Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Заседание Правительства

Первый вопрос повестки – о ходе подготовки к проведению весенних полевых работ в 2021 году.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Вчера на совещании с членами Правительства подробно доложил Президенту о поездке в Сибирь и решениях по её итогам. Все они направлены на развитие региона, улучшение жизни людей. Сегодня обсудим выделение федеральных средств на некоторые социально значимые объекты, а также реализацию важных проектов.

Почти 254 млн рублей направим на завершение строительства очистных сооружений вблизи Телецкого озера. Глава государства неоднократно говорил, что необходимо принять меры по его сохранению. И для этого важно создать там новую инфраструктуру. Сроки строительства уже сдвигались. Рассчитываем, что в этот раз все работы будут идти по графику. Глава Республики Алтай заверил, что возьмёт эти мероприятия под личный контроль.

Около 210 млн рублей выделим на окончание строительства и оснащение школы на 825 мест в Тыве. А почти 87 млн рублей пойдёт на завершение строительства двух детских садов. Каждый из них рассчитан на 280 мест. Кроме того, Правительство поможет больнице в этой республике погасить задолженность за поставленное оборудование и приобрести новое – для терапевтического корпуса. На это направим порядка 357 млн рублей.

В Новосибирске на встречах с учёными мы обсуждали достижения отечественной науки. Правительство поддержит перспективные исследования в области терапии рака. На это потребуется до 200 млн рублей.

В Кемеровской области мы с губернатором детально обсудили ситуацию, которая возникла на шахте «Алексиевская». Правительство направит более 200 млн рублей на погашение задолженности по зарплате работникам этого предприятия. Эти средства люди должны получить как можно быстрее. Важно строго контролировать, чтобы впредь подобные случаи не повторялись.

Прошу Министерство финансов подготовить и оперативно внести в Правительство проект распоряжения, чтобы предоставить средства регионам. И прошу следить за их использованием. Работы на объектах, о которых мы договорились с главами регионов, должны идти без задержек.

Ещё о нескольких решениях по итогам поездки в Кузбасс. По поручению Президента программа социально-экономического развития Кемеровской области на ближайшие четыре года утверждена. Всего на её реализацию потребуется свыше 51 млрд рублей. Сегодня выделим более 2 млрд рублей на проведение мероприятий уже в этом году. Деньги будут использованы в том числе на строительство больницы в Кузбассе, развитие комплекса «Шерегеш», прокладку магистральных водопроводов.

И ещё один вопрос, который вчера обсуждался на совещании у Президента. Речь идёт о развитии туризма. Правительство возобновит программу поддержки внутреннего туризма с возмещением части расходов на путешествия и отдых в России напрямую самим туристам. Так называемый туристический кешбэк. Это мера беспрецедентная. При соблюдении минимальных требований людям напрямую возмещали до 20% стоимости тура. В том числе за проживание в гостиницах и другие туристические услуги. На эти цели в прошлом году было направлено более миллиарда рублей.

Сегодня выделим 2 млрд рублей на продолжение программы. Её новый этап начнём уже в марте этого года, чтобы сейчас, когда приближается сезон отпусков, люди смогли заранее бронировать поездки по доступной цене. Это позволит снизить для туристов стоимость около 300 тыс. услуг, даст возможность активнее развивать туристический бизнес в регионах.

Об этом мы неоднократно говорили в ходе рабочих поездок, на встречах с представителями отрасли.

В повестке заседания – вопрос о подготовке к весенним полевым работам. Их успешное проведение – это гарантия хороших урожаев в будущем, а значит – эффективного развития всего агропромышленного комплекса, который обеспечивает продовольственную безопасность России. Прогноз для наших аграриев на осень, судя по озимым, неплохой.

Всё больше земель вводится в оборот, и рассчитываем, что посевная площадь в текущем году вырастет ещё почти на миллион гектаров. Семенами, дизельным топливом и сельхозтехникой аграрии обеспечены на уровне прошлого года. Есть возможность взять краткосрочные кредиты по льготной ставке на проведение весенних полевых работ. Средства на эти цели, а также на инвесткредиты в регионы уже начали поступать. Необходимо ускорить их доведение в субъекты Федерации.

Для повышения рентабельности хозяйств надо принять меры, которые позволят обеспечить наших сельхозпроизводителей всем необходимым для проведения посевной. Особенно следует обратить внимание на доступность цен на удобрения. Также необходимо поддержать растениеводство, чтобы не допустить снижения посевных площадей, в том числе по экспортно ориентированным культурам.

Ещё одна важная тема. По итогам прошлого года есть позитивная динамика в сфере агрострахования, которое проводится с государственной поддержкой. Надо активнее продвигать это направление. Сюрпризы с погодой были и ещё будут. А участие в агростраховании реально поможет нашим сельхозпроизводителям сократить возможные издержки. Прошу Министерство сельского хозяйства внимательнее отнестись к реализации этой задачи.

Также сегодня подведём итоги выполнения Федеральной адресной инвестиционной и целевых программ прошлого года. На них были выделены существенные ресурсы – около 1,1 трлн рублей. В работе у нас находилось 20 федеральных целевых программ по разным значимым направлениям – от науки и технологий до развития регионов. Основные параметры их реализации существенно улучшились. Укрепилась финансовая дисциплина, вырос размер кассового исполнения, повысился уровень достижения целевых индикаторов и показателей эффективности, практически на треть увеличилось софинансирование из региональных и местных бюджетов, а также внебюджетных источников.

Что касается Федеральной адресной инвестиционной программы, то кассовое исполнение там тоже существенно улучшилось. Однако темп ввода строек и объектов замедлился, прежде всего из-за ограничений, которые были связаны с распространением коронавирусной инфекции. В этом году необходимо провести все требуемые процедуры и работы, выйти на заключение государственных контрактов и строго контролировать их исполнение.

Сегодня в повестке заседания – Стратегия развития библиотечного дела в Российской Федерации до 2030 года. Её цель – создание условий для устойчивого развития библиотечной сети в стране. В настоящее время на всей территории России работают более 100 тыс. библиотек, они участвуют в социальной и культурной жизни людей, а многие из них превратились в центры интеллектуального развития и досуга.

В рамках стратегии будут решены не только важные вопросы сохранения и пополнения библиотечного фонда, капитального ремонта зданий, но и вопросы модернизации библиотек, их встраивания в современную цифровую среду, дальнейшее развитие Национальной электронной библиотеки. Важно, чтобы информационные ресурсы библиотек были открыты и доступны каждому человеку, чтобы у всех была возможность оперативно получать необходимую информацию.

Приступим к обсуждению. По первому вопросу – о ходе подготовки к проведению весенних полевых сельхозработ в 2021 году – докладывает Патрушев Дмитрий Николаевич.

Д.Патрушев: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! Агропромышленный комплекс нашей страны продолжает планомерную подготовку к весенним полевым работам. Мы находимся в ежедневном диалоге с субъектами в режиме оперативных штабов. В целом на сегодняшний день ситуация стабильная.

Напомню, что озимыми зерновыми засеяно 19,4 млн га. Сейчас в хорошем и удовлетворительном состоянии находится порядка 80% посевов. Это несколько ниже уровня прошлого года. Определённым образом сказался недостаток осадков осенью прошлого года. Но мы отмечаем постепенное улучшение ситуации. Более точный прогноз можно будет сделать после схода снега и начала активной вегетации.

Коллеги, официально посевная уже началась. Техника вышла в поля Республики Крым и Краснодарского края. Массовый старт весенних полевых работ на юге России ожидается буквально на днях. Это соответствует средним многолетним значениям.

Доложу о ходе подготовки и планах.

Посевная площадь в текущем году вырастет на 600 тыс. га по сравнению с прошлым годом и составит 80,5 млн га, из которых 51,5 млн га запланировано под яровой сев. Будут увеличены посевы зерновых и зернобобовых культур, кормовых культур, а также овощей и картофеля в организованном секторе. Также существенно вырастет закладка виноградников.

Михаил Владимирович, как я докладывал Вам ранее, в контексте стратегической работы по стабилизации цен на основные продовольственные товары почти на 15% вырастет площадь посева сахарной свёклы и составит 1 млн 62 тыс. га.

Уважаемые коллеги!

Распространение коронавируса в прошлом году достаточно остро поставило вопрос кадровой обеспеченности отрасли. Для решения возникших сложностей Минсельхозом в 2020 году был реализован комплекс мер оперативного реагирования. Он в том числе позволил активнее привлекать граждан Российской Федерации в АПК, обеспечивая работой тех, кто испытывал временные трудности с трудоустройством. Данный опыт будем использовать и в текущем году.

При этом в настоящий момент существует потребность в привлечении в отрасль растениеводства дополнительной иностранной рабочей силы. Она составляет около 35 тысяч человек.

Мы продолжаем держать вопрос кадровой обеспеченности на особом контроле и в этой связи активно взаимодействуем с Министерством труда и Татьяной Алексеевной Голиковой.

Обеспеченность семенами зерновых культур составляет у нас 100%. Отмечу, что продолжает увеличиваться удельный вес отечественных семян. Рост наблюдается по зерновым, зернобобовым, сое и рапсу.

Что касается минеральных удобрений. По информации субъектов, отмечается рост цен на отдельные виды удобрений. Росстат по итогам прошлого года зафиксировал увеличение цен производителей по ряду позиций в пределах от 11 до 41%. По данным региональных органов управления АПК, средняя цена отдельных видов минеральных удобрений для аграриев с начала года выросла ещё на 10–20%.

Михаил Владимирович, для урегулирования ситуации совместно с коллегами из Минпромторга, ФАС, Российской ассоциации производителей удобрений, союзами и субъектами провели серию совещаний, в том числе под председательством Андрея Рэмовича Белоусова и Виктории Валериевны Абрамченко.

В настоящий момент в целях повышения прозрачности ценообразования, оперативности и достоверности мониторинга, а также системной защиты внутреннего рынка рассматриваются следующие предложения.

Во-первых, включить минеральные удобрения в перечень товаров, по которым на биржу предоставляется информация по договорам, заключённым вне организованных торгов, что позволит сформировать на бирже достоверный внебиржевой индекс.

Во-вторых, по нашему мнению, возможно зафиксировать стоимость основных видов минеральных удобрений как минимум на ближайшие два-три месяца для штатного проведения посевной. В качестве ценовой базы обсуждалось использование формулы: справедливая цена равна среднему уровню 2019 года плюс прогнозируемый уровень инфляции на 2021 год.

При этом отмечу, что в целом дефицита удобрений не прогнозируется. По предварительным расчётам, объём приобретения в текущем году будет на 0,5 млн т больше уровня 2020 года и составит 4,5 млн т. Значительная доля из них – переходящие остатки 2020 года. Сейчас аграриям необходимо закупить ещё 1,4 млн т для проведения весенних полевых работ.

Рассчитываем, что нам удастся договориться с производителями удобрений по ценам, и в 2021 году показатель их использования достигнет 55 кг на 1 га пашни, что на 5 кг выше прошлогоднего уровня.

Ещё один важный параметр при подготовке к сезонным полевым работам – это наличие горюче-смазочных материалов. Потребность в них у аграриев сохранилась на уровне прошлого года. Всего в 2021 году необходимо 4,6 млн т дизельного топлива и 720 тыс. т автобензина. Традиционно почти половина этого объёма требуется на обеспечение посевной, и опасений по поводу дефицита ГСМ нет. На текущую дату темпы закупки топлива опережают прошлогодние, к старту полевых работ обеспеченность будет полная.

Стоимость дизельного топлива по сравнению с прошлым годом немного снизилась, вместе с тем на 10% выросли цены на 92-й бензин. По данному вопросу постоянно находимся в диалоге с коллегами из Минэнерго, ФАС и топливными компаниями.

Что касается механизации. В 2020 году было приобретено 59 тыс. единиц сельхозтехники и оборудования. По итогам прошлого года нам удалось переломить негативный многолетний тренд, когда сельхозтехника выбывала быстрее, чем обновлялся парк. Что очень важно: выросла доля машин отечественного производства. Таким образом, в текущем году в наличии у аграриев имеется 938 тыс. единиц основной сельскохозяйственной техники. Планомерно увеличивается энергообеспеченность аграриев. По прогнозам, в текущем году она достигнет 153 лошадиных сил на 100 га.

Отмечу, что обновлению парка в том числе способствуют механизмы стимулирования как производителей техники (постановление №1432 Минпромторга), так и льготные программы лизинга. В частности, «Росагролизинг» в прошлом году поставил рекордные 9,7 тыс. единиц техники и оборудования, с начала текущего года – уже более 800 единиц. Хотел бы поблагодарить Вас, уважаемый Михаил Владимирович, и Правительство за поддержку инструмента льготного лизинга.

Прогноз по приобретению сельхозтехники и оборудования на 2021 год – не менее 60 тыс. единиц. Стопроцентная готовность техники к работе в полях своевременно обеспечивается в каждом федеральном округе.

Отдельно скажу о господдержке отрасли. Прежде всего отмечу, что Минсельхоз направил в субъекты средства в объёме 100 млрд рублей ещё в декабре прошлого года. Совместно с региональными органами управления АПК продолжаем держать на особом контроле вопрос своевременного доведения средств. Разумеется, активно ведётся кредитование сезонных полевых работ – это основной финансовый инструмент для проведения посевной. На данный момент объём выданных кредитов составил почти 120 млрд рублей, что на уровне прошлого года.

Наконец, для повышения уровня финансовой защиты наших сельхозтоваропроизводителей, как Вы сказали, Михаил Владимирович, продолжаем развивать механизм сельхозстрахования с господдержкой. В целом в 2020 году на данное направление выделено 2,2 млрд рублей, в текущем предусмотрено вдвое больше – 4,4 млрд рублей. Предполагается, что в 2021 году это в том числе позволит застраховать порядка 6,5 млн га, что на 28% больше, чем годом ранее.

Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Таким образом, подготовка к весенним полевым работам проходит штатно, все возникающие вопросы отрабатываем с каждым регионом в индивидуальном порядке. В целом в текущем году при благоприятных погодных условиях рассчитываем на достойный урожай.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Агропром > premier.gov.ru, 11 марта 2021 > № 3659759 Михаил Мишустин

Потенциал боевого опыта успешно применяется в подготовке батальонных тактических групп 49-й общевойсковой армии.

Ритмам зимней боевой учёбы войск Южного военного округа высокую динамику задают полевые занятия, в том числе по отработке действий подразделений в составе батальонных тактических групп. Об основных принципах реализации и содержании этого процесса рассказывает командующий 49-й общевойсковой армией ЮВО генерал-лейтенант Яков Резанцев.

– Яков Владимирович, части и соединения 49-й армии имеют самую разнообразную геолокацию: и горная местность, и степные районы, и морское побережье. Как это отражается на принципах формирования батальонных тактических групп (БТГр) и методах их применения?

– Принципы формирования батальонных тактических групп напрямую связаны с характером выполняемых ими задач. Безусловно, зависят они и от особенностей местности, в которой такие группы создаются, и даже от конкретных геополитических условий в данном регионе.

Конечно же, мы максимально стараемся учитывать все критерии при создании батальонных тактических групп и используем гибкий подход в реализации данной задачи, опираясь исключительно на рациональность в её решении.

Взвешивая все факторы, мы тщательно изучаем характер и условия для создания батальонных тактических групп в каждом соединении и воинской части объединения. Опираясь на знания, которые были приобретены ранее в процессе боевой учёбы, проводя глубокий анализ всего спектра решаемых задач с использованием опыта военных конфликтов последнего времени, и принимается решение на формирование БТГр в каждом конкретном случае.

– Какое место в повышении эффективности действий этих войсковых формирований занимает отработка межвидового взаимодействия подразделений в их составе?

– Межвидовому взаимодействию подразделений в составе БТГр мы уделяем особое значение, так как это основополагающий элемент влияния на эффективность в решении тактических задач. В первую очередь сейчас тщательно отрабатывается взаимодействие командиров подразделений с расчётами беспилотной авиации, средствами РЭБ, артиллерией, армейской авиацией. Основа высокой эффективности подразделения – это обученный, эрудированный личный состав, который готов действовать на любой местности – и в горах, и в степи, и на побережье.

Поэтапный подход в режиме модульной организации боевой учёбы позволяет планомерно переходить от одиночной подготовки военнослужащих к сколачиванию отделений, взводов и отработке слаженного взаимодействия в составе тактических групп. И боевую подготовку на полигонах выстраиваем с учётом комплексного подхода к всестороннему обучению командиров всех степеней в составе временного тактического формирования. Эффективное использование всех приданных средств БТГр призвано заложить основу успеха при самостоятельных действиях этого формирования в отрыве от главных сил в различных видах боя, при совершении динамичных рейдов, охватов и обходов.

При этом мы ориентируем командирскую подготовку на обстоятельное применение опыта современных вооружённых конфликтов, использование нестандартных методов в управлении штатными и приданными силами и средствами, в частности, возможностей разведывательно-огневых и ударных комплексов. Именно такой подход сказывается на результативности тактических учений, которые проводятся сейчас на полигонах по планам мотострелковой бригады под командованием полковника Дмитрия Овчарова.

– Какова роль в этом конкретных носителей боевого опыта?

– Интенсивное освоение новых способов ведения боевых действий в наших подразделениях и частях делает этот опыт особо востребованным. Поэтому в цент­ре этого процесса на местах находятся именно те военнослужащие армии, которым за период борьбы с международным терроризмом довелось обрести, без преувеличения, бесценный боевой опыт. Сегодня с их участием в подразделениях идёт передача личному составу полученных знаний и наработок.

В том числе и с их подачи в процесс планового обучения в прошедшем и текущем годах было введено свыше десятка методических рекомендаций и пособий, отдельные положения которых находят отражение, к примеру, в развитии этапов применения разведывательно-огневых и разведывательно-ударных комплексов, в противостоянии мобильных боевых групп так называемым «джихад-мобилям», в отработке вопросов борьбы с беспилотными летательными аппаратами.

Качественная отработка таких рекомендаций и применение их в ратной учёбе позволили создать батальонные тактические группы особо высокой эффективности. Например, как та, которой командует майор Сергей Беспалый.

Среди инноваций полевой выучки личного состава – работа снайперскими группами, веде­ние наступательного боя с применением рейдовых отрядов, разведывательно-поисковые действия в период наступления, применение засадно-огневых (разведывательно-ударных) групп, действия танковых подразделений в алгоритме «танковой ка­русели».

Кстати, исходя из опыта современных военных конфликтов, «танковая карусель» особенно востребована, когда информации о вооружении противника и расположении его огневых точек недостаточно. Как считают носители практического опыта боёв, такая тактика повышает живучесть боевых машин и эффективность поражения целей.

– Сегодня общевойсковой бой разворачивается не только на земле, но и в небе, и даже в эфире. Как объединить всё это в работе командирской мысли и конкретизировать в принятии точного решения на поле боя?

– В ходе мероприятий боевой подготовки, как я уже отметил, активно наращивалась практика межвидового взаимодействия, когда тактические учения общевойсковых соединений и тактико-специальные учения воинских частей родов войск проводились при активной поддержке армейской, беспилотной авиации и входящих в состав батальонных тактических групп разведывательных, артиллерийских подразделений. Это позволило нам качественно подготовить обученных командиров, которые способны эффективно управлять межвидовой группировкой войск, планировать наступательные и оборонительные операции с учётом опыта войн и вооружённых конфликтов последнего времени, в том числе основываясь на опыте боевых действий в Сирии. И именно это позволяет нам учитывать особенности в вопросах боевого использования БТГр. Более пристальное внимание мы стали уделять захвату и удержанию инициативы, ведению боевых действий на значительную глубину, манёвру с целью нанесения поражения боевому охранению, первому и последующим эшелонам противника, организации тщательной разведки, особенно воздушной, подавлению средств связи и разного рода локационных устройств.

– Как вы оцениваете творческую сторону и инициативность в работе специалистов штабов армии и соединений, прежде всего организаторов боевой подготовки по внедрению в практику войск боевого опыта в современных вооружённых конфликтах?

– Каждый специалист штаба, имеющий боевой опыт в современных вооружённых конфликтах, представляет огромную ценность для общего успеха в военном деле. И я считаю своим непосредственным долгом сделать всё от меня зависящее, чтобы этот опыт передавался и другим военнослужащим, специалистам штаба армии, которым не довелось приобрести его в силу разных обстоятельств в боевых условиях.

Потенциал боевого опыта штабного офицера особенно востребован в условиях, когда батальонная тактическая группа управляется непосредственно из штаба операции. Рациональность такого приёма опробована в ходе стратегических командно-штабных учений. Да и в ходе обеих чеченских операций и принуждения Грузии к миру стало понятно, что оптимальное сокращение командно-посреднических звеньев между штабом группировки и реально воюющими тактическими подразделениями даёт положительный результат по времени и ясности в постановке задач.

Безынициативные люди не только в военном коллективе, но и, я уверен, в любом другом с наименьшей вероятностью добиваются успеха и даже уважения среди своих коллег. Если специалист не проявляет стремления и инициативы в своём деле, а работа штаба армии в большой степени и требует от офицера данных качеств, то, конечно же, не обладая ими, полноценно и эффективно выполнять задачи он просто не сможет. А вот с творческой составляющей, на мой взгляд, дела обстоят сложнее. Ведь творческая сторона в работе специалиста, допустим, штаба армии несомненное благо, но только тогда, когда нацелена на общий положительный результат. В то же время нельзя забывать и о том, что решение некоторых вопросов требует определённого, системного регламентированного подхода. И здесь «свободный полёт мысли» не всегда работает на выполнение поставленной задачи, а иногда и мешает этому.

– Можете вспомнить из своего личного опыта командования батальоном, что могло бы стать для современных командиров БТГр весьма полезным?

– Пожалуй, нет универсального совета, что можно применять, а что нельзя – военная наука и практика не стоят на месте. Одно скажу точно: необходимо неустанно учиться. Нужно всегда использовать малейшую возможность для того, чтобы солдаты могли освоить тот или иной замысел командира, понять свой манёвр. При этом надо учитывать, что постоянно меняются формы, способы и средства ведения боя. И чтобы безнадёжно не отстать, всё это надо внимательно отслеживать и применять на практике. А её главная суть постигается в поле.

Мой личный опыт подсказывает, что только на полигоне можно концентрированно обучить командира и солдата тому, что будет востребовано реальным боем. Именно поэтому наши батальонные тактические группы большую часть своих тренировок, занятий отрабатывают на просторах учебных полей, осваивая технику, вооружение и совершенствуя методы их тактического применения. Должен отметить, что именно такое эффективное использование каждого полевого занятия свойственно майору Анатолию Степанцу, батальонная тактическая группа которого уже не раз демонстрировала высокую боеспособность на тактических учениях.

Больше 200 лет прошло с великих побед генералиссимуса Александра Суворова, а его заветы, как литературная классика, живы и по сей день. Я бы искренне советовал всем войсковым командирам внимательно прочесть книгу «Наука побеждать», где изложено семь ключевых основ успеха на поле боя. Да, техника далеко ушла вперёд, но именно человеческий фактор остался определяющим в военном искусстве. Поэтому моё мнение, что 90 процентов успеха в выполнении задачи кроется именно во взаимоотношениях внутри подразделения. Это и бое­вая слаженность, и взаимопонимание в непростой ситуации, и готовность немедленно прийти на выручку. В воинском духе российского солдата заключён огромный боевой потенциал всей нашей армии.

Владимир Сосницкий, «Красная звезда»

Россия. ЮФО. СКФО > Армия, полиция > redstar.ru, 10 марта 2021 > № 3661414 Яков Резанцев

Совещание с членами Правительства

Глава государства в режиме видеоконференции провёл совещание с членами Правительства Российской Федерации.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

У нас сегодня в качестве основного вопроса – доклад Алексея Олеговича Чекункова по социально-экономическому развитию Дальнего Востока и Арктики.

Но начнём, как обычно, с текущих вопросов. Мы сегодня днём с Михаилом Владимировичем [Мишустиным] встречались, он рассказывал о результатах своей поездки в ряд регионов Сибири, и договорились, что он не только мне, но и коллегам поподробнее расскажет о своих впечатлениях и о результатах этой работы в Сибири.

Михаил Владимирович, если можно, с Вас начнём. Пожалуйста.

М.Мишустин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

На прошлой неделе завершилась рабочая поездка по пяти регионам Сибири. Хочу коротко, как сказал Владимир Владимирович, доложить вам о её результатах.

Мы посетили Алтайский край, Республики Алтай и Тыва, Новосибирскую и Кемеровскую области. Три из них входят в число территорий с наиболее сложной социально-экономической ситуацией, и для них разработаны индивидуальные программы, на реализацию которых Правительство ежегодно выделяет по одному миллиарду рублей.

Отдельно хочу остановиться на посещении Кемеровской области. Мы на месте детально обсудили ситуацию в экономике и социальной сфере, состояние дел в угольной отрасли. По Вашему поручению Правительство ускорило и завершило разработку программы социально-экономического развития Кузбасса, она утверждена. Программа рассчитана на четыре года, и на её реализацию будет выделено более 51 миллиарда рублей. В программу входит строительство ключевых социальных объектов. По Вашему поручению мы посмотрели инвестиции в транспортную, коммунальную инфраструктуры, а также в туризм. Это позволит создать новые рабочие места в отраслях, которые не связаны с добычей угля, а значит, расширить диверсификацию экономики Кузбасса. На необходимость этого Вы не раз обращали своё внимание, в том числе в ходе совещания неделю назад.

Кроме того, в Кемерове мы провели совещание по вопросам транспортного обеспечения вывоза угля из региона, включая развитие Восточного полигона железных дорог, в том числе расширение БАМа и Транссиба, по всем поручениям, которые Вы дали Правительству. Министерством транспорта уже подготовлен проект поквартального графика строительства с показателями пропускной и провозной способности, предельной средней массы грузового поезда во всех деталях. Скорректируем этот документ с учётом состоявшегося в Кемерове обсуждения и по результатам доложим Вам.

Теперь что касается других сибирских регионов, которые мы посетили: в каждом из них был принят ряд важных решений, все они направлены на повышение качества жизни людей, улучшение ситуации в экономике, в социальной сфере, в науке, в образовании.

Будут выделены средства на завершение строительства школы и детских садов в Тыве, для того чтобы дети могли пойти в них уже в этом году, а также на условиях государственно-частного партнёрства будут построены две школы в Барнауле и новое здание для лицея в Горно-Алтайске.

Продолжим обеспечивать школы современными технологиями и оборудованием. Ученики и студенты в больших и малых городах, в сельской местности и даже в труднодоступных местах получат больше возможностей для обучения и общения. По Вашему поручению до конца года все школы страны должны быть подключены к интернету. Это важно, особенно для сельских школ, и это стоит на особом контроле в Министерстве цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Также в ходе поездки мы посетили Новосибирск, осмотрели крупнейший в Сибири сортировочный центр «Почты России». Он станет одной из ключевых точек на карте международных маршрутов электронной коммерции между Европой и Азией. Это современный комплекс общей площадью 40 тысяч квадратных метров с высокой скоростью обработки – это полтора миллиона отправлений в сутки. Письма и посылки больше не будут сортироваться исключительно в Москве, как раньше, а станут оперативно распределяться в таких центрах, чтобы быстрее доходить до адресатов. Тогда люди во всех уголках нашей страны смогут активнее пользоваться этим сервисом. Именно для этого создаётся сеть таких хабов.

Также мы провели встречи с сотрудниками крупных научных центров, обсудили те проблемы, с которыми они сталкиваются в своей работе. И так же, как в системе школьного образования, им не хватает современного оборудования, лабораторий, отремонтированных помещений для научных исследований и постоянного проживания учащихся.

Такая ситуация и в Специализированном учебно-научном центре в Новосибирске. Там обучаются одарённые дети. Сейчас таких центров, Вы знаете, Владимир Владимирович, пять; в ближайшие три года будут созданы ещё три, и, конечно, в них для будущих учёных и исследователей должны быть созданы все необходимые условия, чтобы дети могли развивать свои способности, заниматься наукой. Таким центрам нужно стабильное финансирование, в том числе и на интернатное содержание. Поэтому был разработан законопроект, который мы оперативно внесём в Государственную Думу, и депутаты смогут рассмотреть его уже в весеннюю сессию.

Для ускорения обновления крупных научных центров мы применяем механизм государственно-частного партнёрства. И в Новосибирском государственном университете инвестор готов вложить средства в строительство новых помещений кампуса, в том числе для Специализированного учебно-научного центра, о котором я сказал ранее.

Во время поездки мы обсудили также уникальные проекты по борьбе с онкологией, опасными инфекциями, в том числе с коронавирусом, и другие достижения сибирских учёных. Поговорили о проблемах, которые волнуют научное сообщество, в первую очередь это финансирование исследований на поиск новых прорывных методов лечения, в частности, онкологических заболеваний, которые ведут в Институте ядерной физики имени Будкера. Мы дополнительно выделим 800 миллионов рублей на эти цели.

Молодым учёным нужна помощь с улучшением жилищных условий. Мы усовершенствуем программу жилищных сертификатов, чтобы получать их могли и преподаватели университетов. Сделаем эту процедуру более доступной и удобной и подготовим необходимые для этого изменения.

Владимир Владимирович, когда я общался с учёными в Институте ядерной физики, они тепло вспоминали Ваш визит, просили Вам передать наилучшие пожелания, и, как я им обещал, исполняю их просьбу.

Мы также в Сибири провели ещё несколько встреч с представителями промышленности, агропрома, туризма. Они высказали ряд предложений, и все их инициативы будут тщательно проработаны.

Ещё я хотел бы сегодня доложить, что, по информации Министерства финансов Российской Федерации, поступили все средства штрафа компании «Норильский никель». Соответственно, компания отказалась от дальнейших претензий. Хотел также сообщить Вам, уважаемый Владимир Владимирович, что этот вопрос на сегодняшний день закрыт.

В.Путин: Спасибо.

Михаил Владимирович, поездка была очень содержательной. Надеюсь на исполнение тех договорённостей, которые были достигнуты в ходе этой работы с коллегами и из Правительства, и из регионов, где Вы побывали. Нужно, безусловно, обеспечить необходимый объём привлечения инвестиций в эти регионы и на этой базе обеспечить достижение конкретных целевых показателей, в том числе и по уровню роста реальных доходов людей, которые проживают в этих регионах страны.

Вы сейчас сказали о планах развития Кузбасса. Вообще, в целом это очень позитивная и, мне кажется, перспективная форма работы – создание индивидуальных программ развития с учётом особенностей тех или других регионов, в том числе в данном случае тех, в которых Вы побывали. Поэтому, мне кажется, практика хорошая, и надо посмотреть, как пойдёт в отношении Кузбасса эта работа. У нас такой опыт есть, и применительно к отдельным регионам можно прорабатывать индивидуальные планы развития.

Мы с Вами, когда сегодня встречались, обсуждали этот вопрос – это касается дифференциации тарифов, прежде всего на электроэнергию. Мы знаем, что разбег очень большой, часто даже у соседних регионов, поэтому прошу Вас обратить на это внимание и в соответствии с нашей сегодняшней утренней договорённостью проработать все эти вопросы самым внимательным образом.

Что касается поступления средств от компании «Норникель», мне кажется, можно с удовлетворением отметить, что компания свои обязательства исполняет. Надеемся, что так и будет дальше.

Как и договаривались, прошу Вас обеспечить использование именно этого объёма прежде всего в среднесрочной и долгосрочной перспективе на оздоровление экологической ситуации в самом Норильске и в прилегающем регионе. Понятно, что сразу такие ресурсы в одном месте использовать эффективно вряд ли представляется возможным. Всё-таки экологические проблемы не концентрируются в одной точке, а имеют более широкую географию, поэтому можно направлять, наверное, эти средства на решение экологических проблем в регионе в целом, имея в виду, что этот объём, 146 миллиардов, в конечном итоге будет направлен на Норильск. Давайте выстроим работу именно таким образом.

Хочу Вас и всех коллег, которые принимали участие в поездке по Сибири, поблагодарить за эту работу. Надеюсь, что все достигнутые договорённости будут в срок и с должным качеством исполняться.

Спасибо.

И хотел бы в этой связи спросить Александра Валентиновича по поводу того, как он оценивает договорённости с коллегами в рамках формата «ОПЕК плюс», имея в виду, что основные добычные активы всё-таки у нас в Сибири и находятся.

Пожалуйста.

А.Новак: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемый Михаил Владимирович!

По Вашему поручению продолжаем работу по координации действий 23 добывающих стран в целях стабилизации ситуации на нефтяных рынках. Четвёртого марта состоялась очередная встреча, дискуссия была достаточно сложной, но одновременно и конструктивной. Мнения относительно оценки ситуации и дальнейших возможных действий были разные. В результате были достигнуты следующие договорённости, комплекс.

Первое – страны «ОПЕК плюс» договорились о сохранении на апрель текущих уровней добычи, то есть это сохранение добычи в апреле на уровне января этого года. Ранее предполагалось, что в апреле добыча будет увеличена на 0,5 миллиона баррелей. Также Саудовская Аравия объявила о продлении дополнительного сокращения сверх квот в объёме одного миллиона баррелей в сутки. При этом Саудовская Аравия это сделала ещё в феврале и планировала в апреле частично восстанавливать. Таким образом, они продлили также свои сокращения.

Второе – в соответствии с достигнутыми договорённостями Россия в апреле этого года сможет увеличить добычу на 130 тысяч баррелей в сутки. Это наша доля, как если бы общее увеличение добычи составило, как и планировалось в апреле, на 500 тысяч, то есть мы свою долю здесь по увеличению отстояли, сохранили. Это было обусловлено в первую очередь нашей позицией по поводу того, что более благоприятная эпидемиологическая обстановка в России за счёт того, что у нас снятие карантинных мер, и есть необходимость удовлетворения растущего спроса на нефтепродукты.

Третье – мы также договорились о том, что будут компенсированы недостающие квоты, которые некоторые страны не выполнили. И об этом тоже договорились, что до июля эта работа будет странами, входящими в «ОПЕК плюс», проведена.

И четвёртое – следующая встреча будет проведена в начале апреля. Мы должны будем обсудить объёмы добычи на май.

Уважаемый Владимир Владимирович, хотел бы отметить, что такие позитивные договорённости для нашей страны были достигнуты с основными игроками нефтяного рынка благодаря в первую очередь Вашей поддержке и постоянному вниманию к этому вопросу. Мы, безусловно, также благодарны и нашим партнёрам за конструктивный подход.

В результате этих договорённостей для России общее восстановление, если брать начиная с начала действия соглашения, уже составит 890 тысяч баррелей в сутки. Это 45 процентов от максимального уровня сокращения, которое было в мае-июне прошлого года. То есть мы практически половину добычи уже восстановим в апреле.

Опережающее восстановление добычи относительно графика «ОПЕК плюс» позволит нам дополнительно реализовать около 3,5 миллиона тонн нефти. Имею в виду те дополнительные 130 тысяч баррелей в сутки и февраль-март, когда мы договорились о дополнительных объёмах по 65 тысяч. Это позволит нам дополнительно получить выручку в отрасли около 125 миллиардов рублей, естественно, это дополнительные доходы в субъекты Российской Федерации, в российский бюджет, позволит нам загрузить нефтеперерабатывающие заводы для обеспечения внутреннего рынка и спроса, растущего на внутреннем рынке, и, конечно, это заказ для смежных отраслей промышленности.

Что касается текущей ситуации на рынке, если позволите, несколько слов.

В настоящее время рынок находится в более стабильной ситуации, в том числе благодаря сделке «ОПЕК плюс» и в целом восстановлению спроса.

Спрос постепенно восстанавливается. Я напомню, что в прошлом году он падал в целом в мире на 20–22 миллиона баррелей в сутки. За это время он восстановился примерно на 15–17 миллионов баррелей в сутки. В этом году мы ожидаем, что общее восстановление спроса будет где-то 5,5 миллиона баррелей в сутки. Окончательное восстановление докризисного спроса ожидается в 2022 году.

На рынке в текущее время существует дефицит, то есть недостаток ресурсов, что позволяет снижать накопленные в период пандемии, особенно в прошлом году, когда резко падал спрос, остатки запасов. Мы рассчитываем, что уже в этом году запасы снизятся до среднего пятилетнего значения.

Что касается цен, мы также отмечаем здесь рост. Если в прошлом году цены падали до 20 долларов за баррель в апреле прошлого года, то в этом году цена марки Brent уже превышает 65 долларов. Текущая цена на сегодня — 67 долларов за баррель. Средняя цена с начала года около 60 долларов составляет.

При таких ценах мы ожидаем, что дополнительные поступления в Фонд национального благосостояния могут составить в 2021 году около 2,5 триллиона рублей. Это при среднегодовых ценах в 60 долларов.

Что касается перспектив, есть позитивные и негативные факторы, которые влияют на рынок. Если говорить про позитивные, оптимизма рынку добавляют такие факторы, как начало вакцинации во многих странах: уже на 1 марта вакцинация населения началась в 71 стране мира. Восстанавливается спрос в Азиатско-Тихоокеанском регионе: мы видим, что потребление нефтепродуктов в странах АТР выше прошлого года на этот же месяц почти на миллион баррелей. И позитивно влияет то, что многие страны приняли пакеты стимулирующих мер по развитию своих экономик для восстановления.

Если говорить про негативные факторы, так называемые неопределённости, здесь я бы отметил те карантинные меры, которые ещё действуют в Европе. Несмотря на начало вакцинации, сохраняется часть ограничительных мер во многих странах. Пока ещё отмечается низкая мобильность населения. Если говорить о коммерческих перевозках, авиационных, например, то этот уровень составляет 60 процентов от докризисного, поэтому здесь есть ещё потенциал для роста и для восстановления. И как неопределённость мы отмечаем, что возможно увеличение добычи странами, которые не входят в «ОПЕК плюс», в результате роста цен.

В заключение, Владимир Владимирович, хотел сказать, что мы продолжим мониторить ситуацию на рынках. Мы продолжим взаимодействие с нашими партнёрами по восстановлению рынка, что позволит нам увеличить, в том числе и по мере роста спроса, и в дальнейшем, добычу, обеспечит увеличение инвестиций. Естественно, это повлияет на достижение национальных целей в соответствии с Вашими поручениями.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Дефицит на мировом рынке сколько, Вы сказали?

А.Новак: Сегодня цена – 67 долларов за баррель марки Brent, а в среднем с начала года цена составляет 60 долларов.

В.Путин: Не цена, а дефицит на мировом рынке примерно какой?

А.Новак: Владимир Владимирович, извините, не услышал. Дефицит составляет примерно один-два миллиона баррелей в сутки сейчас, то есть ежесуточно уменьшаются остатки примерно на один-два миллиона баррелей.

В.Путин: При таком темпе добычи и при увеличении с нашей стороны, как Вы прогнозируете, когда равновесие должно наступить?

А.Новак: Один из основных показателей, которые характеризуют равновесие рынка, – это снижение остатков до уровня среднего пятилетнего значения. В период, когда в прошлом году максимально упал спрос, а предложение ещё не упало, остатки накопились за март, апрель, май, июнь сверх пятилетнего значения примерно на 230 миллионов баррелей в сутки. На сегодняшний день они снизились до уровня 140 миллионов баррелей в сутки. То есть, если ещё будет дефицит на рынке одного-двух миллионов баррелей в сутки, то примерно получается от 70 до 100 дней – уровень, когда мы сможем достичь пятилетнего среднего [значения]. Тогда считается, что рынок восстановился. При этом не нужно будет сохранять дефицит, а нужно будет сохранять баланс спроса и предложения и по мере роста спроса таргетировать предложение.

В.Путин: Ладно, хорошо, спасибо большое. Это непростая работа была и, в общем, результативная, так что благодарю Вас.

А.Новак: Спасибо.

В.Путин: С топливно-энергетическим комплексом связана и другая проблема или другой большой вопрос, для России он носит сезонный характер постоянно. В этом году аномально холодные стоят температуры во многих регионах Российской Федерации, сейчас тоже, в центральной части.

Как у нас проходит зимний отопительный сезон и как работает энергетика – я бы хотел эти вопросы задать и Иреку Энваровичу Файзуллину, и Шульгинову Николаю Григорьевичу.

Пожалуйста, Ирек Энварович.

Э.Файзуллин: Уважаемые коллеги!

Отопительный сезон идёт к завершению, но этот год характеризуется, конечно, более частой сменой погоды. Аномальные дни были очень часто в этом году: и на юге России в январе-феврале в отдельные дни фиксировалось рекордное тепло до 20 градусов, которое сменялось мгновенно обильными снегопадами; на Урале и в Поволжье морозы от минус 30 до нуля; аналогичные явления наблюдались и на большей части европейской территории России и Дальнего Востока – размах достигал 20 градусов за один-два дня. В таких погодных условиях фиксируется повышенная аварийность на объектах ЖКХ с отключением потребителей.

В целом по России за текущий отопительный сезон зафиксировано более 7300 аварий, более половины из которых произошли в системах водоснабжения. Это характеризует, конечно, сегодня повышенный износ таких сетей.

Например, недавно, 24 февраля, в Саратове из-за аварии был перекрыт магистральный водовод, без воды осталось 2700 многоквартирных домов, более 420 тысяч человек проживали в них, и восемь котельных. Но благодаря слаженным действиям региона, коммунальных служб и МЧС оперативно был организован подвоз технической воды на котельные и питьевой воды – по заявкам населения. Важную роль сыграло и своевременное оповещение населения. Серьёзных последствий аварии благодаря принятым мерам удалось избежать, и 25 февраля уже водоснабжение было полностью восстановлено.

Такие же случаи были у нас и в Новочеркасске Ростовской области, в Тамбове, и длительность восстановительных работ не превысила четырёх-пяти часов.

Отдельно хотел бы остановиться на происшествии в Чукотском автономном округе, где 18 февраля при стабильно низкой температуре из-за аварии без отопления остался целый населённый пункт – национальное село Нунлигран. Авария произошла около пяти часов утра и привела к потере теплоносителя, прекращению циркуляции и остановке работы теплосети. Для оказания помощи в проведении ремонтных работ оперативно был организован вылет ремонтной бригады из посёлка Провидения и доставка необходимых материалов. В других населённых пунктах были развёрнуты места временного проживания, куда эвакуировали 93 ребёнка и 66 взрослых жителей. 28 февраля работы были завершены, и с 1 марта люди вернулись в свои дома.

В целом надо отметить, что необходимые и своевременные скоординированные действия по всем авариям в системах теплоснабжения позволили избежать сложных технологических последствий, то есть разморозки систем и выхода из строя объектов теплоснабжения. Жители были оперативно оповещены о происшествиях и обеспечены автономными источниками тепла.

Непосредственное взаимодействие при авариях осуществляют товарищества собственников жилья, управляющие компании и жилищные кооперативы, поэтому в каждой организации в стране созданы круглосуточные аварийно-диспетчерские службы регионов. Эта служба информирует потребителей об авариях, и, если жалобы на качество коммунальной услуги поступают от потребителя, связываются с поставщиками ресурсов для поиска причин. Эта работа находится в постоянном ведении органов государственного жилищного надзора.

В ноябре я уже докладывал Вам, Владимир Владимирович, о ситуации в Приморском крае. На особом контроле остается ситуация и сегодня. Погода этого года, к сожалению, там тоже не радует. С 28 по 29 января 2021 года на территорию Приморского края снова обрушился циклон. В 44 населённых пунктах, где 47 тысяч населения проживает, было нарушено энергоснабжение. Из-за отключения были остановлены 26 котельных и одна насосная станция. Но в целом с учётом того опыта, который уже был наработан в ноябре, последствия были ликвидированы в максимально короткие сроки, и на объектах инфраструктуры ЖКХ, оставшихся без электроснабжения, буквально в течение двух часов были развёрнуты резервные источники питания. Уже 29 января теплоснабжение и водоснабжение были восстановлены.

В целом отопительный сезон проходит в штатном режиме. Все технологические нарушения на объектах газо-, электро- и теплоснабжения оперативно отражаются в системе мониторинга устранения аварий Минстроя России. Это позволяет максимально быстро получать информацию о каждом происшествии и включаться в решение наиболее сложных проблемных ситуаций.

Благодарю за внимание.

Спасибо за работу здесь и с Министерством Дальнего Востока, и с Министерством энергетики.

Доклад закончил.

В.Путин: Что касается износа сетей – это понятно, это такая уже долгоиграющая проблема. Здесь нужны какие-то системные решения. Не какие-то, а совершенно конкретные, связанные со своевременными ремонтами и заменой. Но всё-таки, несмотря на то что действительно аномальные холода, не с этим, наверное, связано: количество аварий несколько увеличилось, но и среднее время восстановления в случаях масштабных отключений тоже увеличилось, не намного, но всё-таки увеличилось.

Николай Григорьевич.

Н.Шульгинов: Уважаемые Владимир Владимирович, Михаил Владимирович!

Отопительный сезон ещё не закончился, поэтому доложу о текущем положении дел.

Несмотря на экстремальные климатические условия, этой зимой объекты топливно-энергетического комплекса работают в штатном режиме. В целом энергетики справлялись и с сильнейшими снегопадами, когда за сутки выпадала месячная норма, и с ледяными штормами, и с циклонами, с резкими перепадами температуры, гололёдообразованием и другими природными явлениями.

Непроектные нагрузки на электросетевой комплекс вследствие таких природных явлений приводили и к нарушению работы распределительных электрических сетей, и к ограничению потребителей. Аварийным бригадам, которые выезжали на устранение повреждений, из-за ограничения движения сложно было добираться до повреждённых линий, поэтому в этот ОЗП среднее время устранения повреждений и восстановления электроснабжения на полтора часа выше, чем показатели, которых мы достигли ранее.

В Минэнерго находится на особом контроле надёжность электроснабжения в таких регионах, как Республика Дагестан, Тверская область, Псковская область, Приморский край. В энергосистемах этих субъектов Российской Федерации, а также Архангельской, Новгородской, Мурманской областей, Республики Ингушетия, Чеченской Республики устойчивость электросетевых объектов к таким климатическим воздействиям требует, конечно, усиления. По большинству этих регионов разработаны и находятся в разной степени реализации программы реконструкции, модернизации и повышения надёжности электроснабжения потребителей.

Максимум потребления мощности энергосистемы России в этот ОЗП выше на пять процентов предыдущего ОЗП и составил почти 158 гигаватт. Производство электроэнергии также выросло на четыре с лишним процента. Основной прирост пришёлся на тепловые станции. В целом на тепловых станциях было произведено 60 процентов объёма электроэнергии. Тепловые станции имели и имеют достаточный запас основного и резервного топлива – зима ещё не закончилась.

В 11 территориальных энергосистемах установлен исторический максимум потребления мощности. Это такие энергосистемы, как Москва, Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, а также Республика Крым и другие.

Хочу особо подчеркнуть, что экстремальные климатические воздействия, которые обрушились на территорию России, не создавали критических условий для функционирования единой энергосистемы страны, не привели к значимому увеличению оптовой цены на электроэнергию, не приводили к масштабным отключениям больших объёмов генерации и потребителей, как было в других странах. Энергосистема России обладает достаточным запасом резервных мощностей, размещённых на объектах традиционной генерации. Оборудование объектов генерации спроектировано и эксплуатируется в экстремальных температурных условиях.

Не было таких системных аварий, как разделение энергосистемы континентальной Европы на две изолированные части с отключением потребителей. Всё, что происходило в российской энергосистеме, носило и носит локальный характер.

Экстремальные нагрузки из-за погодных явлений испытывали и энергосистемы сопредельных государств, и мы откликнулись на просьбу о поставках электроэнергии на Украину объёмом более 100 миллионов киловатт-часов на коммерческой основе.

Обобщая всё сказанное, считаю, что ответственное отношение энергокомпаний России к подготовке к самому сложному периоду своей работы – осенне-зимнему периоду, в сочетании с внедрённой недавно системой рискориентированного подхода к контролю такой подготовки полностью себя оправдывает.

Сильные снегопады в свою очередь ещё повлияли на запасы воды в снеге, а также на уровни воды в водохранилищах, верхних бьефах водохранилищ. Все эти показатели выше среднемноголетних значений, и мы ожидаем сложное прохождение паводкового периода. К такому периоду мы уже начали подготовку.

Уважаемый Владимир Владимирович, в соответствии с Вашим поручением от 9 декабря прошлого года, когда мы докладывали о подготовке к зиме и об аварии в Приморском крае, это поручение касалось консолидации сетевых активов на базе крупнейшей электросетевой организации соответствующего субъекта Российской Федерации для обеспечения надёжности и качества электроснабжения. Мы совместно с регионами и крупнейшими сетевыми компаниями провели работу по уточнению критериев деятельности территориальных сетевых организаций. Окончательные предложения, как и требуется в поручении, мы представим к 30 марта этого года.

В целом Министерство энергетики продолжает осуществлять мониторинг текущей ситуации с электроснабжением населения и других потребителей, реагирует на нештатные ситуации. Кроме того, мы анализируем замечания в работе оборудования энергокомпаний с целью учёта их при формировании планов и подготовке уже к следующему отопительному сезону.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо и Вам за информацию.

Хочу вернуться к тому, о чём уже сказал только что, а именно: мы с вами хорошо знаем, в основном все такие заметные аварии связаны с изношенностью сетей. А это, как правило – не «как правило», это ответственность регионов, муниципалитетов, не Правительства вроде бы как напрямую, которое занимается «большой» энергетикой. Но всё-таки с учётом застарелости этой проблемы Правительство должно больше внимания уделить этому вопросу. Здесь и методические рекомендации лишними не будут, и при финансировании со стороны федерации отдельных проектов нужно всё-таки уделять этому больше внимания.

Ясно, что есть законы, есть правила, которые изложены в нормативных актах, но без прямого участия федерации в решении этих вопросов тоже обойтись, видимо, не удастся. Ведь дело в чём? Дело в том, что люди страдают от этих аварий. Да, мы говорим, и сейчас министры докладывали: они носят локальный характер, но тысячи людей, десятки тысяч людей испытывают не просто неудобства – некоторые просто попадают в очень сложное положение, страдают люди.

Это не может остаться в стороне от тех задач, которые решаются на федеральном уровне Правительством Российской Федерации, и нужно здесь наладить тесную работу с регионами в ближайшем будущем. Это касается и проблем ЖКХ, и энергетики. Потом попрошу поподробнее рассказать, какие у вас на этот счёт есть соображения и предложения. Это касается не только Николая Григорьевича и не только систем ЖКХ, строительства, это касается многих других направлений взаимодействия с региональными властями, с региональными командами.

Несмотря на то что аномальные холода практически на всей европейской части сейчас свирепствуют и бушуют, тем не менее зима заканчивается. Как у нас прошёл этот зимний туристический сезон, имея в виду, что мы уделили вопросу развития внутреннего туризма особое внимание в последнее время?

З.Догузова: Уважаемые Владимир Владимирович, Михаил Владимирович! Коллеги!

Всем добрый день!

У нас календарная зима только-только закончилась, но зимний сезон традиционно в марте еще продолжается практически на всех горнолыжных курортах страны, где еще сейчас высокая загрузка, и в ряде регионов, к примеру, на Байкале, где именно в марте высокий туристический сезон, когда многие стремятся попасть на знаменитый лед Байкала.

Вместе с тем уже сейчас можно подвести предварительные итоги зимнего туристического сезона. За три месяца по стране отправились в поездки около 15 миллионов россиян, включая однодневные поездки. Это на 25 процентов меньше показателей доковидных, прошлого года зимы, за три месяца.

У нас падение в первую очередь связано с тем, что культурно-познавательные поездки не восстановились из-за действовавших ограничений и из-за того, что практически отсутствовал деловой туризм, а это очень актуально для крупных городов: Москва, Питер – по ним падение очень сильное, и в целом COVID ударил.

При этом люди отправились за город, на природу, и повышенным спросом у нас пользовались все горнолыжные курорты страны: по ним загрузка выросла где-то на 15–20 процентов. При этом отдельно отмечу Шерегеш и Архыз, куда был особенно повышенный спрос – эти курорты вышли впервые на такой федеральный уровень, и туда поехал турист из крупных городов, из Москвы и Питера.

На 10 процентов зимой выросла загрузка на юге России. Люди ехали туда за относительно комфортной погодой, когда можно гулять, дышать свежим воздухом. И конечно же, там большие возможности для санаторно-курортного лечения, которое тоже в постковидное время большим спросом пользуется.

Мы очень большой спрос, Владимир Владимирович, увидели по новым зимним экологическим направлениям, которые ранее таким массовым спросом не пользовались. Это Алтай, Байкал, Русский Север, Мурманская область, Архангельская, Карелия. Туда люди ехали за такими яркими зимними впечатлениями, как северное сияние, различные виды зимней рыбалки, лед Байкала и многое другое. Здесь у нас рост по некоторым регионам – по Республике Алтай, к примеру, по Байкалу – практически в два раза мы увидели увеличение туристического потока.

Важный итог зимнего сезона, и мы на этом делали отдельный акцент, что он у нас прошел без эпидемиологических вспышек в курортных зонах. Все это благодаря тому, что отрасль очень четко отработала в сезон с соблюдением всех необходимых мер безопасности, которые мы еще в прошлом году с Роспотребнадзором для отрасли согласовали.

Какие меры и новые программы позволили людям доступнее и интереснее путешествовать по стране? Отмечу отдельно несколько моментов.

Мы впервые запустили зимнюю чартерную программу по нескольким направлениям: это Байкал, Мурманская область, Кавказ, Шерегеш. Это были пакетные туры «под ключ». Программа позволила практически в 1,5–2 раза снизить стоимость туров по этим направлениям, то есть люди могли в два раза дешевле путешествовать.

К примеру, на Шерегеш – мы отдельно специально смотрели, и чартерная программа на Шерегеш до сих пор продолжается – от 18 тысяч можно до сих пор полететь на неделю, включая перелет, проживание и завтрак. При этом если посмотреть отдельно на билеты, то они где-то в районе 20 тысяч обходятся, то есть экономия очень существенная получается.

Продолжается чартерная зимняя программа на Байкал. И здесь у нас тоже снижение за счет пакетных комплексных туров практически в два раза – от 22 тысяч на неделю сейчас можно улететь на Байкал из Москвы. Если самостоятельно организовывать такую же поездку, то она где-то в районе 60 тысяч выходит в зависимости от времени вылета.

Туристический кешбэк: конечно, у нас не все получилось, мы полностью не смогли в прошлом году реализовать потенциал этой программы, но вместе с тем на 30–40 процентов «низкий» сезон мы загрузили по сравнению с предыдущим годом, это ноябрь-декабрь.

Впервые при поддержке государства 350 [тысяч] наших граждан смогли отправиться в поездки и сэкономить 20 процентов. Кстати говоря, где-то больше половины из этих людей – это семьи с детьми, для которых экономия особенно существенна. На самом деле, все программы в первую очередь мы делали для семей с детьми.

Важно, что в туристическом кешбэке принимали участие все классифицированные санатории, которые предложили десятки постковидных программ. Люди могли поехать оздоровиться, восстановиться, особенно те, кто к этому моменту переболел. Это то, что касается итогов зимнего сезона.

Мы сейчас начинаем готовиться к летнему сезону. Видим, что ситуация постепенно нормализуется, и это дает нам надежду на полноценный летний туристический сезон. Сейчас с регионами проработали и с туроператорами, и с отраслью, и с крупными отельными сетками, чтобы курортный сезон запустить с 1 мая и завершить его в конце сентября, чтобы расширить «крылья» сезона и дать людям комфортнее и без столпотворения отдохнуть. Надеемся, что и погода нам тоже будет благоволить.

Мы перед собой ставим две, по сути, ключевые задачи. Первая – это показать людям широкие, большие возможности отдыха по стране, а вторая – обеспечить максимально, насколько это будет в наших силах, ценовую доступность таких поездок. Поэтому с учетом опыта прошлого года, тех механизмов, которые мы нащупали в зимнее время, мы хотим к лету масштабировать чартерную программу за счет отдельной субсидии и хотим запустить 12 новых направлений с прямым перелетом сразу из нескольких крупных городов нашей страны.

Мы также проработали с РЖД возможность запуска совершенно нового формата отдыха – так называемые ж/д круизы, когда целые вагоны используются как туристические. Это полностью проработанная программа, когда ты ночуешь в поезде, отправляешься на экскурсии, питание включено. Это новый, интересный формат, который мы в этом году хотим к летнему сезону запустить.

Буквально в ближайшие недели стартует очередной этап, третий уже, туристического кешбэка. Что здесь очень удобно для людей – можно комфортно забронировать гостиницу, получить кешбэк и отправиться в путешествие на личном автомобиле даже в короткую поездку. У нас автомобиль – один из самых популярных видов транспорта, большинство граждан у нас путешествуют на личном автомобиле, поэтому кешбэк дает такой гибкий, удобный способ самостоятельно планировать путешествие, если нашим гражданам это удобнее. Поэтому мы, по сути, охватываем все аудитории: авиа, ж/д и личный автомобиль благодаря этим трем программам.

В завершение скажу, что работа с ценовой доступностью, со спросом – это очень важный блок работы. По сути, мы видим, что спрос часто рождает предложение.

Вместе с тем нам бы параллельно хотелось, конечно же, работать над туристической инфраструктурой. Мы видим, что от общего номерного фонда, который сейчас есть в стране, чуть более 10 процентов, по нашим оценкам, – это действительно качественный, современный номерной фонд.

Именно поэтому, с пониманием этой задачи, мы в этом году впервые запускаем программу льготного кредитования бизнеса на строительство и обновление туристической инфраструктуры. По сути, здесь задача государства – создать условия для бизнеса. Мы рассчитываем, что программа позволит льготно кредитовать бизнес под 3–5 процентов, это очень существенно.

Помимо этого, у нас целый ряд мер поддержки проработан в рамках национального проекта. Это и детские программы, и поддержка малого, среднего бизнеса. По национальному проекту, Владимир Владимирович, мы Вам доложим отдельно.

У меня на этом все. Спасибо большое за внимание.

В.Путин: Смотрите, некоторые страны, в экономике которых туризм занимает заметное место, уже объявляют о том, что они открываются для туристов. Мы, безусловно, своих граждан искусственно держать не должны и не будем этого делать – тех наших граждан, которые хотели бы провести отпуск, отдохнуть летом за рубежом. Но наверняка у многих наших людей будут и небезосновательные опасения куда бы то ни было выезжать, [в том числе] в страны, которые являются традиционным местом отдыха наших туристов, потому что ситуация там непростая с коронавирусом, если не сказать сложная. Посмотрите на то, что делается в странах Южной Европы, – просто очень сложная ситуация, даже лучше она не становится. Но будем надеяться на то, что вакцинация пойдет более быстрыми темпами и ситуация реально будет меняться к лучшему.

При этом, безусловно, задача не снимается с повестки дня для нас – развитие внутреннего туризма. Нужно сделать все для того, чтобы условия для тех наших граждан, которые хотят отдохнуть в нашей стране, создавались. Ясно, что с сегодня на завтра этого не сделаешь. Нужно инфраструктуру развивать прежде всего. Это требует и времени, и инвестиций, поддержки со стороны государства. Но ясно также и то, что все программы, направленные на развитие внутреннего туризма, должны быть поддержаны и должны развиваться.

Но туризм – не единственная отрасль экономики, которая пока не восстановилась. Среди пострадавших и не восстановившихся пока – предприятия малого и среднего бизнеса, предприятия таких отраслей, мы знаем с вами об этом хорошо, как общепит, культура, развлечения, спорт. У нас был целый набор программ поддержки этих направлений деятельности, многое закончилось уже. Знаю, что Правительство разработало еще одну программу поддержки, мы с вами об этом договаривались: кредиты под 3 процента (у нас было под 2 процента, сейчас под 3 процента) на 12 месяцев. Попросил бы Решетникова Максима Геннадьевича поподробнее об этом рассказать.

М.Решетников: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемый Михаил Владимирович! Коллеги!

Владимир Владимирович, если позволите, я начну с некоторых цифр – итогов прошлого года.

У нас на конец прошлого года численность занятых в малых, средних предприятиях и у самозанятых составила 22 миллиона 900 тысяч рабочих мест. При этом по наемной занятости было сокращение чуть больше 4 процентов, но число самозанятых у нас выросло в пять раз, и поэтому общий баланс занятых в МСП оказался плюс 1 процент к 2019 году. При этом, конечно, число субъектов малого, среднего бизнеса и предприятий, индивидуальных предпринимателей несколько сократилось – минус 3,9 процента. Но надо отметить, что никакого массового закрытия предприятий не произошло: у нас закрылось предприятий в 2020 году на 50 тысяч даже меньше, чем в 2019-м, просто число вновь созданных предприятий существенно сократилось. Вполне понятно: люди пережидали ситуацию и не спешили регистрировать новые компании.

При этом, по данным контрольно-кассовой техники, в сегменте МСП за январь-февраль есть стабилизация. Мы находимся чуть выше уровня прошлого года, хотя в декабре, например, мы были на 5 процентов ниже, соответственно, декабря 2019 года.

За счет чего такие в целом достаточно позитивные цифры, учитывая ту сложную ситуацию, которую мы прошли? Работал целый набор антикризисных мер. На сегодняшний момент многие из них продолжают действие.

Во-первых, у нас портфель кредитов по льготным программам на конец прошлого года составил один триллион 300 миллиардов рублей. Это те кредиты МСП, которые были так или иначе поддержаны различными правительственными программами, будь то субсидирование процентных ставок или поручительство Внешэкономбанка по кредитам перед предприятиями.

При этом самая крупная программа – это программа ФОТ 2.0. Это те самые кредиты при условии сохранения занятости с последующим списанием, которые у нас действовали до 1 марта. Под защитой этой программы находились и находятся пока еще 5 миллионов 200 тысяч рабочих мест. 227 тысяч кредитных договоров. В настоящий момент уровень выполнения…

В.Путин: Пять триста там получается. Неважно, это мелочи.

М.Решетников: Извините.

98 процентов всех компаний на сегодняшний момент ковенанты выполняют. Это, кстати, существенно больше даже, чем те цифры, когда мы планировали бюджет: мы рассчитывали, что у нас 90 процентов компаний выполнят; сейчас видим – 98 процентов. Поэтому мы с Министерством финансов еще довыверяем цифры, потому что, вполне возможно, какие-то дополнительные средства потребуются. При этом нам в апреле предстоит списать, мы сейчас оцениваем, 430 миллиардов рублей кредитов.

До 15 марта все предприятия подают отчетность по итогам февраля в Пенсионный фонд Российской Федерации. Эта отчетность сразу же появится на блокчейн-платформе Налоговой службы, посредством которой мы контролируем выполнение каждой компанией условий по сохранению занятости. Соответственно, банки до 1 апреля на основе этой информации примут решение либо о списании кредитов, либо уведомят заемщиков о том, что им нужно будет в течение трех месяцев провести погашение кредита в том случае, если они эти ковенанты не выполнили.

При этом, Вы помните, Владимир Владимирович, мы Вам докладывали, что у нас ряд банков пытались заемщикам, которые не смогли выполнить ковенанты, «драконовские» проценты предъявлять. По Вашему поручению Центральный банк провел работу со всеми банками, мы все эти случаи пресекли, там, где это было, все развернули назад. Поэтому коллегам из Центрального банка большое спасибо.

До 15 апреля, если предприятия вдруг что-то вовремя не подали, что-то не сделали, будет возможность внести изменения. Но это надо будет сделать в первых числах апреля, потому что 15 апреля – это уже дедлайн, когда вся обновленная информация должна появиться на платформе Налоговой службы.

Еще один момент отмечу. Мы в ноябре уточнили ряд спорных моментов по этой программе, спорных в пользу бизнеса, в результате чего 4 тысячи компаний с общей занятостью более 100 тысяч рабочих мест получили возможность и вернулись в программу. То есть они по ряду причин выпадали из нее, но мы внесли необходимые правки, которые бизнес нам предложил, и, соответственно, компании вернулись.

При этом есть у нас, конечно, отдельные случаи, когда компании, сократив четверть занятых, потом взяли кредиты и пытаются эти кредиты списать. Мы здесь занимаем твердую позицию, что у нас 98 процентов компаний выполнили все условия, все правильно поняли, поэтому программа ясная, программа понятная, программа работающая, и к таким компаниям будем подходить, уже исходя из той нормативной базы, которая существует.

Еще один момент отмечу. У нас очень хорошо по прошлому году сработала программа льготного кредитования под 8,5 процента. Это та программа, которая идет в рамках национального проекта. Один триллион рублей кредитов мы выдали по этой программе и провели анализ, что это были за кредиты. Две трети кредитов были под инвестиционные цели, то есть, несмотря ни на какой кризис, несмотря на COVID и так далее, предприятия малого, среднего бизнеса продолжали реализовывать инвестиционные программы. При этом 46 процентов всех компаний – это были строительные компании, следом за ними идут обработка и сектор АПК. То есть малый, средний бизнес в реальном секторе в прошлом году, исходя из этих данных, мы видим, продолжает развиваться.

И по Вашему поручению, Владимир Владимирович, мы с января снизили по этой программе процентную ставку до 7 процентов. Уже чуть больше двух месяцев прошло, 3800 компаний получили кредитов на 224 миллиарда рублей. То есть мы видим, что бизнес активно предъявляет спрос на новые кредиты, активно в это идет, идет в развитие. Не только с точки зрения ККТ, но и с точки зрения кредитной активности малый бизнес видит перспективы и развивается.

Еще на двух моментах хотелось бы остановить внимание. Правительство в прошлом году поддержало инвестиционные программы крупных компаний, в том числе с госучастием. Эти компании предъявили дополнительные заказы в адрес малого, среднего бизнеса. На 6 процентов вырос объем заказов у МСП по прошлому году: 3,9 триллиона рублей было заказано у субъектов МСП по прошлому году.

Второй момент – мы предоставили деньги регионам на докапитализацию микрофинансовых и региональных гарантийных организаций. Мы видим, что регионы в целом эффективно использовали эти средства. 163 миллиарда рублей поручительств региональных гарантийных организаций было предоставлено, и, соответственно, привлечены кредиты и 50 миллиардов рублей выданы в виде микрозаймов. То есть мы ездим по регионам (сейчас в рамках объездов, которые Михаил Владимирович ведет), встречаемся с бизнесом, слушаем, разговариваем с предпринимателями и видим, что эта помощь действительно дошла, особенно до тех, кто не мог в тот момент, что называется, прийти в банки, для малых и микропредприятий в первую очередь.

Возвращаясь, Владимир Владимирович, к тому, с чего Вы начали, – что не все отрасли смогли восстановиться. Мы по Вашему поручению подготовили программу, которая как раз поможет отраслям, которые не восстановились. Вы назвали самые крупные – общепит, гостиницы, туризм, культура, досуг, развлечения. Это действительно пока еще проблемные отрасли. Это те, кто участвовал в программе ФОТ 2.0, то есть те, кому сейчас мы кредиты будем списывать.

Что им предлагается – им предлагаются кредиты под 3 процента на год. При этом первые шесть месяцев бизнес имеет возможность ничего не платить. Соответственно, тело кредита и проценты – 3 процента – он вынужден будет заплатить в течение второго полугодия, вторых шести месяцев. При этом 6 процентов по этому кредиту государство будет дотировать банкам с тем, чтобы банки эти кредиты предоставляли. А главное, Владимир Владимирович, 75 процентов этих кредитов будет покрыто гарантией Внешэкономбанка, потому что без такой гарантии, конечно, банки не готовы брать на себя риски, поскольку не все эти отрасли восстановились. Сумма кредита будет рассчитана исходя из одного минимального размера оплаты труда на 12 месяцев в расчете на каждого работника предприятия. И традиционное уже наше требование – сохранение занятости на уровне не менее 90 процентов от момента входа в программу.

Вот этот набор условий. Все постановления, все порядки выпущены, деньги из бюджета выделены, соглашения с банками подписаны.

Со вчерашнего дня банки принимают заявки, и за первый день подано 750 заявок на один миллиард 300 миллионов рублей, то есть высокий спрос на эту программу идет. Первые заявки сегодня уже одобрены. Мы рассчитываем, что до конца недели первые кредитные договоры будут подписаны, и за счет этого мы поддержим 1,5 миллиона рабочих мест, 75 тысяч компаний, Владимир Владимирович, как Вы и поручали.

Программа достаточно мощная. То есть 5 миллионов у нас в первой программе, и вот сейчас 1,5 миллиона – те, кто продолжает, мы видим, в сложных ситуациях, еще не совсем восстановился. Мы рассчитываем, что это в конечном итоге сохранит занятость, поддержит ее, и мы достигнутый уровень только превысим.

В.Путин: Предыдущая программа под 2 процента себя зарекомендовала очень хорошо, она была очень востребована с учетом изменений на рынке труда, с учетом постепенного восстановления экономики. Думаю, что и эта программа под 3 процента должна также эффективно заработать. Нужно самым внимательным образом отслеживать, как идет эта работа на практике.

Спасибо.

Давайте перейдем к основному вопросу, поговорим о социально-экономическом развитии Дальнего Востока.

Пожалуйста, прошу.

А.Чекунков: Под Вашим руководством мы продолжаем работу, которую на протяжении четырех столетий делали миллионы российских и советских людей – укрепление несущего каркаса России. Если представить нашу страну как дом, то Арктика – это купол над домом, а Дальний Восток – несущая стена, стена, в которую извне упирается тысяча пагод.

На Дальнем Востоке в соответствии с Вашими решениями реализуется комплекс мер для повышения качества жизни и ускорения развития экономики. Такие проекты, как «Сила Сибири», космодром Восточный, судостроительный комплекс «Звезда» будут служить многим поколениям. Ряд программ реализуется впервые: вначале – на Дальнем Востоке и затем приходят в другие регионы России. Это бесплатная выдача земли, льготная ипотека, территории опережающего развития. В этом есть логика, так как Дальний Восток концентрирует в себе все главные особенности России – территорию, высокую плотность населения, суровый климат и волевых предприимчивых людей.

Реализованные по Вашим поручениям меры по опережающему развитию Дальнего Востока дали наиболее быстрый эффект в экономике. С 2015 года в территориях опережающего развития и свободном порту Владивосток стартовали 2700 новых предприятий, которые уже фактически вложили в регион почти 1,5 триллиона рублей. Более 70 процентов – это инвестиции в несырьевые предприятия, которые дают диверсификацию экономики, развитие технологий, повышают компетенции работников. За этот период рост промышленного производства на Дальнем Востоке был в два раза выше среднероссийского – 24 процента в ДФО против 12 процентов в среднем по стране.

Что особенно важно, впервые за многие годы зафиксирован положительный приток молодых специалистов в возрастной категории от 20 до 24 лет. Дальний Восток вспомнил репутацию места комсомольской мечты и снова прирастает энергией молодых.

Улучшился инвестиционный климат: 10 из 11-ти субъектов ДФО показали рост в рейтинге АСИ. Четыре региона в 2020 году попали в топ-30 рейтинга. Еще три года назад там от нас не было ни одного.

Режимы ТОР и свободный порт Владивосток подвергались критике за то, что в них низкие налоги. Действительно, задача стояла как раз сделать наилучшие режимы в России. Несмотря на то, что ТОР и СПВ функционируют недавно, государство уже окупило расходы на их создание: налоговые и таможенные поступления от резидентов составили 94 миллиарда рублей, а расходы консолидированного бюджета на инфраструктуру, плюс налоговые и таможенные льготы резидентам – 75 миллиардов.

Все наши конкуренты по Азиатско-Тихоокеанскому региону достигали высоких темпов экономического роста, только создавая максимально благоприятные условия для бизнеса в рамках подобных преференциальных режимов. Ли Куан Ю в Сингапуре и Дэн Сяопин в Китае следовали принципу, что нация не может дотянуться до процветания, встав на высокие налоги. У процветающих стран Азии конвертировать экономический рост в высокий уровень жизни заняло десятилетия.

Мы осознаем, что ускорение экономики на Дальнем Востоке в последние несколько лет само по себе не позволяет быстро решить самые острые, наиболее волнующие людей проблемы: качество больниц и школ, доступность жилья, комфорт городской среды. На преодоление этих недостатков направлены усилия всего Правительства, всех органов власти.

В соответствии с Вашим указом качество жизни населения на Дальнем Востоке должно расти быстрее, чем в среднем по России. Это справедливо по отношению к дальневосточникам, которые по многим показателям изначально находились в худших условиях.

Для выполнения этой задачи Правительство утвердило Национальную программу развития Дальнего Востока до 2024 года и в перспективе – до 2035 года. Она содержит 804 конкретных мероприятия, из которых 600 – социальные, направленные на повышение качества жизни людей. 90 процентов мероприятий обеспечены финансированием, но ряд еще имеет риски планирования, финансирования и межведомственной координации. Мы благодарим Вас за поручение Совету Безопасности обеспечить безусловное выполнение всех мероприятий национальной программы.

Я обязан назвать еще одну хроническую проблему, которая сдерживает развитие Дальнего Востока, – низкую бюджетную обеспеченность регионов. Десять из 11-ти субъектов ДФО имеют уровень бюджетной обеспеченности ниже среднероссийской даже после дотаций Минфина. Это объективная реальность, что собственные доходы Дальнего Востока из-за низкой плотности экономики пока не соответствуют объему расходов на исполнение всех бюджетных обязательств на территории размером в полтора Евросоюза. В ближайший понедельник Михаил Владимирович Мишустин собирает совещание правительственной комиссии, и мы будем вместе искать решение для этой корневой, по сути, проблемы региона.

Выровнять сохраняющиеся деформации только деньгами нельзя. Прямые денежные субсидии имеют ограниченный эффект, кратковременно поднимают настроение получателям, но не оказывают долгосрочного влияния на качество жизни. Для того чтобы добиться перелома в восприятии людьми Дальнего Востока как дорогой и сложной для жизни территории, необходимо четко расставить приоритеты в соответствии с теми ресурсами, которыми мы располагаем.

Мы определили пять приоритетов.

Первое. Ключевым смыслом всей нашей работы является повышение качества жизни людей. На это направлены субсидирование авиаперевозок, льготная ипотека, а также Национальная программа и поддержка центров экономического роста, так называемая единая субсидия – это средства, в последние два года выделенные Правительством дальневосточным регионам дополнительно к отраслевым программам, на которые создаются более 1200 социальных объектов: школ, поликлиник, спортивных и детских площадок во всех 11 регионах ДФО. Программа очень значимая для регионов, позволяет оперативно решать самые острые проблемы, и ее важно продолжить. Источником средств была часть доходов бюджета от проектов на Сахалине, но сейчас уже необходимо определить иные источники. Мы будем признательны за такое поручение.

Второе – строительство нового комфортного жилья. В соответствии с Вашим указом на Дальнем Востоке необходимо более чем в полтора раза увеличить объем жилищного строительства – до 3,3 миллиона квадратных метров в год. Мы разрабатываем новые механизмы поддержки строительства жилья с тем, чтобы до 2024 года в городах появились «дальневосточные кварталы» – современные микрорайоны с комфортной планировкой, которые зададут новый, более высокий стандарт жизни Дальнего Востока. Ввод нового жилья также позволит удержать рост цен на него.

Третье. Для увеличения собственных доходов Дальнего Востока необходимо обеспечить рост и диверсификацию экономики. Мы видим возможность в три-пять раз ускорить темпы создания инфраструктуры – как промышленной, так и социальной – за счет внебюджетных инвестиций по механизму дальневосточной концессии. Создаем для этого инвестиционный акселератор. Цель – привлечь в него за ближайшие три года проекты объемом 500 миллиардов рублей, что будет означать настоящий инфраструктурный прорыв. Этот механизм также будет обсуждаться на комиссии у Михаила Владимировича 15 марта.

Будем донастраивать преференциальные режимы территорий опережающего развития, свободного порта Владивосток и Арктической зоны Российской Федерации так, чтобы интересы инвесторов и государства были максимально сбалансированы, привлекать инвесторов не только финансовыми льготами, но и возможностью работать быстрее и проще.

Чтобы стимулировать инвестиции в перерабатывающее производство, ввод в экономический оборот нового леса, земли и акваторий, будем продолжать бороться за особые региональные условия в отраслевом регулировании. Дальний Восток и Арктика – это особый экономический пояс, и чтобы в нем экономика работала не планово-убыточно, а выгодно и для государства, и для людей, необходимо точно настроенное регулирование.

Четвертое – технологическое развитие. У Дальнего Востока есть еще одна важная для будущего России роль: если в советское время это была в первую очередь граница, то сегодня для наших азиатских соседей Дальний Восток – это витрина достижений и способностей России.

Через месяц исполнится 60 лет полету Гагарина. Он показал, как важно быть первыми в космосе, в науке и в технологиях. Для того чтобы сконцентрировать усилия по разработке и выводу на рынок новых технологий, в 2020 году на острове Русский стартовал инновационный научно-технологический центр. Задача ИНТЦ – в течение пяти лет привлечь сотни молодых российских ученых в области микробиологии, робототехники, фармакологии, информационных технологий, в том числе тех, кто по разным причинам сейчас работает за рубежом.

Почему они приедут? Первое – это интересные направления исследований, в которых у России уже есть серьезный задел. Второе – это возможность совместной работы с ведущими азиатскими научными долинами. Третье – работа в ИНТЦ ускорит их научную карьеру, и ИНТЦ должен дать российской науке такой импульс, какой советская наука в свое время получила от Новосибирского Академгородка. И пятое – постоянно повышать эффективность самой работы по развитию Дальнего Востока и Арктики.

По поручению Михаила Владимировича мы провели консолидацию институтов развития, объединив три организации в одну, внедрили проектный подход, установили конкретные измеримые цели. Укрепили «Востокгосплан» и совместно с МГУ работаем над созданием современной системы анализа и планирования для повышения точности государственных решений, которую называем «Цифровой госплан XXI века», в том числе для создания индивидуальных программ развития регионов с учетом особенностей каждого. В этом году система будет запущена.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Российская Арктика во многом похожа на Дальний Восток в части экономики, географии и природы, а в ряде регионов они совпадают.

В 2020 году Вы подписали ключевые документы, определившие новую политику по ускоренному развитию Арктики, Стратегию развития Арктической зоны, а также пакет федеральных законов, которые дали Арктике наиболее благоприятный режим для ведения бизнеса, какой только существует в России.

Новые меры получили хороший отклик у бизнеса. Резидентами АЗРФ стали уже 64 предприятия, реализующие проекты общим объемом 185 миллиардов рублей. Шесть проектов получили государственную поддержку: это горно-металлургический комбинат, который будет выпускать металлы для высокотехнологичной продукции, новые портовые терминалы, а также крупная ферма для разведения форели. Реализация данных проектов создаст дополнительный грузовой поток для Северного морского пути.

Через два месяца к России перейдет председательство в Арктическом совете. В этот период будут реализованы не только инициативы в сфере экономики, экологии и международного сотрудничества, но и важные культурные и гуманитарные проекты.

Мы начали создание образовательно-просветительского портала «Дети Арктики» с целью сохранить родные языки народов Арктики, которых на территории России 15. В течение года будут подготовлены учебные материалы, мультфильмы, комиксы на языках народов Арктики. Подобного ресурса в мире не существует. Уверен, сайт «Дети Арктики» станет одним из ключевых проектов Десятилетия родных языков, провозглашенного ООН на 2022–2032 годы.

Уважаемый Владимир Владимирович, в завершение разрешите сделать несколько конкретных предложений по доложенным приоритетам.

Первое. В целях стимулирования создания «дальневосточных кварталов» просим распространить режим территорий опережающего развития на проекты комплексной жилищной застройки объемом от 200 тысяч квадратных метров, предусмотрев меры поддержки по созданию коммунальной и социальной инфраструктуры. Для контроля качества такие проекты будут предварительно рассматриваться правительственной комиссией по развитию Дальнего Востока.

Второе. Российским ученым, которых мы приглашаем в ИНТЦ, необходимо предложить достойные условия работы. Формирование фонда ИНТЦ будет вестись по аналогии с фондом «Сириус» с участием российских корпораций, которые также выступят партнерами по исследованиям и заказчиками для перспективных разработок. Мы были бы признательны, если Вы дадите поручение компаниям с госучастием поддержать деятельность ИНТЦ.

Третье. Для преодоления природных и инфраструктурных ограничений в сельском хозяйстве Дальнего Востока мы предлагаем объявить мораторий на 10 лет либо ввести компенсационные механизмы на экспортные пошлины на масличные культуры с Дальнего Востока, которые составляют основу урожая. Внутренний рынок потребления сои и рапса на Дальнем Востоке незначительный, везти их для переработки через всю страну неэффективно. А для пресечения экспорта по заниженной цене – провести эксперимент по продаже таких культур через товарную биржу.

И последнее. Пандемия закончится, и Дальнему Востоку предстоит бороться за лидерство как туристическому направлению. У нас уникальная природа, но расстояния служат большим барьером для многих россиян, чтобы к ней прикоснуться. Мы предлагаем сформировать целевой фонд развития экологического туризма на Дальний Восток, а в качестве финансового источника возможно было бы рассмотреть целевой сбор на погрузку угля в портах Дальневосточного федерального округа в размере, например, 25 рублей за тонну. Данный сбор можно собирать с судовладельцев, большинство из которых ходят под иностранным флагом. Он составит всего около 1 процента от маржи угольного бизнеса. Данная мера обеспечит поддержку в сфере экологического туризма в объеме более 2,5 миллиарда рублей в год и принесет дополнительный доход занятым в туризме дальневосточникам, мимо которых ежегодно в порты едет 100 миллионов тонн угля.

Уважаемый Владимир Владимирович, мы благодарим Вас за безусловную поддержку работы по развитию Дальнего Востока и Арктики.

Доклад окончен.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Коллеги, есть какие-то комментарии к тому, что сейчас Министром было сказано? Какие-то замечания или предложения?

А.Новак: Владимир Владимирович, разрешите?

В.Путин: Да, прошу Вас.

А.Новак: Я хотел бы [сказать] по поводу предложения, которое только что прозвучало относительно дополнительного портового сбора на перевалку угля.

У нас в последние несколько дней прошли совещания под Вашим руководством и под руководством Михаила Владимировича в Кемерове. Мы этот вопрос обсуждали – по развитию угольной отрасли, по развитию инфраструктуры, но вопрос, касающийся увеличения портовых сборов, не обсуждался. Мы просили бы сейчас не принимать решение, мы его дополнительно обсудим, если это возможно.

Спасибо.

В.Путин: Конечно, да. Разумеется, такие вещи, конечно, надо обсуждать. Согласен здесь.

А.Новак: Спасибо.

А.Силуанов: Владимир Владимирович, можно?

В.Путин: Пожалуйста, прошу, Антон Германович.

А.Силуанов: Владимир Владимирович, мы в целом тоже поддерживаем все предложения, которые были изложены в докладе. Единственное – мы хотели еще в Правительстве дополнительно обсудить вопросы создания ТОСЭРов для программ жилищной застройки. Почему – потому что ТОСЭР создается обычно для привлечения инвесторов, для того чтобы создавать новые рабочие места, производство и так далее. Комплексная застройка – это тоже временный период по привлечению инвестиций, но это, как правило, два, три, может быть, четыре года. ТОСЭР – обычно это как минимум десятилетний период реализации такого налогового режима.

Поэтому мы считали бы более правильным стимулировать застройщиков через действующие программы, такие как «Стимул», предположим. У нас есть деньги, мы помогаем таким застройщикам по созданию инфраструктуры, подводим инфраструктуру к новым жилищным комплексам и так далее. Поэтому у нас есть целый набор хороших, проверенных инструментов по поддержке строителей.

Полагаем еще обсудить дополнительно вопрос, который сегодня прозвучал, по созданию ТОСЭРов для конкретных жилищных объектов.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо.

Кто еще? Прошу Вас.

М.Решетников: Владимир Владимирович, разрешите? Решетников.

В.Путин: Да, прошу, пожалуйста.

М.Решетников: Владимир Владимирович, я по поводу моратория на экспортные пошлины для Дальнего Востока. Честно говоря, я боюсь, нас ВТО не поймет и просто «опрокинут», потому что мы не можем вводить экспортные пошлины в одной части страны и не вводить в другой части страны. Поэтому, может быть, вопрос мы трансформируем в то, что производителям рапса Дальнего Востока будут выплачиваться компенсирующие субсидии из федерального бюджета, поскольку действительно транспортировать рапс с восточной части достаточно дорого в западную часть страны – железнодорожные тарифы экономику существенно ухудшают. Мы найдем другое решение.

Плюс к этому мы сейчас по растительному маслу прорабатываем по поручению Председателя вопрос демпфера тоже по аналогии с тем демпфером, который мы сделали с зерном. Может быть, мы этот вопрос еще там постараемся урегулировать, то есть тоже попросим некоторое время на дополнительную проработку этого вопроса.

Спасибо.

В.Путин: Конечно, нам не нужно «подставляться» под ВТО. Надо посмотреть. Субсидии – во-первых, это деньги живые, надо проработать это, естественно, с Минфином. А во-вторых, это само по себе избавляет нас от разговоров с ВТО на эту тему или нет? Субсидии в таком случае никак не запрещены правилами ВТО?

М.Решетников: По сельскому хозяйству, Владимир Владимирович, это в соответствии с рамками ВТО, именно по селу. У нас есть исключение, и мы еще квоту, так сказать, предел субсидий, наших ограничений, когда вступали в ВТО, мы еще не достигли.

В.Путин: Хорошо. Я услышал. Проработаем.

В.Абрамченко: Владимир Владимирович, я еще дополню по сое как раз. По прошедшему 2020 году у нас есть Амурский МЭЗ, который был недозагружен, его мощности были недозагружены. Решение Правительства ввести пошлину на сою привело к тому, что мы полностью загрузили это предприятие. Сейчас предприятие, наоборот, просит продолжать такой же льготный режим – для него в этом случае. А предприятие существенно было поддержано со стороны бюджета: туда в рамках разных поддержек по линии АПК мы предусмотрели 2,3 миллиарда рублей.

В.Путин: Хорошо. Ладно. Спасибо.

Пожалуйста, еще замечания, предложения.

Ю.Трутнев: Можно, Владимир Владимирович?

В.Путин: Да.

Ю.Трутнев: Уважаемый Владимир Владимирович, мы продолжим работать по всем предложениям министров в Правительстве. Но тут прозвучало, что есть эффективные механизмы поддержки строительства. На Дальнем Востоке они пока не достигают необходимых результатов, потому что объемы строительства жилья недостаточны, а цены, наоборот, очень высокие. Поэтому нам в любом случае придется совершенствовать регулирование, для того чтобы на Дальнем Востоке люди могли получить нормальное жилье по нормальной цене.

Спасибо большое.

В.Путин: Да, сейчас об этом я еще скажу два слова.

Пожалуйста, еще что-то?

В.Савельев: Владимир Владимирович, если позволите.

В.Путин: Да, пожалуйста, Виталий Геннадьевич.

В.Савельев: Владимир Владимирович, я, если позволите, несколько слов скажу о Вашем поручении по созданию дальневосточной региональной [авиа]компании.

На текущий момент дальневосточная региональная компания «Аврора» создана. Хочу сказать, что проработан был вопрос, и Сахалинская область приобрела у ПАО «Аэрофлот» 51 процент акций авиакомпании «Аврора» за один рубль, как это было решено.

Сейчас Минтрансом России и Минвостокразвития совместно с субъектами ДФО определена маршрутная сеть – это 535 социально значимых маршрутов, в том числе 100 маршрутов межрегиональных и 435 маршрутов местных.

Мы сейчас ведем работу по заключению договоров о покупке 5 процентов акций авиакомпании «Аврора». Такие акционерные соглашения сейчас в стадии подписания, многие из них уже подписаны. И в ответ авиакомпания «Аврора» получит 25 процентов [акций], плюс одна, от региональных авиакомпаний Дальневосточного округа.

Хочу Вам сказать, что авиационная компания получается интересной, довольно серьезной. Всего парк воздушных судов будет насчитывать 131 штуку, из которых самолетов – 91 штука и вертолетов – 40.

Подписан предварительный график на поставку отечественной техники. До 2024 года будет поставлено 45 единиц воздушных судов. Это минимум того, что мы планируем для авиакомпании. И, на наш взгляд, то, что мы сейчас делаем, может привести к развитию этой авиакомпании в ближайшее время.

Единственное, что может понадобиться, это сейчас обсуждается у Первого вице-премьера Андрея Рэмовича Белоусова, – это субсидия, которая будет нужна для «раскатки» местных рейсов, потому что многие рейсы, которые мы будем пытаться «раскатывать», всего лишь на 20 процентов будут заполняться первое время, пока люди не почувствуют возможности мобильности, пока мы не «раскатаем» эти рейсы.

Одновременно те субсидии, которые мы выделяем, распределяются по Дальнему Востоку и дают свой результат. Еще многие субсидии не выбраны, но мы по согласию с Минпромом ввели такую норму: теперь региональные субсидии распределяются с учетом наличия отечественной авиационной техники у региональных компаний, что будет стимулировать их на закупку отечественной техники, – не только в авиакомпании, но и во всех других компаниях, которые хотели бы получить субсидии. Это субсидии по постановлению №1242 – 7,7 миллиарда, по постановлению №215 – 5,8 миллиарда, и дополнительные 5 миллиардов, которые были выделены с Вашей помощью.

Поэтому такая ситуация есть, компания создана. Мы надеемся, что в ближайшее время она начнет уже эффективно работать.

Спасибо. Доклад закончил.

В.Путин: Благодарю Вас. Спасибо за замечания и за информацию.

Пожалуйста, еще что-то? Все?

Вот что хотел бы сказать в заключение нашего сегодняшнего обсуждения.

Не буду говорить о важности Арктики и Дальнего Востока, Дальневосточного федерального округа для страны, для ее будущего, для развития Российского государства – мы много раз об этом говорили, понимаем значимость этих регионов и на сегодняшний день, и на среднесрочную, и более отдаленную историческую перспективу, и доклад Министра обстоятельный и конкретный. Вместе с тем хотел бы обратить ваше внимание на некоторые вещи.

Нам никогда нельзя забывать того, о чем мы договаривались ранее, нельзя забывать о тех задачах, которые мы ставили перед собой, и нужно исходить из того, что сделано. Сделано, кстати, немало: проекты большие осуществляются, создаются места притяжения для высококвалифицированной рабочей силы. Мы даже видим приток определенный из других регионов – как раз на эти предприятия, которые создаются, скажем, на «Звезду» люди приезжают, на другие предприятия. Но мы должны объективно все оценивать и понимать, какие наши действия приносят результаты, а какие не приносят ожидаемых результатов, понимать, почему это происходит, делать соответствующие выводы, а не просто строить планов громадьё, не понимая, что происходит в реальной жизни.

А что же там происходит? У нас, например, есть Концепция демографической политики Дальнего Востока до 2025 года, она утверждена распоряжением Правительства еще в июне 2017 года. Сейчас не буду говорить более конкретно, но напомню, о чем там шла речь: о стабилизации численности населения – в целом более или менее; о повышении суммарного коэффициента рождаемости – здесь поскромнее; о снижении смертности – ясно, что пандемия внесла свой вклад печальный в эти показатели, тем не менее надо на это посмотреть внимательно. В этой связи необходимо подвести итоги первого этапа реализации Концепции с анализом причин недостижения установленных показателей по тем важнейшим направлениям, о которых я только что сказал, и актуализировать мероприятия и целевые показатели второго этапа реализации Концепции на 2021–2025 годы.

Затем – очень тесно связанный с этим вопрос здравоохранения. Общероссийский народный фронт обращает внимание на то, что в отдельных регионах Дальневосточного федерального округа скорая медицинская помощь, например, работает не круглосуточно. Сейчас, правда, с учетом реакции на доклад ОНФ, вроде бы ситуация улучшается, но тем не менее. Как может быть так, что скорая медпомощь круглосуточно не работает? Какая же она тогда скорая? Это вещи элементарного характера.

Связано это в том числе с недостатком медицинских кадров, причем по очень многим направлениям. Но надо программы по развитию первичного звена здравоохранения, конечно, привязывать к конкретным регионам. В данном случае мы говорим о Дальнем Востоке, а там и численность населения в отдельных населенных пунктах своя, и расстояния между населенными пунктами свои. Нельзя с общими мерками подходить к Дальнему Востоку, так, как это предусмотрено для других густонаселенных районов Российской Федерации. Я прошу это учесть в будущем.

В этой связи, конечно, нужно проработать и представить предложения по дополнительным мерам по развитию системы здравоохранения в регионе.

Затем – транспорт. Сейчас Министр транспорта говорил о некоторых вещах. Но я прошу Правительство провести оценку достаточности принятых мер, для того чтобы обеспечить перевозки людей, которые хотят посещать другие регионы Российской Федерации, причем без учета возрастных ограничений.

Да, мы с вами приняли решение, выделили дополнительные 5 миллиардов. Это хорошо, но прошу Вас проанализировать, как это все работает, какие еще нужны ресурсы для того, чтобы обеспечить передвижение людей в нормальном режиме. Мы с вами обсуждали, в том числе с Министром транспорта об этом говорили, с Савельевым Виталием Геннадьевичем: сколько мы на субсидирование пассажирских железнодорожных перевозок [выделили]? 20 миллиардов, да? А сюда выделили дополнительно пять – тоже приличные деньги. Но надо посмотреть, как это работает и достаточно ли этого. Ладно?

Сейчас Виталий Геннадьевич сказал тоже о создании авиационной компании. Да, замечательно, что она создана для того, чтобы осуществлять перевозки внутри региона. Регион огромный. Спасибо, что проинформировали о том, что маршруты намечены и так далее, сеть создается. Но и здесь тоже нужно подумать о доступности этих перевозок для граждан, и, конечно, использовать нужно прежде всего и главным образом авиационную технику российского производства.

По сельскому хозяйству немало делается для того, чтобы поддержать с точки зрения поддержки этого сектора экономики. Но нужно сделать все, чтобы рост цен на сельскохозяйственную продукцию в Дальневосточном федеральном округе не превышал среднероссийского уровня. А он скачет, этот рост цен, поэтому прошу на это обратить внимание – так же, как на переработку рыбы и на ее доставку в Европейскую часть России. Прошу рассмотреть вопрос о дополнительных мерах по доставке рыбной продукции с Дальнего Востока в центральные регионы, что потребует принятия, наверное, ряда управленческих решений межведомственного характера. Знаю по поводу решения Минсельхоза по этому вопросу, но нужно посмотреть, как эти решения реализуются на практике и достаточны ли они для того, чтобы решить те задачи, о которых я сейчас сказал.

Наконец, по жилью. Дефицит на рынке первичного жилья сохраняется, и он серьезный. Я сейчас не буду перечислять причины, их много, в том числе и дороговизна инфраструктуры, – это понятно. Обращаю внимание на рост цен. Мы ввели льготную ипотеку на Дальнем Востоке, а рост цен – думаю, что те коллеги, которые занимаются этим предметно, знают – цены на проданные новостройки выросли на 18,1 процента. Это вообще в значительной степени обесценивает наши решения, связанные с льготной ипотекой.

Нужно развивать просто комплексы, комплексы развивать нужно на месте. Для этого надо предпринять необходимые усилия. Отсутствуют проекты комплексной жилой застройки.

Да, здесь есть проблемы, но мы знаем, что во многих регионах эта комплексная жилая застройка показывает свою эффективность. Нужно применительно к Дальнему Востоку тоже подумать о том, чтобы она там заработала. Думаю, что вполне можно это сделать, если подумать над деталями и поддержать это направление деятельности. Нужно вообще просто предложить комплекс мер по повышению предложения на рынке жилья, на первичном прежде всего.

Что касается Арктики, то просил бы завершить подготовку и утверждение единого плана по развитию Арктики, причем прошу вас сделать это в месячный срок. Вопрос чрезвычайно важный, и давайте не будем упускать его из вида в ходе нашей текущей конкретной работы.

С предложениями, которые сделал Министр, я согласен, прошу доработать. Михаил Владимирович, пожалуйста, проконтролируйте с учетом тех предложений, которые прозвучали.

М.Мишустин: Спасибо, Владимир Владимирович, принято.

В.Путин: Спасибо большое.

Всего хорошего.

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 10 марта 2021 > № 3659757 Владимир Путин

Артем Кумпель, «Авито Работа»: «Мы создаем то, что позволит людям найти работу максимально быстро»

По словам управляющего директора сервиса «Авито Работа», главный тренд рынка труда — дать возможность компании и соискателю быстро находить друг друга

Об итогах 2020 года на рынке труда, поиске сотрудников и работы в пандемию, нововведениях и дальнейших планах по развитию бизнеса трудоустройства рассказал управляющий директор сервиса «Авито Работа» Артем Кумпель.

Прошлый год был одним из самых интересных в истории с точки зрения появления новых вакансий. Расскажите, что происходило на рынке труда в нашей стране в последние месяцы 2020 года?

Артем Кумпель: Наверное, последний квартал можно назвать относительно спокойным по сравнению с тем, что происходило в марте и апреле. Он был уже более похож на предыдущие годы, но разница все равно была ощутимой. Если раньше — до пандемии — наши клиенты считали, что формат онлайн или удаленной работы не для них, то сейчас большинство перестроилось и спокойно работает дистанционно. Онлайн-формат также открыл возможность кандидатам из разных регионов подавать резюме на вакансии в Москве, Санкт-Петербурге и других городах-миллионниках.

В последнем квартале 2020 года активность соискателей на «Авито» выросла на 25% относительно прошлого года, постепенное снижение ограничений вывело на рынок большее количество кандидатов. Но хочу отметить, что, несмотря на бурный рост соискателей, конкуренция за них также растет.

Если говорить про крупный бизнес, он подстроился быстрее всех. Онлайн-бизнес — доставка, курьеры, такси — только выиграл. Сказалось огромное влияние пандемии, которая только усилила хорошие, устойчивые проекты. Например, Ozon — компания успешно вышла на IPO.

Получается, весной работодатели сопротивлялись и не рассматривали перспективу перехода на удаленный режим. Однако, опробовав схему, оценили ее эффективность и решили продолжить работать с ней?

Артем Кумпель: Да, именно так и произошло. Повлияли также и ограничения Роспотребнадзора относительно работы в офисах, особенно в Москве и Санкт-Петербурге. Я общался с клиентами, тогда многие из них говорили, что введение ограничений приведет к закрытию их бизнеса. Но я объяснял, что, например, IT-бизнес хорошо работает удаленно, значит, и они могут офисных сотрудников, которые по факту не стоят за станком и не работают на поточном производстве, постепенно адаптировать под дистанционный режим. Изначально такое предложение казалось им странным, но несколько месяцев ограничений заставили их перестроиться, понять, как работает «удаленка» и как она помогает оптимизировать производство. Среди наших клиентов есть мебельные технологи из Тюмени, Москвы и Крыма, которые работают удаленно, хотя, казалось бы, это самое что ни на есть офлайновое производство. И таких примеров тысячи по всей стране.

В пандемию больше всего пострадал малый и средний бизнес, кто-то ушел безвозвратно, кто-то пытался «выжить» с помощью государственных программ. Что происходит сейчас: малый и средний бизнес по-прежнему под ударом или ситуация все-таки выправилась?

Артем Кумпель: Действительно, самый большой удар пришелся по SMB — для части бизнеса санкции и ограничения оказались губительными. Но ситуация сильно отличалась от региона к региону, и в первую очередь из-за разницы ограничений. Когда в одних регионах наступили послабления и уже стало возможно работать в условиях, максимально приближенных к условиям, которые были до коронавируса, в других, например в Петербурге в новогодние каникулы, общепит не работал несколько дней в обычном режиме.

Сегодня мы можем говорить о некоторой стабилизации рынка: деловая активность восстанавливается, в том числе и в найме персонала, но все же мы не можем точно оценить долгосрочные последствия и размер убытков, понесенных от пандемии.

Культурные и деловые мероприятия, концерты, ресторанная и туристическая отрасли только сейчас начинают оживать. Крупные фитнес-центры практически пришли в себя, но средние и маленькие — еще в пути. Весь бизнес, напрямую связанный с риском нахождения в обществе, с социальным дистанцированием, естественно, восстанавливается медленнее.

Кажется, впереди нас ждет только улучшение, если не будет новых ограничительных мер, все, кто из-за убытков отказался от роста штата и расширений, могут вернуться к своим «доковидным» планам уже весной-летом.

На какие вакансии за последние полгода отмечается явный спрос? С какими проблемами столкнулась сфера доставки?

Артем Кумпель: Существенно по сравнению с прошлым годом вырос спрос на курьеров. К середине зимы количество вакансий увеличилось на 170% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года. Причем прошлой осенью курьеры стали втрое более востребованными у работодателей, чем той же весной.

Если раньше мы спокойно шли в магазин, то сейчас обзавелись новой привычкой или правилом безопасности — пользоваться доставкой вне зависимости от места проживания. Например, я живу за городом, и в период самоизоляции у меня практически не было вариантов для офлайн-покупки продуктов. В пешей доступности от моего дома нет ни одного крупного магазина, а для более дальних поездок требовался пропуск. В подобной ситуации оказались многие, попробовали доставку и поняли, что это комфортно. Ведь сегодня можно заказать практически все: от еды до бытовой техники.

Повышение спроса на доставку спровоцировало появление некоторых трудностей. Во-первых, граждане СНГ с начала изоляционных мер и до сих пор не имеют возможности въехать в Россию, соответственно, количество доступной рабочей силы уменьшилось. Во-вторых, трудовое население России фактически не растет, а сокращается, и новых сотрудников брать негде. При этом основной спрос на вакансии в сфере доставки отмечается не в Москве или Санкт-Петербурге, где сфера логистики была развита на высоком уровне. Самый большой спрос на курьеров с марта 2020 года отмечен в Омске, Красноярске и Барнауле — городах, которые не были готовы к такому развитию событий.

По вашему мнению, как массовая вакцинация граждан повлияет на процесс восстановления экономики? Происходят ли в связи с этим какие-то изменения в структуре вашего ресурса?

Артем Кумпель: Нам искренне хочется, чтобы мир вернулся к своему естественному сценарию жизни и к осени рынок полноценно восстановился. Как следствие, оживление экономики подстегнет рост вакансий и соискателей, которых может стать так много, что и компаниям, и кандидатам будет сложнее ориентироваться в этом пространстве. Чтобы снизить нагрузку на наших клиентов, мы в «Авито» фокусируемся на автоматизации процессов найма. Вторым вектором развития «Авито» для работодателей станет возможность работать с площадкой на основе фактически полученного результата, а не просто как с очередной базой кандидатов.

Для соискателей процесс поиска также будет еще больше упрощаться на каждом этапе — от создания резюме до трудоустройства с последующим выходом на работу. В приоритете и более жесткая валидация объявлений, и развитие доверия к площадке через проверку пользователей.

Как сервис «Aвито Работа» изменился за последние полгода? Появились ли какие-то новые функции?

Артем Кумпель: Сейчас на нашей площадке уже почти 500 тысяч вакансий массовых позиций, более 15 млн человек заходят на площадку ежемесячно. Бизнес «Авито Работы» развивается значительно быстрее рынка — в четвертом квартале 2020 года рост составил более 55% год к году. Но мы точно знаем, что это не предел наших возможностей. Смотрим на рынок и понимаем, что сейчас актуальны технологии и решения, которые позволяют нашей аудитории максимально быстро найти работу или работников. Один из главных инструментов нашего сервиса — ассистент «Авито Работы» позволяет соискателю в пару простых действий создать резюме и тут же получить подборку подходящих открытых вакансий.

Мы также стараемся давать возможность соискателю находить контакт с компаниями в режиме онлайн и без промедлений: связываться напрямую через чат, звонить, записывать короткие видеоинтервью. Кандидат записывает ответы на заранее присланные вопросы работодателя, в удобное для него время и место, это не аналоги Zoom или Skype. Эти инструменты невероятно актуальны, так как позволяют соискателю общаться с потенциальным работодателем быстро, но без физического контакта. Если в прошлом году соискатели просто не могли доехать до собеседования из-за изоляционных мер и технологии помогали им находить работу, не требуя выхода из дома, то теперь они стали просто удобным и эффективным средством связи для компании и кандидата.

Ведь в найме сотрудников на рынке массовых профессий основное требование — это скорость. Соискатель приходит найти работу, мы должны ему помочь максимум за 24 часа. Оно же актуально и для бизнеса. Наши крупные клиенты, например ретейлеры, трудоустраивают более 100 тысяч кассиров в год.

Работодателю же мы предлагаем разнообразные средства автоматизации — API, чат-ботов или возможность запланировать собеседование с кандидатом непосредственно через нас.

Расскажите о дальнейших планах по развитию сервиса.

Артем Кумпель: Более 75% наших пользователей — мобильная аудитория, которая предпочитает простые и эффективные действия, в том числе и при поиске работы. Мы хотим предоставлять еще больше возможностей для оперативной связи соискателя и компании.

Рынок меняется. Раньше рекрутинг был сложным масштабным процессом с большими командами и бюджетами, многие процессы — собеседования, подписание документов — проходили исключительно в офлайне. Сейчас все, от поиска кандидатов до финального документооборота, происходит онлайн и без потери качества. Мы видим, как наши технологии помогают работодателям эффективнее и быстрее справляться с каждым из этих процессов, и будем активно развивать их и дальше.

Также меняется подход к «временной занятости». Например, крупные компании, такие как «Пятерочка», «ВкусВилл», «Магнит», понимают, что в пиковые часы им требуются дополнительные сотрудники. Именно поэтому сейчас мы в «Авито» активно смотрим в сторону подработки, развиваем направление частичной и временной занятости. Подработка стала трендом 2020 года — количество вакансий со свободным графиком за год возросло на 89%, а интерес соискателей к таким предложениям увеличился на 60%. Безусловно, это был сигнал для нас. Рынок растет, есть запрос на дополнительный заработок. Поэтому в конце 2020 года «Авито Работа» приобрела 25% в стартапе «Гигант», который помогает компаниям находить и выводить временных сотрудников на работу в пиковые часы, а соискателям дает возможность заработать дополнительные деньги.

Какие, на ваш взгляд, профессии, помимо IT-сферы, будут актуальны в ближайшем будущем?

Артем Кумпель: Рынок труда — это прямое отражение экономики, поэтому бизнесы, которые быстро растут, и будут определять востребованность профессий. Например, в прошлом году на российский рынок вышел китайский оператор такси Didi — и, как следствие, сформировал дефицит предложения в этой профессии. Аналогично высокий спрос на курьеров и упаковщиков в 2020 году стал причиной повышенной востребованности этих работников.

Если смотреть на то, что происходит в крупных бизнесах, то большинство мигрирует в онлайн. Соответственно, растет и будет увеличиваться спрос на профессии, связанные с обслуживанием онлайн-торговли: комплектовщиков, курьеров, работников складов. Эти позиции точно не утратят свою актуальность в ближайшие несколько лет.

Среди качественных изменений хочу выделить увеличившиеся перспективы для кандидатов из российских регионов получить работу в Москве и других крупных городах: открывающиеся новые удаленные вакансии — например, упомянутых мною технологов на производствах, проектировщиков, инженеров, бухгалтеров, логистов.

Алексей Аксенов

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > bfm.ru, 9 марта 2021 > № 3672438 Артем Кумпель

Встреча с Министром науки и высшего образования Валерием Фальковым

Владимир Путин провёл рабочую встречу с Министром науки и высшего образования Валерием Фальковым. Обсуждались планы проведения Года науки и технологий.

В.Путин: Валерий Николаевич, 2021 год у нас объявлен Годом науки. Как Вы его видите как руководитель профильного ведомства?

В.Фальков: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я подготовил небольшую презентацию.

В первую очередь хочу поблагодарить Вас за то, что 2021 год объявлен Годом науки и технологий. Хочу сказать, что совсем недавно ВЦИОМ проводил специальный опрос, посвящённый Году науки и технологий, и там был такой вопрос: оцените, насколько важно для вас, чтобы в стране развивались наука и технологии. И по десятибалльной шкале – 9,2, то есть практически абсолютное большинство тех, кого опрашивали, признали, что это принципиально важно.

Что касается нас, то мы посмотрели через призму национальных целей и подготовили план. Но особенностью этого года будет то, что мы тематизировали каждый из месяцев, посмотрели на историю нашей страны и на современные направления научного поиска. Ясно, что апрель мы назвали «Освоение космоса». Если посмотреть дальше, то май будет «Новые вызовы и угрозы. Безопасность», [июль –] «Связанность территорий и [освоение] пространства», август – «Экология и климат», сентябрь – «Генетика и качество жизни» и так далее, и в декабре мы хотим закончить – это «Человек и общество».

Отдельно хотел бы сказать, Владимир Владимирович, что, когда выбирали символ Года науки, то тоже посмотрели на историю нашей страны и, конечно, связали это с современностью. Поскольку логотип – это стилизованный вариант армиллярной сферы, он неслучайно выбран в силу нескольких причин.

Первое и самое главное – такая сфера венчает главную башню Кунсткамеры. Это колыбель российской науки, сегодня это Музей антропологии и этнографии. С другой стороны, если посмотреть, то это своего рода модель атома. В ХХ веке, мы знаем, атомный проект во многом предопределил не только мироустройство, но и развитие нашей страны. И в-третьих, если с точки зрения междисциплинарности сегодня посмотреть, то это тоже такой отсыл к современности.

Хотел бы отдельно остановиться – тут кое-какие ещё данные по ВЦИОМовскому опросу – отдельно хотел бы остановиться на одном вопросе. У нас одной из приоритетных целей Года науки и технологий является привлечение в сферу талантливой молодёжи. Государство очень многое делает в последние годы. Вы знаете, что престиж учёных растёт. В этом же опросе ВЦИОМа 59 процентов опрошенных сказали о том, что в прошлом году престиж учёных в российском обществе вырос. Конечно, во многом это связано с нашими успехами по вакцинам, но и по другим направлениям такое движение.

Но есть системная проблема, она связана с тем, что, к сожалению, у нас отсутствует чёткое единообразное определение понятия и закрепление правового статуса молодого учёного и в федеральном законодательстве, и в региональном соответственно. На уровне подзаконных актов есть разные трактовки, и это не позволяет сфокусировать меры государственной поддержки.

Поэтому мы провели консультации с коллегами в Правительстве и в Администрации Президента и подготовили на Ваше имя обращение. Просьба поддержать нас, с тем чтобы в профильный закон о науке внести изменения, закрепив в нём и понятие, и правовой статус молодых учёных как совокупность прав, обязанностей и, что очень важно, гарантий. На наш взгляд, это упорядочит систему мер государственной поддержки молодых учёных и повысит эффективность их реализации.

Это принципиально важный момент. Если будет Ваша поддержка, мы постараемся достаточно быстро внести изменения в законодательство и в Год науки и технологий помочь молодым учёным, чтобы профессия, эта сфера деятельности была ещё более престижной.

В.Путин: Хорошо. Думаю, что государство должно позаботиться об учёных всех поколений, всех возрастов, но исхожу из того, что начинающие исследователи нуждаются в особой поддержке со стороны государства, поскольку они являются как раз начинающими, они только делают первые шаги.

Знаете, я посмотрел то, что Вы планируете. В августе, вижу, особое внимание предполагаете уделить климату, экологии. Это важнейшее направление в целом для любого человека в мире и в нашей стране. В этой связи могли бы что-то сказать дополнительно?

В.Фальков: Да, я хотел Вас проинформировать отдельно, подготовил тоже небольшую презентацию. Мы запускаем новый большой научно-образовательный пилотный проект по созданию карбоновых полигонов.

В.Путин: Что это такое?

В.Фальков: Карбоновые полигоны – это такие специальные территории и местности. Мы выделили семь пилотных регионов, причём взяли геостратегически разные регионы – и Калининградскую область, и Сахалинскую область, взяли Чеченскую Республику, взяли Краснодарский край, отдельно Свердловскую область, Новосибирскую и Тюменскую области.

Что в данном случае, какие задачи мы хотим решить? Мы хотим разработать методики измерения потоков основных парниковых газов – это важно принципиально – двуокись углерода, метан, закись азота и так далее. Почему это важно – потому что сегодня все страны в рамках декарбонизации экономики в климатической повестке работают над тем, чтобы были свои собственные системы учёта парниковых газов.

Для нас как для страны это вопрос в каком-то смысле даже национальной безопасности. Важно, чтобы была собственная недискриминационная система измерения баланса парниковых газов, то есть того, как они и где выделяются и поглощаются.

Через такие полигоны, созданные в разных регионах и в разных местностях, с участием, с одной стороны, состоявшихся учёных – как определено в Вашем указе, мы опираемся, конечно, на всю мощь наших академических институтов и передовых университетов. С другой стороны, чтобы это не было сугубо академическим делом, мы пригласили частных инвесторов, и у нас ряд компаний, таких как «Газпром нефть», «СИБУР», «Синара», ряд других уже откликнулись, они готовы вложиться в эти полигоны.

А с третьей стороны, у молодёжи вообще большой запрос сегодня на экологию, понимаем, что [работа] здесь будет востребована у молодёжи, поэтому хотим и учить ещё параллельно, с тем чтобы студенты проходили здесь практику и получали образование. Причём не только студенты по природопользованию и экологии, по биологии или почвоведению, но и не менее важно, что тема декарбонизации – это тема экономическая, поэтому юристы, правовое регулирование и экономисты.

Я Вам потом отдельно доложу, мы хотим сделать несколько десятков таких полигонов, покрыть всю страну. И, как только узнали, коллеги-губернаторы активно включаются. Ресурсно мы обеспечены, плюс помогает бизнес. Просто хотел, чтобы Вы знали, поскольку это принципиально важно, это охватит очень много людей.

При каждом таком полигоне ещё будет карбоновая так называемая ферма, потому что эксперты говорят, что к 2030 году это будет целая индустрия и очень много рабочих мест. Это выращивание специально лесов, для того чтобы поглощать парниковые газы.

Постараемся здесь в этом направлении с другими регионами, органами власти очень динамично поработать.

В.Путин: Безусловно, декарбонизация – важнейшее направление деятельности не только в мире, но и для нас тоже. Важно только, чтобы это не использовалось как инструмент для достижения каких-то узкокорыстных экономических целей либо каких-то других, не шло в ущерб нашей стране.

И согласен с Вами в том, что нужно, безусловно, привлекать не только, что называется, чистых учёных, но и практиков, которые понимают, что происходит в реальной жизни.

Мы знаем, с чем совсем недавно столкнулись европейские страны, юг Соединённых Штатов, когда замерзали ветряные мельницы, и для того, чтобы их разморозить, нужно было прибегать к использованию таких энергетических источников, которые в принципе даже в некоторых местах и запрещены для производства электроэнергии.

Поэтому здесь очень важно совместить научные знания, потребности сегодняшней экономики, смотреть в будущее и сотрудничать.

Безусловно, это нужно делать вместе с коллегами не только внутри страны, но и прежде всего, конечно, со странами Евразэс, СНГ и вообще со всеми коллегами, которые заинтересованы в результатах совместной работы.

Очень интересное направление.

В.Фальков: Буду Вас информировать. Мы именно так и воспринимаем. Это площадки открытые, и наши коллеги, иностранные студенты и исследователи, – все должны знать, что мы на основе научных данных осуществляем расчёты, при этом этим расчётам, естественно, можно и нужно доверять, и мы будем обмениваться. И мне кажется, что это пойдёт на пользу в целом всему человечеству, потому что цели у науки, как всегда, глобальные.

В.Путин: Спасибо.

Россия. ЕАЭС > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 9 марта 2021 > № 3659755 Валерий Фальков

Александр Проханов: «Только развитие может объединить Россию»

Всем тогда найдётся место – и Солженицыным, и Шолоховым, и Быковым, и Прохановым

Саркисов Григорий

Предлагаем вниманию читателей окончание интервью с главным редактором газеты «Завтра» писателем Александром Прохановым. Напомним, что в первой части («ЛГ», 2021, № 8) разговор шёл в основном о литературе, но вот беседа как-то сама собой свернула на политику. Куда же сегодня без неё...

– Александр Андреевич, власть в ваших произведениях не последняя тема. Но любой властитель – царь, король, генсек, президент, – обречён на одиночество. Власть – это проклятие?

– Власть – не проклятие и не благо, это скорее некая очень странная субстанция, загадочная и малоизученная категория. Нечто возникающее в человеке, на которого устремлено множество внешних и внутренних импульсов. Лидер аккумулирует силы добра и силы зла, в нём концентрируются победы, которые одерживает народ, и поражения, которые терпит народ. Власть – удивительная сущность. Быть может, поскольку воля присутствует в каждом человеке, и в люмпене, и в интеллигенте, – возникает нарастание этой воли, этих инстинктов по мере продвижения человека по социальной лестнице. И в человеке, достигшем вершины, оказываются собраны инстинкты, живущие во всех нас. Власть – от Бога. Вот постулат, объясняющий загадочную божественную субстанцию власти, разлитую в мире и находящуюся в концентрированном виде в отдельно взятом властителе.

– Мы в России всегда ждём лидера, который придёт, защитит и спасёт. И вот пришёл Ельцин – он был бедой России или всё-таки её надеждой?

– Русское сознание – это имперское сознание, а Ельцин лишил русских империи. Он ударил в самый глубинный русский имперский код и нанёс ему страшную травму. Я говорю и об утрате части нашего великого пространства, ведь и географически Ельцин загнал Россию в XVI век. Он уничтожил все институты, которыми была сильна советская Россия, благодаря которым наша страна стала мировой державой. Ельцин уничтожил русскую армию, русскую промышленность, русский военно-промышленный комплекс, великую советскую культуру. Он начал гигантский распад, который после развала СССР был перенесён на Россию, и только Путину удалось отсечь страну от этого распада. Конечно, в сознании нормального русского человека Ельцин – чудовище, ассоциирующееся с гигантской разрушительной силой. Он и был задуман русской историей, чтобы уничтожать очередную великую, четвёртую по счёту, Красную сталинскую империю. И он это осуществил – блестяще и страшно.

– Вам доводилось общаться с Горбачёвым. Не замечали в его глазах чувства вины за развал великой державы?

– Ничего такого в его глазах не было, и никакого чувства вины он явно не испытывал, да и до сих пор, думаю, не испытывает. Я не часто с ним встречался, но Горбачёв никогда не выглядел человеком трагическим. Я видел Горбачёва и Раису Максимовну во Владивостоке, когда они пришли на выставку достижений Дальнего Востока, и меня поразило, что они всех называли на «ты». Если бы к Горбачёву тоже обращались на «ты», это была бы хорошая партийная традиция, но ему-то говорили – «вы». «Тыкала» и Раиса Максимовна. Это произвело тяжелейшее впечатление, и, не дождавшись финала этого действа, я улетел в Москву. Ещё раз я видел Горбачёва на выставке моего друга, художника Геннадия Животова. Конечно, Горбачёв знал, что я его противник, что я никогда не прощу ему распада СССР. Он видел во мне врага, но очень не хотел, чтобы я проявил своё отношение на публике. Ещё раз мы с ним общались, когда он позвонил мне явно подшофе, в благодушном настроении, и сказал: «Слушай, ну что нам ссориться, Александр Андреевич? Давайте дружить, давайте любить друг друга». Но он никогда не раскаивался. Да и с чего ему раскаиваться? Здесь он был окружён льстецами, а Запад ему рукоплещет и по сей день. Он чувствовал себя героем, этаким древнеримским деятелем, который настаивал, что Карфаген должен быть разрушен. Он и разрушил красный Карфаген, не заботясь о будущем людей, его населяющих. Он был весь такой гладкий и внешне, и внутренне. Знаете, когда я был ребёнком, мне как-то подарили большого целлулоидного попугая, внутри которого был горох. Взмахнёшь таким попугаем – горох в нём и гремит. Горбачёв с его говорливостью и целлулоидностью напоминает мне этого попугая.

– В 2000 году вы называли Путина «человеком, выросшим из шинели Ельцина», но потом признали, что Путин «жёстко остановил распад России», «отодвинул олигархов от руководства страны» и «создал самолёт российской государственности». Он для вас – спаситель святой Руси?

– Когда Путин оказался на троне, я отнёсся к нему крайне негативно или, во всяком случае, осторожно. Но я радовался, что хотя бы исчезло отвратительное звероподобное лицо его предшественника. Пришёл молодой изящный офицер, я ожидал от него перемен. А по мере того как эти изменения наступали, менялось и моё отношение к Путину. В ельцинскую эру я жил в чёрной дыре, в которой не было ни государства, ни народа, я жил в этой поднявшейся со дна русской истории чёрной мути. А Путин остановил волну суверенитетов и предотвратил распад России, укротил свирепый кавказский национализм и сепаратизм, при нём последовательно уничтожались террористы. Путин спас от полного истребления военную промышленность, он буквально по крохам собрал ржавые предприятия, влил в них деньги, вернул на заводы стариков-инженеров, они подняли производство, и мы выпускаем лучшие в мире подводные лодки и блестящие самолёты пятого поколения. И я стал поддерживать Путина, и на этой его политике строить свои теории – «пятой империи», «русского развития», «русского чуда», «феноменологии русской истории». Путин возвратил Крым, это могучий имперский шаг. Он, по существу, спас две маленькие республики на Донбассе. Но на этом остановился... Путин остановился, и ожидаемого мной прорыва не случилось...

– В чём причина? Слишком высокий темп набрали?

– Может, силёнок не хватило, а может, сыграло свою роль окружение, которому прорыв России не нужен. Путин на Донбассе дело до конца не довёл... Может, я не прав, но когда началось наступление ополченцев, надо было поддержать его, захватить Мариуполь, а может, и всю Новороссию, которая была с нами. Боюсь, мы ещё поплатимся, когда окрепшую украинскую армию оснастят мощным американским оружием.

Да и внутри страны не всё в порядке – коррупция,воровство, олигархи, окружавшие ещё Ельцина... Они достигли чрезвычайного могущества, а многие несчастные русские деревни до сих пор без газа, двадцать миллионов русских бедствуют, мы собираем на лечение больных детей с миру по нитке – при таком богатом государстве. Это всё реальность, и я очень этим встревожен. Да, я не стану бросать камни в сторону нынешней власти, но, пережив крушение СССР, вижу, что ситуация во многом повторяется, и меня охватывает ужас.

– А вам не внушило надежду, например, объединение «Справедливой России», «Патриотов России» и прилепинской партии «За Правду»?

– Там не хватает ещё Партии любителей пива или Партии переименования горных хребтов. В России, говорят, около двухсот партий. Дали бы всем войти в свой альянс – вот была бы красота! А от Захара Прилепина я ожидаю новых хороших романов.

– Перенесёмся с левого фланга российской политики на правый. Навальный – это кто? Или – это что?

– Похоже, Навальный – плод коллективной работы, это очень сложное образование, в которое влито много самых разных элементов. Из Навального сделали сердечник, глубоко проникший в современное государство, он начинает там взрываться, порождая внутренние потрясения. Навальный начинал как русский националист, в своё время его выгнали из «Яблока» именно за национализм, за что сегодняшние либералы не любят и побаиваются Навального, припоминая его «первый тост – за холокост». Он оставил националистическое поле, когда увидел – «русские марши» и вообще узкий маргинальный национализм неперспективны. После этого он примкнул к либералам, быстро нащупал самое больное место – воровство и коррупцию – и стал бить в эту точку, создавая чрезвычайно острые ситуации. Но, когда лупили его сторонников, он удивительным образом оставался цел. Его даже не сажали надолго. Более того, его снабжали инсайдерскими источниками, чтобы он выступал в роли разоблачителя. Я не представляю себе, например, чтобы «Литературная газета» могла провести расследование о латифундиях крупных российских чиновников или снять с квадрокоптера так называемый дворец Путина. Навальный тоже не может, это делали структуры, имеющие весьма серьёзные возможности спецслужб или сравнимые с их возможностями. Навальному всё сходит с рук, ибо он давно стал элементом внутрисистемной борьбы. Он, мне кажется, выражает интересы группировки внутри какой-нибудь спецслужбы, соперничающей с другой группировкой. Эти противоречия, вполне возможно, тянутся со времён знаменитого «мебельного дела» «Трёх китов». И эти противоречия между спецслужбами сегодня усилились, и на этом фоне можно говорить, что существует опасность раскола элит.

– Но спецслужбы, наверное, связаны с крупным бизнесом?

– Конечно! Какая-то часть связана с сырьевыми компрадорскими олигархами, она находит там, как сейчас говорят, «крышу»; другая часть связана с ВПК и крупными корпорациями, где тоже есть свои олигархи. Одна группировка имеет целью укрепление обороны и армии и в целом государственности, а другая ищет примирения с Западом. Именно они пытаются убедить Путина и власть пойти на уступки в обмен на отмену санкций. Они говорят: отдайте Крым – и всё будет в порядке. Отдайте Курилы – и мы будем купаться в золоте. Эти две группировки и раскалывают общество. Моя версия: Навальный принадлежал к группировке, которая ассоциировалась с силовиками, отрабатывавшими патриотическую, имперскую тему. Но потом, как это часто бывает, агент усилился, стал влиятельным – и произошёл перехват агента.

Очевидно, что за Навальным стоят очень мощные западные силы. У меня нет инсайдерских источников, и я не могу утверждать это со стопроцентной уверенностью, но не думаю, что сведения, «добываемые» Навальным, исходят только от российских источников. Там есть информация, недоступная даже нашим спецслужбам, но она каким-то образом оказывается у Навального, и здесь уже просматривается след «чужих» спецслужб. Навальный – активный участник гибридной войны, ведущейся против России. Он в этой войне на стороне наших противников, он бесценный для них кадр, поскольку занимает видное место в информационной гибридной войне. Подозреваю, что за ним стоят не только спецслужбы, но и серьёзные финансово-промышленные и информационные структуры. Это дальнобойный проект, и вряд ли нам удастся понять его до конца. Точно так же я до сих пор не понял, что такое, например, Александр Николаевич Яковлев. Кроме Андропова, который был его куратором, за ним стояло ещё что-то мощное и загадочное, но уже другое, не наше. То же и с Навальным. Не могу огульно обвинять его в работе на Госдеп или ЦРУ, но, думаю, за ним стоит что-то ещё более сложное и значительное.

– Вы согласны с идеей, что государство проигрывает Навальному молодёжь?

– Государство проигрывает, когда не развиваемся, стагнируем. А такие симптомы есть. Стагнируют и учёные, и олигархи, и рабочие, и я стагнирую вместе с государством, допустившим появление чудовищных раковых опухолей, именуемых новой буржуазией или новым олигархатом.

Если государство найдёт в себе силы и возможности для развития, сконцентрировав в своих руках всю власть, – тогда государство примирит всех, и левых, и правых, и стариков, и молодёжь. Потому что развитие – это всеобъемлющий и восхитительный процесс, включающий в себя всех. Всем найдётся место в развитии – и Солженицыным, и Шолоховым, и Быковым, и Прохановым. А пока мы ждём развития, скепсиса становится всё больше...

– Вы не были коммунистом в советские времена и позже оставались вне партий. А сейчас есть такая партия, в которую захотел бы вступить Александр Проханов?

– Нет такой партии. Я всю жизнь был одиночкой, непартийным человеком. В семидесятые годы звали в КПСС, да ещё как – топали ногами и кричали, что за меня поручились члены ЦК, а я ещё смею отказываться.

– Вам не кажется, что в обществе нарастает конфронтация сторон, не склонных к компромиссам? Может, нам пора собирать камни, а не метать их друг в друга? Что сегодня может объединить Россию?

– Только развитие. Если просто посадить за стол переговоров либералов и меня – кроме пылающих ненавистью глаз, вы ничего не увидите, это будет склока, и кто-нибудь в кого-нибудь запустит компьютером или чем-нибудь потяжелее. Тут переговоры бессмысленны. Помирить нас может только общая огромная беда или огромная радость. Когда шла война на уничтожение Советского Союза, примирились непримиримые – например, генерал Деникин со Сталиным. Примирились люди, желавшие гибели нашей стране, и те, кто их мучил и пытал, примирились зэки и конвоиры, примирились изнасилованные коммунистами крестьяне и комиссары. Это была общая беда, объединившая всех в общем горниле страданий, смерти и Победы. Сегодня нас сможет примирить только развитие – а это и есть победа, к которой мы все стремимся.

– Почему Запад нас не любит? Мы, что же, представляем для него какую-то экзистенциальную угрозу просто потому, что мы – Россия?

– Россия – богатейшая кладовая полезных ископаемых, у нас огромные незаселённые пространства, и, конечно, у кого-то всегда может возникнуть искушение прийти и забрать у нас всё это. Но есть один фактор, который из века в век спасает Россию. Это её стремление к идеальному бытию, к русской мечте. Это, если хотите, стремление к Царствию Небесному. Вот та огромная метаисторическая задача, которую ставили перед собой все поколения русских людей – от язычников до христианских мистиков и до Сталина, который ведь тоже решил построить на земле Царствие Небесное. Россия всегда демонстрировала эту удивительную духовную альтернативу, которая ужасно травмирует Запад. Ведь Россия говорит Западу: «Ты живёшь неправильно, ты живёшь скверно, предаёшь основы своей христианской культуры, а твоё гомосексуальное нечистое государство будит в человеке зверя и опускает планку человеческую до паха». Это невыносимо для европейского сознания. Поэтому Европа и посылает сюда нашествия, то Наполеона, то Гитлера. Сегодня это нашествия духовные, Россию изображают либо страной дураков, либо империей зла. Нас постоянно пытаются стереть, загнать в подполье, этим я и объясняю постоянный духовный конфликт с Западом.

Формулы русской и американской мечты абсолютно разные. Американская мечта – это сияющий Град на холме, это гора, на вершине которой стоит крепость, откуда Америка озирает мир и поправляет все окрестные народы, посыпая их бомбами. Русская мечта – это храм, построенный на горе нашей истории, где есть все наши победы, и все наши поражения. На этой горе стоит не царь-пушка, а именно храм, который своими крестами касается лазури небесной. Свет стекает по крестам и осеняет наши дома, хижины, гарнизоны. Вот идеал русской мечты. Мечты у нас с Западом несовместимы – отсюда и распря.

– А в чём заключается миссия русской цивилизации?

– В том, что Россия – ковчег спасения, куда будут стремиться все погибающие от мировых потопов, все униженные и оскорблённые. Россия – это душа мира, показывающая миру праведную жизнь. Конечно, мы сами живём очень неправедно, у нас полно бед, но в душе мы провозглашаем не царство тьмы, а светлые идеалы и ценности. Да, Россия подарила миру Достоевского, иконы Рублёва и многое другое. Но главное, мы остаёмся для мира ковчегом спасения. Это суть России, в этом смысл существования России, наш главный вклад в мировую историю.

– Вы родились в Тбилиси. Не обидно, что сегодня мы с Грузией, мягко выражаясь, не очень дружим?

– Я родился не в Тбилиси, я родился в великой стране – в Советском Союзе, частью которого была Грузия. Я очень люблю эту прекрасную страну и её народ, там жили мои предки-молокане, и мне жалко, что всё это откололось. Я – русский империалист, и потеря русского влияния, превращение части русского пространства во враждебные для России территории – для меня трагедия. Вот что я испытываю, когда думаю о Грузии, Украине, Прибалтике. У меня нет никаких глубинных претензий к этим народам, но есть претензии к тем, кто развалил великую имперскую архитектуру, отсюда и моё отношение к Горбачёву, Ельцину и иже с ними.

– Помните, была у нас такая популярная рубрика – «Если бы директором был я»? Если бы «директором России» был Александр Проханов, с чего бы он начал в первую очередь?

– Я бы провёл инвентаризацию всего способного к пассионарному творчеству в нашем народе. А народ наш уныл и угасает, потому что потерял небо. Я бы нашёл всё, что ещё не впало в смертный грех уныния, и соединил бы всё это в одно «Движение русской мечты». Объединить людей русской мечтой и затеять развитие России – вот задача.

– Вы как-то сказали, что миссия человека заключается в том, «чтобы достойно умереть так, чтобы своей смертью не перечеркнуть свою жизнь»...

– Это красивая, но неправильная фраза. Человек рождён Богом, чтобы восстать из пепла, восстать из греха, вернулся к первородному состоянию, когда исчезает порочность и тьма и человек становится прозрачным для света и добра, а значит, богоугодным. Так ты попадаешь в Царствие Небесное и живёшь там в Боге. Христос был Бого-человеком, а наша задача – быть человеко-Богом.

– Знающие вас люди утверждают, что вы увлекаетесь рисованием.

– Это было почти сорок лет назад, когда вышла моя первая книга. Меня разочаровало её оформление, и я тогда подумал, что мог бы оформить её сам. До того случая никогда не рисовал, но тут достал краски, купил кисть... И так увлёкся этим, что рисовал года полтора и неожиданно для себя создал несколько работ, которыми я и сегодня любуюсь. Получилось нечто необычное, сцены из народной жизни в стиле русского лубка. Там монохром, всё сверкает и лучится. Но потом это так же внезапно исчезло, как и появилось, и я больше никогда не брал в руки кисть... Кстати, мои лубки хотели выставить в Госдуме, но из-за коронавируса идею отложили.

– Самая большая ошибка в жизни Александра Проханова?

– Несколько женщин, которыми я не овладел.

– А вы часто ошибаетесь в людях? Или сейчас помогает опыт, сын ошибок трудных?

– В людях я ошибаюсь часто, и это нормально. Лучше подходить к человеку с благоговением, а потом разочаровываться.

– Какой день вы бы назвали самым счастливым в жизни?

– Когда я в первый раз поцеловал мою жену, Царствие ей Небесное.

– Какой бы вы хотели видеть Россию лет, скажем, через пятьдесят?

– Я бы хотел её видеть совершенным, могучим, цветущим государством. Я бы хотел, чтобы в моей России царствовала русская мечта, чтобы люди сознавали себя носителями прекрасного и возвышенного. Если Россия будет развиваться, если будет устремлена вперёд, а наша элита перестанет поклоняться золотому тельцу, вдохновится не деньгами, а высшими духовными смыслами – вот тогда будут у нас на Руси и прекрасные дороги, и чудесная архитектура, и великая литература, и дети будут здоровы. Вот это и есть моя мечта – видеть Россию, приближающуюся к русской мечте.

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > lgz.ru, 3 марта 2021 > № 4257194 Александр Проханов

Саломея без границ

Знаменитый режиссер Клаус Гут поставил в Большом театре оперу Рихарда Штрауса

Текст: Мария Бабалова

Немец Клаус Гут, всемирно известный своими самобытными работами в опере, вопреки коронавирусным трудностям и страхам смог приехать в Москву вместе со своей постановочной командой, к которой присоединился музыкальный руководитель Большого театра Туган Сохиев, чтобы поставить одноактную оперу Рихарда Штрауса "Саломея". Эта премьера - первая в числе трех спектаклей, что запланированы как совместная работа Большого театра и нью-йоркской "Метрополитен-опера". В интервью "РГ" Клаус Гут рассказал о своей новой работе и о том, что его сильнее всего удивило в России.

Господин Гут, на ваш взгляд, "Саломея" - подходящая опера для режиссерского дебюта в Большом театре?

Клаус Гут: Для меня это идеальная опера. Во-первых, она на моем родном языке и принадлежит композитору, музыку которого я хорошо знаю, так как очень много работал над его произведениями. Думаю, Штраус - автор, который дает лично мне очень много возможностей выразить себя. Это тот космос, в котором я сейчас нахожусь, и чувствую себя в нем уверенно. И это крайне важно в случае именно с Рихардом Штраусом, так как есть очень большая опасность остаться на поверхностном уровне произведения. А чем больше ты взаимодействуешь с ним, тем более проникаешь в его глубины. И, например, в "Саломее" находишь скрытый юмор, который параллелен движению сюжета в момент звучания умопомрачительно красивой музыки… И пусть я к "Саломее" обращаюсь не впервые, я человек, который всегда начинает работать как бы заново. Этот подход, конечно, делает мою жизнь довольно сложной, но безумно интересной и ответственной.

А что вас заставляет возвращаться к некогда уже поставленным операм?

Клаус Гут: Вообще со мной подобное происходит редко. Я убежден, что жизнь слишком коротка, чтобы повторяться. Есть очень много вещей, которые я еще хочу открыть для себя. Ведь помимо общеизвестных опер, я занимаюсь и постановками опер, которых нет, если так можно сказать. Например, работаю над вокальными циклами, и в этих проектах меня поддерживают такие певцы, как Йонас Кауфман.

И на сегодня всего три оперы я ставил дважды: "Саломея", "Летучий голландец" и "Cosi fan tutte". Я еще раз брал эти названия, ибо остался не очень доволен собой. Мне казалось, что произведения более мощные, чем я тогда смог о них подумать, и мне не удалось продвинуться в их постижении настолько далеко, как они того стоили. Поэтому, например, я очень хотел бы сделать еще раз "Кольцо нибелунга" Вагнера, потому что, когда я ставил тетралогию в Гамбурге, уверен, не до конца ее осознал. Что касается "Саломеи", то я делал этот спектакль в Берлине, и тогда в моем сознании доминировала в каком-то смысле автобиографичная тема. Это было связано с историей моей семьи. Но сейчас мне такое решение видится слишком частным, очень немецким, излишне прочно связанным с историей Германии. А в опере есть важные аспекты, которые я не заметил и не проанализировал в прошлый раз.

Какие аспекты "Саломеи" вы раскрываете в постановке в Большом театре?

Клаус Гут: "Саломея" - очень интересное, немного шизофреническое произведение, к которому ты не можешь относиться рационально. Это триллер - как кино, что мы легко воспринимаем. К тому же у оперы правильная продолжительность - короткий и увлекательный формат, на первый взгляд, понятного сюжета, соответствующего нашим актуальным привычкам. Но на самом деле то, что там происходит очень сильно, даже экстремально. И всегда больше того, что мы можем воспринять. Надеюсь, мне удалось найти для новой постановки то, что сработает и в Москве, и в Нью-Йорке.

А что именно надо было найти сегодня?

Клаус Гут: На мой взгляд, к этой опере возможны два подхода. Первый - психоаналитический, где акцент делается на истории воспитания, формирования личности девочки-подростка, которая растет в патриархальной среде. И как внутри этой системы она превращается из жертвы в человека действия. И, как я трактую эту оперу, в итоге освобождает себя.

Второй подход - это политическая перспектива, потому что в этой истории рассказывается о том, как принятая система начинает разрушаться. Как те люди, которые в ней существуют, боятся этого процесса, и как они, исходя из своего страха, правят. Это явно отображено в фигуре Ирода. И хотя в моем спектакле действие происходит тогда же, когда и в оригинале пьесы, мне кажется, очевидным то, что данный вопрос актуален и тогда, и сейчас.

Делая "многослойные" спектакли, вам важно, чтобы публика считывала именно те смыслы, которые вы закладывали, а не подменяла их собственными?

Клаус Гут: Многие мои коллеги утверждают, что они не интересуются реакцией публики или критики. Я же всегда все очень внимательно читаю. Иногда, конечно, это причиняет боль, а порой дарит радость. Временами люди находят в моих спектаклях те перспективы, которые я сам, может быть, только подсознательно намечал. Например, часто на последней репетиции у меня возникает ощущение, что вижу собственную постановку с огромной дистанции, будто чужую работу, и удивляюсь некоторым вещам, которые там происходят, что неосознанно туда вложил. Я заметил, что хорошо работающие спектакли - они всегда вытягивают из тебя что-то очень личное.

На ваш взгляд, возможно ли предугадать реакцию аудитории?

Клаус Гут: Невозможно! Например, я ставил "Богему" Пуччини в Париже, может быть, в очень авторской интерпретации, но которая для меня исходила исключительно из музыки. Я все действие перенес в космос. Мне казалось, что это хороший способ рассказать эту историю, связанную с искусством, с "чистого листа". И сначала этот спектакль был показан на генеральной репетиции молодой публике. Они смотрели спектакль, как завороженные, а после устроили почти получасовую овацию. А через два дня была официальная премьера. Пришла обычная оперная публика, и ей катастрофически все не нравилось. Люди просто возненавидели этот спектакль! Представление даже пришлось останавливать несколько раз. А в финале зал яростно кричал "бу" и все быстро вышли из театра.

Выходит, и для оперного искусства актуален вопрос "отцов и детей"?

Клаус Гут: Есть классическая публика, которая сейчас стареет и скоро не сможет ходить в театр. И есть новое поколение, смотрящее на оперу, как на скучное, консервативное занятие. И требуется титанический труд, чтобы молодую публику заинтересовать оперой, чтобы они почувствовали любопытство. Но порой бывает достаточно одного спектакля - настоящего впечатления, чтобы все остальные клише исчезли вместе со страхом перешагнуть порог оперного театра.

Кстати, хочу сделать комплимент. К своему стыду, имея клишированные представления о Большом, как о консервативном театре, я совсем не ожидал, что увижу в России два спектакля, которые стали для меня одними из лучших за последнее время. Это "Нуреев" в постановке Кирилла Серебренникова и постановка Мариинского театра - опера Родиона Щедрина "Лолита" по Набокову… Должен признаться, что и работу в Большом театре я представлял себе намного сложнее, а тут меня поддерживали во всем на протяжении всего постановочного периода.

Неужели не возникало вообще никаких проблем?

Клаус Гут: Но если только творческого свойства. Дело в том, что репертуарная специфика Большого театра такова, что сейчас я уже репетировал и с третьим-четвертым составами, которые выйдут на сцену не в премьерной серии постановки. А я, честно сказать, человек избалованный и привык работать только с одним составом, поэтому для меня это довольно сложная работа, где немного творчества.

Хотя я заметил, что здесь очень серьезно артисты относятся к точности интерпретаций и к тому, чтобы все делать на сцене исключительно так, как тебе это определили, даже в мелочах. В Италии такого, к примеру, никогда бы не было. А проблема в том, что "свою" "Саломею" я сочинял под Асмик Григорян, которую очень хорошо знаю, и просто восхищаюсь ею. В ней уже по природе есть та детскость, точнее магнетическая подростковость, которая автоматически проявляется в этой роли. А с другими исполнительницами все это приходится искать искусственно, стремиться к тому, чтобы это выглядело также убедительно и, по возможности, естественно. Но в подобной работе по мне мало чего-то интригующего.

Локдаун много погубил ваших планов и замыслов?

Клаус Гут: Пандемия изменила мою реальность, потому что много месяцев в моей жизни вообще ничего не происходило. И когда после долгой паузы, я снова пришел в театр, то мне казалось, роль режиссера, который все определяет и направляет, очень странной и чуждой. Меня волновало ощущение, что я не владею своей профессией! Локдаун сильно изменил меня внутренне, но, думаю, об этом правильнее будет поговорить, когда мне представится шанс приехать в следующий раз, потому что это те вещи, воздействие которых можно понять лишь по прошествии определенного времени. Ведь и сейчас меня ждут очень сложные перемены, так как через семь недель интенсивной работы я опять окажусь домашним затворником вместе со своей семьей в абсолютно другой реальности. Но в любом случае, я наслаждаюсь тем, что могу работать, потому что 90% моих коллег сейчас в принципе забыли о том, что такое работа по специальности.

И я буду по-настоящему рад, если на "Саломею" будет приходить наивная и открытая публика, которая будет, как мне кажется, просто следить за происходящим на сцене. Хотя есть совсем немного опер, где, честно говоря, мне хотелось бы "ударить кулаком по столу" и все изложить прямо. И "Саломея", конечно, опера, в которой какие-то вещи, может быть, станут понятны только тогда, когда ты уже пришел домой.

Германия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 1 марта 2021 > № 3860218 Клаус Гут

УЙТИ ПО-НЕМЕЦКИ: ПУТЬ ПОСЛА ПО РОССИЙСКОМУ БЕЗДОРОЖЬЮ

МИХАИЛ ПОЛЯНСКИЙ

Младший научный сотрудник и аспирант Гессенского фонда исследований мира и конфликтов.

РЕЦЕНЗИЯ НА КНИГУ

Rüdiger von Fritsch. Russlands Weg. Als Botschafter in Moskau. Aufbau Verlag, 2020. 349 Seiten (Рюдигер фон Фрич. Путь России. Глазами посла в Москве. Издательство Aufbau, 2020. 349 с.).

«Если кто и сможет наладить отношения с русскими, то только эта дама», – указав рукой на здание ведомства федерального канцлера, сказал в марте 2014 г. Дитрих Геншер вновь назначенному послу ФРГ в России Рюдигеру фон Фричу[1], пятому по счёту в период президентства Владимира Путина.

Как известно, российский президент питает особые чувства к Германии (в этой связи журналист-международник Александр Рар даже окрестил его «немцем в Кремле»[2]), а с рабочего стола Ангелы Меркель на канцлера с портрета пристально смотрит Екатерина Великая. Тем не менее, отдавая дань уважения личностному фактору в поддержании связей между двумя странами, в своих мемуарах бывший глава германской дипломатической миссии всё же приходит к выводу, что в развитии двухсторонних отношений системные закономерности перевешивают любые предпочтения лидеров, будь они позитивного или негативного характера.

«Восточная политика» Германии, берущая свои истоки в далёких 1960-х гг., находится в экзистенциальном кризисе. И истоки этой проблемы заключаются даже не в пересмотре российским руководством своего внешнеполитического курса, сколько в том, что немецкая Ostpolitik по-прежнему определяет курс внешней политики ФРГ по отношению к младоевропейцам – странам бывшего Варшавского договора, не отделяя их от независимого блока российско-европейских отношений.

Именно поэтому Берлину необходимо провести собственную «перезагрузку» с Москвой, чтобы выработать отвечающую духу времени Russlandpolitik, политическую парадигму, которая будет ориентирована на Россию и её интересы – к такому выводу приходит бывший посол Рюдигер фон Фрич.

Мемуары дипломатических представителей рассчитаны, как правило, на специалистов достаточно узкого профиля, но за редкими исключениями (например, книга «Сугубо доверительно» бывшего посла СССР в США Анатолия Добрынина) работам подобного формата всё же удаётся выйти за рамки исключительно биографического повествования. В этом плане книга фон Фрича выгодно отличается от схожих трудов, поскольку в процессе критического осмысления широкого комплекса отношений Москвы и Берлина он не повторяет ошибок многих его коллег-предшественников, которые концентрируются на изложении событий, произошедших в период их службы. Более того, на фоне объявленного ухода Ангелы Меркель из политики в 2021 г., данная книга представляет интерес не только в силу свежей оценки современного состояния российско-германских отношений, но и из-за нетривиальных рассуждений о будущем европейской политики.

Лиха беда начало

Прибыв в Москву 23 марта 2014 г. (спустя неделю после начала крымского кризиса), миновав дипломатические формальности и экспресс-курсы русского языка, новый посол ФРГ был вынужден в экстренном порядке начать осваивать язык санкционно-обвинительный. Германия выступила инициатором первого раунда санкций ЕС против России, заморозила ряд двусторонних экономических проектов и приостановила политическое сотрудничество по многим направлениям.

Несмотря на изобилие фактов и обстоятельств разлада в российско-германских отношениях на данном этапе, автор отмечает, что после шести лет взаимных обвинений лейтмотивом рассуждений должно стать не перечисление симптомов кризиса, а осознание фундаментальных причин его возникновения. Вероятно, подобная постановка вопроса покажется амбициозной для работы в чуть более 300 страниц (без предисловия), однако сама попытка осмысления подобной темы в столь нехарактерном формате не может не вызывать симпатий у неравнодушного читателя.

Правнук депутата обеих палат парламента Российской Империи до Первой мировой войны, фон Фрич, по собственным заверениям, всегда чувствовал глубокую связь с Россией и всегда интересовался ею. Несмотря на то, что он провёл значительную часть своей дипломатической жизни в Польше, ему, тем не менее, достаточно чётко удаётся улавливать и отображать в своём повествовании часто невидимые внешнему наблюдателю внутрироссийские настроения и переживания. Этот детальный и информированный взгляд на Россию создаёт львиную долю «добавленной стоимости» книги даже для тех, кто хорошо знаком с российскими политическими реалиями.

Холодное партнёрство

Несмотря на общий конструктивный и порой даже понимающий тон работы, бывший посол не стесняется открыто говорить о болевых точках во взаимоотношениях Берлина с Москвой. Так, фон Фрич считает, что Россия «пробомбила в Сирии путь обратно к мировой политике» (105), что демонстрирует разнонаправленность методов ведения её политики с подходами Запада и Германии в частности. На фоне предложенной инициативы ФРГ «Альянса за мультилатерализм»[3] подходы России в духе Realpolitik представляются Берлину чуждыми, хотя между строк фон Фрич справедливо отмечает, что Запад также прибегал к силовым методам, которые значительно подорвали доверие к нему в глазах России. В данном контексте он пишет, что «репортажи бомбардировок НАТО Белграда, вероятно, ужаснули русских так же, как кадры бомбардировок Грозного пятью годами ранее шокировали западную общественность» (88).

Не обходит стороной бывший посол и события на Украине. Обвиняя Россию в «нарушении мирного европейского порядка», он при этом достаточно расплывчато говорит о роли Германии в данном конфликте. Размышляя о том, что немецкое руководство могло предпринять для предотвращения эскалации конфликта в Киеве после провала так называемых «Февральских соглашений», достигнутых Виктором Януковичем и представителями оппозиции в 2014 г., он пересказывает разговор с тогдашним министром иностранных дел Франком-Вальтером Штайнмайером, который на обвинения Берлина в бездействии удивлённо ответил: «А что я должен был сделать? У меня даже перочинного ножа с собой не было» (74).

Многое, что определяет сегодня динамику российско-германских отношений (как, к примеру, ускорение политических процессов, вызванных пандемией COVID-19 или история с Алексеем Навальным) произошло уже после того, как фон Фрич сложил с себя полномочия официального представителя ФРГ в России. Занятно, однако, что заданная концептуальная рамка, основанная на опыте общения с первыми лицами двух государств, в целом даёт автору возможность рационально объяснить вектор движения двусторонних отношений уже после его ухода из политики. Неудивительно, что знания и контакты фон Фрича остаются востребованы транснациональными корпорациями, работающими в России (сегодня бывший посол является партнёром в Berlin Global Advisors).

Глобальный контекст

Отношения России и Германии не ограничиваются географическими границами Европы. Признавая это, фон Фрич предпринимает попытку инвентаризации всего комплекса двусторонних отношений, демонстрируя, как, к примеру, «арабская весна» или протестные движения в Латинской Америке, изменяют их качество. Бывший посол пишет, что согласие России на интервенцию НАТО в Ливии и неофициальные контакты Кремля с Хуаном Гуайдо в начале кризиса в Венесуэле (154) говорят о прагматичности, если не циничности, российской внешней политики. Приводя пример исхода «цветной революции» в Египте, где в результате переворота к власти пришёл более расположенный к России лидер, фон Фрич делает вывод, что разговоры о западных «происках» на постсоветском пространстве являются ничем иным, как прикрытием российской Realpolitik и стремлением Кремля сохранить зону влияния в регионе. Как показывает практика, забот у России в этом регионе, действительно, достаточно, особенно в свете происходящего в Белоруссии, Киргизии или Нагорном Карабахе.

В том же ключе бывший немецкий посол утверждает, что способность России самостоятельно проецировать мощь за пределы своих непосредственных границ остаётся пока незначительной. Несмотря на активно создаваемый в последние годы Соединёнными Штатами политико-военный вакуум (будь то в Сирии или в Афганистане) (336), без помощи Китая Москва не может в полной мере воспользоваться открывающимися возможностями. «Победа» в Сирии объявлена президентом Путиным несколько лет назад, а контингент российских вооружённых сил там почему-то продолжает увеличиваться. При этом фон Фрич отмечает, что вероятность создания российско-китайского блока возрастает с каждым днём, несмотря на кажущийся мезальянс второй и двенадцатой экономик мира (по номинальному ВВП)[4].

Россия, неосознанно стремящаяся в Европу

Важное место в мемуарах фон Фрича занимают рассуждения об идентичности России и её принадлежности к Европе. Как ему представляется, Россия внутренне всё ещё стремится в общий европейский дом, хотя и активно отрицает это[5]. Более того, по его мнению, Москва больше остальных заинтересована в построении будущего порядка на континенте, так как крайне зависима от Европы в плане собственного внутреннего развития.

Фон Фрич приходит к мысли, что одной из основополагающих проблем европеизации России является то, что она опасается в случае достижения этой цели потерять свою уникальность и загадочность, раствориться в Европе.

Россия осознанно закрывается от внешнего мира и даже не пытается стать более понятной другим, дорожа своей самостийностью.

Автор убеждён, что, оставаясь непонятной страной с «загадочной душой», Россия тем самым отталкивает других, поскольку часто это стремление воспринимается как равнодушие к внешнему миру, переходящее в гордыню (21).

Согласно последним опросам «Левада-центра», «движение России в Европу» действительно прекратилось, поскольку большинство россиян не считают ни собственную страну Европой, ни самих себя европейцами.[6] Вряд ли данное обстоятельство играет на руку европейцам, надеющимся не допустить появления антизападного союза Москвы и Пекина. При этом фон Фрич отмечает, что Западу уже приходилось сталкиваться с подобными самопровозглашёнными «изгоями» и прежде (например, с франкистской Испанией), и проблемы во многом были сопоставимы с теми, что Берлин и Москва переживают сегодня (101). Ответ на вопрос, каким может быть разрешение этих противоречий, автор оставляет за скобками, в то же время уверяя читателя, что этот «цикл» рано или поздно закончится.

Разделяют ли такое оптимистичное мнение в Кремле, не совсем понятно. Однако если верить коллеге фон Фрича, послу РФ в ФРГ Владимиру Гринину (2010–2018), который в 2019 г. опубликовал мемуары «Двуединство судьбы. Как России и Германии распорядиться будущим во благо себе и миру», то можно сделать вывод, что база для нового взлёта ещё остаётся. Бывший российский посол соглашается с фон Фричем и в том, что возвращение российско-германского союза неизбежно, поскольку рано или поздно им бок о бок придётся противостоять великим державам по обеим сторонам Тихого океана.

--

СНОСКИ

[1] По заверениям автора, работа над переводом книги на русский язык уже ведётся.

[2] Рар А. Владимир Путин: «Немец» в Кремле. Издательство «Олма-Пресс», 2002.

[3] Alliance for Multilateralism: Official Website. URL: https://multilateralism.org/

[4] United Nations Statistical Division, National Accounts – Analysis of Main Aggregates (AMA). Year/Country Selection for China and Russia for Year 2019. URL: https://unstats.un.org/unsd/snaama/Basic (дата обращения: 19.02.2021)

[5] Сурков В. Ю. Одиночество полукровки (14+) // Россия в глобальной политике. 2018. №2. С. 124-129.

[6] Отношение к странам // Левада-Центр. 2019. URL: https://www.levada.ru/2019/09/10/otnoshenie-k-stranam-4/

Россия. Германия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2021 > № 3708353 Михаил Полянский

ОТ «ЧИНГИСХАНА С ТЕЛЕГРАФОМ» ДО «ВЕРХНЕЙ ВОЛЬТЫ С РАКЕТАМИ»

КОНСТАНТИН ДУШЕНКО

Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела культурологии Института научной информации по общественным наукам РАН.

ПРЕВРАЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ МЕТАФОРЫ

Определение СССР как «Верхней Вольты с ракетами» получило широкое распространение с 1980-х годов. В XXI столетии неоднократно задавался вопрос о происхождении этого оборота. Ниже будет показано, что он восходит к высказыванию Александра Герцена и имеет за собой более чем полуторавековую историю.

Четыре последовательные вариации метафоры выглядят так:

Чингисхан с телеграфом и конгревовыми ракетами.

Чингисхан с атомной (водородной) бомбой.

Конго с ракетами.

Верхняя Вольта с ракетами.

Во всех этих формулах первая часть символизирует некую нецивилизованную, чуждую европейским (западным) ценностям силу (страну), а вторая – новейшие достижения западной цивилизации, прежде всего – в военной области.

Чингисхан с телеграфом

В начале 1857 г. в Петербурге вышла книга барона Модеста Корфа о восшествии на престол Николая I[1]. Книга писалась по заданию Николая, а издана для широкой публики по указанию Александра II. Целью издания было приуменьшить значимость выступления декабристов и дискредитировать их побудительные мотивы.

1 октября 1857 г. в лондонском «Колоколе» появилось открытое письмо Герцена к Александру II по поводу книги Корфа. Доказывая историческую оправданность движения декабристов, Герцен, в сущности, оспаривал пушкинскую формулу (тогда ещё неизвестную): «Правительство есть единственный Европеец в России». Он писал: «Если б у нас весь прогресс совершался только в правительстве, мы дали бы миру ещё небывалый пример самовластья, вооружённого всем, что выработала свобода; рабства и насилия, поддерживаемого всем, что нашла наука. Это было бы нечто вроде Чингисхана с телеграфами, пароходами, железными дорогами, с Карно и Монжем в штабе, с ружьями Минье и с конгревовыми ракетами под начальством Батыя» (курсив мой – К.Д.)[2].

«Конгревова ракета» – боевая пороховая ракета с дальностью поражения до 3 км, изобретённая английским генералом Уильямом Конгривом и положившая начало европейскому ракетостроению. Такие ракеты успешно использовались британской армией в наполеоновских войнах: при бомбардировке Булони (1806), Копенгагена (1807) – город был сожжён дотла – и битве при Лейпциге (1813). Со второй половины XIX века ракеты на целое столетие утратили роль важного вида боевого оружия.

Однако метафора «Чингисхан с телеграфами» оказалась в фокусе общественного сознания гораздо позднее, в конце XIX века, и решающая роль принадлежала здесь Льву Толстому. 31 июля 1890 г. он писал правоведу и философу Борису Чичерину: «Недаром Герцен говорил о том, как ужасен бы был Чингис-Хан[3] с телеграфами, с железными дорогами, с журналистикой. У нас это самое совершилось теперь»[4].

Эту мысль Толстой развил в книге «Царство Божие внутри вас» (Париж, 1893; на русском языке: Берлин, 1894): «Правительства в наше время – все правительства, самые деспотические так же, как и либеральные, – сделались тем, что так метко называл Герцен Чингис-ханом с телеграфами, то есть организациями насилия, не имеющими в своей основе ничего, кроме самого грубого произвола, и вместе с тем пользующимися всеми теми средствами, которые выработала наука для совокупной общественной мирной деятельности свободных и равноправных людей и которые они употребляют для порабощения и угнетения людей»[5].

«Чингиз-Хан с телеграфами» – одно из рабочих названий статьи Толстого «Пора понять» (опубликована в 1910 г.). «…Русское правительство, – говорилось здесь, – <…> теперь тот самый Чингис Хан с телеграфами, возможность которого так ужасала его [Герцена]. И Чингис Хан не только с телеграфами, но с конституцией, с двумя палатами, прессой, политическими партиями et tout le tremblement»[6]. «…Различие Чингис Хана с телеграфами от прежнего будет только в том, что новый Чингис Хан будет ещё могущественнее старого»[7]. Статья была переведена на основные европейские языки; благодаря ей, а также трактату «Царство Божие внутри вас» западный читатель узнал о метафоре Герцена.

Итак, у Толстого «Чингисхан с телеграфами» – определение не только русского правительства, но и современного государства вообще. В революционной печати, а затем в послереволюционной советской печати эта метафора применялась обычно к самодержавной России. О том, до какой степени она ассоциировалась с Толстым, свидетельствует замечание видного историка Михаила Покровского: «Лев Толстой назвал это [царское] государство “Чингисханом с телеграфами”»[8].

В послереволюционной эмигрантской печати слова Герцена применялись к большевистской России. Однако идеолог национал-большевизма Николай Устрялов делает существенную оговорку: «Нельзя сказать, чтобы сразу и целиком рухнула старая культура. Нельзя сказать также, что новая стихия, – этот “шофёр” или “Чингисхан с телеграфом”, – представляет собою нечто абсолютно примитивное и однородное»[9].

В 1941 г. та же метафора применялась в советской печати к нацистскому государству: «Когда-то Герцен с ужасом рассуждал о возможном появлении “Чингисхана с телеграфами”, о грядущих варварах, оснащённых усовершенствованной техникой. Но никакая, даже самая мрачная фантазия передовых людей XIX века не могла себе представить то, что произошло в XX столетии, когда фашистские громилы стали претворять в действительность свои кровавые планы порабощения человечества и искоренения его культуры»[10].

В том же значении использует слова Герцена писатель Алесь Адамович с соавторами в книге «Я из огненной деревни» (1974, гл. «Чингисханы с телеграфами»).

Чингисхан с атомной бомбой

После войны эмигрантский философ Семён Франк осовременил метафору в её технической части, включив сюда и атомную бомбу: «Сто лет тому назад проницательный русский мыслитель Александр Герцен предсказывал нашествие “Чингисхана с телеграфами”. Это парадоксальное предсказание оправдалось в масштабе, которого не мог предвидеть Герцен. Новый Чингисхан, родившийся из недр самой Европы, обрушился на неё воздушными бомбардировками, разрушающими целые города, газовыми камерами для массового истребления людей и грозит теперь смести человечество с лица земли атомными бомбами»[11]. Франк использует метафору в духе Толстого – как универсальную характеристику современного государства, свободного от норм человеческой морали.

Пять лет спустя в эмигрантском «Социалистическом вестнике» появилась статья публициста Павла Берлина «Чингиз-Хан с водородной бомбой». Историческую родословную русского коммунизма автор возводил к эпохе татаро-монгольского владычества, не останавливаясь перед утверждениями, что «Чинrиз-Хан ввёл коммунизм, идущий дальше советского». «Оба этих строя были построены на полном отрыве успешного освоения самой последней техники, в том числе в первую голову истребительной, от той культурной почвы, которая её породила и развила»[12].

«Лев Толстой, – пишет Берлин, разделяя распространённое в то время заблуждение, – пустил в оборот выражение “Чингис-Хан с телеграфом”. <…> …Действительность поднесла нам в лице Сталина Чингис-Хана уже не с мирным и невинным телеграфом, а со всеразрушающей атомной бомбой». Теперь же «мы видим <…> Маленкова с водородной бомбой»[13].

В том же году в июльском номере консервативного журнала “The American Mercury” была опубликована статья Дж. Антони Маркуса «Удастся ли Маленкову?» Автор писал: «Я вспоминаю те годы, когда обрабатывающая промышленность была крайне бедна. В России не было ни одного трактора, танка, подводной лодки, бомбардировщика или истребителя собственного производства, не говоря уж о современных средствах производства и распределения продовольствия и одежды и других необходимых вещах.

Это не та Россия, которую унаследовал Маленков. Сегодня он Чингисхан с атомно-водородными бомбами, полный решимости использовать их для установления мирового господства – курс, от которого ни он, ни его преемник никогда не смогут отклониться надолго»[14].

Сходство этого пассажа с соответствующим фрагментом статьи Берлина очевидно. Маркус, убеждённый антикоммунист, родился в России, прекрасно знал русский язык, многократно посещал СССР до войны по делам Амторга и имел самые тесные связи с русской политической эмиграцией в Америке. Позднее один из эмигрантских авторов приписал эту формулу Льву Троцкому: «Троцкий переоценил Сталина, назвав его Чингисханом с атомной бомбой»[15]. Разумеется, Троцкий, убитый в 1940 г., чего-либо подобного сказать не мог.

С конца 1960-х гг. герценовская метафора начинает применяться в советской печати к западным противникам СССР: «Чингисхан, вооружённый водородной бомбой и ракетами, уже не фантазия, не выдумка романиста, а реальность, с которой необходимо считаться, чтобы не оказаться однажды в положении человечества, вынужденного признать преимущества саламандр»[16].

В статье 1971 г. о гонке вооружений в космосе предостережения Герцена переадресованы в соответствии с нуждами советской пропаганды: «Герцена мучила мысль о судьбах человечества и о судьбе науки, попавшей во власть любителей колониальных грабительских захватов и военных авантюр. “Это было бы, – писал Герцен, – нечто вроде Чингисхана с телеграфами, пароходами, железными дорогами, с ружьём Минье, с конгревовыми ракетами под начальством Батыя…” Чингисхан с телеграфами! Да, тогда, в середине XIX столетия, телеграфная проволока и ракеты Конгрева, летавшие на двести сажен, были потолком технического могущества, а русский царь и французский император – воплощением тиранства и попрания человеческих прав. Сегодня всё это кажется детской игрой. Ракеты летают нынче к Венере и Марсу, и современные чингисханы владеют не только телеграфами, но и телевизионными установками, лазерами, компьютерами и ещё многим другим. Чингисханы наших дней замахиваются и на космос»[17].

Другой советский автор применяет метафору к маоистскому Китаю: «Герцену эта опасность рисовалась в образе Чингисхана с телеграфом. Лев Толстой писал о Чингисхане с парламентом. Мы знаем теперь, что возможен и Чингисхан с атомной бомбой и даже Чингисхан с революцией, вроде “культурной революции” Мао Цзэдуна»[18].

Такое уподобление встречалось и в западной печати; этому способствовало то, что Чингисхан издавна был синонимом «жёлтой опасности». В 1968 г. в книге американского автора о Югославии цитировалось (без источника) «замечательное пророчество» члена Верховного суда США Уильяма Дугласа (1898–1980), которое автор книги датирует 1955 годом[19]. Здесь речь шла об угрозе со стороны коммунистического Китая: «Россия следующего поколения действительно может размягчиться до уровня нынешней коммунистической Югославии. Если Азия индустриализируется и произведёт Чингисхана с водородной бомбой, Россия и Америка могут стать незаменимыми друг для друга, если обе они хотят выжить»[20].

Конго с термоядерными ракетами

После создания баллистических ракет с ядерными боеголовками упоминание о «конгревовых ракетах» обрело неожиданную актуальность. Как было показано выше, в советской печати уже в 1960-е гг. возникает тема «Чингисхана с ракетами». Следующее превращение метафоры произошло во Франции: вместо имени Чингисхана как символа варварства появляется название африканской страны.

В 1973 г. в Париже вышла книга «Что я знаю о Солженицыне». Её автор, историк искусства Пьер Дэ (1922–2014), член французской компартии с 1939 г., в 1940–1950-е гг. писал хвалебные книги о Советском Союзе. Однако в 1968 г. он с энтузиазмом встретил Пражскую весну. В своей новой книге Дэ вспоминал о беседах с писательницей Эльзой Триоле в 1968 г. (Эльза писала тогда статью о манифесте академика Андрея Сахарова «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе»): «Я только что опубликовал статью о долгом времени в истории, о глубинных движениях в масштабе целых столетий, незаметных для традиционного анализа <…>. Она ответила:

– Существует долгое русское время, Пьер. И я хотела бы знать, куда оно ведёт… Это вы мне рассказывали, что Куртад незадолго до смерти <…> сказал вам, что эта страна – Конго с термоядерными ракетами (le Congo avec des fusées thermonucléaires)»[21].

Достоверность этого сообщения остаётся под вопросом: Пьер Куртад, член ЦК КПФ с 1954 г., насколько известно, до конца жизни оставался правоверным коммунистом и апологетом СССР.

Появление именно Конго в этой формуле едва ли случайно: в 1970-е гг. в Конго существовал военный диктаторский режим, пытавшийся строить социализм по советскому образцу. В сентябре 1973 г. формула «Россия – это Конго с ракетами» появилась в заголовке немецкой газеты “Die Zeit”. Автор статьи, Франсуа Бонди, цитировал книгу Пьера Дэ[22]. Год спустя Бонди связал эту формулу с метафорой Герцена. Бонди, швейцарский журналист, писатель и переводчик (в том числе с польского), близкий друг Ромена Гари – французского писателя родом из России, был, надо думать, хорошо знаком с русской литературой. В беседе с сотрудником «Радио “Свободная Европа”» о перспективах разрядки он говорил: «Могут сказать, что, ускоряя процесс усложнения системы в России, вы тем самым ускоряете её упадок, поскольку высококвалифицированные русские не будут (как утверждают) терпеть тоталитаризм. Я в этом вовсе не уверен. Простой и отрезвляющий факт состоит в том, что наши отношения с Россией отличаются от отношений с любой другой страной, и это связано с исторической, культурной и политической “инаковостью” Советского Союза. Пьер Куртад, бывший редактор французской коммунистической газеты “Юманите”, охарактеризовал Советский Союз после недавней поездки туда[23] как “Конго, оснащённое ракетами (a Congo equipped with rockets[24])”; это перекликается с опасениями Александра Герцена относительно “Чингисхана с телеграфом”. По правде сказать, у нас нет ответа на этот вопрос. Лучшее, на что мы можем надеяться, – это побудить хранителей ракет держать свои ракеты на расстоянии и уделять больше внимания любому шагу, который может предпринять эта система, чтобы вырваться из своего Конго»[25].

В печатной английской версии радиобеседы французский термин “des fusées” (ракеты) передан словом “rockets”. Между тем французскому “fusée” и русскому «ракета» в английском соответствуют два термина – “rocket” и “missile”. Первый чаще всего означает космическую ракету, второй – военную управляемую ракету, в том числе с ядерной боеголовкой. То, что вначале появилась форма “…with rockets”, преобладающая и поныне, объясняется, по-видимому, как раз генеалогией выражения, восходящего к русскоязычной метафоре. C 1990-х гг. использовалась также форма “Upper Volta with missiles”.

Верхняя Вольта с ракетами

Замена Конго на Верхнюю Вольту – маленькую и нищую африканскую страну, почти незаметную на карте мира, – подчёркивала парадоксальность метафоры. Первое известное нам упоминание о «Верхней Вольте с ракетами» датируется осенью 1983 года. Важно отметить, что одной из центральных тем тогдашней печати был конфликт по поводу южнокорейского «Боинга», сбитого советской ракетой «воздух-воздух» у острова Сахалин 1 сентября 1983 года.

28 октября 1983 г. в левом британском еженедельнике “New Statesman” появилась рецензия на две новые книги об СССР, включая книгу Эндрю Кокбёрна «Угроза: советская военная машинa изнутри»[26]. Кокбёрн, сын британского коммуниста Клода Кокбёрна, с 1979 г. жил в США. Главный тезис его книги таков: западные политики преувеличивают мощь советской военной машины, чтобы обосновать собственные программы вооружения. Советские технологии на десятилетия отстают от западных. На парадах ракетные войска (цитирую рецензента книги) «демонстрируют тщательно выточенные деревянные ракеты (carefully lathed wooden missiles); части, марширующие на Красной площади, никогда не учатся воевать; новые реактивные самолёты способны находиться в воздухе лишь несколько минут»[27].

По мнению рецензента, многое в книге верно, однако Кокбёрн не свободен от предубеждений, характерных для «новой холодной войны», а именно от «антироссийского расизма, стремящегося изобразить Советский Союз как страну слабую и варварскую одновременно. Каждый контрреволюционер, от Сидни Рейли до генерала Джона Хакетта[28], использовал этот мотив для разжигания ненависти и агрессивности по отношении к СССР. Те, кто по ошибке сбивает корейские авиалайнеры, находятся вне цивилизации. Те, кто бомбит психиатрические лечебницы в Гренаде[29], просто плохо информированы. Русские изображаются с расистским оттенком: какая-то кучка грязных мужиков, прикидывающихся великой державой, – “Верхняя Вольта с ракетами”, как пошучивают дипломаты в Москве» (курсив мой – К.Д.)[30]. То, что выражение возникло в Москве среди иностранных дипломатов (и, вероятно, журналистов), подтверждается позднейшими свидетельствами.

Чуть раньше, весной 1983 г., Рональд Рейган назвал СССР «империей зла». Это определение стилистически контрастирует с определением «Верхняя Вольта с ракетами». Если образ «империи зла» демонизировал СССР, то образ «Верхней Вольты с ракетами» ставил под сомнение представление об СССР как сверхдержаве.

Год спустя (1984) Республика Верхняя Вольта была переименована в Республику Буркина-Фасо, но это наименование не заменило «Верхнюю Вольту» в нашей метафоре.

По одной из распространенных версий, выражение “Upper Volta with rockets” было введено в оборот британским журналистом Дэвидом Бьюкеном. Имелась в виду его статья «Москва тоже может это производить: советский технологический экспорт» (“Moscow can do it, too”), опубликованная в “Financial Times” 15 сентября 1984 г. Но, как мы видели, в статье Бьюкена использовался уже существовавший к тому времени оборот.

Широкое распространение он получил в годы «перестройки». Британский журналист Патрик Кокбёрн вспоминал: «“Верхняя Вольта с ракетами!”, – сказал мне один журналист в первые дни моего пребывания в Москве. Неделю спустя за ужином один дипломат повторил это замечание. В течение следующих трёх лет я множество раз слышал всё ту же нервирующую остроту, в которой звучали насмешка и пренебрежение»[31].

С конца 1980-х гг. фразу о «Верхней Вольте с ракетами» стали цитировать в немецкой печати, обычно со ссылкой на Гельмута Шмидта (федеральный канцлер ФРГ в 1974–1982 годах). В немецкой версии: “Obervolta mit Raketen”, а также “Obervolta mit Atomwaffen” («Верхняя Вольта с атомным оружием»).

В российской печати нулевых годов та же метафора нередко приписывалась Маргарет Тэтчер. В 1999 г. британский журналист Ксан Смайли поместил письмо на страницах сетевого ресурса “POGO. Center for defense information”: «В качестве авторов этого выражения называли Генри Киссинджера, Гельмута Шмидта и даже Михаила Горбачёва. Простите, но именно я впервые ввёл его в обращение. Думаю, это случилось летом 1987 г., когда я был корреспондентом “The Daily Telegraph” (Лондон) и “The Sunday Telegraph” в Москве (1986–1989). Тогда эта фраза навлекла на меня забавные оскорбления, и в советской печати меня осудили за “бешеный антисоветизм” и тому подобное.

На самом деле я раньше слышал мысль, выраженную в довольно похожей форме, от женщины (не журналистки), случайно оказавшейся зимбабвийкой, и, вероятно, я переиначил это выражение. Увы, жители Верхней Вольты давно уже называют свою страну Буркина-Фасо. Однако несчастная Верхняя Вольта… это звучало и безнадежнее, и забавнее. Во всяком случае мне непонятно, почему заслуга должна достаться вышеупомянутым важным шишкам (если, конечно, это заслуга)!»[32].

Как было показано выше, Смайли заблуждался, приписывая заслугу себе.

“The Washington Post” от 8 февраля 1991 г. цитировала слова российского политика Виктора Алксниса: «Запад считал Советский Союз Верхней Вольтой с ракетами. Сегодня нас считают просто Верхней Вольтой. Нас никто не боится»[33]. 25 января 1992 г. Борис Ельцин в интервью телекомпании «Эй-би-си» заявил, что с 27 января российские ядерные ракеты перестанут быть нацеленными на американские города. Обозреватель «Комсомольской правды» Максим Чикин в статье от 30 января заметил по этому поводу: «Задача проста. Верхняя Вольта с ракетами минус ракеты. Что остаётся? Правильно»[34].

Отметим также пример употребления метафоры Герцена (в версии Льва Толстого) в нулевые годы: «Как выразился в своё время злобный, но не совсем лишённый остроумия революционер Герцен, “Чингисхан с телеграфом ещё хуже, чем Чингисхан без телеграфа”. <…> Джордж Буш – младший – это именно “Чингисхан с телеграфом”»[35].

Живучесть метафоры, возникшей более полутора веков назад, – одно из свидетельств существования того самого «долгого времени» русской истории, если пользоваться термином Фернана Броделя.

--

СНОСКИ

[1] Корф М.А. Восшествие на престол императора Николая I-го / Составлено, по Высочайшему повелению, статс-секретарем бароном Корфом. 3-е издание (1-е для публики). СПб.: Тип. 2-го Отделения собственной Е. И. В. канцелярии, 1857. XIV, 236 с.

[2] Герцен А.И. Письмо к императору Александру II (По поводу книги барона Корфа) // Герцен А.И. Собрание сочинений: В 30 т. М.: АН СССР, 1958. Т. 13. С. 38.

[3] Написание имени Чингисхан у Толстого варьируется.

[4] Толстой Л.Н. Собрание сочинений: В 90 т. М.: Худож. лит., 1928–1958. Т. 65. С. 133.

[5] Там же. Т. 28. С. 152.

[6] И со всей трескотнёй (франц.).

[7] Там же. Т. 38. С. 162.

[8] Покровский М.Н. 1905 год // Покровский М.Н. Избранные произведения: В 4 кн. Кн. 4: Лекции, статьи, речи. М.: Мысль, 1967. С. 180.

[9] Устрялов Н.В. Пути синтеза // Устрялов Н.В. Наше время: (Сборник статей). Шанхай, 1934. С. 111.

[10] Лейтес А. Сила нашей ненависти: [Рецензия на сборник: «Мы не простим. Слово ненависти к гитлеровским убийцам» (М., 1941)] // Новый мир. 1941. № 11/12. С. 236.

[11] Франк С.Л. Свет во тьме: Опыт христианской этики и социальной философии. Париж: YMCA-PRESS, 1949. С. 29.

[12] Берлин П.А. Чингиз хан с водородной бомбой // Социалистический вестник. 1954. № 1. С. 11–12.

[13] Там же. С. 11.

[14] Marcus J.A. Will Malenkov Succeed? // The American Mercury. 1954. Vol. 79. P. 129.

[15] Уралов Л. Критический анализ статей Г. Померанца и В. Мороза // Посев. 1971. № 9. С. 40.

[16] Крамов И.Н. В поисках сущности // Новый мир. 1969. № 8. С. 254.

[17] Львов В. Душа человеческая // Нева. 1971. № 1. С. 144.

[18] Лифшиц М. Чего не надо бояться // Коммунист. 1978. № 2. С. 112.

[19] Цит. по: Archer J. Red Rebel: Tito of Yugoslavia. New York: J. Messner, 1968. 190 p.

[20] Там же. P. 159–160.

[21] Daix P. Ce que je sais de Soljenitsyne. Paris: Seuil, 1973. P. 16-17.

[22] Bondy F. Französische Kommunisten: “Rußland – ein Kongo mit Raketen” // Die Zeit. Hamburg, 1973. Nr. 38. [Электронная версия]: URL: https://www.zeit.de/1973/38/russland-ein-kongo-mit-raketen (дата обращения: 27.05.2020).

[23] Явная ошибка: Куртад умер одиннадцатью годами ранее.

[24] Беседа была дважды опубликована на английском, хотя, возможно, велась на другом языке.

[25] Bondy F. Cultural exchange and the prospects of change in the Soviet Union / [The conversation was conducted by George Urban] // Détente / Edited by G.R. Urban. New York: Universe Books, 1976. P. 56–57.

[26] Cockburn A. Threat: Inside the Soviet Military Machine. New York: Random House, 1983. 338 p.

[27] The Threat: Inside the Soviet Military Machine. Andrew Cockburn. Hutchinson; World power: Soviet foreign policy under Brezhnev and Andropov. Jonathan Steele: [Rewue] // New Statesman. 1983. Vol. 106, № 2745. P. 22.

[28] Сидней Рейли (1873–1925) – британский разведчик родом из России; в 1918–1919 гг. координировал деятельность антибольшевистских вооружённых сил; Джон Хаккет (1910–1997) – британский генерал, автор романов о вторжении Советской Армии в Западную Европу.

[29] Речь о вторжении вооружённых сил США на о-в Гренада 25–27 октября 1983 г. При этом самолёт ВМФ США по ошибке нанёс удар по психиатрической лечебнице, где погибло по меньшей мере 12 пациентов.

[30] Там же.

[31] Cockburn P. Getting Russia Wrong: The End of Kremlinology. London: Verso, 1989. P. 8.

[32] Smiley X. Upper Volta with Rockets. 1999 // URL: russialist.org/archives/3059.html (date of access: May, 26, 2020).

[33] Цит. по: Cottam M.L., Chih-yu Shih. Contending Dramas: A Cognitive Approach to International Organization. New York: Praeger, 1992. P.146.

[34] Цит. по: Лидина Г. Ельцин отнял у Горбачева чемоданчик. Зачем он ему? // Коммерсантъ Власть: [сайт]. 1992. URL: https://www.kommersant.ru/doc/2825 (дата обращения: 25.08.2020).

[35] Аванесов А. Почему Америка не победит? // Спецназ России. № 05 (80). 2003. [Электронная перепечатка]. URL: https://topwar.ru/2145-pochemu-amerika-ne-pobedit.html (дата обращения: 25.08.2020).

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2021 > № 3708342 Константин Душенко

НАЦИЯ, НАЦИОНАЛИЗМ И НАЦИЕСТРОИТЕЛЬСТВО

ВАЛЕРИЙ ТИШКОВ

Академик, научный руководитель Института этнологии и антропологии РАН, академик-секретарь отделения историко-филологических наук РАН.

ПОЧЕМУ ЭТО ВАЖНО ДЛЯ РОССИИ

Выявление и осмысление динамики культурного и религиозного разнообразия российского общества важно для обеспечения его стабильности и развития, для национальной безопасности страны. Один из центральных сюжетов заключается в поиске ответа на ряд вопросов. Сложный этнический и религиозный состав населения России есть слабость государства и фактор риска или же это обстоятельство, наоборот, является ресурсом развития? В чём нынешняя «идея России»? Возможен ли общенациональный российский проект и каков смысл нациестроительства?

Предлагаемая статья раскрывает эту проблему как в глобальном контексте, так и в свете новейших трендов общественно-политической жизни России с учётом существующих внутренних и внешних вызовов.

Отрицатели российского национального проекта

Некоторые учёные, а вслед за ними поверхностные пропагандисты и слабо думающие политики пытаются представить Россию как некую аномалию в концерте современных наций-государств или как уникальную цивилизацию «между империей и нацией». Утверждение, что Россия – это не национальное государство и не может им стать, представляется ошибочным.

Вот к каким заключениям пришли участники обсуждения этой проблемы, организованного журналом «Россия в глобальной политике» в 2017 году: «Что же есть сегодня Россия: нация или империя? Не империя, потому что это пройденный этап. Не нация, потому что в современных российских реалиях невозможно построить государство-нацию. Проблема – в отсутствии политического участия. Гражданская нация обязательно сопровождается демократией. Если нет демократии, нет и разговора о гражданской нации. Россия – даже не федерация в полном смысле этого слова, потому что такая форма устройства требует региональных политических акторов, обладающих высокой степенью автономии. Их у нас пока тоже нет, как нет оснований ожидать, что скоро появятся. Между нацией и империей есть понятие “цивилизация”. Страна-цивилизация, как говорит патриарх Кирилл, – единственное понятие, в котором учтена и национальная идентичность, то есть преобладание русского культурного элемента, и, с другой стороны, толерантность по отношению к представителям других культур. И нет жёсткой связки с экспансией»[1].

Из этой и других публикаций можно сделать удручающий вывод. Доктрина и практика национального строительства в России застряли в трясине ещё советского правоучения о «национально-государственном строительстве» и «национальном самоопределении» или же утопают в историософских дебатах, замешанных на паранаучных высказываниях о неких «цивилизационных кодах», «традиционных духовно-нравственных ценностях» и представляющих собой больше осадную, эмоциональную терапию от угроз «враждебного мира», а не реальную экспертизу и политическую практику[2].

Такая поверхностная индоктринация по части уникальности страны, её всемирного призвания, досаждающего враждебностью внешнего мира долго длиться не может. Хотя следует признать, что схожие характеристики нового изоляционизма и неоконсерватизма присущи миру национальных государств, международному научному и общественному дискурсу в целом. И значит – дело обстоит ещё хуже.

Похоже на глобальный кризис понимания, разрушение норм взаимоотношений и взаимной ответственности национальных государств, не говоря уже о международном праве и межгосударственных договорённостях.

В России в последнее время разговоры на эту тему пошли в разные стороны, что было бы не так плохо, если бы за этим не следовала политическая стратегия высокого уровня, сказавшаяся в том числе и на характере последних конституционных поправок, когда в обновлённом тексте Конституции не оказалось такого фундаментального понятия, как «российский народ».

Напомним позицию активно пишущего на тему нации историка Алексея Миллера: «На самом деле идея, что нация – это норма и что nation-state – это норма, серьёзными политологами уже давно оставлена. Есть масса различных форм государственных образований, которые в той или иной степени мимикрировали под национальное государство просто потому, что до недавнего времени Запад абсолютно доминировал в международных отношениях. Действительно, приходилось верить в, казалось бы, незыблемое, что демократия, нация и благосостояние – это такой пакет, причём благосостояние идёт за демократией как её результат. Но от этого мало что осталось сегодня». Также Миллер считает, что «миф всё включающей нации, каковая якобы существует в западных странах, уже умер. Миф о том, что nation-state – обязательно самая успешная форма, тоже умер, и что это непременно ведущая к демократии форма»[3].

Но тогда что же осталось как вариант для России и для остального мира? Миллер пишет, что Россия – «это просто не национальное государство. Это государство, в котором существует целый ряд политически мобилизованных групп, которые считают себя нациями. Если это случилось, то уже “фарш невозможно провернуть назад”. Значит, с этим надо как-то выстраивать какую-то конструкцию. Если мы только поймём, что национальное государство не является абсолютной нормой, если мы, кстати, поймём, что демократия никогда не была преобладающей по численности, по распространению формой политической организации человеческих обществ, никогда, – то тогда мы поймём, что у нас есть довольно широкое поле для экспериментов. Лишь бы разумных. При строительстве государства и при использовании дискурса нации»[4]. При этом Миллер в своих публикациях и публичных лекциях так и не сформулировал понимание столь важной категории, потому что считает, что «определить нацию как нечто стабильное очень трудно» и социальные науки только сейчас «постепенно начинают нащупывать» способы изучения ранее невиданных вещей.

В этих рассуждениях лишь упоминание Запада как родоначальника концепта нации и национального государства трудно оспоримо. В остальном суждения уважаемого коллеги крайне спорны. Прежде всего, никакой незыблемой веры в то, что «демократия, нация и благосостояние» есть некая неразрывная субстанция, среди специалистов и политиков не было и нет. В России эта увязка присутствовала среди экспертов фонда «Либеральная миссия», и нами уже неоднократно опровергалась[5]. Напомним, что даже в Европе в ХХ веке существовали далёкие от демократии режимы (франкистская Испания, Греция времён «чёрных полковников», Германия и Италия при фашистском правлении), когда соответствующие европейские нации никак не упразднялись и даже переживали стадии консолидации, пусть и навязанной сверху. В остальном мире, от Турции до Китая, о данном обязательном «пакете» не может быть и речи.

Что касается благосостояния, то эта сторона общественной жизни вообще не имеет отношения к нациестроительству, которое, по сути, можно назвать «дискурсом о нации». Низкий уровень благосостояния и даже проблемы бедности, социальные, религиозные, расово-этнические и другие разрывы внутри наций-государств – это почти константа их существования на протяжении всей истории, включая и сегодняшний день. Да, Сунь Ятсен на заре ХХ века в своей программе строительства китайской нации «Три народных принципа» называл национализм, народовластие и народное благоденствие главными целями, но это совсем не означает, что китайской нации не существовало до тех пор, пока в Китае не стало возможным говорить о благосостоянии народа. Не думаю, что бедняцкие фавелы бразильских городов или несколько десятков миллионов живущих на улицах индийцев исключают существование бразильской или индийской наций. И это обстоятельство в разной степени и в разные временные периоды касается всех стран мира. Если условно признать, что «обязательный пакет для нации» состоялся только в «демократической и благосостоятельной» Европе, тогда весь остальной мир , по словам Миллера, есть «масса различных форм государственных образований, которые в той или иной степени мимикрировали под национальное государство». Это явно не так. О глобальном контексте современного нациестроительства и о культурной сложности современных наций речь пойдёт ниже.

Последнее замечание относительно теории Миллера и его коллег по дискуссии в журнале «Россия в глобальной политике» касается вопроса, можно ли «провернуть фарш назад» – речь о том, что в России целый ряд «политически мобилизованных групп» считают себя нациями. Это крайне слабый, хотя и воздействующий на обыденное сознание и на политико-правовое мышление, аргумент. Значение понятия «нация» менялось исторически, что зафиксировано всеми энциклопедическими изданиями, и в современном мире существуют два концепта нации, различающихся по их бытованию и политическому использованию: гражданская/политическая нация и этническая/культурная нация. Элементы того и другого могут пронизывать друг друга, трансформироваться из одной формы в другую, тем не менее это разные, хотя и сосуществующие концепты. Между ними в зависимости от форм проявления были и есть и соперничество, и даже, казалось бы, непреодолимые конфликты. Именно по этой причине я ещё в 1990-е гг. предложил трактовку нации как политически и эмоционально нагруженной метафоры самообозначения, за исключительное обладание которой борются две формы социальных коалиций: сообществ по суверенному государству и сообществ по культурной схожести[6].

Примеров существования наций внутри наций более чем достаточно, причём это далеко не обязательно вариант борьбы подчинённой нации против господствующей за самоопределение, понимаемое как выход из общего социополитического пространства, и за «свою государственность». Такие «политически мобилизованные группы», а точнее – этнические общности или регионально-культурные сообщества существуют не только в России, но и во всех современных крупных государствах, где есть свои «внутренние нации». Как эти ситуации разрешаются, регулируются, управляются без «мясорубки и фарша», достаточно хорошо известно. Здесь вполне подходит предложенное мною выражение «нация наций»[7], которое используется и в других странах, а механизмы управления культурной сложностью применительно к России, помимо экспертных разработок, изложены в Стратегии государственной национальной политики Российской Федерации, принятой в 2018 году.

Гражданский национализм и национальное государство

Обратимся к «массе различных государственных образований», которые якобы мимикрировали под национальные государства из-за навязанной им европейской модели. Это те, для которых концепт нации не подходит. У них «широкое поле для экспериментов» и есть свои варианты, которые наши специалисты пока никак не могут выявить, а тем более предложить России. Главное, как пишет Миллер, чтобы варианты строительства государства «были разумными». К «неразумным» учёный обоснованно относит пример Украины и в этой связи делает противоречащий его собственным позициям вывод: «Попытка построить нацию и государство там, где она не строится, не получается её построить, чревата обострением, потенциальными расколами… Попытки у нас реализовать такой же проект тоже приведут к неприятностям».

Здесь явная путаница с пониманием двух совсем разных проектов нациестроительства. На Украине делается попытка построить нацию на исключительно этнической основе, сведя несогласное население в категорию меньшинств, в нацию не входящих. В этой сложной по этническому, религиозному и регионально-историческому составу населения стране не предпринималось никаких попыток построить нацию на полиэтничной основе с федерализмом и официальным двуязычием. Хотя только такой вариант и мог бы получиться – по крайней мере, он был возможен до стадии открытого вооружённого конфликта внутри страны после 2014 года. В России такой проект государственного строительства, как «нация русского народа», собственно говоря, никто серьёзно и не пытается реализовывать, кроме поборников радикального русского этнонационализма. Таким образом, если концепт нации и сама реальность национального государства – уходящая натура даже для прародительницы Европы, то и для России это также вариант неподходящий. Если остальная «масса государственных образований» только мимикрирует под национальную идею, а на самом деле представляет собой некие иные, неназываемые сущности, тогда что же остаётся в качестве идеи и варианта государствостроительства для России? Или же это вообще вариант государственного устройства, который уже умер вместе с национальными государствами и их основой — национализмом?

Здесь у нас фундаментальные расхождения с могильщиками нации и национальных государств, а заодно и гражданского национализма как идеологии и практики государственного устройства и управления культурно сложными нациями современности. Наша позиция заключается в том, что на горизонте эволюции человеческих сообществ нет более значимой и всеохватной социальной коалиции людей, чем национальные государства. Именно они обеспечивают важнейшие экзистенциальные потребности и права современного человека: от территориально-ресурсного и организационно-хозяйственного жизнеобеспечения до устройства и поддержания социальных институтов, правовых норм общежития, воспитания, просвещения и окультуривания населения через системы, поддерживаемыми государством. Государства обеспечивают гражданскую солидарность, предотвращают конфликты и насилие, защищают от внешних угроз и глобальных вызовов.

Более того, в условиях таких глобальных катаклизмов, как пандемия короновируса, рассуждения о кризисе и исчезновении наций-государств выглядят наивными и саморазрушительными. Как пишет британский антрополог Дэвид Геллнер, «события 2020 г. стали мощной демонстрацией, что упадок наций-государств в век сверхглобализации или так называемого “потепления”, как и известие о смерти, используя высказывание Марка Твена, было “очень сильным преувеличением”. По всему миру, с характерными местными отличиями в Северной Америке, Восточной Азии, Скандинавии и Южной Азии, в реальном времени происходит масштабный транснациональный эксперимент в области обществоведения и в реализации разных стратегий разными странами». По мнению учёного, мы проживаем момент радикального исторического поворота, когда перед лицом экзистенциальной угрозы «старые боги неолиберализма летят в печку на сжигание».

Пренебрегая «законами рынка», который, как полагали, должен всем и всеми управлять, именно государства берут на себя главную ответственность. В Великобритании, например, «одним росчерком пера было выделено 15 млрд фунтов стерлингов, чтобы решать вызванные COVID-19 проблемы»[8]. Нам нечего добавить к этому заключению, кроме сотен других подобных примеров, которые иллюстрируют возросшую роль государства в период пандемии – в том числе и в России.

О возвращении национальных государств на мировую арену на фоне глобальных кризисов, а также кризисов межгосударственных и блоковых образований, о жёстком отстаивании ими национальных интересов и суверенитета, о возвращении национализма в его гражданско-государственной форме писал известный политолог Анатоль Ливен. Он особо отметил значение общественных мотиваций и мобилизации на основе идей нации, лежащих в основе легитимности и успешности современных государств: «Величайший источник и залог силы государства – не экономика и не размер вооружённых сил, а легитимность в глазах населения и всеобщее признание морального и юридического права государства на власть, на исполнение его законов и установлений, на способность призвать народ к жертвам, будь это налоги или, если понадобится, воинская повинность. Не имеющее легитимности государство обречено на слабость и крах; или же ему придётся прибегать к жестокости и устанавливать правление на основе страха»[9].

Напомним, что в основе легитимности государств лежат разные факторы и обстоятельства. Среди них важен сам факт их длительного существования и преемственности так называемой исторической государственности, создающий «впечатление, будто данное государство есть неотъемлемая часть естественного порядка вещей»[10]. Важна также успешность правления, которое население признаёт и поддерживает. Особое значение имеет то, как институты и правители справляются с задачами сохранения порядка и внутренней безопасности, а также с внешними угрозами. После Второй мировой войны определённую легитимность государствам придавала демократия как власть большинства и законно избранных правителей. «Но, как обнаружили для себя многие демократические и полудемократические государства в прошлом столетии, одна лишь демократия не может бесконечно сохранять государство, если в обществе есть глубокий раскол и власти не добиваются жизненно важных для населения целей. Для легитимности государства необходим более основательный источник легитимности, коренящийся в общем чувстве национальной принадлежности. В современном мире величайшим и наиболее долговечным источником этих чувств и легитимности государства является национализм»[11], – пишет Ливен.

Мы также неоднократно высказывали мысль, что государство создают не просто территории с охраняемыми границами, не только столицы с госучреждениями, конституции и символика, государство делает легитимным и жизнеспособным прежде всего население, обладающее чувством национального самосознания, когда каждое поколение проходит через своего рода повседневный референдум на приверженность и сопричастность к этому государству как к своему Отечеству. Можно всё это назвать страновым или гражданским национализмом, можно назвать патриотизмом, а можно национальным самосознанием (идентичностью)[12]. Различия здесь несущественные – они лежат в традициях странового обществознания и обыденного словоупотребления.

Какой национализм нам нужен

Учитывая историю трактовки понятия «национализм» в нашей стране, необходимо сделать некоторые уточнения о том, что же это всё-таки такое[13]. Под национализмом в данном случае понимается идеология и политическая практика, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы. В зависимости от понимания, что такое нация, национализм имеет две основные формы – гражданский (или государственный) и этнический. Гражданский национализм возник в эпоху становления современных государств, основанных на представлении о нации и народе как согражданстве с общими самосознанием и историко-культурным наследием. Эта форма национализма направлена на обоснование легитимности государства, на консолидацию гражданской нации, но зачастую содержит в себе установки на дискриминацию и ассимиляцию меньшинств, а также на государственную экспансию (мессианизм)[14]. Этот вид национализма широко используется государствами через официальную риторику, символику и идеологические институты (образование, социальные науки, СМИ) для утверждения общегражданской лояльности («служение и любовь к Родине», «уважение к стране и прошлому») и распространения общегосударственных правовых норм и культурных ценностей.

Национализм предполагает, что каждая страна должна управлять собой без вмешательства извне, нация является основой государственного устройства, а народ – единственным законным источником политической власти. Национализм выступает за утверждение единой национальной идентичности на основе общих социальных характеристик, таких как историческая память, ценности и традиции, культура и язык, а во многих случаях также религия и политическая философия («идея нации»). Именно последняя во многих трудных случаях нациестроительства обеспечивает солидарное единство нации, преодолевая противоположные интересы социальных страт, региональных и этнических сообществ, расовых и кастовых групп. Ливен справедливо пишет, что «ничто в современной истории не может сравниться с национализмом в качестве источника коллективных действий, добровольных жертв и, конечно, государственного строительства. Элементы личной идентичности могут быть важны для каждого человека в отдельности, но они не создают крупных и долговечных институтов (за исключением мусульманского мира, где религия сохраняет сильные позиции)»[15].

Национализм в его проявлениях в экономике, политике, культуре и идеологии оказался и в новейшее время спасительной стратегией сохранения государственности, обеспечения солидарности народа в условиях кризисов и внутренних конфликтов. Большинство политических руководителей («лидеров нации») являются по своим убеждениям и действиям в разной степени националистами, то есть национальные интересы страны служат для них приоритетами, и они их отстаивают всеми доступными средствами. Президент США Дональд Трамп наиболее ярко демонстрировал это в экономике и геополитике. Президент России Владимир Путин отстаивает интересы страны в сфере стратегической безопасности и обеспечения благополучия российской нации. Лидер коммунистического Китая Си Цзиньпин на первый план выдвигает достижение мирового лидерства китайской нации и обеспечение общекитайского единства. Поэтому, когда Путин называет себя националистом, он имеет в виду не узко этнический вариант, а именно российский национализм как политику отстаивания и защиты интересов России и российского народа.

Именно этот вариант национализма и его сердцевина – общероссийский патриотизм – оказались важнейшей опорой для преодоления кризисных и чреватых дезинтеграцией явлений 1990-х годов. Невозможно игнорировать значение патриотической мобилизации народа всей страны и её отдельных регионов (например, Дагестана) в ситуации внешних вторжений международных террористов, олимпийских мероприятий, общероссийского консенсуса в отношении присоединения Крыма, почитания Дня Победы и павших в Великой Отечественной войне. Это по сути массовые проявления национализма гражданского толка, хотя мы предпочитаем называть это более нейтрально – патриотизмом.

Многообещающей стратегия общенациональной (можно также сказать «националистической») мобилизации оказалась и в современном Китае. После того, как Китай начал проводить новую государственную стратегию – своего рода «авторитарный социально-ориентированный рыночный капитализм», именно общекитайский (не ханьский!) национализм пришёл на смену коммунизму в качестве идеологии, придающей легитимность государству. Более того, «подобно тому, как в Китае сохраняется коммунистическое государство, но с националистическим содержанием, так и на Западе демократия может сохраниться, если на смену либерализму придёт национализм. По крайней мере, в 2020 г. этот процесс изменения парадигмы идёт полным ходом в некоторых странах ЕС»[16].

Так что в противоречие тезису, что nation-state уже отжившая норма, которую якобы давно оставили серьёзные обществоведы, проблема нации и национализма остаётся одной из центральных в мировом идеологическом багаже и одной из основ организации суверенных сообществ-государств. И в сегодняшнем мире и, возможно, ещё очень длительное время единственной по-настоящему популярной силой, сохраняющей привлекательность и дающей возможность перспективного мышления, является и будет являться идея нации и идеология национализма. Никакой смерти нации, национализма и nation-state ни в старой и давно национализированной Европе, ни в остальном, пока ещё не до конца национализированном мире не наблюдается. Никакая из известных нам стран не снимает концепт нации с повестки дня государственного строительства. Чтобы избежать упрощённой, рассчитанной на испуг критики общероссийского национального проекта под тем предлогом, что концепт гражданской нации для России не подходит и его пора пока ещё не наступила, можно рассмотреть опыт нациестроительства в других крупных странах и регионах мира. Интеллектуальный изоляционизм и высокомерие здесь не помогут. При нынешнем антизападничестве, видимо, лучше брать в качестве примера опыт больших стран и наций регионов мира, история и культура которых позволяют применять к ним полюбившийся многим в России в последнее время термин «цивилизация».

Цивилизация или нация-государство?

Итак, все государства, независимо от состава населения и формы правления, в политике и общественном сознании которых присутствует представление об общности страны, достигается лояльность и солидарность населения, проявляется патриотизм как чувство сопричастности своей Родине, имеют основания считать себя нациями. Другое дело, что в ряде случаев сам этот термин, заимствованный из Европы, может заменяться другим схожим по смыслу. Он может быть связан с религией (например, в мусульманских странах с понятием «уммы») или с идеологией так называемого национального вопроса (например, в Китае есть понятие «чжунхуа миньцзу» – «нация народностей»). Наконец, в СССР «советский народ» можно считать гражданско-политической нацией, но только сам этот термин был отдан в пользование этническим общностям, а народ объявлялся «новым типом исторической общности людей».

Нынешний дискурс о возврате наций и национального государства – это ответ на неолиберализм и постмодерн с их отрицанием довольно строго организованной формы социальных коалиций в пользу свободы личности, мирового правления и частного интереса. На самом деле эти самые важные и значимые коалиции в форме суверенных согражданств никогда и не сходили с исторической арены три последних столетия. Нациестроительство на основе идеи нации и гражданского национализма (зачастую с примесью этнонационализма или в симбиозе с ним) было и остаётся фундаментом успешного и безопасного существования той или иной страны. Всякие разговоры об отмирании наций-государств исходят от тех, кто уже имеет такую государственность в достатке и даже в избытке.

Зато десятки стран мира многое отдали бы, чтобы иметь сильное национальное государство, не страдать из-за того, что в стране нет представления о нации и отсутствуют необходимые атрибуты – прежде всего, суверенитет.

В итоге можно определённо сказать, что nation-state является нормой мира современных государств, и сама эта тема остаётся актуальной для обществоведов и политиков.

Однако как быть с цивилизационным подходом, который овладел умами части экспертного и политического сообщества в России? Что есть «цивилизация» и как к ней относится наука? Едва ли есть более многозначное понятие, чем это. Именно многозначность и смутность содержания обеспечивают его выживание в общественно-политическом языке. Известно использование термина в стадиальном смысле, когда речь идёт об эпохах после первобытности и варварства; более современный вариант стадиальности – это выделение индустриальной, постиндустриальной, информационной цивилизаций. Одновременно цивилизациями называют страновые и регионально-культурные сообщества, которые обладают мощными и уникальными культурами. Последние смыслы потеснили линейно-стадиальные схемы исторического развития.

Критики цивилизационного подхода отмечают, что под цивилизациями во всех случаях понимаются разные сообщества: этнические, религиозные, социальные, политические, а чаще всего вообще конгломерат различных обществ с некоторыми схожими культурными характеристиками[17], в результате чего ни британский историк Арнольд Тойнби, ни его предшественники и последователи не смогли назвать критерии вычленения цивилизаций и их число. Востоковед Леонид Алаев отмечает, что все критерии выделения цивилизаций (генетический, природный, религиозный) крайне уязвимы. А раз отсутствуют критерии, то невозможно сформулировать и понятие «цивилизация», которое до сих пор остаётся предметом споров. Кроме того, цивилизационный подход апеллирует к понятиям, выходящим за рамки науки и, как правило, связанным с «духовностью», «миссией», «судьбой» и тому подобным. Такие идеи обычно поднимают на щит элиты стран мировой периферии, предпочитающие вместо отсталости говорить о «самобытности» и «особом пути», противопоставляющие «духовный» Восток «материальному, загнивающему, враждебному» Западу[18].

Последовательный критик «цивилизационистов» Виктор Шнирельман пишет, что в цивилизационном подходе акцент делается на культуре, и в силу расплывчатости и сложности понятия критерии выделения цивилизаций установить невозможно. Популярность цивилизационного подхода в постсоветской России (в том числе и в научных кругах) учёный объясняет кризисом идентичности, охватившим общество после распада СССР. Расцвет популярности цивилизационного подхода в России совпал с периодом доминирования неоконсервативных, националистических идеологий[19]. В итоге тезис «Россия как цивилизация» обрёл новое дыхание в отечественном дискурсе: от ведущего сообщества политологов до экспертов при Русской православной церкви, а «цивилизационный код» даже попал в документы стратегического планирования Российской Федерации.

Следует сказать, что зарубежная наука давно не признаёт «учение» о цивилизациях, хотя после знаменитой книги Дениэла Бурстина «Американская цивилизация»[20] курс с таким названием можно встретить в учебных программах американских колледжей. Но не более того, ибо никто не отважится предложить этот концепт в качестве замены идеи американской нации, как это пытаются сделать российские «цивилизационисты» в отношении своей страны. В этой связи трудно не согласиться с точкой зрения американского учёного Иммануила Валерстайна, который охарактеризовал цивилизационный подход как «идеологию слабых», как форму протеста этнического национализма против развитых и сильных государств, определяющих процессы мирового устройства.

Однако научная критика не ослабила интерес к цивилизационному подходу среди части российских историософов и публицистов. Одними из последних стали попытки описать крупные страны или регионы в парадигме цивилизаций, а не наций-государств или региональных сообществ со своими схожестями и конфликтами[21]. Под эгидой ИМЭМО РАН в 2000-е гг. осуществлён проект «Цивилизации в глобализирующем мире», в рамках которого издана серия коллективных трудов[22]. Руководитель проекта Владимир Хорос при определении цивилизации исходит из того, что «цивилизация – это как бы “оплотневшая”, кристаллизовавшаяся культура, “осевшая” в некоторых долговременных ценностях и мыслительных парадигмах, прошедших тест на прочность, на длительность, а стало быть, некоторую усреднённость и, соответственно, в той или иной степени общезначимость»[23]. По мнению учёного, участникам проекта «удалось настроиться на собственно цивилизационный анализ», выработать унифицированный подход и на его основе составить представление о «механизме» (или «организме») функционирования цивилизации и этапах её эволюции, получить материал для сравнения различных цивилизаций[24].

Вот как выглядит этот унифицированный подход применительно к китайской цивилизации: «Говоря о сроках жизни отдельных цивилизаций и связывая их с определёнными этносами, то есть народами, развивавшимися в известном географическом пространстве, или людях и вмещающем ландшафте, Л. Н. Гумилев на основе многолетних изысканий определил сроки существования отдельной цивилизации примерно в полторы тысячи лет. При этом этнос проходит стадии становления, расцвета его пассионарности, то есть активной деятельности – национально-исторического подъёма, толчок которому сообщает космическая энергия, так сказать, подключение к энергии космоса, спад пассионарности, или упадок цивилизации, и, наконец, её гибель, её прекращение… И новая эпоха уже современной китайской нации открылась со временем Мин, XIV в. н. э. и продолжается до сего дня, приблизительно 700 лет»[25]. Не сложно заметить, что эта трактовка мало чем отличается от того, что писали в XIX веке о жизни и смерти цивилизаций. Нет сомнений, что в отношении Китая как крупнейшего в мире государства-нации вполне возможно употребление философского-культурологического обозначения «цивилизация». Причём с учётом древности и культурного богатства этой страны – не только в единственном числе. И всё же как понимать и трактовать современный Китай: как нацию-государство или как цивилизацию? Ответ прост: и то, и другое, ибо это две не исключающие друг друга характеристики страны.

Заметим, что натурфилософский подход «цивилизационистов» обнаруживает диссидентов и в собственных рядах. Один из авторов тома о китайской цивилизации, призывая «быть проще и точнее», пишет: «Раньше как-то неплохо обходились “мировой цивилизацией” и национальными культурами. Как реакция на практические неудачи в модернизации и глобализации отдельных стран “цивилизационный дискурс” вполне объясним, равно как и желание защититься от культурной и информационной экспансии Запада. Но это – реакция оборонительная, консервативная, что неплохо, но грозящая фундаментализмом и отступлением от научного подхода». Действительно, хорошие абстракции и чёткие научные определения имеют свойство облегчать существование человечества. Но из этого не следует, что введение категории «цивилизации» (во множественном числе), ставшее особенно популярным после работы американского социолога Сэмюэля Хантингтона, необходимо для анализа социально-экономического развития и особенно – международных отношений. «Работа с “цивилизациями” в означенной сфере таит не только теоретические опасности, вытекающие из принципа экономии мышления. Есть политическая опасность избыточного применения цивилизационного подхода (курсив мой – В.Т.). Представляя мир в качестве совокупности “цивилизаций” – китайской, индийской, западноевропейской, американской, российской, – мы рискуем. Можно не заметить в этой совокупности отдельные страны – из-за неопределённости их “цивилизационного” положения, небольшого размера, смешанности существующих в них культур, этносов и тому подобного… В какой-то мере С. Хантингтон нас “купил”, заставив копаться в этнокультурном, а также “духовном и возвышенном”»[26]. Мы согласны, что без слова «цивилизация» можно обойтись при строгом анализе явлений окружающего мира. «Не думаю, – пишет учёный, китаист Александр Салицкий, – что дядюшка Сэм Хантингтон специально совершил интеллектуальную диверсию. Но то, что вы, господа российские гуманитарии, were taken in “цивилизационным дискурсом”, не подлежит никакому сомнению»[27].

В противовес отечественным «цивилизационистам» в Китае не дали себя запутать фразеологической шелухой. Китайские мыслители и политики справились с решением этой задачи, маневрируя и используя «цивилизационную» риторику, но предпочитая простые и практичные формулировки задач самоопределения и развития, в том числе и для корректировки идеи китайской нации, выдвинутой ещё Сунь Ятсеном. Кстати, ныне основополагающий термин «чжунхуа миньцзу» (нация народностей) был введён сравнительно недавно, в XX веке, а о «китайской мечте» и вовсе объявил нынешний лидер Китая Си Цзиньпин.

В чём смысл китайской национальной идеи и каков пример «работы с идеей нации» и нациестроительства, который заслуживает нашего внимания в работе над идеей России? В последние годы экономические успехи и политика общекитайской интеграции дали результаты. Помимо поддержки этнических меньшинств, главное внимание уделяется конструированию национальной идентичности. Российский этнолог Алексей Закурдаев пишет: «Национальный вопрос, обнажающий противоречия между однородной властью и разнородным по этническому и социальному составу обществом, напрямую связан с конструированием национальной идентичности как совокупности общих культурно-психологических черт, формирующихся у граждан страны в ходе деятельности политических и социальных институтов» [28].

Китайское научное сообщество пытается осмысливать разные варианты решения проблемы нации и национального вопроса, используя зарубежный опыт, в том числе и российский[29]. Выдающийся китайский учёный Фэй Сяотун считал, что, несмотря на структурную сложность национальной идентичности, её разные этнические составляющие необязательно ведут к антагонизмам и конфликтам: «Китайская нация – это одно целое, которое составляют 56 народов. Китайская нация – это высший уровень организации, а каждый из 56 народов – базовый уровень. Идентичность высшего порядка вовсе не заменяет или исключает идентичности базового звена. Идентичности разных уровней могут сосуществовать и без противоборства. Более того, в основе идентичностей разного порядка лежит оригинальная специфика этнического саморазвития, что формирует многоязыковую и поликультурную национальную целостность»[30].

Это именно то, что мы называем множественной и не взаимоисключающей идентичностью, когда членами китайской нации (китайцами) считают себя как ханьцы, так и уйгуры, маньчжуры, тибетцы и ещё несколько десятков народностей (миньцзу).

В России точно такая же ситуация. Наличие радикальных националистов среди татар, чеченцев, якутов или других российских национальностей не отрицает доминирование среди них общероссийской идентичности, отнесение себя к российскому народу. То же распространяется и на русских, для которых нет дилеммы «русский или россиянин»: и русский, и россиянин[31].

Размер нашей статьи не позволяет рассмотреть опыт нациестроительства в Индии, где «идея Индии» как сложной и единой нации была выдвинута Махатмой Ганди и Джавахарлалом Неру на старте эпохи независимости от британской короны и утверждалась все последующие десятилетия, создав самую крупную и самую сложную по этническому, религиозному, расовому и кастовому составу нацию современного мира. Однажды президент Путин посетовал, что после смерти Ганди не с кем и поговорить о больших вопросах мироустройства. Опыт воплощения в жизнь гандийской идеи нации здесь был бы очень к месту.

Схожие и полезные для России опыты нациестроительства можно привести ещё по десятку крупнейших стран мира на разных континентах. И вопрос не столько в просвещённости, а в инерции этнонационалистического мышления и построенных на нём общественных практик. Эту инерцию, как и некоторые актуальные политические заданности действующего правления в России, невозможно игнорировать. Но и нет особого научного и политического смысла громоздить русскую/российскую/славянскую цивилизацию с её неустановленным «цивилизационным кодом» как первичное, а тем более – политически-правовое определение для Российской Федерации. Заменителем национального самоопределения как государства-нации это никогда не будет работать. Хотя в историсофском смысле использовать данную самоидентификацию в публицистике и в учебно-просветительских курсах вполне возможно. Другими словами, Россия – это и нация, и цивилизация.

Статья подготовлена в рамках гранта Министерства науки и высшего образования Российской Федерации (№ соглашения о предоставлении гранта: 075-15-2020-910).

--

СНОСКИ

[1] Между империей и нацией // Россия в глобальной политике. 2017. № 2. С. 38. См. также: Миллер А. Нация или могущество мифа // Полит.ру, 2020. URL: https://polit.ru/article/2020/07/06/natioormyth/; Паин Э.А. Между империей и нацией. Модернистский проект и его традиционалистская альтернатива в национальной политике России. М.: Новое изд-во, 2004; Паин Э.А., Федюнин С.Ю. Нация и демократия. Перспективы управления культурным разнообразием. М.: Мысль, 2017.

[2] О смутно понимаемом нациестроительстве см.: Кара-Мурза С.Г., Куропаткина О.В. Нациестроительство в современной России. М.: Алгоритм: Научный эксперт, 2014.

[3] Миллер А. Нация или могущество мифа // Полит.ру, 2020. URL: https://polit.ru/article/2020/07/06/natioormyth/

[4] Там же.

[5] Тишков В.А. Об идее нации // Общественные науки. 1990. № 4. С. 83–95; Он же. Российская нация и её критики // Национализм в мировой истории / Под ред. В.А. Тишкова, В.А. Шнирельмана. М.: Наука, 2007. С. 558–601; Российская нация: становление и этнокультурное многообразие / Под ред. В.А. Тишкова. М.: Наука, 2011.

[6] Тишков В.А. Что есть Россия? Перспективы нациестроительства // Вопросы философии. 1995. № 2. С. 3–17; Он же. Забыть о нации: Постнационалистическое понимание национализма // Вопросы философии. 1998. № 9. С. 3–26.

[7] Тишков В.А. Россия – это нация наций (в связи с новой концепцией национальной политики) // Бюллетень Сети этнологического мониторинга и раннего предупреждения конфликтов. 2008. № 78. С. 10-16; Он же. Россия – это нация наций // Российская нация: этнокультурное многообразие в гражданском единстве: материалы Всероссийской научно-практической конференции. Оренбург, 2011. С. 6–9.

[8] Gellner D.N. The nation-state, class, digital divides and social anthropology // Social anthropology. 2020. Vol. 28. N. 2. P. 270-271.

[9] Анатоль Ливен. Прогрессивный национализм. Почему национальная мотивация нужна для развития реформ // Россия в глобальной политике. 2020. № 5. С. 25.

[10] Там же. С. 25.

[11] Там же. С. 26.

[12] См.: Тишков В.А. Российский народ. История и смысл национального самосознания. М.: Наука, 2013.

[13] См., напр., статью «Национализм» в Большой российской энциклопедии, а также: Национализм в мировой истории // под ред. В.А. Тишкова, В.А. Шнирельмана. М.: Наука, 2007.

[14] Одна из книг Анатоля Ливена посвящена анализу американского национализма как национализма гражданского типа с мессианистскими установками глобального лидерства американской нации (Ливен А. Анатомия американского национализма. М: ЭКСМО, 2015).

[15] Ливен А. Прогрессивный национализм. Почему национальная мотивация нужна для развития реформ // Россия в глобальной политике. 2020. № 5. С. 26.

[16] Ливен А. Прогрессивный национализм. Почему национальная мотивация нужна для развития реформ // Россия в глобальной политике. 2020. № 5. С. 27.

[17] См. раннюю критику Арнольда Тойнби: Сорокин П. Общие принципы цивилизационной теории и её критика // Сравнительное изучение цивилизаций. Хрестоматия. Под ред. Б.С. Ерасова. М.: Аспект пресс. 2014.

[18] Алаев Л. Б. Смутная теория и спорная практика: о новейших цивилизационных подходах к Востоку и к России // Историческая психология и социология истории. 2008. № 2.

[19] Шнирельман В. А. Слово о «голом (или не вполне голом) короле» // Историческая психология и социология истории. 2009. № 2.

[20] Daniel Boorstin. American civilization; a portrait from the twentieth century. McGrow-Hill, 1972.

[21] Россия в многообразии цивилизаций; под ред. Н.П. Шмелева. М.: Изд-во «Весь Мир», 2011.

[22] Индийская цивилизация в глобализирующемся мире; отв. ред. С.И. Лунев, В.Г. Хорос. М.: ИМЭМО РАН, 2005; Африканская цивилизация в глобализирующемся мире. В 2 т. Отв. ред. Э.Е. Лебедева, В.Г. Хорос. М.: ИМЭМО РАН, 2006; Латиноамериканская цивилизационная общность в глобализирующемся мире. В 2 т. Отв. ред. Е.Б. Рашковский, В.Г. Хорос М.: ИМЭМО РАН, 2007; Исламская цивилизация в глобализирующемся мире. Отв. ред. Д.Б. Малышева и В.Г. Хорос. М.: ИМЭМО РАН, 2011.

[23] Китайская цивилизация в глобализирующемся мире. По материалам конференции. В 2 т. Отв. ред. В.Г. Хорос. М.: ИМЭМО РАН, 2014. Т.1. С. 5.

[24] Там же.

[25] Лычагин А.И. Китайская цивилизация как лестница цивилизаций // Китайская цивилизация в глобализирующемся мире. Т. I. С. 65– 71.

[26] Лычагин А.И. Китайская цивилизация как лестница цивилизаций // Китайская цивилизация в глобализирующемся мире. Т. I. С. 150-151.

[27] Там же. С. 150.

[28] Закурдаев А.А. Национальная идентичность как продукт управляемых этнических процессов в КНР // Культурная сложность современных наций; под ред. В.А. Тишкова, Е.И. Филипповой. М.: РОССПЭН, 2016. С. 314–316.

[29] Не случайно три мои книги по проблемам этничности и нациестроительства переведены и изданы в КНР.

[30] Фэй Сяотун. Рассуждения об антропологии и культурном самосознании. Пекин, 2004. С. 163.

[31] Тишков В.А. И русский, и российский // Вестник российской нации. 2009. № 3. С. 85-97.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 марта 2021 > № 3708340 Валерий Тишков

ПОСЛЕДНЯЯ ИМПЕРИЯ И ЕЁ СОСЕДИ

ТИМОФЕЙ БОРДАЧЁВ

Кандидат политических наук, научный руководитель Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики», программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай».

НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИОРИТЕТ РОССИИ

Через тридцать лет после ликвидации СССР можно констатировать, что Россия относительно благополучно преодолела период, критический для любой империи после распада. На его протяжении этот наиболее мощный из осколков прежней общности не раз сталкивался с соблазном попытаться восстановить разрушенное здание. Целью подобных действий (вне зависимости от результата) было бы создание нового сообщества безопасности на пространстве бывшего единого государства. Но Россия уже имела такой опыт в течении нескольких столетий имперской внешней политики, итоги заставляют как минимум глубоко задуматься о целесообразности.

Россия избежала соблазна попробовать восстановить Советский Союз, потому что утрата этого государства не означала качественного изменения российских силовых возможностей. Страна уникальна тем, что она – единственная из европейских империй XIX века почти в неизменном виде сохранила основной потенциал (материальные ресурсы и силовые рычаги), в то время как все её «коллеги» давно покинули мир великих держав. Геополитическая катастрофа 1991 г. сократила физические размеры Российского государства, но не лишила его важнейших атрибутов и активов, как это произошло с Британской, Австрийской, Германской или Османской империями в первой половине ХХ века. Как заметил в 1995 году Доминик Ливен, избавление советской империи от внешнего контура, который был бременем не в меньшей степени, чем преимуществом, не затронуло силовую основу – ресурсные кладовые и военные возможности. Эта особенность является определяющей для российской внешней политики. Россия, как и прежде, в наименьшей степени нуждается в международном порядке и в полной мере готова нести ответственность за безопасность только тех территорий, которые находятся в её непосредственном управлении.

Колоссальные природные богатства и географические масштабы Сибири, население, численностью превосходящее любой из европейских народов, внушительная армия и обеспеченная ядерным оружием стратегическая автономия – совокупных силовых возможностей России достаточно для того, чтобы требовать уважения своих интересов и ценностей в рамках любого международного порядка. Эти же возможности позволяют стране обеспечивать собственное развитие и безопасность без опоры на институты международного управления, которые необходимы торговым великим державам – США и Китаю. Последние вынуждены создавать и предлагать другим правила игры ради собственного выживания и развития.

Сочетание имперского масштаба и силовой автономии приводит к политике колебаний и непоследовательности в отношении ближайшей периферии, возникающей по принципу «есть хочется, худеть хочется, всё хочется».

Искреннее стремление создавать вокруг своих границ и на мировой арене постоянные институты сотрудничества, противодействие попыткам других ведущих держав диктовать условия игры органично сочетаются со способностью обеспечить собственное выживание, не прибегая к контролю над другими государствами. Следовательно, не создавая для этого институциональных механизмов, известных нам в рамках либеральной теории под названием «международное управление». В российской внешнеполитической дискуссии присутствует запрос на формирование по своему периметру «кольца друзей» и огорчение по поводу того, что у России «нет союзников». Однако искренность таких сетований всегда будет ограничена тем, что потенциальные друзья и союзники не играют важной роли в выживании и развитии Российского государства.

В каком-то смысле российская внешняя политика до сих пор руководствуется подходом Александра I, который на Венском конгрессе поражал участников тем, как абстрактные рассуждения о необходимости более морального устройства мира сочетались у него с жёсткими требованиями сохранения прямого территориального контроля над Польшей. Первое отражает претензию на то, чтобы мир прислушивался к российским этическим аргументам, второе – реальную способность нести ответственность только за то, что является частью России. Баланс сил, на котором был основан Венский порядок и внутреннее устройство современного Европейского союза, как таковой России не нужен. Хотя в периоды наивысшего могущества – после побед над Наполеоном и Гитлером – Россия обретала силовые возможности влиять на международный порядок непосредственно. Но сама она практически никогда не выступала в качестве революционной силы по отношению к международному порядку. Россия не может видеть в создании нового международного порядка источник своего могущества, – это то, что сейчас делает Китай, а сто лет назад – США. Единственное исключение – доктрина «мировой революции», но Сталин, по сути, отверг её уже в 1930-е гг., обратившись к концепции «осаждённой крепости», гораздо более естественной для отечественной внешнеполитической традиции. Когда же силы страны ограничены, она думает о порядке только в пределах собственных границ и концентрируется на том, что британский историк Доминик Ливен считает важнейшей задачей любой империи: на «управлении многоэтничностью».

2020 г. принёс несколько важных событий, заставляющих рассмотреть внешнюю политику России по отношению к ближайшему окружению, – завершение эпохи в развитии белорусского государства, разрешение военным путём конфликта вокруг Нагорного Карабаха, смена политической системы в Киргизии. Приближается значимая дата: в декабре 2021 г. исполнится тридцать лет с момента крупнейшей, как её определил президент России, «геополитической катастрофы» ХХ века – распада СССР. Однако при всей важности внутренних изменений и внешнеполитических зигзагов, которыми наполнена история новых независимых государств, для международной политики подлинное значение имеет эволюция только российского поведения, поскольку именно Россия – определяющий фактор развития этой части мира.

Важное и не очень

Россия действует в принципиально новом для себя окружении, и это позволяет иначе раскрыть её уникальный внешнеполитичес­кий потенциал. Гибкость международной среды первой половины XXI века способствует участию Москвы в эволюции мирового порядка, даже если она не ставит цели его сломать и заменить. Россия участвует в соглашениях, определяющих цены на природные энергоресурсы, влияет на развитие ситуации в сравнительно удалённых от её границ странах – Сирии, Венесуэле или Центральноафриканской республике. Открытое отрицание Россией правил и норм, которые Запад ради своей выгоды стремится формировать в глобальном масштабе, также отражается на международной политике в целом.

Полностью изменилась ситуация и вокруг России. Одна из причин того, что её влияние на международную безопасность вдоль собственных границ является решающим, – отсутствие прямого соприкосновения с другими мировыми державами. Перед Первой мировой войной Россия граничила на западе с Германской, Австро-Венгерской империями, на юге – с Османской и Британской, на востоке – с Китаем. Сейчас относительно прямое соприкосновение с другим многоэтническим образованием сохранилось только на Востоке, хотя и здесь присутствует суверенная Монголия. Европейский союз – международный порядок, созданный после холодной войны без российского участия и даже вопреки интересам Москвы. Но он не является единым государством, и степень контроля ЕС даже над присягнувшими ему на верность Украиной и Молдавией, ограничена, если посмотреть на поведение властей этих двух стран.

Вместо других имперских порядков Россию окружает сонм малых и средних стран, поведение которых незначительно и ситуативно определяется великими державами – США или Китаем, в ряде случаев – европейцами. Это заставляет Россию постоянно задумываться о мере своей ответственности за происходящее вокруг её границ. И такие размышления неизбежно сталкиваются с противоречием между способностью создать здесь международный порядок и отсутствием реальной необходимости в нём. Наблюдаемая нами эволюция российской политики относительно периферии в полной мере отражает данное противоречие и попытки его преодолеть. Поведение Москвы в отношении ключевых событий 2020 г. даёт богатый материал для анализа того, в какую сторону движется российская политика по периметру собственных границ.

После распада СССР российская политика оставалась достаточно стабильной. В её основе лежало предположение о том, что страны, возникшие на руинах общего государства, представляют собой целостность, сравнительно изолированную от внешнего мира, а бывшие союзные республики объединяет нечто большее, чем географическое пространство. Однако постепенно из базовой гипотезы произрастает более точечное отношение к конкретным проблемам соседей. И влияние фактора российской самодостаточности явно возрастает. Реакция Москвы определяется не тем, насколько ситуация представляет собой вызов порядку под управлением России, а насколько непосредственно она угрожает её национальной безопасности. Заинтересованность Москвы в союзниках для решения этих задач в принципе невелика по причине уникальных военных возможностей. Как ведущая ядерная держава Россия не может видеть в странах, настолько несопоставимых с ней по военной мощи, источник дополнительного усиления в случае конфликта с равными себе. А чтобы иметь дело с более слабыми, то есть со всеми странами мира, кроме членов «ядерной пятёрки», Россия и так располагает достаточным военным потенциалом.

События осени – зимы 2020 г. в Киргизии, крайне важные для внутреннего развития этой страны, имеют второстепенное значение в контексте анализа российской политики на пространстве бывшего СССР – они просто не содержат сколько-нибудь заметной международно-политической составляющей. В свою очередь, Армения и Белоруссия – не только формальные союзники Москвы в рамках Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и участники Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Они находились в центре событий, имеющих ярко выраженное международное измерение. На протяжении всего периода после распада СССР оба государства были военными союзниками России и никогда не доставляли ей серьёзных хлопот. Сейчас их внутренняя стабильность и международное положение под вопросом – меняется статус, возникший ещё в первой половине 1990-х гг. и, в общем, устраивавший Москву.

Поэтому любые изменения возможностей и статуса Армении и Белоруссии неизбежно оцениваются наблюдателями с точки зрения их влияния на позиции России. Да и в целом – на её способности обеспечить контроль над ближайшими к своим границам территориями.

Речь идёт о приверженности Москвы классическому имперскому поведению: играть решающую роль в делах соседей ради обеспечения собственной безопасности, которой может угрожать проникновение враждебных держав или просто неконтролируемый хаос.

И если в случае с Белоруссией российские власти достаточно недвусмысленно выразили поддержку легитимному правительству, то на Южном Кавказе подход оказался более нюансированным. Это заставило наблюдателей предположить, что Москва не готова втягиваться в серьёзный конфликт и вообще может уступить напору внешнего игрока.

В обоих случаях в качестве противников, вмешивающихся в дела российской периферии, выступают не мировые державы первого ряда, а второразрядные игроки – Польша и Турция. То, что обе страны далеко уступают России по совокупным возможностям, делает дискуссию ещё более эмоциональной. Международная политика на российской периферии словно возвращается к геополитическим реалиям XVII–XVIII веков, когда Украина была расколота, а ещё недостаточно окрепшая Россия противостояла Польше и Османской империи. Но уже в конце XVIII и первой половине XIX века обе державы были Россией ликвидирована в одном случае и низведена до внешнеполитического ничтожества – в другом. Способность этих двух соседей к хищническому поведению сейчас неизбежно оценивается как проявление российской слабости. Тем более что она контрастирует с уверенностью руководства России в значимой роли Москвы на глобальной арене и решающей – в своём евразийском окружении.

Отличие реакции России на события в Белоруссии и вокруг Нагорного Карабаха показывает в первую очередь ценность каждого из регионов для российской национальной безопасности. В первом случае Москва не может допустить возникновения на западном направлении очередного форпоста НАТО и готова пойти ради этого на решительные действия. Своими заявлениями и действиями президент Александр Лукашенко неоднократно давал поводы для сомнений в его лояльности России. Хотя Белоруссия под его руководством никогда не бросала настоящего вызова российским интересам, заигрывания с Западом («многовекторность») не могли остаться незамеченными.

Это, однако, не стало поводом оставить его наедине с давлением европейских соседей и собственной оппозиции. Причина в том, что у России нет сомнений относительно наиболее вероятной внешнеполитической ориентация оппонентов Лукашенко. Польша, выступившая вместе с Литвой основным спонсором оппозиции, – это страна НАТО и важный союзник США в регионе. Внешнеполитический активизм Варшавы не является её собственным автономным изобретением, а отражает многолетние усилия Запада по выдавливанию России с пространства бывшего СССР. Выступления белорусской оппозиции – продолжение расширения на Восток двух наиболее важных институтов Запада – НАТО и Европейского союза. Оба института сейчас – главные противники России, они вводят против неё экономические меры давления и проводят у российских границ военные учения. Вооружённый конфликт на территории Белоруссии будет означать для России и Европы практически неизбежное сползание к ситуации, эскалация которой может сделать реальностью всеобщую войну. Предотвращение такого развития событий имеет для Москвы принципиальное значение.

В случае конфликта между Арменией и Азербайджаном ситуация не столь очевидна. Даже если оставить за скобками, что оба враждующих народа являются для России дружественными, на её территории проживают большие диаспоры, а ряд решений руководства Армении за последние два года мог вызвать в Москве недоумение. Качественно иначе выглядит международный контекст. Военное наступление Азербайджана на дипломатическом уровне поддержала Турция. Эта держава хотя и остаётся членом НАТО, по своим размерам, амбициям и тревогам явно не вписывается в круг «нормальных» союзников Соединённых Штатов в Европе. Отношения Анкары с большинством европейских государств скорее неважные, а с главной после США ядерной силой Запада – Францией – откровенно плохие. Военный конфликт с Турцией не угрожает России серьёзной эскалацией – периодические столкновения между сторонами случались в Сирии и всегда приводили к дипломатическим договорённостям.

Во многом поэтому события вокруг Карабаха для России – не вопрос выживания, а предмет для дипломатического взаимодействия. Тем более что результатом может стать завершение работы Минской группы. Этот международный формат возник в 1992 г. в рамках ОБСЕ с участием США, Франции и ещё нескольких стран – все они, кроме России, Белоруссии и непосредственных участников противостояния, являются сейчас членами НАТО или Евросоюза. Вряд ли у Москвы есть причины действительно сожалеть о том, что канет в небытие один из дипломатических артефактов эпохи максимальной слабости России. Даже если это отвечает интересам Турции, которая к тому же является для Москвы удобным партнёром.

Таким образом, действия России в двух этих ситуациях напрямую зависели от того, как развитие событий повлияет на баланс сил в её отношениях с Западом. Сократившиеся совокупные возможности России определяют политику ранжирования внешних вызовов. Это предполагает взгляд на одни из них как на действительно принципиальные для выживания, а на другие – как на возможность дипломатической игры. Посредничество одной из ведущих европейских держав в урегулировании белорусского кризиса Россию совершенно не интересовало, поскольку за ним всё равно стояло бы неблагоприятное для неё изменение общего баланса. Взаимодействие с Турцией было приемлемым, так как не влекло за собой таких изменений, а наоборот – позволило закрыть один из каналов влияния США и Европы на пространства бывшего СССР. Снимая обязательства нести полную ответственность за дела периферии, Российское государство адаптируется к нарастающему вокруг хаосу, но сохраняет имперскую способность так или иначе эту периферию контролировать.

К тому же в современных условиях мы не можем с той же уверенностью, как и раньше утверждать, что имперское могущество обязательно должно подкрепляться прямым контролем над зависимыми государствами. Анархическая и конкурентная природа международной политики остаётся неизменной, но конкретные требования к принимаемым решениям могут меняться. Они всё более связаны с возрастающими техническими возможностями, которые отсутствовали в эпоху, когда дистанция от столицы до границы означала время, необходимое для военной мобилизации.

Ведущие европейские государства и Соединённые Штаты также стремятся сохранить имперский контроль над определёнными странами и целыми регионами. Однако – за редкими исключениями – делают это через манипулирование экономическими режимами. Глобальное влияние США, конечно, отличается – военное присутствие сохраняется в большинстве регионов мира, но оно далеко не всегда предполагает готовность выступать защитником своих подопечных. Дискуссии о том, какую степень военных рисков Вашингтон может на себя принять даже ради самых ближайших союзников, ведутся постоянно. Среди европейских стран только Франция сохраняет контингенты в нескольких бывших африканских колониях. Как мы видели на примере событий в Мали, эти силы могут успешно применяться для купирования тактических угроз на локальном уровне. И в том, и в другом случае обе державы полностью контролируют только своё окружение – США в Канаде и Мексике, Франция – в рамках европейской интеграции. На более удалённых участках способность оказывать влияние связана либо с передовыми техническими возможностями и военным перенапряжением (США), либо с ограниченностью целей и задач (Франция и Великобритания).

Нарастание подвижности международной среды заставляет великие державы проводить более осмотрительную и сдержанную политику в части собственных обязательств, и Россия – не исключение.

Вряд ли стоит ожидать, что в современных условиях она сохранит в первозданном виде черты имперского поведения, присущие весьма удалённым историческим эпохам. Россия, в отличие от Австрии, Великобритании, Турции или Франции, и так сохранила в своём составе главное приобретение периода активной территориальной экспансии – пространство от Урала до Тихого океана. Эти территории – единственное имперское достижение, приносившее Российскому государству прибыли, а не убытки, как это было с другими её владениями от Балтики до Памира. Все остальные могут рассчитывать на действительно заинтересованное российское участие, только если занимают критически важное для безопасности России географическое положение. В случае с пространством бывшего СССР – это Белоруссия и Казахстан.

Союзничество как необязательная роскошь

Отказ великих держав от своих обязательств за минимально необходимыми пределами – новый вызов для самой концепции мирового порядка. Гегемония одной державы в категориях науки о международных отношениях – способ преодолеть последствия анархичности международной системы. Сейчас актуальным становится вопрос, возможен ли вообще порядок в условиях, когда державы, теоретически способные претендовать на гегемонию, не нуждаются в порядке для обеспечения собственной безопасности и развития? Международные институты находятся в состоянии глубокого кризиса. И чем больше великие державы будут экономить силы в соответствии с чётко определёнными приоритетами, как сейчас это делает Россия, тем меньше надежды на то, что нарастающая анархия сменится какой-либо формой «концерта».

Нравится нам это или нет, у великой державы – участницы глобального ядерного клуба – не может быть союзников. Отношения стран «пятёрки» Совета Безопасности ООН со всеми остальными определяются их решающим военным превосходством. Оно создаёт основу для перманентного состояния «холодной войны», по выражению Джорджа Оруэлла, между ними и другими участниками мирового сообщества. Эта «война» может протекать разными способами, но даже если её практическим выражением становится весьма тесное сотрудничество, никто из участников не способен инкорпорировать интересы партнёра в систему своих национальных интересов.

Поэтому мы не должны удивляться, что для Соединённых Штатов неочевидна даже защита своих формальных союзников, если российские интересы безопасности вступят в противоречие с их суверенитетом, или что Россия не считает интересы своих союзников приоритетом собственной внешней политики. Особенно, когда речь идёт не о выживании союзника, а о потенциальном изменении силовых возможностей. В международных отношениях более сильные участники не могут вступать в борьбу за интересы менее сильных. Исключение – прямая зависимость выживания более сильного государства от того, насколько защищены интересы его младшего партнёра. Но эту задачу решает, как мы видим, только география, диктующая расположение стратегических объектов на территории сопредельного государства. Даже если более слабые страны не создают поводов усомниться в собственной лояльности, доказать свою действительную нужность им крайне сложно.

Особенно, когда речь идёт об отношениях с ядерной державой. С учётом того, что среди стран «пятёрки» даже наименее сильные Великобритания и Франция могут решить проблему выживания самостоятельно, сложно убедить ведущие ядерные державы в том, что интересы союзников имеют для них принципиальное значение. Именно в таком положении находится Россия, и не надо забывать об этом, оценивая текущие события на её ближайшей периферии.

В действительности история международной политики знает мало примеров отношений, которые мы могли бы определить как союзнические. Тем более когда речь идёт о разных по силам государствах. Идеальным примером союзнических отношений было взаимодействие Великобритании, СССР и США в годы Второй мировой войны. Сопоставимые силы участников и наличие у них общей цели – уничтожение Германии, проводившей агрессивную революционную политику, – обеспечивало устойчивость альянса на протяжении нескольких лет. Концом этой коалиции стало создание Соединёнными Штатами ядерного оружия, немедленно и необратимо изменившего баланс сил. К тому же общий враг был повержен. Коалиция держав, победивших в 1813 г. революционную Францию, также не просуществовала долго. В ходе Венского конгресса 1815 г. разногласия между Россией, Пруссией, Великобританией и Австрией стали настолько велики, что пришлось вернуть Францию в число великих держав в качестве общего балансира.

Союзнические отношения между США и Великобританией, а также другими партнёрами по НАТО основаны на абсолютном военном превосходстве Вашингтона и именно поэтому центральный вопрос Североатлантического альянса с момента его основания – готовность США принимать на себя риски, связанные с реализацией интересов остальных участников. Великобритания и Франция в 1956 г., Франция в ходе колониальных войн в Индокитае и Алжире, а также Великобритания в ходе конфликта с Аргентиной за Фолклендские острова в полной мере ощутили, что их главный союзник будет оказывать поддержку только там, где затронуты его непосредственные интересы.

Великие державы идут на создание формальных институтов союзничества, если это необходимо для обеспечения их собственных интересов. Например, возможностей развёртывания сил и средств в случае военного конфликта. Но по мере того, как развёртывание становится ненужным (возрастают технические возможности или снижаются угрозы), ценность союзников становится весьма относительной. Так вправе ли младшие партнёры в союзнических отношениях в принципе на что-то рассчитывать? Да, вправе, если международный контекст складывается в их пользу и конкретный регион нужен великой державе в связи с её собственными интересами. Например, перспективы российского военного присутствия в Закавказье по истечении пяти лет, необходимых для полноценной реализации гуманитарной миссии, будут зависеть исключительно от отношений между Россией и Азербайджаном. То, что во всём остальном российское участие в делах обеих стран региона имеет моральную, а не корыстную природу, прекрасно иллюстрируется упоминанием невозможности повторения геноцида армян в ходе встречи президента России с участниками Валдайского клуба в октябре 2020 года.

Было бы академическим упрощением считать, что форматы многостороннего сотрудничества, созданные Россией и несколькими странами на пространстве бывшего СССР, – продукт исключительно российской международно-политической слабости или могущественных внешних ограничителей. Хотя, безусловно, соотношение сил в рамках ЕАЭС или ОДКБ диктует именно такую логику. Однако ЕАЭС, например, был создан в современном виде (в 2015 г.) уже после того, как Москва восстановила необходимые возможности для возвращения к полноценной политике великой державы.

Аргументация представителей институционалистского подхода, ратующих за то, что институты в любом случае снижают транзакционные издержки и поэтому выгодны, здесь имеет убедительные основания. Россия в рамках ЕАЭС имеет те же права в механизме принятия решений, как и государства, силовые возможности которых не могут быть сравнимы с её собственными. Но она существенно экономит за счёт того, что целый ряд важных вопросов решается здесь совместно.

Столь же неправильно абсолютизировать российскую заинтересованность в сохранении присутствия и обязательств за пределами своих границ. Она не выше, чем у других великих держав и повсеместно имеет ярко выраженную тенденцию к сокращению. Мы не можем назвать ни одной третьей страны, союз с которой имел бы действительно жизненное значение для выживания России, Китая или США. Более того, мир всё больше зависит не от сложных институционализированных систем, а от рационального осознания государствами гибельности военных решений. Наличие или отсутствие формальных союзников также меняет в этой ситуации природу и значение.

Способность Америки или Европы мобилизовать союзников в момент принятия решений в международных институтах мало что значит в реальности. Если эти решения направлены против слабейших членов международного сообщества, то они и так находятся в уязвимом положении. А если против сильных – Китая или России, то последствия доставляют неудобства, но не являются критическими. То, что у Москвы и Пекина нет союзников в том смысле, как у США, ничего в соотношении сил в рамках международной политики не меняет.

Но если они создадут формальный союз между собой, международная система окажется на грани революционной ситуации, поскольку такой союз равных по силам будет нуждаться в определении общей конкретной цели и противника.

Когда речь идёт о великих державах, феномен союзнических отношений неравных по силам наталкивается на две сложности концептуального характера. Во-первых, эти отношения не нужны, а, во-вторых, они невозможны. Но если мы, говоря о союзничестве, подразумеваем другое, формально неравноправное состояние отношений, необходимо использовать другой термин. Как заметил ещё в начале октября 2020 г. весьма уважаемый коллега из Армении, иллюзией было то, что Россия должна бороться за армянские интересы, но правда в том, что это Армения должна бороться за интересы России. То есть стране на основе рациональной оценки своих возможностей следует вести себя так, чтобы её место в системе интересов великой державы было не только результатом субъективной самооценки, но хоть как-то стремилось к отражению объективной реальности.

Добродетель воздержания

Великие державы утрачивают интерес к принятию на себя избыточных обязательств. Последним исключением остаются ведущие европейские страны, но их ограниченные возможности сами диктуют необходимость избавляться от обязательств, если не на словах, то на деле. Этот процесс объективен и нет оснований думать, что он может быть обратим.

Последние несколько лет мы много рассуждали (с полным на то основанием), что в современных условиях малые и средние державы могут проводить более многовекторную политику. Большинство государств на территории бывшего СССР, но также и страны, например, Юго-Восточной Азии, вполне официально заявляют, что возможности, предлагаемые им великими державами, делают рациональным отказ от жёсткого выбора в пользу одной из них. Но точно в той же мере возрастает и внешнеполитическая гибкость самих великих держав – они всё меньше нуждаются в союзниках, всё меньше готовы инвестировать в создание международного порядка на глобальном или региональном уровне и всё меньше стремятся рисковать, там, где не затронуты их жизненные интересы. Материальная основа для такого поведения у них всё равно намного более солидная, чем у всех остальных.

Распад сообщества безопасности СССР в 1991 г. и последующее поведение его бывших субъектов, вполне, впрочем, естественное для новых независимых государств, позволили России гораздо лучше, чем Европе или США, подготовиться к миру, где обязанности государства перед создавшими его гражданами имеют первостепенное значение по сравнению с любыми этическими соображениями. В 2020 г. технологические возможности и гибкость в привлечении ситуативных союзников позволяют решать задачи национальной безопасности без опоры на институты. Но это не означает, что Россия начнёт менее внимательно относиться к тому, что происходит у соседей, скорее – внимание будет даже более сконцентрированным. Хочется, чтобы это стало для них стимулом тщательнее соотносить свои действия с интересами России в области безопасности и экономического развития.

Переход к новой политике на постсоветском пространстве не случился в одночасье. Драматические события на Украине в 2014–2015 гг. не стали началом восстановления СССР, хотя к тому моменту у России были для этого военные возможности. Концепция «русского мира», прозвучавшая тогда несколько раз со стороны Москвы, вызывала опасения в том, что у неё есть намерения масштабно переформатировать международную политику в своём окружении. Но возвращение Крыма, как и сочувствие к событиям на востоке Украины стали лишь мерами обеспечения собственной безопасности, а не создания нового безопасного пространства для всех. Если бы Россия думала в 2014 г. о будущем украинского народа, то в течение нескольких недель военным путём решила бы проблему февральского переворота в Киеве. Несмотря на то, что она и сейчас связана с Украиной значительными экономическими и человеческими отношениями, их структурная функция – уже не поддержание общего пространства развития, а реализация практических интересов. Даже если в будущем Москва окажется в ситуации необходимости действовать здесь более решительно, вряд ли её цели будут альтруистическими.

Примерно тогда же Россия осознала, что для неё не является проблемой внимание Китая к Центральной Азии. Те, кто в 2014 г. ожидал там конфликта и конкуренции Москвы и Пекина, исходили из того, что попытки сохранить изолированность региона от окружающего мира остаются главным инструментом российской политики. Хотя уже тогда, наверное, стоило задуматься о том, что доброжелательная реакция на инициативу «Пояс и путь» говорит об изменении алгоритмов российского поведения. Отношение Москвы к действиям Китая было отчасти продиктовано желанием создать здесь «очаг мира» на фоне разгоравшегося конфликта с Западом. Ради достижения этой цели Россия с лёгкостью приветствовала китайские амбиции в Центральной Азии. Сейчас сожаление может вызывать только то, что за семь лет Китай не смог преодолеть собственные ограничители и региональные особенности и создать там достаточно много рабочих мест.

В 2020 г. Турция сыграла значительную роль в изменении баланса сил в Закавказье. Разрешение конфликта вокруг Нагорного Карабаха – самого старого и наиболее масштабного из межнациональных конфликтов эпохи распада СССР – в пользу Азербайджана было невозможно вне контекста новой турецкой внешней политики и привело к значительному укреплению позиций Москвы и упрощению ситуации в целом. Новые международные условия гораздо более комфортны и выгодны для России, разместившей в Карабахе свой миротворческий контингент. Поэтому в современной международной политике нет деятеля, который бы настолько хорошо послужил эгоистическим российским интересам, как Эрдоган. Турция, всё ещё являющаяся членом НАТО, теперь тоже ближнее российское зарубежье, вовлечённое в орбиту силовой политики России.

Такая последовательность решений Москвы подводит к мысли, что для российской внешней политики страны-соседи представляют интерес не как таковые, а применительно к тому, как она оценивает угрозы и возможности более широкого глобального контекста. Соседи её по причине скромных силовых возможностей и зависимости от внешних центров влияния вряд ли могут участвовать в решении даже частных внешнеполитических задач России. Белоруссия остаётся в центре внимания, потому что её подчинение НАТО и ЕС будет угрожать российской безопасности, экономическим интересам и миру в Европе.

Южный Кавказ – зона широкого международного взаимодействия, число участников которого ограничено только их намерениями в отношении российских интересов. Приднестровье может иметь смысл лишь в связи с местом Румынии в стратегическом планировании НАТО, ничего личного. Центральная Азия – регион взаимодействия с Китаем ради того, чтобы там не было стран Запада и радикальных исламистов. Обе задачи, как и поставки рабочей силы из Киргизии, Узбекистана и Таджикистана в Россию, Пекин полностью разделяет. Достаточно неопределённой становится судьба евразийской экономической интеграции. Видимо её важнейшей функцией в ближайшие годы станет не повторение опыта ЕС – создание экономическими средствами регионального сообщества безопасности, а техническое содействие трансграничной торговле.

Конечно, уже упомянутые Белоруссия и Казахстан занимают особое место на карте российских приоритетов. Но только потому, что географически расположены вблизи основных «центров силы» суверенной территории России. Однако задачи обеспечения защиты от внезапного удара со стороны Запада и свободной коммуникации между европейской Россией и Дальним Востоком должны решаться вне зависимости от того, какие у Москвы отношения с политическими образованиями на этих пространствах. Особенно в условиях, когда даже самые решительные тактические действия в военно-политической области являются скорее способом достижения мира, а не приглашением к большой войне.

Значение имеет не природа политического режима или институциональный формат отношений с Россией, а его поведение, прогнозируемое путём простейшего контент-анализа. Об этом, кажется, прекрасно осведомлены участники внутриполитического процесса в Киргизии, где каждый переворот сопровождается подтверждением добрых намерений новой власти в отношении российских приоритетов. При этом в новых условиях мы вряд ли мы можем рассчитывать, что отказ России от попыток оказывать кому-то покровительство или развивать «особые отношения» – гарантия невмешательства в ситуациях, которые могут стать критическими для её интересов.

Данная статья расширяет и углубляет тезисы, изложенные в материалах, написанных для Валдайского клуба. С ними можно ознакомиться здесь: https://ru.valdaiclub.com/about/experts/3813/

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 марта 2021 > № 3708338 Тимофей Бордачев

Количественно и качественно расширился диапазон проводимых в Южном военном округе конкурсов в рамках Армейских международных игр.

Воинские коллективы дислоцированных на Юге страны воинских частей и соединений активно участвуют в армейских состязаниях по полевой выучке, из года в год демонстрируя всё более высокие результаты. В нынешнем году представители ЮВО вновь намерены успешно выступить в военных состязаниях. О том, как идёт подготовка к АрМИ-2021, что нового ждёт участников и зрителей и стоит ли ждать новых громких побед, – наш разговор с начальником управления боевой подготовки ЮВО полковником Рафаилем Насыбулиным.

– Рафаиль Равильевич, в каких конкурсах АрМИ-2021 предстоит участвовать военнослужащим ЮВО?

– В рамках Армейских международных игр военнослужащие ЮВО будут участвовать в 31 конкурсе. В 28 из них мы принимали участие и прежде, ещё три конкурса вошли в программу состязаний профессионального мастерства лишь в этом году. Это турнир по армейской тактической стрельбе с аналогичным названием, «Меридиан» – соревнования специалистов топографической службы и «Армия культуры». Организатором последнего конкурса выступает Главное военно-политическое управление Вооружённых Сил.

В номенклатуре конкурсов, проводимых в рамках Армейских международных игр, нет таких состязаний, в которых бы не участвовали представители Южного военного округа. Не может не радовать, что военнослужащие дислоцированных на Юге России воинских частей и соединений не довольствуются принципом «главное не победа, а участие», а стараются продемонстрировать максимально высокие результаты. В том числе и на международном уровне.

– Какие «трофеи» есть у южан по итогам прошлогодних Армейских игр?

– Во всеармейском этапе команды Южного военного округа по итогам 27 конкурсов заняли 17 призовых мест: три первых («Авиадартс», «Чистое небо», «Безопасный маршрут»), шесть вторых мест («Танковый биатлон», «Отличники войсковой разведки», «Глубина», «Открытая вода», «Инженерная формула», «Дорожный патруль»), а ещё восемь раз оказывались на третьей позиции («Соколиная охота» – вместе с командой Западного военного округа, «Кубок моря», «Эльбрусское кольцо», «Мастера автобронетанковой техники», «Уверенный приём», «Страж порядка» и «Военно-медицинская эстафета»). По итогам всех конкурсов общий рейтинг округа – второе место.

Вы сами можете судить: военнослужащие военного округа уверенно выступают в состязаниях различной направленности – здесь и конкурсы Сухопутных войск, и соревнования ВКС и ВМФ, и состязания различных видов войск и служб: инженерных войск, войск радиационной, химической и биологической защиты, материально-технического обеспечения, военной полиции и военной автоинспекции.

Что касается международного этапа АрМИ-2020, то в десяти конкурсах, в которых принимали участие военнослужащие нашего военного округа, занято девять первых и одно второе место. Результаты, как видите, впечатляющие.

Особенно радует, что и отдельные военнослужащие, и команды в целом демонстрировали подчас мастерство высшей пробы. Достаточно вспомнить действия подчинённых гвардии полковника Дмитрия Маркова – командира отдельной инженерной бригады. После завершения конкурса «Безопасный маршрут» расчёт машины разграждения ИМР-2М в составе гвардии старших сержантов Ивана Мошкина и Андрея Хорольского был признан лучшим расчётом инженерных войск Вооружённых Сил. А их сослуживцы – расчёт тяжёлых механизированных мостов ТММ-3М2 под командованием гвардии капитана Дениса Шевцова – показали рекордное время, отведённое для устройства мостового перехода. Продемонстрированные военными инженерами результаты войдут в Книгу рекордов Вооружённых Сил России.

– Всё же как удаётся достигать столь высоких результатов?

– Победы команд на заключительных этапах – это лишь видимая часть айсберга. Успешному выступлению военнослужащих на всеармейском и международном этапах АрМИ предшествует большая работа. Любой из названных конкурсов по полевой выучке – это не разовое мероприятие боевой подготовки, а плановая, комплексная работа по подготовке и отбору участников. В соревновательной форме удаётся определить лучших. Но ведь первоначально в состязании участвуют все.

Для понимания масштаба этого процесса приведу цифры: на первом этапе от 283 воинских частей и соединений Южного военного округа к конкурсам АрМИ-2021 было привлечено свыше 17 тысяч военнослужащих и без малого 4 тысячи единиц вооружения, военной и специальной техники. Конкурсный отбор предполагает, что из этих участников лишь часть поднимется на следующую ступень состязаний. Однако все без исключения привлекаемые к конкурсам по полевой выучке военнослужащие в ходе подготовительной работы и непосредственно испытаний получают бесценные знания и практические навыки. А это в конечном итоге сказывается на уровне боевой готовности воинских частей и соединений.

Наглядным доказательством этому – 2020 год, который стал особенным для ЮВО. Вначале внезапная проверка войск и сил к выполнению задач по предназначению. Затем череда специальных учений с представителями различных видов и родов войск. И наконец, стратегическое командно-штабное учение «Кавказ-2020».

В ходе названных мероприятий боевой подготовки военнослужащие ЮВО демонстрировали профессиональное мастерство, уверенность, слаженность. Все стоящие перед ними учебно-боевые задачи, которые были не только масштабными, разноплановыми и взаимосвязанными, но и сложными по реализации, успешно выполнены.

– На каком этапе в настоящее время проводятся конкурсы Армейских международных игр в масштабах округа?

– С началом зимнего периода обучения в войсках ЮВО стартовала первая фаза конкурсов, которая предполагает состязания в воинских частях и соединениях. На сегодняшний день они завершены. Следующие испытания ждут конкурсантов в армейском этапе – в этот раз команды будут сражаться в рамках своих объединений за право выйти на окружной этап.

В течение весны соревнования будут проходить в окружном масштабе. А в мае-июне участников АрМИ-2021 ждёт всеармейский этап. Заключительный – международный – этап начнётся 22 августа и продлится до начала сентября. Так что всех участников и зрителей конкурсов в этом году ждёт насыщенный период Игр. С каждым новым этапом число конкурсантов будет сокращаться, зато будут расти состязательность, спортивный запал и интрига.

– Какие конкурсы всеармейского и международного уровня в 2021 году пройдут на территории Южного военного округа?

– На сегодняшний момент определено, что на Юге России будет проведено шесть всеармейских этапов АрМИ-2021 и один международный.

Всегда гостеприимен к Армейским международным играм Краснодарский край – 2021 год не станет исключением. На полигоне Раевский под Новороссийском состоится презентация нового конкурса «Тактический стрелок». Конкурс «Чистое небо», в котором соревнуются военнослужащие войск противовоздушной обороны, в очередной раз пройдёт в Ейском учебном центре ПВО Сухопутных войск.

Сразу два конкурса примет Крымский полуостров. На базе учебного центра подготовки военных спасателей и водолазных специалистов ВМФ России пройдёт конкурс по водолазному многоборью «Глубина». В Севастополе решено также провести конкурс военно-профессионального мастерства среди военнослужащих контрактной службы «Воин мира».

Хорошо известен военнослужащим горных подразделений Центр горной подготовки и выживания «Терскол» (Кабардино-Балкария) – в этом году он традиционно примет конкурс «Эльбрусское кольцо». В соседней Северной Осетии – Алании встретятся участники конкурса «Военно-медицинская эстафета» – для этого подготовлена специальная трасса на полигоне Шалхи. Военным медикам предстоит демонстрировать как свои профессиональные навыки, так и умение преодолевать преграды и владеть штатным оружием.

Что же касается международного этапа АрМИ-2021, то в этот раз ЮВО ограничится состязаниями горных подразделений, которые проходят в рамках конкурса «Эльбрусское кольцо».

– Как совершенствуется учебно-материальная база ЮВО для подготовки и проведения всех этих конкурсов?

– Первостепенное внимание уделяется совершенствованию всего комплекса учебно-материальной базы военного округа. Объекты, на которых в рамках Армейских международных игр проводятся соревнования, не исключение. Так, например, для подготовки и первого этапа соревнований задействовано 35 полигонов ЮВО. Все они отвечают современным требованиям.

Должен отметить, что мы внимательно отслеживаем все изменения конкурсных правил. В том числе и для того, чтобы оперативно модернизировать трассы и другие объекты, задействованные в рамках АрМИ.

– К слову, как изменятся конкурсные испытания и правила состязаний в этом году?

– Одна из основных задач организаторов Армейских международных игр – повысить уровень профессионального мастерства военнослужащих. Для этого программа АрМИ постоянно совершенствуется: добавляются новые конкурсы, усложняются требования к выполнению задач, добавляются новые.

Изменения в конкурсные правила вносятся после серьёзного анализа результатов предыдущих состязаний с учётом современных требований. В этом году, например, в рамках конкурса «Танковый биатлон» будет проведён эксперимент с участием экипажей танков и Т-72 и Т-90, целью которого является сравнительный анализ тактико-технических характеристик и эксплуатационных особенностей данных моделей боевых машин.

– Прошлогодний режим вынужденных ограничений, безусловно, сказался на условиях и порядке проведения Армейских международных игр. Насколько учитывается этот фактор при подготовке к АрМи-2021?

– Все мероприятия боевой подготовки, в том числе занятия и соревнования по полевой выучке, проводятся в строгом соответствии с требованиями противоэпидемиологической безопасности. В 2020 году направленные на это усилия принесли свои результаты – заболевших среди участников Армейских международных игр не было выявлено.

Уверен, что чёткое соблюдение необходимых мер и требований сделает своё дело и в этот раз. Тем более что в войсках ЮВО активно проходит вакцинация личного состава от коронавирусной инфекции. Хочется надеяться, что к моменту проведения наиболее зрелищных, интересных и динамичных этапов нас ждут послабления в плане ограничительных мер. Это важно в первую очередь для зрителей и болельщиков, которые с нетерпением ждут АрМИ-2021.

Ростов-на-Дону

Юрий Бородин, «Красная звезда»

Россия. ЮФО > Армия, полиция > redstar.ru, 1 марта 2021 > № 3661423 Рафаиль Насыбулин

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о Концепции цифровой трансформации социальной сферы, о развитии автомобильных дорог в субъектах Российской Федерации.

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Добрый день, коллеги!

Сегодня день рождения Юрия Петровича Трутнева. Хочу от всей души его поздравить, пожелать всего доброго, здоровья, удачи, профессиональных успехов.

Правительство продолжает работу по реализации общенационального плана. А именно – по созданию так называемого социального казначейства. Системы, которая позволит упростить для людей получение социальной помощи – выплат, пособий, компенсаций – без хождения по различным инстанциям, сбора документов и справок.

Такой подход уже апробирован. Автоматически начислялись 5 тыс. рублей на детей до 8 лет, которые были введены по инициативе Президента перед Новым годом. Необходимо, чтобы все меры социальной поддержки можно было получать так же быстро и удобно.

Для решения этой задачи Правительство утвердило Концепцию цифровой трансформации социальной сферы. Она рассчитана на ближайшие пять лет. Будет создана единая цифровая платформа, которая позволит автоматически предоставлять помощь всем, кто в ней нуждается. В проактивном формате и без бумажной волокиты. Она объединит информационные системы ведомств. Ускорит назначение пенсий и других выплат.

Уже в этом году не менее чем в семи пилотных субъектах Российской Федерации будет запущен эксперимент. Там начислением региональных мер социальной поддержки займётся Пенсионный фонд. Затем распространим эту практику на всю страну.

Также появится единый контакт-центр, который будет круглосуточно предоставлять гражданам персональные консультации по видам социальной помощи.

Кроме того, с текущего года во всех регионах опекуны и законные представители смогут оформлять пособия на своих подопечных в электронном виде через портал государственных услуг. Без личного присутствия и бумажных документов, как требуется сейчас.

Вырастет число дистанционных сервисов и для инвалидов. Прежде всего – тех, которые касаются медико-социальной экспертизы.

Это лишь часть мероприятий, которые предусмотрены концепцией. В течение пяти лет вся система социальной помощи перейдёт в электронный формат.

Разумеется, цифровая трансформация не заменит личного взаимодействия людей с различными ведомствами. Они по-прежнему будут проводить приём граждан. И если человек захочет, он сможет лично обратиться в государственные структуры для оформления различных компенсаций, пособий, во время живого общения решить все интересующие вопросы. При этом весь процесс назначения социальных мер государственной поддержки будет удобным и быстрым. Это то, к чему мы стремимся в своей работе.

Теперь – о развитии автомобильных дорог в субъектах Российской Федерации. Это важно для укрепления экономики регионов, повышения доступности товаров и услуг для жителей малых городов и сёл.

На прошедшем заседании Правительства мы выделили 100 млрд рублей на эти цели. В рамках национального проекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги» средства в течение двух лет получат 69 регионов. В том числе бóльшую часть – 70,5 млрд рублей – в этом году.

По поручению Президента Правительство продолжит модернизацию автодорожной инфраструктуры Республики Крым. Уже созданы такие ключевые объекты, как трасса «Таврида» и Крымский мост.

Также мы дополнительно направили региону 10,5 млрд рублей. Это позволит привести в порядок свыше 330 км дорог. Улично-дорожная сеть должна стать современной и качественной.

Задача руководителей субъектов Российской Федерации – полностью и в срок реализовать все запланированные работы по строительству, реконструкции и ремонту дорог, чтобы в городах и сёлах по всей стране люди увидели конкретные результаты этой работы.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 1 марта 2021 > № 3652029 Михаил Мишустин

Встреча с главой Федерального медико-биологического агентства Вероникой Скворцовой

Владимир Путин провёл рабочую встречу с руководителем Федерального медико-биологического агентства Вероникой Скворцовой. Глава ФМБА доложила Президенту о результатах работы ведомства за 2020 год.

В.Путин: Вероника Игоревна, сфер интересов и направлений деятельности у Федерального медико-биологического агентства очень много, все они очень важны и для системы здравоохранения, и даже для отдельных больших отраслей экономики. Все очень важные и все интересные.

Знаю, что у Вас подготовлен доклад о результатах работы ФМБА за прошлый год. Пожалуйста.

В.Скворцова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Федеральное медико-биологическое агентство обслуживает 3,5 миллиона жителей нашей страны. Прежде всего это работники более 700 организаций с особо опасными условиями труда и рисками, кроме того, члены их семей и население 20 административных закрытых территорий, 39 городов-спутников и наукоградов. Они расположены в 54 регионах нашей страны и на Байконуре.

Конечно, прошлый год для ФМБА, как и для всей страны, во многом был связан с противостоянием новой коронавирусной инфекции.

Мы перед собой ставили несколько задач.

Первая – не допустить распространения инфекции и развития инфекционных очагов на стратегических объектах, с которыми связана жизнедеятельность страны, не допустить распространения на тех территориях, за которые отвечает Агентство. Кроме того, Агентство оказывало помощь всем субъектам Российской Федерации, просто жителями нашей страны, координировало систему крови, заготовку антиковидной крови и выполняло научные исследования.

Я хотела бы начать с того, что вместе с нашими партнёрами – «Росатомом», «Роскосмосом» и Министерством промышленности [и торговли] – мы разработали комплекс противоэпидемических мер, который позволил нам обеспечить бесперебойную работу всех объектов, таких как атомные электростанции; обеспечить 15 запусков космических аппаратов с трёх наших космодромов и весь объём поисково-спасательных работ, даже в период жёсткого карантина в Казахстане; с июля возобновить тренировки спортивных сборных нашей страны без риска, без занесения инфекции на семь федеральных баз, где всё это происходило.

Прежде всего это было связано с тем, что мы обеспечили раннее выявление инфицированных благодаря тому, что расширили сеть ПЦР-лабораторий на наших территориях в три раза с марта: с 14 до 52. И с помощью государственной корпорации «Росатом» внедрили технологии, которые позволили нам существенно увеличить оборот работы каждой лаборатории и сократить время до получения результатов.

В результате мы получили один из самых высоких показателей тестирования: в среднем для нашей системы – 320 на 100 тысяч, а на ряде стратегических объектов – более тысячи на 100 тысяч. И это позволяло своевременно включать весь комплекс противоэпидемических мер и лечебных. В результате накопительная летальность на всех наших территориях и объектах составила всего 0,9 процента, что много ниже и среднероссийского, и мирового показателя.

Хотелось бы сказать, что с января мы начали проводить вакцинальную кампанию. И кроме врачей и сотрудников образования, конечно, для нас приоритет имеет критический персонал «Росатома», отряд космонавтов и те члены спортивных сборных, которым предстоит в июле, в августе, в сентябре принять участие в Олимпийских играх, соответственно, в Японии и в Китае.

Второе направление – это развитие как таковой сети оказания противоковидной помощи. Мы открыли 53 ковидных госпиталя на всех наших практически территориях. Для того чтобы обеспечить высокое качество оказания медицинской помощи, мы создали сеть референс-центров с головным центром «Государственный научный центр имени Бурназяна» и восемь окружных антиковидных центров на базе наших окружных центров, где каждый из окружных центров имел мобильные бригады быстрого реагирования, которые в течение двух часов могли, соответственно, мультидисциплинарно выдвинуться туда, где это было нужно, и оказывать не только методологическую и организационную помощь, но и чисто практическую медицинскую помощь.

Наши сводные отряды по 50–100 человек помогали регионам погасить крупные вспышки, такие как была в Красноярском крае (посёлок Еруда), вместе с Министерством обороны мы этим занимались. Мы помогали здравоохранению Крыма, несколько месяцев летом и осенью работали наши отряды и в Симферополе, и в Ялте. Всего наши сводные отряды помогли 17 субъектам Российской Федерации.

Огромную роль сыграла телемедицина. За период эпидемии мы провели более 105 тысяч телемедицинских консультаций, из них более 25 тысяч – для больных с новой коронавирусной инфекцией. Самых тяжёлых мы эвакуировали. Всего было эвакуировано 900 пациентов, более двухсот – с помощью санитарной авиации.

Конечно, Владимир Владимирович, нашим полномочием является координация службы крови, поэтому особое внимание мы уделили мониторингу заготовки крови и передачи необходимых компонентов крови медицинским организациям на основе единой информационной базы данных.

В отличие от других стран, в которых из-за эпидемии резко сократилось число и доноров, и донаций, мы не только не сократили объём переданной крови и компонентов, но увеличили по сравнению с 2019 годом более чем на 15 процентов.

В апреле прошлого года открыли национальный центр координации создания антиковидной плазмы. Этот центр координировал эту работу в стране, создал методические рекомендации, по которым работали все регионы страны. Накопительно мы заготовили более 22 тонн антиковидной плазмы.

И то, с чего я, собственно, начинала. Важнейший функционал Агентства – это, конечно, научные исследования и разработки. Мы включились с конца января в эту работу. Прежде всего необходимо было разработать тест-системы. Первая наша тест-система была разработана в марте. Сейчас целая серия тест-систем, основанных и на ПЦР-диагностике, выявлении антигена, и изотермическая амплификация, и иммуноферментный анализ для антител. Каждый пятый тест сейчас производится на системе, выпущенной Федеральным медико-биологическим агентством.

Сейчас с учётом необходимой настороженности в отношении изменчивости вируса и выявления нескольких наиболее существенных мутаций мы разработали специальные технологии, тест-системы для выявления мутаций просто обычным мазком: не просто подтверждения вируса, а выявления тех штаммов, которые должны заставить нас особое внимание им уделить.

И из разработок препаратов я бы отметила две.

Первая – это уникальный препарат, основанный на применении микроРНК, блокирующих определённые сайты РНК-вируса, и те сайты, которые отвечают за копирование молекулы вируса, – это так называемый РНК-полимеразный сайт. Этот препарат мы назвали «Мир-19», потому что микроРНК, во-первых, абсолютно безопасный для человека, он не влияет на геном человека, он не влияет на иммунитет человека, но при этом высокоэффективно поражает вирус (в экспериментах на животных в 10 тысяч раз снижается вирусоносительство), но, кроме того, предотвращает самые тяжёлые формы развития коронавирусной инфекции, в том числе предотвращает пневмониты, острые респираторные дистресс-синдромы на фоне коронавирусной инфекции.

30 декабря мы получили разрешение на клинические исследования – всё уже закончено было, вся доклиника. Сразу после Нового года эти клинические исследования начаты. Но с учётом того, что это новая молекула – она новая и запатентованная и аналогов не имеет, – мы первую фазу проходим особенно тщательно, поскольку нужно доказать безопасность уже у людей. Мы закончим к середине марта первую фазу и переходим уже к работе с пациентами, переходим ко второй фазе.

И второй момент, если Вы позволите, – это разработка новой технологической платформы для создания вакцин против COVID следующего уже поколения. В том случае, если изменчивость вируса будет такова, что накопившаяся мутация в S-белке в рецепторном домене не позволит связываться антителам, мы разрабатываем вакцину, которая отличается тем, что воздействует не на S-белок, а на другие белковые компоненты вируса и прежде всего вызывает развитие не гуморального иммунитета, то есть через активацию антител, а развитие клеточного иммунитета, цитотоксического иммунитета, преимуществом которого является длительность. Если антительный иммунитет, как правило, держится месяцами, то клеточный иммунитет – годами, и в экспериментальных определённых работах доказано сохранение этого иммунитета до 13–17 лет.

Сейчас получена первая рецептура этого препарата, кандидатный препарат. Мы в настоящее время готовимся к клиническим исследованиям. Очень надеемся, что ко второй половине этого года мы выйдем на клинические исследования.

Это направление абсолютно в тренде интересов сейчас международных. Заседание Всемирной организации здравоохранения по вакцинам подтвердило тренд к созданию уже сейчас вакцин следующего поколения на тот случай, если изменчивость вируса не позволит использовать антительные вакцины. Поэтому мы надеемся, что будем во всеоружии.

В.Путин: Хорошо. Если всё пойдёт нормально, это вторая половина года, да?

В.Скворцова: С июля.

В.Путин: Это будут клинические исследования?

В.Скворцова: Это будет уже клиника.

В.Путин: Сколько они длятся?

В.Скворцова: Первая и вторая фаза будут объединены, потому что это разрешается сейчас протоколом испытания вакцин. Если проводить с большим количеством пациентов, тогда это будет несколько месяцев – так, как это было и для «Вектора», и для «Спутника», для наших вакцин.

В.Путин: Я так понимаю, что все наши тест-системы, которые используются в России, достаточно легко выявляют вирус, вне зависимости от штамма?

В.Скворцова: Да, абсолютно. Мы проверили все наши системы в том числе на случай, если в S-белке появляются какие-то изменения, мутации. Надо сказать, что настолько правильно выбраны промоторы, активная часть наших тест-систем, что в них фактически мутация не попадает, поэтому они работают при любом штамме.

А вот дополнительная тест-система, которую мы создали, позволит отобрать те, за носителями которых нужно дополнительно следить, поскольку может быть заболевание чуть тяжелее, чем у других.

В.Путин: Как мне докладывали, имеющиеся у нас сегодня вакцины эффективно работают и против этих штаммов, которые так сегодня всех в Европе пугают, да и не только в Европе. Испытания этих вакцин, которые сталкиваются с вирусом, показывают, что вакцины наши эффективны против этих штаммов.

В.Скворцова: Да, Владимир Владимирович, мы выявили 3,5 тысячи мутаций у россиян. Все они фактически однонуклеотидные, нейтральные, не имеющие значения для течения коронавирусной инфекции и единично представленные, за исключением семи мутаций, распространённость которых превышает 5 процентов в нашей популяции. Из них четыре – в S-белке в шипообразном, но ни одна из них не в рецепторном домене. И в этой связи рецепторный домен в нашей популяции не изменён, и все наши вакцины – и «Спутник», и вакцина, производимая «Вектором», – хорошо действуют, потому что антитела нормально, без изменений связываются с этим сайтом.

И есть три мутации в глубинном белке N, нуклеокапсидном, но это совершенно другая история, она не связана со связыванием.

В.Путин: Хорошо, спасибо.

Россия > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 1 марта 2021 > № 3652027 Вероника Скворцова

Лидирует север

Эксперты назвали регионы, чья экономика оказалась самой устойчивой в первый год пандемии

Текст: Елена Мационг (Екатеринбург)

Эксперты Фонда развития гражданского общества назвали первую двадцатку регионов России по социально-экономической устойчивости. Лидирует в рейтинге Ямал, следом идет Магаданская область, "бронза" - у Чукотского автономного округа.

Скоро исполнится год, как пандемия начала наносить удары по экономике. Каким регионам пришлось сложнее? В чем успех лидеров? И что нас ждет впереди? Об этом "РГ" рассказал директор Центра региональной политики РАНХиГС Владимир Климанов.

Владимир Викторович, есть общий секрет успеха у регионов, попавших на "пьедестал"?

Владимир Климанов: Первые строчки заняли регионы с высокой зарплатой и с высокими показателями среднедушевых объемов валового регионального продукта.

На Ямале традиционно высокий уровень среднемесячной зарплаты. Как и во всех северных регионах, составивших топ. Самая высокая зарплата, по данным Росстата, в Магадане - 127 тысяч рублей, на Чукотке - 117, на Ямале - более 96.

Да, но чем объяснить, что два соседа - Ямал и Югра, оба добывают углеводороды, а в рейтинге оказались далеко друг от друга? Один на первом, другой на седьмом месте.

Владимир Климанов: Во-первых, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра больше по численности населения, и структура экономики там более дифференцированная. И она ориентирована не только на нефтегазовый сектор.

К тому же в Югре превалирует нефтяной сектор, а не газовый. А "нефтянка" в последнее время испытывает куда более серьезные потрясения, чем газовая отрасль. С мая прошлого года по соглашению ОПЕК-плюс произошло сокращение добычи нефти. Оно сказалось и на валовом выпуске продукции.

К тому же Югра осваивает месторождения, где сложно извлекать нефть. Не случайно глава региона Наталья Комарова обратилась в правительство и к президенту с просьбой пересмотреть условия по налогообложению предприятий, которые заняты добычей трудноизвлекаемой нефти. Очевидно, что доходы таких компаний значительно ниже, чем у тех, кто занимается добычей на новых месторождениях.

Владимир Викторович, много ли в России регионов, где экономика продолжала стабильно расти и в пандемию?

Владимир Климанов: На самом деле все не так печально, как мы представляли себе весной прошлого года. Если посмотреть даже на налог на доходы физических лиц, то в 2020 году отмечался рост.

По налогу на прибыль есть регионы, которые оказались в плюсе, хотя в целом собираемость этого налога просела. Так, в Чукотском округе и в Магаданской области налог на прибыль вырос максимально. Шел рост в Тамбовской, Воронежской, Ленинградской, Амурской областях. В последних двух во многом за счет того, что шло бурное строительство и ожидается индустриальный бум в ближайшие годы. А в Амурской области строят крупнейший газохимический комплекс, активно заработал космодром Восточный, продолжается строительство трубопровода в Китай.

Регионы-аутсайдеры по результатам коронавирусного года - кто они?

Владимир Климанов: По данным практически всех исследований последнего времени, "внизу таблицы" всегда оказываются северокавказские республики. В Ингушетии, например, самый высокий уровень безработицы. В Тыве - высокая доля бедного населения.

В прошлом году правительство приняло решение разработать для десяти наиболее отстающих регионов индивидуальные программы социально-экономического развития. Они свалились вниз по разным причинам. Пандемия била по регионам избирательно, пробивая "иммунную" систему там, где она слаба. В число этой десятки попали, например, Псковская, Курганская области, Калмыкия, Алтайский край.

Какой вам представляется картина на ближайший год? Мы будем двигаться вверх?

Владимир Климанов: Во многом это зависит от того, как будет складываться ситуация с пандемией. Вирус еще не исчерпал свои возможности.

Но мы ожидаем, что в целом будет происходить отскок после кризиса 2020-го, то есть восстановление экономики в большинстве из регионов, выход их на позитивную траекторию. Многое будет зависеть и от поддержки регионов, реализации крупных инвестпроектов.

В целом негативный этап мы прошли. Рост для нашей страны прогнозирует и Международный валютный фонд. Недавно его аналитики пересмотрели в позитивную сторону оценки в отношении России. Они считают, что падение в сырьевом секторе, на который завязана наша экономика, прекратилось. Уровень пессимизма, который господствовал весной и в начале лета прошлого года, сегодня изменился у многих аналитиков. Могу лишь присоединиться к ним.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > rg.ru, 26 февраля 2021 > № 3649576 Владимир Климанов

Схватка

глава новой книги

Александр Проханов

В издательстве "Наше Завтра" готовится к выпуску новый роман Александра Проханова "День".

Книга повествует о небывалой, неповторимой газете, имя которой — "День". Эта газета появилась в самом начале 1991 года, и её называли органом ГКЧП, ибо в ней публиковались статьи и интервью практически всех последних советских вождей перед их печальным концом в 1991 году. Всё огненное время, "пикирующее", как его называют, 1991—1993 годов, когда формировалась новая российская оппозиция, газета "День" принимала прямое участие в становлении первой волны российских-постсоветских оппозиционеров, соединяя красных и белых, публикуя у себя коммунистов и православных, верующих и язычников, экзотических философов и художников, которые возникли на волне перестройки и наполнили интеллектуальное пространство России своими взглядами, похожими на фантастические видения. Газета "День" формировала Фронт национального спасения, который постепенно, преодолевая сопротивление Хасбулатова, завоевал большинство среди депутатов Верховного Совета и возглавил народное восстание после ельцинского переворота, устранявшего Конституцию и Верховный Совет.

Газета "День" была во всех столкновениях и баталиях, на неё обрушивались дубины милиции и ОМОНа. Она была дискуссионным клубом, местом тайных нелегальных собраний, вербовочным пунктом, отсылавшим добровольцев в воюющее Приднестровье, сама воевала в Приднестровье. А в дни ельцинского переворота была оплотом оппозиции, сражалась на баррикадах, погибала под пулемётами в Останкино, выдерживала танковые удары в горящем Доме Советов и была закрыта Ельциным без суда и следствия после страшного разгрома российского парламента. Роман наполнен героями тех лет, коллизиями тех огненных дней, является свидетельством фантастического периода российской истории, когда заканчивалась одна эра и начиналась другая, в которой "последние стали первыми": последние защитники советского строя вскоре стали первыми государственниками новой России.

Виктор Ильич Куравлёв, главный редактор оппозиционной газеты "День", двигался в толпе среди гула, песен, мегафонного рокота, колокольного звона. Перед ним два парня в спортивных куртках несли кумачовый транспарант с надписью "Трудовая Россия". Справа шла пожилая женщина в линялом берете. Держала на палке портретик Сталина, старалась поднять его так, чтобы он не затерялся среди красных флагов и транспарантов. Слева пружинно и нетерпеливо вышагивал парень в кепке с красным бантом на пиджаке. Ему было тесно в толпе, недостаточно песен и лозунгов. Хотелось дать волю играющим мускулам. Сзади две девушки несли букетики алых тюльпанов. Свежими голосами подхватывали советские песни, а когда из мегафона раздавались призывы, радостно вскидывали головы, вторили: «Советский Союз! Советский Союз!». Среди толпы, огромный, похожий на чудовищную ящерицу, катил ракетовоз. Его толстые колёса медленно вращались. Толпа облепила его. Ракетовоз осторожно двигался, стараясь не подмять идущих рядом людей. На спине ракетовоза стояла перекладина с колоколом. Звонарь, счастливый, неистовый, бил что есть мочи в колокол. Удары погружались в гущу песен, выкриков, мегафонного голошения, сбивали их в жаркое варево. Над кабиной ракетовоза возвышалась трибуна. На ней, расставив ноги, Виктор Анпилов прижимал к губам микрофон. Яростно, захлёбываясь, взмахивал кулаком. Его лицо от возбуждения дёргалось. Перекрикивая песни, удары колокола, он бросал в толпу лозунги. Они падали, как головни, поджигая толпу, и по ней катилось валом грозное и восторженное: «Советский Союз! Советский Союз!». От этого гула сотрясались фасады улицы Горького, волновалось синее майское небо, солнечная площадь с пылающей клумбой тюльпанов. Памятник Горькому, костлявый, с клюкой, морщил бронзовый лоб, слушал Анпилова, буревестника новой русской революции.

Куравлёв счастливо пьянел от гула, от сверкания стёкол в кабине ракетовоза, от обилия красного цвета, от мощного движения толпы.

«Хорошо! Мне хорошо! Люблю их всех! И Анпилова, и эту пожилую сталинистку, и молодца, мечтающего об автомате, и звонаря, бьющего в набат! Советский Союз! Советский Союз!»

Он шёл с народом в едином марше, в едином походе. Дышал единой силой, восхищённо повторял: «Советский Союз»! Как и все, верил, что народ отобьёт у захватчиков великое государство. Под натиском грозной народной лавины захватчики отступят, разбегутся, и вновь оживёт красное государство, которое было Куравлёву Родиной.

«Без него мне не жить! Не жить! И ему без меня! Оно взывает, и я иду! Мы идём! Идём спасать государство!»

Все эти годы он задыхался от дыма, в котором сгорало Отечество. Погибал среди вражеских ликующих кликов. Теперь эти клики глохли среди громогласного: «Советский Союз!»

В толпе мелькали сотрудники "Дня". В ближайшем номере появится описание народного шествия. Худой, длинноногий, похожий на журавля, вышагивал Анисин с красным бантом на чёрной рубахе. Маленький, сияющий Нефёдов с упоением подхватывал песни, то и дело заслоняемый красным флагом. Бондаренко ненасытно смотрел шальными глазами. Газета "День" шагала в народном шествии, вливала в него свою непреклонную веру, питалась его могучей волей. Куравлёв любил их братской любовью. Они были малым мобильным отрядом, незаменимым в бою.

Анпилов с крыши ракетовоза, оседлав железного дракона, царил над толпой. Управлял огромной лавиной, будил в ней ярость, восторг, веселье.

— «Трудовая Россия», сожми кулак! Пусть буржуи видят рабочую руку, привыкшую сжимать не только серп и молот, но и винтовку! Долой захватчиков! Отстоим нашу социалистическую Родину! Пашни — крестьянам! Заводы — рабочим! Гайдару — кол в зад! Банду Ельцина под суд! — он дёргал кулаком, срывал голос, тянулся вверх. Казалось, оттолкнётся и полетит. Толпа жадно глотала его слова, счастливо отзывалась: «Под суд! Под суд!» «Долой! Долой!»

Анпилов передал микрофон долговязому лысому рабочему. Раздувая жилы на горле, тот захрипел, забурлил.

— Слышь меня, кровосос! А булыжник в лоб не хочешь? Ты, Гайдар, чмо слюнявое! Жопа с ушами! Хочешь в рожу мой рабочий кулак? — он показывал толпе тёмный кулачище, и толпа ревела, хохотала, была готова разбирать булыжные мостовые, — Ни шагу назад! Это наш Сталинград! Ни шагу назад!

Толпа бушевала. «Сталинград! Сталинград!»

Микрофон перехватила бойкая старушка. Платочек, седые прядки, утиный нос, озорные глазки. Тяжёлые башмаки топотали по крыше ракетовоза.

Пропою я вам частушки.

У Шахрая из волос

Вылетают вошки, мушки.

Вот и чешется, как пес.

Эх, ма! Эх, ма!

Царь Борис наполовину

Человек и бегемот.

Зафигачил он в Наину,

Пьяный, банку из-под шпрот.

Эх, ма! Эх, ма!

Эту задницу с ушами

Мне не надо даром.

Подарите мне собаку,

Назову Гайдаром.

Эх, ма! Эх, ма!

Старушка приплясывала, зыркала синими глазками. Народ хохотал. Подпевал: «Эх, ма! Эх, ма!»

Шагавший рядом с Куравлёвым парень в кепке зло произнес:

— Мне бы автомат! Всё хахоньки, да хохоньки. Дайте народу автоматы! У тебя, часом, нет автомата? — спросил он зло у Куравлёва.

— Пока нет. Как тебя звать?

— Бирюков. Просто Бирюк. Достать автомат, вот и будет «Эх, ма!»

На ракетовозе появился взъерошенный человек в шутовском колпаке. Держал палку с надетым чучелом Ельцина.

Тот был в белой хламиде с длинными рукавами, напоминавшей смирительную рубаху. Голова с тяжелой челюстью, мочалка вместо волос. Человек в колпаке крутился, приседал и подскакивал. Чучело болтало руками, смешно трясло головой. Народ потешался, свистел. Раздавалось: «Под суд! Долой!». Человек достал бутылку, сунул в рот чучелу.

Чучело глотало, проливало на хламиду. Человек достал зажигалку и поджёг чучело. Оно жарко вспыхнуло. Хламида сгорела, обнажился проволочный каркас. Горела тряпичная голова, мочалка. Летела копоть. Народ улюлюкал, свистел. Чучело сгорело, лохмотья упали на спину ракетовоза. Человек в колпаке затаптывал пламя.

Куравлёва веселило пёстрое многолюдье. Оно напоминало уличный театр. Наивная бутафорская трибуна, домашнего изготовления транспаранты, нелепый и радостный колокол, невесть из какого гарнизона угнанный ракетовоз, старушка с частушками, хохочущие лица.

«Какой же народ весельчак! Но не дай Бог его оскорбить! Сегодня театр народный, завтра война народная, священная война!»

Шествие было грозным, но и праздничным. Людям было хорошо вместе. Они были непобедимы, обрели вождя, верили ему. Любили его мятый пиджак, яростный, орлиный клёкот. И Куравлёв любил, ликовал среди песен, гармошек, колокольного уханья.

«Эх, ма! Эх, ма!» — повторял, пританцовывая.

Он заметил Терехова, главу Союза офицеров. Бледное, с усиками, лицо, офицерская форма, золотые погоны. В нём дрожала страсть, которая жгла его. Он был поневоле в этой мирной толпе. Организация офицеров, как жёсткие прожилки, пронизывала рыхлую мякоть толпы.

Рядом с Тереховым вышагивал полковник Алкснис, «красный латыш», мешковатый, похожий на пуму. Издалека обменялся с Куравлёвым поклонами. Среди флагов и песен шли сыновья Куравлёва, Олег и Степан. Дома с вечера они рисовали плакат и крепили на палочки флажки. Куравлёву было радостно видеть рядом с собой сыновей. «Генерал Раевский и сыновья», — усмехнулся он.

Демонстрация медленно вплывала в площадь Маяковского. Бронзовый поэт, как глыба застывшей лавы, казалось, приветствует колонну стихами о «товарище маузере».

Куравлёв посмотрел на парня по имени Бирюк, мысленно вложил ему в руку оружие.

Садовая ныряла в туннель под площадь, осыпала колонну солнечным мельканьем машин. До «сталинского» дома, где жил Куравлёв, оставался квартал. Там, среди гранёных фонарей, окружённый бронзовой цепью, высился Пушкин. Куравлёв подумал, — жена Вера слышит гул демонстрации, стоит на краю тротуара, всматривается в чёрную, расцвеченную красным лавину, ищет в этой лавине мужа, детей, крестится, пугаясь колокола на восьмиколесной колокольне. Колокол бьёт всё надсадней, сзывая людей на пожар, и жена испуганно крестится.

«Милая, милая Вера, ну оставь, оставь свои страхи!»

Куравлёв протиснулся во главу колонны и увидел знаменосца. Женщина несла на плече древко, волновалось алое знамя. Знамя было столь велико, что ветер окутывал знаменосца алым шёлком, и женщина становилась невидимой. Казалось, знамя само плывёт впереди колонны. Ветер сдувал знамя в сторону, и становился виден знаменосец. Женщина шла плавно, как по волнам. Над ней раздувался алый парус. Знамя, наполненное ветром, взмоет, и женщина полетит, ухватившись за древко.

Она была стройная, высокая, с длинными ногами на высоких каблуках, в белой блузке и тёмной юбке. Лица не было видно, но Куравлёв видел сильную гибкую спину, золотистые, связанные в пучок волосы. Куравлёва восхитило это алое знамя в руках чудесного знаменосца. Вся огромная лавина людей, угрюмая махина ракетовоза послушно следовали за огненным знаменем, за чудесным знаменосцем. Знамя, как поводырь, вело, знало путь, направляло к заветной цели. Колонна преданно и послушно следовала за знаменем, верила знаменосцу. Пустое пространство отделяло колонну от знамени. Люди не приближались к нему, оставляли в прекрасном одиночестве.

Куравлёв верил знамени, верил знаменосцу, который проведёт всё тысячное толпище по улице Горького до Манежа, мимо гостиницы «Москва» на брусчатку Красной площади. В весеннем солнце, как букет цветов, засияет Василий Блаженный, заблестит гранит мавзолея, зажелтеет из-за кремлёвской стены дворец. Знамя воспарит, сметёт своей алой силой чужеродный полосатый флаг, взовьётся над Кремлём, и Советский Союз воскреснет.

Так думал Куравлёв, глядя на знаменосца. Алое полотнище плыло воскрешать Советский Союз.

В толпе незримо двигались те, кто вручил им знамя. «Все здесь, все с нами. Никто не забыт», Куравлёв представлял предшественников, вручивших знамя. Лихие конники Будённого с пулемётными тачанками. Строители Днепрогэса с мастерками и отбойными молотками. Гвардейцы-панфиловцы, обвязанные гранатами. Юрий Гагарин с лучезарной улыбкой. Прежде они представлялись скульптурами на фасадах сталинских зданий, но теперь, окроплённые алой росой, они ожили. Совершилось таинство воскрешения. Мёртвые восстали из могил, обнялись с живыми, идут за священным знаменем. Куравлёв, не приближаясь, целовал знамя, целовал знаменосца, целовал своего деда, сражённого под Сталинградом и теперь идущего рядом, краснея лейтенантскими ромбиками.

Впереди, где светлела площадь, и улица Горького начинала спускаться вниз, мимо магазина «Армения», к Кремлю — там возникло туманное, тёмное. Медленно надвигалось в тусклом железном свечении. Куравлёв различал сдвинутые щиты, каски, плотный строй солдат, перекрывших улицу. Веяло тупым упорством, угрюмой силой. Солдаты внутренних войск встречали народ. Газета "День" рассказывала, как Дивизию Дзержинского тренируют бороться с демонстрантами. Изображают толпу с красными флагами. В неё врезаются железные клинья солдат. Теперь толпа была настоящая, красные флаги настоящие, железные щиты и каски, готовые врезаться в демонстрантов, были настоящие.

Шествие замедлило ход, уплотнилось. Люди вглядывались в железный заслон, который медленно занимал площадь.

— Товарищи, не сдаемся! — захлёбывался Анпилов, — Москва — наш город! Улицы наши! Дома наши! Пушкин наш! Захватчики будут разбиты! Победа будет за нами!

Куравлёв чувствовал лбом давление щитов. Пространство, разделявшее две силы, сдвигалось. Столкновение было неизбежно. Он не желал столкновения, робел, но и торопил, хотел, чтобы скорее сошлись две силы. С грохотом столкнутся, ракетовоз тараном ударит в щиты, расщепит, расслоит сомкнутый строй.

«Ну, давай, давай, подходи!» — торопил Куравлёв.

Демонстранты перестраивались. Женщину-знаменосца увели вглубь толпы. Красное знамя колыхалось над дальними рядами. Вперёд вышли крепкие парни, сцепились локтями. Куравлёв оказался в первом ряду, между Алкснисом и Тереховым. Все трое крепко схватились локтями. Мимо проплыли каменные львы на воротах музея Революции. Появился гранитный цоколь дома, где жил Куравлёв.

Солдаты были близко. Они колотили дубинками в щиты, издавая грозный рокот, будивший первобытный страх. Ракетовоз выдвинулся из толпы, нацелил тупую голову. Анпилов врубил «Марш артиллеристов». «Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой», и «Артиллеристы, Сталин дал приказ»! Колокол бил, дубины грохотали. Две рати, две первобытные силы сошлись.

Треснуло, грохнуло. Ракетовоз пробил строй солдат и завяз. Анпилов успел крикнуть: «Народ, держись!», и его стянули с трибуны. Куравлёв увидел близко клёпанный щит, летающую дубинку, полоску лица между щитом и каской. Повис на локтях Терехова и Алксниса и ногами, что есть силы, ударил в щит. Слышал, как грохнул металл, удар вернулся к нему, тупо шарахнул в грудь. «А ещё не хотите? А вот так! Вот так!»

Солдаты прорубались вглубь демонстрации. Летали дубины, реяли флаги, гремела музыка, ухал колокол. Рубились в рукопашной, насмерть. Нельзя было понять, где солдаты, а где демонстранты. Всё распалось на хрипящие, визжащие клубки. Куравлёв бил кулаками, ногами. Получал удары дубинок. Испытывал слепую ненависть, жаркую ярость. Был готов убить. Получил дубинкой в голову, удар рассёк ему бровь и ухо. Кровь заливала глаза, слепила. Он выбрался из гущи на тротуар. Отирал кровь рукавом, наблюдая схватку.

Старушка в платочке, что пела частушки, повисла на рослом солдате. Тот пытался её стряхнуть, как медведь таксу, но старушка вцепилась накрепко, что-то кричала, быть может, «Эх, ма»! Парень по имени Бирюк в боксёрской стойке норовил достать кулаком челюсть солдата, но тот увёртывался, заслонялся щитом, старался садануть парня дубинкой. Двое солдат яростно лупили упавшего отставника-офицера, охаживали дубинками по погонам, по кителю. Озверев, придавили его щитом, а один вспрыгнул на щит, оглушив офицера. Тот так и остался лежать среди бегущих людей.

Куравлёв увидел, как на женщину-знаменосца напали двое, вырывают древко, сдирают знамя. Женщина отбивалась, тянула к себе полотнище. Волосы её распались, рот чернел в крике, из-под бровей горели глаза, казавшиеся золотыми.

Уже не было музыки, колокольных ударов. Только выли сирены, гремели щиты, хрустели кости, раздавались вопли и ругань. Из соседних улиц ударили железные клинья, рассекли толпу, обратили вспять. Площадь опустела. На асфальте валялась обувь, разорванные транспаранты, несколько щитов. Катила милицейская машина с ядовитой мигалкой. Пушкин, склонив голову, печально смотрел на осквернённую площадь.

Куравлёв почувствовал слабость, сел на край тротуара. Кровь продолжала сочиться. Кто-то тронул его за плечо.

— Вам плохо? — к нему склонилась женщина-знаменосец. Волосы распались, лицо исцарапано, на груди фотоаппарат. И глаза золотые. Она выглядела бодро, почти весело, — Здорово досталось?

— А где знамя?

— А вот оно, — женщина распахнула блузку. Под блузкой полыхнул красный шёлк. Она обмоталась знаменем. Из-под шёлка выступала плотная грудь.

— Давайте, я вытру кровь, — она достала платок и осторожно отёрла ему лицо. Он уловил запах разгорячённого тела, видел у самых глаз перетянутую красным шёлком грудь.

— Я вас знаю. Вы Куравлёв, редактор «Дня».

— А вы кто?

— Я Зоя.

— Космодемьянская? — вяло пошутил Куравлёв.

— Нет, Кострова. Дайте я вас сфотографирую.

Она отошла на шаг. Подняла аппарат, присела и сделала несколько снимков. Куравлёв заметил, что она босая.

— Вижу, вы всё это снимали. Принесите снимки в газету.

— Принесу, — сказала она, — Мы делаем революцию. Я снимаю революцию, — и ушла, ступая босиком по асфальту.

….

Явились товарищи по борьбе, «спецназ», оснащённый орудиями боя — плакатиками, бенгальскими палочками. У Куравлёва и Нефёдова были машины. Все погрузились и отправились на улицу Воровского. Там, в чудесном ампирном дворце за чугунной решёткой, помещалось Министерство информации.

Вышли у дворца, развернули плакатики, повесили их себе на грудь. Выстроились у ворот. Смущались, посмеивались, ловили удивлённые взгляды прохожих.

— Как партизаны, с дощечками, — хмыкнул Нефёдов. У него на груди висел плакатик: «Что у трезвого на уме, у Полторанина на языке».

Бондаренко храбрился, выпячивал грудь с плакатом: «Не тронь "День" — ударит током». Анисин, худой, длиннорукий, держал над головой лист с корявым начертанием: «Нас остановит только пуля». Шурыгин прижимал к груди надпись: «Закроешь "День" — настанет ночь» У Куравлёва на шнурке висело: "День" — газета духовной оппозиции».

— Полторанин, должно быть, смотрит в окно и бухает, — сказал Шурыгин.

— Одного литра мало. Полтора в самый раз, — съязвил Султанов.

— "День" закрыть — не поле перейти, — произнёс Анисин.

— Отсиживается, боится выйти, — Нефёдов посмотрел на дворец и скорчил гримасу.

Они стояли, переминались. Прохожие читали надписи. Один недовольно качал головой. Другой в знак одобрения поднимал большой палец. Третий равнодушно проходил мимо. Куравлёв смотрел на окна дворца.

«Пусть видят, что "День" не сдаётся. Духовная оппозиция не имеет танков и орудий, но «дух дышит, где хочет». Найдёт врага в бронированном бункере».

Стали скапливаться почитатели "Дня". Бог весть откуда узнали о пикете. Несколько телекамер уже стояло на треногах. Журналисты достали блокноты, рассматривали надписи. Когда операторы припадали к камерам, народ кричал: «Позор! Позор!»

Появлялись активисты, не пропускавшие ни одного митинга. Лишь бы пошуметь, пообщаться, побранить Гайдара и Ельцина.

Пришла вездесущая старушка в платочке, похожая на крепкий пенёк. Частушки вырастали на ней, как опята.

Я свинину не люблю,

А люблю баранину.

Не ходите вы, девчата,

В гости к Полторанину.

Эх, ма!

Полторанина штаны

От натуги лопнули.

Он хотел прихлопнуть «День»,

Самого прихлопнули.

Эх, ма!

Старушка топотала изношенными башмаками. Она красовалась перед телекамерами, надеялась снова попасть в передачу.

Молодой язычник, похожий на Леля, в белой, навыпуск, рубахе, подпоясанной красным кушачком, затеял разговор с Анисиным. Язычник носил на лбу золотую ленту. Она закрывала лобное око. Он излагал Анисину своё языческое учение.

— Древние русичи поклонялись солнцу, ты знаешь. То есть, поклонялись Ра. Русский язык солнечный. «Разум», то есть «Ра у меня», то есть «Я — солнечный», понимаешь? «Разбег» — «Бег солнца», то есть русский космизм». Далее — «Радуга», то есть «Солнечная дуга». Давай, напишу статью «Русское солнце». Учение придёт на смену коммунистической идеологии.

— «Разбойник» — «Побивающий солнце», «Солнцеборец», — поддакивал Анисин, — «Разведчик» — «Ведающий солнце», то есть «Астроном». Ты меня убедил. Пиши статью.

Появилась женщина с бурятским лицом. Нарумяненные щёчки, узкие глазки, подведённые чёрные бровки. На ней было малиновое облачение, усыпанное бисером. В чёрные волосы вплетены цветные ленточки, колокольчики. Она была боса, поднималась на упругих мысках, поводила руками, кружила в танце. Колокольчики звенели, бисер мерцал, подкрашенные губы таинственно улыбались.

— Уле! Уле! — восклицала она, вычерпывая что-то из воздуха. Была похожа на ожившую статую из восточного святилища. Потанцевав перед Куравлёвым, бурятка остановилась.

— Я пришла к тебе от Белой Богини. Она любит тебя и берёт в мужья. Она велела взять тебя за руку и привести к ней. Пойдём к Белой Богине, — бурятка взяла Куравлёва за руку и потянула.

— Брысь, ведьма! — шуганул её Нефёдов, — Пошла бы ты к своей Белой Богине!

Бурятка, мелькая грязными пятками, исчезла.

Вместо неё возник неопрятный, с седыми бакенбардами и безумными глазами человек. Он размахивал перед носом Куравлёва крохотной рукодельной газеткой. Гневно выкликал:

— Читай! Читай, говорю! Вот как надо писать! Меня сам Ельцин читает! И ты давай читай!

— Не хочу, — уклонялся от газетки Куравлёв. Издатель рукописной газеты, по прозвищу Топтыгин, появлялся на всех протестных митингах, совал всем газетку, а когда не брали, сердился. Он и впрямь был похож на Топтыгина, шатуна, что бродит среди людей.

— Топтыгин, давай мне газету, — Нефёдов принял от издателя мятый листок, — Прочитаю и тебе скажу. Ты молодец.

— Почитай, почитай! Вот как надо писать! — и удалился, сердито тряся бакенбардами.

И языческий Лель, и бабуся с частушками, и бурятская ведунья, и сердитый издатель Топтыгин, — все были творцами. Высыпали на улицы, где возбуждённый народ искал правды, проповедовал эту правду на свой народный лад.

К Куравлёву подошёл журналист в клетчатом пиджаке, с диктофоном. На бело-розовом свежем лице красовался загнутый нос, смотрели любезные голубые глаза, краснел маленький сочный рот.

— Я Марк Файн, из "Нью-Йорк таймс". Позвольте вопрос, господин Куравлёв?

Правда ли, что ваша газета антисемитская? Я прочитал в сегодняшнем номере фразу: «На Малой Бронной упало дерево-антисемит». Неужели в России такой уровень антисемитизма, что даже деревья — антисемиты? — журналист улыбался, но в голубых глазах светилась холодная неприязнь. В диктофоне горел красный злой огонёк.

Куравлёв почувствовал опасность. Она была в сладком запахе табака, любезном поклоне, властном носе, презрительно сжатых губах. Американец источал превосходство победителя, наблюдавшего пляски побеждённых.

— Не могут ли в России повториться еврейские погромы?

— Эта фраза не более чем шутка. Я бы сказал, еврейская шутка. Разве мы похожи на погромщиков? Мы наивные простаки, пляшущие на забаву американскому гостю.

— А правда ли, что в России возможен реванш коммунистов? Будет восстановлен Советский Союз?

— Пока существует газета "День", такая возможность сохраняется.

— Спасибо, господин Куравлёв. Скоро выйдет моя статья, и вы проснётесь знаменитым! — журналист отошёл, улыбаясь пунцовыми губками. Куравлёв заметил, как улыбающийся рот сжался в хищный хоботок.

Среди репортёров, телекамер, фотографов Куравлёв увидел Артёма Боровика, издателя молодой, но уже прошумевшей газеты. Артём Боровик был сын известного советского американиста Генриха Боровика. Тот работал корреспондентом в Нью-Йорке, быть может, разведчиком. Писал обличительные статьи об американском империализме. Рассказывал о бедствиях безработных, о расовом неравенстве. Появлялся на телеэкране в обществе бомжей, и даже привёз в Москву негритянскую активистку Анжелу Дэвис с огромным стогом курчавых волос. Фотографировался с ней у Мавзолея. Он оказал протекцию своему одарённому сыну, опекал его первые шаги в журналистике. Отправил юнца в Афганистан, где тот проехал два раза на БТР-е, получив Орден Красной Звезды. Фотографировался в камуфляже с автоматом Калашникова. Вскоре после Афганистана, когда бурно цвела перестройка, поехал в Америку. На военной базе прошёл курс морского пехотинца. Написал восторженный очерк об американской армии. Сфотографировался со скорострельной винтовкой М-16. Тогда ещё шла афганская война. Из М-16 убивали советских солдат. Панегирик Боровика показался Куравлёву отвратительным.

Теперь Артём Боровик подошел к Куравлёву. Он был полный, щекастый, с пухленьким розовым ртом и большими умными глазами. В них пряталась осторожность играющего с огнём человека. Он поздоровался за руку с Куравлёвым.

— Я с вами, Виктор Ильич. Это безобразие — преследовать вашу газету. Пусть я не разделяю ваших убеждений, пусть моя газета утверждает другие ценности, но есть свобода слова, есть журналистская солидарность. Можете на меня рассчитывать, Виктор Ильич.

Куравлёв был благодарен. Он привык к нападкам демократической прессы. Был ожесточён, и в этом ожесточении черпал силы, позволяющие вести неравную схватку. Рукопожатие Боровика было тёплым, мягким. Его лицо, всегда казавшееся неприятным, теперь выглядело привлекательным.

— Спасибо, Артём. Я нуждаюсь в поддержке.

Боровик отошёл, ещё раз протянув Куравлёву мягкую руку.

К Куравлёву подскочил взвинченный человек. Хрипло смеялся, извивался, делал пальцами брызгающие движения, словно прыскал в Куравлёва едкой жидкостью.

— Дождался! Пришлёпнут тебя мухобойкой! По башке, по башке! — это был Щелкунов, захудалый писатель, автор нескольких детских книжиц о белочках, зайчиках, прочих зверушках. Прежде в Доме литераторов он подобострастно подходил к Куравлёву. Его серое лицо напоминало матерчатую куклу, в которую проникла рука и сжала пальцы. Он восхищался романами Куравлёва. В ответ Куравлёв снисходительно посмеивался:

— Какой зайчик? Правильно, трусишка. А стрекоза? Верно, попрыгунья. А сорока? Она белобока. А мышка? Она норушка.

Щелкунов хихикал, смиренно переносил шутки, называл Куравлёва своим учителем.

Теперь, подскочив, Щелкунов хохотал, яростный, ненавидящий.

— Как хорошо, как я рад! Твоя газета хлюпает кровью! Вы все палачи, вертухаи! Попили народной крови! Где та стенка, к которой вы нас ставили? Теперь сами вставайте! Вас не закрыть, вас стрелять надо! Чтобы вашего духа не осталось! Ни ваших книг, ни газет, ни детей! Под корень, под корень! Мы вас каждого вычислим! В норах крысиных! Намордник наденем, тот самый, в котором вы страну держали! Ненавижу!

Щелкунов скакал, извивался. В нём полыхал адский огонь. В бесноватом танце он хотел освободиться и не мог от всех пережитых унижений, обид, согбенного смирения, страхов. Его ненависть была жгучей, как факел огнемёта. Опаляла Куравлёва. Он чувствовал ожоги. Ему казалось, что с пальцев Щелкунова летят брызги кислоты, прожигают пиджак, рубаху, оставляют на коже пузыри.

— Иди вон, — произнёс Куравлёв шёпотом, с такой беспощадной жестокостью, что Щелкунов стих. Скрючился и по-собачьи, боком, затрусил прочь.

Всё ещё горели ожоги. Чужая ненависть была смертоносной. Его ответная ненависть опустошила, наполнила душу кислым дымом. Куравлёв не замечал, что его плакатик перевернулся на другую сторону.

Мерцали вспышки фотоаппаратов. Телеоператоры ходили кругами, водили рыльцами телекамер. Человек, стоящий поодаль, слегка отвернулся, достал из пиджака портативную рацию, что-то забулькал. Лубянка присматривала за пикетом.

Куравлёв вдруг почувствовал слабость, тщету своих маломощных усилий. Беспомощность газетных листков, крохотной горстки пикетчиков перед мощью, погубившей страну, её великую армию, разведку, миллионную компартию, множество оснащённых людей, призванных защищать государство. Что могут самодельные плакатики, танцующие старушки, ряженые язычники перед загадочной, неодолимой, нечеловеческой силой, завладевшей непобедимой страной?

Куравлёв уныло смотрел на гомонящий люд. Это были остатки народа, гонимые бурей, разметавшей народ.

Из бестолковой толпы, рассекая её, вынеслась женщина с букетом алых тюльпанов. Зоя Кострова, стремительная, яркая, с болтавшимся на груди фотоаппаратом, подбежала к пикетчикам. Стала раздавать им цветы. Каждому по тюльпану, а Куравлёву — оставшийся сочный букет. И опять, как недавно на демонстрации, сквозь холодный запах цветов, он уловил жар её тела. И глаза, серо-голубые, стали вдруг золотыми.

— Торопилась! Опоздала! Всегда так! — она отбежала, стала нацеливать аппарат. Снимала, перескакивала с места на место, напоминая лесную белку. Пикетчики приосанились. Достали бенгальские палочки, запалили. Стояли — в одной руке тюльпан, в другой — искристый огонь. Зоя снимала лица, цветы, серебряные искры.

— Едет! Едет! — раздалось.

Из чугунных дворцовых ворот скользнула чёрная машина. За стеклом возникло мутное, сырое лицо Полторанина. Куравлёв успел заглянуть в его угарные глаза. Показал плакатик с надписью: «Духовная оппозиция». Машина умчалась. Люди расходились. Пикетчики снимали плакатики, сыпали в урну обгорелые бенгальские палочки. Собирались в редакцию пить вино.

— Вы с нами? – спросил Куравлёв Зою, — Мы заслужили бокал вина.

— Не могу, тороплюсь. Выпейте за моё здоровье, — убежала, стуча каблуками. Куравлёв поднял с асфальта упавший тюльпан.

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 25 февраля 2021 > № 3649020 Александр Проханов

Жди меня

Писатель и сценарист Михаил Кураев: Стихи и песни военных лет - это гражданская молитва

Текст: Павел Басинский

На календаре 23 февраля - День защитника Отечества. С известным петербургским писателем и сценаристом Михаилом Кураевым, в детстве пережившим блокаду Ленинграда, мы говорим о феномене поэзии и песни военных лет. Почему они до слез трогают и волнуют души людей уже не одного и не двух поколений?

Существует расхожая точка зрения, что во время Великой Отечественной русская поэзия замолчала. "Когда говорят пушки, музы молчат". Но при этом расцвела военная песня. Вы согласны с этим?

Михаил Кураев: Не согласен. В войну мама носила в сумочке рядом с карточками и деньгами книжку стихов Ольги Берггольц, изданную в Ленинграде в 1942 году во время блокады. Рядом с Берггольц у меня на полке Вера Инбер "Ленинград. Поэма и стихи" издания 1943 года. Читателем я стал, низкий поклон Самуилу Маршаку, взяв в руки его книгу "Сказки. Песни. Загадки", вышедшую в блокадном Ленинграде. Я и сейчас помню ее почти всю наизусть. Все знают "Почту" Маршака: "Кто стучится в дверь ко мне с толстой сумкой на ремне…" А в 1943 году вот такой был ленинградский почтальон из "Почты военной": "С ним мы встретились по-братски, И узнал я с первых слов, Что земляк мой ленинградский снова весел и здоров. Уцелел со всем семейством, Голод нынче позади, И медаль с Адмиралтейством на его горит груди".

Газетной полосы не хватит, если военные стихи начну вспоминать. И ни одного упоминания товарища Сталина. Война не только поэзию, но и поэтов создавала. Михаил Дудин - светлой и щедрой души человек, да напиши он только одних "Соловьев" (1942), и то остался бы в антологии русской поэзии. "И может быть, в песке, в размытой глине, Захлебываясь в собственной крови, Скажу: "Ребята, дайте знать Ирине, У нас сегодня пели соловьи..." А танкист, настоящий, обгорелый, Сергей Орлов: "Проверь мотор и люк открой: Пускай машина остывает. Мы все перенесем с тобой - Мы люди, а она стальная". Стихи Тихонова, Симонова, Суркова, Твардовского звучали на протяжении всей войны. И как бы могла "расцвести" песня, если бы не было стихов? Со стихотворения "Не жить мне без моря" неведомого артиллериста Николая Букина в газете Северного флота "Краснофлотец" началась "Прощайте скалистые горы…"

Есть легенда, что, когда во время войны Константин Симонов написал цикл лирики, посвященный своей жене, актрисе Валентине Серовой, Сталин сказал: "Издать в двух экземплярах: один - ему, второй - ей". Но книга-то вышла?

Михаил Кураев: 1942 год - быть может, самое тяжкое время. Харьковская катастрофа, сдан Севастополь, отступление к Волге, флаг со свастикой на Эльбрусе, задыхающийся в блокаде Ленинград. И вот выходит лирический дневник Константина Симонова "С тобой и без тебя". Сам поэт называл этот сборник - неотправленными письмами с фронта. Оглушительный успех! Стихи переписывали от руки, учили наизусть, посылали на фронт близким, читали друг другу вслух. Сила чувства, откровенность, созвучие сердцам сотен тысяч разлученных войной людей - все стяжало автору неслыханную славу. Где, кому и когда Сталин сказал слова о "двух экземплярах"? "Любимому вождю" многое приписывается. Стихотворение "Жди меня", вошедшее в этот сборник и ставшее народной молитвой, было напечатано в "Правде" 14 января 1942 года, едва ли не с одобрения читателя № 1. Немного зная писательскую среду, смею предположить, что слова о "двух экземплярах" были произнесены где-нибудь в парикмахерской Дома писателей, а для "весу" приписаны Сталину. Зависть коллег - почти профессиональная болезнь.

Поговорим о песнях военных лет. Одна из самых популярных прозвучала в фильме Виктора Трегубовича 1968 года "На войне как на войне" по повести Виктора Курочкина. "По полю танки грохотали, Солдаты шли в последний бой, А молодого командира Несли с пробитой головой..." Песня стала поистине всенародной. Но каковы ее истоки? Кто ее автор? До выхода на экраны фильма Трегубовича о ней вроде как никто и не знал. А с другой стороны, считается, что ее в разных вариациях пели во время войны во всех родах войск. А изначально это дореволюционная шахтерская песня, прозвучавшая в фильме "Большая жизнь" 1939 года.

Михаил Кураев: В титрах фильма "На войне как на войне", снятом на "Ленфильме", белым по-черному написано: "Текст песни В. Суслов". Но песен-то в фильме - две. Нет никаких сомнений, что текст мало кому запомнившейся песни, завершающей фильм ("Поля изрытые лежат И сиротливо смотрят в небо…") принадлежат Вольту Суслову. А вот первая песня, та, что поется не солистом за кадром, а экипажем младшего лейтенанта Малешкина, прочно записана в народные. В "Википедии" немало материалов посвящено истории этой песни, что поется на мотив уже подзабытой шахтерской песни "Коногон". Сообщается о том, как много версий этой песни существовало еще до появления фильма "На войне как на войне". Вот что пишет Википедия: "Найти, где впервые появился именно "танковый" вариант текста на мотив "Песни о коногоне", оказалось не так-то просто... Удалось найти только скан из сборника 1947 года, в котором есть песня с названием "По полю танки грохотали", но после первой строчки танки и танкисты в ней вовсе не упоминаются, потому что песня рассказывает о судьбе одесского моряка: "По полю танки грохотали, Братишки шли в последний бой, А молодого краснофлотца Несли с разбитой головой. Прощай, Одесса, мать родная…" и т. д." Читаю дальше: "Таким образом... наиболее старый из дошедших до нас документально зафиксированных вариантов той самой песни о танкистах приведен в повести Виктора Курочкина "На войне как на войне", написанной в 1965 году". Не знаю, был ли в первом издании повести именно тот текст песни. За давностью времен уже не разглядеть меру участия известного поэта, солдата ленинградского фронта Вольта Николаевича Суслова в работе над текстом "народной" песни, но, если мне память не изменяет, руку он, что называется, приложил.

Какова история создания этого фильма?

Михаил Кураев: 1968 год, а место съемок - Чехословакия. Так уж случилось. В 1968 году, участвуя в натурных съемках, автор повести "На войне как на войне", бывший танкист Виктор Курочкин, заливая обиду водкой, твердил: "Мы же их освобождали в сорок пятом!" Именно он, лейтенант Курочкин, участвовал в боях с фашистами за Прагу.

Вспоминаются строки Александра Твардовского: "Что делать нам с тобой, моя присяга, Где взять слова, чтоб рассказать о том, Как в сорок пятом нас встречала Прага И как встречает в шестьдесят восьмом..."

Михаил Кураев: "Пражская весна" стала испытанием и для всего социалистического лагеря, и для тех, кто руководил и направлял в нужное русло советский кинематограф. И вот появляется фильм о героях-танкистах, что очень кстати, но песня, где есть слова "Сейчас рванет боекомплект…", положительных эмоций зрителям не добавляет. Куда-то несут лейтенанта с пробитой головой… Извлекают кого-то из-под обломков… Дорогая не узнает… Отец слезу смахнет… Карточка будет пылиться, что уже сосем недопустимо. И вот мне рассказывали коллеги, сдававшие картину в Госкино, что песню удалось сохранить, потому как "народная". Так сначала песня стала "народной", а потом уже с экрана шагнула в народ.

Интересно, что в песнях Великой Отечественной не так часто звучит тема смерти, в отличие от песен Гражданской войны, хотя вторая война была куда более кровавой.

Михаил Кураев: В репертуаре военной песни тема смерти есть, но нет похоронного марша. В песнях революции и Гражданской войны есть: "Вы жертвою пали…", "И боец молодой вдруг поник головой…" А в песнях Великой Отечественной только строчки: "До тебя мне дойти нелегко, а до смерти четыре шага…" Или: "Смерть не страшна, с ней не раз мы встречались в степи…" Потребность в поминальных словах есть, а песни нет. Как писал Владимир Маяковский, "Улица корчится безъязыкая". И вот ленфильмовская картина 1968 года подарила такую поминальную песню, подхваченную народом. Почему именно о танкистах? Скорее всего, здесь сработала волшебная сила кино.

А вы не думаете, что тема скорби, утраты была запрещена по идеологическим соображениям? Нельзя, чтобы солдат падал духом и заранее себя хоронил. А вот тема ожидания солдата дома была сквозной. "И мне кажется снова я у дома родного..." "Ты меня ждешь и у детской кроватки не спишь..." Это вдохновляло, придавало боевого духа.

Михаил Кураев: Мне кажется, тут действовала цензура иного рода. Вы правы: нельзя, чтобы солдат падал духом и заранее себя хоронил. Мой дядька, командовавший батарей тяжелых орудий на фронте с 41-го по 44-й годы, прошедший от Колпино до Сандомирского плацдарма, заметил почти закономерность. Как затоскует солдат, впадет в печаль, глядишь, и погиб. Наверное, есть в нас какой-то защитный механизм, мобилизующий жизненные силы. В тяжких обстоятельствах нельзя давать слабину. Опять вспоминаю свою маму. В феврале сорок второго умерли в одну ночь ее мать и младший сын, мои бабушка и младший брат. Заплакала мама, по ее признанию, только в апреле, когда уже спасла двухлетнего меня и моего старшего брата четырех лет в ту пору от роду. Так же и какой-то защитный механизм не позволял писать похоронные марши, когда "похоронки" засыпали города и веси. И поэты это понимали.

В чем тайна военной песни? Их до сих пор поют люди во время застолий и плачут. "Враги сожгли родную хату..." Михаила Исаковского в исполнении Марка Бернеса! Ведь это что-то невероятное! Пришел солдат после войны, а вместо жены могильный холм, но зато "на груди его светилась медаль за город Будапешт". Он "пол-Европы покорил"! И - что? Медаль за освобождение чужого города и могильный холм вместо семьи. Нельзя слушать без слез. А сколько лет прошло... В чем секрет?

Михаил Кураев: Меня давно уже занимает мысль о роли песни в советском бытии, в организации общего духовного пространства. Это уникальный исторический опыт. Песня до советской жизни имела социальную принадлежность, прописку. В деревне не пели "Растворил я окно…" А в салонах не пели про сукина сына камаринского мужика. Советская песня наиболее точно выражает как раз новую общность, что бы кто бы об этом не говорил. И "Рушничок" пела страна, а не только Украина, и "Полесье"... А "В прибрежном колхозе" в исполнении Георга Отса! А "Тбилисо"! Песенный репертуар был один, что в Доме культуры в Урюпинске, что на приеме в Кремле. Песня советской поры - это душеобразующая гражданская молитва. Истинная жизнь была в песне, как истинная жизнь верующего в молитве.

Выбор "РГ"

10 знаменитых песен о Великой Отечественной

"Огонек". Михаил Исаковский, автор музыки неизвестен.

"Темная ночь". Владимир Агатов, музыка Никиты Богословского.

"В землянке". Алексей Сурков, музыка Константина Листова.

"Случайный вальс" (ранний вариант "Офицерский вальс"). Евгений Долматовский, музыка Марка Фрадкина.

"В лесу прифронтовом". Михаил Исаковский, музыка Матвея Блантера.

"По полю танки грохотали". Стихи народные, музыка народная.

"Враги сожгли родную хату". Михаил Исаковский, музыка Матвея Блантера.

"Прощайте, скалистые горы". Николай Букин, музыка Евгения Жарковского.

"Эх, дороги...". Лев Ошанин, музыка Анатолия Новикова.

"Журавли". Расул Гамзатов (в переводе Наума Гребнева), музыка Яна Френкеля.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 20 февраля 2021 > № 3649634 Михаил Кураев

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова медиахолдингу РБК, Москва, 19 февраля 2021 года

Вопрос: Есть ощущение, что Запад очень раздражает появление российской вакцины «Спутник V». Поначалу они действительно вели себя очень агрессивно, не пускали ее. Когда я разговаривал с Министром промышленности и торговли Российской Федерации Д.В.Мантуровым, он сказал, что это «война вакцин». Сейчас мнение изменилось. Действительно ли речь идет только о качестве вакцины или политика все-таки замешана в этом?

С.В.Лавров: Здесь, наверное, применима логика русской пословицы «И хочется, и колется». На Западе понимают, что «Спутник V», действительно, если не самая лучшая, то совершенно точно в ряду первых. Иначе не было бы такого потока обращений за этой вакциной, а он нарастает в геометрической прогрессии.

С другой стороны, они осознают, что сам факт распространения «Спутник V», да и других наших вакцин, которые вскоре уже выйдут на международный рынок, означает повышение авторитета и репутации России на международной арене. Этого им не хочется. Но осознание того, что первая реакция была совершенно возмутительная, с точки зрения фактов, с точки зрения медицинской науки, к ним пришло. После того, как в августе 2020 г. Президент Российской Федерации В.В.Путин объявил о создании вакцины, наступления были совершенно не дипломатичные, просто выдавали раздражение, Вы абсолютно правы.

А сейчас многие страны (Чехия и ряд других) говорят, что хотят дождаться, когда вакцина «Спутник V» будет сертифицирована в Европейском агентстве по лекарственным средствам. В Венгрии считают, что они уже готовы этим заниматься, и поставки начинаются. Количество запросов из Европы постоянно растет. Буквально на днях была просьба Князя Монако Альбера II поставить вакцины для всего населения Княжества.

После того, как были опубликованы научные оценки независимых структур, на Западе вынуждены признавать, что вакцина хорошая. Но тем не менее попытки ее дискредитировать продолжаются.

Буквально вчера читал довольно двусмысленное заявление Президента Франции Э.Макрона, где он определил нас с китайцами в разряд тех, кто пытается получить какие-то преимущества на мировой арене за счет своих медицинских достижений. Позавчера было выступление главы Еврокомиссии У. фон дер Ляйен с очень негативным подтекстом в отношении поставок российской вакцины в другие страны.

Нам надо продолжать придерживаться очень правильной принципиальной позиции, которую изначально озвучил Президент Российской Федерации В.В.Путин, что мы сделали ее первыми и будем наращивать ее производство. Это не просто, у нас не хватит мощностей, поэтому мы договариваемся и с Индией, и с Южной Кореей, и с другими странами. Одновременно с этим он сказал, что мы открыты для самого широкого сотрудничества.

Еще один очень важный момент. Когда на днях в ООН рассматривали эту проблему, Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш взывал к тому, чтобы страны, которые либо имеют эту вакцину, либо имеют деньги для ее приобретения, не забывали о бедных. А нас пытаются обвинять в том, что мы поставками за границу завоевываем себе геополитические очки. Здесь очевидное противоречие, и, конечно, Запад плохо подготовился к этой дискуссии.

Вопрос: Получается, это то же самое, когда Президент Российской Федерации В.В.Путин говорит на Давосском форуме, что нельзя жить исключительно в пользу «золотого миллиарда», а нас фактически обвиняют в том, что ради этого «золотого миллиарда» поставляем вакцину. И все-таки отношение к вакцине такое, потому что она сделана в России?

С.В.Лавров: Я другого объяснения не нахожу, потому что никто даже не пытался провести какой-то медицинский или научный анализ. Просто сразу было сказано, что такого быть не может, потому что такого не может быть никогда: «Так быстро никто ничего не делает». Только в октябре 2020 г. западники заявили о том, что они смогут доложить, что у них там получается. А Президент Российской Федерации В.В.Путин уже в августе объявил, что российская вакцина готова.

К сожалению, очень часто наблюдаю, что реакция на все, что мы делаем, говорим или предлагаем, сразу настороженная. И это в лучшем случае. Как правило говорят, что «русские опять играют в свои геополитические игры».

Вопрос: Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель, который недавно сюда приезжал и с которым Вы встречались, заявил, что Россия сама отходит от Запада. В то же время пресс-секретарь Президента Российской Федерации Д.С.Песков заявил, что мы готовы сотрудничать с Европой. Вы сказали о том, что мы готовы к разрыву, но мы не разрываем отношения. Что на самом деле мешает нормальным отношениям Евросоюза и России?

С.В.Лавров: Предвзятость, по большому счету. Я работал с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем, моим хорошим коллегой, когда он был Министром иностранных дел Испании. Сейчас многие, пытаясь придать скандальное измерение визиту Высокого представителя в Российскую Федерацию, забывают с чего все начиналось. Когда Ж.Боррель в мае 2019 г. произнес: «Наш старый враг, Россия, снова заявляет о себе и снова представляет угрозу». Мы тогда переспросили через его протокольную службу. Нам сказали, что это фигура речи и что его не так поняли. Но менталитет-то прорвался наружу.

Нас воспринимают как чужака. Когда я давал интервью В.Р.Соловьеву, на его вопрос, готовы ли мы к разрыву отношений с Евросоюзом ответил утвердительно, потому что отношений не осталось уже. Как однажды высказывался бывший Президент США Б.Обама (правда, про российскую экономику), отношения разорваны «в клочья».

Да, с 1997 г. вступило в силу Соглашение о партнерстве. Оно содержало целый ряд декларативных целей продвижения к общим пространствам: экономическим, гуманитарным. Долгие годы у нас существовал механизм саммитов, которые каждые 6 месяцев поочередно проводились в Российской Федерации и на территории ЕС. Проводились ежегодные встречи, по сути дела, полного состава российского Правительства с Европейской комиссией, на которых обсуждались задачи, стоящие перед участниками сотрудничества в контексте более чем 20 отраслевых диалогов. У нас выстраивались 4 общих пространства, дорожные карты по каждому из них, сугубо предметные, конкретные проекты. Все это было обрушено. Равно как и был обрушен Совет партнерства и сотрудничества, в рамках которого Министр иностранных дел Российской Федерации и Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности проводили обзор всего комплекса отношений. Этого не было уже задолго до украинского кризиса.

У нас многие только и ждут, когда можно будет наброситься на политику российской власти на международной арене. Нас спрашивают, как мы можем говорить, что мы готовы к разрыву отношений с Евросоюзом, когда это наш крупнейший торгово-экономический партнер. Если брать ЕС как коллективного партнера, то по валовому объему торговли – это самый крупный наш партнер. Но вот, например, Россия в 2013 г. (если брать период до украинских событий) стала членами Всемирной торговой организации. С того момента, как мы стали членами ВТО, все наши торговые отношения строились на принципах этой организации, а не на неких принципах, которые Евросоюз нам предлагал. Евросоюз в целом как единый торговый блок тоже участвовал в деятельность ВТО. Торговали мы со странами-членами по принципам ВТО. Если Евросоюз такой драгоценный партнер в сфере торговли и экономики, вот вам статистика: в 2013 г. первым партнером Евросоюза были США (около 480 млрд долларов), за ними Китай (428 млрд долларов) и Россия (417 млрд долларов). То есть это цифры абсолютно одного порядка. Что происходит сейчас? В 2019 г. объем торговли с США – 750 млрд долларов, с Китаем 650 млрд долларов, с Россией около 280 млрд долларов, а в 2020 г., если считать с Англией, – 218 млрд долларов, а без Великобритании – 191 млрд долларов.

Причина? Санкции, которые ввел наш «драгоценный» самый крупный экономический партнер по причинам, которые никогда, нигде и ни на какие факты не опирались. По крайней мере, нам таких фактов предъявлено не было. Крым нам понятен, Донбасс нам понятен – это просто Евросоюз, расписавшись в своей неспособности, а, может быть, и нежелании, предотвратить антиконституционный государственный переворот с откровенным русофобским характером, решил поставить все с ног на голову. Брюссель переложил «с больной головы на здоровую» и ввел санкции не против путчистов, которые, по большому счету, наплевали на гарантии Евросоюза, подписавшегося под соответствующими соглашениями, а против России, полностью игнорируя, как я уже сказал, что действия той власти, которую они поддержали, были откровенно и буйно антироссийскими.

Вопрос: Если не было бы событий на Украине, наши отношения с Западом пришли бы в такую точку, в которой они находятся сейчас?

С.В.Лавров: Мне трудно об этом говорить. Потом были же еще события, связанные с обвинениями в «отравлении в Солсбери». Фактов предъявлено не было. Встретиться с нашим гражданином не позволили. Никаких доказательств не привели. Примерно то же, что сейчас происходит с «отравлением» А.Навального.

Вопрос: Такое ощущение, что на Западе ищут повод для того, чтобы эти отношения ухудшить.

С.В.Лавров: Ищут, но поводов достаточно: всегда можно что-то определить как предлог, чтобы перевести отношения в нужное тебе русло. Здесь не то, что они хотят ухудшать отношения. Я не думаю, что это их главная цель. Они хотят самоутвердиться. Они сейчас начинают действовать так же, как США, в т.ч. проявляют менталитет исключительной когорты государств. Я цитировал Министра иностранных дел ФРГ Х.Мааса. Когда его спросили, зачем они продолжают обсуждать санкции против России, какую цель они достигли санкциями, он ответил, что не считает, что санкции обязательно нужно принимать ради какой-то цели. Сам факт, что они не оставляют безнаказанным какое-то действие Российской Федерации, что-то подтверждает.

Утаивание фактов, которые могли бы как-то подтвердить обвинения в наш адрес, началось задолго до украинского кризиса. Можно вспомнить 2007 г. – отравление А.Литвиненко в госпитале. Было какое-то коронерское расследование. Затем этот процесс объявили «публичным», что по логике Дж.Оруэлла, на самом деле в Великобритании означает «секретный процесс», в рамках которого никакие дознавательные результаты спецслужб предъявлять нельзя. Знаете, это системные проблемы.

Я перечислил то, что у нас в отношениях с Евросоюзом действительно было. Сейчас не осталось ничего, даже спорадических контактов по каким-то международным проблемам. По иранской ядерной программе мы участвуем не в отношениях с Евросоюзом, а в работе коллективной группы стран, которые сейчас пытаются эту программу каким-то образом вернуть в нормальное русло. По Ближнему Востоку у нас «квартет» посредников в составе России, США, ЕС и ООН. То есть это не отношения с Евросоюзом, а многостороннее сотрудничество.

Кстати, говоря о том, кто какие шаги предпринимает для того, чтобы отношения хоть чуть-чуть остановить от дальнейшего падения. Когда Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель собирался в Москву, мы думали ровно об этом. Он предложил вместе заниматься здравоохранением, вакцинами. Это мы с Вами уже обсудили. Едва ли Евросоюзу как брюссельской структуре позволят самостоятельно выходить на российские учреждения, заниматься взаимодействием в сфере вакцин. Мы скорее будем взаимодействовать напрямую с производителями «АстраЗенеки», как это уже происходит.

Накануне визита Ж.Борреля мы предложили его экспертам сделать совместное заявление Министра иностранных дел Российской Федерации и Высокого представителя ЕС по Ближнему Востоку, где у нас позиции практически идентичные, с призывом к возобновлению деятельности «квартета», призывом к прямым палестино-израильским переговорам, к уважению имеющихся резолюций ООН и т.д.

Дали им абсолютно проходной с первого раза текст – полторы страницы. За несколько дней до его приезда нам сообщили, что «не получается». Выдам сейчас секрет, потому что это вопиющий пример. За столом переговоров я спросил Ж.Борреля: «Как у нас с этим заявлением, почему не получилось?» Он стал вертеть головой в разные стороны и было понятно, это он подтвердил, что ему никто об этом даже не сказал. Вот такие люди занимаются тем, что некоторые наши либералы называют «отношениями с ЕС».

Вопрос: Заканчивая эту тему. Я человек, родившийся в СССР. Для меня понятно, когда было противостояние СССР и Запада, была разная идеология, экономика и т.д. Потом, как мне казалось, у нас все стало одинаково – там за демократию, мы за демократию, там рыночная экономика и здесь рыночная экономика. Тогда в чем же противоречия? Почему до сих пор мы не можем найти общий язык, который, как мне казалось, находили в 1990-е? И почему тогда находили?

С.В.Лавров: Тогда находили, потому что никто с территории Российской Федерации не спорил относительно ответа на вопрос о том, кто «в доме хозяин». Президент Российской Федерации В.В.Путин об этом многократно говорил. Решили, что все – конец истории. Ф.Фукуяма объявил, что отныне и впредь либеральная мысль будет управлять миром. Сейчас опять попытка эту либеральную мысль выдвинуть на передний план в борьбе за влияние на международной арене. Но, когда стало понятно, что Россия совсем не согласна с тем, что будет жить «в доме, где хозяин сам себя назначил», тогда и начались все эти сложности.

Поначалу, став Президентом, В.В.Путин и его команда пытались делать это через дипломатичные сигналы, которые принято считывать грамотным и умным людям. Но никто ничего не считывал. А потом пришлось сказать, тоже вежливо, но откровенно в «Мюнхенской речи». Когда такой сигнал никто не воспринял (вернее, восприняли Россию опять как «хулигана» на международной арене, собирались опять «учить» Россию вежливым манерам), тогда это все началось. По крайней мере, идейно подготовка Запада к нынешним действиям началась именно тогда.

Вопрос: Про санкции. Сегодня в агентстве «Блумберг» появилась новость о том, что готовятся новые санкции в отношении России по поводу «Северного потока – 2», но, якобы, они будут не сильными, «мягкими». С другой стороны, говорится о том, что, вроде, американцы хотят помешать строительству «Северного потока – 2», но при этом не поругаться с Германией. В каком положении мы оказались?

С.В.Лавров: Мы оказались в положении страны, на сто процентов выполняющей свои договорные обязательства, взятые нашими компаниями-участниками проекта совместно с компаниями, присоединившимися из стран ЕС. Нынешняя ситуация в решающей степени была создана в результате очередного решения того, что мы называем Евросоюзом, – решения, убедительнейшим образом показывающего, что это за образование. Когда несколько лет назад поляки и иже с ними попытались затормозить проект «Северный поток – 2», было запрошено специальное, официальное мнение юридической службы Европейской комиссии. Эта служба предъявила документ, в котором черным по белому было написано, что инвестиционный проект был начат задолго до того, как были внесены изменения в газовую директиву ЕС – в «третий энергетический пакет». Все, точка. Вопрос закрыт для любого уважающего закон человека. Нет. Еврокомиссия взяла это заключение и стала проводить свои внутренние квазиправовые процедуры, по итогам которых было сказано, что проект действительно был начат задолго до того, но он подпадает под этот «третий энергетический пакет» и под газовую директиву. Вот какого качества у нас партнер по этим якобы «отношениям».

Говоря о том, как же мы можем на них «нападать» и выражать готовность прекратить с ними отношения, если они главный экономический партнер - вот он какой экономический партнер. А бьется за этот проект сейчас одна Германия.

На самом деле, администрация Дж.Байдена ничего не будет отменять из того, что сделал Д.Трамп, за исключением выхода из Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), куда демократы сейчас вернутся.

Закончилось совещание министров обороны НАТО. Нет никаких «откатов» от требования платить 2% ВВП на нужды обороны, т.е. на покупку американского оружия. Нет отхода и от требования к Европе по «Северному потоку–2» – прекратить участвовать в каких-то делах, подрывающих европейскую безопасность. Ну оттуда же виднее, правда? Это к тому, кто в доме хозяин. Европа тоже хочет быть хозяином в доме, но ей указывают на ее место. Ситуация с «Северным потоком – 2» абсолютно однозначна.

Сейчас в открытую пишут, что идет торг и обсуждают возможность договоренностей между Вашингтоном и Берлином, согласно которым «Северный поток–2», ладно, Бог с вами, пускай достраивается, пускай функционирует, но если вдруг параллельно будет сокращаться транзит газа через Украину, то «Северный поток – 2» будет перекрыт. Я не могу решать за Германию, но то, что это унизительное предложение, для меня очевидно. Как сказал Президент Российской Федерации В.В.Путин на встрече с лидерами думских фракций, это очередное подтверждение того, что за счет России хотят финансово поддержать свой геополитический проект под названием «Украина».

Вопрос: А мы должны платить за этот геополитический проект? Почему они считают, что мы должны за него платить?

С.В.Лавров: Потому что им самим не хочется за это раскошеливаться ради этой цели. Им украинский режим нужен только для одного – чтобы постоянно раздражать Россию и выискивать новые поводы для русофобской политики. Они хотят всячески ослабить все, что расположено вокруг нас: Белоруссия, Центральная Азия, теперь и Закавказье, когда после успешной миссии Президента Российской Федерации В.В.Путина по посредничеству между Арменией и Азербайджаном они вдруг все всполошились – как же так, без них? Сейчас пытаются проникать и наращивать свою активность в этом регионе. Это все не имеет никакого отношения к идеологии времен «холодной войны», противостояния двух систем, о чем Вы говорили несколько минут назад. Это все имеет отношение к тому, что наши западные партнеры не хотят, не готовы и не умеют разговаривать на основах равноправия. Будь это Россия, Китай, кто бы то ни был еще. Надо создать структуру, где они обязательно будут главными. Поэтому им и Организация Объединенных Наций не нравится все больше и больше, потому что они не могут ее контролировать на 100%.

Вопрос: С Вашей точки зрения, ЕС сейчас действительно выглядит как монолит или внутри там происходят процессы и появляются страны, которые все-таки говорят, что хотят с Россией дружить? Потому что, если касаться санкций, то их основными идеологами, как ни странно, выступают страны Прибалтики, не играющие в ЕС большой роли, но почему-то их все слушают.

С.В.Лавров: Насчет «монолита» не очень уместно спрашивать через пару месяцев после «брекзита». Монолит уже не тот, которым он когда-то был. Относительно монолита в переносном смысле – нет. Очень многие страны поддерживают с Россией отношения. Визит Ж.Борреля был первым на таком уровне года за три. За эти же три года пара десятков министров стран-членов Евросоюза побывали в России. У нас прекрасно идет диалог. Не особо тратим время на эти проблемы противостояния, нравоучений. Да, у них у всех есть «домашнее задание» – странички полторы-две, где они должны зачитать то, что этот брюссельский «обком» там согласовывал.

Вопрос: То есть у них есть методичка, с которой они приезжают?

С.В.Лавров: Обязательно. Там ни шагу влево. Это А.Навальный, например, или Скрипали, как это было раньше, права человека. Сейчас ученый Ю.Дмитриев из Карелии. Категорически не приемлют факты, доказывающие его участие в преступлениях, педофилии. Они зачитали, я привожу контрдоводы, объясняю, что мы видим в той или иной ситуации, и почему мы не можем получить доказательств по тому же А.Навальному, по тем же Скрипалям. В ответ они просто еще раз зачитывают ту же самую страницу. За пределами этой дисциплины «блоковой солидарности» идет нормальный разговор. Да, ЕС определяет им, на каких основах они участвуют во Всемирной торговой организации (ВТО). А мы торгуем в ВТО с этими странами на тех основах на которых вступила Россия. Но никакого отношения к этой торговле и инвестиционному сотрудничеству, кроме как попытки удушить торгово-экономические отношения через санкции, ЕС не имеет.

Вы сказали про Прибалтику. Да, они «командуют парадом» очень сильно. Не раз уже говорил в общении с Вашими коллегами. Когда в 2004 г. их лихорадочно затаскивали в ЕС, у России с Брюсселем тогда были очень откровенные диалоги (главой Еврокомиссии являлся Р.Проди). В 2005 г. была поставлена цель перехода к безвизовому режиму.

Вопрос: Про который никто сейчас не вспоминает.

С.В.Лавров: Вспоминаем это, отвечая тем, кто спрашивает, как мы смеем говорить, что готовы разорвать отношения с ЕС. Вы Прибалтику упомянули. Долго вели переговоры о модернизации Соглашения о партнерстве и сотрудничестве между Россией и ЕС, которое Евросоюз прекратил в 2014 г. Оно было призвано пойти чуть-чуть дальше за рамки норм ВТО и договориться о дополнительных торговых преференциях. Когда-то была цель – зона свободной торговли, но это уже давно забыто. Однако были намерения модернизировать соглашение, чтобы еще больше либерализовать торговлю в дополнение к нормам ВТО. В 2014 г. это было прекращено – еще один пример разрыва отношений.

Соглашение по безвизовому режиму тоже было готово еще в 2013 г. Мы выполнили все условия ЕС: договорились, что безвизовый режим будет только для пользующихся биометрическими паспортами, что те, кто нарушит правила въезда в ЕС или пребывания там в течении какого-то безвизового периода, будут подлежать реадмиссии (подписали соответствующее соглашение). Было сделано все, о чем они просили и что нас устраивало. А потом, когда пришло время его подписывать и затем ратифицировать, ЕС сказал: «Давайте подождем». Причину выяснили очень скоро, они особо не скрывали. Было решено в этом брюссельском коллективе, что политически некорректно давать безвизовый режим России до того, как его получит Грузия, Украина и Молдавия.

Вопрос: То есть Россию поставили в зависимость от других стран?

С.В.Лавров: Конечно. По инициативе Прибалтики. Это тоже к разговору о том, что это за отношения. Это отношения людей, решивших, что они – Европа, а это совсем не так. Россия воспринимает Европу во всем ее многообразии. Если брюссельскому «обкому» это не нравится, то насильно мил не будешь.

Вопрос: Европа до Урала, как минимум.

С.В.Лавров: До Урала. В 2009 г., тогда Ж.М.Баррозу был главой Еврокомиссии, мы проводили саммит Россия-ЕС в Хабаровске. Европейские коллеги прилетели вечером. Вышли погулять по набережной. Мы им показывали город. Ж.М.Баррозу тогда сказал: «Поразительно, мы летели из Брюсселя 13 часов, и все равно Европа». Это и есть главный смысл того, что обусловило лозунг «Европа от Атлантики до Тихого океана».

Вопрос: Спрошу еще про одну страну – Белоруссию. 22 февраля 2021 г. будет встреча двух президентов. А.Г.Лукашенко прилетит в Россию. Недавно Министр иностранных дел Белоруссии В.В.Макей дал интервью медиахолдингу РБК, где сказал о многовекторности внешней политики Белоруссии. По Вашему мнению, удалось договориться с Минском об интеграции? Чего ждать от таких переговоров?

С.В.Лавров: Многовекторность не должна использоваться как неприличное слово. Многовекторности хотят любые нормальные государства. У России тоже принцип многовекторности присутствует в основах внешней политики с 2002 г. Но в нашем понимании многовекторность возможна исключительно на основах равноправия, уважения и поиска баланса интересов и взаимной выгоды. Только так.

Сначала нам угрожают санкциями, а потом те же люди говорят, что мы «доигрались» и против нас вводят односторонние ограничения, и они же заявляют, что мы «нехорошие», потому что «смотрим на Восток». Все переворачивается с ног на голову.

Россия – евразийская держава. У нас теснейшие контакты с Европой. Они культивировались столетиями, когда никто даже и не помышлял о Евросоюзе, а европейцы воевали и состязались друг с другом. И, между прочим, мы очень часто их мирили и помогали достичь справедливого результата в войнах.

Вопрос: Даже спасали монархии?

С.В.Лавров: Да, и об этом знают. Как и Республику в США, в известной степени.

Но эта часть нашего соседства разрывает практически все отношения, оставляет только спорадические контакты по неким международным кризисам, которые интересны Евросоюзу, чтобы он не пропал с международной арены. Во многом они движимы желанием быть заметными по Сирии и другим направлениям. Если нас здесь не «жалуют», мы просто продолжаем работать с другими нашими соседями, у которых подобного рода капризов не наблюдается.

Объективно торговля с Евросоюзом у нас сократилась практически в два раза с 2013 г. За тот же период с Китаем она увеличилась в два раза.

Вопрос: Вернусь к Минску. Чего ждать от переговоров Президента Российской Федерации В.В.Путина и Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко 22 февраля с.г.?

С.В.Лавров: Есть желающие видеть в подтверждении Минском многовекторности своей внешней политики его «ненадежность» как партнера и союзника. Я так не считаю.

В Совете Европы, где Белоруссия пока еще не является страной-членом, мы выступаем за то, чтобы он установил отношения с Минском. Поддерживали присоединение Минска к некоторым конвенциям Совета Европы. Всегда были за то, чтобы у Белоруссии были нормальные отношения с западными соседями. Сейчас даже не знаю, чем СЕ будет заниматься. Русофобия захлестнула большинство представленных там стран Евросоюза, а самые «буйные» диктуют повестку дня.

Читал высказывания Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко (не все интервью, но его цитировали) о том, что никаких препятствий для углубления интеграции он не видит. Как они согласуют с Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, так и будут двигаться.

До переговоров осталось два дня. Думаю, забегать вперед нет смысла. Все будет известно очень скоро.

Вопрос: Недавно Президент США Дж.Байден выступал и сказал фразу о том, что Соединенные Штаты больше не будут «идти на поводу» у русских (якобы Д.Трамп шел у нас на поводу). Как сейчас могут строиться наши отношения? Есть ли, о чем говорить с Вашингтоном? Готов ли он с нами говорить?

С.В.Лавров: В этих комментариях о том, кто у кого шел, идет или будет идти «на поводу», просматривается очень глубокий раскол американского общества. Дошло до личной неприязни, причем агрессивной, вопреки американской политической культуре. Они и раньше во время президентских кампаний, выборов в Конгресс особо не стеснялись в выражениях, но такого я не припомню.

Наши либеральные СМИ, практикующие жесткий прозападный курс, в поисках предметов критики в России нарушают грани приличия, переходят на личности, очень грубо и не по-журналистски себя ведут, как записные пропагандисты, в чем сами горазды обвинять других.

То, что быстро и вовремя удалось продлить Договор о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-3), это очень позитивный шаг. Не надо его переоценивать, но и недооценивать его не нужно. Вроде бы в своих предвыборных речах Дж.Байден сказал, что готов продлить Договор, но все-таки это предвыборные речи. Потом можно было по-разному препарировать это обещание, но он, как мы и предлагали, без каких-либо условий на пять лет продлил этот важный документ. Если бы этого не произошло, не осталось бы ни единого международно-правового инструмента не только между Россией и США, а вообще во всей палитре многосторонних отношений, который содержал бы какие-либо ограничений в сфере разоружения, контроля над вооружениями и нераспространения ядерного оружия.

Очень важно, что практически за несколько дней до даты 5 февраля 2021 г., с которой Договор продлен на пять лет, Президент Российской Федерации В.В.Путин и Президент США Дж.Байден в своем первом телефонном разговоре после президентских выборов в США подтвердили намерение продолжать продвигать переговоры по стратегической стабильности в новых условиях. С 2010 г. ситуация существенно изменилась: у американцев и у нас появились новые вооружения, некоторые из которых подпадают под СНВ-3. Мы заявили об этом еще в прошлом году, сказали, что их надо учитывать. А некоторые вооружения не подпадают под действие Договора – по своим физическим характеристикам они действуют совсем на других принципах.

Вопрос: Вы говорите про гиперзвуковое оружие?

С.В.Лавров: Да, такое же есть и у американцев. Гиперзвук частично подпадает под ДСНВ, если это баллистические ракеты.

Что-то уже покрывается ДСНВ, сейчас надо «встроить» эти виды вооружений в Договор на очередные пять лет и посмотреть, как это будет верифицироваться. А что-то не подпадает.

У американцев есть новая система – та самая концепция глобального молниеносного удара (кстати, неядерного). Предложили положить на стол переговоров все без исключения темы, которые так или иначе влияют на стратегическую стабильность и законные интересы договаривающихся сторон.

Вопрос: Они согласились на это? Готовы?

С.В.Лавров: Еще в октябре мы передали Администрации Д.Трампа проект совместных «пониманий» – набросок, первое приближение к тому, как можно сесть за стол и начать договариваться о повестке дня. Ответа от них не было. Специальный посланник Президента США по контролю над вооружениями М.Биллингсли занимался не этим, а в основном делал громкие заявления о том, что «США – всей душой, а русские не хотят».

Когда я разговаривал с Госсекретарем США Э.Блинкеном, напомнил, что по этому вопросу и целому ряду других тем, включая кибербезопасность, озабоченности вмешательством во внутренние дела друг друга, у нас есть предложения, переданные прошлой Администрации. Мы бы хотели их возобновить, чтобы новая Администрация Дж.Байдена высказала нам свое мнение. У нас есть понимание, что сейчас им нужно немного освоиться в Белом доме и Госдепартаменте. Надеюсь, что это не займет слишком много времени.

Остаются вопросы по разоруженческому блоку. Например, состав его участников. Позиция американцев по Китаю, которую утвердил Д.Трамп, не изменилась, как и по целому ряду других вопросов.

Если вести речь о многосторонних переговорах, во-первых, это не должно отменять российско-американские договоренности, поскольку мы имеем в разы больше вооружений, чем другие ядерные страны. Во-вторых, если делать этот процесс многосторонним, должна быть добровольная договоренность всех тех, кого хотели бы видеть (прежде всего, это «пятерка» ядерных держав). Уговаривать Китай мы никогда не будем. Уважаем позицию Пекина, который хочет или нас догнать или предлагает нам сначала сократиться до его уровня, а потом уже разговаривать. Но при всех обстоятельствах, если это многосторонний процесс, то без Великобритании и Франции вообще никуда. Администрация Д.Трампа настаивала на участии Китая, а про своих союзников говорили, что они «нормальные», «наши», – буквально такими словами. Все это смешно.

За пределами разоруженческого процесса, который сам по себе сложный и длительный, у нас не так много сфер, где есть перспективы, видение того, что мы можем конструктивно сотрудничать.

Вопрос: Потому что совершенно разное видение или они не хотят общаться?

С.В.Лавров: Менталитет «хозяина в доме», а через него и определение врагов (Китай пока еще не назвали врагом, а нас уже пару раз называли), никуда не исчез. Тем более, у демократов есть дополнительные основания для того, чтобы наращивать такую политику: якобы в отличие от Д.Трампа они не будут «собакой, которой виляет русский хвост».

Вопрос: Нет ощущения, что демократы пришли с целью реванша по отношению к России: то, что Д.Трамп не сделал за четыре года, сейчас нам устроят?

С.В.Лавров: Еще на стадии предвыборной гонки они примерно так и говорили. Дж.Байден и его люди не просто заявляли, что это мягкотелость, постоянные заигрывания, а то и вообще – работа на российскую разведку. Д.Трамп говорил, что он «самый жесткий по отношению к России». Он сказал, что ему нравится В.В.Путин, но ввел больше санкций, чем все его предшественники вместе взятые.

«Ковбойские разборки», кто круче, тоже там присутствуют. Но это нормальное проявление американской политики, особенно сейчас. Она обострилась до предела в своих противоречиях между либералами, которые думали, что это уже неостановимая тенденция. Вдруг пришел Д.Трамп, не сильно жаловавший либеральные принципы и подходы, старался больше думать о коренных интересах тех, кто основал Америку, приехал туда (она всегда была страной эмигрантов) и принял ее законы. Вот, о чем идет спор: сохраняется ли лояльность государству, которое тебя приняло, или ты хочешь размывать его принципы?

Вопрос: Встраиваешься ли?

С.В.Лавров: Да. И сам хочешь быть хозяином в этом государстве. Опять все сводится к этому.

Вопрос: Перенесемся в Карабах. К счастью, война закончилась, подписали мирное соглашение. Много говорили о роли России и Азербайджана. Хочу спросить еще и про Турцию. Я был в Азербайджане во время войны и много слышал о том, что все азербайджанцы за «Великий Туран» (это государство от Турции до нашей Средней Азии). Москва не боится такого усиления Турции?

С.В.Лавров: Это мнение части общества. Не берусь определять в процентном соотношении, кто так реагирует. Не думаю, что все из тех, кто Вам это говорил, знают, что такое «Великий Туран».

Тема тюркоязычных отношений достаточно глубоко проникла в ткань сотрудничества между Турцией и соответствующими странами, включая Азербайджан и ряд государств Центральной Азии.

Есть Совет сотрудничества тюркоязычных государств, в котором мы участвуем как наблюдатели. Несколько наших республик заинтересованы в контактах. Там они продвигают конкретные проекты.

Есть ТЮРКСОЙ – Международная организация тюркской культуры. Существует и такая структура, как Парламентская ассамблея тюркоязычных государств. Все они функционируют уже достаточно давно. У них есть свои планы, проводятся мероприятия. В основном это происходит через культурные, языковые, образовательные традиции.

Если же говорить о «Великом Туране» как наднациональном образовании в историческом смысле, не думаю, что Турция преследует такую цель. Не вижу, как в реальности страны, бывшие частью СССР и ставшие независимыми государствами, могут эту идею в каком-то виде поддерживать. Наоборот, весь пафос их внешней политики и практика их деятельности заключается в том, чтобы укреплять свои национальные государства.

Что касается Турции, у нее есть интересы. Это ее соплеменники, говорящие на одном языке. Мы тоже хотим, чтобы «русский мир» имел возможности общаться. Создали разветвленную сеть организаций соотечественников, проживающих за рубежом, открываем центры «Русский мир» при университетах в разных странах с сугубо языковыми, образовательными, научными целями.

В Кракове недавно закрыли Центр русского языка и культуры, созданный Фондом «Русский мир». Для Польши это очевидный шаг, как и для Прибалтики, где борются со всем русским. На Украине тоже стали этим заниматься: отключение СМИ, языковой запрет. Нам это хорошо известно. Мы не отстанем от ОБСЕ, Совета Европы, соответствующих ооновских структур. Нельзя делать вид, что это издержки «роста» и «взросления» украинской нации, которая, как говорят, «несчастная». Сами украинцы заявляют, что они «от Александра Македонского». Тогда отвечайте за вводимые порядки. «Отлынивание» того же ЕС, Германии, Франции как стран-участниц «нормандского формата» от выполнения своих функций в «воспитании» Украины в плане выполнения Киевом Минских договоренностей уже стало хроническим. Это не делает чести ни Германии, ни Франции.

Вопрос: Прозвучало заявление, что Украина признана недружественным России государством. Как это повлияет на наши отношения?

С.В.Лавров: Это просто характеристика государства. Что в нем дружественного? Закрываются русские школы, в магазинах покупателям и продавцам запрещают говорить на родном языке, нацисты сжигают российские флаги.

Вопрос: Это напоминает происходящее в Прибалтике 20-30 лет назад.

С.В.Лавров: Когда Прибалтику принимали в ЕС, мы спросили у брюссельских бюрократов, «еврограндов», уверены ли они в своих действиях. До сих пор есть проблемы, не вписывающиеся в критерии членства, в том числе соблюдение прав национальных русскоязычных меньшинств в Латвии и в Эстонии. Нам ответили, что Прибалтика испытывает фобии по отношению к России (война, т.н. оккупация и т.д.), ЕС возьмет ее «под свое крыло», и она успокоится, национальные меньшинства будут счастливы и довольны. Произошло все с точностью до наоборот. Русские не получили никаких прав, безгражданство сохраняется.

Вопрос: Вернемся к Турции: усиление Анкары, ее активная роль в войне в Нагорном Карабахе, визит Президента Р.Т.Эрдогана в Северный Кипр (чего давно не делал глава турецкого государства). Как Москва это воспринимает?

С.В.Лавров: Если брать Турецкую Республику и т.н. Северный Кипр, то воспринимаем как отношения Анкары со своими «соплеменниками». Пока не слышал, чтобы Турция отказалась от обязательств в ООН, взятых сторонами конфликта. Это поиск обоюдоприемлемого решения, создание двухзональной, двухобщинной федерации. Идет разговор о том, насколько она будет сильной или слабой. Но нет никаких разногласий, что это должно быть единое государство. Хотя не так давно были идеи, что ничего не получится и придется создавать два государства. Понимаем, что Анкара заинтересована в том, чтобы турки на Кипре жили в условиях равноправия и обеспечения их прав. Мы за то, чтобы эти же мотивы, которыми Турция объясняет свои действия в Восточном Средиземноморье, в том числе по углеводороду, лежали в основе ее диалога с Грецией и Кипром.

17 февраля с.г. разговаривал с Министром иностранных дел Греции Н.Дендиасом. Он сказал, что 25 января с.г. был «зондажный» контакт с Министром иностранных дел Турции М.Чавушоглу. Всех проблем они не решили. Но хорошо, что диалог установлен. Договорились его продолжать. 18 февраля с.г. я говорил с М.Чавушоглу. Продолжили обмен мнениями в развитие телефонных разговоров Президентов В.В.Путина и Р.Т.Эрдогана по Сирии, Ливии, Нагорному Карабаху и двусторонним отношениям. Строится атомная электростанция, ее новые блоки, «Турецкий поток», в целом энергетика – у нас много общего.

В октябре 2019 г. был первый в истории саммит Россия-Африка в Сочи. Участвовало рекордное число глав государств и правительств. При его подготовке мы рассматривали, как осуществляется развитие отношений со странами Африки, как обстоят дела, в том числе, с расширением нашего присутствия на этом, как говорят политологи, самом перспективном в долгосрочном плане континенте. Смотрели, как там «осваиваются» другие страны. С 2002 г. количество посольств Турции в Африке выросло с 12 до 42. Товарооборот Турции с этим регионом примерно 20 млрд долл. в год, у нас – около 15 млрд долл. Я к тому, как Турция видит возможности.

Вопрос: Может быть, Турция разочаровалась в ЕС, т.к. ее никто не принял?

С.В.Лавров: Думаю, это тоже играет роль. В контактах с ЕС Анкара продолжает настаивать, что ее обещали принять. Турция «расправляет плечи», «набирает вес», несмотря на существующие внутренние экономические проблемы. Страна во многом живет, накапливая государственный долг, но эта модель пользуется большой популярностью в мире.

Вопрос: 2020 г. – год пандемии. В такие годы страны должны объединяться и помогать друг другу. По Вашему мнению, это удалось? Или разногласия не позволили сплотить мир даже вокруг инфекции COVID-19?

С.В.Лавров: Пришли к тому, с чего начали беседу. Никаких идеологий не осталось. Но идеалогизированное, политизированное восприятие российской вакцины было не очень хорошим сигналом. Объявление о вакцине «Спутник V» было сделано в августе 2020 г., через много месяцев после саммита «Группы двадцати» (март 2020 г.), где В.В.Путин активно выступал за сотрудничество в производстве вакцины. Еще тогда мы были готовы создавать совместные научные бригады. Западные страны, их компании, не желая помогать конкурентам, не откликнулись на это предложение. Это про объединение в сугубо медицинской сфере.

Есть еще гуманитарная сфера. Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш, Верховный комиссар ООН по правам человека М.Бачелет выступили с призывом на время пандемии приостановить все односторонние санкции в сферах, напрямую затрагивающих продовольствие, поставку медикаментов, медицинского оборудования, чтобы облегчить участь населения стран, оказавшихся под односторонними санкциями (независимо от их причин). Никакой реакции от авторов этих санкций (прежде всего США и ЕС) не последовало. Также не последовало ответа на предложение Президента Российской Федерации В.В.Путина на саммите «двадцатки» о создании «зеленых коридоров» на период пандемии, которые будут в максимально облегченном режиме – без налогов, пошлин, тарифов, задержек, особых таможенных досмотров – обеспечивать продвижение товаров.

«Лодка» все-таки одна и не такая большая. Сейчас уже есть прогнозы, что это надолго, будет сезонной инфекцией, причем совсем не такой, как грипп или другие заболевания, будет требовать постоянного применения мер предосторожности, средств индивидуальной защиты. Осознание этого должно как-то сподвигнуть страны к более откровенному сотрудничеству, особенно те, которые до недавнего времени сомневались.

Из наблюдаемых плюсов – возвращение США во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Некоторые «горячие головы» в Вашингтоне считают, что по возвращении они все «подомнут» под себя. Китайцев в Секретариате ВОЗ меньше 50 человек, нас – 25, американцев – за 200, НАТО – 2000 с лишним. Прошлая Администрация США говорила, что Китай манипулирует ВОЗ. Это некорректно. Либо речь идет о полной беспомощности 2000 натовцев, которые в Секретариате ВОЗ должны представлять собой большинство.

Есть и позитивные результаты. Недавно эта проблема рассматривалась на Генеральной Ассамблее и в Совете Безопасности ООН. Сейчас главное – сконцентрироваться на равноправном сотрудничестве в рамках ВОЗ. Помимо того, что внутри Организации есть попытки «дворцовых переворотов», установления своих порядков, не обязательно опирающихся на консенсус, есть идея вынести главные решения по мировой политике в области здравоохранения за пределы универсальных структур. Об этой тенденции мы уже много раз говорили: подменить международное право «миропорядком, основанном на правилах». Как выясняется на практике, он предполагает выработку всех решений не в кругу, который имеет универсальное представительство, т.к. там надо спорить, искать балансы и компромиссы, а в кругу тех, кто с тобой согласен. Потом предъявлять это как «истину в последней инстанции» и требовать от всех, чтобы эту договоренность соблюдали.

Это лежит в корне франко-германской инициативы о новом мультилатерализме, некоторых партнерств, создаваемых на Западе в ограниченном составе. Например, французы создали Международное партнерство против безнаказанности использования химического оружия. Под это неуниверсальное, неооновское партнерство ЕС создает т.н. «горизонтальный» режим санкций, которые будут накладываться на тех, на кого покажет пальцем Партнерство, созданное Францией. Такой же режим санкций создается по кибербезопасности. Вместо обсуждения в открытом кругу, французы продвигают партнерство по защите свободы в киберпространстве. Налицо «правила, на которых будет основан порядок».

Есть попытки вынести такую же структуру за рамки ВОЗ. Все-таки здоровье людей – сфера, в которой не надо «играть» в геополитику. Если только за этим не стоит конспирологическая цель сократить население Земли. Многие сейчас начинают выстраивать такие теории и концепции.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 19 февраля 2021 > № 3666328 Сергей Лавров

Коды Русской Победы

Россия с трудом вырывается из европейских зубов

Александр Проханов

Европа — обольстительница. Который раз она обольщает Россию своим комфортом, благополучным укладом, совершенством своих технологий, своими Лувром, Прадо, Уффици… Горбачёвский Советский Союз был обольщён Европой, грезил вхождением в Европу. Либеральные политики разрабатывали теорию вхождения в Европу. Согласно этой теории, гигантский континент "Россия" не мог войти в Европу целиком, одновременно, его следовало разделить на части. Гавриил Попов предлагал разделить Советский Союз на восемьдесят частей. Каждая из этих частей отдельно входит в Европу и там образует своё маленькое цивилизованное государство. Эти вошедшие в Европу микроскопические части континента соединяются в новое проевропейское целое.

Горбачёв провозгласил свой лукавый тезис "Европа — наш общий дом". Там, в этом общем доме, мы должны были на равных сесть за гостеприимный европейский стол. Но когда разъединённые Ельциным части советского государства стали входить в Европу, выяснилось, что та не слишком охотно принимает к себе подселенцев. Многие из этих мини–государств всё ещё корчатся в европейских объятьях, не в силах вздохнуть.

Россия с трудом вырывается из европейских зубов. Обглоданная, искусанная, она всё ещё хочет верить в Европу: в её возвышенность, благородство, в её государственные институты, в её науку, в её духовные кладези. В ответ на это своё обожание Россия получает от Европы зуботычины. Эти зуботычины следуют одна за другой, всё учащаясь. Европа кулаками молотит доверчивое русское лицо, и Россия не успевает утирать слёзы и кровь после этих ударов.

Возвращая Крым, приветствуя восстание Донбасса, Россия оглядывалась на Европу. Прислушиваясь к европейским голосам, Россия остановила порыв ополченцев Донбасса, которые после Иловайского и Дебальцевского котлов двинулись в наступление, готовы были идти до Мариуполя и дальше. Россия остановила этот порыв, испугавшись окриков и угроз европейских политиков. Мы остановили этот порыв, но санкции продолжаются. Эти санкции унизительны, оскорбительны. Россию выгоняют за европейский порог, плюют в неё, кидают камни, а Россия стыдливо всё топчется на пороге, мечтает вернуться обратно — в тёплый ухоженный европейский чертог. России пора очнуться, пора сменить одежды — сменить костюмы от Гуччи и Ив Сен-Лорана на одежду фабрики "Большевик", а если нужно, то и на бронежилеты.

Народ России, пережив чудо Крыма, погас. Он впал в уныние после трагедии Донбасса, когда на глазах всего мира убивали русских, и каждая похоронка, приходившая в дом донецкого ополченца, воспринималась нашим народом как похоронка, прилетевшая чёрной птицей в его дом.

Россия — наш общий дом. Огромный, омываемый тремя океанами, с несметными богатствами, населённый множеством восхитительных народов, которые сливаются в один симфонический народ России. Русский народ — великий, способный на грандиозные победы, озарения, готовый идти на подвиг и на смерть ради своей вселенской мечты. Он жертвенный, верящий, трудолюбивый, как ни один народ в мире. Русские коды — это клавиши, на которые нажимает история, позволяя нашему народу выжить в самые тяжёлые времена, приложив невероятные усилия, совершить невиданные деяния, добиться грандиозных побед.

Сегодня русские коды дремлют. Наш рояль закрыт. Наш пианист отдыхает. Пускай его разбудят хамские окрики, которые доносятся из Лондона и Парижа. Пусть во всей полноте ощутит он чудовищный таран Америки, который Байден направляет в сердцевину российской государственности. Пусть пианист откроет рояль, нажмёт на чёрно-белые клавиши, оживит вековечные русские коды, и мы всем народом сыграем симфонию Русской Победы.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 18 февраля 2021 > № 3642319 Александр Проханов

Заседание Правительства

В повестке: проекты федеральных законов, бюджетные ассигнования.

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Правительство продолжает работу по дальнейшему совершенствованию системы местного самоуправления. По поручению Президента подготовлен законопроект, который даст гражданам возможность более активно участвовать в публичных слушаниях и общественных обсуждениях.

Даже в самых небольших населённых пунктах такое голосование станет доступно через единый портал государственных услуг или на официальном интернет-сайте органа местного самоуправления. Обязанность которого – предоставить людям техническую возможность высказать своё мнение, отправить предложение или проголосовать в электронной форме.

Важно, чтобы при обсуждении инициатив мнение каждого жителя было услышано, когда речь идёт о проектах городского благоустройства, строительстве социально значимых объектов, то есть всех вопросах, которые прямо касаются качества жизни людей, их настроения и самочувствия. Эту тему мы неоднократно обсуждали в ходе рабочих поездок по регионам, на встречах с представителями муниципалитетов и общественности.

Сегодня в повестке заседания Правительства – законопроекты, которые касаются первой в России федеральной территории «Сириус».

По инициативе Президента в конце прошлого года это место в Сочи, где расположен научно-технологический университет, было наделено особым статусом. В связи с этим вносим необходимые поправки в Налоговый и Бюджетный кодексы.

Законопроекты, которые мы обсудим, распространяют положения Бюджетного кодекса для регионов и городов федерального значения на любые территории с подобным статусом. Первая из которых – «Сириус». Также в законодательстве о налогах и сборах определяются полномочия представительного органа власти такой территории.

Новая система управления позволит принимать важные решения для комплексного развития «Сириуса», чтобы он стал современным инновационным городом, научно-техническим центром, прежде всего – в сфере биотехнологий, искусственного интеллекта, других перспективных направлений науки и техники. Он должен стать привлекательным для российских компаний, которые работают в области информационных технологий. Способствовать развитию всей IT-отрасли и максимально широкому внедрению новых разработок в производство, в повседневную жизнь людей.

И ещё об одном решении. Правительство утвердило «дорожную карту» развития рынка сжиженного природного газа на ближайшие пять лет. Для социально-экономического развития регионов вопрос газификации очень важен. Особое внимание на это обращал Президент. Необходимо ускорить такую работу, чтобы тепло пришло в дома как можно скорее, причём по доступным для людей ценам.

Предстоит нарастить производство сжиженного природного газа, а также создать инфраструктуру для автономной газификации в труднодоступных районах. В том числе – в Сибири и на Дальнем Востоке, где не всегда возможна прокладка трубопроводных сетей.

Помимо этого, сжиженный природный газ по сравнению с традиционными видами топлива – более экологичный и может успешно применяться практически на любом виде транспорта. Но для этого необходима соответствующая инфраструктура. Меры по её развитию предусмотрены «дорожной картой».

Также Правительство по поручению Президента подготовило проект закона об ограничении выбросов парниковых газов. Это часть наших международных обязательств в рамках Парижского соглашения и новая климатическая политика Российской Федерации. Такое регулирование мы принимаем впервые.

На базе этого документа появится система государственного учёта и реализации проектов по сокращению выбросов парниковых газов и по увеличению их поглощения.

Теперь все предприятия, работа которых сопровождается значительными объёмами выбросов парниковых газов, будут отчитываться об этом. Такое требование станет обязательным для каждого из них.

При этом новое регулирование даст возможность бизнесу осуществлять собственные климатические проекты. А их реализация позволит привлекать зелёные инвестиции.

Рассчитываем, что законопроект будет стимулировать предприятия активнее модернизировать производство и внедрять новые технологии, чтобы снизить углеродный след их продукции.

Коллеги, сегодня в повестку внесена новая редакция федерального закона о семеноводстве. В нём предусмотрены обязательные требования при обороте семян, в том числе – к использованию и производству, а также показателям качества.

Это важный документ для агропромышленного сектора, в котором заложены основы продовольственной и экологической безопасности. Его цель – создать необходимые условия для эффективного развития рынка семян. Только в сельском хозяйстве их ежегодно высевается около 10 млн т. Именно от посевного материала зависят хорошие урожаи и, конечно, рентабельность многих хозяйств.

Для того чтобы снизить риски появления на рынке фальсификатов и некондиции, создаётся федеральная государственная информационная система в области семеноводства сельскохозяйственных растений. Через этот цифровой ресурс можно будет проверить, где был выращен посевной материал и на какой урожай можно рассчитывать. В итоге в открытом доступе появится единая и полная информационная база семян, произведённых для продажи или посева.

Кроме того, чтобы помочь людям ориентироваться в новых сортах, уточним порядок их включения в Государственный реестр селекционных достижений. Для этого каждый сорт должен будет пройти испытания с учётом региональной специфики.

Рассчитываем, что новая редакционная версия закона станет базой для эффективного развития отечественного семеноводства. И повысит качество нашей агропродукции.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 17 февраля 2021 > № 3641133 Михаил Мишустин

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел, региональной интеграции и по делам тоголезцев за рубежом Тоголезской Республики Р.Дюссэ, Санкт-Петербург, 16 февраля 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Переговоры с Министром иностранных дел Того Р.Дюссэ прошли в дружеской, теплой атмосфере доверия и взаимного уважения, как и принято в наших многолетних связях.

Подтвердили принципиальные договоренности, достигнутые на высшем уровне, в том числе на «полях» саммита БРИКС в Йоханнесбурге в июле 2018 г., где Президент России В.В.Путин и Президент Того Ф.Э.Гнассингбе провели отдельную встречу, а также в октябре 2019 г., когда Ф.Э.Гнассингбе участвовал в саммите Россия-Африка в Сочи.

У нас обоюдный настрой на активизацию и углубление всего комплекса связей, включая торгово-экономические и инвестиционные. Договорились искать конкретные возможности для совместных проектов в таких сферах, как энергетика, природные ресурсы, инфраструктура, транспорт, сельское хозяйство.

Есть понимание, что мы хотим развивать и гуманитарные связи, включая подготовку кадров из Того на базе российских образовательных учреждений. Предложили организовать стажировку в Дипломатической академии МИД России для сотрудников Министерства иностранных дел Того.

Обсудили ключевые вопросы международной жизни, прежде всего ситуацию, разворачивающуюся на Африканском континенте. У Российской Федерации последовательная позиция: африканским проблемам (а их немало) необходимо придать африканские решения, поскольку вмешательство извне никогда не приводит ни к чему хорошему.

Активно поддерживаем Африканский союз, «Сахельскую пятерку», субрегиональные организации на Африканском континенте в их усилиях по разрешению многочисленных конфликтов и кризисов. Особое внимание уделяем поддержке борьбы с терроризмом, который представляет реальную угрозу в том числе для наших друзей из Того и других прибрежных стран Гвинейского залива.

Высоко оцениваем вклад Того в миротворческую операцию в Мали – самый крупный контингент был предоставлен друзьями из Того. Выразил соболезнования в связи с тем, что за последний месяц миротворцы-тоголезцы трижды подвергались атакам террористов, есть жертвы и раненые. Это лишний раз подчеркивает необходимость солидарности на международном уровне с африканскими коллегами.

Договорились укреплять сотрудничество в ООН, где Того поддерживает многие российские инициативы, включая недопустимость героизации нацизма. Страна является соавтором нашей резолюции. Того также поддерживает другие российские резолюции, в том числе о предотвращении гонки вооружений в космосе. Подписали совместное заявление правительств Российской Федерации и Тоголезской Республики, в котором подчеркнули решимость не допускать развертывания оружия в космосе и обязались не быть первыми, кто его начнет. Эта инициатива уже обрела многих сторонников. В ООН принимаются специальные резолюции в поддержку этого процесса.

Заинтересованы в развитии результатов саммита Россия-Африка. Подробно говорили о том, как эти договоренности воплощаются в жизнь. Пандемия коронавирусной инфекции внесла свои коррективы. Тем не менее, результаты работы по реализации договоренностей, достигнутых в Сочи, налицо. В текущем году будем активно продолжать усилия на этом направлении.

Мой коллега любезно пригласил меня посетить Того. Признателен за приглашение, обязательно им воспользуюсь.

Спасибо.

Вопрос: Министр иностранных дел, региональной интеграции и по делам тоголезцев за рубежом Тоголезской Республики Р.Дюссэ очень позитивно отозвался о российской вакцине «Спутник V». Как развивается ковид-дипломатия между двумя странами? Когда планируется зарегистрировать вакцину «Спутник V» в Того? Планирует ли Россия поставлять медицинское оборудование для помощи в борьбе с коронавирусом в стране?

С.В.Лавров: Здесь очень важно соблюсти все необходимые процедуры с точки зрения законодательных, нормативных действий. Мы поставляли оборудование, тест-системы, средства индивидуальной защиты, по-моему, почти 30 африканским странам по их запросам. Готовы это делать и впредь, в т.ч. по запросу наших тоголезских друзей.

Что касается вакцины «Спутник V», то она уже зарегистрирована более чем в 30 странах, в т.ч. в трёх африканских. Это – Алжир, Тунис и Гвинейская Республика. Коллеги из Того уже обратились к нам с официальной просьбой о сотрудничестве в деле поставок этой вакцины.

Как уже сказал Министр Р.Дюссэ, необходимо принять некоторые действия, завершить процедуры внутри Того. Как только это произойдет, мы будем готовы рассматривать уже практические шаги.

Как Вы знаете, продвижением вакцины «Спутник V» на внешние рынки занимается Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ). Африканский союз сформировал африканскую целевую группу по приобретению вакцины от коронавируса. На днях состоялась видеоконференция между РФПИ и упомянутой африканской целевой группой, где нашим друзьям из Африканского союза была предоставлена соответствующая информация. В ходе видеоконференции были даны ответы на вопросы, возникающие в связи с теми шагами, которые необходимо предпринять.

Повторю еще раз, что распределением вакцин, предназначающихся для экспорта занимается РФПИ, у них есть графики. И чем скорее вакцина будет зарегистрирована, тем быстрее мы сможем определиться с её поставкой.

Вопрос: Следующий саммит Россия-Африка запланирован на 2022 г. и должен пройти в одной из стран африканского континента. Известна ли уже площадка? Первый саммит в октябре 2019 г. в Сочи был посвящен вопросам развития мира и безопасности. Чему будет посвящен предстоящий?

С.В.Лавров: Подготовка к саммиту уже ведется. Он намечен на 2022 г. В Сочи было решено проводить его раз в три года. Африканские друзья определят площадку.

По итогам саммита в Сочи в 2019 г. в России создана Ассоциация экономического сотрудничества со странами Африки, в нее вошли представители соответствующих ведомств и крупных российских компаний. Также был создан «Форум партнерства Россия-Африка» – политическое объединение. Его секретариат расположен в МИД России. В рамках этого Форума договорились ежегодно проводить политические консультации на уровне глав внешнеполитических ведомств России и «тройки» Африканского союза (бывший председатель, текущий и будущий). В 2020 г. были вынуждены провести их в формате видеоконференции с участием министров иностранных дел ЮАР, Египта и Демократической Республики Конго. Надеюсь, в 2021 г. мы увидимся очно.

Россия и «тройка» Афросоюза в ходе политических консультаций будут готовить повестку дня саммита Россия-Африка 2022 г. Думаю, она будет всеобъемлющей, охватывать все аспекты наших отношений. В рамках диалога по ключевым проблемам современности позиции Африканского союза, стран континента и России совпадают. Выступаем за полное уважение всех норм и принципов международного права, Устава ООН, невмешательство во внутренние дела суверенных стран, право народов самим определять свою судьбу и мирное урегулирование споров дипломатическими, политическими средствами.

На саммите Россия-Африка 2022 г. будут обсуждаться проблемы борьбы с терроризмом, другими угрозами современности, наркотрафиком, организованной преступностью, а также вопросы экономики и инвестиций. Здесь мы пока еще немного отстаем от других государств, но товарооборот России с африканскими странами в последнее время достаточно быстро растет. Думаю, скоро наверстаем упущенное в те годы, когда на заре новой российской государственности «не доходили руки» до поддержания связей с Африкой. Хотя очень прочный фундамент был заложен еще в СССР. Наши друзья об этом помнят. Много африканцев окончили советские и российские вузы. Будем поддерживать работу Всемирной Ассоциации выпускников российских учебных заведений, созданной во многих странах. Это тоже очень важное направление контактов между людьми. Повестка будет охватывать все сферы наших отношений. В этом нет сомнений.

Вопрос: Как западные страны относятся к сближению России с африканскими странами?

С.В.Лавров: По-разному. Кто-то нейтрально, кто-то, как бывшая Администрация США, очень негативно. Бывший Госсекретарь США М.Помпео перед завершением срока Президента Д.Трампа ездил в Африку и публично призывал не сотрудничать с Россией и Китаем в сфере торговли, т.к. Москва и Пекин якобы исходят из геополитических интересов, пытаются извлечь выгоду. США же «делают это от чистого сердца». Не буду комментировать такого рода позиции.

Недавно представители новой Администрации США призывали с подозрением относиться к российской вакцине «Спутник V», т.к. опять же это «геополитический замысел Кремля» и надо быть «осторожнее», не попасть в «зависимость от России». Если нечего противопоставить нормальному, дружескому общению между странами, если единственное, что можно произнести на этот счет, – подобные заявления, то это печально. Мы никогда ни с кем не дружим против кого-то. Если есть взаимная тяга у России и ее зарубежных партнеров, то мы имеем полное право развивать отношения так, как договоримся. Надеюсь, что остальные тоже сделают выводы, извлекут уроки и будут с уважением относиться к нашим связям с Африкой.

Россия. Того > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 16 февраля 2021 > № 3666330 Сергей Лавров

Особый подход

В приоритете - повышение качества жизни населения Калмыкии

Текст: Николай Грищенко

Республика Калмыкия - один из десяти субъектов Российской Федерации, где реализуется индивидуальная программа социально-экономического развития региона на 2020 - 2024 годы. О том, что представляет собой этот документ, насколько успешно идет реализация программы, наш разговор с председателем правительства Калмыкии Юрием Зайцевым.

Юрий Викторович, насколько важна для Калмыкии индивидуальная программа социально-экономического развития, какие ставятся цели и задачи?

Юрий Зайцев: Начну с того, что Индивидуальная программа социально-экономического развития Республики Калмыкия на 2020 - 2024 годы (ИПР) была утверждена распоряжением правительства РФ № 992-р от 12 апреля 2020 года. Это свидетельствует о том, что на федеральном уровне развитию нашей республики уделяется особое внимание и оказывается реальная государственная поддержка.

Для Калмыкии эта программа очень важна и своевременна, это стратегический документ, генеральный план развития в части создания новых и продвижения имеющихся "точек роста", своего рода санация экономики.

Основной целью ИПР является существенное ослабление факторов, сдерживающих ускоренное развитие республики, улучшение ее инвестиционного климата, развитие промышленности и коммунального сектора. При этом программа имеет ярко выраженную социальную направленность, в ней четко обозначены целевые ориентиры и индикаторы, приоритетными из которых являются повышение качества жизни населения и рост среднедушевых доходов.

Какие мероприятия вошли в индивидуальную программу, каков срок их реализации?

Юрий Зайцев: Перечень позиций ИПР распределен на пять лет, до 2024 года, и сгруппирован в 19 основных мероприятий. Допустим, раздел "Экономика" состоит из двух крупных блоков: создание условий для инвестиционных проектов и развития малого и среднего бизнеса, а также мероприятия, направленные на устранение инфраструктурных ограничений. В программе есть разделы "Среда для жизни" и "Социальная сфера", в них запланировано строительство важных для республики социальных объектов: комплексного центра социального обслуживания населения и госпиталя ветеранов войн с центром гериатрии и реабилитации.

Какие еще объекты предусмотрены программой?

Юрий Зайцев: ИПР Калмыкии включает в себя множество значимых проектов. Помимо упомянутых госпиталя ветеранов войн и центра социального обслуживания, это онкологический корпус республиканской больницы, жилой корпус нового типа дома для престарелых и инвалидов, реабилитационный центр для детей-инвалидов, агропромышленный парк, школа на 750 мест.

Весьма актуальны для республики мероприятия раздела "Среда для жизни", в их числе - модернизация объектов водоотведения калмыцкой столицы с применением перспективных технологий, обновление парка техники ЖКХ, замена устаревшего лифтового оборудования в жилых домах.

Стоит отметить очень важное для населения республики обеспечение инженерной и транспортной инфраструктурой земельных участков для жилищного строительства, в первую очередь, участков, выделенных многодетным семьям. Здесь государство окажет реальную поддержку льготным категориям граждан.

Кстати, в рамках программы также разработана проектно-сметная документация на строительство 32 объектов водоснабжения.

Какая работа в рамках программы была выполнена в 2020 году?

Юрий Зайцев: В прошлом году индивидуальная программа стартовала достаточно успешно. ИПР предусматривает подготовку проектно-сметной документации примерно по 50 объектам, по 44 из них уже имеется ПСД с положительным экспертным заключением, по шести остальным проекты готовятся. Важно понимать, что они закладывают базис для индивидуальной программы. В 2021 году после решения вопросов с источниками финансирования начнем строительство сразу нескольких объектов.

В рамках программы в республику в минувшем году поступило 54 единицы техники для жилищно-коммунального хозяйства. Она была оперативно распределена по всем муниципалитетам, также транспорт передан в МУП "Элиставодоканал", АО "Энергосервис", ООО "Спецавтохозяйство", что было особенно актуально в условиях наступившей зимы с ее снегопадами и гололедом. Техника самая разная: экскаваторы, бульдозеры, автокраны, водовозы, погрузчики, вакуумные машины.

Что касается лифтов, отработавших 25-летний нормативный срок, то в 2020 году было заменено 40 подъемников в 15 многоквартирных домах Элисты.

Важным инструментом в рамках ИПР и выстраивания инвестиционной политики региона стали созданные в прошлом году Фонд развития Республики Калмыкия и Фонд развития промышленности Республики Калмыкия для государственной поддержки инвестиционных и инновационных проектов.

Не могу не поинтересоваться финансовой составляющей индивидуальной программы...

Юрий Зайцев: Финансирование индивидуальной программы на 2020 - 2024 годы превышает пять миллиардов рублей. Калмыкия заключила соглашения с федеральными министерствами о межбюджетных трансфертах, имеющих целевое назначение. Проводится планомерная работа по включению строительства объектов ИПР в национальные проекты, федеральные адресные инвестиционные программы. Продолжаем совершенствовать нормативную базу для режима благоприятствования потенциальным инвесторам, предоставления им налоговых преференций.

Полномасштабная реализация индивидуальной программы даст толчок развитию экономики и социальной сферы Калмыкии, позволит создать благоприятные условия для предпринимательской деятельности, повысит инвестиционную привлекательность региона и позитивно скажется на повышении качества жизни населения.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 16 февраля 2021 > № 3638968 Юрий Зайцев

Решающая пятилетка

Какие возможности для Крыма откроет продленная ФЦП

Текст: Илья Изотов (Симферополь)

Правительство РФ продлило до 2025 года Федеральную целевую программу развития Республики Крым и Севастополя, увеличив ее финансирование в общей сложности до 1 триллиона 370 миллиардов рублей. Из этой суммы более 770 миллиардов уже освоено, начиная с 2015 года. Оставшуюся сумму потратят на строительство еще 554 объектов, из которых 489 уже возводятся. Удастся ли полуострову к 2025 году полностью преодолеть инфраструктурные ограничения, и где на карте Крыма могут появиться новые точки роста - об этом в интервью "РГ" рассказал руководитель дирекции по управлению ФЦП в регионе Андрей Никитченко.

Андрей Николаевич, чем 2020 год, который прежде всего запомнился пандемией и многочисленными ограничениями, отличался в реализации ФЦП?

Андрей Никитченко: Он показал, что и в условиях пандемии и ограничений можно осуществлять большие проекты. Есть рекордное кассовое освоение по итогам года - 97 процентов в Республике Крым и 91 процент в Севастополе. Продолжается тяжелая, порой вязкая работа по проектированию, строительству и вводу в эксплуатацию новых объектов. Шок первого полугодия, связанный с "ковидными" ограничениями, был нивелирован к концу года.

Изначально завершить ФЦП планировалось к 2020 году, но уже трижды продлевали, и последний раз - до 2025 года. А можно ли было завершить программу, как планировалось изначально - в 2020 году?

Андрей Никитченко: Программу продлили по нескольким причинам. Основная - развитие самой программы: добавление новых объектов, сопровождающееся увеличением финансирования. Изначально был недооценен масштаб необходимых региону работ и объектов. Недоинвестированность полуострова, устаревшая инфраструктура потребовали гораздо больших средств и времени, нежели это оценивалось в 2015 году.

На другой результат можно было рассчитывать исключительно при условии наличия на старте сильного во всех смыслах заказчика на уровне региона. Но такого условия на старте не было. И многое пришлось делать, что называется, "на марше", по ходу реализации программы. Но если посмотреть назад, это были пять лет созидания, уроков и осмысления.

Какие уроки ФЦП уже пройдены, а что еще осталось выучить?

Андрей Никитченко: ФЦП в чем-то сродни военному планированию - есть оперативный уровень, есть тактический, есть стратегический. На каждом из них свои проблемы с решениями и свои уроки. На оперативном уровне важно, чтобы заказчик не уступал подрядчику в компетенциях и организационном потенциале, особенно при таких масштабах государственных инвестиций. Но этого мало - заказчик должен видеть смысл строительства за пределами самого строительства. И здесь мы переходим на тактический уровень.

На тактическом уровне важно значительно больше времени и ресурсов тратить на предпроектные и проектные работы, добиваясь их максимального совершенства, чтобы обеспечить грамотное использование бюджетных ресурсов на стадии не только строительства, но и на стадии эксплуатации. Ведь именно в проектировании кроются многие причины срыва сроков возведения объектов ФЦП.

Эти уроки пройдены, как мне представляется.

А что на стратегическом уровне? Какие там уроки?

Андрей Никитченко: На стратегическом уровне важно иметь видение новой экономики на горизонте планирования 10-20 лет на основе построенной инфраструктуры. Созидание - это не капитальные вложения, а экономический рост нового качества с соответствующим ростом доходов населения. В этом, на мой взгляд, главный урок и риск программы. Ведь новая инфраструктура дает возможность создать новую экономику, но не гарантирует ее создание. И здесь важно не попасть в ловушку дотационности. У массированных инвестиций в инфраструктуру всегда есть риск бесконечного бюджетного дефицита в регионе, если не приходит новая экономическая активность, созидающая и новый человеческий капитал, и новые налоги в бюджет.

Кто все-таки должен определять набор инструментов для программы развития территории - регион или центр?

Андрей Никитченко: Ключ к успешному пространственному развитию лежит в умении сложить интересы и возможности региона и федерального центра на основе стратегического видения центра. Думаю, что за пять лет мы создали прототип модели управления программой территориального развития. Я не знаю прецедентов, когда бы столь небольшая группа специалистов успешно "вела" такое количество объектов как с точки зрения формально-бюрократического, так и сущностного сопровождения. Мы построили работающий механизм, который как мост соединил работу федерального центра в лице Минэкономразвития РФ и региональных заказчиков. Хотя пространство для совершенствования, конечно, есть.

К чему готовиться в этом году? Будет ли 2021 год в плане реализации ФЦП отличаться от предыдущих?

Андрей Никитченко: В этом году нас ожидает активное проектирование и строительство автомобильных дорог и модернизация железнодорожного комплекса, реконструкция и строительство очистных сооружений на ЮБК, создание новых социальных объектов, например, медицинских объектов в Севастополе.

Должна завершиться подготовка технико-экономических обоснований (ТЭО) важных для будущего развития Крыма и Севастополя мероприятий. Это создание инфраструктуры морских пассажирских и круизных перевозок и яхтенного туризма, туристического парка на западном побережье, развитие санаторно-курортных организаций Евпатории, комплексная застройка Севастополя в целях строительства служебного, стандартного (социального) жилья. Это ноу-хау от нашей дирекции, которая инициировала включение этих пунктов в программу и в итоге была назначена оператором их реализации. Связка "ТЭО - проектирование - строительство" ориентировано на создание новой экономики.

В рамках ФЦП строятся индустриальные парки в Бахчисарае и Феодосии. Почему для них были выбраны именно эти муниципалитеты, и в чем главная причина затягивания сроков их строительства. Не кажется ли вам, что более уместно было создать технопарк на севере полуострова, чтобы постепенно создать там новые точки экономического роста и притяжения рядом с предприятиями ограниченного в поставках сырья и потому угасающего химпрома?

Андрей Никитченко: Площадки под объекты программы выбирают региональные власти, исходя из своей стратегии развития. Создание индустриальных парков в идеале направлено на развитие новой экономики региона, но стоит отметить, что успешное создание промышленных парков в мировой практике - явление редкое. Попыток много, а вот настоящих успехов мало. И самая распространенная ошибка - попытка создания усредненного варианта инфраструктуры под будущих резидентов парка без понимания того, кто эти резиденты. Логика строительства "скворечников" в надежде на то, что "скворцы" прилетят и их займут, крайне редко оправдывает себя. "Скворцы" не прилетают, так как дело не в "скворечниках", а в экосистеме вокруг (кадры, ресурсы, инфраструктура, логистика).

Для успеха необходимо потратить значительное время и интеллектуальные усилия не только на выработку концепции парка, но и на согласование параметров с потенциальными резидентами под их конкретные потребности. Наиболее успешным опытом в этой отрасли обладает Сингапур, у которого весь остальной мир этот опыт перенимает, в том числе Япония, Корея, Китай, Индия, ОАЭ. Сингапурцы годами работают над концепцией парка, ведут переговоры с потенциальными резидентами и не приступают к проектированию и строительству, пока не сложится вся картина.

Время покажет, как сложится история индустриальных парков в Крыму. Расположение парка на Севере или в другом месте полуострова должно определяться тем, какую специализацию для него выберет Республика Крым, и как в этой местности будет решаться вопрос кадров для выбранной специализации парка.

Не настало ли сейчас время часть крупных инвестиционных проектов реализовывать не на одни только бюджетные деньги, а начать работу по схемам ГЧП, привлекая бизнес к частичному инвестированию некоторых важных и перспективных объектов?

Андрей Никитченко: Присутствие частных инвестиций в любых малых и крупных проектах является лакмусовой бумажкой перспективности вложений. Мы в дирекции считаем, что расширение инструментария для государственных и федеральных целевых программ за счет привлечения частного капитала - это магистральное направление для их эффективной реализации.

В 2020 году власти Крыма получили возможность выбирать единственного подрядчика для строительства объектов ФЦП, и это позволило "на берегу" оставлять без госзаказов неблагонадежные фирмы-однодневки. Вместе с тем мы видим, что добросовестных подрядчиков, способных качественно и в срок проектировать и строить, катастрофически не хватает. Отчасти, из-за санкций и боязни некоторых компаний заходить на полуостров. Но может быть, нужно предусмотреть какие-то дополнительные стимулы для бизнеса за готовность работать в Крыму?

Андрей Никитченко: На данный момент крымский опыт не дает однозначного ответа, какой выбор подрядчиков является наиболее эффективным. Наличие конкуренции при проведении торгов или ее отсутствие имеют свои преимущества. При всей важности самой процедуры выбора подрядчика, ключевым все же является профессионализм службы заказчика и его неангажированность.

Создание режимов эксклюзивности для подрядных организаций за счет постоянного увеличения привилегий и стимулов не всегда приводит к приходу добросовестных подрядчиков, а также не гарантирует появление новых, но может поощрять старых, не улучшая их качество. Справедливо и эффективно было бы оградить работающие на полуострове организации от санкционных репрессий (что и подразумевает разработанный Минэкономразвития РФ режим особого административного района (ОАР) для Крыма), а не перекупать их лояльность дополнительными привилегиями. Крыму необходимы частные инвестиции, но не любые и не любой ценой.

Справка "РГ"

В ФЦП сейчас значится 977 объектов, из них 633 крымских и 209 севастопольских. К началу 2021 года завершено 399 объектов.

Россия. ЮФО > Недвижимость, строительство > rg.ru, 16 февраля 2021 > № 3638956 Андрей Никитченко

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Финляндской Республики П.Хаависто, Санкт-Петербург, 15 февраля 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы с финским коллегой П.Хаависто провели содержательные, подробные переговоры. Рассмотрели все основные направления российско-финляндских отношений. Обсудили международную тематику.

С обеих сторон ощущалось удовлетворение, что мы смогли возобновить личные контакты, хотя они не прерывались и в период пандемических ограничений. С моего визита в Хельсинки в марте 2020 г. наши Президенты успели пять раз пообщаться по телефону. Продолжается взаимодействие на уровне министерств, парламентов, военных ведомств.

В регулярном контакте находятся сопредседатели Российско-Финляндской Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству, которые планируют очную встречу в середине года.

В целом ряде случаев использовали современные технологии и провели ряд мероприятий в режиме онлайн, включая 21-й Российско-Финляндский Культурный форум и российско-финляндский телемост в связи со 150-летием открытия железнодорожного сообщения между Санкт-Петербургом и Хельсинки.

В декабре 2020 г. отметили 100-летие со дня установления дипломатических отношений между нашими странами. По этому случаю мы с г-ном Министром обменялись посланиями. Состоялся целый ряд приуроченных к этому юбилею мероприятий.

Подтвердили поддержку активизации прямых контактов между бизнес-сообществами двух стран. Говорили о продвижении стратегического проекта – сооружения в Финляндии АЭС «Ханхикиви-1» при участии «Росатома». Затронули тему наращивания полезной инвестиционной деятельности концерна «Фортум» в Российской Федерации.

Обменялись мнениями по перспективам возобновления туризма, взаимных поездок граждан. Объемы поездок существенно сократились в период пандемии. Надеемся, что ситуация будет выправляться.

Говорили и о международных делах. Обсудили различные конфликты, в том числе внутриукраинский кризис, ряд других направлений, по которым Россия и Финляндия взаимодействуют на международной арене. У нас идентичные подходы и приоритеты в том, что касается работы в многосторонних региональных форматах на севере Европы. В этом году Россия заступает на пост председателя в Арктическом совете, а Финляндия – в Совете Баренцева/Евроарктического региона. Занимая эти важные и ответственные должности в ближайшие два года, договорились координировать наши действия.

Рассмотрели сотрудничество в ООН и ОБСЕ, шаги, которые были бы необходимы для укрепления безопасности в Европе, деэскалации напряженности в этом общем для нас регионе. В этой связи подчеркнули значение известной инициативы Президента Финляндии С.Ниинистё о воздушной безопасности над Балтикой. Она в значительной степени была реализована, но довести ее до конца пока не позволяет позиция стран НАТО, не желающих договариваться о том, чтобы все военные самолеты летали с включенными транспондерами.

Выразили удовлетворение тем, что известные дискуссии, проходившие в финском парламенте, о том, как выстраивать отношения с НАТО, завершились принятием доклада Правительства о безопасности, в которой подтвержден статус Финляндии как страны, не входящей в военные блоки. Рассматриваем это как важный фактор стабильности и безопасности в Европе в целом.

Привлекли внимание к известным российским предложениям, которые были выдвинуты в нашем диалоге с НАТО почти год назад. Наряду с решением проблемы транспондеров для военных самолетов они предполагают достижение договоренности о том, чтобы отвести учения вооруженных сил Альянса и Российской Федерации подальше от линии соприкосновения, согласовать конкретную дистанцию, ближе которой не будет происходить сближение самолетов России и Альянса, а также сил военно-морских флотов.

Считаем принципиально важным, чтобы все страны Евроатлантики, все государства-участники ОБСЕ в своей деятельности руководствовались базовыми положениями Хельсинкского Заключительного акта, ключевым принципом неделимости безопасности. Он неоднократно был переподтвержден на высшем уровне, но пока не воплощается в практические дела. Это главная причина, по которой в Европе становится неспокойно.

Г-н Министр также затронул ситуацию вокруг А.Навального и решения о высылке трех дипломатов западноевропейских стран в связи с их участием в незаконных акциях, состоявшихся в Москве и других городах в конце января с.г. Подробно разъяснили ему, какие мотивы стоят за нашей позицией по этим вопросам.

Подтвердили нашу открытость к разговору о правах человека и на любые другие темы, которые интересуют наших партнеров. Готовы делать это в откровенном, товарищеском ключе, как это и принято у нас с финскими соседями.

В целом весьма удовлетворены итогами переговоров. Продолжим их за рабочим завтраком. Более детально обсудим международные дела.

Спасибо.

Вопрос: Много шума наделало Ваше недавнее интервью, из которого следовало то, что Россия допускает возможность разрыва связей с Евросоюзом. Каким Вам видится такой разрыв и при каких условиях он мог бы произойти, то есть где «красная линия» Москвы?

С.В.Лавров: Это интервью состоялось 12 февраля, а Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель приезжал к нам 5 февраля. По возвращению он сделал целый ряд заявлений о том, что Россия «не оправдала ожиданий, не смогла стать современной демократией и стремительно отдаляется от Европы». То есть это прозвучало так, будто Россия попросту безнадежна. И все это было за несколько дней до интервью. Поэтому в интервью у В.Р.Соловьева, как я понимаю, и прозвучал вопрос о том, готовы ли мы к разрыву отношений с Евросоюзом, учитывая все произошедшее и эти характеристики. В принципе любому мало-мальски интересующемуся ситуацией в Европе человеку давно известно, что уже много лет, как происходит этот разрыв. Отношения последовательно разрывает Европейский союз.

Своего рода поворотным пунктом стал 2014 г. На Украине случился госпереворот, и Евросоюз показал свою беспомощность в отношении той договоренности, которая была достигнута прямо накануне госпереворота между властью и оппозицией. А ведь под ней поставили свои подписи Германия, Франция и Польша. Оппозиция наплевала на эти подписи и на мнение Евросоюза, заключавшееся в необходимости выполнять эту договоренность. Именно тогда по-настоящему состоялось унижение Евросоюза. Дальнейшее развитие событий хорошо известно. Евросоюз по большому счету безучастно взирал на нападки, которым немедленно подверглись жители Крыма и Востока Украины со стороны пришедших к власти ультрарадикалов и неонацистов, и решил всю вину за происходящее свалить на Российскую Федерацию.

Евросоюз последовательно разрушил все без исключения механизмы, существовавшие на основе Соглашения о партнерстве и сотрудничестве, включая саммиты, проводившиеся дважды в год, ежегодные встречи Правительства Российской Федерации с еврокомиссарами и с Председателями Еврокомиссии, проекты по формированию 4 общих пространств, более 20 секторальных диалогов, да и практически все иные мало-мальски значимые контакты, и, конечно же, ежегодные заседания Совета партнерства и сотрудничества с участием Министра иностранных дел Российской Федерации и Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности. Эти заседания были призваны проводить полноценный обзор всех направлений взаимодействия России и ЕС. Все это, повторю, разрушено. И не нами.

Наши контакты с Евросоюзом как Организацией сейчас спорадические. Это отдельные вопросы без системного рассмотрения, например, ситуация с поставками углеводородов. И то Евросоюз в этих консультациях заинтересован, чтобы каким-то образом выгораживать безответственных украинских руководителей. Есть также обсуждения отдельных вопросов внешней политики. Уже много лет контакты между мной и Высокими представителями ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем и его предшественницей Ф.Могерини в основном посвящены не обзору всех отношений с Евросоюзом (потому что отношений почти не осталось), а «ситуационным» разговорам про Сирию, иранскую ядерную программу или какую-то еще международную ситуацию.

Мы встречаемся от случая к случаю в зависимости от каких-то интересов, прежде всего, Брюсселя. Мы не навязываемся, готовы рассматривать любые вопросы, но происходящие время от времени встречи еще не обязательно означают отношения. Готовы обсуждать эти проблемы в тех случаях, когда это отвечает интересам в т.ч. Российской Федерации. Взаимодействуем и по теме изменения климата, по окружающей среде. Об этом мы говорили с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем. Мы подтвердили, что если есть заинтересованность в сотрудничестве по этим вопросам в многосторонних форматах (потому что все они обсуждаются под эгидой ООН, это и Рамочная конвенция об изменении климата, и Парижское соглашение по климату, и другие), то мы, разумеется, готовы. Но это не часть отношений между Россией и Евросоюзом как таковыми, потому что каркас этих отношений был сознательно разрушен по инициативе Брюсселя.

Нельзя не учитывать попустительство Евросоюза по отношению к грубейшим нарушениям прав русскоязычных, русских, русского языка, культуры, тем нападкам на русский язык, на русскую культуру, которые мы наблюдаем в Прибалтике, на Украине и ряде других стран. Закрывают русскоязычные каналы, заводят уголовные дела против русскоязычных журналистов только за то, что они выполняют свою работу, сохраняется позорный феномен «безгражданства» на территории Евросоюза, а ЕС на это взирает без особого желания что-то изменять. Я думаю, происходит не отдаление России от Евросоюза, а отдаление самого Евросоюза от всего русского: языка, культуры, а значит и от Российской Федерации.

Мы обязаны быть готовыми к любому развитию событий, выбор за Евросоюзом. Если он решит, что все-таки отношения нужно восстанавливать и обратит вспять действия по их разрыву, то мы будем к этому тоже готовы. При этом у нас нет никаких проблем в отношениях с отдельными европейскими странами, я бы даже сказал с большинством европейских стран. Отношения России с Финляндией – очень хороший пример того, как они выстраиваются системно, с определением общих принципов, прежде всего, равноправия и взаимной выгоды, и как они переводятся на язык конкретных, интересующих обе стороны экономических, культурных и иных проектов.

Не надо путать Евросоюз с Европой. Мы никуда из Европы не уходим, у нас в Европе много друзей, единомышленников, мы с ними будем продолжать развивать взаимовыгодные отношения.

Я просто хочу сказать, что отношений нет, а торгово-экономические связи развиваются, хотя и не так быстро, как хотелось бы, прежде всего, из-за санкций, которые ввел Евросоюз. Все это доказывает только то, что жизнь идёт, и сознательный разрыв, подрыв и уничтожение всей системы наших отношений не сказывается на взаимной тяге людей и бизнеса. Здесь отношения с Евросоюзом никакого значения не имеют. Повторю еще раз: если Евросоюз будет готов восстанавливать именно то, что называется отношениями, то мы к этому тоже готовы.

Вопрос: События с А.Навальным и подавление протестов сказываются на отношениях между Евросоюзом и Россией? Брюсселю и Москве трудно найти общую точку зрения на эти вопросы. Не будет ли это сказываться также на отношениях между Финляндией и Россией, т.к. Финляндия – член ЕС?

С.В.Лавров: Что касается незаконных акций, состоявшихся в Москве, Санкт-Петербурге и других городах России, в которых приняли участие некоторые дипломаты стран-членов Евросоюза, то мы не раз уже на эту тему все разъясняли. Венские конвенции о дипломатических и консульских сношениях 1961 и 1963 гг., двусторонние консульские конвенции со странами ЕС предполагают, что дипломаты имеют привилегии и иммунитет, за исключением тех случаев, когда они вмешиваются во внутренние дела страны пребывания. Комиссия ООН по международному праву в своих комментариях разъяснила, что самым ярким примером вмешательства во внутренние дела, способом, несовместимым с дипломатическим иммунитетом, является участие в публичных политических мероприятиях страны пребывания.

Организаторы этих акций открыто, с экранов компьютеров и телевизоров заявляют, что знают о необходимости запрашивать разрешение на акции такого рода, но они специально не будут это делать, призывают просто «выходить на улицу». Когда в этой ситуации дипломаты «выходят на улицу», особенно в условиях действующего Указа Мэра Москвы, связанного с запретом на такие публичные мероприятия в условиях пандемии коронавируса, думаю, они прекрасно знают, что не выполняют свои функции по Венским конвенциям, а вмешиваются во внутренние дела России. Дипломаты подавляющего большинства стран-членов ЕС не пошли «гулять по улицам», как к этому призывала оппозиция, значит, они понимают, о чем идет речь.

На вопрос о том, как эта ситуация влияет на наши отношения с Финляндией (если вообще влияет), отвечу, что никакого негативного воздействия на тесное двустороннее сотрудничество и в рамках региональных структур на Севере мы не ощущаем.

Оценивая вопросы, которые сейчас озвучил П.Хаависто, мы услышали, что коллеги из Финляндии, как и из других стран-членов ЕС, всегда привозят их с собой. Знаем, что это редактируется и пишется в ЕС, в Брюсселе и является предметом консенсуса. Слышим это достаточно регулярно, практически слово в слово. Если есть такое решение в организации под названием Евросоюз, воспринимаем это как данность. На зачитывание «проблемных» вопросов даем ответы, а главное – показываем, как тот же ЕС последовательно, старательно, изощренно уходит от каких-либо конкретных дискуссий на основе фактов, а не обвинений, часто выдвигаемых в наш адрес по поводу и без. Это никак не сказывается на торговле, взаимных инвестициях, культурных мероприятиях, взаимодействии в сфере науки, образования, туризма. Это как раз то, что нужно нашим гражданам, а не оценки той или иной ситуации, которые по большей части являются предметом геополитики, а не реальной жизни.

Вопрос: 11-12 февраля с.г. в Минске состоялось VI Всебелорусское народное собрание. Как Вы могли бы оценить его итоги?

С.В.Лавров: Происходящее в Белоруссии – внутреннее дело страны и белорусского народа. Исхожу из того, что Всебелорусское народное собрание было созвано в развитие инициативы о проведении конституционной реформы, выдвинутой Президентом А.Г.Лукашенко еще до президентских выборов в августе 2020 г. Российские представители были приглашены организаторами мероприятия в качестве наблюдателей, они публично высказали свои оценки. По их словам, Собрание прошло заинтересованно, живо. Высказывались разные точки зрения. На мой взгляд, теперь необходимо смотреть, как процесс пойдет дальше. Сам факт, что создана площадка для широкого диалога с участием различных политических сил в непростое для белорусского народа время, заслуживает позитивной оценки. Искренне желаем нашим друзьям и союзникам реализовать этот процесс в том направлении, о котором шла речь.

Вопрос: Какие последствия возможный разрыв отношений между Брюсселем и Москвой может иметь для отношений России с отдельными странами-членами ЕС?

С.В.Лавров: Я уже сказал, что не вижу никаких последствий для двусторонних отношений между Россией и Финляндией в результате линии, проводимой ЕС последние семь лет, которая, как я показал на конкретных примерах, привела к фактическому разрушению всей конструкции того, что мы понимаем под «отношениями между Россией и ЕС». Семь лет мы живем в отсутствии всех кропотливо создаваемых долгие годы механизмов, которые были в одночасье разрушены в 2014 г. И ничего. Это не наш выбор, но мы были вынуждены учитывать это в повседневных делах, в отношениях с отдельными европейскими странами, в том числе с Финляндией.

Кроме коллективно принятых без каких-либо оснований нелегитимных санкций, другого влияния на отношения с разными странами не вижу. Конечно, санкции ударили по товарообороту и интересам бизнеса по обе стороны границ. Таков был выбор. Напомню, когда вводились санкции, бизнес, в частности немецкий, призывал не рушить экономику, не делать ее жертвой политики. Тогда Канцлер ФРГ А.Меркель специально взяла слово и публично сказала, что Россию надо наказать, и в этой ситуации политика должна определять экономику. Было очень нестандартно для представителя Германии.

Понимаем, что в ЕС есть блоковая дисциплина. Определенное ее проявление, наподобие санкций, влияет на наши отношения с соседями и другими европейскими странами. Такова жизнь. Повторю, на суть взаимодействия, в частности российско-финляндского, на принципы, лежащие в основе сотрудничества (равноправие, взаимное уважение, выгода, невмешательство во внутренние дела), отсутствие нормальных отношений с ЕС не сказывается.

Россия. Финляндия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 15 февраля 2021 > № 3666331 Сергей Лавров

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова YouTube-каналу «Соловьев Live», 12 февраля 2021 года

В.Р.Соловьев: Добрый день! Сергей Викторович, за что Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Борреля «похоронили»?

С.В.Лавров: Никто не «хоронил» Ж.Борреля. Он выполнял волю стран-членов Евросоюза. Они все-таки определяют политику ЕС. Это долгий, противоречивый процесс. Несколько раз отдельные страны-члены Евросоюза нам доверительно говорили, что они против санкций, и что они не считают, что Россию нужно «наказывать» санкциями. Они понимают, что все равно это ни к чему не приведет, но у них существует «солидарность», принцип консенсуса. Я говорил несколько раз, что в моем понимании принцип консенсуса означает, что, если кто-нибудь не согласен, то консенсуса нет. На этот вопрос ответов я не услышал.

Возвращаясь к Высокому представителю ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелю. Он ехал к нам с учетом той непростой ситуации, которая изначально сложилась вокруг его намерений. Многие были против и публично заявляли, что он не должен приезжать в Россию, пока мы не «исправимся». В конце концов, они согласовали те подходы, которые Ж.Боррель должен был озвучить.

Не первый раз замечаю – и это касается не только Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Борреля, но и его предшественников (до него была Ф.Могерини, до нее была К.Эштон), у них не существует возможности для переговоров. Когда Ж.Боррель зачитал позицию по А.Навальному, я стал выдвигать контраргументы. Вся позиция Евросоюза сводилась к тому, что мы сделали из него политического узника, и это не имеет никакого отношения к обвинениям в его адрес. И все это – нарушение прав человека, а Россия как участница многих конвенций по правам человека, включая Европейскую конвенцию по правам человека, обязана в этом случае его отпустить и уважать его права. Но есть законы в Российской Федерации и их нужно уважать. Кстати сказать, я предупредил Высокого представителя, что если он будет подавать эту тему под таким углом на пресс-конференции, я в качестве встречного примера упомяну каталонцев, осужденных на 12 лет и больше, за то, что они участвовали в организации референдума о независимости Каталонии. Нас обвиняли в том, что мы этот референдум организовали, но ни единого факта, даже ничего близко похожего на факты никто не предъявил. Так оно и произошло.

Что касается прав человека, я напомнил Ж.Боррелю, что мы давным-давно изъявляем готовность вести предметный диалог на эту тему, во-первых, на основе фактов, а во-вторых, «не в одни ворота». Если уж права человека – это признанная тема, которая не имеет границ, и государства не могут прятаться за свои границы, обсуждая права человека, то давайте тогда договоримся о том, что является правами человека. Эти права перечислены. Там есть прежде всего социально-экономические права. Право на жизнь – самое главное. Но социально-экономические права Запад категорически не хочет обсуждать.

В.Р.Соловьев: Почему вы отрицаете право А.Навального вместе с братом «хлопнуть» французскую компанию «Ив Роше»?

С.В.Лавров: Я как раз сказал об этом Высокому представителю ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелю, что мы «не подписывались» на защиту людей, которые нанесли конкретный коммерческий ущерб компании из Евросоюза, которой является «Ив Роше». Факты о том, как это все происходило, как навязали компании транспортно-логистические услуги процентов на 30% повыше, как занималась этим компания, в которой был всего один человек, и она субподрядчика нанимала, а потом деньги переводились на счет компании, хозяева которой тоже всем хорошо известны.

В.Р.Соловьев: А в ответ тишина? Он просто делает вид, что не понимает таких слов?

С.В.Лавров: Ж.Боррель наверняка понимает. Но я еще раз говорю, что у Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности при всей звучности этой должности, маневра нет, и, как я понимаю, у него очень жесткие рамки.

В.Р.Соловьев: Он хоть что-то позитивное привез или это был крик: «Русские, сдавайтесь»?

С.В.Лавров: В итоге мы нашли конструктивную повестку дня, Высокий представитель сам предложил сконцентрироваться на тех темах, где совершенно точно можем друг другу помочь и найти баланс интересов. Это проблемы изменения климата, обеспечение максимальных интересов наших стран, экономик, населения в контексте этого природного явления, вопросы здравоохранения, вопросы науки и техники. Этого, я считаю, уже достаточно для того, чтобы нам двигаться вперед. Напомнил ему, что по той же науке и технике, например, у нас сейчас уже более двух лет не решается вопрос о продлении межправительственного соглашения между Россией и Европейским Союзом по научно-техническому сотрудничеству. Не решается он потому, что Евросоюз уперся и хочет обговорить в соглашении, что Крым не является частью Российской Федерации. Значит либо мы заинтересованы в решении современных проблем экономических отношений, развития современных технологий либо мы хотим упираться в это.

В.Р.Соловьев: С чего вдруг Европа решила говорить с нами с позиции некоего морального превосходства и нас поучать? Напомню трагическую историю в Югославии. Если мы говорим о А.Навальном, то можно вспомнить «дело Дж.Ассанжа», о котором вообще никто не говорит. Вы говорили про трех политзаключенных в Испании, на что испанцы «высоко» ответили, что «у них есть заключенные-политики, но нет политических заключенных», но тут же К.Пучдемон сказал, что их не трое, а девять.

С.В.Лавров: Кстати сказать, когда эта история развивалась, К.Пучдемон находился в Бельгии со своими соратниками, кто-то еще был в Германии. Бельгийские и немецкие органы юстиции заявили, что их судят по политическим мотивам в Испании, на что испанские власти ответили, что у них есть свои законы и надо их уважать. Когда я этот аргумент привел в разговоре с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем и сказал, что у нас тоже есть свои законы, он не нашел, что ответить, и опять стал говорить, что А.Навальный осужден незаконно, по политическим мотивам, и что нарушаются его права. Говорили мы с ним и об акциях, которые А.Навальный и люди, которые сидят за границей из его «компании» активно и с провокационными целями устраивали. Ж.Боррель «жаловался» на то, что у нас тысяча человек задержана, по многим уже заведены уголовные дела, что право на мирный протест «грубо попирается» в Российской Федерации. Особенно он переживал по поводу трех высланных дипломатов. Сообщили ему об этом его сотрудники, когда это произошло во время нашего с ним ланча.

В.Р.Соловьев: То есть он Вам не высказал сразу?

С.В.Лавров: Он мне сказал уже на выходе, что он сильно переживает.

В.Р.Соловьев: А Вы знали, что их высылают?

С.В.Лавров: Да, мы знали, что их высылают.

В.Р.Соловьев: То есть это не было приурочено к визиту Ж.Борреля?

С.В.Лавров: Конечно, это не было приурочено к его визиту. Это было решено, как только этих людей идентифицировали во время участия в незаконных акциях. Потом начались «причитания» по поводу того, что дипломаты, выполняющие свою работу, свой профессиональный долг были неправомерно задержаны, обвинены в том, чего они не совершали – в участии в незаконных акциях. Мы им сразу же напомнили, что эта «акция» была не просто неразрешенной, несанкционированной, – никаких санкций, никаких разрешений эти господа и запрашивать не собирались. Причем Л.Волков неоднократно публично заявлял, что они не будут обращаться к властям, а просто выйдут на улицу. Это уже само по себе не просто нарушение закона, это афронт перед государством. Если вы думаете, что выходите на улицу в этой ситуации во исполнение вашего долга, то вы не дипломаты, а провокаторы.

В.Р.Соловьев: Плюс коронавирус никто не отменял.

С.В.Лавров: Все международные конвенции, в т.ч. Венские конвенции 1961 и 1963 гг. о дипломатических и консульских сношениях, двусторонние конвенции, уж точно наши конвенции с Эстонией, Швецией твердо фиксирует непреложную истину, что дипломаты пользуются иммунитетом и привилегиями, но при этом они обязаны уважать законы и правила страны пребывания. Закон был нарушен изначально, когда даже не было запрошено разрешения властей на демонстрацию, а правила – есть указ Президента Российской Федерации В.В.Путина, есть указ мэра Москвы С.С.Собянина об эпидемиологических ограничениях, которые действуют. В Санкт-Петербурге такие же ограничения, да и в других городах. То есть нарушены были и законы, и правила.

В.Р.Соловьев: Вы им еще флешку выдали, чтобы они знали, что в Европе происходит?

С.В.Лавров: Эта флешка может пополняться буквально ежедневно. Сейчас в Польше идет волна протестов, которые очень жестоко подавляются: там и дубинки, и водометы. Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности сказал, что не успел ознакомиться с флешкой до переговоров в Москве, но обещал потом это сделать.

В.Р.Соловьев: А вы отправили ее ему до переговоров?

С.В.Лавров: Да, я отправил за пару дней. Я уверен, что они это посмотрели. Тот факт, что он ушел от обсуждения, сославшись на то, что не успел это сделать, лишний раз подтверждает, что они осознали бесперспективность для них честного разговора с нами. Всю эту неуклюжую историю с высокомерной позицией, которую Ж.Боррелю навязали для того, чтобы он ее здесь озвучил, перевести в некий философско-политический контекст такого же геополитического масштаба. Это то, что произошло в Европарламенте, когда Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель там отчитывался. Заявления о том, что Россия не оправдала ожиданий, что так и не получилось современное демократическое общество, что экономические связи с Евросоюзом рухнули, что права человека мы не уважаем и многое другое.

В.Р.Соловьев: Ну так санкций же требуют?

С.В.Лавров: Требуют санкций, да.

В.Р.Соловьев: Я один из тех, кого требуют включить в санкционный лист.

С.В.Лавров: Вы в хорошей компании.

В.Р.Соловьев: Да, компания хорошая. Я буду тогда первый журналист в истории, против которого ввели санкции.

С.В.Лавров: Ну почему первый? Смотря что называть санкциями. Корреспондентов «РТ» и «Спутника» в Париже не аккредитуют. А недавно я читал, что какая-то наша медийная структура подала в суд на государство за то, что их не пустили на пресс-конференцию Президента Российской Федерации В.В.Путина. Аргумент такой, что по закону если все требования соблюдены, то аккредитации лишать нельзя. Я не знаю этих нюансов, но я знаю, что пресс-конференция в этом году проводится с учетом эпидемиологических требований. То, что без всякого коронавируса ни «РТ», ни «Спутник», несмотря на прямые обращения к руководству Франции, не пускают в Елисейский дворец, – это факт. Ну и, конечно же, можно вспомнить ситуацию со «Спутником» в Эстонии, где в отношении журналистов завели уголовные дела.

В.Р.Соловьев: Да и в США нашим ребятам тяжело работать. Недавно пресс-секретарь Белого Дома Дж.Псаки тут назаявляла такого...

С.В.Лавров: Да, но возвращаясь к тому, что мы разочаровали Евросоюз, что мы не оправдали ожиданий и что мы отдаляемся от Европы, взяв осознанный курс на самоизоляцию от Европы, – это, просто королевство кривых зеркал.

Все проблемы между нами и Евросоюзом начались очень давно. Они испытывали наше терпение, добрую волю. Когда в 2004 г. Прибалтику и другие страны Восточной Европы приняли в ЕС, мы откровенно спрашивали у них о том, уверены ли они, что те уже созрели для того, чтобы быть ответственными членами прогрессивного объединения? Нам говорили, у них остаются, конечно, какие-то фобии из исторического прошлого в Советском Союзе, но, мы вас уверяем, что, как только они станут членами Евросоюза и НАТО, они успокоятся, у них пропадут причины для этих фобий. Ничего подобного. Произошло все наоборот – они стали самыми ярыми русофобами и тянут Евросоюз на русофобские позиции. По многим вопросам позиция Евросоюза, продиктованная солидарностью, определяется русофобским, агрессивным меньшинством.

В.Р.Соловьев: Почему выбрали Германию и почему А.Навальный?

С.В.Лавров: Думаю, просто под руку подвернулся. Не было бы А.Навального, было бы что-нибудь еще. Его, понятно, готовили к этому достаточно «солидно», если взять историю подготовки известного фильма, который невозможно было организовать без согласия германских властей.

В.Р.Соловьев: Вы имеете в виду личные данные из архива Штази, где фотография В.В.Путина?

С.В.Лавров: Да. В том числе.

В.Р.Соловьев: Но гражданка М.Певчих, известная тем, что прилетела из Лондона в Москву, чтобы отправиться с А.Навальным в командировку подавать ему рубашку, как говорил А.Навальный, и которая якобы вывезла некую бутылочку, которая потом исчезла.

С.В.Лавров: Даже не одну бутылочку.

В.Р.Соловьев: В процессе пути как-то о бутылочке забыли, толи она подросла до уровня цистерны. Она же Вам впрямую бросает обвинения. Мол, Министр даже не знает, что эти документы в открытом доступе. Достаточно написать письмо.

С.В.Лавров: Она, вроде, сказала, что она их запрашивала.

В.Р.Соловьев: Там сложно. Она сказала, что с одной стороны, запрашивать может только гражданин Германии. Тогда возникает вопрос – а кто такая М.Певчих?

С.В.Лавров: Я слышал дискуссии на эту тему на канале «Россия».

В.Р.Соловьев: Спасибо, что смотрите.

С.В.Лавров: Иначе не засыпаю.

В.Р.Соловьев: Вот она тайна рейтингов – заснуть с включенным телевизором.

С.В.Лавров: Начнем с того, что М.Певчих окружила себя какой-то тайной. Немецкие коллеги содействуют тому, чтобы этот «покров» с нее не сорвать. Во-первых, как она улетела на этом самолете, так ее больше никто и нигде не видел. Генеральная прокуратура России многократно «бомбардировала» немецких коллег просьбой о выполнении их обязательств по соглашениям об оказании правовой помощи. Среди прочих данных была запрошена и встреча с М.Певчих, на что немцы нам сказали, что они не знают, где она. Хотя она сама говорила в соцсетях, что встречалась с А.Навальным, когда он находился в Германии.

В.Р.Соловьев: Она давала интервью.

С.В.Лавров: Да. А.Навального постоянно охраняли несколько представителей служб безопасности ФРГ. Мы об этом немцам тоже сказали, что она находилась в аэропорту среди провожавших А.Навального 17 января с.г. из Берлина в Москву. Так же нам не дают поговорить с врачами, лечившими А.Навального, обнаружившими в его организме те самые боевые отравляющие вещества.

В.Р.Соловьев: Врачи не обнаружили ничего.

С.В.Лавров: Врачи Бундесвера. Они тоже врачами могут называться. Мы многократно подчеркивали, что, если в Омске не обнаружили гражданские врачи, то и в «Шарите» гражданские врачи ничего не обнаружили. Тогда можно и врачей в «Шарите» обвинять, что они скрывают улики отравления.

Про Бундесвер уже много говорим. Это не делает чести Германии, как государству, ответственно относящемуся к своим международным обязанностям. Сначала шла речь об одной бутылке, и в запросе Генпрокуратуры она фигурировала. Потом, вдруг, тема бутылки отошла на второй план. Появилась тема одежды. Затем снова появились бутылки (причем уже в количестве трех штук), на двух из которых, как нам сообщают, были обнаружены следы боевого отравляющего вещества. Но ни немцы, ни французы, ни шведы, у которых они якобы перепроверяли верность своих анализов, ни Технический секретариат Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) ничего нам не дают. Отказываются.

В.Р.Соловьев: Я прочитал постановление ОЗХО. Там впрямую написано, что обнаружены маркеры, а не вещество, при этом ингибиторы холинэстеразы не идентичны, а схожи по своим свойствам, а дальше указано: «не попадающие в группу запрещенных веществ». Почему они каждый раз говорят «Новичок» и «боевое вещество»? В ОЗХО это не написано.

С.В.Лавров: С «эпохи Скрипалей» нам твердят, что это только Советский Союз и, стало быть, Россия обладают знаниями производства «Новичка». Полностью игнорируются факты, передаваемые нами и находящиеся в открытом доступе, о том, что более сотни изобретений, связанных с формулой т.н. «Новичка» были зарегистрированы в США.

В.Р.Соловьев: Если я правильно помню, то Х.Клинтон это подтверждала.

С.В.Лавров: Да, конечно.

В.Р.Соловьев: Это подтверждал Президент Чехии.

С.В.Лавров: Это так. Более того, когда шла история со Скрипалями, то Германия была среди тех, кто «показывая на нас пальцем», говорил, что ни у кого другого нет возможности знать технологию производства «Новичка». Как только Бундесвер обнаружил разновидность «Новичка» у А.Навального, мы поинтересовались: «Откуда у вас такие знания? Вы ведь сами сказали, что у вас такие работы не велись». Тишина.

Обратите внимание. Здесь дело не в А.Навальном. Дело в том, что идет согласованная всем коллективным Западом линия на не просто сдерживание России, а на агрессивное сдерживание России.

В.Р.Соловьев: Зачем?

С.В.Лавров: Потому что, не нравимся им тем, что мы имеем свое собственное суждение о том, что происходит в мире. И в отличие от огромного количества стран, которые тоже имеют свое суждение, мы это суждение высказываем и отстаиваем практическими делами. Я разговариваю со многими министрами, другими представителями власти и просто с представителями гражданского общества – им не нравится то, что делает Запад.

В.Р.Соловьев: Боятся сказать?

С.В.Лавров: Конечно, боятся. Завязки на доллар, на инвестиции, на детей, учащихся там, на деньги, которые там лежат. Это очень серьезный тормоз для того, чтобы эти элиты высказали все, что думают. А мы не имеем право. Историческое прошлое, наши предки, генетический код не позволяют проглатывать оскорбления и попытку в одностороннем порядке доминировать над всем и вся.

В.Р.Соловьев: Я знаю Ваше личное отношение, поэтому могу догадываться, какое у Вас чувство негодования вызвало поведение А.Навального в суде над ветераном и вот эта травля… Но Запад и этого постарался не заметить. Ведь были их эмиссары, сидевшие в зале суда и наблюдавшие за тем, как ведет себя их подопечный.

С.В.Лавров: На этом конкретном заседании были представители посольства Великобритании и Франции. Наши союзники по Второй мировой войне. Я даже не буду это комментировать. Любому порядочному человеку все ясно и все понятно. Возвращаясь к тому, почему А.Навальный. Было бы что-нибудь еще, если бы его не было. Этот «кейс», как сейчас модно говорить, соорудили сознательно. Подгадать дату возвращения, показ фильма – это все «белыми нитками шито». Но обратите внимание. Сейчас, когда идет волна «наездов» на Россию, никто не вспоминает про «отравление». Говорят, что А.Навальный незаконно осужден и его надо освободить.

В.Р.Соловьев: Это уже запечатлено в общественном сознании. Это ложь, которая уже прижилась, как со Скрипалями.

С.В.Лавров: Именно поэтому мы от них не отстанем. Недавно я получил открытое письмо ученого, биолога, живущего в Швейцарии – господина В.В.Козака. Я ему ответил.

Мы, буквально сегодня, направляем официальный запрос в ОЗХО, Германию, Францию, Швецию с просьбой прокомментировать его выводы, сделанные на основе ознакомления с публикациями, обосновывающими и анализирующими то, что произошло с А.Навальным, те биоматериалы, которые были у него получены и исследованы на Западе. Он сугубо с научных позиций выдвигает ряд вопросов, связанных с биологической, химической наукой.

В.Р.Соловьев: Я читал и работы В.В.Козака, и Ваш ответ. Там очень интересно, что в документах «Ланцета» приводится анализ крови и обнаружен литий. Я стал внимательно смотреть разные работы по литию, обращаясь к профессионалам. Интересно, что было несколько работ, где было указано влияние избыточного приема лития на ингибиторах холинэстеразы. Поэтому, это сложная тема. Я уже не говорю о том, для лечения каких заболеваний используется литий. Очевидно, надо обращаться к психиатрам. Но полное молчание с той стороны вызывает удивление. Я не думаю, что Германия – случайно. В свое время Дж.Фридман из «Стратфора» написал, что экзистенциальной угрозой для США является союз между Россией и Германией. Задача не допустить улучшения отношений между этими странами. Так впрямую участвовать в этой атаке на Россию от Германии не ожидал никто. Ведь А.Навального повезли не в Портон-Даун в Англии. Изначально была выбрана Германия.

Этот фильм, в котором, что удивительно, если речь о Геленджике, умудрились ни слова не сказать правды. Все сконструировано в 3D. Но Запад подхватил эту ложь. Разоблачение пытаются не видеть.

С.В.Лавров: Я уверен, что наши хорошие отношения с Германией американцам не нужны, как и не нужны другим странам, находящимся на европейском континенте. Англичанам тоже не нужны, как, собственно говоря, Западу не нужна была единая Германия в свое время. Именно Советский Союз был главным сторонником объединения Германии.

В.Р.Соловьев: Сначала сохранения Германии.

С.В.Лавров: Да. Я сейчас уже говорю про современную эпоху. Запад тогда очень сильно волновался и нехотя пошел на договоренности о воссоединении Германии. Мы руководствовались тем, что немецкий народ имеет право быть единым. Это его историческое предначертание как народа. Но (что забавно), насчет двойных стандартов. Когда в 2015 г. на Конференции по безопасности в Мюнхене я упомянул об этом и сказал, что мы тогда делали это сознательно, понимая чаяния немецкого народа, и подчеркнул, что было бы важно для всех остальных стран относиться к воссоединению Крыма с Россией примерно так же, как к проявлению желания народа. В Крыму был референдум, а в Германии референдума не было. Истерика была прямо из зала. Начались выкрики немецких депутатов: «Как Вы смеете сравнивать эти вещи!?». Я наблюдаю это высокомерие, которое в последние годы стало точно у немцев проявляться. Знаете, такой подтекст. Они не этими словами говорят, но мысль читается достаточно четко: «Дорогие друзья, мы со всеми рассчитались, и мы больше никому ничего не должны».

В.Р.Соловьев: Отсюда и пересмотр оценок войны. Отсюда и попытка уровнять нацистскую Германию и Советский Союз.

С.В.Лавров: Конечно. Там достаточно серьезная часть элиты проводит именно такую линию. Есть желающие делать так, чтобы Германия всячески теряла возможности для нормального сотрудничества с нами. При этом там остаются здравомыслящие голоса. Недавно Ф.В.Штайнмайер, Президент ФРГ, заявил, что при самых сложных проблемах всегда лучше разговаривать, смотреть вперед, исходить из базовых национальных интересов. Он пока единственный из зарубежных политиков упомянул о нашем прошлом. Сказал, что в 2021 г. исполняется 80 лет со дня нападения фашистской Германии на СССР. В современном германском обществе это политическое мужество.

Есть целый ряд общественных организаций: «Потсдамские встречи», форум «Петербургский диалог». Эта дата не может пройти незамеченной. Когда В.В.Путина избрали Президентом России первый раз, мы продекларировали историческое примирение наших народов. Сейчас, когда нас пытаются рассорить (есть желающие это сделать и внутри Германии, и за ее пределами), эта дата может послужить важным психологическим сигналом, что нужно отойти от конфронтационной логики, не видеть везде и во всем лишь возможность вводить санкции против России.

Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас, мой коллега, выступая в Бундестаге, сказал, что «Северный поток – 2» обязательно нужно сохранить, но для того, чтобы иметь рычаг влияния на Россию. Опять логика «кто на кого влияет». Мне казалось, что энергетические проекты СССР и России в Европе всегда были материальным основанием взаимозависимости в позитивном смысле. Когда в экономике страны друг от друга зависят, это всегда хорошо, позволяет проще решать многие другие проблемы. Дальше Х.Маас сказал, что Германия должна рассмотреть санкции против России за А.Навального, и «ничего страшного», что раньше они не достигли цели. Главное – поступит сигнал, что действия Москвы не остаются незамеченными. Вводятся санкции ради того, чтобы чувствовать удовлетворение тем, что они «наказывают». Но санкции ни к чему не приводят и не могут привести к изменению нашей линии на отстаивание своих национальных интересов.

В.Р.Соловьев: Они приводят к консолидации общества.

С.В.Лавров: Имею в виду, что они не приводят к достижению целей, которые Запад ставит перед нами.

В.Р.Соловьев: Они не понимают нашу логику, общество. Например, Ю.Навальная, несмотря на ограничения из-за коронавируса, вдруг улетает в Германию.

С.В.Лавров: Я читал. Можно спросить у немцев, знают ли они что-нибудь о специальных правилах, созданных для нее. Но они не ответят. Считаю, не нужно этим интересоваться до тех пор, пока эта история не обретет измерение, влияющее на наши законные требования к немцам объяснить, что они нашли в биоматериалах А.Навального.

В.Р.Соловьев: Они не считают нужным вступать с нами в диалог.

С.В.Лавров: У них нет аргументов, но мы не отстанем.

В.Р.Соловьев: Во всей этой ситуации очень меня сильно беспокоит судьба Донбасса. Россия как один из гарантов Минских соглашений вынуждена все время находиться в диалоге с немецкими и французскими коллегами. Судя по всему, они уже не очень понимают свое участие в этом диалоге, и зачем они там находятся. На Донбассе семь лет идет война. Это не является непосредственно функцией МИД России, но судьба людей трагическая. Вы вынуждены все время смотреть в глаза коллегам. Они ничего не хотят, просто ждут, когда в России сменится власть. Думают, что мы ничего не понимаем, будем играть в их игры.

С.В.Лавров: Это печальная история, обретающая с каждым днем все более извращенный характер. Париж и Берлин теперь уже практически беспрекословно требуют от нас решать все вопросы только в «нормандском формате», т.е. без Донбасса. Мы делаем замечания, что в Минских договоренностях записано: Контактная группа, сформированная по их итогам, должна решать вопросы напрямую между Киевом, Донецком и Луганском. Нам отвечают: у нее вспомогательная роль, все будет решаться в «нормандском формате», а им спускать уже готовые решения. Это неприличная позиция по отношению к людям, объявленным террористами, хотя они ни на кого не нападали. Их до сих пор считают террористами только за то, что они выразили недовольство происходящим в Киеве, назвали это неконституционным, попросили оставить их в покое. Нападение осуществил незаконный режим, пришедший к власти в результате государственного переворота.

Запад это все «проглотил»: как и сам переворот и то, что его зачинщики тут же стали выступать с русофобских позиций по отношению к русскому языку на Украине в целом, говорили о необходимости изгнания всего русского из Крыма. В ответ на это народ восстал в политическом смысле. В Донбассе сказали, что хотят быть независимыми, в итоге согласились на переговоры, а Крым проголосовал за воссоединение с Россией. Русофобская волна, повлекшая за собой геополитические перемены на Украине и в Крыму, была санкционирована либо, как минимум, Запад против нее не возражал и даже в известной степени поощрял. Но наказали за это Россию.

В.Р.Соловьев: Мы почему-то миримся с этим. Не можем сказать, что раз они не собираются выполнять Минские соглашения, то дальше судьбу русских людей будем решать мы. Это наше законное право – защищать интересы своих соотечественников.

С.В.Лавров: Мы их защищаем. Не только на Украине, но и в Прибалтике, в других странах. Это даже не беспомощность Евросоюза. Думаю, это сознательная линия – не замечать гонений на русских, будь то СМИ или русскоязычное население. В Прибалтике их лишают доступа к информации на родном языке. Это прописано в законах и в международных конвенциях. Такое отношение Евросоюза к проблемам именно русского языка, их попытка сказать нам, что у них есть свои механизмы, и они будут на них воздействовать, – это ложь. Они ничего не будут делать, «пальцем не пошевелят», чтобы «привести в чувства» Прибалтику, которая на самом деле «сорвалась в русофобское пике». Я не мог даже предположить такого.

Вернемся к Украине. Мы заинтересованы в том, чтобы Минские договоренности оставались на столе. Они утверждены Советом Безопасности ООН и содержат договоренности, от которых очень трудно уходить.

В.Р.Соловьев: Они их не выполняют.

С.В.Лавров: Не выполняют. Значит, пока Донбасс живет так, как живет. Напомню, что в отношении Минских договоренностей и механизма их выполнения в Контактной группе и в «нормандском формате» мы неоднократно шли на компромисс. Например, «формула Ф.В.Штайнмайера». Изначально Минские договоренности требуют дать специальный статус Донбассу, а потом провести выборы. «Формула Ф.В.Штайнмайера» предусматривает постепенное предоставление.

В.Р.Соловьев: Зачем идти навстречу, если они это воспринимают как само собой разумеющееся и не идут никогда нам навстречу? Понимаю, вы дипломат, я – силовик.

С.В.Лавров: Приведу пример. Многократное, грубейшее нарушение Устава ООН американцами, их союзниками. Но нам же никто не советует выходить из ООН и «разорвать» нашу подпись под ее Уставом. Если есть документ, совершенно «неубиваемый», если люди пытаются оправдать свои действия по его невыполнению смешными заверениями, в дипломатическом плане нам это выгодно.

В.Р.Соловьев: Мы можем оставаться. Может быть, действовать надо совершенно по-другому.

С.В.Лавров: Как действовать? Жизнь течет на земле своим ходом. Донбасс научился жить в ситуации незаконной блокады, которую те же французы и немцы «не замечают». Вместо этого пристают к нам с требованием открыть еще два КПП. Но это же не отмена блокады! Минские договоренности говорят не про КПП, а про полное разблокирование всех экономических связей.

В.Р.Соловьев: Зачем вообще с ними говорить? Они же сами ничего не определяют. Надо сразу с американцами.

С.В.Лавров: Считаю, что это будет неправильно. С американцами мы обменивались мнениями по Украине, когда у них был специальный представитель по этому конфликту. Не считаю, что мы должны призывать США воздействовать на своих «подопечных» и говорить, что Минские соглашения нам не нужны.

В.Р.Соловьев: Они сами ничего не решают. Даже нет смысла запоминать фамилию очередного министра иностранных дел.

С.В.Лавров: Весь процесс, который сейчас мы наблюдаем при обязательном сохранении Минских договоренностей на столе, означает, что дискредитация руководства Украины идет полным ходом.

В.Р.Соловьев: Вы играете с ними в шахматы, а они с вами в шашки.

С.В.Лавров: Не играем с ними в шахматы. Вообще с ними не разговариваем. Вот Минские договоренности. Выполняйте. Точка.

В.Р.Соловьев: Это мне нравится. И никаких движений. А если не выполнят?

С.В.Лавров: Пусть они пока у себя в стране объяснят, почему не выполняют.

В.Р.Соловьев: У себя в стране они объясняют, что нормально закрывать три канала санкциями, введенными против собственного гражданина, депутата Верховной Рады.

С.В.Лавров: Американцы сказали, что это правильно. Европа что-то «промямлила» (извините за недипломатическое выражение). Якобы они будут разбираться. А что тут разбираться? Свобода слова либо есть либо нет.

В.Р.Соловьев: Нет свободы слова.

С.В.Лавров: Украина хочет, чтобы Минские договоренности перестали существовать. Пусть скажут это сами. Президент В.А.Зеленский говорит, что Минские договоренности плохие, но позволяют сохранять санкции против России. Тут же мы говорим немцам и французам: вы же записали, что будете нормально общаться с Россией, когда она выполнит Минские договоренности, хотя нас там ни разу никто не упомянул. Там только Киев, Донецк и Луганск. Поэтому, если они свои пять принципов с требованием к Москве выполнить Минские соглашения сохраняют, В.А.Зеленский будет так реагировать. Он ничего не делает. Говорят, Россия должна выполнять, а санкции сохраняются. Он этому радуется.

Честно, я даже рад, что у нас такая история с этими санкциями. Не до конца, но мы научились понимать, что полагаться нужно только на себя. Да, мы не хотим самоизоляции. Хотим пользоваться преимуществами международного разделения труда, но, если в его рамках люди говорят, что будет конкуренция, но нас «отрежут» здесь, здесь и здесь... Как сказал Х.Маас, только для того, чтобы наши действия не остались незамеченными, введут санкции. Какой же вы надежный партнер?

В.Р.Соловьев: Они очень обиделись на эту фразу.

С.В.Лавров: Во-первых, мы это сказали не один год, а пару лет назад, когда санкции вводились. Обсуждались продовольственные проблемы через импортозамещение. Потом они стали «причитать», зачем мы отвечаем на санкции. Мол, они вводят их за дело, а мы нет. Для меня это было поразительно, как будто на самом деле не политики, а школьники.

Я читаю выдержки из иностранной прессы. Германская газета «Зюддойче Цайтунг» пару дней назад написала, что надо трижды подумать, прежде чем на эмоциях применять «санкции ради санкций», т.к. карающая сторона должна понимать, что они создают для нее угрозу, она перестает быть надежным партнером. Так что не мы одни делаем такие выводы. Я под ними подписываюсь.

В.Р.Соловьев: Мы идем к разрыву с Евросоюзом?

С.В.Лавров: Исходим из того, что мы готовы. Мы – соседи. Если брать коллективно, они по-прежнему наш крупнейший торговый, инвестиционный партнер. Многие компании здесь работают, сотнями, тысячами исчисляются совместные предприятия. Если бизнес взаимовыгоден, мы будем его продолжать. Убежден, что мы сейчас в военном отношении стали полностью самодостаточными. Нам нужно добиваться такого же положения в экономике на случай, если мы еще раз увидим (как уже почувствовали не единожды), что в каких-то областях накладываются санкции, создающие риски для нашей экономики, в том числе в самых чувствительных сферах (поставки комплектующих, узлов). Мы не хотим изолироваться от мировой жизни, но надо быть готовым к этому. Хочешь мира - готовься к войне.

В.Р.Соловьев: Надо отметить, что вакцина тоже оказалась для них ударом. Они не ожидали. То есть, оказывается, что они ничего не знают и не понимают про Россию. Когда выясняется, что экономика не «разорвана в клочья», есть наука и ученые, у них наступает шок.

С.В.Лавров: Еще Б.Обама говорил, что экономика «разорвана в клочья». На чужих ошибках не учатся. На своих, судя по всему, тоже не получается.

В.Р.Соловьев: Вы будете скучать по бывшему Президенту США Д.Трампу?

С.В.Лавров: Он – яркая личность. Помню две встречи с ним, когда я был с визитами в Вашингтоне, и его переговоры с Президентом России В.В.Путиным, на которых я присутствовал.

Д.Трамп – яркий политик, как говорится, от жизни. Где есть выгода – там надо делать все, чтобы ее максимизировать, где ее нет – пусть идет само собой.

Говоря про уважение наших, испанских, американских законов, с изумлением наблюдаю за процедурами импичмента. То, что ему предъявлено… Можно многократно пересмотреть, переслушать видеообращения Д.Трампа…

В.Р.Соловьев: И не найти не слова?

С.В.Лавров: Да. Сравните это с тем, что глаголят персонажи типа Л.Волкова и В.Ашуркова. Все те, кто говорят: разве они призывали молодежь и детей выходить? Не призывали. А я же слышал, как они говорили: «А что здесь такого?».

В.Р.Соловьев: Совершенно верно. Точная цитата Л.Волкова.

С.В.Лавров: По их мнению, если дети хотят пойти, то в этом нет ничего такого. Значит, они становятся частью гражданского общества.

В.Р.Соловьев: В.Ашурков в разговоре с представителями иностранных спецслужб просит дать десять-двадцать миллионов, предлагает предоставить информацию про российский банк.

С.В.Лавров: Мы это показываем. Но это, как принято говорить, как об стенку горох. Запад этого не видит. Как сейчас не замечает и отравления вообще. Нам его и раньше предъявили: дескать, кайтесь.

В.Р.Соловьев: Мы ведь тоже изменились? Перестали реагировать нервически? Я за Вас переживаю. Недавно назначенный Госсекретарь США Э.Блинкен для Вас же девятый по счету? Вы говорили, что каждый раз Вам приходится с самого начала рассказывать историю отношений.

С.В.Лавров: Вспомнилась фраза: «Ты у меня первый». Мы говорили с Э.Блинкеном. По-моему, нормальный был разговор. Согласились с тем, что у нас очень много проблем.

В.Р.Соловьев: Согласились не согласиться?

С.В.Лавров: Да, по большинству из этих проблем мы едва ли согласимся. Но очевидна неизбежность необходимости продолжать диалог по стратегической стабильности, попытаться исправить разрушительные действия, предпринятые «разоруженцами» предыдущей Администрации США. Было достигнуто согласие по Договору о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (ДСНВ-3).

В.Р.Соловьев: Наша позиция была неизменна? Это американцы колебались, а не мы?

С.В.Лавров: Да, неизменна.

Говоря о том, как освещается наша внешнеполитическая деятельность некоторыми средствами массовой информации. Кто-то из неолиберальных журналистов написал: «Якобы как только Президент США Дж.Байден «щелкнул пальцами», Президент России В.В.Путин тут же подписал с ним документы о продлении ДСНВ. В тот же день решили вопрос, хотя до этого МИД России говорил, что по нашим законам требуется достаточно продолжительная процедура (несколько недель). Значит, все это было враньё».

Не буду раскрывать больших секретов. Скажу, что мы надеялись, что у Президента США Дж.Байдена возобладает здравый смысл. Поэтому за несколько недель до его инаугурации сделали всё, что необходимо по нашему законодательству для заключения договоренности о продлении ДСНВ.

В.Р.Соловьев: Дж.Байден еще летом заявил, что это входит в его первоочередные задачи.

С.В.Лавров: Это не было гарантировано на сто процентов.

В.Р.Соловьев: Но он говорил об этом.

С.В.Лавров: Иными словами, мы просто подготовились к оптимистическому сценарию, чтобы не оказаться в цейтноте. Но иногда нашу линию на продление Договора показывают извращенно, дескать, Дж.Байден предложил, а В.В.Путин согласился.

В.Р.Соловьев: Давайте я предложу Вам конспирологическую версию?

С.В.Лавров: Давайте.

В.Р.Соловьев: В.В.Путин специально сменил Д.Трампа на Дж.Байдена, потому что он не был согласен продлить СНВ-3?

С.В.Лавров: Вполне возможно. Уверен, что так оно и было. Скажу одну вещь всем тем, кто пытается увидеть интригу в том, кто главнее, «строится» ли Россия под Америку или кого-то еще. Президенту России В.В.Путину на самом деле абсолютно все равно, кто будет потом объявлен триумфатором. Если мы достигаем правильной, полезной, важной для нас и всего мира договоренности – будь то в сфере разоружения или где-либо еще, – ради Бога.

В.Р.Соловьев: Сергей Викторович, где заканчивается Ваша свобода? И где она начинается? По нашей Конституции Президент определяет внешнюю политику страны.

С.В.Лавров: Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Это не по Конституции.

В.Р.Соловьев: Где и насколько Вы свободны в вопросах внешней политики?

С.В.Лавров: У нас есть Концепция внешней политики Российской Федерации, которая несколько лет назад была адаптирована. Ее утверждает Президент. По региональным географическим направлениям у нас есть доктринальные документы. Они носят закрытый характер, как и в любой другой стране. Но они базируются на открытой, опубликованной Концепции внешней политики.

Помимо географических направлений, доктринальные документы по которым тоже утверждает Президент, есть еще такие области, как стратегическая стабильность, контроль над вооружениями и т.д. Это тоже докладывается Президенту коллективно всеми ведомствами, которые должны в этом участвовать. Это спецслужбы, Министерство обороны, Аппарат Совета Безопасности Российской Федерации. Когда достигается общая линия, она становится руководством к действию.

В.Р.Соловьев: Не каждый Ваш шаг контролируется?

С.В.Лавров: Нет. Президент доверяет. Если у нас есть одобренная им директива, будь то в сфере внешней политики или другой, ты должен самостоятельно делать все, чтобы достигать поставленных там целей. Насколько это получается – другой вопрос.

Когда возникают нестандартные ситуации, не предусмотренные имеющимися подходами, у нас еженедельно, а то и чаще, проводятся оперативные совещания постоянных членов Совета Безопасности Российской Федерации. На них мы открыто обсуждаем все эти вопросы. Это всегда коллегиальное решение.

В.Р.Соловьев: На «Спартак» хватает времени?

С.В.Лавров: Сейчас закончится этот перерыв… Уже соскучился.

В.Р.Соловьев: Сами продолжаете играть?

С.В.Лавров: Да, по воскресеньям. В прошлое воскресенье, несмотря на «минус пятнадцать», побегали на улице.

В.Р.Соловьев: Забили?

С.В.Лавров: Стыдно сказать… да! Но больше нравится, когда голевая передача.

В.Р.Соловьев: То есть вариант Л.Месси?

С.В.Лавров: Месси и сам горазд.

В.Р.Соловьев: Да, но и любит хорошо отдать мяч.

С.В.Лавров: Это правда.

В.Р.Соловьев: Плоты? Рафтинг?

С.В.Лавров: Ну, не зимой же… Летом.

В.Р.Соловьев: Поэзия?

С.В.Лавров: Если честно, то чистой поэзии не было очень давно. Пока ограничиваюсь эпиграммами на дни рождения друзей. «Высокого» не получается.

В.Р.Соловьев: Сейчас интересный состав Правительства России, где много людей пишут, притом талантливо.

С.В.Лавров: Пишут стихи? Или…

В.Р.Соловьев: Стихи. Не друг на друга.

С.В.Лавров: Не слышал. Знаю, что А.В.Дворкович писал стихи, когда был в Правительстве, и пишет сейчас, наверное. Председатель Правительства Российской Федерации М.В.Мишустин – автор текстов многих популярных музыкальных произведений. Это романтическая отдушина. Но это не должно восприниматься как то, что в практических делах мы будем романтиками. Мы – реалисты.

В.Р.Соловьев: Жесткие?

С.В.Лавров: Наверное. Вообще, здоровый цинизм никогда никому не мешал в политике.

В.Р.Соловьев: Вы готовите Ваши знаменитые фразы? Или они вырываются сами и «убивают» наповал? Некоторые становятся легендарными, хотя Вы отказываетесь от их авторства.

С.В.Лавров: Слова были те же самые, но порядок другой. Если мы говорим об одном и том же.

В.Р.Соловьев: Вы сказали бывшему Министру иностранных дел Великобритании Д.Милибэнду: «Кто ты такой, чтобы читать мне нотации?»…

С.В.Лавров: Ну, как готовить шутки? Не хочу сказать, что беру пример с В.С.Черномырдина, который никогда ничего не заготавливал. У него это выходило естественным потоком. Нет, заранее шутки я не готовлю.

В.Р.Соловьев: Удается подружиться с кем-то из международных коллег, встречаясь с которыми, чувствуете взаимную симпатию?

С.В.Лавров: Есть немало таких людей. Боюсь их перечислять.

В.Р.Соловьев: Чтобы не затравили?

С.В.Лавров: Многие из них в Евросоюзе на очень высоких постах. Не хочется «спалить» хороших ребят.

В.Р.Соловьев: То есть все стало настолько тяжело?

С.В.Лавров: Мне так кажется. Мы же «токсичные». Для них.

В.Р.Соловьев: Мы? По-моему, наоборот, мы единственные, кто следует своим принципам.

С.В.Лавров: Они исходят из того, что мы «токсичные», а нам все равно. Если они хотят работать по-человечески (об этом неоднократно говорил Президент России В.В.Путин, МИД России всегда заявляет об этом), то на основе взаимного уважения, невмешательства во внутренние дела друг друга, взаимодействия по темам, где есть интерес у них и у нас. Результатом таких разговоров может быть только баланс интересов, а не наше согласие на нечто, предложенное ими.

В.Р.Соловьев: Вас затрагивают личные выпады, оскорбления, попытки вбросить какую-нибудь грязь о членах Вашей семьи?

С.В.Лавров: Сам я это не читаю. Иногда «доброжелатели» привлекают внимание из самых лучших побуждений. Например, шесть-семь месяцев назад показали репортаж (как всегда, это анонимно) о том, что в хозяйственных подразделениях МИД России работает мой незаконнорожденный сын.

В.Р.Соловьев: Радость-то какая!

С.В.Лавров: Но что-то он не ходит к папе. Видимо, хорошо зарабатывает.

В.Р.Соловьев: Как же Вам повезло, что Вы так легко и иронично относитесь ко всему этому. То есть не добьются, эмоционально не достучатся?

С.В.Лавров: Считаю, что ни один член Правительства, тем более Министр иностранных дел, не имеет права позволять выбить себя из колеи. Честно говоря, мне это дается без какого-либо труда. Но тем, кого это задевает, надо держать в себе эти совершенно справедливые чувства и эмоции.

В Голливуде давным-давно была пословица: «Never let them see you sweat» («Никогда не давай им возможности увидеть, как ты вспотел»).

В.Р.Соловьев: Спасибо, Сергей Викторович.

С.В.Лавров: Спасибо за очень интересную беседу.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 февраля 2021 > № 3666332 Сергей Лавров

Тест для звезды

Илья Лагутенко о песнях, вере и пандемии

Текст: Александр Алексеев

Кто-то в пору пандемии грустит и скучает, другие - видят в ней вызов и повод для новых увлечений. Многое зависит от характера. И - от желания помнить о поговорке: "Худа без добра не бывает". Солист "Мумий Тролля" как раз такой. А в непростые времена еще больше неугомонный, непоседливый, пытливый и находящий себя все новые вызовы и креативные дела. Оставаясь при этом дома…

В итоге за неполные четыре месяца группа успела выпустить альбом "После зла", четыре макси-сингла, где поэкспериментировала даже в рэпе и эмбиенте. А сам Лагутенко начал озвучивать книги, по-новому решать, как проводить уже раскрутившийся в США и Европе фестиваль свежей музыки и идей V-ROX в родном Владивостоке…

Обо всем этом мы и поговорили с популярным музыкантом и продюсером. Но главное - о том, как искусству, музыке и фестивалям выживать в пору диктата пока не усмиряющегося коронавируса.

Должна ли музыка в пору, когда в некоторых странах введен строгий карантин, пытаться дать людям надежду на лучшее, позитивный настрой или хотя бы спасительную гармонию с самими собой? Думали вы об этом невольно, когда сочиняли песни для нового альбома "После зла"?

Илья Лагутенко: Мы записывали этот диск, когда о глобальном локдауне и вирусе еще никто и не подозревал, в нашей любимой лос-анджелесской VOX Studios весной 2019 года. Она нам нравилась нам тем, что, по сути, была музеем аналоговых инструментов. Затем мы взяли перерыв на летние фестивали и зимние гастроли. А потом началась пандемия и студия была вынуждена закрыться: мы стали чуть ли не последними, кто в ней успел записаться…

Ну а что касается миссии… Мне, конечно, близка идея проповедничества обо всем хорошем, и причем уже завтра. Но, к сожалению, легкой помощи и снисхождений не будет, надо учиться проходить испытания.

И начните с музыки, постарайтесь послушать то, что сложно или будет светлым и душевным по настроениям. Вот хоть с нашего альбома "После зла" и начните. Найдите в этих песнях важное лично для себя. Оно там есть, поверьте. Хорошие люди идут по жизни с хорошей музыкой. Очистите свой эфир! Я и сам так всегда, если честно, делаю.

Сейчас вы продолжаете оставаться в Калифорнии. Помогают ли новые знакомства взглянуть на музыку "Мумий Тролля" и ее возможности со стороны, так сказать - в международном масштабе?

Илья Лагутенко: Так ведь в Америке сейчас все закрыто. Клубы и концертные залы заперты основательно, я бы сказал: "на лопату". И похоже, что шансов у них открыться заново все меньше и меньше. А москвичи и питерцы прошлым летом определенно видели больше живых выступлений, чем где-либо в мире… Даже если больше половины населения США получат прививку от вируса - будущее индустрии живой музыки очень туманно. Ведь люди просто боятся куда-то ходить.

Да и вообще во всем мире музыканты сейчас самоизолировались по принципу или "сижу в бункере и ни с кем не общаюсь" или "открыт к любым идеям, давайте общаться". Я из второй категории и мои коллеги тоже. Я не общаюсь с теми, кто тяжел на подъем.

То есть сами вы ограничений не придерживаетесь? Часто ли вы бываете на улице или впервые стали домоседом? И как теперь проходит общение с теми музыкантами "Мумий Тролля", которые сейчас в России и между вами города и континенты?

Илья Лагутенко: Общаемся постоянно. В основном онлайн. А для репетиций собираемся вместе. Но сначала делаем тесты на ковид, потом собираемся. Если у кого-то тест положительный, то он отправляется на карантин. Понимаю, что с таким подходом планировать что-то на перспективу бесполезно.

В Москве и Питере некоторые зрители проходят в зал в масках, а потом, начиная подпевать любимым группам, некоторые их снимают. Надеясь, что теперь с ними ничего не случится и никакая зараза к ним уже не пристанет. Вы бы тоже так поступали?

Илья Лагутенко: Наш тур-менеджер и пара столичных промоутеров планировали сделать небольшие выступления группы в московских залах этой зимой. Я с недоумением наблюдал за их бурной деятельностью. В итоге ничего не случилось, так как все они угодили на больничные койки, да так, что даже на телефон не могли отвечать больше месяца, чуть не распрощались навсегда. Я вообще не понимаю, как можно ставить и себя и зрителей в такую рискованную ситуацию.

Зато непростая ситуация дает неожиданные возможности для новых содружеств. Тех, которые были бы вряд ли возможны раньше… На вашем новом сингле "Экосистема" спели даже солистки ансамбля Lusius, выступающего с Роджером Уотерсом?

Илья Лагутенко: При сведении песни "Экосистема", я сказал звукорежиссеру о том, что мне слышится, будто эту песню поют женским голосом. И оказалось, что он был в туре с Lusius. Мы позвонили им и показали песню. Заодно я послал им и перевод текста. А через неделю получил на почту тот вариант, который вы слышите.

Если нет концертов, то приносят ли вам деньги хотя бы стриминговые сервисы? И, кстати, знаменитые "Люциус" ведь наверняка, запросили с вас не хилый гонорар?

Илья Лагутенко: В системе взаимоотношений независимых артистов все понимают, что деньги остаются у лейблов, стриминговых платформ, музыкальных пиратов, но только не у музыкантов. Что касается Lusius, то мы решили просто поделить авторский гонорар в пропорции 50 на 50. Но вы уже знаете, всякие там авторские общества не любят делиться с музыкантами, поэтому, видимо, встретимся на бокал вина после открытия границ и может споем вместе под гитару.

Надеетесь ли вы пригласить музыкантов, с которыми познакомились в пандемию, и на свой фестиваль V-ROX во Владивосток? Ведь в России, увы, немного open-air, которые знают и уважают в других странах - надо же приумножать их успех?

Илья Лагутенко: Да, я на постоянной связи со многими из них. Ведь кто хочет, сейчас на постоянной дистанционной связи. И если есть желание и совместные идеи, то они реализуются гораздо быстрее, чем когда большинство артистов были в многомесячных турах. Но повода для оптимизма нет. Ведь V-ROX, несмотря на акценты в ежегодных программах, все же фестиваль международных творческих знакомств. В этом его отличие и прелесть. А сегодня планировать путешествия - дело нелегкое и дорогое. Обычно требуется полгода - год на то, чтобы организовать приезд участников. Да и карантинные ограничения в разных странах не внушают радужных надежд на поездки в ближайшее время. Ну и дальше по списку: закрыты визовые центры, бизнесы разоряются, политические волнения. Ничего, будем думать....

Сейчас вы все больше развиваете свое макси-сингловое мышление. "Экосистема" - уже четвертый такой релиз с нового альбома "После зла". Получается, что каждую новую песню вам сразу хочется переделать? Или, переслушивая альбом, неугомонно задумываетесь о том, как он еще мог бы прозвучать?

Илья Лагутенко: Мне действительно нравится идея слышать одну и ту же песню в разных вариантах. Есть мой вариант, а мог бы быть и другой. У меня до сих пор много демозаписей разных лет, которые не были опубликованы, потому что я так и не смог найти для них ту аранжировку, которая бы подходила мне. Это как раз тот момент, когда выдохся раньше, чем успел закончить. Лучше начать заново, и может на следующий день…

Но другой исполнитель может увидеть все по-другому. Мне интересно жить в таком мире, где мы можем поддерживать друг друга и на уровне идей, и на уровне исполнения. Это не только песен касается, кстати.

На новом макси-сингле прозвучал уже и хип-хоп. Вы внимательно относитесь к этому стилю, уже и сами пробуете читать треки? Или рэп любят ваши подрастающие дочери, которые уже учатся играть на клавишных. Они-то и уговорили?

Илья Лагутенко: Я давно и с интересом слежу за российским хип-хопом, а свою первую рэп-коллаборацию - трек "Три раза" с группой "Факт", мы осуществили еще 20 лет назад. И мне кажется, что и по сегодняшним мерками это весьма убедительная работа.

А что касается девочек, то они слушают много разной музыки и порой знакомят меня с чем-то новым. Но интересуют их и обычные "девчачьи" дела - куклы, зеркальца и тому подобное. И они очень активные и спортивные - в этом они в маму (улыбается).

Когда гитары нет

Илья Лагутенко - очень разносторонний человек. Он любит аудиокниги и подкасты: а недавно на сервисе Bookmate Originals он озвучил экопредостережение "Необитаемая земля". Ну а в середине зимы стал одним из кураторов выставки, посвященной 20-летию Московского музея современного искусства.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 12 февраля 2021 > № 3637572 Илья Лагутенко

Сердце после ковида

Академик Сергей Бойцов: Лечить не болезнь, а больного - это правило не устаревает

Текст: Ирина Краснопольская

Пандемия умудрилась отодвинуть в сторону немало важнейших проблем нашего здоровья. Даже вечные лидеры - сердечно-сосудистые болезни - воспринимаются без привычной актуальности. Но пандемии - хочется в это верить - рано или поздно заканчиваются. А болезни сердца и сосудов - наши вечные спутники? Сегодня о них беседуем с главным кардиологом четырех регионов России, генеральным директором Национального медицинского исследовательского центра кардиологии Минздрава России академиком РАН Сергеем Бойцовым.

Сергей Анатольевич! Вы руководите всемирно известным центром, который привычно именуют Чазовским. По той простой причине, что выдающийся кардиолог, главный кремлевский врач академик Евгений Чазов этот центр создал, долгие годы руководил им. Собрал в его стенах уникальный коллектив лучших представителей отечественной кардиологии. Вы считаете, что перепрофилирование центра такого уровня, как ваш, под ковид было оправдано?

Сергей Бойцов: На тот момент, думаю, да. Наш центр был одним из первых федеральных центров перепрофилированных под ковидный госпиталь. Была создана "красная зона", было задействовано более 300 коек.

А всего в центре 400 коек. Выходит, почти все было отдано вирусу?

Сергей Бойцов: Все койки, к которым подведен кислород.

А те, кого мучили сердечные боли? Кому срочно требовались операции на сердце, сосудах?..

Сергей Бойцов: Вас, возможно, удивит мой ответ. Но он соответствует действительности. И, кстати, касается не только России. Во всем мире в начале пандемии отмечалось заметное сокращение обращений людей за скорой помощью по поводу сердечно-сосудистых болезней. Причина? Она очевидна: у людей превыше всего стал страх заразиться. Страх вируса оказался сильнее сердечных болей.

А на самом деле?

Сергей Бойцов: На самом деле они не ушли. И если состояние было очень тяжелым, то люди обращались за помощью. И Москва имела возможность своевременно ее оказывать. Если можно воспользоваться трибуной "Российской газеты", хотел бы не просто сказать спасибо, но высказать восхищение работой московской скорой.

Сколько времени Чазовский был ковидным центром?

Сергей Бойцов: Два месяца. В самый пик первой волны. За это время помощь в нашем центре получили 759 человек.

Вы настаиваете на точности таких цифр?

Сергей Бойцов: Настаиваю. В наше цифровое время иначе нельзя.

Заметьте, это вы сказали про цифровое время. Современные технологии, "цифра" прописались в Чазовском центре? Вопрос задаю не случайно. Иногда медиков, да не только их, обвиняют в старомодности, в недостаточном использовании новейших технологий в практике и так далее…

Сергей Бойцов: Медицина, врачевание без сохранения, уважения традиций немыслимы. Но и без движения вперед, без использования новейших технологий никак не обойтись. А у Чазовского центра есть традиция: как только где-то в мире появлялось новое, а тем более революционное, оно неизменно становилось реальной практикой нашего центра. Та же медицинская информационная система была создана у нас в начале двухтысячных годов. Все эндоваскулярные технологии, кардиохирургические технологии при нарушении сердечного ритма, реанимационные пособия - это все цифровые технологии, которые вкупе с мануальным мастерством.

Ваш центр федеральный. Кто из россиян имеет право получить в нем помощь по системе ОМС?

Сергей Бойцов: Больше половины наших пациентов не москвичи, а жители других регионов страны.

Сергей Анатольевич! Помимо руководства Чазовским центром, вы еще и главный кардиолог России по четырем федеральным округам. Остальными командует ваш коллега из Питера академик Евгений Шляхто. А если пациент не из подведомственного вам региона, но хочет получить помощь именно в вашем центре, как быть? Пациент имеет права выбора места лечения и доктора, у которого хочет лечиться?

Сергей Бойцов: Однозначно да! Да, да! Имеет право. И у него должна быть такая возможность. Более того, она у него есть.

Вы в этом уверены? Тогда почему даже ко мне нередко обращаются соискатели помощи именно с подобными просьбами?

Сергей Бойцов: Это может быть результатом незнания пациентом своих прав или неповоротливости местных органов здравоохранения.

Вот, скажем, я хочу, чтобы меня оперировал академик Ренат Сулейманович Акчурин? Живу, прописана в Москве. Что мне надо предпринять, чтобы попасть именно в Чазовский, именно на операционный стол к Ренату Сулеймановичу?

Сергей Бойцов: Надо в районной поликлинике получить направление на консультацию в наш центр. Правда, к нам обычно направляют самые тяжелые и сложные случаи. Так, наверное, и должно быть.

Не соглашусь с вами! Теоретически, вы, вероятно, правы. Но для пациента его заболевание самое сложное, самое тяжелое. И он вправе рассчитывать на самую лучшую помощь…

Сергей Бойцов: Но и я с вами не могу согласиться! Утверждаю: в последние годы в стране вырос уровень оказания кардиологической и кардиохирургической помощи. Это данность, которую не сбросить со счетов. Если не возражаете, назову некоторые адреса таких центров. Они есть в Питере, в Новосибирске, в Краснодаре, Томске, Красноярске, Нижнем Новгороде, Пензе, Астрахани, Екатеринбурге…

Не боитесь, что Чазовский утрачивает свою актуальность?

Сергей Бойцов: Напротив, это нас радует и заставляет держаться в тонусе. Например, раньше гибридная кардиохирургия была достоянием лишь некоторых клиник. Теперь она становится практикой. Сейчас она применяется в ряде центров при самых тяжелых и сложных случаях. В нашем центре мы проводим специальные образовательные курсы, на которых идет обучение и таким новейшим технологиям.

Что значит руководить таким учреждением? Сегодня Чазовский на достойном уровне?

Сергей Бойцов: Если честно: руководить очень непросто и очень ответственно. Помогает то, что до этого директорского кресла я прошел школу самого Евгения Ивановича - был в его заместителях пять лет.

Это срок. Тем более знаю, сколь щепетилен всегда был в кадровом выборе сам Евгений Иванович. Вероятно, вам помогло и то, что у вас за плечами ленинградская военно- медицинская академия, Пироговский медицинский центр и Национальный центр профилактической медицины. Кстати, и этот центр создал Евгений Иванович. Так что путь наверх - в нынешний центр, можно сказать, был предопределен. И все-таки, Сергей Анатольевич, как работать с коллективом, в котором почти сплошь звезды российской кардиологии и кардиохирургии?

Сергей Бойцов: Прежде всего, нужно ему соответствовать. И помогать. Чтобы коллеги имели возможность реализовать свои и научные, и клинические, и педагогические замыслы.

Удается? Если опять же честно: вас любят в коллективе или?..

Сергей Бойцов: О любви… Как-то не думал. Но конфликтов почти за четыре года работы с коллективом у меня, слава богу, нет. Зато уже есть общая история. В том числе и прохождение испытания ковидом.

Ключевой вопрос

Евгений Иванович Чазов неизменно ассоциируется с так называемой кремлевской медициной. Кремлевские постулаты действительно очень эффективны, оправданны: профилактика, доступность помощи, высокий уровень ее оказания и так далее. Хотя, по злобе, иногда о ней говорили: полы паркетные, врачи анкетные. А по большому счету: все лучшие врачи имели место быть именно в кремлевской медицине. Хотя официально порой числились совсем в иных медучреждениях. Но сами принципы оказания помощи, думается, были наилучшими.

Сергей Бойцов: Абсолютно с вами согласен. Но вы не назвали одного, и, на мой взгляд, главного качества этой службы: индивидуальный подход к каждому пациенту. Верность вечному постулату: лечить надо не болезнь, а больного. И это необходимо в век цифровой медицины. Сейчас несколько меняются сами терминологии. Говорят о персонифицированном подходе на основе принципов доказательной медицины. А на поверку это то самое правило, которое, на мой взгляд, не устареет никогда: лечить не болезнь а больного.

Тем более когда это касается сердца, сосудов, когда, по утверждению вас, кардиологов, чуть ли не к 35-45 годам у большинства из нас начинаются всяческие сердечно-сосудистые проблемы. Во всем мире они первенствуют среди всех недугов. Так было и когда не было ковида. Так, судя по всему - во всяком случае в обозримом будущем - будет и после него.

Сергей Бойцов: Скорее всего, именно так. Население стареет. И это плюс. Но с возрастом прежде всего начинают страдать кровеносные сосуды. Заявляет о себе артериальная гипертония. И уж раз мы сегодня о цифрах, сошлюсь опять же на них. В возрасте от 25 до 65 лет гипертонией поражены 48% мужчин. Женщин чуть меньше. А у тех, кому за 65+, гипертония достигает 70-80-90%. Она основной, главный виновник инфарктов, инсультов, преждевременных летальных исходов.

Но почему-то та же гипертония не вызывает, например, у нас такого страха, как ковид. Знакомая дама весом в 140 килограммов никак не может отказать себе в удовольствии съесть очередной кусок торта. Сообщив при этом, что в последние недели у нее держится ее рабочее артериальное давление 160 на 100. И она нормально себя чувствует.

Сергей Бойцов: Позволите крохотный ликбез? В медицине вообще не существует понятия "рабочее артериальное давление". А 160 на 100 практически исключает возможность нормального самочувствования.

Уж раз ликбез и цифры, то назовите оптимальные, с которыми можно жить, не боясь инфаркта или инсульта.

Сергей Бойцов: Меньше 140 на 90. А лучше стремиться к давлению 130 на 80 и даже ниже.

Препараты советовать не станете. Нигде в мире нет оптимального средства против гипертонии. Скажем, прошел курс их приема и избавился от ее высоких цифр…

Сергей Бойцов: Не стану. Гипертония - это хроническое заболевание. Полностью избавить от него невозможно. Но можно, принимая назначенные специалистом именно вам препараты, держать болезнь под контролем, сохранять высокое качество жизни. Это не один и не два курса терапии. Это, огорчу, нередко на всю оставшуюся жизнь. Сами препараты меняются в зависимости от состояния, возраста, времени года. То есть, еще раз повторю: лечить и в наше цифровое время, время наступления искусственного интеллекта, надо не болезнь, а больного. Думаю, не только сейчас, но и во все, в том числе и послековидные времена.

Кстати

Рецепт от академика

1. Добивайтесь плоского живота. Для этого можно смотреться в зеркало, а можно пользоваться сантиметровой лентой. Для мужчин критически опасная ширина талии - 102 см и больше. Для женщин - 88 см и больше. Жир на животе - самый опасный для сердечно-сосудистой системы.

2. Необходима физическая активность. Работающие мышцы - проверенное средство против гипертонии.

3. Не злоупотребляйте солью. Старайтесь недосаливать блюда, когда готовите. Постарайтесь убрать солонку со стола, чтобы не сыпать соль в готовые блюда.

4. Откажитесь от курения. В том числе и от электронных сигарет.

5. Меньше алкоголя. Его полезных доз нет.

Россия. ЦФО > Медицина > rg.ru, 12 февраля 2021 > № 3637568 Сергей Бойцов

Квартира на кнопке

Начальник Главного управления вневедомственной охраны - о новых способах защиты от воров

Текст: Михаил Фалалеев

Рано или поздно каждый из нас задумывается о безопасности своего дома и имущества. Особенно перед тем, как отправиться в отпуск или в длительную поездку. Остро встают эти вопросы и сегодня, в период пандемии, когда многие уехали из квартир за город. Специалисты в вопросах безопасности советуют: защиту квартиры, дачи, машины или другого имущества лучше доверить профессионалам.

Какие меры защиты и какие системы безопасности наиболее надежны? Об этом "РГ" рассказал начальник Главного управления вневедомственной охраны Федеральной службы войск национальной гвардии РФ генерал-лейтенант полиции Александр Грищенко.

Александр Владимирович, сколько квартир, домов, дач, машин и прочего имущества наших граждан охраняет Росгвардия?

Александр Грищенко: На сегодняшний день под нашей защитой находится около миллиона квартир и домов граждан.

Несколько лет назад мы расширили спектр предоставляемых услуг и теперь берем под охрану и транспортные средства. Сегодня - это свыше 5,7 тысячи автомобилей. И эта цифра с каждым годом растет. Только за прошлый год она увеличилась на 1,5 тысячи единиц. Среди взятых под охрану машин - как автомобили граждан, так и транспорт, принадлежащий организациям. Кнопками тревожной сигнализации и другими системами безопасности оборудованы более 400 единиц общественного транспорта и свыше 1,8 тысячи карет скорой медицинской помощи.

Услуги охраны недешевы. Однако, судя по статистике, число тех, кто доверяет охрану имущества сотрудникам Росгвардии, с каждым годом увеличивается...

Александр Грищенко: Это так. И здесь нет никакого секрета. За прошедший год, как, кстати, и за многие другие, мы не допустили ни одной кражи с охраняемых объектов. .

Реагирование на поступающие сигналы тревоги - это лишь небольшая часть нашей работы. Значительный объем задач решается нашими сотрудниками на предварительном этапе. Это и изучение объекта на предмет его укрепленности, и подготовка соответствующих рекомендаций по обеспечению безопасности, установка и наладка необходимого оборудования, подключение на пульт охраны и, соответственно, организация оперативного реагирования.

Причем оно осуществляется как на противоправные действия, так и на чрезвычайные ситуации, которые могут возникнуть на объекте. К примеру, в случае задымления, протечки трубы, утечки газа.

А есть способы самим гражданам уберечь свое имущество от воров?

Александр Грищенко: В интернете можно найти множество советов, как защитить свое жилье. Это и имитация присутствия хозяев, и конспирация отъезда, и так называемые лжемаячки, и многое-многое другое.

Все эти рекомендации действительно могут быть полезными, однако не дают стопроцентной гарантии, что в квартиру, дом или офис не проберутся незваные гости. К тому же не следует забывать, что злоумышленники также имеют доступ к Всемирной паутине и прекрасно осведомлены обо всех хитростях и тонкостях, к которым прибегают граждане в стремлении уберечь свое имущество от покушений.

При достаточном количестве предложений на рынке охранных услуг оптимальным решением будет все же обращение в проверенные временем организации, имеющие большой опыт профессиональной работы. К их числу можно уверенно отнести вневедомственную охрану Росгвардии, где в подразделениях имеется не только сложившийся десятилетиями опыт и традиции, но и новейшая техника, средства охраны и связи, специальный транспорт и вооружение.

Кроме того, все сотрудники проходят профессиональную подготовку, постоянно совершенствуют свои навыки. Также немаловажно - у нас есть все возможности оперативно прибывать на место, поскольку автомобили групп задержания оборудованы специальными сигналами.

Кстати, насколько быстро ваши сотрудники приезжают по тревоге на охраняемый объект?

Александр Грищенко: Время прибытия на объект, как правило, - до 5 минут. Мы организовываем работу таким образом, чтобы ни осложненная дорожная ситуация, ни другие форс-мажорные обстоятельства не влияли на выполнение поставленных задач.

Передвижение экипажей при помощи современной техники координирует дежурный, который в случае возникновения непредвиденных обстоятельств направляет другой или дополнительный экипаж, находящийся поблизости.

Зона реагирования для одной группы задержания определяется плотностью расположения охраняемых объектов, географическими особенностями местности, состоянием криминогенной обстановки, даже дорожным покрытием.

Еще одной отличительной особенностью наших подразделений являются имеющиеся полномочия у сотрудников вневедомственной охраны. Они наделены законным правом задерживать злоумышленников, вооружены огнестрельным оружием и экипированы средствами индивидуальной бронезащиты.

Как пошагово поставить свое жилье на охрану - куда обращаться, какие представлять документы?

Александр Грищенко: Прежде всего собственнику необходимо обратиться в отдел, на территории обслуживания которого находится дом или квартира, которую он планирует поставить под охрану. Написать заявление установленной формы. Далее по согласованию с собственником назначается дата и время проведения обследования. Оно проводится межведомственной комиссией в составе представителей подразделения вневедомственной охраны, монтажной организации и при обязательном участии заявителя.

На этом этапе определяется и согласовывается оптимальное техническое решение по оборудованию мест проживания и хранения имущества граждан техническими средствами охраны - охранной, пожарной, тревожной и другими видами сигнализации.

Если предлагаемые варианты устраивают владельца недвижимости, заключается договор. Для этого достаточно паспорта и документа, подтверждающего право собственности.

Какие виды охраны существуют?

Александр Грищенко: Выбор большой, все зависит от задач.

В наших подразделениях есть пост охраны - это наряд вневедомственной охраны, который выставляется на объекте. Есть группа задержания - подвижной наряд вневедомственной охраны численностью не менее двух сотрудников. Группа осуществляет патрулирование, оперативное реагирование на сигналы "тревога", поступающие с охраняемых объектов.

Охрана осуществляется и посредством технических средств. Этими вопросами занимается наша инженерная служба. При этом задействуются различные каналы связи: проводные, радиоканалы, каналы GSM, интернет и другие.

Используются и комбинированные системы. Такое обилие каналов связи позволяет моделировать и спрогнозировать любую ситуации и осуществлять охрану независимо от наличия и состояния, к примеру, телефонной связи, что особенно важно для сельских и отдаленных районов.

А врачей "скорой", водителей общественного транспорта берете под защиту?

Александр Грищенко: К сожалению, еще встречаются случаи, когда в общественном транспорте орудуют вандалы или возникают конфликтные ситуации среди пассажиров, переходящие в более серьезные нарушения. По-прежнему актуальны и вопросы безопасности медицинских работников бригад скорой помощи.

Один из примеров - задержание вооруженного гражданина в Нижнем Новгороде. Сын заболевшей женщины угрожал бригаде скорой помощи пистолетом. Через несколько минут после получения сигнала прибывшим нарядом вневедомственной охраны нетрезвый дебошир был задержан, обезоружен и передан в полицию.

Помимо квартир, домов граждан и транспорта мы обеспечиваем безопасность почти на 400 тысячах объектов различных форм собственности, включая подлежащих обязательной государственной охране.

В этот перечень входят крупные промышленные предприятия, заводы, музеи, библиотеки и заповедники, различные учреждения и организации, важные объекты федерального значения. К примеру, наши сотрудники участвуют в обеспечении безопасности Крымского моста, единственной в мире плавучей атомной станции "Академик Ломоносов" в городе Певек, охраняют Эрмитаж в Санкт-Петербурге и другие значимые объекты.

Сотрудников вневедомственной охраны можно увидеть не только на объектах, но и во время мероприятий, связанных с обеспечением общественного порядка. Это тоже их функция?

Александр Грищенко: В соответствии с действующим законодательством сотрудники и военнослужащие Росгвардии участвуют в охране общественного порядка и обеспечении общественной безопасности.

Эта важная работа осуществляется с коллегами из других подразделений Росгвардии, а также совместно с правоохранительными органами.

Если говорить конкретно о нашей составляющей, то ежедневно на дежурство заступают более 6 тысяч групп задержания вневедомственной охраны. Это около 13 тысяч сотрудников. Кроме реагирования на сигналы, поступающие с объектов, личный состав участвует в обеспечении общественной безопасности. Чтобы представить масштабы этой работы, приведу еще несколько цифр. В прошлом году по тревожным сообщениям наши сотрудники выезжали более 1,5 миллиона раз. Задержано более 7,3 тысячи человек, находившихся в розыске.

А еще есть примеры, когда сотрудники вашей службы не только ловят злоумышленников, но и помогают гражданам, попавшим в трудную ситуацию. О таких случаях "Российская газета" писала не раз...

Александр Грищенко: Это действительно так. К примеру, в Оренбурге недавно были вручены нагрудные знаки "За отличие в службе" прапорщику полиции Алмату Уркумбаеву, сержантам полиции Мирату Арыстангалиеву и Даниле Жаркову, которые спасли из горящего двухэтажного дома десять жильцов. Об этом случае также писала "Российская газета".

Медалью "За спасение" был награжден старшина полиции Сергей Снегов, который минувшим летом помог выбраться из горящей квартиры женщине с ребенком и вместе с напарником эвакуировал других жильцов дома в городе Биробиджане. Немало примеров, когда наши сотрудники помогают гражданам, находясь вне службы, в отпуске или на отдыхе.

Ключевой вопрос

Сколько стоит охрана квартиры и загородного дома? От чего зависит цена?

Грищенко: Тарифы на оказываемые вневедомственной охраной услуги устанавливаются правительством РФ, регулируются и контролируются государством. Нормативно-правовыми актами Росгвардии утверждена соответствующая методика расчетов тарифов. Они определяются с учетом множества факторов. Если речь идет, к примеру, о квартире, то учитывается этажность, количество окон и дверей, наличие балкона, удаленность от маршрутов патрулирования групп задержания, наличие уже имеющихся систем безопасности и другие факторы.

Например, в Московском регионе централизованная охрана квартир и мест хранения имущества граждан - коттеджи, частные дома, гаражи - с помощью средств охранной сигнализации с использованием одного пультового номера будет стоить 376 рублей в месяц. Централизованная охрана квартир, оборудованных высокоинформационными комплексами обнаружения несанкционированного проникновения, включающими в себя помимо охранной сигнализации дополнительно тревожную и пожарную сигнализацию, использование второго пультового номера для контроля телефонной линии или обеспечения резервного канала связи, обойдется в 1 126 рублей в месяц. При этих же параметрах при охране коттеджей, частных домов - 1 912 рублей в месяц.

Оборудование техническими средствами безопасности однокомнатной квартиры в Москве обойдется примерно в 25 тысяч рублей. Частного дома общей площадью в 100 квадратных метров - около 50 тысяч рублей.

Еще раз подчеркну, что стоимость охраны каждого объекта рассчитывается исходя из множества факторов. Для уточнения конкретных расчетов следует обратиться в ближайшее подразделение вневедомственной охраны.

Есть ли льготы для граждан?

Грищенко: В соответствии с Законом РФ от 15 января 1993 года N 4301-1 "О статусе Героев Советского Союза,

Героев РФ и полных кавалеров ордена Славы" указанные категории граждан имеют право на внеочередное и бесплатное оборудование жилья техническими средствами охраны, а также на освобождение от платы за ее использование.

Справка "РГ"

Число квартирных краж составляет 25 процентов всех преступлений в России. Только в Москве происходит 25 тысяч таких ограблений ежегодно. Из них 70 процентов случаются днем, до обеда.

Всего в 2020 году в России зафиксировано более 41 тысячи квартирных краж, что почти на 22 процента меньше, чем годом ранее.

Россия > Армия, полиция > rg.ru, 11 февраля 2021 > № 3637602 Александр Грищенко

Сцепились две абстракции

Как преодолеть отрицание–гнев–торг–депрессию и принять неизбежное

Евстафьев Дмитрий

Нам всем знакома эта эволюция отношения к тому, что нам не нравится, но уже случилось – стадии принятия объективной реальности, не совпавшей с нашими ожиданиями.

Именно эти стадии сейчас проходит часть нашего общества с прекрасными лицами и претензией на элитарность. Подобно «берлинскому пациенту» они считали, что законы РФ на них не распространяются. Уточним: считали небезосновательно. А теперь универсальность правоприменительной практики угрожающе нависла над ними.

Едва ли в истории России с 3 февраля 2021 года началась какая-то новая эпоха... Напротив, новая эпоха случилась, если бы «берлинского пациента» триумфально оставили на «условке».

Отрицание–гнев–торг–депрессия– принятие.

Эти же стадии проходила и наша власть, принимая решение о задержании «берлинского пациента» по прилёте и последующем применении вполне очевидного судебного решения.

Власть, руководствуясь чувством самосохранения (в наличии которого многие вполне обоснованно сомневались), решила пожертвовать своей же, в сущности, «пешкой» ради дополнительного ресурса выживания. Но встаёт вопрос: а как власть собирается этот временной ресурс использовать?.. Вряд ли решение по стратегии всей шахматной партии дастся нашей власти легко.

Элита живёт в «пузыре», который уменьшается по мере сжатия пространства «международного признания». Жизнь в «пузыре», наполняемом имитационным в значительной степени патриотизмом, волонтёрством, экологизмом, пока вполне комфортна. Но обратная связь нарушена. Показательный пример – последнее общение Владимира Путина с журналистами, оказавшимися неспособными задать ему хотя бы один вопрос по существу. Или побоявшимися нарушить ритуальную идиллию.

Наша элита придумала себе идеологический кокон под названием «стабильность» и не решается из него выйти, как будто боится почувствовать себя, простите за пафос, единым целым с народом. Конечно, публичный патриотизм – с помпой и на камеру – нашей элите не чужд. Но поверить, что Россия становится для неё единственным пространством самореализации, крайне затруднительно. Элита, скорее, выбрала для себя традиционную роль «горстки европейцев», способных держать в узде «чумазых варваров». Это амплуа и пытаются «продать» Западу. Помните пушкинское «правительство – единственный европеец в России»?

Поэтому и был так бездарно растрачен потенциал «крымского консенсуса». Он лишь позволил выиграть время, но не стал инструментом развития. «Крымский консенсус» выхолостили, «стерилизовали», испугавшись силы народной стихии. Не считать же «развитием» пенсионную реформу, не решившую ни одной экономической или социальной задачи, но приведшую к широчайшему общественному недовольству. Тогда, в 2014-м и 2015-м, власть почувствовала, что становится «своей» для общества, и с ужасом от общества отшатнулась. Потому что «быть своими» – означает слушать и слышать пульс времени. И следовать этому ритму.

И опять: отрицание–гнев-торг- депрессия-принятие.

Наша элита устала быть элитой. Кто-то вяло отрицает пристрастия к европейскому образу жизни. Кто-то решился на каминг-аут и в гневе уехал за границу. Кто-то уныло заигрывает с радикальной оппозицией. Кто-то ушёл в запой, заперся в поместье и делает вид, что его нет дома. Кто-то всё ещё тусит, пытается ловить хайп. Кто-то осваивает бюджеты, словно в последний раз.

Впереди – стадия принятия. Страна замерла в ожидании. А вокруг уже формируется новый мир. И в нём для всех нас – страны, народа и этой самой элиты, осознавшей, что особнячок в Лондоне отберут и не поперхнутся, – может не найтись места. И останется от нас лишь раздел в англоязычном учебнике истории. Это нужно понять и принять. А мы всё ещё гипнотизируем себя разговорами о международном праве.

По большому счёту мы не дошли даже до стадии гнева. Сомневаемся, стоит ли заявлять о «глубокой озабоченности» по поводу очередной выходки «партнёров» или ограничиться простой «озабоченностью». И в итоге – решаем промолчать. Мы отказываемся принимать новый мир, игнорируем реальность. Потому что «принятие» потребует совсем иных усилий, другого образа жизни в условиях мобилизации. Для всех – и «простого народа», и «элиты».

А на фоне разговоров о стабильности, продолжается брожение «разновекторности». Оно уже просачивается из «гостиных» на улицы. И дело не в молодёжи, а в тех, кто должен планировать развитие России на годы вперёд.

Напомним: отрицание-гнев-торг- депрессия-принятие!

Трещина между властью и обществом достаточна, чтобы в неё пролезли не только политические пигмеи вроде радикал-либералов или националистов, но и более опасные силы, опирающиеся на реальные экономические интересы и большие деньги, российские или заграничные.

Общество слишком хорошо помнит, как под разговоры, что «всё под контролем», на рубеже 1980-х – 1990-х была загублена великая страна – Советский Союз. Общество полнится подозрениями: а не собирается ли элита и какая-то часть власти предать страну ещё раз. Скажете, подозрения беспочвенны?

Почему же тогда мы топчемся на месте? Не пускают старые грехи и незакрытые обязательства?

Откат в Новороссии на фоне заигрывания части элиты с Зеленским. Плетение кружев вокруг администрации Байдена. Продолжение экономического курса на стагнацию, сохранение идеологической установки «люди – новая нефть». Да и при вынесении решения по «берлинскому пациенту» создавалось впечатление, что даже в суде ожидали, что вот-вот поступит команда отпустить.

Общество перестаёт верить власти. Верит президенту, министру обороны, в меньшей степени некоторым другим политикам. Верит личностям, но не верит системе. Общество не верит в способность системы действовать в его интересах. Элите пора вновь доказывать своё право на управление обществом, на получение «ренты элитарности» – не только денег, но и социальных привилегий. Но это можно осуществить только превращением из гламурных бездельников «на кормлении» в «людей служения».

Отрицание-гнев-торг-депрессия- принятие. Опять мы об этом.

Российская власть устала. Устала от страха применить власть, сочетающегося с пониманием необходимости её применения. Как сказочный богатырь Святогор, окаменевший от слишком большой силушки. Опасался богатырь, что порушит гармонию, баланс сил и интересов, которые так тщательно выстраивались. Пребывая во внутреннем оцепенении, сидят во властных кабинетах усталые люди и пытаются выдать суету за политику.

Но чего хочет общество от власти? Движухи? Подавляющая часть молодёжи совсем не хочет просто движухи, а вечные оппозиционеры, согласитесь, создают много шума, но широкой народной поддержки не имеют. И с чего мы решили, что эти завсегдатаи оппозиционных тусовок пубертатного возраста и есть те, на кого нужно ориентироваться?

Перемен? Каких и зачем?

Общественного диалога? С кем? Нынешняя оппозиция похожа на тех, кто способен к диалогу, созиданию? Компромисс с такой оппозицией означает согласие на разрушение страны.

Стабильности? Но в чём и ради чего? Кому нужна стабильность как средство уклоняться от назревших и перезревших решений?

Справедливости? Пожалуй, да, но каждый понимает справедливость по-своему, а сколько в России полегло людей в борьбе за право считать его понимание справедливости самым правильным, не перечесть.

Мы не знаем, чего хочет наше общество. Мы разучились его слушать и слышать и заменяем его мнение своим, думая, что знаем, как лучше. Не знаем.

Так и возникает борьба двух социальных абстракций, выплеснувшаяся на улицу: абстракция «перемен», непонятно каких, и абстракция «стабильности», непонятно для чего. Но они не имеют отношения ни к настроениям в обществе, ни к развитию страны.

Общество ждёт от власти если не прозрачности (что в России – утопия), то ясности. Не призывов «не поддаваться панике», в которых слышится страх перед неизвестностью, а жёсткого, но спокойного разговора о будущем. О временах, где всем придётся затягивать пояса. Всем, а не только «новой нефти».

Отрицание-гнев-торг-депрессия-принятие.

Российское колесо сансары – это не развитие через «не могу», это развитие «через не хочу» – мы можем всё, если захотим. Порой главным стимулом к переменам становится мощный пинок извне. Похоже, так будет и сейчас. Хорошо бы этот пинок не был таким же разрушительным, как Крымская или Русско-японская война. Как минимум нужно успеть пройти фазу «торга» до того, как этот «волшебный пендель» прилетит.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > lgz.ru, 10 февраля 2021 > № 4258928 Дмитрий Евстафьев

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о реализации индивидуальных программ развития регионов, об организации розничных рынков, о продлении временного порядка установления инвалидности без личного обращения, об изменениях в правила предоставления трансфертов ТФОМС на оплату труда медиков, о продлении ФЦП развития Крыма.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Прежде чем мы начнём нашу работу, я хочу от всей души поздравить Татьяну Алексеевну Голикову с днём рождения. Пожелать ей всего самого доброго, удачи, здоровья, и спасибо за Вашу работу.

На прошлой неделе завершилась рабочая поездка в Казахстан, где состоялось первое в этом году заседание Евразийского межправительственного совета. Мы обсудили наиболее значимые для государств-участников темы. Начиная от совместных мер, которые принимаются для защиты наших граждан от коронавируса, и заканчивая расширением сотрудничества объединения с третьими странами. Рассмотрели вопросы, которые касаются функционирования внутреннего рынка союза, таможенно-тарифного регулирования, реализации ряда инновационных проектов. Самое серьёзное внимание уделили текущей макроэкономической ситуации.

В декабре прошлого года главы государств утвердили Стратегию развития Евразийского союза. Это фундамент нашей работы на следующие пять лет. Мы с коллегами согласились, что сейчас надо сосредоточиться на том, чтобы оперативно согласовать план по реализации стратегии и приступить к его выполнению.

Евразийский союз активно развивается. Этому не может помешать ни сложная эпидемиологическая ситуация, ни изменения внешней конъюнктуры. Мы продолжим делать всё необходимое, чтобы обеспечить на пространстве союза свободное передвижение товаров, услуг, капиталов и рабочей силы. Важно, чтобы в наших странах было комфортно жить, учиться, работать и вести бизнес. Решение этих задач обсудим и на следующем заседании Евразийского межправительственного совета весной.

Мы продолжаем рабочие поездки по 10 регионам с наиболее сложной социально-экономической ситуацией. Для каждого из них были разработаны индивидуальные программы развития, на реализацию которых до 2024 года включительно выделяем по миллиарду рублей в год.

Недавно посетили Карелию и Калмыкию, вчера завершилась рабочая поездка в Адыгею. В каждом регионе побывали на социально значимых объектах, встречались с представителями бизнеса и общественности, выслушали мнения и предложения людей. Считаю такой механизм обратной связи очень важным в нашей работе.

В целом такие поездки показывают, что эти регионы пока не могут полноценно развиваться без помощи федерального центра. Речь сейчас не только о выделении денег, даже больших. Надо, чтобы эти средства действительно работали. Регионам со сложной ситуацией мы должны оказывать активную помощь. И совместно с губернаторами координировать все проекты, не допускать сбоев в реализации целевых программ и наиболее значимых проектов.

Напомню, что для каждого из 10 регионов был назначен министр-куратор. Прошу вас, коллеги, тщательно контролировать расходование средств и реализацию программ развития таких субъектов. И ход выполнения поручений Президента и Правительства.

Ещё один важный вопрос. Правительство продолжает внимательно следить за ситуацией с ценами на базовые продукты питания. Сейчас особенно важно поддержать предпринимателей, а также самозанятых граждан, которые продают собственную продукцию из личных подсобных хозяйств.

Ограничения, введённые из-за распространения коронавируса, постепенно отменяются. Подписано распоряжение, которым регионам рекомендовано содействовать организации розничных рынков и ярмарок – безусловно, исходя из эпидемиологической ситуации в регионе и рекомендаций санитарных врачей. Необходимо создать максимально благоприятный режим для тех, кто продаёт продукты питания со своего огорода или из фермерского хозяйства. Выделять им удобные места для развозной торговли, устранять административные барьеры, помогать с получением разрешений и оформлением договоров. Такая поддержка позволит продавцам сельскохозяйственной продукции быстрее восстановить и развивать свой бизнес, а покупателям – приобретать качественные продукты питания по невысоким ценам и недалеко от дома.

Ещё об одном решении. Правительство продлевает временный порядок установления инвалидности, который был введён из-за распространения коронавируса. Людям по-прежнему не нужно обращаться в бюро медико-социальной экспертизы, чтобы продлить или подтвердить инвалидность. Поликлиники и больницы сами передадут необходимые документы. Без личного обращения будут назначаться и меры поддержки, предусмотренные для людей с ограничениями здоровья, – пенсии и средства реабилитации.

Кроме того, по поручению Президента Правительство вводит упрощённый порядок освидетельствования тех, кто оформляет инвалидность впервые. Решение об этом будет приниматься по результатам обследований за последний год. И что важно – заочно, без участия человека. Обновлять данные, снова проходить врачей, собирать дополнительные документы и справки будет не нужно. По такому же принципу будет уточняться программа реабилитации.

Ситуация с коронавирусом показала, что упрощённый порядок востребован людьми. Он гораздо удобнее, отнимает меньше времени. Пока мы продлеваем его до 1 октября. За это время должны быть созданы все условия, чтобы и после окончания действия временного порядка большинству граждан могли устанавливать или продлевать инвалидность без их личного присутствия.

Прошу Министерство труда и социальной защиты проработать этот вопрос.

Теперь – о мерах поддержки системы здравоохранения.

Правительство скорректировало правила предоставления межбюджетных трансфертов территориальным фондам обязательного медицинского страхования на оплату труда врачей и среднего персонала. При расчёте их объёма будет учитываться, сколько времени проработали новые медицинские работники. Размер резерва, который идёт на финансирование их заработной платы, вырастет с 15 до 20%. Министерство здравоохранения определит виды медицинских организаций, которые смогут воспользоваться этими средствами, на основании заявок самих больниц и поликлиник. Всё это повысит эффективность расходования средств фонда. Ускорит перечисление средств, чтобы медицинские работники получали их без задержек.

Ещё один вопрос. По поручению Президента Правительство продолжает поддерживать Республику Крым и город Севастополь. Действие соответствующей государственной программы социально-экономического развития уже было продлено до 2025 года, при этом значительно увеличен и объём её финансирования. Уже созданы ключевые объекты: Крымский мост, новый аэропорт в Симферополе, энергомост, теплоэлектростанции, инженерные сооружения для обеспечения водой восточного Крыма и трасса «Таврида». Работа продолжается.

Правительство продлило и федеральную целевую программу развития Республики Крым и Севастополя до 2025 года. Это позволит комплексно заняться всеми задачами, которые стоят перед регионом. Прежде всего – это развитие инфраструктуры полуострова. Необходимо привести её в порядок. Обеспечить надёжное водоснабжение Крыма. Усовершенствовать дорожную сеть. Продолжить развитие железнодорожного сообщения. Жители региона не должны чувствовать себя оторванными от остальной части страны.

Уже предусмотрено необходимое финансирование каждого пункта программы, а значит – все мероприятия должны исполняться в срок. Марат Шакирзянович (обращаясь к М.Хуснуллину), расскажите подробнее об основных направлениях этой программы. На что будут сделаны акценты и как ведётся работа по её реализации?

М.Хуснуллин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Утверждение новой редакции ФЦП «Крым» с её продлением до 2025 года позволяет планировать реализацию объектов сразу на пятилетку, что особенно важно в рамках инвестиционно-строительного цикла.

Согласно новой редакции, в период с 2021 по 2025 год всего будет построено 554 объекта, из которых 489 объектов сегодня находятся уже в стройке и 65 объектов мы планируем вновь начать. Сумма порядка 593 млрд, и это позволит комплексно решить практически все основные вопросы сегодня в Крыму.

Конечно же, мы будем продолжать работу по транспортному строительству. Базовый объект, как Вы уже сказали, дорога «Таврида» построена.

Теперь в рамках новой программы к «Тавриде» подразумевается четыре подъезда к побережью. То есть это будут полноценные четырёхполосные дороги. Кроме этих крупных объектов ещё предусмотрены десятки мелких дорожных объектов, связанных с ремонтом, новым строительством, расширением, чтобы дойти практически до всех основных населённых пунктов и всю уличную дорожную сеть, особенно Симферополя, Севастополя, привести в порядок.

Вторым важнейшим направлением работы по Крыму является обеспечение качественным водоснабжением – то, что мы утвердили в отдельную программу. Всего по этой программе у нас запланировано порядка 65 мероприятий, которые подразумевают добычу воды, очистку её, доставку до всех населённых пунктов с учётом перспективы развития Крыма.

Важнейшей частью программы также является инженерное обеспечение. Сегодня мы с Минэнерго прорабатываем конкретные вопросы: где и какие сети нужно привести в порядок, какие подстанции – чтобы дать и надёжное обеспечение сегодня, и возможность для развития всего Крыма.

Следующим важнейшим блоком является строительство социальных объектов. Всего за этот период планируется построить 164 социальных объекта. Это и садики, и школы, и ремонт крупный, и поликлиники. Это то, что жители полуострова Крым ждут.

Всего у нас в работе задействовано 15 государственных заказчиков. Конечно, основной объём приходится на Минэкономразвития и, соответственно, на госзаказчиков в виде руководства правительства Крыма и Севастополя. Надеюсь, что и другие государственные заказчики, которые принимают участие в этой программе, все ведомственные свои вопросы будут реализовывать под чётким контролем и по намеченному плану.

Надеюсь, что данный целевой подход с возможностью перебрасывать средства там, где мы успеваем строить быстрее, позволит нам совершенно точно, с уверенностью говорить о том, что все мероприятия будут выполнены в срок.

М.Мишустин: Спасибо, Марат Шакирзянович. Важно продолжить эту работу.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 9 февраля 2021 > № 3632527 Михаил Мишустин

Встреча Михаила Мишустина с Главой Республики Адыгея Муратом Кумпиловым

Обсуждалась реализация индивидуальной программы социально-экономического развития региона, а также финансирование работ по берегоукреплению реки Белой и капитального ремонта открытого бассейна в Майкопе, достройка майкопского магистрального водовода.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Уважаемый Мурат Каральбиевич, хочу Вас поблагодарить за организацию поездки в Адыгею. Мы сегодня побывали на целом ряде предприятий, сейчас встречаемся здесь, в замечательной школе. «Полярис» – это пример наилучшей организации процесса просвещения в России. Ребята все замечательные. Столько чемпионов сегодня видели, даже чемпиона Кавказской олимпиады по математике. Хочу Вас поблагодарить за эту работу. Это непросто, заинтересовать таких ребят, обеспечить их нужным оборудованием. Мы сегодня ряд вопросов решили.

Мы были на производстве, видели, как адыгейский сыр делают. Адыгея входит в число регионов, которым оказывается поддержка в связи с непростой социально-экономической ситуацией. В частности, у вас есть индивидуальная программа, когда выделяется миллиард рублей каждый год. Как она выполняется и как дела в республике?

М.Кумпилов: Огромное спасибо Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину, Вам, Михаил Владимирович, за индивидуальную программу социально-экономического развития региона. Нам она была необходима. Мы разработали индивидуальную программу таким образом, чтобы в первый год кассовое исполнение было стопроцентным. И несколько социальных объектов в первый год. В последующие годы у нас возникли серьёзные инфраструктурные вопросы по точкам роста.

Я хотел бы по первому году отчитаться, показать. Это стоматологическая клиника, она уже работает – взрослая, детская стоматология, всё оборудование новое и современное. Такие условия созданы.

М.Мишустин: Хочу заметить, что где бы мы у вас ни были – и на заводе, и в школе… Вот Вы клинику показываете, – очень яркий дизайн и как-то светло и очень чисто. Это радует. Работают аккуратно ваши коллеги. В строительстве, в дизайне это видно.

М.Кумпилов: Я Вам покажу, я взял специально фотографии, какими были в своё время эти поликлиники, больницы. Их ремонтировать смысла не было.

Это стоматология, реабилитация – детская, взрослая – всё есть.

Эту детскую поликлинику на днях вводим в эксплуатацию. Первый год работает индивидуальная программа.

М.Мишустин: Кто у вас занимается дизайном?

М.Кумпилов: Молодёжь. Мы её поддерживаем.

М.Мишустин: Как-то ярко всё делается.

М.Кумпилов: Михаил Владимирович, Вы сегодня увидели молодых ребят. Они многие годы ещё будут на благо и общества, и государства работать.

Это посёлок Энем, он недалеко от города Краснодара. 20 тысяч населения. Дом культуры – капитальный ремонт.

Посёлок Яблоновский. Дом культуры. Мы его вернули из частных рук. 40 тысяч населения. Прямо под городом Краснодаром.

Благодаря индивидуальной программе у нас только в 2021 году 21 дом культуры мы или строим, или ремонтируем.

В рамках индивидуальной программы хотел бы попросить по берегоукреплению, Михаил Владимирович. Мы в этом году начинаем, вот у нас проект, эскиз берегоукрепления. Единственное, мы в программу не включили реконструкцию, капитальный ремонт открытого бассейна. Бассейн у нас большой.

М.Мишустин: Какой там объём финансирования?

М.Кумпилов: 405 млн – берегоукрепление, вся эта часть, а финансирование бассейна – 250 млн рублей.

М.Мишустин: Давайте сделаем так. Мы по возвращению в Москву дадим соответствующее поручение, чтобы поискали эти средства, и с Минфином мы поговорим. Эти поручения по приезде будут даны.

М.Кумпилов: Спасибо большое.

М.Мишустин: Хочу спросить про ещё один важный объект, на который выделено было около миллиарда рублей, – это тот самый водопровод. Как там дела обстоят? Его же лет десять строили?

М.Кумпилов: В 2008 году мы начинали его строить по программе «Юг России». Потом реорганизация округов – Южный и Северо-Кавказский, и программа «Юг России» трансформировалась в программу поддержки СКФО. По этой причине мы сейчас вошли в ФАИП – в 2018, 2019, 2020 годах, в 2020-м – миллиард с чем-то. Мы запускаем водовод в апреле.

М.Мишустин: Мурат Каральбиевич, почему я это говорю. 10 лет строили, важно эти долгострои заканчивать. Я надеюсь, что под Вашим руководством и Вашим контролем мы завершим этот этап.

М.Кумпилов: За финансирование огромное спасибо. Хочу тоже отчитаться по водоводу.

Мы дебит воды увеличиваем в два раза, потому что увеличивается расход воды.

М.Мишустин: Чтобы люди без воды не остались.

Хочу Вам пожелать удачи, поблагодарить Вас ещё раз за организацию нашего посещения и пожелать всем, кто проживает в республике, удачи. Здесь очень светлые, солнечные люди. Скажу честно, меня поразили ваши молодые ребята, которые и олимпиады выигрывают, и замечательными вещами занимаются – и дизайном, и мультфильмами, и математикой. Удачи им всем. Особенно приятно это видеть в День российской науки, с которым я и Вас поздравляю.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 8 февраля 2021 > № 3632524 Мурат Кумпилов

Михаил Мишустин посетил региональный центр поддержки одарённых детей «Полярис-Адыгея»

Председатель Правительства осмотрел лаборатории центра, ознакомился с проектами и пообщался с учащимися и преподавателями.

Региональный центр выявления и поддержки одарённых детей «Полярис-Адыгея» создан в 2019 году как структурное подразделение существующей более 20 лет государственной бюджетной организации дополнительного образования Республики Адыгея «Республиканская естественно-математическая школа». Республиканская естественно-математическая школа является основным в регионе центром по работе с математически одарёнными учащимися и занимает в этой области одну из ведущих позиций на юге России. Школа также является членом ассоциации школ – партнёров образовательного центра «Сириус».

В центре «Полярис-Адыгея» работают 18 лабораторий, в том числе спортивной науки, художественной и проектной деятельности, физики будущего, астрофизики и космических систем, органической и неорганической химии, математики, биохакинга, агро- и биотехнологий, машинного обучения и big data, виртуальной и дополненной реальности, робототехники и мехатроники, когнитивных исследований. В настоящее время в центре проходят обучение по программам математической и естественно-научной направленности в очной и дистанционной формах 1600 учащихся из всех муниципальных образований республики и ряда регионов юга России. Ежегодно более 3000 детей участвуют в различных мероприятиях центра.

Михаил Мишустин осмотрел лаборатории спортивных наук, математики, биохакинга, робототехники, компьютерного моделирования, виртуальной и дополненной реальности. Также Председатель Правительства ознакомился с проектом, подготовленным в рамках работы центра по направлению «Культура».

Из стенограммы:

М.Пчелинцев (призер Всероссийского конкурса научно-технологических проектов «Большие вызовы» в 2019/2020 учебном году, участник проектной школы лаборатории биохакинга): Михаил Владимирович, я хочу вам рассказать о своём проекте. Я ученик 11-го класса гимназии №22. Мой проект связан с изучением единичных нуклеотидных замен в толл-подобных рецепторах, которые ответственны за распознавание РНК-молекулы коронавируса. Цель моего проекта – понять, что это за полиморфизмы, типировать их, изучить и сделать выводы, могут ли они приводить к неправильной работе толл-подобных рецепторов, что приводит к тому, что они не распознают коронавирусную молекулу РНК. Мы провели анализ международных баз данных, выявили единичные нуклеотидные замены, их семь штук, которые не изучались. Не было известно, связаны ли они с коронавирусом или нет. Мы предположили, что они могут приводить к нарушению работы толл-подобных рецепторов. Также мы сделали вывод, что у жителей Восточной Азии есть предрасположенность к COVID-19, потому что у них имеются в наличии полиморфизмы, которые ответственны за нарушение работы толл-подобных рецепторов.

М.Мишустин: Здорово очень, что вы занимаетесь так глубоко. Более того, поскольку мы часто проводим совещания, я часто слышу о предотвращении цитокиновых штормов. И работа с тем, чтобы помочь сделать новые препараты, в том числе на ранних стадиях распознавать заболевание, – это очень важно. Миша, спасибо, что ты в таком возрасте занимаешься столь серьёзной наукой. Я думаю, что мы всё это поддержим. Спасибо учителям.

М.Пчелинцев: У меня есть к Вам вопрос по актуальной проблеме. Я учусь в городской школе. Моя школа является лучшей в городе и в республике. И она может проводить исследования в биологии, химии, физике. А в школах в сельской местности нет такой возможности. Можно ли решить эту проблему? Если можно, то как?

М.Мишустин: Да, она решается. В этом году по Адыгее 25 школ будут оснащены, а в течение трёх лет 75 школ, именно сельских, будут оснащены оборудованием. Средства на это выделяются. Соответствующие программы есть. Но ты абсолютно правильно говоришь: конечно, ещё нам предстоит много работы для того, чтобы на селе было всё необходимое, в том числе и оборудование для школ. Чтобы ребята, такие как ты, имели возможность получить такое базовое образование в любой точке нашей страны, включая сельские школы.

М.Пчелинцев: Я понял, большое спасибо.

М.Мишустин: Тебе спасибо за вопрос и за твою работу.

Э.Дохужев (студент магистратуры факультета математики и компьютерных наук Адыгейского государственного университета, инженер лаборатории компьютерного моделирования, виртуальной и дополненной реальности центра «Полярис-Адыгея»): Здравствуйте, меня зовут Эдуард, я являюсь студентом второго курса магистратуры математики и компьютерных наук Адыгейского государственного университета и по совместительству работаю здесь, в «Полярисе».

2021 год объявлен Годом науки и технологий. Я как человек интересующийся наукой для детей и школьников не могу не отметить тот факт, что государство финансирует научные организации. Но обучение и воспитание детей – это ведь тоже серьёзная наука. Наука не рождается только в лабораториях. Поэтому у меня есть вопрос. Будет ли финансирование научных исследований педагогической науки?

М.Мишустин: Да. Мы очень серьёзно сейчас этим занимаемся. Более того, принято решение в этом году существенно увеличить финансирование. Примерно полмиллиарда рублей предусмотрено для этого. Как раз сейчас это активно очень обсуждается в том числе с ректорами педагогических вузов. И Сергей Сергеевич (Кравцов) как человек, который преподавал математику, который работал учителем, активно этим занимается.

С.Кравцов: Мы специально предусмотрели, как Михаил Владимирович сказал, включение полумиллиарда, такого никогда не было, потому что учителя должны быть подготовлены, знать современные технологии и уже прийти в школу действительно максимально подготовленными к работе с учениками, чтобы зажечь своим энтузиазмом, творчеством молодых ребят, таких как вы.

Р.Чумаков (руководитель регионального центра поддержки одарённых детей «Полярис-Адыгея»): Михаил Владимирович, у нас вот Сергей Викторович (Левченко), впервые в Адыгее призёр конкурса «Учитель года – 2020».

С.Левченко (призёр конкурса «Учитель года – 2020»): Хотелось бы, конечно, чтобы поддержка цифровой образовательной среды велась всесторонне. Мы понимаем, что без наглядного оборудования провести обучение в традиционном формате невозможно. Мы обсуждали эти вещи. И хотелось бы от лица всех учителей и как представитель этого замечательного конкурса выразить пожелание, чтобы разработка отечественных продуктов была приоритетом.

Министерством образования ведётся работа по созданию «Сферума» – блестящий проект, я уже был к нему подключён. Но я знаю, что цифровая образовательная среда сейчас пилотно запускается в 15 регионах. Очень хотелось бы, чтобы Адыгея тоже вошла в состав этих экспериментальных регионов. Развитие науки у нас в приоритете на региональном уровне.

М.Мишустин: Сергей, во-первых, хочу Вас поздравить. Учитель года – это звание очень почётное, оно честное. И уверен абсолютно, что вы очень много ребят увлечёте математикой и другими науками. Это что касается Вашей профессии.

По поводу цифровых платформ вообще. Цифровые платформы, конечно, очень важное направление, особенно в последнее десятилетие, которое занимает умы наших детей. Но цифровая платформа всё же не заменит хорошего учителя, такого как Вы. Вы учитель года, Вы же сами прекрасно это понимаете. Личное общение, без сомнения, и вообще, когда у ребёнка есть пример и человек, который его увлечёт, – это очень важно.

Однако цифровая платформа как база, как инструмент, как возможность дополнить и увлечь, в том числе разработками, – она должна быть. И мы занимаемся этим очень активно. Министерство просвещения создаёт свою платформу, Вы о ней упомянули. Она поможет, без сомнения, расширить горизонты рамок школьной программы и даст возможности очень активно увлечь детей.

С.Кравцов: Да, мы уходим от зарубежного программного обеспечения. Уже создана отечественная ВКС для школ – её действительно оценили все учителя года. Там верифицированный контент, проверенный на соответствие стандартам, и своя социальная сеть. И это, как Вы, Михаил Владимирович, сказали, дополнит традиционное образование, от которого мы никогда не откажемся.

М.Мишустин: Что очень важно? Очень важна обратная связь учителей. Учителя, которые непосредственно используют эту платформу, – а здорово, когда эти учителя лучшие, признанные в стране, – конечно, должны быть теми самыми заказчиками, которые помогут создать правильное направление развития этой цифровой платформы и внедрить её непосредственно в образование.

Но, повторю, личный пример хорошего учителя, это все знают, – наверное, самое важное. Поэтому профессия ваша замечательная. Я вас поздравляю с Днём российской науки. Вы туда детей и приведёте.

Ребята, спасибо. Всех поздравляю с Днём российской науки. У вас совершенно замечательная школа. Честно говоря, у меня самого возникло желание здесь поучиться чему-нибудь. И ваши учителя, и все, кто её создал, сделали, мне кажется, совершенно замечательное место для того, чтобы вам здесь развиваться, расти. Я вам всем желаю хорошо окончить школу и поступить в лучшие вузы. С праздником!

Россия. ЮФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 8 февраля 2021 > № 3632523 Михаил Мишустин

Встреча Михаила Мишустина с аграриями и предпринимателями Адыгеи

Председатель Правительства посетил молочный завод «Тамбовский», ознакомился с производством и побеседовал с аграриями и предпринимателями региона.

ООО «Тамбовский» является одним из ведущих предприятий молочной промышленности на юге России. Продукция предприятия – рассольные сыры. Мощность производства сыра – до 350 т в месяц. Продукция компании представлена в крупнейших торговых сетях страны.

Молочный завод расположен в хуторе Тамбовский Гиагинского района, в 40 км от Майкопа. Растущие мощности предприятия позволяют решать проблему занятости сельских жителей не только хутора Тамбовского, но и близлежащих сёл, хуторов и аулов. За последние четыре года численность работников увеличилась в 2,5 раза – с 198 человек в 2016 году до 524 человек на 1 января 2021 года.

С целью увеличения производственных мощностей, объёма и ассортимента выпускаемой продукции, улучшения условий труда ООО «Тамбовский» реализует инвестиционный проект, в рамках которого построены новые современные цеха: производственный площадью 2232 кв. м и фасовочный – 1393,4 кв. м, а также молокохранилище, здание для приёмки молока, котельная-компрессорная, склад товарно-материальных ценностей, мастерская, проходная и бытовой корпус. Приобретено и установлено новое, современное технологическое оборудование по приёмке, хранению молока, оборудование для производства сыра. В настоящее время идёт завершающий этап пусконаладочных работ. Запуск новых цехов на полную мощность позволит увеличить объёмы перерабатываемого молока на 200 т в сутки, объём выпускаемой продукции – на 25 т в сутки, обеспечить выпуск новых видов сыра (моцарелла, халуми, рикотта), а также создать свыше 200 рабочих мест.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, дорогие друзья! Хочу вас всех поприветствовать. Мы сегодня посмотрели ваше производство. В ходе поездок по стране я посещаю достаточно много разных предприятий, в том числе и те, которые работают в аграрном секторе. Тем более считаю это необходимым в регионах, где сложная социально-экономическая ситуация. Адыгея входит в их число, и для неё, как и для других таких территорий, разработана специальная индивидуальная программа. Ежегодно на её реализацию выделяется по 1 млрд рублей. Это будет продолжено до 2024 года. Эти средства должны направляться прежде всего на решение первоочередных проблем региона, которые больше всего волнуют его жителей.

Мне очень важно знать, как сейчас чувствует себя малый и средний бизнес в регионе, какие есть вопросы и проблемы, которые в том числе возникают из-за пандемии. Мы пользуемся старой доброй традицией – встречаемся с предпринимателями. Это даёт нам возможность хорошо узнать, чем живёт регион, и из первых уст услышать все вопросы, которые у вас есть.

Мы также хотим понять, насколько востребованы меры, которые достаточно системно предусматривает Правительство для малого и среднего предпринимательства. Это льготные кредиты, различные меры поддержки, программа по расширению экспортного потенциала, программа по поддержке занятости. Во время пандемии соответствующие программы были и по списанию налогов и сборов. Программа «ФОТ 2.0», когда вы можете получить кредит в размере МРОТ, тогда это было 12 130 рублей, на численность штата вашего предприятия. Соответственно, в течение шести месяцев вы получаете этот кредит под 2%, потом, если вы в течение оставшихся трёх месяцев – декабрь, январь и февраль – платили бы не меньше МРОТ своим наёмным работникам, то могли бы при сохранении численности 90% вашего предприятия списать практически 100% средств, которые были даны в кредит. Очень надеюсь, что это помогает жителям, в том числе Адыгеи, справляться с трудностями, которые возникают.

Хотел бы с вами это подробно обсудить. У вас своё видение происходящего, свои идеи и предложения, готов их заслушать. Давайте поговорим. Пожалуйста, Вам слово.

Р.Тешев (член ассоциации «Союз производителей адыгейского сыра», модератор встречи): Уважаемый Михаил Владимирович! Меня зовут Тешев Руслан, я являюсь одним из членов Союза производителей адыгейского сыра. На нашей встрече также присутствуют сельхозпроизводители Республики Адыгея. Мы рады возможности с Вами обсудить насущные проблемы, с которыми сталкиваются наши аграрии.

Министерство сельского хозяйства Российской Федерации разработало и реализует программу комплексного развития сельских территорий. Эта программа позволяет стирать грань по качеству жизни между городом и селом.

И я хотел бы предоставить слово исполнительному директору сельхозартели «Радуга» Ерстему Сапиеву.

Е.Сапиев (исполнительный директор сельхозартели колхоза «Радуга»): Здравствуйте, уважаемый Михаил Владимирович! Наше предприятие занимается выращиванием зерновых культур, производством молока на территории Гиагинского района. На предприятии трудятся 42 человека, проживающих на селе. Нам очень важно, чтобы люди жили и работали в сельской местности, чтобы уровень жизни на селе был максимально приближен к уровню жизни в городе.

Наш район развивается, но остаются нерешёнными вопросы по строительству детских садов, и состояние домов культуры оставляет желать лучшего. Я знаю, что Гиагинский район в 2021 году представил заявку на участие в программе «Развитие сельских территорий». Слышал, что заявка рассматривается в Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации. Заявкой предусмотрено строительство двух детских садов и капитальный ремонт четырёх домов культуры.

Возможно ли, Михаил Владимирович, решение этих вопросов в текущем году?

М.Мишустин: Программа эта очень популярна и востребована. Вообще развитие сельских территорий мы обсуждаем постоянно практически со всеми губернаторами. И есть большое желание расширять эту программу.

Хочу сказать, что в программе заложены достаточно хорошие механизмы, в том числе и трёхпроцентная ипотека, и мы постоянно поддерживаем эту программу, выделяем дополнительные средства.

Конечно, я понимаю ваш вопрос, в частности, что кроме ипотеки необходима инфраструктура. Мы пользуемся этой программой, для того чтобы дать возможность подвести воду и газ.

Понятно, что одной работой сыт не будешь. Люди хотят жить там, где у них будут возможности получать качественную медицинскую помощь, чтобы были социальные объекты – садики школы.

Продолжим эту программу поддерживать. Я знаю, что дополнительно мы в ближайшее время будем выделять 3,6 млрд рублей. Это позволит помочь примерно двенадцати тысячам семей и около тридцати проектов закончить. Что касается конкретно Адыгеи, примерная сумма, которую мы будем выделять на комплексное развитие территории, – 450 млн рублей. Так, Дмитрий Николаевич?

Д.Патрушев: Абсолютно. На Адыгею 454 млн рублей у нас предусмотрено.

М.Мишустин: Поэтому нужно обсудить это с вашим руководством. Очень надеюсь, что там найдутся средства на то, о чём вы сказали, на садики или на что-то ещё.

Р.Тешев: Одним из приоритетных направлений развития пищевой и перерабатывающей промышленности в Адыгее является молочная отрасль. В республике есть крупные предприятия, которые производят различные виды молочной продукции и, кстати, знаменитый адыгейский сыр. Руководителем одного из таких предприятий является Мурат Тлюстангелов, который возглавляет молочный завод «Тамбовский».

М.Тлюстангелов (генеральный директор ООО «Тамбовский»): Михаил Владимирович, как известно, в Адыгее создан Союз производителей адыгейского сыра, который смог отстоять в судах различных инстанций право на производство адыгейского сыра на территории Республики Адыгея. Адыгейский сыр пользуется спросом не только на российском рынке, но и за рубежом, и с 2012 года наши коллеги начали экспорти­ровать адыгейский сыр в основном в Европу. Экспортирование продукции за рубеж связано с определёнными дополнительными затратами для производителей. Оказание государственной поддержки в виде возмещения части затрат на сертификацию снижает нагрузку на экспортёров. Спасибо Вам за это, это большая помощь. Но хотелось бы знать, будет ли эта помощь в дальнейшем продолжаться?

М.Мишустин: Первое. Хочу сказать, что у вас совершенно замечательное предприятие. Мы видели вашу продукцию сейчас, она образует такой великолепный бренд. Мы поддерживаем региональные бренды, и то, что вам удалось его и сохранить, и защитить права на интеллектуальную собственность, это очень хорошо.

То, что касается программы. Возмещение части затрат на сертификацию продукции – это то, что вы можете получить по данной программе. Мы, видя, что запросы предпринимателей достаточно широкие, на активизацию поддержки будем выделять около 450 млн рублей ещё дополнительно. И то, что касается количества, там было где-то 68 заявок на 100 млн рублей, это в прошлый год, – так мы в четыре с лишним раза увеличиваем сумму поддержки. А для того чтобы вам помогли заниматься экспортом и заявку оформить, надо обращаться в Российский экспортный центр. Наши коллеги дадут вам все соответствующие координаты. Если ещё вы этого не сделали, РЭЦ будет вам помогать.

Дмитрий Николаевич, добавить хотите? Пожалуйста.

Д.Патрушев: Михаил Владимирович, мы заинтересованы в экспорте молочной продукции, мы системно занимаемся этим вопросом и открываем рынки. В том числе сейчас Китай открыт для поставок молочной продукции. Была достаточно тяжёлая работа проведена. Вместе с этим в рамках экспорта у нас есть абсолютно беспрецедентные меры поддержки. Мы в том числе и в рамках экспорта оставили CAPEX на производство продукции. Плюс я ещё добавлю, Михаил Владимирович: раньше мы в рамках предоставления льготных кредитов по экспорту просили, чтобы на 1 рубль кредита было вложено до 4 рублей экспортной выручки. Поэтому, как Вы сказали, РЭЦ заточен на то, что…

М.Мишустин: И суммы побольше будут? Хорошо бы, Дмитрий Николаевич (обращаясь к Д.Н.Патрушеву), чтобы вы как куратор территории доводили до коллег эту информацию (она есть на сайте) о РЭЦ и так далее. Но здесь важна ваша активная позиция, чтобы посмотреть, какие возможны способы поддержки, чтобы она была бы реализована.

Д.Патрушев: Доведём информацию обязательно, Михаил Владимирович.

М.Мишустин: Спасибо.

Р.Тешев: Аграрии Адыгеи активно занимаются выращиванием ягодных культур. Существенную помощь здесь оказывают грантовые программы поддержки фермеров. На сегодняшней встрече присутствует глава крестьянско-фермерского хозяйства Инна Савосько, которая воспользовалась такой программой.

И.Савосько (глава крестьянского фермерского хозяйства, индивидуальный предприниматель): Здравствуйте, Михаил Владимирович! Меня зовут Савосько Инна Юрьевна, я являюсь главой крестьянско-фермерского хозяйства. Наше хозяйство занимается выращиванием и реализацией земляники садовой. В первую очередь хотелось бы поблагодарить Правительство Российской Федерации и Министерство сельского хозяйства России за поддержку аграриев, за гранты. Таким грантом мы воспользовались в 2017 году. Мы получили 1,3 млн рублей, на эти средства приобрели материалы для строительства теплиц. С этого и началось наше дело.

У меня следующий вопрос. Основные затраты приходятся на покупку рассады земляники садовой. При этом за счёт средств гранта купить её нельзя, а такие культуры, как малина или ежевика, можно. Можно ли расширить перечень расходов, чтобы можно было покупать рассаду?

М.Мишустин: Я вас, Инна Юрьевна, абсолютно поддерживаю. Конечно, можно. Мы попросим Дмитрия Николаевича, который занимается сейчас методологией, добавить вашу рассаду. Хорошо, что вы знаете о таких мерах поддержки, использовали грант. Надо активно их использовать.

В доктрину продовольственной безопасности сейчас включили в том числе фрукты и ягоды. Это важно, это означает, что меры поддержки мы также будем увеличивать. Уверен, что мы сможем вам помочь. Так, Дмитрий Николаевич?

Д.Патрушев: Мы подготовим соответствующие изменения, уже туда попала рассада для виноградников. Земляника – это, видимо, наша недоработка. Мы сейчас отработаем.

И.Савосько: Если будет у Вас желание, можете угоститься нашей консервированной продукцией.

М.Мишустин: Желание будет.

Р.Тешев: Развитию экспортного потенциала страны способствует национальный проект «Международная кооперация и экспорт». Адыгея также участвует в реализации этого проекта. Хочу в связи с этим передать слово генеральному директору ООО «Экспресс-Кубань» Аслану Чедыгову.

А.Чедыгов (генеральный директор ООО «Экспресс-Кубань»): Добрый день, Михаил Владимирович!

Наше предприятие производит соки, напитки и в последние годы работает на экспорт, который каждый год увеличивается.

Минсельхоз оказывает поддержку нам – предприятиям-экспортёрам в виде льготного кредитования. Но лимит его ограничен 25% от годовой выручки.

Возможно ли рассмотреть вопрос об увеличении этого лимита для дальнейшего стимулирования роста экспорта продукции российских производителей?

М.Мишустин: Аслан Сафарбиевич, мы только что как раз говорили об этом. Да, действительно, у нас в прошлом году действовала норма, когда вы за 4 рубля (если в рубли всё перевести) экспортной выручки получали бы 1 рубль кредита. Мы практически в шесть раз уменьшили эту норму, и сегодня 61 копейка вашего экспорта даст вам возможность привлечь 1 рубль. Дальше умножайте на объём своего экспорта, и я думаю, что это вас устроит. Так что этот вопрос решён. Дмитрий Николаевич (Патрушев) Вас позже ознакомит уже непосредственно с правилами.

Удачи Вам – чтобы экспорт рос.

Р.Тешев: Одним из основных направлений развития Адыгеи является молочная отрасль. Молочным животноводством у нас занимаются как крупные хозяйства, так и малый бизнес. Членом одного из таких хозяйств является Рашид Болоков. Ему предоставляю слово.

Р.Болоков (член КФХ Болоков С.М.): Здравствуйте, Михаил Владимирович!

Я занимаюсь молочным животноводством. Хочу обратиться к Вам со следующим вопросом.

У нас есть возможность поставлять натуральную продукцию в садики, школы, больницы без торга на 600 тыс. рублей.

Возможно ли, например, удвоить эту сумму?

М.Мишустин: Возможно. В 44-ФЗ есть на сегодняшний день очень серьёзные изменения. Мы работали над тем, чтобы внести изменения в закон о закупках, максимально удобные для людей, для фермеров – в зависимости от вида экономической деятельности, которым мешала излишняя форма бюрократии.

Сегодня не только 600 тыс. – сегодня вы можете за один раз за год 2 млн рублей использовать. Но это неконкурентный вид закупки. Либо 10% от объёма, но не больше чем 50 млн рублей. Это то, что сегодня.

Вообще рассматриваются разные подходы, в том числе и увеличение объёмов закупок для МСП у крупных компаний. Сейчас доля – 15%. Рассматривается также увеличение – в течение года. А пока вот такая история. Уже изменения эти пришли. Я надеюсь, что до 2 млн рублей годовая возможность выручки вас устроит. Но сейчас будем смотреть в том числе и на увеличение объёмов.

Россия. ЮФО > Агропром. Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 8 февраля 2021 > № 3632522 Михаил Мишустин

Заседание Совета по науке и образованию

В День российской науки под председательством Владимира Путина в режиме видеоконференции состоялось заседание Совета по науке и образованию.

В ходе заседания Президент дал команду на вывод реактора ПИК на энергетический режим работы и запуск тестовых экспериментов на исследовательских станциях.

Глава государства также сообщил о подписании Указа о мерах по реализации государственной научно-технической политики в области экологического развития Российской Федерации и климатических изменений.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы находимся в разных не только помещениях, в разных регионах страны. Надеюсь, что техника работает исправно. Все меня видят и слышат.

Сегодня, в День российской науки, предлагаю в комплексе обсудить вопросы, связанные с формированием конкурентных условий для успешного технологического развития России, а это в том числе создание самой передовой научной инфраструктуры, которая позволяет решать сложнейшие уникальные исследовательские задачи.

Поэтому, прежде чем мы начнём нашу работу, хотел бы дать слово президенту Курчатовского института Михаилу Валентиновичу Ковальчуку. Сейчас он находится в Ленинградской области, в Гатчине.

Михаил Валентинович, знаю, что начинается важный, можно сказать, знаковый этап в реализации масштабного проекта высокопоточного реактора ПИК. Помню, я был у вас на этой площадке в Гатчине, смотрел, как там всё организовано, причём организовано в самом лучшем виде, что называется. Помню и иностранную речь, которая слышалась рядом с той техникой, на которой работаете Вы и Ваши коллеги.

Пожалуйста, расскажите поподробнее об этом реакторе.

М.Ковальчук: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович, коллеги!

Вы говорили о запуске инфраструктуры, я хотел бы подчеркнуть особую важность так называемых мегаустановок. Это очень сложный уникальный прибор, который позволяет всему научному сообществу двигаться в правильном направлении.

Я хочу сказать, что сегодня, открывая День науки и Год науки – фактически первое важнейшее событие Года науки, – мы запускаем знаковую установку. Я хочу обратить внимание, что эта установка разработана, изготовлена, сделана и запускается только отечественными силами. И я в этой связи очень рад, что сегодня здесь присутствует Алексей Евгеньевич Лихачёв, руководитель Росатома, поскольку это сложнейшее дело сделано нами вместе.

Мы запускаем прибор, который, помимо того что является уникальной установкой для проведения научных исследований совершенно заоблачного уровня, он является и базовой установкой для технологических прорывов в первую очередь в области создания новых материалов и новых технологий в энергетике, создания принципиально новых лекарств и биомедицинских технологий, в частности, ядерно-медицинских, безусловно, сельского хозяйства и многого другого.

Я хотел бы сказать, что наличие такой установки является всегда показателем технологического уровня страны. Любое государство, которое хочет заявить о себе как о технологической державе, старается «завести» – позволю себе жаргонным образом сказать – такую установку у себя и показать, что они могут её эксплуатировать. А страны, которые могут эти установки придумывать и создавать, образуют очень узкий элитарный клуб, в котором Россия всегда занимала одно из лидирующих, знаковых мест.

Наше лидерство закреплено тем, что сегодня нет масштабных мировых мегапроектов, в которых бы Россия не занимала ключевые позиции. Например, речь идёт в первую очередь о международном термоядерном реакторе ITER, речь идёт о рентгеновском лазере на свободных электронах в Гамбурге, речь идёт о CERN, о синхротронном европейском центре в Европе, где Россия играет ключевую роль.

Более того, в большинстве западных установок, например, ускорительных, используются физические принципы, созданные отечественными учёными. Например, встречные пучки в коллайдерах, метод автофазировки и очень многое другое.

Сегодня мы возвращаемся сюда, запускаем эту уникальную установку. И я хочу обратить внимание, что по Вашему поручению, Владимир Владимирович, был образован Международный центр нейтронных исследований, и большое количество стран ближнего и дальнего зарубежья уже проявили знаковый интерес. Хочу с удовольствием сообщить Вам, что, во-первых, буквально два дня назад мы подписали договор с нашими белорусскими коллегами по широкому кругу взаимодействия между белорусской Академией наук и Курчатовским институтом по широкому кругу научных проблем, и, что очень важно, там предусмотрено участие белорусской стороны в работах на реакторе ПИК.

Сегодня мы будем в соответствии с Вашими поручениями вводить в режим проведения тестовых экспериментов наши первые пять экспериментальных станций. В двух из этих пяти станций – вклад немецкой стороны, то есть мы создали их вместе с нашими германскими коллегами. Это тоже важно и отрадно сегодня отметить.

Начиная процесс ввода в энергетический режим реактора ПИК, мы открываем на самом деле очень важный год, потому что у нас подготовлена к физическому пуску установка мирового класса – термоядерный реактор токамак на основной площадке Курчатовского института, которую в ближайшее время мы тоже будем запускать и вводить в эксплуатацию. Дальше у нас подготовлена NICA, которая двигается тоже к запуску, и в этом смысле у нас грядёт масса событий.

Хочу напомнить, что «токамак» – это такое же русское слово, как «спутник», которое сегодня на слуху и которое мы ввели в оборот. Токамак – это прибор, который был придуман в нашей стране, в стенах Курчатовского института, и успешно эксплуатируется во всём мире.

И заканчивая, я хотел бы сказать, что на самом деле сегодня это наш общий успех: успех академического сообщества всего в целом, это успех «Росатома» и, безусловно, Курчатовского института. Только благодаря нашей конструктивной консолидированной, совместной деятельности нам удалось выйти на сегодняшний уровень.

И наконец, я хочу сказать, что это было бы невозможно без пристального государственного внимания и поддержки, в первую очередь Вашей, уважаемый Владимир Владимирович. Вы начали своё выступление, вспоминая, как Вы здесь были. Я хочу сказать, действительно, 30 апреля 2013 года такое же заседание Совета Вы провели здесь и фактически дали добро и огромную государственную поддержку на запуск этого проекта.

В этой связи мы нормативно и технически подготовились к запуску. И хочу Вас попросить разрешения дать команду начать процесс ввода одного из самых мощных в мире высокопоточного реактора ПИК в режим энергетической работы и тестовых экспериментов на первых пяти станциях.

В.Путин: Я вижу, и Вы сами об этом сказали, что рядом с Вами Алексей Евгеньевич Лихачёв. Мне очень приятно, что Вы с ним сегодня не пикируетесь и не считаете, что они у вас что-то там утащили по-тихому. (Смех.)

Да, я не случайно об этом сказал, потому что мы сегодня будем как раз об этом говорить. У нас есть определённые проблемы, связанные с тем, чтобы объединять усилия для достижения конечного результата, а не растаскивать всё по «мелким квартиркам», хотя у вас, конечно, не «мелкая квартирка», это понятно.

Но всё-таки перед тем, как начать эту работу, я бы хотел спросить Алексея Евгеньевича. Алексей Евгеньевич, хотели бы что-то добавить?

А.Лихачёв: Владимир Владимирович, конечно, хотел бы добавить.

Во-первых, поздравить всех и с Годом науки, и с Днём науки, и сказать, что здесь мы прошли уникальный проект. С одной стороны, мы вроде бы применили наши обычные технологии, связанные с запуском энергетического объекта, – здесь в двух шагах Ленинградская атомная станция, – но всё равно это была другая работа. При том абсолютном приоритете безопасности, при том абсолютном приоритете российских технологий здесь всё-таки мы овладели новыми знаниями и навыками. И «Атомтехэнерго» – наши «пускачи», и «Атомэнергоремонт» здесь совершили определённый шаг вперёд, и это позволит нам выходить уже на международный уровень создания не только энергетических, но и исследовательских установок. Это первое.

И второе: Михаил Валентинович уже сказал о международном аспекте. Совершенно точно мы реализуем проект ПИК. Есть свои активности в Дубне, в Объединённом институте ядерных исследований, и в Димитровграде мы реализуем проект МБИР, многоцелевой быстрый исследовательский реактор. Так вот с учётом этих установок мы в середине 20-х годов фактически удовлетворим весь мировой спрос в нейтронных исследованиях. Это важно и с точки зрения фундаментальной науки, и с точки зрения развития атомной энергетики, перехода уже к четвёртому поколению.

У нас, конечно же, есть какая-то всегда конкуренция между людьми, между идеями, это нормально. Но у нас сложился альянс, и абсолютно полноценный член этого альянса – Российская академия наук, Александр Михайлович Сергеев присутствует на разговоре. У нас есть совместные программы развития как практические, например, связанные с «большим Саровом», так и фундаментальные, связанные с программами исследований буквально на десятилетия.

Поэтому я могу лишь ещё раз присоединиться к этому настроению того, что сделано немало, но ещё больше предстоит, и хочу в свою очередь поблагодарить Михаила Валентиновича за такое действительно очень товарищеское сотрудничество, очень взаимопривлекательное.

В.Путин: Уважаемый Михаил Валентинович, прошу вывести реактор ПИК на энергетический режим работы и начать тестовый эксперимент.

М.Ковальчук: Мы сделали даже памятный золотой ключ, который я вручаю дежурной смене. Пожалуйста, прошу начать процесс ввода реактора в энергетический режим работы. А сейчас на экране Вы увидите, как должна расти мощность.

Пожалуйста.

Инженер: Инженеру управления приступить к подъёму мощности.

Инженер: Принял, приступаю к подъёму мощности.

Инженер: Рост цифр.

М.Ковальчук: Вы на экране можете видеть рост, началось движение цифр, «шторки» открываются, активная зона, бо?льшая часть открываться начинает потихоньку, и мы видим рост интенсивности, пошёл набор мощности.

Я хочу доложить, Владимир Владимирович, что реактор начал выходить в штатный режим работы. Это длительный, долгий, сложный процесс, но мы успешно преодолели этот этап. И это наша совместная вещь.

В.Путин: Понял.

Уважаемый Михаил Валентинович! Уважаемые коллеги!

Ко всем обращаюсь, обращаюсь ко всей вашей команде, желаю вам успешной и плодотворной работы. Поздравляю ещё раз с Днём российской науки и, конечно, приглашаю вместе с коллегами принять участие в заседании Совета.

Институт у вас с огромными традициями, с беспрецедентно высоким уровнем подготовки специалистов. Вы нас, нашу страну удивляли не один раз своими открытиями. Уверен, что и этот шаг вперёд пойдёт на пользу всей нашей великой державе.

Вам спасибо большое. Успехов!

М.Ковальчук: Спасибо большое.

В.Путин: Уважаемые коллеги!

Михаил Валентинович сейчас отметил то внимание, которое государство уделяет укреплению научного потенциала страны. Действительно, это долгосрочная и системная работа. Она последовательно идёт все последние годы. Это развитие передовой исследовательской инфраструктуры вузов и научных центров, система поддержки молодых талантов и привлечение к научным проектам наших соотечественников.

Время показало, что такие шаги были абсолютно правильными и своевременными. Именно образование и наука, технологический суверенитет сегодня стали не просто важными, а в значительной степени решающими, ключевыми факторами национальной безопасности, качества жизни людей.

И не случайно, что все ведущие страны мира определили науку одним из стратегических приоритетов. Динамика глобальных перемен нарастает буквально на глазах. Пандемия стала не только испытанием для человечества, но и ускорила повсеместное внедрение передовых разработок во всех сферах жизни.

Сейчас наша научно-технологическая политика, меры по укреплению отечественной науки должны, безусловно, соответствовать вызовам принципиально иного уровня сложности. При этом задача не только получить новые знания, осуществить прорывные открытия, важно, чтобы плоды технологического прогресса служили людям, были широко доступны.

Хочу привести конкретный пример. Благодаря нашим учёным Россия занимает лидирующие позиции в мире – не скажу сейчас ничего неожиданного и нового, все мы об этом знаем – в создании вакцины от коронавируса. Более того, мы единственная страна, у которой уже есть три вакцины собственной, отечественной разработки. Без всякого сомнения, это крупный научный успех. Но ещё значимее то, что на этой основе мы смогли развернуть производство вакцины, организовать массовую вакцинацию. Тем самым благодаря совместным усилиям учёных, отечественных компаний, государства величайшим научным достижением могут воспользоваться граждане нашей страны и других стран мира.

И подчеркну, такой же быстрый процесс внедрения, масштабирования технологий, создания на их основе конкурентных, востребованных продуктов нам необходим в других критически важных для общества, для каждого конкретного человека областях. Речь об ускоренной цифровизации, о решениях, нацеленных на защиту окружающей среды и производство качественных продуктов питания, о новых экологически чистых источниках энергии, передовых медицинских технологиях. Именно эти важнейшие направления четыре года назад мы зафиксировали в Стратегии научно-технологического развития России.

Уже запущены крупные научно-технологические программы в сельском хозяйстве и генетике, то есть как раз в тех сферах, где достижения учёных могут существенно повысить качество и продолжительность жизни, улучшить здоровье наших граждан.

В самое ближайшее время в ходе серии специальных совещаний предлагаю обсудить, как идёт реализация этих комплексных программ. Но сразу подчеркну: их механизм уже позволил объединить возможности вузов, научных организаций, частного бизнеса и компаний с государственным участием, чтобы мы могли не только создавать, но и быстро внедрять новые технологии.

В этой связи считаю, что данный подход мы просто обязаны использовать в другой важнейшей для общества сфере. Только что мною подписан указ о запуске федеральной научно-технической программы в области экологии и климата. Её смысл в том, чтобы вместе с бизнесом и учёными разработать и внедрить отечественные технологии, которые обеспечат экологическую безопасность, улучшат состояние окружающей среды, внесут действенный вклад в решение проблем изменения климата.

Уважаемые коллеги!

Значимым интегральным результатом наших усилий по развитию науки считаю повышение общественного авторитета, признание труда исследователя, рост престижа этой профессии среди молодёжи.

Сейчас приведу интересные данные: согласно социологическим опросам, поддержать решение своих детей заниматься наукой готовы уже почти две трети родителей. Причём с 2016 года число таких семей увеличилось почти вдвое. Что касается самих молодых людей, то каждый десятый студент в стране готов выбрать научную карьеру. Отечественная наука по своему кадровому составу действительно становится одной из самых молодых в мире. Совсем недавно мы ещё переживали по поводу того, что она стареет. Ситуация меняется, при этом наша молодёжь добивается значимых результатов в медицине, генетике, квантовой физике, в других перспективных направлениях.

Сегодня в заседании нашего Совета принимают участие молодые учёные – лауреаты Государственной премии в области науки за 2020 год. Эксперты оценивают их открытия как настоящий научный прорыв. С большим удовольствием и гордостью расскажу, насколько позволяет, конечно, наш формат сегодня, об этих работах, об этих достижениях.

Владимир Александрович Максименко смог впервые объяснить целый ряд сложных когнитивных мыслительных процессов, что позволило создать новые системы мониторинга активности мозга, методы ранней диагностики и реабилитации тяжёлых неврологических заболеваний.

Научный коллектив – Евгения Владимировна Долгова, Екатерина Анатольевна Поттер, Анастасия Сергеевна Проскурина – разработали инновационные препараты и методы лечения онкологических заболеваний и, по сути, создали универсальную платформу для более эффективного индивидуального применения широкого спектра противоопухолевых средств и технологий.

Кирилл Сергеевич Антонец и Антон Александрович Нижников благодаря настоящему прорыву в области микробиологии и генетики вплотную приблизили науку к созданию действенных методов лечения тяжёлых наследственных заболеваний.

Разработка коллектива под руководством Евгения Валерьевича Хайдукова открывает путь к созданию новых материалов в промышленности и в биомедицине, в том числе позволяет замещать повреждённые ткани с помощью различных полимерных материалов.

Дорогие друзья!

От души всех вас поздравляю. Ваш пример, работа ваших коллег показывают, что у нас мощный кадровый потенциал для развития новых, перспективных направлений науки, для продолжения лучших традиций великих научных школ, созданных ещё в дореволюционное и советское время.

Именно в знак уважения ко всем поколениям отечественных исследователей, первопроходцев мы объявили наступивший год Годом науки и технологий.

Я очень рассчитываю, что члены Совета примут активное участие в мероприятиях этого года. Они должны быть направлены не только на укрепление самой научной сферы. Важна и широкая просветительская работа, чтобы граждане нашей страны, граждане России больше узнали о повседневном научном поиске и достижениях наших учёных, об их значимом вкладе в развитие страны. Это очень важно, я уже вспоминал Даниила Александровича Гранина, который говорил мне о том, что мы мало говорим о науке и о тех достижениях, которых добиваются наши исследователи.

Давайте перейдём к повестке дня.

Слово руководителю Российского научного фонда Александру Витальевичу Хлунову. Пожалуйста, Александр Витальевич.

А.Хлунов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Стратегия научно-технологического развития определила основные цели, задачи, принципы, приоритеты, направления и меры реализации государственной политики Российской Федерации в этой области. Её реализация является необходимым условием для достижения национальных целей развития.

В целом за период с 2010 года ассигнования на гражданскую науку из средств федерального бюджета возросли на 7,6 процента в постоянных ценах, в том числе на фундаментальные исследования – а это очень важно – увеличились на 22,5 процента.

Упомянутые Вами, Владимир Владимирович, федеральные научно-технические программы позволили нацелить лучшие научные коллективы на решение значимых для страны задач и направить усилия на обеспечение перехода результатов в сфере сельского хозяйства, генетических технологий, фундаментальных исследований, в создание новых технологий и их дальнейшее использование для производства продуктов и услуг.

Получило существенное развитие грантовое финансирование науки, осуществляемое преимущественно через систему государственных научных фондов. Объём финансового обеспечения научных фондов вырос в 2020 году по сравнению с 2012 годом в 4,6 раза. Для большого числа учёных созданы условия работы по научным проектам сравнимые с теми, которые существуют в ведущих научных странах.

Развивается сеть уникальных научных установок класса мегасайенс на территории России. Сегодня осуществлён энергетический пуск реактора нейтронного излучения ПИК в городе Гатчине, в прошлом году первая очередь ускорительного комплекса NICA в городе Дубне, начато строительство источника синхротронного излучения СКИФ наукограда Кольцово.

Принятые меры позволили укрепить кадровую базу науки, сократить отток научных кадров за рубеж, обеспечили устойчивый рост доли молодых исследователей в возрасте до 39 лет в общей численности исследователей. Техновооружённость в расчёте на одного исследователя в 2019 году возросла по сравнению с 2010 годом в 2,2 раза.

Научным сообществом востребованы направления работы по приоритетам Стратегии. В то же время в последние годы продолжается снижение относительного вклада в науку внебюджетных источников. Сейчас средства государства составляют 66,3 [процента в общем объёме] внутренних затрат на исследования и разработки. В настоящее время увеличение бюджетного обеспечения сферы научных исследований не приводит к увеличению объёма финансирования науки, а лишь замещает в них деньги частного сектора. Научно-технические разработки отечественных учёных не находят дорогу в производственную сферу, не созданы действенные управленческие механизмы по реализации научных результатов в производстве товаров и услуг. Здесь есть исключения.

В прошлом году, несмотря на экономические трудности в условиях пандемии, с использованием масштабной государственной поддержки удалось сконцентрировать финансовые ресурсы, соединить потенциал научно-технологических разработчиков и производственного комплекса и в кратчайшие сроки обеспечить создание и регистрацию в Российской Федерации вакцин «Спутник V» (центр Гамалеи), «ЭпиВакКорона» (центр «Вектор»), «КовиВак» (центр Чумакова) и биомедицинских клеточных продуктов для борьбы с COVID. Это серьёзное изменение России на мировом фармацевтическом и биотехнологическом рынке, но это ещё и новые возможности. И сегодня стало особенно понятно, что нам нужно иметь собственное производство основных фармацевтических субстанций биотехнологической направленности. Необходимо иметь собственное производство биореакторов, подготовить высококвалифицированных специалистов для работы на этом высокотехнологичном оборудовании. Это позволит обеспечить защиту жизненно важных интересов наших граждан по сохранению, поддержанию здоровья, в том числе в условиях санкционной политики в отношении России в этой критически важной для нашей страны области.

Другой пример – это развитие на основе отечественных научных разработок экологически чистой и ресурсосберегающей энергетики, в том числе водородной энергетики, формирование новых источников, способов транспортировки и хранения энергии, создание новых экологически чистых источников и накопителей электроэнергии для предприятий, транспорта и домохозяйств, в том числе «умных» сетей и распределённых электростанций. Реализация этих мер даст преимущество, которое может почувствовать каждый гражданин страны, в том числе через снижение тарифов на оплату энергоносителей, повышение надёжности энергоснабжения, уменьшение количества аварий в сетях, облегчение условий подключения потребителей к сетям.

Ещё один пример – обеспечение экологии окружающей среды. При оценке важности этого направления необходимо учитывать принятую Евросоюзом «зелёную карту», которая предусматривает закрытие внешних рынков для экспорта товаров из стран, не выполняющих её экологические требования. Постоянный дистанционный мониторинг углеродного следа призван стать главным инструментом воздействия на мировую экономику и сельское хозяйство в плане перехода в режим декарбонизации.

Необходимо развернуть собственную систему карбонового мониторинга, что защитит российских производителей от необъективных действий наших партнёров и применения запретительных мер по отношению к произведённой в России продукции. Более того, это позволит принимать оперативные и эффективные меры для улучшения условий для проживания граждан в населённых пунктах, рядом с которыми в настоящее время действует крупное промышленное производство со значительным карбоновым выбросом.

Ещё одно направление – это комплекс проблем старшего поколения. В России в этом году доля лиц старше трудоспособного возраста в общей численности населения страны достигнет величины 26,4 процента, это 39 миллионов человек. К 2030 году это будет уже 27,5 процента, это уже будет 40,5 миллиона человек. Старение населения является одним из важных факторов, влияющих на политику в социальной, экономической области и на рынке труда. Критическим становится активное использование потенциала всех поколений, особенно растущей численности старшего поколения. Необходима адаптация социальных и медицинских служб к сохранению старшим поколением активной жизни и развитие социальных технологий для обеспечения должного ухода, то есть скоординированные целенаправленные усилия всего общества для улучшения качества жизни старшего поколения. Возможности увеличения физиологического ресурса жизнедеятельности человека и здорового долголетия могут быть реализованы только в том случае, если используются достижения новых технологий на основе передовых научных исследований, это и есть необходимое нам развитие человеческого потенциала.

Приведённые примеры свидетельствуют о главном: нам нужна большая координация усилий бизнеса и науки при комплексной поддержке со стороны государства по ограниченному количеству приоритетных направлений, имеющих цель повышения качества жизни человека. Для эффективной реализации приоритетных проектов потребуется задействовать соответствующий набор инструментов. Первая группа инструментов направлена на создание условий для производственных компаний. Это и широкое использование государственных субсидий, обеспечивающих поддержку производственных компаний, участвующих в реализации проектов, это и введение льготы по возмещению организациям реального сектора экономики до 50 процентов затрат на проведение НИОКР при условии коммерциализации полученных при их выполнении результатов. Такой механизм уже запущен Правительством с 2010 года и показал свою эффективность в рамках реализации Постановления Правительства № 218. Здесь объединены усилия научных и образовательных учреждений с конкретными планами по развитию реального сектора экономики. Финансовая поддержка капиталоёмких НИОКР за счёт уменьшения налоговой нагрузки по отобранным проектам, исчисление налоговых льгот в зависимости от показателей выручки, от реализации высокотехнологичной продукции, созданной на основе результатов НИОКР; задействование механизма специальных инвестиционных контрактов, предусматривающих создание, модернизацию и освоение производства промышленной продукции на территории Российской Федерации; использование механизма «фабрики проектного финансирования» с участием ВЭБ и банков-партнёров для целей реализации комплексных проектов; передача производственным компаниям исключительных прав на создаваемую при выполнении научных исследований интеллектуальную собственность на основе получаемых патентов, не обременённых дополнительными обязательствами перед Российской Федерацией о предоставлении третьим лицам по требованию государственного заказчика безвозмездной простой лицензии.

Вторая группа инструментов направлена на улучшение деятельности научных и проектных организаций. В качестве квалифицированного заказчика прикладных НИОКР наряду с государственными заказчиками шире предусматривать участие производственных компаний, привлекать в качестве квалифицированного заказчика производственные компании и при формировании государственного задания, при проведении фундаментальных и поисковых научных исследований научные и образовательные учреждения, которые подведомственны нашим министерствам и ведомствам, использовать опыт работы советов по приоритетным направлениям научно-технологического развития нашей страны, созданных в рамках Стратегии, существенно расширив участие в их составе представителей проектных организаций и разработчиков технологий. Обеспечить повышение роли независимой научно-технической экспертизы, нормативно закрепив определение, единые критерии, подходы и механизмы проведения экспертизы и оценки получаемых научно-технических результатов.

Перечисленные две группы инструментов в той или иной степени уже используются министерствами в целях поддержки научно-технических проектов, однако их применение не является системным и носит разрозненный характер. Более того, представляется необходимым отметить ещё один аспект: реализованная в 90-х годах прошлого века модель преобразования экономики привела к практическому разрушению прикладной науки и ликвидации высокотехнологичных отраслей производства. Поэтому для исправления ситуации потребуется активная координация со стороны государства этого процесса с использованием третьей группы инструментов.

Третья группа инструментов направлена на формирование критически важного блока управления по комплексным проектам, прежде всего это определение общего координирующего органа, возможно, комиссии, по отобранным проектам. Решения этого органа должны носить обязательный характер для федеральных органов исполнительной власти и организаций, привлекаемых к реализации проекта. По каждому проекту должна быть определена персональная ответственность руководителя, определены организации, ответственные за разработку технологий и за производственную часть; фокусировка механизма управления на доведение до практического использования полученных результатов исследований и разработок организациями реального сектора экономики; нормативное закрепление и запуск механизма многоканального финансирования проектов по принципу полного инновационного цикла за счёт средств бизнеса, институтов развития и бюджетных ассигнований на проведение научных исследований и разработок гражданского назначения.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Реализация приоритетных проектов позволит отработать с возможностью последующего тиражирования механизмы взаимодействия государственного сектора научных исследований и частного бизнеса, повышение реальной заинтересованности как крупных компаний с государственным участием, так и частного бизнеса в софинансировании научных исследований и разработок и обеспечить повышение эффективности управления научно-технологической сферы как инструмента достижения национальных целей развития на базе передовых научно-технических результатов.

В конечном итоге это приведёт к повышению уровня жизни граждан, созданию комфортных условий для их проживания. В этом случае роль науки в развитии страны будет не только понятна каждому гражданину, но и поддержана всем обществом.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо. Я некоторые вещи пометил для себя, потом обязательно к этому вернусь.

Пожалуйста, Шмелёва Елена Владимировна.

Е.Шмелёва: Уважаемый Владимир Владимирович!

Во вступительном слове Вы подчеркнули, что не только развитие науки, но и успешное применение её результатов в разных областях, в первую очередь в медицине, сельском хозяйстве, экологии, во многом способствует повышению её престижа как среди молодёжи, так и среди поколения их родителей. Чтобы временной разрыв между получением научных результатов и внедрением технологий и дальше сокращался, принципиальное значение имеет устранение ведомственных барьеров и действительно общая работа, координация всех участников научно-технологического процесса.

Для этого я попробую рассмотреть эту проблему с точки зрения тех, кто на практике пытается применить этот новый подход. Так получилось, что «Сириус» исходно создавался Вами как свободная от ведомственных противоречий, в равной степени опирающаяся на поддержку государства, бизнеса и российских компаний структура. Все вместе мы выбрали стратегические направления развития университета «Сириус»: это генетика и науки о жизни, когнитивные исследования, искусственный интеллект, информационные технологии, – ориентируясь не на отдельных учёных, а на наиболее актуальные, приоритетные для России сегодня междисциплинарные научные направления.

Но большинство академических партнёров «Сириуса» по тем или иным причинам продолжают идти каждый в свою сторону: за грантами, бюджетным финансированием, зачастую не сверяя друг с другом, с нами, с нашими партнёрами свои приоритеты. Причина этого, нам кажется, в ориентации на традиционные, устоявшиеся тематики как у исполнителей, так и у экспертов, и отсутствие стратегических задач, поставленных государством, российской промышленностью и бизнесом.

В Стратегии, которую Вы утвердили в 2016 году, заложено именно стратегическое целеполагание. В своём выступлении сегодня Вы привели примеры наших текущих успешных ответов на большие вызовы. Но если представить и говорить о таком ведомственном конкретном исполнителе, то ему далеко не всегда очевидна эта связь между тем, чем он занимается, чем мы все занимаемся, и решением этих глобальных задач. Поэтому сегодня им преимущественно контролируется процесс – отчётность, количество публикаций, новых курсов, – а не то, что именно делается для комплексного научно-технологического результата. Правда, зачастую эту комплексную задачу тяжело разбить на этапы, но в этом случае и процесс может стать частью самого результата.

Что я имею в виду? Наша задача, как Вы сейчас сказали, интенсивно развивать независимую конкурентоспособную отечественную науку, но это значит, что работа каждого коллектива в первую очередь должна опираться на достижения российских учёных, использование нашей научной инфраструктуры, лабораторного оборудования, программного обеспечения. Ярким примером является установка мегасайенс, которая сегодня запущена. Когда наши школьники и студенты видят, что передовая наука опирается на российские или созданные с участием наших учёных идеи, разработки, технологии, то они начинают воспринимать российскую науку как единое целое, а себя как её часть. Но, к сожалению, зачастую цель научного исследования как нового знания, а также создание и применение отечественного научного оборудования, программного обеспечения часто теряется. Главным продолжает оставаться промежуточный результат. Мы считаем, что нужно общее целеполагание по всей вертикали: начиная от больших вызовов стратегии научно-технологического развития до участия школьников и студентов в решении конкретных научно-технологических задач.

Одним из таких эффективных инструментов стали федеральные научно-технические программы, созданные по Вашим указаниям, и в «Сириусе» по всем трём направлениям создаются прикладные лаборатории и совместные программы. Так, по сельскому хозяйству со Всероссийским институтом растений имени Вавилова мы развиваем совместный проект, основанный на использовании уникальной российской коллекции генетических ресурсов растений. Сотрудничаем с Роспотребнадзором, в том числе в части новых регуляторных механизмов применения этих технологий. По генетике в новых лабораториях мы занимаемся не только фундаментальными исследованиями, но и рассматриваем проблемы их применения в фармакологии, опираемся на успешный опыт ряда наших научных институтов и бизнеса, совместно с одной из ведущих фармкомпаний «Генериум» разрабатываем препараты для генной терапии и тяжёлых наследственных заболеваний, с Курчатовским институтом, Саровским центром ведём совместные физико-математические программы. Вместе со всеми участниками ФНТП – РЖД, «Сбером», «Росатомом», «Яндексом», «Сибуром», «Биокадом», «Тинькофф», «Роскосмосом», другими ведущими научными, индустриальными партнёрами, Минпросвещения, Минобрнауки и Фондом содействия инновациям мы уже пять лет, как Вы знаете, развиваем Всероссийскую научно-технологическую программу «Большие вызовы». Это программа для школьников и студентов. Именно за счёт их вовлечения в прикладные проекты, демонстрации им возможности внедрения результатов в перспективе обязательно увеличится число российских патентов.

При всём этом ни «Сириусу», ни нашим партнёрам не удаётся в полной мере решить проблему ресурсного обеспечения исследований. Более 90 процентов оборудования нашего лабораторного комплекса – импортное. Высокая стоимость зарубежного оборудования и материалов, длительные сроки их поставки, затруднённый доступ к ним студентов и молодых учёных – иллюстрация того, что пока в логике общего решения обеспечения глобальной конкурентоспособности России делается недостаточно, на наш взгляд.

Чтобы эта проблема разработки и использования отечественной приборной базы, расходных материалов, программного обеспечения была решена, она должна быть не просто названа приоритетной. Структурами, которые координируют эту работу, должен быть предложен конкретный механизм её решения и получен результат. Как минимум должен быть сформирован государственный заказ, как максимум – наиболее принципиальные сегменты отечественного рынка исследований разработок должны быть ориентированы на российские решения. Важно также снять излишние требования к закупке материалов для научных исследований в небольших объёмах.

Именно формирование научной гражданственности и создание условий, которые её стимулируют, – главная задача «Сириуса» в работе с молодёжью. Помимо утилитарных перед нами стоит главная задача – помогать становлению молодых людей, формируя поле общих, принципиально новых и социально значимых задач, которые они сами перед собой ставят и собираются решать именно в российской науке. Наука интернациональна, но всегда решает национальные задачи.

Комплексный подход при планировании науки, развитии отечественных технологий – это и есть воспитание. Наличие большой задачи позволяет молодому человеку полноценно расти в рамках своей профессии. Наука, так же как и образование, – это не отрасль, это то, что нас объединяет и задаёт стандарты. Конечно, нам всем хочется к этому так же и относиться, а именно: определять цель, конкретный результат, а не процесс, который мы хотим получить, и делать всё вместе, чтобы его добиваться.

Большое спасибо за возможность выступить.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Никитин Максим Петрович, Московский физико-технический институт.

М.Никитин: Уважаемый Владимир Владимирович, спасибо большое за возможность выступить.

Как Вы знаете, все ученые сейчас говорят о том, что закончилась эра деления наук на биологию, химию, физику. Обычно получается как: чтобы создать лекарство, химик синтезирует, биолог сразу тестирует субстанции, причём на оборудовании, которое для него создают физики, непрерывно его улучшая. Чем им легче взаимодействовать, тем быстрее происходит работа и создаются лекарства.

Мне кажется, сейчас подошло то время, когда ту же логику надо применять к управлению наукой. Вы сказали, что объединим усилия, и это очень важно, учёные уже как-то идут в этом направлении, а теперь задача, как это сделать для управления наукой.

Мне кажется, сейчас, допустим, когда учёные думают: создать фундаментальный задел нужно в учреждении Миннауки, потом в Минздрав отдать какую-то разработку на испытание, потом попросить деньги в Минпроме на то, чтобы масштабировать производство. Это не столь эффективно, как могло бы быть. Намного интересней и лучше было бы сразу делать фундаментальные разработки, сразу думая о масштабировании и потенциальном производстве, вовлечении на рынок и так далее.

Пандемия показала, что сейчас мы как страна очень хорошо умеем в условиях жёсткого цейтнота и очевидной мировой угрозы быстро собраться, все ведомства хорошо могут сработать так, чтобы действительно эффективно создать вакцину, которая действительно грандиозное совершение человечества, цивилизации.

Мне кажется, что сейчас важно перенести этот опыт на столь же критические, но, может быть, менее очевидные задачи, туда, где гром пока ещё не грянул. И один из возможных вариантов решения – это как раз создание некой надведомственной площадки, о которой как о третьей группе инструментов говорил Александр Витальевич [Хлунов], которая бы действительно объединяла различные ведомства, представителей различных ведомств, обладала определёнными правами координирования в определении приоритетных задач: унифицирования правил финансирования, обеспечения бесшовности этого финансирования, например, как замена программы «Приоритет-2030» программой «5–100», и также занималась инфраструктурой, о чём говорила Елена Владимировна [Шмелёва], и другими, правовыми например, вопросами.

Я хочу личный пример привести. В 2018 году Вы мне вручали премию как молодому учёному за достижения и пригласили на заседание Совета по науке. И тогда мы озвучили большую проблему о медленной закупке различных расходных материалов из-за рубежа. Я активно включился в работу и молодёжного координационного совета, и потом «взрослого» совета, поучаствовал во многих рабочих группах при Минэкономразвития, при Минпроме и так далее. В итоге мы нашли очень удивительно эффективное решение о прямой закупке различных зарубежных реагентов в рамках грантов РФФИ. Это решение не просто сократило срок поставки с нескольких месяцев до десяти дней, но ещё и позволило удешевить закупку более чем в три раза по сравнению с тем, как мы имеем право это делать в рамках 44-го и 223-го ФЗ, то есть как продают те поставщики, которые работают в рамках этих законов. Теперь, мне кажется, необходимо масштабировать этот опыт и на РНФ, и на другие программы финансирования. Но я понимаю, что такая надведомственная площадка позволила бы коммуникацию между ведомствами сделать намного быстрее и привести эти решения к действию в очень и очень обозримом будущем.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо за Ваше предложение, за идеи.

Уважаемые коллеги, у нас состав достаточно большой. Это те выступления, которые были заявлены заранее. Я хочу обратиться ко всем коллегам, ко всем членам Совета: пожалуйста, высказывайтесь, только называйте себя и руку поднимите так, чтобы я видел.

Пожалуйста.

А.Сергеев: Владимир Владимирович, можно Академии наук?

В.Путин: Да, конечно, прошу Вас.

А.Сергеев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Мы сегодня обсуждаем развитие и, по существу, второй этап плана работ в рамках реализации Стратегии. Это важнейший государственный документ, и в нём подчёркивается, что поддержка фундаментальной науки как системообразующего института долгосрочного развития нации является первоочередной задачей государства.

В этой связи важным событием прошлого года стало утверждение новой программы фундаментальных исследований на период с 2021 по 2030 год, которая была разработана Российской академией наук вместе с министерствами и ведущими научными организациями страны. Это новая программа, которая, на наш взгляд, будет более эффективной, гибкой, и в ней, в частности, предусмотрен новый механизм управления посредством ежегодно актуализируемых детальных планов исследований, соответствие которым будет обязательным условием утверждения государственных заданий организациям.

Мы считаем, что новая программа фундаментальных исследований обеспечит нам правильное участие наших учёных в создании и реализации таких цепочек: от генерации знаний до рынка и до продуктов.

Но, наверное, также необходимо сказать, что и в рамках самой Стратегии имеется важный механизм реализации того, чтобы наука как можно быстрее стала движущей силой экономики. Это так называемые комплексные научно-технические программы и проекты, которые включают в себя все этапы инновационного цикла: от получения знаний до рынка. По существу, как раз такие комплексные программы – КНТП, и должны быть инструментом для преодоления известной «долины смерти» при превращении нового знания в рыночный продукт за счёт совместного финансирования бизнесом и государством.

В рамках реализации Стратегии сейчас работают семь советов по приоритетам, о которых сегодня уже коллеги говорили. Эти советы осуществляют экспертное обеспечение процесса формирования программ. Необходимо сказать, что механизм КНТП пользуется значительным вниманием со стороны научноориентированного бизнеса. В советы сейчас поступило уже около 100 заявок на программы и проекты полного инновационного цикла, 15 из них получили поддержку Координационного совета, четыре – поддержаны Советом при Президенте и Минобрнауки и переданы в Правительство.

Я должен сказать, что мы действительно очень активно сотрудничали с Министерством науки и высшего образования по запуску таких проектов и программ. Министерство в прошлом году очень большую работу выполнило, для того чтобы этот процесс сдвинулся. Это программы с уровнем финансирования от единиц миллиардов до десятков миллиардов рублей, где большая часть обеспечивается бизнесом. И это очень важно. Это создание комплекса современных технологий по угледобыче и углепереработке в Кузбассе, это технологии конструирования производства новых композитных материалов, это создание экологически безопасных производств базовых химических продуктов из углеводородного сырья на основе отечественных катализаторов, это создание пилотного производства отечественных белковых компонентов для детского питания. Очень важно, чтобы эти программы стартовали как пилотные в этом году, дали первые положительные результаты и тем самым мотивировали бизнес на поддержку новых программ, которых сейчас на низком старте ещё около десяти.

Фактически Стратегия вводит в действие новую инновационную экосистему. Но надо сказать, что к настоящему времени у нас функционируют или находятся на старте другие инновационные экосистемы: это и «Сколково», и «Национальная технологическая инициатива», это и инновационные научно-технологические центры, это и НОЦы в рамках нацпроекта «Наука и университеты». Мы понимаем, что при наличии такого множества экосистем, в каждой из которых, безусловно, есть положительные результаты, Россия по-прежнему находится далеко не в лидерах инноваций. Есть такой глобальный индекс инноваций, который рассчитывается очень уважаемыми международными организациями, там, к сожалению, Россия по-прежнему находится в пятом десятке и в последние годы не продвигается вверх. Интересно, если посмотреть по субиндексам этого глобального индекса инноваций, то мы очень неплохо и достойно занимаем позиции в человеческом капитале, в науке, в высшем естественнонаучном и техническом образовании, а вот по управлению инновациями действительно находимся где-то на уровне 70-х мест.

Поэтому я категорически поддерживаю предложение, сделанное в нашем совместном докладе, который обсуждался и который был произнесён Александром Витальевичем Хлуновым, что представляется крайне актуальным создание государственной системы управления научно-инновационным комплексом и обязательно надведомственного органа с координирующими функциями.

Сегодня мы с удовлетворением констатируем, что Россия имеет паритет, а по ряду направлений и лидерство в мировом масштабе в военно-технической сфере, где также происходит трансформация новых знаний в технологии и продукты. Там есть надведомственный координирующий орган в лице Военно-промышленной комиссии (ВПК). Может быть, для сферы гражданских инноваций будет полезно иметь государственную комиссию по науке и технологиям при Правительстве Российской Федерации. Это было бы особенно важным для реализации очень крупных научно-технических программ на уровне создания или воссоздания наукоёмких секторов нашей экономики, а также программ, требующих быстрого выполнения, реконцентрации ресурсов из большого числа различных источников. В качестве первого примера можно назвать уже обсуждавшуюся в первом докладе программу создания отечественной базы инновационных лекарственных субстанций.

Приведу другой пример – это программа освоения качественно новых ресурсов минерально-сырьевой базы. «Долина смерти» таких проектов связана с уходом государства от задачи разведки новых месторождений полезных ископаемых, которая, вообще говоря, является глубоко научной и порой фундаментальной, на которую бизнес не торопится тратить средства. Примером является освоение огромных запасов трудноизвлекаемой нефти. За всё время добычи традиционно извлекаемой нефти в Западной Сибири мы получили около 14 миллиардов тонн. Запасы нефти только в одной баженовской свите Западной Сибири составляют десятки миллиардов тонн, но для их извлечения нужны новые научные решения, которые может поддержать государство.

Другой пример – это единственное в мире месторождение импактных алмазов, которое образовалось около 35 миллионов лет назад при падении гигантского метеорита в арктической части Восточной Сибири. При годовом производстве искусственных технических алмазов в мире около 15 миллиардов каратов, в основном в Китае, даже консервативные оценки для этого Попигайского месторождения Восточной Сибири дают более триллиона карат. Но опять нужна работа учёных: геологов, материаловедов, химиков – для создания технологий добычи в сложных климатических условиях, чтобы бизнес потом пришёл со своими средствами уже для строительства горно-обогатительных фабрик и заводов для производства инструментов, использующих технические алмазы.

Говоря о программах срочной реализации, конечно, все понимают, что прошлогодний пример, когда в условиях такой мобилизации нужно было делать вакцины и лекарства, как раз показал то, что нужно обязательно координировать усилия и концентрировать средства.

Сейчас, по-видимому, такой очень актуальной задачей, возможно, тоже мобилизационной в ближайшее время, могут стать задачи, связанные, как Вы, Владимир Владимирович, сказали, с современной климатической повесткой в ожидании введения трансграничного углеродного налога, который может сильно ударить по нашей экономике и по экономике наших предприятий. И, конечно, учёные должны быть в самое ближайшее время подключены к скорейшему решению очень широкого спектра задач: это и точные методы измерения концентрации парниковых газов, динамики атмосферных процессов, определение поглощения CO2 лесными массивами и почвами, возобновляемые источники, уже говорили здесь, водородная энергетика. И конечно, в экономике точные расчёты углеродного следа. Эти работы, конечно, должны выполняться в кооперации со многими отраслевыми министерствами и со многими компаниями, и это должна быть, безусловно, программа с надведомственной государственной кооперацией.

Академия наук в своё время принимала ключевое участие в реализации самых крупных государственных проектов научно-технического развития страны и сейчас готова в такой работе активно участвовать.

Спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас. Спасибо большое, Александр Михайлович за предложение.

У нас всегда раньше говорили «проблемы с внедрением», сейчас говорят «проблемы с коммерциализацией», но они всегда были у нас, к сожалению, за исключением военной сферы, Вы здесь об этом тоже сказали. Мы тоже вернёмся к этим Вашим идеям, к предложениям, обязательно их пообсуждаем ещё, и у меня есть на этот счёт, уже складывается своё собственное мнение, я его сформулирую чуть попозже.

Спасибо большое.

Пожалуйста, коллеги, кто ещё?

В.Садовничий: Владимир Владимирович, можно Московский университет?

В.Путин: Да, пожалуйста, МГУ. Виктор Антонович, прошу Вас.

В.Садовничий: Уважаемый Владимир Владимирович!

Чрезвычайно важным является Ваше поручение о совершенстве преподавания математики и информатики в школе, обеспечить их приоритет и учебный план.

Несколько дней назад в Волгограде завершился конкурс «Учитель года России». Большое жюри – а мне выпала честь возглавлять его 25 лет – определило следующую «пятнадцатку». В «пятнадцатку» вошло четыре преподавателя математики, в пятёрку – три преподавателя математики, и абсолютным победителем стал преподаватель математики из Ростова-на-Дону Михаил Гуров. Вы встречались с ними, Владимир Владимирович, и мы все были свидетелями выросшей новой плеяды российских учителей. Ведь школа – это будущее, в том числе нашей науки. В связи с этим я хотел бы высказать несколько предложений.

Конечно, математика охватывает все сферы человеческой деятельности. И, выполняя Ваше поручение, Владимир Владимирович, я предлагаю в этом году провести, например, в «Сириусе» конференцию участников уже созданных четырёх российских математических центров мирового уровня, Вами созданных, а это около тысячи математиков в этих четырёх центрах, половина из них, да чуть больше, – молодые математики. И на этом форуме обсудить наряду с фундаментальными прикладными вопросами математики и преподаванием математики такой вопрос: как учёные-математики должны пойти и в школы. Это наша российская традиция. Это было бы важным результатом обсуждения на этом форуме.

В 2022 году Россия будет принимать Международный конгресс математиков. Такой конгресс проходил в Московском университете в 66-м году. Мне выпала честь тогда делать доклад на этом конгрессе как молодому учёному. Конгресс – это очень знаковая международная площадка.

Владимир Владимирович, я от имени математиков хочу сказать Вам спасибо за поддержку провести в 2023 году Всероссийский съезд математиков и объявить, если можно, этот год Годом математики в нашей стране.

Очень важно в Год науки и технологий не упустить из внимания междисциплинарные исследования, в пространстве которых, конечно, применяется и математика, и другие фундаментальные науки. Такое творческое соединение исследовательских подходов, разработанных в фундаментальных науках, применительно к социально-гуманитарным наукам, может привести к синергетическому эффекту в познании окружающего мира и нашей жизни.

В прошлом году мы все столкнулись с глобальной угрозой – пандемией. Нам ещё предстоит не только оценить социальные, экономические потери, но и, конечно, надо разработать модели для предотвращения подобных катастроф, создать новые лекарства, в том числе антибиотики. Поэтому необходимы прочие навыки работы с big data, междисциплинарные исследования в области уже гуманитарных наук, конечно, с использованием методов математического моделирования. В том числе они нужны и для тех вопросов, которые поднимались в предыдущих выступлениях, для координации управления всеми научными проектами страны. Это тоже, по сути, big data.

В этой связи очень актуальным являются Ваши, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, поручения апреля 2020 года о разработке предложений, направленных на увеличение мощности вычислительных ресурсов российских суперкомпьютерных центров, в том числе региональных, с учётом потребностей научных, образовательных организаций, расположенных на территории Российской Федерации. Была создана рабочая группа, куда входят представители Московского университета, суперкомпьютерного консорциума университетов России, Российской академии наук, Курчатовского института. И рядом со мной коллеги сидят, они тоже участвовали – и Саров, и Нижегородский университет – в этой работе. Этой группой был проведён анализ потребностей наших организаций в суперкомпьютерных технологиях. Выделили 700 задач, для решения которых требуются суперкомпьютерные ресурсы. Например, только на «Ломоносове» Московского университета сейчас 2500 пользователей, ведётся 400 проектов. Этой группой разработана концепция национальной суперкомпьютерной инфраструктуры, рассматривающей в комплексе развитие всех российских центров, в том числе региональных. Концепция поддержана Минобрнауки, мы благодарны министерству.

Почему это важно? Россия среди стран по общей производительности занимает 18-е место, невысокое. В списке топ-500, который ежегодно проводится в мире, осталось лишь два наших суперкомпьютера. Например, Япония установила не только самый мощный суперкомпьютер – 530 петафлопс, это уже экзафлопы, в сто раз мощность больше нашего компьютера, но она создаёт суперкомпьютерную инфраструктуру, которая объединяет все суперкомпьютеры меньшей мощности, то есть как бы создаётся объединённая система «электрификации страны». Таким образом, по этому пути идут многие страны, которые обладают суперкомпьютером. Поэтому очень важно эту концепцию развития суперкомпьютерной инфраструктуры осуществить. Возможно, нужно принять решение Правительства.

Мы обсуждали с Дмитрием Николаевичем Чернышенко этот вопрос, с нашим министром, Валерием Николаевичем. Мне кажется, это было бы важным решением по развитию нашей суперкомпьютерной инфраструктуры, а это очень важно.

Конечно, главным развитием математики как базы для других наук являются фундаментальные исследования. Именно с ними, в том числе с суперкомпьютерными технологиями, будет связана работа по подготовке кадров нашего филиала в Сарове. Мы откроем его 1 сентября этого года.

Владимир Владимирович, позвольте мне закончить словами великого математика Давида Гильберта, великого математика мира. Он об одном человеке говорил: «Он стал поэтом – для математики у него не хватило фантазии». Я уверен, что у наших математиков хватит научной фантазии, чтобы справиться с задачами, которые Вы поставили.

Спасибо.

В.Путин: Виктор Антонович, на поэтов не наезжайте – у них достаточно фантазии. У нас математики побеждают на конкурсе «Учитель года» не потому, что конкурсную комиссию математик возглавляет, нет?

В.Садовничий: Нет, очень вырос авторитет.

В.Путин: Слава богу. Хорошо. Все идеи хорошие. И проведение математической конференции в «Сириусе» тоже, мне кажется, будет к месту, кстати, имея в виду международное мероприятие, которое мы здесь готовим в стране.

Виктор Антонович, Вы действительно считаете, что мозг человека невозможно изучить?

В.Садовничий: Владимир Владимирович, мозг изучить до конца невозможно. Есть такое известное древнее изречение: Ахиллес не догонит черепаху. Хотя он бежит быстрее в два раза, чем черепаха. Почему? Потому что если черепаха проходит расстояние, то Ахиллес преодолевает половину. За это время черепаха проходит расстояние, Ахиллес преодолевает половину. И так до бесконечности.

Таким образом, есть такое понятие, что многие процессы являются бесконечными: как Вселенная, как строение многих человеческих органов. Мозг, к сожалению или к счастью, – это та самая бесконечность, где мы будем по ступенькам пробираться, использовать. Создатель Apple Стив Возняк был в университете, я его спросил: «Когда будет создан искусственный мозг?». Он подумал и сказал: «Скорее всего, понадобится девять месяцев».

В.Путин (смех): Понятно. Спасибо большое.

Не могу не предоставить слово Валерию Николаевичу Фалькову, Министру науки.

В.Фальков: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники Совета!

Несколько реплик в связи с тем, что было сказано. И в первую очередь, конечно, хотелось бы отнестись к ключевым вопросам, касающимся научно-технологического развития. Это вопросы координации и внедрения результатов в реальном секторе.

Конечно, недостаточное количество общих и понятных, в том числе надведомственных, инструментов координации исследований и разработок выступает, и на наш взгляд тоже, одним из корневых ограничений для использования научных результатов в реальном секторе.

В рамках выполнения Вашего, уважаемый Владимир Владимирович, поручения, данного ещё в 2016 году, министерством была проведена работа по консолидации средств федерального бюджета на научные исследования и разработки гражданского назначения. В государственной программе научно-технологического развития консолидированы фактически и расходы на фундаментальные исследования. Расходы на прикладные исследования, аналитические разработки отражены в госпрограмме, хотя они фактически реализуются или ведутся в рамках иных государственных программ. К слову сказать, у нас, говоря о координации, исследования и разработки присутствуют практически во всех государственных программах – в 33 из 46, и 53 ГРБС так или иначе, главных распорядителей бюджетных средств, управляют расходами на указанные цели.

В то же время очевидно, что только консолидации расходов без формирования единого сквозного механизма координации исследований с учётом этапности работ, оценки и учёта имеющихся заделов, координации иных федеральных ведомств и получателей средств федерального бюджета на выполнение исследований и разработок недостаточно. Информация о бюджетных ассигнованиях на науку не содержит сведений, позволяющих оценить результативность расходов, соотнесение и соответствие приоритетам, отсутствие дублируемости в исследованиях. В связи с этим не представляется возможным оценить влияние отдельных мероприятий государственных программ на достижение национальных целей и решение задач научно-технологического развития страны.

В дополнение к тому, что было сказано, уважаемый Владимир Владимирович, и в развитие ранее данных Вами поручений с нашей стороны предлагается и по факту уже реализуется комплекс работ по повышению эффективности механизмов координации при проведении исследований и разработок за счёт средств федерального бюджета. Я обращу внимание буквально на три момента.

Первое – это разворачиваемая на базе уже созданной единой государственной системы учёта научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, полноценная система планирования, управления и оценки эффективности использования бюджетных средств на исследования и разработки. При этом мы консолидируем свои усилия с Минфином и с системой «Электронный бюджет». Достигнуть здесь результатов возможно за счёт синхронизации процесса планирования, реализации оценки научных исследований и разработки с бюджетным процессом.

Второе: предлагается перейти к управлению в секторе исследования и разработок на основе уровней готовности технологий, жёстко увязав механизмы финансирования исследований и разработок в зависимости от уровня технологической готовности, то есть от фундаментальных исследований до опытно-конструкторских работ и собственно внедрения.

Так, если исследования фундаментального и поискового характера должны финансироваться со стороны государства напрямую – и с этим практически никто не спорит, многие коллеги об этом напрямую говорят, открыто, – при этом прикладные, опытно-конструкторские разработки, опытное и экспериментальное производство должны поддерживаться, скорее всего, в формате возмещения, а по факту – вывода изделия, товара, услуги на рынок.

Ну и третье: с учётом постоянно идущего сжатия инновационного цикла предлагаем обеспечить распределение расходов на фундаментальные исследования, которые выполняются в рамках государственного задания, с учётом оценки научной продуктивности и исследователя, и коллективов, а также ориентации исследовательских групп на выполнение заказов со стороны отраслей. Это наши предложения в этой части. Я хотел бы сказать, Владимир Владимирович, что мы обсуждали с коллегами и с Александром Витальевичем, со многими другими коллегами те предложения, которые сегодня звучали.

При этом разрешите буквально кратко о ряде других прозвучавших здесь предложений и проинформировать о некоторых заделах, которые уже имеются у нас. В частности, Александр Витальевич справедливо отметил, что России необходима собственная система карбонового мониторинга. Её надо в ближайшее время развернуть. Вы сегодня сказали о том, что подписали указ, спасибо огромное. Мы начиная с середины прошлого года при тесной поддержке во взаимодействии с Вашей Администрацией, с профильным управлением – Андреем Александровичем, прорабатывали вопрос открытия специальных научно-образовательных полигонов. И по факту этот проект фактически уже в преддверии Года науки запустили. Создаём семь площадок в семи регионах: это Калининградская область, Сахалинская область, Республика Чечня, Новосибирская область и другие регионы. Эти карбоновые полигоны с целью как раз разработки испытаний технологии контроля углеродного баланса будут созданы при поддержке региональных властей и с участием компаний из реального сектора экономики. Они готовы инвестировать, поскольку понятен их интерес. Надо сказать, что особенностью их будет расположение на базе ведущих научных и исследовательских университетов, и здесь мы хотим как раз достигнуть синергии, эффекта от кооперации. Соответственно, важно не только проводить эти исследования, быть на фронтире, идти впереди, но и с первого дня, как только будут оборудованы эти полигоны, сразу же втянуть в эту работу наших студентов, чтобы они получали актуальные знания.

И буквально два слова, Владимир Владимирович, о том, что сказал глубокоуважаемый Виктор Антонович. Есть Ваше указание от 28 сентября о создании высокопроизводительного вычислительного центра. Есть предложение Российской академии наук о том, чтобы создать такой суперкомпьютер производительностью до 30 петафлопс. Мы провели большую работу и с МГУ, и с Курчатовским институтом, с госкорпорацией «Росатом», со Сбербанком, и понимаем, что нам сейчас надо со стороны конечных пользователей чётко обозначить научно-исследовательские и инженерно-технологические задачи.

Почему эту работу мы сейчас проводим? Потому что в мире три самых высокопроизводительных суперкомпьютера, они располагаются: один в Японии и два в Соединённых Штатах. В мире это всегда неотъемлемая часть крупнейших научно-исследовательских центров, решающих сложнейшие вычислительные задачи. Например, японский суперкомпьютер «Фугаку», который первое место в мире занимает, расположен в Институте физико-химических исследований, связан как раз с установкой класса megascience. Мы в ближайшее время в рамках двух ФНТП – «Генетические технологии» и «Синхротронные и нейтронные исследования» – обсудим те задачи, которые нужны для нашего суперкомпьютера, и с учётом этого будем решать все другие, в том числе ресурсные, вопросы.

Спасибо большое за внимание.

В.Путин: Благодарю Вас.

Я сказал в начале, что мы сегодня проведём наше совещание, нашу встречу, работая на разных площадках. И сейчас хотел бы предоставить слово Новосибирску.

Пожалуйста, представьтесь только, коллеги, которые хотели бы высказаться, руку поднимите.

А.Травников: Владимир Владимирович, добрый день!

Губернатор Новосибирской области Травников.

Владимир Владимирович, хотелось бы порадоваться за сидящих рядом молодых девушек-учёных. Новосибирский научный центр традиционно уже который год является участником и лауреатом премии для молодых учёных, которая ежегодно вручается, тем более по такой актуальной тематике, как медицина, здоровье.

Институт цитологии и генетики Новосибирской области, этот авторский коллектив, как Вы уже озвучили, участвует в разработке принципиально новых методов лечения онкобольных. Конечно же, со стороны региона огромная заинтересованность в работе наших учёных, мы это особенно почувствовали в прошлом году, год очень сложный для всех нас, пандемийный год. Напомню, что и знаменитый центр «Вектор» расположен в Новосибирске, расположены два коммерческих предприятия, которые первые в стране разработали тест-системы по определению COVID-19 и фактически в первые недели, месяцы помогали обеспечивать многие регионы страны.

Я как руководитель региона, где сконцентрировано такое большое количество научного потенциала, многодисциплинарного, разноведомственного потенциала, поддерживаю ту тему, которая сегодня неоднократно звучала в выступлениях многих старших коллег, – тему о создании межведомственного координационного органа управления научно-технологическим развитием страны, по крайней мере, по основным приоритетным направлениям. Формат этого органа может быть самый разный: это может быть аналог действительно государственной комиссии по аналогии с ВПК, может быть какое-то другое управленческое решение, но насущность подобного координирующего управляющего органа уже назрела.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Андрей Александрович, Вы упомянули о молодых исследователях, которые рядом с Вами. Может быть, Анастасия Сергеевна или Екатерина Анатольевна хотели бы что-то добавить?

Пожалуйста.

А.Проскурина: С Вашего позволения, скажу о насущных проблемах как обычный, самый простой учёный, о тех проблемах, которые нас волнуют.

Первая, самая прозаичная проблема – это заработная плата. Моя должность – старший научный сотрудник, и моя зарплата составляет 25 тысяч рублей. Это в принципе достаточно высокая должность, как я считаю. На мой взгляд, зарплата не соответствует. Нам в этом году выделили надбавку шесть тысяч. То есть суммарно на руки я в настоящий момент получаю 32 тысячи рублей.

После того как Вы издали указ о повышении зарплат научным сотрудникам, это было почти три года назад, у нас сотрудникам было предложено перейти на полставки, чтобы отчитаться в повышении зарплат руководству. Обосновывали это тем, что указ был, а бюджет увеличен не был. Это первая проблема, о которой я хотела сказать.

Коллеги, может быть, скажут: подавайте на гранты, чтобы получать больше. Но с нашей отраслью биологии большая часть грантов уходит на закупку реактивов, потому что без реактивов мы просто не сможем работать, соответственно, на зарплату остаётся очень немного.

В этой связи также хотелось бы выступить в защиту РФФИ. Вызывает опасение, что он может быть объединён с Российским научным фондом с потерей условий, на которых предоставляются гранты. В настоящее время только РФФИ предоставляет гранты таким небольшим коллективам научных сотрудников, собственно, к которым мы тоже относимся. Их индикаторы реальные, то есть выделяемое финансирование соответствует требуемым показателям, что не скажешь о Российском научном фонде, где требуется порядка восьми публикаций за три года. Как научный сотрудник я скажу, что хороших публикаций восемь штук для нас нереально написать за три года, даже если мы все усилия направим только на какую-то тематику. Это уже какое-то выжимание из пальца, разбивание на какие-то маленькие подразделы – совершенно бессмысленно, на мой взгляд.

И третий вопрос, который я хотела поднять, о нём уже сегодня говорилось, – это как раз внедрение в практику разработок. Пока что это совсем не работает. То есть мы сделали открытия, получили какие-то результаты и совершенно не знаем, куда с ними податься. То есть мы подавали заявки на разные финансирования, но куда обращаться, где искать, вообще реализовывать наши разработки, чтобы они дошли до людей, чтобы люди действительно пришли в больницу и смогли получить лечение по нашим технологиям, – это совершенно не работает.

И я ещё услышала про быструю поставку реактивов. Это для нас четвёртый вопрос, очень актуальный. Пока до нас, до Сибири, ещё не дошло это введение. Меня очень заинтересовало это, поищу потом подробности в сети, как можно действительно купить антитела за десять дней. Это было бы просто прекрасно, потому что очень долго ждём по-прежнему.

У меня всё. Спасибо.

В.Путин: Ладно. Спасибо. Немало. Всё – это немало: и уровень заработной платы, и забюрокраченная возможность получения гранта, и затруднённая реализация ваших разработок. Это всё очень серьёзные вещи.

Кстати говоря, ведь и тема нашей сегодняшней встречи, как раз смысл обсуждения сегодняшней темы заключается в том, чтобы все эти барьеры убрать, создать лучшие условия для самой исследовательской работы и реализации результатов этой работы.

Но что касается уровня заработной платы и ссылки на то, что она была декларирована, но средства не выделяются, это надо очень хорошо проверить, посмотреть, как принимались решения на уровне ваших учреждений. Этот вопрос я сейчас, эту «шайбу», направлю Министру Фалькову и Министру Силуанову.

За последнее время как мы увеличили средства на этом направлении деятельности, Антон Германович?

А.Силуанов: Уважаемый Владимир Владимирович!

На самом деле по Новосибирской области у нас информация о том, что учёным по Вашему указу обеспечена заработная плата на уровне двукратной по региону. Анастасией Сергеевной было сказано о том, что она работает на полставки, поэтому если ставка разделена, соответственно, и уровень оплаты тоже пропорционально распределяется. То есть с точки зрения финансов по субъектам Российской Федерации у нас фонд сформирован, вопрос делёжки уже этого фонда внутри.

В.Путин: Понимаете, я так понимаю, что она же ведь работала на полную ставку? Анастасия Сергеевна, Вы на полную ставку работали, а Вам предложили перейти на полставки? Или Вы изначально работали на полставки?

А.Проскурина: Нет, мы все работаем на полную ставку с утра до вечера. Предложили перейти с сохранением стандартного времени работы, чтобы формально это выглядело как полставки. По бумагам идёт полставки, при этом мы продолжаем работать полный рабочий день.

В.Путин: Понятно. Но работали Вы на полную ставку изначально?

А.Проскурина: Да, конечно.

В.Путин: А потом перешли на полставки?

А.Проскурина: Нет, я не перешла. Позиция нашей лаборатории была принципиальная, мы не пошли на эти уловки, ухищрения для подтасовки каких-то данных, мы на это не согласились, но очень многие перешли просто вынужденно. Не знаю, конкретно кого, чьё это было распоряжение.

В.Путин: Да-да, то есть у Вас полная ставка?

А.Проскурина: 25 тысяч – это полная ставка. У меня есть трудовой договор, могу предоставить.

В.Путин: Я хочу вернуться тогда к Андрею Александровичу.

Андрей Александрович, какой средний уровень заработной платы в Новосибирской области?

А.Травников: Сейчас средний уровень заработной платы 39 тысяч.

В.Путин: 39 тысяч – средний. Если 200 по среднему от региона, то у неё должно быть почти 80 тысяч, да?

А.Травников: Так точно. Это опять же в среднем по отрасли должно быть.

В.Путин: 78 тысяч должно быть. Где деньги-то?

Антон Германович, если Вы говорите, у Вас информация о том, что у них 200 процентов от среднего в регионах, «где деньги, Зин»?

А.Силуанов: Владимир Владимирович, даже 210 процентов. У нас информация – 210 процентов.

В.Путин: Где они? Она сидит напротив в телевизоре, как в деревне говорят, Анастасия Сергеевна, у неё 25 тысяч, а должно быть 78, правда? Или 80 даже, если 210. Так где они? Давайте вместе с Фальковым займитесь-ка этим делом, хорошо?

А.Силуанов: Выясним.

В.Путин: И не только по Новосибирску, но и по другим регионам.

Анастасия Сергеевна, если Вас будут за наш сегодняшний диалог как-то пытаться ущемлять, сразу позвоните в Администрацию Президента, и я с Вами переговорю по телефону, соединюсь.

А.Проскурина: Хорошо.

В.Путин: Мы доведём до Вас возможности, как это сделать, хорошо?

А.Проскурина: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо большое.

По поводу публикаций и трудностей получения грантов – мы уже давно об этом говорим: об этих публикациях, совершенно ясно, что коллеги же неоднократно говорили о том, что можно кому-то публиковаться, а кому-то очень трудно это сделать и нужно свои площадки для этого иметь. С этим нужно разобраться. Эта излишняя забюрокраченность ничего хорошего в себе не несёт, только проблемы создаёт. Так же как и реализация разработок – это отдельная тема, она у нас долгоиграющая. Об этом ещё поговорим отдельно.

Пожалуйста, давайте пойдём дальше. Я хотел бы всё-таки услышать потом доклад и от Министра науки и высшего образования, и от Министра финансов по поводу уровня заработной платы. Я знаю, понимаю, много может быть нюансов. Посмотрите на все эти нюансы и мне подробно, пожалуйста, об этом доложите.

Пожалуйста, коллеги, давайте переберёмся в другую часть, в европейскую, в Петербург. Я вижу, что на связи ректор Горного университета.

Владимир Стефанович, прошу Вас.

В.Литвиненко: Добрый день, Владимир Владимирович!

Прежде всего я хотел прокомментировать и усилить ту озабоченность, которую сейчас услышал. Я хочу сказать, что учёный абсолютно правильно поднял вопрос. Есть глобальная деятельная проблема – это чётко по определению, кто заказчик на науку и кто исполнитель. Есть Валерий Николаевич, Министерство науки и высшего образования, наверное, полноценно всё, что касается фундаментальных исследований, должно переходить через Министерство. У нас это не так.

Второй вопрос – это, конечно, прикладные. Пример приведу и усилю даже мнение Академии наук. Наш минерально-сырьевой потенциал, комплекс – это серьёзный геополитический инструмент, и это ресурс, который нужно защищать военным и, естественно, нам работать. Но он, надо обратить внимание, с учётом того что в той же Америке и в других странах многие ресурсы, уже более 40 процентов, являются фактически остродефицитными, интерес к нашим особо интересный, он является, надо чётко понимать, только лишь таким инертным. И для того, чтобы это инертное превратилось в реальные интересы, в том числе надо работать и прежде всего учёным.

Я хочу сказать о том, что Академия наук подняла. Сегодня, я не хочу называть цифру, это просто смешно. Она в пять раз меньше, чем даже в моём институте. Это Министерство природных ресурсов. Хотя не знаю, кто там будет заниматься, есть проблемы кадровые. Но я хочу обратить внимание: вести разговор о тех исследованиях, которые сегодня ведут ведущие страны, такие как Норвегия, в области сырья, Англия уже начала вести, тем более Америка, это проблемы NASA, это глубинное изучение Земли – а мы в последний раз при Козловском бурили Кольскую скважину, – это та острейшая проблема, без которой генезиса и роли углеводорода в свете новых пониманий о генезисе – органическом, неорганическом – нам не изучить. Тот потенциал, которым сегодня мы обладаем, подвержен этой проблеме.

И вторая крупная проблема. Я хочу один конкретный вопрос задать. Хочу поднять то, что Вы сказали. Я абсолютно рад, что Вы как Президент уделяете большое внимание именно привлечению крупного капитала. А устойчивость нашей экономики – это, конечно, публичные компании. В этой части большое Вам спасибо, что есть поддержка при любой ситуации и их защита.

Я пример приведу на базе тех разработок, которые проводятся нашим институтом. Он проводил всегда в закрытом режиме и сегодня проводит. Я приведу пример о частном инвесторе и частной поддержке наших публичных компаний. Возьмите «Новатэк» Михельсона, который проинвестировал за последние два года большие деньги, более семи миллиардов, только в поддержку исследований в Антарктиде.

Далее: частный инвестор «ФосАгро». Это частные деньги, это не компании, с дивидендов платят. В том числе кроме «ФосАгро» такой, как компания Совмена. Он давно уже легенда нашей золотодобывающей промышленности, который и сегодня инвестирует огромные деньги, порядка 800 миллионов рублей только в этом году выделено на поддержку молодых исследователей минерально-сырьевых университетов.

В этой связи, Владимир Владимирович, конечно, в этой части большое Вам спасибо, что Вы уделяете внимание. Они сегодня чётко понимают. Надо признать, что частный бизнес сегодня реально понимает социальную значимость и свою миссию в инвестиции в науку.

В этой связи у меня, конечно, один вопрос, который в прошлом году, ровно год назад, стоял. Сегодня исследование подледниковой толщи озера на станции «Восток» является особо значимым объектом мирового интереса.

Могу сказать, что сегодня надуманы проблемы Парижского соглашения по климату, такие как: отношение к стабильности ледового покрытия Антарктиды, второе – реальное понимание, насколько антропогенные факторы влияют на карбонизацию мировой экономики, такие как CO2, оттеснение в пещеру углеводородов, в том числе наших, затем идёт водород как глобальный энергетик. Это домыслы.

Конечно, очень печально, что в этом вопросе мы практически не можем ответить на главный вопрос. Понимаете, мы лидеры. Сегодня Курчатовский открывал, гордость берёт, это действительно центр мирового уровня, мы не сомневаемся. Но точно такой же общепризнанный центр мирового уровня – это станция «Восток» в Антарктиде. Вы там поставили памятник великому нашему исследователю Кудряшову, и все страны признали, что мы лидеры там.

Теперь что мы делаем? Мы год после Вашего поручения ничего не сделали для того, чтобы найти деньги – восемь миллиардов почти инвестировал «Новатэк» – для завоза. Мы не можем сегодня фактически поддержать исследования и продолжать их исследования.

Какое сегодня принимается решение? Сегодня условия серьёзной борьбы за этот полигон. Потому что озеро по генезису может оказаться не озером, которое образовано от плавления ледников, а может оказаться микроэкосистемой, которая будет самой древнейшей в мире сегодня. За неё сегодня борется NASA, дальше Клод Лориус, Академия наук Франции в Гренобле, я принимаю конкретное участие. И хочу сказать, мы всё сделали. Ваше поручение есть, ничего не выделено. В этой связи у нас большая просьба: сегодня меняется объект исследования, нас отталкивают от озера. Мы хотим передать через 30 лет фактически тем странам, которые хотят монопольно управлять этим процессом. У меня большая просьба пересмотреть. 31 декабря Правительство утвердило научное направление, Владимир Владимирович, надо обязательно Антарктиду выделить, как было раньше: отдельно объект научных исследований, а не так, как сейчас. Сейчас его взяли, примкнули к Арктике, и чиновники Минприроды, извиняюсь, я могу сказать, иногда путают вообще Арктику и Антарктику, приходится детские анекдоты рассказывать про медведя и пингвина, помните?

Поэтому я просил бы этот вопрос поставить на контроль, потому что сегодня осталось два буровика живыми из многочисленной команды в Горном институте, потому что четыре года мы фактически финансируем за счёт частных денег. Это проблема, которая является актуальной для нашей общественности.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо. Я пометил для себя. Спасибо большое.

И хочу переместиться в Москву, в Ситуационный центр. Пожалуйста, коллеги, кто хотел бы взять слово?

Пожалуйста, прошу Вас.

И.Оселедец: Иван Оселедец, Сколковский институт науки и технологий.

У меня на самом деле очень краткий комментарий. В прошлом году было 95 лет Игорю Ивановичу Марчуку, он был председателем Государственного комитета науки и техники. Мне кажется, что всё новое – это хорошо забытое старое. Когда мы говорим о надведомственной структуре, это что-то туда, и тем более Год науки, – вспоминать предыдущих великих исследователей надо, не забывать.

Что бы я ещё хотел сказать по вопросу коммерциализации и ответить, например, как-то посоветовать, что ли, учёным из Новосибирска? Сколковский институт создан десять лет назад на пустом месте, и нам сразу поставили чёткие цели, что мы должны и наукой заниматься, и коммерцией, делать всё сразу, но при этом дали ресурсы, сказали: вот у вас есть ресурсы и, грубо говоря, три, четыре, пять лет вас трогать не будут, что успеете, потом посмотрим. За это время мы вошли в список 100 лучших молодых университетов мира, и, в общем-то, это хороший, успешный пример. В этом смысле, мне кажется, нужно, первое, поставить чёткие цели и, второе, не мешать, по крайней мере, какой-то разумный срок, например, три, четыре, пять лет. И всё будет хорошо.

Спасибо.

В.Путин: Надо, справедливости ради, сказать, что и денежки вам выделяли регулярно, и в достаточно большом объёме.

И.Оселедец: Не жалуемся.

В.Путин: Ну да, понятно.

И.Оселедец: Я хотел сказать, что результат есть, и есть люди, которые приехали. Например, у нас есть поляк Анджей Чихоцкий, это человек с H-индексом 80, он приехал сюда из Японии, из RIKEN, где суперкомпьютер, и он живёт здесь, он приглашает сюда людей, говорит: в России хорошо, в Москве прекрасные театры. То есть это пример привлечения иностранных учёных в рамках программы мегагрантов, но сейчас он работает в «Сколково», привлёк уже огромное количество на самом деле финансирования дополнительного, проектов. Есть примеры, когда люди не уезжают, а приезжают сюда. В этом смысле, мне кажется, тоже неплохо работать.

Спасибо.

В.Путин: Таких примеров немало, действительно становится всё больше и больше. И Вы не жалуетесь, это здорово, наоборот, говорите о результатах, а вот Анастасия Сергеевна жалуется, и у неё есть для этого основания.

Кстати, попрошу Андрея Александровича Фурсенко с ней созвониться, телефончик всё-таки оставить, и поговорить, включиться в работу по тем проблемам, которые она обозначила.

Сейчас говорили о «Сколково». Дмитрий Анатольевич Медведев был одним из тех, кто реализовывал этот проект с самого начала. Я помню, когда мы это обсуждали, и в Москве делали такой центр, и на базе питерского государственного университета тоже делали. Поэтому, вспомнив об этом, хочу предоставить слово Дмитрию Анатольевичу.

Дмитрий Анатольевич, есть что добавить к тому, что мы сейчас обсуждаем?

Д.Медведев: Спасибо, Владимир Владимирович.

Мне трудно не поддержать то, что было сказано уже Вами и другими коллегами о том, что очевидно сейчас тот период в развитии нашей науки и управления наукой, когда нам нужно точно подняться над ведомственной разобщённостью.

Я посмотрел материалы: у нас действительно уже на ближайшую трёхлетку 37 программ в этой сфере, в сфере науки, и 53 главных распорядителя бюджетных средств. При этом из общего финансирования в 1,6 триллиона рублей на долю Министерства науки приходится только 666 миллиардов. Это не означает, что другие распорядители как-то неправильно эти деньги расходуют, как-то неправильно ими распоряжаются. Но очевидно, что ведомственная принадлежность так или иначе мешает достижению результата, а результат должен быть очевиден. Результат заключается прежде всего в том, чтобы мы в настоящий момент сконцентрировались на междисциплинарных исследованиях. Коллеги об этом неоднократно говорили: нужны комплексные исследования на стыке наук. И только в этом случае мы сможем выдвинуться на передовые рубежи, притом что у нас есть неплохие заделы. Поэтому перераспределение возможностей по управлению этими позициями было бы, наверное, правильным.

Я не знаю, какие нужно будет использовать инструменты, но то, что большинство программ и большинство распорядителей бюджетных средств должны быть выведены, может быть, на более высокий уровень принятия решений по существу этих вопросов, мне представляется правильным. Коллеги предлагали правительственные комиссии. Наверное, это тоже возможный вариант для того, чтобы всё-таки подняться над ведомственными проблемами и принимать адекватные решения. Кстати сказать, все крупные проекты именно таким образом и возникали. Это касается и «Сколково», упомянутого здесь, когда мы выделяли что-то из-под ведомственного контроля и давали этому расти уже на такой общей базе. Это касается целого ряда других крупных инновационных учреждений: и на базе Московского государственного университета, и в Казани «Иннополис», и целый ряд других за последнее время созданных структур, которые достигли неплохих успехов как в научной сфере, так и в сфере коммерциализации или внедрения тех разработок, которыми они занимаются.

Вот, пожалуй, на это я бы обратил внимание сейчас.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич.

Будем завершать потихонечку.

Хочу вас всех поблагодарить, уважаемые коллеги, поблагодарить вас за содержательную, откровенную дискуссию и прозвучавшие предложения.

Вновь повторю: именно от уровня научного и технологического развития зависит, безусловно, конкурентоспособность национальной экономики и отечественных компаний. Повседневная жизнь, благополучие каждого человека напрямую с этим связаны и, безусловно, безопасность России.

Мы видим, что глобальное соревнование за технологии, знания во всём мире стремительно растёт, об этом я уже сказал в начале. Собственно говоря, здесь ничего нового-то и нет. Совершенно очевидно, что тот, кто вырвется вперёд, тот будет определять дальнейшее развитие всего человечества. И потому научный и технологический суверенитет без всякого преувеличения вопрос настоящего и будущего России.

У нас есть всё, чтобы быть в числе лидеров в сфере науки. Это прежде всего талантливая молодёжь, сильные научные школы.

Такой потенциал нам нужно наращивать. Тем более его нельзя обесценивать, а именно к этому, к сожалению, ведёт разобщённость, слабые, ограниченные коммуникации между министерствами, ведомствами, научными центрами, которые по факту должны работать на общую цель в области технологического развития.

Когда Михаил Валентинович открывал сегодня ПИК, я не случайно начал об этом говорить. И коллеги, собственно говоря, это подтвердили в ходе нашей сегодняшней дискуссии.

Именно отсюда дублирование, распыление финансовых ресурсов, которые государство выделяет на науку, отсутствие мотивации и внятных, во всяком случае, ожидаемых результатов.

Чтобы двигаться в будущее, нам, безусловно, нужно оставить эти межведомственные дрязги в прошлом. Действовать нужно, что называется, единым фронтом, консолидировать усилия. Только так мы сможем осуществить крупные инновационные проекты, которые имеют общегосударственное значение, напрямую влияют на жизнь каждой семьи, каждого гражданина России.

Среди таких проектов – разработка и массовый выпуск передового отечественного оборудования, в том числе медицинского, материалов для новых лекарств, а также внедрение отечественных технологий климатического мониторинга, которые тоже сегодня мы упоминали.

Уверен, что и в гражданской сфере – так же как и в сфере оборонно-промышленной – мы можем добиться таких же значимых результатов, создав технологии, которых до сих пор нет ни у кого в мире. И опыт организации сложнейших технологических проектов в сфере оборонно-промышленного комплекса нам необходимо учесть.

В этой связи обозначу конкретные решения, которые должны быть реализованы в кратчайшие сроки. О них мы сегодня говорили. И то, что я буду говорить дальше, основано на ваших предложениях, уважаемые коллеги.

Первое: прошу моих коллег из Администрации вместе с Правительством подготовить и представить на подпись указ, направленный на изменение механизмов управления государственной научно-технической политикой.

О чём идёт речь? Опираясь на ваши предложения и сам предлагаю существенным образом изменить формат работы и принципы формирования Совета по науке и образованию, включить в его состав членов Правительства и Совета Безопасности Российской Федерации. Имеется в виду и то обстоятельство, что по ряду направлений работы ведутся под грифом «секретно», «совершенно секретно», а иногда и под грифом особой важности. Поэтому здесь нам нужно создать такой коллектив, который будет допущен к любым работам, и тем самым существенно укрепить механизм принятия стратегических решений в сфере научно-технологического развития.

Также считаю необходимым создать специальную комиссию по научно-технологическому развитию при Правительстве России, что здесь только что предлагалось. В её состав должны войти персонально ответственные сотрудники министерств на уровне не ниже заместителя руководителя, а также представители Совета Безопасности.

Таким образом, надеюсь, будет повышена эффективность оперативного управления и межведомственной координации при принятии и реализации решений в области научно-технической политики.

Далее: прошу Правительство подготовить и принять новую государственную программу научно-технологического развития. При этом следует кардинально изменить подходы к финансированию науки за счёт бюджетных средств. Это значит обеспечить на деле именно общее планирование и реализацию НИОКРов, задать единые принципы оценки их результативности и проведения научно-технической экспертизы.

Кроме того, необходимо создать более действенные стимулы для частных компаний участвовать в прикладных исследованиях вместе с научными институтами, вузами, конструкторскими бюро, использовать отечественные решения для обновления производств и выпуска высокотехнологичной продукции. Всё из того, что было сказано сегодня в ходе нашей дискуссии, важно.

И в заключение хотел бы ещё раз поздравить с Днём российской науки вас, уважаемые коллеги, всех отечественных учёных и наших соотечественников, инженеров, студентов и школьников, всех граждан страны. Это в полном смысле слова наш общий праздник, и решать задачи технологического развития, вновь повторю, мы сможем только вместе, объединяя усилия.

И в завершение: у одного из наших коллег сегодня двойной праздник, у него ещё день рождения. Поэтому давайте поздравим ректора Петербургского государственного университета Николая Михайловича Кропачева с днём рождения. Всего самого доброго! Поздравляем Вас.

Н.Кропачев: Владимир Владимирович, у нас всех сегодня праздник – день рождения нашего университета.

В.Путин: Замечательно. Значит, и у меня тоже праздник двойной.

Вам – всего самого доброго!

Всем спасибо большое. До свидания.

Россия > Образование, наука > kremlin.ru, 8 февраля 2021 > № 3632518 Владимир Путин

«Причесать» территорию

Мастер-план поможет Астрахани стать столицей Прикаспия

В конце прошлого года началась работа по подготовке комплексного преобразования Астрахани, в результате которого регион должен получить новый вектор развития. Первым шагом для этого станет появление мастер-плана, стратегического документа, определяющего направление пути. О том, с какими трудностями сталкивается будущая Астраханская агломерация сегодня, почему мастер-план — наиболее эффективный механизм решения накопившихся проблем и что нужно предпринять Астрахани, чтобы стать столицей Прикаспийского региона, «Стройгазете» рассказала член Экспертного совета Минстроя России по формированию комфортной городской среды, директор Urban Policy Institute и советник губернатора Астраханской области Евгения МУРИНЕЦ.

«СГ»: Евгения, какие вызовы сегодня стоят перед регионом? Почему именно сейчас возникла потребность начать столь масштабный проект?

Евгения Муринец: Такая необходимость связана с накопленными в последние десятилетия проблемами в сфере жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ) с его высокой степенью износа городских инженерных систем, качеством дорожного покрытия и мостов, аварийным жилым фондом, ветхим состоянием объектов культурного наследия. Эти проблемы, в совокупности с недостаточно высоким уровнем развития малого и среднего предпринимательства (МСП), что, кстати, характерно для инвестиционного климата во многих российских регионах, приводят в последние несколько лет к оттоку населения. Особенно активно уезжают молодые люди в возрасте от 15 до 24 лет. Мы постоянно наблюдаем, как молодежь после окончания института уезжает в крупные города, где в том числе развит и креативный сектор экономики. Очевидно, что уровень жизни, который есть сейчас, недостаточен. Его нужно повышать, не только создавая новые рабочие места, но и улучшая качество городской среды, обеспечивая развитие сферы услуг, которые востребованы в регионе.

«СГ»: Известно, что в данный момент по поручению губернатора региона эксперты Агентства стратегического развития «ЦЕНТР» совместно с областным правительством и городской администрацией проводят комплексное исследование потенциала развития Астраханской агломерации (Астрахань и семь прилегающих районов). Каких выводов после этой работы вы ожидаете?

Е.М.: Я бы хотела, чтобы исследование показало те возможные шаги, направления, которые нужно развивать, чтобы предотвратить отток населения. Нужно сделать так, чтобы у жителей появлялось желание развивать свой бизнес здесь. Даже если они получают образование и первый опыт работы в других городах, нужно создать условия, чтобы молодые люди имели возможность вернуться в регион и работать на его экономику.

«СГ»: Результаты исследования затем лягут в основу технического задания открытого международного конкурса на мастер-план Астраханской агломерации. Почему глава региона Игорь Бабушкин выбрал именно мастер-план как механизм для решения накопившихся вопросов?

Е.М.: Проблемы нужно решать комплексно. Когда задачи, стоящие перед регионом, настолько разноплановые: ветхое жилье, объекты культурного наследия, находящиеся в плохом состоянии, невысокий уровень благоустройства, — то понимаешь, что в первую очередь нужно грамотно выстроить приоритеты при бюджете, объем которого несравним с городами-миллионниками с растущим населением. Мастер-план должен показать, что необходимо сделать, чтобы это не только решило текущие проблемы, но и дало результат в ближайшем будущем, а также — какие нужны для этих задач управленческие и финансовые инструменты.

«СГ»: Какие задачи Астраханской агломерации мастер-план должен решить, кроме расставления приоритетов?

Е.М.: Мастер-план поможет навести порядок, «причесать» территории города и агломерации в целом, предложит решение, как наполнить астраханский бюджет с учетом существующей экономики и системы налогообложения, чтобы затем дополнительные средства можно было направлять на решение задач, связанных в том числе с развитием городской среды, улучшением качества жизни в регионе. Он сформирует среду в рамках уже имеющейся стратегии. Мастер-план обязательно затронет тему МСП. Еще одна важнейшая задача мастер-плана — создание привлекательной среды, что подразумевает совершенствование системы ЖКХ, улучшение внешнего вида города, строительство хороших гостиниц и туристической инфраструктуры в целом (в данный момент в Астраханской области более 300 средств коллективного размещения), высокий сервис — тогда в город поедут и будут регулярно оставлять значительные суммы, которые войдут в городской бюджет. Кроме того, мастер-план должен обеспечить развитие третичного сектора, научных, культурно-образовательных кластеров.

«СГ»: Из каких средств планируется финансирование реализации мастер-плана?

Е.М.: Финансирование будет зависеть от приоритетов, которые определит мастер-план. Источники должны быть как бюджетные, так и внебюджетные. Один из бюджетных источников финансирования — национальные проекты «Жилье и городская среда», «Культура», «Безопасные качественные дороги», «Оздоровление реки Волги». Еще одним источником финансирования станут федеральные программы и президентские гранты. Кроме того, необходимо применять механизм комплексного развития территорий (КРТ), который позволит привлекать частные деньги инвесторов для развития локаций с аварийным и ветхим жильем, территорий, свободных от застройки (или с минимальной застройкой), и, возможно, мест, где расположены объекты культурного наследия, для целей их реставрации и приспособления под современное использование. Таким образом, основные источники финансирования — нацпроекты, различные федеральные программы, средства инвесторов, например, по программе КРТ, и банков, в том числе института развития «ВЭБ.РФ».

«СГ»: Может ли, по вашему мнению, Астрахань стать столицей Прикаспийского региона?

Е.М.: Конечно! У Астрахани огромный потенциал. Как туристический, так и торговый, промышленный. Нефтегазовая отрасль и топливно-энергетический комплекс уже много лет занимают доминирующую позицию в экономике Астраханской области. При этом Астрахань имеет потенциал в области судостроения, судоремонта, технической эксплуатации флота, подготовки флотских кадров. Отдельного внимания заслуживает свободная экономическая зона «Лотос» — приоритетный стратегический проект, направленный на развитие обрабатывающих отраслей экономики путем создания современных промышленно-производственных комплексов, способных обеспечить производство высокотехнологичной продукции. Кроме того, Астрахань — еще и транспортно-логистический центр, торговый «хаб», который имеет сухопутные границы с Казахстаном. Уверена, что все эти направления должны быть затронуты в предложениях по развитию агломерации.

Цитата в тему:

Евгения Муринец

«Стать столицей Прикаспия — конечно, очень амбициозная цель. Но для ее достижения нужно, чтобы специалисты, которые будут разрабатывать мастер-план, чувствовали, что мастер-план — это путеводная звезда. Если ей следовать, буквально каждый год будут заметны улучшения в регионе. И тогда это будет звездная история

Справочно:

Мастер-план — эффективный инструмент стратегического планирования, который определяет приоритеты развития территории, учитывает социально-экономические реалии, а также задачи пространственного развития и предлагает механизмы достижения поставленных целей. Мастер-план является инструментом освоения свободных территорий согласно стандарту комплексного развития территории, разработанного Минстроем РФ.

№04 05.02.2021

Автор: Оксана САМБОРСКАЯ

Россия. ЮФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 5 февраля 2021 > № 3640782 Евгения Муринец

Встреча Михаила Мишустина с главой Республики Калмыкия Бату Хасиковым

Обсуждалась реализация индивидуальной программы социально-экономического развития Калмыкии.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Уважаемый Бату Сергеевич, хочу Вас поблагодарить за интересную программу, мы сегодня с Вами побывали на ряде объектов, встретились с предпринимателями Калмыкии. В республике действует индивидуальная программа социально-экономического развития, на которую выделяется миллиард рублей в год. Надеюсь, что это помогает эффективно решать задачи, которые стоят перед руководством Калмыкии, поддерживать федеральные проекты в части, которая касается уже индивидуализации отраслевых программ. Хотел бы, чтобы Вы рассказали, как она исполняется.

Б.Хасиков: Михаил Владимирович, рады видеть Вас у нас в Калмыкии. Сегодня действительно исторический момент – Председатель Правительства Российской Федерации впервые в нашем регионе.

Что касается индивидуальной программы развития, для Калмыкии это очень важный документ. Мы хотим все вас поблагодарить, потому что она была поддержана и принята. Первые шаги мы уже начали делать. Эта программа нам позволяет начать решать вопросы, которые не решались много лет. Они касаются социальной сферы, того, что мы хотим создать экономический стимул в нашем регионе.

Если говорить о результатах этого года по реализации индивидуальной программы развития Калмыкии, то из того, что видят люди, что они ощущают, чему радуются, благодаря чему создаются новые рабочие места, – мы впервые создали парк техники в сфере ЖКХ. Закупили 54 единицы техники. Может быть, цифра небольшая, но для Калмыкии, где техника не обновлялась с 1970-х годов, это очень важно. Кроме того, мы заменили 40 лифтов. Это 15 домов, где проживают более 2,5 тысячи человек. И самое главное – благодаря индивидуальной программе мы смогли найти инструменты для решения главного вопроса – вопроса с водой. Мы получили средства для того, чтобы подготовить проектно-сметную документацию 32 мероприятий. Соответственно, привлекли лучших экспертов, определили все возможные пути этой работы. Эта программа в этом отношении нас усилила и ускорит решение данного вопроса.

Сегодня на встрече с фермерами обсуждали меры поддержки предпринимателей, в том числе сельхозтоваропроизводителей.Для этого мы тоже создали инструменты, чтобы сформировать этот пласт взаимодействия и с федеральным центром и с инвесторами, непосредственно с теми, кто это будет реализовывать. То есть мы создали Фонд развития Республики Калмыкия. Благодаря этому фонду предприниматели смогут получать льготные кредиты для реализации своих проектов. Также мы обеспечили себе возможность субсидировать средства, направленные на лизинг.

Что касается социальной сферы. Мы подготовили проектно-сметную документацию на многофункциональный социальный центр, который уже начнём строить в этом году. И также заканчиваем подготовку ПСД госпиталя ветеранов войн с центром гериатрии и реабилитации. Для Калмыкии это будет знаковый объект, потому что очень много людей, в том числе людей преклонного возраста, о нём просили с самого начала, как только я сюда приехал работать. Республика не могла себе позволить сделать даже ПСД, но благодаря данной программе мы сейчас сделали качественную документацию, соответственно, уже в 2022–2023 годах мы этот проект будем реализовывать.

Что касается индивидуальной программы развития. Самое главное, подчёркиваю, что у меня как у руководителя была возможность львиную долю средств направить именно на социалку, на решение каких-то инфраструктурных вопросов. Тем не менее важно было создать здесь правильный инвестиционный климат, чтобы начать движение. И в принципе, несмотря на то, что непростой год был, пандемия и прочее, уже сдвиги есть. Мы, кстати говоря, по рейтингам АСИ с 83-го места поднялись на 54-е. Для нас это существенный показатель.

М.Мишустин: Бату Сергеевич, спасибо. Но важно не останавливаться. Мы сегодня смотрели с Вами как раз ситуацию, связанную с водой, – 7,4% жителей лишь обеспечены качественной питьевой водой. Это, конечно, беда. Но здесь всё необходимое будет сделано. Вы уже сказали в своём докладе, ещё раз говорю: подтвердили все средства, которые необходимы для республики, они будут выделены. Но разбираться мы будем. Надо будет потом соответствующую программу делать, смотреть ещё и в том числе дополнительные источники финансирования. Но важно и разобраться, почему эта программа не была реализована. Мне кажется, что здесь важна работа с правоохранительными органами, которым я прошу Вас и местным дать поручение, чтобы понимать, ну почему за столько лет при выделении соответствующих средств вопросы с водой не были решены. Я всё понимаю, что Вам как новому руководителю сразу же на этот вопрос сложно будет ответить, но мне кажется, что работу над ошибками надо сделать.

И просил бы Вас под личный контроль поставить выделение всех средств, которые будут доведены до вас из федерального центра.

Ещё очень важно то, что Вы также сказали, работать надо с соответствующими программами расселения аварийного жилья. Президент Владимир Владимирович Путин дал нам соответствующее поручение: более 130 тысяч человек мы должны переселить в этом году по аварийному жилью, и Ваша заявка – 110 млн примерно рублей – на аварийку будет поддержана. Соответствующие средства будут также выделены.

Б.Хасиков: Спасибо огромное. Михаил Владимирович. Во-первых, что касается того, что нужно разобраться, почему некоторые проекты не были доведены. Я считаю, что если мы это не сделаем, совместно с правоохранителями в том числе и под Вашим чутким руководством, то это, по сути, проявление неуважения к людям. Потому что люди ждут, уже много лет ждут.

Это первое. Второе. Что касается реализации будущих проектов, которые мы запланировали вместе с Правительством Российской Федерации, то здесь я ответственно говорю, что будет, не побоюсь этого слова, жёсткий контроль, то есть мы максимально ответственно подойдём к реализации. Потому что если мы это не сделаем, то как потом людям в глаза смотреть.

Что касается переселения из аварийного жилья, огромное спасибо за поддержку, мы за 2019–2020 год переселили 74 человека, предоставив им 1,5 тыс. кв. метров. Сразу говорю, что да, это небольшие цифры, но в целом нам ещё осталось переселить 200 человек, построив 4,5 тыс. кв. метров. Мы готовы сделать это раньше. И спасибо Вам за поддержку, что Вы нам даёте такую возможность сдвинуть финансирование. Мы уже готовим новую заявку, поэтому дальше будем выполнять поручение Президента.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 2 февраля 2021 > № 3628451 Бату Хасиков

Встреча Михаила Мишустина с представителями малого и среднего бизнеса в сфере агропромышленного комплекса Республики Калмыкия

Председатель Правительства осмотрел выставку товаров сельхозпроизводителей и побеседовал с предпринимателями.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, дорогие друзья, коллеги! Рад с вами встретиться.

Сегодня мы с Бату Сергеевичем уже побывали на нескольких объектах и сейчас видели продукцию вашего сельхозпроизводства, которая очень аппетитна и прекрасно выглядит.

Хочу чтобы мы сегодня поговорили откровенно о том, как сделать более комфортной, более эффективной вашу деятельность, обсудить какие-то вопросы, если они у вас есть.

Регион Калмыкия непростой, очень красивый, и ещё в Советском Союзе сюда охотно ездили, в том числе с туристическими поездками. Посевная площадь была более 300 тыс. га в СССР, а сейчас в 10 раз меньше, около 30 тыс. всего осталось. Мне кажется, необходимо совместно с руководством региона обсудить, что можно ещё сделать на федеральном уровне, в законодательстве изменить, в нормотворчестве, – мы бы хотели вас выслушать.

И конечно, интересно также, с какими проектами вы сегодня выходите на местном рынке. Сегодня, в частности, нам показывали рыбу, которую вы экспортируете. Хотел бы послушать вас. Пожалуйста, Вам слово.

Т.Литков (модератор встречи): Уважаемые коллеги, сегодня за нашим круглым столом собрались предприниматели со всей Республики Калмыкия. Мы встречаемся в «Ойрат-арене», это единственный в республике многофункциональный спортивный комплекс. И это символично, так как у спорта и бизнеса очень много общего. Чтобы получить результат, надо много работать. Как и в бизнесе, нужна поддержка. Для предпринимателей встретиться сегодня с Председателем Правительства – это уникальная возможность задать интересующие вопросы, поделиться своим опытом и обменяться идеями. Предлагаю перейти к обсуждению вопросов, которые представители бизнеса Калмыкии подготовили к сегодняшней встрече.

Министерство сельского хозяйства Российской Федерации создаёт условия для развития аграрной среды в регионах. Один из разработанных Минсельхозом проектов – госпрограмма эффективного вовлечения в оборот земель сельскохозяйственного назначения и развития мелиоративного комплекса, что позволит обеспечить устойчивое развитие АПК. В этой связи позвольте предоставить слово Евгению Викторовичу Хечиеву, генеральному директору общества с ограниченной ответственностью «Крестьянско-фермерское хозяйство “Церен”».

Е.Хечиев (генеральный директор ООО «Крестьянско-фермерское хозяйство “Церен”»): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые гости!

Наше предприятие работает с 2010 года. Являемся сельхозтоваропроизводителем. Начинали с малого – с развития крупного рогатого скота калмыцкой породы. На сегодняшний день у нас находится 830 голов скота, из них 519 голов маточного поголовья, которое располагается на четырёх животноводческих стоянках площадью 5 тыс. га. Кроме этого мы занимаемся растениеводством на территории 900 га пашни. На сегодняшний день засеяно 750 га озимой пшеницей.

Для укрепления кормовой базы нам необходимо увеличить посевную площадь путём ввода в оборот неиспользуемых земель. В Минсельхозе России разработан проект госпрограммы по эффективному вовлечению в оборот неиспользуемых земель сельхозназначения.

Вопрос: Михаил Владимирович, предполагается ли выделение субсидий на ввод в оборот неиспользуемых земель, а также на коренное и поверхностное улучшение пастбищ путём разработки федеральных программ?

М.Мишустин: Спасибо, Евгений Викторович, за ваш вопрос.

Да, такая программа есть. Более того, Минсельхоз – мы с Дмитрием Николаевичем недавно по этому поводу общались – активно думает обо всех мерах, которые могли бы служить для вовлечения земель в сельхозоборот, брошенных земель. Я сказал о том, что более 300 тыс. гектаров посевной площади было в Советском Союзе. Сегодня для расширения таких земель нужно без сомнения предусмотреть эти субсидии. Думаю, что средства, которые выделяются для реализации индивидуальных программ (а, в частности, в Калмыкии миллиард в год, до 2024 года 5 млрд выделено), для этого были бы достаточно эффективны. Это быстрая возможность.

Я просил бы Дмитрия Николаевича Патрушева проработать вместе с Бату Сергеевичем эти вопросы.

Дмитрий Николаевич, есть что добавить?

Д.Патрушев: Михаил Владимирович, действительно, эта программа нами разработана. Она на сегодняшний день находится в стадии обсуждения в Правительстве. Мы сейчас обсуждаем уже конечные объёмы финансирования этой программы. В рамках этой программы предполагается ввести порядка 10 млн га земли в сельхозоборот. И конечно, мы не оставим без внимания Республику Калмыкия.

Что касается коренного и поверхностного улучшения пастбищ, то в рамках нашей госпрограммы запланированы средства (мы планируем по крайней мере, что так будет) на проведение фитомелиоративных мероприятий на площади 100 тыс. га. Надеюсь, что республика попадёт и в этой части в нашу государственную программу.

Соответственно, Михаил Владимирович, приняли к исполнению. Будем тогда прорабатывать. Плюс в рамках программы социально-экономического развития Калмыкии с Бату Сергеевичем отработаем, какие средства можно было бы направить. И с Минэком ещё совместно.

Т.Литков: Важнейшей составной частью экономики Республики Калмыкия является агпропромышленный сектор. Основными видами сельскохозяйственных культур являются зерновые, овощные и кормовые культуры, выращиванием которых занимается общество с ограниченной ответственностью «Лагуна» Яшкульского района. Слово предоставляется исполнительному директору – Даванову Геннадию Сергеевичу.

Г.Даванов (исполнительный директор ООО «Лагуна»): Добрый день, Михаил Владимирович, коллеги! Жители нашей республики благодарны Вам за оказанную уже в 2020 году помощь нашим животноводам. Также выделили 562 млн. Наше хозяйство занимается выращиванием зерновых, овощных и кормовых культур. Площадь орошаемой пашни составляет 0,6 тыс. га, и также овощных культур – 54 га. Произведено овощей 3,3 тыс. т, а зерновых культур убрали 24 центнера. Почему такая урожайность – из-за нашествия саранчи. Это основной вредитель, который мешает нам развиваться дальше. Трудности какие у нас? Применение химических препаратов для борьбы с ней на землях в лесопарковых, водоохранных зонах – это земли Минприроды, которые составляют 584 тыс. га, – законодательно запрещено. Данные территории ежегодно остаются очагами размножения и распространения саранчи.

Просьба принять меры, предусматривающие возможность проведения истребительных мероприятий против саранчи на особо охраняемых природных территориях. Что делается по этому вопросу?

М.Мишустин: Спасибо, Геннадий Сергеевич, за Ваш вопрос. Чтобы снять запрет применения, как Вы сказали, малоопасных препаратов в лесных, лесопарковых зонах и водоохранных территориях, конечно, самое главное – это проверить их на безопасность. И я уверен, что в Министерстве природных ресурсов – у нас здесь Александр Александрович (А.Козлов) и коллеги, кто этим занимается, – рассмотрят этот вопрос. Понятный вопрос, но без соответствующей экспертизы на безопасность это достаточно сложно сделать. Поэтому я в принципе поддержу и дам соответствующее поручение проработать. У Вас есть эти предложения в письменном виде?

Александр Александрович (обращаясь к А.Козлову) есть, что добавить?

А.Козлов: Всё отработаем.

Т.Литков: В 2020 году из-за засухи в восьми районах республики был введён режим чрезвычайной ситуации. От высокой температуры и суховеев летом выгорело более 2,8 млн гектаров пастбищ, в результате чего аграрии, занятые в традиционной для республики сфере животноводства, понесли серьёзные убытки. На сегодняшней встрече присутствует генеральный директор акционерного общества «Племенной завод им. Чапчаева» Кетченеровского района, пострадавшего во время засухи, Бата Владимирович. Вам слово.

Б.Каруев (генеральный директор АО «Племенной завод им. Чапчаева»): Уважаемый Михаил Владимирович, акционерное общество имени Араши Чапчаева имеет статус племенного завода по разведению крупного рогатого скота калмыцкой породы. На 1 января 2021 года численность поголовья КРС составляет 2762 головы, в том числе 1510 голов маточного КРС, и 10,5 тыс. овец, в том числе 7040 овцематок.

Для включения в перечень бюджетополучателей по племенному животноводству параметры предприятия должны соответствовать необходимым требованиям, которые установлены Министерством сельского хозяйства Российской Федерации от 17 ноября 2011 года. Ввиду засухи прошлого года физическое состояние сельхозживотных ухудшилось, продуктивные качества снизились, что затрудняет достижение минимальных установленных требований. Возможно ли рассмотреть вопрос включения племенных предприятий Республики Калмыкия в перечень бюджетополучателей по поддержке племенного животноводства, которые не достигли соответствующих минимальных требований, установленных Министерством сельского хозяйства, как минимум на два года?

М.Мишустин: Бата Владимирович, спасибо за Ваш вопрос. Я поддерживаю такой подход, потому что справедливость должна быть. Засуха – форс-мажор. Что здесь сделаешь. Она причём у вас одна из самых сильнейших за всю историю Калмыкии. Бату Сергеевич сказал, что даже старики не помнят, чтобы такая засуха была. Поэтому я это поддерживаю.

Перечень бюджетополучателей, который регион должен Вам представить, так, Дмитрий Николаевич (обращаясь к Д.Патрушеву), тогда Вы его рассмотрите? Я думаю, надо поддержать. Сохранность племенного поголовья не должна страдать от погоды и условий, которые, к сожалению, никаким образом нельзя было просчитать. Как Вы считаете, Дмитрий Николаевич?

Д.Патрушев: Михаил Владимирович, мы полностью поддерживаем. Размер этих минимальных требований мы рассмотрим на комиссии в Минсельхозе, которая будет в ближайшее время проведена, и примем соответствующее решение. Конечно, пойдём навстречу.

М.Мишустин: Бату Сергеевич, вы тогда эту информацию в Минсельхоз направьте.

Т.Литков: Республика Калмыкия является одним из лидеров мясного скотоводства. Сельскохозяйственный производственный кооператив «Племенной завод “Первомайский”» Черноземельского района занимается разведением овец грозненской породы и КРС калмыцкой породы с 2003 года, а также производит мясную продукцию, с которой Вы ознакомились ранее.

В связи с этим хочу передать слово председателю производственного кооператива Валерию Астаевичу Болдыреву.

В.Болдырев (председатель сельскохозяйственного производственного кооператива «Племенной завод “Первомайский”»): Уважаемый Михаил Владимирович, коллеги! Предприятие имеет статус племрепродуктора по крупному рогатому скоту калмыцкой породы и племзавода по овце грозненской породы.

На 1 января 2021 года у нас мелкий рогатый скот составляет 36 тыс., а крупный рогатый скот – 3900. Из них 18 300 – это овцематки, находящиеся на нашем предприятии, и 2200 – это коровы и не?тели.

В 2020 году мы получили приплод 18 200: это 100 ягнят на 100 овцематок и на 100 коров и не?телей 85 телят.

В 2021 году наше предприятие понесёт убытки, мы столько не получим. 670 телят недополучим и 6600 ягнят. И сумма убытка для нашего хозяйства составит 56 млн.

У меня вопрос: на какую поддержку может рассчитывать наше сельхозпредприятие?

М.Мишустин: Такие меры поддержки системно выделяются региону. И как я уже сказал, программа, которая есть, 5 млрд рублей до 2024 года, также позволяет предусматривать соответствующие меры поддержки. Это всё в силах вашего губернатора и местных властей. Я хочу сказать, что прямые меры поддержки не предусмотрены федеральным законодательством, однако косвенно мы очень серьёзно, уважаемый Валерий Астаевич, помогаем республике. Сейчас по ситуации, которая сложилась, 562 млн рублей было выделено. И соответственно, это помогло 54 сельхозпредприятиям и где-то 1400 с лишним фермерским хозяйствам. Это была серьёзная системная поддержка, которую Правительство оказало.

Я думаю, что в этом именно ключе нужно поговорить с главой республики. А также, может быть, Дмитрий Николаевич пару слов скажет, какие из мер поддержки возможны со стороны Минсельхоза?

Д.Патрушев: Михаил Владимирович, на сегодняшний день республика может рассчитывать (и, соответственно, сельхозтоваропроизводители) на компенсирующую и стимулирующую субсидии. Эти деньги выдаются как раз для развития, для поддержки.

М.Мишустин: Вы регионам это даёте?

Д.Патрушев: Да, это мы даём регионам, а дальше уже непосредственно руководители агропромышленного комплекса региона доводят это до конечных получателей. Вы абсолютно правы, в рамках чрезвычайной ситуации, которая сложилась летом, мы выделяли средства, 562 млн рублей, на то, чтобы поддержать именно животноводов, сельхозтоваропроизводителей, и, соответственно, это позволяет и уважаемому Валерию Астаевичу получить определённые ресурсы для поддержки финансово-экономического состояния его предприятия.

Но мы продолжим в целом увеличивать такие меры поддержки. В частности, это можно было бы сделать в рамках средств, которые выделяются на социально-экономическое развитие Республики Калмыкия.

М.Мишустин: Спасибо.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены. Агропром. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 2 февраля 2021 > № 3628450 Михаил Мишустин

Встреча Михаила Мишустина с жителями пострадавшего от взрыва бытового газа жилого дома в Элисте

По просьбе жителей Председатель Правительства осмотрел пострадавший дом.

26 февраля 2020 года в 9-этажном жилом доме в Элисте произошёл взрыв газовоздушной смеси. В ходе проведения комплексного обследования дома вынесено заключение об аварийном состоянии строительных конструкций двух подъездов. Непригодными для проживания признаны 54 квартиры. Размер материального ущерба составил 207,6 млн рублей.

Из стенограммы:

М.Мишустин: В первую очередь хочу сказать, что мы съездили на место, посмотрели на дом, послушали инициативную группу. Это очень грустно, то что случилось в феврале прошлого года.

Знаю, что многие из вас снимают квартиры, наверное, все, кто здесь присутствует. Бату Сергеевич и местные власти вас поддерживают, оплачивают это. Но это же всё равно не решение проблемы, все домой хотят.

Вот какое мы приняли решение. Бату Сергеевич обратился к нам с просьбой. Он очень старается, я хочу сказать, что ваш губернатор всё делает, для того чтобы эти застарелые многолетние проблемы решились, в том числе и эта несправедливость, которая случилась с жителями. Многие захотели быстрее приобрести квартиру, а кто-то хочет всё-таки дождаться нового дома.

Первое решение, которое мы совместно приняли: дому быть. Деньги будут выделены из Резервного фонда Правительства России. Поскольку часто бывает так, что средства выделят, а потом то одно недостаёт, то другое… Поэтому мы ставим задачу, – Бату Сергеевич, я прошу Вас за этим смотреть внимательно, – чтобы в следующем году дом был. Это поручение. Попрошу Вас, Марат Шакирзянович, Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства, внимательно следить за тем, чтобы все процедуры, необходимые для стройки, были ускорены, чтобы здесь был федеральный контроль.

Что касается тех людей, которые хотели бы получить жилищный сертификат, я думаю, мы это тоже сможем решить и выделить. Поэтому предложение: провести работу здесь с людьми, посмотреть, кто хочет подождать дома, кто хочет получить, если есть варианты, жилищный сертификат с выделением средств. Мы этот вопрос закроем.

Хочу вам всем пожелать удачи, поблагодарить тех, кто показал это. Если есть какие-то вопросы, могу ответить.

Встреча с жителями многоквартирного жилого дома, пострадавшего от взрыва бытового газа

Реплика: Михаил Владимирович, мы очень благодарны Вам за то, что Вы уделили внимание нашей проблеме. Мы уже без малого год как вынуждены арендовать жилые помещения для временного проживания. Конечно, очень помогает, что руководство республики и городская администрация возмещают нам денежные средства за наём жилья. Но хотелось бы надеяться и верить в то, что в скором времени мы заселимся в новые квартиры и заживём прежней жизнью. Вам ещё раз огромное спасибо. И вопрос: когда начнётся строительство нашего дома?

М.Мишустин: Этот вопрос конкретно к Бату Сергеевичу. Деньги будут немедленно выделены по возвращении в Москву, это я вам обещаю.

Б.Хасиков: Буквально два слова по поводу начала строительства. В принципе уже котлован готов, сети подведены, место вы прекрасно знаете, поэтому мы готовы уже…

М.Мишустин: А место вам понравилось новое? Видели его?

Ответ: Да, место нам понравилось, рядом сады, школа.

М.Мишустин: Школа рядом – самое главное.

Реплика: Мы хотели бы узнать, когда будет закончено строительство?

М.Мишустин: Я предлагаю дать такое поручение, чтобы в следующем году оно было закончено, и сюда приехали из Москвы, делегация из Правительства обязательно и посмотрела, встретилась с вами. Давайте такое поручение дадим и прямо его так и запишем.

Реплика: Это ещё год нам ждать?

М.Мишустин: А вы думаете, что дом можно построить за пару месяцев, капитальный? Марат Шакирзянович, можно?

Реплика: Просто мы устали, конечно.

М.Мишустин: Я понимаю. Но поймите правильно, чудес не бывает. Системная работа должна быть по стройке. Это должна быть и проектно-сметная документация правильная, и потом, когда начнут строить, и строительный надзор, и потом чистовая отделка. Но мне кажется, что жилой дом за несколько месяцев построить сложно.

Б.Хасиков: Мы проделали совместно с нашими коллегами работу, и сами подготовились. То есть за десять месяцев только строительные работы мы сделаем.

М.Мишустин: Бату Сергеевич, ну раз Вы обещаете людям, значит, за десять месяцев Вы и отвечаете. Согласны? Деньги будут выделены.

Б.Хасиков: Как только мы получим деньги, именно сама стройка займёт десять месяцев. Благоустройство, если мы попадём на зиму, естественно, делать не будем, сделаем весной.

Реплика: Это понятно. То есть в следующем году мы получим жильё.

М.Мишустин: Деньги будут выделены из федеральной части по приезду, и вы об этом узнаете.

Реплика: Вы простите, что так мы …

М.Мишустин: Вы правильно спрашиваете, я понимаю ваши вопросы. Но я ещё раз вам повторяю: то, за что мы отвечаем, – да, остальное – это вопросы к руководству республики. Потому что у вас будет непосредственно осуществляться стройка и надзор. Мы свой федеральный надзор к вам пришлём, и уверен, что мы в ближайшее время встретимся, и вы расскажете о том, как вам понравились новые квартиры. Удачи вам. Всего доброго.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены. Недвижимость, строительство. Экология > premier.gov.ru, 2 февраля 2021 > № 3628449 Михаил Мишустин

Белые журавли на серой земле

Взгляд из России на китайскую деревню

Опубликовано в журнале Дружба Народов, номер 2, 2021

Цирульников Анатолий Маркович — ученый и писатель, академик Российской академии образования, доктор педагогических наук, профессор. Главный научный сотрудник Федерального института развития образования РАНХиГС. Автор оригинальных трудов по истории школьных реформ, этнокультурным проблемам образования, развитию инноваций, проблемам сельской школы. И страстный путешественник. Много лет его очерки в «ДН» позволяли нашим читателям путешествовать по самым отдаленным уголкам России. Сегодня мы представляем несколько фрагментов его будущей книги о путешествии по китайской глубинке.

Предыдущая публикация в «ДН» — 2020, № 11.

Подобно героям классического китайского романа XVI века «Путешествие на Запад»[1] , мы несколько столетий спустя тоже совершили путешествие, но в обратном направлении, на восток. Экспедицию организовал китайский Институт сельского образования Северо-восточного университета. Нам хотелось увидеть не только китайскую сельскую школу, но и ее социокультурное окружение. Поэтому нас интересовали хозяйствование, культура, история, быт, национальные меньшинства, сельские поля и урбанизация, народные мастера и промышленники, нефтяные вышки на рисовых полях и заповедники, серые земли, куда прилетают с Байкала и со всего мира белые журавли, — земли, на которых ничего, вроде, не растет, но которые оказываются источником жизни и процветания.

Мы увидели китайскую глубинку, которая почти незнакома российскому читателю, попытались погрузиться в неизведанную действительность, но все же это взгляд на китайскую деревню из России. Познавая другую культуру, мы с неожиданной стороны узнавали свою.

Город и пригород

Стрижи носились,

Душу веселя:

Знак, что давно

Засеяны поля.

За кряжем кряж

Теснился и сверкал.

Над кручами шумели

Сосны хором.

Нагорный путь

Змеился между скал,

Как спутанный клубок

Причудливым узором…[2]

Отправляясь в Китай, я мало что знал о нем. Он ассоциировался с бумажным фонариком детства. Со старым диафильмом: в коробочку вставлялась лента, глядишь в окуляр — и видишь картинку с драконом и желтой рекой…

Во времена русско-китайской недружбы поступала тревожная информация: хулиганы-хунвэйбины, студенты на площади Тяньаньмэнь. Кадры с острова Даманский: возбужденная толпа, люди, потрясающие красными книжечками с цитатниками Мао…

Потом будто провал во времени.

В двухтысячные годы неподалеку от Университета дружбы народов я увидел переходившего лесок китайского чиновника. Крупный мужчина в хорошем костюме шел уверенно, как по своей земле. Постепенно Китай приходил в Россию. Смутное представление, непонимание, даже раздражение сопровождало меня последние годы, пока я не оказался на китайской земле.

На пересадке в Пекине выпотрошили чемодан не хуже, чем в Израиле. Вытащили — к моему стыду — русскую еду. Я объяснил, что не могу есть китайскую (острую, жирную и соленую, как убеждали в интернете). В ручном багаже обнаружили перочинный ножик. Таможенница, молодая женщина, стала говорить что-то отрывистое по-китайски. Я был виноват, забыл правила перевозки, попытался объяснить, но, чем больше я горячился, тем холодней и злее становились ее глаза: «Дэнжери» — опасно, повторяла она. Потом положила «оружие» в целлофан и собралась конфисковать. Я спросил, вернут ли на обратном пути, она сделала вид, что не понимает. Когда она отвернулась, стоявший с ней рядом парень, другой таможенник, неожиданно бросил несчастный ножичек в мой саквояж и показал кивком, что могу идти. Оказался хороший парень.

Познакомился с наблюдавшим эту сцену товарищем по несчастью (его тоже переворошили). Москвич-компьютерщик из международной фирмы прилетел в Китай для учебы на две недели. Говорил с кем-то по телефону: «Представь, такая страна — а вайфая в аэропорту нет».

Пошли, перекусили в тамошнем кафе, поговорили о стране, кто что слышал. Карточки visa здесь, слава богу, действовали, а на бумажных банкнотах был изображен Мао Цзэдун.

И самолет в Чанчунь, где меня ждали, хоть и с задержкой, полетел…

Запах города был какой-то особенный — южный, хлебный, чуть сладковатый. Встретившая меня в аэропорту доброжелательная Сюэцзяо, с которой мы переписывались и пару раз виделись в Москве, сразу повезла меня кормить. В ресторане — уютный маленький зал на четыре столика с диванчиком, — на стенах висели фотографии, на полках стояли книги. Накормила меня «сяоми хао» — маленьким рисом, «сань бэй цзи» — курицей в сладком соусе и «шунсе» — сырыми овощами. Очень вкусно, сразу стало ясно, что русскую еду из чемодана надо куда-то сбагрить.

Сюэцзяо пишет диссертацию по сельской школе и говорит, что многие родители уезжают на заработки в город, а дети остаются с бабушками и дедушками. «Бабушкина деревня?» — спрашиваю я (это явление нам знакомо, так теперь в России называют деревню без родителей). Сюэцзяо согласно кивает.

Меня поселяют в Гранд-отеле с белой мраморной лестницей, черным роялем и пальмами, поднимающимися до второго этажа, и желают хорошего отдыха.

На следующий день меня сопровождали уже три девушки-магистрантки Северо-Восточного университета. Свои имена они написали иероглифами в моей толстой тетрадке: Инь Сюэцзяо (первое слово — фамилия, второе имя), Чжан Шиди и Ли Яцзюнь из провинции Харбин. Одна девушка представилась по-русски Леной. Другая — Наташей. Почему-то так в Китае называют многих. Хотя, если перевести на русский дословно, их имена звучат гораздо красивей. Например, Сюэцзяо — снег, красота; «красивая, как снег», высказал предположение я. Сюэцзяо радостно закивала. Таким же образом я установил, что «ши ди» — это «первозданный мир», а «я цзюнь» — «интеллигентный цветок», что в общем соответствовало облику моих спутниц. Через такую лингвистику я начал осваивать азы китайского. «Ни хао» — добрый день, здравствуй. «Цзай цзянь» — до свидания, еще увидимся. «Во доу дун» — этим выражением я пугал китайских коллег. Сидят люди за столом, разговаривают, вдруг я со своим «во доу дун» («я все понимаю, что вы говорите»). Народ, естественно, вздрагивает. Потом, сообразив, смеется.

Еще в нашей компании — жаль ненадолго — оказалась магистрантка-переводчица Юля. Она русская. Из Иркутской области, со станции Зима. Закончила в Иркутске лингвистический институт и шестой год учится тут, в магистратуре по сравнительной педагогике. По-китайски говорит совершенно свободно. «А потом что делать думаете?» — «Когда-нибудь докторскую… Уезжать не думаю, потому что выхожу здесь замуж».

Станция Зима отсюда недалеко — полтора часа на поезде до Харбина и два на самолете до Иркутска. Евтушенковский городок вымирает. Заводы закрылись, папа Юли, чтобы кормить семью, работает на железной дороге. Мама — учит детей в школе. А Юля — в Чанчуне, что означает «длинная весна». «Из зимы в вечную весну?» — говорю я Юле. Мы смеемся. Впрочем, замечает она, весны тут не бывает — сразу лето.

Из Зимы в Лето. Домой в Сибирь Юля ездит часто, так что река забвения Лета ей не грозит.

Новая деревня

В отдельном кабинете ресторанчика, где мы обедаем, на стене висит картинка времен культурной революции. Грамота с портретом вождя. «Почетную грамоту товарищу Ли Куитуй дали за то, — переводят мне, — что он как образец социалистического работника поздно женился и поздно родил ребенка. Все время работал на строительство социализма».

Подписано: «Совет Новой деревни».

Так называется и ресторанчик, где назначил нам встречу директор института сельского образования.

В институте готовят студентов к сельской жизни. Они к ней не готовы. «У нас тоже», — радостно сообщаю я (нашел наконец общую тему для разговора). Рассказываю, как одна наша выпускница педвуза мучается с печкой. Сюэцзяо и другие девушки-магистрантки не удивлены. У них в селах тоже печки, даже кровати с печками. Потом увижу: каменная кровать, внизу прямоугольное отверстие, через него поднимается тепло из топящейся дровами печки под кроватью. Каменная лежанка — широкая, на ней умещается человек пять-семь.

Тут к нам присоединяются директор института У Чжихуэй с заместительницей. Она в черных джинсах и темных очках, а директор в строгом костюме со значком на лацкане пиджака в честь семидесятилетия Китайской народной республики. Веселый, бодрый, стриженый «под ежик» директор очень симпатичный.

Усаживаемся за вращающийся столик с китайскими закусками. «Хаочи, — говорю, — вкусно».

В «Новой деревне» — глиняная ограда с гроздьями перца, чеснока, початками кукурузы. В предбаннике ресторанчика сидят мужчины, играют в маджонг. Пьем перед едой белый сладковатый сок сои. Я показываю на стену с грамотой товарища Ли за то, что он поздно женился и строил социализм. А как сейчас в Китае?

Директор поясняет: революция в России шла в городах, а в Китае ее передвинули в деревню. Раскулачивать не стали, и это позволило провести кооперирование сельского хозяйства, сохранив рычаги роста — наиболее рачительных хозяев. Без принудительной экспроприации были проведены преобразования частной промышленности и торговли. Поставить на благо народа не только капитал, который у предпринимателя в кармане, но и тот, что у него в голове, — такова была цель создания государственно-частных предприятий. Бывшего владельца оставляли генеральным директором, лишь приставив к нему комиссара в лице секретаря парткома. Хуацяо, «заморские китайцы», были желанными гостями, в отличие от белоэмигрантов у нас. Детей кулаков и буржуев принимали в комсомол, брали в военные училища. И это лишало их родителей стимулов к сопротивлению победившей революции.

Впрочем, то, чего, в отличие от России, в КНР не делали в первые годы, наверстали потом, за десятилетие культурной революции. В общем, сначала было плохо, потом ситуация стала улучшаться. Начала развиваться промышленность. «Китай окреп маленько», — перевела Юля Ипатенкова слова директора.

Крестьяне сдавали овощи и фрукты государству по низким ценам. В деревню приезжали люди из города, помогали налаживать хозяйствование. Это длилось семнадцать лет, потом десять лет культурной революции, в целом — три десятилетия. Сейчас об этом мало кто помнит.

После культурной революции до конца 70-х известно что было. Земля оставалась народной, и большую часть урожая крестьяне отдавали государству. Не было стимула работать. И вот в одной маленькой деревушке произошел такой случай: урожай разделили на части и сказали — можно себе оставить. Это было нарушением закона, но администрация решилась. А потом… а потом начались знаменитые экономические реформы Дэн Сяопина. Начались с двух вещей, которые у нас до сих пор на периферии общественного сознания, — с деревни и образования.

«Сейчас много китайцев, — замечает У Чжихуэй, — ездит учиться по миру, и это начинает становиться частью нашего образования. Постепенно», — добавляет он.

У китайцев поговорка: переходя реку, нащупывай камни.

Ши-ши-ши. Дуй-дуй-дуй

Вечером смотрел китайское телевидение: никаких бандитов и следаков. Главным образом — спорт: велосипедные гонки, бадминтон, захватывающие волейбольные матчи. Соревнования на длинных лодках, как у нас на гребном канале когда-то.

На первом канале в связи с семидесятилетием образования КНР шел историко-художественный фильм. Молодого Мао Цзэдуна играл красивый актер. Когда на экране появлялись гоминдановцы, музыка звучала тревожная, как в старых советских фильмах про шпионов. Китайский командир отдавал приказ, солдат салютовал, отрывисто кричал: «Ши!» и бежал исполнять. Можно было догадаться, что «ши!» означает «есть!», «да!». Хотя, с другой стороны, китайцы в разговоре за столом кивали: «Дуй-дуй-дуй» — и это тоже означало согласие. Я поинтересовался, какое «да» правильней. Оказалось, и то, и это. Ши — просто «да», без рассуждений. А дуй-дуй-дуй — «да-да-да», я с вами абсолютно согласен, но… Восточные тонкости.

Первый канал начинал программу с документальной заставки. Никакого нервного крика, озлобления на всех и вся, зазнайства. Старые кадры перемежались с новыми, и было видно, как растет и развивается страна вместе с ученым-исследователем в современной лаборатории, крестьянином в поле, учителем в школе… Сменялись пейзажи — равнины, горы, морские просторы сопровождала спокойная и воодушевляющая музыка. И, ничего не понимая по-китайски, я вдруг понял, что это очень современная страна. Не оглядывающаяся без конца на прошлое, а устремленная в будущее. И идущая к нему спокойно, уверенно, с большим достоинством, неумолимо становящаяся первой в мире не по валовому доходу, а по чему-то большему.

В горных деревнях не так плохо

Северо-восточный педагогический университет — одно из пяти высших учебных заведений Чанчуня. По китайским меркам, это небольшой город, семь миллионов жителей (средний по размерам китайский город — 14—15 миллионов., в Пекине и Шанхае — более 20). При этом в Чанчуне не чувствуешь, что все топчутся друг у друга на голове. Просторные, прямые, широкие улицы, в воскресенье в метро пусто, в понедельник вагоны заполнены, но не как у нас в часы пик. Машины на улицах едут медленно, пробки все же существуют.

Университет занимает огромную территорию, целый квартал. Каждый факультетский кампус имеет библиотеку, торговый центр, ресторан.

В Нормальном Северо-Восточном, когда-то называвшемся педагогическим, — 40 тысяч студентов, у каждого факультета свое здание. Несколько столовых самообслуживания, пруд с китайскими мостиками-беседками — можно даже ловить рыбу, спортивный комплекс, теннисные корты, волейбольные площадки. Добавьте многоэтажный отель-общежитие с отдельными корпусами для девушек и юношей. Правда, номера с туалетом и душем — только для иностранных студентов, свои, рассказали мне китайские магистранты, размещаются по шесть человек в комнате, после десяти вечера отключают свет, а феном пользоваться вообще не разрешается (студенты ходят в «помывочную» — нечто вроде общественной бани).

С другой стороны, при университете имеется детский сад со скидками для детей преподавателей (в Китае все сады платные, как и средняя и старшая школа). Плата в государственном университете составляет примерно пять тысяч юаней (около 50 тысяч рублей в год; по сравнению с платным образованием в России — ничто). В частном университете дороже, и там образование ниже уровнем (как правило, у нас тоже).

При приеме на работу в Китае (как и в России в последние годы) учитывают, какой ты закончил университет: если, например, бакалавриат в хорошем вузе, а магистратура в не очень хорошем, могут сказать до свидания.

Сходство нашего и китайского образования обнаруживается и в школе. По результатам китайского ЕГЭ видно: качество образования в селе ниже, чем в городе. Существует и так называемая «рыночная педагогика»: отношение к ребенку в зависимости от социального статуса семьи — кто твои папа-мама.

Не сказать, что для нас это новости. Хотя когда-то советской школе это было несвойственно. В моем классе в конце 50-х — начале 60-х годов учились внук председателя совета министров Алексея Косыгина и сын дворничихи из подвала. И ничего, мутузили друг друга, гоняли в футбол, получали от учительницы по заслугам — не было особой сегрегации (впрочем, у дворничихи вырос дворник, а у председателя совета министров — академик).

Моя лекция в китайском университете в целом прошла удачно. При изложении теории китайские студенты начали позевывать точно так же, как зевали бы и наши, — и я поспешил перейти к практике. Показал впечатляющие картины Арктики, педагогическую экспедицию вдоль Северного Ледовитого океана при минус 65о, и как с помощью образования можно улучшить жизнь в экстремальных условиях. Из чего китайские студенты сделали вывод, что у них в горных деревнях не так плохо.

Я ученик. Вы — Учитель

В ресторане праздничного красного цвета (красный — любимый в Китае цвет) — люстры-фонарики и юмористические картины со старинными героями.

Обед (пельмешки-«цзяоцзи» с речными креветками, овощами и приправами) делят со мной два магистранта и два университетских преподавателя. Молодой профессор занимается политикой образования, а его коллега — развитием сельской школы. Две вещи в России несовместные, даже за одним столом. А в Китае совмещаются.

Профессора и студенты в демократических взаимоотношениях. Общаются с интересом и на равных, что не исключает почтительного отношения студента к учителю. Забегая вперед: в нашей экспедиции по сельской местности я никак не мог привыкнуть к тому, что молодой магистрант нес мой саквояж, а молодая женщина-докторант открывала передо мной дверь. И сколько я ни пытался проявить галантность — нести свою ношу сам и пропускать даму вперед — мои спутники не соглашались. «Но почему?» — возопил я. «Это Китай, профессор, — пояснили мне. — Вы Учитель. Я ученик».

Принцессы в пионерских галстуках

Типичные темно-коричневые, нависающие над землей сорокаэтажные дома. За ними — деревня. Город разросся. «Через пару лет не нужна будет здесь школа, все уезжают в город, — сетует симпатичная женщина с туго заплетенной косой, директор школы Лю Тянь. — Раньше говорили: где родился, там и пригодился. Сейчас — нет. Но в хорошую школу в городе трудно поступить, и жилье стоит очень дорого».

Она три года работает директором этой пригородной школы. Прежде преподавала математику в городской. По китайскому законодательству больше определенного числа лет на одном месте работать нельзя — мера против коррупции.

Перед воротами школы на доске объявлений список учителей: фамилия, имя, должность, телефон. Если детям или родителям что-то не понравилось, можно позвонить, пожаловаться, пояснили мне.

Есть и список учителей, состоящих в компартии.

Директор и преподаватели ездят в семьи, наблюдают за домашней обстановкой ребенка и дают советы. Идея школы — сотрудничество детей, учителей и родителей. На фотографии — рукопожатие, называется: «Стратегия пожимания рук».

Это начальная школа — шестилетняя. С большим стадионом, садом и огородом, где дети выращивают овощи и фрукты. Во дворе устройство наподобие циферблата со стрелкой — сельскохозяйственный календарь. Год делится на месяцы, месяц на периоды: «маленькие холода», «большие холода»…

Я переписал с циферблата: весной — «период дождей», «период, когда просыпаются насекомые», «праздник Цинмин, когда появляются ростки, а потом расцветают цветы».

Здесь учатся сто двадцать семь детей, начиная с шестилеток. За хорошую учебу и поведение детям выдают монетки, на них на ярмарке можно купить выращенные плоды.

Пообщался с группой девочек в пионерских галстуках. Все из третьего класса: Хэн Син, Сю По, Лию Цисюань, Хань Юсин… «Какой у вас любимый предмет?» — «пианино», «английский», «математика»… «А сестренки, братья есть?»

В семье, как правило, двое детей, но у этой вот девочки — четверо братьев и сестер. Политика «Одной семье — один ребенок!» ушла в прошлое. Приостановка темпов роста более чем миллиардного китайского населения, которое уже не могла прокормить деревня, сопровождалось жесткими, порой жестокими мерами. И не только социально-экономическими (работников государственных предприятий и учреждений, заводивших детей сверх допустимого лимита, могли уволить с работы, исключить из партии, лишить права на бесплатное образование и лечение). Как пишет долго проработавший в Китае известный советский журналист-востоковед Всеволод Овчинников, возможность рождения второго ребенка сопровождалась в то время письменным согласием отца на последующую стерилизацию. Это кажется средневековьем. Но снижение естественного роста населения спасло Китай от массового голода и дало запас времени, чтобы поднять уровень сельского хозяйства и дать толчок социально-экономическому развитию страны. Однако эхо той политики аукнулось в настоящем — нарушилось соотношение мальчиков и девочек, появилась «проблема невест».

На прощанье протягиваю блокнотики с картинками на обложках. «Берите, кому какой нравится». Все выбирают с принцессой. Все девочки на свете, даже в красных галстуках, хотят быть принцессами.

Уроки китайского

Одноэтажное, похожее на ферму здание школы. «Встречаем вас с улыбкой» — написано перед входом. Под козырьком место, где оставляют зонтики и игрушки, — заберут после уроков.

В классе девочки и мальчики в черно-белых накидках и треугольных шляпах, похожие на студентов университета. Идет урок чайной церемонии. «На старые столы постелили сверху красивые скатерти, получается красиво», — говорит директор.

Три ряда, по одному ученику за столом. Тихая музыка располагает к спокойствию. Учитель показывает последовательность действий, ученик повторяет. Когда церемония заканчивается, класс читает вслух стихотворение. «Некоторые дети, — говорит мне директор, — носятся по коридору, а после чайной церемонии становятся спокойными».

В первом классе уселись за столиками в кружок, рисуют. Папу — он перевозит людей. Маму — она продавец в магазине. Учительница объясняет: многие родители работают в городе — на заводе, на стройке. Раньше были крестьянами, но с земли маленькие доходы.

Учительская — как офис, у каждого педагога рабочий компьютер. Но в школьном коридоре на подоконниках растут грибы разного сорта.

Третьеклассники вяжут из разноцветных шнурков китайские узлы и протягивают мне в подарок. В пятом классе учатся аккуратно раскладывать вещи в шкафчике. И складывать в чемоданы. Кто быстрей, на скорость.

Какие русские книги популярны в Китае у молодежи? «Как закалялась сталь» Островского. И, не поверите, Сухомлинский «Сердце отдаю детям»…

В маленькой школе денег, конечно, не хватает. Недостаточно субсидируют маленькие школы (поэтому-то «старые столы и накрыли красивыми скатертями»). Чтобы сэкономить деньги, директор приглашает своих знакомых — провести бесплатно урок, помочь детям. У нее всегда была мечта сделать школу нужной. Пусть она будет маленькая, неизвестная, но добрая, душевная. Каждый день Лю Тянь приезжает сюда на машине из города, и учителей привозит, а после уроков развозит.

«Разница чувствуется — тут и в городе?» — интересуюсь у директора. Конечно, отвечает она. Когда сюда работать приехала, стала болеть — психосоматика другая. Потом немного привыкла. «Но к туалету на улице до сих пор не могу привыкнуть».

Маленькая сельская школа под боком у наступающего со всех сторон города. Можно сказать, она уже в городе. Уникальная ситуация или?..

«Тенденция», — считает молодой преподаватель университета Ли Тао. Очень большой темп развития городов. Они расширяются, с каждым годом все быстрее. Собственность на землю в городах государственная, а в селе коллективная. Земля принадлежит совету крестьян, каждому крестьянину выдается кусочек земли в аренду на тридцать лет. Но форма собственности постепенно меняется — земля передается государству, и оно распределяет ее по своему усмотрению.

Получается, что школа, а с ней и деревня, все-таки беззащитны? — пытаюсь я понять современную китайскую ситуацию. Отечественная-то понятна: за последние пятнадцать-двадцать лет «оптимизации» в России было закрыто около двадцати тысяч маленьких сельских школ, и это стало одной из главных причин того, почему с карты страны исчезло 20 тысяч деревень.

У нас, объясняют мне, более 900 тысяч школ, в которых учится менее ста учеников. В половине из них — меньше пятидесяти. Сохраняются десятки тысяч (!) — я потом эти цифры перепроверял — сельских школ, в которых учится менее 5 учеников. А в 8000 школ — в особенности в центральном и западном Китае, в горных местностях и на островах — сохраняется обучение с одним учеником. Член нашей экспедиции Ли Палин говорит, что лично знает школу, в которой одиннадцать учителей и один ученик. И школу не закрывают? Невозможно закрыть. В Китае существует закон, согласно которому, если есть хотя бы один ученик, школа не может быть закрыта!

А почему? «Такая политика, — объясняет Ли Тао. — Раньше, как у вас сейчас, количество денег, выделяемых школе, зависело от количества учеников. А сейчас любой, самой маленькой школе выдают столько же денег, сколько той, в которой учится 100 учеников. Восемьдесят процентов дает правительство, двадцать — провинция. Поэтому у провинции нет причин закрывать школу. И у государства тоже…»

Нам понять это трудно. Зачем они это делают? Не только из гуманистических соображений. В Китае хорошо помнят, что именно село, маленькие производства, цеха, ремесла, возникавшие в сельской местности в начале 80-х годов в семьях и на базе образовательных учреждений, стали источником процветания страны. И сегодня, при стремительной урбанизации, разнице в качестве жизни и уровне образования между городом и селом, порождающей все более острые социальные проблемы, правительство Китая вновь усиливает внимание к селу, сорок лет назад ставшему двигателем экономических реформ.

Поэтому в Китае сохраняются и развиваются деревни, и мы, сидя в кабинете директора школы, наслаждаемся большущими, почти с перепелиное яйцо виноградинами, выращенными на этой земле.

Ужинаем на воздухе, у пруда с рыбками. Мои спутники пьют китайское пиво, а я, увы, теплое соевое молоко (пиво врачи не позволяют). Весело чокаемся — «Ганьбэй!».

Фирменное блюдо этого заведения — китайский гусь, ничем не уступает пекинской утке. Вдруг поднялся ветер и начался ливень — юй! Пузыри на пруду. Чудо-юй! Ливень, гром!

Мои китайские спутники говорят: когда идет дождь — люди пьют (в смысле, выпивают). «У нас и без дождя тоже пьют», — замечаю я.

Юля-переводчица со станции Зима посвятила в китайские традиции. Оказывается, если молодые женятся, родители мужа покупают им квартиру, а родители жены, допустим, машину. Но если одна из семей финансово несостоятельна, родители не дадут согласия на брак. «А любовь?» — «Богатство выше любви», — прагматично замечает Юля.

…Погода изменилась.

В вечерней темноте ветер поднимает листья.

Пришла осень.

Это вот, сам не знаю что, — сочинилось под дождь.

Федерализм с китайской спецификой

Наша экспедиция отбывает в уезд Цзиньлин провинции Цзилинь.

Для понимания китайского административно-территориального устройства — информация из энциклопедии: в составе КНР 34 провинции (а также города центрального подчинения и специальные районы). Теоретически они жестко подчиняются центральному правительству, но на практике обладают широкими полномочиями в экономической сфере. Такую систему называют «федерализмом с китайской спецификой» (по аналогии с социализмом той же специфики). За исключением северо-восточных провинций (по которым мы путешествуем), границы большинства провинций Китая определены во времена династий Юань, Мин и Цин и с того времени остаются практически неизменными. Этим китайское административное деление отличается от советского и российского, которое, если посмотреть с исторической дистанции, находилось в состоянии перманентной перекройки, переименовывалось, дарилось и захватывалось соответственно национальному характеру и психотипу русских царей, генсеков и президентов.

«Китайская специфика» заключалась в том, чтобы по возможности (не всегда получалось) сохранять стабильность. Это не равнозначно застою и отсутствию административного разнообразия. И сегодня в Китае существуют округа, уезды, аймаки, хошуны, сомоны, лесные и особые районы, национальные волости, административные и естественные деревни (неофициально) и прочая, и прочая.

Уезды, в один из которых мы отправляемся, существуют с периода Сражающихся царств, то есть намного раньше других административных единиц Китая. Когда Цинь Шихуанди впервые объединил и унифицировал страну, было около 1000 уездов, сейчас их наполовину меньше.

В императорском Китае уезд был важной единицей, поскольку являлся низшим уровнем административно-бюрократической системы (управление на еще более низких уровнях было неформальным и выходило за ее рамки). Семьдесят лет назад правительство КНР упразднило половину уровней, оставив три (правда, сейчас их опять пять).

Я это к тому, что у нас с точки зрения бюрократических преобразований есть различия, но все же немало и общего.

Позавтракав в забегаловке — теплое соевое молоко и пирожки из пшеничной муки, а также большой пельмень и соленые древесные грибы — и купив билеты на чанчуньском вокзале, необычайно просторном и светлом, без толкотни, с многочисленными удобствами, включая массажные кресла для пассажиров (10 минут массажа — 5 юаней, плата по смартфону, не сходя с места), мы сели в медленный поезд до маленького (по китайским меркам) городка Байчэн — промежуточного пункта нашей экспедиции.

Представим участников, некоторые нам уже знакомы. Опекающая меня, всегда улыбающаяся докторант Инь Сюэцзяо; говорящая немножко по-русски и мечтающая уехать в Россию к своему парню магистр Ли Яцзюнь; еще один магистр — вежливый, воспитанный молодой человек по имени Ма Юян, или (так он предложил себя называть) просто Майкл; и наконец, замдиректора института Ли Палин. Во время одного из полуофициальных ужинов представлявший Ли Палин директор заметил, что она в должности зама пережила пять директоров. «Как Сяопин!» — воскликнул прекрасно владевший китайским американский профессор из Стэнфорда. Все засмеялись. У Ли Палин запоминающаяся внешность: женщина-подросток с загадочным обликом, в черных джинсах и темных очках.

Итак, мы сели в поезд — зеленый, напоминающий наши старые электрички, только с туалетом, — и медленно поехали. Этот медленный поезд (не подумайте, что в Китае нет скоростных) ходит в уезд раз в день. Дорога занимает четыре часа, и из окна можно увидеть весь северо-восточный Китай. И спокойно поговорить, не торопясь, как лет пятьдесят назад, когда в Китае ходили только такие электрички. Поглядывая в окно, в котором проплывают станции и полустанки, защитные полосы, кукурузные посадки, рисовые поля с маленькими нефтяными вышками и редкие облака в синем небе с птичьей стаей, мы с моим другом и спутницей Сюэцзяо разговариваем о сельской жизни.

Сюэцзяо родилась на севере, в провинции Хэйлунцзян, там живут ее родители. Она приезжает к ним на два-три месяца поработать в селе неподалеку от уездного городка («Небольшой городок, — говорит Сюэцзяо, — всего триста тысяч»).

Проезжаем кукурузное поле, маленькие домики. Спрашиваю: это село или деревня? Сюэцзяо уточняет: а какая в России разница между селом и деревней? Говорю, что в деревне ничего нет, даже, бывает, магазина. А в селе были церковь и школа. «А в Китае, — говорит Сюэцзяо, — в каждой деревне раньше была школа». Сейчас, как и у нас, не в каждой.

Инь Сюэцзяо — тонкая, как тростинка, учит меня китайскому. «Дафу, — говорит, — счастье». Ей тридцать лет, боится не выйти замуж. «Почему?» Улыбается: «Уже поздно»[3] . Я говорю, что моя старшая дочка вышла в тридцать восемь, и теперь у меня есть внучка в Италии. «Дуй-дуй», — кивает Сюэцзяо, думая о своем. Это Китай. Ее молодому человеку тридцать два года. Он учится в Шанхае в нефтяном институте и приезжает к ней на скоростном поезде, 300 км в час, шесть часов в пути. Его родители очень хотят, чтобы он женился. У Сюэцзяо два брата. «В сельской семье больше детей, чем в городской?» — «Нет. Родители не хотят, нужно много сил, денег. Родители изменились, хотят, чтобы собственная жизнь была хорошая, качественная». — «А как же: чем больше детей, тем больше счастья?» — «Да, — смеется грустно она. — Так старые люди думают. Но их дети так уже не думают».

В поселке, мимо которого проезжаем, над одним из домов развевается красный флаг — что-то типа сельсовета. У железнодорожного полотна — защитная полоса, за ней зелено-жухлое кукурузное поле, дальше — желтое рисовое, а на пригорке крутятся ветряки. «Черная земля», — говорит Сюэцзяо, имея в виду — богатая. К полям проведены каналы, наполненные водой. В детстве Сюэцзяо поля были изрезаны канавками, ее бабушка и дедушка, стоя по колено в воде, собирали рис вручную. Сейчас — машины.

«У нас в уезде кукурузы мало, в основном рис». — «Когда его собирают?» — «В начале октября. На севере, — говорит она, — один урожай, а на юге — несколько. Поэтому на севере очень вкусный рис, а на юге не очень».

Останавливаемся на станции — один из уездных городов провинции Цзилинь. Очень большие красивые дома, башни-замки. Богатый город. «Здесь нефть, — объясняет Сюэцзяо, — поэтому такой богатый».

А у нас, в золотодобывающем Алдане, на юге Якутии, до сих пор бараки и развалюхи. Может, поэтому мы не Европа и не Китай?

Лесополоса из плакучих ив и тополей. За ней посреди желтого рисового поля — маленькие машины-качалки качают нефть, оставляя после себя аккуратные земляные квадратики.

Из окна поезда коммунистического Китая не видно пагод, монастырей (компартия религию не одобряет), но духовность, гармония сохраняются. Китай разный. Самый богатый — на юго-востоке. На западе самые бедные провинции, а посередине — не богатые и не бедные…

За окном, на краю поселка пасется скот — коровы, овцы. Поселок — одна сплошная улица серых одноэтажных домов. Сюэцзяо показывает на смартфон: сегодня 18 сентября, в этот день в 1931 году Япония напала на Китай. Теперь в этот день все китайцы, ровно в 9 часов 18 минут дают длинный звонок. «Гудок?» — «Да-да, гудок, в память о войне…»

По меняющемуся пейзажу видно, что мы все дальше углубляемся в сельскую местность. Среди подсолнечного поля — избушка. Пустая, похоже. «В этом году много дождей, урожай не очень, — поясняет Сюэцзяо. — Поэтому люди уходят в город искать работу».

Для меня загадка, как китайской деревне (земля, пригодная для сельско-хозяйственной деятельности, занимает всего тридцать процентов территории Китая, остальное — горы) удается прокормить один миллиард триста пятьдесят миллионов «человеко-ртов»[4]. И при этом еще умудряться экспортировать сельхозпродукцию!

Вопрос не для Сюэцзяо. Но кое-что известно и ей.

Хорошие машины. Трудолюбивые люди. Правительство, которое не бьет по рукам. Приличные государственные субсидии. Кредитно-налоговые меры стимулируют перелив капитала в приоритетные отрасли…

Никакого секрета, все это нам хорошо известно. Но разница между словом и делом в России и Китае — громадная. А процессы похожи.

«…Молодежь хочет в город, думает, там хорошо», — рассказывает про китайскую жизнь Сюэцзяо.

Снимать квартиру в Китае очень дорого. Обычный заработок, рассказывает она, 2000 юаней, а самая дешевая квартира — 500 (как и в Москве, у приезжих на жилье уходит четверть дохода). В хорошем месте квартира людям не по карману, снимают в подвале. Работу в городе найти можно — в магазине, больнице, на заводе. Или помогать старому человеку — для этого не нужен высокий уровень образования. «В Харбине, — говорит, — можно заработать 1500 юаней, убирая мусор на улицах, убирая квартиру…»

Никто, в общем, не голодает. Прожить вполне можно, если детей нет или есть только один. Но — счастье?..

Конечно, не Голландия, не Швейцария. Огромная страна с контрастами между городом и селом, столицей и провинцией. Но все же…

Проект «Надежда» обретает все большую силу и реальность. До 80-х годов бедные уезды в Китае представляли собой одновременно зоны неграмотности. Из 170 миллионов неграмотных 150 миллионов составляла сельская беднота, прежде всего женщины среднего и пожилого возраста. Треть из них вообще никогда не ходили в школу. Остальные в 50-х годах посещали курсы ликбеза, но все забыли. Была поставлена цель: к 2010 году ликвидировать неграмотность среди сельской молодежи и людей среднего возраста. Добиться того, чтобы в каждой нуждающейся семье хотя бы один человек смог заниматься подсобными промыслами или трудиться в сельской индустрии (на так называемых волостно-поселковых предприятиях).

Не менее важно было усадить за парты сельскую детвору, которой порой приходилось бросать школу из-за материальных трудностей (особенно большой отсев был среди девочек).

На решение этих проблем и была направлена «Надежда» — стартовавшая в 90-х в Китае благотворительная программа финансирования и поддержки сельской школы за счет добровольных пожертвований и помощи городских школ и горожан. На призыв откликнулось более ста миллионов жителей городов, тысячи заводских коллективов, сотни иностранных предпринимателей, ведущих дела в Китае. Проект «Надежда» вернул за парты около трех миллионов крестьянских детей, позволил открыть в бедных уездах свыше трех тысяч новых школ и столько же отремонтировать, оказать материальную помощь энтузиастам-учителям, добровольно отправившимся в сельскую глубинку. Огромный успех проекта был тесно связан с его четкой адресностью. Каждый спонсор точно знал, куда и кому поступали его деньги. Пожертвовав сто долларов, можно было вернуть за парту подростка из бедной семьи. За тысячу долларов — год содержать учителя или укомплектовать библиотеку в сельской школе. Немалое значение имело своеобразное «шефство» университетов и продвинутых городских школ процветающих приморских провинций над сельскими школами бедных уездов центрального и западного Китая. Многие тысячи сильных школьных директоров и учителей поехали помогать сельским школам. Это была не одностороння помощь и наставничество, но активный обмен опытом. В программе приняли участие и городские ученики, причем, по словам очевидцев, трудно сказать, кому встречи с новыми друзьями принесли больше пользы. Из таких поездок в село городские дети приезжали повзрослевшими, на многое начинали смотреть иначе. По мнению исследователей, проект «Надежда» не только дал социально-экономический эффект, но помог возродить дух социальной солидарности, необыкновенно важный, особенно в условиях кризисной ситуации в стране.

По поезду проходит проводник, выкрикивая название станции: «Байчэн! Байчэн!». Можно перевести как «Белый город», а можно как «Зря сделали».

«У нас много таких двусмысленностей, — говорит мне Сюэцзяо. И улыбнувшись, добавляет: — Шутка».

В уездном городке

В Байчэне — по-нашему, райцентре (дай бог когда-нибудь нам иметь такие хотя бы губернские города) — современная архитектура, модерные дома, разве что с меньшим количеством этажей, стильные отели с тихой музыкой. Только меньше машин на улицах и больше мотоциклов, управляемых преимущественно женщинами, велосипедов и мопедов с маленькими фургончиками. В Байчэне 18 тысяч населения, а во всем уезде Чжэньлай — около двухсот тысяч. Нас встретили сотрудники института повышения квалификации учителей (немногословный замдиректора с тонкой сигаретой был весьма импозантен) и директор поселковой школы. Нам предстояло посмотреть разные школы и сообщества в уездном городе, поселке и деревне, а также поселения проживающих в Китае меньшинств.

Ланч проходил в ресторанчике. На круглом столе — куча блюд. Из закусок запомнились «чжупидун» — холодная свиная кожа и «лю жо цзяоци» — пельмени с ослятиной. Часть еды разогревалась прямо на столе, в огромной кастрюле и на сковороде, под которыми шипело что-то вроде примуса. Хороша была также фаршированная капустой рыба в сладком соусе, на приготовление которой уходит не меньше шести часов.

В Китае быстры в инновациях, но неторопливы в традиции. После обеда Китай спит, как это было в Московии XV века.

В каждом уездном городе есть профессиональное училище. Здешнее появилось в начале этого века. Основные специальности: ремонтники техники, воспитатели детского сада и экономисты. Сочетание довольно интересное: с одной стороны, показывает запросы конкретного уезда, а с другой — как бы уравнивает экономику и человека. В этой системе человек, может быть, не выше экономики, но и не ниже. И это воспитывается с раннего детства.

Ученик учится и работает — получает среднее и профессиональное образование одновременно, и когда окончательно становится работником в мастерской, здесь же повышает квалификацию. То есть ПТУ превратилось в учебно-производственный комплекс, элемент системы непрерывного образования. Идея не новая и у нас высказываемая, но тут реализованная.

Выпускники училища могут в восемнадцать лет получить права, пойти работать на завод (с ним у училища договор) или в среднюю школу, если не доучился, или в университет.

Соотношение теории и практики — 2:1. А соотношение преподавателей и студентов примерно 1:3 (78 педагогов на двести студентов). То есть обучение довольно дорогое, но, видимо, того стоит. Если дети из крестьянских семей, а таких в училище половина, государство платит стипендию — две-три тысячи юаней (примерно четыреста-пятьсот долларов). Бюджет складывается из государственного (в большей мере) и местного.

Поступить в училище может каждый, было бы желание. Про материальную базу китайского ПТУ говорить долго не буду — потрясающие своими размерами ангары, новые станки с цифровым управлением; оборудование только одного ангара обошлось в пять миллионов юаней. Справедливости ради: учебно-материальная база наших ПТУ китайской не уступала, но, как известно, испарилась вместе с училищами. Теперь чешут репу — как бы восстановить…

Но и из китайского ПТУ и уездного города молодежь уходит. Тому, по мнению преподавателей, есть причины. Дети хотят выбирать, а выбирать тут особенно не из чего. Урбанизация уезда растет не так быстро и отстает от потребностей молодежи. Конечно, говорит руководитель училища, они могут стать командирами производства, но командиров много не требуется — в основном, квалифицированные рабочие.

Возвращаемся уже в темноте в гостиницу под «Ой, рябина кудрявая…» — из магнитофона оперный голос поет по-китайски. Тут, далеко-далеко, воспринимается эта песня не как в России, без всякого раздражения, и даже со щемящим чувством родины.

Едем в поселок

С утра все чаще встречаются мотоциклы, велосипеды, фургончики на колесах, которые крутит глава семейства, а в фургончике — домочадцы. Женщины на мопедах. Иногда трактор проедет с прицепом, груженный зеленым луком или арбузами. За рулем этой малой механизации сидит человек с маской до глаз — то ли от пыли, то ли от плохой экологии. На окраине города пройдет то стадо овечек, то гуси-утки, важно хлопая крыльями.

Мужчины в нашей машине курят длинные тонкие сигареты. Водитель с кем-то громко переговаривается (в ушах микрофон, соединенный со смартфоном, закрепленным на ветровом стекле).

По обе стороны дороги — широкие поля кукурузы и подсолнечника, на краю поля пастух с собакой пасет стадо. Кукуруза обычно вырастает выше взрослого человека, но сейчас местами — с ребенка: дождей много было.

К поселку ведет ровная шоссейная дорога, без колдобин и заплат. В стороне — зерноток, комбикормовая башня, фермы крепкие, не разваленные.

Вдруг поля кончаются. «Это серая земля, — поясняет Сюэцзяо, — тут ничего не растет». Солонцово-солончаковая зона, показывает она русский перевод на смартфоне, да и в натуре видно — земля белая местами: соль выходит на поверхность лужами. Я еще не понимаю смысла этой серой земли…

Параллельно шоссе идет товарняк с цистернами нефти для Маньчжоули — Внутренней Монголии. По правую руку — солончаки, по левую — цистерны с нефтью. А за рельсами снова — желтые рисовые и серо-зеленые кукурузные поля.

Проезжаем китайских гаишников — никакого к нам внимания, смотрят в другую сторону. Наш водитель им погудел, чтобы обернулись, — поприветствовал. И пошла дорога: поселки, бензоколонки, кукурузные поля, ремонтные мастерские, магазины, рынки, дома, в основном одноэтажные, с черепичными крышами и печными трубами. «Поселок?» — спрашиваю. — «Да-да, — кивает Сюэцзяо. — Он называется Танту — Счастливый путь».

Сворачиваем в сторону и едем по проселочной дороге, тоже хорошей — в этой части Китая не видно плохих дорог, — обсаженной тополями. Они отгораживают рисовые поля с подподчвенным орошением.

Водитель, видимо, для меня, включает русские песни, одна бьет в голову: «Что ты продаешь, девочка распутная…» Китайцы вряд ли понимают слова. Но за этой распутной девочкой непременно — «Катюша» и «Подмосковные вечера» в исполнении растягивающего мелодию оперного баритона.

Наконец добрались до места. Ночевали в поселковой гостинице, в сравнении с уездным и губернским отелями существенно более скромной. Ржавчина в душе и таракан, выползший из трубы.

Но в номере развешаны елочные украшения и воздушные шары. К одному приклеено сердечко.

Проснулся в четыре утра. Хрипло перекрикивались петухи. Горели звезды. Пахло деревней. Да мы и были в большой деревне — что-то вроде нашего поселка городского типа, только в десять-двадцать раз больше — чаще всего от 80 до 140 тысяч населения. Такие поселки бурно растут и считаются в Китае флагманом урбанизации.

Я вышел на улицу. Около магазинов, ремонтных мастерских, гаражей — мусор, искореженное железо, в общем — свалка. Подъехала машина, вышли двое в оранжевых жилетах, один с метлой, другой с лопатой; через полчаса — убранная, чистая улица…

Перед нашей гостиницей домик с курятником. За ним — заросли кукурузы и рисовое поле. Крыши домов из шифера. Как у нас. Да и название поселка «Пинчирукой» можно перевести — «Будьте как дома».

Гром ученического оркестра радостно приветствовал наше появление. Я разглядел стоящие под навесом велосипеды и мотоциклы, на которых приезжают ученики. И пять оранжевых школьных автобусов, привозящих детей из окрестных деревень.

В поселке 10 000 человек. Треть населения — пенсионеры, десять процентов — молодежь, половина — трудоспособное население. Всего в округе, вместе с деревнями, 20 000 жителей.

В поселковой школе вместе с детсадом 800 детей. Работает в режиме полного дня, для детей из отдаленных деревень — интернат. Школа основная, девятилетняя, начальные — в деревнях.

Школьное здание считается новым (шестидесятого года), но есть и более старое. Построили сами учителя и дети. От труда их не отгораживают. Нынешний директор — учитель математики с тридцатипятилетним стажем. До него директором был импозантный человек с тонкой сигаретой, привезший нас сюда руководитель института усовершенствования учителей. Разные люди…

Осматриваем школьную территорию. Место, где зимой заливают каток. Уголок, где дети играют. По утрам они тут часто поют и читают стихи. И просто наблюдают природу, описывают происходящее.

Тут вот выращивают рис («В этом году, — поясняют мне, — сильный ветер, дождь, рис наклонился, падает»). Там вон разводят сад. Трудясь, узнают, что, как и когда сажать, и выращивают много разных видов овощей, растений, цветов. Сад на территории школы называется «Садом многих цветов», и у каждого класса свой участок.

Территория школы — десять тысяч квадратных метров, включая сад, столовую и общежитие для учителей (по четыре человека в комнате). В столовой за один раз усаживаются четыреста учеников. Во дворе за стенкой — живые кролики, индюки, гуси (дети кормят их сами), дикие утки, пруд с рыбой, которую приходят ловить местные жители, и черная черепаха тут живет, и рыба «каяц».

Беседка, сад, длинная аллея с фотографиями родителей. «Это наша традиция, — поясняет Сюэцзяо, — дети очень уважают своих родителей. Раньше, если родитель умирал, взрослые дети три года не работали — только по дому. Думали о родителях».

О системе обучения — в этой школе и других.

Детей учат с раннего возраста в семье. Когда ребенок приходит в школу, он уже умеет читать, считать и немножко писать иероглифы.

В начальной школе изучают китайский язык и математику. С третьего класса — иностранные языки (раньше был японский). С седьмого — физику, с восьмого — химию. Историю, китайскую и мировую, как и географию, — тоже с седьмого класса. Но после окончания девятилетней школы очень немногие здесь остаются. Некоторые идут в уездное училище. А большая часть учеников переходит в школу высшей ступени, потом в институт и уезжает из села.

Школа с садом, прудом, парком школьных автобусов и восемьюстами учениками — таких у нас в селах нет. А это, сказал директор, не самая большая по базе и количеству учеников — обычная.

После ужина танцы

Из поселка едем в деревню Чаоань, что означает «найти себе работу».

Чего-чего, а деревенской тишины здесь не было и в помине. Нас встретили сумасшедший гром оркестра и куча народу, все разодеты в пестрые наряды — преимущественно женщины с лентами, палками и мячами. Все двигались в танце под ритмичную музыку стройными рядами.

На представление, устроенное в нашу честь, а больше на нас, усаженных на почетные места за столом, с интересом смотрели собравшиеся из этой и других деревень (некоторые приехали за 30—50 км) жители, от младенцев до глубоких беззубых стариков и старух, опиравшихся на палки.

Самое удивительное — это не было «показухой». Как выяснилось, в окрестных деревнях существуют самоорганизующиеся группы людей, которые каждый день, в любую погоду выходят после ужина на деревенскую площадь и… танцуют. Даже бабушки и дедушки. Женщины и мужчины в расцвете сил, молодежь приходят после работы усталые, поужинают — и идут танцевать. «Вроде смены рода деятельности?» — «Да-да», — подтверждает Сюэцзяо.

Гром барабана, взвизгивание дудки — «дунбэй даянгэ», традиции триста лет. Зеленые, синие, красные, расшитые золотом костюмы — все сделано самими танцорами. Перед колоннами марширует с жезлом направляющая. На флаге название группы и деревни. В некоторых деревнях несколько танцевальных групп.

Когда танец заканчивается, женщины уходят переодеться, а их сменяют представители других групп. Сидевший рядом со мной «начальник деревни» (в переводе Сюэцзяо), по-нашему — председатель сельсовета, поясняет, что такой праздник отмечается каждый год, и пятнадцать деревень собираются вместе. В каждой семье есть компьютер, танцевальные группы общаются через интернет.

В группе из деревни Чаоант самой младшей танцовщице семнадцать, самой старшей — шестьдесят шесть лет.

Танцуют и под современные ритмы. На женщинах черные майки с красными звездами на груди. Красные сапоги и пилотки. Черные колготки. Белые перчатки. Короткие красные юбочки. Выглядят очень сексуально.

Самая молодая группа — школьно-молодежная. Впереди колонны — спортивного вида стройная молодая учительница в черном, остальные в красном, на всех желтые кеды, двигаются, танцуют под монгольскую мелодию.

Никаких клубов (в смысле помещений) нет. Просто люди, которые сами организовались.

Трудно найти жену?

Школа в деревне Чаоант — длинная, одноэтажная, напоминает колхозную ферму. В этой начальной шестилетней школе 21 ученик и 15 учителей. Директора зовут Ли Юэхай — «красивое море».

По моей просьбе в классе собрали родителей. Молодые женщины и мужчины. По-английски никто не говорит.

— Вы кончали эту школу?

— Да.

— Где работаете?

Дальше буду пересказывать своими словами.

Сейчас родители трудятся в разных местах, а до этого работали на рисовых полях. Десять лет назад появились уборочные машины.

— Где учились выращивать рис?

— Нигде, сами. Родители помогали, учили.

— Сколько детей в семье?

Один-два. У этой, например, мамы мальчик и девочка.

— Дети помогают вам в работе?

Мало. Дети не хотят в работе родителей участвовать. И родители этого не хотят.

Симпатичные, современно одетые, модные такие родители.

— Как же тогда дети научатся?

Одна молодая мама сказала, что в школе будут учить. Она тоже дома этому не училась. Родители надеются: если у детей будет больше времени, они получат хорошее образование.

— А потом уедут?

Оживление в классе, родители переговариваются.

— Они надеются, — сообщает мне итоги обсуждения Сюэцзяо, — что дети, как птицы свободные, полетят. Из их класса никто не остался в селе.

— Но вы же остались? — обращаюсь к родителям. Они смеются.

— Уже остались…

В результате приходим к выводу: нужно какое-то время, чтобы уехавшие в город стали возвращаться.

— Чего в деревне не хватает, чтобы остаться?

Ответ, казалось бы, ясен — хорошей работы, производства. На севере, поясняют мне, хорошая земля, высокие цены на рис, можно зарабатывать на этом и другого не надо. А на юге земля не очень хорошая. Поэтому там заводы, фабрики создают, появляются разные профессии.

Получается, думаю про себя, лучше всего инновации идут там, где терять нечего или где высокий уровень конкуренции. А там, где не очень высокий, потребности в инновациях не возникает.

Меняем тему.

— Трудно в деревне найти мужа, жену?

Женщины смеются.

— Легко… У нас мальчиков больше в деревне. Вот молодому человеку трудно найти женщину.

Молодые семьи живут отдельно от родителей. Но бабушки и дедушки помогают, если позволяет здоровье. Бабушкам и дедушкам в среднем по шестьдесят лет. Мамам и папам — около тридцати.

Все же в будущем, как вы думаете, спросил я молодых родителей, останутся ваши дети в деревне или нет?

Одна молодая женщина сказала: они надеются, что у их детей будет много возможностей. Можно остаться в деревне, можно уехать в город. Лишь бы жизнь была хорошей, качественной.

Шеф китайской деревни

Люди полют рис,

А солнце их палит.

Падают на стебли

Капли пота,

Каждое зерно

Посеял кто-то…[5]

На рассвете, когда поднимается «ли хун» — солнце, желтое-желтое поле видно далеко, до холмов. Рисовые стебли доходят до колен и разделяется узкими канавками, в это время, незадолго до сбора урожая, — сухими, по ним можно далеко уйти по полю. Много шагов надо сделать, прежде чем рис станет рисом. Сейчас машины, но все равно жизнь осталась деревенской.

Я спросил здешнего «председателя сельсовета», который сидел в современном кабинете, в комфортабельном здании, за столом с компьютером: «Вас выбирают или назначают?»

Конечно, его выбирают — крестьяне. Нужно набрать две трети голосов при закрытом голосовании. На этом месте он работает уже пятнадцать лет. Отвечает за село и две деревни.

В чем состоит его ответственность? Электричеством, освещением занимаются фирмы. Теплом — сами крестьяне и специалисты. Дорогами — государство. Медициной — фельдшерский пункт. Если заболел — семьдесят процентов лечения оплачивает государство, остальное сам.

Из чего формируется бюджет? Все просто: крестьяне платят налоги. Государство председателю не дает ни копейки, только крестьяне. «И сколько набирается?» — «Сто тысяч юаней». В переводе на рубли примерно 890 тысяч на три населенных пункта. На что они тратятся, помимо зарплаты аппарата?

На посадку деревьев. Уборку сел. Ремонт техники. Чистку канала, из которого поступает вода на рисовые поля.

Рядом с председателем сельсовета сидит директор школы, и я интересуюсь, зачем ему председатель, какая между ними связь. Сюэцзяо выясняет и радостно сообщает: они друзья. «А как он поддерживает деревенскую школу?» Мне говорят: купил одежду детям на праздник, сделал им подарки. В этом году построил библиотеку и передал две тысячи книг!

Все это — от крестьян. Остальное — от богатых людей.

Пытался по привычке путешественника по Сибири встретиться с шаманом. Мне объяснили, что в Китае их нет, правительство не разрешает шаманить. Тогда я переметнулся к представителям народной медицины с их травами и иголками. Мне сказали, что они в городе, а в селе неквалифицированные. Чтобы этим заниматься, нужно иметь свидетельство о квалификации.

Бедные алтайские, хакасские, бурятские, якутские шаманы — в Китае они бы не выжили…

Яо, мяо, эвенки и русские

Едем на северо-запад, в монгольскую деревню. Она находится неподалеку от Внутренней Монголии — автономного района на севере Китая. Называется Гашигин Цъуин («вся наша семья»). «Семья» знакомая — при въезде традиционные ленточки на деревьях, как у алтайцев, бурятов, якутов. Село, видно по домам, обихоженное, крепкое, с достойным уровнем жизни.

Здесь живет меньшинство. Но меньшинство — лакмусовая бумажка, по которой можно судить о большинстве.

Видимо, предположил я, маленький народ, живущий внутри большого, в большей мере стремится сохранить свою уникальность?

У Чжихуэй пожал плечами. В Китае, сказал он, есть местность, очень закрытая, там живет одно национальное меньшинство. Когда они были там с экспедицией, то обнаружили, что жители ничего не знают о переменах и думают, что в стране до сих пор правит Мао Цзэдун. «Ситуация с культурой меньшинств иная, чем вы рассказываете, — сказали китайские специалисты. — Население меньшинств начинает работать на туризм, фольклоризируется».

Но это не означает, что меньшинства исчезают. В Китае сегодня пятьдесят с лишним национальностей. Кроме ханьцев (в число которых входят даже ханьские евреи и индонезийцы) — все остальные считаются меньшинствами: малознакомые нам хуэй, яо, мяо и хорошо знакомые — монголы, калмыки, эвенки, русские (последних в Китае в два раза меньше, чем эвенков).

Перед въездом в национальный монгольский поселок — статуя воина на коне. Хотя с равным правом можно было бы поставить учителя. Его олицетворяет живший за четыре столетия до Яна Амоса Коменского внук Чингисхана, монгол, император Китая Хубилай. В Китае тогда десять процентов жителей говорили на одном языке, остальные — на многих. Не было и речи о едином Китае, жители которого вели постоянные междоусобные войны.

Хубилай временно отказался от иероглифики, которую трудно было освоить простым крестьянам. Разработал на основе тибетского языка алфавит (имевший 50 знаков) и начал обучать народ. В 1269 году была открыта первая школа для простолюдинов (всего за время правления Хубилая таких школ, как свидетельствуют хроники, возникло 20166). В 1273 году был основан университет, который существует до сих пор, — Пекинский.

Считается, что этими мерами Хубилай объединил Китай и завоевал его не войной, как дед, а образованием.

На территории школы маленькое поле и небольшая юрта — «монголькыр». В школе учится двести восемь детей, половина учителей — монголы.

Нас встретила учительница Лян Лихуа. Симпатичная, искренняя. Пять лет назад директор школы Шао Ю-Тин попросил прислать преподавательницу из Внутренней Монголии. Она по-китайски не говорила, но выучилась. Хорошо знает традиции и культуру родного народа, учит детей монгольскому…

В коридорах школы на подставках, стендах — традиционные монгольские игры и игрушки, письменность в соотнесении с китайской[6] . Скачки, борьба, стрельба из лука. Национальная одежда. Национальные праздники. На фотографии: степь, юрты, женщины и мужчины собрались вокруг огня. Фигурки для игры в кости — конь, верблюд, корова, овца — животные степняков-кочевников.

Шахматы. Музыкальные инструменты, древний «меринхор» с двумя струнами. Традиционный танец «анди». Дети изучают все это.

Беседовал с восьмиклассниками. Из школьных предметов нравятся история, математика, китайский. Трое из класса умеют скакать на лошади и бороться. Из лука никто не стреляет. Больше половины класса — китайские дети, изучают китайский язык. Монгольские дети — китайский и монгольский. «Дома говорите по-монгольски?» — «С бабушкой и дедушкой, а с папой и мамой — по-китайски».

На третьем этаже школы прочел: «Если у вас есть сила, вы герой однажды. Если у вас есть ум — вы герой всегда». Спрашиваю сопровождающую меня учительницу Лян Лихуа: «Ваша школа — уникальная или еще такие есть?» Отвечает честно: «Уникальная».

«У нас, — вспомнил слова директора института сельской школы, — малые этносы растворяются в культурном и прочих смыслах».

Культура в прошлом

Едем по шоссе. Какая-то птица, как на старинной китайской гравюре, — черная с белым, — вспорхнула с рисового поля на ограждение. Китайская культура, сельский уклад, традиции уходят под напором ускоряющейся урбанизации. Редкие, вспорхнувшие картинки-мгновения…

Народного мастера, чуть ли не единственного в уезде, не нашли, уехал, говорят, в город. Получается, что архаики в Китае (на северо-востоке, во всяком случае) уже фактически нет. История, национальная культура остались на очень глубоком уровне, в подсознании.

Формула прогресса, социокультурной модернизации («общецивилизационные качественные преобразования на национальной основе»), которую я когда-то вывел, опираясь на опыт Японии, «молодых драконов» Юго-Восточной Азии и некоторых наших регионов, здесь, в Китае, вызывает сомнение. Архаики в России, особенно в Якутии, Бурятии или Хакасии, гораздо больше, чем здесь.

Но ведь не может не быть в Китае народных мастеров. Тут принято, например, наклеивать на окна, двери и стены красивые вырезки из бумаги, что создает радостную атмосферу. Существует даже Международное общество бумажной вырезки. Произведения известной потомственной мастерицы Ли Фэнъин экспортируют в Россию, Швейцарию, Японию, Соединенные Штаты. В уезде Цзиньбянь мастерица учит народному искусству всех желающих, и дети, чуть повзрослев, даже зарабатывают на своих изделиях.

Не знаю, можно ли отнести к народным мастерам людей, обладающих искусством каллиграфии. Оно известно в Китае с древних времен, ценится и сегодня. Некоторых художников, работающих в традиционной манере го-хуа, как на старинных китайских рисунках, тоже можно считать народными мастерами. Где-то они есть в Китае, в гуще культуры, народные мастера.

Надо искать.

И нашли! Мастера. Точней, мастерицу, хозяйку небольшой фабрики по изготовлению плетеных ивовых корзинок. Фабрика представляет собой несколько небольших помещений, в которых хранятся ивовые прутья и изделия на любой вкус. Плетут корзины сама хозяйка и ее работники. Имя у хозяйки даже для Китая необыкновенное — Тео Джопила, что означает «Солнце многознания». Она с семнадцати лет делает такие корзинки. У папы, говорит, хорошие руки, он настоящий мастер. И дедушка тоже был. И бабушка чуть-чуть. А ваша дочь? Нет, не умеет, она работает в другом городе, в больнице. «А внуки?» — «Дочь пока не вышла замуж».

Джопила плетет корзинку из светлых ивовых прутьев, корзинка получается свежая, солнечная. Есть свои секреты: где и когда срезать прутья, как заливать водой, варить — до тех пор, пока мягкими не становятся, высушивать, и потом можно использовать круглый год.

«Сколько у вас работников?» — Здесь, на фабрике, двадцать человек. Еще восемьдесят в деревне. Вообще, в уезде две такие фабрики, как у нее, раньше было больше.

«Как отбираете работников?»

Джопила вопросительно смотрит на меня.

«Ну, как решаете, этого стоит взять, а того нет?..»

Рассказывает: обычно это крестьянка или крестьянин из села, где нет работы, уехали в город. И чуть-чуть умеют плести. Тогда она их учит дальше. Но чуть-чуть.

Эти корзины приносят китайской экономике прибыль. Их через интернет приобретают в Америке, в Германии…

«Сколько человек в Китае умеют это делать?» — спрашиваю Джопилу. Здесь, на северо-востоке, отвечает, очень мало. «В школах не учат?» — «Раньше учили, сейчас нет». Она сама иногда проводит курсы для взрослых и для детей.

Они есть, мастера, думаю я. Просто их найти трудно. Но если постараться, можно. Хорошо бы, как у нас в Якутии, создать ассоциацию народных мастеров и соединить со школой, образованием. Чтобы возникли новые рабочие места, выросла социальная инфраструктура, и молодежь оставалась в селе. Сейчас, когда китайское государство снова поворачивается к селу (глядишь, дождемся и в нашем), это мог бы быть комплексный проект развития сельских поселков. Средств на это нужно — в сравнении с миллиардными мега-проектами — мизер. Почему бы не попробовать?

Белые журавли на серой земле

Едем на серые земли, куда прилетают белые журавли с Байкала. Говорят, тут особенно вкусные для них растения, и журавли остаются на месяц. Отсюда перелетают на юг Китая, на озеро Блэйянху, и замыкают кольцо, возвращаясь на родину. В октябре прилетают, в марте возвращаются.

Зачем белым журавлям серая земля, понятно. А зачем людям эта земля, на которой ничего не растет? Тем не менее, чтобы сохранить эту серую землю, китайское правительство вложило более миллиарда юаней. Не только же из-за белых журавлей? Оказывается, раньше, когда была нехватка воды, из этих мест, из реки Нэньцзян и озер, брали воду для выращивания риса в нескольких провинциях, и чтобы подводить ее к рисовым полям, нужно было эту серую землю сохранять нетронутой.

Добираемся до национального парка «Мымыкла» — несколько километров от Внутренней Монголии. Идем вдоль озера, оно все в лотосах, но цветов уже нет, отцвели.

По телефону знакомый учитель местной школы сообщил нашему водителю место в национальном парке, куда прилетают обычно белые журавли. Мы нашли его. На озере их еще не было, но в вольерах было много журавлей, белых и серых, с черными хвостами и красными головками. Некоторые, прилетевшие в прошлом году, были больны, получили травмы, их выхаживали. Другие родились здесь и были еще слабы, чтобы улететь, мам-журавушек и деток-журавлят надо было кормить, адаптировать к природе и… научить летать, — сказал работник национального парка. «А кто же учит журавлят летать?» — спросил я. Он удивился: «Люди. У нас есть для этого специалисты. Лечат, растят, учат летать».

Белые журавли в Китае означают счастье. Если достиг успеха, говорят: «Журавль прилетел». А если прилетел — будет счастье.

Не надо бояться

На окраине Байчэна, там, где заканчиваются многоэтажки, появились теплицы. В одну мы заехали: хозяйка с семьей здесь выращивает виноград. Крупный, сладкий, многие предпочитают его магазинному.

Хозяйка, Ли Юфей, родом из села. Окончила среднюю школу, переехала, как многие, в город, но судьбу построила по-другому. Оценила рынок. Купила землю на окраине города, поставила с родственниками теплицы — шесть тысяч квадратных метров — посадила саженцы в удобренную землю. И оказалась семья как бы в городе, но в деревне.

Много таких? — спрашиваю хозяйку. Очень много. Сажают огурцы, помидоры, «дадоу» — бобы, они хорошо идут с мясом, фрукты, виноград…

Ее виноград продают в городских магазинах, она с ними сотрудничает. Но многие люди предпочитают сами приехать сюда, собрать виноград и оплатить.

Кажется, будто это то же самое, что открыть кафе, парикмахерскую, магазин. Но магазин можно закрыть, открыть новый, а землю же не закроешь.

«Есть ли специальная служба, которая оценивает рынок, спрос в этом городе и дает совет — что стоит выращивать, сколько?» Нет, отвечает хозяйка, такой службы. Но в Байчэне сто восемьдесят тысяч жителей, а таких хозяйств не так много. Не надо бояться.

Из ютуба: Музыка сама все объяснит.

Знаменитый композитор Тан Дун — родом из деревни Хунань, ранее известной тем, что в ней родился председатель Мао. Во времена культурной революции за Бетховена или Баха «человеку могли сделать так», — Тан Дун на экране изящно провел ребром ладони по шее.

В деревне, где рос мальчик, место Баха занимала «органическая музыка» — играли на камне и воде, это было соединение природы и магии. Когда культурная революция кончилась, Дун впервые услышал симфоническую музыку, и она потрясла его. Он решил стать композитором и поехал в город поступать в консерваторию. Пришел на собеседование. Экзаменатор удивился, увидев его «скрипку» в три струны. Его попросили сыграть Моцарта или Шуберта, он понятия не имел, кто это такие. На него посмотрели с сожалением и сказали: ну, сыграйте что можете.

А в комнате, где проходило собеседование, висела карта Китая. И Дун предложил: покажите на карте место, и я покажу, какую музыку там играют.

Экзаменатор, известный профессор, ткнул пальцем в одно место на карте, в другое, третье, и когда Дун продемонстрировал на своем трехструнном инструменте музыку этих мест, сказал: у вас большое будущее.

Дуна взяли в консерваторию. Он учился в разных местах, у разных учителей. В Германии, в Австрии осваивал фуги, долго прожил в Нью-Йорке, учась у классиков джаза и современной музыки. Ему нравился Нью-Йорк, город, где на одном пятачке сосуществуют разные культуры и свободно перебрасываются музыкальными фразами и интонациями. И он подумал: как бы соединить музыку западную и восточную, хроматическую и органическую. Соединил и стал великим композитором. Его знают во всем мире. Произведения Тан Дуна — современная классика, их исполняют самые знаменитые музыканты и дирижеры.

Ведущая телепередачи смотрит на худенького элегантного человека, широко открыв глаза. «Вот так вы открыли мир?» — спрашивает она. А он отвечает: «Не человек открывает мир, а мир открывает человека».

Это из древней китайской философии Дзэн.

«…Вся музыка, и восточная, и западная родилась в деревне, — говорит Дун. — Мы все оттуда. Сегодняшний глобальный мир — это глобальная деревня. А завтра, может, будет галактическая… Однажды, — продолжил Тан Дун, — я должен был услышать в исполнении оркестра свою новую симфонию, боялся, что она прозвучит как-то не так, и поделился своими опасениями с женой. “Бетховена уже нет, а его музыка звучит без него. Музыка сама все объяснит”, — сказала она».

Школа Дао

Действующие храмы в Китае есть, но их очень мало — в горах, в Тибете. Хуан Игэхан, совсем маленького роста девушка, сводила меня в бывший даоистский монастырь Уэн Мяо. Спасибо ей за маленькое путешествие. Оно сходно со значением иероглифа «Дао» — дорога, путь. Все в мире находится в пути, движении. Человек входит в него и постигает Дао, живет в согласии с миром.

Человек не должен бездействовать, но деятельность должна быть согласна с естественным ходом миропорядка. Всякое действие, противоречащее Дао, означает пустую трату сил, приводит к неудаче, гибели.

Три чудовищные собаки на крыше монастыря означают сон, древнюю мистерию. Внутри — картины дворцовой жизни и жизни простолюдинов. Учителей и учеников. Большие, в два человеческих роста статуи знаменитых учеников Конфуция стоят у стены с двух сторон зала. Посередине — учитель. «Живи так, как хочешь ты, а не как ожидают от тебя другие. Неважно, оправдаешь ты их ожидания или нет, умирать ты будешь без них. И свои победы одержишь сам!»[7]

[1] «Путешествие на Запад» — один из четырех наиболее знаменитых классических романов китайской литературы. На запад, в Индию, за священными буддийскими книгами отправляется из Китая пестрая компания — боязливый монах Сюань Цзан и его волшебные помощники, в числе которых сосланный на землю с неба дебошир, царь обезьян и «великий мудрец, подобный небу» Сунь У Кун, комический получеловек-полусвинья Чжу Ба Цзе и помилованный небесным нефритовым императором белый конь-дракон, который до этого был принцем. История их путешествия, основанная на народных легендах, наполнена авторской фантазией и юмором, и, как положено героическому эпосу, всяческими приключениями, испытаниями и соблазнами, которые герои преодолевают на пути к цели. Повествование из ста глав перемежается чудесными стихами. Впервые опубликовано в 1590 году без указания автора.

[2] «Путешествие на Запад». Глава 80. (Здесь и далее цитируется в переводе А.Рогачёва по изданию: М., «Гослитиздат», 1959.)

[3] Когда я заканчивал книгу, Сюэцзяо прислала мне чудесные снимки со своей свадьбы — с радостью ее поздравляю.

[4] Термин востоковеда, журналиста-международника В.Овчинникова.

[5] Роман «Путешествие на Запад». Глава.81.

[6] В отличие от Монголии, где используется кириллица (русский алфавит плюс две дополнительные буквы), в монгольских поселках и во внутренней Монголии Китая используется дошедшее до наших дней старомонгольское письмо, вертикальное — буквы пишутся слева направо и сверху вниз. Википедия. Монгольские письменности.

[7] Конфуций. https://socratify.net/quotes/konfutsii/249666

Китай > СМИ, ИТ. Образование, наука > magazines.gorky.media, 1 февраля 2021 > № 4029622 Анатолий Цирульников

Под знаком передовых научных достижений

Технополис ЭРА уже сегодня стал центром сосредоточения технологических компетенций нового поколения.

О результатах 2020 года, а также о планах по созданию инноваций в оборонной сфере и разработке проектных решений в интересах Вооружённых Сил России «Красной звезде» рассказывает начальник Военного инновационного технополиса ЭРА генерал-лейтенант Владимир Ивановский.

– Владимир Сергеевич, что удалось сделать в 2020 году Военному инновационному технополису ЭРА в условиях пандемии? Как на работе технополиса отразились связанные с ней ограничения?

– В 2020 году коллективом технополиса, несмотря на ограничения, решались задачи, определённые уставом, планом работы на год и решениями совета технополиса.

В целях координации научной деятельности под председательством президента Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» создан Научно-координационный совет, первое заседание которого состоялось 27 ноября прошлого года.

Кроме того, наши достижения демонстрировались руководству страны и Министерства обороны на Международном военно-техническом форуме «Армия-2020», а также в ходе 27 мероприятий федерального и международного уровня, в том числе девяти научно-технических конференций. Для информирования научного сообщества о проектах и разработках организован выпуск периодического издания «Вестник Военного инновационного технополиса ЭРА».

В прошлом году научные сотрудники и операторы научных рот технополиса стали призёрами конкурса «Лучший молодой учёный Министерства обороны» и лауреатами конкурса «Лучший инновационный проект». Помимо этого, технополис занял призовые места в конкурсе по поиску идей, созданию новых технологий искусственного интеллекта, в конкурсе авторских коллективов по разработке технологий искусственного интеллекта, во Всероссийском хакатоне «ТулаХак», получил грант «Умник-элетроник» за разработку подводной беспроводной системы связи.

– Какие проекты и разработки вы могли бы отнести к наиболее значимым достижениям года?

– Работы велись по 16 приоритетным направлениям научно-исследовательской деятельности. Приведу некоторые результаты. На базе испытательной лаборатории АСУ и информационно-телекоммуникационных систем создано программное обеспечение, позволяющее автоматизировать систему научно-технической экспертизы.

Сотрудниками испытательной лаборатории информатики и вычислительной техники сформирован комплекс программных средств подготовки данных для обучения нейронных сетей на основе сгенерированных многоракурсных портретов военной техники по 3D-моделям.

Силами испытательной лаборатории информационной безопасности создан и апробирован программный продукт «Консенсус», направленный на решение задачи подтверждения подлинности передаваемых по Сети документов в процессе электронного документооборота в Вооружённых Силах.

В рамках развития перспективных систем связи на базе испытательной лаборатории малых космических аппаратов разработан протокол передачи мгновенных сообщений с повышенной защищённостью.

Сотрудники испытательной лаборатории технического зрения и распознавания образов создали макет системы автоматической посадки беспилотного летательного аппарата на неподготовленную поверхность в условиях радио­электронного противодействия.

В проекте «Сова», проводимом испытательной лабораторией робототехники, обоснованы алгоритмы автономного управления БПЛА коптерного типа в незнакомой обстановке, что в дальнейшем будет использовано в интересах разведывательных и специальных подразделений Вооружённых Сил.

На базе испытательной лаборатории биотехнических систем и технологий изготовлены высокоточные трёхмерные модели органов человека для отработки медицинских операций, в том числе и для дистанционно управляемой хирургии, позволяющие сократить время операции до 25 процентов.

Испытательной лабораторией робототехники совместно с компанией «Стрелец» создана система оповещения и вызова медицинского персонала «Тритон-Стрелец», обеспечивающая дистанционный контроль за состоянием пациента.

Летом 2020 года силами сотрудников морской испытательной лаборатории проведён военно-технический эксперимент по построению системы освещения подводной обстановки робототехническими комплексами. В нём приняли участие представители Главного командования Военно-морского флота и представители 12 предприятий оборонно-промышленного комплекса.

В ноябре 2020 года лабораторией испытательной робототехники совместно с учёными Института проблем управления РАН на вой­сковом полигоне Раевский проведена апробация беспилотных летательных аппаратов, осуществляющих полёт без использования сигналов управления и GPS.

Всё перечисленное мной организовано и проведено под руководством профильных специалистов Главного управления научно-исследовательской деятельности Минобороны России – основного органа военного управления, осуществляющего координацию деятельности технополиса и оказывающего методическую помощь в решении поставленных задач.

– Расскажите, пожалуйста, подробнее об обеспечении научной и инновационной деятельности технополиса. Какие планы на текущий год?

– Научную деятельность технополиса обеспечивает Центр обработки данных, где научными отделами и лабораториями развёрнуто 67 виртуальных машин с загрузкой графических ускорителей суперЭВМ на 100 процентов. Лабораториями и Центром инновационного программирования производятся специальные математические вычисления. Общий объём дискового пространства, используемый для хранения исходных данных и результатов вычислений, превышает 96 Тб (из 200).

К концу этого года после ввода в строй второй очереди и интернет-сегмента производительность суперЭВМ и объём системы хранения данных увеличатся вдвое, ёмкость оперативной памяти вырастет в 1,5 раза.

На базе Центра обработки данных было спланировано развёртывание Центра машинного обучения.

Наряду с этим хотелось бы отметить, что инновационная деятельность технополиса продолжила своё развитие в новом формате.

Так, в рамках программы Национально-технологической инициативы «Сенсорика» при нашем участии организована работа по пяти инновационным проектам в области микроэлектроники.

Дирекцией инновационных проектов внесены изменения в «Межведомственную координационную целевую программу…» для создания Центра технологических компетенций по радиофотонике.

С действующим участником технополиса, компанией ОПК 4.0, ведётся развитие Центра компетенций по перспективному направлению: «Создание цифровых двойников». Совместно с компанией «ЦНИИмаш» корпорации «Роскосмос» разрабатывается модель испытательного стенда вибрационных испытаний. Широкое внедрение цифровых технологий позволит сократить временные и финансовые затраты на разработку новой военной техники и модернизацию существующих образцов вооружения.

С другими участниками технополиса – компанией МЦСТ и научно-производственным комплексом «Дедал» ведутся разработки по таким проектам, как «Создание аппаратно-программной системы для надёжной верификации программных продуктов» и «Эшелонированная система активной защиты акваторий».

Технополис уже сегодня стал центром сосредоточения технологических компетенций нового поколения.

Статус участника технополиса получили семь компаний, на рассмотрении в 2021 году находятся ещё 17 заявок.

– Технополис ЭРА известен своей уникальной инфраструктурой. На каком этапе находится строительство объектов? Все ли работы завершены?

– Для дальнейшего развития инфраструктуры согласованы проектные решения по завершению строительства и реконструкции трёх девятиэтажных научно-лабораторных корпусов и других объектов второй очереди.

Завершаются строительно-монтажные работы в научно-производственном центре «Кулибин», устанавливаются высокотехнологичное оборудование и станки, ведётся их пуско-наладка со сроком завершения 31 марта.

Дополнительно на опытном производстве спланировано развёртывание уникальной экспериментальной установки по определению параметров световозвращения лазерных источников, используемых при создании оружия на новых физических принципах.

– Владимир Сергеевич, какую роль играют операторы научных рот в научно-исследовательской деятельности технополиса? Какие у молодых учёных достижения в прошедшем году и чем они займутся в этом?

– Операторы научных рот активно вовлечены во все этапы научной и инновационной деятельности. В 2020 году ими было подготовлено более 1000 статей, получено шесть патентов на изобретения, 53 свидетельства о государственной регистрации на программный продукт и 92 удостоверения на рацпредложения.

С 1 января 2021 года количество научных подразделений увеличилось с пяти до восьми, тем самым общая численность научных операторов технополиса возросла более чем на 40 процентов.

Увеличение численности операторов научных рот, дальнейшее совершенствование инфраструктуры и лабораторной базы позволят в 2021 году добиться новых достижений в интересах укрепления обороноспособности Российской Федерации.

– Аналогичные инновационные площадки (Сколково, МГУ, Иннополис) имеют льготы. Это освобождение от налога на прибыль, земельного, имущественного налогов, пониженные тарифы страховых взносов. Как у вас формируется нормативно-правовая база?

– Нормативно-правовая база совершенствуется. В настоящий момент подготовлен проект Федерального закона «О Военном инновационном технополисе ЭРА».

Законопроектом вводятся льготы участникам технополиса в сфере закупок, упрощается процедура заключения договоров аренды, что станет первым этапом в формировании системы преференций для работы на нашей площадке.

Для оказания помощи в реализации проектов опорным банком оборонно-промышленного комплекса «Промсвязьбанк» создаётся фонд развития технополиса, основная цель которого – содействие в создании технологий и продукции военного, специального и двойного назначения.

ЭРА – это площадка для старт­апов, но она не сможет функционировать в полную силу без предоставления участникам технополиса льгот и преференций. Предлагается закрепить на законодательном уровне полное или частичное освобождение от уплаты отдельных видов налогов, а также иное смягчение налогового бремени для участников.

Таким образом, в прошлом году нам удалось достичь успехов, и в этом огромную роль сыграли поддержка и реальная помощь совета технополиса. Пользуясь случаем, хочу выразить слова благодарности председателю совета Юрию Ивановичу Борисову, руководству Минобороны России, президенту Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» Михаилу Валентиновичу Ковальчуку.

– Чем для технополиса ЭРА будет ознаменован 2021 год?

– В числе приоритетных задач – развитие технополиса. Это и открытие новых центров и опытных производств, подбор высококвалифицированных кадров, выполнение государственного задания по проведению 27 научно-исследовательских работ.

При этом мы будем заниматься подготовкой и проведением Дня инноваций Минобороны России, который планируется провести на базе технополиса в апреле нынешнего года, организуем 14 научно-технических конференций, будем участвовать в Международном военно-техническом форуме «Армия-2021», Международном фестивале инновационных научных идей «Старт в науку» и в пяти научных конкурсах национального значения, а также выполним множество других интересных исследовательских, научных и повседневных задач.

Уверен, что этот год для технополиса пройдёт под знаком новых достижений и научных побед.

Александр Пинчук, «Красная звезда»

Россия. ЮФО > Армия, полиция. Образование, наука. СМИ, ИТ > redstar.ru, 1 февраля 2021 > № 3625226 Владимир Ивановский

Борис Надеждин: «России нужны миротворцы»

Известный политик – о властном закулисье, человеческих предпочтениях, опыте 90-х и прогнозах на будущее

Саркисов Григорий

Наш собеседник и во власти побывал, и в оппозиции, ему, кандидату математических наук, довелось попробовать себя в бизнесе, послужить в правительстве, позаседать в Госдуме. Кто-то его уважает, кто-то – на дух не переносит. В любом случае прожившему большую жизнь в политике всегда есть что вспомнить.

– Борис Борисович, в чём главное отличие 90-х от нынешних времён?

– Это другая эпоха. В начале 90-х мы не понимали, что вообще происходит. Советская жизненная стратегия предполагала честную работу на одном месте. Всё было бесплатно – жильё, образование, медицина. Но вдруг всё рухнуло, и лишь небольшая часть людей использовала открывшиеся возможности для быстрого обогащения или для стремительной политической карьеры. Сейчас, худобедно, большинство приспособилось к рыночной экономике, но нынешнее время всё больше напоминает брежневский застой, особенно в политике.

– Почему Горбачёв притормозил с реформами?

– Ровно по той же причине, что и Путин, тоже поначалу выступавший как сторонник открытого общества и либеральной демократии. Это проблема всех лидеров, затевающих реформу в России в эпоху кризиса, – если ты действительно делаешь то, что нужно для развития страны, ты не только рискуешь потерять власть, но и окажешься в учебнике истории в одном ряду с Борисом Годуновым, при котором началась Смута, хотя все предпосылки Смуты и развала страны были заложены предшественниками типа Ивана Грозного. Горбачёв получил страну с неэффективной экономикой, деградирующей политической системой, и на его правление пришёлся распад СССР, – хотя эту экономическую и политическую систему построил не он, а, по большому счёту, Сталин. Зато теперь Сталин великий, а Горбачёв – виновник крушения СССР. Путин быстро это понял, закрутил гайки – и его возлюбили…

– Вы были советником первого вице-премьера Немцова во времена, когда такие монстры, как «Транснефть», «Газпром» и РАО «ЕЭС России», были неподконтрольны государству и даже не платили налогов. Как удалось прекратить эту «малину»?

– История 90-х – это история сначала дикой инфляции, а потом дефолта. Налоги никто не платил, социальные обязательства в целом оставались советскими, неподъёмными для рыночной экономики, и в итоге бюджет находился в катастрофическом состоянии. Напомню, что все 90-е Госдуму контролировали коммунисты, а вовсе не либералы, и даже не «партия власти», которой тогда числился «Наш Дом – Россия». Правительство пыталось привести социальные обязательства в равновесие с возможностями бюджета, но фракция КПРФ в 1995–1997 годах это блокировала и принимала популистские законы, проламывая даже вето Ельцина. Государство тратило больше, чем собирало, приближалась неминуемая катастрофа.

Когда в 1997 году в правительство пришли Чубайс и Немцов, Ельцин поставил задачу – сбалансировать бюджет. Тут и выяснилось, что огромные квазигосударственные компании ничего не платят в казну. Ну, и шалостей хватало. Скажем, у руководившего тогда «Газпромом» Рэма Вяхирева был трастовый договор, согласно которому он рулил «Газпромом» от имени государства, контролировал сам себя и мог лично за копейки выкупить государственный пакет акций. Мы долго искали этот чудесный трастовый договор и в конце концов нашли. В общем, надо было показывать зубы. Немцов поручил мне проработать механизм, который вернул бы под контроль государства крупные монополии. Тогда для управления «Газпромом» создали коллегию представителей государства во главе с Немцовым, я был там секретарём. Пересмотрели трастовый договор с Вяхиревым, вернули под контроль государства «Газпром» и не пустили туда Березовского. А были ещё «Транснефть», РАО «ЕЭС», ОРТ – главный телеканал страны…

– Березовский должен был стать главой «Газпрома»?

– У меня до сих пор хранится утверждённое Черномырдиным решение о назначении Березовского председателем Совета директоров «Газпрома». Оставалось только получить подписи вице-премьеров. Приходит ко мне представитель Березовского и говорит: мы знаем, что у тебя лежит факсимиле Немцова, вот готовый документ, всё уже утвердил Черномырдин, твоя задача – просто поставить подпись Немцова. А Немцов в это время был с официальным визитом в Китае. Я ему звоню: мол, что делать? Он мне: съешь эту бумагу, забаррикадируйся и жди меня. А мой кабинет уже был в осаде – мне и «кнутом» от Черномырдина угрожали, и «пряники» от «Газпрома» предлагали… Продержался я два дня, а там приехал Немцов и добился у Ельцина отмены черномырдинского решения. Так мы заставили монополии подчиняться государству.

С ОРТ было сложнее, выкурить оттуда Березовского тогда не получилось. Потом он припомнил Немцову и фиаско с «Газпромом», и историю с ОРТ, и в 1998 году нас с Немцовым «ушли» из правительства. При этом Борис Абрамович поддерживал с нами внешне дружеские отношения. Помню, в самом начале 2000 года мы, три Бориса – Березовский, Немцов и я, – сидели в буфете Госдумы, и Березовский вдруг выдал: «Даже не знаю, чего ещё хотеть, – я депутат Госдумы, главный канал страны мой, президент мой…» А я ему говорю: «Борис Абрамович, от тюрьмы да от сумы не зарекайся, в России, чай, живём». Он только посмеялся…

– С Путиным во время работы в правительстве пересекались?

– Путин тогда был начальником контрольного управления в администрации президента и потом директором ФСБ, а я был помощником премьерминистра, мы на совещаниях иногда сидели рядом, и ничто, как говорится, не предвещало… Помню, как Путин приехал в начале 2000 года выступать в Госдуму ещё в ранге и.о. президента. Я сидел на первом ряду, в трёх метрах от трибуны, и видел, как он страшно волнуется. Но он справился и даже вошёл во вкус. Несколько первых лет президентства он часто и подолгу общался с руководством всех парламентских фракций, в том числе с Немцовым и со мной, внимательно выслушивал наши предложения.

– В 2000 году вы стали первым заместителем Бориса Немцова в думской фракции СПС. Чем отличалась та Дума от нынешней?

– В девяностые политика была абсолютно свободным занятием, чтобы стать депутатом или губернатором, не надо было согласовывать это в администрации президента. Я помогал стать губернатором Борису Громову в 1999 году, когда он победил спикера Госдумы Селезнёва, которого поддерживал Кремль. Сейчас такое невозможно представить. Это было время открытой политики, и АП не могла ничего сделать с теми же коммунистами, в девяностые контролировавшими Думу, – у них было большинство, и они напринимали кучу популистских законов, преодолевая и сопротивление правительства, и вето Ельцина. Тогда и бизнес не боялся финансировать партии. Тот же СПС открыто поддерживали Потанин, Ходорковский и все остальные олигархи. Впрочем, они поддерживали и КПРФ. Доходило до курьёзов, когда правительство вносило проект о резком повышении акцизов на полезные ископаемые, что было хорошо для бюджета, но плохо для нефтяных олигархов, – и фракция СПС голосовала за этот проект, а КПРФ – против.

– В Думе практиковалась покупка депутатских голосов?

– Ну, далеко не всегда голосование происходило из меркантильных соображений, в большинстве случаев фракции голосовали соответственно своим политическим взглядам. Но были и чисто коммерческие сюжеты, с конкретными интересантами из бизнеса. Я сразу предупреждал лоббистов, что мы ни за какие деньги не станем голосовать за то, что противоречит нашей идеологии, и речь идёт не о взятке лично кому-то, а о переводе денег на официальный счёт партии в качестве добровольного пожертвования. Чтобы легализовать эту сферу, выстроить цивилизованную лоббистскую схему, Немцов, Хакамада и я внесли законопроект о лоббизме, но он до сих пор пылится в Думе.

– СПС можно считать детищем Чубайса?

– Да, СПС создал Чубайс, он был мотором и конструктором этой партии. Тогда он был очень сильной, самостоятельной фигурой, и только он смог собрать в одну партию таких разных людей, как Гайдар, Кириенко, Немцов, Хакамада, Крашенинников и так далее. В СПС было три составные части. Первые – это демократы и правозащитники первой волны, пришедшие из «Демвыбора» Гайдара. Вторые – люди, приведённые в СПС Кириенко, многие вышли из комсомола и из бизнеса, потом они вполне вписались в путинскую систему. Третья группа – «самоходные» молодые политики вроде Немцова. Такой пёстрый СПС и вошёл в Госдуму. Вскоре Кириенко ушёл в полпреды, Немцов стал лидером фракции, а я его первым заместителем – и фракция стала более оппозиционной, чем, очевидно, планировал Чубайс. Та Дума отличается по устройству от нынешней. Сейчас, при большинстве ЕР, можно провести любой закон, если его поддерживает правительство. А в 1999 году были две колонны бюрократии, не имеющие думского большинства, – «Единство» и «Отечество – вся Россия». Никогда не забуду, как после сговора КПРФ и «Единства», поделивших между собой посты в Думе, две фракции в знак протеста покинули зал – это были «Отечество – вся Россия» и СПС. Фракцию СПС выводил я, а «отечественников» – Вячеслав Володин, будущий спикер Госдумы.

– Многие из тех, с кем вы начинали политическую карьеру, давно не у дел, иных уж нет, а те – далече… По кому из бывших соратников особенно скучаете?

– По Борису Немцову. Это был невероятно харизматичный политик, обладавший обаянием огромной силы. Немцов понимал и любил Россию, он прекрасно знал, как устроена власть, как надо решать стоящие перед государством проблемы. Как ни странно, скучаю в каком-то смысле и по Сергею Кириенко. Это фантастически технологичный и работоспособный человек, идеальный управленец, способный решить практически любую поставленную перед ним задачу, – самые значительные за всю жизнь результаты моей работы были в те четыре месяца, когда я работал его помощником. Но потом наши пути разошлись.

– Почему в последние годы жизни Немцов оказался невостребованным?

– В конце 90-х страна наелась свободы и шумных лидеров, нужны были другие политики, такие как Путин – на вид простой и скромный, спортивный, неговорливый, и чтобы погоны просвечивали. Поэтому Путину удалось подстроить под себя государственную машину, выстроить «вертикаль» и стать реальным лидером нации. Немцова же стали изображать «разрушителем-баламутом». Обидно за державу, не использовавшую огромный потенциал Бориса Немцова. Другого человека с таким набором качеств я никогда больше не видел. Но, мне кажется, не за горами опять время открытых политиков, к каковым я отношу, например, Навального.

– Вы ведь и его хорошо знаете?

– Мы познакомились, когда он был ещё в «Яблоке», совсем молодым человеком. Время от времени пересекались, при Белых он готовил для СПС агитационные материалы и занимался пиаром. Навальный играет «в длинную» и в этой логике делает верные ходы, у него есть стратегическое мышление, он готов многим рискнуть, чтобы в следующей политической эпохе сказать своё слово. Не случайно же треть голосовавших москвичей на выборах мэра были за него – и именно после этого власти решили ему больше такого шанса не давать, сообразив, что он может победить на честных конкурентных выборах. Представьте-ка дебаты Навального с Медведевым и что Навальный с бедолагой сделает… Мне кажется, у него есть и слабые стороны: плохо получается взаимодействие с партнёрами, он радикален, не готов к компромиссам. Адские ярлыки, которыми он награждает противников, ограничивают его возможности для диалога не только с оппонентами, но и с возможными партнёрами. Я давно в политике и могу сказать: увы, никакие, даже самые душераздирающие истории не имеют почти никакого значения с точки зрения изменения привычных взглядов людей. И даже если Навальный покажет видео, как Путин лично заливает ему в трусы «Новичок», одни в это не поверят, ибо это сломает их картину мира, а другие подумают: так вам, американским шпионам, и надо! Впрочем, сейчас главное – чтобы Алексей вышел на свободу, сохранил силы и здоровье и – помечтаем – смог участвовать в честных выборах, тогда и увидим, насколько он «никому не интересен»…

– Если бы вы стали президентом, что сделали бы в первую очередь?

– Усилил бы реальную конкуренцию в политике, уменьшил влияние силовиков на политику и экономику, восстановил нормальные отношения России с ключевыми державами и важнейшими экономическими партнёрами. То есть исправлял бы курс, заданный Путиным, который во многом был верным по итогам 90-х, но который сейчас, по моему глубокому убеждению, ведёт Россию в тупик.

– В России есть реальная системная оппозиция?

– Если мы говорим об официально зарегистрированных партиях, то они контролируются Кремлём. В 2019 году я решил выдвинуться в местные депутаты в родном Долгопрудном. Если бы шёл самовыдвиженцем и собирал подписи, со мной произошло бы то же самое, что с оппозицией на выборах в Мосгордуму. И я стал ходить по партиям и просить, чтобы меня выдвинули, – «системники» могут выдвигать без сбора подписей. И вот одна уважаемая федеральная партия сказала: «Мы согласны, но нам нужно согласовать это сам знаешь где». Я говорю: «Ребята, я же собираюсь не в губернаторы или в Госдуму, а всего-то в горсовет Долгопрудного!» Они отвечают: «Ну, ты же понимаешь, сейчас такое время». А потом говорят: «Мы сходили куда надо, а там сказали: «Не надо». Конечно, у системных партий есть какая-то степень свободы, но состав партийных списков на выборах – только по согласованию с Кремлём или с губернаторами. По ключевым политическим вопросам все четыре партии в Госдуме голосуют, как правило, одинаково, достаточно вспомнить голосование по поправке к Конституции, только КПРФ иногда удаётся немного отклониться от «генеральной линии»…

– Википедия утверждает, что вы были экспертом Комиссии по защите суверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела в Совфеде…

– Ой, врут. О том, как было на самом деле, читатели «Литературки» узнают первыми. Это удивительная комиссия, где люди с умным видом ищут руку коварного Запада во всех наших неприятностях, включая протесты по поводу безобразий на выборах. Глава комиссии сенатор Андрей Климов, с которым мы хорошо знакомы уже лет двадцать, как-то пригласил меня в кафе и посетовал: мол, не можем чётко сформулировать, с чем борется наша комиссия, – не даётся само понятие «незаконное вмешательство». Я чисто из профессионального интереса на салфетке набросал юридическую формулу «незаконного вмешательства». Но потом некий член комиссии в интервью «Коммерсанту» сказал, что я участвовал в разработке концепции закона об иностранном вмешательстве, – и началось…

– В той же Википедии написано, что в феврале 2012 года вы предлагали себя в качестве доверенного лица Путина. Опять врут?

– В 2012 году я возглавлял Корпус наблюдателей «За чистые выборы», мне надо было поставить наблюдателей на участки. По закону наблюдателей могут назначить либо кандидаты, либо их доверенные лица. Я и написал всем кандидатам в президенты: назначьте меня доверенным лицом, но я не собираюсь за вас агитировать, статус доверенного лица нужен для назначения наблюдателей. Меня согласились назначить доверенным лицом Миронов и Прохоров, и в итоге я стал «доверенным» от Миронова.

– Кто виноват в украинских неприятностях?

– С Украиной в последние десять лет случились три большие неприятности – упадок экономики, потеря Крыма и война в Донбассе. Думаю, восемьдесят процентов вины тут лежит на украинской элите, и по десять процентов – на США и России. Так масштабно изгваздать страну не способны никакие внешние силы. Я почему-то не могу представить, что великий Путин раскачает Германию, а великий Госдеп раскачает Китай. Но если в стране бардак и дикая коррупция, такую страну и раскачивать не надо, она валится сама.

– Давайте немного о вас. Нынче ведь подрастает уже пятый Борис Борисович среди Надеждиных?

– Да, мой сын тоже Борис, а начал эту традицию прапрадед. По мужской линии знаю свою родословную до XVII века, двести лет мои предки были священниками в селе Санино Суздальского уезда Владимирской губернии. Храм, построенный прапрапрапрадедом, стоит там до сих пор. Кстати, прадед Борис Надеждин в 1906 году баллотировался в Государственную думу, но не прошёл по имущественному цензу. Когда я стал депутатом, даже пошутил, что наконец исполнилась вековая мечта Надеждиных и хоть один попал в Думу.

– Ваше увлечение горными лыжами – дань политической моде?

– Я начал кататься на горных лыжах в прошлом веке, когда модой ещё и не пахло и в Альпы никто не ездил. Научили друзья. Они напоили меня коньяком, нацепили на меня лыжи, подняли на вершину Чегета и сбежали. Сползал с горы два с половиной часа, набил себе синяков, но спустился. Мотивация у меня была сильная – я хотел убить тех, кто заманил меня на эту гору. Но они вовремя спрятались. А через три дня я уверенно катался на горных лыжах. И до сих пор катаюсь, невзирая на возраст, вес и перенесённые инфаркты.

– Вас иногда называют «неправильным политиком»…

– А я и есть «неправильный», и если ещё как-то вписывался в романтические 90-е, то в нулевые и 10-е годы не вписался, ибо не обладаю требуемыми сегодня качествами: строем не хожу, елеем в начальство не брызгаю. Но, надеюсь, ещё сгожусь, если у нас будет не белорусский сценарий, а относительно мягкая модификация режима, когда понадобятся люди, умеющие находить компромиссы, способные разговаривать и с оппозицией, и с властью. России не нужны революции. У нас в политике хватает бескомпромиссных борцов друг с другом, но явный дефицит миротворцев. А России нужны миротворцы.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > lgz.ru, 27 января 2021 > № 4270214 Борис Надеждин

Доставки сделаны

Глава "Почты России" Максим Акимов - о дронах, очередях, почтальонах и битве за рынок

Текст: Ирина Алпатова

Почта готова сократить срок доставки по городу до двух дней, а на труднодоступных территориях использовать дронов. Как скоро можно будет заказать беспилотную доставку, рассказал глава "Почты России" Максим Акимов в интервью "Российской газете".

Почту часто обвиняют в долгой доставке. Когда она ускорится?

Максим Акимов: Сейчас средневзвешенный срок доставки по стране - 3,7 дня. Нам надо сокращать его до 2 дней. В большинстве крупных городов у нас уже есть доставка на следующий день, будем это масштабировать. Мы видим огромный спрос на гиперлокальную доставку - это доставка в течение нескольких часов по заказанному слоту. Мы подсчитали, что потеряем примерно четверть клиентов, если в течение года не дадим им суточную доставку. И еще 80% клиентов от наших услуг не откажутся, но хотели бы такую быструю доставку. Это важнейший тренд - клиент больше не готов ждать 2-3 недели товар из зарубежного магазина. Такой клиент тает у нас на глазах.

На почте появились электронные очереди и продуктовые магазины. Каких новшеств еще ждать?

Максим Акимов: Работу отделений мы стремительно модернизируем. Делаем современную мультисервисную архитектуру так, чтобы пользователям было удобно, чтобы сервис работал безотказно.

Когда мы говорим об очередях - это наша застарелая проблема, от которой страдают наши клиенты и которая сильно бьет по нашему имиджу, - то это далеко не только вопрос комплектации персонала и недостаточности операционных окон.

Очень часто причина - наше программное обеспечение. Оно иногда зависает, выдает неверные данные, приходится подтягивать дополнительные данные из других систем. Каждая секунда задержки - это время, которое мы забрали у нашего клиента. Нам очень важно его вернуть.

Сервисом простой электронной подписи сейчас пользуются около 36 млн человек. Это значит, что десятки миллионов человек не нужно идентифицировать по паспорту, не нужно заполнять бумаги. Достаточно кода из смс-сообщения.

Мы посчитали, что только эта услуга позволяет нам экономить 42 млн минут наших клиентов ежемесячно! Это время мы возвращаем в экономику страны. Наша аудитория активно растет. 2020 год к 2019-му дал прирост пользователей с простой электронной подписью почти на 40%. И это следствие не только пандемии, но и спроса на цифровые сервисы у всех аудиторий - как у молодых, так и людей в возрасте.

Каковы перспективы беспилотных технологий?

Максим Акимов: Они однозначно будут развиваться. Это единственный способ удешевить логистику. Разговоры про наш негативный опыт мы оставим дилетантам. Есть две группы проблем, которые надо решить.

Первая - это наш технический запрос. Нас интересуют не те дроны, которые делают красивые видовые съемки. Нам нужны серьезные аппараты с хорошей грузоподъемностью (100 кг минимум), с хорошим плечом полета (350-400 км), с устойчивыми каналами связи.

Вторая проблема - цена владения, стоимость жизненного цикла, инфраструктура, сеть для управления аппаратами. Мы смотрим разные решения, разных поставщиков, проводим полевые испытания. У нас пока не все склеивается с точки зрения экономики, но уже понятно, куда двигаться.

Речь об использовании дронов для доставки корреспонденции?

Максим Акимов: Речь идет о самом разном почтовом грузе - иногда это просто продукты, посылки. Представьте себе 350-километровый маршрут, который включает в себя вездеход, моторную лодку или снегоход (через реку в разное время года), автомобиль, какую-то еще тягу… Морозы на таком маршруте это даже хорошо, потому что зимник становится - это счастье. Основная проблема - это как раз распутица и отсутствие твердого грунта. Есть еще горы, местность со сложным рельефом. У нас огромное количество населенных пунктов, до которых так просто не добраться. Мы не хотим, чтобы люди были отрезаны, и не хотим уходить с этих территорий.

При этом мы работаем в рыночном секторе, почта - не монополист, за нами никто не закрепил статуса единственного исполнителя, даже в доставке пенсий. Наши конкуренты очень часто выигрывают городскую доставку, где работать проще, а нам достаются сложные транспортные плечи, нам надо учиться конкурировать. Государство не субсидирует нам ни один продукт. Нам не так просто выполнять свою миссию и делать блага доступными.

На какие технологические решения делаете ставку?

Максим Акимов: Это, в первую очередь, распознавание текста, любое техническое зрение, начиная от работы с клиентом в отделениях почтовой связи, мониторинга его настроения, оценки правильности исполнения операций сотрудниками и заканчивая поточным сканированием - у нас есть такой сервис для клиентов. Например, когда бумажную почту надо оцифровать и доставить клиенту. Одно дело отсканировать дома сочинение ребенка и сохранить его на память, и другое дело работать с миллионами документов, которые идут потоком и требуют точности обработки, включая разметку, тегирование и другие опции.

Еще одно направление - это работа в городе, беспилотная доставка. Есть разные прогнозы, но понятно, что курьерская доставка - не вечное благо. Человеческий труд будет дорожать. И когда ясно, что пиццу можно доставить к дверям квартиры через 20 минут за ту же цену, то очевидно, что рынок будет двигаться к роботизации доставки.

Сначала она может быть по каким-то выделенным маршрутам. Мы заказываем беспилотники и роверы для тестирования, и это не 1-2 единицы, а крупные партии. Я бы не назвал эти решения зрелыми с учетом нашей зимы и напряженности городского движения, но двигаться в этом направлении надо.

Революция в торговле

Бум электронной торговли - это следствие пандемии?

Максим Акимов: Это не только COVID-19. Пандемия подтолкнула процесс перехода потребителя в цифровой канал. Мы получили минимум 10-12 млн новых онлайн-покупателей, у которых вообще не было онлайн-опыта, и это только по России. Цифровой потребитель обратно в чистый офлайн не вернется. Лидеры офлайн-торговли это тоже понимают и развивают сквозные сервисы: шоурум физический плюс онлайн-доставка или онлайн-шоурум плюс посещение магазина.

Но самое главное - это глобальное изменение, которое произошло в России практически мгновенно. Я говорю про российские маркетплейсы - как они активно вымещают трансграничный поток, замещая в том числе и российскими товарами. Это наши крупнейшие игроки - Wildberries, Ozon, Goods.ru, Lamoda и многие другие, которые имеют собственное логистическое производство. Это фактически революция, которая прошла почти незамеченной, но заслуживает настоящего восхищения. Они сейчас дают дневную доставку или доставку в 2-3 дня и обеспечили колоссальный переток спроса из зарубежных онлайн-магазинов во внутренний российский рынок. Если у нас прирост трансграна будет в пределах 5%, то внутренний рынок вырос на 44%.

Мы пока отстаем от ведущих стран по уровню проникновения электронной торговли, по посылкам на душу населения, по доле электронной коммерции в товарообороте, но поверьте, мы года за четыре нагоним. Это колоссальный вызов, и наша задача - сделать так, чтобы почта к этому вызову была готова. А именно - могла предоставлять качественный сервис доставки.

За этой революцией точно последует концентрация рынка. Онлайн-магазинов не будет так много, как сейчас, игроки будут укрупняться, и нам очень важно дать им хороший продукт.

Вы продолжите поддерживать проекты по развитию трансграничной электронной торговли?

Максим Акимов: Пока ассортимент российских интернет-магазинов и ассортимент крупнейших зарубежных отличаются в разы, это не секрет. При этом российский потребитель говорит: "Я больше не хочу ждать 4 недели, пока ко мне приедут фломастеры для ребенка, которые я купил в зарубежном онлайн-магазине, потому что они на 25 рублей дешевле, а для моего бюджета это ощутимо". У нас в принципе 90% товаров трансграничного потока - это товары стоимостью до 20 долларов, а внутри этого потока еще 80% товаров стоимостью до 10 долларов.

С одной стороны, мы должны двигаться к снижению порога беспошлинной торговли. С другой - дать человеку сервис, когда он мог бы заказать на зарубежном маркетплейсе тот же самый предмет, но получить его на следующий день.

Как это можно сделать?

Максим Акимов: Если создать склад для хранения товаров по тем позициям, на которые в России повышенный спрос, то их можно и нужно хранить здесь - придвинуть момент пересечения таможенной границы к потребителю. Не транспортное плечо сжать, а товар завезти и выдавать его в режиме конкретных отправлений по мере клика клиента в интернет-магазине. Это называется бондовая зона. Пока товар хранится, он как бы находится за рубежом, поэтому вы не оплачиваете с него таможенные пошлины, это дополнительная выгода.

Но очень важно, чтобы в этот канал не ушел классический импорт крупными партиями. Почте поручили этим заниматься, чтобы государство могло регулировать процесс. Совместно с ФТС мы занимаемся этим пилотным проектом. В нескольких крупных городах у нас будут бондовые зоны: Москва, Новосибирск, Казань. В Казани возможно использование дополнительных складов, а значит, новые инвестиции в этот регион. Для запуска эксперимента по развитию таможенных зон для интернет-торговли требуются изменения в законодательство, и мы вместе с минфином, ФТС и правительством работаем над ними. Документы уже в высокой степени готовности.

Если удастся этот поток легализовать, если продукт получится привлекательным, то эксперимент можно будет расширять. Такая практика существует во многих странах.

Такими складами за рубежом пользуются наши экспортеры?

Максим Акимов: У нас есть идея развивать эту историю в других странах, сделать такой бондовый склад наоборот. У "Почты России" есть зарубежные мощности - дочерние предприятия и представительства в Китае, Германии, Европейском союзе. Российские предприниматели, которые торгуют в Европе, могут хранить там свою продукцию, а по заказу в пределах суток доставлять ее европейским потребителям. Это было бы дополнительной возможностью для российских экспортеров.

Пока рано говорить, какой будет спрос. Сейчас будем тестировать и по поручению премьер-министра Михаила Мишустина выводить проект на рынок.

Каков потенциал электронной торговли в России с ее удаленными территориями?

Максим Акимов: Электронная торговля - это некий уравнитель. Когда вы можете выбирать, потреблять и работать с ценой, когда нет жесткой монополии одного поставщика. Это как раз приход сервиса туда, куда он никакими другими путями прийти не мог - ни автолавкой, ни местным сельпо. Там есть покупатели с разным бюджетом, в том числе и скромным, но нам важно достучаться и до них. И сделать так, чтобы они не чувствовали себя ущемленными, отрезанными от благ цивилизации.

Сеть постаматов

Перевод многих процедур в онлайн приведет к сокращению сети отделений?

Максим Акимов: Физическая сеть никуда не денется, смысл и миссия почты - объединять цифровой и физический мир. Мы все равно останемся людьми с телами, люди не перестанут есть, одеваться и не превратятся полностью в цифровые функции в виде аккаунтов в соцсетях.

Мы за последний квартал 2020 года открыли более 320 новых операционных окон в самых спросовых регионах - в Москве, области и крупных городах. Но наша задача - не только иметь сеть отделений в приличном виде - а у нас в должном состоянии сейчас меньше половины отделений в стране, и довести их до ума - это отдельная большая задача, а также ее совершенствование и добавление новых форматов присутствия.

У почты такая проблема: там, где нас должно быть больше, нас порой не хватает. Отсюда очереди, неудовлетворенные запросы клиентов, перегруженность операторов. А там, где нас могло бы быть меньше, потому что спрос оттуда давно ушел, там у нас присутствие либо избыточное, либо не в том формате. Так что физическая сеть останется, но ее перестройка, переформатирование - это важная история.

Что имеется в виду?

Максим Акимов: У почты нет современных форматов, например постаматов. В планах - партнерство с сетями и развитие собственной постаматной сети. Есть действующий контракт на поставку 4,8 тысячи постаматов. Мы уже определились с локациями - наиболее проходимые места, такие как магазины и транспортные узлы. В 2021 году будем выводить их поэтапно на рынок, внимательно следя за трафиком, чтобы постаматная сеть давала нам рост, а не просто поглощала существующий.

Исследование показывает, что на это есть большой запрос со стороны клиентов. Если это будет хороший, правильный продукт, правильная локация, безболезненный опыт взаимодействия с устройством (удобно, информативно, с возможностью работать через приложение) - это будет работать и давать экономический эффект.

Второе - пункты выдачи заказов. Представьте, что вы пришли получить резиночку для волос, которую ждали 2,5 недели, а клиент перед вами отправляет 19 заказных писем с уведомлением по разным адресам. Нам очень важно эти потоки разделить, ими управлять, задействовать партнерскую сеть и строить свою сеть пунктов выдачи заказов. Я постоянно пробую продукты свои и конкурентов, вижу, как люди выводят на рынок новые продукты - придумывают и перепридумывают их. Пункт выдачи - это возможность быстро получить заказ, примерить его, оплатить и не стоять в очередях.

Сейчас у нас слабое проникновение в 37 городах "500 тысяч плюс", и мы хотели бы его, как минимум, удвоить. Мы должны прирастать точками в новых районах застройки, к примеру. То есть где-то мы будем уходить в мобильные отделения, где-то - будем передавать под партнерскую сеть. Все это прописано в стратегии развития "Почты России", которую мы обсуждаем.

Нам пора, может быть, объединить усилия с другими компаниями и перепоручать часть нашей работы им, а часть их работы взять на себя, то есть работать по формату сети.

А почему нельзя выдавать посылки партнерам?

Максим Акимов: Мы могли бы это сделать. Есть "Яндекс Курьер", Dostavista, Gett и другие. Мы могли бы наладить с ними кооперацию и доставлять посылки в партнерские пункты заказов. Это уже наши внутренние расчеты, как рассчитываться с ними потом и как это скажется на цене конкретного продукта для клиента. Но у нас регуляторный запрет. Если это почтовое отправление, а не груз, мы не можем его отдавать в партнерскую сеть. Потому что человек, который должен расписаться электронной подписью о его выдаче, должен быть сотрудником почты. Сейчас работаем над тем, как решить эту проблему.

Старое наследство

Как пандемия сказалась на работе почты?

Максим Акимов: Когда встало авиасообщение по всему миру, это был огромный удар для всей международной логистики. Проблемы испытывают все операторы в мире без исключения - и Deutsche Post (Германия), и USPS (США), и Poste Italiane (Италия). Международный почтовый обмен задействует разный транспорт, разные плечи, сложную логистику. И когда по миру перемещаются большие объемы, это должно делаться ритмично. Когда ритм нарушается, возникают проблемы.

У нас пострадали около 1,5 млн клиентов. Мы предоставили им возможность отправить бесплатно по тому же классу посылку за счет почты. И довольно быстро - в течение пяти недель - вывели на рынок специальное цифровое решение. У нас уже тысячи людей воспользовались этим продуктом - по номеру чека получили промокод на бесплатную отправку международной посылки. Это был наш жест извинения за трудности, которые возникли не по нашей вине.

С ввозом легче - там практически один канал, китайский. Фактически мы накрыли его своей логистикой, своими самолетами. Плюс выстраиваем новые маршруты. Например, перед Новым годом Монголия закрыла все сухопутные переходы. Мы везли грузы авиатранспортом в Иркутск и доставляли потом из Иркутска нашим специальным почтовым поездом. Спасибо коллегам из РЖД, они нам дали привилегированный маршрут, чтобы максимум вывезти до новогодних праздников и не задержаться здесь с посылками.

А как дела внутри системы?

Максим Акимов: Наследство старой корпоративной культуры развернуть в цифру - это сложная задача. Ведь это не только наращивание вычислительных мощностей и "цифровой" бюджет, самая главная задача - выстроить внутреннюю культуру вокруг цифровых продуктов. Многое уже удалось. Ковид выступил естественным промоутером этих процессов. Весь рынок понял, что уход клиента в цифровой канал означает, что надо сосредоточиться на цифровой повестке. У нас за 2020 год рост цифровой выручки составил более 77%. Это выручка, которую мы получаем по цифровым каналам, по сравнению с 2019-м. И это не то, что трансформация, а целая цифровая революция.

У нас более 45 млн идентифицированных пользователей - тех, кто получает посылки и письма без бумажных извещений. Нашим мобильным приложением ежемесячно пользуются 5,2 млн человек. На сайте тот же показатель - около 15 млн.

Мобильное приложение вообще - это основная часть нашего "цифрового фронта", и по нему у нас очень большие планы. Его ежемесячная аудитория достигла почти 6 млн человек. Средняя оценка приложения - 4,8 из 5. Это очень высокий балл. И мы продолжаем его развивать, так как понимаем, что люди живут, по сути, со смартфоном в кармане. Заводим туда нужные сервисы, например, возможность отправки по номеру телефона, товарную витрину и пр.

Касается ли цифровизация внутренних процессов?

Максим Акимов: Наш бэк тоже стремительно меняется. Это касается работы "Сорт-мастера" - основного приложения (ПО для сортировки отправлений и автоматизации электронного документооборота. - Прим. "РГ"). Вообще автоматизация сортировки у нас здорово продвинулась.

Мы открываем новый логистический центр в Новосибирске. Там будут работать более 1,5 тысячи человек, и он рассчитан на огромный объем - почти на 1,5 млн ежедневной обработки посылок. Там самые современные автоматизированные линии, роботизированные склады, фулфилмент, очень много места для инноваций. Этот центр закроет по трансграничной торговле Урал, Сибирь и Дальний Восток - практически все, кроме центрального региона.

Также мы активно перестраиваем Единую автоматизированную систему отделений почтовой связи (ЕАС ОПС) - это наш основной производственный софт, который обслуживает более 40 тысяч отделений. Нам очень важно, чтобы он бесперебойно работал вместе с нашей логистической службой. В частности, в логистике, например, мы только за 2021 год хотим на 70% снизить потребление бумаги, уйдя от товарно-транспортных накладных. Почта двигается в контейнерных объемах, и все это сопровождают бумаги. Нам важно, чтобы вместо бумаг двигались данные. Это, кстати, добавит точности в работе с почтовой корреспонденцией. ЕАС ОПС - это собственная разработка. Понятно, что, являясь по размеру седьмой сетью в мире по количеству точек присутствия, полагаться на стандартные разработки мы не можем. Сейчас в системе довольно старое ядро, но будем дорабатывать.

Активно развиваем "Почтатех" (Компания "Почтовые технологии", дочка "Почты России". - Прим. "РГ"). У нас есть свой большой участок работы - это государственная информационная система по управлению жилищно-коммунальным хозяйством (ГИС ЖКХ), оператором которой мы выступаем, ее нам надо поднимать и развивать. Плотно работаем с госуслугами - в том числе наши сервисы по получению юридически значимых отправлений по госпочте. Сейчас буквально взрывной рост отправок от юрлиц через электронный кабинет - это юридически значимые отправления, для которых нужен особый режим отправки, получения и неизменности их в пути следования. Наши платежные сервисы, оплата штрафов через приложение - все это довольно тесно интегрировано с госресурсами.

Эти решения экономически оправданы?

Максим Акимов: Наш бюджет на цифровизацию в 2021 году вырастет аж на 43%. Такого роста не было никогда. Да, мы активно инвестируем в цифровые технологии. И это, конечно, будет стоить нам ресурсов. Почта - это организация, которая ввиду своего масштаба вынуждена считать каждый рубль. Но цифровизация - это направление, на котором мы экономить не будем.

У нас есть конкретные запросы на конкретные сервисы. Например, электронная доверенность на выдачу посылок. Так, чтобы вы на уровне одного клика могли поручить своей сестре, маме или любому другому человеку, которому доверяете, получить посылку из отделения. Понятный жизненный запрос - мы должны на него ответить.

Другой пример - переадресация. Идет посылка, вам неудобно, вы уехали за город и говорите: "Я не поеду в город за посылкой, а можно ее переправить в другое отделение?" Если она не достигла логистической точки, где развилка, мы готовы это делать бесплатно. Если она уже приехала в отделение, конечно, это потребует дополнительных затрат, но нам важно дать клиентам такую возможность.

Еще пример - продление срока хранения посылок из приложения. У нас огромное количество таких запросов: "Я не успел - посылка уже уехала". А не успел по объективным причинам, особенно в пандемию. Нам важно дать людям возможность продлить сроки хранения.

Еще запрос - оплата картой услуг в отделении. До ноября 2020 года почта не могла принимать оплату картой за услуги третьих лиц. Клиенту это было невозможно объяснить, но нам потребовались фантастические усилия, чтобы это поменять.

Еще мы учимся работать с большими данными, нам это позволило снизить с 10% до 3% количество недополученных или прибывших с опозданием отправлений в партнерстве с китайским логистом "Цайняо". А это примерно миллион посылок в день (на пике даже больше), если брать китайский трафик - это не только AliExpress, Joom, но и другие наши партнеры. 1 млн посылок - это очень приличный объем.

Еще мы запустили цифровую подписку на издания. На этой платформе можно создать полноценное подписное решение, чтобы можно было подписываться в один клик.

Ключевой вопрос

Почта не будет продавать машины онлайн

В мире прослеживается тенденция на создание экосистем, когда компания объединяет самые разные сервисы под одним брендом - доставка, онлайн-кинотеатры, банковские услуги. У почты уже наработан целый пул сервисов. Нет ли амбиций создать свою экосистему?

Максим Акимов: Мы с уважением относимся к нашим партнерам, которые такие экосистемы формируют, но наша стратегия - сосредоточиться на ключевой компетенции почты, а именно создать лучшее на рынке логистическое предложение в сфере электронной коммерции, кастомизированное под клиента.

Конечно, вокруг этого фокуса будут собираться различные продукты и задачи. Например, мимо развития фармрынка и доставки лекарств, в том числе рецептурных, мы не пройдем. В Москве исключительная насыщенность сервисами, мы в некотором смысле избалованные люди. А в стране живет 30 млн человек, у которых ближайшая аптека в 5 км минимум. То есть это 10 км туда-обратно и, как правило, ногами. Это немножко другая страна. И мы не должны об этом забывать. Вот здесь наша миссия.

Есть направление коммерческих грузоперевозок, когда происходит полная загрузка транспортного средства, и мы могли бы подхватывать часть груза. Есть supply chain - обслуживание производственных цепочек крупных потребителей заводов, где они могли бы часть работы передать нам. При нашем-то парке - 17 тысяч автомобилей - и регулярности нашего сообщения.

Есть еще финтех - переводы, безопасные сделки, факторинг, страховой брокер, продажа страховых продуктов. Мы будем идти в эти сегменты - это наша перспективная работа.

Станем ли мы производить сериалы или заниматься продажей автомобилей онлайн? Наверное, нет. Делать почту точкой взаимодействия по всем вопросам человека - не по нашим ресурсам задача. А вот быть идеальным медиатором между цифровым и физическим миром в качестве логистов - да. Потому что даже тем, кто владеет супераппом (суперприложениями, экосистемами), все равно придется упереться в того, кто это повезет. И это будем мы. Вот, наверное, наша главная цель.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 27 января 2021 > № 3619759 Максим Акимов

Владимир Жидкин: присоединенные территории ждут новые масштабные проекты

В понедельник, 25 января, руководитель Департамента развития новых территорий города Москвы Владимир Жидкин сообщил, что в рамках реализации Адресной инвестиционной программы на 2021–2023 годы на присоединенной к городу Москве территории предусматриваются строительство и реконструкция восьми объектов инженерной инфраструктуры. Более подробно о глобальных преобразованиях, которые произошли и запланированы в Новой Москве, он рассказал в интервью "Вечерней Москве".

Развитие транспортного каркаса в Новой Москве будет завершено в 2024 году. О формировании дорожной сети, планах по строительству недвижимости и других глобальных проектах в интервью "ВМ" рассказал руководитель Департамента развития новых территорий города Москвы Владимир Жидкин.

Кадры решают все

— Владимир Федорович, как строители справились с вызовами уходящего года?

— Объемы строительства в 2020-м мы не снизили. Прежде всего это касается общей цифры введенной в нынешнем году недвижимости. Однако есть два момента, которые очень сильно отразились на всей отрасли в целом. Первый — это дефицит рабочей силы. Закрытие границ, самоизоляция в регионах повлияли на численность строителей на местах. Застройщикам и подрядчикам, работающим на объектах Адресной инвестиционной программы, пришлось оперативно принимать нестандартные решения по поиску трудовых ресурсов.

— О какой численности рабочих идет речь, сколько не хватает?

— В крупных компаниях счет идет на тысячи человек. В процентном соотношении речь о нехватке 20–30 процентов рабочих. Но даже временное прекращение работ на некоторых стройках серьезно не повлияло на общие цифры ввода недвижимости. Хотя весьма непросто в короткие сроки найти людей и обеспечить трудовыми ресурсами большие объекты. Застройщики сейчас занимаются этой работой, обращаются за помощью к главам российских регионов.

— Вы сказали, что проблем, возникших из-за коронавирусной инфекции, у отрасли сейчас несколько. Какая еще?

— Вторая — это снижение авиационного потока.

— Каким образом частичное закрытие неба для перелетов отразилось на строительстве?

— Значительная часть территорий в Новой Москве попадает под зону влияния аэропорта Внуково. Мы должны согласовывать размещение жилых и социальных объектов в зоне воздушных подходов. Однако сейчас воздушные судна летают не так интенсивно, в связи с этим возникают сложности по расчетам воздействия шумов от самолетов на объекты. Вместе с Росавиацией и Роспотребнадзором ищем выход из сложившейся ситуации и пытаемся подобрать методики расчетов.

— Сколько времени займут эти разработки?

— Мы уже провели с коллегами из федерального Роспотребнадзора несколько совещаний, обсудили необходимые условия для выработки рекомендаций. Разработка методики займет примерно два месяца.

— Какое количество объектов подпадает под зону влияния аэропорта и ждет соответствующих рекомендаций?

— На сегодняшний момент на присоединенных территориях в стадии проектирования и строительства находится порядка 80 объектов. Это школы, детские сады и поликлиники. Большинство из них возводятся. Однако создание шести объектов пришлось приостановить, мы не можем их ввести из-за отсутствия той самой процедуры, о которой я уже сказал.

Привлекательные цены

— А в целом по итогам ввода недвижимости в Новой Москве?

— Развитием Троицкого и Новомосковского округов (ТиНАО) мы занимаемся комплексно и последовательно. За прошедшие восемь с половиной лет было построено около 15 миллионов "квадратов" жилья.

В планах на 2020 год стоял ввод 2,5 миллиона квадратных метров недвижимости — как коммерческой, так и жилой. Два миллиона уже было возведено за 11 месяцев года. Еще полмиллиона "квадратов" были готовы к вводу декабре. Несмотря на проблемы из-за пандемии, в целом кардинально планы не меняются. В 2021 году также планируется ввод в эксплуатацию новых жилых объектов. Столь впечатляющие показатели можно объяснить по-прежнему высоким спросом на жилье в ТиНАО. Здесь очень привлекательные цены. Также в районе присутствует весь спектр форматов жилья: от индивидуальных домов до квартир всех классов в многоэтажных комплексах. Представьте, в 2012 году покупали недвижимость на присоединенных территориях примерно 18 процентов москвичей, а теперь доля покупателей из числа жителей столицы — 65 процентов.

— Есть данные, кто в основном там приобретает жилье?

— Это экономически активное население. Как правило, молодые семьи в возрасте 30–35 лет. Они приобретают в основном двух- и трехкомнатные квартиры. И тут же, рядом с домом, находят рабочие места, число которых возросло до 260 тысяч. За 8 лет лет мы втрое увеличили количество мест приложения труда во всех сферах: в IT-секторе, торговле, логистике, социальной сфере, на производстве, в строительстве, финансовой и других отраслях. То есть в ТиНАО работу себе подобрать можно.

Плановая экономика

— Вернемся к застройщикам. Как они реагируют на сложившуюся ситуацию? Готовятся ли застройщики к корректировке своих планов ввода недвижимости?

— Мы общаемся со всеми застройщиками и видим, что нет одинакового влияния пандемии на сроки и ход строительства различных объектов. В подобной ситуации многое зависит от поворотливости и расторопности подрядных организаций и девелоперских компаний.

Предполагаю, что объем строительства в Новой Москве в этом году может сократиться на 10–15 процентов. Но это относится исключительно к внебюджетным объектам, в том числе и к жилью.

— А ввод социальных объектов не сократится?

— Если брать 2021 год, то этого не произойдет. Все соцобъекты, находящиеся в стадии строительства, сейчас в высокой степени готовности. Таких объектов 25. Это детские сады, школы и поликлиники. Все образовательные учреждения планируем сдать до 1 сентября.

— Есть понимание, как дальше будут развиваться события?

— Все планы на 2022 год и далее постараемся сохранить. На это нацелены и власти, и застройщики, и девелоперы. Пока же на повестке дня — 2021 год. Это очень важный период для всех игроков рынка.

— Какие гарантии могут "подстегнуть" инвесторов к тому, чтобы они продолжали строить так же интенсивно, как и в предыдущие годы?

— Самая лучшая гарантия — это развитие рынка ипотеки. Мы видим, что сохранение и уменьшение процентов по ипотеке позволяют привлекать средства для застройщиков. Спрос на квартиры, их приобретение поможет сохранить темпы возведения жилья.

Транспортная доступность

— Несмотря на пандемию, город продолжает вкладывать средства в развитие инфраструктуры Новой Москвы. Это ведь тоже подстегивает инвесторов реализовывать свои проекты в ТиНАО?

— Безусловно. Это еще один важный фактор комплексного развития новых территорий.

За восемь с половиной лет уже построено 250 километров магистралей в ТиНАО. К 2024 году завершится формирование основной части транспортного каркаса новых округов между двумя дорожными кольцами — Центральной и Московской кольцевой. Все продольные и поперечные связи помогут без проблем добраться в любую точку столицы, в том числе до станций Московских центральных диаметров и метро. Кстати, сегодняшняя транспортная сеть позволяет доехать до Новой Москвы не только по Калужскому или Киевскому шоссе, но и по другим магистралям, которые дублируют основные трассы. И строительство дорог-дублеров к поселениям продолжается.

Большое внимание уделяем созданию путепроводов и эстакад, которые позволяют пересечь поверху железнодорожные пути. Это экономит время для автомобилистов и снижает нагрузку на основные магистрали. Например, эстакада с Симферопольского шоссе позволяет быстро пересечь железную дорогу. Сейчас строим важную дорогу от Троицка до Щербинки, по которой в будущем можно будет выйти на Симферопольское шоссе, минуя железнодорожные пути.

— То есть транспортный каркас можно назвать грамотно продуманным и с большим заделом на будущее?

— Совершенно верно. При этом дороги строятся с учетом появления здесь линий метрополитена. Подобную практику мы применили, продляя Сокольническую линию метро и трассы Бутово — Видное — Варшавское шоссе. Такой же принцип увязки транспортных потоков применяется и при создании трассы между Троицком и Щербинкой, где проходит МЦД. Это очень важно, что с дороги можно быстро выехать к станциям. Подобную практику продолжим и при сооружении линии метрополитена до Троицка.

Центры отдыха и спорта

— Владимир Федорович, а как дела с экологической составляющей Новой Москвы?

— Граждане выбирают самые молодые округа для проживания не только из-за доступности жилья, но и из-за экологической составляющей — более половины присоединенных территорий занимают леса. Мы тоже стараемся сделать все возможное, чтобы как можно лучше благоустроить осваиваемые территории. Так, рядом с новостройками появляются аллеи и скверы, есть проекты крупных парков.

— А кто больше вкладывает, город или инвесторы?

— Это совместная работа. Обустроенные зоны отдыха, новые площадки появляются вместе с современными домами. Есть застройщик, который в настоящее время создает крупный парк на территории трех жилых комплексов. Город также создает парки. Например, в поселении Московское. Есть подобные центры отдыха и спорта и в других населенных пунктах. К примеру, в деревне Яковлевское создан сосновый парк площадью почти восемь гектаров.

— А дороги к дачам продолжите обустраивать?

— В предыдущие годы была проделана огромная работа, исчисляемая тысячами километров к дачам москвичей. И несмотря на снижение налоговых отчислений из-за пандемии и небольшого сокращения Адресной инвестиционной программы, обустройство дорог к садовым товариществам будет продолжено. Это касается также плотин, газопровода и другой инфраструктуры — продолжим и их строить в рамках соглашения с Московской областью.

В летний период в Подмосковье проживает миллион москвичей. И мы создаем все необходимые условия для их комфортного пребывания в области. Это касается электрификации, водоснабжения и отсыпки дорог.

— Какие перспективы по налоговой отдаче от присоединенных территорий?

— К настоящему моменту в Новую Москву проинвестировано почти два триллиона рублей. В основном это средства инвесторов. Три из четырех вложенных рублей — это внебюджетные деньги. Размер налоговых поступлений за восемь с половиной лет вырос в четыре раза, они будут расти. В то же время вложения города постепенно будут снижаться, а активность инвесторов — возрастать. Это предусмотрено экономической моделью развития новых территорий.

Передовой опыт

— А есть ли в мире аналоги такого столичного мегапроекта, как Новая Москва?

— Такие примеры, безусловно, существуют. Например, Шанхай, где за 20 лет была освоена и застроена прилегающая территория. Куала-Лумпур — город, развивающийся на свободной территории. Есть более близкий пример — Астана, ныне Нурсултан. Но если сравнивать по территории, то за последние десятилетия мы не найдем мирового аналога ТиНАО. Напомню, в 2012 году Москва увеличилась практически в 2,5 раза.

— Азиатский опыт был интересен Москве? Тем более что у тех стран есть опыт ускоренного возведения ключевых объектов.

— Да, мы этот опыт изучили, выезжая в азиатские города. Были в Сингапуре, Шанхае, Пекине и других мегаполисах. Смотрели, как они развивают транспортную и инженерную инфраструктуру. Хотя во многих вещах мы оказались первопроходцами.

— У Москвы есть что перенять?

— Теперь и азиатские, и европейские страны обращаются к московскому опыту. Возьмем для примера Большой Париж — проект, по которому происходило расширение городских границ. Поначалу мы обращались к их идеям, тем более что французы быстро проектировали. Однако их темп строительства оказался значительно ниже, нежели в Москве. Теперь они охотно советуются с нами.

— А какие-то глобальные проекты будут реализованы в ТиНАО?

— Большой развлекательный комплекс появится возле станции метро "Прокшино" Сокольнической линии. Неподалеку от МКАД появятся горнолыжный комплекс, зоны различных активностей, рассчитанных на разное время года. Территория под застройку — 135 гектаров земли. Первые элементы комплекса инвестор начнет вводить уже в 2022 году. Всего здесь будет три горнолыжных центра мирового уровня. Два остальных чуть позже построит город.

В появлении подобных больших и масштабных объектов заинтересованы абсолютно все — и жители округа, и руководство города, и инвесторы. Поэтому будем реализовывать наши планы.

ДОСЬЕ

Владимир Федорович Жидкин родился в 1963 году в Саранске. Окончил в 1985 году Мордовский ордена Дружбы народов государственный университет им. Огарева. Трудовую деятельность начинал в 1985 году как мастер строительного участка. Позже был старшим прорабом, главным инженером, замгендиректора по производству и техническим вопросам в компании в Мордовии. 2001–2003 годы — первый замгендиректора ГУП по развитию Московской области. 2003–2008 годы — замминистра строительства Московской области. 2008–2009 годы — министр ЖКХ правительства Московской области. 2009–2012 годы — зампредседателя правительства Московской области. С 22 мая 2012 года — руководитель Департамента развития новых территорий Москвы.

ТОЛЬКО ЦИФРЫ

В Троицком и Новомосковском округах в 2020 году продано квартир на общую сумму свыше 100 миллиардов рублей. В 2020 году здесь было подписано более 15 тысяч договоров долевого участия, то есть свыше 20 процентов от объемов всей столицы.

При этом выросла и средняя цена квартир в новостройках — примерно на 25 процентов и составила порядка 137–140 тысяч рублей за квадратный метр. Для сравнения: в "старой" Москве цена составляет 236 тысяч за "квадрат". Статистика показывает, что более 60 процентов покупателей жилой недвижимости — москвичи.

СПРАВКА

Площадь Новомосковского административного округа (НАО) — 360 квадратных километров. Здесь расположены городской округ Щербинка и 10 поселений: Внуковское, Воскресенское, Десеновское, Кокошкино, Марушкинское, Московский, Мосрентген, Рязановское, Сосенское, Филимонковское.

Троицкий административный округ (ТАО) — самый большой по площади (1060 квадратных километров), но самый малонаселенный. Здесь находятся городской округ Троицк и 9 поселений: Вороновское, Киевский, Кленовское, Краснопахорское, МихайловоЯрцевское, Новофедоровское, Первомайское, Роговское, Щаповское. Городской округ в составе ТАО, расположенный в 20 километрах к юго-западу от МКАД по Калужскому шоссе. C 2007 года находится в статусе наукограда.

Василиса Чернявская

ВЕЧЕРНЯЯ МОСКВА

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Транспорт > stroi.mos.ru, 26 января 2021 > № 3718343 Владимир Жидкин

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Исламской Республики Иран М.Д.Зарифом, Москва, 26 января 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Переговоры с Министром иностранных дел Исламской Республики Иран (ИРИ) М.Д.Зарифом были конкретные и доверительные. Мы давно работаем друг с другом. Это помогает решать многие вопросы, которые необходимо рассматривать и претворять в жизнь на основе договоренностей между Президентом России В.В.Путиным и Президентом Ирана Х.Рухани. Они регулярно общаются, обсуждают весь комплекс наших двусторонних отношений, а также актуальные региональные и международные проблемы. Сегодня все эти вопросы были подробно рассмотрены, включая взаимодействие в торгово-экономической, энергетической, сельскохозяйственной, транспортной, промышленной сферах.

Говорили о взаимодействии по сооружению в Иране новых блоков атомной электростанции «Бушер». Приветствовали нацеленность коллег из экономического блока правительств двух стран и деловых кругов России и Ирана на всемерное развитие многопланового партнерства.

Позитивно оценили гуманитарные и межрегиональные связи. Уделили внимание сотрудничеству по противодействию коронавирусной инфекции COVID-19. Соответствующие агентства двух стран находятся в контакте. От России в этих процессах участвует Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ). Наши иранские друзья сообщили, что партнеры фонда в Тегеране готовы к завершению консультаций, которые позволят наладить практическое взаимодействие.

Подписали межправительственное Соглашение по сотрудничеству в области обеспечения информационной безопасности. Документ открывает возможности для координации наших действий в условиях растущего значения проблем, существующих в киберпространстве, их всё большего влияния на международные отношения и на положение дел в отдельных странах.

Подробно говорили о ситуации вокруг Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД) по урегулированию иранской ядерной программы. У нас единая позиция. Заинтересованы в его полноценном сохранении. Убеждены, что путь к этому лежит исключительно через последовательное, всестороннее выполнение положения этого важнейшего документа всеми вовлеченными сторонами в строгом соответствии с резолюцией СБ ООН 2231. Надеемся, что предпринимаемые сейчас усилия дадут результат и позволят сохранить СВПД, а США вернутся к полному выполнению указанной резолюции. Это, в свою очередь, создаст условия для соблюдения всех требований ядерной сделки Исламской Республикой Иран. О том, как двигаться в этом направлении, было сказано в Совместном министерском заявлении о Совместном всеобъемлющем плане действий (21 декабря 2020 г.) стран, остающихся сейчас в СВПД.

С особым вниманием рассмотрели ситуацию в Нагорном Карабахе с учетом усилий, предпринятых Россией, позволивших достичь 9 ноября 2020 г. полного прекращения огня.

Также рассказали о договоренностях 11 января с.г. на встрече президентов России, Азербайджана и Премьер-министра Армении, где шла речь о сотрудничестве по разблокированию всех экономических, транспортных и прочих связей на Южном Кавказе с участием стран региона и всех их соседей, включая ИРИ. Убеждены, что эта работа позволит окончательно урегулировать остающиеся политические аспекты ситуации вокруг Нагорного Карабаха на справедливой основе в интересах азербайджанского и армянского народов и всех их соседей.

Сверили часы по сирийскому урегулированию. «Астанинский формат» работает и подтверждает свою востребованность. Обсудили подготовку очередной встречи в «Астанинском формате», намеченной на февраль 2021 г. в Сочи. Говорили о начавшейся вчера работе очередного заседания редакционной комиссии Конституционного комитета. Россия, Иран и турецкие партнеры по «Астанинскому формату» сопровождают эти переговоры. Заинтересованы в том, чтобы в рамках Конституционного комитета они шли в строгом соответствии с согласованной повесткой дня.

Затронули и другие проблемы глобальной и региональной повестки, включая положение в зоне Персидского залива, ситуацию в Йемене, Афганистане и необходимость не допустить, чтобы палестинская проблема была предана забвению. Россия и Иран по всем этим вопросом будут тесно координировать шаги, в том числе в ООН.

Считаю, что переговоры были весьма полезными. Искренне благодарю Министра иностранных дел ИРИ, всю его делегацию за полезную совместную работу.

Вопрос (перевод с фарси): Как Вы оцениваете российско-иранские отношения с учетом нынешней обстановки в мире и, в частности, смены Администрации в США?

С.В.Лавров: Российско-иранские отношения являются отношениями между дружественными странами, близкими народами, соседями по Каспийскому морю. Взаимодействуем в многочисленных форматах в дополнение к двусторонней повестке дня. Взаимоотношения развиваются исходя из интересов двух государств, двух народов. Выстраивая планы, мы не оглядываемся на какую-то третью сторону.

Складывающаяся в мире ситуация, безусловно, влияет на наши отношения в той степени, в которой некоторые западные коллеги пытаются ограничить возможности развивать взаимовыгодное сотрудничество между Исламской Республикой Иран и Российской Федерацией. Воспринимаем это как нелегитимные попытки злоупотреблять односторонними рестрикциями, противоречащими международному праву, придавать экстерриториальный характер своему национальному законодательству. В этой ситуации выбираем формы сотрудничества в торговле, экономике, инвестиционной сфере, которые не будут зависеть от прихоти того или иного нарушителя международного права.

Что касается упомянутого Вами нынешнего этапа в международной жизни, который характеризуется в т.ч. и сменой Администрации в Вашингтоне, то слышали немало заявлений от команды Дж.Байдена, касающихся его планов во внешней политике. Среди них было анонсировано намерение вернуться к полному соблюдению Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД) по иранской ядерной программе.

Если это произойдет – будем только приветствовать. И руководство Исламской Республики Иран, и руководство Российской Федерации неоднократно высказывались за то, чтобы все подписанты одобренного Советом Безопасности ООН СВПД вернулись к выполнению своих обязательств. Если это случится (а мы надеемся, что сумеем достичь такого результата), то отношения между нашими странами выиграют, поскольку будут выведены из-под нелегитимных, незаконных односторонних санкций как со стороны США, так и со стороны целого ряда других стран.

Вопрос (перевод с фарси): Иран сделал пять шагов по уменьшению своих обязательств по СВПД и сейчас заявил, что приступил к обогащению металлического урана, что многие эксперты расценивают, как приближение к созданию оружейного плутония. Готов ли Иран вернуться к соблюдению своих обязательств по СВПД в случае должных действий со стороны США и других европейских участников СВПД? Как в таком случае будет решаться вопрос с допуском международных экспертов МАГАТЭ?

С.В.Лавров (добавляет после М.Д.Зарифа): Как уже не раз говорили (и сегодня подтвердили это на переговорах), мы озабочены тем, что Иран вынужден отходить от выполнения своих добровольных обязательств по СВПД. Понимаем, что в корне проблемы лежит систематическое многолетнее несоблюдение, даже нарушение Администрацией Д.Трампа её обязательств по резолюции СБ ООН 2231, которая одобрила СВПД. В основе нынешней ситуации лежит не только систематическое нарушение самими Соединенными Штатами этой резолюции, но и то, что Вашингтон требовал от всех остальных стран мира не выполнять её в той части, которая обеспечивала беспрепятственные торгово-экономические отношения с Исламской Республикой Иран. Понимаем, что это лежит в корне проблемы. Настойчиво работали и продолжаем работать с европейскими участниками СВПД, у которых явно прослеживалось нежелание «ссориться» с США. Многие в США, да и не только в США, хотели «сжать» потуже кольцо удушающих санкций вокруг Ирана.

Не раз слышали, что бывший Президент США Д.Трамп – первый из многих своих предшественников, кто не начал ни одной войны. И в США в Администрации Д.Трампа, и за рубежом было немало желающих сделать так, чтобы историю с выходом США из СВПД использовать для того, чтобы спровоцировать Иран и в ответ на это начать очередную войну и тем самым не сделать Администрацию Д.Трампа исключением по сравнению с теми, кто ей предшествовал. Возможно, таких желающих сейчас тоже ещё немало. Поэтому мы делаем всё возможное для того, чтобы на основе заявлений Дж.Байдена и его сотрудников о стремлении вернуться в СВПД, всем нам, вместе с Ираном, европейцами, Китайской Народной Республикой найти конкретные пути для того, чтобы все участники СВПД стали выполнять свои обязательства в полном объеме. Тем самым мы вернули бы в «копилку» международной дипломатии это величайшее достижение в сфере нераспространения ядерного оружия и выбили бы козыри из рук тех, кто хотел обострить до предела эту ситуацию и довести ее до «горячей» стадии. Россия будет активнейшим образом стремиться не допустить такого сценария. Уверен, что это и в интересах Ирана, всех стран региона и, в конечном итоге, Европы и Запада в целом, включая США.

Вопрос (перевод с фарси): Вы говорили, что Россия хочет создать сбалансированные отношения в странах региона Персидского залива, а США мешают реализации данной концепции. Есть ли у России конкретные предложения по этому поводу?

С.В.Лавров: Никогда не говорил, что США мешают российским инициативам. Давно и подробно говорим о них. Почти 20 лет назад мы выдвинули предложения о разработке Концепции безопасности в зоне Персидского залива. С тех пор не просто его повторяем, а следим за меняющейся обстановкой в регионе и в мире в целом. Всячески стараемся обновлять наши подходы, чтобы они выглядели актуально.

В 2019 г. была представлена обновленная Концепция безопасности в зоне Персидского залива. Состоялась научная конференция с участием всех стран, которые считаем необходимым вовлечь в этот процесс. В октябре 2020 г., когда Россия была председателем в Совете Безопасности ООН, организовали специальные дебаты на эту тему. При всех расхождениях они выявили очевидную заинтересованность не просто в продолжении этого разговора, а в том, чтобы он увенчался конкретным результатом, прежде всего в сфере укрепления доверия, налаживания добрососедских отношений, по примеру того, что сделали в 80-е гг. XX в. в Европе.

Открыты к обсуждению идей других государств. Есть похожие инициативы Китая. Иран выдвинул «Ормузскую мирную инициативу», подразумевающую организацию встреч и диалогового формата между всеми прибрежными странами Персидского залива. С похожими идеями в разные годы выступали Катар и Кувейт.

Если вспоминать российские предложения, нацеленные на реализацию задачи обеспечения безопасности в Заливе, то осенью 2020 г. Президент России В.В.Путин предложил провести в формате видеоконференции (в силу коронавирусных ограничений) встречу на высшем уровне между лидерами постоянных членов СБ ООН, Ирана и ФРГ. Это предложение остается в силе. Также будем готовы подключиться к любому процессу, который преследует упомянутую цель: мир, безопасность, стабильность и добрососедство в районе Персидского залива при поддержке всех окружающих этот регион государств.

Особо подчеркну, что у некоторых стран есть искушение увязать прогресс в региональной безопасности с восстановлением СВПД. Не относимся к их числу. Напротив, убеждены, что СВПД должен быть возобновлен в полном объеме без каких-либо предварительных условий.

Вопрос: Президент Российской Федерации В.В.Путин назвал сложившуюся в Нагорном Карабахе ситуацию главным событием 2020 г. Нагорно-карабахское урегулирование (НКУ) вошло в ежедневную повестку России. Значит ли это, что в этом году и на многие годы вперед НКУ станет одним из главных стратегических приоритетов российской внешней политики? Какова ситуация с разблокированием транспортно-экономических связей? Считаете ли Вы, что на карабахском треке это был ближайший возможный вариант движения на пути к миру? Насколько Иран и другие страны региона готовы к многостороннему сотрудничеству?

С.В.Лавров: Достаточно упрощенно говорить, что Россия «видела» Нагорный Карабах своим приоритетом только в 2020 г. Уделяли самое пристальное и предметное внимание нагорно-карабахскому урегулированию в течение многих лет, если не десятилетий. Из «тройки» сопредседателей Минской группы ОБСЕ, куда вместе с Россией входят Франция и США, мы, если смотреть объективно, наиболее последовательно продвигали различные идеи в рамках оговоренных всеми общих принципов, которые позволили бы достичь урегулирования.

Несколько лет назад у нас был шанс достичь на основе российских предложений, поддержанных другими сопредседателями Минской группы ОБСЕ, договоренности, которая помогла бы уберечь сотни и тысячи жизней со стороны Азербайджана и Армении. К сожалению, тогда этого не получилось. Теперь мы имеем реальную ситуацию «на земле», достигнутую в результате посреднических усилий Президента Российской Федерации В.В.Путина, его многочасовых переговоров с Президентом Азербайджана И.Г.Алиевым и Премьер-министром Армении Н.В.Пашиняном. Она воплощена в Заявлении от 9 ноября 2020 г. Помимо полного прекращения всех боевых действий она предусматривает решения «на земле», большинство из которых вписываются в принципы, в свое время сформулированные Россией и другими сопредседателями Минской группы ОБСЕ.

Во многом ситуация сложилась в русле тех принципов, но ценой огромного количества человеческих жертв. Это должно послужить уроком на будущее всем участникам подобных конфликтов.

Не собираемся оставлять без внимания ситуацию в Нагорном Карабахе. Подтверждением тому стал трехсторонний саммит 11 января с.г. в Москве с участием Президента России В.В.Путина, Президента Азербайджана И.Г.Алиева и Премьер-министра Армении Н.В.Пашиняна. На нем было достигнуто согласие о создании механизма, который будет на практике реализовывать договоренность о разблокировании всех экономических связей, транспортных коммуникаций, хозяйственной и гуманитарной жизни в регионе в целом.

Вы спросили, будут ли новые вызовы, с которыми придется сталкиваться трем странам на пути к миру. Если Вы имели в виду Россию, Азербайджан и Армению, то заинтересованность в том, чтобы регион жил спокойно, по-добрососедски, и процветал, испытывают не только перечисленные государства, но и Иран, Турция, Грузия (упомяну и её, потому что это часть Южного Кавказа). В целом звучат инициативы относительного того, чтобы три закавказских республики с участием соседей – России, Ирана и Турции – стремились выстраивать отношения с учетом новой реальности, когда нет войны и есть договоренность снять все блокады и прочие ограничения на нормальную жизнь в этой очень важной части земного шара.

Нет сомнений, что Исламская Республика Иран заинтересована в подключении к этим проектам. Россия также будет непосредственно участвовать в усилиях, вытекающих из договоренностей о разблокировании экономических и транспортных связей. На этот счет есть конкретные наметки, создан трехсторонний механизм на уровне вице-премьеров, который в ближайшее время должен провести первую встречу.

Помимо России, Ирана, Турции есть много желающих подключиться к восстановлению экономики в регионе Нагорного Карабаха и вокруг него, в том числе из европейских стран. Думаю, что это можно только приветствовать. Главное, чтобы все внешние игроки думали о том, что сейчас важно создать, укрепить, сделать надежным и прочным экономический фундамент дальнейшей жизни этого южнокавказского региона.

Россия. Иран > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 января 2021 > № 3620347 Сергей Лавров

Заседание Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Сегодня обсудим, как проходит объявленная Президентом массовая вакцинация граждан от коронавируса. По всей стране должна быть обеспечена возможность бесплатно сделать прививку от этой инфекции.

В каждом субъекте Российской Федерации темпы, конечно, разные. Где-то всё идёт, как запланировано, а где-то образуются очереди. Это зависит и от числа желающих, и от загруженности местной системы здравоохранения, и, конечно, от количества поставленных вакцин. Необходимо постепенно наращивать их производство, чтобы бесперебойно доставлять препараты в больницы и поликлиники. Важно так организовать процесс, чтобы людям было удобно и не приходилось долго ждать.

Сейчас массовая вакцинация в основном идёт «Спутником V». В следующем месяце перейдём к масштабному выпуску вакцины «ЭпиВакКорона». Она уже начала поступать в гражданский оборот. На её производство Правительство выделило свыше 2 млрд рублей.

Министерство здравоохранения получило документы для регистрации ещё одной вакцины – Центра имени Чумакова. Это уже третья разработка наших учёных, и в ближайшие месяцы она тоже выйдет в гражданский оборот. Всё это позволит расширить вакцинацию, сделать её более доступной, а значит – защитить ещё больше людей от коронавируса.

Вакцинация – это важный шаг в борьбе с опасным заболеванием. Но она только началась, и до выработки коллективного иммунитета должно пройти время. Поэтому необходимо продолжить соблюдать меры предосторожности, чтобы обезопасить себя и близких от заражения. Там, где ситуация стабилизируется, постепенно снимают некоторые ограничения. Надо очень внимательно следить за тем, как это влияет на эпидемиологическую обстановку и заболеваемость, и не допускать её роста.

Президент неоднократно обращал внимание, что все заболевшие коронавирусом должны своевременно получать медицинскую помощь, и поручил обеспечить бесплатными лекарствами тех из них, кто лечится дома под наблюдением врачей. На прошлой неделе Правительство дополнительно выделило на эти цели 2,7 млрд рублей. За счёт этих средств препаратами будет обеспечено ещё свыше 300 тысяч пациентов.

Прошу Михаила Альбертовича Мурашко мониторить, чтобы граждане, которым это положено, своевременно получали лекарства.

В помощи заболевшим коронавирусом задействованы многие – врачи, медсёстры, волонтёры. Правительство продолжает поддерживать и работников социальных стационаров, которые помогают больным с этой инфекцией и людям из группы риска. Дополнительно выделено свыше 9 млрд рублей на предоставление им специальных выплат в первом полугодии. Они должны быть оперативно доведены до получателей. Прошу профильные ведомства этот вопрос также держать на контроле.

Приступим к обсуждению.

Михаил Альбертович, как организована вакцинация в регионах?

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Буквально несколько слов хотел бы сказать об оказании медицинской помощи, о количестве пациентов, которые сейчас находятся на лечении – амбулаторном и стационарном. В целом мы отмечаем, что количество пациентов, находящихся под наблюдением, в этом году сократилось на 11% – это положительная динамика.

Количество пациентов, требующих реанимационной защиты, также сократилось на 10%. Пациентов, находящихся на амбулаторном лечении, сегодня 80%, и коечный фонд, развёрнутый в количестве 256 тыс. коек, загружен на чуть более 70%. Мы уже начали возврат ряда медицинских организаций, медицинских коек к обычному оказанию медицинской помощи пациентам, в том числе и с неинфекционными заболеваниями.

По вакцинации. За последние 10 дней количество пунктов вакцинации увеличилось в два раза по регионам и составило 2711. Безусловно, очень важной является их доступность во всех муниципальных образованиях, в том числе с применением мобильных медицинских пунктов вакцинации.

По поступающим вакцинам. На сегодня в регионы отгружено и уже используется более 2 млн доз вакцины. На этой неделе к поставке запланировано почти 2 млн доз вакцины, фактически сразу же после прохождения контроля качества они незамедлительно направляются во все регионы с соблюдением холодовой цепи.

Хотел бы отметить ряд регионов, которые наиболее хорошо организовали мероприятия по вакцинации. Это Красноярский и Пермский края, Белгородская, Волгоградская область, Калининград, Кировская, Курганская, Оренбургская области и ряд других.

По Вашему поручению отрабатывается вопрос записи на вакцинацию через портал государственных услуг. Также с разработкой мобильного приложения гражданам доступны дневники самонаблюдения. Такой дневник самонаблюдения сегодня ведут почти 100 тысяч наших граждан, получивших вакцинацию.

Очень важным является соблюдение и контроль за циркуляцией коронавируса на территории Российской Федерации. Сегодня по заданию Министерства здравоохранения осуществляется контроль за пациентами, страдающими коронавирусной инфекцией, а также генетического разнообразия циркулирующего на территории Российской Федерации коронавируса с использованием отбора проб непосредственно у заболевших. На сегодня это организовано и в крупных городах Российской Федерации, и также по удалённым регионам. Это позволяет нам своевременно отслеживать новые варианты коронавируса, изучать их свойства, и мы видим, что сегодня ситуация достаточно стабильна.

Мы контролируем с помощью наших информационных систем и стойкость иммунитета. Эти данные научные собираются. Мы видим, что пациенты, перенёсшие коронавирусную инфекцию, на протяжении 7–8 месяцев сохраняют стойкий иммунитет. Ведутся дальнейшие наблюдения.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович. Важно, чтобы по всей стране постепенно росли темпы вакцинации. Если видите, что какой-то регион не справляется с организацией, оказывайте ему всяческую поддержку, проводите консультации, решайте возникающие сложности. Можно использовать опыт тех субъектов Российской Федерации, которые успешно организовали эту работу. Люди хотят сделать прививку. Нужно, чтобы у них была такая возможность.

Необходимо продолжить и работу по мониторингу вирусных штаммов.

Анна Юрьевна (обращаясь к А.Поповой), пожалуйста, расскажите подробнее, как складывается эпидемиологическая ситуация в регионах.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые участники сегодняшнего заседания!

По эпидситуации. В январе она остаётся стабильной, и стабилизация продолжается. Мы регистрируем снижение общего числа ежедневно выявляемых случаев. За последние сутки выявлено 19 тысяч 290 новых случаев. Это минимальный с начала ноября прошедшего года уровень. Показатель репродукции в декабре и по настоящее время регистрируется в пределах 0,9, то есть это меньше единицы. Показатель равно или меньше единицы за прошедшую неделю отмечался в 80 субъектах Российской Федерации.

За последние четыре недели снизилось почти на 17% общее число госпитализированных пациентов – это те, кто требовал медицинской помощи в стационаре. И мы регистрируем снижение инфицированности и регистрации случаев в профессиональных группах. Среди работников здравоохранения наиболее интенсивное снижение – на 22%, образования – также на 22%, государственных служащих – на 15% и работников промышленных предприятий – на 13%. В стадии снижения находятся 22 субъекта, в стадии стабилизации – 60 и в стадии продолжающегося роста находятся 3 субъекта – это Еврейская автономная область, Костромская область и Смоленская область. Отмечу, что на прошлой неделе в этой категории находилось 13 субъектов Российской Федерации.

Для того чтобы понимать, как циркулируют вирусы среди групп населения, не проявляющих каких-либо признаков заболевания, мы продолжаем скрининговые исследования распространённости вирусов ОРВИ, гриппа и COVID-19. За прошедшую неделю обследован 9031 человек, выявлены вирусы у 408 человек – это 4,5%, это не очень высокий уровень. Но хочу отметить, что самый большой удельный вес приходится на риновирусы – это 1,8% от общего количества обследованных. На вирус SARS-CoV-2 среди людей, не имеющих жалоб и не проявляющих каких-то клинических данных, приходится 1,25%. Напомню, что осенью эта цифра была значимо выше. Это подтверждает прогноз по эпидситуации. Ну и по лабораторному мониторингу мы старательно следим за тем, чтобы количество проводимых исследований не снижалось.

Теперь о британском штамме коронавируса. Мы значимо увеличили количество секвенирований, мы тестируем новую ПЦР-тест-систему, которая умеет видеть новый коронавирус и отличать его от привычного уже за прошедший год и циркулирующего на данный момент преимущественно в Российской Федерации.

На сегодняшний день мы продолжаем исследования вируса, который мы выделили в нашем научном центре «Вектор». Программа реализуется по графику в полном объёме. Но уже очевидно, что иммунитет, сформированный после перенесённой болезни у людей, которые были инфицированы привычным уже штаммом коронавируса, остаётся, он очень эффективен и противодействует британскому штамму, который имеет определённые мутации. Это уже показанные результаты, и они на сегодняшний день внушают оптимизм. Мы мониторируем результаты научных исследований в других странах. На сегодняшний день опубликованы данные бельгийских учёных, которые говорят, что трансмиссивность, то есть способность передавать, увеличивается на 36%, в отличие от того, что было объявлено раньше, где увеличение предполагалось до 70%. Но и в одном и в другом случае эти данные основаны исключительно на математическом моделировании.

По вакцинации. Это на сегодня главный этап преодоления эпидемического процесса коронавирусной инфекции и очень важно привить тех, кто в первую очередь нуждается. Хочу ещё раз обратить внимание на группы риска – это люди старше 60 лет, это люди с хронической патологией. И это люди, которые меньше всего по своей работе встречались с коронавирусом, – работники промышленных предприятий. Поэтому очень прошу обратить внимание на иммунизацию этих групп населения в первую очередь. Это нужно сделать как можно скорее.

И хочу сказать большое спасибо волонтёрам, которые помогают людям старшего возраста при регистрации на едином портале госуслуг, с тем чтобы они в приоритетном порядке могли получить вакцинацию в огромном количестве открытых пунктов иммунизации в нашей стране.

Ещё раз хочу обратить внимание на то, что, несмотря на снижение цифр, касающихся коронавирусной инфекции сегодня нельзя расслабляться и нельзя отпускать те меры, которые мы сегодня принимаем. Ношение масок, чистые руки, поверхности, социальная дистанция – это остаётся обязательным условием успешного преодоления эпидемического неблагополучия, которое на сегодняшний день пока ещё сохраняется.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 26 января 2021 > № 3619241 Михаил Мишустин

Встреча с учащимися вузов по случаю Дня российского студенчества

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл встречу с представителями университетов и других высших учебных заведений Казани, Самары, Смоленска, Уфы, Крыма, Новосибирска, Нижнего Новгорода, Саранска.

В.Путин: Дорогие друзья, добрый день!

Вы меня видите, слышите? Тоже рад вас всех видеть.

Сегодня по давней и хорошей, замечательной традиции в нашей стране отмечается Татьянин день. Я от всей души поздравляю вас, всех учащихся, студентов, аспирантов отечественных вузов, да выпускников разных лет с праздником российского студенчества. Желаю успехов в жизни, в учёбе, в профессии, разумеется, обязательно (сегодня это особенно актуально) крепкого здоровья вам, вашим родным, близким, друзьям, любви – вы люди молодые все – и надёжных, хороших друзей.

Пользуясь этой возможностью, хочу вас поблагодарить за настойчивость, выдержку, готовность учиться, осваивать новые знания даже в сложных условиях эпидемии.

Конечно, мы уже об этом говорили не один раз, понимаю, что в прошедшие, прямо скажем, непростые месяцы вам не доставало захватывающей, неповторимой, увлекательной студенческой, университетской атмосферы. Уверен, что, если не все, то подавляющее большинство, соскучились по прямому общению с друзьями, с наставниками.

Но хочу подчеркнуть, что и вы, и ваши преподаватели, действительно, как одна команда делали всё, чтобы лекции, семинары, экзамены, словом, весь учебный процесс продолжались, вместе решали возникающие проблемы. А они, конечно же, всегда есть и случались в этот период времени.

Знаю, что не везде для дистанционного обучения в полном объёме хватало технических возможностей, нужного оборудования, да и скорости связи. Всё это мы хорошо в интернете видели – как люди по деревьям лазили, для того чтобы связь наладить. Были объективные сложности с организацией практических занятий. Да и в целом такой необычный формат не мог не сказаться на полноте и качестве обучения, на обеспечении контроля знаний. Уверен, что вместе с преподавателями вы обязательно наверстаете то, что упущено, если эти упущенные моменты есть.

И здесь вновь повторю, что переход на полностью удалённый, дистанционный формат обучения являлся исключительно временной мерой (там, где он был введён), связанной, как мы все понимаем, с распространением коронавируса. Сейчас мы обладаем – тоже уже известно – эффективными вакцинами. В тринадцати странах уже зарегистрированы.

В целом эпидемиологическая ситуация в стране постепенно стабилизируется. Вот сегодня с утра только заслушал доклады соответствующие. У нас уже количество тех, кто выздоровел, больше, превышает количество тех, кто заболел. А количество инфицированных снижается, вот уже стало меньше 20 тысяч. И, кстати говоря, московским властям тоже спасибо большое, их усилия не проходят даром, и в Москве ситуация выравнивается. Это даёт возможность аккуратно снимать введённые ограничения, возвращаться к нормальному учебному ритму.

При этом, конечно же, нужно обязательно использовать полученный опыт, все лучшие наработки и практики, наращивать «цифровой потенциал» наших университетов и вузов. Кстати, хорошо, что мы в своё время сделали необходимый задел для этого, для того, чтобы отечественное высшее образование соответствовало вызовам эпохи бурных технологических изменений – наверняка об этом ещё сегодня поговорим – и, главное, открывало новые возможности для молодёжи на всей территории страны.

Для нашей огромной по территории страны чрезвычайно важно иметь такую возможность, как онлайн-обучение.

Я убеждён, что вы – талантливые, умные, целеустремлённые и амбициозные люди – воспользуетесь этим самым лучшим образом и, что называется, будете чувствовать будущее, будете ставить перед собой действительно значимые цели и осуществите все свои мечты.

Много раз говорил и ещё раз хочу повторить, всё зависит от вас, имею в виду ваш потенциал. Значит, у вас получится всё, что вы задумали. В своих замыслах и позитивных начинаниях, в работе обязательно найдёте поддержку со стороны общества и государства.

Насколько я знаю, в сегодняшней нашей встрече участвуют студенты, которые представляют вузы в разных регионах страны. Это федеральные и научно-исследовательские университеты, высшие учебные заведения, где готовят будущих инженеров, врачей, педагогов, тренеров, музыкантов.

Если вспомнить историю, то и в дореволюционной, и в советской России, в дореволюционный и советский период наша страна, её древние и молодые города по праву гордилась целым созвездием таких сильных, самобытных научно-образовательных центров. Созданные здесь школы успешно конкурировали и конкурируют, а то и опережают столичных коллег, играли и играют огромную роль в подготовке кадров, в решении технологических задач, в развитии всей страны.

И вы знаете, не раз об этом говорил, что укрепление, качественное наращивание потенциала сети современных вузов на всей территории России, безусловно, относится к одному из наших приоритетов. Эта работа уже идёт и обязательно будет продолжена.

Сегодня мы наверняка обсудим некоторые проблемные вопросы, задачи, но о некоторых шагах хотел бы сказать уже сейчас.

Мы уже увеличили количество бюджетных мест в вузах. В предстоящем учебном году дополнительно будет выделено ещё почти 34 тысячи бюджетных мест. И отмечу, что преимущественно их получат вузы в регионах Российской Федерации. Таким образом в общей сложности на бесплатное обучение по программам высшего образования смогут претендовать не менее 60 процентов выпускников российских школ.

Будем наращивать число бюджетных мест. Ведь и число выпускников школ в ближайшие годы у нас будет расти – благодаря тем позитивным результатам, которые в своё время дали наши программы поддержки семьи, рождаемости, демографического развития.

Доступность высшего образования – крайне значимый вопрос с точки зрения развития общества и страны, обеспечения справедливых и равных возможностей для самореализации человека. Но не менее важно и качество, наполнение образования, его современный уровень.

Успешная учёба в вузе призвана открывать путь к профессиональному и жизненному успеху. Этот лифт должен работать, чтобы вы получали не просто диплом, а были в полной мере востребованны на рынке труда. Хотя звучит так не очень хорошо – «на рынке быть востребованным», – но вы понимаете, о чём я говорю: чтобы вы могли устроиться на интересную, достойную, оплачиваемую работу, двигаться вверх, тоже в хорошем смысле этого слова, по карьерной лестнице, повышать достаток своей семьи, заботиться о будущих детях, которые обязательно у вас должны быть и наверняка будут. Это отдельная песня, это отдельная страница будет в вашей жизни. Главное, чтобы вы были уверены в своих возможностях и перспективах.

И в этой связи хотел бы проинформировать вас, что в конце прошлого года в Государственную Думу внесён проект федерального закона, который значительно расширяет автономию вузов в формировании образовательных программ.

Студенты могут получать несколько квалификаций, после второго курса менять профиль обучения, переходить в своём вузе на другие факультеты и программы. Уверен, вы ждёте таких решений. Поэтому эти положения должны вступить в силу не позднее лета. Прошу Федеральное Собрание ускорить работу над этим законопроектом.

Это ещё не всё. 2021 год в России объявлен Годом науки и технологий. Это безусловное признание заслуг наших учёных, инженеров, колоссальной роли знаний, инноваций для жизни людей, для развития наших территорий, городов и населённых пунктов.

Уверен, именно университеты должны стать настоящими центрами научного, технологического развития субъектов Федерации, объединять вокруг решения практических задач студентов, аспирантов, сильных преподавателей и профессоров, специалистов предприятий или компаний. Все вместе в одну команду должны быть направлены и там должны работать.

Чтобы привлечь, заинтересовать таких молодых, талантливых людей предстоит укрепить и исследовательскую базу вузов, в целом модернизировать инфраструктуру, построить общежития – наверняка будем об этом сегодня говорить, – спортивные и социальные объекты.

И, безусловно, надо благоустраивать города, создавать условия для досуга, отдыха, для реализации деловых и творческих, общественных инициатив. Словом, обеспечить современные стандарты для учёбы, жизни, для успешного, ещё раз хочу это сказать, карьерного старта. Чтобы и вы, и ваши ровесники добились успеха у нас в стране и на своей малой родине, там, где вы родились, выросли. Знаете, как в народе говорят: «Где родился – там и пригодился». И в этом огромная народная мудрость. Чтобы благодаря вашей энергии, напору, таланту регионы нашей большой, огромной страны могли динамично развиваться.

Ну, я на этом бы, наверное, вступительное слово закончил и предлагаю обсудить интересующие вас вопросы. Пожалуйста, прошу вас. Представляйтесь, пожалуйста. Расскажите о себе, о своём учебном заведении. Ну, и если есть какие-то вопросы, с удовольствием на них отвечу. Во всяком случае, постараюсь это сделать. Прошу вас.

Сабина Низамиевна, пожалуйста. Это Казанский государственный медицинский университет.

С.Мамедова: Добрый день!

Мамедова Сабина, Казанский государственный медицинский университет.

Владимир Владимирович, огромное значение для студентов-медиков имеет практика, практическая подготовка. В Казанском государственном медицинском университете уже несколько лет для студентов выпускного, шестого курса существует возможность для прохождения практической подготовки направляться в такие города, как Альметьевск и Набережные Челны. Ребята, которые проходят практику таким образом, подключаются к семинарам и лекциям на образовательном портале университета, а в течение целого дня они работают в поликлиниках и стационарах этих городов под руководством наиболее опытных врачей. Это прекрасная возможность получить практические навыки, которые так необходимы будущему врачу. Также это позволяет изучить медицинские возможности этих городов, зарекомендовать себя в коллективе в лечебных учреждениях и, возможно, решить вопрос о будущем трудоустройстве.

Мы со студентами и преподавателями нашего университета, которые курируют этот проект, обсуждали возможность расширения такого формата подготовки с вовлечением и других городов.

Например, я из города Бугульмы, но в моем городе пока нет возможности пройти такую подготовку. Связано это в том числе с финансовыми ограничениями.

Рекомендация Министерства здравоохранения России о наставничестве в системе здравоохранения действует в настоящий момент только в отношении молодых специалистов.

Владимир Владимирович, как Вы считаете, возможно ли в этот документ добавить и студентов тоже? Это позволило бы учитывать работу врачей по обучению студентов, как наставничество, и, соответственно, это учитывалось бы как дополнительная работа, которая бы давала право на материальное и моральное стимулирование.

Спасибо.

В.Путин: Во-первых, Сабина, хочу воспользоваться Вашим вопросом и тем, что Вы сейчас появились на экране. Хочу поблагодарить студентов, аспирантов, преподавателей высших учебных заведений, которые откликнулись на призыв государства, на призыв Министерства здравоохранения, активно работали и продолжают работать в ковидных центрах, замещают там, где это возможно по уровню их подготовки, врачей, которые вынуждены переквалифицироваться на работу с людьми, которые нуждаются в помощи.

Как я уже сказал, по сравнению, кстати говоря, с другими странами, где сейчас наблюдаем резкий всплеск, у нас, наоборот, сейчас все идет к нормализации ситуации. Это, кстати говоря, достигнуто благодаря усилиям, в том числе, студентов, аспирантов и преподавателей вузов, которые работают в больницах. Так что вам всем огромное спасибо.

Вы знаете, мы постарались даже ввести определенные формы скромного, но все-таки стимулирования и материальной поддержки. Это касается студентов высших учебных заведений и средних учебных медицинских учреждений. Благодаря всем нашим врачам и благодаря студентам такой результат у нас достигается.

Что касается наставничества. Да, действительно, оно сейчас применяется как пилотный проект. Но, безусловно, что мне говорить, вы становитесь специалистами, уже понимаете, это та сфера, та область, где без практических навыков очень трудно добиться хороших результатов в работе. Поэтому, конечно, этот элемент наставничества, на мой взгляд, в медицинской сфере очень важен. Понятно, что и аспирантура существует, и ординатура, и так далее. Но сама практическая работа чрезвычайно важна. Поэтому, думаю, что вопрос вами поставлен правильно, и буду рекомендовать Министерству здравоохранения ввести этот институт наставничества в здравоохранение в целом, широко, с определенным материальным стимулированием тех, кто занимается этой работой, очень важной работой.

Вам спасибо большое.

С.Мамедова: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста, Алина Ринатовна Гараева, Казанский государственный медицинский университет. У нас все из медицинского университета сегодня, да?

Пожалуйста, Алина, какие у Вас есть вопросы?

А.Гараева: Добрый день!

Гараева Алина, Казанский медицинский университет.

В прошлом году в нашем университете построили новое общежитие для студентов, однако студенты в это общежитие еще не заехали, поскольку здание было предоставлено медицинским работникам Казани, работающим в «красной зоне». Студенты с пониманием относятся к данной ситуации. Мы считаем себя частью медицинского сообщества и гордимся тем, что сегодня все в университете – профессора, ординаторы, студенты – работают вместе с медиками. И даже наше общежитие служит делу борьбы с COVID.

Однако вопрос с общежитиями остается сложным. У нас в университете обучается очень много иностранных и иногородних студентов, каждый четвертый студент – из регионов России. У нас есть общежития разных исторических эпох, начиная от тех, что были построены до революции 1917 года, «сталинки» и «хрущевки», до построения в последней четверти XX века. На наш взгляд, старые пятиэтажки уже бесполезно ремонтировать, их, как мне кажется, нельзя перестроить под современные стандарты, но они имеют хорошую локацию.

Уважаемый Владимир Владимирович, как Вы считаете, может быть, для таких исторических университетов, как наш – ему 206 лет, – есть смысл создать специальную программу реновации общежитий?

Спасибо.

В.Путин: Алина, Вы знаете, я ничего нового не скажу. Конечно, одна из серьезных проблем, остающихся до сих пор, – это обеспеченность жильем и общежитиями для студентов. Она стала более острой, может быть, в последние годы, потому что эта система ЕГЭ, которая вызывает подчас очень справедливую критику со стороны тех, кто не приемлет такую форму выявления знаний и поступления в высшие учебные заведения. Там критика действительно справедливая. Эта система ЕГЭ, как Вы знаете, модернизируется, во многих вузах эта система является смешанной – проверяются знания на олимпиадах, на собеседованиях и так далее.

Я к чему это говорю? К тому, что есть и плюсы, тоже уже упоминал об этом неоднократно. Плюсы заключаются в том, что ребята и девушки с периферии в большем количестве стали поступать в ведущие вузы страны, не только в Петербурге и в Москве, но и в другие ведущие вузы на других территориях России. Конечно, в этой связи потребовалось большее количество мест в общежитиях. Мы за последние годы 30 тысяч новых мест ввели в общежитиях.

За 2019 и 2020 годы на эти цели было направлено свыше 12 миллиардов рублей, но до 2024 года планируется свыше 27 миллиардов рублей. Не уверен, что этих средств будет достаточно. Поэтому нужно, безусловно, из нескольких источников привлекать средства. Это федеральные деньги, о которых я уже упомянул, до 2024 года – больше 27 миллиардов рублей, региональные средства, надеюсь, тоже будут использоваться, особенно по региональным учебным заведениям, но и частно-государственное партнерство тоже было бы здесь не лишним. Почему? Потому что наши крупные компании, предприятия, которые заинтересованы в получении хороших специалистов, конечно, могли бы и должны бы, на мой взгляд, подумать о том, в каких условиях они живут. На мой взгляд, это чрезвычайно важно.

Имея в виду все эти источники финансирования, надеюсь, что удастся решить проблему общежитий, в том числе в вашем учебном заведении. Конечно, какие-то объекты уже, наверное, невозможно ремонтировать, их нужно просто сносить или это должна быть настолько глубокая реновация, что она должна создавать совершенно новую среду обитания, что называется. Обязательно будем по этому пути двигаться, нет никаких сомнений. Буду всячески способствовать тому, чтобы это делалось большими темпами даже, чем до сегодняшнего времени.

Вы на каком курсе учитесь?

А.Гараева: На шестом курсе.

В.Путин: То есть Вас это уже не очень, наверное, интересует? У Вас сколько, шесть?

А.Гараева: Шесть курсов всего, да.

В.Путин: Где будете работать?

А.Гараева: Я бы хотела поступить в ординатуру по направлению «Ревматология», дальше обучаться.

В.Путин: Успехов.

А.Гараева: Спасибо большое.

Проблема с общежитиями очень…

В.Путин: Понимаю. Я понял, поскольку Вы собираетесь дальше учиться, то проблема с общежитиями остается для Вас актуальной. Понимаю. Мы будем работать в этом направлении, как я уже сказал. Вам удачи.

А.Гараева: Спасибо.

В.Путин: Виктор Александрович [Свиткин, Институт авиационной техники, Самара], да?

В.Свиткин: Так точно. Верно.

Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Привет!

В.Свиткин: От лица студентов, своих коллег, я хотел бы задать такой вопрос. Территория университета совместно с учебными, научными корпусами и общежитиями образует кампус университета. Есть несколько предложений по его развитию.

Фактически многие студенты проводят большую часть своего времени в среде университета, а иногородние студенты проводят здесь все свое время, потому в этой среде должны формироваться идеи и апробироваться решения, влияющие на развитие города, региона и даже страны. Качество этих идей так или иначе связано с тем, какой будет кампусная среда.

Сейчас во многих университетах появляются новые направления подготовки и специализации, которые требуют новых форматов обучения и новых помещений. Некоторые нынешние учебные здания и аудитории уже не соответствуют новым форматам.

Как Вы смотрите на то, чтобы сформировать и реализовать программу по строительству не только студенческих общежитий, но и университетских кампусов в ведущих региональных вузах страны? Можно было бы взять два или три университета в качестве пилотных и накопленный опыт распространить на вузы других регионов.

Также хочется сказать, что в связи с коронавирусной ситуацией проведение некоторых мероприятий, форумов, фестивалей находится под запретом, а студенты нуждаются в ведении внеучебной деятельности.

В связи с этим такой вопрос: возможно ли возобновление культурной и общественной деятельности для студентов, которые пройдут вакцинацию или которые получили антитела? Каковы сроки и перспективы возобновления такой деятельности?

Спасибо.

В.Путин: Виктор Александрович, вопрос, безусловно, важный, он близок с теми, о которых мы говорили только что, но он, конечно, пошире, потому что кампус – это не просто общежитие, это среда обитания в широком смысле этого слова.

Кстати говоря, еще в советское время предпринимались попытки создания таких кампусов. В Ленинграде, Петербурге, где я жил, целые студенческие городки строились уже, и там были попытки создания такой студенческой среды. В Москве то же самое делалось, в других городах. Это, безусловно, очень важно, интересно и перспективно – именно создание такой атмосферы, среды, где молодые люди – студенты, аспиранты – могли бы не просто жить, а могли бы заниматься, там могли бы быть и лаборатории какие-то расположены, должны и могут располагаться объекты, связанные с проведением свободного времени, спортивные сооружения и так далее.

Такие попытки предпринимаются и, на мой взгляд, это не только перспективно, это нужно делать, и нужно делать уже сейчас с тем, чтобы жизнь была более полной у человека, тем более у молодого человека, с тем чтобы он время мог проводить и с удовольствием, и с пользой, и не было бы необходимости куда-то там тащиться для этого за тысячу верст, и часы тратить на транспорт. Поэтому у нас есть уже так называемые креативные группы в составе Администрации Президента, Правительства. И Администрация, и Правительство этим занимаются с привлечением самих студентов. Это следующая ипостась, что называется, нужно не просто создавать эти кампусы, но и привлекать самих студентов, аспирантов, особенно, конечно, это касается студентов, аспирантов строительных, архитектурных направлений. И это, повторяю, уже делается. Ваши коллеги, студенты, аспиранты принимают участие в развитии городов. Я сейчас боюсь просто чего-нибудь напутать, но свыше десятка таких проектов с участием молодых специалистов, студентов старших курсов и аспирантов реализуются на территории Российской Федерации, по-моему, в 13 регионах, в 13 точках. Безусловно, это нужно применять и к студенческим кампусам, о которых Вы сейчас сказали.

Обязательно эту практику будем расширять. Идея правильная.

В.Свиткин: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо.

Вы же архитектурой не занимаетесь? У вас Самарский национальный исследовательский университет. У Вас специальность какая?

В.Свиткин: «Самолетостроение».

В.Путин: Очень интересное направление. У нас отличные компетенции, особенно в военном самолетостроении, это Вы знаете наверняка уже лучше меня, лучшие мировые образцы военной авиационной техники создаются именно Вашими коллегами, конечно, уже старших поколений. Мы, безусловно, гордимся самолетами – МиГами, Сухими, Яковлева, Туполева и так далее.

И гражданское авиастроение сейчас развивается. Стараются нам мешать, я уже об этом говорил. Создается у нас среднемагистральный самолет МС-21, чуть ли не на каждом шагу палки в колеса вставляют с помощью тех же санкций. Но ничего, мы постепенно, даже если приходится производства вправо сдвигать по графику, все равно делаем и будем это делать, причем делать будем успешно. Это та отрасль, которая не просто сама по себе является высокотехнологичной, она сразу создает высокотехнологичные рабочие места в десятке смежных отраслей. Это касается и самолетостроения, и вертолетостроения, беспилотной техники, которая шире и шире применяется во всем мире, и у нас тоже будет применяться и дальше.

Так что я поздравляю Вас с этим выбором. Желаю Вам успехов.

В.Свиткин: Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста, кто еще хотел бы что-то сказать?

Комаров Александр Витальевич, Смоленская государственная академия физической культуры.

Пожалуйста.

А.Комаров: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Комаров Александр, мастер спорта по легкой атлетике и член сборной России, студент второго курса индивидуальных образовательных технологий.

Вы, Владимир Владимирович, являетесь председателем Совета по физической культуре и спорту, на котором принимаются все системные решения по развитию спорта в нашей стране. Благодаря одному из них в нашей Академии появилась суперсовременная спортивная база, где проводятся всероссийские, а также студенческие соревнования, и спортсмены со всей страны имеют возможность принять участие на спортивных площадках. Спасибо огромное за это.

Однако имеются определенные трудности.

В.Путин: Саша, извини, пожалуйста, а что у вас появилось, какая инфраструктура появилась в вашем учебном заведении? Вы сейчас сказали, что появилась современная инфраструктура. Что конкретно?

А.Комаров: Суперсовременная спортивная база, на которой мы можем тренироваться, учиться.

В.Путин: Что там у вас?

А.Комаров: Легкоатлетическая арена.

В.Путин: Так, раз. Что еще?

А.Комаров: Теннисный корт, стадион, ледовая арена.

В.Путин: Бассейн построен?

А.Комаров: Да, бассейн построили. Баскетбольный корт, волейбольный корт, для пляжного волейбола корт опять же и футбольное поле.

В.Путин: Супер, полный набор.

А.Комаров: Да, так и есть.

В.Путин: У Вас какая специализация в легкой атлетике?

А.Комаров: Многоборье.

В.Путин: Бегаете, плаваете, да? Что у Вас?

А.Комаров: Нет, бегаю, прыгаю, метаю, толкаю – все вместе.

В.Путин: Здорово. Пожалуйста, слушаю Ваш вопрос или пожелание, или предложение.

А.Комаров: Однако, имеются определенные трудности в соревновательной деятельности. По сложившейся ситуации спортивные мероприятия проводятся по разным видам спорта в разных городах страны. Одним из важных вопросов для вузовских команд-участниц становятся расходы: расходы на проезд, расходы на питание, расходы на жилье, а также спортивную форму и инвентарь. Вот на эти расходы всегда денег не хватает.

В связи с этим есть вопрос. Возможно ли подумать о государственной бюджетной поддержке таких видов расходов на студенческие спортивные команды, их проезд, питание, а также проживание? Спасибо.

В.Путин: Саша, видите, манеж построили, стадион футбольный, бассейн. Что еще там? Много всего, я так услышал, построили. Это дает возможность добиваться хороших результатов. Чтобы соревноваться, нужно куда-то ездить. Сразу возникает цепочка такая, одно связано с другим. Этого уже недостаточно, теперь нужна форма, оплата билетов, проживание, питание и так далее. Конечно, это надо делать. Конечно, если уж построили такие сооружения, то на форму и на проезд можно найти деньги.

Кстати говоря, не знаю, надо посмотреть на нормативную базу, можно на эти цели направлять и внебюджетные средства самих высших учебных заведений, вопрос только приоритетов, на что направлять. Но, я думаю, что физическая культура, спорт, безусловно, должны такими приоритетами быть в любом вузе, а не только в специализированном, как у вас, поэтому будем работать дальше. Я поговорю сейчас, насколько возможно в рамках федерального бюджета дополнительные средства выделять, но и по линии соответствующего министерства и ведомства такие средства можно предусмотреть. Обязательно с коллегами на этот счет переговорю. Но и хочу обратиться к руководителям высших учебных заведений: тоже не жадничайте, пожалуйста, на это из своих внебюджетных доходов, пожалуйста, тоже предусматривайте деньги на цели, о которых сейчас только было сказано.

Саша, будем смотреть на это. Хорошо?

А.Комаров: Спасибо большое.

В.Путин: Нет, Вам спасибо за вопрос. И хочу пожелать Вам успеха.

У вас ближайшие старты какие? Где будете выступать? Вы член сборной команды?

А.Комаров: Кубок Москвы 27–28 января.

В.Путин: Кубок Москвы – это серьезные соревнования. Но Вам, как члену сборной России… Вы член сборной команды России?

А.Комаров: Да, да.

В.Путин: Здорово. Когда Вы стали членом сборной России?

А.Комаров: В 18 лет, после чемпионата Европы, когда выиграл до 18 лет.

В.Путин: Здорово. Поздравляю Вас с этим результатом и желаю будущих успехов. Всего хорошего.

А.Комаров: Спасибо.

В.Путин: Вам успехов!

Какие-то вопросы, может быть? Здесь есть люди, которые записались. Можете руку поднять и любой вопрос ставить, который считаете нужным.

Екатерина Александровна, пожалуйста. Уфимский госуниверситет.

Е.Могучева: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Меня зовут Могучева Екатерина, я студентка третьего курса Уфимского государственного нефтяного технического университета, направление – нефтегазовое дело.

Мой вопрос связан с сетевым взаимодействием между вузами. Дело в том, что сейчас для российской науки стоит очень важная задача разработки и внедрения в промышленность принципиально новых технологий, которые могли бы решить проблемы российского производства. Однако по понятным причинам доступ к зарубежным разработкам и зарубежному оборудованию сейчас запрещен. В регионах, где мы, собственно, может модернизировать то, что у нас уже имеется, просто не хватает квалифицированных кадров, и вдобавок ко всему все больше абитуриентов сейчас уезжают из регионов учиться в столичные университеты, а регионы нуждаются в профессионалах и новаторах.

Для нашего развития, для нашего движения вперед нам очень важно сетевое взаимодействие разноплановых университетов, которые зачастую находятся в самых разных уголках нашей страны. Однако на законодательном уровне сейчас сетевая подготовка специалистов запрещена, если у вузов нет лицензий на одинаковые направления подготовки.

В связи с этим вопрос: можно ли это ограничение, этот барьер устранить? Спасибо.

В.Путин: Катя, вопрос очень актуальный и очень важный. Потому что нам, как я уже говорил об этом, нужно обеспечить, безусловно, подготовку нужных кадров на местах, чтобы молодые люди не уезжали в столичные города и не оставались потом там, не зная, чем заняться, а получали бы образование там, где они живут, и там же имели бы возможность трудоустроиться по специальности, имея в виду потребности рынка труда.

В этой связи в современном мире, в современной системе образования это сетевое взаимодействие чрезвычайно важно, потому что и открытия делаются на стыке дисциплин, и подготовки сейчас часто ведутся на стыке различных дисциплин.

Вместе с тем, хочу Вам сказать, что никаких ограничений на уровне федерального закона наладить такую работу нет. Нет ограничений, закон не запрещает это делать. Есть определенные ограничения на уровне подзаконных актов, имеются различные нормы соответствующих министерств и ведомств. Но закон не запрещает. Министерства и ведомства вводят определенные ограничения в связи с тем, что для определенного вида деятельности нужна лицензия для вузов на ведение этого вида деятельности.

Конечно, все сделать в рамках одного высшего учебного заведения, готовить современных специалистов, нужных экономике и различным социальным сферам, на мой взгляд, в современных условиях очень сложно или практически невозможно, даже в крупных учебных заведениях. Поэтому эта сетевая работа, сетевая подготовка, безусловно, должны быть налажены необходимым образом. Я с Вами полностью здесь согласен. Все, что мешает такой работе, безусловно, должно устраняться. Но, разумеется, я думаю, что Вы с этим тоже согласитесь, это должно быть сделано таким образом, чтобы не понижать качество подготовки специалистов. Мы с Вами понимаем для того, чтобы специалист был полноценным, чтобы предприятия, учебные заведения в будущем, какая-то научная организация взяла его, она должна быть уверена в том, что он готовился, хоть и сетевым способом по какой-то узкой специальности, но все, кто его готовил, – сами люди высокого уровня профессиональной подготовки и имеют соответствующую лицензию.

Повторяю еще раз, все, что формально мешает работе, должно быть устранено, но качество подготовки специалистов в сетевом формате, которые получают образование, должно быть обеспечено. Безусловно, все сделаю для того, чтобы эта работа двигалась вперед. А вопрос очень важный. Вам желаю успехов.

Вы чем занимаетесь как будущий специалист? Чем бы Вы хотели заниматься в своей весьма важной сфере горно-нефтяного дела?

Е.Могучева: Я обучаюсь по специальности «Разработка нефтяных и газовых месторождений». Я очень хотела бы заниматься тем, на что я, собственно, учусь и дальше развивать эту отрасль у нас в стране. Вообще, энергетика, я думаю, это очень прогрессивно.

В.Путин: Катя, сейчас весь мир поглощен альтернативными источниками энергии, и все больше и больше возникает вопросов по применению и развитию углеводородного сырья. Вы как к этому относитесь?

Е.Могучева: От прогресса-то не убежишь, как говорится, нефтехимия будет и дальше развиваться. Я думаю, несмотря на то, что со временем мы неизбежно перейдем на альтернативные источники энергии, сырье, которое мы добываем для нефтехимии, специалисты, которые занимаются именно в нефтегазовой отрасли, все равно будут востребованы. Мне кажется, так.

В.Путин: Точно. Я с Вами полностью согласен.

Во-первых, по оценке экспертов, причем не только наших, но и международных, объемы потребляемой энергии в связи с ростом экономики тоже будут увеличиваться. Больше будет, конечно, применяться альтернативных видов энергии, но в ближайшие десятилетия структура потребления энергии вряд ли существенным образом изменится, и все равно углеводороды будут востребованы на протяжении длительного периода времени. Это не значит, что мы должны почивать на лаврах, говорить, что мы самые богатые в мире по запасам газа и нефти, поэтому мы ничем другим заниматься не будем. Нет, мы занимаемся, и будем заниматься: и солнечной энергией, энергией прилива, ветра и водородной энергетикой, мы все это делать будем. Но если мы рачительно и по-современному будем использовать углеводороды, а это тоже можно и нужно делать, то конца и края не видно применению в практической жизни этого углеводородного сырья.

Поэтому я думаю, что выбор у Вас сделан правильный, это очень интересная и перспективная работа. Вам удачи хочу пожелать.

Пожалуйста, я вижу поднятую руку там. Представьтесь, пожалуйста.

Д.Чемезов: Уважаемый Владимир Владимирович, могу ли я задать вопрос, касающийся лично Вас?

В.Путин: Меня?

Д.Чемезов: Да.

В.Путин: Я вроде как уже закончил давно университет, но тем не менее, пожалуйста.

Д.Чемезов: Спасибо большое за возможность.

Меня зовут Чемезов Данила, я студент третьего курса Уфимского государственного нефтяного технического университета.

Хотел бы начать с того, что студенты сегодня не смотрят телевидение, и основным источником информации является сеть интернет.

Мы, конечно, понимаем, что всему верить нельзя, так как контент интернета абсолютно полярный. Но сейчас в топе видеохостинга YouTube находится фильм-расследование о том, что у Вас якобы имеется дворец в Геленджике. Владимир Владимирович, правда ли это?

В.Путин: Смотрите, я не смотрел этого фильма, просто за отсутствием свободного времени для просмотра такой информации, но листал видеоподборки, которые мне помощники принесли. Сразу хочу ответить на Ваш вопрос: ничего из того, что там указано в качестве моей собственности, ни мне, ни моим близким родственникам не принадлежит, и никогда не принадлежало. Никогда. Это первое.

Второе, что хотел бы сказать Вам и другим людям, которые сегодня на встрече присутствуют. Вы все – люди молодые, но у кого-то – здесь есть студенты старших курсов, может быть, здесь аспиранты даже есть, – у кого-то есть семьи, а у кого-то эти семьи только будут созданы, чего я вам от души желаю, и желаю вам детей побольше. Но вы знаете, что в современном мире, это с Запада к нам приходит, но тем не менее, есть такая форма заключения брака, как брачный договор. Кстати говоря, не думаю, что это хороший способ организации семейной жизни, потому что, если люди вступают в брак и собираются жить вместе, вести общее хозяйство, детей иметь, то, наверное, должны доверять друг другу. Но тем не менее жизненные ситуации разные, и это тоже возможно, это распространяется. Так вот, даже люди, которые еще и имущества не имеют, хоть как-то свои отношения фиксируют на бумаге. А в современном мире, когда речь идет об объектах, которые стоят миллионы, а, может быть, миллиарды, всегда где-то хоть как-то на протяжении длительного времени, а эта, кстати говоря, информация уже муссируется на протяжении более чем 10 лет так или иначе. Сейчас просто удобный случай, все скомпоновали и решили всеми этими материалами «промыть» мозги наших граждан, и запустили это в интернет, фильмы какие-то, видеопрограммы. Так вот, хоть на протяжении 10 лет что-то должно было бы остаться: оформление каких-то земельных участков, какие-то финансовые проводки, хотя бы какие-то оформления у нотариуса, там тоже след должен остаться, в нотариальных книгах, в электронном виде.

Вместо всего этого что? Разместили мою фотографию или мое плавание стилем баттерфляй (я так корявенько, но иногда люблю так поплавать) в каком-то бассейне, где я никогда не был. Я не знаю, что это за бассейн. Но я так плавал. Когда и где? В Енисее в 2016 году. В таких случаях это просто компиляция, это монтаж. Выражаясь языком одного из известных наших персонажей, нужно сказать: «Скучно, девочки». Хоть чего-нибудь придумали бы еще.

Люди, которые там упоминаются. Я кого-то знаю, кто-то является моим приятелем, бывшим коллегой, какие-то дальние родственники, какие-то знакомые, есть люди, которых я вообще не знаю, которые там упоминаются, вообще, просто никогда их не видел в глаза, не знаком с ними. Понимаю, что им не очень хочется близко со мной вставать, потому что кто рядом ни появится, на того сразу санкции накладывают. Да, кстати, эти люди, некоторые из них, которых я хорошо знаю, давно занимаются бизнесом, еще до встречи со мной и знакомства со мной.

Из всего, что я там видел, я заинтересовался только одним, но не бизнесом, не как бизнесом, а как видом деятельности – это виноделием. Очень хороший вид деятельности, мне кажется, благородный. Там один из моих хороших знакомых со своим партнером, партнер из жизни ушел, его доля, как мне известно, досталась его сыну по наследству, они занимаются небольшим предприятием.

Кстати говоря, я от темы отойду, у нас вообще виноделие развивается неплохо, тоже вид деятельности хороший, может, в сельхозвузах меня в этом смысле поддержат. Мы закон приняли недавно очень хороший по этому поводу. В этой связи не как бизнесом, а как видом деятельности я бы, наверное, когда-нибудь этим позанимался. У меня есть советник Борис Титов, который является владельцем «Абрау Дюрсо», крупная наша компания с хорошим бэкграундом, еще князю Голицыну, по-моему, это все принадлежало. Он у меня сейчас советник. Когда я работу закончу, может, пойду работать советником к нему, но не как бизнесмен, а как специалист хотя бы в области права. Сейчас, повторяю, мы закон приняли, я в этом кое-что начинаю понимать.

Но бизнес меня никогда не интересовал не потому, что это плохо. Наоборот, нет. Я считаю, что очень благородное занятие, если думать особенно о социальной стороне бизнеса, о создании рабочих мест, о достойной заработной плате, о развитии отраслей экономики, это очень здорово и очень полезно. Но это не мое совсем.

Некоторые мои коллеги, например, Президент Трамп, он известный бизнесмен. Или бывший президент Украины Порошенко, он даже будучи президентом, занимался бизнесом, открывал оффшорные компании и счета в оффшорах.

Хочу закончить ответ тем, с чего начал: я не занимался этим никогда. Мне кажется, этого достаточно, можем вернуться к этой теме, если это представляет интерес, но можем перейти и к следующему вопросу.

Если у Вас как у студента есть какие-то вопросы, связанные с Вашей студенческой жизнью, пожалуйста, я готов Вам ответить и на них.

Д.Чемезов: У меня пока что вопросов нет.

В.Путин: Хорошо, ладно.

Давайте дальше пойдем тогда. Сорокина Лея Евгеньевна, пожалуйста.

Л.Сорокина: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Сорокина Лея Евгеньевна, я студентка шестого курса Первого медицинского факультета Крымского федерального университета.

Помимо учебной деятельности активно участвую в общественной и научно-исследовательской жизни университета, работаю в одной из клиник города Симферополя, а также в крупнейшей в Крыму Центральной научно-исследовательской лаборатории молекулярной биологии.

Мы все, несомненно, гордимся успехами наших российских ученых в сфере разработки вакцины от новой коронавирусной инфекции. Мы с моими коллегами в лаборатории также создали один из вариантов вакцины от COVID-19, для которой сейчас проводим доклинические испытания.

Несомненно, Россия в области генетики и микробиологии может стать лидером в сфере технологий в мире.

Владимир Владимирович, на ваш взгляд, для лидерства в сфере технологий достаточно несколько крупных центров в стране или важно развивать науки о жизни одновременно в большом количестве университетов? Спасибо.

В.Путин: Тема чрезвычайно важная и очень интересная. Я Вас тоже поздравляю с выбором этой темы. Науки о жизни – это просто захватывает.

Что хотел бы сказать? Конечно, даже в крупных (я только что сказал об этом применительно к другой теме) учебных научных центрах провести подготовку специалистов по полному циклу практически невозможно, очень сложно во всяком случае. Поэтому нам, конечно, нужна сетевая работа по всей стране и в плане подготовки кадров, и в плане взаимодействия специалистов между собой.

Вы упомянули вакцину. Ваше учебное заведение, ваш университет тоже в числе одного из 13-ти наших научно-образовательных центров, которые занимаются подготовкой вакцины. Уже несколько у нас зарегистрировано, пользуются все большим и большим доверием, востребованы все больше и больше не только в нашей стране, но и за границей. Кстати говоря, то, что за границей востребовано, это тоже нам на пользу, не только для того, чтобы рынки какие-то захватывать, что не вредно. Но, самое главное, когда они там получают разрешение, они ведь тоже проходят определенную апробацию, определенную проверку. Это тоже имеет значение и для нашего потребителя. Я считаю, что это чрезвычайно важно – работать по всей стране.

У нас, например, сейчас создается три крупнейших мирового класса центра генетических исследований. Так мы будем стараться выстраивать работу и по другим направлениям. Так что, отвечая на Ваш вопрос, а Ваше учебное заведение – это очень уважаемое учебное заведение, с хорошей историей и с высококлассными преподавателями. Думаю, что мы будем действовать именно таким образом, потому что в Вашем вопросе уже есть и какой-то подтекст, связанный с ответом. Без всяких сомнений, будем стараться работать по всей стране. В одном центре или в двух-трех подготовить нужные нам кадры или решить определенную задачу невозможно. Мы так и выстраиваем свою работу, так и будем делать дальше.

Л.Сорокина: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам. Вам успехов.

А Вы, кстати говоря, на каком курсе учитесь?

Л.Сорокина: Шестой курс, выпускной.

В.Путин: Уже заканчиваете. Выпускной. А где собираетесь работать?

Л.Сорокина: Хочу продолжить обучение в ординатуре по специальности «Аллерголог-иммунолог», также не заканчивать свою научную стезю и продолжить обучение в дальнейшем в аспирантуре, и, конечно же, развить биотехнологическое направление, наверное, не только в рамках Республики Крым, но и в рамках Российской Федерации.

В.Путин: Вы знаете, это направление, конечно, высокотехнологичное, это очень интересное научное направление, но оно и коммерциализируется неплохо. Поэтому здесь есть, чем заниматься и в науке, и на наших крупных предприятиях, в крупном бизнесе. Очень перспективное и чрезвычайно интересное дело.

Я желаю Вам успехов. Всего хорошего.

Пожалуйста, коллеги, кто еще?

Юрий Даниилович Еременко. Пожалуйста.

Ю.Ефременко: Здравствуйте! Прошу прощения, Ефременко.

В.Путин: Не обижайтесь, пожалуйста, ладно? Не сердитесь на меня. Ефременко. Прошу Вас.

Ю.Ефременко: Меня зовут Ефременко Юрий, я студент первого курса магистратуры механико-математического факультета, и бакалавриат я закончил здесь же. Сейчас параллельно с учебой я работаю в Международном математическом центре в Новосибирском Академгородке, куда я был устроен по программе трудоустройства выпускников в 2020 году. Это хорошая возможность для того, чтобы как можно раньше начать заниматься серьезными исследованиями и наукой. Также эта программа позволила привлечь больше молодежи в науку в прошлом году. Однако мои товарищи, которые закончили университет раньше меня, такую возможность не получили, хотя они точно так же хотят заниматься наукой в нашем Академгородке и в будущем защищать здесь диссертации.

В связи с чем у меня вопрос: планируется ли продление программы трудоустройства в 2021 году и возможно ли ее расширение? Например, трудоустройство выпускников не одного, а последних двух-трех лет? Все, спасибо.

В.Путин: Юрий Даниилович, действительно у нас ситуация на рынке труда улучшается за последние месяцы, но она еще остается, на мой взгляд, напряженной, потому что в целом безработица увеличилась с 4,7 до 6 с лишним – 6,6, по-моему, процента, сейчас где-то уже 5,9, то есть идет снижение уровня безработицы. Но перед Правительством стоит задача выйти в ближайшее время на докризисный уровень, допандемийный уровень, так скажем. Судя по тенденциям, которые сейчас мы наблюдаем в экономике, такая задача абсолютно реалистична. Мы будем работать над этим и дальше.

Но та сфера, которой Вы занимаетесь, безусловно, является специфической, особенной. Во-первых, это так здорово, что у нас есть люди, такие молодые специалисты, как Вы, которые приходят в науку, тем более в математику, которой мы всегда традиционно городились. Я надеюсь, что Вы дадите нам еще не один повод гордиться этим в будущем.

Мы в прошлом году направили на поддержку таких специалистов, как Вы, чтобы они могли устроиться, как правило, в своих учебных научных центрах, где они учатся, проходят подготовку, около полумиллиарда рублей, по-моему, 480 миллиардов рублей или где-то в этом районе. Я нисколько не сомневаюсь, что эта работа должна быть продолжена и для того, чтобы нам молодых специалистов закреплять на местах, и помочь вузам этих специалистов не потерять. Поэтому мы сделаем все для того, чтобы эта программа была продолжена.

Ю.Ефременко: Спасибо.

В.Путин: Вам успехов. Я всем другим коллегам задаю этот вопрос и Вам хочу такой вопрос задать. Вы, какой сферой деятельности занимаетесь в математике? Что Вы для себя там видите? Вы слышали, наверное, о том, что есть инициатива создания в Сарове еще одного центра, международные крупные мероприятия мы планируем провести в этой сфере. Вы как к этому относитесь? Что Вы для себя видите в качестве будущего?

Ю.Ефременко: В качестве будущего – занятие наукой в нашем Академгородке.

В.Путин: В Академгородке будете работать?

Ю.Ефременко: Да.

В.Путин: Здорово.

Ю.Ефременко: Либо в Институте математики, либо в математическом центре. И там, и там есть интересные направления, которыми можно заниматься, так что возможность есть.

В.Путин: Я другим нашим коллегам, которые сейчас на связи, хочу сказать. На первый взгляд, кажется, что это носит чисто умозрительный характер, занятие математикой, и не имеет никакого прикладного значения. Это совсем не так. Если у нас не будет таких специалистов, как Юрий Даниилович, то у нас не будет и никаких успехов в прикладных областях, это совершенно очевидно, это все всё прекрасно понимают. Я старался и раньше обращать на это внимание. С дополнительными силами этим займусь, имея в виду, что совсем недавно с Вашими коллегами, в том числе в Сарове, это обсуждали, и приняли решение создать на базе этого центра в Сарове еще один крупный центр, в том числе связанный с развитием математики, с привлечением МГУ, других наших ведущих вузов и учреждений этого профиля.

Вам желаю успехов, Вам и Вашим коллегам. Спасибо за то, что Вы выбираете такую, на первый взгляд, очень сложную, и для непосвященных людей малоприменимую в реальной жизни стезю, но чрезвычайно важную для укрепления позиций России как самодостаточной и высокоразвитой в научном плане и в технологическом плане страны. Успехов хочу Вам пожелать.

Ю.Ефременко: Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста, Ангелина Вячеславовна Спиридонова. Это Приволжский федеральный университет.

А.Спиридонова: Добрый день, Владимир Владимирович!

Ангелина Спиридонова, студентка первого курса магистратуры Института физики Казанского федерального университета.

Большое спасибо Вам за поздравление и открытое общение со студентами.

Ситуация с карантинными ограничениями показала, что получить теоретические знания сегодня в принципе возможно и за счет онлайн-ресурсов. Однако для того, чтобы овладеть практическими навыками, по нашему мнению, необходима особая инфраструктура университетов. Во время практик на реальных производствах даже в отсутствие коронавируса студенты инженерных специальностей чаще всего не имеют возможности принять непосредственное участие в производственном процессе, а пандемия лишь усугубила ситуацию, так как многие предприятия просто закрыли двери перед практикантами.

В то же время ряд студентов нашего Казанского федерального университета обучаются по программе двойных дипломов совместно с партнерским университетом в Японии, в котором мы познакомились с моделью инженерного образования «Монодзукури». Оказалось, что это целая философия полного инженерного цикла: от формирования идеи будущего инновационного решения до утилизации отработавших изделий и приборов. Японские студенты имеют свой технопарк при университете, в котором они выполняют различные интересные проекты на технологичном оборудовании.

В связи с этим у меня вопрос: возможно ли создание таких студенческих технологических мастерских, своеобразных университетских технопарков, у нас в России при поддержке государства? Мы считаем, что это может стать эффективным инструментом высшего инженерного образования. Спасибо.

В.Путин: Если я правильно понимаю, этот технопарк находится в Осаке, да?

А.Спиридонова: Это не конкретный технопарк. Это модель самого образования, когда университеты или любые предприятия продумывают все от самой идеи, как может быть решена данная проблема, до утилизации уже отходов, которые будут после производства и после самого проекта.

В.Путин: Понятно.

А.Спиридонова: В том числе и в Осаке применяется, да.

В.Путин: Да. Но, по-моему, то, о чем Вы сказали, это находится как раз в Осаке. Я почему об этом говорю, потому что Осака – город-побратим Петербурга, в принципе у меня были регулярные контакты с коллегами из Осаки. Потом, когда я работал в университете, если Вы знаете, я работал в Ленинградском университете помощником ректора по международным связям, мы тоже поддерживали очень активно связи с партнерами в очень многих странах. Это очень хороший способ не только обмениваться, сообщать о своих результатах, но и знакомиться с лучшими мировыми практиками подготовки специалистов. Вот такой способ подготовки, о котором Вы сейчас сказали, чрезвычайно важен и очень интересен, как опыт.

Как Вы знаете, мы развиваем и детские, студенческие технопарки по всей стране, применительно в вузах совершенствуем соответствующую лабораторную базу и так далее. Но у нас, по-моему, нет пока такого опыта, чтобы полного цикла технопарк был при вузе. В целом это хорошая практика, надо на ее посмотреть, надо посмотреть на финансовую сторону этого дела. Нужно активнее, конечно, привлекать соответствующую производственную базу тех наших крупных компаний и предприятий, которые являются реципиентами рабочей силы, если так позволено будет сказать, из наших ведущих вузов, да и вообще из системы образования, чтобы вот это практическое освоение будущего производственного пространства шло параллельно с обучением в учебном заведении, в данном случае в высшем учебном заведении.

Могу порадовать Вас, наверное. Принято соответствующее решение (прошу ускорить его реализацию) о том, чтобы допускать студентов старших курсов и аспирантов высших учебных заведений к работе на оборудовании в самих высших учебных заведениях, где эта база уже создана и функционирует.

То, о чем Вы сказали, – это отдельная тема, это нужно отдельно посмотреть, посчитать в том числе эффективность и материальные затраты. Но сам по себе опыт хороший. Посмотрим.

А.Спиридонова: Спасибо.

В.Путин: Спасибо за то, что подбросили такую идею.

Пожалуйста, Софья Ивановна Морозова.

С.Морозова: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Софья Морозова, я студентка первого курса Института международных отношений Казанского федерального университета.

Для начала позвольте Вас поблагодарить за сегодняшнюю онлайн-конференцию, ведь, как нам известно, это редкий случай, когда у студентов есть возможность побеседовать с главой государства, поделиться проблемами, задать вопросы. Для нас это правда очень важно. Спасибо Вам за это.

Перейду к своему вопросу, он на достаточно насущную тему. Как известно, даже незаинтересованных людей не обходит стороной поток информации о недавних волнениях в ряде регионов и в некоторых городах нашей страны. Не осталось незамеченным внимание со стороны молодежи к данному вопросу как в соцсетях, так и в реальной жизни. Ведь это общеизвестный факт, что молодым людям свойственно выражать свое мнение на любой вопрос. Эта тема не стала исключением. Как Вы бы прокомментировали данную ситуацию? Что Вы думаете по этому поводу? Заранее спасибо.

В.Путин: Вам спасибо за вопрос.

Я уже много раз высказывался на подобные темы и хочу подчеркнуть: все люди имеют право выражать свою точку зрения в тех рамках, которые предусмотрены законом. Все, что выходит за рамки закона, не просто контрпродуктивно, а опасно.

В истории нашей страны неоднократно мы сталкивались с ситуациями, когда ситуация выходила далеко за рамки закона и приводила к такой раскачке общества и государства, от которой страдали не только те, кто раскачивал государство и общество, но и те люди, которые к этому не имели никакого отношения. Так было после Первой мировой войны в результате Октябрьской революции. Какими благими намерениями руководствовались люди, которые раскачивали Российскую империю, и к чему это потом привело? Сейчас не буду даже всего перечислять.

Или в 90-е годы, когда все казалось так плохо, что хуже не будет. Нет, после крушения Советского Союза стало настолько хуже, что никому и в голову не могло прийти, что это возможно. Я уж не говорю об утрате геополитических позиций большой России, но и в жизни конкретных людей: экономика развалилась, армия развалилась, правоохранительная сфера, медицина – все рухнуло. Люди прошли через тяжелые испытания гражданской войной фактически, которая была развернута международным терроризмом на Кавказе. Все можно делать, но, не выходя за рамки закона.

Смотрите, что в Штатах произошло. Толпа захватила парламент. У нас был момент, когда стреляли по парламенту в центре Москвы. Молодые люди этого даже не знают. Стреляли из танков, прямо прямой наводкой по зданию парламента, и это было не так давно.

Молодые люди, школьники, они это не видели, не слышали. Для них это все равно, что нашествие Наполеона на Москву в 1812 году. Так далеко, они даже не чувствуют этого ничего. Но люди повзрослее должны это знать, должны помнить, и ни в коем случае, особенно ответственные люди, ни в коем случае этого не должны допускать.

В Вашингтоне захватили парламент. Что с этими людьми делают? Как сказал один из руководителей ФБР: «У нас «длинные руки», всех достанем, всех поймаем, всех посадим». От 15 до 25 лет – как за внутренний терроризм. Они же ведь тоже вышли с политическими лозунгами, но за рамками закона. Почему у нас за рамками закона должно быть все разрешено? Нет.

Тем более ни в коем случае нельзя выталкивать вперед несовершеннолетних. Террористы так поступают, когда впереди себя гонят женщин и детей. Здесь немножко фокус смещается, но по сути это то же самое.

Поэтому еще раз хочу сказать: все люди имеют право на политическую деятельность, на выражение своего мнения, на продвижение своего мнения в общественном сознании, но в рамках закона. Так же в рамках закона должны действовать и правоохранительные органы, они тоже должны выполнять свой долг в служении народу России и государству, но тоже в рамках служебных обязанностей и в рамках закона. Надеюсь, что нам удастся таким образом двигаться дальше. Достаточно?

С.Морозова: Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Вам спасибо.

Давайте потихонечку будем заканчивать.

Кстати говоря, все события подобного рода, о которых я сейчас говорил, никто не должен прибегать к ним, стараясь защитить свои какие-то амбициозные задачи и цели, особенно в сфере политики. Так политика не делается, во всяком случае, ответственная.

Евгений Александрович Скурихин. Нижний Новгород.

Е.Скурихин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Меня зовут Евгений Скурихин, я являюсь студентом пятого курса Нижегородской консерватории имени Михаила Ивановича Глинки, факультет народных инструментов.

Я считаю, что студенты творческих вузов готовы и хотят принять участие в мероприятиях Года науки и технологий, объявленном в Российской Федерации.

Насколько известно, в последнее время синтез науки и искусства переродился в самостоятельное направление, такое как Science Art. Учитывая большую заинтересованность студенческих сообществ творческих вузов в расширении границ искусства, как одного из инструментов визуализации научных открытий, а также популяризации научного знания, хотелось бы принять участие в подобного рода мероприятиях.

Насколько нам известно из средств массовой информации, на данный момент календарь Года науки находится в стадии разработки. Скажите, Владимир Владимирович, включение подобных мероприятий в план Года науки и технологий планируется? Спасибо.

В.Путин: Годом науки и технологий мы объявили этот год в России именно в знак уважения нашим ученым, инженерным школам, нашим инженерам, в том числе трудами которых Россия занимает те позиции, которыми мы гордимся сегодня. Нам есть чем гордиться.

Год науки и технологий призван пропагандировать благородный труд наших ученых, специалистов и инженеров, которые работают в соответствующих областях.

Вы знаете, я уже упоминал об этом, мне когда-то Даниил Александрович Гранин, наш выдающийся писатель, когда был жив, буквально за несколько дней до того, как ушел из жизни, сказал, что мы слишком мало внимания уделяем пропаганде, в хорошем смысле слова, пропаганде науки и научной деятельности, технологического развития, инженерного дела. И меня просил лично уделить этому больше внимания. Так и сказал: «Вы лично должны этим больше заниматься. Мы должны видеть и слышать вашу позицию по этим вопросам». Мы этот год объявили Годом науки и технологий.

Чтобы эта работа шла наиболее эффективно, без привлечения людей творческих специальностей: писателей, журналистов, и музыкантов тоже в том числе, потому что многие наши фильмы, которые пропагандировали раньше научную деятельность, инженерную деятельность, творческую деятельность вообще, вносили очень серьезный, существенный, заметный вклад в то, чтобы донести до сознания зрителя и слушателя, до наших граждан всю важность того, чем занимаются наши ученые и специалисты в области инженерного дела.

Поэтому сейчас, когда мы будем, как Вы сказали, дорабатывать этот проект, этот план работы, безусловно, надо будет учесть и то, что Вы сказали, – нужно пошире привлекать специалистов творческих профессий. То, что Вы сейчас подняли этот вопрос, я Вам за это уже благодарен. Спасибо большое. Будем делать.

Вы чем будете заниматься, когда Вы, Евгений Александрович, закончите Государственную консерваторию? В консерватории Вы учитесь, да? У Вас специальность какая?

Е.Скурихин: Моя специализация – «Концертные народные инструменты», баян. Также я учусь на факультете дополнительного образования по специализации «Оркестровое дирижирование». В данный момент я уже работаю.

В.Путин: Мы с Вами коллеги отчасти, потому что когда я был совсем пацаном, меня мама с папой продвигали в умении играть на баяне. Я немножко умел это делать. Правда, с тех пор уже много времени прошло. Но это не прошло бесследно, потому что все это имеет значение. Любое воспитание, особенно в этой сфере, в музыкальной, благотворно отражается на развитии человека вообще.

Поэтому у Вас очень хороший выбор, близкий и к народным инструментам, в то же время, если речь идет о дирижировании, как я понимаю, что здесь очень широкий простор для творческой деятельности.

Я хочу пожелать Вам успехов. Спасибо большое.

Е.Скурихин: Спасибо.

В.Путин: Валентина Владимировна Русяева, пожалуйста.

В.Русяева: Добрый день!

Я Русяева Валентина, учусь на четвертом курсе по специальности «Биоинженерия и биоинформатика» Национального исследовательского мордовского государственного университета.

Как победитель Всероссийской олимпиады школьников по биологии я могла поступить практически в любой вуз по упрощенной программе, однако, зная, какие условия предоставляет Мордовский университет и какое материально-техническое оснащение на факультете биотехнологии и биологии, я решила получать высшее образование в родном Саранске. Сейчас я активно занимаюсь наукой и являюсь руководителем студенческого научного сообщества «Биорайс».

Сегодня в нашей стране проводится много различных профессиональных конкурсов, конкурсов социального проектирования и прочих. Однако отсутствуют конкурсы по поддержке студенческих научных объединений, таких как студенческое конструкторское бюро, студенческие общества и кружки. Знаю, что раньше это направление поддерживалось через реализуемую Минобрнауки России программу «Развитие деятельности студенческих объединений». Около трех лет назад она была трансформирована, и ее вектор сместился на социальное проектирование.

В связи с этим хотелось бы уточнить: есть ли какие-то планы по поддержке студенческих научных объединений, учитывая, что 2021 год Вами объявлен Годом науки и технологий? Мне кажется, организация таких мер поддержки стала бы хорошим стимулом для развития студенческой науки. Спасибо.

В.Путин: Валентина Владимировна, я, честно говоря, не знаю, есть ли такие планы, но если их нет, их надо будет хоть в каком-то общем виде обозначить. Потому что действительно в Год науки и технологий, без всяких сомнений, нужно обратить внимание на такие, скажем, тоже творческие коллективы, как научные студенческие группы типа «Биорайс». А Вы там чем занимаетесь?

В.Русяева: Мы проводим различные семинары и практические занятия для студентов младших курсов (первых-вторых курсов), помогаем им реализовывать какие-то их идеи, например, на нашем факультете. Сама я занимаюсь разработкой новых материалов на основе микробных полисахаридов, в том числе различных ранозаживляющих материалов.

В.Путин: Здорово, очень востребованно и интересно.

Я услышал Ваш вопрос и постараюсь на него отреагировать в практическом плане в контактах с коллегами в Правительстве, в Администрации. Обязательно поставлю перед ними задачу, чтобы так или иначе была отмечена и поддержана деятельность научных студенческих объединений таких, как ваш «Биорайс».

Вам хочу пожелать успехов. Спасибо Вам за вопрос.

Пожалуйста, уважаемые друзья, коллеги, есть ли что-то еще, что осталось за рамками нашей сегодняшней беседы, нашей сегодняшней встречи, но что, на ваш взгляд, представляет интерес и что вы хотели бы обсудить? Если есть такое, пожалуйста, просто назовите себя, поднимите руку.

Да, пожалуйста, прошу Вас.

Т.Маннанов: Здравствуйте!

Тимур Маннанов, студент Уфимского нефтяного университета.

Я олимпиадник, выпускник «Сириуса». Хотел бы сказать Вам большое спасибо за «Сириус». Сейчас я наставник проекта «Сириус. Лето». Мы с нашими ребятами, студентами занимаемся подготовкой школьников к олимпиадам. Под руководством народного учителя России Лизы Киямовны Агадуллиной, которая в Кремле получила из Ваших рук награду, установили абсолютный рекорд за последние 20 лет.

Но есть проблема, чтобы эти проекты со школьниками реализовывать, потому что школьников из разных районов нашей республики собрать всех вместе на лабораторной базе удается только не систематически. Мы обратили внимание на то, что существуют специализированные учебно-научные центры при классических научно-исследовательских вузах, как Московский университет, Новосибирский, УрФУ имени Ельцина.

При этом не существует таких центров (СУНЦ) при прикладных вузах. Мы считаем, что, может быть, было бы интересно рассмотреть такую инициативу – создание такого СУНЦ на базе прикладного университета, например нашего, Уфимского нефтяного, не фундаментального, а именно прикладного значения, как, например, химико-технологический. Это будет первый СУНЦ в нашем федеральном округе и, самое главное, первый СУНЦ при специализированном вузе. Спасибо.

В.Путин: Чем он конкретно мог бы заниматься? Конкретно как Вы видите его работу?

Т.Маннанов: Конкретно я вижу это как интернат, который будет помогать школьникам решать задачи из области, в том числе то, что Вы говорили недавно, – олимпиада национальной технологической инициативы, олимпиада «Большие вызовы», конкурсы проектов, и в рамках классического олимпиадного движения именно систематически и специализированно. Потому что у нас сейчас существуют такие школы, которые много профилей охватывают, и не всегда понятно, чем именно там люди занимаются.

Я всегда считаю, что создание узкоспециализированных направлений было бы очень полезно. Должен сказать, что это вопрос именно к федеральной власти, я так считаю, потому что университет – это все-таки федеральное учреждение. Региональными силами мы рассматривали варианты, но просто не существует прецедента передачи регионального учреждения в федеральное ведение. Поэтому я думаю, может быть, стоит рассмотреть такой вопрос.

В.Путин: Я правильно понял Вас и хорошо ли я услышал: Вы предлагаете создать при вашем учебном заведении интернат.

Т.Маннанов: Да, совершенно верно, специализированный учебно-научный центр.

В.Путин: Но интернат – это, значит, должны быть условия для проживания детей там, постоянного проживания, вне семьи. Нужно создать там отдельный преподавательский состав, создать необходимые условия для того, чтобы люди, в данном случае дети, там жили и учились. Да?

Т.Маннанов: Совершенно верно.

В.Путин: Наверное, это можно сделать, надо подумать только. Надо посчитать, сколько это стоит, посчитать, сколько детей там сможет учиться. Ведь приехать в интернат, оторваться от семьи – это отдельная тема.

Смотрите, даже в «Сириусе», про который Вы сейчас сказали, о котором Вы упомянули, спасибо большое, что Вы о нем так по-доброму отозвались (действительно, я считаю это своим детищем в значительной степени, потому что я его не только придумал, но и способствую его развитию), но даже там…

Ведь мы пошли по какому пути? Мы стараемся там, где это возможно, оставить талантливых детей в местах их проживания, не отрывать их от семьи. И там, где уже для талантливого, перспективного ребенка невозможно создать необходимых условий для того, чтобы дать ему качественную или высококачественную подготовку, только тогда… И только сейчас начинается процесс создания интерната при «Сириусе». Поэтому этот процесс непростой, но, конечно, он востребованный.

Давайте я поручу коллегам в Администрации для начала, чтобы они проработали с руководителями вашего вуза и с соответствующим Министерством – Министерством науки и высшего образования. Мы подумаем. Дело даже сейчас не в деньгах, для этого благородного дела мы в таком объеме, который я себе представляю, деньги найдем, важно грамотно, качественно организовать эту работу. Спасибо за идею. Хорошо.

Т.Маннанов: Спасибо большое.

В.Путин: Пожалуйста, что еще? Все? Будем заканчивать?

Я хочу вас всех поблагодарить за сегодняшнюю встречу. Еще раз вас и всех студентов, всех учащихся России поздравить с праздником – Татьяниным днем. И, безусловно, еще раз хочу всем пожелать успехов жизненных и профессиональных. Будьте счастливы и здоровы!

Спасибо.

Россия > Образование, наука > kremlin.ru, 25 января 2021 > № 3618681 Владимир Путин

Каникулы чародея

Вячеслав Бутусов рассказал о новых песнях и радостях жизни в затворничестве

Текст: Александр Алексеев

Певец и гитарист "Наутилуса" и "Ю-Питера" теперь выступает уже с группой "Орден Славы", а в прошлом году записал первый альбом классической музыки ChiaroScuro. И - свои новые рок-синглы "На небе всегда кто-то есть" и "О чем молчат деревья". И вот теперь, 22 января в московском "Главклубе", Вячеслав Бутусов первым из рок-звезд открывает концертный сезон 2021 года. Ради этого он решил сыграть программу лучших хитов "Наутилуса Помпилиуса", многие из которых, в частности "Я хочу быть с тобой", зазвучали уже иначе.

Накануне артист рассказал обозревателю "РГ" о своих новых и любимых песнях, радостях вынужденного пребывания в домашнем затворничестве, и о пятнадцатилетнем сыне Данииле, который - возможно, неожиданно для отца, увлекается фортепианной классической музыкой.

Откликнулся Вячеслав Бутусов и на "больную" для нынешних времен тему: должен ли артист со сцены заботиться о своих зрителях, напоминать о масках и социальной дистанции? Ведь, увы, пандемия продолжается. И, конечно, в эти времена нам нужно еще больше позитивных эмоций и хорошей музыки, которых мы уже заждались…

Вы станете первым культовым рок-артистом, который даст большой сольный концерт в 2021 году… Постараетесь добавить зрителям позитива и надежды, что вся пандемия, может быть, скоро кончится? Захотите ли сказать о чем-то со сцены?

Вячеслав Бутусов: Да, мы обязательно поделимся с вами надеждой на будущее, которая заключается в том, что этот год будет не менее плодотворным, но более безопасным. И эти настроения, конечно, отображаются в музыке, ведь все зависит от нашего совместного настроя - музыкантов и публики. Это уже очень нужно нам всем - настраиваться на мажорный лад, тем более - соответствующий замечательным зимним праздникам - Рождеству Христову и Богоявлению.

Сейчас много обсуждаются социальные правила и то, должен ли артист сам иногда напоминать о них во время концерта зрителям. Или каждый из пришедших в зал, в первую очередь, должен отвечать только за самого себя?

Вячеслав Бутусов: Постараемся продемонстрировать достойный пример выполнения соответствующих мер безопасности.

В январе у вас вышел новый сингл - акустическая версия песни "Стриптиз", которую вы сочинили еще в пору "Наутилуса Помпилиуса". Теперь она очень самобытно аранжирована для нескольких гитар. Да и "Я хочу быть с тобой" звучит иначе, а еще - "Доктор твоего тела", "Ястребиная свадьба". Хрестоматийные хиты надо адаптировать и менять для каждого нового поколения слушателей?

Вячеслав Бутусов: Мы движемся во времени, и музыка движется вместе с нами. Гленн Гульд, исполняя Баха в течение долгого времени, ни разу не повторился. Мы достаточно инертны. Согласитесь, что тридцать лет исполнять одно и то же произведение физически невозможно. Кроме того, музыка любит многообразие и не терпит застойных явлений. Но концертах мы исполняем в основном известные песни. Отчасти это связано с простоем в концертной деятельности, по причине чего мы весь бывший год провели время в виртуальной студии.

При этом вынужденном затворничестве вы все равно записывали новые песни. Среди них есть и та, которая впечатлит очень многих - глубиной, мудростью, а для кого-то еще и спасительностью… Я о вашем новом сингле "На небе всегда кто-то есть". Если не секрет, с какой строчки вы начали ее сочинять?

Вячеслав Бутусов: Я всегда отталкиваюсь от музыки, а музыка приходит различным образом, в том числе неожиданным. Когда понимаю, что форма собралась, двухчастная или трехчастная, я набрасываю текстовую основу. Затем беру несколько подходящих по смыслу текстов и из них делаю выжимку. Поскольку этот процесс происходит постоянно, непрерывно и во взаимодействии, то получается "ни дня без строчки". Поэтому я все ближе к мысли о создании более масштабных произведений, чем просто песни, которые доступнее для восприятия.

Но морально я уже готов к написанию симфонии, оперы, балета или симфонических концертов. И в прошлом году выпустил альбом ChiaroScuro - он именно для пытливых слушателей, которые не ограничивают себя рамками привычного формата.

Вашему сыну 15. Многие звездные родители стараются, чтобы дети пошли по их стопам. А что происходит в вашей семье?

Вячеслав Бутусов: Даниил более академичный человек, чем я. В нем присутствует рациональность, целеустремленность и устойчивость. Он регулярно посещает филармонические концерты и занимается фортепиано. Его не привлекают обычные подростковые развлечения, за исключением спорта. Тем не менее мою музыку он охотно слушает и даже перекладывает для игры на пианино.

Ключевой вопрос

Как вы старались проводить время в самоизоляции, ведь кроме музыки и песен, пишете еще и картины, выпустили несколько книг художественной прозы. Может быть, нынешние времена даже полезны для художника, чтобы теперь посмотреть на мир уже заново, никуда пока не спеша?

Вячеслав Бутусов: Для меня отшельничество и аскетизм - норма жизни. Если к этому прибавить регулярное творчество и физические занятия, то получается идеальный уклад жизни (улыбается). Поэтому я абсолютно счастлив, несмотря на отсутствие гарантированного заработка. Научиться жить нематериально и освободиться от денежной зависимости - это задача человека будущего.

Кстати

Любимая привычка Вячеслава Бутусова - ездить на гастроли в поездах. Никто не отвлекает, много свободного времени, и он пишет прозу. Там был написан его пока лучший роман - "Архия", между прочим объемом 462 страницы. В стремительных самолетах это вряд бы удалось.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 21 января 2021 > № 3616459 Вячеслав Бутусов

Влад Маленко: «Я привык просыпаться мальчиком»

Это счастье – вернуться к разбитому корыту и попробовать начать заново

Анна Чепенко

Исполняется 50 лет поэту и режиссёру Владу Маленко. На страницах «ЛГ» он размышляет о волшебной структуре русского языка и о том, почему поэзия не может быть ремеслом.

– О поэте говорят его стихи – да, все правильно. Но, честно говоря, Маленко сравним с целым оркестром. И дело не только в баснях, песнях, зонгах и других поэтических форматах! Перед нами выходец из легендарной Таганки, актёр, режиссёр, культуртрегер, руководитель театра, музея, фестиваля... А потому ещё интересней услышать его человеческую интонацию. Это интервью о самом важном в один из самых главных моментов жизни художника.

А начнем все-таки со знакомства!

Влад Маленко родился в Оружейном переулке на Маяковке в Москве 25 января 1971 года.

Советское детство. Московские дворы. Походы на «Неделю Детской книги» в Дом Союзов, где вживую выступают Агния Барто и Сергей Михалков, удивительная встреча с Алексеем Каплером в Доме Кино, первые поэтические опыты в 7 лет. Знаменитая школа на улице Медведева. Работа в первом хозрасчётном театре Москвы в качестве рабочего сцены и артиста третьей категории. Служба в Советской Армии, возвращение откуда случилось в 1991 году, и потому, можно смело назвать Маленко последним советским солдатом…

В 1995 году наш герой окончил легендарное Щепкинское училище (мастерская профессора Николая Афонина) и, прослужив до 1996 г. в театре Моссовета, где работал вместе с Георгием Жженовым, Борисом Ивановым, Ниной Дробышевой, перешёл в труппу овеянного славой театрального режиссёра Ю. П. Любимова в Театр на Таганке, где и проработал следующие 20 лет, став ведущим актёром театра и делая первые режиссёрские шаги. Кстати, именно начало девяностых ознаменовано созданием теперь уже легендарного поэтического содружества «Железный век». Всё тогда началось с союза трех молодых поэтов: Максима Замшева, Сергея Геворкян и Влада Маленко.

В эти же годы Маленко озвучивал множество персонажей в знаменитой программе 90-х «Куклы» и, кстати, придумал для неё самую известную фразу «Упал! Отжался!», а также являлся автором и

ведущим программ «До 16 и старше...», «Тет-а-тет», снимался в кино и, как военный корреспондент, в 2000-х годах неоднократно побывал на горячих точках на Северном Кавказе.

Во время сложного периода разрыва с Таганкой и поиска своего жизненного жанра, у Маленко произошёл прорыв с баснями. Автор открыл для себя этот непростой путь и получил широкое признание публики.

В 2007 году Влад Маленко поставил свой первый спектакль «Сыр выпал» на сцене родной «Щепки» и стал организовывать на Малой сцене Таганки «квартирники» и поэтические вечера. Написал песни, зонги и стихи для разных театров (МХТ им. Чехова «Зойкина квартира» режиссер К. Серебренников). В 2014 году по просьбе «стариков» Таганки Маленко сделал инсценировку и поставил по ней уникальный поэтический спектакль «Таганский фронт», сотрудничая с Юрием Шевчуком, Сергеем Летовым, Алексеем Вдовиным, Катериной Султановой и многими современными поэтами и музыкантами. Это был последний спектакль легендарного театра, на который лишние билеты спрашивали ещё у вагонов метро!

В том же 2014 Маленко создает известный вам Московский театр поэтов, приглашая в свои ряды современных художников, музыкантов и поэтов. Яркими вехами театра стали такие поэтические спектакли как «Репост.1945» с киевской группой «Братья Карамазовы», спектакль «Севастополь» по «Севастопольским рассказам» Льва Толстого, документальный спектакль «Площадь революции. 17», который с успехом был показан в России и за рубежом.

В 2015 Влад Маленко стал основателем Всероссийского поэтического фестиваля «Филатов Фест», посвящённого памяти Леонида Филатова, одного из важнейших наставников Влада Маленко в его поэтическом пути. В этом же году, во время празднования 70-летия Победы, Владу Маленко было доверено заниматься организацией контента к будущей всенародной акции «Бессмертный полк» на Красной площади в Москве. Тогда же он стал постоянным диктором, объявляющим начало этого народного движения. С 2017 года Маленко – Художественный руководитель Государственного музея Сергея Есенина в Москве. С 2018 года сотрудничает с разными театрами и коллективами, является автором проекта «Город Калягинск» в Московском театре «Et Cetera» под руководством Александра Калягина, там же поставил авторский спектакль «Осторожно, басни!», много и плодотворно работает в тандеме с великим классическим пианистом Борисом Березовским, создает свою поэтическую линию площадку в Москонцерте, выпускает новые книги.

Назовем эту «сводку» официальной. А что бы ты сам сказал о себе? Какие ключевые моменты характеризуют личность Влада Маленко?

– Самое главное – это просыпаться утром без хвоста прошлых заслуг и в благодарность за новый день жизни доказывать себе и другим людям, что ты тут не зря «ошиваешься», чтобы к ночи можно было позвонить самому себе и рассказать, какой интересный был денёк.

– Вопрос, который интересует многих читателей: «Кто или что вдохновляет Влада Маленко писать такие удивительные стихи?»

– Тут я не сделаю открытия. Лишь повторю вслед за классиками, что русский язык, его волшебная структура, его атомная, радостная стихия – и есть источник вдохновения. Слово внутри тебя живёт, как росток бессмертия. Прикасаться к нему, ухаживать за ним – и значит по-настоящему жить. А ветер, девушки, море, осень, алкоголь – это инструменты для правильного касания. Нужно обеспечить необходимую пустоту для посадки туда новых самолётиков-идей, самолётиков-открытий и находок.

Мы, по сути, просто авиадиспетчеры.

– Какие книги современных авторов тебя тронули, удивили? Что считаешь самым важным для прочтения из классики? И как быть с тем, что новое поколение не слышит шелеста книжных страниц?

– О классике разговор простой – нужно постепенно вычитывать великих писателей, эшелон за эшелоном. Если тебе двенадцать, то от Николая Носова можно шагнуть к Конан Дойлу, к Дюма. А если восемнадцать, то начинать, конечно, надо со «Слова о полку Игореве», с Карамзина, идти к Баратынскому и Пушкину, тонуть в Лермонтове и Гоголе, подступаться к Достоевскому, смаковать Тургенева, постигать живопись Толстого, а параллельно прятать под подушкой Сэлинджера, Белля и Ремарка. Что касается современных авторов, то я стараюсь следить за новинками и нашей, и зарубежной литературы.

Впрочем, я выгляжу сейчас каким-то старомодным советским библиотечным ангелом и понимаю весь ужас сегодняшней ситуации, когда младенцы уже мыслят матом и зомбированы сетевой наркотой... Серенький экранчик всосал поколение в свою чёрную дыру. Мир стремительно делит людей на группки пастухов, которые сидят с книжками в своих башнях из слоновой кости, и остальную овечью биомассу, потребляющую «компьютерный фаст-фуд».

Дадут ли книжные дети последний бой непроглядной тьме? Посмотрим.

– Влад, с твоими баснями сейчас в театральные поступает огромное количество ребят. Это даже модно, прочитать басню современного поэта Маленко! Скажи, когда ты понял, что тебе поддаётся этот жанр? И что, по-твоему, сложнее: рассмешить или растрогать публику?

– Басни я начал писать много лет назад в трудные для себя времена ухода из театра. Я был ведущим актёром Таганки, работал по 25-30 спектаклей в месяц, но случилась несправедливость, и я написал заявление об уходе. Шеф на эмоциях это заявление подписал. И я остался в тридцать лет на улице, без театра, без спектаклей, без денег, а ещё вслед мне шептали: «Ну, этот не пропадёт».

Чтобы не спиться, не сойти с ума, я «завёлся» на самый трудный «пилотажный» жанр поэзии. Он помог мне создать театр внутри меня, помог засмеяться над всеми трудностями вместе взятыми. Первой басней тогда стала «Утюг и мясорубка».

Но сейчас, когда всё вроде бы так клёво, я нет-нет да и вспомню, как трудно даётся первый шаг в неизвестность. Я всегда «на стрёме», всегда готов к улице и безденежью.

Что касается второго вопроса, то можно глупо смешить и поверхностно трогать. Этим сейчас в основном все и занимаются. Гоголевский или чаплинский трогательный смех – удел единиц. До него и стараемся расти.

– Официально профессии «поэт» не существует. На такую «должность» нельзя удачно устроиться и спокойно получать ежемесячную своевременную оплату. Как справиться с этим обстоятельством? Где тебе приходилось работать в сложные времена? Каким был твой первый гонорар «за буквы», и повлияло ли это событие на твою уверенность в себе? Или стремление к коммерческому успеху и поэзия несовместимы?

– Поэзия не может быть ремеслом. Изначально любой, кто называет себя «поэтом», попадает в ловушку. Потому что «поэт» – как бы посмертное звание. Недаром Бродский, чтобы снизить пафос, называл свои произведения стишками. Получать деньги за стихи – это как брать мзду за молитву. Что не исключает прикладного труда, из цикла: написать либретто для спектакля или мюзикла, сатирические куплеты или тексты в рифму к остро политической программе.

К примеру, ваш покорный слуга одним прекрасным утром придумал проект, в центре которого была поэтическая и политическая сатира. Этот проект кормил меня и всю команду несколько лет. Так бывает, когда сходятся разные звёздочки... Однако даже солнцу солнц Пушкину нужно было иметь служебный ранг для получения официального жалования. Но он был фактически первым, кто начал зарабатывать писательским трудом.

Литератору стоит удачно жениться и проводить время на одной из дач, пока мамки и няньки на другой нянчат его отпрысков. В противном случае, поэта ждёт нищенство, пьянство и одиночество, если по политическим соображениям его не удостоят быть Нобелевским лауреатом...

Мой первый гонорар был выплачен журналом «Крокодил» за пародии на известных поэтов. Я представил себе, как бы написали про обыкновенных кухонных тараканов Пушкин, Цветаева, Блок, Маяковский и другие. Тем 70 долларам я был рад, как Буратино золотым монетам.

Придумав Московский театр поэтов, я обхитрил всех начальников и вручил нескольким моим соратникам – хорошим поэтам, но совершенно не приспособленным к жизни людям, трудовые книжки. Этот факт приносит мне радость.

– Влад, расскажи про своих любимых кинорежиссёров. Кого советуешь смотреть молодому поколению?

– Как же прекрасно по-старомодному воспринимать фильм как погружение в другой мир! Туда, где хочется продолжать приключение, даже когда кино закончилось. Здесь всё, как и с живописью – главное иметь дело с Мастером. Мне нравится, когда фильм называют Картиной…

«Фотоувеличение» Антониони, «Полёт над гнездом кукушки» Формана, «Побег из Шоушенка», «Судьба человека» Сергея Бондарчука – понятно, что без этих шедевров нельзя жить. Так же, как нельзя жить без Данелии с «Осенним марафоном», без Рязанова с «Берегись автомобиля», без Чаплина.

Время так сдвинуло льды, что пока ты говоришь про нового режиссёра, он становится маститым или исчезает с радаров. Поэтому зову всех выискивать новое кино! Сколько сокровищ таится в Испании, Латинской Америке, в Азии! Верю, что и наши не подкачают, что уже сходит пенная волна, а ей на смену летит тонкое, глубокое, отображающее жизнь человеческой души, истории людских судеб кино, с юмором и гражданской позицией.

– Вечный вопрос: есть ли у каждого человека предначертанная судьба? И если есть, то можно ли её упустить?

– Судьба есть. И у каждого человека, и у каждого дерева, и у большой и малой страны. И упускают судьбы, и меняют на ледяные домики, и срезают бензопилами... Сохраняют лишь единицы. Те, кто не бежит впереди паровоза, кто понимает, что он вторичен по отношению к высшим силам. Понимает, но не боится поступка в самый главный момент.

А ещё... можно исправить дело, если ошибка не фатальна. Можно и нужно вернуться к разбитому корыту, вернее – это счастье вернуться к нему и попробовать начать заново.

– Во время спектаклей, да и любых живых выступлений, постоянно происходят непредсказуемые ситуации. Можешь привести яркий пример из твоей жизни? И есть ли секрет, как не впадать в панику и уверенно справляться с возникшими трудностями?

– Вместо ответа предлагаю свой рассказ на театральную тему! Хочешь?

– Конечно, мне интересно!

– Ну, тогда лови! Он называется «Трёхсотый Пушкин».

Пушкиных в спектакле было пять. Один – любовник, второй – гражданин, третий – кто-то ещё, а пятым был лезгин Рамзес Джабраилов, великий клоун Таганки. В «Гамлете» Рамзес был могильщиком. В «Живом» летал над сценой колхозным ангелом и посылал долгожданный дождь из жестяной лейки. Джабраилов мог просто выйти и встать рядом с высоким Борисом Хмельницким, и зал уже был готов смеяться из-за разницы роста и серьёзности актёрских лиц. И вот Рамзес репетирует роль великого поэта, вернее, его сказочно-сатирическую ипостась в спектакле остроумно названном «Товарищ, верь!»

Актёры в большинстве своём любят себя больше, чем публику, и больше своих партнёров и партнёрш. Тот же Борис Хмельницкий на репетиции «Трёх сестёр» репетировал Вершинина. У стены стояли большие зеркала, так любимые режиссёром... В какой-то момент в одном из зеркал режиссёр увидел отражение Маши... Машу играла актриса Алла Демидова.

– Боря... Подойди и поцелуй отражение, – скомандовал Любимов, имея в виду, что Хмельницкий-Вершинин прикоснётся к отражённому лицу своей возлюбленной чеховской героини и возникнет интересная метафора...

Борис Алексеевич обернулся назад, потом обратно в зал и, обрадовавшись, уточнил:

– Моё?..

Любимов расстроился. Но вернёмся к Пушкину: чаплинского вида человек в цилиндре порхает по сцене с кипой белых листов, и вдруг режиссёру в голову приходит гениальная идея! А что если поставить нашего Пушкина к широкой деревянной доске, попросить, чтобы он вытянул руку с листком, и пригвоздить листы к дереву. Но не просто пригвоздить, а сделать это, опять же, метафорично, что называется, пользуясь стрелами вдохновения... Когда до артиста дошло, что хочет предложить режиссёр, он наотрез отказался от участия в сомнительном эксперименте. Диалог был примерно такой:

– Рамзес! Ты не бойся! Стой себе... Только руку подальше вытяни. А лучник стрелу из зала выпустит и аккурат пришпилит рукопись к стене. Поверь, Рамзес, это очень красиво из зала смотреться будет...

– Нет, Юрий Петрович! Я Вам не поверю. Потому что мы из разных мест смотрим! Ваш лучник просто меня убьёт и всё.

– Рамзес.... ну, о чём ты говоришь вообще? Он не просто лучник! Мы пригласим на этот номер чемпиона Советского Союза, лучника со стажем... Он со ста метров белке в глаз попадает в тайге!

– В тайге, может и попадает, Юрий Петрович, а здесь театральный зал, публика, волнение. Он меня убьёт, Юрий Петрович, клянусь мамой!

– Ну, ты же горец, Рамзес, – хитрый режиссёр знает, на какую струну нажимать, и не унимается, – ты же смелый артист, в конце-то концов! Давай попробуем один раз. Я его попрошу поближе подойти в проходе! Премию тебе выпишем за вредность, молока нальём... или коньяку...

Короче говоря, Любимов Джабраилова уговорил. И на двух генеральных репетициях, для смелости выпивший «Пушкин», выдержал пытку. Чемпион-лучник и впрямь стрелял отменно. Номер действительно выглядел эффектно: трепещущий поэт, откуда ни возьмись прилетающая стрела, внезапно пригвождённые к стене рукописные листы, освещённые дерзким фонарём.

А теперь по правилам жанра должна следовать фраза: «... и вот наступила премьера!». Ну, да! Я так и говорю: наступил день премьеры. Переполненный зал волновался. Волнение передавалось всем. То ли чемпион немного занервничал, то ли Пушкин-Джабраилов не туда двинул свою гениальную руку... Но только стрела, засвистев над головами изумлённой публики, попала в ладонь артисту. Пушкинская правда взяла своё: февраль, выстрел в поэта, громкий крик, брызнувшая кровь. Зал ахнул. Женщины закрыли лица руками. Мужчины привстали. Лучник упал в обморок.

И тут надо отдать должное нашему режиссёру и директору театра: скорая приехала мгновенно. Был объявлен перерыв. В фойе для зрителей включили трансляцию чтения пушкинских стихов великими артистами прошлого. Всех предупредили о том, что спектакль обязательно продолжится. Вынесли на подносах бесплатные бутерброды. И буквально через час публику позвали в зал, где перед глазами собравшихся вновь заблистал среди других своих прототипов маленький человечек в большом цилиндре и с огромной загипсованной рукой наперевес. В отличие от реального поэта, Рамзесу Джабраилову повезло – стрела пробила сухожилие возле указательного пальца.

Много лет спустя, я поскользнулся на прибитом к подмосткам плексигласе, и налетел рукой на старые софиты гамлетовских времён с острыми железными краями. Из руки моей забил красивый фонтанчик венозной.

Через тридцать минут врач Склифа потирал руки: «Ааааа! Театр травмы и комедии! Ну, голубчик, пожалуйте к столу, будем шить! Да, да! У нас много вашего брата перебывало. Жгут! Хорошо... Потерпите немного... » Я взвыл от боли, а добрый эскулап продолжал: «Мы, кстати говоря, в наше время, с нашими-то возможностями и самого Александра Сергеевича бы спасли... А что? Какой-то там перитонит.... Вы не думайте, голубчик, я этот вопрос изучал глубоко!»

– Влад, я вспомнила, что Пушкин фигурирует и в твоём новом спектакле в театре «Et cetera» «Осторожно, басни!» Расскажи, что нужно знать зрителю перед просмотром? С какими трудностями ты столкнулся и как с ними справился?

– Спасибо за этот вопрос!

Главное, что надо знать любому зрителю на любом спектакле – это где ВЫХОД! Выход из любого сложного положения! Счастливая зелёная табличка в темноте!

А если без шуток, то самое сложное в работе с поэтическим материалом – это поиск того сценического языка, который этот материал раскроет. Найти ключ, найти тот самый выход для решения задачи. Договориться, увлечь всю команду и отправиться с ней в приключения.

Получилось ли у нас? Мы – единственные, кто рискнул ставить басни. Такого в Москве точно больше нет. При том, что автор ставит сам себя. Интрига, однако!

– Серебряный век русской поэзии давно миновал. А какое сейчас время? Какую волну чувствуешь ты?

– Круто попробовать справить «Новый год сто лет вперёд»: стоят с бокалами в каком-нибудь ресторане «Другая собака» Маяковский, ему 28 лет! Рядом 26-летний Сергей Есенин, Блок с ними встречает свой прощальный год, ну и все, кого мы с рождения считаем классиками... Однако время улетело так, что этого уже не поймут многие юные бунтовщики с наколками на веках. Да и Маяковский с Есениным в 1921 году вряд ли играли в Пушкина, которому 200 лет назад было всего 22 года. Помните, у Маяка: «Иду красивый двадцатидвухлетний...». Время, которое мы принимаем в себя, как воду по утрам, я бы назвал Третьей мировой поэзией. Кого я называю «мы»? Помимо команды, которой служу, таких людей по России тысячи. И нам пора объединяться. Не сидеть по кухням.

Почему? Да потому что скоро будет дан последний бой тотальной бездуховности, тотальному расчеловечиванию, тотальному злому, демократическому и демоническому антихристианству. И среди хорошо пишущих много холодных циников. Сейчас ведь засмеют, если будешь размышлять про добро, про нравственные ориентиры, про духоподъёмность. Капитализация и нравственность несоединимы.

– У тебя очень много детской поэзии: это и обожаемые всеми «Приключения пса Кефира», и слова песен популярнейшего московского мюзикла «Остров Сокровищ» и ещё длинный-длинный ряд прекрасных стишков-одиночек, каждый из которых попадает в самое сердце и маленькому, и взрослому читателю. С чего начался твой путь в детской поэзии, и кто был твоими главными учителями?

– Достоевский устами героев «Братьев Карамазовых» говорит, что «за людьми надо ходить, как за детьми». Это очень точно, сердечно.

Поэтому писать для детей – это и себя проверять на простоту, прозрачность. На добрый юмор, а не на иронию. А уж когда конкретные дети, эти великие «горшочники», реагируют, когда им нравится, – это уже самое сладкое для автора.

Никуда ж не деться: наш Главный учитель в детской литературе Александр Сергеевич Пушкин. Своими сказками абсолютно взрослыми, своим волховским произведением «Руслан и Людмила» он задал планку всем, кто пришёл потом. Ещё я обожаю Сашу Чёрного, Чуковского, Маршака, Михалкова, Заходера... Николая Носова люблю!

Помню, как присутствовал в детстве на концертах Агнии Барто, видел её на сцене. Это незабываемо. В завершение хочу вспомнить Олега Григорьева: «Однажды Серёжа и Оля / Попали в магнитное поле. / Напуганные родители / Еле их размагнитили...»

– Московский театр поэтов, Филатов Фест, Есенин-центр, спектакли, перформансы, поездки... Ты помогаешь молодым поэтам получать не только признание, но и денежное вознаграждение, официальные ставки, знакомства. А тебе помогал в молодости? И есть ли сейчас такие люди?

– Ну, во-первых, молодость не кончается! Это ты сама скоро поймёшь! Знаешь, если бы у нас в юности были мы теперешние, то мы юные, наверное, не поверили бы такому счастью. Потому что наше поэтическое содружество «Железный век» было самым крутым тогда, но и абсолютно безденежным. Хотя, возможно, это гармонично связано, а? Началось тогда всё с трёх студентов: Сергея Геворкяна, Максима Замшева и твоего слуги покорного, а потом к нам прибавлялось каждый год по сто человек! Чудесный Володя Завикторин постучался, Саша Строев, Чистяков Саша, Тоня Макарова, Катя Мацелинская, Мишка Зубов, Саша Степочкин…

А с помощью... с ней всё не так линейно. Чтобы не продаваться, не выхолащиваться, надо иметь дело с людьми, которые искренне в тебя верят, и полюбили в себе привычку к твоим «выходкам», с теми, которые рады твоему миру, сопричастны. Мне везёт на приличных успешных людей, умеющих удивляться! Вот однажды сто лет назад вдруг позвонил Александр Степанец и говорит:

– Это Вы пишите басни?

– Ну, пробую, – отвечаю я.

– Знаете, мне очень интересен человек, который в наше время занимается таким редким делом! Давайте встретимся?

Это же чудо, правда? Или ушедший от нас Женя Тарло... он просто всех вечно кормил. Привозил на грузовике еду и накрывал по пять столов после спектаклей и концертов. Зачем он это делал? Есть уникальные, штучные, прекрасные люди, слышащие время вперёд! Гениальный Лен Блаватник! Ему не надо ничего объяснять о том, кто есть кто.... Большинство моих предыдущих книг выпущены благодаря ему. И всё это крайне деликатно сделано. Вот сейчас я придумал разбить сквер поэтов в Москве, как в 16-м округе Парижа рядом с метро Porte d’Auteuil! И сразу нашлись люди, готовые поддержать это дело! Рядом со мной такие крутые художники – Василий Семёнов, Сергей Попов!

Обожаю! Сердцевина нашей команды – спасение от любой хандры: атомный Николай Шкаруба, несгибаемый Серёжа Шолох, добрейший Дмитрий Сущевич, прекрасный и деликатный Александр Вулых, кроткий Александр Антипов, красавицы Анна Чепенко и Арина Чеканова, глубокий Роман Сорокин, мудрейший Сергей Фёдорович Летов! Люблю, когда носы горячие, а глаза блестящие. Жизнь бежит, как кипящее молоко, а мы сторожим огонь! Радость прибавляет силы!

– Твоё стихотворение «Ржев» названо одним из главных событий прошедшего Года Памяти и Славы. Видеоролик с музыкой Артемьева и голосом Кириллова набрал миллионы просмотров в сети.

А что чувствовал ты, когда рождались эти строки?

– Полгода я размышлял о том, как можно в стихах обозначить что-то хоть как-то сопоставимое с величиной солдатского подвига... И ничего у меня не получалось. Было какое-то формальное, головное занятие... В день похорон отца встал в четыре утра и просто записал строчки, которые он мне надиктовал. Такого со мной никогда не было и, наверное, уже не будет. Вот так.

– 25 января у тебя большой юбилей. Ты чувствуешь «груз лет»? Как ты к нему относишься?

– С юмором, естественно… Я и так привык не оглядываться, и не просыпаться заслуженным артистом или заслуженным поэтом. Я, наоборот, привык просыпаться мальчиком, который должен доказать к вечеру, что он не зря съел хлеб. Поэтому мне кажется, я не буду обращать сильного внимания на эту штуку. Надеюсь, что к этому времени выйдет моя новая большая книга в издательстве «Зебра Е». Ну, а я включу Высоцкого и буду поздравлять знакомых Татьян.

«ЛГ»-досье:

Владислав Валерьевич Маленко – поэт, актёр, режиссёр, культуртрегер. Родился 25 января 1971 г. в Москве. Служил в рядах Советской армии. В 1995 г. окончил ВТУ им. Щепкина при Малом театре РФ.

Актёр Московского театра на Таганке, режиссёр, автор и ведущий популярных телепрограмм, военный корреспондент, член Союза писателей и Союза театральных деятелей России. В 2014 году поставил на сцене Театра на Таганке спектакль «Таганский фронт», ставший громкой премьерой театра.

Основатель Московского театра поэтов и Всероссийского поэтического фестиваля «Филатов Фест».

С 2017 года – Художественный руководитель Государственного музея Сергея Есенина в Москве.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > lgz.ru, 20 января 2021 > № 4263220 Влад Маленко

Необходимая составляющая учебно-боевой деятельности

Высокий уровень физической подготовки позволяет военнослужащим уверенно действовать при выполнении поставленных задач.

Времени у него катастрофически мало. А забот, наоборот, чрезвычайно много. Лучше других ситуацию характеризует вполне себе спортивное слово «цейтнот». Причём цейтнот не суетный, а деловой и конструктивный. Рабочий, одним словом. Просто дел – «за гланды», как говорил обаятельный герой из популярного в народе киносериала «Ликвидация», а тут ещё корреспондент с вопросами. Так размышлял автор этих строк, но не он. Он же, как ни в чём не бывало, решил первоочередные задачи, нашёл подходящее «окно» и разложил всё по полочкам, продемонстрировав при этом уверенное спокойствие, такт, железную аргументацию, вразумительный лаконизм, доскональное знание цифровых статистических выкладок и вообще любых тем, входящих в зону персональной служебной ответственности. Даже имена-отчества подчинённых (не тех, кто поблизости, а других – из далёких гарнизонов) он называл влёт, по памяти, без заминки. А это безусловный признак максимальной компетентности собеседника, подтверждающий, что человек, как говорится, на своём месте. Впрочем, бывает ли иначе у армейских специалистов по физической подготовке такого уровня?

Итак, кто не знаком – знакомьтесь. Итоги спортивного 2020 года в беседе с вашим корреспондентом подводит помощник командующего войсками Южного военного округа по физической подготовке полковник Александр Шутовский.

– Александр Владимирович, минул 2020-й. Сложный год, что и говорить. Один коронавирус чего стоит. Пандемия, ограничения…

– Объективные трудности – такая штука, субстанция, если хотите, которая возникает и существует автономно, помимо воли индивидуумов. Проблемы?.. Они всегда были, есть и будут. Не одно, так другое. Что толку посыпать голову пеплом? Работать надо. Уверен, что дорогу, какой бы ухабистой она ни была, осилит только энергичный ходок, а вот испуганный статист-созерцатель так и останется на обочине, вне игры. Важно желание, цель, движение вперёд, вверх. А желание, как известно, – это тысяча возможностей. Убедил?

– На все сто. Теперь, как говорится, по пунктам. Расскажите, пожалуйста, о том, как организовывались физподготовка и спортивно-массовая работа в соединениях и воинских частях ЮВО в 2020 учебном году?

– Планово. Всё – в соответствии с руководящими документами. Есть приказ министра обороны России, соответствующие наставления, приказ командующего войсками Южного военного округа «Об организации физической подготовки и спортивно-массовой работы в 2020 году». Там всё прописано, только выполняй. Как всегда, основные усилия мы сосредоточили на повышении уровня физической подготовки солдат и офицеров.

В здоровом теле – здоровый дух. Именно он, в числе прочих необходимых составляющих, позволяет бойцу уверенно функционировать в поле, в суровых реалиях, с которыми неизменно сопряжена учебно-боевая деятельность подразделения. А это в конечном итоге приводит к стержневому, генеральному, я бы сказал, выводу о готовности войск к выполнению задач по предназначению.

Чем ещё занимались в 2020-м? Повышали качество управления физической подготовкой, развивали военно-прикладные и профессионально значимые виды спорта, военнослужащие ЮВО выступали в различных спартакиадах, чемпионатах и турнирах под эгидой ВС РФ. Словом, ритм сугубо практический, штатный, ничего лишнего.

– То есть коронавирус, будь он трижды неладен, военные карты не спутал и не передавил запланированные начинания жёстким пандемическим околышем? Так?

– Несмотря на общие ограничительные меры по предупреждению распространения коронавирусной инфекции, все мероприятия физической подготовки и спортивно-массовой работы, намеченные нами на 2020 год, выполнены в полном объёме. Да, мы несколько увеличили дистанцию между военнослужащими, например во время утренней физической зарядки или в часы плановых занятий в спортивных городках. Руководствовались при этом здравым смыслом, требованиями вышестоящего командования, внимательно прислушивались к рекомендациям врачей. Осторожность ведь никогда не бывает лишней. Но мы не «окуклились» и в спячку «до лучших времён» не впали. Вооружённые Силы России – это ведь не вещь в себе. Когда на кону обороноспособность государства, безопасность страны, её граждан, то мелочей в принципе быть не может. Армия не имеет права расслабляться, заплывать жирком благодушия – хоть подкожным, хоть ментальным, хоть каким другим. Это губительно, крайне вредно и может привести к самым печальным последствиям.

– Опять не поспоришь. Умеете вы убеждать, Александр Владимирович. Перейдём к конкретике?

– Проверки состояния физической подготовки в войсках ЮВО, проведённые в 2020 году различными комиссиями Южного военного округа, объединений и воинских частей, наглядно показали, что в целом состояние физической подготовленности военнослужащих соответствует современным требованиям. В ходе контрольной проверки по итогам 2020 года в войсках и силах военного округа проверены более 70 тысяч военнослужащих. Чуть более половины из них имеют отличную и хорошую физическую подготовленность.

– С итоговой проверкой понятно. А если проанализировать весь «спортивный расклад» за истекший год…

– То картина вырисовывается следующая. Примерно одна треть воинских частей, организаций и органов военного управления, проинспектированных в разное время в 2020-м, оценена на хорошо, около двух третей – на удовлетворительно, неудов нет.

– Можем «перейти на личности»?

– Легко. 70,4 процента проверенных военнослужащих продемонстрировали отличную и хорошую физическую подготовленность, что почти на шесть с половиной процентов превышает аналогичные показатели 2019 года.

– Сам собой напрашивается следующий вопрос: кто демонстрирует лучшую физическую форму, а кто выглядит хуже?

– Всё лежит на поверхности. Лучшие результаты (как всегда) за офицерским корпусом. Хуже дружат со спортом военнослужащие по призыву. Что тут поделаешь? Такое время, различные стартовые позиции… Первые напряжённо тренируют тело и дух ещё в военных училищах. Вторые (не все без исключения, но многие), согнувшись буквой «зю», тискают кнопки гаджетов, даже находясь в школьных спортивных залах. По мере возможности исправляем ситуацию.

В целом же общий уровень физической подготовленности личного состава ежегодно растёт. Осторожный оптимизм внушает и следующий факт – в ЮВО стало больше военно-

служащих, которые соответствуют требованиям для установления надбавки за выполнение квалификационных уровней физической подготовленности. Ныне таких более 20 тысяч человек, что примерно на пять процентов больше, чем в 2019-м.

– Из воинских частей в лидерах, как всегда, спецназ?

– Не только. По итогам многочисленных проверок, проведённых различными комиссиями в 2020 году, в лучшую сторону отмечаю два отдельных соединения специального назначения. Достойные результаты показали также военнослужащие двух управлений – Черноморского флота и 58-й общевойсковой армии. Тут добросовестно выполняют свои обязанности помощники командующих объединениями по физической подготовке капитан 1 ранга Олег Хоменко и подполковник Рубен Азадьянц.

Так же уверенно выглядят военнослужащие одной из воинских частей гвардейской мотострелковой дивизии, дислоцированной в Чеченской Республике. К слову, я перечислил лишь те воинские коллективы, где отмечена наибольшая доля отличных и хороших оценок от списочной численности личного состава.

– Инспекторы из вышестоящего командования в округе работали?

– В 2020 году комиссиями Министерства обороны РФ проводилась проверка состояния физической подготовки в Управлении объединённого стратегического командования ЮВО, на Черноморском флоте, в некоторых военных комиссариатах и пунктах отбора граждан на военную службу по контракту. По итогам работы органы военного управления, соединения, воинские части и организации округа оценены положительно.

– Профессиональный уровень специалистов физподготовки ЮВО также тестировался?

– В обязательном порядке. Инспекторы Управления физической подготовки и спорта ВС РФ оценили практически всех наших офицеров.

62 человека получили отличные оценки, 34 – хорошие, 10 – удовлетворительные. Итоговую проверку на отлично и хорошо сдали 96 начфизов из 111. Кроме того, хочу подчеркнуть, что все они, а также инструкторы физической подготовки имеют судейские квалификации, двое – всероссийской категории.

– Расскажите о финальном этапе конкурса профессионального мастерства среди специалистов физподготовки ВС РФ. Кого из них выделите особо?

– Конкурс проводился в августе 2020 года. В результате острой соревновательной борьбы (действительно лучших из лучших) наш офицер – помощник командира соединения морской пехоты по физической подготовке капитан Николай Юрченков – занял третье место. Мы, конечно, поздравили его с несомненным достижением, но выразили уверенность в том, что данный успех для него не является пределом.

– Расшифруйте, пожалуйста, что такое «Спортрота-2020»?

– Это официальное название конкурса, массовых соревнований военно-спортивного мастерства, которые проходили в войсках ЮВО с января по сентябрь 2020-го. В результате в объединениях, соединениях и воинских частях округа определились не только индивидуально сильнейшие спортсмены, но и лучшие подразделения.

Массовостью отмечены и все три этапа «Командирских стартов» – Всеармейских спортивных соревнований на Кубок министра обороны РФ. Они прошли в период с мая по сентябрь. Среди объединений ЮВО (команды 1-й группы) места здесь распределились в следующей очерёдности: 58-я общевойсковая армия, 8-я общевой­сковая армия, Черноморский флот. Среди остальных участников (2-я группа) пьедестал почёта «Командирских стартов» – полностью за спецназовцами. Тут вне конкуренции команды из соединений, дислоцированных в Краснодарском крае, Кабардино-Балкарии, и гвардейцы из Ростовской области.

– Какие ещё соревнования проводились в ЮВО в 2020 году?

– Мы провели спартакиаду военного округа. Более 900 военнослужащих в составе сборных команд объединений и воинских частей выявляли лучших в армейском гиревом рывке, самбо, дзюдо, легкоатлетическом кроссе, армейском рукопашном бое, военно-спортивном многоборье, стрельбе из штатного или табельного оружия, в спортивном ориентировании. По итогам спартакиады четверо военнослужащих выполнили нормативы на звание мастера спорта России, кандидатом в мастера спорта стал 191 человек, перворазрядниками – 332 воина-спортсмена, 680 участников спартакиады получили 2-й и 3-й спортивные разряды.

Отмечаю, что все чемпионаты ЮВО проведены на высоком уровне. Однако наиболее организационно отлаженными и зрелищными следует признать состязания по дзюдо (на базе Новочеркасского гарнизона), самбо (Армавир) и старты мастеров спортивного ориентирования (Новороссийский гарнизон).

Теперь про всеармейский уровень. Военнослужащие-спортсмены ЮВО приняли участие в 22 турнирах и чемпионатах Вооружённых Сил РФ. В целях более качественной подготовки 750 наших атлетов в округе проведено 36 учебно-тренировочных сборов. В итоге команды ЮВО по самбо, дзюдо, альпинизму стали победителями чемпионатов и кубков Вооружённых Сил РФ, а «сборники»-стрелки (из штатного или табельного оружия), горные троеборцы, футболисты, легкоатлеты-кроссмены и бойцы армейского рукопашного боя – призёрами.

– Александр Владимирович, когда вы говорили о завоёванных спортивных званиях в ходе спартакиады, вдруг захотелось ещё большей конкретики. Интересно, а сколько у нас, в ЮВО, например, мастеров спорта?

– 391 человек. Всего же (по состоянию на декабрь 2020 года) в Южном военном округе учтено более 50 тысяч военнослужащих, выполнивших необходимые требования для присвоения различных спортивных званий и разрядов.

– Впечатляет. А как выступила наша команда на всеармейском и международном этапах конкурса «Эльбрусское кольцо»? И ещё, если можно, несколько слов о горной подготовке…

– Наши достойно выступили. Что до второй части вопроса, то скажу так: работаем планово. За год почти четыре с половиной тысячи военнослужащих прошли обучение действиям в горах, в том числе в учебных центрах Дарьял и Терскол.

– «Здесь вам не равнина, здесь климат иной…»

– Точно. В октябре комиссия Управления физической подготовки и спорта ВС РФ проверила «горную» выучку в частях гвардейского соединения ЮВО, дислоцированного в Чеченской Республике. Оценка – «хорошо». Завершая тему, подчерк­ну, что в 2021 году мы, как и прежде, под руководством опытных инструкторов продолжим обучать бойцов стержневым вещам – умению выживать и побеждать в этом непростом климате. Особенно тех, кому выпала честь служить в горных подразделениях.

– Каковы же конечные результаты спортивной работы в войсках ЮВО в 2020 году? Как распределились места в итоговой турнирной таблице среди команд 1-й и 2-й групп?

– Среди объединений расклад такой: 8-я, 58-я общевойсковые армии, Черноморский флот. Среди команд 2-й группы, как и в «Командирских стартах», вновь в лидерах спецназовцы: гвардейское соединение, дислоцированное в Ростовской области, вслед за ним расположились соединения, дислоцированные в Кабардино-Балкарской Республике и Краснодарском крае.

– 2020-й позади. «Кнуты» и «пряники», как водится, розданы. Задачи на новый учебный год поставлены. Надо полагать, войска ЮВО в 2021-м не остановятся на достигнутых рубежах и продолжат штурмовать новые спортивные высоты?

– Естественно. Другого пути в нашем деле просто не существует. Вспомните девиз Олимпийских игр, состоящий всего из трёх латинских слов: «Citius, altius, fortius!», что в переводе на русский язык означает «Быстрее, выше, сильнее!». Во времена моей юности плакаты с этим изречением украшали каждый стадион. Предела совершенству ведь нет. Нас так учили. Теперь так учим мы.

– Спасибо за откровенный разговор! И – новых успехов вам!

Ростов-на-Дону

Александр Диордиев

Россия. ЮФО > Армия, полиция. СМИ, ИТ > redstar.ru, 20 января 2021 > № 3626077 Александр Шутовский

Сергей Маковецкий. Маски Грозного

Беседа о ролях и личностях в истории

В многосерийном телефильме "Грозный", показанном на канале "Россия-1" в конце 2020 года, роль Ивана IV сыграл Сергей Маковецкий. Это не первая экранная встреча народного артиста России с царем. Доводилось ему перевоплощаться и в иных исторических персонажей.

О работе над образами и жизни в эпоху пандемии - в интервью "Родине".

О защите

- Не сомневался, Сергей Васильевич, что увижу вас в маске. Раньше, наверное, прятались за темными очками, чтобы народ не бросался на улице? А сейчас коронавирус заставил всех скрыть лица.

- Вынужденный атрибут. Маска не доставляет мне удовольствия. С радостью выбросил бы ее и забыл, как дурной сон. Однако ношу из соображений безопасности и уважения к окружающим.

Хотя мне эта защита не помогла, в декабре переболел COVID-19 в легкой форме. Знаю и тех, кто натерпелся от этой заразы. Это ответ ковид-идиотам, рассказывающим, будто пандемия - глупость. Я не арестовывал бы их и не штрафовал, а сразу отправлял в красную зону ковидных госпиталей.

- На экскурсию.

- Можно даже без масок и халатов, раз не верят в существование вируса.

Начинаем с неприятной темы... Что же касается маскировки от поклонников, у меня никогда ее не было. Очки надел после фильма Вадима Абдрашитова "Пьеса для пассажира", где мой герой ходил со стеклами +8.

За время съемок привык к дополнительному аксессуару на лице. Очки стали чем-то обязательным.

- Продолжали носить с диоптриями?

- Сейчас уже зрение подсело, а раньше использовал простые стекляшки. Для форса - не ради того, чтобы скрываться от людей. Никогда не поднимал воротник плаща, не прятался под полями шляпы. Такая глупость и кокетство! Не нравится, что узнают? Ну, так иди и занимайся другой профессией.

Страшнее, когда работаешь, а люди проходят, словно мимо телеграфного столба.

Со мной, слава богу, подобного не случается.

- Но в гриме Грозного вряд ли опознавали?

- Да, и это было даже приятно! Помню, еще на съемках "Годунова" стоял, курил в павильончике, а мимо пробегал Владимир Стеклов. Автоматически кивнул мне: "Здравствуйте!" - и зашагал дальше. Окликаю: "Володя!" Он среагировал на знакомый голос и остановился. "Серый?! Не узнал!" И я тогда подумал: "Господи, как же хорошо, что согласился на эту роль". Не сразу понял, как я счастлив.

Когда позвали в "Годунова" сыграть Иоанна Васильевича, я ведь сомневался. Еще чуть-чуть, и отказался бы.

- Почему?

- То ли настроение было такое, то ли подумал: "Да какой я Грозный?" А может, испугался, представив, что каждый съемочный день придется гримироваться по два часа. Не знаю, что было, но находился на грани отказа.

Лена что-то посоветовала, жена. Она умеет: всегда тактично, вовремя и точно. Сказала: "Сережа, такая роль, надо попробовать". Зритель принял первый фильм, и, возможно, благодаря ему возникла идея рассказать непосредственно о Грозном - его детстве, юношестве, зрелых годах, словом, периоде, предшествовавшем появлению Бориса Годунова.

О роке

- Задавали себе вопрос, почему именно сейчас решили снимать картины о Грозном?

- Конечно, думал. И у меня возникли ассоциации с постановкой лермонтовского "Маскарада". Цепь роковых совпадений. Премьера была в Александринском театре перед Крымской войной 1853-1856 годов. А в моем родном Театре Вахтангова спектакль играли 21 июня 1941-го.

Мне об этом рассказала прелестная Алла Казанская, у которой я учился в Щукинском училище. В премьере "Маскарада" Алла Александровна сыграла Нину и сделала это так блестяще, что поклонники на руках отнесли ее домой. Она вспоминала: "Просыпаюсь в цветах. Позднее летнее утро, воскресенье. Мамочка говорит: "Аллочка, сейчас будет выступать Молотов". Я отвечаю: "Да бог с ним. У меня вечером спектакль..." И вдруг из радиоприемника: "Граждане и гражданки Советского Союза..."

Может, совпадение или судьба такая у пьесы: быть предвестником трагических событий.

Вот и с "Грозным". В нужное время и час что-то возникает из ниоткуда. Сейчас в мире все смутно, зыбко, вокруг беда, тревога. И не только из-за коронавируса.

В такой момент вспомнили об Иване IV... Как говорил еще один исторический персонаж по фамилии Ленин, вчера было рано, а завтра будет поздно...

- Эйзенштейн снимал своего "Грозного" во время Великой Отечественной войны, а первая серия вышла в прокат в январе 1945-го.

- Да, на съемках настаивал Сталин, торопил режиссера, хотел, чтобы картину поскорее увидел зритель. Видимо, имел какие-то свои резоны.

- А вы пересматривали классику перед тем, как браться за роль?

- Зачем? Не видел нужды. Но Николая Черкасова в гриме помню - его профиль с вытянутым носом.

О слезах

- Режиссер рассказывал, что Николай Константинович не мог остановиться и продолжал играть даже после команды "Стоп!".

- Видимо, Черкасов так работал. Честно говоря, это кажется мне избыточным и даже немного странным, но гораздо сильнее я удивляюсь, наблюдая за какой-нибудь молодой актрисой, которая только что рыдала на камеру, а через секунду уже радостно щебечет по телефону. Понимаю: ничего-то у тебя, подруга, внутри нет. Технические слезки. Мгновенно выключить чувства нельзя. Значит, девочка моя, ты не проживаешь, а имитируешь.

В финале спектакля "Дядя Ваня" я двигаюсь мелкими шажками к заднику, улыбаясь в зал гримасой счастья. А потом за сценой из меня вдруг выскакивают не наигранные слезы. Такое случалось неоднократно. Ничего из себя не выдавливаю, все происходит само собой. Этого ведь никто не видит.

Вот и на съемках "Грозного" была важная сцена у гроба Анастасии, любимой жены царя. Мой герой произносит очень искренние, идущие от сердца слова. Когда режиссер Алексей Андрианов сказал: "Спасибо, снято", я отошел в сторонку, чтобы побыть наедине. Эмоция сразу не утихает, она продолжает жить.

Как говорится, невидимые миру слезы...

- А мальчики кровавые не стояли в глазах? Пушкин, правда, относил эти слова к Годунову, и все же...

- Нет, кошмары меня, по счастью, не мучали, по ночам спал спокойно. Недавно кто-то спросил: "Сложно было работать над ролью?" Я честно ответил: нет. Не знаю, поймете ли мысль, но в процессе съемок возникло ощущение, будто Грозный... помогал мне. Словно очень захотел, чтобы о нем подробнее рассказали. Я чувствовал себя комфортно, даже кривой нос царя не мешал, был органичен. Ничего не приходилось искать перед зеркалом.

Об ответственности

- Но ведь Грозный - деспот, убийца.

- Назовите мне хотя бы одного добренького властителя, который добился бы чего-то дельного.

- Считаете, хорошими делами прославиться нельзя, обязательно надо умываться кровью?

- Нет, но любой правитель остается человеком, а значит, способен ошибаться.

Нашептали ему, оговорили кого-то, убедили в измене, попытке переворота и захвата власти. Государь поверил в клевету, разозлился, дал волю эмоциям, повелел рубить головы подозреваемым, не устроив предварительный "разбор полетов". Кто в такой ситуации виновен больше: шептуны и доносчики или тот, кто во имя спасения трона и державы проявил жесткость? На ком больше крови - на самодержце или исполнителях его команд? Для меня ответ очевиден: строже должен быть спрос с ретивых палачей. А трон добровольно никогда не уступают.

Вспомните сталинские репрессии. Вводилась разнарядка: будьте любезны, от каждой области найдите двадцать, тридцать, сорок врагов народа.

- Больше берите, счет шел на тысячи.

- Для примера говорю. В каком-нибудь маленьком селе, где населения всего ничего, умудрялись отыскать японских и германских шпионов в каждом втором дворе. План успешно выполняли. Рапортовали и просили разрешить дополнительно отправить в ГУЛАГ еще ни в чем не повинных земляков.

Эта тема все время свербит: зачем уж так выслуживаться-то?

Словом, для меня кровавее тот, кто исполняет указание. Вся эта опричнина, которой Иван Грозный дал власть, а потом сам ужаснулся. У нас в фильме он говорит: "Боже мой, каких людей к себе приблизил!" Не сразу, но признал ошибку, уничтожил банду Малюты Скуратова. Правда, кровь продолжала литься...

О стокгольмском синдроме

- И еще как!

- Тем не менее мне трудно рассуждать об этом царе исключительно в категориях "тиран-злодей". И Грозным-то его назвали случайно. Иоанна Васильевича крестили на мощах преподобного Сергия Радонежского в Троице-Сергиевой лавре. В ключевой момент разразилась страшная гроза, и кто-то сказал: "У-у-у, грозный!" Так прозвище и прилепилось...

Еще раз вернусь к эпизоду у гробницы Анастасии. Царь говорит: "Зверь лютый живет во мне, одолеть не могу. Об одном молю: чтобы не сделал Господь за мои грехи рабство страны моей". Понимал, каким обухом могли шарахнуть его проступки по будущему державы. И те, кто после Иоанна Васильевича правили на Руси, тоже об этом помнили.

- Уж не ищите ли вы аргументы, чтобы как-то оправдать Грозного? Похоже на стокгольмский синдром, когда заложник начинает любить своего захватчика.

- Слишком простое объяснение. Не нуждается царь в моей защите. Да и я не судья, не адвокат. Тем более не заложник.

О другом думаю. Впечатление, что в прежние века люди бережнее относились к собственной репутации, лучше сознавали меру личной ответственности. Помните картину Александра Прошкина "Черная вуаль"? Дама, совершившая тяжкое преступление, замаливая грехи, пошла в чумной барак, чтобы ухаживать за больными. По сути, она обрекала себя на смерть, но старалась отвести проклятье от семьи.

Вот и Иван Грозный в решающий момент не для себя милости у Всевышнего просил, а тревожился о судьбе Отчизны. За это, считаю, ему можно многое простить. Он истово молился, и это возымело действие, слова его были услышаны. И перед битвой при Молодях помазанник Божий взывал к Господу, сутками стоял на коленях...

О съемках

- Когда снимали "Грозного"?

- Начали в феврале прошлого года. В марте нас остановили из-за вспышки COVID-19. У меня даже майка есть, где на груди - портрет Иоанна Васильевича в медицинской маске. Прикольно. И печально...

В июне съемки возобновились. Катя Жукова, продюсер, горела проектом и добилась, чтобы разрешили чуть больше, чем было положено. Конечно, всех постоянно тестировали - не только актеров, но и массовку, операторов, осветителей. Гримеры и остальные люди на площадке работали в масках, никого лишнего не было. За этим строго следили.

Бесконечные тесты стоили денег, увеличивали затраты, но все решили, что здоровье дороже.

- Где нашли натуру?

- Прекрасные декорации построили в павильонах "Главкино" на подмосковной Новой Риге. Много вещей взяли из музейных запасников. Икону Спасителя привезли в буквальном смысле из кремлевских подвалов.

Что-то снимали на природе, на высоком и красивом берегу Москва-реки. Там рядом правительственные дачи, поэтому нас строго предупредили, в какую сторону лучше не смотреть. И пускали только по спискам.

Съемки завершились в начале октября. Сейчас же новые технологии, практически с колес можно смонтировать черновой вариант, чтобы режиссер увидел приблизительную сцену и сразу понял, что еще можно добавить.

О проектах

- Это был единственный ваш кинопроект в 2020-м?

- Нет, мне предложили сыграть... маньяка.

- Так и Грозный не чужд одержимости.

- Тут другое. Типаж похож на Лектера из "Молчания ягнят", есть небольшой парафраз, но история, конечно, другая. Предварительное название - "Менталистка". Иными словами, мастер психологических опытов.

- Полный метр?

- Восемь серий в первом сезоне и столько же планируется во втором. Заказчик, как и с "Грозным", канал "Россия-1". Но мы только начинаем.

Еще сделал пилот для ТНТ, посмотрим, будем ли работать вместе. Может получиться смешная история. Люблю комедии, хотя почему-то редко в них участвую.

Говорят, самое интересное кино сейчас на интернет-платформах. К стыду, ничего там не видел, хотя надо бы. Много раз слышал, что наиболее талантливые, необычные проекты с неожиданными темами сегодня именно там, а не на федеральных каналах, где продолжают снимать бесчисленные сериалы о бедных Золушках, которые бьются за трудное счастье и в итоге обязательно побеждают. Такого "мыла" пруд пруди. Прямо скулы воротит от зеленой тоски.

Еще не люблю смотреть современные сериалы про Великую Отечественную войну. Мне кажется, там много откровенной ерунды. Ее создатели, видимо, думают, что патриотическая тема является индульгенцией для любой халтуры.

О корнях

- А вы советский человек, Сергей Васильевич?

- Господи, какой же еще? Рожденный в Украине гражданин СССР.

- Сейчас в Киеве уже не модно это вспоминать.

- А я не гоняюсь за модой. У меня свои принципы и убеждения. А то, о чем вы говорите, товарищ Ленин называл детской болезнью "левизны". В желании забыть прошлое есть явный перебор.

- Вы были в родном городе после 2014-го?

- В позапрошлом году летал. Пришлось добираться через Минск, прямых рейсов с Москвой же нет. Прибыл, а меня не пускают. В киевском аэропорту Жуляны два часа продержали на границе. Мы долго говорили на украинской мове.

- Из-за чего тормознули-то?

- Тоже все время спрашивал: "Что вы хотите? Пытаете, будто я какой-то террорист".

Оказывается, у них была информация, будто пару лет назад я выступал в Крыму. По украинским законам это преступление. Я должен был запросить разрешение у Киева.

Показывали мне какие-то афиши.

Действительно, планировались гастроли в Симферополь со спектаклем "Бумажный брак", но я в них не участвовал, попросил отменить по единственной причине: чтобы потом без проблем приезжать на родину, навещать могилу мамы.

- Но проблемы все-таки возникли.

- Да, мне тыкали в нос афишей, отказывались верить на слово. В конце концов, мне все надоело, и я сказал: "Что вы душу мотаете? Вот паспорт, ставьте отметку, что я враг украинского народа!" И отошел в сторону. Вижу, идет человек с пистолетом. Думаю: ну, все, за мной.

А он вежливо так обратился: "Шановний Сергiю Васильовичу, проходьте, будь ласка". Дескать, добро пожаловать, уважаемый...

Пограничник потом извинился: у вас новый паспорт, мы должны были все проверить. Это наша работа.

О родине

- Вы ехали по личным делам?

- Именно. Мамочку проведать на Лесном кладбище. Не был на могилке сто лет.

Слава богу, есть мои друзья, которые ухаживают, следят за порядком. Съездят, а потом звонят мне: "Сереженька, были. Все хорошо, красиво".

- Мамы когда не стало?

- Она ушла 7 апреля 2001 года...

Раньше можно было сесть в самолет, и через полтора часа ты в Киеве. А сейчас эти границы, проверки... Мне обидно и больно. Я ведь никогда не сказал об Украине дурного слова. И не скажу. Это же моя Родина, я ее люблю. И верю, что отношения между нашими странами наладятся, так не может продолжаться бесконечно.

- А с Зеленским вы знакомы?

- Когда-то встречались. Думаю, он помнит. У Володи... простите, Владимира Александровича, было прекрасное телешоу, к сожалению, забыл название, куда меня позвали в качестве гостя. Мы вместе провели диалог для зрителя. По-моему, оба остались довольны. Было легко, весело, непринужденно.

- О чем говорили?

- Разве через столько лет сохранишь в памяти? Шутили, пытались позабавить публику. Политики точно не касались. Такие темы не люблю. Хотя, разумеется, у меня есть взгляд на то, что происходит в стране и мире.

О героях

- Все же спрошу: Бандера для вас герой?

- Лично для меня - нет. Хотя мало знаю о нем, чтобы развернуто рассуждать.

Говорю же, что вырос в другое время, воспитывался на других примерах.

Помню, посмотрел фильм о разведчике Кузнецове и стал ходить по Крещатику с поднятым воротником, убегать от "хвоста". Знал, где у меня явка, тайники, излазил все подворотни.

Когда вышел "Щит и меч", я понял, что должен учить немецкий язык, чтобы знать его, как Йоганн Вайс.

- Правда?

- Честное слово! В моей родной 126-й школе с первого по четвертый классы нам преподавали английский: pen, pencil, box... И тут случилось чудо. 1 сентября я пришел в пятый класс, а нам объявляют, что теперь будет еще одна группа - немецкая. Кто хочет записаться? Я моментально поднял руку, а внутри зазвучала песня: "С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре..."

Это была искренняя романтика без примеси политики или идеологии. Все мальчишки играют в войнушку, пока не станут большими. Потом это постепенно куда-то улетучивается.

О Виктюке

- Вы много работали и дружили с Романом Виктюком, который провел большую часть жизни в Москве, но постоянно подчеркивал, что считает себя львовянином и сильно не любит "эту вашу совЬетскую власть".

- Надо знать Романа Григорьевича! Он был не только выдающимся театральным режиссером, но и мастером фарса, эпатажа. Послушали бы, что Виктюк кричал на репетициях: "Ну шо тут ты играешь? Мне нужна Шарлотта Грейс, а не пескоструйщица из Кислодрищенска. Другой персонаж. Другой!"

Это его манера. Да, он любил родной Львов и лежать захотел на Лычаковском кладбище рядом с мамой и папой. Но творил-то Роман Григорьевич в России, и мы могли наслаждаться его спектаклями.

- Вы общались в последние годы?

- Редко. Хотя незадолго до его смерти созвонились. Виктюк ответил, словно мы расстались накануне: "Деточка, привет". Я хотел уточнить фамилию автора пьесы, которую не мог вспомнить. Роман Григорьевич сказал: "Сыночка, набери меня в воскресенье. Жду твоего звоночка". А я банально забыл. Не позвонил ни в воскресенье, ни в понедельник. Во вторник его отвезли в больницу...

Все, больше Виктюка я не слышал. И увидел лишь на панихиде 19 ноября. В гробу...

Ничего нельзя откладывать в нашей жизни. То, что считаете важным, надо делать здесь и сейчас.

С Романом Григорьевичем у меня связано много светлых воспоминаний. Достаточно назвать спектакль "М.Баттерфляй". Это было волшебство, пример высочайшей культуры, где соединились драматургия, красота мизансцен, движения музыки, фантастический голос Эрика Курмангалиева, страсть, влюбленность...

Я впервые видел, как в зрительном зале на две с половиной тысячи мест может быть занят каждый квадратный сантиметр. Люди стояли вдоль стен в три ряда, в глубине открыли двери в холл, и в проеме тоже виднелись человеческие головы, кто-то пытался смотреть с такого расстояния... Когда на сцене звучал последний звук, на секунду повисала мертвая тишина, а потом начинались такие овации, что сейчас рассказываю, и у меня мурашки по телу...

Это повторялось в Москве, Санкт-Петербурге, Риге, Германии... В Колумбии по просьбе президента страны мы отыграли дополнительные четыре спектакля. Выходишь из театра, а люди стоят и ждут, чтобы проводить артистов аплодисментами. Мы пробирались сквозь строй, как во сне.

Вот как такое было возможно?

О потерях

- Нет ощущения, что уходят монстры, глыбы?

- Есть. В конце 2020 года возникло чувство страшного великого исхода. Сначала Фаустас Латенас, чья музыка, по сути, была полноценным персонажем в спектаклях Театра Вахтангова, еще одним главным героем со своей партитурой и линией.

Потом ушел Михаил Жванецкий... Его можно сравнить с Салтыковым-Щедриным и Чеховым.

- Вы были знакомы?

- Виделись несколько раз, созванивались. Он приходил к нам в театр. Не так часто, как хотелось бы. Михал Михалыч приглашал меня на свои концерты. Но, видит Бог, каждый раз в этот день случались или гастроли, или мои съемки в другом городе...

Следом с нами простился Армен Джигарханян. Однажды он похвалил меня коротко, но так, что я запомнил: "Какой ты замечательный мальчик".

Затем проводили Виктюка. Потерю не передать словами. От Романа Григорьевича исходила энергия, страсть. Это его гениальная фраза, которую он кричал на репетиции: "Нет, не страдайте, выхаркивайте из себя боль на сцене, выхаркивайте!"

Накануне прощания с Романом Григорьевичем узнал, что не стало Сергея Бархина, театрального художника, гениально придумавшего с Камой Гинкасом декорации для "Черного монаха". Мы играли его в МТЮЗе. Вместо колосьев пшеницы поставили в ряд павлиньи перья. Из зала они смотрелись фантастически, возникало ощущение, будто перед тобой чьи-то глаза... Бархин был гением!

Валентин Гафт долго и тяжело болел, но его уход все равно больно ранил...

Неправда, что незаменимых нет. Они есть!

О подвигах

- А место для подвига в сегодняшней жизни осталось?

- Когда в мирное время говорят о героизме, в королевстве что-то неладно. Поздно рассуждать об усилении медицины, если пандемия у порога. Раньше следовало готовиться. Чтобы прекрасным врачам и медсестрам не пришлось своими жизнями расплачиваться за чужие ошибки.

Хороший доктор не лечит болезнь, он видит симптомы и старается упредить развитие хвори. Это и называется профессионализмом.

Да, нельзя не восхищаться выдержкой и хладнокровием летчика, посадившего аварийный самолет на кукурузном поле...

- ...Дамира Юсупова.

- Да, Дамира! Человек не растерялся в критической ситуации, автоматически, на интуиции принял верное решение, сделал то, чему его учили. И второй пилот сработал как надо. Молодцы, потрясающие профи!

Хотя и элемент чуда исключать нельзя. На том поле находился какой-то бетонный колодец, самолет прополз на брюхе рядышком, но не напоролся. Летчик наверняка не видел препятствие. Пару метров в сторону, и трагедии было бы не избежать.

Господь незримо участвовал в операции, протянув в нужный момент руку помощи. Он всегда поддерживает того, кто заслуживает. Всевышний оценил невероятное старание экипажа, умение, желание спасти пассажиров и себя...

Для меня подвиг сродни самопожертвованию. Среди моих друзей много врачей. Часть из них переболела ковидом, некоторые до сих пор плохо себя чувствуют. Звоню товарищу: "Как ты?" Отвечает: "Уже лучше, собираюсь на смену". Спрашиваю: "Когда отдохнешь?" Он говорит: "Сережа, меня ждут пятнадцать пациентов. Я выкарабкался, встал на ноги, теперь иду их поднимать".

- По-вашему, тут есть материал для кино?

- Безусловно. Но важно все снять честно, без фальши и пафоса. Боюсь, может не получиться.

О прозе

- Но у вас же была роль, связанная с катастрофой и трудным выбором. В фильме "72 метра" Владимира Хотиненко.

- Да, ребята-подводники, решая, кого из экипажа отправить наверх, прекрасно поняли: это может быть единственный человек на борту лодки, который не обременен военной формой. Мой герой Черненко говорит морякам: "Любите меня или нет, но защищать будете, потому что у вас на плечах погоны".

И это правда. Давший присягу обязан стоять на защите и Родины, и ее граждан. Но, повторяю, я не люблю героизм в мирное время.

Знаете, на съемках фильма "72 метра" мы общались с подводниками. Запомнил, что многие называли лодку кормилицей. Как-то смотрел по телевидению программу о командирах атомных подводных крейсеров - американском и российском. Контраст в быту дикий - жилье, машина, зарплата... И сравнение, к сожалению, не в нашу пользу.

Я видел молоденьких лейтенантов, которые только закончили училище и пришли на Северный флот, чтобы служить стране. А она, Отчизна, пользовалась этим восторгом, патриотическим подъемом.

Офицеры приходили с горящими глазами, готовые свернуть горы, но через какое-то время огонек гас. Появлялись семья, дети. И вдруг выяснялось, что жить негде, надо снимать квартиру, зарплата небольшая, жена не может устроиться на работу...

Несколько лет так мыкались, а потом самая верная и любящая начинала пилить: "Ну сколько можно?! Уходи с этой службы. Найди работу хоть каким-нибудь охранником. Будешь получать больше, чем сейчас, товарищ капитан второго ранга..."

Проза жизни.

О порушенных планах

- А вы как выживаете сейчас, Сергей Васильевич?

- Ну, мне грех жаловаться. Слава богу, есть работа - съемки, театр...

- Трудно играть перед непривычно пустым залом?

- Выхожу на сцену и вижу людей. Для меня в этот момент количество не имеет значения. Благодарен каждому зрителю. На поклонах всегда аплодирую. За то, что пришли и весь спектакль просидели в масках. Зал в финале так кричит "браво", что забываешь, сколько человек смогли увидеть тебя в этот вечер.

- Много гастролей отменили в этом году?

- Все. Летом планировался грандиозный тур. В конце мая должны были улететь в Сеул, отыграть там три спектакля "Дядя Ваня". Потом четыре "Евгения Онегина" в Шанхае и столько же - в Пекине. Затем - Сиань. Я так мечтал увидеть знаменитую терракотовую армию Шихуанди...

На сентябрь были намечены полноценные гастроли в Лондоне. Недели на три. Там и "Дядя Ваня", и "Онегин", и "Маскарад", и "Ветер шумит в тополях" - спектакли Римаса Туминаса. Тоже отменилось, как и поездки в Прибалтику, Челябинск, Уфу, Улан-Удэ...

Насколько знаю, весной за месяц Театр Вахтангова терял по сто миллионов рублей. Но у нас четыре сцены, лишь благодаря им мы выжили. Не ходили, как екатеринбургский театр Николая Коляды, с шапкой по миру, не побирались. Все-таки федеральный статус. Была подушка безопасности, которую сами создали.

Но паскудство в том, что есть ретивые чиновники, которые буквально по головам считают зрителей на спектаклях. Если людей в зале чуть больше разрешенной квоты, выставляют штраф. Ощущение, будто ты на поверке. Первый, второй, третий... Седьмой лишний!

- Вы гастроли прошлого года с концами отменили или перенесли на 2021-й?

- Лондон переехал куда-то в неопределенное будущее, а Китай очень нас ждет, там сошли с ума на "Евгении Онегине". Несколько лет назад мы уже сыграли одиннадцать спектаклей в огромных залах при абсолютных аншлагах. Китайцы изумительно смотрели. Шли титры на английском языке и иероглифы. Зал реагировал, будто понимал русскую речь. Я говорил фразу, и все смеялись. Удивительный эффект!

Надеюсь, коронавирусная напасть отступит, придумают правильное лекарство или изобретут на сто процентов безопасную вакцину, и мы опять начнем без страха заразиться ездить, общаться, встречаться...

О детях

- Зато пандемия больше времени оставила на родню.

- Из соображений безопасности и сохранения социальной дистанции с сыном Денисом и внуками мы с Леной не стали чаще видеться, но созваниваемся регулярно. Ребята умные, красивые, талантливые. Ванечке уже двадцать лет, занимается техническим дизайном. Я ничего в этом не понимаю, но, говорят, профессия хорошая.

Аглае шестнадцать. Она прекрасно рисует. Изумительно!

- Не ворчите на внуков?

- Боже упаси. Завидую им. Насколько они образованы, подкованы, раскрепощены. Во всем легко ориентируются, новое усваивают в секунду. Это я лентяйничаю. Ваня говорит: "Деда, все просто, айфон сам все сделает, ты только выбирай нужный ответ". Вот я и нажимаю на кнопку "Установить позже". Внук ругается: "Деда, пока будешь откладывать, жизнь пройдет".

Нет, растет прекрасное поколение, любуюсь, глядя на него. Об одном молю: чтобы с ним не поступили, как с предыдущим.

- То есть?

- Дениса и его ровесников, которым сейчас около сорока лет, называли офисным планктоном. Они пытались строить карьеру, как-то устроиться в жизни. А потом оказалось, что они здесь не нужны. И многие умные ребята уехали. Теперь пробуют пробиться где-то там, но не дома.

- А сын?

- Он любит родителей. И по-прежнему привязан к родине. У него даже мысли не было куда-то уезжать. Но мне обидно, что такое талантливое поколение не пришлось ко двору.

Об импровизации

- Что-то далеко мы с вами, Сергей Васильевич, ушли от Иоанна Васильевича...

- Только кажется. Разговор-то кружит вокруг одного - прошлого и настоящего нашей страны.

- Знаете, как говорят: в России за десятилетие меняется все, за пятьсот лет - ничего.

- Фраза красивая, но все-таки с натяжкой. Жизнь не стоит на месте. И Москва стала другой. Современные дорожные развязки, новые станции метро, МЦК, комфортные электрички, выделенные полосы для общественного транспорта... Что греха-то таить? Жить стало удобнее. Нельзя все хаять и мазать черной краской.

Но это столица. А глубинка по-прежнему зачастую прозябает и нищенствует. Словно две разных страны. А хочется, чтобы была одна. Богатая, успешная и красивая.

Хотя, наверное, не моего ума дело рассуждать на такие темы. Я должен играть - на экране и на сцене. За последние годы были "Тихий Дон", "Жизнь и судьба", "Годунов", "Грозный". Не каждый день такие проекты предлагают. Надо работать. Хотя я так и не научился сниматься в том, что не нравится. Если соглашусь ради денег или еще какого-то расчета, потом буду мучиться, роль переписывать, ночами не спать. Дискомфорт меня раздражает, хочу получать удовольствие.

- Имеете право.

- Надеюсь, заслужил...

Иногда люблю похулиганить. В спектакле "Мнимый больной" мой герой произносит фразу: "Вовсе я не добрый, могу быть очень злым, если захочу". А недавно я взял и слегка переиначил: "Вовсе не добрый, могу быть очень грозным, если захочу".

Маленькая шалость, привет зрителям, смотревшим премьеру фильма про Иоанна Васильевича. В подобных ситуациях всегда оцениваю реакцию зала: заметили сигнал или нет? Если публика никак не отзывается, не стану использовать эту фразу. Люблю импровизации, но они должны быть уместны.

Убежден, ни за что в жизни не стоит цепляться.

- Кроме самой жизни?

- Лучше постараться прожить ее с пользой для других и удовольствием для себя, чтобы заслужить в конце крики "браво" и "бис"...

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 20 января 2021 > № 3613562 Сергей Маковецкий