Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Брюс всемогущий-2

Лидер Iron Maiden расскажет нам, зачем стал писателем

Текст: Александр Алексеев

В среду английского певца Брюса Дикинсона ждет самое необычное выступление в его карьере. Впервые он выйдет к своим поклонникам с книгой! Солист легендарных Iron Maiden, за высоту и силу голоса получивший уважительное прозвище "Сирена". Театральный актер, игравший и в пьесах Шекспира. Фехтовальщик европейского уровня. А еще и сертифицированный пилот гражданской авиации, иногда управляющий самолетом во время туров Iron Maiden... Теперь обладатель столь разных талантов - поистине как "Брюс Всемогущий", помните популярный фильм? - написал книгу под неожиданным названием "Для чего эта кнопка?"

За динамичной обложкой скрывается автобиография, которую Брюс Дикинсон решил лично представить в России. Сначала - 11 марта в ДК имени Ленсовета, а на следующий день - в столичном Вегас Сити Холле. В эти вечера английская рок-легенда вряд ли станет петь, зато будет много рассказывать и ответит на вопросы российских поклонников.

Но прежде всего солист Iron Maiden ответил вопросы обозревателя "РГ".

Что вдохновило вас на написание автобиографии: гордость за какие-то собственные поступки или желание лучше разобраться в своей жизни? Читали перед этим книги других рок-звезд, дабы написать еще круче?

Брюс Дикинсон: Да, я просмотрел несколько биографий. Некоторые из них я нашел невероятно разочаровывающими и очень одномерными, другие - довольно интересными. Те, что мне нравились, написаны людьми, которых считают хорошими рассказчиками. Поэтому я тоже сел и стал вспоминать истории из своей жизни, начиная с тех, которые я помню из детства. Ну и постепенно двинулся дальше.

Вы и прежде любили писать: сочиняли киносценарии, стихи для песен Iron Maiden, сюжеты клипов… Этот опыт помогал в работе над автобиографией или, скорее, наоборот?

Брюс Дикинсон: Нет. Вернее - не совсем. Ведь обычно я пишу, когда мне это необходимо делать для конкретных проектов. В других же случаях долго размышляю о том, что бы мне написать. И у меня тогда обычно ничего не получается...

Так что с автобиографией было непросто: меня никто не торопил, я никому ничем не был обязан, поэтому мне приходилось дисциплинировать себя, иногда и заставлять. Но постепенно втянулся, и мне самому стало все это очень интересно…

Книга увлекательная, событийная, она хорошо написана, но некоторые вопросы все равно остались нераскрытыми. Например, этот - ведь поклонники наверняка его зададут! - почему же Iron Maiden уже пять лет не записывали студийных альбомов?

Брюс Дикинсон: Да, нового диска у нас пока нет. Зато нынешний мировой тур Legacy of the Beast очень хорош! Это своего рода праздник вокруг одноименной игры Iron Maiden. В разных смыслах у него много общего с оперой, ведь мы показываем трехактное шоу, с темами и песнями, с общим смыслом и сюжетом. Но все это несущественно, просто подождите, и, как только увидите это шоу, то вас сразу же сдует с места! В общем, пока я отвечу на вопрос об альбоме именно так (кстати, тур Legacy of the Beast продолжается с 2018 года и проходит очень успешно, очевидно, именно поэтому на студийную работу у Iron Maiden времени просто нет - прим. "РГ").

Понятно, что писать книги вам понравилось. А что вы больше любите из двух своих основных занятий: рок-музыку или пилотирование самолетов?

Брюс Дикинсон: Ну, эти две вещи довольно забавно связаны. И то, и другое происходит в трех измерениях. Единственная разница заключается в том, что при полетах у вас аудитория одна, а при исполнении музыки - тысячи людей в разных городах… Дальше снова начинаются совпадения: и ту, и другую работу я очень люблю и стараюсь делать на "отлично".

Ваша жизнь - очень насыщенная. Есть ли у вас любимый девиз во всем, чем бы вы ни занимались?

Брюс Дикинсон: Да, пожалуй, есть. Это фраза из старого фильма Carry On (очень популярная серия английских комедийных фильмов 1960-1970-х годов - прим. "РГ"), которая звучала так: Carry On Independent ("старайся оставаться самостоятельным и независимым").

В мае Iron Maiden продолжат мировой тур, в рамках которого 30 июня выступят в Санкт-Петербурге, а 2 июля в Москве. Как вы обычно готовитесь к гастролям: соблюдаете правила фитнеса, играете в свой любимый футбол, бросаете пить?

Брюс Дикинсон: Эх, немного наоборот… Обычно, когда мне говорят: "Эй, ты едешь в тур!", я немедленно иду в бар и опрокидываю в себя шесть пинт пива. Но потом, оправившись от похмелья, вспоминаю, как оказался с больной головой, и больше не повторяю подобных выходок. Да, серьезно, я стараюсь держать себя в форме! Собственно, я не делаю ничего особенного: не нанимаю себе личного тренера или чего-то еще в этом духе.

Хотя, если честно, я сейчас все-таки много тренируюсь, участвую в соревнованиях по фехтованию. И этого более чем достаточно, чтобы быть в полном порядке, и чтоб ты не заснул на очередном концерте Iron Maiden. А такого, кажется, еще ни с кем не случалось...

Россия. Великобритания > СМИ, ИТ > rg.ru, 11 марта 2020 > № 3315757 Брюс Дикинсон

Александр Кислов: каждое лето я боюсь повторения жары 2010 года

В конце прошлого года Россия ратифицировала Парижское соглашение по климату. В начале 2020 года правительство утвердило план адаптации страны к изменению климата. Однако в России до сих пор многие не верят в происходящие изменения природы. О том, почему в России много климатических скептиков, о современной научной точке зрения на причины изменения климата, о том, какие напасти угрожают российским городам, и вынужденном бездействии ученых в интервью корреспонденту РИА Новости Наталье Парамоновой рассказал заведующий кафедрой метеорологии и климатологии МГУ Александр Кислов.

— В последнее время прокатилась волна публикаций, в которых ученые выражают климатический скептицизм. С чем это связано? Какие есть точки зрения на причины такого быстрого изменения климата?

— Если говорить о потеплении, его никто не отрицает, потому что это факт наблюдаемый. Спорить с этим невозможно. Спор идет о причинах: кто ответственный за изменения.

— Только в России все еще спорят о причинах изменения климата или на Западе тоже?

— На Западе своя проблема. Там ученые, как солдаты. Если научный лидер сказал "А", то все говорят "А". У них сказано, что глобальное потепление имеет антропогенные причины, и сомнения в этом имеет право высказать только признанный лидер. Буквально человек пять могут это сделать. У нас другая крайность: у всех свой царь в голове, каждый сам себе лидер, каждый себя считает великим ученым. Есть специалисты типа меня, которые находятся в мировом сообществе, которые на сообщество ориентируются.

— То есть вы в тренде.

— Я не в тренде работаю. Я в свое время выбрал именно моделирование климата в прошлом, поскольку климатом в будущем уж занимались все подряд. Есть еще одна сторона климата в прошлом, которая интересна тем, что там наблюдались сильные сигналы. Современное изменение температуры за сто лет всего на один градус мы считаем глобальным изменением температуры. А во время ледниковых периодов температура падала на пять градусов и отклик остальной системы был в пять раз сильнее. Потом он еще усиливался. Такой сильный сигнал легче моделировать, понимать, видеть отклики на него в среде. Поэтому я в своей научной работе из тренда вышел.

Настоящий ренессанс подобных палеонаук произошел в конце 80-х, когда стало понятно, что на климатах прошлого можно оттачивать инструменты, с которыми мы работаем, прогнозируя климаты будущего.

Например, сейчас я работаю в проекте, в котором мы занимаемся изучением сверхбольших колебаний Каспийского моря. А Каспийское море на рубеже 14 000 лет назад, это сравнительно недавно, за 1000 лет примерно поднялось больше, чем на 100 метров. Это колоссально. Это не какой-нибудь бассейн, это огромное море. Чем были обусловлены такие колебания уровня? Понять этого мы не можем. Пока мы имеем только четко документированный факт: геологи, палеогеографы дают информацию об этом. Наша задача — понять гидрометеорологическую причину. Понять, откуда вода взялась. Та вода, которая наполнила это озеро. Если мы поймем это, мы будем очень хорошо понимать локальный климат этого района. И не только этого. Волга питает Каспийское море, то есть мы поймем весь климат Восточно-Европейской равнины. Вот это задача. Из прошлого нырнем в будущее.

— То есть ваше мнение, что причина изменения климата антропогенная?

— Это не мнение. Есть понятие "современная научная точка зрения". Она говорит, что на глобальном уровне в климате планеты заметно очень сильное влияние антропогенных факторов, сопоставимое сейчас и даже немножечко превосходящее естественный процесс изменений.

Уже в начале ХХ века антропогенное влияние было, но оно, условно говоря, тонуло в шуме. Сама климатическая система флуктуирует, шумит. Сигнал был слабовыраженным, поэтому естественные колебания климата, которые всегда происходили и происходят, его забивали. Сейчас сигналы сопоставимы, поэтому антропогенную компоненту мы ощущаем. То, что происходило в Москве, такая "гнилая" зима, это напрямую трудно связать с глобальным потеплением, но это одно из ее проявлений. В 2012 году фон температур был таким же высоким как сейчас, но в Москве была холодная зима. Фон температур — это значит, что глобальная температура в 2012 году была такая же, как в этом году, то есть высокая: с 2012 года по 2019 год она изменилась лишь на 0,2 градуса. Но зима и у нас, и в Западной Европе была холодной. А в этом году у нас зима теплая. Поэтому я еще раз повторяю, напрямую погода зимой не связана с климатическими изменениями. Это связано с циркуляцией атмосферы, а вот как на циркуляцию атмосферы влияет глобальное потепление, вот это загадка пока. Этого сказать мы не можем. Предсказать следующую лето или зиму невозможно.

— Когда речь заходит о климате, то институты и фонды обвиняют в том, что они тенденциозно дают деньги на исследования, которые подтверждают антропогенное изменение климата?

— Официально не запрещено заниматься чем угодно, но тренд есть. В тренде работать проще, это так. Концепция глобального потепления разработана, других не существует. То есть концепция, как стройное здание МГУ, и есть крик: давайте его сломаем. Никто не может дать другой, целостной, хоть немного скелетоподобной структуры, что происходит с климатом. Попытки усомниться в теории климата это наскоки на отдельные фрагменты здания.

Я нахожусь внутри концепции и не могу ее ни с чем сравнить. Но 20 лет назад, когда происходила смена столетий, в журнале Physics today группа американских нобелевских лауреатов (кажется, 6 человек) опубликовали статью, в которой подвели итог развития физики ХХ века. Они назвали семь проблем, которые были решены и которые по своему уровню были великими проблемами. Это были следующие проблемы: общая теория относительности, квантовая механика, почему-то сюда же отнесли и расшифровку генома, но среди этих великих вещей было и моделирование общей циркуляции атмосферы и климата. Возможно, они оценивали не только научную компоненту, но и влияние этой теории на все на свете. Дали оценку тем знаниям, которые нужно было сгенерировать, чтобы это сделать.

— Что говорит теория: сейчас потепление или похолодание?

— Здесь работает принцип наибольшего влияния. Если имеется два физических процесса, один толкает вправо, другой влево, то объект двинется в ту сторону, какой процесс быстрее происходит. Вот когда меня спрашивают, что сейчас происходит — потепление или похолодание, я отвечу, происходит и то и другое, но в масштабах разных. В масштабах тысяч лет и десятков миллионов лет происходит несомненное похолодание. В масштабах десятков лет происходит, конечно, потепление.

— Насколько вас пугают перспективы изменения окружающей среды, о которых предупреждают ученые?

— Я к этому отношусь более спокойно, чем многие. Сейчас разрушаются коралловые рифы. Утверждают, что если сейчас это не остановить, то все — конец света. Почему конец-то? 20 000 лет назад температура падала резко. Уровень Мирового океана опускался на 100 метров, и все кораллы, которые жили в верхнем слое океана, погибли. Потом море вернулось обратно. Коралловые рифы исчезли? Нет, они восстановились. Тогда они подверглись практически полному уничтожению, а потом они появились снова.

Гибель кораллов не вызывает у меня тревоги. Это не цунами, которое идет стеной. Вот такие природные явления меня беспокоят. У нас в России было только одно событие, которое можно отнести к пугающим и чрезвычайным — долгий период аномальной жары в 2010 году. При этом мы получили 11 тысяч дополнительных смертей. Для сравнения: первая волна жары в Чикаго унесла жизни 800 человек. А если мы говорим о Франции, то это 1,5 тысячи человек.

Я бы сказал, что волны жары сопоставимы с тропическим ураганом. Самое опасное гидрометеорологическое явление — это тропический ураган. Они ранжированы по силе воздействия. Известно, когда, какой ураган был и сколько погибло человек. Я имею в виду не только сам ураган, но и наводнение с этим связанное. Все-таки Бангладеш стоит на первом месте, когда погибли 300 000 человек за одну ночь. А обычный ураган уносит жизни нескольких десятков тысяч человек.

Если говорить о том, чего я боюсь, то каждое лето я боюсь повторения 2010 года. Предсказать повторение таких событий мы не можем. За последние 35 лет среди всех известных волн жары московская жара 2010 года была одной из самых тяжелых и опасных.

Дело в том, что в Москве климат немного теплее, чем в области или других городах Центральной России. Мегаполис добавляет градусы, в Москве жарче, поэтому в Москве жара переносится хуже, чем во Владимире, например. Питер тоже может быть подвержен волнам жары, но там все-таки море, ветер и это облегчает человеку жизнь.

Если говорить о лете 2019 года и грядущих сезонах, то Новосибирск, например, конечно, должен готовиться. У них есть пожары. Там возможны жара и засуха.

Что еще? Таяние мерзлоты — действительно проблема, но на Севере живет мало людей. Зато там экономический эффект значительный. По оценкам группы российских ученых, к 2050 году ущерб экономики России от таяния вечной мерзлоты составит 8,5 процентов от ВВП.

Я скажу больше, в каждом крупном регионе России можно выбрать свой лидирующий экологический процесс, который завязан на климат. Если это Север, то это деградация вечной мерзлоты, если Калмыкия, Ставропольский край, то это опустынивание, прогрессирующая засушливость.

Если нам грозит опустынивание, то уже сейчас надо менять систему сельского хозяйства на ту, где можно использовать меньше воды.

— Угрожают ли России лесные пожары в этом году?

— Тайга горит всегда. Она сгорает, на ее месте поднимается молодняк. Тут проблема в том, что если среда нарушена, то молодняк неправильно встает и встает не то, что надо. Но нарушенной среды в Сибири почти нет. Тут много эмоций, это раз. И строить продолжают не там, где надо.

— Можете подробнее про то, где не надо строить?

— На Кавказе строятся жилые объекты в лотках лавины. То есть в этом месте сходила когда-то лавина. Не в доисторическое время, иначе геоморфологических следов не было бы, а тут есть след — плохая растительность, прокопан овраг, где она сбегала, валяются валуны. Пусть ее не было 10 лет, но на 11-й год она может сойти и все снести. Наши гляциологи говорят, вы что делаете, вы с ума сходите! В ответ на предупреждение они слышат только о том, что ученые зря пугают, а строительство продолжается.

У меня на этот счет есть интересный пример. Старейший профессор географического факультета Георгий Иванович Рычагов (ему уже сто лет почти), который еще работает и был деканом географического факультета. Так вот, его научная проблематика — Каспийское море: изменение уровня и площади. Он приносил на занятия старое фото Дербента. На нем центральная площадь и трамваи, а еще такая штука непонятная. Рычагов говорил, что это причал. И действительно, посреди города, где нет воды, стоит причал. Он остался с древних времен. Нормальный человек, видя причал на фотографии города, предположит, что там было море и оно может вернуться. Так вот, 40 лет прошло и уже на следующем фото посреди этого района плещется море. Если что-то происходило в прошлом, то велика вероятность повторения.

Все знают, что в поймах строить нельзя. Вспомним 2001 год и грозную реку Кубань. Тогда наводнение смыло самострои, которые были возведены в пойме реки. Их там строили, потому что хороший климат, растительность хорошая, река рядом и транспортная доступность.

— Насколько климатологи участвуют в проектной работе при строительстве или планировании городов?

— Ну кое-что считаем. Например, для энергетиков. Как часто надо ставить вышки-мачты, на которые крепят провода. Надо рассчитать возможное обледенение проводов и поставить вышки так, чтобы провода при обледенении не оборвались. Но это рутина, а заказа настоящего на исследования в связи с изменением климата нет.

А нас ждут три основных изменения: потеплеет — раз, будут идти короткие, но мощные ливни — два, продолжится таяние мерзлоты — три. Уровень океана будет повышаться.

Ученые многое могут просчитать и предупредить, но это все исчезает в научных журналах. В жизнь знания проникают крайне медленно. В строительных нормах и правилах, например, в пересмотре которых я участвую, слова про изменения климата вообще не произносятся.

Россия. Весь мир > Экология > ria.ru, 10 марта 2020 > № 3498986 Александр Кислов

Дмитрий Попов: «Наиболее перспективным был и остается банковский канал продаж»

Глава СК «Сбербанк страхование» – о драйверах роста страхового рынка.

Борис Соловьев

О перспективах рынка страхования, драйверах его роста в этом году, влиянии коронавируса на отрасль и технологиях продаж страховых продуктов в интервью «Финансовой газете» рассказал руководитель СК «Сбербанк страхование» Дмитрий Попов.

– Каков ваш прогноз на 2020 год по динамике рынка страхования в целом?

– В 2020 году, на мой взгляд, рынок страхования будет демонстрировать позитивную динамику в пределах 6%. Я бы отдельно выделил прогноз рынка нон-лайф (страхование иное, чем страхование жизни. – «ФГ»). Темпы прироста страховых премий на этом рынке будут на уровне 6–8%.

– Какие направления страхования покажут наилучшую динамику?

– На рынке страхования нон-лайф в 2020 году, как и в 2019-м, основными драйверами роста останутся страхование от несчастного случая и ДМС, а страхование имущества физлиц после запуска региональных программ по страхованию жилья от ЧС получит новый стимул для развития. Это станет серьезнейшим подспорьем для популяризации страхования имущества физлиц, а также для повышения доверия к страховому рынку. Я вижу огромный потенциал для диджитализации в этом виде страхования, в первую очередь в урегулировании убытков. Мы и наши клиенты убедились в этом на примере эффективной работы мобильного приложения «Сбербанк.Осмотр» при наводнении в Краснодарском крае осенью 2018 года и летом 2019-го в Иркутской области и Приморье. Мобильное приложение предоставляет страхователю легкий клиентский путь и позволяет в кратчайшие сроки – 3–5 дней урегулировать в том числе и массовые убытки. А это, безусловно, меняет в лучшую сторону отношение страхователей к страховщикам.

Наверняка реформы, которые сегодня проводятся в ОСАГО, приведут к его нормализации и дадут толчок для роста. Есть уверенность в развитии КАСКО, будут применяться более совершенные подходы и модели, учитывающие меняющиеся клиентские предпочтения по использованию автомобиля (каршеринг, лизинг для физических лиц и тому подобное), что придаст ему новый импульс.

– Как отразится на страховом рынке снижение турпотока из-за коронавируса?

– Пока мы не наблюдаем снижения продаж страхования путешественников. Наши продажи в этом сегменте показывают стабильный рост. Если турпоток и начнет снижаться, то только за границу. При этом он будет переориентирован на внутренний туризм по России, где ситуация с коронавирусом пока, как мы видим, спокойная.

– Какие каналы продаж страховых продуктов сейчас наиболее перспективны?

– Наиболее перспективным был и остается банковский канал. И не только для нас, как дочерней структуры Сбербанка, но и для всех игроков страхового рынка. Мы его активно развиваем, в том числе постоянно расширяя перечень банков-партнеров. Также одним из перспективных я бы назвал онлайн-канал. Он повышает доступность страховых услуг и снижает издержки на заключение, обслуживание договоров страхования и урегулирование убытков, открывает потребителям страховых услуг и страховщикам принципиально новые возможности.

– Появляются ли на рынке новые страховые продукты?

– Страховщики в борьбе за клиента постоянно совершенствуют действующие продукты и запускают новые, более технологичные, наполненные различными полезными для клиента услугами и сервисами. Это расширяет для клиента горизонты сотрудничества со страховой организацией. Клиент теперь может обращаться в компанию не только для заключения договора, урегулирования убытков, если произошел страховой случай, но и, например, чтобы вызвать слесаря, если сломался дверной замок, мастера по ремонту бытовой техники и так далее. Это увеличивает клиентскую ценность страхового продукта, повышает уровень доверия к страховой отрасли.

Россия > Финансы, банки > fingazeta.ru, 8 марта 2020 > № 3318755 Дмитрий Попов

ПРЕВЫШЕ ВЕЛИКИХ СИЛ

ДАНИЕЛ БАЙМАН

Профессор Школы внешнеполитической службы Джорджтаунского университета, старший научный сотрудник Института Брукингса.

КЕННЕТ ПОЛЛАК

Научный сотрудник Американского института предпринимательства.

КАК ЛИЧНОСТИ ПО-ПРЕЖНЕМУ ОПРЕДЕЛЯЮТ ИСТОРИЮ

История обычно излагалась как жизнь великих людей. Считалось, что Юлий Цезарь, Фридрих Великий, Джордж Вашингтон, Наполеон Бонапарт, Адольф Гитлер, Мао Цзэдун – славные и печально известные лидеры – определяли ход событий. Потом стало модно рассказывать те же самые истории с точки зрения зависимости происходящего от структурных сил: в ход шли приблизительный расчет национальной мощи, экономическая взаимозависимость или идеологические течения. Лидеров начали рассматривать лишь как средство для проявления других, более важных факторов. Их личные особенности и пристрастия перестали иметь значение. Главными стали не великие мужчины и женщины, а великие силы.

В 1959 г. в книге «Человек, государство и война» политолог Кеннет Уолтц обосновал этот новый подход. Он утверждал, что концентрация на личности лидера и человеческой природе мало что дает, когда речь идет о глобальной политике. Нужно детально изучать международную систему и распределение сил в ней. В разгар холодной войны Уолтц заявлял: не важно, кто сидит в Белом доме (Дуайт Эйзенхауэр или Эдлай Стивенсон) и в Кремле (Иосиф Сталин или Никита Хрущёв), США и Советский Союз будут преследовать те же интересы, создавать те же альянсы и действовать так, как им диктует соперничество холодной войны.

В академической среде с готовностью приняли «структуралистский дух времени» и в следующие десятилетия преуменьшали роль лидера, хотя некоторые теоретики включали в число факторов, влияющих на международную систему, типы режимов, институты и идеи. Сегодня, когда определяющую роль в мире играют безличные силы, подобный подход кажется оправданным. Еще несколько десятилетий назад невозможно было представить те изменения, которые за эти годы претерпели экономика, технологии и политика. Развитие средств коммуникации и транспорта, изменение климата, культурных ценностей, образования и медицины фундаментально преобразовали отношения между людьми в сообществах и на планете в целом. Информационная революция дала супервозможности индивидууму и государству и столкнула их друг с другом. Одновременно происходит перераспределение сил в международной системе: эра однополярного американского превосходства, пришедшая на смену холодной войне, закончилась, формируется непредсказуемая многополярность. Именно эти безличные чудовища сеют хаос сегодня в мире.

Структурные факторы и технологические изменения, безусловно, определяют поведение государств, но это не единственный элемент мозаики. Даже сегодня лидеры способны управлять, направлять или противодействовать силам международной политики. А значит, есть мужчины и женщины, которые определяют путь своих государств. Их влияние может быть благоприятным или разрушительным, но личность лидера нельзя сбрасывать со счетов.

Революционеры

Фактический правитель Саудовской Аравии, наследный принц Мохаммед бин Салман – самый яркий пример лидера, который бросает вызов факторам внутренней и внешней политики и таким образом определяет их – будь то на благо или во вред. На протяжении десятилетий изменения в Саудовской Аравии происходили очень медленно. Например, вопрос о том, можно ли женщинам водить машину, обсуждался с 1990 года. Саудовские руководители правили коллективно, поэтому все политические трансформации нужно было согласовывать со всеми ветвями разросшейся королевской семьи и с религиозным истеблишментом. Правящая элита уже давно говорила о необходимости фундаментальных реформ, но ничего не предпринимала из-за консервативного духовенства, мощных экономических интересов и ориентированной на консенсус политической культуры.

Потом появился Мохаммед бин Салман, который намерен модернизировать экономику Саудовской Аравии и общество (но не политическую систему). Он начал секуляризацию общества, затеяв пересмотр традиционной системы образования, и приступил к экономическим реформам. Как и предыдущее поколение авторитарных модернизаторов – Бенито Муссолини в Италии, Кемаль Ататюрк в Турции, Иосиф Сталин в СССР и шах Мохаммед Реза Пехлеви в Иране, – он вознамерился перетащить страну в новый век, и число жертв его не волнует. Добьется ли наследный принц успеха – неизвестно, но в любом случае он переломил логику саудовской политики и сделал ставку на далеко идущие реформы.

Во внешней политике Мохаммед бин Салман также нарушил многолетнюю традицию. С 1953 по 2015 гг. при королях Сауде, Фейсале, Халиде, Фахде и Абдалле Саудовская Аравия играла скромную роль на международной арене. В защите своих интересов она полагалась на других, прежде всего на Соединенные Штаты и лишь время от времени прибегала к «дипломатии чековой книжки». Эр-Рияд редко вел войны, а если это все же случалось, то действовал на вторых ролях. Разногласия с арабскими союзниками тщательно скрывались, зато публично поддерживалась линия США. Наследный принц бин Салман предложил радикально иной курс. Захват в заложники премьера Ливана, чтобы вынудить его уйти в отставку, вмешательство в гражданскую войну в Йемене, изоляция Катара, убийство саудовского диссидента Джамаля Хашогги в Турции, сближение с Китаем и Россией, угроза разработки ядерного оружия, тайный альянс с Израилем против палестинцев – вот впечатляющий список отклонений от прежней политики. В меняющихся международных обстоятельствах некоторые из этих шагов объяснимы, но важно другое: Мохаммед бин Салман последовательно выбирает более радикальные варианты, чем предполагается внешнеполитическими факторами.

Представим, что могло случиться, если бы система работала традиционным образом. В 2017 г. король Салман, занявший трон за два года до этого, отстранил тогдашнего наследного принца, своего племянника Мохаммеда бин Наифа и передал полномочия Мохаммеду бин Салману, одному из своих младших сыновей. Бин Наиф был партнером США в борьбе с терроризмом, представителем истеблишмента и сторонником стабильности. Его назначение наследным принцем должно было успокоить элиту: король Салман не поведет страну в кардинально ином направлении. Трудно представить, что бин Наиф мог бы бросить вызов духовенству и начать рискованные гамбиты в арабском мире. А Мохаммед бин Салман – благодаря сочетанию амбиций, собственного видения, эгоцентризма, готовности к рискам и решимости – сделал именно это.

Таких революционеров, действующих сверху, немного. Но если они появляются, то ведут к преобразованиям. Сталин превратил Советский Союз в индустриальную державу ценой жизни десятков миллионов людей. Мао попытался совершить нечто подобное в Китае, объединив страну и уничтожив традиционную элиту, но жертвами стали миллионы. Его преемник Дэн Сяопин вновь трансформировал страну, отказавшись от экономической модели Мао и обеспечив невероятный подъем Китая.

Вершители

Главный соперник Мохаммеда бин Салмана на другом берегу Персидского залива – лидер иного толка, но пользующийся огромным влиянием. Аятолла Али Хаменеи, высший руководитель Ирана – осторожный пожилой мужчина. Если бин Салман бросил вызов безличным силам традиционной внутренней и внешней политики Саудовской Аравии, то Хаменеи находится на перекрестке иранской внутренней политики и международных факторов влияния и «регулирует движение», как считает нужным.

Если допустить некоторое упрощение, то можно сказать, что сегодня иранская политика – борьба двух лагерей. Группа реформаторов-прагматиков стремится пересмотреть внешнеполитический и экономический курс в соответствии с нуждами иранского народа. Их подход – естественный ответ на ситуацию, в которой оказался Иран: богатая ресурсами страна влачит жалкое существование из-за собственного агрессивного поведения. Оппонентами прагматиков являются ортодоксы, выступающие за продолжение агрессии за границей и репрессий дома, эта группа доминирует во внутриполитической системе Ирана. Она в основном руководствуется персидским национализмом и революционным духом, а не трезвым расчетом того, как обеспечить рост иранской экономики и прекратить дипломатическую изоляцию.

Хаменеи находится в центре этой структуры. Он соизмеряет международное давление, толкающее Иран в сторону реформаторов и прагматиков, и внутреннее давление сторонников жесткой линии. Когда безличные силы находятся в некоем равновесии, Хаменеи получает возможность выбирать решение конкретной проблемы. Иногда он становится на сторону ортодоксов – например, активно поддерживая вооруженные формирования в Ираке, Сирии и Йемене. А иногда на сторону прагматиков. Так, в 2015 г. он пошел на ядерную сделку, которая сулила возрождение иранской экономики благодаря международной торговле в обмен на ограничение ядерной программы Тегерана.

То, что иранский лидер будет действовать именно так, вполне можно было предсказать. После смерти аятоллы Рухоллы Хомейни в 1989 г. главным кандидатом на высший пост был Мохаммед-Реза Гольпайгани. Кто бы ни стал преемником, ему пришлось бы принять общие контуры революционных рамок, очерченных Хомейни, но за пределами этих руководящих принципов оставалось еще множество нерешенных вопросов. По сравнению с Хаменеи Гольпайгани был более традиционным консерватором, скептически относился к так называемой социальной толерантности (например, разрешению музыки на радио и телевидении) и был менее революционным во внешнеполитических взглядах. В итоге революционная легитимность восторжествовала, и муллы – с благословения Хомейни – выбрали Хаменеи.

Как бы правил страной Гольпайгани? Учитывая его предпочтения, он, вероятно, в большей степени отклонялся бы в сторону социального консерватизма и в меньшей – в сторону агрессивной внешней политики. Скорее всего, он бы ограничил роль духовенства в политике, поскольку придерживался традиционного взгляда: религиозные лидеры должны заниматься вопросами морали. При таком сценарии Иран после 1989 г. сосредоточился бы на укреплении общественных нравов, а не на разжигании конфликтов за границей. Но место Хомейни занял Хаменеи, и именно он стал делать выбор между противоборствующими лагерями в иранской политике.

Хаменеи – самый яркий пример лидера, принимающего окончательное решение, какое течение возглавить, когда безличные силы находятся в конфликте. Но он такой не один. В других обстоятельствах ту же роль играет канцлер Германии Ангела Меркель. Во время кризиса в еврозоне международные экономические силы вынуждали Германию действовать на опережение в отношении Греции и других партнеров. Однако Меркель выбрала более консервативный путь, что соответствовало внутриполитической ситуации в Германии, но в итоге это затянуло кризис. В то же время в вопросе о беженцах она в соответствии с либеральными международными нормами приняла сотни тысяч сирийцев, несмотря на то, что политики в Германии и остальной Европе выступали против подобной благотворительности. Другой канцлер, скорее всего, принял бы другие решения. Политик, занимавший в то время в Германии пост номер два, вице-канцлер Зигмар Габриэль, предлагал более щедрый подход в отношении Греции, а в вопросе о беженцах ссылался на внутреннюю напряженность и предлагал ограничить приток иностранцев.

Мастера выживания

Башар Асад и Николас Мадуро – явные представители этого типа. Когда речь заходит о президентах Сирии и Венесуэлы, многие хотели бы видеть их отстраненными от власти или даже мертвыми. Оставаясь живыми и сохраняя посты, они ставят под угрозу интересы своих стран.

Сирия и Венесуэла – терпящие бедствие государства, охваченные внутренними конфликтами, страдающие от голода, теряющие население и оказавшиеся под влиянием иностранных держав. Дело не в мощи или международной позиции Сирии и Венесуэлы. Причиной стал ужасающий раскол во внутренней политике, хотя можно было принять меры, чтобы остановить катастрофу. Уход Мадуро принес бы облегчение Венесуэле, а уход Асада позволил бы достичь компромисса и прекратить гражданскую войну в Сирии.

Конечно, все не так просто. Многие представители венесуэльской элиты, особенно военные, не хотят свержения Мадуро, а многие меньшинства в Сирии, включая общину алавитов, к которой относится и правящая семья, не хотят, чтобы Асад покидал свой пост. В то же время очевидно, что венесуэльскую оппозицию и США вынудил действовать сам Мадуро: если бы он бежал на какой-нибудь остров в Карибском море, конфликт было бы проще урегулировать. Точно так же иранцы и русские неоднократно давали понять Соединенным Штатам, что готовы пожертвовать Асадом, если их собственные интересы – и интересы алавитов – будут защищены. Если бы на Асада напал убийца или он оказался в вынужденном отпуске во время визита в Тегеран, новый лидер мог бы пойти на уступки оппозиции и заложить основы для переговоров о мирном урегулировании. Тем не менее и Мадуро и Асад остаются у власти, несмотря на внутриполитическое и международное давление, а их страны мучаются в ненужной агонии.

Многие усмехнутся, услышав этот аргумент, и скажут, что мощные безличные силы – безжалостная внутренняя политика в стране, охваченной гражданской войной, и естественное желание режима выжить – делают невозможным добровольный уход лидера в отставку. Но давайте вспомним президента ЮАР Фредерика де Клерка, который поступил именно так. У де Клерка были основания бороться за сохранение апартеида, как делали его предшественники. Когда де Клерк стал президентом, архиепископ Десмонд Туту, известный борец против апартеида, заявил, что смена власти – это «бессмысленная чехарда». Если бы де Клерк продолжал придерживаться политики апартеида, ЮАР, скорее всего, еще глубже погрузилась бы в расовое насилие или гражданскую войну, как Сирия и Венесуэла сегодня. Однако де Клерк поступил иначе: отказался от апартеида, позволил провести свободные выборы в 1994 г. и, проиграв, отдал власть. Ситуация предполагала, что де Клерк будет бороться за сохранение системы апартеида, но он понимал необходимость избежать гражданской войны и дать стране возможность войти в число цивилизованных государств.

Оппортунисты

Удача сопутствует храбрым, и некоторые лидеры умеют пользоваться любой предоставленной возможностью. Президент России Владимир Путин – пример того, как лидер может превратить относительно слабую позицию в более сильную. В 1999 г. Путин сменил Сергея Степашина на посту премьер-министра, став пятым председателем правительства за два года. Мало кто ожидал, что креатура российской политической системы кардинально изменит ситуацию, но уже через несколько недель он начал активную кампанию в Чечне, справедливо посчитав, что бескомпромиссная борьба принесет ему популярность. Вскоре он сменил Бориса Ельцина на посту президента.

Политика Путина резко контрастировала с действиями предшественников. Ельцин и его премьеры в основном приспосабливались к политике Запада: скрепя сердце приняли интервенцию НАТО на Балканах, признали военную слабость страны и отказались от старых друзей, включая Сирию. Путин предложил нечто новое. Опасаясь, что некоторые бывшие республики СССР слишком сблизятся с Западом, он поддержал сепаратистские движения в Грузии и на Украине и аннексировал Крым. Затем он оказал помощь Асаду ограниченной военной операцией, которая была призвана продемонстрировать мощь России. Кроме того, начал содействовать одной из сторон конфликта в Ливии. Путин решил рискнуть и встал на сторону кандидата в президенты Дональда Трампа, чтобы усилить политическую поляризацию в США и других западных странах. Трудно представить, что все это пункты долгосрочного плана. Скорее, Путин продемонстрировал свое мастерство во внутренней и внешней политике, используя любую возможность, которую давали ему противники.

Другой безликий бюрократ, пришедший к власти после Ельцина, тоже мог бы изменить курс. Из-за слабости России за рубежом и экономического краха у режима Ельцина осталось мало сторонников. Но изменения были бы умеренными, с меньшим упором на авантюризм во внешней политике. Степашин, например, не хотел возобновлять войну в Чечне, в итоге он присоединился к партии, выступающей за укрепление связей с США и даже вступление России в Евросоюз. Путин, напротив, был склонен проявлять гордость, цинизм, национализм в сочетании с готовностью рисковать, в итоге он смог бросить вызов Западу, когда многие эксперты считали его страну слабой.

Эгоисты

«Государство – это я». Фраза, приписываемая Людовику XIV, казалось бы, относится к ушедшей эпохе, когда государство отражало славу одного человека. Но президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, доминирующий в политике страны уже почти 20 лет, демонстрирует, как эгоизм определяет внешнюю политику. На протяжении десятилетий различные турецкие режимы продвигали сложный набор интересов страны одними и теми же способами: старались не участвовать в конфликтах на Ближнем Востоке, дружили с НАТО и США, позиционировали Турцию как светское, прозападное государство, заслуживающее членства в ЕС. В начале нынешнего века Турция, казалось, стала еще более стабильной и вестернизированной, отказавшись от доминирования военных. Страна, долгое время поддерживавшаяся дружественные отношения с Западом, вступила на путь демократии и трансформировалась в нормальное европейское государство с сильными институтами.

У Эрдогана были другие планы. После того как он стал премьер-министром в 2003 г., политика Турции постоянно совершала резкие развороты. Режим поддерживал курдов, а потом преследовал их; сотрудничал с Асадом, пытался его свергнуть и снова сотрудничал; отталкивал Россию и снова раскрывал объятия; дружил с Израилем и осуждал его. Во внутренней политике Эрдоган приостановил демократические реформы и ужесточил репрессии.

Отчасти такие кульбиты могут быть связаны с оппортунизмом и реальной политикой, но прежде всего они отражают личные обиды Эрдогана и его стремление к славе. В 2010 г. атака Израиля на флотилию, пытавшуюся прорвать блокаду сектора Газа, привела к гибели 10 турецких моряков на судне Mavi Marmara. Несмотря на многолетнее тесное стратегическое сотрудничество Турции и Израиля, Эрдоган потребовал извинений, отозвал турецкого посла из Израиля и сблизился с ХАМАС. Спустя год он воспринял подавление демонстраций в Сирии как еще одно оскорбление, поскольку обещал умерить пыл Асада. В результате Эрдоган поддержал сирийскую оппозицию. Проанализировав заявления турецкого политика, исследователи Айлин Горенер и Мельтем Укал пришли к выводу, что он верит в свое умение контролировать события, не доверяет другим, видит мир в черно-белом цвете, сверхчувствителен к критике и неспособен сосредоточиться на реализации заявленного курса. Эрдоган убежден, что только он в состоянии спасти Турцию от врагов.

Альтернативный лидер, даже если бы ему удалось создать аналогичную антизападную коалицию, скорее всего, проводил бы совершенно другую внешнюю политику. Даже члены партии Эрдогана не соглашались с ним по курдскому, сирийскому и другим вопросам. Если бы один из них пришел к власти, вероятно, он тоже отдал бы приоритет Ближнему Востоку и дистанцировался от Европы, но вряд ли он действовал бы настолько хаотично и до такой степени персонализировал политику. Более прагматичный лидер быстрее нанес бы удар по «Исламскому государству» (ИГИЛ, запрещено в России. – Ред.) в отличие от Эрдогана, который годами позволял группировке использовать Турцию как перевалочный пункт на пути джихадистов в Сирию. Кроме того, он мог бы сотрудничать с Саудовской Аравией и другими противниками Асада или даже добиться сделки с сирийским диктатором.

Иногда эгоисты доходят до абсурда и приводят свои страны к катастрофе. Иди Амин, захвативший власть в Уганде в результате переворота в 1971 г., добавлял к своему имени все новые и новые титулы – Его превосходительство пожизненный президент, фельдмаршал Аль-Хаджи доктор Иди Амин, кавалер орденов «Крест Виктории», «Военный крест» и ордена «За боевые заслуги». Внешняя политика Уганды постоянно менялась: страна занимала то прозападную, то произраильскую позицию, то сближалась с Советским Союзом и ливийским лидером Муамаром Каддафи или открыто поддерживала террористов. Амин выслал из Уганды азиатское меньшинство и убил сотни тысяч представителей других этнических групп. Число сторонников Амина постоянно уменьшалось, он винил в проблемах своей страны Танзанию и в 1978 г. совершил вторжение. Танзания перешла в контрнаступление, Амин бежал.

Пассивы и активы

Некоторые лидеры тянут свою страну или дело назад, уменьшая их эффективность из-за собственной слабости. На бумаге у Аймана аз-Завахири как у главы террористической группировки – отличное резюме. Журналист Лоуренс Райт выяснил, что свою первую террористическую ячейку аз-Завахири создал в 1966 г. – в возрасте 15 лет – для атаки против египетского режима. Потом он провел несколько лет в египетских тюрьмах, перебрался в Пакистан, помогал бороться с советскими войсками в Афганистане и поддержал Усаму бин Ладена, когда в 1988 г. в Пакистане была создана «Аль-Каида». Поэтому, когда американцы уничтожили бин Ладена в 2011 г., аз-Завахири был очевидным кандидатом на пост лидера террористической организации.

Но при аз-Завахири звезда «Аль-Каиды» закатилась. Падение светских авторитарных режимов, в том числе президента Египта Хосни Мубарака, и гражданские войны в странах арабского мира предоставили уникальную возможность ведущей организации джихадистов. Однако в центре событий оказалась другая группировка – ИГИЛ. Бин Ладен пытался сгладить разногласия в движении, а аз-Завахири только усугублял их, в частности публично осуждая своих конкурентов. В нравоучительных заявлениях аз-Завахири проявлялись властность и нетерпимость к критике. Встречавшиеся с бин Ладеном описывали его как харизматичного лидера. Об аз-Завахири ничего подобного не говорили. При нем «Аль-Каида» стагнировала, за 10 лет организация не провела ни одной атаки на Западе, ее члены отдавали приоритет местным задачам в ущерб глобальным целям джихада.

США охотились на аз-Завахири с середины 1990-х годов. Представим, как развивались бы события, если бы его удалось поймать или ликвидировать. Преемник попытался бы повысить привлекательность организации, проявив себя как воин джихада. Возможно, «Аль-Каида» больше походила бы на ИГИЛ: вышла бы из тени, проводила больше атак на Западе, участвовала в громких акциях, например, обезглавливании заложников. Или новый лидер мог бы отказаться от глобальной повестки, сконцентрировавшись на местных и региональных задачах, которые больше интересовали членов «Аль-Каиды». Но вряд ли он вел бы себя, как аз-Завахири: выступал со скучными речами, пока ИГИЛ выходит на лидирующие позиции.

Другие лидеры пытаются прыгнуть выше головы. Яркий пример – шейх Мохаммед бин Заид, наследный принц Абу-Даби и фактический лидер Объединенных Арабских Эмиратов. Когда-то внешняя политика страны заключалась в том, чтобы не поднимать головы и становиться богаче, следуя за Саудовской Аравией. Население ОАЭ – около 10 млн (только десятая часть из них – граждане ОАЭ), но Мохаммед бин Заид решил изменить Ближний Восток. Он помог организовать переворот в Египте в 2013 г., вмешался в ситуацию в Йемене, чтобы остановить хуситов, продвигал блокаду Катара и поддержал одного из военных командиров в Ливии, который сегодня находится уже на подступах к Триполи. Благодаря военным реформам бин Заида войска ОАЭ продемонстрировали неожиданную компетентность в Йемене. На некоторое время ОАЭ стали доминирующим игроком в стране. Мохаммеду бин Заиду удалось использовать богатство своей страны и военные возможности, чтобы увеличить влияние ОАЭ в хаотичном регионе.

Люди прежде всего

Личность – это, конечно, еще не все. У страны есть национальные интересы, внутренняя политика, бюрократия и другие силы, которые могут играть существенную, даже доминирующую роль в формировании внешней политики. Но можно с легкостью использовать термины «национальные интересы», «внутренняя политика», «сопротивление бюрократии», не осознавая, как лидеры создают, направляют и эксплуатируют эти факторы.

Остановимся на взаимодействии лидеров с институтами. Если бы Саудовская Аравия была зрелой либеральной демократией, Мохаммеду бин Салману было бы сложно фундаментально переориентировать страну. В автократиях, где по определению отсутствует демократическая система сдержек и противовесов, лидерам проще доминировать в принятии решений. Но в автократиях могут появляться слабые лидеры, которые будут отражать импульсы бюрократии, военных или правящей элиты. Президент Алжира Абдель Азиз Бутефлика оставался у власти, находясь практически в коме, и ушел в отставку только в 82 года, потому что был удобной фигурой для политической элиты страны. В то же время лидеры вроде Путина и Эрдогана могут появиться в более плюралистичной системе и подчинить ее своей воле.

Даже зрелые либеральные демократии не защищены от харизмы доминирующей личности. Сегодня президента США Франклина Рузвельта считают практически полубогом, но в свое время его осуждали за самоуверенность и диктаторские замашки, включая попытки повлиять на состав Верховного суда, чтобы внедрить практически социалистическую экономическую политику. Еще до атаки на Пёрл-Харбор Рузвельт сформировал настроение общества: он перевооружил страну, предложил военную помощь Великобритании и подтолкнул Японию к удару – в итоге Соединенные Штаты вступили во Вторую мировую войну. Рузвельт перекроил американские институты, чтобы они ему не мешали, использовав экономическую политику для расширения полномочий федерального правительства и войну, чтобы заложить основы для будущего глобального военного доминирования страны. Как писал философ Ральф Уолдо Эмерсон, «институт – это удлиненная тень одного человека».

Трамп по-своему тоже продемонстрировал скудость институтов. Рузвельт увещевал, направлял и формировал американские институты, Трамп блокировал и подрывал их – во многом из-за собственного эго и предрассудков. Да, американская бюрократия спасла президента от проявления наихудших инстинктов – например, отговорила от вывода войск из Сирии и выхода из НАТО. Однако вопреки советам помощников, приоритетам собственной партии и даже собственным политическим интересам Трамп кардинально изменил внешнеполитический курс США. Он отверг Парижское соглашение по климату и Транстихоокеанское партнерство, вышел из иранской ядерной сделки, повысил пошлины для китайских товаров, поддерживал крайне правых кандидатов на выборах в Европе и перенес в Иерусалим американское посольство в Израиле. Во внутренней политике Трамп доказал, что некоторые американские политические традиции – например, не нанимать родственников, чураться коррупции, раскрывать личные финансы, не угрожать арестом своим оппонентам и быстро заполнять ключевые позиции в администрации – бессильны против тарана. Его президентство характеризуется безрассудством и хаосом, и это отнюдь не продуманный план.

Лидеры могут подняться выше институтов, норм, системных сил и традиций внутренней политики и в итоге сделать свои страны сильнее или слабее, чем они могли бы быть. Лидеры могут создавать новых врагов или друзей, ослаблять или укреплять альянсы, пренебрегать нормами или рисковать, вместо того чтобы проявлять осторожность. Они могут фундаментально изменить национальные устремления и перевернуть стратегию государства.

Отто фон Бисмарк сделал Германию мирной державой, опорой европейского статус-кво, кайзер Вильгельм превратил Германию в величайшую угрозу европейской стабильности и главную зачинщицу Первой мировой войны.

Если учитывать роль личности, политика становится менее определенной и более непредсказуемой, чем в простых моделях международных отношений. В хорошие времена такой подход заставляет проявлять осторожность, потому что один человек не в том месте и не в то время может повести страну по опасному пути. В тяжёлые времена вера в силу лидера становится источником надежды. Лидеры действительно могут сделать мир более опасным, но они также способны сделать его более стабильным и процветающим. В условиях демократии это означает, что выбор лидера – тяжелая задача, но это то, что следует только приветствовать.

США. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 5 марта 2020 > № 3325410 Даниел Байман, Кеннет Поллак

Владислав Иваненко: прекрасно, что даже дети собирают спутники

Российская компания "Спутникс" в настоящее время является единственным в нашей стране частным предприятием, которое занимается производством и запуском малых космических аппаратов. В 2014 году она первой в России изготовила и запустила на орбиту частный спутник. О планах по созданию космических аппаратов, в том числе в интересах зарубежных заказчиков, сотрудничестве с образовательным центром "Сириус" и взаимодействии с Роскосмосом рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Андрею Красильникову генеральный директор "Спутникса" Владислав Иваненко.

— Владислав Владимирович, сколько спутников разработки "Спутникса" было отправлено в космос?

— Всего на орбиту были выведены пять спутников, созданных с нашим участием. Три из них полностью нашей разработки и изготовления. Сейчас на орбите успешно работают два аппарата – "СириусСат-1" и "СириусСат-2", которые собирались школьниками в образовательном центре "Сириус" в Сочи на базе разработанной нами спутниковой платформы. Данные с этих экспериментальных аппаратов передаются ученым НИИ ядерной физики МГУ для создания карты магнитосферных явлений. Гарантийный срок этих аппаратов был четыре месяца, а реально они летают без сбоев уже полтора года. Рассчитываем, что спутники проработают еще и этот год как минимум.

Наш первенец "Таблетсат-Аврора" был запущен в 2014 году и стал первым российским частным спутником. Он предназначался для летной отработки созданных нами бортовых систем и универсальной платформы в целом, а также для дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Аппарат проработал несколько месяцев, после чего из-за некачественных аккумуляторов произошел отказ в его системе электропитания, поэтому следующие пару лет он функционировал только тогда, когда освещался Солнцем и бортовые системы получали питание от панелей солнечных батарей. Считаем, что для первого спутника это положительный опыт, давший нам возможность приступить к разработке новых приборов и аппаратов.

От других производителей спутников в России мы отличаемся тем, что мы компания полного цикла, то есть обеспечиваем создание космических приборов, разрабатываем алгоритмы управления, пишем необходимое программное обеспечение, изготавливаем спутниковую платформу, полностью тестируем спутник, управляем им на орбите и получаем с него данные. Практически все мы делаем самостоятельно, кроме полезной нагрузки и запуска. Это позволяет серьезно снизить сроки и стоимость изготовления приборов и аппаратов, а также исключить ошибки при интеграции систем. Срок разработки и изготовления небольшого спутника у нас составляет примерно один год.

— Какие спутники компания намечает запустить в 2020 году?

— В этом году у нас запланированы запуски пяти аппаратов. Это три технологических спутника для ДЗЗ. Среди них демонстрационный аппарат "Зоркий" формата Cubesat 6U (10 на 20 на 30 сантиметров), который имеет камеру, позволяющую получать снимки земной поверхности с разрешением около 15 метров. А также два спутника формата Cubesat 3U (10 на 10 на 30 сантиметров) – "НИУ ВШЭ — ДЗЗ" и "Сириус-ДЗЗ" с инновационными камерами для фотографирования Земли с разрешением около 50 метров, созданных с применением плоских линз Френеля. В создании этих аппаратов участвуют студенты Московского института электроники и математики Высшей школы экономики и школьники в центре "Сириус".

Кроме того, будут запущены два спутника в интересах иностранных заказчиков. Один из них – первый спутник Туниса Challenge One, предназначенный для интернета вещей.

Все пять аппаратов планируется запустить в сентябре вместе с южнокорейским спутником CAS500-1 с космодрома Байконур на ракете-носителе "Союз-2.1а" с разгонным блоком "Фрегат". Выведение обеспечит компания "Главкосмос пусковые услуги".

— А какие планы по запускам в последующие годы?

— В 2021 году мы рассчитываем получить еще как минимум два иностранных заказа. В наших планах и создание российского спутника с аппаратурой для автоматической идентификации судов (АИС). По результатам его работы возможно развертывание группировки таких аппаратов. Кроме того, планируем принять участие в запуске спутника формата Cubesat 6U с целью отработки электрореактивной двигательной установки для малых спутников.

Также в случае успешного полета первого тунисского спутника мы рассчитываем приступить к созданию спутниковой группировки для этой страны. На первом этапе – не менее пяти спутников в год.

А в 2024 году совместно с предприятием Роскосмоса АО "Российские космические системы" (РКС) планируем запуск достаточно большого по нашим меркам аппарата массой 120-150 килограммов. Этот спутник позволит делать снимки земной поверхности с разрешением около метра. Целевая задача – выйти на стоимость такой платформы для разных типов полезной нагрузки при серийном производстве примерно 300 миллионов рублей.

На реализацию проекта мы получили грант от государства. Софинансирование проекта осуществляет РКС и частично мы сами из собственных средств. Таким образом, мы совместно разрабатываем новую универсальную спутниковую платформу, которая будет востребована и для ДЗЗ, и для аппаратов связи, и для научно-технологических спутников.

— Кем финансируется запуск ваших аппаратов?

— Если образовательный спутник выводится с борта Международной космической станции или в ходе федерального запуска, то для российских образовательных учреждений это осуществляется бесплатно по государственным программам. Если аппарат выводится при коммерческом старте ракеты "Союз-2", то подключаются фонды поддержки, в частности, Фонд содействия инновациям. Иностранные компании за запуск платят сами.

— А как компания взаимодействует с Роскосмосом?

— С Роскосмосом у нас сложились очень хорошие конструктивные отношения. Мы нашли синергию в наших отношениях, так как дополняем друг друга, продукцию и услуги госкорпорации в той нише, которая в силу различных причин не интересна или экономически не выгодна Роскосмосу, – это аппараты массой от 1 до 200 килограммов. Роскосмос, как правило, спутники меньше 500 килограммов не делает или делает очень редко.

— Команда "Спутникс" участвовала в проекте спутника "Чибис-М" Института космических исследований РАН. Есть ли планы возобновить сотрудничество?

— Институт рассматривает наши "кубсаты" как дополнение к своим большим аппаратам, а где-то и как возможную альтернативу некоторым из них. Изучаем с ними отдельные проекты по исследованию с помощью малых спутников магнитосферы и ионосферы Земли. Возможно, нам вместе удастся реализовать и казалось бы фантастический, но на самом деле вполне реальный проект – отправить на разгонном блоке "Фрегат" с посадочной станцией "Луна-25" пару малых аппаратов к Луне, расширяющих российскую научную программу исследования Луны и окололунного пространства.

— Продолжается ли совместная с центром "Сириус" программа по созданию школьных спутников?

— В "Сириусе" у нас есть постоянная лаборатория. И, безусловно, мы заинтересованы в продолжении и развитии сотрудничества с ними. Мы обучаем школьников сборке и тестированию спутников, программированию и разработке алгоритмов. Основная работа с талантливыми ребятами происходит во время летней космической смены "Большие вызовы".

В идеальном варианте вместе с "Сириусом" мы планируем запускать по одному спутнику в год. При этом используются различные полезные нагрузки для аппаратов: спектрометр – датчик заряженных частиц, камера, приемопередатчик АИС. Школьники сами придумывают эксперименты в ходе отборочных конкурсов, которые проводятся по программе "Дежурный по планете", поддерживаемой Фондом содействия инновациям.

Когда даже дети собирают спутники – это прекрасно! И с каким интересом и энтузиазмом они это делают. И потом ребята видят результаты своего труда – спутник запускается и передает полезную и востребованную людям информацию. Это очень сильно мотивирует одаренных детей продолжать и дальше учиться техническим наукам, заниматься космосом, высокими технологиями и развивать это здесь, в России.

У нас есть одна большая идея – примерно то же самое сделать с кадетами в Военном инновационном технополисе "ЭРА". А затем устроить баттл между школьниками "Сириуса" и кадетами из "ЭРА" – кто лучше сделает спутник и получит с него данные.

— А сколько примерно стоит создание "кубсатов"?

— Если это обычный Cubesat 1U (куб со стороной 10 сантиметров), то около пять миллионов рублей, если 3U, то, в зависимости от полезной нагрузки, около 10 миллионов, если аппарат массой 30-50 килограммов – около 100 миллионов.

— В октябре вы рассказали президенту РФ Владимиру Путину о бюрократических сложностях при выполнении космических проектов. Что-то изменилось с тех пор?

— Мы подготовили предложения. Тема эта непростая, предложения комплексные, требуют учета многих моментов, серьезного переосмысления структуры построения бизнеса и взаимоотношений. Это так быстро не делается.

Однако мы видим, что есть какие-то подвижки со стороны правительства и Роскосмоса на эту тему. Это важно для нас.

На мой взгляд, спутники, космические приборы и системы становятся надежнее и все более распространенными, поэтому некоторые вещи нужно упрощать.

— Среди зарубежных заказчиков спутников компании вы упомянули Тунис. А какие еще страны?

— Иностранные заказчики не очень любят афишировать свои планы до их успешной реализации, поэтому могу сказать только, что помимо имеющихся иностранных заказов есть еще три страны, с которыми мы ведем переговоры.

В прошлом году в одну из стран мы осуществили первую комплексную поставку, в которую вошли космическая лаборатория, три малых спутника, наземная станция, стенды для отработки и учебное оборудование. При этом они набирают десять специалистов-инженеров, которых мы обучаем на месте.

Захотят ли они запустить аппараты на российской или иностранной ракете – это их выбор, но мы всегда рекомендуем нашим заказчикам пользоваться пусковыми услугами Роскосмоса.

Россия > СМИ, ИТ. Авиапром, автопром > ria.ru, 5 марта 2020 > № 3311059 Владислав Иваненко

Заявления для прессы по итогам российско-турецких переговоров

По завершении российско-турецких переговоров, продолжавшихся около шести часов, Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган сделали заявления для прессы.

В.Путин: Уважаемый господин Президент! Дамы и господа!

Сегодня мы провели уже третью встречу в этом году. Наш тесный личный контакт позволяет оперативно решать различные вопросы двустороннего сотрудничества и вырабатывать общие подходы к урегулированию ключевых международных проблем.

Мы обсудили сегодня весьма острую ситуацию, сложившуюся в сирийской провинции Идлиб. С начала этого года действующие там бандформирования резко нарастили свою активность: регулярно обстреливали как позиции правительственных войск Сирии, так и мирные населённые пункты.

Продолжались атаки радикалов и на российскую авиабазу Хмеймим. 1 марта предпринята очередная попытка поразить её из реактивных систем залпового огня.

Всего с начала этого года зафиксировано 15 нападений на Хмеймим. Каждый раз мы в режиме реального времени информировали об этом наших турецких партнёров.

Фактически боевикам удалось спровоцировать возобновление боевых действий. Потери есть, к сожалению, и среди турецких военнослужащих.

В этой связи ещё раз выразил своё соболезнование господину Президенту, знаю, что он очень переживает в этой связи, родным погибших, всему турецкому народу.

Мы не всегда согласны с нашими турецкими партнёрами в своих оценках происходящего в Сирии, но каждый раз в критические моменты, опираясь на достигнутый высокий уровень двусторонних отношений, нам до сих пор удавалось находить точки соприкосновения по возникшим спорным моментам, выходить на приемлемые решения.

Так произошло и в этот раз. Сегодня мы подтвердили заинтересованность наших стран в продолжении совместной работы и в рамках «астанинского формата». Именно Астанинский процесс дал в своё время серьёзный импульс в контексте сирийского урегулирования.

Нашей сегодняшней встрече предшествовала большая работа и несколько раундов интенсивных консультаций межведомственных делегаций с акцентом на кризисную ситуацию в Идлибской зоне. Мы исходим из необходимости соблюдения принципов суверенитета и территориальной целостности Сирии.

Убеждены также, что нельзя допустить ослабления борьбы с международным терроризмом. По итогам наших переговоров мы согласовали совместный документ, положения которого огласят министры иностранных дел.

В нём изложены те решения, которые мы вместе с Президентом Турецкой Республики господином Эрдоганом выработали в ходе сегодняшних более чем шестичасовых консультаций. Выражаю надежду на то, что эти договорённости послужат хорошей основой для прекращения боевых действий в Идлибской зоне деэскалации. Прекратят страдания мирного населения и положат конец разрастанию гуманитарного кризиса, создадут условия для продолжения мирного процесса в Сирийской Арабской Республике между всеми конфликтующими сторонами.

Хочу поблагодарить господина Президента и за то, что он счёл возможным приехать сегодня в Москву, подтвердить уровень наших отношений.

Хочу поблагодарить всех турецких коллег за напряжённую, не простую, но конструктивную работу, которая закончилась, на мой взгляд, позитивным результатом.

Спасибо за внимание.

Р.Т.Эрдоган (как переведено): Я также выражаю большую благодарность.

Господин Президент! Уважаемые министры! Дорогие члены прессы! Дамы и господа! Приветствую вас сердечно и с уважением.

Прежде всего хочу выразить благодарность за любезное приглашение господина Путина.

В то время, когда в нашем регионе продолжается напряжённая ситуация, меня радует вновь наша встреча с господином Путиным. В ходе нашей сегодняшней встречи мы предметно обсудили сирийскую проблематику, а также последнее развитие событий в Идлибе.

Можно сказать, как и господин Путин выразился, около шести часов мы работали над этим вопросом. В этом плане, я хочу отметить, что на искренней основе продолжался наш диалог, и подобные вопросы мы обсудили с господином Президентом.

Могу сказать, и вы также знаете, что турецко-российские отношения уходят корнями глубоко в историю, более пятивековую историю. И между нашими странами, между нашими государствами и народами, несомненно, имеются очень крепкие традиции и взаимодействие. Наше самое большое желание – продолжить наше сотрудничество на взаимном уважении и взаимной основе.

В этом году мы отмечаем столетнюю годовщину со дня установления наших дипломатических отношений. Господина Путина мы пригласили по этому случаю в нашу страну.

Дорогие представители прессы! Как известно, в сентябре 2018 года с господином Путиным мы приняли Сочинский меморандум, посредством которого достигли относительной стабильности в Идлибе.

Там оговорено, что будет снижение напряжённости в Идлибе, будут предотвращены любые нападения в регионе, также сохраняется статус-кво. Но начиная с марта текущего года участились случаи нападения со стороны сил режима, что привело к потерям среди мирного населения и нарушило Идлибский договор.

В первую очередь хочу сказать, что первостепенная ответственность лежит на силах режима, которые нарушали эту договорённость. В этом регионе проживает четыре миллиона. Объявлять, что эти четыре миллиона жителей являются террористами и подвергать их бомбёжкам – это неприемлемо с нашей стороны.

Население, беженцы, которые покидают свои родные края в результате жестокой позиции режима, согласно данным Организации Объединённых Наций, их около полутора миллионов, находятся у наших границ.

Основная задача режима в Идлибе – опустошить этот район и поставить Турцию в трудное положение перед потоком новой волны беженцев. Несомненно, Турция перед такой угрозой не будет стоять сложа руки.

Для снижения напряжённости в Идлибе мы установили там наблюдательные пункты. Эти наблюдательные пункты обязались только лишь контролировать режим прекращения огня, а не контролировать территорию.

Некоторое время назад мы с Россией достигли соглашения, чтобы отправить подкрепление для стабилизации региона, чтобы, с одной стороны, сдержать некоторые группировки, которые продолжают свои нападения, а также сдержать нападения режима. Мы активное участие принимаем в этом регионе.

В этом процессе мы старались прилагать все усилия, чтобы быть в скоординированных действиях с российскими органами. По причине нападений со стороны режима и их атак были печальные события, и в связи с этим необходимо образовать новый статус в Идлибе.

Сегодня в Москве мы с нашими российскими коллегами подробно обсудили этот вопрос в сотрудничестве между нашими странами. Это сотрудничество внесло свой вклад в разрешение этого вопроса.

В политических вопросах, а также в таких вопросах, как восток Евфрата, мы решили углублять наши отношения. Считаем, что наши отношения с Россией, мы верим, что эти отношения не дадут, не позволят повредить силам режима.

Мы сегодня за столом переговоров решили обсудить этот вопрос и проявить свою волю для разрешения этого вопроса. Прежде всего хочу отметить, что в кратчайшее время мы осуществляем режим прекращения огня и вслед за этим согласуем следующие шаги.

Сегодня ночью, начиная с 00:01, то есть именно в полночь с 5-го на 6 марта будет введён режим прекращения огня. Для обеспечения устойчивого режима прекращения огня будут осуществлены все необходимые шаги. Наша задача заключается в том, чтобы ещё больше не усугублять гуманитарную ситуацию в этом регионе.

Мы будем прилагать все усилия, чтобы оказать необходимую помощь всем нуждающимся лицам в Сирии. Также мы обеспечим облегчение возвращения беженцев на свои места жительства, которые покинули свои территории в результате этих нападений.

Через некоторое время наши министры иностранных дел выступят с нашим согласованным документом. В этом процессе Турция оставляет за собой право ответить на всяческие нападения со стороны режима своими силами. И в этом процессе мы с моим дорогим другом будем в контакте, будем продолжать свои контакты, как и наши соответствующие органы.

Относительно сирийского кризиса. Мы продолжим свою работу по принципу территориальной целостности Сирии, а также политического единства для разрешения этого вопроса, также имея в виду сочинские соглашения.

Считаю, что единственным ключом для разрешения вопроса является именно обеспечение устойчивого мира и стабильности в рамках Женевского переговорного процесса.

Приветствую всех и считаю, что все наши встречи пойдут на пользу.

Турция. Россия. Сирия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 5 марта 2020 > № 3310796 Владимир Путин, Реджеп Тайип Эрдоган

Совещание с членами Правительства

Владимир Путин провёл в подмосковной резиденции Ново-Огарёво совещание с членами Правительства Российской Федерации.

Основная тема встречи – реализация комплексного плана модернизации и расширения магистральной инфраструктуры. С докладом по этому поводу выступил Министр транспорта Евгений Дитрих.

Обсуждались также вопросы, связанные с угрозой распространения коронавируса COVID-19, предварительные итоги прохождения осенне-зимнего отопительного сезона, разработка индивидуальных программ развития для некоторых регионов страны.

* * *

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Прежде чем мы начнём обсуждать основной вопрос, ради которого сегодня собрались, – развитие магистральной инфраструктуры, – всё–таки попросил бы Татьяну Алексеевну Голикову сказать несколько слов о том, что происходит в мире и вокруг нас, да и у нас, – всё, что связано с коронавирусом. В мире уже 93 тысячи человек заболело, в основном это Китайская Народная Республика, но также и Южная Корея, и Италия, и Иран.

Мы с вами договаривались, что создадим соответствующую структуру, комиссию, которая будет этим заниматься, в «штабном» режиме работать по этой теме. Как организована эта работа и какова ситуация у нас, в России, на этот день?

Пожалуйста.

Т.Голикова: Добрый день, Владимир Владимирович, уважаемые коллеги!

Как Вы уже отметили, всего в мире на сегодняшнее утро зарегистрировано более 93 тысяч случаев заболевания, из них более 83 тысяч – это Китайская Народная Республика, и 12 тысяч – в других странах мира. Умерло свыше трёх тысяч человек, выздоровело более 48 тысяч. Новый коронавирус зарегистрирован в 80 странах мира, но ситуация от часа к часу меняется, к сожалению, в неблагоприятную сторону.

Должна сказать, что с момента организации в нашей стране работы по предотвращению проникновения на территорию Российской Федерации новой коронавирусной инфекции, а это 31 декабря 2019 года, в России было выявлено три случая заболевания новой коронавирусной инфекцией. Два из них – это был Забайкальский край и Тюменская область в самом начале – это были граждане Китая, которые выздоровели. Один случай проникновения заболевания на территорию России – это наш, российский гражданин, который не так давно вернулся из Италии.

Ещё троих больных мы эвакуировали из Японии, там были зафиксированы как заболевшие на круизном лайнере «Бриллиантовая принцесса». Сейчас эти граждане находятся на лечении в Казани, их состояние удовлетворительное, и [болезнь] протекает в лёгкой форме.

Должна сказать, что в последнее время в социальных сетях появляются фейковые сообщения о достаточно большом количестве заболевших на территории Российской Федерации и о том, что официальные власти скрывают эту информацию. Хочу ещё раз доложить Вам, что это не соответствует действительности. Оперативный штаб и Правительство Российской Федерации, все органы власти, которые уполномочены заниматься и по разным направлениям курировать эту ситуацию, регионы страны ведут строгую работу по профилактике проникновения на территорию Российской Федерации новой коронавирусной инфекции, и те данные, которые я сейчас привела, являются истинными данными, за которые мы официально отвечаем.

Как я уже сказала, Правительство Российской Федерации принимает все меры. В рамках национального плана до 1 апреля 2020 года продлены все ограничительные меры, которые были ранее приняты в отношении Китайской Народной Республики. Кроме того, с учётом обострения ситуации в Южной Корее, Иране Правительством Российской Федерации приняты дополнительные решения, которые схожи с теми решениями, которые были приняты по Китайской Народной Республике. В связи с неблагоприятной ситуацией в Италии с 4 марта 2020 года до особого распоряжения прекращено движение пассажирского поезда Москва – Ницца, поскольку его остановки как раз в тех городах Италии, где сейчас неблагоприятная эпидемическая ситуация.

По поручению оперативного штаба Министерство иностранных дел опубликовало рекомендацию гражданам Российской Федерации воздержаться от поездок в Иран, Республику Корея и Италию. Аналогичные рекомендации были выданы Роспотребнадзором и Ростуризмом. МИД России проинформировал федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, крупные российские организации о нецелесообразности участия российских делегаций в международных мероприятиях, в том числе спортивных, проводимых на территориях тех государств, которые неблагоприятны в эпидемическом отношении. В первую очередь речь идёт об Иране, Республике Корея и Италии.

На всех пунктах пропуска государственной границы силами Пограничной службы ФСБ России и Роспотребнадзора ведутся контрольные мероприятия по профилактике и выявлению лиц с признаками новой коронавирусной инфекции.

Регионами страны подготовлены свои региональные планы. В рамках региональных штабов, которые организованы регионами, проводится вся необходимая работа. Она осуществляется в плановом порядке и в тесном взаимодействии с оперативным штабом и Правительством Российской Федерации.

В настоящее время в Федеральном государственном научном центре «Вектор», который находится в Новосибирской области, идёт разработка вакцин против новой коронавирусной инфекции по пяти направлениям и 13 вариантам. У нас есть свой график наработки подобного рода препарата, или подобного рода вакцины. Мы стараемся как можно быстрее, насколько это возможно, ускорить разработку этих препаратов.

Кроме того, по Вашему поручению, Правительство принимает все меры по ликвидации дефицита масок и снижению цен на них. Федеральная антимонопольная служба проводит соответствующие контрольные мероприятия. На базе этих мероприятий отмечено сейчас, в последнюю неделю, значительное снижение цен на маски в 18 регионах страны, в 47 мы фиксируем предварительное снижение или стабилизацию цен. Но в связи с тем, что мы выявили элементы недобросовестной конкуренции, Председателем Правительства 2 марта было принято решение об ограничении экспорта средств индивидуальной защиты за территорию Российской Федерации, за исключением только гуманитарных целей. В этих случаях наша продукция может вывозиться, естественно, по Вашему решению и решению Правительства Российской Федерации.

Кроме того, мы проводим дальнейшую работу и работаем с депутатским корпусом. В настоящее время депутатами Государственной Думы от «Единой России» внесены предложения о поправках в два действующих закона: «Об обращении лекарственных средств» и «Об охране здоровья граждан», – которые касаются возможности введения Правительством Российской Федерации 90–дневного ограничения цен на препараты, по которым цены не регулируются, и по медицинским изделиям, на которые цены не регулируются, чтобы в случае необходимости чётко фиксировать цены и чтобы не было угрозы повышения цен в эпидемический период.

Все мероприятия, которые мы осуществляем, находятся под строгим контролем и в ежедневном режиме докладываются Председателю Правительства.

Спасибо.

В.Путин: Что это за гуманитарные случаи, когда можно поставлять эти маски за границу?

Т.Голикова: Гуманитарные цели, когда мы Китаю поставляли, например.

В.Путин: Понятно, но если у нас у самих не хватает?

Т.Голикова: Исключительно по решению высшего политического руководства страны.

В.Путин: Ладно, хорошо.

Что касается провокационных вбросов, то ФСБ докладывает, что в основном они организованы из–за границы, но это, к сожалению, нас сопровождает всегда. Цель таких вбросов понятна – посеять панику среди населения. Противопоставить этому можно только одно – своевременную всеобъемлющую и достоверную информацию для граждан страны. Ничего, слава богу, пока у нас критического не происходит, но люди должны знать о реальной ситуации. Я прошу эту информационную работу наладить.

Спасибо.

(Обращаясь к В.Якушеву.) Владимир Владимирович, мы закончили уже осенне-зимний отопительный период, во всяком случае, в целом он заканчивается. Как страна прошла и какова сегодня ситуация? Что нужно сделать, что нужно начинать уже сейчас делать, для того чтобы эта работа была соответствующим образом организована и в следующий осенне-зимний период?

Пожалуйста.

В.Якушев: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно, на сегодняшний день большая часть отопительного периода в стране завершена. Нужно отметить, что в сезоне 2019–2020 годов режим чрезвычайной ситуации, связанный со сложностями поставки топлива на объекты ЖКХ, вводился у нас в двух субъектах Российской Федерации: это Алтайский край, город Яровое, и Еврейская автономная область. Помимо этого ещё шесть раз вводились чрезвычайные ситуации: это Новосибирская область, Пермский край, Республика Хакасия, в Амурской области в двух муниципалитетах, то есть два раза вводился режим ЧС, и Нижегородская область.

Нужно отметить, что Минстрой на особом контроле в соответствии с Вашим поручением держал ситуацию в тех субъектах Российской Федерации, которые попали в зону подтопления в 2019 году, – это Иркутская область, Амурская область, Приморский край и Хабаровский край. Можно констатировать, что там в целом – за исключением, что в Амурской области два раза вводился режим чрезвычайной ситуации, но он был очень скоротечным и там достаточно быстро власти ликвидировали все проблемы, – в целом по этим субъектам можно констатировать, что всё прошло и продолжает идти в штатном режиме.

На особом контроле Еврейская автономная область. Там принимаются меры по системному изменению организации поставок топлива и теплоснабжения в целом. За этот период из федерального бюджета Еврейской автономной области было выделено 530 миллионов рублей, для того чтобы они прошли отопительный период без каких–либо сбоев. Поэтому сегодня ситуация также проходит в штатном режиме, но тем не менее мы производим в том числе туда и выезды на место, для того чтобы довести отопительный сезон до его логического завершения.

Теперь то, что касается технологических нарушений.

По окончании предыдущего отопительного периода, Владимир Владимирович, я Вам докладывал о том, что мы меняем подходы совместно с субъектами Российской Федерации, как будем вести статистику. К сожалению, там у нас очень много вопросов, и мы достаточно часто не понимаем всё–таки, какое количество аварий и инцидентов происходит у нас в том или ином субъекте Российской Федерации. В течение этого года мы провели достаточно большую работу, и в том, что касается значимых технологических нарушений, мы выработали единую методологию, сегодня уже по этой методологии фиксируем данные нарушения, а это у нас аварии и инциденты. Напомню, что инцидент – это когда технологическое нарушение устраняется от двух часов до 24–х, авария – свыше 24 часов. На данный момент у нас зафиксировано в Российской Федерации 462 таких технологических нарушения, из них 143 аварии и 319 инцидентов.

Следующая задача, которую мы ставим перед собой, – мы хотим видеть все инциденты, которые происходят у нас сегодня в системе жилищно-коммунального хозяйства, поэтому совместно с Фондом содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства мы разрабатываем сейчас информационную платформу. И задача: следующий отопительный сезон начать уже с работающей системой, для того чтобы чётко вести мониторинг в каждом субъекте Российской Федерации и в каждом муниципалитете. Это поможет более оперативно реагировать, вовремя подключаться, для того чтобы помочь нашим субъектам, ну и, соответственно, иметь более ясную и чёткую картинку на всей карте Российской Федерации.

Теперь то, что касается вопросов, связанных с работой с гражданами. Главная задача, когда проводятся такие мероприятия, это, естественно, информирование граждан о проводимых работах. И это одна из приоритетных задач, которую мы тоже контролируем и в первую очередь ставим перед органами местного самоуправления. Особое внимание уделяется оперативному реагированию, когда такие жалобы поступают на «горячие линии», которые работают и в субъектах Российской Федерации, и в министерстве.

Качество и предоставление коммунальных услуг и корректность проведения опросов – это основные вопросы, с которыми граждане обращаются на «горячие линии». Также хочу отметить, что за этот период у нас инспекциями Госжилнадзора было рассмотрено порядка полутора миллионов обращений. При этом только пять процентов обращений граждан связаны с жалобами на качество подготовки жилищного фонда к зиме и три процента – жалобы на качество теплоснабжения и горячего водоснабжения. Это на порядок меньше, чем было в предыдущий период.

И в заключение хотел бы отдельно остановиться на проблеме задолженности за поставляемые ресурсы, услуги в сфере ЖКХ, потому что это основа чёткой работы комплекса жилищно-коммунального хозяйства. На сегодняшний день объём задолженности за жилищно-коммунальные услуги составляет 1 триллион 300 миллиардов рублей. Эта цифра раскладывается следующим образом: 810 миллиардов рублей – это управляющие компании, население и товарищество собственников жилья, бюджетные организации – 60 миллиардов, и прочие потребители – 400 миллиардов рублей. Вместе с тем задолженность организаций коммунального комплекса за этот период за топливно-энергетические ресурсы сократилась по сравнению с прошлым годом на 12,4 процента, или на 24,5 миллиарда рублей, и составляет 173 миллиарда рублей. Эти цифры наглядно говорят, что сегодня разница между 1 триллионом 300 миллионами и 173 миллиардами рублей – это та сумма, на которую недофинансируется система жилищно-коммунального хозяйства.

В целом нужно констатировать, что отопительный сезон проходит в штатном режиме, субъекты Российской Федерации достаточно оперативно ликвидируют аварии и инциденты. В случаях, когда такие аварии носят достаточно серьёзный характер, мы подключаемся и с Минэнерго и Ростехнадзором оперативно оказываем всю необходимую помощь субъектам Российской Федерации.

Главная задача, Владимир Владимирович, – довести отопительный сезон в таком же плановом режиме до его завершения. Хочу отметить, что у нас ещё есть ряд муниципалитетов, где отопительный сезон идёт в круглогодичном режиме, и здесь мы, естественно, ведём подготовку к следующему сезону в особом режиме.

И что касается подготовки к следующему сезону. Мы начали уже сейчас. У нас выработана положительная практика, что мы проводим совместные штабы в каждом федеральном округе совместно с Минэнерго. Такая же практика будет у нас и в этом году. Поэтому сделаем совместно с Минэнерго всё необходимое для того, чтобы подготовиться к следующему сезону и провести его на более высоком уровне.

Спасибо.

В.Путин: Вы назвали цифру, 462 инцидента или аварии, – это по сравнению с прошлым годом как смотрится?

В.Якушев: Владимир Владимирович, по сравнению с прошлым годом мы фиксируем рост. Я почему специально сказал, что мы здесь проводили достаточно большую работу, связанную с тем, чтобы навести порядок, как они сегодня фиксируются в субъектах Российской Федерации. Поэтому такое прямое сравнение несколько некорректно. Мы пытались посчитать: если бы мы считали по старой технологии, то мы примерно на том же уровне. Но нам очень важно сделать вот эту базовую вещь, потому что, получив всю необходимую информацию от субъектов и органов местного самоуправления, мы, естественно, получили рост. Если мы говорим об авариях, это 28 процентов. То, что касается инцидентов, здесь у нас цифра вообще достаточно приличная – это более 50 процентов. Это вопрос к нашей статистике. Это будет базовая вещь, от которой дальше мы как раз и будем двигаться и считать всё то, что происходит у нас на территории.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Юрий Владиславович, есть что добавить по электроэнергетике?

Ю.Маневич: Да, Владимир Владимирович.

Хотел доложить, что основной максимум пройден в штатном режиме. Была обеспечена надёжная работа электростанций электросетевого комплекса, и сохранялся необходимый запас генерирующих мощностей. Среднее время отключения аварий составила не более двух часов. Это лучший показатель за последние годы. Такой результат был обеспечен и во многом благодаря внедрению в нашей энергокомпании интеллектуальных систем управления, основанных на технологиях цифровизации.

Не могу не отметить, что здесь хороший положительный эффект был обеспечен нашими компаниями с государственным участием: это и «Росатом», и «Россети», «Интер РАО», «РусГидро», – и во всех этих компаниях сегодня активно внедряются технологии цифровизации, которые позволяют в оперативном режиме контролировать и обеспечивать оперативное реагирование на внештатные ситуации.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Правительство приняло решение о разработке индивидуальных программ развития для некоторых субъектов Федерации. Максим Геннадьевич, скажите об этом несколько слов.

М.Решетников: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно, Правительство в постоянном режиме занимается вопросами развития регионов. Очень много делается в рамках национальных проектов, самые важные вопросы там решаются: это и строительство больниц, школ, дорог, аварийное жильё и так далее. Одновременно с этим совершенствуются системы межбюджетных отношений, которые нацелены на то, чтобы на всех территориях нашей страны в равной степени оказывались социальные услуги.

Но в то же время этих мер оказалось не в полной мере, что называется, достаточно. У нас есть регионы, которые в силу объективных обстоятельств не обладают развитой промышленностью, там нет достаточного экономического потенциала. Поэтому было решение для этих десяти регионов разработать индивидуальные программы развития как дополнение к уже существующим всем остальным мерам поддержки регионального развития.

Четыре показателя мы взяли за основу. Это доходы населения, уровень инвестиций, высокий уровень безработицы и бедности. В число таких регионов попали республики Алтай, Карелия, Тыва, Чувашия, Марий Эл и Калмыкия, Адыгея, Псковская область и Курганская область, Алтайский край. Для таких субъектов разработаны индивидуальные программы, целью которых является именно самостоятельное развитие региональных экономик, то есть создание экономического потенциала. Соответственно, основные целевые показатели – это новые рабочие места, привлечение инвестиций и тем самым формирование собственных налоговых источников. Общий объём финансирования таких программ за счёт федерального бюджета до 2024 года составит 50 миллиардов рублей, то есть по миллиарду на каждый регион дополнительно в год. Соответственно, софинансирование из региональных бюджетов – один процент, то есть практически полностью финансирование из федерального бюджета.

И мы вместе с губернаторами договорились и сконцентрировали всё–таки основные эти средства на мероприятиях по поддержке малого и среднего бизнеса, на создании производственных площадок, особых экономических зон, технопарков, на развитии туризма, а также развитии инфраструктуры, которая для этого необходима.

По социальной инфраструктуре тоже есть мероприятия, они тоже включены, но мы всё–таки договорились не замещать те программы, которые и так есть, больше всё–таки на экономику.

И отдельно мы договорились, что по поручению Марата Шакирзяновича Хуснуллина 10 процентов средств необходимо направить на развитие инфраструктуры для комплексной жилищной застройки, чтобы и жилищные вопросы в этих субъектах тоже сдвинуть с точки. На данный момент проекты таких программ отработаны, ожидается, что их реализация позволит увеличить объём инвестиций в этих регионах почти на 20 тысяч рублей на душу населения. Это плюсом 60 процентов к тому, что там сейчас есть, то есть мы более чем в полтора раза увеличиваем. Доходы граждан должны вырасти за пять лет на 6,5 тысячи рублей в среднем, это примерно 30 процентов. Всё это делается за счёт того, что должно быть создано порядка 70 тысяч новых рабочих мест в этих субъектах, это основная задача.

Ну и для быстрой, эффективной реализации этих программ есть предложение опробовать там особую систему управления. Речь идёт о том, чтобы не разбивать эти деньги по отдельным министерствам, по отдельным направлениям, мероприятиям и так далее, а всё сосредоточить в рамках одного министерства, которое выступит ГРБС по этим деньгам и доведёт эти деньги до регионов. А губернаторы уже под эти мероприятия самостоятельно будут внутри перераспределять деньги. Потому что у нас зачастую, если мы это всё фиксируем распоряжениями, перекидка денег с одного направления на другое может занять несколько месяцев, а здесь можно упустить и строительный сезон, и условия, и так далее. Поэтому попытаться вот такую более гибкую систему выстроить.

На сегодняшний момент проекты программ на уровне подходов уже и содержания были рассмотрены и согласованы у руководителя Правительственной комиссии по региональному развитию Марата Шакирзяновича Хуснуллина.

Дальше, после того как Михаил Владимирович [Мишустин] лично посещает регион и смотрит состояние дел, и уже после обсуждения итогового варианта программ на месте они подписываются и идут в дело. Программа по Кургану уже утверждена и запущена, остальные программы проходят утверждение. В марте мы эту всю работу завершим, чтобы не упустить строительный сезон и по максимуму быстро начать все эти работы.

Спасибо.

В.Путин: Как вы предполагаете оценивать качество работы по использованию дополнительных ресурсов, в том числе региональных команд?

М.Решетников: Здесь, Владимир Владимирович, у нас есть, во–первых, единая система оценки деятельности губернаторов, и те показатели, которые есть, идут точно в соответствии с этой системой. То есть это доходы людей в первую очередь, это инвестиции, это доходы людей, это снижение уровня бедности. Именно по этим мероприятиям мы будем оценивать в периоде два-три года, а в периоде год будем смотреть, что конкретно сделано. Потому что особенно первый год требуется время, чтобы все эти проекты обкатать, подготовить, запустить.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Евгений Иванович [Дитрих], давайте поговорим теперь о реализации комплексного плана развития магистральной инфраструктуры. Пожалуйста.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 4 марта 2020 > № 3310792 Владимир Путин

Олег Сыромолотов: устраивающего всех решения по Идлибу пока нет

Заместитель министра иностранных дел России Олег Сыромолотов рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Маргарите Костив о том, есть ли сейчас какое-либо устраивающее всех решение по Идлибу, как решение Турции открыть для беженцев путь в Европу может отразиться на борьбе с терроризмом. Он также сообщил, когда планируются контакты РФ и США по вопросам безопасности, предоставляет ли Вашингтон Москве какие-либо доказательства "вмешательства в выборы" и намерена ли Россия исключать "Талибан" из списка террористических организаций в случае успеха перемирия в Афганистане.

— Ранее вы вели диалог по контртерроризму с нынешним послом США в Москве Джоном Салливаном. Определен ли ваш новый визави с американской стороны? Когда и где может пройти встреча?

— Когда Салливан приехал в качестве посла, он пришел, и мы с ним детально обсудили то, что мы сделали. Он мне сказал ориентировочно, кто будет от США вместо него вести переговоры.

Но у нас был один вопрос, я ему передал материалы, они их сейчас рассматривают. Когда они дадут нам ответ, сразу же будет определена дата экспертной встречи. В сентябре у нас была политическая и экспертная вместе, в прошлом году мы провели четыре раунда встреч. Я думаю, что в ближайшее время дата экспертной встречи определится. Она пройдет здесь, в Вене. Встречаются все спецслужбы, силовые ведомства, советы безопасности и так далее.

Я с ним (новым визави с американской стороны) еще ни разу не встречался.

— В ходе предвыборной кампании в США вновь звучат обвинения в кибервмешательстве Москвы, в поддержке того или иного кандидата. Обращались ли США по официальным каналам к российской стороне? Или дело ограничивается заявлениями в прессе?

— У нас эти темы вмешательства в выборы комментируют только пресса и политические деятели. Никаких документальных материалов мы никогда не получали и вряд ли получим.

— Недавно США и "Талибан" подписали соглашение о снижении насилия в Афганистане. Рассматривается ли в связи с этим возможность удаления этого движения из списка террористических организаций как на международном уровне, так и в России?

— Если действительно перемирие вступит в силу и действительно будет реальный прогресс, я думаю, что этот вопрос встанет обязательно. Если с ними подписывают соглашение, значит, их признали как политическую силу. Соответственно, часть фигурантов — я не думаю, что все — будет удалена из террористического списка, если это все реально. Я думаю, что это будет процесс и на международном, и на национальном уровне.

— Продолжает ли Россия диалог с Турцией по отмежеванию террористов от вооруженной оппозиции в Идлибе?

— Это каждый день упоминается как невыполненная Турцией часть соглашений, которые были достигнуты в Сочи. Сегодня уже было объявлено, что 5 марта президент (Турции Тайип) Эрдоган будет в Москве. Я думаю, там эти вопросы будут обсуждаться в том числе.

— Есть ли у Москвы понимание, как это можно сделать?

— Если бы у Москвы было понимание, как это сделать, мы бы взялись за этот процесс. А Турция взялась, значит, у них есть какое-то понимание. Если бы мы знали решение, оно давно было бы найдено, но в данной ситуации решения, которое устраивает всех, пока нет, и никто посоветовать не может. Хотя все понимают, что террористический анклав, который там существует, недопустим.

В прессе появилось, что "Хайат Тахрир аш-Шам"* — это, оказывается, не террористическая организация, а оппозиция, которая борется с (президентом Сирии Башаром) Асадом. К этому давно шло, это еще один шаг в оправдание террора и террористов.

— Может ли потенциальный миграционный кризис в Европе нести угрозы распространения терроризма?

— А кризис ли это? Потому что раздаются голоса, что этих беженцев просто выставляют из Турции. И цифры, которые объявляются, реальным не соответствуют. Но любой миграционный кризис, конечно, усугубит ситуацию с антитеррором.

— Будет ли Россия принимать какие-то дополнительные меры для защиты от этого?

— Россия в данной ситуации не затронута этими процессами. Как вы знаете, министры ЕС собираются на границу Греции и Турции и там будут обсуждать этот вопрос. Я думаю, и вопросы антитеррора там будут затрагиваться тоже, а самое главное — распределение, в какие страны они пойдут. Это ключевое.

* Террористическая группировка, запрещенная в России.

Сирия. Турция. США. Россия > Армия, полиция. Миграция, виза, туризм. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 3 марта 2020 > № 3307902 Олег Сыромолотов

Турция без друзей

безумные планы и жестокая реальность

Владислав Шурыгин

Истекшая неделя прошла под знаком резкого обострения ситуации в сирийском Идлибе, где Турция открыто вмешалась в боевые действия между войсками, верными президенту Сирии Башару Асаду, и боевиками-исламистами.

Сначала формирования последних, при поддержке развёрнутой в Идлибе — якобы, по соглашению с Сирией, — турецкой артиллерии прорвали оборону сирийской армии в районе Кминаса и Найраба. В ответ на это российские Су-24 нанесли по ним удар, что позволило правительственным войскам успешно отбить все атаки. По данным турецкого Минобороны, в результате воздушной атаки в Идлибе погибли двое турецких военных, ещё пять получили ранения. При этом Турция уклонилась от ответа на вопрос, как в полосе воздушных ударов оказались её военнослужащие. Удары наносились по позициям боевиков-исламистов и находились вдалеке от наблюдательных постов турецкой армии. Центр по примирению враждующих сторон призвал Анкару прекратить оказывать поддержку террористам. На какое-то время бои затихли.

Ситуация вновь обострилась 27 февраля, когда террористы из "Хайят Тахрир аш-Шам"* начали масштабное наступление на город Саракиб, находящийся на перекрёстке стратегических автодорог, ведущих из Алеппо к Дамаску и Идлибу, а далее — к турецкой границе. Начались ожесточённые бои. По позициям боевиков начала наносить удары авиация. В ходе одного из бомбоштурмовых ударов погибли 36 турецких военных ещё 30 были ранены. Как потом выяснилось, был уничтожен турецкий центр боевого управления, который руководил наступлением боевиков. Среди погибших оказалось несколько старших офицеров, в том числе и командир действующей здесь турецкой бригады. Центр, в нарушение всех договоров, был развёрнут непосредственно в полосе наступления "Хайят Тахрир аш-Шам"* и вскрыт нашей разведкой. Затем российское командование несколько раз запросило турок о нахождении их подразделений и отдельных военнослужащих в этом районе, на что турки неизменно заявляли, что никаких турецкий военнослужащих здесь нет, и что против сирийской армии сражаются исключительно местные борцы за свободу против асадовской тирании. После чего был нанесён авиационный удар сирийскими ВВС. Сразу после него турки завопили о том, что погибли их военнослужащие и потребовали организовать воздушный коридор для эвакуации. Российская сторона спросила, как турецкие военные оказались там, где их "не было" и не должно быть? И почему турецкая сторона нас об этом не уведомила? Турки начали что-то блеять про нелепую случайность, несогласованность и о том, что их "колонна" вообще заблудилась, на что до них было доведено, что никаких колонн никто не бомбил, а удар был нанесён по стационарной цели — выявленному штабу боевиков, о чем есть соответствующие данные объективного контроля. И не там ли находились их военнослужащие? Турки заявили, что будут разбираться с инцидентом и снова запросили воздушную эвакуацию. Российские представители ответили, что воздушный коридор предоставить не могут, поскольку это требует согласования с сирийскими силами ПВО, на что уйдёт немалое время, но готовы убедить сирийцев прекратить огонь и обеспечить эвакуацию раненых и убитых наземным транспортом, на что турки, скрипя зубами согласились. Всю ночь они разбирали завалы, вытаскивали трупы своих военнослужащих и вывозили в сторону границы. А президент Реджеп Тайип Эрдоган созвал совещание по безопасности. Итогом этого совещания стали воздушные и артиллерийские удары турецкой беспилотной авиации по сирийским позициям в районе инцидента. Под турецким огневым прикрытием боевики снова пошли на штурм Саракиба. После двухдневных боёв они смогли частично взять город и перерезать трассу, но расширить свой плацдарм им здесь не удалось. Их силы оставались в полуокружении, с утра 1 марта сирийские войска начали штурм Саракиба, и к утру 2 марта город был отбит.

В северных районах равнины Аль-Габ сирийская армия перешла к обороне, сдерживая атаки боевиков протурецкой Сирийской Народной Армии (СНА) и джихадистов "Тахрир аш-Шам"*. К югу от трассы М-4 всё тот же конгломерат СНА и джихадистов "Тахрир аш-Шам"* при поддержке турецкой артиллерии оттеснил сирийскую армию от дороги, захватив около десятка посёлков, в том числе и Хазарин, пытаясь выйти к Кафр-Наблу. В ходе наступления, применялись не только турецкие дроны, но и "шахид-мобили". Сирийцы на этом направлении пока отходят.

Потери сторон в ходе боестолкновений подсчитать пока не представляется возможным. Каждая из сторон заявляет о тысячах убитых врагов и сотнях единиц уничтоженной техники. Так, турки заявили о 2000 убитых сирийцев и 200 танков только в ходе "ночи мести" за гибель своих военнослужащих. После таких потерь группировка сирийской армии под Идлибом просто перестала бы существовать. Но фронт не только не развалился — наступление продолжилось.

"Подтверждающие" видеоматериалы турецкой стороны намного более скромны, чем её словесные заявления. Можно подтвердить поражение примерно десяти сирийских танков и БМП, пяти САУ и двух десятков автомобилей. При этом в официальной нарезке видео уничтожения сирийских объектов в ночь на 28 февраля оказалась солянка из видео как минимум за две недели. "Ночные" танки и автомобили отбрасывают дневные тени, а уничтоженный "Панцирь" вообще идентифицируется как "Панцирь", принадлежавший Саудовской Аравии и уничтоженный более года назад хуситами. Также в ходе десятидневных боёв погибло до двухсот солдат и офицеров сирийской армии и до ста бойцов "Хизбаллы" У джихадистов потери более тяжёлые, особенно в людях. По данным перехвата радиопереговоров боевиков, речь идёт как минимум о тысяче убитых. Отдельной строкой стоят собственно турецкие потери. Анкара уже официально признала гибель сорока своих военнослужащих. Большинство погибших числились в составе 65-й механизированной бригады, присутствовали также офицеры штаба 5-го армейского корпуса 1-й полевой армии. Но по неофициальным каналам известно о том, что в ходе этих боёв потери понёс и турецкий спецназ, воюющий здесь вместе с боевиками. Говорится о гибели не менее чем 15 бойцов. Ещё около десяти — являются пропавшими без вести. Всего же Турция потеряла в Сирии уже больше полусотни своих военнослужащих.

Одновременно с боями на земле началась ожесточённая борьба в воздухе. Турецкие БПЛА устроили охоту за сирийскими военными целями, а сирийское ПВО — за турецкими беспилотниками. За трое суток было сбито семь тактических БПЛА Bayraktar и два тяжёлых разведывательно-ударных беспилотника "AnkaS". Потеря последних особенно чувствительна для турок. Это фактически турецкий аналог американского MQ-9 Reaper, который США отказались продать Турции. Длина фюзеляжа этого дрона составляет 8 метров, а размах крыльев — 17 метров. Каждый такой аппарат обошёлся турецкой казне в 30 млн. долл. и всего их на вооружении было тридцать штук…

В тот же день сирийская сторона признала потерю двух Су-24, но пока неясно, были эти бомбардировщики сбиты турками, или же их по ошибке обстреляли силы сирийской ПВО, переброшенные сюда из других районов. В итоге Сирия объявила воздушное пространство над Идлибом закрытым для всех иностранных воздушных аппаратов, кроме российских ВКС. По неподтверждённым сообщениям, Россия с 1 марта активно использует средства РЭБ против турецких дронов. Также Россия отказалась гарантировать безопасность турецких самолётов в воздушном пространстве Идлиба.

Оказавшись перед лицом явного военного поражения в Идлибе, Турция обратилась за помощью к своим союзникам в НАТО. И 28 февраля Совет НАТО в ответ на запрос Анкары провёл официальные консультации. Их результат оказался для Турции разочаровывающим. Греция предсказуемо наложила вето на заявление Североатлантического альянса в поддержку Турции. Соответствующее указание было дано греческим министром иностранных дел Никосом Дендиасом в связи с тем, что текст заявления не включал предложения Греции о ссылке на соблюдение соглашения между Турцией и Евросоюзом о беженцах и мигрантах 2016 года, сообщает издание.

Беспокойство Греции вызвали заявления Турции о неспособности контролировать миграционный поток из Сирии в страны ЕС. При этом подчёркивается, что требование Греции о необходимости ссылки на соглашение в тексте заявления НАТО встретило сопротивление со стороны Германии, Франции, Великобритании и США.

Одновременно с этим Турция обратилась к США с просьбой разместить свои зенитные комплексы "Пэтриот" на границе с Сирией. Трамп ответил, что рассматривает просьбу своего друга Эрдогана и вскоре даст ответ. В Госдепе США сообщили, что "рассматривают варианты, как наилучшим образом поддержать Турцию в этом кризисе".

Но пока никто из вчерашних союзников Турции не бросился ей на помощь. И это ставит Турцию перед необходимостью вновь договариваться о мире в Идлибе с Россией.

Невыполненный Турцией сочинский меморандум сильно подрывает её позицию как надёжного переговорщика, а попытка пересмотреть его "де-факто" силовым путём — обернулась для Эрдогана войной, в которой он теряет своих солдат и офицеров, подрывает репутацию "сильного лидера" в глазах турок и не может добиться реальной победы над ненавистным ему Асадом. Именно этот тупик и вынуждает турецкого президента лететь в Москву для встречи с Путиным, от которого Эрдоган в ходе предварительного телефонного разговора, по его словам, якобы потребовал "оставить Турцию один на один с Асадом".

Понятно, что Турция не заинтересована в разрыве союза с Россией. Такой союз выгоден Турции и экономически, и политически — как противовес Америке, которая уже не первый год пытается сбросить Эрдогана и посадить на его место своего ставленника. Скорее всего, мы имеем дело с неизбежным разделом сфер влияния, который всегда происходит после окончания любой масштабной войны. И тут Турция просто пытается отхватить себе кусок побольше. Но в стратегической перспективе военное присутствие Турции на территории Сирии без прямого военного конфликта с Дамаском невозможно. Значит, единственный выход из этой ситуации — политическая договорённость, которая удовлетворила бы и Сирию, и Турцию. Этой договорённости принципиально можно достичь в рамках Сочинского меморандума: при ликвидации радикальных боевиков и интеграции умеренной оппозиции, включая протурецкие силы, в политическое пространство Сирии.

Надо понимать, что и для России важны дружественные отношения с Турцией. Без взаимопонимания и взаимодействия между Москвой и Анкарой достичь прочного мира в регионе, "под завязку" набитого разного рода конфликтами, невозможно. Всё это позволяет предположить, что переговоры с турками будут долгими и трудными, но всё же результативными для обеих сторон.

* Террористические организации, запрещённые в России

Турция. Сирия. Россия > Армия, полиция > zavtra.ru, 2 марта 2020 > № 3315045 Владислав Шурыгин

Не сдавать позиции

Строители готовы наращивать потенциал региона

По последним данным Росстата, по итогам 2019 года в тройку лидеров регионов по объему ввода жилья вошли Московская область, Москва, Краснодарский край.

Батырбий ТУТАРИШЕВ, член Совета, координатор Национального объединения строителей по Южному федеральному округу, председатель Совета Регионального объединения работодателей «Союз «СРО «Региональное объединение строителей Кубани», генеральный директор АО «Краснодарпроектстрой», заслуженный строитель Российской Федерации, доктор экономических наук, профессор:

И это уже стало закономерностью! А по качеству жизни Кубань разместилась в первой десятке регионов России! Важным показателем этой оценки стал анализ деятельности в строительной и дорожной областях региона.

Для нас, строителей и дорожников, входящих в саморегулируемые организации Краснодарского края, это оценка нашего труда. Ведь безопасность и качество строительной продукции являются основными принципами саморегулирования — института гражданского общества, который отметил в конце прошлого года свой десятилетний юбилей!

Нас, ранее разобщенные строительные компании, а на сегодняшний день сплоченных в единую команду единомышленников, в крае более 4 000! И решаем мы много задач, но все они объединены одним — делать свою работу КАЧЕСТВЕННО. А что нужно для этого? Кадры! Высококвалифицированные, способные решать задачи не только сегодняшнего дня, но и думающие о дне завтрашнем!

В феврале 2020 года под председательством Владимира Путина состоялось совместное расширенное заседание президиума Государственного совета и Совета при Президенте по науке и образованию. Заседание было посвящено повышению роли регионов в подготовке кадров для экономики и социальной сферы с учетом задач, определенных майским Указом Президента, а также реализации Стратегии научно-технологического развития государства. Основное внимание уделялось вопросам соответствия системы среднего профессионального и высшего образования требованиям экономики, ожиданиям государства и общества, формированию и внедрению новых инструментов взаимодействия образовательных и научных организаций, органов власти всех уровней и работодателей с целью сохранения и развития интеллектуального потенциала страны.

Президент акцентировал внимание на том, что даже с учетом всех «отраслевых» вложений мы не изменим региональную высшую школу, не выведем ее на новый уровень, если не добьемся реальных позитивных изменений в жизни на местах, в регионах.

«Вся отечественная высшая школа должна отвечать гигантской скорости технологических и общественных перемен, быть с ними, что называется, на одной волне. Национальные цели развития, которые мы сформулировали, и те национальные проекты, повторю еще раз, как инструменты достижения этих целей, они не смогут быть реализованы без кадрового обеспечения этой работы».

Все понимают сегодня ситуацию с кадровым голодом. Теоретически понимают все, а вот на практике…

К сожалению, переход на двухуровневое образование затронул и технические вузы страны. Мне удалось доказать: если нельзя полностью все обучение перевести на прежние рельсы, то хотя бы стоит ввести специалитет «Строительство уникальных зданий и сооружений». Я благодарю руководство страны, позволившее ввести такое обучение в нашем сейсмически опасном регионе.

Краснодарскому краю восемь лет назад дали возможность готовить таких специалистов с 6-летним образованием на строительных факультетах Кубанского государственного технологического и Кубанского государственного аграрного университетов. Уверен, что выпускники этих специалитетов будут украшением и гордостью отрасли. Им предстоит своим трудом возводить надежные объекты и делать нашу Кубань еще краше!

Однако нельзя снимать ответственность за подготовку кадров и с самих строительных предприятий.

Поделюсь накопленным опытом. На базе АО «Краснодарпроектстрой», которое я возглавляю не один десяток лет, и которое сегодня отмечает свой 70-летний юбилей, работает кафедра технологии, организации и управления строительством Кубанского государственного технологического университета. Здесь ежегодно студенты из строительных факультетов ведущих вузов Кубани проходят производственную практику. У нас происходит знакомство с работой проектировщиков и строителей. Но ребята не только знакомятся, но и сами активно участвуют в этой работе. Ежегодно молодые специалисты, уже адаптированные в условиях производства, приходят к нам на работу. Мы уже знаем ребят, уровень профессионализма и спокойно берем их на работу. По сути, вопросы наполнения предприятий кадрами должны решаться на уровне самих предприятий. Сами руководители и акционеры предприятий, желающие, чтобы их бизнес развивался и повышалась конкурентоспособность, должны изначально задумываться над этим вопросом.

Важная тема сегодня и повышение квалификации уже работающих специалистов. Наши законодательные и нормативные акты обязывают специалистов проходить обучение не реже одного раза в пять лет. Важно делать это в режиме реального времени, а не дистанционно.

Хочу, чтобы понимали — я не просто «не сторонник» дистанционного обучения, а ярый его критик и противник. Считаю этот метод профанацией обучения! Где-то на Крайнем Севере, в тундре, где в радиусе десятков километров нет образовательных центров, это наилучший вариант — пройти дистанционное обучение. Но у нас в Краснодарском крае, где образовательных центров и прочих учебных заведений вполне достаточно, говорить о таком способе получения знаний не только глупо, но и вредно.

При очной форме, когда слушатели находятся вместе, у них есть неразрывная связь с преподавателем, возможность изучить новые технологии при осуществлении строительно-монтажных работ, новые законодательные и нормативные акты, регулирующие строительную отрасль. Слушатели таких курсов могут познакомиться с новыми материалами, изделиями и конструкциями, в любой момент задать интересующие вопросы и обсудить общие проблемы, которые встречаются в работе строительных компаний. Один раз в пять лет можно найти время для повышения своего образовательного уровня!

Остановлюсь на работе нашего Национального объединения строителей.

Градостроительный кодекс РФ обязал Национальные объединения строителей и проектировщиков с изыскателями вести национальные реестры специалистов. Сегодня 8,5 тыс. специалистов края уже внесены в такой реестр, и эта работа ведется постоянно. В реестр вносятся специалисты, проработавшие в строительной и дорожной отраслях не менее 10 лет, имеют высшее профильное образование, повышают квалификацию и соответствуют еще ряду параметров, определенных Градостроительным кодексом.

На сегодняшний день государство ставит перед нами новые задачи. Чтобы стать действительно востребованным на рынке, иметь право работать и отвечать за качество и безопасность строительной продукции, необходимо подтверждать свою квалификацию в создающихся центрах оценки квалификации (ЦОК). Их созданием и занимается сегодня НОСТРОЙ, и, дабы не допустить ошибок при их создании, чтобы это не было очередным «отъемом» денег у строителей, чтобы не позволять создавать такие структуры тем, кто будет формально подходить к оценке знаний специалиста, мы сейчас и работаем с нашим НОСТРОЙ.

Отрасли важны и квалифицированные рабочие, которых сегодня не хватает на строительных площадках. Раньше рабочих готовили ПТУ и СПТУ, где учащиеся осваивали теорию и проходили практику на стройплощадках. Сегодня такой базы нет. Да и интерес у молодежи к этим важным специальностям потерян.

Мы, руководители строительных предприятий, понимаем, что развитие отрасли невозможно без этих рабочих, и с коллегами неоднократно обсуждали вопросы о финансовой поддержке ПТУ и колледжей, в которых готовят нужные отрасли рабочие кадры.

Сегодня и руководители строительных предприятий не всегда заинтересованы в подготовке рабочих кадров, мотивируя это нестабильностью экономической ситуации. А в результате на стройке работают люди, порой далекие от строительной деятельности, набранные на ближайшем рынке. Это так!

Я понимаю, почему это происходит. Ведь в последние годы мы совсем забыли о рабочем человеке. В советские годы такие профессии даже романтизировались, а сегодня...

Посмотрите сами, к чему это привело.

Большую работу по популяризации рабочих профессий ведет наше Национальное объединение строителей: проведение конкурсов, софинансирование учебных образовательных центров по подготовке рабочих кадров!

Если в первые годы финансирования этого проекта мне приходилось убеждать руководителей строительных и дорожных компаний в необходимости обучения рабочих, то сегодня такой проблемы нет. Уже стоит очередь из членов саморегулируемых организаций, желающих обучить своих работников. Ведь это огромное подспорье малому и среднему бизнесу в такое нелегкое время.

Десять лет мы бок о бок, плечом к плечу с единомышленниками — руководителями членов Регионального объединения работодателей «Союз «СРО «Региональное объединение строителей Кубани», в котором я неоднократно избираюсь руководителем коллегиального органа, решаем вопросы и по динамичному развитию саморегулирования на Кубани, но и, безусловно, работаем, выполняя свои профессиональные и гражданские задачи.

Не могу не сказать добрые слова о генеральных директорах — учредителях нашей организации — Александре Залуцком (ЗАО «ОБД»), Сергее Мартынове (ООО СЗ «ЮРСК»), Геннадии Ушакове (ООО Фирма «НефтестройиндустрияЮг»). С первых дней создания партнерства мы взяли курс на конструктивную работу по развитию и становлению саморегулирования в крае, поставив во главу угла качество и безопасность строительного производства. Так получилось, что членами нашей СРО стали крупнейшие застройщики юга России, дорожники Кубани, профессионалы атомной отрасли, такие как ООО СИК «Девелопмент-Юг» (Иванов С.Н.), ГК «ЮгСтройИнвестКубань» (Иванов Ю.И.), АО СФ «ССМУ-5» (Хачак Г.И.), ООО «Красноармейская ДРСУ» (Сердюк И.Г.), ООО «Корпорация АО «Электросевкавмонтаж» (Суббота Е.Д.). Всех нас объединяет и социальная направленность работы, благотворительность, комплексная застройка территорий, строительство социально значимых объектов. При реализации новелл Градостроительного кодекса РФ в части регионализации членов СРО по месту их регистрации наше строительное братство пополнилось ООО «ЛУКОЙЛ-Югнефтепродукт» (Ежов Ю.Ю.), АО «Краснодаргазстрой» (Гайворонский С.И.), ООО «Газпром добыча Краснодар» (Захаров А.А.), ООО «Афипский НПЗ» (Кращук С.Г.) и многими другими членами — компаниями, зарекомендовавшими себя в отрасли и являющимися ее гордостью.

Но не все так безоблачно! На сегодняшний день существуют и проблемы в строительном комплексе, которые не связаны непосредственно с саморегулированием, но касаются всех членов наших шести саморегулируемых организаций, зарегистрированных на территории края. Это и вопросы ценообразования, и искусственное отделение промышленности строительных материалов из ведомства Министерства строительства и ЖКХ РФ в Министерство промышленности и торговли РФ, и, безусловно, проблемы обманутых дольщиков.

Решением этих вопросов на уровне Национального объединения строителей занимается наш президент Ассоциации — Антон Глушков. Являясь руководителем строительной компании, он не понаслышке знаком с проблемами отрасли и инициирует их рассмотрение в органах законодательной и исполнительной власти на федеральном уровне.

Вектор работы уже несколько лет назад перешел в регионы. Так, мы одни из первых в стране с коллегами — членами комитета по вопросам строительства и ЖКХ Законодательного собрания Краснодарского края — разработали Закон Краснодарского края, который был принят 4 мая 2018 года № 3792-КЗ «О дополнительных мерах по защите прав пострадавших участников строительства многоквартирных домов на территории Краснодарского края и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Краснодарского края».

Этот закон конкретизировал способы оказания помощи обманутым дольщикам. А инвесторы вправе решить проблемы обманутых дольщиков различными путями:

— предоставлением квартир пострадавшим гражданам в проблемных домах по завершении их строительства и введении в эксплуатацию;

— предоставлением квартир в иных многоквартирных домах;

— выплатой денежной компенсации.

Прописан механизм, оговорены права и обязанности сторон и другие нюансы. В результате этого уже в 2019 году в регионе сдано 50 многоквартирных домов-долгостроев.

Постановлением главы администрации Краснодарского края Вениамина Кондратьева 23 октября 2019 года № 713 создан Фонд защиты прав граждан, участников долевого строительства в крае. Все эти действия помогут разрешить проблемы наших граждан — обманутых дольщиков.

Следует отметить, что пришлось много поработать над другим краевым законопроектом. В результате на Кубани ограничили строительство высоток в 500-метровой прибрежной зоне. Закон приняли 22 апреля прошлого года. Он устанавливает запрет на строительство капитального жилья выше 20 метров в 500-метровой прибрежной зоне.

Вот так, только вместе, объединив свои усилия, все мы — органы власти, общественные организации, строительные и дорожные компании — будем исправлять допущенные ошибки и делать все для того, чтобы не сдавать позиции и наращивать потенциал нашего региона — нашей родной Кубани.

Цитата:

Мы, руководители строительных предприятий, понимаем, что развитие отрасли невозможно без финансовой поддержки ПТУ и колледжей, в которых готовят нужные отрасли рабочие кадры

№08 28.02.2020

Автор: Батырбий ТУТАРИШЕВ

Россия. ЮФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 28 февраля 2020 > № 3316369 Батырбий Тутаришев

Архитектура успеха

Глава «ЮгСтройИмпериал» о результатах и успехах компании

«ЮгСтройИмпериал» — из числа тех энергичных, динамично развивающихся компаний, которые, едва успев образоваться, взяли стремительный разбег, охватывая градостроительные пространства Краснодарского края.

Наше интервью — с председателем совета директоров компании «ЮгСтройИмпериал» Станиславом НИКОЛЕНКО.

«СГ»: Станислав Александрович, «ЮгСтройИмпериал» — молодая компания, прекрасно зарекомендовавшая себя на строительном рынке Кубани. Каким образом за короткий срок достигнуты впечатляющие показатели?

Станислав Николенко: В этом году компания отметит 7-летие присутствия на строительном рынке Краснодара. Думаю, высокие результаты обеспечены ответственным подходом к строительству и эксплуатации домов. Важнейший приоритет команды «ЮгСтройИмпериала» — интересы клиентов. Сегодня люди хотят не просто приобрести квартиру, но сделать это в качественно построенном доме, у надежного застройщика, с выгодным ценовым предложением. Отсюда, во-первых, широкий выбор жилья: портфель компании составляет 15 проектов на любой вкус и кошелек. Во-вторых, это выгодные по стоимости предложения. Здесь мы работаем сразу по нескольким направлениям: например, напрямую ведем переговоры с заводами-производителями, чтобы снизить стоимость стройматериалов. В отделе продаж ипотечные специалисты активно взаимодействуют с банками-партнерами; благодаря этому разработаны программы дисконтов только для клиентов «ЮгСтройИмпериала». Например, в феврале 2020 года подписано соглашение с ПАО «Сбербанк» на максимально возможную ставку по ипотеке в 1% — такого нет ни у одного застройщика Краснодарского края. Не менее важен современному покупателю вопрос эстетики жилья и расположения объектов. Поэтому каждый раз, берясь за градостроительную задачу, совместно с архитекторами «ЮгСтройИмпериал» воплощает ее полно и окончательно, создавая на новом месте выразительные, запоминающиеся ансамбли. В числе фирменных знаков компании — яркая ночная подсветка фасадов. Ответственный подход мы применяем как ко внешнему облику всего комплекса и отдельных домов, так и к художественно-образному насыщению микрорайона вплоть до малых архитектурных форм. Поэтому жителям наших комплексов интересно проводить время «вне квартиры» — это развивающие детские площадки, аллеи и места отдыха для всей семьи рядом с домом.

«СГ»: Вертикальный урбанизм — один из трендов современного строительства. Нужны ли столице Кубани жилые дома повышенной высотности?

С.Н.: Создавая высотные доминанты, без которых столица Кубани XXI века невозможна, мы превращаем их в источник красоты и комфорта для горожан. Пример тому — ЖК «Тургенев», сданный в прошлом году, отмеченный золотой медалью на VII Международном фестивале «Дни архитектуры». Да, он немаленький по высоте и площади, но он тактично вписан в окружающую постройку, благодаря чему стал украшением Фестивального района. Когда «ЮгСтройИмпериал» включает проект в окружающий контекст местности со своим ландшафтом и существующей застройкой, мы стремимся «гуманизировать» дома, дать человеческое измерение масштабу. Например, новый проект компании — микрорайон «Родные просторы» в Знаменском.

«СГ»: Расскажите подробнее о «Родных просторах». В чем качественное отличие от других проектов компании?

С.Н.: Данный проект был разработан с учетом современных веяний на рынке. Проект создан для тех, кто ищет спокойную размеренную жизнь в получасе от центра Краснодара. «Родные просторы» — удачное название, отражающие масштаб и традиции микрорайона. Слоган комплекса — «Традиции, близкие сердцу». Это будет обособленный современный мини-город: на площади 35 гектаров разместятся 30 домов в современном европейском стиле высотой от 9 до 16 этажей. Мы не просто построим район, но и обеспечим его жителей всей необходимой инфраструктурой: 3 детских сада, школа на 1550 мест, спортивный центр с бассейнами, храм святых первоверховных апостолов Петра и Павла. Тема «просторов» отражена в проектировании удобных планировок, во дворах без машин (все парковки располагаются по периметру комплекса), наличии бульваров и своего парка. Сейчас концепция парка находится в проработке — уже сейчас мы уверены, что он станет любимым местом для прогулок местных жителей: на 6 гектарах будут выделены места для детей разных возрастов, спортплощадка для любителей активного отдыха. Планируется размещение скейт-парка, не останутся без внимания хозяева домашних животных — для них предполагается просторная зона для выгула и тренировок питомцев. Прогулочные аллеи, фонтан, зеленый амфитеатр, места для кроссбукинга — весь комплекс нацелен на сохранение как семейных, так и добрососедких традиций.

«СГ»: Какие социальные проекты в настоящий период реализует компания?

С.Н.: Социальные задачи для компании важны так же, как выполнение бизнес-планов: работа над социальными объектами для жителей Краснодарского края расписана на годы вперед. В прошлом году рядом с ЖК «Империал» появился бульвар «Бородинский». Мы начали строительство муниципальной поликлиники на территории комплекса «Элегант», возведение православного храма в поселке Знаменском. Совсем недавно, в феврале этого года, мы открыли школы бокса и борьбы «Империал» в ЖК «Перемена», внеся свою лепту, быть может, в золотую копилку спортивных достижений кубанцев. В ближайшие месяцы начнется строительство детских садов и школы в микрорайоне «Родные просторы» и жилом квартале «Белые росы». И это только начало. Определяющим фактором всегда является высокое качество строительства и комфорт жителей.

Справочно:

«ЮгСтройИмпериал» начал свою деятельность на Кубани в 2013 году. Спустя 6 лет компания занимает первое место по объемам строительства в Краснодарском крае и 7-е место в России. За 6 лет работы построено 4 200 квартир, 17 многоэтажных жилых домов. Общая площадь проектов составляет более 1 500 000 кв. м жилья. В портфеле компании 15 проектов — это многоэтажные дома в Краснодаре, на Черноморском побережье и коттеджный экопоселок в Северском районе.

№08 28.02.2020

Россия. ЮФО > Недвижимость, строительство > stroygaz.ru, 28 февраля 2020 > № 3316346 Станислав Николенко

Йоханнес Айгнер: к истории надо подходить без гнева и пристрастия

Посол Австрии в России Йоханнес Айгнер рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Светлане Берило о перспективах завершения строительства "Северного потока – 2" и влиянии на этот проект санкций США, о перспективах отношений Москвы и Вены и о попытках политизации истории и пересмотра итогов Второй мировой войны.

— Новое правительство Австрии во главе с канцлером Себастьяном Курцем 7 января приняло присягу. Как вы оцениваете перспективы его взаимодействия с Москвой? Ожидаете ли вы, что новые власти Австрии будут заинтересованы в отмене антироссийских санкций?

— Австрия постоянно поддерживала с Москвой политику диалога. Как заявил наш министр иностранных дел в начале текущего года, мы считаем, что устойчивый мир и безопасность в Европе возможны только с Россией, а не при противостоянии ей. Австрия, соответственно, заинтересована в стратегическом партнерстве. И в экономической сфере Россия для нас важный партнер. Несмотря на это, у нас есть четкая линия в отношении санкций — мы остаемся привержены европейской позиции.

— Когда планируется первая встреча представителей российского МИДа с австрийским министром иностранных дел Александером Шалленбергом и какие вопросы необходимо обсуждать в первую очередь?

— Между Австрией и Россией в прошлом были регулярные встречи также на уровне министров иностранных дел, поэтому следует ожидать, что в скором времени будет запланирована очередная встреча министров. На этих встречах, как правило, рассматриваются различные двусторонние, а также европейские и международные вопросы.

— Какие еще двусторонние контакты между странами запланированы на текущий год? В конце прошлого года президент Австрии получил приглашение посетить парад Победы в Москве 9 мая. Принял ли глава государства решение? Планируете ли вы сами присутствовать на параде Победы в этом году в Москве?

— На сегодняшний день пока нет окончательного решения федерального президента. Следовательно, остается открытым вопрос и относительно того, кто еще из представителей Австрии будет присутствовать на параде по случаю этой великой и важной годовщины. Другие двусторонние контакты, запланированные на этот год, включают встречи в рамках сочинского диалога, контакты на региональном уровне, а также возможное заседание двусторонней экономической комиссии.

— В каких отраслях вы видите потенциал для сотрудничества между нашими странами? Завершение каких крупных российско-австрийских проектов планируется в 2020 году? И какие совместные проекты находятся на стадии обсуждения?

— Австрия и Россия поддерживают хорошее экономическое сотрудничество. Согласно актуальным данным, экспорт австрийской продукции в Россию в 2019 году по сравнению с предыдущим годом увеличился на 11%. Российский рынок перспективен для австрийских компаний, и существует много областей сотрудничества между нашими странами, прежде всего в промышленности, сельском хозяйстве и при расширении российской инфраструктуры.

В настоящее время в России почти 650 филиалов австрийских компаний. Райффайзенбанк – пример крупной и значимой австрийской компании, работающей в России, он входит в число 10 крупнейших банков в вашей стране и является одним из крупнейших иностранных банков на рынке. Кроме того, OMV и Газпром недавно расширили сотрудничество.

Также существует ряд инвестиционных проектов с австрийским участием. Кроме того, напомню, начиная с 2007 года ежегодно проводит заседания Австро-российский деловой совет, в рамках которого рабочие группы обсуждают конкретные деловые возможности. В прошлом году, например, в машиностроении, энергетике, транспорте и других отраслях промышленности. В общей сложности в настоящее время реализуется 26 стратегических проектов, общая стоимость которых превышает четыре миллиарда евро.

— Готово ли австрийское правительство помочь РФ при завершении строительства "Северного потока – 2"? Какого рода помощь оно будет готово оказать? Не обращалась ли Россия за поддержкой к Вене после того, как швейцарская компания Allseas, которая занимается прокладкой "Северного потока – 2", приостановила работу из-за соответствующего требования США?

— Австрия поддерживает проект "Северный поток – 2", потому что он считается важным для надежного и эффективного газоснабжения, а следовательно, для энергетической безопасности Европы. И мы исходим из того, что он, несмотря на американские санкции, будет завершен. Однако этот проект ведется с участием не правительства Австрии, а австрийской энергетической компании OMV.

— Ранее председатель правления австрийской нефтяной компании OMV AG Райнер Зеле заявил в интервью, что Европе нужно быть готовой ответить на вмешательство в ее дела в сфере энергетики. Разделяете ли вы его мнение?

— С точки зрения Австрии речь идет об улучшении энергетической безопасности для всех стран Европы. Россия при этом, как поставщик энергии, играет важную роль. С 1968 года она надежно обеспечивает энергией Австрию. В целом наша страна негативно относится к экстерриториальным санкциям.

— Австрия – одна из самых жестких стран по выдаче многократных виз с длительным сроком действия. Изменится ли это с введением нового визового кодекса?

— При выдаче шенгенских виз посольство Австрии руководствуется правовыми положениями визового кодекса ЕС. До настоящего времени Австрия выдавала многократные визы, если заявитель подал заявку на это и если имелись предусмотренные в законодательстве предпосылки. До сих пор возможность выдачи многократных виз была предусмотрена только для определенных групп людей, например, путешествующих с деловой целью. С изменением визового кодекса ЕС, которое вступило в силу 2 февраля 2020, появилась возможность выдавать многократные визы для всех групп людей, включая тех, кто отправляется в Австрию с целью туризма.

Кроме того, стала возможной так называемая каскадная система – постепенное продление срока действия визы в зависимости от количества предыдущих пребываний в Шенгене, при такой системе возможно на основе единых и понятных правил оформлять визы с более длительным сроком действия, максимально до 5 лет. Параллельно с очень позитивным развитием российского туризма в Австрии визовый отдел австрийского посольства в Москве зафиксировал в 2019 году рост количества заявлений на выдачу визы на 5%.

— Сегодня ведутся оживленные дискуссии по теме исторической памяти, Россия призывает сохранить правду о Великой Отечественной войне и противостоять попыткам фальсификации ее истории. Какую позицию в этом вопросе занимаете вы?

— Австрия в долгу перед четырьмя союзными державами, включая Советский Союз, за освобождение Австрии и победу над национал-социализмом, достигнутую большим количеством жертв. История Второй мировой войны – очень сложный вопрос, и важно учитывать все факты. Вместо политизации истории Австрия выступает за научное исследование прошлого. В качестве успешного примера можно привести двустороннюю Австро-российскую комиссию историков, в рамках которой можно обсуждать деликатные вопросы нашей общей истории в духе диалога и готовности к пониманию и даже изложить эти вопросы в совместной книге по истории.

Только таким образом обращение с историей может дать положительные импульсы для отношений между государствами. Без такого добросовестного диалога существует опасность того, что история будет использована в качестве склада боеприпасов для политических споров между государствами. Даже если история в целом, а не только события Второй мировой войны, всегда оказывает политическое влияние, она должна быть прежде всего предметом научных исследований, основанных на принципе sine ira et studio (лат. без гнева и пристрастия). Это также важно и для честного, без прикрас и беспрепятственного обращения с собственной историей.

Австрия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 28 февраля 2020 > № 3303518 Йоханнес Айгнер

Жан-Клод Кнебеллер: сомнений в роли СССР в освобождении Европы нет

В Москву 28 февраля с визитом прибывает министр иностранных дел Люксембурга Жан Ассельборн. В преддверии этого визита посол страны в России Жан-Клод Кнебелер рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Елене Протопоповой о повестке предстоящих переговоров, о перспективах российско-люксембургских отношений и о том, что он думает про войну с памятниками и попытки переписать роль Советского Союза в освобождении Европы от фашизма.

— В Москву с официальным визитом приезжает глава МИД Люксембурга. А каков в целом график двусторонних контактов на текущий год?

— Действительно, на этой неделе наш министр иностранных дел господин Жан Ассельборн прибудет с визитом в Москву для встречи с российским коллегой господином Лавровым.

Прорабатывается возможность визита в Санкт-Петербург премьер-министра Ксавье Беттеля, надеемся, что он приедет. Также мы готовимся принять в Люксембурге Татьяну Голикову как сопредседателя Смешанной комиссии по экономическому сотрудничеству между РФ и Бельгийско-Люксембургским экономическим союзом. Это на ближайшее время, а затем уже посмотрим, какие планы будут на второе полугодие.

— Известна ли уже повестка переговоров министра иностранных дел в Москве?

— Я думаю, что будет, конечно же, обсуждение наших двусторонних отношений, а также основных, самых актуальных вопросов повестки дня, которые затрагивают наши страны. Плюс, конечно, господин Ассельборн является дуайеном Совета глав МИД ЕС, он влиятельный человек в Европе, поэтому также речь будет идти о роли ЕС в международных делах.

— В этом году отмечается 75-летний юбилей Победы. Известно ли уже, приедет ли на празднование 9 мая в Москву Великий герцог Анри?

— Этот вопрос находится на уровне обсуждения между администрацией президента России и герцогским двором. Но пока нет официального сообщения, я не могу давать комментарии, приедет ли его королевское высочество или нет. Но приглашение получено.

Великий герцог был с официальным визитом в России, когда он был еще наследным герцогом, но с момента восхождения на престол он не был в России с официальным государственным визитом. Хочу вас успокоить, что он также не был еще с официальным государственным визитом в Вашингтоне (смеется).

Я знаю также, что Великий герцог Анри проникнут глубокой симпатией к России и российскому народу.

— Несмотря на санкции ЕС в отношении России, Москва и Люксембург продолжают сотрудничество в торгово-экономической сфере. Но все же как, на ваш взгляд, отражаются эти санкции на отношениях двух наших стран? Не пришло ли время отказаться от этой санкционной политики в отношении нашей страны?

— Я думаю, что европейские санкции оказывают в определенной степени влияние на наш товарооборот. Кроме того, есть ответные санкции c российской стороны. Конечно, Люксембург не является крупным экспортером сельскохозяйственной продукции в Россию, но жители, например, Санкт-Петербурга не могут больше наслаждаться люксембургскими йогуртами. Думаю, что они очень страдают от этого (смеется).

Что касается моего мнения по вопросу снятия санкций, то я надеюсь, что в ближайшее время с обеих сторон будут выполнены необходимые условия, чтобы эти санкции были сняты. Повторюсь – с обеих сторон. Произойдет ли это реально в ближайшее время, я не знаю, но все-таки я буду оптимистом и надеюсь, что политики смогут найти компромисс и смогут прийти к решению (Отношения РФ и западных стран ухудшились в связи с ситуацией на Украине и вокруг Крыма, который воссоединился с Россией после референдума на полуострове. Запад, обвинив РФ во вмешательстве, ввел против нее санкции, Москва приняла ответные меры, взяла курс на импортозамещение и не раз заявляла, что разговаривать с ней на языке санкций контрпродуктивно. Россия неоднократно заявляла, что не является стороной конфликта на Украине и субъектом минских соглашений по урегулированию. В последнее время в странах ЕС все отчетливее звучат мнения о необходимости отмены санкций против РФ. – Прим. ред.).

— Люксембург активно развивает такие сферы, как связь, телекоммуникации, энергосберегающие технологии. Могут ли быть совместные проекты России и Люксембурга в этих областях?

— Мы уже наблюдаем активное сотрудничество между люксембургскими и российскими компаниями. Российские компании уже используют Люксембург как своеобразную входную дверь для того, чтобы развивать свою деятельность в Европе.

С диверсификацией экономики всегда непросто: в России всегда были нефть и газ, а в Люксембурге – финансы и банковская сфера. Сейчас обе страны стремятся уйти от этого.

Что касается России, то мне кажется, что будущее здесь за проектами, связанными с экологией, с сохранением природных ресурсов, чистой воды, с "зелеными" технологиями, том числе за производством продуктов питания для всего евроазиатского континента.

Я думаю, что в сотрудничестве Люксембурга и России даже можно совместить нашу финансовую часть и это экологическое направление, чтобы так называемые зеленые финансы использовались, например, для улучшения технологий производства, чтобы можно было сохранять экологию.

Это как раз та тема, которую я бы обсудил в рамках экспертно-консультативного совета, который создан при группе дружбы в Госдуме, чтобы посмотреть, каким образом можно развить проекты в этой сфере, какие в том числе необходимы законодательные нормы, чтобы такую деятельность в России развивать.

— Ваша страна известна своей активной деятельностью в сфере космоса. Какие у Люксембурга планы в космической отрасли?

— Присутствие Люксембурга в космосе уже достаточно давнее, хотя не настолько давнее, как у России. Но уже в 70-е годы прошлого века мы начали активно развивать технологии и вышли на то, что именно люксембургская компания стала крупнейшим оператором спутниковой связи в Европе.

Конечно, пока не было ни одного представителя Люксембурга в космосе, хотя есть несколько кандидатов, которых я охотно отправил бы в один конец (смеется). Но мы пока стараемся сфокусироваться на другом. Мы смотрим на будущее освоение ресурсов космоса и необходимые для этого технологии. Понятно, что запасы ресурсов на Земле ограниченны, а человечество продолжает развиваться, увеличивать свои потребности и будет использовать их все больше и больше.

— Люксембург – одна из стран-членов НАТО. На ваш взгляд, не пришло ли время изменить вектор отношений России и НАТО, направить его в сторону укрепления сотрудничества?

— Вы знаете, я вырос в последние годы холодной войны, когда мы боялись войны с СССР, того, что русские придут и нас оккупируют. Но они не пришли. Конечно, у люксембургской армии, у всех армий стран-членов НАТО были определенные планы на такой случай. Но мы, со своей стороны, никогда не стремились завоевать Россию. К тому же нашей армии численностью около одной тысячи солдат было бы сложно занять хотя бы один квартал в Москве (смеется).

Если говорить серьезно, то лично я думаю, что тот уровень молчания, который мы наблюдаем со стороны и России, и НАТО, становится опасным. Необходимо укрепить, усилить уровень диалога. Самое главное – это вести диалог. Когда мы это делаем, мы стараемся понять точку зрения партнера, даже если с ним не согласны. Если на военном уровне будет коммуникация, это позволит избежать неправильных толкований, определенных маневров, действий со стороны другого, которые могут привести к тяжелым последствиям.

Я бы хотел видеть в будущем – я не знаю, сколько на это потребовалось бы лет, – чтобы была создана новая архитектура безопасности, которая преодолела бы это разделение и включала бы в себя трансатлантическую и евроазиатскую часть.

Из своей истории моя страна поняла, что опасно маленькому государству находиться между двумя крупными блоками. Это как кусочек ветчины между двумя ломтиками хлеба в бутерброде – есть риск, что вас съедят. Я бы хотел, чтобы была некая архитектура безопасности, которая объединила бы великую Россию и НАТО, возможно — на основе ОБСЕ.

— В последние месяцы в преддверии 75-летия Победы все чаще в ряде западных стран звучат нелицеприятные заявления о роли Советского Союза. Как вы относитесь к подобному переписыванию истории?

— Прискорбно, что ряд стран, целый ряд стран — не одна, не две — используют историю, исторические факты, искажая их в своих политических целях, часто ориентированных на внутренние дела страны. Очень жаль.

Если говорить о роли Советского Союза в этой войне, то она сложна. Не будем забывать, например, что Сталин направил поздравительную телеграмму, когда Люксембург был оккупирован фашистской Германией. И затем, по просьбе Германии, Советский Союз разорвал дипломатические отношения с Люксембургом 10 мая 1940 года. Они были восстановлены только 13 октября 1942 года.

Но, с другой стороны, как человек, изучающий историю, я могу понять определенные действия политических лидеров, которые в то время могли сказать, допустим, пусть эти буржуа-империалисты и капиталисты разбираются между собой, главное, чтобы война не дошла до наших границ. Сегодня с точки зрения морали, нравственности это не совсем правильная точка зрения. Но политическая реальность не всегда соответствует стремлению к морали и нравственности.

На самом деле всегда очень сложно рассматривать действия своей собственной страны в таком критическом ракурсе в такие тяжелые времена. Мы, например, сейчас в Люксембурге проводим исследования, каково было положение дел в Люксембурге во время Второй мировой войны. И не всегда то, что ранее, на протяжении довольно долгого времени называлось белым или черным, плохим или хорошим, соответствует сложной действительности, которая часто состоит из разных оттенков серого.

Поэтому и определенные действия Советского Союза нельзя рассматривать как черное или белое. Да и вообще жизнь не делится на черное и белое: все сложнее. У меня в семье мой дедушка был насильно завербован в немецкую армию, ему нужно было носить немецкую форму и сражаться на фронте с Россией. Но он смог сбежать и присоединиться к движению Сопротивления. А моя бабушка была заключенной в концентрационном лагере.

Я с очень большим чувством признательности отношусь к действиям советского народа и солдат Красной армии, которые помогли освободить Европу. И я против того, чтобы все те жертвы, которые принесли народы Советского Союза, сейчас систематически пересматривались, связывались с совершенно иными политическими вопросами и использовались для критики современной России. При этом нужно помнить, что Красная армия включала в себя, кроме русских, самые разные народы — украинцев, казахов, народы Сибири и Крайнего Севера, чеченцев, дагестанцев. Об этом нельзя забывать, нельзя сводить все только к русским. Огрублять, обобщать нельзя.

Но, с другой стороны, я понимаю также чувства некоторых европейских стран, которые говорят, что да, спасибо, они нас освободили, но потом они остались, а мы этого не просили... Однако это уже другой вопрос, важный, но он не должен ставить под сомнение те жертвы, которые понес Советский Союз для освобождения Европы. Ужасно, когда вандалами разрушаются памятники русским солдатам. Недопустимо разрушать память о тех, кто отдал свою жизнь. Такие действия, конечно, должны наказываться.

В Люксембурге есть могилы советских граждан, которые в свое время были насильно эвакуированы для работы в Европу. Об этих могилах заботятся, сейчас идет речь о том, чтобы поставить памятник в их честь. А также изучить их историю, чтобы узнать больше о тех людях, которые захоронены в этих могилах. Кто они, откуда, что стало с теми, кто выжил? Я был на этих могилах — там есть русские, белорусские, украинские и как минимум одно грузинское имя. Очень важно сохранить память о той ужасной эпохе и об этом тяжелом времени, вынести из него уроки, чтобы такого больше не происходило. И ни в коем случае не использовать эту войну в политических играх, избегать политизации.

Люксембург. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 27 февраля 2020 > № 3499007 Жан-Клод Кнебеллер

Тайны «киевского двора»

о лабиринтах украинской политики

Олег Царёв Алексей Гончаров

"ЗАВТРА". Олег Анатольевич, сейчас активно обсуждается американский фильм "Украинский обман" о Майдане, который снимал бывший помощник Трампа Майкл Капуто. Вышел в свет он в конце января, сейчас есть в русском переводе. Вы его смотрели?

Олег ЦАРЁВ. Да. Более того, мои знакомые помогали его снимать, и я ожидал его выхода.

"ЗАВТРА". Можно узнать имена этих знакомых?

Олег ЦАРЁВ. Нет.

"ЗАВТРА". Хорошо… Фильм снимался с участием Рудольфа Джулиани, который приезжал на Украину в конце 2019 года.

Олег ЦАРЁВ. Могу сказать, что это — те же люди, которые помогали ему проводить расследование по хищению выделенных Украине средств из бюджета США.

"ЗАВТРА". А как этот фильм может повлиять на команду Зеленского?

Олег ЦАРЁВ. Его на Украине ни один телеканал не показал, ни один из лидеров общественного мнения не прокомментировал. Украинским политикам критиковать этот фильм нельзя, поскольку Трамп, скорее всего, опять будет президентом. А не критиковать они не хотят, потому что это идёт вразрез с политикой прославления Майдана. Поэтому все молчат. Режим замалчивания.

"ЗАВТРА". А посадят ли Порошенко? Ведь в фильме на весь мир сказано, что на Майдане убили более ста человек. И впервые американская сторона во всеуслышание заявила, что это сделала не Россия, а люди Порошенко. Будут ли последствия?

Олег ЦАРЁВ. Порошенко вряд ли сейчас посадят — уж очень плотно он работает с командой Сороса. А генеральный прокурор Рябошапка прислушивается к тому, что говорит Сорос, и поэтому саботирует сигналы по Порошенко и его окружению. Порошенко свои деньги отдал в управление Соросу. И теперь тот спасает Порошенко, как самого себя.

"ЗАВТРА". Но ведь значительная часть этого фильма посвящена дискредитации Сороса — компромату на него по украинскому вопросу.

Олег ЦАРЁВ. Безусловно, потому что снимала фильм команда Джулиани.

"ЗАВТРА". Получится ли у них "дожать" Сороса? По украинскому вопросу, по крайней мере…

Олег ЦАРЁВ. Думаю, не сейчас..

"ЗАВТРА". А что происходит с руководством Украины? Андрея Богдана поменяли на Андрея Ермака. Что стоит за этой заменой? Какие перспективы для Донбасса она может дать? Про Ермака говорят, что его взгляды на Россию куда миролюбивее, чем у Богдана, не говоря уже о руководителях президентской администрации при Порошенко. Как, по вашему мнению, настроен ли он на прекращение антироссийской истерии на Украине?

Олег ЦАРЁВ. Когда прошлым летом назначали главу администрации президента — Офиса, как сейчас на Украине принято говорить, — была интрига, поскольку и Джулиани, и Сорос были категорически против кандидатуры Богдана.

"ЗАВТРА". Откуда вам это известно?

Олег ЦАРЁВ. Мои друзья контактируют с командой Джулиани. Поступало много информации о том, как идёт расследование, кто помогает, и так далее.

Было сделано всё, чтобы Богдана не назначили: подключили европейских лидеров, послов — сигналы шли Зеленскому по всем каналам. Но он выбрал тогда Богдана, хотя Богдан считался человеком Коломойского.

Впоследствии выяснилось, что у Богдана настолько сложный характер, что он умудрялся ругаться не только с Зеленским, но и с Коломойским. Тем не менее, у Коломойского через Богдана всегда была возможность получать нужную информацию и доводить свои позиции до Зеленского.

Так что Богдан справлялся со своими задачами достаточно хорошо. А сняли его не по той причине, что он — человек Коломойского, а по той, что он из-за особенностей своего характера потерял контакт с Зеленским. Тот менялся, из актёра превращался в президента, а подходы Богдана не менялись. Он продолжал диктовать…

"ЗАВТРА". А как менялся Зеленский?

Олег ЦАРЁВ. Власть почти всегда меняет человека, происходит профессиональная деформация. А Богдан изменений в Зеленском не почувствовал, не перестроился. Уже с начала 2020 года это стало особенно заметно, так как его перестали брать в зарубежные поездки. Но не всем было известно, что, начиная с января, Богдана перестали приглашать и на совещания с силовиками! Это особенно показательно, учитывая тот факт, что задачи перед ним стояли достаточно непростые: обеспечивать голосования в Верховной раде, работая с депутатами партии "Слуга народа", и не только с ней. Чтобы получать голоса, нужны были силовики и контроль над судебной системой. Богдан как бывший юрист эти вопросы координировал более-менее успешно.

Но, как я уже сказал, он потерял контакт с президентом. А у Ермака, наоборот, контакт становился всё лучше. Если вначале, когда состоялось первое назначение, была конкуренция за должность главы администрации между Иваном Бакановым и Богданом, то сейчас вот, как видите, Ермак… Уже давно говорили, что Ермак сейчас в Киеве — второй человек, не третий. И теперь он действительно стал вторым человеком в государстве. Я знаю его достаточно давно, так как дружил с Эльбрусом Тедеевым, трёхкратным чемпионом мира по вольной борьбе. А Ермак лет десять был его помощником. И я считаю, что Андрей Ермак настроен установить мир на Донбассе. Он будет делать всё от него зависящее, чтобы это произошло. Получится или нет — другой вопрос.

"ЗАВТРА". То есть пока эта замена в украинском правительстве выглядит положительно?

Олег ЦАРЁВ. Она — не в минус. Как администратор Богдан, возможно, был посильнее, чем, наверное, будет Ермак. Впрочем, посмотрим… К тому же, у Зеленского сейчас ситуация очень непростая. В последние четыре месяца его рейтинг падал в среднем на 10% в месяц.

"ЗАВТРА". Это — катастрофическое падение!

Олег ЦАРЁВ. По нашим замерам, а не по тем, которые публикуют украинские СМИ, сейчас у Зеленского 36% поддержки. И здесь очень важна тенденция. То есть даже если ничего не будет происходить, динамика такова, что рейтинг президента будет падать.

Согласия в его команде нет. Недавно Дмитрий Разумков сказал, что во фракции "Слуга народа" не меньше 40% "соросят". Немалая часть людей — от Коломойского и Авакова. Оставшиеся — "95-й квартал", но в нём значительное число людей Ильи Павлюка, который занимался таможней (это чтобы не говорить — контрабандой). У него всегда были деньги. Он финансировал избирательную кампанию Зеленского и провёл в Раду достаточно много своих депутатов, которые входят в группу "95-го квартала". Да, сегодня Павлюк — член команды Зеленского. Но если вычеркнуть его людей, то у Зеленского ситуация вообще аховая.

Украинский премьер ориентирован на Сороса, прокурор ориентирован на Сороса, правительство в основном ориентировано на Сороса. Минфин, Нацбанк, Укроборонэкспорт — тоже, по преимуществу, люди Сороса.

Поэтому Зеленского будут слушаться, пока у него сохраняется приемлемый рейтинг. Упадёт он до 15% — и ситуация станет совсем сложной. Сможет ли он двигаться в сторону выполнения Минских соглашений? Большой вопрос. Даже вообще — куда-либо двигаться…

"ЗАВТРА". Тут ещё и вопрос с продажей земли висит дамокловым мечом.

Олег ЦАРЁВ. У Зеленского, повторюсь, очень непростая ситуация сейчас. И если бы он не проголосовал закон о рынке земли, то он вряд ли его когда-либо проголосовал бы вообще.

Я в течение четырёх созывов был в Верховной раде. Поэтому знаю: депутаты сами выбирают регламент, и сами же могут проголосовать за его нарушение. Регламент — это не Конституция!

Многократно пытались поправками заблокировать принятие какого-либо закона. Ни разу не получилось! Помню ситуацию с одним законом, когда оппозиция набросала кучу поправок, а докладчиком был Владимир Олейник. Он докладывал часа четыре, идя по поправкам. А потом обратился к залу: мол, давайте, наконец, за все поправки проголосуем одним голосованием! И мы в зале тут же нажали кнопки — отдали голоса, и закон был принят.

Так же можно поступить и сейчас. У Зеленского есть все возможности для того, чтобы в любой день проголосовать по этому закону. Что же его удерживает? Возможно, то, что если он одобрит закон о продаже земли, падение рейтинга не просто продолжится, а станет обвальным.

"ЗАВТРА". Кто главный интересант в продвижении закона о продаже земли на Украине?

Олег ЦАРЁВ. Поразительно, но сейчас СБУ ищет тех, кто платит за принятие этого закона. А платят от ста до пятисот тысяч долларов — депутатам, которые не входят в партию "Слуга народа".

"ЗАВТРА". Это — фракции в целом или за отдельный голос?

Олег ЦАРЁВ. За голос.

"ЗАВТРА". За голос — полмиллиона долларов?!

Олег ЦАРЁВ. Полмиллиона долларов, да. А когда в своё время голосовали, кто будет премьером: Янукович или Тимошенко, — ставки доходили до 8 миллионов за голос. А сейчас — полмиллиона, и это платит не Зеленский.

"ЗАВТРА". А кто?

Олег ЦАРЁВ. Платят люди, которые собираются заработать на этом. Платят через помощников депутатов.

"ЗАВТРА". Но что это за люди, которые хотят заработать на продаже украинской земли? И кому они её собираются перепродавать?

Олег ЦАРЁВ. Это люди Сороса.

"ЗАВТРА". Зарубежные бенефициары?

Олег ЦАРЁВ. Есть на Украине инвестиционная компания Dragon Capital, которая аккумулирует соросовские средства и работает с деньгами Порошенко. Но они достаточно хорошо маскируют систему оплат.

"ЗАВТРА". А зачем Соросу так срочно понадобилась украинская земля?

Олег ЦАРЁВ. Первый куш, на котором планируют заработать, — 10 миллионов гектаров государственной земли, потом ещё 20 миллионов гектаров паевой земли.

Общеизвестно, что Украина должна МВФ. Ей планируют выкрутить руки таким образом, чтобы в счёт долгов была продана именно земля, принадлежащая государству. Земля будет куплена частными зарубежными компаниями. И потом не перепродана, нет (это глупый способ заработать деньги). Просто пересчитают капитализацию компаний, которые купят украинскую землю. Будут выпущены акции, земля будет оценена очень дорого. И речь идёт, по словам Коломойского, о реальной цене, то есть о триллионах долларов, хотя украинскую землю планируют купить всего за несколько миллиардов долларов. Поэтому "цена вопроса" очень велика.

"ЗАВТРА". Раздувается огромный "пузырь".

Олег ЦАРЁВ. Если бы Украина, Россия и Казахстан создали в своё время земельный пул наподобие ОПЕК, то они бы контролировали более трети мирового рынка зерновых и могли бы диктовать цены на продовольствие. То, что Россия и Казахстан упустили Украину, упустили вообще эту возможность — большая ошибка.

"ЗАВТРА". А если эта земля будет выкуплена, что произойдёт?

Олег ЦАРЁВ. Я лишь описал ситуацию, почему можно проголосовать по этому вопросу в любой момент времени. Есть достаточно голосов у "Слуги народа", есть запасные голоса, которые куплены. И можно было бы давно проголосовать. Но не голосуют. А почему? Вы не найдёте этой информации нигде! Но ответ очень простой. Давайте вспомним посещение Зеленским Польши.

"ЗАВТРА". Абсолютно скандальное.

Олег ЦАРЁВ. Да. И поляки говорили Зеленскому, что тому надо продолжать русофобскую политику, что это — наилучший путь для выстраивания отношений с Европой и США, а также для получения помощи от них. И чем жёстче будут заявления, чем больше будет провокаций против России и русских, тем лучше, сказали ему. Поляки говорили, что они великолепные лоббисты в Соединённых Штатах и готовы помогать Зеленскому по всем вопросам, если тот будет продолжать курс Порошенко. Хорошо, Зеленский возвращается в Киев. И тут к нему приезжает Помпео. А теперь посмотрите на пункты, которые озвучил Помпео. Этого вам кроме меня никто не скажет: он порекомендовал не продавать украинскую землю.

"ЗАВТРА". Интересно, почему?

Олег ЦАРЁВ. Потому что заработать на ней планирует Сорос. Более того, зная о том, что продажа земли является условием дальнейшего получения денег от МВФ, а МВФ контролируется людьми Сороса, Помпео пообещал, что поможет найти деньги для Украины, которые заменят деньги МВФ, если Зеленский пойдёт по рекомендованному им, а не поляками, пути.

Также Помпео посоветовал разобраться с пирамидой гривневых облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ), на которых зарабатывает команда Сороса. Мало того, что Украина платит чудовищные проценты за выкуп ОВГЗ фирмами Сороса, так ещё и через своих людей в Минфине и Нацбанке Сорос контролирует курс гривны, получая благодаря этому дополнительную прибыль — до 60% годовых. Причём прибыль эта — гарантированная, так как Сорос точно знает, каким будет курс гривны к доллару.

Третьим пунктом Помпео была настоятельная рекомендация поддержать Епифания — главу так называемой Православной церкви Украины, несмотря на то, что это проект Порошенко. ПЦУ и Епифаний — тема ЦРУ. Наверное, она близко Помпео как бывшему главе ЦРУ, и он с Епифанием встретился при посещении Украины. Далее Помпео посоветовал Зеленскому выстраивать отношения с Путиным.

"ЗАВТРА". Несколько противоречивый список.

Олег ЦАРЁВ. И… добиваться мира на Донбассе! Бонусом к этому списку из пяти пунктов от Помпео стала веская рекомендация Зеленскому не сильно усердствовать с расследованием дела снайперов на Майдане, так как это может подорвать фундамент всей украинской власти.

"ЗАВТРА". Это бы окончательно разрушило миф о "евромайдане".

Олег ЦАРЁВ. Разрушение мифа о Майдане автоматически вызовет вопросы: зачем тогда война на Донбассе, потеря Крыма, падение уровня жизни? Вот эти пять с половиной пунктов, которые были предъявлены Зеленскому. И представьте себе его шок — после Польши услышать такое! Причём у Зеленского убеждение, что для реального понимания того, чего хочет Америка, надо слушать всего двоих человек: Трампа и Помпео. Потому такая ситуация сейчас с землёй и голосованиями в Раде.

Кстати, последние соцопросы показали, что падение рейтинга "Слуги народа" Зеленского идёт на фоне отсутствия прироста рейтинга у других команд.

"ЗАВТРА". То есть на Украине падает доверие к власти как таковой.

Олег ЦАРЁВ. На стабильном уровне держатся рейтинги "Оппозиционной платформы — За жизнь!", но в целом остаётся около 50% нераспределённых голосов. И все украинские политические игроки считают, что на эти голоса можно претендовать. Правда, вполне вероятно, что избиратель будет искать что-то новое. За нацистов и клоунов избиратель уже голосовал и не получил результата. Исходя из того, что, по Гегелю, история движется по спирали, как вы думаете, за кого проголосуют избиратели в следующий раз?

"ЗАВТРА". Я думаю, за профессионалов.

Олег ЦАРЁВ. И я так думаю. За профессионалов. Но не за тех, кто себя дискредитировал сотрудничеством с "евромайданной" властью.

Очень интересные происходят события… Вернёмся к Тимошенко. Я писал о том, что ввиду нехватки средств резко сокращено финансирование партийных структур Блока Юлии Тимошенко (БЮТ). Под Новый год собирались лидеры, руководители областных организаций Блока, многих из которых я знаю лично. И говорили с Юлей на новогодней вечеринке о том, что ситуация очень сложная: партийный актив и кандидаты в депутаты убегают в другие партии и проекты, надо срочно что-то делать. Многие считают, что у БЮТа больше нет перспектив.

После Нового года Юля позвонила Игорю Коломойскому, Виктору Пинчуку и Ринату Ахметову — основным игрокам, у которых можно найти средства.

С Коломойским она в итоге встретилась. Разговор был о том, что, мол, у нас (Юлии и Игоря) как-то всё время получается, что мы договариваемся, а дальше — ничего, поэтому давай договоримся по-настоящему. И тут очень важный момент: они договариваются о том, что Коломойский находит спонсоров, которые профинансируют Тимошенко. Взамен она отдаст определённое количество мандатов её партии. Сколько именно — обсудят потом.

И Коломойский предоставляет Тимошенко свои СМИ. Для чего? Обратите внимание! Они договариваются, чтобы Тимошенко требовала досрочных парламентских выборов. И (не падайте со стула!) досрочных президентских выборов, то есть импичмента Зеленского! И, разумеется, Юля будет участвовать в президентской кампании.

"ЗАВТРА". То есть рано её списывали со счетов, она совсем не бабушка-пенсионерка!

Олег ЦАРЁВ. Не так важно, списывал её кто-то или нет, — важно, что Коломойский, недавно выбравший Зеленского, начинает борьбу против Зеленского, рассчитывая, что при новом раскладе сил получит больше власти, больше ресурсов, чем сейчас.

После этого Юлия Тимошенко пошла по информационным каналам Игоря Коломойского — например, на "1+1" стала критиковать власть.

Далее, она встречается с Виктором Пинчуком. И тот (опять, пожалуйста, не падайте со стула!) предоставил ей совершенно безо всяких условий свои СМИ. И сказал, что готов поддерживать досрочные парламентские выборы и досрочные президентские выборы! Кстати, Коломойскому не очень понравилось то, что Юля договорилась не только с ним, но и с Пинчуком.

"ЗАВТРА". Против Зеленского уже формируется мощный блок, судя по всему.

Олег ЦАРЁВ. Виктор Пинчук — это человек, который вместе с Соросом сегодня контролирует практически всё на Украине, и он тоже считает, что в результате новой конфигурации власти получит куда больше бонусов. А вот Ринат Ахметов от встречи с Тимошенко уклонился. Он — очень осторожный человек, благодаря чему так долго и находится на плаву. Но СМИ свои он Юле всё же предоставил, чтобы при случае оказаться в будущем пуле, как говорится.

"ЗАВТРА". В пуле Тимошенко?

Олег ЦАРЁВ. Да. Тут не так давно была одна значимая встреча за рубежом, о которой я точно знаю, что Зеленский про неё знает. На ней обсуждали, как отправить Зеленского в отставку.

Самым большим ударом для действующего президента Украины, наверное, было то, что там присутствовал бывший начальник СБУ Днепропетровской области, человек Хорошковского. Вот уж на кого Зеленский рассчитывал, что он всегда будет вместе с ним, так это Хорошковский! Однако Владимир Зеленский слишком долго обманывал Валерия Хорошковского: предлагал должность премьера — не дал; предлагал должность начальника СБУ — опять не дал; говорил о том, что отдаст ему таможню — и вновь мимо. Хорошковский же очень серьёзно профинансировал избирательную кампанию нынешнего президента.

Поэтому ситуация у Зеленского очень непростая. Впрочем, у кого лучше? У Коломойского с Аваковым тоже непростой расклад.

"ЗАВТРА". Что касается Авакова и других ваших "друзей"… Недавно в программе "Гордон" мэр Днепра (Днепропетровска) Филатов опять поднял тему выплат за голову Царёва. Полмиллиона долларов фигурировали.

Олег ЦАРЁВ. Говорили, что готовы были ещё больше заплатить…

Ведь я был одним из лидеров протестного движения. Да, действительно в Днепропетровской области мы могли доставить очень много неприятностей действующей власти. Но Филатов готов был заплатить не только поэтому. Дело в том, что совместно с Михаилом Кошляком и Геннадием Корбаном он в своё время забрал мой бизнес. А тот стоил около пятидесяти миллионов долларов. Мне было жаль не денег, а само дело.

Я на Днепропетровскую бумажную фабрику потратил значительную часть жизни. Это предприятие пришлось отстроить, ввести в эксплуатацию новую мощнейшую бумагоделательную машину. Такие машины, между прочим, в советское время строили силами СЭВ. Мы производили много продукции, были большие обороты.

Предприятие было для меня как родное. Я помню почти всех своих сотрудников и рабочих поимённо. У нас на предприятии были трудовые династии. Мы поставили современное оборудование, контроллеры, уникальное программное обеспечение. И я мог бы дистанционно отключить это предприятие со своего компьютера прямо из Крыма!

"ЗАВТРА". Но вы этого не сделали.

Олег ЦАРЁВ. Притом отключить так, чтобы его и запустить было нельзя. Но я этого не сделал, потому что понимаю: такие вещи не принадлежат одному человеку. Это коллектив, это люди, предприятие — единый большой организм. Я рассчитывал, что оно будет работать. К сожалению, новые владельцы остановили предприятие, а оборудование начали распродавать. Железную дорогу, которая вела к бумажной фабрике, разобрали, продали даже рельсы. Практически всё, что из моего бизнеса украли в Днепропетровске, разворовано и разрушено. Мне, естественно, очень жаль…

"ЗАВТРА". А почему Филатов этот вопрос поднял сейчас? Ведь сколько лет прошло с 2014 года! Зачем муссируется эта тема?

Олег ЦАРЁВ. Не знаю. Наверное, просто ему задали вопрос, и он ответил. Или чтобы подчеркнуть свою роль в тех событиях.

"ЗАВТРА". Понятно. И про Авакова: что происходит сейчас с этой загадочной, очень влиятельной фигурой украинской политики?

Олег ЦАРЁВ. Идёт объявленная война между людьми Сороса и Аваковым с Коломойским.

"ЗАВТРА". Аваков и Коломойский выступают на одной стороне?

Олег ЦАРЁВ. Да. Они считают, что Зеленский вряд ли удержится до конца своего президетского срока. И Зеленский знает о том, что Коломойский и Аваков сейчас работают против него. Удержится ли Аваков? Возможно, удержится. А может, и нет.

"ЗАВТРА". Получается, одна сторона — Сорос, другая — Коломойский и Аваков. А третья сторона — Зеленский. Он выступает отдельным субъектом?

Олег ЦАРЁВ. Да, отдельным субъектом, но он и его люди выглядят потенциальными жертвами при такой расстановке сил.

"ЗАВТРА". В этом треугольнике кто самый сильный на сегодня?

Олег ЦАРЁВ. Сильных там нет. У Сороса проблемы из-за того, что Трамп, скорее всего, выиграет. А Сорос — главный противник Трампа. И если Трамп в свой первый президентский срок с ним не разобрался, то попробует разобраться во второй. Да, сейчас Сорос сильно влияет на украинские элиты. Но даже Пинчук продаёт свои активы — это открытая информация. Почему он так поступает? Потому что считает: ситуация на Украине будет только ухудшаться.

У Коломойского тоже проблемы: уголовный процесс в Соединённых Штатах, который, без сомнения, закончится обвинительным приговором. Он проходит по закону RICO, ему вменяется рэкет и коррупция. Дело слушается в штате Делавэр. Есть такие специальные суды, которые остались со времён, когда судили руководителей мафии. Задача этого суда — посадить одного-двух человек, воспользовавшись показаниями всех подручных, потому что руководитель мафии никогда сам лично ничего не делает.

В таком суде судят "по законам справедливости". Страшная вещь — судить не по законам писаным, а "по законам справедливости": кто-то что-то сказал, или судье что-то там показалось и так далее… Выскочить из этого процесса практически невозможно! Коломойского обвиняют как организатора, как мафиози. Если он будет осуждён, то ему нигде, кроме Украины, находиться будет нельзя. Более того, если он сейчас выедет за пределы Украины, то его арестуют и доставят в США, где он будет просто сидеть и ждать, чем дело для него закончится.

"ЗАВТРА". И в Израиль он сейчас, выходит, не ездит?

Олег ЦАРЁВ. Не ездит. Кроме того, идут против него коммерческие суды в Лондоне, там арестованы его активы. А последние суды против него начались… в Израиле! У него всё очень непросто.

При этом он якобы бодр, весел и готов бороться. Но обратите внимание: те же Филатов, Корбан и многие из тех, кто всегда пели осанну Коломойскому, сейчас откровенно поносят его. Да, они заручились поддержкой (вместе с Кличко, кстати) Сороса, Порошенко и считают, что победят Коломойского.

Говоря об Израиле, нельзя не учитывать, что проблема Коломойского сегодня ещё и в том, что прежде он решал многие вопросы через Нетаньяху. В частности, первый суд в Лондоне ему помог выиграть Биньямин Нетаньяху — тогда были сняты аресты с "ПриватБанка". А у самого Нетаньяху сейчас — очень тяжёлая ситуация, которая кончится, скорее всего, тоже очень плохо. Тогда у Коломойского вообще не останется зарубежных лоббистов!

Что касается Авакова, то у него ситуация получше.

"ЗАВТРА". Вы говорили, что это весьма криминальная фигура.

Олег ЦАРЁВ. Да. И ещё он работает с МИ-6, с ЦРУ, и у него хорошие связи в Италии.

"ЗАВТРА". Ну, как хорошие? Посадила ведь Италия нацгвардейца Виталия Маркива, и Украина ничего с этим сделать не может! За дело посадили.

Олег ЦАРЁВ. Да. У Авакова ещё налаженные связи с президентом Франции. Макрон ему звонил незадолго до первого разведения войск и обращал внимание на то, что оно должно обязательно состояться. У них был очень жёсткий разговор.

Очень непростая ситуация у Авакова по уголовным процессам. Например, прокуратура и НАБУ выписали ордеры на арест людей, на кого оформлена собственность Авакова. Речь идёт о миллиардах долларов. Они не имеют возможности въехать в Украину. Аваков серьёзно переживает из-за этого: оформишь на человека миллиард долларов, а он — за границей, и поговорить с ним можешь только по телефону: мало ли что ему в голову взбредёт! По сути, в элитах идёт жёсткая война на взаимное уничтожение. В ответ Коломойский и Аваков работают на снятие генпрокурора и руководителя НАБУ.

Полагаю, что дело об убийстве Шеремета будет использовано в качестве политического повода для снятия Авакова. Будут заставлять Зеленского отправить его в отставку. Посмотрим, получится или нет. Аваков всё это осознаёт, поэтому поставил на повестку дня дело Шеремета.

"ЗАВТРА". Сам поставил?

Олег ЦАРЁВ. Да, и сейчас они вместе с Коломойским делают всё для того, чтобы убийцы Павла Шеремета были арестованы и посажены. Это вопрос выживания Авакова. Хотя не секрет, что за очень многими убийствами на Украине, в том числе — моих бывших коллег-депутатов, стояла Служба безопасности Украины.

После убийства российского экс-депутата Дениса Вороненкова я видел стенограммы переговоров киллеров по телефону. СБУ полностью документировала их, то есть в любой момент могла остановить этот процесс!

Такая же ситуация была с убийствами некоторых участников АТО, связанных с делом Шеремета. Когда все обсуждают убийство Шеремета, никто почему-то не задаёт вопрос: а зачем убийцам это вообще было надо? Вопрос мотива вообще не всплывает! Сознательно уходят от него на Украине. И у Авакова нет никакого желания озвучивать мотивы убийства Шеремета.

"ЗАВТРА". Но ходят же разговоры, что убийство Евгения Жилина в Горках-2 тоже каким-то образом связано с Аваковым. Вам что-то об этом известно? Пусть даже в общих чертах, расскажите, пожалуйста.

Олег ЦАРЁВ. Да. Но, насколько я знаю, исполнители были не с Украины. Были просто уплачены деньги, и человек был устранён. Известно, что Аваков праздновал на следующий день после убийства Жилина.

У меня есть друзья, которые серьёзно рассматривают версию связи убийства Немцова и Шеремета. Я не берусь утверждать, что их версия правдива, я не знаю всех подробностей. Но те, кто погуглит две фамилии вместе, многое узнает: Шеремет и Немцов дружили, вместе работали, у них были совместные проекты. И, по словам моих друзей, когда от убийства Немцова нити потянулись на Украину, окружение Немцова попросило Шеремета расследовать, что же там, на Украине, произошло. Это, по версии моих друзей, и послужило причиной устранения Шеремета, к которому имела отношение Служба безопасности Украины.

Я озвучиваю это как одну из версий, не претендуя на роль конспиролога.

Беседовал Алексей Гончаров

Украина > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 27 февраля 2020 > № 3306183 Олег Царев

Правда и ложь статистики

к 80-летию Василия Михайловича Симчеры

Александр Нагорный Василий Симчера

"ЗАВТРА". Василий Михайлович, мы поздравляем вас, нашего давнего автора, выдающегося учёного и замечательного человека, признанного одним из выдающихся интеллектуалов XXI века, с 80-летием. Далеко не каждому удаётся достичь такого высокого жизненного рубежа, тем более — в добром здравии и с такой великолепной творческой активностью, как у вас. Это — свидетельство и внутренней гармонии человека, и его умения организовать внешние обстоятельства своей жизни. В данной связи хочется задать вам нестандартный вопрос — о том, какой день вы считаете пока самым лучшим, а какой — самым тяжёлым днём для себя.

Василий СИМЧЕРА. Прежде всего, хочу поблагодарить не только за поздравления, но и за предоставленную мне возможность многолетнего сотрудничества с газетой "Завтра", наследницей газеты "День", с Изборским клубом, с телеканалом "День-ТВ", общения с их сотрудниками, авторами, читателями, зрителями и слушателями, со всем кругом единомышленников, которые вокруг них и вокруг Александра Андреевича Проханова объединяются. Я не знаю ни в Москве, ни в России, ни во всём мире настолько объективного, адекватного, критически анализирующего, но в то же время невероятно оптимистичного и патриотического сообщества мыслящих людей.

Что касается ответа на ваш вопрос, то я же — из малого народа, русинов, которые веками выживали в очень сложных и тяжёлых условиях, когда одно неверное действие, слово и даже косой взгляд могли стоить имущества, здоровья и жизни не только самому человеку, но всем его родным и близким, когда всегда что-то нужно было скрывать и прятать. Поэтому о каких-то блестящих мгновениях в своей жизни я могу сказать очень мало. Я считаю, что мне очень повезло — благодаря советской власти я смог получить бесплатное образование, закончил с золотой медалью школу, с красным дипломом — институт, оказался в аспирантуре АН СССР в Москве, и всю жизнь занимался любимым делом — наукой, о чём многие поколения моих предков просто не имели представления и не могли даже мечтать.

Моими учителями были: академик Струмилин Станислав Густавович, революционер, один из авторов плана индустриализации Советского Союза который умудрился дожить едва ли не до ста лет; академик Немчинов Сергей Васильевич, настоящий гений, который, к сожалению, дожил только до 70; академик Федоренко Николай Прокофьевич, первый директор Центрального экономико-математического института АН СССР, демиург парадоксальной статистики, "профессор профессоров" Маслов Павел Петрович… Они дали мне гораздо больше, чем я мог рассчитывать. В Киеве, в Академии наук Украинской ССР была своя прекрасная школа статистики, куда я и хотел попасть, но туда в аспирантуру меня после института не взяли, потому что вышло распоряжение Хрущева, чтобы у аспирантов было два года трудового стажа, и только для институтов АН СССР было сделано исключение. С 1962-го по 1991-й все годы, наверное, могу назвать счастливыми.

А самые мрачные воспоминания, конечно, связаны с уничтожением Советского Союза. Это был не только и даже не столько какой-то жизненный крах — случилось то, чего не должно и, более того, не могло случиться. Я даже сегодня, спустя 30 лет, глубоко в сердце не могу поверить, что всё это — в реальности, а не в каком-то страшном сне. Терять свою Родину, да не единожды, и не по своей воле — никому бы не пожелал пережить такое…

"ЗАВТРА". Можете чуть подробнее рассказать о своих русинских корнях? У нас историю и культуру русинов, увы, знают мало и плохо.

Василий СИМЧЕРА. Нас, русинов, в Закарпатье сейчас всего 650 тысяч, это чуть больше половины населения данного региона, где проживают люди самых разных национальностей, в том числе 300 тысяч украинцев и 200 тысяч венгров. Но украинские власти с советских времён, когда Подкарпатскую Русь Чехословакии после войны переименовали в Закарпатскую Украину и включили в состав СССР, русинов как народ не признают, записывают нас в украинцы. Хотя какие мы украинцы — у нас другой язык, другая культура, даже письменность, азбука другая? История русинов и история Украины — пересекающиеся, но совершенно разные пути и судьбы.

Русины — древнейшее славянское население Карпат и Подкарпатья, живут и в Польше, и в Венгрии, и в Словакии, и в Румынии, и в сербской Воеводине. Православное христианство, согласно преданию, приняли ещё до Кирилла и Мефодия, примерно во времена становления Великой Моравии, это самое начало IX века, лет за 150 до Крещения Руси Владимиром Великим.

Поскольку, согласно современным историческим представлениям, славяне шли с запада на восток и с севера на юг, то мы, русины, должны были осесть на своей нынешней территории расселения раньше, чем остальные восточнославянские племена — на пути "из варяг в греки", от Новгорода до Киева. А вот своей государственности у нас никогда не было — во всяком случае, в письменной истории. И русинам всегда приходилось выживать и сохранять свою идентичность в самых неблагоприятных и жёстких условиях.

По Сен-Жерменскому договору 1921 года Подкарпатская Русь (Ruthenia), входившая в состав Австро-Венгрии, стала частью чехословацкого государства на правах отдельной земли. После Мюнхенского сговора 1938 года и отторжения от Чехословакии Судетской области до 15 марта 1939 года она продолжала входить в состав чехо-словацкого государства. После аннексии Третьим рейхом Богемии и Моравии была провозглашена независимость Подкарпатской Руси, но в течение трёх дней она была оккупирована Венгрией, стала частью венгерского государства. Поэтому у меня в свидетельстве о рождении записано, что я — Ласло Шимчера (László Szimcsera).

С ноября 1944-го, когда Красная Армия заняла эти земли, их государственная принадлежность была не определена, а судьбу Подкарпатской Руси мимоходом решили на Ялтинской конференции, есть запись стенограммы, когда Черчилль задаёт соответствующий вопрос, Рузвельт предлагает передать право решения Сталину, и тот отвечает: "Не возражаю". Так что Закарпатье было присоединено не к Украине, а к Советскому Союзу, и вошло в состав Украинской ССР по решению Сталина. Кёнигсберг и прилегающие земли Восточной Пруссии, нынешнюю Калининградскую область, он включил в состав не Литовской ССР, а России. А с Закарпатьем поступил по-другому. И в 1991 году русины могли поставить вопрос о своей независимости или автономии. Я сейчас даже думаю о том, что напрасно тогда не стал принимать активное участие в процессе политического самоопределения русинского народа, в подготовке Закарпатского референдума, который состоялся 1 декабря 1991 года, — такие предложения у меня были, причём очень серьёзные… Может быть, тогда вся Украина пошла бы по другому пути — создания не унитарного, а федеративного государства?

"ЗАВТРА". А с чем вы связываете такой всплеск украинского ультранационализма, который привёл к "евромайдану" и к государственному перевороту 2014 года в Киеве?

Василий СИМЧЕРА. Знаете, мои оценки того, что сегодня происходит на Украине, абсолютно не совпадают ни с тем, что говорится там, ни с тем, что говорится здесь. Ведь "паны дерутся, а у холопов чубы трещат". И в Москве, и в Киеве делают вид, что крах СССР тут ни при чём, что "прихватизация" ни при чём, что "рыночные отношения" ни при чём, что "демократические реформы" ни при чём. Что это всё было "давным-давно, в другой Галактике". А это — ложь.

Я часто слышу: мол, 30 лет назад Украина была 50-миллионной страной с развитой промышленностью и высоким уровнем жизни, до чего националисты-бандеровцы её довели! Да ничего подобного! 30 лет назад Украинская ССР была частью 300-миллионной страны, второй сверхдержавы мира, с развитой промышленностью и высоким уровнем жизни. А разрушали её изнутри и "сверху", из Москвы, сейчас это уже всем известно, но все вокруг блюдут "фигуру умолчания". Горбачёв — герой, Ельцин — герой. Горбачёв-фонды, Ельцин-центры…

Тут можно тысячи версий строить, но факт остаётся фактом: если крах СССР — и вправду величайшая катастрофа ХХ века, то у этой катастрофы, как у любого преступления, должны быть имена, отчества и фамилии. Или это — не преступление, всё как-то само собой, извините, в штаны наложилось? Поэтому так и ходим 30 лет во взаимных упрёках и обвинениях?

Не надо строить иллюзий: без команды из Москвы в Киеве и в других столицах союзных республик — ни о каком суверенитете в года "перестройки" никто бы даже не заикался. Все эти "национальные лидеры" были агентурой КГБ, которых потом переключили на американских "кураторов" в рамках каких-то договорённостей. И кто больше всех настаивал на развале Советского Союза? Кравчук? Шушкевич? Нет, Ельцин! Да, долги снял, Крым оставил, но все связи внутри союзной экономики были разрушены, люди ограблены, работы нет, границы открыты… Вспомните "лихие девяностые", которые Наина Иосифовна Ельцина не так давно окрестила "святыми". Война всех против всех, нищета, миллионы подло обманутых, обездоленных и убитых "рыночными реформами", провал рождаемости, межэтнические и социальные распри…

У России оставался хоть какой-то потенциал для внутреннего роста, нефть и газ плюс ракетно-ядерный арсенал. Украина же была обречена. Я не случайно сказал про свои русинские корни и про историческую привычку своего народа к выживанию в самых неблагоприятных условиях. Ровно то же сейчас происходит и с Украиной — она выживает, как может. Некрасиво, может быть даже — особенно с российской точки зрения — преступно и подло. Но разве в России украинским "заробитчанам"-гастарбайтерам все эти годы платили больше и относились к ним лучше, чем в Евросоюзе? Что, российский капитализм чем-то принципиально отличается от западного? Что, Россия помогла в трудную минуту, поддержала Януковича, хотя бы отказалась признавать "евромайданную" власть, само право "необандеровцев" говорить от имени народа и государства Украины? Нет, ничего подобного мы не увидели. Почему? Обманули западные "партнёры"? Или "ах, обмануть меня не трудно — я сам обманываться рад!"? Зато "Крым наш"? Я не говорю про тех же галичан, но большинство населения Украины рассуждает так: "Россия от родства с нами отказалась, а потом ещё и обокрала" — ну, как старшие братья младшего в "Сказке о коте в сапогах". Вот такая тут непростая не только психология, но и арифметика.

"ЗАВТРА". Считается, что за 30 лет "незалежности" Россия спонсировала Украину на несколько сотен миллиардов долларов…

Василий СИМЧЕРА. Я, как профессиональный экономист-статистик, знаю эти цифры. И знаю, что эти деньги, по сути, являются "комиссионными", которые российские "элиты" выплатили "элитам" украинским в рамках совместных сделок с "партнёрами" из третьих стран. Сравните хотя бы официальные таможенные данные Москвы и Киева, которые даже сегодня, когда всё якобы "прозрачно" и "непримиримо" считается, расходятся на миллиарды долларов. А в 90-е через Украину ежегодно проходило "серого" реэкспорта за 100 млрд. долл. только по нефти и газу, это не считая оружия и прочего "контрафакта".

Так что это не "Россия Украине дала", а российские и украинские "элиты" вместе ограбили народы своих стран, давайте уж называть вещи своими именами. И эти гешефты никуда не делись — только идут они уже под флагом не "дружбы и братства", а "войны до победного конца". Но деньги — те же… Кому война, а кому — мать родна!

"ЗАВТРА". США, Израиль, другие страны "коллективного Запада", та же Великобритания, те же Германия с Францией, — тут ни при чём?

Василий СИМЧЕРА. Да всё в мире взаимосвязано! Тот же Китай активно "окучивает" и Украину, и Беларусь. Просто вы спросили о причинах роста украинского национализма и российско-украинских отношениях — я ответил. А так-то можно очень долго рассказывать, времени на всё не хватит…

"ЗАВТРА". Насколько я знаю, такие же расхождения по таможенной статистике, как с Украиной, вы обнаружили у России и с другими её внешнеторговыми партнёрами.

Василий СИМЧЕРА. Например, по экспорту нефти в Германию эти разрывы в 2015 году составляли 2,5 раза. По нашим документам, мы продали Германии около 22 млн. тонн нефти на сумму 10,9 млрд. долл., а в немецкой отчётности значится покупка 54 млн. тонн российского "чёрного золота" на сумму 27,1 млрд. долл. В нефтеторговле РФ и США этот разрыв составляет 3,3 раза, с Францией — 2,5 раза, с Украиной — 1,8 раза.

"ЗАВТРА". Хорошо, Василий Михайлович. Давайте вернёмся к нашей стране. Чем, на ваш взгляд, было обусловлено резкое торможение советской экономики в конце 60-х — начале 70-х годов прошлого века, которое, в общем-то, можно считать одним из важнейших факторов, которые привели к уничтожению Советского Союза? Почему провалилась "косыгинская" реформа?

Василий СИМЧЕРА. "Сталинская" модель социально-экономического развития СССР была разрушена Хрущёвым уже в середине 50-х годов. Всё, что было потом, напоминало медленное таяние огромного айсберга в тёплом океане. Пока этого айсберга не стало. Понимаете, главное достижение Сталина — даже не индустриализация страны, не темпы экономического роста по 10 и более процентов ежегодно, не Победа 1945 года и не ракетно-ядерный прорыв. Всё это — лишь следствия того общественного прогресса, той культурной революции, которая была осуществлена при нём в нашей стране. Создания нового типа человека, ориентированного на творчество, на правду, на честь — на лучшее, что было, есть и может быть в человеке. При-ученного работать не за страх, а за совесть, приученного не врать, потому что "врёшь — в тюрьму!", приученного считать себя полноправным членом большой семьи советского народа. Который даже сегодня, через две трети века после сталинской смерти, несмотря на все усилия, не уничтожен. Но он уже не определяет ситуацию в нашей стране. И началось всё с Хрущёва, с его предательства — не столько самого Сталина, это ерунда, но тех принципов, на которых строился сталинский Советский Союз.

Все говорят о ленд-лизе, о "плане Маршалла" для послевоенной Европы. Знаете, сколько стоил ленд-лиз для СССР? Меньше 10 млрд. долл. А "план Маршалла"? 17 млрд. долл. А сколько СССР при Сталине в 1946-1953 г. вложил в восстановление экономики Восточной Европы? Около 200 млрд. долл. Без криков и шума. Потому что Сталин не болтал, а делал. И даже такие вредоносные типы, как Черчилль, это признавали.

Что касается собственно "косыгинской" реформы, она же — "реформа Либермана", о которой мы уже много говорили и писали, то её целью был не поворот к производству потребительских товаров, а конвергенция внутреннего советского рынка с внешними рынками. Сейчас многие наши коллеги предлагают резко увеличить объём денежной массы, напечатать несколько триллионов рублей и выпустить их в обращение. Но ведь такая эмиссия должна быть сопряжена с аналогичным ростом объёма товаров и услуг, а ничего этого нет и пока не предвидится. Нам нужно 7% реального роста, а пока нет и 2% фиктивного. В результате получится как раз переиздание "косыгинской" реформы, с ростом номинальных доходов населения, но без роста реального производства… Значит, будет рост импорта, высокая инфляция и так далее. Сначала — всплеск спроса, потом — "застой" или вообще падение. То же самое было в "перестройку", когда с подачи академиков Абалкина, Аганбегяна и ряда других авторитетов советской экономической науки принимались чудовищные законы о предприятии, о кооперативах и так далее.

Я не выдаю своё мнение за истину в последней инстанции, но подобные эксперименты повторять ещё раз не советую. Тем более, что сейчас в повестке дня — уже не конвергенция, а глобальный кризис, с распадом мирового рынка на несколько сегментов. И этот кризис переживут только производящие экономики, к числу которых нынешнюю российскую можно отнести с очень большой натяжкой.

"ЗАВТРА". Можно ли говорить, что СССР пал жертвой заговора собственных "элит" и их сговора с западными "элитами"?

Василий СИМЧЕРА. Говорить можно что угодно. Вопрос в том, что делать. Ведь преодолеть последствия краха СССР для России жизненно важно.

"ЗАВТРА". То есть вы советуете Путину стать "в большей мере Сталиным", чем он является сегодня?

Василий СИМЧЕРА. Дело здесь не в Путине, а в необходимости сменить модель социально-экономического развития России. Надеюсь, что это, в конце концов, произойдёт, и произойдёт ещё при моей жизни.

"ЗАВТРА". Думаю, на этой оптимистической ноте можно поставить точку в этой беседе в канун вашего, Василий Михайлович, юбилея.

Россия. Украина > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 26 февраля 2020 > № 3306179 Василий Симчера

Выступление и ответ на вопрос СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Республики Таджикистан С.Мухриддином, Москва, 24 февраля 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Переговоры с нашими таджикистанскими коллегами были весьма плодотворными, как всегда прошли в доверительном, дружественном ключе и были весьма содержательными.

Наши отношения – это отношения союзников, стратегических партнеров. Именно под этим углом зрения мы обсудили ключевые аспекты наших отношений во всех сферах в русле тех договоренностей, которые были достигнуты в ходе визита в Россию в апреле 2019 г. Президента Таджикистана Э.Ш.Рахмона.

Россия – ведущий торгово-экономический партнер Таджикистана, один из ключевых зарубежных инвесторов в экономику Республики. С удовлетворением констатировали позитивную динамику взаимной торговли, общий объем которой по итогам 2019 г. составил практически 1 млрд долл.США. Мы приветствовали ту роль, которую в достижении таких хороших результатов играет Межправительственная комиссия по экономическому сотрудничеству. Сегодня мы рассмотрели ход подготовки к ее очередному заседанию, которое должно состояться в Москве. При этом особое внимание имеется в виду уделить дальнейшему улучшению условий деятельности российских компаний на рынке Таджикистана и таджикистанских компаний на рынке России.

Для облегчения поставок таджикистанской сельхозпродукции завершается работа над внедрением системы упрощенного таможенного контроля, т.н. «зеленого коридора». Договорились принять дополнительные меры для создания в Таджикистане соответствующего оптово-распределительного центра.

Подчеркнули, что договоренности о взаимодействии в военной и военно-технической областях, включая дальнейшую модернизацию вооруженных сил Таджикистана, будут и впредь выполняться в полном объеме.

Конечно же, мы говорили и про трудовых мигрантов. В частности, проанализировали ход реализации межправительственного Соглашения об организованном наборе граждан Таджикистана для осуществления трудовой деятельности в России. Помимо этого Соглашения есть еще и Меморандум о сотрудничестве между Центром помощи мигрантам «Мир» и Миграционной службой Министерства труда Таджикистана, который был подписан в прошлом году.

Углубляются культурные и гуманитарные, образовательные контакты. В числе успешных отметили проект направления в школы Таджикистана преподавателей из России. Этим начинанием, кстати, заинтересовались и другие страны центральноазиатского региона. Россия ратифицировала еще один документ - межправительственное Соглашение о строительстве и оснащении в Таджикистане пяти школ (в Душанбе, Кулябе, Худжанде, Бохтаре и Турсунзаде), где обучение будет вестись на русском языке. Мы едины в том, что последовательное выполнение этого Соглашения станет эффективным ответом на растущий запрос таджикистанцев на российское образование.

Динамично продвигается диалог по линии внешнеполитических ведомств. Мы только что подписали очередную Программу сотрудничества между министерствами иностранных дел. С удовлетворением отметили выполнение предыдущей двухлетней программы в полном объеме.

Сегодня мы обсудили наше взаимодействие в рамках ОДКБ, СНГ и ШОС. Россия будет и впредь оказывать странам Центральной Азии необходимую помощь в деле борьбы с терроризмом, экстремизмом, незаконным оборотом наркотиков. У нас единое мнение, что серьезным фактором стабильности и безопасности в регионе Центральной Азии остается 201-я военная база России в Таджикистане.

Большое внимание уделили ситуации в соседнем Афганистане. Выразили озабоченность присутствием боевиков международных террористических организаций в северных афганских провинциях, по сути дела, на границе с Таджикистаном и другими нашими центральноазиатскими партнерами. Мы подтвердили готовность содействовать мирному процессу в этой многострадальной стране, в том числе с использованием Московского формата консультаций по Афганистану, возможностей ОДКБ и контактной группы «ШОС-Афганистан».

Россия подтвердила, что будет и далее всемерно способствовать тенденции активизации взаимодействия между всеми пятью центральноазиатскими государствами.

Мы сверили наши позиции по повестке дня ООН. У нас много совместных инициатив, в том числе по таким актуальным вопросам, как недопустимость героизации нацизма, необходимость предотвратить размещение оружия в космосе, укрепление доверия в сфере мирного освоения космического пространства и целому ряду других.

Нынешний год проходит под знаком 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Решающий вклад в Победу во Второй мировой войне внесли народы Советского Союза. Сегодня мы обсудили мероприятия, которые в этой связи проводятся в рамках СНГ, ОДКБ и по двусторонним каналам. Мы, конечно же, ждем Президента Таджикистана Э.Ш.Рахмона на юбилейные торжества 9 мая в Москве.

Вопрос: За последнее время Турция снабжала вооруженные формирования в зоне деэскалации в Идлибе опасным оружием, в т.ч. американскими переносными зенитными установками. Не считаете ли Вы, что такие действия не соответствуют духу сочинских договоренностей и тем обязательствам, которые взяла на себя Турция. Не нужно ли пересмотреть эти договоренности в новых реалиях продвижения сирийской армии, в т.ч. контроля на международной трассе. Что ожидается от ближайших четырехсторонних встреч?

С.В.Лавров: Договоренности по Идлибу касались создания зоны деэскалации, в рамках которой должно было произойти отмежевание вооруженной оппозиции, которая сотрудничает с Турцией, от террористов "Джабхат ан-Нусры", "Хейят Тахрир аш-Шам" – всех структур, причисленных к террористическим организациям по решению Совета Безопасности ООН. Это была первая задача. Вторая – отвести от внешнего периметра тяжелые вооружения, чтобы они не могли наносить удары по позициям сирийской армии, гражданским объектам и российской военно-воздушной базе "Хмеймим". Третья – обеспечить беспрепятственное функционирование двух автомобильных магистралей (М4 и М5). Сразу же после договоренностей, которые были достигнуты еще в сентябре 2018 г., затем переподтверждались в октябре 2019 г., было видно, что зона деэскалации превращалась в зону эскалации. Бандиты, которые не захотели ни от кого отмежеваться, оттуда наносили удары по объектам за пределами этой самой зоны. Конечно же, в рамках достигнутых соглашений между Президентом России В.В.Путиным и Президентом Турции Р.Т.Эрдоганом никто никогда не договаривался, что по террористам не будут наноситься ответные удары в случае, если они будут пытаться действовать так, как они и стали действовать. Тут ничего неожиданного ни для кого не было. Уверен, что турецкие военные, работающие «на земле», все прекрасно видят и понимают. Тем более что террористы много раз атаковали наши позиции, сирийских войск, сирийские гражданские объекты буквально с той точки, где развернуты наблюдательные посты Турецкой Республики.

Вопросы, возникающие сейчас в связи с Идлибом, конечно же, нужно решать. Этому были посвящены два раунда консультаций в Анкаре и в Москве, которые состоялись между дипломатами, военными и представителями служб безопасности наших стран; недавний очередной телефонный разговор В.В.Путина и Р.Т.Эрдогана. Сейчас готовятся очередные консультации, которые, мы надеемся, смогут вывести нас на договоренность о том, как добиться того, чтобы это действительно была зона деэскалации, чтобы там не хозяйничали террористы.

Если мы говорим о "Джабхат ан-Нусре" и "Хейят Тахрир аш-Шам", то нас тревожит отношение к этим террористическим организациям некоторых западных государств, в частности США. Обе эти структуры официально включены в списки террористических организаций СБ ООН, они же включены в национальный список террористических организаций США. Тем не менее, уже не первый раз официальные лица Вашингтона, включая Специального представителя США по сирийскому урегулированию Дж.Джеффри, допускают высказывания, из которых следует, что они рассматривают "Хейят Тахрир аш-Шам" не такой уж и террористической организацией, что при каких-то обстоятельствах с ней можно было бы наладить диалог. Такие достаточно прозрачные намеки мы слышим не первый раз и считаем их абсолютно неприемлемыми.

Напомню, в 2016 г. Президенты России и США В.В.Путин и Б.Обама договорились и поручили мне и бывшему Госсекретарю США Дж.Керри с участием военных согласовать договоренности, которые реально могли бы разрешить сирийский кризис еще на том этапе, осенью 2016 г. Договоренности были серьезными, далеко идущими. Единственным условием было обязательство США отмежевать вооруженную оппозицию, которая сотрудничала с Вашингтоном и американскими военными, от террористов. Тогда это была "Джабхат ан-Нусра", которая еще не приняла нового обличия. Договоренность не смогла реализоваться, т.к. американцы не смогли – а многие говорят, что не захотели – разводить тех, кто с ними сотрудничал, помогая и рассчитывая, что "Джабхат ан-Нусра" обладает достаточно серьезной силой, чтобы противодействовать законному сирийскому правительству и чтобы ее можно было бы сохранить на случай, если она понадобится для усиления военных действий против законного президента и правительства Сирии.

Если все эти факты выстроить в одну цепочку, то получается достаточно серьезная картина. Еще раз подчеркну, мы будем категорически противодействовать любым попыткам оправдать террористов, которые в качестве таковых определены СБ ООН. Надеюсь, что продолжающиеся контакты между нашими и турецкими военными с участием дипломатов и служб безопасности завершатся позитивно, и мы сможем сделать так, чтобы террористы не хозяйничали в этой части САР, как, собственно говоря, они нигде больше не должны хозяйничать.

Россия. Таджикистан > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 25 февраля 2020 > № 3328563 Сергей Лавров

Интервью Посла России в Тиране М.Ю.Афанасьева порталу Аргументум, 10 февраля 2020 года

1. Г-н Посол, в Вашем первом интервью для албаноязычной публики позвольте поздравить Вас с приездом в Албанию. Как Вы оцениваете Албанию и давнюю дружбу между нашими народами?

Спасибо большое за поздравление! За несколько месяцев пребывания в Тиране мы с супругой успели побывать в разных частях Албании, что помогло нам оценить её природу, историю, богатый туристический потенциал. Вы живете в красивой, самобытной стране, которую без преувеличения можно назвать не до конца изведанной жемчужиной Средиземноморья. В моих планах посетить важнейшие центры албанской культуры – Берат, Корчу и Шкодру, воочию увидеть Албанскую Ривьеру, познакомиться с национальной кухней и бытом Вашего народа. Я восхищен отзывчивостью и гостеприимством местных жителей. Приятно, что простые албанцы, несмотря на подчас недружественную политическую риторику, с теплом относятся к нашей стране. У людей сильна память о годах послевоенной дружбы между нашими странами, и я надеюсь, что в качестве Посла России я смогу укрепить существующие и построить новые мосты взаимопонимания и доверия между нашими народами, тем более для этого есть все предпосылки.

2. В первые дни Вашего пребывания в Тиране в Албании произошло сильное землетрясение, ставшее национальной трагедией. Как Вы его пережили и в чем выразилась солидарность россиян в эти сложные для Албании дни?

Пользуюсь данной возможностью, чтобы ещё раз выразить соболезнования албанскому народу в связи с произошедшим в ноябре трагическим землетрясением, как я уже сделал это на странице Посольства в «Фейсбуке» 26 ноября 2019 г. Мы прекрасно знаем, насколько сильным был этот удар для албанцев. Надеюсь, Ваш народ как можно скорее переживет последствия этой трагедии. Россияне сразу отреагировали на трагедию в Албании. В первые дни после землетрясения российское руководство направило свои соболезнования албанским коллегам. Российская Федерация выступила с рядом предложений относительно форм нашей безвозмездной помощи, однако они остались без ответа. О сборах средств для пострадавших объявили духовное управление мусульман Москвы, исламский благотворительный фонд «Закят» и Русская православная церковь. Это частные инициативы людей и организаций, которые мы как Посольство можем только приветствовать.

В настоящий момент рассматривается вопрос о направлении сюда медицинского оборудования из России. Наша страна примет участие в международной донорской конференции по Албании в Брюсселе.

3. Кажется, что политические отношения между Тираной и Москвой не соответствуют дружбе, существующей между народами. Думаете ли Вы, что этот феномен дружбы народов кажется немного архаичным в 21 веке с ростом благосостояния в мире, особенно после окончания «холодной войны», в которую были вовлечены наши страны?

К сожалению, политические отношения между государствами не всегда отражают реальное восприятие народами друг друга. Зачастую свою негативную роль играет международная конъюнктура, внешнеполитические амбиции, действия третьих сторон. Что касается дружбы народов, - и сегодня это не пустые слова. Даже если между странами имеются серьезные политические противоречия, это не означает наличие неприязни или враждебности одного народа к другому. В Албании, - и я убедился в этом на собственном опыте, - сохраняется глубокий интерес к русской культуре, литературе, искусству. И, кстати, в отличие от политики, нам есть, чем гордиться в сфере гуманитарного сотрудничества. Уже многие годы на Албанию распространяется программа российского правительства по предоставлению стипендий для бесплатного обучения в высших учебных заведениях России. При посольстве продолжают действовать бесплатные языковые курсы, пользующиеся здесь большой популярностью. В вашу страну регулярно приезжают российские музыкальные коллективы, участие наших исполнителей в проходящих здесь фестивалях уже стало доброй традицией.

Думаю также, что с ростом благосостояния у людей появляются новые возможности лучше узнать культуру других стран и народов через путешествия, изучение иностранных языков, получение образования за рубежом.

4. Уровень экономического благосостояния также оставляет желать лучшего. Присутствие российского бизнеса могло бы дать импульс албанской экономике, особенно в сфере энергетики, добычи углеводородов, туризма и экспорта албанских с/х товаров. Как бы Вы прокомментировали блокировку экономических отношений между двумя странами?

Я абсолютно согласен с Вашими словами о возможном эффекте присутствия российского бизнеса на местном рынке. К сожалению, состояние экономического сотрудничества между нашими странами восторга не вызывает. Товарооборот немногим превышает 100 млн евро. Правда, эта цифра не дает полной картины – значительная доля российского экспорта идет через посредников.

Албания, присоединившись к антироссийским санкциям, сама закрыла доступ на наш рынок для своей сельскохозяйственной продукции. При этом отмечу, что её объём стабильно рос до 2015 г. В настоящий момент дальнейшему развитию торговых отношений мешают санкции, отсутствие нормального политического диалога и проблемы здешнего инвестиционного климата. Уверен, что при последовательном распутывании клубка этих проблем наше торгово-экономическое сотрудничество покажет заметный рост.

5. Албания является Действующим Председателем ОБСЕ в 2020 г. Будучи Председателем ОБСЕ, премьер-министр Э.Рама с рабочим визитом посетит и Россию. Каковы ожидания от визита столь высокого уровня и насколько он может повлиять на двусторонние отношения?

У России особое отношение к ОБСЕ – в далеком 1973 г. СССР и ряд европейских государств были инициаторами созыва первых совещаний по безопасности и сотрудничеству в Европе. Со временем этот формат доказал свою эффективность и оказал влияние на рост доверия между противоборствующими блоками. На этой площадке была разработана Парижская хартия для новой Европы 1990 г., вошедшая в историю как рубежный документ окончания холодной войны, подписан важнейший для европейской безопасности Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Велика роль ОБСЕ и в урегулировании конфликтных ситуаций в Европе за последние 30 лет.

Сейчас, как и в годы основания организации, ОБСЕ нуждается в сильной политической воле для преодоления взаимного недоверия и растущих рисков для безопасности Европы. Большую роль играет и страна-председатель организации и её способность принимать взвешенные решения и слышать разные точки зрения. Остается только пожелать Тиране удачи в этой нелегкой задаче. Полагаю, что у премьера и министра иностранных дел Э.Рамы в конце февраля будет возможность подробно обсудить эти животрепещущие вопросы с российской стороной в Москве в качестве Действующего Председателя ОБСЕ. Помимо повестки ОБСЕ стороны также обсудят вопросы двусторонних отношений. Говорить о каком-либо влиянии этого события на возможные перспективы их развития преждевременно, но в любом случае сам факт первого визита такого высокого уровня за многие годы обнадеживает.

6. В Албании и других странах Западных Балкан с каждым днем всё больше говорят о т.н. «российской угрозе». Почему опять всплывает «российская угроза», или «угроза с Востока» для «западных демократий» в то время, когда в мире действует только один военный блок (однополярный трансатлантический мир)? Существует ли «российская угроза» и может ли она считаться причиной начала новой холодной войны?

Российской угрозы не существует т.к., во-первых, основополагающими принципами российской внешней политики являются широкое международное сотрудничество в решении глобальных проблем и развитие двусторонних отношений на мирной взаимовыгодной основе и, во-вторых, мы никому не угрожаем. Попытки перевести на Москву вину за текущие международные кризисы (в т.ч. на Украине и в Грузии) происходят от глубокого непонимания их причин. У России нет врагов. Враг для нас только тот, кто на нас нападает. По своей инициативе мы не высылаем дипломатов и не применяем военные или санкционные меры.

Об отсутствии у России агрессивных намерений говорят и её военные расходы. Совокупный военный бюджет стран НАТО в 20 раз превосходит расходы России в данной области. Это колоссальная разница, которую нельзя объяснить диспропорцией в уровне жизни, о чем часто заявляют в альянсе. Все объясняется гораздо проще: если мы и говорим о целях и задачах военного строительства, то это оборона, а не нападение и тем более не «превентивный» удар.

В то же время считаю некорректным применение термина «холодная война» к современной международной ситуации. Сегодняшний мир открыт, он как никогда мобилен, люди не разделены противоборствующими идеологиями. Мы считаем, что концепция однополярности изжила себя и всё чаще становится первопричиной международных кризисов и политических ошибок, вызывая все больше отторжения у международного сообщества.

7. В последние годы Россия кажется более сильной в политическом, экономическом и военном плане, но сотрудничает и является союзником других держав, которые также имеют натянутые отношения с западным блоком – Китай, Иран, Турция. Думаете ли Вы, что Россия строит новые союзы, которые могли бы внести большой вклад в безопасность мира?

Россия сотрудничает и взаимодействует со странами всего мира – у нас отличные отношения с большей частью стран Латинской Америки, мы традиционно были сильным и надежным политическим и экономическим партнером стран Африки (к слову, в октябре 2019 г. в г. Сочи прошел первый саммит «Россия-Африка», на котором 43 страны были представлены на высшем уровне). Мы являемся участниками форумов ШОС и АТЭС, уже многие годы развиваем партнерский диалог по линии Россия-АСЕАН. Многогранные политические и торгово-экономические связи существуют у России с Японией даже несмотря на претензии японской стороны о существовании т.н. «территориальной проблемы». Да и с рядом европейских государств, вопреки санкциям, отношения развиваются очень интенсивно.

Относительно натянутых отношений со странами, как Вы выразились, «западного блока». В качестве «блока» мы рассматриваем НАТО, и наши отношения в военно-политической сфере действительно оставляют желать лучшего. Однако в двустороннем формате мы нередко выступаем с государствами-членами этой организации как партнеры (например, «ядерная сделка» с Ираном) и даже союзники (взаимодействие с Турцией в Сирии). Именно по этой причине Россия выступала и будет выступать за формирование многополярного порядка, который, к слову, уже является реальностью. Россия действительно поддерживает партнерские отношения с Китаем, что делают и страны Европы, – посмотрите на уровень политических и экономических связей между ними. С Ираном нас связывает многовековая история соседства и взаимодействия. В настоящее время мы совместно с Тегераном и Анкарой ищем пути эффективного противодействия международному терроризму в Сирии. Одновременно Россия является одной из сторон Совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе и наряду с другими гарантами соглашения мы выступаем против попыток США развалить эти исторические договоренности.

8. В то же время нужно признать, что албанский фактор превращается в «яблоко раздора» между востоком и западом, отчего больше всего страдает Косово. Думаете ли Вы, что резолюция СБ ООН 1244 устарела и Россия и другие её союзники (тоже друзья Албании) обижают весь албанский народ непризнанием или учиняя препятствия признания легитимного права существования Косовского государства?

Резолюции СБ ООН не «устаревают» сами по себе, они могут лишь быть дополнены, обновлены и отменены новым решением Совета Безопасности ООН, что в данном случае пока не произошло. Косовская проблематика входит в повестку дня СБ ООН, регулярно обсуждается постпредами при организации. Созданные на базе резолюции международные присутствия (в частности, МООНК) продолжают свою работу в Косово. Надеюсь, Вы также слышали комментарий нового Верховного представителя ЕС по внешней политике о необходимости утверждения соглашения между Приштиной и Белградом СБ ООН. Подобная позиция – единственный приемлемый выход на основе резолюции 1244.

Мы ни в коем случае не ставим целью как-то обидеть албанский народ, как и не пытаются, я уверен, пять стран-членов ЕС, не признавших «независимость» Косово. Позиция российской дипломатии - дать возможность Белграду и Приштине спокойно, без спешки и давления третьих сил достичь жизнеспособное и взаимоприемлемое решение косовской проблемы.

9. Албанские политики обвиняют друг друга в финансировании или сотрудничестве с россиянами, что подается как конспирационная теория для привлечения внимания общественного мнения. Почему это происходит, каков Ваш посыл для албанских политиков по этому вопросу и как Вы оцениваете перспективу развития событий?

Ещё до моего приезда Посольство часто и подробно комментировало взаимные обвинения албанских политических сил в использовании «российских денег», финансировании российскими олигархами и т.д. Дошло дело и до обвинений в чтении советской литературы и общении с российскими СМИ. Паранойя не лечится, более того сезонно она обостряется.

К сожалению, спекуляции по поводу «российского вмешательства» во внутренние дела Албании продолжаются до сих пор. Складывается впечатление, что их авторы подсмотрели эту практику у американских политиков и решили сыграть ту же пьесу на местной сцене.

10. Мой последний вопрос – какова Ваша основная задача на новом посту в качестве Посла РФ в Албании, и что может послужить укреплению дружбы между двумя народами и улучшению отношений между нашими странами?

Моя основная задача – дальнейшее развитие двусторонних связей во всех ключевых сферах – политической, экономической и гуманитарной. Мы рассчитываем, что и албанская сторона поддержит наш конструктивный подход.

У наших стран существует огромный потенциал для улучшения двусторонних отношений, особенно ввиду председательства Албании в ОБСЕ в текущем году. Надеюсь, большая интенсивность контактов поможет нашим странам лучше понять друг друга.

Я убежден, что у Албании и России, кроме превалирующих здесь соображений политического характера, нет ни одного повода для плохих отношений – наши народы с теплом относятся друг к другу, в памяти людей крепки воспоминания о тесной дружбе Албании и СССР в послевоенный период. Нас объединяет общее историческое наследие борьбы с «коричневой чумой» Европы, что особенно актуально в преддверии 75-летия Победы.

Россия. Албания > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 25 февраля 2020 > № 3328518 Михаил Афанасьев

Неверные интерпретации ведут к войне

сложности мировой ситуации усугубляются ложными выводами

Рами Аль-Шаер

Политикам, высказывающимся относительно международных отношений, особенно, если они находятся с непростой стадии, нужно особенно аккуратно подбирать слова. Так, работающий в Москве арабский дипломат, услышав заявление одного российского парламентария, что «Эрдоган заплатит дорогую цену за свою политику и за то, что послал свои войска в Идлиб», сделал вывод, что Россия стала угрожать Турции. И поделился этим мнением со мной.

Но в заявлении парламентария никакой угрозы в адрес Турции нет, даже если эти слова были так интерпретированы различными СМИ. На мой взгляд, российский парламентарий просто не обладает достаточным политическим опытом, и поэтому делает необдуманные заявления, которые можно истолковать таким образом. Россия не может угрожать Турции: российские и турецкие военные, сотрудники спецслужб и дипломаты находятся в постоянном контакте друг с другом. Прочные двусторонние отношения между странами исключают возможность прямого военного столкновения между ними. Более того, Турция вместе с Россией борется с международным терроризмом и является вместе с Россией и Ираном гарантом Астанинского процесса.

Вообще у широкой общественности то и дело возникают вопросы, на которые, безусловно, нужно отвечать, чтобы не возникало двусмысленности, которую вносят лжетолкователи.

Так, многие россияне задаются вопросом: для чего понадобилось посылать российские войска в Сирию и вести военные действия за пределами России? Кто-то, главным образом иностранцы, вопрошают: почему Россия поддерживает сирийский режим, за смену которого выступает немало сирийцев?

Даже сейчас, когда с момента начала сирийского кризиса прошло девять лет, интерес к этим вопросам не ослабевает.

Что касается целесообразности отправки воздушно-космических сил российской армии в Сирию и строительства военно-воздушной базы Хмеймим, хотелось бы подчеркнуть: это были очень важные решения, так как речь шла о борьбе с терроризмом, об уничтожении террористов, планирующих теракты в России. Не надо забывать о таких трагических событиях, как захват школы в североосетинском городе Беслан, захват заложников в театральном центре на Дубровке («Норд-Ост»), взрывы в метро в ряде российских городов, а также сотни предотвращённых сотрудниками спецслужб терактов. В результате операций воздушно-космических сил России в Сирии были уничтожены тысячи террористов, многие из которых, по их планам, должны были проникнуть на российскую территорию. Здесь нельзя не упомянуть о том, что после известных событий 11 сентября 2002 года Соединенные Штаты Америки направили в Афганистан целую армию для борьбы с террористической организацией «Аль-Каида». Американские войска по-прежнему находятся в Афганистане. В этой войне американцы потеряли около трёх тысяч военнослужащих. До сих пор неизвестно, как долго будут находиться в Афганистане американские войска, хотя США на протяжении долгого времени ведут переговоры с талибами. В свою очередь, Россия выполняет задачу по ликвидации «наследника» «Аль-Каиды» - новой террористической организации, получившей название ИГИЛ, и её союзников, планировавших теракты в России. Сторонники этих террористических организаций известны своей неприкрытой враждой по отношению к России. Имеется множество доказательств подготовки терактов в ряде российских городов. Другими словами, задача России в Сирии не сводится только к оказанию помощи этой стране, но и непосредственно связана с обеспечением национальной безопасности российского государства.

Не будем забывать также, что на сирийском побережье в Тартусе расположена важнейшая военно-морская база России в районе Средиземного моря. Эта база предназначена для снабжения кораблей ВМФ России всем необходимым. Существует также соглашение о военном сотрудничестве между Россией и Сирией. Благодаря помощи со стороны Советского Союза, а затем России, в Сирии построены такие важнейшие экономические объекты, как электростанции, ирригационные и другие сооружения. Тысячи сирийцев закончили высшие учебные заведения Советского Союза и России по различным специальностям.

Что же касается вопроса о том, почему Россия поддерживает режим в Дамаске, за смену которого якобы выступают многие сирийцы, то я хотел бы подчеркнуть, что Россия взаимодействует с другими государствами на основании международного права. Сирийское правительство является единственным законным представителем суверенной Сирии. Это положение установлено не Россией, а международными законами, принятыми ООН. Здесь хотелось бы пояснить представителям сирийской оппозиции и оказывающим им покровительство странам, что поддержка, оказываемая сирийскому правительству и выполнение двусторонних соглашений о сотрудничестве, отнюдь не означают, что Россия выступает против желания сирийского народа сделать свой выбор. Между тем, находятся те, кто считает, будто Москва препятствует смене власти, что, якобы, непременно бы произошло ещё пять лет назад, если бы не поддержка России. Хотелось бы спросить тех оппозиционеров, которые выражают подобную точку зрения: а где были вы в течение 40 лет существования этого «режима»? Этот вопрос - не выражение злорадства, не защита режима. Но надо обратить внимание на то, что ситуация в Сирии гораздо сложнее, чем кажется некоторым людям. Сирийский кризис является внутренним делом Сирии, и решить его могут только сами сирийцы. Более того: если бы не своевременное вмешательство России, одному Богу известно, что могло бы произойти в Сирии. Как минимум, речь шла бы о широкомасштабной гражданской войне, а если бы реализовался худший сценарий, страна оказалась бы под властью ИГИЛ, а все оставшиеся сирийские города были бы стёрты с лица земли.

Довелось слышать странные высказывания некоторых сирийских оппозиционеров. По их словам, «пусть будет уничтожена вся Сирия, если это приведёт к падению режима!» Однако хорошо делать такие заявления, находясь в безопасных условиях. Ведь люди, высказывающие подобные мнения, со своими семьями живут за пределами Сирии, причём некоторые проживают за рубежом на протяжении более чем 30 лет!

Да, Россия спасла Дамаск, спасла режим, а следовательно, спасла и сохранила сирийский суверенитет, защитила территориальную целостность Сирии, сорвала все гнусные планы превратить её в государство-изгой. Россия будет продолжать оказывать помощь и поддержку сирийской арабской армии в выполнении задач по установлению контроля над всей территорией страны, включая её границы, по уничтожению формирований, внесённых ООН в список террористических организаций. Россия считает сирийскую арабскую армию и её командование своими союзниками в выполнении этих первостепенных задач. Поэтому она продолжает поддерживать Сирию и не откажется от этой поддержки. В истории не было прецедентов, когда Россия отказывалась бы от поддержки своих союзников. Именно поэтому российская военная авиация будет и впредь помогать сирийской арабской армии в выполнении этих задач, будет передавать ей всю необходимую разведывательную информацию. Помощь сирийской армии оказывают и российские советники, специалисты и техники.

Вместе с тем, российским руководством предпринимаются все необходимые политические и дипломатические меры по оказанию помощи сирийским властям и оппозиции в достижении договоренностей и взаимопонимания по вопросам политического переходного периода на основании резолюции 2254 СБ ООН (Россия сыграла основную роль в подготовке и принятии этой резолюции), а также по осуществлению договоренностей, достигнутых в ходе Конгресса сирийского национального диалога, проходившего в Сочи в начале 2018 года. Россия будет продолжать содействовать скорейшему началу работы сирийского Конституционного комитета с целью создания условий, при которых сирийцы сами смогли бы решать свою судьбу путём проведения свободных и честных выборов. Любой другой путь будет означать продолжение трагедии сирийского народа, дестабилизацию ситуации в стране. А именно этого и хотят противники Сирии и России. Настало время, когда и сирийское руководство, и оппозиция должны поставить во главу угла интересы сирийского народа. Не может идти речь ни о какой победе, ни о какой радости, пока положение большинства сирийцев остаётся таким трагическим, как в настоящее время. Необходимо действовать сообща, во имя общенациональных интересов. Победа только одной стороны над другой будет иметь разрушительные последствия для страны. Правящий режим в Дамаске несёт основную ответственность за начало переходного периода, который призван положить конец страданиям сирийского народа. Путь выхода из кризиса определён международным сообществом. Оппозиция также должна внести свой вклад в этот процесс, отказаться от идей свержения режима, планов мести и т.д. Сирия – это страна для всех граждан, независимо от их религиозной, конфессиональной и расовой принадлежности. Заведомо проигрышной, к тому же нечестной, является ставка на какие-то выгоды в результате вмешательства в конфликт внешних сил.

Уверен, что в Идлибе и прилегающих к нему районах не произойдёт никаких широкомасштабных военных операций. Конечно, определённые стычки, инциденты будут иметь место. Хотелось бы также особо отметить, что в результате интенсивных контактов и встреч между представителями России, Турции и Ирана в течение последних трёх лет, с целью координации действий был создан оперативный штаб, куда вошли военные, представители спецслужб и дипломаты трёх стран. Они в состоянии найти решение при возникающих разногласиях и преодолеть недопонимание. Созданный механизм взаимодействия позволяет предотвратить любой конфликт между тремя странами, обеспечить безопасность и стабильность на Ближнем Востоке.

Борьба против террористических групп, внесённых в соответствующие списки международных организаций, будет продолжена совместными усилиями России, Турции, Ирана и сирийской армии. Сочинские договорённости, достигнутые президентами России и Турции, подтверждают понимание турецким руководством особого характера последних событий в ходе наземных операций. Речь идёт о проблеме безопасности, о границах протяженностью свыше 900 километров, а также о проблемах беженцев, проблемах отрядов оппозиции, не внесённых в список террористических организаций и получивших международное признание в соответствии с резолюцией 2254 СБ ООН.

Ситуация не проста, но она разрешима, если её действительно решать, а не запутывать мировое сообщество и заинтересованные стороны вредными домыслами.

Сирия. Турция. Иран. Россия > Армия, полиция > zavtra.ru, 25 февраля 2020 > № 3315046 Рами Аль-Шаер

О первых шагах в реализации нацпроектов (интервью ТАСС)

Опубликована третья часть интервью Владимира Путина информационному агентству ТАСС.

Проект «20 вопросов Владимиру Путину» – интервью с главой государства на наиболее актуальные темы общественно-политической жизни в стране и мире. Общий хронометраж записи составил три с половиной часа.

А.Ванденко: Нацпроекты: классика, первый блин комом.

В.Путин: Почему?

А.Ванденко: Вы сказали, что итоги первого года как-то не полетели.

В.Путин: Во-первых, я не так сказал. Ну не совсем. Это первое.

Второе, я всегда должен…

А.Ванденко: «Люди не ощутили результатов» – это уже цитата, близкая к первоисточнику.

В.Путин: Во-первых, я должен всегда держать не просто руку на пульсе, я должен держать их всех под напряжением – тех, кто выполняет эти задачи. Поверьте мне…

А.Ванденко: Чтобы потряхивало.

В.Путин: Да, нужно, чтобы потряхивало. Нужно, чтобы люди чувствовали свою ответственность. Должны быть под постоянным административным давлением и напряжением. Просто опыт работы мой, достаточно уже серьёзный, показывает, что стоит только это напряжение снять, сразу народ начинает в среднем расслабляться, поэтому я так и говорил. Это первое.

Второе, действительно не всё сделано. Из 38 задач, которые ставились на этот год, 26 исполнено.

А.Ванденко: На тот год? 19-й?

В.Путин: Остальные – нет. Но двадцать шесть-то сделано. В том числе, Вы говорите, люди не почувствовали…

А.Ванденко: Это Вы говорили.

В.Путин: Ну да, в чём-то… Я говорил, что они должны почувствовать и действительно в чём-то не почувствовали. Важно не то, чтобы люди знали, а чтобы реально чувствовали на себе.

Вот расселение аварийного жилья: мы сделали в разы больше, чем планировалось. И люди конкретные это почувствовали. Вот это очевидная вещь. Это первое. Это не берётся с потолка и с неба, над этим надо работать, выделять соответствующие ресурсы, которые приходится отвлекать от решения других задач. Это же не берётся из ниоткуда. Мы можем сказать, знаете, вот «не должно быть». И всё, что ли? А кто это будет делать? Это люди делают. Или есть общая задача – повышение продолжительности жизни, ну так она у нас увеличилась, и за этот год тоже. И это результат того, что снизилась смертность, и она снизилась заметно. Это реальный факт, понимаете?

А.Ванденко: А по году убыль.

В.Путин: А по году убыль, потому что…

А.Ванденко: Причём солидная.

В.Путин: 260 тысяч, я знаю почти каждую цифру.

А.Ванденко: Не сомневаюсь.

В.Путин: И не сомневайтесь, потому что я этим занимаюсь каждый день. Это было понятно уже заранее.

У нас смотрите какая ситуация: у нас количество школьников выросло и будет расти в ближайшие годы. Почему? Потому что в детородный возраст несколько лет назад, ну лет семь–десять назад, вступило достаточно многочисленное поколение людей. А сейчас в детородный возраст вступило незначительное количество людей в результате двух падений: в 43–44-м годах и в середине 90-х. Эти две линии схлопнулись вниз, яма получилась. У нас просто меньше людей, которые в детородном возрасте находятся. Количество женщин от 20 до 29 лет сократилось на 4,5 миллиона человек, вот и всё. Это объективные данные.

А.Ванденко: Я не про то, чтобы не было нацпроектов. Я про то, что может быть. У Вас же есть опыт. Вот, условно, Олимпиада в Сочи, чемпионат мира по футболу, АТЭС во Владивостоке. То есть конкретная цель, удар, результат – ура!

В.Путин: Мне нужно не «ура». Мне нужно, чтоб страна развивалась и чтобы она развивалась поступательно, уверенно, ритмично и широким фронтом.

То, что Вы сказали, – да, мне это очень приятно. Не то что Вы сказали, мне приятно, а когда я вижу результат, мне это очень приятно.

Я, когда приезжаю во Владивосток, когда еду из аэропорта, смотрю, во-первых, аэропорт, куда я приезжал, как он строился, – другая история совсем. Смотрю этот университет федеральный, там целый город построен, это всё мне очень приятно видеть. И как Сочи развивается. Но это точечный результат, понимаете, а нам нужно достичь результатов по широкому фронту, и здесь недостаточно осуществлять точечные проекты.

Все инструменты, которые использовались ранее, в том числе программы, так называемые госпрограммы, они не отвечают тем задачам, которые перед нами стоят. Я уже говорил и хочу повторить: разница между нацпроектом и прежней госпрограммой заключается в том, что мы определяем: а) конкретные задачи, ну вот, скажем, по демографии…

А.Ванденко: По-немецки.

В.Путин: Да, совершенно верно: раз, два, три… Да, конкретные задачи. Второе – мы определяем уровень ресурсов, объём ресурсов дополнительных, которые нам нужны для решения этой задачи. Третье – ответственных лиц. У нас вот такого таргетирования никогда раньше не было.

Есть определённые проблемы, связанные с тем, что у нас есть национальные цели и нацпроекты как инструмент достижения этих целей. Это, наверное, надо совместить, об этом некоторые коллеги говорят. Но это ж всё в ходе практической работы должно выстраиваться и оттачиваться. Но мы же не можем просто так сидеть и смотреть, как вода утекает.

А.Ванденко: Чем Ваши нацпроекты отличаются от медведевских?

В.Путин: А медведевских никаких нацпроектов не было в том смысле, в котором мы сейчас это делаем.

А.Ванденко: То есть тогда был просто предвыборный лозунг?

В.Путин: Не лозунг, тогда были госпрограммы. Повторяю ещё раз, в чём отличие: говорилось об общей проблеме и выстраивалась общая работа по достижению, непонятно было как.

Сейчас мы, повторяю ещё раз, поставили цели, ну вот условно по демографии – достичь такого-то среднего возраста продолжительности жизни. Под эти цели конкретно выделяются ресурсы. На борьбу с онкологическими заболеваниями – столько-то, с сердечно-сосудистыми – столько-то, на совершенствование правил и снижение смертности на дорогах – столько-то, то есть под развитие дорожной сети и так далее. И по каждому вопросу персональная ответственность – вот что такое национальные проекты. Таких инструментов мы раньше не применяли.

А.Ванденко: Какой-то под постоянным у Вас контролем из этих проектов?

В.Путин: Все.

А.Ванденко: Все?

В.Путин: Ну конечно.

А.Ванденко: То есть так, чтоб вот…

В.Путин: Конечно.

А.Ванденко: Один какой-то всё время Вы мониторили…

В.Путин: Самый главный интегратор – продолжительность жизни.

А.Ванденко: Я вот и смотрю, что Вы третий раз об этом говорите.

В.Путин: Он отражает всё остальное. Снижение смертности должно быть и повышение продолжительности жизни. Кстати говоря, вот по этим вопросам – и по сердечно-сосудистым, и туберкулёзу, ДТП на дорогах – количество погибших значительно снизилось, умерших, ушедших из жизни.

А.Ванденко: Тем не менее скепсис остаётся по отношению…

В.Путин: Скепсис всегда есть, всегда был и всегда будет. Это хорошо, это…

А.Ванденко: Кудрин вот опять сказал, что скрепой они не стали и вряд ли станут.

В.Путин: Скепсис всегда подталкивает тех, кто должен добиваться конкретного результата.

А Кудрин – большой молодец, потому что, когда он был министром финансов, он выступал за жёсткую макроэкономическую политику и за то, чтобы лишних денег из бюджета не тратить. Теперь он считает, что у него…

А.Ванденко: То есть это Вы иронизируете?

В.Путин: Нет, я не иронизирую, так было всегда, я же хорошо помню, когда он работал министром финансов, он по каждому вопросу был против.

Например, он был категорически против строительства кольцевой дороги в Петербурге. Они вместе с Грефом – Министр экономики и Министр финансов – приходили ко мне дважды. Когда я уж на них там цыкнул, тогда они деньги выделили на строительство кольцевой дороги вокруг Петербурга. И по многим другим проектам. Они были против, например, строительства моста на остров Русский – дорого. Они были против строительства некоторых объектов в Сочи, инфраструктурного характера. Говорили: не надо, дорого. Вот всё это построено, работает, живёт, и слава богу.

Но всегда это аргументировалось тем, что есть другие, более важные задачи, нужно заботиться о макроэкономической ситуации, нельзя разбалансировать бюджет. Но теперь он считает, что ресурсов достаточно, можно несколько смягчить макроэкономическую политику и бюджетную политику, можно поменять так называемую планку отсечения нефтегазовых доходов и больше из нефтегазовых доходов отправить, грубо говоря, на потребление.

А.Ванденко: Ну угол зрения изменился.

В.Путин: Да, угол зрения изменился, и глаз видит поотчётливей, потому что не боится, что что-то по этому глазу прилетит.

А.Ванденко: А вот так, да?

В.Путин: Конечно, а как же? Ответственности нет прямой. И те люди, с которыми он работал, в известной степени его ученики, они как бы в недоумении.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 25 февраля 2020 > № 3306508 Владимир Путин

Нормативная база не всегда поспевает за бизнесом

По официальным данным, в прошлом году производство продукции аквакультуры в стране выросло сразу на 20%. Прибавка в 47 с лишним тысяч тонн – цифры пока предварительные – могла бы стать еще более весомой, если бы отраслевая статистика учитывала уловы лососевых рыбоводных заводов на Дальнем Востоке, которые пока проходят в отчетности как добыча дикой рыбы. О причинах бурного роста в секторе аквакультуры, рисках, с которыми сталкиваются рыбоводы, и предложениях, которые регулятор готовит для ЛРЗ, в интервью Fishnews рассказал заместитель руководителя Федерального агентства по рыболовству Василий Соколов.

– Василий Игоревич, если смотреть на отчетность, год для аквакультуры получился прямо прорывным. За счет чего удалось достичь такого роста?

– Я бы не сказал, что прорывным, просто лучше, чем у остальных отраслей. В какой-то мере это, конечно, эффект низкой базы. С другой стороны, потребность внутреннего рынка в рыбе очевидна, и аквакультура в первую очередь направлена на его насыщение. Экспортируются ведь очень небольшие объемы, и то преимущественно с Дальнего Востока, например, трепанг или гребешок. Все остальное идет только на столы наших граждан.

Кроме того, очень заметно продвинулась индустриальная аквакультура. Сказывается эффект тех мер поддержки, которые вводились. Это и Мурманская область, напомню, она субсидировалась достаточно сильно, и Карелия, где был принят целый комплекс мер, в том числе для увеличения количества рыбоводных участков – сейчас все они начали работать. Именно в этих двух регионах наблюдается наибольший прирост.

Хотя не везде, к сожалению, мы гарантируем достоверность статистики. Определенные вопросы вызывает Приморский край. Но будем разбираться. Надеюсь, что приведем все в соответствие.

– В декабре на встрече с журналистами руководитель Росрыболовства Илья Шестаков говорил о необходимости тщательной проверки некоторых цифр по Дальнему Востоку. Что именно вызывает вопросы?

– Дело в том, что когда люди заключали договоры, они получали участки в пользование с определенными требованиями. Кстати, кое-где эти требования были ошибочными, и сейчас вносятся соответствующие изменения в нормативные акты, в методики расчета. Тем не менее сами требования остаются и они достаточно высокие. Возможно, некоторые пользователи завышают свои производственные показатели, чтобы соответствовать этим требованиям.

– Речь идет именно о завышении? Не о маскировке уловов под продукцию аквакультуры?

– Нет, мы исключаем такую вещь, потому что большая часть объемов, которые показываются по Дальнему Востоку, – это ламинария, не самый интересный объект для браконьеров. Да, многие предприятия на самом деле выращивают ламинарию. Причем зачастую она используется в качестве корма для других объектов – ежа, трепанга.

Но идет прирост и по другим видам, реализуются достаточно крупные проекты. К сожалению, Дальний Восток все равно сильно потряхивает. По-прежнему не решен вопрос с облегчением прохождения хозяйствами государственной экологической экспертизы.

Хотя должен сказать, у нас очень конструктивное взаимодействие с Росприроднадзором. На площадке рабочей группы мы разъясняем, что аквакультура – это не нефть, что требования нужны, но в целом этот вид деятельности, я имею в виду пастбищную аквакультуру, практически не оказывает негативного воздействия на окружающую среду, а где-то наоборот влияет положительно. Например, многие моллюски-фильтраторы очищают воду. Уже подготовлены предложения как упростить эту процедуру и какие требования оставить для предприятий – сейчас отрабатываем это с Росприроднадзором.

– Когда планируется закончить эту работу? В прошлом году марифермеры жаловались, что в таких регионах, как Крым, расценки на экспертизу поставили отрасль на грань выживания.

– Это правда и, кстати, справедливо не только для Крыма, но и для Краснодарского края, и для Приморья. Есть претензии от прокуратуры по невыполнению требований законодательства. И даже, по-моему, уже есть прецедент остановки работы предприятия на Дальнем Востоке – как раз с подачи прокуратуры.

Конечно, мы стараемся максимально быстро обосновать нашу позицию. Для этого в агентстве была создана рабочая группа, где мы отработали все основные принципы с Дальним Востоком и с Крымом. Затем эти материалы были направлены в рабочую группу в Росприроднадзоре, но оттуда поступили замечания по форме. Мы переделали предложения в соответствии с этими поправками и уже внесли их повторно.

– Как обстоят дела с разработкой новых ветеринарных правил в сфере аквакультуры? Предыдущие версии, представленные ВНИРО, вызвали немало нареканий в рыбоводном сообществе. Разработчики в принципе прислушиваются к бизнесу? Контакт есть?

– Контакт, конечно есть. Тот проект ветеринарных правил, о котором вы говорите, действительно вызвал целый ряд нареканий у аквакультурных хозяйств. Но надо сказать, что многие предприятия напротив очень активно поддержали эти ветеринарные правила. К сожалению, на территории нашей страны уже был неприятный случай эпизоотии, и все понимают, что пренебрежение к требованиям ветеринарии может повлечь крайне негативные последствия, которые обернутся как большими экономическими убытками, так и экологическими проблемами.

Сейчас проект ветправил полностью доработан. Во всяком случае у нас с департаментом ветеринарии нет никаких разногласий. Эти правила – последняя версия – вывешивались для оценки регулирующего воздействия и прошли ее, но пока не утверждены.

На самом деле это один из ключевых элементов для аквакультуры. Согласен, местами они могут мешать бизнесу, но еще раз подчеркну, что если эти требования не вводить, то последствия могут быть гораздо хуже.

– Кстати, о последствиях. В конце января на ВДНХ проходила конференция по болезням рыб, где участники обратили внимание на ситуацию с препаратами для лечения объектов аквакультуры – их очень мало, а новые почти не разрабатываются либо не регистрируются. Этот вопрос как-то планируется решать?

– Это не совсем вопрос федерального агентства. Все-таки за разработку лекарств отвечаем не мы, хотя их применением и оценкой занимаются в том числе и наши институты. Но мы согласны с бизнесом, что нормативная база в этой сфере сильно отстает от лучших мировых практик. Со своей стороны мы выступаем за скорейшее расширение списка ветпрепаратов для рыб и за упрощение системы их регистрации.

Понятно, при этом нужен жесткий контроль, например, по таким вещам как антибиотики, но разрешенные вещества, естественно, должны применяться, потому что рыба, как и любое животное, болеет. А учитывая, что плотность посадки рыб в водоемах или садках зачастую высокая, вспышки заболеваний представляют большую опасность. Причем речь идет не только об экономических убытках для конкретного хозяйства. Далеко не все водоемы, задействованные под аквакультуру, являются изолированными. Поэтому пострадать могут и соседние предприятия, и дикие популяции рыбы. Тем более сейчас появились и новые болезни и новые объекты разведения, которых раньше у нас не выращивали.

– Типа атлантического лосося?

– И лосося тоже, но по нему все-таки уже есть определенный опыт, и наши рыбоводы, как говорится, с ним уже много шишек набили. А вот клариевый сом и еще целый ряд южных теплолюбивых объектов нехарактерны для нашей фауны. Тут надо быть вдвойне осторожными.

В этом плане нас очень удовлетворяет динамика, с которой развивается индустриальная аквакультура. Все-таки это другой уровень оборудования и технологий, другой уровень бизнеса и другой уровень защищенности. Рыба в таких хозяйствах гораздо меньше соприкасается с окружающей средой, чем при выращивании в открытой воде. Это позволяет минимизировать риски в отношении природных водоемов.

– Осенью Минсельхоз добавил ряд новых объектов в классификатор в области аквакультуры, но бизнес говорит о необходимости дальнейшего расширения списка валютоемких видов, например, по моллюску морское ушко. Росрыболовство ведет работу с такими предложениями?

– На самом деле изменения в классификатор поступили именно от нас. И мы просили как можно скорее их принять, потому что отсутствие этих объектов в перечне сдерживало развитие в первую очередь Дальнего Востока. Но новые объекты появляются все время. Тут, конечно, есть определенный замкнутый круг, в который мы попадаем с извечным вопросом - что первично: технология выращивания или наличие объекта в классификаторе?

С одной стороны, если объекта нет в списке, как наша наука может обосновать расходы на создание технологии его выращивания? С другой стороны, внести какой-то вид в классификатор, не имея представления, является ли он объектом аквакультуры, тоже может быть неправильно.

Пока мы посовещались с дальневосточниками и пошли по компромиссному пути. Мы изучаем технологии, которые применяются за рубежом, и если у бизнеса есть интерес к этим объектам выращивания, вносим их в классификатор. Хотя, конечно, такой порядок может видеться некоторым барьером.

– А вы не рассматриваете возможность наделить полномочиями по ведению классификатора ВНИРО и его филиалы?

– По закону классификатор утверждается федеральным органом, который определяет политику в области аквакультуры, соответственно это Минсельхоз. Да, процедура очень длинная и не совсем понятная. Но особых нареканий к ней не возникает, только очень долгое согласование.

Новые предложения в классификатор сейчас рассматриваются и во ВНИРО и в его дальневосточном филиале. Мы ждем, когда подготовят все обоснования, чтобы отработать и уже направить проект акта в Минсельхоз.

– Пару лет назад активно обсуждалась Стратегия развития искусственного воспроизводства в РФ. Какова дальнейшая судьба этого документа? Он как-то учитывается в текущей деятельности агентства?

– Стратегия была утверждена Ученым советом ВНИРО. Это достаточно большой документ, который в процессе разработки распространялся и по субъектам, откуда поступали предложения, и большинство этих предложений было учтено.

Сейчас в соответствии с этой стратегией мы намерены корректировать нашу госпрограмму. Будем выходить с предложением по дополнительному финансированию, поскольку стратегия предусматривает не только общие целеполагающие вещи, но и конкретные меры: увеличение мощностей по воспроизводству, переход на другие виды ВБР, фокус не столько на объемах выпуска, сколько на восстановлении ресурса. Именно в таком направлении мы и работаем.

– В прошлом году наконец-то был принят порядок по закреплению рыбоводных участков за лососевыми рыбоводными заводами. Есть ли какие-то сложности с применением этой нормы на практике? Все ли понятно в этой процедуре бизнесу?

– Вопросов на самом деле хватает. В первую очередь это сложности с оформлением собственности у рыбоводных заводов. Пока никто не торопится идти получать участок. Все собирают документы. Мы планируем в начале марта провести совещание на Сахалине, где подробно рассмотреть этот вопрос и пройтись по всем проблемам.

Кроме того, мы сейчас прорабатываем с Рослесхозом и с Минприроды дальнейшие шаги, для того чтобы имеющиеся заводы могли нормально оформить все в соответствии с законодательством.

– А какие здесь возникают препятствия?

– Как правило, там проблемы с землями лесного фонда. Но для нас это очень важный вопрос, потому что порядка 20 тыс. тонн кеты, которая сейчас добывается на Дальнем Востоке, по нашей оценке, – это заводская кета. Фактически это объект аквакультуры, который надо бы записывать в копилку аквакультуры, но пока это все засчитывается как промысел.

У пользователей есть сложности с изъятием, поскольку когда рыба к ним подходит, к ней надо относится, как к дикой – к объекту промысла. Хотя в принципе по методике можно рассчитать коэффициент возврата. Тем более мы сейчас эти коэффициенты тоже актуализируем с учетом всех последних данных по промвозвратам. Соответствующие документы отправлены в Минсельхоз.

– Но пока все заводы ловят на общих основаниях?

– Да. А некоторые не ловят, потому что у них участков рыбопромысловых нет. Мы считаем несправедливой такую ситуацию и рассчитываем, что получится полностью реализовать закон. Но для этого нужно, чтобы и пользователи начали обращаться за оформлением. Пока обращений нет. Все, я так понимаю, ждут кто первый.

– У бизнеса есть опасения, что даже если они сейчас вс е оформят, то право на промвозврат получат только через несколько лет, поскольку отсчет выпусков начнется с момента закрепления участка.

– Это как раз один из вопросов, который мы собираемся рассмотреть на совещании. Да, такие опасения есть. Там разные толкования, но некоторые трактуют именно так. Поэтому мы и хотим все вместе сесть и еще раз рассмотреть нормативную базу, составить общее мнение и двигаться дальше.

– В Сахалинской области также продолжаются споры вокруг создания новых рыбоводных заводов. Какова позиция Росрыболовства в этом вопросе? Он тоже будет вынесен на совещание?

– Да, будет. Как раз к марту должна быть завершена подготовка первой итерации программы по заводам. До сих пор строительство носило хаотичный характер: каждый строил где хотел что хотел и под что хотел. Кто-то каким-то образом смог оформить земельные отношения, а иногда и не смог их оформить, но завод построил, а затем приходил и говорил, что у него есть завод и он хочет выпускать молодь лососевых. Но это неправильно.

К сожалению, здесь были и пробелы с рекомендациями науки. В результате было принято кардинальное решение сделать программу, в которой будут перечислены рекомендованные участки под ЛРЗ. Во-первых, нужно посмотреть, чтобы онине затрагивали стада дикого лосося. Допустим, если в каком-то месте есть хорошие и эффективные нерестилища, возникает вопрос, а нужен ли там завод. Во-вторых, проанализировать, не будет ли пересечений с промысловыми участками. Целый ряд непростых вопросов, поэтому решено было сделать программу, в которой окажутся только реки, на которых строительство заводов целесообразно и безболезненно для природы и для людей. А дальшетам уже можно будет формировать участки и разыгрывать их на торгах.

Как я уже сказал, к марту эта программа должна быть в первой версии написана. Хотим ее тоже рассмотреть на этом совещании, выслушать бизнес и выслушать субъект, который все-таки должен играть здесь важную роль, для него это и рабочие места, и экономика. Но не хочется допустить, чтобы как когда первые заводы создавались, сказали, мол, стройте где хотите, а мы вам потом под это дадим квоту. Люди построили, но квоту им не дали. И участки не дали. Законодательство успело поменяться. Собственно говоря эту застарелую ситуацию мы и разруливали внесением изменений в закон. Цель – не допустить повторения.

– В прошлом году много говорилось о включении в программу субсидирования строительства малотоннажного флота судов для аквакультуры. Но в итоговое постановление они не вошли. С чем это связано и есть ли планы распространить меры поддержки и на такой флот?

– На самом деле никто не против этой меры, Минпромторг в принципе ее поддерживает. И когда мы готовили проект постановления о субсидировании, аквакультура там была важной составляющей. Но в последний момент возникла понятийная проблема. Минпромторг попросил дать четкие характеристики, по которым можно отличить суда для аквакультуры от, условно говоря, яхты или прогулочного катера.

Требование логичное, но на практике выполнить его оказалось очень сложно. Все-таки техника шагнула далеко вперед. Появились совершенно новые проекты, как наши, так и иностранные. Поэтому сейчас идет работа по поиску и описанию критериев, которые бы позволили четко определять, подходит ли под них конкретное судно и может ли оно субсидироваться. В противном случае не исключены перегибы и злоупотребления.

В этом плане рыбопромысловое судно – более простой и понятный объект для классификации, поскольку в нашей стране интенсивно осуществляется морское рыболовство именно с применением судов. С аквакультурой это в основном были внутренние водоемы, для морских акваторий отдельных проектов наши конструкторские бюро особо и не создавали. Поэтому вопрос требует проработки с отраслевым сообществом.

– То есть главное для вас – собрать информацию?

– Мы уже собрали информацию. К сожалению, все не так просто. Все-таки по большей части аквакультурой все равно занимаются на внутренних пресноводных водоемах. Это совсем малые суда вроде моторных лодок и у них нет специфических отличий от других плавсредств, не предназначенных для аквакультуры

Для моря, да, есть суда, которые используются, например, в Мурманской области. Но эти предприятия уже укомплектовали свой флот и у них сейчас нет особой нужды в массовом строительстве. Хотя в будущем, если они планируют расширяться, такая потребность может появиться.

Поэтому основное направление – это дальневосточные регионы и юг нашей страны. Именно с ними мы в первую очередь отрабатываем этот вопрос. Но у Дальнего Востока не очень активная позиция. К тому же там нет высокоразвитой индустриальной аквакультуры. По большей части это пастбищное выращивание, не везде даже используют коллекторы. Нет такой заинтересованности, что прямо все сейчас бросим и пойдем строить новые суда.

Анна ЛИМ, Fishnews

Россия > Рыба. Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > fishnews.ru, 25 февраля 2020 > № 3302874 Василий Соколов

Секрет «Вдовы Клико»: как закон о вине повлияет на рынок

Директор «ЦИФРРА» Вадим Дробиз рассказал, как россияне пьют вино

Рустем Фаляхов

Какая стоимость вина неприемлема для свидания с женщиной, что полюбили пить французы, кому выгодна интернет-торговля алкоголем и какую проблему не решил закон о виноделии в РФ? Ответы на эти и другие вопросы дал в интервью «Газете.Ru» Вадим Дробиз, директор Центра исследований федерального и региональных рынков алкоголя «ЦИФРРА».

— Что изменил закон о вине с точки зрения качества продукции?

— Ничего не изменил. Это на мой дилетантский взгляд, хотя я в винной отрасли уже более 25 лет.

— Поясните, пожалуйста…

— Давайте посчитаем. В России в прошлом году вина произвели 33 млн декалитров, игристых вин — 13 млн декалитров, почти 30 млн декалитров винных напитков и еще 3 млн декалитров коньячных дистиллятов. Итого почти 80 млн декалитров.

Но в России урожай винограда позволяет получить максимум 33 млн декалитров вина. Еще 12 млн декалитров было завезено по импорту.

Получается, виноматериала хватает на то, чтобы произвести 45 млн декалитров вина. А всего готовой продукции почему-то произвели 81 млн декалитров. При этом закон о вине запрещает — через 3 года после вступления в силу — импорт виноматериала.

— Что будет через три года, когда закон вступит в полную силу и импортный виноматериал запретят ввозить в Россию?

— Российских виноградников все больше в последние годы. Они дают новый дополнительный урожай. Но все равно нам через 3 года не будет хватать 20-30 млн декалитров виноматериала.

В итоге российский рынок винодельческой продукции просто урежется в два раза и все. Либо этот объем будет замещен фальсификатом.

Сегодня нам рассказывают сказки о том, что большую часть вина делают из импортного виноматериала. Откуда же большую, если его всего 15% на рынке от готовой продукции?

Завозят баржами

— Говорили, что виноматериал из-за рубежа баржами завозят, что стало одним из поводов для этого запрета.

— Закон о вине однозначно принят в интересах российских виноделов. Просто надо было сесть и посчитать, сколько лет нам еще будут нужны импортные виноматериалы. А они нужны как минимум, до 2030 года.

— Тогда откуда взялась эта цифра — запрет зарубежных виноматериалов через 3 года?

— Потому что у чиновников, и кто там еще был в рабочей группе по подготовке закона, не было мозгов и цифр реальных. Да, вот так и можете написать. Закон о вине родился за 2 месяца всего. Непонятно, откуда текст взяли вообще. От новых крымских владельцев виноградников?

Закон в целом революционный, прогрессивный. Но в некоторых моментах носит волюнтаристический характер. В частности, в том, что касается виноматериала. Это все понимают, в том числе, в Минсельхозе. Сейчас пытаются это исправить. Виноматериала не хватает. Государство должно было через три года не прекратить импорт виноматериала, а наоборот, способствовать его закупкам. В 3 раза, как минимум.

— Зачем?

— Чтобы вытеснить фальсифицированные российские виноматериалы с рынка.

— Импортный виноматериал смог бы вытеснить фальсифицированный?

— Конечно. Почему вообще борются с импортным виноматериалом, пытаются его запретить? Потому что он дешевле российского, и при этом качественный.

— Закон о вине принят, но откровенная бормотуха не исчезла с прилавков. В чем проблема?

— В России примерно 50 млн человек — это нищие и очень бедные. Если делать хорошую продукцию, то она будет дорогая. Это, кстати, касается не только вина. Наличие фальсифицированного вина, игристого, винных напитков разного рода — это и есть социальный продукт для бедных.

— Вино — не хлеб, не молоко, не сахар...

— Но оно соцпродукт. Я просто слежу за тем, что «Роскачество» проверяет. Водка и сушки, как ни странно, не получают замечаний никогда.

— А вино? Травится народ?

— Российская фальсифицированная винная продукция и нелегальная винная продукция безопасна для здоровья.

Такое вино можно пить спокойно десятилетиями, от него не отравишься и ничего страшного не случится.

Да, разбавлено, да, ненатуральное… Древние греки только так и пили вино – в разбавленном виде.

— Делали концентрированное сначала, потом разбавляли…

— И сейчас в России нечто, то, что в обычно бутылках бывает, не является тем, что написано на этикетке.

«20 ароматов Булонского леса»

— Я, если покупаю вино, всегда внимательно читаю этикетки. Но там пишут все, что угодно, плюс много всего мелким шрифтом. Это не та информация, из которой можно было бы составить мнение о качестве…

— Есть обязательный перечень информации, который должен быть на этикетке и контрэтикетке. Этот перечень на всей продукции присутствует.

— Если в магазине акцизная марка на бутылке вина проходит через контрольно-кассовый аппарат – это гарантия качества или нет?

— Нет, это гарантия легальности. Прошла бутылка через кассу магазина – это всего лишь говорит о том, что с нее уплачен акциз.

— Не считаете ли вы нужным унифицировать надписи на этикетке, контрэтикетке, чтобы потребитель сам мог сделать осознанный выбор?

— Потребитель все равно ничего в этом не понимает. На этикетке можно написать что угодно, это не поможет, поскольку внимательно изучают этикетку 10-15% от общего количества потребителей. Все остальные выбирают исходя из цены. И так делают не только в России.

Дорогое вино в мире занимает максимум 15%. Это продукт для пижонов. Все остальное — это массовый продукт.

В России вообще вино, настоящее, – это продукт не для нищих. Бедные пьют винные напитки.

— А может ли в домашних условиях потребитель определить качество вина?

— Нет, не может.

— Народные какие-то способы работают?

— Никаких способов. Я вам больше скажу, много раз зарубежные журналисты устраивали слепые дегустации. Или еще хуже: дешевое вино наливали в бутылки из-под дорогого, а дорогое — в дешевые. И даже специалисты терялись. Вино — это про психологию и романтику.

В большей степени вкус, аромат и все остальное — не в самой бутылке, а в голове потребителя, обстановке, в которой он это вино пьет. Вот это важно на 90%, когда пьешь вино.

А для узкого круга ценителей выдумывают маркетологи «20 ароматов Булонского леса», прошлогодней листвы аромат… Но это для узкого круга эстетов, для создания дополнительной маржинальности вина.

Потребление вина в России растет

— Россияне в последние годы меньше не стали вина пить?

— Потребление вина незначительно, но выросло в прошлом году. На пару процентов был рост по категории игристых вин, на столько же – тихим винам. И это несмотря на то, что я называю демографическим винным кризисом: у нас сегодня женщин в возрасте от 22 до 30 лет в два раза меньше, чем было 10 лет назад.

Вино в России пьют в основном женщины от 20 до 45 лет. Эта группа сокращается численно, но при этом мы видим рост потребления вина.

Это успехи рекламных кампаний.

— А мужчины вносят вклад?

— Мужики вина почти не пьют — на них приходится не более 10% от всего потребления вина в России.

— А возрастной срез как выглядит?

— Основные потребители вина среди женщин — это молодежь, а среди мужчин, наоборот, старшее поколение.

— А разве не по восходящей идет потребление? По градусам.

— Объясняю. Молодежь, например, лет 17-18, что пить начинают? Пьют пиво. И слабоалкогольную продукцию. До 25 лет мужик пьет пиво. С 25 лет у него что-то в мозгу проясняется. На вино он точно не переходит, может быть, несколько процентов россиян всего таких. А 25-летний начинает переходить на крепкое.

Кто-то остается в пиве, конечно, но сформировавшаяся мужская особь 28-29 лет обычно предпочитает крепкий алкоголь. Ну и небольшой процент — вино. Активное потребление крепкого алкоголя идет до 50-55 лет. Вот такой мужской портрет.

— А потом, после 55?

— А потом — что здоровье позволит. Но это точно не вино, если мы говорим о массовом российском потребителе.

— Какая структура потребления крепкого алкоголя?

— От уровня доходов зависит. На первом месте водка с огромным отрывом от всего остального — на нее приходится 75% потребления крепкого алкоголя. На втором месте — коньяк. Остальное – виски, коньяк, ром, джин, текила и прочая продукция.

— У европейцев гендерная и возрастная ситуация похожа на российскую?

— Там другие тренды. Например, в Южной Европе в 3-4 раза сократилось потребление вина за последние 70 лет. И в мире за тот же временной промежуток вино больше пить не стали, рынок не вырос. В то же время потребление пива за это время выросло в 4 раза.

— Какова причина?

— На это повлияло то, что люди стали меньше работать физически, на улице. А также автомобилизация.

Я еще обычно говорю так: снизился романтический дух, а вино — это романтика. Но даже во Франции сейчас пива пьют больше, чем вина.

— Не может быть...

— Да, представьте себе. Франция — это вообще рекламная страна. Страна — реклама, глянцевый журнал. Они только создают образ романтический.

В чем секрет «Вдовы Клико»

— Вы заметили, что российские вина в последние месяцы подешевели?

— После присоединения Крыма цены на вино из этого регион сначала завысили очень мощно. Крымские вина занимали до 2014 года 6-7% российского винного рынка, сейчас — 15-16%. Раньше половину Украина выпивала, половина шла на экспорт. Сейчас все, что шло в Украину, идет в Россию. Теперь, когда к крымским винам уже привыкли, цены стали снижаться.

— А что за метаморфоза произошла с грузинскими винами? Когда в очередной раз их разрешили поставлять в Россию, выяснилось, что они неадекватно дорогие…И к ним пропал интерес.

— С грузинским вином все великолепно. Его доля и импорт в Россию с каждым годом растет. Я предполагал, что в 2019 году роста не будет, но он составил 7-8%. В итоге грузинское вино занимает на российском рынке среди импортного вина лидирующие позиции, несмотря на высокую цену.

Дешевого грузинского вина в России действительно нет. Все дорогое.

— Сейчас обсуждается снятие запрета на интернет-торговлю алкоголем…

— Там много нелегального вина, много суррогатного. Если узаконят интернет-торговлю алкоголем, будет нормальный канал сбыта.

Кроме того, сегодня малые виноделы не имеют возможности попасть в крупные розничные сети. А вот в интернете они смогут продаваться, и каждый сможет купить качественное российское вино фермерское (гаражное). Это — главный плюс разрешения интернет-торговли вином.

— Где сейчас больше фальсификата? В магазинах или в интернете?

— В интернет-торговле больше. Но интернете будет продаваться несколько процентов всего. В общепите продается всего 5% алкоголя. А в интернете сегодня продается доля одного процента. Разрешат интернет-торговлю, будет там 2%.

— Самая распространенная в России ценовая категория вина — от 300 до 1000 рублей. Как-то отличается качество?

— Вино за $1000 у производителя стоит $10 максимум. Все, что сверх этого, — реклама, чтобы заставить вас денежки выложить.

— Себестоимость «Вдовы Клико» тоже $10?

— Думаю, даже дешевле. А что там такого-то? Золотые унитазы для рабочих включены в цену? Виноград — он и есть виноград. Этим виноградникам сотни лет, все затраты уже отбиты. Огромные деньги были вложены в бесконечный пиар, рекламу, маркетинг. Но сама себестоимость производства невысока.

Но вот если вы спросили бы меня, что купить, российское вино за 300 руб. или импортное за 600...

— Каким бы был ответ?

— Я бы выбрал российское за 300. Потому что оно недооценено.

— А в каком случае импортное стоит покупать? За какую цену?

— Импортное вино покупает человек с амбициями, но без знаний о вине. Вино все равно выпьет женщина. Представьте, идете вы на свидание, вы купите бутылку российского вина за 350 рублей?

— Нет.

— Вот и все. Вот и весь секрет импортного вина.

Россия > Алкоголь > gazeta.ru, 25 февраля 2020 > № 3300859 Вадим Дробиз

Один народ

Президент рассказал об Украине во второй серии интервью ТАСС

Текст: Кира Латухина

Россию и Украину многое разъединяет, но многое и объединяет, и не надо это разрушать: объединение дает конкурентные преимущества. Украинские националисты не ставят на первое место заботу об интересах народа. Они торгуют русофобией, потому что кому-то нравится разделять Москву и Киев. Об этом Владимир Путин заявил во второй серии видеоинтервью проекта ТАСС "20 вопросов Владимиру Путину".

Президент надеется, что двум странам удастся наладить отношения. "Мы один и тот же народ", - заявил он. Вначале и никакой разницы в языке не было. Украинцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства. В результате того, что люди находились на границе с католическим миром, начала складываться общность тех, кто начал воспринимать себя с известной степенью независимости от Российского государства. И к этому нужно относиться с уважением, но не забывать, что в современном мире объединение усилий дает колоссальные конкурентные преимущества.

"Особенно украинский фактор начал разыгрываться в преддверии Первой мировой войны австрийской спецслужбой", - заметил Путин. "Это известное дело - разделяй и властвуй", - объяснил он. Но у значительной части населения на Украине возникло чувство собственного национального самосознания, и надо это уважать. "Исходить из реалий, но не забывать, кто мы такие, откуда мы пришли", - заключил президент.

"Зачем нужно было разрушать единство Русской православной церкви?" - задал глава государства риторический вопрос. Ведь самостоятельность Украинской православной церкви Московского патриархата и так была полная. "Нет, надо было обязательно разрезать по живому", - сказал он. Отцы-основатели украинского национализма никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией, напомнил Путин. В их трудах ХIХ века написано, что Украина многонациональна, должна быть федеративным государством, и что нужно выстроить хорошие отношения с Россией. А сегодняшние националисты это подзабыли, потому что в их "табели о рангах" самое главное - не забота об интересах народа. В результате разрыва отношений утрачено ракетостроение, судостроение, авиастроение, двигателестроение, идет деиндустриализация. "Всемирный банк требует прекратить перекрестное субсидирование. Ну чего же здесь хорошего? Или заставляют их вывозить кругляк из Карпат. Скоро Карпаты все лысые будут", - предостерег президент. "Зачем это делать, когда мы, объединяя усилия, многократно повышаем свои конкурентные преимущества. Зачем же этого было лишаться? Зачем это все нужно было выбрасывать, ради чего? - спросил он и сам же ответил: - Потому что те, кто возглавлял Украину или добрался до власти в Украине, преследовали личные интересы".

А эти интересы заключаются в том, чтобы сохранить награбленное, считает Путин. ""Бабки-то" где, извините за моветон? Денежки где? В заграничных банках", - пояснил он. И надо показать, что они служат тем, у кого эти деньги лежат. "Вот отсюда и единственное то, чем они сейчас торгуют, - это русофобия. Потому что кому-то нравится разделять Украину и Россию", - заметил он. Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ - это создание глобального конкурента. "Никто этого не хочет. Поэтому будут делать все, чтобы нас растаскивать", - заключил глава государства.

На вопрос, есть ли вероятность договориться с украинским президентом Владимиром Зеленским "о мире и дружбе", российский лидер ответил утвердительно, добавив, что надежда умирает последней. "Но, к сожалению, вот он приехал из Парижа и начал говорить о том, что надо пересматривать Минские соглашения. Это вызывает вопросы. Тем не менее мы смогли договориться об обмене удерживаемых лиц, смогли сейчас договориться по газу", - констатировал он. Сериал с участием Зеленского "Слуга народа" Путин не смотрел. "Все ведь возвращается на круги своя. Главное, не как себя назвать, а главное, что делать и как", - также заметил он.

Стенограмма второй серии интервью Владимира Путина для ТАСС

Андрей Ванденко: Украина. Смотрели сериал "Слуга народа"?

Владимир Путин: Нет.

Андрей Ванденко: Даже фрагмент, где президент Голобородько выбирает часы, как у Путина.

Владимир Путин: Я не смотрел. Я не знаю ни Голобородько, ни кто там чего выбирает. Нет, я не смотрел.

Андрей Ванденко: Понятно. Хотя такая, знаете, пара любопытная складывается: раб на галерах, а там - слуга народа.

Владимир Путин: Всё ведь возвращается на круги своя. Главное, не как себя назвать, а главное, что делать и как.

Андрей Ванденко: Есть вероятность, что договоритесь с Зеленским?

Владимир Путин: О чём?

Андрей Ванденко: О мире, о дружбе.

Владимир Путин: Надежда умирает последней, есть. Но, к сожалению, вот он приехал из Парижа и начал говорить о том, что надо пересматривать минские соглашения. Это вызывает вопросы. Но тем не менее мы смогли договориться об обмене удерживаемых лиц, смогли сейчас договориться по газу.

Андрей Ванденко: То, что мы теперь не друзья с Украиной, это потеря для нас?

Владимир Путин: Да. Конечно. Но я уже много раз говорил: я считаю, что мы один и тот же народ.

Андрей Ванденко: Украинцам это очень не нравится.

Владимир Путин: Не знаю, нравится это или нет, но, если посмотреть на реалии, это так и есть. Понимаете, до XI, XII, XIII века у нас не было никакой разницы в языке. И только в результате полонизации та часть украинцев, которая жила на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по-моему, в XVI веке появились первые языковые различия. Вообще, укра?инцами называли людей, которые жили…

Андрей Ванденко: Украи?нцами

Владимир Путин: Укра?инцами

Андрей Ванденко: Украи?нцами

Владимир Путин: Укра?инцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства. Украинцы были во Пскове, украинцами называли тех, которые защищали с юга от набегов крымского хана. На Урале. Кругом были украинцы. Значит, у нас не было никаких языковых различий. Больше того, где-то до этого же времени, до XIV-XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой, и в Московском государстве, и в Польше, называли русскими. Не делили. И только гораздо позднее начались языковые первые различия…

Андрей Ванденко: История - да, это такое, но сейчас мы про сегодняшний день.

Владимир Путин: А чтобы нам говорить про сегодняшний и про завтрашний, нужно знать историю, нужно знать, кто мы такие, откуда мы родом, что нас объединяет. Нас объединяет…

Андрей Ванденко: Сейчас многое разъединяет.

Владимир Путин: Многое разъединяет. Нужно не забывать о том, что нас объединяет. И не разрушать того, что есть. Скажем, вот в церкви. Зачем нужно было разрушать единство Русской православной церкви? Вы знаете, что эта самостоятельность Украинской православной церкви Московского патриархата, она на самом деле полная, она и до сих пор была полная, в том числе с точки зрения избрания иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Московский патриархат никак не влиял и не влияет до сих пор на избрание иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Она на самом деле и так была независимой, полностью. Было только духовное единство и упоминание, в церквах упоминали всё время, вспоминали о Патриархе Московском. Всё! Это единственное, что объединяло Русскую православную церковь Московского патриархата и Украинскую православную церковь Московского патриархата. Нет, надо было обязательно разрезать по живому. Зачем? Вы говорите, что люди не понимают. Да не знают этого просто! Знать будут, будут лучше понимать. Им говорить об этом нужно. Что стесняться? Это что, оскорбительно для людей? Прошло какое-то время. В результате того, что люди жили на границе с католическим миром, с Европой, начала складываться такая общность людей, которые начали воспринимать себя с известной степенью независимости от Российского государства. Как к этому относиться? Я уже говорил: с уважением. Но не забывать про нашу общность. И более того, ведь в современном мире объединение усилий даёт нам колоссальные конкурентные преимущества. И наоборот - разъединение делает нас слабее. Особенно украинский фактор начал разыгрываться в преддверии Первой мировой войны австрийской спецслужбой. Почему? Это известное дело - разделяй и властвуй. Это абсолютно понятная вещь. Но всё равно, тем не менее, если так сложилось и у людей, у значительной части населения на Украине возникло чувство собственного самосознания национального и так далее, надо относиться к этому с уважением. Исходить из реалий, но не забывать, кто мы такие, откуда мы пришли. И кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма - они же никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах ХIХ века написано, что Украина: а) она многонациональна и должна быть федеративным государством и б) выстроить обязательно хорошие отношения с Россией. Нынешние националисты это, видимо, подзабыли. Я вам скажу, почему они это подзабыли. Знаете почему? Потому что у них в табели о рангах самое главное не забота об интересах украинского народа. Какой интерес у украинского народа, если в результате разрыва отношений с Россией утрачено ракетостроение, судостроение, авиационное строение, двигателестроение, происходит фактически деиндустриализация страны. Ну какой же здесь интерес? Всемирный банк требует прекратить перекрёстное субсидирование. Ну чего же здесь хорошего? Или заставляют их вывозить кругляк из Карпат. Скоро Карпаты все лысые будут. Зачем это делать, когда мы, объединяя усилия, многократно повышаем свои конкурентные преимущества. Зачем же этого было лишаться? Зачем это всё нужно было выбрасывать, ради чего? Потому что те, кто возглавлял Украину или добрался до власти в Украине, они преследовали личные интересы. А в чём они заключаются? Даже не больше заработать денег за счёт ограбления украинского народа, а сохранить, что награблено, до сих пор. Вот в чём главная задача. Бабки-то где, извините за моветон? Денежки где? В заграничных банках. Что нужно делать для этого? Показать, что они служат тем, у кого эти деньги лежат. Вот отсюда и единственное то, чем они сейчас торгуют, - это русофобия. Потому что кому-то нравится разделять Украину и Россию, они считают, что это чрезвычайно важная задача. Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ - это создание конкурентов, глобального конкурента. В Европе и в мире. Никто этого не хочет. Поэтому будут делать всё, чтобы нас растаскивать.

Источник: ТАСС

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 25 февраля 2020 > № 3299787 Владимир Путин

Поможет ли транспортная блокада победить коронавирус? Интервью Леонида Марголиса из Национального института здоровья США

Профессор, вирусолог отвечает на главные вопросы о коронавирусе, ВИЧ и влиянии болезней на экономику

Чем нынешняя эпидемия коронавируса отличается от предыдущих опасных вспышек? После известного фильма Юрия Дудя резко выросло количество обращений на ВИЧ-тесты, а какие тесты на самом деле эффективны? На эти и другие вопросы отвечает профессор Леонид Марголис — вирусолог из Национального института здоровья США. С ним беседовал главный редактор Business FM Илья Копелевич.

Наш сегодняшний гость Леонид Марголис — доктор биологических наук, профессор Института национального здоровья США. Годовой бюджет этого института составляет 32 млрд долларов. Ну, скажем, российский оборонный бюджет — это в лучшие годы 47 млрд долларов. Но Леонид Борисович работает не только в Америке, но и в России — наш соотечественник, профессор МГУ, один из ведущих специалистов по вирусологии.

Леонид Марголис: Спасибо. Сразу скажу, что, к сожалению, не все 32 млрд идут в мою лабораторию. Я занимаюсь фундаментальной вирусологией. Не то что жалуюсь на финансирование, оно достаточное, но мы изучаем разные вирусы, в том числе ВИЧ, герпес-вирусы и некоторые другие.

Теперь еще и коронавирус. Он до вас [в научном смысле] добрался или нет?

Леонид Марголис: Мы еще не начали заниматься коронавирусом, и я надеюсь, что эта эпидемия спадет до того, как мы начнем, потому что фундаментальная наука имеет длинный разгон.

Вообще, почему он называется «коронавирус»?

Леонид Марголис: Потому что он очень красивый. Потому что когда вы смотрите на него в электронный микроскоп, это такая сфера, из которой торчат зубчики, похожие на зубцы короны. И какой-то человек, который увидел его в микроскоп, с поэтической, видимо, фантазией, решил, что это похоже на корону. В действительности это РНК-вирус. Многие РНК-вирусы имеют похожую структуру.

Это делает его более опасным? Почему такое публичное название в этот раз именно такое?

Леонид Марголис: Более опасным не делает. Вирус иммунодефицита очень похож внешне, во всяком случае, тоже имеет такие же зубцы. Зубцы эти функциональны, это не просто украшение природы. В них находятся те белки, которые позволяют вирусу связываться с поверхностью клетки и проникать. Если бы их не было, мы могли бы их как-нибудь инактивировать, тогда вирус не будет проникать.

Интересно сравнить вирус, который разглядели в электронный микроскоп, например, с песчинкой.

Леонид Марголис: Да, это трудно себе представить. Вирус этот примерно 150-200 нанометров, по сравнению с песчинкой он примерно такой же, как песчинка с пятиэтажным домом.

Мы наблюдаем всемирную одномоментную медийную панику, чрезвычайно активные действия всех государств, перекрытие движения, транспортного сообщения. Чем эта ситуация отличается от всех предыдущих? Этот вирус опаснее всех предыдущих эпидемий, которые мы переживали уже в последние годы?

Леонид Марголис: Думаю, что не опаснее, мы про него меньше знаем, чем, скажем, про вирус гриппа — пандемия 1956 года была ужасна по смертности.

Сколько тогда составлял процент летальных исходов?

Леонид Марголис: Я не помню 1956 года, но смертность от вируса «испанки» в 1918 году составила примерно 20%. Причем люди очень быстро умирали, сейчас даже более-менее понятно, почему. Вы утром заболели, а на следующее утро уже умерли. Там статистика была более понятная. С этим коронавирусом мы не знаем точные цифры. Вот на вчерашний день, скажем, считалось, что это летальность 0,6%, но она сильно различается по возрастным категориям. По-моему, 40% — [люди старше] восьмидесяти. Дети пока не умирали от этого вируса. Проблема в том, что эта статистика завтра может сильно поменяться, но в лучшую сторону. Потому что мы знаем знаменатель — число умерших, но мы не знаем числитель — число заболевших. Мы знаем только тех, кто обратились в больницу. А вирус этот немного похож по симптомам на грипп, и многие люди, скорее всего, заболели, несколько плохо себя почувствовали, пару дней посидели дома и пошли дальше. И вот количество этих людей мы не можем оценить на сегодняшний день даже примерно.

Примерно десять лет назад Китай тоже стал источником новой эпидемии, атипичной пневмонии. В южных провинциях Китая она появилась, и тогда как раз ВОЗ да вообще весь мир очень критиковали китайское правительство, потому что на протяжении нескольких месяцев они скрывали факт наличия новой эпидемии.

Леонид Марголис: Два месяца. И подверглись жестокой критике научного сообщества ВОЗ. В этот раз такого не было. Китайское правительство наоборот заслужило похвалу от ВОЗ и медицинских кругов за то, что они быстро очень изолировали вирус, начали изолировать население. Хотя на местном уровне, по-видимому, там скрывали какое-то время, и сейчас даже начальники местной провинции были сняты, я вчера прочел, со своей должности именно за это.

При этом речь идет о значительных экономических потерях. Люди не могут свободно перемещаться, а зачастую и товары. Значительные производства в Китае остановились. Тем не менее принимаются беспрецедентные меры карантинного характера, и в общем-то, есть впечатление, что новых очагов не возникает, что все локализовано в провинции Хубэй, и что есть шанс, что оно не вырвется за пределы.

Леонид Марголис: Знаете, с одной стороны, я не эпидемиолог, я слушаю выдающихся эпидемиологов. С другой стороны, и у этих выдающихся эпидемиологов, которых я слышал или с которыми контактировал, нет волшебного кристалла, чтобы понять, что будет. Но вот я слушал доктора Энтони Фаучи, ведущего мирового специалиста. Он утверждает, что все эти карантинные меры, хотя он их не оценивал, это уже политический вопрос, судя по опыту, могут задержать эпидемию, но не могут остановить проникновение вируса в другие страны. Если посмотрите на карту Европы, во всех странах есть несколько больных, зараженных этим вирусом. Например, жена приехала из Китая — там разные истории. А это значит, что вирус уже существует.

Но цепочки заражения пока нигде не возникли в других местах, пока это все приехавшее.

Леонид Марголис: Только на круизном судне Diamond Princess заразилось огромное количество человек в процентном отношении, там в том числе были наши соотечественники. Поэтому цепочка будет, но мы не знаем, какая, потому что мы не знаем точно, как этот вирус заражает. Что, если человек без симптомов, в отличие от «испанки», когда утром проявляются симптомы, и он сразу становится заразным? Здесь мы не знаем, в какой момент человек становится заразным.

Сколько времени нужно науке, чтобы это определить? Как ведет себя этот вирус, в какой среде он быстро распространяется, в какой концентрации?

Леонид Марголис: Но это не очень быстро [обнаруживается], конечно, хотя наука сейчас значительно ускоряется. Между эпидемией чумы, которая скосила 40% населения Европы, и открытием возбудителя чумы прошло почти 300 лет. Между началом эпидемии ВИЧ-инфекции и открытием вируса прошел год или полтора. Когда с появления эпидемии коронавируса прошла неделя, мы уже знали этот вирус, знали последовательную цепочку его генома. У нас есть уже генетический тест на этот вирус. Но этого недостаточно. Достаточно для того, чтобы выявить у вас вирус, но его инфекционность мы пока определить не можем, а это очень важно. Потому что если вы заражаете, скажем, 20 человек, то эпидемия идет, естественно, вперед.

Разные вирусы выбирают разные стратегии. Так вот, вирусу невыгодно убить вас сразу

От чего это зависит? Допустим, я, не дай бог, заразен. Могу ли я заразить сразу 20 человек или только одного?

Леонид Марголис: От вас это никак не зависит, если вы сидите дома и никого не встречаете, конечно. Но если вы заражаете, это зависит не от вас, а от свойств вируса. А мы не знаем точно его инфекционность. Мы не знаем, сколько вирусных частиц вы выделяете, сколько из них заразны, а сколько нет, потому что вирус может быть дефектным. У нас есть только генетический материал этого вируса, этого недостаточно. Если говорить про ВИЧ, то 99% или даже 99,9% вирусных частиц, которые выделяет больной, вообще не заразны, они не инфекционные, а дефектные. Инфекция продолжается благодаря 0,1% вируса. А как это у коронавируса происходит, мы пока не знаем.

Мы уже говорили, что пока что процент летальности достаточно низкий и, скорее всего, будет сокращаться по мере того, как мы будем узнавать, сколько в действительности людей болело, а сколько умерли.

Леонид Марголис: Да.

А если сравнить с обычным гриппом?

Леонид Марголис: Это очень близкие цифры.

Тогда почему мы не объявляем такие же драконовские меры и не отменяем Сочинский экономический форум каждый год, когда проходит очередной грипп?

Леонид Марголис: Опасаться, конечно, нужно и коронавируса, и гриппом тоже лучше бы не болеть.

Но мы знаем, что грипп бывает каждый год.

Леонид Марголис: Такие пандемии все-таки не каждый. В 1956 году была большая, и умерло много людей. Это еще вопрос к СМИ, к вам вопрос, больше, чем к вирусологам, — почему такая паника? Я совершенно не обвиняю ни массмедиа ни в каком заговоре, я вообще не сторонник конспирологии, но люди склонны к панике, я не знаю, может, вакуум важных новостей… Я думаю, если по всем радиостанциям и каналам договориться, что завтра будет конец света на следующей неделе, тоже множество людей впадет в панику.

Но никто в медиа не договаривался, просто пришло сообщение из Китая, сначала стало известно о наличии вируса, но было не ясно, передается ли он от человека к человеку. Как только заболел врач, который лечил, пришли к выводу, что он передается. В памяти атипичная пневмония, там летальность была гораздо больше.

Леонид Марголис: 9%.

Да, но она не распространилась широко. Вирус Эбола вообще страшный, там чуть ли не 50%, но он как был в Африке, так там и остался.

Леонид Марголис: Во-первых, у каждого вируса есть своя стратегия. Мы еще недостаточно знаем про этот вирус, но знаем общие законы эволюции. Знание некоторых законов может предугадать некоторые точные вещи. Ген хочет сохраниться и передаться, это относится ко всем. Поэтому мы так хотим завести детей, чтобы дети были похожи на нас — это тоже общий эволюционный закон. Почему так, спрашивать бессмысленно, как, почему тела притягиваются законом Ньютона пропорционально квадрату расстояния. Такой закон есть. И разные вирусы выбирают разные стратегии. Так вот, вирусу невыгодно убить вас сразу. Почему отчасти не распространилась Эбола? Потому что она очень быстро убивает человека, и вирус часто не успеет передаться другому человеку. А у ВИЧ стратегия другая: вы можете жить, условно, десять лет даже без лечения, и за это время многих заразите. Какую стратегию выбрал коронавирус, мы пока до конца не знаем, дальнейшее развитие ситуации зависит от этого. Кроме того, коронавирус немного похож на грипп. Грипп придерживается такой тенденции: весной инфекция идет на спад.

Почему?

Леонид Марголис: Солнышко, свежий воздух, но, может быть, и по каким-то другим причинам. Эпидемия гриппа бывает осенью, зимой, весной, а летом идет на спад. Специалисты надеются, что коронавирус тоже по весне будет полегче.

Куда испарились птичий грипп 1998 года и атипичная пневмония? Их больше нет? Пролетели и исчезли?

Леонид Марголис: Они вернулись в своих хозяев в животном мире. Мы точно не знаем, кто это был, но в одном случае это были маленькие млекопитающие, в другом случае, говорят, верблюд. Как эпидемия, между прочим, не вирусная, чумы, которая тоже уходила обратно в крыс. Поэтому так кончаются все эпидемии, слава богу, пока. Именно потому, что мы с вами как человечество еще живем. Кроме того, по мере заражения людей, это относится ко всем патогенам, опасность немножко падает, она становится менее и менее опасна, адаптируется. Стратегия этой эволюции — она адаптируется с тем, чтобы жить побольше. Возьмем вирусы типа герпеса, которые у нас уже миллионы лет...

И неистребимы.

Леонид Марголис: Да, некоторые из этих герпес-вирусов, их восемь штук. Но вот, допустим, шестой и седьмой у вас и у меня есть, и мы с вами их не чувствуем, а они часть нас. Они стали мирными, потому что такая их стратегия.

Возьмем такие события, как вспышки таких опасных новых инфекций, которые занесены из животного мира, очевидно. Кстати, наверное, не случайно, это в основном происходит в Юго-Восточной Азии и в Китае, раз за разом именно оттуда распространяются эти новые патогены, как правильно говорить. Как они влияют на науку и на фармацевтический бизнес? Вот сейчас все говорят: делаем вакцину, делаем тесты. В России изготовили тесты, в России работают над вакциной. Чего в этом больше, пиара медицинских служб или реальных бизнес-процессов?

Леонид Марголис: Ну, тест сделан, это благодаря развитию науки за предыдущие годы. Как только этот вирус выделен, его генетическая последовательность определена, дальше можно определить в течение очень короткого времени, есть у вас этот вирус или нет. Вакцина будет создана, никакого сомнения нет. Технологически это займет, может быть, год, может, несколько месяцев. Что такое вакцина? Это имитация того, что происходит в вашем организме, который получил этот патоген, заболел и выздоровел, и возникает иммунитет. Вакцину от ВИЧ до сих пор не произвели. А почему? Потому что от ВИЧ никто не выздоровел.

Хотя жить с ВИЧ научились.

Леонид Марголис: Да, огромные успехи, 32 лекарства — и можете жить нормальной жизнью, чуть меньше, чем если бы вы не заразились. Но вакцины нет, и это препятствие именно к тому, что продолжается эпидемия ВИЧ. Многие центры этим занимаются, известна более-менее технология. Я надеюсь, что вакцина будет сделана довольно быстро.

Но как это делается, например, в США, ну и вообще в западном мире? Там фармкомпании занимаются исследованиями за свой счет. Интересно ли им разрабатывать вакцину, потребность в которой, вполне вероятно, через год-два полностью отпадет, как это произошло с атипичной пневмонией? Или сейчас все-таки правительства стран должны дать денег, гранты? Как это происходит?

Леонид Марголис: Это сложный вопрос, потому что бизнес руководствуется и должен руководствоваться не только коммунистическими идеями о том, чтобы спасать каждого человека, но и выгодой от бизнеса. Поэтому, конечно, каждый раз бизнес взвешивает вопрос: если мы вложим 100 млн долларов в такое лекарство, сколько будет потребителей этого лекарства? И бизнес так и должен жить, но на то и существует правительство, чтобы стимулировать его в нужном направлении. Конечно, сейчас будут даны деньги тем компаниям, которые имеют опыт в развитии, будут даны деньги на фундаментальное исследование, уже началась работа в Национальном институте здоровья, в котором я работаю, над этой вакциной. Но вакцину могут создать люди, занимающиеся фундаментальной более-менее наукой в правительственных учреждениях, а вот эту вакцину производить — дело бизнеса. И я думаю, что так и произойдет.

Разные вирусы выбирают разные стратегии. Так вот, вирусу не выгодно убить вас сразу

Может ли произойти так, что в России вакцину создадут быстрее, чем где бы то ни было еще, чем в Америке? Если сравнить системы, как это у нас работает, как это работает там?

Леонид Марголис: Я думаю, при всей патриотичности, что скорее, по опыту предыдущих вакцин, вакцина будет сделана там, где дают больше денег, где больше стимулируется бизнес.

Зависит именно от количества денег или, может быть, зависит еще и от формы?

Леонид Марголис: От количества и от формы, и от культуры работы с биологией. Потому что, мне кажется, что бизнес в Америке стоит вокруг фундаментальных исследований, ждет, когда со стола упадет какая-нибудь идея, и немедленно покупается лицензия, обогащается отчасти тот институт или даже государственное учреждение, которое заработало это лекарство или вакцину. И бизнес рад броситься и сделать это лекарство и дальше его продавать, иметь лицензию на это.

А все-таки фундаментальные исследования, первичные, которые затем используются в фармакологии, проводятся в государственных институциях происходят?

Леонид Марголис: Да, в в Америке в — университетах, частных исследовательских институтах, но бизнес ориентирован больше на бизнес, как и должен.

Но он там стоит и ждет, он вылавливает.

Леонид Марголис: Он должен стоять и ждать. Мне кажется, что в России это пока не происходит, некоторая, может тенденция есть. Я участвовал в московском форуме «Здоровье Москвы», где было организовано несколько симпозиумов. Я участвовал в симпозиуме, который организовала главный кардиолог Москвы Елена Юрьевна Васильева, в частности, про связь сердечных болезней со старением, и в симпозиуме про инфекцию, который организовал Алексей Израилевич Мазус, глава Московского СПИД-центра. В теме, которую мы обсуждаем, я хочу сказать про этот симпозиум. Он собрал замечательных докладчиков из разных стран. Там был профессор Чжао [Цзяньпин], главный китайский эксперт, который сейчас в центре борьбы с коронавирусом.

Когда это произошло? Еще до того, как запретили въезд китайцам?

Леонид Марголис: До того, это было 16 января. Он рассказывал про ВИЧ-инфекцию, и там были другие специалисты.

А то бы, вероятно, не приехал.

Леонид Марголис: Ну, тогда же не было ничего, тогда все приехали. Как было бы сейчас, не знаю.

Поддержка бедных важна в смысле человеколюбия? Конечно. Но если эти бедные станут более богатыми благодаря бизнесу, поддержке, то они будут больше покупать продуктов, вещей и тем самым стимулировать бизнес.

Возвращаясь к коронавирусу: на ваш взгляд, такие жесткие меры — вообще полные перекрытия — оправданны в данной ситуации?

Леонид Марголис: Будущее покажет. Всегда, как в любом деле со здоровьем, даже в нашем личном, когда вы себя плохо чувствуете, лучше перестраховаться. Но дальше вопрос уже вашей психологии: если вы два раза чихнули, побежите вы к врачу или подождете симптомов, которые более важны? С другой стороны, столько народу пропускают различные симптомы сердечных болезней, а потом их отвозят в лучшем случае с инфарктом, вопрос психологии. В данном случае, все правительства, видимо, подстегивая друг друга, пошли на крайние меры. А насколько эти меры помогут — у нас нет контрольного эксперимента, как в науке: есть опыт — есть контроль, а здесь контроля нет. И если помогут меры, то все будут говорить, правильно, что благодаря этим мерам эпидемия кончилась.

Благодаря панике.

Леонид Марголис: Благодаря панике, благодаря всем массмедиа, благодаря слаженной работе правительств. А если не удастся, ну тогда будут говорить: «Несмотря на это...» Но никто не знает, что было бы, поэтому здесь трудно сказать.

Фармакология — это сейчас одна из главных отраслей экономики. Можно сравнить то, как это происходит в России и на Западе, особенно в Америке, как взаимодействуют бизнес и наука?

Леонид Марголис: Бизнес очень часто поддерживает в том числе фундаментальную науку, поскольку он ждет от нее результатов, которые можно будет транслировать, называется по-английски translation medicine, в некий продукт: вакцину ли, которую мы обсуждали, лекарство ли, которое мы обсуждали, диагностические средства, которые мы обсуждали, и поэтому бизнесу выгодно поддерживать эту науку не только из соображений гуманистических — «спасти человечество», но и вполне прагматических, как мне кажется. Я не бизнесмен. Поддержка бедных важна в смысле человеколюбия? Конечно. Но если эти бедные станут более богатыми благодаря бизнесу, поддержке, то они будут больше покупать продуктов, вещей и тем самым стимулировать бизнес. Примерно такая модель, на мой взгляд, имеется в Америке и других странах, когда бизнес дает некие гранты на какие-то исследования.

А кто это делает? Я понимаю, фармакологическая отрасль, масса компаний…

Леонид Марголис: Билл Гейтс.

Билл Гейтс не работает в фармакологии. Он тоже занимается и вкладывает деньги в исследования, связанные с медициной?

Леонид Марголис: Он вкладывает огромные деньги, сопоставимые с некоторыми государственными деньгами в исследования ВИЧ, создание вакцин, создание диагностикумов, но делает это очень разумно, как и все. Он не дает деньги какому-нибудь конкретному человеку, который ему сказал, что все сделает, и бог ведает как. Был такой случай в 90-х годах, о котором я знаю, не буду называть фамилии, эти люди уже умерли. К видному российскому политику, у которого умерла жена от рака, пришел видный российский ученый, который исследовал рак, и сказал: дайте мне несколько миллионов долларов, я вылечу рак. Он получил деньги, но, конечно, не вылечил, потому что таким образом это не делается. Вот и Гейтс, и Джефф Безос, а сейчас и наш соотечественник Юрий Мильнер дают деньги комитету, который определяет [их дальнейшую судьбу]. Они не вмешиваются в распределение этих денег, не говорят: «Дайте Смиту, дайте Джонсону, потому что, мне кажется, так лучше». В России немного не хватает этого, особенно потому что в России, даже там где вкладываются некие медицинские деньги, очень узкое количество ученых, мы все друг друга знаем: либо друзья, либо враги, либо в каких-то отношениях, поэтому независимую экспертизу, на мой взгляд, практически невозможно сделать. И для этого, как в некоторых странах, во Франции, скажем, тоже близкая ситуация, страна более узкая, нужно привлекать международных экспертов, которые, собираясь, оценивают независимо.

Мы сейчас хотим как раз все сделать своими руками. У нас такая сейчас теория, что мы не можем полагаться на то, что в Америке изобретут вакцину. Изобретут, а нам не дадут.

Леонид Марголис: Нет, это не так. Потому что, к счастью, мы говорим не о новых ракетах и не вооружении, где каждая страна секреты свои прячет от другой страны, поскольку это военное противостояние, вот в медицине, в биомедицине этого нет. Все мы работаем абсолютно открыто, я знаю все, что делается во всех лабораториях моей специальности во всем мире. Я знаю из конференций о том, что будет напечатано в журнале через, может быть, полгода или год, обо всех удачах, неудачах. Точно так же все знают, что делается в моей лаборатории. И если завтра изобретут вакцину, сейчас мы говорим про коронавирус или про ВИЧ, во Франции все будут про это знать. Другое дело, что французский бизнес, если поддержит вакцину, получит лицензию, и нам придется ее покупать. Но мы покупаем многие вещи. Вы когда последний раз видели русский компьютер? Я лично никогда не видел, он у всех одинаковый.

Я в школе видел, когда учился.

Леонид Марголис: И во Франции нет французского компьютера, и в Англии нет английского компьютера, мы все работаем на одинаковых компьютерах, которые покупаем. Так же будет и со всеми продуктами.

А вот Билл Гейтс, Джефф Безос и Юрий Мильнер, когда создают такие фонды и через вот эти структуры, комитеты финансируют конкретные исследования, — это чисто благотворительность или это бизнес-процесс, когда результат будет монетизирован в виде лицензии, которую у них купит какая-нибудь фармкомпания, начнет использовать технологию и создавать уже что-то в пробирке?

Леонид Марголис: Конечно, не факт, что эта компания будет принадлежать Биллу Гейтсу.

Но она заплатит?

Леонид Марголис: Какая-то компания, безусловно, купит лицензию на открытие вакцины, лекарства или диагностического метода, и она получит профит.

Теперь о СПИДе. У нас вся страна сейчас находится под впечатлением от фильма Юрия Дудя, конечно, замечательного, в котором огромное количество людей открыли глаза на факты, которые в принципе достаточно хорошо известны, все об этом заговорили. Но не только заговорили, масса людей бросилась себя проверять на СПИД, причем в основном самым дешевым образом. Я вас просто хотел спросить, чтобы вы рассказали людям, все ли тесты одинаковы хороши, какие в действительности помогут людям установить, есть у них СПИД или нет?

Леонид Марголис: Я занимаюсь фундаментальными исследованиями, здесь вам хорошо обратиться к действительно практикующему врачу-диагносту, в нашей стране есть, в Москве это отличный Центр СПИДа, который возглавляет Мазус. Фильм Дудя — конечно, замечательно, что у людей открылись глаза, уши должны были уже давно открыться, до фильма, потому что то, что пропагандирует Дудь, известно. Если бы люди слушали, они бы ничего нового там особенно не нашли, но все это полезно, потому что борьба со СПИДом должна быть не только со стороны медицины, но и со стороны общества. Но что касается всех тестов, я не буду говорить конкретно про тот, который был в фильме, это относится ко всем продуктам. Если вы пойдете и купите дешевую сковородку, у вас будут оладьи пригорать, если купите более хорошего качества, какую-нибудь французскую тефлоновую, вы будете оладьи жарить, ничего пригорать не будет. Насколько я знаю, в Москве хороший тест стоит дорого, но они раздаются бесплатно в Центре СПИДа, насколько мне рассказывал Алексей Израилевич Мазус, и можно их получить, вместо того, чтобы ходить и думать: а купил ли я дешевый тест, который бог знает что показывает, или нужно было купить дорогой, на который у меня нет денег.

Благо у нас бесплатно. Я просто читал в одном из ваших интервью, что СПИД — такая болезнь, когда вирус ведет себя таким образом, что иногда его нет в крови.

Леонид Марголис: Да, вы правы. Вначале его много в крови, а потом, может быть, несколько лет его в крови нет, даже при самых лучших тестах. Но тест на ВИЧ, который у нас есть, он не на вирус лично, он на антитела против вируса. А если вы заразились этим вирусом, то антитела у вас на сто процентов возникнут. Не сразу, на следующий день, на следующий день можно делать тест, он дорогой, как против коронавируса по генетическому коду, но через несколько месяцев у вас наверняка возникнут антитела или у меня, если бы я заразился ВИЧ, и это очень надежный тест. Если у вас через полгода ничего нет, я думаю, что вас пронесло.

В заключение вот вам личный вопрос. Предположим, вас сейчас пригласили бы на очень важную научную конференцию в Китае. Вы бы остереглись поехать лично или нет?

Леонид Марголис: Сложный вопрос. Если такая пандемия начнется, как в Китае, не дай бог, начнется в России, и будет такой же эпидемия, которой мы опасаемся, которую мы не можем пока исключить, поеду ли я в Россию? Да, поеду.

А в Китай?

Леонид Марголис: А отвечать про Китай я воздержусь.

Илья Копелевич

Россия. США > Медицина. Приватизация, инвестиции. Образование, наука > bfm.ru, 21 февраля 2020 > № 3449090 Леонид Марголис

Хватит рассказывать про рай в шалаше!

Александр Киденис

Ипотека нужна людям, а зарабатывают на ней банки

Премьер Михаил Мишустин поручил своим заместителям Андрею Белоусову и Марату Хуснуллину вместе с главой ЦБ Эльвирой Набиуллиной найти способы удешевления ипотеки. «Она остается для россиян очень дорогой», — приоткрыл тайну глава правительства. И назвал в качестве ориентира ставку в 8% годовых.

Банкиры против такой щедрости: мол, при ключевой ставке ЦБ в 6% (по которой коммерческие банки одалживаются у ЦБ) придется урезать собственную маржу. То есть своими деньгами кредиторы нынче не рискуют и далее не хотят — только государственными. И даже умалчивают о том, что клиентские капиталы сами они принимают на хранение под 4-5% и даже ниже — вот вам и резерв для снижения процента по ипотеке, без урезания маржи. Но поскольку ипотека — проект не столько экономический, сколько социальный, может быть, к ней требуется подключить государство?

Мой приятель, отдыхая недавно с семьей в Тунисе, разговорился с молодым местным гидом за жизнь. Поинтересовался ценой на жилье: в переводе на наши деньги 50-60 тысяч рублей за квадратный метр при средней зарплате в 900 долларов. Недешево. А где живет сам гид с женой и ребенком? Оказывается, в новом доме на третьей линии от пляжа, в квартире площадью 110 «квадратов». «Купил по льготной ипотеке, ставка — 1% годовых на 25 лет», — пояснил собеседник. И моему приятелю сразу все стало ясно — и про квартирный вопрос, и про демографический.

Заметьте: государство субсидирует ему не покупку самого жилья, но лишь кредитную ставку. То есть он не нахлебник, но гражданин государства, которое справедливо называют развивающимся. Примерно ту же картину можно увидеть в благополучной Европе: там желающий обзавестись новым жильем тоже фактически платит лишь за квадратные метры: в Швеции ипотечная ставка — 1,85%, в Германии — 1,5%, в Словакии — 1,8%. Почему же в России меньше 9% для банкиров — почти катастрофа?

В курортной Ницце сосед по пляжному лежаку, местный француз-строитель, жаловался на застой в делах: народ не берет жилищные кредиты даже под 2%. Не потому ли, что во Франции обеспеченность жильем больше 40 «квадратов» на человека — вдвое выше среднероссийской? А уж о качестве наших домов лучше не вспоминать: почти треть жилищного фонда не имеют ванны и душа, 34% не оборудованы газом, 22% существуют без канализации. Получается, у них ипотека доступнее, у нас — нужнее. И потому три шкуры дерут не с них, а с нас.

Будем справедливы: 20 лет ипотечного строительства немного поправили и российскую ситуацию, но до сих пор кредитное жилье остается уделом более или менее обеспеченного населения — из-за завышенной цены на квадратные метры и грабительских процентов по жилищным кредитам. Вот и ныне коллекторские агентства прогнозируют бум на рынке жилья ввиду грядущего роста продаж квартир, изъятых банками у неплатежеспособных должников. По итогам IV квартала прошлого года объем просроченной свыше 90 дней ипотеки в России составил около 77 млрд рублей — рост к прошлому году на 12%. Коллекторы называют цифру: 22,5 тысячи квартир, уже готовых к изъятию банками за долги. Это же целый город, жителям которого нормальное жилье оказалось не по карману!

Но уходят одни — приходят другие. На Дальнем Востоке объявленная в минувшем декабре льготная двухпроцентная ипотека для молодежи (не старше 35 лет, кредит на срок не более 20 лет) обернулась очередями претендентов в коммерческих банках: за первые неполные два месяца подали 4,5 тысячи заявок на сумму займа свыше 3,5 млн рублей. Это несмотря на фактическое отсутствие в округе нового жилья — ожесточенная конкуренция идет в основном за изношенные хрущобы. Но, по данным Минвостокразвития, в 2019 году в округе нуждающимися в улучшении жилищных условий числились почти 20 тысяч молодых дальневосточных семей — тут уж не до жиру.

Зато неплохо «жируют» немногочисленные застройщики — Дальневосточный федеральный округ славится самым дорогим жильем среди регионов России: средняя стоимость превышает 60 тысяч руб-лей за «квадрат». Самые дорогие метры на Сахалине — 88,95 тысячи, на втором месте Приморский край (69,77 тысячи), на третьем — Якутия (68,32 тысячи). Немного дешевле средней дальневосточной цены жилье на Камчатке (58,28 тысячи рублей), в Хабаровском крае (56,1 тысячи) и Магаданской области (55,18 тысячи рублей). И если в среднем по России один квадратный метр жилья можно купить за 0,81 месячной зарплаты, то в Приморье их потребуется почти две, а в Хабаровском крае — полторы. Учтем, что в этих регионах действуют повышающие районные коэффициенты к зарплатам. Но «жилищный коэффициент» повсеместно опережает «районный».

Месяц назад куратором строительной отрасли в стране был назначен новый вице-премьер Марат Хуснуллин. Первое, о чем он заявил, — о насущной необходимости перестройки системы ценообразования в отрасли: «В регионах разброс по ценам очень большой. Неправильное ценообразование — это неправильное определение цены контракта на старте. Когда в регионах на огромное количество конкурсов никто не выходит, это говорит о том, что цена определена неправильно. Нужно понять, какие есть административные барьеры, — иногда перебросить одну строчку в бюджете занимает месяцы. Есть вопросы, связанные с подключением к инженерным сетям. Есть вопрос с низким качеством проектирования. Строительной отрасли необходимо переходить на международные стандарты формирования стоимости при активном использовании BIM-проектирования. Среди задач — проработка нормативной базы и освобождение стройки от излишних ограничений...»

Это пока из области благих пожеланий. А цены меж тем продолжают расти. И если рыночную стоимость квадратного метра можно существенно снизить лишь опережающим ростом жилищного строительства, то размер ипотечной ставки государство может и должно регулировать централизованно. Для сведения: в США, мировом родоначальнике массовой ипотеки, успех этого общенационального проекта был обеспечен лишь после того, как в 1934 году правительство создало Федеральную жилищную администрацию, которая стандартизировала условия предоставления ипотеки, обеспечив покупателям меньший размер первого взноса и отсутствие необходимости прибегать к дорогостоящим кредитам. А затем и установление фиксированной ставки по ипотечному кредиту. И лишь через 30 лет после того, как система была окончательно отлажена и устоялась финансово, государство полностью приватизировало созданную в 1938 году Федеральную национальную ассоциацию ипотечного кредитования — FNMA (сокращенно — «Фэнни Мэй»). Итог: в США и нынче, то есть через 80 лет, ставка по ипотеке не превышает 3,5%, и двое американцев из трех живут в собственных домах.

Кстати, опросы российского инвестиционного сообщества и участников строительного рынка показывают, что комфортная ставка в подавляющем большинстве регионов России тоже должна составлять порядка 3,5%. При таких условиях на ипотеку смогут претендовать около 40 млн россиян. А ныне экспертная оценка финансовых возможностей населения демонстрирует иную цифру: средняя российская зарплата позволяет решать квартирный вопрос с помощью кредита жителям только 18 регионов страны. Но если снизить ипотечную ставку всего на 1%, покупательская способность вырастет на 10%, а при уровне кредитной ставки менее 5% количество регионов, способных осилить ипотеку, возрастает до 33, охватив 65 млн жителей. А это означает, что «размножить ипотеку» по регионам России реально уже в самое ближайшее время.

Из сопутствующих американских уроков создания массового ипотечного строительства нужно учесть еще один: упорядочение системы страхования строящегося жилья, что является обязательным условием получения ипотеки, а в России давно стало дополнительным «побором» с застройщика. Еще одна проблема жилищного строительства — отсутствие юридически свободных земельных участков. Хотя у страны имеется опыт Сочи, где для потребностей Олимпиады власть изъяла неиспользуемые пустыри у государственных и муниципальных предприятий, прекратив права пользования тем, чем они и не пользовались. А у чересчур запасливых коммерсантов незанятую землю власть выкупала принудительно — причем «по рыночной стоимости, а не по спекулятивной цене»...

Есть еще проблемы «в-третьих», «в-четвертых», «в-пятых» и даже «в-десятых». Но, как правильно заметил Марат Хуснуллин, «для их решения нужно преодолеть множество административных барьеров. Каждый барьер — потеря времени. В стройке же скорость прямо влияет на экономику. Чем дольше строим, тем дороже. Чем быстрее — тем дешевле...».

Будем надеяться, что повышенное внимание нового премьера к ипотечному строительству и снижению его цены обернется на практике новой волной роста жилищного строительства — как это было в 1960-х при переходе на индустриальное домостроение (перегнать СССР по вводу жилья России удалось лишь три года назад). Но те «черемушки», в том числе кооперативные, в скором времени превратились в хрущобы, от которых страна все еще не может избавиться. Что появится на их месте?

В Москве по программе реновации вместо пятиэтажных панелей быстро растут 20-этажки, в том числе ипотечные (в нынешнем году регистрация ипотек выросла на 14%). В результате растущие вверх столичные микрорайоны создают колоссальную нагрузку на дорожную сеть и социальную инфраструктуру. В Белгородской области пошли другим путем — там две трети жилищного строительства — малоэтажные, усадебного типа, включая ипотечные. Каким путем пойдут другие регионы, планирующие резко наращивать ипотечный жилстрой? Строителям удобнее «гнать высотный вал», и уже сегодня средняя высота жилой новостройки в России зашкаливает за 16 этажей, а Рязань начинает догонять по этажности Питер и Москву. Хотя лучше бы взяла пример с Финляндии, США или Германии, где средняя этажность по строительной статистике — около пяти.

Дословно

«Высокие здания не имеют решающих достоинств, за исключением спекулятивных доходов для банков и землевладельцев. Они не дешевле, они не помогают создать общественное, приятное для того, чтобы там находиться, пространство. Они разрушают лицо города, они разрушают социальную жизнь, они способствуют увеличению преступности, они делают жизнь трудной для детей, они дорогие в обслуживании, они разрушают градостроительное пространство рядом с собой, отнимая у соседей свет и воздух. Кроме всех этих рациональных причин градостроительного и экономического характера, существуют эмпирические данные, доказывающие, что многоэтажки способны вредить здоровью и ощущениям человека. Они сводят людей с ума».

Из книги британца Кристофера Александера «Язык шаблонов. Города. Здания. Строительство» (1977)

Россия > Недвижимость, строительство. Финансы, банки > trud.ru, 21 февраля 2020 > № 3370014 Александр Киденис

Об Украине (интервью ТАСС)

Опубликована вторая часть интервью Владимира Путина информационному агентству ТАСС.

Проект «20 вопросов Владимиру Путину» – интервью с главой государства на наиболее актуальные темы общественно-политической жизни в стране и мире. Общий хронометраж записи составил три с половиной часа.

А.Ванденко: Украина.

Смотрели сериал «Слуга народа»?

В.Путин: Нет.

А.Ванденко: Даже фрагмент, где президент Голобородько выбирает часы, как у Путина?

В.Путин: Не смотрел. Не знаю ни Голобородько, ни кто там что выбирает. Нет, я не смотрел.

А.Ванденко: Хотя такая, знаете, любопытная пара складывается: «раб на галерах», а там «слуга народа».

В.Путин: Всё ведь возвращается на круги своя. Главное, не как себя назвать, а главное, что делать и как.

А.Ванденко: Есть вероятность, что договоритесь с Зеленским?

В.Путин: О чём?

А.Ванденко: О мире, о дружбе.

В.Путин: Надежда умирает последней… Есть. Но, к сожалению, вот он приехал из Парижа и начал говорить о том, что надо пересматривать Минские соглашения. Это вызывает вопросы.

Тем не менее мы смогли договориться об обмене удерживаемых лиц, смогли сейчас договориться по газу.

А.Ванденко: То, что мы теперь не друзья с Украиной, это потеря для нас?

В.Путин: Да, конечно. Но я уже много раз говорил: я считаю, что мы один и тот же народ.

А.Ванденко: Украинцам это очень не нравится.

В.Путин: Не знаю, нравится это или нет, но если посмотреть на реалии, это так и есть. Понимаете, до XI–XIII века у нас не было никакой разницы в языке.

И только в результате полонизации та часть украинцев, которая жила на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по-моему, в XVI веке появились первые языковые различия.

Вообще, укрáинцами называли людей, которые жили…

А.Ванденко: Укра?нцами.

В.Путин: Укрáинцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства. Укрáинцы были в Пскове, укрáинцами называли тех, которые защищали с юга от набегов крымского хана. На Урале. Кругом были укрáинцы. У нас не было никаких языковых различий.

Больше того, где-то до этого же времени, до XIV–XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой – и в Московском государстве, и в Польше, – называли русскими. Не делили. И только гораздо позднее начались первые языковые различия.

А.Ванденко: История – да, это такое… Но сейчас мы про сегодняшней день.

В.Путин: Чтобы нам говорить про сегодняшней и завтрашний день, нужно знать историю. Нужно знать, кто мы такие, откуда мы родом, что нас объединяет.

Нас объединяет…

А.Ванденко: Сейчас многое разъединяет.

В.Путин: Многое разъединяет. Но нужно не забывать о том, что нас объединяет. И не разрушать того, что есть. Скажем, вот в церкви. Зачем нужно было разрушать единство Русской православной церкви?

Вы знаете, что эта самостоятельность Украинской православной церкви Московского патриархата на самом деле полная, она и до сих пор была полная, в том числе с точки зрения избрания иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Московский патриархат никак не влиял и до сих пор не влияет на избрание иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата.

Она на самом деле и так была независимой полностью. Было только духовное единство и упоминание: в церквах упоминали, всё время вспоминали о Патриархе Московском – всё. Это единственное, что объединяло Русскую православную церковь Московского патриархата и Украинскую православную церковь Московского патриархата. Нет, надо было обязательно разрезать по живому. Зачем?

Вы говорите, что люди не понимают. Да не знают этого просто! Знать будут, будут лучше понимать. И говорить об этом нужно. Что стесняться? Это что, оскорбительно для людей?

Прошло какое-то время. В результате того, что люди жили на границе с католическим миром, Европой, начала складываться такая общность людей, которые начали воспринимать себя с известной степенью независимости от Российского государства. Как к этому относиться? Я уже говорил: с уважением. Но не забывать про нашу общность.

Более того, ведь в современном мире объединение усилий даёт нам колоссальные конкурентные преимущества. И, наоборот, разъединение делает нас слабее.

Особенно украинский фактор начал разыгрываться в преддверии Первой мировой войны австрийской спецслужбой. Почему? Это известное дело: «разделяй и властвуй». Это абсолютно понятная вещь.

Тем не менее, если так сложилось, и у людей, у значительной части населения на Украине возникло чувство собственного национального самосознания и так далее, надо относиться к этому с уважением. Исходить из реалий, но не забывать, кто мы такие, откуда мы пришли.

Кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах XIX века написано, что Украина: а) многонациональна и должна быть федеративным государством; и б) обязательно выстроить хорошие отношения с Россией.

Нынешние националисты, видимо, это подзабыли. Я вам скажу, почему они это подзабыли. Знаете, почему? Потому что в «табели о рангах» самое главное не забота об интересах украинского народа.

Какой интерес у украинского народа, если в результате разрыва отношений с Россией утрачено ракетостроение, судостроение, авиационное строение, двигателестроение, происходит фактически деиндустриализация страны? Какой же здесь интерес?

Всемирный банк требует прекратить перекрёстное субсидирование. Чего же здесь хорошего? Или заставляют их вывозить кругляк из Карпат. Скоро Карпаты все лысые будут.

Зачем это делать, когда мы, объединяя усилия, многократно повышаем свои конкурентные преимущества? Зачем же этого было лишаться? Зачем это всё надо было выбрасывать, ради чего?

Потому что те, кто возглавлял Украину или добрался до власти в Украине, преследовали личные интересы. В чём они заключаются? Даже не больше заработать денег за счёт ограбления украинского народа, а сохранить то, что награблено до сих пор, – вот в чём главная задача.

«Бабки»-то где, извините за моветон? Денежки где? В заграничных банках. Что нужно делать для этого? Показать, что они служат тем, у кого эти деньги лежат.

Отсюда и единственное то, чем они торгуют, – это русофобия. Потому что кому-то нравится разделять Украину и Россию, они считают, что это чрезвычайно важная задача.

Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ – это создание конкурента, глобального конкурента в Европе и мире. Никто этого не хочет. Поэтому будут делать всё, чтобы нас растаскивать.

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 21 февраля 2020 > № 3306504 Владимир Путин

Заседание Правительства

Первый вопрос повестки – о программе приведения в нормативное состояние и строительства искусственных сооружений на автомобильных дорогах регионального или межмуниципального и местного значения.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Прежде чем мы перейдём к повестке заседания Правительства, я бы хотел сказать несколько слов. В сегодняшнем отчёте Счётной палаты об исполнении бюджета за прошлый год приводятся цифры неизрасходованных средств. Это около 1,1 трлн рублей, что недопустимо много. В этом году у нас в бюджете – около 4,6 трлн рублей на государственные контракты. Уже заканчивается февраль, а сколько денег реально потрачено? Примерно 10%. Если смотреть по национальным проектам, это примерно 12,2%. Я напомню, что с прошлого года переходящий остаток только по нацпроектам составил 149 млрд рублей, и ещё 362 млрд – это то, что перешло по контрактам по другим направлениям с прошлого года. Наша задача – своевременно обеспечить выполнение поручений Президента по итогам послания и реализацию национальных проектов. Но с такой тенденцией это будет сделать непросто.

Одной из проблем, которая приводит к этой ситуации, наши коллеги из ведомств, регионов, бизнеса и экспертного сообщества считают 44-й закон о закупках. Очень многие говорят, что он сложный и громоздкий, что система закупок – долгая и запутанная. В прошлом году Правительство совместно с Государственной Думой очень многое сделало для того, чтобы его упростить, за что я хочу поблагодарить депутатов Государственной Думы. Многие отмечают, что сейчас соблюдение процедуры закупки, несмотря на все попытки этот закон изменить, фактически важнее достигнутого результата. А должно быть наоборот. Здесь я хочу поручить Антону Германовичу Силуанову разобраться и оперативно подготовить соответствующие поправки к закону, в другие нормативные акты, которые позволят организовать работу по нацпроектам и другим направлениям, связанным с 44-м Федеральным законом, чётче и быстрее, чтобы эта процедура закупок была прозрачной и эффективной. Конечно, необходимо провести работу с федеральными органами исполнительной власти и понять, что им мешает.

Контракты на закупки и строительство объектов в рамках нацпроектов должны заключаться в начале года. До 1 января Правительство приняло практически все нормативные акты, которые нужны для открытия бюджетных расходов. Минфин лимиты до получателей довёл вовремя, но на практике, к сожалению, всё выглядит по-другому. Контракты заключаются во второй половине года, а иногда и вообще в IV квартале. Чего тогда удивляться, что у нас остатки неизрасходованных средств переходят на следующий год, а объекты, соответственно, не сдаются в срок.

Я жду от Министерства финансов доклада на заседании Правительства до 20 марта. Прошу также всех руководителей федеральных органов исполнительной власти мониторить исполнение кассового плана.

И ещё одно. У нас от принятого решения до выхода на стройку может пройти более двух лет. Необходимо максимально быстро представить предложения по сокращению сроков при планировании, проектировании и строительстве объектов.

Марат Шакирзянович (обращаясь к М.Хуснуллину), я просил бы Вас заняться этим вопросом, включая подготовку соответствующих актов Правительства и законопроектов, чтобы мы в кратчайшие сроки внесли их в Государственную Думу и депутаты смогли рассмотреть эти изменения уже в весеннюю сессию.

Дмитрий Юрьевич (обращаясь к Д.Григоренко), необходимо обеспечить принятие актов Правительства и сопровождение пакета законопроектов при обсуждении в Государственной Думе.

Работой над нацпроектами должна активно заняться Комиссия по региональному развитию, президиум которой я дал поручение создать как можно быстрее и в которую войдут все участники нацпроектов, включая губернаторов. Это очень важно. Марат Шакирзянович, прошу Вас возглавить эту комиссию и еженедельно снимать все проблемы, которые возникают по национальным проектам.

И по повестке дня.

Развитие образования – один из приоритетов работы Правительства. Российские вузы должны занимать достойные позиции в мировых рейтингах университетов, а диплом российского вуза – быть свидетельством современного и качественного образования. От этого зависит, насколько успешными станут наши выпускники. И в конечном счёте – развитие всей нашей страны в целом.

Сегодня мы рассмотрим вопрос и направим чуть более 10 млрд рублей на повышение конкурентоспособности наших вузов. В этом году господдержку получит 21 российский университет. Каждый ведущий вуз реализует собственную программу развития, которая поможет ему увереннее чувствовать себя на мировом образовательном рынке. Где-то нужно привлечь ведущих специалистов, в том числе международного уровня, для работы со студентами. Где-то организовать соответствующую стажировку для преподавателей, причём как внутри страны, так и за её пределами. Или открыть новую лабораторию, запустить инновационный научный проект. Многие университеты внедряют современные образовательные программы в партнёрстве со своими зарубежными коллегами, российскими институтами, научными организациями – лидерами в образовательной сфере. Некоторые – разрабатывают собственные меры поддержки. Здесь мы даём возможность вузам, опираясь на установленные Правительством правила, выбирать те направления, которые эффективны именно для них.

Сегодня мы обсудим разработку Программы развития транспортной инфраструктуры, в том числе строительства мостов. Также один из вопросов – рассмотрение изменений в Трудовой кодекс, которые касаются диспансеризации. Они позволят работникам старше 40 лет брать освобождение от работы на один день, чтобы проверить здоровье. Делать это можно будет ежегодно, а не один раз в три года, как это сейчас предусмотрено. Диспансерный день при этом будет оплачиваться. У работников пенсионного и предпенсионного возраста сохранится право брать два оплачиваемых отгула в год для прохождения такого медицинского осмотра.

Ещё один вопрос, который мы рассмотрим сегодня, – о жилье для людей, которые пострадали от паводков в Иркутской области прошлым летом. В 2019 году на эти цели было выделено более 14 млрд рублей. Этих средств оказалось недостаточно. Поэтому сегодня мы рассмотрим вопрос о дополнительном направлении на эти цели более 3 млрд средств из резервного фонда Правительства, чтобы пострадавшие люди были как можно быстрее обеспечены жильём.

Ещё я хотел бы обратить ваше внимание на поручение от 13 февраля – провести анализ задач и функций, возложенных на федеральные органы исполнительной власти, для оптимизации их организационно-штатной структуры. Это надо сделать в соответствии с положениями о ведомствах и другими нормативными правовыми актами. Для каждой функции должны быть указаны трудозатраты и количество сотрудников, которые её исполняют. Это касается и количества заместителей министров, заместителей руководителей служб и агентств, количества департаментов и управлений. Очень чувствительная тема, поэтому я бы попросил всех обратить на это особое внимание. Вы должны, исходя из реальной нагрузки и объёма задач, определить общее количество работников, заместителей руководителей, структурных подразделений. И подготовить обоснованные предложения по их оптимизации с соответствующими расчётами. Эту работу будет возглавлять Дмитрий Юрьевич Григоренко.

Переходим к обсуждению.

По первому вопросу слово – Евгению Ивановичу Дитриху, Министру транспорта. Пожалуйста, Евгений Иванович.

Е.Дитрих: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые члены Правительства, коллеги!

В разгаре 2020 год, в самом разгаре реализация национальных проектов. Проект «Безопасные и качественные автомобильные дороги» в прошлом году был исполнен по своим показателям. Задачи по ремонту улиц и региональных дорог в 104 городах были выполнены. Анализируем итоги, собираем предложения регионов, развиваем проект.

Сегодня актуальной проблемой и узким местом региональной дорожной сети являются мосты и путепроводы. На автодорожной сети в стране в целом 71 тыс. мостов и путепроводов, на региональных дорогах – 64 тыс. таких объектов.

Порядка 7% мостов находится в аварийном и предаварийном состоянии, которое требует введения ограничений для проезда автотранспорта. Снижается прочность мостовых конструкций, растёт число их обрушений и аварий. В 2018 году обрушение пролёта моста в Краснодарском крае привело к ограничению движения на трассе, соединяющей курортный центр с посёлком Джубга. В Муромцевском районе Омской области обвалился мост, соединявший с «большой землёй» восемь посёлков. В 2019 году в городе Свободном Амурской области под весом самосвала упал пролёт путепровода над железнодорожными путями (слава богу, поезд внизу не проходил, были бы человеческие жертвы). В Оренбурге рухнул мост, не выдержавший веса колонны проезжавших самосвалов.

Нередко мостовые сооружения являются жизненно важной частью не только местной, но и межрегиональной транспортной инфраструктуры. Последствия их разрушений или просто ограничение движения вызывают существенные потери для экономики, значительные неудобства для населения, абсолютно недопустимы связанные с этим потери человеческих жизней.

Многие руководители регионов по итогам первого года реализации нацпроекта обозначают проблему ветхих и аварийных мостов и путепроводов как первоочередную. Вчера с Дюминым Алексеем Геннадьевичем (губернатор Тульской области) обсуждали три путепровода в Туле, которые тоже признаны ветхими и аварийными, имеют приоритетное значение для города, и ремонт этих путепроводов. Практически все губернаторы говорят о необходимости восстановления мостов в самое ближайшее время.

Ещё одной важной проблемой является одноуровневое пересечение автомобильных и железных дорог. Всем знакома картина: собравшаяся у закрытого шлагбаума вереница автомобилей в ожидании прохождения поезда. Если железная дорога проходит через город, то проблема усугубляется с учётом высокого трафика, длительного ожидания и риска дорожно-транспортных происшествий. Интенсивность работы ОАО «РЖД» выросла за последние годы, поездов стало больше, и когда переезды закрыты, люди ждут проезда часами, растёт социальная напряжённость.

Реализация национального проекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги» выявила остроту этих проблем. Решение было предложено на Государственном совете в июне прошлого года по вопросам реализации национального проекта по дорогам.

По итогам заседания Госсовета Президент поручил совместно с регионами обеспечить разработку программы приведения в нормативное состояние искусственных дорожных сооружений. Минтранс подготовил проект такой программы с учётом предложений регионов, МВД России и «Российских железных дорог». Программой предусматривается приведение в нормативное состояние более 2 тыс. аварийных мостов протяжённостью 115 тыс. погонных метров. Работы будут проводиться в период 2020–2024 годов в 81 субъекте Российской Федерации, на это будут направлены бюджетные средства в объёме 236 млрд рублей.

Также программой предусмотрено строительство 170 важнейших путепроводов на пересечении автомобильных и железных дорог, эти работы будут проводиться в 36 регионах. На мероприятия по строительству таких путепроводов в следующие пять лет будет направлено бюджетное финансирование в объёме свыше 143 млрд рублей. В качестве источников финансирования программы предусматриваются иные межбюджетные трансферты на финансовое обеспечение дорожной деятельности, которые выделяются из Федерального дорожного фонда.

Также предлагается использовать для этого дополнительные доходы регионов от акцизов на нефтепродукты в связи с поэтапным доведением норматива зачисления этого акциза в региональные бюджеты до 100%. Это нераспределённая ранее часть акциза, которая не задействована в решении базовых задач национального проекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги», тем не менее данные средства не являются для бюджета дополнительными. Мы действуем в рамках ранее определённых проектировок.

Одобрение основных показателей и параметров программы именно сегодня даст возможность начать масштабную работу по приведению в нормативное состояние мостов, по строительству путепроводов через железнодорожные пути. Регионы смогут своевременно обеспечить разработку проектной документации, внести соответствующие изменения в свои региональные программы, а также мобилизовать имеющиеся производственные мощности.

Для обеспечения комплексного решения задачи и применения современных методов проектного управления нами предложено формирование нового – пятого федерального проекта «Мосты и путепроводы» в составе нацпроекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги».

При одобрении Правительства мы внесём предложения и в паспорт нового федерального проекта – на рассмотрение проектным комитетом и в последующем на президиуме Совета при Президенте по нацпроектам и стратегическому развитию.

В целом на финансовое обеспечение мероприятий программы будут направлены средства в объёме 379,9 млрд рублей, механизм финансирования проработан и обсуждён на совещании у первого вице-премьера Андрея Рэмовича Белоусова.

Предлагается в законе о федеральном бюджете выделить отдельным приложением распределение акцизов бюджетам субъектов Российской Федерации. Это позволит, с одной стороны, обеспечить и парламентский контроль по этим процессам, и необходимую гибкость для принятия решений.

Мы такой механизм уже апробировали для распределения денег для тех регионов, которые хотели бы опережающими темпами достичь показателей нацпроекта «Безопасные и качественные дороги».

Прошу Правительство одобрить основные показатели и параметры Программы приведения в нормативное состояние и строительства искусственных сооружений на автомобильных дорогах регионального или межмуниципального и местного значения и поддержать предложенную схему реализации.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт > premier.gov.ru, 20 февраля 2020 > № 3306520 Михаил Мишустин, Евгений Дитрих

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел и по делам эмигрантов Иорданского Хашимитского Королевства А.Сафади, Москва, 19 февраля 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы провели очень полезные, конкретные, ориентированные на результат переговоры как по двусторонней повестке дня, так и, прежде всего, по региональным и международным делам.

Из двусторонней повестки дня особое внимание уделили необходимости воплощения в жизнь всех тех договоренностей, которые были достигнуты на последнем заседании Межправительственной комиссии по развитию торгово-экономического и научно-технического сотрудничества, которое состоялось в ноябре прошлого года в Аммане.

У нас активно развиваются региональные связи. В конце прошлого года Иорданию посетили руководители Чечни и Адыгеи.

Укрепляются традиционно насыщенные, богатые гуманитарные контакты. Особо отмечу нашу благодарность иорданскому руководству, лично Королю Абдалле II за неизменное внимание к нуждам российских паломников.

У нас единый подход с иорданскими коллегами к урегулированию кризисных ситуаций на Ближнем Востоке и Севере Африки. Прежде всего, он опирается на необходимость уважать суверенитет, единство и территориальную целостность стран региона, содействовать налаживанию инклюзивного национального диалога с участием всех этноконфессиональных и политических сил каждого государства, будь то Сирия, будь то Ирак, будь то Ливия.

В том, что касается сирийского урегулирования, мы ценим тот вклад, который вносит Иордания в качестве наблюдателя в работу Астанинского формата. Мы и наши иорданские друзья исходим из абсолютной безальтернативности окончательного искоренения террористической угрозы, исходящей с территории Сирии и из других стран региона.

Мы много внимания уделили такому аспекту сирийского урегулирования, как создание условий для возвращения беженцев. В Иордании их немало. Во многом благодаря решениям, которые вырабатываются в рамках созданного несколько лет назад в иорданской столице российско-иорданского оперативного штаба по возвращению сирийских беженцев, удается достигать, пока еще не очень крупных, но, тем не менее, реальных успехов.

Сегодня мы обсуждали иорданские инициативы по реализации на юге Сирии конкретных проектов по восстановлению гражданской инфраструктуры и созданию других условий для возвращения беженцев из Иордании. Мы эти проекты поддерживаем.

К работе российско-иорданского оперативного штаба по возвращению сирийских беженцев в Аммане периодически подключаются представители ООН и США. Мы активно призываем всех зарубежных партнеров наладить плотную координацию и снять политические, любые иные искусственные препятствия в вопросах оказания гуманитарной помощи для сирийского гражданского населения, в том числе в интересах возвращения беженцев.

У нас общий подход и к проблеме, касающейся палестино-израильского урегулирования. Сегодня мы об этом тоже много говорили. Россия и Иордания традиционно последовательно привержены созданной международно-правовой базе урегулирования этого конфликта, включая резолюции ООН и Арабскую мирную инициативу.

Сегодня на наших переговорах мы подчеркнули, что попытки преодолеть конфликт с опорой на политику свершившихся фактов, методами односторонних действий в пользу одной из сторон конфликта контрпродуктивны, что подтверждается реакцией подавляющего большинства стран мира на т.н. «сделку веку», которую нам предложили американские коллеги.

Для решения любой проблемы необходим диалог и согласие всех вовлеченных сторон. В этой связи мы выразили поддержку принятым в начале февраля в Каире на заседании Лиги арабских государств (ЛАГ) решениям, в которых, в частности, записано предложение о переходе к многостороннему переговорному процессу под международной эгидой. Мы готовы к такой работе. По нашему мнению, основой такого многостороннего процесса мог бы стать «квартет» международных посредников с участием представителей ЛАГ.

Мы, конечно, особо ценим стремление Иордании помочь найти решение этой палестинской проблемы. Особо отмечаем, что здесь эта роль важна с учетом того, что Король Абдалла II является хранителем мусульманских святынь в Иерусалиме.

В любом случае так получилось, что сейчас, когда «сделка века» была выдвинута США, палестинская проблема немедленно вышла на передний план мировой политики, хотя до недавнего времени она была «в загоне». Поэтому всегда нужно видеть плюсы и воспользоваться возросшим вниманием к недопустимости «тупика» в этом вопросе, постараться все-таки мобилизовать мировое сообщество для содействия нахождению решения, которое будет приемлемо обеим сторонам.

Мы приветствовали шаги, которые были предприняты в Ираке по преодолению внутриполитического кризиса. Очень важным шагом стало формирование нового Правительства в результате диалога с участием всех политических сил и этноконфессиональных групп этой страны. Мы будем и дальше поддерживать движение наших иракских друзей в направлении стабилизации обстановки. Здесь, конечно же, недопустимо какое-либо вмешательство извне.

Необходимость избегать вмешательства извне во внутренние дела актуальна и для усилий по созданию условий для урегулирования в Ливии. У нас общая позиция, что и этот кризис может быть тоже урегулирован исключительно через общеливийский национальный диалог. А все те, кто, так или иначе, влияет на различные политические и иные силы в Ливии, должны стимулировать их к тому, чтобы они сели за стол переговоров. Первые шаги в этом направлении были сделаны, но сейчас опять возникают дополнительные трудности.

Мы в России убеждены, что для обеспечения устойчивости процесса в ливийском урегулировании необходимо, чтобы внешние игроки избегали разнонаправленных, конкурирующих инициатив и сконцентрировались на необходимости выстраивать все действия в интересах побуждения ливийских сторон к диалогу на основе тех решений, которые приняты СБ ООН.

В целом итоги переговоров подтвердили очень большой и перспективный потенциал нашего двустороннего партнерства и координации действий на международной арене.

Вопрос: Мы слышали от Министра иностранных дел Турции М.Чавушоглу, что не исключается встреча в верхах Президента России В.В.Путина и Президента Турции Р.Эрдогана в случае, если переговоры в Москве по Идлибу не дадут результата. При этом только что Президент Турции Р.Эрдоган, выступая в Парламенте, сказал, что он не удовлетворен результатами переговоров в Москве, военная операция Турции в Идлибе – дело времени, a сам регион не оставят режиму и соратникам, и это последнее предупреждение. Турция сказала уже об этом. Как Вы оцениваете результаты московских переговоров? Ожидается ли встреча в верхах? Будет ли это двустороння встреча или саммит в Астанинском формате? Пару часов назад Иран сказал о том, что такая встреча пройдет в ближайшее время.

С.В.Лавров: Что касается результатов российско-турецких переговоров, которые состоялись в Москве вчера и позавчера, то на них не было достигнуто окончательного результата в отношении того, как выполнять договорённости Президента России В.В.Путина и Президента Турции Р.Эрдогана по Идлибу. Никаких новых требований мы не выдвигали. Считаем, что нужно выполнить все то, о чем условились наши лидеры. Напомню, что ключевой договорённостью по Идлибу было размежевание вооруженной оппозиции, которая сотрудничает с Турцией, от террористов. Террористы в соответствии с договорённостями по Идлибу никоим образом не могут быть частью режима прекращения огня, режима прекращения боевых действий. Размежевать подопечных нашим турецким друзьям боевиков и террористов в установленные Сочинским меморандумом от сентября 2018 года сроки не получилось и через год. При этом провокации из идлибской зоны, обстрелы позиций сирийских вооруженных сил, гражданских объектов и российской авиабазы «Хмеймим» продолжаются.

Уже на второй встрече Президента России В.В.Путина и Президента Турции Р.Эрдогана по Идлибу осенью прошлого года была достигнута договорённость создать внутри идлибской зоны деэскалации демилитаризованную полосу, в которой не должно быть ни боевиков, ни тяжелых и любых других вооружений, шириной 15-20 километров, чтобы не позволять боевикам, террористам обстреливать позиции за пределами идлибской зоны в грубейшее нарушение договорённостей президентов России и Турции. Такая демилитаризованная полоса на всем протяжении периметра идлибской зоны до сих пор не создана. Более того, обстрелы позиций сирийской армии, гражданских объектов, попытки атаковать нашу военно-воздушную базу «Хмеймим» продолжаются. Естественно, что сирийские вооружённые силы, подтверждая свою приверженность изначальным договорённостям по Идлибу, включая договорённость о соблюдении режима прекращения огня, отвечают на такого рода неприемлемые провокации. Мы их в этом поддерживаем. Поскольку террористы и сотрудничающие с ними боевики сами не хотят отодвигаться от внешнего периметра зоны деэскалации и продолжают свои провокационные действия, естественно, их отодвигают от периметра с тем, чтобы они были максимально удалены от объектов, по которым пытаются наносить удары. Эти действия сирийских вооруженных сил являются ответом на грубейшее нарушение договорённостей по Идлибу. При этом вопреки некоторым оценкам, подчеркну, что сирийские войска отодвигают боевиков и террористов не на чужой территории, а на своей собственной, восстанавливая тем самым контроль законного Правительства САР над своими землями. В процессе оттеснения бандитов, которые не соблюдают режим прекращения огня, сирийские вооруженные силы уже вышли на трассы М-4 и М-5, обеспечение движения по которым также было неотъемлемой частью договорённостей по Идлибу президентов России и Турции. До недавнего времени это условие не выполнялось.

Я так подробно об этом говорю, потому что, судя по освещению происходящего в Идлибе, можно подумать, что никто не помнит, о чем договаривались еще в сентябре 2018 – октябре 2019 гг. Судя по истеричным комментариям некоторых западных представителей, можно составить впечатление, что в свое время по Идлибу Россия и Турция договорились просто «заморозить» там ситуацию, не трогать террористов и разрешить им делать, что они хотят, обстреливая все подряд из т.н. «зоны деэскалации». Это не так. Никто никогда не обещал террористам, что их не тронут в идлибской зоне. Почитайте договорённости Президента России В.В.Путина и Президента Турции Р.Эрдогана, и все встанет на свои места.

Разумеется, мы продолжим с нашими турецкими коллегами рассматривать сложившуюся ситуацию, пути выполнения того, о чем договаривались. Причем выполнения не с точки зрения воссоздания первоначальной ситуации полуторалетней давности, а выполнения договорённостей с точки зрения достижения результатов, о которых я упомянул. Мы готовы работать на любом уровне, в том числе и на высшем. Об этом говорилось вчера в комментарии Пресс-секретаря Президента России Д.С.Пескова. Пока конкретных указаний на то, что готовится встреча президентов, я не видел.

Вопрос (обоим министрам, перевод с арабского): Сегодня много говорилось про ситуацию в Идлибе и Алеппо. Какова, по Вашему мнению, текущая обстановка в другой части Сирии – на сирийско-иорданской границе, в том числе в районе лагеря «Рукбан», где, как известно, находятся вооруженные оппозиционные группировки?

С.В.Лавров (добавляет после А.Сафади): Мы активно пытались помочь сирийцам в «Рукбане», которых подконтрольные США бандиты использовали в качестве «живого щита», вернуться в свои дома. Привлекали к этому ООН. Было несколько попыток направить туда конвои с гуманитарной помощью. Не всегда бандиты пропускали эти конвои к желающим получить помощь. У нас было подозрение, что она используется для того, чтобы поддерживать боевиков. Впоследствии ооновцы стали ссылаться на условия безопасности и постепенно отошли от активности в этом вопросе, так что в целом у нас ощущение, которое существует уже не один год, что «Рукбан» сохраняется в нынешнем виде, чтобы США имели предлог для незаконного присутствия на восточном берегу Евфрата.

Устойчивое урегулирование сирийского кризиса предполагает вывод всех незаконно находящихся в этой стране вооруженных контингентов, как того требует резолюция 2254 Совета Безопасности ООН, в которой подчеркивается необходимость полностью уважать суверенитет и территориальную целостность Сирийской Арабской Республики.

Россия. Иордания > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 19 февраля 2020 > № 3328564 Сергей Лавров

Константин Сивков: «Скажи нам правду, Эрдоган!..»

о кризисе в русско-турецких отношениях

Владислав Шурыгин Константин Сивков

"ЗАВТРА". Константин Валентинович, главное событие недели, на мой взгляд, — это обострение ситуации в "Идлибской зоне", нарастание напряжения между Турцией и Сирией, между Турцией и Россией. Если читать ленту новостей, то возникает ощущение, что вот-вот на севере Сирии разразится большая война. Так ли это?

Константин СИВКОВ. На мой взгляд, всё не так страшно, как выглядит в ленте новостей. Турки имеют в Сирии свои интересы — Эрдоган мечтает отщипнуть от Сирии кусок и сохранить статус "защитника мусульман" применительно к свезённым сюда со всех концов Сирии исламистам. Для осуществления этого плана у него под рукой содержится определённая группа оппозиционеров. Эта группа невелика — две, две с половиной тысячи человек, которые называются "умеренной оппозицией". Другая группа — это примерно двадцать две тысячи человек, которые сидят в "Идлибской зоне", относятся к разряду радикальных джихадистов и очень мало контролируемы со стороны турок. А по условиям Сочинского соглашения всё турецкое присутствие в Сирии легитимизируется именно тем, что Турция обязалась контролировать всех присутствующих здесь боевиков: и "умеренных" и, так сказать, "неумеренных". То есть, присутствие турок здесь временное, и оно не может быть интегрировано в политическую систему Сирии. Поэтому в чём сейчас проблема Турции? Ликвидация идлибского котла для Турции означает лишь то, что она исчезает как фактор сирийской внутренней и внешней политики. Это не в интересах Анкары, поэтому Эрдоган жёстко борется за то, чтобы сохранить своё присутствие в Сирии, то есть "Идлибскую зону", поэтому он и грозит силой.

Конечно, Турция имеет армию, вторую по численности и по потенциалу среди армий НАТО. Общая численность группировки её сухопутных войск — почти полмиллиона человек. Это много! Плюс почти 400 самолётов, приличный флот, контроль над Босфором и Дарданеллами — стратегически важными для этого региона проливами. Но если внимательно присмотреться, то выяснится следующее. Есть такое понятие — "оперативная ёмкость района". Вот оперативная ёмкость района "Идлибской зоны" очень невелика. Она, с учётом всех характеристик, максимум — корпусной масштаб, то есть 20-25 тысяч человек, это три-четыре, максимум пять бригад с усилением, всё. Вполне сопоставимо с тем, что сейчас имеет сирийская армия, сирийцы даже побольше имеют, учитывая, что в географическом, военно-стратегическом отношении находятся в более выгодном равнинном регионе.

"ЗАВТРА". Ну, это если турки не будут влезать в большую войну против Сирии.

Константин СИВКОВ. Очень маловероятный сценарий. Во-первых, Эрдогану нужно будет обосновать для турецкого народа необходимость такой войны, во-вторых, даже если она начнётся, нельзя забывать, что у Турции в тылу есть РПК, есть курды, и эти курды могут получить современное оружие. И тогда Диярбакыр двухлетней давности покажется лёгкой щекоткой. Они получат в тылу второй фронт, только фронт уже гражданской войны. В-третьих, если турки начнут крупномасштабное наступление, то это будет сопровождаться большими потерями — на такой войне погибнут тысячи солдат. Турция просто не простит Эрдогану такого. А учитывая, что внутри Турции у Эрдогана существует мощная оппозиция, такая война может стать просто приговором для него. Поэтому крупномасштабной военной операции ждать не следует.

"ЗАВТРА". Все годы гражданской войны в Сирии Турция осуществляла план постепенной аннексии сирийских территорий, вводя, под предлогом защиты мирного населения, свои подразделения на сирийскую территорию. При этом Турция прикрывалась Аденским соглашением 1998 года, по которому Сирия разрешала Турции заходить на свою территорию на глубину до пяти километров для операций против курдских террористов. И, прикрываясь этим договором, который был связан исключительно с курдскими формированиями, турки фактически вторглись в Сирию. Сегодня турецкие блок посты стоят уже в 60 километрах от границы. Правда уже глубоко в тылу сирийских войск, которые, очищая Идлиб от боевиков, просто обошли эти заставы и отбросили боевиков дальше к границе. При этом турки отказываются отводить свои подразделения, прикрываясь всё тем же Аденским соглашением — такой вот "слоёный пирог" здесь сложился…

Сегодня ситуация предельно обострилась. Почти два года в "Идлибской зоне" происходило накопление радикальных боевиков, которых в ходе миротворческой операции, по договорам, вывозили туда вместе с семьями из "котлов" в разных сирийских провинциях, спасая от неминуемого уничтожения. В памяти ещё свежи видео с этими автобусами, на которых их вывозили. Теперь они отдохнули, восстановились, их кто-то перевооружил, причём не надо спрашивать, кто, потому что никаких других границ, никаких других путей для поставки вооружения, кроме самой Турции, там нет. И занялись единственным, что умеют — террором. Только за прошедшие три недели было зафиксировано 1488 фактов обстрелов, полторы сотни мирных жителей погибли, около 300 получили ранения разной степени тяжести…

Константин СИВКОВ. А теперь давайте напомним, что в рамках Сочинского меморандума от 9 января Турция взяла на себя три обязательства. Обязательство первое — обеспечить отвод боевиков на 10-15 километров в сторону от границ города Алеппо и деблокировать трассу М-5, которая соединяет Дамаск и Алеппо. Обязательство второе — сепарировать весь этот бандитский интернационал. Отделить "умеренных" от радикальных. "Умеренных" в дальнейшем интегрировать в политическое пространство Сирии, а радикальных — разоружить. И обязательство третье — выставить в зоне разграничения свои блокпосты. Но турки выполнили только один пункт: постановку блокпостов, причём сегодня турки пытаются использовать их как пункты обороны и охраны боевиков от сирийской армии, как это ни парадоксально. Разбитые джихадисты, понимая, что сирийские военные не будут стрелять в сторону турок, просто начали концентрироваться вокруг турецких блокпостов. И эти турецкие блокпосты, каждый из которых был ни много ни мало, а ротного состава, то есть порядка 100-120 человек вместе с техникой и с вооружением, превратились в полевые крепости, прикрывающие боевиков. Доходило до смешного: сидящие в сирийском окружении турки стали у сирийцев запрашивать для себя продовольствие, но в размерах, во много раз превышающих потребности личного состава. Им были заданы справедливые вопросы: мол, ребята, а для чего вам столько продовольствия? На что турки отвечали: мы вынуждены кормить беженцев, которые вот к нам прибились. Их спрашивают: а что за беженцы? Вы их предъявите, и мы их накормим в рамках гуманитарной операции. Но предъявить "мирных беженцев" турки так и не смогли. Но тут же, вдобавок к имеющимся двенадцати блокпостам, завели на сирийскую территорию ещё пять ротных тактических групп общей численностью более 500 солдат и 100 единиц бронетехники.

"ЗАВТРА". Если посмотреть турецкое телевидение, то там идут непрерывные победные реляции о том, что на каждый выстрел в турецкую сторону турки отвечают массированными ударами по сирийцам, что поражены сотни целей, и турецкая армия готова громить сирийцев не только в Идлибе, но везде, где захочет. По твоим оценкам, насколько эти угрозы реальны?

Константин СИВКОВ. Конечно, турецкая армия имеет мощные средства поражения, но для применения их необходимо целеуказание. Для обеспечения целеуказания нужно иметь развёрнутую систему тактической разведки. А такой разведки Турция не имеет. То есть она может вести огонь на дальность наблюдения блокпостов, но не более того. Это не так далеко. И реально обеспечить поражение сирийских военных объектов, находящихся за пределами наблюдения этих блокпостов, она не сможет. Поэтому — да, мы отмечаем удары турок по переднему краю сирийцев, но при этом, учитывая, что на этом переднем крае перемешаны как сирийские подразделения, так и боевики, то не ясно, куда же падают снаряды: на сирийских солдат или на боевиков.

"ЗАВТРА". То есть, скорее, это всё-таки пропаганда для внутреннего употребления?

Константин СИВКОВ. Есть эпизод простой, известный по предыдущему инциденту, когда погибли восемь военнослужащих. Турки обязаны были согласовывать любые свои передвижения в "Идлибской зоне" с российской и сирийской сторонами путём информирования и получения согласования на такие действия. Эта колонна проинформировала наших представителей, центр по поддержанию мира в Сирии, о том, что они собираются двигаться. Но, учитывая, что в этом районе велись боевые действия, наша сторона согласия на движение не дала, разъяснив причину. Тем не менее, турки на это наплевали, и двинулись через зону боевых действий и, естественно, были обнаружены сирийцами. Я думаю, что этих турецких военнослужащих турецкое командование, а точнее — политическое руководство Турции, подставило преднамеренно, чтобы иметь повод обострить отношения с Сирией и нарастить здесь своё военное присутствие.

"ЗАВТРА". Вообще, за последние 25 лет Россия несколько раз очень больно наступала на турецкие мозоли. Сначала в 2000-е выкинула Турцию с Кавказа, разгромив там ориентировавшихся на неё джихадистов. Потом провела операцию в Крыму, который турки считали уже потенциально своей территорией и были готовы действовать там по известному кипрскому варианту. Наконец, наша армия пришла в Сирию, когда турки с саудитами и катарцами уже готовились разрезать эту страну как пирог. Мы хорошо помним их бешенство, апофеозом которого стал удар по российскому бомбардировщику Су-24, что поставило Турцию и Россию на грань войны. Турки тогда пытались обратиться за помощью к НАТО, но там ответили: мол, это ваши проблемы, это ваши личные разборки с Россией, а не действия против блока, — и турки тут же "слились". Заметь, сегодня повторяется та же самая картина. Эрдоган впервые с тех пор, как была ситуация с самолётом, вдруг опять заговорил о НАТО, о натовской солидарности, о том, что НАТО должно поддержать Турцию. И вот здесь у меня вопрос: а не решится ли НАТО в этот раз их поддержать?

Константин СИВКОВ. Ну, во-первых, начнём с состояния НАТО. Сегодня этот блок переживает далеко не лучшие свои времена. Армии альянса сильно сокращены и в техническом отношении оставляют желать лучшего. Сегодня боеспособность стран блока меряется уже не армиями и корпусами, а эскадрильями и батальонами. То есть в рамках евроНАТО — Эрдогану особо надеяться не на кого. Остаются Соединённые Штаты Америки. Конечно, у них с военной силой всё хорошо. И даже база американская на территории Турции имеется — Инджирлик. Но вот "впишется" ли Америка за Эрдогана, большой вопрос. С одной стороны, да, это повод остановить Россию. Но с другой, зачем США укреплять позиции Эрдогана, которого они рассматривают как своего врага и не далее чем четыре года назад пытались свергнуть? Наоборот, американцы делают всё, чтобы его устранить. Нет, американцы сегодня воевать за Турцию не будут. Эрдоган отчётливо понимает, что в стратегическом отношении, он НАТО не нужен, как не нужен и Соединённым Штатам Америки. Поэтому его призывы и обращения к НАТО — это всего лишь часть психологической войны, обеспечивающей нелегитимные действия турок в Сирии.

"ЗАВТРА". Но тогда кто здесь играет на обострение? Кому выгоден конфликт между Россией и Турцией?

Константин СИВКОВ. Ответ очевиден — тем же американцам. Именно они крайне заинтересованы в том, чтобы противоречия между Россией и Турцией переросли в противостояние. Потому, что тогда, с одной стороны, возникнут большие проблемы по поддержанию нашего присутствия в Сирии, а с другой стороны, они вынудят Эрдогана идти к ним на поклон, а значит — показать свою слабость. Надо понимать, что американцы в начале XXI века потерпели тяжелейшее геополитическое поражение. Они начали две стратегических операции: вторжение в Среднюю Азию и вторжение на Ближний Восток. Первая операция, вторжение в Афганистан, как мы видим, окончилась полным поражением, поскольку обеспечить контроль над Афганистаном и окружающими его странами не получилось. А вторжение в Ирак тоже закончилось провалом. Ирак сейчас больше контролируется Ираном, нежели США. Сорвалась и ещё одна операция по "рекультивации" исламского мира, "Арабская весна". В итоге США почти полностью утратили своё влияние в этом регионе. Фактически у них осталась одна опорная точка — Израиль. Поэтому, чтобы восстановить свой статус, влияние и значение на Ближнем Востоке, им жизненно необходимо противостояние Турции с Россией, при котором они станут и арбитром, и модератором.

"ЗАВТРА". Я сомневаюсь в том, что Турции нужно стратегическое противостояние с Россией. Скорее всего, им важно сохранить очаг напряжённости в Сирии. Сохранить "Идлибскую зону" как место постоянно тлеющего конфликта, благодаря которому роль Турции будет усиливаться, и, самое главное, это не даст возможности Сирии прекратить внутренний конфликт и начать строить полноценную мирную жизнь.

Константин СИВКОВ. Я тоже думаю, что Турция не заинтересована в разрыве союза с Россией. Он выгоден ей и экономически, и политически — как противовес той самой Америке, которая постоянно идёт по следу Эрдогана и всегда готова ударить ему в спину. Скорее всего, мы имеем дело с неизбежным процессом раздела сфер влияния, который всегда происходит после окончания любой масштабной войны. И Турция просто пытается отхватить кусок побольше. Но у неё в стратегической перспективе нет никакой возможности оставаться на территории Сирии. Значит, единствен о реальный выход из данной ситуации — выполнение условия Сочинского меморандума, то есть ликвидация радикальных боевиков и интеграция умеренной оппозиции в политическое пространство Сирии для представления и защиты турецких интересов. Надо понимать, что и для России отношения с Турцией критически важны. И мы так же заинтересованы в них, как и турки. Поэтому я думаю, что сейчас в дело должны вступить дипломаты. Именно через это поле проходит дорога по выходу из кризиса…

Сирия. Турция. США. НАТО. Россия > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 19 февраля 2020 > № 3296064 Константин Сивков

Девять резонов одной сделки

государство не просто «перекладывает Сбербанк» из одного кармана в другой, а делает это с определёнными целями

Олег Щукин

Правительство и Банк России согласовали условия покупки контрольного пакета (50% + 1 акция) Сбербанка.

Вокруг этой покупки создан плотный пакет «информационного шума»: мол, зачем это государству понадобилось перекладывать свою собственность из одного кармана в другой, да ещё платить за эту собственность Центробанку несусветные деньжищи: ведь актив балансовой стоимостью в 104 млрд. рублей купят до конца 2024 года отдельными лотами за 2,5-2,8 трлн. рублей, окончательная цена будет определяться «средневзвешенной ценой акций за шесть полных месяцев до даты первой сделки» и больше меняться не будет? Мол, тут что-то нечисто, наверняка не обошлось без коррупционной составляющей, продажи Родины и прочих тяжёлых статей российского законодательства — «когда в государстве всё идёт хорошо, то пенсионных, конституционных реформ и распродаж ведущего банка страны не устраивают…»

Тут, говоря известными словами, надо бы определиться: всё-таки государство перекладывает свою собственность из одного кармана в другой или устраивает распродажу?

Во-первых, как вы сами понимаете, в любом костюме карманы бывают разные: есть наружные, а есть внутренние, есть карманы брюк, а есть карманы пиджака, есть карманы сзади и есть спереди, а есть потайные, до которых любому, кто интересуется их содержимым, добраться очень трудно. И, значит, наше государство и наше общество не просто «перекладывает Сбербанк» из одного кармана в другой, а делает это с определёнными целями. О возможной коррупционной составляющей здесь говорить не будем, поскольку в данном случае это дело десятое или даже шестнадцатое. И о рисках не будем. А вот о серьёзных поводах, укутанных в «шумовой пакет», включая пресловутый «конфликт интересов» ЦБ в Сбербанке, сказать стоит.

Суть, как всегда, заключена в деталях.

Деталь первая: механизм продажи, часть которого была обозначена выше. Ни время, ни цена сделки точно не определены. Датой её начала, по слухам, назван апрель текущего года — следовательно, на цену сделки в определённом диапазоне можно пытаться повлиять, устроив ралли акций «Сбера» хоть вверх, хоть вниз. Но это ралли может продолжаться и два месяца, и полгода, и даже больше, поскольку дата начала сделки не определена. Причём все колебания в этот период будут отслеживаться — впрочем, их источник тоже.

Деталь вторая: в период между началом и завершением сделки у госпакета акций Сбербанка будет сразу два собственника: Минфин, доля которого будет расти с покупкой каждого нового лота, и Центробанк, доля которого будет снижаться.

Деталь третья: в этот период должна действовать оферта продавца, то есть ЦБ РФ, миноритарным акционерам Сбербанка по выкупу их пакетов. Во владении таких миноритариев сегодня находится 48% голосующих акций, причём 45% принадлежит категории «Три И»: иностранным институционным инвесторам, имеющим своих представителей в топ-менеджменте, — например, выходец из Citi Group Дэвид Рафаловски с декабря 2018 года занимает пост исполнительного вице-президента «Сбера» по технологиям. Сигнал западным «партнёрам» послан однозначный: граждане, сдавайте акции и с вещами на выход! Большинство экспертов полагает, что делать этого иностранные инвесторы не станут, рассчитывая в случае невыплаты дивидендов или падения капитализации «замотать Россию по судам», но тут вам Конституция в помощь — с изменениями насчёт приоритета национального законодательства, разумеется. Поэтому сдать не просто могут, а обязаны — во избежание, так сказать, и со всеми вытекающими (или, наоборот, не вытекающими в виде «утечек») последствиями, снижающими угрозы национальной безопасности…

Деталь четвёртая: если это произойдёт, то на руках у ЦБ даже после завершения сделки останется определённый пакет акций Сбербанка. По нему надо будет договариваться отдельно, по другой цене и, соответственно, уже с Минфином в роли главного акционера.

Деталь пятая: клиентская база данных Сбербанка. Напомним, что новый премьер-министр Михаил Мишустин первым среди приоритетов своего правительства назвал максимальную прозрачность доходов россиян, а его преемник на посту главы ФНС Даниил Егоров, касаясь своей сферы ответственности, заявил, что главную задачу ведомства видит в том, чтобы платить налоги стало лёгким и приятным делом. Таким образом он намекнул, что уклоняться от уплаты налогов должно стать делом тяжёлым и неприятным, а при наличии у ФНС доступа к базам данных по платежам Сбербанка — ещё и бессмысленным.

Деталь шестая: среди клиентов «Сбера» сегодня много юридических лиц, в том числе — принадлежащих государству. После покупки этот кредитный портфель будет, скорее всего, или реструктурирован, или списан. То же самое может коснуться и физических лиц: от «бюджетников» и «ипотечников» до обладателей материнского капитала и пенсионеров, — во всяком случае, тот же Мишустин теперь может не призывать коммерческие банки к снижению кредитных ставок, а почти напрямую влиять на этот рынок через «Сбер».

Деталь седьмая: планы превращения Сбербанка в «параллельное IT-государство» внутри Российской Федерации, с наделением его функциями органа власти (выдача документов, в том числе — удостоверяющих личность граждан, и т.д.) либо отменяются, либо становятся частью действительно государственной политики.

Деталь восьмая: Герман Греф, этот «воин света», как он есть. Который уже заявил о готовности уйти с поста главы Сбербанка, если новый собственник решит изменить политику и приоритеты. А как иначе? Обязательно так и решит! Иначе зачем нужно было всё затевать? Чтобы всё осталось по-прежнему?

Наконец, деталь девятая: Крым. При Грефе «Сбер» в Крыму не работал. Из-за санкций. Которые влёгкую могли быть распространены на валютные и зарубежные активы не только самого банка, но и его акционеров, включая ЦБ. Теперь это ограничение должно быть снято, а единство финансового пространства России расширено на Крымский федеральный округ.

Заметьте, здесь даже речи не шло о расширении денежной базы отечественной экономики, сопутствующем данной сделке, и прочих вполне основательных резонах. Наверное, хватит для начала?

Россия > Финансы, банки. Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > zavtra.ru, 19 февраля 2020 > № 3296054 Олег Щукин

Ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам 56-й Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности, Мюнхен, 17 февраля 2020 года

Завершилась Мюнхенская конференция по вопросам политики безопасности. Вы следили за выступлениями. Оценки уже прозвучали в наших СМИ. Буду рад ответить на ваши вопросы.

Вопрос: Обсуждали ли Вы в ходе встречи с Госсекретарем США М.Помпео участие Президента США Д.Трампа во встрече постоянных членов СБ ООН, которая была предложена Россией? Прояснилась ли позиция американцев? Обсуждался ли вопрос продления договора о Стратегических наступательных вооружениях (СНВ-3)? Удалось ли достигнуть какие-либо договоренности?

С.В.Лавров: Мы обсуждали целый ряд вопросов. Об этом сказано в сообщении, которое было распространено по линии пресс-служб МИД России и Госдепартамента США. Затрагивались вопросы, касающиеся всего комплекса проблем, которые стоят на повестке дня нашего стратегического диалога, в том числе вопросы, входящие в компетенцию пятерки постоянных членов СБ ООН, и тематика контроля над вооружениями. Договорились продолжить по ним конкретный, профессиональный разговор.

Я почувствовал, что есть определенные подвижки в сторону более конструктивного подхода наших американских партнеров.

Вопрос: Президент Франции Э.Макрон неоднократно говорил о необходимости участия России в общеевропейской безопасности и об изменении стратегии по отношению к нашей стране. Есть ли реальные предложения в сфере безопасности, адресованные России по части европейской безопасности, в том числе со стороны Франции?

С.В.Лавров: На самом деле, со стороны Франции предложения есть. Я бы сказал, Франция проявляет настоящую политическую и геополитическую прозорливость, прагматизм и настрой на диалог. Это прозвучало при всех оговорках, которые делал Президент Франции Э.Макрон относительно своего отношения к санкциям и к России как таковой. Он призвал принять реальность. Россия существует и влияет на многие процессы, которые происходят в мире. Тем более, что Россия существует прямо бок о бок с Европой. Это прозвучало диссонансом, учитывая, что основная масса выступающих европейцев и американцев говорили об упадке западного влияния, кто-то с сожалением, кто-то с тревогой. Но сам лозунг конференции «беззападность» проявился в том, что, во-первых, наши западные партнеры стали искать виновных внутри западного лагеря, указывали пальцем на Вашингтон, который обвинялся в том, что он забыл про интересы Европы, проводит эгоистичную внешнюю политику, игнорирует проблемы европейцев и свои обязательства перед ними, а с другой стороны – тоже в поиске виноватых показывали пальцем на Россию и Китай. Прежде всего на Китай. Это было, наверное, новым моментом в дискуссиях такого масштаба, что Китай твердо и уверенно занял первое место в списке главных угроз, которые наши западные коллеги озвучивали.

В принципе, получилось, что Конференция на 99% свелась к разговору о том, кто виноват и кто «круче» изложит свои претензии к остальным – будь то европейцам, Китаю или России. Конечно, на этом фоне выступление Президента Франции Э.Макрона было абсолютно здравым, трезвым, нацеленным на поиск решений, а не на попытки искать виноватых и тем самым оправдывать свое безделье и бездейственность.

Вы упомянули его конкретное предложение – начать диалог с Россией по вопросам архитектуры безопасности. Да, есть конкретные предложения. Кстати, после того, как США разрушили Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и он перестал существовать, Президент России В.В.Путин направил развернутые послания всем лидерам западных и других ведущих стран, где изложил наши оценки этой ситуации и призвал не дать исчезнуть любым последним договоренностям относительно этой категории ядерных вооружений. Он обратил внимание на то, что мы объявили мораторий до тех пор, пока ракеты соответствующего класса американского производства не будут введены в строй и не будут развернуты в том или ином регионе мира, – тогда мы будем отвечать зеркально. Но до того момента мы объявили мораторий устами В.В.Путина.

В своем послании лидерам западного мира он призвал к встречному мораторию, на что большинство западных коллег либо промолчали, либо ответили, мол, Россия же развернула запрещенные ракеты в Калининградской области, а теперь хочет, чтобы они присоединились к мораторию, когда у других пока ничего не развернуто. Так вот, никто из адресатов В.В.Путина, кроме Э.Макрона, не обратил внимание на то, что в своем послании, предлагая взаимный мораторий, В.В.Путин высказал готовность обсуждать возможные меры верификации такого взаимного моратория. А Э.Макрон обратил и сказал, что он заинтересован в такого рода диалоге. Мы с французами будем говорить на эти темы, но для того, чтобы договариваться о конкретных решениях, нужны многосторонние переговоры и консультации с участием, конечно же, США, которые, разрушив ДРСМД, сейчас активно создают предпосылки для развертывания этих некогда запрещенных вооружений и в Европе, и в Азии – они этого не скрывают. Упоминаются Япония, Корея, острова в Тихом океане.

В связи с тем, что Э.Макрон предложил многосторонний диалог – между НАТО и Россией, – интересно было почитать интервью Генерального секретаря НАТО Й.Столтенберга, которое не так давно он дал французской газете «Ле Фигаро». Прямо отвечая на вопрос о том, как он относится к призыву Э.Макрона начать диалог с Россией, Й.Столтенберг заявил, что диалог и так ведется и носит институциональный характер, что обсуждаются все вопросы, включая контроль над вооружениями, транспарентность и пр. Видимо, под таким диалогом, который, по его словам, имеет «институциональный характер», он имеет в виду Совет Россия-НАТО. Формально он существует, за последние годы несколько раз встречался, но каждый раз все ограничивалось диалогом, состоящим из монологов. По крайней мере, с нашей стороны делались предложения начать конкретный разговор по вопросам, которые могут повысить доверие, укрепить его, повысить транспарентность. Со стороны НАТО мы слышим только лозунги: «Украина»; «давайте укреплять Венский документ 2011 г.», который принимался в совершенно иных военно-политических реалиях, когда не было такого огромного наращивания военной инфраструктуры НАТО у наших границ и т.д. За эти годы они продвинулись в нашем направлении, нарастили «военные мускулы», проводят беспрецедентные за десятилетия учения с подключением более 40 тыс. военных, 35 тыс. единиц военной техники, половина из чего – американское участие.

Теперь, когда этот баланс, существовавший по состоянию на 2010 г., резко нарушен, нам предлагают начинать договариваться о мерах успокоения ситуации. Так не пойдет. Более важно то, что когда наши натовские коллеги, Й.Столтенберг заявляют, что открыты к диалогу с Россией, они лукавят – они открыты к диалогу, который они понимают как выдвижение в наш адрес претензий, прежде всего по Украине. Ни разу Совет Россия-НАТО, который они так пропагандируют сейчас, не собирался без ультимативной попытки навязать нам рассмотрение украинских проблем в этом формате. Мы отвечаем (и я на это указал Й.Столтенбергу, когда мы сейчас встречались в Мюнхене), что НАТО не имеет никакого отношения к Украине. Мы ведем диалог с теми западными странами, которые занимаются украинским урегулированием, прежде всего участниками «нормандского формата» – Францией и ФРГ. Поскольку американцы также периодически подключались к украинским разговорам, по крайней мере, за последние пару лет, мы имеем контакт и с ними. НАТО, как таковая, не имеет никакого отношения к украинским проблемам. Она может только усугублять их, постоянно заклиная в том, что ждет Украину в свои ряды с распростертыми объятиями. Этим только усугубляется ситуация и подрываются усилия, нацеленные на выполнение Минских договоренностей.

Говоря о других вещах, не будем забывать (об этом я тоже напомнил Й.Столтенбергу), что именно НАТО прекратила все практические формы нашего взаимодействия, в том числе по борьбе с терроризмом в Афганистане, по оснащению афганских сил безопасности, по контртеррористической проблематике в более широком, глобальном масштабе и многие другие практические направления нашего когда-то сотрудничества.

Наверное, уже непрофессионально делать вид, что НАТО сохраняет конструктивный подход, только потому что периодически благоволит предложить созвать Совет Россия – НАТО для очередных дискуссий. И за всеми разговорами о том, что НАТО ведет с нами некий диалог по контролю над вооружениями, мерам транспарентности, укреплению доверия, стоит по большому счету пустота.

Когда я несколько дней назад здесь, в Мюнхене, напомнил Генеральному секретарю НАТО Й.Столтенбергу о том, что мы ожидаем ответы на наши сугубо предметные предложения, он отделался неловкими замечаниями, что все это будет рассматриваться потом. Предложения были сделаны примерно год назад Генеральным штабом Вооруженных сил Российской Федерации, и они сугубо конкретны. Во-первых, договориться о том, чтобы отодвинуть учения и российских, и натовских вооруженных сил от линии соприкосновения на согласованную конкретную дистанцию. Давайте сядем и договоримся. Молчание.

Во-вторых, давно не решается вопрос обеспечения безопасности над Балтикой и в этом регионе в целом. Наши военные предложили договариваться о том, чтобы военные самолеты, летающие в воздушном пространстве над Балтийским регионом, использовали транспондеры, как это делают сейчас гражданские самолеты. И вторая важнейшая мера – договориться о минимально допустимой дистанции сближения как военных кораблей, так и военных воздушных судов России и НАТО. Опять молчание. В этих условиях, конечно, нам бы очень хотелось, чтобы те мысли, которые президент Франции Э.Макрон высказывает уже не первый раз, проникли в голову НАТО, чтобы можно было понять, насколько она больна или здорова.

Вопрос: Когда состоится саммит в «нормандском формате»? И есть ли для этого основания?

С.В.Лавров: Основания могут появиться только в одном случае: если решения предыдущего саммита, который состоялся в декабре 2019 г. в Париже, будут выполнены. Пока мы не наблюлдаем прогресса ни на одном из направлений. Разведение сил и средств тормозится Киевом. Напомню, что перед саммитом в Париже было согласовано разведение сил и средств по всей линии соприкосновения. Но уже непосредственно в ходе встречи в верхах Президент Украины В.А.Зеленский категорически отказался подписываться под этим обязательством и настоял на том, чтобы договоренность была достигнута только о разведении в трех конкретных населенных пунктах. Эти три конкретных населенных пункта до сих пор согласовываются, и мы видим отсутствие большого желания украинской стороны договариваться на эту тему.

Также нет большого прогресса в выполнении еще одной договоренности парижского саммита – взаимодействии по разминированию. Здесь все упирается в патологическое нежелание украинской власти, как при бывшем Президенте П.А.Порошенко, так и сейчас при В.А.Зеленском, выполнять требования Минских договоренностей о налаживании прямого диалога с Донецком и Луганском. Ясно, что «на земле» развести силы и средства без прямого диалога не получается, равно как и не получается договариваться о разминировании. Однако вы слышите заявления официальных лиц украинской Администрации о том, что они готовы разговаривать с жителями Донбасса, но не с теми людьми, которых выбрали жители для обеспечения нормальной жизни этих территорий, являющихся объектом неправомерной, неприемлемой торгово-экономической блокады со стороны Киева.

В политической плоскости мы тоже не видим никакого движения в том, что касается обязательства Украины, взятого на себя в Париже, о включении «формулы Штайнмайера» в украинское законодательство и о решении всех аспектов правового статуса Донбасса в законодательстве Украины на постоянной основе. Это почти цитата из решений, принятых в Париже. Мы ждем, когда будут выполнены все эти положения. Прежде чем созывать саммит, необходимо не только выполнить то, о чем договорились ранее, но и понять, с каким набором решений мы выходим на новый саммит. К этому предстоит приступить, когда завершится процесс реализации того, что было ранее достигнуто. Поэтому заявления наших коллег по «нормандскому формату» об апреле как дате созыва саммита – это их пожелания, идеи, которые они высказывают вслух, не более того. Повторю, «нормандские саммиты» одобряют набор договоренностей и рекомендаций, которые невозможно претворить в жизнь без предметной, конструктивной работы в Контактной группе, где представлены и Киев, и Донецк, и Луганск.

Мы видим, что и наши украинские коллеги, и их европейские партнеры пытаются в этом подыгрывать, стремятся перевести весь процесс урегулирования из Контактной группы в «нормандский формат», исходя из их логики, что Россия является стороной конфликта. Она ущербна, не закреплена ни в Минских договоренностях, ни в резолюции 2202 СБ ООН, которая единогласно сделала эти договоренности частью международного права. Поэтому придется работать в Контактной группе. В противном случае нашим западным коллегам придется расписываться в собственном бессилии в отношении своей роли гарантов процесса реализации Минских соглашений.

Вопрос: Турция заявляет о том, что она соблюдает свои обязательства в Идлибе. В то же время источник сообщает, что сирийские боевики получают от нее вооружение, в т.ч. переносные зенитные ракетные комплексы. Вы говорили, что Турция не выполнила свою ключевую обязанность – размежевание террористов и группировок, которые готовы идти на переговоры с Правительством. Какие шаги сейчас предпринимаются, чтобы избежать обострения ситуации в Идлибе. Кто несет ответственность за эскалацию? Будет ли обсуждаться достижение новых договоренностей во время переговоров, которые намечены на сегодня в ходе визита турецкой делегации в Москву?

С.В.Лавров: Вы правильно отметили, что ключевая договоренность по Идлибу, которая была зафиксирована еще в 2018 году в Сочи в Меморандуме, одобренном Президентом России В.В.Путиным и Президентом Турции Р.Эрдоганом, касается размежевания боевиков, которые готовы к диалогу с Правительством, от террористов, объявленных таковыми Советом Безопасности ООН. Прежде всего, это «Джабхат ан-Нусра» и все ее модификации (последняя из них – «Хейат Тахрир аш-Шам»). Это размежевание является ключом ко всему остальному. Именно отсутствие прогресса в этой области обусловило следующую договоренность о том, что пока размежевание не получается, следует создать демилитаризованную полосу внутри зоны деэскалации Идлиба, чтобы оттуда ушли все те, кто продолжал и продолжает обстреливать позиции сирийских войск, сирийскую гражданскую инфраструктуру и нашу военно-воздушную базу. Пока это тоже выполняется туго, хотя наши турецкие коллеги там развернули свои наблюдательные посты. Правда, из-за расположения этих наблюдательных постов террористы продолжали атаковать сирийские позиции и позиции нашей военно-воздушной базы, что, конечно, невозможно было оставить без ответа. Любые такие поползновения подавлялись сирийскими вооруженными силами при нашей поддержке.

Что касается вопроса о том, как решать сложившуюся в Идлибе ситуацию, Вы абсолютно верно сказали, что сегодня в Москве проходит очередной раунд переговоров между межведомственными делегациями Российской Федерации и Турецкой Республики. Все факты находятся «на столе», военные представители двух стран, которые находятся «на земле» в Сирии в районе Идлиба, рассматривают изменения в обстановке в постоянном контакте между собой. У них есть, как мы слышали от наших и турецких военных, полное понимание между собой. Надеюсь, что они смогут презентовать идеи, которые позволят деэскалировать эту ситуацию на основе тех договоренностей, которые были достигнуты между президентами России и Турции.

Россия. НАТО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > mid.ru, 17 февраля 2020 > № 3328566 Сергей Лавров

Мюнхен: похоронка для Запада

«междусобойчик» по безопасности окончательно выродился в клуб по интересам

Алексей Анпилогов

В Мюнхене завершилась очередная, уже 56-я по счёту, конференция по безопасности. История эти ежегодных конференций берёт начало в далёком 1963 году. Как вспоминал один из её учредителей, бывший офицер вермахта Генрих фон Клейст-Шменцин, первую конференцию он решился провести в ответ на события Карибского кризиса 1962 года, когда почувствовал то, что мир снова вплотную подошёл к угрозе глобальной термоядерной войны.

Несмотря на противостояние с СССР, вплоть до середины 1990 годов на конференции приглашали только военных и политических лидеров государств-членов НАТО, а события конференции комментировали западные политологи и представители западных СМИ. Только с 1995 года формат конференции, наконец-то, подогнали под давно изменившиеся мировые реалии — в них стали участвовать представители России и стран бывшего Варшавского договора, а также лидеры других ведущих мировых стран, таких как Индия, Китай и Япония.

Учитывая это, достаточно иронично звучит название традиционного доклада конференции, который публикуется перед её началом. В этом году организаторы назвали его "Westlessness", что буквально можно перевести на русский язык как «беззападность». По мнению докладчиков, западные страны стремительно теряют влияние в мире, и, что не менее важно — сам коллективный Запад становится менее «западным», ощущая экзистенциальный кризис своих традиционных ценностей.

Удивительно, но даже тут организаторы оказались верны себе — о кризисе западного миропорядка уже доброе десятилетие говорит и самый ленивый, минимально завязанный в текущую международную политику. Но для организаторов Мюнхена, как для Орлиного Глаза из известного анекдота про индейцев, четвёртая стена у западного тюремного сарая упала только сейчас.

Впрочем, даже в этом процессе катастрофического падения авторитета западных стран доклад в основном винит не сам Запад, который пришёл к этому политическому тупику по собственной воле и в результате своих самонадеянных решений, а неожиданно обвиняет в этом… Россию и Китай. Мол, Пекин и Москва «провоцируют» распад Запада и постоянно оспаривают его гегемонию — вместо того, чтобы тихо сидеть под глобальным плинтусом.

Раздел о России составители доклада даже провокационно назвали «Путёмкинское государство», давая прямую аллюзию на известный сюжет о «потёмкинских деревнях». Но в таком сравнении докладчики допустили логическую дыру: с одной стороны, в мировых раскладах показали Россию чуть ли не корнем всех бед и равным соперником для западных стран, но, с другой стороны, в анализе состояния России последовательно напирали на то, что нынешняя политика нашей страны основана на фальшивом парадном фасаде, за которым ничего не стоит в реальности — строго по сюжету парадных деревень князя Потёмкина. Как говорится, тут надо уже или крестик миссионеров снять — и трусы колонизаторов надеть, иначе диссонанс какой-то получается...

Исходя из существующей мировой географии, столь же сложно винить в «беззападности» и Китай, хотя доклад умудряется сделать и это тоже. В китайском разделе также есть немало весёлых моментов — например, после перечисления на нескольких страницах претензий к Пекину, авторы доклада решают сменить гнев на милость — и призывают КНР срочно покаяться в ошибках и признать примат западных ценностей. Опять таки, оставим реальность такого ультиматума без комментариев.

А вот реальные шаги, которые можно было бы осуществить на конференции в Мюнхене, оказались вычеркнуты из повестки дня самими организаторами. Так, скандалом стало исчезновение с сайта конференции так называемого письма «Группы лидеров по вопросам евроатлантической безопасности», в котором были перечислены 12 возможных пунктов, способных сдвинуть с мёртвой точки процесс мирного урегулирования на Донбассе. Несмотря на то, что среди подписантов письма были «патентованные западники», в частности — бывший главнокомандующий вооруженными силами НАТО в Европе, генерал Филип Бридлав, документ сочли «непозволительно пророссийским» и исключили из официальной повестки публичного обсуждения.

Вместо этого желающим предложили послушать президента Украины Владимира Зеленского, который «на голубом глазу» своими честными карими глазами предложил провести уже в текущем октябре выборы на Донбассе и в российском Крыму — причём сделать это по украинским законам и после передачи Киеву «полного контроля над границей». Насколько этот фантастический спич лежит в плоскости текущей политической реальности и почему мир при таких раскладах достаточно быстро и уверенно идёт к уже упомянутой «беззападности», для более-менее трезво мыслящего наблюдателя, в общем-то, очевидно.

Резюмируя: в Мюнхене было весело. Судя по всему, очередной, созданный добрых семьдесят лет назад «западный междусобойчик» окончательно выродился в клуб по интересам, площадку которого можно использовать только ситуативно, для заранее оговоренных двусторонних встреч. Что, в общем-то, продемонстрировала российская делегация — выступив лишь с достаточно коротким, но содержательным официальным докладом, а потом сосредоточившись на прямых переговорах. В которых не надо обсуждать дурацкий вопрос «Чей Крым?».

США. Евросоюз. Китай > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > zavtra.ru, 17 февраля 2020 > № 3296055 Алексей Анпилогов

Обход Украины

Автодорожная сеть Крыма переориентируется на Керченское направление

Открытие моста через Керченский пролив и ограничение сообщения Крыма с Украиной через Перекопский перешеек приведет к кардинальной переориентации всей транспортной системы полуострова. В ближайшие годы основная часть грузо- и пассажиропотоков будет заходить в Крым через Крымский мост, а это потребует строительства новых и реконструкции имеющихся дорог. В феврале по итогам совещания по вопросам социально-экономического развития Крыма и Севастополя президент Владимир Путин дал правительству поручение выделить дополнительные средства на капремонт автодорог в Крыму. О том, как реализуется программа дорожного строительства в республике, в интервью «СГ» рассказал глава ГКУ РК «Служба автомобильных дорог Республики Крым» Александр НЕФЕДОВ.

«СГ»: Александр Викторович, что изменилось в транспортной системе Крыма после присоединения полуострова к России?

Александр Нефедов: Изменилось главное направление транспортного потока, основная нагрузка легла на дороги Керченского направления. Разгрузить его должно строительство новой автомобильной дороги «Таврида». Трасса проходит в обход населенных пунктов и планируется к вводу в конце 2020 года. Для рационального распределения автомобильного потока планируется также построить сеть хордовых дорог, которые свяжут «Тавриду» с Феодосией, Судаком и Ялтой, еще одной хордовой трассой может стать дорога из Белогорска в село Приветное (Алушта). Также рассматривается вопрос о капремонте и реконструкции дорог, ведущих на побережье Азовского моря. По предварительным расчетам приблизительная стоимость нового строительства составит около 50 млрд рублей.

«СГ»: Какие основные характеристики этой автотрассы?

А. Н.: «Таврида» — это автодорога первой технической категории, которая станет основой развития новой транспортной системы Крыма. Трасса пройдет от Керчи до Севастополя, ее длина составляет 250,7 километра. Дорога проложена в обход Феодосии, Белогорска, Симферополя, Бахчисарая, что позволит значительно сократить время в пути. «Таврида» включает в себя 18 транспортных развязок и 123 искусственных сооружения. Подготовительные работы на трассе «Таврида» стартовали в феврале 2017 года. Сегодня на строительстве задействовано свыше 1000 единиц техники и более 3000 человек. Работы ведутся в круглосуточном режиме и в полном соответствии с графиком. Строительство разделено на восемь этапов-участков, шесть из которых находятся на территории Республики Крым (их протяженность — 237,5 км), а седьмой и восьмой — на территории города Севастополя. Уже открыто рабочее движение по двум полосам от Керчи до Симферополя (1-4-й этапы — 190 км). Движение по всей трассе по четырем полосам до Севастополя откроется в сентябре 2020 года.

«СГ»: В чем основная проблема при переориентации трафика с Перекопа на Крымский мост?

А. Н.: Основной и главной проблемой является отсутствие объездных дорог вокруг Симферополя в направлении Алушты. Поэтому основной задачей на ближайшее время является строительство Западного обхода Симферополя на участке Дубки — Левадки и двухуровневой транспортной развязки на пересечении объездной дороги Симферополь — Евпатория — Мирный — Дубки и автодороги Симферополь — Николаевка. Благодаря строительству этих объектов удастся разгрузить улицы Симферополя от транспорта, следующего транзитом из Керчи в Севастополь. Также прорабатывается технико-экономическое обоснование строительства обхода Симферополя в южном направлении от села Трудового до села Перевального.

«СГ»: Но, как говорится, не «Тавридой» единой… Какие еще новые дороги строятся в Крыму?

А. Н.: В 2019 году Республика Крым вступила в национальный проект «Безопасные и качественные автомобильные дороги». Уже выполнен ремонт дорог Саки — Орловка — Равнополье (8,9 км), Симферополь — Феодосия — Синекаменка (3,2 км) и других.

В настоящее время ведутся строительство и реконструкция автомобильной дороги Симферополь — Евпатория — Мирный. Это 4-полосная дорога первой технической категории с расчетной скоростью движения до 120 км/ч. На первом этапе протяженностью 24,5 км расположены шесть мостов и путепроводов, а также три надземных пешеходных перехода. Сейчас стройка идет на участке от поселка Комсомольское до села Скворцово Симферопольского района. От Комсомольского до Школьного — это новое строительство, а от Школьного до Скворцово — реконструкция участка существующей автодороги Симферополь — Евпатория. Срок завершения работ — сентябрь 2021 года. Строительство объекта ведется в соответствии с федеральной целевой программой «Социально-экономическое развитие Республики Крым и Севастополя до 2022 года».

Также в рамках этой программы ведутся строительные работы на автодороге Симферополь — Красноперекопск — Армянск — граница с Украиной. Построена и действует транспортная развязка на пересечении дорог Симферополь — Евпатория и Симферополь — Мирный — Дубки. В районе нового аэровокзального комплекса в Симферополе дорожники строят две транспортные развязки, два путепровода и один надземный переход. Реализация этих проектов также поможет освободить Симферополь от транзитного транспорта. Завершается строительство автомобильной дороги Белое-5 — Ана-Юрт — Айкаван (Симферопольский район), дорог с твердым покрытием в микрорайоне Исмаил-Бей в Евпатории. Всего на конец 2019 года в рамках нацпроекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги» в Крыму отремонтировано 53 дороги, мероприятия проекта выполнены на 100%.

Справочно:

На «Службу автомобильных дорог Республики Крым» возложена задача по организации содержания в надлежащем техническом состоянии и развитию сети автомобильных дорог общего пользования Республики Крым. Учреждение осуществляет функции государственного заказчика по всему комплексу дорожных работ, по строительству, ремонту, капитальному ремонту и содержанию дорог общего пользования. На балансе службы находится 6182,26 км автомобильных дорог регионального и межмуниципального значения

Справочно:

В 2020 году из федерального бюджета на ремонт дорог в Республике Крым дополнительно выделят порядка 17 млрд рублей. Данная сумма будет выделена республике помимо 2,9 млрд рублей, предусмотренных в рамках нацпроектов. До 2022 года в Крыму планируют привести в порядок не менее 60% всех дорог.

№06 14.02.2020

Автор: Владимир ТЕН

Россия. ЮФО > Недвижимость, строительство. Транспорт > stroygaz.ru, 14 февраля 2020 > № 3303956 Александр Нефедов

Андрей Кемарский: успехи России в Африке вызывают ревность у США

Успехи России в развитии сотрудничества с африканскими странами вызывают ревность у США и их ближайших союзников, поэтому западные страны не гнушаются любыми методами недобросовестной конкуренции, чтобы продвигать интересы своих компаний на Африканском континенте. О том, что происходит в отношениях России с государствами региона после первого в истории саммита в Сочи и положении дел в Центрально-Африканской Республике спустя год после подписания мирного соглашения между правительством и оппозицией, в интервью РИА Новости по случаю Дня дипломатического работника рассказал директор департамента Африки МИД России Андрей Кемарский.

— В прошлом году Россия стала гарантом выполнения соглашения между правительством и оппозицией ЦАР. Насколько оно сейчас выполняется и какую дополнительную помощь могла бы оказать Москва?

— Политический процесс, запущенный ровно год назад с подписанием в Банги соглашения о мире и перемирии, идет неравномерно. Россия в значительной мере способствовала заключению соглашения, в том числе работая с вооруженными группировками. Но надо сказать, что в качестве гарантов данного соглашения выступают Африканский союз и Экономическое сообщество центральноафриканских государств. Мы участвуем в различных структурах по контролю за выполнением достигнутых договоренностей.

По прошествии года есть позитивная динамика в реализации соглашения. Хотя обстановка и остается довольно сложной, снизился уровень вооруженного насилия, есть определенные подвижки в выполнении программы разоружения, демобилизации, интеграции и репатриации бывших боевиков. Медленно, но продвигается расширение зоны, подконтрольной вооруженным силам страны и силам внутренней безопасности. Вместе с тем надо отметить, что ситуация еще очень непростая.

— Была ли уже отправлена в ЦАР новая группа российских миротворцев в составе 30 человек? Планирует ли Москва отправлять дополнительных военных инструкторов в составе миссии ООН в ЦАР в нынешнем году или наращивать свою военную помощь стране для улучшения ситуации с безопасностью?

— Если говорить о нашей помощи и о работе наших специалистов, способствующих достижению мира и стабильности в ЦАР, нужно иметь в виду, что есть группа российских специалистов в составе миротворческой миссии ООН по стабилизации в ЦАР (МООНСЦАР). Президентом нашей страны было принято решение о направлении в ее состав до 30 российских миротворцев, но после консультаций с секретариатом ООН по поводу имеющихся вакансий в рамках миссии к настоящему времени направлены 12 миротворцев. Среди них, кстати, есть две женщины.

Помимо этого, имеется гораздо большая по численности группа российских военных специалистов-инструкторов, которые не имеют отношения к миссии ООН, а занимаются подготовкой военнослужащих ВС ЦАР и правоохранительных органов, они направлены по линии министерства обороны РФ в соответствии с просьбой, которая была высказана правительством ЦАР и с ведома санкционного комитета СБ ООН. Они отлично себя зарекомендовали, им удалось подготовить значительную группу местных специалистов, на сегодняшний день это около четырех тысяч военнослужащих и порядка 500 сотрудников правоохранительных органов.

Если говорить о перспективах направления в страну дополнительных российских инструкторов, то этот вопрос может обсуждаться в двустороннем порядке после получения соответствующего обращения властей ЦАР, которое будет рассмотрено российскими ведомствами.

— Таких просьб пока не было?

— Насколько я знаю, обращений по увеличению числа наших специалистов не было.

— А сколько там сейчас российских военных специалистов?

— Они работают по вахтовому методу, численность колеблется. В настоящее время их число составляет 235 человек.

— Оставшиеся 18 миротворцев будут отправлены в ЦАР в этом году?

— В рамках миссии ООН периодически возникают определенные вакансии. По мере того как высвобождаются соответствующие должности, они могут быть заполнены нашими специалистами. С секретариатом ООН по этому вопросу поддерживаются необходимые контакты.

— Будет ли Россия поднимать в ООН вопрос о снятии оружейного эмбарго с ЦАР после того, как об этом попросил президент?

— Недавно, как вы знаете, в СБ ООН рассматривался вопрос оружейного эмбарго, мы в соответствии с просьбой, которую высказало правительство ЦАР, способствовали определенному смягчению санкционного режима. Хотя правительство просит снять его полностью, против этого выступают некоторые члены СБ ООН. На наш взгляд, сохранение эмбарго препятствует полноценному развертыванию национальных вооруженных сил, их способности противостоять тем, кто саботирует мирный процесс. В то время как армия ЦАР находится под строгим контролем санкционного комитета СБ ООН, те, кто ей противостоит, зачастую беспрепятственно получают контрабандное вооружение.

На данном этапе удалось несколько смягчить эмбарго, получив разрешение на предоставление ЦАР некоторых видов бронетехники. По истечении полугодового периода мы настроены на пересмотр этих ограничений в сторону их дальнейшего ослабления и создания условий для того, чтобы центральноафриканское правительство могло решительно вести борьбу с теми, кто препятствует мирному процессу.

— То есть мы будем настаивать на полном снятии оружейного эмбарго с ЦАР, когда истечет срок его очередного продления в июле этого года?

— Многое будет зависеть от реальной ситуации в стране. При этом мы будем поддерживать позицию правительства ЦАР, которое выступает за полную отмену эмбарго. В целом мы поддерживаем полное снятие ограничений для того, чтобы вооруженные силы могли исполнять стоящие перед ними задачи. Сейчас сложилась ненормальная ситуация. Недопустимо, чтобы группировки, выступающие против правительства, имели за счет контрабанды больше возможностей для получения оружия, нежели правительственные силы.

— В 2020 году Россия стала председателем в Кимберлийском процессе, и уже было заявлено, что Москва намерена добиваться полной легализации оборота алмазов в ЦАР. Какие есть механизмы, которые бы могли гарантировать учет всей алмазодобывающей отрасли страны и избавление ее от так называемых кровавых алмазов?

— Кимберлийский процесс является уникальной международной площадкой, которая позволяет осуществлять контроль за мировым оборотом необработанных алмазов в целях исключения возможности их использования в конфликтах для подпитки антиправительственных группировок. Мы в качестве страны-председателя нацелены на продолжение работы по совершенствованию системы контроля, чтобы реагировать на те вызовы, которые стоят перед странами-производителями и странами-потребителями алмазной продукции.

Одной из задач Кимберлийского процесса является создание условий для того, чтобы алмазодобывающая отрасль африканских стран максимально способствовала решению различных социально-экономических проблем, с которыми сталкиваются эти государства. На это направлены и меры Кимберлийского процесса по поддержанию на должном этапе контроля за добычей алмазов.

В связи с вооруженным конфликтом, который разразился в ЦАР в 2013 году, в декабре того же года было принято решение о приостановке ее участия в Кимберлийском процессе. Позже, в 2015 году, ЦАР частично вернулась в Кимберлийский процесс, получив возможность реализации тех алмазов, которые добываются на рудниках, подконтрольных центральному правительству. Были установлены специальные требования в плане выполнения схемы сертификации Кимберлийского процесса и осуществления контроля за соблюдением его стандартов на месторождениях. Была создана специальная группа Кимберлийского процесса по мониторингу ситуации в ЦАР, которая к настоящему времени отмечает достигнутый прогресс. Поэтому в ноябре прошлого года на встрече в Индии было принято решение об упрощении процедуры согласования экспорта алмазного сырья из ЦАР на срок в один год.

В качестве председателей мы намерены содействовать продолжению этой работы, подготовке четкой дорожной карты, которая позволила бы поэтапно выполнять различные требования, что в перспективе дало бы возможность полностью легализовать добычу и реализацию алмазов в ЦАР. Учитывая сложную ситуацию в стране, это очень не простой процесс, он потребует определенного времени и значительных усилий, в том числе в рамках дорожной карты, которая будет служить базовым документом.

— На сколько времени может быть рассчитана эта дорожная карта, чтобы полностью вернуть ЦАР в рамки Кимберлийского процесса?

— Это во многом будет зависеть от ситуации "на земле".

— Может занять десятилетия или года два?

— Надеемся, что так долго это не продлится и параллельно со стабилизацией военно-политической ситуации в стране будут созданы условия для нормальной работы алмазной отрасли ЦАР.

— Ранее стало известно, что США запустили программу Prosper Africa, которая предусматривает увеличение торговли между США и Африкой и может облегчить доступ американскому СПГ на рынки Африки. Как этот проект может повлиять на сотрудничество России с африканскими странами в энергетике? Видит ли Москва риски в области энергетического сотрудничества в этом регионе?

— В последние годы внимание к Африке возрастает не только со стороны Соединенных Штатов, но и ведущих мировых и региональных держав. Наряду с Великобританией, Францией, Китаем, который очень активен в Африке, тесные связи налаживают такие страны, как Индия, Турция, Бразилия, Южная Корея, Израиль, Япония и другие. Африка рассматривается как континент будущего из-за богатейших запасов природного сырья, емкого потребительского рынка, что открывает большие возможности для развития торговых отношений. Помимо этого отдача от инвестиций в Африке зачастую значительно превышает ту норму прибыли, которая существует в других регионах.

Интерес к Африке возрастает не только из-за ее экономического потенциала, но и в силу все более активной позиции, занимаемой государствами континента по ключевым международным проблемам — сейчас практически ни одного вопроса в ООН невозможно решить без африканской группы, которая является наиболее многочисленной и зачастую выступает единым фронтом. Активность вокруг Африки, безусловно, приводит и к повышению конкурентной борьбы между основными мировыми державами. Что касается наших подходов, то мы готовы к цивилизованной конкуренции. К сожалению, успехи России на африканском направлении — я имею в виду в первую очередь прошедший саммит в Сочи — вызывают у многих западных держав определенную ревность и порождают попытки противодействовать продвижению России на континенте, максимально ограничить наши возможности сотрудничества с африканцами. Не гнушаются на Западе и различными мерами давления на наших африканских партнеров, которые выходят за рамки общепринятых норм международного общения.

Что касается взаимодействия с Африкой в целом, то мы открыты для сотрудничества и готовы как к совместному освоению богатейшей ресурсной базы Африканского континента, так и к решению сложнейших социально-экономических проблем. Объединенными усилиями гораздо проще бороться с терроризмом, трансграничной преступностью, неконтролируемой миграцией, наркотрафиком, контрабандой оружия.

Мы выступаем за международное партнерство в Африке, и здесь нет какого-либо потайного дна или двойных стандартов, стремимся к тому, чтобы сотрудничество стало поистине взаимовыгодным, могло способствовать развитию этого богатейшего и перспективного региона.

— Говоря о тех, кто использует методы недобросовестной конкуренции, вы имеете в виду США?

— Да, это США и их ближайшие союзники.

— Можно ли сказать, что Африка станет новой площадкой энергетического противостояния между РФ и США, как это происходит сейчас, например, в Европе?

— В освоении энергетических ресурсов Африки участвует масса не только американских, но и крупных компаний из других стран мира. Они там работают уже достаточно продолжительное время. Наши компании приступили к налаживанию сотрудничества сравнительно недавно, и надо сказать, что ниша для такого взаимодействия пока еще сохраняется. Поэтому в настоящий момент мы не видим каких-то особых угроз, тем более что со стороны африканских стран проявляется высокая степень заинтересованности в привлечении российских компаний, которых они хотели бы видеть на своих рынках, в том числе в области освоения энергетического сырья. С их присутствием африканцы связывают надежды на создание своего рода противовеса компаниям западных стран, которые часто пользуются экономическими рычагами для решения своих политических задач.

— В ходе саммита Россия – Африка в Сочи в октябре прошлого года между РФ и Эфиопией было подписано соглашение о сотрудничестве в области мирного атома, которое предполагает строительство в Эфиопии атомной электростанции большой мощности, были также сообщения, что РФ может построить эту АЭС совместно с Индией. Скажите, пожалуйста, в какой сейчас стадии находится проект? Когда может быть подписан контракт на строительство станции?

— В настоящее время ведется работа по согласованию параметров выполнения данного соглашения, поскольку во многом оно носит рамочный характер. Параллельно будут решаться вопросы подготовки национальных кадров для этого проекта. Сейчас работа по его реализации находится в начальной стадии. На данном этапе представляется преждевременным говорить о каких-либо сроках и об участниках, представляющих третьи страны.

— По итогам саммита Россия – Африка в Сочи, на ваш взгляд, удастся ли сторонам быстро наладить системное взаимодействие в различных сферах, консолидировать те проекты, который уже есть, и встроить все в единую систему? Сколько времени может занять эта работа? Насколько сложная ситуация с безопасностью во многих странах Африки может помешать нашим странам развивать экономические связи?

— Говоря об итогах саммита, надо отметить принятие совместной декларации, которая охватывает самые различные области как международной жизни в целом, так и наших отношений с африканскими странами. Декларация предусматривает создание принципиально нового механизма в наших отношениях с Африкой. Это Форум партнерства Россия — Африка, который предусматривает проведение раз в три года саммитов, а в промежутках между ними ежегодных встреч на уровне министров иностранных дел РФ и тройки Африканского союза, представляющих действующее, предыдущее и будущее председательства в этой организации. Не исключено, что этот формат может быть расширен за счет подключения к работе руководителей других ведомств для обсуждения конкретных вопросов наших отношений с Африканским континентом.

За период, прошедший после саммита, по информации, которую мы получаем от наших посольств, можно судить о том, что наши отношения с Африкой выходят на новый уровень развития. Со стороны африканских стран — как на уровне государственного руководства, так и на уровне бизнеса — проявляется все больше заинтересованности в активизации самых различных направлений взаимодействия. Сигналы, которые поступают из африканских столиц, свидетельствуют о том, что в африканском политико-общественном пространстве укрепляется благожелательный и позитивный настрой в отношении нашей страны, растет понимание того, что партнерство с Россией имеет существенные политические и экономические преимущества. С учетом этой заинтересованности рассчитываем на то, что в ближайшем будущем нам удастся значительно активизировать торгово-экономические отношения, увеличить торговый оборот, продолжить поступательное движение в области энергетики, сельского хозяйства, недропользования. Есть значительный интерес со стороны африканских стран к доступу к нашим высоким технологиям. Приоритетным направлением наших отношений с Африкой по традиции является сотрудничество в области подготовки кадров, поэтому прорабатываются возможности значительного увеличения квоты для приема африканских студентов в российские вузы, создаются условия для того, чтобы число африканцев, приезжающих к нам учиться, в том числе на коммерческой основе, непрерывно росло.

Надо сказать, что ситуация во многих районах Африки остается достаточно неспокойной, продолжаются межэтнические конфликты, в некоторых странах сохраняются политические противоречия, социально-экономические кризисы. На этом фоне усиливается террористическая угроза. Очевидно, что без решения этих проблем добиться продвижения, в том числе на экономическом направлении, будет достаточно сложно. Именно поэтому африканские страны, как и мы, заинтересованы в налаживании сотрудничества в области безопасности. Этот фактор рассматривается как базовое условие для развития сотрудничества в целом. Неслучайно лозунг сочинского саммита — "За мир, безопасность и развитие". Нам есть, что предложить африканским партнерам, в том числе в сфере безопасности, мы готовы оказывать помощь в борьбе с экстремистскими, террористическими силами для укрепления мира и стабильности на всем континенте.

— В чем будет выражаться это содействие укреплению безопасности?

— Мы поддерживаем постоянные контакты с африканскими партнерами в области обеспечения региональной безопасности, делимся с ними нашими наработками, опытом в области борьбы с внутренними и внешними угрозами. В некоторых районах континента – здесь можно выделить такие зоны, как Сахаро-Сахельский регион, район озера Чад, Африканский Рог, восточные провинции Демократической Республики Конго — действуют многочисленные террористические группировки, включая ИГИЛ*, "Аль-Каиду"*, "Боко Харам"*, "Аш-Шабаб". Численность и активность этих организаций постоянно увеличивается. К сожалению, не всегда вооруженные силы и органы правопорядка африканских стран могут им в должной степени противостоять и обеспечить внутреннюю безопасность и стабильность. В этих условиях мы будем продолжать курс на расширение контактов в области противодействия терроризму. Например, среди африканских государств крайне востребован обмен оперативной информацией со спецслужбами РФ, а также подготовка национальных военных кадров в высших учебных заведениях Минобороны России и МВД России, которая осуществляется на бесплатной и льготной основе. Так, в образовательных учреждениях Минобороны России сейчас обучаются представители 21 африканской страны.

Мы готовим миротворцев – по 80 специалистов каждый год — на базе Всероссийского института повышения квалификации сотрудников МВД России. Предоставляем также возможности для обучения сотрудников правоохранительных органов различных стран в учебных заведениях МВД России по программам высшего образования.

Обсуждаются и другие возможности, направленные на то, чтобы помочь африканским странам укрепить свой суверенитет и независимость.

Наши африканские партнеры активно участвуют в проводимых Россией мероприятиях, таких как Международный военно-технический форум, встречи высоких представителей, курирующих вопросы безопасности. В очередных Армейских международных играх "АрМИ-2019" приняли участие 11 африканских стран. И число желающих присоединиться к ним с каждым годом растет.

— На полях саммита Россия – Африка практически все лидеры африканских государств говорили о том, что заинтересованы в наращивании сотрудничества с Россией в области ВТС, причем как в вопросе обучения сил специального назначения, так и в вопросе поставки российских вооружений.

— Военно-техническое сотрудничество строится прежде всего на двусторонней основе. Соответствующие вопросы обсуждаются в зависимости от конкретных условий той или иной страны и решаются на уровне высшего руководства и профильных ведомств с учетом возможностей как наших, так и африканских стран. В целом у нас достаточно разветвленные отношения в области военно-технических связей с Африкой. Если я не ошибаюсь, имеется более 30 соглашений по ВТС с государствами региона. На базе этих соглашений осуществляется проработка практических форм взаимодействия. Все зависит от конкретных договоренностей и условий.

— В СМИ периодически появляются истории о том, что российские наемники действуют и погибают, например, последние сообщения приходили из Мозамбика. Как вы можете прокомментировать эти сообщения?

— Я бы отнес эти сообщения к известной категории фейк ньюз. Что касается Мозамбика, они не соответствуют действительности.

— Известно ли, когда и где состоится российско-африканская встреча на уровне мининдел, и было ли уже определено место следующего саммита Россия – Африка?

— В отношении встречи на министерском уровне думаю, что она состоится в России в текущем году. А в отношении следующего саммита — вопрос пока находится в стадии проработки. До 2022 года время еще есть.

— Расскажите, пожалуйста, с какими особенностями дипломатического протокола в африканских странах вам приходилось сталкиваться?

— Не стоит считать, что Африка находится на другой планете или что там некая иная система координат. Протокол – вещь достаточно универсальная, соблюдается всеми африканскими странами, но нельзя сказать, что там нет каких-то определенных специфических вещей. Они связаны с бережным и уважительным отношением в большинстве африканских стран к своим традициям и обычаям, уходящим вглубь африканской истории.

В целом же говоря о специфике работы в Африке, надо учитывать, что там есть значительные позитивные моменты. Они выражаются прежде всего в том чувстве благодарности, которое большинство африканцев до сих пор испытывают в связи с поддержкой, которую наша страна — Советский Союз — оказала африканским государствам в борьбе за независимость, а в последующем в борьбе против различных внешних угроз, в становлении собственной государственности и национальной экономики. Память об этой помощи жива до сих пор, несмотря на смену поколений, и это доброе отношение к России очень помогает в работе.

Исходя из личного опыта работы на африканском направлении, могу сказать, что для того, чтобы понять, почувствовать этот континент, необходимо проработать там определенное количество лет, познакомиться с богатой культурой африканских стран, с их традициями, с людьми, полюбить Африку. Во многом это позволяет обогатить как профессиональный, так и жизненный опыт.

— Вы упомянули, что есть какие-то особенности, связанные с традициями. Можете вспомнить самую необычную?

— Могу сказать, что в основном протокольные процедуры более-менее схожи, но в такой стране как, например, Королевство Эсватини, где я представлял нашу страну по совместительству, будучи послом в Мозамбике, принято использовать на торжественных церемониях по случаю важнейших праздников национальные костюмы, причем достаточно экзотические. Такие церемонии проходят очень красочно, в том числе с различными танцами при большом стечении публики.

— А иностранных дипломатов тоже приглашают принять участие в этих танцевальных церемониях?

— Приглашают, но не настаивают на местных национальных костюмах, хотя их использование приветствуется как знак особого уважения со стороны иностранцев к эсватинийским традициям.

* Запрещенные в России террористические организации

ЦАР. Эфиопия. Мозамбик. Африка. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 14 февраля 2020 > № 3290441 Андрей Кемарский

Интервью с Временным поверенным в делах России в Египте С.И.Зубовой международному информационному агентству «РИА Новости», 11 февраля 2020 года

— Светлана Игоревна, в конце января российские эксперты по авиабезопасности закончили очередной осмотр аэропортов Шарм-эш-Шейха и Хургады. Как вы считаете, насколько эти аэропорты готовы в плане безопасности к приему рейсов из России и когда ожидается возобновление полноформатного авиасообщения между нашими странами?

— На наш взгляд, египетским властям удалось за последнее время добиться значительного прогресса в укреплении безопасности в аэропортах и на авиационном транспорте. Как мы видим, и это подтверждают наши специалисты, Египтом предприняты эффективные меры по приведению воздушных гаваней в соответствие с требованиями ИКАО. Происходит оснащение аэропортов современным высокотехнологичным оборудованием, камерами наблюдения, системами сканирования багажа, идет процесс обучения персонала. Россия учитывает эти позитивные изменения, что, в частности, дало нам возможность восстановить прямое авиасообщение с Каиром в апреле 2018 года.

По итогам состоявшейся в январе этого года инспекции нашими экспертами будет подготовлен детальный отчет, который, безусловно, должен быть всесторонне изучен заинтересованными российскими министерствами и ведомствами. С учетом этих процедур пока трудно со всей определенностью ответить на вопрос о конкретных сроках возобновления чартерного сообщения между Россией и египетскими курортами. Надеемся, что это произойдет довольно скоро.

— Как продвигается расследование трагедии с российским самолетом Airbus А321 компании "Когалымавиа", потерпевшим крушение на Синайском полуострове в 2015 году? Есть ли новая информация? Появились ли подозреваемые?

— Расследование продолжается. Мы активно сотрудничаем с египетской стороной в этом вопросе. Вместе с тем, в соответствии с общемировой процессуальной практикой, детали следствия не разглашаются.

— Президенты России и Египта были сопредседателями первого экономического форума и саммита Россия - Африка в октябре 2019 года в Сочи. Насколько это событие повлияло на взаимодействие между Москвой и Каиром на Африканском континенте?

— Сопредседательство президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и президента Арабской Республики Египет Абдель Фаттаха ас-Сиси на экономическом форуме и саммите в Сочи укрепило и активизировало и без того плотную координацию и сотрудничество между нашими странами на всех направлениях и прежде всего на африканском. Мы находимся в постоянном контакте с египетской стороной по вопросам урегулирования существующих на континенте кризисов, включая ситуацию в Ливии, Судане, Южном Судане и так далее, обсуждаем совместные шаги по противостоянию существующим здесь вызовам и угрозам: терроризму, наркотрафику, организованной преступности, пиратству. По всем этим сюжетам позиции России и Египта близки или совпадают.

Активно работаем с египтянами в целях реализации российских экономических планов в Африке, которые будут в том числе способствовать решению поставленных Каиром в ходе его председательства в Африканском союзе в 2019 году задач в целях устойчивого развития региона. В частности, продолжаем сопровождение продвижения одного из наиболее значимых экономпроектов в Африке — создания в АРЕ Российской промышленной зоны. Его важность обусловлена прежде всего уникальными возможностями выхода российской продукции через Египет непосредственно на африканские рынки. Проводим также интенсивные контакты с представителями посольств стран-членов ЕАЭС в Каире для обсуждения перспектив привлечения указанных государств к работе РПЗ.

В рамках сотрудничества с египетскими партнерами на Африканском континенте в течение 2019 года российские представители подключались к масштабным общеафриканским мероприятиям, организованным Египтом в качестве председателя Афросоюза. Так, посольство приняло участие в работе состоявшегося в новой административной столице АРЕ в ноябре инвестиционного форума "Африка-2019", а также проведенных в декабре прошлого года Асуанском форуме и конференции Африканской ассоциации по государственному управлению.

— Повлияло ли проведение саммита Россия - Африка на позиции Российской Федерации на Черном континенте, на ее экономическое и политическое взаимодействие со странами континента?

— Состоявшиеся в октябре прошлого года в Сочи саммит Россия — Африка и экономический форум, безусловно, дали старт принципиально новой программе укрепления и развития всего комплекса отношений России со странами континента. Хотелось бы особо подчеркнуть, что благодаря энергичным усилиям президента АРЕ Абдель Фаттаха ас-Сиси как сопредседателя саммита удалось обеспечить участие в сочинских мероприятиях практически всех стран Африканского континента. С удовлетворением отмечаем, что на них присутствовали главы 45 государств Африки и руководители восьми межафриканских региональных организаций.

Результатом российско-африканской встречи в Сочи стало подписание 92 соглашений. Российский инвестиционный пакет превышает 16 миллиардов долларов США. В рамках форума удалось также активизировать сотрудничество между АС и ЕАЭС. Заключен меморандум о взаимопонимании между Евразийской экономической комиссией и Комиссией Африканского союза. В обозримой перспективе это позволит упростить процесс межведомственного взаимодействия между членами ЕАЭС и африканскими государствами с целью предоставления соответствующих экономических преференций.

Российско-египетские отношения по всем показателям вышли на уровень стратегического партнерства. Продвинутые связи с Каиром служат наглядным примером, своего рода ролевой моделью для развития взаимодействия с другими странами Африканского континента, подтверждают статус нашей страны как ведущей мировой державы, готовой к налаживанию многопрофильного взаимовыгодного сотрудничества с африканскими народами.

Значительное внимание в ходе саммита было уделено вопросам консолидации усилий по противостоянию террористическому интернационалу. Мы открыты для предметного обсуждения нашего возможного содействия в борьбе с экстремистскими группировками в Сахаро-Сахельском регионе и странах Центральной Африки, включая военно-техническое сотрудничество.

В целом можно с уверенностью констатировать, что саммит Россия-Африка придал мощный импульс российско-африканскому диалогу, открыл принципиально новые возможности для политического и экономического партнерства как в двустороннем, так и многостороннем форматах.

— Насколько близки сейчас позиции Москвы и Каира в деле урегулирования конфликта в Ливии?

— Как я уже отметила, координация наших с Египтом подходов по Ливии осуществляется на регулярной основе. 4 февраля состоялся очередной телефонный разговор между министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Викторовичем Лавровым и его египетским коллегой Самехом Шукри, где в том числе затрагивался ливийский сюжет. Мы едины с Каиром в оценках происходящего в данной арабской стране, выступаем за запуск общеливийского национального диалога и нахождение развязок конфликта самими ливийцами. Позитивно воспринимаем итоги состоявшейся 19 января этого года в Берлине конференции по Ливии и рассчитываем на одобрение ее решений основными ливийскими политическими силами. Разделяем также озабоченности египтян по поводу роста террористической угрозы в Ливии.

— В египетской тюрьме находятся российские граждане, уроженцы Республики Ингушетия. Недавно на эту тему выступал глава МИД Сергей Лавров. По его словам, Египет не ответил ни на одну из более чем 20 нот посольства России о причинах задержания. Спикер Совета Федерации поручила подготовить обращение к египетским коллегам. Есть ли какая-то реакция Египта на слова российского министра и получили ли египетские депутаты письмо российских парламентариев?

— Прежде всего поясню, что помимо четырех уроженцев Республики Ингушетия — И. М. Аушева, А. И. Дзейтова, Р. А. Плиева и И. Р. Чемурзиева — под арестом в Египте по тому же делу находится гражданка России З. А. Салиходжаева (уроженка Таджикистана). Еще одно уголовное дело возбуждено египетскими правоохранительными органами в отношении жителя Чеченской Республики С. С. Абубакирова. Россияне обвиняются в финансировании террористической группировки ИГИЛ*, использовании социальных сетей для распространения экстремистских идей, а также шпионаже в пользу иностранного государства.

Несмотря на то, что египетские органы безопасности задержали упомянутых российских граждан еще в августе 2018 года, посольство не было уведомлено об этом в соответствии с порядком, предусмотренным двусторонней Консульской конвенцией. Причем, действительно, свыше 20 наших нот с просьбой о предоставлении информации о задержанных были оставлены без ответа МИД АРЕ.

После передачи в конце декабря 2019 года министру иностранных дел АРЕ Самеху Шукри устного послания Сергея Викторовича Лаврова о судьбе упомянутых российских граждан заместитель министра иностранных дел АРЕ по консульским вопросам Хашим запросил у руководства посольства копии всех ранее направлявшихся нот по фактам задержания россиян в Египте. Были получены промежуточные ответы в отношении ряда других досье, находящихся на контроле нашей дипмиссии. Вместе с тем официальных комментариев с египетской стороны по делам четырех уроженцев Ингушетии, Салиходжаевой и Абубакирова пока так и не последовало. О ходе судебного процесса и датах проведения судебных заседаний посольство по-прежнему не уведомляется.

Некоторые положительные подвижки тем не менее наметились — консульским сотрудникам предоставлена возможность посещать наших граждан в тюрьме (чего мы добивались на протяжении более шести месяцев). Отреагировали власти АРЕ и на жалобы россиян на условия тюремного содержания: часть требований удовлетворена египетской стороной. Серьезную озабоченность, однако, вызывает отсутствие доступа задержанных к квалифицированному медицинскому обслуживанию.

Кроме того, хотелось бы отметить, что информация о местонахождении еще одного уроженца Республики Ингушетия, Х. О. Дугиева, предположительно также задержанного египетскими силовиками в августе 2018 года, у нас, несмотря на многократные соответствующие запросы, по-прежнему отсутствует.

— Как продвигается работа по подготовке строительства Росатомом первой египетской АЭС "Эль-Дабаа"? Ранее сообщалось, что строительство первого энергоблока начнется во второй половине 2020 года.

— Все работы по проекту АЭС "Эль-Дабаа" ведутся согласно установленному графику. Весной 2019 года Управление по атомным электростанциям Египта получило разрешение на строительную площадку. В настоящее время там начаты первоочередные подготовительные работы.

Продолжается проектирование станции и подготовка документации для получения так называемой ядерной лицензии на сооружение АЭС со стороны египетского органа атомного надзора — Управления по регулированию ядерной и радиологической безопасности (ENRAA). После этого имеется в виду приступить к полноформатному осуществлению данного масштабного проекта.

Особо хотелось бы отметить прогресс в работе с локальными поставщиками. Как известно, в соответствующем контракте закреплены степень и критерии локализации в процентном отношении от цены каждого блока станции. Локализация будет достигаться нарастающим эффектом: от 20 до 35% в зависимости от блока. В 2019 году генеральным подрядчиком — компанией "Атомстройэкспорт" — были успешно проведены три тендера и подписаны контракты с тремя египетскими компаниями. В июле 2019 года заключен контракт с египетской компанией "Петроджет" о выполнении первых подготовительных работ на площадке. В декабре 2019 года компания "Хассан Аллам" выиграла тендер на сооружение пионерной базы, а компания "Араб Контракторс" конкурс на выполнение работ по вертикальной планировке площадки и геодезической разбивочной основе. Все три компании обладают достаточным профессиональным опытом и хорошо известны на рынке Египта.

— Когда ожидаются первые поставки произведенных в РФ пассажирских вагонов по контракту между российско-венгерским консорциумом "ТМХ Венгрия" и Египетскими национальными железными дорогами?

— В соответствии с договоренностями консорциума "Трансмашхолдинг Венгрия Кфт." и министерства транспорта АРЕ поставка первых 180 пассажирских вагонов в рамках коммерческого контракта компании с Египетскими национальными железными дорогами должна быть осуществлена до конца июня 2020 года. При этом первые подвижные составы из этой партии могут появиться в АРЕ уже в первом квартале текущего года.

— Российская промышленная зона в Египте также является одной из главных тем российско-египетского сотрудничества. Как продвигаются переговоры по этой теме и когда можно ждать запуска промзоны?

— 23 мая 2018 года в Москве было подписано межправительственное соглашение о создании и обеспечении условий деятельности Российской промышленной зоны в особой экономической зоне Суэцкого канала. Впоследствии специалистами обеих стран была проделана большая работа по имплементации достигнутых договоренностей. В настоящее время уполномоченные органы России (Russian Industries Overseas Egypt, дочерняя компания Российского экспортного центра) и Египта (Главное управление Особой экономической зоны Суэцкого канала) проводят согласование различных аспектов девелоперского контракта, который определит технические и экономические параметры работы РПЗ. Ожидаем подписания указанного документа в первой половине 2020 года.

Параллельно Российский экспортный центр совместно с министерством промышленности и торговли Российской Федерации ведет поиск потенциальных резидентов и инвесторов РПЗ. На данный момент подписано 32 соглашения о намерениях с компаниями, выразившими желание принять участие в проекте.

— В минувшем году египетский президент пригласил президента России посетить Египет для участия в церемонии закладки первого камня АЭС, которую Россия будет строить в этой стране, а также запуске российской индустриальной зоны. Известны ли уже даты этого визита?

— Действительно, такое предложение со стороны Абдель Фаттаха ас-Сиси поступило в адрес президента России в ходе их встречи в Сочи в октябре 2019 года на полях саммита Россия-Африка. Вместе с тем пока конкретные сроки возможного визита не обозначены. В любом случае ожидаем ясности по времени закладки "первого бетона" и финализации юридических формальностей, связанных с подписанием соглашения по РПЗ. Тогда уже можно будет делать какие-либо прогнозы.

— Известно ли имя нового посла РФ в Египте? Когда он прибудет в Каир?

— В данный момент этот вопрос находится на стадии проработки.

— В последние годы так называемой арабской весны регион Ближнего Востока и Северной Африки стал главным поставщиком новостей для мировых СМИ. Все это накладывает ответственность и на российских дипломатов, фактически работающих в режиме нон-стоп. Насколько такая жесткая динамика и порой сложная обстановка повлияли на формирование нового поколения российских дипломатов, насколько закалила их?

— Безусловно, работа в российских посольствах в регионе Ближнего Востока и Северной Африки требует в последнее время огромного напряжения и самое главное — максимальной самоотдачи. В таком режиме вынуждены работать и молодые дипломаты. У них нет времени на раскачку. Ситуация сама заставляет их сразу же по приезде в командировку с головой погружаться в работу. Это трудно, но вместе с тем интересно, ведь у молодежи — в отличие от дипломатов старшего поколения — появляются уникальные возможности постигать все тонкости профессии с самого первого дня прихода на службу. Речь идет как о работе в поле — устные и письменные переводы, протокольные функции, обработка материалов СМИ, так и об аналитической составляющей нашей профессии — подготовка справочных документов, выход на контакты и умение обобщать полученную информацию. Бесспорно, такая практика способствует формированию сильного поколения российских дипломатов. Со своей стороны с уверенностью могу сказать, что в посольстве России в Каире трудятся именно такие молодые кадры.

— В посольстве будут какие-то мероприятия по случаю Дня дипломата, отмечаемого 10 февраля?

— На период с 3 по 12 февраля 2020 года посольством подготовлена обширная программа общественно-политических и культурных событий, посвященных нашему профессиональному празднику. Центральное из них — официальный прием по случаю Дня дипломатического работника 10 февраля. Кроме того, состоялся уже традиционный спортивный турнир. В общеобразовательной школе при посольстве был организован конкурс на лучшее сочинение среди учащихся 7-го и 8-го классов о роли дипломатической службы и круглый стол с учениками старших классов для обсуждения важных исторических вех дипломатической службы в России. На площадке РЦНК в Каире прошло комплексное мероприятие, посвященное памяти Евгения Максимовича Примакова: возложение цветов к его бюсту, фотовыставка и творческий семинар.

* Террористическая организация, запрещенная в России

Россия. Египет > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 13 февраля 2020 > № 3328529 Светлана Зубова

«Чёрный лебедь», я не твой…

Коронавирус – чисто медицинская проблема или диверсия?

Рыков Сергей

Китайский 2019-nCoV называют вирусом-убийцей, и, с некоторым налётом драматического романтизма, «Чёрным лебедем» экономики. Он – месть матушки-природы за хамское к ней отношение или плод дьявольских открытий микробиологов? И непонятно, какая сторона длиннее в этом треугольнике: медицина–политика–бизнес? У микробиолога, специалиста по бактериологическому и химическому оружию Игоря Никулина своя версия происхождения вируса-убийцы.

– Игорь Викторович, вирусом 2019-nCoV в Китае заражены уже более 42,6 тысячи человек, 1018 умерли.

– Это официальные данные. Я думаю, жертв больше. Американцы создали математическую модель и прогнозируют, что к концу февраля будут инфицированы 2,8 миллиона человек, 100 тысяч погибнут.

Из-за эпидемии в Китае закрыты 14 городов, более 400 промышленных предприятий. Ситуация чрезвычайная. Это серьёзный удар по экономике страны, да и по «нервной системе» нации. Посмотрите, какая там была паника, особенно в первые дни пандемии!

– Коронавирус и впрямь похож на корону?

– Под микроскопом он похож на подводную мину с сосками по бокам. Это мина под человечеством. Уверен, что это искусственный вирус. Индийские учёные уже расшифровали его код. Вирус рукотворный, а не природного происхождения.

Судите сами. Восемь смертельно опасных вирусов за последние 20 лет. То атипичная пневмония, то птичий грипп, то свиной… Один факт – просто факт. Совокупность фактов – тенденция. Эти вирусы до 2000 года не цеплялись к человеку. Они миллионы лет мирно жили рядом с нами и паразитировали только на животных. В случае с MERS, ближневосточным респираторным синдромом, например, вирусы паразитировали на верблюдах, на летучих мышах, на змеях, на птицах… Но человека не трогали.

– Умирают только китайцы. Это что же, этновирус?

– Да, похоже на то…

– Но тогда где логика? На территории Китая изобретён страшный коронавирус, который уничтожает самих китайцев?! Массовое самоубийство?

– А кто сказал, что его изобрели в Китае? Его могли завезти в Ухань «дипломатической почтой».

Место и время выбраны, что называется, до минуты и до метра точно. Провести такую диверсию в Пекине или в Шанхае практически невозможно, так как там каждый квадратный метр «простреливается» видеокамерами. Это во-первых. Во-вторых, там много американских компаний и офисов. Тысячи американских служащих. «Огонь по своим штабам»? Не проходит.

Ухань – очень удобный объект для подобной диверсии. Накануне празднования Нового года по восточному календарю на улицах и площадях там не протолкнуться. В Ухани есть бактериологическая лаборатория, на которую всегда можно списать все грехи. В этом регионе испокон веков едят сырое мясо, на что тоже можно при случае сослаться. Наконец, Ухань – перекрёсток мира. Отсюда самолёты летят во все концы мира.

Кстати, по периметру Китая и России расположены порядка 400 биолабораторий. Казахстан, Киргизия, Афганистан, Пакистан, Вьетнам, Тайвань, Филиппины, Южная Корея, Япония…

– Почти везде, где есть американские военные базы…

– Да. Все эти исследования финансирует Пентагон. И везде, где есть биолаборатории (или поблизости от них), с завидной регулярностью происходят вспышки новых неизвестных заболеваний, которые американцы цинично игнорируют. Они ставят опыты на других. Главное, чтобы это было подальше от территории США.

– Игорь Викторович, но есть же международная Конвенция о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия и о его уничтожении (КБТО). И США ратифицировали эту Конвенцию в 1972 году…

– Верно. Но в 2001-м отказались принимать протокол к ней. А протокол предусматривает механизмы взаимного контроля.

Заметьте, когда в 1979 году в Свердловске была вспышка сибирской язвы, мы пригласили лучшего специалиста в этой области, американского генетика-микробиолога, профессора Гарвардского университета Мэтью Мезельсона. Он не был другом СССР, но учёного привезли на место трагедии и показали всё. И Мезельсон согласился с тем, что причиной вспышки стал естественный вирус. (По официальным данным, в Свердловске от вспышки сибирской язвы погибло 64 человека. – Ред.). Большинство погибло от кишечной формы – они употребляли отравленное мясо. Было несколько пострадавших от кожной формы сибирской язвы, это были рубщики этого мяса. Было несколько случаев лёгочной формы.

– Игорь Викторович, в это время я жил примерно в километре от 19-го военного городка, где всё это произошло. Да, по официальной версии заражение сибирской язвой пошло от мяса скота, но активно гуляли слухи, что произошла утечка из подземной лаборатории того самого военного городка...

– Может быть, была и утечка. Я не исключаю диверсию. Мясо тоже можно заразить. Да, в 1979 году в мире была истерика, как сейчас. Да, нас обвиняли в том, что СССР нарушил конвенцию… Но приглашение авторитетнейшего микробиолога, борца против бактериологического и химического оружия всё-таки сняло напряжение. Мы продемонстрировали открытость, чего не сделали американцы – ни в Грузии, где погибли сотни людей от неизвестного вируса, ни в других местах. Везде, где американцы создают лаборатории под видом борьбы с биологической угрозой, количество эпидемий возрастает в десятки раз.

По данным Юлии Тимошенко, на Украине в прошлом году от различных инфекционных заболеваний погибло около 200 тысяч человек. Не знаю, насколько точны эти цифры, но проблема серьёзная. То бутулизм у соседей украинцев, то атипичная пневмония, то корь… Цифры засекречены, но многие блогеры называют цифру в 50 тысяч заболевших корью за прошлый год. И к нам корь занесли. К тому же украинцы ликвидировали свой Санэпидемнадзор. Эпидемии начались, а врачей разогнали. Украина и Грузия – две биологические бомбы на границе нашей страны.

– Игорь Викторович, вы как учёный занимались подобными вирусами?

– После окончания института я восемь лет проработал во ВНИИ прикладной микробиологии в подмосковном Оболенске. Начинал стажёром-исследователем, закончил старшим научным сотрудником. Вместе с коллегами мы доказали, что пресловутый вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) – не «месть» природы человечеству, а дело рук самого человека.

– То есть бедные обезьяны, на которых все грешили, ни при чём?

– За основу был взят вирус иммунодефицита зелёных мартышек. Американцы работали с этим вирусом ещё в конце 70-х – начале 80-х годов, но почему-то первенство «открытия» отдали французам. В конце 80-х – начале 90-х годов было много публикаций о том, что в одной из американских тюрем на заключённых проводились опыты с ВИЧ. Что трое из ВИЧ-инфицированных зэков сбежали. Одного из них застрелили при побеге, другого поймали через недели две-три, а третий «подопытный кролик» бегал чуть ли не полгода, заражая проституток в окрестностях Нью-Йорка, а те, в свою очередь, одаривали экзотическим вирусом своих клиентов.

ВИЧ – вершина американской генной инженерии 80-х годов. Как они могли в то время создать такой штамм, для меня загадка. Даже сейчас эта работа тянет на Нобелевскую премию со знаком минус.

Сорос, который тогда финансировал нашу науку, заявил, что если мы будем продолжать эту «провокационную» тему, то он прекратит денежные вливания. Тему закрыли, а британцы спустя десять лет доделали мою и моих коллег работу. И пришли к такому же выводу: ВИЧ – вирус, выращенный в лаборатории.

Сейчас индусов Штаты начинают прессовать за «несвоевременное» открытие генома коронавируса. В нём, между прочим, обнаружены вставки ВИЧ, которые позволяют ему встраиваться в клетки человека.

– А наша страна, Игорь Викторович, надёжно защищена от подобных эпидемий?

– Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) объявила ситуацию чрезвычайной. Всех россиян, эвакуированных из Китая, сажают на карантин под Тюменью. В Австралии и вовсе всех прилетевших оттуда отправляют на «необитаемый» остров, как в Средние века в Венеции. В экстремальной ситуации никакие меры не могут считаться чрезмерными.

Боюсь сглазить, но от масштабных эпидемий мы защищены надёжно. Наш Санэпидемнадзор один из лучших в мире. Ещё с советских времен.

«ЛГ»-досье

Игорь Викторович Никулин, микробиолог, общественный деятель. Родился в 1963 году в станице Абганерово Волгоградской области. Окончил Московский институт тонкой химической технологии имени М.В. Ломоносова (кафедру биотехнологии). Как эксперт по химическому и биологическому оружию был в составе комиссии по разоружению в Республике Ирак.

Работал советником Генерального секретаря ООН Кофи Аннана, был членом комиссии ООН по биологическому оружию. Выполнял ряд важных дипломатических поручений.

Китай. США > Медицина. Армия, полиция > lgz.ru, 12 февраля 2020 > № 3292475 Игорь Никулин

Вирус и комсомол

Николай Вавилов о загадках эпидемии, блокировке городов и бунте регионалов

Дмитрий Перетолчин Николай Вавилов

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Нашу беседу о коронавирусе хотелось бы предварить краткой хронологией событий. Итак, 31 декабря появились сообщения о вспышке в Ухане пневмонии неясного происхождения. До этого, 18 октября 2019 года в Нью-Йорке Центр безопасности здравоохранения имени Джона Хопкинса совместно со Всемирным экономическим форумом и Фондом Билла и Мелинды Гейтс провёл мероприятие «Событие 201», которое было посвящено распространению пандемии. Эта структура Хопкинса — крайне закрытая история.

А 19 июня, то есть ещё раньше, Институт Пирбрайта, спонсируемый вышеназванным фондом, подал заявку на патент на коронавирус. Конечно, это мог быть не уханьский вирус, ведь их аж тридцать семь. Но само по себе удивительно, что коронавирусы разрабатывают и патентуют.

Более того, в 2015 году была статья о химерном вирусе, полученном из ближневосточного вируса MERS (Middle East respiratory syndrome — «Ближневосточный респираторный синдром») и вируса, аналогичного нынешнему. Он циркулировал в популяциях подковоносых летучих мышей. А в теперешнем списке предположений об источниках заражения они как раз и фигурировали.

К тому же, вирусолог Саймон Уэйн-Хобсон из Института Пастера в Париже предупредил о возможности утечки из Уханьского вирусологического института. Возможно, по этой причине так быстро был расшифрован геном вируса: 31 декабря фиксируется вспышка, 7 января уже известен тип вируса, а 13 января китайская сторона передала его международному сообществу. Хотя сообщество долго хранило молчание или заявляло, что оснований для паники нет.

Тем не менее события в Ухане панику вызвали, и в онлайн-режиме можно увидеть рост числа заражённых и умерших.

Николай ВАВИЛОВ. Но растёт и количество выздоровевших.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Подхваченный вирус этот — не смертельный приговор, как и любой грипп. Так даже с вирусом Эбола было. От вируса не падают на улицах замертво, но в Ухань, как мы знаем, введены войска.

Если вспомнить птичий грипп 2008—2010 годов, то у него тоже был азиатский штамм. Тогда выяснилось, что патентом на вирус обладает компания «Бакстер Интернешнл», а патентом на вакцину — швейцарская фармацевтическая компании «Рош».

А в связи с вирусом Эбола хотел бы привести слова одного из его первооткрывателей Питера Пайота: «В Африке много китайских рабочих. Я думаю, настанет день, когда вспышка вируса Эбола случится и в Китае».

Вообще, это большой бизнес, в котором появляются патенты, вакцины, деньги на вакцины. Деньги в случае с Эболой собирали со всего мира.

Николай ВАВИЛОВ. Супермаржинальный бизнес, по-моему.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Выяснилось потом, что вакцина заранее была разработана, и патент на вирус уже был.

Отсюда применительно к сегодняшней ситуации может быть несколько версий. Первая — что действительно произошла утечка из китайской лаборатории. В предыдущем случае, птичьего гриппа, китайцев обвиняли в замалчивании. В этот раз замалчивания не было, были приняты беспрецедентные меры.

Вторая версия — что вирус впущен умышленно, потому что есть лаборатории, которые их делают.

И третья версия, связанная со странными и подозрительными моментами. Во-первых, появление вируса совпало с Новым годом, когда китайцы разъезжаются по домам и рассылают друг другу посылки, что должно было способствовать его распространению. Во-вторых, у китайских компаний многомиллиардные долги по кредитам. Несмотря на то, что Китаю тоже должны, экономист Валентин Катасонов утверждает, что китайская ситуация напоминает Грецию перед дефолтом. Учитывая войну тарифов США и Китая, получаем версию обрушения экономики Китая.

Николай ВАВИЛОВ. Тут многое в одну точку сошлось. Любая аналитика предполагает многофакторность.

Двадцать лет я занимаюсь Китаем, и десять из них прожил в Гуандуне (провинция рядом с Гонконгом), — в эпицентре возникновения всякого рода вирусов. Это происходит по естественным причинам — в тропиках куда больше скорость мутаций, и каждый год что-то новое появляется. А в данном случае вспышка произошла в Ухане, в центре страны, где более умеренный климат. Это добавляет очков конспирологической версии.

И не будем забывать, что Китай — страна мигрантов. Очень многие съезжаются из провинции Хубэй в Ухань на заработки. Из 15 миллионов человек в Ухане постоянная прописка есть только у 11 миллионов, а четыре миллиона — мигранты.

Кроме того, надо иметь в виду, что квартиры в городах южнее Пекина не отапливаются, люди в пуховиках дома сидят в холодный сезон. У кого есть деньги на три обогревателя, жгут электричество. Остальные — болеют.

В Китае вообще — болеют. Когда я работал в русской службе информационного агентства «Синьхуа» (читал новости и тут же переводил их на русский), во время регулярных эпидемий меня не покидало ощущение, что я работаю в больнице, поскольку каждый день приходили статьи о том, что такой-то заразился птичьим гриппом, имя, фамилия, возраст и т.п. «Синьхуа» рассказывало биографию каждого заболевшего.

Сейчас отличие коренное: звучат лозунги, сплачивающие страну, называется общее количество жертв. Никогда прежде не было блокировки городов, так как Китай создал систему государственного аппарата, которая способна работать с массами населения в любой ситуации, не останавливая работу. Теперь же все китайские аэропорты, станции метро, станции ж/д оборудованы датчиками температуры и так далее.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Китай и похвалили теперь за то, что ничего не замалчивается.

Николай ВАВИЛОВ. Государство само повышает уровень алертности. Интересно начало освещения этого в прессе. Про Ухань китаеведы шутят, что это «маленький одиннадцатимиллионный китайский город». А это ведь пятый по величине город Китая — транспортный узел между Пекином и Гуанчжоу, Сычуанью и Шанхаем. Ухань связывает юг и север, восток и запад Китая, стоит на берегах Янцзы, то есть это речной грузовой порт. И это автомобильный хаб между провинцией Сычуань и Шанхаем. Блокирование Уханя произошло, когда умерло лишь шесть человек.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. От обычного вируса гриппа в мире умирает порядка полутысячи человек.

Николай ВАВИЛОВ. Так если бы Уханем блокировка ограничилась! Соседний семимиллионный Хуанган тоже заблокировали. Далее, Комитет по транспорту Пекина принимает решение о блокировке автобусного сообщения с соседними провинциями. И с пекинским аэропортом Дасин.

Города Сучжоу, Шаньтоу тоже принимают меры в китайский Новый год, причём самостоятельно, без решения центральной власти. Тут же город Шаньтоу в Гуандуне блокирует сам себя. А власти провинции Гуандун никаких мер не принимают. И это странно: центральная власть бьёт тревогу, город Ухань бьёт тревогу; а там, где пандемии обычно развиваются, говорят: «У нас не такая серьёзная ситуация!»

Сравним с историей с вирусом Эбола. Она разразилась в Китае во время Кантонской выставки. Важно вспомнить, как власти реагировали на те события. В Гуанчжоу примерно 300 000 африканцев, между прочим. И тут вдруг объявили, что в Гуанчжоу вирус Эбола у кого-то обнаружен. Кто-то что-то заблокировал тогда? Нет. Проверили трёх человек. А сейчас вдруг блокируют. Почему?

Версия о бактериологической войне? Но бактериологическое оружие — это то, что способно воздействовать быстрее обычного вируса. Тогда провинция Хубэй полегла бы в течение недели.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Но доктрины таких войн разрабатывались как нелетальные, они должны подрывать экономику.

Николай ВАВИЛОВ. Хорошо, но за год до этого в Китае была африканская чума свиней, она выкосила почти всё поголовье. Серьёзный удар по экономике!

И если сейчас говорят о проявлениях бактериологической войны, то это странно. У меня на контакте сейчас потенциально находится любой житель Уханя. Я общался с некоторыми из них, выводил в эфир на российском ТВ. На тот момент они спокойно перемещались.

Недавно мои знакомые на велосипеде по Уханю катались. Ну, не лежат там трупы, никто не умирает на улицах! Это не оружие — то, которое поражает в течение месяца и от которого умирает несколько сотен человек.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Две недели приблизительно составляет инкубационный период действия вируса.

Николай ВАВИЛОВ. Сейчас говорят уже о нескольких днях — особенность этого вируса, которую сами же китайцы отметили.

По поводу лабораторий… Появились фейковые новости о том, что первыми заразившимися были сотрудники каких-то лабораторий. Ответственно заявляю, что погибших среди сотрудников лаборатории Уханьского института вирусологии нет.

Более того, говорят, что этот институт находится в двух километрах от этого злосчастного рынка морепродуктов. Не в двух, а в тридцати. И якобы это — единственный центральный орган вирусологических исследований в Китае. Это тоже неправда. Таких центров в Китае 19, и все они подчинены Китайской академии наук. Ещё всплывало, что этот уханьский институт якобы подчинён Народно-освободительной армии Китая. Я таких данных в официальной информации не видел. И, вообще, если это, оказывается, столь секретная лаборатория, то почему её название всплыло в СМИ?

Ещё пишут, что руководитель института вирусологии стажировалась в Колорадо. Да, это так, но это не доказательство рукотворности эпидемии.

А вот версия о том, что фармацевтическая промышленность Китая пытается опробовать свои штаммы, мне представляется более правдоподобной. Я работаю с фармацевтическим кластером Китая и России и доподлинно знаю, что в Китае поставлена задача импортозамещения западных лекарств.

«Хоффманн — Ля Рош Лимитед» — это то, что мы у себя в России «импортозаместили», и китайцы с удовольствием бы заменили нашими технологиями эту компанию.

Но это всё не имеет никакого отношения к блокировке городов.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А кто эти люди, что блокируют города и даже крупнейшие хабы без согласования с ЦК?

Николай ВАВИЛОВ. Вот именно: согласования с Центральным комитетом и председателем КНР не было, потому что Си Цзиньпин собрал экстренную группу Политбюро лишь спустя несколько дней после закрытия Уханя. Это был бунт региональных властей.

6 января произошло очередное заседание Уханьского горкома. Его глава Ма Гоцян, который одновременно является руководителем законодательного собрания, не переизбрался на этот пост. Всё шло к тому, что его будут заменять. И спустя пару недель руководство Уханя объявило о блокаде города.

Что же это за город Ухань, который себе такие вещи позволяет, дерзая бросить вызов Си Цзиньпину? Председатель КНР ведь не может не реагировать, не показывать, что контролирует ситуацию.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Терять лицо…

Николай ВАВИЛОВ. Да! А кто первый сказал о вирусе в прессе? Газета «Нью-Йорк таймс» написала заметку c многозначительным названием «Mysterious flue», там говорилось, что появилась в Сингапуре какая-то новая болезнь, пациента зафиксировали. А что с этим человеком сейчас? Он умер? Мы ничего не знаем об этом.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. С вирусом Эбола было примерно то же самое. Раструбили в СМИ, что доставили на самолёте женщину, но дальнейшая судьба её?..

Николай ВАВИЛОВ. Да. «В Китае распространяется загадочная пневмония», — написала «Нью-Йорк таймс».

Международный фон здесь важен. 2 января в вертолётной катастрофе погиб начальник Генерального штаба Тайваня Шэнь Имин. А Тайвань, не будем забывать, — ударный кулак Соединённых Штатов против Китая в случае военной операции. Заметим, что за последние 50 лет ни один начальник тайваньского Генштаба не погибал. На следующий день, 3 января, Касем Сулеймани был уничтожен ударом американской авиации. В это время Россия, Китай и Иран проводили совместные учения.

И третий важный факт, который мало кто заметил: турецкая армия в тот же день уничтожила главу курдской разведки Арсалана Метина. То есть три высокопоставленных лица, имевшие отношение к планированию стратегических операций, погибли 2 и 3 января этого года.

А 6 января началось раздувание, с моей точки зрения, информации о вирусе — в тот момент, когда была попытка снять главу Уханя. И первым, кто дал интервью «Синьхуа» о том, что вирус распространяется, был мэр города Ухань.

Обычно так в Китае не происходит. Должен был выступить старший товарищ, начальник Комитета по здравоохранению, а он две недели не давал комментариев.

Так кто же такие руководитель Уханя Ма Гоцян и мэр соседнего Хуангана Чжоу Сяньван? Это хубэйцы. Хубэй, как и соседняя провинция, Аньхой, — основа основ проамериканской группы китайского комсомола. А самый известный хубэец в стране — Ху Чуньхуа, китайский вице-премьер, который ответственен за борьбу с бедностью, с эпидемиями и так далее. Именно его комсомол называет преемником Си Цзиньпина! И если бы Си Цзиньпин не продлил своё бессрочное правление…

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. И не записал это в Конституцию…

Николай ВАВИЛОВ. Да, чтобы ни один преемник не смог потом, извините, вякать из Уханя или откуда бы то ни было! Иначе в 2023-м проамериканская «смена караула» была бы неминуема.

Соседний с Уханем Хуанган — город, в котором уже 10 лет не меняется партийный секретарь, что, в принципе, немыслимо. И вот этот человек — второй в Китае, кто блокирует город.

А кто возглавляет Комитет по транспорту Пекина, который принял решение о блокировании Пекина? Бывший член руководства обкома комсомола города Пекин. Опять комсомольцы… А Сучжоу, Шаньтоу? То же самое. Города закрывали почти сплошь хубэйские комсомольцы.

Недавно на телеканале «Россия 24» в ходе полемики мне возразили: «Комсомол не может выступить против компартии!» Но китайский комсомол — это альтернативная социалистическая организация, которая возникла одновременно с компартией и не является её дочерней структурой. В уставе КПК чётко сказано, что она не вмешивается в руководство китайским комсомолом, то есть не может влиять на его кадровые вопросы. А руководители комсомола должны быть и членами компартии. Китайский комсомол я называю социал-демократической организацией, которая настроена на союз с американской Демократической партией. Тем временем в США разворачивается ситуация вокруг импичмента Трампа.

А в России и в Китае создались предпосылки для наступления на «демократов».

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Параллельность процессов есть.

Николай ВАВИЛОВ. Параллельность процессов, да, существует. В России кое-что поменялось.

И в Китае тоже может кое-что измениться. В марте будет очередная ежегодная сессия парламента. Если будет новый китайский премьер, то он должен быть одобрен парламентом. А костяк парламента — это руководители партийных региональных организаций. Как регионы проголосуют, такого премьера и выберут.

Есть мнение, что в Китае готовится серьёзная смена власти. Сейчас идёт ротация региональных органов, которая проводится каждые два года. Уже сменили двух губернаторов. Процесс должен был бы раскрутиться, но он остановлен из-за коронавируса, так как глава региональной власти сейчас — начальник штаба по борьбе с новым вирусом, и во время критической ситуации нельзя никого менять.

Поэтому возникает ощущение, что в Китае разворачивается бунт альтернативщиков (комсомола) против традиционной КПК, которую возглавляет Си Цзиньпин. Его поддерживают близкие ему региональные группы (из провинций Фуцзянь, Чжэцзян и других). С хубэйцами Си Цзиньпин не напрямую борется, ими занимаются чжэцзянцы — клан прибрежной провинции в восточной части Китая, где он губернаторствовал несколько лет и откуда «перепрыгнул» через Шанхай на пост зампредседателя КНР.

Группа чжэцзянцев явно не против занять ключевые посты в Китае, в том числе — пост премьера. Их руками будет выталкиваться хубэйский комсомол.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А если вернуться к главному хубэйцу Ху Чуньхуа?

Николай ВАВИЛОВ. Да, он вице-премьер госсовета КНР, ответственный, напоминаю, за борьбу с эпидемиями, бедностью и так далее. Он пропустил борьбу с африканской чумой свиней. В Китае наблюдается 10%-ная инфляция на продовольственные товары. Мы слишком привыкли к тому, что это процветающая страна с прекрасными макроэкономическими показателями, и даже если рост упал с 6,9% до 6,1%, то это не страшно! Но реальные показатели, которые приводятся альтернативными исследователями, — это 1% роста. Китай приблизился к стагнации.

Макроэкономика — это уже область политики, согласитесь. Даже один раз руководителя Госстата меняли за то, что он неправильно показатели считал. Но, кроме макроэкономических показателей, есть и косвенные показатели, которые уже не регулируются Госстатом. Например, продажи сотовых телефонов упали в Китае на 8%.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Официальное объяснение: рынок насытился?

Николай ВАВИЛОВ. Официальное — да. Но как можно насытить человека, привыкшего ежегодно менять «Айфон»? Никак. Телефоны, смартфоны — это гаджеты, которые постоянно должны меняться у владельцев. Но их продажи упали, и продажи автомобилей — тоже.

В Китае разворачивается мощный экономический кризис по косвенным показателям. И у Китая 300% внутреннего долга (по официальным данным).

Есть очень верная теория Хазина и Кобякова, написавших книгу «Закат империи доллара и конец Pax Americana». Она — о том, что идёт распад мирового экономического пространства на зоны, и происходит, по сути, уничтожение глобальной экономики. Это действительно происходит. Растёт по экспоненте количество своповых соглашений между странами не через доллар, не через «Бэнк оф Америка» — падает вся торговля американская.

США и Китай сделку какую-то заключили, но она же имеет декларативный, а не обязательный характер! Там не прописан механизм покупки Китаем американских товаров на 200 миллиардов долларов.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Это очень важный момент.

Николай ВАВИЛОВ. Конечно, ведь драйвер китайской экономики — внешние рынки Европы и США. И если мы уйдём от нелепого показателя ВВП и начнём смотреть вглубь, на количество и эффективность производства, мы увидим, что китайская экономика до сих пор — экономика страны третьего мира! Хотя бы потому, что уровень энергопотребления на единицу продукции там в четыре раза больше, чем в США.

Эта отсталая низкотехнологичная экономика неплохо крутилась приводным ремнём американского спроса и накачкой эмиссии. Сейчас эти времена уходят. И тут не Си Цзиньпин «кран» закрывает, а Трамп. Китай теперь другой, он скатывается в гигантскую рецессию и, соответственно, в борьбу, характерную для тех, кто теряет почву под ногами.

А теряет её комсомол — политическая обслуга китайско-американского взаимодействия. Оно сокращается — и сокращается влияние комсомола. В Китае берут верх изоляционисты, с их идеей опоры на внутренние силы.

Не надо забывать, что Си Цзиньпин лозунг «Великое возрождение китайской нации!» озвучил уже на второй день после того, как стал генеральным секретарём. И озвучил не где-нибудь, а в Музее унижения китайцев от западных стран.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А есть такой музей? Так прямо и называется?

Николай ВАВИЛОВ. Точное название не помню, но в названии есть слово со значениями «обида», «унижение». Он — про всё то, что претерпел Китай со времён Опиумных войн от западных «товарищей».

Не случайно там свой лозунг озвучил Си Цзиньпин. Он изначально был изоляционистом, за ним стояли внутренние континентальные силы, которые понимали, что дело идёт к развалу, что тонкая линия прибрежной элиты готова страну пустить под нож, лишь бы остаться у американского экономического пирога.

Эти силы, выступавшие за суверенитет (армейские в том числе), привели Си Цзиньпина к власти.

Надо подчеркнуть, что в Китае всё всегда начиналось с регионов. Сейчас в провинциях продлены студенческие каникулы, студенты ходят по городам и снимают ролики о том, что продуктов нет и на учёбу ходить не надо.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Есть ролик, где женщина в химзащитном костюме рассказывает про 90 000 погибших.

Николай ВАВИЛОВ. А тут ещё и Гонконг подливает масла в огонь. Гонконгу вообще никто не указ. Нет ни царя, ни Бога для них. Декан медицинского факультета Гонконгского университета быстренько заявил на голубом глазу, что в Китае заражено уже 44 000 человек.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Связь Гонконга и Запада очевидна. Между прочим, американское «глубинное государство», по определению не заинтересованное в экономическом росте Америки, очень даже за сохранение своего вредного производства в Китае с высокой прибылью.

Николай ВАВИЛОВ. Там чисто компрадорская экономика, прибыль достаётся посредникам!

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Эта компрадорская группа находится на юге Китая. Оттуда поступают товары, в том числе — и в США. Здесь — общность интересов. И именно эту группу начинают оттаскивать от «корыта» национально ориентированные китайские элиты. Отсюда и беспорядки в Гонконге?

Николай ВАВИЛОВ. Гонконг всегда был точкой входа для всех видов информационной, организационной и финансовой поддержки ориентированных на глобализм элит Китая. Сейчас он перестал играть эту роль, став площадкой для драки. Тем более что современный Китай стал очень открытым, и уже нет той специфики у Гонконга. Он превратился лишь в один из хабов: наряду с Шанхаем, Циндао, множеством китайских портов, связанных с Западом.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Гонконг экономически ничего не выиграет от постоянных беспорядков.

Николай ВАВИЛОВ. Гонконг теперь пытается закрепить за собой хоть что-то. Его элиты пытаются «срубить» на шумихе политические очки, но по факту растворяются в других китайских диаспорах, и зарубежных тоже. Но они хотят на уходящем тренде хоть что-то заработать: выйти из состава Китая или переподчиниться снова Британии — подойдёт любое.

Не исключено даже, что они пытаются с помощью Трампа вступить под протекторат Соединённых Штатов. В 2014 году в Гонконге я видел висящие повсюду британские флаги, и в 2015-м они продолжали висеть. А сейчас их на американские поменяли в основном. Гонконг — как колобок, ушедший от бабушки и от дедушки, себе хозяина ищет. От «бабушки» английской королевы и от «дедушки» Си Цзиньпина он ушёл.

Это типичная психология южан, кантонцев. Они привыкли лавировать между крупными интересами. Гонконг теряет свою роль и пытается, грубо говоря, словить хайп.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Видимо, в гонконгских событиях просматривается ещё национальный фактор: борьба с засильем «супернации» ханьцев.

Николай ВАВИЛОВ. Да, тут две стороны борьбы переплетаются. Первая — кантонское национальное движение, ведь язык кантонцев сильно отличается, у них даже есть свои грамматические иероглифы. Вторая сторона — комсомольские усилия. У них есть общие интересы — желание союзничества с США. Вспомним, что Ху Чуньхуа в течение пяти лет возглавлял соседствующую с Гонкогом провинцию Гуандун.

Кантонцы же — тема очень интересная. Дело в том, что китайские, условно говоря, историки любую династию, даже монголов, считают китайской, дабы показать развитие государства непрерывным на протяжении трёх тысяч лет. Хотя династия Цин была маньчжурской, внешней.

С середины XVIII века формировались очаги борьбы с ней. У первого очага, кантонцев, это вылилось в Тайпинское восстание. Второй очаг — вокруг Великого канала, соединяющего Янцзы и Хуанхэ, это шанхайцы. Третий очаг — центральная часть страны. Все они старались сбросить династию Цин.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Надо сказать, что это был диктат маньчжуров, которые, к примеру, всех заставляли головы брить.

Николай ВАВИЛОВ. Это была самая натуральная оккупация, которая длилась 300 лет. Бенефициаром этой оккупации стал Ватикан, иезуиты. Но это отдельная большая тема…

Так вот, китайские южане считают, что северные китайцы — это смешанные с оккупантами (монголами, маньчжурами и прочими представителями народов тунгусо-маньчжурской и алтайской языковых групп). Южане пытаются выдвинуть на политическом уровне парадигму истинного, с их точки зрения, этнического Китая — южной части страны. Эта борьба идёт со времён Сунь Ятсена, представителя кантонцев и основателя партии Гоминьдан. И сейчас южане свою самость пытаются реализовать, но их вычеркнули из политического процесса.

Есть вероятность, что эти силы пойдут по тайваньскому пути. В Тайване есть этническая группа минань (фуцзяньцы), которая пытается провозгласить своё государство и назвать его Тайваньской республикой, государством Тайвань (сейчас Тайвань называется Китайской Республикой).

Цай Инвэнь, лидер этнического большинства в Тайване, при поддержке США избралась сейчас на второй срок. Это произошло всего через несколько дней после того, как погиб начальник Генерального штаба Тайваня. В этот свой последний срок Цай Инвэнь вполне может объявить о смене Конституции. И запустит процесс регионализации — обособления южнокитайских этносов и превращения провинций в систему государств, поскольку элиты Гуандуна всегда смотрят на Тайвань как в зеркало с «опережающим отражением». Следующим за Тайванем будет образование Кантонской республики с выделением её из состава Китая. Это значит, что на территории Китая появится независимое государство. И такие провокационные заявления уже делала гонконгская пресса!

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Первые звоночки гражданской войны?

Николай ВАВИЛОВ. Во всяком случае, эти территории — немалая часть Китая. Они дают треть экспорта китайского.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Экономически наиболее развитые регионы.

Николай ВАВИЛОВ. Это вообще доступ к Южно-Китайскому морю, это их Петербург и Новороссийск, вместе взятые!

Гуандун — это пятнадцатая по величине экономика мира.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Да, обороты отдельных китайских провинций выше, чем у многих стран.

Николай ВАВИЛОВ. Вот и представьте себе перспективу, если вслед за тайваньской независимостью включатся в раскачку ситуации союзные американцам гуандунцы с комсомольской поддержкой за спиной.

Я не алармист, не относите меня к тем, кто бьют тревогу без повода. Но подчеркну ещё раз, что в Китае не закрывали города даже при Эболе во время крупнейших международных мероприятий. Сейчас закрывают. Готовятся закрыть Шанхай, хотя шанхайцы против. И гуандунцы тоже против. Поэтому всё очень серьёзно.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Я не уверен, что они рассчитывают на успех. Это, скорее, попытка хлопнуть дверью напоследок.

Николай ВАВИЛОВ. Согласен.

Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Николай Николаевич, большое спасибо за беседу! Надеемся, всё будет хорошо, тем более что в помощь Китаю подключён Новосибирский научный центр вирусологии и биотехнологии «Вектор».

Китай > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 12 февраля 2020 > № 3289748 Николай Вавилов

Светлана Зубова: Египет добился прогресса по безопасности в аэропортах

Временный поверенный в делах России в Египте Светлана Зубова рассказала в интервью РИА Новости по случаю Дня дипломатического работника о том, когда можно ждать возобновления авиаперелетов из российских городов на популярные курорты Египта, о перспективах экономического сотрудничества Москвы и Каира и о том, как на них повлияли итоги недавнего саммита Россия-Африка.

— Светлана Игоревна, в конце января российские эксперты по авиабезопасности закончили очередной осмотр аэропортов Шарм-эш-Шейха и Хургады. Как вы считаете, насколько эти аэропорты готовы в плане безопасности к приему рейсов из России и когда ожидается возобновление полноформатного авиасообщения между нашими странами?

— На наш взгляд, египетским властям удалось за последнее время добиться значительного прогресса в укреплении безопасности в аэропортах и на авиационном транспорте. Как мы видим, и это подтверждают наши специалисты, Египтом предприняты эффективные меры по приведению воздушных гаваней в соответствие с требованиями ИКАО. Происходит оснащение аэропортов современным высокотехнологичным оборудованием, камерами наблюдения, системами сканирования багажа, идет процесс обучения персонала. Россия учитывает эти позитивные изменения, что, в частности, дало нам возможность восстановить прямое авиасообщение с Каиром в апреле 2018 года.

По итогам состоявшейся в январе этого года инспекции нашими экспертами будет подготовлен детальный отчет, который, безусловно, должен быть всесторонне изучен заинтересованными российскими министерствами и ведомствами. С учетом этих процедур пока трудно со всей определенностью ответить на вопрос о конкретных сроках возобновления чартерного сообщения между Россией и египетскими курортами. Надеемся, что это произойдет довольно скоро.

— Как продвигается расследование трагедии с российским самолетом Airbus А321 компании "Когалымавиа", потерпевшим крушение на Синайском полуострове в 2015 году? Есть ли новая информация? Появились ли подозреваемые?

— Расследование продолжается. Мы активно сотрудничаем с египетской стороной в этом вопросе. Вместе с тем, в соответствии с общемировой процессуальной практикой, детали следствия не разглашаются.

— Президенты России и Египта были сопредседателями первого экономического форума и саммита Россия - Африка в октябре 2019 года в Сочи. Насколько это событие повлияло на взаимодействие между Москвой и Каиром на Африканском континенте?

— Сопредседательство президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и президента Арабской Республики Египет Абдель Фаттаха ас-Сиси на экономическом форуме и саммите в Сочи укрепило и активизировало и без того плотную координацию и сотрудничество между нашими странами на всех направлениях и прежде всего на африканском. Мы находимся в постоянном контакте с египетской стороной по вопросам урегулирования существующих на континенте кризисов, включая ситуацию в Ливии, Судане, Южном Судане и так далее, обсуждаем совместные шаги по противостоянию существующим здесь вызовам и угрозам: терроризму, наркотрафику, организованной преступности, пиратству. По всем этим сюжетам позиции России и Египта близки или совпадают.

Активно работаем с египтянами в целях реализации российских экономических планов в Африке, которые будут в том числе способствовать решению поставленных Каиром в ходе его председательства в Африканском союзе в 2019 году задач в целях устойчивого развития региона. В частности, продолжаем сопровождение продвижения одного из наиболее значимых экономпроектов в Африке — создания в АРЕ Российской промышленной зоны. Его важность обусловлена прежде всего уникальными возможностями выхода российской продукции через Египет непосредственно на африканские рынки. Проводим также интенсивные контакты с представителями посольств стран-членов ЕАЭС в Каире для обсуждения перспектив привлечения указанных государств к работе РПЗ.

В рамках сотрудничества с египетскими партнерами на Африканском континенте в течение 2019 года российские представители подключались к масштабным общеафриканским мероприятиям, организованным Египтом в качестве председателя Афросоюза. Так, посольство приняло участие в работе состоявшегося в новой административной столице АРЕ в ноябре инвестиционного форума "Африка-2019", а также проведенных в декабре прошлого года Асуанском форуме и конференции Африканской ассоциации по государственному управлению.

— Повлияло ли проведение саммита Россия - Африка на позиции Российской Федерации на Черном континенте, на ее экономическое и политическое взаимодействие со странами континента?

— Состоявшиеся в октябре прошлого года в Сочи саммит Россия — Африка и экономический форум, безусловно, дали старт принципиально новой программе укрепления и развития всего комплекса отношений России со странами континента. Хотелось бы особо подчеркнуть, что благодаря энергичным усилиям президента АРЕ Абдель Фаттаха ас-Сиси как сопредседателя саммита удалось обеспечить участие в сочинских мероприятиях практически всех стран Африканского континента. С удовлетворением отмечаем, что на них присутствовали главы 45 государств Африки и руководители восьми межафриканских региональных организаций.

Результатом российско-африканской встречи в Сочи стало подписание 92 соглашений. Российский инвестиционный пакет превышает 16 миллиардов долларов США. В рамках форума удалось также активизировать сотрудничество между АС и ЕАЭС. Заключен меморандум о взаимопонимании между Евразийской экономической комиссией и Комиссией Африканского союза. В обозримой перспективе это позволит упростить процесс межведомственного взаимодействия между членами ЕАЭС и африканскими государствами с целью предоставления соответствующих экономических преференций.

Российско-египетские отношения по всем показателям вышли на уровень стратегического партнерства. Продвинутые связи с Каиром служат наглядным примером, своего рода ролевой моделью для развития взаимодействия с другими странами Африканского континента, подтверждают статус нашей страны как ведущей мировой державы, готовой к налаживанию многопрофильного взаимовыгодного сотрудничества с африканскими народами.

Значительное внимание в ходе саммита было уделено вопросам консолидации усилий по противостоянию террористическому интернационалу. Мы открыты для предметного обсуждения нашего возможного содействия в борьбе с экстремистскими группировками в Сахаро-Сахельском регионе и странах Центральной Африки, включая военно-техническое сотрудничество.

В целом можно с уверенностью констатировать, что саммит Россия-Африка придал мощный импульс российско-африканскому диалогу, открыл принципиально новые возможности для политического и экономического партнерства как в двустороннем, так и многостороннем форматах.

— Насколько близки сейчас позиции Москвы и Каира в деле урегулирования конфликта в Ливии?

— Как я уже отметила, координация наших с Египтом подходов по Ливии осуществляется на регулярной основе. 4 февраля состоялся очередной телефонный разговор между министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Викторовичем Лавровым и его египетским коллегой Самехом Шукри, где в том числе затрагивался ливийский сюжет. Мы едины с Каиром в оценках происходящего в данной арабской стране, выступаем за запуск общеливийского национального диалога и нахождение развязок конфликта самими ливийцами. Позитивно воспринимаем итоги состоявшейся 19 января этого года в Берлине конференции по Ливии и рассчитываем на одобрение ее решений основными ливийскими политическими силами. Разделяем также озабоченности египтян по поводу роста террористической угрозы в Ливии.

— В египетской тюрьме находятся российские граждане, уроженцы Республики Ингушетия. Недавно на эту тему выступал глава МИД Сергей Лавров. По его словам, Египет не ответил ни на одну из более чем 20 нот посольства России о причинах задержания. Спикер Совета Федерации поручила подготовить обращение к египетским коллегам. Есть ли какая-то реакция Египта на слова российского министра и получили ли египетские депутаты письмо российских парламентариев?

— Прежде всего поясню, что помимо четырех уроженцев Республики Ингушетия — И. М. Аушева, А. И. Дзейтова, Р. А. Плиева и И. Р. Чемурзиева — под арестом в Египте по тому же делу находится гражданка России З. А. Салиходжаева (уроженка Таджикистана). Еще одно уголовное дело возбуждено египетскими правоохранительными органами в отношении жителя Чеченской Республики С. С. Абубакирова. Россияне обвиняются в финансировании террористической группировки ИГИЛ*, использовании социальных сетей для распространения экстремистских идей, а также шпионаже в пользу иностранного государства.

Российско-египетские отношения по всем показателям вышли на уровень стратегического партнерства. Продвинутые связи с Каиром служат наглядным примером, своего рода ролевой моделью для развития взаимодействия с другими странами Африканского континента, подтверждают статус нашей страны как ведущей мировой державы, готовой к налаживанию многопрофильного взаимовыгодного сотрудничества с африканскими народами.

Значительное внимание в ходе саммита было уделено вопросам консолидации усилий по противостоянию террористическому интернационалу. Мы открыты для предметного обсуждения нашего возможного содействия в борьбе с экстремистскими группировками в Сахаро-Сахельском регионе и странах Центральной Африки, включая военно-техническое сотрудничество.

В целом можно с уверенностью констатировать, что саммит Россия-Африка придал мощный импульс российско-африканскому диалогу, открыл принципиально новые возможности для политического и экономического партнерства как в двустороннем, так и многостороннем форматах.

— Насколько близки сейчас позиции Москвы и Каира в деле урегулирования конфликта в Ливии?

— Как я уже отметила, координация наших с Египтом подходов по Ливии осуществляется на регулярной основе. 4 февраля состоялся очередной телефонный разговор между министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Викторовичем Лавровым и его египетским коллегой Самехом Шукри, где в том числе затрагивался ливийский сюжет. Мы едины с Каиром в оценках происходящего в данной арабской стране, выступаем за запуск общеливийского национального диалога и нахождение развязок конфликта самими ливийцами. Позитивно воспринимаем итоги состоявшейся 19 января этого года в Берлине конференции по Ливии и рассчитываем на одобрение ее решений основными ливийскими политическими силами. Разделяем также озабоченности египтян по поводу роста террористической угрозы в Ливии.

— В египетской тюрьме находятся российские граждане, уроженцы Республики Ингушетия. Недавно на эту тему выступал глава МИД Сергей Лавров. По его словам, Египет не ответил ни на одну из более чем 20 нот посольства России о причинах задержания. Спикер Совета Федерации поручила подготовить обращение к египетским коллегам. Есть ли какая-то реакция Египта на слова российского министра и получили ли египетские депутаты письмо российских парламентариев?

— Прежде всего поясню, что помимо четырех уроженцев Республики Ингушетия — И. М. Аушева, А. И. Дзейтова, Р. А. Плиева и И. Р. Чемурзиева — под арестом в Египте по тому же делу находится гражданка России З. А. Салиходжаева (уроженка Таджикистана). Еще одно уголовное дело возбуждено египетскими правоохранительными органами в отношении жителя Чеченской Республики С. С. Абубакирова. Россияне обвиняются в финансировании террористической группировки ИГИЛ*, использовании социальных сетей для распространения экстремистских идей, а также шпионаже в пользу иностранного государства.

Несмотря на то, что египетские органы безопасности задержали упомянутых российских граждан еще в августе 2018 года, посольство не было уведомлено об этом в соответствии с порядком, предусмотренным двусторонней Консульской конвенцией. Причем, действительно, свыше 20 наших нот с просьбой о предоставлении информации о задержанных были оставлены без ответа МИД АРЕ.

После передачи в конце декабря 2019 года министру иностранных дел АРЕ Самеху Шукри устного послания Сергея Викторовича Лаврова о судьбе упомянутых российских граждан заместитель министра иностранных дел АРЕ по консульским вопросам Хашим запросил у руководства посольства копии всех ранее направлявшихся нот по фактам задержания россиян в Египте. Были получены промежуточные ответы в отношении ряда других досье, находящихся на контроле нашей дипмиссии. Вместе с тем официальных комментариев с египетской стороны по делам четырех уроженцев Ингушетии, Салиходжаевой и Абубакирова пока так и не последовало. О ходе судебного процесса и датах проведения судебных заседаний посольство по-прежнему не уведомляется.

Некоторые положительные подвижки тем не менее наметились — консульским сотрудникам предоставлена возможность посещать наших граждан в тюрьме (чего мы добивались на протяжении более шести месяцев). Отреагировали власти АРЕ и на жалобы россиян на условия тюремного содержания: часть требований удовлетворена египетской стороной. Серьезную озабоченность, однако, вызывает отсутствие доступа задержанных к квалифицированному медицинскому обслуживанию.

Кроме того, хотелось бы отметить, что информация о местонахождении еще одного уроженца Республики Ингушетия, Х. О. Дугиева, предположительно также задержанного египетскими силовиками в августе 2018 года, у нас, несмотря на многократные соответствующие запросы, по-прежнему отсутствует.

— Как продвигается работа по подготовке строительства Росатомом первой египетской АЭС "Эль-Дабаа"? Ранее сообщалось, что строительство первого энергоблока начнется во второй половине 2020 года.

— Все работы по проекту АЭС "Эль-Дабаа" ведутся согласно установленному графику. Весной 2019 года Управление по атомным электростанциям Египта получило разрешение на строительную площадку. В настоящее время там начаты первоочередные подготовительные работы.

Продолжается проектирование станции и подготовка документации для получения так называемой ядерной лицензии на сооружение АЭС со стороны египетского органа атомного надзора — Управления по регулированию ядерной и радиологической безопасности (ENRAA). После этого имеется в виду приступить к полноформатному осуществлению данного масштабного проекта.

Особо хотелось бы отметить прогресс в работе с локальными поставщиками. Как известно, в соответствующем контракте закреплены степень и критерии локализации в процентном отношении от цены каждого блока станции. Локализация будет достигаться нарастающим эффектом: от 20 до 35% в зависимости от блока. В 2019 году генеральным подрядчиком — компанией "Атомстройэкспорт" — были успешно проведены три тендера и подписаны контракты с тремя египетскими компаниями. В июле 2019 года заключен контракт с египетской компанией "Петроджет" о выполнении первых подготовительных работ на площадке. В декабре 2019 года компания "Хассан Аллам" выиграла тендер на сооружение пионерной базы, а компания "Араб Контракторс" конкурс на выполнение работ по вертикальной планировке площадки и геодезической разбивочной основе. Все три компании обладают достаточным профессиональным опытом и хорошо известны на рынке Египта.

— Когда ожидаются первые поставки произведенных в РФ пассажирских вагонов по контракту между российско-венгерским консорциумом "ТМХ Венгрия" и Египетскими национальными железными дорогами?

— В соответствии с договоренностями консорциума "Трансмашхолдинг Венгрия Кфт." и министерства транспорта АРЕ поставка первых 180 пассажирских вагонов в рамках коммерческого контракта компании с Египетскими национальными железными дорогами должна быть осуществлена до конца июня 2020 года. При этом первые подвижные составы из этой партии могут появиться в АРЕ уже в первом квартале текущего года.

— Российская промышленная зона в Египте также является одной из главных тем российско-египетского сотрудничества. Как продвигаются переговоры по этой теме и когда можно ждать запуска промзоны?

— 23 мая 2018 года в Москве было подписано межправительственное соглашение о создании и обеспечении условий деятельности Российской промышленной зоны в особой экономической зоне Суэцкого канала. Впоследствии специалистами обеих стран была проделана большая работа по имплементации достигнутых договоренностей. В настоящее время уполномоченные органы России (Russian Industries Overseas Egypt, дочерняя компания Российского экспортного центра) и Египта (Главное управление Особой экономической зоны Суэцкого канала) проводят согласование различных аспектов девелоперского контракта, который определит технические и экономические параметры работы РПЗ. Ожидаем подписания указанного документа в первой половине 2020 года.

Параллельно Российский экспортный центр совместно с министерством промышленности и торговли Российской Федерации ведет поиск потенциальных резидентов и инвесторов РПЗ. На данный момент подписано 32 соглашения о намерениях с компаниями, выразившими желание принять участие в проекте.

— В минувшем году египетский президент пригласил президента России посетить Египет для участия в церемонии закладки первого камня АЭС, которую Россия будет строить в этой стране, а также запуске российской индустриальной зоны. Известны ли уже даты этого визита?

— Действительно, такое предложение со стороны Абдель Фаттаха ас-Сиси поступило в адрес президента России в ходе их встречи в Сочи в октябре 2019 года на полях саммита Россия-Африка. Вместе с тем пока конкретные сроки возможного визита не обозначены. В любом случае ожидаем ясности по времени закладки "первого бетона" и финализации юридических формальностей, связанных с подписанием соглашения по РПЗ. Тогда уже можно будет делать какие-либо прогнозы.

— Известно ли имя нового посла РФ в Египте? Когда он прибудет в Каир?

— В данный момент этот вопрос находится на стадии проработки.

— В последние годы так называемой арабской весны регион Ближнего Востока и Северной Африки стал главным поставщиком новостей для мировых СМИ. Все это накладывает ответственность и на российских дипломатов, фактически работающих в режиме нон-стоп. Насколько такая жесткая динамика и порой сложная обстановка повлияли на формирование нового поколения российских дипломатов, насколько закалила их?

— Безусловно, работа в российских посольствах в регионе Ближнего Востока и Северной Африки требует в последнее время огромного напряжения и самое главное — максимальной самоотдачи. В таком режиме вынуждены работать и молодые дипломаты. У них нет времени на раскачку. Ситуация сама заставляет их сразу же по приезде в командировку с головой погружаться в работу. Это трудно, но вместе с тем интересно, ведь у молодежи — в отличие от дипломатов старшего поколения — появляются уникальные возможности постигать все тонкости профессии с самого первого дня прихода на службу. Речь идет как о работе в поле — устные и письменные переводы, протокольные функции, обработка материалов СМИ, так и об аналитической составляющей нашей профессии — подготовка справочных документов, выход на контакты и умение обобщать полученную информацию. Бесспорно, такая практика способствует формированию сильного поколения российских дипломатов. Со своей стороны с уверенностью могу сказать, что в посольстве России в Каире трудятся именно такие молодые кадры.

— В посольстве будут какие-то мероприятия по случаю Дня дипломата, отмечаемого 10 февраля?

— На период с 3 по 12 февраля 2020 года посольством подготовлена обширная программа общественно-политических и культурных событий, посвященных нашему профессиональному празднику. Центральное из них — официальный прием по случаю Дня дипломатического работника 10 февраля. Кроме того, состоялся уже традиционный спортивный турнир. В общеобразовательной школе при посольстве был организован конкурс на лучшее сочинение среди учащихся 7-го и 8-го классов о роли дипломатической службы и круглый стол с учениками старших классов для обсуждения важных исторических вех дипломатической службы в России. На площадке РЦНК в Каире прошло комплексное мероприятие, посвященное памяти Евгения Максимовича Примакова: возложение цветов к его бюсту, фотовыставка и творческий семинар.

* Террористическая организация, запрещенная в России

Египет. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 11 февраля 2020 > № 3500158 Светлана Зубова

Интервью Посла России в Республике Беларусь Д.Ф.Мезенцева информационному агентству «Спутник Беларусь», 11 февраля 2020 года

Вопрос: Мы знаем, что у Вас за плечами большой опыт государственной службы, в том числе Вы занимали ответственный пост Генерального секретаря Шанхайской организации сотрудничества. В настоящее время Вы работаете Послом России в Беларуси. Что бы Вы отметили как самое сложное в работе дипломата и конкретно в Вашей службе в нашей стране?

Ответ: Отрадно, что даже в праздник Вы задаете вопросы не бравурные, не праздничные, а содержательные. На дипломатической службе я не всю жизнь и стараюсь учиться и брать самое лучшее, что наработано старшими товарищами, наработано за богатую, уникальную историю деятельности Министерства иностранных дел России. Особенно мы видим, что в последние 15 лет Министерство под руководством Сергея Лаврова выработало свой динамичный, очень выверенный, профессиональный, но и наступательный почерк ведения дипломатической линии.

Работать в братской Беларуси – это большая честь, большая ответственность. Это и право множить систему связей и отношений, которая сложилась на протяжении десятков лет между миллионами людей – гражданами Российской Федерации и Республики Беларусь, которые формировались и в рамках единой истории, и в постсоветский период. Очень важно понимать, что на этом фундаменте можно выстраивать еще более плотное, более масштабное, глубокое взаимодействие во благо интересов людей. Вы только не думайте, что это такая «формула для газеты» или нашей с Вами встречи. Это действительно так. В это абсолютно верю!

Что касается сложностей дипломатической службы – оценивая свою работу, дипломат, наверное, всегда считает, что он может и должен сделать еще больше. И вот сложность в том, что в сутках 24 часа, а в любой неделе – только семь дней, и хочется сделать больше. Поэтому всегда есть определенный разрыв между желаниями и возможностями.

Но, поверьте, коллектив нашего посольства очень профессиональный, в разумном сочетании дипломатов более старшего возраста, с большим опытом и тех молодых людей, что совсем еще недавно, окончив вузы, пришли на работу в МИД России, которые стараются учиться, стараются погрузиться в историю. Они прекрасно понимают, что в этой истории, в дипломатических традициях – основа того опыта, без которого достичь профессиональных успехов вряд ли возможно.

Вопрос: Буквально на днях наши президенты встречались в Сочи. Александр Лукашенко даже анонсировал, что это будет своеобразный «момент истины». Как Вы оцениваете достигнутые договоренности на переговорах, в том числе по газу? Возможно, Вы уже владеете информацией, когда на белорусские НПЗ возобновятся полноценные поставки российской нефти. Может быть, более подробно о формуле цены на нее можете рассказать?

Ответ: Вы знаете, было очень важно видеть, что диалог президентов, их общение – это диалог друзей, людей близких и понимающих друг друга с полуслова. И то, что в одной – единой – команде на хоккейном поле в Сочи играли Владимир Путин и Александр Лукашенко – это дополнительное подтверждение особых отношений и государств, и, как бы ни было громко сказано, наших народов.

Вы превращаете оценку отношений государств, народов, стран, исторической традиции в оценку того, какие подходы проявляют стороны в формировании цены на газ и нефть. Просто очень кратко повторю, что российской стороной, российским руководством принято решение сохранить ту «комфортную» для наших союзников цену на газ, которая была в году ушедшем и еще годом ранее. Хотя по той формуле, которая уже была подписана белорусской стороной более двух лет назад, цена должна была быть чуть ли не на 27 долларов выше. Это хорошее решение.

Теперь что касается цены на нефть. Очень сложная формула – разбирался в этой формуле. Понятно, что министры энергетики знают ее значительно лучше, чем любой, пытающийся в нее вникнуть, формируется она из учета цены в Роттердамском порту, цены фрахта и т.д. Плюс еще премия, о которой столько споров. Очень сложная формула. Она завязана и на конъюнктуру на внешних энергорынках, без учета которой ни Россия, ни Беларусь уже формировать систему отношений в энергосфере и собственно эту цену, наверное, не могут.

При этом очень важно, что запрос белорусской стороны, прозвучавший в ушедшем году, о желании взаимодействовать на рыночных основах, на рыночных принципах, был верный. Может быть, это сегодня в какой-то степени не очень комфортно, но правильно, по сути, ориентировано на будущее. На становление – того, о чем говорили в ушедшем году – единого рынка нефти и газа, в том числе с учетом практики, в рамках которой живут десятки стран-энергопотребителей, импортеров «черного золота».

Сегодня убежден в том, что буквально в ближайшие дни продолжится плотное взаимодействие хозяйствующих субъектов двух стран – нефтяных компаний Российской Федерации и потребителей в Республике Беларусь. Дмитрий Козак обещал содействие со стороны российских регуляторов, чтобы эти переговоры были успешными и продуктивными. Полагаю, что в самое ближайшее время оптимальное решение по цене, которая устроит как потребителя, так и поставщика, будет найдено.

Надо также понимать, что, если мы говорим о планомерном вхождении в поле рыночной экономики, административное регулирование, естественно, противоречит ее принципам. И как бы порой ни хотелось получить тот или иной товар по возможно более низкой цене, это объективно не всегда удается, в том числе и потому, что это просто бьет по качеству работы поставщиков – российских нефтяных компаний.

Рынок свободный, и помимо того, что мы, безусловно, обязаны поддерживать ближайшего союзника, поддерживать рынок нефтепродуктов Беларуси, мы должны еще и понимать, что нефтяные компании не могут работать себе в убыток или с нулевой рентабельностью. И в этом противоречие – не какие-то политические споры, не попытки проявить свою позицию в ущерб позиции соседа – этого нет.

Просто очень важно учитывать баланс интересов всех участников рынка. Это сложная задача, и когда кто-то говорит о том, что белорусы с россиянами не договариваются, надо вычленять всегда спор хозяйствующих субъектов, важный, но который глобально не может и не должен влиять на систему межгосударственных отношений. Думаю, что в ближайшее время мы будем свидетелями успешного завершения переговоров.

Вопрос: Если Беларусь будет покупать сырье по рыночным ценам, означает ли это отказ от премии для российских поставщиков сырья?

Ответ: Мы не имеем права «становиться» руководителями нефтяных компаний в России или руководителями нефтеперерабатывающих заводов в Беларуси. Мы с Вами по-другому сориентировали свои судьбы, и давайте не будем подменять переговорщиков, профессиональных, заинтересованных людей. Желаю им максимально внимательно отнестись к аргументам и запросам другой стороны.

Вопрос: В Беларуси проявляют большое внимание к интеграции в рамках Союзного государства. Определенная часть общества высказывает опасения, что Беларусь может стать частью большего государства – России. Какие цели Москва преследует, развивая поступательную интеграцию с Беларусью?

Ответ: Интеграция может быть только результатом движения сторон навстречу друг другу. Не может быть ни одного шага сделано на этом пути, если его не согласовала другая сторона. Поэтому все опасения и все тревоги, о которых Вы сказали, не имеют под собой ничего реального. Давайте из этого исходить. Более того, инициатором и «движителем» подписания Союзного договора во многом в свое время выступала белорусская сторона.

Этот договор очень много дал для граждан двух стран. У нас нет госграниц, у нас есть право учиться, пройти медицинские обследования, лечение там, где ты хочешь, у нас есть возможность востребовать переподготовку научных кадров в любом университете двух стран, в Академиях наук.

Наконец, у нас есть возможность без всяких препятствий поехать в любую точку Союзного Государства – на Камчатку, во Владивосток, на Таймыр, на Кольский полуостров, в Брестскую, Гомельскую или Витебскую область, посмотреть Минск и его окрестности, побывать на Празднике урожая в Борисове и в Мирском замке, приблизиться к многосотлетней истории Беларуси. У нас есть десятки новых удивительных возможностей, которые дал Союзный договор.

И та интеграция, о которой мы говорим сегодня, это интеграция другого уровня и другого масштаба. Еще раз подчеркну: пройти этот путь могут только стороны, которые делают согласованные равномерные шаги.

Никто «вперед» забежать не может. Никому в голову не может прийти поглощать какую-то другую страну. Даже те Ваши коллеги, которые пытаются об этом то ли размышлять, то ли предлагать обществу тревоги и совершенно необоснованные прогнозы, должны прекрасно понимать, что независимая самостоятельная Беларусь, доказавшая свою успешную государственность, для Российской Федерации, безусловно, партнер, друг и союзник.

Вопрос: На протяжении прошлого года правительства наших стран работали над дорожными картами по интеграции. Сейчас в России произошла ротация кадрового состава в правительстве. Каким образом это отразится на дальнейшей работе над дорожными картами?

Ответ: В глобальном плане любой состав правительства в любой стране не может подменять собой стратегические договоренности двух национальных лидеров – президентов наших стран Владимира Путина и Александра Лукашенко.

Убежден в том, что любой новый состав правительства, в частности, который сегодня пришел в рамках назначения Михаила Мишустина Председателем Правительства Российской Федерации – на базе совместно наработанного опыта – будет самым внимательным образом продвигать сбалансированно, последовательно – в диалоге и только в диалоге – ту проблематику интеграции, которую мы ассоциируем с дорожными картами.

Не надо при этом забегать вперед и подгонять ни подписание той или иной дорожной карты, ни выход на Программу действий по реализации Союзного договора к какой-то «красной дате календаря», считая, что, во что бы то ни стало, это нужно сделать «к понедельнику».

Очень важны содержательные договоренности, глубокое понимание того, что интеграция возможна и с учетом самых лучших правоприменительных практик друг друга, потому что интеграция возможна только на основе близкого или унифицированного законодательства. Это тоже неблизкий путь.

Имея опыт работы в парламенте (более десяти лет работал в верхней палате Парламента России, в Совете Федерации), хорошо знаю, что любая непродуманная фраза, вписанная в закон, потом «аукается» бедами для тысяч людей, «несуразностями» хозяйственной жизни и все равно требует поправки. Лучше сразу писать проекты законов «набело», продуманно в рамках апробирования их в экспертных сообществах – с учетом наиболее масштабно востребованного экспертного мнения.

Вопрос: Последние несколько месяцев белорусскую столицу посетили несколько высокопоставленных американских чиновников. После многолетнего перерыва 1 февраля Минск посетил глава Госдепартамента Майк Помпео. На встрече с президентом Александром Лукашенко госсекретарь США заявил о скором назначении посла в Минск. Как в России оценивают попытки белорусских властей нормализовать отношения с Соединенными Штатами?

Ответ: Дай Бог, чтобы этот диалог был конструктивный, во благо и с учетом интересов Беларуси со стороны столь крупного и влиятельного государства.

Надо понимать, что в свое время высылка посла США из Минска была обоснованным и аргументированным шагом белорусского руководства. Потому что те поступки, которые глава иностранной дипмиссии являл белорусскому обществу, как я понимаю, были совершенно несовместимы с той практикой, которая отличает деятельность дипломата высокого ранга. Приезд нового посла будет лишен подобных «случаев и шагов», которые отличали деятельность посла предыдущего.

Все то, что работает на мир, на стабильность и безопасность в регионе, на континенте, может только приветствоваться. Все то, что не работает на это, может отвергаться и подвергаться сомнению.

Шаги, предпринимаемые сегодня США, если они во благо Беларуси, если они не будут препятствовать союзническим отношениям с Россией, если это не попытка «перетягивать» одну страну, отрывая ее от другой, если это не желание по своим «лекалам» выстраивать систему отношений, навязывая и загоняя в те условия, от которых невозможно отказаться, то это тоже может приветствоваться.

Как это будет дальше, давайте вместе смотреть. Нет никаких сомнений, что у стран должны быть нормальные, сбалансированные дипотношения. Посмотрим, какие будут первые шаги нового посла, который приедет в этом году. При этом важно помнить, что любые шаги из любой столицы, которые так или иначе могут негативно влиять на уникальные союзнические отношения России и Беларуси, должны трактоваться однозначно. А значит, эти шаги не должны восприниматься как дружественные.

Абсолютно убежден, что выверенная, сбалансированная позиция, которую официальный Минск проявляет по отношению к своим партнерам, но прежде имея приоритетом союзнические отношения с Россией и другими странами СНГ, и впредь не будет вызывать каких-либо «тревог».

Вопрос: В начале этого года было обнародовано обращение Президента Беларуси к главам государств, входящих в ЕАЭС. В нем Александр Лукашенко предлагает расширить полномочия Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) и других органов ЕАЭС. Как Вы считаете, готовы ли наши страны к передаче части полномочий на наднациональный уровень?

Ответ: Сегодня набор документов, подписанных совместно – на уровне глав государств и глав правительств – «по определению» передает часть полномочий в пользу ЕЭК. Ни одно интеграционное объединение не может обойтись без того, чтобы часть полномочий суверенных государств – в экономической сфере – частично передавалось «в пользу» наднациональных органов. Это не потеря, это объединение и сложение возможностей. Бояться этого не нужно.

Более того, я убежден, что и в других столицах стран ЕАЭС, как и в Москве, самым внимательным образом ознакомились с теми принципами председательства Беларуси, которые представил Александр Лукашенко. Идет плановая работа, в том числе по углублению интеграции.

Возвращаясь к вопросу об интеграции России и Беларуси, убежден, что наши отношения в экономической сфере успешны, хотя не без споров – потому что «сверять» экономические интересы без споров невозможно. Как бы то ни было, именно российско-белорусские отношения могут быть «примерными» – как показывающие практику, которую могут востребовать и которой могут следовать другие члены Объединения.

Вопрос: Наступивший 2020 год в определенном смысле особенный для наших стран, потому что знаменует 75-летие Великой Победы. Как Вы считаете, что это значит, и какие совместные акции запланированы?

Ответ: В Беларуси, как и в России, самым уважительным образом относятся к памяти о подвиге солдата Великой Отечественной, о том беспримерном героизме, который проявил советский народ в победе над нацизмом. Примеров тому не счесть.

Важным и значимым было решение Совета глав государств СНГ об учреждении единой медали – «75 лет Победы в Великой Отечественной войне». Президент Владимир Путин издал 30 декабря прошлого года распоряжение, согласно которому обязательство отчеканить эту медаль – в рамках поручения Совета глав государств СНГ – взяла на себя Россия. Эта задача исполнена.

Каждой стране Содружества будет передано то число медалей, которое запрошено каждой из столиц. Эта медаль – и это не подлежит сомнению – должна вручаться тем людям, которые достойны ее получить. Вместе с медалью ветераны получат удостоверение, которое подпишет глава государства, в котором они проживают. Этой государственной наградой ветераны войны и труженики тыла будут отмечены накануне 9 Мая.

Мы знаем, что в Беларуси готовится к выпуску и своя национальная награда. Это можно только приветствовать. Убеждены в том, что ветераны будут рады ее получить – как оценку их особых заслуг в защите общего Отечества.

В этом году 9 мая торжества традиционно пройдут на Красной площади. Важно, что на приглашение Президента России Владимира Путина принять в них участие президент Беларуси дал положительный ответ. Это знак единства в подходах. Это особо важно сейчас, через 75 лет после 9 мая 1945 года, после Нюрнбергского процесса, который дал однозначную оценку военным преступлениям нацизма, когда обвинители из США, Великобритании, Франции, СССР на фактах доказали чудовищность нацистского режима, и по решению трибунала преступники были повешены. Сегодня это трактовать как-то «иначе» просто невозможно.

Другая трактовка присуща тем политическим деятелям, которые ее дают во имя сиюминутной предвыборной конъюнктуры, для ряда политических сил и партий в Европе. Это делается теми, кто не может прямо смотреть в глаза фактам, в том числе случаям коллаборационизма своих соотечественников в годы Второй мировой войны. Это делается, потому что очень хочется умалить масштаб подвига советского народа в борьбе с фашизмом. Этому надо умело противостоять, на фактах доказывать, что было на самом деле.

Безусловно, 2война с памятниками» (советским воинам) – это уже запредельно и не может соответствовать нормам и «правилам жизни» в XXI веке. Когда вся эта политическая конъюнктура сойдет на нет, тем людям, которые сегодня при власти, будет завтра стыдно за поступки, совершенные ими по отношению к памяти и праху павших за Великую Победу.

В Минске 3 июля прошлого года отмечалось 75-летие освобождения Беларуси от немецко-фашистских оккупантов. Прошли праздничные мероприятия, сплотившие всю страну. Важно было в октябре ушедшего года видеть, как отмечался юбилей Музея истории Великой Отечественной войны. Сегодня совершенно особое звучание имеет решение, принятое руководством БССР осенью 1944 года – чтобы в белорусской столице был организован музей истории войны. Победы еще не было, а музей уже был.

Совсем недавно состоялось мероприятие, посвященное памяти шести миллионов евреев, погибших за годы войны. Это важно для Израиля сегодня и тех, кто наследует древнему народу. Это сегодня важно и для всех нас, как повод задуматься над тем, почему – в 2020 году – мы должны снова «воевать» за очевидные вещи, отстаивая масштаб и значение Великой Победы. Чрезвычайно важно, что позиция граждан России и Беларуси совпадает в том, что масштаб Победы огромен и не требует доказательств. Это сплачивает и помогает нам смотреть в завтрашний день более уверенно, чувствуя локоть союзника.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 11 февраля 2020 > № 3328530 Дмитрий Мезенцев

Стать ближе к Африке

Примет ли России участие в промышленной революции "Черного континента"

Текст: Константин Волков

В Аддис-Абебе завершился 33-й саммит Африканского союза (АС), включающего все 55 государств континента. На мероприятии выступил Сирил Рамапоса, президент ЮАР, которая в этом году председательствует в организации.

Главными вопросами саммита стали разработка стратегии для четвертой промышленной революции в Африке, а также поддержка экономического развития, торговли и инвестиций на континенте. В частности, на встрече в Аддис-Абебе обсуждали детали работы Африканской континентальной зоны свободной торговли (AfCFTA), стартующей в июле.

Россия имеет давние связи с африканскими странами, и эти связи активизировались после саммита Россия - Африка, прошедшего в Сочи осенью прошлого года. О том, на что Россия может рассчитывать в Африке, "РГ" рассказал заведующий Центром изучения российско-африканских отношений и внешней политики стран Африки Института Африки РАН Сергей Волков.

С какими африканскими странами и регионами Россия сегодня имеет наиболее тесные экономические связи?

Сергей Волков: Исторически первым и до сих пор самым значимым для российско-африканских отношений остается регион Северной Африки. На него, по данным на 2018 год, приходится 76 процентов российско-африканского товарооборота. Такая ситуация сложилась из-за более высокого уровня развития североафриканских стран по сравнению с другими государствами континента. В результате, с одной стороны, они имеют возможность закупать большие объемы производимой в нашей стране продукции, а с другой - экспортировать широкую номенклатуру качественных товаров в Россию. Кроме того, важную роль играют удобная логистика и низкие транспортные расходы. В этом плане особенно примечателен Египет. В 2018 году на него пришлось около сорока процентов всего российско-африканского товарооборота. В области экономического сотрудничества Египет тоже остается главным российским контрагентом в Африке. Это видно по осуществляемым там проектам, которые по масштабам значительно превосходят все остальное, что делается в Африке с российским участием.

На какие страны Африки России стоило бы обратить первоочередное внимание в плане входа на рынки?

Сергей Волков: На страны с крупными, быстрорастущими рынками. Помимо государств Северной Африки, среди них следует отметить в первую очередь Анголу, Нигерию, Эфиопию и ЮАР. Кроме традиционных африканских товаров, в том числе сельскохозяйственных, мы закупаем там и множество промышленной продукции. Так, например, в I квартале 2019 года Россия импортировала только изделий марокканского машиностроения примерно на 6 миллионов долларов. Россия же, помимо своих товаров, может предложить наработанные ею компетенции в сфере цифровых технологий, в том числе искусственного интеллекта, в области сельского хозяйства, промышленности, мирного использования атомной энергии, геологоразведки, железнодорожного транспорта, медицины, фармакологии и финансов.

Что более перспективно для выхода на африканские рынки - торговля товарами или инвестиции?

Сергей Волков: Для нас Африка представляет наибольший интерес в качестве рынка сбыта российской продукции. Такой экспорт - поддержка для российского производителя. Поэтому для России предпочтительнее наращивать экспортные товарные поставки, тем более что инвестиционное сотрудничество сопряжено со значительными рисками. Однако логика развития мировой экономики и международных экономических отношений требует постепенного перехода от простых торговых сделок, осуществляемых по принципу "поставил и забыл", к более сложным формам экономического сотрудничества, в том числе промышленной кооперации и трансферту технологий. В настоящее время ряд российских производителей, в первую очередь, компании по выпуску химических удобрений, изучают возможность создания предприятий по выпуску своей продукции в Африке.

Какая номенклатура товаров уже поставляется из России на африканские рынки и что мы могли бы поставлять еще?

Сергей Волков: Она очень широкая. Минеральное топливо, продовольствие (главным образом пшеница и подсолнечное масло), продукция химической промышленности, лесобумажные и машинотехнические товары. Кстати, в российском экспорте в Африку доля последних куда больше, чем в поставках в другие регионы мира. В этом состоит одно из преимуществ торговли России со странами Африканского континента. Что касается развития торговли с Африкой, то оно возможно, в первую очередь, за счет товаров агропромышленного комплекса. Имеются в виду не только продовольствие, но и химические удобрения, средства защиты растений, продукция сельскохозяйственного машиностроения, оборудование для пищевой промышленности. Помимо этого, есть возможность увеличить отгрузку другой машиностроительной продукции, в первую очередь транспортных средств, а также широкого спектра товаров лесопромышленного комплекса.

Насколько рентабельными могут быть инвестиции в Африку в ближне- и среднесрочной перспективе?

Сергей Волков: Для многих крупных российских компаний Африка уже давно стала важным регионом, в котором они развивают свой бизнес. В первую очередь, речь идет о нефтяном и газовом секторе, а также о добыче твердых полезных ископаемых. Но стоит помнить, что первый опыт российского инвестирования в Африку оказался удачным не для всех. В частности, ряд российских сталелитейных компаний вышли на него в преддверии кризиса 2008 года, купив там активы по высоким ценам, а потом в результате изменения конъюнктуры были вынуждены выходить из них с определенными потерями. В то же время в Африке продолжают успешно действовать созданные там средние и мелкие компании с российским участием. В любом случае, при принятии решения об инвестициях в Африку следует учитывать весь комплекс рисков, и в первую очередь, политических. Такие риски - плата за повышенную доходность африканских инвестиций.

Есть ли у России четкая стратегия закрепления в Африке, наподобие той, что уже давно разработал Китай? Или такой документ сейчас разрабатывается?

Сергей Волков: Если говорить о Китае, то его стратегия в Африке относительно проста. С 80-х годов ХХ века она базировалась на экспорте дешевых потребительских товаров, к которым затем были добавлены инвестиционные. Потом последовала кредитная экспансия Китая в Африку, вызвавшая крупную задолженность у ряда африканских заемщиков. В настоящее время эти долги - серьезная проблема в китайско-африканских отношениях.

Что касается России, то итоги проведенного в октябре 2019 года в Сочи первого саммита и Экономического форума Россия - Африка подведены, и началась работа по реализации поставленных задач, в том числе по удвоению объема российско-африканского товарооборота за четыре-пять лет, о чем говорилось в выступлении президента РФ Владимира Путина.

Какими должны быть, по вашему мнению, главные пункты такой стратегии?

Сергей Волков: Их может быть очень много. Перечислю основные.

Во-первых, можно начать с необходимости изменения информационного фона в африканских и российских СМИ в отношении друг друга. Российские СМИ пестрят негативом в отношении Африки, пишут практически исключительно про войны, терроризм, природные катастрофы, голод, эпидемии и тому подобное, а позитив практически отсутствует. Надо отметить, что и африканские СМИ зачастую просто копируют во многом довольно скептические западные публикации о России.

Во-вторых, нужно активизировать контакты африканских и российских предпринимателей, бизнес-ассоциаций, расширить круг российских и африканских предпринимателей, связанных совместным бизнесом.

Кроме того, требуется поддержка со стороны государства. Речь идет об увеличении числа торгпредств и их штатов. Необходимо командировать в Африку российских таможенных специалистов. Тут хочу отметить, что у нас до сих пор там нет ни одного постоянного представителя Федеральной таможенной службы. Учитывая растущие объемы взаимных поставок сельскохозяйственных товаров, требуется привлечь к работе дополнительных сотрудников Россельхознадзора. Вообще же нужна всевозможная поддержка, финансовая, юридическая, техническая и прочее, чтобы активизировать отношения. Большую роль в этом могут сыграть и 17 российско-африканских межправкомиссий. Наконец, стоит увеличить число подготавливаемых в России африканистов, хотя понятно, что это принесет плоды не скоро. Однако для долгосрочной стратегии квалифицированные кадры необходимы.

У России в Африке есть преимущество в виде большого количества выпускников советских/российских вузов. Используем ли мы это преимущество на систематической основе?

Сергей Волков: Да, они есть и, в основном, востребованы. Это один из основных инструментов российской "мягкой силы" в Африке. Но в реальности число выпускников советских и российских вузов, если сравнивать его с общей численностью африканцев, получивших высшее образование за рубежом, незначительно. Оно составляет порядка 80 тысяч человек, из них 30 тысяч - в Северной Африке, 50 тысяч - в странах южнее Сахары. Сейчас в России учатся около 20 тысяч студентов из Африки, тогда как во Франции, например, более 100 тысяч, в Китае - около 50 тысяч, в Великобритании - более 33 тысяч человек.

Действует ли в настоящее время в Африке российская "мягкая сила"?

Сергей Волков: Действует, но ее возможности уступают возможностям других крупных акторов. Только в восьми странах Африки работают Российские центры науки и культуры (РЦНК), в том числе два в Египте (Каир и Александрия), и по одному в Браззавиле в Республике Конго, в Эфиопии, Танзании, Замбии, ЮАР, Тунисе и Марокко. Это меньше, чем есть РЦНК на других континентах, например, в Америке, не говоря об Азии или Европе.

Есть ли у России в Африке преимущества по сравнению со странами Запада, имеющими имидж "колонизаторов"? Если да, то как Россия может использовать это преимущество?

Сергей Волков: Безусловно есть, и оно в полной мере используется российской дипломатией в Африке. Нынешние африканские лидеры прекрасно осведомлены о том огромном вкладе, который внесла наша страна в процесс деколонизации Черного континента. Как отметил в одном из выступлений министр иностранных дел Сергей Лавров, с африканскими странами у нас очень добрые отношения со времен деколонизации. Ряд стран хочет сотрудничать на основе тендеров, однако в деловых отношениях имидж России особой роли не играет, от нее требуют играть по общим правилам.

Как вы оцениваете итоги саммита Россия - Африка 2019 года в плане увеличения возможностей для захода России в страны Африки?

Сергей Волков: Первый саммит и Экономический форум, хотя их проведение несколько запоздало, окажут самое благоприятное воздействие на развитие российско-африканского партнерства. А регулярная организация таких мероприятий раз в три года может стать главным локомотивом развития российско-африканского сотрудничества в различных областях. Конкретные планы пока что еще разрабатываются, однако некоторые детали уже известны. Так, в конце марта ожидается приезд в Москву для консультаций комиссии Африканского cоюза. Делегация российских чиновников и бизнесменов во главе c министром промышленности и торговли РФ Денисом Мантуровым намерена посетить ряд стран Африки. Поездка, по предварительным данным, может состояться в апреле.

Россия. Африка > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 11 февраля 2020 > № 3285832 Сергей Волков

Интервью Посла России в Кении в преддверии Дня дипломатического работника агентству Россия Сегодня

1. Почти одновременно с Днем дипломатического работника отмечается день рождения (а в этом году и юбилей) Российского университета дружбы народов. Какое влияние оказал вуз на укрепление позиций СССР в Кении, и какое значение он оказал в наши дни для восстановления российского влияния в Африке? Кто из кенийской элиты обучался в Университете, и с кем вы поддерживаете контакты? Будете ли отмечать в посольстве юбилей РУДН, и как будет отмечаться день дипломата?

Поздравляю РУДН с 60-летним юбилеем! Трудно переоценить роль этого университета, а также других вузов СССР, а затем и России в становлении национальной государственности африканских стран, освободившихся от гнета колониализма, путем подготовки национальных кадров. В этой связи будет уместным напомнить, что в этом году мы также отмечаем принятие Декларации ООН «О предоставлении независимости колониальным странам и народам». Наши усилия на ниве создания собственного кадрового потенциала для стран континента стали весомым вкладом в практическую реализацию Декларации, ибо независимое развитие невозможно без мощной когорты собственных профессионалов.

Важный момент: обсуждая сотрудничество в области образования и подготовки кадров, уместнее говорить не о влиянии (этот термин имеет конфронтационный оттенок), а об укреплении дружбы и взаимопонимания с народом Кении и Африкой в целом, налаживании гуманитарных и человеческих связей между нашими людьми, продвижении в выполнении Целей устойчивого развития ООН. Это важно и выгодно всем.

Что касается элит, то тут многое зависит от трактовки этого термина. В нашем понимании элита - это те люди, которые своим трудом вносят реальный вклад в развитие собственной страны, укрепление международного мира и сотрудничества. В этом смысле тысячи подготовленных в вузах СССР и России специалистов - важная часть элиты Кении. Среди них - министры, члены парламента, сотрудники госаппарата, дипломаты, инженеры, ученые, преподаватели вузов, врачи. Вдумайтесь, каждый десятый врач в Кении получил образование в нашей стране. Это люди, которые служат своему народу, своей стране, обеспечивают ее будущее.

С выпускниками наших вузов мы поддерживаем тесный контакт на разных уровнях. Важно обеспечить живую связь между уже получившими у нас образование и вернувшимися в Кению специалистами (кстати, абсолютное их большинство возвращается на родину, а не участвует в «утечке мозгов») и новыми поколениями абитуриентов, выбравших образование в России.

Приветствуем дальнейшее наращивание сотрудничества России с Кенией в области образования (как в виде предоставления государственных стипендий, так и на коммерческой основе). Находимся в контакте с РУДН в контексте подготовки празднования юбилея Университета (который здешние выпускники по-прежнему называют «Университет им. Лумумбы»), планируем ряд публичных встреч.

Что касается Дня дипработника, то ему будут посвящены представительские мероприятия Посольства для дипкорпуса и секретариатов расположенных в Кении международных организаций, выставка о дипломатах-писателях, праздничный концерт в нашей школе, спортивный праздник.

Как Вы планируете отмечать 75-летие Победы в Кении?

В планах Посольства целая серия мероприятий - это и специальная встреча в Найробийском отделении ООН с демонстрацией фильма по военной тематике российского производства, и торжественный прием для кенийской общественности и дипкорпуса, и публичные лекции в университетах. Недавняя встреча в Найробийском отделении ООН в связи с Международным днем памяти жертв Холокоста и 75-летием освобождения Освенцима показала живой интерес со стороны кенийцев к истории Второй мировой войны, роли нашей страны в победе над нацизмом, их острое желание восполнить информационный вакуум по данному вопросу, навязанный им мировыми западными СМИ. Будем работать над этим. Кстати, мало кто знает, что в годы войны в 1942 г. советские моряки и кенийские королевские стрелки (которые входили в британские вооруженные силы) приняли участие в совместной военной операции «Броненосец» на Мадагаскаре против сил вишистской Франции, в то время союзницы фашистской Германии и милитаристской Японии, которая имела большое стратегическое значение в глобальном противостоянии союзников с державами Оси.

Считаете ли вы прорывным для развития двусторонних отношений прошедший саммит Россия-Африка? Какие перспективы он открывает для развития сотрудничества с Кенией?

Безусловно! Первый Саммит Россия-Африка в Сочи имеет абсолютно историческое значение. Он открыл новую страницу взаимодействия России и Континента будущего, как все чаще (и вполне обоснованно) называют Африку. Конечно, это касается и Кении. По образному выражению Президента Кении У.Кениатты, Саммит позволил «вновь разжечь огонь» нашей дружбы и сотрудничества. Самое главное событие Сочи это первая в истории встреча лидеров наших стран - Президента Российской Федерации В.В.Путина и Президента Республики Кении Ухуру Кениатты. В ее ходе лидеры обсудили широкий круг представляющих взаимный интерес вопросов нашего взаимодействия как чисто двустороннего плана, так и в более широком международном контексте. Была достигнута принципиальная договоренность об активизации нашего политического и торгово-экономического сотрудничества.

В рамках Саммита министрами иностранных дел России и Кении был подписан Меморандум о консультациях между внешнеполитическими ведомствами наших стран, который позволит поставить наш политический диалог на регулярную и системную основу.

Очень важно, что Сочи наглядно продемонстрировал живой интерес кенийского бизнеса к сотрудничеству с Россией. Кенийская делегация на Экономическом форуме и Саммите в Сочи была одной из самых многочисленных. У Кении был собственный павильон, демонстрировавший ее экономический потенциал и одновременно представлявший платформу для прямого диалога с российским предпринимательским сообществом. Были заключены важные соглашения между торгово-промышленными палатами наших стран, с фондом Росконгресс, установлены связи с другими бизнес- ассоциациями России. Идет работа над созданием Бизнес-Совета для непосредственного взаимодействия между предпринимателями наших стран. Уверен, что все эти усилия в ближайшем времени приведут к существенному росту нашего экономического сотрудничества.

Как бы вы оценили динамику наших отношений с Кенией в последние годы?

Очень положительно. Фактически встреча лидеров наших стран в Сочи стала естественным результатом целого ряда усилий обеих сторон по активизации нашего взаимодействия. Посудите сами, только в 2019 г. Россию дважды посетила Министр иностранных дел Моника Джума, прошли продуктивные и взаимополезные переговоры с С.В.Лавровым. В Найроби приезжал с визитом Спецпредставитель Президента России по Ближнему Востоку и странам Африки, заместитель Министра иностранных дел России М.Л.Богданов, проведший переговоры с Президентом Кении У.Кениаттой и Министром иностранных дел Кении М.Джумой. Состоялся раунд межмидовских консультаций по всей повестке дня ООН с участием первого замминистра МИД Кении М.Камау и директора Департамента международных организаций МИД России П.В.Ильичева. Кению посетили Министр природных ресурсов и экологии Д.Н.Кобылкин и Министр строительства и коммунального хозяйства В.В.Якушев. В завершающей стадии находится подготовка к подписанию Соглашения о создании Межправительственной комиссии по экономическому и научно- техническому сотрудничеству. Серьезно обсуждается еще целый ряд соглашений.

В проводимых в России встречах постоянно принимают участие представительные кенийские делегации, включающие руководство обеих палат Парламента, губернаторов, представителей различных министерств и ведомств.

Полагаю, что все эти меры в совокупности свидетельствуют о твердом намерении обеих стран вывести наше взаимодействие на качественно новый уровень.

Отдельно хотел бы отметить наши торгово-экономические связи. Наша торговля составляет 0,3-0,4 млрд. долларов в год. Это выводит Кению на 2-3 место среди партнеров России в Африке южнее Сахары. Россия - один из крупнейших покупателей кенийского чая, цветов. В Кению наша страна поставляет продовольствие (с ростом благосостояния кенийцев растет спрос на высококачественное российское зерно, другие злаки, растительные масла и т.д.), удобрения, химикаты, металлы, металлические изделия, машины и оборудование. Активно прорабатывается возможность сборки российских грузовых автомобилей в Кении для продаж во всей Восточной Африке. Предпринимаются практические шаги по продвижению на кенийский рынок горюче-смазочных материалов российского производства.

Обсуждают ли наши страны усиление сотрудничества по линии контртерроризма? Намерена ли Москва увеличить количество обучаемых в России кенийских военных и сотрудников спецслужб?

Кения, как Вы знаете, находится на передовых рубежах борьбы с международным терроризмом как на национальном уровне, так и в рамках АМИСОМ. Наши страны тесно взаимодействуют в области борьбы с терроризмом в контексте ООН и ее соответствующих структур. Кенийское руководство высоко оценивает роль России в противодействии международному терроризму и выражает признательность за наш вклад в усилия Найроби на антитеррористическом треке путем подготовки кенийских правоохранителей в специализированных российских учебных заведениях. Несколько десятков офицеров соответствующих служб Кении направляются в Россию для прохождения спецподготовки. В случае необходимости будем готовы рассмотреть предложения об увеличении их числа.

6. Можете ли вы рассказать о совместном проекте по восстановлению экосистемы озера Виктория?

Спасибо за этот вопрос. Действительно, нами совместно с кенийскими партнерами и в партнерстве с ООН разработан очень интересный проект, планируемый к реализации за средства Российской Федерации, по устойчивому решению проблемы загрязнения озера Виктория (второго по объему пресного озера после Байкала) водным гиацинтом. Уже несколько десятилетий данная проблема стоит весьма остро, поскольку этот инвазивный водоплавающий сорняк стремительно размножается и захватывает до 16 тыс. гектаров поверхности озера, препятствуя нормальной работе экосистемы озера, нарушая естественные процессы насыщения воды кислородом, что приводит к разрушению рыбных запасов и нарушению судоходства.

Суть проекта состоит комплексном подходе к решению этой проблемы путем внедрения более экологичных методов ведения сельского хозяйства в прибрежных регионах страны (смываемые в этот уникальный водный объект излишки сельхозудобрений способствуют стремительному разрастанию гиацинта) и создания новой отрасли местной промышленности, которая использовала бы сам сорняк в качестве сырья для производства изделий из волокна (сумки, маты, сувениры и т.д.), биотоплива и органических удобрений для реализации на рынке.

По нашим оценкам, такое соединение природоохранных и экономических подходов позволит решить проблему гиацинта на долгосрочной основе, одновременно создав рабочие места и источник доходов для местного населения. Надеюсь, что окончательное решение о запуске этого весьма востребованного кенийской стороной проекта будет принято уже в ближайшее время.

Важно, что это начинание является прямым продолжением традиций нашей страны по оказанию содействия развитию дружественным странам. Кстати, недавно исполнилось 50 лет с момента запуска построенного Советским Союзом госпиталя в г. Кисуму (тоже на оз. Виктория), который является одним из крупнейших лечебных и исследовательских медицинских учреждений Кении. Кенийцы помнят об этом и до сих пор с благодарностью между собой называют госпиталь «Russia».

Говоря об экологии Кении, не могу не упомянуть, что защита окружающей среды является одним из приоритетов Кении. Кроме того, что в Найроби расположена штаб- квартира Программы ООН по окружающей среде (ЮНЕП), и Кения предпринимает серьезные усилия по обеспечению ее эффективного функционирования, эта Республика сама является глобальным лидером в области сохранения биоразнообразия и предотвращения загрязнения нашей планеты пластиком. Кения стала второй в мире страной, запретившей использование одноразовых пластиковых пакетов на своей территории, в скором времени ожидается введение запрета на пластиковые бутылки и одноразовую посуду.

7. Каковы перспективы создания в Кении атомной энергетики с участием России, а также неэнергетического применения атомных технологий, например, в ядерной медицине?

Проблема устойчивой энергетики в Кении обсуждается весьма активно. Объективная потребность в наращивании электрогенерации есть, однако с учетом уникального по своему богатству природного наследия страны кенийцы, как я уже говорил, уделяют повышенное внимание охране окружающей среды. Под этим углом зрения продолжается общественная дискуссия, насколько экологичной может считаться атомная энергетика. Вопрос, насколько нам известно, остается открытым. При этом делегации Кении регулярно посещают ежегодно проводимые в России выставки «Атомэкспо». По линии Росатома осуществляется подготовка кенийских специалистов- атомщиков. Со своей стороны Посольство готово оказать все требуемое содействие налаживанию сотрудничества в этой области, в случае если будет принято соответствующее решение.

Россия. Кения > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 10 февраля 2020 > № 3328538 Дмитрий Максимычев

Интервью Посла России в Судане В.Ф.Желтова Международному информационному агентству «Россия сегодня», 9 февраля 2020 года

Вопрос: Начало ли функционировать в Хартуме представительство российского Минобороны при суданском оборонном ведомстве? Поступал ли запрос от суданских властей на отправку в страну российских военных специалистов?

Ответ: Связи наших стран в военной и военно-технической областях носят давний прочный характер. Свидетельство тому – оснащение суданской армии вооружением и военной техникой преимущественно советских/российских образцов. В конкретных местных условиях они достойно себя зарекомендовали в плане надежности и обращения и поэтому остаются востребованными суданскими военными. В стране уже не первый год работают наши военные специалисты, оказывая разностороннее содействие своим суданским партнерам. Соответственно, учреждение здесь представительства Минобороны России, в соответствии с подписанным в прошлом году межправительственным соглашением, призвано повысить уровень двустороннего взаимодействия в военной области.

Вопрос: Ранее замминистра обороны России Александр Фомин заявил, что Москва наращивает взаимодействие в сфере ВТС с рядом государств Африки, в том числе с Суданом. Есть ли уже информация о конкретных договоренностях или планах? В частности, о поставках Судану комплексов С-400?

Ответ: Развитие нашего военно-технического сотрудничества с государствами Африки, да и не только, является органичным и логичным проявлением стремления нашей страны вернуться на этот континент с учетом немалого задела, созданного еще в советский период. К тому же это совпадает с интересами самих африканцев. Не является здесь исключением и Судан, что подтвердилось в ходе встречи руководителей двух стран на полях сочинского саммита Россия-Африка в октябре прошлого года. Что касается конкретных договоренностей, то это дело военных, которые ведут предметный, далекий от публичности, разговор с учетом первоочередных потребностей суданской стороны. К таковым комплексы С-400, как мы понимаем, не относятся, что бы ни писалось на этот счет на псевдоэкспертном уровне.

Вопрос: Как идет взаимодействие с суданской стороной по Ливии, какие совместные шаги могут предпринять Россия и Судан для того, чтобы убедить командующего Ливийской национальной армией Халифу Хафтара подписать соглашение о мире с ПНС во главе с Файезом Сарраджем?

Ответ: Как известно, Россия предпринимает в этих целях самые энергичные усилия, используя в том числе свой политический вес и влияние на ливийские стороны. Что касается наших суданских партнеров, то их возможности здесь объективно скромнее, хотя они, с учетом общей с Ливией протяженной неспокойной границы, заинтересованы в установлении мира и стабильности в соседней стране. Соответственно, в этом у нас общие с суданцами интересы. В практическом плане поддерживаем с ними по ливийским и иным делам плотный диалог в рамках двустороннего механизма внешнеполитического взаимодействия. Очередными его звеньями стали прошедшее в декабре в Москве очередное, восьмое, заседание Российско-суданского рабочего комитета высокого уровня на уровне заместителей министров иностранных дел, а также только что состоявшиеся в Хартуме (5-6 февраля) в рамках этого же механизма консультации с участием руководителей профильных департаментов.

Вопрос: Российский президент Владимир Путин ранее заявил, что российские инвесторы хотели бы наращивать свое присутствие в Судане. В частности, инвесторы из России вкладывают значительные средства в золотодобывающую отрасль страны. Планируются ли крупные инвестиции российских компаний? Каких? На какую сумму?

Ответ: Действительно, интерес российского бизнеса к Судану сохраняется, и в этом его можно понять. Эта страна располагает значимыми запасами природных ресурсов, среди которых особое место занимает золото. В свою очередь, российские компании располагают средствами для инвестирования и, что немаловажно, соответствующими технологиями, как производственными, так и природоохранными. Другое дело, что любой бизнес любит стабильность и предсказуемость в качестве необходимых условий для долгосрочных капиталовложений. В этом контексте переживаемые в настоящее время Суданом события не могли не сказаться на планах российских экономоператоров по расширению инвестиционной активности в Судане.

Вопрос: Росгеология осенью прошлого года договорилась с провинцией Нил Республики Судан о совместном изучении геологического потенциала Африканского континента. Работа уже началась?

Ответ: Позвольте здесь внести ясность. АО "Росгеология" давно и успешно работает с суданской стороной в сфере недропользования. Последним совместным проектом стало выполнение госконтракта на разработку пилотного проекта ГИС металлогенической карты масштаба 1:1000000 Республики Судан в интересах профильных суданских ведомств. В настоящее время российским оператором прорабатываются возможности сотрудничества в области картирования территории Судана, модернизации химико-аналитической лаборатории Геологического агентства Судана, а также по изучению геотермальных ресурсов. Понятно, что непростая ситуация в Судане сказывается на темпах и охвате сотрудничества.

Вопрос: Росатом и Хартум обсуждают уже некоторое время возможность строительства плавучего атомного энергоблока для Судана. На каком этапе сейчас обсуждение?

Ответ: Интерес к этой теме вполне понятен, в том числе с учетом строительства российскими атомщиками традиционной, наземной, АЭС в соседнем Египте. Отмечу, что проект с плавучим энергоблоком для Судана находится лишь на самом начальном этапе согласования. В этом деле должны быть проработаны в комплексе многие аспекты технического, правового, наконец, инвестиционно-финансового порядка. Все это довольно сложно и затратно и в обычных условиях, а в нынешних суданских реалиях и вовсе непросто. Тем не менее интерес к этому проекту у суданской стороны сохраняется.

Вопрос: Вы успели поработать в Кувейте, Египте, Сирии. Где День дипломата запомнился больше всего? Чем?

Ответ: Разумеется, празднование нашего профессионального праздника в каждой командировке имело свою специфику. Оно было связано как с ситуацией, сложившейся на тот период в стране пребывания, так и с конкретным временным отрезком, имея в виду точку отсчета чествования Дня дипломатического работника. Как известно, он был установлен только в 2002 году и, соответственно, не мог отмечаться в период моей работы в Кувейте в 90-е годы. Впервые как раз мы делали это в Египте в феврале 2003 года, поэтому, наверное, и хорошо запомнилось. И тем не менее самые сильные впечатления остались, пожалуй, от празднования нашего профессионального праздника в годы моей работы в Дамаске и конкретно в тяжелейших условиях, сложившихся в Сирии в 2013-2015 годах. В той атмосфере это имело для нас особое звучание. Как бы то ни было, традиции отечественной дипломатической службы продолжаю уже в качестве посла и здесь, в Судане.

Россия. Судан > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 10 февраля 2020 > № 3328537 Владимир Желтов

Лукашенко столкнулся с рынком

Президент Белоруссии Александр Лукашенко за последние два месяца наделал много шума своими публичными высказываниями по поводу взаимоотношений с Россией, а всему виной — несовпадение российских и белорусских взглядов относительно цен на российские энергоресурсы. Налицо явные признаки дезинтеграции экономик двух союзных государств и, в первую очередь, из-за фундаментальной разницы в подходе к формированию единого экономического пространства.

Мы зачастую критикуем российскую действительность за элементы командно-административного воздействия на топливный рынок, но если посмотреть на российский рынок через призму российско-белорусского топливного конфликта, то он выглядит очень даже «рыночно»: на нем преобладают механизмы рыночного ценообразования, цены на топливо формируются под воздействием спроса и предложения и учитывают экспортную альтернативу. Кроме того, отечественная отрасль находится на этапе завершения налогового маневра, и уже ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что к 2024 году экспортные пошлины уйдут в историю.

Что же касается наших соседей, то, в отличие от российских коллег, они никак не хотят поверить в то, что эпоха кулуарного манипулирования экономикой закончилась и настало время переходить к реальной интеграции.

В этом и заключается фундаментальное противоречие, которое привело к нынешнему кризису.

Похоже, что Александр Лукашенко за 24 года своей президентской карьеры впервые столкнулся с настоящей рыночной экономикой. По вопросу определения цены на российскую нефть ему было абсолютно ясно указано на рыночную практику и предложено впредь решать этот вопрос на уровне хозяйствующих субъектов. Кроме того, не удалось кулуарно договориться и по компенсации белорусским компаниям из-за выпадающих доходов в связи с налоговым маневром. Логика российской стороны вполне оправданна: налоговый маневр затрагивает всех участников нефтяного и нефтепродуктового рынка в России и нет никакого смысла делать исключение для соседей, ставя в заведомо невыгодное положение своих собственных нефтепереработчиков.

Итак, лед тронулся — наступил «момент истины», о котором перед визитом в Сочи говорил сам президент Белоруссии — только речь идет совсем не о том, что имел в виду Александр Григорьевич. Становится очевидно, что хорошие личные отношения между лидерами стран бывшего СССР зачастую сдерживают реальную экономическую интеграцию в рамках ЕАЭС и являются фактором нестабильности. В то время как переход на более прагматичные рыночные механизмы будет способствовать ускорению интеграционных процессов и снижать риски принятия ошибочных решений на кулуарном уровне.

Вячеслав Мищенко

Руководитель рабочей группы по ценообразованию и рынкам при Министерстве энергетики РФ

Белоруссия. Россия. ЕАЭС > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 10 февраля 2020 > № 3296318 Вячеслав Мищенко

На сленге про любовь

Игорь Волгин предложил ввести в вузах выпускной экзамен по русскому

Текст: Елена Новоселова

Как живет русский язык в России? Почему учителей-словесников в провинции не хватает, а бюджетные места на русских отделениях филфаков сокращаются? Поедут ли те, кто все же закончит учебу в вузе, работать в сельскую школу за зарплату меньше столичной пенсии? Об этом шла речь на последнем Совете по русскому языку при президенте РФ. На страницах "РГ" на эти вопросы отвечали доктор филологических наук из Воронежа Людмила Кольцова и писатель Борис Екимов из Волгограда. Сегодня о самочувствии русского языка мы говорим с писателем, президентом Фонда Достоевского, ведущим программы "Игра в бисер" Игорем Волгиным.

Игорь Леонидович, Фонд Достоевского не получил господдержку на проведение Конгресса "Русская словесность в мировом культурном контексте". Вы сообщили об этом президенту. Достоевский - самый читаемый в мире русский писатель. Кто же поднял руку на святое?

Игорь Волгин: Дело не только в Достоевском. Наш конгресс - существующая почти 20 лет культурная институция, у истоков которой стояли Дмитрий Лихачёв и Даниил Гранин. Мы обозреваем всё пространство отечественной классики. И заметьте, это единственная в России интеллектуальная площадка (своего рода Валдайский клуб), где встречаются как писатели, так и исследователи литературы - цвет филологической науки и зарубежной славистики.

В этом году на Совете по русскому языку президент Путин поддержал ваше выступление и пообещал, что Фонд Достоевского получит очередной грант...

Игорь Волгин: Президентские гранты - это, конечно, великое благо. Но порой создается впечатление, что анонимные эксперты, от которых зависит решение вопроса, имеют о культуре чиновничье представление. В каких требуемых цифрах можно исчислить, например, результаты наших форумов? Ведь это новые открытия, новое знание и понимание, которые транслируются в публичное пространство.

Когда Наталия Солженицына добивалась, чтобы в школу вернули сочинение, многие надеялись, что школьников вновь начнут учить письменно высказывать свои мысли на тему литературы и читать классику. Как это делается в вашей программе "Игра в бисер". С вашей точки зрения, есть результаты?

Игорь Волгин: Я более сорока лет работаю в высшей школе и могу констатировать: уровень образования находится сейчас на критической отметке. Введение ЕГЭ сокрушило речевые основы миропознания. Появились студенты, которые не могут построить простую фразу. Иные объясняются при помощи "мимики и жеста": своего рода сурдопереводчики собственной внутренней речи. Я позволю себе процитировать собственные стихи. "И Бог мычит, как корова,// И рукописи горят.// Вначале было не Слово,// А клип и видеоряд". Клиповое сознание ведет не только к тотальному косноязычию (чему по мере сил старается противостоять тотальный диктант), но и к смазанности исторической памяти. Вспомните, знаменитые опросы на улицах, когда вполне уверенные в себе молодые люди бормочут - то ли Пушкин убил Лермонтова, то ли наоборот...

Я согласен с высказанным на Совете мнением о неприемлемости для таких специальностей как "русский язык и литература" деления на бакалавриат и магистратуру. Я бы распространил этот постулат на все виды гуманитарного образования. Думаю, что его деградация связана с бездумным введением Болонской системы и копированием чужих образовательных стандартов. Нельзя забывать, что язык - главная духовная ценность народа. По его лексике, семантике, по его грамматическому строю и фонетическим предпочтениям можно судить о характере нации. В свое время Осип Мандельштам, как бы продолжая известную пушкинскую полемику с автором "Философического письма", выразился так: "Чаадаев, утверждая свое мнение, что у России нет истории... упустил одно обстоятельство, именно - язык. Столь высоко организованный, столь органический язык не только - дверь в историю, но и сама история. "Онемение" двух-трех поколений могло бы привести Россию к исторической смерти. Отлучение от языка равносильно для нас отлучению от истории". В древнерусском языке "язык" обозначает "народ" (вспомним: "Нашествие двунадесяти языков"). Недаром Совету по русскому языку приходится обсуждать не только лингвистические проблемы.

Что делать?

Игорь Волгин: Всё зависит от "камо грядеши", то есть, какой путь выберет страна. Но начать можно с малого: ввести для выпускников всех вузов экзамен по русскому языку. Не обязательно сочинение, это может быть диктант, изложение... Не помешало бы, если бы чиновники и представители ряда профессий тоже сдавали подобный экзамен. Вы доверитесь врачу, который выписывает рецепт с грамматическими ошибками? Или юристу, которой путает падежи? Недаром еще Михаил Сперанский в начале XIX века, при Александре I, ввел экзамен для тех, кто претендовал на серьезные чины. Причем не только по русскому языку, но и по истории, статистике, географии.

Человек или общество, неспособные выразить себя в ясных грамматических формах, всегда готовы отступить в зону случайного и беззаконного. Язык - это неписаная Конституция государства, несоблюдение которой грозит фатальными последствиями.

Вы считаете, что интеллигенция не справляется с ролью ответственного за чистоту языка?

Игорь Волгин: Если интеллигенция отказывается от языковой ответственности (что происходит весьма часто), она предает сама себя и тех, для кого ее речевое поведение является образцом и нормой. "Только если мы решили, - говорит Иосиф Бродский, - что "сапиенсу" пора остановиться в своем развитии, литературе следует говорить на языке народа. В противном случае народу следует говорить на языке литературы". Общенациональные языковые нормы транслируются через СМИ. Как, впрочем, и многие смыслы. Но вот журналист ведет репортаж о переговорах с полусумасшедшим захватчиком банка. И очевидно, желая сказать, что напряжение достигло апогея заявляет: "Напряжение достигло катарсиса". Две большие разницы, как говорят в Одессе.

Мы ныне вступили в царство абсолютной вербальной свободы. Однако если язык перестает быть иерархической системой, тогда "всё позволено". И в любви можно объясняться и на сленге. Идет сознательная игра на понижение. Неужели человек, помещенный в публичное телевизионное пространство и понимающий, что на него смотрят миллионы, не может удержаться от мата? Но ему дают понять, что это можно, это круто, что мы тебя все равно изящно запикаем. Дается карт-бланш на любое отступление от нормы. Но тогда не удивляйтесь, что дети, находящиеся по эту сторону экрана, легко обойдутся без всякого запикивания.

Среди писателей, кого вы обсуждаете на своей программе "Игра в бисер", есть те, кто не входят пока в пантеон классиков. По каким критериям отбираются тексты?

Игорь Волгин: У нас вышло уже более 200 программ - как по русской, так и по зарубежной классике. При жизни успели пригласить Евгения Евтушенко, а недавно вышла программа о Льве Аннинском, которую, слава богу, он успел посмотреть. К сожалению, не успели сделать программу с Даниилом Граниным, Андреем Битовым... Отрадно, что с этого года нашими гостями становятся ныне здравствующие писатели. Вышли передачи с участием Александра Кушнера, Евгения Водолазкина, Александра Городницкого. Это не значит, что им присваивается титул классика (это покажет время), просто констатируется их весомый вклад в современную словесность. При выборе мы руководствуемся как художественной репутацией автора, так и собственным литературным чутьем.

Несколько лет назад аналитическое отделение компании Thomson Reuters, занимающейся наукометрией, признало Федора Достоевского самым цитируемым из российских писателей в мире. Лев Толстой на втором месте. С тех пор никому и не удалось хотя бы чуть-чуть подвинуть классиков?

Игорь Волгин: Думаю, вряд ли. За рубежом интересуются и русской литературой ХХ века и нашими современниками. Но если говорить о национальной ментальности, то ее символами остаются эти полярные, но во многом тяготеющие друг к другу величины. Сама биография Достоевского - это в известной степени архетип России. Достоевский воплощает в себе дух утопии и антиутопии одновременно. Он для исследователя задача неисполнимая, однако требующая решения. И с Толстым еще многое впереди.

В США (Бостон) прошла конференция Международного общества Достоевского. Вы его вице-президент, а кто сейчас главный "достоевсковед"?

Игорь Волгин: В нашем сообществе нет главных. Все полноправне коллеги. Предыдущим президентом был Владимир Николаевич Захаров, выдающийся исследователь, создавший собственную "петрозаводскую" школу. А сейчас мы избрали американку Кэрол Аполлонио (Университет Дьюка), тоже крупный исследователь Достоевского.

Американку?

Игорь Волгин: Международное Общество Достоевского (IDS) было создано еще в 50-е годы. Россия, к сожалению, вплоть до конца 80-х гг. не участвовала в его работе (меня на эти конференции не выпускали). И только к 2013 году мы добились, чтобы конференция IDS была проведена на родине писателя - в Москве.

Дмитрий Мережковский развел и объединил Толстого и Достоевского: первый - носитель земного начала и человеческой правды, второй - духовного начала и правды Божеской. Две разнонаправленные ветви одного ствола. Почему они так и не встретились?

Игорь Волгин: Эта невстреча - один из драматических парадоксов русской истории. Однажды они присутствовали вместе на лекции Владимира Соловьёва. Но Н. Страхов, их общий приятель, писателей не познакомил. О том, почему это произошло (вернее, не произошло), я очень подробно говорю в своей книге "Последний год Достоевского", а также - в новой, только выходящей книге, "Странные сближенья". Вообще заочный диалог шел всю их жизнь и, осмелюсь сказать, не закончился ни со смертью Достоевского, ни со смертью Толстого.

Последнее, что читал Достоевский, это письмо Толстого к его родственнице, графине А.А. Толстой, где автор излагает свое новое миропонимание. Знакомясь с этим посланием, Достоевский в отчаянии хватался за голову и восклицал: "Не то, не то!". Графиня по ошибке дала ему подлинник, и в день смерти Достоевского письмо Толстого лежало у него на столе. А Толстой перед уходом из Ясной Поляны читает "Братьев Карамазовых". И одновременно - Нагорную проповедь, о которой замечает в дневнике: "Много лишнего. Написано хуже Достоевского". (Тут Достоевский, правда, помещен не в худший авторский ряд). И одна из последних записей Толстого - о том, что ему снится не познакомивший его с Достоевским Страхов и Грушенька, героиня "Карамазовых" - их роман. "Чудный сюжет", - записывает Толстой. Вот такая знаменательная предсмертная перекличка.

Россия > Образование, наука > rg.ru, 10 февраля 2020 > № 3285907 Игорь Волгин

Открытый дипломат

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров рассказал "РГ" о важнейших международных проблемах, а мы поздравили его с Днем дипломатического работника

Текст: Николай Долгополов, Евгений Шестаков

Военная напряженность в Европе - кому она нужна и кто ее нагнетает? Каково будущее дипотношений России и Украины? Наконец, какая из многих командировок министра иностранных дел России стала для него самой запоминающейся? На эти и многие другие вопросы глава российской дипломатии Сергей Лавров ответил на "Деловом завтраке" в "РГ". Первая часть беседы с министром была опубликована номере "РГ" 5 февраля 2020 года.

Вопросы стратегической стабильности долгое время являлись одним из столпов российско-американских отношений и в какой-то степени залогом стабильности во всем мире. Но в последние годы американская администрация предприняла действия, которые частично обернули этот былой прогресс вспять. В частности, американцы откровенно тормозят возможность продления Договора о Стратегических наступательных вооружениях (СНВ-3). На ваш взгляд, может ли измениться ситуация после президентских выборов в США? Работает ли по вопросу о продлении СНВ-3 группа по разрешению спорных вопросов, о создании которой вы договаривались еще с Рексом Тиллерсоном в его бытность госсекретарем США?

Сергей Лавров: Начну с конца. Группа работает, но пока без особых успехов. За последние годы состоялось 12-13 заседаний, точно не вспомню количество. Еще до Тиллерсона на этих встречах все сводилось к тому, что российский представитель зачитывал своему американскому коллеге перечень проблем, неприемлемых действий со стороны американской администрации, приводил примеры, передавал памятные записки. Там перечислялось все, начиная от захвата российской дипломатической собственности и волюнтаристского сокращения персонала российских дипмиссий до похищения россиян - В.А.Бута, К.В.Ярошенко, Р.В.Селезнева, многих других. Проблема заключалась и в том, как к россиянам относятся в американских тюрьмах, обеспечивают ли им нормальные условия и прочее.

Американская сторона нам отвечала, что будет этим заниматься, но Россия, мол, должна перестать вмешиваться в американские дела, потому что все взаимосвязано и не бывает наказания без преступления. Такая сказка про белого бычка, как раньше говорили. Когда я был в Вашингтоне в декабре прошлого года, мы с госсекретарем Майком Помпео условились придать новый импульс российско-американскому диалогу, чтобы был хотя бы какой-то прогресс. Президент США Дональд Трамп также говорит, что нам надо "ладить". В Москву приехал новый посол США Джон Салливан. Он уверяет, что хотел бы конкретно помогать продвигаться хотя бы по некоторым вопросам, но для начала надо все-таки нормализовать отношения между странами. Перспективы конкретных шагов весьма туманны. Вроде бы с горем пополам удалось возобновить в прошлом году диалог по контртерроризму - в этих вопросах уж точно не следует возводить искусственные препятствия.

Американцы нам передали пару раз за последние несколько лет информацию, которая позволила предотвратить теракты в России. Мы тоже им передаем соответствующую информацию еще со времен бостонского марафона. И у нас вроде бы возобновились контакты. Когда в октябре 2019 года Вашингтон предложил продолжить консультации, мы договорились, что к моему визиту приурочим принятие совместного заявления по контртерроризму, чтобы обозначить позитивный сигнал - есть темы, по которым Россия и США могут действовать с единых позиций и под которыми могут вместе подписываться. Но когда я приехал, оказалось, что они "опять что-то не успели согласовать". Трудно сейчас с нашими американскими партнерами работать конкретно.

Вернемся к стратегической стабильности. Эта тема волнует не только Россию и США, но и весь остальной мир. Разрушается каркас соответствующей архитектуры. После ликвидации Договора по ПРО исчез Договор о ракетах средней и меньшей дальности. Наше предложение о моратории на создание и развертывание этих ракет отметается. По ДРСМД нас обвиняют в хитрости. По их мнению, наш мораторий означает следующее: у нас уже есть "Искандеры", оснащенные запрещенными по договору ракетами, а у США средств средней дальности нет. И мы хотим, мол, сохранив свои ракеты средней дальности, лишить американцев возможности их создавать.

На это мы отвечаем достаточно конкретно. Прошлой осенью, после того как США вышли из ДРСМД, президент России Владимир Путин направил послание главам более 50 государств и правительств - американцам, всем натовцам, остальным не натовским нейтральным странам Европы, а также государствам Азиатско-Тихоокеанского региона (поскольку у США есть намерение развернуть РСМД именно в этой части мира). Текст послания мы не публиковали, но в нем изложили предысторию вопроса, подчеркнув, что нет ни единого факта, который оправдывал бы обвинения США в наш адрес об испытании ракеты 9М729 на запрещенную ДРСМД дальность. США, имея возможности спутниковой съемки, могли бы показать хотя бы один снимок, подтверждающий их правоту, и тем самым опровергнуть российские доводы. Но нет у них доказательств, что Россия нарушила договор. Американцы отказались посетить показ новой крылатой ракеты, который проводило Министерство обороны России вместе с МИД России в январе прошлого года, запретив остальным натовцам присутствовать на этом мероприятии. Назвали все это "показухой и инсценировкой". Но так серьезные дела не ведутся. Если ты хочешь доказать, что это "показуха", приди и докажи. Там же была возможность задать вопросы, выступить с комментариями. Два часа российские представители проводили брифинг, отвечали на вопросы. Но из представителей НАТО на презентацию пришли только греки, болгары, турки. А у них все-таки нет такой экспертизы, какая есть у американцев. Присутствие американских экспертов на презентации позволило бы им самим разобраться, с чем они имеют дело.

В послании Владимира Путина было сказано: мы предлагаем США и их союзникам присоединиться к нашему мораторию на развертывание ракет средней и меньшей дальности, включая создание возможного механизма верификации. Это пытаются вообще игнорировать, не упоминают в принципе. Нам говорят: нет, вы обманываете, у вас уже есть такие ракеты, они стоят на боевом дежурстве, они уже давно были созданы, развернуты в нарушение тогда еще действовавшего договора. А предложение о моратории с мерами верификации они пытаются забалтывать. Только президент Франции Эмманюэль Макрон публично высказался в том плане, что у него по-прежнему сохраняются проблемы в отношении того, как Россия выполняла договор, но он готов откликнуться на послание Владимира Путина. Все остальные натовцы (видимо, им приказали из Вашингтона) молчат.

У американцев есть планы развертывания ракет средней и меньшей дальности в АТР. При этом упоминаются Япония и Южная Корея. Обе эти страны заявляли, что у них намерений в отношении развертывания таких ракет нет. Но если американцы всерьез захотят разместить там ракеты, я не думаю, что это невозможно. Упоминают также экзотические острова в средней части Тихого океана. Понятно, и они этого и не скрывают, что эти меры направлены на сдерживание Китая. Но географические расстояния таковы, что если в этих точках будут размещены американские ракеты средней и меньшей дальности, то значительная часть территории России окажется под ударом, а в случае с Японией и Кореей - вся наша территория до Уральских гор. Конечно, мы будем вынуждены реагировать. Поэтому мы со странами АСЕАН, АТР, включая Японию, Южную Корею, ведем очень конкретный разговор о том, какими рисками чреваты все эти "игры".

Говоря про СНВ-3, мы многократно предлагали его продлить. Владимир Путин на саммите "Группы двадцати" в Осаке в июне прошлого года говорил своему американскому коллеге о важности продления договора. Причем принять решение на этот счет желательно как можно скорее. В мае прошлого года президент России обращал на это внимание и госсекретаря США М. Помпео, когда тот приезжал в Сочи.

Американцы постоянно навязывают тему присоединения Китая к обсуждению тематики и ракет средней и меньшей дальности, и СНВ. Но ведь есть неоднократные публичные заявления Пекина о том, что он не будет к таким переговорам подключаться, потому что у Китая структура ядерных сил принципиально иная, нежели у России и США. И по количественным характеристикам они далеки от того, чтобы выходить на переговоры о каком-то балансе. Если Китай вдруг изменит свое мнение, пожалуйста, мы будем участвовать и в многосторонних переговорах. Но уговаривать Пекин мы не будем. Если американцы убеждены в бессмысленности каких-либо дальнейших действий по тематике СНВ без подключения Китая, пусть они этим и занимаются. Мы же считаем, что есть смысл в том, чтобы продлить срок действия Договора СНВ-3, который истекает через год. После 5 февраля 2021 года этого соглашения уже не будет, если его не продлить.

Даже если завяжется многосторонний процесс, он будет очень длительным - не бывает переговоров на такую серьезную тему, которые завершились бы за несколько месяцев. Поэтому иметь страховочную сетку в виде продленного СНВ-3 следует даже с точки зрения соображений политической репутации России и США, чтобы никто не обвинил нас в развале юридически обязывающего инструмента в сфере стратегической стабильности. Все это мы американцам сказали. Они до сих пор молчат. Были ли у них какие-то опасения, что мы будем им выдвигать предварительные условия для продления этого договора? Ничего подобного. Владимир Путин неоднократно публично заявлял, что мы предлагаем продлить Договор СНВ-3 незамедлительно и без предварительных условий. Но американцы постоянно вбрасывают в медийную сферу вопрос о подключении к этому соглашению Китая.

Повторю, если дело дойдет до многосторонних переговоров в отношении СНВ-3 и все согласятся в них участвовать, конечно, Россия тоже будет частью этого процесса. Но многосторонность предполагает не просто какие-то тройственные беседы. Есть еще и две другие официальные ядерные державы - Великобритания и Франция. Есть Индия и Пакистан, которые де-факто являются ядерными державами, хотя и не участвуют в Договоре о нераспространении ядерного оружия. Есть еще пара стран, у которых имеется ядерное оружие. Мы готовы участвовать в переговорах о дальнейших сокращениях, ограничениях ядерных вооружений в любой конфигурации. Считаем абсолютно обязательным продление Договора СНВ-3 с тем, чтобы сохранялась какая-то база для наших последующих разговоров и для практических действий.

Американцев интересуют наши новые вооружения. Мы уже упоминали, что часть этих новых вооружений, по крайней мере "Авангард" и "Сармат", наши военные готовы рассматривать в контексте критериев договора. Все остальное не подпадает под ограничения, содержащиеся в договоре 2010 года, но и на эту тему мы тоже готовы разговаривать. Правда, уже в контексте тех обстоятельств, которые, собственно, изначально и повлекли работу над созданием таких вооружений. А обстоятельства эти были связаны с развалом Договора о противоракетной обороне. Сейчас, спустя пару десятилетий после того, как тот договор прекратил свое существование, обсуждать любые вопросы, связанные с новыми типами вооружений, необходимо исключительно в контексте всех факторов, влияющих на стратегическую стабильность. Помимо противоракетной обороны это и набравшая обороты американская концепция "Быстрого глобального удара", которая предполагает использование неядерных стратегических вооружений. Поставлена цель - достижение любой точки земного шара максимум за час. Конечно, это новый дестабилизирующий фактор. Сюда же необходимо отнести уже официально объявленный США отказ присоединяться к Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ) и планы по выведению оружия в космос. Кстати, об этом объявили не только американцы, но и французы. Они это сделали в достаточно обтекаемом виде, но мы пытаемся через наш диалог понять, что имеется в виду под новой французской космической доктриной. Плюс натовцы публично заявили, что космос и киберпространство теперь являются официальными средами приложения сил альянса, включая, как я понимаю, задействование статьи 5 Североатлантического договора.

Там много что происходит. Конечно, мы готовы обсуждать наши новые вооружения, как и новые вооружения других стран, причем делать это с учетом совокупности всех факторов, влияющих на стратегическую стабильность. И если нам будут предлагать поставить свои вооружения под ограничения, а сами будут неограниченно развивать все то, о чем я сейчас рассказал, конечно, такой разговор никуда нас не заведет.

В СМИ появилось много сообщений о подготовке самых масштабных за последние четверть века американских учений в целом ряде стран Восточной Европы. Речь идет о предстоящих в мае Defender Europe 2020 ("Защитник Европы 2020"). В контексте охлаждения в отношениях между Россией и НАТО становимся ли мы сегодня свидетелями зарождения новой "холодной войны"?

Сергей Лавров: В "холодную войну" проводились большие операции по наращиванию вооруженных сил в Европе, включая усиление американского присутствия. Была даже операция Return of forсes to Germany (REFORGER), когда американцы "обживали" Германию, где сейчас десятки военных объектов. В современной ФРГ колоссальное присутствие иностранных военных. Но это натовские дела.

Defender - "защитник". Мы спрашиваем: от кого защищаться? Они говорят, что не от России, а от сопоставимого с точки зрения военного потенциала НАТО противника. Тут трудно найти правильный, отвечающий критерию сопоставимости объект применения этих усилий. Если посмотреть на официальные данные (не наши, а зарубежные) по военным расходам, военной технике - по всем без исключения видам вооружений (танки, боевые самолеты, ударные вертолеты, БМП, БТР, боевые корабли, подводные лодки) - только европейские члены НАТО, без учета американских цифр, превосходят наши вооруженные силы более чем в два раза. Где они нашли сопоставимого противника, я не знаю.

Россия точно не является доминирующей военной силой в Европе. Таковой является НАТО. Несмотря на то что уже и так все пространство здесь перенасыщено военными объектами, вооружениями, несмотря на то что движение Североатлантического альянса на Восток уже создало достаточно серьезные проблемы в сфере стратегической стабильности в Европе, продолжается сращивание НАТО с Евросоюзом. Натовцы пытаются проводить совместные учения, завлекают в них под предлогом членства в ЕС нейтральные государства - такие как Финляндия, Швеция. Придумали в контексте сотрудничества НАТО с ЕС в военной сфере термин "военный Шенген", предполагающий модернизацию всех транспортных артерий вплоть до восточной границы альянса таким образом, чтобы любая самая крупная боевая техника могла беспрепятственно проходить на Восток. Думаю, одного этого достаточно, чтобы понять опасность подобных игр.

Учения Defender Europe 2020, которые планируются в апреле-мае текущего года (подготовка к ним началась достаточно давно), предполагают в дополнение к уже размещенным здесь военным контингентам, которые я упомянул, переброску многих тысяч единиц американской техники и более 20 тысяч американских военнослужащих. Формально, кстати, учения объявлены как американские, но с приглашением и других натовцев, и партнеров по НАТО. Интересный момент. Не знаю, чем это вызвано, но одна из возможных причин заключается в том, что американцам гораздо проще самим все планировать и реализовывать по собственной схеме, а не будучи даже символически связанными какой-то натовской дисциплиной. Хотя командующий силами США в Европе одновременно является командующим силами НАТО в Европе. В общей сложности более 40 тысяч человек участвуют в этих учениях. Разумеется, мы будем реагировать. Мы не можем игнорировать процессы, которые вызывают очень большую озабоченность. Но реагировать будем таким образом, чтобы это не создавало ненужных рисков.

Это неизбежно. Надеюсь, любой нормальный военный и политик это понимает. Круги, которые провоцируют проведение такого рода абсолютно неоправданных учений, хотят, чтобы последовали ответные меры, что приведет к дальнейшему нагнетанию напряженности. Но немаловажный аспект - все, что предпринимается нами в ответ на создание натовцами угроз безопасности России, мы делаем исключительно на своей территории. Равно как и все российское ядерное оружие находится на нашей территории в отличие от американского.

Говоря о Defender Europe 2020, я упомянул Германию. Мы понимаем, что в НАТО, в Евросоюзе есть небольшая группа стран, которые нагнетают исторические фобии в отношении России. Они постоянно призывают сдерживать Россию, не ослаблять санкционное давление, которое сохраняется под абсолютно необоснованным предлогом невыполнения нами Минских договоренностей, - это отдельная тема. Но вдруг фобии и тему возможного нападения на Европу стали обсуждать публично и официальные лица такой страны, как ФРГ. Какое-то время назад президент Франции Э. Макрон заявил о необходимости радикальной реформы НАТО, о том, что у альянса наблюдается "смерть мозга" и надо что-то делать. Помните, как Берлин не согласился публично с этим выводом? Мой коллега, министр иностранных дел ФРГ Х. Маас сказал, что они не согласны с Парижем. У них выходит, что НАТО нужно, в том числе Германии, поскольку кроме альянса никто Германию не защитит. Мы тут же поинтересовались у Берлина, от кого они хотят защищаться с помощью НАТО? Они ничего не ответили. А затем аналогичное заявление прозвучало и из уст федерального канцлера Ангелы Меркель. И тоже нам немецкие коллеги пока не смогли объяснить, кого боится Германия.

Можно ли говорить о том, что с выходом Великобритании из Евросоюза эпоха единой Европы завершается? Сможет ли Евросоюз когда-либо обрести единый голос?

Сергей Лавров: Термин "единая Европа", или еще говорят "большая Европа", уже воспринимается, в том числе журналистами, политологами, однозначно как синоним Евросоюза. А мы все-таки предпочли бы под "большой Европой", под "единой Европой" понимать то, что еще Шарль де Голль предвидел как единое пространство от Атлантики до Урала. Потом уже другие великие люди говорили, что единая Европа должна простираться от Атлантики до Тихого океана.

В контексте того, что сейчас происходит с интеграционными процессами в Евразии, в контексте создания Евразийского экономического союза, его контактов с АСЕАН, ШОС, уже можно говорить о едином пространстве Евразии, скажем, от Лиссабона до Джакарты. Почему бы и нет? Президент России Владимир Путин выдвинул инициативу Большого Евразийского партнерства. Это было на саммите "Россия - АСЕАН" в 2016 году в Сочи. Он отметил, что мы хотим идти от жизни, признавая наличие интеграционных процессов и налаживая связи между ними не путем каких-то искусственных, навязываемых сверху договоренностей, а путем определения, выявления общих, практически реализуемых проектов и по линии ЕАЭС, и по линии АСЕАН, и по линии ШОС.

Поэтому большая Европа, единая Европа для нас - это наше общее пространство. Кстати, Евросоюз подписался под этой концепцией в декабре 2010 г. на саммите ОБСЕ в Астане. Там впервые за долгие годы была принята политическая декларация. Надо отдать должное казахстанским хозяевам того саммита, ведь с тех пор на саммитах ОБСЕ политических деклараций не принималось. Принятая декларация провозгласила необходимость построения и укрепления единого пространства безопасности и сотрудничества в Евроатлантике и Евразии, а это и есть пространство ОБСЕ. Конечно, Евразия шире, чем территория, которую занимают евразийские члены ОБСЕ, но тем не менее. Это концепция того, что у нас пространство единое, и оно должно занимать всю ту территорию, на которую европейскую цивилизацию распространяли прежде всего наши предшественники. Не бескровно, но тем не менее это факт.

Когда мы проводили один из саммитов "Россия - Евросоюз" в Хабаровске, тогдашний руководитель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу совершенно ошеломленный ходил по набережной, по городу и говорил, что они летели 12 часов из Брюсселя в Хабаровск, но по-прежнему находятся в европейской среде. Это было для них поразительно. Я думаю, что нынешние более молодые политики из Евросоюза могли бы тоже постараться осознать значение этого цивилизационного завоевания, цивилизационного процесса. При этом европейские цивилизационные нормы были "продвинуты" здесь без подрыва прав коренных народов, благополучие которых мы постоянно подчеркиваем, в том числе в рамках международных организаций.

Теперь насчет единства Евросоюза. Я уже упомянул, что там есть небольшая, но очень агрессивная группа стран, которые настраивают всех на конфронтацию с Россией, на продолжение санкций до тех пор, пока "Минские договоренности не будут выполнены Москвой". Этим пользовался экс-президент Украины Петр Порошенко, этим же сейчас пользуются новые украинские власти. Они ничего делать не будут, ведь без их действий Минские договоренности не будут выполнены, но Евросоюз по своей логике будет сохранять санкции против Москвы. А Украина получит некие дотации по линии западной помощи. Это уже не практическая политика, а какая-то одержимость санкциями. Хотя всем известно, что европейский бизнес несет от них убытки, исчисляемые многими десятками, если не сотнями миллиардов евро. Таким образом, русофобское меньшинство в Евросоюзе явно спекулирует на принципе консенсуса. Нам многие представители стран - членов Евросоюза в беседах с глазу на глаз говорят, что они против санкций, что санкции вредят. Но у них принцип солидарности, принцип консенсуса. В моем понимании консенсус - это согласие всех. И если кто-то, а таких немало, как нам говорят в двусторонних контактах, против санкций, то не должно быть консенсуса. А пока получается так, что это русофобское меньшинство активно, грубо злоупотребляет правилом консенсуса, чтобы всем остальным навязывать сохранение совершенно искусственной и абсурдной увязки санкционного режима с выполнением Минских договоренностей.

Насчет "брекзита". Как говорят сами англичане, демократия сработала. 51 процент жителей королевства высказался за выход из ЕС. Потом были сомнения, терзания, колебания. В итоге произошли перемены в Консервативной партии Великобритании, пришли к власти люди, которые колебания отмели. Британцы в Евросоюзе всегда держались особняком и всегда старались вести свою игру - это тоже факт. Они получали экономические, торговые выгоды, но в политическом плане постоянно держались на дистанции и старались продвигать в Евросоюзе свои интересы да и интересы Вашингтона (тут нечего скрывать). Поэтому не зря они не были участниками многих процессов, которые проходили в ЕС. Этот особый путь был виден, даже когда Великобритания была членом Евросоюза. Поэтому я не думаю, что ЕС сильно пострадает от "брекзита". Если это поможет ему быть более целостным объединением, укреплять свою независимость и самостоятельность не на основе русофобии (Лондон играл немалую роль в том, чтобы так оно и было), мы будем такую тенденцию только приветствовать.

После избрания Владимира Зеленского президентом Украины возобновляются некие взаимоотношения с Украиной, по крайней мере на уровне президентов и их помощников. Но из наблюдений за украинским МИДом создается ощущение, что он по-прежнему отодвинут от общения с Россией напрямую. Возможно, там происходит какое-то изживание, избавление от тяжелого наследия Павла Климкина и Петра Порошенко. Есть ли перспектива возобновления не квазидипломатических, а нормальных дипломатических отношений с Украиной?

Сергей Лавров: Вы правы. Со своим нынешним украинским коллегой Вадимом Пристайко я виделся вживую один раз - на Нормандском саммите в Париже в декабре 2019 года. Была какая-то пауза, мы поздоровались, обменялись парой фраз. Собственно, у нас и поводов для контактов больше не было, потому что о двусторонних встречах, о визитах друг к другу по понятным причинам речь не идет. Это не из-за нас: украинская сторона отозвала посла, грозилась разорвать дипотношения. Сейчас, правда, вроде кто-то там упоминал о вероятности решения Зеленского вернуть послов. Мы будем не против. Наши страны даже в нынешних условиях сильно взаимосвязаны в экономике, в сфере транспорта, в гуманитарных делах, в семейных связях. И, конечно, неразумно постоянно возводить какие-то барьеры, то для авиасообщения, потом для железнодорожного транспорта да и просто для общения. Кто-то съездил в Крым, и всё - человек вычеркнут из списка тех, с кем украинцы могут не то что пожимать руки, а вообще даже встречаться. Это дикость, национал-радикализм ультрарозлива.

С Павлом Климкиным мы общались, но на полях каких-то мероприятий: в Минске, когда были выработаны Минские договоренности; в Париже, где проходил саммит в "нормандском формате"; затем по тому же поводу в Берлине. В промежутках пересекались на министерских встречах "нормандского формата", советах министров иностранных дел ОБСЕ. И каждый раз на этих форумах мы встречались и разговаривали - бывало и с помощниками или просто один на один. Не скажу, что это были какие-то агрессивные разговоры. Многие украинские партнеры в беседах стараются прагматично подходить к проблемам, которые существуют и которые вредят, в том числе украинцам и Украине. Но на публике практически каждый из них говорит по-другому. Наверное, такой сейчас существует запрос, который преодолеть нельзя, настолько велико влияние националистов всех мастей, включая тех, кто марширует со знаменами эсэсовцев по улицам городов, с факелами. И нормальные политики вынуждены на это оглядываться.

Но мы заинтересованы в контактах. Владимир Путин общался с Владимиром Зеленским в Париже. Результатом, как вы знаете, стала договоренность по газовым делам, важная и для обеих стран, и для Европы. Да и для создания более конструктивной атмосферы тоже.

Состоялся и обмен удерживаемыми лицами. Сейчас Зеленский анонсировал, что дополнительно к декабрьскому российско-украинскому обмену будет и украинско-украинский обмен. То есть Киев и Донбасс обменяются лицами, задержанными в контексте конфликта в Донбассе. Конечно, позитивно, что Зеленский проявил политическую волю, несмотря на очень непростую внутриполитическую ситуацию на Украине, и все-таки выполнил решение двух предыдущих Нормандских саммитов - Парижского 2015 года и Берлинского 2016 года. Достигнут прогресс по вопросу обмена удерживаемыми лицами. Наблюдается он и в том, что касается разведения сил и средств. Очень важно, что в Париже на декабрьском саммите 2019 года был принят итоговый документ, где помимо необходимости продолжать разведение сил и средств, а также соблюдать и пресекать нарушения прекращения огня, фиксируется и значение политического процесса в соответствии с Минскими договоренностями, в том числе "формулы Штайнмайера", и необходимость закрепления в украинском законодательстве на постоянной основе особого статуса Донбасса, с которым связана "формула Штайнмайера", - то есть, как и договаривались в Минске, в контексте конституционной реформы по децентрализации.

Но опечалило нас то, что заранее подготовленный документ, согласованный и помощниками лидеров "нормандского формата", и министрами иностранных дел, был "вскрыт" украинской делегацией, лично президентом Зеленским в самом начале заседания, прежде всего в том, что касалось разведения сил и средств. Те, кто готовил саммит, согласовали (украинцы под этим подписались) договоренность о разведении сил и средств по всей линии соприкосновения. Зеленский же резко заявил, что он на это пойти не может, а разведение возможно только в отношении трех населенных пунктов дополнительно к Петровскому, Золотому и станице Луганской. По его словам, в станице Луганской, в Петровском и в Золотом разведение заняло пять с лишним месяцев, поэтому если экстраполировать этот темп на всю линию соприкосновения и количество населенных пунктов на ней, это займет 10-15 лет. Достаточно странная логика. Потому что если тянуть с каждым населенным пунктом, то можно и полвека разводить. Тогда Владимир Путин предложил записать, что стороны начнут с дополнительных трех населенных пунктов, но их цель, и они будут над этим работать, заключается в том, чтобы линия соприкосновения была освобождена от сил и средств противоборствующих сторон. В ответ - категорический отказ.

Я не открою большого секрета, но нам известно, что такую позицию украинская делегация на Нормандском саммите в Париже заняла по настоянию Вашингтона, которому очень не хочется, чтобы выполнялись Минские договоренности, очень не хочется, чтобы линия соприкосновения стала безопасной с обеих сторон. Видимо, поддержание этого конфликта в некой контролируемой фазе соответствует интересам США с точки зрения их геополитических видов на постсоветское пространство. Но повторю, мы все-таки убеждены, что дальнейшая работа Контактной группы (а именно там должны конкретно решаться все вопросы и обменов, и разведения) будет по-прежнему нацелена на полное выполнение всех договоренностей и на то, чтобы не забывать о гуманитарных и экономических вопросах, которые просто игнорируются Киевом в том виде, в котором их надо было бы выполнять по Минским договоренностям.

И, конечно, политический процесс. Нас тревожат недавние заявления Вадима Пристайко о том, что, если в ближайшее время не состоятся какие-то позитивные шаги, опять же со стороны России, Киев может задуматься над альтернативой Минским соглашениям. А какие альтернативы? Это то, что наши американские коллеги активно продвигают, а под их прикрытием - киевские власти. Дескать, сначала отдайте нам границу, а потом все будет хорошо. Президент России Владимир Путин в ответ на эти заявления не раз обращал внимание на то, какие люди собираются на Украине под неонацистскими знаменами, как они грозятся применить силу. Даже члены нового правительства, депутаты Верховной рады нового созыва говорят, что нельзя исключать силового сценария. И этим людям отдать полный контроль над границей? Так дальше можно забыть и про особый статус, и про выборы, и про все остальное. Местное население там просто задушат. И даже если у руководства Украины есть твердое намерение не допустить насилия по отношению к жителям Донбасса, я не вижу, чтобы все добровольческие батальоны, которые там по-прежнему в большой силе, были готовы выполнять приказы Верховного главнокомандующего. Все видели, как Владимир Зеленский ездил на передовую уговаривать их на разведение сил и средств в тех самых районах, согласованных еще в 2015 году.

Какую из ваших командировок вы бы назвали самой трудной и почему? И бывало ли такое, что, возвратившись из командировки, немножко отдыхая, думаете: "Боже мой, как все хорошо. Ай да Сергей, ай да молодец!"

Сергей Лавров: Как у Пушкина, "ай да сукин сын"? Если, вступая в переговоры, не иметь в виду конкретный результат, то лучше их и не начинать. Это не значит, что каждый раз получается все, что задумано. Так не бывает ни у кого и никогда. Но без четко поставленной цели на нее не выйти. Конечно, при понимании, что любая поставленная цель должна быть реалистична, и предполагать необходимость компромиссов. Потому что дипломатия - это достижение договоренностей с кем-то. Это не то, что ты сам придумал и сам в одиночку делаешь, но всегда диалог, всегда нацеленность на консенсус, а это может быть только через компромисс.

Что касается командировок, которые запомнились, - мы сегодня говорили о Сирии. В первых числах осени 2013 года, когда американцы всерьез готовили удары по САР, делегаты приехали на саммит "Группы двадцати" в Санкт-Петербург. Никаких встреч между Владимиром Путиным и Бараком Обамой там не планировалось. Более того, Барак Обама, обидевшись за получившего у нас убежище Эдварда Сноудена, отменил планировавшийся накануне саммит в Москве. Хотя на что тут обижаться? Человек попросил убежище, потому что дома ему грозил электрический стул. Тем более пока он летел из Гонконга в Москву для пересадки, его паспорт был аннулирован. Так вот, американский президент отменил планировавшуюся встречу, хотя готовился к подписанию очень интересный документ о стратегической стабильности. Такая манера ставить личное над государственным у него все-таки проявлялась. Так же, как она проявилась, когда в декабре 2016 года, уже уходя с поста президента, он "хлопнул дверью", отняв российскую дипсобственность, выгнав дипломатов и тем самым оставив Д. Трампу отвратительное наследство в отношениях с Россией, что до сих пор в известной степени сказывается.

Но на саммит "Группы двадцати" в Санкт-Петербург Обама все же приехал. Никаких планов двусторонней встречи даже "на ногах" не было. В какой-то из перерывов, когда случилась пауза, он попросил о разговоре с Владимиром Путиным. Говорил, что невозможно терпеть ситуацию в Сирии. Потому что тогда уже были первые сообщения о применении химического вещества против мирных граждан. Именно в этом разговоре родилась инициатива, которую выдвинул наш президент: добиться решения Б. Асада о присоединении САР к Конвенции о запрещении химического оружия. Это было в принципе одобрено двумя президентами, и нам с госсекретарем США Джоном Керри поручили все оформить. Оформляли мы это в сентябре того же года сначала в Женеве, потом в Нью-Йорке. По линии Совета Безопасности ООН подготовили резолюцию, которая была единогласно принята и потом на 100 процентов выполнена. Причем в выполнении участвовали военные и специалисты по химоружию из России, США, Китая. Такая вот интернациональная операция, по итогам которой экспертами ОЗХО было зафиксировано полное отсутствие химического оружия в Сирии. И эта организация затем получила Нобелевскую премию мира. Это на самом деле вызвало очень большое удовлетворение от реально проделанной работы. Ведь и "на бумаге" бывает трудно договориться, а здесь, помимо согласования всех слов и предложений, все это оказалось еще реализованным на практике.

Другое дело, что сейчас американцы пытаются поставить под вопрос тогдашний вердикт о выполнении Дамаском всех обязательств, хотя он был универсальным и все под ним подписались.

Из других ситуаций с чувством глубокого удовлетворения я бы упомянул Совместный всеобъемлющий план действий по урегулированию иранской ядерной программы, который согласовывался несколько лет, в том числе в ходе многочисленных продолжительных сессий в Лозанне, Женеве и Вене, где многое решалось в формате "шестерка плюс Иран", а многое - в формате "США - Иран" и в рамках наших прямых двусторонних переговоров с Джоном Керри. Это тоже было весьма и весьма продуктивно опять же потому, что не просто программа была согласована, а она была одобрена Советом Безопасности ООН и заработала. По крайней мере Иран выполнял все, что ему надо было выполнять, и из обязательного, и из добровольного.

Поначалу не было каких-либо попыток прекратить законную торговлю с Ираном. Тегеран пошел на беспрецедентные обязательства сверх того, что требуется от всех остальных по ДНЯО, и по соглашению с МАГАТЭ, и по дополнительному протоколу к этому соглашению. Иран пошел на 5-7 дополнительных необязательных шагов, которые были описаны во всеобъемлющем плане действий как добровольные. Поэтому, когда США резко передумали и в 2018 году сказали, что они не будут ничего выполнять, а всем остальным запрещают торговать с Ираном, Тегеран долго терпел, но потом начал все-таки сокращать добровольные обязательства. Еще раз подчеркну, Иран пошел на беспрецедентные добровольные ограничения сверх ограничений универсальных. А в ответ по согласованному всеми плану не получал ничего беспрецедентного - с ним просто возобновлялась нормальная, непреференциальная, обычная торговля. И вот эта ответная мера в отношении Ирана - нормальная торговля - была запрещена всем со стороны Вашингтона. Затем Тегеран и сам перестал выполнять свои добровольные обязательства в рамках плана. США же потребовали, чтобы он вернулся к выполнению своих обязательств, в обмен на которые они - США - обещали с ним просто торговать, и не более того. Это же нонсенс! Неприемлемое высокомерие!

Другой пример. Договоренность о химической демилитаризации Сирии, выполнение которой было подтверждено по линии ОЗХО, сейчас подвергается ревизии администрацией США. СВПД тоже был всеми верифицирован и утвержден Советом Безопасности ООН, а сейчас его разваливают американцы, что вызывает вопрос с точки зрения договороспособности Вашингтона в отношении решений, которые единогласно одобрены и признаны обязательными к исполнению резолюциями Совета Безопасности ООН.

И, конечно, снова упомяну Минские договоренности. Они тоже были единогласно утверждены Советом Безопасности ООН и сейчас также подвергаются испытанию со стороны в том числе Вашингтона, который хочет убедить всех, что первым шагом должно стать установление полного контроля над Донбассом украинского правительства и оккупационных войск "под крышей" миротворческих сил ООН. К сожалению, и здесь мы видим проблему договороспособности. Но не теряем настроя на совместную работу, будем продолжать со всеми нашими партнерами добиваться выполнения всего, о чем договаривались, и достижения новых договоренностей, которые позволяли бы снижать напряженность в мире и продвигаться к урегулированию конкретных, к сожалению, сохраняющихся на земле многочисленных конфликтов.

Вопрос от партнеров "РГ"

Газета "Амурская правда" (Благовещенск)

Сергей Викторович, сейчас предпринимаются беспрецедентные меры по поддержке Дальнего Востока. Но мы в регионе видим еще один ресурс - сделать Дальний Восток безвизовым для ближайших соседей России - Китая, Японии и Кореи. Считаете ли вы это возможным, учитывая, что россияне из западной части страны редко долетают до Сахалина и до Дальнего Востока - для них это и дорого, и далеко. Может ли Дальний Восток стать безвизовым?

Сергей Лавров: Дальний Восток в известной степени уже стал безвизовым - пока на экспериментальной основе. Уже полтора года действует система электронных виз, которые выдаются бесплатно. Вечно бесплатными они не будут, но сейчас ими пользуются десятки стран. Есть специальный список государств, который приложен к постановлению правительства о введении электронных виз в Дальневосточном регионе. И Китай, и Япония, и Республика Корея входят в этот список. В обозримой перспективе есть планы, утвержденные правительством Российской Федерации, ввести систему электронных виз для всех регионов нашей страны для посещения всеми желающими из зарубежья. Но, учитывая, что это будет сопряжено с серьезными затратами на соответствующие оборудование и технологии, эти визы будут все-таки платными.

Сама форма подачи заявки на визу в электронной форме предельно удобна. Между прочим, за последний год за электронной визой для посещения Дальневосточного региона, если я правильно помню, обратились где-то 110 тысяч человек из всех стран, не только из трех упомянутых. При этом около 40 процентов получивших эти визы ими не воспользовались. Так что опыт применения электронной визы тоже нужно проанализировать. Но есть принципиальное решение президента и правительства переходить на электронный формат выдачи виз для посещения всех регионов Российской Федерации.

Ключевой вопрос

Не могу представить ситуацию, когда роботы будут решать вопросы Сирии, Ливии, Палестины

10 февраля - День дипломатического работника. У российской дипломатии богатейшая история, берущая начало с основания Посольского приказа в 1549 году. Не могли бы вы назвать отличительные черты российской дипломатической школы? И можно ли сказать, что в современной дипломатии появилась "школа Сергея Лаврова"? Даже наши оппоненты об этом говорят.

Сергей Лавров: Что касается отличительных черт российской дипломатии - в первую очередь это должна быть профессиональная работа, которая предполагает в нашем случае как минимум идеальное знание иностранных языков. Сейчас для того чтобы попасть на работу в МИД России, требуется владение не менее двумя иностранными языками. Эта работа предполагает также серьезное погружение в историю дипломатии и специализацию на регионе или проблеме глобального масштаба, которая носит функциональный, а не географический характер. Предполагается также знание фактов - до последних мелочей. Ведь если ты не знаешь азов, при всех существующих сегодня возможностях (искусственный интеллект, получение доступа к любым сведениям через интернет) ты просто куда-то кликнул, почитал, а знания эти от тебя ушли.

Этими возможностями нужно пользоваться. Получение доступа к большому объему информации, первый прикидочный ее анализ - все это могут делать машины, искусственный интеллект и т.д. Но решение все равно должен принимать человек. Не могу представить себе ситуацию, когда роботы будут решать вопросы Сирии, Ливии, Палестины и т.д.

Еще со времен Российской империи отличительной чертой отечественной дипслужбы была специализация. У американцев, европейцев в подавляющем большинстве случаев подход другой. Они считают, что нужно ротировать людей из Африки в Европу, из Европы в Латинскую Америку, а оттуда - в Азию. Дипломаты в каждом регионе работают по два-три года. Исходя из нашего опыта, этого недостаточно по двум причинам. Во-первых, это продолжительность командировки. Как показывает практика, первый год человек, приехавший в новую страну, входит в курс дела. Только со второго года он начинает "выдавать на-гора". Ну а если на третий год ему предстоит переезд в другую страну, то, наверное, у него будет много причин отвлекаться от своей основной работы. Поэтому у нас обычный срок командировки составляет от четырех до шести лет: для стажеров и молодых дипломатов - поменьше, для старших коллег и послов - побольше. А второй отличающий нас момент - организация ротации. У западников она не предполагает глубоких знаний каждой из стран, по которым человек перемещается. Начиная с Российской империи, у нас были т.н. драгоманы, специализировавшиеся исключительно на одной стране или даже на одном ее конкретном регионе, либо на одной конкретной проблеме. Безусловно, когда именно эта проблема становилась предметом большой политики, им цены не было. Сейчас это не столь востребовано, но тем не менее знания предмета, географии того региона, которым человек занимается, или знание глобальной проблемы, которая обсуждается в ООН, ОБСЕ, других многосторонних структурах, - это величайшее качество.

Что касается "школы Лаврова", я бы не персонифицировал современную дипломатию. Во-первых, внешнюю политику у нас определяет президент. Весь настрой, вся нацеленность нашей внешней политики действительно задается той линией, которую определяет глава государства. Этот курс, закрепленный во всех принимавшихся с 2000 года редакциях Концепции внешней политики России, позволил нам обрести принципиально новые качества на международной арене, восстановить свой статус великой державы. Буду называть вещи своими именами - статус ключевого игрока по основным международным проблемам, статус страны, без которой, по признанию всех наших партнеров, включая и объявившие санкции западные страны, которые сейчас твердят о необходимости продолжать жесткий курс в отношении Москвы - все они подтверждают, что без России проблемы в мире решать трудно, если не невозможно. Все выступают за диалог с нами.

Это следование традициям, которые были заложены А.М.Горчаковым, А.А.Громыко, Е.М.Примаковым. Важнейшее достижение современных дипломатов в том, что мы по поручению президента смогли и продолжаем работать так, чтобы не дать подорвать эту традицию, а всемерно ее укреплять.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 10 февраля 2020 > № 3285862 Сергей Лавров

Франк Шауфф: некоторым европейским компаниям Россия стала важнее дома

Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ) в 2020 году отмечает четверть века работы в России. За это время она прошла путь от небольшого клуба компаний до одного из крупнейших представительств иностранного бизнеса в России и ЕАЭС, которая занимаемся обеспечением и продвижением интересов иностранных инвесторов, формированием деловой и инвестиционной среды. Каких шагов ждет бизнес от нового правительства, о позиции европейских компаний по санкциям, "Северному потоку – 2" и делу Baring Vostok в интервью РИА Новости рассказал генеральный директор АЕБ Франк Шауфф. Беседовала Вероника Буклей.

— В 2020 году АЕБ отмечает 25-летие работы в России. Какие задачи стоят у вас на повестке?

— За последние 25-30 лет европейские компании много сделали в России с точки зрения инвестиций. Это и автомобильная промышленность, где европейские инвестиции помогли модернизации, и потребительский рынок товаров, пищевая продукция, торговля. Для некоторых компаний российский рынок стал даже более важным, чем их домашний.

Уже более пяти лет в России действуют санкции, это, конечно, негативный фактор (Отношения России и западных стран ухудшились в связи с ситуацией на Украине и вокруг Крыма, который воссоединился с Россией после референдума на полуострове. Запад, обвинив РФ во вмешательстве, ввел против нее санкции, Москва приняла ответные меры, взяла курс на импортозамещение. – Прим. ред). Однако, несмотря на них, европейские компании продолжали работу на российском рынке. За последние два-три года работать стало труднее и на фоне того, что были введены односторонние американские санкции, например, в отношении проекта "Северный поток – 2". Они направлены не только против российской экономики, но и против европейской. Ситуация очень сложная, надо смотреть, как европейцы могут выйти из нее ("Северный поток – 2" предполагает строительство двух ниток газопровода общей мощностью 55 миллиардов кубометров газа в год от побережья России через Балтийское море до Германии. Проект реализует компания Nord Stream 2 AG с единственным акционером - "Газпромом". Европейские партнеры - британо-голландская Royal Dutch Shell, австрийская OMV, французская Engie и немецкие Uniper и Wintershall - суммарно финансируют проект на 50%, то есть на сумму до 950 миллионов евро каждый. Оставшаяся половина средств - 4,75 миллиарда евро - приходится на "Газпром". Против "Северного потока-2" активно выступают Украина, которая опасается потерять доходы от транзита российского газа, и ряд европейских стран, включая Польшу, Латвию и Литву, а также США, продвигающие в ЕС свой сжиженный природный газ. Они называют проект политическим и угрожающим энергобезопасности Европы. Президент США Дональд Трамп 20 декабря подписал оборонный бюджет на 2020 год, который, в частности, предусматривает санкции против газопроводов "Северный поток – 2" и "Турецкий поток". США потребовали от компаний, ведущих их прокладку, немедленно прекратить строительство. – Прим. ред.).

Что касается нашей работы в России, мы тесно сотрудничаем с российскими властями, участвуем в консультативных группах, проводим встречи с представителями власти. Например, обсуждаем вопросы легализации параллельного импорта, маркировки, налоговые темы и другие. Также мы активно сотрудничаем по линии ЕАЭС. Конечно, мы как АЕБ планируем и в будущем заниматься такими вопросами.

— АЕБ предстоит работать с новым составом кабинета министров. Каких шагов ждут от него европейские компании?

— Мы знаем, что нынешний премьер-министр Михаил Мишустин много занимался повышением эффективности работы налоговой службы, цифровизацией. Мы надеемся, что он продолжит эту работу. Что касается работы российского правительства в целом, главная экономическая задача сегодня, на наш взгляд, это повышение темпов роста российской экономики. Мы бы хотели также помочь с рекомендациями по этой теме, мы конструктивно относимся к новому правительству.

— Мишустин в одном из первых выступлений заявил, что одной из первоочередных задач является стимулирование инвестиций. Как можно решить эту задачу?

— Конечно, инвестиции это важный фактор роста экономики. Мы видели, что в 2019 году приток прямых иностранных инвестиций (ПИИ) вырос в несколько раз. Если мы посмотрим на статистику, мы увидим, что действительно есть рост из разных европейских стран, например из Германии и Франции.

Я думаю, что в конце концов главная проблема ПИИ — это санкционный режим. Мы видим, что торговля развивается более или менее независимо от санкций, но ПИИ очень сильно зависят от них, от политического фактора. Необходимо попытаться найти совместный выход из этой ситуации.

— АЕБ выступила с осуждением вступивших в силу санкций США против подрядчиков, осуществляющих прокладку газопроводов "Северный поток - 2". Это привело к тому, что сроки проекта сдвинулись до первого квартала 2021 года. На ваш взгляд, можно ли реализовать его быстрее?

— Я не эксперт по вопросам строительства газопроводов, однако надеюсь, что оно действительно закончится в 2021 году. АЕБ всегда рассматривала "Северный поток – 2" как важный коммерческий проект, который поможет европейской экономике получить газ, а российской экономике получить доходы от его продажи.

Мы, конечно, очень озабочены тем, что американские регуляторы сейчас хотят напрямую влиять на внешнюю торговлю Европейского союза, и считаем, что это потенциально проблемная область отношений между ЕС и США. Думаю, что в дальнейшем странам ЕС придется думать над тем, как отвечать на подобные вызовы.

— Российско-германская внешнеторговая палата сообщила, что по итогам 2019 года число немецких компаний в России сократилось на 8%. Заметен ли этот тренд в целом для европейского бизнеса? Планируют ли компании, наоборот, расширять присутствие в России, углублять локализацию?

— Статистика сложная, потому что официальных цифр, в которых мы можем быть уверены, нет. Полагаю, что маленькие компании, которые имели здесь представительства, частично могли уйти с российского рынка на фоне медленного роста российской экономики. Трудно сказать, сколько из них действительно ушли. Те из них, кто уже давно инвестирует в российскую экономику и работает здесь последние несколько десятилетий, остались.

Есть такие случаи, как Ford и General Motors, которые широко освещались, кроме них я не знаю о крупных компаниях, которые бы планировали уйти с российского рынка. И я не знаю ни одну компанию из ЕС, которая бы за эти пять лет прекратила или полностью свернула бизнес в России непосредственно из-за санкций.

Что касается локализации, то компании проявляют интерес к данной теме, видя в этом возможность для открытия или расширения своих производств на российском рынке и в странах ЕАЭС, а также экспорта готовой продукции и на внешние рынки. Однако иногда предъявляемые к компаниям требования по глубине локализации вступают в противоречие с экономической логикой.

— Президент РФ Владимир Путин поручил правительству и парламенту ускорить принятие законопроектов о защите и поощрении капиталовложений (СЗПК). Его целью является привлечение инвестиций в российскую экономику через создание благоприятных условий для инвесторов. Как вы оцениваете эту инициативу?

— Наши коллеги в юридическом комитете активно изучают этот законопроект. Принципиально мы не против него, мы понимаем, что законодательство необходимо модернизировать. Надеемся принять участие в обсуждении в Госдуме по этому вопросу. Конечно, мы бы хотели, чтобы вопросы, которые связаны с инвестиционным законодательством, и вопросы, связанные с СПИК 2.0, окончательно решились, потому что и для иностранных, и для российских инвесторов интересно, какой порядок будет действовать в отношении инвестиций.

— Одной из ключевых тем 2019 года для бизнеса стало дело Baring Vostok. Бизнес-объединения и омбудсмен Борис Титов уже внесли несколько предложений, чтобы снизить риски уголовного преследования предпринимателей. Каким вы видите выход из ситуации?

— Для иностранного бизнеса это, скажем так, крайне неожиданная ситуация. В прошлом году мы вместе с партнерами из Торговых палат публично высказывались по этой теме. Надеемся, что данный процесс завершится в ближайшее время. Мы бы хотели, чтобы решение этого процесса ускорилось, потому что это дело затянулось уже на целый год.

— Чувствует ли европейский бизнес в России повышенное внимание органов надзора?

— Особенных жалоб не было. Хотя, конечно, случаются отдельные негативные моменты, но они не отражают общую тенденцию. Мы наблюдаем за процессом регуляторной гильотины и также исходим из того, что можно модернизировать систему надзора в России и более эффективно и рационально организовать эту работу. Для нас интересны шаги нового правительства по этому вопросу.

— Сегодня весь мир обеспокоен вопросами изменения климата и устойчивого развития. Всемирный банк рекомендовал России рассмотреть возможность введения углеродных налогов или иных механизмов взимания платы за выбросы углерода. Как смотрят на эту рекомендацию европейские компании, работающие в России?

— Мы, конечно, наблюдаем за тем, что происходит в России. Исхожу из того, что ЕС и Россия могут более тесно сотрудничать по вопросам изменения климата. Этому могут способствовать европейские компании, которые обладают передовыми технологиями в области энергоэффективности. Думаю, что здесь сотрудничество вполне возможно.

Для России введение определенных механизмов климатического регулирования и поддержки может помочь в развитии сотрудничества с европейскими компаниями, в частности, сформировать механизмы для получения "углеродного" финансирования. Также эти меры позволят предупредить определенные риски трансграничного регулирования при экспорте товаров в ЕС.

— Каковы в целом ваши ожидания и прогнозы на 2020 год?

— Мы, конечно, хотели бы большего роста экономики России и надеемся, что новое правительство будет заниматься этим вопросом. С учетом того, что состав Еврокомиссии так же обновился, мы рассчитываем, что сторонам удастся выстроить новую стратегию взаимоотношений между Россией и ЕС, основанную на признании взаимных интересов. Мы также видим, что европейские компании в целом неплохо себя чувствуют на российском рынке, продолжают работать, поэтому самая важная задача, чтобы деловой климат в России был максимально благоприятным, несмотря на все внешнеполитические штормы.

Евросоюз. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 10 февраля 2020 > № 3284709 Франк Шауфф

Эльёр Ишмухамедов: Остаюсь влюбленным!

Леонид Павлючик, кинообозреватель «Труда»

Полвека назад увидел свет один из лирических шедевров советского кино

Пятьдесят лет назад, в начале 1970 года, на экраны СССР вышел фильм «Влюбленные» - один из лирических шедевров советского кино. Пронизанный нежностью, солнцем, любовью, этот замечательный фильм, поразивший и пронзивший меня в юности, я на днях пересмотрел, наверное, в десятый раз. И снова испытал чувство светлой благодарности режиссеру, заслуженному деятелю искусств РФ, лауреату Государственной премии СССР Эльёру Ишмухамедову, который создал на экране завораживающий, светоносный мир «Влюбленных».

- Эльёр, мы с тобой давно знакомы, поэтому давай, как и в жизни, не будем «выкать». Сам-то ты веришь в то, что фильму уже 50 лет?

- С некоторым трудом, но заставляю себя поверить, а куда деваться? Перед неумолимым течением времени бессильны молодость, красота, сама человеческая жизнь. Благодарю судьбу, что живы и прекрасно себя чувствуют актеры, с которыми я работал над фильмом. Это Настя Вертинская, Родион Нахапетов, Рустам Сагдуллаев, Шухрат Иргашев, это Карен Хачатурян, - сын Арама Хачатуряна, сыгравший роль грека Тасоса, наконец, это балерина Гюзель Апанаева, снявшаяся в роли незнакомки, в которую по ходу фильма влюбляется наш юный герой Рустам и бежит за ней, уезжающей в троллейбусе…

Стараюсь не терять дорогих мне людей из вида, при каждой возможности встречаюсь с ними. Это помогает сохранять внутреннее чувство молодости, влюбленности в жизнь. Полгода назад виделся с Родионом, который теперь живет в США, в Москве. Он всегда тепло отзывался о нашей картине, но с годами, по его словам, стал все больше открывать и ценить в ней то, что раньше, возможно, недооценивал.

- Когда ты пересматривал картину в последний раз?

- Достаточно давно. Целиком, от начала до конца, наверное, 17 лет назад, когда была премьера фильма «Влюбленные-2». Тогда заодно показали и первый фильм. Подумал, что местами у нас неплохо получилось.

- Ну, не скромничай, это твой безусловный шедевр. Но пора спросить о том, как возник замысел фильма…

- Когда я заканчивал ВГИК, передо мной встал выбор, что снимать, о чем снимать. Тут есть два пути. Первый: ты берешь рассказ, повесть или чей-то сценарий и снимаешь по нему фильм. Оживляешь чужой замысел своим видением, профессиональным чутьем. В этом нет ничего зазорного, это нормальная, хотя отчасти ремесленная работа, которой, увы, и я отдал дань, снимая в последние десятилетия не всегда то, что мне хотелось. И есть другой путь. Когда ты опираешься на собственные воспоминания, на жизненный, чувственный опыт и создаешь свой собственный киномир. Как создавали его Антониони, Феллини, Бергман, Тарковский, Куросава, Бунюэль… И меня потянуло на этот второй путь.

Я стал вспоминать свое ташкентское детство. Например, как мы прыгали с моста и плавали по реке Анхор на баллонах от автомобильных шин. Взгляд с реки – это, кстати, особое восприятие жизни. Ты лежишь на спине, а высоко-высоко в небе плывут облака; тут же висит белье на веревке, протянутой через речку; небесную синь прочерчивает серебристый след самолета; на берегу сидят влюбленные парочки; кто-то играет на гитаре. И ты напеваешь про себя: «И сладким кажется на берегу поцелуй соленых губ»…

- Но от подобного рода воспоминаний до фильма – дистанция огромного размера…

- Примерно это мне сказал драматург Одельша Агишев, который тоже учился во ВГИКе, но несколькими годами раньше меня. Мы оба с ним были из Ташкента, быстро подружились, и я ему сумбурно наговаривал то же, что рассказываю сейчас тебе. Вспомнил рассказ Анри Барбюса «Нежность», который в свое время поразил меня. Вспомнил эпизод с арбузами, которые мы с отцом, путешествуя на «Победе», везли в багажнике. Сделали остановку на берегу горной реки, выгрузили арбузы в тихой заводи, чтобы они охладились. И вдруг разверзлись небеса, хлынул светлый ливень, вода стала быстро прибывать, и арбузы унесло на стремнину. Я бросился их спасать, они прыгали на волнах, бились о камни, раскалывались надвое, падали в пропасть. Чуть не свалился в пропасть и я. Это был какой-то первородный ужас и восторг жизни!

Агишев выслушал меня и сказал, что это разрозненные фрагменты, что надо придумывать историю, писать сценарий. Стали работать вместе. Я приходил к нему с магнитофоном на окраину Ташкента, где он жил в частном домике, мы слушали музыку, вспоминали юность, что-то сочиняли, писали - главным образом это делал Адик. Так возник сценарий фильма «Нежность». В том фильме уже появились Родион Нахапетов, Рустам Сагдуллаев, костяк съемочной группы.

А потом из «Нежности» естественным образом родились «Влюбленные», для которых пригодилась и сцена с арбузами. Для меня это две части одного целого, своего рода автобиографическая дилогия, рассказавшая о переходе из нежной юности, молодости - в человеческую и социальную зрелость. Не случайно для героя Нахапетова во «Влюбленных» мы придумали серьезную мужскую профессию – он тушит пожары на буровых.

- Нахапетов и Вертинская к моменту съемок «Влюбленных» уже были известными актерами. Они легко согласились сниматься в фильме молодого узбекского режиссера?

- С Родионом мы подружились еще во ВГИКе. Он играл у меня в студенческом спектакле, который я ставил по рассказу Чехова «На пути». Родион был на два года моложе меня, но выглядел как будто старше, у него был взгляд взрослого человека. И это притягивало меня к нему. Сдержанный, даже стеснительный, он держал всех на дистанции, не подпускал к себе. Позже я узнал историю его жизни. Он родился в 1944 году во время бомбежки. Мать его была связной партизанского отряда «Родина». Она и своего родившегося сына назвала так - Родина. Потом, когда оформляли документы, он стал Родин. А когда начал сниматься, превратился в Родиона.

Его отец после войны вернулся к своей семье в Армению. Мать, оставшись одна с ребенком на руках, часто и подолгу болела. Когда у нее обострялся туберкулез, она ложилась в больницу, а Родиона отправляла в детский дом. Там он прошел суровую школу жизни, научился материться, драться, отстаивать себя. Оттого-то во ВГИКе он и вел себя столь обособленно, настороженно. Но мы сблизились, в том числе и на почве любви к итальянскому кино. Он называл меня в шутку Эльёрини, я его - Родиони.

Нахапетов охотно принял предложение сняться в «Нежности». Ему очень понравились Ташкент, Фергана, восточные базары, наш фантастический плов, гостеприимство узбеков. И Родион потом с удовольствием перекочевал в фильм «Влюбленные», в котором мы использовали и некоторые мотивы его биографии. Кстати, сценарий «Влюбленных» мы писали с Агишевым в Москве в двухкомнатной квартире Нахапетова, которая большей частью пустовала. Родион в то время много снимался и практически не вылезал из экспедиций.

- Откуда у молодого актера, вчерашнего детдомовца, в то время уже была отдельная квартира?

- О, это целая история… Родион, помимо прочего, сыграл молодого Ленина в фильмах народного артиста СССР Марка Донского «Сердце матери» и «Верность матери». Однажды Донской узнал, что у Нахапетова нет жилья. Дождавшись, когда Родиона загримируют под Ильича, он ворвался с ним к секретарю райкома партии. Бедный чиновник, увидев живого Ленина, потерял дар речи и смог только встать. «Садитесь, батенька!» - с ленинской интонацией сказал Нахапетов.

Тут к делу подключился Донской, который популярно объяснил секретарю, что у Владимира Ильича нет квартиры, и он вынужден в условиях победившего социализма скитаться по углам. Так у Родиона появилось жилье в центре Москвы. А мы с Агишевым надолго обрели здесь пристанище для наших творческих посиделок. Впоследствии вместе с ним мы создали еще несколько картин, в том числе «Юность гения», «Какие наши годы», «Шок».

- Тем временем за разговорами мы слегка подзабыли про Вертинскую…

- Я познакомился с ней во Франции, где в рамках Дней советского кино показывали фильмы «Журналист» Сергея Герасимова, «Ленин в Польше» Сергея Юткевича, еще несколько картин, в том числе и нашу «Нежность». «Журналиста» французская пресса ругала за старомодность стиля, «Нежность» хвалила. Это раздражало Герасимова. Он косился в мою сторону, во время застолий называл меня «молочным сфинксом», поскольку я в то время был простужен и не притрагивался к алкоголю, а пил только молоко. В разговоре с видным французским киноведом Марселем Мартеном он недовольно спросил: «Что вы все находите в этой «Нежности?» «Искренность», - ответил Мартен. «Когда кошка мяукает, она тоже искренна, - отозвался Герасимов. – Это искренность на уровне «мяу».

Тем не менее, фильм собрал во Франции ворох восторженных рецензий, на Вертинскую, которая уже снялась к тому времени в фильмах «Алые паруса», «Человек-амфибия», «Гамлет», «Война и мир», это произвело некоторое впечатление. В роли Тани во «Влюбленных» у меня уже начала сниматься другая актриса, но, познакомившись с Настей, я предложил роль ей. Она согласилась, хотя впоследствии очень страдала от жары. В Хиве, где мы снимали ряд сцен, температура поднималась до 50 градусов в тени. Настя выходила из кадра в полуобморочном состоянии. Мы набрасывали ей на лицо мокрую холодную марлю, она слегка приходила в чувство, шла в кадр и снова выпадала оттуда чуть живая. Но при всем том мы прекрасно чувствовали друг друга. Иногда мне достаточно было взять ее за руку, чтобы она поняла, чего я от нее хочу.

- А Нахапетову трудно пришлось в сцене с арбузами?

- Не то слово. Вода в горной реке была ледяной. Родион после каждого дубля выскакивал из нее как ошпаренный. Мы растирали его спиртом, одеколоном...

- А изнутри он не пробовал согреться?

- Нет, Родион совсем не любитель этого дела. Отогревался на солнце и снова шел в воду, как на заклание. Съемки продолжались целую неделю. Нам привозили целые фуры с арбузами. С окрестных аулов приходили дети, по нашей просьбе они ловили арбузы внизу по течению реки, но вместо того, чтобы возвращать их нам, нарочно раскалывали об острые камни и поедали сочную мякоть. Администратор фильма ругался, и назавтра приходилось пополнять запас арбузов.

- Зато эту сцену изучают в киношколах мира, как и сам фильм. Открой тайну, откуда в нем столько света, солнца? Это тем более удивительно, что накануне Ташкент пережил землетрясение. Уж не является ли твое кино вольной или невольной идеализацией прошлой жизни?

- Сначала о землетрясении. Оно случилось в 1966 году – как раз во время съемок «Нежности». Мир тогда сдвинулся с привычной оси. Жертв, к счастью, было немного, но город оказался разрушен основательно, особенно окраинные кварталы с глинобитными домами. Люди жили на улице. Едешь на троллейбусе, а между тротуаром и проезжей частью стоят кровати, раскладушки, тумбочки. И там люди едят, играют в домино, слушают музыку. Никто не спал дома, боялись повторных толчков. Но относились к происходящему с юмором. Повторяли: «Трясемся, но не сдаемся».

Не сдавались и мы. Снимали сцены для «Нежности» на тех участках улиц, которые не пострадали от землетрясения, а закончили съемки в Фергане. Когда через три года работали над фильмом «Влюбленные», Ташкент был практически отстроен заново. Помогал восстановить город весь Советский Союз. Приезжали бригады из Украины, Белоруссии, Закавказья, Прибалтики, Москвы, Сибири, разбирали завалы и возводили дома, целые улицы. В итоге в Ташкенте появились новые светлые проспекты, возник особый рисунок города. Это мы и постарались передать в фильме.

- А почему герои у вас в белых одеждах? Понятно, что это такой стиль, но нет ли в этом нарочитости?

- Во-первых, потому, что в белом попросту легче переносить жару. И потом, не забывай, мы были молоды, нам было по 25 лет. А когда ты молод и влюблен, мир кажется ярче, светлее, чище. И потому наши герои в фильме одеты в белые одежды. И потому в финальной сцене, в которой героиня Апанаевой, словно Мадонна, несет мужу и всему миру свое дитя, мы выкрасили в белый цвет дорогу, выкрасили гигантские тополя, поставили по бокам аллеи белые скамейки.

Да, мы создавали особый, светоносный мир. Но не потому, что хотели кому-то угодить, а потому, что так чувствовали и воспринимали жизнь. Я много поездил к тому времени по международным фестивалям и видел, что во многих фильмах, зачастую очень талантливых, царят одиночество, экзистенциальная тоска, распад человеческих связей, нелюбовь. А нам хотелось сказать и показать, что, несмотря на все превратности и потери жизни, в мире по-прежнему есть солнце, нежность, любовь, дружба, чувство локтя и чувство долга, людское братство.

Наверное, благодаря этому посылу фильм «Влюбленные» и живет уже полвека…

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 7 февраля 2020 > № 3370252 Эльёр Ишмухамедов

Интервью Посла России в КНДР А.И.Мацегоры Международному информационному агентству "ТАСС", опубликованное 7 февраля 2020 года

Вопрос: Александр Иванович, вы согласились пообщаться с нами в преддверии Дня дипломатического работника. В этой связи не могли бы вы рассказать нам о специфике работы и общения с коллегами из КНДР — одной из самых закрытых стран мира? Какой совет вы дали бы молодым дипломатам-международникам, которые только начинают свою карьеру именно в этом регионе?

Ответ: Я бы сказал, что КНДР — это своего рода параллельная галактика, настолько она удивительная, уникальная, не похожая ни на какую другую страну. При этом не соглашусь, что она полностью изолирована от современной цивилизации — десятки тысяч северокорейцев до недавнего времени трудились за рубежом, в том числе в России. Они видели другой мир, по возвращении на родину, конечно же, рассказывали о нем своим близким. Телевидение КНДР довольно подробно информирует население о международных событиях.

Интернет здесь мало кому доступен, но во внутренней интернет-сети можно найти, например, практически любые интересующие специалиста научные сведения из баз данных основных мировых научных центров

Столичные юноши и девушки вполне по-современному "упакованы" — и с точки зрения одежды, и в плане обладания самыми навороченными гаджетами.

Вместе с тем имеется довольно много ограничений и запретов, очень специфических правил, которые распространяются и на иностранных дипломатов. Поначалу все эти северокорейские условности обескураживают, вызывают непонимание и даже внутренний протест. Особенно у нашей свободолюбивой молодежи, которая не помнит советских времен, когда у нас действовали пусть не такие же жесткие и тотальные, но во многом похожие требования. Впрочем, этот "столбняк" быстро проходит, тем более что мы научились с местной спецификой довольно неплохо справляться. Например, известно, что любой дипломат стремится разобраться во внешней и внутренней политике руководства страны своего пребывания, уловить экономический тренд, знать главные центры принятия решений, понимать кадровый расклад и т.д. В любом другом месте основным источником такой информации являются контакты с дипломатами, бизнесменами, политиками, учеными, а также изучение специализированной литературы, в том числе статистических материалов.

В КНДР приходится действовать по-другому, поскольку встречи с корейскими коллегами нечасты и, как правило, очень официальны — все, что они рассказывают, ограничено жесткими рамками письменных директив

Что же касается статистики, то она здесь не публикуется с начала 60-х годов. Наш неиссякаемый родник знаний — корейская периодическая пресса, в том числе ориентированные на внешнюю аудиторию интернет-ресурсы, материалы партийных пленумов и сессий Верховного народного собрания и, главное, выступления лидера государства. Все это мы кропотливо изучаем в ежедневном режиме, с карандашом в руках. Когда занимаешься какой-то темой систематически, на протяжении долгих лет, имеешь возможность подмечать важные детали, сравнивать и проводить параллели с тем, что говорилось или публиковалось раньше (у нас в посольстве ведется архив газет и другой печатной продукции КНДР начиная с 1957 года). В результате получается довольно точная картина. Возьму на себя смелость утверждать, что российское посольство в Пхеньяне знает реальную ситуацию, улавливает происходящие здесь процессы и поэтому держит Москву в курсе событий.

Со всем вышесказанным связан и мой совет начинающим карьеру молодым корееведам: учите язык и историю этой страны, старайтесь спокойно воспринимать ее специфику, хладнокровно относиться к манере поведения, к мотивам, которыми вынуждены руководствоваться ваши корейские партнеры. Помните, что большинство из них — толковые, хорошо подготовленные специалисты, которые все прекрасно понимают. И главное: полюбите Северную Корею, она этого, честное слово, достойна. Если не получается –— лучше сразу меняйте направление, иначе жизнь здесь будет невыносима, работа — в тягость, а значит, и больших профессиональных успехов не добьетесь.

Вопрос: Опишите свои впечатления, когда вы впервые оказались в этой стране. За что вы и члены вашей семьи полюбили Пхеньян, а к чему до сих пор не можете привыкнуть? Возможно, вы скучаете по любимым блюдам русской кухни. Что вы делаете в первую очередь, когда приезжаете в отпуск в Москву?

Ответ: Впервые я оказался в КНДР в 20-х числах октября 1977 года. Хорошо помню, как в пхеньянском аэропорту спускался с трапа в пальто и меховой шапке (в Москве было уже холодно), а здесь стояла прекрасная, солнечная, теплая погода. Был разгар так называемого танпхуна — сезона любования красным кленовым листом: воздух прозрачный и свежий, золотые колосья риса на полях, горы вокруг в потрясающей палитре красок. В общем, меня сразила любовь к Корее с первого взгляда.

Почему мои близкие полюбили Пхеньян? Много солнца, в отличие от постоянной московской пасмурности, — это то, что первое приходит в голову, хотя отвечать на этот вопрос можно было бы бесконечно

А вообще за 25 лет жизни в столице КНДР мы стали воспринимать ее своим городом — радуемся тому, как он хорошеет, гордимся его новыми улицами и проспектами и с удовольствием показываем их гостям из России. И я, и моя супруга Татьяна Сергеевна привыкли ко всему в этой стране, можно сказать, прикипели к ней. То же самое относится и к нашим детям, которые, к слову, родились здесь и довольно часто, особенно дочь, навещают нас.

По русской еде скучать не получается, поскольку мы ее здесь постоянно готовим. Правда, за долгие годы у нас образовалась своего рода русско- корейская, очень характерная гастрономическая смесь. Например, щи за неимением квашеной капусты делаем из кимчхи. Очень вкусно! Вместо кетчупа и горчицы в качестве основной приправы у нас соевый соус с кунжутом. Одновременно блюда неимоверно разнообразной корейской кухни, которые тоже научились готовить, приводим в соответствие с нашими пристрастиями, в частности, чуть сокращая дозу красного перца. Сейчас здесь можно приобрести многие российские продукты — их доставляют в основном из Владивостока. Но привычных московских почти нет. Поэтому первое, что делаю в Москве, если речь идет о еде, — отправляюсь в ближайший магазин и покупаю щелковский нарезной батон, 200 г микояновской вареной колбасы, останкинский плавленый сырок и банку краснодарского лечо. Потом с удовольствием весь этот набор употребляю.

Вопрос: Вы начинали свою карьеру в КНДР еще в 1970-е годы. Как за это время изменились российско-корейские отношения? Как вы оцениваете их нынешний уровень? Что, на ваш взгляд, мешает в полной мере раскрыться сотрудничеству между нашими странами, ведь двусторонний товарооборот остается на низком уровне?

Ответ: На моей памяти за истекшие 40 с лишним лет в отношениях между нашими странами бывали разные времена — и взлеты, и глубокие провалы. Помню, в октябре 1978 года в местной "Нодон синмун" целиком перепечатали передовую статью из китайской "Жэньмин жибао" под заголовком "Повышать бдительность, готовиться к войне", где говорилось о необходимости развернуть "беспощадную борьбу с советским социал-империализмом". Помню открывший принципиально новую страницу в нашем сотрудничестве визит в Пхеньян президента России Владимира Путина в июле 2000 года, его потрясающие по откровенности беседы с руководителем КНДР Ким Чен Иром.

Если дать общую оценку нынешнему состоянию наших отношений, я бы назвал их зрелыми, абсолютно искренними, а уровень взаимопонимания — предельно высоким. Теперь, когда они свободны от идеологических обременений, от менторства со стороны КПСС и претензий по поводу нашей недостаточной материальной поддержки "форпоста социализма на Дальнем Востоке" со стороны Пхеньяна, стало очевидно, что российско-северокорейское сотрудничество предопределено непоколебимыми геополитическими факторами и глубокими историческими традициями.

К сожалению, следует признать, что наши связи в практических областях, имею в виду в первую очередь взаимную торговлю, действительно остаются минимальными.

Выделю две основные причины. Главная — режим жестких международных рестрикций в отношении КНДР, а также американские вторичные санкции против любого смельчака, решившегося на какое бы то ни было сотрудничество с Пхеньяном, даже если оно не противоречит резолюциям СБ ООН. Российский бизнес, особенно крупный, глубоко интегрированный в глобальную финансовую систему, опасается рисковать и избегает контактов с северокорейскими компаниями. Вторая причина — близость Китая, который может как поглотить, так и поставить любой товар, причем в каком угодно количестве. Китайские фирмы, в основном из числа небольших, не имеющих связей с американским рынком, пользуются доступом к дешевым кредитам, поэтому готовы экспортировать на условиях рассрочки платежей, не гонятся за большой маржой и находят разнообразные способы торговать с КНДР, не нарушая буквы санкционных запретов. Так что пока мы в этом смысле проигрываем китайским партнерам. Надеюсь тем не менее, что не за горами то время, когда нынешний глубокий спад в российско-корейском экономическом взаимодействии будет преодолен.

Вопрос: В конце прошлого года Москва выразила озабоченность в связи с осложнившейся гуманитарной ситуацией в КНДР. В этой связи возможно ли, что западные партнеры все-таки прислушаются к призывам РФ и КНР и в ближайшее время мы сможем увидеть смягчение санкционного режима в отношении народной республики? Или такой ход событий кажется вам не особенно реалистичным? Какой эффект имела высылка работавших за границей граждан КНДР, в том числе из России?

Ответ: Гуманитарная ситуация здесь действительно очень сложная, и санкции являются одной из основных причин такого положения дел. Не верю в возможность смягчения санкционного режима — западники не позволят Совбезу ООН принять такое решение.

Логика мыслей и действий этих, с позволения, "человеколюбцев" очень незатейлива: блокадой задушить экономику Северной Кореи, создать для ее населения невыносимые условия, чтобы люди восстали и смели свое правительство, после чего Вашингтон и Брюссель помогут тем, кто переживет катаклизмы, построить новую безъядерную демократическую страну.

Гуманитарные издержки такого варианта в расчет никто не принимает — "лес рубят — щепки летят". Впрочем, для Пхеньяна этот замысел давно не является каким-то секретом: на недавнем Пленуме ЦК ТПК Ким Чен Ын заявил, что своих целей враги республики не добьются, что в условиях, когда стране придется еще очень долго жить под санкциями, Трудовая партия в рамках революционной контрстратегии начинает проведение политики "фронтального прорыва".

Авторы идеи высылки всех граждан КНДР, работающих за границей, изначально преследовали цель еще жестче изолировать эту страну, наказать не только северокорейское государство, но и простых людей, которые честным трудом зарабатывали деньги для себя и своих близких. Приходится признать, что во многом этим "друзьям корейского народа" удалось преуспеть — сейчас, во всяком случае в России, не осталось ни одного гражданина КНДР с действующей рабочей визой.

Вопрос: В начале 2020 года в КНДР произошли кадровые перестановки — были назначены, в частности, новый министр Народных вооруженных сил, глава МИД республики и заведующий международным отделом ЦК ТПК, который курирует внешнюю политику страны. Поддерживаете ли вы контакты с новыми официальными лицами? Прорабатываются ли их визиты в Россию или их визави в КНДР?

Ответ: Мы еще в декабре знали о кадровых перемещениях, но официальные ноты о новых назначениях получили только в середине января. Поскольку сразу после этого здесь отмечали Лунный Новый год, а потом начался карантин в связи с коронавирусом, контактов с новыми персонажами у меня пока не было. За исключением министра иностранных дел Ли Сон Гвона, с которым я в качестве вице-дуайена пхеньянского дипкорпуса сидел рядом за столом во время традиционного новогоднего приема. Мы довольно подробно обсудили наши отношения, поговорили о ближайших планах. Нам есть над чем поработать в текущем году — мы отмечаем 20-летие подписания двустороннего договора и визита Владимира Путина в КНДР, а также 75-летие Победы в Великой Отечественной войне и освобождения Кореи. К этим датам будут приурочены и делегационные обмены, и совместные мероприятия.

Вопрос: Этот год является особенным для РФ в связи с празднованием 75-й годовщины Победы. Какие мероприятия в этой связи готовит российское посольство в Пхеньяне? А также получила ли российская сторона ответ на приглашение посетить Москву 9 мая, направленное ранее лидеру КНДР Ким Чен Ыну?

Ответ: В рамках подготовки к празднованию годовщины Великой Победы мы проводим работу по дальнейшему благоустройству разбросанных по всей стране монументов Освобождения и мемориалов павшим советским воинам. В частности, намерены завершить строительство гранитной мемориальной арки на советском воинском кладбище в Пхеньяне, реконструировать систему освещения вокруг монумента "Освобождение" на горе Моранбон и на ведущей к нему лестнице, по которой 9 мая пройдет марш "Бессмертного полка".

Также накануне праздничной даты будут проведены торжественные церемонии вручения юбилейных медалей двум проживающим в КНДР ветеранам войны.

Планируем, кроме того, ряд протокольных мероприятий с приглашением корейских гостей и представителей дипкорпуса.Что касается приглашения посетить Москву лидеру КНДР Ким Чен Ыну, то этот вопрос целиком и полностью находится в ведении администрации президента Российской Федерации.

Вопрос: В прошлом году ситуация вокруг денуклеаризации Корейского полуострова осложнилась во многом из-за неготовности Вашингтона идти на уступки Пхеньяну. В свете появляющихся сообщений о новом стратегическом оружии, разрабатываемом КНДР, нет ли у вас опасений, что положение дел вокруг Корейского полуострова в 2020 году станет еще более напряженным? Какие сигналы посылает корейская сторона в контактах с российскими дипломатами? А также какие шаги планирует предпринять Москва в ближайшее время для стабилизации данной ситуации?

Ответ: Руководитель КНДР всегда выполняет свои обещания. Если он сказал, что вскоре продемонстрирует новое стратегическое оружие, значит, это обязательно рано или поздно произойдет. В контактах с нами корейские дипломаты неизменно ссылаются на материалы Пленума ЦК ТПК, в которых четко и недвусмысленно говорится о том, что КНДР продолжит укрепление своего государственного потенциала сдерживания.

Когда Пхеньян покажет свои новые возможности, зависит от многих факторов. Во-первых, само "изделие" должно быть готово к испытанию. Во-вторых, принимаются во внимание внешние обстоятельства. Какие-то из них могут ускорить проведение эксперимента, например, начало совместных учений на юге или, скажем, блокирование американцами российско-китайского проекта резолюции в Совбезе ООН. Какие-то, наоборот, могут отложить его, например, если первый замгоссекретаря США Стивен Биган заявит о готовности американцев для нормализации отношений с КНДР предложить, как здесь говорят, "новый метод подсчета". Как бы то ни было, Москва продолжит продвигать наши совместные с китайскими партнерами резолюцию и поэтапный План действий по комплексному параллельному урегулированию проблем Корейского полуострова, будет убеждать все стороны воздерживаться от резких шагов, способных накалить обстановку. Добиться этого непросто, но, как говорится, надежда умирает последней.

Россия. КНДР > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 7 февраля 2020 > № 3328548 Александр Мацегора

Интервью Посла России в Мексике В.В.Коронелли «Независимой газете», 5 февраля 2020 года

Вопрос: Виктор Викторович, когда последний раз глава МИД России был в Мексике и в чем особенности нынешней поездки?

Ответ: Министры иностранных дел нашей страны неоднократно посещали Мексику, а главы мексиканского внешнеполитического ведомства – Российскую Федерацию. Последний раз с официальным визитом в Мехико Сергей Викторович Лавров был в 2010 году. Особенности нынешней поездки, на мой взгляд, заключаются в том, что это – первый визит такого уровня при новой мексиканской администрации: она вступила в полномочия 1 декабря 2018 года. Кроме того, визит приходится на год празднования 130-летия установления дипломатических отношений между нашими странами (11 декабря), что, безусловно, придает особое звучание этой знаменательной дате.

Вопрос: Точки зрения Москвы и Мехико по основным вопросам глобальной повестки дня совпадают? Если нет, то почему?

Ответ: Делегации наших стран плотно взаимодействуют на различных многосторонних площадках, в том числе в ООН. В частности, мы располагаем мексиканской поддержкой целого ряда российских инициатив, направленных на неразмещение оружия в космосе, обеспечение международной информационной безопасности, недопущение героизации нацизма. Разумеется, есть и расхождения в подходах к ряду вопросов глобальной повестки. Речь в первую очередь идет о разоруженческом досье с учетом того, что Мексика является одним из лидеров «антиядерного движения», выступает с наиболее радикальных позиций, призывая к скорейшей, полной и безоговорочной ликвидации ядерного оружия. Впрочем, это не означает, что мы не ведем с мексиканскими партнерами диалога и по этим проблемам. Как известно, Мексика представила свою кандидатуру для избрания на место непостоянного члена Совета Безопасности ООН на период 2021-2022 годов. Выборы должны состояться в июне 2020 года. Страна уже заручилась поддержкой всех государств Латинской Америки и Карибского бассейна. Исходим из того, что в случае ее избрания наше сотрудничество с мексиканской стороной дополнится и конструктивным взаимодействием на площадке Совбеза.

Вопрос: Как Вы оцениваете состояние наших двусторонних отношений?

Ответ: Исключительно позитивно. По линии министерств иностранных дел наших стран ведется интенсивный политический диалог. Так, в сентябре прошлого года министры С.В.Лавров и М.Эбрард провели двустороннюю встречу «на полях» сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке, а в Мехико побывал заместитель главы российского внешнеполитического ведомства С.А.Рябков, проведший здесь консультации по двусторонней и региональной проблематике. Осуществляется регулярный межпарламентский обмен. В 2018 году состоялись визиты в Россию делегаций обеих палат мексиканского Генерального конгресса, а Мехико посетила делегация Государственной Думы. Традиционно насыщен культурно-гуманитарный блок контактов. Менее года назад в мексиканской столице с колоссальным успехом прошла выставка полотен Кандинского, а в Москве и Санкт-Петербурге – работ Диего Риверы и Фриды Кало. Неизменно популярны ежегодно проводимые в Мексике недели российского кино. Каждый год в нашу страну выезжают на учебу около 40 мексиканцев по стипендиям, предоставляемым российской стороной. Неизгладимые воспоминания оставил у мексиканцев ЧМ-2018 (тогда нашу страну посетили 70-80 тысяч человек). Да и россиян в Мексику приезжает немало, в том числе благодаря чартерным рейсам ряда российских авиакомпаний в курортный Канкун (в минувшем году – свыше 50 тысяч человек). Есть регулярные контакты между столицами наших стран (последний раз делегация московского правительства побывала в Мехико в минувшем декабре). Наконец, Мексика остается для нас вторым после Бразилии торговым партнером в латиноамериканском регионе: в 2019 году объем двустороннего товарооборота составил почти 2,9 млрд долл. США.

Вопрос: В наступившем году Мексика председательствует в наиболее представительном интеграционном объединении региона – Сообществе латиноамериканских и карибских государств (СЕЛАК). Как развивается сотрудничество России с СЕЛАК?

Ответ: Как известно, СЕЛАК представляет собой крупнейшее в Западном полушарии объединение без участия США и Канады. Данный механизм был создан в 2010 году, вскоре после чего был налажен диалог с внерегиональными партнерами, среди которых одно из центральных мест отводится России. Стало доброй традицией проведение встреч в формате Россия-СЕЛАК на уровне министров иностранных дел нашей страны и государств «квартета» объединения. В частности, такие переговоры прошли в Сочи в 2016 году и «на полях» сегмента высокого уровня Генассамблеи ООН в Нью-Йорке в 2018 году. В силу целого ряда различных проблем внутреннего свойства последнее время деятельность объединения была фактически заморожена, однако после перехода ротационного председательства в нем в январе этого года к Мехико полагаем, что прорисовываются определенные перспективы не только для активизации самого СЕЛАК, но и для его сотрудничества с нашей страной. По крайней мере в представленном Мексикой рабочем плане своего председательства мы усматриваем возможности для такого взаимодействия – в космической сфере, в области предотвращения и ликвидации последствий стихийных бедствий, научно-техническом секторе.

Вопрос: Чем Вы объясняете отличную от большинства стран – членов Группы Лимы позицию Мексики по отношению к Венесуэле?

Ответ: Позиция Мексики по венесуэльскому вопросу существенно изменилась с приходом к власти в стране администрации Андреса Мануэля Лопеса Обрадора, сделавшей акцент на неукоснительном соблюдении закрепленных в мексиканской Конституции принципов внешней политики: невмешательство во внутренние дела других стран, мирное разрешение споров и право народов на самоопределение. Эти принципы, в свою очередь, вытекают из «доктрины Эстрады», являющейся идеологической основой мексиканской дипломатии еще с 30-х годов прошлого века. Последовательно проводя эту политику, в феврале 2019 года новое руководство Мексики приняло решение о выходе из состава Лимской группы и создании вместе с Уругваем и странами Карибского сообщества (КАРИКОМ) «Механизма Монтевидео», призванного содействовать разрешению венесуэльского кризиса на основе упомянутых принципов. Данные мексиканские подходы, характеризующиеся независимостью от навязываемых из Вашингтона рецептов, применимы не только к ситуации в Венесуэле, но и, например, к недавним событиям в Эквадоре и Боливии.

Россия. Мексика > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 7 февраля 2020 > № 3328547 Виктор Коронелли

Интервью Посла России в Джибути и Сомали М.А.Голованова информационному агентству «РИА Новости», 7 февраля 2020 года

Вопрос: С какими сложностями вам приходится сталкиваться, представляя Россию в Джибути и Сомали?

Ответ: Сотрудничество России и Джибути опирается на узы дружбы, основанные на взаимном уважении и учете интересов друг друга. В 2018 году мы отметили 40-летний юбилей установления дипломатических отношений между нашими странами – все эти годы посольство развивает весь комплекс российско-джибутийских связей. Кроме того, мы поддерживаем постоянные контакты с МИД Джибути для сближения подходов обеих стран, в том числе в ООН и ее специализированных учреждениях. К примеру, в ходе пленарных заседаний 74-й Генассамблеи ООН джибутийцы поддержали российские резолюции по космической тематике, борьбе с героизацией нацизма, укреплению и развитию системы и договоров по контролю над вооружениями, использованию информационно-коммуникационных технологий в преступных целях.

Развиваются связи и в сфере культуры. Например, сейчас обсуждается возможность установить побратимские отношения между столицей Джибути и одним из российских городов. Также прорабатывается проект установки бюста Юрия Гагарина в центре джибутийской столицы по случаю 60-летия первого полета человека в космос, которое будет отмечаться ООН 12 апреля 2021 года.

Что касается российско-сомалийских отношений, они имеют давнюю историю. Наша страна оказывала весомую помощь процессу становления сомалийской государственности в первые годы ее независимости. Именно тогда, в 1960-х годах, было налажено взаимодействие в политической, торгово-экономической, военной и других областях. Наша страна поставляла в Сомали технику и оборудование, помогала строить объекты инфраструктуры. Более 20 тысяч сомалийцев получили образование в СССР, а в Сомали трудились сотни наших специалистов. Сомалийская сторона высоко оценивает внешнеполитический курс России и выступает за восстановление прежнего уровня отношений с нашей страной.

Вместе с тем обстановка с безопасностью в Федеративной Республике Сомали в настоящее время остается нестабильной. Федеральное правительство сталкивается с многочисленными вызовами, включая пробуксовывание налаживания диалога между федеральным центром и сомалийскими штатами. Ситуацию обостряет деятельность террористической группировки "Аш-Шабаб", которая в преддверии всеобщих парламентских и президентских выборов, намеченных на конец 2020 года — начало 2021 года, продолжает наращивать свою деструктивную активность, включая нелегальную торговлю людьми, оружием и наркотиками.

Сомали обладает потенциалом для сотрудничества в сферах энергетики, разведки и добычи углеводородов, разработки полезных ископаемых, рыболовства и сельского хозяйства. Однако для работы российского бизнеса в стране прежде всего необходимо обеспечить безопасность. Именно этот фактор, вкупе с неблагоприятным социально-экономическим положением (по индексу человеческого развития ООН Сомали является одной из беднейших стран мира), затрудняет налаживание российско-сомалийских торгово-экономических связей.

Вопрос: Власти Джибути неоднократно заявляли, что они выступают за расширение партнерства с Россией. По каким отраслям планируется расширять взаимодействие? Какие совместные проекты с Россией могут быть запущены в ближайшее время?

Ответ: Деловые контакты активизировались во многом благодаря проведенному в октябре саммиту Россия – Африка. Президент Джибути Исмаил Омар Гелле заявил, что саммит в Сочи "знаменует новый этап в отношениях России и Африки", и пригласил российских предпринимателей посетить республику для ознакомления с ее потенциальными инвестиционными возможностями.

При содействии посольства на полях экономического форума "Россия – Африка" в Сочи был подписан меморандум о взаимопонимании между Торговыми палатами России и Джибути. Тогда же стороны договорились о рабочем визите делегации российских предпринимателей для участия в двустороннем деловом форуме в первой половине 2020 года.

Хотел бы отметить, что, несмотря на свои небольшие размеры, Республика Джибути обладает существенным потенциалом для тех российских компаний, кто стремится выйти на африканский рынок. Объем прямых зарубежных инвестиций в Джибути за прошедший год составил 223 миллиона долларов. Кроме того, с июля 2018 года здесь действует международная свободная зона "Джибути", администрация которой предлагает бизнесу комфортные условия: готовую инфраструктуру и коммуникации, налоговые послабления, возможность привлекать иностранную рабочую силу.

В настоящий момент прорабатываем организацию переговоров делегации Российского торгово-производственного союза (Краснодарский край) с джибутийскими партнерами. Представители этой бизнес-структуры заинтересованы в экспорте металлоконструкций, трубной продукции, а также электротехнического оборудования многоцелевого назначения (гражданская авиация, судостроение, железнодорожный транспорт, машиностроение, энергетика, сельское хозяйство, медицина, IT-технологии, кибербезопасность, роботизация промышленных предприятий и другие отрасли) на рынки стран Африки, в том числе Джибути.

Вопрос: Министр энергетики страны Йонис Али Геди ранее приглашал российских инвесторов для работы в энергетическом секторе государства. По его словам, государство особое внимание уделяет развитию возобновляемых источников энергии. Удалось ли государству привлечь российских инвесторов? Какие сферы еще могут представлять интерес для нашей страны?

Ответ: Да, действительно, Джибути может вырабатывать свыше 300 МВт энергии из возобновляемых источников. Вместе с тем имеется ряд проблем: отсутствие координации действий, слабая развитость инфраструктуры, трудности с выходом на местный рынок для независимых производителей электроэнергии, однако власти планируют устранить эти препятствия. В целом развитие альтернативной энергетики является перспективной сферой экономики Джибути. Вопросы привлечения российских инвестиций в энергетический сектор пока что находятся на стадии проработки.

Перспективной для отечественных компаний является и сфера информационно-коммуникационных технологий. Благодаря выгодному расположению, растет роль Джибути в обеспечении высокоскоростного доступа в интернет в регионе и мире. Сейчас страна связана семью подводными кабелями, соединяющими Африку с Азией, Ближним Востоком и Европой. Государственная телекоммуникационная компания "Джибути Телеком" осуществляет прокладку глубоководного волоконно-оптического кабеля DARE-1, проходящего через Джибути, Кению и Сомали. К данному проекту проявляет интерес дочерняя экспортная структура министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России АО "Росинфокоминвест". Перспективным направлением сотрудничества также могут стать инфраструктурные проекты.

Вопрос: В октябре прошлого года президент Джибути Исмаил Омар Гелле сообщал, что Москва и Джибути могут расширить сотрудничество в области туризма и логистики. О каких проектах идет речь?

Ответ: Государственная экономическая стратегия "Видение-2035", цель которой состоит в превращении Джибути в логистический, коммерческий и информационно-коммуникационный хаб для всей Восточной Африки, предусматривает в том числе развитие туризма. Согласно официальной статистике, страну ежегодно посещают свыше 74 тысяч туристов, а к 2030 году предполагается увеличить турпоток до 500 тысяч человек в год. Осложняют развитие туризма неразвитая дорожная сеть и недостаточное количество гостиничных комплексов с высоким уровнем обслуживания. Хочется обратить внимание российского бизнеса на туристический и рекреационный потенциал Джибути, где есть и белые песчаные пляжи, и соляные озера, и природные парки, и спящие вулканы, и места для дайвинга. К примеру, в заливе Таджура находится редчайшее место, куда с конца октября до конца февраля приплывают в поисках планктона китовые акулы, которых можно увидеть в естественной среде своими глазами. Так что туристическая отрасль Джибути ждет своих инвесторов.

Вопрос: Джибути обладает стратегически удачным расположением, на ее территории соединяются Красное море и Аденский залив, через этот судоходный район проходят все корабли, направляющиеся в Суэцкий канал. Благодаря такому расположению, здесь открыли свои военные базы Франция, США, Китай. Как вы оцениваете перспективы появления российской базы в регионе?

Ответ: Вопрос создания на территории Джибути пункта материально-технического обеспечения кораблей ВМФ России утратил актуальность для российской стороны, так что переговоры об открытии российской базы в регионе не ведутся.

Вопрос: Согласно рейтингу, составленному Российским профсоюзом моряков, Сомали относится к регионам, где сегодня наблюдается самая высокая пиратская активность. Не планирует ли Россия возобновить активное военное патрулирование в этом регионе, не рассматривается ли вопрос проведения совместных военно-морских учений по борьбе против пиратов? Насколько этот вопрос актуален для Джибути?

Ответ: Российские корабли осуществляют патрулирование акватории Индийского океана и Аденского залива. Несмотря на внутреннюю стабильность, Джибути продолжает сталкиваться с угрозами безопасности ввиду кризисной обстановки в соседних Сомали и Йемене. По-прежнему существует потенциальная опасность проникновения террористов на территорию страны с моря, поэтому морские границы нуждаются в круглосуточной охране. Кроме того, стратегически важное месторасположение Джибути требует принятия дополнительных мер по обеспечению свободного судоходства, а также противодействию морскому пиратству и захвату гражданских судов. В связи с этим соответствующие подразделения береговой охраны ведут постоянное патрулирование территориальных вод в самой узкой части Баб-эль-Мандебского пролива (38 километров), через который проходит 12% мирового объема морских перевозок грузов и транспортировка 30% углеводородов.

Вопрос: Кроме того, острым для Сомали остается вопрос терроризма. Так, в конце декабря в столице государства произошел крупный террористический акт. Не рассматривает ли Россия возможность совместных с Сомали военных учений по борьбе с террористами?

Ответ: Вопрос проведения совместных с Сомали военных учений по борьбе с терроризмом не рассматривается.

Вопрос: Рассматривает ли Россия сомалийский порт Бербера для размещения там российской военной базы? Ведутся ли уже переговоры об этом?

Ответ: Россия не рассматривает порт Бербера для размещения военной базы. Переговоры по этому вопросу не ведутся.

Вопрос: В Восточной Африке сейчас наблюдается крупное нашествие саранчи. Эксперты отмечают, что в Сомали не испытывали таких массовых нашествий в течение 25 лет. Согласно прогнозу ООН, к июню численность насекомых может увеличиться в 500 раз. Может ли Россия содействовать Сомали решению этой проблемы, учитывая то, что у нашей страны уже есть опыт борьбы с этими насекомыми? Не обращались ли власти Сомали к нам за поддержкой в связи с этим?

Ответ: Сомалийские власти не обращались к нам за поддержкой по этому вопросу. Вместе с тем, учитывая непростую гуманитарную ситуацию в Сомали, Россия продолжает помогать стране и сомалийским беженцам в сопредельных государствах посредством целевых взносов в фонды Всемирной продовольственной программы ООН. Кроме того, прорабатывается вопрос поставок в Сомали противодизентерийных и противотифозных вакцин по линии Минпромторга России.

Россия. Джибути. Сомали > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 7 февраля 2020 > № 3328543 Михаил Голованов

Бэби-мазо

Денис Драгунский о том, надо ли изучать язык подростков

«Окей, бумер!» — примерно год назад появилась такая хамская подростковая присказка, адресованная родителям. Эту присказку тут же обозвали модным словом «мем» (хотя, честно говоря, любое нецензурное ругательство, особенно же посылка по известному краткому адресу – это ведь тоже «мем» своего рода).

«Окей, бумер!» — так говорит поколение Z (родившиеся после 1996 года), обращаясь к тем, кому выпала неудача появиться на свет в 1946 – 1964 годах. Мол, что вы вообще понимаете в бьюти- и фэшн-блогах, инстаграмных инфлюэнсерах и в этой жизни вообще.

Все чаще я слышу, как взрослые люди говорят: наступающее нам на пятки поколение лучше нас. Прежде всего потому, что мы – это люди, выросшие в насилии и унижении (патриархальная семья, детсад, школа, армия, работа, больница, собес и т.п. вплоть до конторы ритуальных услуг). А они – едва ли не первое поколение за человеческую историю, которое этого насилия и унижения не испытали.

Конечно, они освободились от насилия не сами, не в результате какой-то «революции подростков» — а потому, что родители больше не стали их унижать и принуждать. Мы, их родители, просветлились душой и сменили ценностные ориентации, и прервали эту, казавшуюся нескончаемой, цепь насилия и унижения.

Примерно так же, как случается в армии, когда она с двухгодичного срока службы переходит на годичный, и дедовщина отмирает как бы сама собою. С той лишь разницей, что в армии это действительно получается почти автоматически, а здесь остаются те же деды (в смысле отцы) и те же салабоны (в смысле дети) – но отцы, повторяю, просветлились, гуманизировались. Получшали, если по-русски.

Вот тут возникает маленькая, но немаловажная логическая нестыковка. Если некое поколение добровольно отказалось унижать своих детей – значит, оно уже гораздо лучше того поколения, что было раньше. Непонятно, кто и что вырастет из «небитого», условно говоря, поколения. Поживем – увидим.

Но «небьющее» поколение заслуживает признательности уже сегодня.

Впрочем, это мелочи.

Взрослые и вроде бы здравомыслящие люди (которые ни в грош не ставят заслугу своего поколения в том, что следующее – избавляется от насилия и унижений) говорят, что хамская фразочка «окей, бумер» в общем-то справедлива, потому что мы не разбираемся в том, как живут и о чем думают подростки. Что нам надо изучать их язык (то есть неустойчивый подростковый жаргон), чтобы попытаться войти в их мир.

Надобно сказать, что подростки радостно подхватили эту песню, и на полном серьезе считают, что их возраст дает им какие-то особые права.

Не просто старинное детское право на получение пропитания, одежды и всяческой заботы от стороны родителей или лиц, их заменяющих – но еще и право поучать, командовать и считать себя главнее взрослых. А на любое замечание отвечать: «Окей, бумер!».

Как все, однако, повторяется на этом свете.

В 1862 году Лев Толстой опубликовал в журнале «Ясная Поляна» статью вот с таким вызывающим названием: «Кому у кого учиться писать, крестьянским ребятам у нас или нам у крестьянских ребят?». В этой статье он рассказывает, как его ученик под его руководством сочинил рассказ «Солдаткино житьё». О том, как в бедную семью (солдатка с сыном) возвращается счастье – муж закончил военную службу и пришел домой, и теперь у Матрены снова есть муж, а у Федьки – отец. Работник, добытчик, сильный человек, защита и опора. Приводя цитаты – подчас очень выразительные – Лев Толстой говорит, что крестьянский неграмотный 11-летний мальчик «пишет прозу» лучше, чем современные ему профессиональные писатели. Лучше, чем сам Лев Толстой (в данный момент работающий над «Войной и миром»). Подлог тут очевиден: Толстой притворяется (или искренне убежден), что всего лишь записывает рассказ под диктовку мальчика, хотя на самом деле пишет он, время от времени вдохновляясь отдельными словечками ребенка и особенно – одобрением остальных ребят.

То же самое и теперь. Если короче – вся т.н. «молодежная субкультура» создана отнюдь не подростками, а взрослыми, по большей части – прожженными маркетологами, с очень простой целью: вытрясти из родителей побольше денег на покупку разных фенечек.

Но подростковый мир всерьез считает, что это его собственная, самостоятельно выработанная культура. Из этой уверенности вытекает вот это смешное ощущение своего даже не культурного равноправия (что уже смешно), но даже культурного превосходства (что вообще ни в какие ворота не лезет).

Тоже ничего нового. В конце семидесятых, когда мне было уже к тридцати, было другое модное слово – тинейджеры. В умных журнальных статьях писали, какие это особенные люди. Что они любят танцевать, какую музыку слушать. Новое поколение! Они лучше, чище, светлее нас!

И мне приходилось не раз слышать от пятнадцатилетних ребят требовательное и капризное: «Я тинейджер!» Это говорилось – а иногда и кричалось – таким тоном, как в повестях о дореволюционной России кричал какой-нибудь геморроидальный старик юному растерянному студенту: «Я действительный статский советник! Посему па-апра-ашу вас держаться в рамках, милсдарь!».

То есть я начальник, а ты дурак. В новой редакции: я тинейджер, а ты старпер. Я «поколение Z», а ты бумер. И поэтому ты мне обязан создавать все условия и прощать мои ляпы, и вообще держаться в рамках.

Нелишне добавить, что тогдашний упертый, убежденный в своей юной правоте тинейджер – это не кто иной, как нынешний «бумер».

Но обратимся к проблеме поколений.

Слово «бумер» произошло от выражения «бэби-бум», взлет рождаемости после Второй мировой войны. Смешно, однако, что к «бумерам» относят людей 1946-1964 годов рождения. При известном старании у человека, родившегося в 1946-м, в 1964-м (то есть в восемнадцатилетнем возрасте) мог появиться уже свой ребенок – так оно, собственно и было, особенно среди рабочих и крестьян. Поколение, родившееся в первые послевоенные годы, годы голода и разрухи, и поколение, пришедшее в мир в начале 1960-х, когда и в СССР, и в Европе наступил период благополучия и стабильности, когда пели уже совсем другие песни и смотрели другие фильмы – это очень разные поколения.

Думаю, что поколение «войны и голода» и поколение «мира и сытости» различаются не меньше, чем поколение «без гаджетов» и поколение «с гаджетами».

Сказанное не умаляет значения «цифровой революции», оно поистине огромно – но не беспредельно. Голод против сытости – или ЖЖ против «Фейсбука»? Какой конфликт важнее, сильнее, повелительнее? Думаю, все-таки первый.

Важно понять вот что. Подростком (тем же тинейджером) человек пребывает максимум семь лет. С 12 до 19. После этого он, хочешь не хочешь, быстрее или медленнее, но интегрируется во взрослый мир, где ему предстоит прожить минимум лет пятьдесят. А с учетом прогресса медицины и распространения здорового образа жизни – и все шестьдесят лет активной трудовой и творческой жизни. При этом во взрослый мир входят не все подростки данной эпохи сразу. Не так, чтобы резко вторгнуться всей своей юной массой во взрослый мир и изменить его – а год за годом, постепенно. Растворяясь во взрослом мире. Конечно, привнося в него нечто новое и свежее, но в целом принимая правила взрослой игры.

Поэтому не взрослым надо учиться говорить на языке подростков, а подросткам – учиться взрослому языку.

Языку в самом широком смысле – не только словам и выражениям, но и правилам, ценностям, установкам того общества, в котором им предстоит жить. Потому что, только владея этим языком, они сумеют его обновить.

Поколение Бетховена было другим, чем поколение Моцарта. Поколение Пушкина – чем поколение Жуковского. Глупо, любя Моцарта, отрицать Бетховена. Но столь же глупо, любя Бетховена, зачеркивать Моцарта, говоря ему: «Окей, бумер!» Или даже так: «Отвали, вчерашка!»

Уж простите меня, но я все-таки верю в прогресс. Я убежден, что каждое следующее поколение в общем и целом лучше предыдущего. И во многих частностях – тоже. Поколение Z тут не исключение, и оно непременно сделает что-то великое и прекрасное. Но это – дело будущего.

Однако вера в будущие великие достижения поколения Z – не должна приводить к преклонению и восторгам уже сейчас. Так сказать, авансом. Тут ведь вот какая запятая выходит: мы-то привычно говорим о достижениях поколения, но при этом отлично знаем, что речь всегда идет о достижениях отдельных людей – инженеров и поэтов, художников и фармакологов. Уверен, что в поколении Z будут тысячи гениев и талантов, и сотни тысяч просто прилежных работников, которые изменят наш мир к лучшему, сделают его неузнаваемо прекрасным. Но странно было бы из-за этого обожествлять все поколение. Потому что там будут и подлецы, и преступники, да и просто заурядные и пошлые люди, которые ничем существенным не станут отличаться от таких же, что жили 20, 30, а то и 120 лет назад.

Отдавая дань признательности поколению Пушкина и декабристов, мы же не преклоняемся перед каждым чиновником около 1800-го года рождения, только потому, что он принадлежит к этому великому поколению? Вот и сейчас надо бы поумерить восторги, утишить призывы «учиться у молодежи».

Люди обычно хамят ровно столько, сколько им позволяют. Хамская присказка «окей, бумер!» — порождение педолатрии, поклонения детям, подросткам и вообще молодости как таковой.

Здесь виноваты опять-таки не дети, а взрослые, совершенно осатаневшие от дорогостоящей любви к малышам (от любви, которая, повторяю, во многом навязана хитрыми маркетологами).

Опять, как и в начале ХХ века, замаячила «педократия» (термин русского религиозного философа о. Сергия Булгакова). Вся власть молодым!

Педократия – это, скорее всего, оборотная сторона геронтократии, в которой мир пребывал много столетий, и которая успела сильно надоесть, затормозить развитие, распустить повсюду паутину, плесень и мох.

Но педократия ничем не лучше геронтократии. А может быть, и хуже. Потому что она не социальна, а телесна. Не духовна, а биологична. Геронтократия, при всех ее очевидных недостатках, все же основана на каких-то достижениях. «Мы построили заводы, мы победили врага, мы полетели в космос, мы разрушили советский тоталитаризм».

А педократия – основана только на том, что «мы молоды!». Молоды – то есть что? Упругое тело? Свежее дыхание? И это все?

Честное слово, в преклонении перед «новым поколением» есть что-то омерзительно педофильское.

Своего рода педофильский мазохизм: пусть эти миленькие мальчики и девочки оттопчутся на мне своими кроссовочками. А я их за это буду кормить-поить, нанимать им учителей иностранных языков, покупать билеты за границу, дорогие гаджеты и эти самые кроссовочки, и корчиться от боли и наслаждения. Какое-то кошмарное «бэби-мазо».

Поэтому, дорогие родители, если ваш ребенок скажет вам: «Окей, бумер!» и снова уткнется в планшет – скажите ему: «Глохни, зумер! А то сниму с довольствия!»

Клянусь вам, он тут же все поймет.

Россия > Образование, наука > gazeta.ru, 7 февраля 2020 > № 3283859 Денис Драгунский