177 на станции Укладочный уже три года действует линия по переработке отработанных резинотехнических изделий. С начала года здесь переработано 167 тонн отходов, из которых изготовлено около 4000 кв. м резиновых напольных покрытий, которые затем используются для благоустройства наших производственных территорий.

Это лишь наиболее масштабные мероприятия. Всего же на дороге в Год экологии реализованы десятки проектов и акций по защите окружающей среды. Силами железнодорожников на территории лесхозов и в полосе отвода высажено 23 тыс. деревьев, ликвидирован ряд несанкционированных свалок.

– С каким кадровым потенциалом дорога встречает своё 125-летие?

– Западно-Сибирская магистраль сегодня – это 55 тыс. сотрудников, это слаженный коллектив с сильными традициями. Большую роль в формировании кадрового потенциала играет выстроенная система подготовки кадров: детские сады, школы-интернаты, опорные школы, университетские комплексы, центры повышения квалификации.

Несмотря на солидный возраст, нашу дорогу можно назвать молодой: доля работников в возрасте до 35 лет составляет 41% от общей численности персонала. В связи с этим мы всё шире используем новые форматы работы с молодёжью. К примеру, в этом году на ЗСЖД впервые прошёл развивающий марафон для молодых руководителей. В роли спикеров выступили руководители дороги, дирекций и служб, поделившись своим опытом делегирования полномочий, правильной постановки целей, формирования команды и т.д.

Ещё одно знаковое событие этого года – региональный чемпионат профессионального мастерства RZDSkills. В соревнованиях по 11 компетенциям приняли участие 200 человек. Их мастерство оценивали более 100 экспертов, в том числе сотрудники других дорог и представители транспортных вузов.

Что касается подготовки рабочих кадров, сегодня пять из 13 разработанных на сети образовательных программ апробируются в Западно-Сибирском учебном центре профессиональных квалификаций. Параллельно преподаватели центра разрабатывают ещё 12 новых программ и учебно-методических комплексов.

Совсем недавно, в октябре, в отраслевых высших и средних специальных учебных заведениях, расположенных на полигоне дороги, состоялись Дни компании. Впервые мы собрали на одной платформе студентов вузов и техникумов. К слову, наше сотрудничество с отраслевыми учебными заведениями носит стратегический характер. Внедряются новые практики и программы, проводится поддержка инициативных студентов, обновляется учебно-лабораторная база. В 2021 году распределение в структурные подразделения, расположенные в границах магистрали, получили более тысячи выпускников.

Важную роль в жизни коллектива играют здоровый образ жизни и любовь к спорту. На протяжении девяти лет ЗСЖД занимает по этому показателю лидирующие позиции в сетевом рейтинге. Для работников магистрали открыты 56 спортивных секций и групп, регулярно вводятся новые объекты для занятий спортом непосредственно на предприятиях.

В эти праздничные дни я хочу сказать огромное спасибо руководству нашей компании, коллективу дороги, ветеранам. За эти 125 лет многие поколения железнодорожников проделали огромный путь, а тысячи километров стальных магистралей навсегда изменили Западную Сибирь.

Беседовал Александр Матвеев

Россия. СФО > Транспорт > gudok.ru, 28 октября 2021 > № 3966438 Александр Грицай