Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 7 декабря 2020 > № 3574272 Михаил Мишустин

Заседание Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Президент поручил начать масштабную вакцинацию от коронавируса медицинских работников и учителей уже на этой неделе во всех субъектах Российской Федерации. К завтрашнему дню по моему поручению будут утверждены правила доставки препаратов в регионы.

На встрече с производителями вакцин от коронавирусной инфекции мы подробно обсудили готовность к вакцинации, какие меры нужно принять, чтобы выпускалось достаточно препаратов, а поставки в регионы шли без сбоев и в срок.

Министерство здравоохранения должно утвердить график поставки вакцины в субъекты Российской Федерации и план её распределения.

Прошу руководителей регионов подготовить необходимую инфраструктуру и обеспечить поставку препаратов во все пункты вакцинации, а также организовать логистику её проведения, в том числе доставку граждан из отдалённых территорий до пунктов вакцинации. Кроме того, следует начать информировать медиков и учителей о возможности и порядке прохождения бесплатной вакцинации.

Сегодня большая нагрузка ложится на всю систему здравоохранения и, конечно, на службы скорой помощи. Не во всех регионах хватает машин. По поручению Президента Правительство помогает субъектам Федерации расширять их парк. Более 180 автомобилей скорой медицинской помощи будет дополнительно приобретено для Кировской, Псковской, Тульской областей, Чувашии и Краснодарского края. Все эти машины должны поступить в регионы до конца года. Такое поручение дано Министерству промышленности.

Приступим к обсуждению.

Попросил бы выступить Сергея Семёновича Собянина. В Москве уже началась вакцинация. Расскажите, пожалуйста, как организована эта работа, сколько людей уже вакцинировалось.

С.Собянин: Добрый день, уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно, по поручению Президента и по согласованию с Правительством Российской Федерации мы начали обкатку системы масштабной вакцинации граждан. Это очень важный и нужный опыт.

4 декабря открылась электронная запись групп риска. В первую очередь это работники здравоохранения, образования и социальных служб. В выходные, в субботу и воскресенье, открылись прививочные пункты, в которых привилось за выходные около 2 тысяч человек. Мы проверили всю систему – работу складов, доставку по хладоцепи до прививочных пунктов, хранение вакцины в прививочных пунктах, технологию размораживания, прививки – уже в боевом режиме. Считаю, что вся система готова к более масштабной вакцинации. Теперь слово за разработчиками и производителями.

Хотел поблагодарить Вас, Михаил Владимирович, что Вы постоянно уделяете этому внимание, коллег – всех, кто занимается этой важной проблемой. Надеюсь, что мы в ближайшие недели будем получать более существенные объёмы вакцины. И конечно, будем расширять группы риска, которые включим в первоочередные для прививки от коронавируса.

Ситуация остаётся сложной. Мы видим рост по всем основным параметрам продолжающейся эпидемии ковида. Тем не менее должен сказать, что система здравоохранения в Москве работает стабильно. У нас около 5 тыс. коек находится в резерве для больных коронавирусом. Это достаточный запас прочности, для того чтобы быть уверенными, что в ближайшие недели, месяцы мы обеспечим необходимую доступность всей медицинской помощи без каких-то существенных изменений в плановой и экстренной помощи.

Тем не менее, конечно, вакцинация сегодня является главным направлением и главным решением проблемы, которой мы занимаемся уже 9–10 месяцев.

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Семёнович. Рассчитываю, что Москва не только продолжит эту работу, но и поделится соответствующим опытом с коллегами. Прошу руководителей регионов активно использовать опыт Москвы при организации вакцинации на местах.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), расскажите, пожалуйста, как идёт работа с обеспечением граждан в регионах медицинской помощью, а также о ходе подготовки системы здравоохранения к началу масштабной вакцинации от коронавируса.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! Отвечая на первый вопрос, хочу отметить, что на сегодняшний день на амбулаторном этапе находятся около 80% пациентов, получающих терапию. Около 20% лечатся на стационарных койках. Всего в стационарных учреждениях 216 тысяч пациентов, около 15 тысяч – это пациенты, находящиеся в стадии диагностики этиологии, возникновения внебольничной пневмонии.

В целом в стране развёрнуто 278,5 тыс. коек для лечения пациентов с COVID-19. Резерв составляет 22,8%. Такая система организации позволяет нам – и опыт других стран подтверждает это – говорить о приоритетности амбулаторного этапа и стационарного для пациентов со средней степенью тяжести и тяжёлых пациентов. Хочу отметить, что реанимационные койки имеются в достаточном количестве. Дефицита мы не испытываем. Помощь для тяжёлых пациентов оказывается в полном объёме.

Решение об амбулаторном обеспечении лекарственными препаратами пациентов является важным и своевременным, поскольку раннее начало терапии позволят минимизировать риски для пациентов, особенно для категории старшего поколения и категорий риска, имеющих хронические неинфекционные заболевания.

В результате совершенствование подходов к лечению пациентов на амбулаторном и стационарном этапах позволяет увеличивать пропускную способность и стационарного этапа, и амбулаторного. Также на сегодняшний день имеются резервы для оказания стационарной медицинской помощи – таких пациентов, как я уже отметил, – 20%.

Хочу также особо отметить: Министерство здравоохранения – сегодня прошла конференция «Медицина и качество» – не предлагало введения каких-либо ограничений по перемещению населения между регионами. В ряде публикаций в СМИ неверно вырвана фраза из контекста выступления. Обсуждались в целом вопросы управления различными инфекционными заболеваниями.

Хочу ответить также на Ваш вопрос по готовности обеспечения вакцинными препаратами. По вакцинным препаратам сегодня разработана полностью логистическая цепочка по поставке вакцины и составлен логистический паспорт для всей страны с пунктами непосредственно проведения вакцинации. Данный паспорт содержит в себе чёткую информацию о каждом регионе и о каждом месте, где будет проводиться вакцинация.

Вакцины внесены в список жизненно важных лекарственных препаратов с зарегистрированной предельной отпускной ценой. Также сегодня наши специалисты в рамках проведения селекторного совещания уже поделились опытом проведения вакцинации, её особенностями, реакцией пациентов на вакцину, для того чтобы все наши медицинские работники знали, как безопасно использовать новый лекарственный препарат.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Анна Юрьевна, расскажите, пожалуйста, о ситуации в общем с заболеваемостью, эпидситуации в регионах, и, конечно, как соблюдаются меры борьбы с распространением коронавируса в субъектах Российской Федерации.

А.Попова: Глубокоуважаемый Михаил Владимирович, глубокоуважаемые участники сегодняшнего заседания!

Ситуация остаётся напряжённой и в значительной степени определяется заболеваемостью в Москве и Санкт-Петербурге. На эти два субъекта Российской Федерации приходится сегодня до 40% общего количества заболевших в сутки.

Среднесуточный показатель составляет 18,8 на 100 тысяч населения. И разброс показателя остаётся таким же большим, как и в предыдущие недели. Сохраняется позиция лидера – это Республика Карелия с показателем 75,7 на 100 тысяч населения.

Мы на прошедшей неделе организовали специальную командировку в Карелию с целью оказания организационно-методической помощи. Сегодня все недочёты устраняются. Но главное, что было констатировано, – это несвоевременность введения мер ограничения.

Хотела бы отметить, что за последние две недели наиболее интенсивный рост показателей заболеваемости продолжается среди работников промышленных предприятий, работников торговли и транспорта, государственных служащих, что ещё раз свидетельствует о недостаточном контроле уже на объектах, которые выполняют те или иные услуги или те или иные работы. Прошу обратить на это особое внимание. Внутренний контроль, внутренняя дисциплина сегодня крайне важны.

Мы продолжаем работу по противодействию распространению и других респираторных инфекций. За прошедшую неделю мы видим снижение количества субъектов с превышением недельных порогов по заболеваемости ОРВИ. Их количество снизилось с 47 до 42. Преимущественно это превышение формируется за счёт заболеваемости взрослого населения.

Об иммунизации против гриппа по поручению Президента Российской Федерации. На сегодняшний день привито уже 50% совокупного населения Российской Федерации – это 72,5 миллиона человек, в том числе за счёт средств федерального бюджета – 63,6 миллиона человек.

По ограничительным мерам. Масочный режим соблюдается преимущественно во всех субъектах Российской Федерации, он введён во всех субъектах Федерации. Но вместе с тем за прошедшую неделю за нарушение масочного режима составлено более 30 тыс. протоколов об административном правонарушении.

По запрету на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий и оказание услуг общественного питания с 23:00 до 6:00. На прошлой неделе это требование включили ещё два субъекта – Белгородская область и Ставропольский край, где эпидситуация требует таких мер ограничений, так же как и мер ограничений для лиц старше 65 лет – в этих двух регионах они на прошедшей неделе были также введены плюс к предыдущим 81 субъекту. По всем фактам нарушений при проведении культурно-массовых и спортивно-массовых мероприятий составлены административные протоколы и переданы в суд.

По лабораторным исследованиям как мере профилактической и мере предупреждения распространения ковидной инфекции. Мы продолжаем работу с Министерством цифрового развития России. Первые семь пилотных регионов уже интегрированы и передают данные. Ежедневный поток передачи результатов вырос практически в три раза – с 14 тыс. до более чем 50 тыс. в сутки. Почти для 100 тысяч граждан, вернувшихся из-за границы и сдавших тест, автоматически созданы и направлены справки в соответствии с требованиями Роспотребнадзора в личные кабинеты. Мы расширили количество пилотных регионов. Ещё 11 регионов – Брянская, Волгоградская, Калининградская, Курская, Московская, Мурманская, Ростовская, Свердловская, Тверская области, Краснодарский и Красноярский края – с субботы также приступили к этой работе.

По мерам, которые принимаются, я бы хотела отметить, что их тщательное соблюдение и контроль всех уровней власти, всех федеральных органов исполнительной власти, власти в субъектах и муниципалитетах сегодня становятся актуальными как никогда. Самая тяжёлая эпидситуация в субъектах, которые вошли в осенний сезон на высоких цифрах и высоких уровнях, о чём мы и говорили ещё в августе. Те, кому не удалось снизить заболеваемость до стабильных цифр, сегодня имеют самые высокие показатели, и именно там жёсткие требования, как, впрочем, и во всех других регионах, и жёсткий контроль за их соблюдением крайне необходимы. Только так можно сохранить тенденцию к стабилизации и снижению заболеваемости, которая уже есть в ряде регионов Российской Федерации сегодня.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 7 декабря 2020 > № 3574272 Михаил Мишустин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > kremlin.ru, 7 декабря 2020 > № 3574261 Ольга Любимова

Встреча с Министром культуры Ольгой Любимовой

На встрече с Министром культуры Ольгой Любимовой обсуждалась работа детских школ искусств. Отдельное внимание уделили проблеме сохранения объектов культурного наследия.

В.Путин: Добрый день, Ольга Борисовна!

О.Любимова: Добрый день, Владимир Владимирович!

Хочу поделиться с Вами нашими разработками.

В.Путин: Хорошо.

Ольга Борисовна, но я попросил бы начать с другого всё-таки. У нас на Совете по культуре, как Вы помните, некоторые коллеги поднимали вопросы, связанные с отечественным музыкальным образованием, и о проблемах в школах искусств, детских школах искусств.

Я уже несколько раз говорил о том, что их не нужно превращать в кружки при домах пионеров, как это было в советское время. Всё-таки и в советское же время были созданы и музыкальные школы, и школы искусств, там всё-таки немножко другой уровень и цели другие у них, и уровень подготовки преподавателей совсем другой. Что скажете по этому поводу?

О.Любимова: Хотела как раз начать свой доклад. Мы очень благодарны Вам за эту тему, которой мы с самого начала занимались.

Действительно, этот сертификат, который создан в Министерстве просвещения, – это очень хорошее, доброе начинание для кружков. Для детских школ искусств он абсолютно не подходит. Потому что у нас дети 5, 7, 9 лет порой получают образование, и не один-два раза в неделю, как в кружках, как и положено, а иногда до пяти раз в неделю. Это часть их жизни абсолютно, это наш «золотой стандарт», и, конечно, отходить от него мы не будем.

Мы совместно с Минпросвещения всё отработали, с Сергеем Сергеевичем Кравцовым, и приказом вынесли детские школы искусств из работы этой программы. Это действительно очень важное решение, которое раньше технически приходилось просто отрабатывать «на руках» с регионом, а теперь это просто уже механически приказом сделано.

И, конечно же, всё, что касается детских школ искусств, – это не только привычная для нас, совершенно уникальная отечественная система, которую мы сохранили сквозь самые сложные годы. Мы стараемся, чтобы отечественная система воспитания также давала возможность делиться опытом преподавания и чтобы наши молодые выпускники также уже преподавали в этой системе.

Очень важно, когда есть система, чтобы преподавалось это в комфортных условиях. Это очень важный момент, как раз связанный с тем, что в национальном проекте «Культура» есть отдельная строчка. И таким образом мы реставрируем и ремонтируем не только уже действующие школы – у нас появилось 12 новых школ, у нас прибавилось помимо существующих участников – я позволю себе обратить Ваше внимание на эти цифры, действительно это очень важно, – у нас появилось новых 68 тысяч детей.

В.Путин: В этих школах?

О.Любимова: Да, по всей стране. Это не только то, что касается нашего ремонта и реконструкции, у нас появилось новых 20 тысяч музыкальных инструментов, что действительно очень важно. 15 тысяч единиц учебной литературы, которые тоже очень долгожданные в регионах. Сейчас готовятся всё новые и новые проектно-сметные документации, и мы когда в регионах встречаемся с губернаторами, одна из самых частых тем, – для нас это гордость, теперь все знают, что это такое, – ДШИ [детская школа искусств], они знают, с какой радостью встречают это даже на уровне муниципалитетов.

И второй вопрос в слайде, который у Вас в руках, – это проблема сохранения объектов культурного наследия. Такая же важная проблема. Здесь только основные крупные объекты, которые были сданы в этом году, в коронавирусный год, что тоже для нас было очень важно. В Волгограде [отреставрировали монумент] «Родина-мать зовёт» – одно из важнейших [мероприятий] к 75-летию Победы: 11 километров трещин было на памятнике, 117 тросов, из которых 99 уже поржавевших. В 1965 году [статуя] была сдана впопыхах, и реставрация, которая была проведена сейчас, по бетону, очень редкая, конечно.

Тула вышла у нас на третье место по количеству музеев. Теперь говорят, что главная проблема тех туристов, которые семьями будут приезжать в Тулу, – выходных больше не хватит: за субботу-воскресенье обойти невозможно. И детские продлёнки в музеях, когда вся семья может прийти и оставить ребёнка на огромную, длинную развлекательную программу.

Новодевичий монастырь – тоже очень важный объект. Очень серьёзная работа вместе с церковью ведётся, и она нам очень дорога, потому что сосуществование музейного пространства вместе с церковью очень тонкое. Вы знаете, я родилась в Москве… Мы Сергею Семёновичу [Собянину] показывали новый туристический маршрут на объекте, которому 500 лет, – пройти по стенам. Каждый раз думаешь: почему в Иерусалиме это возможно, почему это возможно в самых разных городах, и такие примеры есть, а тут вроде монастырь, и, казалось бы, так невозможно было сделать, а теперь появляются новые возможности и новый экскурсионный маршрут.

Александро-Невская лавра. Мы уходим в глубокую реставрацию, очень сложный объект. У нас впереди памятная дата благоверного князя [Александра Невского]. Конечно же, очень важно помимо невероятно серьёзной работы с церковью по духовной деятельности и по образовательным программам и концертным – реставрация, когда у нас есть возможность и фасады обновить, и уйти в глубокую реставрацию до 2028 года. Конечно, лавра должна сиять.

В.Путин: Там ещё на территории лавры есть некоторые объекты, которые надо бы вернуть.

О.Любимова: Мы говорили со Святейшим патриархом, мы также прорабатываем эту историю, потому что, конечно же, время проходит, и объект надо будет приводить в порядок.

Продолжая тему восстановления, это новая программа внутри Министерства культуры, которую мы подготовили, – программа консервации памятников. Мы не успеваем за временем, и очень важно – это деньги, которые мы не требуем дополнительно, мы перераспределили средства и нашли возможность 50 крупных объектов культурного наследия консервировать на десятилетия вперёд.

Ещё что касается реставрации – очень важная вещь – это деревянное зодчество. У нас 7,5 тысячи деревянных храмов, 3,5 тысячи из них в не очень хорошем состоянии. Это проблема достаточно серьёзная. И реставраторов параллельно предстоит воспитывать. Это тоже то, о чём Вы говорили на Совете. И здесь очень важная работа совместная с церковью, с епархиями. Видите, у нас такой «светофор», что «горит» красным, что – жёлтым, что – пока в хорошем состоянии.

В.Путин: Сколько им лет сейчас, этим объектам, памятникам?

О.Любимова: Храмы и XVI века, и XIV века есть.

В.Путин: Это деревянное зодчество?

О.Любимова: Это деревянное зодчество, и у нас сейчас в Кижах заканчивается реставрация очень сложная. И уже на этих объектах растут новые мастера. Я чуть позже скажу о наших волонтёрах, тоже очень дорогое для нас начинание.

Из таких серьёзных объектов хочу упомянуть ещё о Циолковке – очень сложный проект. С 2010 года мы его вели, у нас 60-летие на следующий год.

В.Путин: Музей космонавтики?

О.Любимова: Да. И в Калуге очень ждут Вас на открытие. 15 тысяч квадратных метров, и тоже, в общем, что называется, всё для детей – это возможность постоянного присутствия: там и лектории, и кинотеатры, и возможности даже в кафе попробовать еду, которую едят космонавты, и, конечно же, уникальные раритетные экспонаты, которых никогда не было. Мы сейчас эту стройку заканчиваем в срок, и музейщики сейчас заняты самой любимой для них частью дела – они занимаются экспозицией.

Национальный проект «Культура» – по освоению [средств] 2019 года у нас 99,9 процента. Надеемся и планируем в этом году не подвести. Сейчас чуть план этот превышаем, у нас плюс полтора процента. Это очень важная для нас задача, тем не менее, Вы знаете, каждая строчка очень востребованна в регионах. Это очень маленькие объекты, виден результат. И всё, что касается ДК, всё, что касается виртуальных залов, автоклубов, эти передвижки [передвижное культурно-просветительское учреждение], которые модернизировались и позволяют в регионе моим коллегам, министрам культуры, правильно распределить культурную жизнь в маленьких муниципалитетах, приезжать с концертами, выступать – это тоже очень важная взаимосвязь.

Вы знаете, есть направление, сложная обычно история, когда работаешь с регионами: здесь не готова ПСД [проектно-сметная документация], там не готова. У нас ПСД сейчас на 10 миллиардов по ДК, и только ты приезжаешь в регионы, губернаторы говорят: «давайте мне ещё шесть ДК», «нам здесь семь ДК нужно». Потому что люди с удовольствием посещают их.

В.Путин: Автоклубы, я смотрю…

О.Любимова: Автоклубы, да, это у нас как передвижка, помните, в советские годы, только очень современная. И из этого, соответственно, очень логично вытекает большое количество грантов на наши творческие коллективы, включая, что очень важно, любительские. Действительно, представляете, они получают серьёзную помощь – грант в два миллиона рублей: это новые костюмы, новая техника и, конечно, это ощущение внимания со стороны центра.

Здесь есть волонтёры культуры, тоже наша большая работа, которая очень вдохновляет. Мы боялись, что в коронавирус будет сложно… Помните, была традиция на картошку ездить, работать в колхозах? Эти ребята приезжают со всей страны и восстанавливают объекты культурного наследия. В первой тысяче объектов консервацией занялись они. Плюс они видят специалистов, которые делятся с ними опытом, и они видят, что это объекты, которые востребованы, то есть это специальность, которая пригодится, если ею овладеть. Конечно, они дружат, влюбляются друг в друга, это такая романтика на фоне восстанавливающейся красивой усадьбы.

Очень серьёзное для нас направление, которое было затронуто, но погружаться в него пришлось очень серьёзно, – паспортизация. Мы создали реестр по Вашему поручению, и понятно, что сейчас лежит эта ответственность на регионах. Мы убеждены, что, конечно же, ответственность нужно будет брать на себя Министерству, возвращать эти теруправления, брать это в свои руки, заниматься лицензированием, которое здесь упомянуто.

В.Путин: Лицензирование чего?

О.Любимова: Лицензируем мы, во-первых, самих реставраторов и тех, кто управленцы, компаниям выдаём лицензии. Плюс раньше лицензия была бессрочная, теперь понятно, что нужен контроль в течение пяти лет. Любые три ошибки – нужно отбирать лицензию, в противном случае, мы знаем, какое количество объектов приходится переделывать, и мы не имеем на это права, сейчас на это нет ни времени, ни средств, мы теряем объекты таким образом.

И, конечно, очень важна аттестация, это наши новые специалисты. Очень важно, чтобы там не было чиновников, чтобы там было только профессиональное сообщество, чтобы аттестация была бесплатной. И конечно же, объективность комиссии, то, в чём часто порой упрекают Министерство культуры, это такая ответственность, которую мы не хотим с себя снимать, хотим, наоборот, только добавить.

Ещё очень важный законопроект, который также связан с объектами культурного наследия. Буквально несколько фраз. Вы знаете, что у нас есть объекты культурного наследия, в которых проживают наши граждане. И эта общая наша работа с Маратом Шакирзяновичем Хуснуллиным, мы очень благодарны ему. Действительно, он взял на себя ответственность за такие сложные объекты, такие долгожданные результаты. А мы в свою очередь отрабатываем всю нормативно-правовую базу для ускорения этой деятельности.

Что касается театра, мы хотим добавить новую программу.

В.Путин: Новую программу?

О.Любимова: Новую совершенно отдельную программу внутри Министерства, связанную с открытой формой защиты театральных проектов, посвящённых русской классике.

Это и школьная программа, и программа, посвящённая юбилеям наших классиков – и Фёдора Михайловича Достоевского, Бунина. Это позволит нам добавить в российские репертуары…

В.Путин: Бунин – 150 лет?

О.Любимова: Да, Достоевскому – 200. Впереди Александр Николаевич Островский. Понятно, что у нас есть и Малый академический театр, но есть и огромное количество площадок.

Мне кажется, что это тот федеральный конкурс, в котором может претендовать на поддержку не только федеральный театр, но и региональные, и детские театры. Хороший спектакль с хорошими декорациями живёт 20–25 лет, как «Юнона» и «Авось», как хорошая постановка «Тома Сойера», на которую я ходила, дети мои ходили, и она актуальна, прекрасно поставлена в Молодёжном театре. Таким образом, это позволит потом нам поддержать это в программе «Большие гастроли».

По логике вещей мне бы хотелось, конечно же, отдельно сказать про кино, потому что нам нужен отдельный конкурс социально значимых картин. По сути, это государственный заказ. У нас есть определённое количество тем, которые нам нужны, это все прекрасно понимают.

Повзрослела наша профессиональная среда, которая прекрасно понимает, что есть Фонд кино, где есть зрительское кино, где есть много романтических комедий, и это тоже правильно, у нас нет плохих жанров. Шекспир писал комедии, Пушкин писал много комедий, тем не менее, если мы говорим о задачах, которые стоят перед Министерством, мы считаем, что, конечно, это не отменяет конкурсную основу. Но тем не менее это очень важная история, связанная и с игровым кино, и с неигровым кино, и не только с круглыми датами. Очень хочется, конечно, чтобы эта тема была подержана.

Наши небольшие успехи, связанные с этим тяжёлым годом, – в том числе в области цифровизации. Большая радость, что нашему проекту «культура.рф» доверяют: не только взрослые люди, но и дети. У нас очень сильно возросли просмотры, просмотры детского контента, это тоже очень важно.

И последнее, завершающее, одно из очень дорогих для нас начинаний. Вы знаете, что у нас есть питерский Культурный форум, который действительно очень популярен и очень важен. Мы хотим добавить и сделать детский культурный форум, где у нас есть такие же секции. Безусловно, проблемы детей, в том числе и образования, во всём мире приезжают обсуждать взрослые, но дети выступают.

Мы рассчитываем, конечно, очень на поддержку. Мы бы очень хотели, чтобы приезжали наши самые маленькие деятели искусства – это наша самая мягкая сила. Это очень серьёзная программа, чтобы днём они смотрели друг на друга, делились своим опытом. Они труженики совершенно невероятные. И чтобы вечером, конечно же, у них была возможность увидеть лучшие спектакли, которыми мы можем их порадовать, свозить их в музеи, самых разных гостей из самых разных стран. А наши наставники, конечно же, которые нам готовы помогать, в 10 самых разных секциях позволят действительно сделать это интересным, и поделятся своим опытом – это те самые мастера.

В.Путин: Хорошая программа.

Спасибо.

О.Любимова: Спасибо большое.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > kremlin.ru, 7 декабря 2020 > № 3574261 Ольга Любимова

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство > stroi.mos.ru, 5 декабря 2020 > № 3582495 Амир Идиатулин

Амир Идиатулин: «Главное – объект должен быть тебе интересен»

IND architects стали ньюсмейкерами завершающегося года: выиграли два иностранных конкурса, поучаствовали в трех международных консорциумах, завершили реконструкцию здания первого детского хосписа в Москве для фонда Нюты Федермессер. Основатель и руководитель бюро Амир Идиатулин – об основных принципах работы: самым важным архитекторы считают увлеченность темой, стремятся к универсальности, с жюри и заказчиками не заигрывают, стоимость работы рассчитывают по человеко-часам.

- Как вы начинали, когда и как приняли решение открыть свое бюро?

- Начну с того, что мои родители, инженеры, привили мне трепетное отношение к профессии архитектора как таковой. Помню, мама меня привела на стройку, я там увидел архитектора, серьезного человека с тубусом и в черном плаще, в окружении прорабов и строителей, которые очень внимательно его слушали, – это повлияло на мое восприятие будущей профессии. Мама приносила мне макеты домов, я пытался подклеивать к ним домов-братьев… Словом, не было для меня другого пути, кроме как поступить в Архитектурный институт. Но еще родители заложили во мне лидерские качества, которые позволили создать свою компанию.

К концу третьего курса я устроился на работу в небольшое бюро, созданное в период перестройки бывшим начальником большого проектного института. На этой практике я понял, что современный архитектор должен быть хорошим организатором, способным объединить всех для достижения одной цели. Архитектура – это еще и сроки, стройки, заказчик и бюджеты.

После окончания института я поступил в московский филиал бюро Сергея Цыцина. Там 2,5 года проработал «под крылом» ГАПа, затем еще полгода руководителем бригады. Сергей Цыцин позволил мне создать в составе его бюро свою команду, я позвал бывших однокурсников, единомышленников, готовых, как и я, работать круглые сутки ради качества проекта. Мы занимались проектом «Новый город» в Подмосковье. Потом один из прежних клиентов предложил мне заказ на поселок и, кроме того, помощь с клиентами и деньги для открытия своего бюро. Я всегда был легок на подъем и сразу сказал «да» – так мы создали компанию.

- Такие уходы бывают болезненными. Как Сергей Цыцин к этому отнесся?

- Мы расстались очень хорошо: во-первых, я не хантил сотрудников, мы ушли своей командой, и потом еще лет пять мы работали вместе, он давал нам работу, которую мы делали уже в рамках своего бюро.

- Отделившись, вы стали проектировать индивидуальные дома-коттеджи?

- Да, у Цыцина я проектировал большие комплексы, а здесь делали отдельные частные дома, концепции поселков, небольшие рестораны, интерьеры. Заказы были, но это было не то, чем мне хотелось заниматься. Я все-таки сторонник современных городов…

- Что изменило ситуацию?

- Параллельно мы много участвовали в конкурсах. Самой успешной оказалась победа в конкурсе на реконструкцию здания для хосписа «Дом с маяком» Нюты Федермессер. Там участвовали известные большие бюро («Остоженка», Buromoscow) и мы – совсем молодые, в тот момент никому не известные. Но мы глубоко погрузились в тематику, посещали хосписы, разговаривали с людьми. Мать одного ребенка, который там лежал (мы довольно долго общались), сказала мне: разница между взрослыми и детьми в том, что взрослые приходят в хоспис умирать, а дети – жить… Поэтому у детей должен быть свой, отдельный хоспис. На этой мысли мы во многом построили свой проект.

Нюта Федермессер заметила нашу активность и погруженность в тему, приехала к нам офис, посмотрела на коллектив и сказала: «Я не знаю, что эти ребята построили, может быть, вообще ничего, но я хочу построить хоспис с ними». В нашем портфолио не было социальных объектов: ни школ, ни садов, – ничего.

Так мы познакомились с «O1 Properties», которые были спонсором и техническим заказчиком проекта хосписа. Они почти сразу дали нам и другой заказ, сначала на предконцепцию БЦ «Авион», а потом на вторую очередь реконструкции фабрики «Большевик» и еще ряд проектов, которые открыли нам доступ к клиентам, работающим в городе. С «Большевиком» в тот момент еще работали John Mc’Aslan and Partners, но заказчики хотели видеть другой вариант; мы довольно долго рисовали и переделывали, но в итоге они выбрали нас.

Еще был конкурс на лучший в России детский сад, организованный Винзаводом, там мы тоже заняли первое место. После него мы стали заниматься не только реконструкцией, но и новым строительством.

Увлеченному своей работой архитектору может понадобиться хороший плоттер.

- А такую популярную типологию, как «очень крупный жилой комплекс», вы когда освоили?

- С подобными проектами мы стали работать около трех лет назад. Но и ранее, как я говорил, это было ключевым направлением в моей практике.

Однако я бы не сказал, что это наша основная компетенция – проектировать жилье. Нам интересно проектировать в контексте среды. Может быть и жилье, а может быть винодельня – мы работаем над проектом рекреационного комплекса в Крыму, там винодельня совмещена с отелем, спа-центром – интересная типология.

Сейчас проектируем гостиницу в Москве на 380 номеров. Все проекты очень разные, где-то мы имеем дело с городским контекстом и всеми его ограничениями, а где-то – сами создаем новый мастер-план с нуля. В Казахстане, в поселке Бурабай, по нашему проекту построили частную школу для одаренных детей, буквально за год со всеми интерьерами и инфраструктурой, очень быстро – я не ожидал, что так быстро можно построить.

- Сколько человек в вашем бюро, и есть ли подразделения?

- В бюро два направления: одно занимается архитектурным проектированием, другое – интерьерами. Кроме того, есть три менеджера проектов, занятых договорами и сроками. В целом, сейчас в бюро более 40 человек.

Внутри архитектурной части у нас нет статичных команд, закрытых бригад с жестким разделением полномочий, как это раньше было в проектных институтах. У нас – все наоборот, мы команды формируем под проект. Потом команда расформировывается и переходит на другие проекты. Люди работают с разными людьми, учатся разным подходам. Конечно, есть архитекторы, которые ближе к ландшафту и к градостроительству, а есть те, кто ближе к объемному проектированию. Но мы стараемся объединять. Потому что даже небольшой объект с архитекторами, которые занимаются градостроительным проектированием и ландшафтом, может получиться интереснее, чем если бы его делал только «объемщик».

- Требуете от сотрудников универсальности?

- Хотелось бы, но так получается не всегда, поэтому мы собираем в команде людей, которые работают по-разному, что и рождает универсальность. В нашем бюро есть и специалисты по мастер-планированию, и человек, который занимается графическим дизайном, брендами и городской навигацией – видите, какая линейка масштаба.

- А руководство?

- У меня есть два партнера. Андрей Сидоров и Равиль Мураков.

- Вы вместе с самого начала?

- Не совсем. Я, когда организовал бюро, сначала пригласил ребят поработать у себя, а потом уже через несколько лет я их сделал партнерами. У меня был еще один партнер, с которым мы в какой-то момент разошлись; у нас были разные взгляды.

- Вы намеренно поддерживаете разномасштабные задачи в работе бюро? Не пытаетесь полностью сосредоточиться на каком-то выгодном сегменте, который приносит больше денег?

- Во-первых, мне очень интересна эргономика деталей и материалов. Возьмем работы Галины Балашовой, которая рисовала в 1960-е интерьеры космических кораблей – ведь это ужасно интересно! Хотелось бы поработать с чем-то подобным – космическим кораблем, яхтой или самолетом, занимался же ими в свое время Норман Фостер. Я иногда ругаюсь с нашими архитекторами, которые не могут нарисовать рабочий чертеж хорошей эргономичной мебели, не говоря уже о дизайне уникальных предметов. Я бы не хотел отказываться от такого масштаба, мне это интересно. Мне очень нравятся интерьеры, потому что они позволяют посмотреть на архитектуру изнутри, ведь люди взаимодействуют именно там и проводят внутри намного больше времени.

Конечно, приходится лавировать, как акробат, между более и менее бюджетными проектами. Недавно мы выиграли конкурс на совсем маленький павильон в Гюмри, городе, который был разрушен 9-балльным землетрясением в 1989 году – участвовали несмотря на то, что задача совсем небольшая.

Мы считаем, что масштаб не важен, важна возможность показать творческий потенциал в любом масштабе.

Кроме того, у нас в бюро другое ценообразование: мы берем оплату по человеко-часам, так что я независим от километров площадей и, скорее, даже откажусь от больших объектов.

- Значит, вы можете взять заказ на маленький домик?

- На домик все же нет. Частная типология в России очень сложна, вкусы у людей специфичные. Я считаю, это из-за того, что все ходили в одинаковые типовые сады и школы. Все же эстетическое воспитание начинается с пеленок. Думаю, мы потеряли много творческих людей таким образом.

- А как относитесь к новому типовому, стандартизированному?

- Все надо делать индивидуально, поскольку типовой проект игнорирует контекст и никак не реагирует на него. Считаю, что типовое строительство – зло.

Но должен сказать, что сейчас ситуация меняется: строятся частные школы, и родители, и государство смотрят на их новые здания. Думаю, рано или поздно мы придем к более здоровой и правильной ситуации.

- Какие типологии вы еще не освоили, и что хотели бы освоить?

- Два года назад я говорил, что мы хотим построить винодельню, и сейчас мы над ней работаем. Есть в запасе несколько студенческих фантазий: построить домик в горах, приют альпинистов – суперэргономичный, похожий на космический аппарат. Или гостиницу на склоне горы, раскрытую на какой-нибудь захватывающий пейзаж. Меня вдохновляет природа и неординарные объекты; в свое время очень вдохновил конкурс на водонапорную башню в Щербинке – она как кубик Рубика: кажется, что все просто, а на самом деле сложно интегрировать новую функцию, вертикальные коммуникации и одновременно сделать что-то новое, но уместное, учесть ограничения. Плюс городской контекст. Сложно, но жутко интересно.

- Выше вы охарактеризовали себя как «сторонника современных городов». Что вы вкладываете в это понятие?

- Городов, которые не только дают возможность спать или работать, но и помогают людям пересекаться между собой, взаимодействовать, социализироваться. Жить культурной жизнью, заниматься спортом. Которые не изолируют людей друг от друга.

- Сейчас вы говорите о концепции постиндустриального города, смешении функций и социальном аспекте. Входит ли в ваше понятие современного города архитектура, и какая? Только современная, историческая, или консервативная, или просто разнообразная?

- Я бывал и в Дубае, где все построено заново, и в итальянских городах, полностью законсервированных. Мне не нравится ни та, ни другая концепция. Мне нравятся города, которые продолжают жить. Например, Лондон, где ты видишь срез времени, иногда на одном здании, в котором есть новое и старое. В наших проектах мы тоже стараемся это показывать. Например, в «Большевике» или в реконструкции водонапорной башни. Если старое интегрируется в новое, объект становится интересным. Я хочу, чтобы в городах старые здания не исчезали, но создавалось что-то новое в диалоге с прошлым.

- А как новое должно взаимодействовать со старым: на контрасте или как-то еще?

- Зависит от того, какой язык ты выбираешь в данный момент. Я показывал «Большевик» Наринэ Тютчевой – она сказала, что сделала бы более контрастно. Но я не хотел контраста, мне показалось, что автор зданий фабрики XIX века Оскар Дидио не хотел бы контраста. Я искал материал, который бы слился с контекстом. Но стилистически они, конечно, разные.

Архитектура не должна быть одинаковой. Люди ведь все разные, но именно это и интересно. И города должны быть разные, среда должна быть разная. Если бы Норман Фостер спроектировал город от дверной ручки до всех зданий, думаю, это был бы скучный город, одинаковый. Я за то, чтобы там был и Норман Фостер, и Палладио, и куча других архитекторов, может быть, даже IND architects, но чтобы среда была разной.

- А как вы относитесь к стилизации? Если, скажем, заказчик просит, обстоятельства исторического города диктуют необходимость сделать что-то подобное историзму? Откажетесь? Возьметесь? Сделаете что-то нейтральное?

- Хороший вопрос. Думаю, лет 5 назад я бы сказал, что это плохо. Но сейчас, когда я посетил многие города мира, видел не очень удачные примеры суперсовременных зданий в исторической застройке, начинаю сомневаться. Всё зависит от того, как архитектор вписывает новое здание в исторический контекст, насколько соблюдает градостроительный ритм, высотность, формирует ли архитектурный ансамбль.

Сергей Чобан предложил соотношение 30:70, где 30 – уникальных, 70 – средовых зданий, которые ничем не выбиваются, чтобы сформировать тело города. Наверное, с этим подходом я частично соглашусь. Взялся бы я за воссоздание исторического здания – не знаю. Потому что это очень большая ответственность – создать здание, которое имело бы очень хорошие пропорции и было бы построено по классическим канонам. Сейчас в основном это все очень пошло выглядит. А пошлую архитектуру создавать я бы не хотел.

- Хорошо, что упомянули Сергея Чобана. Что вы думаете о его новой выставке, которая открылась в Риме? Эти рисунки, они предостерегают или наоборот, предлагают решение?

- Думаю, это очень интересное философское размышление о взаимодействии истории и современности, о возможных и невозможных путях развития города, и в то же время смелая архитектурная фантазия, которая показывает нам город, который может получиться, если дать архитекторам все бразды правления. Один из выводов, которые можно сделать, – хорошо, что архитекторы не правят балом. Хорошо, что есть градостроительные нормы, главный архитектор, мэр, заказчик, финансы, кризисы… Я считаю, что это позволяет «отрезать лишнее» и создает некую «прическу города». Главное – чтобы люди, которые «подрезают», обладали хорошим вкусом.

- Но в начале интервью из книги портфолио вы говорите, что профессия архитектора недооценена в России, и хорошо бы молодым архитекторам как-то изменить ситуацию. Не видите противоречия?

- Вот молодым архитекторам как раз нельзя подрезать крылья. Есть архитектурный анекдот: приходит выпускник в проектный институт, ему говорят «черти лестницу», он чертит лестницу. Через некоторое время он хочет что-то творить, а ему говорят «еще почерти лестницы». И он еще несколько лет чертит лестницы. А потом говорят «ну все, ты созрел, давай, вот здание, театр». А он отвечает «спасибо, хорошо, но мне бы лестницу почертить».

Молодым надо давать свободу творчества. Поэтому в нашем бюро мы привлекаем студентов, ежегодно устраиваем практики, берем интернов, привлекаем их на конкурсы, чтобы показать всю масштабность творческого процесса. И потом уже периодически их подключаем к рабочему проектированию, чтобы показать все стороны процесса.

- Не опасаетесь, что студенты сделают что-то не так?

- Конечно, тут главное правило: доверяй, но проверяй. Но я и сам, если бы не сделал каких-то первых небольших ошибок, наверное, не почувствовал бы, что архитектура – творчество не на бумаге, по этим чертежам потом строят, работают тысячи людей. Студенты пока не чувствуют, что за любой линией стоит большая ответственность, мы показываем им, какую специальность они выбрали. Поддерживаем, позволяем сделать контролируемые ошибки, помогаем стать готовыми специалистами. Большая проблема с образованием в России – люди заканчивают университет, а практики не знают. Поэтому мы стремимся набирать на самых ранних этапах: третьем, четвертом курсе, иногда пятом. Золотое правило для студента – работать во время учебы, хотя бы немного.

- Возвращаются ли студенты потом работать к вам?

- Скорее, остаются. Те, кто не уезжает продолжать образование за рубежом. Процентов 20 остается после практики. Либо мы сами приглашаем, либо они пишут нам письма, если хотят остаться. Это взаимовыгодный процесс, я считаю, тут работает правило win-win, все в выигрыше.

- С другой стороны, вы недавно поучаствовали в нескольких конкурсах с иностранными командами…

- Начали мы в сентябре прошлого года с конкурса на мастер-план Дербента. Нам было сложно, но интересно, настоящий драйв, сравнимый с годом жизни в университете, спрессованным в 2,5 месяца. Вошли в шорт-лист конкурса на мастер-план Альметьевска и Самара Арены. Работали с датчанами ADEPT, американцами SWA, британцами JTS, по Самаре – с UNStudio.

Также работали с бюро Фернандо Ромеро над конкурсным проектом павильона Атомной энергии на ВДНХ. Помню, когда мы виделись в Москве, я был приятно удивлен потрясающей энергией этого человека, он в единицу времени узнает о тебе и личное, и профессиональное и при этом создает что-то по проекту. Получили потрясающий опыт, который сейчас часто применяем на практике.

- Какой именно опыт?

- Первое – различие подходов у нас и иностранцев. У них есть чему поучиться, и мы активно учимся, но чему-то и они учатся у нас. Помню, к нам приезжала архитектор из Америки, записывала интервью с нами – ее интересовало, как мы смогли все организовать в проекте так, чтобы уложиться в очень короткий срок. Они были в шоке, у них все занимает гораздо большее время.

Мы учимся работе над конкурсами, презентациями проектов. Из недавних примеров – после работы с лондонским бюро и с американцами освоили социокультурное программирование территорий, плейс-мейкинг, режиссирование сценариев использования. Это правильно, когда архитекторы не только придумывают красивую архитектуру, но еще думают, как ее использовать, как все впоследствии может трансформироваться, как может повлиять тот же COVID-19 или климат.

Увы, за рубежом инноваций пока больше. Но мы развиваемся, уверен, что скоро иностранцы будут приезжать стажироваться у нас. Уже сейчас много запросов.

- К вам приходят такие запросы? Берете стажеров?

- В этом году у нас было 3 запроса из Америки, один из Австралии, 5 из Италии и еще из нескольких стран. Но очень сложно юридически с трудоустройством иностранцев. Мы пока берем тех, у кого есть российское гражданство. Если решить проблему с трудоустройством, молодым специалистам было бы много проще приезжать работать в Россию.

В этом году вы выиграли несколько открытых международных конкурсов в Китае, в соавторстве с китайским бюро DA!: на музей китайской деревни Синфу и на иммерсивный театр в Кайфыне. Каков рецепт побед? Он есть?

Объект должен быть тебе интересен, ты должен загореться, это самое важное. Когда глаза горят, точно получится интересный проект.

Второй рецепт – участвовать не для того, чтобы выиграть, а чтобы реализовать свою идею. Тогда твоя идея зажжет зрителей и жюри. Я никогда не ставлю задачу подстроиться под жюри. Мы в не-конкурсных проектах не пытаемся подстроиться под заказчиков.

- Смело! А часто ли не получается договориться и приходится расставаться с заказчиками?

- Совсем не часто, думаю, в двух-трех случаях за все время. Мы решаем проблемы в диалоге. Я, бывает, слышу, как архитекторы отказываются от авторских прав, потому что заказчик на чем-то настоял. Нам такая позиция не подходит. Зачем строить то, за что тебе потом будет стыдно? Пока такого не было, надеюсь, и не будет.

- То есть вам почти всегда удается организовать продуктивный диалог. Каким же образом?

- Конечно, это требует сил. Но, с другой стороны, мне не нравятся архитекторы-тираны, которые говорят: будет только так, как я сказал, и точка. Архитектура получается тираническая, не про людей и не для людей, некомфортная, она давит, угнетает. Она может быть красивая, но ужасная с точки зрения интеграции в среду или в социальную жизнь города.

- Вы говорите об архитектуре, комфортной для людей. Но общаетесь вы с заказчиком. Откуда берете информацию о том, что хорошо людям?

- К примеру, работая с мастер-планом Дербента, мы использовали инструменты соучаствующего проектирования – провели семинар, взяли лидеров мнений и организовали в игровой форме диалог о том, какой должна быть среда. В Альметьевске то же самое делали наши партнеры по конкурсу из Казани. В Самаре – устраивали брейнштормы, но не с архитекторами. Теперь мы и в бюро приглашаем не-архитекторов для какого-то проекта. Графического дизайнера, маркетолога, пиарщика и заказчика… Некоторые архитекторы говорят, что ненавидят маркетологов, брокеров. А мы наоборот – с удовольствием общаемся со всеми участниками процесса, чтобы понять и почувствовать.

Хотя, конечно, как в выборах есть день тишины, так и у архитекторов должно быть время паузы, когда ты собрал всю информацию в мозг и пошел думать.

- Партиципация хороша для благоустройства и даже для мастер-плана. А с большими жилыми домами как организовать партиципацию?

- Здесь помогают исследования, которые мы ежегодно делаем в нашем бюро. В прошлом году исследовали коливинги, в этом – многофункциональные жилые комплексы. Изучаем тенденции проектирования жилья, то, как меняется типология.

К примеру, в Америке люди больше всего страдают от депрессии, особенно в больших городах. В связи с этим начинает развиваться биофилия, интеграция зеленых насаждений как ответ архитекторов на необходимость сохранять психическое здоровье населения. Все это мы анализируем и выпускаем небольшие бюллетени, рассказываем на конференциях, знакомим девелоперов с новыми практиками.

Архитектура – не изобретение чего-то. Это работа с известными ингредиентами, но каждый архитектор, как шеф-повар, может найти идеальные пропорции, чтобы получился шедевр. Мы постоянно находимся в поисках новых компонентов шедевра. В нас это заложено – поиск, исследование. Мы все визионеры, оптимисты, мы видим возможность развития.

- Давайте попробуем уточнить понятие «визионерство». Что вы вкладываете в него?

- Нередко случается так, что здание еще строят, а оно уже устарело: слабые планировочные решения, некачественная среда. Удачный проект даже со сменой функции остается современным. Архитектор-визионер должен понимать, как пространство будет меняться с течением времени. Чтобы здание оставалось актуальным, интегрировалось в среду, было открыто к тому, чтобы претерпевать изменения. Архитекторы смотрят на город и видят, каким он будет через 5, 10, 20 лет. Впрочем, многое зависит от срока жизни проекта: мы делаем мастер-планы, у них большая временная перспектива. Но нам интересны и небольшие шоурумы, здания с коротким сроком службы, их через 2-3 года снесут, там мы экспериментируем с новыми материалами.

- Ваш совет молодому архитектору, который хотел бы сделать свое бюро. Поделитесь секретом успеха.

- Секрет успеха – делать объекты и очень любить их. Каждый объект, в который ты вложишь весь свой творческий потенциал, принесет еще 3-4 заказа. Но только в том случае, если архитектор будет с любовью делать любой объект, большой или маленький, от предметного дизайна до общественного здания.

- Разочарований не случалось? Когда душа вложена, но не все получилось?

- Успешный архитектор реализует 90% от спроектированного, все остальные – думаю, около 20%. Тот, кто учится на архитектора, должен понимать, что первые качественные здания он построит в 40-45 лет, если повезет – чуть раньше. На первом этапе все будет оставаться на бумаге, а потом количество построек будет увеличиваться. Что, впрочем, неплохо, поскольку служит фильтром для плохой архитектуры. Я сейчас смотрю на свои объекты 10-летней давности и думаю, как хорошо, что не все объекты пошли в реализацию… Зрелость приходит со временем.

Юлия Тарабарина

ARCHI.RU

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство > stroi.mos.ru, 5 декабря 2020 > № 3582495 Амир Идиатулин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 5 декабря 2020 > № 3574260 Владимир Путин

Встреча с волонтёрами и финалистами конкурса «Доброволец России – 2020»

5 декабря 2020 года, Московская область, Ново-Огарёво

Владимир Путин провёл в режиме видеоконференции встречу с волонтёрами и финалистами конкурса «Доброволец России – 2020».

В этом году в связи с ограничениями и востребованностью волонтёров в период пандемии празднование Дня добровольца проходит в онлайн-формате. Всероссийский конкурс волонтёров проводится с 2010 года.

В ходе встречи Президент также поучаствовал в благотворительной акции «Ёлка желаний»: глава государства пообещал исполнить два желания, написанные на ёлочных украшениях-открытках.

* * *

В.Путин: Дорогие друзья, добрый день! Привет!

А.Будников: Добрый день, дорогие друзья! С праздником нас всех, с Днём волонтёра!

Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Мы, с Вашего позволения, будем немножечко помогать Вам вести эту встречу. Для начала, конечно же, представимся: меня зовут Алексей Будников, я волонтёр культуры, и моя очаровательная соведущая Инесса Клюкина, «Волонтёр года – 2019».

И.Клюкина: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Мы рады Вас приветствовать. Вы традиционно с нами проводите этот праздник. Пандемия нас скорректировала, но не остановила – больше суток мы находимся в прямом эфире онлайн-марафона «Мы вместе», гостями и участниками которого стали более 10 миллионов ребят со всей страны и мира. Некоторые из них сегодня с нами на связи.

Передаём Вам слово.

В.Путин: Спасибо, Инесса, спасибо, Алексей.

Сегодня вся наша огромная страна – да что страна, весь мир – отмечает День добровольца и волонтёра, а мы этот праздник отмечаем с 2017 года. От души поздравляю с этим праздником миллионы – именно миллионы, я не оговорился – граждан России, которые совершают добрые поступки ради других, показывают всему обществу пример колоссальной нравственной силы.

Я хорошо понимаю, что многие из вас сейчас там, где вы нужны, – хотя у меня здесь на экране очень много участников, – но в основном волонтёры сегодня тоже на работе, и, чтобы не отвлекать вас от важной, необходимой для общества работы, практически все праздничные мероприятия – да и обстановка того требует, вы сами это понимаете, – проходят в онлайн-формате, а традиционная премия «Доброволец России» вручается не в ходе торжественных собраний, а в больницах, колл-центрах, волонтёрских штабах городов и других населённых пунктов.

Борьба с эпидемией, дорогие друзья, действительно объединила, сплотила очень многих, миллионы неравнодушных людей по всей стране. Весной этого года была запущена акция «Мы вместе».

Сейчас вы продолжаете трудиться в медицинских учреждениях. Вижу, многие на своём личном транспорте, забесплатно, что называется, развозят врачей, фельдшеров, медсестёр. Вы доставляете продукты и лекарства пожилым, маломобильным людям, забираете к себе домой инвалидов и сирот из социальных учреждений – что, честно говоря, даже для меня было неожиданным, когда я об этом узнал. Даже не знаю, как и что по этому поводу можно сказать, какие слова благодарности можно здесь выразить тем, кто это делает.

Особо отмечу, что в акции «Мы вместе» активно участвует российский бизнес. Ответственность предпринимателей перед обществом проявляется во многих по-настоящему благородных поступках. Это частные пожертвования на дополнительную поддержку учреждений здравоохранения, покупка средств индивидуальной защиты для волонтёров и просто для нуждающихся граждан, организация бесплатного питания для медицинских работников и сотрудников скорой помощи.

Мы частенько бизнес поругиваем – иногда, конечно, в каждой среде есть кого поругать, в том числе и в бизнес-среде, – но всё-таки наш бизнес проявляет социальную зрелость, я могу сказать, особенно в этих тяжёлых условиях, мы это все видим.

Хочу вновь повторить: волонтёры и добровольцы стали одной из главных сил в борьбе с эпидемией. Но, несмотря на такой непростой год, мы продолжали работу и по другим общественно значимым направлениям, что на самом деле очень важно, – объединили всю страну в ходе празднования Дня России и особенно, конечно, Дня Победы.

Дорогие друзья, прежде всего благодаря вашим усилиям празднованию 75-летия Победы удалось придать атмосферу душевной теплоты и добросердечности. Волонтёры помогли организовать – казалось, как это сделать, – но вы помогли организовать даже онлайн-шествие «Бессмертного полка». И особенно пронзительными, трогательными стали ваши небольшие импровизированные, но такие тёплые концерты у домов ветеранов. Это действительно был праздник со слезами искренней благодарности на глазах пожилых людей, отстоявших нашу Родину в военную годину. Нужно и в каждом повседневном поступке соответствовать их великому подвигу.

Именно так вы и поступаете: участвуете в ликвидации лесных пожаров и последствий чрезвычайных ситуаций, ищете пропавших людей, помогаете музеям оцифровать коллекции, организовать онлайн-выставки, а значит, сохранить нашу историю, традицию, культуру.

Подчеркну: подобных поступков очень много, всех не перечислить – если даже буду повторяться сегодня, вы, пожалуйста, не судите меня строго. Это работа в приютах для животных, организация спортивных мероприятий и продвижение ценностей здорового образа жизни, оказание бесплатной психологической и правовой помощи. Школьники старших классов – участники конкурса «Большая перемена» помогают ученикам младших классов осваивать учебный материал, оказывают помощь пожилым людям.

Словом, великодушные, бескорыстные, искренние поступки совершает всё больше и больше людей, причём самых разных профессий и возрастов.

Хочу подчеркнуть: мы очень ценим вашу работу и будем создавать условия для вашего труда. Уже сейчас в нашей стране действует целая сеть волонтёрских центров, запущены специальные цифровые сервисы, в том числе платформа ДОБРО.РУ. Она позволяет быстро находить людей, которым нужна помощь. Напомню также, что особые льготы и преференции предоставлены благотворительным фондам и социально ориентированным некоммерческим организациям. Это было сделано в контакте с вами, вы формулировали тогда задачи, которые стоят в этой сфере и перед государством, для поддержки волонтёрского движения.

Повторю, все эти меры направлены на то, чтобы волонтёрское движение расширялось, чтобы укреплялся его созидательный потенциал.

Дорогие друзья!

В этом году в различных волонтёрских проектах приняло участие – я в начале сказал о миллионах – более 15 миллионов граждан нашей страны. Но на самом деле людей, которые откликаются на беду ближнего, безусловно, гораздо больше, потому что сердечная щедрость, великодушие и милосердие для нас – норма жизни. Это вообще у нас то, что никогда не отнять, это суть нашего характера, культуры и традиций. Это передаётся из поколения в поколение, как говорится, в крови у нас.

И всегда, на протяжении всей истории страны лучшие качества нашего народа обеспечивали России морально-этическое лидерство, помогали преодолевать любые испытания. Много у нас на этот счёт лозунгов, поговорок, и все они отражают именно эту суть.

Когда весной этого года грянула беда, каждый из нас, всё общество осознали, прочувствовали, что мы – вместе. А взаимная поддержка, соучастие и готовность прийти на помощь – это всё не зависит от каких бы то ни было политических или иных убеждений, взглядов – это чрезвычайно важно. Это то, что стоит над политикой, и то, что действительно объединяет всех.

Повторю, за этот год мы многое переосмыслили, стали сильнее ценить жизнь, с большей заботой и вниманием относиться к родным, близким, друзьям, к людям, которые живут, работают рядом с нами.

У нас действительно стало больше доброты, доверия, отзывчивости, сплочённости – может быть, я неточно даже выразился, – не то чтобы стало больше, она стала проявляться, люди перестали этого стесняться, а наоборот, начали этим гордиться, и это очень важно.

Всё это очень важно сохранить и приумножить, потому что, только обладая таким крепким нравственным фундаментом, мы сможем идти вперёд, добиться серьёзных целей – и социального, и даже технологического развития, экономического развития.

Всех добровольцев хочу поблагодарить за ваше неравнодушие и искренность, за то, что вы каждый, каждый божий день делаете лучше жизнь наших граждан, дарите им своё тепло и заботу. Спасибо большое вам всем за это.

Знаю, что Алексей и Инесса наметили сегодня большую программу. Передаю им слово, они предоставят слово вам. Поговорим о ваших проектах, о ваших оценках того, как и что у нас организовано, что нужно дополнительно, – выскажете свои пожелания, – для того чтобы поддержать вас и таких добровольцев и волонтёров, как вы.

Я в вашем распоряжении. Прошу Вас, Алексей.

А.Будников: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Я думаю, что уже нельзя терять ни минуты, и предлагаем Вам перенестись в город Кашин Тверской области.

С нами на связи финалист конкурса «Доброволец России» Никитина Ирина.

Ирина, здравствуйте!

И.Никитина: Здравствуйте!

Я поздравляю всех с днём добра, с Днём добровольца! И наша замечательная добровольческая бригада творит добро в глубинке Тверской области, в деревне Леушино.

Мы очень хотим изменить, сделать более яркой жизнь в этом прекрасном селе, и начали мы с ремонта сельского клуба. Сейчас у нас работает спортивная комната, творческая мастерская, где ребята с удовольствием посещают кружки, работает музыкально-литературная гостиная, мы слушаем классическую музыку, у нас есть пианино, работает театральная студия, кукольный театр. Здесь со мной мои молодые артисты, мы ставим прекрасные спектакли, и последний был феерический – «Снежная королева».

Мы сами делаем декорации, костюмы, это очень нравится детям. Очень любим спортивные праздники – особо востребована «Леушинская лыжня», проводится тогда же, когда и «Лыжня России». И все мы это проводим радостно – с пьедесталами, с награждениями, всё это классно.

Так как Леушино расположено в очень красивом ландшафтном месте и у нас прекрасная команда дизайнеров, мы создали рядом с клубом ландшафтный парк. Там же есть спортивная детская площадка. Дети очень любят это место, и все сельские жители отдыхают там. Надеемся, что сюда к нам будут приезжать туристы, развиваем туристическое направление.

А вообще наш край богат историей. У нас прекрасная река Медведица со своими тайнами и легендами, у нас великолепная красавица 300-летняя сосна, занесённая в реестр старовозрастных растений. В связи с этим мы задумали очень хорошее дело: мы готовим исторический спектакль вместе с детьми и взрослыми и будем его показывать по всему округу.

Я хочу поблагодарить всех добровольцев Леушино и окрестных деревень за то добро, которое они дарят людям, поблагодарить своих молодых волонтёров и участников спектаклей. И хочу очень поблагодарить организаторов этого конкурса. Мы счастливы безумно, что выиграли грант, и мы его потратим на благое дело.

И вообще жизнь в селе меняется: стало больше красивых пространств, больше цветников, люди видят, что надо жить радостно, ярко.

Поздравляем всех с наступающим Новым годом! Желаем всем счастья, здоровья.

Большое вам спасибо.

Ребята, помашем всем!

В.Путин: Спасибо.

Ирина Викторовна, спасибо Вам, очень доброе дело. Я хочу пожелать, чтобы все ваши начинания были реализованы, а спектакли собирали благодарных зрителей, которые, безусловно, будут радоваться вашим творческим успехам и сами получать удовольствие от вашего творчества.

Что касается красоты Тверской области, то мне говорить особенно об этом не нужно, я там много раз бывал, знаю, что это такое. Мои родители родом из Тверской губернии, поэтому мне это очень хорошо известно и близко.

Я искренне желаю вам успехов. Спасибо большое.

И.Никитина: Спасибо.

А.Клюкина: А мы переносимся в Северную Осетию. На связи врач скорой помощи ковидной бригады волонтёр-медик Сергей Зихов.

Сергей, привет!

С.Зихов: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Волонтёрской деятельностью занимаюсь с давних пор. В 2016 году я стал региональным координатором всероссийского движения «Волонтёры-медики». Когда в стране объявили пандемию, мы с волонтёрами у нас в республике открыли волонтёрский штаб всероссийской акции «Мы вместе». Наши волонтёры помогают во всех районах нашей республики, даже в отдалённых.

В данный период мы оказали помощь более 23 тысячам человек. В летний период, когда все волонтёры ушли на каникулы, я сам развозил продуктовые наборы и лекарственные препараты. Но, к сожалению, я сам заболел. После перенесённой коронавирусной инфекции снова вернулся продолжать и оказывать помощь жителям нашей республики.

Я не мог остаться в стороне и пошел помогать нашим коллегам. Устроился на работу врачом-стажёром скорой медицинской помощи. На сегодняшний день наши волонтёры оказывают помощь поликлиникам, ковидным госпиталям.

Помощь поликлиникам [оказываем] по нескольким направлениям. Первое направление – помощь колл-центрам, второе направление – помощь врачам-специалистам при ведении пациентов, а также при заполнении документации.

Также в этом году я принимаю участие в конкурсе «Доброволец России» с проектом «Мобильные волонтёры». Данный проект мы начали реализовывать до начала пандемии, студенты 5–6-го курса помогали нашим врачам-специалистам при проведении диспансеризации, а также рассказывали о важности проведения профилактических осмотров.

Но во время пандемии мы с моей командой в рамках моего проекта решили организовать такую помощь – помогать в реабилитации после перенесённой пневмонии, а также рассказывать, как правильно делать дыхательную гимнастику.

Мы всегда будем помогать столько, сколько необходимо, потому что мы всегда с нашими врачами.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Сергей Асланович, а Вы врач-стажёр, Вы сказали? А что нужно для того, чтобы сейчас быть принятым на такую работу, это специальная подготовка должна быть какая-то? Как организована эта деятельность?

С.Зихов: Владимир Владимирович, мы сперва прошли 36-часовое обучение, чтобы мы могли работать с ковидными больными. И после этого мы просто устраиваемся на работу.

Почему именно врач-стажёр? Потому что мы ещё не имеем права… Мы сами врачи, но врачами на скорой помощи пока не имеем права, пока мы не окончим ординатуру. Я сам сейчас ординатор второго года, через полгода уже оканчиваю и дальше продолжу работать уже врачом скорой помощи.

В.Путин: Сергей Асланович, Вы врач скорой помощи, пускай, стажёр. А как с транспортом у Вас?

С.Зихов: Всё отлично. На самом деле у нас всего хватает в регионе, справляемся, хватает средств индивидуальной защиты, все меры соблюдаем.

В.Путин: Понятно. Возраст транспорта – насколько он уже изношен, старый или уже есть новые машины?

С.Зихов: На самом деле мы недавно получили новые машины, а до этого также мы работали на машинах, которые получили пару лет назад.

В.Путин: Понял. Ладно, хорошо, спасибо.

Вы сказали, что сами заболели. Как Вы лечились, как Вас лечили?

С.Зихов: Лечение проходило на дому. Наши врачи – участковые терапевты предоставили мне бесплатные лекарственные препараты, и я лечился в домашних условиях.

Переболев две недели, я снова в бою, в строю.

В.Путин: Хорошо. Я понял. Спасибо.

Пожалуйста, дальше.

А.Будников: Спасибо большое.

Мы будем двигаться дальше и хотим переместиться в самую настоящую зиму – в снежный Ямал, а именно в город Горнокнязевск, где нас уже ждёт участник и волонтёр акции «Мы вместе» Елена Худи.

Елена, привет!

Е.Худи: Здравствуйте!

Я муниципальный координатор акции «Мы вместе» в селе Новый Порт – это старейшее поселение на Ямальском полуострове. Здесь, в Арктике, достаточно суровые условия, и привычные автомашины, конечно же, могут не справиться с поставленной задачей. Наши ребята работают на снегоходах, квадроциклах, на такой технике ребята могут с лёгкостью обрабатывать заявки не только в самом посёлке, но и за его пределами, в тундре.

Во время пандемии, чтобы жители тундры не заболели, для их безопасности было рекомендовано не посещать поселения, и ради их безопасности добровольцы помогали, привозили им продукты.

У меня в отряде 15 добровольцев, все они большие молодцы. Когда вместе с ними летишь в тундру кому-то помогать, просто захватывает дух.

Передаю своей команде привет и всем добровольцам привет с Ямала.

В.Путин: Куда Вы добираетесь, Лена?

Е.Худи: Мы работаем на близлежащей территории, располагающейся около Нового Порта, около самого поселения. Например, мы ездили на восьмой километр, это буквально рядышком с посёлком, для такой техники, как снегоходы, это несложно, это очень быстро. И буквально сразу мы переключились на работу в посёлке, уже начали обрабатывать заявки непосредственно в самом поселении.

В.Путин: А откуда вы взяли такую технику, кто вам даёт такую технику?

Е.Худи: Это техника добровольцев. У нас специальные волонтёры, ребята подключились к помощи пожилым [людям], многодетным и малообеспеченным семьям. Ребята со своей техникой.

В.Путин: Это их личная техника, да?

Е.Худи: Да, их личная техника. Ребята просто молодцы.

В.Путин: А они есть там рядом?

Е.Худи: Рядом со мной есть Костя, тоже со своей техникой.

В.Путин: Костя, у Вас какая машина?

Реплика: У меня снегоход. Сам я житель тундры.

В.Путин: Куда последний раз ездили?

Е.Худи: Мы недавно последний раз ездили помогать в близлежащие стойбища, это пять–восемь километров, недалеко, очень близко. Женщина к нам обратилась с заявочкой, необходимо было купить хлеб и сладости для малышей. Она многодетная мама у нас, Галина Яптик. Если она нас видит, передаю привет. [Её] супруг отъехал на долгий период времени, она позвонила, спросила: ребята, вы можете помочь? Мы говорим: да без проблем, конечно! И сразу готовность 15 минут, мы уже бежим в магазин купить продукты, и всё, доставили, в течение часа мы уже вернулись обратно домой. То есть мы всегда – 24 часа в сутки, семь дней в неделю – готовы помогать.

В.Путин: У вас организовано какое-то дежурство круглосуточное, да?

Е.Худи: Вообще, в целом у нас все добровольцы всегда на связи. Я координирую работу, у меня некоторые ребята, девчонки работают, принимают заявки. Где-то, например, если у меня тот или иной товарищ не может пойти, то либо я, либо кто-то из других наших товарищей-добровольцев может выполнить.

Ребята на снегоходах, конечно, помогают, когда это достаточно крупные запросы. Например, были случаи: многодетная семья, где-то 20 килограммов картофеля необходимо приобрести, 10 килограммов сахара, то есть это без проблем, на снегоходе доехали до продуктового магазина, загрузились, пять минут – и всё, мы на месте и доставили.

Очень много положительных отзывов получаем от наших подопечных, от людей, они нас благодарят. Мы понимаем всю ответственность и очень гордимся тем, что есть мы, и мы помогаем нашим жителям, чтобы им было хорошо и комфортно и чтобы они не переживали.

В.Путин: Лена, связь работает устойчиво у Вас там?

Е.Худи: Со связью бывают, конечно же, очень большие проблемы.

В.Путин: У Вас какая связь?

Е.Худи: У нас есть оператор мобильной связи и различные спутниковые операторы, их достаточно много.

В.Путин: Но тем не менее и проблемы возникают?

Е.Худи: Да, бывает такое.

В.Путин: Вы знаете, что на Ямале работает достаточно много наших крупных компаний.

Е.Худи: Да.

В.Путин: И я их попрошу, чтобы они Вам со связью помогли. Думаю, что для них это будет даже приятно оказать Вам такую помощь.

Вы их [помощь] чувствуете? Или пока не очень?

Е.Худи: Нет, почему, мы активно сотрудничаем вместе с ними в рамках социальных проектов, добровольческих. У нас развёрнуто очень много различных экологических мероприятий.

В нашем поселении очень много добровольцев. Мне кажется, каждый третий в нашем поселении доброволец, а если взять весь наш район, то добровольцев очень много, и все активно подключаются к волонтёрской деятельности. Каждый день приходят всё новые желающие вступить в ряды добровольцев, и мы рады, счастливы от этого.

В.Путин: Это понятно, Лена, я другое спросил: эти крупные компании, которые на Ямале работают, вы как-то с ними в контакте, они вам помогают?

Е.Худи: Да.

Реплика: Нам очень помогает правительство Ямала, оно нас поддерживает во всём.

В.Путин: А в чём?

Реплика: Но, к сожалению, у нас погодные условия такие, что связь не всегда можно контролировать.

В.Путин: Это понятно.

Реплика: Машины предоставляют на доставку, на развозку лекарственных препаратов. Последний месяц мы активно помогаем здравоохранению: у нас есть автоволонтёры, но в основном это рабочие люди, и мы вечером по графику на своих машинах, а днём администрации городов, наших муниципалитетов выдают машины в помощь.

В.Путин: Но я сейчас не про администрации, я про крупные компании, которые занимаются добычей ресурсов. Я понял, услышал и уверен, что они откликнутся. Посмотрим, как это будет происходить.

А вашим, как вы сказали, ребятам и девчонкам самые наилучшие пожелания и слова благодарности.

Спасибо большое.

И.Клюкина: Во всероссийской акции «Мы вместе» принимают участие и иностранцы. Сейчас на связи наш итальянский друг Валерио Дзанетти из Красноярска.

В.Дзанетти: Дорогие друзья!

Для меня большая честь выступать перед вами.

Я живу в Красноярске уже восемь лет. Я переехал сюда именно потому, что сильно люблю русский язык.

Россия открыла мне свои двери. Я здесь никогда не чувствовал себя чужим. Именно поэтому я решил стать волонтёром, потому что мне вообще было бы стыдно не вносить свой вклад. Наши команды, ОНФ и акция «Мы вместе», мы вообще очень разные люди, но цель у нас всегда только одна. Меня особенно поразило то, что русский народ именно в самые сложные времена проявляет свои лучшие качества, как уже много раз было в истории.

Господин Президент, я не француз, я не актёр, я простой итальянский преподаватель, но так сильно мечтаю стать гражданином России. Это тонкий намёк.

Всех с Днем волонтёра!

В.Путин: Тоньше не бывает.

Хорошо. Как Вам, Валерио, в такой суровой климатической зоне, человеку с юга Европы, южанину? Как Вы там себя чувствуете?

В.Дзанетти: Сначала было очень сложно. Но здесь климат очень-очень холодный, а на самом деле люди, можно сказать, очень горячие. Есть прямо культура, здесь я видел в Сибири, культура помогать друг другу. Я с самого начала терялся миллиарды раз, и миллиард незнакомых людей мне помогали, и очень много, поэтому моё сердце здесь.

В.Путин: И паспорт, конечно, должен быть рядом с сердцем, российский. Думаю, что решим этот вопрос, с удовольствием причём.

В.Дзанетти: Спасибо, господин Президент.

В.Путин: У нас очень добрые, хорошие отношения с Италией, с Вашей родиной. Кстати говоря, в условиях пандемии мы постоянно в контакте с Премьер-министром [Италии], обмениваемся не только информацией, но и стараемся друг друга поддержать.

И очень глубокие исторические связи между Италией и Россией. Вы знаете, что ещё во времена Гарибальди наши добровольцы воевали на итальянской земле, отдавали свои жизни за свободу и независимость итальянского народа. В общем, в сфере искусства, посмотрите, будет время, съездите по другим городам России, и Вы увидите, какой след оставили итальянцы в российской культуре, начиная с Московского Кремля.

Я желаю Вам всего самого доброго. Спасибо Вам!

В.Дзанетти: Спасибо!

А.Будников: Спасибо большое.

Мы продолжаем и, принимая эстафетную палочку тонких намёков, хочется намекнуть, что направляемся в Поволжье, в Пензенскую область. Там уже нас ждёт Дарья Жаринова, и она расскажет действительно уникальную историю о том, как она нашла историю одного волонтёра по имени Денисова Сания и донесла её всей нашей стране и всему миру.

Сания, Дарья, привет!

Д.Жаринова: Всем привет!

Меня зовут Дарья Жаринова и рядом со мной Сания Денисова, и именно её историю я рассказала в номинации «доброе дело».

Познакомились мы около года назад, я случайно увидела в соцсетях её пост про добро. Зашла на страницу ради интереса и поняла, что эта женщина про добро не пишет, она его делает. Сания помогает выпускникам детских домов устраиваться в жизни. Она мотивирует их на дальнейшее образование, помогает найти работу, адаптироваться в большом для них городе. Она живет в Пензе, а ребята приезжают со всей области и, конечно, в первое время сталкиваются с трудностями, она помогает их решать.

Я написала ей и предложила свою помощь. Я могла заниматься с ребятами русским языком, хотела научить их писать тексты, потому что это навык, который современному человеку необходим. Мы встретились, поговорили и уже через неделю начали заниматься. С ребятами учились, читали книги, обсуждали, общались до весны этого года, потом, к сожалению, пришлось приостановить наши занятия, у ребят были некоторые трудности, и вообще [пандемия] в стране и мире. И в этот момент я поняла, что до такой степени уже заряжена волонтёрством, что сидеть не могу, и пошла в первые дни после открытия штаба в волонтёрский штаб «Мы вместе».

Пока я помогала другим людям, я осознавала, что это не я такая – такой меня сделала Сания. Это она мне показала, что такое добро – настоящее, истинное добро, от сердца, и научила от него «кайфовать». И когда открыли заявки на конкурс «Доброволец России», я, конечно, сразу о ней написала, чтобы как можно большее количество людей в нашей стране узнало о том, что она существует, и чтобы её «цепочка добра», которую она так кропотливо каждый день собирает, приобрела бесконечное количество звеньев, чтобы люди, зная её историю, становились лучше, так же, как я, и, может быть, могли ей в чём-то помочь.

Я очень благодарна за то, что она не просто помогает детям, она ещё взрослых людей вокруг себя делает добрее. Это очень круто!

Спасибо.

В.Путин: Может быть, Сания тоже пару слов скажет? Сания, пожалуйста.

С.Денисова: Поздравляю всех с праздником добра! Для меня это правда было неожиданностью, что я стала финалисткой. И спасибо Даше, что всё-таки она написала про меня, и я стала финалисткой конкурса.

В.Путин: Даша, это очень правильно и очень хорошо, что Вы отдали должное Сании, рассказали о ней и так тепло сейчас о ней отзываетесь. Сказали, что она Вас сделала добрее. Я думаю, что она Вам помогла просто открыть свой талант, вот и всё, а добру нельзя научиться. Оно либо есть у нас в сердце, либо его нет. У Вас есть. И она просто своим примером этот талант в Вас открыла. Вот это, наверное, здорово, это очень важно.

А то, что у Вас есть такие тёплые человеческие качества, – это Вам наверняка всё досталось из семьи. Всё идёт из семьи.

Вам всем большое спасибо. И то, что Сания стала финалистом конкурса – это, конечно, по праву.

Спасибо вам большое.

И.Клюкина: А мы переносимся в Великий Новгород. Ольга Андреева реализует проект «Добрый заяц».

Ольга, тебе слово.

О.Андреева: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Привет всем участникам!

Поздравляю всех ещё раз с Днём волонтёра, и передаём привет мы не только из Великого Новгорода, но и от всей нашей Новгородской области.

Я многодетная мама, я мама особенного ребёнка, и два года тому назад я начала реализовывать проект «Добрый заяц». Начинался он как игровое занятие для детей с особенностями, а сейчас всё переросло в огромный формат. Теперь наш «Добрый заяц» называется «Добрый заяц. Инклюзивный город». Мы разработали специальный курс по обучению продавцов, стоматологов, парикмахеров навыкам общения и взаимодействия с особенными людьми.

Сейчас мы находимся в магазине «Магнит» – это сетевой магазин, который находится практически на каждой улице, в каждом дворе есть такой магазин. Продавцы этого магазина стали первыми обученными инклюзивными продавцами и присоединились к нашему проекту.

После того как человек проходит обучение по нашему курсу, он получает значок с логотипом «Доброго зайца». Когда человек с ограниченными возможностями приходит в магазин, он понимает, что именно к этому продавцу он может обратиться за помощью. Магазин, в котором есть такие обученные продавцы, получает наклейку-маячок с нашим логотипом. Точно так же по этому маячку человек с ограниченными возможностями здоровья или родители особенного ребёнка понимают, что они могут зайти в этот магазин, и там им смогут оказать помощь в приобретении каких-то товаров. На сегодняшний момент у нас 17 магазинов таких по городу, есть [ещё] один магазин в области.

Также мы обучаем будущих парикмахеров. У нас есть замечательный технологический колледж, там уже 20 обученных парикмахеров, и мы на этом не останавливаемся, будем расширяться.

Мы очень рады, что детскую часть нашего курса «Добрый заяц» уже «забрали» другие регионы – в Удмуртию, в Чеченскую Республику, – именно игровое занятие. Мы хотим, чтобы наш «инклюзивный город» дальше пошёл по стране.

В.Путин: Что могу сказать? Ольга Викторовна, то, чем Вы занимаетесь, это, конечно, особый вид деятельности. Обучение общению с особенными детьми делает любого человека более зрелым и добрее – это абсолютно очевидная вещь. И когда человек проходит такой курс обучения, это направлено не только на детей с такими особенностями, особых детей, это направлено на обогащение духовного мира тех, кто к этому прикасается, кто этому учится. Вот это чрезвычайно важная вторая сторона медали, которой Вы занимаетесь.

Я Вас хочу за это поблагодарить, потому что Вы тиражируете свой хороший, позитивный опыт. И уже от одного проекта, по сути, перешли к такому, условно говоря, мегапроекту, целый «город» там создаёте. Это значит, что вовлекаете всё больше и больше людей в этот проект. Это очень здорово.

Большое Вам спасибо.

О.Андреева: Спасибо.

В.Путин: Вам всего самого доброго. Вы сказали, что Вы многодетная мама. Всем Вашим детям всего самого хорошего.

О.Андреева: Спасибо огромное.

А.Будников: Владимир Владимирович, следующий человек, которого я бы хотел представить, должен Вам быть уже знаком, ведь Вы с ним встречались ровно год назад на Форуме добровольцев в Сочи. Это наш кохомский Дед Мороз Владимир Смирнов. Володя с нами за связи.

Володя, привет!

В.Смирнов: Здравствуйте, друзья! Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Володя Смирнов, я кохомский Дед Мороз. Есть такая профессия – Родину поздравлять. Так вот это мой новогодний девиз, с ним я иду по жизни. Я Вам рассказывал про свой проект: я помогаю детишкам, разношу подарки детям с ОВЗ [ограниченными возможностями здоровья] и детям, оказавшимся в тяжёлой жизненной ситуации.

В прошлом году мне удалось поздравить более 4,5 тысячи детей, вот такая цифра. Также я обучаю других волонтёров-аниматоров – Дедов Морозов по всей стране. В этом году, правда, многие силы ушли на помощь пожилым гражданам в наших городах Ивановской области, но всё же мы готовимся к Новому году.

19 лет я ношу костюм Деда Мороза, и я понимаю, для чего я хожу. Допустим, я прихожу к маленькому слепому ребёнку, ему шесть лет, и он своими ручками трогает мою бороду, лицо и с улыбкой понимает, что к нему пришёл настоящий Дед Мороз, он улыбается, смеётся. Или ребенок с ДЦП, допустим, который не может двигаться, пытается тебя обнять, рассказать стишок.

Я понимаю, что моя миссия – дарить сказку и радость. Я полностью посвятил свою жизнь работе с детьми. Вот и сейчас я работаю педагогом в центре детского творчества в городе Шуя. В данный момент я нахожусь в этом старинном городе Шуя, где с прошлого года по инициативе губернатора проводятся специальные мероприятия, посвящённые традициям празднования Рождества Христова. Наш город наполняется рождественской сказкой и становится своего рода столицей русского Рождества. Ведь Новый год и Рождество для нас, ивановцев, – это один из любимых праздников. Я думаю, для всей страны это любимый праздник. И как же важно сохранить для детей это настроение!

В этом году очень тяжело, я прекрасно понимаю, сейчас условия с утренниками будут очень тяжёлые. У меня есть идея по запуску большого предновогоднего, скажем так, движения Дедов Морозов. Я очень много путешествую как доброволец по России, у меня появились друзья, у которых есть похожие проекты – допустим, прекрасная Виктория [Гладун] с Байконура со своим проектом «Дедом Морозом может стать каждый» или Чагодский Дед Мороз, мой тёзка, Володя, тоже помогает таким же ребятам, – много единомышленников. Я предлагаю нам объединить усилия и вовлечь ещё больше людей. Кстати, мы вместе показали, что объединяться – это очень здорово.

Было бы здорово, если бы бизнес смог помочь: допустим, организовать подарки или пошив костюмов для наших волонтёров, а мы уж сами поздравим детишек в каких-то форматах.

Дорогой Владимир Владимирович, я прошу Вас поддержать акцию «Новый год в каждый дом». Цель данной акции будет заключаться в поздравлении не просто детей с ОВЗ и детей, оказавшихся в тяжёлой жизненной ситуации, но также простых ребят, которые по понятным причинам сейчас попасть на праздник не смогут. И конечно, в первую очередь это дети врачей, которые сейчас борются на передовой. Мы готовы поздравить таких ребят, если мы, волонтёры, все объединимся и сделаем такой большой праздник.

Чудеса делают не волшебники, их делают обычные люди, причём каждый день. Ведь волшебство в доброте.

Спасибо большое.

Надеюсь на Вашу поддержку, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо, Володя.

Вы попросили поддержать идею акции «Новый год в каждый дом». Я посмотрю, что можно сделать в Вашем случае конкретно, но и сам подумаю тоже на эту тему – как сделать так, чтобы Новый год был в каждом доме, несмотря на известные ограничения, связанные с пандемией. Это первое.

Второе: я, когда сейчас вас слушал – и когда Вы сказали, что Вы сделали делом своей жизни работу с детьми, а потом рассказывали о том, как Вы встречаетесь с ребятишками, у которых есть проблема со здоровьем и какое это впечатление производит на детей, но не только на детей, а на Вас самого, – знаете, о чём подумал? Эта мысль, прямо когда слушал Вас, в голову пришла, я сейчас поделюсь и с Вами, и со всеми, кто нас слушает: когда люди получают такое искреннее удовлетворение от того, чем они занимаются, и идут с этим по жизни, они по-настоящему счастливые люди, живущие полноценной жизнью. И как жаль, что бывают те, кто не может испытать этого удовлетворения от того, чем они занимаются, и от самой жизни.

Такая деятельность, как ваша, и других наших волонтёров и добровольцев, она наполняет смыслом всю вашу собственную жизнь, и вы получаете от этого внутреннее удовлетворение. Вы по-настоящему счастливые люди. И те, кто ещё к вам не присоединился, они все должны, безусловно, понять и ощутить, что это стремление помочь другому человеку, оно всех нас самих обогащает, насыщает нашу жизнь истинным смыслом и содержанием, делает её полноценной и приносит удовлетворение. Это чрезвычайно важная вещь. Вы так по-простому это сказали, но в этом огромный смысл.

Вам большое спасибо. Я подумаю над Вашим предложением конкретно и, может быть, даже в более широком смысле.

Спасибо.

И.Клюкина: Мы двигаемся дальше.

Действительно трогательная история произошла в Свердловской области. На связи Екатеринбург. Таня Брагина и Женя Ганеев расскажут историю о том, как помощь может вдохновлять на помощь.

Ребята, мы вас слушаем.

Т.Брагина: Всех приветствуем!

Немного о себе. Я не вижу с детства, у меня первая группа [инвалидности] по зрению, но я веду активный образ жизни, я работаю гидом в галерее «Смотри сердцем», посещаю театральную студию, занимаюсь спортом, воспитываю сына. В период пандемии, когда галерея некоторое время не работала, мои друзья рассказали про акцию «Мы вместе», я обратилась в фонд, и как раз Евгений привёз продуктовый набор.

Е.Ганеев: Здравствуйте всем!

Да, я включился в акцию «Мы вместе» с самого начала – с марта. Тогда множество волонтёров прибыли в добровольческий центр «Сила Урала», прослушали инструктаж и буквально сразу приступили к выполнению заявок. Заявок было огромное количество, буквально с утра до вечера мы развозили, день за днём. За весну и лето я развёз более тысячи продуктовых наборов от благотворительного фонда «Русской медной компании».

И тогда я обратил внимание, что есть некоторые категории нуждающихся, которые не охвачены, которым помощь не достаётся. В частности, это люди из самых бедных районов города, которые и не получили информацию об [акции], потому что у них нет телевидения, радио, у них нет возможности позвонить – бывает, нет даже телефона, чтобы позвонить и обратиться за помощью. Тогда мы приняли решение, обошли все эти районы пешком, вручную записали всех людей, дом за домом, квартиру за квартирой, и всем, особенно этим малоимущим людям, привезли продуктовые наборы.

Люди с ограниченными возможностями – глухонемые, незрячие – часто имеют настолько сильный характер и такую силу воли, что они не могут обратиться за помощью, им внутренние качества мешают просить. Мы приняли решение, что они обязательно должны получить от нас продуктовые наборы. Убеждением, уговорами мы всё-таки эти наборы вручали. Также составили списки, собрали максимальную информацию о таких людях. В том числе Татьяна Брагина, удалось убедить её принять помощь от нас.

Несмотря на то что она имеет такой недуг, незрячая полностью, она заразилась идеей добровольчества и сама стала волонтёром.

Т.Брагина: Да, я являюсь медиаволонтёром, работаю в интернете, веду три группы фонда «Доброе дело». В этом мне помогает телефон, на котором специальная программа, которая всё озвучивает. Также я всю информацию передаю в Общество инвалидов, где я тоже состою и занимаюсь волонтёрской деятельностью, что и буду делать впредь. Мне очень нравится фраза: дышать нужно правильно – вдыхать счастье и выдыхать добро. Я этого всем желаю.

В.Путин: Вы знаете, волонтёрская деятельность – это один из способов самореализации для любого человека. И когда сейчас Женя сказал о том, что понял, что не до всех помощь доходит, это говорит о чём? О том, что истинное добровольчество, истинное волонтёрство не может быть сделано для галочки, оно не может осуществляться для какого-то отчёта, для отчётности, каких-то докладов на будущее. Кто его заставлял идти к людям, которые не получают этой помощи? А он пошёл. И то, что заражает ещё таким добрым началом окружающих, в том числе, Татьяна Сергеевна, и Вас, это, конечно, очень здорово.

Я вас хочу поблагодарить и пожелать вам всяческих успехов на будущее.

Е.Ганеев: Спасибо большое.

Т.Брагина: Спасибо.

В.Путин: Спасибо вам.

А.Будников: Мы готовы двигаться дальше и перемещаемся в Московскую область. Там нас уже ждёт Натэлла Дьячкова, волонтёр, финалист конкурса «Большая перемена», её мама Ия Владимировна и вся её семья.

Всем привет!

Н.Дьячкова: Здравствуйте!

Меня зовут Дьячкова Натэлла, и я победитель конкурса «Большая перемена» в направлении «Делай добро». Я выбрала именно это направление, потому что уверена: добро начинается с малых поступков, и, чтобы творить добро, не нужны какие-то огромные материальные или финансовые, физические, временные ресурсы. Важно желание. Можно перевести бабушку через дорогу, придержать дверь, помочь донести тяжёлые покупки. И многие из нас делают это повседневно и даже не задумываются о значимости таких поступков. Но это очень важно.

Мой проект, разработанный вместе с ребятами на неделе «Большой перемены» «Мы вместе», называется «Волонтёры образования». Очень важно, что данный проект разработан в период пандемии, когда все мы вместе сплотились против одной большой проблемы. Суть данного проекта заключается в том, что школьники-волонтёры объясняют непонятные темы ребятам, которые по какой-то причине не поняли часть образовательной программы. И здесь, я считаю, важно, что объясняют тему не учителя, а именно такие же школьники, как ты сам.

Сейчас я учусь в 11-м классе и нахожусь на финишной прямой во взрослую жизнь. Мне хотелось бы и дальше продолжать делать добро, но уже более профессионально. Поэтому я планирую поступать на психологический факультет МГУ, а после открывать свой центр развития детей.

И.Дьячкова: Я ещё хочу добавить немножечко, что нам очень близка тема Владимира [Смирнова] – [проект] «Новый год в каждый дом». Потому что Натэлла у нас уже четыре года Снегурочка в нашем небольшом посёлке, и куда ещё приглашают – она туда идёт с удовольствием, посвящает себя везде работе с детьми. Наверное, громко [будет] сказать, что это девиз, но я думаю, что это обычная жизнь – когда каждый день можно отмечать каким-то добрым делом.

В.Путин: Это правда, точно. Я тоже для себя пометил предложение Владимира «Новый год – в каждый дом», и Вы сейчас об этом сказали. Значит, это попадает куда нужно. Подумаем, как это сделать, какие дополнительные шаги нужно для этого предпринять.

А вот то, что было рассказано о волонтёрском образовательном движении… Знаете, даже если Вам кажется, что это совсем малое дело – Вы сказали, что не нужно там каких-то глобальных проектов, а добро может состоять из малых дел, – это не малое дело.

Я, по-моему, как-то уже говорил публично на этот счёт, но повторю ещё раз: и Генеральный секретарь Организации Объединённых Наций обращал внимание на проблемы, которые порождает пандемия в сфере образования, и, более того, сказал о том, что в некоторых странах мы можем потерять целые поколения – примерно что-то в этом смысле сказал. Почему? Потому что очень трудно наладить в условиях ограничений нормальный учебный процесс.

Для нашей страны это оказалось легче, чем для очень многих других стран, потому что выяснилось – и слава богу, мы к этому подошли, – что соответствующая техника, оборудование, программное обеспечение у нас достигли такого уровня, что можно было его достаточно быстро доработать, переключить и использовать и для онлайн-образования, и для онлайн-медицины, и так далее. Но то, что вы делаете, – это чрезвычайно важный довесок, добавочка к тому, что делается со стороны государства.

Вы правильно абсолютно сказали, когда школьникам, особенно школьникам младших классов, помогают тоже школьники, но постарше – а ведь дети чуть постарше, подростки, они всегда пользуются особым доверием и уважением, иногда даже бóльшим доверием, чем взрослые наставники, потому что старшеклассники, как правило, – авторитет для малышей. Это чрезвычайно важная вещь. Поэтому Вы здесь в полном смысле находитесь, как говорится, в тренде и делаете совсем не маленькое дело. И если Вашему примеру последуют другие – а я знаю, что такие есть, – другие ученики старших классов в отношении малышей будут так же поступать – это очень хорошее подспорье для системы образования в целом. Так что Вам большое спасибо.

А по поводу Ваших планов поступления в МГУ – Виктору Антоновичу [Садовничему] подскажу обязательно. Вы своей жизнью и делом доказываете, что делаете осознанный выбор, а при выборе профессии это чрезвычайно важно.

Вам хочу пожелать дальнейших успехов, в том числе и в получении высшего образования в Московском государственном университете.

Н.Дьячкова: Спасибо большое.

И конечно, всех с праздником, с днём добра, с Днём волонтёра! Ура!

А.Будников: Ура! Спасибо большое.

И.Клюкина: Этот год в нашей стране – Год памяти и славы. На связи с нами Ксения Юрьева, волонтёр Победы.

К.Юрьева: Здравствуйте, всем! Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В первую очередь хотела бы Вам сказать спасибо за то, что 2020 год объявили Годом памяти и славы. Уже пять лет «Волонтёры Победы» заботятся о ветеранах Великой Отечественной войны.

С первых дней пандемии наши добровольцы включились в работу, так как людям старшего поколения было рекомендовано находиться дома. Мы думали, как сделать День Победы ярким и праздничным, в первую очередь для наших героев. Мы пели песни под балконами, благоустраивали дворы, дарили подарки – и всё это делалось, конечно же, с учётом всех норм эпидемиологической обстановки.

Также в 2020 году при поддержке партии «Единая Россия» мы запустили проект «Мобильная бригада помощи», в рамках которого мы вручаем мобильные телефоны с большими удобными кнопками и с кнопкой SOS для наших ветеранов, чтобы они постоянно были с нами на связи.

Сегодня они находятся дома, смотрят телевизор, и постоянно у них под рукой есть мобильный телефон. Они могут в любой момент позвонить родственнику, могут позвонить волонтёру, который всегда их выслушает и поможет. Для нас это, конечно же, важно.

На данный момент мы смогли совершить акцию только в 15 регионах. В связи с эпидемиологической ситуацией в стране мы стараемся не подвергать риску здоровье наших ветеранов. Мы продолжим данную акцию в следующем году.

Также хотелось бы сказать спасибо Вам за сохранение исторической памяти и поддержку молодёжно-патриотических организаций. Спасибо за поздравление, которое наше движение «Волонтёры Победы» получило в октябре этого года. Нам исполнилось пять лет. Мы будем дальше помогать нашим дорогим ветеранам, будем дарить им своё тепло и заботу.

В.Путин: Ксюша, что хочу сказать: по таким случаям, как 75-летие Победы в Великой Отечественной войне, нам не зазорно, не стыдно говорить громкие красивые слова, вспоминать о победителях, о поколении победителей. Но для них, ветеранов, не менее важна и такая забота и внимание, которые проявляются лично к каждому из них.

Конечно, государство делает и будет продолжать делать, чтобы этих людей поддержать и на их примере воспитывать будущие поколения нашей страны, которые берут в свои руки будущее страны. Но для всех поколений – и для очень молодых – очень важно понимать, что в нашей стране и государство будет относиться к людям, которые, не щадя своей жизни, защищали Отечество, но и само общество будет относиться должным образом. Вот это чрезвычайно важно для осознания своей ответственности за будущее государства.

Поэтому небольшие, казалось бы, на первый взгляд шаги в этом правильном, нужном, абсолютно востребованном направлении, наполнены огромным, глубоким смыслом.

Хочу Вас за это поблагодарить, и со своей стороны будем делать всё, чтобы вас, таких же ребят и девушек, как Вы, поддерживать в будущем.

Спасибо.

К.Юрьева: Спасибо большое.

А.Будников: Спасибо большое, Владимир Владимирович. Спасибо большое, Ксюша.

Ну а мы уже готовы перебраться в Архангельск. И с нами на связи финалист конкурса «Доброволец России» в номинации «помощь животным» Виталия Жолобова.

Виталия, привет! Как нас слышно?

В.Жолобова: Очень хорошо слышно.

Добрый день!

С вами на связи Архангельск.

Я волонтёр архангельской природоохранной организации «Мата-Мата». Уже семь лет мы занимаемся спасением, реабилитацией диких животных различных видов, и в условиях изменяющегося климата, сохраняющегося активного судоходства, продолжающегося зверобойного промысла проблема с ластоногими животными встала очень остро в нашем регионе.

Ежегодно люди находят истощённых и ослабленных детёнышей тюленей и обращаются к нам за помощью. Мы попросили заявиться на конкурс «Доброволец России», чтобы увеличить количество спасаемых нами животных. Таким образом мы хотим хоть как-то помочь сохранить этих прекрасных животных.

Конечно, спасая отдельные виды, мы не окажем большого влияния на их популяцию, но обратим внимание в целом на проблему сохранения арктических животных и гренландских тюленей, так как они сейчас не защищены никак, и мы стараемся им всячески помочь.

Также мы очень настроены на создание центра именно реабилитации и очень надеемся, что сможем создать необходимые условия и сохранять как можно больше видов с каждым годом.

Также мы хотим податься на президентский грант. Надеемся, что у нас получится создать какой-то проект, который заинтересует экспертов, и мы сможем дальше продолжать нашу деятельность. Также нам хотелось бы пригласить Вас в следующем году, возможно, к нам в гости в Архангельск, в наш центр, именно в центр «Мата-Мата» и в областной Дом молодёжи, чтобы Вы познакомились поближе, познакомились с нашими добровольцами, с нашей командой и с нашими прекрасными животными и природой.

В.Путин: Виталия, спасибо за приглашение, спасибо за Вашу работу.

Россия – северная страна: более 70 процентов нашей территории находится в северных широтах. И всё, что происходит на «северах», представляет для нас особый интерес и особую ценность. Я сейчас не говорю даже об освоении Северного морского пути. В целом в этом наше будущее, в том числе и с точки зрения добычи природных ископаемых, необходимых стране в перспективе.

Когда-то Ломоносов говорил о том, что Россия будет прирастать Сибирью. В следующее десятилетие Россия будет прирастать, конечно, Арктикой и северными территориями, это совершенно очевидная вещь. Но природа Арктики в то же время крайне, в высшей степени уязвима, и хозяйственная деятельность, о которой Вы упомянули, конечно, должна подстраиваться под особенности Арктики и российских «северов», подстраиваться таким образом, чтобы минимизировать экологический риск.

Россия является членом Арктического совета, куда входят все арктические государства. В рамках Арктического совета продвигается и экологическая повестка. Мы, без всяких сомнений, будем поддерживать это направление деятельности, в том числе и Ваши усилия. Вы правильно сказали: да, на популяцию, может быть, конкретно Ваша работа не повлияет, но она повлияет на отношение государства, крупного бизнеса, который осваивает эти территории, к проблеме как таковой. И это уже может поменять ситуацию в правильном направлении и в лучшую сторону.

Речь не только о тех животных, которых Вы упомянули, – а такое известное всему миру животное, как белый медведь, он же ведь тоже уже находится в опасности. Там много, очень много проблем, связанных с экологией, связанных с изменением климата и с хозяйственной деятельностью. Мы будем вместе с вами уделять этому необходимое внимание и вместе с вами будем бороться за то, чтобы мы для будущих поколений оставили Арктику в том виде, в котором получили от наших предков. Это чрезвычайно важная вещь.

Я желаю вам всяческих успехов!

В.Жолобова: Спасибо.

А.Будников: Спасибо большое.

Ну а мы готовы продолжать нашу встречу.

И.Клюкина: Владимир Владимирович, Вы ежегодно вручаете награду «Волонтёр года». Вы и мне вручили этот титул за инклюзивный театр, творческую инклюзивную студию «Э-моция». Конечно, это событие, которое меняет жизнь всей команды и расширяет границы для проекта.

В этом году мы с «Э-моцией» объединили все «особые театры» России на одной платформе, создали портал «Сообщество особых театров» для объединения и усиления нашего сообщества. Он уже доступен в интернете.

Сейчас мы не можем наградить «волонтёра года» лично, но вместе с вами мы можем его объявить и поздравить всей страной.

А.Будников: Пандемия хоть и внесла коррективы, но у нас есть вот такой конверт, в котором находится имя победителя – «добровольца года – 2020». Давайте объявим. Мы надеемся, что сейчас никто не упадёт в обморок и от напряжения ситуации ни у кого не отключится наша онлайн-связь. Давайте узнаем имя.

И.Клюкина: А давайте создадим атмосферу!

А.Будников: Всё, открываем, атмосфера уже накалена до предела.

И.Клюкина: Это может быть любой, любой из вас. (Открывает конверт.)Сергей Зихов!

А.Будников: Сергей Зихов! Сергей, мы поздравляем тебя! Эти аплодисменты, возможно, не слышны, но они тебе, такие искренние и тёплые.

И сейчас, пользуясь случаем, хочется, Владимир Владимирович, предоставить слово именно Вам. Давайте поздравим как-то Сергея – «добровольца года – 2020».

В.Путин: Сергей на связи с нами, да? Он один из первых участников нашей сегодняшней встречи, дискуссии.

Сергей, мы Вас искренне поздравляем. Эта награда досталась Вам по праву. Вы не только работаете в качестве доктора, но и сами, столкнувшись с инфекцией, не отступили, а, наоборот, продолжили эту работу. Я хочу Вам пожелать успехов.

Но хочу сейчас обратиться не только к победителю, я хочу обратиться ко всем участникам нашей сегодняшней встречи, ко всем финалистам. Думаю, что мы должны предпринять дополнительные усилия, чтобы поддержать каждого из вас. Но и этого, конечно, недостаточно. Ведь любые соревнования, конкурсы – в них есть какой-то элемент удачи, определённого расклада обстоятельств. Но я хочу сказать, что каждый из наших российских волонтёров – все 15 с лишним миллионов человек достойны не просто общественного признания и награды, а достойны самых искренних слов уважения, причём уважения от всего нашего народа.

Вы работаете по самым разным направлениям. Сейчас только мы некоторые с вами обсудили, но это далеко не всё, чем занимаются наши волонтёры и добровольцы. Вообще, любая сфера жизни так или иначе охвачена добровольческим и волонтёрским движением. И вы, как одни из участников, не сидите дома и не делаете что-то для отчётов и для галочки, а по зову сердца, по зову своей души идёте туда, где труднее всего, даже иногда сами находите тех, кто действительно нуждается в поддержке и даже голоса не поднимает и не просит ни о чём. А вы это делаете сами. В этом – в искреннем подходе к помощи людям – и заключается особая сила волонтёрского и добровольческого движения, которая, безусловно, является более мощной даже, чем формальные усилия со стороны каких-то бюрократических органов. Вы даже эти наши бюрократические структуры подталкиваете к более эффективной работе.

Я всех вас хочу поздравить с сегодняшним праздником, пожелать успехов. А победителю, конечно, особые слова благодарности и надежда на то, что он с таким же боевым настроем, с таким же добрым сердцем будет дальше двигаться по жизни, будет добиваться новых успехов.

Большое спасибо, Сергей, поздравляю Вас!

А.Будников: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Мы присоединяемся, конечно же, к поздравлениям и хотим ещё раз сказать, что сегодняшний день – это тот день, когда хочется и нужно говорить спасибо, помимо того что ежедневно нужно это делать.

И в рамках проекта «Мечтай со мной» и акции «Ёлка желаний» тысячи людей ежегодно объединялись и осуществляли мечты детей. И на протяжении всего этого времени с нами в студии находятся ребята, также ребята находятся и на онлайн-связи, чьи мечты, Владимир Владимирович, исполнили Вы.

Я бы хотел их представить. У нас в студии Регина Парпиева и Артём Самуйлов, а на онлайн-связи Андрей Кочетов. И сейчас хотелось бы предоставить слово именно вам, ребята, и начнём мы, наверное, конечно, с Регины, уступим девочке место.

Регина, расскажи, как у тебя изменилась жизнь после участия в акции?

Р.Парпиева: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Мы с ребятами очень рады здесь сейчас Вас видеть. Как хорошо, что в наше время, в наше высокотехнологичное время мы можем вот так встретиться и поговорить, несмотря ни на что.

Как Вы себя чувствуете? Как настроение?

В.Путин: Спасибо. И Вам хочу пожелать здоровья и хорошего настроения.

Вот когда я встречаюсь с такими людьми, с которыми мы общаемся сегодня, настроение, безусловно, становится ещё лучше, становится праздничным и нацеленным на активную работу, для того чтобы поддержать таких, как вы.

Р.Парпиева: Но Вы вообще очень-очень позитивный человек. Как Вам удаётся сохранять этот позитив? Может быть, есть какой-то рецепт?

В.Путин: Общение с такими, как вы.

Р.Парпиева: Вы знаете, Владимир Владимирович, за эти два года в моей жизни произошло много перемен. Если бы я вела дневник, то в нём уже точно не осталось бы места. После выбора профессии осталось лишь определиться с университетом.

Лишь переступив порог МГУ, где учились такие писатели, как Тургенев, Чехов, современные мэтры журналистики, я сразу влюбилась в эти витые перила, мраморные ступеньки, в легендарные аудитории со своими историями и в преподавателей с добрыми сердцами и со светлыми умами. Дальше были два года подготовок, бессонные ночи перед экзаменами и страх завалить всё. И вот сейчас я студентка журфака МГУ, чему очень и очень рада. Но дальше началась вторая волна переживаний: а примут ли меня одногруппники? В первый же день я заблудилась в интернет-пространстве, и тут уже мои одногруппники доказали мне, что в мире намного больше добрых людей.

Вот сейчас у меня очень много друзей, любимая работа ведущей «Белых ночей» на [телеканале] «Спас». Кроме того, я прошла шесть уроков от журналистов Russia Today и Маргариты Симоньян, и сейчас я здесь, чему тоже очень рада.

Также я работаю над своей дикцией по методике Демосфена, набрав полный рот камней и проговаривая вместо «Илиады» стихи наших классиков. Во всём мне помогает моя мама. Мы часто даже шутим, что она мой секретарь. И знаете, если бы не та предновогодняя встреча, я вряд ли бы решилась вступить на путь тележурналиста.

Спасибо большое Вам и спасибо большое волонтёрам фонда «Мечтай со мной». Вы замечательный спикер и замечательный человек. У меня есть для Вас подарок. Я хотела Вас поздравить с наступающим Новым годом и пожелать Вам здоровья, счастья и исполнения всех-всех желаний в грядущем Новом году.

Я надеюсь тоже стать волонтёром и тоже помогать людям. К сожалению, у нас нет фонда для детей с аутоиммунными заболеваниями. Хотелось бы открыть такой фонд и помогать таким детям, потому что на личном опыте убедилась, что помощь для таких детей нужна.

Это Вам (показывает подарок) сердце, а здесь все цвета нашего флага: красный, синий и белый. Надеюсь, как-то этот подарок к Вам придёт.

А.Будников: Регина, мы обязательно придумаем, как сделать, чтобы передать подарок.

В.Путин: Регина, большое тебе спасибо за этот подарок. Я очень рад слышать, что у тебя жизнь идёт своим чередом, как ты и планируешь, и получаешь удовольствие от реализации своих планов, это очень здорово.

То, что ты дикцию тренируешь, это тоже отлично. Знаю, что так многие делают профессионалы. Ты камни леденцами не пробовала заменять, нет? Может, так будет эффективнее?

Р.Парпиева: Нет.

В.Путин: С мамой поговори.

Р.Парпиева: Хорошо.

Я сейчас учусь в МГУ и слышала, что одна девушка хочет поступать на психологический факультет, и во всём полностью её поддерживаю, потому что очень хороший университет, учат именно на практике, и желаю ей удачи.

С Днем волонтёров!

В.Путин: Она тебя услышит наверняка, это придаст ей дополнительные силы.

Спасибо тебе ещё раз за подарок.

А что тебе подарить? Надо же в ответ что-то сделать.

Р.Парпиева: Владимир Владимирович, моё самое главное желание – чтобы все выздоровели, чтобы были все здоровы.

И знаете, я подумала как раз: к сожалению, нет фонда для людей с аутоиммунными заболеваниями, а я как раз таким и болела. Очень много ребят, к сожалению, и погибают, и просто без лекарств, потому что нет средств, а лекарства бывают дорогостоящие. Я хотела бы создать такой фонд.

В.Путин: Хорошо. Здесь, может быть, неуместно вдаваться в бюджетные, финансовые детали, но, может быть, ты слышала, что мною принято решение даже повысить налог на физических лиц, для тех наших граждан, которые получают доходы больше определённой, достаточно большой суммы денег. И все эти деньги – а это примерно 60 миллиардов – пойдут на приобретение дорогостоящих лекарств. Мы будем и дальше изыскивать источники финансирования для решения проблем подобного рода. Подумаем, конечно, как дополнительно вычленить ту проблему, о которой ты сейчас сказала.

Я желаю тебе всего самого доброго. С праздником тебя!

Р.Парпиева: Спасибо большое.

Вы такой молодец! Я восхищаюсь Вами, потому что Вы очень многое сделали для нашей страны – и делаете, и будете делать. И это замечательно, что Вы это делаете.

В.Путин: Спасибо.

А.Будников: Спасибо большое.

Такая замечательная нота в нашей встрече сейчас организовалась. Мы, конечно же, хотим передать слово тем, кто с нами не смог оказаться в студии, но сейчас находится в режиме онлайн.

Как мы уже говорили, это Андрей Кочетов и его мама Юлия Кочетова.

Ю.Кочетова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

А.Кочетов: Здравствуйте!

В.Путин: Добрый день!

А.Кочетов: Мы с мамой хотели бы поблагодарить Вас за то, что Вы исполнили мою мечту. Спасибо Вам огромное.

В.Путин: Не стоит. Я когда смотрел на картинку, которая здесь передо мной, на ней всё разбито на отдельные сегменты, и там каждый из наших участников присутствует. Смотрю, мама тебе что-то такое строгое на ухо говорила. Что мама там тебе внушала? Что ты должен был сделать?

Ю.Кочетова: Рассказать немножко о своей жизни после исполнения мечты, наверное, что [это] его вдохновило. Теперь мы верим, что действительно чудеса бывают, мечты сбываются. И это вдохновило Андрея, он стал более упорно заниматься шахматами. Да, сынок?

А.Кочетов: Ещё стал принимать участие в различных олимпиадах.

Ю.Кочетова: Школьных, дистанционных.

В.Путин: Здорово, молодец.

Как долго ты шахматами занимаешься?

А.Кочетов: С пяти лет занимаюсь.

В.Путин: Здорово. Нравится?

А.Кочетов: Да.

В.Путин: Конечно, у нас замечательная шахматная школа, прекрасные шахматные традиции, и очень здорово, что ребята с этого возраста, с пяти лет, имеют возможность заниматься шахматами. Но даже пандемия не помешает, шахматами можно заниматься онлайн, с успехом это многие делают.

Ю.Кочетова: Чем Андрей занимается – онлайн-турниры проводятся, у нас в городе разрешили провести соревнования, и на следующей неделе Андрей участвует в очередных соревнованиях.

В.Путин: Андрюш, мы все желаем тебе успехов. Ты чувствуешь в себе силы побеждать?

А.Кочетов: Да.

В.Путин: Готовишься?

А.Кочетов: Ну да, готовлюсь.

В.Путин: Как-то неуверенно ты говоришь.

Ты с тренером работаешь для участия в соревнованиях? Подготовка какая-то есть у тебя?

А.Кочетов: Хожу на занятия в шахматный клуб, занимаюсь в компьютерных программах.

В.Путин: Отлично. Значит, ты готовишься. А когда готовишься к соревнованиям, это не для того, чтобы участвовать, а для того, чтобы выигрывать. Все должны к этому стремиться.

А.Будников: Спасибо большое Андрею и его маме. Очень скромно, но мы знаем, что Андрея ждут большие победы.

Сейчас мы хотим предоставить слово ещё одному участнику нашей встречи – Артёму Самуйлову, который находится у нас в студии.

Артём, слово тебе.

А.Самуйлов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

После встречи с Вами основным изменением в моей жизни стало то, что я начал верить в свои мечты – в то, что это не просто мечты, а они могут сбываться, и нужно лишь верить и упорно идти к своей цели.

Сейчас я активно занимаюсь блогингом, я блогер. На самом деле я очень давно хотел этим заняться, и как раз, скорее всего, после встречи с Вами у меня появилось ещё большее желание и мотивация этим заняться. Сейчас я активно развиваюсь в этой области.

В.Путин: Здорово! Молодец!

А у тебя есть какая-то конкретная тема, которую ты развиваешь в своих блогах?

А.Самуйлов: Сейчас есть не то чтобы тема – я снимаю различные рецепты, показываю людям, как быстро и вкусно поесть. Ещё я пробую себя в разных других сферах.

В.Путин: Отличная, замечательная тема. Значит, тема есть, ты занимаешься. Из всех искусств для нас важнейшим является кулинарное искусство – это шутка. Так что ты на правильном пути.

И Андрею чего-нибудь посоветуйте. (Обращаясь к А.Кочетову.) Андрюша, ты чего такой кислый сидишь? Андрей, улыбнись. Всё хорошо. Соревнования выиграешь или, во всяком случае, предпримешь активную попытку, да? Вот смотри, Артём какой энергичный.

Артём, я желаю тебе успехов, всего тебе самого доброго. Рад тебя очень видеть.

А.Самуйлов: Спасибо большое.

А.Будников: Как минимум, возможно, Артём пошлёт рецепт Андрею с каким-нибудь вкусным блюдом, и Андрея это точно порадует.

Владимир Владимирович, мы хотели бы сделать так, чтобы никто не остался без исполнения желаний. Вы ежегодно принимаете участие в акции «Ёлка желаний», и сейчас мы бы хотели попросить Вас ещё раз принять в ней участие.

Здесь у нас на ёлке висят игрушки, где спрятаны самые сокровенные мечты ребят из разных уголков нашей необъятной родины.

(Обращаясь к А.Самуйлову.) Артём, если ты мне поможешь, давай мы сделаем подсказку. Владимир Владимирович, у нас игрушки здесь распределены по числам – от одного до десяти. Назовите любое число, мы сейчас с Артёмом снимем эту игрушку и узнаем, чья же мечта исполнится в скором времени.

В.Путин: Двенадцать.

А.Будников: Так, значит, мы можем взять две игрушки, как я понимаю.

В.Путин: Да.

А.Будников: Берём тогда либо две игрушки, которые дают в сумме двенадцать, либо берем цифру 1 и цифру 2.

В.Путин: Точно.

А.Самуйлов: Давайте.

А.Будников: Артём, что у тебя?

А.Самуйлов: Александр Колесников, Тульская область, 10 лет. Мечтает обнять настоящую панду.

В.Путин: Панду?

А.Будников: Мечтает обнять настоящую панду.

В.Путин: Надо у панды спросить, она хочет, чтобы её обнимали? Надо подумать, как это сделать. Здесь у нас есть защитники животных, надо с ними посоветоваться.

А.Будников: Как минимум возможно организовать с ней встречу.

В.Путин: Я понял. Мы предпримем максимальные усилия, для того чтобы это желание было реализовано.

А.Самуйлов: [Второе желание] – Дмитрий Ощепков, Челябинская область, девять лет. Мечтает побывать на Красной площади, покататься на коньках и увидеть, где в Кремле работает Президент России.

В.Путин: Запросто. Сделаем. Вместе покатаемся. Надеюсь, что лёд будет. Считай, что ты уже в дороге.

А.Будников: Хорошо. Спасибо большое. Спасибо большое всем участникам нашей встречи.

Владимир Владимирович, большое спасибо. Мы приблизили сегодня мечты ещё одних ребят. Но самое главное, что мы делаем действительно одно большое дело на благо развития нашей страны – мы делаем нашу страну и каждого из нас добрее.

В.Путин: Одну секунду. (Обращаясь к А.Кочетову.) Андрюша, улыбнись? В качестве подарка. Вот так!

А.Будников: Андрей, не унывай! Регина отправляет тебе леденцы, Артём – какой-то вкусный рецепт. Мы отправляем тебе свою любовь и свои улыбки.

Спасибо большое всем участникам встречи. Как мы уже любим говорить: как здорово, что мы вместе!

И, завершая нашу встречу, – Владимир Владимирович, конечно же, Вам слово.

В.Путин: Столько было сказано сегодня, повторяться не хочется. Я ещё раз просто всех поздравляю с праздником, поздравляю с вашими благородными, добрыми деяниями, с их результатами, и рассчитываю на то, что вы на этом не остановитесь.

Дай вам бог здоровья! Всего самого доброго! Спасибо большое.

А.Будников: Спасибо большое.

С праздником! И до новых встреч!

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 5 декабря 2020 > № 3574260 Владимир Путин

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 4 декабря 2020 > № 3588199 Дмитрий Родионов

Во власти сада

Директор Музея Бахрушина Дмитрий Родионов: Чем порадуют "Уроки режиссуры" в декабре

Текст: Наталья Петрова

В Москве на Биеннале театрального искусства проходит IV фестиваль "Уроки режиссуры". В его рамках совместно с Музеем Бахрушина представлена большая образовательная программа "Мастерская" - выставки, презентации книг, в том числе и новых пополнений "Библиотеки театрального искусства", лекции и мастер-классы ведущих деятелей российской сцены. В ближайшие декабрьские дни своим опытом сценического прочтения "Вишневого сада" поделятся Рената Литвинова и Адольф Шапиро, в "Кабинет директора театра" пригласит Кирилл Крок, метафизику Чехова исследует Дмитрий Крымов, "Игру в классики" предложит Александр Филиппенко.

Директор Театрального музея им. А.А. Бахрушина Дмитрий Родионов рассказал "РГ" о том, какие "Уроки режиссуры" готовят в декабре.

Музей Бахрушина четвертый год сотрудничает с Биеннале театрального искусства. Что дает музею его участие в театральном смотре? Или грубее - каков ваш интерес?

Дмитрий Родионов: Во-первых, нам, продолжателям подвижнического дела Алексея Бахрушина, близок собирающий пафос организаторов Биеннале театрального искусства. Чехов утверждал: люди подвига, подвижники нужны как солнце. Подвижники соединяют единым мостом культуру прошлого и настоящего, созидают пространство единой духовности людей и народов. Сегодня, когда современный театр находится в кольце внешних искушений успехом, изменяющих его предназначение служить развитию человеческой души и воспитанию чувства красоты, только подлинное искусство театра может дать нравственные ориентиры человеку думающему и чувствующему, встать на пути агрессии и невежества, какими бы сладкими и невинными наклейками они ни прикрывались. Биеннале театрального искусства соединяет два фестиваля - "Видеть музыку" и "Уроки режиссуры". В него обязательной и необходимой частью входит большая образовательная программа. Выставочная программа. Книжная ярмарка, презентации новых книг. Соединение музыки, драмы, литературы, изобразительного искусства - все это помогает создать принципиально новую художественную среду. И это вторая причина нашего сотрудничества.

В этом году Биеннале театрального искусства проходит в условиях пандемии. Что пришлось отменить? Чем пожертвовать?

Дмитрий Родионов: К большому сожалению, 2020 год войдет в историю как год ковида. А ведь это год 160-летия со дня рождения Антона Павловича Чехова - русского гения с мировой душой - и он задернут покрывалом коронавирусной пандемии. Мир застыл в напряженном ожидании будущего. Каким оно будет? Что принесет? Что будет с людьми? Сможем ли мы измениться, чтобы начать новую жизнь? Об этом стремлении к новой жизни, страданиях от невозможности изменить себя, надеждах и вере, что это возможно, любви и одиночестве, о счастье - все пьесы Чехова. К юбилею писателя и драматурга фестиваль "Уроки режиссуры" и Бахрушинский музей подготовили выставку "Власть сада", которая прошла с большим успехом и завершилась как раз накануне нового этапа ограничений из-за коронавируса. Открывшаяся в сентябре выставка "Алексей Бахрушин. Взгляд в будущее" к 155-летию со дня рождения основателя первого в России театрального музея сейчас временно закрыта, но продолжит свою работу, как только будет послабление со стороны Роспотребнадзора.

Имя Чехова постоянно звучит на фестивале. Большинство лекций и мастер-классов посвящено именно ему. Каждый год, а нынешний не исключение, "Уроки режиссуры" представляют самый широкий спектр образовательных программ. Лекции и мастер-классы проходят на площадке Бахрушинского музея (постоянного партнера фестиваля). К сожалению, после указа мэра все встречи перешли в онлайн-формат. В "Мастерской" в этом году выступают Елена Стрельцова, Татьяна Москвина, Аркадий Кац, Георгий Исаакян, Кирилл Крок, Борис Любимов, Вадим Щербаков, Анастасия Светлова и Евгений Марчелли, Рената Литвинова и Адольф Шапиро, Дмитрий Крымов и Дмитрий Быков, Евгений Князев и Александр Журавский, Александр Филиппенко. И лекции и мастер-классы идут в прямой трансляции из Граненой гостиной музея, их можно увидеть и в записи, так же как и записи предыдущих фестивалей.

Образовательную программу можно перенести в онлайн. Но что делать с конкурсной программой? Как противостоять предложенным временем обстоятельствам?

Дмитрий Родионов: По моим наблюдениям, пока фестиваль противостоит коронавирусной стихии вполне успешно. И выполняет все свои обязательства. Конечно, с соблюдением всех ограничений по пребыванию зрителей в театрах, артисты перед выездом или вылетом в Москву сдают соответствующие анализы, делают срочные вводы в случае заболевания товарищей. Для коллективов - участников фестиваля из Петербурга, Бийска, Красноярска, Воронежа, Минусинска, Перми, Екатеринбурга - это обязательная процедура, но никто не отказывается и не отменяет своего участия. И это показательно. В чем притягательность фестиваля "Уроки режиссуры" для самих театров? В нашей стране фестивалей великое множество, больших и маленьких, со сложившейся репутацией и молодых. В чем притягательность для зрителей, понятно, ведь показываются постановки мастеров режиссуры современного театра, а это Сергей Бобровский, Алексей Бородин, Юрий Бутусов, Михаил Бычков, Сергей Женовач, Евгений Каменькович, Дмитрий Крымов, Владимир Мирзоев, Алексей Песегов, Олег Рыбкин, Иван Поповски, Семен Спивак, Сергей Федотов... Такая мощная представительность и цельность отбора уникальны.

Как бы вы сформулировали главную идею фестиваля? Что отличает его от всех остальных?

Дмитрий Родионов: Главную идею фестиваля сразу поддержал Александр Калягин, сказавший, что "Уроки профессии", "уроки мастерства", "уроки жизни в искусстве" - они необходимы нам всем на самых разных этапах и поворотах профессионального пути. Но особенно необходимы в эпоху катаклизмов, разломов, кризисов. Профессиональная солидарность, человеческая помощь и поддержка - и со стороны старших, и со стороны младших, - именно они являются залогом развития сценического искусства". Именно поэтому так важно для театров это участие.

Фестиваль "Уроки режиссуры" уверенно и интеллигентно решает одну из самых актуальных сегодня задач - поддержку режиссерского репертуарного театра, сохранения его высоких гуманитарных традиций, преемственности и связи поколений. Можно говорить о важности этих задач, а можно делать конкретные шаги в этом направлении. "Уроки режиссуры" это делают.

Одним из плодотворных инструментов здесь является конкурсная составляющая, принцип которой сам по себе является одновременно и простым по своей идее, и исключительным по своему характеру: в четные годы на фестивале спектакли представляет старшее режиссерское поколение, а жюри из молодых режиссеров определяет лауреата, в нечетные годы все наоборот - молодые показывают свои спектакли, а старшие определяют лучших. При этом лучшие получают премиальные средства на постановку нового спектакля. В этом году в жюри - молодые, конкурсанты фестиваля 2017 и 2019 годов - Уланбек Баялиев, Марфа Горвиц, Алексей Ермилышев, Федор Малышев, Егор Перегудов, Александр Хухлин, Анатолий Шульев, Грета Шушчевичуте, Хуго Эрикссен. Будем ждать их решения по выбору лучшего из лучших.

Чего вы ждете с особым нетерпением от декабрьских событий Биеннале?

Дмитрий Родионов: Впереди церемония награждения лауреатов ежегодной премии в области литературы о театре "Театральный роман", единственной в нашей стране, которая поддерживает авторов, занимающихся искусством театра во всех его аспектах, книга как никогда нуждается сегодня в поддержке и государства, и общества. И потом - впереди заключительная церемония награждения лауреатов. В этом году на ней покажут премьеру по произведениям Чехова, которая станет результатом "Чеховской лаборатории", которую Биеннале проводит совместно с Театром имени Вахтангова. А результаты еще одной лаборатории - "Лаборатории режиссерских дебютов", которую Биеннале проводит совместно с МХТ им. Чехова, мы увидим только в будущем году - на Новой сцене Художественного театра.

Справка "РГ"

Дмитрий Родионов - генеральный директор Государственного центрального театрального музея имени А.А. Бахрушина, главный редактор журнала "Сцена".

Работал в Московском музыкальном театре им. К.С. Станиславского и Вл. И. Немировича-Данченко, театре Новая Опера, Большом театре (заместитель генерального директора), театре Геликон-Опера (генеральный директор). С 2007 года - генеральный директор Государственного центрального театрального музея им. А.А. Бахрушина. Кандидат искусствоведения, член Ученого совета Государственного музея А.С. Пушкина, Музея Л.Н. Толстого, член редакционного совета журнала "Вопросы театра".

В 2014 году выступил инициатором и учредителем Премии в области литературы о театре "Театральный роман".

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 4 декабря 2020 > № 3588199 Дмитрий Родионов

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 3 декабря 2020 > № 3574257 Владимир Путин

Встреча с представителями общественных организаций инвалидов

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл встречу с инвалидами и представителями общественных организаций.

В.Путин: Уважаемые друзья, добрый день!

Сегодня Международный день людей с инвалидностью, проводимый под эгидой ООН, и мы встречаемся с вами, чтобы обсудить проблемы, которые волнуют граждан с ограничениями по здоровью, задачи, которые нам вместе необходимо решить.

Очень рассчитываю, что коллеги из Правительства, из регионов Российской Федерации также примут непосредственное участие в этой работе. Во всяком случае, в регионах нас, надеюсь, услышат – услышат всё, о чём мы сегодня будем говорить, потому что значительная часть работы находится именно на региональном уровне.

Вне всякого сомнения, отношение к людям с ограничениями по здоровью, это общее правило, известный принцип, – это показатель зрелости общества и государства. Мы об этом много раз говорили и хорошо это знаем. Это и критерий эффективности, «человечности» социальной политики, устройства – по сути, всех сфер жизни.

Я напомню: принятые летом этого года на всероссийском голосовании поправки к Конституции Российской Федерации закрепили в том числе положения, посвящённые социальной защите инвалидов, основанной на полном и равном осуществлении ими прав и свобод человека и гражданина, недопустимости какой бы то ни было дискриминации.

Я считаю очень важным, что инициаторами этой поправки, как и многих других изменений в Основном законе, стали именно представители общественных организаций. Кстати, предложение провести нашу сегодняшнюю встречу также прозвучало в ходе общения с рабочей группой по подготовке поправок к Конституции.

Убеждён, что именно так – в прямом, открытом диалоге с представителями гражданского общества, вообще с людьми – и появляются самые верные, эффективные решения. И именно так – в тесном взаимодействии с общественными объединениями людей с инвалидностью – необходимо и реализовывать гарантии, закреплённые теперь в Конституции.

Подчеркну: внимательное отношение к интересам и нуждам людей с ограничениями по здоровью, маломобильных граждан в принципе должно быть абсолютно естественной нормой, темой, о которой даже и не нужно напоминать.

Это относится и к реформе контрольно-надзорной деятельности, так называемой «регуляторной гильотине», к организации рынка труда и, конечно же, к реализации национальных проектов, особенно в той части, которая касается создания комфортной среды для жизни. Это строительство, благоустройство, преобразование городских пространств – абсолютно везде необходимо неукоснительно соблюдать безбарьерные требования.

Я хочу обратить внимание прежде всего коллег в регионах, что делать это нужно, разумеется, не для галочки, не для того, чтобы сдать объект, отчитаться и потом забыть. Делать это нужно для того, чтобы как можно больше людей не оказывались в положении вынужденных затворников.

На федеральном уровне за последние годы принято немало решений, направленных на то, чтобы люди с ограничениями по здоровью могли жить нормальной, полноценной жизнью. Но практика во многом зависит от того, что и как делается именно на местах, насколько внимательно, ответственно власти субъектов Федерации подходят к вопросам организации безбарьерной среды, насколько полно ими реализуются соответствующие законодательные гарантии.

Здесь, безусловно, есть и успешный опыт регионов и муниципалитетов. Я предлагаю профильной рабочей группе Госсовета – знаю, что сегодня Андрей Сергеевич Никитин здесь [присутствует], который возглавляет эту группу, – такой опыт обобщить и обеспечить его тиражирование.

Идти всегда нужно, конечно, от конкретных потребностей, ориентироваться именно на них – так, как это делают волонтёры, общественные, некоммерческие организации. Авторами, вдохновителями или же участниками подобных инициатив очень часто становятся те, кто и сам имеет ограничения по здоровью. Такие люди, безусловно, заряжают своей жизненной энергией, для многих в буквальном смысле становятся примером стойкости, образцом для подражания, доказывают, что для стремления помочь другим нет вообще никаких преград и никаких ограничений. Это вызывает, безусловно, самую искреннюю благодарность, восхищение и уважение.

И, конечно же, такая деятельность – нужная, благородная – заслуживает поддержки, в том числе со стороны государства.

Отмечу, что только за последние несколько лет, начиная с 2017 года, Фондом президентских грантов проведено несколько конкурсов, и поддержку получили более 4700 проектов, направленных на помощь людям с инвалидностью, на общую сумму более девяти миллиардов рублей. Среди них всё больше проектов, связанных с трудоустройством людей с инвалидностью, раскрытием их творческого потенциала, развитием инклюзии в образовании.

Я уже не раз говорил: одной из важнейших задач, стоящих перед страной, перед властью всех уровней, безусловно, является создание самых широких возможностей для самореализации каждого человека. Это в полной мере относится и к людям с ограничениями по здоровью, чтобы они могли найти себя в учёбе, работе, творчестве и, конечно, в спорте, в общественной деятельности, в государственной работе, чтобы они могли реализовать все свои способности и интересы.

Хочу ещё раз повторить: создать именно такие условия – хочу, чтобы сейчас меня услышали мои коллеги в Правительстве и в регионах, ещё раз об этом скажу – это не просто наша задача, это обязанность.

Пользуясь случаем, хотел бы поздравить – и в связи с сегодняшним днём – победителей и всех участников недавно завершившегося национального чемпионата «Абилимпикс». В этом году он проходил – наверное, сегодня об этом тоже будет сказано – в особых условиях, в основном дистанционно, но уровень мастерства, профессиональной подготовки наших ребят неизменно очень высок.

За таким мастерством всегда стоит сила духа, упорство, целеустремлённость. Ровно эти же качества ведут вперёд, к новым победам и наших замечательных паралимпийцев, которыми мы по праву гордимся, вся страна ими гордится. Это очень важный – тоже об этом не раз говорили – пример для всех. Если никогда не сдаваться, можно покорить любые вершины.

Уверен, что у вас много и вопросов, и предложений – давайте перейдём к нашему непосредственному, прямому общению.

Прошу вас, поговорим о ваших проектах, ваших идеях, которые могут и должны помогать людям и улучшать их жизнь.

Пожалуйста, Роман Анатольевич Аранин, прошу Вас.

Р.Аранин: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Роман Аранин, председатель общественной организации инвалидов «Ковчег», директор компании «Обсервер», Калининград.

В «прошлой жизни» был военным лётчиком-штурмовиком, в середине 90-х ушёл из армии в бизнес – керосина не было, налёта не было, в армии тоже делать нечего уже было, – но продолжал летать. К сожалению, так получилось, что в 2004 году в результате аварии на параплане упал с 30 метров, рама двигателя перерубила шейный позвонок на очень высоком уровне, и оказался парализованным вообще полностью – и руки, и ноги, 16 лет уже нахожусь в этом положении.

В.Путин: С какой высоты упали?

Р.Аранин: 30 метров. Купол [параплана] как-то держал, но, в общем, результат один. От этого, оказывается, никто не застрахован.

А хотелось со своими дочками всё равно пойти куда-то в лес, на дюну любимую подняться – чувствовать себя полноценным отцом. И со своим другом, инженером Борисом Ефимовым, сделали первую коляску, которая 4WD, перенос автоматически центра тяжести, управляемый гироскопом. Выложили ролик в Интернет, и на нас заказы просто посыпались. Практически сразу после этого государство включило в федеральный перечень кресла-коляски с электроприводом. Мы, кстати, в СНГ до сих пор единственная страна, которая этим инвалидам выдаёт электроколяски.

Мы потом посмотрели по цифрам: на 2014 год получалось, что государство покупало 10 тысяч кресел-колясок с электроприводом, и все они были импортные, а это практически миллиард наших налоговых, бюджетных рублей, которые утекали куда-то в Китай.

У нас 17 контрактов с разными европейскими фирмами, всей командой периодически выезжаем куда-то на стажировки. Привыкли видеть ту же Германию или Швецию не из окошка отеля, а из окна сборочного или производственного цеха, где мы впитываем всё, что можно полезного впитать, везём сюда и внедряем уже здесь, дома, в Ленинграде.

В прошлом году выставлялись на главной мировой реабилитационной выставке в Дюссельдорфе, были самой яркой частью российского стенда: у нас коляски по ступенькам ездили, разворачивались на пятачке.

Знаете, какое самое главное наблюдение? Огромная выставка, и каждый четвёртый стенд из Дании. Дания – страна с четырьмя миллионами жителей, а каждый четвёртый стенд датский. Много голландских стендов, много шведских стендов. И мы задумались: как так получается, такие маленькие страны… Поговорили с владельцами фирм. Они все шли по одной модели: сначала опирались на гарантированный сбыт на собственном рынке, внутри той же Дании или Швеции, и на этом базисе уже строили своё производство, нацеленное на экспорт. Сейчас все эти фирмы продают всему миру.

Мы пытаемся идти этим же путём, но, к сожалению, какая-то всё ещё привычка в России осталась, что есть мировая кузница в Поднебесной, где всё можно купить. Но этот год нам чётко показал, что могут произойти невероятные события, Китай может закрыться на полгода, и все производства там могут закрыться, границы могут закрыться. Причём сейчас мы выдаём коляски, государство выдаёт, в основном молодым инвалидам. А я уверен, через 10 лет будет совсем другой объём, это будут старички, но уже совсем с другим менталитетом, которые, даже потеряв мобильность, будут стремиться жить полноценной, наполненной жизнью, и им эти коляски тоже понадобятся. Если мы к тому моменту не выстроим свою полноценную отрасль, то мы будем продолжать платить эту «дань» китайцам, голландцам и датчанам.

В сентябре прошлого года при очень плотной поддержке федерального Минпромторга, при поддержке Минтруда и особенно при поддержке губернатора [Калининградской области Антона] Алиханова, который с нами все этапы прошёл стройки, начали стройку в чистом поле и в октябре запустили полноценное производство. Сейчас люди будут въезжать в Россию, у них впечатление будет начинаться с футуристической фабрики, высокотехнологичной, которая может производить до 2,5 тысячи качественных колясок с электроприводом в год.

У нас сейчас локализация 60 процентов. По требованиям мы в принципе могли ограничиться и 30 процентами, но мы ставим себе цель [достичь] 90 процентов локализации. И когда мы выйдем на эту цифру, 2,5 тысячи штук, – я Вам обещаю – мы эту локализацию 90 процентов сделаем. Но всё, всё абсолютно упирается в сбыт.

К сожалению, получается так, что мы работаем сейчас на склад. У нас за этот год фактически ни одной коляски государство не купило, а фабрика «Обсервер» – это не просто производство, это такая новая социальная модель. Это место, где трудоустройство инвалидов-колясочников с первой группой. Причём мы не скрепочки гнём, а у нас инвалиды первой группы работают оператором робота-сварщика, оператором фрезерного станка с ЧПУ, сборщиками, получают хорошую зарплату.

Мы сами строим здесь коттеджи прямо позади фабрики для сотрудников в колясках, у нас уже вырисовывается целая улица. И мало того, дали этой улице уже официальное название – улица Неограниченных возможностей.

Владимир Владимирович, люди реально устали от негатива, они хотят какого-то позитива и не только побед государства, но и побед государства во взаимодействии с маленьким человеком. Вот у нас тот самый пример, когда благодаря чёткому взаимодействию федерального Правительства, областных властей, НКО, общественных организаций и социального предпринимателя получился вот такой красивый импортозамещающий проект.

Мне кажется, что это воодушевит к действию очень многих: и тех, кто в коляске, и тех, кто на ногах, это легко можно тиражировать по всей стране. Но, к сожалению, на торгах стабильно побеждают поставщики с китайскими колясками. Причём мы – у нас семь мастерских по ремонту по всей России – потом эти коляски через два-три года эксплуатации начинаем ремонтировать. Вроде как всё очевидно: есть предприятия, есть созданные высокотехнологичные места, люди платят здесь налоги, мы создали 24 рабочих места для инвалидов, – а китайские коляски побеждают на всех торгах.

Мне кажется, есть очень простое решение для этой проблемы: надо сделать квотирование, хотя бы 50 процентов на начальном этапе, для российских производителей. Мы за два-три года – у нас порядка десяти производителей на данный момент, проблемы у всех именно в сбыте – настолько вырастем, мы сделаем новые модели, и всё будет так же, как в автопроме, все даже забудут о том, что была такая проблема.

У меня всё, доклад закончил.

В.Путин: Роман Анатольевич, то, что Вы говорите, неново, и это относится не только к средствам передвижения для инвалидов-колясочников, не только для средств реабилитации и так далее. Это вообще общая проблема. Как правило, всегда говорят о необходимости обеспечить конкуренцию, о необходимости дать возможность выбора для потребителей, о соотношении цены и качества. Я часто, очень часто слышу аргументы подобного рода. Но Вы, Роман Анатольевич, абсолютно правы. И я Вам могу сказать, что не только в той сфере, которой Вы сейчас занимаетесь, происходят вещи подобного рода, но и практически во всех отраслях промышленности происходит одно и то же.

Конечно, цена, качество, выбор для потребителя, конкуренция – всё это чрезвычайно важно. Но если мы – безусловно, имея в виду все эти обстоятельства, о которых я сейчас сказал, – не обеспечим рынок для собственного производителя, ничего и не будет, здесь Вы абсолютно правы.

Кстати говоря, мы по очень многим направлениям приняли соответствующие решения в сфере промышленного производства. Я сейчас не буду это перечислять, но достаточно много приняли решений, связанных с обеспечением для наших отечественных производителей определённых конкурентных преимуществ. Я не понимаю, почему в этой сфере не работают принятые решения.

Я Вам обещаю, просто обещаю, Роман Анатольевич, я обязательно этим займусь. Вы, безусловно, правы. Конечно, надо смотреть на то, сколько стоит, какого качества ваша продукция, но абсолютно убеждён в том, что мы должны обеспечить внутренний рынок для собственного производителя, добиваясь, конечно, тех параметров, о которых я только что упомянул.

Если государство это не сделает, у нас и по другим направлениям тоже ничего не будет собственного. Я повторяю: много раз это проходили, Минпромторг знает это, занимается этим профессионально. Я с [Министром промышленности и торговли Денисом] Мантуровым обязательно поговорю, и реакция будет, вот увидите.

Р.Аранин: Спасибо.

Д.Мантуров: Владимир Владимирович, мы уже постановление внесли в Правительство, со всеми согласовали с учётом поддержанного Вами закона о квотировании.

В.Путин: Вот видите, мы с Вами не успели ещё фразу закончить, а они уже внесли проект постановления в Правительство. Молодцы.

Д.Мантуров: Работаем.

В.Путин: На самом деле я даже, честно говоря, не знал, что Вы у нас на связи сейчас, Денис Валентинович.

Я сейчас не буду повторять – Роман Анатольевич и не обязан знать то, чем мы занимаемся, – но этот набор льгот для отечественного производителя надо совершенно точно распространить и на эту продукцию. Тем более что выпуском этой продукции занимаются сами люди с ограничениями по здоровью. Слушайте, это абсолютно очевидная вещь.

Когда Вы предполагаете принять это постановление?

Д.Мантуров: Это буквально днями произойдёт. Просто время было на то, чтобы, во-первых, закон вступил в силу. Мы со всеми отраслевиками отработали не только по перечню по средствам вспоможения для инвалидов, но и по широкому перечню номенклатуры промышленной, поэтому в ближайшее время уже выйдет постановление, и будет гораздо легче нашим производителям пробиваться на рынок.

В.Путин: Слушайте, это обязательно нужно сделать. Мало того что это собственное производство, ещё и производят это люди, которые сами имеют ограничения по здоровью. Слушайте, это абсолютно очевидная вещь. Конечно, надо добиваться качества, цены соответствующей, но я уверен, что Роман Анатольевич всё это понимает и всё это будет обеспечено.

Хорошо. Давайте принимайте как можно быстрее.

Пойдём дальше. Пожалуйста, Михаил Борисович Терентьев.

М.Терентьев: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Сегодня на площадке ОНФ участвовал в открытии всероссийского теста [«Доступная среда»] по пониманию обществом вопроса безбарьерной среды. А мысли были, к сожалению, о «регуляторной гильотине», будут ли транспортные услуги доступны для инвалидов.

За последние годы проделана на самом деле большая работа: с 2014 года мы внесли изменения в более чем 40 федеральных законов и более 700 региональных. В субъектах запланированы мероприятия по обеспечению доступности при новом строительстве, с июля 2019 года все контрольно-надзорные органы проводят проверки соблюдения прав инвалидов на безбарьеную среду.

На самом деле реализуется комплексный подход. Благодаря поправкам к Конституции теперь эта тема вообще закреплена в Основном законе. И результаты этой системной работы встретили положительный отклик, особенно в больших городах.

Однако на фоне этих успехов мы столкнулись с серьёзной проблемой: в рамках «регуляторной гильотины» отменён с 1 января следующего года ряд важных для инвалидов нормативных актов в сфере закупок общественного транспорта. Сейчас в Минтрансе идёт работа над отменой требований доступности в сфере региональных авиаперевозок. Надеюсь, Минстрой не готовит «сюрпризов» в этой сфере. Хотя изначально «гильотина» была направлена на анализ устаревших норм, и это важно для оживления бизнеса, конечно, но необходимо не допустить снижения показателей доступности и отмены недавно принятых решений. Решение было принято в 2016 году.

В связи с этим просим Вас поручить Правительству при реализации механизма «регуляторной гильотины» исключить возможность отмены обязательных требований по соблюдению условий доступности объектов и услуг для инвалидов. Правительство должно прежде консультироваться с общественными экспертами. Наш опыт показывает: там, где такое взаимодействие налажено, мы не сталкиваемся с неожиданными решениями. Недопустимо урезать качество жизни инвалидов.

Доступность среды – это ведь не только для инвалидов, это для маломобильных групп населения, для пожилых граждан, родителей с детскими колясками. Мы здесь говорим об инвалидах только потому, что определены нормативные стандарты. Именно из этого нужно исходить при принятии решений и по другим вопросам. Например, мы предлагаем при ремонте многоквартирного дома определить источником финансирования доступной среды общего имущества дома фонд капитального ремонта, потому что доступность среды – это для жильцов, которым трудно передвигаться, а не только для инвалидов.

Также в Думе сейчас обсуждается законопроект о территориальном планировании. Здесь необходимо учитывать требования к застройщикам [обеспечить] доступность при благоустройстве территории, а не только входной группы дома. В первом чтении, когда законопроект обсуждался, идея со стороны представителя Правительства была поддержана. Прошу и Вашей поддержки по этим двум направлениям.

Из опыта олимпийских строек в Краснодарском крае мы помним; если при новом строительстве объектов исходить из универсальности, это остаётся наследием в сердцах людей и не так дорого [стоит] в общей сумме расходов. Правда, не знаю, насколько сейчас губернатор дальше работает в этом направлении в Краснодарском крае, но главное, чтобы всегда у руководителей регионов, у губернаторов, было желание этим заниматься.

Владимир Владимирович, ещё вынужден от имени Всероссийского общества инвалидов поднять два важных вопроса о несправедливости, требующих выработки решения. Сегодня утром коллеги настоятельно об этом меня просили.

Первый: страховая пенсия по инвалидности по своей природе – это социальное пособие от государства, а не утрата заработка. Это важно понять.

Недавно на заседании центрального правления Всероссийского общества инвалидов мы обсуждали тему трудоустройства и квотирования рабочих мест. Просим Вас поручить Правительству вернуться к рассмотрению вопроса индексации пенсий работающим инвалидам, исходя из принципов их экономической мотивации – инвалидов – и социальной природы страховой пенсии, именно социальной.

Вторая важная тема, которая требует решения, – не могу не сказать, потому что есть несправедливость в отношении выплат по уходу за инвалидами первой группы и инвалидами первой группы с детства. Одна выплата – 1200, другая – 10 000 [рублей]. На самом деле нет никакого отличия в уходе. Разница только в том, когда установлена инвалидность: до или после 18 лет. А разница в материальной помощи существенная.

Конечно, внутри исполнения двух указов имеется много спорных моментов, вытекающих из того, что изначально этот механизм был направлен на учёт пенсионных прав лиц, осуществляющих уход. В будущем мы выйдем на более дифференцированный подход необходимой помощи через систему долговременного ухода за лицами с тяжёлой инвалидностью.

Прошу Вас поручить Правительству найти дополнительный источник финансирования для исправления этой несправедливости хотя бы до момента, пока программа долговременного ухода не заработает в полном объёме с учётом тяжести инвалидов и необходимого объёма ухода.

Также хочу Вас пригласить, когда Вы будете, вдруг будете, в Сочи 21 октября, на трассу «Формулы-1». Там мы в этот день проводим традиционно гонки на спортивных колясках. Принимают участие и молодые инвалиды, и спортсмены, которые имеют опыт и могут показать Вам, на что они способны в той инфраструктуре, которая создана.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Я сейчас попрошу Антона Олеговича Котякова, он прокомментирует и второй, и третий вопросы, которые Вы затронули, а потом вернусь к первому.

Антон Олегович, пожалуйста.

А.Котяков: Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые участники совещания!

Относительно выплаты, о которой говорил Михаил Борисович, 1200 рублей и 10 000 рублей по уходу. Мы действительно начиная с 2021 года внедряем систему долговременного ухода, которая предусматривает полноценное обеспечение ухода за гражданами, требующими такой услуги со стороны государства. И в 2021 году у нас будет пилотирование, а начиная с 2022 года услуга будет предоставляться на территории всей Российской Федерации для соответствующих категорий граждан. Поэтому вопрос относительно несоизмеримости этих цифр будет нивелирован тем, что выплаты и система ухода будут погружены в общую систему, распространяемую на территории всей Российской Федерации.

В.Путин: Хорошо.

Теперь что касается «регуляторной гильотины» и безбарьерной среды. Абсолютно очевидно, что мы должны делать всё для того, чтобы эта безбарьерная среда у нас была создана на каждом объекте, в каждом субъекте Федерации, муниципалитете, общественном месте – это совершенно очевидная вещь. Сейчас не буду говорить про международные обязательства, дело совершенно не в этом – дело в том, что мы перед своими гражданами должны нести эту ответственность и решать эту задачу.

Я помню, как Татьяна Алексеевна Голикова ещё полтора года назад, когда мы говорили о «регуляторной гильотине», выражала определённые опасения, связанные с тем, что как бы нам эту «гильотину» не «бабахнуть» таким образом, чтобы не отсечь то, что реально нужно, и то, без чего не могут функционировать определённые отрасли народного хозяйства или направления деятельности в социальной сфере. Похоже, что это происходит в данном случае с этой безбарьерной средой.

Нужно, безусловно, сделать всё для того, чтобы при принятии решений, связанных с отсечением устаревших, архаичных, мешающих развиваться прежних решений прежних десятилетий, мы не выбросили на обочину то, что нам нужно для текущей жизни, и то, что не принято было совсем недавно – как Вы сказали, в 2016 году некоторые решения были приняты.

Татьяна Алексеевна, я прошу Вас обратить на это внимание и соответствующим образом отреагировать.

Несколько слов скажите на этот счёт.

Т.Голикова: Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

В.Путин: Помните наш разговор полтора года назад?

Т.Голикова: Помню, Владимир Владимирович, конечно.

Речь идёт, насколько я поняла коллегу, о приказах Министерства транспорта. Мы с этими приказами разберёмся сейчас, после Вашего поручения, дадим такое тоже поручение со стороны Правительства, для того чтобы коллеги восстановили эти нормы, если они утратили силу. Поскольку в силу [эти приказы] ещё не вступили – с учётом того что с 1 января 2021 года, – я думаю, у нас есть сейчас все возможности это устранить.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Миша, повтори, пожалуйста, что ты имеешь конкретно в виду? Какие решения вызывают озабоченность?

М.Терентьев: Это, во-первых, приказ Минтранса. Здесь просто надо понять ту работу, которую мы делали, когда эти приказы были приняты после изменения законодательства в 2014 году. С 1 июля 2016 года мы говорили, что только новый, доступный [для инвалидов] транспорт будет закупаться и услуга [перевозки] будет доступной.

Вдруг в этом году мы узнаем, что Минтранс эти сравнительно новые приказы отменяет и разрабатывает какие-то другие. При этом говорит, что у нас будет транспорт для инвалидов и не для инвалидов. То есть вообще другая логика, которая делает шаг назад.

При этом мы специально во Всероссийском обществе инвалидов опросили наши региональные организации, как этот приказ работал. Да, может быть, в него надо было вносить изменения. Но нельзя работу, которая сделана, перечёркивать и говорить, что это «регуляторная гильотина». Политика «регуляторной гильотины» была о другом – снизить административную нагрузку устаревших норм.

В.Путин: Даже комментировать не буду. Полностью согласен с этим. Обязательно отреагируем, Михаил Борисович, обязательно.

М.Терентьев: Спасибо.

В.Путин: Фомин Илья Олегович, пожалуйста.

И.Фомин: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Мы сейчас находимся в центре «Моя карьера». Сейчас идёт рабочий день, и [здесь] принимают граждан, а также инвалидов, которые приходят в данный центр для трудоустройства.

Меня зовут Илья, я победитель пятого чемпионата «Абилимпикс» и WorldSkills. Три года назад Вы давали поручение развить систему конкурсов профессионального мастерства для людей с ограниченными возможностями здоровья «Абилимпикс», и благодаря Вашей поддержке данное направление набирает силу, расширяет свою географию, пополняет список компетенций, а также привлекает всё новых участников.

Только что закончился VI национальный чемпионат «Абилимпикс», в котором участвовали люди разных возрастов – от 16 до 65 лет. В основном, конечно, участвует молодёжь. Я как победитель этих двух чемпионатов могу с уверенностью сказать, что они помогают в профессиональном старте и дают шансы на дальнейшее трудоустройство. Благодаря этим чемпионатам я смог составить очень хорошее резюме, и меня заметили представители одного из ведущих предприятий госкорпорации «Росатом» – Научно-исследовательского и конструкторского института энерготехники имени Н.А.Доллежаля, который специализируется на инновационных ядерных установках. Они предложили мне должность оператора станков с программным управлением, и в этом институте я проработал уже больше года.

Ещё, пользуясь случаем, хочу поблагодарить директора, преподавателей и мастера своего производственного обучения Политехнического колледжа имени П.А.Овчинникова за то, что дали мне профессиональный старт и помогли в подготовке к поступлению в вуз.

Владимир Владимирович, рядом со мной сидит ещё один победитель III чемпионата «Абилимпикс» – Бивол Полина, [передаю] ей слово.

П.Бивол: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

П.Бивол: Да, действительно, «Абилимпикс» стал и для меня стартом профессионального развития, моя компетенция называется «дизайн персонажей анимации». Пока я готовилась состязаться в ней, я делала наработки для будущего портфолио. В итоге сейчас я уже год работаю в компании разработки мобильных игр Deus Craft, которая входит в содружество Mail.ru Group. Поэтому, обращаясь к ребятам-участникам и к тем, кто ещё не решился участвовать, я охотно призываю их к участию, потому что «Абилимпикс» действительно может помочь ребятам в выборе будущей профессии. Вопрос профессионального определения для нас очень сложный, и пока ребята участвуют, они могут понять, чем им нравится заниматься.

Однако, с другой стороны, я понимаю, что не всем ребятам после чемпионата повезло найти работу. Действительно, работодатели не так охотно берут ребят с инвалидностью, и действительно есть причины для демотивации, так как многие участники и даже победители чемпионата имеют большие трудности при трудоустройстве.

Владимир Владимирович, возможно ли дать поручение Правительству простимулировать работодателей на стажировку и трудоустройство победителей конкурса? Мы с Ильёй просим не за себя, так как мы уже нашли работу, но мы бы очень сильно хотели помочь остальным ребятам.

Также слышала такую мысль от организаторов чемпионата, что выходом из ситуации могут стать сертификаты для победителей на получение дополнительного профессионального образования, адаптацию рабочих мест и технических средств реабилитации.

Спасибо.

В.Путин: Да, мы делаем это по очень многим программам подобного рода. Странно, что в рамках соревнований «Абилимпикс» таких сертификатов не выдаётся. Обязательно это продумаем, потому что действительно ребята, которые побеждают на подобных конкурсах, демонстрируют не только свои навыки, они демонстрируют свои способности, свои возможности найти себя в перспективных направлениях деятельности.

У нас Сергей Владиленович [Кириенко] занимается этим, можно сказать, профессионально с площадки Администрации Президента, с коллегами в Правительстве этим занимается активно.

Сергей Владиленович, у нас нет таких сертификатов разве? По очень многим направлениям, по очень многим конкурсам подобного рода мы такую систему сертификатов и поддержки победителей используем.

Пожалуйста.

С.Кириенко: Владимир Владимирович, добрый день!

Действительно, у нас во многих проектах и открытых конкурсах предусмотрены сертификаты на обучение, в «Абилимпиксе» изначально этого не было. Это, в общем, ошибка, согласен. Берём на оперативную проработку и сделаем со следующего года, проработаем то, что ребята сейчас говорили.

Там более сложный вопрос – это условия для трудоустройства. По обучению мы совсем легко сделаем. Понятна технология, как это сделать. По трудоустройству для всех участников «Абилимпикса», наверное, будет сложно, но в ручном режиме сопроводить победителей точно можно. Мы соберём все наши крупные компании, и думаю, что с ними договоримся. Победители – это действительно просто золотые ребята, с уникальными компетенциями. Мы это решим.

В.Путин: Вы знаете, если люди приходят на конкурсы подобного рода, даже если они не побеждают, всё равно это люди, заряжённые на результат, заряжённые на то, чтобы вернуться к полноценной жизни, несмотря на свои проблемы со здоровьем.

Я Вас прошу вместе с коллегами из Правительства продумать более широкое участие представителей бизнеса, государственных компаний в сопровождении конкурсов подобного рода, и тогда они обратят внимание и на тех людей, которые не завоёвывают призовых мест. Я абсолютно в этом убеждён.

Нужно, чтобы пошире участие в подобных конкурсах принимали представители наших компаний – так, как это делается по некоторым другим конкурсам подобного рода. Подумайте над этим, пожалуйста. Конечно, каждого невозможно трудоустроить, это понятно, но стремиться к этому нужно.

С.Кириенко: Понял, Владимир Владимирович, сделаем.

С.Кравцов: Владимир Владимирович, позвольте дополнение?

Владимир Владимирович, мы в этом году уже первый шаг сделали, на портале «Работа в России» специальный раздел организовали для ребят, которые и участвовали, и стали победителями конкурса, как Вы сказали. Уже у нас порядка 300 резюме размещается, и действительно ребята, как они сегодня говорили, трудоустраиваются. Но обязательно сертификаты, о которых Вы говорили, реализуем. И в следующем году у нас будет десятый международный конкурс, Россия принимает «Абилимпикс», и мы тоже готовимся.

В.Путин: То, о чём сейчас было сказано… Ребята пришли, приняли участие в конкурсе, и даже если не победили – всё равно. Вы знаете, мне за них так обидно, я сейчас это слышу, мне реально за них обидно, потому что люди ведь не просто так посидели, они приняли участие в этом соревновании. И я уверен, что даже если они не достигли первого, второго или третьего места, они показали хорошие результаты. Так обидно, если их ожидания не оправдываются от участия в таких мероприятиях, в конкурсах подобного рода. Нужно просто повнимательнее посмотреть на всё, что там происходит, пошире привлекать бизнес, ладно?

Пожалуйста, Юрий Валерьевич Ларин.

Ю.Ларин: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

На встрече с общественностью в Калининградской области в 2019 году Вы дали поручение обеспечить участие сборной России в международном чемпионате для людей с инвалидностью по кибатлетике Cybathlon 2020. Правительство и Минпромторг России поддержали, и 13–14 ноября этого года мы выступили достойно: второе место заняли в соревнованиях по электроколяскам, третье место в интерфейсе «мозг-компьютер», четвёртое место в категории «протезы рук», пятое место – «протезы ног» и «экзоскелет». Мы опередили производителей таких стран, как Япония, Германия, Швейцария, Южная Корея.

Эти результаты гораздо выше прошлого чемпионата, прошедшего в 2016 году. Хорошие результаты на этих прошедших соревнованиях мы смогли показать благодаря тому, что организация этих соревнований проходила заранее: построены специализированные трассы, были организованы тренировочные сборы. Особенно приятно побеждать на коляске отечественного производства, которая производится у нас, в России. И в то же время эти соревнования не оторваны от жизни, все этапы соревнований настоящие, и для меня имеет ценность каждый день. Когда меня пригласили стать пилотом-испытателем электрифицированных колясок повышенной проходимости, я нисколько не сомневался и с тех пор живу полной жизнью – участвую в соревнованиях, всевозможных выставках, езжу по городу, путешествую по миру. Живу полной жизнью, практически абсолютно ничем не отличающейся…

Прошу Вас дать поручение Минпромторгу России обеспечить подготовку к соревнованиям 2024 года.

Рядом со мной лидер проекта кибатлетики в России Андрей Давидюк. Прошу дать ему слово.

В.Путин: Пожалуйста, Андрей.

А.Давидюк: Владимир Владимирович, добрый день!

Уверен, в 2024 году наши команды смогут занять и первые места среди представителей 35 стран. Мы покажем высокий уровень отечественной инженерной школы.

Уже сейчас наши разработки не уступают лучшим зарубежным образцам. Предприятия – разработчики таких средств реабилитации подобно WorldSkills являются партнёрами нашего проекта, направляют сотрудников на повышение квалификации, развивают технологии. Включаются в наше движение, в наш проект и российские университеты.

С Правительством Москвы мы сейчас прорабатываем создание постоянно действующего центра кибатлетики на ВДНХ и развитие масштабов производства. И очень важно, что эти усилия делают вклад в [решение] одной очень простой, но важной задачи – сделать подобные современнейшие средства реабилитации доступными для наших сограждан – людей с инвалидностью.

Владимир Владимирович, прошу поддержать регулярную подготовку наших команд к чемпионату мира 2024 года.

Благодарю Вас.

В.Путин: Вы обратили внимание на то, что такая поддержка была организована и обеспечена к чемпионату, в котором Вы приняли участие. В текущем году, безусловно, всё будем делать для того, чтобы поддержать нашу сборную и на следующих соревнованиях, в цикле 2021–2024 годов. И, разумеется, нужно сделать всё – об этом говорил первый выступающий сегодня, – чтобы поддержать и наших производителей колясок.

Денис Валентинович, Вы слышали? Обращение было в адрес Вашего ведомства.

Д.Мантуров: Да, Владимир Владимирович.

Спасибо, во-первых, ребятам за то, что они приняли участие. Они действительно как пилоты-испытатели той продукции, которая разрабатывается и производится уже потом нашими компаниями. Роман Анатольевич сегодня выступал, он сам работает, создаёт и относится к категории людей с ограниченными возможностями. Поэтому, конечно же, будем поддерживать и готовить команду. Уверен, что и в 2024 году наши ребята достойно выступят на соревновании.

В.Путин: Вы сказали «конечно, будем поддерживать» – это неопределённо. У вас конкретно это заложено в план работы?

Д.Мантуров: Да, Владимир Владимирович. Это средства небольшие, в рамках конгрессно-выставочной деятельности у нас всегда предусмотрены резервы. Поэтому мы и в этом году сделали, и на следующий этап тоже обязательно обеспечим. Деньги предусмотрим.

В.Путин: Хорошо.

Юрий Валерьевич, слышали? Всё будет нормально, уверен, и хочу пожелать успехов нашей сборной. Спасибо Вам.

Пожалуйста, Набиев Рустам Ильгизович.

Р.Набиев: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

Р.Набиев: Мне 28 лет, я из прекрасной «зелёной» Республики Башкортостан, город Уфа.

Для начала хочу Вас познакомить со своей семьёй. Это моя жена, Индира, две наши прекрасных дочери, Амина и София. Жизнь моя изменилась пять лет назад, когда произошла трагедия в 242-м учебном центре ВДВ, где обрушилась казарма. Тогда я потерял обе ноги. Возможно, Вы даже помните про эту трагедию.

В.Путин: Я помню.

Р.Набиев: Но после трагедии как-то не было времени для депрессии, жалости, недовольства, нужно было брать себя в руки и начать новую жизнь, что я и сделал. После госпиталя приехал, женился на девушке, которая дождалась меня из армии. В итоге родили двух дочерей. Занимаюсь спортом, прыгаю с парашютом, веду активный образ жизни, завёл блог в Instagram, где более 900 тысяч моих читателей, что является, кстати, основным моим заработком, источником дохода.

Полгода назад увлекся горным альпинизмом, и 12 сентября этого года я стал первым в истории человеком, который смог взойти на самую высшую точку нашей страны, на гору Эльбрус, на одних руках. Данный проект в скором времени должен войти в Книгу рекордов России. На следующий год поставил для себя новую цель, хочу сделать невозможное – стать первым в истории человеком в мире, который поднимется на высоту более восьми тысяч метров, а именно на гору Чо-Ойю, которая находится в Гималаях, высота 8201 метр. Если я это сделаю, я стану первым россиянином, который поднялся туда на одних руках, без ног, на такую высоту. Уверен, у меня это получится.

Было бы круто, если во время таких экспедиций, таких проектов нас сопровождала съёмочная группа, и в конце сделали какие-то фильмы, которые будут посвящены этому подъёму, и потом показывали по федеральным каналам. Я думаю, это внесёт огромный вклад не только для людей с инвалидностью, но и для здоровых, полноценных людей, которые, возможно, потеряли смысл в этой жизни. Я думаю, что это будет очень круто. Вы сами представьте: человек без ног лезет на такую высоту. Я думаю, это будет невероятный проект.

И занятия спортом, отдельные путешествия, экспедиции – это наилучшая форма реабилитации для людей с ограничением здоровья и это ещё одна возможность для их самореализации.

По этому поводу я хочу Вас попросить, Владимир Владимирович, поддержать разработку специальной программы по доступности спортивной и туристической инфраструктуры для людей с ограничениями здоровья.

Спасибо большое.

В.Путин: Вы знаете, в принципе это должно быть точно совершенно у нас включено в соответствующие программы по развитию туризма. Безбарьерная среда там как принцип организации работы присутствует, но мы ещё раз к этому вернёмся и посмотрим, что там происходит. Если там чего-то недостаёт, обязательно на это отреагируем, даже не сомневайтесь.

Я знаете что хотел спросить: вот Вы на восьмитысячник собрались залезать, а семья-то Вас отпускает туда? Я хочу супругу Вашу спросить.

И.Набиева: Да. Я отпустила первый раз на Эльбрус, решилась. Он доказал, что может невозможное, и я привыкла. Готова. Он всегда такой упёртый, всегда идёт вперёд, и я во всём стараюсь его поддерживать.

Р.Набиев: Она просто в меня верит, в этом секрет.

В.Путин: Что, нужно обязательно с парашютом прыгать?

Р.Набиев: Нет, но это одна из форм экстрима, таким образом я получаю удовольствие и ещё раз доказываю, что такие люди, как мы, они не с ограниченными возможностями.

В.Путин: Рустам, хватит уже, попрыгал, достаточно, что ты! (Смех.) Вон какие дочки, такие сладкие девчонки у тебя, займись лучше детьми. Эта такая, между прочим, не рядовая штуковина с парашютом прыгать, знаешь наверняка это.

Ладно, я ни в коем случае не хочу вас ограничивать в этом, это вы должны сами принимать эти решения.

Что касается съёмочной группы при восхождении, то мы это сделаем обязательно. Я переговорю с коллегами с федеральных каналов. Действительно, это очень достойная будет история, которая вызовет, безусловно, интерес у широкой публики на любом из федеральных каналов, это точно.

Я хочу пожелать Вам успехов.

Р.Набиев: Спасибо огромное.

В.Путин: Просто будьте аккуратным и осторожным.

Пожалуйста, Диана Гудаевна Гурцкая.

Д.Гурцкая: Уважаемый Владимир Владимирович, я сегодня очень волнуюсь, это от огромного уважения к Вам. Я очень благодарна Вам за поддержку и внимание к нашим проблемам и возможность выступить сегодня.

В 2017 году Общественная палата и Банк России запустили проект по повышению доступности финансовых услуг для людей с инвалидностью. Учитывая бум технологий, люди с сенсорными нарушениями не могли воспользоваться банкоматами, и даже для оплаты мобильного телефона им нужна была помощь. Были проблемы у россиян с нарушениями опорно-двигательного аппарата и другими ограничениями.

Но за эти годы удалось достичь многого. Большинство кредитных организаций теперь имеют адаптированные для инвалидов банковские приложения. Появилось специальное подразделение по обслуживанию лиц с инвалидностью. То есть сегодня можно сказать, что мы лидируем в мире по данной тематике.

По итогам текущего года 70 процентов инвалидов считают финансовые организации приспособленными для их обслуживания. Но есть ряд проблемных вопросов, по которым хотела бы, конечно, попросить Вашей поддержки.

Первое, конечно, это защита инвалидов от мошенников. И здесь есть очень интересные решения – услуга финансового защитника. Это может быть либо близкий человек, либо волонтёр, действующий в режиме ограниченного финансового опекунства. То есть распоряжаться деньгами человека с инвалидностью он не сможет, но высказать второе мнение или подтвердить нетипичную операцию он может вполне.

Ещё не менее важный вопрос – это, конечно, использование факсимиле в биометрических данных. Это для тех, кому сложно расписываться самостоятельно. Для многих это облегчит процесс взаимодействия с банками.

Владимир Владимирович, я бы хотела ещё сказать пару слов о том, насколько искусство важно в нашей жизни. Общественная палата весной запустила специальный проект «Подари искусство #онлайн», в рамках которого организовала серию концертов для детских домов, хосписов.

Вообще, после ратификации Конвенции ООН о правах инвалидов наша страна стала флагманом реализации культурных проектов для людей с инвалидностью. На всём постсоветском пространстве среди лиц с инвалидностью выросло и состоялось целое поколение артистов, художников, композиторов, педагогов, которые показывают выдающиеся достижения. Их не останавливает ни в творческой, ни в общественной работе ни пандемия, ни какие-либо ограничения. Они идут к своей мечте, даря людям счастье.

Владимир Владимирович, я бы хотела попросить Вашего согласия представить лучших из них для награждения государственными наградами. Я прошу за своих коллег. Безусловно, мы в Общественной палате и, конечно, с Министерством культуры подготовим соответствующий список.

Ещё раз огромное спасибо Вам за всё.

В.Путин: Спасибо.

Диана Гудаевна, то, что Общественная палата благодаря, конечно, Вашей активной позиции уделяет вопросам, которые Вы сейчас подняли, необходимое внимание, очень важно. Поэтому предложения, которые Вы сейчас сформулировали, касающиеся финансового защитника или финансового помощника, пожалуйста, оформите соответствующим образом и просто направьте в Правительство и к нам, в Администрацию, мы обязательно это проработаем.

Здесь, конечно, очень важно, чтобы была обеспечена безопасность подобных мероприятий, подобного использования инструментов, о которых Вы сказали, в том числе и факсимиле или помощников, финансовых защитников. Надо продумать вопросы, связанные с обеспечением безопасности. Без всякого сомнения, нужно этому уделить внимание.

Что касается банков. Мне очень приятно было услышать Вашу оценку того, как работают наши финансовые учреждения, что они предоставляют людям с ограничениями по здоровью современные и легко применяемые сервисы. Это очень важно, спасибо им большое. Я надеюсь, что практика, которую наши финансовые учреждения разрабатывают и применяют, может быть тиражирована и может применяться в других сферах деятельности.

По поводу награждения госнаградами. Не сомневайтесь, люди, которые этого заслуживают, конечно, получат эти награды. Я Вас прошу тоже представить соответствующие предложения в Администрацию Президента Российской Федерации. Кириенко Сергей Владиленович, Первый заместитель Руководителя Администрации, здесь с нами на связи, слышит.

Сергей Владиленович, возьмите, пожалуйста, у Дианы Гудаевны ее предложения, соответствующим образом оформите и доложите мне.

С.Кириенко: Все сделаем.

В.Путин: Пожалуйста, Станислав Александрович Иванов.

С.Иванов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Благодарим Вас за то, что сегодняшняя наша встреча ведется с сопровождением переводчиков русского жестового языка.

В период пандемии люди с нарушением слуха оказались отрезанными от многих государственных услуг и важной информации. Например, большинство «горячих линий», волонтерских центров, служб экстренных вызовов рассчитаны на голосовые звонки.

Выступления Президента, представителей Правительства, глав регионов по поводу предпринимаемых мер в связи с распространением коронавирусной инфекции оказались не в полной мере доступны для граждан с нарушением слуха. А это очень жизненная для нас информация. В большинстве европейских стран стало нормой сопровождать такие важные выступления переводом на жестовый язык, и в кадре рядом с руководителем государства обязательно стоит переводчик жестового языка.

Можно сказать, что ношение также масок ухудшило возможность для глухих и слабослышащих получать информацию. Ведь мы, глухие, большую часть речи считываем с артикуляции губ. Бывали случаи, когда госпитализированные глухие были фактически отрезаны в коммуникации с врачами уже в «красной зоне» больниц.

Было бы здорово, если Ваше важное выступление, совещание в прямом эфире сопровождали переводом на жестовый язык, а на телеканалах, в том числе и на «Россия 24», был бы хотя бы один регулярный выпуск новостей с [жестовым] переводом в сутки. Это было бы примером и для руководителей регионов страны.

Мы, Всероссийское общество глухих, с Общероссийским народным фронтом проводили также работу по организации перевода на жестовый язык на «Общественном телевидении России» (ОТР). Но это прямо недостаточно для восприятия всей информации.

Также просим поддержать поэтапное увеличение объема субтитрования передач общероссийских телевизионных каналов. Ведь на сегодняшний день с 2016 года объем, производимый в субтитрах, не увеличивается. Действительно, мы очень просим Вас эту меру поддержать.

Еще один важный вопрос – это увеличение объемов предоставления для глухих услуг по переводу русского жестового языка. Мы благодарны Минтруду за постоянную помощь, за поддержку в этом вопросе. Но тут вопрос носит межведомственный характер. Инвалиды по слуху очень просят Вас поддержать поэтапное увеличение объемов предоставленных услуг по переводу. Сейчас инвалиды по слуху получают в год не более 40 часов услуг по переводу. Это примерно два дня из 365 дней или шесть минут в день. Это, понятно, очень недостаточно, и мы просили бы Вас увеличить поэтапно эти объемы. Также необходимо предусмотреть увеличение общего количества часов на услугу по переводу русского жестового языка, выделяемых Фондом социального страхования.

Просил бы Вас поручить Минтруду России, Минфину России проработать этот вопрос и увеличить количество часов.

Я бы хотел коротко поговорить о еще более важной, системной задаче – это наше ближайшее и среднесрочное будущее. Как мы знаем, наша жизнь становится быстрее, сложнее, прогресс не стоит на месте. И для людей с нарушением слуха важны современные технологии, в первую очередь цифровые, высокотехнологичные устройства, нейроинтерфейсы, дистанционные образовательные технологии – то, что реально поможет нам полноценно интегрироваться в жизнь.

При этом есть в России такие интересные разработки для глухих, как, например, «Умный дом». Он состоит из множества различных датчиков, которые передают информацию глухому о том, что происходит: или звонок в дверь, или заплакал ребенок, или льется вода из-под крана. Обычному человеку быстрая реакция на такие звуки иногда может спасти жизнь. И это могло бы благодаря технологиям быть доступно и нам, глухим и слабослышащим. Есть программы, которые финансируются для нас, но эти госпрограммы не скоординированы. И в итоге мы нигде не доходим до полноценного решения.

Иногда разработчики создаютдля инвалидов по слуху новые устройства, которые не учитывают наши особенности и, главное, потребности. Поэтому нам важно самим стать инициаторами и заказчиками таких разработок, рассказать ученым, инженерам о своих потребностях. Тут есть нюансы: тестировать устройства в процессе [разработки] и получать именно те устройства, которые делают нашу жизнь комфортной.

Мы уверены: если собрать всех разработчиков, ученых, инженеров из разных направлений, можно создать продукты более современные, чем зарубежные. Для создания такой уникальной системы, объединяющей разработку, производство и целевую аудиторию, нужен объединяющий механизм.

Вы, Владимир Владимирович, несколько лет назад утвердили Стратегию научно-технологического развития, и там предусмотрели, как решать проблему координации. Это комплексные научно-технические программы полного инновационного цикла.

Просим Вас дать поручение разработать и реализовать такой общественный проект, комплексную научно-техническую программу полного инновационного цикла по созданию устройств и технологий для глухих и слабослышащих при участии, конечно же, президиума президентского Совета по науке и образованию.

А Всероссийское общество глухих готово стать квалифицированным заказчиком для такой комплексной программы, и мы точно справимся с этим. Для нас это не наука, не технологии, не бизнес, для нас это возможность достойно и полноценно жить.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Я так понял, первая часть Вашего вопроса – это вновь возникающие сложности, связанные с пандемией и с обслуживанием в учреждениях здравоохранения сегодня, так?

С.Иванов: Да, были такие случаи, очень много. В сфере здравоохранения, оказания медицинских услуг очень много проблем, связанных с коммуникацией с медицинским персоналом. Эти маски, которые сейчас повсеместно носят, тем более усугубляют наши коммуникативные отношения с медицинским персоналом и сотрудниками.

В.Путин: Я понял.

По первому вопросу просил бы выступить и прокомментировать то, что было сказано Станиславом Александровичем, Министра здравоохранения Михаила Альбертовича Мурашко.

А по второй части попрошу Мантурова Дениса Валентиновича изложить свои соображения по поводу разработки или создания программы по разработке соответствующих технических устройств, о которых Станислав Александрович сказал.

Пожалуйста.

М.Мурашко: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

На сегодняшний день у нас действительно в стационарных учреждениях и на амбулаторном этапе используются средства защиты, которые действительно препятствуют визуальному контакту. Мы включим тогда в свои методические рекомендации, в приказ, который у нас регламентирует это, обязательное наличие средств – в этой ситуации самое простое будет, наверное, написать, но мы подумаем, какие-то еще, может быть, решения найдем – для улучшения коммуникации с пациентами с ограничениями по слуху.

В.Путин: Нужно это обязательно сделать, поскольку Станислав Александрович не придумал это. Это конкретная проблема, с которой люди сталкиваются, и нужно обязательно на это отреагировать – не на бумажке, а так, чтобы все эти решения были реализованы в жизни на практике.

М.Мурашко: Да. Завтра будет селектор, мы об этом обязательно проговорим со всеми руководителями здравоохранения.

И есть еще одно решение. Я посмотрю, есть специальные шлемы. Мы проработаем, может быть, для медицинского персонала, который будет работать, подумаем об интеграции этих шлемов. Я проработаю этот вопрос.

В.Путин: Хорошо, Михаил Альбертович.

Повторяю еще раз: важно только довести это до логического завершения, до внедрения в реальную практическую жизнь.

В.Путин: Денис Валентинович, по поводу плана по созданию соответствующих технических устройств.

Д.Мантуров: Владимир Владимирович, мы полностью поддерживаем, со Станиславом Александровичем взаимодействуем. Он как раз упомянул о разработке, которая сегодня внедряется уже в жизнь. Наше предприятие «Исток-Аудио» во Фрязино Московской области производит программу «Умный дом». И не только в России это внедряется, мы уже начали даже экспортировать, пока не в больших объемах.

Мы готовы сделать совместно – с Министерством образования и науки, Валерием Николаевичем Фальковым, Академией наук мы уже такую подготовительную работу начали. Конечно же, с участием [инвалидов], как Станислав Александрович обозначил, с их экспертным мнением и отработкой, потому что только они знают, как это на самом деле должно лучше функционировать. Поэтому обязательно это сделаем.

В.Путин: Хорошо.

Пожалуйста, Жулёв Юрий Александрович.

Ю.Жулёв: Уважаемый Владимир Владимирович, приветствую Вас!

С Вашего позволения хотел бы затронуть вопрос проведения медико-социальной экспертизы в условиях пандемии.

Буквально на днях прошел очередной Всероссийский конгресс пациентов, на котором мы отметили очень серьезные позитивные сдвиги в реализации системы медико-социальной экспертизы. И хочу отдельно Вас поблагодарить, потому что эти изменения произошли, благодаря Вашим личным поручениям. Я назову буквально несколько моментов.

Первый. Значительно расширен перечень заболеваний, при которых инвалидность устанавливается бессрочно уже фактически на первом освидетельствовании, а если это ребенок, то разово устанавливается до 18 лет.

И следующий, очень близкий для всех момент, для всех людей, которые сталкиваются с медико-социальной экспертизой. Вы знаете, Владимир Владимирович, мы перестали выполнять функции курьеров, потому что до недавнего времени пациенты вынуждены были сами носить бумаги между организациями здравоохранения и бюро медико-социальной экспертизы. У меня были случаи, когда пациенты рассказывали, что по 10 раз были вынуждены осуществлять такие движения между этими организациями. Сейчас документооборот осуществляется напрямую, без участия пациента, и мы считаем это огромным прорывом. А в следующем году ожидаем, что около 90 процентов документооборота будет осуществляться уже в электронном виде. Считаем это огромной победой. И мы идем по пути усовершенствования всей системы медико-социальной экспертизы, большей ее комфортности и доброжелательности.

Крайне важным моментом явилось очень своевременное решение Правительства Российской Федерации о принятии временного порядка о прохождении медико-социальной экспертизы в условиях пандемии. Сейчас фактически всё переведено на заочный, дистанционный формат, и мы видим по кратному снижению обращений, жалоб пациентов на работу медико-социальной экспертизы, что этот механизм действительно заработал.

Но есть определённое «но». Есть группа пациентов, это в первую очередь пациенты, которые впервые проходят медико-социальную экспертизу, или пациенты – люди с инвалидностью, которым нужно изменить индивидуальную программу реабилитации, абилитации инвалидов, они нуждаются в медицинском направлении.

В условиях, когда плановая медицинская помощь серьёзно ограничена, для них это становится серьёзным барьером к важной, очень важной государственной социальной поддержке. Мы же прекрасно понимаем, что статус «инвалид» – это не только пенсия или пособие, но это ещё и льготное лекарственное обеспечение, это технические средства реабилитации.

Наше предложение заключается в том, что если человеку, который идёт в первый раз [на медико-социальную экспертизу], необходимо установить факт инвалидности или изменить индивидуальную программу реабилитации и у него есть в истории болезни, в медицинской карточке определённая информация, то эта информация должна передаваться напрямую. Пациент не должен вызываться в медицинскую организацию, не должен проходить излишние исследования, анализы, консультации врачей в это время.

Были бы крайне благодарны, если бы для такого сложного периода был разработан механизм упрощённого оформления медицинского направления в облегчённом и максимально дистанционном формате.

Ещё вопрос, крайне важный вопрос, который волнует всех нас, – это вопрос комплексной реабилитации.

К сожалению, люди с инвалидностью – как взрослые, так и дети – сталкиваются у себя в регионах, там, где они проживают, с совершенно разными подходами в объёме, в доступности центров реабилитации, в вопросах периодичности оказания таких услуг. К сожалению, происходят перебои с информированием, то есть зачастую люди с инвалидностью даже не знают о возможности и доступности прохождения комплексной реабилитации. Всё это связано с тем, что, к сожалению, очень сильно отличается региональная практика и политика. Этого не должно быть, потому что у нас единые права и должны быть единые возможности в доступе к столь важным услугам.

Мы видим, что законодательное закрепление вопроса реабилитации и абилитации носит пока общий характер: показаны некоторые векторы развития, но детального механизма реализации реабилитации и абилитации, к сожалению, не прописано в федеральном законодательстве.

Хочу сказать, что реабилитация играет большую роль в федеральной программе, которая инициирована по Вашему поручению – я говорю о федеральной программе «Доступная среда» до 2025 года. И здесь крайне важно прописать в законодательстве очень чёткий механизм осуществления этих услуг, причём как на федеральном, так и региональном уровне.

Это очень важный момент, потому что мы понимаем, что комплексная реабилитация, абилитация – это межведомственный вопрос, поэтому нужно законодательно закрепить ответственность всех участников этого процесса. Мы были бы крайне признательны, потому что такой законопроект обсуждается уже давно среди обществ инвалидов, экспертов. Мы понимаем, что необходимо внести поправки и в ряд отраслевых нормативных документов, чтобы увязать в единое целое эту систему.

И в заключение хотел бы проинформировать Вас, что Всероссийский союз пациентов осуществляет очень плотное взаимодействие по всем вышеуказанным вопросам с Комиссией при Президенте Российской Федерации по делам инвалидов, с Общественной палатой и с Общероссийским народным фронтом, потому что считаем, что только объединение экспертных усилий, общественных усилий возможно для того, чтобы исправить ситуацию и продвигаться вперёд.

Благодарю Вас.

В.Путин: Спасибо.

Юрий Александрович, мне очень приятно было услышать, что наши усилия в рамках программы «Электронное правительство» приносят определённые результаты, цифровизация деятельности. Наши планы по тому, чтобы органы власти обменивались сами между собой имеющейся у них информацией, занесение в соответствующие базы данных этой информации – это избавляет людей от излишней беготни по коридорам за справками различными и так далее. Это очень позитивный момент. Мне не просто приятно – это говорит о том, что наши усилия даром не проходят, мы на правильном пути.

Но, когда мы реализуем все эти планы, конечно, там появляются детали, на которые нужно обратить особое внимание, сейчас Вы об этом сказали.

Я по поводу этих направлений сейчас попросил бы высказаться и Антона Олеговича, и Михаила Альбертовича, а потом и по второй части, по механизму. Наверное, можно сразу и по второй части Вашего вопроса – механизм реабилитации и соответствующее его оформление в нормативной базе в соответствующем законе.

Пожалуйста, Котяков Антон Олегович, давайте с Вас начнём.

А.Котяков: Да, Владимир Владимирович.

Что касается работы медико-социальной экспертизы на сегодняшний день, отмечу, что мы сейчас закончили полную оцифровку перечня документов оснований, которые нам необходимо получать для проведения заочной медико-социальной экспертизы по инвалидам с учреждениями здравоохранения. То есть до конца 2021 года мы полностью выйдем в цифровой документооборот, что нам в значительной степени позволит упросить процедуру получения освидетельствования инвалидов.

О чём на сегодняшний день говорил Юрий Александрович? О том, что по тем инвалидам, по которым у нас уже есть вся имеющаяся информация от медицинских учреждений, система работает, но в силу дополнительной нагрузки, которая сейчас связана с пандемическими ограничениями и легла на плечи системы здравоохранения, зачастую возникают сложности у инвалидов для получения первичных медицинских освидетельствований в самих учреждениях здравоохранения. То есть существуют ограничения для доступа к определённым врачам, специалистам, ограничено время доступа, и это вызывает определённые сложности у инвалидов не то чтобы по сбору справок, а именно по прохождению самих медицинских процедур.

Я надеюсь, Михаил Альбертович каким-то образом дополнительно прокомментирует, – может быть, дополнительные часы установить для инвалидов в этой сфере. Но всё, что касается именно работы с готовым пакетом документов, здесь у нас сложностей не возникает.

Второй вопрос, о котором говорил Юрий Александрович, – это вопрос по комплексной реабилитации и абилитации. Действительно, на сегодняшний день у нас на федеральном уровне не разработан стандарт видов реабилитации и абилитации для инвалидов и для того, чтобы в субъектах сделать полноценную, равнозначную систему реабилитации для всех инвалидов, обладающих одинаковыми ограничениями. Нам необходимо будет, Владимир Владимирович, проработать этот вопрос и, наверное, выйти с инициативой – Министерству труда совместно с Минздравом разработать стандарт видов реабилитации и абилитации, для того чтобы субъекты Российской Федерации имели чёткий ориентир по наполнению тех работ и услуг, которые необходимо получать инвалидам как раз в период реабилитации и абилитации.

В.Путин: Насколько я понял Юрия Александровича, в первой части его вопроса речь идёт о получении так называемых направлений. И если я его правильно понял, сейчас мы его спросим ещё раз, он предлагает автоматом имеющуюся уже информацию в соответствующих медицинских документах использовать для того, чтобы избежать излишнего, как он считает, шага, связанного с направлением. Ведь для этого дополнительные часы приёма для инвалидов не нужны.

Я правильно Вас понял, Юрий Александрович?

Ю.Жулёв: Владимир Владимирович, Вы совершенно правильно восприняли моё предложение. Если сложный перелом у человека, есть уже в базе рентгеновские снимки, зачем нам дополнительные анализы какие-либо или обследования, или заключения, когда можно напрямую эти данные передать в бюро и осуществить необходимую медико-социальную экспертизу? Поэтому это крайне важный момент, согласен с Вами.

Спасибо огромное.

В.Путин: В документах это, Вы сказали, отражено.

Т.Голикова: Владимир Владимирович, разрешите?

В.Путин: Да.

Т.Голикова: Просто Антон Олегович у нас скромничает, пока мы не согласовали окончательный порядок. У нас действительно сейчас прорабатывается вопрос о внесении изменений во временные методические рекомендации, которые связаны с установлением первичной инвалидности на основе медицинских заключений. Это очень тонкая тема. Я думаю, что Антон Олегович просто не сказал до тех пор, пока мы не приняли решение. Но у нас такая задача есть, и мы надеялись её до конца года доработать.

В.Путин: Хорошо.

Тогда Михаилу Альбертовичу можно и воздержаться от комментариев, которые я просил его сделать, Татьяна Алексеевна всё сказала.

Спасибо.

Пожалуйста, Колесников Владислав Владимирович.

В.Колесников: Добрый день, Владимир Владимирович!

Я Вас поприветствовал на русском жестовом языке, который является для меня родным, потому что я слабослышащий. У меня глухие родители, и я с детства общаюсь на этом языке.

Я являюсь куратором программы доступности Государственного Исторического музея, который на протяжении уже многих лет занимается развитием доступности среды в объектах музейного комплекса.

Сейчас мы находимся в зале Исторического музея. Несмотря на то что музей закрыт для посетителей в связи с пандемией, в ноябре этого года на экспозиции Исторического музея благодаря поддержке Фонда президентских грантов Национальной лабораторией «Археолаб» совместно с сотрудниками Исторического музея созданы тактильные модели, которые размещены на экспозиции.

Тактильная модель расположена на стойке, которая доступна посетителям, передвигающимся на инвалидных колясках. Она оснащена тифлокомментарием, который может послушать незрячий посетитель, чтобы во время тактильного осмотра образ экспоната был наиболее полный.

Также стойки оснащены переводом текстов на русский жестовый язык для глухих и слабослышащих посетителей. Позвольте Вам продемонстрировать перевод на русский жестовый язык [информации со] стоек, которые в музее для глухих посетителей.

Исторический музей стал первым музеем в России, который разместил тактильные модели на экспозиции, не выделяя в отдельное пространство. Это значит, что люди с инвалидностью и без могут быть вместе. Именно так мы представляем инклюзию, к которой стремимся.

В сентябре этого года в филиале Исторического музея в Туле была открыта первая в регионе тактильная экспозиция шедевров Исторического музея. Мы хотим работать над этим дальше, мы, безусловно, это продолжим, но нам необходима поддержка государства. Мы хотели бы предложить рассмотреть создание госзаказа учреждениям культуры на реализацию инклюзивных программ, а также выработать единый подход по льготному посещению людьми с инвалидностью учреждений культуры и участию в инклюзивных программах.

Владимир Владимирович, в январе следующего года на территории Покровского собора на Красной площади будет установлена бронзовая тактильная модель собора. Это станет возможным благодаря программе «Особый взгляд» благотворительного фонда «Искусство, наука и спорт». Тактильная модель, безусловно, будет интересна не только незрячим посетителям, которые увидят собор, но всем остальным посетителям, потому что это будет интересный объект на Красной площади. И мы надеемся, что у Вас получится посетить открытие этого проекта.

У меня всё. Спасибо.

В.Путин: Хорошо.

Владислав Владимирович, Вы просто оформите, пожалуйста, или от имени Вашего учреждения, или от имени ОНФ, в работе которого Вы принимаете активное участие, оформите Ваши предложения, чтобы нам было понятно, что конкретно дополнительно нужно, чтобы поддержать то направление работы, которое Вы представляете, занимаетесь.

Это, безусловно, важнейшее направление, мы об этом сегодня многократно уже говорили и всегда будем говорить, потому что это тоже – в известной степени, в прямом смысле – безбарьерная среда для людей, которые приходят в учреждения культуры, в данном случае в музей. Очень хорошо, что у Вас там целый сектор. Вы заведующий сектором формирования доступности и реализации инклюзивных программ Государственного Исторического музея. Целый сектор создан. Надеюсь, что и в других учреждениях культуры подобные направления тоже ярко представлены.

Оформите, пожалуйста, Ваши предложения, обязательно отреагируем.

Спасибо.

Пожалуйста, Кирилл Геннадьевич Саленков.

К.Саленков: Добрый день, Владимир Владимирович!

Я работаю художником по костюмам, в этом году вышел в финал чемпионата ArtMasters. Для меня очень радостно, что для инвалидов в России появилась такая возможность – наравне со всеми участниками соревноваться и достигать хороших творческих результатов. На мой взгляд, хотелось бы продолжить эту инициативу, дать возможность инвалидам участвовать в таких конкурсах, как «Российская креативная неделя» и «Россия – страна возможностей». Мне кажется, что подобные инклюзивные треки благоприятно бы сказывались на творческой реализации инвалидов.

И ещё о чём хотел сказать, тема не менее важная: хотелось бы попросить поддержки творческих вузов, а именно организации стажировок для людей с ограниченными возможностями по окончании вуза, чтобы у них была дальнейшая возможность развития и трудоустройства.

Спасибо.

В.Путин: Организация стажировок именно в вузах, Вы имеете в виду, или в ходе обучения?

К.Саленков: Я имею в виду театры, киностудии – рекомендации от вузов для людей с ограниченными возможностями.

В.Путин: А этого не делается сейчас?

К.Саленков: Этого сейчас не делается.

В.Путин: Хорошо. Я пометил, обязательно отреагируем на это.

Я попрошу коллег в Правительстве, Министерство культуры, Министерство высшего образования на это отреагировать. Сергей Владиленович, пометьте, пожалуйста, как поручение оформить это.

С.Кириенко: Да, Владимир Владимирович, всё сделаем.

Но, Владимир Владимирович, по участию в конкурсах у нас уже предусмотрена возможность. Тот конкурс, в котором сам Кирилл Геннадьевич победил, ArtMasters, – это как раз проект «Россия – страна возможностей» и «креативных недель». Там у нас участвуют люди с ограниченными возможностями по здоровью, и во всех проектах «Креативной недели» мы это обязательно предусмотрим.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Смолин Олег Николаевич.

О.Смолин: Уважаемый Владимир Владимирович!

На конституционной группе я просил провести эту встречу, потому что мы в России, и при участии Президента многие вопросы решаются быстрее. Спасибо, что Вы дали согласие, и встреча состоялась.

А тема моя – образование и занятость. Владимир Владимирович, мы просим поддержать идею, согласно которой люди, которые получили инвалидность после окончания вуза или колледжа и не могут работать по специальности, получили бы право на второе профессиональное образование за счёт бюджетных средств.

Министерства профильные не возражают. Кстати, пользуясь случаем, хочу отметить, что Минпросвещения и Рособрнадзор очень немало сделали для того, чтобы у нас были созданы условия [для сдачи] ЕГЭ для инвалидов, а Министерство науки – для приёма в вузы абитуриентов с инвалидностью. Законопроект подготовлен, просим дать поручение либо его поддержать, либо внести аналогичный от имени Правительства Российской Федерации.

И ещё, Владимир Владимирович, мы обсуждали с Сергеем Владиленовичем, а с Сергеем Сергеевичем просто ведём активно эту работу: недавно Министерство просвещения провело мониторинг, и оказалось, что только около половины наших детей с инвалидностью, школьников, обеспечены специальными учебниками. Повторяю: мы активно этим занимаемся, но, если бы было поручение Правительству совместно с регионами вопрос проработать, наверное, вопрос решался бы быстрее.

Теперь о занятости.

Мы знаем, что очень многие инвалиды хотят и могут работать. Я вспомнил, что в советский период Общество слепых и Общество глухих были спонсорами государства и перечисляли в бюджет безвозмездно десятки миллионов тех рублей. Сейчас это были бы миллиарды.

Однако с 2016 года, по данным Росстата, количество работающих инвалидов сократилось примерно на 900 тысяч. По данным Пенсионного фонда, сейчас работает примерно 28 процентов инвалидов трудоспособного возраста. Согласно программе «Доступная среда» должно быть 40 процентов в этом году и 51 процент в 2025 году.

В своё время, Владимир Владимирович, Вы произнесли фразу, которую мы все запомнили: бюджет России не должен формироваться за счёт инвалидов.

Государство сейчас компенсирует общероссийским организациям инвалидов страховые взносы, но другие налоги, в том числе налог на добавленную стоимость, не компенсирует никто. Поэтому количество работников, например, на предприятиях Общества слепых сократилось по сравнению с советским временем примерно в семь раз, в других организациях и того больше.

Мы поддерживаем подготовленный Минтрудом законопроект о квотировании рабочих мест, но просим поручить Правительству ещё раз проработать этот вопрос с общероссийскими организациями инвалидов, усилить гарантии, в частности, особенно подержать предприятия, массово использующие труд инвалидов.

Владимир Владимирович, не могу не поддержать вне плана Михаила Борисовича Терентьева. Что происходит сейчас? У многих инвалидов первой и второй группы пенсия значительно больше заработной платы. И когда, если ты работаешь, теряешь 30 процентов этой пенсии, это мощный стимул уходить с работы или «ловчить» – то оформиться, то, наоборот, увольняться. Получается, что, если посчитать суммарно, три фонда – пенсионный, медицинского страхования и, соответственно, социального страхования – и бюджеты регионов в виде налогов теряют больше, чем экономит Пенсионный фонд. Мы просим дать поручение ещё раз проработать этот вопрос.

Уважаемый Владимир Владимирович, я благодарю за то, что Вы услышали наши предложения и внесли поправку в Конституцию. Теперь инвалиды России присутствуют в Основном законе. Надеюсь, это пойдёт на пользу стране и инвалидам.

Я в Государственной Думе представляю Омский регион, где Вы сравнительно недавно были на российско-казахстанском форуме. Руководители региона просили передать Вам лучшие пожелания и благодарность.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Татьяна Алексеевна, сейчас комментировать не нужно ничего, я прошу Вас продумать вопросы, связанные с работающими инвалидами, и финансовую составляющую. Для людей с ограничениями по здоровью, конечно, вполне обоснованно надо делать определённые исключения. Надо продумать это.

У нас 12 миллионов инвалидов, сколько из них работающих и сколько подпадающих под эту категорию, о которой сейчас только было сказано Олегом Николаевичем?

О.Смолин: Работающих полтора миллиона.

В.Путин: А сколько подпадающих?

Т.Голикова: Владимир Владимирович, 3,4 миллиона инвалидов сегодня находятся в трудоспособном возрасте. За девять месяцев работает из них 27,5 процента, где-то 900 с чем-то тысяч человек. Но речь идёт и о тех, кто находится уже в нетрудоспособном возрасте.

Для справки скажу, что объём расходов на 2021 год – это 29 миллиардов рублей, на 2022-й – 36 миллиардов рублей, которые нужно выплатить, чтобы решить ту проблему, о которой сейчас сказали коллеги. Я не буду скрывать, мы её неоднократно рассматривали в Правительстве Российской Федерации. Понятно, что есть определённые финансовые ограничения у Минфина. Дадите поручение, ещё раз этот вопрос проработаем.

В.Путин: Да, надо вернуться к этому, потому что это, честно говоря, не такие уж и большие деньги для бюджета по большому счёту. Но надо включать людей в трудовую деятельность. Здесь нарастающим итогом больше будет позитива, чем расходов федерального бюджета. Надо подумать над этим. Пожалуйста, сформулируйте ещё раз это предложение.

Что касается НДС – это, конечно, отдельная тема. У нас определённые льготы уже введены, по-моему, они касаются налогов на прибыль в рамках одного процента от выручки, по-моему. Но по НДС нет, конечно, таких льгот. И Минфин к этому относится очень аккуратно, для того чтобы не разрушить вообще эту налоговую систему. Но я услышал, что Вы сказали, и понимаю остроту этого вопроса. Подумаем ещё раз.

Что касается второго образования за счёт бюджета: думаю, что это вполне обоснованно. У нас есть определённые исключения для некоторых категорий граждан и некоторых отраслей. Но для людей с ограничениями по здоровью, когда мы говорим о том, что необходимо включать их в трудовую деятельность, вполне, мне кажется, обоснованным было бы разрешить людям получать второе образование за счёт бюджета.

Это тоже прошу, Татьяна Алексеева, оформить в качестве предложения и проработать в Правительстве, хорошо?

Т.Голикова: Хорошо.

В.Путин: Спасибо.

Пономаренко Роман Геннадьевич, пожалуйста.

Р.Пономаренко: Владимир Владимирович, здравствуйте!

До подготовки чуть переживал, а сейчас Вас увидел – как-то уже волнение ушло.

Я человек с ограниченными возможностями здоровья – во всяком случае, так нас называют. Травма случилась со мной в 11 лет, и с тех пор я передвигаюсь на инвалидной коляске.

Но за период ограничений получилось и на госслужбе поработать, и предпринимательством позаниматься, стать руководителем успешного НКО. Сейчас я работаю в «Стратегии развития Нижегородской области», а буквально в сентябре был избран депутатом городской Думы, и в принципе ограничения мне не мешают работать с избирателями.

Один из проектов, которым я особенно горжусь, – это проект «Территория ритма». Это международный инклюзивный форум, куда приезжают люди как с инвалидностью, так и без инвалидности, и мы их мечты и цели превращаем в социальные предпринимательские проекты. За четыре года своего существования проект «Территория ритма» стал международным, в нём поучаствовало более 40 регионов России. И это действительно проект по реализации социальных предпринимательских инициатив. У меня есть большая мечта этот проект тиражировать, потому что из него выходят настоящие «предприниматели своей жизни», которые идут в НКО, в бизнес, политику и там могут создавать зону развития.

Реализуя свои проекты, мы столкнулись с одной проблемой: мы не можем найти замотивированных и активных людей с инвалидностью. Сегодня говорили про цифры: 10 процентов людей с инвалидностью в нашей стране, 8–10 процентов, но именно замотивированных сложно найти.

У меня есть два предложения, как эту ситуацию исправить.

Первое предложение. Конечно же, мы все говорим о доступной среде, в принципе много денег вкладывается в неё, и за последнее время действительно ситуация стала меняться, но тем не менее собственники объектов не очень охотно создают эту доступную среду, а административные механизмы не сильно на них влияют, поэтому надо их каким-то образом поощрять. Я предлагаю создать систему рейтингования и знака доступности для объектов, чтобы мотивировать их к этому.

Что это даст? Во-первых, такие люди, как я, с инвалидностью, могут видеть, какой объект доступный, какой недоступный, и, соответственно, выстраивать маршрут передвижения. У меня была такая ситуация: я на один курорт пять лет назад поехал, сам ехал за рулём, проехал 1600 километров, приехал на пляж, а он недоступный. Я до этого даже и не знал, потому что никто мне не мог сказать об этом. Соответственно, я сам буду поощрять рублём, когда буду туда приходить, собственников этих объектов, а для собственников объектов будет также мотивация создавать эту доступную среду, потому что рейтинг их будет повышаться в этом направлении. Реализовать это с помощью Общественной палаты, наших IT-компаний, переложить это на интерактивную карту, которую может каждый из людей с инвалидностью увидеть.

И второе моё предложение, чтобы появлялось как можно больше активных людей с инвалидностью, – создать [программу] раннего выявления и социализации людей с инвалидностью. У нас сейчас есть индивидуальная программа реабилитации и абилитации, о которой сегодня говорили, но она носит заявительный характер. То есть человек приходит, заявляет, что он хочет в ней участвовать, и тогда с ним начинают работать. Эта программа больше направлена на техническую реабилитацию, чем психологическую. А когда у человека появляется травма, с ним необходимо работать сразу же, чтобы не потерять его, вовлекать в общественную жизнь, показывать разные пространства развития. И если мы такую программу создадим, то, я считаю, активных людей с инвалидностью будет появляться намного больше.

На моём примере можно тоже это проследить, потому что я сейчас активный, и как раз в этой активности мне помогали и родители, и мои близкие друзья, вовлекая меня. Если такую программу создать, то, я считаю, она будет очень эффективна.

Очень рад, что сегодня участвую с Вами в этой дискуссии. Я особенно рад, потому что, во-первых, я с Вами общаюсь, а во-вторых, у моей дочки сегодня День рождения. Я немножко опоздаю на этот День рождения, но она мне сказала: пап, если Президент меня поздравит, то она не сильно будет ругаться. Поэтому, Владимир Владимирович, выручайте. Дочку зовут Аня.

В.Путин: Аня? Сколько ей лет исполнилось?

Р.Пономаренко: Тринадцать.

В.Путин: Анечка, и я, и все мои коллеги из Правительства, все участники сегодняшнего нашего широкого мероприятия – все поздравляют тебя с Днём рождения. На папу не сердись, он занимается серьёзным делом, но обязательно тепло сегодня тебя поздравит – так же, как мы, но и ещё теплее, поскольку он твой папа и очень тебя любит.

Р.Пономаренко: Спасибо большое.

В.Путин: Роман Геннадьевич, у меня всё-таки вопрос по программе реабилитации, абилитации. Вы её как видите, эту программу? На каком уровне, Вы полагаете, и где она должна быть принята, для того чтобы нормальным образом, эффективно работала?

Р.Пономаренко: Я предлагаю её отпилотировать на нашей, Нижегородской области. Я работаю в проектном офисе «Доступная среда. Стратегии развития Нижегородской области», и мы такими проектами занимаемся, ведём, поэтому это комплексная программа. У нас уже есть много механизмов, которые просто надо подключить. Есть НКО, которые так или иначе работают в этом направлении, есть государственные органы. Просто этот механизм надо сложить в единое целое и запустить его, то есть должно быть некое проектное решение. И самое главное здесь: важно выявлять человека даже не когда он получает инвалидность, потому что эта инвалидность может через некоторое время пройти, а когда он получает травму, или когда появляется ребёнок с инвалидностью, и тогда начинается работа либо с его родителями, либо с самим человеком.

У меня был такой случай, когда меня пригласили к одному молодому человеку, мама попросила – всего шесть месяцев прошло с того момента, как он травму получил, разбился на автомобиле. До этого он был активным красивым парнем, а сейчас сидит сгорбленный, озлобленный на жизнь и на родителей, и всего шесть месяцев прошло. У него есть коляска, у него есть какие-то средства реабилитации, но с ним никто индивидуально не работал. И получилось! Сейчас он и машину водит. Я пришёл к ним, пообщался, на своём примере показал, и сейчас он активный. Но таких людей очень много, и с ними надо начинать работать с самого начала. Тогда они действительно становятся активными: и зарабатывать начинают, и путешествовать, и приносить прибыль в экономику в том числе, в страну нашу.

В.Путин: Хорошо.

Роман Геннадьевич, я недавно встречался с губернатором Нижегородской области, у него много хороших идей по развитию региона, он довольно активный человек и работает эффективно. Но до этого вопроса мы, конечно, не добрались, не обсуждали. Он нас наверняка услышит, я попрошу его такой «пилот» сделать, а потом посмотрим, как его можно будет тиражировать на другие субъекты Российской Федерации.

Сама по себе идея абсолютно правильная, я с Вами полностью согласен, чтобы люди не замыкались в себе, не сидели бы в четырёх стенах. Несмотря на тяжёлую жизненную ситуацию, которая складывается у таких людей, о которых Вы сейчас сказали, конечно, это не только физическая, это большая психологическая травма, и нужно помочь человеку преодолеть сложности, и нужно делать это профессионально, настойчиво, целенаправленно. Я с Вами полностью согласен.

Давайте сделайте такой проект у себя, я с вашим губернатором тоже погорю, наверняка он поддержит, я не сомневаюсь. Потом посмотрим, как это можно тиражировать дальше.

По поводу рейтингования объектов. Абсолютно правильная идея, полностью согласен. Вы привели хороший пример, когда ехали-ехали сотни километров, приехали, а воспользоваться этим пляжем не смогли. Да и это, безусловно, поможет развитию нашей безбарьерной среды, будет повышать значимость объектов, о которых Вы сказали.

Почему гостиницы имеют три, четыре, пять звёзд или рестораны – здесь тоже можно рейтинговать и присваивать соответствующие звёзды или что угодно. Это всё нужно только продумать. Люди должны знать, где и на что они могут рассчитывать, абсолютно согласен. Это нужно просто, мне кажется, включить в нашу программу безбарьерной среды.

Татьяна Алексеевна, пометьте, пожалуйста, для себя это, если этого у нас нет, сделайте.

Т.Голикова: У нас есть только добровольная [система рейтингования], Владимир Владимирович, её можно развить. Обязательной нет, обязательная запрещена, это имеет место.

В.Путин: Вы знаете, запрещена-то запрещена, но если это мы будем продвигать, то тогда соответствующие предприятия и учреждения сами будут заинтересованы в том, чтобы включиться в эту программу, потому что это будет повышать и количество посещений на объектах, создавать условия для расширения бизнеса в некоторых случаях. Поэтому если будем двигать на государственном уровне, на федеральном и на региональном, на муниципальном, то тогда это будет развиваться, будет двигаться сто процентов, я в этом не сомневаюсь. Идея сама по себе мне очень нравится, правильная идея.

Конкретный пример: ехал-ехал человек за тридевять земель, приехал – здрасьте, а воспользоваться не может тем, ради чего он туда тащился сотни километров. Поэтому это серьёзная вещь. Давайте займёмся этим, на государственном уровне займёмся.

Даже если это в обязаловку мы не можем включить, мы найдём с вами способы реализации подходов подобного рода. Главное, чтобы они людям помогали. А этот будет помогать, совершенно очевидно.

Пожалуйста, у нас ещё несколько человек здесь. У меня в списке есть и Бурлаков Сергей Владимирович, Павленко Дмитрий Сергеевич, Шматов Павел Алексеевич, Иноземцева Екатерина Михайловна.

Пожалуйста, кто хотел бы что-то сказать из того, что ещё не прозвучало? Прошу Вас.

С.Бурлаков: Владимир Владимирович, Ростовская область, Бурлаков Сергей.

В.Путин: Привет, Сергей!

С.Бурлаков: Владимир Владимирович, разрешите с моими друзьями-каратеками [каратистами] поприветствовать Вас.

Владимир Владимирович, в начале этого года в Общественной палате на одном из совещаний было принято решение о создании Всероссийской федерации паракарате. Почему оно было принято? Потому что в России есть чемпионы мира, призёры мира, чемпионы Европы, призёры Европы, чемпионы России, призёры России, а федерации не было, и ребята не получали заслуженно своих званий мастеров спорта.

И хотелось бы поделиться радостью: несколько дней назад Минюст Российской Федерации создал, утвердил, подписал указ о том, что Всероссийская федерация паракарате создана. Я надеюсь, что в следующем году она будет в реестре как непаралимпийский вид спорта.

Но я не об этом хотел поговорить, хотел сегодня сделать предложение. Вы не понаслышке знаете, что такое тренировки и как важны после тренировки отдых, реабилитация. Особенно это касается детей, имеющих инвалидность. У нас отдых или реабилитация заключаются только в санаторно-курортном лечении. Кому-то она не нужна, а дети должны получать полноценный отдых. Я знаю только несколько федеральных детский центров типа «Артека», «Орлёнка», «Океана» – смены, где они, грубо говоря, на свой страх и риск делали инклюзивные смены, где были ребята – и дети-инвалиды, и неинвалиды.

Моё предложение такое: чтобы каждый федеральный детский центр был оборудован и дооснащён так, чтобы дети с инвалидностью вместе могли проводить отдых, тем более это будет действительно стопроцентная инклюзия, и, самое главное, дети, особенно спортсмены, могли показывать свою любовь к здоровому образу жизни через спорт: кого-то – я говорю за карате – учить некоторым приёмам карате, кого-то – другим видам спорта. И в конце смены, я уверен, каждый ребёнок поймёт, что в этой жизни нет ничего невозможного.

Спасибо.

В.Путин: Сергей Владимирович, предложение правильное, я обязательно проговорю это с коллегами из Правительства. Нас некоторые наши коллеги сейчас слышат. Абсолютно правильное предложение, но мне кажется, что инклюзивные смены, Вы уже упомянули об этом, в крупных федеральных центрах организуются. Нужно это, конечно, внедрять шире, в том числе и на региональном уровне. Обязательно это проработаем с коллегами в регионах и будем расширять эту практику на федеральном уровне, в наших ведущих детских центрах. Обязательно будем это делать.

Спасибо.

С.Бурлаков: Владимир Владимирович, и предложение было по обучению. Есть некая такая, знаете, то ли обида, то ли не обида, но по закону гражданин Российской Федерации имеет право на одно бесплатное высшее образование. А когда с человеком что-то произошло и ему нужно переобучиться, тогда получается, что ему нужно за себя платить. Хотелось бы, чтобы было «прим.» [примечание], изменение в законе – что человек, получивший инвалидность, имеющий какое-то высшее образование, но не имеющий возможности работать по специальности, имел возможность переобучиться.

Спасибо.

В.Путин: Сергей Владимирович, мы уже говорили об этом, один из участников нашей сегодняшней встречи поднимал этот вопрос. Я полностью это поддерживаю. Повторяю ещё раз: это небольшие деньги для бюджета, на это нужно пойти в силу чрезвычайной ситуации, с которой сталкиваются люди, которые или приобрели травму, или инвалиды по детству. Всё равно этих людей надо поддержать. Чего греха таить: не всем удаётся сразу получить образование, которое становится судьбой, а для человека с ограниченными возможностями по здоровью это может быть – не может быть, а точно – вдвойне, втройне сложнее, чем для всех других граждан. Поэтому, безусловно, нужно принять это решение.

Дмитрий Сергеевич Павленко, пожалуйста.

Д.Павленко: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Я являюсь психологом-реабилитологом, более 15 лет работаю с инвалидами, веду различные социальные проекты, такие как реабилитационный марш-пробег инвалидов и участников военных действий в Бородино, развиваю дайвинг для людей с инвалидностью. Сейчас делаю морскую дайвинг-экспедицию для людей с инвалидностью.

Большинство людей, участвующих в моих проектах, – люди с небольшим доходом: это инвалиды, семьи с детьми-инвалидами, малообеспеченные. Эта категория граждан особо нуждается в материальной поддержке, ведь когда решён материальный вопрос, у людей раскрывается дополнительный ресурс для решения других задач – развития и личностного роста.

Мы сотрудничаем с Фондом продовольствия «Русь», который обеспечивает продовольствием своих подопечных, и не только [с ним].

На сегодня сложилась такая ситуация, что компаниям выгоднее утилизировать свою продукцию, нежели направлять её на благотворительность. К Вам уже обращались с этим вопросом в марте, и здесь я хочу сказать Вам большое спасибо. На сегодняшний день проделана большая работа, а именно: разработана система компенсаций по налогу на прибыль для компаний, которые жертвуют свою продукцию в размере одного процента от выручки для производственных нужд, и разработан реестр НКО, в отношении которых эта норма будет работать. Но механизм до конца не заработал, так как на сегодняшний день не решён вопрос по НДС в отношении этих товаров, которыми компания жертвует. В итоге на сегодняшний день компании намного выгоднее утилизировать свою продукцию, нежели заплатить 20 процентов НДС и направить её на благотворительность.

Очень важно отметить, что бюджет не пострадает, так как компании всё равно не платят этот налог, предпочитая утилизацию.

Уважаемый Владимир Владимирович, прошу Вас найти возможность рассмотреть данный вопрос по НДС, внести поправки в Налоговый кодекс в статьи 170, 171 по входящему НДС, что даст стимул компаниям более активно участвовать в благотворительности.

Спасибо за внимание к моему вопросу.

В.Путин: Дмитрий Сергеевич, Вы уже упомянули о той льготе, которая введена, – один процент от выручки, на этот объём льгота распространяется. Если есть сложности с реализацией этой нормы, связанной с исчислением НДС, мы посмотрим, я такое поручение Минфину обязательно дам. Но Вы знаете, как наше финансовое ведомство относится к этому налогу, к НДС, старается вообще его максимально оберегать, имея в виду, что это такая фундаментальная база нашей финансовой системы. Тем не менее посмотрим, есть и исключения. Поговорим на эту тему с коллегами.

Д.Павленко: Спасибо за внимание.

В.Путин: Пожалуйста, Шматов Павел Алексеевич.

П.Шматов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Мы сейчас с Вами находимся в новом спортивном сооружении, специализирующемся на адаптивном спорте. Этот центр открылся в этом году после полной реконструкции старого спортивного зала.

Этот комплекс создан специально для тренировок и проведения спортивных мероприятий среди спортсменов с ограниченными возможностями здоровья. Мы, липецкие адаптивщики, были очень рады этому событию, потому что здесь соблюдены все условия доступной среды. Мы можем сами сюда прийти и заниматься спортом.

В России сейчас существует 67 адаптивных спортивных учреждений. На работу 42 из них в этом году было выделено около 100 миллионов рублей из федерального бюджета. Мне известно, что в последующие годы финансирование из федерального бюджета на эти цели не предусмотрено. Хотелось бы обратиться к Вам с просьбой поддержать адаптивные спортивные школы в предстоящие годы, предусмотрев финансирование в рамках программы «Доступная среда».

Спасибо.

В.Путин: Павел Алексеевич, какой у Вас был последний старт?

П.Шматов: Кубок России в середине октября.

В.Путин: Выиграли?

П.Шматов: Да.

В.Путин: Я Вас поздравляю.

П.Шматов: Спасибо.

В.Путин: Конечно, Павел Алексеевич, обязательно обратим внимание на то, что Вы сказали. В принципе мы стараемся соответствующее внимание уделять учреждениям подобного рода, они чрезвычайно важны. И в рамках программы «Доступная среда», по-моему, отдельно прописана необходимость уделить внимание физической культуре, спорту, адаптивной физической культуре в том числе. Обязательно посмотрим, что происходит и с финансированием. Думаю, что возможно будет поддержать то направление, на которое Вы обратили внимание. Чрезвычайно важно, абсолютно с Вами согласен. Посмотрим, что можно будет сделать дополнительно.

П.Шматов: Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Есть. Спасибо.

Пожалуйста, Екатерина Михайловна Иноземцева.

Е.Иноземцева: Здравствуйте!

Меня зовут Иноземцева Екатерина, я мама двух дочек, и младшая дочка – ребёнок-инвалид с ДЦП. Так получилось, что для себя я решила, что буду полезной многим родителям, которые воспитывают особенных детей, и открыла благотворительный фонд. Являюсь заместителем председателя Общественного совета родителей детей-инвалидов и молодых инвалидов при Департаменте труда и социальной защиты населения города Москвы.

Владимир Владимирович, я ещё раз хочу поднять важную тему, которая волнует абсолютно всех родителей, – это тема социального туризма, доступной среды и реабилитации. Каждый год со своими детьми я выезжаю на реабилитацию и выбираю город Евпаторию в Крыму. Это одно из немногих мест, где предусмотрена доступная среда к морю, напрямую к морю. Для мам с особенными детьми, с маленькими детками это очень важно и это жизненно необходимо. Потому что море – это не только лечение и реабилитация, но это и иммунитет.

Доступная среда должна быть для всех людей: и пожилых, и для семей с детьми. Очень много выступающих коллег на этом сделали акцент. Сейчас при поддержке Общественного народного фронта мы реализуем проект по адаптивной физической культуре для детей с ДЦП и двигательными нарушениями «Летай со мной».

Я послушала предыдущих коллег и хочу сделать предложение. Сейчас разрабатывается госпроект – национальный проект по туризму, и я считаю, что площадка ОНФ – это та площадка, где можно объединить идеи, предложения, общественные мнения, практики, которые смогут усовершенствовать этот нацпроект. Мы можем также предусмотреть те предложения, которые сказал Рустам из Уфы, ребята из Нижнего Новгорода. Вместе с координационным советом по делам инвалидов при ОНФ мы можем сделать большую работу, которая сделает этот проект универсальным, качественным и позволит провести мониторинг туристических объектов, домов отдыха, санаториев, реабилитационных центров со всеми потребностями, которые необходимы для людей с инвалидностью и для семей, воспитывающих детей, маленьких детей, а также для пожилых людей.

Очень прошу Вас, Владимир Владимирович, рассмотрите, пожалуйста, такое предложение – дать поручение Ростуризму совместно с министерствами разработать рабочую группу на базе ОНФ, чтобы мы могли совместно проводить работу по усовершенствованию этого нацпроекта с учётом общественного мнения людей, делать его качественным и для людей.

Конечно, для мам, родителей, которые сталкиваются каждый день с такими сложностями и трудностями, очень важна поддержка государства. И без Вашей поддержки мы не можем справиться со всеми проблемами и трудностями. Только сообща и вместе мы можем решить эти проблемы – с экспертами и практиками, с теми людьми, с теми руководителями общественных организаций, которые знают проблемы изнутри и могут оказать большое воздействие и их решить.

Спасибо.

В.Путин: Екатерина Михайловна, предложения правильные абсолютно. Но Вы знаете, все это знают: не было бы счастья, да несчастье помогло – у нас в связи с этой пандемией и закрытием целого ряда стран, по сути, это дало нам возможность принять дополнительные шаги по развитию внутреннего туризма.

И вы наверняка знаете об этих льготных направлениях, льготах, связанных с поездками по стране, в том числе с возвратом части стоимости на путёвки, транспорт и так далее. В общем, немало сделано, и это даёт хорошие результаты. Но вот то, о чём Вы сказали, может быть, и ускользает даже из программы «Доступная среда».

Хотя, конечно, мы изначально этим занимались и исходили из того, что в таких учреждениях, как гостиницы, дома отдыха и так далее, на это будет обращено первостепенное внимание. Но с учётом того, что у нас география внутреннего туризма расширяется, объёмы поездок внутри страны значительно увеличились, то эта совместная работа ОНФ и Ростуризма, конечно, будет востребована.

Обязательно такое поручение Ростуризму будет дано. А Вам спасибо большое за это предложение.

Е.Иноземцева: Спасибо большое.

В.Путин: Уважаемые друзья, коллеги, есть ли ещё кто-то, кто хотел бы что-то добавить по тем темам, которые мы сегодня с вами обсуждали? Нет?

Е.Иноземцева: Можно я, пожалуйста, добавлю?

Владимир Владимирович, хочу сделать очень важный акцент. Я очень поддерживаю коллег, кто занимается развитием адаптивного спорта. Это направление нужно, конечно, поднимать, усовершенствовать, давать возможности новым технологиям. Для этого нужно, конечно, финансирование, и при поддержке Фонда президентских грантов мы это делаем. Конечно, нужно и на уровне государственной поддержки – чтобы у каждого ребёнка, у каждого особенного ребёнка был шанс на физическое развитие – давать ему этот шанс.

Мы затронули проблему реабилитации, но очень много детей лишаются реабилитации, потому что есть на межведомственном уровне отсутствие взаимодействия. Например, дети с ДЦП плюс сопутствующий диагноз «эпилепсия» остаются за бортом и лишаются возможности реабилитации, хотя у них больший есть потенциал, и у них есть шанс восстановиться физически и стать частью общества. Пускай мы сделаем хоть маленький шаг, дадим маленький шанс этому ребёнку и не будем его лишать этой возможности, дадим шанс его родителям поверить в него, чтобы он физически развивался.

Очень важно проработать критерии и те рекомендации, которые готовятся по комплексной социальной реабилитации детей. И чтобы АФК – адаптивная физическая культура – в индивидуальную программу реабилитации включалась не после достижения ребёнком семилетнего возраста, а на ранних этапах. Потому что чем раньше мы начнём, тем больше у ребёнка будет шансов физически развиваться.

Спасибо большое.

В.Путин: Да, Екатерина Михайловна, конечно, согласен с Вами. Разумеется, если у ребёнка проблемы со здоровьем, то чем раньше он приступит к занятиям соответствующими видами физической активности, к реабилитации, тем раньше будет заметен результат, это совершенно очевидно.

Нас коллеги из Правительства слышат, я сейчас уже не буду что-то отдельно говорить. Мы по результатам сегодняшней нашей работы сформулируем перечень поручений, и это тоже, безусловно, войдёт в этот перечень, попрошу коллег обязательно над этим подумать.

Что касается господдержки, Вы сказали, что есть президентские гранты, но нужна господдержка. Президентские гранты – это тоже, конечно, господдержка, просто её нужно масштабировать, нужно увеличивать её и добиваться того, чтобы такая работа проводилась и на уровне Правительства Российской Федерации пошире и чтобы она шла пошире в регионах Российской Федерации. Обязательно будем этим заниматься – конечно, имея в виду бюджетные возможности, – но направление очень важное, я с Вами полностью согласен.

И в завершение хотел бы поблагодарить всех участников сегодняшней встречи. Я уверен, что не только для меня, но и для моих коллег из Правительства, которые тоже были на связи, принимали участие в нашей сегодняшней беседе, было важно и полезно услышать ваше мнение по поводу того, как реализуются меры государственной поддержки, направленные на то, чтобы, прошу прощения за тавтологию, поддержать людей с ограничениями по здоровью.

Это чрезвычайно важная сфера деятельности для любого государства – я уже не буду сейчас вдаваться в детали и подробности, я именно с этого и начал нашу сегодняшнюю встречу. От того, насколько эффективно мы работаем в этой сфере, зависит социальная атмосфера не только для людей с ограничениями по здоровью, но и для всего общества без всякого преувеличения. Мы обязательно будем это делать, будем продолжать эту работу, будем совершенствовать те инструменты, которые мы применяем для достижения необходимых целей, поставленных государством, и очень рассчитываю на нашу совместную работу в будущем не только по линии ОНФ, но и по линии соответствующих общественных организаций инвалидов. Мы с вами находимся в контакте постоянном и на правительственном уровне, и на уровне Администрации Президента Российской Федерации.

Я хочу поблагодарить вас не только за сегодняшнюю работу, но и за работу в ежедневном режиме. Всем вам хочу пожелать всего самого доброго.

Спасибо вам большое.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 3 декабря 2020 > № 3574257 Владимир Путин

Россия > Армия, полиция. Медицина. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 2 декабря 2020 > № 3574255 Владимир Путин

Открытие медицинских центров Минобороны для лечения пациентов с COVID-19

Состоялась видеоконференция по случаю открытия в ряде регионов медицинских центров Министерства обороны для лечения пациентов с коронавирусной инфекцией.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Давайте приступим к работе.

За последние месяцы мы наращиваем возможности системы здравоохранения, все это хорошо видят. На прошлой неделе введено в строй новое фармацевтическое производство, до этого были ещё мероприятия такого же рода. Что касается фармзавода, работа которого позволит повысить доступность наиболее востребованных качественных отечественных лекарств, – это тоже очень важный шаг в создании условий для борьбы с коронавирусом.

Сегодня мы открываем ещё четыре многофункциональных медцентра, построенных Министерством обороны для лечения больных коронавирусной инфекцией. Два из них начинают работу в Астраханской области, ещё два – в Пскове и Североморске. При этом в Пскове создан первый специализированный детский центр. Добавлю, что чуть позже, но уже в этом месяце войдёт в строй и медцентр в Южно-Сахалинске.

Как мы планировали, астраханские и псковский центры будут переданы регионам. А североморский, а затем и южно-сахалинский – они останутся в ведении Министерства обороны, но будут, и хочу это особо подчеркнуть, оказывать помощь и гражданскому населению.

Новые учреждения оснащены современным оборудованием, техникой, в них будут работать высококвалифицированные врачи и медперсонал. Всё это позволит эффективно лечить пациентов с коронавирусной инфекцией.

И военные строители, и гражданские специалисты на отлично справились с поставленной задачей. Все объекты сделаны основательно, с высоким качеством и по графику. Стройка шла практически безостановочно – и днём и ночью. При этом использовались самые современные проектные и инженерные решения, новейшие технологии и новейшие материалы.

Наша армия вновь делом доказывает, что в трудную минуту готова незамедлительно прийти на помощь. В общей сложности в течение этого непростого года в кратчайшие сроки военные строители, строители Минобороны построят 30 центров для больных коронавирусной инфекцией. Они возводятся в тех регионах, где складывается наиболее сложная эпидемиологическая ситуация, там, где люди действительно ждут помощи, где особенно нужны дополнительные койки, современное оборудование, лекарства и, конечно, квалифицированные медики.

Построенные Минобороны центры стали важной составной частью региональных систем здравоохранения, они активно задействованы на всех этапах борьбы с эпидемией коронавирусной инфекции. Общая коечная мощность медцентров – свыше трёх тысяч, точнее 3165 коек, в том числе около 370 реанимационных.

Более чем за полгода только в медцентрах Минобороны прошли лечение около 13 тысяч больных коронавирусной инфекцией, из них свыше восьми тысяч военнослужащих и более четырёх тысяч человек – это гражданские люди, гражданское население.

Хочу поблагодарить всех, кто принимал участие в строительстве многофункциональных медцентров, поблагодарить вас, уважаемые коллеги, друзья, товарищи, за ответственный подход к делу, а медицинских работников – за самоотверженность в борьбе с пандемией. Я уже много раз об этом говорил, мы повторяем это постоянно, и правильно делаем, что повторяем такие вещи: вместе мы обязательно победим.

Желаю врачам, медсёстрам, медперсоналу и новых, и уже действующих медцентров успехов. Надеюсь на то, что вы будете работать в будущем так же, как это было и до сих пор.

Пожалуйста, слово Министру обороны Сергею Кужугетовичу Шойгу.

С.Шойгу: Уважаемый Владимир Владимирович!

Во исполнение Ваших поручений Министерство обороны за девять месяцев текущего года построило 29 современных многофункциональных медицинских центров, они расположены в 22 субъектах Российской Федерации. Все объекты спроектированы и возведены с учётом географического положения, сейсмических и климатических особенностей регионов.

В медцентры поставлено более 116 тысяч единиц медицинского оборудования, включая аппараты ИВЛ, компьютерные томографы, [аппараты] ЭКМО, УЗИ и реанимации. Сформирован необходимый запас средств индивидуальной защиты и лекарственных препаратов.

Сегодня в соответствии с Вашим поручением Министерство обороны передаёт Астраханской области два многофункциональных медицинских центра на 100 мест каждый – в Астрахани и в городе Нариманове.

Также завершено строительство детского многофункционального медицинского центра на 60 коек в Пскове. В данном лечебном заведении для маленьких пациентов установлено необходимое оборудование: реанимационные столы для новорождённых и недоношенных, компьютерный томограф, рентгеновские аппараты для обследования детей младше года и более старшего возраста.

Помимо этого построен многофункциональный медицинский центр военно-морского клинического госпиталя в Североморске на 100 мест со специализированным отделением радиологии.

Площадь четырёх построенных медицинских центров превышает 28,5 тысячи квадратных метров, они полностью готовы к оказанию высокотехнологичной медицинской помощи.

На базе Военно-медицинской академии имени Кирова продолжается обучение медицинских специалистов для регионов.

Отмечу, что руководство регионов, где создавались объекты, оказывало всестороннюю помощь и поддержку строительству.

До конца года будет сооружён инфекционный корпус военного госпиталя в Южно-Сахалинске. Таким образом, Министерство обороны в текущем году построит 30 медицинских центров общей площадью 224 тысячи квадратных метров.

Ещё раз отмечу, что возведённые военными строителями многофункциональные медицинские центры – это капитальные объекты, оснащённые всей необходимой инфраструктурой, которая будет востребована не только в ситуации с распространением коронавирусной инфекции, но и в долгосрочной перспективе. При этом стоимость строительства в пересчёте на одно койко-место ниже среднерыночной стоимости по всей стране.

Министерство обороны готово к выполнению Ваших поручений, в том числе по содействию субъектам Российской Федерации в борьбе с новейшей коронавирусной инфекцией.

Доклад закончен.

В.Путин: Спасибо, Сергей Кужугетович. Спасибо большое.

Пожалуйста, Бабушкин Игорь Юрьевич, Астраханская область.

И.Бабушкин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Разрешите в начале доклада от лица всех астраханцев поблагодарить Вас за поддержку и принятое решение о строительстве Министерством обороны на территории области двух многофункциональных медицинских центров на 200 мест.

Владимир Владимирович, обстановка в регионе по-прежнему непростая, но находится под контролем. На сегодня ковидных больных в области почти шесть тысяч человек. Для них на базе семи стационаров развёрнуто 1600 койко-мест. Мы делаем всё, чтобы держать свободный коечный фонд на необходимом уровне. Сейчас он составляет 50 процентов.

Запуск этих центров очень своевременен. Мы понимаем, что ситуация напряжённая, но тем не менее крайне важно вернуться к оказанию плановой медицинской помощи. Для этого надо высвободить больницы, ранее задействованные под COVID. Это была вынужденная мера. Сейчас вводом в действие двух новых центров мы сможем разгрузить занятые койки и увеличить объёмы лечения онкологических, сердечно-сосудистых и других заболеваний.

Новые комплексы располагаются как в самой Астрахани, так и в одном из районных центров – в городе Нариманове. Такое размещение позволит перераспределить потоки больных, существенно снизить нагрузку на медучреждения областного центра и сделает оказание высокотехнологичной медицинской помощи более доступным на всей территории региона.

Я и наши специалисты очень высоко оцениваем качество работ и оснащение центров. Всё сделано по самым высоким стандартам, укомплектовано самым современным и необходимым оборудованием. Всё очень компактно, продумано и вместе с тем очень многофункционально.

Учтены самые строгие требования размещения инфекционных больниц, причём в одном месте больным можно будет оказывать полный комплекс диагностики и лечения, а современнейшие лаборатории смогут обрабатывать анализы из других наших лечебных учреждений. Всё это поможет нам продолжить выполнять Ваше поручение о получении результатов тестов на COVID не позднее чем за 48 часов, а компьютерная томография будет проводиться всем больным COVID, нуждающимся в этом. Суперсовременные стационары позволят компактно и комфортно размещать больных, выстроить их грамотную маршрутизацию с разделением потоков.

От медиков я уже слышу, что они очень довольны условиями, созданными для оказания медицинской помощи на самом высокотехнологичном уровне.

Лекарства закуплены в достаточном количестве. Средства защиты укомплектованы с запасом. Медперсонал подобран, обучен и понимает свои задачи. Центры к работе готовы.

Хочу ещё раз заверить, что со своей стороны мы делаем и будем продолжать делать всё необходимое, тем более что мы чувствуем поддержку Вашу и федерального центра во всех этих вопросах.

Уважаемый Владимир Владимирович, я хочу сказать огромное спасибо Вам лично, Сергею Кужугетовичу, всем военным и строителям. Сроки строительства, оснащение и организация – на самом высочайшем уровне. Спасибо большое.

Доклад окончен.

В.Путин: Спасибо.

Рядом с Вами кто?

И.Бабушкин: Руководитель подрядной организации ООО «Олимпситистрой» Фомин Александр Григорьевич.

В.Путин: Александр Григорьевич, как Вы сами оцениваете свою работу?

А.Фомин: Уважаемый Владимир Владимирович, спасибо за доверие. Мы выполнили с качеством, в срок. Готовы и в дальнейшем, если понадобится наша помощь. Спасибо за доверие.

В.Путин: Сколько у вас было работающих на объекте?

А.Фомин: 474 человека в трёхсменном режиме и 20 единиц техники.

В.Путин: Трёхсменный – это до какого часа вы работали?

А.Фомин: Круглосуточно.

В.Путин: Круглосуточно?

А.Фомин: Так точно.

В.Путин: Спасибо. Спасибо Вам и всем, кто это сделал.

Спасибо большое.

Пожалуйста, Спирин Алексей Васильевич, Министр здравоохранения Астраханской области.

А.Спирин: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Докладывает Министр здравоохранения Астраханской области Спирин Алексей Васильевич.

На территории города Нариманова в рекордно короткие сроки, благодаря профессионализму и мастерству сотрудников военно-строительного комплекса Минобороны, за 53 дня завершено было строительство многофункционального центра на 100 коек общей площадью 6542 квадратных метра.

Хотел бы отметить, что в этом городе уже более 30 лет не вводилось ни одного нового подобного медицинского учреждения.

Данный центр будет обслуживать население всего правобережья Астраханской области с общей численностью более 203 тысяч человек.

Многофункциональный медицинский центр полностью в настоящий момент оснащён самым современным технологическим оборудованием, включая компьютерный томограф. Всё это позволит нам оказывать квалифицированную медицинскую помощь в необходимом объёме, и на самом высоком уровне это делать. Это также позволит учесть все требования по лечению различных заболеваний, в том числе новой коронавирусной инфекции.

Особенностью медицинского центра является наличие ПЦР-лабораторий с ламинарными боксами для проведения лабораторных исследований в течение нескольких часов с момента забора биоматериала у больного.

В настоящее время в госпитале набран штат медицинского персонала в составе 30 врачей, 62 средних и младших медицинских работников. Таким образом, на сегодняшний день укомплектованность центра составляет 82 процента. Все медицинские работники обеспечены в достаточном количестве средствами индивидуальной защиты, создан необходимый запас мягкого инвентаря, а также современных лекарственных препаратов для лечения коронавирусной инфекции с учётом временных методических рекомендаций Минздрава России последнего, девятого пересмотра.

После завершения лицензирования центра в течение пяти дней он примет первых пациентов с новой коронавирусной инфекцией, а после завершения пандемии здесь будет оказываться медицинская помощь и при других заболеваниях.

В заключение хотелось бы выразить слова искренней благодарности Вам, Владимир Владимирович, за принятое решение о строительстве центров, и именно в таких населённых пунктах, как город Нариманов, а также заместителю Министра обороны Российской Федерации Иванову Тимуру Вадимовичу, который лично курировал возведение наших объектов.

Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо.

Там слева от Вас тоже строители, как я понимаю.

А.Спирин: Всё верно. Это коммерческий директор «Олимпситистрой» Хавронин Дмитрий Александрович.

В.Путин: Дмитрий Александрович!

Д.Хавронин: Добрый день, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

Как оцениваете работу свою?

Д.Хавронин: Работу оцениваем на отлично.

Вместе с врачами сейчас осуществляется передача, нареканий в наш адрес не поступает. Работу производили круглосуточно, в течение 53 дней возвели данный корпус. Всем оборудованием комплекс укомплектован, проблемных вопросов нет.

В.Путин: Круглосуточно – это значит работали и днём, и ночью?

Д.Хавронин: Так точно.

В.Путин: Знаете, хочется вам какие-то особо добрые слова сказать, как-то по-семейному к вам обратиться. Спасибо, ребята.

Д.Хавронин: Спасибо Вам, Владимир Владимирович.

В.Путин: Молодцы.

Пожалуйста, Андрей Владимирович Чибис, Мурманская область.

А.Чибис: Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы находимся в городе Североморске – столице Северного флота, на территории военно-морского клинического госпиталя №1469, и здесь возведён суперсовременный многофункциональный медицинский центр.

Помимо того, что он оснащён всем самым современным оборудованием, которое позволяет бороться с коронавирусной инфекцией, здесь создано уникальное отделение радиологии, которое позволяет оказывать медпомощь высококвалифицированную, в том числе при внештатных ситуациях.

Госпиталь возведён тоже в рекордно короткие сроки, это действительно очень качественные капитальные объекты. Откровенно скажу: сам внимательно за стройкой смотрел, и вместе взаимодействовали. Придраться к строителям действительно не к чему, они с душой круглосуточно работали над этим объектом.

Владимир Владимирович, Вам огромное спасибо за поддержку Мурманской области, особенно в период пандемии, потому что благодаря этой поддержке нам удаётся ситуацию с коронавирусом держать под контролем, хотя она, безусловно, достаточно напряжённая.

И отдельное спасибо хочу сказать Министру обороны Сергею Кужугетовичу Шойгу, его команде, потому что, действительно, заместитель Министра Тимур Иванов постоянно в режиме онлайн организовывал и контролировал строительство. И огромное спасибо всем тем строителям – здесь руководитель строительного проекта рядом, – которые круглосуточно, ещё раз повторюсь, с душой, щепетильно строили этот объект.

Этот объект важен не только для нужд Министерства обороны, он действительно важен для усиления качества работы всей системы здравоохранения на территории Мурманской области.

Спасибо огромное за поддержку.

В.Путин: Строителям спасибо ещё раз.

А справа от Вас, я так понимаю, доктор военный, который принимает объект? Представьтесь, пожалуйста.

Д.Архангельский: Товарищ Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами Российской Федерации!

Начальник 1469-го военно-морского клинического госпиталя полковник Архангельский.

Здравия желаю!

В.Путин: Пожалуйста, Ваша оценка работе.

Д.Архангельский: Товарищ Верховный Главнокомандующий, докладываю.

Современный центр на 100 коек оснащён всем необходимым оборудованием. Штат составляет 101 должность: 18 врачей, 53 медсестры и 30 работников младшего медперсонала. Весь медицинский персонал прошёл дополнительную подготовку по диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции в Военно-медицинской академии имени Кирова. Создан необходимый запас лекарственных средств и дезинфицирующих средств.

Доклад закончил.

В.Путин: Что хотел бы сказать – хочу сказать, что военные медики себя показали с самой лучшей стороны в ходе борьбы с эпидемией. Протоколы у вас очень выверенные, эффективно применяемые и с хорошим результатом. Надеюсь, что все самые лучшие качества военных медиков будут применяться и в Вашей конкретной работе на том новом участке, который сейчас Вам передаётся в руки. Вам всего самого доброго.

Пожалуйста, Псковская область, Михаил Юрьевич.

М.Ведерников: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

День у нас прохладный, но действительно добрый. И прежде всего хочу сказать Вам искренние слова благодарности от всех жителей Псковской области за Ваше решение о строительстве детского многофункционального медицинского центра.

Министерство обороны в очередной раз показало исключительно высокий профессионализм, мастерство, построив за 69 дней 60-местный корпус и оснастив его самым современным медицинским оборудованием. Очень важно, что на этапе строительства и на этапе оснащения во всех процессах участвовал наш региональный Минздрав и наши врачи. С учётом их мнения составлялись все технические задания по видам и классификации медицинского оборудования.

Строительная готовность объекта на сегодняшний день составляет 100 процентов. Практически вся медицинская техника находится на объекте, и мы с военными договорились, что в течение 10 дней будут завершены все пусконаладочные работы, объект будет принят в собственность региона.

В кратчайшие сроки мы планируем провести лицензирование, получить все необходимые документы, и уже до конца года новый корпус начнёт принимать маленьких пациентов.

Хочу тоже поблагодарить и Минобороны, и замминистра обороны Тимура Иванова, с которым мы практически в круглосуточном режиме решали все рабочие вопросы. И отдельные слова благодарности хочу сказать Правительству Российской Федерации, Татьяне Алексеевне [Голиковой] за оперативное решение всех вопросов, связанных с финансированием строительства объекта. Ситуация с распространением коронавирусной инфекции в регионе напряжённая, но все проблемные моменты мы решаем во взаимодействии с Правительством. Я хочу тоже сказать Анне Юрьевне [Поповой] спасибо, Михаилу Альбертовичу [Мурашко] и Денису Валентиновичу Мантурову. Мы постоянно находимся в контакте, консультируемся, и коллеги нам, конечно, серьёзную помощь оказывают.

Уважаемый Владимир Владимирович, благодаря Вашей поддержке в новый год наш регион входит с тремя корпусами областной инфекционной больницы общей ёмкостью более 360 коек, и наряду с высокотехнологичным медицинским оборудованием, профессиональными медицинскими кадрами это создаёт современную и эффективную инфекционную службу.

Со своей стороны мы сейчас работаем над созданием учебно-лабораторного корпуса Псковского государственного университета, что в перспективе позволит принципиально решить очень важный для нас вопрос – проблему дефицита медицинских кадров. Но без такой серьёзной базы, которую благодаря Вам мы получили, об этом, конечно, раньше не приходилось и мечтать.

Ещё раз спасибо огромное за поддержку.

Доклад закончил.

В.Путин: Хорошо, спасибо.

Слева от Вас строитель? Пожалуйста, представьтесь.

А.Алексеев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Докладывает руководитель проекта Военно-строительного комплекса Министерства обороны Российской Федерации Алексеев Анатолий Александрович.

С 22 сентября 2020 года на территории города Пскова осуществлялось строительство многофункционального детского медицинского центра на 60 коек. В строительстве было задействовано 411 строителей и более 30 единиц техники. Многофункциональный детский медицинский центр был возведён в кратчайшие сроки и с высоким качеством. На сегодняшний день он укомплектован полностью медицинским оборудованием, в самые ближайшие дни будет передан в эксплуатацию. Проблемных вопросов при строительстве не было, всё возвелось качественно.

Доклад закончен.

В.Путин: Анатолий Александрович, средняя зарплата какая у вас была в коллективе?

А.Алексеев: У нас рабочий персонал получал в районе 65–70 тысяч рублей в месяц.

В.Путин: Все деньги до вас доведены строительной организацией?

А.Алексеев: Так точно, Владимир Владимирович, все доведены, до копейки.

В.Путин: Спасибо Вам ещё раз.

И справа от Вас, я так понимаю, тоже руководитель будущего учреждения.

М.Ведерников: Да, уже существующего учреждения и будущего филиала детского.

В.Путин: Пожалуйста.

А.Повторейко: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Анастасия Викторовна Повторейко – главный врач Псковской областной инфекционной больницы.

В настоящее время мы принимаем уже третий корпус – это детский корпус. На самом деле создано уникальное учреждение с возможностью обеспечить все потребности региона. Детский корпус, сам проект, был создан совместно с военными, с проектировщиками, и в учреждении созданы палаты «Мать и дитя», где матери могут безотрывно находиться рядом с ребёнком. Более того, мы продумали в проекте и реанимационные боксы с возможностью нахождения матери.

Благодаря современному высококачественному оборудованию, такому как компьютерный томограф, который мы оснастили люлькой для необходимости обследования грудничков, рентгенография, аппараты ИВЛ, кувезы, появилась возможность расширить диагностические исследования и оказывать медицинскую помощь всем малышам. Кроме этого детский корпус оснащён ПЦР-лабораторией и микробиологией.

В комплексе мы создали уникальный проект, который позволит перекрыть все потребности региона по инфекционному профилю, ведь не только COVID, а на сегодняшний момент, уже учитывая наш опыт двухсот- и стокоечного корпуса, мы лечим коронавирусную инфекцию благодаря мельцеровским боксам, лечим вирусные инфекции, острые кишечные инфекции, менингиты, то есть весь профиль.

С нашей стороны заранее собрана команда специалистов. Это профессиональные врачи-педиатры, которые наравне с врачами-инфекционистами, пульмонологами в настоящее время ведут борьбу с коронавирусной инфекцией.

Спасибо Вам, Владимир Владимирович, за неоценимый вклад в развитие здравоохранения Псковской области. Благодаря этим трём новым высококачественным больницам стало возможно оказывать помощь во всех уголках Псковской области всем категориям жителей не только в борьбе с коронавирусной инфекцией, но и со всеми инфекционными заболеваниями.

Спасибо всем за поддержку.

В.Путин: Анастасия Викторовна, я со своей стороны хочу пожелать Вам, всем Вашим коллегам удачной, приятной работы на новом месте, в новом учреждении или, так скажем, филиале, в новом филиале вашего учреждения. Всем вашим пациентам – хорошего настроения и здоровья. Спасибо.

А.Повторейко: Спасибо большое.

В.Путин: Пожалуйста, Байдаков Сергей Львович, замгубернатора Сахалинской области.

С.Байдаков: Уважаемый Владимир Владимирович, по Вашему указанию Министерство обороны завершает строительство инфекционного корпуса на 30 коек на территории 441-го госпиталя в городе Южно-Сахалинске.

Объект современный, уникальный, в его состав входят палаты с необходимым оборудованием, входят кабинеты с ультразвуковым и функциональным диагностированием, рентгенологические лаборатории, и предусмотрено всё необходимое противоэпидемическое оборудование по современным требованиям. Очень важно, что воспользоваться этим объектом смогут не только военнослужащие, но и жители Сахалина.

Объект отвечает, наверное, двум самым главным требованиям – это квалифицированность и своевременность оказания помощи, что очень важно сегодня в условиях распространения коронавируса.

Министерство обороны приняло решение об ускорении строительства инфекционного корпуса, и к концу года инфекционный корпус будет сдан.

Все сотрудники Военно-строительного комплекса работают в круглосуточном и ежедневном режиме. Здесь у нас есть всё необходимое взаимодействие. Свыше 700 человек работают на объекте, и есть полная уверенность, что объект в конце года будет сдан.

Хочу поблагодарить руководство Министерства обороны за своевременное решение об ускорении строительства инфекционного корпуса. Владимир Владимирович, Вам спасибо за поддержку региона в борьбе с коронавирусной инфекцией. И конечно, хочу поблагодарить строителей за их самоотверженный труд. Спасибо.

Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо большое.

Там строителя вижу слева от Вас. Какие прогнозы?

С.Байдаков: Юрий Леонидович Водопьянов.

В.Путин: Да, пожалуйста. Какие планы?

Ю.Водопьянов: Уважаемый Владимир Владимирович!

У нас на объекте сейчас трудятся свыше 700 человек и свыше 50 единиц техники. Работы ведутся круглосуточно. В настоящее время завершаются работы по внутренней отделке помещений, завершаются пусконаладочные работы по инженерным сетям, устройству системы медицинских газов, а также работы по устройству фасадов и благоустройству. Объект на 100 процентов будет готов в установленный срок – до 20 декабря 2020 года.

Что касается остальных корпусов военного госпиталя, они будут готовы до 20 декабря 2021 года.

Доклад окончен.

В.Путин: Хорошо. Уверен, что так и будет. Желаю вам успехов. Спасибо.

И так понимаю, что слева от Вас – руководитель этого учреждения, правильно?

А.Гришин: Так точно.

Товарищ Верховный Главнокомандующий! Здравия желаю!

Начальник 441-го военного госпиталя подполковник медицинской службы Гришин.

В.Путин: Пожалуйста, Ваши ожидания, характеристики этого объекта и возможные пожелания.

А.Гришин: Я как руководитель госпиталя хочу Вам доложить, что я несказанно рад тому, что Министерство обороны обратило на нас внимание, на островной регион, и в скором будущем мы получим себе такой суперсовременный военно-медицинский центр. Хочется надеяться, что мы в ближайшем будущем будем оказывать здоровую конкуренцию лечебным учреждениям Сахалинской области.

Спасибо Вам огромное за поддержку, Министерству обороны. Будем надеяться, что в конце 2021 года весь госпиталь будет сдан в эксплуатацию, и мы будем работать на благо населения и всех военнослужащих приписного контингента.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо.

Я уверен, что руководство Министерства обороны внимательно будет смотреть за сроками и качеством исполняемых работ.

Вам успехов, всего хорошего. Спасибо вам большое.

Михаил Альбертович, как Вы оцениваете объекты, которые сегодня сдаются и должны быть ещё сданы до конца этого года?

М.Мурашко: Владимир Владимирович, для нас крайне важно на сегодняшний день введение новых мощностей медицинских, поскольку мои коллеги уже указывали, что в период оказания медицинской помощи перепрофилирование коек не должно сказываться на оказании плановой помощи пациентам с хроническими заболеваниями и острыми состояниями. Поэтому разведение потоков для нас является принципиально важным, а оснащение именно по стандартным требованиям для оказания медицинской помощи, для исполнения методических рекомендаций по лечению – это ключевой вопрос.

Я благодарю. Мне кажется, это очень важный элемент в целом построения медицинской службы по современным требованиям.

В.Путин: Хорошо, спасибо.

Татьяна Алексеевна.

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги! Добрый день!

Я хочу поблагодарить Сергея Кужугетовича и Министерство обороны за то, что в сети гражданских объектов появились новые современные объекты и, может быть, в некотором смысле благодаря пандемии инфекционная служба Российской Федерации обрела эти новые объекты, обрела современное медицинское оборудование и доступность в тех самых 22 регионах страны, о которых в начале упомянул Сергей Кужугетович.

Хочу сказать, Владимир Владимирович, что, несмотря на напряжённую ситуацию, у нас уже неделю не меняется количество коек, которые мы открываем под COVID, – это 276 тысяч. За неделю до этого мы наблюдали постоянный рост. Сейчас вроде бы ситуация зафиксировалась, и это хорошо.

Количество свободных коек также сейчас возрастает. Это во многом связано в том числе и с возможностью открытия новых специализированных инфекционных госпиталей, и с реализацией того поручения, которое Вы давали, по выделению финансовых ресурсов на приобретение лекарств для амбулаторного оказания медицинской помощи, которое тоже дало возможность высвободить соответствующий коечный фонд.

Хочу Вас заверить, что Правительство Российской Федерации продолжит работу по созданию современных объектов в инфекционной службе России.

Что касается лекарственного обеспечения и данного Вами поручения, то мы в ближайшее время планируем тем регионам Российской Федерации, которым недостаточно финансовых ресурсов на ноябрь-декабрь, предоставить такую помощь. Также Правительством Российской Федерации принято решение о необходимости продления возможности предоставления лекарств на амбулаторном звене на январь 2021 года, для того чтобы это обеспечение осуществлялось бесперебойно.

Ещё раз хочу поблагодарить всех. Большое спасибо.

В.Путин: Хорошо.

Татьяна Алексеевна, мы обсуждали с Вами и с Председателем Правительства темпы производства вакцин для борьбы с коронавирусом. Я знаю, что уже более двух миллионов доз у нас произведено или будет произведено в ближайшие несколько дней, достигнет такого уровня производство первой зарегистрированной в мире вакцины против коронавирусной инфекции «Спутник V». Это даёт нам возможность начать если не массовую, то масштабную вакцинацию и, конечно, как и договаривались, прежде всего двух групп риска – врачей и учителей. Если Вы считаете, что мы к такому шагу подошли вплотную, то просил бы Вас организовать работу таким образом, чтобы в конце следующей недели мы уже приступили к этой масштабной вакцинации.

Т.Голикова: Да, Владимир Владимирович, в соответствии с Вашим поручением совместно со всеми коллегами и вместе с производителями, которые сейчас занимаются производством вакцины, мы оценили наши возможности и сейчас завершаем подведение итогов. У нас есть возможности начать масштабную вакцинацию уже в декабре. Сейчас мы оцениваем первые приоритетные группы населения, две из них Вы упомянули – это врачи и педагогические работники, но мы даже сейчас рассматриваем более широкий состав, для того чтобы иметь возможность вовлекать их в эту вакцинацию.

Безусловно, ещё раз хочу подчеркнуть, что это будет осуществляться на добровольной основе. Для людей эта вакцинация будет осуществляться бесплатно, и на этой неделе, я надеюсь, даже не надеюсь, а уверена, что мы завершим все подготовительные мероприятия, для того чтобы доложить Вам о готовности масштабно начать её на следующей неделе.

В.Путин: Давайте мы договоримся так, что Вы на следующей неделе не доложите мне, а начнёте масштабную вакцинацию, хорошо?

Т.Голикова: Хорошо.

В.Путин: Вы и так каждый день докладываете. Давайте мы начнём эту работу помасштабнее.

Я понимаю, что Вы говорите очень осторожно, и всё понятно: здесь мы должны соблюдать эти осторожности, всё верно. Но я знаю, что в целом и промышленность, и сеть в целом к этому готова. Давайте сделаем этот первый шаг.

Спасибо.

Уважаемые коллеги, ещё раз хочу поблагодарить строителей, медперсонал, который принимал участие в подготовке и запуске новых медицинских объектов по борьбе с коронавирусной инфекцией, построенных Министерством обороны Российской Федерации. Хочу ещё раз всем пожелать хорошей, эффективной работы и выразить надежду на то, что пациенты будут довольны тем, как их лечат в этих лечебных заведениях.

Пожелаем всем тем, кто столкнётся с инфекцией и воспользуется новыми центрами, – пожелаем им скорейшего выздоровления, здоровья.

Всего самого хорошего. До свидания!

Россия > Армия, полиция. Медицина. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 2 декабря 2020 > № 3574255 Владимир Путин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 1 декабря 2020 > № 3574264 Михаил Мишустин

Заседание Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Во многих регионах ситуация с распространением коронавирусной инфекции остаётся достаточно напряжённой. В больницах и поликлиниках практически все силы направлены на борьбу с ковидом, и расходы на эти цели также увеличиваются.

В связи с этим Правительство приняло решение продлить до конца года возможность медицинским организациям расходовать средства обязательного медицинского страхования на оплату труда работников, коммунальных услуг, уплату налогов независимо от объёма оказанной ими помощи, а также для погашения кредиторской задолженности.

Ситуация с коронавирусом показала, какие дополнительные меры необходимы, чтобы повысить качество и эффективность медицинской помощи и чтобы каждый человек вовремя получал нужное ему лечение.

Правительство утвердило план мероприятий по реализации стратегии развития здравоохранения на следующие пять лет.

Предстоит серьёзная работа. План предусматривает мероприятия по внедрению новых технологий, повышению доступности медицинской помощи, в том числе модернизации больниц и поликлиник, развитию паллиативной помощи. Направлен он и на предотвращение опасных заболеваний и обеспечение биологической безопасности.

Отдельное внимание – такой важной теме, как лекарственное обеспечение. И хочу сказать, что заканчивается разработка федерального регистра граждан, у которых есть право на бесплатные препараты. Это нам позволит планировать закупки и следить за наличием нужных лекарств, чтобы льготники получали их вовремя. Кроме того, реализация плана позволит повысить качество и доступность обезболивающих препаратов для тех, кому они необходимы.

Обращаю внимание, что ситуация с коронавирусом в субъектах Российской Федерации по-прежнему развивается неравномерно. Руководители регионов, где высокая заболеваемость и система здравоохранения серьёзно загружена, должны более решительно применять ограничительные меры, особенно в муниципалитетах, где ситуация наиболее острая.

Чтобы снизить нагрузку на лечебную сеть, надо грамотно организовать оказание медицинской помощи пациентам с коронавирусом, которые лечатся на дому. Уже есть положительная динамика в регионах, которые первыми стали бесплатно обеспечивать таких пациентов необходимыми лекарствами. Из 5 млрд рублей, которые мы выделили субъектам Российской Федерации на лекарства, около 70% уже законтрактовано. Регионам необходимо ускорить эту работу.

Обеспечение пациентов бесплатными лекарствами должно быть продолжено. И я прошу Министерство здравоохранения подготовить и внести в Правительство проект распоряжения о выделении средств на лекарственное обеспечение.

Также прошу Министра здравоохранения Михаила Альбертовича (Мурашко) доложить о ситуации с заболеваемостью в регионах и обеспечением граждан медицинской помощью.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

На сегодняшний день на амбулаторном лечении находятся 79% пациентов. В стационарных учреждениях – в общей сложности 217 тысяч пациентов с коронавирусной инфекцией и подозрением на неё. И 16 тысяч пациентов – с внебольничными пневмониями иной этиологии, проходящие стадию диагностики этиологического компонента развития данного заболевания. Всего в настоящее время развёрнуто 276 тыс. коек по стране. Количество свободных коек составляет 21%.

Хочу отметить, что в достаточном количестве имеются свободные реанимационные койки. Мы видим, что проблем с оказанием реанимационной защиты не существует. Но количество пациентов, требующих реанимационной защиты, в последний месяц всё-таки увеличилось.

По регионам: сегодня в 17 субъектах Российской Федерации отмечается менее 5% свободного коечного фонда. Наибольшую тревогу вызывают у нас Калининградская область и Санкт-Петербург.

Об оказании методической помощи. Сегодня в субъектах Российской Федерации работают специалисты федеральных учреждений, оказывая и практическую, и методическую медицинскую помощь. При этом наиболее сложные вопросы возникают именно на амбулаторном этапе в связи с высокой нагрузкой. В первую очередь дополнительные силы и средства направляются именно на этот блок. На прошлой неделе было дополнительно привлечено порядка 8 тыс. машин, дефицит был на уровне 2700 машин. Сегодня количество дополнительно привлечённого автотранспорта составляет 10 тыс. Вместе с Дмитрием Николаевичем Чернышенко и совместно с регионами отрабатывается привлечение службы такси для работы на амбулаторном этапе с медицинскими работниками.

Также хочу сказать, что по результатам контрольных мероприятий и методических выездов мы видим, что очень важным является именно отлаживание системы оказания медицинской помощи. Совместно с «Росатомом» мы осуществляем настройку лабораторной диагностики. Это уже сделано во Владимирской, Томской и Курганской областях. К середине этой недели у нас будут подведены итоги по Владимирской области. Именно организация получения анализов, использование технологий быстрого сообщения пациентам является одним из важных элементов своевременной постановки диагноза и разгрузки ПЦР-лабораторий для бесперебойной работы.

Хочу отметить, что, по данным ОНФ, на этой неделе улучшилась ситуация по дозвону. В частности, это касается службы 03. Из жёлтой зоны в зёленую перешли 18 регионов. Даже в регионах жёлтой зоны дозвон на сегодняшний день не опускается ниже 85%. Это хороший показатель, но продолжает ещё быть напряжённым и требующим внимания вопрос дозвона в амбулаторно-поликлинические учреждения, сегодня эта работа ведётся.

По помощи субъектам Российской Федерации. Сейчас работают бригады в Тульской, Орловской, Липецкой областях, в Приморском крае и Республике Карелия. На этой неделе также планируются дополнительно выезды федеральных специалистов в Тульскую и Псковскую области.

Нами также в режиме ведиоконференции проводится работа со всеми регионами, отдельно рассматриваются вопросы оказания медицинской помощи – на этой неделе мы заслушивали в общей сложности 7 регионов, и по результатам таких докладов по необходимости формируется дополнительный график выездов.

По дополнительной целевой субсидии – 10 млрд рублей, которые выделены Правительством, – на сегодняшний день законтрактовано на сумму 6,5 млрд рублей. 13 субъектов Российской Федерации пока не в полном объёме приняли обязательства. И уже активно идёт кассовое исполнение, оно на уровне 30%.

О целевой субсидии на поддержку мероприятий по оснащению-переоснащению лабораторий. Законтрактовано 80% средств, выделенных в субъектах, эта сумма составляла 1 млрд рублей, и поставки сегодня уже начались в субъекты. Именно ПЦР-диагностика, формирование доступности лабораторной базы является приоритетом. На следующий год у нас также заложены средства на совершенствование лабораторной диагностики инфекционных заболеваний.

О целевой субсидии на поддержку мероприятий по лекарственному обеспечению амбулаторных пациентов. Мы подготовили расчёт на дополнительные средства на январь, и по Вашему поручению в кратчайший срок будет подготовлено распоряжение на выделение средств в регионы.

По 5 млрд хочу отметить, что сегодня большинство регионов уже начали поставки по обеспечению непосредственно пациентов. Более 80% субъектов уже решают эту проблему в полном объёме, а по 20 субъектам вопрос остаётся на контроле – там пациенты частично обеспечиваются только амбулаторно. По непринятым бюджетным обязательствам – два субъекта Российской Федерации пока полностью не законтрактовали данные средства.

По вводу в гражданский оборот лекарственных препаратов, по устранению дефицита. По антибиотикам: азитромицин – объём в ноябре увеличен практически на 200%; по фавипиравиру и умифеновиру – объём поставок препаратов увеличен на 300%, но по-прежнему в ряде регионов остаётся проблема по объёму поставки фавипиравира. Увеличены объёмы поставки противосвёртывающих препаратов. Но по-прежнему мы видим, что дефицит для сети сохраняется, и поэтому с Минпромторгом мы отрабатываем дополнительные поставки из-за рубежа. И так же по ряду гормональных препаратов.

Хочу также отметить, что моноклональные антитела отечественного производства – в достаточном количестве, зарубежного производства – дополнительные поставки пойдут на следующей неделе.

Кардинально поменялась работа с системой быстрого доступа лекарственных препаратов на рынок, утверждённой Правительством. В этом году мы дополнительно выдали 27 новых регистрационных удостоверений, эта работа продолжается и в настоящее время, и 483 регистрационных удостоверения – это 483 площадки, которые включены в производство лекарственных препаратов для лечения коронавирусной инфекции.

По готовности региональных складов к приёму вакцины. Сегодня отработаны полностью логистические цепочки до уровня областных, республиканских и краевых городов. Завершается отработка цепи поставки непосредственно по центральным районным больницам для вакцинации населения. В поставке используется температурная цепь -18, -20 градусов. И совместно с Роспотребнадзором нами завершаются изменения в правила поставки вакцин для использования в том числе в холодовой цепи сухого льда в качестве хладагента. Это наиболее низкозатратный формат использования холодовой цепи, поэтому, если возможно, мы просим для ускорения процедуры регистрации данного документа дать поручение.

По гриппу. Полностью завершена поставка вакцины во все субъекты Российской Федерации. До 15 декабря будет завершено в том числе и введение данной вакцины всем пациентам, запланированным к вакцинации в этом году. То есть выполнение поручения о вакцинации против гриппа 60% населения Российской Федерации, данного Президентом, будет завершено в течение ближайших двух недель.

Хочу отметить работу студентов-медиков. Сегодня более 50 тысяч человек активно помогают штатным медицинским работникам. Студенты-медики в данный тяжёлый период являются надёжной опорой и помощью медицинским работникам в субъектах Российской Федерации.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович. Анна Юрьевна (обращаясь к А.Поповой), хочу попросить рассказать в первую очередь, как соблюдаются меры по борьбе с распространением коронавируса в регионах.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! Несколько слов об эпидситуации в целом. В динамике эпидпроцесса в целом по Российской Федерации мы видим замедление темпов роста. Однако среднесуточный показатель заболеваемости очень различен в разных субъектах Российской Федерации. В целом по Российской Федерации в среднем за прошедшую неделю он был 17,8 на 100 тысяч населения, но в Республике Татарстан – 2,1, а в Республике Карелия он составляет 63 на 100 тысяч населения. То есть эпидситуация коррелирует с принимаемыми мерами, с требовательностью к их применению и выглядит очень различно по всем 85 субъектам Федерации. Ситуация в значительной степени определяется и заболеваемостью в столицах – Москве и Санкт-Петербурге, на которые приходится порядка 40% ежесуточно регистрируемого количества вновь выявленных пациентов. Показатель репродукции: с середины октября отмечается его снижение до единицы, при этом пока неустойчивое. В последние дни это 1,2. Но в большинстве регионов, в 62 субъектах, этот показатель менее или равен единице. Средненедельный темп прироста в ноябре стабильно удерживается на уровне 1,2, что пока не внушает большого оптимизма.

В стадии стабилизации на сегодняшний день находится 58 субъектов, в стадии замедления роста – 3 субъекта, в стадии продолжающегося роста – 24 субъекта.

В возрастной структуре населения Российской Федерации, где выражен наибольший рост, темп прироста заболеваемости, – это возрастные группы от 30 до 49 и от 50 до 64 лет, и в основном это работающее население.

Хотела бы ещё несколько слов сказать по эпидситуации по ОРВИ и гриппу. Мы продолжаем контроль за эпидситуацией и в течение ноября отмечаем снижение интенсивности и географического распространения острых респираторных вирусных инфекций. Хочу обратить внимание, что случаи вирусов гриппа пока в стране единичны. В связи с этим очень важно отметить, что, к сожалению, пока нам не удалось достигнуть показателя привитости населения от гриппа 60%. На сегодняшний день этот показатель составляет 46% от общей численности населения. Эта работа продолжается, и я надеюсь, что к середине декабря мы завершим прививочную кампанию против гриппа. Пока позволяет время.

Михаил Владимирович, в соответствии с Вашим поручением, учитывая также, что основная часть заболевших – это заболевшие в трудоспособном возрасте, работающие люди, нами подготовлен проект санитарных правил (он направлен в Министерство юстиции, мы надеемся, что на этой неделе он будет зарегистрирован) – «Профилактика новой коронавирусной инфекции при осуществлении различных видов работ и услуг», что также позволит усилить контроль за соблюдением требований на рабочих местах.

Вместе с тем ситуация, которая имела место в одном из городов Российской Федерации в прошедшие выходные, когда на концерт собралось очень большое количество, недопустимо большое количество людей, подтвердилась в рамках эпидрасследования. Вынесен протокол о приостановлении действия спортивно-развлекательного центра. Материалы переданы в суд. Это, конечно, недопустимо в сегодняшней сложной эпидситуации – проводить такого рода мероприятия, которые подвергают риску здоровье и жизни значительного числа людей, которые участвуют в мероприятиях и вместе с тем могут принести инфекцию домой и на рабочие объекты.

По ограничительным мероприятиям в регионах. Во всех субъектах Российской Федерации введён обязательный масочный режим, практически во всех субъектах введён запрет на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий с 23:00 до 6:00. В ряде субъектов это требование усилено более ранним ограничением функционирования таких предприятий. В ряде субъектов – с 22:00, в ряде – с 21:00, что, безусловно, даёт свой эффект. Выросло число регионов, где установлены ограничительные мероприятия для лиц 65 лет и старше и требования к самоизоляции являются обязательными. Но вместе с тем хотела бы обратить внимание на то, что наступил декабрь, это предновогодний период – период более интенсивного общения людей. Мы готовим методические рекомендации.

Я бы сегодня призвала всех и обратилась бы к гражданам нашей страны, с тем чтобы никто не забыл о высоких рисках инфицирования во время поездок и путешествий, о важности соблюдения требований масочного и дезинфекционного режимов и необходимости соблюдать все требования и правила. В субъектах, где высокие темпы прироста, необходимо ограничить проведение различных мероприятий. Там, где ситуация остаётся достаточно острой – она связана не всегда с высокими темпами прироста, но и с высокими уровнями ежедневной регистрации числа заболевших, – такие меры принимать надо обязательно и неукоснительно. Мне очень хочется надеяться, что грамотное и чёткое соблюдение всех противоэпидемических требований в праздничные дни позволит нам сохранить сегодняшнюю ситуацию, не ухудшить её и сохранить жизнь и здоровье населения.

М.Мишустин: Анна Юрьевна, спасибо. Поддерживаю то, что Вы сказали. Нам необходимо разобраться и в случае доказанной вины организаторов мероприятия принимать административные меры. Пренебрегать безопасностью наших сограждан ради коммерческой выгоды недопустимо, тем более что есть чётко установленные Роспотребнадзором и региональными нормативными документами правила организации подобных мероприятий.

Коллеги, сегодня в нашей работе принимает участие руководитель Федерального медико-биологического агентства Вероника Игоревна Скворцова. Хочу напомнить, весной мы направляли ФМБА на борьбу с коронавирусом около полумиллиарда рублей. И уже фактически готова новая лаборатория, где планируется в том числе вести работы по исследованию вакцины против ковида, а также тестировать и изучать другие разработки наших учёных-медиков по борьбе с инфекционными заболеваниями.

Сегодня на создание и оснащение оборудованием нового лабораторно-испытательного комплекса Правительство выделяет агентству более 150 млн рублей. Мы рассчитываем, что это позволит обеспечить необходимую научную поддержку на этапах передачи технологии в производство.

Мы продолжим поддерживать научные разработки в сфере здравоохранения. Особое внимание – исследованиям в области борьбы с инфекционными заболеваниями, включая коронавирус. Крайне важно, чтобы у наших учёных, которые этим занимаются, было всё необходимое, прежде всего – условия для обеспечения непрерывного производственного цикла выпуска вакцин и сывороток.

Вероника Игоревна, расскажите, как агентство ведёт борьбу с коронавирусной инфекцией, в частности там, где работают организации, подведомственные ФМБА? И какую поддержку вы оказываете регионам?

Кроме того, ваши учреждения обеспечивают донорской кровью больницы и другие медицинские организации. Как идёт эта работа в нынешних условиях?

В.Скворцова: Глубокоуважаемый Михаил Владимирович, глубокоуважаемые коллеги!

Федеральное медико-биологическое агентство обслуживает около 3,5 миллиона населения, которое проживает в 20 закрытых административно-территориальных образованиях, 39 наукоградах и городах-спутниках, расположенных в 54 субъектах Российской Федерации, и городе Байконуре. На этих территориях ФМБА и организации ФМБА являются единственными, кто организовывает комплексные противоэпидемические и медицинские мероприятия.

Кроме того, в сферу ответственности ФМБА входит также охрана здоровья работников в более чем 700 организациях с особо опасными условиями труда, рисками радиационного, химического, биологического поражения, которые вошли в соответствующий перечень, утверждённый распоряжением Правительства.

По состоянию на 1 декабря 2020 года на территориях, обслуживаемых ФМБА, нарастающим итогом зарегистрировано более 65 случаев заболевания новой коронавирусной инфекцией. Благодаря поддержке государственной корпорации «Росатом» весной нами был обновлён парк лабораторного оборудования медицинских организаций и центров гигиены и эпидемиологии ФМБА на закрытых территориях, таких как города Удомля, Сосновый Бор, Саров, Северск, Курчатов, Десногорск, Полярные Зори, Новоуральск, Заречный Свердловской области и другие. Это позволило расширить сеть лабораторий, проводящих ПЦР-тестирование, в три раза, с 14 в марте 2020 года до 42 в настоящее время.

Совместно с государственной корпорацией «Росатом» мы внедрили в деятельность лабораторий бережливые технологии, что позволило нам существенно повысить их пропускную способность и сократить время как до забора биоматериала, так и до получения результата. В результате средний показатель охвата лабораторным тестированием на территориях ФБМА превысил 319 на 100 тысяч в сутки, а на отдельных территориях он существенно превышает – 600 на 100 тысяч. При этом правильный выбор тестируемых контингентов позволил повысить процент выявляемости ковида с 5 до 18% от числа проведённых тестов.

ФМБА осуществляет полный комплекс санитарно-противоэпидемических мероприятий по снижению темпов развития эпидемии на обслуживаемых территориях. Средний ежедневный темп прироста новых случаев ковида на территориях ФМБА составляет 1%. В том случае, если на какой-то территории мы видим ускорение распространения инфекции, сводные методологические медицинские бригады ФМБА направляются в течение 24 часов на эту территорию для выявления скрытых резервов и оказания методологической поддержки в организации медицинской помощи и противоэпидемических мероприятий.

Важно отметить особый противоэпидемический режим, который был введён на всех стратегических объектах государственных корпораций «Росатом» и «Роскосмос». Благодаря этому за период эпидемии не было допущено инфекционных вспышек на атомных электростанциях и других значимых для функционирования страны объектах. Работа всех этих объектов продолжалась бесперебойно. Успешно было организовано медицинское обеспечение семи запусков с космодрома Байконур, в том числе двух пилотируемых, а также обеспечен весь комплекс медицинских мероприятий в ходе трёх поисково-спасательных операций при осуществлении посадок и транспортировки российских космонавтов и американских астронавтов. В настоящее время осуществляются комплексные противоэпидемические мероприятия на космодроме Восточный, в том числе для всех иностранных представителей. Мы готовимся к запуску в декабре спутника.

Во всех медицинских организациях ФБМА организованы кол-центры для оперативного и качественного реагирования на обращения пациентов. В целом на сегодняшний день почти 60% заболевших новой коронавирусной инфекцией на территориях ФМБА уже выписаны с выздоровлением. Летальность среди заболевших за весь период составила 0,85%.

По поручению Президента Российской Федерации, на основании распоряжения Правительства Российской Федерации и на основании Вашего поручения, Михаил Владимирович, в период эпидемии ФМБА оказывает медицинскую и санитарно-эпидемиологическую помощь не только прикреплённому контингенту, но и другим жителям регионов нашей страны.

На сегодняшний день на базе медицинских и научных клинических центров ФМБА открыт 51 ковидный госпиталь, где развёрнуто более 5,5 тыс. коек для пациентов с ковидом. В целях повышения доступности и качества оказания медицинской помощи создана сеть экспертных референс-центров. Головной – на базе Государственного научного центра имени Бурназяна. Окружные – в каждом федеральном округе на базе окружных медицинских центров ФМБА. При всех окружных центрах созданы мобильные междисциплинарные медицинские бригады, которые при осложнении эпидемиологической обстановки в течение 24 часов выдвигаются в инфекционный очаг для организации оказания медицинской помощи.

На протяжении двух месяцев, с мая по июль, сибирский сводный отряд ФМБА оказывал помощь в Северо-Енисейске Красноярского края для устранения масштабной вспышки новой коронавирусной инфекции на предприятии «Полюс Красноярск». В составе отряда работало более 90 медицинских специалистов. В сентябре – октябре по просьбе главы Республики Крым сводный медицинский отряд ФМБА, включающий 56 специалистов, оказывал помощь жителям Крыма на протяжении полутора месяцев в стационарах Симферополя и Ялты. Аналогичная помощь оказана многим субъектам Российской Федерации. Только за последние три месяца мобильные бригады, методологические бригады Федерального медико-биологического агентства посетили 18 субъектов.

Огромную помощь в нашей работе оказывает телемедицина. С марта нашими референс-центрами было осуществлено более 3,5 тыс. телемедицинских консультаций пациентов с COVID-19. При необходимости в тяжёлых и сложных случаях осуществлялась медицинская эвакуация пациентов в специализированные федеральные центры и ФМБА, и системы Минздрава Российской Федерации. Всего за период эпидемии выполнена медицинская эвакуация 800 пациентов с COVID-19, в том числе с помощью санитарной авиации – 200 пациентов.

В соответствии с полномочиями ФМБА по организации деятельности службы крови и ведению единой информационной базы донорства в постоянном режиме осуществляется мониторинг донорства и заготовки компонентов крови. Важно отметить: несмотря на то что вследствие влияния ковидной ситуации отмечено некоторое снижение числа доноров и донаций (на 8–9%) по сравнению с 2019 годом, благодаря принятым мерам по эффективному использованию имеющихся ресурсов выдача плазмы в лечебные учреждения возросла по сравнению с прошлым годом почти на 30%.

Заготовка и выдача тромбоцитарных компонентов также возросла на 15% по сравнению с аналогичным показателем 2019 года.

С апреля Федеральное медико-биологическое агентство начало заготовку антиковидной плазмы от переболевших новой коронавирусной инфекцией. Создан центр координации по заготовке и клиническому применению иммунной плазмы, выпущены соответствующие методические рекомендации для региональных и федеральных медицинских учреждений, а также для учреждений службы крови. На данный момент по стране уже заготовлено 10,5 тыс. литров антиковидной плазмы. Учитывая определённые положительные результаты клинического применения антиковидной плазмы на различных стадиях развития новой коронавирусной инфекции, её заготовка продолжается и в каждодневном режиме держится под контролем.

В заключение, уважаемый Михаил Владимирович, хотела бы поблагодарить Правительство Российской Федерации, все федеральные ведомства и субъекты Российской Федерации за командную, конструктивную работу.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 1 декабря 2020 > № 3574264 Михаил Мишустин

Россия. УФО > Госбюджет, налоги, цены. Нефть, газ, уголь. Химпром > kremlin.ru, 1 декабря 2020 > № 3574251 Владимир Путин

Совещание по стратегическому развитию нефтегазохимической отрасли

Президент в режиме видеоконференции провёл совещание по стратегическому развитию нефтегазохимической отрасли.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы с вами проводим сегодняшнее совещание в Тобольске, который за последние годы без всякого преувеличения превратился в мировой центр нефтегазовой химии. За семь лет построено два крупных предприятия, которые, безусловно, выводят этот регион да и нашу страну в число лидеров.

Сегодня обсудим стратегические планы развития нефтехимической отрасли.

Напомню, я только что об этом сказал: в 2013 году мы открыли здесь современный нефтехимический комплекс, а также провели тогда совещание, где определили, что расширение мощностейа нефтехимических предприятий и поддержка российских производителей, работающих в этой отрасли, входят в число ключевых задач промышленной политики.

В том же году компания «СИБУР» приступила к проработке создания Западно-Сибирского нефтехимического комбината. Добавлю, что в 2014 году мной было принято решение и о вложении в проект – мы сейчас только с [председателем правления ПАО «СИБУР» Дмитрием] Коновым обсуждали это – средств Фонда национального благосостояния. Сделка была реализована при участии РФПИ – Российского фонда прямых инвестиций. Это был 1,75 миллиарда долларов, на 15 лет, помнится, мы это давали – в 2030 году нужно погасить все облигации, причём в разовом порядке.

Проекты осуществляются вовремя, с большой эффективностью. Сейчас только вспоминали, что за 52 месяца уже одно из крупнейших предприятий страны и в мире построили. Оно будет выпускать два миллиона тонн продукции. Здесь на совещании присутствуют люди, которые на подобных объектах бывали не раз, но вы знаете, что они, конечно, впечатляют – целый город, грандиозный проект.

Новый комплекс будет играть существенную роль в замещении импорта полиэтиленов и полипропиленов, позволит повысить глубину переработки сырья, более рачительно использовать ресурсы, прежде всего попутный нефтяной газ – а как известно, снижение доли сжигаемого попутного нефтяного газа входит в число ключевых пунктов экологической и климатической повестки в нашей стране.

Напомню, что с 2010 по 2019 год у нас с 25,7 процента сжигание упало до 18,5 процента, и это, конечно, хороший результат. Надеюсь, что мы будем двигаться дальше по этому направлению. У нас есть соответствующие стимулы – я сейчас об этом скажу – налоговые, и, судя по всему, это всё работает. Кстати говоря, при производстве пластиков выбросы углекислого газа на тонну продукции – мы тоже только что об этом говорили – в 13 раз меньше, чем при производстве других материалов: алюминия, меди, стали и железа.

Важно и то, что деятельность завода полностью отвечает российским и международным природоохранным нормам. На предприятии налажен экологичный способ производства, здесь действует замкнутая система водоснабжения – без образования сточных вод.

Кстати говоря, для этого региона это особенно важно. Мы с губернатором будем встречаться сегодня ещё отдельно, говорить по проблемам региона. Одна из проблем – это загрязнённость водоёмов. Но это производство обеспечивает нулевой сброс, и, конечно, к этому нужно стремиться.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех без исключения участников строительства. Хочу пожелать предприятию, безусловно, успешной работы и, конечно, рассчитываю, что число таких перспективных проектов будет только расти.

В последние годы нефтегазохимия демонстрирует хорошие, уверенные результаты: запускаются новые, современные производства, наращиваются объёмы выпуска продукции, постепенно снижается зависимость от импорта.

Что касается зависимости от импорта – я чуть попозже ещё скажу, – здесь, безусловно, есть ещё над чем работать.

При этом у российской нефтехимии огромный потенциал роста. Наши производители способны не только обеспечить внутренние потребности в качественной продукции, но и занять более весомые позиции на глобальном рынке.

Для этого у нас есть все возможности: квалифицированные кадры, передовые технологии, мощная сырьевая база, и эти конкурентные преимущества, безусловно, нужно использовать по максимуму.

Кстати говоря, это и очень перспективное дело, все присутствующие на совещании это прекрасно понимают: ожидаемый среднегодовой темп роста мирового спроса где-то под четыре процента, а за ближайшие пять лет спрос на нефть в один процент только укладывается, а потом будет вообще снижение до 0,1.

Повторю, нужно активнее продвигать российскую нефтехимическую продукцию внутри страны, за рубежом, наращивать эффективность и объёмы производства. Для этого в отрасли должны быть реализованы масштабные проекты с общим объёмом инвестиций порядка пяти триллионов рублей. Два крупнейших из них – Амурский ГПЗ и комплекс по переработке этансодержащего газа в районе морского порта Усть-Луга в Ленинградской области – реализуются уже сейчас при поддержке Внешэкономбанка России. А всего, кстати говоря, у нас таких 14 проектов, и на этих объектах в будущем должно быть сформировано порядка 17 тысяч высококвалифицированных и хорошо оплачиваемых рабочих мест.

Отмечу, что такие крупные проекты с высоким мультипликативным эффектом в целом важны для национальной экономики. И конечно, государство оказывает и будет оказывать поддержку подобному начинанию. В том числе в октябре текущего года, как вы знаете, Государственной Думой был принят и мной подписан закон, который устанавливает обратный акциз на этан и сжиженные углеводородные газы в обмен на инвестиции в развитие производства по их переработке в продукты нефтегазохимии.

В целом продолжим, безусловно, формировать комфортные условия для развития мощностей по нефтепереработке, для деятельности инвесторов в этой сфере. Правительство этим уже занимается вплотную. Например, эффективность строительства объектов нефтехимии, оптимальные сроки и стоимость работ являются ключевым фактором успешности таких проектов. С учётом этого сейчас отменяются устаревшие строительные предписания, упрощаются санитарные нормы и требования, стимулируется применение передовых строительных материалов и цифровых технологий. Эту работу, безусловно, нужно продолжать в будущем, для того чтобы создать оптимальную атмосферу, оптимальную среду для дальнейшей инвестиционной деятельности.

Сегодня предлагаю обсудить, какие ещё меры могут быть приняты для оптимизации капитальных затрат на возведение объектов нефтехимической промышленности – естественно, без ущерба для безопасности их работы и в том числе с точки зрения экологии.

Далее: за последние годы рост производства в отрасли достигнут в основном за счёт развития крупнотоннажной нефтехимии, мы это с вами хорошо знаем. В этом сегменте благодаря запуску новых проектов импортозамещение у нас практически завершено: 5,3 миллиона тонн мы производим, а импорт составляет 0,3 миллиона тонн. А в малотоннажной другая картина: 1,4 миллиона тонн мы такой продукции ещё импортируем при производстве 3,7 [миллиона тонн]. Совершенно очевидно, есть над чем работать.

Кстати говоря, скажем, в европейских странах, в европейских экономиках примерно 30–40 процентов от выпуска всей химической продукции – это малотоннажная химическая продукция, у нас только 15 [процентов].

Внутренний спрос, конечно, значительно превосходит то, что мы сейчас производим, и закрывается за счёт импорта, как я сказал. По некоторым позициям в зависимости от иностранных поставщиков достигает 100 процентов. Конечно, такое положение нужно менять, и, собственно говоря, мы это и делаем, но нужно наращивать эти темпы, наращивать в общем объёме производства долю малотоннажной химической продукции. И сегодня, конечно, хотелось бы услышать, коллеги, конкретные предложения на этот счёт.

Другая актуальная задача – сформировать устойчивый спрос на российскую нефтехимическую продукцию. Рынок нужно создавать, собственный формировать рынок – прежде всего внутренний.

В России, как и во всём мире, полимерные материалы широко востребованны в строительстве, в медицине, в жилищно-коммунальном хозяйстве, в пищевой промышленности и в целом ряде других отраслей. Их использование открывает новые серьёзные, широкие возможности, позволят снизить производственные и эксплуатационные издержки, причём в разы, в том числе за счёт более долгого срока службы полимерной продукции. Выгода от её внедрения в сравнении с устаревшими материалами совершенно очевидна.

Для примера: в ЖКХ полимерные трубы позволяют экономить до 50 процентов затрат на обслуживание водопроводов и канализации. При этом доля полимерных решений в ЖКХ у нас составляет 35 процентов, а в той же Европе, о которой я упоминал, 85 [процентов].

Как уже говорил, спрос на такие инновационные материалы будет только расти. Важно, чтобы он обеспечивался преимущественно за счёт закупок у отечественных производителей. И в ходе совещания нужно подумать, что для этого можно и нужно сделать дополнительно.

Ещё одна тема, которую я хотел бы затронуть, – это, безусловно, экология. Вот мы сейчас говорили: как правило, химические производства связываются с тем, что они наносят какой-то особый вред экологии. Но я уже приводил пример: в 13 раз выбросы в атмосферу меньше при производстве этой продукции, которую предприятия производят, чем при производстве стали, алюминия и так далее. Да, есть проблема, проблема утилизации, сейчас мы об этом скажем, но она тоже решается достаточно легко, если этим заниматься профессионально и с первых шагов.

Бережливое отношение к окружающей среде и к природе должно быть непременным условием производств подобного рода. И нужно учитывать, что соблюдение экологических стандартов становится важным фактором конкурентоспособности продукции. Во всём мире серьёзное внимание уделяется снижению выбросов парниковых газов, ужесточаются требования к сокращению объёмов отходов. Безусловно, и нам нужно наращивать повторное использование пластика, увеличивать долю вторичного сырья в составе товаров и упаковки, развивать именно такой рачительный подход к ресурсам.

Давайте обо всём этом поговорим.

Я хочу предоставить слово вице-премьеру российского Правительства Александру Валентиновичу Новаку.

Александр Валентинович, прошу Вас.

А.Новак: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Как Вы уже отметили, действительно, нефтехимия является одной из наиболее быстрорастущих отраслей экономики мира. В ближайшие 15 лет спрос будет высоким, будет опережать средние темпы роста потребления нефти – как Вы сказали, почти четыре процента ежегодно будет рост. Поэтому, конечно, в структуре потребления нефти мы будем отмечать изменения: будет уменьшаться доля использования нефти в качестве моторного топлива и будет увеличиваться доля использования нефти в переработку, в нефтегазохимическую продукцию.

И это очевидно, потому что в современной мировой экономике сформировался устойчивый тренд развития полимерного материаловедения, он будет и дальше развиваться. Без широкого использования полимерных материалов и композитов на их основе невозможно создание техники новых поколений и в авиации, и в космосе, в оборонной промышленности, в автомобилестроении, в строительстве, при реализации 3D-технологий. Везде одним из основных факторов развития будет внедрение новых материалов, что в первую очередь должно обеспечиваться развитием нефтегазохимических производств.

На сегодняшний день в мире суммарная мощность комплексов по производству этиленов составляет около 175 миллионов тонн. Среди стран самыми большими мощностями располагают США – 36 миллионов, Китай – 20 миллионов тонн, Саудовская Аравия – 18 [миллионов тонн]. На Россию сегодня приходится 4,8 миллиона тонн. Монетизация лёгких нефтяных и жирных газовых фракций в странах, обеспеченных данным видом сырья, является, безусловно, основным, ведущим трендом последнего десятилетия.

Ключевым приоритетом является комплексная переработка углеводородного сырья по технологической цепочке от базового сырья до выпуска продукции с высокой добавленной стоимостью – это продукция органической химии, полимеры, каучуки и их переработка в изделия.

Каждая тонна сырья – нафты, СУГов [сжиженных углеводородных газов], этана – даёт прирост добавленной стоимости до четырёх раз относительно базового сырья. Это намного выше, чем добавленная стоимость переработки.

В России также уделяется приоритетное внимание развитию нефтегазохимического сектора.

Уважаемый Владимир Владимирович, хотел Вас поблагодарить за особое внимание к этому сектору. Совещание, которое было в 2013 году, дало дополнительный импульс для развития этого сектора. Был утверждён план развития газа и нефтехимии на период до 2030 года, в соответствии с которым за последние семь лет было реализовано 16 крупных инвестиционных проектов в области нефтехимии на общую сумму инвестиций порядка 830 миллиардов рублей. Это практически полностью исключило импортную зависимость в сегменте крупнотоннажных полимеров. В результате производство крупнотоннажных полимеров, синтетических каучуков в Российской Федерации по итогам прошлого года достигло 6,8 миллиона тонн, то есть прирост составил за последние семь лет почти 50 процентов.

Существенный вклад в развитие нефтехимии в России, безусловно, вносит проект по строительству «ЗапСибНефтехима» компании «СИБУР» в Тобольске Тюменской области. «ЗапСибНефтехим» является крупнейшим нефтехимическим комплексом в России. Он вошёл в десятку мировых мощностей по производству этилена, а по объёму переработки сжиженного углеродного газа будет являться самым крупным в мире.

В проект было вложено 8,8 миллиарда долларов, в том числе это частные инвестиции – 4,5 миллиарда долларов, заёмные средства – 2,5 миллиарда долларов; также, как Вы отметили, средства Фонда национального благосостояния, которые были привлечены через Российский фонд прямых инвестиций, в размере 1,8 миллиарда долларов на возвратной основе, причём с доходностью, которая выше, чем если бы эти средства были вложены в иностранные ценные бумаги.

В результате совместной реализации такого проекта компании удалось не только реализовать такой масштабный и, несомненно, значимый для страны проект, но и также привлечь в российскую экономику инвестиции из-за рубежа.

Отдельно хотел бы отметить, что компания «СИБУР» провела огромную работу по созданию инфраструктуры по сбору, транспортировке и переработке попутного нефтяного газа. Это позволило, как Вы уже отметили, снизить выбросы и сжигание попутного нефтяного газа, а также собрать сырьё, что важно, для выпуска нефтехимической продукции более высоких переделов.

Уважаемый Владимир Владимирович, хотел бы отметить, что, несмотря на существенный прогресс, на сегодняшний день доля России в мировом нефтехимическом производстве пока остаётся достаточно небольшой – всего около 2,5 процента от всего рынка, хотя, как известно, Россия является одним из мировых лидеров в части производства и экспорта углеводородов, здесь наша доля составляет гораздо больше – от 12 до 19 процентов. Поэтому, конечно, сегодня мы имеем колоссальный неиспользованный задел в части сырья.

В России производится более 17 миллионов тонн сжиженного углеродного газа, и только 5 миллионов из этих 17 используется в нефтехимии. Из 11 миллионов тонн этана, который содержится в составе добываемого природного газа, сегодня выделяется для переработки всего около 700 тысяч тонн. С учётом того что с каждым годом объём содержания этана будет расти в связи с тем, что будут вовлекаться в разработку более насыщенные жирным газом запасы, у нас этот потенциал будет ещё выше.

И конечно, нам необходимо это использовать, для того чтобы извлекать бóльшую добавленную стоимость. Потому что, например, при переработке этана стоимость выходящей корзины продукта в четыре раза дороже, чем стоимость на сырьё. Реализация потенциала нефтегазохимической отрасли может стать инструментом достижения целей не только по привлечению инвестиций, но и по наращиванию неэнергетического экспорта в соответствии с Вашим Указом.

Учитывая специфику нефтегазохимии, мы считаем, что развитие новых мощностей необходимо реализовывать на кластерном подходе. Это позволит повысить эффективность задействования запасов, позволит решить следующие задачи: создание конкурентоспособных производств через оптимизацию капитальных и операционных затрат, развитие инфраструктуры для обеспечения сырьём нефтегазохимических предприятий и минимизации транспортных затрат, а также развитие спроса на продукцию отечественных предприятий через стимулирование внутреннего спроса на базе создания малых и средних предприятий по переработке нефтегазохимической продукции.

В настоящее время на территории России функционирует шесть нефтегазохимических кластеров: волжский, северо-западный, каспийский, западно-сибирский, восточно-сибирский и дальневосточный. Все кластеры имеют существенную сырьевую базу для наращивания производства нефтехимической продукции. Также одним из перспективных регионов дальнейшего развития перерабатывающих мощностей в Российской Федерации может стать арктическая зона.

В этой связи для развития газохимических и добычных мощностей на полуострове Ямал Министерством энергетики совместно с заинтересованными федеральными органами власти и компаниями создана специальная рабочая группа. Инвестиционный проект по реализации газохимического комплекса на полуострове Ямал предполагает строительство газоперерабатывающего и газохимического комплексов. Масштабная ресурсная база полуострова Ямал позволяет выделять этан и СУГи в качестве сырья для газохимического комплекса.

Суммарные запасы и ресурсы всех месторождений полуострова Ямал составляют 26,5 триллиона кубических метров газа, 1,6 миллиарда тонн газового конденсата и около 300 миллионов тонн нефти.

Нефтегазохимия является здесь, безусловно, одним из вариантов монетизации колоссальных ресурсов Ямала. Также не менее важным вариантом монетизации является ресурс газа в виде сжиженного природного газа – использование ямальского потенциала для достижения производства 120–140 миллионов тонн СПГ к 2035 году и достижения доли на рынке 15–20 процентов в соответствии с Энергетической стратегией России на период до 2035 года.

Особенно важно, что в рамках реализации СПГ-проектов в регионе уже создана базовая инфраструктура: построен морской порт, два аэропорта, прорабатывается проект по строительству железной дороги. Близость к Северному морскому пути позволит экспортировать продукцию на быстрорастущий рынок Азиатско-Тихоокеанского региона, а также обеспечит рост загрузки Северного морского пути.

Объём инвестиций, который может быть привлечён, – это два триллиона рублей, более 20 тысяч новых рабочих мест и прирост несырьевого и неэнергетического экспорта более чем на 125 миллиардов рублей в год. Реализация дополнительных сжиженных проектов по СПГ может обеспечить ещё минимум три триллиона [рублей] инвестиций. Правительство продолжит работу по координации и реализации этих проектов.

Хотел бы отметить также, что наши основные конкуренты на мировой нефтехимической арене – это Китай, Иран, Саудовская Аравия, которым удалось достичь амбициозного прогресса в части развития нефтехимии, – активно используют инструменты государственной поддержки для развития своих нефтехимических отраслей. Для успешной конкуренции нам также необходимо максимально эффективно распорядиться и ресурсами, и сырьём, чтобы наша страна могла получить выгоду от создания максимальной добавленной стоимости.

В соответствии с поставленной Вами, уважаемый Владимир Владимирович, стратегической задачей по росту инвестиций в основной капитал, а также для полного раскрытия потенциала нефтегазохимической отрасли путём создания привлекательных условий Министерством финансов и Министерством энергетики был разработан проект Федерального закона «О внесении изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации». Вы о нём также сказали в своём вступительном слове.

Я хотел бы от имени отрасли поблагодарить за поддержку этого закона, он был Вами подписан 19 октября этого года. Закон направлен на стимулирование развития нефтегазохимического комплекса Российской Федерации путём создания стимулирующих налоговых условий для использования сжиженного углеродного газа, а также для выделения и переработки этана в нефтегазохимическую продукцию.

Начиная с 1 января 2022 года устанавливается обратный акциз в размере девяти тысяч рублей на каждую тонну этана, направленного в нефтехимическое производство, и 4,5 тысячи рублей за тонну сжиженного углеродного газа, использованного в нефтегазохимии. Акциз выдаётся под минимальные инвестиционные обязательства в размере от 65 до 110 миллиардов рублей для различных групп товаров. Благодаря этому компенсируется более высокая стоимость реализации проекта в России относительно основных стран-конкурентов. И доходность по проектам позволит привлекать необходимые инвестиции.

Наиболее крупными проектами, которые планируется реализовать в ближайшие годы в области нефтегазохимии благодаря этим мерам, будут проекты: Амурский ГХК [газохимический комплекс] «СИБУРа», нефтегазохимический и СПГ-комплекс в Усть-Луге «Газпрома» и «РусХимАльянса», Иркутский завод полимеров Иркутской нефтяной компании, строительство нового олефинового комплекса для «Нижнекамскнефтехима», группа компаний ТАИФ.

В заключение, уважаемый Владимир Владимирович, хотел бы также отметить, что скоординированные усилия Правительства позволят реализовать названные масштабные проекты совместно с компаниями, привлечь инвестиции, выйти к 2030 году на четвёртое место на мировом рынке по производству этилена, обеспечить рост производства нефтегазохимической продукции до 12 миллионов тонн в год от текущего уровня – это наши стратегические задачи, более чем в два раза выше, чем сегодня.

Это даст не только сырьё для малой и среднетоннажной химии, но и создаст предпосылки для несырьевого неэнергетического экспорта на сумму порядка 10 миллиардов долларов США в год, то есть рост более чем в пять раз. Мы ожидаем объём инвестиций в отрасль около пяти триллионов рублей, будет создано более 10 тысяч высококвалифицированных рабочих мест.

Спасибо. Доклад закончен.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Конов Дмитрий Владимирович.

Д.Конов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Спасибо, что нашли возможность принять сегодня участие в выводе «ЗапСибНефтехима» на полную мощность. Мне кажется, для всей нашей индустрии этот знак внимания с Вашей стороны много значит.

Действительно, как Александр Валентинович сказал, за последние годы нефтехимия, которая до 2000-х годов пропустила несколько инвестиционных циклов, навёрстывает это упущение путём активных инвестиций как здесь, в Западной Сибири, так и в других регионах страны. Спасибо за внимание к отрасли, это сильно помогает.

Если говорить про нефтехимию, то мы традиционно рассматриваем её как одно из направлений монетизации углеводородного сырья. Нефтехимия сегодня из всего углеводородного сырья, которое вырабатывается, занимает примерно шесть процентов: не использует нефть и газ напрямую, а использует побочные фракции газопереработки либо нефтепереработки. Если разложить, то нефть – это в основном про мобильность, то есть про транспорт и моторное топливо, уголь – про энергетику, газ – про разное, но в основном про энергетику, а конкретно углеводороды про нефтехимию – как такового нет.

Бóльшая часть в нефтехимии зависит от того, какие инвестиции и когда были сделаны на предыдущей стадии между добычей нефти и газа до появления того сырья, которое может стать сырьём для производства материалов.

Ещё в последние годы очевидная тенденция – и Вы затронули это в том числе, сказав про специализированную химию, – что нефтехимия в первую очередь не перерабатывает сырьё, а создает материал. Нефтехимия создаёт синтетические материалы, которые используются практически всеми отраслями промышленности для своего роста. Без них мы не можем сегодня представить нашу жизнь и работу большинства индустрий.

Мой доклад – видимо, на правах в какой-то степени хозяина или по тяжёлой ноше хозяина – это сбор мыслей и пожеланий ряда игроков отрасли. Поэтому он достаточно сложно составлен, состоит, по сути, из пяти частей: проекты в крупнотоннажных полимерных производствах; текущее состояние дел синтетических каучуков; особенности и перспективы специальной химии; четвёртая тема – это внутренний рынок, о котором Вы упомянули, – каким образом развить и какие отрасли экономики могут выиграть от более активного использования нефтехимической продукции; и пятая, достаточно острая тема – это вторичная переработка и связка между индустрией обращения бытовых отходов и нефтехимической отраслью.

Если говорить о том, что произошло с 2013 года, с Вашего последнего посещения Тобольска, то Вы совершенно правы, Александр Валентинович также об этом упомянул: рост в нефтехимии продолжается. Единственное, темпы роста выше, чем в моторных топливах.

Очевидно, что за эти последние семь лет в определённой степени изменилась конкурентоспособность регионов. Мы видели активное развитие нефтяной и газовой промышленности и так называемого мейнстрима, то есть газопереработки и транспорта в Соединённых Штатах, в результате чего производство в Соединённых Штатах выросло примерно на 50 процентов. Мы видим Китай, который за последние годы, оставаясь основным и, может быть, единственным на сегодня крупным рынком – нетто-импортёром, активно инвестирует в интегрированные мощности нефтепереработки и нефтехимии и наращивает самообеспеченность, которая на сегодняшний момент по разным продуктам составляет от 75 до 90 с лишним процентов.

Ещё одна особенность: за последние годы – во многом как раз из-за Соединённых Штатов – производство этилена, который является важным индикатором состояния нефтехимической отрасли, выросло со 125 до примерно 160 миллионов тонн. И самый большой прирост произошел за счёт этана, который ещё в 2013 году был сырьём мечты, который было сложно найти, который в основном концентрировался на Ближнем Востоке и который сейчас Соединённые Штаты, например, помимо собственных производств ещё и импортируют примерно восемь миллионов тонн в год. Это достаточно сильно изменило глобальное состояние отрасли.

На шестом слайде [презентации] нарисована так называемая кривая затрат. Здесь по шкале слева направо перечислены, по сути, все мощности всех регионов по своей себестоимости: чем выше столбик, тем выше себестоимость. На ближнем фоне – то, что мы видим во втором квартале 2020 года, признавая, что это был экстремально неудачный квартал, а на заднем плане, такое размытое, – это то, что было в 2013 году.

И что здесь нужно отметить: вырос спрос со 130 до 160 миллионов тонн, что, безусловно, плюс. А с другой стороны, произошло резкое снижение себестоимости у всех производителей, и в результате этого в том числе произошло достаточно резкое снижение цен на продукцию и маржинальность каждого из нефтехимических игроков. То есть если мы говорим про цены 2013 года на уровне 1400 долларов за тонну, то во втором квартале этого года мы видели цены в районе, может быть, 700–800 [долларов].

На чём это отражается? Помимо текущей экономики производителя это делает, скажем так, более сложным принятие инвестиционных решений, потому что маржинальность, заработок каждого игрока, притом что капитальные затраты остаются примерно на таком же уровне… Становится более сложно принимать решения на основании этих цен. Мы увидим откладывание определённых проектов в мире, но в целом сегодня для принятия решений не самый простой момент. Мы надеемся, что с помощью отрицательного акциза в российской нефтехимии эти [инвестиционные] решения будут приняты.

Ещё одна тенденция этого года – пандемия, ограничения, структурные изменения в ряде отраслей промышленности. Мы видим, что мы потеряли примерно 17 миллионов тонн спроса. Тенденция к росту сохраняется, но 17 миллионов тонн мы потеряли и в ближайшие годы эту потерю не восстановим. В долгосрочной перспективе это не меняет подхода к нефтехимии как индустрии, в которой есть потенциал, но непосредственно в ближайшие годы у всех производителей будет в отношении спроса определённое количество вопросов, и это отражается на уровне загрузки мощностей в отрасли, который сегодня составляет около 85 процентов.

Упал очень сильно автопром по понятным причинам. Скажу чуть позже, какие последствия это имеет. Достаточно сильно сократилось строительство. Россия в этом отношении поступила гораздо лучше, чем многие другие страны, сохранив возможность работать. И в России мы не так сильно [ограничения] чувствовали, а на внешних рынках – очень значительный фактор. Зато выросло потребление средств гигиены и бытовой химии: медицина, здравоохранение – всё, что связано с пандемией.

Мы говорили про автопром. Во многом поддерживая наших коллег по отрасли, я хотел бы коротко поговорить о состоянии специфичной части нефтехимии – отрасли синтетических каучуков, которая достаточно большая. Россия исторически имеет в ней значительную долю – порядка девяти процентов. Мы видим, что ключевые котировки по каучукам – как по натуральным, так и по каучукам, связанным с шинной промышленностью, – неуклонно снижались последние 10 лет. Россия исторически является крупным экспортёром, поставляем каучуки в первую очередь шинным компаниям, во многом европейским. В этом году пандемия ещё сильнее добавила падение спроса, и мы видим снижение экономики, производства. Отрасль стратегическая, значительная часть госзаказа, большая занятость, и одна из технологий, которая в России исторически была развита и которую мы как страна продолжаем развивать.

Ещё нужно отметить, что из-за не самого большого рынка нефтепереработки в России сырьём для синтетических каучуков у нас является прямой процесс дегидрирования, который достаточно дорогой. Поэтому сейчас многие виды каучука находятся реально на грани операционной рентабельности, и мы обсуждаем по просьбе наших коллег по отрасли с Минфином и Минэнерго возможность поддержки отрасли по принципу демпфера: когда есть долгосрочная финансовая нейтральность для государства, бюджетная нейтральность, когда государство поддерживает производство в тяжёлый год и компании возвращают эти деньги в период более высоких цен с безусловным ограничением максимального объёма финансирования в каждый из календарных годов, когда это происходит.

Какие проекты мы видим в России, в чём их особенность? Опять отсечка 2013 год – 2020 год: [в презентации] показано, что происходило в каждом из кластеров за этот период. Мы видим значительный рост в западно-сибирском [кластере] – об этом говорили и Вы, и Александр Валентинович. За последние 10 лет много проинвестировали в сбор лёгкого углеводородного сырья, в доставку в Тобольске, и на этой базе развитие мощностей по переработке. И «Тобольск-Полимер», который Вы открывали в 2013 году, и «ЗапСибНефтехим» во многом в итоге позволили создать этот кластер интегрированным и сбалансированным с точки зрения сырья и продукции.

Наша следующая задача – это дальнейшее использование потенциала, который здесь есть, и развитие новых проектов подобного же типа на тобольской площадке.

В поволжском кластере тоже была благоприятная ситуация, потому что было и продолжается непосредственное наличие того сырья, которое может быть использовано для нефтехимии без каких-то дополнительных инвестиций в газопереработку или в транспорт. И это сырьё – прямогонный бензин, на него существует обратный акциз уже достаточно давно, и это тоже позволило реализовать проекты. Мы знаем, что проекты в волжском кластере есть, они реализуются, в том числе, например, в Нижнекамске, создаются новые мощности.

Остальная территория страны и остальные кластеры были более или менее равными с точки зрения объёмов производства. Но мы понимаем, что сегодня вся территория закрыта льготой в виде отрицательного акциза, также Арктика закрыта дополнительными льготами в виде арктических льгот, и Дальний Восток закрыт специфичными инструментами Дальнего Востока, как, например, территория опережающего социально-экономического развития.

Но на что хотел бы обратить внимание? Мы как отрасль также зависим от развития, как я сказал, газопереработки, нефтепереработки и инфраструктуры. То есть те крупные проекты, которые реализуются сейчас, либо сбалансированы в рамках одной компании – от добычи нефти до извлечения этана и создания полимерных производств Иркутской нефтяной компанией, либо связаны с нефтепереработкой, например как проекты на Дальнем Востоке, либо связаны с модернизацией газотранспортной системы, газопереработки и потом нефтехимии на Балтике. Или проект, который мы обсуждаем сейчас в арктической зоне, – это выделение этана на мощностях сжиженного природного газа, транспортировка этого этана на Дальний Восток и строительство мощностей там. В итоге всегда нефтехимия связана с предыдущим шагом – с индустрией газопереработки, нефтепереработки и существенными инвестициями в инфраструктуру, что делает их более капиталоёмкими, чем просто нефтехимические проекты в чистом виде.

Мы серьёзно прибавили с 2009 года – на 50 процентов – с точки зрения потребления полимеров на душу населения, но по-прежнему остаёмся позади большинства других стран: примерно в два раза – Европейского союза, и примерно на столько же – Китая.

Хотел бы обратить внимание, что если говорить про полимеры, например, полиэтилен и пропилен, то примерно половина из них используется в упаковочных решениях, причём непосредственно в одноразовых – меньше пяти процентов, остальное используется в тех индустриях, где есть более длительное использование, например, товары народного потребления, строительство, автопром, электроника, сельское хозяйство, ЖКХ.

В России, как правильно сказали, существует большой потенциал повышения эффективности инвестиций. Особенно это актуально в свете идущих национальных проектов, такого как «Жильё и городская среда». Например, на линии ЖКХ программа «60 плюс» – это обновление сетей в жилищно-коммунальном хозяйстве [с износом выше 60 процентов]. Мы видим, что в России по сравнению с другими странами использование полимерных решений, которые позволяют экономить на этапе строительства и особенно на этапе эксплуатации, существенно ниже, чем в Европе и в тех странах, на которые в этой части нам можно ориентироваться.

Специальная химия – тема номер три. Огромный сегмент, который по тоннажу меньше, чем полимерный, а по объёмам средств, по выручке составляет примерно 800 миллиардов долларов – это больше, чем весь полимерный бизнес.

Если говорить о том, что в нём происходит, мы видим, что идёт и достаточно успешно «дорожная карта» Минпромторга по малотоннажной химии. Но она направлена на малотоннажную химию. Есть проект «СИБУРа», например, по диоктилтерефталату, есть полимерный ангидрид, который мы сейчас строим здесь же, на тобольской площадке, есть проекты у коллег. Проекты реализуются, но для серьёзного рывка дальше нам нужно предпринять специальные усилия.

В чём может состоять этот рывок дальше? То, что мы видим по специальной химии, это чаще всего ограниченность доступа к технологии: её в отличие от полимерных производств сложно купить, нужно или обратный инжиниринг проводить, или делать НИОКР. И зачастую компании не хотят или не могут себе позволить брать риск долгосрочных разработок, не понимая, какой у них конечный спрос в России. Российский рынок с точки зрения потребления специальной химии, как Вы сказали, большой, но очень разрозненный. Там тысячи различных продуктов, и на каждый единичный [продукт] спрос не самый большой.

И программа, которую мы предложили, – мы обсуждали это с Минторгом и считаем, что выработали «дорожную карту», и с Максимом Станиславовичем [Орешкиным] тоже об этом говорили – что в принципе государству нужно сесть и сказать: нам к 2030 году в России нужно, во-первых, существенное увеличение. А во-вторых, нам нужно чёткое понимание, какие молекулы, какие продукты, какие материалы нужны отраслям, которые их используют и на основании этих новых материалов могут наращивать своё производство. То есть в первую очередь здесь нужно идти от потребителя, от того, кому это нужно и какие продукты обязательно должны быть у нас для развития других отраслей экономики к 2030 году.

И эти продукты нужно вручную написать, разработать под них программу, сесть с компаниями, которые готовы вложиться в разработки и производство, разработать программу, когда государство может помочь в снятии определённых рисков, в первую очередь связанных с рынком, то есть гарантирует сбыт этих продуктов на тех производствах, которые будут построены. Таким образом, мы сможем разрубить этот узел, который накопился. Это позволит многим отраслям российской экономики ускоренно расти.

Мы видим реалистичным рост в специальной химии до 70 процентов к 2030 году при условии разработки этой программы.

Последняя тема из моего разрозненного списка – это тема, связанная с полимерами и их обращением. В мире ежегодно отходами становится 291 миллион тонн полимеров при производстве примерно 360 [миллионов], если говорить про полиэтилен, полипропилен в первую очередь. 300 миллионов тонн становятся мусором. В России цифры – примерно четыре миллиона тонн, по нашему пониманию как игроков в этой индустрии.

Как в мире происходит по разным «корзинам» распределение? Утечки, то есть то, что, к сожалению для нас, оказывается в океане, на несанкционированных свалках: в мире – примерно 19 процентов, в России – примерно четверть. Захоронения: в мире – примерно 40 процентов, сжигание в мире – примерно 25, переработка в мире – примерно 16, в России – около 10 процентов.

Почему мы попытались показать это распределение? Здесь есть много решений, что делать с проблемой пластика. Пластиковый мусор мы также обсуждали внутри игроков индустрии, с регулятором. Вы также об этом говорили, что пластик сам по себе – это тот материал, который с экологической точки зрения предпочтительнее многих других. Но очевидно, что проблема пластикового мусора также существует.

Но с учётом этого общего углеродного следа – пластика, – который ниже, чем у многих других материалов, изъятие полимеров из обращения и замена их другими материалами с экологической точки зрения, нам кажется, не является лучшим решением. Но то, что мы, безусловно, должны делать как отрасль – мы должны инвестировать в технологии и модернизацию своих мощностей, которые нам позволяют извлечённый полимер забрать обратно в цикл и использовать его как материал для производства ещё раз материалов, используемых другими отраслями, и воссоздать вот этот замкнутый цикл, забирая часть этих продуктов на себя.

И дальше возникают разные возможные решения и разные технологии. Если смотреть на утечки, на мусор в чистом понимании, то понятно, что это абсолютно недопустимая ситуация, это ровно то зло, с которым нам нужно бороться. При этом, например, правильно сделанное захоронение убирает мусор, но точно является не самым экономичным способом использования того материала, который уже был создан в виде полимера, и мешает вторичному обороту органических остатков, органического мусора и возможности их возврата.

Сжигание является неплохим решением, для того чтобы хоть что-то получить из этого углеводородного материала как полимер, но с точки зрения ценности это самое низкоценное.

И дальше наступают приоритеты механической и химической переработки. Для механической и химической переработки, чтобы мы как индустрия взяли эти продукты или переработали их в другой пластик сразу или с помощью химических технологий разложили бы их обратно в углеводородное сырьё и снова вовлекли в процесс, нужно, чтобы он извлекался. В этой ситуации возникает для нас как для индустрии очень интересная дилемма. Мы исторически работаем с крупными, надёжными, долгосрочными поставщиками углеводородного сырья, мы делаем из него [этого сырья] материалы. В случае вовлечения вторичных полимеров как нашего сырья мы имеем дело с десятками относительно разрозненных игроков на разных рынках, которые по считаному количеству тысяч тонн в год отдают это сырьё нам. Это достаточно серьёзное изменение модели.

Важна, безусловно, роль регулятора, который правильными финансовыми стимулами или, например, ограничениями может стимулировать бóльшую извлекаемость и бóльшую перерабатываемость. В каких-то случаях эта бóльшая перерабатываемость может быть вообще не связана с деньгами. Например, есть пластиковые бутылки, которые перерабатываются, – лучше всего голубые, а если они цветные, то они не перерабатываются. Шаг к бóльшей перерабатываемости и к правильному вторичному обороту может быть в том, чтобы дестимулировать, то есть выводить из оборота цветные бутылки, потому что они плохо перерабатываемые. И это касается многих продуктов и многих решений на уровне именно изделий. В этом направлении, нам кажется, у нас большой ресурс двигаться.

«СИБУР» продолжает делать проект в Башкортостане, который мы в конце следующего года введём в строй, – это проект, который забирает как раз «флексу», то есть то, что из вторичных бутылок получается, и вовлекает в процесс создания полиэтилентерефталата – гранул для бутылки, так чтобы 25 процентов этого полимера, который мы выпускаем, было сделано на вторичной основе, из вторичных продуктов. Также мы видим запрос от наших клиентов, чтобы этот продукт на рынок выходил, потому что они хотят, чтобы в той тонне полимера, который они покупали, было или вторичное, или иногда биосодержание.

Если резюмировать то, что мы по отрасли видим на ближайшее время и что нам нужно делать, как нам кажется, как российской отрасли нефтехимии и нам как компании, для того чтобы успешно реализовывать тот потенциал, который у нас есть?

Нам нужно помнить, что мы будем жить в более жёсткой конкуренции, потому что мы видим вхождение крупных энергетических компаний: как Вы сказали, падение спроса на моторные топлива будет компенсироваться попытками зайти в нефтехимию и нефть, использовать там, будет в этой части больше конкуренции. Как мы уже посмотрели, многие регионы смогли создать у себя конкурентное сырьё: или этан в каких-то регионах, включая Соединённые Штаты, или интегрированная модель – нефтепереработка и нефтехимия – в Китае. Они большую роль на мировом рынке закрыли, и в том числе мы понимаем, что заходить на эти рынки будет сложнее, роль долгосрочных контрактов становится более важной, роль партнёрства становится определяющей. И это более тяжёлый рынок, чем он был несколько лет назад.

Мы видим изменение структуры спроса со стороны клиентов и запрос на создание более специфичных материалов, которые отвечают непосредственно их потребностям в изделиях. И в этой части роль специальной химии, как Вы подчеркнули, должна расти. Также мы видим рост объёмов полимерных отходов, которые мы как отрасль должны вовлекать и вторично использовать. И это нам кажется и экономически правильным решением, с точки зрения общества нам кажется правильным решением.

В итоге что мы видим, например, к 2050 году? Увеличение примерно в 2,5 раза спроса на полимеры, но с точки зрения полимеров на основе углеводородов мы видим увеличение гораздо более скромное. И в существенной мере мы увидим экономику замкнутого цикла, увеличение вторичного полимера, мы увидим биооснову в нефтехимической продукции, и нужно к этому быть готовыми.

Также для России и для российских компаний остаётся важным фактором реализация проектов с меньшими удельными капитальными затратами, над чем отрасль активно работает. Мы, например, видим это на каждом своём проекте – шаг, может быть, ниже на 10–12 процентов по удельным затратам на тонну. Но это приходит с реализацией проектов, поддерживается на уровне и правилами строительными. Это важное направление, по которому мы должны работать.

Также мы видим необходимость вовлечения более технологической продукции, что для нас означает больше расходов на НИОКР и создание новых материалов.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Пожалуйста, Дюков Александр Валерьевич.

А.Дюков: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Добрый день, уважаемые коллеги!

Как Вы уже сказали, Владимир Владимирович, безусловно, нефтегазохимическая отрасль имеет значительный потенциал для развития. Есть сырьё, есть устойчиво растущий спрос, и это даёт возможность построить или начать строительство до 2030 года более 100 новых нефтегазохимических установок. При этом объём инвестиций в строительство новых мощностей может превысить три триллиона.

Есть вызовы. К этим вызовам, безусловно, относится высокая капиталоёмкость и продолжительные сроки реализации нефтехимических проектов. У этих проектов, как правило, нет запаса прочности по внутренней норме доходности, рентабельность невысокая, поэтому стоимость и сроки строительства – это критически важные факторы, слишком высокие капитальные затраты и длительные сроки реализации. Как результат низкая норма доходности часто вынуждает инвесторов отказываться от реализации новых проектов по созданию мощностей.

По каким направлениям работы по повышению эффективности реализации нефтехимических проектов я хотел бы сегодня доложить?

Первое направление – совершенствование регулирования в проектировании и строительстве. [Второе] – применение новых цифровых технологий при проектировании и строительстве. И третье направление – развитие отечественной системы стандартизации и сертификации.

Первое направление – это совершенствование требований к проектированию и строительству. Как организовано регулирование? Процесс регулирования и строительства регулируется со стороны различных министерств и ведомств, регулирование осуществляется через нормативно-правовые акты. Из пяти ведомств нормативные правовые акты двух ведомств – Минстроя и Ростехнадзора – оказывают наибольшее влияние на процесс создания новых нефтехимических производств.

Естественно, объективно, по определению эта система регулирования – поскольку речь идёт о создании и эксплуатации опасных промышленных объектов – не может быть простой, она сложная и со временем, конечно, имеет тенденцию обрастать всё новыми и новыми требованиями, становиться избыточной, содержать дублирование и противоречащие друг другу требования. Поэтому требуется периодическая работа по её оптимизации. Что делается в этом направлении?

В отношении норм, регулирующих промбезопасность и строительство, реализуется механизм «регуляторной гильотины». В рамках реализации этого механизма в сфере промбезопасности – а я вместе с руководителем Ростехнадзора, мы являемся сопредседателями рабочей группы – планируется отменить уже в ближайшее время более 150 нормативных актов, вместо них будет издано 73 нормативных акта. Ожидается, что около 10 процентов обязательных требований, оказывающих негативное влияние на инвестиционную деятельность, будет отменено. Как я сказал, эта работа в ближайшее время будет завершена. Такая же работа проводится и в сфере строительных норм и правил. Там также ведётся работа по обновлению нормативной базы в рамках механизма реализации «регуляторной гильотины».

Также я хотел бы отметить, что Минстроем совместно с бизнесом в последние годы была уже проделана значительная работа по совершенствованию нормативно-технической базы для строительства нефтегазохимических объектов. Были подготовлены новые или внесены изменения в восемь сводов правил. И это, конечно, позволит оптимизировать требуемые капитальные затраты на реализацию проектов.

Важный комментарий: «гильотинирование» этих избыточных требований, дублирование противоречащих друг другу требований – это очень важные направления по совершенствованию требований к проектированию и строительству нефтегазохимических объектов. Но не менее важным в регулировании является обеспечение условий для разработки и применения новых технических решений, позволяющих оптимизировать капитальные затраты. Нужно развивать новые подходы и механизмы регулирования, делающие его менее догматичным и более гибким.

Что я имею в виду? Система регулирования проектирования и строительства промышленных объектов, которая досталась по наследству Российской Федерации, – это система, сформировавшаяся в советское время.

Как шёл процесс формирования этого регулирования? В эпоху индустриализации правительством закупались за рубежом новые заводы, в том числе и по программе ленд-лиза, и строились по тем чертежам, инструкциям, руководствам, которые прилагались к поставляемому из-за рубежа оборудованию. Одновременно шёл процесс формирования, создания отечественной нормативной базы. Инструкции, руководства, переведённые с английского языка, ложились в основу отечественных стандартов, норм и правил, требования которых дополнительно ещё ужесточались с учётом возможных авиаударов и аварий вследствие человеческого фактора. В результате мы заимствовали чужой опыт, что в принципе, наверное, не всегда плохо. Но проблема в том, что в советское время мы в основном копировали результаты, а не процессы.

Зарубежные технические решения, которые мы копировали, были актуальны для своего времени, но со временем устаревали, при этом оставались составной частью системы регулирования в течение десятилетий. В результате в советское время была сформирована система предписывающего регулирования, при котором нормативные требования являлись безусловными. То есть они предполагали жёсткое исполнение строительных и любых других норм регулирования, создавая тем самым препятствия для применения новых инновационных технических решений, снижающих стоимость строительства.

Нам в последние годы совместно с федеральными ведомствами и бизнесом удалось запустить процесс перехода от предписывающего к целеустанавливающему регулированию. Что такое целеустанавливающее регулирование? Это подход, который позволяет отступать от норм и правил при наличии технических решений, обеспечивающих достижение допустимого уровня риска, так называемый рискориентированный подход. Он позволяет применять современные технологии, материалы, оборудование, повышать экономическую эффективность для инвесторов, но при этом обеспечивать высокий уровень безопасности объектов, что важно и о чём Вы сказали.

Механизмами, которые позволяют применять рискориентированный подход, является механизм обоснования безопасности в сфере промбезопасности и механизм спецтехусловий в области строительных норм и правил.

Хочу сказать, что принятию механизма обоснования безопасности предшествовала серьёзная работа на протяжении нескольких лет. Были разработаны методики, внесены изменения в Федеральный закон № 116 о промбезопасности, изменения в постановление Правительства. Как результат механизм обоснования безопасности уже внедрён, действует с 2018 года. Уже разработано более 500 обоснований безопасности в ТЭК. Эта работа продолжается, и, по нашей оценке, применение механизма обоснования безопасности должно принести сотни миллиардов рублей экономии для инвесторов.

Хочу сказать, что возможностей для применения данного подхода компаниями на нефтехимических предприятиях, в ТЭК в целом достаточно много. В каждом случае эффект от применения составляет десятки или сотни миллионов рублей. Важно, что компании всё активнее начинают пользоваться данным механизмом.

В области строительных норм и правил механизмом, аналогичным обоснованию безопасности, является механизм специальных технических условий – так называемых СТУ, – который позволяет также достигать значительной экономии при проектировании и строительстве объектов нефтехимии. За последние пять лет принято более 2,5 тысячи СТУ, за последний год уже тысяча СТУ. Я говорю в целом о ТЭК.

Но что можно было бы изменить? Есть много регулярно повторяющихся решений в СТУ, и мы предлагаем предусмотреть возможность признания стандартными регулярно повторяющиеся СТУ и закрепить их на нормативном уровне в виде норм в своде правил, чтобы исключить необходимость их повторной разработки. Это позволит как сократить затраты на разработку, так и сроки разработки СТУ.

Подводя итог по этому направлению, по этому разделу – совершенствование требований к проектированию и строительству, – я хочу сказать о том, как мы видим задачи, которые стоят перед нами.

Первая задача: мы должны завершить реализацию механизма «регуляторной гильотины» в сфере промбезопасности и строительства.

И вторая задача – продолжить развивать целеустанавливающее регулирование, рискориентированный подход, в рамках которого и предусмотреть возможность закрепления часто регулярно повторяющих решений в СТУ на нормативном уровне в виде норм в свод правил.

Второе направление – повышение эффективности в реализации проектов за счёт применения новых цифровых технологий при проектировании и в строительстве. Мы начали активно применять эти технологии, в том числе сами участвуем активно в их разработке. Что это за технологии? Это технологии BIM – [информационное] моделирование, которое позволяет осуществлять проектирование химических мощностей в цифровой среде. Это беспилотные воздушные средства, которые позволяют осуществлять и доставку груза, и инвентаризацию грузов, и оценивать объём земляных и строительных работ. Это и технология дополненной реальности, которая позволяет осуществлять дистанционный контроль, аддитивные технологии, 3D-печать и многие другие.

Их использование позволяет существенно сократить сроки проектирования, снизить стоимость строительства, повысить качество работ.

Есть определённые барьеры на пути использования этих технологий. Основная проблема состоит в том, что эта сфера регулирования является новой, и для внедрения этих технологий нужна легитимизация возможности их применения. Это касается и верификации данных, полученных с использованием цифровых технологий, и принятие их надзорными органами, это касается правового регулирования, распределения ответственности между участниками взаимодействия.

Есть и другие вопросы, которые требуют решения, и для этой новой сферы нам нужно сформировать нормативно-правовое регулирование.

Третье направление нашей работы, о котором хотел бы доложить, – развитие отечественной системы стандартизации и сертификации.

Хочу сказать, что системы стандартизации и сертификации уже давно стали инструментом конкурентной борьбы в мире за рынки поставки материалов и оборудования.

Если говорить о проектах нефтехимии, то при их реализации, как правило, используются зарубежные технологии, и при проектировании установок по этим технологиям применяются в основном зарубежные стандарты. Как это происходит? Лицензиар – держатель технологий, разрабатывает базовый проект и при разработке базового проекта формирует требования к оборудованию и материалам, как правило в соответствии с иностранной системой стандартизации – это API, ASTM, ASME. И это, конечно, создаёт определённые ограничения для участия российских производителей в поставках оборудования, материалов, в том числе на объекты нефтехимии.

Наши производители оборудования, как правило, лишены возможности участвовать в процессе разработки и утверждения новых стандартов. Скажем, стандарты API – это американский институт нефти, он задаёт стандарты, требования к оборудованию. И поэтому наши производители вынуждены просто следовать за иностранными производителями, которые являются своего рода законодателями технической моды.

Вторая проблема заключается в том, что наши производители зачастую испытывают трудности с прохождением сертификации своей продукции по этим стандартам: по тому же API проблемы с получением монограммы API, и [наши производители] находятся в риске отзыва этой монограммы в случае поставки оборудования, санкционированного российским организациям.

Если говорить о стандартах по материалам, например, о ASTM – это американское общество по испытанию материалов, – оно задаёт требования к материалам, из которых нужно изготавливать оборудование. Российские марки стали по ГОСТ там в большинстве случаев не учтены, поэтому возможности применения стали отечественных металлургов затруднены, и нередко российские производители оборудования вынуждены закупать сталь за рубежом.

Что мы предприняли для противодействия такому техническому, технологическому диктату через институты стандартизации и сертификации? В феврале этого года «Газпром», «Газпромнефть», «СИБУР» и «Татнефть» создали отраслевую организацию – Институт нефтегазовых технологических инициатив, ИНТИ. В ИНТИ уже вошло 45 участников: кроме заказчиков это нефтегазовые и нефтехимические компании. В ИНТИ вошли также производители оборудования и, что важно, международные лицензиары, которые готовы будут руководствоваться отраслевыми стандартами ИНТИ при разработке базовых проектов, что создаст дополнительную возможность участия в проектах российских производителей оборудования и материалов.

В рамках ИНТИ уже сформировано 10 профильных комитетов, один стандарт разработан и будет утверждён, идёт разработка ещё семи стандартов. Важно, что интерес к этой инициативе проявляют и национальные нефтегазовые компании стран ОПЕК и СНГ: ADNOC – крупнейшая национальная газовая компания Арабских Эмиратов, Saudi Aramco, «КазМунайГаз», «Узбекнефтегаз». «Узбекнефтегаз» уже подписал с ИНТИ меморандум о сотрудничестве.

Мы считаем, что у ИНТИ хорошие шансы на международное признание его стандартов, что в свою очередь даст возможность отечественным производителям оборудования и материалов осуществлять поставки не только на отечественный рынок, но и на рынок стран ОПЕК.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Из наших предложений, я вижу, не вошёл в проект поручений [по итогам] совещания третий пункт. Хочу отметить важность работы по развитию ИНТИ. Важным фактором является участие всех крупных нефтегазовых компаний, и, если возможно, [просим] дать поручение включить это предложение в протокол совещания.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое, Александр Валерьевич.

У меня несколько вопросов к коллегам из Правительства.

Здесь прозвучали предложения руководителей компаний. Первый вопрос к Антону Германовичу Силуанову. Мы действительно этот финансовый демпфер применяем достаточно эффективно в некоторых отраслях. Как Вы относитесь к тому предложению, которое было сформулировано применительно к нефтегазохимии?

А.Силуанов: Да, спасибо, Владимир Владимирович.

Действительно, мы демпфер применяем на нефтепродукты. Демпфер применяется в ряде других направлений. Мы согласны с проработкой этого вопроса.

Обычно для демпфера на нефтепродукты у нас используется Фонд национального благосостояния. Здесь нам придётся использовать бюджетные деньги. Поэтому думаю, что основания для проработки этого вопроса есть. Объём ресурсов, который мы готовы направлять в нынешние, может быть, сложные времена для синтетических каучуков, – примерно до трёх миллиардов рублей. Нужно нам определить цену отсечения, ещё проработать с нефтегазохимическими предприятиями и коллегами по Правительству.

Поэтому в целом мы готовы на проработку, считаем, что этот механизм работающий и в нефтегазохимии может быть реализован.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо, Антон Германович.

Коллеги тоже говорили о нормативно-техническом регулировании в промышленном строительстве.

Пожалуйста, Марат Шакирзянович.

М.Хуснуллин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги!

Спасибо, что сегодня этот вопрос затронули. Он на самом деле очень острый, Владимир Владимирович, и мы по Вашему поручению ещё в начале лета создали рабочую группу при нашем штабе по региональному развитию. В эту рабочую группу вошли все федеральные органы. Мы по Вашему поручению провели встречу с РСПП, вместе с [Дмитрием] Пумпянским, тоже было Ваше поручение встретиться, разобрали все их проблемы, составили «дорожную карту» и активно по этому вопросу работаем.

Какое у меня есть предложение? Каждый четверг в 13 часов Министр строительства проводит эту рабочую группу. Я обращаюсь ко всем участникам совещания: кому что мешает строить – пожалуйста, активно передавайте ваши предложения. Мы активно сегодня эту тему с «Газпромом» обсуждаем, у них очень много предложений, с «Транснефтью», с Игорем Ивановичем Сечиным, «Роснефть», мы этот вопрос обсуждали, с целым рядом крупных компаний. То есть такой орган создан, нужно обязательно давать предложения.

И у меня просьба: не просто говорить проблему, а говорить конкретно, какой свод правил мешает работать, что предлагается сделать. И желательно разрабатывать, где есть необходимо, расценки на виды работ и на нормативы. Потому что тогда мы сможем сделать намного быстрее. Потому что у нас порядка 30 тысяч расценок и порядка 10 тысяч норм и сводов правил. Чтобы ускорить, я очень прошу коллег к этому подключиться. Это раз.

Второе: я бы хотел обратить внимание, что Александр Валерьевич [Дюков] правильно сказал про спецтехусловия. Хочу сообщить хорошую новость: на самом деле мы уже приняли решение о том, что, если спецтехусловия дважды заявлялись на аналогичный вид работ, то они автоматически становятся нормой в своде правил. Мы этот приказ Минстроя уже отправили на регистрацию в Минюст и до конца года получим это решение. Поэтому коллеги, пожалуйста, у кого какие есть аналогичные спецтехусловия, дайте нам в списках, мы в первую очередь эти спецтехусловия утвердим.

Также, Владимир Владимирович, мы продолжаем большую работу по переводу многих сводов правил и норм в рекомендательный характер. Мы первым этапом отменили три тысячи норм, перевели их в рекомендательный характер, сейчас мы подготовили ещё порядка трёх тысяч норм и буквально в течение двух месяцев полностью пройдём все согласования, мы эти согласования сейчас запустили уже на обсуждение с коллегами и ещё порядка трёх тысяч норм из 10 тысяч, итого будет более шесть тысяч, которые станут рекомендательными.

Я тоже, пользуясь случаем, обращаюсь к коллегам: внимательно посмотрите, с Минстроем отработайте, мы сейчас в этот список ещё можем дополнительно что-то включить.

Также, Владимир Владимирович, есть конкретика, небольшие вопросы. Например, когда мы к Вам обратились за помощью по строительству Центральной кольцевой автомобильной дороги, и Вы, спасибо, приняли целый ряд решений финансовых и организационных.

Могу привести один простой хороший пример. «Газпром» попросил внести поправки в Градостроительный кодекс в части разграничений понятия реконструкции и капитального ремонта для линейных объектов. Мы очень быстро благодаря той же Вашей поддержке отработали эти поправки в транспортный закон, который облегчает транспортное строительство. В результате «Газпром» уже переложил и реконструировал газопроводы по этому закону, который летом был принят, и мы на отдельных участках поехали на год раньше намеченного срока.

У меня есть конкретное предложение. Так как у нас уже есть конкретно отработанные вопросы, мы предлагаем в Градостроительный кодекс внести также понятие по магистральным нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и другим линейным объектам нефтегазового комплекса. Для всех коллег – я со всеми нефтяниками обсуждал – это даст колоссальную экономию времени и экономию затрат. Если бы было Ваше поручение, мы бы прямо оперативно, даже в этом году могли бы поправки эти внести, они у нас полностью уже отработаны.

Следующий шаг, на что я хотел бы обратить внимание, – это программа замены ветхих сетей с износом «60 плюс».

Также в этом году мы Вам докладывали, Владимир Владимирович, Вы дали поручение, мы отработали пять пилотных проектов по Минстрою, выделили дополнительных 1,5 миллиарда [рублей] и уже провели первый объект в Оренбургской области с заменой труб на современные материалы, о чём сегодня говорилось.

Но сама по себе программа требует колоссальных финансовых вложений. И хочу сказать, что это на самом деле очень нужно, поэтому у меня какая просьба и предложение: всё-таки в проект поручений прописать нам возможность проработать экономическую модель с заменой, потому что это измеряется сотней миллиардов рублей, – чтобы производители труб совместно с Минстроем, Минэкономразвития, Минфином отработали механизмы стимулирования, такие как лизинг, рассрочка, компенсация процентных ставок. Потому что нам точно совершенно нужно менять огромный объём труб. Мы готовы также все эти вопросы отработать.

Также Александр Валерьевич [Дюков] очень правильный вопрос поднял по BIM-технологиям. У нас действительно есть «дорожная карта» по BIM-технологиям. Я тоже просил бы оперативно внести все предложения. Там много что нужно доработать, отрасль совершенно новая, но мы для себя ставим целевую задачу – как государственный заказчик – в области регулирования в течение ближайшего года-двух обязательно перейти на BIM-технологии. Это наш колоссальный резерв по экономии денег и по сокращению сроков.

Мы готовы, Владимир Владимирович, также оперативно со всеми коллегами отработать все нормативы технического регулирования. Это очень большая работа, в ней задействованы и Минэнерго, и Минпромторг, и Росстандарт, Ростехнадзор, МЧС, Роспотребнадзор, многие другие федеральные органы исполнительной власти. Поэтому механизм наработанный, на базе нашей комиссии мы готовы оперативно со всеми заинтересантами этот вопрос решать.

Спасибо за внимание. Доклад закончен.

В.Путин: Благодарю Вас. Спасибо большое.

По специальной химии в целом – пожалуйста, Мантуров Денис Валентинович.

Д.Мантуров: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Я хотел бы поддержать коллег: Александра Валентиновича [Новака] и Дмитрия Владимировича [Конова] и Александра Валерьевича [Дюкова] в том, что докладывали по своей части.

У нас два направления, за которые мы отвечаем. С одной стороны, это нефтегазовое машиностроение. Здесь мы с коллегами, с компаниями-производителями активно работаем с конца 2014 года по импортозамещению. Надо сказать, много сделано и благодаря тому, что компании стали чаще и активнее использовать наше оборудование.

Есть ещё определённые сложности, когда нанимаются компании-иностранцы – EPC-контракторы, они, как Александр Валерьевич докладывал, не всегда используют российские компетенции. Но при этом мы стараемся сейчас с нефтегазовыми компаниями отрабатывать так, чтобы больше использовались российские. В частности, сформирован Институт нефтегазовых технологических инициатив, в нём накапливаются компетенции, которые в дальнейшем уже используются на практике.

Второе направление – то, что Вы сейчас обозначили, – это малотоннажная химия, спецхимия. Это те направления, которые мы ведём активно. Это очень похоже на фармацевтику. Мы недавно с Вами – буквально в пятницу, когда открывался завод в Братске, – вспомнили о том, как развивалось это направление. То есть начинали с базовых вещей, а затем пошли в глубину, по субстанциям. Вот сейчас происходит примерно аналогичная картина. Сначала мы нарабатывали компетенции по крупнотоннажной, по среднетоннажной составляющей. И то, что сегодня Дмитрий Владимирович говорил по молекулам, с 2017 года мы разложили уже дальше по цепочке. Сегодня это примерно 50 направлений, 50 НИОКРов ведём с компаниями, которые дадут в итоге дополнительные компетенции.

Ставим перед собой амбициозную задачу: до 2025 года нарастить объём производства к текущему уровню на 30 процентов, а к 2030 году – на 70 процентов. Завершаем сейчас работу, связанную с формированием отдельной подпрограммы в нашей основной госпрограмме «Повышение конкурентоспособности и развитие промышленности», используя, конечно, существующие меры поддержки и субсидии по НИОКРам, в том числе меры поддержки, связанные со стимулированием спроса. Это будет сводная аналитическая подпрограмма, которая будет давать компаниям – и потребителям, и производителям – чёткий ориентир, куда двигаться.

Поэтому коллег полностью поддерживаем. Перечень поручений протокола мы совместно отрабатывали, полностью поддерживаем.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Виктория Валериевна, есть Вам чего добавить по вашей, что называется, епархии, по природоохранной деятельности?

В.Абрамченко: Добрый день, Владимир Владимирович, уважаемые коллеги!

Да, добавлю несколько слов. Мы с Дмитрием Владимировичем [Коновым] встречались и с Максимом Станиславовичем [Орешкиным] отрабатывали эти предложения. Благодарю коллег за то, что экологическая повестка появилась в этом совещании и в докладе Дмитрия Владимировича.

Что хочу отметить? Во-первых, два проблемных момента. Действительно нужно сокращать издержки на доставку пластика, для того чтобы его вторично перерабатывать, или полимеров, на мощностях по утилизации. Сегодня эта проблема пока не решена. И то, о чём говорил Дмитрий Владимирович, это единственный исполнитель, который будет собирать пластик по стране и направлять его на мощности по утилизации.

Эта задача тоже не решена, потому что сегодня в концепции обращения с отходами заложена другая модель. У нас есть региональные операторы, которые собирают весь мусор по городам, по населённым пунктам и доставляют на мощности по обработке и утилизации. Из системных мер, которые мы сегодня уже приняли, – это «дорожная карта» по раздельному сбору мусора. И в рамках достижения национальной цели, поставленной в Вашем указе, Владимир Владимирович, мы идём к цели раздельного сбора в городах с численностью населения свыше 100 тысяч человек, к 30-му году это будет обеспечено.

Второе направление – это расширенная ответственность производителей-импортёров. В декабре по Вашему поручению мы утверждаем эту концепцию с исправлением тех «детских болезней», которые были изучены на протяжении четырёх лет реализации этой концепции.

И последнее направление – это законопроект по извлечению вторичных материальных ресурсов. Мы делим сегодня понятие «отходы» и понятие «вторичные материальные ресурсы». Всё это в комплексе позволит отработать эту тему.

Спасибо

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Есть ещё одна проблема, она носит общий характер, но о ней сегодня никто не сказал, хотя у каждого это в голове и сердце присутствует, – стоимость отечественных кредитных ресурсов.

Игорь Иванович, Вы принимали участие в этой работе, спасибо Вам за это. Что Вы думаете по этой теме?

И.Шувалов: Спасибо, уважаемый Владимир Владимирович.

Мы работаем вместе с коммерческими банками, и в этом смысле проект в Тобольске – это наша совместная работа. Мы недавно с сотрудниками ВЭБ, руководством «СИБУРа» и губернатором посмотрели на модернизированное производство и сейчас работаем и по Усть-Луге, по амурскому предприятию, и на Дальнем Востоке у нас есть несколько проектов.

Владимир Владимирович, самое главное, что сегодня такие важные вопросы обсуждаются, но у «СИБУРа» есть очень важная компетенция: они как раз умеют инвестировать современно. Там, где они приходят, появляется ещё новое качество жизни в городах. Тобольск как раз для этого один из лучших примеров.

Мы обсуждали, когда были в Благовещенске, что в том состоянии, в котором сейчас город Свободный, благодаря этому новому проекту есть возможность для 50 тысяч человек совершенно преобразовать город.

И также мы по городу Кингисеппу работаем вместе с инициаторами проекта в Усть-Луге и работаем здесь очень тесно с инициаторами из «Газпрома» в особенности. Мы понимаем, что теперь ответственность – это не просто предоставить денежные средства для запуска производства, но и отвечать целям, которые поставлены в Вашем указе, в том числе качественное изменение жизни людей.

Что касается финансовых ресурсов, мы в этом смысле научились работать, не конкурируя с коммерческими банками, а предоставляя своё плечо и рычаг только для того, чтобы коммерческие банки могли на наилучших для себя условиях выдавать кредиты.

В.Путин: Какая доля участия ВЭБ была в этом проекте?

Д.Конов: 400 миллионов.

И.Шувалов: Да, но по Тобольску, Владимир Владимирович, мы выдавали кредит 95 миллиардов рублей, а он был досрочно погашен. В этом смысле это отличный клиент, кредит здесь полностью был обслужен. В этом смысле мы пытаемся с «СИБУРом» договориться о новых проектах, сейчас обсуждаем новый кредит как раз в Благовещенске, в Амурской области, и любые другие проекты. Это хороший клиент, хорошие проекты с ними.

В.Путин: Спасибо. Они вам будут благодарны за такие рекомендации. Спасибо большое.

Уважаемые коллеги, у нас на совещании присутствуют и руководители наших ведущих компаний: Алекперов Вагит Юсупович, Белозеров Олег Валентинович, Буйнов Николай Михайлович, «ИНК-Капитал», Дмитриев Кирилл Александрович, РФПИ, Дюков Александр Валерьевич выступал, Маганов Наиль Ульфатович, «Татнефть», Махов Константин Анатольевич, «РусГазДобыча», Миллер Алексей Борисович, «Газпром», Сечин Игорь Иванович, «Роснефть», Сутягинский Михаил Александрович, ГК «Титан», и Шигабутдинов Руслан Альбертович, АО «ТАИФ».

Обращаюсь к вам: есть ли у вас необходимость, желание что-то добавить к тем вопросам, которые мы сейчас утверждаем?

В.Алекперов: Позволите, Владимир Владимирович?

В.Путин: Да, пожалуйста.

В.Алекперов: Добрый день, Владимир Владимирович!

Я полностью присоединяюсь к тем вопросам, которые поднимали и Дмитрий Конов, и Александр Дюков. Я бы хотел по проекту поручений пройтись, по двум пунктам, Владимир Владимирович, с Вашего позволения.

В.Путин: Пожалуйста.

В.Алекперов: Это третий пункт. Мы говорим о газохимии, но за скобками осталась в том числе и нефтехимия. Компания активно инвестирует в газохимию, это каспийский кластер. И в то же время есть уникальное сырьё – это пропилен, который сегодня необходимо вовлекать в производство полимерных материалов.

Желательно в третий пункт добавить, что в целях стимулирования реализации инвестиционных проектов по производству нефтехимической продукции рассмотреть возможность стимулирования наравне с СУГ и этаном пропилены, которые идут как нефтехимическое сырьё для производства полиэтилена, полипропилена на нефтеперерабатывающих заводах. Это третий пункт.

И седьмой пункт, просьба: сегодня у нас есть СНиП [строительные нормы и правила] по использованию полиэтиленовых труб и в коммунальной сфере, и в газе, но, к сожалению, у нас нет СНиП по использованию полимерных решений для добычи нефти и газа и при строительстве нефтепромысловых нефтепроводов. Мы провели эксперимент: методом бурения прошли четыре километра полиэтиленовой трубы в Самарской области. Прекрасно [получилось], даже не отводили территории, не нарушая гумуса, нефтепровод прекрасно работает, цельный 4-километровый участок экспериментальный. Поэтому эти новые материалы могут широко применяться в трубы.

Кстати, наши коллеги из Саудовской Аравии в год уже кладут более 400 километров полиэтиленовых труб для ремонта нефтепроводов.

С Вашего позволения эти пункты были бы включены в протокол, и мы бы совместно с Правительством проработали их.

В.Путин: Спасибо, Вагит Юсуфович.

Игорь Иванович, пожалуйста, прошу.

И.Сечин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые члены Правительства, коллеги!

Я прежде всего хотел бы поздравить наших товарищей из компании «СИБУР» с запуском нового масштабного производства и, Владимир Владимирович, обратиться также с просьбой, о которой сказал Вагит Юсуфович только что. Мы также работаем на целом ряде нефтехимических кластеров и в Поволжье, и в Сибири. Один из приоритетных для нас проектов – это дальневосточный кластер. Я хотел попросить расширить действие 321-го закона, в котором речь идёт о введении мер по стимулированию инвестиций в нефтегазохимии, направленных на поддержку производств на этане и СУГ. Просьба расширить эту поддержку на проекты, для которых сырьём является также нафта.

Это важно для нашего проекта на Дальнем Востоке, ВНХК [Восточная нефтехимическая компания]. В настоящее время в рамках Вашего поручения мы совместно с Минэнерго и Минфином перерабатываем возможные варианты поддержки этого проекта, в том числе по созданию внешней инфраструктуры. Если можно, также включить эту просьбу в Ваше итоговое решение.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо.

Пожалуйста, коллеги, кто ещё?

М.Сутягинский: Владимир Владимирович, разрешите?

Добрый день, уважаемые коллеги!

Я хотел несколько слов сказать.

Представляя комитет по химии «Деловой России» – это более 100 предприятий среднего и малого бизнеса, – хочу высказать слова благодарности за ту поддержку, которая была сделана в период этой пандемии, и своевременность, которая была связана в том числе с мероприятиями, направленными на поддержку экспорта. Это, наверное, яркий пример того, что сейчас Правительство для развития и поддержки среднего и малого бизнеса делает многое. Но это не всё.

Как показала сейчас практика, мы потеряли часть экспорта продукции, которая в принципе является четвёртым-пятым переделом для нас, – в том числе то, что сказал Дмитрий Владимирович про каучуки, где при падении рынков железнодорожный тариф, энергетика, все естественные монополии сохранили свою стоимость, притом что в стоимости и себестоимости продукции это выросло в разы. И мы не смогли ехать на экспорт продукции, потому что потеря именно экспортного направления иногда, к сожалению, бывает безвозвратна.

И если бы мы смогли сформировать в данной ситуации поддержку как для промышленных предприятий, так и для естественных монополий, чтобы мы были в одинаковых условиях, это могло бы поддержать своевременно и «длинные» контракты, которые сегодня мы не можем в принципе подписывать, потому что подобные условия нас, честно сказать, ограничивают.

Сейчас мы обсуждаем вопросы нового решения об объединении или сокращении части институтов развития, что уже показало положительный результат, потому что малотоннажка имеет ограниченные возможности использования этих ресурсов. Мы хотели бы, может быть, посмотреть, доработать, если есть какие-то недостатки в этом направлении, но сохранить тенденцию, которая уже сегодня наработана, – как Фонд развития промышленности, Международный фонд технологического развития, которые предоставили возможность нам дополнительного развития мощностей или использования тех ресурсов. Например, ключевую ставку снизили – это колоссальная помощь для малого и среднего бизнеса.

Но сейчас новая волна просто немножко задержит и затормозит создание новых предприятий, потому что пока устаканятся опять все нормы и правила рассмотрения всех заявок и всех наших если не «хотелок», то по крайней мере направлений…

А в экологии на сегодняшний день у нас сформирована уже большая часть направлений. До 2024 года поставлена задача снижения [нагрузки на] экологию до 20 процентов. Мне кажется, при наличии активной поддержки мы можем говорить, что к 2026 году мы можем за счёт поддержки именно среднего и малого бизнеса до 50 процентов снизить экологическую нагрузку.

Сейчас с «СИБУРом» мы начали обсуждение глубокой переработки зерновых, где появляется возможность производства сырья для биоразлагаемых пластиков, в том числе для новых высокооктановых компонентов, которые в разы, можно сказать, дают возможность снижения экологической нагрузки от автомобильного топлива. Это дополнительно ещё и рабочие места на селе. Это новое направление с точки зрения биотехнологий, то, что мы сегодня слышали от членов Правительства.

И, пользуясь случаем, поздравляю, конечно, «СИБУР» с запуском уникального комплекса. Для страны это большое дело, гордость, можно сказать, сегодня для страны.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Благодарю Вас за предложение.

Кирилл Александрович, пожалуйста.

К.Дмитриев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Буквально короткий комментарий. Как Вы знаете, РФПИ принимал участие в финансировании данного проекта вместе с нашими партнёрами из Объединённых Арабских Эмиратов, Саудовской Аравии. Это также были первые инвестиции для Кувейта и Бахрейна. И теперь они инвестируют гораздо больше, в том числе в результате успешной реализации данного проекта.

Как Вы упомянули, 1,8 миллиарда долларов было вложено из квоты РФПИ в ФНБ. И мы отмечаем, что не только за счёт этих средств был реализован очень важный проект, но также, что мы вложили в ФНБ по максимально защищённой структуре, где была предоставлена корпоративная гарантия на эти инвестиции, и доходность составила на 30 процентов больше, чем если бы эти средства были вложены в иностранные ценные бумаги. И мы просили добавить в протокол совещания, если можно, поручение РФПИ и Минфину проработать дальнейшую возможность инвестиции квоты РФПИ в ФНБ в нефтехимические проекты.

Мы видим очень много таких проектов, мы рассматриваем их и, безусловно, считаем: этот механизм инвестиций ФНБ в защищённой форме с хорошей доходностью может быть полезен и для отрасли и давать хорошую доходность средствам ФНБ.

Спасибо.

В.Путин: Ничего против не имею.

Пожалуйста, ещё кто?

Н.Буйнов: Иркутская область, Иркутская нефтяная компания, Николай Буйнов.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Наша компания уже 20 лет работает в Восточной Сибири, где практически нет газотранспортной инфраструктуры. И мы признательны Правительству Российской Федерации, Минэнерго, Минфину и Минэкономразвития, которые поддерживают наш проект, понимая, что газохимия – это эффективный способ привлечь значительные запасы газа в производство с высокой добавленной стоимостью.

На Восточном экономическом форуме в 2018 году в Вашем присутствии мы с японскими партнёрами подписали соглашение о строительстве крупнейшего в Восточной Сибири завода полимеров мощностью 650 тысяч тонн в год. Общий объём инвестиций оценивается в 200 миллиардов рублей. Несмотря на сложности, в этом году на площадку завода в городе Усть-Кут Северным морским путём и далее по реке Лена доставлено основное оборудование для этого завода.

По просьбе губернатора Иркутской области Кобзева Игоря Ивановича мы достраиваем сейчас инфекционную больницу и также приступили к проектированию микрорайона в городе Усть-Кут на три тысячи жителей для будущих работников завода, которых мы привлекаем со всей страны, а также для работников и бюджетной сферы. Мы понимаем, что это очень важно, без этого не получится.

Мы ставим себе задачу не только ограничиваться этим проектом, а создать в городе Усть-Куте, возможно, газохимический кластер, возможно, с государственной поддержкой.

Уважаемый Владимир Владимирович, пользуясь случаем, приглашаем Вас принять участие в запуске нашего газохимического комплекса в городе Усть-Кут в 2024 году. Будем благодарны, если Вы это предложение примете.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо, Николай Михайлович. А вы когда запускаете это, в каком месяце?

Н.Буйнов: Мы до конца 2024 года постараемся запустить. Сейчас пандемия, месяц мы боимся назвать, потому что не всё просто получается, но до конца 2024 года планируем сделать это, потому что основное оборудование уже всё на площадке.

В.Путин: Хорошо, Николай Михайлович, обсудим потом ещё, попозже. Вам успехов. Надеюсь, что вы реализуете с таким же блеском, как это сделал «СИБУР» здесь.

Спасибо большое.

Ю.Борисов: Владимир Владимирович, можно пару слов?

В.Путин: Да, пожалуйста, прошу Вас, Юрий Иванович.

Ю.Борисов: Владимир Владимирович, надеюсь, что Вы получили достаточно хорошие впечатления и подняли настроение, посмотрев на этот замечательный комплекс, который в Тобольске сегодня открыт и выходит на производственные мощности. Поэтому мои поздравления коллегам из «СИБУРа».

Владимир Владимирович, я хотел бы, чтобы в протокольном решении действительно нашли отражение предложения, которые высказал Вагит Юсуфович [Алекперов] и Игорь Иванович Сечин. Мы действительно сегодня обеспечили инвестиционную привлекательность за счёт принятия законов по этану и по СУГ. А вот что касается пропилена и нафты – это больше связано с нефтепереработкой, – нам и здесь нужно обеспечить определённую динамику.

Поэтому, если Вы не против, давайте это отразим в итоговом протоколе, тем более что с Минфином это уже предварительно прорабатывалось.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Пожалуйста, коллеги, ещё что-то? Всё?

Тогда в завершение скажу несколько слов.

Безусловно, нам ещё многое нужно будет сделать, чтобы отрасль, развитие которой мы обсуждаем сегодня, в полной мере обеспечила растущий спрос на инновационные материалы внутри страны и чтобы наши производители заняли весомые позиции на глобальном, мировом рынке.

Здесь нужно активно действовать по целому ряду направлений – мы с вами сегодня практически каждое из них затронули. Исходя из ваших предложений мы в перечне поручений отметим следующее.

Первое – нужно подготовить комплекс мер по развитию производства малотоннажной и среднетоннажной химической продукции в России на период до 2030 года. Необходимо увеличить – об этом тоже было сказано – объёмы выпуска такой продукции на 70 процентов по сравнению с показателями текущего года.

Кроме того, следует определить перечень приоритетных проектов в мало- и среднетоннажной химии, которые оказывают комплексное влияние на развитие продуктовых цепочек и обладают широким мультипликативным эффектом.

Повторю, такие проекты с учётом важности для национальной экономики должны пользоваться особой поддержкой со стороны государства. Они создают новые рабочие места, являются точками роста для целых регионов.

Второе – поручаю Правительству разработать комплекс мер, в том числе налоговых, по стимулированию производства синтетических каучуков. На них сейчас действительно широкий спрос, и прогноз показывает, что он вряд ли будет уменьшаться. Они нужны нам для динамичного развития автомобильной промышленности – автомобильная промышленность тоже будет подниматься без всяких сомнений, когда пандемия пройдёт, – авиастроения, для производства целого ряда военной техники, во многих других отраслях.

У нас есть успешный опыт применения в налогообложении так называемого демпфера, о чём сказал Министр финансов. Его можно использовать для поддержки производства синтетических каучуков. Я прошу проработать этот вопрос.

Третье – нужно реализовать ряд шагов, направленных на более широкое использование полимеров в сетях водоснабжения и водоотведения. Без этого нам очень трудно будет создавать производство, если собственного рынка не будет. А мы видим, насколько это эффективно используется в целом ряде стран и экономик. Это приведёт к увеличению спроса на инновационную продукцию нефтехимической индустрии. Кроме того, возрастут и сроки службы, сократятся расходы на эксплуатацию сетей.

Четвёртое – прошу Правительство провести комплексную ревизию регулирования в промышленном строительстве, в том числе подготовить свод правил для внедрения новых, передовых материалов и технологий, которые производит нефтехимический сектор. Я поддерживаю предложение вице-премьера о том, чтобы и руководители предприятий отрасли также включились бы активно в эту работу, а не ждали, когда манна с небес упадёт, – сами включились в эту работу, предлагали эти решения, указывали на проблемы, которые мешают работать, и, таким образом, работая совместно, мы быстрее выйдем на нужное нам регулирование.

Пятое – для минимизации негативного влияния на климат и экологию, а также для повышения конкурентных преимуществ продукции нашей нефте- и газохимической промышленности – а я присоединяюсь к коллегам, нефтяную сферу тоже не нужно исключать из сферы нашего внимания – прошу Правительство разработать меры налогового и неналогового стимулирования в сфере использования и производства вторичных полимеров.

Рассчитываю, что все эти решения положительно скажутся на ситуации в отрасли и дадут дополнительный стимул развитию всей российской экономики.

Проект поручения, который, я так понял, у всех есть, мы, конечно, доработаем с учётом сегодняшних предложений.

Ещё раз хочу поблагодарить всех участников за нашу сегодняшнюю совместную работу и ещё раз поздравляю компанию «СИБУР» с успешной реализацией крупномасштабного проекта здесь, в Тобольске.

Спасибо.

Россия. УФО > Госбюджет, налоги, цены. Нефть, газ, уголь. Химпром > kremlin.ru, 1 декабря 2020 > № 3574251 Владимир Путин

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 ноября 2020 > № 3576489 Анатолий Антонов

Статья Посла России в США А.И.Антонова «Связи через два океана. Потенциал российско-американского межрегионального сотрудничества», опубликованная в газете San Francisco Examiner, 29 ноября 2020 года

Несмотря на значительную географическую удаленность Москвы и Вашингтона и усиливающееся ощущение усугубляющегося политического кризиса в отношениях, наши страны обречены на ближайшее соседство. Крайнюю восточную точку России и западную в США - острова Большой Диомид (Чукотка) и Малый Диомид (Аляска) в Беринговом море - разделяет лишь 2,5 мили. Иногда зимой их можно преодолеть пешком.

Близость наших народов обусловлена и общей историей. Так рядом со столицей Аляски располагается г. Ситка - известный как Новоархангельск. Это место до 1867 г. являлось административным центром «Русской Америки». Свидетельством российского влияния является и топонимика самого северного американского штата – острова Баранова, Андреанова, Чирикова, Шишмарева, Прибылова, Шумагина; пролив Шелихова и хребет Врангеля.

Или взять события, связанные с функционированием воздушной трассы «Аляска-Сибирь» во времена Второй мировой войны. По ней советские военные летчики перегоняли из г.Фэрбенкс (Аляска) в СССР американские самолеты (около 8 тыс.) в рамках программы «ленд-лиза», осуществлялась доставка диппочты, переброска сотрудников посольств.

Среди объединяющих две страны моментов - также единое культурное и этническое наследие народов, населяющих Аляску и, например, Чукотку, общие задачи по сохранению северной идентичности, защите экосистемы Арктики. И, конечно же, нацеленность на экономическое освоение уникальных ресурсов Севера. В этом контексте нельзя не отметить многолетнее конструктивное сотрудничество между береговыми охранами наших государств на Камчатке и Аляске.

Единая история связывает и другие регионы. Это, например, Калифорния, где до наших дней в виде этнографического памятника сохранился Форт Росс - бывшая российская фактория 1812-1841 гг. Ежегодно одноименный парк посещают тысячи американских школьников, студентов, специалистов-историков, а также простых людей. На территории музея-заповедника продолжает действовать первый в Америке православный объект – часовня Троицы Живоначальной 1824 г. В настоящее время при содействии Русского географического общества ведутся работы по ее реставрации.

Сегодня в рамках усилий по защите общего культурно-исторического наследия крупнейший штат на Западе США поддерживает устойчивые связи с Вологодской, Новгородской, Тюменской, Псковской областями и г. Санкт-Петербург.

Память о российском присутствии сохранилась также на Гавайях. В 1816 г. на о.Кауаи моряки Российского Императорского флота заложили три укрепления – Елизаветинскую крепость, Форты Александр и Барклай. Тесно сотрудничали с коренным населением, налаживали торговые связи. В наши дни силами российских соотечественников и местных властей ведется работа по охране указанных памятников, развитию их туристического потенциала.

Сегодня россияне проживают на территории практически всех американских штатов. Численность русскоговорящих в Америке по разным оценкам колеблется от 3,5 до 5 млн человек.

Совместная история, тесные гуманитарные связи лежат в основе сохраняющегося интереса народов России и США к взаимодействию. Особенно это ощущается вдали от Вашингтона. Там, где отношения пока не испорчены токсичной атмосферой русофобии.

Одна из движущих сил, которая подталкивает субъекты Российской Федерации к прямому общению с американскими штатами и наоборот, - коммерческий интерес. Многие компании из США выбирают для ведения бизнеса наши регионы за пределами Москвы и области. Ощутима деловая активность американцев на Урале. Речь, прежде всего, о Свердловской и Тюменской областях. Это подтвердил состоявшийся летом текущего года виртуальный телемост «Техас-Урал» с подключением предпринимателей и представителей местных властей. Тема дискуссии - перспективы расширения делового сотрудничества.

С участием американского капитала открыты заводы в Белгородской, Вологодской, Воронежской, Липецкой, Новгородской, Ростовской и других областях. Фирмы из США приходят в Сибирь и на Дальний Восток. Развиваются связи между Республикой Татарстан и Калифорнией, а также Миннесотой, особенно по линии высокотехнологических компаний.

Российский бизнес также активно осваивает американские регионы. В Индиане, Кентукки и Пенсильвании успешно функционируют отечественные металлургические заводы. Наши нефтегазовые и нефтесервисные компании представлены в Техасе и Нью-Йорке.

До пандемии успешно развивались межуниверситетские обмены. Пример - совместные исследования между Университетом Аляски и Камчатским государственным техническим университетом, а также Институтом вулканологии и сейсмологии ДВО РАН. Налажены связи между Тюменским государственным университетом и Университетом Калифорнии. Последний также ведет консультации о сотрудничестве с Новгородским государственным университетом им. Ярослава Мудрого.

На базе Стэндфордского университета в Калифорнии действует «Стэнфордский российско-американский форум». Поддерживаются контакты и обмен студентами со Сколковским институтом науки и технологий, Высшей школой экономики, МГИМО, Тюменским госуниверситетом, Дальневосточным федеральным госуниверситетом.

Новую динамику приобретают побратимские связи. Активные усилия здесь предпринимает Американская международная ассоциация породненных городов. 18 сентября организация провела круглый стол с Союзом российских городов. Обсуждались вопросы активизации межмуниципального сотрудничества. Затем 13 октября состоялся семинар для мэрий различных регионов по обмену мнениями касательно перспектив взаимодействия с российскими партнерами.

Интерес к такой работе имеется вне зависимости от развития ситуации на федеральном уровне. Так, в феврале Тулу посетила делегация породненного с ней города Олбани (шт. Нью-Йорк). А годом ранее детская хоккейная команда из этого нью-йоркского муниципалитета принимала участие в международном хоккейном турнире в Новомосковске. Поддерживается диалог Москвы с Чикаго и Лос-Анджелесом, в том числе по вопросам развития концепции «умный город». Российская столица также активно взаимодействует с мэрией Хьюстона.

Продолжаются контакты между Магаданом и Анкориджем, Якутском и Фэрбенксом, Екатеринбургом и Сан-Хосе, Новороссийском и Гейнсвиллом, Владивостоком и Джуно.

Уже более четверти века сохраняются теплые отношения между пока единственной парой официально породненных регионов – Ленинградской областью и Мэрилендом.

В начале сентября город Дулут (шт. Миннесота) радушно принял российских путешественников, совершивших кругосветное путешествие на судне, построенном в Петрозаводске – городе-побратиме. В 2021 г. в Екатеринбурге и Нижнем Тагиле пройдет Первый международный музыкальный фестиваль городов-побратимов «Джазовый поезд на Чаттанугу». Мероприятие приурочено к 25-летию подписания Договора о дружбе и сотрудничестве между Нижним Тагилом и Чаттанугой (шт.Теннесси).

Несмотря на COVID-19 россиянам и американцам удалось провести совместные памятные церемонии по случаю 75-летия Победы во Второй мировой войне. Так, 9 мая 2020 г. в Магадане состоялось торжественное открытие памятника «Героям АЛСИБа», посвященного советским и американским военным летчикам. Непосредственное участие в этом событии приняли представители города-побратима Анкориджа (шт. Аляска). Его мэр И.Берковитц выступил с теплым видеообращением по случаю открытия мемориала.

В тот же день прошла еще одна замечательная акция. В городах Эгвеникот на Чукотке и Фэрбенкс на Аляске состоялось синхронное возложение венков к памятникам в честь героев АЛСИБа. В мероприятии приняли участие представители местных властей двух населенных пунктов, включая главу американского муниципального образования Дж.Мэтерли.

Всего между двумя странами сегодня существует 77 «побратимских пар». Нам хотелось, чтобы все они возродили былое тесное общение.

Было бы также замечательно, если каждый штат США нашел бы себе партнера среди субъектов Российской Федерации. Определился с конкретными планами и взаимовыгодными проектами. Подобное взаимодействие позволило бы укрепить фундамент межгосударственного общения двух стран.

Для этого, уверены, имеются все необходимые условия. Уже много лет успешно действуют два крупных форума межрегионального общения. Один из них - «Диалог Форт Росс», очередное заседание которого пройдет в виртуальном режиме с 30 ноября по 4 декабря. Вторая площадка – Российско-Американское Тихоокеанское партнерство. Следующая встреча ожидается в 2021 г.

Разумеется, потенциал связей двух стран на уровне городов и регионов далеко не раскрыт. Еще многое предстоит сделать для их диверсификации и насыщения конкретными проектами. Однако тот факт, что такие общественные, гуманитарные и экономические контакты пробивают себе дорогу, невзирая на общий неблагоприятный климат отношений, внушает определенный оптимизм.

Наша общая задача – всемерно культивировать эти ростки кооперации. Они способствуют укреплению взаимопонимания между россиянами и американцами и могли бы стать «страховочной сеткой», которая не позволит двусторонним противоречиям заходить слишком далеко. Мы не должны забывать, что взаимодействие Москвы и Вашингтона по-прежнему оказывает важнейшее влияние на ключевые глобальные процессы и благополучие всей планеты.

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 ноября 2020 > № 3576489 Анатолий Антонов

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 27 ноября 2020 > № 3563151 Александр Рудин

Виолончель в шкафу

Как выдающийся российский музыкант Александр Рудин отмечает свое 60-летие

Текст: Ирина Муравьева

Имя Александра Рудина прочно связано с понятием универсального таланта - он виолончелист, дирижер, пианист, руководитель одного из лучших российских оркестров Musica Viva. Музыкант- эрудит, открывающий публике сочинения разных эпох - от Ренессанса до XXI века, а по сути восстанавливающий невидимые "связи времен", культур, музыкальных языков и стилей.

"Рудинская" харизма особенная - это безупречный профессионализм и чувство меры в подходе к интерпретациям, обаятельная красота и ясность музыкальных решений, безупречный вкус и редкое сочетание корректности и исполнительской свободы.

Юбилейный концерт Александра Рудина состоится 29 ноября в Концертном зале Чайковского. И хотя, согласно антиковидному протоколу, зал будет заполнен только на четверть, переносить концерт музыкант не стал.

Те, кто десять лет назад присутствовал в зале Чайковского на вашем 50-летии, помнят многочасовой марафон, когда вы играли подряд шесть Концертов для виолончели с оркестром - от Гайдна до Шостаковича. Чем планируете поразить в этот раз?

Александр Рудин: Из-за всех этих обстоятельств пандемии программу нам пришлось менять на ходу. Не смог приехать в Москву Алексей Любимов, с которым мы планировали играть Концерт Моцарта, пришлось исключить из программы сочинение Фердинанда Риса, друга и ученика Бетховена, чтобы не собирать большой состав оркестра. Вместо этого сыграем с моим коллегой Эмином Мартиросяном Концертино для двух виолончелей другого композитора бетховенской эпохи - Антонина Крафта, яркое, нестандартное сочинение, неизвестное у нас. Будет в программе и барочная музыка - арии из сочинений Вивальди, Генделя, Вильгельма-Фридемана Баха в исполнении Диляры Идрисовой и Владимира Байкова. А во втором отделении я сыграю Концерт Шумана и его Фантазию до мажор для скрипки. Я специально для концерта сделал переложение этой пьесы для виолончели. В качестве сюрприза для нашей малочисленной публики мы решили с Назаром Кожухарем играть на балкончиках зала Чайковского перед началом концерта старинную музыку на гамбах.

В начале этого сезона, когда вы к 250-летию Бетховена играли здесь же, в зале Чайковского, его Девятую симфонию, это тоже стало неким сюрпризом для публики. Такой поразительно легкой, подвижной, напрочь лишенной привычного монументализма Девятой слышать не приходилось.

Александр Рудин: Мы задумывали исполнить Девятую симфонию на исторических инструментах эпохи Бетховена. Но разразилась пандемия, и пригласить музыкантов из-за границы не получилось. В смысле инструментария наша идея не была реализована, там почти не было исторических инструментов, кроме тромбонов и труб, но в части интерпретации симфонии она была реализована. Это исполнение было действительно необычным и даже шокировало некоторых своими темпами, смысловыми и музыкальными акцентами. Дело в том, что у Девятой симфонии есть особый внемузыкальный статус: большой состав оркестра, хор и шиллеровская идея позволяют исполнять ее в разных ситуациях и пространствах. Я как раз не хотел никакого масштаба, а был сосредоточен исключительно на музыкальной составляющей, на следовании авторским темпам. Кстати, у Бетховена все темпы проставлены им самим. Когда в 1815 году появился метроном, это изобретение очень заинтересовало Бетховена, и он проставил в своих симфониях все темпы. Эти темпы очень быстрые. Конечно, если играть Девятую монументально, составом в 100-200 человек, то быстро не сыграешь - и по причинам акустическим, и из-за большого количества участников. Это зрелищно и производит впечатление, но в каком-то смысле отдаляет от музыкального замысла Бетховена. А поскольку я все-таки интересуюсь замыслом, изложенным на нотной бумаге, то мы отсекли всю эту внемузыкальную, политико-философскую часть и сосредоточились на духе музыки и на авторском тексте.

Авторский текст - это сегодня одна из самых актуальных тем в исполнительской интерпретации. В России наконец появилось издание сочинений Чайковского в авторских редакциях, а недавно презентовали два тома сочинений Мусоргского (авторские редакции "Бориса Годунова"). Однако практика показывает, что пока мало кто из исполнителей стремится играть авторскую редакцию того же Первого фортепианного или Скрипичного концертов Чайковского. Между тем вы были чуть ли не первым, кто играл еще в 1982 году на Конкурсе Чайковского Вариации на тему рококо в авторской редакции.

Александр Рудин: Дом-музей Чайковского делает очень большое дело, и так должны издаваться все русские композиторы. А у нас даже Глинка, основоположник русской музыки, позорно давно не переиздавался - с 40-х или 50-х годов. Возможно, в те времена это издание было хорошим, но мы уже находимся в другой эпохе, у нас другие представления, критерии. Что касается Рококо, то до меня вариации в авторской редакции играл Кнушевицкий, может, кто-то еще. Однако сейчас ситуация понемногу меняется: если раньше, когда я приезжал куда-то играть Рококо, мне приходилось брать ноты с собой, то теперь уже эти ноты есть во многих оркестрах.

С 80-х годов, практически со времен конкурса Чайковского, вы играете на виолончели венецианского мастера Монтаньяна, и звук этой виолончели стал фирменным "звуком Рудина", теплым, глубоким, благородно роскошным.

Александр Рудин: Я играл на этой виолончели больше тридцати лет, но мне пришлось ее вернуть в Госколлекцию. Это очень печальная история. Года полтора назад страшно повысились цены за аренду страховку инструментов из Госколлекции - причем не на 10-20 процентов, а на все сто, если не больше. А это шестизначные суммы в сотни тысяч рублей. Платить такие деньги у меня возможности нет, поэтому не только я, но и многие мои коллеги были вынуждены отдать назад дорогие инструменты. Претензий к Музею Глинки у меня нет, сотрудники Госколлекции даже сочувствовали мне. На юбилей была мысль взять эту виолончель, я ведь очень с ней связан, но когда я позвонил, оказалось, что она вошла в реестр особо ценных инструментов и ее вообще не выдают. Она уже год лежит в хранилище, даже не знаю, как она себя там чувствует. На инструменте нужно играть, чтобы он жил.

Это какой-то новый тяжелый сюжет для музыкантов, ведь раньше инструменты из Госколлекции могли получить даже очень молодые музыканты, которые играли на конкурсах или были лауреатами.

Александр Рудин: Вообще, на Западе, если дают в пользование ценный инструмент, то музыкант платит только страховку. Если государство дает в пользование такое имущество музейного статуса, при чем тут аренда? Сам я коллекцией пользовался очень давно, чуть ли не с 13-14 лет. В Советском Союзе даже речи не шло о взимании с музыкантов какой-то платы. Я помню еще Владимира Михайловича Быстрожинского, директора коллекции в 70-е годы, помню уникального мастера и реставратора Анатолия Кочергина: на его инструментах играли многие известные музыканты, включая Ростроповича, Ойстраха. А сейчас с мастерами у коллекции непростая ситуация: их практически нет. А все эти старые инструменты нуждаются в особом уходе, в реставрации. И получается, что инструменты и не в музее - их смотреть нельзя, и играть на них нельзя.

Раз заговорили о прошлом: вы застали "золотой век" советского исполнительства - на сцене были Ростропович, Шафран, Гилельс, Рихтер, Ойстрах. На конкурсе Чайковского в 1978 году, когда вы в 17 лет стали лауреатом, у пианистов победил Михаил Плетнев. Но с тех пор изменилась сама парадигма музыкальной жизни: она коммерциализировалась, и на рынок конвейером вышли виртуозы с феноменальной техникой, многие из которых - из Азии. Как вы воспринимаете эту ситуацию?

Александр Рудин: Да, сегодня мы действительно видим большое количество исполнителей из Азии. Если это люди вдумчивые, они добиваются не только карьерных, но и серьезных музыкальных успехов. В том же Китае феноменальная система обучения музыке, и они заслуженно выходят на первые позиции. Но и в России, и в других странах есть прекрасные виолончелисты 30-40-летнего возраста, интересующиеся, не заскорузлые, не играющие десятилетиями по одним и тем же нотам, полученным от своих педагогов, а думающие музыканты, которые продолжают раздвигать границы нашего виолончельного репертуара. Мне кажется, что виолончель после того рывка, который ей обеспечил Ростропович, продолжает идти на хорошей скорости. Сейчас виолончель популярна и в поп-музыке, есть даже рок-ансамбли. Что касается общей ситуации, то сейчас, в сравнении с прошлым, не работают с аудиторией, не воспитывают ее. Филармонии работают со своей публикой, но должна быть какая-то государственная программа, связанная вообще с пониманием основ искусства: как слушать музыку, как смотреть живопись, как понимать литературу. Должна быть и какая-то государственная программа пропаганды музыки наших современников. Музыка, которая пишется сейчас, должна звучать! Нельзя же играть по 10-20 раз в год Реквием Моцарта, при том, что 90 процентов людей в зале думают, что это все написал Моцарт. А это и есть бескультурье. Я понимаю, что все это несоизмеримо с уровнем цен на нефть, но об этом стоит задуматься, чтобы люди понимали свое место в мире, чтобы они разбирались в жизни, в искусстве.

У вас с оркестром Musica Viva был запланирован осенью большой тур по городам Севера. Он отменился?

Александр Рудин: Этот тур с названием "Русская музыка на русском Севере" мы готовили на Грант президента и должны были поехать по городам Коми: Сыктывкар, Воркута, Усинск, Печора. Но теперь он перенесен на сентябрь следующего года. Очень хотелось бы показать в этом туре программы в духе нашего цикла "Шедевры и премьеры", где мы играем и хорошо известную, и редко исполняемую, и современную музыку.

Ваш педагог по виолончели Лев Евграфов на рубеже 60-70-х годов выступал с циклами "Шедевров мирового музыкального искусства" и "Советской виолончельной музыки". Вероятно, это он отчасти повлиял на ваш репертуарный универсализм?

Александр Рудин: Я помню его афишу в Ульяновске в 70-м году, где в честь 100-летия Ленина он играл цикл из двенадцати концертов мировой классики - огромный репертуар. Он много играл и современной советской музыки. У него есть превосходные записи, некоторые из них выставлены на ютубе. Действительно, интерес к разным стилям отчасти у меня от него. Хотя, конечно, мы совершенно разные музыканты и иногда спорим очень уважительно насчет каких-то интерпретаций. Я очень ценю его мнение, его благожелательную критику.

Уже 32 года вы руководите оркестром Musica Viva, который сегодня играет репертуар, не сопоставимый ни с одним оркестром: от барокко и XVIII века, романтического репертуара, до новейшей музыки - причем во всех исполнительских стилях. Это и было вашей целью работы с оркестром?

Александр Рудин: Я пришел в оркестр в 1988 году, и у музыкантов уже были к тому времени свои репертуарные предпочтения: это русская музыка. Мы развивали и эту сторону репертуара, и уже тогда играли барочную музыку, осваивали разные стили и репертуар. У меня всегда были идеи, но не доставало финансовых возможностей, чтобы приглашать тех интересных солистов и дирижеров, с которыми мы хотели бы сотрудничать. Тем не менее с нами выступали дирижеры Роджер Норрингтон, Кристофер Хогвуд, Кристиан Тецлафф, Владимир Юровский, Андраш Адориан и другие. И сегодня я сам понимаю, что наш коллектив уникальный и в смысле репертуара, и исполнительского уровня музыкантов. Мы играем и ансамблями - квартеты, квинтеты, и симфонии Шумана или Мендельсона, Чайковского, и современную музыку. Мы быстро переключаемся.

У вас сложился и семейный ансамбль - вы выступаете иногда со своими сыновьями - пианистом Иваном Рудиным и скрипачом Федором Рудиным. Как существует ваше "трио"?

Александр Рудин: Мне невероятно повезло, что мои старшие дети нашли себя в этом деле и каждый из них - яркая личность. Иван не только прекрасный пианист, но и феноменальный организатор. Он уже больше 10 лет делает международный фестиваль Ars Longa, а теперь еще и руководит Московским государственным симфоническим оркестром. Федя уже третий год является концертмейстером Венского филармонического оркестра, играет, кроме этого, камерную музыку, учится дирижированию в Венской академии. Конечно, мы встречаемся редко, потому что все очень заняты, но у нас есть чат, где мы переписываемся. Обычно мы собираемся вместе для концерта, например, для Тройного концерта Бетховена, который мы как раз планируем сыграть в феврале Москве. Мы все трое совершенно разные музыканты, но общий язык находим очень легко - и в трио, и в общении между собой.

Все мы живем сейчас в очень сложном и агрессивном по отношению к человеку, к природе, а теперь еще и к искусству мире. Как вам удается в таких условиях сохранять свое фирменное рудинское равновесие ?

Александр Рудин: Не удается, к сожалению. Все эти проблемы влияют на всех нас. Ситуация крайне печальная, абсурда хватает в каждой стране. Но мы с нашим оркестром стараемся ни с кем не ссориться, в том числе из-за политики, потому что все это разобщает, особенно - в условиях пандемии. Мы при всех обстоятельствах должны оставаться оркестром и вместе играть музыку. И в этом смысле я не могу пожаловаться на непонимание.

Справка "РГ"

Александр Рудин, народный артист России, профессор Московской консерватории. Лауреат Международных конкурсов И. С. Баха в Лейпциге (1976), Гаспара Кассадо во Флоренции (1979), П.И. Чайковского (1978, 1982) и др. В 1988 году возглавил оркестр Musica Viva. Репертуар включает произведения для виолончели четырех веков, в том числе концерты Лео, Крафта, Триклира, Фациуса, Фолькмана и др. С оркестром Musica Viva впервые в современной России исполнил произведения Ф.Э. Баха, А. Сальери, И. Плейеля, Я. Дюссека, К. Диттерсдорфа, О. Козловского, В. Пашкевича, А. Алябьева. Записал компакт-диски как солист и дирижер на фирмах "Мелодия", RCD, NAХOS, OLYMPIA, TUDOR и других.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 27 ноября 2020 > № 3563151 Александр Рудин

Россия. Белоруссия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 ноября 2020 > № 3576505 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Республики Беларусь В.В.Макеем по итогам совместного заседания коллегий МИД России и МИД Белоруссии, Минск, 26 ноября 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Провели совместное заседание коллегий МИД Российской Федерации и МИД Республики Беларусь. Оно прошло по традиции в доверительном ключе, в подлинно товарищеской обстановке.

Пользуясь случаем, хотел вновь выразить белорусским друзьям признательность за традиционное радушие, гостеприимство и прекрасную организацию работы. Высоко ценим эти ежегодные встречи в формате членов коллегии и других представителей руководства двух министерств. Они позволяют детально обсуждать самые актуальные международные вопросы, в которых интересы наших стран задействованы и нуждаются в продвижении.

Несмотря на сложную эпидемиологическую обстановку, удалось провести заседание в очном формате и пообщаться «с глазу на глаз». На повестке дня у нас было четыре вопроса: отношения наших стран с Евросоюзом, участие в операциях Организации Объединенных Наций по поддержанию мира (в т.ч. в контексте перспектив подключения ОДКБ к миротворческой деятельности ООН), совместная работа в Евразэс по формированию Большого Евразийского партнерства и обеспечение международной информационной безопасности.

По всем этим темам достигли конкретных договоренностей. Они отражены в постановлении, которое мы подписали вместе с Планом консультаций между Министерством иностранных дел Российской Федерации и Министерством иностранных дел Республики Беларусь на 2021 г. Говорили сегодня и о более широком взаимодействии в международных структурах, включая СНГ, ОДКБ, ЕАЭС, ООН, ОБСЕ.

Совместно с нашими коллегами с сожалением констатировали, что западные партнеры во главе с США продолжают настойчиво продвигать свои узкоэгоистичные интересы в стремлении сохранить гегемонию на мировой арене. Они используют концепцию «миропорядка, основанного на правилах», которую напрямую противопоставляют универсальным, общепризнанным нормам международного права, включая Устав ООН.

Нас беспокоит линия западников на установление контроля над международными организациями вплоть до приватизации их секретариатов. Когда это не получается, то коллективную работу в универсальных форматах пытаются подменить келейными междусобойчиками, где все те, кто соглашается с западной линией принимает решения, которые затем выдаются за многосторонние и обязательные к исполнению. Жить по таким правилам нас едва ли можно заставить. Подавляющее большинство стран мира твердо привержены старому проверенному принципу – уважению международного права, прежде всего, Устава ООН.

Отметили многочисленные факты грубого вмешательства и США и тех, кто следует в фарватере американской политики (имею в виду отдельные европейские столицы), во внутренние дела суверенных государств. Продолжают использоваться грязные методы «цветных революций», включая манипулирование общественным мнением, создание и поддержка откровенно антиправительственных сил, содействие их радикализации. Видим, как эти методы применяются по отношению к Республике Беларусь. Подробно говорили сегодня об этом и с Министром иностранных дел В.В.Макеем, и с Президентом Республики Беларусь А.Г.Лукашенко, который принял нас перед этим заседанием.

Нас достаточно предметно информировали о том, как сейчас развивается ситуация в Белоруссии. Нам это не безразлично. Республика Беларусь является нашим союзником и стратегическим партнером, а также братским народом. Заинтересованы в том, чтобы ситуация в стране была спокойной и стабильной. Этому будет способствовать начавшаяся по инициативе руководства Республики конституционная реформа как важный этап преобразований в политической, экономической и правовой системе.

Исходим из того, что белорусский народ мудр и всегда действует взвешенно. Он в состоянии разобраться со своими проблемами без какой-либо подсказки извне, без навязчивых предложений о непрошенном посредничестве. Очевидно, что нормализации обстановки пытаются помешать. Тому много примеров: стремление радикализировать протестующих, призывы к саботажу и государственной измене, которые звучат в т.ч. из-за границы.

Сегодня мы дополнительно проработали весь спектр отношений, пути защиты интересов каждой из наших стран и защиту интересов Союзного государства Республики Беларусь и Российской Федерации.

Еще раз подчеркну наше удовлетворение совместной работой. Будем воплощать в жизнь всё, о чем сегодня условились.

Вопрос (обоим министрам): 18 ноября с.г. Ваш германский коллега Х.Маас обвинил власти Белоруссии в жестком подавлении мирных протестов. При этом он призвал использовать инструментарий Совета Европы для мониторинга ситуации даже в тех европейских странах, которые не хотят вступать в организацию. Как бы Вы могли это прокомментировать?

С.В.Лавров (отвечает после В.В.Макея): Обратили внимание на то, каким образом было обставлено вступление Германии в качестве председателя Комитета министров Совета Европы (КМСЕ). Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас сначала выступил на закрытом заседании КМСЕ, а затем дал пресс-конференцию. Он звучал нестандартно для председательства в этом общеевропейском органе, поскольку главной задачей Совета Европы, зафиксированной в его статуте, является продвижение большего единства всех европейских стран. Председатель, тем более в Совете Европы, по определению должен опираться на те направления своей будущей работы, которые обещают продвигать единство, а не вносить конфронтацию в работу.

Не секрет, что на заседании КМСЕ перед упомянутой Вами пресс-конференцией Х.Маас презентовал свою программу на ближайшие шесть месяцев в политизированном ключе и неприемлемой тональности, грубо и недипломатично. У него было достаточно много русофобских заявлений. Претензии были не только в отношении Республики Беларусь, но звучали голословные русофобские обвинения по Крыму, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровью, юго-востоку Украины. Он достаточно странно высказывался и о достижении договоренности по Нагорному Карабаху.

На пресс-конференции Х.Маас призывал всех «уважать миропорядок, основанный на правилах». Наши западные коллеги принципиально не собираются и не хотят уважать международное право. Он действительно заявлял о том, что принципы Совета Европы должны навязываться через соответствующие инструменты, в том числе странам, которые не входят в Совет Европы. Я считаю это абсолютно недопустимым. Странно, что из всех стран именно Германия решила в последнее время выступать локомотивом достаточно агрессивных подходов в отношении государств, которые не входят в НАТО и Европейский союз.

Если быть объективными и обращать внимание на двойные стандарты, то ни слова не было сказано ни Х.Маасом, ни другими представителями западных стран, ни структурами ООН, которые занимаются правами человека, про достаточно «жесткие» инциденты, происходившие во Франции и Германии. Во Франции были демонстрации «желтых жилетов», в Германии – выступления против ограничений в связи с ковидной инфекцией, как и в ряде других стран, в том числе в Польше, против запрета на аборты. Их разгоняли очень грубо.

Международные структуры, в том числе Управление Верховного комиссара ООН по правам человека, промолчали. Сами французские правозащитники освещали ситуацию с «желтыми жилетами» совсем не так, как они это делают в России или Беларуси, и только на начальном этапе осторожно призывали к преодолению разногласий. Но затем «желтые жилеты» стали сталкиваться с жестоким ответом полиции. По подсчетам французских правозащитников почти 15 тыс. резиновых пуль было выпущено по демонстрантам, 2,5 тыс. человек были ранены, 12 тыс. – задержаны, из них 2 тыс. приговорены в том числе к реальным тюремным срокам. Об этом никто не говорит. Это в порядке вещей, потому что там «свои». Необходимо от этого избавляться, тем более тем, кто становится во главе Совета Европы.

Около месяца назад в Москве Генеральный секретарь Совета Европы М.Пейчинович-Бурич спрашивала о наших оценках происходящего в Республике Беларусь. Она получила ответы на свои вопросы и поинтересовалась, нет ли возможности для Совета Европы каким-то образом внести вклад в нормализацию обстановки. Мы обещали передать ее пожелание. Причем подчеркнула что это будет возможно исключительно в том случае, если об этом попросит сама Республика Беларусь. Но, как видите, у немецкого председательства иные планы в этом отношении. Это прискорбно.

Будем добиваться чтобы Совет Европы, тем более под немецким председательством, не забывал о таких темах, которые Запад всячески старается «заметать под ковер». Это дискриминация русскоязычных жителей Прибалтики, позорное явление безгражданства, т.н. «реформы» в сфере образования и языка на Украине, дискриминирующие единственный язык – русский, в отличие от языков других национальных меньшинств, поскольку они принадлежат к языкам Евросоюза. Мы не будем мириться с тем, что Совет Европы (или некоторые его члены) пытается замалчивать факты целенаправленного притеснения представителей российских средств массовой информации, не говоря уже о героизации нацизма. Немецкое председательство должно помнить об этом тоже и не должно уводить Совет Европы в сторону удобных для Запада, оправдывающих его позицию вопросов, игнорируя проблемы, ставшие хроническими для наших западных коллег.

Вопрос: Как Вы оцениваете перспективы заключения новых договоров о стратегической стабильности с США при новой Администрации? В прошлом году Президент США Д.Трамп говорил о новом трехстороннем документе с участием России, США и Китая. Что будет теперь?

С.В.Лавров: Это давняя история. Действительно, Администрация Д.Трампа была обуреваема (другого слова не подберу) вовлечением Китайской Народной Республики в переговоры по разоружению. Сначала они говорили о том, что нужно в текущий, пока еще действующий, двусторонний Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (ДСНВ) включить КНР, хотя это по определению невозможно. Потом предлагали создать новый договор, а этот не продлевать, потому что он уже устарел, является двусторонним, а им хотелось бы сделать шаг к многостороннему разоружению и контролю над вооружениями. Их позиция развивалась очень хаотично. В итоге они вышли на предложение продлить Договор на один год, но при условии, что мы пересчитаем все боеголовки друг друга и обязательно введем дежурства надзирателей на пропускных пунктах предприятий военно-промышленного комплекса. Считать боеголовки и игнорировать носители, новые технологии, прямо влияющие на стратегическую стабильность, – это несерьезно и непрофессионально.

Достаточно давно, в начале этого года, передали американским коллегам предложения о том, как структурировать дальнейший диалог по контролю над вооружениями и нераспространению. Они стояли на своем: боеголовки – и всё. Их давно интересует российское тактическое ядерное оружие, отсюда и такой интерес к боеголовкам при игнорировании, по сути дела, всего остального. А мы отвечаем, что готовы разговаривать о нестратегических ядерных вооружениях, включая боеголовки, когда американцы уберут свое тактическое оружие с территории зарубежных стран. В Европе такое оружие хранится в пяти странах НАТО. Причем в натовских структурах проводятся тренировки с подключением военных из неядерных государств по обращению с ядерным оружием. Это грубейшее нарушение Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО).

Что касается Китайской Народной Республики, устами Президента Российской Федерации В.В.Путина мы не раз говорили, что не будем иметь ничего против, но решать должна КНР. Китай неоднократно официально публично заявлял, что не собирается подключаться к переговорам с Россией и США, учитывая, что его ядерный арсенал на порядок меньше, чем соответствующие арсеналы Москвы и Вашингтона. Мы уважаем такую позицию. Если и когда американцы убедят Китай подключиться к многосторонним переговорам, мы не будем возражать. Готовы в них участвовать, если КНР добровольно с этим согласится. Но уговаривать Пекин за американцев из-за их прихоти мы не собираемся. Но если и когда многосторонний формат в разоруженческих делах, в переговорах по контролю над вооружениями, будет создан, станем настаивать, чтобы к нему подключились французы и англичане.

Когда сказали об этом американцам, они начали говорить, что речь идет об их союзниках и что за них ручаются. Именно потому что они союзники США, мы бы хотели видеть их за столом переговоров, если таковые обретут многосторонний характер. Абсолютно враждебная, закрепленная в доктринальных документах линия Вашингтона по отношению к Российской Федерации не может не вызывать вопросов о мотивах союзников США, будь то в Европе или Азии. Когда они заключают военные союзы со страной, объявляющей нас враждебным государством, мы должны делать выводы и в отношении этих союзников.

Я не вижу, как сейчас можно всерьез договариваться с Администрацией Д.Трампа о чем бы то ни было относительно дальнейшего процесса контроля над вооружениями. Не знаем, какая следующая Администрация придет в Белый дом, какие у нее будут установки. Там пока еще не объявляют официальные результаты, но уже есть понимание, что начался процесс передачи дел, ознакомления с материалами. Посмотрим, какие оценки в итоге сформируются в головах у тех, кто будет после 21 января 2021 г. формировать политику США на направлении стратегической стабильности.

Вопрос (обоим министрам): Во всем мире наблюдается рост протестных выступлений граждан по разным поводам, в том числе политическим. Реакция правоохранительных органов везде одинаковая, вплоть до использования силы и спецсредств. При этом в Белоруссии такие события пользуются повышенным вниманием со стороны зарубежных политиков. В чем причина, по Вашему мнению?

С.В.Лавров: Я уже приводил примеры, как подавляются протесты во Франции. Эти серьезные цифры не очень любят демонстрировать широкой общественности. Правозащитные организации системы ООН, многочисленные докладчики по правам человека всячески стараются обходить любые неудобные для западных представителей темы.

Если говорить про протесты в Париже, сейчас идет очень широкая волна против законопроекта «О глобальной безопасности», содержащего запрет на фотографирование, видеосъемку и иную идентификацию правохранителей. Представляю, какой шум поднялся, если такое произошло бы в России или в Республике Беларусь. На эту тему беспокоится французская общественность, правозащитные организации, но реакции со стороны международных структур не видим. Когда разворачивались протесты против законопроекта, то применялись водометы и шумовые гранаты. Равно как и сами демонстранты выступали с провокационными действиями, с камнями и палками. Одного полицейского травмировали. Повторю, всё это не мешает Западу заниматься нравоучениями в отношении тех, кто не является его союзником.

Голосование в России или в Белоруссии рассматривается «под лупой». Когда в США происходит такая история, заявляется, что это «нормально, это демократия, и всё в порядке». Хотя уважаемые, авторитетные аналитические центры в самих США уже прямо пишут «беда с электоральной системой США». Она, мягко говоря, не вполне соответствует принципам демократии и правового государства. Это пишут они сами, но наши международные партнеры предпочитают всё это пропускать мимо ушей и концентрироваться на тех странах, «режимы» которых их не устраивают.

Когда ооновские докладчики, Управление Верховного комиссара по правам человека описывают жесткие столкновения в западных столицах, они призывают всех находить какие-то развязки через диалог. Когда критикуют нас или Беларусь, требуют менять систему. Это заметно невооруженным взглядом. У нас давно нет иллюзий относительно того, какие стандарты продвигает Запад, и насколько они двуличны. Будем бороться, отстаивать нашу точку зрения в органах ООН, где эти вопросы должны рассматриваться. Не будем позволять забывать пороки, которые демонстрирует западное сообщество.

Вопрос (обоим министрам): Как Вы можете прокомментировать последнее интервью П.П.Латушко, где он в частности высказывается о возможности неформальных контактов с Москвой?

С.В.Лавров: Только что официальный представитель МИД России М.В.Захарова мне показала часть этого интервью. Он не просто высказывается о возможности неофициальных контактов с Москвой, а утверждает, что они ведутся и скоординированы. Беспардонно заявляет, что не может назвать фамилии, но «контакты на достаточно высоком уровне». Спекулирует, будет ли дозволено мне об этом сообщить белорусским друзьям. Отвечу коротко: это полная ложь, что лишний раз характеризует тех, кто пытается «на заграничных хлебах» делать себе непонятно какую карьеру.

Россия. Белоруссия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 ноября 2020 > № 3576505 Сергей Лавров

Россия. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 26 ноября 2020 > № 3564086 Алексей В. Кузнецов

«ИНИОН БЫЛ И ОСТАЁТСЯ КООРДИНАЦИОННОЙ ПЛОЩАДКОЙ»

АЛЕКСЕЙ В. КУЗНЕЦОВ

Директор Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН, член-корреспондент РАН, доктор экономических наук.

АЛЕКСАНДР СОЛОВЬЕВ

Заместитель главного редактора журнала «Россия в глобальной политике».

О блеске и нищете наукометрии, особенностях финансирования академической науки, алгоритмизации гуманитарных дисциплин, о том, насколько big data реально big, а также об уникальных достоинствах и проектах Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН журналу рассказывает его избранный коллективом (наконец) директор Алексей Кузнецов.

Александр Соловьёв: Давайте сразу возьмём быка за рога: зачем, собственно, нужен ИНИОН?

Алексей Кузнецов: Не в первый раз слышу этот вопрос. Часто говорят, что институт по какой-то конкретной стране или региону – вот он понятно, зачем нужен. Правда, это тоже иллюзия. Отвечать надо не на вопрос – «зачем они занимаются Африкой или Соединёнными Штатами Америки», а на вопрос – «для чего это нужно обществу». В принципе, в отношении Института научной информации по общественным наукам ответ на такой вопрос следует из его названия.

Если же говорить подробнее, то нужно заглянуть на 10–20 лет назад. ИНИОН, по сути, пережил два крупных шока. Первый – это потеря монополии на информацию, которая создала славу ИНИОНу в 1990-е годы. Доступ к научной информации получили многие…

Александр Соловьёв: А правда, что ИНИОН был первым институтом с интернетом?

Алексей Кузнецов: Первый или нет, но он был среди пионеров информатизации – ещё когда появились первые базы на основе не компьютерной, а телефонной связи по странам СЭВ. В 1990-е гг., казалось бы, это всё должно было рухнуть, но именно тогда, при академике Виноградове, в ИНИОНе стали активно развиваться электронные библиографические базы данных. И на начало 2000-х гг. только в ИНИОНе была очень подробная база данных на основе фондов фундаментальной библиотеки института с собранными статьями по всем общественным наукам. Сейчас это восемь баз данных – и экономика, и история, и философия, и многое другое (около 4 млн записей).

Эти базы существуют до сих пор. Ими по-прежнему активно пользуются, даже на Западе закупают. Но несколько лет назад главным конкурентом ИНИОНа в России стал РИНЦ, создававшийся на основе, по сути, того же ИНИОНа. К сожалению, РИНЦ выпустили из сферы ИНИОНа. Сейчас мы ищем форматы взаимодействия; ведь одна из важных фигур в РИНЦ – это Виктор Глухов, бывший руководитель фундаментальной библиотеки ИНИОН, ныне член нашего Учёного совета.

РИНЦ заинтересован в сотрудничестве с ИНИОНом, поскольку массив научных статей растёт очень быстро. Кстати, в мире так ничего подобного и не сделали. Но поисковым системам всё сложнее из-за огромного количества шума. На поисковой запрос вы получите сотни работ – и из хороших журналов, и из мусорных, которые есть в РИНЦ. Просто из-за красивого, броского заголовка или правильно подобранных ключевых слов. А в ИНИОНе всё-таки десятилетиями формировалась школа библиографов, школа людей, которые умеют описывать источники, делать метаданные и в целом с этой помощью обеспечивать более эффективный поиск литературы в базах данных.

Вторым шоком был пожар 2015 года. За 1990–2000-е гг. ИНИОН превратился в двуглавого орла, это было при академике Пивоварове, когда, помимо чисто библиотечной и информационно-аналитической деятельности, связанной с библиографическими указателями, тезаурусами и прочим, резко стала развиваться научная деятельность. На сегодняшний день ИНИОН – это прежде всего научно-исследовательский институт. И после пожара это стало ещё в большей степени очевидно.

Александр Соловьёв: Это был целенаправленный процесс?

Алексей Кузнецов: Не совсем. Большинство научных школ сформировались всё-таки стихийно. Развитие науковедения – естественное для нас направление, это производная от обработки информации, а вот, предположим, литературоведение или политические исследования – это уже стихийная вещь. Но я всегда считал, что раз это возникло здесь, а не в другом месте, значит, сложились какие-то благоприятные условия для этого. Это надо ценить, а на название ИНИОНа не надо смотреть буквально.

Уже с моим приходом, в 2019 г., мы запустили крупный междисциплинарный проект, а ИНИОН силён именно своей междисциплинарностью и ещё тем, что всегда был координационной площадкой учёных – и до пожара, и после. Так, в самом конце 2019 г. мы опубликовали библиографический указатель «Новый популизм: глобальный социально-по­литический тренд», включающий более тысячи свежих работ, вышедших в 2015–2019 годах. Осенью 2020 г. в рамках продолжения изучения нового популизма мы презентовали коллективную монографию «Феномен Трампа» – как раз под выборы в США (сейчас её уже можно купить в интернет-магазине ИНИОНа). Но это, конечно, не просто погоня за конъюнктурой, это фундаментальное междисциплинарное исследование 37 авторов на 46 печатных листах (642 страницы) очень любопытного явления. Наряду с анализом социально-экономического и политического развития в США, внутренней и внешней политики 45-го президента США, соотношения действий Дональда Трампа с поведением популистов в других странах, особенно в Европе, в ней есть экзотические главы, например, о прообразе президента Трампа в американской литературе или речевом портрете Трампа.

Александр Соловьёв: И как в этом проявляется конкурентное преимущество ИНИОНа?

Алексей Кузнецов: ИНИОН всегда спокойно относился к привлечению внешних авторов. Если бы книгу о Трампе готовили в Институте США и Канады, то костяк авторов был бы из ИСКРАНа, и вряд ли они были бы рады «заполнять пропуски» специалистами из других институтов. А вот у нас четверо – из ИСКРАНа, четверо – из ИМЭМО, есть специалист из Института Европы (англовед писала про Трампа и Brexit), МГУ, НИУ ВШЭ. С ИНИОНом многие готовы сотрудничать, а внешние члены редколлегий наших журналов – известные учёные из других институтов и вузов – также активно взаимодействуют с институтом. И это ещё одна ипостась ИНИОНа – мы крупная издательская организация.

В институте издаётся больше десятка периодических изданий, три из которых ваковские. «Политическая наука» и «Актуальные проблемы Европы» входят также и в RSCI на платформе Web of Science и ERIH PLUS. «Россия и современный мир» входит в ERIH PLUS.

Александр Соловьёв: А мог бы ИНИОН стать отечественным Scopus, организацией, которая индексирует всю научную деятельность или, по крайней мере, гуманитарные области. Есть к этому предрасположенность или об этом не думали?

Алексей Кузнецов: Внутри ИНИОНа не любят обсуждать эту тему. Такая возможность была – эти идеи есть и сейчас. Можно сказать, что утратой этой возможности мы расплатились за акцент на развитии научно-исследовательского направления в начале 2000-х годов. Однако внимание тогдашнего директора академика Пивоварова к научным изысканиям отчасти, наверное, позволило ИНИОНу сохраниться после пожара – ведь он был не только библиотекой, но и научным институтом. Но тот аспект деятельности ИНИОНа, в котором он был силён в советский период – науковедение, сбор и структурирование научной информации – оказался как бы на периферии. Эта сфера сильно менялась в 1990–2000-е годы. РИНЦ мог стать просто частью ИНИОНа, этого не произошло, момент был упущен.

Александр Соловьёв: Однако вы не опустили руки…

Алексей Кузнецов: Да. Массив исследовательских работ нарастает, и сейчас нужно попытаться выстроить взаимоотношения с РИНЦ. Второе направление – это репозитарий по общественным наукам открытого доступа (РОДОН). Помимо журнальных публикаций, есть так называемая «серая» научная литература – отчёты археологов, материалы конференций и так далее. Те же материалы конференций вроде выкладываются на сайты, но через несколько месяцев уходят куда-то в далёкие архивы, а потом сайт перегружается, и их вообще удаляют. Но это всё можно сохранить, структурировать. Предлагаемый ИНИОНом продукт позволял бы отстаивать и авторские права, и приоритет по времени появления. Вот я делаю часто презентации для докладов в PowerPoint, и при этом нет возможности оформить результаты в виде статей или эти сборники докладов не выходят… А порой просто руки не доходят, чтобы превратить такую презентацию в хорошую статью.

Кроме того, такая задача хорошо смыкается с задачей оцифровки фондов, которой ИНИОН планирует уделять всё больше внимания – и в том, и в другом случае нужно просто железо компьютерное, где это всё будет храниться. Вот все охают и ахают, что библиотека ИНИОНа погибла, а она на самом деле вполне жива. Более 3 млн единиц хранения физически доступны читателям на постоянной основе, потому что у нас 18 филиалов при академических организациях. И абсолютно все отечественные журналы и книги по общественным наукам к нам поступают в рамках системы обязательного экземпляра. И международный книгообмен у нас развивается.

У нас только свежих журналов на китайском языке примерно 120 наименований. С 2015-го по 2020 г., после пожара, у нас больше тысячи книг и журналов на китайском. Я не очень представляю, насколько они все представлены в интернете, легко ли их найти или нет, а в нашем филиале синологической библиотеки, которая физически находится на территории ИДВ, любой китаист может с этим ознакомиться.

И таких примеров немало.

Свежая литература поступает, её можно читать. А на складе лежит ещё несколько миллионов книг и журналов, которые просто физически сейчас некуда сложить в филиалах, а потому нельзя выдавать читателям.

Мы ждём, что будет в срок министерством построено здание, а срок – конец 2021 года. Государство выделило министерству больше 6 млрд рублей. Это, конечно, не нацпроект «Наука», но вокруг новостройки ИНИОНа может возникнуть ядро кластера общественных наук на Юго-Западе Москвы – ведь здесь огромное количество и вузов, и институтов, и библиотек…

Александр Соловьёв: Давайте теперь поговорим о наукометрии. Благо это или проклятие? Поначалу ведь надежды были самыми радужными – дескать, мы получим, наконец, объективное мерило значимости, публикуемости, цитируемости, научного авторитета. Теперь же все клянут это дело.

Алексей Кузнецов: Наукометрии несколько десятков лет. Уже в 1990-е гг. было понимание и недостатков её, и достоинств. Почему это всё превратилось в такую трагикомедию… Я вижу два аспекта.

Первый – девальвация учёных степеней и званий. Когда обнаруживается, что ни кандидатская, ни даже докторская, ни тем более звание профессора не являются гарантией того, что перед нами достойный ученый, а не плагиатор или имитатор научной деятельности, графоман. Или даже добросовестный учёный, но пустой. В 1990–2000-е гг. это всё оказалось размыто. Возникла потребность – раз уж мы не доверяем экспертной оценке людей – в объективной форме математического учёта и ранжирования. Во всяком случае, тогда они казались объективным методом.

До появления всех этих Хиршей и всеобщего доступа к наукометрическим базам наши отечественные коллеги пытались определить самых публикующихся экономистов, самых цитируемых специалистов по естественным наукам и так далее. Наукометрия действительно позволяет взглянуть с другой стороны на заслуги тех или иных специалистов – это факт.

Но дьявол, как всегда, кроется в деталях, потому что ни один индекс Хирша, даже с поправками на искусственно «накрученную» цитируемость (а и такие методы уже внедряют) не позволит учесть популярность или непопулярность области знаний. Если вы специалист по экономике одной страны, вы можете быть №1 в мире, к вам могут все обращаться. Если это, допустим, Греция, а на дворе кризис зоны евро, то экономика Греции будет очень актуальной темой. Но этого мало. В этой области – помимо вас – должно быть ещё много других специалистов, да и тема не должна быть слишком узкой. Она должна быть востребованной многими на постоянной основе, будь то в фундаментальной науке или в прикладной.

Далеко не все темы хорошо востребованы. Более того, если тема пионерная, она может оказаться востребованной позже. Также нужен красивый заголовок. Не секрет, что статьи в этой лихорадке цитирования часто даже не читают – если аннотация или заголовок подходят под цитирование, а автор более-менее известен, то статью просто вставляют в список литературы, просто за имя. Хотя, конечно, можно сказать, что люди доверяют экспертному мнению авторитетного человека.

Второй немаловажный момент – площадка публикации. В условиях открытой науки Open Access безразлично, будет ли это журнал, входящий в Web of Science, или обычный журнал – главное, чтобы статья была качественной. При этом рецензирование в ведущих журналах часто уступает по качеству рецензированию в журналах среднего уровня, потому что в журналах из первых квартилей слишком большой наплыв статей. Поэтому редактор, который просто не знает нового автора, часто отказывает ему до рецензии – под разными предлогами: тематика не та, язык не тот и тому подобное. При этом в добротных научных журналах среднего уровня практически все статьи прогоняются через нормальные рецензии (поскольку отсеивается примерно половина, а не 90 процентов рукописей).

Так получилось, что я, помимо руководства ИНИОНом и профессорства в МГИМО, ещё и главред журнала «Контуры глобальных трансформаций» из базы RSCI на платформе WoS, поэтому я вынужден детально разбираться во всех этих Хиршах, наукометрии.

По журналам наукометрия бьёт сильнее всего. Учёный имеет выбор. Институт тоже может что-то придумать и попытаться пролоббировать свой интерес. Журналы же вынуждены играть по правилам. При этом хочется, чтобы был солидный журнал с нормальным рецензированием. Наукометрия, вроде бы, позволяет бороться с «мусорными» журналами, но нормальному журналу от неё одна головная боль.

Особенно опасно, что за прошедшие десять лет появляются слабые учёные среднего возраста с хорошими параметрами наукометрии, которые всё это время потратили на учёт подводных камней расчёта разных индексов, а не на проведение серьёзных исследований, завоевание научной репутации среди коллег.

Александр Соловьёв: Перегрузка и поверхностность редакторов – действительно больная тема. Но это проблема хотя бы технического характера. Больше всего, как я понимаю, учёные недовольны «тоталитаризмом наукометрии» – то есть претензии уже концептуальные.

Алексей Кузнецов: Безусловно, когда оплата труда или вообще финансирование университета, доступ к грантам ставится в прямую зависимость от количества публикаций в WoS или Scopus, начинаются злоупотребления. Это нормально. Спрос рождает предложение – и привычку пренебрегать научной этикой.

Есть журналы Scopus и Web of Science, где можно опубликоваться за деньги, – с любой халтурой, только плати. Но так было не только, когда туда бросились пакистанцы, китайцы или русские. И далеко не все мусорные журналы «вычищают» из этих баз данных.

Есть и менее «криминальные», но оттого не менее порочные практики. Академические критерии формальны, поэтому соблюсти их – при должной аккуратности – не составляет особого труда. Это касается и структуры статьи, и библиографии – заполнить её несколькими десятками статей известных авторов и формально добавить каких-то региональных авторов, особенно даже не вникая в суть цитируемых работ. Или вообще сослаться в статье, посвящённой, допустим, ТНК стран БРИКС в разделе по российским ТНК, на пару статей из Washington Post. Я такие статьи видывал неоднократно. Вроде все требования соблюдены – а на выходе получается профанация. И публикуется в довольно авторитетном журнале из WoS.

Не мы это придумали, как не мы придумали и «салями-статьи». Если вы можете написать одну хорошую статью на полтора печатных листа, то не проще ли написать четыре статьи по пол-листа (за счёт небольших повторов у вас получится лишняя статья). А четыре статьи, с точки зрения наукометрии, это лучше, чем одна статья.

Александр Соловьёв: А ведь за статьи дают больше грейдов, чем за книги.

Алексей Кузнецов: Да, книги это вообще отдельная песня, потому что написать книгу – надо много времени и сил. И это никак особо не оценивается. К сожалению, количество монографий резко сокращается. Спасает то, что «старики» – а их ещё много – не хотят поддаваться всем этим наукометрическим требованиям. Но им на смену идёт уже не такая крепкая молодёжь, и я боюсь, что мы получим скоро реальную эпидемию…

Александр Соловьёв: А можно ли говорить, что есть наука XX века (или парадигма науки XX века), а есть – наука XXI века. И где-то пролегает водораздел между наукой, может быть, уважаемой, но академичной и уже несколько анахроничной, и новой наукой, современной, которая старую забивает по всем параметрам?

Алексей Кузнецов: Я бы так не сказал. Всё зависит от конкретного направления. Если вспоминать роман Даниила Гранина «Зубр», посвящённый Тимофееву-Ресовскому, то в двадцатые годы прошлого века генетика была довольно примитивной, но это было зарёй новой науки. Сейчас без матметодов, без серьёзных лабораторных исследований ничего там сделать нельзя.

А общественные науки сейчас отнюдь не на пике своей информатизации, технологизации и прочее. Конечно, есть работы наших археологов в Новосибирске, которые смыкаются с расшифровкой ДНК и так далее. Но большинство пока не может позволить себе таких исследований. Мы находимся на совершенно другом этапе развития науки. И в некоторых дисциплинах я не вижу никаких принципиальных сдвигов к «науке XXI века».

Предположим, прямые инвестиции, которыми я занимался и занимаюсь до сих пор. Там информация настолько обрывочная, что часто для начала анализа надо создать надёжную базу данных о сделках, потому что официальная статистика не выдерживает никакой критики из-за офшоров, из-за разного учёта в исторических и прочих ценах. При этом я вижу огромное количество западных коллег, которые под требования эконометрии гоняют туда-сюда цифры и делают некие выводы. При этом собрать кропотливо исходные данные им как будто некогда.

Есть моменты, конечно, когда пытаются внедрять новые методы, предположим, big data. Заманчиво очень.

Александр Соловьёв: Настолько ли они big?

Алексей Кузнецов: Это тоже предмет обсуждений. Понятно, в погоне за грантами люди пытаются рассказать, что они будут обсчитывать big data. Но, например, даже информация о ценах на недвижимость в крупнейших городах, позволяющая оценить дифференциацию этнических мигрантов, это не big data, строго говоря. А все ждут, что мы что-то сделаем такое, супервыдающееся.

Вопрос, скорее, особенно в общественных науках, в том, чтобы понимать, какие научные задачи реально стоят перед обществом, и пытаться решать именно их. Причём не надо забывать, что общественные науки произрастают на национальной почве. Позволю себе аналогию с физикой: физики не заявляют, что при исследовании огромных газообразных звёзд они будут руководствоваться принципами ньютоновой механики – они используют принципиально иные походы.

А в общественных науках разных стран язык разный, даже организации его отличаются; исторические линии развития разные, а в итоге менталитет у людей разный. И некоторые экономические законы, безупречно работающие, предположим, в западном обществе, оказываются сильно искажёнными в обществах восточных или в обществах «глобального Юга», как теперь модно говорить. Притом, что основы этих законов, безусловно, универсальны.

У меня есть любимый пример. В прямых иностранных инвестициях есть явление, называемое «эффект соседства» – бизнес при всей глобализации не теряет связь с национальной почвой и в первую очередь идёт в соседние страны, страны, где тот же язык и та же культура. И я люблю делать две карты, такой пример важности картографического метода – доля австрийских и шведских инвестиций за рубежом в общем объёме всех накопленных прямых иностранных инвестиций. Австро-Венгерской империи нет уже сто лет, Шведской – более двухсот, но они таинственным образом возникают вновь на картах, поскольку максимальная доля оказывается для австрийских и шведских компаний в соответствующих странах бывших империй И по годовым отчётам выходит, что официально «домашним рынком» и у большинства шведов, и у австрийцев считается ряд соседних стран. Но, например, Германия к ним не относится. То есть выявленная закономерность подтверждается и фактами.

А если начать строить чисто математическую модель на основе расстояний, даже с каким-то формальным учётом исторических и культурных связей, у вас ничего не получится, потому что есть исключения. Исключения, связанные с влиянием других соседей – той же России. В Белоруссии, например, инвестиций из ЕС относительно мало, поскольку именно российский бизнес обеспечивает больше половины всех иностранных инвестиций в Белоруссию.

Александр Соловьёв: Давайте ещё немного о матметодах. Гуманитарий, как мне кажется, подвергается такому страшному искушению той самой алгоритмизацией – когда вырабатывается или предлагается достаточно очевидный пошаговый метод решения любых задач. И под этот алгоритм можно подогнать решение любого вопроса. Насколько это действительно тревожная тенденция и вообще – существует ли она?

Алексей Кузнецов: Есть сферы, в том числе гуманитарного знания, где матметоды действительно приемлемы и даже очень полезны. Есть сферы, где логика, построенная на математической основе, доминирует. Возьмите реализацию любой стратегической цели. У вас много игроков, и нужно, по сути, сделать своего рода график реализации целей с пониманием, что на каких-то точках этого графика могут возникнуть рандомные – и внешние в том числе – сильные помехи, которые способны опрокинуть всю стратегию.

Но это не отменяет ни того, что в стационарных условиях вы должны подготовить реализацию этой стратегии, ни того, что вы должны быть готовы к этим, как сейчас любят говорить, точкам бифуркации. Потому что если к этому не готовиться, то вы точно провалите стратегическую цель. Характерный пример – это результаты «Стратегии – 2020» в России. Один из моментов предусматривал резкое увеличение доли расходов на науку в ВВП. Что важно для учёных, это положение – пусть и в ухудшенном виде – вошло и в президентские указы Путина (которые, собственно, выполнены не были). При этом в докризисных вариантах стратегии рассуждали о 6–7 процентах роста ВВП.

Без математики всё выглядит хорошо – рост ВВП будет опережать среднемировые показатели, расходы на науку увеличатся, предположим, с 1,1 до 2,2 процента ВВП… Но если экономика растёт на эти 7 процентов в год, а вы хотите за этот же период увеличить долю расходов на НИОКР к ВВП с 1,1 до 2,2 процента, то это означает, что с учётом инфляции, вы должны за десять лет увеличить расходы на науку раз в пять. Потому что при семипроцентном росте происходит удвоение ВВП за десять лет, и удвоение доли расходов на науку означает уже учетверение расходов, да ещё инфляция… То есть получается пятикратный рост.

Если вы за десять лет должны что-то увеличить в пять раз, вы же не можете это сделать в последний год.

Значит, вы уже в первый, второй, третий год должны кардинальным образом наращивать научные расходы. А дальше встает вопрос эффективности этих вливаний. Значит, вы должны в первые же годы думать, куда вы будете вкладывать, как вы будете оценивать отдачу и прочее…

Александр Соловьёв: Боюсь, что сейчас начнётся самый неприятный момент – демонстрация того, как небрежность в предварительных подсчётах оборачивается самыми что ни на есть прикладными неприятностями…

Алексей Кузнецов: Получилось, что десятые годы стали отчасти потерянным для научного развития России десятилетием: цель была поставлена, а методы никто толком не просчитал. Ведь ничем хорошим не кончатся все эти вливания денег в вузы ради индексирования в WoS и Scopus, все эти категоризации академических институтов, которые сведутся, скорее всего, к тому, что тех, кто не попал в первую категорию, будут пытаться просто уничтожить. Хотя и объясняли, что вторая категория – она вполне достойная. Но денег теперь на неё не хватает.

То есть эти проблемы, к сожалению, связаны с пренебрежением математикой.

Но бывают и попытки использовать математические методы без особого понимания их смысла – просто ради того, чтобы заявить об их использовании. Вот классический пример, очень типичный для политологии. Есть некое явление. Оценивая влияние, которое на него оказывают некие, предположим, четыре фактора, мы присваиваем им вес. Определить вес точно мы не можем – и присваиваем всем четырём равный. И это считается объективным подходом. Но это подход абсолютно ложный, потому что уровень влияния каждого фактора определён в 25 процентах совершенно произвольно, бездоказательно. При этом у одного фактора реальный вес может быть 5 процентов, а у другого – 50 процентов. И лучше было бы хотя бы попытаться приблизительно дифференцировать вес каждого, опросив, допустим, сотню экспертов – пусть они их оценят, чем автоматически все четыре фактора приравнивать друг к другу.

Второй момент. Пресловутый коэффициент корреляции. Самый простой метод, он встроен в Excel, и если кто-то может применять матметоды, применяет его почти всегда. Пришёл он из техники, когда крайние точки измерений отбрасывались – просто потому, что техника несовершенна. У вас идёт исследование какого-нибудь агрегата, случается перепад в сети напряжения, и происходит нестандартная ситуация, выброс нестандартной точки.

А в международных отношениях у нас нестандартной точкой, как правило, являются Соединённые Штаты Америки, которые где-то там далеко по всем количественным показателям, а остальные – довольно близко друг к другу, в одном облаке. Поэтому при работе с международными количественными данными просто необходимо рассчитывать коэффициент корреляции при отбрасывании крайних точек, тех же США, иначе вы получите слишком сильные отклонения – я сам с этим сталкивался на практике (например, при доказательстве связи между суммарным состоянием миллиардеров в стране и масштабами экспорта капитала из неё).

Матметоды, в принципе, ни плохи, ни хороши. Как и любые методы, их можно применить правильно или неправильно. При этом нужно всегда понимать контекст и пробовать разные методы, не полагаясь на сложившиеся традиции. Иначе – в лучшем случае – мы будем получать просто банальные результаты. В худшем – системные ошибки.

Александр Соловьёв: Расскажите, пожалуйста, немножко о себе. Вы уже говорили об одной из ваших областей специализации. Но их всё-таки больше, чем одна. Вы занимаетесь и интеграционными процессами, как я понимаю?

Алексей Кузнецов: Да, совершенно верно. Ещё в бытность мою в Институте мировой экономики и международных отношений я очень плотно занялся европейской интеграцией. А с оживлением постсоветской интеграции ЕАЭС тоже стала центром моих научных интересов. И, безусловно, здесь уже нельзя говорить чисто только об экономике. Здесь и политологические исследования, потому что политическая составляющая – неотъемлемый элемент интеграционных процессов.

В последнее время я заинтересовался трудовой миграцией – это довольно естественный шаг от инвестиций, от миграции капиталов к миграции труда. Сейчас мы пытаемся посмотреть на развитие крупнейших европейских городов. Принято считать, что они работают пылесосами по отношению к окружающей территории. Одновременно они открыты миру. Соответственно, притягивают мигрантов, и притягивают капиталы.

Хочется посмотреть, как это влияет на развитие крупнейших городов и могут ли крупнейшие города транслировать положительный приток факторов производства из-за рубежа на национальную экономику в целом. О негативных факторах этого явления мы знаем – и по Европе, да и по Евразийскому экономическому союзу.

Не до конца понятно и то, когда и как наши отношения с ЕС деградировали до такой степени, – а я ведь в МГИМО как раз на кафедре интеграционных процессов. В начале 2019 г. мы с венгерским коллегой опубликовали статью по поводу экономических взаимоотношений России и ЕС в одном из журналов из первой квартили Scopus.

Я доволен двумя вещами, которые мне удалось в этой статье протащить, потому что надо понимать, что в международных исследованиях очень тяжело протаскивать не типичные для Запада подходы. Первое – это большое количество библиографических ссылок на российских учёных. Обычно этого не дают сделать, просто вычёркивают, поскольку никому в мире не нужно повышать цитируемость конкурентов – чужие журналы, представителей чужих научных школ. А второе – это таблица с периодизацией наших отношений.

Я показал, что наш «розовый» период закончился ещё в конце 1990-х годов. Между 2000-м и 2007–2008 гг., то есть «мюнхенской речью» и кризисом в Грузии, был период, когда по инерции машина ещё ехала в горку, но движок уже выключился. И поэтому принятые дорожные карты общих пространств, некоторые другие инициативы были не то что мертворожденными (мы, например, в бизнесе перешли на отчётность МСФО благодаря как раз этим дорожным картам), но уже обречёнными на неудачу, и во многом по вине Европейского союза.

А кризис наступил между 2008-м и 2014 годами. Украинские события просто привели к тому, что гнойник лопнул. Но не случись Украины, случилось бы что-то ещё. Мы помним, когда президент Германии, очень авторитетный на тот момент человек в стране, призывал бойкотировать Олимпиаду в Сочи только потому, что ему не нравилось отношение к пропаганде гомосексуализма в России.

То есть поводов было очень много, поэтому период с 2008-го по 2014 г. западные коллеги не очень любят вспоминать. Но я-то помню, например, интервью Владимира Путина, который сказал, что если мы не сможем к началу сочинской Олимпиады во взаимоотношениях России и ЕС обходиться без краткосрочных виз, то вопрос с безвизом, будет уже, скорее всего, закрыт.

Европейцы этого не слышали. То есть они не только «мюнхенскую речь» не слышали. Они вообще ничего не хотели слышать.

Они пытались говорить с позиции силы. Но с Россией такой разговор неуместен.

Александр Соловьёв: Брюссель вообще часто упрекают – и западные политологи тоже —в чрезмерной алгоритмизации, схематизме, в приверженности раз и навсегда утверждённым моделям. В отношениях ЕС и России именно это и произошло? Налаженная и вполне работавшая для Брюсселя в пределах Центральной Европы, Восточной Европы, в пределах Восточного партнёрства модель дала сбой, когда её попытались масштабировать и далее?

Алексей Кузнецов: Думаю, да, хотя первопричина – это отсутствие стратегически мыслящих политиков. Технократизм, рутинизация каких-то операций, давление научной и любой другой информации над людьми, которые принимают решения, – ситуация, когда не люди владеют информацией, а информация владеет ими.

Это всё, к сожалению, имеет место. Иначе бы не было в Европе такой истерики по поводу китайской угрозы. Они вдруг встрепенулись, что Российская Федерация начинает дружить с Китаем, а это угроза для позиций Европейского союза и вообще – Большой Европы в мировой политике в долгосрочной перспективе. Но это же не сегодня и не вчера случилось. Почему они этого не видели пять и десять лет назад? А потому, что на тот момент им это было не очень интересно. Их волновали совершенно другие сиюминутные заботы и возможности.

При этом нам пытаются «подсказывать», что Россия не должна дружить с Китаем, что Китай – это опасный конкурент и соперник. Конкурент? Возможно. Но это не мешает выстраивать взаимовыгодное сотрудничество. Китайцы тоже говорят, что они понимают, что игры с умыслом не должно быть. А Евросоюз – это интеграционный игрок, который с нами находится в состоянии экономической войны. Поэтому учить нас тому, как мы должны общаться с соседями, как-то немножко странно.

Александр Соловьёв: Странная такая война получается, гибридная, как модно сейчас говорить. Воюющие стороны с удовольствием торгуют газом друг с другом.

Алексей Кузнецов: Не только газом. С удовольствием развивались туристические потоки и прочее. Но на деле после 2014 г. Евросоюз сделал всё, чтобы Россия если не повернулась на Восток, то отвернулась от Запада. Никому хорошо от этого не будет.

И к 2020 г. внешняя торговля России фактически стала совсем другой по географии. Доля ЕС за первые три квартала составила меньше 39 процентов (а без Великобритании вообще 34 процента) против почти половины в 2013 году. Если сделать выборку, сравнив показатели по пяти-десяти-двенадцати ведущим западным и незападным торговым партнёрам, картина будет ещё более яркой. Тройка западных партнёров за девять месяцев 2013 г. замыкала на себя 24,5 процента внешнеторгового оборота России, а в январе-сентябре 2020 г. уже меньше 17 процентов. Зато тройка незападных партнёров (Китай, Белоруссия и Турция) увеличила свою долю с 18 до 27 процентов. По сути, пропорция перевернулась. Правда, не всегда понятно, кого относить к «западным», а кого – к «незападным». Куда записать Южную Корею, что делать с нейтральной Швейцарией, которая не поддержала санкции. События 2020 г., особенно последствия коронавирусной пандемии, усилили эту тенденцию. Так что в 2020-х гг. внешняя торговля России будет двухвекторной – Запад и не-Запад. А раньше всё-таки она была ориентирована на Европу.

А если посмотреть на отраслевую торговлю, то в Европу мы по-прежнему поставляем сырьё, а в другие регионы – не только сырье, что, конечно, России выгоднее. И это означает, что мы будем потихоньку отдаляться от Европейского союза, от тех стран, к которым мы наиболее близки в культурном отношении.

Из России азиатская страна не получается: спросите любого гражданина, даже не очень образованного, – и он вам хоть что-то, но расскажет из европейской истории, но ничего не расскажет из азиатской.

Повторюсь, что вопрос не о повороте России на Восток, а в отворачивании России от Запада. И в долгосрочной перспективе это означает интеграционные усилия России на незападных направлениях. И, дай Бог, активизацию отношений со странами «глобального Юга». Тот же саммит «Россия – Африка» оказался очень успешным, потому что китайцы шли к такому же представительству лет десять, а мы, как всегда – на энтузиазме, сделали всё быстро, в том числе и научную составляющую.

Александр Соловьёв: Африку называют порой не территорией добычи, а территорией освоения…

Алексей Кузнецов: Вы знаете, это тоже иллюзия, потому что Африка сейчас другая. Африка сама становится игроком. И если мы говорим о разделе Африки, то надо понимать, что африканцы в этом разделе сами активно участвуют, как и любые страны, пытающиеся привлекать инвестиции, развивать торговлю. Многие, конечно, уже уехали на Запад, что заставляет к их комментариям относиться с некоторой осторожностью, но тем не менее. Есть эфиопские и другие исследователи, которые показывают, что отношения, которые они выстраивают даже с Индией и Китаем, не такие уж неравноправные, как это принято считать.

Другое дело, что есть много вопросов – по долговой нагрузке, например. Пока это способ получить дешёвое финансирование, не обусловленное требованиями западных стран о демократизации и прочих вещах. И пока китайцы, в основном, не предъявляют счетов по оплате. Но могут их предъявить – в режиме «долг в обмен на активы».

Александр Соловьёв: Исторические аналогии вещь крайне условная, но порой от них очень сложно удержаться. Та же индустрия рабовладения без горячего в ней участия местной племенной верхушки в Африке была бы невозможна.

Алексей Кузнецов: Естественно.

Александр Соловьёв: Так не происходит ли там через двести лет примерно то же самое?

Алексей Кузнецов: Это надо детально изучать, потому что страны очень разные. К сожалению, у нас этот континент изучен слабо. И я бы призывал изучать более детально и Африку, и ещё в большей степени Азию и Латинскую Америку – и в плане науки, и в плане подготовки кадров. К сожалению, мы наблюдаем гибель страноведения, потому что в 1990-е и особенно в 2000-е гг. – и тут есть вина Академии наук – у нас к страноведению сформировалось скептическое отношение.

Сами страноведы совершенно справедливо говорили, что если кто знает одну страну – он не знает ничего. Но беда в том, что лучшие страноведы знали не одну страну. Многие знали целые регионы. Сейчас мы в России почти потеряли эту науку – кризис и в ИСАА МГУ, и на соответствующих кафедрах географического факультета. МГИМО и НИУ ВШЭ также пока не смогли восполнить возникшие провалы.

Александр Соловьёв: Это вполне в духе американского подхода. Ведь там страноведение и история – одни из самых малопрестижных дисциплин в академии, в высшей школе.

Алексей Кузнецов: Да, они никогда не будут «хиршеёмкими», но государство должно на это тратить деньги. Когда снимались санкции с Ирана, вдруг выяснилось, что в России специалистов по экономике Ирана практически нет. А в других странах, в том числе в Китае, они есть. По некоторым восточным обществам у нас преподавание языков сокращается катастрофически быстро.

Недостаточно учить китайский, корейский, арабский и другие языки. Есть Юго-Восточная Азия, огромный регион, который мы просто теряем. К сожалению, политика министерства образования тоже не нацелена на пропаганду этих дисциплин, этих специальностей. И учатся там, в основном, филологи. А нам нужны экономисты и практикующиеся политологи, которые будут эти регионы, эти страны знать.

Мне недавно коллеги жаловались, что им срезали все бюджетные места по востоковедению, заявив, что министерство заказало какое-то исследование, и на рынке нет спроса на младшего востоковеда или старшего востоковеда. А на менеджера есть.

Александр Соловьёв: Вы говорили, что в Европе нет политиков, умеющих стратегически мыслить. А китайское руководство умеет?

Алексей Кузнецов: Я Китаем почти не занимаюсь… На первый взгляд, да – они смотрят вдаль, явно демонстрируют успехи. Но есть и много вопросов, чисто прикладных. На постсоветском пространстве, которым я занимаюсь, я могу оценить меру стратегической дальновидности китайцев.

С одной стороны, вовлечение Центральной Азии в инициативу «Пояс и путь» было чётким стратегическим решением по развитию в том числе северо-западных районов Китая и решало вопрос его сырьевого обеспечения. Плюс транспортная инфраструктура для связи с Европой. То есть, казалось бы, все очень здорово.

С другой стороны, есть сопряжение Шёлкового пути и ЕАЭС. Совершенно очевидно, что без России в Центральной Азии китайцам будет, по меньшей мере, тяжело. Что мы видим? Реально – ничего. И винить только Россию нельзя, потому что нет сотрудничества российского, например, и китайского бизнеса и за пределами Центральной Азии. А мы ведь, несмотря на санкции, сотрудничаем с кем угодно – хотя бы на уровне частных компаний – и с американцами, и с европейцами, и с иранцами. Но успешных российско-китайских проектов в третьих странах, кроме постсоветского пространства, вы днём с огнем не найдёте.

Это означает, что на постсоветском пространстве китайцы вынуждены вступать в диалог с Россией. Возможно, это говорит о том, что китайцы не воспринимают Россию как долгосрочного партнёра. И в России это видят, и, главное, в Европе это видят.

Есть яркий пример со строительством автозавода в Белоруссии. Его строили с расчётом, что он будут работать на российский рынок. Можно, конечно, говорить, что это ошибка белорусов – они ведь кредит взяли у китайцев. Но этот кредит им помогут вернуть опять-таки в рамках ЕАЭС, а на китайцах обжигались не только белорусы. В Азии уже есть примеры отказов от китайских проектов на правительственном уровне.

Следующий момент, это китайская рабочая сила, которая всех пугает. Не исключено, что через десять-пятнадцать лет китайцев начнут рассматривать, как новых колонизаторов. И таких примеров можно привести очень много. То есть я не вижу, что у китайцев было всё идеально. Но то, что власть там в принципе более чутко относится к исследованиям и к оценкам разных точек зрения, это очевидно.

Александр Соловьёв: А у России есть стратегия?

Алексей Кузнецов: Боюсь, что внятной стратегии у нас нет. Сам факт, что я, будучи директором института, членкором Академии наук, не могу вам бегло отрапортовать о такой стратегии, свидетельствует о том, что у нас население не очень понимает, куда мы движемся. Но стоит спросить людей, куда бы они хотели двигаться, они вам много чего расскажут. Это свидетельствует о том, что власть у нас, к сожалению, не умеет выстраивать диалог с обществом, диалог с наукой. Не очень получается у неё и диалог бизнесом – даже там, где, казалось, он должен быть.

И это не внушает оптимизма. Понятно, что учёные пытаются переломить ситуацию, но то, с чего мы начинали – про наукометрические и прочие вещи – это не способствует расцвету, по крайней мере, общественных наук.

Россия. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 26 ноября 2020 > № 3564086 Алексей В. Кузнецов

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > zavtra.ru, 26 ноября 2020 > № 3563430 Александр Проханов

Золотой петушок

Россия окольцована, охвачена раскалённым обручем

Александр Проханов

Пушкинский золотой петушок сидел на дворцовом шпиле, и как только на горизонте появлялась враждебная рать, начинал кукарекать, хлопать крыльями, извещая царя о грядущей опасности. Иноземная рать шла то с севера, то с юга, то с запада, то с востока — царство было окружено враждебным войском и готовилось к непосильной войне.

Сегодня всё тот же золотой петушок, сидящий на вершине кремлёвской башни, оглядываясь во все стороны света, сулит России напасти. Россию окружают огненным кольцом — кольцом вражды. Что говорить о трёх маленьких прибалтийских государствах, которые пышут ненавистью к России и подпустили к русским границам натовские танки? Украина — русофобский плацдарм. Украинская армия, оснащённая натовским оружием, с натовскими советниками, готова отбивать Донбасс и идти походом на Крым. Россия потеряла Молдову и провожает в небытие Додона. Молдова уходит в Румынию, а значит — в НАТО. Армения и Азербайджан, ещё недавно миролюбивые и дружные республики Советского Союза, схватились в непримиримой ненависти, и ещё не просели могилы тех, кто погиб в карабахском конфликте. И там всё кипит, словно кусок карбида, брошенный в воду.

У границ Таджикистана скапливаются террористы, готовятся перейти границу и вновь развязать в Таджикистане религиозную братоубийственную войну. А что в Казахстане? Если приложить ухо к земле где-нибудь в Оренбурге, услышишь тайные гулы, раздающиеся из самых недр казахского общества. Белоруссия — в смуте, в брожении, и бог весть чем кончится минское хождение оппозиции.

Россия окольцована, охвачена раскалённым обручем. Наша армия поставила свои гарнизоны по всему периметру русских границ — от Амура до Ледовитого океана. Ей приходится трудно. Сегодня она одна поддерживает свод государства Российского.

А что внутри России, что в её сердцевине? Стремительно падает наша доля в мировом валовом продукте. Высокие технологии и искусственный интеллект лишь самым краешком задевают российские заводы. Управление никуда не годится. Национальные проекты, их первая и вторая волны, оказываются провальными. Губернаторы не умеют и не хотят управлять вверенными им регионами. Министерства бессильны перед управленческим хаосом, и мы не видим русского Макнамару, который бы предложил современный сверхгениальный концепт. Где этот проект, способный управлять огромной, старомодной, неповоротливой махиной российского народного хозяйства?

Ужасна сущность современной российской элиты. Разворовывается всё! От крохотных бюджетов в маленьких городках и посёлках до гигантских денег, которые направляются в могучие корпорации — такие, как "Роскосмос".

Воровство и коррупция — два страшных чёрных ворона, которые выклёвывают у России глаза. А третий ворон с окровавленным клювом — это российские олигархи, которые обклёвывают русские кости, превращают Родину в обглоданный скелет.

Измотанная коронавирусом, страдающая от гигантской, разбухающей внутри либеральной опухоли, что ждёт с нетерпением краха государства Российского, моя страна ведёт счёт времени, когда должна появиться идеология спасения, идеология обороны, идеология национального возрождения, идеология Победы, устремлённая в будущее. Это идеология Русской Мечты, что одухотворит военные, социальные и политические технологии и превратит Россию в мощный субъект современной цивилизации, вдохновит граждан России на великие труды, великие стояния, которыми будет спасена наша Родина.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > zavtra.ru, 26 ноября 2020 > № 3563430 Александр Проханов

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 26 ноября 2020 > № 3563244 Александр Баргман

С ума бы не сойти

На экранах - фильм "Клятва", посвященный героической судьбе психиатра Балабана и его жены

Текст: Елена Боброва

Фильм Романа Нестеренко "Клятва" должен был выйти еще на майские праздники, но все планы сбил коронавирус. И в прокате удивительно тонкая, поэтическая, несмотря на холокост и безумие, картина появится лишь теперь, 26 ноября. Это реальная история главврача симферопольской психиатрической больницы Наума Балабана и его супруги Елизаветы Нелидовой, спасавших людей от нацистских печей - и пожертвовавших ради них своими жизнями. Главную роль сыграл петербургский артист и режиссер Александр Баргман, для которого это кино стало больше, чем просто очередная актерская работа.

Вы прежде что-нибудь знали о Науме Балабане?

Александр Баргман: Ничего о Науме Исидоровиче, к сожалению, не знал. Хотя личность и в самом деле выдающаяся: именно через таких людей время определяет хоть какой-то смысл бытия. Он был не просто уникальным врачом, выдающимся ученым, опубликовавшим девятнадцать научных трудов, но и новатором. Балабан внедрил инсулиновую терапию в борьбе с шизофренией, на Западе этот метод используется и сейчас. Придавая огромное значение трудотерапии и арт-терапии в лечении душевнобольных, разбил на территории больницы розарий, его пациенты музицировали, рисовали... Во многом благодаря Балабану в 1920-е годы в Крыму была остановлена эпидемия холеры. Он разрабатывал новые способы лечения энцефалита, алкоголизма, прогрессивного паралича. И, борясь с шизофренией, делал все, чтобы привести хрупкую психику человека хотя бы в состояние жизнедеятельности. Или к тому, что мы считаем нормой. Так что для меня "Клятва" - больше, чем просто фильм, и эта роль больше, чем просто актерская работа. Прежде всего, это возможность открыть для себя потрясающую личность, которую я бы сравнил с Янушем Корчаком. Польский педагог в газовые печи пошел с детьми, а симферопольский врач - со своими пациентами...

Про Корчака известно если не всем, то многим. Про Балабана - не очень.

Александр Баргман: Балабан все же не в тотальном забвении. В Симферополе психиатрическая больница, которой он руководил, названа его именем, в народе ее так и называют - "Балабановка". А в последние годы, во многом благодаря Борису Берлину, крымскому краеведу и внуку одного из сотрудников Балабана, было найдено огромное количество свидетельств, фотографий, перечень научных трудов Наума Исидоровича.

Актриса Анна Вартаньян, сыгравшая в фильме супругу Балабана Елизавету Нелидову, рассказывала, как непросто ей дались съемки на территории больницы...

Александр Баргман: Конечно, испытываешь особые чувства, когда понимаешь: это те самые ступеньки, по которым немцы увели Наума Исидоровича и Елизавету Александровну. Что вот здесь, на территории больницы, стояли две огромные душегубки, которые за один день отравили всех пациентов и персонал клиники, четыре сотни человек. Морг сохранился практически таким, каким он был при Балабане. И еще было страшное место съемок - пункт сбора, который мы снимали именно в том самом спортзале, откуда увозили в концлагеря евреев, крымчаков, цыган. Это и правда очень страшно...

Доктор Балабан в фильме - олицетворение мудрого спокойствия и всепрощения, ему не важны национальности, политика, конфессии.

Александр Баргман: Так это и есть самое главное. Поэтому и фильм назвали именно "Клятва", отсылая к клятве Гиппократа. Для таких людей, как Балабан, дело его жизни, связанное со здоровьем, а значит с жизнью как таковой, важнее национальностей, классовых, социальных, политических и тому подобных аспектов.

И душевнобольные люди для него были детьми, а он был их ангелом. Имея возможность эвакуироваться с медицинским институтом, он остался, не бросил своего места и своих "детей"...

В конце фильма звучит пронзительный диалог Балабана с его антагонистом, адептом профессора психиатрии Альфреда Хохе, который задолго до Третьего рейха утверждал, что "идиоты не имеют права на существование, их убийство - это праведный и полезный акт". Градус разговора повышает и то, что ведут его бывшие друзья, ставшие врагами. В том и заключается чудовищный парадокс. С одной стороны, благодаря исканиям медиков и психиатров, живших или учившихся в Германии и в Австрии в начале ХХ века, нашли путь к спасению многих людей, страдающих психическими заболеваниями. А с другой стороны, именно они создали "фабрики" уничтожения тех, кого они называли "недочеловеками".

История сложных взаимоотношений Балабана и Елизаветы Нелидовой с нацистом Густавом Шеффером, прибывшим в Крым, - реальная?

Александр Баргман: Нет, это художественный вымысел. Что касается личной жизни Наума Балабана и его супруги, то фактов очень мало. Известно лишь, что Наум Исидорович родился в семье еврейского купца в Павлограде. Учился в Германии и Швейцарии. Что Елизавета Нелидова - из дворянской семьи, до Балабана была дважды замужем. И что она сидела дважды - в начале 20-х, когда только приехала в Крым, и в 1938-м.

Вы не раз обращались к теме холокоста как режиссер.

Александр Баргман: И я бы еще очень хотел поставить спектакль по роману Рыбакова "Тяжелый песок" - на ту же тему... Это ожог, который на всю жизнь. И дело не в фашистах: ведь евреев уничтожали и до прихода Гитлера к власти. Кровавая история погромов тянется много столетий. Но я никак не могу разобраться: почему источник своего несчастья, беды, неудачи, слабости, тупости, наконец, люди ищут и находят в ком-то другом? Так что дело не в антисемитизме как таковом, а в темных и страшных колодцах, которые есть в людях, и эти колодцы неисчерпаемы.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 26 ноября 2020 > № 3563244 Александр Баргман

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > zavtra.ru, 25 ноября 2020 > № 3563524 Виктор Гринкевич

Виктор Гринкевич: "Справедливость превыше всего"

что поможет развитию страны

Екатерина Глушик

"ЗАВТРА". Виктор Григорьевич, у вас вышел целый цикл работ, посвящённых роли элит в становлении, укреплении или упадке государства, о необходимости качественной смены элит. Порой о людях, которые относят себя к элите, вы говорите нелицеприятно. Как вы думаете, ваши рассуждения доходят до адресатов?

Виктор ГРИНКЕВИЧ, предприниматель, член Изборского клуба. Высшее руководство России и правящие элиты постепенно приходят к тем выводам и практическим действиям, о которых мы говорим уже не первый год: обновление управленческих кадров должно основываться на талантах и способностях человека, а продвижения по службе заслуживают те, кто готов работать на благо родной страны. Именно об этом сказал наш президент, выступая на встрече с победителями третьего сезона конкурса "Лидеры России". Ранее со сходным посылом перед финалистами выступил глава правительства Михаил Мишустин.

И буквально в преддверии финала этого конкурса вышел обширный доклад "Качество элит 2020", подготовленный исследователями из Университета Санкт-Галлена в Швейцарии совместно с Московской школой управления "Сколково" и компанией dxFeed Solutions. Вывод для России оказался неутешительным. По качеству элит мы оказались на уровне Ботсваны и Мексики.

"ЗАВТРА". Разве можно математически просчитать качество элит?

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Да, есть индекс качества элит, введённый исследователями, и он показывает, как действия элит и их подходы к формированию благосостояния ускоряют или замедляют развитие стран. В приведённом анализе показывается влияние национальных элит на общество через систему перераспределения материальных и нематериальных ценностей, способность выстраивать работающие институты и бизнес-модели. Всего было проанализировано 72 уникальных показателя, по которым определяли ценности, качество и результаты работы правящих групп в ведущих экономиках мира.

Первое место по качеству элит в рейтинге занял один из "азиатских тигров" — Сингапур. На втором месте — Швейцария, на третьем — Германия, на четвёртом — Великобритания, на пятом — США. Страны БРИКС, за исключением Китая, расположились в третьем десятке списка. Россия заняла лишь 23-е место. На 19-й позиции — Казахстан. При этом для нашей страны характерен значительный разброс между разными компонентами индекса: по ряду критериев она попала в первую десятку рассматриваемых стран, по другим — оказалась во втором десятке.

В частности, Россия получила самые высокие оценки по таким показателям макроэкономической политики, как инфляция (1-е место) и отношение государственного долга к ВВП (2-е место). Высоко оценена налоговая политика, конкурентоспособность банковской системы. Низкий уровень госдолга особенно важен, так как показывает сдержанность элит в перераспределении ценностей через делегирование финансового бремени будущим поколениям. Выше средних у России оценки качества государственных институтов. Своё влияние тут оказала динамика страны в рейтинге Всемирного банка Doing Business, в котором Россия за семь лет резко продвинулась со 130-х—140-х мест до 30-х—40-х. Но по остальным показателям: способность выстраивать работающие институты, ориентация на долгосрочное развитие, своеобразный альтруизм, — Россия катастрофически отстаёт.

Во многом это — наследие переломной эпохи 90х, когда значение государства, общенародного хозяйства, совместного будущего резко обесценилось. Бизнесмен, чиновник или военный руководствовались единственной логикой — логикой наживы. Государственные институты были приватизированы и работали в частных интересах, силовые структуры — деморализованы, суверенная внешняя политика — парализована. Немалая часть той элиты, что пришла для реализации исключительно частных амбиций в политике и бизнесе, до сих пор остаётся у руля страны, значительной ротации и зачистки не произошло до сих пор. Российский Крым, санкционное давление, конституционная реформа — лишь небольшие, но ещё нерешительные шаги к национализации элит.

Надо понимать: какой бы гениальной ни была экономическая, социальная или военная стратегия страны, всё будет бездарно провалено, разворовано и проиграно, если реализация доверена провальной по качеству элите. Как видно из полного доклада "Качество элит 2020", одним из ключевых показателей того самого качества стала ответственность перед будущими поколениями, то есть действие не из сиюминутных корыстных побуждений, а для достижения долгосрочного блага общества.

Хорошая элита "создаёт ценности", то есть живёт сама и позволяет хорошо жить и наращивать благосостояние другим, плохая — "извлекает ценности", то есть грабит и присваивает общее достояние, не заботясь о государстве и народе. И в том, и в другом случае элита богатеет. Однако элита Сингапура берёт себе меньше, чем создаёт, а в Нигерии присваивает себе больше, чем делает. Или, как образно выразились создатели рейтинга, хорошая элита увеличивает "общий пирог", плохая — выгрызает из этого "пирога" большой личный кусок.

Таким образом, степень альтруизма, желания работать на благо страны определяет, в конечном счёте, качество элит. Напротив, своекорыстная борьба за властные или экономические ресурсы отбрасывает Россию до уровня африканских государств.

Так — на всех этажах власти. В Госдуме депутат позволяет себе закрыть на всё глаза и голосовать по команде фракции, даже не читая принимаемые законы. Губернатор пристраивает в окружение "своих", чтобы расширить локальные возможности и ресурсы своего клана. Судья штампует обвинительные приговоры, не вдаваясь в детали, а министр следует указаниям МВФ. Этого достаточно, чтобы система "поплыла", чтобы не было чёткой исполнительной дисциплины в вертикали власти и самодисциплины на местах.

Если в плохо построенном доме менять местами гнилые бревна, выстраивать их в новые конструкции, перекладывать и перекрашивать, качество постройки всё равно не улучшится. То же самое с "гнилыми" элитами, качество которых определяет качество всего: экономики, политики, конкурентоспособности, образования, технологий, спорта, ЖКХ и так далее. В этом смысле качество элит — не просто одна из основных проблем общества, а самая главная. Других столь же важных аспектов для развития у России нет.

"ЗАВТРА". Вы — предприниматель, под вашим руководством трудится немало людей. Вы в своём деле стараетесь следовать принципам "хорошей элиты", увеличивать "общий пирог", быть справедливым? И даёт ли такое нематериальное понятие, как справедливость, отдачу от людей, которые видят, что с ними поступают по совести, их ценят за их деловые качества?

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Ни одно серьёзное предпринимательство не удастся в одиночку. В любом деле нужно людей объединять. А под какие цели люди охотно объединяются? Под созидательные, позитивные, то есть когда они создают что-то полезное. А работать в коллективе при несправедливом подведении итогов, оценке труда того или иного человека невозможно. Такому делу очень быстро придёт конец, причём непременно с негативными последствиями: люди перессорятся, всё бросят и разбегутся. Конечно, трудно добиться абсолютной справедливости, потому что у каждого своя правда, человек порой уверен, что он больше труда вложил, чем кто-то другой, и справедливым считает то, что именно его должны вознаградить в большей мере. Ведь противоречие между трудом и капиталом в том и состоит, что рабочий считает, что ему мало платят, а капиталист уверен, что он платит либо достаточно, либо много. Но уверяю: долго заниматься предпринимательством и быть при этом несправедливым невозможно. Поскольку, когда люди видят, что в принятии решений, при подведении итогов, при распределении вознаграждения вы руководствуетесь не справедливостью, а какими-то непонятными для них критериями, они обижаются. Атмосфера в коллективе накаляется, люди увольняются…

Отмечу, что предприниматель — прежде всего организатор. Задача организатора — ещё до начала работы объяснить людям, какова их роль в общем процессе. И объяснить, на что они могут рассчитывать и претендовать, если все вместе поработают хорошо и получат доходы. Ведь доход создаёт не владелец предприятия лично, это результат коллективного труда. Далее доход перераспределяется по нескольким направлениям, а не только на заработную плату. Большая его часть идёт на восстановление основных фондов, на налоги, на закупку сырья…

Когда людям объясняют их роль в общем процессе, как распределяется прибыль, то не возникает обид, а приходит понимание, что с ними поступают справедливо. Это очень важно. Я считаю, что вести серьёзный бизнес, заниматься делом долго и продуктивно невозможно, если работающие на предприятии люди не чувствуют справедливости.

"ЗАВТРА". Отлично, если у вас такой подход. Потому что когда видишь, как такой организатор, как государство, поступает с врачами, медсёстрами, санитарками, с учителями, то понимаешь, что оно, видимо, не настроено на длительную работу, а действует как временщик: оно поступает отнюдь не справедливо.

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Оценивать действия государственных мужей, государства в целом с точки зрения обывателя, человека, который не углубляется в сложные экономические процессы и особенности конкретной экономической ситуации, — это одно. Другое дело, когда ты участвуешь в формировании и распределении бюджета. Я, например, побывал депутатом и районного, и областного законодательных органов и хорошо понимаю, как формируются бюджеты, из чего складываются расходные статьи, деньги из которых направляются учителям, врачам… Я вас уверяю, что у государственных мужей есть желание быть справедливыми, они ценят работающих людей. Но есть рамки бюджета. То есть вот общий котёл, куда складывается то, что наше государство смогло заработать, что сумели собрать на основании действующих законов, подзаконных актов, что попало в бюджет, в распоряжение чиновников. И собранное надо правильно распределить. Но ведь бюджет нынешнего финансового года распределён ещё в прошлом году. А тут пришёл коронавирус. Какие статьи урезать, чтобы бросить средства на преодоление этой напасти? У кого отбирать и кому добавлять? Отбирать у военных, у силовиков? Министр финансов недавно предлагал сократить расходы на армию, чтобы добавить, наверное, врачам и другим бюджетникам. Или задним числом увеличить налоги? Или использовать соответствующие резервы? Это очень непростые вопросы, требующие тонкого и грамотного подхода при их решении.

Однако согласен с вами. Когда смотришь на всё это с точки зрения человека, не знающего деталей финансовой политики, видишь, как страдают врачи, как они болеют, погибают на работе, заражаясь в борьбе с новой страшной напастью, то хочется, чтобы они получали достойную зарплату. Тут надо отметить, что те, кто работает непосредственно с ковидными больными, по местным меркам неплохие зарплаты получают. Но это, конечно, очень сложный труд. Не все выдерживают, отказываются от такой работы, не желая рисковать здоровьем или жизнью. И вы правы: медики достойны большего.

Понятие справедливости — величина абсолютная. В нас заложено понятие плохо–хорошо, есть какие-то каноны, по которым мы определяем, плохо или хорошо человек или государство поступает, справедливо или нет. А вот, по вашему мнению, сколько должен врач получать, чтобы было справедливо?

"ЗАВТРА". Думаю, если бы врач получал столько, сколько министр финансов, а министр финансов — столько, сколько сейчас получает врач, то это было бы справедливо.

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Но этого не выдержит никакой бюджет. Мы с вами все вместе, всей страной не заработали каждому врачу на такую зарплату. Слишком мало производим продукции, слишком мало продаём её за рубеж, плюс часть того, что заработали, ещё и разошлась по олигархам, ушла из страны и не вернулась в её экономику.

"ЗАВТРА". В советское время мой дядя, высококлассный рабочий, получал больше директора завода, на котором работал. И это было справедливо.

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Мне довелось поработать на заводе в советское время, я не из балетного театра в предприниматели пришёл и потому не понаслышке знаю о таком положении. Да, директор завода мог получать 200–300 рублей, а токарь высокого разряда при большой загрузке — до 600–800 рублей зарабатывал. Правда, не каждый рабочий так получал, а лишь единицы. Я сам неплохо зарабатывал, трудился и на станке, и на сборочном конвейере, хоть был ещё пацаном.

"ЗАВТРА". Сейчас не то что мало таких слесарей, но ни один токарь и слесарь не получает и сотой доли директорской зарплаты.

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Вы правы. Я могу на данную тему очень долго говорить, потому что это проблемы, о которых мне приходится не только часто размышлять, но и принимать участие в их решении, создавая критерии, по которым нужно оценивать труд. Если раньше всем платило государство и само устанавливало механизмы оплаты, если существовали тарифные сетки, разные системы заработной платы: сдельные, премиальные, повременные, много разных систем, — то сейчас нам, предпринимателям, самим приходится активно вмешиваться в формирование справедливых систем оплаты труда.

На мой взгляд, задача государства — создать такие условия, чтобы бюджет наполнялся и позволял содержать бюджетников на достойном уровне жизни, чтобы мы все вместе могли много зарабатывать, и не только на продаже, перекачке нефти и газа, а создавая определённый продукт, который будет востребован и принесёт доход. Когда государство будет богатым, оно сможет много распределять. А когда распределять нечего, то от того, что мы с вами захотим, чтобы доктора больше получали, ничего не изменится. Одного желания мало — с неба ничего не упадёт.

Когда я общаюсь с людьми, в том числе с учителями, докторами (и в бытность мою депутатом, и сейчас ко мне обращаются), то сталкиваюсь с тем, что многие не понимают, что каждый из нас — кузнец нашего общего счастья. Перед учителями стоит задача: воспитать разностороннего человека. А понятие разносторонности сейчас включает ещё и понимание экономических смыслов происходящего, того, как мы живём, понимание экономики как базовой науки существования государства. Нужно воспитывать человека, который понимает, откуда берутся деньги, как они зарабатываются, что они появляются только в том случае, если производится некий продукт, востребованный теми, кто готов за это платить. Тогда страна становится богатой, и она сможет направлять доходы по соответствующим статьям — кому, что, сколько. Вот давайте докторам добавим, учителям побольше дадим… Хорошо, когда есть что делить. А если мы не заработали все вместе, то, чтобы добавить врачам, надо решить, у кого отобрать. Ведь в бюджете уже всё расписано: что — на медицину, что — на культуру…

"ЗАВТРА". Давно уже высказываются требования лишить депутатов их неоправданно высоких зарплат и назначить им зарплату среднюю по региону, который они представляют. То же самое касается Силуанова и Мантурова, который селится в номере гостиницы за полтора миллиона в сутки и говорит, что ему разрешили. Кто именно? Единственный источник власти в стране по Конституции — это народ. Ни один человек из народа не признался, что это он разрешил Мантурову селиться в гостинице за полтора миллиона в день. Значит, тот превысил полномочия.

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Конечно, дисциплина в этом вопросе должна быть, нельзя допускать чрезмерных трат. Нельзя не согласиться с тем, что если вся страна живёт тяжело, то и этим ребятам не следует шиковать.

"ЗАВТРА". Я как-то посчитала суммы, которые родители с телеэкранов просили пожертвовать на лечение детей: миллион восемьсот тысяч на 6 детей. А Мантуров эту сумму из госсредств на один день в гостинице тратит.

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Согласен, так не годится. И сборы детям на лечение, что постоянно объявляют, — это наш стыд. У нас достаточно богатая страна, чтобы вылечить этих детишек, даже за счёт газовых и нефтяных доходов их можно обеспечить и лекарствами, и операции сделать.

"ЗАВТРА". Недавно мы отметили День народного единства. Но большинство людей не понимают: единство кого с кем? А что людей может сплотить?

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Если люди понимают, что дело, которое они вершат, справедливо, если знают, что их не обманывают, то само собой происходит сплочение. Когда люди пели "И как один умрём в борьбе за это", они понимали, что счастье трудового народа — это справедливое дело. И потому не просто песни пели, а проявляли героизм и погибали за справедливость и в Гражданскую войну, и в Великую Отечественную. Идеология была так выстроена, что самым главным считалась справедливость. Сплачивают общие цели, которые понятны и убедительны для всех. И если тот, кто людей ведёт к цели, не обманывает, если выполняет обещанное, это объединяет общество.

Пример такого подхода очень действует на людей. Когда я стал депутатом, то сказал, что не получу на данной территории ни одного квадратного метра земли, никаких доходов не стану извлекать, а напротив, обещаю делать то-то и то-то. Например, каждый год буду ремонтировать по одной палате в районной больнице. И четыре палаты за время своего депутатства я отремонтировал. Обещал помогать школам — помогал. Мне не стыдно было отчитаться по окончании моего депутатства. И до сих пор люди со мной общаются, поздравляют с праздниками уже не как депутата, а по-человечески. Может, потому я уже и не депутат, что хотел как раз делать всё по справедливости и был белой вороной. Но главное, что мне не стыдно перед людьми, потому что выполнил всё, что обещал, никого не обманул. И не только не растерял доверия, но и приумножил его. И может, после пяти лет моей деятельности к депутатам стали относиться более положительно, потому что я представлял не себя лично, а законодательную власть.

Ведь положительный образ власти складывается из кирпичиков уважения к тем, кто эту власть олицетворяет. И наоборот. Если человек жулик, взятки берёт и пробрался во власть, в депутаты, то авторитет власти рушится. Если люди не видят справедливости, то они разочаровываются и не готовы идти за такой властью.

У нас хороший, добрый, доверчивый и наивный, трудолюбивый народ. Его просто надо организовывать правильно, убедить его: чем лучше он будет работать, тем больше будет зарабатывать, надо выполнять обещания перед народом.

И если ты ведёшь себя по-человечески, не обманываешь, то люди и уважать будут, и не подведут. Веди себя как человек, не ври, не води за нос. Тут даже не играет роли, в какой партии ты состоишь. В результате моей работы почёт и уважение люди оказывали не только мне, но и тем структурам, что я представлял. Я сейчас говорю о своём примере, чтобы это не было абстрактным разговором о некоем депутате. Привожу в пример свой опыт, потому что могу подтвердить всё фактами.

За пять лет работы депутатом у меня около 50 грамот и благодарностей за конкретные дела для людей: вот команду футбольную содержал, ребята заняли третье место в областном чемпионате, вот соревнования проводили…

Но порой ситуации складываются абсурдные. Например, в поселении просят косилку купить, чтобы обкашивать территорию, обращаются ко мне, я на свои средства приобретаю, передаю на общественные нужды. А к главе поселения приходят вышестоящие товарищи и выговаривают: зачем косилку от него принимаете? Получается, что только вот эти дяди и тёти могут делать добро и только им — все лавры. А если не могут этого сделать, так пусть и никто не делает. Это монополия на добро, по меткому выражению одного моего товарища.

Но поругать-то поругали, а косилка у людей осталась. Так что главное — результат.

"ЗАВТРА". Сейчас термин "элита" приобретает негативный смысл. А есть ли в стране элита, и кто для вас элита?

Виктор ГРИНКЕВИЧ. Элитой можно называть только глубоко патриотичных людей, для которых на первом месте благополучие их страны, их Родины. Какие люди были элитой в XVIII, XIX веках, в советское время? Те, кто делали для страны много полезного, выкладывались на своей работе. А отсюда и военные успехи, и географические открытия, и развитие промышленности, науки.

Взять тех же предпринимателей. Если они развивают своё дело, то они и Родину нашу поднимают на другой уровень, благоустраивают государство, создают рабочие места, производят продукцию, которой можно гордиться. Это и есть патриотизм. Патриотизм — это не только с плакатами ходить, а работать добросовестно на благо Родины, делать её богаче и сильнее. Строить новые заводы, фабрики. Мы же сейчас за границей большинство технически сложных и элитных товаров покупаем, всё завозим, но мы сами всё можем производить. Однако этим надо целенаправленно заниматься.

И детей надо здесь, у нас в стране, учить, а не посылать за границу. Тогда они будут работать на свою страну и думать о её благе. Ведь когда дети учатся за границей, там с набором знаний в их неокрепшие мозги очень умело закладывают некие социокультурные коды. И молодые люди оттуда приезжают уже другими — кодированными, по тем кодам настроенными, и уже здесь пытаются выстроить Англию или Америку. А нам тут нужна Россия. У нас история другая, характер другой, взгляды, подходы — всё другое. У нас оценка, что такое хорошо и что такое плохо, очень отличается от западного цивилизационного подхода.

Если по такому критерию, приносишь ли ты благо и пользу Родине, подходить к тем, кто ныне считает себя элитой, то видишь: никакая это не элита. Украли, утащили из страны, спрятали за бугром. Так какая же это элита — эти компрадорские ребята? У меня, например, нет ни вилл за рубежом, ни яхт, ни самолётов.

Опять-таки: зачем наша так называемая элита посылает своих детей учиться за границу? Не говорю, что они там шпионами становятся. Но они мыслят по-другому. И не важно, что завод, на который он пришёл управленцем, разорится, что люди будут выброшены на улицу. Ему важно, что по книжкам, которые он изучал, это надо продать, это надо заложить. И гори всё синим пламенем. А мы, люди другого воспитания, думаем: надо сберечь предприятие, потому что люди работают, у них семьи. Я сам столкнулся с ситуацией, когда банкиры пытались нас разорить, давить на нас. У них критерии такие: быстро заработать, отжать, деньги вывезти. А у нас подход другой, другие социокультурные коды: это наша земля, тут наши дети живут, мы хотим для них сохранить, приумножить, чтобы они своим детям оставили.

И надо понимать, что мы все — народ, мы делаем общее дело, что хорошо мне — хорошо всем, что хорошо всем — хорошо мне. И все структуры должны работать именно по этому принципу.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > zavtra.ru, 25 ноября 2020 > № 3563524 Виктор Гринкевич

Россия > СМИ, ИТ. Недвижимость, строительство > rg.ru, 25 ноября 2020 > № 3559738 Наташа Барбье

Про дачу от Наташи Барбье

Телеведущая Первого канала о том, как мы сами формируем свою среду обитания

Текст: Сусанна Альперина

Когда пандемия "рассовала" всех по загородным домам, Первый канал запустил программу "На дачу!" с Наташей Барбье. И вдруг выяснилось, что это - больше, чем телепрограмма. В ней - философия новой сегодняшней жизни. "Ничего, что меня часто об этом спрашивают? Это вас не смущает?" - рассмеялась Наташа Барбье, когда мы начали беседовать для "РГ". А как же иначе? Потому что все понимают, что тема дач, которая для нашей страны была актуальна всегда, вдруг стала еще важнее, чем обычно. Многие переместились на дачи не только на летний период, но и остаются на них зимовать. А что будет дальше?

Как появилась программа про дачу? Кто ее придумал?

Наташа Барбье: Здесь нет никакой моей заслуги. До этого была программа "Идеальный ремонт", которая закончилась в прошлом году. А в этом году, в связи со всеми обстоятельствами, Первый канал запустил два проекта "На дачу!". Один шел по воскресеньям с Ларисой Гузеевой. А по субботам - со мной. Думаю, что по поводу программы решали продюсеры, в частности, креативный продюсер нашей программы Анна Маркарян. Мы просто начали работать. Еще в апреле я вела прямые эфиры с дачи, поскольку был жесткий карантин. В онлайн-формате разговаривала с дизайнерами о том, как можно дом украсить, что изменить, как сделать ремонт, что посадить на балконе. С 1 мая мы уже начали работать, что называется, "в грунте". Поначалу довольно осторожно, потому что не знали, как развивается пандемия, что будет. Мы и сейчас соблюдаем все возможные меры безопасности.

Те счастливцы, у которых оказались дачи, а их очень много в нашей стране, сами себя и выручили. И родственников взяли, и друзья объединялись на дачах. Я сама так сделала, и это был довольно неожиданный опыт. Мы с тремя подругами засели в карантин на даче. И каждый взял на себя какие-то обязанности. Кто-то готовил, кто-то мыл посуду. А на мне был весь сад-огород. Близкая тема (смеется).

Так что я рада, что мы трансформировали нашу программу той же командой и перешли на формат дач. Потому что мне все это душевно очень дорого.

Вот почему ваша программа не просто рассказывает, что можно делать на дачах, она, повторюсь, дачную философию жизни несет.

Наташа Барбье: В Инстаграме нашей программы буквально два дня назад кто-то из подписчиков написал замечательные слова, мол, у вас столько любви - к дачам, к профессии, к тому, что вы делаете, "На дачу!" хочется смотреть уже из-за этого. Мне было очень приятно это читать. Я бы сказала, что философия у нас очень позитивная. Мне действительно нравится делать что-то приятное и хорошее людям. Причем не по принципу "мы вам подарим то, что сами хотим". А сделать это так, чтобы человеку было удобно и действительно нужно.

Второе, и это было и в "Идеальном ремонте" - это то, что мы сами формируем свою среду обитания. Есть вещи, на которые мало можем повлиять, они бывают какие угодно - климатические, политические... Но есть что-то, что можем изменить сами: помочь человеку, посадить грядку, убрать квартиру, спасти на улице собаку или котенка. Вот эта концепция небольшого, пусть малого, но доброго дела мне близка. Если говорить о 19 веке, то мое - это теория малых дел. Теория провинциальной интеллигенции. Я же сама из провинциальной интеллигенции, из Саратова. Так что у нас программа деятельного, хорошего, помощи себе и другим, и, конечно, она не только про ремонт.

Есть у вас любимчики среди героев программы? Может быть, думаете: как хорошо мы сделали у них на даче, потом надо будет у себя это повторить.

Наташа Барбье: Надо понимать, что я не могу знать все на свете. Я - не архитектор, декоратор, дизайнер и так далее, я - журналист, ведущая, которая хорошо знает тему. Но в нашей стране есть много прекрасных, талантливых специалистов. А еще - новые технологии, материалы... Получается, что порой в процессе съемок программы я сама учусь. Например, никогда не задумывалась о том, как удобно сделать фундамент на ввинчивающихся в грунт сваях. А этим летом мы сделали таких довольно много. Теперь я загорелась - хочу, например, сделать беседку на свайном фундаменте. Или смотрю, как люди работают с деревом, думаю: "Я бы тоже так сделала". Но до самой себя у меня руки не доходят. Я на своей собственной даче бываю раз в месяц - навещаю родственников. Потому что мы все время работаем. Без выходных.

А что касается героев?

Наташа Барбье: Нам с героями везет. И они все видят, потому что мы не секретничаем, часто работаем на тех дачах, где люди продолжают жить. Мы наблюдаем за ними, они - за нами: как мы работаем - с шутками, с хорошим настроением. И, как правило, они к нам тепло относятся. Но есть герои, которых вспоминаю не только с любовью, но и с благоговением. Например, Сергея Юрского, которому мы делали дачу. Мы в этом году практически полностью переделали старенький деревенский домик для Нины Николаевны Усатовой в Петербурге. Актриса по-настоящему народная, масштабная, глубокая, необыкновенно яркий и интересный человек... Мы попали в ситуацию, когда, взявшись за переделку чего-то одного, поняли, что будем делать все. 19 окошек надо было поменять, крышу перестелить. Как Тимур и его команда - веселые человечки пришли и начали колошматить все (смеется). И вдруг пошли дожди - проливные ливни. Мы в резиновых сапогах в почву проваливались по щиколотку. Но при этом все равно это было так весело, хорошо и радостно. Я бы еще вернулась и что-нибудь ей сделала. И она нас встречала, все время кормила, чем могла: и пирожками, и бутербродами. Для Алисы Бруновны Фрейндлих мы сделали также все что можно. Она такая прелестная, хрупкая, как старинная ваза, интеллигентная, благородная...

Мой знакомый сказал про вас, мол, построили такой курятник Елене Ваенге, другие люди мечтали бы дом такой иметь.

Наташа Барбье: Скажу вам абсолютно так же (смеется). Когда мы построили этот курятник, съемочная группа подумала, что мы все хотели бы такой домик. Здесь работает простой эффект. Мы всегда обращаемся к партнерам. Зрители иногда говорят: вы бы лучше отдали деньгами. Но у нас нет денег - только работа с партнерами. Например, обращаемся к петербуржской строительной фирме и говорим, что нам надо построить курятник для Ваенги. Они соглашаются: построим, мы любим певицу Елену Ваенгу. Конечно, им хочется показать максимум, что они умеют. И они делают домик просто сказочный. Мы сами в восторге. Здесь никакого специального умысла нет. Согласитесь, было бы глупо, если бы компания, которая хорошо работает, умеет строить дома и понимает, что это показывают миллионам зрителей, не старалась, как может. Что они будут делать какую-то конурку из фанеры? Конечно, нет. В этом и есть эффект телевизионного проекта. Да, этому курятнику, скажем честно, позавидовали бы многие. И я в том числе!

Чем отличаются дачи питерские дачи и московские? Или дачи в регионах?

Наташа Барбье: Советские, российские дачи мало чем друг от друга отличаются. Это скромные домики на небольших участках. Порой необихоженные, но все равно любимые. Они, в сущности, везде похожи. Отличается почва, климат. Около Петербурга сырая почва и растут только сосны. А в Саратовской области прекрасно растут помидоры. Где-то надо поливать, а где-то, наоборот, делать дренаж почвы. Мы сейчас работаем в Сочи. Скоро выйдет программа, которую недавно там снимали. Вот там, когда видишь, как в ноябре цветет мушмула и через месяц уже созреет, понимаешь, как отличаются. А где-то в Караганде, как нам пишут, уже сугробы лежат.

Загородные дома, особняки - это не дачи, а совсем другое. Когда человек решает, что он живет только там, то вкладывает в это силы, деньги.

Как-то в Германии меня пригласили на так называемую дачу. Отрезки земли без построек, в лучшем случае там есть сарай. Люди туда приезжают, возделывают там небольшой садик и уезжают. Рядом - соседний участок, ничем не отгорожен. У нас может прижиться такая форма?

Наташа Барбье: Она у нас такая и есть. Нам дали всем наделы по шесть соток в советские времена. И люди выезжали туда, что-то сажали. Я знаю, как было в провинции в советские годы. В то время это была большая подмога. Я еще когда в университете училась, помогала маме на шести сотках картошку выращивать. Это и в Европе есть, и там кому-то это помогает, потому что приятно вырастить свое и нужное для семьи. Не все богаты.

Кроме того, я знаю прекрасный психотерапевтический эффект от работы с землей. Он подходит не для всех, но для многих. Особенно во время пандемии в этом году. Если читать соцсети, то можно увидеть, с каким неожиданным наслаждением люди, от которых мы даже ждать этого не могли, пишут, что у них расцвела гортензия или они вырастили свою редиску. Какая же это редиска! Она лучше, чем любая другая редиска на свете! Вдруг оказалось, что мир сузился необыкновенно, и мы ничего не можем с этим сделать в данный момент. Горизонт планирования уменьшился. Зато мы стали по-другому на все смотреть. Мы раньше проходили мимо куста роз - ну, расцвел и расцвел. Вдруг выяснилось, что цветение этого куста роз очень важно, потому что наш взгляд изменился. Предметы укрупнились, вдруг стало интересно, что птички прилетели, как красивы осенние листья. Люди, у которых позитивный настрой, пишут не только о том, как уныло, опять закрыли театры, но и как красиво, например, покраснели листья у клена во дворе. Мы же все равно оптимистично настроены, нам нужна какая-то радость. Пусть она будет маленькой, ближе к нам. И она есть.

Меня приятно поражают наши зрители, которые радуются за тех, кому мы что-то делаем. Им нравится, что для кого-то сделали красиво и удобно. И еще они, конечно, как сами пишут, заимствуют идеи. Могут точно так же покрасить. И для многого необязательно быть большим художником или специалистом. Когда подсказываешь не очень сложные, но позитивные идеи, это тоже мне приносит радость.

Нужны ли на даче навороты: авторские предметы, что-то красивое?

Наташа Барбье: На мой вкус, необязательно. Все зависит от семейного бюджета. У кого-то дача - это дворец. Они могут себе позволить все. По большому счету, я больше бы хотела, чтобы люди на дачах радовались своей собственной жизни, а не думали о какой-то показной, презентационной деятельности. Не нужно ничем хвастать. Надо, чтобы было самим приятно и комфортно. В принципе, я никогда не против коллекционных вещей, дизайна. Но, мне кажется, что дача - не самое первое место, где это нужно демонстрировать.

Как быть с обустройством дач, если мы знаем, что в России в зимний период на них часто воруют?

Наташа Барбье: Во-первых, есть все-таки двери и замки. Во-вторых, жалюзи на окна. Можно один раз не экономить на этом, а сделать короб над окном внутри, а лучше снаружи, который изнутри полностью, наглухо закрывает окна. Сделать дом безопасным один раз, но на многие годы. Уезжая, любой хозяин дом должен закрыть, уже даже только потому, что туда могут зайти и звери, и кто угодно.

Программа "На дачу!" начала выходить в мае. Подводите ли вы для себя итоги? Какие у вас планы?

Наташа Барбье: Наблюдаю один эффект: людям эта программа нравится. Она позитивно воспринимается, хорошая, добрая. Мы бы продолжили ее, но наступила зима. Поэтому в ближайшее время мы заканчиваем проекты, доснимаем сейчас последние эпизоды. И, наверное, она в декабре должна сама собой остановиться. Потом, как мне хочется верить, весной возобновится. Тогда, когда надо будет думать о том, что делать с садом, как его возрождать после зимы, как готовиться к новому сезону. Я воспринимаю естественно, если будет перерыв на пару зимних месяцев. Но это будут решать продюсеры, исходя из своих телевизионных соображений. Все-таки зимой мы можем работать только внутри: помочь кому-то сделать печурку, камин, что-то утеплить.

Вы всегда такая ухоженная, подтянутая. У нас люди на дачах часто машут рукой на свой внешний вид. Как обустраивая свою дачу, при этом хорошо выглядеть?

Наташа Барбье: Категорически нельзя распускаться. Ни при каких обстоятельствах. Даже если совсем все плохо, надо продолжать чистить зубы. Во-первых, руки надо беречь. Для этого сейчас существует множество видов перчаток. Руки увлажнить кремом, и - в перчатках работать. И все сохранится, даже маникюр. Во-вторых, у меня очень короткая стрижка, густые волосы и мне легко хорошо выглядеть. Пользуюсь недорогими кремами, которые продаются в наших аптеках. Они спасают кожу от солнца и ветра. Стоит не забывать, что дача - это не каторга, а радость и удовольствие.

Россия > СМИ, ИТ. Недвижимость, строительство > rg.ru, 25 ноября 2020 > № 3559738 Наташа Барбье

Россия > Образование, наука > zavtra.ru, 24 ноября 2020 > № 3572713 Георгий Малинецкий

Монстр образования

Главным в системе образования стал чиновник

Георгий Малинецкий

Помнится, в школе меня поразил отрывок из гоголевского «Ревизора», в котором Хлестаков с упоением описывает свою деятельность и незаменимость: «И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры… можете представить себе 35 тысяч одних курьеров».

«Куда их столько? И может быть, лучше без них обойтись?» – спрашивали мы у учителя литературы. Но он умело уходил от ответов, вновь и вновь переводя разговор на гиперболы и эпитеты. Однако вопросы, ответы на которые не были получены в школе, встают опять и опять. Как говорят немцы: «Ганс не знает того, что не выучил Гансик». Те же вопросы у меня встают и сейчас.

Грустной привычкой во многих ведомствах стало ожидание смены руководителя. 10 лет Министерством образования Москвы руководил И.И. Калина, вошедший в историю многими выдающимися реформами. Одна из них связана со слиянием 4-5 московских школ в одну и присоединением к ним нескольких детских садов. Зачем это надо, чиновники объяснить не смогли. Но когда им доказывали абсурдность этого решения, то некоторые из них проницательно смотрели в глаза и веско говорили: «Это решение политическое…». Конечно, это полумера, лучше бы к школам присоединить роддома, ясли, поликлиники и крематории. Тогда бы был полный цикл.

В былые советские времена директор знал всех своих учителей и многих учеников. И все его знали… Он действительно имел отношение к учебе, к педагогике. Не то сейчас. Если есть 5-7 тысяч учеников, под тысячу учителей, да еще 5-7 зданий в разных местах и ежедневные совещания у вышестоящих начальников, то тут уже не до учеников… И вообще вся эта работа - для супермена. На моих глазах один третьеклассник убеждал друзей: «Я самого директора школы видел!». Ему не верили – зачем толковать о невозможном.

Нелегка жизнь директора в этой реальности. На вопросы, чем же он занимается, директор одной из лучших школ города кратко ответил: «Постоянно отвечаю на жалобы, принимаю комиссии и ищу учителей. И всё это на «котором поводке». Подробнее директорам отвечать некогда – работать надо. Мне в этом году пришлось поучаствовать в поиске школьных учителей, способных решать сложные задачи, готовить ребят к олимпиадам по физике и математике. Приложенные усилия говорят о том, что в Москве это почти невозможно. Может быть, в других городах дела обстоят лучше.

Конечно, многие порадовались, что И.И. Калина решил заняться не департаментом образования, а другими делами, но, как сказал мне один мудрый учитель: «Люди уходят, а их дела остаются, – таков у них, чиновников, закон. Перемен к лучшему не ждите». Дети по-прежнему учатся в школах-монстрах.

Времена сейчас нелегкие. «Дистанционка» стала наказанием для детей, учителей и родителей. Да и медики бьют в набат – дети не должны проводить так много времени у компьютеров. Замысел тотальной дистанционки понятен. Знания тут не важны – надо, чтобы дети больше сидели дома и меньше выходили на улицу в пору пандемии…

Вся надежда на родителей и волонтеров, на то, что они смогут помочь занять детей, научить чему-нибудь полезному. Тем более, что дети не чужие, а их собственные.

Можно, например, в школе открыть бесплатный факультатив по математике для малышей со всеми программами, разрешениями и комиссиями у тех, кто готов учить… От школы-то требуется всего-навсего предоставить классы, - «Бесплатно нельзя, там свет и тепло». (Я заметил, что у нас, хотят отказать, всегда валят на тепло и свет). Мои знакомые договорились о плате за занятие в 100 рублей «на свет», которые пойдут в фонд школы. И после многих недель работы контрактного отдела (дела у чиновников ответственные, особенно когда дела никакого нет) было заявлено, что нужно брать по 450 рублей за занятие, поскольку таков закон, принятый управляющим советом школы. Естественно, хочется, чтобы отвечал закон, а не ты сам.

Конечно, волонтёр отказался – зачем же брать деньги с родителей, для которых это может быть не маленькой суммой, если ты взялся поработать бесплатно?!

Конечно, в школе есть управляющий совет, который возглавляет прославленный спортсмен. Государство ему в своё время очень и очень помогало, причём бесплатно. Но, по мысли администрации школы, совет этим заниматься не будет. Занятые люди, а тут эти… дети. И фенечка от директора: «Спасибо за несостоявшееся сотрудничество. Мой совет, дружеский, научитесь слышать кого-то, кроме себя». Красиво.

Ещё более меня удивило, что эта странная ситуация имеет место во многих школах. Один папа хотел бесплатно научить детей играть в баскетбол, другой в теннис… Куда бы пошли забранные у родителей деньги? Завсегдатаи объяснили мне, что 80% должны отойти школьным чиновникам, 20% волонтерам или другой расклад: 60% - 40%.

В одной из окрестных школ-монстров новоявленные чиновники заняли целый детский сад. Много их, очень много. В прославленном инженерном вузе они заняли многие свободные аудитории огромного нового корпуса и… часть туалетов. Сейчас найти свободную аудиторию для внеочередного занятия – большая проблема. Всё это подтверждает закон Паркинсона – число чиновников не зависит от объёма порученного дела.

Замечу, что в Китае, Южной Корее, Сингапуре – в странах, совершающих технологический прорыв, ситуация иная. В Южной Корее например, на время экзамена переносят полёты самолетов, чтобы они не мешали школьникам. Но все перечисленные страны занимают первые места в международном тесте PISA, оценивающим способности среднего 15-летнего школьника применять полученные знания. Президент РФ тоже говорит о прорывах, но у нас картина иная. Российские ребята находятся в начале четвертого десятка теста PISA. Чиновники-с…

Разумеется, среди чиновников есть талантливые и творческие люди. Например, до недавнего времени Российскую академию наук курировал вице-премьер Т.А. Голикова, занимающаяся также социальными пособиями. Учёные невесело шутили, называя себя инвалидами умственного труда, а теперь всё иначе – науку перевели под начало Д.Н.Чернышенко, который курирует программу «Цифровая экономика», Высшую школу экономики, спорт и многое другое. И ведь во спортом все логично – в здоровом теле – здоровый дух. Без здорового духа учёным никуда.

Подготовка вузов к аттестации и аккредитации требует сочинения и печатания многих сотен тысяч страниц текстов. На первый взгляд, их и перечитать, и осмыслить невозможно. Но наши чиновники справляются.

В далёком 1903 году Ленин писал: «Ни в одной стране нет такого множества чиновников, как в России. И чиновники стоят над народом, как тёмный лес…». И когда большевики взяли власть, он самым активным образом боролся с бюрократизмом. Ленин признавал, что аппарат делает тысячи ошибок, но они быстро исправляются, чтобы двигаться вперед, а не тонуть в бумажном болоте. Одним словом, нужна обратная связь, чтобы видеть, как деятельность столоначальников влияет на результат.

Может быть, и нам стоит попробовать? Тогда, глядишь, можно будет обойтись без 35 тысяч курьеров, заняв этих людей более полезным или интересным делом. Может быть, тогда волонтеры смогут преподавать своим детям то, что хотят и могут, бесплатно. Может быть, тогда дела у наших ребят пойдут лучше, а слово «прорыв» наполнится конкретным содержанием. Давайте попробуем!

Россия > Образование, наука > zavtra.ru, 24 ноября 2020 > № 3572713 Георгий Малинецкий

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 24 ноября 2020 > № 3564087 Сергей Караганов

«СИСТЕМНАЯ КОРРУПЦИЯ ПОЗВОЛИЛА ОТСТРОИТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ МАШИНУ»

СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ

Учёный-международник, почётный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, председатель редакционного совета журнала «Россия в глобальной политике». Декан Факультета мировой политики и экономики НИУ ВШЭ.

ИНТЕРВЬЮ «БИЗНЕС ONLINE»

Почему России не нужен военный союз с Китаем? Как Британия добилась ослабления Европы? И почему единственный вариант для ЕС стать серьёзным игроком в мире – это сближение с Россией? На эти и другие вопросы «БИЗНЕС Online» ответил Сергей Караганов, декан факультета мировой политики и экономики НИУ ВШЭ.

– Сергей Александрович, у меня в руках замечательная и довольно редкая книга (тираж 3 тысячи экземпляров) под названием «Стратегия России: повестка дня для президента – 2000» – фундаментальный труд Совета по внешней и оборонной политике, вышедший в 2000 году под вашей редакцией. В качестве цели проекта в книге говорится: «Представить президенту и его команде надпартийный анализ ситуации в России и некоторые рекомендации, которые могли учитываться при формировании внешне- и внутриполитической стратегии нашей страны на ближайшие годы». Прошло 20 лет. Скажите, этот анализ и рекомендации, ваши и ваших коллег, были как-то использованы президентом и его командой?

– Многие рекомендации докладов, представленных в этом сборнике, претворены в жизнь. Но сказать, что всё, что мы предлагали в 1990-е годы, осуществили в 2000-е, было бы неправильным и нескромным.

Мы предлагали путь усиления центральной власти, государства, основанного на принципах свободной рыночной экономики, укрепления обороноспособности страны и предупреждали об излишних уступках Западу, которые неизбежно должны были привести к откату внутри страны и не принести никаких дивидендов вовне. Что и произошло.

– Что не получилось осуществить?

– В те годы мы стремились добиться единого пространства сотрудничества и безопасности с Европой и работали над этим до середины 2000-х, когда поняли, что это уже невозможно. Последняя попытка делалась как раз в середине 2000-х годов, когда мы выпустили доклад о возможности создания Союза Европы, единого экономического, политического пространства и пространства безопасности. Но, к сожалению, к тому времени всем было ясно, что это не получится, прежде всего потому, что Евросоюз замыкался в себе и не был готов дать России приемлемое для неё место суверенного члена сообщества, хотел навязать ей свои правила и интересы. Кроме того, всё отчетливее становилось понимание, что увеличивается после короткого сближения разрыв в ценностях: мы приходим к старым, традиционным европейским ценностям, помноженным на российское своеобразие, а значительная часть европейской элиты и обществ шла к постевропейским ценностям, которые привели Европу к нынешнему цивилизационному кризису.

– То есть это внешние силы не дали осуществить то, о чём говорилось в вашей работе?

– Сначала не получилось создать единое пространство безопасности между Россией и НАТО. Мы с начала 1990-х годов предупреждали, что в случае отсутствия такого пространства и расширения НАТО на Восток это неизбежно приведёт к росту напряжённости и столкновению. А потом не получилось создать и совместное экономическое и культурно-политическое пространство. Несмотря на это, какие-то позитивные вещи всё-таки происходили. Сейчас Россия и Европа, несмотря на все расхождения, имеют огромное количество экономических и культурных связей. Но по основным линиям мы удаляемся. Однако в начале 2000-х годов ещё была надежда на сближение.

– И всё же неужели российская политическая элита не совершила никаких ошибок?

– В 1990-е и начале 2000-х годов, с моей точки зрения, были совершены крупные ошибки. Мы предупреждали, что нельзя уступать в расширении НАТО, признавать данное расширение легитимным, поскольку подобное неизбежно приведёт к столкновению, что и произошло. Тогда наша элита это не приняла. Частично из-за глупости, частично из-за слабости России. Попытались каким-то образом сманеврировать, в результате допустили расширение НАТО сверх той меры, которая позволяла бы нам не беспокоиться о коренных интересах своей безопасности. В конце 1990-х годов мы предупреждали, что дальнейшее расширение НАТО приведёт к кризису вокруг Украины и Грузии, и прольётся кровь. К сожалению, оказались правы. Мы не работали с украинской элитой, полагали, что «братья» никуда не дернутся. Мы верили в пустые обещания и посулы.

– В главе 3, которая называется «Российская экономика. Стратегические приоритеты», в частности, есть такие слова: «Решение стоящих перед страной задач возможно только в условиях экономического роста, который на протяжении как минимум полутора-двух десятков лет должен носить устойчивый характер». И далее: «…у России есть все возможности для обеспечения ускоренного роста экономики». А теперь смотрим на реалии. Даже по официальным данным Росстата, с 2008 по 2019 год российская экономика выросла всего на 8,8 процента – в среднем на 0,88 процента в год. Это в 3,5 раза ниже мировых показателей. Кто виноват?

– Мы, конечно, в Совете по внешней и оборонной политике в меньшей степени касались экономической стратегии, но в той мере, в которой мы её затрагивали, исходили из того, что страна должна преодолевать родовую травму российского капитализма – отсутствие защиты собственности сильной, независимой судебной властью. Мы до сих пор за подобное расплачиваемся. Это первое. И второе, со второй половины 2000-х годов мы предупреждали о неизбежности застоя, который ослабит положение страны и рано или поздно приведёт к внутренним напряжениям. Я лично считаю, что где-то в начале 2010-х российская элита в экономической сфере в значительной степени провалилась.

– Почему?

– Причин огромное количество. Одну из них я назвал, она родовая: ввести капитализм без сильной правовой защиты частной собственности – это редчайший эксперимент и дикий. Мы до сих пор за него расплачиваемся. Это глубинная история. А дальше начинается коррупция, которая в 1990-е была дикой, а в 2000-е стала системной. Она позволила отстроить государственную машину, но одновременно наложила на экономику очень тяжёлые вериги. Ну и, наконец, общеизвестное нежелание элиты в 2000–2010-х отходить от, казалось, бесконечного нефтедолларового дождя. Сейчас мы начинаем от этой зависимости отдаляться, но потери были огромными.

– В недавней валдайской речи Владимира Путина, по мнению аналитиков и зарубежных СМИ, прозвучало много самых разных посылов. Как считаете, она была продолжением «духа и буквы» знаменитой «мюнхенской речи» Путина в 2007 году или в ней прозвучали некие новые ноты?

– Там никакого противоречия с «мюнхенской речью» нет, это выступление про другое. В нём, если я правильно его читаю, больше реализма и осторожности. Там звучит посыл о том, что нам нужно двигаться в направлении сокращения чрезмерной внешней активности. Сейчас уже в этом направлении делаются некоторые шаги. А в целом данная речь, конечно, не того калибра, как мюнхенская. Тогда был заявлен новый курс.

– К чему этот курс привёл?

– Пока к тому, что мы восстановили себя как великая держава, способная защищать свои интересы. Поставив своеобразный предел продвижению Запада, а затем повернув частично на новые политические и экономические рынки на Востоке, мы кардинально укрепили свои позиции. К сожалению, эта политика не была подкреплена эффективным экономическим ростом. Мало того, мы бездарно потратили тот духовный и патриотический подъём, который существовал в стране после воссоединения с Крымом. Были сделаны многие другие ошибки.

– Если говорить о внешней политике, одна из ведущих газет США, The Washington Post, обратила внимание на перспективы сотрудничества РФ с КНР в военной сфере. «Президент Владимир Путин говорит, что Россия и Китай не нуждаются в военном союзе сейчас, но нельзя исключать такого развития событий в будущем», – пишет американское издание. В каком случае Россия может пойти на заключение военного союза с Китаем и как к такой перспективе относятся в самой Поднебесной?

– Я думаю, что и в России, и в Китае на военный союз пока идти не собираются. Это две державы, не способные делиться суверенитетом, а военный союз такого рода требует ограничения суверенитета. Но, разумеется, если речь пойдёт о дальнейшем росте военно-политического давления со стороны США, последующее военно-политическое сближение между нами вероятно. Полагаю, что формальный военный союз невозможен и даже не нужен, но уже сейчас по многим направлениям у России гораздо более близкие отношения с Китаем, и наоборот, чем у формальных союзников. В том числе даже и наших собственных формальных союзников. Мы с Поднебесной, как китайцы говорят, стоим спина к спине. Мы серьёзно укрепляем Китай в противостоянии своей стратегической мощью, а он нас – возможностью опереться на его ресурсы. Мы спокойно себя чувствуем, поскольку имеем под боком огромный рынок растущего технологического гиганта, который даёт нам дополнительные возможности для модернизации.

– Неужели отношения с Китаем так безоблачны и развиваются по нарастающей или всё-таки есть в этом скрытые угрозы?

– Конечно, все говорят о скрытых угрозах, и вызовы возможны, в том числе из-за разницы экономических потенциалов. Но пока, на ближайшие несколько лет, я не вижу серьёзных угроз российско-китайским отношениям. Они могут появиться в случае, если дальнейшее усиление Китая приведёт к тому, что он пойдёт по старому пути так называемого Срединного царства: это традиционная китайская политика, когда Китай создавал из соседей пояс вассалов. Тогда КНР неизбежно окажется в изоляции и его отношения с Россией осложнятся. Хотя враждебными они, конечно, не будут. Это большой вызов для Китая, поэтому мы выдвигаем встречную концепцию Большого евразийского партнёрства, которое подразумевает в том числе создание в дополнение к китайскому «Поясу и пути» системы интеграционных, политических, экономических, культурных связей, которые погрузили бы в себя излишнюю китайскую мощь и не заставляли бы соседей бояться Поднебесную. Что неизбежно при другой политике, поскольку объективно Китай сильнее всех своих соседей, может быть, за исключением России, учитывая её политическую и военную мощь и историю побед над всеми претендентами на гегемонию.

– Китай, в свою очередь, пытается нас вовлечь в свою транснациональную программу «Нового шёлкового пути», участников которой старается интегрировать под своим флагом. России подобное нужно, выгодно?

– Это встречное движение. Если к нему относиться разумно, то это крайне позитивный проект Пекина для единого евразийского пространства. Проекты единого евразийского пространства и «Нового шелкового пути» в значительной степени накладываются друг на друга и совпадают. Но пока про этот путь в отношении России больше разговоров. Мы относимся к подобному крайне осторожно. С точки зрения логистики, к счастью или к сожалению, я пока не вижу новых маршрутов движения через РФ.

– Всё в той же речи Путин сказал, что Китай и Германия движутся к статусу сверхдержав. И если с КНР всё более-менее понятно, то с Германией не очень. Напомню, в 2011-м министр финансов Германии Вольфганг Шойбле сказал: «После 8 мая 1945 года и до сегодняшнего дня Германия не была полностью суверенным государством». С тех пор ведь ничего не изменилось. Разве что был скандал с прослушкой американцами телефонов Меркель, который замяли. Потом немцы потребовали свой золотой запас, который хранится в США, и тоже всё как-то затихло. Сейчас американцы запрещают немцам строить «Северный поток – 2». О какой супердержаве идёт речь, если страна де-факто не суверенна?

– Германия становится безусловным лидером Европы, и через это она своё влияние усиливает. Но и растворяет. До того, как Гельмут Коль погрузил Германию после воссоединения в ЕС, чтобы снять страх перед ней, страна имела большие шансы стать великой державой, разумеется, при дружеских отношениях с Россией. Я пока не вижу для Германии возможности превращения в державу, равную первой тройке. Но, может быть, президент Путин делает авансы, которые могли бы заинтересовать немецкую элиту.

– Но если главный локомотив Европы – Германия, которая доминирует и в Брюсселе, и в других общеевропейских делах и институтах, не суверенна и не полностью свободна в своём выборе и решениях, то можно ли говорить о ЕС в целом и европейских странах в частности как о самодостаточных субъектах международных отношений?

– Европейцы не захотели тратиться на собственную оборону и безопасность, заключили с американцами сделку и получали защиту на халяву. Это тот самый случай: когда не хочешь кормить свою армию – кормишь чужую. Они расплатились суверенитетом. Теперь понимают, что в современном мире опора на США не так надёжна и выгодна, пытаются вырваться из ситуации своей зависимости, но сделать это будет очень трудно, если вообще возможно в обозримом будущем.

Европейцы выбрали свой путь создания относительно мирной Европы внутри ЕС и отказа от роли самостоятельного политико-стратегического игрока. А в нынешнем мире этот отказ оказался проигрышной ставкой. Они пытались отказаться от своей истории, а от неё отвернуться нельзя. Мир пошёл не по новому европейскому пути, а по традиционному. Что у европейцев получится, я не знаю. В Европе ведь уже выросла и в культурном отношении другая элита, которая забыла традиционные европейские ценности, в том числе и в политико-стратегическом смысле. Разговоры о самостоятельности нарастают, но пока реальных движений в этом направлении я не вижу. Возможно, подобное приведёт к какому-то отходу от полной зависимости от США, но я не уверен в стратегической самостоятельности Европы в обозримом будущем. Наоборот, может привести к провоцированию проамериканскими европейцами и самими американцами какого-нибудь нового кризиса, типа ракетного конца 1970–1980-х годов, с тем чтобы обострить отношения России с Европой и сделать Европу более зависимой от США. Ведь тот кризис на 80 процентов спровоцировали сами европейцы, которые боялись отхода Америки от их роли донора безопасности. А мы тогда в большей степени обвиняли американцев. Я не знаю, что сейчас будет, но ситуация в Европе очень трудная с точки зрения поиска ими нового пути в мире, который изменился не так, как они предполагали.

– При этом Меркель, как сама говорит, скоро уйдёт из большой политики. Кто придёт ей на смену и как это изменит расклады в Европе и в отношениях России с Германией и ЕС?

– Пока на ближайшую перспективу я не вижу оснований полагать, что немецкая политика в отношении России изменится в лучшую сторону. В худшую немножко может. Там выросло новое поколение со своеобразным набором ценностей, который серьёзно отличается от российских и традиционных европейских. Из-за этого у нас будут нарастать трения. Но Россия тем не менее (и это следует, в частности, из заявления Путина) не собирается закрывать для себя Европу. Будем работать с ними. Посмотрим, как они станут развиваться в будущем. Но пока признаков быстрого движения друг к другу я не вижу. Единственный теоретический выход для Европы стать серьёзным стратегическим игроком в мире – это сближение с Россией. Данный путь европейцы по глупости и жадности в 1990-е годы проморгали. Сейчас же повторить нечто подобное вряд ли удастся.

К тому же и нам едва ли стоит искать слишком тесного сближения с сообществом, находящимся в состоянии углубляющегося и заразного цивилизационного кризиса.

Нам нужны новейшие постевропейские, если уже не антиевропейские, ценности? Будем надеяться и ждать, пока – и если – они ими переболеют.

– Ещё раз вернусь к речи Путина, который сказал: «По сути, послевоенный миропорядок был создан тремя державами-победительницами: Советским Союзом, США, Великобританией. Изменилась роль Великобритании с этого времени, СССР не существует, а Россию кто-то попытался вообще списать со счетов». Своим высказыванием Путин намекает на то, что Британия сегодня уже не так сильна и влиятельна? Но мы ведь знаем, насколько сильна и влиятельна англосаксонская финансовая элита, которая непублично контролирует очень многие процессы и активы в мире. Да и публично Лондонская биржа и лондонский «Сити» – одни из крупнейших финансовых и деловых центров мира, а российские олигархи предпочитают именно здесь покупать недвижимость и судиться. Как это всё вяжется с посылом президента?

– В 1990-е годы российская элита частично по объективным (потому что нельзя было защитить собственность здесь), частично – по менее простительным обстоятельствам перевела деньги туда, и теперь она за такое расплачивается. Это кандалы на ногах нашей страны и нашей экономической элиты, которые нужно рано или поздно стряхнуть. Они постепенно спадают. Но от российских денег английское влияние не увеличивается. Британия на качество слабее, чем она была 80 и даже 50 лет назад.

– Не потому ли, что Европа не совсем суверенна, Великобритания выходит из ЕС?

– Там очень много причин. Часть из них – это реакция на глобализацию, часть – прагматическое понимание того, что Европа становится менее выгодным и интересным партнёром. Грубо говоря, англичане бегут с тонущего корабля, хотя, конечно, это утрированная метафора. Плюс к тому – британская элита добилась того, чего она хотела, в том числе входя в Европу, – ослабить её. Именно британская элита настаивала на безмерном расширении Европы, которое привело к её ослаблению. Именно с этим она вошла в Европейское экономическое сообщество. Теперь они сделали своё дело, и я полагаю, что часть из них думает, что они могут развиваться более эффективно без полноценного членства в Европейском союзе.

– Продолжая тему США, американские выборы президента, о которых сейчас так много говорят, по-вашему, насколько соответствовали нормам демократии и законности?

– Я думаю, что эти выборы вряд ли соответствуют каким-либо нормам, но в современном мире старые нормы уже не действуют. Просто давно пора было подобное понять. Мы находились в плену иллюзий, потому что некие механизмы, в том числе в странах демократии, работают так, как они провозглашаются. Но, как только дело доходит до острых моментов, они перестают работать. Это самое важное, что нужно для себя выделить из всего происходящего и знать. Но нам надо заниматься собой, а не глумиться над американцами. Они свои проблемы решат.

– И всё же, как вы считаете, у Трампа ещё есть шанс оспорить результаты выборов, или России нужно настраиваться на работу с администрацией Байдена?

– Америка, по-видимому, вошла в более глубокий кризис, чем тот, в котором она была до того. Но, похоже, всё-таки Байден победил. Что касается сотрудничества, то нам надо настраиваться на работу с Соединёнными Штатами Америки, которые разделены, являются самым мощным и одновременно малодееспособным государством. Это трудная и опасная работа, но, к сожалению, другого мира у нас нет.

– Но что нам ждать от этой администрации?

– Никто прямо не ответит на данный вопрос. Можно предположить, что в новой администрации будет больше относительных профессионалов, чем в предыдущей. Но эти относительные профессионалы только что втянули Америку в несколько войн и довели её до нынешнего кризиса. Поэтому ничего хорошего ожидать от них не приходится.

– Теперь о нашем ближайшем окружении. Карабахский конфликт снова вспыхнул и пока вроде бы затих, причём обе противоборствующие стороны смотрят на Россию и её позицию – недаром именно РФ вводит миротворцев в регион. Российская власть заявляет, что мы в одинаковой степени партнёрски и дружески относимся и к Армении, и к Азербайджану. Но в Армении считали, что мы должны в этом конфликте помочь им. Почему мы не вмешались раньше на её стороне?

– Армения – наш союзник по ОДКБ, поэтому, если поднимется вопрос о территориальной целостности Армении, мы встанем на её защиту. При этом, во-первых, Карабах не входит в зону наших обязательств, а во-вторых, мы начинаем пересматривать свои постсоветские позиции, которые заключались в том, что мы считали, что должны всеми силами удерживать беднеющих, часто политически деградирующих, не очень выгодных и не самых верных союзников на своей шее. Происходит, может быть, болезненный и для России процесс понимания того, что мы им ничего не должны, а они нам кое-чем обязаны. Это по дороге означает, что нам необходимо смириться и с тем, что данные страны будут проводить менее пророссийский курс (хотя, возможно, когда они увидят, как дорого им, той же армянской элите, обошлись метания между Россией и Западом, я думаю, что там могут усилиться пророссийские настроения). Но только через шаг, когда – и если – они поймут всю степень и глубину своего поражения.

– Азербайджан заявляет, что возвращает свои исконные земли. Мы этот тезис поддерживаем?

– Насколько я знаю, официально мы данную идею не поддерживаем, но и не признаём Карабах в качестве армянской территории. Мы желаем региону мира. Но, надеюсь, не собираемся жертвовать многим в множащихся, в том числе и из-за начавшегося глубокого мирового кризиса, конфликтах. Уйти от них совсем невозможно. Но чем меньше мы будем в них вовлечены, тем лучше.

– А что будет с договором СНВ: продлим или нет?

– Думаю, что нет. Но даже если новая администрация его продлит, ситуация в военно-стратегической области настолько кардинально изменилась, что СНВ нужен только для того, чтобы она не стала ещё менее предсказуемой. Старая основа для ограничения вооружений, к сожалению, распалась. Мы выступаем за продление этого договора только для того, чтобы ситуация стала чуть менее непредсказуемой в период, когда стратегическая стабильность ухудшается по очень многим направлениям: и на военно-техническом, и на политическом уровнях.

Вадим Бондарь

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 24 ноября 2020 > № 3564087 Сергей Караганов

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > ria.ru, 23 ноября 2020 > № 3575742 Андрей Руденко

Андрей Руденко: отмена роуминга между Россией и Белоруссией не за горами

Глава МИД РФ Сергей Лавров 25-26 ноября посетит с рабочим визитом Минск для участия в совместном заседании коллегий министерств иностранных дел России и Белоруссии. Программой визита предусмотрена его встреча с президентом Белоруссии Александром Лукашенко и переговоры с министром иностранных дел этой страны Владимиром Макеем. В преддверии визита Лаврова в Минск замглавы МИД РФ Андрей Руденко в интервью корреспонденту РИА Новости Елене Протопоповой рассказал, как в условиях пандемии и непростой внутриполитической ситуации в Белоруссии развиваются связи двух стран, как страны взаимодействует на площадках ООН и ОБСЕ, и отношениях с ЕС, а также о том, когда при нынешней санитарной обстановке может быть возобновлено наземное пассажирское сообщение и перспективах отмены роуминга.

– Как в условиях пандемии и непростой внутриполитической ситуации в Белоруссии развивается наше взаимодействие с Минском?

– Безусловно, и пандемия коронавируса, и события после президентских выборов в Белоруссии, и западное вмешательство во внутренние дела, с которым столкнулся наш ближайший союзник, стали серьезным испытанием для наших отношений. Могу сказать тем не менее, что эти проблемы сделали сотрудничество между нашими странами и народами только крепче и еще более востребованным.

В самом начале пандемии, когда приостановилось международное авиасообщение, российские авиаперевозчики вывозили белорусских граждан из третьих стран, а компания "Белавиа" помогала вернуться домой россиянам. Белоруссия станет первой страной, которая получит российскую вакцину "Спутник V". Сейчас там проводятся ее испытания и готовится ее производство.

Россия поддержала Белоруссию и белорусский народ в непростой период внутренних потрясений, внешнего давления и западных санкций. Уверены, что белорусы способны сами справиться с этими трудностями без навязываемого им посредничества. На это направлена инициированная руководством Республики Беларусь конституционная реформа, призванная модернизировать политическую систему страны. Рассчитываем, что она принесет осязаемые результаты.

Несмотря ни на что, наши двусторонние отношения сохраняют традиционно высокую динамику во всех областях. Четырнадцатого сентября состоялась встреча президентов в Сочи, на которой достигнута договоренность о российском кредите на 1,5 миллиарда долларов. 28-29 сентября прошел VII Форум регионов, в рамках которого подписаны контракты на рекордные 700 миллионов долларов. Седьмого ноября состоялся энергетический пуск первого блока Белорусской АЭС, которую строит Росатом. Ведется работа по переориентации белорусских грузопотоков с прибалтийских на российские порты. Третьего декабря на полях Евразийского межправсовета в Москве пройдут переговоры глав правительств. 26 ноября в Минске состоится ежегодное заседание коллегий МИД России и МИД Беларуси.

– Какие вопросы двусторонней повестки вы относите к приоритетным?

– Все вопросы наших отношений по-своему приоритетны. Трудно сказать, что важнее – энергетика, военно-техническое сотрудничество, внешнеполитическая координация или работа в области культуры и образования. Для граждан наших стран большое значение имеют вопросы, касающиеся их повседневной жизни. Это, к примеру, отмена роуминга, которая давно назрела. С 1 ноября операторы перешли на тестовый режим работы по новой системе тарификации, которая в разы сокращает стоимость звонков. Идет апробирование взаимодействия российских и белорусских компаний сотовой связи. Надеюсь, что отмена роуминга не за горами.

Есть прогресс в деле снятия ограничений на пересечение российско-белорусской границы, введенных в связи с пандемией. К сожалению, динамика санитарной ситуации пока не позволяет возобновить наземное пассажирское сообщение. Однако самолеты "Аэрофлота" и "Белавиа" уже летают ежедневно.

На повестке дня стоит вопрос увеличения бесплатных квот для белорусских студентов, обучающихся в российских вузах. Есть идеи об организации сдачи в Белоруссии ЕГЭ или унификации российского ЕГЭ и белорусского Централизованного тестирования.

Все эти большие и маленькие вопросы очень важны для продвижения по пути строительства Союзного государства России и Белоруссии, где должны существовать равные права для граждан и равные условия хозяйствования для бизнеса.

– Вы упомянули о предстоящем совместном заседании коллегий МИД России и МИД Белоруссии, которое состоится в Минске на этой неделе. Что вы ждете от этого мероприятия?

– Прежде всего мы рады возможности очного общения с нашими белорусскими друзьями и коллегами. Сегодня мы как никогда убеждаемся в том, что в век высоких технологий и видеоконференций личный контакт ничто не заменит. Несмотря на то, что предыдущие переговоры наших министров состоялись не так давно, 2 сентября в Москве, нам всегда есть, что обсудить. Мы совместно работаем на международных площадках ООН и ОБСЕ. Недавно, 18 ноября Генассамблея ООН приняла резолюцию о борьбе с героизацией нацизма, соавторами которой были Россия и Белоруссия. Это очень важно в год 75-летия Победы. Сегодня некоторые страны пытаются фальсифицировать историю, чтобы обелить собственное прошлое и подорвать миропорядок, сложившийся после Второй мировой войны. К слову, и это весьма показательно, страны ЕС, одной из основ которого являются решения Нюрнбергского трибунала, воздерживаются при голосовании по упомянутой резолюции, а США и Украина и вовсе голосуют против нее.

Кстати, отношения с ЕС будут предметно рассматриваться на заседании коллегий МИД России и МИД Белоруссии. Это важно в условиях санкций, которые Евросоюз вводит против наших стран. Москва и Минск вынуждены на них отвечать и делают это скоординировано. Белоруссия недавно снизила уровень своего участия в программе "Восточное партнерство" Евросоюза до экспертного. Это логично – настоящие партнеры санкций не вводят.

Печально, что к новым санкциям призывает белорусская оппозиция, позиционирующая себя как защитник интересов простого народа. Ее лидеры предлагают отключить Белоруссию от системы межбанковских расчетов SWIFT, прекратить кредитование государственных финансовых учреждений, отменить проведение в Минске чемпионата мира по хоккею 2021 года. Все эти меры ударят по экономике страны, отразятся на благосостоянии простых граждан, на авторитете Белоруссии.

– Какие еще вопросы будут обсуждаться на заседании коллегий? Какие документы планируется подписать?

– Другие вопросы повестки дня заседания коллегий МИДов России и Белоруссии касаются нашего участия в операциях ООН по поддержанию мира и перспектив подключения к ним ОДКБ. Мы обсудим работу в ЕАЭС по сопряжению интеграционных процессов и формированию Большого Евразийского партнерства, взаимодействие по вопросам международной информационной безопасности. Все эти темы фигурируют в Программе согласованных действий в области внешней политики на 2020-2021 годы. Ход ее реализации также будет обсуждаться в Минске. По итогам заседания планируется подписать постановление коллегий, определяющее основные задачи по вопросам повестки, и план консультаций на 2021 год, многие из которых, видимо, придется, как и в этом году, проводить в видеорежиме. Очень рассчитываем на откровенный доверительный диалог с нашими белорусскими коллегами и друзьями, который традиционно характеризует наши отношения.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > ria.ru, 23 ноября 2020 > № 3575742 Андрей Руденко

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 23 ноября 2020 > № 3561246 Михаил Мишустин

Заседание Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

На прошлой неделе на совещании у Президента, где обсуждались меры по борьбе с коронавирусной инфекцией, была затронута тема нехватки машин скорой помощи в регионах. Правительство ранее направило 10 млрд рублей, в том числе чтобы можно было максимально оперативно закупить дополнительный транспорт. Сегодня подписано распоряжение Правительства, которым выделяется ещё почти 204 млн рублей на закупку около 60 машин скорой помощи для Краснодарского края. Предусмотрим средства на такие цели и для других субъектов Российской Федерации. Регионы необходимо в полной мере обеспечить санитарным автотранспортом. Министерства уже готовят необходимые решения.

В ближайшее время подпишу распоряжение об использовании федерального финансирования следующего года уже в этом году, что позволит регионам оперативно закупить дополнительные автомобили для транспортировки пациентов и выезда к ним медицинских работников.

В сегодняшней сложной ситуации особенно важно, чтобы люди могли вовремя и без проблем получить все необходимые им лекарства или медицинские изделия, имели к ним доступ как можно раньше и не запускали болезнь. Это необходимо для борьбы не только с коронавирусом, но и со многими другими серьёзными заболеваниями. Правительство расширяет перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов. Уже сейчас в него будут включены все имеющиеся вакцины от коронавируса – вне зависимости от их наименований. Они должны быть доступны всем, кто хочет сделать такую прививку.

Кроме того, со следующего года добавляем в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарств ещё 25 новых препаратов, в том числе четыре лекарства из перечня высокозатратных нозологий. Многие из них достаточно дорогие. Но в них нуждаются люди. Включение в перечень новых препаратов повысит доступность жизненно необходимых и важнейших лекарств, поКроме того, Правительство упростило процедуру регистрации медицинских изделий, которые отнесены к числу новых программных продуктов, в том числе с применением технологий искусственного интеллекта. Речь идёт о программном обеспечении для приборов и изделий, которые используются в диагностике онкологических заболеваний, а также в хирургии, для мониторинга состояния пожилых пациентов или реабилитации. Подготовлено постановление, которое устанавливает ускоренный одноэтапный порядок регистрации таких программных продуктов для медицинских изделий. Это позволит оперативно применять инновационные разработки в лечебной практике.

Ситуация с распространением коронавирусной инфекции пока остаётся сложной. Поэтому ещё одно важное направление нашей работы – это создание новых многофункциональных медицинских центров. Их в ускоренном режиме, едва ли не круглые сутки, строят военнослужащие и гражданские специалисты Министерства обороны буквально по всей стране. Всего в этом году было создано более двух десятков таких центров. Это позволяет не только оперативно оказывать помощь больным с коронавирусом, но и повысить в целом уровень медицинского обслуживания людей в регионах.

Два таких медицинских центра были открыты в середине сентября в Псковской области. Также в регионе есть потребность в создании детского центра для лечения различных инфекционных заболеваний. Президент поддержал это предложение, и Правительство выделило более 870 млн рублей на строительство многофункционального детского медицинского центра на 60 коек.

Кроме того, ещё более 1,8 млрд рублей направим на строительство двух медицинских центров в Астраханской области – по 100 коек каждый.

Обращаю внимание: каждый раз регион получает не только здание с необходимой инфраструктурой, но и всё необходимое для лечения пациентов оборудование, в том числе высокотехнологичное.

Рассчитываем, что работы по возведению всех этих центров будут проведены так же оперативно, как это Минобороны делало и ранее.

Приступим к обсуждению сегодняшней повестки дня.

Сергей Семёнович (обращаясь к С.Собянину), Вы продолжаете в рамках рабочей группы Госсовета по противодействию распространению коронавируса взаимодействие с губернаторами. Хотел бы попросить Вас рассказать, какова ситуация в Москве и других регионах.

С.Собянин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

В рамках рабочей группы мы собираем все запросы и проблемы, которые существуют в регионах. Специально обсудим эту тему на заседании рабочей группы, которое проведём в среду. Приглашаем членов Правительства, которые задействованы в работе штаба. Хотел бы поблагодарить их за то, что оперативно принимаются меры и реагируют на просьбы, которые высказываются регионами.

Конечно, сегодня один из главных вопросов – это обеспечение бесплатными лекарственными препаратами, о чём Вы сказали, Михаил Владимирович. Есть соответствующее поручение Президента, выделены деньги. Но, конечно, требуется время для того, чтобы поставить всё это на рельсы и обеспечить все регионы необходимыми препаратами. Я благодарен, что Правительство и Министерство промышленности активно включились в эту работу. Это важнейшее направление, и от него во многом будет зависеть, насколько эффективно будут приниматься меры по догоспитальному, амбулаторному лечению и, соответственно, разгрузке коечного фонда.

По регионам, по ситуации, я думаю, коллеги сегодня доложат более подробно. Не буду останавливаться на этой статистике, она разноплановая. В некоторых регионах ситуация улучшается, но в значительном количестве регионов ситуация остаётся крайне сложной.

По согласованию с Правительством Российской Федерации мы приняли целый ряд мер в Москве ограничительного характера. Это крайне неприятные, но, должен сказать, необходимые меры: дистанционное обучение, работа на удалёнке, ограничительные меры в области культурно-массовых мероприятий и ряд других, включая ограничение работы ресторанов, ночных клубов и так далее.

С другой стороны, это, конечно, даёт свой эффект. Последние две недели мы видим сглаживание процесса. За последнюю неделю количество вновь выявленных заболевших было около 6%. В Москве ведётся серьёзная, системная работа по выявлению пневмоний, работают КТ-центры, поэтому выявляемость у нас одна из самых лучших в стране, я в этом уверен. По количеству вновь выявленных пневмоний была динамика самая маленькая за все предыдущие недели – 2%. И количество загрузки коечного фонда составило тоже около 3%, что позволяет стабилизировать эту ситуацию.

Тем не менее мы держим в запасе ещё большой коечный фонд, около 5 тыс. Причём если взять всю госпитальную группировку, 17 тыс., половина из неё создана в резервных госпиталях – таким образом, не затронули основные больницы, которые оказывают плановую и экстренную помощь. Поэтому в Москве продолжают напряжённо, но стабильно оказывать все спектры медицинской помощи: экстренная помощь, плановая помощь, работа скорой помощи, амбулаторного звена, поликлиническая помощь. Надеюсь, что и дальше мы сможем удержать данную ситуацию, но, как Вы правильно сказали, эти показатели находятся на очень высокой планке – может быть, не по всем пикам, но они достигли весеннего периода. Однако с такой продолжительностью, как было весной, мы не сталкивались. Сегодня более продолжительная по сложности ситуация. Если весной мы достигли пика и затем за счёт жёстких карантинных мер резко его сбросили, то теперь, сохраняя практически все отрасли экономики, балансируя эту систему, мы, конечно, живём в другой ситуации с коронавирусом. Но ещё раз повторю: тем не менее она контролируемая, управляемая и обеспечивает нормальную, стабильную работу медицинской системы в Москве.

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Семёнович. Хочу отметить опыт Москвы, которая наладила системную и последовательную работу по борьбе с коронавирусной инфекцией. Конечно, эту практику надо активнее использовать в регионах. Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), расскажите подробнее о ситуации с коечным фондом в регионах и о том, как оказывается помощь там, где наиболее напряжённая ситуация с коронавирусом.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! Ситуация в Российской Федерации в целом остаётся по-прежнему напряжённой. Но мы видим, что мероприятия по снижению прироста числа случаев заболевания дают свой эффект по тем регионам, которые своевременно принимают эти решения. Сегодня, по данным федерального регистра лиц с новой коронавирусной инфекцией, на амбулаторном лечении находятся 774 тысячи пациентов – это 79% от общего количества заболевших.

На прошлой неделе я докладывал, что количество развёрнутых коек составляло 269 тыс., сегодня этих коек развёрнуто 272 тыс. Но позитивная динамика отмечается в том, что количество свободных коек находится на уровне 20% в среднем по территории Российской Федерации. Сегодня регионы научились управлять коечным фондом, в том числе своевременно выписывать пациентов, переводя их на долечивание, а также шире задействуя медицинских работников, в том числе в воскресные дни, чтобы своевременно обеспечивать оборот коек.

Из реанимационных развёрнутых коек – 31 тыс. их всего в стране – 82% коек свободны и готовы принимать пациентов. Хочу отметить, что в целом в субъектах Российской Федерации количество пациентов, находящихся в тяжёлом состоянии, составляет в пределах 11% в стационарной сети, и порядка 46% – это пациенты со среднетяжёлым течением. Мы, видя, что у разных пациентов, разных возрастных групп с разными коморбидными состояниями заболевание протекает по-разному, в том числе формируем соответствующую систему направления для пациентов, имеющих высокий риск развития осложнений или тяжёлого течения, что позволило в последние две недели достичь значительного улучшения показателей по качеству лечения. Это показатель, который отслеживается по каждому региону. Мы видим, что методическая помощь, которая осуществляется медицинским учреждениям, крайне важна для отлаживания системы.

Амбулаторное ведение пациентов – это тот блок, который позволяет нам сохранять плановую и экстренную помощь в стационарных условиях неинфекционным пациентам. Этим по-разному пользуются регионы. В пяти регионах мы видим, что работа на амбулаторном этапе требует совершенствования, поэтому туда направляются бригады специалистов федерального уровня.

На прошлой неделе бригады специалистов по организации здравоохранения и клиницистов работали в Пермском крае, Республике Алтай, Новосибирской области, Амурской области, Иркутской области, Республике Крым, Кемеровской области. И сейчас продолжается работа бригад, которые были направлены на прошлой неделе, в Томской и Свердловской областях, Ставропольском крае. Такие выезды позволяют чётко выстроить систему, помочь внедрить опыт, отработанный в других регионах. Это также даёт возможность в том числе разгрузить машины скорой помощи, на них выпадала наиболее высокая нагрузка. В частности, перепрофилируя медицинскую помощь на машины, привлекаемые для неотложной помощи. В круглосуточном формате работают и амбулаторно-поликлинические центры там, где наиболее высокая заболеваемость. Сейчас от регионов поступают вопросы по финансовому обеспечению данной услуги. Мы с Министерством финансов эти вопросы отрабатываем.

По лекарственному обеспечению. Ситуация начала меняться в лучшую сторону, но пока ещё далека от идеальной. Мы за эти дни ноября дополнительно внесли изменения в досье на 12 производственных площадок. В частности, по выпуску такого антибактериального препарата, как азитромицин – наиболее востребованный, левофлоксацин по трём площадкам. И сейчас идёт работа по вводу ещё одной площадки в Новосибирске для выпуска антибактериальных препаратов в гражданский оборот.

После проведённых совещаний по лекарственному обеспечению ситуация поменялась. Мы видим, что количество заключённых контрактов (на амбулаторном этапе) по поставке лекарственных препаратов растёт. Согласно оперативным данным, количество законтрактованных средств составляет на сегодняшний день 75%. Также 22 субъектам мы дали рекомендации по ускорению данного раздела работы.

Работа по кассовому исполнению выделенных средств для субъектов Российской Федерации идёт по-разному, к сожалению. 58 субъектов с теми средствами, которые были направлены (в сумме 10 млрд) в регионы, отработали неплохо, но по остальным требуется более оперативное принятие решений, для того чтобы обеспечивать медицинскую помощь своевременно.

Завершая выступление, хочу отметить, что по поручению Президента сформирован список регионов, которым требуется дополнительное оснащение автотранспортом. Документы прошли согласование с Министерством промышленности и торговли и Министерством финансов и подготовлены для внесения в Правительство.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Важно, чтобы вся система здравоохранения работала стабильно. Вы об этом подробно сказали. Люди должны получать экстренную и плановую медицинскую помощь в полном объёме. При этом в регионах обязательно надо контролировать резерв специализированных коек. Пожалуйста, поставьте это на личный контроль и докладывайте при необходимости.

Теперь прошу Анну Юрьевну Попову проинформировать нас, как в регионах соблюдаются меры по борьбе с распространением коронавируса.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые участники заседания!

Несколько слов об эпидемиологической ситуации в стране, которая остаётся достаточно напряжённой.

Разброс суточного показателя за прошедшую неделю был в интервале от 1,8 на 100 тысяч населения в Республике Татарстан до 57,5 в Республике Карелия. Ситуация в регионах, безусловно, разная – и по интенсивности эпидпроцесса, и по мерам реагирования.

Наиболее высокие значения суточного показателя заболеваемости на прошедшей неделе были отмечены в республиках Карелия и Алтай, Ямало-Ненецком автономном округе, Санкт-Петербурге, Мурманской области, республиках Коми, Тыва и Хакасия, Магаданской, Архангельской областях, Республике Бурятия, Псковской и Новгородской областях.

За прошедшую неделю показатель репродукции в целом по стране составлял единицу, практически не превышая её. Показатель Rt менее или равно единице за прошедшие две недели был в 53 субъектах Российской Федерации. Однако самый высокий показатель распространённости и распространения дальнейших инфекционных процессов зарегистрирован в Республике Алтай, Еврейской автономной области, Вологодской области, Санкт-Петербурге, Смоленской области, Пермском крае, Республике Крым и Ненецком автономном округе. Здесь надо обратить особое внимание на принятие всех мер, о которых Вы сказали.

Хотела бы отметить, что ограничительные мероприятия в условиях распространения коронавирусной инфекции в субъектах Российской Федерации практически в подавляющем большинстве регионов уже приняты. Обязательный масочный режим во всех общественных местах и в транспорте в соответствии с постановлением главного государственного санитарного врача введён во всех субъектах Российской Федерации. Увеличилось количество субъектов, где введён запрет на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий и оказание услуг общественного питания в период с 23 часов до 6 часов и с иными интервалами, зачастую расширяющими этот период, – с 73 до 81 субъекта Российской Федерации, и с 71 субъекта до 79 увеличилось количество регионов, где установлены ограничительные меры для лиц старше 65 лет и лиц, больных хроническими заболеваниями. И также увеличилось с 75 до 81 субъекта Российской Федерации количество регионов, где усилен режим текущей дезинфекции, все эти работы проводятся. Я бы хотела обратить внимание на необходимость усиления контроля за принятыми решениями об ограничениях.

Следует также сказать и о том, что преимущественная заболеваемость, максимальная заболеваемость регистрируется у лиц работоспособного возраста от 30 лет до 64 лет и преимущественно работающих. Весной этого года мы подготовили порядка 40 методических рекомендаций, которые определяют порядок работы в различных отраслях экономики и позволяют обеспечить меры безопасности как для потребителей, так и для тех лиц, которые производят продукцию или оказывают услуги.

Вместе с тем такой высокий уровень заболеваемости именно у работающего населения показывает – и эпидемиологические обследования объектов, и расследования это подтверждают, – что далеко не всегда и далеко не везде эти рекомендации на сегодняшний день исполняются. И я бы хотела попросить Вашего, уважаемый Михаил Владимирович, поручения, для того чтобы методические рекомендации стали требованиями, которые будут обязательны для исполнения. С бизнесом мы отработали их в полном объёме, все необходимые изменения в течении полугода действия этих методических рекомендаций были в целом внесены и учтены. Я считаю, что на сегодняшний день это крайне актуально.

Хотела бы также доложить, что мы продолжаем работу по переводу в цифровой формат передачи результатов тестов из лабораторий в личный кабинет гражданина на портале госуслуг с генерацией QR-кода в мобильном приложении. При соответствующей поддержке, которую нам оказывает Правительство Российской Федерации и Министерство цифрового развития, нам уже удалось подключить 436 организаций. В сутки в режиме реального времени передаётся до 14 тыс. тестов, и уже передано почти 200 тыс. результатов. На госуслугах уже создано более 60 тыс. справок. Время от получения результата до информирования пользователя не превышает 60 минут. Мы продолжаем эту работу и абсолютно уверены, что в течение короткого времени по её завершении сможем быстрее, чем в течение 48 часов, информировать людей о результате теста.

М.Мишустин: Спасибо, Анна Юрьевна. Я абсолютно поддерживаю то, что Вы сказали. Важно, что методические рекомендации, о которых Вы говорили, были разработаны совместно с бизнес-сообществом и, конечно, отраслевыми ассоциациями и организациями, и в тех местах, где они соблюдаются, риски инфицирования для персонала и потребителя минимальны. Проработайте, пожалуйста, вопрос закрепления их в качестве санитарных правил, обязательных к исполнению. Важно, что это поможет снизить риски распространения коронавирусной инфекции и сохранит жизни и здоровье людей.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 23 ноября 2020 > № 3561246 Михаил Мишустин

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 20 ноября 2020 > № 3564441 Леонид Павлючик

Виктор Цой. Последняя дорога

На экраны вышел скандальный фильм, который одни возносят до небес, а другие предают остракизму

Леонид Павлючик, кинообозреватель «Труда»

Это случилось 30 лет назад. Входивший в зенит своей популярности 28-летний музыкант Виктор Цой погиб 15 августа 1990 года в ДТП. Дело было в Латвии, авария произошла на 35-м километре трассы Слока — Талси под Тукумсом. По официальной версии, Цой заснул за рулем, его «Москвич» выехал на встречную полосу и столкнулся с автобусом. Мать Виктора, впрочем, предполагала, что сын потерял управление автомобилем, когда переставлял в магнитоле кассету со своими новыми записями. В начальных кадрах фильма режиссер Алексей Учитель придерживается именно этой — неканонической — версии гибели лидера группы «Кино»...

Этот фильм вообще имеет мало общего с прилежным биографическим каноном. Учитель, как мало кто из его коллег, имел все основания для съемок подробного фильма о короткой жизни музыканта: в свое время он сделал о Цое две яркие документальные ленты — «Рок» и «Последний герой». Но, решившись на фильм игровой, отказался от идеи байопика. В фильме с дерзким, провокативным названием «Цой» самого Виктора Цоя практически нет. Певец возникнет на документальных кадрах только в прологе и эпилоге картины. Так что разочарование фанатов Цоя, которые ждали, что фильм воскресит, покажет въяве их кумира, понять несложно.

Наверное, можно понять и претензии родственников Виктора Цоя, которые протестовали против появления этого фильма еще на стадии сценария, а потом написали письмо на имя Путина с требованием запретить готовую картину, а теперь судятся с ее создателями. Их, как я понимаю, шокировала идея, что вместо опять-таки живого Цоя на экране будет только гроб с его телом. А именно такой неординарный и небесспорный сюжетный ход придумал режиссер, попутно назвав реальных прототипов драмы другими именами.

Алексей Учитель сделал это отчасти для того, чтобы избежать возможных претензий и судебных исков. Отчасти — чтобы лишний раз подчеркнуть, что его фильм — не доподлинная реставрация событий, а вольный полет авторской фантазии, «сочинение на тему». При этом, разумеется, никакой диверсии по отношению к Цою в картине нет. Фильм предельно уважителен к его имени, памяти, творчеству.

По сценарию фильма водитель автобуса, сбившего автомобиль Цоя, везет гроб с телом музыканта из Латвии в Ленинград. Компанию ему составляют люди, приехавшие на место аварии и так или иначе причастные к жизни рок-звезды. Среди них бывшая жена Цоя (Марьяна Спивак), уже нашедшая себе нового, весело бухающего бойфренда (Илья Дель). Его последняя любовь (Паулина Андреева), томно страдающая в темных очках. Малолетний сын Цоя от бывшей жены (в роли живого, шаловливого мальчика снялась дочь Алексея Учителя и Юлии Пересильд Маша). Музыкальный продюсер (Игорь Верник), озабоченный поисками последней кассеты Цоя. Девушка-фотограф (Надежда Калеганова), беззаветно и, увы, безответно влюбленная в Цоя и готовая покончить с собой из-за смерти кумира.

Эта пестрая компания во главе с водителем автобуса, невольным убийцей Цоя Павлом Шелестом (Евгений Цыганов), их взаимоотношения во время 600-километрового пути из точки «А» в точку «Б» прорисованы в фильме, как на мой вкус, чересчур обрывочно, поверхностно, мутно. Хотя биографы Цоя будут, возможно, с упоением разгадывать, кто из героев скрывается за каким псевдонимом. И радостно узнавать в веселом выпивохе — музыканта Рикошета, в алчном продюсере — Юрия Айзеншписа. Но мне, честно говоря, все эти персонажи показались мало интересными. Как и детективная линия с расследованием обстоятельств трагедии — невиновность водителя была очевидна всем и сразу. И зрителям ленты — в первую очередь.

И при всем при этом фильм меня в какой-то момент основательно и сильно зацепил. Чем? Наверное, тем, что именуется трудноуловимым понятием «магия кино». Тем, что растворено не в сюжете этого неспешного роуд-муви, не в главных персонажах, а в самой плоти экранного изображения. Тем, что в хорошей прозе читается между строк, незримо присутствует сверх и помимо рассказанной истории. Вот и лучшие кадры этого фильма лежат как бы на обочине основного повествования...

В моей душе надолго останутся эти живописные, каждая со своим обличием, латвийские дороги, осененные вековыми аллеями. Эти уютные, сонные прибалтийские городки с пронизанными солнцем фонтанами, где люди еще столь естественно переходят с латышского на русский и наоборот. Эти предосенние луга и поля, зарастающие сорными травами, в которые так и тянет упасть лицом и выплакаться раз и на всю жизнь. Этот ветхий, скрипучий придорожный санаторий, хранящий несметное количество тайн. И эта разудалая свадьба с ее музыкальной какофонией, где мелодии Цоя соперничают и заглушаются хитами «Ласкового мая»...

А потом возникнет вдруг открывшаяся водная ширь, которую можно одолеть только на трудяге-пароме. И появится приморская набережная, на которой можно выпить вкусного рижского пива вприкуску с прилипающей к губам вяленой рыбой, а потом искупаться в теплом августовском море. И еще будет съехавший в воду автобус, пассажиры которого, доселе разобщенные, вытянут его на берег и впервые почувствуют свою человеческую общность. И еще будут толпы фанатов Цоя, преследующие автобус по всему маршруту его следования — от Тукумса до Ленинграда и неутомимо скандирующие: «Цой — жив!».

Таких завораживающих кадров и сцен, снятых выдающимся кинооператором Юрием Клименко, в картине немало. В них неожиданно проступает та самая «живая жизнь» (Лев Толстой), которой порой так не хватает во многом манерному, искусственному основному сюжету фильма. Не знаю, согласится ли со мной режиссер, возможно, он совсем не думал об этом, но мне показалось, что в его картине содержится невольная полемика с «Грузом 200» Алексея Балабанова. Ибо если знаменитый фильм Балабанова, как принято считать, «вбил последний гвоздь в гроб СССР», то экранное путешествие Алексея Учителя с гробом Виктора Цоя — это еще и повод с ноткой запоздалой ностальгии попрощаться со страной, которая в фильме доживает свои последние дни.

Не случайно одна из самых сильных и шоковых сцен в фильме — это когда упакованные в прозрачные «скафандры» служивые люди, похожие на нынешних борцов с ковидной заразой, огнеметами выжигают придорожное пространство: на этом месте скоро пройдет граница между Россией и отколовшейся Прибалтикой. Алексей Учитель не проговаривает это буквально, в лоб, но смерть Цоя воспринимается в фильме, как предвестие скорой гибели, распада страны. И это выводит его бурно обсуждаемую картину за рамки рассказа о жизни и смерти музыканта, пусть и гениального.

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 20 ноября 2020 > № 3564441 Леонид Павлючик

Россия. Таджикистан > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 20 ноября 2020 > № 3557067 Имомуддин Сатторов

Строители - в Москву, учителя - в Душанбе

Трудовая миграция в эпоху COVID-19

Текст: Наталья Козлова

Поток трудовой миграции из сопредельных государств, как известно, серьезно и положительно влияет на развитие многих отраслей экономики и нашей страны, и ее соседей. Большую часть потока составляют трудовые мигранты из Таджикистана. Пандемия внесла свои жесткие коррективы в развитие этого процесса. Особенно они коснулись строительства, сферы обслуживания. Но - положение меняется.

О том, как сегодня развивается ситуация с трудовой миграцией, а, также, о перспективах экономического сотрудничества между нашими странами "Российской газете" рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Таджикистан Имомуддин Сатторов.

Имомуддин Мирзоевич, известно, что основной миграционный поток в Россию составляют граждане Таджикистана. Из-за коронавируса еще в начале пандемии многие из них остались без работы, было закрыто авиасообщение между нашими странами. Как сейчас развивается миграционная ситуация?

Имомуддин Сатторов: Правильнее было бы поставить вопрос иначе - среди основного миграционного потока в Россию из других стран СНГ определенное количество составляют граждане Таджикистана, и это около 700 тысяч человек по всей стране.

Да, действительно, в сложной ситуации, сложившейся весной в России из-за распространения коронавируса, многие трудовые мигранты наряду с гражданами России из-за сокращения рынка труда и сфер их трудовой деятельности остались без заработка и средств к существованию.

Думаю, здесь уместно будет упомянуть, что немалая часть трудовых мигрантов из числа граждан нашей республики привлечены в сферах строительства, обслуживания, предоставления услуг и вносят свой вклад в развитие экономики и всей социальной сферы России.

Понимая всю серьезность ситуации, в которой оказались в том числе и наши граждане, мы предложили соответствующим российским ведомствам рассмотреть возможность предоставления отсрочки по выплате авансовых платежей налога на доходы физических лиц по патентам до завершения нерабочих дней и полного восстановления рынка труда. Мы также обсудили вопросы, связанные с введением временного упрощенного механизма регистрации и оформления патентов для трудовых мигрантов.

И мы признательны российской стороне за принятые своевременные меры по социальной поддержке трудовых мигрантов в период пандемии.

Как мы видим, комплекс мер, которые приняло правительство России, в целом не только оказал социальную поддержку трудовым мигрантам, но также внес свой положительный вклад в процесс восстановления наиболее пострадавших в результате введения временных ограничений сфер экономики. В целом ситуация сейчас налаживается. Большинство наших граждан по мере восстановления сферы строительства и услуг вернулись к своим рабочим местам.

Что касается закрытия границ и приостановления авиасообщения между нашими странами, то хочу отметить, что по поручению лидера нации, президента Республики Таджикистан уважаемого Эмомали Рахмона начиная с 25 июня 2020 года с целью поэтапного возвращения граждан Таджикистана ежедневно выполняются чартерные рейсы отечественных авиакомпаний из Москвы и других крупных городов России. За этот период нам удалось отправить на Родину более 60 тысяч граждан Таджикистана. Первые два месяца в ходе выполнения вывозных рейсов приоритет был дан уязвимым слоям граждан, прежде всего больным, женщинам с маленькими детьми и пожилым людям, а также выпускникам российских вузов из числа граждан Таджикистана.

Вместе с тем хотелось бы также отметить, что 22 июля 2020 года российская сторона была официально проинформирована о решении правительства Республики Таджикистан о возобновлении регулярного воздушного авиасообщения с Российской Федерацией при строгом соблюдении санитарных и противоэпидемических требований. Ожидаем ответа о готовности российской стороны по данному вопросу.

Насколько известно, в российско-таджикском сотрудничестве важное место занимают образовательные программы. Каково сегодня положение русского языка в Таджикистане, а таджикского - в России?

Имомуддин Сатторов: Что касается сферы образования, то она, несомненно, играет ключевую роль в двусторонних отношениях. Свыше 28 тысяч граждан Таджикистана обучаются в высших учебных заведениях России, 8 тысяч из которых получают российское образование у нас в стране в филиалах ведущих вузов России.

Как вы знаете, недавно очередная группа преподавателей в составе 50 человек прибыла в Таджикистан, они будут работать в школах, расположенных в столице и других городах.Между нашими соответствующими ведомствами продолжается работа по реализации проекта строительства Россией пяти школ в Таджикистане с обучением на русском языке.

А вы не боитесь, что дети тех, кто учится и работает в России, забудут родной язык?

Имомуддин Сатторов: Нет, не боюсь. Хочу сначала сказать и об интересе граждан России к таджикскому языку. Например, в Институте стран Азии и Африки МГУ функционирует группа по обучению таджикскому языку. Специалистов по таджикскому языку и культуре готовят и в других российских вузах. Вместе с тем посольство стремится сохранить знание родного языка среди растущего поколения соотечественников, проживающих в России. При поддержке посольства в культурных центрах таджикских диаспор организованы курсы изучения таджикского языка. В основном для детей наших соотечественников. Но мы будем рады видеть среди учащихся всех желающих.

На ваш взгляд, оправдывает ли себя партнерство в области экономики, сельского хозяйства, в том числе на межрегиональном уровне?

Имомуддин Сатторов: Россия на протяжении многих лет занимает лидирующие позиции во внешней торговле Таджикистана, удельный вес которой в общем объеме товарооборота составляет около 30 процентов. В то же время все еще существуют неиспользованные возможности для раскрытия потенциала таджикско-российского многопланового и взаимовыгодного сотрудничества.

Таджикистан заинтересован в привлечении российских инвесторов в масштабные экономические проекты страны, в том числе энергетические.

Мы также придаем важное значение региональному сотрудничеству двух стран. Уже несколько лет налажено взаимовыгодное сотрудничество между регионами наших стран. Подписан ряд соглашений о сотрудничестве между областями Республики Таджикистан и субъектами Российской Федерации. Лидирующие позиции занимают Москва, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Пермский края, Ивановская, Иркутская, Оренбургская, Саратовская, Свердловская, Челябинская и Московская области. Уверен, что совместными усилиями нам удастся постепенно поднять торгово-экономические отношения на качественно новый уровень.

Кроме того, российская сторона проявляет заинтересованность в поставке свежей сельскохозяйственной и другой продовольственной продукции Таджикистана на рынки России. Сегодня реализация этих планов упирается в отсутствие сети транспортно-логистических и оптово-распределительных центров в Таджикистане. Эта ниша могла бы быть заполнена российскими инвестициями, от которых можно получить реальные выгоды. Некоторые виды сельхозпродукции, которые востребованы на рынках России, поспевают у нас раньше, чем в других регионах. На уровне межрегионального сотрудничества можно наладить поставку таких продуктов, что окажет действенное влияние на наше сотрудничество. Мы надеемся, что непосредственные контакты, налаженные между регионами двух стран, будут способствовать развитию этого сегмента экономики.

Россия. Таджикистан > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 20 ноября 2020 > № 3557067 Имомуддин Сатторов

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 19 ноября 2020 > № 3556211 Владимир Климанов

COVID спутал деньги

На чем регионам придется серьезно экономить в ближайшие три года

Текст: Ольга Бухарова, Ульяна Вылегжанина, Елена Мационг, Татьяна Панина, Андрей Чугунов

Сегодня регионы формируют бюджеты на следующую трехлетку. Им необходимо предусмотреть финансовые маневры на случай нового обострения кризиса из-за пандемии.

Какие потери можно компенсировать, а от каких трат придется отказаться? Как защитить региональные финансы от вируса? Об этом на "Совете с экспертом" в "Российской газете" мы говорили с доктором экономических наук, директором Института реформирования общественных финансов, руководителем Центра региональной политики РАНХиГС Владимиром Климановым.

Вопросы задавали наши собкоры, которых волновала ситуация в регионах, где из-за эпидемии бюджеты потеряли налоговые доходы. Были у нас и предложения, как можно пополнить местную казну в это непростое время. Например, выпустить народные облигации. Задали и отчасти провокационный вопрос, который "витает в воздухе": не пора ли обязать власти регионов закупать товары только у своих производителей.

Владимир Климанов - ведущий эксперт по региональным финансам - провел во время видеоинтервью презентацию "Региональные бюджеты в эпоху пандемии". И подробно рассказал, где самое дорогое лечение, другие бюджетные услуги, а где - самое большое падение доходов. И почему Тверская область даже в пандемию оказалась с прибылью.

Нацпроекты - к финансам

Немалые средства тратят сами регионы и федеральный бюджет на защиту от новой коронавирусной инфекции. Это продолжится и в 2021 году.

Недавно регионам распределили миллиард рублей для тестирования на COVID-19. Есть и другие "вливания на корону". Их эффективно тратят?

Владимир Климанов: В мае был конфуз по доплатам медикам. Около 50 регионов не выплатили им вовремя деньги. О чем это говорит? Если сразу более половины регионов что-то не сделали, значит, система не сработала, а не губернаторы.

За этим надо следить и разбираться, почему и на каком этапе произошел сбой. Главный критерий - срок доведения денег до конечного получателя: медика, лаборатории, а не до региона. Чувствуете разницу? В отчетах фиксируется, как быстро деньги дошли до региона. А на местах их, может быть, не могут раскассировать, потому что нет утвержденных правил. Что и было с медиками.

Следует ли в этой ситуации расширять социальные обязательства? Например, в Калининградской области в 2021 году вырастет число занятых в бюджетной сфере, объем средств на благоустройство, дороги, инфраструктуру ЖКХ.

Владимир Климанов: Не исключаю, что деньги на все это идут в рамках одного из нацпроектов. Например, "Безопасные и качественные автомобильные дороги", "Жилье и городская среда". Там есть наращивание средств, которое обусловлено федеральными трансфертами.

Что касается занятости, то опять, скорее всего, федеральная повестка. Если это так, то бюджету региона ничего не угрожает. А вот с региональными инициативами, вы правы, надо быть осторожнее.

А как дела с расчетом долговой устойчивости регионов? Его хотели ввести с 2021 года.

Владимир Климанов: Принято решение отложить ввод новой системы ранжирования регионов или их групп по степени долговой устойчивости.

Это, конечно, не полный комплект для резильентности (способности противостоять и восстанавливаться от экономических потрясений) или для бюджетной устойчивости в целом. Но хотя бы в части долга - уже хорошо. Но расчет долговой устойчивости опять отложили. И это плохо.

Есть подозрение, что многие регионы пойдут по пути искусственного наращивания объемов, лишь бы потом претендовать на дополнительную финпомощь. Раз все заглушается федеральными деньгами, значит, давайте больше просить дополнительных дотаций.

Народные облигации помогут избавиться от долгов

Если у региона будет дефицит бюджета, значит, и сокращение расходов. Процесс болезненный, предупреждает Владимир Климанов.

Регионы уже начали замораживать свои расходы, чтобы направить деньги на борьбу с распространением COVID-19. Правительство Сахалина, например, прекратило субсидировать авиарейсы Москва - Южно-Сахалинск - Москва.

Владимир Викторович, какие еще статьи расходов замораживают в регионах?

Владимир Климанов: Первое, что сокращают - четвертый раздел расходов бюджета. Это затраты на национальную экономику. В данном случае - региональную.

Здесь значительная часть инвестиций несоциального характера. Строительство не школ и больниц, а дорог, объектов инженерной инфраструктуры. Там же зашиты субсидии производителям. Немало их, например, идет на сельское хозяйство.

Стараются резать и первый раздел - "общегосударственные расходы", в котором зашиты расходы на зарплату чиновников и функционирование органов власти. Но это чаще декларативная вещь, хотя такие расходы нужно сократить.

Но как это сделать адекватно? Многие регионы уже сидят на ограничениях по первому разделу. Минфин при предоставлении бюджетных кредитов или при работе с высокодотационными регионами заключает соглашение, где есть прямой запрет роста расходов на суммарные зарплаты чиновников.

А как вы думаете, в 2021 году регионам придется более активно сокращать расходы? Это будет чувствительно?

Владимир Климанов: Придется. Раз будет дефицит бюджетов, значит, и сокращение расходов. И это может быть чувствительно.

Ведь, если честно, в регионах большая доля того, что сокращать нельзя. До 30-40 процентов - расходы на образование. На среднее и дошкольное. Что сократить? Зарплату учителей? Тем не менее регионы должны будут что-то сокращать.

Правительство готово простить им долги по бюджетным кредитам, если они вкладывают деньги в инфраструктуру. Например, туристическую. А регионы готовы ?

Владимир Климанов: Замечу, речь идет не только о туризме, но и о других отраслях, которые могут дать толчок экономике региона. Но есть исключения, например, добывающие производства.

Все это имеет место быть, но меня волнует то, что на самом деле мы фактически замораживаем ситуацию с долгами. Вместо того, чтобы решить проблему закредитованности, создаем стимулирующие механизмы для новых инвестпроектов.

В моем понимании, задолженность надо бы перевести, например, в дополнительную финпомощь. В любом случае, нужен механизм, чтобы каким-то образом упростить ситуацию с долгами регионов.

Но пока его нет. Подскажите, на чем регионы могут сегодня заработать. На Дальнем Востоке, например.

Владимир Климанов: Мы рекомендуем готовые к реализации новые инвестпроекты с ориентацией на восточные рынки не останавливать, а запускать.

На территории Дальнего Востока действует сочетание самых разных факторов, приемов работы с инвесторами для их локализации в этих местах. Там есть особые экономические зоны, территории опережающего развития, режим свободного порта. Есть поддержка моногородов. То есть все инструменты развития территории.

Но что-то "не стреляет". Почему? Одна из проблем - на Дальнем Востоке очень затратная энергетическая инфраструктура - и по тарифам, и на строительство. Федерация должна договориться с энергетиками, чтобы они эти повышенные затраты компенсировали внутри своих холдингов, а не перекладывали в полном объеме на плательщиков.

Граждане, которые хранят деньги на депозитах и недовольны процентами, готовы дать в долг регионам. Как, по-вашему, будут выпускать народные облигации?

Владимир Климанов: Было бы перспективно пойти по пути роста государственных ценных бумаг. Всё вы правильно говорите: других выгодных способов вложения средств у населения и предприятий практически нет. А свободные ресурсы есть. 35 триллионов лежит на депозитах. Но у регионов нет свободы проводить долгосрочную политику по доступным для населения облигациям. Вся игра идет в бюджетные кредиты. Было их меньше 900 миллиардов, а стало более триллиона. Рост за три квартала - 150 миллиардов.

В пандемию быть бедным оказалось выгодно

Чем выше зависимость региона от федеральной казны, тем меньше он страдает от снижения своих доходов, делает вывод Владимир Климанов. Мы обсудили с ним ситуацию с региональными бюджетами в период карантина.

Выходит, в пандемию быть бедным регионом выгодно?

Владимир Климанов: Действительно, многие сильные регионы пострадали достаточно активно. Упали их доходы, которые в основном формируют налог на прибыль и налог на доходы физлиц (НДФЛ), а у сырьевых - еще и налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ).

По данным на 20 октября, сбор от налога на прибыль в среднем упал более чем на 18 процентов. НДПИ - почти на 7 процентов. И только с небольшим плюсом - НДФЛ. В конкретных регионах минусы, понятно, значительнее.

И беда, что сильным регионам часто дополнительную финансовую помощь не предоставляют. А слабых Федерация вытягивает. Даже распределение дополнительной дотации на сбалансированность - 200 миллиардов рублей - шло по двум критериям. По остроте падения доходов и по объему приоритетных расходов.

Из общего распределения исключили несколько регионов, посчитали, что им не нужны дополнительные дотации. Это Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий АО, Тюменская область, Ненецкий АО, Сахалинская область. И туда почему-то попали еще Чукотка, Магаданская и Амурская области.

Значит, они, наверное, могут справиться сами.

Владимир Климанов: Мы знаем, в Амурской области экономический бум за счет продолжения строительства газохимического комбината. Прибавьте сюда мост через Амур и газопровод "Сила Сибири". На Чукотке тоже рост, надо сказать, неожиданный. Но все остальные регионы - нефтяные и столичные - просто взяли и исключили из анализа. Почему? Не до конца понятно. Татарстан, Башкортостан или Свердловская область, которые вполне регионы-доноры, тем не менее дополнительную финансовую помощь получили, и достаточно большую.

Но в целом федеральная помощь все-таки является инструментом повышения шокоустойчивости регионов. И это правда. Чем выше зависимость региона от федеральной казны, тем он меньше страдает от снижения доходов. Свои дотации и трансферты он в любом случае получит. Чего не скажешь о регионах-донорах. То есть в условиях кризиса 2020 года быть бедным оказалось выгодно.

Пора, наверное, менять такую систему?

Владимир Климанов: Без сомнения. Сейчас, получается, выгоднее прибедняться, а не гордиться достижениями.

Помню, когда Калужская область лет пять назад влетела в компанию регионов-доноров, ее губернатор (тогда им был Анатолий Дмитриевич Артамонов) сразу сказал: "Мы тут же потеряли в деньгах, потому что перешли на другой уровень софинансирования". Он тогда констатировал: странная вещь - регионом-донором быть невыгодно.

Получается, механизмы, которые существуют, являются антистимулами для повышения собственного налогового потенциала. Так что менять систему нужно, она зашла в тупик, это очевидно. И с долгами, и с повышением целевых трансфертов, и в их излишней детализации.

Так насколько критична сейчас ситуация с бюджетами регионов?

Владимир Климанов: Здесь двоякая ситуация. С одной стороны, долг у регионов вроде бы высокий, а в некоторых субъектах - критичный совсем. С другой стороны, Федерация все время не дает доводить ситуацию до банкротства.

Главное, чтобы у Федерации деньги не кончились?

Владимир Климанов: У федерального бюджета подушка безопасности внушительная - 12 процентов валового внутреннего продукта в Фонде национального благосостояния.

Владимир Викторович, пока мы говорили про трудности регионов и резком снижении их доходов, прошло сообщение ТАСС. Объем налоговых поступлений в бюджет Тверской области с начала 2020 года составил 36,9 миллиарда рублей, что на 2,3 миллиарда больше, чем годом ранее. Выходит, и в пандемию можно развиваться?

Владимир Климанов: Там есть рост в сельском хозяйстве, во внутреннем туризме и смежных отраслях. Росатом, конечно, внес свою лепту.

Кроме того, в этом году в области открылся общероссийский распределительный центр одной из крупнейших логистических компаний. И поэтому область, конечно, выиграла в условиях пандемии.

Новость приятная, но такое не всем по силам?

Владимир Климанов: Да. Но нужно к этому стремиться.

Налоги теряют в лесу и на дорогах

Во многих регионах есть программы и акции "Покупай местное". Они помогают производителям, в основном продуктов питания, попасть на полки крупных торговых сетей. Но эти истории еще и финансовые: налоги, зарплата остаются в регионе. И мы задали отчасти провокационный вопрос.

Владимир Викторович, в сложившихся условиях не пора ли обязать регионы закупать товары у своих производителей и только потом искать на стороне? Как считаете, это поможет бюджетам?

Владимир Климанов: В целом я против. Вообще, надо разбираться, как такие преференции стыкуются с законом о конкуренции, с требованиями антимонопольной службы.

Все-таки единое государство подразумевает единый рынок товаров, свободное их перемещение, как и всего остального. А региональные преференции создают пусть не прямые, но ограничения для этой свободы.

Последний раз я слышал о таком в августе 1998 года, когда все начали устанавливать межрегиональные торговые барьеры. До анекдотов доходило. Когда запретили вывоз сельхозпродукции из Краснодарского края, то не могли производить подсолнечное масло. Подсолнечник нельзя было вывезти. Так что это мы уже проходили.

А как же карантинные меры? Вдруг, как весной, регионам придется ограничить въезд?

Владимир Климанов: Карантинные меры - это одно. А хозяйственные связи, которые должны носить общенациональный характер, другое.

Создавать какие-то преференции для регионального брендирования, безусловно, нужно. Понятно и стремление, чтобы поставщики, производители были местными.

Конечно! Налоги останутся в регионе.

Владимир Климанов: Знаете, я многим финансистам говорил: если вы хотите повысить налоговые поступления, пройдите по своим хозяйственным объектам. И заставьте обособленные структурные подразделения, особенно те, что дороги строят, встать на учет в вашем регионе.

Потому что они, как правило, прикомандированные. И ничего не приносят региону. Вся лесозаготовка идет мимо муниципалитета, где она проводится. Ее НДФЛ в местный бюджет не поступает, он идет в бюджет, где зарегистрирована лесозаготовительная компания. Нужно всячески стремиться локализовать налогообложение.

А делать ставку на замкнутость экономических региональных рынков не стоит. Где-то это, может, и оживит на время экономику. А где-то снизит конкуренцию и доступность товаров.

Эпидемия оставила территории без закромов

В Югре из Резервного фонда округа выделили средства на бесплатные лекарства людям старше 60 лет и тем, кто имеет хронические заболевания. Нас интересовало, какая ситуация в других регионах. Откуда, кроме бюджета, в пандемию они могут взять деньги?

Владимир Викторович, Югра - регион не бедный. А насколько глубоко залезли в карман с неприкосновенными запасами другие регионы?

Владимир Климанов: Есть два вида региональных резервных фондов, это отражено в законодательстве.

Первый - Резервные фонды субъектов Федерации. Есть такой в Югре. На Сахалине когда-то был большой фонд. Второй - Резервные фонды правительств регионов. Они лимитированы 3 процентами от расходной части бюджета.

У Югры большой бюджет. Есть возможность создавать фонды. У слабого региона фонда либо вообще нет, либо он маленький. Но в любом случае, нельзя назвать их "кубышками", "подушками безопасности". Средства из них очень активно тратят в течение года. Я не слышал, чтобы они были неприкосновенными и куда-то переходили.

Сейчас регионы по максимуму, что можно, из своих закромов уже достали. Поэтому им и дают такие огромные дотации на сбалансированность.

Другой вопрос, что у некоторых регионов есть, например, остатки, образующиеся в конце года. Они переходящие и становятся источником финансирования дефицита бюджета в текущем году. В Тюменской области этот остаток составлял миллиард рублей. Это не то что неучтенка, но эти деньги напрямую не видны.

Триллионы в помощь

В прошлом году 2,4 триллиона рублей ушло в регионы в виде трансфертов из федерального бюджета. В этом - планировали меньше, а по факту уже ожидают 3,5 триллиона, сообщил Владимир Климанов.

Доля трансфертов в бюджетах регионов значительно увеличилась. Северный Кавказ - супердотационен. В Сибири есть такие регионы - это Алтай, Тыва, Бурятия.

На Дальнем Востоке не такая острая зависимость от федбюджета, но тоже очень высокая по сравнению с европейской частью и Уралом.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 19 ноября 2020 > № 3556211 Владимир Климанов

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 18 ноября 2020 > № 4263222 Захар Прилепин

Захар Прилепин: «До сих пор остаюсь действующим офицером армии ДНР»

О перспективах Запада, Украине, литературных предпочтениях, кумирах и многом другом

Саркисов Григорий

Предлагаем вниманию читателей окончание беседы с писателем, публицистом, политиком, телеведущим, лидером общественного движения «За правду» Захаром Прилепиным. Первая часть опубликована в «ЛГ» №45, 2020.

– Вы, как «империалист», за возрождение старой или за строительство новой империи?

– А Российская империя никуда не делась и после 1917 года. Мы и сегодня живём на огромном имперском пространстве, населённом разными нациями, сосуществующими в границах одной державы. Безусловно, мы – империя, мы – расширяющаяся империя. И совершенно бессмысленно обзывать империалистами Владимира Путина, Сергея Шойгу, или вот Захара Прилепина, или кого-то ещё. Тут дело не в личностях. Есть логика развития евразийского пространства, есть геополитическая логика. События вроде войны в Нагорном Карабахе, украинского хаоса или белорусских дебошей неизбежно заставляют вспоминать обстоятельства, при которых когда-то произошло объединение народов в рамках Российской империи. Оглянитесь и увидите, что именно Россия буквально оттаскивала целые народы от обвала в небытие, и эти народы вливались в спасительную для них империю. Многие смотрят сегодня на Закавказье и удивляются происходящему там после распада СССР. Но возьмите времена, когда турки начали вырезать армян, потом англичане решили захватить бакинскую нефть, а грузины плюс ко всему вокруг происходящему воевали друг с другом. И только Россия смогла предоставить всем участникам этих малоприятных процессов преференции и гарантии – чтобы одних не дорезали турки, других – не дограбили англичане, а третьи сами себя не додушили. И это никуда не ушло и ныне. Вот смотрите, решил Эрдоган повоевать – и начинается война, а завтра он или кто-то другой ещё что-нибудь решит и ещё что-нибудь начнётся…

Ничего не изменилось, и все эти «непреходящие ценности», в которые люди так верят в XXI веке, – прогресс, демократия, гуманизм – оказываются вполне преходящими. И мы вдруг понимаем, что всё может вернуться на круги своя, что геноцид вполне может случиться и в наши дни, и в будущем, ибо это не нечто навсегда отошедшее во мрак истории.

Я не говорю, что весь Советский Союз или вся дореволюционная Российская империя восстановятся в полном объёме и в том же качестве. И прирастать новыми землями необязательно, у нас и так земли предостаточно. Но определённая логика существования приведёт соседние народы к тому, что они для себя будут решать, куда им идти – условно говоря, либо в Евросоюз, либо в сферу влияния России, либо висеть на краю бытия. Кто предоставит больше гарантий безопасности – к тому эти народы и пойдут. Подозреваю, что многие выберут Россию, жизнь заставит их прийти к нам, и это будет происходить на наших глазах, на нашем веку.

– А как насчёт суверенности – они же её потеряют?

– Как можно потерять то, чего нет? В нашем мире по-настоящему суверенных государств раз-два и обчёлся, и, слава богу, в этом коротком списке есть Россия. Суверенность без реальной военной и экономической силы стоит не дороже бумаги, на которой написано слово «суверенность». Такие страны не могут позволить себе ни одного важного самостоятельного шага, они вынуждены жить «многовекторно», примыкая либо к тому, либо к другому полюсу. Они – не игроки на этом поле, и правила игры составляют не они, им просто позволяют пока быть суверенными, но уже завтра могут и передумать.

– Для вас происходящее сегодня в США и Европе – преддверие конца западной цивилизации в её классическом понимании или некая «перезагрузка», переход в новое качество?

– У Запада есть возможности перезагрузиться, и похороны западной цивилизации, которые у нас периодически объявляют, конечно, преждевременны. Запад обладает мощнейшими интеллектуальными ресурсами и политической гибкостью, и мы можем очень быстро, за пару-другую лет, увидеть совершенно иную модель западного общества, когда государство объявит, что оно больше не играет в мультикультурализм и в прочую чепуху и в состоянии сделать всё с точностью до наоборот.

Да, нынче там кризис, в силу определённой инерции и не всегда по собственной воле они следуют идиотически-самоубийственным глобалистским курсом, но у них и сегодня есть возможность выйти из кризиса с минимальными потерями, было бы желание.

– И Штаты останутся «сияющим градом на холме»?

– Кто знает, как оно обернётся. Вспомните, советская экономика входила в пятёрку сильнейших экономик мира, с сильнейшей армией и великолепной культурой. Да, была и унылая идеология, вызывавшая у всех тоску зелёную. Но ресурсно СССР был передовой державой, и не случайно на политической карте мира половина стран закрашивалась красным цветом. И вот эта держава схлопывается, и слова «слиняла в три дня», сказанные Василием Розановым о Российской империи, оказалось, вполне применимы и к СССР. От развала не застраховано никакое, даже самое сильное государство. Да, Америка пока доминирует в мире, но США могут «схлопнуться» и «слинять» так быстро, что мы только ахнем, куда, мол, всё ушло.

– Украина – это чей-то «проект» или там просто созрели условия для революции?

– Никакие внешние силы не смогут «перезагрузить» страну, не желающую «перезагружаться». Да, там сыграли свою роль и внешние игроки, они работали не только на Украине, но и практически на всём постсоветском пространстве, в том числе и у нас в России. Глупо было бы этого не замечать. На Украине у «игроков» получилось, и тут немалую роль сыграла «работа в Сети». Мы ведь и в России ни черта не контролируем «Фейсбук» или «Твиттер», а там полно откровенно русофобских ресурсов, они есть даже в соцсети «ВКонтакте». Просто вражеские площадки, где создаются и действуют тысячи разнообразных сообществ, противостоящих русской цивилизации. В том же «ВКонтакте» насчитывается 3184 сообщества по запросу «ЛГБТ»! Спрашивается, с чего они у нас тут в таком количестве? Их что, создали мальчики из Тулы и Рязани? Нет, конечно. Я уже не говорю о прочей антирусской мерзотине, обитающей в Сети.

– И что, Россия должна изолироваться или оборотиться задом к Западу, передом к Востоку? Мы обречены всегда жить по принципу «или-или»?

– Ориентацию только на Восток и обсуждать не стоит, это просто невозможно. Никто не говорит и о необходимости закрыться от мира железным занавесом. Мы говорим о здравом смысле. У нас открывается огромное количество сетевых сообществ, враждебных нашей государственности, но уверяю вас, в Германии, США или во Франции такие сообщества не просуществовали бы и получаса. А в России – работают годами! Но стоит нам об этом заикнуться, тут же раздаются вопли на тему «кровавый режим возрождает цензуру». Да нигде в мире никто не позволит такого сетевого беспредела, направленного против государства, нигде не станут такому потворствовать. А мы потворствуем, потому что, видите ли, боимся, что нас, не дай бог, заподозрят в тоталитаризме. Да и чёрт с ними, пусть себе подозревают, мы имеем право заботиться о своей безопасности, не обращая внимания на либеральные крики. Но эти люди лукавят, они прекрасно знают, как на Западе относятся к инакомыслящим.

Возьмите историю с Павленским: пока он бузотёрил в России, на Западе его считали «художником» и «борцом за либеральные ценности». Как только он начал точно так же хулиганить во Франции – его тут же скрутили и потащили в каталажку. У нас же чуть что – начинают орать: «В России нет свободы!» А в России её предостаточно, тут больше возможностей для самовыражения, в том числе и политического, чем на Западе. Когда наши национал-большевики были в Нью-Йорке, американцы сказали: ребята, за то, что вы устраиваете в вашей «тиранической» России, в Штатах вас быстренько закатали бы на нары лет этак на тридцать, а то и на пятьдесят.

– И тем не менее Россия остаётся для Запада «экзистенциальной угрозой», нас боятся и нам не доверяют. Почему?

– Мы в девяностых сдавали всё, что можно было сдать, и нравились Западу, пока Ельцин не решился ввести войска в Чечню. Мы перестали нравиться Западу, когда более-менее адекватно реагировали на события в Приднестровье, Осетии и Абхазии. Тогда Ельцина просто терроризировали, чтобы он не трогал «борцов за свободу». Как только мы робко проявляли хоть какую-то самостоятельность, нас срочно переставали «любить» и обвиняли во всех смертных грехах.

– Вернёмся на Украину. Вы хорошо знали донецкого лидера Александра Захарченко, были его советником. Каким остался в вашей памяти этот человек?

– Он был одним из любимых для меня людей, я считаю его своим учителем. И хотя он на год моложе меня, это был мой старший товарищ и я обращался к нему по его позывному – Батя. Это типично русский персонаж, с ярким и именно русским психотипом. Я уехал из ДНР месяца за три до его гибели, когда наступательные операции уже не планировались и всё завязло в позиционной войне. В 2014-м, 2015-м, отчасти в 2016-м обстановка, представления и ожидания были другими, и мы с Захарченко даже как-то помечтали, что следующий его день рождения будем праздновать в одном хорошем ресторанчике под Харьковом… Но всё упёрлось в позиционное противостояние, и все поняли, что резких прорывов уже не будет. Тогда я и попросил Захарченко: пока тут всё вот так, оформите мне пролонгированный отпуск, поеду в Россию, займусь всякими делами, а если здесь что-то начнётся – вернусь. «Начаться» очень даже могло, тогда была реальная опасность наступления ВСУ, и на прямой линии с президентом я спросил Путина: «Что мы будем делать, если Украина начнёт наступление на Донбасс?» Путин ответил недвусмысленно: «Киев может потерять свою государственность». В Киеве это услышали, и украинское наступление сорвалось. Я, кстати, тогда приезжал в Донецк, пробыл там с неделю, но, когда понял, что Украина наступление отложила, вернулся в Россию. До сих пор остаюсь действующим офицером армии ДНР: я был в гвардии Захарченко, и никто, кроме меня самого, «отчислить» Прилепина из донецкой армии не может.

– Наверное, каждый, кому приходилось воевать, а значит, и убивать, рано или поздно спрашивает себя, правильно ли он поступал. Вы себе такой вопрос задавали? Нашли ответ?

– Я был на правой стороне; никаких, даже малейших сомнений на этот счёт у меня никогда не было, нет и никогда не будет. У меня есть хорошая подпитка в истории русской классической литературы. Когда я писал книгу «Взвод. Офицеры и ополченцы русской литературы», я подсмотрел, что думали об этом Пушкин, Чаадаев, Катенин и другие наши товарищи. Чаадаев, например, почти двести лет назад писал, что отделение Украины и Белоруссии от России – это вопрос жизнеспособности и состоятельности Государства Российского. Тот самый Чаадаев, которого считают предтечей либерализма в России и который поддержал подавление польского бунта 1831 года, хотя это был не бунт, а прямое отражение польских притязаний на украинские, белорусские, литовские и российские земли. Нам говорят, что «поляки боролись за свою свободу», но почему-то никто не говорит, с какой стати поляки намылились закончить своё «освобождение» в районе Киева и Смоленска.

– А было ощущение досады, когда после всех «котлов», в которые регулярно вляпывалась украинская армия, была надежда контр наступления чуть ли не до Киева, но вдруг был дан отбой?

– Насчёт «дойти до Киева» – это была иллюзия, и тем, кто находился тогда на Донбассе, было понятно, что нельзя идти по стране, где к тебе относятся далеко не по-дружески. Многое показали социологические исследования. В Крыму 90 процентов населения было за Россию, в Луганске и Донецке – от 75 до 80, в Харькове пророссийские настроения были у большинства, а вот в Полтаве и Чернигове – уже пятьдесят на пятьдесят, а дальше – только 30. Теперь представьте, что вы идёте по стране, где 70 процентов населения, а это по 7 миллионов человек в каждой области, вам не рады? Ну возьмёте вы Киев, а куда денете миллионы людей, требующих, чтобы вы убрались с их земли? Ну не топить же баржи с протестующими, правда? Да, можно было вернуть Славянск и Краматорск, можно было взять Мариуполь, но уже тогда было ясно, что возвращение Малороссии и русского города Киева в российскую орбиту – дело не одной, пусть даже самой успешной военной операции, а итог постепенной, постоянной политической и дипломатической работы. Из Москвы легко рассуждать о «наступлении на Киев», но тут неплохо и подумать, что делать потом.

– Вы считаете Украину несостоявшимся государством?

– Украина вроде как есть, но это ведомая страна. Украинцы сегодня настолько не желают никаких отношений с Россией, что прямо говорят: пусть Запад оккупирует нашу страну, пусть ставит тут свои военные базы и гарнизоны, пусть скупают нашу землю, пусть делают что хотят – только «приидите и володейте нами». Украина – состоявшееся вассальное государство.

– Осенью 2016 года по просьбе украинских писателей, сравнивших вас с Андерсом Брейвиком, организаторы польского литературного фестиваля Конрада отозвали ваше приглашение. Сегодня вы чувствуете себя изолированным от европейского литературного процесса?

– Да, есть определённая изоляция. Когда я объявил о решении уехать в ДНР, от сотрудничества со мной отказалось немецкое литературное агентство «Wiedling Literary Agency», до этого успешно представлявшее мои авторские интересы на международном издательском рынке, и два года у меня не было вообще никакого агента на Западе. И если до этого у меня выходило там чуть ли не по две книги в месяц, а мои книжки переводились на двадцать пять языков, то после 2015 года меня не переводила ни одна страна, и на этом моя «западная история» временно прекратилась. Тогда я на себе почувствовал все «прелести» западной демократии. Меня не издавали и не переводили, потому что я связан с ДНР, а вот украинских писателей, участвовавших в АТО, переводили на десятки языков и издавали непрестанно. Причём это всё литература низкого пошиба. Но… прошло несколько лет, в мире случилось много разных событий и разных войн, украинская тема ушла на второй, а потом и на десятый план мирового внимания, и мне опять стали поступать предложения с Запада, пошли новые переводы моих книг. Вот только в октябре было четыре предложения. Пока агента у меня там нет, но найдётся и агент.

Конечно, если бы я был отмороженный бандеровец и чёрный гомосексуалист одновременно, тогда бы меня точно печатали на Западе громадными тиражами… Но и так я тоже не пропаду. Пусть не надеются. А их макулатура – пропадёт.

– Критик Владимир Бондаренко сравнивает вас с Максимом Горьким, ваше творчество высоко оценил лауреат Нобелевской премии Гюнтер Грасс. Но, скажем, вашу книгу «Взвод. Офицеры и ополченцы русской литературы» критик Галина Юзефович считает «потенциально опасным чтением». Я уже не говорю о том, сколько раз после публикации «Письма Сталину» вас называли антисемитом, ксенофобом, неосталинистом и даже «зеркалом путинского фашизма». Вас сильно трогает хула и похвала?

– Сейчас – уже нет. Признаюсь, когда-то набирал в поисковике свою фамилию и смотрел, что там про меня пишут. Но уже несколько лет мне всё равно, хвалят меня или ругают. Мне просто неинтересно.

– Понимаю, что каждый роман – выношенное дитя. И всё же, какой из них вам дороже всего?

– Мне особенно дороги «Обитель» и «Ополченский романс».

– Я насчитал у вас добрых три десятка лауреатских званий, полученных на разных литературных конкурсах с 2004 года. А какая награда особенно греет сердце писателя Прилепина?

– Наверное, это юбилейная премия «Супернацбест» за лучший роман десятилетия, полученная в 2011 году. Там случилась забавная история. Лауреату полагалось сто тысяч долларов наличными, но было одно условие: деньги должны вручаться лауреату лично на церемонии награждения. Среди кандидатов на премию были Пелевин, Проханов, вроде бы Улицкая, ещё кто-то и ваш покорный слуга. А Пелевин вообще не любитель публичности, и, естественно, в зале, где проходила церемония, он не появился. Шептали, что он сидит в баре наверху и ждёт, когда его вызовут получить «сто штук». Премию дали мне, ну и… Витя уехал. Но цена пелевинского затворничества стала на тот момент известна – сто тысяч зелёных американских денег.

– Произведения Пелевина читаете?

– Читаю каждую пятую его книгу, они все примерно одинаковые – как колбаса. Виктор очень одарённый и остроумный человек, но его юмор имеет временную привязку, и, боюсь, лет через десять публика уже не поймёт, над чем он там стебается.

– Есть другой популярный автор – Борис Акунин. Его-то читаете?

– Акунин – крепкий беллетрист, он сам прекрасно знает своё место в литературе.

– У Акунина хороший русский язык…

– У Акунина правильный русский язык. А хороший русский язык – у Александра Терехова.

– У вас в литературе есть тайный или явный кумир?

– Мне нравится Гайто Газданов, это любимейший мой писатель. Мне нравятся все люди, о которых я писал в книге «Взвод. Офицеры и ополченцы русской литературы», и я ещё буду писать о них. Это родные и важные для меня персонажи – Батюшков, Денис Давыдов, Бестужев-Марлинский, Гаршин, Симонов, Михаил Луконин, или убитый на финской войне Арон Капштейн, или, скажем, Юрий Бондарев. Они все – мои однополчане.

– Какой вы видите Россию лет через сто? Нет желания замахнуться на романутопию?

– Россия и через сто лет останется в той же сегодняшней форме. Будут в ней и западники, и славянофилы. И меня это вполне устраивает. В России с петровских времён были одинаковые плюсы и минусы, сходные геополитические проблемы и до боли знакомые раздоры аристократии, интеллигенции. Ничего не изменится, мы так и будем ходить по «спасительному» кругу, и в этом смысле Россия – стабильная страна. Что касается романа-уто пии… Когда я пишу исторические романы, это ведь не только о прошлом, но и о будущем России. А потому нет смысла сочинять антиутопии, надо только внимательно вглядываться в бездну. И бездна ответит вам.

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 18 ноября 2020 > № 4263222 Захар Прилепин

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 18 ноября 2020 > № 3559492 Юрий Поляков

Желание быть русским наказуемо

на вопросы «Завтра» отвечает писатель Юрий Поляков

Екатерина Глушик Юрий Поляков

«ЗАВТРА». Юрий Михайлович, вы недавно переболели ковидом и, слава богу, оправились. Для писателя любое пережитое событие, полученный опыт, особенно событие экстремальное, это взнос в творческую копилку. Вы уже осмыслили пережитое?

Юрий ПОЛЯКОВ. Когда лежишь в больнице и у тебя много свободного времени, конечно, что-то обдумываешь, строишь творческие, жизненные, организационные планы. Но сказать, что я стал каким-то другим… Человечество пережило чуму, которая выкосила 80% населения Европы, чудовищную испанку, и это переживём.

Я взял с собой в больницу работы православного философа, мыслителя Виктора Тростникова, к сожалению, несколько лет назад ушедшего из жизни. В своих книгах он говорит с людьми, которые хотят приобщиться к вере, но воспитаны на советском атеизме и позитивизме. У нас, воспитанных в атеистической среде, свой взгляд на вещи, мироощущение иное, чем у тех, кто вырос в религиозных семьях, с детства приобщаясь к вере. И Тростников очень убедительно говорит именно с такими людьми. Замечательный православный просветитель. Всем советую!

Также я взял с собой «Факультет ненужных вещей» Юрия Домбровского. У меня осталось ощущение, что в конце 80-х я не всё понял в этом романе. В больнице я даже не перечитал, а прочитал вещь заново. И мне стало ясно, почему эту выдающуюся книгу после перестроечного восторга стали замалчивать. Дело в том, что Домбровский – это в известной степени анти-Солженицын. Он показывает, что террор – это не плод паранойи Сталина, Берии, Ежова, а результат состояния и настроя всего общества сверху донизу. И этот взгляд резко расходится с дежурным либеральным мифом о сталинской эпохе. А начинается всё с уверенности, что за лучшее борются, уничтожая худшее. Именно – уничтожая, а не преодолевая.

«ЗАВТРА». В недавнем интервью вы говорили о том, что режиссёры мало читают. А писатели? Вот рассказали, что читали, будучи в больнице, ну а помимо? И что читаете?

Юрий ПОЛЯКОВ. Я читаю гораздо меньше, чем в молодости и зрелости. Замечали, наверное, как переполняется мусорное ведро, и туда все труднее втромбовать что-то новое. Похожее состояние. Но читаю и перечитываю – привычка. И читаю сразу несколько книг. Так, у меня на столе и прикроватной тумбочке лежат рассказы Лескова, Бунина, стихи лучшего поэта моего поколения Николая Дмитриева и Евгения Винокурова, к сожалению, полузабытого ныне поэта. А ведь он был очень интересный поэтический мыслитель, хотя не уровня Юрия Кузнецова, ему не хватало парадоксальности мышления. Читаю монографию по истории архитектурного модерна. А вот современную прозу читать не могу. Тошно. Мне говорят: «Читай наискосок…» А я не могу наискосок. Если на первой странице в одном предложении встречаю четыре «которых», я бросаю чтение. Физически не могу, как музыкант не стерпит, если певец фальшивит. Музыкант вам никогда не скажет: «Подумаешь, трёх петухов дал, возможно, дальше будет лучше…» Не будет. И в литературе точно так же.

«ЗАВТРА». У меня сейчас даже в выборе чтения идёт мнение от обратного: если какой-то книге присудили либеральную литературную премию, то значит, читать книгу не надо. Потому что это обязательно клевета, как на прошлое, так и на настоящее. Это обязательно очень плохой русский язык. Причём недавно «Книгой года» было названо произведение, которое сначала получило совершенно разгромные рецензии. Даже приведённые цитаты из него свидетельствуют о том, что автор не владеет русским языком. Как вы считаете, в таких вот награждениях чем руководствуется жюри? Это равнодушие к языку, литературе, кумовство или умышленная дезориентация читателя: мол, это и есть хорошее?.. Сбивают прицел?

Юрий ПОЛЯКОВ. Думаю, что это болезнь не только либеральных, но и многих патриотических премий, где тоже к художественной стороне текста относятся без особой щепетильности. Сегодня премия стала своего рода дипломом, который свидетельствует о том, что ты принят в закрытое литературное сообщество. Закрытое как раз по идеологическому, а не эстетическому принципу. Возьмите ту же Людмилу Улицкую. Ну какой она постмодернист? Она – унылый, кондовый реалист. Но по идеологии она, конечно, либералка, причём оголтелая. Именно за это, думаю, она скоро получит Нобелевку, так как в России накануне «транзита власти» появилась необходимость в собственной Светлане Алексиевич как неприкасаемой «мамке» оппозиции. С другой стороны, возьмите нашего с вами старшего товарища Александра Андреевича Проханова. Его проза насыщена постмодернистскими приёмами и смыслами, но в «Большой книге» с распростёртыми объятиями его никто не ждёт, потому что по взглядам он – патриот, государственник, человек с имперским сознанием. А это табу для наших либералов, которые настойчиво и целенаправленно формируют горластый литературный пул для будущих схваток за власть. И пока побеждают нас.

По просьбе редакции газеты «Культура» для номера, что был посвящён современной литературной ситуации, я написал статью. Основная мысль – графоманизация современной российской словесности, когда даже не идёт речь о…

«ЗАВТРА». Качестве текста…

Юрий ПОЛЯКОВ. Да. Поразительно. Профессионализм вообще уходит из нашей жизни, в том числе из литературы. Помню, как на репетиции моей пьесы в убиенном ныне МХАТе им. Горького Татьяна Васильевна Доронина с горечью обратила внимание на то, что молодых актёров, недавних выпускников училищ, не слышно из середины зала. Просит: «Громче!». Не могут… Такая вот теперь сценическая речь. Очень похоже на ситуацию в литературе…

«ЗАВТРА». И их приняли, они окончили, получили диплом…

Юрий ПОЛЯКОВ. Прежде такое «мастерство» считалось профнепригодностью. Автору говорили: «Вы слово не чувствуете, не воспринимаете оттенков. Что вам в прозе делать? Поищите себя в другом деле…».

«ЗАВТРА». Вы остроумно как-то сравнили, что если жонглёр будет ронять предметы, которыми он жонглирует, а выйдет критик и начнёт объяснять публике, что это новый стиль жонглирования, это будет не очень убедительно.

Юрий ПОЛЯКОВ. Ну да… Я написал статью, где для примера привёл дурацкие цитаты, взятые с первых страниц двух романов, которые получили: один – «Большую книгу», другой стал «Книгой года». Называть имена авторов не стал из сочувствия к ним, подумав, что они сами себя узнают, а для читателей это просто примеры, какие в лауреатской литературе встречаются ляпы, недопустимые даже для школьника. Но один из процитированных авторов себя узнал и в своём телеграмм-канале возмутился… Уж молчал бы.

«ЗАВТРА». Как говорила Ахматова: «Если на улице громко крикнули “дурак!” необязательно оглядываться». Тут вот оглянулись… Вы – писатель и драматург. Спектакли по вашим пьесам идут по всей стране, вы бываете на всех премьерах. Каково положение современного театра?

Юрий ПОЛЯКОВ. В принципе средств театрам на общефедеральном уровне стали выделять больше. Но, как и везде: у одних густо, у других пусто…

«ЗАВТРА». На федеральном только или и на региональном уровне?

Юрий ПОЛЯКОВ. Столичным театрам всегда больше перепадает. В регионе важно, как к театру, к театральному искусству относится губернатор. Иногда приезжаешь в какой-то город и смотришь: театр «с иголочки». «Как у вас хорошо!». Мне с гордостью в ответ: «У нас губернатор любит театральное искусство. На все премьеры ходит, бизнес подтягивает…». В другом городе: театр никакой, из кресел пружины торчат… Недоумеваешь: как же так? «Да у нас губернатор второй срок досиживает, но ни разу в Областном драматическом театре не был». Это что касается материальной стороны. Конечно, сейчас в связи с COVID театры сильно «просели». Слышно о компенсации со стороны государства бизнесу, банкам, алмазной отрасли… А вот про театры как-то помалкивают. Может, я просто невнимательно слушаю или нынешний министр культуры редко с нами разговаривает? Не пойму…

Что же касается театрального репертуара, здесь ничего не изменилось, и это серьёзная проблема: у нас фактически нет современной российской качественной драмы. В репертуарах её присутствие ничтожно. Такого в истории нашего театра никогда не было. Никогда! А «новая драма», которую яро поддерживает Министерство культуры, не держится в репертуаре: играют в залах полсезона, пока все друзья-приятели не пересмотрят, и снимают: зритель-то не идёт. Именно это происходит во МХАТе имени Горького после изгнания оттуда Дорониной.

«ЗАВТРА». Но ведь вы организовали конкурс молодых драматургов «Автора – на сцену!» именно для того, чтобы выявлять новых авторов. То есть вы этим целенаправленно как раз и занимаетесь. И вы подключили к этому хлопотному делу вашу дочь Алину, и люди, которые участвуют в проекте, называют её своим «ангелом-хранителем» и «рабочей пчёлкой».

Юрий ПОЛЯКОВ. Мы, Национальная ассоциация драматургов (НАД) и ООО «Театральный агент», организовали этот конкурс, чтобы дать возможность нормальным авторам заявить о себе, помочь их пьесам попасть на сцену. Профессиональные авторы есть. Они хорошие и очень разные. Но преодолеть монополию «Золотой маски», поддерживаемую Минкультом, очень трудно. Как организован конкурс? Авторы присылают пьесы (в третьем сезоне их больше трёхсот), жюри отбирает 10 лучших. И каждому победителю «Театральный агент», а не государство, прошу отметить, даёт финансовый документ на полмиллиона рублей – на постановку. Для Москвы, конечно, полмиллиона – небольшие деньги, а для Подмосковья, для российских городов – очень приличные. Сейчас третий сезон конкурса, несколько спектаклей наших победителей поставлены на сценах страны. Театрам это удобно: риск при постановке молодого или нераскрученного автора сведён к минимуму.

«ЗАВТРА». Удалось новые имена открыть?

Юрий ПОЛЯКОВ. Да. Кому интересны подробности, могут заглянуть на сайт конкурса «Автора – на сцену!». Наш опыт уникален. А ведь Национальная ассоциация драматургов существует всего три года. Три года назад в стране не было ни одного общефедерального объединения драматургов. Прежний министр культуры Владимир Мединский с большим интересом воспринял мою идею создать такую структуру и выделил под «союз драматургов» помещение в доме писателей на Комсомольском проспекте. На плечи Алины, моей дочери, легла вся организационная работа. Почему на неё? А потому что взять кого-то на зарплату мы возможности не имели. И вдруг из Общества охраны памятников, которому принадлежит этот дом, приходит распоряжение: «Очистить помещение. Указание нового министра». Говорю: «Как так? Нам же выделило Министерство культуры. Мы партнёры, у нас общие мероприятия. В конце концов, я три года был председателем Общественного совета Минкульта!». «Ничего не знаем! Нам сказали, мы теперь должны извлекать коммерческую выгоду из этих памятников культуры. Мединский никаких документов, распоряжений на ваш счёт, не оставил, а новый министр Любимова… Ну сами понимаете…». Нет, не понимаю, хотя догадываюсь… Вы можете представить, чтобы, скажем, так поступили с каким-то подразделением «Золотой маски» или «Новой драмы»?

«ЗАВТРА». Я не могу представить, но и те люди, которые могут дать эти распоряжения, не могут себе представить, что они такую смелость себе позволят.

Юрий ПОЛЯКОВ. А что нам теперь делать, общефедеральной организации драматургов, в орбите которой так или иначе около 1000 авторов со всей страны, русского зарубежья? Как мы это должны воспринимать? Конечно, как откровенное пренебрежение нашим традиционным направлением. Добавил бы слово «русским», но это и так понятно.

«ЗАВТРА». Юрий Михайлович, на встречах с читателями таким писателям, как Александр Андреевич Проханов, вы, Вера Галактионова, Лидия Сычёва, то есть писателям с ясной гражданской позицией, задают вопросы, к сожалению, может быть, не столько о творчестве, сколько о политической ситуации, об отношении к тем или иным событиям и решениям властей. Как вы считаете, почему? Потому что писателю верят, а политикам не верят? И уж политикам, во всяком случае, вопросы о литературе не задают. Или просто люди нуждаются в слове утешения, которое может дать писатель.

Юрий ПОЛЯКОВ. У нас так сложилось. Во-первых, писатель в нашей культурной традиции всегда воспринимался как общественный мыслитель, а то и пророк. В России аполитичный писатель – это как генерал на пуантах. Во-вторых, задают подобные вопросы тем, от кого ждут честности и откровенности. Донцовой или Марининой не задают. Постмодернистскому приспособленцу, дрожащему над местом в «длинном списке», тоже не задают. Если тебе такие вопросы задают, значит, считают тебя настоящим писателем в нашем русском понимании этой профессии. В-третьих, люди спрашивают, так как часто действительно не понимают, что происходит в нашем Отечестве, куда мы идём, как всё будет. Почему власть, даже заранее предупреждённая, всегда опаздывает? Я до выхода в свет моей книги «Желание быть русским» довольно часто участвовал в толковищах Владимира Соловьёва и прекрасно помню, как Семён Багдасаров года три назад в студии один в один предсказывал то, что сегодня творится в Нагорном Карабахе. Значит, наша военная аналитика власть предупреждала. Так в чём дело? То же самое в других сферах. В культуре, например. Помните, у Маяковского про «вихрь от мысли до курка»? Вихря, возможно, и не надо. Но улиткой государственная мысль и воля ползать не должны…

«ЗАВТРА». Наш с вами хороший знакомый, даже можно сказать, друг Джульетто Кьеза, итальянский публицист, который, к сожалению, недавно ушёл из жизни, ещё несколько лет назад говорил на страницах возглавляемой вами тогда «Литературной газеты» и нашей газеты «Завтра» о том, как будут развиваться события. И рассуждал о том, что властелинам мира не нужны уступки России, им нужна вся Россия. Что они будут всё время щипать, ослаблять Россию, что будут провокации против России, что будут брать её в кольцо. Советовал, что нужно делать. То, о чём он говорил, сейчас и происходит. И можно было бы воспользоваться его анализом и как-то подготовиться. Этого не было сделано.

А что касается вашей книги, её уже заметило общество. Вы помимо того что драматург, писатель, ещё и публицист, не боитесь острые темы затрагивать. Книга «Желание быть русским» удостоена премии. И видимо, она всё-таки услышана не только обществом, но и властью, если вас не пускают на передачи, которые как раз призваны улучшить положение народа. Книга «Желание быть русским» вашу жизнь как-то изменила?

Юрий ПОЛЯКОВ. Я бы не сказал, что меня «совсем не пускают», но отношение изменилось, стало осторожнее. После выхода в 2018 году первого издания «Желания быть русским» меня попросили «на выход» из президентского Совета по культуре. Видимо, обеспокоились: вдруг я подниму русскую темы на совете? Варламов-то с Водолазкиным точно не поднимут. Но я знал, на что иду. Зато книга выдержала несколько изданий. Недавно вышла новая редакция – плод моего карантинного уединения. Когда я стал готовить том публицистики для 9-го тома моего собрания сочинений, которое выходит в АСТ, решил пройтись по тексту «Желания быть русским». В итоге добавилось 10 новых глав. Появился кусок, связанный с поправками в Конституцию и скандалом, который разразился по поводу того, надо ли упоминать русских в Основном законе.

Отношение к русскому вопросу отражает нечёткость самой концепции национальной политики в нашей стране. Что-то подобное уже было в нашей истории и обошлось очень дорого. В СССР не был прописан механизм выхода из Союза республик. Если бы было чётко сказано: республика выходит из Советского Союза в тех же границах, в которых она вошла в него, то судьба СССР сложилась бы абсолютно по-другому. Уверен, многие республики крепко бы задумались, остаться или выйти, но с уполовиненной территорией. Украина, например. И не было бы ни крымской, ни донбасской, ни приднестровской, ни карабахской проблем… А кто мешал прописать? Никто…

А сейчас? Вот не стало в паспорте графы «национальность», мол, для государства этническая принадлежность гражданина не важна, её как бы нет. Это внутрисемейные заморочки каждого отдельного индивидуума. «Мама, а мы кто?». – «Мы – русские, сынок…». – «А почему?». – «Бабушка так сказала…». Тогда откуда у нас национальные автономии? Тоже бабушка сказала? Вы понимаете, каким кошмаром эта невнятица может обернуться в пору очередного кризиса нашей государственности! А он неизбежен по определению. Как можно в стране, где на своих родовых землях живёт более сотни народов со своими наречиями и обычаями, счесть национальность фактором, недостойным упоминания в паспорте? Бред…

«ЗАВТРА». Юрий Михайлович, сейчас пол упраздняют, а вы хотите, чтобы национальность оставили.

Юрий ПОЛЯКОВ. Пол, конечно, тоже можно отменить, но дети всё равно пока появляются от встречи яйцеклетки со сперматозоидом.

«ЗАВТРА». Творческие люди порой говорят, что они вне политики и в общественной жизни не участвуют. Но очень активным в общественной жизни страны был, к сожалению, ушедший из жизни Николай Николаевич Губенко. Газета «Завтра» первая выступила с инициативой, чтобы театр «Содружество актёров Таганки», который он образовал и был его руководителем, назвали его именем. На прощании с Губенко эту мысль высказал и депутат Мосгордумы Евгений Герасимов. Как вы относитесь к этой инициативе?

Юрий ПОЛЯКОВ. Это было бы справедливо, но боюсь, что «Содружество актёров Таганки» постараются ликвидировать, а имя Николая Губенко задвинуть, как задвинули Свиридова. Не любит наша власть созидателей от культуры. Почему? Не понимаю… Если человек болел за Россию, то в лучшем случае более-менее приличное место на кладбище выделят. А назвать его именем театр или улицу… Никогда.

«ЗАВТРА». Не обойдём тему недавнего вручения Нобелевской премии по литературе. До того, как был объявлен лауреат, знали ли вы эту поэтессу – Луизу Глюк? Я думала, обязательно вручат афроамериканке или лесбиянке, или трансгендеру. Каковы сейчас критерии вручения Нобелевской премии? Причём сказано, что «поэтесса получила премию за её безошибочный поэтический голос, который своей строгой красотой делает индивидуальное существование универсальным…». Это можно сказать про любого поэта.

Юрий ПОЛЯКОВ. Бессмысленный набор слов, как и большинство определений Нобелевского комитета в области литературы. Напоминает текст плохого рецензента, когда вроде складно сказано, а начинаешь вдумываться – ничего на самом деле не сказано. Когда я был редактором «ЛГ», то возвращал подобные тексты авторам с вопросом: «Сам-то понял, что хотел сказать?». Поэтессу Глюк я не знаю. Возможно, она очень хорошая поэтесса, но понять это можно, только зная оригинал. Я не знаю. Помните, Межиров сказал про поэзию, что она «вовеки непереводима, родному языку верна». Выбор меня не смущает, давеча вообще дали Светлане Алексиевич за скверную русофобскую публицистику. Конечно, Луиза Глюк не афроамериканка и, похоже, не лесбиянка, но все биографические справки о ней начинаются с того, что она из семьи евреев, эмигрировавших в Штаты из Венгрии. А это, согласитесь, тоже немало!

«ЗАВТРА». Вручение премии Алексиевич было, мне кажется, подготовкой к нынешней ситуации в Белоруссии. Вот – нобелевский лауреат, она на стороне свободы и прогресса.

Юрий ПОЛЯКОВ. Думаю, следующей станет Улицкая. Пора.

«ЗАВТРА». Русскоговорящим через год не дадут.

Юрий ПОЛЯКОВ. Я тоже так всегда считал, но у нас грядёт «транзит власти», а политика для Запада превыше правил и традиций. Дадут – вот увидите! Улицкая – дама политически активная, откровенно антипутинская. Став нобелиаткой, то есть неприкасаемой, она может объединить вокруг себя разрозненные либеральные силы… Если даже домохозяйка Тихановская пытается «строить» Лукашенко: вообразите, что сможет себе позволить Улицкая! Посмотрим.

«ЗАВТРА». Юрий Михайлович, банально-традиционный вопрос: творческие планы?

Юрий ПОЛЯКОВ. Планов – громадьё. Пишу книгу прозы о советском детстве. Мне хочется подробно воссоздать то время. Жутко надоели злобные фэнтези о советских временах вроде ивановского «Пищеблока». Стыдобище! Я заметил закономерность: тот, кто не любит советскую власть, он и Россию не любит. Советская власть – часть российской истории. И без этой части теперь Россия непредставима. Даже мудрые эмигранты первой волны это понимали.

Что ещё? Начал новую пьесу. А также набросал первые главы повести, где главные события происходят на телевидении: у меня же большой опыт работы на ТВ. Вот уж простор моему «гротескному реализму»… Но не факт, что всё получится. Как говаривали Серапионовы братья: «Писать, брат, трудно…».

«ЗАВТРА». Кто-то сказал: «Нет никаких антисоветчиков, есть русофобы».

Юрий ПОЛЯКОВ. Так и есть. Для большинства людей советская эпоха при всех её проблемах и недостатках – это высочайший взлёт нашей государственности во всех смыслах. И Победа в войне, и культурная революция, и образование, и космос. Кто-то из писателей-почвенников сказал, что если бы при советской власти не было создано атомное оружие, нас уже не было бы. Только благодаря этому российская государственность уцелела в 1990-е и сейчас имеет возможность мирить Азербайджан и Армению.

«ЗАВТРА». Юрий Михайлович, спасибо за беседу. Будем ждать ваших новых работ и выступлений по телевидению.

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 18 ноября 2020 > № 3559492 Юрий Поляков

Россия > Транспорт. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 18 ноября 2020 > № 3555434 Михаил Мишустин

Михаил Мишустин принял участие в работе XIV Международного форума «Транспорт России»

Председатель Правительства осмотрел выставку, выступил на пленарной дискуссии «Транспорт России. Скорость, удобство и эффективность» и вручил государственные награды работникам транспортного комплекса.

Выставка «Транспорт России» проводится в рамках Транспортной недели – ежегодного делового события, включающего серию общероссийских и международных мероприятий для открытого обсуждения наиболее актуальных транспортных вопросов и укрепления взаимопонимания между представителями государственной власти и бизнес-сообщества.

Среди участников выставки – производители транспортных средств, грузовые и пассажирские перевозчики, владельцы и операторы транспортной инфраструктуры, ремонтные и обслуживающие предприятия, логистические компании, представители федеральных и региональных органов исполнительной власти, СМИ, научного сообщества.

Михаил Мишустин осмотрел стенды выставки «Транспорт России», посвящённые реализации национальных проектов в сфере транспорта, в том числе работе якутского и санкт-петербургского укрупнённых центров Единой системы организации воздушного движения.

Также Председатель Правительства ознакомился с презентациями инновационных проектов ОАО «РЖД» и инфраструктурных проектов международного аэропорта Шереметьево, осмотрел стенды о строительстве технического флота для внутренних водных путей, скоростной автодороги «Москва – Нижний Новгород – Казань» и стенд национального проекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги».

В ходе мероприятия Михаил Мишустин в режиме телемостов дал старт строительству объектов универсального торгового терминала «Усть-Луга», принял участие в церемониях запуска железнодорожного парка приёма вагонов «Новый» третьей очереди углепогрузочного комплекса морского порта Восточный и ввода в эксплуатацию реконструированного отрезка федеральной трассы Р-254 «Иртыш».

Выступление Михаила Мишустина:

Добрый день, уважаемые коллеги, дорогие друзья!

Рад приветствовать вас и всех участников сегодняшнего пленарного заседания.

Ежегодный форум – хорошая возможность обсудить с профессиональных позиций перспективы транспортной отрасли. Для нашей экономики она имеет особое значение.

Знаю, что на форуме вместе с нами сегодня должен был быть Министр транспорта Виталий Геннадьевич Савельев. Он готовился к участию в форуме, но, к сожалению, вынужден был уйти на самоизоляцию из-за положительного теста на коронавирус. Хочу от всей души пожелать ему скорейшего выздоровления. И всем вам, коллеги, беречь себя и своих близких в это непростое время.

Сегодня в ситуации с распространением коронавирусной инфекции крайне важно, чтобы транспорт работал надёжно в любой точке страны. Чтобы лекарства, средства индивидуальной защиты, продукты питания люди могли получать без перебоев и в срок. Поэтому эта сфера требует сейчас пристального внимания.

Президент назвал развитие транспортной отрасли одной из главных стратегических задач. Именно её потенциал востребован в первую очередь, когда мы говорим о росте национальной экономики. Это важно для достижения общенациональных целей развития, реализации всех ключевых национальных проектов, федеральных и региональных программ, которые направлены на то, чтобы сделать жизнь людей лучше и комфортнее. И конечно, невозможно говорить о развитии международной интеграции в отрыве от создания общей транспортной сети, магистралей и коридоров, запуска современных цифровых систем логистики. Всё это даёт нашей стране с её огромными расстояниями конкурентные преимущества, укрепляет её позиции на мировых рынках.

Важно уделить особое внимание цифровизации транспортной отрасли. Она затрагивает все её сегменты, позволяет обеспечить чёткую работу логистических цепочек и, конечно, сократить время в пути.

Развитие всех видов транспорта предусмотрено в рамках масштабных проектов, которые успешно реализуются в последние годы. Это в первую очередь национальный проект «Безопасные и качественные автомобильные дороги». В нём участвуют 83 субъекта Федерации, 105 городов.

На государственную программу развития транспортной системы в бюджете этого года было предусмотрено более 1 трлн рублей. Дополнительные 100 млрд рублей Правительство также направило на опережающее развитие инфраструктуры дорожного хозяйства.

Мы продолжим финансовую поддержку регионов. В бюджете на период 2022 и 2023 годов предусмотрен рост объёмов финансирования транспортной отрасли.

Благодаря национальному проекту строятся новые скоростные магистрали, появляются качественные дороги между населёнными пунктами в регионах, возводятся и ремонтируются мосты и развязки, создаётся современная дорожная инфраструктура, необходимая для удобного и безопасного движения транспорта, обновляется дорожная сеть в крупных городах, становится меньше пробок и заторов на улицах. Это помогает снизить число аварий, сократить время в пути и благоустроить городскую среду, сделать её более комфортной для жизни людей. Такая работа, безусловно, будет продолжена.

Среди самых масштабных проектов, реализованных в последнее время, – Крымский мост, который соединил полуостров с Краснодарским краем, один из наших важнейших шагов в экономическом развитии не только Крыма, но и всей России. Построен самый большой в мире неатомный ледокол «Виктор Черномырдин» и головной универсальный атомный ледокол «Арктика». Запущено движение по скоростной автодороге М-11 «Нева», благодаря которой из Москвы в Санкт-Петербург можно теперь доехать за шесть часов. Открыта автотрасса «Таврида» от Керчи до Севастополя – время в пути между ними сократилось до трёх часов.

Продолжается строительство Центральной кольцевой автомобильной дороги в Московской области, и совсем недавно движение открыто на самом длинном отрезке – более 105 км. В ближайшее время откроется ещё один стокилометровый участок. Всего по итогам года будет построено и модернизировано свыше 500 км федеральных автодорог, более 200 из них – на условиях государственно-частного партнёрства.

Сегодня на выставке мы видели и другие масштабные проекты в сфере транспорта.

К сожалению, не все регионы способны самостоятельно справиться с ремонтом и обновлением дорожной инфраструктуры. Правительство оперативно реагирует на запросы субъектов Федерации и оказывает им соответствующую помощь. При государственной поддержке скоро будет сдано около 1,7 тыс. км региональных дорог, ещё 16 тыс. – отремонтируют.

Но должен отдельно сказать и об ответственности региональных органов власти, профильных ведомств за организацию работы транспортной сферы. Необходимо эффективно использовать и реконструировать инфраструктуру в зоне своей ответственности, чтобы не допустить сбоев и тем более аварий на ветхих или морально устаревших объектах.

Уважаемые коллеги!

Этот год был очень непростым. Транспортная отрасль – одна из серьёзно пострадавших от распространения коронавируса и введённых в связи с этим ограничений. Сразу сказалось несколько негативных факторов: закрытие границ, падение спроса на транспортные услуги внутри страны, снижение активности компаний – поставщиков сырья и оборудования. Но, несмотря на это, транспорт продолжает работать бесперебойно, обеспечивает потребности в перевозках, а главное – их безопасность.

Для повышения доходов от экспорта и транзита грузов через территорию страны создаётся система эффективного использования и развития международных транспортных коридоров. Самые важные из них сегодня мы смотрели: Европа – Западный Китай, «Север – Юг», Севморпуть, Транссиб и БАМ. Некоторые участки на них уже действуют. И это лишь часть проектов, которые будут реализованы в ближайшее время.

Все эти достижения были бы невозможны без слаженной, ответственной и эффективной работы всех звеньев транспортного комплекса, в котором сегодня трудится более 4,5 миллиона человек – настоящих энтузиастов, преданных своему делу.

Хочу искренне поблагодарить всех, кто продолжает и хранит традиции российского транспорта, передаёт их новому поколению. И кому отрасль обязана своими успехами. Здоровья вам и благополучия.

В преддверии профессионального праздника – Дня работника транспорта – хотел бы поздравить всех вас. И конечно, вручить награды.

Россия > Транспорт. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 18 ноября 2020 > № 3555434 Михаил Мишустин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 18 ноября 2020 > № 3555430 Владимир Путин, Татьяна Голикова

Совещание с членами Правительства

Президент провёл в режиме видеоконференции совещание с членами Правительства Российской Федерации.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

С некоторыми мы уже сегодня общались. Тех, кого не видел, приветствую, хочу с вами поздороваться, уважаемые коллеги.

Нам сегодня с вами придётся, как и договаривались, позаниматься вновь проблемами борьбы с коронавирусной инфекцией. К сожалению, ситуация у нас складывается непросто. Поэтому мы поговорим об этом сегодня поподробнее. Так или иначе, это всегда остаётся в последнее время в поле нашего внимания, в поле нашего зрения. Но, как и договаривались, сегодня уделим этому особое внимание.

И попросил бы Татьяну Алексеевну Голикову начать. Хотел бы услышать её оценки текущей ситуации с коронавирусной инфекцией, что у нас на данный момент, по Вашему мнению, по Вашей оценке, происходит.

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги, добрый день!

Как Вы знаете, на сегодняшний день в стране зарегистрирован 1 миллион 991 тысяча случаев заболевания новой коронавирусной инфекцией. В последние полтора месяца – с 1 октября по сегодняшний день – суточный показатель заболеваемости в среднем по стране увеличился в 2,5 раза – с 6,1 случая до 15,3 случая на 100 тысяч населения. Разброс значений суточного показателя заболеваемости колеблется от 1,8 на 100 тысяч населения в Республике Татарстан до 61,8 случая на 100 тысяч населения в Республике Карелия.

Несмотря на напряжённость ситуации, в целом в стране ситуация контролируемая, но требующая быстрых мер реагирования на те проблемы, которые возникают.

При этом я хочу сказать, что в тех регионах, где введены ограничительные меры и обеспечен строгий контроль за их исполнением, мы отмечаем стабилизацию либо постепенное стихание процесса распространения, менее напряжённую ситуацию с занятостью коечного фонда. Там, где контролю за санэпидмероприятиями и ограничительными мероприятиями не уделяется должного внимания, мы видим в том числе продолжающееся распространение новой коронавирусной инфекции.

Какие сегодня результаты? На сегодняшний день масочный режим введён во всех регионах страны. В 79 регионах запрещено проведение зрелищно-развлекательных мероприятий и работа ресторанов в ночное время – с 23 до 6 часов утра. Не введён запрет на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий в шести регионах – это Тверская, Белгородская области, Ставропольский край, Республика Крым, Чукотский и Ненецкий автономные округа. В 75 регионах введены ограничительные мероприятия для граждан 65+ и граждан, страдающих хроническими заболеваниями. В 80 регионах усилен режим текущей дезинфекции в общественном транспорте, такси и местах общественного пользования.

И, пользуясь сегодняшним совещанием, Владимир Владимирович, я ещё раз хочу обратиться к регионам страны, которые не реализовали в полной мере те ограничительные мероприятия, о которых я сейчас упомянула, принять требуемые меры и сделать это в самое ближайшее время.

Что касается школ. В 42 регионах сейчас продлены или идут школьные каникулы, 29 школ закрыты на карантин, около 91 тысячи школьников переведены на дистанционное обучение. У нас на сегодняшний день 16,8 миллиона человек – школьников. Эти меры не носят повальный характер по всей стране, они вводятся исходя из конкретной ситуации и исходя из эпидситуации на территории региона.

Что касается вузов. Общий контингент обучающихся в вузах – более 4 миллионов человек, в том числе по очной форме обучения почти 2,5 миллиона, полностью переведены на дистанционную форму обучения 2,2 миллиона человек. Это 54,6 процента контингента обучающихся. Один миллион переведён на частичное дистанционное обучение.

Хочу сказать, что ситуация и в школах, и в высших учебных заведениях находится как на контроле Правительства, так и на контроле регионов страны. Министерство просвещения, Министерство науки и высшего образования и Роспотребнадзор ежедневно ведут контроль и мониторинг за этой ситуацией.

За период пандемии нами наработан определённый опыт, который мы неоднократно обсуждали с регионами, анализируя складывающуюся ситуацию, и со вчерашнего дня внесением изменений в санитарные правила оптимизировали проведение исследований и некоторых противоэпидемических мероприятий.

О чём идёт речь? Первое. Вы знаете, наверное, до вас наверняка это доносилось, что граждане выражают недовольство по поводу того, что пациентам приходится очень долгое время ждать результатов ПЦР-диагностики. Напомню, что в соответствии с методическими рекомендациями Минздрава срок получения такой диагностики составлял 48 часов, но он не исполнялся. Теперь изменениями в СанПиН, а это обязательные требования, предусматривается, что срок выполнения лабораторного исследования не должен превышать 48 часов от момента поступления биологического материала в лабораторию до получения его гражданином.

Хотела бы обратить внимание и лабораторий субъектов Российской Федерации, и частных лабораторий, и лабораторий Роспотребнадзора на необходимость соблюдения этой нормы.

Также регионы страны к нам обращались, что в ряде случаев они не имеют возможности быстро доставить полученный биоматериал до лаборатории, за эти 48 часов сделать анализ и уведомить о его результатах соответствующего пациента. В этой связи теперь в соответствии с изменениями подтверждённым случаем COVID считается случай с лабораторным подтверждением любым из методов, определяющих антиген возбудителя с использованием диагностических тест-систем, которые установленным порядком зарегистрированы в Российской Федерации.

Третье. Выписка к труду, учёбе, допуск в организованные коллективы после лечения как в стационарных, так и в амбулаторных условиях осуществляется при получении одного отрицательного результата ПЦР-исследования. А в случае получения положительного исследования через три дня осуществляется повторное исследование.

Четвёртое. Выписка пациента из стационара для продолжения лечения в амбулаторных условиях может осуществляться и до получения отрицательного анализа по тест-системе, по ПЦР-исследованию в том случае, если наблюдается серьёзное улучшение состояния пациента, за исключением тех случаев, когда выписка осуществляется в общежитие, коммунальную квартиру, гостиницу, учреждение социального обслуживания круглосуточного пребывания. Эти и ещё ряд изменений, которые опубликованы в санитарных правилах, позволят в том числе разгрузить коечный фонд, ситуация с которым по-прежнему продолжает оставаться в ряде регионов напряжённой.

На сегодняшний день в стране развёрнуто более 268 тысяч ковидных коек. Из них почти 147,5 тысячи оснащены подачей кислорода и почти 31 тысяча – искусственной вентиляцией лёгких. На утро вчерашнего дня был занят почти 81 процент коечного фонда. Загруженность коечного фонда выше, чем среднероссийский показатель, наблюдается в 46 регионах страны.

Наиболее критичная ситуация в десяти регионах, где занятость коек составляет более 90 процентов. В трёх регионах занято более 95 процентов коечного фонда. Это Чувашская Республика, Орловская область и город Севастополь.

Медицинскую помощь пациентам с новой коронавирусной инфекцией оказывают сегодня 512 тысяч медицинских работников. Это и врачи, и средний медицинский и младший медицинский персонал, и водители автомобилей скорой медицинской помощи. Мы им очень благодарны за их самоотверженный и тяжёлый труд.

Кроме того, сейчас по решению Правительства и оперативного штаба к оказанию медицинской помощи привлечены почти 55 тысяч студентов медицинских колледжей и вузов и клинических ординаторов, а также 11 тысяч волонтёров. Они также оказывают неоценимый вклад в дело борьбы с новой коронавирусной инфекцией.

Уважаемый Владимир Владимирович! По Вашему поручению мы внимательно следим за тем, как регионы используют те финансовые ресурсы, которые были выделены по Вашему поручению.

Первое. Я хочу сказать про 10 миллиардов рублей, которые выделены на мероприятия по борьбе с новой коронавирусной инфекцией, в том числе возможности оснащения коечного фонда. На вчерашний день регионами заключены контракты на сумму около 1,9 миллиарда рублей. 100 процентов объёмов законтрактовано в четырёх регионах: Башкортостан, Амурская область, Пермский край, Чукотский автономный округ. 46 регионов не заключили ни одного контракта. В качестве основных причин низкой контрактации регионы называют отсутствие коммерческих предложений, необходимость заключения соглашений с бюджетными и автономными учреждениями либо подготовку нормативных документов или технической документации. Мы считаем, что причины, которые они обозначили, аргументами в таких сложных условиях не являются, и мы ещё раз просим ускорить эту работу. Соответствующие поручения Председателем Правительства регионам даны.

Какие основные направления по заключённым контрактам? 35,5 процента – это закупка СИЗов, почти 25 процентов – это приобретение оборудования. Далее по убыванию следует закупка лекарственных средств, расходных материалов, транспортное обслуживание больных и медицинских работников, монтаж систем подачи кислорода.

Что касается 5 миллиардов, которые предназначены для бесплатного лечения граждан на амбулаторном этапе. На сегодняшний день заключено контрактов на сумму 1,6 миллиарда рублей 44 регионами. Высокая доля законтрактованных объёмов (практически 100 процентов) – это Кабардино-Балкарская Республика, Костромская область, Тульская область, Республика Адыгея, Кемеровская, Курганская, Липецкая области, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Распространение ковидной инфекции сегодня происходит на фоне сезонного роста гриппа и ОРВИ. Несмотря на то что недельные пороги заболеваемости превышены в 43 субъектах Российской Федерации, всё-таки за последние две недели количество регионов, где увеличение эпидпорогов сохраняется, – это 43, а было 47, то есть даже произошло некоторое снижение.

На сегодняшний день по Вашему поручению от гриппа привито 60 миллионов человек, из которых 17 миллионов человек – это дети. И охват прививками сейчас составил уже 41 процент.

Теперь несколько слов по вакцине от COVID. С момента государственной регистрации «Спутника V» по сегодняшний день в гражданский оборот выпущено 58 тысяч доз вакцины. По сегодняшней информации, которая у меня имеется, на некоторых производственных площадках, которые вовлечены в эту работу, достигнуты очень неплохие результаты, и мы ждём существенного увеличения объёмов поступления в гражданский оборот. Графики, которые сейчас предоставляют производственные площадки, говорят нам о том, что в ноябре планируется выпустить в гражданский оборот 653 тысячи вакцин, в декабре – 2,2 миллиона.

Сегодня начата третья фаза пострегистрационных исследований вакцины «Вектора». Уже получено разрешение на три площадки, это Москва и Московская область. Завтра будут вовлечены площадки Тюмени, Калининграда и Татарстана. Количество участников пострегистрационного клинического исследования – 3 тысячи человек, включая часть плацебо. И также «Вектор», не дожидаясь результатов пострегистрационных клинических исследований, начал наработку вакцины для введения её в гражданский оборот. Мы ожидаем, что уже небольшие объёмы поступят до 10 декабря, для того чтобы прививать население Российской Федерации.

Владимир Владимирович, ещё раз хочу сказать, несмотря на то что ситуация в регионах напряжённая, Правительство Российской Федерации совместно с регионами страны держит её на контроле, и мы продолжим эту работу.

Спасибо.

В.Путин: Татьяна Алексеевна, по поводу занятости коечного фонда. Вы сказали, что в десяти регионах ситуация сложнее, чем в других субъектах Федерации. Но Вы назвали три: Чувашия, Севастополь, Орловская область. Можете назвать остальные семь?

Т.Голикова: Да, конечно, Владимир Владимирович. Это Ивановская область, Республика Коми, Республика Мордовия, Пензенская область, Самарская область, Иркутская область и Омская область. И плюс те три, которые я назвала.

В.Путин: Я понял. Я ещё в завершение скажу несколько слов и в адрес руководителей регионов, но, кроме того, чтобы их напрягать и ругать, нужно, конечно, им ещё и помогать. Вы и Минздрав работаете отдельно с теми регионами, которые нуждаются в этой поддержке?

Т.Голикова: Конечно, работаем, Владимир Владимирович. Еженедельно и в рамках оперативного штаба, и в рамках селекторных совещаний, и поездок в регионы, которые проводит Министерство здравоохранения, эта работа ведётся. Более того, 10 миллиардов рублей, которые мы дали, мы же им разрешили использовать в том числе на развёртывание коечного фонда и оснащение этого коечного фонда соответствующим оборудованием. То есть здесь у нас есть полное понимание.

Другое дело, конечно, и это справедливо, регионы страны балансируют между оказанием помощи больным с COVID и сохранением объёмов плановой помощи по неинфекционным заболеваниям. Это очень сложный компромисс, который нужно вырабатывать.

Буквально на прошлой неделе мы с регионами страны обсуждали тему, как сохранить в сегодняшних условиях объём плановой помощи, чтобы не допустить увеличения смертности по сердечно-сосудистым, онкологическим и прочим заболеваниям, которые являются лидерами смертности в Российской Федерации, и оказание помощи ковидным больным. Поэтому я ещё раз говорю, что напряжение на врачебный персонал, на средний медицинский и младший медицинский персонал очень высокое, потому что часть из них перешли на работу с ковидными больными. Это, к сожалению, объективная необходимость.

Сейчас, называя эти регионы, я не говорю о том, что мы прямо жёстко их критикуем. Мы говорим о том, что там серьёзный напряг по ситуации, и весь комплекс мер, который осуществляется и нами, и ими в принципе должен приводить к тому, чтобы она складывалась более благоприятно и имела тенденцию к улучшению.

В.Путин: Да, я понимаю, что это многоплановая проблема, связанная и с кадрами, связанная и с выбыванием количества медицинского персонала, который работает по своим обычным специальностям. Местные власти вынуждены их отвлекать на борьбу с COVID. Знаю, что привлекаются уже и студенты высших учебных заведений и медицинских училищ, для того чтобы заместить врачей и медицинский персонал, который вынужден отвлекаться на борьбу с коронавирусной инфекцией. Я это всё знаю, надеюсь, ещё Министр об этом расскажет поподробнее. Но меня сейчас интересует другое: контролируется ли эффективность использования дополнительных средств, которые мы выделили – 10,5 миллиарда рублей, – в регионах Российской Федерации? Понятно, что это всё сложно, там простых решений нет, но мы же деньги выделяли специально для решения этой проблемы. Насколько эффективно они расходуются?

Т.Голикова: Владимир Владимирович, те цифры, которые я сейчас Вам приводила по использованию и по контрактации, – это цифры, которые предоставлены Федеральным казначейством. Казначейство и по поручению Правительства, и по поручению Министерства финансов осуществляет жёсткий мониторинг и за контрактацией, и за торгами, и за использованием этих финансовых ресурсов. Мы находимся на постоянной связи с Романом Евгеньевичем, за что я очень признательна и Министерству финансов, и Казначейству. И я думаю, что регионы чувствуют этот контроль. Во всяком случае, сегодняшний утренний разговор с Романом Евгеньевичем говорит о том, что регионы очень серьёзно подтянулись и по контрактации, и по ответственности за те решения, которые они принимают по использованию финансовых ресурсов.

В.Путин: Норматив проведения тестирования – не позднее 48 часов, всё-таки это тоже долго. 48 часов – двое суток. За это время, если человек болен, он же общается с коллегами по работе, с членами семьи. Долго. Ведь Вы мне докладывали ещё пару месяцев (и даже больше) назад, что у нас есть и другие системы, которые дают результат, и достаточно объективный результат, за гораздо более короткий срок.

Т.Голикова: Есть такие системы, Владимир Владимирович, они используются, но, может быть, их обращение в обороте ограничено. Во многом это тоже предопределяется и стоимостью самого исследования, особенно того, которое осуществляют частные медицинские организации.

Мы с учёными Роспотребнадзора, которые постоянно сопровождают нас в период этой сложной пандемии, всё-таки выработали это решение – 48 часов. Почему, Владимир Владимирович? Потому что у нас разные регионы страны (предельный срок должен быть 48 часов), доставка материала в лабораторию не всегда возможна, особенно в отдалённых населённых пунктах, сразу. И мы дали возможность до 48 часов выдавать результат, с одной стороны. С другой стороны, мы разрешили использовать, как я уже сказала, тест-системы, которые, как Вы справедливо сейчас сказали, разные, и они обладают в том числе и экспресс-возможностями. Но при этом, если они всё-таки имеют не 100-процентный результат, такие у нас есть тоже, мы всё-таки потом, если они дали положительный результат, перепроверяем их на ПЦР или будем перепроверять их на ПЦР, для того чтобы чётко установить диагноз и изолировать человека.

И сейчас Роспотребнадзор вместе с Минсвязи отрабатывают систему быстрого оповещения по результатам конкретного гражданина. В некоторых регионах эти возможности используются, в некоторых регионах – нет, но мы это делаем.

В.Путин: Насколько я понимаю, ни одна тест-система 100-процентного результата никогда не даёт. То есть на каждой из этих тест-систем возможны сбои, поэтому вы и перепроверяете, насколько я понимаю. Вы мне уже об этом говорили, объясняли это. Но всё-таки нужно стремиться к тому, чтобы максимально сократить этот срок. Очевидные вещи, я думаю, что всем понятно, не надо быть большим специалистом, чтобы понять: чем быстрее это выявление происходит, тем меньше шансов, что больной человек заразит вокруг себя близких, друзей, коллег и так далее. Поэтому над этим нужно работать и сейчас, и в будущем, нужно стремиться к сокращению этого срока.

Ну и, конечно, количество выпускаемых в гражданский оборот вакцин нужно увеличить. Я думаю, что министр Мантуров мне ещё расскажет сегодня, нам всем, как идёт эта работа. Так что, Денис Валентинович, приготовьтесь, пожалуйста.

Но сейчас хотел бы послушать руководителя исполкома Общероссийского народного фронта. Я попросил ОНФ тоже подключиться к этой работе, как вы знаете, и провести мониторинг ситуации с медпомощью в регионах, с организацией этой работы.

Михаил Михайлович, пожалуйста.

М.Кузнецов: Уважаемый Владимир Владимирович!

По Вашему поручению мы действительно проводим мониторинг проблем и обращений людей, с которыми они сталкиваются в период пандемии, совместно с Минздравом и регионами ищем решения.

Ситуация очень сильно отличается не только по регионам, но и с точностью до медучреждений. Штабы «Мы вместе» развёрнуты во всех регионах, и у них сейчас первоочередная задача – это помощь врачам и заболевшим COVID.

Первая и самая резонансная проблема, Владимир Владимирович, с которой сталкиваются люди, – это дефицит лекарств в аптеках. Что мы сделали? Мы взяли методические рекомендации Минздрава, где перечислены препараты, и провели опрос. Пока 3,5 тысячи аптек мы прошли во всех регионах, но к концу недели выйдем за 10 тысяч аптек, то есть массив будет уже достаточно большим и убедительным.

По противовирусным препаратам, что показывает опрос? В 30 процентах аптек отсутствуют вообще все противовирусные препараты, которые рекомендованы Минздравом, с составляющими. Но при этом самый востребованный препарат – это «Фавипиравир», он отсутствует в 85 процентах аптек полностью. То есть это то, что люди ищут и что их очень беспокоит.

По антикоагулянтам, препаратам. В 45 процентах аптек отсутствуют все рекомендованные антикоагулянты. А самым дефицитным препаратом является «Ривароксабан», его нет в 63 процентах аптек, то есть тоже его найти крайне сложно.

И наконец, по антибиотикам, третья группа, которую мы смотрим. Становится лучше, только в 9 процентах аптек нет вообще антибиотиков, рекомендованных Минздравом. Но при этом самый востребованный антибиотик – «Левофлоксацин» со всеми его производными – отсутствует в 73 процентах аптек.

То есть по востребованным препаратам ситуация достаточно сложная, их не хватает. Люди нам об этом говорят.

Здесь выходом из сложившейся ситуации является Ваше решение, Владимир Владимирович, о доставке бесплатных лекарств, которое Вы приняли. Хотелось бы отметить первые регионы, которые начали доставку ещё на прошлой неделе, – это Москва, Новосибирская область, Тульская область, Оренбургская, Ивановская, Калининградская, Липецкая и Курганская области, регионы, которые стартовали в самом начале.

На этой неделе добавляются регионы, но на вчерашний вечер доставка ещё не была запущена в 42 регионах. Очень хотелось бы, чтобы на этой неделе все регионы запустились, потому что люди очень этого ждут. Видимо, есть проблемы с контрактацией, о чём Татьяна Алексеевна говорила, не везде закуплены лекарства. Здесь очень высокие ожидания у людей.

На примере Курганской области, в которой доставляются с прошлого понедельника, с 9-го числа. Две трети лекарств людям доставили врачи при приёме и треть – волонтёры. Они разделили, волонтёры доставляли лекарства бесконтактно. Это работает. В итоге получилось, что 100-процентное покрытие, день в день поставлен диагноз, есть комплект бесплатных лекарств. Всего 350 человек они отработали. Очень важно, чтобы этот принцип «день в день» или на следующий день после постановки диагноза работал везде, по всей стране.

Также, Владимир Владимирович, хотел обратить внимание на то, что люди, которые уже заболели ранее, до того как было принято решение, им всё равно ещё дополнительно нужны лекарства, чтобы они не остались в стороне и получили эти лекарства, а не только те, кто вновь заболевшие.

Большую часть лекарств доставляют или выдают в поликлиниках сами врачи, но при этом есть 6 тысяч волонтёров по стране, которые работают с доставкой нековидных лекарств. Они уже подставляют плечо и могут подставить плечо системе здравоохранения. Они готовы включаться в систему доставки и там, где не будет хватать ресурсов в здраве. Это по лекарствам.

Вторая проблема, с которой сталкиваются люди, – это сложность с вызовом врача на дом, – тяжело дозвониться в поликлинику, далеко не везде врачи приходят в первый день. По результатам нашего опроса, который мы проводили, 49 процентов посетил врач в день вызова, 26 – второй, третий день и 25 процентов – это те, кого посетил либо позже, либо уже сами пошли в поликлинику, когда врач не пришёл. Есть примеры, где люди ещё ждут врача. Это, например, в Хабаровске, городская клиническая поликлиника № 3, – до трёх суток ждут врача, в Еврейской автономной области, Ленинская ЦРБ, – до двух суток. Здесь, конечно, очень важно, чтобы эта ситуация менялась.

По нашим подсчётам, несмотря на растущую нагрузку, врачи успевают обработать до 70 процентов вызовов на дом в день.

Владимир Владимирович, единственный способ это быстро решить – это транспортное обеспечение участковых врачей. Мы совместно с Минздравом ведём эту работу по всей стране. Приведу пример, как это работает.

Поликлиника № 15 Омска. Из 18 врачей работает сейчас 11. В среднем они получают 270 вызовов в день. Успевали без машин обрабатывать 189 – это 70 процентов. После выделения пяти автомобилей количество посещений выросло до 268, то есть практически 100 процентов вызовов они на машинах успевают закрыть.

Штабами совместно с региональными властями организованы работы по поиску транспорта. 3040 автомобилей дали регионы, им большое спасибо, это в основном автопарки губернаторов, администраций городов, и 1250 автоволонтёров работают, возят участковых врачей. Уже шесть регионов воспользовались возможностью заказа такси с использованием федеральных средств. Такую возможность федеральный Минздрав им дал по тем средствам, которые Вы довели. Оцениваем текущую потребность где-то в 2700 машин дополнительно, которые смогут помочь системе поликлинического звена в части выезда на дом.

Также у нас есть предложение, Владимир Владимирович, если это возможно, может быть, закрепить эти машины за врачами, чтобы они не только отвозили к больным, но и довозили на работу и забирали с работы, потому что врачам очень тяжело в этот период и им, конечно, нужны максимальное внимание и помощь.

Хотел бы сказать спасибо партнёрам проекта «Мы вместе» – это «Роснефть», «Газпром нефть», «ЛУКОЙЛ», они дают карты на бензин для автоволонтёров, им это очень помогает.

Третья проблема – это дозвон в скорую помощь и в региональные поликлинические кол-центры. Касательно скорой помощи. Ключевой показатель, на который нужно смотреть, – 18 процентов недозвонов в скорую помощь. Это данные операторов связи по 75 регионам мы сегодня сводили. Очевидно, Владимир Владимирович, что система не рассчитана на такие нагрузки, которые она сейчас выдерживает. Конечно, можно с этим работать. Вы знаете, когда был пик весенней истории, звонил огромный вал людей на линии «Мы вместе» старшего возраста. Мы использовали систему обратного прозвона, когда отзванивают потом тем людям, которые не дозвонились.

Как это решать? Надо снимать нагрузку с системы «03» и также можно усиливать региональные поликлинические центры. В работе региональных поликлинических кол-центров задействовано 6236 волонтёров сейчас в 83 субъектах, и есть ещё ресурс для увеличения.

На примере ЦГКБ № 6 города Екатеринбурга хотел бы этот пример привести. Там создано за последние две недели три новых кол-центра, в которых работает 66 волонтёров в три смены. Общее количество недозвонов по Свердловской области на кол-центры снизилось с 10 тысяч в день до 500, то есть в 20 раз. По сути, в 20 раз легче люди стали прозваниваться. При этом, по данным операторов связи, из 77 регионов количество недозвонов на кол-центры, для скорой этот показатель – 18 процентов, для кол-центров сейчас составляет 30 процентов недозвонов. Это цифра, которую тоже можно и нужно снижать на порядок.

Где есть резервы? Часть регионов используют ресурсы МФЦ для увеличения количества специалистов. Это Ульяновская, Московская, Тульская, Брянская области, Ханты-Мансийский округ.

Что ещё очень активно помогает? Это звонки волонтёров-медиков и волонтёров-психологов с обратным прозвоном с уточнением о состоянии больных. Это 80 регионов уже. А здесь же волонтёры, порядка 100 тысяч, могут предлагать и доставку продуктов, и психологическую помощь, и другие формы помощи. Люди чувствуют заботу о себе, для них это очень важно.

Простой пример, Смоленская область, порядка 100 студентов Смоленского медицинского колледжа обзванивают около 2 тысяч человек в день. Благодаря этому мониторингу врачи подтверждали, что на 12 процентов снизилась госпитализация. Успевают выявить ухудшение состояния раньше, и врачи помогают. Действительно, это очень помогает.

Ещё один хороший пример хотел привести – Ямало-Ненецкий округ. Владимир Владимирович, там врачи, которые болеют в лёгкой форме и сидят дома, 53 человека, дистанционно консультируют больных. То есть они на работу ходить не могут, а консультировать по телефону могут. И это позволило высвободить 20 врачей для работы в стационарах. То есть они сидят дома, болеют, но сняли нагрузку со своих коллег. Мне кажется, это очень достойный пример, который также можно было бы другим коллегам посмотреть и воспользоваться.

Также регионы могут пользоваться технологией распредцентра «Ростелекома» – виртуальные АТС они создают, очень удобная вещь. Волонтёр может сидеть дома и работать в кол-центре. Ему не надо приходить в поликлинику рисковать здоровьем. Это тоже система, которую можно было бы всем использовать. И она бы реально очень всем помогла. Это по кол-центрам.

Четвёртая проблема – по ожиданию пациентов в приёмных покоях стационаров. Мы здесь работаем со специалистами, в том числе Росатома, по оптимизации производства и центра компетенцией Минэко. Попробовали посчитать среднее время госпитализации, оно сейчас составляет 49 минут, то есть приличное. Однако есть выпадающие регионы, где время ожидания составляет и два, и 2,5 часа. Один из способов облегчить ожидание – привлечь волонтёров. Например, Ульяновск, Татарстан привлекли волонтёров. Чем они занимаются? Они остаются на ночные дежурства, помогают в транспортировке, оформляют документацию, маршрутизацию пациентов. Падение времени на госпитализацию – в полтора раза. То есть ребята могут здесь также подставить плечо.

И последнее. Владимир Владимирович, мы хорошо понимаем, насколько тяжело сейчас врачам, и нужно использовать все формы их поддержки. У нас есть отдельные примеры помощи – это и транспорт от дома до работы, про который мы говорили, и организация горячего питания. Это пока только порядка 50 регионов, но хотелось, чтобы это было более масштабно.

Хочется отметить помощь бизнеса. Кто-то отправляет врачам чай, конфеты, фрукты, кто-то бесплатные сертификаты на посещение салонов красоты, а кто-то, как в Вологодской области, создали попечительский совет из 20 крупнейших фирм и закрывают потребности больниц. В Нижегородской области бесплатное посещение врачами спортзалов. Ещё хотел привести пример. Студенты в Дагестане сидят с детьми врачей, пока мамы находятся в «красной зоне». Помощь семьям врачей – это тоже очень важная, мне кажется, и морально значимая история.

Постараемся совместно с регионами организовать эту работу по всей стране. Вся эта помощь даёт очень хороший, ощутимый для врачей эффект, но это локальная инициатива. Нужно, чтобы она носила повсеместный характер, в том числе, возможно, с использованием федеральных средств поддержки.

Владимир Владимирович, в завершение хотелось бы поблагодарить Правительство за живую реакцию на все сигналы, которые мы обнаруживаем, отдельно Минздрав, с которым мы находимся в «горячем» диалоге, спорим, регионы и губернаторов за совместную работу. А самое главное, сказать спасибо каждому волонтёру, который откликнулся на призыв включиться в работу штабов.

Большое спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Попрошу сейчас Министра здравоохранения Мурашко Михаила Альбертовича прокомментировать и высказать свои соображения по поводу того, как можно исправлять ситуацию в той части, которая была сейчас изложена Михаилом Михайловичем.

Единственное, на что хотел бы обратить внимание. Михаил Михайлович сказал о работе врачей, которые в лёгкой форме болеют дома и оказывают помощь своим коллегам, сидят на телефоне, выполняют определённые функции. Вы сказали, что можно рекомендовать это другим регионам. Нет, нельзя. Вы знаете, мне кажется, что уместным даже будет сравнение с событиями Великой Отечественной войны, мы весь год посвятили этим событиям, 75-летию Победы. Нам известны случаи героизма, массового героизма, индивидуального: Александр Матросов закрыл собой долговременные укрепления противника, в небе над Москвой лётчик Талалихин осуществил первый таран и так далее. Мы можем только восхищаться и всячески пропагандировать вещи подобного рода, так же как и работу наших врачей, которые, будучи больными сами, тем не менее продолжают трудиться и оказывать помощь своим коллегам. Но мы не можем кого-то побуждать к этому и говорить о том, что мы должны этот опыт расширять. Это, наверное, было бы неправильно, это личный выбор каждого человека, в данном случае медицинского работника.

А всё остальное, да, это очень важно. И спасибо Вам большое за этот анализ. Спасибо вашим волонтёрам и волонтёрам вообще, которые работают по этому направлению.

Я попрошу Михаила Альбертовича сейчас прокомментировать то, что было сказано Михаилом Михайловичем. Пожалуйста.

М.Мурашко: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Ситуация с коронавирусом в Российской Федерации, как и в мире в целом, остаётся напряжённой. Вы сравнили с Великой Отечественной войной, а фактически на сегодняшний день у нас идёт мобилизация медицинской системы в полном её проявлении.

Сегодня у нас находятся на лечении более 1100 пациентов, как уже озвучивала Татьяна Алексеевна. 221 тысяча пациентов находится с подтверждённым диагнозом новой коронавирусной инфекции в стационарах, и 17 тысяч пациентов находятся с внебольничными пневмониями, этиология по которым или устанавливается, или уже подтверждена иной этиологии.

Среди госпитализированных 10 процентов – это тяжёлые пациенты, требующие интенсивного наблюдения. В целом на искусственной вентиляции лёгких сегодня занято от поступающих больных и развёрнутых коек около 5 тысяч коек. Реанимационное отделение: пациенты, которые находятся на неинвазивной вентиляции лёгких или под наблюдением, в целом от реанимационных коек занимают 20 процентов.

В летний период мы койки перепрофилировали обратно в оказание помощи пациентам с неинфекционными заболеваниями. Это очень важно, потому что востребованность всех видов помощи необходима. При нарастании заболеваемости 184 тысячи коек были возвращены вновь для оказания помощи пациентам с инфекционными болезнями.

Нужно отметить, что использование принципов военной медицины на сегодняшний день прослеживается во всём, в частности, один из элементов, который мы используем, – это принцип сортировки на амбулаторном и стационарном этапе и этапное оказание медицинской помощи.

Фактически в нормативных документах сегодня закреплены несколько типов коек. Это провизорные койки для диагностически неясных пациентов, непосредственно инфекционные койки с «красными зонами», оснащённые кислородом в соответствии с документами Министерства здравоохранения и реанимации. И мы ввели в апреле ещё один разрешённый формат, сегодня он стал наиболее востребованным, – это койки долечивания, когда пациент, пройдя определённо острую фазу, когда невозможно ещё выписать на амбулаторное лечение, может быть переведён на койки долечивания. Они используются в санаториях, профилакториях или организациях иных типов. Требования по ним, конечно, значительно легче, чем по койкам, которые первыми принимают пациентов.

Отдельно хочу отметить, что эффективное использование алгоритмов маршрутизации пациентов и ведения закреплено нормативными правовыми документами, и уже сегодня мы используем методические рекомендации, которые включили в себя, вобрали уже лучшие практики, в том числе системы управления пациентами. Мы видим, что наиболее уязвимая категория пациентов – это 60 лет и старше, особенно риски высоки для пациентов старше 80 лет. Поэтому использование именно риск-ориентированного подхода в лечении пациентов и выборе метода лечения и места лечения – это один из ключевых элементов.

Амбулаторная помощь. Как уже Михаил Михайлович говорил, мы с ними взаимодействуем фактически в одном формате, наши студенты-медики являются волонтёрами ОНФ, сегодня для амбулаторного этапа, конечно, ключевая вещь – это транспорт. Не только выход медицинского работника на дом, но и доставка в амбулаторные центры, где есть возможности для диагностики, – и инструментальной диагностики, и непосредственно осмотра врача. Сегодня почти 8 тысяч машин в регионах дополнительно привлечено. Но в восьми регионах мы видим, что пока транспорта недостаточно.

Продолжается работа реанимационных консультативных центров. Это три крупнейших учреждения, которые взяли на себя нагрузку консультирования реанимационных больных. Сегодня утром с ведущими реаниматологами страны мы проводили консилиум, поскольку в целом у нас проведено 23 тысячи консультаций через реанимационный консультативный центр для взрослых. Сегодня нагрузка в день на реанимационный консультативный центр доходит до 190 человек. Медики сегодня справляются, введены определённые алгоритмы, но мы видим, что необходима определённая модернизация системы.

Новым эффективным элементом также стало использование организаторов здравоохранения и выездных групп. Выездные группы именно для того, чтобы отладить процессы, включая в том числе бережливые технологии. Совместно со специалистами «Росатома» и Министерства экономики мы в ежедневном режиме осуществляем дистанционную и очную работу именно по постановке системы оказания медицинской помощи, эшелонирования и так далее.

Хочу сказать, что сегодня бригады работают в Томской, Новосибирской, Кемеровской, Иркутской, Свердловской областях, в Пермском крае, Амурской области. Всего такие бригады уже совершили 92 выезда и более 2 тысяч удалённых консультаций. В еженедельном режиме идут и учёбы для организаторов здравоохранения и непосредственно медицинских работников.

Хочу отметить, что вопрос лекарственного обеспечения, который был затронут Михаилом Михайловичем, является одним из вопросов повышенного внимания. Для бесперебойного обеспечения ещё весной были установлены требования о неснижаемом запасе (остатке) лекарственных препаратов. В стационарных учреждениях Росздравнадзор мониторирует остатки, и эти нормативы составляют до четырёх недель.

Мы видим, что ряд регионов имели запасы меньшего объёма, но в стационарах лекарственное снабжение достаточно стабильное.

Амбулаторная же часть – это именно вопросы импульсного спроса, которые возникли в связи с увеличенным количеством находящихся пациентов, они действительно вызвали определённое напряжение, в том числе логистическая цепочка, которая потребовала модернизации.

Хочу сказать, что по группам препаратов, их основных пять – это противовирусные препараты, антибактериальные препараты, антикоагулянты, жаропонижающие и гормональные препараты, по ним были приняты решения по развёртыванию дополнительных площадок, и фактически в течение нескольких дней эти площадки вносятся в регистрационное удостоверение. Совместно с Министерством промышленности и торговли эта работа ведётся. Но есть ряд препаратов, особенно это группа антикоагулянтов, которые в Российской Федерации производятся в меньших объёмах. Поэтому вновь зарегистрированные препараты уже с тем механизмом, который был разработан ещё весной, достаточно быстро вошли в оборот, и производственные площадки, которые их выпускают, своевременно наращивают объём производства.

Хочу отметить, что изменение регуляторной политики в формате включения в список жизненно важных лекарственных препаратов также произошло с регулированием цены, что беспокоило население. И по ряду препаратов снижение составило более чем в четыре раза, это противовирусные препараты, которые упоминались, в том числе «Фавипиравир». Хочу отметить, что, конечно же, во взаимодействии с Министерством промышленности и торговли все методические рекомендации содержат формулярный список, объёмы под них рассчитаны и непосредственно производителям доводятся.

По лекарственному обеспечению в рамках выделения средств. Сегодня 43 региона обеспечивают на амбулаторном этапе, остальные – заключают или в процессе заключения договоров. В августе мы проинформировали субъекты о том, что на амбулаторном этапе необходимо направить региональные средства, в рамках законодательства это возможно, на амбулаторную часть пациентов. 35 регионов это сделали чуть раньше, получив дополнительные финансовые средства, сегодня это укрепили.

По контролю за лекарственным обеспечением Росздравнадзор проводит фактический мониторинг и проверки, в том числе подключение ОНФ также позволяет нам иметь объективную картину.

Уважаемый Владимир Владимирович, коллеги, хочу отметить, что по Вашему поручению по вакцинации против гриппа работа идёт в штатном режиме, все поставки идут точно в срок, и вакцинация также.

Завершая своё выступление, я хотел бы отметить, что, конечно же, кадровый вопрос для нас является ключевым. Сегодня почти 510 тысяч медицинских работников работают на оказание медицинской помощи пациентам с новой коронавирусной инфекцией и 10 процентов – это студенты-медики, которые привлечены для оказания медицинской помощи, и волонтёры. Волонтёры работают в программе «Мы вместе» и непосредственно привлекаются для работы кол-центров. Это хорошо зарекомендовавшая себя форма работы.

Ну и, для того чтобы иметь обратную связь непосредственно от медицинских работников, по поручению Михаила Владимировича на прошлой неделе запущен через сайт «Государственных услуг» сервис, где медицинские работники, указав медицинскую организацию, могут сообщить о тех или иных проблемах или предложениях, которые возникают у них при работе.

Завершая своё выступление, мне хотелось бы сказать, что сегодня медицинская служба работает в серьёзном напряжении, но объёмы, которые мы получаем, конечно же, должны регулироваться комплексом противоэпидемических мероприятий по разрывам цепи передачи. Мы видим, что те регионы, которые своевременно это вводят, они в том числе и регулируют, и защищают население.

Спасибо большое. Доклад закончил.

В.Путин: Михаил Альбертович, если я не ослышался, Вы сказали о системе управления пациентами.

М.Мурашко: Это система управления госпитализацией.

В.Путин: Секундочку. Пациентами не надо управлять, пациентов нужно лечить. Надо управлять коечным фондом, надо управлять системой лекарственного обеспечения, надо управлять системами связи, надо обеспечить своевременное тестирование, как я уже сказал и так далее. А пациентов надо лечить. Я понимаю, что есть определённая профессиональная терминология, но надо избавляться от того, что не несёт в себе нужного нам содержания. Иначе это может акценты неправильно расставить.

У меня конкретный вопрос. И Михаил Михайлович об этом сказал, и Вы сказали о недостатке медицинского транспорта. Как Вы оцениваете этот объём? Насколько я понял, Михаил Михайлович сказал, 2700 машин не хватает, по мнению ОНФ. А Ваша какая точка зрения на этот счёт?

М.Мурашко: Да, эта цифра выверена и подтверждена нашими специалистами и Михаилом Михайловичем. Эта цифра, мы подтверждаем, – 2700. Особенно восемь регионов, которые я называл, также требуют немедленного принятия решения по дополнительному транспорту. Для того чтобы ускорить обслуживание вызовов, необходимо ввести не только выезд на дом, но и в том числе с Роспотребнадзором отработаны правила по обработке автотранспорта при доставке непосредственно пациента в амбулаторный центр, для того чтобы провести более тщательное обследование и тестирование. Такой механизм позволяет более экономно использовать ограниченные ресурсы. Поэтому 2700 автотранспорта – это действительно те цифры, которые необходимо добавить в систему именно на сегодняшний день.

Это позволяет облегчить и работу скорой помощи, потому что по некоторым регионам нагрузка возрастала в пиковые дни до двух раз, в частности, в Пермской области количество вызовов с установленным диагнозом «пневмония» возросло на скорой помощи в девять раз. Поэтому именно использование неотложной помощи и именно управление маршрутизацией автотранспорта, ресурсами всеми – это как раз сегодня одна из самых значимых задач для здравоохранения. И поэтому специалисты, которые бережливым производством занимаются, они для нас просто оказывают огромную помощь и услугу.

В.Путин: Вы этот вопрос ставили как-то в Правительстве официально? Этот вопрос поднимался? Этот транспорт чей должен быть? Муниципальный, да?

М.Мурашко: Транспорт, о котором сказала Татьяна Алексеевна, – это дополнительные средства, которые выделены. Они выделены в том числе на привлечение автотранспорта, на контрактацию, в том числе машин такси. В письмах, которые доведены были Правительством, о назначении средств используемых это указано. И именно экстренное привлечение наёмного транспорта облегчает работу сегодня. Это 8 тысяч машин, это как раз те, которые…

В.Путин: В рамках этих 10 миллиардов, которые мы выделили регионам?

М.Мурашко: Совершенно верно.

В.Путин: И этого будет достаточно?

М.Мурашко: Да, сегодня почти 8 тысяч машин привлечено. Стоимость привлечения машин достаточно умеренная, и в том числе используется автотранспорт и волонтёров, и гаражей дополнительно, которые имеются у субъектов.

В.Путин: Я хочу просто понять. Вы считаете, что этих средств, которые выделены на решение понятных нам с вами проблем, в рамках 10 миллиардов достаточно будет для решения транспортной проблемы? Тогда нужно нам разобраться с тем, как эти средства используются. Значит, они неэффективно пока используются, и в регионах эти деньги, которые мы выделили, пока не заработали должным образом.

Т.Голикова: Владимир Владимирович, позволите?

В.Путин: Конечно.

Т.Голикова: Мы анализировали эту ситуацию сегодня с Казначейством. Действительно, на транспортное обслуживание, в том числе посредством привлечения возможностей частного медицинского транспорта, это задействовано в очень небольшом количестве регионов, хотя разрешение мы такое дали. Это первое. Мы бы просили ещё раз регионы на это обратить внимание. Возможно, здесь существует некая боязнь, а возможно, частные транспортные компании предлагают высокие тарифы. Но мы специальным образом обращались ко всем, чтобы они оказали содействие государственным и муниципальным медицинским организациям, чтобы такую работу организовать.

Второе. Мы мобилизовали, обратились к регионам мобилизовать тот ресурс автомобильного транспорта учреждений социальной службы, который был приобретён в 2019 году в рамках проекта «Демография» для обслуживания пожилых и довоза их в медицинские организации, а также врачей для оказания помощи и осмотров пожилых граждан. Это была 1581 машина, которая была приобретена в 2019 году. Мы просили соцслужбы, чтобы они переориентировали, в том числе этот автомобильный транспорт, на оказание помощи и довоз и медицинского персонала, и пациентов до медицинских организаций.

Третье. У нас не возбраняется приобретать автомобильный транспорт в виде скорых помощей или автомобилей для фельдшеров у наших промышленных предприятий за счёт тех 10 миллиардов, которые мы предоставили субъектам. Но здесь, очевидно, может быть, регионы ожидают эту ситуацию, но сразу промышленность, наверное, не готова выдать то количество, которое бы хотели регионы. Но здесь, мне кажется, есть тема, которая связана именно с небольшим автомобильным транспортом, который довозит именно врачей, такой фельдшерский автомобиль, если можно сказать, а не большой автомобиль скорой медицинской помощи, который транспортирует больного. Это с точки зрения довоза для промышленности было бы правильно.

Ну и ещё, наверное, скажу, хотя это всё-таки будет 1 января 2021 года, у нас машины будут в большом объёме приобретаться за счёт средств, которые предусмотрены на программы модернизации первичного звена здравоохранения.

В.Путин: <…> Зачем нам ждать января? Это же технический вопрос. Я понимаю, у нас есть закон о бюджете и так далее, но это же технический вопрос, это можно продумать и сделать.

Т.Голикова: Я специально об этом сказала, Владимир Владимирович, потому что у нас в принципе, наверное, есть возможности. Если скорых медицинских помощей и автомобилей для фельдшеров, например, сейчас в отдельных субъектах не хватает и если промышленность готова поставлять в соответствии с соответствующим графиком, наверное, можно было бы, и здесь я готова с Антоном Германовичем проговорить эту тему, за счёт денег этого года оплатить заказ на следующий год, там, где машины стоят в программах субъектов. А, соответственно, Минфин из этих денег может вернуть себе в резервный фонд или в бюджет для других целей, для которых обеспечены другие финансовые ресурсы. Мы можем это проработать и с Антоном Германовичем, и с Денисом Валентиновичем.

В.Путин: Да, так и нужно сделать.

Сейчас я Денису Валентиновичу слово дам, но каждый из этих вопросов нужно проработать, каждый из этих вопросов нужно дожать, надо, чтобы эта система заработала.

М.Мурашко: Владимир Владимирович, можно ещё одно слово?

Сегодня очень хорошая практика быстро закрыть потребность – это привлечение машин такси. Скажем, Ростовская область привлекает машины «Яндекс.Такси» для доставки именно медицинского профессионала, стоимость составляет до 10 рублей за поездку, то есть специальные тарифы. И для того, чтобы нам сегодня в экстренном порядке быстро урегулировать, – это решаемая задача.

В.Путин: Решаемая, можно и так сделать, ради бога.

Только чтобы на этом никто не наживался, а то мы знаем такие ситуации. Слава богу, сейчас много волонтёров, много людей, которые даже бесплатно врачей возят, дай им бог здоровья, зачтётся им это. Но есть и другие, правильно? Просто по каждому из этих вопросов нужно отработать. А если использовать такси, действительно, по какому-то устойчивому, понятному тарифу, о котором нужно местным властям договариваться.

Просто я ещё раз хочу повторить: нельзя пускать на самотёк, нельзя просто ограничиться формулировками, что «обратились к тем» или «предложили этим», нужно дожать каждый вопрос и понять, как механизм работает. Только тогда можно будет рассчитывать на результат.

Пожалуйста, Мантуров Денис Валентинович.

Д.Мантуров: Спасибо большое.

Владимир Владимирович, если позволите, я прокомментирую то, что касается автомобилей.

В.Путин: Денис Валентинович, извините, есть ещё один вопрос – это связь. Вот Михаил Михайлович обратил на это внимание, людям не так просто дозвониться. Это тоже вопрос, на который нужно обратить внимание, мы ещё к этому сейчас вернёмся.

Пожалуйста, Денис Валентинович.

Д.Мантуров: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Я на всякий случай подготовил как раз справку относительно скорой помощи и в целом по автотранспорту, чтобы понимать наши возможности.

Помимо того, что в этом году выделялось Правительством более 10 миллиардов рублей на закупку во все 83 субъекта, это более 5,5 тысячи автомобилей класса В и С, сейчас на согласовании в Правительстве находится проект распоряжения по выделению ещё на 182 машины в несколько регионов. В частности, в Чувашию, в Краснодарский край, Кировскую область, Тульскую область, Псковскую. Мы готовы оперативно, если говорить про скорые помощи, то до конца года обеспечить поставку 140 машин, поскольку у нас оцифрованы все эти производства, мы понимаем, кто и что может. И в январе ещё 600, если говорить о скорых помощах класса В и С. Если говорить о легковых машинах, то до конца года мы можем обеспечить оперативную поставку до 2 тысяч автомобилей и в январе ещё 2,5 тысячи.

Исходя из опыта первой волны, мы ещё летом сориентировали наши фармацевтические предприятия на создание полугодовых запасов сырья и материалов по антиковидной номенклатуре. Под эти цели компании привлекли из Фонда развития промышленности уже более 10 миллиардов рублей, в первую очередь это на оборотку – 36 проектов, в том числе на расширение производства, которое они с июля наращивают.

В итоге уже в начале октября мы вышли на объёмы выпуска препаратов от коронавируса, вдвое превышающие пиковые апрельские значения. Это обеспечило значительные складские запасы, поскольку лекарства были слабо востребованы несколько месяцев подряд. Но уже в середине октября начался ажиотажный спрос и в аптечном, и в госпитальном сегментах.

К сожалению, такой колоссальный вброс препаратов в рынок не смогла «переварить» и система маркировки. Серьёзный сбой случился 21 октября, «Оператор-ЦРПТ» устранил за сутки. Однако были ещё в системе всё равно ошибки, что мешало нормальной работе товаропроводящей сети с учётом такого колоссального объёма. В этой ситуации Председатель Правительства поддержал наши предложения перевести работу системы из разрешительного в уведомительный порядок на несколько месяцев. За счёт этого мы разрядили напряжение на рынке. В течение недели сняли основные логистические вопросы с дистрибьюторами и фармкомпаниями и, что важно, сохранили работу при этом в самой системе и возможность отслеживать движение лекарств.

Сейчас особый акцент мы делаем на выполнении Вашего поручения по бесплатному обеспечению наших граждан, проходящих амбулаторное лечение, и вместе с Минздравом мы оцифровали совокупную потребность всех регионов. Текущие объёмы производства, а также импортные поставки покрывают те заявки препаратов и для амбулаторного, и для госпитального звена. Чтобы упростить субъектам работу и приоритизировать закупки антиковидных лекарств, заявкам присвоен цифровой узнаваемый бюджетный код.

Но если по медучреждениям у нас есть относительно объективная картина прогнозного спроса, то по рознице её сложить практически невозможно, особенно с учётом того, что зачастую многие рецептурные препараты отпускаются без предписания врачей. Поэтому мы поставили предприятиям задачу продолжить интенсивно наращивать выпуск, несмотря на риски перепроизводства, имею в виду гарантированное насыщение аптечного сегмента. А чтобы более оперативно отгружать товар потребителям, производители уже переходят на прямые поставки в медучреждения и розницу, минуя дистрибьюторское звено.

Только за последние две недели фармкомпании суммарно по всей номенклатуре увеличили выпуск ещё на 40 процентов. И по большинству препаратов в ноябре-декабре мы нарастим объёмы более чем в три раза. В первую очередь это касается дефицитных лекарств, о которых говорил сегодня Михаил Михайлович. Это, в частности, антибиотик «Азитромицин», это российский аналог импортного «Сумамеда», который уже у нас выпускают 11 производителей, это препарат «Левофлоксацин», аналог импортного антибиотика «Таваник», производимый в России уже 16 компаниями. А также это три отечественных препарата одного терапевтического действия – это «Фавипиравир», «Коронавир» и «Арепливир».

По назальному «Интерферону» буквально вчера, Владимир Владимирович, в Москве запущена новая линия, удваивающая общее производство препарата в стране в целом. Лекарства против цитокинового шторма – это «Олокизумаб» и «Левилимаб», которые мы начали выпускать в мае, регионы до октября практически не заказывали. Сейчас на фоне повышения спроса компания экстренно наращивает объёмы.

Дополнительно в конце прошлого месяца Минздрав включил в схемы лечений ещё семь препаратов. Очевидно, что по ним мы тоже получили дополнительный запрос. Чтобы его выполнить, собственное производство комбинируем с иностранными поставками. Например, по антибиотику «Моксифлоксацину» до конца года выйдем на выпуск полумиллиона упаковок в месяц, а ещё 310 тысяч пополним импортом.

По «Гидроксихлорохину». Ещё летом у нас был сформирован существенный запас из более 200 тысяч упаковок, который лежал на складах с июня по октябрь. Всё это время он был никому не нужен, а потом весь ушёл за две недели. Учитывая запрос системы здравоохранения, мы уже возобновили выпуск этого препарата, до конца года сделаем порядка 180 тысяч упаковок. И запланировали закупки в Индии, но в иностранной упаковке.

По такой же схеме, которая была опробована ещё весной, будем обеспечивать госпитальный и амбулаторный сегменты и по другим, не выпускаемым у нас препаратам. Имею в виду девять лекарств из списка Минздрава, такие как «Ривароксабан», «Апиксабан», «Метилпреднизолон», а также другие.

У нас на самом деле нет задачи создавать мощности под каждый импортируемый препарат, который имеет крайне ограниченное применение в мирное время, но «подушку безопасности» необходимо иметь по всей номенклатуре. Поэтому, как только мы насытим рынок, можно будет начать формирование оборачиваемого государственного лекарственного резерва. Вместе с Минздравом мы уже определили перечень препаратов и субстанций, а также объёмы создания таких запасов. Это в том числе даст гарантии выкупа излишков у фармкомпаний, которые сейчас идут нам навстречу по перепроизводству. То же самое весной у нас было по СИЗам, когда предприятия давали стране объёмы под наше «честное слово». Сейчас, когда они нарастили мощности и работают в штатном режиме, мы закупаем у них то, что в избытке лежит на складах в резервах.

Владимир Владимирович, понимая всю остроту ситуации, хотел бы сказать, что весной мы смогли оперативно сгладить пики спроса в торговле, а наши производители в итоге закрыли все потребности по средствам индивидуальной защиты и медицинской технике. Я могу заверить Вас, что и по лекарственным средствам промышленность, здравоохранение и аптечный ритейл делают всё для преодоления сложившейся ситуации.

Спасибо Вам за поддержку. Доклад закончил.

В.Путин: Что касается ажиотажного спроса, вчера ещё никому ничего не нужно было, сегодня уже ничего нет. Мы все с вами знаем, что это возможно, и здесь нечего на людей какую-то вину перекладывать. Я понимаю, что это непросто, но надо быть всегда к этому готовыми. Поэтому я очень рассчитываю на то, что Вы сказали по возможности увеличения производств. Это первое.

Д.Мантуров: Всё исполним.

В.Путин: А второе, хотел бы попросить Вас вернуться всё-таки ещё и к транспорту. Ещё раз, пожалуйста, расскажите о возможности производителей нарастить производство в необходимом объёме и как можно быстрее.

Д.Мантуров: Владимир Владимирович, по легковым автомобилям, как я сказал, до конца года возможно оперативно будет поставить около 2 тысяч автомобилей, плюс к этому около 140 автомобилей скорой помощи, если такое решение будет дополнительно принято. И в январе с закладкой сегодня мы сможем дополнительно ещё отгрузить 2,5 тысячи автомобилей, именно легковых.

В.Путин: С Татьяной Алексеевной проработайте, пожалуйста. Ведь нам нужно не всё сразу, а в несколько регионов, где ситуация особенно сложная. Прежде всего с ними нужно разобраться и их поддержать. Хорошо?

Д.Мантуров: Есть. Отработаем.

В.Путин: Спасибо.

Я попросил бы Чернышенко Дмитрия Николаевича по поводу связи. Какие есть идеи и предложения?

Д.Чернышенко: Владимир Владимирович, мы с операторами связи этот вопрос оперативно проработаем плюс будем использовать операторов виртуальной связи, которые позволят очень быстро обеспечить расширение каналов, и этот вопрос оперативно закроем, доложим. Я уже сделал заметку.

В.Путин: Обязательно. Попрошу Вас заняться этим лично. Если у людей в этой ситуации возникают проблемы с дозвоном до медицинских учреждений, надо сделать всё, для того чтобы эта проблема была закрыта. Я понимаю, это связано и с перегрузкой медучреждений, всё понятно, но тем не менее в контакте с Минздравом, с регионами, пожалуйста, позанимайтесь этим вопросом. Хорошо?

Д.Чернышенко: Да.

В.Путин: Спасибо.

Д.Чернышенко: Ещё, Владимир Владимирович, дополнительно проработаем с операторами, которые обеспечивают перевозки, интеграцию с Единой системой идентификации, чтобы можно было врачей автоматическим образом обеспечивать транспортом и государству компенсировать перевозки. Это тоже возможно сделать с помощью наших государственных информационных систем. Проработаем.

В.Путин: Согласен. Всё правильно.

И вопрос к Антону Германовичу Силуанову. В связи с тем, что мы сегодня обсуждали, и в связи с возможными передвижениями средств «влево», как мы говорим, с решением вопроса с приобретением дополнительного автотранспорта либо лекарственных препаратов есть ли какие-то у Вас соображения, есть ли какие-то сложности и как Вы видите решение этих вопросов?

А.Силуанов: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Действительно, мы этот вопрос отработаем, определим потребность в автотранспорте вместе с Татьяной Алексеевной. Мне кажется, предложение, которое Татьяна Алексеевна высказала, абсолютно рабочее: мы в счёт следующего года найдём деньги в текущем году и необходимые объёмы автотранспорта приобретём.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Надеюсь на оперативную работу, на оперативную реакцию Минфина в том числе.

Уважаемые коллеги, есть ли необходимость у кого-то что-то добавить в связи с тем, что мы сейчас обсуждаем? Нет? Спасибо.

Скажу несколько слов в завершение нашего совещания по итогам прозвучавших докладов и состоявшегося обсуждения.

В целом по стране ситуация, конечно, непростая, но контролируемая. При этом в отдельных субъектах Федерации обстановка, прямо скажем, является сложной. Количество новых случаев выявления болезни растёт, мы это видим по цифрам. К сожалению, растёт и число тяжёлых осложнений. И самое тревожное – повышается уровень смертности. Но мы об этом ещё поговорим отдельно.

Относительно низкие показатели заболеваемости в других регионах также не должны нас успокаивать. Напротив, это может вызывать вопросы к качеству диагностики и своевременному выявлению болезни, к организации амбулаторного наблюдения и эффективности лечения на дому. Просил бы коллег и в Правительстве, и в субъектах Федерации сфокусировать на этом самое пристальное внимание.

Хочу обратиться к главам регионов. Мы неоднократно сегодня уже упоминали регионы Российской Федерации в ходе нашего совещания. Уважаемые коллеги, вы получили широкие полномочия для реализации мер по борьбе с эпидемией. И эту личную ответственность за принятые – надеюсь, принятые вовремя – решения или, к сожалению, не принятые иногда, эту личную ответственность никто не снимал.

И конечно, ни в коем случае не надо пытаться приукрашивать ситуацию, это абсолютно недопустимо, делать вид, что всё нормально. Благостные отчёты, замалчивания никому не нужны ни здесь, в центре, ни на местах.

Сегодня коллеги из Общероссийского народного фронта, Михаил Михайлович рассказывали о фактах, когда граждане в целом ряде регионов сталкиваются с дефицитом, а то и отсутствием востребованных лекарств в аптеках (мы сейчас это тоже обсуждали), с тем, что им, гражданам, приходится подолгу ждать посещения врача или прибытия скорой помощи. Немало случаев, когда по всем показаниям рекомендована госпитализация, но людей, порой уже в тяжёлом состоянии, оставляют дома. Это тоже есть в отчётах Общероссийского народного фронта.

Задача всех глав регионов, ваших команд, уважаемые коллеги, – настойчиво, в ежедневном, я бы сказал, в ежечасном режиме оперативно решать возникающие проблемы, постоянно держать в поле зрения все направления борьбы с эпидемией, а также ключевые вопросы работы учреждений здравоохранения.

Причём это касается и лечения больных с коронавирусной инфекцией, и плановой медицинской помощи людям с хроническими заболеваниями. Повторю: если есть сбои – прошу реагировать незамедлительно и срочно исправлять ситуацию.

Абсолютное большинство наших врачей, фельдшеров, медсестёр, работников скорой помощи, безусловно, мужественно – мы видели и слышали сегодня о таких примерах – и профессионально исполняют свой долг, делают всё возможное и даже невозможное, всё, что от них зависит, рискуют собой, чтобы помочь людям. Или вот, как здесь Михаил Михайлович сейчас сказал, сами будучи больными, помогают, продолжают работать. И недопустимо, когда их колоссальные усилия, тяжелейший труд обесцениваются из-за управленческой безалаберности, неумения на местах работать чётко и слаженно, чтобы обеспечить их всем необходимым. Без проволочек нужно реагировать на нужды медицинских работников.

Что здесь важно добавить, хочу добавить отдельно. В своё время мы предусмотрели специальные доплаты для медицинских работников, оказывающих непосредственную помощь больным с коронавирусной инфекцией.

Повышенная нагрузка на медицинских специалистов сохраняется, как мы видим, а то и растёт. И эти выплаты, конечно, должны быть сохранены. При этом сами врачи и медсёстры (знаю, что Председатель Правительства работал с медицинским сообществом, с представителями медицинского сообщества) ставили вопрос о том, чтобы сделать порядок их начисления более справедливым и более понятным.

В этой связи напомню, что начиная с ноября запланирован переход на новый формат выплат врачам и медработникам. Выплата будет производиться исходя из количества смен, в ходе которых работник участвовал в оказании медицинской помощи по диагностике и лечению больных коронавирусной инфекцией. Так Правительство договорилось с медицинским сообществом. Я в связи с этим прошу Правительство и регионы отнестись к внедрению этого механизма крайне внимательно и ответственно.

Также прошу Правительство исходя из складывающейся сегодня обстановки и с учётом окончания финансового года дополнительно предусмотреть поддержку регионам. Мы это неоднократно обсуждали, определённые решения уже приняты. Сейчас договорились о том, что можно сделать дополнительно: направить им средства для осуществления доплат медработникам, которые оказывают помощь больным с коронавирусом.

Сейчас в медучреждениях, как мы знаем, большой объём работы, напрямую не связанный с лечением больных, и этот объём отчасти берут на себя и студенты-медики, которых привлекают медучреждения. Это в том числе позволило высвободить опытных специалистов для работы в «красных зонах».

Таких студентов, которые действительно могут работать, и могут делать это эффективно, надо обязательно поощрять. Предлагаю – знаю, что в Правительстве это прорабатывалось, – также предусмотреть дополнительную выплату на период до конца 2020 года для учащихся медицинских учебных заведений, которые не трудоустроены в поликлиниках и больницах, но в рамках своей практической подготовки принимают участие в оказании помощи больным, а именно для студентов вузов, ординаторов, аспирантов по медицинским специальностям в размере 10 тысяч рублей в месяц, а для студентов медицинских училищ – 7 тысяч рублей.

И конечно, сейчас очень востребована поддержка медицинских работников со стороны волонтёров. Тоже сегодня об этом уже упоминали, и не один раз. Эта работа уже идёт в рамках акции «Мы вместе», идёт давно, успешно. Прошу региональные и местные власти оказывать волонтёрским организациям необходимое содействие, включая предоставление средств связи и помещений. Инициатива, искренний порыв людей должны быть обязательно услышаны и всемерно поддержаны.

Сейчас, как и всегда, важен честный и откровенный разговор с гражданами, который исключает слухи и всякие домыслы. Надо профессионально, грамотно, подробно и доходчиво разъяснять суть принимаемых решений. Не раз и не два, а в постоянном режиме, используя все информационные ресурсы, объяснять людям, как защитить себя, своих близких, что нужно делать, если человек столкнулся с болезнью, как и где получить своевременную помощь или консультацию специалистов, куда нужно обращаться, если с этим возникла проблема.

Особенно это важно для людей, которые проходят лечение на дому, амбулаторно. Нельзя допускать, чтобы они оставались один на один со своей болезнью.

В связи с этим и ещё очень важный вопрос хочу затронуть. Знаю, что Правительство уже направило средства регионам в объёме 5 миллиардов рублей, мы упоминали уже только что, на обеспечение бесплатным – подчеркну, именно бесплатным – лекарственным обслуживанием, бесплатными лекарствами тех граждан, которые проходят лечение на дому.

Обращаю внимание, что использование регионами перечисленных средств идёт медленно, что абсолютно непозволительно. Это непозволительно в любой ситуации, а тем более сейчас. Уважаемые коллеги, обращаюсь сейчас к руководителям регионов Российской Федерации. Необходимо принять исчерпывающие меры по обеспечению граждан лекарствами при амбулаторном лечении.

Правительству поручаю проанализировать положение дел в каждом субъекте Федерации и при необходимости направить дополнительные ресурсы туда, где средств действительно не хватает в связи с ростом числа пациентов, получающих лечение на дому.

Ещё раз подчеркну: в каждом регионе независимо от количества больных доступ к бесплатным лекарствам должен быть финансово обеспечен.

Но дело не только в деньгах. В ряде случаев нужные лекарства просто отсутствуют на складах. Я услышал то, что было Мантуровым сказано, но всё-таки задача Правительства, Минпромторга – предпринять меры, которые позволят предприятиям оперативно нарастить выпуск по всем проблемным позициям. Ещё раз повторю: услышал, что Министром было сказано. Надеюсь, что всё это будет реализовано. И самое главное, нужно не только произвести и закупить нужные лекарства. Важно, чтобы они дошли, именно дошли до тех, кто в них нуждается, чтобы больные получили их максимально быстро и сразу после соответствующего диагноза. И, конечно же, бесплатно, ещё раз это подчёркиваю.

При этом понимаю, что у многих субъектов Федерации в конце года возникают бюджетные сложности. Прошу Министра финансов (Антон Германович, к Вам обращаюсь) взять под свой контроль ситуацию с исполнением бюджетов в каждом субъекте Федерации на ближайшие полтора месяца. Я знаю методики, сейчас не будем об этом говорить. Допустим, они правильные и справедливые. Но и мы с вами знаем, что…

Ладно. Не буду вдаваться в детали. Просто обращаю внимание регионов: все социальные обязательства и выплаты, статьи расходов, связанные с обеспечением работы системы здравоохранения и других жизненно важных сфер, должны быть профинансированы в полном объёме.

Антон Германович, посмотрите по каждому региону, пожалуйста, очень Вас прошу, займитесь этой работой. Знаю, что текучки достаточно в Минфине, но это очень важно именно сейчас.

И прошу Правительство оказать финансовую поддержку тем регионам, которые действительно нуждаются в этой поддержке, вне зависимости от формальных обстоятельств, формальных показателей, чтобы у них не возникло острого дефицита денежных средств. Уже на этой неделе до субъектов Федерации, испытывающих проблемы с доходной частью бюджета, необходимо довести известную всем нам сумму – 80 миллиардов рублей на обеспечение бюджетной сбалансированности.

Вместе с тем методика распределения, мы говорили об этом, строится исходя из выпадающих [доходов]. Давайте сейчас не будем вдаваться в эти детали. Я просто обращаю на это внимание. Антон Германович, Вы знаете, о чём я говорю. Нельзя забывать, что у нас есть регионы, у которых и до эпидемии объективно был небольшой, весьма скромный уровень доходов. И чтобы не было ссылки на формально выпадающие доходы у них. У них как не было доходов, так и нет. У них нет нефти и газа, и падение цен на нефть на них никак не влияет. А ситуация как была острой, как и остаётся. А острые текущие финансовые проблемы есть. Прошу обязательно учесть этот аспект.

В целом обращаю внимание: сейчас нужно сделать всё, чтобы регионам не пришлось для покрытия дефицитов, для погашения бюджетных и казначейских кредитов снова и снова искать так называемые дорогие ресурсы на рынке, у коммерческих банков и тем самым отвлекать средства от задач социального и экономического развития.

В заключение хочу вновь подчеркнуть. Регионы получили самые широкие полномочия в реализации мер по борьбе с эпидемией. И спрос с них тоже должен быть и будет высокий. Но и ответственность с федеральных структур, с Правительства тоже никто не снимает.

Координационный совет при Правительстве, оперативный штаб, рабочая группа Госсовета – всё это должно работать, все структуры должны держать ситуацию под неусыпным контролем. Не просто анализировать действия регионов и принимать их к сведению, а именно выдерживать, проводить общую, чёткую, эффективную линию согласованных шагов.

Для этого нужно видеть и понимать реальную картину. Надеюсь, что так и есть. Мы этим сегодня и занимались. Необходимо и дальше детально изучать обстановку, своевременно и обоснованно принимать необходимые меры в каждом регионе, помогать коллегам на местах – с точки зрения ресурсов, финансов и кадров и в целом с организацией работы, распространять лучшие практики. Вот сегодня говорили про Курган, где лекарства получают, что называется, день в день. Почему не распространить эту практику в других регионах? Нужно консультировать коллег, предлагать им оптимальные решения по каждой проблеме.

Для повышения эффективности борьбы с коронавирусом на всех этапах нужно активно задействовать опыт и наших ведущих компаний, например компании «Росатом», Федерального центра компетенций по бережливому производству, потенциал ведущих научных и медицинских учреждений страны.

Это касается организации в регионах работы кол-центров, только что говорили об этом, давайте об этом не забудем, логистики, служб скорой и неотложной помощи. Нужно рационально распределять нагрузку на лаборатории, на установки компьютерной томографии и так далее, добиться, в конце концов, удобного, комфортного для людей приёма в медицинских учреждениях. Прошу коллег на ближайшие месяцы определить направление поддержки регионов в этих вопросах как приоритетное.

Подчеркну снова: сейчас недопустимы любая медлительность и нерасторопность. Чёткость, оперативность и эффективность в поддержке людей, их защите – вот ключевой критерий работы всех уровней власти. Прошу исходить именно из этого.

Уважаемые коллеги! Ситуация у нас действительно под контролем. Мы прошли это всё весной, мы знаем, что и как нужно делать. У нас налажены методики работы, вакцины появляются. Достаточно информации о том, что и как нужно делать во время лечения коронавирусной инфекции. У нас совершенно другой инструментарий и другие возможности. Ни в коем случае нельзя допустить ни одного сбоя.

Всем большое спасибо. Надеюсь на совместную, солидарную работу с хорошим результатом, которого люди от нас ожидают.

Спасибо.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 18 ноября 2020 > № 3555430 Владимир Путин, Татьяна Голикова

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 18 ноября 2020 > № 3553930 Андрей Житинкин

Сбежал с зоны Ангел

Андрей Житинкин о скандальности и консерватизме

Текст: Валерий Кичин

18 ноября юбилей режиссера Андрея Житинкина. Мы беседуем с мастером об извивах творческих судеб, о его новой премьере и о том, есть ли у пандемии плюсы.

У вас репутация одного из самых модных и скандальных режиссеров Москвы. Насчет моды понимаю, но в чем скандальность?

Андрей Житинкин: Я отношусь к этому с иронией - любой из нас меняется. Сейчас у меня "классический" период: много ставлю в Малом театре. А определение "скандальный" связано, вероятно, с тем, что я ставил тексты, которые в СССР и вообразить невозможно. В театре Ермоловой - пьесу Николая Климонтовича "Снег. Недалеко от тюрьмы", играли никому тогда не известные Елена Яковлева и Александр Балуев: сбежал с зоны Ангел и нашел приют у беременной лимитчицы, которую насиловали менты. Увидев спектакль, Петр Тодоровский пригласил Яковлеву в фильм "Интердевочка". Она еще сомневалась, но мы хором сказали: "Обязательно!" - и были правы: после фильма Яковлеву знали все. Впервые в СССР поставил "Роковые яйца" Булгакова, "Калигулу" Камю, позднего Уильямса, пьесы Жана Ануя "Черная невеста" и "Бал воров". И наконец, неожиданно для Малого театра я принес "Любовный круг" Сомерсета Моэма, которого в этом театре никогда не играли. Занял там трех звезд: Бочкарева, Быстрицкую и Клюева.

Говорят, Быстрицкая была трудный орешек...

Андрей Житинкин: Когда я принес распределение ролей, в ответ улыбнулись: "Ну попробуйте!" Потому что с репетиции одного спектакля она ушла, на другом поссорилась с режиссером. Попробовал. Результат: Быстрицкая играла эту роль до последних дней, несмотря на неважное самочувствие. Эта работа помогла ей обмануть время и быть в тонусе. Мы привыкли видеть ее героиней, гранд-дамой, у нее не было характерных ролей, и здесь она отрывалась на полную катушку. Играла "гранд-кокет" с фантастически разнообразным прошлым, которое в пьесе, конечно, только угадывалось.

Недавно ушел и Борис Клюев, вам повезло с ним работать…

Андрей Житинкин: Вот чего нет в Малом - это актерской спеси. Ставили "Пиковую даму", и я предложил Клюеву далеко не главную роль Чекалинского, он согласился сразу и уходил всегда под овации. А как играл Арбенина! Он о "Маскараде" мечтал давно, и играл вплоть до своего ухода. Приезжал разбитый после процедур - у него был скверный диагноз, но играл азартно, и зритель ничего не замечал, а мы видели только промокшие рубашки, которые он беспрерывно менял по ходу спектакля. Сцену сумасшествия играл без обычного зловещего хохота, тихо, но так, что у людей в зале перехватывало горло: Нина была последней любовью Арбенина, и он сам, собственными руками эту любовь убил!

Он должен был играть Рузвельта в новой постановке "Большая тройка" о Ялтинской конференции?

Андрей Житинкин: Это по пьесе шведского драматурга Лукаса Свенссона "Ялта". Роли разошлись замечательно: Сталин - Василий Бочкарев, Черчилль - Борис Невзоров, Рузвельта должен был играть Борис Клюев. Все трое - дети войны, для всех победа - не пустой звук. Премьеру хотели выпустить к 9 Мая, но пандемия все перенесла на осень. Клюеву даже гримироваться не нужно было. Он, как Рузвельт, любил хорошие рубашки, запонки, коньяки, они в этом похожи. Он актер очень витальный, и хотя все в театре знали о его диагнозе, для него было важно получать от жизни кайф до последнего вздоха. Рузвельт тоже был смертельно болен и тоже до конца оставался жизнелюбом. Здесь столько совпадений, что я даже думал, этично ли предлагать Клюеву эту роль, но он сразу согласился: "Буду играть!" 1 августа, улыбаясь, пришел на сбор труппы, но начали репетировать, и я понял, что мы его теряем: у него вдруг пропал голос. Он уже все чувствовал и предложил дать текст роли Владимиру Носику, чтобы тот готовился его заменить. Мы сыграли премьеру 3 сентября. За два дня до нее Борис Владимирович Клюев ушел навсегда…

Как этот спектакль воспринимает зал? Ведь есть опасность, что на встречу со Сталиным придет весьма специфическая публика.

Андрей Житинкин: На самом деле в пьесе много острых моментов. Затронуты пакт Молотова - Риббентропа, проблема Польши, да и сам процесс, когда эта тройка делит мир на сферы влияния. Среди референтов Сталина есть персонаж, уничтоживший свою семью и считающий, что это в порядке вещей: не жестокость, а историческая необходимость. Мы обо всем говорим открыто, но не расставляем акценты - пусть зрители сами разбираются в том, что многим покажется неожиданным. Показываем не конференцию, а ее кухню. Самая адова работа там проходила бессонными ночами - тайные встречи Сталина с Черчиллем и Сталина с Рузвельтом. Актеры играют без грима: костюмы аутентичны, но за портретным сходством мы не гнались. Пружина спектакля в том, что переговоры все время были на грани срыва, и хотя каждая из сторон тянула в свою сторону, все понимали: надо найти компромисс. В финале мы воспроизводим известную мизансцену, когда все трое предстают перед репортерами и перебрасываются какими-то незначительными - все уже подписано - репликами. И фраза Сталина: нам нужно хотя бы на полвека удержать мир от новой мировой войны. Ради этого акцента уже стоило ставить спектакль.

Крайности все-таки сходятся: один из самых эпатажных режиссеров нашел свой дом в театре, известном как один из самых консервативных…

Андрей Житинкин: А в других театрах я многого не мог бы сделать. Ресурсы Малого колоссальны: лучшие художники, серьезный бюджет. После реконструкции появились технологии, о которых можно только мечтать. Малый славится своим принципом делать постановки аутентичные, не выбрасывая целые куски оригинала: зритель получает не авангардную штудию, а классический вариант. Причем это не мешает постановщику: любой спектакль - версия режиссера, и я был удивлен, что Малый театр дает абсолютную свободу. Никто никогда не вмешивается в мою работу. Существует критерий: если в труппе есть актеры на все роли "Горя от ума" - значит, она правильно укомплектована. У нас именно такая труппа.

Как сказалась на жизни театра пандемия?

Андрей Житинкин: Высветила многое ранее незаметное. Мигом стали штампом заполонившие сцены модные технологии: людей уже тошнит от бесконечных экранов, проекций. Мы стали ценить живое присутствие в театре, эмоции, идущие со сцены в зал, этот энергетический мост. Живой театр спасает от тягостных мыслей, и зритель тянется туда, где ярко, эмоционально, где можно сопереживать. Мне не нравится, когда актеры не играют, а "транслируют" текст - чтобы высветить какие-то "новые смыслы". Как писал Лев Толстой, искусство - это сообщение чувств. То, чем владеют актеры Малого театра с их потрясающей школой: они умеют создать образ. И этим отличаются от современной манеры "бытового бормотания", которая все нивелирует и разрушает в природе театра что-то важное. Уже и не припомнишь, чтобы зрители были в потрясении от какого-то актера, уже нет актеров-кумиров, актеров-легенд.

Мы только что отметили 85-летие одной из легенд - Людмилы Гурченко. Как вам с ней работалось?

Андрей Житинкин: Я мог бы об этом целую новеллу написать. Она мне сразу сказала: "Знаете, я режиссера больше одного раза не выдерживаю". Хорошо, ответил я, и мы с ней сделали четыре проекта. В спектакле Театра сатиры "Поле битвы после победы принадлежит мародерам" они с Александром Ширвиндтом оказались такими партнерами, что искры летели. Но взаимоотношения с театрами у нее были сложными. В свое время ее "выдавили" из "Современника", и она пришла показываться в Театр сатиры: смотрела труппа во главе с Плучеком - и ни одной реакции! Миронов и Ширвиндт хотели, чтобы она была в театре, но все примы сидели, набрав в рот воды. И она прямо посередине куплета заявила: мне все ясно! И ушла, как она любила говорить, "под стук собственных копыт". Потом Плучек ее умолял перейти к ним в штат, но она отказалась - играла только как приглашенная звезда. Предложила мне поставить мюзикл "Бюро счастья". Это был шикарный спектакль с большим оркестром и балетом, но однажды я застал ее в гримерке перед зеркалом, она горестно шептала: "Как поздно!" Она, конечно, была рождена для мюзикла, могла быть звездой Бродвея, но в России ничего этого реализовать не удалось. Она была фанат своего дела - вообще не выключалась! Раньше всех знала текст, раньше всех приезжала на репетиции. Я предлагал ей пройти роль "вполноги" - она этого не понимала. Ей была важна только профессия, и она одна из немногих, у кого после ухода слава только разгорается.

Вы сталкивались в театре с плагиатом?

Андрей Житинкин: Конечно. Но скандала из этого не делаю. Как-то в одном периферийном театре я увидел "Любовный круг" Моэма - буквальный повтор нашего спектакля. Я только поблагодарил актеров, так точно выучивших наши мизансцены, и отказался от претензий: у театра и без того было отчаянное положение. Некоторые коллеги не одобряют такую позицию, но, я думаю, гораздо важнее, что зрители этого города смогут увидеть Моэма.

На киносъемки актеров отпускаете?

Андрей Житинкин: Обязательно. Ведь, может быть, это для них - шанс! Я репетировал, а за кулисами стоял какой-то грохот. Мне объяснили, что это новый монтировщик: одну декорацию ставит - другую роняет. И вышел Саша Семчев со своей фактурой - представляете? Я, говорит, студент Щукинского, а тут подрабатываю. Не надо подрабатывать, говорю, идите на сцену! Потом его позвали сняться в рекламе пива - я отпустил с легкой душой, потому что после этого его узнала вся страна. Но пандемия и здесь кое-что поменяла. Прервалась вечная гонка, актеры стали критичней смотреть на сделанное. Вынужденная пауза хорошо проветрила мозги и многих отрезвила.

Справка "РГ"

Народный артист России Андрей Житинкин - выпускник режиссерского факультета Театрального училища имени Б. Щукина, мастерская Евгения Симонова. Работал в театре "Современник", Театре имени Ермоловой, Театре имени Моссовета, был главным режиссером Театра на Малой Бронной. Ставит спектакли в Театре сатиры, Театре Олега Табакова, Театре Российской армии, Театре музыкальной комедии (Санкт-Петербург), Государственном Малом театре, частных антрепризах. Автор книг "Плейбой московской сцены", "Маленький роман из длиннот", поэтического сборника "99. Поэтические перформансы", нескольких пьес ("Лулу", "Роковое влечение", "Идеальное убийство" и др.), либретто (мюзикл "Бал воров"). Участвовал в международных проектах ("Вышка Чикатило" на фестивале авангарда во Франции, "Игра в жмурики" в парижском театре "Де Женвилье"). В своей сценической практике умело балансировал между общепринятым и невозможным, шел по лезвию бритвы, отчего обрел репутацию скандального. В последние годы перешел к классическим формам, успешно соединяя свой опыт предыдущих лет с традициями Малого театра.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 18 ноября 2020 > № 3553930 Андрей Житинкин

Россия. Армения. Азербайджан > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > rg.ru, 18 ноября 2020 > № 3553207 Владимир Путин

"Главное - удалось прекратить кровопролитие"

Владимир Путин ответил на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе

Текст: Кира Латухина

Спустя неделю с момента подписания важнейшего соглашения по Карабаху президент России дал свои оценки ситуации в регионе и рассказал, что предшествовало подписанию трехстороннего соглашения, которое привело к миру. При этом окончательный статус Карабаха предстоит урегулировать в будущем, заявил Владимир Путин, отвечая на вопросы СМИ в эфире телеканала "Россия 24". "Российская газета" публикует выдержки из интервью президента.

Об истории конфликта

Самое главное, что удалось сделать, - это прекратить кровопролитие. Я уже говорил, свыше четырех тысяч человек погибло, только по официальным данным. На самом деле, я думаю, больше. Десятки тысяч ранены, искалечены. Послушайте, это же не кино. Это трагедия, которая происходит в жизни с конкретными людьми, с конкретными семьями. Поэтому прекращение кровопролития - это главный результат.

Но для того чтобы понять, что происходит, нам придется все-таки вернуться назад, в историю, буквально в двух словах. Я вынужден напомнить, что все это началось уже в далеком 1988 году, когда произошли столкновения на этнической почве в азербайджанском городе Сумгаит. Тогда пострадало гражданское население, армянское, потом эти события перекинулись на Нагорный Карабах.

И поскольку тогдашнее руководство Советского Союза не отреагировало должным образом на происходящие события... Повторю еще раз: это вещи тонкие, здесь я не хочу занимать чью-то сторону, кто там прав, кто виноват, сейчас вообще невозможно сказать, но навести порядок нужно было, защитить людей надо было, гражданское население. Этого сделано не было. И тогда армяне сами взялись за оружие, и начался этот затяжной, по сути дела, многолетний конфликт, который привел к тому, что в 1991 году Карабах объявил о своей независимости... И еще семь прилегающих к нему районов перешли под контроль армян, по сути, под контроль Армении. Вот, собственно говоря, это то, что досталось нам из прошлого, и то, что надо было решить.

О статусе Карабаха

Окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше - это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса. Но, на мой взгляд, если будут созданы условия для нормальной жизни, для восстановления отношений между Арменией и Азербайджаном, между людьми на бытовом уровне, особенно в зоне конфликта, то это создаст условия и для определения статуса Карабаха.

Что касается признания-непризнания Карабаха в качестве независимого, самостоятельного государства, здесь можно по-разному это оценивать, но это без всяких сомнений было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершенного кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, существенным образом накладывал отпечаток на ход событий и на его восприятие.

Здесь надо прямо говорить, в свое время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией, мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто. Кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться, но мы делали это в интересах тех людей, которые там проживают, и в интересах всей России, и мы не стесняемся об этом прямо говорить.

В отношении Карабаха это сделано не было, и это существенным образом, конечно, оказывало влияние на все происходящие там события.

О возвращении беженцев

Это очень важный вопрос, очень чувствительный. Как раз с целью обеспечения безопасности этих людей и размещается российский миротворческий контингент.

Мы все прекрасно понимаем, отдаем себе отчет в том, что, исходя из тяжести этого конфликта, из того, что раны еще, конечно, не затянулись, они еще свежи, очень много потерь, беда пришла во многие дома, во многие семьи и в Азербайджане, и в Армении - поэтому нужно время для того, чтобы все успокоилось, улеглось и чтобы люди действительно почувствовали, что мирная жизнь вернулась в их сердце, в их душу - вот что самое главное. Ну а для этого, конечно, следует подумать о реальной безопасности людей, в том числе беженцев, возвращающихся, кстати говоря, с обеих сторон. И эта миссия возложена на российских миротворцев.

О семи районах и Шуше

Вопрос о возвращении Азербайджану пяти, а затем и двух районов, которые фактически находились под контролем Армении, надо прямо об этом сказать, ставился на протяжении длительного времени. В 2013 году в рамках Минской группы ОБСЕ Россия сформулировала условия, которые, на наш взгляд, могли бы положить начало мирному процессу, и с этим, кстати говоря, все участники Минского процесса, включая сопредседателей, Россию, Францию и США, все с этим согласились и поддержали.

Что лежало в основе этих предложений? Возвращение на первом этапе пяти контролируемых Арменией районов, а затем и двух дополнительно, создание коридора, который соединял бы Карабах и Армению в зоне Лачинского района Азербайджана, поэтому он условно получил название Лачинский коридор, и признание статус-кво самого Карабаха, не закрепляя его окончательного статуса... Еще обязательным условием было возвращение беженцев с обеих сторон...

Если бы это нам удалось сделать, удалось достигнуть договоренностей на этой базе, и войны бы не было. Я и сейчас в этом абсолютно убежден.

К сожалению, когда мы вот-вот, казалось, совсем близко были к решению вопроса на этой базе, возникали препятствия, которые мы так и не смогли преодолеть. В конечном итоге дело вылилось в такой кровавый вооруженный конфликт...

Вот что касается города Шуша, то вопрос возник в ходе этого конфликта, кризиса... 19-20 октября у меня состоялась серия телефонных переговоров как с президентом Алиевым, так и с премьер-министром Пашиняном. И тогда вооруженные силы Азербайджана вернули себе контроль над незначительной частью, южной частью Карабаха. В целом мне удалось убедить президента Алиева, что можно прекратить боевые действия, но обязательным условием с его стороны было возвращение беженцев, в том числе в город Шуша. Неожиданно для меня позиция наших армянских партнеров была сформулирована таким образом, что это для них неприемлемо. Пашинян мне прямо сказал, что видит в этом угрозу для интересов Армении и Карабаха.

Мне сейчас не очень понятно, в чем эта угроза была бы. Предполагалось возвращение мирных граждан при сохранении контроля с армянской стороны над этой частью территории Карабаха, включая Шушу и имея в виду наличие наших миротворцев... И премьер мне тогда сказал: "Нет, мы не можем на это пойти мы будем бороться, будем воевать". Поэтому обвинение в его адрес в каком-то предательстве не имеет под собой никаких оснований. Другое дело - правильно это было или неправильно.

О роли Турции

Что касается Турции и ее роли - об этом хорошо известно и в Азербайджане, да и турецкая сторона этого никогда не скрывала: они поддерживали в одностороннем порядке Азербайджан. Это геополитические последствия развала Советского Союза... Азербайджан - это независимое суверенное государство и вправе выбирать себе союзников так, как считает нужным.

Никто, даже Армения, не признала независимость Карабаха. Что это означает с точки зрения международного права? Что Азербайджан возвращал территории, которые он и все мировое сообщество считали азербайджанскими территориями. И в этой связи он имел право выбрать любого союзника.

Кстати говоря, Турция изначально была членом Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но уж трудно обвинить Турцию в нарушении международного права.

О миротворческой миссии

Действительно, и Азербайджан, и Турция всегда говорили о возможности участия Турции в миротворческих операциях... Зачем же провоцировать армянскую сторону наличием турецких солдат на линии соприкосновения? Президент Эрдоган это прекрасно понимал и понял, здесь не было у нас никаких проблем, мы договорились, что Турция по просьбе Азербайджана будет принимать участие в контроле за соблюдением прекращения огня. Мы сделаем это с Турцией совместно... Договорились, что создадим совместный центр, который будет использовать беспилотные летательные аппараты. Вместе будем контролировать ситуацию вдоль линии разграничения при помощи этих летательных аппаратов.

Где он будет размещаться - это другой вопрос. Очевидно, что он будет на суверенной территории Азербайджана находиться, и Азербайджан вправе принять решение самостоятельно, где он посчитает целесообразным его разместить.

О российских миротворцах

Военнослужащие, которые выполняют миротворческую миссию, получают дополнительные выплаты, но не боевые, а именно за выполнение своих миротворческих функций за рубежом.

Что касается хватает или не хватает (количества миротворцев. - Прим. "РГ"), то этот вопрос должен решаться из реальных требований жизни, которые возникают, конечно, каждый день. Но в принципе мы исходим из того, что этого достаточно. Но если что-то можно и нужно менять, то это можно делать только по согласованию сторон.

О роли США и Франции

Когда вопросы решаются, обсуждаются на таком уровне и в таком контексте, когда речь о здоровье и жизни, о судьбе миллионов людей на длительную историческую перспективу, здесь не до обид, не до того, чтобы губы надувать, - здесь совершенно другие категории учитываются. И я думаю, что на самом деле это гипербола, такое художественное преувеличение, что кто-то на кого-то обиделся.

Что касается роли Франции и США, то я очень высоко оцениваю, потому что они всегда были в материале, всегда искали пути решения этой проблемы.

Вопрос в том, как и возможно ли было учитывать до деталей мнение каждого из наших партнеров при подготовке итогового документа... Но это вопрос чисто технического характера...

Если уж сказать прямо, в интересах армянской стороны было немедленно прекратить боевые действия. Где уж тут проводить дополнительные консультации в рамках Минской группы ОБСЕ, это просто нереалистично. Надо исходить из реалий, которые сложились на поле боя в данный момент времени. Мы так и сделали в интересах как азербайджанского, так и армянского народа.

О помощи Армении

Армения же не признала независимость и суверенитет Нагорного Карабаха... Это означало с точки зрения международного права, что и Нагорный Карабах, и все прилегающие к нему районы являлись территорией Азербайджанской республики.

Договор ОДКБ предусматривает взаимную помощь в случае агрессии в отношении территории страны-участницы этого договора. На территорию Армянской республики никто не покушался, и это не давало нам никакого права принять прямое участие в этих боевых действиях.

Что касается не чувствовала ли себя Армения в одиночестве? Уверяю вас, РФ и в рамках многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества, полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе в лице премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражало слова благодарности.

Армения не чувствовала себя брошенной, забытой, и Россия сделала все, чтобы этого не было. Но так сложилась ситуация на поле боя, именно так, как она сложилась, о чем и сказал откровенно и честно премьер-министр Пашинян в своем обращении к нации.

Дело каждой стороны - соблюдать или не соблюдать достигнутые договоренности, но это (последнее) было бы такой огромной ошибкой. Надеюсь, что этого не случится.

Россия. Армения. Азербайджан > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > rg.ru, 18 ноября 2020 > № 3553207 Владимир Путин

Россия. ЮФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > rg.ru, 18 ноября 2020 > № 3553163 Павел Крашенинников

Звездный час "Сириуса"

В среду Госдума рассмотрит проект закона о первой в России самоуправляемой федеральной территории

Текст: Борис Ямшанов

В среду депутаты Госдумы рассмотрят проект необычного закона - о федеральной территории "Сириус", которая будет жить по своим правилам, со своим уставом, публичной властью и собственным бюджетом. Словом, это первая в России самоуправляемая территория.

Законопроект подготовили сопредседатели Рабочей группы по поправкам в Конституцию - председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас и председатель Комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству Павел Крашенинников. О том, для чего это нужно и какие новации содержит этот эксклюзивный правовой акт, Павел Крашенинников рассказал "Российской газете".

Павел Владимирович, как будет устроена столь непривычная пока для нас "терра инкогнита", напоминающая государство в государстве?

Павел Крашенинников: В соответствии с Конституцией РФ у нас существуют разные уровни публичной власти: федеральный, региональный и муниципальный. Летом на всероссийском голосовании были приняты поправки в Основной Закон. Ими закреплено в ст. 67 положение о том, что в Российской Федерации могут быть созданы федеральные территории. Организация публичной власти на таких территориях устанавливается федеральным законом. Речь идет о территориях, которые в силу специфики требуют особого управления. Я не соглашусь, что это государство в государстве. "Сириус" не станет закрытым городом. Скорее наоборот - ресурсы территории будут работать в интересах граждан всей страны. Конечно, это достаточно новое для нас явление. Но во многих странах подобные образования существуют.

Я уверен, что эта новация даст большой толчок развитию экономики, культуры, образования, туризма.

Планета Сириус - одна из самых ярких звезд на небе, с ней связано немало мифов и легенд. Когда же вспыхнет земная звезда с таким названием?

Павел Крашенинников: Она уже горит! "Сириус" по инициативе президента РФ В.В. Путина открылся в Сочи в 2015 году. Его основная цель - выявление и поддержка талантливых детей со всей России. За эти годы выпускниками стали более 40 тысяч ребят, в том числе дети с выдающимися способностями.

Сейчас это городской округ площадью 1400 гектаров и населением 12,5 тысячи жителей на побережье Черного моря. Здесь есть Олимпийский парк и спортивные объекты, отели, медицинский центр, свой вокзал. Наследие Олимпиады - это не только воспоминания (что тоже очень важно для нас и для подрастающего поколения).

Но также важно суметь использовать объекты и инфраструктуру для движения вперед.

С принятием закона "Сириус" получит статус федеральной территории.

Чтобы долго не объяснять, для чего это нужно, сошлюсь на текст законопроекта: в целях обеспечения комплексного социально-экономического и инновационного развития данной территории, создания благоприятных условий для выявления и развития талантов, реализации приоритетов научно-технологического развития России.

Иными словами, это будет кластер науки, культуры и личностного роста, научный и образовательный центр.

Именно здесь будут испытываться различные технологии, чтобы затем внедрять их по всей стране.

Новые решения всегда связаны с ломкой привычного, самолет появился вопреки очевидной, казалось бы, истине, что "рожденный ползать летать не может". Закон дает первопроходцам право на выход за общепринятые рамки?

Павел Крашенинников: Законопроект предлагает установить правовые основы функционирования федеральной территории "Сириус", отличные от обычных образований. Органы управления будут наделены на своей территории достаточно широкими полномочиями. Это позволит им принимать оперативные решения, что поможет открывать новые возможности для развития прорывных инноваций в образовании, науке, медицине. Это несомненное преимущество такой модели управления.

Кто и как будет управлять федеральной территорией?

Павел Крашенинников: Предлагается определить базовые признаки федеральной территории как публично-правового образования. Это, прежде всего, самоуправление. "Сириус" будет иметь самостоятельные органы публичной власти. На них возлагаются отдельные полномочия федеральных государственных органов и органов государственной власти субъектов РФ, а также полномочия органов местного самоуправления. Специфика этих полномочий должна обеспечить устойчивое социально-экономическое развитие территории, включая нормальную жизнедеятельность проживающих на ней граждан.

Коммунизм в отдельно взятой деревне оказался утопией, а эксклюзивное развитие экономики требует свободы выбора и собственных денег. У "Сириуса" все это будет?

Павел Крашенинников: Важная составляющая деятельности территории - экономическая самостоятельность. Указывается, что федеральная территория имеет собственный бюджет, а также имущество и имущественные права. Они, в том числе, передаются ей Российской Федерацией, Краснодарским краем и муниципальным образованием городской округ город-курорт Сочи. В частности, к ней отойдут те самые олимпийские объекты, построенные в Сочи для Олимпиады 2014 г. В отношении этих прав и имущества органы публичной власти "Сириуса" наделяются полномочиями собственника.

Какие органы будут сформированы в системе публичной власти "Сириуса"?

Павел Крашенинников: Систему органов публичной власти федеральной территории будет представлять триада: представительный орган в лице совета, глава федеральной территории "Сириус" как высшее должностное лицо и администрация в качестве исполнительно-распорядительного органа. Совет федеральной территории формируется сроком на пять лет в составе 17 членов. Из них 9 человек избираются населением территории в соответствии с законодательством РФ о выборах, по 3 члена назначаются президентом РФ и правительством страны и 1 человек назначается губернатором Краснодарского края.

Каким статусом будут обладать эти люди - избранные и назначенные?

Павел Крашенинников: Должность члена совета относится к государственным должностям Российской Федерации. Законопроект указывает, что членом совета может быть гражданин РФ, не имеющий гражданства иностранного государства или вида на жительство, либо иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание на территории иностранного государства. Организацию деятельности совета осуществляет его председатель, избираемый из состава совета. При этом глава федеральной территории не может одновременно быть председателем совета. Как высшее должностное лицо он возглавляет администрацию. Глава не назначается, а избирается советом по представлению президента РФ на срок до 5 лет. К нему предъявляются особые требования: помимо запрета иностранного гражданства для кандидата на эту должность устанавливается возрастной ценз - не моложе 30 лет.

У федеральной территории особый статус, но она - в составе страны. Не войдут ли ее порядки в конфликт с российскими законами?

Павел Крашенинников: Предлагается система правового регулирования, включающая, конечно же, нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты Краснодарского края и федеральной территории "Сириус" - с учетом особенностей, которые будут установлены федеральным законом. В этой системе актов важное значение имеет устав, утверждаемый советом. Сам устав и изменения, вносимые в него, до утверждения советом "Сириуса", должны быть согласованы с правительством РФ. Иные нормативные правовые акты органов публичной власти "Сириуса" издаются в форме решений совета и постановлений главы федеральной территории. В частности, для создания благоприятных условий для научно-технологического развития возможно специальное регулирование в технической области, а также в рекламной, градостроительной, медицинской, образовательной и иной деятельности.

Всякое новое дело требует, как правило, наладки, а порой и корректировки. Законопроект не исключает такую возможность?

Павел Крашенинников: Важно, что предусматривается 5-летний переходный период, в течение которого будут оперативно решаться возникающие вопросы.

Мы рассчитываем, что в итоге предусмотренные законопроектом изменения позволят создать условия и механизмы для успешного развития научно-технологической деятельности "Сириуса", а также для расширения доступа граждан и юридических лиц к участию в перспективных образовательных, научных и научно-технических проектах. Особое внимание будет уделено развитию умного туризма для детей и взрослых, которые хотят пройти образовательные программы. Они разрабатываются с учетом разных возрастов, интересов и уровня подготовки гостей.

Россия. ЮФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > rg.ru, 18 ноября 2020 > № 3553163 Павел Крашенинников

Азербайджан. Армения. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 17 ноября 2020 > № 3553787 Владимир Путин

Ответы на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе

Вопрос: Владимир Владимирович, вот уже неделя прошла с момента подписания важнейшего заявления между Азербайджаном, Арменией и Россией. Как Вы сейчас оцениваете ход его выполнения? Что успешно? В чём может быть проблема? Но самое главное – позволит ли, на Ваш взгляд, это соглашение разрубить тот очень тугой узел, столь давний и очень тяжёлый вопрос, когда, как Вы сами говорили, у каждой стороны своя правда?

В.Путин: Самое главное, что удалось сделать, – это прекратить кровопролитие. Я уже говорил, свыше четырёх тысяч человек погибло, только по официальным данным. На самом деле, я думаю, больше. Десятки тысяч ранены, искалечены. Послушайте, это же не кино. Это трагедия, которая происходит в жизни с конкретными людьми, с конкретными семьями. Поэтому прекращение кровопролития – это главный результат.

Но для того, чтобы понять, что происходит, нам придётся всё-таки вернуться назад, в историю, буквально в двух словах. Я вынужден напомнить, что всё это началось уже в далёком 1988 году, когда произошли столкновения на этнической почве в азербайджанском городе Сумгаите. Тогда пострадало гражданское население, армянское, потом эти события перекинулись на Нагорный Карабах.

И поскольку тогдашнее руководство Советского Союза не отреагировало должным образом на происходящие события… Повторю ещё раз: это вещи тонкие, здесь я не хочу занимать чью-то сторону, кто там прав, кто виноват, сейчас вообще невозможно сказать, но навести порядок нужно было, защитить людей надо было, гражданское население. Этого сделано не было. И тогда армяне сами взялись за оружие, и начался этот затяжной, по сути дела, многолетний конфликт, который привёл к тому, что в 1991 году Карабах объявил о своей независимости, суверенитете, самостоятельности, а в 1994 году были подписаны бишкекские соглашения, бишкекский меморандум, который прекратил боевые действия на тот момент времени. А что было в результате? В результате Карабах объявил о своей независимости, как я уже сказал, и ещё семь прилегающих к нему районов перешли под контроль армян, по сути, под контроль Армении.

Вот, собственно говоря, это то, что досталось нам из прошлого, и то, что надо было решить.

На мой взгляд, то, что прекратились боевые действия и, что очень важно, договорились о разблокировании всех транспортных коммуникаций, восстановлении экономических связей, – на мой взгляд, это чрезвычайно важно и это создаёт хорошую базу для нормализации отношений на длительную перспективу.

Реплика: Возвращаясь к истории: ведь и статус Карабаха тогда никто не признал.

В.Путин: Это правда: ни тогда, ни позже никто не признал. Кстати говоря, не признала и сама Армения.

Вопрос: Сейчас вообще существует ли проблема статуса Карабаха?

В.Путин: Да, такая проблема существует, окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса. Но, на мой взгляд, если будут созданы условия для нормальной жизни, для восстановления отношений между Армений и Азербайджаном, между людьми на бытовом уровне, особенно в зоне конфликта, то это создаст условия и для определения статуса Карабаха.

Что касается признания-непризнания Карабаха в качестве независимого, самостоятельного государства, здесь можно по-разному это оценивать, но это, без всяких сомнений, было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершённого кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, существенным образом накладывал отпечаток на ход событий и на его восприятие.

Здесь надо прямо говорить: в своё время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией, мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто. Кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться, но мы делали это в интересах тех людей, которые там проживают, и в интересах всей России, и мы не стесняемся об этом прямо говорить. В отношении Карабаха это сделано не было, и это существенным образом, конечно, оказывало влияние на все происходящие там события.

Вопрос: Армяне, которые покидали Карабах во время боестолкновений, сейчас возвращаются в свои дома. Насколько, на Ваш взгляд, это вообще безопасно?

В.Путин: Это очень важный вопрос, это очень чувствительный вопрос. Как раз с целью обеспечения безопасности этих людей и размещается российский миротворческий контингент. Как Вы видите, под этим документом стоит подпись и Премьер-министра Армении, и Президента Азербайджана, и моя подпись стоит. Мы все прекрасно понимаем, отдаём себе отчёт в том, что, исходя из тяжести этого конфликта, исходя из того, что раны ещё, конечно, не затянулись, очень свежи, очень много потерь, как я уже сказал, беда пришла во многие дома, во многие семьи, и, кстати говоря, и в Азербайджане, и в Армении. Поэтому нужно время, для того чтобы всё успокоилось, улеглось и чтобы люди действительно почувствовали, что мирная жизнь вернулась в их сердце, в их душу, вот что самое главное. Ну а до этого, конечно, следует подумать о реальной безопасности людей, в том числе беженцев, возвращающихся, кстати говоря, с обеих сторон. И эта миссия возложена на российских миротворцев.

Вопрос: В ту ночь, сразу после подписания этого соглашения, мы стали свидетелями, как буквально в течение часа начали идти сообщения из Еревана о том, что там забурлила ситуация. И мы видим, что она бурлит и сейчас. Оппозиция обвиняет Премьера Пашиняна чуть ли не в измене, в предательстве Родины. В свою очередь Пашинян вот буквально накануне сказал следующее: армянская сторона могла избежать войны, если бы согласилась передать Азербайджану семь районов, а также город Шуша, но мы не хотели соглашаться на это, приняли вызов и боролись до конца. Действительно ли в ходе переговоров так тоже ставился вопрос?

В.Путин: Вопрос о возвращении Азербайджану пяти, а затем двух районов, которые находились под контролем (фактически под контролем Армении, надо прямо об этом сказать), ставился на протяжении длительного времени. В 2013 году в рамках Минской группы ОБСЕ Россия сформулировала условия, которые, на наш взгляд, могли бы положить начало мирному процессу. И с этим, кстати говоря, все участники этого минского процесса, Минской группы ОБСЕ, включая сопредседателей (а это, напомню, Россия, Франция и Соединённые Штаты Америки), все с этим согласились и поддержали.

Что лежало в основе этих предложений? Возвращение на первом этапе пяти контролируемых Арменией районов, а затем и двух районов дополнительно, создание коридора, который соединял бы Карабах и Армению в зоне Лачинского района Азербайджана (поэтому он условно получил название Лачинский коридор) и признание статус-кво самого Карабаха, не закрепляя его окончательного статуса.

Действительно, это я всё время говорил нашим армянским друзьям и азербайджанским тоже, на мой взгляд, это было бы решением вопроса. Но, к сожалению, мы подходили несколько раз к окончательному решению на этой базе… Да, кстати говоря, ещё обязательное условие было – возвращение беженцев, причём с обеих сторон, как азербайджанских беженцев, так и армянских беженцев к своим родным очагам. И это является безусловным требованием международного гуманитарного права. На мой взгляд, если бы это нам удалось сделать, удалось бы достигнуть договорённостей на этой базе, и войны бы не было, это правда. Я и сейчас в этом абсолютно убеждён.

К сожалению, когда мы подходили, вот-вот казалось, уже совсем близко были к решению вопроса на этой базе, то с одной, то с другой стороны возникали препятствия, которые мы так и не смогли преодолеть. В конечном итоге дело вылилось в такой кровавый, прямо скажем, вооружённый конфликт, свидетелями которого мы все были только что.

Что касается города Шуша, то о передаче Шуши вопрос никогда не ставился. Повторяю, статус окончательный Карабаха передавался на будущее время, и все должны были договориться о том, что сохраняется статус-кво как непризнанного государства.

Что касается города Шуша, то этот вопрос возник в ходе этого конфликта, в ходе этого кризиса. Действительно, это было, но было в каком контексте? 19–20 октября у меня состоялась серия телефонных переговоров как с Президентом Алиевым, так и с Премьер-министром Пашиняном. И тогда вооружённые силы Азербайджана вернули себе контроль над незначительной частью, южной частью Карабаха.

В целом мне удалось убедить Президента Алиева в том, что можно прекратить боевые действия, но обязательным условием с его стороны было возвращение беженцев, в том числе в город Шуша.

Неожиданно для меня позиция наших армянских партнёров была сформулирована таким образом, что это для них неприемлемо. И Премьер Пашинян мне прямо сказал, что видит в этом угрозу для интересов Армении и Карабаха. Мне сейчас не очень понятно, в чём эта угроза была бы, имею в виду, что предполагалось возвращение мирных граждан при сохранении контроля с армянской стороны над этой частью территории Карабаха, включая Шушу, и имея в виду наличие наших миротворцев, о чём мы уже тогда договаривались и с Арменией, и с Азербайджаном. И мне Премьер тогда сказал: «Нет, мы не можем на это пойти. Мы будем бороться. Будем воевать». Поэтому и обвинения в его адрес о каком-то предательстве не имеют под собой никаких оснований. Другое дело – правильно это было или неправильно, это другой вопрос, но здесь и речи быть не может ни о каком предательстве.

Вопрос: Вы упомянули уже о Минской группе ОБСЕ. И накануне Франция и США как сопредседатели этой группы призвали Россию дать разъяснения о роли Турции в карабахском урегулировании. И вообще много возникает очень вопросов по поводу центра с Турцией по контролю за прекращением огня. Президент Эрдоган и глава МИД Турции заявляли о том, что турки будут принимать участие в миротворческой миссии на совместной основе с Россией. Действительно ли это так? И чем будет этот центр заниматься? И самое интересное, где он всё-таки будет в итоге дислоцироваться?

В.Путин: Что касается Турции, роли Турции, об этом хорошо известно, об этом прямо говорили неоднократно в Азербайджане, да и турецкая сторона этого никогда не скрывала, они поддерживали в одностороннем порядке Азербайджан.

Но что я могу Вам сказать? Это геополитические последствия развала Советского Союза. Мы всё время говорим об этом как-то в общем и целом. Здесь не в общем и целом, здесь совершенно конкретные события, которые мы сейчас наблюдаем, свидетелями которых мы являемся. Что я имею в виду? Азербайджан – это независимое суверенное государство. Азербайджан вправе выбирать себе союзников так, как он считает нужным. Кто же ему в этом может отказать? Это первое.

И второе. Я уже сказал, что никто, даже Армения не признала независимость Карабаха. Что это означает с точки зрения международного права? Что Азербайджан возвращал территории, которые он считал (Азербайджан), но и всё мировое сообщество считало азербайджанской территорией. И в этой связи он имел право выбрать любого союзника, кто оказывает ему в этом известную помощь.

Кстати говоря, Турция изначально была членом Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Так что она находилась внутри и международного института, международного механизма урегулирования. Она не была в качестве сопредседателя. Было три сопредседателя у нас: Франция, Россия и США. Турция в число сопредседателей не входила, тем не менее она входила в эту группу, всего там 11 государств.

Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но трудно обвинить Турцию в нарушении международного права. Там вкусовые оценки могут быть какие угодно, но тем не менее дело обстоит именно так, как я сейчас об этом сказал.

Что касается миротворческой миссии, то да, действительно, и Азербайджан, и Турция всегда говорили о возможности участия Турции в миротворческих операциях. Мне всё-таки, кажется, удалось убедить и наших турецких партнёров, и наших коллег в Азербайджане в том, что не надо создавать условия или предпосылки для разрушения наших договорённостей, такие условия, которые бы провоцировали одну из договаривающихся сторон на какие-то крайние меры и крайние действия.

Что я имею в виду? Имею в виду очень тяжёлое наследие прошлых лет и то, что связано с трагическими, кровавыми событиями времён Первой мировой войны, с геноцидом. Это фактор, который можно признавать, можно не признавать, кто-то признаёт, а кто-то в мире не признаёт.

Для России здесь проблем нет, мы давно это всё признали. Но зачем же провоцировать армянскую сторону наличием турецких солдат на линии соприкосновения? Мне кажется, что и Президент Эрдоган это прекрасно понимал и понял.

Здесь не было у нас никаких проблем. Мы договорились о том, что Турция по просьбе Азербайджана будет принимать участие в контроле за соблюдением прекращения огня. Мы сделаем это совместно с Турцией, имею в виду, что у нас есть очень хороший опыт взаимодействия на Ближнем Востоке, в том числе в Сирии, где мы и в Идлибской зоне, и на границе между Сирией и Турцией вместе организуем совместное патрулирование, конвой.

Здесь такого рода взаимодействие не требуется, но мы договорились о том, что мы создадим совместный центр, который будет использовать беспилотные летательные аппараты, вместе будем контролировать ситуацию вдоль линии разграничения с помощью этих летательных аппаратов, вместе будем получать информацию и вместе её анализировать и, соответственно, делать выводы из того, что происходит в действительности, в жизни в режиме онлайн, в режиме текущего времени.

Где он будет размещаться – это другой вопрос. Очевидно, что он будет на суверенной территории Азербайджана находиться, и Азербайджан вправе принять решение самостоятельно, где он посчитает целесообразным его разместить.

Вопрос: По поводу вкусовых оценок. Всё-таки очень много, конечно, говорят и рассуждают о роли Турции в этом регионе. Как Вы в целом оцениваете её роль во всём произошедшем в последние месяцы?

В.Путин: Я думаю, что это не входит в мои обязанности – оценивать роль Турции. Разные люди, разные страны оценивают по-разному. На данный момент времени по-разному у различных государств складываются отношения с Турцией. Мы знаем предысторию, и подчас драматическую предысторию отношений между Турцией и Россией на протяжении веков.

Но я хочу знаете на что обратить внимание? На то, что, скажем, не менее тяжёлая и трагическая история была у многих европейских народов в отношениях друг с другом. Например, та же Франция и Германия. Сколько раз они воевали между собой? Сейчас они в рамках НАТО вместе осуществляют свои функции по обороне и безопасности, так, как они считают нужным это сделать, сотрудничают в рамках Европейского экономического сообщества. Они преодолели всё это, перешагнули и в интересах будущего своих народов двигаются дальше. Почему мы здесь, в регионе Чёрного моря, не можем сделать то же самое?

Да, у нас далеко не всегда и не во всём совпадают позиции и точки зрения, они иногда и диаметрально расходятся. Но в том и заключается искусство дипломатии – в том, чтобы найти компромисс. А компромисс основан на уважении к партнёру.

Вопрос: Со стороны Франции и США сквозит уже чуть ли не обида, что их-то вот не позвали поучаствовать в этом соглашении. Вообще, у этого формата – Минской группы ОБСЕ – есть будущее?

В.Путин: Ну, я не знаю по поводу обид. Когда вопросы решаются, обсуждаются на таком уровне и в таком контексте, когда речь идёт о здоровье и о жизни, о судьбе миллионов людей на длительную историческую перспективу, здесь не до обид, не до того, чтобы губы надувать. Здесь совершенно другие категории учитываются. И я думаю, что на самом деле это гипербола, такое художественное преувеличение, что кто-то на кого-то обиделся.

Что касается роли Франции и Соединённых Штатов, я очень высоко их оцениваю, роль и Франции, и Соединённых Штатов, потому что они всегда были в материале, всегда искали пути решения этой проблемы. Я уже сказал, начиная с 2013 года, когда Россия предложила основу формата будущего урегулирования, и Франция, и США в целом поддержали наше предложение и вместе солидарно работали.

Вопрос в том, как и возможно ли было учитывать до деталей мнение каждого из наших партнёров при подготовке итогового документа, который лёг в основу нашего трёхстороннего заявления, в основу прекращения огня, но это вопрос чисто технического характера, ведь это не подрывает базы нашей общей позиции по принципам урегулирования. Заявление, которое мы сделали, полностью основано на трёхсторонней позиции.

Что касается самого подписания, подписантов, ведь, обратите внимание, я уже сказал, что 19–20 числа у меня была серия телефонных переговоров и с Президентом Алиевым, и с Премьером Пашиняном, и в целом, как мне казалось, мы уже почти достигли договорённостей о прекращении боевых действий. Но не сложилось, не срослось, к сожалению. И ситуация начала складываться таким образом, что, в общем, произошло то, что можно было предвидеть, а именно, вооружённые силы Республики Азербайджан взяли под контроль Шушу. И, как абсолютно справедливо и по-честному, обращаясь к своему народу, сказал Премьер-министр Пашинян, по-моему, вчера. Он сказал, что ситуация сложилась критическая для армянской стороны. Счёт шёл на часы. И возможно было взять и Степанакерт, и дальнейшее движение. Поэтому в этих условиях, если уж сказать прямо, в интересах армянской стороны было немедленно прекратить боевые действия. Где уж здесь проводить дополнительные консультации в рамках Минской группы ОБСЕ? Это просто нереалистично. Надо исходить из реалий, которые сложились на поле боя в данный момент времени. Мы так и сделали в интересах как азербайджанского, так и армянского народов.

Вопрос: Вы сказали об этом, да и широко известно, никто не скрывал, что Азербайджан поддерживала Турция. Было достаточно много информации о переброске в зону конфликта боевиков с Ближнего Востока. А Армению поддерживали, она чувствовала помощь? Как известно, Армения – член ОДКБ.

В.Путин: Я хочу вернуть Вас к той части, о которой я говорил в начале. Армения же не признала независимость и суверенитет Нагорного Карабаха. Это означало с точки зрения международного права, и Нагорный Карабах, и все прилегающие к нему районы являлись, являются неотъемлемой частью территории Азербайджанской Республики.

Договор ОДКБ (о коллективной безопасности) предусматривает взаимную помощь в случае агрессии в отношении территории страны – участницы этого договора. На территорию Армянской Республики никто не покушался. И это не давало нам никакого права принять прямое участие в этих боевых действиях.

Что касается того, не чувствовала ли себя Армения в одиночестве, – уверяю вас, что Российская Федерация в рамках и многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества, полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе в лице Премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражало слова благодарности и подчёркивало, что Россия в полном соответствии со своими обязательствами выполняет все обязательства (прошу прощения за тавтологию) в этой сфере.

Мы, кстати говоря, исходили и из того (Вы сейчас упомянули о роли Турции, о неформальных вооружённых формированиях), мы исходили из того, что даже в ходе таких серьёзных событий должен быть соблюдён баланс сил. И уверяю вас в том, что Армения не чувствовала себя брошенной, забытой. И Россия сделала всё, чтобы этого не было. Но так сложилась ситуация на поле боя, именно так, как она сложилась, о чём и сказал откровенно и честно Премьер-министр Пашинян в своём обращении к нации, во вчерашнем своём заявлении.

Вопрос: Возвращаясь к внутриполитической обстановке в Армении, очень остро там ситуация складывается, Президент Армении уже требует назначить парламентские выборы и передать власть правительству национального согласия. Ну, бурлит, действительно, ситуация. Нет ли опасности в том, что в итоге к власти в Армении придут люди, которые попросту откажутся выполнять всё то, что подписано.

В.Путин: Это было бы самоубийством.

Я ещё раз повторяю, Премьер Пашинян – ему, конечно, тяжело, но он сказал, обрисовал истинную картину, истинное положение дел, так, как оно есть, так оно было на момент подписания нашего трёхстороннего заявления, и так, как оно есть сегодня. Мне добавить нечего. Он сказал всю правду, правдиво, честно абсолютно, здесь, я повторяю, нечего добавить. Поэтому это, конечно, дело каждой стороны, соблюдать или не соблюдать достигнутые договорённости, но, повторяю ещё раз, это было бы огромной ошибкой. Надеюсь, что этого не случится. Это первое.

Второе. Что касается внутриполитической ситуации, это не наше дело, это дело Армении. Армения – независимое, суверенное государство. Это государство вправе решать свои внутренние дела так, как считает нужным. Но если Вы хотите моей оценки, то воюющая или находящаяся в опасности возобновления боевых действий, как это всегда было на протяжении предыдущих лет, страна всё-таки не может позволить себе вести себя таким образом, в том числе в сфере организации власти, чтобы раскалывать общество изнутри. Мне кажется, это абсолютно недопустимо, контрпродуктивно и в высшей степени опасно. На мой взгляд, мы являемся как раз свидетелями, отчасти хотя бы, но свидетелями того, что происходило в последнее время.

Вопрос: После соглашения стремительно в зону конфликта были переброшены российские миротворцы. Того числа, которое там есть, его достаточно для выполнения поставленных задач? И важный вопрос: получат ли наши военнослужащие так называемые боевые за такую службу?

В.Путин: У нас есть нормативная база. Отрегулировано это в соответствующих указах Президента, которые были приняты раньше. Военнослужащие, которые выполняют миротворческие функции, выполняют эту миссию, получают дополнительные выплаты, но не боевые, а именно за выполнение своих миротворческих функций за рубежом.

Что касается того, хватает или не хватает, то этот вопрос должен решаться из реальных требований жизни, которые возникают, конечно, каждый день. В принципе мы исходим из того, что этого достаточно. Но если что-то можно и нужно будет менять, то это можно будет делать только по согласованию сторон.

Вопрос: Вы уже несколько раз сказали, что в ходе всего этого конфликта многократно разговаривали как с Премьером Армении, так и с Президентом Азербайджана, и раньше Вы об этом тоже говорили. Если вернуться в ту ночь, в какой момент всё-таки, когда и как документ стал таким, каким мы все его увидели?

В.Путин: Вы знаете, это был сложный, я бы сказал, энергозатратный процесс, я думаю, что со всех сторон. И происходило это в результате трёхсторонних консультаций. По сути, мне пришлось взять на себя роль посредника, когда я разговаривал с одним и со вторым лидером, выслушивал их требования, претензии к тексту, вносил какие-то изменения, связывался с другой стороной, выслушивал их пожелания и требования, потом консультировался с первой по поводу приемлемости этих положений для других партнёров. Но фактически это была равноправная, равноценная, трёхсторонняя работа.

Вопрос: Это всё произошло именно в этот день или ранее уже были какие-то намётки?

В.Путин: Именно в этот день.

Да, я возвращаюсь к тому, что было сказано Премьером Пашиняном. Просто сложилась такая ситуация в зоне боевых действий, когда, прямо скажем, Армения подошла к такой черте, когда нужно было принимать решение. Но надо отдать должное, и в этих условиях, конечно, всё-таки борьба шла с обеих сторон за каждую фразу, за каждый пункт, можно сказать, за каждую запятую.

Вопрос: В ту ночь мы все были свидетелями, у Вас состоялся телемост с Алиевым. Пашиняна не было в этом телемосте. Почему?

В.Путин: Это его надо спросить. Он просто не посчитал возможным, нужным. Важна же была не картинка, а суть наших договорённостей.

Вопрос: Из Армении и от российских армян даже сейчас можно часто слышать упрёк, что довольно своеобразная, мягко скажем, позиция руководства Армении в отношении в том числе и России, в общем-то, и привела к тому, чем всё завершилось. Как Вы такие оценки оцениваете?

В.Путин: Я не понимаю, что имеется в виду. Никаких особенностей в наших взаимоотношениях с Арменией за последнее время, в том числе за время, когда у власти находился Премьер Пашинян, я не отмечаю. Да, я уже говорил применительно к сегодняшнему дню, но я и к ситуации нескольких лет до этого считал и считаю, что страна, которая находится в достаточно сложном положении, на грани боевых действий, не может себе позволить организацию внутренней политической жизни и власти с помощью улиц. До хорошего этого не доводит. Раскол общества не ведёт ни к чему хорошему. Консолидировать надо общество, а не разваливать.

Но мою позицию все знают, я говорю об этом открыто, здесь я, не стесняясь, сейчас говорю об этом публично. Но это никак не повлияло на наши отношения. Да, у меня были добрые отношения с прежним руководством, я этого никогда не скрывал и не прятал эти отношения никогда. Но это никак не отразилось на межгосударственных наших связях. Потому что, во-первых, у нас и личные отношения сложились достаточно доверительные и конструктивные. Поэтому мне эти намёки не очень понятны. Первое.

А второе и очень важное. Кроме лиц, облечённых определённым доверием в своей собственной стране, есть народ этой страны. И если Вы говорите об армянском народе, то Россию и армян связывают многовековые отношения, уходящие корнями далеко-далеко в прошлое.

В основе наших отношений – культурная, религиозная близость, многое исторически нас связывает. И это важнее даже, чем отношения между конкретными людьми. Мы помним об этом, никогда не забываем, и это лежит в основе нашего взаимодействия с Арменией.

Азербайджан. Армения. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 17 ноября 2020 > № 3553787 Владимир Путин

Россия > Образование, наука > rg.ru, 17 ноября 2020 > № 3552373 Анзор Музаев

Одним Единым

Руководитель Рособрнадзора Анзор Музаев - о ЕГЭ, лицензиях и "удаленке" в школах

Текст: Ксения Колесникова

Отменят ли обязательные предметы на ЕГЭ-2021? Чем новая дистанционка в школах отличается от старой? И кто сможет получить лицензию на онлайн-образование? Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки Анзор Музаев в эксклюзивном интервью "Российской газете" рассказал, к чему готовиться выпускникам в непростое коронавирусное время.

Анзор Ахмедович, в некоторых регионах уже месяц продолжается "Удаленка 2.0". Ждать ли школам массового карантина?

Анзор Музаев: Я не хочу сейчас быть отрицательным героем и давать пессимистичные прогнозы. Все мы смотрим новости. Уже складывается понимание, что нужно быть готовыми к любому сценарию. Но о том, как развивается ситуация, вам лучше скажут минздрав и Роспотребнадзор.

Чем новая дистанционка отличается от старой?

Анзор Музаев: Еще весной мы открыли специально "горячую линию": хотели понять, в каких школах или в отдельных классах есть серьезные проблемы с дистанционным обучением. И мы не строили иллюзий: в первые дни тотального онлайна было тяжело всем. Ни в одной стране к нему не были готовы. Даже технологически развитый Сингапур - и тот не смог организовать стопроцентный качественный онлайн для всех школьников. А в России дети учатся и в малых городах, и в селах, и в отдаленных деревнях, в малокомплектных школах. 11 часовых поясов, более 10 тысяч километров с запада на восток... И когда заработала наша "горячая линия", мы ожидали гораздо худшего. Но в итоге огромного объема жалоб не получили. Образовательный процесс удалось сохранить. Где-то использовали видео-конференц-связь. Где-то - те гаджеты и технологии, которые на тот момент были доступны.

Сегодня в Москве, в других регионах многие снова вынужденно оказались в ситуации дистанционного обучения. Но по сравнению с весной 2020 года число звонков значительно уменьшилось. За полгода регионы успели подготовиться.

Анзор Музаев: Министерство просвещения готовит к внедрению Цифровую образовательную среду в школах. И все уже понимают: без качественной "цифры" мы не сможем преодолевать подобные кризисы. Преодолевать их безболезненно для детей, педагогов и родителей.

Надеюсь, что даже если ситуация с пандемией будет ухудшаться, все субъекты ответственно отнесутся к возможному повторению ситуации. Уже не будет такого ажиотажа и серьезного волнения.

Рособрнадзор помогает выпускникам подготовиться к ЕГЭ в этих непростых условиях?

Анзор Музаев: Мы понимаем, что многие выпускники 2021 года - это ребята, которые и в прошлом учебном году, и в этом, часть программы прошли в дистанционном формате. Сейчас мы готовим навигатор для учеников 9-х и 11-х классов. Цель - максимально им помочь, сконцентрировать в одном ресурсе полезную информацию: видеоконсультации, демоверсии и другие материалы по подготовке. Будет много дополнительных и полезных фишек, чтобы выпускники не тратили время в поиске правильных "тренажеров". Мы эту работу сделаем за них.

Это будет навигатор для всех, кто пишет итоговое сочинение, кто будет сдавать ЕГЭ по разным предметам, кто пойдет на ОГЭ. Мы планируем завершить работу к 1 декабря. Что важно? Абсолютно весь материал в навигаторе будет бесплатным. Ссылка будет доступна на сайте Рособрнадзора.

Будут ли изменения, связанные с коронавирусом, на ЕГЭ-2021? Ждать ли нам отмены обязательных экзаменов, как это было в 2020 году?

Анзор Музаев: Говорить о том, что будет весной, еще рано. Хочу всех успокоить: надо учиться, продолжать готовиться. И если вдруг эпидемиологическая ситуация в мае будет критической, соответствующее решение в пользу выпускников правительство сможет принять очень оперативно. Опыт есть.

Почему сейчас нельзя сказать, что мы что-то отменим или изменим? Во-первых, никто не знает, что будет весной. Во-вторых, если принять это решение сейчас, то многие ребята перестанут учиться. Этим летом у нас примерно 10% из зарегистрированных на ЕГЭ так и не пришли на экзамены. Это связано в первую очередь с решением о выдаче аттестатов без экзаменов. Но это была единоразовая антикризисная мера. Сейчас мы вернулись в ту законодательную логику и в те традиционные порядки, которые существовали раньше. Пока никаких заявлений и постановлений по этому поводу не готовится.

Термометрия, рассадка выпускников зигзагом, маски для учителей на ЕГЭ с нами надолго?

Анзор Музаев: Это будет решать Роспотребнадзор и минздрав. Если ситуация летом окажется кардинально другой, если сформируется популяционный иммунитет или большинство граждан будет вакцинировано, если количество заражений будет единичным... То, возможно, и не будет смысла в применении всех этих мер. Но если ситуация останется на уровне лета-2020, то все меры сохранятся. Тем более что они действительно оказались очень эффективными, мы их хорошо отработали.

Если посчитать число физических выходов детей на экзамен, то в среднем за всю кампанию ЕГЭ у нас получилось более 2 миллионов "человекоэкзаменов". И каждый раз ребята по три с половиной часа находились в одной аудитории. У нас были очень большие опасения. Но в итоге по причине болезни всего 400 выпускников пропустили ЕГЭ в основные дни. И большинство из них все равно успели все сдать в резервные дни и все-таки смогли подать документы в вузы. Противоэпидемические меры безопасности сыграли в этом плане ключевую роль.

В этом году за выпускниками на ЕГЭ следил искусственный интеллект. Много ли нарушителей он поймал?

Анзор Музаев: Нейросеть и наблюдатели отслеживали "картинку" с сотни тысяч камер - из всех школ, где было видеонаблюдение. Определяли нестандартное поведение выпускников, вычисляли посторонние предметы. Например, мобильные устройства или шпаргалки. Наша нейросеть еще достаточно молодая, она постоянно учится. Но и сейчас с задачей справляется очень хорошо: при малейшем подозрении автоматически ставит специальную метку на видео - "подозрение на нарушение". По ее "наводке" трансляцию с камеры начинает отсматривать уже оператор - человек. Он может передать информацию в пункт проведения экзамена. И уже там, на месте, учителя, члены комиссии могут принять решение удалить ли нарушителя с ЕГЭ. За использование мобильных телефонов, шпаргалок, микронаушников, справочных материалов в основные дни ЕГЭ-2020 удалили 850 человек.

Мы работаем над тем, чтобы ни у кого не осталось сомнений: списать не получится. А еще с помощью нейросети сверяем почерка. Сначала машина автоматически ставит метки на подозрительные работы, а потом уже почерковедческую экспертизу проводит специалист-человек. В этом году мы выявили работы трех ребят, у которых почерк на ЕГЭ и на итоговом сочинении не совпадал. То есть сочинение за них написал кто-то другой. Их результаты мы аннулировали. Сейчас ведется расследование и принятие решения по наказанию, в том числе и взрослых, которые в этом участвовали и оказали выпускнику медвежью услугу.

Главное изменение в ЕГЭ-2021: экзамен по информатике пройдет на компьютерах. Хватит ли всем техники?

Анзор Музаев: Для регионов эта "новинка" не стала неожиданностью. О переводе ЕГЭ по информатике на компьютеры мы заявили еще три года назад. И уже тогда информировали все субъекты, что компьютерный парк надо увеличивать, обновлять. Сейчас уже 90% регионов готовы. Оставшаяся часть до конца 2020 года закупит нужное оборудование. И есть совсем единичные случаи в регионах, где в школы необходимое оборудование приобретут в феврале - марте этого года. Так как мы планируем проводить этот экзамен в два дня, то нам не нужно для каждого участника отдельное посадочное место. Компьютеров нужно будет в два раза меньше, чем будет на экзамене детей.

Всероссийская олимпиада школьников. Правда ли, что за ее финальные этапы будет отвечать Рособрнадзор?

Анзор Музаев: Не только за финал. Мы будем отвечать абсолютно за все этапы олимпиады. Но полностью придем к этому только к 2023 году. Сейчас идет поэтапная передача этой процедуры в наше ведение. Необходимо подготовить нормативно-правовую базу. Там очень много технических и организационных моментов.

"Застарелая болезнь" и главная проблема всероссийской олимпиады - утечки на ее региональных этапах. В прошлые годы это происходило не раз и не два. Представляете, в какие-то годы по некоторым предметам на всю страну был один вариант заданий! То есть школьники Камчатки давно закончили участие в олимпиаде, уже вовсю обсуждают задачки в соцсетях, а московский часовой пояс еще даже не приступал к ним. А потом победители поступают в вузы без экзаменов на бюджетные места.

В этом году нам уже дали больше полномочий. Используя опыт ЕГЭ, мы постараемся сделать все, чтобы подобного не повторилось. Мы будем привлекать общественных наблюдателей, рекомендовать, чтобы регионы проводили свои этапы "всероса" в пунктах проведения ЕГЭ, чтобы использовались камеры видеонаблюдения.

С 2021 года станет возможно получение лицензии на онлайн-образование. Качество программ не упадет?

Анзор Музаев: Рособрнадзор не должен быть структурой, которая своим контролем ограничивает развитие системы образования. Мы были однозначно "за" введение этой нормы. С одной стороны, онлайн-образование действительно может быть качественным: это новая реальность, в которой мы все уже живем.

С другой, мы все хорошо запомнили 90-е годы, когда открылись тысячи частных вузов и филиалов. Дипломы этих учреждений можно было приобрести чуть ли не на базаре. И нашей структуре пришлось провести очень тяжелую работу по выявлению контор "по выдаче дипломов", лишения их аккредитации и лицензий. В итоге вузовская сеть сократилась почти в два с половиной раза, с 2700 до 1000 учреждений высшего образования.

Сегодня, открывая новые возможности для онлайн-образования, мы понимаем: если государство выдает лицензию, то мы отвечаем за качество образования. И не важно, в офлайне оно или в онлайне. Мы не повторим ошибок прошлого, и качество от введения новой нормы не пострадает.

Обсуждается возможность выдавать аккредитацию образовательных программ вместе с лицензией. Упростить и объединить эти механизмы, чтобы и вузы и школы не собирали килограммы дублирующих бумаг. У Рособрнадзора уже есть позиция?

Анзор Музаев: Есть. Мы разработали кардинально новый подход к лицензированию и аккредитации, но все нюансы я сейчас раскрывать не буду. Приведу один пример. Допустим, есть школа в небольшом селе, и на 300 километров вокруг нее другой школы просто нет. Результаты ЕГЭ, ВПР показали, что качество образования в ней низкое, дети не могут сдать экзамены и получить аттестат, есть нарушения, директор работает спустя рукава.

Что мы можем сделать? Можем отозвать у нее аккредитацию - это сигнал местным властям. Без аккредитации школа не сможет выдать выпускникам аттестат, но уроки будут продолжаться. Подключаются институты повышения квалификации, а региональные органы управления образованием сделают все, чтобы оперативно устранить нарушения, чтобы школа смогла аккредитацию получить.

Если же объединить действительно близкие друг к другу лицензию и аккредитацию, то нам придется у такой проблемной школы одновременно отзывать и то, и другое. А без лицензии образовательный процесс останавливается. Школа закрывается, дети остаются дома. А рядом другой школы нет! Поэтому нужно быть очень осторожными. Если мы примем решение объединить эти процедуры, нас тут же начнут критиковать.

Наше мнение: мы должны прийти к совершенно другой модели работы. Если у нас лицензия носит характер бессрочный, то и аккредитация тоже может иметь бессрочный характер. А мониторить качество получаемого образования в школьном, высшем и среднем профессиональном образовании мы будем совместно с министерством высшего образования и науки и министерством просвещения.

Рособрнадзор и минпросвещения определили около 9 тысяч школ в России, которые показывают низкие образовательные результаты. По каким критериям их отнесли в эту группу? Планируете ли им помогать?

Анзор Музаев: У нас за эти годы сформировалось очень много мониторингов: Всероссийские проверочные работы, Национальные исследования качества образования, недавно добавилось исследование качества образования по модели PISA. Они очень эффективно показывают уровень каждой конкретной школы. Позволяют нам без выезда, без вороха бумаг точно определять, есть у этого учебного заведения проблемы или нет.

И Всероссийское проверочные работы в первую очередь нужны как раз для того, чтобы определять школы, имеющие серьезный дефицит. Мы определили около девяти тысяч таких школ. Сделали разбивку по регионам и отправили информацию в субъекты.

На первом этапе попросили регионы усилить работу с этими школами. Это не значит, что кого-то надо наказать. Нет, нужно оказать серьезную методическую поддержку, переобучить учителей, познакомить их с новыми методиками. Если учителей не хватает, то на уровне главы муниципалитета, региона организовать качественное обучение в этих школах. Кроме того, мы ведем свой собственный эксперимент. Наш Федеральный институт оценки качества образования в этом году сопровождает 242 школы из разных регионов. Если методика, которую мы сейчас апробируем, в итоге даст положительный эффект, тогда мы будем предлагать ее всем субъектам РФ, чтобы они во всех "проблемных" школах применяли наши подходы.

Россия > Образование, наука > rg.ru, 17 ноября 2020 > № 3552373 Анзор Музаев

Россия > Образование, наука > rg.ru, 16 ноября 2020 > № 3552300 Анзор Музаев

Шаблонов.net

Дату итогового сочинения в школах могут перенести

Текст: Ксения Колесникова

Второго декабря выпускники должны писать итоговое сочинение. "Зачет" по нему - это допуск к ЕГЭ. Как оно будет проходить в школах, закрытых на карантин? Или в регионах, где сейчас дистанционка? Об этом "Российской газете" рассказал руководитель Рособрнадзора Анзор Музаев.

Анзор Музаев: Вопрос очень сложный и неоднозначный. Мы ежедневно на связи с регионами, с министерством просвещения, с Татьяной Алексеевной Голиковой. Я думаю, что в ближайшие дни будет принято решение по этому поводу. Но хочу сказать одно: не будет такого, что какие-то субъекты напишут сочинение, а другие в этот момент из-за карантина - нет. Если ситуация не будет стабилизироваться, с большой вероятностью мы примем антикризисные меры и выйдем с предложением в правительство, чтобы даты итогового сочинения были перенесены.

А можно написать сочинение дистанционно?

Анзор Музаев: Во-первых, у нас и так много вопросов к этой процедуре, не все школы подходят к ней так же объективно, как к экзамену. Во-вторых, есть риск, что в домашних условиях это испытание вообще превратится в сочинение для родителей, а не для выпускников. Помните, в последней четверти прошлого года было очень много смешных сюжетов, когда за кадром или чуть ли не из-под стола во время контрольных работ родители пытались детям помогать. Зачем это делать? Непонятно. Некоторые мамы и папы не понимают, что это в их же интересах - понять, на каком уровне владеет русским языком их ребенок. Это вопрос к отдельно взятым родителям. К счастью, не все такие.

Сейчас мы думаем о том, что сочинение не должно стать источником распространения инфекции. Мы переживаем за наших учителей, за детей. Поэтому все взвесим, проконсультировавшись с Роспотребнадзором, минпросвещения, министерством здравоохранения. Поймем все "за" и "против". Хочу успокоить родителей: мы не предполагаем сценария, когда какие-то субъекты напишут и расслабятся, а другие не напишут. Если уж будут писать сочинение, то все в единую дату.

Планируется изменить формат этого испытания?

Анзор Музаев: Это решает не Рособрнадзор, а Совет по итоговому сочинению, созданный при министерстве просвещения, в который входят ведущие филологи, эксперты, ректоры вузов. Мы тоже входим, но не имеем решающего голоса. И да, еще в прошлом году мы заявляли, что нужно менять модель проведения итогового сочинения. Когда в начале учебного года заранее озвучиваются пять открытых направлений тем, то сразу плодятся сайты с готовыми шаблонами. И ученики пытаются подогнать эти шаблоны под конкретную тему. Но в этом году, на мой взгляд, было принято взвешенное решение: кардинально подходы не менять. Сейчас не время. Просто потому, что не нужно еще больше усложнять и так непростую жизнь выпускников. В будущем надо вернуться к этому вопросу. Действующая модель неплохая, но она действительно устарела.

Кстати

"Российская газета" второй год подряд получает главный приз в номинации "Печатные или электронные СМИ, публикующие материалы ПРО образование, которые стоит читать" на Всероссийском конкурсе "ПРО Образование". Данный конкурс проходит по инициативе Министерства просвещения РФ. Цель - поддержка лучшего опыта освещения инициатив, направленных на развитие образования, поддержка и поощрение "образовательных" журналистов и СМИ, повышение престижа профессии учителя в России. Всего на конкурс было подано 576 материалов из 73 регионов страны.

"Рад увидеть лично тех, кто весь этот год буквально в круглосуточном режиме оперативно рассказывал о системе образования, о происходящих изменениях, стараясь предоставить самые точные данные тем, кто так их ждал: родителям школьников, педагогам, специалистам органов управления образованием. Конечно, этот год был очень тяжелым для всех нас. Системе образования пришлось быстро перестраиваться, многое разъяснять, поддерживать всех тех, кто так или иначе связан с обучением и воспитанием детей. Поэтому для министерства просвещения в этом году была особенно ценна ваша помощь, ведь от оперативности и точности средств массовой информации в такой ситуации зависело очень много процессов во всех регионах. Благодарю всех вас за поддержку! Благодарю за стремление делать российскую систему образования лучше, за искреннее участие в жизни Минпросвещения России, за готовность быть открытыми для новых идей", - отметил в приветственном слове участникам статс-секретарь - заместитель министра просвещения Российской Федерации Андрей Корнеев.

Вместе с ним награды лауреатам премии вручили известные общественные деятели, журналисты и блогеры. Среди них - Лилия Гумерова, председатель Комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре; София Малявина, генеральный директор АНО "Национальные приоритеты"; Фатима Мухомеджан, первый заместитель директора благотворительного фонда Алишера Усманова "Искусство, наука и спорт"; Илья Копелевич, главный редактор радиостанции Business FM; Евгений Сженов, ведущий эксперт Центра развития навыков и профессионального образования Института образования НИУ ВШЭ; Андрей Ванденко, руководитель специального проекта "Первые лица" ТАСС.

Подготовила Ксения Колесникова

Россия > Образование, наука > rg.ru, 16 ноября 2020 > № 3552300 Анзор Музаев

Россия. ЦФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 13 ноября 2020 > № 3576753 Александр Суворов

"Я меломан": слепоглухой профессор Александр Суворов о восприятии мира

Ученый и писатель Александр Суворов — один из самых известных слепоглухих людей в России. В преддверии Дня слепых корреспондент РИА "Новости" Алексей Аликин встретился с ним, чтобы поговорить о снисходительности здоровых людей, социальных сетях и падающих со шкафа арбузах.

Александр Васильевич Суворов сочиняет стихи, пишет книги, выступает с лекциями — ведет вполне обычную жизнь публичного интеллектуала. Ему 67 лет. Зрение и слух потерял в детстве.

Четверо выпускников Загорского интерната для слепоглухих детей (ныне Сергиево-Посадский) перевернули представления научного мира о пределах адаптации таких инвалидов, поступив на психологический факультет МГУ. Один из них — Суворов.

Хотя студентам и помогали — печатали тексты шрифтом Брайля, разрешали пользоваться переводчиками, владеющими дактильной азбукой, — экзамены они сдавали наравне со всеми. Получив дипломы, слепоглухие участники "загорского эксперимента" подтвердили, что человек способен превозмочь даже самые суровые ограничения возможностей.

Сегодня Суворов — автор многих книг, педагог с огромным стажем, доктор психологических наук, ведущий научный сотрудник Московского государственного психолого-педагогического университета. Единственным способом общения с ним остается дактилология — пальцевое слово. Его помощник Олег Гуров переводит каждую фразу, словно пожимая ему руку. Профессор отвечает необычным, очень низким и почти механическим по звучанию голосом.

— Раньше вы много путешествовали: ездили по России и за границу с лекциями, даже участвовали в походе в горы. Этот год не повлиял на ваши привычки?

— Я человек активный, но прежде всего внутренне. Сейчас работаю с текстами, читаю, много пишу сам — я занимался этим всю жизнь, так что по большому счету ничего не изменилось, разве что люди стали реже приходить.

— Чем занимаетесь в свободное время?

— Помимо чтения, иногда слушаю музыку. Технически это очень тяжело: чтобы хоть что-то уловить, нужно приложить к ушам мощные динамики и направить на живот сабвуфер. Однако я меломан.

Хочу гулять, но старость не радость. Раньше, пока не был в коляске, самостоятельно обследовал лесопарк. Сейчас это уже физически не по силам.

— А над чем работаете?

— В данный момент пишу предисловие к сборнику работ слепоглухих авторов — недавно состоялся литературный конкурс, где я был членом жюри.

— Вы и сами написали много книг, в том числе на такие редкие темы, как тифлосурдопсихология — о мировосприятии людей с нарушением зрения или слуха.

— Да, книга "Встреча вселенных" вышла в конце 2017 года. В ней четыре части. В первой рассказывается о теории познания применительно к данной ситуации: насколько сильно различается восприятие мира у слепоглухих. Во второй касаюсь темы педагогики — воспитания и обучения слепоглухих детей, родившихся такими или потерявшими зрение и слух в очень раннем возрасте. В третьей говорится о совместном воспитании относительно здоровых детей и инвалидов. В заключительной части идет о речь о выживании взрослых слепоглухих — как им приходится выкручиваться в мире здоровых.

— Как сильно меняется картина мира, если оценивать его исключительно тактильно?

— Это совершенно другой мир — другая вселенная по сравнению с той, в которой живете вы. У нас совсем иные образы, иное восприятие.

— Меня поразило ваше описание ядерной катастрофы: упругий сочный арбуз, разваливающийся в руках на бесчисленные кусочки.

— Это интерпретация режиссера Альгиса Арлаускаса, снявшего в 1987 году фильм "Прикосновение" с моим участием. В раннем детстве, когда я еще видел, запомнил арбузы, водруженные на платяной шкаф в углу моей комнаты. Их падение ассоциировалось у меня с чем-то ужасным. Альгис творчески развил это воспоминание и вставил в фильм сцену разбивающегося арбуза, после чего следует кадр с ядерным взрывом.

— Вы посоветуете "Прикосновение" современному зрителю?

— Считаю его классическим — это первый и самый глубокий фильм обо мне. Тогда я впервые познакомился с тем, как делают кино. Сценарий написал режиссер, но весь материал — от меня. Мы разговаривали так же, как сейчас с вами.

Есть более свежий фильм Эммануэля Альмборга "Говорящие руки" — он снят в 2014-2015 годах. Режиссер задавал вопросы, а я отвечал. Получился рассказ об эксперименте в Загорске и наследии моих учителей, в первую очередь философа Эвальда Ильенкова.

— Загорский эксперимент, в ходе которого вы и еще трое слепоглухих людей получили высшее образование, считается уникальным. Реально ли его повторить в наше время?

— Обучение нашей четверки, ставшей студентами, — это лишь вершина эксперимента. Детский дом в Сергиевом Посаде продолжает работать. Там трудятся две слабовидящие женщины, получившие высшее педагогическое образование. Еще подростками они ездили в пионерлагеря, где я работал педагогом, а когда выросли — сами смогли стать воспитателями.

Кроме того, высшее образование, например, получила слепоглухая поэтесса, актриса и художница Ирина Поволоцкая.

— Вы упомянули пионерлагерь, видимо, "Салют" — еще в советское время там бок о бок находились дети с инвалидностью и без. Сейчас об инклюзии говорят везде…

— Я против массового инклюзивного образования. Самым эффективным считаю индивидуальный подход, особенно для слепоглухих. Личностная инклюзия — когда слепоглухие и зрячеслышащие дети необязательно находятся в одном классе, но общаются в коридоре на переменке.

Не стоит объединять две стратегические задачи — образовательную и воспитательную. Образование должно быть таким, чтобы в перспективе пригодилось людям с ограничениями для интеграции в окружающий мир, общения. Хороший пример инклюзии — "Детский орден милосердия", когда зрячие ребята посещают дома детей-инвалидов, помогают им готовить уроки.

— Каков нынешний уровень интеграции людей с ограничениями в общество?

— Теперь широко распространены компьютерные технологии. Мой брайлевский дисплей, благодаря которому в связке со смартфоном появились огромные возможности, сейчас в ремонте — страдаю без него, как наркоман. Учить меня технологиям было некому, но я освоил и Whatsapp, и Facebook. Раньше было сложно представить, что когда-то смогу использовать телефон.

— Социальные сети вас тоже привлекают?

— Когда писал книгу, помощник в шутку говорил, что пока не закончу, Facebook он мне читать не даст. Я могу просидеть за брайлевским дисплеем восемь-десять часов: это и общение, и много интересных постов. Например, Борис Михайлович Бим-Бад (академик РАН, доктор педагогических наук. — Прим. ред.) создал интересную форму поздравления великих людей: когда родился и краткая биография.

— Кстати, о великих людях: каково быть полным тезкой графа Александра Васильевича Суворова?

— Выгодно. Все это любят обыгрывать. (смеется).

— Обратил внимание, что в сферу ваших профессиональных интересов входит сенсорная депривация. Сейчас она довольно популярна — например, в Москве есть "Ресторан в темноте". Что думаете о таких проектах?

— Это своего рода тренажер. Мы тоже используем похожие. Например, на одном из мастер-классов в "Детском ордене милосердия" у нас была игра "Тропа доверия". Это как своеобразная полоса препятствий: скажем, все дети стоят на паласе, который постепенно складывается. В игре участвуют и здоровые, и инвалиды — кто-то слабо видит, кто-то на коляске. Здоровым участникам также завязывают глаза или, допустим, сажают в коляску. Когда свободного пространства становится меньше, все участники должны помогать друг другу: лечь, взять на руки. Такие совместные испытания вызывают очень яркие эмоции у всех.

— Вы как-то сказали, что человечность — это спорт. Что вы имели ввиду?

— Ассоциация со спортом помогает объяснить, что можно самоутверждаться по-всякому, в том числе помогая другим.

— Как часто бывает, что здоровые люди слишком снисходительно относятся к инвалидам, в частности к слепоглухим?

— Кто понимает хоть немного глубже, обходятся без нее. Именно снисходительность — главная психологическая ошибка. Но что взять с дураков?

При этом если человек тратит на меня время, включается в решение моих проблем, то тут не до таких капризов.

— С какими проблемами слепоглухим сегодня нужна помощь в первую очередь?

— Техника ломается, а добиться восстановления трудно — мой брайлевский дисплей вот никак не починят. Но есть и более глобальные вопросы. Вот мы с помощником начинаем грандиозную эпопею переоформления ИПРА — "Индивидуальной программы реабилитации инвалида". На основании этого документа нам положены бесплатные средства реабилитации: брайлевские дисплеи, слуховые аппараты, коляски. Все это нужно оформлять в целом ряде организаций. Если бы это можно было упростить, наша интеграция в общество стоила бы куда меньше нервов.

Россия. ЦФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 13 ноября 2020 > № 3576753 Александр Суворов

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 13 ноября 2020 > № 3564461 Леонид Павлючик

Тоталитарный роман

На экраны выходит фильм Андрея Кончаловского «Дорогие товарищи!»

Леонид Павлючик, кинообозреватель «Труда»

Это самый громкий кинопроект нынешнего года, уже завоевавший спецприз жюри на фестивале в Венеции и приз за режиссуру в Чикаго. И это главный, если не единственный, претендент от России на «Оскар». Порукой тому не только художественные особенности картины, снятой в артхаусной манере, в «фестивальном» формате экрана 4:3 и в модном нынче черно-белом изображении, но и социальная, политическая актуальность ленты, содержание которой остро резонирует с тем, что сегодня происходит в Хабаровске и Белоруссии.

Хотя Кончаловский, снявший фильм еще год назад, о подобном резонансе, скорее всего, не помышлял. Более того, это совпадение его, вполне лояльного нынешней власти, кажется, отчасти даже напугало. В своих интервью он не устает повторять, что снимал не политическое кино, а своеобразный вариант греческой трагедии, этакую современную «Антигону». Но авторы часто говорят одно, а творческий месседж получается другим. Смотрим, что вышло на экране.

Фильм, спродюсированный матерым бизнесменом Алишером Усмановым (бюджет ленты составил 150 миллионов рублей), рассказывает о событиях в Новочеркасске в июне 1962 года. Тогда в стране разразился масштабный продовольственный кризис, не первый и не последний в истории СССР. Из продажи исчезли крупы, молоко, яйца, не говоря уже про мясо и колбасу. У рабочих электровозостроительного завода эти трудности с пропитанием наложились еще и на рост норм выработки, что привело к ощутимому падению зарплат.

Рассерженные работяги от безысходицы отважились на стачку. Колонна забастовщиков примерно из 5 тысяч человек в один из дней с портретами Ленина и плакатами «Хрущева — на колбасу!» направилась к горкому партии. Здесь их встретили солдаты действующей армии и подразделение КГБ с боевым оружием наизготовку. Стреляли на поражение, на черном от крови асфальте остались лежать тела десятков убитых (их точное количество неизвестно до сих пор). Около сотни было ранено. Хоронили мертвых тайно, на дальних кладбищах, в чужих могилах, — чтобы никто не мог найти концов.

В несколько дней город был зачищен, отмыт от спекшейся крови. Площадь заасфальтировали заново. На месте трагедии сколотили танцверанду и устроили в буквальном смысле слова пляски на костях. Зачинщиков бросили за решетку, часть расстреляли. С жителей взяли подписку о неразглашении государственной тайны. И правда о том, как рабоче-крестьянская власть расстреляла мирную демонстрацию рабочих, была похоронена, казалось, навек...

Примерно так выглядит исторический антураж и первая, лучшая половина фильма «Дорогие товарищи!». Режиссера, правда, мало интересуют бастующие рабочие: они даны на общем плане, этакой взбудораженной, раскаленной людской магмой — как в революционных эпопеях Эйзенштейна. В фокусе внимания Кончаловского — те самые «дорогие товарищи», что обещаны нам в названии фильма. А это городская партийная элита и высокопоставленное чиновничество, понаехавшее по случаю ЧП из областного центра и самой Москвы.

Среди них — обтекаемый, двуличный секретарь горкома Логинов (Владислав Комаров), спящий со своей подчиненной, пока жена отдыхает в санатории. Одышливый, тучный, покрытый липким потом страха за то, что проглядел мятеж, секретарь обкома Басов (Дмитрий Костяев). Генерал армии Плиев, которому выпала обязанность отдать солдатам команду «Пли!». Другой генерал, уже из КГБ, с садистским наслаждением рассказывающий, как правильно вязать арестованным руки надежным двойным узлом. Члены политбюро Козлов и Микоян, прилетевшие подавить забастовку в кратчайшие сроки и любой ценой.

В центре этой композиции — маленькая партийная сошка, завсектором горкома партии Людмила Семина, волею судеб вовлеченная в водоворот страшных событий. Это она проснется в начальных кадрах фильма под гимн СССР в постели своего начальника. И, не вкусив утренних ласк, бегом отправится в магазин, где люди уже смели прилавки. Зато в подсобке для партийной номенклатуры припасены не только соль и спички, но и гречка, литовский сыр, сладкие сырки и даже бутылка венгерского ликера. Тороватая заведующая магазином с деланной наивностью спросит: а правда, что будет голод, народ волнуется? На что Семина, запихивая в баул деликатесы, привычно ответит: это временные трудности, голода в СССР быть не может. И добавит: Сталина на вас, паникеров и шептунов, нет.

Юлия Высоцкая, жена и муза режиссера, сама родом из Новочеркасска, где, кстати, проходили и основные съемки фильма с участием местных жителей, была, что называется, с рождения приговорена к этой роли. Наверняка она привнесла в образ Семиной что-то свое, известное ей с детских лет. И сыграла убедительно, не щадя себя, не пряча морщины и веснушки, хотя и с присущей ей, увы, холодноватой техничностью, за сердце не хватает. Во всяком случае, меня не пронзило.

Когда-то ее героиня воевала на фронте, где все было ясно и просто: впереди враг, его надо уничтожить. Теперь во врагах вдруг оказались советские люди. В том числе и родная дочь Семиной, 18-летняя Светка (Юлия Бурова), которая затерялась где-то в мятежных рабочих колоннах. «Как только найдется, я ее первая сдам органам!» — кричит она в исступлении сочувствующему ей оперативнику КГБ (Андрей Гусев). Осознание ужаса произошедшего начнет приходить к ней позже: после безуспешных и все более безутешных поисков дочери в больнице, морге, на кладбище...

Актриса создает многомерный, сложный, исковерканный идеологическими догмами характер. По ходу фильма в ее героине борется партийное и человеческое, родовое и государственное. В идеале у людей это должно совпадать. Но не в изъеденном ложью обществе, где в плоть нескольких поколений советских людей въелись страх и двойная мораль. Самое ужасное, что сумятица в мозгах героини так и останется, ее, похоже, не вытравить вовек. Ближе к концу своих блужданий по кругам новочеркасского ада она повторит с истовой верой фанатички: «Сталина бы вернуть. Без него никак. Не справимся». Как будто Сталин был добрым рождественским дедушкой, а не отцом террора против своего народа.

Как ни странно, но назойливую мантру героини повторил на фестивале в Венеции и автор фильма, который неожиданно для многих (в особенности для зарубежных журналистов, не знакомых с эволюцией Кончаловского), осудил разоблачение культа личности Сталина. «Я думаю, что многие коммунисты после ХХ съезда остались огорчены, и я думаю, это было плохим решением Хрущева. Я согласен с Мао Цзэдуном, который сказал: «Хрущев идиот, он предал коммунизм». И в Китае он (Мао. — «Труд») до сих пор на стенах, а китайцы строят общество на его идеях. Поэтому, я думаю, это было одно из примитивных решений Хрущева, который был настоящим крестьянином. Он не был очень умным человеком. Может, умнее Ельцина, извините меня».

Странно читать сегодня такое заявление от знаменитого режиссера, когда-то слывшего демократом. Хрущев, конечно, не был большим интеллектуалом и, тем более, ангелом во плоти. На его совести не только новочеркасский расстрел, но и соучастие в сталинских преступлениях. Но он нашел в себе силы и смелость открыть ворота лагерей, выпустить из них, реабилитировать миллионы невинных людей. И без политических реформ Хрущева (согласен, непоследовательных, половинчатых, с постоянным сползанием в трясину осужденного им же сталинизма) не было бы ни «оттепели», ни перестройки, ни сегодняшней, пусть усеченной, свободы слова и творчества.

Да и анти-тоталитарный (или все-таки сугубо анти-хрущевский?) фильм «Дорогие товарищи!» точно не мог бы появиться. А если бы вдруг появился, то его автор в лучшем случае мотал бы срок на Колыме, а не жил большую часть года в солнечной Тоскане.

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 13 ноября 2020 > № 3564461 Леонид Павлючик

Россия. ЮФО > Образование, наука. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 13 ноября 2020 > № 3551552 Владимир Путин, Елена Шмелева

Заседание попечительского совета фонда «Талант и успех»

В режиме видеоконференции Президент принял участие в заседании попечительского совета фонда «Талант и успех».

С основным докладом выступила руководитель фонда Елена Шмелёва.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день, здравствуйте!

Приветствую вас на заседании попечительского совета фонда «Талант и успех». По традиции сегодня обсудим текущую работу образовательного центра «Сириус» и перспективы его развития.

Но прежде всего хотел бы поздравить вас, всех, кто помогал создавать «Сириус», его учеников, педагогов и наставников, с первой серьёзной рубежной датой: в сентябре этого года «Сириусу» исполнилось пять лет.

За это сравнительно небольшое по историческим меркам время «Сириус» без всякого преувеличения стал подлинным достоянием России. Хочу вам всем сказать огромное спасибо.

Именно в нашей стране на базе объектов Олимпиады был создан уникальный образовательный центр. Это так называемое олимпийское наследие, – а именно такое решение мы в своё время приняли – создать этот центр как элемент олимпийского наследия – работает в интересах детей. «Сириус» помогает одарённым школьникам, прежде всего из регионов, в том числе из небольших городов и даже удалённых посёлков, поставить перед собой высокие цели, взять мощный жизненный старт.

Сегодня участники программ «Сириуса» учатся в ведущих вузах страны и получают государственные гранты и стипендии – кстати говоря, тоже через «Сириус» идёт эта поддержка. Причём некоторые уже подписали договоры о будущей работе или даже уже работают в крупнейших успешных отечественных компаниях.

Что касается юных музыкантов, артистов балета, то перед ними открыли свои двери наши выдающиеся творческие училища, балетные, музыкальные школы, а юниорские сборные России по хоккею сегодня фактически полностью формируются на базе «Сириуса». Уверен, впереди у юных хоккеистов новые большие победы.

Безусловно, столь весомые успехи и достижения учеников «Сириуса» стали возможны благодаря уникальному формату обучения: в интенсивном темпе, в окружении талантливых ровесников и поистине звёздных, блистательных наставников. На сегодняшний день «Сириус» – единственный в мире детский образовательный центр, где одновременно преподают учёные мирового уровня, выдающиеся педагоги, спортсмены, тренеры, музыканты.

Но что хочу подчеркнуть: мы всегда рассматривали «Сириус» не как закрытый элитный клуб для избранных. А как открытую национальную платформу работы с талантами, где сосредоточены лучшие технологии и компетенции, направленные на раскрытие способностей человека, в данном случае, конечно, молодого человека, ребёнка, подростка. И такие практики широко тиражируются, меняют систему работы с молодёжью по всей России. Об этом важном направлении деятельности «Сириуса» обязательно поговорим и сегодня.

Что хотел бы здесь дополнительно отметить? Сегодня на форуме Агентства стратегических инициатив мы обсуждали с коллегами предложения самых разных людей по развитию страны. В этих проектах воплотились все лучшие качества наших людей, нашего народа, его уникальный талант и гражданский патриотизм.

Нам нужно обязательно беречь и приумножать наш человеческий потенциал, а для этого сегодня, сейчас укреплять наше образование, создавать на всей территории страны эффективные механизмы развития способностей детей, чтобы они могли раскрыть свой талант, покорить новые спортивные, творческие, научные вершины, формировать такие условия, чтобы ребята добивались успеха здесь, дома, на родной земле, в России.

Дорогие друзья!

В этой связи очень важно, что «Сириус» продолжает расширять свою орбиту. Его планы развития выходят за рамки даже наступающего десятилетия. Они действительно, что называется, про весь XXI век.

Здесь уже начинают работу университет, научные лаборатории и передовой инновационный центр, где будут вестись исследования, создаваться практические разработки по направлениям, которые определяют развитие всей цивилизации без всякого преувеличения, это в том числе науки о жизни, когнитивные дисциплины и искусственный интеллект.

Уверен, такие задачи, решение таких задач сделают «Сириус» центром притяжения для всех, кто готов стать первопроходцем, обеспечить настоящий технологический прорыв, для российских учёных и наших соотечественников, для инженеров высокотехнологичных компаний и, конечно, учеников «Сириуса». Всё это для них важно.

Пространство для их жизни, работы также должно соответствовать улучшению климата в целом, это должно соответствовать ощущению нового времени, пульсу жизни, набирающей силу скорости перемен, формироваться с учётом передовых тенденций в урбанистике, в архитектуре, в дизайне, в градостроительстве. И конечно, здесь необходимо использовать самые лучшие решения для сохранения окружающей среды, развития социальной сферы, расширения возможностей для людей.

Повторю ещё раз: здесь, в Имеретинской долине, будут создаваться продукты, технические, другие решения, которых не существовало прежде, в полном смысле слова должна идти работа над проектами будущего, а значит, потребуются регуляторные правила, правовая и нормативная база для изобретения и внедрения принципиально новых технологий. И конечно, эффективные механизмы управления, которые позволят принимать оперативные решения, реализовать проекты развития «Сириуса» и привлекать к участию в исследованиях вузы, научные центры и компании по всей стране.

В этой связи считаю правильным впервые здесь, на этой территории, воспользоваться новым положением Конституции Российской Федерации и предоставить «Сириусу» статус федеральной территории, что предполагает экономическую самостоятельность «Сириуса» и механизм прямой коммуникации и с Президентом, и с Правительством России.

Члены рабочей группы по подготовке поправок к Конституции – я попросил их об этом – подготовили соответствующий законопроект. Он, как вы знаете, уже внесён в Государственную Думу. Прошу Правительство своевременно подготовить все необходимые правовые акты для функционирования, в том числе в переходный период, федеральной территории «Сириус», а также обеспечить экономическую основу её деятельности. Повторю: все решения должны вступить в силу уже со следующего, 2021 года.

И конечно, в связи с принятием новых решений по статусу «Сириуса» жду предложений по его дальнейшему развитию. Давайте обо всём этом поговорим.

Слово руководителю фонда «Талант и успех» Елене Владимировне Шмелёвой. Пожалуйста.

Е.Шмелёва: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Уже пять лет мы помогаем целеустремлённым ребятам со всей России проявить свой талант. Они учатся у ведущих педагогов, они здесь находят наставников, определяются со своими целями и развивают не только научную, но и культурную, спортивную жизнь.

Конечно, все наши задачи постоянно расширялись: профильные программы, повышение квалификации педагогов, городской центр дополнительного образования, лицей, детский сад, инновационный центр. Теперь модель «Сириуса» включает абсолютно все уровни образования, от дошкольного до университетского, а также повышение квалификации и тренеров, и педагогов.

При этом «Сириус» стал городом, где воспитывается наша будущая научная, творческая, спортивная элита. Спасибо Вам, Владимир Владимирович, за решение создать здесь первую федеральную территорию. Это [сделано] в прямом смысле с участием и в интересах всех регионов Российской Федерации.

Но прежде чем перейти к планам, хотела бы рассказать, как мы провели этот год.

В первую очередь с 10 июня мы восстановили наши тренировочные программы, потому что именно юным спортсменам было в этот период тяжелее всего. Дети других направлений приезжали к нам начиная с июля. Сейчас с максимальными мерами предосторожности, с обязательным тестированием всех детей, всех педагогов, персонала мы продолжаем проводить очные программы. Сейчас у нас более 700 детей учатся в «Сириусе».

К своему первому юбилею мы провели образовательные программы для 40 тысяч российских школьников.

Мы за пять лет видим весь путь, как проявляется интерес: от первого интереса к предмету до победы на международных олимпиадах. Например, Данила Дёмин, золотой медалист этого года, впервые приехал в «Сириус» в седьмом классе в 2015 году. Две участницы направления «Искусство» в этом году приглашены в труппу Большого театра.

Владимир Владимирович, Вы уже сказали, что на базе «Сириуса» формируются юниорские сборные, которые побеждают во всех ключевых турнирах своего возраста. Несколько дней тому назад сенсационно для всего мира, но закономерно и ожидаемо для нас они обыграли взрослых соперников на Кубке Карьяла. От всей души их поздравляем.

О содержании моего выступления. Мы подробно рассмотрели пятилетний отчёт о работе фонда на президиуме, и выносим сегодня только принципиальные, основные вопросы. Очень важно отметить, что именно участие каждого учредителя фонда, каждого члена попечительского совета, ваше серьёзное отношение к «Сириусу», личный вклад, внимание и интерес к его выпускникам и позволяют ему развиваться.

Сегодня не смог присутствовать Сергей Павлович [Ролдугин], но с нами Юрий Хатуевич [Темирканов], и так всегда – мы постоянно на связи. Спасибо каждому из вас за эту многолетнюю работу.

Принципиально важна для дальнейшего развития «Сириуса» наша собственная технологическая и педагогическая разработка – дистанционная образовательная среда «Сириус.Онлайн». Она позволяет нам охватить как можно больше детей. На этой платформе мы развиваем открытые «Сириус.Курсы», где сегодня более 100 тысяч школьников со всей России учатся математике, информатике, физике, химии, биологии, структурной лингвистике и программированию. Образовательная платформа «Сириуса» полностью бесплатна для всех, там учатся и педагоги, и даже родители.

Задача «Сириуса» – дать возможность ребёнку из каждого региона, каждой школы развить свой талант. Поэтому «Сириус» включился в проведение Всероссийской олимпиады школьников. В апреле – мае этого года с региональными отделениями ОНФ и личным участием многих губернаторов мы организовали пригласительный этап для всех желающих, там поучаствовало больше 300 тысяч школьников. А буквально сейчас, в сентябре – октябре, в семи регионах на платформе «Сириус.Курсы» мы провели настоящий школьный этап Всероссийской олимпиады по нашим профильным предметам, участвовала треть всех школьников этих регионов и 90 процентов школ субъекта, в абсолютном выражении – 450 тысяч школьников четвёртых – десятых классов.

Мы видим, как заинтересованы сами школьники, учителя, насколько велика значимость этого старейшего в мире инструмента выявления и развития таланта школьников. Но классический, а иногда и консервативный формат проведения олимпиады должен меняться естественным образом, чтобы поддержать этот интерес и дальше поддерживать интерес каждого ребёнка. Поэтому мы инициативно предлагаем сегодня Министерству просвещения и Рособрнадзору нашу помощь, а именно: проводить со следующего года школьный этап Всероссийской олимпиады на платформе «Сириуса» для всех школьников страны. Кроме того, с учётом нашего опыта мы можем координировать проведение и других этапов Всероссийской олимпиады по нашему профилю и проводить в «Сириусе» заключительный этап.

«Созвездие» – уже второй год мы проводим Всероссийский конкурс молодых музыкантов. Все его лауреаты потом выступают на крупных профессиональных сценах с лучшими музыкальными коллективами России. Этот конкурс Вы в прошлом году поддержали и поручили развивать. Хочу заочно познакомить с его организаторами и лауреатами этого года.

(Демонстрация видеоролика.)

Все эти школьники стали в этом году в том числе и участниками первого музыкального фестиваля «Сочи.Сириус». Его поддерживало Министерство культуры, заложило даже десятипроцентное софинансирование. Просим по возможности такие же средства предусмотреть в следующем году. Он очень востребован и становится известным.

К сожалению, мы не смогли, как планировали, запустить в этом году новые направления конкурса «Созвездие» по хореографии и изобразительному искусству. Надеемся, что в следующем году сможем это сделать.

Согласно Вашему поручению на прошлогоднем заседании попечительского совета фонда количество грантов Президента Российской Федерации увеличилось до 6,5 тысячи. Их получают не только вчерашние школьники, но и студенты колледжей и магистранты.

По Вашему поручению мы также проработали и предлагаем учредить дополнительную программу поддержки нашим фондом самых выдающихся учеников «Сириуса» по всем нашим направлениям и их педагогов, а именно, учредить 1250 каждый год стипендий фонда «Талант и успех» ежегодно своим ученикам, поступившим на программы бакалавриата, специалитета, магистратуры или аспирантуры по отражённым в стратегии научно-технологического развития направлениям подготовки либо продолжающим артистическую или спортивную карьеру в юниорском возрасте, в размере 240 тысяч рублей в год; 1000 грантов педагогам или личным тренерам, которые с ними работали, а также 2000 грантов до 50 тысяч рублей для посещения стипендиатами научных и отраслевых конференций, семинаров, выставок, летних школ, соревнований и других мероприятий. Очень просили бы поддержать эту инициативу.

Мы считаем, что по-настоящему увлечь школьника можно, только предлагая ему реальные ещё не решённые задачи. В этом году с нашими региональными центрами и университетами-партнёрами при поддержке Минобрнауки мы начали новую программу – «Сириус.Лето: начни свой проект». В результате более пяти тысяч школьников и студентов, а также 320 индустриальных компаний и научных институтов по всей России прямо сейчас работают над задачами по приоритетным направлениям научно-технологического развития России. Также с учётом её успеха и востребованности предлагаем проводить «Сириус.Лето» ежегодно.

С 2017 года фонд проводит Всероссийский конкурс научно-технологических проектов «Большие вызовы» для старшеклассников. В нём приняло участие в этом году более девяти тысяч человек абсолютно из всех регионов. В этом году к участникам добавились и студенты, присоединилось Министерство, которое помогало и с «Сириус.Лето», и с этим конкурсом в части присоединения ведущих региональных университетов.

Как Вы знаете, всегда на одноимённую программу в центр «Сириус» приезжают школьники – победители, финалисты этого конкурса, которые имеют возможность благодаря этому потом продолжать свои проекты. И фонд, и компании-партнёры отслеживают судьбу каждого победителя. Кто-то пишет научные статьи по итогам года такой работы, кто-то появляется уже в поле нашего зрения с заявками на патент, с патентами.

Поэтому мы предлагаем сделать этот конкурс в перспективе одним из направлений Всероссийской олимпиады школьников или придать ему равный статус. В июне этого года, Владимир Владимирович, Вы давали поручение относительно таких инициатив, и мы готовы включиться в его выполнение.

В соответствии с Вашим поручением продолжается работа по открытию региональных центров по модели «Сириуса», сейчас их уже 60, к 2022 году центры будут в каждом субъекте. В этом году в их программах приняли участие 29 тысяч школьников.

Сам «Сириус» и его эксперты оказывают методическую поддержку руководителям, командам: еженедельные вебинары, методические семинары, межрегиональные конференции. Региональные педагоги приезжают к нам на очные программы повышения квалификации и стажировки. Участие в них бесплатное, зачисление – по результатам открытого конкурсного отбора. Всего в семинарах и конференциях приняли участие почти 900 человек из 75 регионов. К нам приезжают и те, кто ещё центры не открыл, но готовится к этому.

В программах повышения квалификации и стажировках прошли обучение почти 500 педагогов. Конкурс на такие программы достигает 90 человек на одно место. Мы вообще уделяем повышенное внимание повышению квалификации педагогов по всем направлениям. В этом году мы впервые провели программу повышения квалификации для 334 музыкальных педагогов.

Считаем, что необходимо расширять программу повышения квалификации детских тренеров. Но, к сожалению, мы не можем принять на уже открытые программы всех желающих педагогов и тренеров. Из-за установленных лимитов финансирования многим вынуждены отказывать. Просили бы рассмотреть возможность увеличения финансирования фонда в части повышения квалификации педагогов и тренеров.

Вместе с Романом Алексеевичем Ивановым – мы очень рады, что есть возможность его лично представить, – мы продолжаем работу по развитию Научно-технологического университета «Сириус». В нём созданы научно-образовательные подразделения по генетике, когнитивным наукам, искусственному интеллекту, а с прошлого года начал работу математический центр. Считаем, что все центры университета будут работать на все направления «Сириуса» – не только на науку, но и развивать спорт и искусство.

Сейчас в университете создаётся мощнейший центр генетики и наук о жизни.

Мы считаем, что сегодня ни один ведущий университет, а особенно университет, который теперь отвечает за инновационное развитие первой федеральной территории, не может полноценно развиваться без университетской клиники. Весомый вклад в её развитие сделают и центр генетики, и центр когнитивных исследований, и все партнёры «Сириуса».

Мы понимаем, что создание клиники – это долгосрочная задача для университета, но мы начали разработку её концепции и просим Вас поддержать эту инициативу. Это позволит начать формировать и сильный научно-педагогический коллектив, и даже направить часть средств этого года на оборудование для исследований в области спортивной медицины.

Несмотря на пандемию, университет провёл часть запланированных образовательных модулей и курсов очно. В следующем году мы продолжим модульные образовательные программы, а с сентября 2021 года откроем программы магистратуры и аспирантуры.

Проведение научно-образовательных мероприятий, конференций в этом году финансировалось фондом за счёт средств пожертвований на его уставную деятельность. К сожалению, пока не решён вопрос финансирования университета в последующие три года, хотя проект [закона] о федеральном бюджете уже ко второму чтению готовится. Просим по возможности дать поручение Минобрнауки ускорить решение этого вопроса, а также просим предусмотреть в будущем бюджете федеральной территории средства на поддержку студентов и молодых учёных университета, имея в виду в первую очередь и оплату их проезда, и оплату реактивов для их научно-исследовательской работы.

В целях развития уникальной среды университета мы разработали архитектурную концепцию его кампуса. Университет, согласно ей, станет открытым культурным, образовательным и деловым центром всей федеральной территории, будет наполнен активной студенческой, социальной и научной жизнью. В десятилетней перспективе на программах высшего образования будут одновременно учиться до шести тысяч студентов, до тысячи человек ежемесячно – на программах повышения квалификации и дополнительного образования.

К основным элементам кампуса относится существующий Парк науки и искусства, где развивается лабораторный комплекс университета. Там созданы конгрессно-выставочные залы, будет создана библиотека, помещения для внеучебных занятий.

Необходимо новое здание университета, главное здание, для проведения занятий, семинаров, лекций, научно-педагогической работы сотрудников. Необходим новый жилой квартал для студентов и научно-педагогических сотрудников.

Также необходимо реконструировать часть спортивной инфраструктуры, которая сегодня уже находится в фонде или может быть им создана. Я имею в виду крытый легкоатлетический 400-метровый стадион, это бывшая конькобежная «Адлер-Арена». Мы хотели бы создать уникальный бассейн для спортивного плавания и триатлона со 100-метровыми дорожками, чему аналогов в мире нет. Есть возможности для создания марины для парусного спорта и плавания в открытой воде, а также всесезонного гребного канала и трассы гребного слалома.

Наша задача – создавать вдохновляющую творческую среду. Особый акцент нами сделан на пешеходных, общественных пространствах, озеленении, целостном, узнаваемом образе университета. Дизайн кампуса основан на применении современных материалов и интеллектуальных технологий.

Продвижением и поддержкой технологических проектов молодых учёных, студентов и новых российских компаний с 2019 года занимается инновационный центр. Он уже активно встраивается в российскую экономику, на его территорию перенесено несколько десятков разработок, и в них уже заняты в том числе наши выпускники. Планируем, что через пять лет в созданных в ИНТЦ компаниях будут работать не менее десяти тысяч сотрудников. Фактически этот инновационный центр является основой федеральной территории, основой её экономического развития, потому что во многом налоговые поступления резидентов станут источниками доходной её части.

Важнейшая особенность ИНТЦ «Сириус» – это возможность экспериментального технологического внедрения продукции резидентов именно здесь, на федеральной территории, что в последующем позволит их масштабировать и тиражировать не только здесь, у нас, но и на других территориях опережающего развития, в других инновационных центрах, наукоградах, а затем, мы надеемся, на всю территорию Российской Федерации.

Поэтому очень важно, что проектом федерального закона о федеральной территории предусмотрена наша главная задача – способствовать развитию принципиально новых форм образования, научных исследований, российских прорывных технологий и новых услуг для граждан на их основе. Фактически правовой статус позволит нам привлекать партнёров, которые будут здесь вместе с нами внедрять передовые российские разработки и в городское управление, и в экологический, транспортный контроль, оказание медицинских услуг, развивать вместе с нами образование, спорт, культуру.

И конечно, в первую очередь от этого должны выиграть сегодня живущие здесь жители и округа «Сириус», и Большого Сочи, также все наши студенты, педагоги, сотрудники компаний-резидентов. Для них с 1 сентября 2020 года мы открыли лицей «Сируис» – это поручение тоже было дано Вами на прошлом попечительском совете, – и сегодня в нём уже учатся 160 школьников с первого по десятый класс. Также мы набираем по-прежнему четыре профильных класса для наиболее сильных сочинских школьников. 87 дошкольников у нас есть, мы открыли детский сад в лицее. В 2021 году запланировано открытие яслей и IT-колледжа. На основе конкурсного отбора сформирован сильный педагогический коллектив.

Сегодня эта лицейская среда объединяет и классическое образование, и новейшие технологии, в том числе углублённое изучение математики, иностранных языков во всех классах, ускоренное обучение в начальной школе. Для каждого ребёнка наши педагоги разрабатывают индивидуальный учебный план, а занятия проходят в современных лабораториях и классах Парка науки и искусства и на спортивных олимпийских объектах.

На территории городского округа в настоящее время Краснодарским краем ведётся строительство образовательного комплекса, включающего здание школы на 1100 мест, детского сада на 360 и бассейна. Этот комплекс крайне важен для реализации единой системы общего и дополнительного образования для всех жителей и резидентов федеральной территории.

К сожалению, по ряду причин для завершения строительства краю необходимы дополнительные средства. Минпросвещения конструктивно участвует в решении этого вопроса и выделяет краю 420 миллионов рублей на строительство. При этом на необходимое оборудование комплекса средства не предусмотрены. В связи с этим мы обсуждали этот вопрос с Краснодарским краем, край готов передать этот комплекс «Сириусу» для реализации такой единой системы образования на всей федеральной территории, но выставил нам три условия, которые, мне кажется, мы могли бы выполнить: мы должные привлечь средства для оборудования этого комплекса; мы должны расширить свой сильный педагогический коллектив и провести реконструкцию двух принадлежащих нам зданий в интернат для проживания школьников и педагогов. У нас есть для этого все возможности. Мы тоже очень просили бы поддержать это важное для нас решение.

Немного ещё про инфраструктуру спорта. В такой же логике мы будем развивать и планируем развивать спортивные объекты. Предлагаем создать новый спортивный кластер из дополнительных катков, на которые как раз будет перенесено ледовое оборудование из бывшей конькобежной «Адлер-Арены», спортивных площадок, бассейна и трека для триатлона. Это всё будет не только университетской спортивной базой, но и общей для всей федеральной территории инфраструктурой, которая будет продолжать развиваться также для спортсменов со всей страны.

Интенсивную научную и спортивную жизнь дополнит Парк искусств. В самом центре нашей федеральной территории, на её главном въезде, входе до конца 2022 года мы построим уникальный мирового уровня акустики концертный зал. Мы сейчас обсуждаем с инвесторами дополнительный квартал, где могут разместиться творческие, музейные пространства, архитектурные бюро, мастерские.

Вы поручали нам в прошлом году провести международный архитектурный конкурс на подготовку архитектурно-градостроительной концепции развития территории всей Имеретинской низменности. Готовясь к его проведению, мы, по сути, уже своими силами (как раз в этом альбоме она представлена) проработали концептуальные архитектурные решения по комплексному развитию всей территории с учётом нашего инновационного центра, университета, спортивного кластера, нового концертного зала. Мы определили места строительства новых школ, детских садов и в концепции отдельно проработали вопросы решения проблем транспортной логистики, озеленения, благоустройства, развития сетей ЖКХ. Просим её поддержать. В таком случае мы финальные технико-экономические обоснования уже разработаем внутри генерального плана федеральной территории «Сириус», в установленном порядке согласуем с Минстроем.

А на конкурс обязательно нужно приглашать российских архитекторов по отдельным зонам. Предлагаем его объявить уже от лица федеральной территории. А в университете создать новое научное направление – урбанистика городских сред. Просим тоже поддержать.

Я уверена, что благодаря Вашему решению создать здесь «Сириус» и вкладу каждого сотрудника, партнёра и выпускника проект «Сириус», федеральная территория, которая создана вокруг него, станет самой современной территорией в мире – живой, умной, безопасной, спортивной, экологичной и благоустроенной, развиваясь на благо России и каждого её жителя.

Спасибо большое за внимание.

Россия. ЮФО > Образование, наука. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 13 ноября 2020 > № 3551552 Владимир Путин, Елена Шмелева

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 ноября 2020 > № 3576517 Сергей Лавров

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова российским и иностранным СМИ по актуальным вопросам международной повестки дня, Москва, 12 ноября 2020 года

С.В.Лавров: Добрый день, дорогие коллеги.

Мы давно не общались по понятным причинам, но на пандемии свет клином не сошелся. Много событий происходит в самых разных регионах мира, в том числе вблизи российских границ и в других частях земного шара, где у нас есть свои законные интересы. Поэтому я с удовольствием откликнулся на предложение пообщаться сегодня в таком формате. Я к вашим услугам. М.В.Захарова будет руководить этим процессом.

Вопрос: О нагорно-карабахском урегулировании (НКУ) и роли Турции в регионе. Во-первых, как в наблюдательном центре на территории Азербайджана будут работать турецкие наблюдатели и определены ли уже границы их мобильности? Во-вторых, сегодня утром главы МИД и Минобороны Турции сделали заявление, что турки будут играть такую же роль в мониторинге, как и представители российской стороны. Министр иностранных дел Турции М.Чавушоглу уже говорит о том, чтобы поставить перед парламентом вопрос об отправке турецких военных. Имеет ли Анкара на это право, и как можно рассматривать такие шаги Турции, учитывая, что в тексте совместного заявления по Нагорному Карабаху лидеров Армении, Азербайджана и России слово Турция не упоминается вообще?

С.В.Лавров: Границы мобильности турецких наблюдателей ограничиваются теми географическими координатами, которые будут определены для размещения создаваемого российско-турецкого мониторингового центра на части территории Азербайджана, которая не приближена к Нагорному Карабаху и будет дополнительно согласована для учреждения совместного мониторингового центра. Вчера об этом был подписан меморандум на уровне министров обороны России и Турции. Центр будет работать исключительно в дистанционном режиме, используя технические средства объективного контроля включая беспилотники и прочие технологии, позволяющие следить за ситуацией «на земле» в Нагорном Карабахе, прежде всего на линии соприкосновения, и определять, какая из сторон соблюдает, а какая может нарушать условия прекращения огня и боевых действий. Так что границы мобильности турецких наблюдателей будут ограничены этими помещениями, которые будут выделены на азербайджанской территории, не на территории бывшего конфликта.

Я читал заявления Министра иностранных дел Турции М.Чавушоглу, Министра обороны Турции Х.Акара насчет того, что они будут работать на тех же основаниях, что и россияне. Речь идет исключительно о том самом центре, который будет размещен на территории Азербайджана стационарно, без каких-либо выездных миссий. Действительно, в этом центре российские и турецкие наблюдатели, специалисты будут работать на одинаковых началах. Никаких миротворческих подразделений Турецкой Республики в Нагорный Карабах направляться не будет. Об этом четко сказано в упомянутом Вами заявлении лидеров.

Сейчас много желающих (у нас, кстати, тоже) искаженно представить достигнутые договоренности. Я с изумлением читаю некоторые такие оценки из разряда «пикейных жилетов». В других странах мира также немало спекуляций, но руководствоваться нужно тем, что записано на бумаге и является результатом напряженных переговоров, которые проводились за последнюю неделю до объявления о прекращении огня.

Вопрос: Со вчерашнего дня в Армении раздаются призывы к денонсации соглашения, достигнутого между Азербайджаном и Арменией при посредничестве Президента России В.В.Путина, что можно расценивать как провокацию, грозящую восстановлением боевых действий. При этом некоторые спикеры пытаются преподнести присутствие российских миротворцев в качестве некоего щита. Как бы Вы прокомментировали подобные заявления? Насколько они, по Вашему мнению, опасны, и к каким последствиям могут привести?

С.В.Лавров: Нынешняя стадия конфликта началась после того, как в течение достаточно продолжительного периода времени накапливались предельно эмоциональные, агрессивные, конфронтационные заявления. Мы бы предпочли, чтобы весь конфликт был давным-давно урегулирован на принципах, разработанных сопредседателями Минской группы ОБСЕ. О них в последнее время не раз говорил Президент Азербайджана И.Г.Алиев, подчеркивая свою готовность выполнять на основе этих принципов то, что было предложено сопредседателями. Если бы мы пошли по этому пути, то результат, наверно, был бы практически таким же в том, что касается освобождения пяти, а затем двух районов. Но, во-первых, это было бы сделано бескровно, а во-вторых, это было бы сделано в увязке с окончательным политическим урегулированием.

Эти мирные предложения и политико-дипломатические шаги, которые предлагались и на каком-то этапе всеми без исключения разделялись, были подвергнуты сомнению за последний непродолжительный период. Было сказано, что, если пойти по пути возвращения пяти и двух районов, это не будет обеспечивать надежную безопасность. С обеих сторон начали накапливаться достаточно эмоциональные, жесткие, агрессивные высказывания. Атмосфера накалялась. Были инциденты на границе Армении и Азербайджана. Их удалось достаточно быстро приглушить, но это желание скорейшей развязки «висело в воздухе».

Были предприняты усилия сопредседателями Минской группы ОБСЕ, выступавшими с соответствующими призывами, потом принимались заявления на уровне министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении, которые впоследствии были подтверждены в новых документах, инициированных уже французами, а затем и американцами как нашими коллегами по сопредседательству. Ничего из этого не сыграло и не сработало на реальное прекращение кровопролития, поскольку во всех этих случаях не был создан механизм контроля за прекращением огня, к которому призывали сопредседатели.

Принципиально новое качество всем этим договоренностям было придано, когда на уровне президентов России и Азербайджана и Премьер-министра Армении за последнюю неделю шли интенсивные переговоры. Президент В.В.Путин общался с каждым из своих коллег по несколько раз в сутки. Главное внимание было сконцентрировано на том, чтобы согласовать миротворческую операцию. В итоге она была согласована. Ее состав определен Российской Федерацией по просьбе сторон – Баку и Еревана. Миссия уже развертывается в Нагорном Карабахе на линии соприкосновения, одновременно обеспечивая Лачинский коридор для связи между Нагорным Карабахом и Республикой Армения.

Мы видим протесты, поднявшиеся сейчас в Ереване. Видим насколько оппозиция пытается спекулировать на этой ситуации. Там, безусловно, есть искренние люди, которым, наверное, обидно, что все так завершается на данном этапе. Но иллюзий о том, что семь районов вокруг Нагорного Карабаха должны навеки оставаться в том положении, в котором они были полтора-два месяца назад, быть не должно.

Считаю, что ответственные власти были обязаны разъяснять населению, что придется на каком-то этапе это урегулирование реализовать в соответствии с принципами, предложенными сопредседателями Минской группы ОБСЕ. Эти принципы многие годы лежат «на столе». Они открывали идеальный путь к урегулированию конфликта без какого-либо кровопролития и ущерба для безопасности кого бы то ни было в этом регионе, прежде всего карабахских армян и других этнических групп, проживавших в Карабахе, и стран региона – Армении и Азербайджана.

Разблокирование всех коммуникаций – транспортных, экономических – должно сыграть огромную позитивную роль для возрождения этого региона, в том числе для подъема экономики Армении, которая больше других страдала из-за прекращения торговых и транспортных связей по линии Азербайджана и Турецкой Республики. Сейчас в соответствии со вступившей в силу договоренностью все эти связи восстанавливаются. Экономика должна свободно вздохнуть, должна появиться транспортная связанность с партнерами Армении. Уверен, что, если мы будем выполнять все то, о чем договорились, выиграют все. Пока я не вижу признаков того, что кто-то пытается сорвать договоренности.

Мы общаемся с нашими армянскими коллегами. Вчера Президент В.В.Путин общался с Премьер-министром Н.В.Пашиняном. Сегодня утром я разговаривал с Министром иностранных дел Армении З.Г.Мнацаканяном. Убежден, что армянское правительство понимает всю меру своей ответственности и подписалось под этими договоренностями исходя из высших интересов своего народа. Убежден, что целостность этого соглашения будет сохранена, и оно будет выполняться. По крайней мере я вижу многочисленные политические силы в Армении, которые понимают происходящее и делают из него правильные выводы.

Вопрос: Относительно четвертого и девятого пунктов заявления о прекращении огня. Согласно четвертому пункту срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации пять лет с автоматическим продлением на очередные пятилетние периоды.

Присутствие российских миротворцев временная или бессрочная гарантия безопасности народа НКР?

С.В.Лавров: Вы процитировали пункты, в которых содержится ответ на Ваш вопрос. Срок определен в пять лет. Он может продлеваться на очередные пять лет, если за шесть месяцев до его истечения ни одна из сторон не предложит прекратить применение данного положения. Там так написано.

Считаю, что это вполне разумная формулировка. Она создает достаточный горизонт для того, чтобы ситуация не только успокоилась, но и перешла в какое-то созидательное русло, а созидать придется в Карабахе немало. Отмечу лишь необходимость рассмотрения всех «статусных» вопросов, прежде всего с точки зрения обеспечения прав этноконфессиональных групп, которые там проживали и проживают сейчас. Все беженцы, перемещенные лица имеют право вернуться в Нагорный Карабах, восстановить свои культурные, цивилизационные, религиозные корни.

Предстоит рассмотреть ситуацию с многочисленными культовыми сооружениями – храмами, мечетями, многие из которых сейчас находятся в плачевном состоянии. Это касается и религиозных объектов в других частях региона. Армянская сторона неоднократно ставила вопрос о судьбе христианских храмов в Нахичевани. Уверен, что сейчас, когда мы выходим на мирное урегулирование после прекращения военных действий, этим вопросам культурного наследия армян, азербайджанцев и других групп, проживающих на территории этих стран, нужно уделить особое внимание. Это будет одним из важнейших шагов, который позволит восстанавливать межнациональный мир и согласие. В целом, многое предстоит сделать для того, чтобы культурное наследие армян и азербайджанцев, очень плотно и глубоко исторически связанных с Нагорным Карабахом, тоже стало объединяющим моментом в тех шагах, которые предстоит предпринять.

Надеюсь, что этот пятилетний период пребывания российского миротворческого контингента, с которого мы начали, позволит заложить, как минимум, очень прочную основу для дальнейшего движения вперед на данном направлении. Я бы не стал забегать вперед относительно того, что будет по истечении пяти лет. У нас есть полное убеждение в том, что стороны заинтересованы в пребывании российских миротворцев. Мы сделали оговорку о возможности прекращения их мандата, но давайте не будем сейчас строить какие-то «прожекты», делать какие-то прогнозы. Давайте поддержим российских миротворцев в выполнении их очень сложного и важного мандата для того, чтобы в Карабахе воцарилась мирная жизнь, причем на всей территории этого образования.

Вопрос: Какой смысл сейчас вести переговоры о продлении Договора о СНВ с, видимо, уже уходящей администрацией Д.Трампа (которая давала нам максимум один год, и то с предусловиями), если, наверное, уже будущий президент Дж.Байден дает пять лет без предусловий?

С.В.Лавров: Вопрос «какой смысл нам сейчас что-то делать» предполагает, что мы в этом заинтересованы. Мы свой интерес проявили и обозначили, заявив, что на столе находятся предложения, которые нам нужны не в большей степени, чем американцам.

Сейчас я читаю достаточно суетливые комментарии из Вашингтона, и, прежде всего из недр уходящей администрации, или, скажем, администрации Д.Трампа. Там еще насчет ухода окончательно не определились. Она в любом случае уходит – если даже республиканцы получат Белый дом, то это будет новая администрация. Из недр администрации Д.Трампа мы слышим достаточно суетливые комментарии: дескать, у России осталось немного времени, чтобы решить с кем она хочет подписать договор – с Д.Трампом или она хочет все это подарить Дж.Байдену, или она все-таки хочет сделать приятное Д.Трампу, чтобы он украл у Дж.Байдена внешнеполитический триумф.

Это всё опять разговоры из серии «пикейных жилетов», которые ведутся с точки зрения менталитета «кто будет побеждать, кто будет проигрывать». Мы не в этом заинтересованы. Мы заинтересованы в том, чтобы выигрывали все. В нынешней ситуации, если говорить про Договор о СНВ, все могут выиграть исключительно в случае его продления без каких-либо предварительных условий. Это мы предложили еще больше года назад, и вокруг этого американцы почему-то стали искать признаки нашей «слабости», особой заинтересованности в обязательном продлении этого договора любой ценой, начали выдвигать неприемлемые требования. В последнее время они заговорили о том, что готовы продлить договор, но якобы нужно не просто заморозить через политические обязательства все ядерные заряды, а надо их еще пересчитать и посмотреть какой категории эти заряды, немедленно устроить контроль за объектами, на которых эти заряды производятся.

Мы уже были в такой ситуации, когда американские инспекторы сидели у проходных наших заводов военно-промышленного комплекса. Это было в 90-е годы ХХ века. Возврата к этой системе никогда больше не будет. Потом нам стали так же говорить: «Мы готовы продлить, но помимо того, что вы нам предъявите все свои боезаряды и посадите наших инспекторов у проходных тех заводов, где эти боезаряды производятся, вам надо еще уничтожить парочку из своих новых военных вооружений, как «Посейдон», «Буревестник». По остальным можно разговаривать, а эти просто уничтожайте». Я не знаю, чего здесь больше, заинтересованности в реальном диалоге о стратегической стабильности, чтобы обеспечивать безопасность своей страны, своих союзников и человечества в целом, или все-таки больше «пиара», попыток набить себе цену, показать «крутизну», как сейчас принято говорить.

В условиях ажиотажной ситуации, сложившейся сейчас в США в рамках продолжающегося подсчета голосов, судебных исков и прочих пертурбаций, ни от людей Д.Трампа, ни о от команды Дж.Байдена не приходится ждать каких-либо внятных предложений, которые были бы реалистичны и не были бы пронизаны сиюминутной внутриамериканской конъюнктурой. Поэтому, подождем пока всё успокоится.

Президент В.В.Путин уже сказал, что нам этот договор нужен не больше, чем американцам. Мы бы хотели его продлить. Всё, что можно для этого сделать, мы положили на стол. Ответ за американцами. Если ответ отрицательный, проживем без этого договора. Всё, для того, чтобы обеспечить нашу безопасность, у нас есть. Это было вновь еще более убедительно подтверждено в ходе недавней серии совещаний, проведенных Президентом России в Сочи с военными и представителями военно-промышленного комплекса.

Вопрос: Госсекретарь США М.Помпео тоже провел встречи по Карабаху. Безрезультатно. Сможет ли Вашингтон сыграть конструктивную роль в данном процессе урегулирования конфликта и ожидаете ли Вы изменений во внешней политике в этом отношении в Администрации Дж.Байдена?

С.В.Лавров: Вы сказали, что Госсекретарь США М.Помпео провел встречу безрезультатно. Я бы не стал говорить, что встреча была безрезультатна. С момента начала боевых действий сопредседателями были предприняты усилия, в том числе на высшем уровне. Было выпущено заявление Президентов России, США и Франции с призывом к сторонам прекратить боевые действия и перейти к политическому урегулированию на основе тех наработок, которые сопредседатели продвигали за последние годы. Это заявление не сработало, оно не было услышано. Затем было заявление Министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении, которое мы составили в Москве и которое также было призывом к прекращению боевых действий, даже обязательством Еревана и Баку такие боевые действия прекратить и создать механизм контроля. Оно тоже закончилось безрезультатно. Затем была инициатива Президента Франции. В дистанционном режиме было согласовано еще одно заявление в поддержку того, что уже было сделано раньше. Затем была инициатива Вашингтона, куда пригласили министров иностранных дел Азербайджана и Армении.

Все это создало критическую массу, которая позволила в последние дни перед 10 ноября с.г. на уровне Президентов России, Азербайджана и Премьер-министра Армении все-таки перевести эту волю международного сообщества, закрепленную в многочисленных заявлениях сопредседателей, на язык практических действий.

Я разговаривал по телефону с моим французским коллегой вчера. Мои сотрудники разговаривали с американскими партнерами. Мы почувствовали там что-то вроде обиды: «Как же так? Нам подробно ничего не рассказали». Во-первых, мы всегда публично подчеркивали (Президент Российской Федерации В.В.Путин об этом говорил), что мы работаем над прекращением огня в русле тех позиций, которые были изложены сопредседателями. Во-вторых, что касается более конкретного и подробного информирования, – переговоры по подготовке московского заявления от 9 ноября с.г. шли в течение нескольких дней. Буквально 24 часа в сутки, по несколько телефонных разговоров в день. Поэтому если в желании иметь подробности прослеживается приглашение после каждого разговора брифинговать наших американских и французских партнеров, то это просто физически невозможно было сделать. Убежден, что те разъяснения, которые мы в конечном итоге дали, были восприняты правильно. Я почувствовал вчера по итогам разговора с Министром иностранных дел Франции, что такое понимание есть.

Мы, кстати, предложили в Совете Безопасности ООН поприветствовать достигнутые договоренности о прекращении огня, подчеркивая при этом, что они идут в русле инициатив, выдвинутых сопредседателями. Ни коим образом не хотим дистанцироваться от наших американских и французских коллег. Более того, мы их пригласили в Москву, они в ближайшие дни здесь появятся для подробного разговора о том, как могут способствовать выполнению достигнутых соглашений, особенно в том, что касается налаживания мирной жизни в Карабахе: сосуществования этноконфессиональных групп, возрождения культурных и культовых объектов, обеспечения их безопасного и уважительного функционирования. Здесь огромную роль могут сыграть сопредседатели вместе с организациями ООН, такими как, прежде всего, ЮНЕСКО.

Мы уже приступили к предварительным разговорам с нашими коллегами из других специализированных учреждений ООН, в частности с Управлением Верховного комиссара по делам беженцев и Международным Комитетом Красного Креста (это не ооновская структура, но она тесным образом сотрудничает со всеми странами в решении международных гуманитарных проблем). МККК уже давно имеет мандат на работу и в Армении, и в Азербайджане, в том числе и в Карабахе. Этот мандат существует многие годы. Мы общались с представителями руководства этой организации в Женеве. Мы ожидаем президента МККК П.Маурера в Москве на следующей неделе. Будем говорить о том, как в новых условиях Красный Крест может возобновить свою работу по оказанию содействия в обмене телами погибших, возвращении пленных, заложников и других удерживаемых лиц. Так что роль сопредседателей сохраняется, мне ее подтвердил сегодня в полной мере Министр иностранных дел Армении, с которым у нас был телефонный разговор. Вчера я общался по телефону с Министром иностранных дел Азербайджана, который также подтвердил заинтересованность в продолжении сотрудничества сопредседателей.

Вопрос: Ожидаете ли Вы изменений во внешней политике администрации Дж.Байдена не только в отношении карабахской проблемы, но и в целом?

С.В.Лавров: Вы знаете, дипломаты, конечно, должны прогнозировать те или иные явления, изменения в подходах своих партнеров к различным проблемам на международной арене. Но делать прогнозы на данном этапе, по-моему, не очень благодатная идея. Мы, естественно, следим за тем, что происходит в США. Это крупнейшая держава, от нее по-прежнему зависит на международной арене очень многое, хотя и не все. Следить мы можем только за высказываниями, которые звучат, за теми именами, которые упоминаются как потенциальные новые участники процессов в США, связанных с внешней политикой. Имена упоминаются и в Администрации Президента Д.Трампа; Дж.Байден также упоминает имена людей, которых он хотел бы видеть в своей команде.

Если судить по первым анонсам о том, какой может быть внешняя политика в случае инаугурации Дж.Байдена, то она выглядит более соответствующей тем канонам, которые продвигал Б.Обама, что вполне естественно, учитывая, что Дж.Байден был его вице-президентом. Прежде всего это касается климата, возвращения в Парижское соглашение, иранской ядерной программы. Хотя здесь возникает немало вопросов. Даже если демократы, сформировав Администрацию, решат вернуться к СВПД, по многим высказываниям, они будут это делать не в чистом виде, а попытаются договоренность изменить в свою пользу с тем, чтобы сделать ее нажимной и интрузивной по отношению к Ирану. Не знаю, насколько это будет перспективно, гадать не буду. Я просто обозначаю те вещи, которыми придется заниматься после того, как в США закончится эта подсчетная кампания.

Я надеюсь, что отношение к ВТО в Соединенных Штатах при любом исходе выборов все-таки будет более конструктивным, что Вашингтон не станет блокировать работу ВТО или пытаться развалить, подменить ее, заменив ситуативными двусторонними соглашениями в разных частях мира со своими партнерами, которые не будут связаны никакой логикой, кроме желания выбить максимальную выгоду для самих США. В целом, европейцы ожидают большей многосторонности в подходах Вашингтона после того, как вся эта эпопея утихнет. Будем смотреть.

На российском направлении наши политологи, я с ними в целом согласен, каких-либо революционных перемен не ожидают. Америка глубоко расколота, мы это видим по результатам голосования на президентских выборах. Понятно, что ответственные политики должны искать какие-то «сцепки», позволяющие этот раскол преодолевать и продвигать какие-то объединительные идеи, которые будут американский народ сплачивать. Но и здесь многие наблюдатели, анализируя то, что может быть общего между двумя политическими силами – республиканцами и демократами – чтобы хоть как-то им объединяться и решать общие задачи, среди общих знаменателей на первое место ставят отношение к Российской Федерации. За последние 4 года, начиная с последних месяцев президентства Б.Обамы в американском обществе была посеяна такая русофобия, что сейчас это уже стало частью политической культуры. Будет обидно, если США пытаются воссоединять как нацию на такой русофобской основе. Но посмотрим.

Вопрос: Который месяц в Белоруссии продолжаются протесты. О конституционной реформе не очень слышно и объективно освещать ситуацию очень сложно, учитывая, что белорусский МИД до сих пор не выдал аккредитацию нового образца тем, кто ее запрашивал. Будет ли МИД России оказывать содействие российским журналистам в этом вопросе?

С.В.Лавров: Оказывать содействие нашим журналистам мы, конечно же, будем. У нас планируется в этом месяце заседание совместной коллегии МИДов Российской Федерации и Республики Беларусь. Эту тему мы там обязательно затронем. Но и не дожидаясь коллегии мы эти вопросы ставим перед нашими партнерами в рабочем режиме. Честно говоря, и не слышал, чтобы кто-то из российских журналистов в последнее время испытывал сложности с этим. Директор Департамента информации и печати МИД России М.В.Захарова наверняка об этом знает, она мне подскажет. Если нужно, я обязательно подключусь. Не вижу причин, по которым российские журналисты не получали бы своевременную аккредитацию, как, собственно говоря, и подавляющее большинство других журналистов, которые хотят работать в Белоруссии, за исключением тех, кто напрямую занимается выполнением заданий по расшатыванию политической обстановки в столице и других городах Белоруссии. Такие примеры у нас есть, и о них белорусские власти говорят.

Если в целом оценивать ситуацию, мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются различные волнения, хотя и удовлетворены тем, что протесты сходят на «нет». Число участников несанкционированных акций сокращается. В последнее воскресенье было несколько тысяч: от трех до пяти. Это совсем не те цифры, которые были раньше, когда более ста тысяч человек выходили на улицы. Это снижение массовой активности, очевидно, отражает понимание теми людьми, которые искренне выходили на улицы и хотели быть услышанными, что ситуацию нужно успокаивать, нужно переходить к конструктивному диалогу, тем более что прозвучали со стороны власти достаточно внятные предложения. Они сохраняются на столе переговоров, имею в виду ту же самую конституционную реформу.

Но снижение массовости этих протестов за счет искренних людей, которые хотели лучшей жизни и диалога с властями, хотели быть услышанными, компенсируется агрессивностью тех, кто сейчас выходит на улицы. Это явно большей частью люди другой категории – те, кто хочет спровоцировать правоохранительные органы на применение силы. Выходят молодые люди, среди которых есть и немало криминальных элементов с булыжниками, с арматурой и, как говорят, с «коктейлями Молотова». Они явно настроены на агрессивные действия.

Это провокация, попытка не дать ситуации перейти в русло политического диалога, к чему призывает Президент Белоруссии А.Г.Лукашенко, когда он продвигает инициативу конституционной реформы. Как я понимаю, она сейчас активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению: ограничение полномочий Президента Белоруссии, перераспределение части обязанностей главы государства между законодательным органом власти, Правительством и региональными структурами. Обсуждается возможность реформы парламента, чтобы он стал однопалатным и избирался либо по смешанной системе либо по пропорциональной. Все это предлагается вынести на рассмотрение Всебелорусского народного собрания. Сроки уже назначены – следующий месяц, либо январь, как я понимаю, после чего проект новой конституции будет вынесен на общенародный референдум.

Мы всячески поддерживаем этот процесс и исходим из того, что в разработку поправок конституции, в разработку новой конституции должны быть вовлечены максимально широкие группы населения, профсоюзы, трудовые коллективы, студенты, молодежные организации, неправительственные объединения, политические партии. Все это, безусловно, должно быть открыто и для здоровых оппозиционных сил.

К сожалению, оппозиция, которая сейчас работает из-за границы, из Вильнюса и Варшавы, занимает другую позицию. Она не хочет никакого диалога, никакой конструктивной контрпрограммы у нее нет, кроме как свержение Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко, требования его отставки и новых президентских выборов. С какой программой хотят идти оппозиционеры на эти гипотетические требуемые ими выборы судить очень трудно. Если судить только по их лозунгам, то, видимо, они хотят вернуться к тому периоду своей истории, когда Белоруссия не была независимой страной, не была независимой республикой, временам, когда она была частью других государств. Наверное, белорусский народ должен сам определиться, как он относится к тому, что его судьбу вот так пытаются предрешить.

Как вы знаете, в Вильнюсе создан Координационный совет, в Варшаве – национальное антикризисное управление. Их принимают в европейских столицах, в европейских парламентских структурах. Я не думаю, что наши западные коллеги не понимают того, что они делают. Хотя на каждом углу они заявляют, что это не попытка сменить в Минске власть, это не попытка вбить клин между Белоруссией и Российской Федерацией, но все эти «благие заклинания» не подтверждаются практическими действиями. Белорусская оппозиция активнейшим образом финансируется и подстрекается к тому, чтобы занимать именно такую бескомпромиссную линию на требование смены режима, бессрочных забастовок, которые провалились, и многое другое из того, что делается извне для поддержания этой конфронтационной атмосферы.

США, Канада и Евросоюз ввели персональные санкции против Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко и ближайших сотрудников его Администрации. Мы знаем, что не просто идут потоки денег для финансирования этих протестов, включая те, которые организуются с участием молодчиков из числа криминальных элементов с попытками силовых провокаций. Но также из Варшавы и Вильнюса через соцсети в ручном режиме распространяются инструкции, мы их видели. Инструкции о том, как изготовлять зажигательные смеси и взрывчатые вещества – те же самые «коктейли Молотова» и многое другое. Поэтому наша позиция очень простая: необходимо прекратить вмешиваться во внутренние дела Белоруссии, необходимо стимулировать всех белорусов, включая оппозицию к участию в политическом урегулировании через процесс конституционной реформы. Идеи разыгрывать на международных площадках конфронтационную белорусскую карту весьма вредны и пагубны.

Как вы знаете, в ОБСЕ был задействован т.н. Московский механизм, который был создан еще в 1990 г. в период «эйфории», существовавшей среди тех, кто желал развала СССР. Этот Московский механизм был сейчас задействован для того, чтобы подготовить дистанционный доклад (его рассматривал и Европарламент), на основе которого была одобрена резолюция, призывающая оказывать всестороннее содействие белорусской оппозиции и вообще формировать фонд помощи, который будет передан народу Белоруссии, как только будет свергнут нынешний режим. Это очень печальная затея.

Кстати сказать, в Совете ООН по правам человека есть такая процедура, как универсальный периодический обзор положения дел в каждой стране-члене СПЧ – как там у них обстоят дела с этими самыми правами. Так получилось, что буквально неделю назад наступила очередь Белоруссии пройти этот универсальный периодический обзор, который готовился около полутора лет. Итоги обзора белорусских усилий по укреплению прав человека в Совете получили позитивную оценку за эти последние полтора-два года. Я не говорю, что там все в порядке. Ни в одной стране нет полного порядка с правами человека. Но не черно-белая картина, она гораздо более сложная. Разумный политик, который хочет, чтобы все народы жили в соответствии со своими пожеланиями, чтобы они решали свои судьбы самостоятельно, должен помогать создавать условия для этого. А те, кто хочет играть в геополитические игры, конечно, будут лелеять, взращивать оппозиционеров, приглашать их на заграничные базы, откуда они будут пытаться верховодить процессами в своей стране. Опыт Белоруссии весьма печален. Я думаю, что даже те, кто пытается патронировать белорусскому протесту, понимают бессмысленность этой затеи, но, к сожалению, остановится не могут.

Вопрос: В 2016 году уходящий с поста Президент США Б.Обама под занавес срока ввел очередные санкции против России и выслал российских дипломатов. Ожидает ли Москва, что и Д.Трамп попытается поступить аналогичным образом и поставить крест на перспективе восстановления отношений между Москвой и Вашингтоном? И что это может быть – новые санкции против России или «Северного потока - 2», очередные шаги, чтобы помешать будущим договорённостям по стратегической стабильности, или что-то еще?

С.В.Лавров: От Администрации Д.Трампа не надо ждать завершения своих полномочий, чтобы ввести санкции в отношении России. Мы приводили недавно статистику за период правления Д.Трампа в Вашингтоне. Санкции против России объявлялись 46 раз - секторальные, против юридических и физических лиц Российской Федерации. Это абсолютно точно рекорд по насыщенности четырехлетнего периода антироссийскими санкциям. Не знаю, зачем ждать завершения каденции. По крайней мере, Администрация Д.Трампа не испытывала трудности в том, чтобы вводить такие санкции без всякого повода. Это не наш вопрос. Мы уже привыкли к тому, что нам нужно полагаться исключительно на себя.

Есть такой термин – импортозамещение. Его иногда трактуют очень узко, критикуют за то, что не всегда хорошо получается заместить конкретный импортный продукт. Иногда занимает много времени, иногда удобнее пытаться надеяться на зарубежный аналог, который лучше. Иногда не хочется заниматься созданием чего-то своего. Но такое же импортозамещение необходимо и в более широком, глобальном, геополитическом смысле.

Мы не можем более выстраивать свою политику, торговые, энергетические планы, в принципе планы общения с внешним миром, прежде всего Западом, исходя из того, что все, о чем мы договариваемся с нашими западными партнерами, будет ими безусловно уважаться и исполняться. Запад доказал свою полную недоговороспособность и ненадежность. Доказал свою подверженность искушениям разыгрывать геополитические игры и ставить политику превыше экономики, игнорируя справедливое развитие событий, происходившее в Крыму после государственного переворота на Украине, когда русскоязычные, русские отказались принимать его итоги. Я уже говорил об этом. Это было причиной объявления Западом санкций. Запад расписался в своей полной беспомощности, когда не смог предотвратить этот переворот, хотя он разрушил договорённость, подготовленную ЕС. Много примеров, когда Запад просто срывал на нас злость за то, что сам допустил в своей политике грубейшие проколы, провалы. Мы должны к этому привыкнуть.

Сейчас мы видим Скрипалей, Навального – вообще возмутительная история. Я считаю, наши немецкие и другие западные партнеры ведут себя совершенно неприемлемо. Это отдельный разговор. Мы видим, что по любому поводу хватаются на санкционную дубинку, когда причиной нашего разлада является полное нежелание западных партнеров выполнять свои обязательства. Будь то по Украине – они полностью провалили свою миссию в феврале 2014 года. Будь то объяснения, которые мы от них требуем и по Скрипалям, и по Навальному, и многим другим обвинениям, которые нам вменяются. Нам надо привыкать импортозамещаться не только в отношении сыров, трюфелей, продуктов сельского хозяйства, но и всего того, что нам необходимо для устойчивого, безопасного, надежного, передового развития во всех областях без исключения.

Вопрос: С начала военных действий в Нагорном Карабахе Турция принимала активное участие в дипломатических инициативах для решения конфликта. Как Вы считаете, какой вклад внесла Турция в реализацию соглашения между Азербайджаном и Армений, положившего конец военным действиям в Карабахе?

С.В.Лавров: На этот счет были даны оценки. Президент России В.В.Путин неоднократно разговаривал с Президентом Турции Р.Эрдоганом по ходу наших усилий по обеспечению прекращения огня, развертыванию миротворцев и по итогам достижения соответствующей договорённости. Р.Эрдоган поддержал действия России.

Мы согласовали с турецкими коллегами создание мониторингового центра, который будет расположен на территории Азербайджана, не примыкающей к зоне конфликта. Он позволит техническими средствами дистанционно мониторить происходящее, прежде всего, в воздухе, а также «на земле» в Нагорном Карабахе и при необходимости задействовать влияние Российской Федерации, Турции на стороны, чтобы устранять возможные (надеюсь их не будет) нарушения. Еще раз подчеркну, работа будет проводиться на территории, отведенной под этот совместный центр. Она не связана с какими-либо миротворческими телодвижениями непосредственно в зоне конфликта, и это надо очень хорошо понимать. Я слышу различные пожелания. Но их надо, наверное, оставить в стороне и заниматься конкретным делом. А делом надо заниматься на основе договорённости, подписанной вчера министрами обороны России и Турции и касающейся работы в помещениях мониторингового центра.

Сейчас идет очень много оценок на грани у кого-то эйфории, у кого-то истерики: «Россия проиграла Кавказ, следующим будет Крым». У нас хватает таких досужих аналитиков, как собственно и в Турции, а также ряде других стран. Турецкие газеты переполнены обвинениями в том, что Анкара позволила дать себя переиграть, что российская сторона победила всех на свете. Дескать, в Турции рассчитывали на то, чтобы капитализировать оказанную Азербайджану помощь гораздо более эффективно, а то турки побеждают на поле боя, а русские – за столом переговоров. Я читал выдержки из турецкой прессы. Вы, наверняка, тоже знакомы с этим.

Повторю еще раз, такая же волна только уже с обвинениями России в предательстве (в чем только нас не обвиняют) поднялась и среди нашей либеральной прессы, в соцсетях. Это «диванная» аналитика. На нее надо поменьше обращать внимание.

У нас стали сейчас модны анатомические аналогии по отношению к политике. Если говорить про Армению, то в свое время «Армянское радио» отвечало на вопросы в СССР. Один из вопросов звучал примерно так: «В чем разница между некоторыми частями человеческого организма и жизнью?». Ответ «Армянского радио» звучал так: «Жизнь жестче». Все эти рассуждения о том, кто что потерял, кто что мог больше оторвать, – из той же серии, когда вся политика, все происходящее в мире воспринимается с точки зрения игры с «нулевой суммой»: я тебя победил, значит я крутой; я тебя унизил или ты меня унизил, я этого не позволю. Это не наша политика.

Мы заинтересованы в том, чтобы везде в мире, прежде всего, вокруг наших границ было спокойно, не было тлеющих конфликтов. Заявляли, что «больше всего Россия заинтересована в том, чтобы конфликт в Нагорном Карабахе не решался, что Россия все эти годы «тянула»». Это откровенная ложь. Россия была лидером в том, чтобы продвигать нагорно-карабахское урегулирование, примером чему является знаменитый Казанский документ. Он мог достичь тех же результатов, которые есть сегодня «на земле», но без какого-либо кровопролития. К сожалению, тогда это оказалось невозможным совсем не по нашей вине. После этого мы стали продвигать двухэтапный подход, который поначалу был воспринят сторонами с энтузиазмом. Потом, как я сегодня упоминал, стали выдвигаться сомнения: «Как так: пять районов, два района? Как будет обеспечиваться безопасность?» Это тоже было провалено и отложено в сторону на непонятный бессрочный период не по нашей вине.

У нас не было недостатка не только в добрых намерениях, но и в конкретных предложениях. Сейчас вышли (да, к сожалению, с применением силы, ценой жертв с обеих сторон) на урегулирование, продвигавшееся Россией. Наверное, как известно, история ничему не учит. Но все-таки обидно, что результат, полученный сейчас ценой крови, мог быть достигнут бескровно.

Российская Федерация не заинтересована в сохранении «замороженных» конфликтов ни в Карабахе, ни в Приднестровье, ни где бы то ни было еще на постсоветском пространстве. Те, кто выдвигает такие оценки, я считаю, действуют абсолютно нечистоплотно. Это еще и от отсутствия конкретного знания и конкретного желания разобраться, в чем именно состоит позиция Российской Федерации, какие инициативы мы продвигаем.

У нас с Турцией есть общие задачи, как я уже сказал: мониторить с азербайджанской территории средствами технического объективного контроля ситуацию в районе миротворческой операции, осуществляемой исключительно силами контингента вооруженных сил Российской Федерации. Каких-либо двусмысленностей здесь не существует. Наши турецкие партнеры это прекрасно понимают. Будем с ними сотрудничать и дальше, в том числе и в других направлениях мировой политики, прежде всего, в Сирии.

Вопрос: Хотела бы вернуться к США и той «подсчетной» кампании, в которую сейчас погрузилась страна. Многие мировые лидеры уже поздравили Дж.Байдена с победой на президентских выборах. Насколько известно, Президент России В.В.Путин не звонил пока в Америку с этим вопросом. Вызывают ли у России озабоченность сообщения о том, что выборы в Америке прошли с нарушениями, без международных наблюдателей? Легко представить, что в аналогичной ситуации, если бы выборы проходили в любой другой стране мира, Госдепартамент уже мог бы признать выборы нелегитимными. Собирается ли России выступать в подобном ключе и, например, требовать полного подсчета, а может даже пересчета голосов?

С.В.Лавров: Если Вы слышали заявление Госсекретаря США М.Помпео, то Госдепартамент пока тоже не признал американские выборы легитимными. М.Помпео призвал дождаться завершения подсчета голосов.

Что касается нашего подхода, то мы уже не раз говорили, что уважаем право американского народа самому решать свою судьбу. У них избирательная система, наверное, самая архаичная из всех, которые существуют в мало-мальски значимых странах мира. Я многократно обращал на это внимание, когда мы имели товарищеские разговоры с моими коллегами – предшественниками и предшественницами М.Помпео. Помню, мы обсуждали с К.Райс итоги выборов. Она стала излагать претензии к нашим выборам и нашей избирательной системе. Я привел ей в пример случай, когда к власти в США приходил определенный президент, получивший меньше голосов избирателей, но через систему выборщиков, достаточно кривую логику попадавший в Белый дом. Она мне ответила, что они знают этот недостаток системы, но это их проблема, они ее хорошо видят и будут сами решать – «пожалуйста, не беспокойтесь». Очень хочу, чтобы американцы не беспокоились по, как минимум, нашим проблемам, которые они у нас обозначают. И желательно, чтобы поменьше беспокоились о проблемах такого же свойства в других странах.

В каждой стране есть свои традиции. Если американцы готовы жить с традицией, существенно искажающей волеизъявление населения, – это их право. Если они всем довольны, у них все в порядке (как выясняется не всё), как мы можем им что-то советовать? Пускай они сами разбираются в этих делах.

Что касается поздравлений, то я удивляюсь, почему этому уделяется так много внимания. Поздравления обычно направляют после того, как официально объявлены результаты выборов. В США этого не произошло. У них есть Управление общих служб, которое уполномочено формально делать такие объявления. Они пока от этого отказываются. Все прозвучавшие до сих поздравления опираются, как мы знаем, на подсчет «Си-Эн-Эн», «Эн-Би-Си», социальных сетей, прежде всего, ведущих американских СМИ. Если в чьих-то традициях направлять государственные поздравления на таких основаниях, мы тоже не можем ничего с этим поделать. У нас несколько иной подход. Поздравления направляются еще до того, как официально объявлены результаты, когда нет никаких споров, когда вторая сторона признает победу своего соперника. Так, кстати, было в 2016 году, когда Х.Клинтон признала победу Д.Трампа. Тогда ни у кого не возникало никаких вопросов. Сейчас такие вопросы еще остаются. Нужно дождаться официального объявления. Тем более, как я понимаю, в США есть достаточно четкая процедура, как все должно происходить. 14 декабря с.г. должно состояться заседание коллегии выборщиков. Заседание проходит не в общем зале. Оно состоится раздельно в столице каждого штата. В каких-то штатах выборщики абсолютно обязаны голосовать за кандидата, за которого отдали голоса большинство избирателей в этом округе. В других штатах выборщики могут по своему усмотрению вписывать в бюллетень любую фамилию. Совершенно необязательно фамилию одного из тех, кто баллотировался на пост президента в этом конкретном регионе США. 6 января 2021 г. будет собираться Конгресс США, куда выборщики должны доложить результаты своей работы. Если будут какие-то сомнения при утверждении голосов выборщиков по каждому штату, то выборы президента и вице-президента перемещаются в другую плоскость. Президента избирает Конгресс. Причем не индивидуальными голосами членов Палаты представителей. Каждый штат для этой цели имеет в Конгрессе один голос. Там 50 голосов. Как они распределятся – большой вопрос, потому что распределение голосов по штатам (где демократы, где республиканцы) не вполне пропорционально тому большинству, которое есть у демократов в Палате представителей. Там будет избираться президент. Вице-президент будет избираться в Сенате.

Я сейчас излагаю все шаги, которые будет необходимо предпринимать, если на этапе коллегии выборщиков не возникнет ясности, если не возникнет ясности в Конгрессе и т.д. В любом случае церемония инаугурации должна быть 20 января 2021 года. К тому времени мы что-нибудь узнаем.

Упомяну, раз мы заговорили про поздравления, что их пока не направили не только Россия и Китай, но и Мексика. Президент Мексики четко заявил, что будет ориентироваться на официальное объявление результата.

Не стал бы здесь слишком много выискивать с точки зрения теории заговоров. По-моему, это нормальная вежливая практика. Те, кто считает, для себя возможным до объявления официальных результатов направлять поздравления, это тоже их право. Мы знаем, как еще в 2016 году многие европейские лидеры направляли поздравления в адрес проигравшего кандидата, потом их спешно отзывали. Не вижу здесь повода для спекуляций.

Вопрос: Готова ли Россия совместно с Турцией предпринимать усилия для более эффективной реализации соглашения по прекращению огня в Ливии, в частности в вопросе вывода иностранных боевиков наемников из Сирта и Аль-Джуфру? И как, по-вашему, ситуация на земле в Ливии сейчас коррелируется с проведением там выборов? Возможны ли они в каком-то обозримом будущем?

Сейчас ливийцы заметно наращивают объемы нефтедобычи. Была информация, что мы содействовали разблокировке ливийского нефтесектора. Вызывает ли у России обеспокоенность неконтролируемый рост добычи нефти в Ливии?

С.В.Лавров: Мы не должны забывать гносеологию ливийского кризиса. Это грубейшая агрессия НАТО, которая разбомбила Ливию, уничтожила ливийскую государственность. Это все породило потоки террористов, контрабанды оружия, наркотиков в Африку, на Юг и на Север, потоки незаконных мигрантов, от которых Европа стала задыхаться. И несмотря на то, что эта проблема была создана не нами, мы, конечно же, заинтересованы в том, чтобы не допустить ее увековечивая, ее превращения в постоянный «гнойник». Поэтому с самых ранних этапов после завершения натовской агрессии, когда Ливия раскололась на несколько частей, и уже были сомнения в том, удастся ли собрать воедино эту некогда вполне благополучную, процветавшую страну, мы стали работать над тем, чтобы создавать условия для возобновления какого-то межливийского диалога. И работали мы со всеми без исключения политическими силами Ливии. Мы тогда были практически единственными, кто этим занимался, потому что все остальные внешние игроки выбрали себе, так сказать, «подопечных» и стали им покровительствовать. Кто-то покровительствовал правительству, созданному в Триполи, кто-то работал только с Тобруком и Бенгази, где базировалась Ливийская национальная армия, кто-то имел контакты с менее крупными, но достаточно агрессивными боевыми группами, которые держали те или иные небольшие территории и чувствовали там себя как в своих вотчинах.

Ливия была в очень плачевном состоянии. В 2015 году удалось заключить т.н. Схиратское соглашение, которое впервые устанавливало баланс после натовской агрессии, когда признавалось то правительство, которое находилось в Триполи, и тот парламент, палата представителей, которая располагалась в Тобруке. Была создана гармоничная схема: правительство действует при поддержке парламента. К сожалению, она долго не проработала, сказались противоречия между двумя этими лагерями. Потом возобновлялись боевые действия, было много попыток проводить различные встречи, французы проводили конференцию несколько лет назад, в ходе которой даже назначили конкретную дату общеливийских выборов. Подобное мероприятие организовали итальянцы в Палермо; в ОАЭ состоялись соответствующие встречи. Все это напоминало попытки сделать «хорошую мину при плохой игре», потому что призывы к назначению конкретных дней выборов ничем не подкреплялись. В последнее время, в т.ч. благодаря более активному вовлечению России и Турции, учитывая, что у наших стран были особые связи, соответственно у Анкары с Правительством национального единства в Триполи, а у нас были тесные связи и с Триполи, и с Тобруком, и с другими игроками на ливийском поле, мы старались использовать свое влияние, чтобы побуждать конфликтующие стороны к нахождению компромиссов. Важным этапом стала Берлинская конференция в январе с.г., по ее итогам была принята резолюция Совета Безопасности ООН.

Мы внесли решающий вклад в решение пригласить на Берлинскую конференцию сами ливийские стороны. Изначально немцы не планировали этого. Они хотели сделать очередной междусобойчик из внешних игроков, обсудить в этом кругу какие-то принципы и потом поставить перед фактом ливийцев. Более того, не хотели даже звать соседей Ливии. В ходе подготовительной работы мы настояли, чтобы в Берлин позвали и ливийские стороны (Х.Сараджа и Х.Хафтара) и чтобы туда были обязательно приглашены соседи Ливии, чего изначально немцы делать не хотели. Даже с участием ливийцев и соседей конференция завершилась хотя и принятием документа, но были сомнения в том, насколько «на земле» эти документы будут восприниматься. Не случайно, сразу после Берлинской конференции специальный представитель Генерального секретаря ООН по Ливии Г.Саламе ушел в отставку. Он, наверное, осознал, что вот так пытаться навязывать извне какие-то решения, не прислушиваясь к самим ливийским сторонам, неправильно. В итоге сейчас мы имеем подход, который Россия продвигала изначально: в Тунисе при поддержке ООН собрались семьдесят пять человек, которые являются делегатами трех исторических районов Ливии — Триполитания, Киренаика и Феццан — по двадцать пять человек от каждого района. Они должны разработать дорожную карту окончательного политического урегулирования, обеспечения устойчивого политического устройства своей страны: подготовка конституции, создание президентского совета с равным представительством всех трех районов Ливии, формирование правительства, выборы парламента. Короче весь политический процесс, который они сейчас обсуждают, расписан на полтора-два года. Мы очень надеемся, что эта работа будет успешной и что, самое главное, итоги этой работы будут выполняться, а не просто останутся на очередной бумаге после очередной конференции.

Про нефть. Действительно, в сентябре пригласили в Москву ливийские стороны с тем, чтобы помочь им согласовать договоренность о возобновлении продаж нефти. Такая договоренность была достигнута. Еще необходимо по мере того, как этот экспорт возобновляется, отрегулировать кое-какие правовые и имущественные детали. Этим сейчас занимается и Ливийская нефтяная корпорация, и правительство Ливии, и парламент. Что касается влияния этого процесса на мировые рынки нефти, на цену, на энергоносители, какое-то влияние, наверняка, это оказывает. Сейчас тенденция повышения на нефтяном рынке. В любом случае, когда мы говорим о необходимости регулировать рынок нефти, мы совсем не имеем в виду делать это за счет дискриминации того или иного производителя углеводородов.

Вопрос: Сергей Викторович, я Вас попрошу вернуться еще раз к теме Нагорного Карабаха и разъяснить статус остающихся под контролем армянской стороны территорий Степанакерта и др. Когда и в каком формате будет обсуждение статуса этих территорий, и будет ли вообще это обсуждение, учитывая, что Азербайджан говорит, что карабахский вопрос «решен»?

С.В.Лавров: Я уже об этом говорил. Сейчас вопросы статуса Нагорного Карабаха являются, наверное, главной темой политического процесса, потому что восстановление контроля Азербайджана над пятью и затем еще двумя районами уже идет само по себе. Баку создает там временные администрации и будет восстанавливать мирную жизнь. Не забудем, что предстоит еще решать вопросы возвращения беженцев и внутренне перемещенных лиц и в Нагорный Карабах, и во все прилегающие к нему районы, откуда такое перемещение людей происходило во время войны и впоследствии.

Статус Нагорного Карабаха не определен. Об этом говорил Президент Азербайджана И.Алиев. Мы исходим из того, что этот статус будет сейчас определяться в зависимости от того, какие действия мы все должны предпринять, чтобы помочь восстановить этноконфессиональное согласие в Нагорном Карабахе, как это было долгие годы, пока там не началась во время развала Советского Союза война, завершившаяся очень плачевными последствиями, которые мы сейчас расхлебываем. Определить статус можно исключительно после того, когда станет понятно, какие права будут предоставлены всем тем, кто жил в Нагорном Карабахе и имеет право туда вернуться, и, конечно, тем, кто продолжал все это время там находиться на этой территории. Касается это и азербайджанцев, и армян.

Я уже говорил о культурном наследии, о культовых объектах, о том, что необходимо восстановить доверие, межэтнический, межконфессиональный мир. Для этого нужно восстановить храмы и мечети, и наладить повседневную жизнь такой, какая она была, когда там бок о бок жили представители всех национальностей и религий. Это очень непросто сделать. Поэтому здесь мы не ставим каких-либо искусственных сроков. Видим, что азербайджанские беженцы будут иметь возможность возвращаться на Юг Нагорного Карабаха, в т.ч. в район Шуши. Мы с нашими миротворцами будем обеспечивать и в этом районе спокойствие. В этом заинтересованы и наши азербайджанские коллеги, и армянские. Конечно же, будем привлекать ЮНЕСКО к тому, чтобы эти символы культурного наследия восстанавливать и обеспечивать уважительное к ним отношение. Будем привлекать Международный Комитет Красного Креста, Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев, чтобы помочь людям вернуться к своим очагам, обустроить их и наладить нормальную жизнь. Когда это все произойдет, у меня нет никаких сомнений, что вопрос статуса утратит свою остроту и может быть урегулирован весьма и весьма быстро и гладко.

Вопрос: Мои коллеги уже затронули этот вопрос о роли группы и дополнительно о роли Турции. Вы объяснили, почему Минская группа все еще играет роль в будущем урегулировании конфликта, а считаете ли Вы, что Анкара, так сказать, добавляется сопредседателем группы?

С.В.Лавров: Нет, она не добавляется в качестве сопредседателя группы. Вы правильно сказали, что Минская группа ОБСЕ продолжает фигурировать. Минская группа — это около десяти стран (включая Турцию). Она занимается Нагорным Карабахом, периодически заслушивает доклады сопредседателей, и каждый ее член имеет полное право высказывать свою точку зрения, вносить предложения. Сопредседатели, как им и положено в любой структуре, должны принимать во внимание позицию членов той самой группы, которая наделила их соответствующими полномочиями. Нет никаких планов расширять тройку сопредседателей (России, США и Франции). Как я уже сказал, мы находимся в постоянном контакте. Вчера я разговаривал с Министром иностранных дел Франции Ж.Ле Дрианом, мои сотрудники в контакте с американскими представителями, которые обеспечивают работу сопредседательства по Нагорному Карабаху. На следующей неделе мы ждем французского и американского сопредседателей в Москве, подробно их проинформируем о том, как мы развертываем миротворческие силы, и, наверное, будем советоваться по поводу того, о чем я только что сказал: как нам способствовать налаживанию мирной жизни с учетом прав всех этноконфессиональных общин в Нагорном Карабахе и вокруг него.

Вопрос: Берлин недоволен взаимодействием по делу об убийстве в Тиргартене, Москва недовольна сотрудничеством по т.н. «делу Навального». Насколько конфронтация между Россией и ФРГ влияет на политические процессы, ситуацию на Украине (проведение саммита в «нормандском формате») и другие вопросы, в том числе открытие границ между Россией и Евросоюзом?

С.В.Лавров: Насчет Тиргартена не знаю, чем недовольны немцы. Идет судебное разбирательство. Насколько я знаю, работают адвокаты, приступают к опросу свидетелей. Мы хотим понять, есть ли они там действительно, видели ли это воочию. Пока таких подтверждений мы не имеем. Так что вопросов, наверное, больше к немецкому следствию. Не вижу претензий немцев, т.к. мы делаем все, что от нас зависит. Есть человек, индивидуально обвиняемый, каких-либо доказательств его связей с российским государством не существует. Была пара голословных обвинений, но это скорее должны обосновывать те, кто их выдвигает, а не мы. У этого физического лица есть адвокаты, которые задали вопросы (в том числе, что же конкретно видели свидетели и чего они не видели), но ответа пока не получили.

Что касается Навального, то тут действительно есть почва для очень серьезного недопонимания. Почва для того, чтобы объявить действия наших немецких коллег абсолютно неприемлемыми и несоответствующими их международным обязательствам. Не буду глубоко вдаваться в эту историю, она хорошо освещалась на брифингах МИД России, в СМИ – все известно. Наиболее жесткие факты, на которые нужно реагировать нашим немецким коллегам, заключаются в том, что, вопреки всем крикам и стенаниям, пациент Навальный был передан немцам менее чем за двое суток: как только наши врачи привели его в состояние, позволившее им подписаться под документом о том, что его можно транспортировать в Германию. Немецкий самолет незамедлительно был пропущен для медицинской эвакуации. Возникают вопросы, какие люди, помимо врачей, были на борту. Об этом тоже интересно поговорить, но это уже будет касаться не столько медицинских вопросов, сколько связанных с тем, кто мог иметь отношение к этой истории за пределами непосредственно врачебных кругов. Навальный был незамедлительно передан в клинику «Шарите». Там, как и в Омске, не нашли боевых отравляющих веществ в его организме, а нашли их уже в клинике Бундесвера.

Когда мы попросили показать результаты анализов, нам сказали, что ничего не дадут, т.к. мы узнаем «секреты», позволяющие немцам определять наличие боевых отравляющих веществ в том или ином материале. Это серьезный разговор? Не хочу называть это «детским садом», немцы гораздо более продвинутые люди. Значит, это сознательная позиция, провокация – нежелание нам ничего давать. В ответ на пять обращений Генеральной прокуратуры России, основанных на Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам, в соответствии с которой немцы обязаны нам ответить, что обнаружено в материалах Навального, они заявляют, что «могут подумать», давать ли нам эти материалы, при условии, что будет заведено уголовное дело. Не дадут, а просто «подумают». У нас уголовное дело можно завести, только если мы увидим в этих материалах то, чего не нашли в Омске. Не уважать российские законы и требовать от нас исполнять их через нарушение, считаю, неприлично и неэтично ни для немцев, ни для любой другой страны, что бы она о себе ни думала и ни воображала.

Наши немецкие коллеги полагают, что они являются абсолютно безгрешными, им нужно верить на слово, никаких фактов они давать не будут. Они сказали, что «дело Навального» – уже не двусторонний вопрос российско-германских отношений, а вопрос международной безопасности. Поэтому ФРГ обратилась в ОЗХО. В этой организации нам долго не говорили правду. Поначалу отрицали, потом признали, что немцы действительно к ним обращались. В итоге выяснилось, что, вроде, представители ОЗХО сами поехали в Берлин, взяли анализы, провели работу и сделали доклад. На нашу просьбу показать этот доклад сказали, что, раз немцы его «заказывали», то «идите в Берлин». Берлин говорит «идите в Гаагу», а Гаага отправляет в Берлин. Это что? Дипломатическая или человеческая порядочность? По-моему, совсем наоборот. В результате доклад, подготовленный ОЗХО, был распространен, но все химические формулы, в которых, собственно, и «коренится дьявол», были зачеркнуты черным фломастером, невозможно было их прочесть.

5 ноября с.г. звонил Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас. Я объяснил ему полную неприемлемость поведения Берлина, который отказывается показать нам свои изыскания, но при этом обвиняет во всех смертных грехах. Германия вместе с Францией стали главными инициаторами обсуждения в ЕС и в НАТО вопроса о введении санкций против России за дело, никак и никем не доказанное, за «нечто, содеянное на территории Российской Федерации». У нас есть основания полагать, что все произошедшее с Навальным с точки зрения проникновения боевых отравляющих веществ в его организм, могло произойти в Германии или в самолете, куда его погрузили и привезли в клинику «Шарите». Боевое отравляющее вещество смертельно. Человек так же, как и Скрипали, судя по всему, прекрасно себя чувствует, хотя никто его не видел, консульский доступ к нему немцы нам не дают.

Если вы помните версии, которые звучали изначально, когда Навального только везли в Омск, весь мир трубил, что в аэропорту Томска он попил отравленный чай. Немедленно проверили всех, кто сидел с ним в баре, кто наливал и подносил чай, – ничего не обнаружили. Затем тут же появилась версия про бутылку, которую его сотрудники (между прочем скрывающиеся сейчас от любых контактов со следствием) украли из номера в гостинице, куда они проникли незаконно, вопреки всем правилам проживания в отелях. Эту бутылку увезли в Германию, нам ее никто не показывал. При этом заявляют, что на ней найдено «абсолютно убедительнейшее доказательство», и мы «за это ответим». Вдруг на днях сам Навальный заявил, что все дело не в чае и не в бутылке, а в одежде, через которую его отравили. Если он находился в клинике «Шарите», то уже, по-моему, идет «Шапито». Я с трудом воспринимаю реальные мотивы наших немецких партнеров.

Могу повторить, что я сказал Х.Маасу, думаю, это уже ни для кого не секрет. Мы видим, как Германия взяла на себя роль лидера нового обострения отношений с Россией. Нас это тревожит, в том числе с точки зрения той глобальной роли, которую Германия играла, играет и, судя по всему, собирается опять играть в Европе.

По Украине у нас колоссальные претензии к нашим германским и французским коллегам. Прятаться за пять принципов ЕС, гласящих, что «с Россией все будет хорошо, как только она выполнит Минские договоренности», граничит с дипломатической и политической нечистоплотностью. Заявления украинских властей должны получить какую-то реакцию со стороны как минимум Парижа и Берлина – соавторов Минских договоренностей в рамках «нормандского формата». Президент Украины В.А.Зеленский заявляет, что сначала надо взять под контроль границу, а потом они «сами разберутся», без «всяких» Минских договоренностей. Он и Вице-премьер А.Ю.Резников говорят, что Минские соглашения устарели, уже давно просрочены, и нужно все делать по-новому.

Л.М.Кравчук, назначенный главным переговорщиком от Украины в Контактной группе (именно там должно все решаться), недавно распространил новую инициативу. Она уже была охарактеризована нашими переговорщиками как полностью подрывающая Минские договоренности и преследующая одну единственную цель – любой ценой ничего не делать, но собраться на новый саммит в «нормандском формате». Видимо, В.А.Зеленскому приятно пообщаться с мировыми лидерами, создать впечатление для своего электората и, может быть, своих воздыхателей на Западе, что он что-то умеет и что-то может. Но это подмена сути внешними эффектами. Мы это проходили – так было при П.А.Порошенко, теперь при В.А.Зеленском. К сожалению, никаких перемен мы не наблюдаем. Прежде чем потакать подобному подходу на подрыв Минских договоренностей, необходимо, чтобы Берлин и Париж возвысили свой голос и призвали Президента Украины и его команду уважать то, о чем было сказано на саммите в «нормандском формате» в Париже в декабре 2019 г.: Минским договоренностям нет альтернативы. Пока этого не сделано, мы будем считать, что Германия и Франция потакают разрушению того, что создано их руками.

Это будет уже второй случай предательства собственных договоренностей. Первый – в феврале 2014 г., когда Берлин, Париж и Варшава были свидетелями и подписались под протоколом урегулирования между В.Ф.Януковичем и оппозицией. Наутро оппозиция плюнула им в лицо, разорвала подписи, а представители ЕС просто «утерлись», признали незаконный захват власти через вооруженный антиконституционный государственный переворот. А потом «наказали» Россию за поддержку тех, кто отказался признать этот антиконституционный переворот. Это была даже не ошибка, это именно преступление против справедливости, международного права, совершенного нашими немецкими и французскими партнерами. Второй раз такое же предательство по отношению к собственным договоренностям мы сейчас наблюдаем в том, что касается подрыва Минских договоренностей. Сначала соглашение февраля 2014 г., потом февраля 2015 г. Раз в год наши коллеги из Берлина и Парижа делали такие действия, которые потом сами же пытались похоронить.

Вы спросили о границе России с ЕС. Не знаю, о чем идет речь. У нас были переговоры о переходе к безвизовому режиму. Они шли длительное время, в несколько этапов. Последний этап, на который мы вышли где-то в 2012-2013 гг., касался существенного облегчения режима взаимных поездок, включая безвизовый режим для многих категорий граждан, участвующих в молодежных, культурных, спортивных и образовательных обменах. К сожалению, этот документ так и не вступил в силу, поскольку в то время у Еврокомиссии и Ж.М.Баррозу были свои собственные измышления. Выдвигались условия о том, что нужно распространить действия этого соглашения только на обладателей биометрических паспортов. Мы согласились. Потом были рассуждения о том, что прежде чем соглашение вступит в силу, необходимо подписать протокол о реадмиссии, чтобы нарушители мгновенно на законных основаниях депортировались. Мы и на это согласились, но не помогло. Налицо нежелание подписывать с нами какие-либо новые договоренности, чтобы делать границы более прозрачными и транспарентными, более проникаемыми.

В конечном итоге мы выяснили, что дело было вовсе не в обеспокоенности Евросоюза, как будет работать реадмиссия, биометрические паспорта. На каком-то этапе нам честно признались (это было еще задолго до украинского кризиса), что в ЕС есть политическое решение о неприемлемости введения безвизового режима с Россией до того, как он будет предоставлен Украине, Грузии и Молдавии. Это было сказано нам честно и откровенно, хотя в то время ни Украина, ни Грузия, ни Молдавия даже близко не приблизились к тем договоренностям, которые были достигнуты между Россией и Еврокомиссией о переходе к безвизовому режиму. Вот цена заверений, звучавших еще в те годы, о стратегическом партнерстве и о том, что программа Евросоюза «Восточное партнерство», куда в частности входят Украина, Грузия и Молдавия, не имеет никакого антироссийского подтекста. Оказалось, что имеет: все, что можно делать для развития отношений в интересах общения гражданских обществ, для других контактов, сначала ЕС будет налаживать с этими странами, а Россия подождет, хотя она гораздо больше готова к этому, чем данные «клиенты».

Вопрос: Будут ли ответы на санкции Евросоюза и Германии?

С.В.Лавров: Ответы, конечно же, будут. Локомотивом санкций ЕС в связи с «делом Навального» была Германия. Поскольку они прямо затрагивают руководящих сотрудников Администрации Президента России, наши ответные санкции будут зеркальными. Они уже приняты, скоро мы сообщим нашим германским и французским коллегам. Санкции будут против руководящих сотрудников аппаратов руководителей ФРГ и Франции.

Вопрос: Вы уже ответили на вопросы по теме выборов в США. Спасибо, что Вы были искренни. Я бы хотел перейти к теме стратегических отношений. Какие вопросы удается обсуждать и решать с нынешней Администрацией США?

С.В.Лавров: У нас было много предложений. Ведь когда Президент Д.Трамп пришел в Белый дом, мы искренне откликнулись на то, что он многократно заявлял публично о желании наладить хорошие отношений с Российской Федерацией.

Я дважды был в Белом доме. Меня принимал Президент Д.Трамп в 2016 г. и недавно, в конце 2019 г. Каждый раз я чувствовал его искреннее желание работать с Россией на условиях взаимной выгоды, обеспечения национальных интересов США в увязке с обеспечением российских интересов. Мы приветствуем такой настрой, но на самом деле он не определял практическую работу Администрации США. Как я уже сказал, почти 50 раз вводились санкции, чего не было ни при одной другой Администрации, чьи руководители были гораздо менее позитивны в своих публичных высказываниях по отношению к Российской Федерации.

Тем не менее, мы знаем, что «на обиженных воду возят». Мы не обижаемся. Мы подходим к такого рода ситуациям, к отношениям с одним из ведущих государств мира с точки зрения прагматизма, реальной политики. А прагматизм и реальная политика требуют, чтобы мы с американцами все-таки пытались сохранять диалог по проблемам, прежде всего, стратегической стабильности. Это самое главное. И сохранять диалог таким образом, чтобы не разрушить все механизмы, которые худо-бедно эту стратегическую стабильность обеспечивали десятилетиями к выгоде народов Российской Федерации и США и к облегчению всех остальных народов мира. Это можно сказать без преувеличения.

За последнее время мы на каждый потенциальный раздражитель, который, как правило, всегда создавался из Вашингтона, старались отвечать конструктивно.

Когда Президент Б.Обама придумал тему российского вмешательства в выборы в США в 2016 г., мы незамедлительно предложили задействовать специальный канал закрытой связи, который у нас существовал по линии центров по уменьшению ядерной опасности на случай ядерных инцидентов, подозрений в намерениях друг друга. Там существует очень хорошая закрытая линия связи. Когда нас обвинили в том, что мы через «наших хакеров» вмешиваемся в киберпространство США для того, чтобы «манипулировать голосованием», «подтасовывать результаты выборов», «взламывать сервер Демократической партии», мы немедленно предложили задействовать этот закрытый канал связи, чтобы по нему американцы передавали нам все свои претензии, не опасаясь их огласки. А мы будем отвечать на все их обращения и озабоченности.

Мы направляли такие обращения несколько раз, каждый раз нам приходил отказ. Когда уже при Д.Трампе опять начала всплывать тема о том, что Россия «вмешивалась в выборы», «никак не откликнулась на американские озабоченности», мы предложили им по-честному опубликовать всю ту переписку, которую мы вели по этому закрытому каналу связи с октября 2016 г. по январь 2017 г. и в рамках которой предлагали американцам начать честный диалог, чтобы они предъявляли нам конкретные озабоченности, а мы на них откликались. Они категорически отказались, не захотели ее публиковать. Но о самом факте таких наших предложений мы сказали.

Дальше стали возникать проблемы уже с договоренностями о разоружении – например, с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). США под абсолютно надуманным предлогом обвинили нас в создании ракеты, которая якобы была испытана на запрещенной дальности, объявили, что они выходят из Договора. Наше приглашение проинспектировать эту ракету было высокомерно отвергнуто. Не только сами американцы не прислали своих специалистов, но они запретили всем странам НАТО откликнуться на наше приглашение, потому что мы их тоже позвали на этот просмотр. «Ослушались» США только греки, турки и болгары. Они направили своих военных атташе, которые в течение нескольких часов осматривали ракету, задавали вопросы нашим специалистам и получали ответы. Турция, Греция и Болгария – это страны, где, наверное, нет таких специалистов, как в США, которые могли бы задавать более компетентные вопросы о том, что касается характеристик ракет средней и меньшей дальности. Но Вашингтон сам отказался от такого посещения, объявил о выходе из Договора. И очень скоро стало понятно, почему они это сделали. Потому что намеревались разворачивать запрещенные Договором ракеты уже задолго до того, как объявили о прекращении его действия. И сейчас Вы видите, что эти ракеты начинают выдвигаться в Японию, Южную Корею. Одновременно установки противоракетной обороны, которые находятся, в частности, в Румынии и будут находиться в Польше (т.н. МК-41), как мы и подозревали, стали оперативно использоваться для запуска крылатых ракет.

Когда мы многие годы говорили о том, что нас это волнует, американцы заявляли, что МК-41 – это исключительно противоракетная оборона, они будут запускать противоракеты. Но их производит корпорация «Локхид Мартин». У нее на сайте размещена реклама, где сказано, что установка МК-41 является продукцией двойного назначения: она может с одинаковым успехом запускать и противоракеты, и ударные крылатые ракеты. Это уже является наземным развертыванием ракет средней и меньшей дальности, что было запрещено Договором.

Через два месяца после того, как ДРСМД прекратил свое действие по инициативе США, они испытали эту установку с крылатой ударной ракетой. Когда нас обвиняли в том, что мы нарушаем Договор, и именно поэтому американцы должны из него выйти, это все «от лукавого». Они хотели выйти, им нужны были эти вооружения в Европе и, особенно, в Азии.

Что касается нынешней ситуации с этими ракетами, этой категорией вооружения, Президент России В.В.Путин еще год назад направил всем своим партнерам, включая все страны НАТО, предложения о том, как все-таки преодолеть кризис, связанный с развалом ДРСМД. Он подтвердил, что мы объявляем мораторий на развертывание наземных ракет средней и меньшей дальности до тех пор, пока в каком-то регионе мира не появятся соответствующие системы американского производства. Он предложил сделать этот мораторий взаимным, подчеркнув, что мы будем готовы обсуждать соответствующие меры верификации. Это было проигнорировано всеми странами, кроме Франции. Французы проявили заинтересованность в том, каким образом такой мораторий мог бы быть верифицирован. Это ключ к тому, чтобы было взаимное доверие. Все остальные сказали «нет». Якобы у России эта ракета уже существует, она «все нарушает», и Россия «не хочет», чтобы у них появилось то же самое, поэтому предлагает т.н. мораторий.

Мы не опускаем руки и по-прежнему считаем, что развертывание снова ракет средней и меньшей дальности в Европе и Азии (но прежде всего в Европе) будет колоссальной угрозой. Хотя из Азии они тоже будут доставать значительную часть нашей территории, даже если их станут размещать, как заявляется, для сдерживания Китая. Но мы все-таки выступили с новой инициативой, ее выдвинул Президент России. По части ракет средней и меньшей дальности он предложил все-таки вернуться к совместному взаимному мораторию при конкретном урегулировании вопросов доверия через верификацию. Раз у НАТО, у американцев есть установки МК-41 в Румынии и Польше, которые могут запускать ударные крылатые ракеты наземного базирования, а у нас есть ракета 9М729, которую они подозревают в нарушении дальности, установленной ДРСМД, давайте осуществим взаимные инспекции. Они показали бы нам свои установки, а мы им – свою ракету. Более того, мы будем готовы (даже если не убедим их, что ракета 9М729 не имеет дальность более 500 км) не только убрать ее из Калининградской области, но и вообще из европейской части Российской Федерации. Это ли не честное предложение? Пока никакой внятной реакции нет. Это лишний раз нас убеждает, что американцам совсем не нужен контроль над вооружениями. Им нужно бесконтрольное размещение тех вооружений, которые они хотят и считают необходимыми для сдерживания то Китая, то России, то кого-либо еще.

Еще одно предложение. Я уже упоминал кибердела. Совсем недавно в США опять началась истерия насчет вмешательства во все и вся через киберпространство. Мы давно продвигаем в ООН инициативы о необходимости обеспечить международную информационную безопасность, причем таким образом, чтобы киберпространство, в частности, интернет, контролировалось не кем-то одним, а чтобы этот контроль был коллективным, и все страны понимали, как функционирует интернет, что он функционирует таким образом, чтобы не ущемлять ничью национальную безопасность. Мы продолжаем эту работу в ООН. Не всем она нравится: американцы пытаются ее тормозить. Но принятые на днях решения Генеральной Ассамблеи ООН предполагают продолжение этой работы по согласованию правил ответственного поведения всех государств в киберпространстве.

Одновременно мы предложили и американцам (как Вы знаете, в сентябре этого года была озвучена инициатива Президента России В.В.Путина) существенно активизировать двустороннюю работу по кибербезопасности, возобновить приостановленную ими деятельность рабочей группы, которая существовала и достаточно успешно функционировала, предпринять целый ряд других мер, позволяющих резко снизить напряженность в киберсфере за счет обеспечения транспарентности диалога и отказа от голословных обвинений, сопровождавшихся уходом от какого-либо разговора.

У нас немало инициатив, направленных на то, чтобы решать с США вопросы глобальной безопасности, которая подвергается все большим испытаниям.

Сейчас США выходят из Договора об открытом небе (ДОН). В Договоре сказано, что данные, которые получают в результате полетов в рамках открытого неба, должны предоставляться всем другим участникам этого Договора, т.е. неучастникам они не должны предоставляться. Мы знаем, что американцы сейчас активно «обрабатывают» натовцев, всех своих партнеров, которые остаются в ДОН. Вашингтон требует от них подписать бумаги о том, что, когда они будут уже без США оставаться в этом Договоре, данные, полученные западниками от полетов над Российской Федерацией, они передавали США. Порядочно? Совсем непорядочно. США никому ничего не хотят показывать, а сами будут из своих союзников нелегально «выжимать» информацию, которую они по условиям Договора не имеют права передавать американцам. Одновременно они заставляют своих союзников, когда Россия (в случае, если Договор продолжит действовать) будет запрашивать полеты над Европой и другими западными странами, запрещать летать над военными объектами США в этих странах. Это тоже грубейшее нарушение Договора. Но американцы – мы это знаем – заставляют своих партнеров выставлять нам такие требования.

Естественно, мы с этим смириться не сможем. Если Договор захотят оставить в силе, и если мы хотим в нем остаться, мы будем требовать от наших партнеров письменно, юридически подтвердить, что они, во-первых, не будут запрещать полеты над какой-либо частью своей территории, вне зависимости от того, есть там американские базы или нет. Это их территория – территория западных стран, остающихся в Договоре. Во-вторых, что они категорически обязуются не передавать США данные о полетах над Российской Федерацией.

Возвращаясь к ДСНВ. Если он истечет, то у нас не останется ни одного договора, который хотя бы контролировал вооружения и обеспечивал транспарентные условия для поддержания стратегической стабильности. Мы готовы начинать разговор по всем новым видам вооружения, включая те, которые были анонсированы Президентом В.В.Путиным и сейчас активно разрабатываются, уже поступают на вооружение. Мы прямо заявили, что системы «Сармат» и «Авангард» подпадают под Договор о стратегических наступательных вооружениях. Мы готовы засчитывать эти вооружения в Договоре. Остальное – «Посейдон», «Буревестник» и ряд других – не подпадают под этот Договор. Поэтому для того, чтобы обсуждать эти вооружения, нужны новые переговоры, новые рамки. Мы предлагаем начать такой разговор, но не просто обсуждать, как предлагают американцы, количество боезарядов, чтобы они наконец узнали, что у нас происходит с тактическим ядерным оружием (их это интересует). Боезаряды – это вторично. Первично – это те средства, которые могут доставлять эти боезаряды.

Мы предлагаем американцам сесть и посмотреть на новую ситуацию, проинвентаризировать наше новое вооружение, американские новые вооружения, которые планируются, и главное – проанализировать доктрины, которые разрабатывались в наших странах и предполагают применение ядерного оружия, определяют для него условия.

США в своих доктринальных установках резко понизили порог применения ядерного оружия. Создаются боезаряды малой мощности в надежде на их использование в превентивном порядке, как оружие поля боля. Это чрезвычайно опасное развитие ситуации. В США космос и киберпространство доктринально определены как арена боевых действий. Все это тоже должно обсуждаться. Это гораздо более важно, чем количество тактических ядерных боезарядов. Боезаряд сам по себе не имеет никакого значения. Он имеет значение, когда есть носитель и доктрина, которая приводит этот носитель в действие. Вот, о чем мы хотим говорить.

Если США по-честному подходят к этим разговорам, а не хотят опять «играть в одни ворота», они должны на это согласиться. Мы очень надеемся, что какая бы Администрация ни сформировалась в Белом доме, она поймет свою ответственность за стратегическую стабильность, в том числе с учетом этих очень неприятных тенденций – развал всего, что было, и неспособность создать что-то новое, что было бы настолько же всеобъемлющим.

Последнее. По составу участников таких переговоров. Все мы знаем одержимость США затягиванием КНР в переговоры. Мы не против расширения переговоров с двустороннего на многосторонний формат. Но у нас есть полное уважение позиции Китая, который сказал, что его потенциал несопоставим с потенциалами России и США, поэтому сейчас он не может и не будет участвовать в каких-либо переговорах. Хотя, как я понимаю, какие-то консультации они ведут с американцами. Но и мы ведем со всеми консультации по разным вопросам. Если речь пойдет о переговорах, и Вашингтон так убежден, что без Пекина невозможно создавать ничего нового, то пусть США убеждают в этом КНР. Мы не будем против. Но и уговаривать Китай, прекрасно понимая и с уважением относясь к его позиции, мы не собираемся. Но уж если переговоры будут принимать многосторонние очертания, то тогда конфигурация должна включать Великобританию и Францию. Когда мы сказали об этом американцам, те ответили, что это «совсем другое дело», это их союзники, а вот Китай – это общая для нас угроза. Что это за логика? Да, это союзники США, но тем важнее учитывать и их ядерный потенциал. Сейчас французы испытывают новую подводную лодку, новые ракеты. Они союзники США, они повязаны 5-й статьей Вашингтонского договора. Как можно говорить «поскольку это наши друзья, мы их оставим за рамками»? Это, как минимум, невежливо. Конечно, такой подход не пройдет.

Я так долго говорил, потому что, как вы видите, у нас немало конкретных конструктивных предложений, на которые по-прежнему ожидаем ответа от любой администрации, какая бы ни воцарилась в Белом доме 20 января 2021 г.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 ноября 2020 > № 3576517 Сергей Лавров

Россия. УФО > Армия, полиция. Авиапром, автопром > rg.ru, 12 ноября 2020 > № 3548104 Петр Тюков

Оборонка в наступлении

Легендарный производитель БМП преодолел финансовые трудности

Текст: Валентина Пичурина (Курганская область)

В 2021 году Курганмашзаводу предстоит выполнить масштабную производственную программу, какой не было 20 лет. Одновременно стоит задача увеличения доли гражданской продукции. Как с этим справляется коллектив, в интервью "РГ" рассказал исполнительный директор предприятия Петр Тюков.

Петр Александрович, еще пару лет назад Курганмашзавод (КМЗ) был на грани банкротства. Сейчас мы видим стабильное, динамично развивающееся предприятие. Как удалось переломить ситуацию?

Петр Тюков: Если бы в 2018 году ГК "Ростех" не взяла завод в управление, банкротства было бы не избежать. На примере нашего предприятия можно изучать, как делать нельзя - нельзя отдавать оборонную промышленность в руки частного капитала. Прежние акционеры ("Тракторные заводы") использовали предприятие как площадку для выпуска комплектующих для гражданской техники, при этом практически не занимались обновлением станочного парка. Итог - долги, предбанкротное состояние, устаревшее оборудование.

В первую очередь госкорпорация профинансировала срочные потребности предприятия в оборотных средствах, и ситуация на заводе стабилизировалась. Были погашены долги по заработной плате, налогам, за потребленные энергоресурсы. Переломную точку КМЗ прошел в феврале 2019 года, когда акционером предприятия стал холдинг "Высокоточные комплексы", входящий в состав Ростеха. Немедленно началось формирование программы покупки нового оборудования на 12 миллиардов рублей. В 2019 году реализована инвестпрограмма на миллиард - закуплены современные металлообрабатывающие станки. Дальше предстоит масштабная модернизация кузнечно-литейного производства, параллельно ищем возможности в части использования аддитивных технологий, новых технологий сварки, современных материалов, например, бионической и композитной брони и т. д.

Дела о банкротстве предприятия прекращены?

Петр Тюков: Да. Уже 2018 год КМЗ - впервые c 2014-го - завершил с положительным финансовым результатом. В 2019 году выручка составила почти 25 миллиардов рублей. Это позволяет заводу рассчитывать на банковское кредитование, которое нам крайне необходимо для выполнения ГОЗ и развития. Сейчас проводятся переговоры об открытии новых кредитных линий.

Третий год подряд в рамках коллективного договора всем работникам индексируется заработная плата. Численность персонала с 2018-го не уменьшилась - чуть более 9000 человек. Среднемесячная зарплата в прошлом году выросла на шесть процентов и составила 35 тысяч рублей, в нынешнем ожидается ее увеличение на четыре процента. Мы заверили коллектив, что социальных потрясений и сокращений не будет. Самое главное - чтобы люди перестали беспокоиться и ответственно выполняли свои задачи. Финансовое оздоровление предприятия продолжается.

Сегодня производство загружено?

Петр Тюков: Мы успешно справились с выполнением ГОЗ-2019. Завершен ряд долгосрочных контрактов, продолжается поставка вооружения и военной техники Минобороны РФ, а также различных шасси, запасных частей к нашей технике, проводились мероприятия по техническому надзору в войсках, капитальный ремонт боевых машин. Кроме того, Курганмашзавод выступает в качестве соисполнителя ГОЗ других оборонных предприятий. В дальнейшем мы намерены наращивать и экспортный потенциал, это очень важно для завода, ведь зарубежные контракты наиболее рентабельны.

Все это долгосрочные задачи, обеспечивающие полноценную загрузку производства не только до конца 2020-го, но и на последующие годы. КМЗ включен в Государственную программу вооружения-2027, и у нас есть четкое понимание по загрузке на весь период. Мы наращиваем продажи продукции по всем направлениям, но пока основная предпосылка роста выручки - увеличение портфеля в рамках ГОЗ, в том числе в кооперации с коллегами-оборонщиками. Подчеркну: увеличение объемов выпуска продукции Курганмашзаводом влечет за собой развитие всей кооперационной цепочки - целого ряда предприятий, связанных с производством бронетехники и гусеничной гражданской техники.

Раньше КМЗ считался крупнейшим налогоплательщиком Курганской области. А сейчас?

Петр Тюков: И сейчас так же. В прошлом году предприятие перечислило в бюджеты всех уровней и внебюджетные фонды 2,7 миллиарда рублей.

Несколько лет назад ходили слухи, что производство боевых машин переезжает из Кургана то в Волгоград, то в Тулу, то объединяется с Уралвагонзаводом…

Петр Тюков: Да, ходили - до включения КМЗ в структуру холдинга "Высокоточные комплексы". С предприятиями холдинга мы работаем в тесной кооперации. Так, КБ приборостроения (Тула) поставляет нам боевые отделения и боеприпасы, завод имени В.А. Дегтярева (Ковров) - пулеметы, Саратовский агрегатный завод - навигационную аппаратуру, СКБ "Турбина" (Челябинск) - электрооборудование и т. д. Объединение с Уралвагонзаводом таких возможностей не обеспечит.

И уж совершенно беспочвенны слухи про Волгоград, где расположена небольшая производственная площадка - обособленное структурное подразделение самого КМЗ. Сегодня там проводится сборка боевых машин десанта. Но конструкторскую школу Волгоградской машиностроительной компании с опытным производством, являющуюся российским центром компетенций по созданию десантной техники, мы однозначно сохраним и продолжим развивать.

В непростые для завода времена удалось ли разработать новые модели военной техники?

Петр Тюков: Да, например, бронетранспортер для морской пехоты: получился действительно очень хороший продукт, востребованный на рынке. Завод способен выпускать такие машины в нужном количестве. Уже есть спрос на это изделие и со стороны иностранных заказчиков.

В этом году вышли на государственные испытания и опытные образцы модернизированной самоходной противотанковой пушки. Этот легкий танк также имеет очень высокий экспортный потенциал. Кроме того, мы ведем работу по увеличению боевой мощи серийных машин, прорабатываем варианты роботизации военной техники совместно с ВНИИ "Сигнал".

Предприятиям ОПК предстоит к 2025 году увеличить долю гражданской продукции до 30 процентов, а к 2030-му - до 50-ти. Задача выполнима?

Петр Тюков: Курганмашзаводу, пожалуй, диверсификация дается тяжелее, чем многим другим предприятиям ОПК, поскольку КМЗ изначально строился и долгие годы существовал как сугубо оборонный завод. Гражданская продукция, которую создали наши конструкторы, продается на высококонкурентном рынке: подобные продукты предлагают как российские, так и иностранные производители, зачастую лучше адаптированные к современным условиям. Мы стараемся удержать свою долю, но эта задача требует огромных усилий.

Тем не менее диверсификации производства, повышению операционной эффективности на Курганмашзаводе уделяется серьезное внимание. Сегодня продукция мирного назначения занимает около 10 процентов в общем объеме. Для расширения ассортимента ведется модернизация серийно выпускаемой техники, продолжается разработка новых видов изделий. В частности, для этого привлечены средства федерального Фонда развития промышленности в рамках программы "Конверсия": началась работа по созданию универсального гусеничного шасси, на базе которого можно будет выпускать линейку специализированных машин для лесозаготовки. Эта тема крайне интересна, поскольку на российском рынке преобладает импорт. Также есть идея создания трансмиссий для широкого ряда таких машин, и наше предприятие, пожалуй, имеет самые глубокие компетенции в данной области в России.

По сути, на Курганмашзаводе можно делать все. Производственный потенциал высок, главное - понимать потребности рынка. Исследования показали востребованность гусеничных вездеходов, техники для добычи полезных ископаемых открытым способом. Снова планируем производить автомобильные прицепы разного назначения. Активно обозначаем свое присутствие на рынке запчастей для вездеходов. Эта ниша представляется нам довольно перспективной.

Поддерживаете ли вы идею ввести квоты на закупки продукции предприятий ОПК в рамках национальных проектов?

Петр Тюков: Да, без квот увеличение производства гражданской продукции в современных условиях для оборонных предприятий невозможно. Рынок демпингуют иностранные компании, приходится конкурировать и с "гаражным" производством, предлагающим продукцию по бросовым ценам и такого же низкого качества. В то же время российские предприятия ОПК, располагающие самыми передовыми технологиями, создают качественные продукты, но проигрывают иностранным конкурентам в умении организовать продажи адресно, а производителям фальсификата - в цене.

В этом году Курганмашзаводу исполнилось 70 лет. Как отметили юбилей?

Петр Тюков: Мы намечали сделать его заметным событием для города, области, наших партнеров-комплектаторов, но эпидемиологическая обстановка внесла свои коррективы: собраться всем большим коллективом не удалось. Поздравили работников в производственных подразделениях. Более 700 заводчан получили награды и поощрения.

Россия. УФО > Армия, полиция. Авиапром, автопром > rg.ru, 12 ноября 2020 > № 3548104 Петр Тюков

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 11 ноября 2020 > № 4264433 Захар Прилепин

Захар Прилепин: «Я свёл Навального с Лимоновым…»

О предках, амбициях, вопросах к Путину и многом другом

Саркисов Григорий

Пунктирно для тех, кто не в курсе. Родился наш герой в cеле Ильинка Рязанской области в семье школьного учителя истории и медсестры, жил в Нижнем Новгороде, пять лет служил в ОМОНе, воевал в Чечне и Дагестане, окончил филфак Нижегородского университета, занялся журналистикой, а потом и писательством, покорил Москву и – отправился воевать на Донбасс, руководствуясь формулой: русская сила – в правде. О том, как он пишет, чем дышит и что думает о настоящем и будущем России в нашем мире бушующем, беседуем с одним из самых востребованных современных писателей.

– «Википедия» утверждает, что вы происходите из древнего рода служилых людей и ваш пращур, боярский сын Иван, упоминается в «Крестоприводной книге города Доброва» аж за 1681 год. Но дальше среди ваших предков – крестьяне. Так вы потомок бояр или крестьян?

– С боярами «Википедия» чуть переборщила, но в целом – верно. В своё время нашлись люди, нарывшие в архивах сведения о роде Прилепиных, по отцовской моей линии, и о Нисифоровых, по материнской, – и дошли до XVII века, выстроив мою генеалогию. Прилепины не имели отношения к аристократии, это однодворцы – особое сословие, набиравшееся из боярских детей, монастырских крестьян, которых переселяли на окраины империи (а нынешняя Липецкая область тогда была окраиной), чтобы они занимались охраной границ и военными походами. Корни у меня – из однодворцев, но бояр там нет; в любом случае, эти люди служилые.

– Вас часто называют писателем-политиком. Такое определение вам подходит?

– Для Руси писатель-политик – не новость. Возьмите Державина – великолепный поэт, но и политик высочайшего уровня, советник Екатерины Великой. Дальше можно перечислять очень долго, начиная от СалтыковаЩедрина, Вяземского и Грибоедова и заканчивая Шолоховым и Леоновым. В СССР была целая когорта писателей, заседавших в Верховном Совете, это были весьма влиятельные люди.

– Мы видим вас в разных ипостасях – писателем, политиком, актёром, журналистом, военным, продюсером, телеведущим, рокмузыкантом, рэп-исполнителем, а то и заведующим литературной частью во МХАТе имени Горького… Эта «всеядность» – поиск себя или так оно само собой сложилось?

– Основное моё занятие – литература. Всё остальное – только дополнительные способы довести до людей какие-то свои мысли. Как сказал поэт, «но более всего любовь к родному краю меня томила, мучила и жгла» – пишу ли я, говорю ли с экрана телевизора или беру в руки автомат. Определения не важны. Что касается некоторой «разносторонности», то, скорее всего, это у меня от отца. Мой покойный батюшка, сельский учитель Николай Семёнович Прилепин, был мастером на все руки, писал стихи и картины, вырезал скульптурки из дерева, виртуозно играл на баяне и гитаре, хотя нигде всему этому и не обучался. Словом, в отличие от меня, он был куда более одарённым человеком, а ко мне просто перешёл интерес к, пышно говоря, творчеству.

Вот как-то предложили сыграть в кино. Я говорю: «Как это? Я ж не актёр». – «Нет, – отвечают, – приезжайте, в кино может сыграть любой». Ну, думаю, раз так, надо попробовать. Вообще, если есть возможность – отчего бы и не попробовать: Господь приоткрыл дверцу – я зашёл, осмотрелся. В конце концов, писатель – не тот, кто вот сидит и пишет. Даже если те же кино или музыка – не совсем необходимая мне работа, она прибавит каких-то представлений о других сторонах жизни. Если нет иного, помимо писательского, опыта – как и о чём ты будешь писать? И если жизнь подбрасывает сюжеты, ну загляни в них – почему бы и нет?

Когда-то, будучи, в сущности, совсем ещё молодым человеком, я вдруг стал главным редактором нижегородской газеты, и у меня в коллективе было шестьдесят женщин. Об этом можно было бы написать целый роман. Правда, и психоз, который я испытывал, когда работал вышибалой в ночном клубе, ничто по сравнению с тем, что приходилось испытывать в сугубо женской редакции.

– Говорят, вы не жалуете интернет?

– Моя семья живёт на границе Керженского заповедника, в глуши, и в нашем доме нет интернета. Там, где я работаю, ему не место, он отвлекает от дела. Позвонит кто-нибудь и скажет: «Захар, посмотри, что опять про тебя понаписали». Ну прочитаю я эту нелепицу, а дальше-то что? Потеря времени, и только. Я даю много интервью, присутствую в сетевой жизни, на ТВ, но это не значит, что я всё это смотрю и за всем слежу. Мне хватает общения с живыми людьми.

– А может наступить момент, когда Захар Прилепин скажет: «Всё, ребята, отныне я не писатель, ухожу в политику»? Или, наоборот, даже рискуя потерять в популярности, могли бы вы полностью отойти от всего, не связанного с писательством?

– Я давно к этому стремлюсь. А популярность в самом широком смысле не имеет вообще никакого значения, говорю об этом без всякого кокетства. Вот сейчас появился такой молодой музыкант Моргенштерн, у его нового альбома 60 миллионов скачиваний в Сети. Это в десятки раз больше, чем все вместе взятые книжные тиражи мои, Проханова, Серёжи Лукьяненко, Быкова с Глуховским плюс Улицкой с Акуниным. И в этом нет ничего удивительного. Мы занимаемся разными вещами, наши аудитории различаются количественно и качественно, и тот же Андрей Малахов или эта девушка, как её, Бузова, общаются с куда большим количеством людей, чем самый известный писатель. И что с того? Это бесконечный и бессмысленный путь – за удачей.

Всё, чего я хочу, – когда-нибудь наглухо осесть в своей деревне. Мне мало тех полутора-двух месяцев, которые я сейчас с трудом выбиваю из своей безумной жизни на писательскую работу. Раньше проводил в деревне по полгода, и эти «деревенские» месяцы были самыми счастливыми. Мне ничего не надо – только обложиться книгами, сочинять что-то, если есть возможность, и всё. Но есть Родина, есть ужасы нашего мира, всё больше смахивающего на войну, есть раздрай на Украине, в Белоруссии, на Кавказе. И во всё это надо так или иначе вовлекаться.

– Если честно, хотя бы иногда называете себя про себя маститым писателем?

– Слава Богу, до таких дурацких мыслей не доходит, но… иногда говорю себе: «Ну что, устроил я вам?» Это я так мысленно обращаюсь к тем, кто с нетерпением ждёт, когда я поскользнусь, упаду, ударюсь головой, утеряю ориентацию, осыплюсь во прах… Всё ждут, ждут, никак не дождутся… Но это касается не только литературной, но и любой другой части моей жизни, в том числе и политической, театральной или какой угодно.

– Как говаривал Козьма Прутков, если тебя не любят, значит, тебя не любят…

– Всем мил не будешь, и цели такой нет, да никогда и не было. Есть идеи, которые мне отвратительны, и есть носители этих идей. То, что они меня активно не любят, – предмет моей гордости. Тем не менее о себе как о «маститом», нет, никогда не думаю и надеюсь, никогда так думать не стану. Я всё-таки профессиональный филолог и прекрасно знаю, как исчезала слава Арцыбашева или Вербицкой, которые в своё время по популярности многократно превосходили многих современников – скажем, Шмелёва, а то даже и самого Куприна. Но прижизненные иерархии не отображают всё в полной мере, всё окончательно выстраивается со временем.

Спросите-ка сегодня у молодых, кто такие советские классики Павленко или Горбатов. Скорее всего, не ответят, а ведь это были имена о-го-го!.. Впрочем, и постсоветские классики сходят с дистанции столь же скоро.

Остаётся то, что остаётся.

– Вас иногда называют основоположником новой русской военной прозы – наряду с Александром Караевым и Аркадием Бабченко. Это что-то вроде «лейтенантской» прозы, когда в Большую Литературу пришли фронтовики? Что вообще даёт война писателю? Там ведь много и кровавого, и несправедливого…

– На войне есть всё – и хорошее, и плохое, и самое высокое, и самое низкое. Но возьмите «Василия Тёркина» – это же не о кровавом и несправедливом, это поэма о мужестве, стойкости, жертвенности, о жизнелюбии человека, и юмора там хватает. Что до создателей «лейтенантской» прозы… Давайте мы даже не будем это всё сравнивать. Это несоразмерные конфликты. На локальных конфликтах тоже, случается, убивают. Но Отечественная война была тотальной войной на выживание народа. Та война была войной мирозданий.

В Великой Отечественной войне участвовала вся страна, к ней так или иначе было причастно всё взрослое население. Это был не какой-то «срез» времён чеченской или дагестанской кампаний, когда в армию попали по большей части те, кто от неё не смог «отмазаться». Писатели «лейтенантской» прозы были, можно сказать, приговорены к военной теме всей жизнью, всей судьбой и расстаться с ней, по сути, не смогли – как Василь Быков, Константин Воробьёв, Юрий Бондарев, Борис Васильев, Виктор Некрасов, Григорий Бакланов или Виктор Астафьев – никто из них так и не смог уйти от военной темы. Все эти писатели раскрылись, потому что те их три года на войне определили всё их сознание навсегда. Человек на войне меняется стремительно, он вдруг получает всё и сразу: страх, подвиг, страдания, смерть…

А вообще, любая нация начинается с военной литературы – с военной оды, с военного сказа, с былины. Мы на этом построены. Нелепо это отрицать.

– Я не любитель наклеивания ярлыков, но всё же спрошу: вы и сегодня национал-большевик? Или созданная вами в июле партия «За правду» – своего рода сигнал об отходе от запрещённого в России лимоновского националбольше визма?

– Нет, никуда я не отходил и ни о чём не сигналил. Я, по сути, русский империалист, националист и человек левых социалистических убеждений. Я уже был национал-большевиком 19 августа 1991 года, когда впервые вышел на митинг в Москве, таким же остаюсь и сегодня, мои убеждения не зависят от колебаний генеральной линии или товарно-денежных отношений. Я человек, воспитанный, с одной стороны, русской классической традицией, а с другой стороны, советской литературой. Это всё – место моего обитания. Потому и был в лимоновской партии вплоть до самого её запрета, а когда она преобразовалась в партию «Другая Россия», состоял в ней до 2018 года.

– Вы были сопредседателем движения «Народ», созданного в июне 2007 года в Москве. Сопредседателем этого движения был и Алексей Навальный. Как складывались ваши отношения и что вы думаете о недавней истории с «отравлением Навального»?

– В 2007 году Лёша Навальный только что вышел из «Яблока», он был в то время националист и дрейфовал в сторону правых. Я был скорее в левом спектре. Тогда у меня, Навального, Пети Милосердова и Андрея Дмитриева из питерского отделения НБП появилась идея создания движения «Народ». Это, конечно, была «веселуха», но на деле всё ограничилось конференцией. Хотя сама по себе идея была любопытная, движение «Народ» могло бы стать прообразом чего-то большего. Вы же помните, в девяностые годы Александр Андреевич Проханов активно создавал всяческие «фронты» – Национальный фронт, Фронт спасения – и пытался соединить несоединимое, вроде Бабурина, Руцкого, Зюганова и Лимонова в одной команде. Потом пришло молодое поколение, мы тоже попытались собрать что-то такое этакое-разэтакое, но в тот раз ни черта не получилось.

После 2007 года мы с Навальным виделись крайне редко, по-моему, в последний раз это было в 2013 году, когда я свёл его с Лимоновым. Уже и не помню, на какие темы говорили. Я тогда принёс бутылку коньяка, да так сам её и выпил: Лешке хватило полрюмки, а Лимонов вообще не пил. Лимонов с Навальным сразу друг другу не понравились, сцепились из-за чего-то и весь вечер переругивались. А у Лимонова на стене висела карта то ли Российской империи, то ли Советского Союза. Ну, пока Лёша с Лимоновым цапались, подошёл я к этой карте, смотрел на неё, смотрел да и сказал: «А если начнётся война на Украине, поедем туда поддерживать пророссийских сепаратистов?» Лимонов сразу откликнулся: «Конечно, поедем!» И я, говорю, поеду. А Навальный категорически заявил, что этого нельзя делать, потому что Украина – суверенная страна и нечего нам туда лезть. Это был последний наш разговор с Лёшей. Не то чтобы мы поругались, просто выяснилось, что думаем мы по-разному. Потом был 2014 год, и «русская весна» окончательно нас развела.

Признаюсь, до поры до времени я искренне думал, что люфт его политической независимости более широк, но когда произошла эта дикая история с «отравлением Навального» и Лёша поведал миру, что его траванул Путин, я… ну расхохотался в голос. Это, Лёша, уже нехорошо, это даже не смешно, потому что ты ведомая фигура, и мне это не слишком симпатично. Я уважаю любую честную оппозиционную деятельность, мне тоже многое не нравится в моей стране, но в такие игры играть – это нехорошо.

– В одном из интервью в 2011 году вы сказали: «У меня ещё есть много вопросов к Путину». Сегодня у вас есть вопросы к Путину?

– Все вопросы, которые у меня были к нему в 2011 и даже в 2001 году, никуда не делись и сегодня. Я не разделяю идеи о необходимости построения в России капитализма европейского типа. Мне кажется, это тупиковый путь, с которого мы рано или поздно сойдём. Мы уже идеологически остановили наше движение по пути, заданному в 1991 году, – сейчас мы уже, слава Богу, не строим западническую либеральную демократию, идейно мы стали на консервативные принципы, но в сфере экономики Россия – сугубо капиталистическая страна. А кризис капитализма – это метка XXI века, и уже ясно, что это всё будет переформатироваться. Однако Путин, наученный другим наукам, продолжает линию на такой вот среднемирового толка капитализм.

С другой стороны, видя, что происходит у наших границ, и зная нашу западническую оппозицию, я на этой мировоззренческой линейке нахожусь, конечно, ближе к государственности, чем к, условно говоря, Ходорковскому и компании. И Лимонов, кстати, в последние годы тоже находился ближе к власти. Он презирал либералов и западников, мечтал согнать всех на одну баржу и вывезти в Польшу…

– Такой «философский пароход» XXI века?

– Ну да, что-то в этом роде… Когда наши оппозиционеры критикуют российский капитализм, это выглядит нелепо. В России 10 процентам самых богатых людей принадлежит 46 процентов национального богатства. И тут мы мало чем отличаемся от других таких же капиталистических стран. В Америке – 47 процентов национального богатства принадлежит 10 процентам населения. В Европе – 37 процентов, в Великобритании треть детей живёт в бедных семьях, в Болгарии бедно живут 56 процентов пенсионеров. Мы – большая, но обычная капиталистическая страна, у нас тот же, что и в США и Европе, кризис капитализма и социальное обеднение. Если наши пламенные оппозиционеры-западники придут к власти, они будут делать то же самое, что и власть, только хуже. Их капитализм ничем не будет отличаться от болгарского, латвийского или канадского образцов. Они только «разводят» малолетних читателей своих блогов, рассказывая, что сделают всё иначе. Ни черта они иначе не сделают. А вот мы – мы сделаем.

– Вы хорошо знали Эдуарда Лимонова. Можете назвать его своим учителем?

– Для меня Лимонов был и остаётся талантливым политиком, самобытным мыслителем и замечательным писателем. Мы впервые встретились и познакомились в Дзержинске в 1997 году, потом виделись сотню-другую раз, у меня хранится огромная переписка с ним. В своей книге «Некоторые не попадут в ад» я посвятил Лимонову большую главу, и она могла быть ещё больше – я просто не мог остановиться, потому что о Лимонове могу говорить часами и днями. Возможно, напишу о нём отдельную повесть. Это колоссальная фактура, хотя многие считают Лимонова «сочетанием несочетаемого». Он – максималист, консерватор, империалист, человек, в целом характерный для русской культуры, для русской традиции. Образ Лимонова можно «собрать» из нескольких классиков-эксцентриков вроде того же Грибоедова, Бесстужева-Марлинского, Чернышевского и… Троцкого. Но, с другой стороны, в Лимонове не меньше и от таких персонажей, как амбициозный работоголик Брюсов или дервиш Хлебников. Вот из всего этого он и соткан – несочетаемого.

При этом у него была навязчивая идея отторжения себя от предшественников: мол, я не ваш, я другой. Отсюда и его вечная «война» с Пушкиным и Львом Толстым, хотя и у Пушкина, и у Толстого лимоновского эксцентризма было с избытком. Для Лимонова не было авторитетов, и это хорошо иллюстрируют стихи, написанные им в двадцать два года: «Я и Мотрича соседа победил…» – он там дальше перечисляет, каких ещё соседей победил, и папу своего, в конце концов, пишет, тоже победил. А дальше, уже по окончании стихотворения, понеслось: а теперь вот я Пушкина победил, а теперь вот я Толстого победил. Потом он написал, что найдёт и съест Господа Бога. Ну в смысле – «Бога я тоже победил». В итоге никого он не победил, Пушкин и Толстой остались, и Господь наш Всеблагой сильнее Лимонова, как и всех нас. Но сама по себе история интересная: маленький харьковский мальчик, который прыгает выше головы и уверен, что он страшнее всех. И это было не позёрство, а искренняя судьба, где за всё заплачено, хотя, при всей его амбициозности, принимавшей порой нездоровые формы, это был на редкость трезво мыслящий человек.

Многие его идеи сформировали меня и моих сторонников, Лимонов создал целый пласт современной русской литературы, но главное – он научил нас необычайной человеческой свободе. Лимонов делал то, что считал правильным. Безусловно, был у него и дар политического предвидения, он одним из первых предрёк крах перестройки в СССР, например…

– Наверное, не менее яркая фигура – философ Александр Дугин, которого числят главным идеологом евразийства?

– Насчёт «главного идеолога» евразийства – пусть Дугин сам себя определяет, ему виднее. Этому выдающемуся мыслителю тесно в любых рамках. Он не просто «евразиец» или «национал-патриот», он находится где-то там, в своих высотах. Это огромная, неординарная, не оценённая у нас личность. И если на Западе многие интеллектуалы считают Дугина одним из умнейших людей мира, то в России он воспринимается как какой-то сумасшедший профессор, который призывает к ковровым бомбардировкам. Люди предпочитают огульно охаивать Дугина, не прочитав ни одной страницы его книг.

– Вы, как «империалист», за возрождение старой или за строительство новой империи?..

Продолжение следует

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 11 ноября 2020 > № 4264433 Захар Прилепин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 11 ноября 2020 > № 3547429 Александр Бастрыкин

Без оглядки на статус

Александр Бастрыкин: Противодействие коррупции идет системно и наступательно

Текст: Наталья Козлова

Глава Следственного комитета РФ рассказал "Российской газете" о самых громких коррупционных делах, о раскрытии налоговых преступлений, защите прав дольщиков, борьбе с незаконной вырубкой леса.

Александр Иванович, накануне нашей встречи пришла новость: в США задержали бывшего сити-менеджера Нижнего Новгорода Олега Кондрашова. А у Вас есть новости о нем?

Александр Бастрыкин: Кондрашов является фигурантом уголовного дела о получении взяток. В отношении него российским судом по нашему ходатайству заочно избрана мера пресечения в виде заключения под стражу и он объявлен в международный розыск.

Мы располагаем данными, что Кондрашов действительно находится в США и срок действия его визы истек. Кстати, подобные прецеденты у нас уже были, фигурантов других уголовных дел, также скрывавшихся в этой стране, но нарушивших визовый режим, депортировали в Россию. Если в ситуации с Кондрашовым компетентные органы США поступят аналогичным образом, то по возвращении в нашу страну обвиняемый будет помещен под стражу и следователи приступят к проведению с ним следственных действий.

За годы существования Следственного комитета, вашим ведомством расследованы десятки тысяч преступлений, как выражаются следователи - коррупционной направленности. Какие из них вам особенно запомнились и почему?

Александр Бастрыкин: Из наиболее сложных можно отметить уголовное дело в отношении бывшего заместителя председателя правительства Московской области А. Кузнецова по обвинению в мошенничестве, растрате и легализации похищенного (ущерб от хищений превысил 14 млрд рублей), который был экстрадирован компетентными органами Французской Республики.

Процесс экстрадиции длился несколько лет, и его можно назвать беспрецедентным. Еще в 2013 году мной обсуждались с французскими правоохранителями вопросы уголовного преследования Кузнецова, после чего уголовная полиция Франции оперативно установила местонахождение обвиняемого и задержала его.

В последующем Судом Высшей инстанции Парижа приняты решения об аресте активов Кузнецова. Также в результате взаимодействия с иностранными компетентными органами удалось собрать доказательную базу и установить в том числе, на что были потрачены деньги от преступной деятельности.

После экстрадиции в Российскую Федерацию он был осужден к лишению свободы. Все это закономерный результат эффективного сотрудничества с компетентными органами Французской Республики и типичный пример неизбежности наступления уголовно-правовых последствий для лиц, совершивших преступления много лет назад.

Помимо этого были и другие дела в отношении высокопоставленных чиновников. Среди осужденных бывшие губернаторы Сахалинской и Кировской областей, бывшие главы республик Карелия, Коми, заместители губернаторов Алтайского края, Владимирской, Вологодской и Челябинской областей и многие другие должностные лица.

Кресло вину не смягчает

Вы не раз говорили о том, что в СК работа по коррупционерам ведется вне зависимости от их должностного положения. Как это выглядит по статистике?

Александр Бастрыкин: Прежде всего хочу подчеркнуть то обстоятельство, что наша деятельность по противодействию коррупции осуществляется последовательно, системно и наступательно. Об этом наглядно свидетельствует тот факт, что с 2011 года, то есть с момента образования ведомства, в суд направлено свыше 90 тысяч уголовных дел о коррупции, возмещено государству и потерпевшим от преступлений гражданам почти 34 миллиарда рублей.

За 9 месяцев 2020 года в суды направлено 5925 уголовных дел о коррупции. В ходе следствия в счет погашения ущерба возмещено более 2,3 млрд рублей, кроме того, наложен арест на имущество стоимостью более 8 миллиардов рублей. Таким образом возмещение ущерба обеспечено на 77 процентов.

Получение взяток за незаконные действия или бездействие в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, закупка товаров и услуг у подконтрольных чиновникам предприятий по завышенным ценам - именно такой сценарий реализовывается в большинстве коррупционных преступлений.

Что касается вашего вопроса, то с учетом того, что коррупционные преступления наносят неоспоримый вред развитию отечественной экономики, деятельность по их пресечению осуществляется вне зависимости от уровня должностного положения виновных лиц.

Приведу конкретные цифры. С 2011 года (с момента образования СК России) по настоящее время число обвиняемых, обладающих особым правовым статусом, по направленным в суд уголовным делам о преступлениях коррупционной направленности составило свыше 5 тысяч 700 лиц. Для эффективного расследования подобных преступлений Следственный комитет активно взаимодействует со Счетной палатой, Росфинмониторингом, Федеральной налоговой службой, Банком России.

В числе расследованных было и дело в отношении бывшего министра экономического развития А. Улюкаева, которого задержали после получения взятки в сумме 2 млн долларов США за одобрение приватизации "Башнефти". Судебный процесс над ним широко освещался средствами массовой информации и, безусловно, оказал большое влияние на антикоррупционный настрой общества.

Крупные бюджетные средства страны в настоящее время направлены на модернизацию экономики, укрепление обороноспособности страны, обеспечение надежной и эффективной системы социальной поддержки населения. И наша задача - пресечь любые попытки хищений выделенных средств.

Налог по счету следователя

Не секрет, что развитию отечественной экономики препятствуют не только коррупционные, но и налоговые преступления. Как обстоят дела с расследованием таких дел?

Александр Бастрыкин: Понимая особую важность стабильного функционирования бюджетной системы страны в период преобразования экономики, Следственный комитет в тесном взаимодействии с Федеральной налоговой службой принимает меры по пресечению различных схем ухода от налогообложения.

Подчеркну, что мы не нацелены на применение к "уклонистам" уголовных наказаний, наша задача - обеспечить возмещение причиненного государству ущерба в полном объеме.

Приведу некоторые статистические данные. Так, с 2011 года, когда к подследственности Следственного комитета были отнесены налоговые преступления, удельный вес возбужденных уголовных дел данной категории вырос в 3 раза. И это благодаря четко отлаженной совместной работе с Федеральной налоговой службой.

Сумма возмещенного в ходе процессуальной деятельности ущерба возросла с 5,3 миллиарда рублей в 2011 году до 33,5 миллиарда рублей в 2019 году. В первом полугодии текущего года она составила почти 15 миллиардов рублей. Стоимость имущества, на которое в процессе расследования наложен арест, в 2019 году достигла почти 18 миллиардов рублей, за 6 месяцев текущего года - 5,7 миллиарда рублей, тогда как в первые годы расследования налоговых преступлений она не достигала и миллиарда. Как видите, эффективность нашей работы в этом направлении налицо.

По недавним уголовным делам мы видим, что Следственный комитет серьезно обеспокоен защитой прав дольщиков. Сколько еще у нас обманутых и можно ли людям помочь?

Александр Бастрыкин: Мы видим масштаб проблемы и не можем оставаться в стороне. В одной только Московской области зарегистрировано 822 проблемных дома, в реестр "обманутых дольщиков" включено свыше 50 тысяч граждан. В Ленинградской области застройщиками нарушены обязательства по 17 тысячам договоров в отношении 180 домов.

Например, на завершающей стадии находится уголовное дело в отношении группы лиц, которые похитили денежные средства 405 граждан на общую сумму более 483 млн рублей под предлогом инвестирования в строительство 12 многоквартирных домов в Москве и Московской области. Другой застройщик в Московской области, обманувший граждан, приговорен к 3 годам лишения свободы.

Есть проблемы и в других субъектах, в их числе Краснодарский край, Чувашская Республика, Республика Башкортостан, Томская, Вологодская области и другие регионы. Но мы их постепенно решаем, и в СК России выработан ряд конкретных мер, направленных на повышение эффективности работы в этом направлении. Лица, которые злоупотребляют доверчивостью граждан, должны отвечать по закону.

Главное для нашего ведомства - защитить жилищные права тех, кто пострадал от преступных действий.

Сдавайте топоры

На сентябрьском совещании о развитии лесного комплекса страны глава государства обратил внимание на высокий уровень криминализации в этой отрасли. Какие меры, на ваш взгляд, необходимы для борьбы незаконным порубкам и с коррумпированными чиновниками, которые наживаются на этом?

Александр Бастрыкин: Считаю, что для оперативного пресечения подобных преступлений необходимы совместные согласованные действия следственных и налоговых органов, оперативных подразделений органов внутренних дел, таможенных и природоохранных органов.

Мной уже ранее приводился пример того, как в Иркутской области следователями ведомства своевременно пресечено уклонение от уплаты налогов и незаконное возмещение НДС с причинением бюджету страны ущерба на сумму свыше 220 миллионов рублей крупного лесозаготовителя и экспортера леса ООО "БайкалЛес". Эти преступления установлены в ходе работы специально созданной в Иркутской области по инициативе территориального управления СК России межведомственной рабочей группы по выявлению налоговых преступлений в лесном комплексе.

Кроме того, считаю, что необходимо тщательно проработать вопрос о возможности конфискации лесозаготовительной техники, которая используется так называемыми черными лесорубами для незаконной рубки лесных насаждений, но при этом официально находящейся в собственности третьих лиц, которые формально не участвуют в незаконной рубке и хищениях леса.

В целом же, как мной уже неоднократно отмечалось, нами предлагается вернуть конфискацию имущества в перечень наказаний в статье 44 Уголовного кодекса РФ как дополнительный вид наказания, с указанием возможности ее применения в санкциях конкретных статей Особенной части Уголовного кодекса РФ по преступлениям коррупционного характера, так как в связи с отнесением конфискации к иным мерам уголовно-правового характера и необязательностью для суда ее применения судьями часто не реализуются такого рода полномочия.

Вместе с тем в целом законодательная база по противодействию коррупции достаточно развита. Причем многие законодательные новеллы последнего десятилетия приняты по инициативе Следственного комитета. В их числе предложения ведомства по предупреждению рейдерских захватов предприятий, которые позволили криминализировать действия, составляющие так называемые серые схемы рейдерства.

Кроме того, по инициативе Следственного комитета расширена сфера применения конфискации имущества, и в настоящее время предусмотрена возможность конфискации иного личного имущества осужденного на соответствующую сумму в случае недостаточности у виновного денежных средств.

Также по нашей инициативе принят Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования прав потерпевших в уголовном судопроизводстве", который значительно усилил правовые гарантии реализации конституционных прав потерпевшего на государственную защиту от преступлений, на доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба.

Для более эффективной защиты права потерпевшего на возмещение ущерба, причиненного преступлением, на мой взгляд, необходимо скорректировать статью 115 УПК РФ. В этой норме необходимо закрепить возможность сохранять арест имущества, когда требования потерпевшего признаны обоснованными, но вопрос о размере возмещения передан для рассмотрения в порядке гражданского судопроизводства.

Ключевой вопрос

Мы с вами похожи

Александр Иванович, можно нестандартный вопрос? Насколько для вас, как для руководителя Следственного комитета, важно сотрудничество следствия с нами, журналистами, и вообще, со средствами массовой информации?

Александр Бастрыкин: Настоящий журналист, как и следователь, пытается докопаться до истины, изучает все версии, принимает в расчет различные точки зрения, воссоздает полную и объективную картину происходящего. Поэтому значимость совместной работы по информационному сопровождению борьбы с преступлениями будет из года в год только усиливаться и расширяться.

Как известно, один из важных принципов, закрепленных в Уголовно-процессуальном кодексе, - принцип неотвратимости наказания. При реализации этого принципа, когда лицо, совершившее преступление, получает наказание даже спустя годы, работа средств массовой информации помогает значительно усилить профилактический эффект, регулярно транслируя для общества результаты нашей деятельности.

Я благодарен вашей, бесспорно, талантливой команде сотрудников "Российской газеты" за высокий профессионализм и самоотдачу и надеюсь на дальнейшую плодотворную работу.

Книжная полка

Следствие ведет Бастрыкин

На "Деловые завтраки" в "Российскую газету" Александр Бастрыкин приходит обычно не с пустыми руками - с очередной своей книгой. Вот эти иллюстрации из одной из его книг, в основу которой положены его лекции по криминалистике (слева - направо): 1. В XIX веке криминалисты стали использовать антропологические измерения для идентификации преступников. 2. Свою книгу "Дактилоскопия. Знаки руки" Бастрыкин подарил "Российской газете". 3. Знаменитый гангстер Аль Капоне в 1936 году. 4. Петербургские городовые. Начало 1900-х годов. 5. Следы пальцев рук преступника обнаружены. 6. Фотографиии отпечатки пальцев из картотеки криминальной полиции. На снимках изображен один и тот же человек. Опознать его удалось только по отпечаткам пальцев.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 11 ноября 2020 > № 3547429 Александр Бастрыкин

Россия > СМИ, ИТ > gazeta.ru, 10 ноября 2020 > № 3553386 Андрей Колесников

Всесоюзный ребе

Андрей Колесников о Михаиле Жванецком как самом трагическом писателе современности

« — Скажите, где можно увидеть старую Одессу? — На кладбище». Михаил Жванецкий был последним мудрецом. Всесоюзным ребе, слушая которого, отводила душу вся страна.

Это была ниша, соседствовавшая со статусом Владимира Высоцкого. Не запрещенный, но какой-то все равно — при всенародной славе — полуподпольный. Владимир Высоцкий пел на неформальных концертах для элиты. И они слушали то, о чем запрещали думать самим себе. А в случае со Жванецким — гомерически хохотали над самими собой, над системой человеческих отношений, которые они построили своими собственными руками. Над двойной жизнью и двойным мышлением.

Ниша Михаила Жванецкого уникальна. Сегодняшние масс-медиа, воздавая должное покойному, называют его сатириком, чем-то вроде Задорнова или даже Петросяна.

При всем уважении к эстраде, Михаил Михайлович не сатирик. Это воплощенное, больное (от слова «боль»), ироничное самосознание огромной нации, вместе с которой он прошел все ее последние десятилетия.

Неслучайно тома его собрания сочинений, опубликованные издательством «Время», названы этими временами, которые не выбирают: первый том — «Шестидесятые», второй — «Семидесятые», и так далее.

Жванецкий — выдающийся писатель. Глубокий, очень плодовитый, мудрый, изобретший свой собственный язык, точнее, впитавший его там же, где и Олеша, Бабель, Ильф – в Одессе. Чаще всего postmortem его сравнивали с Бабелем. Сравнение неточное: это совершенно разные писатели, выразившие разное время. И даже одесский язык у них разный. Хотя фраза Жванецкого иной раз так же афористична и отполирована, как афористичен и отполирован диалект «Одесских рассказов». Скорее, то, что иногда прорывалось в набросках Жванецкого, похоже на «Записные книжки» Ильфа.

Есть хокку, а есть хохма — в значении еврейская мудрость. Одновременно нравоучительная и ироничная, где пафос снижается иронией. Это один из жанров напитанного Одессой Михаила Михайловича.

Жванецкий — писатель-трагик, показывавший непроходимую безысходность советского абсурда. В том числе абсурда советского социолекта — деревянного казенного языка, которым пыталась изъясняться страна, из последних сил прикрывая рвущийся наружу поток языка неформального. Трагик, смеявшийся и над сегодняшним временем — не зло, а с мудрой горечью.

Тексты Жванецкого полны самокопания, недовольства собой, даже разочарования в себе, трагического ощущения мира. Чем старше он становился, тем в большей степени философскими становились его хохмы. Прямо как в жестоком анекдоте о распятом после погрома на дверях синагоги раввине: «Ребе, вам не больно?» — «Да нет, только когда смеюсь».

Михаила Жванецкого можно сравнить с Вуди Алленом — но не с его фильмами, понятными всем. А с его скетчами, смысл и ирония которых очевидны, скорее, только американцам с восточного побережья, жившим тридцать, сорок, пятьдесят лет тому назад. В переводе эти тексты Аллена, в отличие от его пьес и сценариев, непонятны — в чем тут юмор, в чем контексты и подтексты? А представьте себе перевод на английский миниатюр Михаила Михайловича — это же в принципе невозможно, столько там слоев, тройных смыслов, игры слов, намеков, рассчитанных исключительно на советские рецепторы!

Жванецкий — (быто)писатель советского времени. Оно узнавало в его скетчах само себя. Комическое, внешне незлобивое описание реалий обманывало цензуру.

А предрассудки общества забывались самим обществом, не слишком, вообще говоря, добрым: кто, умирая от смеха, вспоминал в то время о том, что миниатюра «Авас» написана евреем, и на сцене ее представляют еще два еврея: Аркадий Райкин и Роман Карцев? Это были просто советские люди, демонстрировавшие смешное и абсурдное, вполне себе разрешенное.

Никто лучше Жванецкого не показал, как устроены советская экономика, образование и черный рынок: врач, который шьет костюмы («Я врач» — «Очень хорошо. Я тоже охранник, я знаю, что такое ОБХСС. Материал у меня с собой»); кладовщик, осчастливливающий снабженца («ставь псису»); выпускник института, учившийся не тому («Забудьте дедукцию-индукцию, давайте продукцию!»). Вероятно, этот жестокий приговор системе проходил по разряду критики отдельных недостатков, потому-то и всесоюзного ребе держали за честного советского сатирика, за киноальманах «Фитиль» на сцене.

Спивавшаяся страна, показанная Жванецким, комична и трагична. Выхода нет — «жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха», а все хохочут и не могут остановиться. Безоглядность всеобщего запоя без раздумий о том, как и куда из него выходить.

Мое школьное детство пришлось на 1970-е, я не очень твердо помню, насколько часто показывали Жванецкого по телевизору, скорее, было много Райкина и Ильченко с Карцевым. Но когда после смерти Михаила Михайловича я стал листать ютьюб со старыми записями миниатюр, понял, что знаю их наизусть — до малейшей интонации. В младших классах средней школы никто не мог понимать подлинного смысла абсурдистских диалогов, но его и не нужно было понимать. Фразы и фразочки запоминались в буквальном смысле как слова из шлягеров. Там у них, в мире чистогана, пели со сцены Саймон с Гарфанкелем, а у нас их аналог (они даже внешне похожи!) — дуэт Карцев-Ильченко со сцены разговаривал крылатыми выражениями и бескрылыми недоговоренностями.

Они соответствовали строго своему времени, оно закончилось для них с концом Советского Союза. И в каждом человеке, советском или антисоветском, но жившем в любом возрасте, пусть даже и в полубессознательном, на территории империи в то время, слова Жванецкого, произнесенные им самим, Райкиным, Карцевым, Ильченко, содержатся в химическом составе крови.

«Дай ручку, внучек. Чтоб ты не знал, что я видел». Теперь внучек считает, что там, в «совке», были молочные реки с кисельными берегами…

Однако время Жванецкого не закончилось с концом Союза. Он не переставал грустно иронизировать, хотя скетчи и заметки его уже не шли «в народ». Он занял сторону: оставаясь селебрити, принимаемым в «лучших домах», не переставал быть либералом и демократом. Один из его текстов, полный горечи и даже обиды на его же, Жванецкого, огромную аудиторию, посвящен Егору Гайдару: «Он сделал наш язык переводимым, книги понятными, нас — гражданами мира.

Заплатил очень дорого…»

И здесь же — приговор: «Сегодня идет очень результативная борьба за возвращение прошлого. За возвращение женщин в литейные цеха. Хороших новостей в программу «Время». И в оборону…

Видимо, низы сошлись с верхами».

Он продолжал высмеивать то, что называл «жлобством».

Один из самых гомерически смешных, безжалостно точных и ошеломляюще печальных его текстов конца 1980-х — «Государство и народ». По этой миниатюре видно, что за более чем три десятка лет в стране изменилось все и не изменилось ничего. А отношения общества и власти воспроизводятся буквально, словно бы социальные матрицы клонируются: «Государство все, что можно, забирает у нас, мы — у государства. Оно родное, и мы родные. У него и у нас ничего вроде уже не осталось. Ну там военное кое-что...»

Фантастический диалог государства и общества, описанный всесоюзным ребе Михаилом Жванецким, продолжается в том же самом виде до сих пор.

Что поделать, эффект колеи: «Они нас окружают. Врагов надо донимать. Друзей надо кормить, иначе никто дружить не будет. – И чего? Все время?.. – Все время, иначе все разбегутся. И враги не будут враждовать, и друзья не будут дружить. А нам они пока нужны. Обстановка сложная. Ну, иди, корми друзей, врагами я само займусь, и чтоб все понимал. А то стыд. Ни у одного государства такого бестолкового народа нет... Иди. Стой! Ты меня любишь? – Ага.

– Пошел!..»

Если и случилась «величайшая геополитическая катастрофа», то завершилась она с кончиной последнего нашего мудреца — Михаила Михайловича Жванецкого, описавшего все цвета неописуемых времен многострадального отечества. Больше пока описывать некому.

«Мы им подносим — они закапывают… Удобно экскаваторам, копателям, конторе. Всем, кроме нас. Как наша жизнь не нужна всем, кроме нас. Как наша смерть не нужна всем, кроме нас. Как нас лечат? Как мы умираем?

Как нас хоронят».

А вы говорите – сатирик…

Россия > СМИ, ИТ > gazeta.ru, 10 ноября 2020 > № 3553386 Андрей Колесников

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 10 ноября 2020 > № 3545217 Марина Лошак

Музей эпохи пандемии

Сегодняшняя ситуация учит музеи быть более гибкими, считает Марина Лошак

Текст: Жанна Васильева

На "деловом завтраке" в "РГ" директор ГМИИ им А.С. Пушкина Марина Лошак рассказала о том, как изменилась публика во время пандемии, о мировой премьере на "Декабрьских вечерах" и о музейном НЗ на случай форс-мажора.

С Пушкиным на дружеской ноге

Лучшим другом ГМИИ имени А.С. Пушкина стал… Пушкин, нарисованный Леонидом Тишковым. Он первым встречает посетителей во время пандемии. Как возникла эта идея - превратить "требования Роспотребнадзора" в игру, а потом - в отдельный художественный проект?

Марина Лошак: Перед открытием музея в июле после первой волны пандемии мы думали, как дать ощущение легкости, артистизма людям, которые придут в музей. Не хотелось, чтобы, входя к нам, они попадали в атмосферу госпиталя. Людям и так страшно, они напряжены. Они приходят в музей, а тут вновь сигналы опасности со всех сторон: померь температуру, маску надень, перчатки надень, туда не ходи и т.д.

Я тогда подумала, что навигацию по музею должен сделать художник. Причем художник, обладающий чувством юмора и артистизмом. И я обратилась к Леониду Тишкову, который не только замечательный художник, писатель, но и врач по первой профессии. И он вместе с нами придумал историю с Пушкиным.

Почему Пушкин стал нашим Вергилием? Ну, а кто еще в Пушкинском музее? Имя Александра Сергеевича, хоть и появилось в названии музея в 1937 году, не случайное для нас. Имя Пушкина - очень точный знак отношения к миру. Поэтому мы решили, что он должен стать нашим проводником по музею.

Леонид Тишков сделал музейную навигацию, на мой взгляд, блистательную. У нас Пушкин рекомендует, как вести себя в музее. Дальше - больше. Пушкина разве остановишь? Мы открыли для него (и зрителей) закрытые пространства музея, в том числе кабинет директора, готический кабинет, хоры, реставрационную мастерскую живописи, библиотеку… И Пушкин летает, как ангел-хранитель, открывает закрытые двери и берет интервью у людей, работающих там. А в музее возле каждой из этих дверей появился экран, на котором можно увидеть, что там, за дверью, происходит.

Все это создает представление о музее не как о казенном "учреждении", а как о музее-доме. Пушкинский всегда был таким домом. Домом, где каждого ждут и где каждый может узнать, услышать свою "скрипучую половицу".

В музее прошел фестиваль инклюзивного искусства "В присутствии всех". Во время пандемии мы все смогли прочувствовать, что это такое - дефицит эмоционального и тактильного контакта с миром, ограничение возможности передвижений. Для вас важна была эта параллель со второй волной COVID-19, когда вы запускали этот фестиваль?

Марина Лошак: Да, важна. Мы даже пересмотрели программу фестиваля. Этот наш четвертый фестиваль связан с попыткой как-то зафиксировать нынешнюю "пандемийную" точку нашей жизни. Подчеркну, что это фестиваль для всех нас. В нем участвуют самые разные люди, в том числе люди с особенным восприятием жизни, у которых свои инструменты общения с миром. Его выставочная и театральная линии придали происходившему уникальность.

Из-за коронавируса очень сильно сократился туристический поток. Насколько это чувствительно для музея?

Марина Лошак: Конечно, отсутствие туристов заметно. Но не так, например, как в Эрмитаже, Петергофе или в Лувре…Они во многом зависят от иностранных туристов. Для таких институций положение во время пандемии поистине драматично. Особенно у оставшихся без государственной поддержки. К примеру, Музей Родена во Франции, который опирается на частное собрание и частный фонд, почти на грани закрытия, поскольку он ориентируется в основном на туристов.

Мы не входим в число тех музеев, для которых отсутствие туристов - драма. У нас другая история. Наши зрители, в основном, соотечественники. Это интеллигентные, разумные, думающие люди - именно та публика, которая с большей осторожностью относится к происходящему в дни эпидемии. Поэтому и снижение количества посетителей.

Кто меньше боится? Молодая аудитория. Молодость бесстрашна. Эту ситуацию стараемся учитывать в работе к обоюдной пользе.

От Урала до "Арсенала"

Андрей Чугунов, редактор регионального отделении "РГ" В Нижнем Новгороде:

В этом году "Арсенал" в Нижнем Новгороде вошел в структуру ГМИИ им. А.С. Пушкина. Мы привыкли к "Арсеналу", любим его. Что нам ждать от сотрудничества "Арсенала" и Пушкинского?

Марина Лошак: Да, благодаря объединению с ГЦСИ в начале этого года у музея появилось несколько филиалов в разных концах страны. В каждом филиале - своя ситуация. В Нижнем она благоприятная. Мало мест в стране таких, как "Арсенал", так идеально приспособленных для проектов современного искусства. Здесь работают очень умные, состоявшиеся, профессиональные люди. Пушкинский музей готов поддерживать их всеми своими ресурсами: выставками, яркими образовательными проектами.

Мы мечтали бы, чтобы в других наших филиалах были такие же пространства, как в Нижнем. Принципиально важно, что город и регион поддерживают "Арсенал". Можно только радоваться, что губернатор Глеб Никитин рассматривает современное искусство как важный инструмент создания социокультурной среды. Все бы так! Будущий год - юбилейный для Нижнего Новгорода: город отметит свое 800-летие. Надеюсь, что наш музей сможет внести свой вклад в программу празднования. Мы чувствуем себя активными партнерами Нижнего.

Марина Порошина, Екатеринбург:

По моим ощущениям, ГЦСИ у нас в Екатеринбурге - площадка общения художников, критиков, историков искусства, студенческой молодежи. Но он меньше известен широкому зрителю. Есть ли задача завоевания более широкой аудитории?

Марина Лошак: Эта часть будущей стратегии Пушкинского музея. Назовем ее условно - "Большой Пушкинский".

В Екатеринбурге, на мой взгляд, очень активная, просвещенная публика. Это студенческий город, здесь много хорошо образованной молодежи. Здесь в Уральском университете - один из лучших факультетов истории искусства в стране. На 5-ю Уральскую биеннале, чей основной проект в прошлом году проходил в пространстве действующего завода, за два холодных осенних месяца пришло 115 тысяч человек. Очень впечатляющая цифра.

Вы говорите сейчас о прежнем ГЦСИ. Его миссия и определялась прежде всего как создание профессиональной творческой среды. ГЦСИ эту задачу - сложнейшую и важнейшую - выполнил. Причем, замечу, еще до появления больших частных институций, таких, как "Гараж" или V-A-C... Именно благодаря ГЦСИ возникла Уральская биеннале.

Само существование Уральской биеннале - невероятно. Единственная биеннале в нашей стране, которая входит в топовую десятку самых значительных биеннале современного искусства мира, - на Урале. Поднять такой проект - дорогого стоит! Да, это затратный, но исключительно важный проект. Мне кажется, очень важно его удержать на этой территории. И на высоком уровне.

Будет ли меняться и как работа над проектами в филиалах после дискуссий, которые развернулись вокруг выставки "НЕМОСКВА"?

Марина Лошак: Дискуссия, провоцированная порталом aroundart.org вокруг подготовки выставки, мне кажется большим благом. Как джинн, вышедший из бутылки, она продемонстрировала дефицит внимания и интереса к миру художников.

Огромное количество людей, которые называются словом "художник", оказались наедине со всем тем, что называется словом "жизнь". Конечно, можно, сидя в этом кресле, говорить: что ж, художник всегда одинок, ему нужно много испытать, чтобы остаться художником… Но в этом есть лукавство. Люди должны учиться, кормить семьи, поддерживать родителей. А их самих в это время не поддерживает никто. В лучшем случае - круг коллег и единомышленников.

Это часть нашей общей ответственности. Возможно, стоит посмотреть, как подходят к этой ситуации в других странах. Во Франции, в Германии, например, показывают произведения своих современных художников практически во всех общественно-культурных пространствах. Это дает возможность художнику заработать профессиональным трудом.

Хорошо и полезно, что дискуссия сосредоточилась на несовершенствах выставки. Но жаль, что в фокусе внимания не оказалось и то важное, что сделано. А это работа семи кураторов из разных регионов, произведения 80 художников из 21 города… Да, выставку в петербургском Манеже в рамках проекта "НЕМОСКВА" посмотрело больше 50 тысяч человек. Учитывая ограничения сегодняшнего дня, это убедительная цифра. Но дело не только в статистике, а в том, что выставка позволяла ощутить энергию, эмоции художников современного искусства огромной страны. Так же, как, разумеется, и дискуссия вокруг нее.

На мой взгляд, выставка заслуживала внимания и художников, и профессионального экспертного сообщества, и зрителей.

Какова дальнейшая судьба проекта "НЕМОСКВА"?

Марина Лошак: Он будет развиваться в рамках политики Пушкинского музея и наших региональных филиалов. "НЕМОСКВА" - это платформа, которая будет жить своей жизнью. Останутся и кураторские форумы, выставочные и образовательные проекты. В будущем будет система грантов.

Мировая премьера - для Рихтера

Насколько "Декабрьским вечерам" удается в нынешних непростых условиях поддерживать традиции? В программе "Декабрьских вечеров" заявлено специально написанное сочинение к нынешнему фестивалю - "Юбиляции" Александра Вустина. Музей смог заказать для себя партитуру?

Марина Лошак: Конечно, мы сохраняем традиции фестиваля. Выражаясь поэтическим штилем, они "времен связующая нить".

Что касается "Юбиляций"… Мы планировали большую программу юбилейного фестиваля еще до пандемии. Появление новых произведений молодых современных композиторов было важной частью стратегии. Мы намеревались заказать произведения четырем современным композиторам, в том числе европейским, как "приношение" Святославу Рихтеру. Но пандемия внесла коррективы. Александр Вустин сумел сделать эту работу, и мировая премьера "Юбиляций" состоится на "Декабрьских вечерах".

Билеты раскуплены?

Марина Лошак: Да.

Как существует Мемориальная квартира Рихтера во время пандемии? Принимает ли посетителей? Ушла в онлайн?

Марина Лошак: Музей живет, как и все мы, онлайн и офлайн. Что, как выясняется, неплохо. Главное, чтобы баланс был правильный. Живая жизнь, которая теперь самоопределяется по отношению к виртуальной жизни, тоже должна быть яркой.

Мемориальная квартира Святослава Рихтера открыта по-прежнему. Просто посетителей меньше. Их посещение регулируется, поскольку пространство квартиры относительно небольшое. Там сейчас отличная выставка про Коктебель в жизни Рихтера. Проходят концерты. Вместо прежних 50-60 - в комнате 15 слушателей. Концерты в хорошем качестве транслируются онлайн. Последние два концерта слушали от начала и до конца порядка 200 тысяч человек. Это отличная цифра для такого рода камерной площадки.

Чаепитие в музее

В ролике к выставке британского дизайна из коллекции ГМИИ им. А.С. Пушкина снялись первые лица арт-истеблишмента Британии: Николас Серота, Стивен Дюкар, Дэвид Салкин. Как вам удалось собрать такую солидную компанию в рекламе дизайна столетней давности? Легко ли они согласились сниматься в "немой фильме"?

Марина Лошак: Легко. Мы все сделали за четыре дня. Мы написали письма с приглашением участвовать в проекте, наши коллеги снялись и прислали видео, мы тут же смонтировали.

Они же записывали селфи на видео?

Марина Лошак: Это было условием - у нас была жесткая инструкция, связанная с техническими требованиями. Список людей будет больше. И ролик будет обновляться. В следующем трейлере появятся директор Национальной портретной галереи Лондона, директор Музея Виктории и Альберта, а также Эндри Роуз, много лет возглавлявшая отдел визуальных искусств Британского совета.

Да у вас флэшмоб!

Марина Лошак: Мы и хотим флэшмоб. Каждый из его участников должен выпить чашечку чая, снять видео на телефон. Мы посылаем инструкцию к съемке всем участникам чаепития. Таким образом, за чаем вы можете присоединиться к нашему английскому чаепитию.

Из-за пандемии пришлось отложить на будущее международные проекты. Выставка, посвященная коллекциям Морозовых, что должна быть в Париже в музее Фонда Louis Vuitton, перенесена на декабрь. Теперь, видимо, уже и на следующий год… Долгожданная выставка Билла Виолы должна быть в музее в середине февраля следующего года. Что будет с этими проектами?

Марина Лошак: Мне бы тоже хотелось это знать. Только вот непонятно, кому адресовать этот вопрос. Пока мы сверстали все планы на будущий год, исходя из надежд на лучшее.

То есть на то, что пандемия закончится вместе с этим годом?

Марина Лошак: Можно же помечтать. Пока планы таковы. 24 февраля откроется выставка Морозовых в музее Фонда Louis Vuitton. А у нас в музее 25 февраля откроется выставка Билла Виолы.

Если ничего не помешает, то в рамках перекрестного Года Греции и России в июне мы откроем выставку, которая представит минойскую цивилизацию, погибшую 3500 лет назад от извержения вулкана и цунами на греческом острове Акротири (Тира). Некоторые ученые считают, что эта и есть таинственная Атлантида.

Или новые Помпеи?

Марина Лошак: Помпеям 2500 лет, а тут городу - 3500 лет. Он на десять веков старше. В любом случае речь идет о развитой цивилизации с потрясающими достижениями. Невероятными фресками, например… Хотя раскопки ведутся давно, находки нигде не показывались, кроме нескольких фресок на выставке в Риме. Так что, если выставка состоится, она станет мировой сенсацией.

Выставка откроется летом одновременно и в Греции, и в России. Ее показу в России, насколько я знаю, способствовало то, что раскопки поддерживает компания Касперского. Касперский оказался на острове случайно, во время туристической поездки, и был настолько потрясен увиденным, что решил поддерживать археологические работы на Акротири.

Ну, а в октябре в музее мы покажем выставку, посвященную Морозовым. А в Эрмитаже будет выставка, посвященная братьям Щукиным.

Вы говорили в одном из интервью, что музей на 2021 год готовит "запасные выставки" на основе своих коллекций - на случай отмены зарубежных. Они как-то тематически соотносятся с теми, которые должны "страховать"?

Марина Лошак: Нет, тематически "запасные" проекты не связаны с запланированными. Если не приедет выставка из Акротири, предположим, из-за карантина, мы не можем оставить пустой зал музея летом. У нас должна быть такая же важная выставка, но другого ряда. И мы ее готовим.

Это очень большая работа - подготовить выставку полностью со списком работ, с экспликациями, с дизайном зала, с указаниями, где взять произведения… Это очень тяжело, но возможно.

Да, но если все пойдет по плану, работа впустую?

Марина Лошак: Почему впустую? Это будут готовые проекты, которые мы сможем показать чуть позже. Если угодно, наш НЗ - "неприкосновенный запас" на час икс.

Музейный городок с видом на будущее

Какие новости со строительных площадок музея?

Марина Лошак: Хорошая новость в том, что строительство продолжается. Но - очень тяжелой ценой. Все медленнее намного происходит. Много людей болеет.

Если говорить о сроках… Когда будет завершена надземная часть депозитарно-реставрационного и выставочного центра (ДРВЦ)? Подземная часть закончена в прошлом году.

Марина Лошак: Да, самую сложную часть депозитарно-выставочного пространства мы уже сделали. В конце 2022 года должен открыться Дом Текста. Затем в 2023-м - музей импрессионистов в усадьбе Голицыных. В конце в 2024-го - галерея старых мастеров в усадьбе Вяземских-Долгоруковых. Параллельно планируем реставрацию исторической застройки, где будет наш административный комплекс

Когда начнется реконструкция Главного здания?

Марина Лошак: Как только перевезем свою коллекцию в депозитарий. Мы уже готовы к реставрационной строительной экспертизе. Музей ждет также реставрация Гравюрного кабинета, реконструкция Музея личных коллекций и Галереи западноевропейского и американского искусства XIX-ХХ веков.

Вместо P.S.

Чему научил этот год, такой экстраординарный, музейщиков?

Марина Лошак: Во-первых, он еще может преподать новые уроки. Во-вторых, эти уроки мы, музейщики, выучиваем вместе со всеми смертными.

Но очевидно, что ситуация пандемии учит нас быть более гибкими, пластичными. Музей пытается новую ситуацию рассматривать как открытие новых возможностей. Это не очень просто. Что ж, необходимость поставить свои ожидания и планы "на паузу" - тоже урок. Учимся жить медленно, слушать время и сохранять оптимизм…

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 10 ноября 2020 > № 3545217 Марина Лошак

Россия. Евросоюз. США. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 9 ноября 2020 > № 3564050 Константин Худолей

РОССИЯ И ЗАПАД: ВТОРАЯ «ХОЛОДНАЯ» ИЛИ ПЕРВАЯ «ПРОХЛАДНАЯ»?

КОНСТАНТИН ХУДОЛЕЙ

Доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой европейских исследований факультета международных отношений Санкт-Петербургского государственного университета.

Ещё в 2003 г., когда у России и США возникли разногласия в оценке иракского кризиса, известный политолог Стивен Коэн предсказал, что между двумя странами начнётся «прохладная война». Хотя в последующие годы отношения России и Запада ухудшались, обе стороны старались не сосредотачиваться на назревающих противоречиях, надеясь на лучшее. Однако в 2014–2015 гг. наступил резкий перелом, произошло качественное ухудшение. Многие политики, журналисты, учёные, даже занимавшие ранее умеренные позиции, заговорили о начале «новой холодной войны», и лишь немногие использовали более осторожные формулировки.

С нашей точки зрения, понятие «прохладная война» является наиболее точным определением происходящего. Цель данной статьи – показать отличие нынешней «прохладной войны» между Россией и Западом от классической холодной войны и обозначить возможные пути её дальнейшего развития.

«Прохладная» и «холодная»: отличия и особенности

И в России, и за рубежом написано огромное число работ, в которых подробно рассматривается история холодной войны. Однако различные определения холодной войны не содержат чётких формулировок. Под холодной войной мы подразумеваем период в истории международных отношений, когда две сверхдержавы, которые по своей мощи качественно превосходили все остальные и стояли во главе блоков государств с антагонистическими общественно-политическими системами, находились в состоянии непримиримой конфронтации по всем направлениям (идеология, гонка вооружений, геополитика, экономика, культура, наука, образование и так далее). Противостояние проходило по определённым писаным и неписаным правилам, главным из которых, тем не менее, была недопустимость войны между двумя сверхдержавами. Последнее, несомненно, сохраняется и сейчас, но в остальном отношения России и США отличаются от времён холодной войны.

Современный мир значительно более сложен и многообразен, чем биполярный тогда. В нём есть элементы и однополярности, поскольку в глобальном масштабе Соединённые Штаты остаются наиболее влиятельной страной, и биполярности – ввиду появления на мировой сцене Китая, обладающего мощной экономикой, и многополярности – по причине наличия России, ведущей самостоятельную политику, и других акторов. Если в годы холодной войны отношения СССР и США были центральными в международной системе, ныне они таковыми не являются. Главную роль играют взаимоотношения между несколькими государствами (треугольник Россия-США-Китай, а также Европейский союз, Индия и некоторые другие). Логическим результатом становится снижение управляемости мировыми процессами, которая вряд ли вернётся к уровню холодной войны и биполярного мира.

В холодной войне принципиальным было то, что друг другу противостояли государства с антагонистическими общественно-политическими системами. Обе стороны ставили целью сокрушить противоположную и были искренне убеждены, что действуют в интересах всего человечества. Это придавало конфронтации особую непримиримость и ожесточённость. Хотя кризисы и конфликты чередовались с разрядками напряжённости, компромисс был невозможен. Сейчас же имеет место конфликт между разными моделями капитализма, имеющими не только отличия, но и общие черты – признание рыночной экономики и частной собственности.

«Прохладная война» России и Запада – не конфликт антагонистических общественно-политических систем или цивилизаций, а противоборство по вопросам устройства современного мира и правил игры на международной арене. А значит – компромисс возможен.

Холодная война была глобальной – фактически в ней участвовали все государства, даже официально объявившие себя нейтральными или неприсоединившимися. В «прохладной войне» участвуют лишь заинтересованные. Показательны голосования в Генеральной ассамблее ООН по резолюциям о Крыме и Сирии, когда почти половина стран воздержалась или не участвовала. А в регионе Тихого океана, куда постепенно перемещается центр мировой экономики и политики, «прохладная война» – в отличие от холодной – наблюдается в незначительной степени.

Качественные изменения произошли и в политике блоков. В годы холодной войны ни у кого не возникало сомнений, что, в случае чего, СССР и США выполнят обязательства перед своими союзниками. В свою очередь, и Москва, и Вашингтон также были уверены в их поддержке. Теперь этого нет. Сомнения в том, что США придут на помощь, испытывают некоторые страны НАТО, Тайвань, Южная Корея и ряд других. Союзники Соединённых Штатов предпочитают в ряде случаев дистанцироваться от Вашингтона. Израиль, Южная Корея, Новая Зеландия не примкнули к санкциям, которые ввели против России США и Евросоюз. Достаточно самостоятельную игру ведёт Турция. С другой стороны, союзники России по ОДКБ и Евразийскому экономическому союзу не присоединились к российским контрсанкциям и занимают осторожную позицию по вопросам о Крыме, Донбассе, Сирии и некоторым другим. В условиях «прохладной войны» блоковые обязательства становятся всё менее чёткими, а сами понятия «блок» и «блоковая политика» – всё более расплывчатыми.

Основные направления холодной и «прохладной» войн во многом совпадают, но они не тождественны. Главной сферой прежнего противостояния была гонка вооружений, а теперь таковой является экономика. «Торговые войны», санкции, контрсанкции и другие ограничения стали основным оружием, при помощи которого экономике конкурента наносится максимальный ущерб. При этом речь идёт не столько о сиюминутном воздействии (случаи, когда страны под угрозой санкций немедленно выполняли предъявленные им требования, единичны, и Россия явно не из их числа), сколько о стремлении ослабить противника в долгосрочной перспективе, затруднить или даже остановить развитие его наиболее перспективных отраслей экономики. Так как экономический потенциал России меньше, чем у США и ЕС, то общая ситуация для неё неблагоприятна. Надежды на смягчение или даже отмену санкций в связи с пандемией коронавируса и экономическим кризисом не оправдались. Более того, санкционное противостояние России и Запада нарастает. В то же время Запад не намерен на данном этапе доводить дело до крайностей – санкционное давление на Россию значительно меньше, чем на Иран. Американская политическая и деловая элита (причём и республиканцы, и демократы) не видит в России экономического конкурента. Для них, как и для Евросоюза, давление на Россию – прежде всего, средство заставить её изменить поведение на мировой арене, согласиться с существующим миропорядком и правилами игры.

Сердцевиной холодной войны была гонка вооружений – самая масштабная за всю историю человечества. Обе стороны стремились добиться преимущества, которое позволило бы им говорить и действовать с позиции силы. В условиях «прохладной войны» гонка вооружений продолжается. Однако во времена холодной войны она была соревнованием двух сверхдержав за достижение военного превосходства. В современных условиях гонка вооружений проявляется в первую очередь в наращивании военного потенциала одного государства – США. Хотя за последние годы Россия создала некоторые виды современного оружия, но по размеру военных расходов она существенно уступает Соединённым Штатам. Ни Россия, ни какая-либо другая страна, в том числе Китай, не в состоянии на равных с США участвовать в гонке вооружений ввиду огромного разрыва в экономическом и научно-техническом потенциале. Несопоставимы и масштабы концентрации войск и вооружений. Достаточно сравнить ситуацию в Центральной Европе, где в годы холодной войны два блока непосредственно противостояли друг другу, и в регионе Балтийского моря, где сейчас Россия граничит со странами – членами НАТО.

В военном противоборстве «прохладной войны» нет такой ярости и ожесточённости, как в годы холодной. Современной гонке вооружений не подчинены остальные сферы жизни – экономика, наука, образование и прочие, и она не находится постоянно в центре внимания общественности. Между военными и спецслужбами России и Запада сохраняются контакты, абсолютно немыслимые в холодную войну. Полная эрозия системы российско-американских договоров о вооружениях, которая происходит, конечно, вызывает тревогу. Однако поскольку у обеих сторон имеются серьёзные сомнения в том, что другая выполняет принятые на себя обязательства, процесс вряд ли будет остановлен. Взаимная подозрительность и недоверие возрастут ещё больше. Но это не станет повторением ситуации начального этапа «холодной войны» – ни у кого нет причин для возврата к политике «балансирования на грани войны». Более сложная картина может сложиться в случае активизации гонки вооружений в космосе или появления качественно новых видов вооружений, но и тут, скорее всего, стороны будут проявлять сдержанность. Отдельные столкновения военных возможны лишь там, где они соприкасаются друг с другом непосредственно, как, например, в Сирии или в воздушном и морском пространствах. Такие инциденты имели место, но, что примечательно, ни одна из сторон не пыталась обострить ситуацию.

Региональные конфликты холодной и «прохладной» войн также значительно различаются. Если прежде две противоборствующие стороны были прямо или косвенно втянуты практически во все такие коллизии, то сейчас Россия и США во многих не участвуют. В холодную войну почти все они возникали из-за военных столкновений между государствами, причём обычно одна, а иногда и обе сверхдержавы, знали о предстоящем начале боевых действий. Региональные конфликты «прохладной войны» чаще всего возникают из противостояния между политическими силами внутри самих государств, а Россия и Запад, как правило, вовлекаются уже после. Если в годы холодной войны и Советский Союз, и Соединённые Штаты добивались в региональных конфликтах военных и геополитических преимуществ, то теперь в определении их политики всё большую роль играют экономические интересы.

Пропагандистские кампании также существенно различаются. С одной стороны, ввиду использования новых информационных технологий сейчас они несопоставимо более масштабны и интенсивны. Об этом свидетельствует озабоченность и Запада, и России проблемой фальсификации новостей и дезинформации. Однако в них невелик идеологический компонент. Обе стороны стараются убедить мировую общественность в правильности своей политики, но дебаты о ценностях не находятся в центре пропагандистских баталий и играют вспомогательную роль. Но поскольку «прохладная война» ведётся во многом теми же методами и инструментами, что и холодная, складывается впечатление, что мир взялся за старое. В пропаганде широко используются те же приёмы и штампы, что и полвека назад. Вполне естественно, что даже когда это делается с использованием новейших информационных технологий, эффект несопоставим с усилиями, которые вкладываются в их проведение.

Тем не менее «эпоха постправды» сместила внимание с идеологии на альтернативную и эмоциональную интерпретацию актуальных событий, используемую для информационного влияния, и пропагандистские кампании сильно осложняют общую обстановку.

Так как холодная война была глобальной конфронтацией антагонистических общественно-политических систем, она пронизывала все без исключения сферы общества, непосредственно влияла на жизнь не только государств, но и отдельных людей. Сегодня такого мобилизационного подъёма нет, и он вряд ли возможен – конфронтация затрагивает высшие слои общества, а не основную часть населения.

К важным отличиям «прохладной войны» также относится то, что гуманитарные связи России и Запада в целом сохраняются. Сегодня их ограничения связаны, например, с пандемией коронавируса и экономическим кризисом, а не с политикой. Ничего даже отдалённо напоминающего «железный занавес» сегодня нет.

Коронавирус, экономический кризис и перспективы на будущее

На дальнейший ход «прохладной войны» между Россией и Западом большое воздействие окажут изменения, которые происходят в мире сейчас. Прогнозы о том, как долго продлится пандемия коронавируса и сколь глубоким будет экономический кризис, разнятся, но во всех речь идёт о сильных потрясениях. К тому же нельзя исключать появления – вслед за коронавирусом – новых, неизвестных ещё инфекций. В полной мере последствия пандемии и экономического кризиса проявятся в среднесрочной перспективе. Тем не менее некоторые тенденции уже наблюдаются.

Пандемия коронавируса приведёт к росту дифференциации между государствами, а во многих случаях и между отдельными регионами и социальными слоями внутри государств. При этом одной из главных, а в ряде случаев – и самой главной, разделительной линией станет сфера здравоохранения – степень доступности качественных медицинских услуг, возможность проживания в безопасной и комфортной среде, наличие серьёзных успехов в медицинских исследованиях и разработке на их основе оптимальных методов лечения, необходимых препаратов и оборудования. Это потребует резкого увеличения и государственных, и частных ассигнований, что (особенно в условиях экономического кризиса) могут позволить себе лишь наиболее развитые и богатые страны. В ряде случаев возможно появление внутри государств своеобразных анклавов, жителям которых – преимущественно из высших слоёв – будет доступен такой же качественный уровень здравоохранения, что и в развитых странах.

Появление стран и анклавов с наиболее благоприятными условиями для сохранения здоровья станет важным фактором перемещения мировой элиты. Вслед за элитой потянутся и высококвалифицированные специалисты – управленцы, врачи, учёные, инженеры, рабочие. Эти процессы приведут к сдвигам в разных сферах жизни – политике, экономике, образовании, науке и культуре. Самые развитые и богатые страны, обеспечив населению современное здравоохранение, ещё более укрепят свои позиции в мире. В остальных государствах внутриполитическая ситуация заметно осложнится. Легитимность власти, которая не сможет создать условий для сохранения здоровья, будет подорвана, противоречия обострятся. Это может привести к ослаблению или даже распаду государственных структур, появлению новых «несостоявшихся» и «хрупких» государств.

Сокращение контактов между людьми и уменьшение числа поездок даёт ещё один мощный толчок для развития информационных технологий. Они будут всё больше внедряться в бизнес, политику, государственное управление, науку, повседневную жизнь. Важным фактором роста дифференциации станет дистанционное образование. В обозримой перспективе оно не заменит полностью очного. Однако в ряде случаев приведёт к падению качества, а в других – наоборот откроет новые возможности для наиболее динамичной части молодёжи. Так, мотивированный студент, не покидая своего университета, получит возможность изучить интересующие его предметы в ведущих вузах мира. Последствия могут оказаться значительно более серьёзными, чем кажется на первый взгляд.

Дальнейшее развитие информационных технологий и здравоохранения приведёт к появлению новых социальных слоёв. Даже если они не будут многочисленными, их влияние, в том числе и на внешнюю политику, постепенно возрастёт как на уровне отдельных государств, так и в глобальном масштабе.

Конечно, пандемия коронавируса привела к разрушению многих международных связей, а в условиях экономического кризиса вполне вероятен рост протекционизма. Однако это не означает прекращения процессов глобализации. Просто они замедлились и несколько видоизменились. Некоторое увеличение роли национальных государств, по нашему мнению, будет происходить только в отдельных случаях и в течение непродолжительного времени. Общее развитие глобализации идёт в том же направлении, что и в последние десятилетия. Влияние России в мире в среднесрочной перспективе будет зависеть от того, насколько успешно она сможет включиться в новые процессы, использовать их в своих интересах и завоевать симпатии новых слоёв населения.

Пандемия и экономический кризис приведут к перегруппировке сил на международной арене. Все без исключения государства понесут потери, но можно с большой долей уверенности предсказать появление новой биполярности – США и Китай. Хотя Соединённые Штаты сильно пострадали из-за последних событий, все факторы, определяющие их роль в мире, сохраняются. Никаких признаков уменьшения числа лиц из высших слоёв общества, желающих переехать в Америку, нет, в том числе и потому, что доверие к американской медицине остаётся значительным.

Вопрос о том, возобновит ли китайская экономика рост или она уже достигла максимума, дискуссионен. Однако несомненно, что Китай уже создал достаточный потенциал для сохранения одного из двух первых мест в мировой экономике. Конечно, перемещение мировой элиты в Китай маловероятно. Модель общественно-политического развития КНР и ранее не была для неё привлекательной. К тому же высшие слои общества многих стран негативно восприняли последние изменения в законодательстве Гонконга. Отъезд из Китая состоятельных людей и высококвалифицированных специалистов длится не один год. В то же время нельзя не отметить появление в китайских университетах студентов, в том числе и российских, из семей бизнесменов, работающих с Китаем. Пекин в течение многих лет тратит значительные средства для привлечения иностранных студентов, но, как и в случае с СССР, среди них очень мало выходцев из высших слоёв общества. Если теперь ситуация изменится, это будет несомненным успехом Китая. В дальнейшем наличие группы университетов, занимающих высшие места в международных рейтингах, может дать Пекину крупные преимущества.

В среднесрочной перспективе отношения США и Китая станут, скорее всего, центральными в международных отношениях. Противоречия останутся острыми, но они будут напоминать «прохладную войну» между Россией и Западом, а не холодную между СССР и США. Главная арена противостояния – экономика. Однако экономически Китайская Народная Республика и Соединённые Штаты значительно больше связаны друг с другом, чем СССР и США прежде или Россия и Запад теперь. По большому счёту и Китай, и США глубоко включены в процессы глобализации и получают от этого существенные выгоды. Коренной перелом в мировом развитии не соответствует интересам ни тех, ни других. Поэтому конфронтация будет протекать в строго определённых рамках, и возможность достижения компромиссов по тактическим, а иногда и стратегическим вопросам реальна. Китай продолжит укреплять военный потенциал, но задача достижения военно-стратегического паритета с Соединёнными Штатами сейчас не ставится. Пекин будет действовать твёрдо в отношении Гонконга, но вряд ли пойдёт на риск прямого столкновения с Вашингтоном из-за территориальных споров в Южно-Китайском море или Тайваня. Роль идеологического компонента в пропагандистских кампаниях также ограничится. Острой конфронтация останется в киберпространстве. Появление американо-китайской биполярности не сделает международные процессы более управляемыми. Более того, тенденция к уменьшению управляемости, вероятно, сохранится. Это даёт другим странам значительную свободу для манёвра.

Объективно американо-китайская биполярность не пойдёт на пользу России и её экономике, где позиции Москвы в ближайшее время вряд ли укрепятся. Мощный военный потенциал может лишь частично компенсировать неблагоприятное соотношение экономических сил. К тому же американо-китайские торговые войны способны дестабилизировать рынок энергоносителей, экспорт которых по-прежнему занимает важное место в российском государственном бюджете. В обозримом будущем Китай вряд ли пойдёт на заключение договоров об ограничении вооружений, что объективно снизит значение всех остальных соглашений по данным вопросам даже при сохранении военно-стратегического паритета между Россией и США. В этих условиях России стоит максимально дистанцироваться от противостояния и определять позицию в каждом конкретном случае, исходя из собственных интересов.

В последние годы между Москвой и Пекином сложились доверительные отношения стратегического партнёрства. Это огромное достижение, которое надо ценить и сохранять. Однако в дальнейшем во взаимодействии России и Китая возможен только количественный, а не качественный рост. Нет никаких признаков, что ШОС и БРИКС превратятся в военно-политические блоки. Китай не стремится к заключению союзов, но подобные призывы иногда звучат в России. Однако вряд ли это принесёт выгоду, так как в рамках и двустороннего, и многостороннего альянса Москва окажется младшим партнёром. Последствиями этого было бы уменьшение её роли в мировых делах, значительное увеличение американского давления и ухудшение отношений с ЕС. Следует отметить, что мнения Пекина и Москвы относительно сложившегося миропорядка совпадают лишь частично. Руководство России выступает за его изменение, а Китай – за изменение правил игры в рамках существующей системы.

Для того, чтобы дистанцироваться от противостояния Вашингтона и Пекина и сохранить самостоятельность в международных делах, России целесообразно добиваться улучшения отношений с Западом и, прежде всего, с Соединёнными Штатами. Похоже, что запрос на изменение статус-кво постепенно формируется и внутри российского общества. В отличие от 1970–1980-х гг., когда для многих советских людей американский и западноевропейский образ жизни служил одним из главных ценностных ориентиров, и 1980-х – начала 1990-х гг., когда правящие круги надеялись на получение крупной экономической помощи от Запада – новом «плане Маршалла», в современной России значительно более реалистично относятся к происходящему. Обычный гражданин не видит преимуществ, которые он может получить от сотрудничества России с Западом – даже в случае резкого потепления отношений, но одновременно в обществе нарастает усталость от международной напряжённости, желание вернуться к нормальной, спокойной жизни. В дальнейшем, особенно в случае осложнения социально-экономической обстановки, такие настроения будут усиливаться, и не считаться с ними нельзя.

«Прохладная война» отличается от холодной меньшей ожесточённостью и интенсивностью, но выход из неё, скорее всего, будет более сложным и продолжительным.

Накопилось множество проблем, причём разноплановых. Если в годы холодной войны договорённости об ограничении вооружений почти всегда стимулировали позитивные сдвиги по другим вопросам, то сейчас, даже если договор 2011 г. о стратегических наступательных вооружениях будет продлён, это не приведёт к улучшению отношений России и США в целом. Для сдвига в позитивную сторону нужно взаимопонимание не только по проблемам вооружений, но и экономики (прежде всего санкций и контрсанкций), региональных конфликтов и так далее. Существующие проблемы сами по себе не исчезнут. Для окончания «прохладной войны» нужна большая работа и политическая воля. В данный момент и в России, и на Западе широко распространено мнение о том, что конфронтация будет сохраняться достаточно долго. Поэтому стоит стремиться к переходу «прохладной войны» в более спокойное русло.

На начальном этапе Москва и Вашингтон могли бы предпринять несколько шагов навстречу друг другу. Они могли бы включать, во-первых, создание нормальных условий для деятельности дипломатических представительств, в том числе снятие ограничений, введённых в последние годы, восстановление закрытых консульств. Это необходимо обеим сторонам – без возобновления переговорного процесса по дипломатическим каналам вряд ли возможны позитивные сдвиги. Во-вторых, важно хотя бы немного снизить накал и масштабы пропагандистских кампаний. В-третьих, России и США целесообразно провести ревизию всех договорённостей по предотвращению случайных столкновений между российскими и американскими военными. Возможно, некоторые из них требуют обновления или дополнения с учётом изменившейся обстановки и появления новых опасных точек. Вряд ли такие столкновения, как, например, в Сирии, приведут к крупному военному конфликту, но общую атмосферу российско-американских отношений они, несомненно, ухудшат.

Реализация данных шагов повысит уровень политического диалога. Сразу он не окажется результативным, но позволит выявить реальные проблемы и возможные точки соприкосновения. После этого уже имеет смысл обсуждать стратегические вопросы взаимодействия России и Запада, причём специфика отношений с США, Великобританией и ЕС должна быть учтена.

Параллельно России следует развивать связи и с другими крупными игроками – Индией, Японией, Южной Кореей, Бразилией, ЮАР. В дальнейшем могут появиться и новые неожиданные партнёры. Позиции России в мире тем сильнее, чем многовекторнее её внешняя политика. Однако в условиях продолжения «прохладной войны» многовекторность тоже имеет пределы – ряд потенциальных партнёров России проявляет сдержанность и осторожность из-за нежелания портить отношения с США.

Россия может укрепить позиции в мире после пандемии и завершения экономического кризиса, включившись в новые процессы, но «прохладная война» будет серьёзным препятствием на этом пути. Её окончание необходимо и России, и Западу. Кроме того, это послужит делу укрепления международной безопасности и сотрудничества.

* * *

«Прохладная война» не была неизбежной, но она и не случайна. Демонтаж системы международных отношений времён холодной войны идёт неравномерно в различных регионах и на разных направлениях. Старые правила игры в современных условиях работают выборочно, а новые формулируются медленно и во многих случаях не становятся общепризнанными. В образовавшемся вакууме появляется почва для столкновений между элементами прошлого и настоящего, причём в самых неожиданных комбинациях. Поэтому возникновение конфликтов, подобных «прохладной войне», вероятно (но не обязательно) и в будущем. Современная «прохладная война» – явление новой эпохи, имеющее свои причины, логику, динамику и инерцию. Соответственно, и пути выхода из неё надо искать совершенно иные. Рецепты XX века в XXI столетии работать не будут.

Россия. Евросоюз. США. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 9 ноября 2020 > № 3564050 Константин Худолей

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 9 ноября 2020 > № 3564049 Евгений Водолазкин

К СОВЕРШЕННОЙ ГАРМОНИИ

ЕВГЕНИЙ ВОДОЛАЗКИН

Писатель.

ВМЕСТО ВСТУПЛЕНИЯ

Его Светлейшая Будущность объявлялся Председателем Острова, заместителем же Председателя был назначен его соратник Атанас, которому в правительстве отводилась важнейшая должность: он становился министром истории и светлого будущего. Поскольку вследствие Революции светлое будущее до некоторой степени стало настоящим, на первом же заседании правительства он предложил включить в сферу его ответственности заодно и настоящее.

Касьян же, прервав выступление министра, указал, что настоящим занимается только он. Согласившись с тем, что светлое будущее пришло, Председатель Острова выразил уверенность, что это будущее может быть ещё светлее и что министру здесь будет над чем работать. Говорили, что Атанас покраснел, но вступать в спор с Председателем не решился.

Приехав в Монастырь с целью передачи его государству, Атанас потребовал принести ему Историю Острова для краткого ознакомления. История министра не устроила, особенно в той её части, где описывалось 150-летнее владычество апагонцев.

У великого народа не может быть такой истории, сказал Атанас. Иначе говоря, народ с такой историей не может быть великим, в то время как он очевидным образом велик. Что из этого следует?

Я, грешный, не знал.

Атанас положил на рукопись ладонь:

Из этого следует, что историю необходимо привести в соответствие с величием народа.

Когда же я осмелился указать ему, что история у нас такая, какой дана нам Богом, он ответил, что Бога в прежнем понимании больше нет. Я же спросил у Атанаса, что есть бог в новом понимании, и он ответил:

Светлое Будущее.

Спустя неделю во Дворце был собран Высший совет, посвящённый прошлому и будущему, на который доставили и меня. Первым выступил Председатель Острова Касьян и довёл до сведения присутствующих, что в жизни всякого народа существует прошлое, настоящее и будущее. Не в силах справиться с восхищением, кто-то из Высшего совета потребовал включить эти слова в учебник истории, а все дальнейшие исторические сочинения ими открывать.

Председатель Касьян хотел было это предложение оспорить, указав, что им высказывались и более яркие суждения, которые он мог бы по малом времени обнародовать, но Высший совет счёл необходимым увековечивать все мысли Председателя, дабы ни одна из них не была утрачена для потомков. Видя непоколебимость Совета, Касьян вынужден был согласиться.

Вдохновлённый вниманием соратников, Председатель подарил им и более яркое высказывание, вызвавшее новый взрыв одобрения: история должна отражать не только прошлое. По мысли Касьяна, историкам отныне следовало описывать и будущее, поскольку в конечном счёте оно становится прошлым. Будущее он призвал сделать особым разделом истории.

Развивая сказанное Председателем, Атанас предложил раздел о будущем назвать пророчеством. Здесь, однако, его ждала суровая отповедь.

Пророчество, сказал Касьян, по сути своей ненаучно, мы же занимаемся научным предвидением, которое единственно правильно, потому что верно.

Историкам было предписано предаться научному предвидению будущего, излишне не увлекаясь прошлым и даже настоящим, которое лежит слишком близко к прошлому. Мне, многогрешному Галактиону, велели оставаться хранителем прошлого и исправлять его время от времени в той мере, в какой это будет благопотребно настоящему. Я же, каясь в сожжения истории, во искупление греха своего продолжу втайне историю настоящего, которое незаметно перетекает в прошлое.

Распоряжение Атанаса уничтожить записи, относящиеся к апагонскому владычеству, решением Совета признавалось верным и исторически целесообразным. Любые упоминания об этом периоде запрещались и рассматривались отныне как государственное преступление.

Когда произошли все означенные перемены, я, верный ученик покойного Илария, испытал жгучую жалость к университетским профессорам. Дальнейшие события показали, что за этих исследователей я опасался напрасно. Вскоре ими был опубликован меморандум, в котором роль прошлого в истории объявлялась преувеличенной, значение же будущего приуменьшенным.

Ответственность за такое положение вещей возлагалась на Илария, утверждавшего, что история скорбно удаляется от своей высшей точки. Профессора же, напротив, считали, что высшая точка истории впереди. В той самой точке их научная мысль сходилась с учением Касьяна. В духе упомянутого учения профессора объявили о создании новой дисциплины: научного предвидения, которое на основании причинно-следственных цепочек описывало бы те события, которые непременно должны были наступить.

Это не значило, что все учёные мыслили одинаково. Знаменитый профессор Фуке, приехавший на Остров из Франции, во всеуслышание заявил, что прошлым занимается история, будущим же утопия. Человек этот отказывался признать предвидение научным.

Отстаивая научность предвидения, ему объяснили, что оное зиждилось на двух равно значимых точках: начале новой эпохи и её конце. Началом была Революция, концом же Совершенная Гармония.

При наличии этих двух точек довольно было провести между ними линию, и грядущие события представали с ясностью даже большей, чем события прошедшие. Волшебную эту линию профессора назвали линией развития.

Исполнен сомнений, француз потребовал снабдить его научным доказательством неизбежности Совершенной Гармонии и обещал, что, получив таковое, он, Фуке, примкнёт к этой теории.

Ответ профессоров был по-научному краток и говорил об одном единственном, но, по их выражению, убийственном доказательстве: наступление Совершенной Гармонии подтверждалось гениальным учением Касьяна.

Очевидно, что ответ профессоров произвёл на француза сильнейшее впечатление, поскольку возражений не последовало. Именование же доказательства убийственным заставило месье Фуке тайно нанять лодку и под покровом ночной тьмы переправиться на Большую землю. На следующий день островные газеты сообщили, что, раздавленный железным доводом, профессор Фуке бежал.

Своё отношение к гениальности Касьяна он выразил, добравшись до французского берега. Боясь, что моё продолжение хроники попадёт в чужие руки, не стану повторять его слов, слышанных мною по французскому радио. Скажу лишь, что для человека раздавленного Фуке держался довольно бодро.

С попыткой развить учение Касьяна выступил министр прошлого и будущего Атанас. Речь шла об университетском курсе Течение времён, который он представил на заседании Островной Академии наук и назвал революционным. Суть предложения Атанаса сводилась к тому, что изложение хода событий открывалось Совершенной Гармонией и постепенно двигалось к началу, каковым он считал каменный век. При таком построении началом и основой курса становилось будущее, и лишь потом, в неизмеримо меньшем объёме, появлялось прошлое.

Это выступление было немедленно подвергнуто осуждению самим Касьяном. Прервав министра, Его Светлейшая Будущность обратил внимание Академии на то, что течение времён, по Атанасу, было направлено вспять. Касьян назвал взгляды министра ненаучными и обвинил его в протаскивании идей Фуке, а также в тайном желании направить развитие Острова в каменный век.

Атанас робко возразил, что его воззрения не имеют ничего общего с измышлениями Фуке, так как признают существование Совершенной Гармонии. Но Его Светлейшая Будущность опроверг министра, как это принято говорить, в двух словах: он определил взгляды Атанаса как отрыжку фукеевщины. Атанас, всё ещё державший в руках листы со своим выступлением, от неожиданности и в самом деле отрыгнул, чем косвенно подтвердил правоту Касьяна. Его Светлейшая Будущность простёр руку в направлении министра и предупредил присутствующих, что сказанное отступником Атанасом отечественной науке ещё икнётся, и, может быть, не раз.

После разоблачения все ожидали немедленного падения Атанаса, но этого не последовало. Проявляя широту и отходчивость, Его Светлейшая Будущность после заседания Академии пригласил Атанаса совместно посетить культурное мероприятие, намеченное в Зверинце. Министр порадовался, сочтя это добрым знаком.

Из Зверинца Касьян вернулся один. Утренние газеты вышли с траурной рамкой и оповещением о безвременной кончине министра прошлого и будущего. Подробностей газеты не называли, ограничившись сухим сообщением, что министр был съеден крокодилом.

Несмотря на отступничество покойного, Касьян объявил всеостровной траур и распорядился устроить торжественные похороны. Поскольку от Атанаса ничего не осталось, в гробу несли съевшего его крокодила: по съедении министра земноводное было сразу же умерщвлено. Бросая горсть земли в могилу товарища, Касьян пролил по нём не одну слезу.

Он сказал:

Ошибается тот, кто думает, что мы хороним Атанаса… Касьян обвёл глазами стоявших. Мы хороним эпоху.

Обсуждение вопросов прошлого и будущего решили считать завершённым. Остров двигался по линии развития от Революции к Совершенной Гармонии. <…>

Отрывок из романа «Оправдание Острова», который выходит в свет в ноябре 2020 г. в издательстве «Редакция Елены Шубиной».

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 9 ноября 2020 > № 3564049 Евгений Водолазкин

Россия. ЮФО. СКФО > Армия, полиция > redstar.ru, 9 ноября 2020 > № 3554368 Михаилом Зусько

Проверку учебным сражением выдержали

Предельно насыщенным и напряжённым стал для 58-й общевойсковой армии Южного военного округа летний период обучения.

Личный состав армейского объединения не просто успешно выдержал главный экзамен завершившегося учебного года. Стратегическое командно-штабное учение «Кавказ-2020» стало квинтэссенцией многолетнего ратного труда большого числа военнослужащих и гражданского персонала Минобороны России. В том числе и представителей 58-й армии. Наш сегодняшний разговор с командующим этим общевойсковым объединением генерал-майором Михаилом Зусько. Военачальник рассказал о том, каким был для его подчинённых этот учебный период, как сегодня строится процесс подготовки военнослужащих, как 58-я армия участвовала в стратегическом командно-штабном учении «Кавказ-2020» и что СКШУ дало в повышении боеготовности войск.

– Михаил Степанович, одна из вводных в ходе подготовки и проведения СКШУ «Кавказ-2020» касалась конкретно вас – передать командование одним из задействованных в учении армейских объединений ЮВО (49-й армией) и приступить к руководству другим. И это накануне основного этапа учения. Не помешало это кадровое решение в выполнении поставленных задач?

– Исходя из высокой оценки командующего войсками Южного военного округа, данной личному составу 58-й армии по завершении стратегического командно-штабного учения, не помешало.

В принципе подобные перестановки накануне или в ходе важных мероприятий – процесс нередкий. Такое случается даже в ходе выполнения боевых задач. Нам же предстояло решать пусть и непростые задачи, но учебно-бое­вые. Рассматриваю это назначение и как высокое доверие лично мне, и как прекрасную возможность проявить себя в новых условиях. За что и благодарен вышестоящему командованию.

Не скрою, это потребовало особой концентрации, дополнительных усилий, индивидуальной собранности. Лично для себя определял, что передо мной стоит задача не только успешно пройти испытание учением, но и стать достойным продолжателем традиций прославленной 58-й ордена Суворова общевойсковой армии ЮВО. Тем более что это объединение для меня не чужое – в своё время проходил в нём службу в должности заместителя командующего армией.

– 7 октября вы получили штандарт 58-й армии из рук командующего войсками ЮВО генерала армии Александра Дворникова. Что чувствовали в тот момент?

– Новое назначение – это ещё один важный этап в биографии, серьёзная работа, большая ответственность. Это особенно ощущается, когда принимаешь под своё командование столь прославленное объединение. В этом году 58-я армия отметила юбилей – четверть века на службе России. Но это четвёртое формирование названного армейского объединения. Родилась же армия во фронтовом 1941 году, принимала участие в обороне Кавказа, освобождении Ставрополья и Кубани.

Героический стал боевой путь объединения и в современной военной истории страны. 58-я армия громила бандформирования в ходе двух кавказских кампаний, участвовала в сентябре 2004 года в освобождении заложников в Беслане, сыграла ключевую роль в операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 года. С 58-й армией неразрывно связаны имена таких известных военачальников, как Валерий Васильевич Герасимов, Владимир Васильевич Булгаков, Геннадий Николаевич Трошев, Владимир Анатольевич Шаманов, Андрей Валериевич Картаполов.

И сегодня воинские части и соединения 58-й общевойсковой армии, дислоцированные на Северном Кавказе и в Закавказье, в полной мере выполняют возложенные на них задачи, являясь гарантом мира, спокойствия и стабильности в регионе. Награждение самого прославленного объединения ЮВО в мае 2020 года высокой государственной наградой – орденом Суворова – эта лучшая оценка его вклада в обороноспособность нашей Родины.

– Стратегические командно-штабные учения «Кавказ» проходят на территории южных регионов нашей страны с периодичностью раз в четыре года. Михаил Степанович, чем нынешнее учение отличалось от предыдущих? Какие задачи стояли перед личным составом 58-й армии в ходе СКШУ в этом году?

– Обучение личного состава – процесс непрерывный. После завершения любого учения проводится скрупулёзный анализ, отмечаются плюсы и минусы, делаются соответствующие выводы. Это позволяет не стоять на месте. В нынешних условиях просто необходимо постоянно двигаться вперёд. И прежде всего в плане изучения, обобщения и практического использования опыта современных вооружённых конфликтов. СКШУ – это не просто проверка боеготовности войск, это большая исследовательская работа. Личный состав тех или иных подразделений, воинских частей и соединений не просто учится эффективно использовать поступающие от российских предприятий ОПК новейшие образцы вооружения, военной и специальной техники, но и обкатывает на полигонах новые методы и приёмы ведения боевых действий. Соответственно, каждое стратегическое командно-штабное учение – это отправная точка для дальнейшего развития.

Вот и в ходе СКШУ «Кавказ-2020» были отработаны новшества. Если основные события предыдущего учения «Кавказ-2016» проходили на азовопричерноморском направлении и были нацелены на локализацию условного приграничного вооружённого конфликта в зоне ответственности Южного военного округа, то нынешнее учение было направлено на локализацию международного вооружённого конфликта с привлечением иностранного контингента. Разница, как видите, принципиальная.

Есть и другие существенные отличия. В прошлый раз основная фаза учения проходила на полигоне Опук (Крымский полуостров), где из-за недостаточной площади имелись ограничения по применению вооружения и военной техники. Основная активная фаза СКШУ «Кавказ-2020» прошла в Астраханской области – на Государственном центральном межвидовом полигоне Капустин Яр (крупнейшем учебном центре Вооружённых Сил России). Это позволило не только широко использовать различные образцы авиационной, бронетанковой и автомобильной техники, систем залпового огня, артиллерии, средств ПВО, но и оценивать результаты практических действий по всей ширине фронта, на большую глубину от своего переднего края.

Отличием также стали совместные действия коалиционной группировки войск «Волга», которую составили как российские, так и иностранные военнослужащие. Основой названной группировки стала 58-я общевойсковая армия ЮВО, а также и представители Армении, Белоруссии, Китая, Мьянмы и Пакистана. Мы получили бесценный опыт взаимодействия с нашими партнёрами на поле боя.

Всего к участию в СКШУ «Кавказ-2020» привлекались около 80 тысяч человек. В практических действиях войск на полигонах задействовали до 250 танков, 450 боевых машин пехоты и бронетранспортёров, 200 артиллерийских систем и реактивных систем залпового огня. Совместные действия в составе коалиционной группировки войск (сил) на учении отрабатывали иностранные воинские формирования общей численностью до одной тысячи военнослужащих.

Что касается 58-й армии, то она была представлена на СКШУ «Кавказ-2020» целым рядом подразделений, воинских частей и соединений, которые выполняли задачи по предназначению на нескольких полигонах как на территории России, так и за её пре­делами.

– За пределами России – это где?

– Южный военный округ располагает несколькими военными базами в Закавказье. В Республике Южная Осетия дислоцируется российская военная база, которая входит в состав 58-й армии. В ходе СКШУ «Кавказ-2020» на территории Южной Осетии совместно с представителями вооружённых сил республики был отработал ряд практических действий по поиску, блокированию и ликвидации незаконных вооружённых формирований. Причём, в непростых условиях горно-лесистой местности.

Всего к розыгрышам учебно-боевых тактических действий в рамках учения в Южной Осетии было привлечено около полутора тысяч военнослужащих, задействовано до 300 единиц военной техники, в их числе танки Т-72, боевые машины пехоты БМП-2,

зенитный пушечно-ракетный комплекс «Тунгуска», зенитный ракетный комплекс «Стрела», самоходные артиллерийские установки «Акация», миномёты и другое вооружение.

– И всё же главные события СКШУ «Кавказ-2020» разворачивались на полигоне Капустин Яр, за ходом которых наблюдали Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами РФ и министр обороны России. Расскажите об этом.

– Нужно отметить, что не только на полигоне Капустин Яр, но и на других полигонах в ходе учебных баталий действовал хотя и условный, но не виртуальный противник. В роли «неприятеля» выступали соединения и воинские части Западного военного округа. Подобная организация учебно-боевых действий делает их максимально реалистичными, приближает к настоящей боевой работе.

Учитывая опыт, полученный в ходе боевых действий в современных вооружённых конфликтах, сегодня в ходе организации и проведения мероприятий боевой подготовки особое внимание уделяется вопросам борьбы с крылатыми ракетами и беспилотными летательными аппаратами, огневому и радио­электронному воздействию на всю глубину построения боевого порядка «противника», применению его вертикальных охватов силами тактических воздушных десантов. Очень важны действия батальонных тактических групп с приданными средствами усиления – БТГр способны действовать самостоятельно, в отрыве от главных сил, совершая глубокие рейды, охваты и обходы. Вот и на разных этапах СКШУ в полной мере отрабатывались эти тактические элементы.

Видеосюжеты с полигона Капустин Яр транслировали эффектные кадры: огромное количество техники на земле и в небе, мощное разнообразное огневое воздействие на «противника», напор стали и огня. Но это внешняя сторона вопроса.

Человек же сведущий обратит внимание прежде всего на другое: как ювелирно была организована эта работа, как чётко, точно и слаженно шло взаимодействие не только разных подразделений, но также видов и родов войск. Группировка работала в этот момент как единый механизм.

– Стратегическому командно-штабному учению предшествовала череда специальных учений, проведённых под руководством начальника Генштаба. Какие задачи выполняли воинские формирования 58-й армии в ходе этих учений?

– Названные учения прошли в разных регионах Юга России: на полигонах Астраханской, Волгоградской и Ростовской областей, в Дагестане и Крыму. Отрабатывались виды обеспечения действий войск (сил). Был выполнен комплекс задач по материально-техническому, инженерному, медицинскому, гидрометеорологическому и навигационному обеспечению Сухопутных войск, ВМФ и ВКС, а также в сфере радиационной, химической и биологической защиты.

Так, например, в специальном учении подразделений инженерных войск на полигоне Капустин Яр приняли участие военнослужащие ряда подразделений 58-й армии: инженерно-сапёрного полка и инженерно-сапёрных батальонов двух мотострелковых дивизий и мотострелковой бригады. В ходе проводимого под руководством начальника инженерных войск Вооружённых Сил РФ генерал-лейтенанта Юрия Ставицкого специального учения был апробирован ряд новшеств, на необходимость введения которых указывает современный опыт ведения боевых действий с незаконными вооружёнными формирования. Это, например, использование перспективного отряда обеспечения мобильности, который позволяет создать условия для беспрепятственного движения колонн военной техники, несмотря на естественные и искусственные препятствия (минные поля и минно-взрывные заграждения, рвы, складки местности и прочее).

Ещё одним интересным новшеством стало массовое использование робототехнических комплексов «Уран» для проделывания проходов в минных полях и тушения очагов возгорания, а также использование инженерно-штурмовых подразделений для захвата укреплённых районов противника.

Впрочем, в 2020 году, в том числе в летнем периоде обучения лишь только названными мероприятиями боевая подготовка личного состава 58-й армии не ограничивалась. Планировались и проводились практические занятия, сборовые мероприятия, тактические, тактико-специальные, специальные и командно-штабные учения с различными подразделениями, представителями разных родов войск. Так, в 2020 году и количественно, и качественно в лучшую сторону изменились показатели по огневой подготовке (рост составил 17 процентов по сравнению с аналогичным периодом). Рост отмечается и по тактической (тактико-специальной) подготовке подразделений. Уровень физической подготовки военнослужащих в целом обеспечивает выполнение учебно-боевых задач. Более того, наблюдается динамика его роста (отмечено повышение на 4,5 процента).

– Какие воинские коллективы следует отметить в лучшую сторону по итогам 2020 года?

– Это, в первую очередь, мотострелковое соединение полковника Романа Вязовского, ракетная бригада подполковника Олега Нагурнова, зенитное ракетное соединение полковника Михаила Блажевича и ряд других подразделений, воинских частей и соединений 58-й армии.

– Мы говорили о том, что современные воинские формирования должны быть не только хорошо обучены, но и обеспечены соответствующими образцами ВВСТ. Как обстоят дела с поставками в воинские части и объединения 58-й армии новейшего вооружения и техники?

– Доля современных образцов ВВСТ в армейском объединении составляет 65 процентов. В 2020 году по плану должно поступить порядка 250 единиц техники, из которых 78 современных или модернизированных. Основная часть поступающих образцов направляется во вновь формируемые части мотострелковой дивизии. В текущем году уже проведено перевооружение 94 единиц. Это, в первую очередь, техника для формирования артиллерийских подразделений и создания запаса материальных средств. Среди уже полученной техники танки Т-90 и Т-90А, боевые машины пехоты БМП-2 (модернизированные) и БМП-3, бронетранспортёры (в том числе, БТР-82АМ), различная инженерная техника, средства связи, колёсная и гусеничная техника различного назначения.

– Михаил Степанович, для подготовки высококлассных специалистов требуется соответствующая учебно-материальная база. Как идёт её совершенствование в 58-й армии?

– Все без исключения воинские части и соединения нашего армейского объединения располагают современными полигонами, которые к тому же постоянно модернизируются. Это в полной мере относится к общевойсковым полигонам Тарское, Дальний, Гвардеец, Шалхи, Дзарцеми и др. Оборудуются новые учебные места для подготовки снайперских пар, по борьбе с беспилотными летательными аппаратами противника, по уничтожению высокоскоростных целей, по выполнению упражнений армейской тактической стрельбы.

– Михаил Степанович, какие задачи стоят перед вашими подчинёнными в зимнем периоде обучения?

– Мы будем продолжать наращивать и повышать нашу бое­способность. Интенсивность проведения мероприятий боевой учёбы для этого должна оставаться на таком уровне, который обеспечит качественное выполнение задач перед подразделениями в мирное время. А если возникнет необходимость, то и в военное.

Юрий Бородин, «Красная звезда»

Россия. ЮФО. СКФО > Армия, полиция > redstar.ru, 9 ноября 2020 > № 3554368 Михаилом Зусько

Россия. ЮФО > Армия, полиция. Транспорт > redstar.ru, 9 ноября 2020 > № 3554366 Владимир Бенедиктов

Воздушный компонент мобильности расширяет горизонты

ВТА – неизменный участник учений различного уровня с практическим десантированием личного состава и боевой техники.

Плановая боевая подготовка в военно-транспортной авиации проходит высокими темпами и с растущим уровнем качества. О том, с какими результатами военно-транспортная авиация завершает учебный год, и о перспективах совершенствования этого рода войск Воздушно-космических сил России рассказывает командующий ВТА генерал-лейтенант Владимир Бенедиктов.

– Владимир Валентинович, с какими итогами завершается этот учебный год в возглавляемом вами роде войск авиации? В каких мероприятиях приняли участие экипажи ВТА?

– 2020 учебный год был весьма насыщенным в плане боевой подготовки, ВТА принимала участие во многих учениях, в том числе масштабных и международных. Выполнен целый ряд уникальных задач, таких как высотное десантирование личного состава и грузов с высоты 10 тысяч метров в Арктической зоне в сложных метеорологических условиях над малоориентирной местностью; одновременное десантирование комбинированным способом (парашютным и посадочным) личного состава и боевой техники ВДВ на одну площадку приземления (полевой аэродром), которую мы силами своих инженерно-аэродромных подразделений в кратчайшие сроки возвели в сложном географическом районе.

Впервые в ходе СКШУ «Кавказ-2020» экипажами ВТА было десантировано подразделение ВДВ на новой штатной боевой технике БМД-4М.

В текущем году нами проведено около тысячи лётных смен, более 60 учений различного уровня с практическим десантированием личного состава и боевой техники Воздушно-десантных войск, обеспечение мероприятий межвидовой подготовки.

– Какой средний налёт у лётчиков в 2020 учебном году, командиров экипажей, молодых пилотов?

– Средний налёт лётчика военно-транспортной авиации в 2020 году превысил 140 часов, у молодых лётчиков – выпускников 2019 года средний налёт – около 120 часов. План лётной подготовки выполнен на 100 процентов.

– В этом году в ходе совместного решения задач боевой подготовки с подразделениями ВДВ вновь применялся новый способ десантирования двумя параллельными потоками на две площадки приземления. В чём особенность этого способа?

– В современных вооружённых конфликтах основным фактором успеха боевых действий становится время. Именно с целью сократить время десантирования личного состава и боевой техники ВДВ мы отрабатываем десантирование параллельными потоками боевых порядков на две и более площадок. Особенность такого способа прежде всего в том, что большое количество самолётов различных частей и соединений ВТА непрерывно взаимодействуют между собой и находятся в ограниченном тактической обстановкой воздушном пространстве.

Сложность этого построения боевых порядков – в управлении ими. В текущем году подобный способ боевых действий нами применялся на учениях более 10 раз. Все экипажи, включая молодые, и как следствие, не имеющие пока достаточного опыта, справились на всех мероприятиях на оценку не ниже «хорошо».

– В летнем периоде обучения экипажи ВТА регулярно отрабатывают посадку на грунтовые полосы. Какие цели ставит командование перед экипажами в ходе таких тренировок?

– Опыт войн и военных конфликтов говорит о том, что вероятный противник помимо иных критически важных объектов для поражения будет стараться в первую очередь вывести из строя стационарные аэродромы, имеющие капитальные покрытия. Исходя из этого, все стоящие на вооружении ВТА самолёты конструктивно способны выполнять взлёты и посадки с грунтовых, ледовых, заснеженных, малоподготовленных полос или площадок. Все экипажи объединения имеют соответствующие допуски, постоянно натренированы для подобного рода полётов, выполняют их днём и ночью в любое время года.

– В 2020 учебном году во всех авиационных частях активно вводились в строй молодые лётчики, выпускники 2019 года. Как была организована подготовка молодёжи, переучивание на новые типы техники?

– Вопросу подготовки молодого лётного состава в командовании ВТА уделяется повышенное внимание. Все выпускники прошлого года, прибывшие в наше объединение, по итогам зимнего периода обучения подготовлены до уровня военного лётчика 3-го класса. Летают они все активно, некоторые из них добились наибольших успехов в лётной подготовке, приступили к полётам в качестве резерва командиров кораблей и при этом показали хорошие навыки в технике пилотирования.

– 31 октября в Краснодарском ВВАУЛ состоялся очередной выпуск лётчиков, в том числе и по специальности «Военно-транспортная авиация». На какие должности назначены эти лётчики?

– Выпускники Краснодарского ВВАУЛ поступают к нам на должности помощников командиров Ил-76, других типов самолётов, имеющихся на вооружении в военно-транспортной авиации, часть из них – на должности командиров экипажей самолётов Ан-2. Практически все они в ходе войсковой стажировки прошли базовую подготовку, полетали в командировки на нашем основном типе Ил-76 и полностью допущены к полётам в качестве помощников командиров кораблей.

– Какие задачи стоят в новом учебном периоде перед объединением ВКС, которым вы командуете?

– 2021-й – юбилейный для военно-транспортной авиации год. Перед нами стоят новые, по ряду показателей уникальные задачи – изыскание новых тактических приёмов, освоение новой и модернизированной техники, развитие организационно-штатной структуры частей и соединений военно-транспортной авиации и другие.

Александр Пинчук, «Красная звезда»

Россия. ЮФО > Армия, полиция. Транспорт > redstar.ru, 9 ноября 2020 > № 3554366 Владимир Бенедиктов

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 9 ноября 2020 > № 3545132 Петр Налич

Приказано выплыть

Петр Налич рассказал о новом альбоме Morra, ставшем спасительным "океаном музыки"

Текст: Александр Алексеев

Его можно увидеть в спектакле "Северная Одиссея" Российского академического молодежного театра и на концертах, таких разноплановых, что мало, кто сравнится. Да и справится… Ведь Петр Налич поет поп-рок и эстраду. Есть у него и оперные арии, поскольку после участия в "Евровидении" он, дипломированный архитектор, закончил и вокальный факультет Российской академии музыки имени Гнесиных. И программы, посвященные Леониду Утесову и Александру Вертинскому. И песни военных лет, которые Налич неизменно поет в День Победы - на открытых сценах в парках и на улицах родной Москвы, - аккомпанируя себе на гитаре, или с небольшим оркестром.

Но новый альбом Morra все равно удивляет. В нескольких треках Петр Налич звучит уже почти как Фредди Меркьюри (благо оба - теноры), самобытно соединяет рок с классической музыкой и альтернативной эстрадой, а его фортепиано привольно выдает то полуночные меланхоличные блюзы в духе раннего Тома Уэйтса, то неприкаянную балканскую удаль, то рок-н-ролл… Сам-то он называет новый диск с 14 песнями-премьерами - "Океаном музыки".

Предваряя презентацию "Морры" (был такой герой в сказках Туве Янссон о муми-троллях), назначенной в петербургском клубе Douglas на 10 декабря, а в ДК имени Горбунова на 19-е, Петр Налич пообещал, что "будут танцы, рок-н-ролл и странные баллады". А затем рассказал и об этой премьере, и о собственной "Болдинской осени" этого года, и об отношении к детским сказкам, которые часто помогают и нам, взрослым, да и о многом другом.

Морра - персонаж из сказок Туве Янссон о муми-троллях, довольно популярных в России, в том числе и благодаря Илье Лагутенко и его "Мумий Троллю". Отчего именно эти книги о вымышленных персонажах так нравятся музыкантам и конкретно вам?

Петр Налич: Очень люблю творчество Лагутенко, но в моей жизни муми-тролли появились гораздо раньше. Это была первая лично мной прочитанная книга в детстве. Старший брат всегда много читал, а я отставал в этом от него. Но после этой сказки, кажется, она называлась "Опасное лето", я уже мог гордиться и собою… Впрочем, персонаж Морра стал мне особенно интересен, когда я стал значительно старше: уже после тридцати. Интересен своим одиночеством, загадочностью, тягой к счастливому светлому уютному миру положительных персонажей книги - Муми-троллей, Сниффов и прочих. Внутренний мир тех, кто ищет счастье, но не всегда его достигает, как мне кажется, намного богаче, чем у тех, кто всем доволен и спокоен. Именно его я и старался понять, передать в некоторых песнях альбома. Прежде всего, в Old-fashioned Song, Cold Island и, конечно же, в заглавной - Morra…

Отчего вы выбрали в качестве героя неказистого и вечно хмурого типа, а не взяли кого повеселей, например, хемулей или Сниффа… Будто бы у нас и без Морры печалей и уныний не хватает, особенно дождливой осенью?

Петр Налич: Не думаю, что художник должен отталкиваться от того, какая погода на улице, какие лица у прохожих… Художник должен выполнять ту разнарядку, которая на него выписана. Провидением, космическим порядком, вселенской необходимостью… Творчество для меня это всегда - открытие чего-то нового. Кстати, в альбоме много и легких, веселых треков. Они вполне могут ассоциироваться со Сниффом или с кем-то веселым, легкомысленным. И я не хотел представлять в Morra точное описание конкретных литературных персонажей. Только настроение.

Вы закончили МАРХИ (Московский архитектурный институт), вот и обложку диска рисовали и макетировали сами. Архитектура ведь наука и о гармонии… Помогают ли вам институтские знания, например, правило Золотого сечения, в сочинении песен?

Петр Налич: Правило Золотого сечения я никогда не применял осознано. А неосознанно - все, что было в моей жизни, помогает. Хотя иногда и мешает… Тут сложность в отборе.

Хочется делать то, чего ни у кого еще не было. А что дает архитектурное образование? Наверное, умение отбирать и отсекать лишнее. По-моему, отбор - это второй из столпов творчества. А первый и главный - сама придумка, идея.

Сказки о муми-троллях - хорошие, но написаны давно. А если бы вы, благо у вас трое детей, захотели сочинить сказку, какой бы она стала: реалистичной, романтичной или в духе времени - с элементами мистики и фэнтези?

Петр Налич: Иногда я импровизирую детям на ночь какие-то сюжеты. Обычно это что-то легкое и слегка абсурдное. Странно грузить детей мрачными трансцендентными пассажами. Хотя… Надо попробовать как-нибудь.

В альбоме есть возвышенные, распевные треки, которые вы поете в духе Queen, много ломаных ритмов, гаерского фортепиано, оркестровой поп-джаз романтики… Вы намеренно выбирали песни, которые удивят и заставят задуматься слушателей о том, кто каждый из нас: Morra, Снифф, Муми-Тролль? Тот, кто боится невзгод и хмуро плывет по течению или бесстрашно решается на поступки даже в унылую пору?

Петр Налич: Намеренно - нет. Возможно, у кого-то сработает такой вот механизм сравнения себя с персонажами при прослушивании альбома. Но для меня отправной точкой было настроение, о котором я говорил выше. Были эскизы, наброски песен и мотивов. Ритмов… Некоторые песни рождались уже в студии. А что касается стилевого разнообразия, так у меня иначе обычно и не выходит.

Вы получаете уже третье высшее образование - теперь композиторское. Этот альбом мог бы стать и вашей дипломной работой, чтобы показать возможности и эксперименты в разных стилях?

Петр Налич: Все же нет. На суд Кафедры композиции я представляю совсем другие вещи. Хотя композиция Dispietata с альбома Morra вполне подходит и для исполнения на академической сцене. В академическом курсе удается воплотить много самых разных идей. Не все годится для клубной сцены, впрочем, есть и пересечения. Какие-то композиции я исполнял и в клубах, и на экзамене в академии.

Вообще есть много пестрого материала - этнический материал, бэндовый, лирический, танцевальный. Кто-то ценит меня, как интерпретатора романсов и классики. Кто-то как исполнителя винтажной эстрады.

Многие расстраиваются, обнаружив, что на концерте звучит то, чего они никогда не слышали и не ожидали услышать. Что ж… Как говорил моя педагог по оперной подготовке Юрий Аркадьевич Сперанский, - чрезвычайно остроумный и артистичный человек, - "ко всем лицом не повернешься!" Да и пытаться делать этого не стоит… Хотя подобные низменные порывы бывают. Но я стараюсь их давить (улыбается).

Похоже, вы любите учиться. А чему вас научила пора коронавируса?

Петр Налич: Она стала для меня катализатором всех внутренних душевных переживаний и рефлексий. То, что раньше я отцеживал по крохам между учебой, концертами, спектаклями и семьей, теперь заполнило меня почти целиком.

Моменты каких-то прозрений (возможно мнимых) перемежаются теперь минутами черной тоски и пустоты. Растерянность, о которой говорил Венедикт Ерофеев, расцветает буйным бледным цветом. Но в конце этих темных тоннелей или пыльных коридоров вдруг вспыхивают минуты неожиданной радости. Неожиданной, потому что ты получаешь эту радость с неожиданной стороны и от неожиданных событий, ничем особо не примечательных…

Не хочется сваливаться в пошловатую риторику - мол, мы разучились ценить простые радости, красоту природы, отражения облаков в грязных лужах на разъезженной сельской дороге и прочее. Хотя это отчасти так!

Я говорю скорее о неожиданных сочетаниях предметов или обстоятельств, фраз оброненных моими знакомыми, запахов, света - эти комбинации теперь вдруг дают мне какую-то нечаянную радость. Кажется, я раньше их так не чувствовал…

Большую часть этого года вы провели на даче. Складываются ли в итоге ваши мысли и пейзажи в собственную Болдинскую осень?

Петр Налич: Да. Я редко бывал доволен своими альбомами, как в этот раз. И свежий материал академический тоже пока радует. Мы с кларнетистом Сергеем Нанкиным и пианисткой Алисой Мандрик хорошо подготовили и исполнили на академическом концерте в Гнесинке мою Первую сонату для Кларнета и фортепиано. Еще одну мою пьесу для небольшого состава исполнит ансамбль Федора Сухарникова в декабре. Так что, - да, Болдинская осень. И зима тоже, видимо будет Болдинская.

Ваш успех начинался в середине "нулевых", когда вы записали на даче шутливую песню Guitar и выложили ее в интернет. Потом были концерты, "Евровидение", успешные альбомы: "Радость простых мелодия", "Утесов", "Северная одиссея", "Отражения в лужах", другие. Прошло полтора десятка лет и вы снова с гитарой на даче… Круг замкнулся?

Петр Налич: Ну, во-первых, я недавно купил и синтезатор Moog, который можно услышать и в новом альбоме (улыбается). Но главное, у меня снова есть музыка. Музыки много. Иногда и видео к ней. И все это я снова буду выкладывать и в сеть. Так что "одиссея" продолжается!

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 9 ноября 2020 > № 3545132 Петр Налич

Россия. ПФО > Армия, полиция. Транспорт. Авиапром, автопром > redstar.ru, 6 ноября 2020 > № 3554371 Олег Пчела

Дальняя авиация работает на полный радиус

Воздушные «стратеги» способны выполнить задачу в любой точке земного шара.

Расположенная в Энгельсе тяжёлая бомбардировочная авиационная дивизия, входящая в ядерную триаду Вооружённых Сил РФ, богата своей историей. И сегодня её личный состав продолжает традиции предшественников, находясь на самых ответственных участках защиты страны. О том, с какими итогами завершает соединение дальней авиации учебный год, и о планах на будущее рассказывает командир дивизии гвардии генерал-майор Олег Пчела.

– Олег Владимирович, расскажите читателям «Красной звезды» о соединении, которым вы командуете. Какой авиационной техникой вооружена дивизия и какие задачи она решает?

– Наша прославленная 22-я гвардейская тяжёлая бомбардировочная авиационная Донбасская Краснознамённая дивизия родилась 5 марта 1942 года. Тогда, сразу после битвы под Москвой в Великой Отечественной войне, постановлением Государственного Комитета Обороны была сформирована 62-я авиационная дивизия дальнего действия с управлением в городе Рязани. В то время на вооружении соединения стояли тяжёлые бомбардировщики ТБ-3. В том же году с аэродромов Монино и Ногинск в интересах Северо-Западного фронта, а также Западного, Крымского и Воронежского фронтов дивизия начала свой славный боевой путь, за подвиги на котором была награждена орденом Красного Знамени, 13 раз удостаивалась благодарности Верховного Главнокомандующего, а также получила почётное наименование гвардейской.

С тех пор у соединения не раз менялись места дислокации воинских частей.

На вооружении дивизии стояли различные виды авиационной техники, включая самолёты Ли-2. Одними из первых наши предшественники перевооружились на поршневой стратегический бомбардировщик Ту-4, Ту-16, затем на дальние ракетоносцы Ту-22, Ту-22М2.

Экипажи дивизии принимали участие в нанесении авиационного удара по объектам террористов на территории Сирийской Арабской Республики.

На данный момент основу нашего самолётного парка составляют стратегические сверхзвуковые ракетоносцы с крылом изменяемой стреловидности Ту-160, четырёхмоторные турбовинтовые стратегические бомбардировщики Ту-95МС и модернизированные дальние бомбардировщики Ту-22М3. Основное наше вооружение – ракеты стратегического и оперативно-тактического назначения, авиационные бомбы различного назначения и калибра.

– Каковы итоги боевой подготовки в завершившемся учебном году? Как выполняется план по налёту среди командиров экипажей и молодых лётчиков?

– В 2020 году экипажи Энгельс­ского соединения дальней авиации успешно выполнили план боевой подготовки, включая установленные нормы налёта и задачи по боевому применению. Проведены десятки лётно-тактических и специальных учений с подразделениями и частями соединения.

С большой гордостью в этом году наши самолёты и экипажи дважды принимали участие в параде Победы над Красной площадью 9 Мая и 24 июня.

В августе наши лётчики совершили перелёт с аэродрома Энгельс на самый северо-восточный аэродром нашей страны Анадырь на Чукотке, преодолев при этом около семи тысяч километров.

Завершающим мероприятием стало учение «Кавказ-2020», в ходе которого были успешно выполнены задачи по нанесению бомбового удара самолётами Ту-22М3 по наземным целям, обозначающим объекты условного противника, и отработке взаимодействия с другими родами войск.

В сентябре в рамках учения «Славянское братство – 2020» самолёты Ту-160 и Ту-22М3 отработали практические действия совместно с авиацией Белоруссии.

Сегодня для большинства экипажей длительные полёты на воздушное патрулирование за пределами территории Российской Федерации в нейтральных водах Арктики, Атлантики, Чёрного моря, Тихого океана становятся штатным событием.

Ни для кого не секрет, что экипажи нашего соединения на двух стратегических сверхзвуковых ракетоносцах Ту-160 поставили новый рекорд дальности и продолжительности полёта, преодолев свыше 20 тысяч километров и находясь в воздухе более 25 часов.

– Как вы в этом году организовали ввод в строй молодых лётчиков – выпускников 2019 года, какой практический опыт они уже при­обрели?

– К молодому офицерскому пополнению мы относимся бережно. И одновременно строго. Всем известно, что члены экипажа – это одна семья, где складываются свои традиции и где каждый в ответе за товарища. На практике так и получается – по прибытии лейтенантов в воинскую часть из военного училища за ними закрепляют опытных наставников, которые буквально шаг за шагом контролируют их становление в должности.

Конечно, в первую очередь хочется отметить стремление молодых лётчиков к получению новых знаний, они с нетерпением ждут первого вылета на боевой технике. Но для этого необходимо усвоить очень много нового материала, сдать зачёты по теоретической подготовке, переучиться на тот тип самолёта, на который он назначен. И только потом под руководством старшего наставника он готовится к своему первому практическому вылету.

С недавнего времени молодых лётчиков, которые добились высоких показателей во время учёбы в высших военных заведениях, стали сразу назначать помощниками командира кораблей Ту-160. Поначалу было непривычно видеть вчерашнего курсанта в качестве члена экипажа такой огромной боевой машины, флагмана нашего авиастроения. Как показала практика, это важное и серьёзное решение было оправданным.

Сейчас выпускники 2019 года отрабатывают взлёты и посадки в простых метеоусловиях, технику пилотирования, осваивают взаимодействие с группой руководства полётами, а также действия в нештатных ситуациях.

Самое главное, что молодому поколению есть на кого равняться. 52 Героя Советского Союза и один Герой Российской Федерации были воспитаны в нашем соединении. У молодых авиаторов есть уникальная возможность брать живой пример с нашего знаменитого ветерана дальней авиации, Героя Советского Союза генерал-полковника авиации Василия Васильевича Решетникова. Многие, знаю, хотят быть на него похожими. Его жизненные истории и биография вызывают большой интерес и заставляют военнослужащих всех категорий и возрастов совершенствовать свои навыки.

– Экипажи вашего соединения регулярно выполняют задачи воздушного патрулирования. В чём особенность таких полётов и их сложность? Как экипажи учатся преодолевать эти сложности?

– В 2020 году мы выполнили около 10 воздушных патрулирований над нейтральными водами Арктики, Северной Атлантики, Чёрного и Балтийского морей, Тихого океана. Практически всегда на различных этапах маршрута патрулирования наши самолёты сопровождают истребители иностранных государств.

Честно скажу: такие полётные задания очень интересны, на них назначаются опытные лётчики и штурманы, потому что порой полёт выполняется «крыло в крыло» Кроме того, все полёты проводятся в автономном режиме, в течение длительного времени в режиме радиомолчания. При этом экипажам вменяются различные задачи боевой подготовки: дозаправка топливом в воздухе, взаимодействие с другими объединениями Воздушно-космических сил. Например, с истребительной авиацией и зенитными ракетными войсками, которые ведут перехват самолётов, прикрывают боевые порядки дальней авиации и так далее.

Такие полёты дают экипажам ценный опыт выполнения задач за пределами Российской Федерации, над малоориентирной местностью, в сложных климатических условиях.

– Вы уже упомянули о рекордном полёте самолётов Ту-160. В СМИ это широко освещалось. Сейчас, спустя некоторое время, расскажите, как к полёту готовился экипаж и как полёт складывался?

– Конечно, проводилась тщательная подготовка, был задействован самый опытный лётный и инженерно-технический состав.

Особенностью этого полёта стала трёхкратная заправка в воздухе по 130 тонн топлива каждым Ту-160 от самолётов-заправщиков Ил-78 на высоте более 6 тысяч метров и скорости около 500 километров в час. Подобное количество дозаправок и приём такого объёма топлива в одном полёте на этом типе самолёта выполнялись впервые.

Полётное задание включало более 16 часов полёта в морских специальных костюмах над нейтральными водами центральной части Северного Ледовитого океана, Тихого океана, Карского, Лаптевых, Восточно-Сибирского, Чукотского, Баренцева морей. Честно сказать, в этом костюме чувствуешь себя немного ско­ванным.

Как вы наверняка знаете, на борту судна есть все необходимые условия для комфортного длительного полёта. Бортовое оборудование позволяет приготовить экипажу пищу. Аппарат кипятит воду, можно сделать чай или кофе, имеется духовой шкаф – аналог современной микроволновой печи.

Хочется отметить, что по прибытии на аэродром базирования все члены экипажа в один голос сказали, что были готовы продолжить полёт и дальше, решая поставленные задачи по предназначению.

Этот полёт, как, впрочем, и многие другие, показал, что дальняя авиация способна выполнять задачи в любой точке земного шара, лётчики имеют для этого необходимый уровень подготовки, техника исправна, надёжна и готова в любой момент подняться по приказу в небо.

– До того, как возглавить соединение, вы летали на фронтовых бомбардировщиках. Насколько велика разница между ними и стратегическими ракетоносцами, например, в пилотировании? Какой самолёт вам больше нравится и чем?

– Любой военный самолёт можно сопоставить с произведением искусства, помноженное на многократные сложные инженерные расчёты. Что касается вашего сравнения, то типы самолётов настолько разные, что проводить параллель очень сложно. Мне довелось летать на различных типах авиационной техники, включая фронтовой бомбардировщик

Су-24М. Могу с уверенностью сказать, что Ту-160 в сравнении с ним имеет совершенно другую философию, «размах», способы достижения поставленной цели, хотя есть и некоторые сходства: оба могут летать на сверхзвуковой скорости и имеют изменяемую стреловидность крыла.

Если полёт «стратега» может длиться около 15 часов (может быть межконтинентальным), то Су-24М имеет более манёвренные характеристики с продолжительностью полёта в несколько часов.

Хочу заметить, что оба самолёта в равной степени удивили меня своей надёжностью. Что касается личных впечатлений, то могу сказать, что стратегическая авиация включает в себя больше экипажного духа, взаимодействий внутри самолёта при длительных полётах.

– Какие задачи стоят перед соединением в новом учебном периоде?

– Энгельсское соединение дальней авиации будет привлечено к мероприятиям оперативной и боевой подготовки по плану как командующего дальней авиацией, так и вышестоящих органов военного управления. Спланированы лётно-тактические учения с авиационными полками. С отработкой перебазирования на незнакомые оперативные аэродромы, дозаправкой в воздухе, боевым применением авиационных средств поражения и выполнением других задач по предназначению.

Мы продолжим накапливать тот багаж знаний, который у нас имеется, ведь, как сказал упомянутый выше Герой Советского Сою­за, генерал-полковник авиации в отставке Василий Решетников, «дальняя авиация была и остаётся одним из основных дальнобойных высокоточных средств в руках Верховного Главнокомандующего, важным компонентом ядерной триады Вооружённых Сил России и главной ударной силой ВВС России».

Александр Пинчук, «Красная звезда»

Россия. ПФО > Армия, полиция. Транспорт. Авиапром, автопром > redstar.ru, 6 ноября 2020 > № 3554371 Олег Пчела