Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Заявления для прессы по итогам российско-турецких переговоров

В.Путин: Уважаемый господин Президент! Дамы и господа!

Мы признательны Президенту Турции за то, что он откликнулся на наше предложение, которое было сделано в ходе недавнего телефонного разговора, и сегодня с представителями делегации приехал в Сочи, чтобы обсудить развитие событий в Сирийской Арабской Республике, в том числе на северо-востоке страны, в Заевфратье.

Господин Эрдоган дал подробные разъяснения, касающиеся целей и задач турецкой военной операции вдоль границы с Сирией. Мы уже не раз отмечали, что с пониманием относимся к стремлению Турции предпринять шаги, чтобы надёжно гарантировать свою национальную безопасность.

Разделяем беспокойство турецкой стороны в связи с усилением угрозы терроризма и роста этноконфессиональных противоречий в данном районе. Эти противоречия и сепаратистские настроения в последнее время, на наш взгляд, искусственно подогревались со стороны.

Важно, чтобы действиями турецких вооружённых сил не воспользовались члены террористических организаций, в том числе ИГИЛ, чьи боевики содержатся в плену у курдских вооружённых формирований и пытаются вырваться на свободу.

Сирия должна быть освобождена от незаконного иностранного военного присутствия. Достичь прочной и долгосрочной стабилизации в Сирии в целом, на наш взгляд, можно только при условии соблюдения суверенитета и территориальной целостности этой страны. Это принципиальная позиция, и мы обстоятельно говорили об этом с Президентом Турции.

Важно, что турецкие партнёры разделяют такой подход. Защищать мир и спокойствие на границе туркам и сирийцам предстоит вместе. И здесь без взаимоуважительного сотрудничества между Турцией и Сирией не обойтись.

Кроме того, нужно запустить широкий диалог между правительством Сирии и курдами, проживающими на северо-востоке Сирии. Очевидно, что именно в рамках такого инклюзивного диалога могут быть в полной мере учтены и реализованы все права и интересы курдского народа, курдов как неотъемлемой части многонационального сирийского народа.

В ходе переговоров мы с Президентом Турции, конечно же, обсудили и дальнейшие шаги по продвижению мирного политического процесса в Сирии, который сами сирийцы при содействии Организации Объединённых Наций будут вести в рамках Конституционного комитета.

Над его созданием страны – гаранты Астанинского формата кропотливо работали в течение всего последнего времени, на протяжении многих лет.

Исходим из того, что ситуация «на земле» не должна препятствовать долгожданному запуску Комитета уже на следующей неделе – 29–30 октября в Женеве.

Конечно же, затрагивалась и гуманитарная проблематика. Считаем необходимым и далее помогать сирийским беженцам вернуться на родину, что позволит заметно облегчить бремя социально-экономической нагрузки, которую несут страны, согласившиеся принять сирийцев, конечно, включая и прежде всего Турецкую Республику.

Призываем международное сообщество, особенно профильные агентства ООН, активнее оказывать гуманитарное содействие всем возвращающимся сирийцам без дискриминации, политизации и предварительных условий. Воспользовались нынешней встречей, чтобы обсудить и текущие вопросы двустороннего сотрудничества.

Мы с удовлетворением констатировали растущий товарооборот, в прошлом году он вырос на 16 процентов. Мы обменялись мнениями по поводу того, как нам нужно действовать в ближайшее время, и выразили уверенность, что дальнейшему росту торговых обменов будет способствовать и реализация межправсоглашения о расчётах и платежах в национальных валютах, которое было подписано в начале октября.

Говорили и о важном документе, предусматривающем не только более активное использование рубля и лиры во взаимной торговле, но и расширение приёма российских карт «Мир» на территории Турции и подключение турецких банков и компаний к системе передачи финансовых сообщений Банка России. Считаю, что это ещё один шаг вперёд на пути расширения туристических обменов.

Говорили и о всём комплексе наших отношений, включая крупные проекты, которые активно и позитивно развиваются. Углубляется и военно-техническое сотрудничество. Отмечу, что в России и Турции с успехом проходят «перекрёстные» годы культуры и туризма.

Хочу в завершение поблагодарить Президента Турции, всех наших друзей, коллег за деловой и откровенный разговор. Намерены и далее продвигать наше взаимодействие по всем направлениям на принципах добрососедства и уважения интересов друг друга.

Не могу не выразить удовлетворение тем, что нам в результате достаточно длительной и напряжённой работы удалось выйти на решения, которые после наших заявлений будут озвучены министрами иностранных дел обеих стран.

Решения, которые, на мой взгляд, являются очень важными, если не судьбоносными, и позволят разрешить достаточно острую ситуацию, которая сложилась сегодня на сирийско-турецкой границе.

Р.Т.Эрдоган (как переведено): Дорогой Президент! Дорогие члены делегаций! Уважаемые представители СМИ! Приветствую вас от всей души!

В очередной раз хочу отметить, что очень рад находиться в России. В начале своих слов хочу выразить соболезнования по случаю гибели двух российских граждан во время строительства атомной станции «Аккую» от своего имени, от имени своего народа. В этот же день в Красноярске тоже погибли 15 граждан России. В очередной раз приношу свои соболезнования.

Сегодняшняя встреча, уважаемые представители прессы, – это в основном было обсуждение событий в Сирии, но мы имели возможность обсудить вопросы двусторонних отношений.

Как уже уважаемый Президент отметил, развитие работы по расчёту и платежам в национальной валюте. Не так давно мы уже подписали соответствующие документы. Считаю, что это очень важный шаг в направлении достижений нашей цели – товарооборот 100 миллиардов долларов.

Сотрудничество по остальным направлениям продолжается. По С-400 продолжается работа, поставки идут, в предстоящий период в рамках двустороннего сотрудничества на благо двух стран будут решительным образом продолжаться.

В области оборонной промышленности мы делаем серьёзные шаги, будем продолжать их осуществлять с уважаемым другом Путиным во имя обеспечения стабильности и мира на территории Сирии и в Астанинском формате.

Во всех остальных форматах мы делаем очень большие шаги. Совместными усилиями очень много решений, в том числе Сочинское соглашение, здесь нужно это подчеркнуть. Обеспечили провозглашение создания Конституционного совета. Наши ожидания, связанные с этим комитетом, именно таковы, чтобы они поскорее начали работу и действительно принесли серьёзный политический вклад.

В повестке дня затронули зону деэскалации Идлиба. Здесь относительно спокойно. Имеется относительное уменьшение числа нападений.

В предстоящем периоде нашим основным старанием будет обеспечение всех этих событий на постоянной основе. Турция с российскими друзьями во имя обеспечения всех их беспокойств, мы делаем всё возможное на этом направлении.

Дорогие друзья!

Сегодня с уважаемым Президентом в основном затронули все события, связанные с операцией «Источник мира». Уважаемого Путина я широкомасштабным образом проинформировал. Основной задачей этой операции является ликвидация террористической организации РПК YPG и обеспечение возвращения сирийских беженцев.

Сохранение сирийской территориальной целостности и политической целостности – это в нашем направлении, то, что мы делаем. Мы не позаримся на чужие территории, мы очень аккуратно планируем все свои шаги на этом направлении.

Четыре тысячи квадратных километров были очищены от террористов во время двух наших операций – «Щит Евфрата» и «Оливковая ветвь», – 365 тысяч сирийских граждан вернулись по собственной воле на родные территории, которые находились ранее на нашей территории. Благодаря нашим совместным усилиям спустя годы появилась возможность спокойствия и тишины на этих территориях.

3,5 миллиона, а точнее 3650 тысяч сирийских граждан уже 8,5 года проживают на нашей территории, из них 350 тысяч – курдского происхождения. Именно последней операцией «Источник мира» мы делаем всё возможное, чтобы очистить эти территории от терроризма.

Все те территории, которые будут очищены в последующем, будут заселены сирийскими гражданами, около одного миллиона. Мы поделились этой информацией с нашими партнёрами.

Дай бог, и международное сообщество внесёт свой вклад в этот важный план. В этом процессе вместе с российскими друзьями будем работать и будем подписываться под всеми проектами, которые будут нам по душе.

Дорогие друзья!

Сегодня с уважаемым Владимиром Владимировичем Путиным обсуждали и борьбу с терроризмом, и сохранение территориальной и политической целостности Сирии и подписали конкретное соглашение.

Благодаря этому соглашению на сирийских территориях не позволим создание каких-либо сепаратистских организаций. Турция и Россия этого не позволят. И, начиная с завтрашнего дня, будем осуществлять наш проект.

В течение 150 часов все террористы YPG и тяжёлое вооружение будут отодвинуты на 30 километров в глубину и будут ликвидированы. Наши совместные патрули на протяжении 10-километровой глубины будут осуществляться.

Все террористы YPG будут выведены из этой территории. Оба государства будут принимать все необходимые меры, для того чтобы террористы не проникали, и будут работать в плотной координации. Как и до сегодняшнего дня, и Турция, и Россия будут продолжать вкладывать усилия, для того чтобы было политическое урегулирование в Сирии.

И, как уже отметил уважаемый Путин, мы начинаем новый период в этом плане. Хочу пожелать, чтобы это соглашение только пошло на благо и для наших государств, и для наших народов. Как друзья сирийского народа и их соседи мы готовы вкладывать все усилия и дальше для мира и стабильности в этой стране.

Ещё раз благодарю уважаемого господина Путина за гостеприимство и приветствую вас от всей души!

* * *

Далее министры иностранных дел России и Турции огласили текст меморандума о взаимопонимании двух стран, принятый по итогам российско-турецких переговоров.

Турция. Россия. Сирия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 22 октября 2019 > № 3168712 Владимир Путин, Реджеп Тайип Эрдоган

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Вице-премьером, Министром иностранных дел Республики Болгарии Е.Захариевой, Москва, 21 октября 2019 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы провели подробные переговоры с Вице-премьером, Министром иностранных дел Республики Болгарии Е.Захариевой. Символично, что это первый визит болгарской коллеги в Российскую Федерацию и он проходит в год 140-летия установления дипломатических отношений между нашими странами.

Мы выразили удовлетворение активизацией политического диалога. В текущем году состоялся ряд важных контактов, в том числе на высшем уровне. Имею в виду официальный визит в Болгарию Председателя Правительства Российской Федерации Д.А.Медведева, участие в Петербургском международном экономическом форуме Президента Болгарии Р.Радева и его переговоры с Президентом России В.В.Путиным, визит в Россию Председателя Народного собрания Болгарии Ц.Караянчевой. Кроме того, в августе в Туркмении на «полях» первого Каспийского экономического форума состоялась встреча Д.А.Медведева и Премьер-министра Болгарии Б.Борисова.

Совместная работа по продвижению политического диалога приносит свои плоды, о чем свидетельствует укрепление торгово-экономических связей. Положительно оценили итоги состоявшегося в сентябре в Варне заседания Межправительственной комиссии по экономическому и научно-техническому сотрудничеству (МПК). Договорились способствовать реализации принятых в рамках МПК решений в самых разных сферах – от торговли и транспорта до образования и спорта.

У нас хорошие заделы в энергетике. Наши болгарские коллеги информировали о начале строительства инфраструктуры для транспортировки газа по второй ветке «Турецкого потока». Как сообщила госпожа Министр, соответствующая церемония с участием Премьер-министра Болгарии Б.Борисова и Посла Российской Федерации в Болгарии А.А.Макарова состоялась сегодня. Партнеры подчеркнули, что работы, как и запланировано, будут завершены в срок – к 2020 году. Наряду с этим Кабинет министров Болгарии предпринимает конкретные шаги по возобновлению сооружения АЭС «Белене». Сейчас болгарские власти осуществляют процедуру выбора стратегического инвестора проекта. Российская Госкорпорация «Росатом», которая является изготовителем реакторов и собственником технологий, будет принимать в этом процессе активное участие.

Выразили удовлетворение культурно-гуманитарным взаимодействием. Со своей стороны выразили признательность Правительству Болгарии за принимаемые меры по созданию благоприятных условий изучения русского языка, который уже около 10 лет остается вторым по популярности иностранным языком в этой стране. Рады, что болгарская молодежь демонстрирует высокий интерес к получению высшего образования в России. В этом учебном году 230 студентов из Болгарии зачислены в российские вузы и будут проходить обучение за счет средств федерального бюджета. В свою очередь и несколько сотен российских граждан обучается в вузах Болгарии.

Договорились поощрять туристические потоки. В прошлом году число россиян, которые посетили Болгарию, превысило полмиллиона человек. Мы бы хотели, чтобы эта цифра увеличивалась. Также будем рады видеть больше болгарских граждан, посещающих нашу страну.

Договорились интенсифицировать работу по совершенствованию договорно-правовой базы. Среди документов, которые у нас считаются приоритетными – межправительственное соглашение по лицензионным взаимоотношениям, межправительственная программа сотрудничества в области культуры, образования и науки, межправительственное соглашение по воинским захоронениям.

Я передал коллеге документы о государственной регистрации права постоянного (бессрочного) пользования участком Посольства Болгарии в России. Рассчитываем на встречное содействие партнеров в решении соответствующих вопросов, связанных с объектами российской государственной собственности в Болгарии.

Конструктивно и доверительно обменялись мнениями по актуальным международным вопросам. Особое внимание уделили положению дел на Балканах, где ситуация, к сожалению, остается весьма непростой. Россия выступает против того, чтобы этот регион рассматривался как арена геополитического противостояния, и заинтересована в его стабилизации и устойчивом развитии. В частности, твердо исходим из того, что урегулирование проблемы Косово должно основываться на резолюции 1244 СБ ООН, а ситуация в Боснии должна опираться на соблюдение Дейтонского мирного соглашения 1995 года.

Обсудили наше взаимодействие в рамках ООН, ОБСЕ, Совета Европы, ОЧЭС, где болгарская сторона успешно председательствовала в первом полугодии нынешнего года. Затронули состояние и перспективы отношений между Россией и Евросоюзом, в том числе в контексте смены состава Еврокомиссии.

Поговорили и о ситуации, которая складывается на Украине после президентских выборов. Подтвердили необходимость выполнения минского «Комплекса мер» по урегулированию ситуации на востоке Украины.

Госпожа Министр любезно пригласила меня посетить Болгарию с ответным визитом. Я с удовольствием и признательностью принимаю это приглашение.

Вопрос (обоим министрам, перевод с болгарского языка): Обсуждали ли вы вопросы энергетики? Предстоит ли развитие совместных проектов в этой сфере? Были ли достигнуты конкретные договоренности?

С.В.Лавров (отвечает после Е.Захариевой): Считаем, что у нас очень неплохие перспективы развития торгово-экономических связей. Как уже отмечалось сегодня, в сентябре в Варне состоялось очередное заседание Российско-Болгарской Межправительственной комиссии по экономическому и научно-техническому сотрудничеству, где были намечены шаги по углублению экономического сотрудничества, которые наверняка будут способствовать увеличению товарооборота.

Из конкретных проектов в энергетике г-жа Министр уже упоминала, что совсем недавно завершилась модернизация двух энергоблоков АЭС «Козлодуй». Их срок действия продлен, и они эффективно функционируют. «Росатом» готов участвовать в процедурах по отбору подрядчика на возобновление строительства АЭС «Белене». Мы тоже рассчитываем на хорошие шансы нашей корпорации, учитывая, что именно она является производителем реакторов и собственником технологий. Сегодняшнее событие – запуск строительства «Балканского потока», как сказала г-жа Министр, – это существенный практический шаг в продлении второй нитки «Турецкого потока» европейским потребителям. Безусловно, он будет дополнительно укреплять энергетическую безопасность Европы.

Сегодня мы говорили и о транспортных проектах: возобновлении паромного сообщения, а также о проектах, которые рассматриваются в многостороннем формате по линии Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС). Есть и перспективные договоренности продвигать формат единого таможенного «окна», что облегчит торговые процедуры, и решение, принятое в мае этого года, о формировании совместной морской повестки. Обсуждается создание руководящей группы, чтобы продвигать этот очень перспективный проект, который будет не только способствовать устойчивому социально-экономическому развитию Причерноморского региона, но и тем самым создавать более благоприятные условия для обеспечения здесь политической стабильности. Ценим активную роль, которую Болгария намерена играть в этом проекте. Будем ее поддерживать.

Вопрос: Министр иностранных дел Турции М.Чавушоглу раскрыл детали встречи Президента России В.В.Путина и Президента Турции Р.Т.Эрдогана в Сочи. Турецкая сторона намерена обсудить ситуацию, сложившуюся в районах Манбидж и Айн Аль-Араб после того, как сирийская армия начала их контролировать. Советник Р.Т.Эрдогана считает, что если сирийская армия будет защищать курдов, это станет открытым объявлением войны турецкой стороне. Считаете ли Вы, что нужно начать выполнять Аданское соглашение и пересмотреть его детали для снятия беспокойства у обеих сторон?

С.В.Лавров: Не буду комментировать то, что говорит тот или иной советник или иное официальное лицо. У нас есть позиция, которую мы открыто продвигаем и считаем оптимальной в нынешней ситуации. Она заключается в том, чтобы достичь положения, когда все структуры курдов на сирийской территории будут прочно вписаны в правовое поле Сирийской Арабской Республики (САР), в сирийскую конституцию, чтобы на территории САР не было незаконных вооруженных формирований и с ее территории не исходила какая-либо угроза безопасности Турецкой Республики, равно как и других государств. Для того, чтобы прийти к этой цели, – а мы считаем, что это – единственно верный путь урегулирования нынешней ситуации – необходим диалог между курдами и Дамаском. Такой диалог мы готовы всячески поощрять. Обе стороны проявили заинтересованность в том, чтобы Россия помогла им в этом процессе.

Конечно, необходим диалог между Турцией и САР, в котором мы тоже готовы играть вспомогательную роль, поощрять такие прямые контакты. Очевидно, что диалог между Анкарой и Дамаском должен опираться на Аданское соглашение 1998 г. Это существующая международно-правовая база, которая совсем недавно была подтверждена обеими сторонами, в том числе в контексте нынешних событий. Если стороны в ходе контактов сочтут необходимым и обоюдоприемлемым каким-то образом уточнить или изменить это соглашение, это будет их решением. Мы, конечно, примем его и поддержим.

Вопрос: На прошлой неделе появилась информация о том, что Россия планирует провести сирийско-турецкую встречу в Сочи. Действительно ли эта встреча состоится и на каком уровне?

С.В.Лавров: Комментарии уже были даны представителем Администрации Президента России. Мы таких контактов не планируем.

Вопрос (перевод с болгарского): Как мы поняли, Вы приняли приглашение Министра иностранных дел Е.Захариевой посетить Болгарию. Когда ожидать визит Президента России В.В.Путина в Софию?

С.В.Лавров: Как Вы понимаете, я получаю приглашение от Министра и отвечаю на него. Вопрос о контактах на высшем уровне решается по линии соответствующих структур – администраций президентов, также Президент России В.В.Путин и Премьер-министр Болгарии Б.Борисов находятся в постоянном контакте. Уверен, что когда появится реальная возможность, они ею воспользуются.

Россия. Болгария > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 октября 2019 > № 3175313 Сергей Лавров

Интервью информационному агентству ТАСС

Владимир Путин дал интервью Российскому государственному информационному агентству ТАСС в преддверии саммита Россия – Африка в Сочи.

Вопрос: Сочинский саммит призван открыть новую главу в отношениях между Российской Федерацией и странами Африки. Участники встречи привезут в Сочи свои идеи о развитии сотрудничества.

А что Россия готова предложить государствам континента? Какое главное конкурентное преимущество России Вы представите главам делегаций на саммите? Какого объёма российских инвестиций в экономику африканских стран Вы ожидаете достичь, скажем, в ближайшие пять лет?

В.Путин: Россию и африканские государства связывают традиционно дружественные, проверенные временем отношения. Наша страна сыграла значимую роль в освобождении континента, содействуя борьбе народов Африки против колониализма, расизма и апартеида.

Впоследствии мы оказывали помощь африканцам в защите независимости и суверенитета, становлении государственности, формировании основ национальной экономики, создании боеспособных вооружённых сил.

Советскими, а затем российскими специалистами построены важные объекты инфраструктуры, гидроэлектростанции, дороги, промышленные предприятия.

Тысячи африканцев получили качественное профессиональное образование в наших вузах. Многие современные лидеры африканских стран хорошо помнят об этом и ценят нашу поддержку. Не забываем эти страницы истории и мы.

Сегодня развитие и упрочение взаимовыгодных связей с африканскими странами и их интеграционными объединениями – в числе российских внешнеполитических приоритетов. Совсем скоро мы станем свидетелями беспрецедентного, знакового события: 24 октября в Сочи состоится саммит Россия – Африка.

Это первая полноформатная встреча на высшем уровне, на которую приглашены лидеры африканских государств и руководители ведущих региональных объединений. Идея организации такого мероприятия возникла давно, однако потребовалось время и большая подготовительная работа для того, чтобы саммит стал отправной точкой для выстраивания справедливых партнёрских отношений, в основе которых лежат равноправие и взаимный практический интерес.

Ожидаем, что в Сочи наши африканские коллеги, представители деловых кругов привезут солидный пакет предложений, направленных на расширение двусторонних отношений. А руководители африканских региональных организаций поделятся соображениями, как нам сообща развивать многостороннее сотрудничество. С интересом рассмотрим эти идеи, подумаем, что можно реализовать уже сейчас, а что потребует дополнительной проработки.

У России также есть планы по дальнейшему наращиванию связей с Африканским континентом. Нацелены обсудить соответствующие идеи вместе с партнёрами, систематизировать их и в максимально конкретном виде зафиксировать в итоговой декларации.

Кроме того, важно определить механизмы реализации договорённостей, которые будут достигнуты на встрече в верхах в Сочи.

Уверен, что саммит пройдёт успешно, ведь для этого есть все необходимые предпосылки. Сегодня российско-африканские связи находятся на подъёме. Ведётся интенсивный политический диалог, в том числе по вопросам глобальной и региональной безопасности. Расширяются межпарламентские связи. Постепенно растёт и диверсифицируется взаимная торговля.

Вместе с мировым сообществом Россия оказывает комплексное содействие Африке, в том числе в сокращении долгового бремени государств региона.

С рядом стран реализуем программы «долг в обмен на развитие». Помогаем в борьбе с распространением инфекционных болезней (включая геморрагическую лихорадку Эбола), преодолении последствий стихийных бедствий, урегулировании имеющихся конфликтов и предупреждении новых кризисов.

Готовим в российских вузах на безвозмездной и коммерческой основе национальные африканские кадры. Налаживаем взаимодействие по линии оборонных ведомств и правоохранительных структур.

Однако этим далеко не исчерпывается повестка нашего сотрудничества. Африканские партнёры видят и ценят, что внешняя политика России, в том числе применительно к континенту, носит конструктивный характер. Что наша страна, являющаяся постоянным членом Совета Безопасности ООН, выступает за демократизацию международной жизни, поддерживает справедливое стремление африканских государств проводить независимую, самостоятельную политику, самим, без навязанных подсказок, определять своё будущее.

При этом мы не обуславливаем свою поддержку, предлагаемые совместные проекты развития политическими или иными условиями, так называемыми эксклюзивными, а на деле кабальными экономическими и торговыми преференциями, не навязываем свою позицию, а уважаем предложенный самими африканцами принцип «африканским проблемам – африканские решения».

Что касается возможного объёма инвестиций в Африку в ближайшие пять лет, то они достаточно значительны – сегодня в процессе подготовки и реализации находятся инвестиционные проекты с российским участием на миллиарды долларов.

Ресурсы и у России, и у отечественных компаний солидные. В свою очередь, ожидаем, что наши партнёры создадут необходимые стабильные и предсказуемые условия для ведения бизнеса, механизмы защиты вложений, обеспечат благоприятный инвестиционный климат.

Вопрос: Современный мир отличает высочайшая конкуренция. Готова ли Россия к жёсткому соперничеству в Африке, например, с Китаем или с США? Видите ли Вы риски проявления протекционизма, торговых войн или недобросовестной конкуренции в отношении России? Какими методами намерены с этим бороться, и не пострадают ли от этого соперничества африканские партнёры?

В.Путин: Действительно, в развитии отношений со странами Африки сегодня заинтересованы не только западноевропейские страны, США, КНР, но и Индия, Турция, государства Персидского залива, Япония, Республика Корея, Израиль, Бразилия. И это не случайно.

Африка всё больше становится континентом возможностей. Она обладает огромными ресурсами, потенциальной экономической привлекательностью. Растут её инфраструктурные потребности, стремительно увеличивается население, запросы которого также увеличиваются.

Следовательно, расширяется внутренний рынок и потребление. А где открываются существенные перспективы для инвестиций, для извлечения выгоды, там возникает конкуренция, к сожалению, порой выходящая за рамки приличий.

Мы видим, как ряд западных государств прибегает к давлению, запугиванию и шантажу правительств суверенных африканских стран. Подобными методами они пытаются вернуть утраченные влияние и доминирующие позиции в бывших колониях, стремятся – уже в «новой обёртке» – выкачивать сверхприбыли, эксплуатировать континент без оглядки и на людей, живущих здесь, и на экологические и другие риски. Вероятно, чтобы никто не мешал такой политике, препятствуют установлению более тесных отношений России с Африкой.

Разумеется, мы учитываем эти реалии, делаем соответствующие выводы. И готовы не к «переделу» богатств континента, а к конкуренции за сотрудничество с Африкой. Главное, чтобы она была цивилизованной, развивалась в правовом русле. Нам есть что предложить африканским друзьям. Об этом, в частности, будет идти речь на предстоящем саммите.

И конечно, мы нацелены вместе с нашими африканскими партнёрами отстаивать общие экономические интересы, защищать их от односторонних санкций, в том числе путём снижения доли доллара и перехода на другие валюты во взаимных расчётах.

Убеждён, африканцы не заинтересованы в эскалации противостояния крупных держав на континенте. Напротив, они предпочли бы, чтобы соперничество сменилось на сотрудничество в противодействии таким острым для Африки вызовам, как терроризм, преступность, наркоторговля, неконтролируемая миграция, нищета, опасные инфекционные заболевания. Повторю: Россия готова именно к такой работе.

Наша африканская повестка носит позитивный, устремлённый в будущее характер. Мы не дружим с кем-либо против кого-либо и решительно отвергаем какие бы то ни было геополитические игры вокруг Африки.

Вопрос: Советская модель сотрудничества со странами Африки зачастую предполагала кредитование. Оправдала ли себя такая политика? Планирует ли Россия продолжать практику предоставления кредитов африканским странам? Какие иные механизмы поддержки африканских стран Вы готовы обсуждать?

В.Путин: Безусловно, советская модель – с её плюсами и минусами – оказалась достаточно эффективной на этапе становления государственности африканских стран. Мы и сегодня продолжаем оказывать государствам Африки финансовую поддержку. Но если раньше такие решения принимались преимущественно по политическим соображениям, то теперь – в рамках гуманитарного содействия.

Что касается предоставления кредитов, то сейчас они носят рыночный характер. Например, принято решение о выделении Египту кредита в сумме 25 миллиардов долларов на строительство четырёх энергоблоков АЭС «Дабаа». Речь здесь идёт именно о рыночном кредитовании.

Отмечу также, что в постсоветское время, в конце двадцатого века, Россия списала африканским странам советские долги на сумму в 20 миллиардов долларов. Это был не только акт великодушия, но и проявление прагматизма, ведь многие из африканских государств были не в состоянии оплачивать проценты по этим кредитам. Поэтому мы сочли оптимальным вариантом для всех начать сотрудничество с чистого листа.

Сегодня в отношении части оставшихся долгов применяются другие схемы. К примеру, по программе «долг в обмен на развитие» реализуются межправительственные соглашения с Мадагаскаром, Мозамбиком и Танзанией. По аналогии с ними планируется урегулировать остаток задолженности Эфиопии (163,6 миллиона долларов) перед Россией – проект соответствующего соглашения проходит в настоящее время согласование.

Хотел бы напомнить также, что Россия осуществляет взносы в международные программы содействия Африке по линии Программы развития ООН, Всемирной организации здравоохранения, Всемирной продовольственной программы (ВПП), Международной организации гражданской обороны.

Иногда помощь оказывается и в натуральной форме. Так, с 2011 года в представительства ВПП в Африке поставлено 258 грузовиков «КамАЗ», ещё одна партия в 75 грузовиков отгружена совсем недавно.

При этом использование новых финансовых механизмов отнюдь не означает отказа от предоставления кредитов. Наоборот, расширяет и обогащает палитру инструментов содействия развитию, способствует налаживанию взаимовыгодного сотрудничества между Россией и странами Африки.

Все эти проблемы будут рассматриваться на экономическом форуме 23–24 октября. Мы готовы выслушать предложения наших африканских партнёров и поделиться собственными соображениями.

Вопрос: Одной из сфер сотрудничества Москвы со странами Африки в прежний период являлось военно-техническое сотрудничество. Есть ли планы расширять взаимодействие в этой области? Готовите ли Вы для обсуждения с участниками саммита конкретные проекты или контракты?

В.Путин: Действительно, традиции нашего военно-технического сотрудничества имеют глубокие корни. Оно сформировалось ещё на первых этапах становления африканских государств, сыграло свою роль в борьбе народов континента за независимость. И африканские партнёры это высоко ценят.

Сегодня действуют соглашения о ВТС с более чем тридцатью африканскими странами, которым мы поставляем широкую номенклатуру вооружений и техники. Конечно, часть её передаётся на безвозмездной основе. Но это обычная практика, которой следуют все ведущие страны мира.

Отрадно, что военно-техническое партнёрство продолжает энергично развиваться. Причём его инициаторами зачастую выступают сами африканские страны, которые понимают, что свою независимость и суверенитет надо уметь защищать, в том числе и от экстремистских и террористических группировок. Отсюда дополнительный стимул к взаимодействию с Россией, имеющей богатый опыт борьбы с терроризмом, в том числе и в Сирии.

Африканские партнёры также активно участвуют в военно-технических форумах и учениях, проводимых Россией, где знакомятся с перспективными образцами отечественного оружия, военной техники, опытом её применения. Со своей стороны продолжим вносить вклад в подготовку военных кадров государств Африки, участвовать в обучении африканских миротворцев.

Вопрос: Сотрудничество в социальной и гуманитарной сферах заявлено как одна из тем саммита. Для чего Россия идёт на помощь Африке, если внутри самой России далеко не все социальные вопросы решены?

В.Путин: Гуманитарную помощь Африке оказывают многие государства мира. При этом ни в одном из них – будь то США, Франция, Китай или другие страны – проблемы в социальной сфере, то есть в здравоохранении, образовании, культуре, далеко не решены.

Россия также направляет гуманитарную помощь африканским государствам, но не за счёт сокращения объёмов финансирования своих собственных программ. И потом, нашему народу присущи добрые традиции милосердия, поддержки в трудную минуту.

Приведу свежий пример. Россия, как и многие другие государства, оказала помощь африканским странам, пострадавшим от тропического циклона «Идай» в апреле 2019 года. В Зимбабве, Малави и Мозамбик были направлены российские гуманитарные грузы – многоместные палатки, одеяла и продукты питания весом 30 тонн для каждой страны.

Продолжаем активно участвовать в комплексном содействии Африке. Так, с октября 2017 года в Мозамбике с участием российской стороны реализуется проект Всемирной продовольственной программы ООН по созданию системы школьного питания на сумму 40 миллионов долларов. На Мадагаскаре реализуется проект по внедрению современных технологий и оборудования дезинфекции на сумму до 15 миллионов долларов.

Мы помогаем африканским друзьям в развитии сферы здравоохранения. Ведь опасные инфекционные заболевания не знают границ. Так, Россия одной из первых отреагировала на эпидемию геморрагической лихорадки Эбола, выделив на борьбу с ней 60 миллионов долларов.

Сейчас в Гвинее действует Центр микробиологических исследований и лечения эпидемиологических заболеваний. Россия внесла 20 миллионов долларов в программу Всемирного банка на реализацию глобальной инициативы по борьбе с малярией.

И таких примеров много. Хочу подчеркнуть: участие России в борьбе с бедностью, опасными болезнями, другими угрозами глобального характера, купирование потенциальных рисков, что называется, на дальних подступах полностью соответствует нашим национальным интересам.

Вопрос: В ряде стран Африки остро стоят вопросы безопасности. Это мешает работе там российских компаний. Будете ли Вы поднимать на саммите вопросы безопасности и предлагать меры по её укреплению? Чем готова помогать Россия в преодолении конфликтов на континенте?

В.Путин: Важной составляющей отношений России со странами Африканского континента остаётся взаимодействие в области обеспечения региональной безопасности. Не случайно лозунг нашего саммита – «За мир, безопасность и развитие». Без решения этих проблем не может быть поступательного движения вперёд.

Ситуация во многих районах Африки остаётся нестабильной: не урегулированы межнациональные и этнические конфликты, продолжаются острые политические и социально-экономические кризисы. Высокую активность в Северной Африке, в Сахаро-Сахельской зоне, районе озера Чад, на Африканском Роге проявляют многочисленные террористические организации, включая ИГИЛ, «Аль-Каиду», «Боко Харам», «Аш-Шабаб».

Вооружённые силы и органы правопорядка ряда африканских стран не способны в одиночку противодействовать боевикам и нуждаются в существенной помощи.

Продолжим курс на расширение контактов между спецслужбами и правоохранительными структурами России и стран Африки в области борьбы с терроризмом, организованной преступностью, распространением наркотиков, отмыванием денег, нелегальной миграцией, пиратством.

Востребована практика подготовки национальных военных кадров и сотрудников африканских правоохранительных органов, в том числе на льготной и безвозмездной основе.

Например, только за последние пять лет в военно-образовательных организациях Минобороны России прошли обучение более 2,5 тысячи военнослужащих из африканских стран.

Африканские партнёры активно участвуют в проводимых Россией мероприятиях, таких как Международный военно-технический форум, встречи высоких представителей, курирующих вопросы безопасности. В очередных Армейских международных играх «АрМИ-2019» приняли участие одиннадцать африканских стран. И число желающих присоединиться к ним растёт.

В конечном счёте все эти программы нацелены на одно – помочь африканцам самим решать существующие проблемы безопасности, что позволит укрепить сами африканские государства, их суверенитет и независимость. А значит, и ситуация в мире в целом станет более стабильной и предсказуемой.

Россия. Африка > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 21 октября 2019 > № 3164143 Владимир Путин

Деньги нужно любить?

Тема с академиком РАН Юрием Бузиашвили:

Текст: Валерий Выжутович

У кого денег нет, тот постоянно в них нуждается. У кого они есть, нуждается в них еще больше. Но пословицу "не в деньгах счастье" придумали все-таки первые.

С тех пор как деньги вошли в обиход человечества, их существование сопровождается предрассудками, небылицами, суевериями. Деньги наделяются магическими свойствами. Их фетишизируют и окружают показным равнодушием, обожествляют и презирают, возвеличивают и низводят до "всеобщего эквивалента". А брезгливое, ханжеское отношение к деньгам - это то, на чем выросло и воспиталось несколько поколений советских людей. Не потому ли мы бываем не по средствам расточительны и неразумны в житейских тратах, что не любим деньги или не умеем их любить?

Обсудим тему с академиком РАН, руководителем клинико-диагностического отделения ФГБУ "НМИЦ ССХ им. А.Н. Бакулева" Минздрава России Юрием Бузиашвили.

Одно из больших несчастий человека - излишек времени и денег

Какую сумму вы для себя считаете значительной?

Юрий Бузиашвили: Которая превосходит мои потребности и в значительной степени является излишком. Я считаю, что одно из больших несчастий человека - излишек времени и денег. Когда нечего делать и при этом не знаешь, куда деньги девать.

У большинства людей все же другое большое несчастье - они не знают, где взять денег.

Юрий Бузиашвили: Это правда, деньги - двигатель человечества. Бедность заключается не в уменьшении имущества, а в увеличении ненасытности. Если где-то что-то происходит, ищите экономическую составляющую. Ищите, кому это выгодно. А выгода всегда измеряется в деньгах. Какие бы моральные постулаты вы ни подводили к решению вопроса, о каких бы высоких материях ни говорили, всегда виднеется хвост денег. Человечество бы стагнировало, если бы не было стремления заработать, обеспечить, преуспеть. И это все выражается в деньгах. Умение зарабатывать деньги, как и умение, скажем, себя подать, имеет, мне кажется, отчасти генетическую природу. Кому-то это дано, а кому-то - нет. Отнюдь не каждый способен любить деньги и уметь зарабатывать их.

Деньги - очень хорошие рабы, но отвратительные господа

Деньги мстят за презрительное отношение к ним?

Юрий Бузиашвили: Безусловно. Вы не задавались вопросом, почему князья часто были обанкротившиеся? А я вам скажу: потому что они никогда не позволяли себе опускаться до денег, торговаться, говорить о деньгах больше, чем минуту-другую. Они считали себя выше денег. В отличие от купцов, которые каждой копейке знали цену и могли говорить о деньгах без умолку. В итоге купцы давали деньги дворянам, которые всю жизнь были у них в должниках. Уметь делать деньги - это большой талант. Но некоторые люди зарабатывание денег возвели в культ, сделали смыслом жизни. Мне таких людей искренне жалко. Потому что деньги - очень хорошие рабы, но отвратительные господа.

Вы полагаете, деньги скорее закабаляют, нежели дают свободу?

Юрий Бузиашвили: Те деньги, которыми удовлетворяются все ваши потребности, дают свободу. А те, которые выходят за пределы необходимого, они, несомненно, закабаляют. За деньги мы вынуждены платить свободой.

Богатые всегда и всем должны, почему - неизвестно

Вы даете деньги в долг?

Юрий Бузиашвили: Знаете, у меня так построена структура моей жизни, что мало кто ко мне обращается за деньгами. Потому что я не бизнесмен, с деньгами не работаю.

Вы помните свой первый заработанный рубль?

Юрий Бузиашвили: Не помню. Папа меня настолько хорошо обеспечивал, что моя стипендия была, ну, не каплей в море, но, по крайней мере, не основным моим доходом. Позже, уже будучи взрослым, вставшим на ноги человеком, я начал бывать в заграничных командировках и заработал свою первую тысячу долларов.

Вы легко расстаетесь с деньгами?

Юрий Бузиашвили: Очень легко. Потому что я всегда точно знаю, сколько я могу потратить. А то, что я могу потратить, я трачу очень легко. При этом не беру взаймы, не влезаю в долги. Боюсь быть должником.

Вы никогда не жили в кредит?

Юрий Бузиашвили: Никогда. Правда, сейчас выплачиваю ипотеку, но для меня это не составляет большой проблемы.

Почему столь живуч предрассудок, что быть богатым некрасиво, неприлично, стыдно?

Юрий Бузиашвили: Это действительно предрассудок. Люди считают деньги не только в своем, но и в чужом кармане. Поэтому богатые всегда на виду. И к богатым всегда масса претензий, порой абсолютно необоснованных. Богатые всегда и всем должны, почему - неизвестно. И каждый ждет от них какого-то кусочка пирога. Неизвестно, почему, непонятно, на каком основании, но каждый, общаясь с богатым человеком, уже ждет от него какой-то льготы. Богатые - это люди, от которых очень многое зависит в нашей жизни. Известный экономист Руслан Гринберг из опыта своего общения с олигархами вывел формулу, выражающую их отношение к братьям по бизнесу: "У кого больше денег, чем у меня, тот вор. У кого меньше, тот лопух". Никто не любит сильных и богатых. Но все хотят пользоваться ими. К богатому человеку очередь выстраивается, причем из творческих людей - композиторов, писателей, артистов, ученых. И человек, к которому выстроилась очередь за деньгами, укрупняется в собственных глазах, проникается уверенностью, что в творческом отношении он ровня знаменитому композитору или писателю, просто у него нет времени сочинять симфонии или романы. Но порой они "начинают писать" и стихи, и музыку.

Деньги - это всегда какое-то ограничение вашего "я"

Почему существует традиция - она закреплена и в мировой литературе - противопоставлять деньги и мораль, богатство и добродетель?

Юрий Бузиашвили: Помните роман Бальзака "Блеск и нищета куртизанок"? Бюрократия, аристократия, куртизанки, преступники - они делают все ради денег. Но первые две категории, аристократы и бюрократы, остаются в проигрыше, потому что ради денег нередко поступаются моралью, изменяют своим принципам. Деньги - это ведь всегда какое-то ограничение вашего "я". Если вы зарабатываете деньги, значит, вы в чем-то себя ограничили, вы кому-то в чем-то подчинились. Деньги забирают какую-то часть вашей свободы. Представьте себе чиновника, которому дают деньги, и он делает то, что ему велят, или то, чего ему не хочется. Разве это не продажа души?

На каком-то этапе наличие друзей в вашей жизни становится намного дороже любого количества денег

А вообще-то деньги дают свободу и независимость?

Юрий Бузиашвили: В смысле материального благополучия - несомненно, они дают и большую свободу, и большую независимость. Но до той поры, пока это не вступает в противоречие с поговоркой, что лучше обходиться без денег, чем без друзей. На каком-то этапе человеческие отношения и наличие друзей в вашей жизни становятся намного дороже любого количества денег. В царстве денег законы плохо работают. Есть люди, которые небогаты, но к которым все тянутся. Я родом из Кутаиси, а в Грузии, как известно, жизнь людей, по крайней мере мужчин, в основном протекает в застолье. Так вот, в Кутаиси был замечательный человек, который всю жизнь сидел в ресторанах и произносил тосты. И он никогда сам не расплачивался за стол, всегда платили за него, настолько его в городе все любили и общаться с ним почитали за честь. Когда ему дали трехкомнатную квартиру, он передал ее своему другу, у которого были дети, а у него самого не было детей. Считаться его другом было престижно. Говорят, впоследствии ему в Кутаиси поставили неофициальный памятник на народные деньги. Потому что он был личностью. Человек, который умел пить и с которым было приятно посидеть за столом. И это был как раз тот случай, когда лучше иметь сто таких друзей, чем сто рублей.

Человек считает, что если хирург отказывается от денег, значит, операция прошла не лучшим образом

Вам приходилось отказываться от денег?

Юрий Бузиашвили: Ой, даю вам честное слово, что вся история, которую я сейчас расскажу, абсолютно правдива. Как-то я лечил очень большого финансового чиновника. А я тогда строил дом. И я спросил, нельзя ли мне взять кредит в этом банке на постройку дома. Он сказал: хорошо, я подумаю. И через неделю прислал своего помощника, у которого в портфеле лежала огромная сумма денег. Помощник говорит: меня уполномочили эти деньги вам передать, но Иван Иванович просил сказать, что это его личные деньги, не банковские. На это я ответил: положите их обратно в портфель и передайте Ивану Ивановичу большое спасибо. Пока я провожал этого человека до лифта, он раз пять на меня посмотрел и спросил: вы серьезно? Я сказал: абсолютно. И, даю вам честное слово, я ни секунды не жалею, что отказался от этих денег. Потому что одно дело было помочь мне возможностями своего учреждения и другое - личными деньгами. Это значило для меня попасть в вечные должники. Мне не раз приходилось отказываться от денег. Однажды, например, мне предлагали изменить мое мнение об одном направлении науки, которое выливалось в итоге в производство медицинского оборудования и его продажу, что сулило мне солидный ежемесячный доход. Люди, сделавшие мне это предложение, смотрели на меня как на дурака. Они никак не могли понять, как я мог отказаться от такого предложения.

Как вы относитесь к подаркам врачам?

Юрий Бузиашвили: Очень положительно.

И в денежном выражении?

Юрий Бузиашвили: Я не знаю, насколько это правда, но, говорят, знаменитый Амосов (советский ученый-медик, торакальный хирург. - В.В.), выступая однажды в Академии наук, сказал: "Я не против того, чтобы больные по своему желанию дарили подарки врачам. Я недавно делал операцию. Потом долго отнекивался, но мне все равно принесли подарок. Я обычно в воскресенье в клинику не хожу, но мне позвонили и сказали, что у этого больного началось осложнение. Я пришел и предотвратил развитие осложнения. Потом посмотрел остальных больных. И предотвратил еще два грозных осложнения. Скажите, кто от этого пострадал? Мне кажется, все только выиграли". Возможно, это лишь байка, но она не лишена логики и смысла. В советское время в платной поликлинике была написана диссертация, в которой содержался вывод, что 40 процентов больных нуждаются в платном лечении. То есть они в нем нуждаются психоэмоционально. Человек считает, что если он заплатил, то ему действительно помогли, причем все сделали как надо. А если, предположим, хирург отказывается от денег, значит, операция прошла не лучшим образом и врачи не все сделали, что могли. Такая убежденность - плохая составляющая для выздоровления. Как вы понимаете, эта диссертация была не допущена к защите. Видите ли, каждый пролеченный больной - это общение двоих людей, когда возникают человеческие отношения. И впоследствии кто кому за что скажет "спасибо": врач пациенту за ценную мысль или наоборот - это человеческие отношения, и они выходят за пределы протокола врачебного ведения пациента. Я против договорных отношений пациента с врачом.

Глупый человек делает деньгам плохое реноме

Почему деньги всюду и всегда фетишизируются, даже демонизируются? "Желтый дьявол" - это же чистая демонизация.

Юрий Бузиашвили: Потому что деньгами можно сделать многое из того, что невозможно сделать ни честью, ни совестью. Власть и деньги придают словам отпечаток правды. Они подчас насилуют человека, заставляют его делать то, чего он не хочет. Деньги - это власть, а власть всегда идет к деньгам.

Деньги развращают?

Юрий Бузиашвили: Безусловно.

Почему деньги - нежелательная тема в светских беседах?

Юрий Бузиашвили: Потому что все претендуют на дворянство, дворянами не являясь. У дворян ведь не принято было говорить о деньгах в обществе.

А выставление богатства напоказ, демонстрация роскоши, упоение ею - они не оттого ли, что долгое время у большинства нашего не было не то что роскоши, даже относительного материального благополучия?

Юрий Бузиашвили: Я думаю, это скорее от глупости. Деньги в руках глупого человека как бы обесцениваются. Глупый человек делает деньгам плохое реноме.

Деньги нужно любить?

Юрий Бузиашвили: Безусловно. Это источник вашего существования и удовлетворения ваших потребностей. Это исполнитель ваших желаний. Как можно их не любить или относиться к ним пренебрежительно? Не понимаю.

Визитная карточка

Юрий Бузиашвили - заместитель директора Института кардиохирургии имени В.И. Бураковского ФГБУ "Национального медицинского исследовательского центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева" Минздрава России, руководитель клинико-диагностического отделения, академик РАН, с 2011 г. по 2013 г. - главный кардиолог г. Москвы. Родился в 1954 г. в Кутаиси. В 1977 г. окончил 1-й Московский медицинский институт им. И.М. Сеченова. С 1977 г. по 1982 г. проходил клиническую ординатуру и аспирантуру в НЦССХ им. А.Н. Бакулева и остался в нем работать. В 1989 г. защитил докторскую диссертацию. С 1999 г. - заместитель директора по научной работе Института кардиохирургии им. В.И. Бураковского; с 2004 г. - член-корреспондент РАМН: с 2007 г. действительный член РАМН. С 2013 г. - академик РАН.

Россия. ЦФО > Финансы, банки. Медицина > rg.ru, 18 октября 2019 > № 3162030 Юрий Бузиашвили

Тройка рассудит

Палата адвокатов разъяснила, как новые правила помогут гражданам исправлять судебные ошибки

Текст: Владислав Куликов

Вице-президент Федеральной палаты адвокатов Михаил Толчеев ответил на вопросы читателей "Российской газеты", поступившие в ходе прямой линии по поводу стартовавшей судебной реформы.

Напомним, созданы девять отдельных кассационных судов и пять апелляционных судов общей юрисдикции. Помимо прочего Михаил Толчеев перечислил, какие нарушения могут стать безусловным основанием для пересмотра дела. Например, если дело рассмотрено судом в незаконном составе или отсутствует протокол судебного заседания.

Михаил Николаевич, пока не зазвонил телефон, ответьте на первый и главный вопрос, который волнует всех. Действительно ли создание кассационных судов повысит шансы на выявление и исправление судебных ошибок?

Михаил Толчеев: Мы все на это очень рассчитываем. Идея сплошной кассации давно обсуждалась в юридических кругах и, по мнению большинства, способна значительно повлиять на систему исправления судебных ошибок.

Поясните читателям, что значит "сплошная кассация".

Михаил Толчеев: Кассация - это инстанция, предназначенная для пересмотра решений, вступивших в законную силу. До 1 октября этого года в судах общей юрисдикции кассационное обжалование существовало в усеченном виде: решение о приемлемости поданной жалобы и возможности ее рассмотрения судебной коллегией принимал судья соответствующего суда единолично.

Коллегия рассматривала только около трех процентов поданных жалоб.

Что изменилось?

Михаил Толчеев: Теперь все такие жалобы будут рассматриваться в кассационном суде (не "привязанном" к субъекту РФ) тремя судьями с изучением материалов дела и приглашением участников спора.

Кроме того, раньше рассмотрение и апелляционных, и кассационных жалоб производилось в суде субъекта РФ. Теперь эти функции разделены, что позволяет рассчитывать на исключение непроцессуального общения и солидарности судей одного и того же суда, принимающего решение по делу.

Мы также рассчитываем, что кассационные суды станут авторитетным источником правоприменительного толкования, что, в свою очередь, приведет к повышению правовой определенности и предсказуемости судебных решений.

Звонок из Москвы. Студент юрфака Алексей интересуется, в каких случаях решение может быть отменено кассационным судом?

Михаил Толчеев: Решение может быть отменено, если будет установлено неправильное применение нижестоящим судом норм закона. При этом, как и прежде, суды кассационной инстанции не вправе давать иную оценку доказательствам или рассматривать новые обстоятельства, которые не были предметом исследования суда первой или апелляционной инстанции.

То есть новых полномочий не прибавилось? Только расселили разные инстанции по разным регионам, и все?

Михаил Толчеев: Но теперь решение может быть отменено или изменено кассационным судом и в том случае, если оно противоречит установленным судом фактическим обстоятельствам дела.

В закон также введено указание на допущенные при рассмотрении дела процессуальные нарушения, которые станут безусловными основаниями для отмены решения кассационным судом. Среди них рассмотрение дела судом в незаконном составе, отсутствие протокола судебного заседания, принятие судом решения о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле, и другие.

Все эти новшества позволяют надеяться, что произойдет действительно "процессуальная революция", способная обеспечить надлежащий уровень исправления судебных ошибок и формирования единообразного правоприменения.

Практический вопрос от Анны Алексеевны из Брянска. Как подать жалобу в кассационный суд? Придется ехать в другой регион?

Михаил Толчеев: Жалоба в кассационный суд подается аналогично апелляционной жалобе. Ехать в другой регион не нужно.

Почему?

Михаил Толчеев: После рассмотрения апелляционной жалобы в суде субъекта РФ все материалы дела возвращаются в суд первой инстанции, принявший решение по делу.

Туда же в течение трех месяцев с момента вынесения апелляционного определения может быть подана кассационная жалоба. К ней прилагаются копии по числу лиц, участвующих в деле, и документ об уплате госпошлины.

В течение трех дней суд первой инстанции должен сам направить все материалы дела вместе с жалобой в кассационный суд.

Но на процесс же все равно придется ехать, да? Например, апелляционный суд для Брянской области находится в Москве, а кассационный - в Саратове.

Михаил Толчеев: Для непосредственного участия в судебном заседании придется ехать в кассационный суд, для дистанционного предусмотрена видео-конференц-связь.

А кроме того, Закон "О судебной системе Российской Федерации" предполагает создание в случае необходимости в отдаленных районах обособленного судебного присутствия кассационного суда, которое будет выполнять его функции.

В каких случаях можно использовать видео-конференц-связь?

Михаил Толчеев: Согласно закону доступ к видео-конференц-связи будет предоставляться при наличии технической возможности в районных судах.

Петр из Краснодара спрашивает. Региональный суд рассмотрел кассационную жалобу по старым правилам 30 сентября. Куда подавать вторую кассационную жалобу - в Верховный суд или кассационный? И с какого момента начинает течь срок ее подачи?

Михаил Толчеев: Эти и другие вопросы, связанные с началом действия нового регулирования, Верховный суд РФ рассмотрел в специальном Постановлении Пленума № 26 от 9 июля 2019 года.

В случае если право на обращение в первую кассацию уже реализовано в порядке, действовавшем до вступления в силу изменений, кассационная жалоба может быть подана в судебную коллегию Верховного суда РФ в течение трех месяцев начиная с 1 октября 2019 года, если на момент ее подачи не истек шестимесячный срок с даты рассмотрения жалобы в первой кассации.

Многие читатели не разобрались в новой схеме, как теперь будут путешествовать дела. Например, если региональный суд был первой инстанцией, апелляционный стал второй, какой суд будет третьей инстанцией - кассационный? Или надо сразу подавать жалобу в Верховный суд?

Михаил Толчеев: В этом случае жалоба подается в кассационный суд общей юрисдикции. Это прямо предусмотрено пунктом 1 части 2 статьи 377 ГПК РФ.

Как относятся адвокаты к реформам, происходящим в судебной системе? Содержат ли они долгожданные новеллы, усиливающие статус?

Михаил Толчеев: В целом я бы назвал это сдержанным оптимизмом.

Одна из новаций судебной реформы - представлять интересы сторон в судах, начиная с регионального уровня, могут только дипломированные юристы. Многие звонившие рассказывали, что уже с 1 октября у них в областных судах стали спрашивать дипломы. Кто не приносил, тех не допускали к процессу.

Михаил Толчеев: Профессионализация судебной деятельности - это необходимость, которую осознает все большее число специалистов. И прежде всего судебная система.

Сегодня можно с уверенностью говорить о том, что судейский корпус поддерживает идею ограничения допуска к представительству в суде непрофессиональных участников. Требование наличия статуса адвоката или юридического образования для лиц, профессионально представляющих интересы участников процесса в суде, начиная с уровня апелляционного суда, на мой взгляд, хотя и компромиссный, но все же вполне определенный шаг в этом направлении.

Читатель Михаил Петрович из Оренбурга интересуется, сегодня все законы можно найти в интернете. Все можно изучить самостоятельно. Обязательно ли идти за помощью к тому, кто имеет диплом?

Михаил Толчеев: Правосудие - сложный механизм, требующий глубокого знания права, а не только норм закона. Участие в качестве его составляющей представителя, не посвященного в тонкости этой работы, приводит к возложению на суд не свойственных ему функций и к раскоординации системы.

Тогда почему вы считаете принятый вариант компромиссным, раз реформой введены ограничения для людей без диплома?

Михаил Толчеев: Компромиссным же это решение следует признать потому, что для стабильной работы системы недостаточно знать правила ее работы.

Должны быть созданы действенные механизмы реализации ответственности за неисполнение этих правил. Статус адвоката такие механизмы предполагает. Адвокат действует в рамках, которые установлены Кодексом профессиональной этики адвоката, содержащим систему этических и профессиональных требований и формирующим обязанности адвоката по отношению как к своему доверителю, так и к системе правосудия.

Большинство добросовестных юристов также следуют этим правилам. Однако, в отличие от адвокатов, в отношении юристов без адвокатского статуса механизмы возложения ответственности, скажем, за недобросовестное исполнение обязанностей, предательство интересов клиента и т.д. отсутствуют.

Вы сказали о сдержанном оптимизме в отношении судебных реформ. Готова ли к ним адвокатура, в каком она состоянии сейчас?

Михаил Толчеев: Адвокатура сегодня стабильна, она функционирует в том виде, в каком была задумана разработчиками и вдохновителями Закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" 2002 года. Тем не менее существуют определенные проблемы как внешнего, так и внутреннего характера.

Кто-то говорит о кризисе...

Михаил Толчеев: Кризисом эти трудности некоторые коллеги называют чаще в исключительно спекулятивном порядке, преследуя какие-то собственные цели. Кто-то по незнанию, а кто-то осознанно пытается нагнетать ситуацию, чтобы реализовать собственные устремления и амбиции, будучи не в состоянии осуществить их с помощью иных методов.

В этом ряду мы наблюдаем и обезличенные обвинения, когда сообщается о злоупотреблениях без приведения фактов и указания на конкретных лиц (что создает негативное впечатление, но не влечет правовой ответственности за сказанное), и оценку отдельных явлений как устойчивой тенденции развития без достаточных на то оснований.

Для успеха судебной реформы важно, чтобы адвокатура была сильной.

Михаил Толчеев: Задача органов адвокатского самоуправления заключается в том, чтобы обеспечить системную защиту прав адвокатов и сообщества в целом.

Сегодня представители адвокатского сообщества включены в законодательный процесс, представлены в качестве экспертов в различных государственных и общественных организациях.

Мы добились повышения ставок оплаты труда адвокатов, участвующих в судопроизводстве по назначению органов предварительного расследования или суда. Все больше регионов страны реализуют программы централизованного назначения адвокатов в качестве защитников, что минимизирует возможности недобросовестного манипулирования правом на защиту и нарушения прав адвокатов.

Федеральная палата приступила к реализации масштабной программы цифровизации адвокатуры.

Насколько однородна корпорация во взглядах?

Михаил Толчеев: Совершенно не однородна. Нужно понимать, что адвокат - это человек, не только обладающий обширными познаниями в области регулирования социальных отношений, но и наделенный определенной внутренней свободой. У адвоката нет начальников. Никто, включая органы адвокатского самоуправления, не определяет поступки адвоката.

Он абсолютно самостоятельно принимает решения и сам несет за них ответственность. Это во многом и предполагает несхожесть наших взглядов. Наши поступки диктуются только теми ценностями, о которых я говорил выше и на верность которым мы принесли присягу адвоката. Именно поэтому не находят широкой поддержки попытки нагнетания ситуации, огульного опорочивания и разрушения авторитетов в адвокатуре, когда кто-то, не называя конкретных лиц и событий, чтобы избежать обвинений в клевете, стремится бросить камень в сообщество в целом. Но, мне кажется, сообщество обладает достаточной мудростью, чтобы отделить факты от домыслов и стратегий реализации собственных амбиций.

В статусе вице-президента Федеральной палаты адвокатов вы совсем недавно. Расскажите, по какому принципу обновляется Совет ФПА? Как проходят выборы президентов и вице-президентов?

Михаил Толчеев: Президента и вице-президентов избирает Совет ФПА открытым голосованием простым большинством голосов. Раз в два года сам Совет обновляется на одну треть Съездом адвокатов, на котором представлены все адвокатские палаты страны и каждая палата имеет один голос. Кандидатуры для вхождения в Совет предлагаются действующим президентом ФПА. Полагаю, основным принципом обновления является необходимость равномерности представления в Совете ФПА мнения региональных адвокатских палат.

Есть ли внутрикорпоративные рычаги для смены руководства, если им недовольны?

Михаил Толчеев: Конечно, есть. Конференция региональной палаты может не утвердить предложенные ее президентом кандидатуры на вхождение в Совет. Трудно представить себе президента палаты, который не считается с мнением адвокатов. Адвокаты не такие люди, которые будут терпеть подобное отношение. Кроме того, существует механизм переизбрания президента и всего состава Совета региональной палаты по требованию большинства адвокатов палаты, представлению территориального управления Минюста или по решению Совета ФПА.

В октябре была опубликована Справка о реализации полномочий ФПА РФ по содействию адвокатской деятельности и защите профессиональных и социальных прав адвокатов. С момента создания организации в 2003 году проделана большая работа. От чего в основном приходится защищать адвокатов?

Михаил Толчеев: От незаконных попыток вторжения в адвокатскую деятельность. Всегда ведь есть искушение использовать власть в отношении процессуального оппонента.

Как я уже сказал, основной задачей органов адвокатского самоуправления является системное реагирование на нарушения прав адвокатов. Но и точечными инцидентами пренебрегать нельзя. Каждое нарушение прав адвоката является вторжением в процесс отправления правосудия и потенциально ставит под сомнение его легитимность. Незаконные допросы и обыски адвокатов, недопуск их к доверителю в СИЗО, лишение возможности реализовать предоставленные законом права в суде - все это бросает тень на правосудие в целом. Деятельность может определяться как правосудие, только если отвечает конституционным и международным стандартам. Они требуют реальной возможности осуществления адвокатом предоставленных законом правомочий, а не исполнения декоративной функции. Кроме того, мы пытаемся добиться справедливого налогообложения адвокатов, обеспечения социальных гарантий и многого другого.

Статус адвоката не предполагает возможности его дискриминации по сравнению другими гражданами. Тем не менее, к примеру, только на том основании, что адвокаты не являются предпринимателями, следователи и судьи отказываются применять к ним содержащуюся в УПК РФ оговорку в отношении "экономических" составов при избрании меры пресечения в случае уголовного преследования.

Приходится ведь защищать адвокатуру и от нерадивых коллег? Как ФПА реализует свои полномочия в этом вопросе? Или в основном такие люди покидают корпорацию после привлечения их к уголовной ответственности, например, за мошенничество?

Михаил Толчеев: Как я уже отметил выше, адвокатура обладает действенными механизмами саморегуляции. К ним, прежде всего, следует отнести наличие Кодекса профессиональной этики адвоката и дисциплинарных органов, наделенных правомочиями возлагать на адвоката взыскания, вплоть до прекращения статуса. Так реализуется принцип независимости адвокатуры, обеспечивающий гарантии конституционного права на получение квалифицированной юридической помощи. Только само сообщество вправе принимать решение о правильности действий адвоката, что устраняет возможность давления на него со стороны процессуального оппонента - следователя или прокурора. Исключение составляет уголовное преследование адвокатов, и здесь мы вынуждены констатировать негативную тенденцию: в последнее время участились попытки перенесения гражданско-правовых отношений в уголовную плоскость - вторжения в вопросы обоснованности гонорара адвоката, в хозяйственную деятельность органов адвокатского самоуправления и т.д.

Досье "РГ"

С 1 октября действуют 9 кассационных судов общей юрисдикции. Первый кассационный суд - в городе Саратове; Второй кассационный суд - город Москва; Третий кассационный суд - город Санкт-Петербург; Четвертый кассационный суд - город Краснодар; Пятый кассационный суд - город Пятигорск; Шестой кассационный суд - город Самара; Седьмой кассационный суд - город Челябинск; Восьмой кассационный суд - город Кемерово; Девятый кассационный суд - город Владивосток; кассационный военный суд - в городе Новосибирске.

Кроме того, создано 5 апелляционных судов общей юрисдикции. Первый апелляционный суд - в городе Москве; Второй апелляционный суд - город Санкт-Петербург; Третий апелляционный суд - город Сочи; Четвертый апелляционный суд - город Нижний Новгород; Пятый апелляционный суд - город Новосибирск.

Допустим, дело рассмотрено в первой инстанции в районном суде Алтайского края, апелляция будет в краевом суде в Барнауле, а кассация в кассационном суде в Кемерово. Если первая инстанция - Сахалинский облсуд, то апелляция в Новосибирске, кассация во Владивостоке.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 18 октября 2019 > № 3161711 Михаил Толчеев

Святые и грешные на пути к авангарду

Третьяковская галерея представляет шедевры Василия Поленова

Текст: Жанна Васильева

В Третьяковской галерее открывается выставка Василия Поленова. Генеральный директор галереи Зельфира Трегулова рассказывает, почему "Московский дворик" остается притягательным для зрителей, почему 2,5 млн посетителей в Третьяковской галерее за год не предел и как в лондонской "Тейт Модерн" оказались супрематические работы Малевича….

Прогноз, что в этом году Третьяковская галерея примет 2,5 миллиона посетителей, реален?

Зельфира Трегулова: Абсолютно реален.

Для Эрмитажа Михаил Пиотровский считает предельным число посетителей в пять миллионов. Какова верхняя планка для Третьяковской галереи?

Зельфира Трегулова: В Эрмитаж приходят посмотреть в первую очередь постоянную экспозицию и дворцовые залы, а в Третьяковской галерее число зрителей растет прежде всего за счет временных выставок. Поэтому они у нас продолжаются от трех с половиной до пяти месяцев. Выставка Репина, например, работала на протяжении пяти месяцев - это для нас рекорд.

Мы не можем - и здесь я солидарна с Михаилом Борисовичем Пиотровским - наращивать посещаемость основной экспозиции в Лаврушинском переулке. Это миллион - миллион двести тысяч посетителей в год. Резерва там нет, но он есть у Новой Третьяковки на Крымском Валу. В Лаврушинский переулок к нам в среднем приходят 4000 человек в день, а в залах на Крымском Валу в выходные дни, если нет выставок, у нас около 1000 посетителей - почувствуйте разницу. А шедевров там не меньше, чем в Лаврушинском, особенно в залах, где представлен русский авангард. Поэтому, сравнивая цифры и учитывая новые пространства Западного крыла, т. е. бывшего ЦДХ, мы можем говорить о потенциальных 4 миллионах зрителей в год. Но для этого, конечно, очень многое нужно сделать. Речь не только о реконструкции, но и работе с наследием ХХ века и современным искусством.

Рыцарь красоты

Выставку Репина за пять месяцев посмотрели более 600 тысяч человек. Теперь для публики открывается новый проект к 175-летию Василия Поленова. Это совершенно иной художник, с тонкой музыкальной "настройкой" палитры. Что же, успех его выставки будем мерить меркой Репина? Но ведь музейная логика должна быть иная, чем в отделах продаж гаджетов…

Зельфира Трегулова: Разумеется. Было бы странно подходить к одному художнику с критериями творчества другого.

Тем не менее сразу за "Московским двориком" нас встречают два портрета - Репина и Поленова.

Зельфира Трегулова: Они не просто художники одного поколения. Они вместе учились в Академии художеств. В одном году ее заканчивали. Писали работу на одну и ту же тему - "Воскрешение дочери Иаира". Эта работа будет на выставке. Оба "выпустились" с большой золотой медалью. И как следствие - поехали во Францию за счет Академии художеств, как ее пенсионеры.

Тем интереснее увидеть, насколько разными художниками они были. Поленов в отличие от Репина, страстного и мощного художника, мастер очень гармоничный. В сегодняшнем мире как раз гармонии не хватает. Его картины "Московский дворик", "Бабушкин сад" дарят чувство сбалансированности, гармонии, притягивают благородством, взвешенностью цветовых решений… А как пленительны его этюды, сделанные во время поездок в Египет, Сирию, Палестину! Мы благодарны Русскому музею, который после сомнений все-таки согласился предоставить на выставку полотно "Христос и грешница". Для Поленова жизненный путь Христа не был просто темой. Он ощущал своей внутренней задачей представить его в живописи, поднять связанные с этим нравственные проблемы.

Мы показываем Поленова и как универсального художника, много работавшего в театре, в архитектуре. Специальный раздел посвящен Поленову-учителю, где мы представляем ранние работы его учеников, включая Константина Коровина, Николая Сапунова… Его "школа" была невероятно важна для поколения живописцев Серебряного века.

Вы думаете, эта тонкость мастера будет востребована публикой?

Зельфира Трегулова: Во всяком случае у нас выкуплены почти все экскурсии на его выставку. Все равно каждая выставка - как спектакль, перед премьерой которого вся команда волнуется. Ты знаешь, что работы прекрасные, участники - "топовые", но предсказать прием публикой все равно невозможно.

По списку №1.

Через неделю в Новой Третьяковке открывается выставка "Авангард. Список №1" практически одновременно с выставкой "Союз молодежи. Русский авангард 1909-1914" в Еврейском музее и центре толерантности. Это случайное совпадение? Или так было задумано?

Зельфира Трегулова: Это совершенно разные проекты. Выставка Союза молодежи резко расширяет наши представления и о круге художников, и о работах мастеров этого объединения. Ее показывал летом Русский музей. Это замечательный проект, и прекрасно, что он появится, может быть, в несколько трансформированном виде в Москве.

У нас же была очень четкая и конкретная задача: создать выставку, посвященную столетию московского Музея живописной культуры, фактически первого в мире Музея современного искусства.

Это продолжение сюжета, начатого проектом "Русский авангард. До востребования"? Он давал возможность увидеть вещи, отправленные для создания Музеев живописной культуры "далеко от Москвы". Там были работы из 19 музеев, которые закупались у художников для Музея живописной культуры. Его два года назад показывал Еврейский музей и центр толерантности.

Зельфира Трегулова: Это совсем другой проект. Был открыт Музей живописной культуры в Москве, плюс их филиалы в других городах, и Музей художественной культуры в Петрограде.

На выставке будут представлены произведения, которые были куплены именно для Музея живописной культуры в Москве. В 1924 году он становится филиалом Третьяковской галереи. Для нас эта выставка еще очень важна тем, что она показывает историю коллекции авангарда в Третьяковской галерее. Тот же самый "Черный квадрат" и работы Татлина - иконы искусства ХХ века - появились в нашем собрании как раз благодаря Музею живописной культуры.

Сколько всего "Черных квадратов"?

Зельфира Трегулова: Написанных самим Малевичем - три. Первый "Черный квадрат" - 1915 года. Второй был им написан к его персональной выставке в Третьяковской галерее в 1929 году. Он тоже у нас. Третий "Черный квадрат" написан Малевичем в 1932 году для выставки в Ленинграде, посвященной 15-летию революции. Кстати, она была реконструирована в рамках выставки 2017 года в Королевской академии искусств "Революция: русское искусство 1917-1932" в Лондоне. Этот третий "Черный квадрат" находился в семье, потом оказался в коллекции Инкомбанка, и на распродаже собрания был куплен Владимиром Потаниным для Эрмитажа. Он несколько меньше первых двух, потому что Малевич делал его "парным" к "Красному квадрату", который сейчас в собрании Русского музея. Поскольку "Красный квадрат" меньшего размера, то и третий "Черный квадрат" писался под его формат.

Наконец, четвертый "Черный квадрат" входит в триптих "Черный круг", "Черный крест", "Черный квадрат", написанный учениками Малевича по концепции мастера.

В числе участников проекта "Авангард. Список №1" упоминаются "Тейт Модерн" в Лондоне и Музей Людвига в Кельне? О каких работах идет речь? Как там оказались работы из Музея живописной культуры?

Зельфира Трегулова: Эту историю мы рассказываем на выставке. В силу разных причин руководство Третьяковской галереи в 1970-е годы было более послушным, чем руководство Русского музея. Два супрематических полотна Малевича из Третьяковской галереи были переданы американскому коллекционеру, предпринимателю Арманду Хаммеру в обмен на письма Карла Маркса и, говорят, Владимира Ленина. Хаммер был в хороших отношениях с Брежневым. Мы нашли документальное подтверждение первого обмена. Что касается второго, то пока это апокриф. Сейчас эти вещи находятся в собрании галереи Тейт и музея Людвига в Кельне. Мы их получаем на выставку, естественно, со всеми гарантиями возвра-та.

Драматическая история…

Зельфира Трегулова: Да. К сожалению, эти утраты сделали коллекцию авангарда Третьяковской галереи менее значимой по сравнению с коллекцией авангарда в Русском музее, который смог ее сохранить и в 1930-е годы, и в 1970-е годы. Благо Ленинград был дальше от центральной власти…

Благо в 1970-е у них был директором Василий Алексеевич Пушкарев, который не раздавал вещи из Русского музея. Хотя начальство требовало.

Зельфира Трегулова: Есть еще одна причина, по которой выставка "Авангард. Список №1" для нас очень важна. Мы в 2023 году собираемся закрывать здание Новой Третьяковки на реконструкцию. Чтобы начать проектирование, мы должны выработать концепцию основной экспозиции. В том числе принципы показа искусства авангарда. Как раз этот "автобиографический" для музея проект помогает освоить опыт представления авангардного искусства в 1920-х. Сами же художники и создавали экспозиции. Они включали экспериментальные работы в свои выставки. Исследовательская лаборатория была частью "открытого" пространства. Мы покажем, как это работало. Для этого, в частности, мы привозим 10 графических работ Ивана Клюна из собрания Музея современного искусства в Салониках.

Музея, важной частью которого стала вторая часть коллекции Георгия Костаки?

Зельфира Трегулова: Именно. Это графика Клюна из коллекции Георгия Дионисовича.

И последнее. Мы не случайно назвали выставку "Авангард. Список №1". Действительно был список под номером 1. Но список №1 - еще и список подлинников. Авторство работ тут подтверждено подробной и четкой документацией. Более того, работа в архивах позволила нам определить автора работы 1910 года. "Н.х", или "Неизвестный художник" оказался одним из самых громких имен в истории русского искусства. Но не буду предвосхищать события…

У Третьяковки очень симпатичный образовательный проект - онлайн-игра по картинам Валентина Серова. Не собираетесь ли делать сайт, посвященный истории МЖК по примеру ГМИИ им. А.С. Пушкина, которые вместе с Эрмитажем делают сайт ГМНЗИ - www.neweastmuseum.ru. Правда, это потребовало финансирования более 40 млн рублей…

Зельфира Трегулова: Я хорошо себе представляю, сколько стоит создание серьезного сайта. Была бы возможность, наверное, мы бы это сделали. Но мы на организацию самой этой выставки два года искали финансирование. На выставку, которая воссоздает экспозицию первого в мире Музея современного искусства! На минуточку - представьте! Музей современного искусства в Нью-Йорке создан Алфредом Барром в 1934 году. А в Москве Музей живописной культуры был создан в 1919 году при участии Малевича, Кандинского, Родченко, Степановой… В 1924 году он стал филиалом Третьяковской галереи. А в 1929 году часть работы была разослана в музеи провинции. Сейчас мы эту историю реконструируем.

В какой-то момент проект висел на волоске - очень трудно было найти спонсоров. Поэтому не могу не сказать спасибо банку ВТБ и "Росгеологии", которые пришли к нам на помощь в отчаянный момент. Их помощь помогла завершить работу над выставкой и издать каталог. Он стал итогом очень основательной архивной работы куратора проекта Любови Пчелкиной.

Планируете ли вы дальнейшее сотрудничество с Музеем современного искусства в Салониках?

Зельфира Трегулова: Разумеется. Мы активно сотрудничаем и с музеем, и с семьей Георгия Костаки, с его дочкой Аликой, которая приезжала на открытие зала Костаки в постоянной экспозиции Третьяковской галереи. Это зал №6, где раньше показывался "Черный квадрат" и контррельеф Татлина. Мы также признательны Кристине Краснянской и Андрею Чеглакову - попечителям музея в Салониках, благодаря которым мы смогли привезти работы Клюна на выставку в Москву.

Не окраина

Третьяковская галерея открывает филиалы во Владивостоке, Калининграде и Самаре. Эта стратегия лишь внешне напоминает стратегию, например, Центра Помпиду, который открывает свои филиалы в Меце, в Малаге, в Шанхае?…

Зельфира Трегулова: Давайте попробуем проанализировать. Во-первых, Центр Помпиду был не первым. Первым был Музей Гуггенхайма, создавший свой филиал в Бильбао. Музейщики помнят успех развития этих филиалов, и помним, как постепенно они закрывались. Но именно создание филиалов как системы пришло оттуда. Про эффект Бильбао говорили многие. Есть те, кто считают, что это устаревшая стратегия и что сегодня подобное невозможно. Я верю в эффект Бильбао. Музей там - до сих пор эффективно работающая площадка. Я приезжала туда, когда еще не было закончено строительство музея. И я видела, чем стал город через десять лет. Невозможно поверить, как этот музей трансформировал весь город. При этом здание музея - шедевр архитектуры. Одно из главных впечатлений - само здание.

Но филиалы такого типа все-таки рассчитаны на туристов?

Зельфира Трегулова: Филиал Эрмитажа в Амстердаме делал замечательные выставки голландского искусства из собрания Эрмитажа. Я не думаю, что они были востребованы только туристами.

Если мы вернемся к нашей ситуации, то филиалы скорее лучше называть музейными центрами. Во всяком случае во Владивостоке строится именно масштабный музейный центр, где на одной площадке будут присутствовать сразу пять музеев. Кроме Третьяковской галереи, это Эрмитаж, Русский музей, Музей Востока и Приморская картинная галерея. Но юридический статус этого центра сейчас - филиал Третьяковской галереи. Так проще работать на той стадии, когда нет здания.

У нас задача в первую очередь создать культурные центры для тех регионов, у которых огромный потенциал, но которые в силу ряда причин не имеют серьезных музейных собраний и хороших музейных комплексов. Люди в регионах в музеи ходят плохо.

Денег меньше…

Зельфира Трегулова: Тут нет прямой зависимости. Казань - богатый город. И я очень хорошо помню, какие усилия мы предпринимали, чтобы добиться посещаемости 75 тысяч человек на выставку "Гений века", которую мы делали вместе с Музеем изобразительных искусств Татарстана. Слава богу, музей сейчас получил новое здание. Очень надеюсь, что это позволит ему вступить в новый этап полнокровной жизни.

Во Владивостоке в Приморской государственной картинной галерее сейчас находится "Мадонна с младенцем" Боттичелли из Галереи Уффици. А неподалеку - "класс", где за партой можно написать сочинение по картине Федора Решетникова "Опять двойка".

Зельфира Трегулова: Зрители, между прочим, этой возможностью пользуются… Как и директора музеев. Мы сфотографировались за этой школьной партой вместе с Аленой Доценко, директором галереи. Это проект, который мы разработали и реализовали вместе с Приморской картинной галереей. Пространство класса проектировал Алексей Подкидышев. Ольга Яблонская, замечательный искусствовед, рассказала сюжеты, связанные с историей создания этого полотна… Это действительно здорово сделано.

Алена Доценко очень энергичный директор. С таким директором мы готовы вместе работать в том огромном музейном комплексе, который строится во Владивостоке и который планируется сдать в эксплуатацию в конце 2023 года.

Кстати

В Петергофе из-за огромного наплыва зарубежных туристов впору вводить, как в Лувре, продажу билетов только онлайн. В Третьяковской галерее есть подобные проблемы?

Зельфира Трегулова: В отличие от Эрмитажа, ГМИИ им. А.С. Пушкина или музеев Кремля соотношение иностранных зрителей и отечественных в Третьяковской галерее совсем иное. Ваши предположения?

30 процентов зарубежных туристов на 70 процентов наших зрителей?

Зельфира Трегулова: Правильный ответ: 12 на 88. 88 процентов - это отечественные зрители. 12 процентов - зарубежные. Это статистика 2018 года.

Цена на билеты одинакова для этих категорий?

Зельфира Трегулова: Да. Мы просто подумали: зачем иметь около кассы проблемы и скандалы, требовать паспорт при продаже билета? Понятно, что, если на выставку пришел гражданин Америки или Израиля, прекрасно говорящий по-русски, как без паспорта сможем узнать? Но мы посчитали, что перед кассой все равны. Если человек пришел в музей и платит за билет, мы ему рады.

Как вы вычислили процент иностранцев?

Зельфира Трегулова: По экскурсиям. Большинство иностранных посетителей приходит в составе организованной экскурсии. Отдельных посетителей меньше, но, как правило, они приходят с гидом. Из иностранных туристов китайские составляют около 15 процентов. Они приходят в составе организованных групп.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 17 октября 2019 > № 3161121 Зельфира Трегулова

Юрий Лужков: «Мы в XX веке потеряли две империи»

О созидателях, разрушителях и добровольном самоубийстве сверхдержавы

Позиция Юрия Лужкова по отношению к истории России расходится со взглядами как патриотов-традиционали­стов, так и либералов российского извода. «В XX веке, – пишет он в аннотации к своей новой книге, – властителя­ми были революционеры и консерваторы, созидатели и разрушители, государственники и либералы. Ни один из них не был последовательным продолжателем про­граммы и действий предшественника, не у каждого были качества, необходимые для успешного властвования. Слишком часто и слишком круто менялся курс государ­ства, пересматривались основы политики и хозяйствова­ния, а в итоге расплачивался за ошибки вождей великий народ».

– Юрий Михайлович, но ведь руководители госу­дарства вели страну к успе­ху и процветанию, как они их понимали в реальных исторических обстоятель­ствах. Нет ли в вашем под­ходе невольного или созна­тельного, но в любом слу­чае излишне критического подхода к великому двадца­тому столетию?

– Я вам предлагаю спросить прямо: Юрий Михайлович, вы что, ненавидите Россию? Я пря­мо вам и отвечу, словами твер­ского и рязанского вице-губер­натора Салтыкова-Щедрина: «Я люблю Россию до боли сер­дечной». Он ведь не сказал «до сердечного восторга». Не скажу и я. Мне гораздо ближе другие слова, они принадлежат Вале­рию Шумилину: «Люби Россию в непогоду». И это для меня не риторика и не схоластика. Что касается меры критичности, то нормальная критичность все­гда объективна. Критика – не очернение. Это хорошая ана­литическая «оптика». Она даёт наиболее объективную карти­ну: контрастную, чёткую, без выпадения деталей. А непого­да – политическая, социальная, да во многом и нравственная, – была, к сожалению, преобла­дающим состоянием России в ушедшем веке. И творили эту непогоду во многом имен­но властители нашей страны. Как вы думаете: плохая погода помогает вырастить хороший урожай?

– Встречный вопрос: а что, вековой, суммарный «урожай» России в XX веке так уж плох? Россия иска­ла себя, избавлялась от отжившего, будь это монархический, а вслед за ним и социалистический строй. Создана была мате­риальная, интеллектуаль­ная, нравственная основа для выхода государства на самые передовые рубежи. Это трудный, крутой марш­рут, но он виден.

– Отвечу следующей анало­гией: в 1992 году было реше­но восстановить взорванный в декабре 1931 года храм Христа Спасителя. Я в восстановлении храма принимал активное уча­стие с первого дня до момента его торжественного освяще­ния. Оно произошло ровно в то время, минута в минуту, когда Ельцин публично, перед теле­камерами, самоотрешился от должности президента России, то есть 31 декабря 1999 года в 24 часа по московскому времени. Ельцин был одиннадцатым и последним по счёту правите­лем России в XX веке. Я пишу о нём вполне объективно. Так вот, когда мы начали изучать технические и другие возмож­ности восстановления храма, то я интересовался прежде всего состоянием фундамента, сохра­нившегося от советского мега­проекта. Оказалось, что фунда­мент в идеальном состоянии. Это грандиозная платформа из крепчайшего бетона, покоящая­ся на 128 сваях, опирающих­ся на гранитное основание. То есть фундамент был заложен, но Дворец Советов построен не был. Причина не только в том, что в сорок первом началась Великая Отечественная война. Сама идея дворца высотой 415 метров не выдержала провер­ки временем. К строительству снова подумывали подступить после войны, но закрыли эту тему навсегда. Теперь опять заглянем в 1992 год. На месте взорванного храма был забро­шенный к тому времени, осу­шенный бассейн. Яма. Мы нашли там, в самом центре Москвы, в двух шагах от Крем­ля, 41 баллон с жидким хлором. Этих баллонов хватило бы, что­бы Москва осталась городом без единого живого человека.

Вот наш XX век как на ладо­ни. Разрушение храмов, воз­ведение фундаментов, непо­строенные дворцы, смертель­ные угрозы, созданные своими руками…

– Но ведь можно приве­сти и другую, обратную по смыслу, цепочку реальных и позитивно-символиче­ских фактов, отражающих достижения государства, начиная от бурного эконо­мического роста в начале века и заканчивая стрем­лением России перейти в более высокое цивилиза­ционное состояние. И этот процесс, со всеми его издержками, длился весь ушедший век.

– Мы в XX веке потеряли две империи, самодержавную и советскую. Хочу напомнить, что моя книга повествует не об успехах, а о роковых ошиб­ках, недоработках, провалах и промахах властителей России в том веке. Об их месте в исто­рии и памяти поколений. Об их роли и вине в том, что Россия не заняла в мире того места, кото­рое могло бы по праву принад­лежать ей. Не претендую на то, чтобы назвать книгу полной «историей болезни», но попыт­ка постановки диагноза в ней точно есть.

Власть в лице властителя и его ближайшего солидарно­го круга решает одновременно множество задач – от геополи­тических до частных. Власти­тель, в идеале, это создатель блага и будущего. Практиче­ски же он создаёт то, что счита­ет благом: проводит реформы, разворачивает классовую борь­бу, воюет или не воюет с сосе­дями, вступает или не вступает в военные и торговые союзы. Понятно, что ни одно из этих действий не может быть окра­шенным позитивно или нега­тивно без привязки к конкрет­ным историческим обстоятель­ствам. То, что в одних условиях является подвигом, в других оборачивается преступлени­ем. Так, использование под­невольного труда миллионов жертв сталинских репрессий (преступление) позволило про­вести индустриализацию, под­готовить страну к неизбежной войне и с победой закончить её (подвиг).

В России власть подверга­лась открытой критике обще­ства лишь в начале и в конце XX века. Оба раза это закан­чивалось коренным поворо­том курса государства. В пер­вом случае через революцию и Гражданскую войну, во вто­ром более мягко, малой кровью, но достаточно решительно. Что касается периода от Ленина до Горбачёва, то мощный пропа­гандистский и в разной мере свирепый карательный аппа­рат без особого труда обеспе­чивал власти атмосферу «все­народной любви и поддержки» любых её начинаний.

Власть редко задаёт себе честный вопрос, зачем она нужна. Но если она не отвеча­ет на этот вопрос, её истори­ческие сроки сочтены. Ибо её молчание означает отсутствие цели, блуждание на маршруте, одновременную потерю идей­ной, политической, правовой, административной и мораль­ной ориентации. В незнании властью ответа на вопрос, зачем она нужна, сокрыта тайна её дефектности. Нельзя нацеливать государство на про­цветание, не понимая, как, на каком пути, какими способами его можно достичь. Получится что-то вроде судорожной хру­щёвской кукурузной эпопеи на пространстве от Крыма до Мурманска и от Калининграда до Хабаровска. Рождаются уто­пические программы построе­ния коммунизма к конкретно­му сроку всего за двадцать при­мерно лет.

– Неизбежен вопрос о том месте в мире, кото­рое мы занимаем после XX века.

– Моя книга – о веке, ушед­шем в историю. Но вопрос задан… Есть ли вина или хотя бы часть вины российской вла­сти в том, что друзей и союз­ников последовательно теряли и Россия в дореволюционные времена, и Советский Союз, и Россия XXI века? Мы как будто обречены на некую раз­новидность геополитического одиночества. Ссылки на то, что в межгосударственных форми­рованиях с участием России насчитываются миллиарды человек, лишь относитель­но состоятельны: в подобных формированиях их участники нужны друг другу, пока выгод­ны, и ни далее того. Можно ли, например, считать гарантиро­ванно прочными наши связи с Китаем? На земле нет более прагматичного государства, чем Китай, нет более древней цивилизации, чем китайская, нет более изощрённого спосо­ба политического и властно­го мышления, чем китайский. Дружба с Китаем – дело слож­ное, не дружить – остаться совсем уж одним.

Возвращаясь к историче­ской ретроспективе – слова Александра III «У России есть только два союзника: её армия и флот» нынче зазвучали в интонациях военно-держав­ной мощи. А ведь в них слыш­на и историческая горечь. Соб­ственно, почему так получи­лось, что у России только два союзника? И только ли у Рос­сии такой их дефицит в совре­менном мире? Конечно, нет, мы далеко не одиноки в нашем относительном одиночестве. Речь идёт уже не о разобщён­ности государств, а о разоб­щённости типов цивилизаций. Это более масштабный и слож­ный процесс.

– Юрий Михайлович, вы подчёркиваете, что ваша книга посвящена «антидо­стижениям» российской власти, но претендуете на гораздо больший масштаб обобщений.

– Давайте спросим себя: почему процессы создания Европейского союза и демон­тажа СССР были практически одновременными? Стремясь к новому цивилизационно­му уровню, мы в своей стра­не в одночасье развалили то, к чему Запад приблизился лишь в конце XX столетия.

Не на власти ли лежит вина за всё это? Не на болтливом ли, но неумном Горбачёве, не на энергичном ли, но зациклен­ном на личной власти Ельцине?

Приходится констатировать, что так называемые историче­ские закономерности часто всего лишь описывают задним числом ход исторического про­цесса, выводя при этом за скоб­ки объективную роль конкрет­ной власти в конкретной стране в конкретный период.

Властитель – это проводник исторической энергии, при­кладной инструмент движения исторического времени. Есть такая, чрезвычайно убедитель­ная версия. Складывается исто­рическая необходимость пере­мен – появляется реформатор. Нужно воевать – появляется полководец. Назрела револю­ция – тут как тут политиче­ский вождь. Хорошо, допустим. Но какая закономерность была в появлении на вершине власти сумбурного и неэффективного Хрущёва? Для чего он потре­бовался, этот бурный комму­нистический догматик? Какие мировые тенденции привели к власти реформатора-разру­шителя Ельцина?

Приходится признать, либо что у каждой страны есть свой исторический рок, либо что слишком велика зависимость страны от качества личности во власти. И это, пожалуй, будет действительно истори­ческая закономерность. Слиш­ком часто, например, дина­стические наследники быстро теряли нажитую отцами силу, растранжиривали богатство нации, топили в крови народ­ный мир.

Мы попали в не самую ком­фортную международную ситуацию во втором десяти­летии нового века, и это было неизбежно. Потому что корне­вые причины всего этого были заложены в последних полу­тора десятилетиях века ушед­шего. В истории нет другого примера добровольного само­убийства сверхдержавы. Что сказать – удивили, насмеши­ли, пожинаем плоды. Попытки вернуть себе базовые элемен­ты прежнего статуса воспри­нимаются враждебно – и это естественно. Конкурент нико­му не нужен, борьба за рынки становится небывало жёст­кой, и для этого даже война не нужна. Борются не армии, а экономики, не солдаты, а деньги, и выигрыш выража­ется не в квадратных киломе­трах захваченной территории, а в благополучии государства, его процветании, финансовом, технологическом и культурном доминировании.

– Можно ли самым крат­ким образом охарактеризо­вать каждого из властите­лей России–CCCР–России XX века?

– Послушайте, я для этого книгу писал, и не считаю тему исчерпанной. Задача была – направить размышления чита­телей по не совсем традицион­ному руслу, пробудить интерес к самым «неудобным» момен­там нашей недавней истории. Я говорю преимущественно о молодом читателе, о прихо­дящем в жизнь политическом поколении. Оно может нравить­ся или не нравиться, но оно уже реальность. Когда молодёжь шумит на площади: «Мы здесь власть», то речь идёт о доволь­но скором, по историческим меркам, будущем. Совершен­но ясно, что на вершине вла­сти окажутся не буквально эти люди, и кто там будет конкрет­но, сказать сейчас невозможно. Гораздо важнее то, какими они будут, новые национальные лидеры в перспективе нового века. Я, не сочтите за нескром­ность, апеллирую именно к ним.

– Вы говорите, что рас­считываете на внимание молодых, но ваша книга – она ведь о прошлом…

– О прошлом, но не для про­шлого. Разве существует хоть одна книга на земле, кото­рая писалась бы для прошло­го? Все книги для настоящего и будущего, о чём бы они ни были. Важно одно: власть, пре­тендующая быть самым авто­ритетным учителем народа, не должна быть плохим учеником истории.

– Юрий Михайлович, подтвердите или опроверг­ните: будете ли вы писать подобную книгу о том веке, в котором мы с вами сейчас беседуем?

– Сказал «а», скажу и «б». Тем более что полтора послед­них десятилетия прошлого века и около двадцати прошедших лет XXI века я не стоял в стороне. Новый век – это время невероят­но интересное, противоречивое, поучительное и уже давшее гро­мадный материал для следую­щей книги о власти, её устрем­лениях, достижениях и пробле­мах. Это как минимум интересно и крайне важно для читателей, да, наверное, и для власти.

Беседу вёл

Виктор Степанов

Россия > Внешэкономсвязи, политика > lgz.ru, 16 октября 2019 > № 3254543 Юрий Лужков

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на XVIII Совещании руководителей спецслужб, органов безопасности и правоохранительных органов иностранных государств, Сочи, 16 октября 2019 года

Уважаемый Александр Васильевич,

Уважаемые коллеги,

Ежегодно проводимые Федеральной службой безопасности России форумы руководителей специальных служб, органов безопасности и правоохранительных органов заслуженно считаются уникальным и востребованным форматом международного диалога профессионалов самого высокого уровня.

Тема, которую вынесли на нынешнее совещание, – «Системный подход в организации противодействия терроризму» – имеет особое значение для обеспечения международного мира, глобальной и региональной безопасности.

В качестве ключевой задачи рассматриваем наращивание совместных усилий по пресечению любых видов подпитки терроризма: кадровой, идеологической, материально-финансовой.

В качестве позитивного примера отмечу проведение в сентябре этого года в Москве уже второй международной конференции по пресечению поставок вооружений террористическим группировкам.

Для эффективного сотрудничества на всех направлениях антитеррора создана международно-правовая база: резолюции Совета Безопасности ООН, универсальные антитеррористические Конвенции и Протоколы, а также Глобальная контртеррористическая стратегия ООН.

В распоряжении спецслужб и правоохранительных органов имеются и соответствующие механизмы СБ ООН – Контртеррористический комитет, Комитеты по санкциям в отношении ИГИЛ, «Аль-Каиды», Движения талибов, а также Комитет по выполнению резолюции 1540 о недопущении попадания ОМУ в руки негосударственных субъектов.

Недавно созданное Управление Секретариата ООН по контртерроризму (УКТ) призвано занять одно из центральных мест в обновляющейся международной антитеррористической архитектуре. Практически значимая функция Управления – реализация проектов технического содействия заинтересованным государствам-членам, включая страны Центральной Азии, по укреплению пограничной безопасности, перекрытию каналов поставок боевикам оружия, борьбе с террористической пропагандой. Добровольные взносы, выделяемые Россией в бюджет УКТ, направляются на решение именно этих самых острых задач.

Еще одним вкладом нашей страны в общие усилия стало уже упомянутое Генералом армии А.В.Бортниковым создание Федеральной службой безопасности России Международного банка данных в сфере антитеррора, в котором уже участвуют десятки государств и многосторонних организаций. Хотел бы привлечь особое внимание к возможностям этого банка данных отслеживать передвижение иностранных террористов-боевиков практически в режиме реального времени по всему миру с целью их обнаружения и задержания.

Актуальность этой задачи возрастает и в связи с происходящим на северо-востоке Сирии. Мы не один год привлекали внимание к взрывоопасной политике США и членов ведомой ими коалиции, которые взяли курс на развал САР и создание квазигосударственных образований на восточном берегу Евфрата, подталкивая организации курдов к сепаратизму и конфронтации с арабскими племенами. Плоды такой близорукой политики мы все пожинаем сегодня: ее результатом стал новый вооруженный конфликт, в ходе которого находящиеся в этом районе игиловцы начинают разбредаться по Ближнему Востоку и Северу Африки и другим регионам мира.

Свою долю ответственности за такое положение дел несут и те европейские страны, которые всеми правдами и неправдами отказывались в последнее время забирать к себе собственных граждан, воевавших в рядах ИГИЛ и оказавшихся в лагерях на востоке Сирии. Считаем, что страны, которые предоставляют гражданство будущим террористам, должны нести за них ответственность.

Урегулирование сложившейся ситуации, равно как и сирийского кризиса в целом, возможно исключительно на основе уважения суверенитета и территориальной целостности САР. Россия будет и далее, действуя строго в русле международного права и резолюции СБ ООН, поощрять достижение и реализацию договоренностей между Дамаском и курдами, а также способствовать налаживанию взаимодействия между властями Сирии и Турции по обеспечению безопасности на их совместной границе, как это предусмотрено Аданским соглашением 1998 года.

Именно такой подход, наряду с вовлечением в диалог всех этно-конфессиональных групп Сирии, позволит не только восстановить суверенитет и единство САР, но и максимально эффективно скоординировать шаги по окончательному искоренению террористической угрозы на сирийской земле.

Среди острейших вызовов – ситуация в Ливии и вокруг неё. Разрушенная в результате незаконной акции НАТО восемь лет назад ливийская государственность так и не восстановлена. Продолжающееся ожесточенное противостояние ливийских сторон привело к тому, что в этой стране сохраняется вакуум безопасности, в условиях которого там поднимают голову террористические группировки, туда стягиваются боевики из Ирака и Сирии. Ливия рискует превратиться в главную базу терроризма на севере Африки, откуда эта зараза распространяется на многие страны континента.

Такое положение дел требует отложить в сторону соображения геополитического соперничества. Только инклюзивный диалог всех ливийских политических сил при согласованной поддержке всех внешних игроков способен преодолеть глубокий кризис и избавить народ Ливии от зла терроризма.

Уважаемые коллеги,

Системный подход к антитеррору должен охватывать меры по предупреждению радикализации, ведущей к терроризму, с подключением к этим усилиям потенциала гражданского общества. При этом хотел бы особо подчеркнуть, что главная роль и ответственность в организации работы по борьбе с терроризмом и террористической пропагандой лежат на государствах, их специальных службах и правоохранительных органах. Структуры гражданского общества призваны дополнять и помогать, но ни в коем случае не подменять функции государства.

Особое значение имеет борьба с экстремистской идеологией, в том числе в информационном пространстве. После ликвидации угрозы создания халифата ИГИЛ эволюционирует в разветвленную подпольную террористическую сеть, делает ставку на развертывание вербовочной деятельности, прежде всего среди молодежи, в том числе с использованием социальных сетей. Все актуальнее задачи выработки единых системных подходов против использования Интернета в террористических и экстремистских целях.

Пока, к сожалению, на этом пути есть препятствия, в частности, наши западные партнеры предпочитают выстраивать сотрудничество в данной сфере в своем узком кругу, не горя желанием подключать такие страны, как Россия и Китай, к работе по формированию правил и стандартов для крупнейших мировых IT-компаний. Тем не менее, мы уверены, что здравый смысл возобладает. Хотел бы подчеркнуть, что первый позитивный шаг на этом пути уже сделан: в июне в Осаке на саммите «Группы двадцати» при нашей активной поддержке принято Заявление о предотвращении использования Интернета в целях терроризма и экстремизма. В этом Заявлении закреплены ключевые приоритеты международного сотрудничества, включая главенствующую роль государств в контртеррористической борьбе и осуждение терроризма во всех его формах и проявлениях без какого-либо исключения. Это означает отказ от двойных стандартов. Именно так мы будем трактовать это обязательство лидеров «Группы двадцати».

Важным вкладом в усилия на этом направлении стала подписанная в 2017 г. Конвенция ШОС по противодействию экстремизму. Документ отражает выверенные коллективные подходы к борьбе с терроризмом и питающим его экстремизмом и носит открытый характер. Приглашаем всех присоединиться к этой Конвенции.

Борьба с экстремизмом, конечно же, должна основываться на строгом соблюдении международного права, отказе от идеологизации и политизации антитеррора, отделения террористов на «плохих» и «не очень плохих». Крайне опасны попытки под прикрытием продвигаемой некоторыми странами концепции «противодействия насильственному экстремизму» навязывать мировому сообществу тезис о том, что террористические угрозы якобы проистекают из политики т.н. «авторитарных режимов». Если руководствоваться фактами, то возникновение главных отрядов террористического интернационала – «Аль-Каиды», «Джабхат ан-Нусры», ИГИЛ – стало прямым результатом военных авантюр членов НАТО на Ближнем Востоке. Напоминаем об этих реальных причинах бурного всплеска терроризма в регионе не из желания нагнетать риторику, а с единственной целью: давайте извлечем уроки из печального опыта последних лет и наладим подлинно партнерское взаимодействие – в русле инициативы, которую Президент Российской Федерации В.В.Путин выдвинул в рамках ГА ООН о формировании универсального антитеррористического фронта.

Россия последовательно выступает за добросовестное антитеррористическое сотрудничество, отказ от скрытых повесток дня, от использования террористических группировок для достижения геополитических целей, от вмешательства во внутренние дела суверенных государств, в том числе под предлогом борьбы с терроризмом и экстремизмом. Открыты для конструктивного, равноправного взаимодействия со всеми зарубежными партнерами на прочной основе Устава ООН.

Желаю вашему совещанию успешной работы.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > mid.ru, 16 октября 2019 > № 3160748 Сергей Лавров

Ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам выступления на XVIII Совещании руководителей спецслужб, органов безопасности и правоохранительных органов иностранных государств, Сочи, 16 октября 2019 года

Вопрос: В своей вступительной речи Вы говорили о том, что необходимо сотрудничать по линии контртерроризма и что в этом сотрудничестве нет границ. Не могли бы Вы подробнее рассказать, в чем состоит подобное взаимодействие с нашими западными партнерами? Какие основные столпы?

С.В.Лавров: По большому счету сегодня об этом говорили все выступавшие на открытии Совещания, которое проводит Федеральная служба безопасности России. Такого рода встречи позволяют определить пути дальнейшего совершенствования нашей координации. Пока она «хромает». К сожалению, как я уже упоминал в своем выступлении, некоторые страны пытаются делить террористов на «плохих» и «не очень плохих»; может быть, даже на тех, с кем можно взаимодействовать ситуативно, рассчитывая тем самым достичь каких-то геополитических выгод и надеясь, что удастся удержать под контролем террористов, с которыми налаживается ситуативное сотрудничество. Но такие расчеты, как правило, оканчиваются провалом.

Помните, как в 2011 г. наши западные коллеги, грубо нарушив резолюцию СБ ООН, организовали бомбардировки Ливии и, по сути дела, сражались на стороне оппозиции, наиболее мощным отрядом которой были экстремисты и террористы. Таким незаконным образом режим М.Каддафи был «свален». Там оказался вакуум власти, после чего террористы через Ливию стали двигаться на юг, в том числе в Мали. Те же самые западные страны, которые поддерживали и финансировали экстремистов, выступавших против режима М.Каддафи, стали уже в Мали взывать к международному сообществу о солидарности против тех же людей, бороться и подавлять их наступление. Я тогда разговаривал, в том числе с нашими французскими коллегами, говорил, что мы готовы их поддержать в противостоянии с террористами в Мали, но напоминал, что именно эти террористы рассматривались как приемлемые партнеры для цели смены режима в Ливии. Такого рода примеров, к сожалению, немало. Мы хотим, чтобы двойные стандарты были исключены из контртеррористического сотрудничества.

Сегодня здесь присутствуют практически все страны НАТО, Евросоюза, со всего мира представлены ведущие службы, которые занимаются контртеррором, правоохранительной деятельностью. Будут публичные дискуссии, секции, на которых можно предельно откровенно и профессионально обсуждать конкретные проблемы в этой сфере. Думаю, что именно такого рода мероприятия позволяют вырабатывать общее понимание того, что эти угрозы – общие для всех нас и нельзя пытаться укрыться от них путем взаимодействия с кем-то, кто является уже признанным террористом и несет свою экстремистскую идеологию по всему миру.

Границ нет, и между нами не должно быть каких-либо пустот в этом сотрудничестве. Есть хорошая международно-правовая база, о ней сегодня говорили: 19 антитеррористических конвенций и протоколов, многочисленные резолюции СБ ООН. В них изложены ключевые принципы, на которых базируется структура, созданная в ООН, соответствующие комитеты, управления по контртеррору и, конечно же, механизмы, реализующие глобальную контртеррористическую стратегию ООН. Главное – не пытаться в этой сфере заниматься политизацией и геополитизацией. Не надо через контртеррористическую борьбу пытаться достигать геополитических целей. Сложный процесс, я понимаю, у всех есть свои расчеты в разных регионах, но растет понимание того, что здесь не должно быть каких-то недомолвок, двойных стандартов, что все мы должны объединиться в общий, универсальный антитеррористический фронт. К этому призывал Президент России В.В.Путин, выступая несколько лет назад на ГА ООН. Такой универсальный фронт, я уверен, является оптимальным способом мобилизации всего мирового сообщества против террористической угрозы.

Вопрос: Известна ли уже точная дата визита Президента Турецкой Республики Р.Т.Эрдогана в Россию? Определились ли темы?

С.В.Лавров: Вам об этом расскажут, как только даты будут окончательно согласованы. Думаю, Администрация Президента России об этом объявит. Вчера в сообщении по итогам телефонного разговора Президента России В.В.Путина с Президентом Турецкой Республики Р.Т.Эрдоганом были обозначены темы. Конечно, это, прежде всего, ситуация в Сирии, задачи обеспечения ее суверенитета и территориальной целостности при бескомпромиссной борьбе с остатками террористических бандформирований. И, конечно же, параллельно продвижение политического процесса в виде организации первого инаугурационного заседания Конституционного комитета.

Вопрос: Кто будет гарантировать, что турецкая армия не зайдет дальше обозначенного в Аданском соглашении?

С.В.Лавров: Мы уже подчеркнули, что выступаем за то, чтобы нынешняя ситуация была урегулирована через диалог между Правительством и структурами курдов. Такой диалог начался и приносит конкретные результаты. Одновременно мы всегда говорили, что признаем наличие легитимных интересов Турции в обеспечении безопасности своих границ, при этом выступаем за то, чтобы между Дамаском и Анкарой было налажено практическое сотрудничество на основе Аданского соглашения 1998 г. Военные двух стран должны определить конкретные параметры такого сотрудничества на месте. Мы готовы оказывать содействие в таком диалоге.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > mid.ru, 16 октября 2019 > № 3160747 Сергей Лавров

Меч для русского балета

В Нижнем Новгороде показали японские этюды

Текст: Татьяна Эсаулова

Нижегородский театр оперы и балета им. Пушкина открыл 85-й сезон спектаклем-концертом "Шопениана. Японские этюды". Музыкально-хореографический эксперимент, выполненный в стилистике минимализма, был подготовлен новой творческой командой, которую возглавил директор и худрук театра Александр Топлов.

На премьере присутствовали Чрезвычайный и полномочный посол Японии Тоёхиса Кодзуки, полномочный представитель президента РФ в Приволжском федеральном округе Игорь Комаров, губернатор Нижегородской области Глеб Никитин. В проекте приняли участие молодые пианисты-виртуозы - "русская японка" Канон Мацуда и ученик Михаила Плетнева Дмитрий Калашников. Специально для концерта в Нижний Новгород был доставлен самый крупный инструмент бренда, флагманская модель - концертный рояль Yamaha CFX.

"РГ" побеседовала с автором "фантазийной хореографии" спектакля, известным японским танцовщиком и хореографом Морихиро Ивата.

"Шопениана. Японские этюды" - уже в самом названии какое-то противоречие.

Морихиро Ивата: Работая с "Этюдами" Шопена, я сосредоточился на внутреннем содержании цикла. Несмотря на то что эта музыка принадлежит европейскому композитору, в ней сокрыта глубинная связь с японской философией и культурой, которая проявляется в так называемой цикличности: все в этом мире имеет начало, развитие и завершение… Затем, по буддизму, наступает реинкарнация. Добро обязательно вернется, как и зло, утверждает наша религия. Я задумался над прекрасной музыкой Шопена, представляющей цикл из 12 отдельных пьес-этюдов: в каждом я увидел рассказ о чем-то очень важном и трепетном - любви, радости, доверии, учении, расцвете, стремлении, т.е. самих фаз жизненного цикла. Поэтому для меня стало естественным воплотить это произведение в пластике, назвав его "Шопениана. Японские этюды".

Не всякая музыка подходит для пластического искусства. Хотя Чайковский утверждал, что "балет - это та же симфония"...

Морихиро Ивата: На мой взгляд, все зависит от стиля и времени создания сочинения. Современная музыка требует новых открытий в хореографии; большая часть ее не совпадает с представлением о классических формах и канонах.

Кстати, о традициях и канонах. Вы как-то сказали, что в "красоте японского меча заключена духовность".

Морихиро Ивата: Японский меч - это целая философия. Не могу здесь пускаться в легкие, поверхностные рассуждения. Каждый меч мастера - это свои пропорции, а также острота, гибкость и живой рисунок, созданные мастером. Искусство меча состоит не только в том, чтобы повергнуть врага. Это скорее постижение таких философских понятий, как жизнь и смерть. Еще это путь бесконечного совершенствования.

Участие японской пианистки Канон Мацуда было запланировано вами?

Морихиро Ивата: Нет, она была приглашена в этот проект директором театра Александром Топловым. Ребята потрясающе играли! Поначалу мы репетировали под разные фонограммы, но проблема была в том, что в "Этюдах" Шопена исполнители всегда берут очень разные темпы. Когда свои записи прислали Канон Мацуда и Дмитрий Калашников, все стало на свои места!

Россия. Япония. ПФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 16 октября 2019 > № 3159632 Морихиро Ивата

Михаил Беляев – о санкциях: «Уступать давлению США ни в коем случае нельзя»

Уступить давлению США означает для России сдать свои насущные интересы, а она их сдавать не собираемся, поскольку в таком случае потеряет намного больше

Ни для кого не секрет, что санкции, введенные западными странами против России, оказались достаточно действенным инструментом экономического давления. Так или иначе они повлияли на все отрасли народного хозяйства. О том, насколько реально добиться их смягчения или полной отмены, рассказал в интервью журналисту Тимуру Ахметову старший эксперт Российского института стратегических исследований (РИСИ) МИХАИЛ БЕЛЯЕВ.

- На Ваш взгляд, насколько успешно правительство США использует дипломатию принуждения против нашего государства и различных секторов отечественной экономики, влиятельных чиновников и бизнесменов?

- Санкции действуют более 5 лет по разным направлениям и захватывая разные сектора и постоянно изобретаются новые, расходясь как концентрические окружности и охватывая новые области. Выглядят сейчас они следующим образом: есть санкции направленные против определенной группы товаров, против компаний, которые США сочли причастными к принятию решений по Крыму, по отношению к людям, которых сочли близкими к власти, которая проводит политику, не укладывающуюся в логику США. Финансовая сфера считается наиболее слабым звеном. Именно здесь США оказали наиболее сильное влияние. Тем не менее санкции своей цели не достигли. Они затронули нефтегазовую сферу. По сжиженному газу, по буровому оборудованию, оборудованию для добычи и разведки нефти и бурения. Однако, где-то сыграли и нам в плюс. Главным образом в аграрном секторе, где мы ввели контрсанкции и занялись импортозамещением. Оказалось, что у нас есть сильные сектора экономики: сельское хозяйство, ВПК, нефтедобыча и транспортировка нефти и газа, аэрокосмос и в этих секторах существует прочная производственная и научная база. Мы находим силы на новые военные разработки, все время выходят новые поколения вооружений. Влиятельные чиновники, которых США подвергли санкциям, оказались на практике не затронуты. Единственно, где США смогли их задеть, это не дать визы для поездок, но всегда можно заменить этих людей. Кроме того есть международное признанные чиновники против которых невозможно ввести санкции.

Вообще же применение стратегии санкций выдохлось, потому что оно не достигло своих результатов. Однако США все равно пытаются удерживать нас на тех позициях, которые им удобны.

- Стоит ли нам привлекать и задействовать другие страны для снятия санкций и как лучше это сделать?

- Поскольку санкции - это задумка и инициатива США и они привыкли решать все самостоятельно, ни Франция, ни Германия не смогут ничего сделать и помочь. Великобритания не будет за нас заступаться, она генетически связана с США и действует в их фарватере. Китай тоже не сможет ничего сделать, поскольку прагматичен и соблюдает свой интерес.

- Какие дипломатические стратегии использовало Российское правительство, чтобы эффективно противостоять давлению США и ЕС? И какие дипломатические стратегии следует использовать нашему правительству для противодействия нашим противникам? Кстати, председатель Совета Федераций Валентина Матвиенко предлагала «зеркальную стратегию»-ответ санкцией на санкцию. Как Вы считаете, принесет ли плоды такая стратегия?

- В политике необязательно отвечать санкцией на санкцию. Есть такой прием в дипломатии: вы выслали нашего дипломата, и мы вышлем вашего. Не всегда годится этот прием. Нужно смотреть где он срабатывает, а где нет. Мы должны думать о последствиях. Главное - проявлять сдержанность. Иначе можно оказаться в мировой изоляции и потерять почву в отстаивании своей основной позиции. Если мы отказываемся от стратегии «зеркальных мер», то выберем стратегию ровного и последовательного отстаивания своих интересов по всем направлениям и по всем каналам каким только можно. Это подразумевает использование международной трибуны в ЕС и в ООН. Есть двусторонние отношения с теми странами, которые нужно включать в сферу своих интересов через экономические и дипломатические каналы. Например, Африку, где можно поймать свои экономические интересы. Это более продуктивная стратегия, чем ответ санкцией на санкцию.

- Почему переговоры Лавров - Керри в Париже, Лондоне и Риме не увенчались успехом, и не удалось урегулировать политический конфликт между Россией и США относительно Украины?

- Потому что корни этого конфликта лежат вовсе не в вопросе Украины, а в глубинных разногласиях между США и Россией. Что Россия может урегулировать в отношении Украины? Что мы должны сдать США по Украине? Отдать Крым, разместить американские военные базы. Мы на это не можем пойти. Не для того мы шли на такие экстраординарные меры, чтобы от всего этого отказываться. Тем более что РФ вложила в Крым много денег и получила легитимную поддержку населения Крыма. Кроме того, Крым с давних пор законная территория России, которая лишь на время была присоединена к Украине.

- Баланс сил в переговорном процессе и в урегулировании конфликта в пользу США, тем не менее, некоторые страны Европы колеблются. Может ли правительство РФ изменить этот баланс в свою пользу. Отдельные попытки в этом направлении делаются путем прямых телефонных переговоров Путин - Кэмерон, Путин - Джонсон, Путин - Меркель. Как Вы считаете, достаточно ли они эффективны для изменения?

- Путин – Кэмерон и Джонсон это одна история. Это история российско-английских отношений. Великобритания стоит на пороге выхода из ЕС и, возможно, отдрейфует к США. Европа геополитически тяготеет к России. Несмотря на большое влияние США, европейское руководство понимает, что у нас общие хозяйственные связи, территория и экономический интерес. Китай не скрывает, что его девиз «один пояс, один путь». Европа понимает, что из России и Китая придут инвестиции и товарные потоки. В диалоге Путин - Джонсон нам нечего искать ослабления, а вот диалог Путин - Меркель – это другая история. У нас с Германией самые тесные экономические отношения. Меркель - это Европа, это евразийский интерес, она представляет германскую экономику, которая сама страдает от санкций. С Германией может получиться плодотворный диалог, но не по линии снятия санкций, а по поиску своей экономической ниши, которая позволит европейцам или избавиться от санкций, или использовать их по минимуму. Работать в направлении взаимодействия с Европой перспективно, потому что промышленники и фермеры Европы страдают от санкций, а крупный и средний бизнес там теряет деньги. В Европе мы работаем и получим результат. К примеру, по Северному потоку-2 мы добились того, что желали: все северные европейские страны завязаны в этом проекте.

- Что может предложить правительство РФ правительству США, странам ЕС и правительству Украины для решения политического конфликта?

- Что касается США, то разговор с ними не принесет особого результата, потому что они преследуют свою цель. Мы можем предложить США сотрудничество в аэрокосмической области. У нас есть корабли доставки и мы можем предложить США сотрудничество в этом направлении. Это точка, где мы можем начинать разговаривать с США и договариваться. Это и политический, и экономический момент.

Другой момент - цифровая экономика, которая завязана на редкоземельных металлах. Их очень мало в недрах, особенно в США. У нас они есть, и есть в Африке. США нужен марганец, титан, уран и другие металлы. Авиа- и космическая промышленность у них на 60% завязана на импортируемых редкоземельных металлах. Если эти поставки прекратятся, перспективы США на будущее будут поставлены под реальную угрозу. В этом направлении точка опоры для продуктивных переговоров в нашу пользу.

Что касается стран ЕС, то тут ситуация проще. Более широкая номенклатура товаров: поставки аграрной техники и энергетика. С Европой благодаря нефтегазовому рычагу можно делать шаги друг другу навстречу, тут есть почва для продуктивных переговоров. А вот по Украине предсказать сложно, поскольку ее президент продолжает вести себя вести как шоумен и не понимает, что ему делать и за эти полгода он ничего не сделал. Так что не исключено, что на Украине поднимется новый майдан. Россия с помощью Франции и Германии может объяснить им за столом переговоров что будет, если не буду предприняты какие-то определенные и жесткие действия против тех, кто выступает против формулы Штайнмайера, которая дает выход из проблемной ситуации.

- Почему правительство США подталкивает правительство Украины к силовому решению конфликта?

- Потому что их от Европы отделяет Атлантика. Они чувствуют себя в безопасности. Конфликт между Россией и Украиной им ничем не грозит. К тому же осложнение ситуации на Украине ослабляет Россию, да и Европу тоже, что на руку США – им легче удерживать свои позиции и навязывать свою идеологию.

- Газовая дипломатия может способствовать урегулированию политического кризиса на Украине и поможет России урегулировать кризис в своих интересах?

- Да, потому что у Украины нет другого источника энергии. К тому же Украина привыкла сидеть на нефтегазовой трубе по льготным ценам. Эти поставки могут быть возобновлены. Россия заинтересована урегулировать этот кризис мирным путем.

- Кому, по Вашему мнению, в ЕС принадлежит первая скрипка в этом вопросе?

- Конечно же Меркель, хотя в последнее время она уступает Макрону, который проводи все более наступательную политику, тогда как Германия уже не показывает высокие темпы роста. У них есть свои внутренние проблемы, а когда в стране есть внутренние проблемы, начинаются и внешние сложности.

Макрон же, на мой взгляд, вспомнил о заветах Де Голля и Ширака о независимой политике Франции, которая учитывает евразийские интересы, и без России здесь не обойтись, а Германия будет выступать здесь в коалиции с Францией, поскольку она прагматична.

- Уже 5 лет Россия живет в условиях санкций. Как Вы считаете какими средствами можно полностью снять санкции США и ЕС?

- США не снимут санкции, кроме отраслей в которых они сами заинтересованы. Однако бизнес найдет обходные способы, другие цепочки для взаимодействия. Санкции действуют, потому что мы вошли в конфликт с законодательными и исполнительными органами США. У них свое мое политическое мышление, свои процедуры, выборы, влияние на народ. А бизнес прикидывает. что ему лучше и он высчитывает, как ему влиять на Конгресс и Сенат или найти схемы для обхода санкций. США сейчас показывают нормальные темпы роста и президент Трамп не сможет оказать содействие в снятии санкций, поскольку не захочет нарушать внутренний баланс сил. Лучше всего искать обходные деловые каналы. В Европе это можно делать через Макрона и Меркель.

- Каково будущее российско-американских отношений и следует ли России уступить давлению США?

- Уступать давлению США ни в коем случае нельзя мы это пробовали и проходили в течении многих лет опытным путем. Уступить давлению США для нас это означает сдать свои насущные интересы, а мы их сдавать не собираемся, поскольку в таком случае потеряем намного больше. С США у нас не было особых теплых отношений, кроме периода «перестройки», когда мы подстраивались под них. В Америке понимают, что на нас бесконечно давить нельзя, давлению мы не поддаемся. Поэтому они останутся с нами в позиции баланса, без перехода в панибратские отношения, что означает: «Вы великая держава, мы великая держава. От нашего поведения зависят судьбы мира и то, однако о том, что у нас в ближайшее время наладятся теплые отношения, говорить наивно...»

- Как должны выглядеть российско-украинские отношения, чтобы санкции были сняты?

- Российско-украинские отношения на санкции не влияют. Мы должны устраивать российско-украинские отношения так, чтобы они были наименее опасны в военном отношении и для нас, и для Европы. И это самое лучшее укрепление наших позиций, это дает шанс снять или смягчить санкции европейцам ради сохранения мира в Европе.

- Может ли Россия защититься от санкций с помощью ВТО?

- Я скептичен по этому поводу. ВТО действует под дирижерскую палочку США. Хотя там есть определенные и жесткие правила, согласно которым могут быть наказаны те, кто препятствует развитию мировой торговли. Тем не менее, мы видим, что санкции действуют и идут по нарастающей, при этом в ВТО не раздалось ни единого слова поддержки в нашу сторону.

- Санкции, направленные против российского газовых компаний «Новатек» и «Ямал СПГ», а также их судов, будут иметь успех? Не сорвут ли они крупный контракт, который должны заключить эти компании?

- Ничего они не сорвут. Эти компании не пострадают от санкций, поскольку покупатели газа действуют согласно контрактам в рамках «Северного потока». Тем более, что «Новатек» включен в национальный проект и получил 180 млрд рублей его в рамках. Так что деньги для их развития есть и правительство будет защищать эти компании.

- Как Россия может преодолеть антидопинговые санкции, наложенные на нее МОК?

- Есть такое понятие спортивная дипломатия. Спортсмены выступают в интересах государства и государство поддерживает их с помощью участия в съездах международных федераций, выборов своих спортивных функционеров. Важно проводить в ведущие международные спортивные органы своих людей, но в последнее время мы от этого самоустранились. Раньше у нас были сильные позиции. Спортсмена необходимо поддерживать с помощью спортивных функционеров, поскольку спорт это имиджевая деятельность и выгодное экономическое вложение.

- Почему противники России используют дело о малайзийском Боинге для продления санкций и как с этим бороться?

- Противники России используют любую зацепку против России, чтобы усилиться за ее счет. Бороться необходимо, предоставляя достоверные доказательства мировому сообществу.

- Какую стратегию нам следует применить для достижения уступок в спорных вопросах Крыма и Донбасса от США и Европы?

- Всегда нужно искать разумный компромисс, но учитывать, что Крым останется у нас, а вопрос Донбасса будет решаться вероятно по формуле Штайнмайера. Тут есть три варианта: это возврат Донбасса в Украину, отдельная Донецкая республика или вошедшая в состав России. Та же история с Луганском. Это вопрос длительного переговорного процесса.

Россия. США. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 15 октября 2019 > № 3173473 Михаил Беляев

Под землей до Троицка

Москвичи помнят, как еще недавно в столице появлялось от силы две-три новые станции метро в год. Но к хорошему привыкают быстро. И вот уже в прошлом году было введено в эксплуатацию 17 станций, на текущий год намечено построить 14, и горожане воспринимают это как норму.

Между тем по масштабам строительства Москва уже вышла на лидируюцие в мире позиции. Как строителям это удалось? Что меняют в жизни города такие темпы метростроения? Об этом корреспондент "РГ" беседует с руководителем департамента строительства Москвы Андреем Бочкаревым.

Ветки растут

- Андрей Юрьевич! Что все-таки позволило столице сделать рывок в сооружении метро за такое короткое время?

- Принятая восемь лет назад Мэром столицы Сергеем Собяниным программа развития Московского метрополитена дала положительный результат. Были мобилизованы огромные трудовые и технические ресурсы. Москвичи видят только то, что происходит на поверхности. И это правильно. Но видимая часть представляет лишь мизерный объем от всей стройки. Для того же, чтобы она вовремя начиналась и вовремя завершалась, требуется большая планомерная работа всего города. И прежде всего, конечно, финансирование. Строители в Москве знают, что все объекты, заложенные в адресно-инвестиционную программу, будут профинансированы бюджетом точно в срок. Причем не только вводные, но и те, над которыми ведется работа, что называется, в задел, так как эта программа в Москве утверждается на три года. Развитие транспортной инфраструктуры и прежде всего метро - для правительства Москвы ключевой приоритет. В частности, на 2019-2021 годы запланировано ввести 70 километров новых линий и 27 станций, плюс три электродепо.

В свою очередь мы стараемся тратить выделенные средства максимально эффективно. Например, отказались, там где это возможно, от строительства станций глубокого заложения и вместо них строим на меньшей глубине. Себестоимость у станций мелкого заложения намного дешевле, да и строятся они быстрее. А значит, на одни и те же деньги можно выполнить гораздо больше работ. Отсюда и результат. Если за все время существования подземки (с 1935 по 2010 год) было построено 182 станции, то только с 2011-го - уже 50.

В настоящее время строится 35 станций. Проектируются новые линии и станции, строительство которых запланировано на 2023-2027 годы.

- Восемь новых станций введены уже с начала этого года...

- Да, 3 июня на юго-востоке столицы открылся участок Некрасовской линии с четырьмя станциями - от "Некрасовки" до "Косино". Благодаря ей пассажиры сейчас экономят во время своих поездок до 40 минут в день. А 20 июня были запущены еще четыре станции на Сокольнической линии: от "Саларьево" до "Коммунарки".

Основные строительно-монтажные работы на втором участке Некрасовской ветки от "Косино" до "Авиамоторной" мы планируем завершить до конца года. Подготовим к пуску и две станции на Большой кольцевой линии - "Авиамоторную" и "Лефортово".

- Какие радиальные линии будут продлены в ближайшее время?

- Работы по продлению Люблинско-Дмитровской ветки к поселку Северный уже стартовали. Этот участок пройдет вдоль Дмитровского шоссе и снизит транспортную нагрузку как с этой магистрали, так и с прилегающих улиц Широкой и Череповецкой. Там планируется открыть три новые станции: "Улица 800-летия Москвы", "Лианозово" и "Физтех". Сокольническая ветка пройдет дальше в ТиНАО: от "Коммунарки" до станции Потапово - это еще 2,3 километра. Рабочее название станции на данный момент - "Новомосковская". Построят ее в районе пересечения автомагистрали Солнцево - Бутово - Варшавское шоссе с улицей Александры Монаховой. В настоящее время ведется работа по утверждению проекта планировки этой территории.

- Правда ли, что Солнцевская линия дойдет прямо до аэропорта Внуково?

- Правда. В отличие от других столичных аэропортов Внуково не только место, откуда летают самолеты, но и населенный пункт в границах Москвы. Станция, которую мы планируем там построить, улучшит транспортное сообщение для его жителей и для населения близлежащих поселков. Когда метро пришло в Рассказовку и до Внукова осталось всего несколько километров, мэр города Сергей Семенович Собянин посчитал, что было бы неправильным оставлять людей без своей станции. Так было решено построить на этом отрезке станции "Пыхтино" и "Внуково". Срок их ввода намечен на 2022 год.

У кольца начало есть и виден конец

- Особые надежды москвичи связывают со строящейся Большой кольцевой линией. И это понятно: ведь у многих из них отпадет необходимость ехать на метро в центр города только для того, чтобы пересесть с одной линии на другую. Как идет его строительство? Скоро ли замкнется второе метрокольцо?

- Напомню: Большая кольцевая линия будет самой большой в мире - длиной 70 км, на ней расположится 31 станция. Первые шесть станций - от "Делового центра" до "Савеловской" мы запустили в 2018 году. Как я уже говорил, на подходе еще две - "Авиамоторная" и "Лефортово". Все остальные находятся в процессе строительства. Но поскольку степень готовности у всех различная, вводиться кольцо будет и дальше участками, а замкнуть его мы планируем в 2022 году.

В БКЛ будет интегрирована Каховская линия. Там идет замена облицовки стен и платформ, обновление путей, впереди - строительство дополнительного перехода между станциями "Каховская" и "Севастопольская". Проект также предполагает реконструкцию станций "Варшавская" и "Каширская", плюс строительство соединительной ветки с депо "Замоскворецкое".

- В районе Фили-Давыдково большое количество пятиэтажек попали в программу реновации. Прежде там станции подземки по соседству не было, а теперь, когда населения прибудет, появится?

- Строительство станции "Давыдково" Большой кольцевой линии идет полным ходом. Она должна быть достроена до конца 2021 года.

- Уже в ноябре москвичам обещают запустить два первых Московских центральных диаметра. Как они будут связаны с метро? Предусмотрены ли удобные пересадки?

- Шесть станций Большой кольцевой линии будут связны с МЦД-1 и МЦД-2. Пассажиры подземки с БКЛ смогут пересесть на МЦД-1 на Савеловском вокзале и станции "Кунцево". А с "Шереметьевской", "Ржевской", "Текстильщиков" и "Печатников" легко попадут на станции МЦД-1 "Марьина Роща", "Ржевская", "Текстильщики" и "Печатники" соответственно. Кроме того, с БКЛ будет еще 23 пересадки на другие линии метро, 4 на МЦК и 11 на линии железной дороги.

- В Москве с недавних пор проходка перегонных тоннелей ведется в том числе и десятиметровыми щитами вместо традиционных шестиметровых. Насколько новшество оправдывает себя?

- Проходческие щиты большого диаметра - около десяти метров - позволят в одном тоннеле прокладывать сразу два пути в обоих направлениях. Платформы при таком способе строятся берегового типа. В Европе эта технология широко распространена. Строительство при ней ведется быстрее, так как один большой тоннель строить проще, чем два поменьше. К тому же это более выгодно экономически. Ведь при обслуживании щита-гиганта требуется меньше оборудования для вывоза грунта, меньше и всей соответствующей инфраструктуры - освещения, вентиляции, подвоза тюбингов и т.д. Мы испытали большие щиты на строительстве второго участка Некрасовской линии - от станции "Косино" до "Нижегородской" - и почувствовали все эти преимущества на практике. Сооружение этого участка 10-метровым щитом закончилось 16 июля. В сентябре стартовала проходка двухпутного тоннеля на западном участке БКЛ - от тупиков за станцией "Карамышевская" до станции "Аминьевское шоссе". Восточный участок БКЛ от станции "Каширской" до "Текстильщиков" также будет построен 10-метровым проходческим комплексом.

- Некрасовская линия порадовала москвичей лифтами. Ими теперь оборудуют все новые станции?

- Да, все новые станции строятся с подъемниками.

- Недавно председатель Москомархитектуры Юлиана Княжевская рассказала "РГ", что городские власти вернулись к вопросу строительства на БКЛ станции "Суворовская" - пересадочной "Достоевской" Люблинско-Дмитровской линии. Ее проект в свое время решили отложить, но сейчас, в связи с реконструкцией спорткомплекса "Олимпийский", вновь рассматривают. Решена ли судьба этой станции?

- Это сложный проект, предусматривающий работы на действующей Кольцевой линии метро. Сначала мы построим платформу станции "Суворовская", от нее переход на станцию "Достоевская", вестибюль и наклонный тоннель для эскалаторов. А в ходе дальнейших работ предполагается увеличить диаметр тоннелей в границах станционного комплекса. При этом сами станции закрываться не будут. Фактически работы будут вестись вручную. Так что окончание строительства можно ожидать не ранее 2023 года.

Новая Москва все ближе

- Всего семь лет прошло после присоединения к столице новых территорий, а туда пришли уже две линии метро. Говорят, и на этом город не остановится?

- Действительно, на территории Новой Москвы в настоящее время действуют 8 станций подземки: "Говорово" и "Рассказовка" Солнцевского радиуса и "Румянцево", "Саларьево", "Филатов луг", "Прокшино", "Ольховая" и "Коммунарка" Сокольнической линии. А в этом году началось строительство Коммунарской линии, которая протянется от станции "Севастопольский проспект" через юго-запад столицы за МКАД на присоединенные территории и дойдет до Троицка. Протяженность этой линии будет более 30 километров, на ней разместятся 16 станций. После 2023 года начнется еще и строительство Бирюлевской линии.

- Жители Бирюлево ждут прихода метро с советских времен...

- В Генплане развития Москвы до 2025 года линия в этот район была заложена. И вот недавно поручено подготовить проект ее планировки. Уже известно, что пройдет она от строящейся станции "Кленовый бульвар" Большой кольцевой линии и соединит районы Бирюлево Западное и Бирюлево Восточное и ТиНАО. Такое решение приняла градостроительно-земельная комиссия под руководством Сергея Собянина. Появление линии улучшит транспортное обслуживание 840 тысяч местных жителей и 470 тысяч приезжающих на работу в районы Нагатинский Затон, Бирюлево Восточное и Бирюлево Западное, Южное Бутово и поселения ТиНАО. Дорога в подземке станет короче на 20-30 минут. А нагрузка на Серпуховско-Тимирязевскую и Замоскворецкую линии, которыми сейчас пользуются жители Москвы, уменьшится.

- Мэр города Сергей Собянин сказал, что Москва ставит перед собой задачу удвоить протяженность метро в городе - с 300 до 600 км. Насколько это реально и когда может быть осуществлено?

- Напомню, в 2010 году протяженность линий Московского метрополитена составляла порядка 300 километров. С 2011 по 2019 год (с учетом МЦК) было построено 155 километров линий и 81 станция. Таким образом, сегодня московская подземка представляет собой сеть из 14 линий общей протяженность 455 километров. К 2024 году их длина увеличится до 574 километров, а количество станций возрастет до 310. Еще 66 километров линий и 26 станций мы намерены построить до 2027 года. Все четко просчитано, и все абсолютно реально.

Любовь Проценко

РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА

Россия. ЦФО > Транспорт > stroi.mos.ru, 14 октября 2019 > № 3203042 Андрей Бочкарев

Спецслужбы делятся секретами

Совбез РФ: Террористы строят глобальную сеть для управления разрозненными силами

Текст: Иван Егоров

На этой неделе в Сочи на открытый диалог соберутся представители зарубежных спецслужб и правоохранительных органов - партнеров ФСБ России. Ожидается участие более 100 иностранных делегаций. В таком уникальном формате профессионалы спецслужб самых разных государств обменяются опытом, а значит и секретами борьбы с главной мировой угрозой - терроризмом.

О том, какие новые опасности несет международный терроризм и как меняется тактика борьбы с этим злом, "Российской газете" рассказал заместитель секретаря Совета безопасности России Юрий Коков.

Юрий Александрович, активность террористов сегодня не ограничивается странами Ближнего Востока, Африки и Афганистана. Какие еще регионы входят в зону риска?

Юрий Коков: В 2018 - 2019 годах около 70 государств испытали на себе последствия более 5 тысяч резонансных террористических акций, от которых пострадало около 30 тысяч человек.

В этом году в результате только 2 тысяч наиболее крупных терактов погибли более 9 тысяч и получили ранения свыше 11 тысяч человек.

Сегодня террористы продолжают совершать масштабные, имеющие большой общественный резонанс кровавые акции. Они активно пытаются распространить свою деятельность на континенты и государства, на территории которых ее раньше не было.

При этом, безусловно, основными их целями остаются страны, внесшие наибольший вклад в борьбу с международным терроризмом. К центрам террористической активности относятся Ближний Восток, Африканский континент, Южная и Юго-Восточная Азия. Наряду с действующими здесь местными террористическими структурами не прекращаются попытки международных террористических организаций по созданию в этих регионах сети своих законспирированных "спящих" ячеек. В частности, если раньше игиловцы призывали сторонников переезжать в Ирак и Сирию, то теперь предлагают им оставаться для продолжения джихада в странах пребывания.

Боевики разгромлены, угроза остается

Справедливо ли утверждение, что в целом международные террористы потерпели сокрушительное поражение? Или до полной победы над ними еще далеко?

Юрий Коков: Действительно, к настоящему времени нейтрализована угроза создания террористического квазигосударственного образования, боевые формирования международных террористических организаций в Сирии и Ираке разгромлены. По экспертным оценкам, в прошлом году в сравнении с 2017 годом количество террористических акций в мире уменьшилось более чем на треть, а число жертв - на четверть. Отмечается и снижение терактов, совершенных наиболее опасной группировкой ИГИЛ (запрещена в РФ.- Ред.).

Вместе с тем, утратив контроль над большинством ранее захваченных территорий в Ираке и Сирии, понеся значительные потери в живой силе и технике, боевики не собираются сдаваться, более того, ими вынашиваются планы для переброски в другие регионы мира, в частности на Африканский континент, Южную и Юго-Восточную Азию. Однако Сирия, Ливия и Йемен остаются основными очагами нестабильности на Ближнем Востоке и в Северной Африке. В настоящее время в мире действуют сотни террористических группировок.

К числу наиболее активных из них, помимо ИГИЛ, относятся также запрещенные в России террористические организации "Аш-Шабаб аль-Муджахидин", "Боко Харам" и "Аль-Каида исламского Магриба" и "Хейят Тахрир Аш-Шам".

Ежегодно жертвами их атак становятся две трети из общего числа потерпевших от терроризма людей. В частности, в Сирии "Хейят Тахрир аш-Шам" и "Хуррас- ад-Дин", связанные с "Аль-Каидой", контролируют основную часть провинции Идлиб. Их потенциал, по оценкам экспертов, составляет до 36 тысяч боевиков, что позволяет группировкам активно противостоять сирийским правительственным силам. Только за первую половину сентября они более 300 раз обстреливали позиции правительственных сил, в результате погибло более 150 военнослужащих.

Но ведь деятельность террористов Сирией и Ираком не ограничивается?

Юрий Коков: Эти угрозы актуальны и для государств Евросоюза, где уже в этом году совершен ряд террористических акций: в Голландии, Германии, Норвегии, Испании и Франции. Что подтверждает серьезность сделанных ранее главарями международных террористических организаций заявлений о своей нацеленности на совершение терактов в Европе. В свою очередь перенос вектора террористической активности на страны Запада провоцирует ответную реакцию со стороны ультраправых радикалов. Примером является нападения на комплексы мечетей в Новой Зеландии, США, Великобритании и Германии. В связи с этим нельзя сбрасывать со счетов и угрозы, исходящие от экстремистов различных мастей. Волна экстремизма и терроризма не должна захлестнуть цивилизованное сообщество.

Многие боевики сегодня возвращаются по домам. В том числе и в Россию. Насколько реально их отследить и остановить?

Юрий Коков: Такие лица должны находиться под пристальным вниманием правоохранительных органов и спецслужб. Ни для кого не секрет, что росту террористической опасности способствуют именно возвращающиеся из горячих точек боевики. Ориентированные на организацию автономной деятельности в своих странах, на ведение пропагандистской и вербовочной работы среди местного населения, они способны в сжатые сроки подготовить и осуществить террористические атаки.

Об этом свидетельствует и серия беспрецедентных по масштабам и дерзости терактов, совершенных с 21 по 26 апреля этого года на Шри-Ланке, где погибли 359, в том числе 40 несовершеннолетних, и получили ранения более 500 человек. Жертвами террористов в разгар пасхальных торжеств стали местные жители и граждане более 10 государств, террористы действовали безжалостно с исключительным цинизмом. По оценкам специалистов, эти атаки были подготовлены местными сторонниками идеологии глобального джихада, опиравшимися на зарубежные структуры ИГИЛ. Практическую организацию взрывов обеспечили вернувшиеся на Шри-Ланку после участия в боевых действиях на стороне ИГИЛ в Сирии и Ираке члены местной радикальной группировки.

Сейчас много говорят о вдовах боевиков, которые остались в районах, где шли боевые действия. Многие из них - гражданки стран Евросоюза. И эти страны не хотят их возвращения. Эти женщины действительно опасны?

Юрий Коков: Потенциальная угроза исходит как от лиц, отбывающих наказание за террористическую деятельность, так и от их членов семей и вдов погибших боевиков, многие из которых крайне радикализированы. Они подверглись активной идеологической обработке, прошли обучение основам диверсионной деятельности и могут быть вовлечены в совершение террористических акций. Поэтому очень важно стремиться создать атмосферу неприятия радикальной идеологии, и прежде всего терроризма, в каждой отдельно взятой семье, во всех образовательных учреждениях, общественных институтах, с активным участием муниципалитетов, региональных органов власти и государства в целом.

Безусловно, это многогранная, крайне кропотливая работа и нужно понимать, что когда в этот процесс включаются спецслужбы, правоохранительная и судебная системы, когда, говоря медицинской терминологией - начинается "хирургия", это означает брак в работе названных институтов.

Одним из основных условий эффективного межгосударственного противодействия этим угрозам, на наш взгляд, является системный и своевременный обмен информацией по указанным категориям лиц и по их трансграничным перемещениям. Важно выстроить эффективную "информационную среду", включающую сбор, обмен и анализ данных. Такую возможность предоставляет созданный в нашей стране международный банк данных по противодействию терроризму, к которому на сегодняшний день уже подключены 45 зарубежных спецслужб и правоохранительных органов из 35 государств, а также профильные структуры ООН, СНГ, ШОС и Интерпола.

Новейшие технологии и оружие массового уничтожения

Известно, что террористы постоянно меняют и совершенствуют свою тактику и используют самые современные технологии. Спецслужбам мира известны все новшества террористических организаций?

Юрий Коков: Действительно, международные террористические организации постоянно совершенствуют тактику своих действий, ряд новых тенденций заслуживает отдельного внимания и анализа.

В первую очередь это касается непрекращающихся попыток получить доступ к сведениям об изготовлении средств ядерного, химического и биологического поражения, их повышенное внимание к вопросам, связанным с возможностью применения в террористических целях патогенных биологических агентов и токсичных химикатов. В связи с возросшими масштабами использования современных высокотехнологичных технических средств дополнительные риски возникают в стремлении террористов к их быстрому освоению и использованию при совершении преступлений.

Свидетельством этому является то, что в 2019 году резко увеличилось количество тератак с применением ударных беспилотных летательных аппаратов на российскую базу Хмеймим, позиции сирийских войск, аэропорты и объекты нефтепереработки Саудовской Аравии. Поступает информация о том, что террористы используют беспилотники для доставки отравляющих веществ, производство которых уже организовано боевиками в труднодоступных районах Афганистана.

С каждым годом все большую актуальность приобретает проблема несанкционированного вмешательства террористов в работу автоматизированных систем управления потенциально опасных и критически важных объектов, в том числе транспортных и топливно-энергетических систем, с целью нарушения порядка их функционирования и создания аварийных ситуаций.

Для противодействия этим негативным тенденциям необходимо обеспечить эффективное правовое регулирование вопросов использования современных робототехнических комплексов.

Нужно также обеспечить надежную охрану и защиту объектов критически важной инфраструктуры, в том числе связанных с хранением и использованием опасных веществ и материалов: взрывчатых, радиоактивных, химических, биологических. А еще требуется выработать дополнительные упреждающие меры по предотвращению этих угроз. В России такая работа ведется на постоянной основе. Вопросы ее совершенствования находятся в поле зрения Совета безопасности.

Известно, что террористы используют социальные сети и мессенджеры не только для пропаганды своей деятельности, но и для сбора средств. Откуда все-таки идет основная финансовая подпитка боевиков?

Юрий Коков: Международные террористические организации все еще сохраняют значительный финансовый потенциал. Так, по оценкам экспертов ООН, финансовые резервы ИГИЛ составляют до 300 миллионов долларов. Наряду с этим террористы продолжают искать новые источники финансирования.

Для финансирования своей деятельности террористы активно используют криптовалюты, международные мусульманские гуманитарные фонды. Контролируемые ими фирмы занимаются спекуляциями на фондовых биржах, инвестируют средства в недвижимость, в ряд легальных отраслей экономики, участвуют в преступном бизнесе на территории разных стран.

По-прежнему серьезной опорой террористических организаций остается транснациональная организованная преступность. Единых подходов международного взаимодействия и пристального внимания требуют факты все большей вовлеченности террористов в криминальную деятельность.

Особое значение в финансировании терроризма приобретают доходы от незаконного оборота оружия, нелегального производства и продажи наркотических средств. Террористические организации активно пытаются взять под свой контроль наркотрафик из стран Южной и Юго-Восточной Азии, в первую очередь из Афганистана. Весьма прибыльным криминальным бизнесом для них в последнее время стала транспортировка нелегальных мигрантов из стран Ближнего Востока, Северной Африки и Афганистана. Как свидетельствуют факты, увеличение масштабов незаконной миграции провоцирует рост террористической и экстремистской активности, проявлений ксенофобии и национализма в принимающих государствах. В потоках беженцев, следующих главным образом в развитые страны, пытаются затеряться и террористы.

В одиночку не справиться

Везде ли в мире есть понимание того, что только совместными усилиями можно победить терроризм, что в одиночку ни одна страна не сможет справиться с этим злом?

Юрий Коков: Именно поэтому вопросы двустороннего и многостороннего взаимодействия на антитеррористическом треке постоянно поднимает секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев в ходе встреч со своими зарубежными партнерами. Как уже не раз звучало с трибун различных международных форумов, для обеспечения эффективного противодействия терроризму требуются скоординированные и решительные действия всего мирового сообщества.

Недопустимо применение двойных стандартов при противодействии терроризму и экстремизму, использования террористических группировок для достижения политических целей. В этой связи хотелось бы затронуть вопрос продвижения рядом стран концепции противодействия насильственному экстремизму. На наш взгляд, эта манипуляция понятиями, которая в значительной степени размывает основы и принципы межгосударственного контртеррористического взаимодействия, приводит к разбалансированию сил и средств, создавая предпосылки к выборочному вмешательству во внутренние дела суверенных государств.

В этой связи очень важна работа по продолжению универсализации международно-правовых механизмов в области противодействия терроризму. В качестве примера можно привести создание в ЕС единого реестра расследуемых дел о терроризме, который направлен на централизацию ключевой судебной информации для установления связей в рамках расследований в отношении лиц, подозреваемых в совершении террористических преступлений. Россия последовательно выступает за консолидацию и наращивание усилий в борьбе с международными террористическими организациями при координирующей роли ООН, за принятие Всеобъемлющей конвенции ООН по борьбе с международным терроризмом, без политизации данного вопроса.

Необходима последовательная работа, направленная на оздоровление ситуации в сфере международной безопасности, повышение уровня межгосударственного доверия с опорой на принцип равной и неделимой безопасности для всех. Поэтому Владимир Путин на 70-й сессии Генеральной ассамблеи ООН призвал сформировать широкую антитеррористическую коалицию в борьбе с терроризмом, эта инициатива поддерживается рядом государств и прежде всего нашими партнерами по ШОС и БРИКС, странами Ближнего и Среднего Востока. Однако ее реализации по-прежнему мешают геополитические амбиции отдельных государств. В свою очередь террористы умело используют эти противоречия, разобщенность и объективные сложности в наших подходах.

Речь о том, что разные страны по-разному трактуют понятие терроризм, и когда удобно, "своих" боевиков называют "повстанцами" и "борцами за свободу", а "чужих" ополченцев - "террористами" и "бандитами"?

Юрий Коков: Вы правы. До настоящего времени мировое сообщество еще не смогло сформировать единое, приемлемое для всех государств и правовых систем, четкое определение понятия - "международный терроризм". А ведь терроризм - это преступление, не имеющее оправдания и не имеющее срока давности, поскольку изо дня в день террористы и их пособники нарушают одно из основополагающих прав человека - право на жизнь. Жертвой терроризма может стать любой человек независимо от гражданства, национальности и вероисповедания.

Очевидно, что с этим явлением невозможно эффективно бороться в рамках национальных правовых институтов и методов. Необходимо понимать, что в последние годы терроризм претерпел фундаментальные изменения, связанные с его высокой интернационализацией и резким ростом степени общественной опасности, трансформацией его методов.

Сегодня для всех очевидно, что международный терроризм относится к числу самых опасных и трудно прогнозируемых явлений, которые с каждым днем приобретает угрожающие масштабы и разнообразные формы.

Поэтому уже недостаточно одного понимания и желания бороться с этим злом. Недостаточно и того, что есть отдельные страны, где успешно противодействуют терроризму. Недостаточно также усилий нескольких, пусть даже великих держав или коалиций высокоразвитых государств.

Насколько сегодня востребован российский опыт борьбы с терроризмом другими странами?

Юрий Коков: В России удалось сформировать эффективную общегосударственную систему противодействия терроризму, которая за эти годы доказала свою результативность. Руководство и координация этой деятельности осуществляется на федеральном, региональном и муниципальном уровнях Национальным антитеррористическим комитетом и антитеррористическим комиссиями на местах. Мы всегда открыты для конструктивного сотрудничества, готовы делиться своим опытом и взаимодействовать с нашими партнерами по вопросам борьбы с терроризмом.

Об этом свидетельствуют уникальные форматы совещаний, ежегодно проводимые в Российской Федерации - X Международная встреча высоких представителей, курирующих вопросы безопасности, прошла в июне 2019 года в Уфе.

На этой неделе в Сочи начинается XVIII совещание руководителей специальных служб, органов безопасности и правоохранительных органов иностранных государств - партнеров ФСБ России.

В прошлом году на аналогичном мероприятии в Москве встретились руководители спецслужб, служб безопасности и правоохранительных органов из 80 стран мира.

Проходящие на форумах дискуссии носят открытый характер. Это наглядно демонстрирует понимание необходимости укреплять доверие между государствами для эффективной борьбы с терроризмом, способствует сближению позиций национальных компетентных органов и выработке согласованных подходов к оценке сложных явлений, связанных с терроризмом в разных странах мира.

Ключевой вопрос

Сегодня часто говорится о кибертерроризме, об использовании террористами информационно-коммуникационных технологий. Нужны ли для борьбы с террором какие-то новые меры по ограничению использования интернета?

Юрий Коков: Как вы знаете, с каждым годом темпы информатизации общества стремительно растут. Глобальная Сеть за 50 лет своего существования превратилась в жизненно важную инфраструктуру.

При всех, безусловно, положительных моментах, делающих общество более открытым, свободным, современным, глобальная Сеть несет в себе и очень опасный сегмент, порождая высокую степень уязвимости общественных и государственных интересов.

Стремительное развитие информационно-коммуникационных технологий позволяет террористам еще активнее расширять географию своей деструктивной идеологии, рекрутировать в свои ряды и привлекать финансовые средства, осуществлять хакерские атаки и другие киберпреступления.

В этой связи требуется более тесное сотрудничество между государственными структурами, технологическим сектором и религиозными лидерами в использовании онлайн-платформ для продвижения аргументов, нацеленных на предотвращение радикализации наиболее уязвимых групп населения и отдельных лиц.

Мы должны иметь в виду, что, по сути, сегодня глобальная Сеть для террористов является основным наиболее эффективным механизмом управления разрозненными силами и средствами, в том числе и финансовыми. Ими активно создаются новые и пробуждаются так называемые спящие ячейки, организуется сбор финансовых средств, формируются свои киберподразделения. В этих условиях сохранение разногласий между странами в оценках и подходах к роли и месту глобальной Сети в общественной жизни недопустимо.

Перефразируя одно высказывание, хотел бы отметить, что, по меньшей мере, безответственно своими руками создавать параллельную вселенную, свободную от закона и морали. Необходим широкий международный диалог по противодействию использования сети интернет террористами на различных международных площадках.

Россия > Армия, полиция > rg.ru, 14 октября 2019 > № 3157086 Юрий Коков

Интервью телеканалам Al Arabiya, Sky News Arabia и RT Arabic

В преддверии визитов в Королевство Саудовская Аравия и Объединённые Арабские Эмираты Владимир Путин ответил на вопросы старшего корреспондента Al Arabiya Мохаммеда Томаихи, старшего корреспондента Sky News Arabia Моханнада Хатиба и руководителя отдела общественно-политических программ RT Arabic Салама Мусафира.

М.Томаихи (как переведено): Здравствуйте, уважаемые телезрители!

Приветствуем вас на этом уникальном интервью, которое мы записываем в городе Сочи с Президентом России Владимиром Владимировичем Путиным.

Со мной господин Моханнад Хатиб, репортёр Sky News Arabia, а также Салам Мусафир, репортёр телеканала RT Arabic.

Спасибо Вам большое за то, что предоставили нам этот уникальный случай, эту возможность, учитывая, что близится Ваш визит в Саудовскую Аравию.

В.Путин: Мне тоже приятно с вами увидеться. Я думаю, что это хорошая традиция. Перед визитом в ту или иную страну я встречаюсь с представителями средств массовой информации этого государства.

Что касается визита в Саудовскую Аравию, то мы придаём этому большое значение. Это в известном смысле ответный визит после визита Короля Саудовской Аравии, Хранителя двух святынь, в Россию. Это был первый исторический, по сути, мы его называем историческим визитом, так оно и есть.

Есть ещё нечто, что я считаю очень важным отметить. В советские времена между Саудовской Аравией и тогда Советским Союзом отношения находились на достаточно низком уровне. За последние годы качество наших отношений кардинальным образом поменялось. Мы рассматриваем Саудовскую Аравию как дружественное нам государство.

У меня очень добрые отношения сложились и с Королём,и с наследным принцем. У нас развиваются отношения практически по всем направлениям.

Начну с экономики, здесь нам ещё очень много нужно будет сделать, но темп хороший. В прошлом году рост составил 15 процентов, в этом году за первое полугодие – уже 38 процентов. Мы рассматриваем хорошие совместные проекты. Наш Российский фонд прямых инвестиций и суверенный фонд Саудовской Аравии создали совместную платформу в объёме 10 миллиардов долларов, 2 миллиарда уже проинвестировано, работа идёт над другими проектами, а уже реализовано несколько достаточно перспективных и интересных.

Мы также считаем возможным работать и на территории Саудовской Аравии. Одна из наших компаний рассматривает возможность строительства нефтехимического комплекса с объёмом инвестиций более 1 миллиарда долларов. Это «СИБУР Холдинг» – наша крупнейшая в этом секторе экономики компания.

У нас выстраиваются отношения и в такой очень доверительной, чувствительной сфере, как военно–техническое взаимодействие. Мы давно ведём переговоры по этой части.

Не менее важна, конечно, наша совместная работа по решению региональных кризисных ситуаций. В этой связи хотел бы отметить положительную роль Саудовской Аравии в разрешении кризиса в Сирии. Мы наиболее тесно работаем с Турцией, Ираном, это всем хорошо известно. Но без вклада Саудовской Аравии в процессы урегулирования в Сирии, мне кажется, позитивной тенденции в урегулировании добиться было бы абсолютно невозможно. Поэтому я хочу сразу же выразить слова благодарности и Королю, и наследному принцу за эту конструктивную позицию. Уверен, что мой визит даст хороший толчок в развитии и двусторонних связей, и нашего сотрудничества на международной арене.

М.Хатиб (как переведено): ГосподинПрезидент, спасибо Вам большое за то, что предоставили нам шанс записать это интервью.

Безусловно, Ваш визит в ближневосточный регион также затронет, возможно, Объединённые Арабские Эмираты. И хотелось бы узнать о том, что Вы думаете касательно стратегического сотрудничества между этими государствами, между Россией и ОАЭ, как будет развиваться это сотрудничество и может ли это сотрудничество сыграть определённую роль в укреплении коллективной безопасности, учитывая также российскую инициативу о создании коллективной безопасности в зоне Персидского залива, особенно в зоне Ормузского пролива.

В.Путин: Вы только что сейчас сами сказали про стратегический характер наших отношений. Действительно, в прошлом году мы подписали меморандум о стратегическом партнёрстве, сотрудничестве и рассматриваем Объединённые Арабские Эмираты как одного из очень близких и перспективных наших партнёров. Мы не случайно вышли на подписание этого документа, это говорит о качестве, о характере отношений между Арабскими Эмиратами и Российской Федерацией.

Должен сказать, что так же, как и в случае с Саудовской Аравией, у нас партнёрство развивается по всем направлениям достаточно энергично. В страновом измерении, если смотреть зону Залива, это самый большой товарооборот – 1,7 миллиарда долларов. Но этого, конечно, недостаточно, мы это прекрасно понимаем и сейчас работаем также с суверенным фондом Арабских Эмиратов. Общая платформа где–то7 миллиардов долларов, 2 миллиарда уже реализовано в проектах, идёт активная работа над другими проектами. И конечно, Объединённые Арабские Эмираты вносят очень серьёзный вклад в разрешение кризисов в регионе, играют стабилизирующую роль без всякого преувеличения.

Не открою большой тайны, если скажу, что мы находимся в постоянном контакте с руководством Объединённых Арабских Эмиратов, у нас даже сложилась традиция и практика, мы имеем возможность друг с другом сверять часы по различным направлениям и делаем это. Делаем это, на мой взгляд, с большой пользой не только для обеих сторон, но и для региона в целом.

С.Мусафир (как переведено): Пока Вы были Президентом более 10 лет, на Ближнем Востоке прошли действительно суровые, драматические события, были подорваны основы целого ряда государств, была подорвана основа государства в Ираке, в Ливии. Подобного рода судьба ждёт, возможно, и другие государства.

Сейчас мы видим, что произошло в Сирийской Арабской Республике, какие катастрофические события. Сейчас многие представители арабской общественности думают, что Россия может усилить свою роль в этом регионе. Безусловно, Вы знаете, что наш канал RT Arabic также освещает внешнюю политику Российской Федерации. Многие наши телезрители спрашивают: почему Россия заняла такую твёрдую позицию в отношении Сирии, но, возможно, не такую твёрдую позицию в отношении Ливии и Ирака?

В.Путин: Во–первых, когда происходили события вокруг Ирака и Ливии, я не был Президентом. Но дело, конечно, не тольков этом или совсем не в этом. Дело в том, что в первом случае Соединённые Штаты, как известно, действовали в обход Совета Безопасности Организации Объединённых Наций. Никакого мандата на применение силы в отношении Ирака у Соединённых Штатов не было. А, нет: тогда я уже был на этой должности, конечно, но Россия не поддержала. Россия, Франция, Германия – мы не поддержали планов США на иракском направлении. Более того, мы предупреждали о возможных негативных последствиях. Так оно и получилось.

И первая эйфория по поводу военных побед быстро сменилась унынием и пессимизмом по поводу последствий этой победы. Потому что произошло разрушение всех государственных структур в Ираке, а им на смену никаких новых структур, как на первом этапе, во всяком случае, создано не было. Наоборот, активизировались радикальные силы, усилился аспект, который мы называем террористическим.

Многие бывшие офицеры армии Саддама Хусейна и сотрудники спецслужб как раз перекочевали, пополнили ряды, и с их помощью создавалось ИГИЛ. Поэтому никто не просчитал последствий из тех, кто делал и поддерживал эту акцию.

Мы очень рассчитываем на то, что сегодня Ирак будет развиваться в позитивном ключе и, несмотря на какие–то внутренние проблемы, всё–таки будет двигаться вперёд. Хотя проблем там, к сожалению, ещё очень много, и мы это с вами хорошо знаем.

Что касается Ливии, то хаос, который воцарился после военных операций, к сожалению, пока не прекращается, но в этом случае наши западные партнёры просто нас – у нас в народе говорят, не знаю, как переводчики переведут – «надули». Россия проголосовала за соответствующую резолюцию Совета Безопасности. Ведь там что написано, в этой резолюции, если как следует прочитать? Резолюция запрещала Каддафи использовать авиацию против повстанцев, но там ничего не говорилось о том, что разрешаются бомбардировки какой бы то ни было авиацией территории Ливии, а именно это и было сделано. То есть, по сути, тоже в нарушение, в обход Совета Безопасности ООН всё, что на практике происходило. А что за этим последовало, мы хорошо знаем. До сих пор там хаос, неразбериха, хлынул поток мигрантов через Ливию, о чём Каддафи всегда предупреждал: он закрывает путь мигрантов из Африки в Европу. Как только не стало этой «стены», поток пошёл. Теперь имеют то, о чём предупреждали. Но это–то, может быть, не самое даже главное. А самое главное, что это дестабилизирует весь Ближний Восток.

Что касается Сирии, то мы и пришли в Сирию для того, чтобы поддержать легитимное правительство, именно легитимное, я хочу это подчеркнуть. Это не значит, что там нет внутренних проблем, я готов об этом потом ещё поподробнее два слова сказать. Это не значит, что нет никакой ответственности у действующего руководства за ситуацию. Да, но это совсем не значит, что мы должны были позволить террористическим организациям захватить территорию Сирии и устроить там квазигосударственное террористическое образование. Мы не могли позволить, чтобы потом оттуда хлынул поток боевиков в страны бывшего Советского Союза, с которыми у нас прозрачные границы и нет визового режима. Мы не могли позволить, чтобы оттуда началась инфильтрация боевиков на российскую территорию. Мы это уже хорошо проходили и знаем, к чему это может привести по не таким уж давним событиям на Северном Кавказе России. Поэтому это всё было побудительными мотивами, почему мы приняли решение оказать содействие легитимным властям.

Мы не просто оказали содействие легитимным властям. Мы исходим из того, что внутренние политические противоречия должны быть и могут быть сняты только политическими средствами. Поэтому мы так настаивали – и я очень рад тому, что это сейчас происходит – на начале именно политического процесса в результате создания так называемого Конституционного комитета. Его идея родилась именно здесь, где мы сейчас с вами находимся, в Сочи, на Конгрессе сирийского народа, где были представлены различные политические силы, в том числе оппозиционные и правительственные структуры. И тогда здесь именно договорились сирийцы между собой о том, что они создадут конституционный комитет, он начнёт работу над изменением Конституции Сирии или над принятием новой Конституции. Мы прошли достаточно сложный, тяжёлый и долгий путь формирования этого комитета. Сейчас он наконец сформирован и со стороны Правительства, со стороны Президента Асада, и со стороны оппозиции. Рассчитываю на то, что в ближайшие дни он начнёт делать свои первые шаги в Женеве под эгидой ООН.

М.Томаихи: Господин Президент, Вы говорили о тех отношениях, которые связывают Саудовскую Аравию и Россию. Как Вы знаете, это стратегический партнёр Российской Федерации в том, что касается сектора энергобезопасности. Вы слышали недавно о двух ракетно–бомбовых ударах по НПЗ и о том, что сейчас происходит.

Мы сейчас в Саудовской Аравии говорим о том, что Иран может играть дестабилизирующую роль в регионе. Вы говорили о том, что необходимо найти доказательства того, что действительно Иран стоит за этим. Какая сейчас официальная позиция Российской Федерации применительно к этому инциденту?

В.Путин: Официальная позиция такова: мы осуждаем любые акты подобного рода, и по–другому быть не может. Это наша официальная позиция. Мы заявили об этом с самого начала, и я об этом сам недавно говорил на Энергетической неделе в Москве. Здесь никаких не может быть сомнений. Подобные акции не приносят результата ни для кого, в том числе и для тех, кто такие акции готовит и осуществляет. Почему? Потому что если кто–то рассчитывал, что это как–то повлияет на рынок нефти, то цель не достигнута. Колебания были, на мой взгляд, не такие уж и значительные. Первый толчок был заметным, но буквально в течение недели всё опять вернулось к естественным ценовым показателям. Потому что фундаментальные факторы, которые формируют рынок, не позволят никуда цене скакнуть: ни вниз, ни вверх. Это первое.

Второе: мы, я лично в контактах с руководством Саудовской Аравии, в том числе с наследным принцем, мы обсуждали с ним этот инцидент. Я и ему сказал, что считаю необходимым получить доказательства, найти виновных, подтверждение тому, что кто–то стоит за этой акцией. В принципе принц Бен Сальман со мной согласился, и он задал вопрос, может ли Россия поучаствовать в расследовании этого инцидента. Я сказал, что да, мы готовы предоставить всё, что от нас потребуется, и всё, что у нас есть, для того чтобы этот инцидент был тщательно расследован. Поэтому наша позиция остаётся неизменной. До того как достоверно не станет ясным и понятным, кто стоит за этой акцией, «назначать виновных» нецелесообразно.

М.Томаихи: Господин Президент, можем ли мы получить от России хотя бы уверение, что если выяснится, что Иран стоит за этой атакой, то Россия также присоединится к тем странам, которые это осуждают?

В.Путин: Яже только что сказал, хочу повторить: кто бы ни стоял за этим инцидентом, мы осуждаем акции подобного рода.Яименно так и сказал. Здесь не может быть двойного толкования.

М.Хатиб: Господин Президент, сейчас немножко отдалимся от этих атак на НПЗ. Без сомнения, Вы понимаете, что сейчас действительно существует беспокойство во всём регионе, и Вы анализируете сами эту ситуацию. Существует обеспокоенность по поводу роли Ирана не только применительно к последним атакам, но и в других странах: в Ливане, в Йемене, в Ираке, в Сирии и других.

Чувствуете ли Вы в России также обеспокоенность по поводу того, что эта деятельность Ирана, мы считаем, дестабилизирующая? Как Вы думаете, Россия может повлиять на то, чтобы изменить это поведение?

В.Путин: Ясказал, что у нас с Саудовской Аравиейи с Арабскими Эмиратами сложились беспрецедентно тёплые партнёрские и даже дружеские отношения. Но Россия никогда не дружит с кем–то против кого–то. Мы выстраиваем двусторонние отношения, основываясь на позитивных тенденциях в наших контактах, а не создаём союза в борьбе с кем–то, – это первый тезис.

Второй такой – я думаю, что он тоже будет понят и вами, и вашими слушателями, и зрителями: Россия и Иран – соседи, мы не можем не учитывать этого фактора.

Третий: Иран – крупная региональная держава, это древняя нация со своей древней, глубокой культурой. И если мы хотим выстраивать с кем–то хорошие отношения, а я исхожу из того, что все страны региона хотят друг с другом иметь хорошие отношения, никто же не стремится к конфронтации и, не дай бог, к каким–то столкновениям, никто не стремится. Я знаю, что и в Саудовской Аравии никто этого не хочет, и в Эмиратах никто этого не хочет. Но если мы хотим позитивной повестки дня, то мы должны исходить из того, что мы признаём законные интересы наших партнёров. Хочу именно это подчеркнуть, я сейчас не перечисляю, что законно, что незаконно, но у такой крупной державы, как Иран, которая тысячелетия находится на этой территории – иранцы, персы, здесь жили веками, – не может не быть своих интересов, и к ним нужно относиться с уважением.

Понятно, что законно, что незаконно, где законные интересы, а где они переходят какие–то границы – это, конечно, предмет обсуждения. Но для того, чтобы понять друг друга, для того, чтобы разобраться в этих нюансах, тонкостях и проблемных вопросах, нужно вести диалог. Без диалога невозможно решить вообще ни одной проблемы. Поэтому я представляю себе, что могу разделять озабоченности и Арабских Эмиратов, и Саудовской Аравии, но решить вопросы между двумя государствами могут только сами эти государства.

Что касается России, то мы будем делать всё, для того чтобы создать для такой позитивной динамики необходимые условия. Мне думается, то обстоятельство, что у России добрые отношенияс Ираном и очень хорошие отношения с нашими арабскими друзьями…С Саудовской Аравией при Советском Союзе не было высокого уровня отношений, но с арабским миром были отличные, практически со всем. Со всем арабским миром были ещё у Советского Союза просто очень хорошие отношения. Поэтому мы сейчас уже не возвращаемся, а вернулись к этому качеству отношений. Если мы будем использовать наши добрые отношения и с Ираном, и с арабским миром, с Саудовской Аравией, с ОАЭ, мне кажется, мы можем найти нечто, что может составить общий интерес.

Я говорил о нашей позитивной работе в Сирии. Да, мы – Турция, Иран, Россия – очень активно в рамках этой тройки работаем и добиваемся результатов. Но без поддержки Саудовской Аравии это было бы абсолютно невозможным, все же отдают себе в этом отчёт. Без соответствующего сопровождения со стороны Арабских Эмиратов – тоже. Поэтому есть же нечто такое, что, несмотря на острые противоречия, заставляет нас всех объединять усилия для достижения общей цели. Надо найти эти цели и работать над ними совместно. Это создаст условия для нормализации отношений в регионе между странами.

М.Хатиб: Что касается Ирана, господин Президент, сегодня говорят о необходимости возрождения переговоров в рамках «пять плюс один». И сейчас все говорят о том, что необходимо привязать этот договор к баллистической ракетной программе. Какова позиция Российской Федерации касательно возрождения этого формата, для того чтобы, возможно, моделировать соглашение и внести в него другие вопросы?

В.Путин: Есть договор СВПД так называемый, Договор об иранской ядерной программе, о соответствующих ограничениях. Иран взял на себя определённые обязательства. Давайте говорить откровенно, иначе разговор будет неинтересным, он будет постным. Есть противоречия, о которых Вы сейчас только упомянули, у стран региона. Есть противоречия между Ираном и Израилем, Ираном и Соединёнными Штатами. Я исхожу из того, что нужно стремиться к разрешению этих противоречий, искать выходы из этих сложных ситуаций. Но если мы исходим из того, что есть между странами региона противоречия с Ираном, то кто может быть судьёй в решении вопроса: выполняет Иран свои обязательства в рамках СВПД или нет? Судья должен быть нейтральный, правда? Первое. Профессиональный – второе. И признанный международным сообществом – третье. И такой судья есть – это МАГАТЭ, Международное агентство по атомной энергии. И оно публично, не стесняясь, прямо говорит о том, что Иран полностью выполняет все свои обязательства.

Это просто не очень продуктивно, я уже не говорю про то, что это нечестно, – предъявлять к Ирану претензии по поводу того, что он не делает. Это не очень продуктивно, потому что, когда любой человек или любая страна сталкивается с такой несправедливостью, он начинает вести себя по–другому, а не так, как записано на бумажках. Если в отношении его не выполняются обязательства, почему он должен выполнять? Тем не менее моё мнение заключается в том, что лучше бы Иран придерживался буквы и духа этого соглашения. Но это уже другой вопрос.

Что касается ракетной программы, об этом, наверное, тоже можно и нужно говорить. Думаю, что и представители ислама это тоже поймут, в России есть такое выражение: не надо путать божий дар с яичницей. Это разные темы. Ракетная программа – одно, ядерная программа – это другое. Это не значит, что по этой теме не надо говорить, тем более если она вызывает озабоченности. Конечно, надо, но просто не нужно смешивать одно с другим, чтобы не убить на корню то достижение, которое уже было сделано.

Поэтому я считаю, что да, такой разговор возможен, но это не должно вести к тому, чтобы уничтожать уже достигнутые результаты по первой важнейшей теме – ограничению ядерной активности самого Ирана.

С.Мусафир: Позвольте и мне задать вопрос по этой проблематике, а именно по проблеме безопасности в зоне Персидского залива. Действительно, в последнее время много событий, много драматических событий произошло в этом регионе: это и задержание танкеров, это и ракетно–бомбовые удары по НПЗ Saudi Aramco, и агрессия, которая продолжается в районе Йемена. И применительно к последним ударам по Aramco мы видим, что действительно огромное влияние они оказали на настроение в регионе.

С Вашей точки зрения, как все эти серьёзные события отразятся на сотрудничестве в рамках соглашения «ОПЕК плюс»? Пока мы не услышали чёткой позиции от стран региона касательно предложения Российской Федерации о стратегии коллективной безопасности в этом регионе, в этой зоне.

Как Вы будете продвигать инициативу по коллективной безопасности? Считаете ли Вы, что она увидит свет?

В.Путин: Это вопросы, связанные между собой, которые Вы сейчас сформулировали, но это всё–таки не одно и то же. Наше сотрудничество в рамках «ОПЕК плюс» – это одна история, а вопросы безопасности, стабильности в регионе и наши предложения по поводу того, как её обеспечить, – всё–таки немножко другая.

Что касается первого, то если кто–то думает, что подобные акции, такие как захват танкеров, удары по нефтяной инфраструктуре, как–то повлияют на сотрудничество России и наших арабских друзей – Саудовской Аравии, Арабских Эмиратов, – как–то повлияют или будут разрушать наше взаимодействие в направлении «ОПЕК плюс», то они все глубоко заблуждаются. Напротив, это нас будет только сплачивать. Потому что наша цель – стабилизировать ситуацию на мировых рынках энергоносителей. Но как техническая задача – понизить объём резервов, запасов в мире до разумных, с тем чтобы эти запасы не давили на цену.

Кстати говоря, всё, что сделано, а сделано немало положительного, было сделано в интересах не только производителей, но и потребителей, потому что и те, и другие заинтересованы не столько в высокой цене, сколько в стабильности на мировом рынке. Всё это было сделано, прямо скажу, при лидерстве наследного принца Бен Сальмана. Во многом это его были инициативы, мы это поддержали и видим, что мы поступили правильно.

Всё, что дестабилизирует рынок, должно встречать нашу ответную реакцию. Мы, безусловно, будем работать с Саудовской Аравией и с другими нашими партнёрами и друзьями в арабском мире, с тем чтобы нивелировать, свести к нулю попытки дестабилизации на рынке.

Теперь что касается инициативы нашей по стабилизации ситуации в зоне Персидского залива. Да, вы знаете, мы некоторое время назад выступили с такой инициативой – создать некую такую организацию из стран региона, добавить туда заинтересованные государства:и Соединённые Штаты, и Евросоюз, и так далее, с тем чтобы была площадка для обсуждения кризисных ситуаций и наиболее острых вопросов. Кто–то поддерживает эту инициативу, а кто–то считает её преждевременной. Кстати говоря, исходя из острых противоречий между странами региона. На мой взгляд, всё–таки как раз исходя из этого обстоятельства, из–за наличия острых противоречий, было бы правильным создать такую площадку, чтобы люди могли хотя бы встретиться между собой. Вы знаете, иногда важным является даже не сам факт переговоров, а рукопожатие. Это уже имеет значение.

С.Мусафир: Можно ли рассчитывать на роль Российской Федерации как возможного посредника между Исламской Республикой и Саудовской Аравией или в целом для того, чтобы разрешить острые кризисы Персидского залива?

В.Путин: Роль посредника не самая благодарная. Я думаю, что наши партнёры ни в Иране, ни в Саудовской Аравии не нуждаются в посредничестве.

Поскольку у нас очень добрые отношения со всеми странами региона: и с иранцами, и с арабским миром, в страновом отношении с Саудовской Аравией, с Арабскими Эмиратами в данном случае, – то, конечно, мы могли бы доносить какую–то позицию от них до ушей других. Но я же знаю, лично знаю лидеров этих стран, они не нуждаются в советах и посредничестве. С ними можно только говорить по дружбе, как друг формулировать какие–то идеи. Я знаю, что, будучи умными людьми, они прислушиваются, анализируют то, что им говорят. В этом смысле мы могли бы сыграть какую–то позитивную роль.

М.Томаихи: Господин Президент, также хотелось бы поговорить искренне.

Сейчас Вы говорите о том, что пока рано обвинять Иран в том, что он нанёс эти удары. У Вас также была встреча недавнос Президентом Рухани. Получили ли Вы от него какие–либо заверения в том, что Иран никоим образом не связан с этими атаками и что в принципе Иран никаким образом не участвовал в этих нападениях?

В.Путин: Да, он так и сказал, что Иран не имеет к этому никакого отношения. Мы встречались совсем недавно на полях международного мероприятия, это Евразийский экономический союз, который мы создали с некоторыми странами бывшего Советского Союза. Несколько месяцев назад с Ираном было подписано соответствующее соглашение о зоне свободной торговли – этой организацией и Ираном, – временное соглашение. Мы, кстати говоря, подписали такое же соглашение о зоне свободной торговли с Сингапуром, с Вьетнамом. Сейчас на повестке дня, кстати говоря, тоже работаем в этом плане, с Израилем, с Египтом. Отношения этой организации складываются позитивно со многими странами мира. Иран тоже подключается к этой работе, мы с ним встречались совсем недавно, на полях работы этой организации в Ереване, и говорили на эту тему.

М.Томаихи: Позвольте я задам ещё один вопрос, господин Президент.

Безусловно, есть действительно роль России в событияхв Персидском заливе, у Ваших спецслужб есть серьёзный потенциал. Ведь Российская Федерация не может не знать о том, что действительно произошло в ходе тех атак на НПЗ.

В.Путин: Представьте себе, не знаем. Я сразу же на следующий день поинтересовался и у руководителей Службы внешней разведки, и у Министерства обороны. Нет, мы не знаем. Я сейчас не буду комментировать, кто должен был бы это знать, чтобы никого не обидеть, но у нас нет никакой достоверной информации по этому вопросу.

М.Хатиб: Господин Президент, сейчас хочется обсудить Сирию.

Вы недавно объявили о том, что приостанавливаются масштабные военные действия в Сирии, и сейчас мы действительно преисполнены надеждой на политическое урегулирование. Вы об этом говорили на валдайском мероприятии. Вы говорили о том, что действительно Сирия может стать настоящим примером того, как надо решать подобного рода конфликты.

Считаете ли Вы, что можно говорить о каком–либо политическом урегулировании, пока на территории государства Сирия существует присутствие других государств – это США, это Россия, это Турция, это Иран? Всё–таки в условиях этого нестабильного пространства можно ли надеяться на какую–либо стабильность в Сирии?

В.Путин: Надеяться нужно. Надежда умирает последней. Я не могу с Вами не согласиться только в том, что все, кто находится на территории любого государства, в данном случае Сирийской Арабской Республики, нелегитимно, должны покинуть эту территорию. Это касается вообще всех государств. Если будущее руководство, легитимное руководство Сирии скажет, что оно не нуждается больше в присутствии российских Вооружённых Сил, это касается и Российской Федерации тоже, разумеется. На сегодняшний день мы этот вопрос абсолютно открыто обсуждаем со всеми нашими партнёрами: и с иранскими партнёрами, и с турецкими, неоднократно говорили об этом и американским нашим партнёрам. И так же, как сейчас я Вам скажу, я говорил открыто своим коллегам: территория Сирии должна быть освобождена от иностранного военного присутствия, и территориальная целостность Сирийской Арабской Республики должна быть полностью восстановлена.

М.Хатиб: Есть ли у Вас представление о том, каким будет политическое будущее Сирии и какую роль в этом будущем будет играть Россия?

В.Путин: Вы знаете, на этот вопрос, а это самый сложный вопрос, могут ответить только сами сирийцы. Я надеюсь, что не с помощью оружия, не с помощью вооружённого противостояния, не с помощью братоубийственной войны, а в ходе переговоров между собой, в данном случае, как я уже говорил, в Женеве. И первый этап, безусловно, это работа над основным законом страны – над Конституцией: или с поправками либо с новой Конституцией. Но, без всякого сомнения, интересы всех этнических, религиозных групп должны быть гарантированы. Люди должны понимать, что они живут в своей собственной стране, надёжно пользуются защитой этой страны и её законами. Это касается и суннитов, и шиитов, и алавитов, это касается христиан. Ведь Сирия всегда была многоконфессиональным государством и могла бы этим гордиться. Только люди, лишённые здравого рассудка, могли начать такую кампанию массовых убийств, как это делали террористические элементы в Сирии.

Но, повторяю, это будет непростой процесс, сложный, но, на мой взгляд, он возможен. И знаете, что меня заставляет думать в позитивном ключе? На сегодняшний день многие возвращаются же к своим родным очагам. Речь идёт о тысячах людей. И из–за границы возвращаются, и с других территорий Сирии возвращаются домой, к своим родным местам, родным очагам. Это верный признак того, что люди доверяют той ситуации, которая сложилась на сегодняшний день, доверяют гарантиям государства, доверяют тем странам–гарантам, которые там присутствуют.

Мне очень приятно отметить, что очень позитивно и с большим доверием сирийцы относятся к российским военнослужащим, к нашей военной полиции. Военная полиция, которая несёт там свою службу, делает это достойно, в значительной степени сформирована из выходцев с Северного Кавказа. Они все исповедуют ислам. И местные жители, у меня есть конкретные примеры, просто идут к ним за защитой. Мне это очень приятно отметить.

Но, конечно, в конечном итоге, для того чтобы ситуация стала стабильной и была рассчитана на длительную перспективу, люди должны договориться между собой. Всегда даже самый плохой мир лучше, чем хорошая война.

С.Мусафир: Теперь давайте уйдём на время из ближневосточного региона и Персидского залива.

Вы регулярно говорите о том, что российско-американские отношения должны улучшаться, потому что в противном случае, если возникнет какая–нибудь «поломка», если можно так выразиться, в этих отношениях, то это действительно создаст неблагоприятную обстановку во всём мире.

Сегодня, глядя на Администрацию Трампа, видите ли Вы какие–либо надежды на то, что действительно мы можем увидеть шаги по пути улучшения двусторонних отношений? Глядя на сообщения в Твиттере Дональда Трампа? Вы же наверняка следите за тем, что заявляет американский Президент.

В.Путин: Извините, у меня самого нет никакого Твиттера, я не слежу за этим. Конечно, время от времени мои сотрудники сообщают. Мнение Президента Соединённых Штатов всегда важно, всегда имеет значение для очень многих, для мира в целом. Но я сам не читаю.

С.Мусафир: Предположим, что Президент Дональд Трамп всё–таки переизберётся в следующем году. Считаете ли Вы, что в ходе следующего президентства он всё–таки будет более перспективным Президентом и более смелым в вопросе реальной разрядки отношений с Москвой? И будет ли готова Москва возобновить диалог?

В.Путин: Вы, извините, в Russia Today работаете?

Благодаря таким, как Вы, Россию будут обвинять в том, что мы вмешиваемся в выборы, потому что Вы сейчас допустили переизбрание Трампа. Скажут: ага, это уже элемент вмешательства со стороны России в предвыборную кампанию.

А если говорить серьёзно, то мы знаем, все знаем, что и как говорит Президент Соединённых Штатов господин Трамп по поводу российско-американских отношений. Мы знаем, что и в ходе предвыборной кампании, ещё предыдущей, он высказывался за нормализацию, но, к сожалению, до сих пор этого не сделано. Но мы не в претензии, потому что мы видим, что происходит во внутриполитической жизни Соединённых Штатов. И внутриполитическая повестка не позволяет действующему Президенту предпринять шаги по кардинальному улучшению российско-американских отношений.

Мы в любом случае будем работать с любой Администрацией настолько, насколько она сама этого захочет. Но нас не может, конечно, не беспокоить ситуация, связанная с международной стратегической стабильностью и безопасностью. Вот это очевидная вещь.

В 2002 году – и Трамп здесь ни при чём – Соединённые Штаты вышли из Договора по противоракетной обороне, который, хочу ещё раз это подчеркнуть, являлся краеугольным камнем всей системы стратегической безопасности в мире, потому что он ограничивал возможности создания противоракетной обороны для обоих государств. То есть смысл–то в чём? В том, чтобы ни у одной из сторон не возникало иллюзий, что она может победить в ядерной войне. В этом весь смысл. Они вышли из этого договора, стараясь обеспечить себе явные стратегические преимущества, полагая, что у них такой «зонтик» будет, а у России не будет. И таким образом, Россия будет очень уязвима, а Соединённые Штаты, их территория при этом получит прикрытие в виде системы противоракетной обороны.

Я тогда уже сказал нашим американским коллегам, что мы ещё не знаем, как будет работать эта система, и тратить десятки миллиардов на неё не будем. Но мы должны будем сохранять стратегический баланс. Это означает, что мы будем работать над такими ударными комплексами, которые, безусловно, преодолеют любую систему ПРО. И мы это сделали, сейчас это уже очевидно. Потому что система ПРО работает против баллистических ракет, то есть ракет, летящих по баллистической траектории, а мы, кроме того что их усовершенствовали многократно, ещё и создали другое оружие, которого пока в мире ни у кого нет. Это ракетные комплексы, которые летят не по баллистической траектории, а по настильной траектории, но с гиперзвуковой скоростью. Гиперзвукового оружия пока тоже ни у кого нет. Но появится, конечно. В ведущих армиях мира рано или поздно, безусловно, появится. Ну и у нас к этому времени тоже кое–что появится. Я уже знаю, над чем наши учёные, конструкторы и инженеры работают. К сожалению, всё это привело так или иначе к определённой гонке вооружений. Это уже состоявшийся факт. К сожалению, это так.

Совсем недавно США вышли из Договора по ограничению ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Тоже, на мой взгляд, ошибочный шаг, можно было бы и по–другому выстроить. На самом деле озабоченности США мне, кстати, понятны. Я с понимаем отношусь. Другие страны развивают эти виды вооружения, а Россия и США сами себя ограничили в этом. Но всё–таки ломать договор, на мой взгляд, не стоило бы, возможны были и другие варианты развития ситуации.

Теперь у нас остался практически последний инструмент ограничения гонки вооружений, такой уже серьёзной гонки вооружений, – это Договор СНВ–3. Это Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений, то есть весь комплекс, вся триада стратегического оружия: боевые комплексы ракет наземного, морского и воздушного базирования. Он заканчивается в 2021 году. Для того чтобы он был продлён, работать надо прямо сейчас. Мы сделали эти предложения, они на столе у американской Администрации. Ответа нет. Мы так понимаем, что они пока не определились, нужно продлять этот договор, как они считают, или не нужно. Но если и он будет ликвидирован, то в мире вообще ничего не останется с точки зрения ограничения наступательных вооружений, и это плохо. Уже другая будет ситуация в мире. Она станет, безусловно, более опасной, и мир станет более опасным и менее предсказуемым, чем тот, в котором мы живём сейчас.

М.Томаихи: Давайте вернёмся к проблеме разоружения. Считаете ли Вы, господин Президент, что новая гонка вооружений действительно может вернуть нас, перезагрузить в обстановку второй «холодной войны»?

В.Путин: Не хотелось бы. Во всяком случае, Россию это затронет в наименьшей степени, потому что, как я уже сказал, перспективные виды вооружений, абсолютно эксклюзивные, которых в мире пока нет ни у кого, у нас есть. Мы уже свой путь в известной степени в этом смысле прошли. Теперь мы думаем над перспективами, работаем спокойно.

И что ещё важно – важны расходы на оборону. Я, наверное, не открою для вас никакого секрета, а может быть, удивлю, не знаю, но Россия занимает седьмое место по расходам. Саудовская Аравия – третье после США, которые тратят 716, по–моему, миллиардов и запросили на следующий год уже 750; после Китая – там где–то 177 с небольшим миллиардов; потом Саудовская Аравия – сколько там, я не знаю, 59, по–моему; потом Великобритания, Франция; потом Япония – 48,1, по имеющимся у меня данным; а потом только Россия, на седьмом месте, – 48 миллиардов. И при этом у нас есть оружие, которого нет в мире.

Это результат чего? Целенаправленной работы на важнейших направлениях, надо отдать должное нашим специалистам, умения определить эти направления, сконцентрировать ресурсы, это наличие школ: и научных школ, производственных школ, базовых знаний, компетенций.

Гонка вооружений – это плохо, и ничего хорошего для мира она не сулит. Но мы в непомерные для нас бюджетные расходы втягиваться не будем.

М.Томаихи: Несмотря на это, НАТО, Североатлантический союз, начал продвигаться далее. Не чувствуете ли вы угрозу в виде этого движения в сторону ваших границ? И как будете реагировать на это?

В.Путин: Чувствуем, конечно. Мы всегда это чувствовали, всегда об этом говорили. А нам всё время отвечали: вы не бойтесь, это не против вас, и ничего здесь страшного нет, потому что НАТО трансформируется, это уже совсем не военная организация, она не агрессивный характер носит, и так далее. Но устав НАТО никто не менял. Там есть статья, которая говорит – не помню, пятая, что ли, или какая, могу ошибиться, – о военной поддержке членов своей организации и так далее. Это военный блок. И конечно, когда инфраструктура военного блока приближается к нашим границам, никакой радости это у нас не вызывает.

Фокус ведь ещё в чём заключается? В том, что НАТО – это просто инструмент внешней политики США, я думаю, что уже ни у кого сомнений не возникает. Об этом в Европе говорят. Посмотрите, что говорит Президент Франции. Мне даже ничего здесь и придумывать не нужно. А какой фокус мы ещё наблюдаем? Страны входят в НАТО, а потом их почти никто не спрашивает, когда размещают у них определённые виды вооружений. Так появились элементы системы противоракетной обороны в Румынии. Сейчас будут скоро в Польше. Это совсем близко от наших границ. Это, конечно, представляет для нас угрозу, потому что это попытка нивелировать наш стратегический ядерный потенциал. Она обречена на неудачу, эта попытка, это уже очевидно. Я думаю, что и для специалистов уже очевидно. Просто имея на вооружении такие комплексы, о которых я уже говорил, они для нас угрозы – не будут говорить, что они собой представляют, – уже не представляют. Но всё равно ничего хорошего здесь нет. Поэтому да, мы чувствуем, что это деструктивная деятельность, она нагнетает обстановку, и ничего хорошего в этом нет.

М.Хатиб: Господин Президент, другое досье, которое было раньше очень актуальным, а именно палестино-израильское примирение. Россия и Советский Союз играли важную роль в решении этой проблемы, Мадридская конференция, например. Сейчас мы не очень активно видим Россию в этом досье, в то время как Соединённые Штаты торжественно заявляют о так называемой сделке века, в то время как израильское правительство продолжает свою произвольную деспотичную политику. Но где Россия в решении этих основополагающих для Ближнего Востока проблем?

В.Путин: Ведь это зависит не от нас, не от нашей активности. Это зависит от желания всех участников этого процесса видеть кого–то в этом процессе или не видеть.

У нас, кстати говоря, и с Израилем очень добрые отношения. Почти полтора миллиона человек израильских граждан – это выходцы из бывшего Советского Союза. Это почти русскоговорящая страна. Там куда ни придёшь, в магазин, – все по–русски говорят. Поэтому нам небезразлично, что там происходит. Но у нас есть принципиальная позиция по палестинскому урегулированию. Мы строго придерживаемся всех решений Организации Объединённых Наций и считаем, что они должны быть выполнены.

Что касается «сделки века», мы поддержим любую сделку, которая ведёт к миру, но нам нужно понять, что это такое. Ведь пока детали этих предложений в рамках так называемой сделки века не ясны, Соединённые Штаты их так и не представили общественности – мировой и своей собственной страны, Ближнему Востоку, Палестине.

Мы исходим из необходимости реализовать план двух государств и создать палестинское государство. Мы предложили в своё время провести прямые контакты в Москве между Премьер–министром Израиля и руководством Палестинской администрации, но она, к сожалению, не состоялась. Мы делаем всё, провели несколько сессий, несколько встреч между различными группами Палестины. Мы считаем, что очень важным фактором было бы восстановление палестинского единства, потому что выступать с разных позиций – это ослабляет общепалестинскую позицию.

Мы работаем. Это не значит, что мы вышли из этого процесса совершенно и нас это не интересует. Нас это очень интересует, и прежде всего потому, что, мы полагаем, израильско–палестинский конфликт является ключом к решению очень многих проблем региона. И до тех пор, пока он не решён, это в том числе источник радикализма и терроризма. Потому что, когда люди чувствуют, что у них нет возможности легальными способами защитить свои права, они берутся за оружие. И в этом смысле, мне кажется, в окончательном решении, в долгосрочном решении этой проблемы заинтересована не только Палестина, но и израильский народ.

М.Томаихи: Господин Президент, кажется, что у нас заканчивается время. Безусловно, мы не хотим обделять наших коллег.

Вы позитивно отзывались о Мухаммеде Бен Сальмане, наследном принце, достаточно позитивно. Кажется, что у Вас есть какие–то хорошие, близкие связи с этим человеком. Рассчитываете ли Вы на позитивную роль, которую может сам Мухаммед Бен Сальман сыграть в развитии связей между Россией и Саудовской Аравией и в целом в ближневосточной повестке?

В.Путин: Так он и играет, он уже сейчас выполняет эту роль, и достаточно успешно. У нас с ним действительно очень добрые личные отношения. Он является инициатором многих наших начинаний, и эти инициативы двигаются, живут, реализуются. Я уже говорил, «ОПЕК плюс» – это же его инициатива была работать с нами в таком ключе. Это же он поддержал создание платформы наших инвестфондов и на 2 миллиарда уже проинвестировал. Это же он ставит вопрос о расширении нашего сотрудничества в сфере военно–технического взаимодействия, и у нас складывается уже хороший пакет совместных мероприятий по этому направлению. Поэтому это уже есть, это уже происходит. Надеюсь, что и в дальнейшем мы будем расширять наше взаимодействие.

Что касается роли Саудовской Аравии в регионе, конечно, Саудовская Аравия – одна из ключевых стран региона, безусловно. Она оказывает воздействие в силу своих возможностей и масштаба деятельности в сфере энергетики. Саудовскую Аравию можно вполне считать не только региональным, но мировым игроком. Она оказывает воздействие на мировой энергетический рынок и в этом смысле на всю мировую энергетику.

Поэтому для нас взаимодействие с Саудовской Аравией, с Королём и с принцем Бен Сальманом очень важно, и мы будем развивать эти отношения дальше.

С.Мусафир: Перед тем как сюда приехать, мы провели опрос общественного мнения на сайте нашего телеканала RT Arabic. Действительно, огромное количество людей откликнулись. Мы задали простой вопрос: если вы встретитесь с Президентом России, что надо спросить у Владимира Путина? Безусловно, мы собрали самые популярные вопросы, не будем сейчас их все перечислять. Но один из наиболее актуальных вопросов, которые мы получили, интересующий арабских слушателей, – они очень волнуются касательно отношений России с арабским миром, когда Вы уже не будете Президентом этого государства. Они боятся, как изменятся отношения между Россией и арабским миром? Ваш наследник, который когда–либо появится, как он будет решать этот вопрос?

В.Путин: Дело не в фамилии руководителя России, делов наших национальных интересах. Национальные интересы России, русского и других народов Российской Федерации диктуют необходимость развития отношений с арабским миром. Арабский мир всегда привлекал Россию своей загадочностью, своей культурой, своими возможностями и потенциалом. У меня нет никаких сомнений в том, что Россия будет развивать отношения с арабским миром ещё более высокими темпами в ближайшие годы.

С.Мусафир: Спасибо Вам большое.

М.Хатиб: Сейчас, безусловно, арабский мир следит за развитием событий как в России, так и в арабском мире, видит «арабскую весну». Действительно, мы видим, со страшной скоростью изменяется ситуация сейчас в Судане, в Алжире, тунисские выборы. Видите ли Вы положительные индикаторы и видите ли Вы то, что, возможно, регион сейчас входит в фазу нового периода, который будет увенчан какой–либо стабильностью Ближнего Востока?

В.Путин: Конечно, нельзя сказать, что сейчас регион находится в стабильном состоянии. Мы это всё прекрасно понимаем, мы видим сейчас своими глазами. Но всё проходит. Я надеюсь, что и это когда–то пройдёт. Само по себе это небыстро закончится, если всё отправить по волнам, что называется, и не предпринимать попыток нормализовать ситуацию. Россия всё будет делать, для того чтобы эта нормализация наступила и наступила как можно быстрее.

Мы не считаем, что мы откуда–то с небес можем и должны руководить ситуацией. Я уже говорил, что у нас очень много друзей в арабском мире. Кстати говоря, и Сирию уже пора, мне кажется, вернуть в семью арабских народов, вернуть её в Лигу арабских государств. Мы будем делать всё, для того чтобы ситуация нормализовалась, будем помогать нашим друзьям. Но, конечно, в конечном итоге скорость изменений в ситуации к лучшему зависит именно от тех людей, которые несут ответственность за ситуацию в той или иной стране. Я уверен, что стабилизация неизбежна, и желаю, чтобы это произошло как можно быстрее.

Реплика: Спасибо Вам большое, господин Президент, за то, что мы провели это продуктивное интервью.

Саудовская Аравия. ОАЭ. Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 13 октября 2019 > № 3161039 Владимир Путин

Под землей до Троицка

Андрей Бочкарев: К 2023 году 90 процентов москвичей будут иметь подземку в пешей доступности от дома

Текст: Любовь Проценко

Москвичи помнят, как еще недавно в столице появлялось от силы две-три новые станции метро в год. Но к хорошему привыкают быстро. И вот уже в прошлом году было введено в эксплуатацию 17 станций, на текущий год намечено построить 14, и горожане воспринимают это как норму.

Между тем по масштабам строительства Москва уже вышла на лидируюцие в мире позиции. Как строителям это удалось? Что меняют в жизни города такие темпы метростроения? Об этом корреспондент "РГ" беседует с руководителем департамента строительства Москвы Андреем Бочкаревым.

Ветки растут

Андрей Юрьевич! Что все-таки позволило столице сделать рывок в сооружении метро за такое короткое время?

Андрей Бочкарев: Принятая восемь лет назад Мэром столицы Сергеем Собяниным программа развития Московского метрополитена дала положительный результат. Были мобилизованы огромные трудовые и технические ресурсы. Москвичи видят только то, что происходит на поверхности. И это правильно. Но видимая часть представляет лишь мизерный объем от всей стройки. Для того же, чтобы она вовремя начиналась и вовремя завершалась, требуется большая планомерная работа всего города. И прежде всего, конечно, финансирование. Строители в Москве знают, что все объекты, заложенные в адресно-инвестиционную программу, будут профинансированы бюджетом точно в срок. Причем не только вводные, но и те, над которыми ведется работа, что называется, в задел, так как эта программа в Москве утверждается на три года. Развитие транспортной инфраструктуры и прежде всего метро - для правительства Москвы ключевой приоритет. В частности, на 2019-2021 годы запланировано ввести 70 километров новых линий и 27 станций, плюс три электродепо.

В свою очередь мы стараемся тратить выделенные средства максимально эффективно. Например, отказались, там где это возможно, от строительства станций глубокого заложения и вместо них строим на меньшей глубине. Себестоимость у станций мелкого заложения намного дешевле, да и строятся они быстрее. А значит, на одни и те же деньги можно выполнить гораздо больше работ. Отсюда и результат. Если за все время существования подземки (с 1935 по 2010 год) было построено 182 станции, то только с 2011-го - уже 50.

В настоящее время строится 35 станций. Проектируются новые линии и станции, строительство которых запланировано на 2023-2027 годы.

Восемь новых станций введены уже с начала этого года...

Андрей Бочкарев: Да, 3 июня на юго-востоке столицы открылся участок Некрасовской линии с четырьмя станциями - от "Некрасовки" до "Косино". Благодаря ей пассажиры сейчас экономят во время своих поездок до 40 минут в день. А 20 июня были запущены еще четыре станции на Сокольнической линии: от "Саларьево" до "Коммунарки".

Основные строительно-монтажные работы на втором участке Некрасовской ветки от "Косино" до "Авиамоторной" мы планируем завершить до конца года. Подготовим к пуску и две станции на Большой кольцевой линии - "Авиамоторную" и "Лефортово".

Какие радиальные линии будут продлены в ближайшее время?

Андрей Бочкарев: Работы по продлению Люблинско-Дмитровской ветки к поселку Северный уже стартовали. Этот участок пройдет вдоль Дмитровского шоссе и снизит транспортную нагрузку как с этой магистрали, так и с прилегающих улиц Широкой и Череповецкой. Там планируется открыть три новые станции: "Улица 800-летия Москвы", "Лианозово" и "Физтех". Сокольническая ветка пройдет дальше в ТиНАО: от "Коммунарки" до станции Потапово - это еще 2,3 километра. Рабочее название станции на данный момент - "Новомосковская". Построят ее в районе пересечения автомагистрали Солнцево - Бутово - Варшавское шоссе с улицей Александры Монаховой. В настоящее время ведется работа по утверждению проекта планировки этой территории.

Инкат: На 2019-2021 годы запланировано ввести 70 километров новых линий, 27 станций, 3 электродепо

Правда ли, что Солнцевская линия дойдет прямо до аэропорта Внуково?

Андрей Бочкарев: Правда. В отличие от других столичных аэропортов Внуково не только место, откуда летают самолеты, но и населенный пункт в границах Москвы. Станция, которую мы планируем там построить, улучшит транспортное сообщение для его жителей и для населения близлежащих поселков. Когда метро пришло в Рассказовку и до Внукова осталось всего несколько километров, мэр города Сергей Семенович Собянин посчитал, что было бы неправильным оставлять людей без своей станции. Так было решено построить на этом отрезке станции "Пыхтино" и "Внуково". Срок их ввода намечен на 2022 год.

У кольца начало есть и виден конец

Особые надежды москвичи связывают со строящейся Большой кольцевой линией. И это понятно: ведь у многих из них отпадет необходимость ехать на метро в центр города только для того, чтобы пересесть с одной линии на другую. Как идет его строительство? Скоро ли замкнется второе метрокольцо?

Андрей Бочкарев: Напомню: Большая кольцевая линия будет самой большой в мире - длиной 70 км, на ней расположится 31 станция. Первые шесть станций - от "Делового центра" до "Савеловской" мы запустили в 2018 году. Как я уже говорил, на подходе еще две - "Авиамоторная" и "Лефортово". Все остальные находятся в процессе строительства. Но поскольку степень готовности у всех различная, вводиться кольцо будет и дальше участками, а замкнуть его мы планируем в 2022 году.

В БКЛ будет интегрирована Каховская линия. Там идет замена облицовки стен и платформ, обновление путей, впереди - строительство дополнительного перехода между станциями "Каховская" и "Севастопольская". Проект также предполагает реконструкцию станций "Варшавская" и "Каширская", плюс строительство соединительной ветки с депо "Замоскворецкое".

В районе Фили-Давыдково большое количество пятиэтажек попали в программу реновации. Прежде там станции подземки по соседству не было, а теперь, когда населения прибудет, появится?

Андрей Бочкарев: Строительство станции "Давыдково" Большой кольцевой линии идет полным ходом. Она должна быть достроена до конца 2021 года.

Уже в ноябре москвичам обещают запустить два первых Московских центральных диаметра. Как они будут связаны с метро? Предусмотрены ли удобные пересадки?

Андрей Бочкарев: Шесть станций Большой кольцевой линии будут связны с МЦД-1 и МЦД-2. Пассажиры подземки с БКЛ смогут пересесть на МЦД-1 на Савеловском вокзале и станции "Кунцево". А с "Шереметьевской", "Ржевской", "Текстильщиков" и "Печатников" легко попадут на станции МЦД-1 "Марьина Роща", "Ржевская", "Текстильщики" и "Печатники" соответственно. Кроме того, с БКЛ будет еще 23 пересадки на другие линии метро, 4 на МЦК и 11 на линии железной дороги.

Инкат: После 2023 года начнется строительство Бирюлевской линии, которая соединит западное и восточное Бирюлево и ТиНАО

В Москве с недавних пор проходка перегонных тоннелей ведется в том числе и десятиметровыми щитами вместо традиционных шестиметровых. Насколько новшество оправдывает себя?

Андрей Бочкарев: Проходческие щиты большого диаметра - около десяти метров - позволят в одном тоннеле прокладывать сразу два пути в обоих направлениях. Платформы при таком способе строятся берегового типа. В Европе эта технология широко распространена. Строительство при ней ведется быстрее, так как один большой тоннель строить проще, чем два поменьше. К тому же это более выгодно экономически. Ведь при обслуживании щита-гиганта требуется меньше оборудования для вывоза грунта, меньше и всей соответствующей инфраструктуры - освещения, вентиляции, подвоза тюбингов и т.д. Мы испытали большие щиты на строительстве второго участка Некрасовской линии - от станции "Косино" до "Нижегородской" - и почувствовали все эти преимущества на практике. Сооружение этого участка 10-метровым щитом закончилось 16 июля. В сентябре стартовала проходка двухпутного тоннеля на западном участке БКЛ - от тупиков за станцией "Карамышевская" до станции "Аминьевское шоссе". Восточный участок БКЛ от станции "Каширской" до "Текстильщиков" также будет построен 10-метровым проходческим комплексом.

Некрасовская линия порадовала москвичей лифтами. Ими теперь оборудуют все новые станции?

Андрей Бочкарев: Да, все новые станции строятся с подъемниками.

Инкат: 574 километра составит протяженность метрополитена Москвы к 2024 году, количество станций возрастет до 310

Недавно председатель Москомархитектуры Юлиана Княжевская рассказала "РГ", что городские власти вернулись к вопросу строительства на БКЛ станции "Суворовская" - пересадочной "Достоевской" Люблинско-Дмитровской линии. Ее проект в свое время решили отложить, но сейчас, в связи с реконструкцией спорткомплекса "Олимпийский", вновь рассматривают. Решена ли судьба этой станции?

Андрей Бочкарев: Это сложный проект, предусматривающий работы на действующей Кольцевой линии метро. Сначала мы построим платформу станции "Суворовская", от нее переход на станцию "Достоевская", вестибюль и наклонный тоннель для эскалаторов. А в ходе дальнейших работ предполагается увеличить диаметр тоннелей в границах станционного комплекса. При этом сами станции закрываться не будут. Фактически работы будут вестись вручную. Так что окончание строительства можно ожидать не ранее 2023 года.

Новая Москва все ближе

Всего семь лет прошло после присоединения к столице новых территорий, а туда пришли уже две линии метро. Говорят, и на этом город не остановится?

Андрей Бочкарев: Действительно, на территории Новой Москвы в настоящее время действуют 8 станций подземки: "Говорово" и "Рассказовка" Солнцевского радиуса и "Румянцево", "Саларьево", "Филатов луг", "Прокшино", "Ольховая" и "Коммунарка" Сокольнической линии. А в этом году началось строительство Коммунарской линии, которая протянется от станции "Севастопольский проспект" через юго-запад столицы за МКАД на присоединенные территории и дойдет до Троицка. Протяженность этой линии будет более 30 километров, на ней разместятся 16 станций. После 2023 года начнется еще и строительство Бирюлевской линии.

Жители Бирюлево ждут прихода метро с советских времен...

Андрей Бочкарев: В Генплане развития Москвы до 2025 года линия в этот район была заложена. И вот недавно поручено подготовить проект ее планировки. Уже известно, что пройдет она от строящейся станции "Кленовый бульвар" Большой кольцевой линии и соединит районы Бирюлево Западное и Бирюлево Восточное и ТиНАО. Такое решение приняла градостроительно-земельная комиссия под руководством Сергея Собянина. Появление линии улучшит транспортное обслуживание 840 тысяч местных жителей и 470 тысяч приезжающих на работу в районы Нагатинский Затон, Бирюлево Восточное и Бирюлево Западное, Южное Бутово и поселения ТиНАО. Дорога в подземке станет короче на 20-30 минут. А нагрузка на Серпуховско-Тимирязевскую и Замоскворецкую линии, которыми сейчас пользуются жители Москвы, уменьшится.

Мэр города Сергей Собянин сказал, что Москва ставит перед собой задачу удвоить протяженность метро в городе - с 300 до 600 км. Насколько это реально и когда может быть осуществлено?

Андрей Бочкарев: Напомню, в 2010 году протяженность линий Московского метрополитена составляла порядка 300 километров. С 2011 по 2019 год (с учетом МЦК) было построено 155 километров линий и 81 станция. Таким образом, сегодня московская подземка представляет собой сеть из 14 линий общей протяженность 455 километров. К 2024 году их длина увеличится до 574 километров, а количество станций возрастет до 310. Еще 66 километров линий и 26 станций мы намерены построить до 2027 года. Все четко просчитано, и все абсолютно реально.

Россия. ЦФО > Транспорт. Недвижимость, строительство > rg.ru, 11 октября 2019 > № 3154369 Андрей Бочкарев

Союз для мира

альянс России и Китая предотвращает ядерный Апокалипсис

Александр Нагорный

На прошедшей неделе произошли два важных события, которые, на мой взгляд, способны значительно изменить форму и содержание всех геополитических процессов, идущих в современном мире. Оба эти события несут равновеликие последствия для международных отношений и для российского общества, хотя лежат в принципиально разных политических плоскостях.

Начну с более яркого и броского. В Сочи, отвечая на вопросы журналистов и участников Валдайского форума, Путин сделал — как бы походя — сверхсенсационное заявление о том, что Российская Федерация создаёт для Китайской Народной Республики систему предупреждения ракетного нападения (СПРН). "До сих пор такой системой обладали только США и Россия", — подчеркнул он. Теперь к этим военным сверхдержавам в ближайшее время присоединится и КНР. Своим заявлением российский лидер практически поставил точку во всех спорах о реальной глубине российско-китайского стратегического сотрудничества, его целесообразности и о степени доверия между Москвой и Пекином, — спорах, которые не первый год ведутся как во всём мире, так и внутри нашей страны. Совместные действия в такой сверхсложной и сверхчувствительной сфере, как ракетно-ядерное взаимодействие, означают максимальный уровень взаимодействия в целях выживания при потенциальном первом ядерном ударе со стороны США и "по умолчанию" предполагают наличие договорённости о нанесении совместного ответного удара российских и китайских стратегических ядерных сил по целям на территории не только самих Соединённых Штатов, но также — их союзников по НАТО и "коллективному Западу" в целом (включая, например, Японию).

Это заявление, несомненно, заставит пересмотреть риски безусловного следования в военно-политическом кильватере официального Вашингтона для всех государств, где находятся американские военные базы. Напомним, что в настоящее время таких баз насчитывается свыше 730, а расположены они в 80 странах мира. Действующий президент США Дональд Трамп неоднократно высказывался в пользу сокращения американского военного присутствия за рубежом и расходов на их содержание — теперь этот процесс может пойти намного быстрее…

Конечно, данное путинское решение даёт немало поводов для критики как со стороны наших западников-либералов, так и некоторых псевдопатриотов. Причём и те, и другие основной упор делают на то, что Россия, помогая Китаю, действует в ущерб своим долгосрочным стратегическим интересам. Мол, Китай спит и видит, как отобрать у России Дальний Восток с Сибирью вплоть до Урала, и как только почувствует себя достаточно сильным для этого, а Россию — слабой, постарается осуществить эти планы на практике. Отсюда и вывод о том, что передача КНР российских технологий и оборудования СПРН принципиально недопустима. Правда, либералы добавляют к этому, что Россия должна стремиться занять достойное место в ряду "цивилизованных стран" и нормализовать свои отношения с США и ЕС. Обе эти группы внутренне осознают, что происходит не только изменение соотношения и баланса сил, но и смена идеологических приоритетов дальнейшего мирового развития, в котором их влияние будет снижаться вплоть до того, что они, в конце концов, рискуют просто покинуть российское политическое поле.

Но "коллективный Запад" во главе со всё ещё мощными Соединёнными Штатами явно вздрогнул и задумался о том, что эпоха их военно-политического шантажа с позиции силы действительно завершается, угроза первого "обезоруживающего" удара американскими ракетами снята с повестки дня не только для России, но и для Китая, начинается "Новая эра", движение к более гармоничному и "многополярному" миру.

Здесь можно вспомнить реакцию американских политических руководителей в 1949 году на испытания советской атомной бомбы и в особенности — министра обороны Джеймса Форрестола, который с криком "Русские идут!" выбросился из окна психиатрической клиники. На этот раз пока такого замечательного акта со стороны представителей американской политической верхушки мы не видим. Но легко предположить, что внутренняя атмосфера в Пентагоне и в "глубинном государстве" США сейчас становится всё более напряжённой.

Второе событие прошедшей недели имеет даже большее историческое и идеологическое значение, чем окончательное формирование российско-китайского военно-стратегического союза. Я имею в виду празднование 70-летия провозглашения Китайской Народной Республики, 70-летия победы коммунистического Китая над своими внутренними и внешними врагами.

К этой дате готовились не только в Пекине, но и в Вашингтоне, начав против КНР торгово-финансовую войну и разжигая при помощи своих спецслужб масштабную "цветную революцию" в Гонконге. Эта деятельность преследовала не только утилитарные, прагматические цели — её сверхзадача заключалась в том, чтобы дискредитировать успехи "красного Китая", вбить клин между его властями и обществом, посеять отчуждение, недоверие и страх, вызвать цепную реакцию конфликтов в разных городах и регионах КНР.

Перед политическим руководством, государственным и партийным, стояла сложная задача — пройти буквально по острию ножа, не допустив ни хаоса внутри страны, ни массовых репрессий против населения, сохранить единство партии и народа.

Эта задача была решена тремя методами. Наступательным выступлением Си Цзиньпина, широким показом новой военной техники на параде в Пекине и масштабной народной демонстрацией с упором на преемственность нынешней власти по отношению к идеалам народной революции 1949 года.

Выступление "товарища Си", который прямо заявил, что сегодня нет такой мировой силы, которая могла бы остановить стремительное движение коммунистического Китая вперёд и достижение поставленных целей, прямо адресовалось Вашингтону, а проведённый в Пекине парад, изобиловавший новыми образцами техники и великолепно марширующими колоннами военнослужащих НОАК, демонстрировал растущую мощь китайской армии. Именно там были показаны новые баллистические ракеты с 14 разделяющимися головными частями, а также стратегические беспилотники, способные оперировать на больших высотах. Третьим важнейшим компонентом празднования 70-летия КНР явилась народная демонстрация. И она всем своим смысловым наполнением заставила вспомнить о праздничных демонстрациях на Красной площади в советское время.

Интересная и знаковая деталь заключалась в том, что завершалась демонстрация проездом нескольких открытых автобусов, где сидели прямые родственники руководителей Китайской революции: от Мао Цзедуна и Лю Шаоци до Дэн Сяопина, что должно было свидетельствовать единство всех линий коммунистического движения и компартии на нынешнем этапе. А жёсткие конфликты, которые имелись между ними в ходе самой революции и первых лет социалистического строительства, остались достоянием прошлого. Тем самым китайская компартия показывала, что в её руководство не сумеют прорваться враги социализма, как это произошло в Советской России, что партия остаётся единой, выполняя стратегический план развития до 2049 года, разработанный китайским политическим руководством.

Необходимо также сказать, что сразу после праздничных трансляций парада и демонстрации по центральным телеканалам Китая был показан российский шестисерийный документальный фильм "Второе Возрождение Поднебесной", который был подготовлен российским каналом "История" на основе архивных съёмок советскими документалистами событий 1949 года (руководитель проекта — Алексей Денисов). Именно этот фильм Путин подарил Си Цзиньпину на юбилей победы Китайской революции. И, несомненно, показ этой ленты стал настоящей сенсацией для китайского общества, мощным фактором его сплочения и гордости за собственную историю.

Оба этих разноплановых события едины по своему идеологическому вектору. И в них необходимо выделить, по крайней мере, пять основополагающих следствий, которые имеют важнейшее значение для мира и, несомненно, для России.

Во-первых, Китайская Народная Республика праздновала свою годовщину на пике социально-экономического и политического успеха с упором именно на формулу "социализма с китайской спецификой в современных условиях", что напрочь дезавуирует утверждения о некоей стратегической "победе Запада" над коммунистической идеологией и левыми силами в мировой экономике и политике, которые так любят руководители и европейских стран и, конечно же, США, не говоря уже про отечественных идеологов неолиберализма вроде Кудрина, Ремчукова, Чубайса, Шохина, Юргенса и прочих, имя им — легион.

Во-вторых, мы становимся свидетелями создания мощнейшего военно-политического альянса Китая и России без официального оформления каких-то стратегического союзного договора между ними, — альянса, который делает невозможным возникновение большой ядерной войны, поскольку устраняет возможность одной из трёх сторон "глобального треугольника XXI века" остаться в стороне от конфликта между двумя другими и тем самым оказаться его безусловным победителем. А с учётом раскрытых связей между Москвой и Пекином — баланс сил оказывается не в пользу наших западных "партнёров", что меняет перспективы региональных конфликтов, где воля российско-китайского комплота будет выдавливать американское влияние, как это происходит сейчас, скажем, в Венесуэле.

В-третьих, экономические успехи КНР, равно как и опережающие достижения "красного дракона" в сфере науки и техники при централизованном планировании создают серьёзный политико-психологический эффект, который усиливает аналогичные китайским тенденции в развитии других стран мира, включая и Российскую Федерацию, где прозападные круги, при всём их влиянии, не могут бесконечно удерживать государство в формате "вашингтонского консенсуса" и МВФ как его действующего исполнительного органа. Это предопределяет ослабление мировой капиталистической системы как в глобальном, так и национальном измерениях.

В-четвёртых, происходящие сдвиги, которые создают более длительную перспективу борьбы за мировое лидерство без военного конфликта, способствуют тому, что ведущими факторами этой борьбы становятся научно-технические достижения и их внедрение в процессы производства/потребления, что наиболее успешно осуществляется в рамках китайской социально-экономической мобилизационной модели. Следовательно, если Россия хочет быть в числе мировых лидеров, ей необходимо срочно воспользоваться китайским опытом, который в значительной мере опирается на советские модели управления страной сталинского периода, повысить уровень и статус образовательных и научно-исследовательских работ внутри страны.

Наконец, в-пятых, российскому руководству необходимо в кратчайшие сроки разработать, утвердить и начать осуществлять план крупнейших совместных проектов с КНР — не только на территории нашей страны, но и по всему миру, включая космическое и информационное пространства, с целью наиболее рационального и эффективного использования сырьевых, энергетических и демографических ресурсов всей планеты в целом.

Тем самым планы Запада по окружению РФ и КНР при помощи гибридной агрессии с использованием технологий "цветных революций" и угроз военного конфликта утратят актуальность не только в текущем моменте, но и на обозримую историческую перспективу. "Неолиберальный" Апокалипсис не состоится. Распрягайте, хлопцы, коней!

США. Китай. Евросоюз. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > zavtra.ru, 10 октября 2019 > № 3153903 Александр Нагорный

Восточный экспресс

Министр Александр Козлов об ускоренном развитии дальневосточных территорий России

Текст: Александр Козлов (глава министерства по развитию Дальнего Востока и Арктики)

Прошедший недавно пятый Восточный экономический форум подвел итоги четырех предыдущих в плане реализации проектов, которые уже работают на Дальнем Востоке. Уже стало традицией во время нашего форума проводить заседание Госсовета по дальневосточным темам. Это очень важный политический момент.

Не стал исключением и минувший сентябрь. По результатам работы Госсовета было принято несколько важных решений социального характера. Одно из самых значимых касается ипотеки. Помните, президент России, внимательно выслушав наш доклад, принял очень нужное решение: снизить ставку ипотеки для дальневосточников возрастом до 35 лет до 2 процентов годовых. Это историческое для региона событие случилось в половине третьего ночи по владивостокскому времени. Помню, что тогда Владимир Владимирович освободился очень поздно. Он внимательнейшим образом выслушал наше предложение. Пообщавшись с профильными министрами, президент заявил о 2-процентной ипотеке. Я от эмоций зааплодировал. За этим решением был большой коллективный труд. Оно, бесспорно, прорывное.

Можно смело сказать, что у дальневосточной молодежи появилась реальная, посильная возможность стать владельцами комфортного жилья. Появился, если хотите, новый горизонт жизни. Ежемесячный ипотечный взнос со ставкой 2 процента соизмерим с той суммой, которую молодые люди обычно тратят на аренду жилья. Но, снимая квартиру, ты отдаешь деньги дяде Ване, а благодаря снижению процентной ставки те же деньги можешь вложить в свое жилье! И постепенно выкупаешь его в собственность.

Мы доказали, что ипотека на Дальнем Востоке для многих была затруднительна. Потому что банковские ипотечные предложения, которые действовали в регионе, в среднем начинались от 9,1 процента. И для того чтобы молодые люди могли получить и в дальнейшем выплатить эту ипотеку, доходы на семью должны составлять не меньше 70 тысяч. Многие просто не могли воспользоваться этими кредитными продуктами. Нет у них такого заработка. Если мы не можем обеспечить заработок, значит, должны снизить кредитный порог. Что и сделали.

Стратегическая задача

Наше министерство уже работает с крупными российскими компаниями-застройщиками, которые готовы зайти на Дальний Восток и строить дома под эту ипотеку. Мы найдем все возможности привлечь профессиональных строителей к возведению в регионе комфортного, качественного жилья. Потому что наши города не всегда могут самостоятельно справиться с этой задачей: строить сети, котельные, обустраивать водоснабжение и канализацию. Строить дороги к будущим микрорайонам, в которых могут жить молодые семьи. Повторюсь, тем муниципалитетам, которые будут реализовывать эту программу, мы поможем организовать эти стройки.

Это стратегическая задача. Ведь не секрет, что одна из основных причин отъезда молодежи из региона связана с отсутствием своего жилья и сложностью его приобретения.

Вторая причина начинается со стабильного заработка. Прошло не так уж много времени с тех пор, когда я работал министром строительства и ЖКХ в Амурской области. Помню, как мы с колоссальным трудом в городе Сковородино искали единственного сварщика, который мог бы починить котел на городской котельной.

Целым министерством искали одного сварщика, чтобы не заморозить город. Это было меньше десяти лет назад. Сегодня на стройки в городе Свободном нужно больше 500 сварщиков. И эти стройки не стоят, люди приезжают, многих переобучают на месте. И огонек электросварки мерцает днем и ночью.

Свободный, Шикотан, Сковородино

Ответственно скажу про Дальний Восток: здесь было очень много создано непродуктивной "временщины". Начиная от домов-времянок и заканчивая атмосферой, которая во многом была пропитана этим разрушительным духом непостоянства. Один мой хороший приятель, который работал региональным министром транспорта, с удивлением заметил, что большинство автодорожных мостов 50-70 лет назад строились как временные. Эта "временность" растянулась на несколько поколений, она пропитала все и вся. И нанесла очень много вреда.

Сегодня мы кардинально меняем психологию, свои позиции, подход государства в целом, все делаем основательно и капитально. Никаких временных проектов.

Приведу несколько примеров. В Амурской области выстраивается новая высокотехнологичная концепция строительства и развития газохимического кластера. Он включает в себя четыре ключевых элемента: газопровод "Сила Сибири", Амурский газоперерабатывающий завод, Амурский газохимический комплекс и завод по производству метанола в городе Сковородино.

Это тысячи новых рабочих мест, это невиданное развитие города Свободный, который прежде иначе как депрессивным никто не называл. Сегодня город расцветает, теперь там купить квартиру - задача не из легких.

Остров Шикотан всегда был одним из самых проблемных точек на Курилах. Сейчас он стремительно меняется, строительство мощнейшего рыбоперерабатывающего завода вдохнуло в него новую жизнь. Десятилетия густой временщины, которая, как туман, окутывала не только этот Курильский остров, - позади. На Курилы пришла цивилизация. За последние годы государство вложило в эти острова больше, чем за несколько предыдущих десятилетий. Туда приходит жизнь с другим уровнем качества.

Доступные перелеты

Сегодня у нас работают уже почти 2000 инвестиционных проектов в различной степени реализации. Созданы 242 предприятия. Появилось почти 40 тысяч рабочих мест. Это не просто цифры. За ними новые перспективы для дальневосточников. До 2022 годы мы обязательно построим более 700 объектов социальной инфраструктуры.

Одна из по-настоящему больших и важных проблем, стоящих перед регионом, - это транспортная доступность. Правительство это понимает и каждый год увеличивает число субсидируемых перелетов с Дальнего Востока и на Дальний Восток.

Чтобы из Анадыря или Петропавловска-Камчатского долететь до Москвы, нужно преодолеть то же расстояние, что и на другой континент Земли. Дешевым перелет на такие расстояния быть не может, тариф просчитывается и обосновывается экономически. Но у большинства крупных авиакомпаний, а другие на эти направления не летают, всегда есть более рентабельные маршруты. За счет которых они смогут перекрыть пару-тройку нерентабельных, но социально, вернее человечески, очень нужных и важных. Авиация для дальневосточников - это самый важный транспорт. У нас есть немало мест, куда можно только долететь. Других вариантов просто нет. Председатель правительства дал распоряжение решить вопрос субсидирования авиабилетов на рейсы, которые летают и по Дальнему Востоку.

Мы вовремя спохватились!

Понимаете, нельзя прийти и просто просить денег. Считаю, что помогать нужно тому, у кого идет положительная динамика жизни, кто развивается, кто старается, у кого четкие цели и планы.

Бесспорно, мы прошли то время, когда многое просто разбазаривалось и мы чуть не потеряли Дальний Восток. Государство вовремя поменяло вектор и градус отношения к нашему уникальному региону. Мы вовремя спохватились!

Вот сейчас мои коллеги пишут проект закона о преференциях для жителей Арктики. Убежден, те, кто пишет этот законопроект, обязательно должны встретиться с теми, для кого они его пишут. Если надо, то и не один раз встретиться и проговорить с людьми каждую букву закона. Тогда будет толк, тогда закон будет живой, актуальный и полезный для общества.

Нужно все делать для того, чтобы не получился извечный спор между строителем и дизайнером. Один придумал и нарисовал, а другой не знает, как все это построить. К слову, когда читаю "освоить", всегда внутренне настораживаюсь. Это слово, как правило, пустое, в нем жизни нет...

Без людей жизни нет

Государство не будет уходить из малонаселенных мест. Иначе мы эти места потеряем. И людям не надо говорить: уплотняйтесь, мигрируйте. Это наша земля, жизнь на которой создают и продолжают только люди. Где нет людей, там и жизни немного. Жизнь на Дальнем Востоке - это совершенно особая история. И не учитывать эти особенности нельзя.

Территории опережающего развития, или, как мы их сокращенно называем, ТОРы, - это инструмент для развития территорий. И эти инструменты на Дальнем Востоке работают. Эффективно работают. В Якутии ТОР "Кангалассы" - прекрасное тепличное хозяйство, люди, живущие в краю вечной мерзлоты, кушают овощи, зелень, которые для них вырастили рядом. Никаких транспортных расходов и издержек.

И еще, когда ты с людьми ходишь по одним тротуарам, тогда трудно для них делать что-то плохое и абы как. Поэтому качество у тех овощей хорошее. И сама жизнь там регулирует ценообразование. У нас таких проектов очень много на Дальнем Востоке. Они реально делают жизнь качественней, комфортней и лучше.

Медпункт без зеленки

Много усилий было посвящено организации работы по нацпрограмме развития Дальнего Востока на период до 2025 года и на перспективу до 2035 года. Никогда в жизни в нашем государстве не было отдельной национальной программы по развитию этого региона.

Мы работали вместе с региональными и отраслевыми командами. Было очень сложно сделать документ, который должен быть написан в соответствии со всеми чиновничьими регламентами и в то же время быть доступным и понятным всем. Нам это удалось. Мы свой проект национальной программы презентовали на президиуме Госсовета президенту России Владимиру Путину.

Он дал поручение согласовать его с министром финансов, потому что это все-таки дорогостоящий проект, и за собой несет большие расходные обязательства. Мы сейчас этой работой занимаемся. Она ежедневная, кропотливая и сложная. Анализируя ее, мы видим многие недочеты даже внутри систем и отдельных ведомств.

У многих возникают вопросы, зачем по отдельной программе нужно строить фельдшерско-акушерские пункты на Дальнем Востоке. Когда для этого есть уже созданные нацпроекты. Ответ прост: по ведомственному учету Минздрава ФАПы есть, но многие из них находятся в неприспособленных и даже в аварийных помещениях. Из них порядка 200 еще с печным отоплением. Аварийных медпунктов на Дальнем Востоке больше 100. Ну это же никуда не годится! Когда начинаешь вникать, там многое зарегламентировано.

Будучи губернатором Амурской области, я заехал в один сельский медпункт и спросил, есть ли у них зеленка. Фельдшер растерянно ответила: нету. Стали разбираться, и оказалось, у медпункта нет лицензии на осуществление медицинской деятельности. Лицензии нет, потому что его здание не соответствует требованиям. Новый построить - нет денег. А старый не соответствует требованиям. Раз не соответствует, нет лицензии. Нет лицензии, значит, нет зеленки. А по документам ФАП есть и даже работает...

Вопрос нехватки медицинских кадров по-прежнему острый. Радует, что есть понимание индивидуального подхода к дальневосточным регионам. Миллион рублей подъемных для врача в Крыму и в Магадане - это две разные истории. Миллион в Крыму - это не одно и то же, что миллион на Колыме. Рад, что принято решение об увеличении подъемных фельдшерам, врачам и учителям, которые приедут работать в небольшие населенные пункты. Поэтому решение президента России о том, что программы "Земский доктор" и "Сельский учитель" нужно адаптировать под наши реалии и увеличить выплаты в два раза, - это, конечно, отлично.

Еще пример. Норматив оснащенности одного учебного места - 178 тысяч рублей. То есть для Москвы 178 тысяч и для арктической Чукотки, а также для школы на острове Парамушир - те же 178 тысяч. На заседании президиума Госсовета, который проходил в рамках Восточного форума, мы сделали акцент на этом. Нас услышали, Владимир Путин заострил внимание на этом вопросе. Посыл федеральным ведомствам дан. Будем следить за решением и этого вопроса.

Министр - не машина с мигалкой или кабинет

Это в первую очередь большая ответственность перед людьми. И перед той работой, которую делаешь. Наше министерство специфическое, территориальное. И мы как адвокаты отстаиваем интересы и решаем вопросы огромного региона нашей страны.

Последний пример: недавно был у меня владелец Хабаровского аэропорта. Там недавно презентовали новый прекрасный терминал. А что делать со старым терминалом? Он тоже еще хороший, добротный и крепкий. Появилась идея сделать там музей авиации, зону отдыха, хороший ресторан. Люди же должны ждать, встречать и провожать с максимальным комфортом.

Зашел на прием к курирующему вице-премьеру, проговорили, хорошая идея. Решили подключить один из федеральных музеев, чтобы его специалисты помогли хабаровчанам организовать музей авиации. Все, пошла история. А людям какая разница, кто из власти это делает? Самое главное, что будут видны изменения и результаты.

Я всегда понимаю, что у любого моего коллеги в правительстве в масштабах целая страна. И, конечно, правила, методики, нормативные документы, коэффициенты, по которым он работает, они написаны из расчетов и масштабов страны.

Один пример: в прошлом году на президиуме Госсовета мы докладывали о том, что коэффициент методики расчета индекса бюджетных расходов по регламенту Минздрава был ограничен от 0 до 3. Просто ограничен постановлением 2012 года.

Задача нашего министерства была доказать необходимость увеличения этого коэффициента до 4,5%. Доказали. В результате четыре региона Дальнего Востока получили более 6,5 миллиарда дополнительно на систему здравоохранения. Просто нужно было доказать и объяснить, что действующий документ семилетней давности уже устарел и неэффективен в нашем случае.

Доказали - и деньги пришли на арктическую Чукотку и Камчатку. Наша задача - переложить на методологический язык вопросы, которые возникают из обычных эмоций, из разговоров. Возвращаясь к национальной программе по развитию региона - мы должны понимать, что есть такое очень важное понятие, как "защищенные позиции".

Условно в них прописано, что если в населенном пункте больше 300 жителей, то у них обязательно должны быть библиотека и медицинский пункт. А там, где населения больше десяти тысяч человек, обязательно должен быть свой музей и кинотеатр.

Я сам жил в маленьком городке. Там жизнь примерно такова: неделю работаешь, в выходные берешь машину или билет на автобус, едешь в областной центр. Музей, театр, интересный ресторан. Пожалуйста. Раз в год слетал в Москву - Большой театр, цирк, походы по музеям и театральным премьерам.

Примерно так мы и писали Дальневосточную национальную программу развития. Мы все просчитали. Обратите внимание, на Дальнем Востоке 1834 населенных пункта с населением до 20 тысяч человек каждый. Там не может быть театров оперетты и симфонических оркестров. Главное, чтобы у человека была возможность добраться до интересующих его оркестров и балетных постановок. Вот таков простой и комфортный регламент жизни.

Лекала реальности

По территории Дальнего Востока проходят две важнейшие железные дороги страны: Транссиб и БАМ. Мы в постоянном рабочем общении с главой РЖД, Олег Валентинович Белозеров прекрасно понимает, что железная дорога - это не только пропускная способность, но и целая инфраструктура.

Дорога - это в первую очередь люди. Железнодорожники столкнулись с той же проблемой, что и мы: либо эта инфраструктура не соответствует стандартам сегодняшнего времени, либо ее просто не хватает в рамках будущих проектов.

Сейчас мы получили на согласование инвестиционную программу РЖД, и мы должны вместе с коллегами ходатайствовать о ее принятии.

Дать железнодорожникам возможность со стороны федерального правительства, условно, не отдавать в бюджет все дивиденды, а на эти дивиденды строить дополнительную социальную инфраструктуру.

Поезда должны ходить без остановок. У людей, работающих на железной дороге, - семьи, дети. Одним словом - жизнь! И она должна быть максимально качественной.

Ее надо строить по лекалам реальностей, а не параграфов теории. А реалии бывают такими, что если от основного железнодорожного пути сделать несколько километров ответвления, то мы дадим жизнь малым поселкам и селам, расположенным в тех местах.

Которые, к сожалению, погибают без транспортной доступности. Представляете, несколько километров железнодорожного пути - и не погибнет целое село, и новая жизнь придет в маленький поселок. Поселок останется на карте региона, со своей биографией.

С дорогами на Дальнем Востоке сложнее, чем в остальной России. Статистика ГИБДД говорит, что до 70% аварий со смертельным исходом происходит на местных "убитых" дорогах. В других районах нашей страны - не больше 45%. Вот за этими двумя цифрами и прячется весь масштаб проблем. Любое логистическое сообщение добавляет градус развития. Это не только дороги внутри страны, но и коммуникации с нашими соседями.

Мост через Амур

Мы в 2015 году начали заниматься проектом строительства международного моста через реку Амур, между Благовещенском и Хэйхэ. Это уникальная стройка! Единственный подобный проект в стране, реализуемый без бюджетных средств, на условиях концессионного соглашения с последующей оплатой за него за счет провозной платы.

И я надеюсь, что этот проект станет примером для других, ведь желание и возможности у многих регионов есть. Должен обязательно быть какой-то "пилот" - для начала. Весь мост - не только сам переход через Амур, это 13 километров подъездных путей и еще один мост через протоку Амура. На российской стороне строят российские компании. Я помню 2015 год, когда было много кризисных моментов, когда каждый губернатор вел штаб на своей территории, решая, как сохранить предприятия, которые уже существуют.

Не то чтобы создать новые, а сохранить существующие. Хорошо помню, как одна из дорожных компаний ставила вопрос о сокращении 700 человек, работающих на автобазе. Мы этого не допустили.

Когда начали строить мост, к нам для его строительства перебазировались филиалы из Читы, из Еврейской автономной области, даже из Калининграда. В поставке комплектующих для этого моста задействованы заводы Кургана и Тюмени.

Все для этого моста произведено в России, кроме вант, они французские. Стоимость проекта - 19 миллиардов рублей. И это не бюджетные деньги, ни рубля из бюджета не потрачено. Эти деньги из китайских банков взяты. Сейчас проект подходит к реализации, на нем были задействованы в течение трех лет больше тысячи человек.

Деньги, вложенные в строительство, дают возможность работать многим коллективам. Сейчас ждем ответ от китайской стороны, чтобы была возможность на автомобилях пересекать границу, спокойно и комфортно путешествовать на авто. За этим мостом большое будущее. Сегодня уже граждане 18 стран имеют возможность пользоваться электронными визами при въезде на Дальний Восток.

Наиболее активно электронными визами пользуются граждане Китая - их въехало 107 тысяч. Граждан Японии въехало 26 тысяч. Из Индии - 2,2 тысячи. Всего в этом году оформлено 144 тысячи электронных виз. Еще один важный момент - "Дальневосточный гектар", программа, которая, кроме всего, позволила наладить процедуры быстрого оформления земельных участков. И что не менее важно - бесплатно. Практика показала: в среднем на оформление уходит 35 дней.

Через эту программу вскрыли пласт технических проблем и решили эти проблемы. Стало все больше и больше порядка в кадастровом учете земель.

Благодаря "гектару" начали образовываться новые населенные пункты, например в Хабаровском крае. Больше половины всех взятых гектаров люди используют под строительство.

О личном

Где силы беру? В первую очередь - в семье и в понимании того, что я работаю для своих земляков, для своих учителей, для своих одноклассников, одногруппников. Для тех, рядом с кем жил свою жизнь, начиная с детства и до дня сегодняшнего.

Когда нахожусь в Москве, стараюсь успевать играть в хоккей. У меня есть команда, которая в свое время меня приютила, еще когда я был губернатором. Играл с ними, когда приезжал в столицу в командировки. Не могу без спорта жить.

Признаюсь, мало уделяю времени семье. Перед женой просто неудобно. Но сейчас взял за традицию утром дождаться, когда проснется дочка, пообщаться с ней. Помогу ей умыться, пожелаем друг дружке хорошего дня, поцелуемся, и тогда папа уходит из дома. Она у нас рано просыпается, поэтому все успеваю.

Самый недавний миг счастья? У меня недавно сын родился! Это счастье, которое даже трудно передать словами. Мы с Аней назвали его простым русским именем Ваня. Иван Александрович. Хорошо звучит, правда?..

Из биографии

Александр Козлов родился в 1981 году на Сахалине. Большую часть жизни прожил в Амурской области, по образованию юрист. Начинал работать юрисконсультантом на угледобывающем предприятии города Райчихинска. Избирался мэром Благовещенска и губернатором Амурской области. С мая 2018 года - министр по развитию Дальнего Востока и Арктики. Его жена Анна Логинова - профессиональный психолог. Министр - поклонник хоккея, русской бани и отечественного кино.

Подготовил Александр Ярошенко

Социальная акция

Горбуша - бесплатно

Жителей Камчатского края бесплатно обеспечат свежей рыбой. Мало­обеспеченные граждане, пенсионеры, люди с ограниченными возможностями здоровья получат почти 170 тонн рыбы. На краевую столицу выделено 55 тонн горбуши, и пункты по ее раздаче будут работать несколько дней в разных районах города. 8 октября "Акция "Рыбный край" стартовала на площади Труда Петропавловска-Камчатского.

- В течение нескольких часов все, кто пришел на площадь, получили пакеты, в которых было примерно по пять килограммов рыбы, - рассказала пресс-секретарь городской администрации Светлана Погожева.

Именно то, что рыбу накануне расфасовали, позволило оптимально организовать ее раздачу. Волонтерам оставалось только передавать пакеты горожанам. Хотя цель акции - обеспечить этим продуктом малообеспеченных, инвалидов и пенсионеров, никаких подтверждающих документов с желающих получить горбушу не спрашивали. Тем не менее привезенных 10 тонн рыбы хватило всем. Маломобильным людям и инвалидам рыбу доставляют на дом социальные работники. На второй день акции раздали 14 тонн рыбы.

Подготовила Евгения Шерешевская, Петропавловск-Камчатский

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 10 октября 2019 > № 3153414 Александр Козлов

За чем стоим?

Зельфира Трегулова рассказала о ближайших выставках и проектах в Третьяковской галерее, обреченных на успех

Текст: Мария Воронова

В преддверии открытия новых крупных проектов директор Третьяковской галереи Зельфира Трегулова на "Деловом завтраке" в "РГ" рассказала о том, почему Василий Поленов сегодня остается одним из самых востребованных художников и почему нет смысла сравнивать его с Ильей Репиным, а также о том, как готовится выставка "Авангард. Cписок N 1" и какой она видит Новую Третьяковку после реконструкции, которая начнется в 2023 году.

Третьяковская галерея славится экспозициями, обреченными на успех: Айвазовский, Серов, Репин... Выставка Василия Поленова, которая открывается на Крымском валу 17 октября, встанет с ними в один ряд?

Зельфира Трегулова: Каждая выставка - как спектакль. Мастера самого высокого уровня проводят тщательную подготовку, но может получиться, что экспозиция выстрелит не так сильно, как хотелось бы. Я думаю, что выставка Поленова войдет в число тех, что пользуются успехом. Мы можем судить об этом уже сейчас, так как выкуплены почти все экскурсии на Поленова. Настоятельно рекомендую заранее планировать свой визит на выставку. Мы создали новую систему продажи электронных билетов, которая позволяет выдержать большой поток посетителей. Система электронных продаж билетов получает распространение во всем мире. Например, в Лувр можно попасть, только заранее купив электронный билет.

А картина "Христос и грешница" с ее моралью "Кто из вас не грешен, пусть бросит в нее камень" будет на вашей выставке?

Зельфира Трегулова: Мы благодарны Русскому музею за то, что он все-таки согласился предоставить нам эту картину. Без нее выставка была бы неполной.

Поленов в отличие от Репина, невероятно страстного художника, очень гармоничный. А сегодня в мире не хватает именно гармонии.

Мы специально разредили экспозицию в некоторых залах и отдали большое пространство его главным работам, в том числе знаменитому "Московскому дворику" и "Бабушкиному саду".

Оказавшись лицом к лицу с ними, вы не можете не ощутить того чувства благородства, взвешенности в подаче всего, к чему этот человек однажды прикасался.

Мы также показываем Поленова как художника универсального, много работавшего в театре, в архитектуре. Мы показываем и то, каким он был учителем.

Его уроки были невероятно важны для следующего поколения живописцев, открывавших ХХ век.

В специальном разделе мы представляем ранние работы его учеников, включая Константина Коровина.

Михаил Пиотровский говорит, что Эрмитаж не выдерживает больше 6 миллионов посетителей в год. Есть ли у Третьяковской галереи подобный предел посещаемости? Не страдает ли галерея от наплыва иностранных туристов, как, например, ключевые достопримечательности Северной столицы?

Зельфира Трегулова: В отличие от Эрмитажа, Пушкинского музея или Музеев Кремля процентное соотношение иностранцев и отечественных посетителей Третьяковской галереи совершенно другое: согласно статистике 2018 года, 88 процентов гостей Третьяковки - отечественные зрители и только 12 процентов - зарубежные. Мы, наоборот, усиленно работаем над изменением диспропорции российского и иностранного зрителя, и за три с половиной года нам удалось изменить цифры с 90 и 10 на 88 и 12 процентов соответственно.

Цена на билеты для всех посетителей одинаковая: мы решили, что это правильнее, чем внимательно вглядываться в русскоговорящих граждан и требовать у них паспорта. А вдруг он гражданин Америки или Израиля, прекрасно говорящий по-русски?

Зельфира Трегулова: Рост посещаемости Третьяковской галереи в Инженером корпусе происходит за счет экспозиций-хитов, например, ретроспектив Куинджи или Мунка, а на Крымском Валу - за счет крайне популярных временных выставок. Но этим летом мы отремонтировали первые 14 залов постоянной экспозиции в Новой Третьяковке: впервые в истории галереи создали зал Владимира Татлина, где парит инженерно-скульптурная конструкция "Летатлин", входящая в собрание музея Военно-воздушных Сил в Монино, восстановили зал Кандинского, Шагала, сделали зал Дейнеки и два зала, посвященных Георгию Дионисовичу Костаки. И сейчас, в период между выставками Репина, Поленова и следующим проектом "Авангард. Список N1", которую мы откроем в октябре, мы видим, что количество зрителей в постоянной экспозиции тоже возросло.

Кроме того, прямо в залах Третьяковской галереи регулярно проходит замечательный музыкальный фестиваль камерной музыки. И посетители, которые приходят на концерты в галерею на Крымском Валу, получают возможность сперва пройтись по выставочным залам. Не представляете, какой отклик мы получаем от интеллигентных, образованных людей, которые много лет не были в Новой Третьяковке, и вдруг поняли, что постоянная экспозиция - это поразительно богатое собрание произведений искусства, чтобы увидеть которое многие в Европе и в мире выстроились бы в огромная очередь.

В советское время в очередях спрашивали: "За чем стоите? За колбасой или за финскими сапогами?" Сейчас мы стоим в очередях к Серову, Репину и Поленову. Как вы думаете, чем это вызвано? Чем, например, актуален Поленов сегодня?

Зельфира Трегулова: Экспозиция, посвященная Поленову, как и ретроспектива Ильи Репина, приурочена к 175-летию со дня рождения мастера. На фоне Репина делать выставку Поленова сложнее вдвойне: мы показали грандиозного художника, в котором находим совсем другие смыслы, понятные современникам мастера, но отошедшие на задний план или сознательно похороненные за годы советской власти. Сверстников Репина и Поленова связывало многое: они вместе учились в Академии художеств, в одном году ее оканчивали, вместе писали выпускную работу на одну и ту же тему "Воскрешение дочери Иаира" (кстати, это полотно будет представлено в экспозиции Поленова), получили за нее большую золотую медаль, вместе были отправлены в поездку в Париж. Но выставки дают возможность показать, какими разными художниками они были, насколько разными были их подходы, в том числе и к евангельской теме. Для Поленова важнейшей задачей было отразить в своих полотнах жизненный путь Христа и поднять главные этические вопросы.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 9 октября 2019 > № 3153614 Зельфира Трегулова

Как убивали Украину

о Майдане, принципах в политике и президентской кампании-2014

Олег Царёв

«ЗАВТРА». Олег Анатольевич, Украина сейчас в центре внимания в связи с якобы оказанным Трампом давлением на Зеленского в связи с делом Байдена. Что вам известно об этом?

Олег ЦАРЁВ. Ещё в 2014 году Байден, будучи вице-президентом США, выделил три миллиарда долларов Турчинову, когда тот был исполняющим обязанности президента Украины. Были подписаны финансовые договоры, которые не соответствовали статусу Турчинова. В США по этому поводу возбуждено уголовное дело.

«ЗАВТРА». О выделении этого транша?

Олег ЦАРЁВ. Да. Он проходил в рамках международных программ помощи «демократиям» через агентство USAID, созданного ещё при Кеннеди. И из-за этого уголовного дела на сегодняшний момент приостановлены все американские транши Украине. Проходят выемки в трёх американских банках, связанных с этими махинациями элиты Демократической партии США.

Мало кто знает дело Burisma Holdings в деталях, но о последнем миллиарде долларов известно, что Джо Байден говорил: могу, мол, дать, а могу и не дать эти деньги. Это грубое нарушение американских процедур! Там не было ни расчётов рисков, ни необходимых аудиторских заключений, ни соответствующих виз. Всё шло, как говорится, по звонку. А демократия в США — это, прежде всего, процедура. Процедуры были нарушены, и два года назад было возбуждено уголовное дело, оно и сейчас находится в суде, его ведёт генпрокурор США.

По данному вопросу на Украину прилетал небезызвестный Сэм Кислин. Вместе с юристами они опрашивали ряд и моих бывших коллег. Их даже вызывали в США. Порошенко прекрасно понимал, что «копают» под него. Именно поэтому Сэма Кислина сделали персоной нон грата на Украине.

Был не только доказан факт кражи трёх миллиардов долларов, но и было показано, кем и где они были украдены. В деле замешаны десять украинских топ-чиновников, среди них — Пётр Порошенко. А главные подозреваемые и обвиняемые — ведавшие украинскими финансами Наталья Яресько и Александр Данилюк.

Данилюка настоятельно рекомендовали не приглашать вместе с Зеленским в США, и он не поехал. Хотя, по идее, он должен был стать главным «модератором» этого процесса. Порошенко же был выведен в своё время за рамки дела, он проходил там под оперативным позывным «Порке». И так как сейчас он уже не президент, то вполне может быть допрошен и арестован. Но для начала надо всё-таки взять показания у Яресько и Данилюка.

«ЗАВТРА». Откуда вам всё это известно?

Олег ЦАРЁВ. Я два года наблюдаю за ситуацией. Когда пошли первые мини-«праймы» среди демократов, выяснилось, что занимавшийся Украиной Байден — главный конкурент Трампа. Очевидно, что «сбивать» Байдена с президентской гонки можно только по «украинскому следу». С первых же допросов, которые провёл Кислин, я взял эту работу под свой негласный контроль. Этой деятельности уже нельзя было скрыть. Порошенко о ней точно знал, и не случайно Сэм Кислин, человек, близкий к личному адвокату Трампа Рудольфу Джулиани, провёл всю ночь в Борисполе, в транзитной зоне аэропорта, ему не позволили попасть в Киев, и он, немолодой человек, вынужден был вернуться в США. Джулиани и так не был к Порошенко расположен, а тут уж…

«ЗАВТРА». Олег Анатольевич, вы один из тех редких в твиттерное время политиков, которые продолжают писать статьи. И если не знать вас лично, то YouTube и Google сильно искажают суть, показывая в первую очередь ваши драки в Верховной раде. Часто приходилось драться? И ведь как минимум для такой активной деятельности надо быть спортсменом?

Олег ЦАРЁВ. Я занимался до пятого класса плаванием, потом классической борьбой, в восьмом классе был даже рекордсменом Союза среди юношей, а в институте занимался самбо. Но я никогда первым не применял силу, в этом можно убедиться по видео.

Один из эпизодов бурных вспоминается. Мы голосовали по вопросу судеб русского языка, и тут я схватился с Порошенко, который пытался блокировать трибуну, чтобы помешать голосованию. Я просто обхватил его сзади и понёс от трибуны. Тогда я очень серьёзно потянул спину, не думал, что он таким тяжёлым окажется.

А в первую «оранжевую революцию» на Украине, помню, мы, проигравшая сторона, провели митинг (и я «во главе» его, так получилось), приняли резолюцию. С этой резолюцией я дошёл до самого Ющенко, минуя ФСО и прочие преграды! Только первый помощник президента Третьяков попытался встать у меня на пути, но я его молча отодвинул и зашёл в кабинет Ющенко. А тот спрятался.

«ЗАВТРА». То есть физически схоронился? Это не фигура речи?

Олег ЦАРЁВ. Его не оказалось в кабинете. Хотя непосредственно до того мне все говорили: «Не заходите в кабинет, президент занят, он работает». Я зашёл, положил резолюцию на его стол и ушёл. Вот что мог сделать депутат тогда! А потом «оранжевые» во главе с Порошенко ездили и громили государственные учреждения по стране, пользуясь своим депутатским статусом.

«ЗАВТРА». А как бы вы охарактеризовали Порошенко?

Олег ЦАРЁВ. Волевой, агрессивный, достаточно жёсткий человек. Очень неглуп. Он не сбежал из страны, несмотря на все уголовные дела.

«ЗАВТРА». А как вы формулируете для себя цель жизни?

Олег ЦАРЁВ. Это очень сложный вопрос. Жизнь должна быть насыщенной, яркой, но нельзя каждый день делать что-то экстраординарное. Я себя успокаиваю тем, что жизнь меняется, становится другой, взрослеют четверо моих детей, которым её строить. Это хороший процесс.

«ЗАВТРА». А если ситуация изменится, готовы ли вы вернуться в гущу политической жизни?

Олег ЦАРЁВ. Тоже сложный вопрос. Ведь я никогда сознательно не рвался в политику, политическая ситуация сама создалась в моей жизни.

«ЗАВТРА». Вы пришли в политику из бизнеса?

Олег ЦАРЁВ. Да. Я приобрёл предприятие, которое простаивало несколько лет. Это, вообще, были годы, когда у нас стояло пол-Днепропетровска. Обанкротившееся предприятие стоило очень недорого.

«ЗАВТРА». Промышленное?..

Олег ЦАРЁВ. Да. Я стал директором бумажной фабрики. Ужас был в том, что все изголодавшиеся проверяющие сразу пришли к нам. Они прорывались через проходную, лезли через забор… Это был период, когда чисто бандитский рэкет сменился чиновничьим беспределом. И чтобы прекратить это, я пошёл в Верховную раду. Много работал в области налогового законодательства, у меня были грамоты как самого плодотворного депутата по количеству внесённых и принятых законопроектов.

«ЗАВТРА». Вы шли по округу или по партийным спискам?

Олег ЦАРЁВ. По округу, и неожиданно выиграл, обойдя силы админресурса. Стал политиком, народным депутатом. И был посвящён во всё, что творилось на так называемом майдане Незалежности... Вот представьте себе отдалённую заставу, стоит часовой, идут вражеские войска… Он должен стоять, не уходить! Может, ничего не получится у него, и он никого не остановит. Но есть чувство долга. Враги, конечно, могли просочиться в другом месте. Но ты стоишь на своём посту, и каждый день принимаешь решения.

Но в результате известных событий и невозможности заниматься политикой я остался в Крыму. И занимаюсь теперь семьёй.

«ЗАВТРА». Однако если вас попросят, то вы вернётесь в политику?

Олег ЦАРЁВ. Да, конечно.

«ЗАВТРА». Олег Анатольевич, невозможно не вспомнить жуткую историю апреля 2014 года после эфира на ICTV в передаче «Свобода слова», тогда на вас набросилась разъярённая толпа. Это было страшно наблюдать даже по телевизору. Могли бы вы рассказать немного, как всё происходило?

Олег ЦАРЁВ. Это был, действительно, драматический эпизод в моей жизни. Началось всё с того, что православные люди из Одессы позвонили моей маме и сказали, что в таких-то числах месяца у вашего сына будут большие неприятности, его могут даже убить. Мама попросила меня в указанные сроки быть где-нибудь в безопасном месте. Я пообещал ей, что в эти дни буду находиться в Москве, однако вынужден был поехать в Киев, на телепередачу «Свобода слова». Это была моя последняя возможность в качестве кандидата в президенты Украины обратиться к людям и предостеречь их от возможной большой войны. Мне нужна была эта трибуна, потому что мне всё время не давали возможности высказаться.

И вот эфир «Свободы слова»… Насколько я понял впоследствии, Коломойский сделал всё для того, чтобы собрать активистов под мой приезд. Тогда я об этом не знал. До тех пор на народных депутатов во время эфиров никогда не нападали, и уж тем более не нападали на кандидатов в президенты!

Ситуация была такая: здание телеканала блокировали. Я помнил, что обещал маме до полуночи покинуть Киев (потому что после полуночи наступал тот самый день, о котором меня так настоятельно предупреждали), но уже при всем желании не смог бы этого сделать... Мы решили позвонить в ОБСЕ. Там ответили, что их задача — наблюдать. Они и наблюдали!

Как кандидата в президенты, меня охраняли сотрудники ФСО, которые вскоре связались со своим руководством, так как во дворе с явно недобрыми намерениями меня поджидали тысячи людей. Что тут делать? Cтрелять? Они обследовали чердаки и подвалы, но вывести меня не было возможности.

«ЗАВТРА». Люди из Федеральной службы охраны весьма ответственно отнеслись к ситуации.

Олег ЦАРЁВ. Да, они замечательные ребята были. (Весной 2014-го и альфовцы, и фэсэошники были в подавляющем большинстве на нашей стороне. А про редкие исключения они сами же говорили: «Вот… придурок!») В ту памятную ночь последовали две попытки захвата студии, со мной была пресс-секретарь, девушка… И я принял решение: cнял часы, цепочку, пиджак, и вышел на улицу.

«ЗАВТРА». Положа руку на сердце, вы понимали, что это мог быть конец?

Олег ЦАРЁВ. Да, именно это я и почувствовал, когда меня начали бить и срывать с меня одежду. Когда беснующиеся сорвали с меня всю одежду, ФСО удалось подогнать машину скорой помощи, куда я и запрыгнул. Но у неё начали срезать колёса и раскачивать сам микроавтобус. Медики испугались, тем более что толпа начала скандировать: «Смерть!», «На Майдан, сжечь!» и так далее. А моя мама и сын смотрели на всё это в прямом эфире...

На ютубе много видео об этих событиях:

Потом приехали лидеры так называемых сотен, которые поняли, что убивать кандидата в президенты в прямом эфире — это не очень хорошо. И мне предложили встать на колени и раскаяться.

«ЗАВТРА». Как это сделала часть губернаторов и западноукраинских «беркутовцев».

Олег ЦАРЁВ. Да, мне предложили написать заявление о сложении с себя полномочий кандидата в президенты и народного депутата. Я им сказал: «Убивайте!» Я не имел права сдаваться, так как чувствовал, что очень много людей смотрели тогда на меня. Нельзя было подвести огромную часть населения. Я собой уже в этом смысле не владел.

И всё-таки голоса разделились, и большинство было за то, чтобы не убивать. И меня смогли спасти в той ситуации.

«ЗАВТРА». Иногда вас критикуют за участие в выборах-2014. Мол, вы тоже способствовали легитимизации режима. Почему вы выдвинулись, ведь проиграли бы непременно?

Олег ЦАРЁВ. В одной части Украины — да. А в другой — нет. Всё не напрасно.

«ЗАВТРА». Проводились ли накануне какие-либо опросы?

Олег ЦАРЁВ. Да, весьма благоприятные для моей кандидатуры. Впрочем, не стану конкретизировать, потому что это не только мои секреты, да и история не любит сослагательного наклонения. Я, как мог, старался удержать страну от войны, консолидировал актив, проехав почти по всем областям Юга и Юго-Востока Украины. Всех губернаторов, начальников областных управлений СБУ и внутренних дел тех регионов я знал лично. И у всех было настроение, что, мол, дайте команду, и мы готовы отделить 7-8 областей от украинской территории. Потому что они прекрасно понимали, что возможна люстрация, и их будут преследовать.

Сашу Пеклушенко, запорожского губернатора, моего друга, убили в следующем году недалеко от его дома. Все понимали, что маховик только раскручивается.

Появлялись и новые лидеры, их надо было тоже сплотить.

«ЗАВТРА». Было видно невооружённым глазом, что эти поездки были опасны для вас.

Олег ЦАРЁВ. Да нет, ничего страшного… И, отвечая на один из предыдущих вопросов, скажу: никакой цели легитимизировать выборы Порошенко я не имел. Именно поэтому я снял свою кандидатуру. Мне важно было сплотить людей, донести до них если не систему ценностей, то хотя бы свою точку зрения.

«ЗАВТРА». Как вы считаете, у общества и государства должна быть какая-то цель?

Олег ЦАРЁВ. На Украине, когда государство начинает навязывать народу проамериканскую идеологию и лезть в церковные дела, целеполагание сложно назвать правильным. Национальные задачи должны исходить из потребностей общества, государство же — инструмент для осуществления их.

«ЗАВТРА». А если подняться над сиюминутными потребностями общества и подумать о глобальном — сверхцели государства? Сверхидеи, которая была у Советского Союза?

Олег ЦАРЁВ. У СССР была цель — построение справедливого общества. И хотя Советский Союз канул в небытие, советские люди остаются жить. И очень многое хорошее, что у нас есть в жизни, сохранилось только благодаря тому, что в обществе остались советские люди.

«ЗАВТРА». Вы себя ощущаете советским человеком?

Олег ЦАРЁВ. Да. Советских людей много. Это и школьные учителя, которые в 1990-е за копейки продолжали учить. И милиционеры, которые, несмотря на всеобщую коррупцию, ловили преступников. И инженеры, которые работали на почти остановившихся предприятиях. И учёные, которые не сбежали за границу. Политиков совестливых, к сожалению, не так много. Порядочному человеку очень сложно в политике жить, дышать.

«ЗАВТРА». Разве политика - грех, грязное дело?

Олег ЦАРЁВ. Зависит от человека. Когда у него нет внутренних ограничений (верности слову, убеждений, порядочности), шансов добиться успехов в политике намного больше. Для людей без принципов важен только новый уровень властной иерархии. Возьмите, например, Порошенко. Юлия Тимошенко — тот же случай.

«ЗАВТРА». А можно немного пофантазировать? Предположим, приезжают китайские товарищи и предлагают Порошенко и Тимошенко пять чемоданов денег, чтобы они поменяли курс и начали декларировать коммунизм. Как вы думаете, согласились бы они?

Олег ЦАРЁВ. Для политика или чиновника власть — наивысшая категория, а деньги — всего лишь производное. В этом смысле Порошенко согласился бы принять деньги, а Тимошенко — нет. Это и обрушило Порошенко. Он брал деньги и отдавал власть. В итоге у него не осталось даже рычагов, чтобы сохраниться при власти.

«ЗАВТРА». Если отмотать назад и проиграть по новой ноябрь 2013-го, то ушли бы вы из политики или вновь включились бы в изматывающую борьбу?

Олег ЦАРЁВ. Так выбора-то нет! Когда всё заполыхало, Ефремов, руководитель фракции Партии регионов, пригласил меня в Киев, так как был наслышан о моей способности ломать любые преграды. Супруга и мама были категорически против, и фактически я сбежал из дома. В Киеве я стал выполнять роль руководителя фракции. Тогда действовал Согласительный совет — «институт дискуссии» с лидерами оппозиции; и выступления на митингах, пресс-конференциях свалились на меня — я возглавил антимайданную деятельность.

В ходе этой работы я получил доступ к информации, которой не было ни у кого! Это и прослушка, и «наружка», и стенограммы заседаний лидеров оппозиции, да и просто уйма сведений, касающихся их частной (и не только частной) жизни. У руководителя подразделения, который занимался Евромайданом, каждый день собиралась внушительная папка. Из этих бумаг делалась «выжимка» в размере десяти — двадцати листов формата А4, которые шли к первому заместителю начальника СБУ, который в свою очередь уменьшал их количество до двух-трёх — лично для Януковича. Я же каждый день перебирал первичную большую папку.

Тот же самый метод действовал и в милиции. Там уже было в сотни раз больше информации. Я видел, что страну ведут к большой крови, на эфирах я всегда говорил о том, что страну обрекают на югославский сценарий. Но шанс сохранить страну был!

Беседовал Алексей Гончаров

Украина > Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 8 октября 2019 > № 3153902 Олег Царев

Точка удивления

"Учитель года России" - о двойках, мобильниках и зарплатах

Текст: Ксения Колесникова

Абсолютным победителем конкурса "Учитель года - 2019" стала учитель русского языка и литературы 29-летняя Лариса Арачашвили. Главная награда - большой хрустальный пеликан - теперь "пропишется" в волгоградской средней школе № 55 "Долина знаний", где Лариса Гивиевна преподает. О том, как увлечь ребенка чтением, о мобильниках, "двойках" и зарплатах учителей она рассказала корреспонденту "Российской газеты".

- Правда ли, что дети сегодня разучились читать большую литературу - их захватили мемы, чаты и комиксы?

Лариса Арачашвили: Я не знаю, где вы находите школьников, которые не читают совсем. Потому что все мои ученики читают. Да, это не классическая, а современная литература. Девочкам нравится "Виноваты звезды" Джона Грина. Мальчикам - фантастические романы из серии "Сталкер", книги Сергея Лукьяненко. А вот "бум" на Гарри Поттера уже прошел.

У меня в классе есть уголок, куда я постоянно ставлю новые книги. Что это за издания? Те, которые прочитала сама, которые мне понравились и соответствуют возрасту учеников. Ребята могут подойти и взять любую книгу. Последним, что я поставила на эту полку, стала серия мотивационных историй "Куриный бульон для души".

- Какие книги - ваши любимые?

Лариса Арачашвили: "Венерин волос" Михаила Шишкина и "Дом, в котором..." Мариам Петросян.

- Что бы вы изменили в школьной программе по литературе?

Лариса Арачашвили: Честно? Мне не очень нравится наша программа по литературе, особенно в старших классах. Дается очень много серьезных больших произведений, и при этом катастрофически мало часов для того, чтобы их подробно разобрать с детьми. Сегодня изучение "Войны и мира" становится действительно сложной задачкой и для учителя, и для учеников. Либо нужно увеличивать количество часов на это произведение, либо менять структуру преподавания, либо предлагать детям вообще другие книги.

- И как вам удается заставить старшеклассников все-таки осилить все четыре тома?

Лариса Арачашвили: Заставить - изначально неправильное слово. Я всеми силами пытаюсь уйти от него. Литература не должна превращаться в наказание для ребенка. Вся "фишка" в том, чтобы сделать ее интересной. Выкручиваюсь, как могу. Даю что-то фрагментами. А вообще есть очень хороший сайт - называется "Живые страницы". Там вся "Война и мир" представлена в схемах и таблицах. Это очень облегчает задачу.

- Много задаете домашних заданий?

Лариса Арачашвили: Мне кажется, что нет. А детям кажется, что да. Думаю, истина, как обычно, где-то посередине. Наверное, всем учителям стоит почаще вспоминать о том, что наш предмет не единственный. И что каждый день у детей, также как у нас, по 6, по 7 уроков.

Я не задаю учить параграфы. Если есть возможность, прошу ребят находить интересные факты, которые не пишут в учебнике. Недавно дети мне рассказали, что восклицательный знак до XVIII века назывался "точкой удивления". Я про это не знала. Так что ребята меня постоянно учат. И это здорово.

- Чему еще они вас научили?

Лариса Арачашвили: Научили не оценивать их только по предметным успехам. Раньше я работала в достаточно сильной школе. Затем перешла в другую - ребята оказались чуть послабее. Но в тот момент, когда я их полюбила, я увидела, какие они разносторонние и интересные. Да, возможно, они не знают мой предмет на "отлично". Но при этом занимаются волонтерством, музыкой, они пишут стихи ...

- А "двойки" ставите?

Лариса Арачашвили: Да. За списывание, за невыполненную "домашку", за незнание предмета. Но есть нюансы. Когда ребенок пишет в начале года диктант, и у него 20 ошибок, я ставлю ему "два". Потом в конце года он пишет диктант уже с 10 ошибками. И я по идее снова должна поставить ему "два". Но этого не делаю. За год ребенок вырос, и свою "тройку" действительно заслужил. Главное для меня - показать ему: "ты можешь стать лучше".

- Мобильники на уроке: запрещаете или нет?

Лариса Арачашвили: Наверно, скажу непопулярную среди учителей позицию, но я мобильники не запрещаю, а использую как дополнительный инструмент. Мы всем классом на мобильных телефонах проходим созданные мной опросы в режиме онлайн. Когда они отвечают - результаты сразу появляются на моем устройстве. И мне уже не нужно вручную проверять письменные тесты. Так что мобильники - большое подспорье, сильно облегчают задачу.

- На сколько ставок работаете сейчас?

Лариса Арачашвили: Полторы ставки. Это шесть уроков каждый день, к которым нужно подготовиться, затем проверить домашние задания... Нагрузка, на самом деле, достаточно большая. Как с ней справляюсь? Работаю еще больше. У меня есть допинг, которого нет у многих людей. Это любовь детей, которую я получаю в стократном размере. Даже если ты успешный менеджер в офисе, то никто не подойдет к тебе и не обнимет посреди рабочего дня, не скажет, какая ты классная. Никто не напишет на доске мелом: "Лариса Гивиевна, мы вас любим!". Именно из-за этого я работаю в школе.

- Как, на ваш взгляд, можно снизить нагрузку на учителей?

Лариса Арачашвили: Проблема очень непростая. Учителя берут несколько ставок вовсе не из-за того, что они хотят так много работать. Причина в том, что они хотят кушать. Но "простое" увеличение оплаты труда на одну ставку проблему не решит. Есть еще такая вещь, как "педагогический голод". Во многих школах просто не хватает учителей, чтобы "закрыть" все предметы во всех классах - люди не идут работать. Поэтому многим педагогам приходится совмещать. Нужно повышать престиж профессии. И весь конкурс "Учитель года" работает сегодня на это.

Кстати

Конкурсу "Учитель года России" в этом году исполнилось 30 лет. Его сегодняшние учредители - Минпросвещения, "Учительская газета" и Общероссийский Профсоюз образования. Кроме того, в этом году "Российская газета" стала официальным информационным партнером конкурса.

Справка "РГ"

Педагогическое кредо Ларисы Арачашвили - "Детям врать нельзя!". Она работает в школе уже седьмой год. В 2013 году закончила бакалавриат Волгоградского государственного социально-педагогического университета. В 2015-м - там же - магистратуру. Лариса Арачашвили стала лишь седьмой победительницей конкурса за всю его 30-летнюю историю. До этого в течение нескольких лет победителями становились мужчины.

Россия. ЮФО > Образование, наука > rg.ru, 7 октября 2019 > № 3152502 Лариса Арачашвили

Эмин Агаларов: «Музыка — это доход, который ты не можешь передать по наследству. А я хочу детям что-то оставить»

Бизнесмен, которого Forbes поместил в список «40 до 40» в разделе «Поп-музыка», рассказал Business FM о своих бизнесах и планах

Первый вице-президент группы «Крокус», владелец медиахолдинга «Жара» и ряда собственных девелоперских активов Эмин Агаларов, которого журнал Forbes в 2019 году поместил в список «40 до 40» в разделе «Поп-музыка», рассказал главному редактору Business FM Илье Копелевичу, считает ли он себя профессиональным музыкантом, сколько стоит его выступление на корпоративе, а также о других своих бизнесах.

Эмин, в последнем рейтинге Forbes «40 до 40» вы на 22-м месте.

Эмин Агаларов: Первый и последний раз, поскольку у меня в декабре день рождения — 40 лет, вылетаю из рейтинга.

Forbes оценил ваш доход в 3,5 млн долларов. Здесь имеется в виду не накопленное состояние, а именно годовой доход.

Эмин Агаларов: От музыкальной деятельности.

Да, в категории «поп-музыка». Скажите, считаете ли вы себя профессиональным музыкантом и действительно ли вы зарабатываете песнями?

Эмин Агаларов: Считаю ли я себя профессиональным музыкантом? Скорее нет, чем да. Что такое в моем понимании профессиональный музыкант? Тот, кто этому всю жизнь учился. Я учился всю жизнь бизнесу, экономике, финансам, менеджменту. Музыкой я занимался всегда в свободное время, но занимался достаточно много, уже лет 25. Все, что умею делать профессионально, — это некий нажитый музыкальный опыт: сочинительство, игра на инструментах, исполнение и так далее. Зарабатываю ли я действительно песнями столько денег? Наверное, да, потому что иначе я не был бы в этом рейтинге. До этого я там не был.

Это же ведь не научные знания: вы можете подтвердить, а можете опровергнуть доход от музыки.

Эмин Агаларов: Это же считается количеством данных концертов, Forbes имеет доступ только к моему гастрольному графику. Если умножить мой официальный гонорар на количество концертов, которые я дал в прошлом году, примерно и получается какая-то похожая цифра. Мы даем около 100 коммерческих концертов в год, это достаточно большое количество. Редко, но за большие деньги работаем на корпоративах. Корпоративы я не очень люблю, поэтому я на них соглашаюсь только ради очень весомых для меня цифр.

Вы знаете, цифры эти никогда не оглашаются, хотя недавно в ходе интервью Ксении Собчак с продюсером Лободы была произнесена сумма в 400 тысяч долларов, но это был, правда, экстрагонорар. Я не буду спрашивать, сколько вам платят.

Эмин Агаларов: А я не скрываю, у меня цифра официальная. Моему директору можно позвонить...

И он скажет?

Эмин Агаларов: От 100 тысяч евро за 30 минут.

В таком случае 3,5 млн долларов — вполне понятная сумма. У вас есть еще две ипостаси: зарплата как у первого вице-президента группы «Крокус», владельцем и президентом которой является ваш отец, и у вас появился еще собственный индивидуальный бизнес — медиахолдинг «Жара». Вот у вас есть три работы...

Эмин Агаларов: Четыре на самом деле. Даже пять, потому что есть еще направление моего собственного ресторанного бизнеса.

Это собственный?

Эмин Агаларов: Да, это собственный бизнес, развивающийся параллельно моей деятельности в «Крокусе», которая тоже имеет какой-то свой доход. Есть девелоперский собственный бизнес, я в Баку и также теперь в Москве строю разноплановую недвижимость: это и гостиницы, и апартаменты, и мини-торговые центры. Если быть абсолютно откровенным, наверное, зарплата в «Крокусе» — это последнее место по моим доходам. Следующая категория — это, наверное, музыкальная деятельность, а дальше все остальное. Но совершенно точно я могу подчеркнуть, что музыкальные деньги самые приятные, потому что, когда ты можешь выйти на сцену, спеть в свое удовольствие и заработать на этом, это, конечно, мое личное достижение самого высокого пилотажа. Потому что сидеть в этом кабинете по восемь-десять часов в день, перебирая бумажки, общаясь с людьми на какие-то бизнес-темы — это не самые приятно заработанные деньги. А все, что связано с гастролями, — это всегда на каком-то позитиве, это встречи с поклонниками, песни, музыканты.

Поскольку вы можете зарабатывать, как теперь стало понятно, музыкой, у вас не было желания просто этим заняться, оставить бизнес?

Эмин Агаларов: Не было, потому что все-таки у меня уже четверо детей, и я планирую, что у меня их будет больше. Музыка — это как раз тот самый доход, который ты не можешь, скорее всего, передать по наследству. Может, только какие-то авторские права, но передать в наследство всю жизнь, посвященную музыкальной карьере, ты детям не можешь. А я хочу детям что-то оставить, хочу оставить им недвижимость, хочу оставить им бизнесы, хочу обеспечить им и их детям какой-то фундамент, и вот это то, ради чего я здесь нахожусь каждый день.

Вы начали заниматься музыкой так увлеченно — с записью альбомов — в то время, когда учились в Америке, то есть будучи молодым человеком, хотя, наверное, папа вас не для того туда отправил. Когда он узнал о том, что вы, вместо того чтобы, я не знаю, магистерскую писать...

Эмин Агаларов: Ну, это никогда не было вместо.

Это не напугало в свое время?

Эмин Агаларов: Я никогда не спрашивал, и такой вопрос мне тоже не задавался. В свободное время я мог кататься на мотороллере, велосипеде, пить пиво или писать песни. Наверное, для любого родителя музыка не вызывает отторжения. Кроме того, я считаю, каждый свободен делать то, что он хочет. Музыка — это как раз то самое направление, которому, если любой ребенок увлечен музыкой, препятствовать как-то не по-родительски, наверное.

Вы входите в круг бизнес-сообщества, то есть люди, принадлежащие к этому бизнес-сообществу, являются основными заказчиками артистов на корпоративы. Вот здесь личные, дружеские отношения и деловой подход. Если вас приглашают петь, вы всегда скажете: «А выступаю я за деньги?»

Эмин Агаларов: Я, естественно, скажу: «Да, конечно». Я даже над этим могу прикалываться на сцене. Но если приглашает мой друг, то мы можем обо всем договориться, согласиться на уровне менеджеров, а денег я в результате не возьму. Просто спою для удовольствия, потому что, во-первых, мне приятно, что он хотел, чтобы я был на его празднике, а во-вторых, это всегда приятный подарок, который ты можешь сделать, причем достаточно весомый, если его мерить деньгами.

Вы уже рассказали про вашу жизнь, и становится понятно, что бизнеса в ней все-таки и по времени, и по вашей отдаче в эту сторону гораздо больше.

Эмин Агаларов: Все очень просто: у меня музыка после работы.

После — это во сколько?

Эмин Агаларов: Обычно я заканчиваю здесь в 19:00-20:00, иногда в 21:00 и в 22:00. Но смысл в том, что после моей дневной работы я занимаюсь музыкой. Запись, концерты — это все вечер.

Я посмотрел, вы как первый вице-президент в группе «Крокус» курируете огромное количество направлений, но все-таки зарплату вы на последнее место поставили по доходам, а на первое место свои собственные бизнесы. Самый известный сейчас ваш собственный — это медиахолдинг «Жара». Мы знаем радиостанцию «Жара FM», журнал «ОК» был куплен этим летом, «Крокус ТВ», которое посетители ресторанов часто видят. Вы сказали как-то в одном интервью, что папа в это как в бизнес пока не верит.

Эмин Агаларов: Медиаресурс делится на две категории: есть инструменты, то есть некая радиостанция, телеканал, фестиваль. Фестиваль отдельно рассматривается в рамках эфира Первого канала, это некое промо бренда «Жары». А монетизируется непосредственно сам лейбл «Жара Music», который уже подписали около 100 артистов. Соответственно, энергетик «Жара», который я запустил в продажу, сейчас развиваем. Это, естественно, займет время — несколько лет, я предполагаю, — но я вижу в этом очень доходную историю. Лейбл сегодня уже очень успешен, зарабатывает, но опять же медиахолдинг «Жара», который я строю, — это не самый доходный мой бизнес. Самое доходное направление все равно девелоперское, то есть то, что я строю на территории, скорее всего, Москвы и прибрежной зоны в Азербайджане. Это самые доходные мои бизнесы — стройка. На территории Сибриза, если говорить непосредственно о Баку, это и дома, и клубные дома, и апартаменты, и гостиничные комплексы, многое из этого уже продано. То есть на самом деле основные деньги я заработал именно в этом проекте.

Расскажите, как вы работаете? У вас за спиной есть «Крокус групп», потому что всякий девелопмент — это привлечение денег сначала. Не на свои, наверное, строите?

Эмин Агаларов: Я строю исключительно на предпродажах. То есть я проектирую проект, рисую, покупаю землю за собственные деньги, подвожу коммуникации. Это все достаточно небольшие [суммы], если в процентах считать, 8-12% от стоимости проекта. Дальше я выхожу в продажу, и когда я продаю условно 15-20% квартир, то я на эти деньги начинаю строить. А дальше это все самофинансируется. Я не верю в девелоперские проекты собственной реализации, которые надо строить на кредитные деньги, потому что они съедают твою маржинальность. Поэтому я строю на деньги моих будущих резидентов.

И даже большой «Крокус» не помогает? То есть это абсолютно ваш бизнес?

Эмин Агаларов: Большой «Крокус» даже, я думаю, не в курсе этих проектов.

Вот как, и не интересуется?

Эмин Агаларов: Это конкретный вопрос: интересуется ли мой отец?

Да.

Эмин Агаларов: Ну, он может спросить: чего у тебя нового, что делаешь? Я могу сказать ему, что строю несколько зданий. «Да? — Да. — Окей. — Окей».

Вы довольно много и раньше рассказывали про отношения с отцом, как они развивались и как он вас воспитывал, что денег не давал и вы с раннего возраста...

Эмин Агаларов: Если бы я попросил, он бы никогда не отказал.

Но сам не давал, а вам уже просить не хотелось. Про первые заработанные тогда можете рассказать? И где это было: в Швейцарии, в Америке, где вы учились?

Эмин Агаларов: Первые заработанные на работе — это была Америка, это была заправка, потом был Kmart (сеть розничных магазинов в США/ — Business FM). Первый собственный бизнес-эксперимент — это была продажа товаров из России — часов, матрешек, шкатулок — на аукционе eBay. Это были первые заработанные деньги и первое понимание вообще, как эти процессы работают. Я очень зажегся и с тех пор как-то не угас, то есть я всегда понимаю, что можно что-то купить и продать дороже.

Сколько вам было лет, когда вы на еВау продали матрешки?

Эмин Агаларов: В 16 лет.

Соответственно, это 1995 год примерно?

Эмин Агаларов: Да, 1996-й, наверное. Я получил там даже некий значок PowerSeller, то есть набрал больше тысячи положительных комментариев и никого не обманул: получив деньги, отправил обещанный товар. Товар соответствовал фотографии в интернете. Раньше это все было медленно, не было Instagram, соцсетей. Этот бизнес просуществовал еще даже после того, как я уехал из Америки, с достаточно большим оборотом. Для тех времен оборот компании был порядка 35 тысяч долларов в месяц. Поскольку не было накладных расходов, я и мой школьный товарищ в арендованном офисе за 1,5 тысячи долларов в месяц зарабатывали примерно 50% от того, что оборачивали. То есть доход в 16-17 лет у меня был порядка 10-12 тысяч долларов в месяц.

Я просто расскажу, что я в 1993 году полгода прожил в Англии. Приехал сюда, и, хотя я точно не бизнесмен, решил — почему-то мне показалось, — что можно отвозить матрешки в Лондон и что их там будут покупать. Я один раз действительно съездил, скупив что-то здесь, уже не помню где, этим все и ограничилось. Поэтому сейчас мне было в особенности интересно, сколько тысяч долларов и долго ли сохранялся спрос? Тогда, в начале 1990-х, к России был интерес, это я очень чувствовал за границей.

Эмин Агаларов: Матрешки — это был некий маркетинговый, рекламный ход. Они на самом деле не так были интересны, но зато они были очень узнаваемы. Но параллельно человеку, который залез и смотрит, сколько стоит матрешка, можно было продавать современное искусство, картины, которые я на вернисаже скупал сотнями, приборы ночного видения, часы «Слава», «Полет», «Молния», «Восток», то есть все бренды, которые тогда были в постсоветском пространстве, — я их все экспортировал в Америку. А главная фишка заключалась в том, что база в Америке позволяла очень легкую логистику. То есть у меня только 60% покупалось в Америке, остальное была Япония и Европа. Но из России практически невозможно нормально, быстро, недорого что-то отправить в Японию, Германию или Швейцарию. А из Америки ты мог это сделать в течение нескольких дней за очень небольшие деньги.

У вас были ситуации провала, когда вы что-то начали, что-то купили, чтобы что-то продать, а оно не продается? Я так условно говорю.

Эмин Агаларов: Были, конечно. Я думаю, что, в частности, в ресторанном секторе у меня были рестораны, на которые я возлагал надежды, а они не стали доходными. То есть я их довел до точки безубыточности вместе со своей командой, но они никогда не окупились, то есть из 35 ресторанов, которые я построил, было три таких не очень удачных, которые до сих пор существуют, но не зарабатывают.

Нести бремя бизнеса и денег — нелегкая ноша, поэтому все, с кем приходится разговаривать на эту тему, имеют в опыте и такие острые, критические моменты. Они бывают из-за контактов с бизнес-партнерами, бывают из-за контактов с государством, со следственными органами, в 1990-е вообще чего только не было. В вашей жизни самый критический момент как выглядел?

Эмин Агаларов: Это цикличная история. В компании в рамках «Крокуса» были кризисы, которые фактически доводили компанию до состояния практически на рубеже банкротства. Это был и конец 1990-х, когда я только-только начал работать. В той части компании, которой я заведовал, мне достались те, можно сказать, финансовые руины, которые мы имели после 1998 года. Потом в 2000-е мы пережили тоже один большой удар, и три с лишним года назад был еще один большой скачок рубля, его обесценивание, что очень сильно на нас повлияло. То есть каждый раз это такая история, к которой, конечно, привыкаешь, с одной стороны, а с другой стороны, ты понимаешь, что все твои бизнес-модели, все формулы, все кредиты, которые были взяты, и обязательства не могут быть выполнены в том объеме, в котором ты спланировал. Поэтому приходится модифицировать компанию, сокращать расходы, где-то сокращать зарплаты, где-то повышать эффективность разных процессов. Это очень неприятный процесс, демотивирующий. Когда ты приходишь на работу и твоя задача сделать так, чтобы компания выжила, чтобы люди стали в твоей компании, в твоей команде зарабатывать меньше, потому что иначе вы банкроты. Это все очень накладно, неприятно, и я могу сказать, что каждый этот процесс отлагает отпечаток, негатив.

Какой из ваших бизнесов вы считаете самым рискованным, самым опасным с точки зрения столкновения с государством, с проверяющими?

Эмин Агаларов: Из проектов самый рискованный в моей жизни — это был фестиваль «Жара», который я затеял в Баку.

Да что вы! Там одни звезды, казалось, чего там бояться? Звезды и охрана.

Эмин Агаларов: Дело в том, что звезды тебе доверяют и верят один раз. Ты берешь на себя огромную ответственность для того, чтобы и логистика хорошо сработала, и все были довольны, и всех встретили, проводили, машина была та, которую он выбрал, номер, саунд-чек, все было вовремя. Когда организовываешь концерт одного артиста, бывает сложно. А одновременно в течение 100 часов организовать 250 выступлений — это очень тяжелая задача. Плюс это все должно было понравиться Первому каналу, попасть в эфир, и рейтинги должны соответствовать тому, чтобы это показать еще раз, потом в следующем году и в следующем. Это был такой рискованный проект. Причем все это делается на берегу моря, без какой-либо инфраструктуры: просто монтируется на песке, ставится генератор и ставится сцена.

А риск погоды есть? Погоду перевернуть просто.

Эмин Агаларов: В Баку примерно 50 ветреных дней в году, соответственно, эти риски очень очевидны. Чтобы их минимизировать, мы решили строить ветрозащиту. То есть даже если будет сильнейший ветер, ветрозащита нас спасает от незаписанного эфира. Естественно, люди, которые придут на фестиваль, будут испытывать адский дискомфорт, и это будет провальное по ощущениям мероприятие, но при этом все артисты выступят, и мы это все сможем показать в эфире Первого канала, поскольку это большой бюджет, которым мы действительно рисковать не можем.

Что главное для вас, чего вы больше слушаетесь, когда принимаете то или иное решение, взвешиваете, что делать, что не делать и как делать? Это интуитивное представление о том, что просто так хочется, и раз мне это нравится, то и людям должно понравиться? Потому что ваш бизнес в принципе адресован публике от песен до домов и квартир, и уж тем более медиахолдинг, рестораны и так далее… Или же есть цифры, и вы, может быть, будете делать не то, что вам нравится, но то, о чем консультанты скажут, что здесь больше шансов заработать деньги?

Эмин Агаларов: Если прислушиваться к консультантам, они всегда могут опираться только на существующий опыт. То есть, если что-то было уже сделано, они могут тебя проконсультировать, как это в той или иной плоскости имело какой-то успех, как это повторить. А поскольку практически все проекты, которыми занимается группа компаний «Крокус», где основатель и руководитель — мой отец, они не подлежат подобному просчету. «Крокус Сити Молл» был построен в 2001 году в чистом поле, вот здесь на МКАД, и ориентирован на люксовую аудиторию и высокие марки. Соответственно, когда мы пригласили консультантов — тогда была большая компания, которая имела огромный успех в России, — они пришли на одну из первых встреч и просто озвучили, что этот проект будет абсолютно провальным, потому что арендаторов мы никогда не наберем, посетителей никогда не будет, никогда за лакшери не поедут на МКАД. Если бы мы их тогда послушали, надо было закрыть двери, не достраивать «Крокус Сити Молл», потому что они профессионалы в области коммерческой недвижимости. Но мы имели определенное видение, как это должно реализоваться, и спустя почти 20 лет «Крокус Сити Молл» до сих пор наш самый финансово выгодный объект из всего, что мы сделали за последние 30 лет в компании. То есть это говорит о том, что нужно опираться на собственное видение, верить в то, что делаете, естественно, взвешивать все риски, опираться на мировой опыт, но в итоге решение принимает один человек. Поэтому, если ты веришь и решил, и это не сумасшедшая идея, то ты всегда найдешь способ, как сделать ее коммерчески выгодной.

Я знаю, что вы в Америке учились, прожили немало, дом у вас есть в Нью-Джерси, должны были быть гастроли, но отменились, потому что, как я понимаю, хотя вы в санкционный список в итоге не попали, но почему-то решили не ехать. Расскажите, сейчас вроде все закончилось или нет?

Эмин Агаларов: Это, наверное, никогда не закончится, потому что такой масштаб все обрело, что периодически об этом напоминают. Но, действительно, было знакомство с Трампом, был совместный проект, мы проводили «Мисс Вселенная» в 2013 году, владельцем которой являлся Дональд Трамп, а потом обсуждали потенциальное строительство «Трамп-тауэр» на территории «Крокус Сити». И все, потом забыли об этом обо всем. Трамп стал президентом, и спустя несколько лет мы стали частью расследования Мюллера, где вся мировая пресса обвиняла Трампа в том, что есть русский след, вмешательство в выборы и так далее. Наша фамилия часто там фигурировала, и мы стали частью расследования Мюллера. В этом году в феврале у меня были намечены гастроли в Америке, это было пять или шесть городов, и многие из них были уже в солд-ауте. А Мюллер давно хотел меня допросить, соответственно, мы через юристов обратились с тем, что я скоро буду в Америке и готов дать добровольные показания: определяйте сроки, я все равно еду и можем пообщаться. На что юристы нас долго мурыжили, не отвечали, и буквально за несколько дней до поездки он мне позвонил и сказал, что, если ты приедешь, ты получишь повестку и будешь вынужден остаться в Америке до завершения следствия.

Приглашение, от которого нельзя отказаться.

Эмин Агаларов: Да. Следствие на тот момент длилось уже более полутора лет. Естественно, поскольку у меня очень насыщенный гастрольный график, и детей у меня много, и обязательств, и бизнес-проектов, я не мог остаться в Америке на неопределенный срок — следствие еще полтора года может длиться. В результате мне пришлось передвинуть гастроли, мы их на год сместили вперед, предполагая, что следствие закончилось. Оно закончилось, нигде ничего не было найдено. Потребовалось порядка 100 млн долларов, чтобы выяснить, что нет русского следа и Агаларовы не причастны к выборам американского президента.

Остался клип, на мой взгляд, очень интересный. В Америке он прошелся через все основные СМИ. Некоторые, кстати, вполне всерьез восприняли, чуть ли не как явку с повинной, другие решили, что вы троллите Трампа, и лишь некоторые решили, что вы троллите расследование. Такой эффект был. На какой эффект вы рассчитывали и как это вообще появилось? Напомнили вы о себе громко этим клипом.

Эмин Агаларов: На самом деле мы, общаясь со СМИ, никак не комментировали, потому что юрист сказал: все, что будет сказано вами, будет использовано против вас в суде потенциально, хотя ничего нового и ничего скрытного или секретного я сказать не мог. Но главная фишка заключалась в том, что если ты одно и то же предложение повторяешь не идентично, в суде это воспринимается как ложное показание. Потому что в этот раз ты сказал так, а сейчас ты сказал чуть-чуть по-другому. Этих несоответствий не может быть, когда ты даешь интервью на одну и ту же тему: все равно, хочешь или не хочешь, факты немножко могут искажаться, меняться, слова могут быть не идентичные, места, время, участники и так далее, поэтому я не комментировал. Но когда я записал песню You Got Me Good, естественно, песня о любви, «попался» — это все о девушке.

А слова кто написал по-английски?

Эмин Агаларов: Слова к этой песне писались несколькими авторами, так же как и музыка, и к делу Трампа не имели никакого отношения. Никто не вспоминал о Трампе, когда песня была написана.

А, так это только видео? Я даже об этом не подумал, честно говоря.

Эмин Агаларов: Соответственно, you got me good означает, что я попался в твои сети любви, грубо говоря, был такой контекст. Когда я режиссеру отправил песню, сказал: хочу клип, предложи мне какие-то концепции. Он живет в Лондоне. Режиссер сказал, что слышит обо мне в последний год в мировых СМИ, постоянно на BBC мое имя рядом с Трампом, Хиллари, Цукербергом, секретными документами и Россией: «У меня родилась такая идея, я слушал песню Got Me Good, к слову «попался» и все эти обвинения, давай это все экранизируем». Я говорю: «Супер! Мне нравится. Давай, распиши сценарий». Он расписал сценарий, и мы взяли двойников Трампа, Хиллари, Цукерберга, и у нас получился такой действительно фан, это, можно сказать, стеб над следствием, потому что все те обвинения, которые были адресованы в мою сторону, были достаточно фантастическими. Потому что одно обвинение, что я передавал секретные документы, другие обвинения, что я повлиял на выборы, далее то, что я поставлял девушек пониженного социального статуса Трампу в отель, когда он был здесь. И мы просто тупо все это отсняли и посмеялись над тем, что действительно обвинения глупые. Мировые СМИ это подхватили, и получилось то, что получилось.

Вы эту песню на гастролях в Америке будете петь?

Эмин Агаларов: Обязательно.

Я так понимаю, теперь гастроли состоятся.

Эмин Агаларов: Мало того, я ее пел сейчас на гастролях в Германии, я пою ее на гастролях в России.

Ее узнают?

Эмин Агаларов: Мало того что ее узнают, я ее всегда посвящаю следствию, Трампу и передаю американским друзьям привет.

Еще про Америку немножко. В Америке две страсти: импичмент сейчас, как мы знаем, и харассмент. Когда вы жили и учились там в 1990-е, естественно, ни того ни другого... Нет, импичмент тоже был. По поводу харассмента, кстати...

Эмин Агаларов: Как раз когда учился, был импичмент по поводу Клинтона, сигары и Моники Левински.

Попадись он сейчас на таком составе, тут, как говорится, его бы никто не спас. Нам отсюда все еще кажется чуть-чуть странным, как вы думаете, надолго, навсегда вот такой перелом?

Эмин Агаларов: Мне кажется, это вообще мировой тренд — харассмент. Мы сейчас слышим новости о Пласидо Доминго, которого обвинила куча женщин...

Ну, вот это уже совсем, мне кажется. В 1970-е годы…

Эмин Агаларов: Да. В нью-йоркской опере он больше не может петь, потому что... непонятно почему. То есть ничего не доказано еще, а уже все.

Так, скорее всего, и не будет: там же анонимные заявления.

Эмин Агаларов: Да. Некоторые высокие дома во Франции сейчас в корпоративной политике прописали, что люди, работающие в этой компании, не имеют права заходить в один и тот же лифт, если там девушка и парень. То есть должно быть минимум две девушки или два парня. Просто лифт ездит пустой, потому что кто-то кого-то может обвинить и компания может пострадать. Все это обрело уже совсем идиотический ракурс. Но таким образом, я не знаю, все девушки, которые у меня работают в офисе, да и мужчины, наверное, тоже могут обвинить меня в сексуальном домогательстве, если у них будет такое желание, да? И отвинтиться ты от этого никогда не сможешь, потому что анонимно тебя обвиняют и даже непонятно, за что, как и почему.

Вы ведь еще работаете в моде? Сейчас и Victoria's Secret, и Barbie: все представления о прекрасном меняются c точки зрения моды и одежды. То есть этот тренд уже затрагивает эти сферы. С этой точки зрения как вы смотрите на это?

Эмин Агаларов: Ну, фэшну это, наоборот, полезно. Мне кажется, что все, что касается какого-то внимания к каким-то конфликтам, фэшн всегда от этого выигрывает, потому что всегда эти коллекции обыгрываются — новый ракурс, новый взгляд, новая сексуальная ориентация — изобретенная. Поэтому это будет только в плюс.

Тогда совсем другая тема напоследок. Мы рассказывали на Business FM про такое небольшое кафе в Петербурге, по-моему, на Васильевском острове, «Добродомик». Там такая история, как я знаю, что случайно они, в общем-то, пожалели пенсионера, который не мог заплатить: стали его кормить, потом пришли другие. И потом это превратилось в такую вот коммуну, когда люди помогают, приносят продукты, а кафе «Добродомик» всю середину дня бесплатно кормит пенсионеров, вплоть из Ленинградской области стали приезжать. [Кафе] стало известным. А потом пришла проверка, как часто бывает, и что-то нашла. В общем, все это вышло. И вот теперь «Крокус» и именно вы решили открыть «Добродомик» в Москве. Это будет по франшизе? Я в бизнес-терминах спрашиваю, потому что это же не сетевая история абсолютно.

Эмин Агаларов: Она станет сетевой. Александра Синяк и ее муж придумали эту концепцию. Спонтанно, действительно: они кормили пожилого человека, с которого они решили не брать деньги. А потом работала другая смена, официантки, и он начал приходить каждый день. Ну, им не сложно было, там, суп, горячее. Потом ему кто-то принес счет, он рассчитался и больше не пришел. И они тогда решили сделать из этого такую акцию, где днем они будут всех пенсионеров кормить бесплатно. Меня очень тронула эта идея, а прислал мне ее спонтанно отец по WhatsApp. И он мне прислал этот ролик без комментариев, без ничего. Я его посмотрел, и когда я был на гастролях в Питере, я попросил о встрече, приехал, познакомился и сказал, что я хочу тоже участвовать, помогать. И с тех пор мы ежемесячно финансируем «Добродомик» в Санкт-Петербурге. Я спросил разрешения и возможности у Александры тогда сделать подобную историю в Москве. На что она мне сказала, что с удовольствием, конечно, такая возможность есть, но она говорит, что ей бы хотелось, поскольку я человек бизнеса ресторанного, получить какую-то консультацию о том, как можно было структурировать эту историю, потому что к ней запросы приходят со всей страны. Но не совсем понятно, будет ли тот или иной ресторан соответствовать СанПиНам, нормам, качеству и так далее. Как это определять, как это делать. И я помог вместе со своей командой для нее выработать некое такое правило франшизы, некоммерческое, естественно, для того чтобы работать в этом направлении. Она сейчас его начинает активно применять. Поэтому я взялся открывать «Добродомик» в Москве и в Баку.

Вот вы говорите, эта франшиза будет некоммерческая. А все-таки эти люди, которые совершенно спонтанно, просто, в общем-то, от доброго сердца открыли этот ресторан в такой форме в Питере, они заработают что-то на этой известности, на этой инициативе? Или они так и останутся ровно такими же, какими они и были, простыми, семейными?

Эмин Агаларов: Я убежден, познакомившись с ними лично, и они уже неоднократно были у меня здесь в этом кабинете — когда приезжают в Москву, мы встречаемся, общаемся, обсуждаем, — что это люди определенного настроя, они не коммерчески ориентированы. То есть, скорее всего, они будут дальше, я надеюсь, проживать свою жизнь, кормить сотни, тысячи, а может, и десятки тысяч пенсионеров бесплатно, получать от этого колоссальное удовольствие. И в этом вот счастье их жизни, они этому в принципе и готовы посвятить всю свою жизнь. Что меня безумно восхищает, и, естественно, я тоже хотел стать частью этого процесса.

Илья Копелевич

Россия > СМИ, ИТ. Приватизация, инвестиции > bfm.ru, 4 октября 2019 > № 3171534 Эмин Агаларов

Одна беда: денег много

Александр Киденис

У Госдумы горячая пора — правительство внесло проект федерального бюджета на 2020-й и плановый период 2021 и 2022 годов. Первое чтение назначено на 23 октября, а до того документ должны рассмотреть в комитетах и комиссиях. «Необходимо решить главный вопрос, — уже заявил спикер палаты Вячеслав Володин, — это вопрос эффективности расходования бюджетного рубля». А рублей этих много.

Только в первый год «трехлетки» власть планирует потратить 19,503 трлн рублей (15-е место в мире) — примерно по 133 тысячи на каждого жителя. Но Германия тратит (в пересчете на рубли) в год на каждого немца около миллиона, Италия — 900 тысяч, Испания — 600 тысяч, Турция — 220 тысяч, Польша — 160 тысяч.

То есть все они богаче. Учитывая, что, по данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), Россия занимает шестое место на планете в оборонных расходах, на мирную жизнь нам остается совсем немного. Хотя и без расходов «на бронепоезд на запасном пути», по данным Всемирного банка, Россия занимает 73-е место в мире по бюджетной обеспеченности населения, сильно опередив Зимбабве, Того и Гвинею.

Надо ли удивляться, что даже в городах 20% россиян до сих пор живут без горячей воды, 12% — без канализации (в селах ею обеспечены 5% населения), а в маленьком городке Уяр Красноярского края асфальт этой осенью появился лишь потому, что туда собрался приехать генеральный прокурор Юрий Чайка, чтобы повидаться с одноклассницей (на ее улице даже тротуар соорудили). Хотя такие элементарные удобства должны бы устраиваться и без высоких визитов именно за бюджетные деньги.

Тем более, они есть! На будущий год и всю грядущую трехлетку правительство Дмитрия Медведева предлагает бюджет с колоссальным превышением доходов над расходами: 900 млрд рублей в 2020 году, 600 млрд — в 2021-м, 200 млрд — в 2022-м. А в нормальной экономике на любом уровне государственной системы бюджеты должны быть сбалансированы, то есть расходы равны доходам.

Учтем, что уже в прошлом году казна потратила денег на 2,746 трлн меньше, чем собрала налогов и прочих сборов. В текущем году, по словам министра финансов Антона Силуанова, планируется сэкономить еще почти 3 трлн. Но господин Силуанов эти триллионы «засундучит». Хотя если, к примеру, потратить их на водопроводы, канализацию, газификацию и прочее благоустройство городов и деревень, пролился бы золотой дождь — более семи годовых коммунальных бюджетов страны. Даже если половину разворуют, народу немалая польза.

Ну, у Силуанова работа такая: сидеть на мешках с золотом. Появилась лишняя копеечка — он ее под замок! Зачем? На всякий пожарный? Но в запасе у России гигантские золотовалютные резервы — 532 млрд долларов (почти два годовых федеральных бюджета) и накопления в Фонде национального благосостояния (ФНБ) — 123 млрд долларов — еще 40% федерального бюджета. У государства нет внешних долгов, в стране действует полезный сберегательный закон, по которому доходы, полученные от завышенных цен на нефть, автоматически перечисляются в копилку ФНБ — на тот самый пожарный случай. То есть вроде бы все предусмотрели, забаррикадировались от любых бед, кроме одной — собственных глупостей.

Однако правительство продолжает копить из текущих поступлений — будто к войне готовится. Но если и так (тьфу-тьфу!), то лучшей защитой от внешних бед должен быть экономический рост. В развитых странах профицит бюджета оценивается как порок государственного управления: деньги неэффективно используются и не направляются на развитие.

Именно это происходит в России. Результат налицо: в понедельник было объявлено о катастрофическом обвале индекса обрабатывающей промышленности страны (PMI) — до десятилетнего минимума. Основная причина — падение производства из-за сокращения новых заказов. Причем опрос IHS Markit показал: деловая активность в промышленности непрерывно падает уже пять месяцев. Сокращаются не только экспортные заказы (в чем отчасти можно винить санкции), но и внутренний спрос. Это неудивительно, если вспомнить, что в стране шестой год снижаются реальные доходы населения.

У нас нетребовательный народ: по данным опросов Левада-Центра, для нормальной жизни россиянину нужен месячный доход в 38 тысяч рублей на человека (в Европе прожиточный минимум вдвое выше), а черта бедности наступает в 12,5 тысячи. Но за этой чертой в стране живут 40% граждан. А потому уже четвертый год розничная торговля отмечает неуклонное снижение покупательского спроса. Следом начинает стагнировать производство — именно отечественное. Ибо более обеспеченные россияне покупают импорт.

«Если бы правительство вместо накопления «подушки безопасности» сделало приоритетом повышение благосостояния незащищенных слоев общества, это могло бы иметь мультипликативный эффект для всей экономики, — говорит доцент кафед-ры политэкономии МГУ Максим Чирков. — Ибо деньги за 2-3 года прошли бы через экономический оборот многократно и принесли бы гораздо больше доходов, чем было бы потрачено изначально. А в отличие от олигархов, которые тратят деньги за границей, малоимущие люди приобретают товары и услуги на территории того региона, где они проживают. Это было бы выгодно и для бюджета...»

Академик Абел Аганбегян говорит: «Профицит бюджета при стагнации экономики и росте бедности есть социальный и экономический абсурд!»

Но Россия продолжает идти путем этого абсурда. Понятно, что благосостояние народа должно повышаться, если начнет расти экономика. Но она расти категорически отказывается. А цели, которые регулярно оглашаются наверху, остаются на бумаге. Где 25 млн высокопроизводительных рабочих мест, о которых говорится с 2012 года? По тем же планам производительность труда должна была увеличиться на 40%, а увеличилось только на 5%. Долю предприятий, осуществляющих технологические новации, обещали поднять до 40%, но она как была 8%, так и осталась...

В феврале правительство оценило расходы на нацпроекты в 25,7 трлн, и Дмитрий Медведев заявил в телеэфире, что власть хотела бы разделить эти расходы с бизнесом. «На рыночных принципах. Государство не будет из-под палки заставлять предпринимателей инвестировать», — пообещал премьер. Но по итогам июля Минэкономразвития зафиксировало нулевой (!) рост инвестиций частного бизнеса к июлю 2018-го. Как-то не складывается...

Эксперты уверяют: если бы суммы, предназначенные для нацпроектов, просто разбросали с вертолетов над населенными пунктами России, это дало бы больший эффект, чем их реализация. Просто потому, что нашедшие эти деньги люди, скорее всего, потратили бы их более эффективно, чем государство. Шутка? Не совсем.

Тем временем государство продолжает наращивать финансовую нагрузку на предпринимателей, называя это «улучшением администрирования». К примеру, по итогам 2018 года прирост ВВП составил 2,3%, а доходы федерального бюджета превысили 2,7%. Откуда же казна получила почти полпроцента дополнительных денег? В нынешнем году эта практика продолжается. Только что повышен винный акциз — несмотря на то что отечественная винодельческая отрасль переживает не лучшие времена: в стране втрое меньше виноградников, чем было в советский период, а в Крыму — в пять раз.

ЦБ работает над запретительным законопроектом: с 2021 года инвесторам без специальной квалификации будет запрещено инвестировать в иностранные ценные бумаги «без тестирования». Участники финансового рынка протестуют, но ЦБ объясняет свою инициативу «заботой о сохранности капиталов россиян». А Совет Федерации предлагает в 100 раз увеличить штрафы за ведение бизнеса без регистрации — и это в то время, когда большинство россиян уже палкой не загонишь в предприниматели и «нелегальным бизнесом» занимаются люди ради хлеба насущного.

В Европе такой проблемы нет, ибо существует необлагаемый налогами минимум доходов — и люди не прячутся от властей, охотно регистрируют свой крошечный бизнес, который порой очень прилично вырастает.

Кстати

В Башкирии власти научились обходиться без кнута и палки, нашли взаимопонимание с предприимчивым народом — и за последние четыре года вывели из тени десятки тысяч работников, обогатив регион более чем на 3 млрд налоговых рублей. Взамен граждане получили уверенность в завтрашнем дне. Увы, таких примеров слишком мало, чтобы говорить о тенденции.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > trud.ru, 4 октября 2019 > № 3165317 Александр Киденис

Текст: Светлана Мазурова (sm2004@list.ru)

Кино должно быть достойным

Режиссер Владимир Грамматиков - о Колобке, богатырях и белорусском кинематографе

Кино нашего детства - фильмы "Усатый нянь", "Шла собака по роялю", "Мио, мой Мио"... С 2010 года их автор - режиссер Владимир Грамматиков - креативный продюсер компании Disney в России, выпустившей, в частности, фильм "Последний богатырь" по мотивам русских сказок. О том, как снимается продолжение этой картины, а также о своих съемках на "Беларусьфильме" режиссер рассказал "СОЮЗу" в Иркутске, где был председателем жюри на Байкальском международном кинофестивале "Человек и природа" имени В.Г. Распутина.

На волне успеха фильма "Последний богатырь" решили сделать его продолжение?

Владимир Грамматиков: Результаты окрылили. Но продолжение всегда делать трудно. Как не разочаровать зрителей, не обмануть их ожиданий? Провели исследования: какой персонаж популярен у зрителей и в каком возрасте? У ребят, у родителей. Результаты обсуждали со сценаристами. Какие линии укрупнять, какие убирать и как строить сюжет. И пришли к тому, что нужно рискнуть и сразу снять вторую и третью части, чтобы съемочная группа ощущала как единое целое эти 110 смен. Был собран большой бюджет. Забег мощный, настоящий марафон. Мы уже на половине пути.

Художник Григорий Пушкин создал потрясающие декорации сказочного деревянного города под Москвой, в Химках. Сейчас будет экспедиция в Сочи. А в это время будут строить четыре павильона в Москве.

Что-то необычное увидим?

Владимир Грамматиков: Решили добавить героев. Остаются Иван, Василиса, Варвара, Водяной, Кощей, Баба-яга, Смешная избушка. Будут Избун и маленькие избушата, а главное - появится новый смешной персонаж Колобок, он очерствел душой и телом, но всегда говорит правду. Его сыграет замечательный актер (кто - не скажу пока). Теперь в нашей сказке появится зима. В декабре группа поедет в Пермский край, там нашли сказочной красоты скалы. До Нового года завершим съемочный период. Следующий год будем готовить фильм, и 24 декабря 2020 года думаем устроить премьеру. А через год - премьера третьей части. Режиссер тот же - Дмитрий Дьяченко и композитор Джордж Каллис, оператор Павел Капинос. Шесть сценаристов - во главе с Виталием Шляппо - не стали менять, они умеют веселить, делать кино смешно и достойно.

Еще один успешный проект компании Disney - альманах "Счастье - это...". В поддержку молодых кинематографистов России. Продолжение будет?

Владимир Грамматиков: Прокат был хороший. Вторую часть показали в 174 городах, альманах бесплатно посмотрели 250 тысяч зрителей и два миллиона - на "Одноклассниках". Получили несколько призов на кинофестивалях. Эту историю бросать не хотим. Возможно, будет третья часть. Идея - что такое счастье в представлении поколения молодых.

Ваша роль - продюсер. А самому снимать хочется?

Владимир Грамматиков: Есть задумка, есть замечательная актриса, идет работа над сценарием. По жанру это будет драма. Гимн женщине, посвящаю маме, которую просто обожал. Но там меньше моих воспоминаний, больше - о времени.

Вы 50 лет в кино. В Беларуси наверняка снимали?

Владимир Грамматиков: В 1998 году - "Привет от Чарли-трубача". Сценарий мне торжественно вручил Георгий Данелия (он написал его вместе со своим другом для своей жены, но что-то не сложилось). Мы долго думали, как снимать - бюджет был небольшой. В те годы было мощное производство на киностудии "Беларусьфильм", а цены значительно ниже.

Снимать Москву в Минске можно элементарно - похожая архитектура. И мы поехали и, надо сказать, были счастливы. Окунулись в кинематограф 60-х годов! Когда все друг друга любили, не было криков, сегодняшнего произвола, узурпации продюсеров. В таком очаровании, взаимном уважении и любви друг к другу и к кино снимали. Хороший объект нашли в новом коттеджном поселке под Минском. Все цеха минчан совершенно замечательно работали.

Я считаю, что в моем творчестве это последняя картина, которая создавалась через видение и понимание кинематографа, в который я пришел в 1970-е. Была серьезная подготовка к работе, и съемочный период длился больше трех месяцев, и можно было ждать, когда освободятся твой оператор и любимые артисты. Сейчас в кино смена поколений. Желаю своим белорусским коллегам, чтобы они вернули студии второе дыхание, и все пойдет у них!

Белоруссия. СФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 3 октября 2019 > № 3149525 Владимир Грамматиков

Заседание дискуссионного клуба «Валдай»

Владимир Путин выступил на итоговой пленарной сессии XVI заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».

В заседании принимают участие Президент Азербайджана Ильхам Алиев, Король Иордании Абдалла II, Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев и Президент Филиппин Родриго Дутерте.

* * *

Заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай»

Ф.Лукьянов: Добрый вечер, уважаемый Владимир Владимирович, Ваше величество Король Абдалла, уважаемый господин Президент Алиев, уважаемый господин Президент Токаев и уважаемый господин Президент Дутерте! Дорогие гости, друзья! Мы открываем завершающую сессию XVI ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».

В этом году стержневая тема это Восток в широком смысле этого слова, в широком понимании, процессы, которые протекают на огромном пространстве от Ближнего Востока до Северной Евразии и Юго-Восточной Азии. Выбор сюжета связан не только с тем, что Россия наращивает активность на восточном направлении, хотя это вполне очевидно.

В докладе, который мы подготовили к заседанию, выдвигается гипотеза: то, что мы привыкли называть мировым порядком, закончилось, упорядоченной системы норм, правил, форм поведения больше не будет, мир вступает в эпоху, которую можно назвать международной анархией – вольницей, когда каждый действует по своему усмотрению.

Риски растут, равно как и ответственность каждого лидера за последствия его действий, а баланс, как нам представляется, возможен только в том случае, если будут учтены взгляды, интересы, мировоззрение всех участников международного процесса, и в первую очередь как раз-таки Востока, который на новом этапе возвращает себе ведущее место в мире, которое исторически ему принадлежало.

И сегодня мы обсудим это с нашими замечательными гостями пленарного заседания. А вести это обсуждение будет добрый друг «Валдайского клуба», наш выдающийся отечественный востоковед, научный руководитель Института востоковедения, академик Российской академии наук, а с этого года ещё и председатель нашей скромной, но боевитой Валдайской академии Виталий Вячеславович Наумкин, которому я с удовольствием передаю слово.

В.Наумкин: Большое спасибо, Фёдор Александрович.

Разрешите мне начать наше заседание и предоставить слово и предоставить слово Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.

В.Путин: Ваше Величество, Король Абдалла! Уважаемый Ильхам Гейдарович! Уважаемый Касым-Жомарт Кемелевич! Уважаемый господин Родриго Дутерте! Друзья! Дамы и господа!

Я очень рад приветствовать всех вас в Сочи на ежегодном заседании Валдайского клуба. По сложившейся традиции, на этой площадке мы стараемся отложить в сторону текущие политические проблемы, даже дипломатические дискуссии и стремимся порассуждать, что называется, «в долгую» – в историческом, культурном, философском контексте, заглянуть в будущее, очертить его контуры.

В этот раз организаторы предложили нам поистине неисчерпаемую и весьма, я бы сказал, увлекательную тему – Восток. Роль Азии как самой крупной и густонаселённой части света в мировых делах. Отношения России и азиатских государств, которые для нас всегда были важны и имели особое значение, думаю, представляют интерес для всех. И такой характер наших, российских отношений с Азией продиктован не только сегодняшними реалиями, но и историей.

Индия и Китай, Египет и Иран, Турция и Япония, страны Центральной и Юго-Восточной Азии – наследники великих древних цивилизаций, которые подарили человечеству уникальные знания и технологии, достижения в медицине, в математике, в культуре и искусстве.

В среде интеллектуалов, людей творческих Азия всегда пробуждала особые чувства, казалась немного загадочной и мистической, слыла источником духовной силы и мудрости, возможно, не всегда до конца понятной, но неизменно вызывавшей интерес.

В России яркие краски Востока вдохновляли многих наших писателей, поэтов, художников, музыкантов. Имею в виду Пушкина, Римского-Корсакова, Арсеньева, Верещагина, Кандинского и Рериха. Российская аудитория, да и не только российская, знает эти имена.

Сегодня Азия на всём громадном протяжении от Магриба и Ближнего Востока до Восточной и Юго-Восточной Азии возвращает себе естественное место в мировых делах, сомасштабное её великому наследию и сегодняшнему, безусловно, громадному, растущему потенциалу.

Укрепление позиций азиатских государств заметно во всех сферах. Особенно, конечно, в экономике. В регионе уже формируется более трети мирового валового продукта. Опережая среднемировые темпы, повышается и уровень жизни. Активно внедряются самые передовые технологии. Беспрецедентные по охвату интеграционные процессы, глобализация буквально притягивают к Азии как отдельных внешних игроков, так и целые сопредельные субрегионы.

Азиатские страны, демонстрируя впечатляющие примеры прогресса, при этом сохраняют свою самобытность, берегут традиции, помнят о своих корнях и в своём движении вперёд доказывают, что принципы государственного суверенитета не противоречат открытости и глобализации, что устойчивое развитие возможно на основе независимости и самостоятельности, а не обязательно отказа от них, что растущий экономический, гуманитарный потенциал государства требует и политической субъектности.

Закономерно, что эффективно, мудро использовав плоды, выгоды глобализации, технологической революции и войдя в число экономических лидеров, государства Азии стремятся играть более значимую роль и в мировой политике. Это абсолютно естественный процесс. Они отстаивают собственное мнение по ключевым вопросам международной повестки дня, дорожат независимостью и рассчитывают, что их объективно растущее влияние будет признано. На наш взгляд, это справедливо и в полной мере отвечает сегодняшним, да и будущим реалиям.

Кстати, в своё время так называемое пробуждение Азии, национальное и культурное возрождение стран региона сыграло огромную роль в демократизации международных отношений. А сегодня очевидно, что глобальные проблемы без Азии просто невозможно решить. Конечно, можно по инерции и старой памяти пытаться это делать. Но вот легитимность, а главное, практический смысл, ценность таких решений, претендующих на глобальность и универсальность, весьма сомнительна.

Мир во многом благодаря азиатским государствам объективно стал многополярным и, как следствие, безусловно, и более сложным. Но сама многополярность – и уже говорил об этом – не является панацеей, тем более не означает, что острые вопросы и противоречия в международных отношениях будут в одночасье, сами по себе сняты.

Авторы ежегодного доклада Валдайского клуба утверждают, и мы сейчас только слышали это, что мы вступили в эпоху, когда мирового порядка вовсе не будет. Вот сейчас только практически это было сказано. Да, действительно, такой сценарий возможен. Но он таит в себе много угроз, мы все это понимаем. Хочется надеяться, что как бы сложно ни выстраивались отношения между государствами, сколь опасными ни были бы правовые лакуны, например, в области ядерных и ракетных вооружений – мировой порядок, основанный на ключевой роли международного права – будет трансформироваться, но сохранится. Мы все будем работать над тем, чтобы его защитить. Другой путь, безусловно, чреват глобальными катастрофами практически для всего человечества.

Конечно, мировая система многообразна и сложна, и при этом беспрецедентно взаимосвязана. У каждого есть и свои объективные интересы, далеко не всегда совпадающие с интересами других, это тоже очевидно. Но есть и чувство общей ответственности. Наконец, надеюсь, даже, собственно, не сомневаюсь в том, что есть и здравый смысл, стремление к безопасности.

Поэтому без системности мирового порядка не обойтись. Но нужна, безусловно, и гибкость и, добавлю, нелинейность, которая означала бы не отказ от системы, а умение организовать сложный процесс, исходя из реалий, что предполагает способность учитывать разные культурно-ценностные системы, необходимость действовать сообща, переступая через стереотипы и геополитические шаблоны. Только так можно эффективно разрешать задачи на глобальном и региональном, да и национальном уровне.

И такие примеры у нас перед глазами. Те из вас, кто присутствовал на заседании Валдайского клуба в 2015 году, наверное, помнят, практически в те дни было принято решение о начале российской операции в Сирии. Скажу прямо, далеко не все, в том числе эксперты, находившиеся тогда в зале, верили в то, что это может закончиться как-то позитивно. Наоборот, весьма скептически относились к этому, а многие задавали вопросы, зачем это нужно, спрашивали, есть ли у нас понимание, в какое осиное гнездо мы полезли, а некоторые зарубежные партнёры, я имею в виду, конечно, не присутствующих экспертов, а просто зарубежных партнеров, с которыми мы работаем на международной арене, ещё и, честно говоря, пытались мешать, противодействовать.

Но я хочу обратить ваше внимание на главное из того, что было сделано, и прежде всего, конечно, имею в виду, что было сделано для нашей страны, поскольку представляю ее интересы. Мы нанесли поражение уже практически побеждавшему на территории Сирии террористическому интернационалу и предотвратили возвращение, инфильтрацию в нашу страну и в соседние государства, с которыми у нас, кстати, нет визового режима, у нас прозрачные с ними границы, предотвратили инфильтрацию к нам сотен, а может быть, в дальнейшем тысяч вооруженных головорезов.

За несколько лет большая часть сирийской территории освобождена от террористов, уровень насилия кардинально снизился. Совместно с партнёрами по астанинскому формату, при поддержке ООН нам удалось запустить внутрисирийский политический процесс, наладить для этого тесные рабочие контакты с Ираном, Турцией, Израилем, Саудовской Аравией, Иорданией, другими странами Ближнего Востока и с Соединенными Штатами. Уважаемые коллеги, согласитесь, такой сложный дипломатический расклад из очень разных государств, с очень разными эмоциями по отношению друг к другу ещё несколько лет назад трудно было себе даже представить. Но сейчас это свершившийся факт, нам это удалось сделать.

И на наш взгляд, сирийское урегулирование может стать своего рода моделью разрешения региональных кризисов. Причем в абсолютном большинстве случаев работать будут именно дипломатические механизмы. Применение силы здесь крайнее, вынужденное исключение. Ведь в Сирии мы столкнулись с попыткой создания целого террористического квазигосударства, с настоящей – говорю это без всякого преувеличения – с настоящей террористической армией.

Порой кажется, что многие и новые, и хронические, старые проблемы, кризисы слишком запутаны, даже подход к ним не обозначен. Но, повторю, сейчас время неординарных, нестандартных шагов и действий. И на сирийском направлении Россия вместе с партнёрами (конечно, в одиночку мы не смогли бы этого сделать никогда), именно с партнерами, придерживаясь и следуя нормам международного права, уважая суверенитет, думая прежде всего о жизни, безопасности и интересах людей, все таки многое сделали.

Убеждён, именно на основе таких подходов можно решать и другие имеющиеся проблемы в мире, в том числе в Азии. Среди них, например, ситуация на Корейском полуострове, которая уже давно пребывала «в клинче».

В этой связи отмечу: как только Соединенные Штаты решились на прямой разговор с Корейской Народно-Демократической Республикой, причем без предварительных формальностей и условностей, отказавшись от привычной, порой весьма грубой, вплоть до оскорблений, риторики, сразу появилась и надежда на мирное урегулирование.

Конечно, мы понимаем и видим, что еще много нерешенных проблем, впереди очень большой путь. Но все-таки движение в правильном направлении есть. Тут нужно отдать должное и смелости, способности к неординарным шагам Президента Трампа. Ведь многие десятилетия американские президенты игнорировали КНДР, воспринимали её не иначе как изгоя. Господин Трамп смог сделать исторический шаг, преодолеть «демаркационную линию» непонимания и отчуждения, встретиться с Ким Чен Ыном и начать переговорный процесс.

Повторю еще раз: именно на принципах взаимного сотрудничества, уважения, признания интересов всех сторон, отказа от разного рода шор и блоковой философии нужно и можно распутывать самые сложные конфликтные узлы. Такие как, например, палестино-израильский, афганский, ситуацию вокруг иранской ядерной программы.

В этой связи хочу напомнить, что именно в такой логике Россия в июле текущего года представила «Концепцию обеспечения коллективной безопасности в зоне Персидского залива». Думаю, что с учётом текущей острой и непредсказуемой ситуации в этом регионе идея более чем актуальная до сих пор.

Мы предлагаем отложить в сторону накопившиеся предубеждения, взаимные претензии и фактически с чистого листа попытаться создать в этом регионе организацию по безопасности и сотрудничеству, в которую помимо стран Залива на правах наблюдателей могли бы войти Россия, Китай, США, ЕС, Индия и другие заинтересованные государства.

Уважаемые участники встречи! Основой для выстраивания равноправных, направленных в будущее политических отношений, в том числе между азиатскими странами, безусловно, является экономическое партнёрство, которое открывает реальные перспективы для устойчивого и долгосрочного развития всех.

В качестве примера приведу транспортную взаимосвязанность. Без создания современной автомобильной, морской, железнодорожной инфраструктуры невозможно развивать торговлю, промышленную кооперацию, налаживать взаимные обмены в любых других сферах. Необходимо вместе подумать, как нам ускорить формирование такого евразийского транспортного каркаса, настоящей сети широтных и меридианных торговых маршрутов.

Безусловно, Россия открыта для такой совместной работы и уже реализует здесь целый ряд совместных проектов. Один из них – торговый маршрут «Север – Юг» – пройдёт через нашу территорию из стран Европы через Каспийский регион в центрально-азиатские государства, Иран и Индию. Другой – «Европа – Западный Китай» – соединит российские порты на Балтике с портами Желтого моря.

Ещё один перспективный маршрут – «Арктика – Сибирь – Азия». Его смысл в том, чтобы через Восточную Сибирь – центр Евразии – соединить транспортными магистралями порты Северного морского пути с портами Тихого и Индийского океанов. Чтобы реализовать эту идею, сформировать недостающие звенья, мы намерены ускорить строительство железнодорожных подходов к порту Сабетта (это на самом Севере России, на полуострове Ямал), реализацию всего комплекса проектов «Северный широтный ход» намерены ускорить и завершить, а также строительство железнодорожной магистрали «Курагино – Кызыл» (это Республике Тыва на Востоке Российской Федерации) с последующим её выходом на железнодорожную сеть Монголии, Китая и других государств региона. Готовы работать по этой инициативе, имеющей общеевразийское значение, со всеми заинтересованными партнёрами.

На наш взгляд, трансграничные, транснациональные транспортные артерии служат ключом, стимулом к выстраиванию отношений, основанных не только на естественной конкуренции, но и, что очень важно, на солидарности. Потому что если не будет политической или экономической стабильности в одной из стран, через которую проходит маршрут, не заработает и вся цепочка. И поэтому соседи естественным образом должны стремиться к процветанию друг друга.

Именно руководствуясь принципами совместного, общего прогресса вместе с партнёрами мы строим Евразийский экономический союз. Это интеграционное объединение основано на равноправии, прагматизме, учёте интересов друг друга. При этом наш Союз – это не закрытый рынок.

Евразэс активно развивает международные связи. Заключены соглашения о зоне свободной торговли с Вьетнамом; только что, буквально на днях подписали соответствующий, такой же договор с Сингапуром. Временное соглашение о зоне свободной торговли подписано с Ираном. Ведутся переговоры с Израилем и Египтом, вскоре предстоит первый раунд переговоров с Индией. С Китаем Евразийский союз заключил соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве. Стартовала и реализация программы сотрудничества между Евразийской комиссией и АСЕАН на 2019–2020 годы.

Все эти договорённости важны для формирования Большого Евразийского партнёрства с потенциальным участием стран Евразэс, СНГ, ШОС, АСЕАН и ряда других государств.

Одной из «несущих опор» Большой Евразии призвано стать сопряжение проекта Евразийского экономического союза и китайской инициативы «Один пояс, один путь». Мы договорились с нашими китайскими друзьями об активизации этой работы.

Приводя все эти примеры, хочу подчеркнуть очень простую и, на мой взгляд, очевидную мысль, а именно: построение такого типа отношений между государствами, основанного на прагматизме, учёте интересов друг друга, – это не благие пожелания и мечты, не вопрос отдалённого будущего. Оно возможно и, более того, реализуется прямо сейчас.

Уважаемые коллеги! Россия с самого начала, кстати говоря, ее создания, формирования – это многонациональная, многоконфессиональная страна. В известном смысле это страна-цивилизация, которая органично впитала многие традиции и культуры, сберегла их своеобразие, уникальность и при этом сохранила единство, что очень важно, – единство живущих в ней народов. Мы этой гармонией самобытности и общности судьбы народов Российской Федерации очень гордимся и очень этим дорожим.

Для нас очевидно, что многообразие внутри государства – это норма. А она учит и терпению, и терпимости в подлинном смысле этих слов – как способность понять и принять разные точки зрения, традиции, уклад, а не навязывать свою модель в качестве аксиомы. Думаем, что этот наш опыт может быть полезен многим нашим партнерам.

Если говорить о мире в целом, то, поскольку все государства, безусловно, разные, единообразие, универсализация невозможны по определению. Нужна система, при которой различные ценности, идеи, традиции сосуществуют, взаимодействуют и обогащают друг друга и при этом сохраняют и подчеркивают свои особенности и различия.

В XIX веке применительно к дипломатии был так образ… Здесь коллеги мои – хорошие дипломаты, у нас сегодня в этом смысле, можно сказать, мне подсказал наш Министр иностранных дел, можно сказать, День МГИМО, потому что среди моих коллег Президент Казахстана и Президент Азербайджана – выпускники МГИМО, а два других коллеги – Президент Дутерте и Король Иордании – почетные профессора университета [МГИМО], который у нас традиционно, изначально является ведущим вузом в сфере подготовки кадров для дипломатической службы.

Так вот, в свое время говорили в XIX веке о «концерте великих держав». Сегодня пришло время поговорить о глобальном «концерте» моделей развития, интересов, культур и традиций, где звучание каждого инструмента важно, незаменимо и ценно. И чтобы «музыка» исполнялась без фальши, без какофонии, а, наоборот, звучала гармонично, важно учитывать мнение и интересы всех участников международной жизни. Повторю: именно между самостоятельными, суверенными государствами могут выстраиваться по-настоящему взаимоуважительные, прагматичные, а значит – предсказуемые и прочные отношения.

Россия искренне привержена таким подходам и реализует позитивную повестку дня. Мы выступаем за неукоснительное соблюдение международного права, укрепление взаимного доверия и уважения. Строим межгосударственные отношения, общение на справедливых, демократических началах с упором на положения Устава ООН.

Наша страна сосредоточена на укреплении безопасности и стабильности, на борьбе с международным терроризмом, другими вызовами и угрозами. Мы действуем в пользу создания – в том числе и в Азии – системы равной и неделимой безопасности, основанной на широкой коллективной работе.

К слову, через три недели здесь же, в Сочи, состоится саммит Россия-Африка, в ходе которого мы готовы предложить африканским коллегам, друзьям обширную повестку равноправного взаимодействия, охватывающую самые разные сферы – экономику, энергетику, транспорт, образование и экологию.

И в заключение – небольшое отвлечение от темы, но все равно связанная с нашей основной темой история. Вот о чем хочу сказать: почти двадцать лет назад, накануне наступления 2000-го года, вышла моя статья, она называлась «Россия на рубеже тысячелетий». Сделанный в ней тогда анализ состояния мира, перспектив развития, как мне кажется, в целом соответствовал реальности.

Россия действительно пережила в 90-е годы ХХ века один из самых трудных периодов своей истории. Наряду с острейшими внутриполитическими, экономическими, социальными кризисами мы еще и подверглись агрессии со стороны международного терроризма. Россия подошла к очень опасной тогда черте, за которой могло произойти самое худшее для любого народа, для любой нации и страны – развал и распад государства. Угроза эта висела в воздухе, и в большинстве своем люди ее чувствовали.

Мы тогда могли, конечно (это было абсолютно реально), погрузиться в бездну крупномасштабной гражданской войны, утратить государственное единство и суверенитет и оказаться на периферии мировой политики. И только благодаря исключительному патриотизму, мужеству, редкому терпению и трудолюбию русского народа и других народов России наша страна была отодвинута от этой опасной черты.

За эти двадцать лет что-то наверняка можно было сделать иначе, лучше. Но мы получили уникальный опыт, и, думаю, он востребован в мире. Мы с коллегами, пред тем как войти в этот зал, говорили и обсуждали одну из важнейших проблем – терроризм.

У нас еще, действительно, много нерешенных проблем в России. Вместе с тем, благодаря политической стабильности, напряжению сил всего народа, Россия не только восстановилась и продолжает укрепляться в экономическом, социальном плане, но и уверенно занимает место среди ведущих, влиятельных и ответственных держав планеты. Наша страна полностью выполняет свои обязанности одного из гарантов существующего миропорядка. Уверен, так будет и дальше. Особенно это будет эффективно, если мы будем работать вместе.

Большое спасибо вам за внимание.

Азербайджан. Иордания. Казахстан. Ближний Восток. ЮФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 3 октября 2019 > № 3144979 Владимир Путин

Аплодисментами не делятся

1 октября Москва простилась с выдающимся режиссёром, автором замечательных спектаклей, фильмов, книг народным артистом СССР, Героем Труда России Марком Анатольевичем Захаровым. Осиротел не только легендарный театр «Ленком», которым Захаров руководил с 1973 года. Его иронии и мудрости будет не хватать всем нам, даже тем, кому ни разу в жизни не посчастливилось увидеть знаменитое на весь мир творение Вознесенского–Рыбникова и Захарова «Юнона и Авось». Не стало давнего автора «ЛГ», в которой он публиковался ещё до того, как она стала еженедельником, – более полувека. Наша редакционная картотека, к которой мы обращаемся во дни торжеств и бед народныхё хранит множество пожелтевших карточек – Марк Анатольевич печатал у нас свои юморески (ещё до появления на 16-й полосе «Клуба ДС»), рецензии, публицистику, особенно в то время, когда сходил в политику – был народным депутатом СССР. В память о великом творце театрального дела, любимом авторе М.А. Захарове публикуем фрагмент одного из его многочисленных интервью «ЛГ» – фрагменты разговора с писателем Сергеем Литвиновым в 2003 году.

– В ваших методах управления нет ли каких-то мистических, магических чар?

– Скорее я верю, что у артиста – у хорошего артиста! – есть гипнотический дар: какие-то слабые, безвредные для здоровья дозы гипноза. Суперактёр помимо его мастерства ещё как-то воздействует на зрителя.

– Только на зрителя или вы тоже подпадаете под эти чары?

– Могу подпасть – вместе со зрительным залом, но тут я понимаю, что это особая температура зрительного зала. Особо успешный спектакль…

– А здесь, в кабинете худрука, артисты вас могут загипнотизировать?

– Как-то я об этом не думал… Но думаю, что нет. Скорее могут вызвать человеческое понимание в каких-то своих просьбах, проявив которое буду потом сокрушаться… Но случаев гипноза вне зрительного зала пока не замечал..

– Значит, ваша воля сильнее актёрской. И вы с их чарами справляетесь…

– Неоднозначно. Я справляюсь с ними с помощью компромисса.

– Кто-то из писателей, кажется Кундера, говорил, что для художника сотрудничество с режимом, тем паче тоталитарным, суть сделка с дьяволом…

– Тоталитарный режим, сложившийся после Ленина, исковеркал и деформировал нашу культуру… И если сейчас смотришь, например, полное собрание сочинений советской драматургии, где есть «Любовь Яровая» и «Оптимистическая трагедия» – вещи, написанные не просто грамотно, а даже талантливо, – понимаешь, что они всё равно не достояние общепланетарной культуры, литературы… Может быть, имеются малые исключения – например, вещи Платонова, частично Булгакова, Пильняка…

– Сейчас в России, кажется, как и в Голливуде, настало время ремейков… Вам, Марк Анатольевич, не хотелось «перепоставить» какой-нибудь ваш спектакль? Например, сделать ремейк прославленного «Тиля»…

– Знаете, есть такие события культуры, литературы, театра или кинематографа, которые произвели в своё время такое сильное впечатление, что стали общественными явлениями… Например, появление в журнале «Москва» «Мастера и Маргариты» – это была не просто литературная акция… Или «Андрей Рублёв» Тарковского… А сейчас время изменилось, возникла другая информационная насыщенность…

– То есть вы считаете, что невозможно вырвать спектакль из контекста той эпохи и «поселить» его в нынешнее время?

– Невозможно. Впечатление, полученное от спектакля, можно оценить только в контексте времени… Смотришь сегодня «Принцессу Турандот» – уже пятую, по-моему, редакцию – и понимаешь, что это гениальный спектакль, но… Всё равно гениальный спектакль для своего времени, для двадцать второго года…

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 2 октября 2019 > № 3254513 Марк Захаров

Андрей Макаревич: «Я ненавижу конспирологию…»

Главный «машинист» страны о вечной музыке, преходящей политике и просто «за жизнь»

Саркисов Григорий

В нём каким-то образом уживаются поэт и бизнесмен, художник и про­дюсер, философ и архитектор, и ещё много чего уживается. Его образ: он делает то, что хочет, петь его нельзя заставить и трудно сделать так, чтоб он молчал. Возможно, это «немолчание», ершистость, способность плыть против течения – неотъемлемая часть таланта. За один и тот же посту­пок, за одно и то же высказывание ему приходится получать и оглуши­тельную славу, и болезненные шишки. Словом, фигура противоречивая, но, несомненно, притягательная. Он ходит сам по себе, поёт, что жела­ет, делает то, к чему душа лежит. То погрузится в океанскую пучину, то войдёт в Общественный совет думского Комитета по культуре, то уйдёт в кругосветку через остров Пасхи с Хейердалом и Сенкевичем, а то даже и стоматологическую клинику откроет в Москве. И всё-таки он прежде всего – музыкант.

– Андрей Вадимович, вас назы­вают певцом и гитаристом, рок-му­зыкантом и поэтом, композитором и телеведущим, актёром и худож­ником-графиком, архитектором и писателем, бардом и бизнесме­ном, музыкальным продюсером и радиоведущим, дайвером, кули­наром, путешественником… И всё же Андрей Макаревич – это кто? Могли бы одним словом назвать главное своё занятие?

– Я – человек, имеющий счастливую возможность заниматься исключитель­но тем, что ему интересно. Увы, одним словом не получилось…

– Если всё определяют гены, тогда ваши художественные способ­ности – от папы, профессора архи­тектуры. А ваша начавшаяся в дет­стве любовь к биологии и желание стать то герпетологом, то зоологом, то палеонтологом – от мамы, микро­биолога и доктора наук, и от двух бабушек, одна из которых работала судмедэкспертом и патологоанато­мом в МУРе, а вторая преподавала биологию и была народным учи­телем СССР. Вы ведь ещё школьни­ком собрали приличную коллекцию бабочек и даже держали дома змею. Поступив в МАРХИ, вы вроде пошли по стопам отца, но стали музыкан­том, хотя «музыкальных» генов в вашей семье не было. Значит, гены тут вообще ни при чём?

– Ну, звери у меня жили с детства, и любовь к животным осталась на всю жизнь. А что касается музыки, то мама в своё время училась в музыкальной шко­ле, хотя никогда на фортепиано не игра­ла, а вот папа играл на рояле ежедневно, по утрам и вечерам, и музыка всегда зву­чала в нашем доме. Так что гены генами, а музыка в моей жизни была всегда.

– Вы как-то сказали, что после знакомства с музыкой «Битлз» в 1966 году у вас как будто вынули вату из ушей. Думаю, такое ощу­щение возникло у многих людей нашего поколения – я, напри­мер, испытал такой же шок, впер­вые услышав британскую группу «Slade», – это был рок в чистом, незамутнённом виде!

– Нам тоже так казалось, что это «чистый рок», хотя сейчас смотришь – ну чистая попса! Это была музыка для тинейджеров, а мы тогда и были под­ростками.

– Сейчас вам шестьдесят пять. Чувствуете возраст? Нет, спрошу иначе – чувствуете усталость? От музыки, поездок, выступлений в больших и малых залах, круговер­ти «боковых» дел…

– Знаете, у меня столько занятий, что никакой усталости я не испытываю. Про­сто некогда уставать.

– Сейчас в России и за рубежом продолжается юбилейный тур, посвящённый, по выражению Евге­ния Додолева, «50-летнему пробегу» «Машины времени».

– Да, это большой тур, всё расписано и на начало следующего года, потом ещё будут концерты в Штатах и Европе.

– Среди городов и весей тура – украинские Киев, Одесса, Кривой Рог… И ведь кто-то обязательно скажет: «Опять Макаревич для бан­дер поёт».

– Если я буду всё время думать о том, кто и что обо мне может сказать, у меня ни на что другое не останется ни времени, ни мыслей.

– Раз уж мы упомянули Украину, не обойдём и «крымскую тему». Ино­гда приходится слышать, что «Крым по справедливости – российский, а по закону – украинский»…

– Эти игры в «справедливость» могут завести очень далеко. Именно для это­го существуют законы, и если справед­ливость у каждого – своя, то закон дол­жен быть единым для всех. Если люди о чём-то договорились, они должны соблюдать свои договорённости.

– Происходящее на Украине бес­покоит немало людей, которых труд­но назвать мракобесами. Многие видят немало общего между «болот­ным» периодом 2010–2012 годов в России и тем, что происходило на Украине в конце 2013 – начале 2014 года, а кто-то винит во всём «вашингтонский обком»…

– Я ненавижу конспирологию и не хочу даже разговаривать об этом.

– Но люди хотят как-то объяснить происходящее…

– Что и кому я должен объяснять? У меня нет никаких вопросов, считаю, что там, на Украине, всё будет хорошо, только для этого нужны время и воля. Очень надеюсь, что украинцы правильно выбрали президента, и желаю им всяче­ских успехов на этом пути.

Самая большая проблема Украины в том, что она не нужна никому, кроме самой себя. Сильная Украина не нужна Европе как конкурент. Сильная Украина не нужна России. Никто, кроме самих украинцев, не хочет видеть Украину сильной.

– Многие утверждают, что Украи­на была сильной в составе Россий­ской империи и Советского Союза…

– Она была придатком империи, что же там «сильного»?!

– А вас не смущает героизация Бандеры, Шухевича и прочих кол­лаборационистов? Правда, сейчас, при Зеленском, эти процессы осла­бели, и, может быть, всё вернётся на круги своя.

– Ну и слава богу!

– У Владимира Зеленского есть шанс выправить ситуацию, прекра­тить войну и как-то наладить отно­шения с Москвой?

– Шанс был и есть. У Зеленского колоссальный кредит доверия, он умный малый, молодой, энергичный, способ­ный, и у него есть всё для того, чтобы произвести некоторое чудо.

– У нас вроде бы перестали пре­подносить Зеленского как этакого «клоуна», который ни с того ни с сего «полез в политику». На этой теме славно оттоптались наши полити­ческие ток-шоу, больше смахиваю­щие на многочасовые «пятиминутки ненависти»…

– Возможно, вы смотрите их по роду работы, и я очень вам сочувствую, за это надо ещё и доплачивать. А я эти ток-шоу не смотрю, ещё чего не хватало! Не могу об этом говорить, видеть и слышать этот ужас – на физиологическом уровне.

– Может, такое случается, когда журналистика не свободна и уже не даёт людям информацию к раз­мышлению, а вталкивает в головы готовые и высочайше утверждён­ные ответы?

– Да, и это опять получилось...

– Почему?

– Потому что ставится такая задача. Средства информации превращаются в средства пропаганды – люди во власти выбирают такую конструкцию, считая её верной. А я её верной не считаю… Однако хорошо мы с вами о музыке говорим!

– Ну, давайте о музыке. В своё вре­мя вы уделяли немало времени бар­довской песне, у вас были и сольные концерты, и диски авторской песни. Потом был достаточно долгий пере­рыв, но, похоже, в последнее время вы вновь вернулись к песням под акустическую гитару?

– Всё происходит спонтанно, и это никак не планируемый мною процесс. Сам жанр авторской песни мне не очень интересен. У этого жанра был взлёт, были великолепные художники, но всё это чисто музыкально и поэтически осталось в двадцатом веке. Сейчас зву­чат уже совсем другие струны и другие ноты, хотя, может быть, люди говорят о том же самом, но иными средствами. Не могу сказать, что сильно погружался в этот жанр, хотя и была пара-тройка пластинок, это получилось абсолютно против моего желания и воли – полу­чилось, и ладно. Но для меня это не приоритетное направление.

– А «Машину времени» иногда называют «группой авторской песни»…

– Тогда, выходит, и битлы зани­мались авторской песней? Под этим словосочетанием мы понимаем что-то совсем другое, на русском языке оно не совсем точно отражает жанр, и, по-моему, куда точнее английское «Singing Poetry».

– Вы не находите, что с бар­довской песней случилось то же, что с юмором? У нас ведь были прекрасные писатели не только в дореволюционном Серебряном веке, но и, скажем, в двадцатые годы – Зощенко, Аверченко, Бухов…

– А раньше была и Тэффи…

– А позже были такие глыбы, как Жванецкий, Горин, Задор­нов. Сейчас – пустота, выжженное поле и нижеплинтусный «ржач» разномастных «скетч-шоу». Что, тоталитарные режимы способ­ствуют творческому взлёту поэ­тов и писателей? Под «давлением» и пишется лучше?

– Перестаньте! Это ужасная теория и чушь собачья! Я так не думаю.

– Ещё говорят, что художник должен быть голодным…

– Я что-то не помню, чтобы я голо­дал. Если творец будет голодным, он будет думать о том, как бы ему пожрать, как бы написать что-то на продажу, а это не очень хороший стимул.

Творец должен быть творцом, – а голодный он или нет, это его лич­ное дело. А если вернуться к вопросу о кризисе в искусстве, то можно гово­рить о «взлётах жанров», когда прихо­дят яркие личности – такие, напри­мер, как Жванецкий, писавший для Райкина, или Ардов. Вокруг них соби­раются люди, которые хотят выдать что-то своё так же талантливо, но не у всех получается. Это не чисто рос­сийская проблема, такое происходит во всём мире, то же было и с импрес­сионистами, и с рок-н-роллом. Так же случилось и с авторской песней – были Окуджава, Галич, Визбор, Ким, но потом всё проходит, всё кончается, возникает что-то другое.

– Это как театр, которому, если верить классику, отмерено восемь­десят лет нормальной жизни?

– Любимов говорил, что театр живет двенадцать лет.

– И всё же сегодня можно гово­рить о тотальном кризисе искус­ства? Ведь уже не первый год твердят о явном спаде и в музыке, и в литературе, в той же поэзии?

– Не вижу кризиса. Это как вдохи и выдохи – сейчас искусство нахо­дится на выдохе. Ну и правильно: не бывает же одного сплошного вдо­ха – так и лопнуть недолго. В музыке наблюдается явный «выдох», потому что все устали от музыки, за послед­ние семьдесят лет её произведено больше, чем может переварить чело­вечество. Значит, надо отдохнуть, посидеть в тишине.

– Это касается и рок-музыки? Здесь «новых битлов» не предви­дится?

– Не знаю, что такое рок-музыка, я занимаюсь просто музыкой. А пред­сказывать появление чего-то в искус­стве – такое же бессмысленное заня­тие, как и любое предсказание. Не надо ничего ждать. Я с удовольствием занимаюсь джазом, слушаю старую музыку, написанную пятьдесят, семь­десят, сто лет назад. Это восхититель­ная музыка – тут и свинг, и биг-бенды, и гитаристы…

– И Джимми Хендрикса слу­шаете?

– Нет, я его в своё время так наслу­шался, что и сегодня могу в голове про­играть все композиции. То же и с бит­лами – наизусть знал все тексты всех их песен! Сейчас что-то подзабыл, воз­раст, знаете ли, но эта музыка звучит во мне.

– Прямо как у Стивена Кинга в «Побеге из Шоушенка». Помни­те, когда главный герой отсидел два месяца в тюремном карце­ре, он сказал, что всё это время слушал музыку, и ему не нужен был никакой проигрыватель – музыка звучала в нём самом… Вы автор сотен песен. Какая из них – самая-самая?

– Не знаю. Эти песни – уже не мои, они существуют сами по себе, я только написал их, а теперь они живут своей жизнью.

– Одна из особенностей поэ­зии – она способна вести автора по самому неожиданному и причуд­ливому сюжету. Наверняка такое с вами было не раз?

– Да, случалось. Но песня – такая небольшая форма, что там и разбе­жаться особенно негде. Конструкция песни обычно уже в голове, она при­ходит в какой-то момент целиком, и её надо только вовремя записать, не про­пустить этот миг, потому что потом все забудешь. Не всегда, но случается, что и музыка, и слова приходят одновре­менно, бывает и иначе, но пишу я прак­тически набело.

– Нет ощущения, что это кто-то сверху надиктовывает?

– И такое бывает, но тут надо заста­вить себя услышать…

– Чтобы потом воскликнуть в восторге: «Ай да я, ай да сукин сын!»

– Всякое бывает, но обычно какие-то строчки просто нравятся больше, какие-то – меньше.

– Ваши стихи часто называ­ют афористичными. Вот, напри­мер, всего одна строчка из песни «Я снова жду осенних холодов»: «И будет путь по замкнутой пря­мой…» Ну разве не гениально?!

– Вы у меня спрашиваете? Не знаю. Но если вам понравилось – хорошо. Спасибо, конечно, за «гени­ально», но я к этому слову отношусь серьёзно и себя гениальным ни в коей мере не считаю.

– Насколько я знаю, никто из ваших детей и внуков не стал про­фессиональным музыкантом?

– Ну почему же, сын Иван пишет музыку для фильмов, хотя он прежде всего актёр. А другие дети и внуки – нет, музыка не стала их профессией.

– Не обидно, что не сложилась музыкальная династия Макаре­вичей?

– Нет, не обидно. Мы же не сталева­ры, чтобы династии создавать!

– Когда «Машина времени» порадует поклонников новым аль­бомом?

– Пока ничего такого не готовим, но, как только появится что-то новое, мы вас известим.

– Если бы была возможность, что изменил бы в своей жизни Андрей Макаревич?

– Я не умею и не люблю мыслить в сослагательном наклонении – это не мой принцип существования.

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 2 октября 2019 > № 3254512 Андрей Макаревич

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на сессии по российской политике на Ближнем Востоке Международного дискуссионного клуба «Валдай», Сочи, 2 октября 2019 года

Уважаемый Андрей Вадимович,

Уважаемые коллеги,

Благодарю за приглашение на Валдайский форум и на эту дискуссию.

Очень признателен организаторам за выбор темы – ситуация на Ближнем и Среднем Востоке. Это колыбель многих цивилизаций, мировых религий. Сейчас, когда он превратился в площадку для, прямо скажем, безрассудных экспериментов, которые привели к трагическим последствиям, тема эта весьма остра. Наверное, корень того, что там происходит, заключается в одной из цитат, которую я подсмотрел в ежегодном докладе Валдайского клуба: «Невмешательство во внутренние дела – просто слова, а не норма поведения». Другая цитата: «Суверенитет государств уже не ограничивает других в их действиях». Это вроде бы простая и очевидная констатация, но она, как говорится, «зрит в корень».

Авантюры со сменой режимов в Ираке и Ливии обернулись, по сути дела, разрушением государственности этих стран. Ирак сейчас худо-бедно больше преуспел в том, чтобы вновь вернуть свое государство в нормальное состояние. Мы активно помогаем нашим иракским коллегам, в том числе повышая боеспособность их сил безопасности, армии в борьбе с остатками террористических группировок.

В Ливии ситуация гораздо хуже, хотя там тоже предпринимаются усилия международного сообщества по завязыванию какого-то инклюзивного диалога. Но там слишком много внешних игроков, и пока не удается начать устойчивый процесс.

Взгляните на историю этого региона – с конца 70-х - начала 80-х гг. Когда Советский Союз был в Афганистане, моджахеды организовывали сопротивление, их активнейшим образом поддерживали наши американские коллеги, снабжали оружием и всем прочим необходимым для вооруженной борьбы. Как результат – появилась «Аль-Каида», которая до сих пор прекрасно себя чувствует, нанесла 11 сентября 2001 г. удары по США. Казалось бы, уже тогда нужно было сделать вывод о том, что преступно рассчитывать на возможность контролировать террористов, делать на них ставку в расчете использовать их в геополитических целях, предполагая, что можно сделать так, чтобы они не нанесли вреда и не вышли из-под контроля. Это иллюзия.

Еще один пример про те же «грабли» – вторжение в Ирак, которое в итоге завершилось появлением «Исламского государства».

Вторжение в Сирию и стимулирование беспорядков в этой стране в расчете раскачать и это государство Ближнего Востока привело к тому, что «Аль-Каида» обрела новые обличия, наиболее известное из которых – группировка «Хейат Тахрир аш-Шам», являющаяся сейчас главной проблемой в Идлибе.

После того, что произошло в Ливии, когда ее разбомбили в грубейшее нарушение резолюции Совета Безопасности ООН, игиловцы тесно переплелись с террористическими группировками уже в Африке – это «Аль-Каида в странах исламского Магриба», «Боко Харам», «Аш-Шабаб». Сейчас этот террористический интернационал уже терроризирует, наверное, половину африканского континента, особенно бесчинствуют в Сахаро-Сахельском регионе. Это та реальность, когда победители в «холодной войне» ощутили свою безнаказанность, вседозволенность и решили делать по принципу «как хочу, так и ворочу».

В Сирии же по просьбе законного Правительства страны вступились за его суверенитет и территориальную целостность. В итоге смогли помочь предотвратить там ливийский сценарий, что, к огромному сожалению, вызвало нервную реакцию наших западных партнеров. Они смотрели на происходящее не с точки зрения необходимости подавления террористов и экстремистов, а с точки зрения геополитической борьбы. Почему Россия позволяет себе делать то же самое, что могут делать только они? Что дозволено Юпитеру – быку делать не всегда дозволяется.

Именно таковы были причины достаточно нервных, вплоть до истерики, реакций на то, что происходило в Алеппо и в других регионах САР, где сирийская армия при нашей поддержке освобождала соответствующие территории от террористов. Помните, какие были стенания про "зверства" в Алеппо, про то, что "морили голодом" население, не доставляли необходимые медикаменты? Как только восточный Алеппо освободили, представитель Всемирной Организации Здравоохранения в Сирии – честная женщина, приехала и сказала, что там полно складов с медикаментами и со всем необходимым медицинским оборудованием, которые находились под контролем боевиков. Об этом же никто не писал. Писали только о том, что сирийский режим и русские «уничтожают мирное население». В Алеппо в кратчайшие сроки удалось восстановить мирную жизнь, провели в рекордные сроки разминирование, обеспечили всем необходимым население, которое стало возвращаться. Ничего подобного, например, в Ракке не происходило, где уже коалиция, ведомая американцами, решала вопросы борьбы с терроризмом путем ковровых бомбардировок. Там за полтора-два года даже трупы не все захоронили, не говоря уже про разминирование. Поэтому двойные стандарты здесь налицо. Это печально, потому что наша общая задача, как я понимаю, – все-таки не позволить этому региону стать «заповедником» террористов, а тенденции к этому на поверхности – та же Ливия, я уже упоминал об этом. Это очень серьезная ситуация.

Вместо того, чтобы объединяться в борьбе с терроризмом без двойных стандартов, без попыток использовать бандитов в своих геополитических целях и отказаться от логики «свой – чужой», наши коллеги пытаются всеми правдами и неправдами обвинять сирийские органы и структуры во всех смертных грехах. Не буду подробно останавливаться на ситуации, которая разворачивалась в ОЗХО. Это просто кричащий пример того, как Запад, по сути дела, пытается приватизировать Секретариат универсальной международной организации. Пытается путем выкручивания рук странам, которые не могут заявить свою позицию и ощущать себя в безопасности, поменять универсальную Конвенцию на нечто, позволяющее ему через послушных сотрудников Секретариата ОЗХО вершить беспредел уже в правовом поле, вернее, за пределами этого правового поля. Тем не менее, мы реалисты, хотим работать со всеми, кто может помочь решить проблемы реально. Есть проблески здравого смысла в наших контактах и с американскими коллегами, и с западноевропейскими коллегами. Они, хотя и сквозь зубы, приветствовали договоренности, которые были достигнуты при содействии Астанинского формата между Правительством и оппозицией в Сирии о создании Конституционного комитета и согласовании его правил процедуры. Маленький штрих: все знают, что этот процесс стал возможен после проведения в Сочи в январе 2018 г. Конгресса сирийского национального диалога. Все знают, что именно там было принято решение делегатами от Правительства, Парламента, общественности, оппозиции создать Конституционный комитет. Все знают, какие усилия приложила «астанинская тройка» для того, чтобы это состоялось. Это могло бы состояться еще год назад, если бы не наши западные коллеги, которые, по сути дела, запретили Генеральному секретарю ООН А.Гутеррешу давать С.де Мистуре согласие на утвержденный оппозицией и Правительством при содействии «астанинской тройки» список членов Конституционного комитета. Мы зла не держим, продолжали работать. Характерно при этом, что представитель Европейского союза, когда приветствовал объявление о создании Конституционного комитета, ни словом не упомянул «астанинскую тройку» в отличие от США, которые в публичном заявлении все-таки признали роль России, Ирана и Турции.

Поэтому у нас впереди очень трудная работа, гораздо более сложная, чем была до сих пор. Теперь уже за одним столом переговоров оппозиционеры, правительство при участии делегаций гражданского общества должны будут договариваться о Конституционной реформе. Именно она должна стать фундаментом предстоящих выборов. Здесь тот самый случай, когда все карты будут на столе. Надеюсь, ООН будет беспристрастно содействовать этому процессу. «Астанинская тройка» тоже не останется в стороне. Мы будем делать все, чтобы сами сирийцы договаривались без какого-либо вмешательства извне. Признаки попыток вмешаться в этот процесс есть. Мы будем их деликатно, но твердо отводить.

Говоря о других проблемах Ближнего Востока, меня очень беспокоит ревизионизм, который сейчас проявляется в политике США по ближневосточному урегулированию, по палестино-израильскому урегулированию. Двугосударственное решение, по сути, отбрасывается, работа «квартета» международных посредников заблокирована. Нас заверяют, что вот-вот появится пресловутая «сделка века», которая нам всем уже два года назад была обещана. До сих пор ее нет. Мы примерно понимаем, о чем пойдет речь: об отказе от двугосударственного решения. Здесь мы вместе со всем арабским миром и всеми остальными членами ООН будем твердо придерживаться тех решений, которые принимались в СБ ООН и которые необходимо выполнять. Безусловно, в этом регионе нужна такая архитектура, которая была бы инклюзивной. Это необходимо с точки зрения того, что происходит в Персидском заливе. К сожалению, Вашингтон задался целью всячески демонизировать, изолировать и принудить к капитуляции Исламскую Республику Иран. Не думаю, что это дальновидная политика. Те обвинения, которые вбрасываются в адрес Ирана по самым разным поводам, не опираются на какие-либо убедительные факты.

Выход США из Совместного всеобъемлющего плана действий по урегулированию ядерной программы (СВПД), конечно, был типичным примером полного пренебрежения к международному праву, к решениям СБ ООН. Мало того, что США сами отказались выполнять эти решения, они, угрожая санкциями, запрещают всем другим странам выполнять СВПД, резолюцию СБ ООН.

Другие начинания наших американских коллег в этом регионе, включая т.н. «Ближневосточную НАТО», Международную коалицию по обеспечению безопасности морского судоходства в районе Персидского залива, – все это из области проведения разделительных линий против Исламской Республики Иран. Слов нет, надо обеспечивать безопасность в Персидском заливе, но у Ирана тоже есть предложения, которые отличаются тем, что они направлены не против кого-то, они не эксклюзивные, а предлагают всем странам объединить свои усилия, обеспечивать патрулирование, безопасность функционирования этой важнейшей мировой водной артерии. У нас есть свое предложение о начале разговора над разработкой Концепции коллективной безопасности в Персидском заливе и шире вокруг него. В середине сентября на базе Института Востоковедения РАН состоялось экспертное обсуждение этой идеи. В нем принимали участие более 30 специалистов из России, арабских государств, Великобритании, Франции, Индии, Китая. Мне кажется, этот диалог очень полезен.

Тяжелейшую ситуацию в Йемене, где, по свидетельству ООН, налицо крупнейшая гуманитарная катастрофа, можно урегулировать только через инклюзивные переговоры. Нас обнадеживает, что в последнее время со стороны хуситов прозвучало предложение о прекращении огня и начале переговоров. На это была весьма позитивная реакция Наследного принца Саудовской Аравии М.бен Сальмана. Думаю, что специальный посланник Генсекретаря ООН по Йемену М.Гриффитс, который искренне хочет продвинуть переговорный процесс, может опираться на эти последние шаги, вызывающие очень осторожный, но все же оптимизм.

Вопрос: Если порассуждать о принципах российской политики на Ближнем Востоке, с одной стороны – это некие общие внешнеполитические подходы, с другой – характерные для России шаги. Прежде всего, что характерно для российской внешней политики и внешнеполитического курса нашей страны именно на Ближнем Востоке, если коротко выделить какие-то основные черты? Мои коллеги очень часто говорят о принципе равной приближенности. Это действительно, наверное, большая заслуга России и российской дипломатии как инструмента проведения внешнеполитического курса, которая умеет поддерживать не просто ровные отношения, а отношения, постоянно идущие вперед. Сейчас мы переживаем период, когда эти отношения развиваются с партнерами, конфликтующими между собой. Даже на фоне бурно развивающихся отношений с такой страной, как Израиль, Россия очень четко и жестко отстаивает принципы международного права, уважения резолюций Совета Безопасности ООН, твердо стоит на принципах двугосударственного решения, необходимости урегулирования палестинской проблемы на основе создания палестинского государства. Вчера, когда мы рассматривали вопрос о борьбе с терроризмом и религиозным экстремизмом, говорилось, что нерешенность этой проблемы используется как инструмент для индоктринации молодежи радикальными идеями.

Как Вы это прокомментируете?

Вы упомянули СВПД и одностороннее пагубное решение Президента США Д.Трампа о выходе из т.н. ядерной сделки. Много было разговоров об особой позиции европейцев. Видим, как она трансформируется, развивается. Если все-таки посмотреть на перспективы. Мы знаем, что хотят США. Видим столкновения остро непримиримых позиций по американо-иранскому диалогу. Есть ли вообще какие-то шансы на то, что вопросы о ядерной программе Ирана и о возвращении к СВПД удастся решить? Чем здесь может помочь Россия с учетом ее большого опыта посредничества в сложных, конфликтных ситуациях?

С.В.Лавров: Вопросы достаточно емкие, крупные. Два слова о том, насколько велико и продолжительно наше влияние в этом регионе. Мы никогда не пытаемся куда-то вмешиваться без приглашения только ради того, чтобы влиять. Если посмотрите на американские кампании вмешательства – они, по сути дела, направлены на то, чтобы заставить соответствующие стороны делать так, как считает нужным Вашингтон. Там считают для себя полезным иметь незатухающую турбулентность, потому что США далеко, а здесь есть базы, и они всегда могут смотреть, где им выгодно поддержать одну сторону, где – другую, куда потечет нефть, откуда брать газ, где что-нибудь продать свое из вооружений. Чем дольше длится конфликт, тем больше спрос на американское оружие. Вообще, на любое оружие, но американцы находят пути, они хорошие купцы – либо покупай, либо они тебя «зажмут» где-нибудь по другим направлениям.

Мы не хотим влиять только для того, чтобы заставить всех остальных делать так, как желает Москва. Только что В.В.Наумкин сказал о том, что мы всегда стараемся поддерживать отношения со всеми сторонами без исключения. Это на самом деле так. Наше влияние, например, в Сирии мы хотим использовать для того, чтобы там был мир, безопасность, чтобы этот регион с уникальной этноконфессиональной мозаикой не разрушился, не стал очередным прибежищем террористов и прочих нехороших людей. Нам важна безопасность, нам важно сосуществование культур, цивилизаций, религий. Нигде из тех частей Ближнего Востока, где Россия так или иначе проявляет активность, не происходит из-за наших действий какого-либо разобщения, размежевания этносов, конфессий и цивилизационных структур.

Ирак, Ливия (я уже приводил примеры) – оттуда массово, сотнями тысяч бегут христиане. Через Ливию, как через черную дыру, бегут в Европу и из других стран Африки – Сахаро-Сахельского региона, только потому, что была разрушена эта страна, существовавшая многие десятилетия. Наверное, это был не самый демократический режим, но никто от этого не страдал, включая самих ливийцев. Они ездили бесплатно учиться за границу, жили припеваючи, не было бедных.

Мы пытаемся влиять для того, чтобы устанавливать инклюзивный диалог между всеми конфликтующими сторонами, чтобы в соответствующем регионе были мир и безопасность. Мы заинтересованы сохранить свое присутствие в Сирии – это пункт материально-технического обеспечения ВМФ в Тартусе, авиационная база Хмеймим. Во-первых, это сделано с полного согласия абсолютно легитимных властей, государства – члена ООН. Во-вторых, это присутствие мы будем использовать ровно в тех целях, о которых я сказал. Никаких поползновений навязывать что-то или заставлять кого-то действовать по нашему рецепту вы не увидите. Например, в августе 2015 г., когда бандиты во главе с игиловцами и алькайдавцами уже подступали к Дамаску, сирийское правительство при нашей поддержке и при поддержке других стран подчеркивало готовность к диалогу. Тогда вооруженная оппозиция (если ее так можно назвать) говорила о том, что она захватит и решит вопрос. Р.Малли, может быть, потом скажет, как он помнит эту ситуацию. Я помню, что американцы и другие западные страны вообще не пытались поддерживать в то время тему диалога и переговоров. Когда мы помогли остановить бандитов и стабилизировать ситуацию, практически с первых дней нашего там присутствия стали призывать к диалогу, в том числе в период, когда уже наступил перелом в борьбе с терроризмом, когда сирийское правительство восстановило контроль над большей частью своей территории. Казалось бы, уже оно было не очень сильно заинтересовано в том, чтобы обсуждать какие-то уступки с оппозиционерами. Мы последовательно, не действуя конъюнктурно, оказывали воздействие на наших сирийских друзей, чтобы они шли на национальный диалог. Мы понимаем, иначе ситуация не будет устойчивой.

Что касается палестинской проблемы, я считаю и не раз это говорил нашим израильским друзьям, что неурегулированность палестинской проблемы является, наверное, единственным наиболее серьезным фактором, влияющим на ситуацию с распространением экстремисткой идеологии, позволяющим террористам рекрутировать, вербовать в свои ряды молодежь на Ближнем Востоке, начиная с самого раннего возраста. Маленьким детям втолковывают в Палестине и в других арабских странах, что 70 лет назад было обещано создать два государства на одних и тех же правовых началах. Одно государство давно существует и достаточно уверенно себя чувствует, а второго государства как не было, так и нет. Мои израильские собеседники на меня часто обижаются, мол, как я могу, терроризм сам по себе плохой. Да, конечно, он сам по себе плохой, и его надо искоренять. Но если мы не будем обращаться к первопричине, которая лежит в основе экстремисткой идеологии, ее распространения, объясняет то, как можно молодежь привести на этот неправедный путь, мы ничего не добьемся. Мы будем только вечно бить по проявлениям, а не по причине этой ситуации.

Сейчас мы посмотрим, чем закончится формирование израильского правительства. Там происходят интересные процессы. Я слышал, что есть контакты между «бело-голубыми» (Б.Ганцом) и «Объединенным арабским списком», в том числе допускается сотрудничество в этом формате с религиозными еврейскими партиями. Это интересные процессы. Как я понимаю, если будет участие «Объединённого арабского списка» в коалиции, то уже одно это будет хорошим сигналом к тому, что можно возобновить палестино-израильские переговоры. И уже решать вопросы на основе резолюции СБ ООН, но, естественно, с учетом тех перемен, которые произошли в регионе после того, как эти резолюции были приняты всеми и, конечно, какая-то нюансировка вполне возможна.

Последний вопрос был про Иран. Министр иностранных дел Ирана М.Дж.Зариф в Нью-Йорке очень нелицеприятно отзывался о европейских партнерах. Потому что они около года создавали механизм обхода американских санкций, обхода СВИФТа – т.н. «Инстекс». Создали его достаточно давно. Скоро будет год, как он существует только на бумаге. На днях было объявлено, что в дополнение к «европейской тройке» (Англии, Франции и Германии) еще восемь стран ЕС выразили готовность использовать этот канал для торговли с Ираном. Но ни одной сделки, насколько я понимаю, до конца не доведено. Попытки осуществить такие сделки с сугубо гуманитарными товарами, которые не подпадают ни под какие, даже американские санкции, пока не увенчались успехом. Речь идет о копеечных сделках по сравнению с тем, что было обещано Ирану и с тем, что может представлять из себя торговля Ирана с ЕС.

М.Дж.Зариф цитировал одного из своих европейских собеседников, как он сказал, участника СВПД, который эмоционально дал ему понять, что без разрешения американцев европейцы ничего сделать не смогут. Это он публично говорил на пресс-конференции. Я понимаю разочарование Ирана. Понимаю, что Тегеран отвечает на абсолютную беспомощность наших европейских коллег тем, что поэтапно снимает с себя обязательства, добровольно взятые в рамках СВПД. Но это не доставляет нам радости. Отмечаем, что Иран до сих пор не нарушил никаких своих обязательств по юридически обязывающим документам – Договору о нераспространении ядерного оружия, Соглашению о гарантиях с МАГАТЭ и по добровольно исполняемому им Дополнительному протоколу к Соглашению о гарантиях. Все, что делает Иран, делается под контролем МАГАТЭ. Это важнейший момент.

Мы также отмечаем, что Иран в любой момент готов вернуться к выполнению добровольных обязательств по СВПД, как только все остальные страны сделают то же самое. Мы стараемся. У нас есть диалог с Ираном, Китаем и с европейской «тройкой». Я, честно говоря, не исключаю, что на каком-то этапе может состояться американо-иранская встреча, в том числе и на высшем уровне. Об этом говорил Президент США Д.Трамп. Президент Ирана Х.Рухани сказал, что он готов, но сначала нужно остановить санкции. В этом мире все возможно. Стиль американской Администрации допускает любые решения и контакты. Мы будем это приветствовать. Мы будем только рады, если проблемы, которые сейчас возникли с СВПД, будут рассмотрены честно и открыто.

Можно, наверное, предлагать обсуждать что угодно в дополнение к СВПД, но только при понимании, что это не будет условием соблюдения всеми странами обязательств по СВПД и не будет связано с попытками каким-либо образом изменить СВПД. План должен сохраниться в полном объеме, должен быть выполнен в полном объеме. Параллельно можно обсуждать что угодно, если все участники процесса будут согласны.

Вопрос: Внимательно прочитал ежегодный доклад клуба «Валдай». Мне кажется, что, безусловно, в тех новых условиях, которые доклад описывает, очевидна возрастающая роль религиозного фактора. Хочу обратить Ваше внимание, что этот фактор, так же как и национальный, предельно деликатный. Как Вы думаете, увеличение влияния этого фактора таит в себе какие-то опасности? Если да, то какие?

С.В.Лавров: В принципе, гонения на христиан, как и на другие меньшинства на Ближнем Востоке и Севере Африки, - это тема, которая по нашей инициативе обсуждается уже многие годы, практически с самого начала «арабской весны». Было видно, что среди наиболее страдающих от этого – христиане. В 2014 г., когда в ОБСЕ обсуждалась Декларация о борьбе с антисемитизмом, которую все единогласно поддержали, мы привлекли внимание (причем не одни мы, с нами были представители Ватикана, Венгрии, Армении и других стран) к тому, что, наверное, не менее важно возвысить голос и в защиту христиан и мусульман. В Европе уже тогда набирала ход исламофобия. Христиане страдали от «арабской весны» (напомню, был 2014 год). В декабре 2014 г. в решении министерской сессии ОБСЕ записали, что на следующей министерской сессии в 2015 г. будут приняты две отдельные декларации, осуждающие христианофобию и исламофобию. Прошло пять лет. Каждый раз, когда мы напоминали об этом обязательстве, некоторые ведущие западноевропейские страны «уходили» под самыми разными предлогами, ссылаясь на неполиткорректность и на необходимость быть терпимыми и мультикультурными. Считаю, что это стыдно. Кстати, речь идет об одной из стран, в которых стесняются распятий на фасадах школ, их убирают. Будем «добивать» эту тему и продолжать добиваться того, чтобы она звучала и не была забыта. В отсутствие таких решений ежегодно «на полях» ОБСЕ и Совета по правам человека ООН мы проводим мероприятия в защиту христиан и других - всегда это подчеркиваем - религиозных меньшинств, и будем это продолжать.

Что касается религиозного фактора и того, насколько он сейчас вплетается в современную политику, знаете, он очень плотно вплетается и, к сожалению, в весьма деструктивном ключе. Когда в мире множатся страдания и тяготы, у человека появляется совершенно естественное стремление к чему-то духовному, он хочет испытать какую-то надежду. Религия здесь, безусловно, дает отдушину, отдохновение и надежду на будущее для себя, своих близких и родных. Считаю, что эту роль религии Русская Православная Церковь (РПЦ) вместе с братскими православными церквами, Ватиканом, Римско-католической церковью (РКЦ) стремится выполнять весьма активно. Мы, как Вы сказали, тесно сотрудничаем именно в том, чтобы использовать религиозные чувства для продвижения согласия и разрешения конфликтов.

К сожалению, вынужден обращать внимание на то, как к этому фактору относятся наши американские коллеги. В Госдепартаменте США есть специальный представитель по свободе вероисповедания С.Браунбэк. Он публично требует, чтобы все православные церкви признали незаконную, неканоническую т.н. православную церковь Украины. Публично требует, чтобы вопрос в пользу православной церкви Украины решался на Украине, и занимается не столько свободой вероисповедания, сколько навязыванием политически мотивированных решений религиозным общинам. Ведь пока никто из православных церквей не побежал за решением Фанара, которое было продиктовано известными политизированными причинами, и не признавал православную церковь Украины. Но мы знаем наверняка, что американцы давят на эти православные церкви на Ближнем Востоке и Севере Африки и пытаются, когда не видят добровольного желания подчиниться, угрожать и даже раскалывать отдельные православные церкви в регионе.

Мне кажется, что тот диалог, который был начат Святейшим Патриархом и Папой Римским, мог бы быть продолжен именно с точки зрения того, чтобы ограждать религию от любых политических игр, тем более игр, которые разворачиваются в регионах, где идут конфликты и разразились кризисы. В ООН есть межцивилизационный диалог. Это очень интересная и пока малоиспользуемая площадка. Есть межрелигиозный диалог в ЮНЕСКО - по нашей инициативе это направление работает. Его тоже можно гораздо активнее использовать. Надеюсь, что вместе с Русской Православной Церковью, другими нашими конфессиями, в сотрудничестве с соответствующими зарубежными партнерами мы сможем более активно ограждать религиозные чувства от всякой политизации.

Вопрос: Насколько мы готовы активно расширять военное сотрудничество с более широким спектром стран ближневосточного региона для укрепления имеющихся у нас результатов и успехов?

С.В.Лавров: Мы рассматриваем военно-техническое сотрудничество как взаимовыгодную сферу кооперации с нашими партнерами. Практически всем странам Ближнего Востока делались такие предложения. Причем в ответ на их проявляемый интерес. Это и страны Персидского залива, и Турция, естественно, и, кстати, страны АСЕАН, если мы говорим о двух Востоках – о Ближнем и Дальнем. Индия и Китай – это очевидно. Если бы не абсолютно недобросовестная конкуренция со стороны США, которые просто требуют не покупать дешевое и надежное российское, а покупать дорогое и, может быть, тоже надежное, но - гораздо дороже - американское, то гарантирую, что было бы гораздо больше результатов. Но, несмотря на это давление, и со странами АСЕАН, и с Индией, и со странами Ближнего Востока, включая Персидский залив, эти отношения весьма перспективные. Готовятся и реализуются контракты. По-моему, планы весьма обнадеживающие.

В самом начале была тема: можно ли наши успехи экстраполировать на другие регионы мира? Мне кажется, восточная политика России (не в смысле Ближнего Востока, а нашего Дальнего Востока) вполне заслуживает высокой оценки. Неловко так говорить, но вся политика – это далеко не одно только Министерство иностранных дел. Это и экономическая составляющая – инициатива объединения усилий ЕАЭС, ШОС и АСЕАН, предложенная в мае 2016 г. здесь в Сочи Президентом Российской Федерации В.В.Путиным. Это было встречено с интересом. Уже растет количество стран АСЕАН, которые становятся партнерами ЕАЭС по созданию зон свободной торговли, и, кстати, очередь там не маленькая. Этот процесс будет набирать силу. Есть вопросы, касающиеся гармонизации процессов евразийской интеграции как таковой в нашем инициативном видении и «Одного пояса, одного пути». Сюда же внедряется тема логистики и транспортных коридоров. Есть коридоры, которые замышляются южнее России, но Россия активно продвигает свои трассы, как наземные, так и морские – Северный морской путь, все, что связано со сжиженным природным газом (СПГ). Эта очень большая тема, и она реально укрепляет наши позиции в этом наиболее быстрорастущем и, самое главное, быстро набирающим влияние регионе.

Помимо того, что было сказано о военном освоении этого края, хотел бы сказать и про то внимание, которое Правительство и Президент Российской Федерации уделяют его экономическому развитию. Это и свободный порт Владивосток, и территория опережающего развития. К сожалению, демографический эффект пока не просматривается. Это недавно обсуждалось. Будут приниматься дополнительные меры. Надо стимулировать людей, чтобы они там жили, перебирались туда. Считаю, что для этого не нужно жалеть ни денег, ни других стимулов.

Даже такой верный союзник США, как Япония, начинает иметь свое мнение в отношении происходящего на Ближнем Востоке. Не зря Премьер-министр Японии Абэ Синдзо ездил в Тегеран и сейчас публично выступил в Нью-Йорке за то, чтобы состоялась встреча между Президентом США Д.Трампом и Президентом ИРИ Х.Рухани. Это показывает, насколько сильно Япония зависит от Ближнего Востока, прежде всего от энергоносителей.

Вопрос: Вчера Украина подписала «формулу Штайнмайера». Является ли это действительно важным шагом на пути урегулирования самой острой проблемы, с которой мы сталкиваемся, украинской проблемы?

С.В.Лавров: Что касается «формулы Штайнмайера», то там не без проблем. Вчера в Минске все участники Контактной группы, включая Донецк и Луганск, подписали «формулу Штайнмайера», правда, сделали это на раздельных листах бумаги – очевидно, кто-то считает ниже своего достоинства ставить подпись рядом с подписями других участников, хотя под Минскими договоренностями все подписи стоят на одном листе. Вчера я надеялся, что это такая протокольно-косметическая проблема и что она будет преодолена, но последовавшая в Киеве реакция меня насторожила: требования П.А.Порошенко, партии Ю.В.Тимошенко, не говоря уже о С.И.Вакарчуке и других радикальных политических силах, объяснить, почему «продают украинский народ»?

Эта формула была известна с октября 2015 г. Она была изобретена в Париже, и потом каждый раз нормандские форматы на высшем уровне и на уровне министров и экспертов ее подтверждали, просто не могли положить ее на бумагу. Почему там сейчас так взвились оппозиционеры Правительству В.А.Зеленского. Наверное, потому что им не хочется терять аргумент отстаивания своей националистически-ориентированной идентичности и они считают, что любое сближение с Донбассом Киева, урегулирование на условиях, которые прописаны в Минских договоренностях, приведут к капитуляции. Но подписывал Минские договоренности лично П.А.Порошенко. Да, нам сейчас говорят, что не будет никакого особого статуса, несмотря на «формулу Штайнмайера». Из администрации В.А.Зеленского говорят, что там сейчас будет децентрализация, а в ее рамках Донбасс получит больше, чем от Минских соглашений.

Хотел бы привлечь особое внимание к параграфу Минских соглашений, который редко цитируется. Там сказано, что украинская сторона проведет децентрализацию по всей стране, в том числе будут согласованы параметры этой децентрализации для отдельных районов Донецкой и Луганской областей. То есть какая бы там ни была децентрализация, не знаю, как другие области Украины, но эта часть Украины, часть Донбасса, должна быть услышана, и ее позиция должна быть учтена.

Мы слышим то от Министра иностранных дел Украины В.В.Пристайко, то от кого-то еще, что никакой амнистии и никакого специального статуса не будет. Мы сегодня говорили про палестино-израильские проблемы, двугосударственное решение и попытку реализовать принимавшиеся резолюции, которые утвердили двугосударственные решения. Хотя нас и называют ревизионистской державой, но ревизуют все международное право наши западные коллеги. Я пытался об этом достаточно подробно говорить, выступая на ГА ООН.

Еще один пример — Босния и Герцеговина. Есть одобренная СБ ООН Дейтонская организация этого государства, в соответствии с которой Республика Сербская имеет тот самый особый статус. (Этот элемент, кстати, использовался в Минских договоренностях). Сейчас под давлением США и ряда ведущих западно-европейских государств требуют, чтобы подотчетные им бошняцкие и некоторые хорватские партии вели дело к созданию в Боснии унитарного государства. Цель простая – затащить Боснию в НАТО. Ради этого идут на любые ухищрения, в том числе на ревизию резолюции СБ ООН. Резолюция СБ ООН 1244 по Косово, которая предполагает целый ряд вполне конкретных вещей, включая особые права сербов, которые живут в Косово, а Косово является частью Сербии. С огромным трудом ЕС помог Приштине и Белграду согласовать некие промежуточные шаги в направлении общих договоренностей – о том, как им жить вместе дальше. Согласовали создание Сообщества сербских муниципалитетов Косово, которое гарантирует языковые, культурные, религиозные права сербов. Это сообщество территориально не единое — там есть север, где территории компактные, но есть анклавы, и они тоже, в соответствии с этой договоренностью, являются частью Сообщества сербских муниципалитетов Косово. У этого сообщества, по подписанной Приштиной документу, есть флаг, герб и гимн. Четыре года эта договоренность лежит на бумаге. Сейчас при активном участии США ее пытаются ревизовать и сделать так, чтобы и Косово могло иметь право быть втянутым в НАТО с крупнейшей американской базой в Европе, т. н. «Бондстил». Наверное, такие примеры заразительны, и на Украине есть силы, которые целиком и полностью берут пример с США. То, что Минские договоренности, также одобренные резолюцией СБ ООН, подвергаются испытанию — их тоже хотят ревизовать — для меня очевидно. Но я надеюсь, что слова Президента Украины В.А.Зеленского о приверженности к выполнению Минских договоренностей являются позицией человека, который определяет внешнюю политику и является главнокомандующим Украины.

Вопрос: Вы справедливо сказали, что хорошее воспитание не позволяет Вам читать чужую корреспонденцию, но есть люди не так хорошо воспитанные, они уже прочли эту корреспонденцию и увидели там что-то, что свидетельствует о российском следе. Значит, есть какая-то опасность того, что Россия может быть вовлечена в новый раунд игры, которая может привести к некоторым осложнениям для наших отношений с Украиной, США. Не видите ли Вы здесь каких-либо рисков?

С.В.Лавров: Я согласен с тем, что поиск российского следа – это «идея фикс». Эта тема, которая была вброшена, если не ошибаюсь, Н.Пелоси, отражает, что те в руководстве Демократической партии США, кто до сих пор не может смириться с тем, что им не удается свалить Президента США Д.Трампа и всерьез поколебать общественное мнение в самих США и уж тем более доказать какое-то влияние России на внутриполитические процессы, они уже даже не утруждают себя поиском хотя бы мало-мальски приличных аргументов и фактов. Просто вбрасывается тема – российский след, и на этом все. Еще одно обстоятельство – попытка вывести из-под удара тех в Киеве, кто активно пытался способствовать приходу демократического президента в Белый дом на выборах в 2016 г. и действовал точно такими же методами, которые сейчас осуждает Демократическая партия, приписывая их Российской Федерации.

Вопрос (перевод с английского): Есть много инициатив по поводу безопасности в Персидском заливе. Что привнесет в безопасность в Персидском заливе новая российская инициатива? Что ее отличает от других инициатив?

С.В.Лавров: Что касается нашей инициативы о Концепции коллективной безопасности в зоне Персидского залива и что в ней нового, то ничего нового в ней нет. Она была предложена в 2004 г. Мы специально на министерских встречах с Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива ознакомили с этой концепцией и сказали, что если наши арабские коллеги в ней заинтересованы, то мы могли бы поговорить и с Ираном, чтобы, наконец, начать переходить к конструктивному диалогу, транспарентности и укреплению мер доверия. Половина из шести стран Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива проявили позитивное расположение к этому предложению, но другая половина была нейтрально негативно настроена. Нас попросили немножко повременить, буквально сказали, что к этому когда-то мы придем, но не сию секунду. Тогда была достаточно напряженная ситуация вокруг иранской ядерной программы, переговоры еще не начинались в том формате, в котором они в итоге привели к заключению СВПД. Но мы регулярно на наших встречах с арабскими коллегами из Персидского залива напоминали об этом, но реакция была постоянно такой же. После того, как мы увидели опасное обострение ситуации этим летом, в том числе в связи с событиями в Ормузском проливе и обвинениями Ирана во всем, что происходит в регионе, будь то в Палестине, Ливане, Сирии или где-то еще, мы решили, что пора еще раз эту концепцию освежить, привлечь к ней внимание. И вот состоялся экспертный диалог, который нам показал, что интерес к этому есть, и все понимали, что в конечном итоге здесь придется сосуществовать, а не воевать друг с другом постоянно.

Вопрос: Как российская модель могла бы конкурировать с США и Китаем на международном уровне? Нет ангелов в политике, у каждого свои интересы. Что Россия может дать этому региону? Вы говорили об американском вторжении в Ирак и их деструктивной роли в регионе. У Китая есть инициатива «Один пояс — один путь». Что может предложить Россия?

С.В.Лавров: Насчет того, что дает Россия этому региону по сравнению с США и Китаем, то мы не даем в этот регион никакого негатива, не привносим никакие геополитические замыслы, которые были бы сопряжены с настраиванием одной страны региона против другой. Мы, наоборот, всегда выступаем за диалог. Любые войны и конфликты кончаются диалогом. Мы сейчас это видим на примере Сирии, Йемена, Афганистана и других ситуаций. Чем раньше это произойдет, тем лучше. Наши экономические отношения со странами Персидского залива, с арабскими монархиями на подъеме. С каждой из этих стран у нас растет товарооборот, инвестиционная деятельность. Российский фонд прямых инвестиций с большинством стран Залива создает совместные платформы, есть много культурных и гуманитарных программ. Мы даем этому региону наше предложение дружить и получать от этого удовольствие и выгоду. Ответ, возможно, не очень разносторонний и всеобъемлющий, но это ровно то, чего мы хотим от наших отношений с любой другой страной – не навязывать какие-то концепции, а искать баланс интересов.

Вопрос (перевод с английского): Вы упомянули наращивание сотрудничества России с Турцией. Президент Турции Р.Эрдоган говорил о возможной интервенции Турции в курдские районы Сирии вне зависимости от того, поддержат его союзники или нет. Какова позиция России по этому вопросу, учитывая, что такая операция может произойти в координации с более крупной операцией при поддержке России в Идлибе?

С.В.Лавров: Это отдельная история. Это зона деэскалации. Она была предметом Сочинского меморандума между Россией и Турцией от 17 сентября 2018 г., в соответствии с которым было условлено, что вменяемая вооруженная оппозиция, с которой работает Турция, вместе с Правительством берет на себя обязательства не возобновлять боевые действия, обеспечить прекращение огня. Одновременно было зафиксировано, что прекращение огня не распространяется на террористов, находящихся в идлибской зоне. Мы четко руководствуемся этим пониманием и меморандумом точно так же, как и сирийское Правительство, имеющее полное право бороться с террористами на своей территории - тем более с теми, кто не просто сидят внутри идлибской зоны, а постоянно делает вылазки, обстреливают позиции сирийской армии, гражданские объекты. С начала года уже около 60 таких боевых беспилотников направлялось в район нашей воздушной базы «Хмеймим». Они все были подавлены и уничтожены. Тема Идлиба должна рассматриваться отдельно.

Что касается восточного берега Евфрата, напомню, что мы давно привлекали внимание наших американских коллег и в целом мирового сообщества к тому, что США и возглавляемая ими коалиция играют в этом районе в очень опасную игру, пытаясь задействовать курдский фактор для решения своих геополитических задач. А задача заключается в том, чтобы обособить восточный берег Евфрата от остальной территории Сирии. Это очевидно, несмотря на все заверения Вашингтона о том, что он уважает и будет уважать суверенитет и территориальную целостность Сирии. При этом на восточном берегу Евфрата для того, чтобы активнее создавать это квазигосударство, американцы опираются на курдов, потому что именно в них Вашингтон увидел наиболее лояльных ему представителей сирийского общества, живущих на этой территории. Для того, чтобы укрепить позиции курдов, американцы стали продвигать их на те земли, которые традиционно были землями арабских племен. Не так давно было несколько конфликтов между арабами и курдами на восточном берегу реки Евфрат, ровно потому что американцы пытались заселить курдов на арабские территории. Всем было ясно, что это не может хорошо кончиться. Когда Турция объявила, что она озабочена проблемами своей безопасности, мы высказали понимание этой озабоченности.

В 1998 г. между Турцией и Сирией было подписано Аданское соглашение, в котором Дамаск признавал законность озабоченности Турции ситуацией на границе с точки зрения безопасности Турецкой Республики. Анкара признавала озабоченности Дамаска по поводу того, что там должно быть безопасно. Была согласована процедура, согласно которой турецкие вооруженные силы могли входить на определенную глубину (пятикилометровая зона) на сирийскую территорию для подавления экстремистов и террористов. Когда эта тема возникла вновь, мы сочли, что вполне можно использовать международно-правовую базу, о которой я упомянул, – Аданское соглашение. США не хотели, чтобы Турция напрямую сотрудничала с Сирией. Они хотели взять эту тему под свой контроль и обеспечивать контроль на границе, допуская в ходе переговоров, что турки могут иметь в составе контингента, который будет формировать коалицию, неких своих военных полицейских, наблюдателей. Это не устраивало Турцию. Прекрасно понимаю ситуацию, когда страна, не имеющая отношения к региону, к проблеме безопасности на этой границе, пытается навязывать свое виденье. Хорошо было бы договариваться, но при полном уважении суверенитета и территориальной целостности Сирии. Этого не было в исходной позиции Вашингтона, равно как в ней не было и готовности учесть турецкие легитимные озабоченности. В итоге мы слышали, что Президент Турции Р.Эрдоган давно предупреждал, что не может ждать вечно, что проблема не решается, поэтому, если через пару-тройку недель, как он говорил в начале прошлого месяца, не будет договоренности с американцами в соответствии с упомянутыми мною принципами, он оставляет за собой право решать эту проблему без американцев. Могу сказать, что мы выступаем за то, чтобы эта ситуация стала предметом взаимодействия между властями Турции и Сирии. Думаю, что стороны могут договориться об этом. Будем всячески этому способствовать.

Вопрос: Как высоко Вы оцениваете риски военного конфликта с Ираном в Персидском заливе и в целом риски «расконсервации» военных конфликтов в большом регионе, в частности в нагорно-карабахском?

С.В.Лавров: Никогда нельзя ни за что ручаться. Но мне кажется, что войны не хотят ни США, ни Иран, ни большинство стран региона. Может быть, кто-то хотел бы ситуационно сыграть на нынешних противоречиях, обострять обстановку до определенного предела, нагнетать напряженность в информационном пространстве для получения каких-то сиюминутных выгод, но в стратегическом плане я убежден, что никто не хочет войны.

Есть инициатива, о которой я упомянул, – США создают международную коалицию по безопасности в мореплавании, к которой сейчас примыкают Австралия, Бахрейн, Великобритания, еще пара стран. Есть иранская инициатива о том, чтобы все страны региона без каких-либо разделительных линий, все, кто хочет и готов, объединились и сообща обеспечивали здесь безопасность и заодно вырабатывали доверие. В этом же ключе выстроена и наша инициатива – Концепция коллективной безопасности в зоне Персидского залива, частью которой вполне может быть коллективное патрулирование морских пространств, которые вызывают такие большие проблемы.

Мы готовим с Ираном и КНР морские учения по борьбе с террористами, пиратами в этой части Индийского океана. Это к вопросу о том, что сейчас вместо Азиатско-Тихоокеанского региона наши американские коллеги продвигают термин – Индо-Тихоокеанский регион (ИТР). На вопрос, в чем будет отличие, они говорят, что это просто для того, чтобы оттенить роль Индии. Если это под «Индо» имеется в виду Индийский океан, то тогда в этом концептуальном видении должна быть вся Восточная Африка и весь Персидский залив. Такая достаточно сомнительная концепция несет в себе разделительный заряд, пытающийся выстраивать отношения в этом регионе на блоковой основе, а мы привыкли и будем всегда поддерживать центральную роль АСЕАН. Об этом мы много говорим.

Что касается Нагорного Карабаха, то в последнее время ситуация на линии соприкосновения достаточно спокойная, инцидентов мало, они не очень крупные. Состоялся обмен телами погибших, готовится обмен удерживаемыми лицами – в небольшом количестве, но процесс идет. Сопредседатели Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху – Россия, Франция и США – работают тесно и дружно. В этом году встречались уже трижды с министрами иностранных дел, в том числе в апреле в Москве с моим участием мы проводили встречу с министрами иностранных дел Азербайджана, Армении с подключением сопредседателей.

Что касается обстановки «на земле», сейчас она гораздо спокойнее, чем год назад. Но политический процесс заторможен, пока не получается сняться с этого тормоза. Стороны делают достаточно серьезные заявления, в том числе звучали слова о том, что Карабах - это Армения, так же как из Тираны Премьер-министр Албании Э.Рама заявлял, что Косово – это Албания. Это, конечно, не помогает создавать атмосферу для возобновления политического процесса. Но мы как сопредседатели вместе с американцами и французами работаем в унисон. Здесь одна из немногих ситуаций, где у нас единое видение. У нас есть базовые документы, не хотим их ревизовать. Мы хотим на основе базовых принципов, которые многократно обсуждались, искать развязку. Но ее нужно находить через прямой диалог. Контакты есть, но диалог об урегулировании пока не возобновляется. Не вижу здесь явной или неявной опасности возобновления крупномасштабных боевых действий. Будем делать все, чтобы этого не произошло.

Вопрос: Через три недели в Сочи состоится историческое событие – впервые Российская Федерация организует саммит Россия-Африка. Отношения и сотрудничество России и Африканского континента имеют исторические корни. Россия никогда не уходила из Африки – это дипломатические отношения, подготовка специалистов для наших стран, строительство разных объектов.

Африканский континент – это 55 стран разного экономического уровня, разных культур. Скептики говорят о том, что сегодня Россия вместо того, чтобы поддерживать двусторонние отношения, пытается сотрудничать с разнообразными регионами. На африканском рынке сейчас присутствуют разные игроки. Раньше были американцы, европейцы, потом пришли Китай, Турция, Бразилия. Многие задают вопрос, с чем Россия придет в Африку? Африканцы сами осознают, что присутствие России на континенте - это гарантия безопасности не только в регионе, но и во всем мире. Россия никогда не была против других игроков в Африке, хотела, чтобы были равные условия сотрудничества, все игроки дополняли друг друга, а их взаимодействие было на благо народов Континента. Что Вы могли бы сказать о предстоящем саммите?

С.В.Лавров: Вы все уже сказали! Вы упомянули, что Россия – это гарантии безопасности. В классическом понимании гарантии безопасности предполагают несколько другое. У нас нет ни одного военного союзного договора с африканскими странами, но у нас есть очень добрые, исторически сложившиеся отношения со времен деколонизации. Да, это было бескорыстно. Это было экономически и финансово затратно для Советского Союза. Но это было, если хотите, «либо по уставу партии, либо по зову сердца». Это, действительно, было важнейшее завоевание советской внешней политики – то, что справедливость на африканском континенте восторжествовала. Кстати, сейчас, когда наши западные коллеги пытаются переписывать историю Второй мировой войны, мы им начали напоминать про период колониализма, про тот ущерб, который колонизаторы нанесли африканскому континенту. Причем деколонизация состоялась почти на двадцать лет позже, чем завершилась Вторая мировая война. Поэтому, если уж кто-то хочет вступать в исторические дискуссии, то мы будем говорить о деколонизации, тем более что она не завершена: это и остров Майотта в архипелаге Коморские острова, и Мадагаскарские острова, и архипелаг Чагос, по которому недавно Международный суд вынес определение, что его надо отдать Маврикию. На этот счет была принята резолюция Генеральной Ассамблеи ООН.

Вы правильно сказали: мы готовы работать в любой стране, никого оттуда не выдавливая, если у нас равные конкурентные условия. Так поступают далеко не все. Примеры я сегодня приводил. Наверное, для африканцев Россия как еще один достаточно крупный торговый партнер – это стабилизирующий, балансирующий фактор. Товарооборот у нас растет бурными темпами и достиг 20 млрд долл. Конечно, это ничто по сравнению с китайским объемом, но это уже в несколько раз больше, чем было, скажем, десять лет назад. Как в любой ситуации, если у тебя есть один более сильный партнер, ты от него зависишь, а если их несколько, то это всегда устойчивее.

Вопрос (перевод с английского): Вы говорили о бессилии США с точки зрения ядерной сделки, о том, что сделка не работает. Когда бывший Президент Франции Ж.Ширак выступил против войны в Ираке в 2003 г., К.Райс – на тот момент Госсекретарь США – сказала, что ему этого не простят. В свете важной речи Президента Франции Э.Макрона в конце августа этого года, в которой он говорил про европейскую стратегическую автономию, появление т.н. постатлантического запада, который подвел нас к краю, как Россия могла бы воспользоваться новыми модальностями европейской политики? Возможно, удастся восстановить настоящий панконтинентальный союз?

С.В.Лавров: В 2003 г. Россия, Франция, Германия выступили против иракской авантюры, которую затеяли англосаксы в грубейшее нарушение международного права, разрушив страну. Между прочим, глава американской оккупационной администрации в Ираке П.Бремер распустил все структуры партии «Баас» и армию, которая опиралась на членов этой партии, службу безопасности, а сейчас всеми признается, что самые эффективные боевики ИГИЛ – это бывшие офицеры армии С.Хусейна, которых просто выкинули на улицу, и им не на что было жить. Я их не оправдываю, но они пошли в ИГИЛ отнюдь не по зову сердца, а просто по финансовой нужде.

Что касается выступления Президента Франции Э.Макрона на совещании послов, мы обратили внимание и на это его выступление, и на последующие инициативы, которые он озвучивал. Несмотря на все разногласия, – понятно, что противоречия будут всегда – они предполагают необходимость вернуться к идее общеевропейского диалога ради того, чтобы мы обеспечивали национальную и международную безопасность и устойчивость мировой системы.

К сожалению, ОБСЕ застыла на уровне полемической площадки – консенсусной, но не имеющей реальных юридических и правовых рычагов. Она могла бы стать альтернативой НАТО и Варшавскому договору в период, когда последний прекратил свое существование. Но, к сожалению, тогда пошли по другому пути.

У Э.Макрона было немало инициатив о том, как выстраивать дела в Европе. Как вы знаете, есть инициатива о том, как реформировать Европейский союз. Он предлагал делать «ядро» – это еврозона, и остальные члены Евросоюза («Восточное партнерство» и т.д.) – концентрические круги. Но теперь, после двух лет пребывания у власти, Президент Франции Э.Макрон стал смотреть на Европу не только в рамках Евросоюза, но гораздо шире – в рамках общеевропейской безопасности. Да, он произнес слова о необходимости стратегической автономии в плане безопасности. Похожие оценки давала Канцлер ФРГ А.Меркель совсем недавно, в том числе в Нью-Йорке, говоря о трансатлантических отношениях в связи с «брекзитом», позицией США по отношению к Евросоюзу и НАТО. Единственная идея США в отношении НАТО – продвигать свое присутствие, продвигать НАТО на Восток, продавать побольше оружия, требуя, чтобы расходы на оборону каждого члена Североатлантического альянса были повышены до двух процентов. Я абсолютно уверен, что в США никто не хочет войны в Европе, но воспользоваться конъюнктурой и немножечко там поприсутствовать, да еще и заставить страну-хозяйку платить за свои базы, поднять расходы на закупки американского вооружения, а потом – американского сжиженного природного газа – почему бы и нет? Наверное, европейцы понимают, что это немного эгоистичная позиция, и того былого ощущения, что существует единый Североатлантический оборонный альянс, у них нет. Неслучайно, когда наступило это разочарование, стали говорить о необходимости этот альянс из оборонительного сделать глобальным – альянс, который будет отвечать за глобальную безопасность. Это вечная тема. Можно вечно «ехать» на этой идее, искусственно сохранять этот блок, который ищет повод для дальнейшего существования. Советской Союз исчез, Варшавский договор исчез, в Афганистане понятно, в каком состоянии все находится: не знают, как оттуда поскорее уйти, но при этом остаться несколькими базами и забыть про это.

Инициатива Э.Макрона нами поддерживается, мы об этом говорили. Он написал развернутое послание Президенту России В.В.Путину, который ему ответил ровно на эти темы, соглашаясь с необходимостью начинать диалог. Мы не можем заранее намечать какие-то вехи, до которых должны обязательно добраться, но предыдущая позиция большинства европейцев о том, что Россия должна выполнить Минские договоренности, и только тогда можно начать разговаривать – это позиция уже не является доминирующей. Выступление Э.Макрона, который, может быть, раньше других прочувствовал, что это тупик, – тому подтверждение.

У Франции много инициатив, в том числе тех, которые вызывают вопросы. В частности, инициативы в сфере журналистики, информационного пространства. «Репортеры без границ» в тесном сотрудничестве с французским правительством продвигают идею создать некий «белый список» средств массовой информации, включая интернет-ресурсы, которым можно доверять. Даже не буду распространяться, что это не очень правильный подход, причем в стране, где «RT» и «Спутник» не имеют аккредитации в Елисейском дворце. Еще у Франции есть инициатива, которая называется «Европейская инициатива вмешательства». Когда мы были в Брегансоне, разговаривали президенты, а я параллельно пообщался с Министром иностранных дел Франции Ж.-И. Ле Дрианом и внешнеполитическим советником Э.Макрона. Мы интересовались, как эта инициатива замышляется, потому что, когда ее презентовали, было упомянуто, что она в числе прочих необходима для того, чтобы, когда возникает острая потребность вмешаться и спасать человеческие жизни, желательно избегать бюрократических проволочек, с которыми связана деятельность Совета Безопасности ООН, НАТО, Евросоюза как такового. Естественно, возникает вопрос: если речь идет о применении силы, как же обойтись без Совета Безопасности? В сентябре у нас была встреча министров иностранных дел и обороны России и Франции в формате «два плюс два». Мы подробно об этом говорили, но пока еще нам не представили окончательной картины. Это тоже нужно понимать: вписывается это в инициативу Президента Э.Макрона о начале общеевропейского диалога или это какая-то побочная идея? Много вопросов. Но самое главное – и мы двумя руками «за» – нужно садиться и начинать разговаривать взаимоуважительно, без предварительных условий, без претензий на то, что одна сторона имеет некие исключительные права и привилегии в этом диалоге.

Вопрос: На мой взгляд, одним из главных стратегических успехов российской внешней политики на Ближнем Востоке и в отношении незападного мира в целом является то, что она превратилась в самостоятельную ценность и перестала быть производной отношений России с Западом. Но многие наши оппоненты пытаются это критиковать, опровергать и говорить, что российские интересы на Ближнем Востоке заключаются в ослаблении Запада, а Россия не является надежным, долгосрочным центром силы на Ближнем Востоке. Стоит только Западу улучшить отношения с Россией, как она тут же оттуда уйдет. Вспомните, многие говорили такие глупости, что Сирия является для России разменной картой, чтобы обменять ее на Украину. Пытаясь доказать этот тезис, наши оппоненты апеллируют к российской риторике, которая во многом носит – стоит это признать – несбалансированный характер. В ней содержится справедливая критика Запада, но пока в ней недостает того, о чем Вы сказали: мы позитивно предлагаем странам региона дружить и получать от этого удовольствие. В этой связи считаете ли Вы возможным сбалансировать российскую риторику в отношении Ближнего Востока и, продолжая ругать Запад, одновременно говорить о том, что нейтрально-позитивного Россия несет в регион и что не зависит от конъюнктуры ее отношений с Западом?

С.В.Лавров: Я согласен с тем, что российская внешняя политика стала самоценной. Наверное, иллюзии, которые возникли после распада Советского Союза, в 90-е годы, сказались на восприятии Российской Федерации западным миром. Вы помните все это – конец истории и т.д. Но окончательно понять, что надо полагаться исключительно на себя, – естественно, в рамках международного права – нам помог 2014 год, когда часть западных стран поддержала антигосударственный переворот в Киеве, некоторые из них активно его провоцировали и организовывали. Но в любом случае реакция Запада на приход путчистов к власти в Киеве в 2014 г. – все эти санкции, требования, осуждение – нас убедила только в одном: в этом мире полагаться нужно только на себя, как нам советовал Александр III, и в более широком плане.

Украинский кризис. Февраль 2014 г. Переговоры. Немцы, французы, поляки вместе с Президентом Украины В.Ф.Януковичем и оппозицией подписывают соглашение о том, что наутро будет создано Правительство национального согласия, что оно будет готовить досрочные выборы, власть не будет использовать армию и службу безопасности кроме как для охраны административных зданий. И наутро все это рушится, разваливается. Мы задавали вопросы французам и немцам, да и американцам, которые просили нас поддержать этот договор (Б.Обама специально звонил В.В.Путину), как же так получилось, ведь они поставили свою честь, достоинство, авторитет на кон. В ответ мы слышали: «так случилось».

Неслучайно ведь теперь, когда заходит разговор о том, в чем причины нынешнего кризиса отношений между Западом и Россией, нам пеняют, что мы в Крыму и в Донбассе. Но начало всему этому положил переворот, устроители которого наутро заявили, что они создают не Правительство национального согласия, как было записано в этом документе в феврале 2014 г., а «правительство победителей». 22 февраля они уже разделили страну на победителей и побежденных. А через два дня после этого были заявления о том, что русским в Крыму делать нечего, надо их либо уничтожать, либо изгонять оттуда. Когда крымский парламент восстал против всего этого, туда направляли «поезда дружбы» с бандитами. Точно так же и Донбасс ни на кого не нападал. Они сказали: «Ребята, у вас там какие-то антиконституционные дела. Мы не хотим быть к этому причастными, поэтому оставьте нас в покое. Мы хотим осмотреться и понять, что происходит». Их же объявили за это террористами и на них напали.

Я много раз говорил об этом нашим западным коллегам, но они постоянно уходят от первопричины этой ситуации. Это стыдно и недостойно солидных стран. Но свою самодостаточность, самоценность мы ощутили в полной мере в результате этого очередного, наиболее горького урока из наших отношений с Западом. Это не означает, что мы будем надувать губы, обижаться – нет. Мы готовы откликаться и на такие инициативы, которые, как сейчас было упомянуто, выдвинул Президент Франции Э.Макрон. Мы всегда за диалог, за разговор.

Даже когда были введены санкции, мы, естественно, должны были ответить. Мы всегда подчеркиваем, что санкции – это ваша выдумка, сами с ними решайте, мы откликнемся. Но, во-первых, мы уже поняли, что нужно полагаться, в том числе в экономике, технологиях, обеспечении нашего населения жизненно важными товарами, только на себя, потому что нас могут обмануть в любой момент, как это произошло с этими санкциями. Во-вторых, мы всегда подчеркиваем, что это не означает, что мы хлопаем дверью. Когда вы будете готовы разговаривать, – пожалуйста, причем в той степени и на те темы, которые будут для вас комфортны. Мы это подчеркивали на всех этапах. Поэтому эта наша самостоятельность, самостийность, если хотите, самоценность нашей внешней политики отнюдь не означает, что мы изолируемся. Изолируют себя наши западные партнеры. Но сейчас все это меняется, и тому много примеров, в том числе и отдельные страны Евросоюза активно развивают отношения с Российской Федерацией к неудовольствию бюрократического Брюсселя, который не хочет выпускать все эти процессы из-под своего контроля. Но это уже аукается – как вы знаете, во многих странах это вызывает неудовольствие на национальном уровне.

Насчет того, что Запад говорит, что мы преследуем цель его ослабить, наверное, Запад сам себя ослабляет тем, что он делает. Пример Афганистана, когда полный провал после почти двадцати лет попыток навести там порядок. Бывший Президент Афганистана Х.Карзай прекрасно об этом знает. Он очень близко к сердцу принимает судьбу своей страны. Мы очень ценим его подходы. Но страна остается в неурегулированном состоянии, хотя возможностей для этого было множество.

Насчет того, что нас пытаются представить как ненадежного партнера, который в долгосрочном плане не должен рассматриваться – дескать, бросит и уйдет – знаете, нам говорят абсолютно обратное африканские страны и страны Ближнего Востока и приводят в пример двух-трех лидеров региона, в частности, бывшего Президента Египта Х.Мубарака, который, как минимум, двадцать лет обеспечивал стабильность в этом регионе. Да, он имел хорошие отношения с нами, но он держал регион в стабильности. Американцы называли его стратегическим союзником. «Арабская весна». Он никуда не убежал, он отдал свои полномочия, поехал в Шарм-эль-Шейх, достойно ушел с этого поста, сказал: «Я хочу, чтобы моя страна жила в мире и спокойствии. Если я мешаю, я ушел». Его привезли в судебное помещение в клетке, стали третировать и унижать. Может, я не открою секрет, мы обращались к американцам, предлагали как-то воздействовать на те власти, которые пришли в Каир, чтобы прекратить издеваться над этим человеком, но никакой реакции от США не последовало.

Ливийский лидер М.Каддафи был достаточно близок многим европейским деятелям, во Франции в том числе… Просто разбомбили, зверски убили, уничтожили.

Поэтому решать народам этих стран и их лидерам, на кого можно опереться, а на кого нельзя. Повторю, что многие страны по собственной инициативе подчеркивают нам, что они очень ценят то, что мы не бросаем своих соратников и друзей.

Насчет сбалансированной риторики, я стараюсь балансировать. Мы же ругаем Запад – если это можно назвать руганью – не для того, чтобы получать от этого какое-то удовольствие. Просто мы хотим привести конкретные факты, которые показывают, что так уже было не раз, и опять идти на конфронтацию в попытке решать свои проблемы, раскалывать страны, общество, регионы, – наверное, это не очень здорово.

Вопрос: Говоря о санкциях, Вы когда-то ввели в оборот формулировку: «Не мы их вводили – не нам их снимать». Сенаторы США М.Рубио и Б.Кардин обратились к Вашему коллеге М.Помпео с предложением ввести санкции в отношении Генерального прокурора России Ю.Я.Чайки и Министра юстиции России А.В.Коновалова – Ваших коллег по Правительству. В этой связи возникает вопрос: наша стратегия реакции на санкции остается прежней или будем ее менять?

С.В.Лавров: Я слышал, что М.Рубио и Б.Кардин – известные антироссийски настроенные конгрессмены. Не думаю, что это означает какую-то дальновидность. Все те, кто имеет мало-мальски политически зрелый взгляд на ситуацию, давно должны были понять, что санкции не работают в том направлении, в котором они хотят. Я думаю, что не заработают никогда. У нас есть Богом и предками данная земля с ее богатствами, есть чувство собственного достоинства, ну и армия. Все это в сочетании дает нам очень прочную уверенность. Надеюсь, что экономическое развитие, все инвестиции, которые были сделаны и продолжают делаться, также окупятся в самом ближайшем будущем.

Вопрос: В своем выступлении Вы подробно остановились на последствиях американской политики и военных интервенций на Ближнем и Среднем Востоке. Россия последовательно и четко выступает против таких интервенций. В то же время войны в Ираке и Афганистане не были безболезненными для США. Они привели к большим репутационным, финансовым, человеческим потерям. Как Вы сказали, западные партнеры смотрят на российские действия с позиции геополитики. При этом США открыто относят Россию к противникам. Возможно, это циничный подход, но, может быть, для России не так уж и плохо, когда США «завязают» в проблемах на Ближнем Востоке, тратят свой политический, военный капитал, втягиваются в конфликты (как, возможно, сейчас это произойдет с Ираном) вместо того, чтобы тратить эти ресурсы на сдерживание России?

С.В.Лавров: Что касается войны в Ираке, Афганистане, мы призываем Запад проанализировать все ошибки. Великий У.Черчилль однажды сказал: «Америка всегда поступает правильно. После того, как испробовала все остальное». Это его слова. Надеюсь, он окажется прав и на этот раз.

Россия. ЮФО > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 2 октября 2019 > № 3150286 Сергей Лавров

Шпица высокого полета

Актриса о космосе, Севере и детской психологии

Текст: Сусанна Альперина

Если выбирать сегодня топ-10 самых востребованных российских киноактрис, Катерина Шпица в него обязательно войдет. Судите сами. Роли в фильмах "Экипаж", "Поддубный", "Метро", "Елки", сериалах "Актриса", "Куприн. Яма", "Молодая гвардия", "Ласточкино гнездо", "Старая гвардия", "Желтый глаз тигра" и других. Две последние ее работы - сериалы #Dетки и "Полярный-17". Первый вышел в онлайн-кинотеатре ОККО уже 1 октября и 7 октября появится в соцсети "ВКонтакте", второй готовится к выходу на ТНТ в октябре. Однако обозреватель "РГ" поговорила с Катериной Шпицей не только об этих проектах.

Нужно ли красивой девушке думать?

Катерина Шпица: Конечно.

Нужно ли актрисе быть умной?

Катерина Шпица: А вот это занятный вопрос. Думаю, жизнь умных актрис многограннее, сложнее и интереснее в итоге.

Вы явно относитесь к таким, и это не только мое мнение. Но это не мешает? Вы, как актриса, можете, например, оценить работы коллег, как они это воспринимают?

Катерина Шпица: Чаще всего ум я применяю не для оценок работ коллег, а в своей работе и прочей жизнедеятельности. Для меня мозг, конечно, не помеха. Возможно, это бесит кого-то, но тогда нам попросту не по пути, и рядом мы не задерживаемся. Ум не равен мудрости. И пока еще у меня ее не хватает , чтоб не раздражаться от глупости, которая, например, делает человека профнепригодным, а он все равно занимает не свое место. Мне очень радостно иметь реноме умного человека. Я считаю себя справедливой, доброй, но довольно жесткой. У меня "зубастые" мозги. При этом я понимаю, что не лишена своих недостатков, которые есть у нас у всех. Мы все живые люди и дети своих родителей. Мы несем всю историю развития рода и характерных особенностей только наших семей. Так что и у моих достоинств есть свои оборотные стороны. Но при этом в профессию я вкладываюсь максимально, и так, наверное, создается свой круг общения. Я бы сказала, что круг единомышленников образуется из людей, которые сочтут достоинством то, что бездумная толпа посчитает недостатком.

Скоро на ТНТ выйдет сериал "Полярный-17". Вы в третий раз снимаетесь с Михаилом Пореченковым - были фильмы "Поддубный", "Куприн. Яма", теперь - новая история. Насколько Пореченков разный как партнер во всех этих проектах?

Катерина Шпица: Как партнер он одинаково комфортный. Очень профессиональный человек, с чувством меры, тонко чувствующий образ. Достаточно внимательный, готовый к экспериментам.

А что значит, когда между актером и актрисой возникает химия? Между вами, судя по всему, она есть.

Катерина Шпица: По-моему, актерская химия в дуэте мужчины и женщины - это родство сознаний, восторг сосуществования в кадре, тонкая сексуальность взаимодействия, лишенная плотского воплощения, энергия созидания без соединения тел. Мы в жизни выбираем друг друга по запаху, если говорить о чистой физиологии. Не может быть такого, чтобы в любящей паре партнерам не нравился аромат тела друг друга. Вот актерская химия - это нечто сочетающее совпадение на физиологическом уровне с творческой энергией. Когда люди в кадре вдохновляют друг друга, воодушевляют. Когда происходит синтез усилий и обязательно синергия. И когда актерская химия возникает, вокруг начинает вибрировать пространство. Все получается легко - идут идеи и случается море полезных совпадений, ощущается прилив сил. И ты понимаешь, что сам человек, в отрыве от творчества тебе симпатичен. На этой основе часто рождается дружба, срок жизни которой - съемочный период. А иногда она простирается и дальше. Бывает, между партнерами в процессе работы фоном чувствуется физиологическое влечение. Распространенный феномен, как мне кажется. Но тут надо уметь не перепутать сонастройку с чувствами, и оставлять химию на площадке до следующего съемочного дня.

Как быть, если, наоборот, с партнером на площадке химии не возникает, а по роли надо его любить? Или, наоборот, он нравится, а нужно - ненавидеть?

Катерина Шпица: Актерская химия - это большой бонус. С ней просто легче. Когда ее нет - вот тут и проявляется все насущное мастерство. Для меня это никогда не сложно. Бывают ситуации, когда искры летают и разбор сцены проходит всегда словно под девизом: "Да-да, точно, я то же самое хотел сказать и сделать". А бывает, когда консенсус находится с трудом и нужно приложить много усилий, чтобы найти эту общую "колею", по которой покатятся "два колеса": преодолеть все законы душевной физики, притереться и покатиться. Просто иногда это очень легко, а иногда получается не с лету. Но если люди обладают критическим мышлением и чувством юмора, если они не слишком серьезно относятся к себе, тогда взаимопонимание возникает.

Что для вас было сложным в процессе съемок "Полярного-17"? Снимали же на морозе, на Севере.

Катерина Шпица: Снимали в Кировске и в павильонах в Москве. Так что дискомфорт был исключительно физиологический. Холодно.

Ваша героиня - девушка из провинции времен 90-х годов прошлого века. Было сложно перевоплощаться?

Катерина Шпица: Действие в фильме происходит в наше время, просто моя героиня находится в городке, в котором оно как-будто остановилось, как и в огромном количестве отдаленных регионов нашей страны. Свои 90-е я хорошо помню. Я прожила 12 лет в маленьком шахтерском городе Инте с населением 40 тысяч человек. И все радости и сложности существования в Приполярье знаю.

Что для вас самое памятное из 90-х?

Катерина Шпица: За счет того, что папа работал шахтером, а мама - адвокатом семья не испытывала, по большому счету, никаких лишений. Эпоху жизни по талонам я практически не помню. У нас в доме всегда был достаток. Может быть, были трудности, но мой папа об этом не говорил. Я очень хорошо помню, как он собирался на работу. У него были разные смены - и дневные, и ночные. Я потом сидела как обезьянка и выковыривала у него из-под кожи въевшиеся частички угля. Но когда там все стало загибаться - а это произошло ближе к 1997 году, то мои родители очень быстро сориентировались, не стали дожидаться закрытия шахты, а переехали в мамин родной город - Пермь, где она росла и училась на юрфаке. В Перми я и родилась. Мне было 11 дней, когда мы улетели в Инту. Вот только в этом году Москва сравнялась в моей жизни с Интой - и там, и там я прожила 13 лет. А в Перми - всего 6 лет.

Трудно актрисе, когда она живет столичной гламурной жизнью, снова становиться по роли простушкой?

Катерина Шпица: Я об этом даже не задумывалась, потому что сама себя не считаю гламурной персоной. Очень люблю красиво и женственно одеваться - радуюсь каждому поводу принарядиться. Но при этом избирательно подхожу к мероприятиям, потому что сил на все не хватит. И иду лишь туда, где мне самой будет интересно.

На закрытии "Кинотавра" в этом году на вас было потрясающее платье. Знаю, что с ним связана какая-то невероятная история - вам его доставляли в Сочи несколько людей через несколько государств.

Катерина Шпица: Его везли из Арабских Эмиратов, потому что сшил его арабский дизайнер. Изначально мы пытались переправить это платье прямым рейсом из Дубая в Сочи самой крупной авиакомпанией Российской Федерации. У меня подруга работает командиром корабля. Она нашла мне контакт второго пилота экипажа с нужного рейса, тоже девушки, кстати. Мы с ней связались, и она была готова помочь, но с одним условием, чтобы платье соответствовало требованиям ручной клади. Но когда наша "палочка-выручалочка" - знакомая моего стилиста в Дубае - получила платье в большущей коробке и повезла в отель, где перед полетом отдыхала второй пилот, она уже понимала, что вряд ли что-то получится. Упаковка не соответствовала нормам. По факту платье оказалось огромное, юбка очень пышная - 13 метров окружности и жесткий регилин внизу. На борт, а тем более - в кабину - его второй пилот взять не смогла. И я стала искать, кто летит, чтобы просто оплатить человеку дополнительный багаж. Следующий рейс улетал через два дня, а это было уже поздно. Но, по счастливому совпадению, выяснилось, что утром после этого фиаско летит из Дубая в Питер муж моей подруги. А из Питера на "Кинотавр" летела Светлана Камынина, которая и привезла эту коробку, которую потом транспортировали до отеля мини-вэном.

У меня такое впечатление, что нужно потратить все время на фестивале, только занимаясь таким платьем. А вы там успевали еще и фильмы смотреть, и интервью давать, и встречи проводить. К тому же - это был не единственный ваш наряд в Сочи.

Катерина Шпица: Все вопросы я решала по телефону, и все получилось достаточно оперативно. Кроме того, на месте еще швея подшила платье, потом была целая история с тем, чтобы в Москве вернуть его в исходный вид. И та сторона, которая доверила нам наряд, в итоге остались очень довольна. Я им еще отправила в обратной посылке вкусный чай "Мацеста" с травами, купила разных русских конфет фабрики "Красный Октябрь".

В 2017 году вышел фильм "То, что никто не видит", где вы сыграли главные роли с Евгением Ткачуком. Меня тогда поразило, насколько вы в него, что называется, "впряглись" и помогли ему состояться. Должны ли актеры так болеть душой за проект в целом?

Катерина Шпица: Просто я на финальной стадии пост-продакшн собрала относительно небольшую сумму денег на то, чтобы мы могли доделать какие-то чисто технические вещи. По поводу того, должны ли актеры помогать, - это должно соотноситься с возможностями. В той ситуации у меня была возможность и повлиять на нее, и помочь. У меня были ресурсы, и мне несложно было ими воспользоваться. Если бы не было, кто знает, возможно, я бы подумала: "Так сложилось, значит, не в этот раз".

Что должно произойти, чтобы актер относился к проекту как к своему собственному?

Катерина Шпица: Роль должна быть очень ценной. И эта роль в моей "копилке" была для меня такой. Поэтому мне не хотелось, чтобы фильм остался без внимания и не состоялся.

В телешоу "Точь-в-точь" вы перевоплощались в известных людей. Сами выбирали, в кого именно?

Катерина Шпица: Во-первых, то, что сейчас идет по телевизору - это повтор сезона, который прошел в эфире два или три года назад. Мы в начале проекта "накидывали" музыкальному редактору список персоналий, которых могли бы изобразить, соизмеряя свои вокальные способности и внешность. Потому что примерно понимаешь по своему типу лица, в кого тебя можно переделать с помощью пластического грима. У меня было два случая, когда сверху было дано указание руководства по поводу персонажа, потому что им для разнообразности образов в эпизоде телешоу не хватало какого-то типажа. И если они понимали, что ты по своим параметрам подходишь, тогда просили: пожалуйста, в вашем списке этого артиста не было, но давайте попробуем.

А насколько артисту трудно перевоплощаться в другого человека? Могли бы, например, в меня перевоплотиться?

Катерина Шпица: Не знаю. Смотря зачем. Я вообще в личной жизни актерские способности не применяю.

То есть вы не наблюдаете, как многие актеры, за людьми, с которыми общаетесь, и не копируете ничего?

Катерина Шпица: Не ловила себя на этом. Но память у меня очень хорошая. Я запоминаю ощущения от людей. Очень внимательно наблюдаю за людьми в метро, на вокзалах. Наверное, что-то откладывается.

Вы ездите в метро?

Катерина Шпица: Да, довольно часто. У меня даже мини-карта "Тройка" на брелоке висит. Это удобно и быстро. Мне просто времени иногда в пробках жалко - его и так на все не хватает.

Вас узнают?

Катерина Шпица: Метро - это какое-то место, в котором большинство москвичей и гостей столицы так заняты собой и своими насущными проблемами, и в их головах так прочно сидит план на день, что они редко поднимают голову от телефона или книги. Все куда-то спешат. Поэтому в метро я вполне успеваю отдохнуть. Иногда замечаю, что люди узнают, но в метро, по-моему, ко мне еще ни разу не подходили фотографироваться.

В каких фильмах и спектаклях мы увидим вас в ближайшее время?

Екатерина Шпица: Снимаюсь во втором и третьем сезонах сериала "Старая гвардия" с Вадимом Андреевым и Анатолием Лобоцким. Первый сезон с очень хорошими показателями прошел на канале "ТВ Центр" в мае этого года. Я называю этот сериал "романтический детектив". Летом снималась в картине "День города" у Георгия Болдугерова. Это полный метр, состоящий из нескольких новелл. Рабочее название моей "Света и Степа". Мой партнер там - чудесный Антон Филипенко. Еще мы ждем выхода сериала "Казанова" на Первом канале, с Антоном Хабаровым и Светой Ходченковой в главных ролях. Была замечательная, интересная работа, любопытный сценарий, классный актерский состав. Мы очень надеемся, что он выйдет в этом телесезоне уже осенью. Что касается театральных ролей, продолжаю играть в спектакле "Ромео и Джульетта" в Театре Михаила Булгакова и в "Калигуле" в Московском Губернском театре, читать стихи в "Уроках литературы" Феликса Михайлова, прозу - в "Беспринцыпных чтениях" Александра Цыпкина. И готовлюсь к новым театральным проектам. Каким - пока секрет.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 2 октября 2019 > № 3147262 Екатерина Шпица

Елисеевское царство

Сказочная и пугающая повесть об изобилии и воровстве

Текст: Алексей Филиппов

7 октября 1804 года, 155 лет тому назад, родился Григорий Петрович Елисеев, основатель торгового дома "Братья Елисеевы".

В 1815-м "экономический крестьянин" Петр Елисеев открыл в Петербурге винную лавку, к началу ХХ века через фирму Елисеевых в Россию доставлялось без малого 30 процентов импортных вин, 15 процентов сыра и 14 оливкового масла. С 1896 года семейным делом управлял его внук, Григорий Григорьевич Елисеев. Он был очень богат. Елисеев занимался духами, автомобилями, банковским делом, варил пиво, разводил породистых лошадей, инвестировал в химические заводы, но главными в его бизнесе по-прежнему оставались продукты и вино.

В Петербурге ему принадлежали кондитерская фабрика, пять продуктовых магазинов, две лавки и винные погреба - Григорий Григорьевич не изменял семейной традиции. В жизни ему везло, он стал потомственным дворянином, действительным статским советником. После самоубийства первой жены взял в жены женщину на двадцать лет моложе себя. В революцию перебрался в Крым, в 1920 году эмигрировал и счастливо жил в Париже на дореволюционные банковские вклады. Денег хватило и на образование детям, и на отличное имение во Франции. Нам Григорий Григорьевич интересен тем, что в 1901-м в Москве, на углу Тверской и Козицкого переулка, он открыл продуктовый магазин, называющийся Елисеевским. В 1903-м роскошный елисеевский продуктовый появился и в Петербурге, но это совсем другая история.

Храм еды

Дом, который Елисеев приобрел для своего магазина, выглядел иначе, чем сейчас. Теперь он считается одной из московских достопримечательностей, но в 1901-м впору было звать не существовавший еще "Архнадзор". Особняк госпожи Козицкой построил гениальный Матвей Казаков, великолепное классицистское здание с шестиколонным портиком считалось украшением второй столицы. В доме были великолепные интерьеры - и все это уничтожили две реконструкции. В 1870 году дом перестроили под квартиры, а затем под магазин. О том, как он открывался, писал Гиляровский. В советские времена, с их гастрономической бедностью и культом еды, его текст читался словно фантастическая повесть, да и сейчас он кажется чем-то невероятным: "...Наискось широкого стола розовели и янтарились белорыбьи и осетровые балыки. Чернелась в серебряных ведрах, в кольце прозрачного льда, стерляжья мелкая икра, высилась над краями горкой темная осетровая и крупная, зернышко к зернышку, белужья. Ароматная паюсная, мартовская, с Сальянских промыслов, пухла на серебряных блюдах; далее сухая мешочная - тонким ножом пополам каждая икринка режется - высилась, сохраняя форму мешков, а лучшая в мире паюсная икра с особым землистым ароматом, ачуевская - кучугур, стояла огромными глыбами на блюдах..."

В магазине работали собственные производства, коптились колбасы, разливались вина, выпекались пирожные, варился мармелад. Ассортимент здесь был широчайший, вплоть до трюфелей и анчоусов, цены были высокими, покупатели богатыми. Бедно одетые люди стеснялись заходить в огромные, с лепными украшениями и позолотой залы магазина, постоянная публика приезжала сюда в автомобилях и каретах. Григорий Елисеев сам следил за выкладкой продуктов. Начавшие портиться фрукты немедленно убирали. Из соображений престижа их не выбрасывали - все съедал персонал.

Воровство в хозяйстве Григория Григорьевича исключалось. Автор этой статьи происходит из старого рода московских купцов: работавшая неподалеку от Елисеевского магазина Филипповская булочная принадлежала близкому родственнику одного из моих прадедов, такому же булочнику, купцу 1-й гильдии. Во второй ветви семьи были мясники. Дед, до революции владевший лавкой в Охотном Ряду, после нее заведовал советским продуктовым магазином. Он знал о торговле все, украсть у него было невозможно.

А в бывшем Елисеевском магазине воровство стало важной, порой прерывающейся, но никогда не заканчивающейся традицией. Закрытый в 1917 году, вновь открытый в 1921-м, во время НЭПа, и названный "Гастрономом N 1", магазин стал лицом советской торговли - и по оснащению, и по ассортименту. В голодные 30-е годы здесь свободно продавались ананасы (цены, правда, были заоблачными). В позднее брежневское время сюда приходили за дефицитнейшими бужениной и ветчиной. При СССР, когда продукты были валютой, в продмагах вечно воровали, методы теперь могут показаться детскими. Из каждой бутылки вина содержимое понемногу вытягивали медицинским шприцем, а взамен добавляли чай. Часть сахара отсыпали, и в помещение вносили ведра с водой, чтобы оставшееся отсырело и набрало вес. Но в бывшем Елисеевском, с его изобилием редких продуктов, размениваться на такие мелочи было бы странно. В летопись этого магазина вписаны истории жизни и смерти подпольных советских миллионеров, не отказывавших себе ни в чем и ходивших по краю пропасти.

Директора магазинов и 490 сексотов

Из семейных историй: дед рассказывал отцу, что в 30-е годы на заведующего магазином могли возбудить уголовное дело за то, что у него нашли двух кур. Откуда бы такое у советского человека? Курица - роскошь. А отец рассказывал, как перед войной дед приезжал с работы, привозил немного продуктов, и на все у него были товарные чеки. Он был осторожен, хоть и не знал, что в августе 1940-го в торговой сети Москвы работало 490 осведомителей экономического отдела московского УНКВД и почти столько же милицейских сексотов. Деньги в торговле делались на пересортице, обвешивании, активировании убытков. Агентурные разработки назывались "Земляки", "Гробы", "Недобитые", "Неугомонные", в сводках НКВД фиксировалось, к примеру, что директор магазина N 32 купил загородный особняк. Кроме этого ему принадлежали машина, два мотоцикла и личная асфальтовая дорога. В составленном НКВД списке московских богачей был и директор Гастронома N 1, коммунист и член Моссовета. Его подвели покупка особняка в Малаховке, скупка драгоценностей и обильные застолья в ресторанах. Все это происходило на фоне массовой бедности, когда людям было нечего надеть и мясо считалось роскошью, а пирожное было чем-то сказочным.

В 50-е был осужден заведующий коммерческим отделом Гастронома N 1 Ушаков, наживший на обмане покупателей непредставимые в те годы 700 тысяч рублей. Но все это меркнет перед делом директора магазина Соколова, или "Елисеевским делом". Оно вызвало эффект снежного кома, начались аресты во всей системе московской торговли. На 15 тысяч человек были заведены уголовные дела, Соколов приговорен к высшей мере и расстрелян.

Как украсть миллионы

Елисеевский был местом, где элита получала свои спецзаказы. Вход был с Козицкого переулка, в небольшой комнате бросались в глаза стоящие на витрине бутылки с надписью "Спирт" - сами заказы, впрочем, были отличными. Но аппетит приходит во время еды, высокое начальство и небожители, Галина Брежнева и ее муж Юрий Чурбанов, получали другие продукты и в совсем ином количестве.

Соколов был хорошим менеджером и талантливым расхитителем. При помощи закупленного в Финляндии оборудования он снизил потери при хранении продуктов. Нормативы остались прежними, сэкономленное шло в нелегальный оборот. Гастроном N 1 стал центром закрытого сбыта дефицита - икры, балыков, копченой колбасы, тропических фруктов. Заведующие отделами выплачивали Соколову фиксированную мзду, он передавал деньги наверх, своим многочисленным "крышам". Основным передаточным звеном был начальник главка торговли Мосгорисполкома Трегубов, получивший 15 лет.

Незадолго до смерти Брежнева КГБ оборудовало служебные помещения Гастронома N 1 микрофонами и теленаблюдением, когда Генерального не стало, доказательства были налицо. Говорили, что это стало одним из этапов борьбы за власть между Андроповым и первым секретарем московского горкома Гришиным - для того все это стало ударом.

Судьба главного продуктового магазина страны так или иначе отражает и ее путь. Дело Соколова (его называли и "рыбным делом") несколько очистило московскую торговлю, но стало прелюдией к гибели советского строя. Есть вещи, которые лучше не трогать - если нет уверенности в том, что постройка стоит прочно. Вслед за вынутым из стены гнилым бревном может рухнуть весь дом.

Черви и сыр

Послесловием к судьбе Гастронома N 1 может служить перестроечная участь работавшего в бывшем Елисеевском Музея Николая Островского. Сейчас он переориентирован на интеграцию в общество людей с тяжелыми недугами, рядом с ним разместился дорогой ювелирный бутик. А в самом начале девяностых ушлый сторож за почасовую оплату сдавал постель автора "Как закалялась сталь" проституткам. Музей служил идеологии, Гастроном N 1 олицетворял несуществующее советское изобилие. Какие черви живут в этом сыре, знали лишь они сами, их привилегированные клиенты и НКВД с КГБ.

Россия. ЦФО. СЗФО > Агропром. Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 2 октября 2019 > № 3147251 Алексей Филиппов

Вернуть народу мечту

это ожидание божественного царства, где царят справедливость, любовь, обожание друг друга, где земля соединяется с небом

Александр Проханов

Русская мечта — это ожидание божественного царства, где царят справедливость, любовь, обожание друг друга, где земля соединяется с небом, а цветок полевой — со звездой небесной, где нет болезней и смерти, а жизнь вечная. Русская мечта отразилась в народном сознании в виде сокровенных постулатов, волшебных кодов. Эти коды — как клавиши на величественном клавесине, на котором играет таинственный пианист. Нажми одну клавишу — и русские землепроходцы, казаки выходят к Тихому океану и смотрят, как из пучин всплывает сказочная рыба-кит. Нажми другую клавишу — и русские танки танцуют кадриль на куполе имперской канцелярии в Берлине, замуровывая вход в преисподнюю. Нажми третью клавишу — и русский человек с ослепительной улыбкой улетает в лазурный космос.

Советский народ был Народом Мечты. Сталин управлял историческим процессом, зная потаённые народные коды. Возбудив эти коды, Сталин в предвоенные годы построил тысячи оборонных заводов. Управляя народными кодами, Сталин выиграл невиданную, небывалую в мире войну. Эти коды помогли советскому народу в считанные годы создать атомную и водородную бомбы, сберечь страну от погибели. Этими кодами являлись пусковые кнопки на Байконуре, откуда в космос взлетел Гагарин.

В годы перестройки народ потерял мечту. Она была изрезана, раздроблена, превращена в пепел и прах. Когда последний волшебный постулат был уничтожен, советская страна исчезла, а народ-великан, выигравший грандиозную битву в Великой Отечественной войне, превратился к концу перестройки в народ-лилипут, смирился с тем, что его разделили на части и каждую часть отдали в услужение ханам, баронам, бессовестным олигархам. Смирился с тем, что у него, у народа, отняли природные богатства: нефть, алмазы и руды, а ему оставили крохи на пропитание. Смирился с тем, что его заставили забыть о великой Победе, о великом искусстве, о святом оружии. Клавесин, на котором таинственный пианист играл музыку русских сфер, оказался заброшенным, с поломанными клавишами, с оборванными струнами.

Однако Русская Мечта не погибла, тайные коды продолжали звучать. После краха советского царства государство Российское возродилось, потому что русский народ — это народ-государственник, и на развалинах он вновь стал возводить государство.

Был остановлен распад страны, усмирены безумные суверенитеты, потому что Россия — это симфония народов, симфония вер, языков, и русский народ — это имперский народ. Знамя Победы и музыка советского гимна перенеслись из предшествующей эры в сегодняшнее русское время, ибо в русском народе живы коды Победы. Победа 1945 года — это вселенское воплощение Русской Мечты.

Возвращение Крыма в Россию — было временем чудесным, волшебным, было триумфом Русской Мечты, когда народ видел свою Родину снова единой и нераздельной, народ — нерасчленённым, целостным. Русское время, распавшееся в 1991 году, вновь соединилось в световод русской истории.

Однако солнце Крыма стало меркнуть, Русская Мечта вновь погружалась в сумерки. Избиение русских на Донбассе, чудовищные обстрелы, при которых погибали старухи и дети, заставляли рыдать всю Россию. Смертная мука Донбасса была невыносима для русских людей, и они снова перестали мечтать, отвели глаза от небесных светил, устремили их в горькую землю, посыпанную горячим пеплом Донбасса.

Сегодня русский народ печален, полон сомнений и горестей. Одни бунтуют и ропщут. Другие омертвели и стихли. Третьи буйствуют в безумном разгуле и пьянстве.

Русская Мечта, воскресни! Русский народ, обрети мечту! Огромная, гигантская мировоззренческая задача — вернуть народу мечту. Убедить народ, что затмение — временно, Русская Мечта пробьёт в оледенелом небе полынью, из которой снова хлынет в Россию свет небесного царства.

Космос в советское время был вершиной Русской Мечты, был триумфом советского государства. Сегодня русский космос окуклился, стал почти невидимым, космонавты из ангелов небесных превратились в водителей космических такси. Русский человек больше не приветствует взлёт ракеты, как это было со взлётом «Энергии-Бурана», веря, что взлёт этот приблизит русского человека к восхитительной тайне мироздания.

Советский ядерный проект — это русское чудо, когда под «зонтиком» американских атомных бомб русские инженеры и учёные с великим Курчатовым во главе создали в Сарове атомную бомбу, которая, как утверждают сегодня богословы, возникла при покровительстве святого Серафима Саровского — русская православная бомба.

Возвращая русскому народу мечту, создавая великий проект «Очищение», избавляя Россию от коррупционеров, стяжателей, бессовестных олигархов, вновь ставя на первое место человека труда и творчества, мы вернём российскому космосу образ Русской Мечты. Вернём Росатому образ негасимого русского реактора. Создадим экономику Русской Мечты, культуру русской Мечты, превратим Москву в город Русской Мечты, ибо в Москве Храм Василия Блаженного есть образ русского рая. В Москве 9 мая совершаются великие парады, похожие на церковные мистерии. В Москве идёт Бессмертный полк, где погибшие воины воскресают из мёртвых. Вероучение Русской Мечты — это учение о грядущей России, о неизбежной Русской Победе, о преодолении зла и уныния. Русская Мечта соберёт под своими сверкающими крыльями православных, мусульман, евреев. Под её восхитительным покровом обнимутся татарин и русский, башкир и чеченец. И вновь золотой наездник оседлает красного коня и помчит его в ослепительную лазурь.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 2 октября 2019 > № 3144869 Александр Проханов

ИНТЕРВЬЮ АНДРЕЯ ЧЕРЕЗОВА ЖУРНАЛУ "ЭНЕРГЕТИКА И ПРОМЫШЛЕННОСТЬ РОССИИ"

Андрей Черезов: Задача на ближайшую перспективу

Одним из главных трендов, актуальных для всех отраслей, на данный момент является цифровизация. Не осталась в стороне энергетика. Параллельно на первый план выходят вопросы антитеррористической и кибербезопасности объектов ТЭК.

Заместитель министра энергетики РФ Андрей Черезов уверяет: ведомство держит на контроле данные вопросы и принимает необходимые меры. Об этом, а также о других важных направлениях своей работы замминистра рассказал в интервью ЭПР.

– Андрей Владимирович, много внимания уделяется работе с электросетевым хозяйством. Расскажите, какие изменения планируется вносить в существующую систему?

– Все изменения в нормативном регулировании отрасли направлены, в том числе на повышение надежности электросетевого комплекса. Так, еще в 2018 году был принят важнейший системный документ, регламентирующий основные правила функционирования в электроэнергетике – Правила технологического функционирования электроэнергетических систем. В развитие указанного документа Минэнерго поручено разработать и утвердить 35 нормативных актов, часть из которых направлена на повышение требований надежности электросетевого комплекса.

На сегодняшний день Минэнерго России утверждены и зарегистрированы в Минюсте 17 приказов, находятся на государственной регистрации в Минюсте России еще 13 приказов.

Уже утверждены и зарегистрированы в Минюсте Требования по плавке гололеда на проводах и грозозащитных тросах ЛЭП, которые устанавливают общеобязательные требования к организации и проведению плавки гололеда. Своевременная плавка гололеда исключает опасность обрыва проводов под тяжестью льда и обеспечивает надежность работы объектов электросетевого хозяйства в зимний период. Также утверждены и зарегистрированы в Минюсте Требования к оснащению ЛЭП устройствами РЗА и Требования к каналам связи РЗА. Все мы помним отключения электроэнергии на Дальнем Востоке и Крыму, когда из–за срабатывания автоматики на одном объекте без света оказывался целый регион. Это происходило, в том числе и из–за того, что настройки энергетического оборудования у субъектов энергетики не были едины. Принятие требований позволяет восполнить пробелы в законодательстве и позволит в будущем избежать крупных аварий.

В настоящий момент подписаны Министром энергетики Российской Федерации Александром Новаком и направлены в Минюст России на государственную регистрацию важнейшие приказы: Методические указания по технологическому проектированию ЛЭП и ПС и Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Таким образом, у электросетевых компаний будут единые общеобязательные требования, начиная с проектирования объектов и заканчивая их эксплуатацией, что, по нашему мнению, должно привести к надежному функционированию электросетевого комплекса и обеспечению бесперебойного энергоснабжения потребителей. При этом, как будет меняться структура компаний, зависит от менеджмента компании. Главное, чтобы те требования, которые уже разработаны и которые еще предстоит принять, выполнялись. Мы за этим будем тщательно следить.

– Каким образом сегодня решаются вопросы антитеррористической и кибербезопасности объектов ТЭК? Насколько остро, по вашему мнению, эти вопросы будут стоять в будущем, учитывая активное внедрение умных технологий и цифровизацию отрасли?

– Минэнерго России осуществляет функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере топливно-энергетического комплекса, участвует в работе по обеспечению безопасности и антитеррористической защищенности объектов ТЭК в рамках антитеррористического законодательства Российской Федерации.

В части организации работы по повышению антитеррористической защищенности объектов ТЭК и принимаемых мер по ее совершенствованию Минэнерго России совместно с МВД России, ФСБ России, Росгвардией и организациями ТЭК осуществляется мониторинг правоприменения в сфере безопасности функционирования организаций топливно-энергетического комплекса, в ходе которого вносятся необходимые изменения в действующую нормативно-правовую базу.

Так, совместно с заинтересованными организациями проводится работа по подготовке проектов постановлений Правительства Российской Федерации, которыми планируется внести изменения в положения о ведомственных охранах организации-собственника Единой системы газоснабжения («Газпром»), стратегического акционерного общества, осуществляющего управление системой магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов («Транснефть») и стратегического акционерного общества, ведущего деятельность по добыче и переработке углеводородного сырья («Роснефть»).

С учетом активного развития беспилотных авиационных технологий, а также их применения международными террористическими организациями Минэнерго России приступило к проработке вопроса о необходимости внесения изменений в законодательство Российской Федерации, предусматривающих ограничение несанкционированных полетов беспилотных летательных аппаратов, определение порядка их нейтрализации или уничтожения и, кроме того, их использования в интересах обеспечения безопасности и антитеррористической защищенности объектов ТЭК.

Минэнерго России осуществляет ведения реестра объектов топливно-энергетического комплекса, которым присвоена категория опасности, а также предоставляет информацию, содержащуюся в Реестре.

Система нормативно-правового регулирования информационной безопасности в части основных, то есть производственных процессов объектов ТЭК только выстраивается. 1 января 2018 года вступил в силу Федеральный закон «О безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации», определивший меры по созданию государственной системы обнаружения, предупреждения и ликвидации последствий компьютерных атак на объекты критической информационной инфраструктуры Российской Федерации.

Минэнерго России разработаны и согласованы с ФСТЭК России Методические рекомендации по определению и категорированию объектов критической информационной инфраструктуры топливно-энергетического комплекса. В основном процесс категорирования объектов критической информационной инфраструктуры должен быть завершен к началу следующего года.

Задача на ближайшую перспективу – создание эффективных систем информационной безопасности, отвечающих требованиям, определенным ФСТЭК и ФСБ России в последних руководящих документах.

В рамках Минэнерго России планируется создание ведомственного центра информационной безопасности, который позволит консолидировать усилия в противодействии кибератакам с Национальным координационным центром по компьютерным инцидентам и с корпоративными центрами информационной безопасности, которые уже начали создаваться в крупных субъектах ТЭК.

Ссылка на интервью: https://www.eprussia.ru/epr/374/9302153.htm 

Россия > Электроэнергетика. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > minenergo.gov.ru, 1 октября 2019 > № 3175167 Андрей Черезов

Текст: Василий Авченко

От обороны Камчатки - к обороне Лазо

Надо ли сталкивать камчатского адмирала с приморским партизаном?

В августовской "Родине" вышла подборка материалов, посвященных обороне Камчатки в 1854 году. Небольшой гарнизон под командой губернатора Василия Завойко совершил тогда настоящий подвиг, отразив атаки англо-французской эскадры на Петропавловский порт. А вот после смерти адмиралу не везло. Поселок Завойко на Камчатке переименовали в Елизово, корабль "Адмирал Завойко" - в "Красный вымпел". А на постаменте памятника герою Крымской войны, поставленному во Владивостоке, в 1945 году появилась фигура героя Гражданской Сергея Лазо.

Буду рад ошибиться, но есть ощущение, что под предлогом возвращения памяти о Завойко во Владивостоке разворачивается очередная кампания против Лазо. Вот и в подборке материалов "Родины" (заголовок говорит сам за себя: "Сергей Лазо против Василия Завойко") читаем: краевед Виктория Назарова провела у памятника Лазо восемь акций с участием студентов и курсантов. Цитируются слова Назаровой: "Ну какие могут быть сомнения, что надо восстановить историческую справедливость: вернуть адмирала на его постамент, а Лазо найти другое достойное место?".

Откуда такая постановка вопроса - "Лазо против Завойко", зачем сталкивать двух героев русской истории? Или это Лазо виноват в том, что мы не помним Завойко?

По большому счету, Завойко и Лазо делали одно дело: отстаивали интересы России на Дальнем Востоке. В Приморье Гражданская война имела черты национально-освободительной, поскольку главным противником партизанской армии Лазо были японцы. Они в отличие от американских или французских интервентов преследовали очень простую цель - отторгнуть Дальний Восток от России. Именно японцы в 1920м арестовали Лазо, Алексея Луцкого и Всеволода Сибирцева (кузена писателя Фадеева). Всех троих вскоре сожгли в паровозной топке.

Согласен: разрушение памятника Завойко было варварством. Стоит ли уподобляться варварам, убирая Лазо? Мне говорят: мы его просто перенесем. Но тут возникает целый ряд возражений.

Во-первых, перед глазами пример: владивостокский бюст Пушкина работы выдающегося скульптора Аникушина "временно" убрали еще перед саммитом АТЭС-2012, во время стройки Золотого моста. Так и стоит до сих пор, замотанный в синюю ткань, почему-то в трамвайном депо.

Во-вторых, памятник Завойко едва ли помнит кто-то из живущих. А вот с памятником Лазо выросло несколько поколений горожан. Зачем менять привычный облик сквера?

В-третьих, монумент Лазо - память и о первом руководителе Приморского края Николае Пегове, который предложил водрузить фигуру на пустующий постамент. Рядом, на здании бывшего крайкома партии (ныне - банк "Приморье"), имелась памятная доска Пегова. В один прекрасный день пропала, и даже краевые депутаты не могут добиться ее возвращения. А ведь Пегов руководил регионом в крайне непростые годы - с 1938-го по 1947-й. На случай войны с Японией даже оборудовал в тайге партизанские базы - на местах стоянок Лазо; позже работал секретарем Президиума Верховного Совета СССР.

Завойко полузабыт, и это плохо. Но полузабыт и Лазо - незаурядный пассионарий, наш Че Гевара, которого мы поспешили списать с парохода современности. Блестящий шахматист и математик, интеллектуал, дипломат, тактик, прапорщик с генеральским умом, он выступал не за уничтожение противника, а за превращение врагов в друзей. Зимой 1918-1919 гг. во владивостокском подполье он читал Маркса, Бокля, Шопенгауэра, Маха, Фихте, Клаузевица, "Этику японцев", книги о судовых турбинах и двигателях внутреннего сгорания, Салтыкова-Щедрина, Чернышевского, Короленко, Вересаева, Герцена, Джека Лондона.

Дворянин, он осознанно сломал свою судьбу: "Нужно было отказаться от... всех благ, но и от всех зол того строя, в котором я вырос". Не желал "судьбы городского обывателя, который чувствует себя неловко вне своей квартиры и привычного места службы", боялся "превратиться в трусливое животное, готовое поступиться своими мыслями и вступить в сделки с совестью, лишь только ему угрожает опасность и лишения"...

Во Владивостоке в последние годы появилось немало небесспорных памятников - от Ильи Муромца до Александра Солженицына, выходящего из моря рядом с упомянутым "Красным вымпелом". Думаю, на том месте адмирал смотрелся бы уместнее писателя, возвращавшегося в 1994 году на Родину все-таки не морем, а воздухом.

А взять заброшенный сквер Матросского клуба близ музея Тихоокеанского флота - почему не привести эту некогда любимую горожанами площадку в порядок и не "поселить" Завойко там?

Еще одно предложение. Под крылом Минкультуры РФ начата большая работа по музеефикации объектов Владивостокской крепости. Может, на одном из фортов или у одной из батарей найдется место и для Завойко?

Давайте возвращать память об адмирале - но только не за счет памяти о партизане. Тем более, что весной 2020 года исполнится 100 лет со дня гибели Лазо, Луцкого и Сибирцева, от которых не осталось даже могил.

ОТ РЕДАКЦИИ

"Родина" направила августовскую публикацию губернатору Приморского края Олегу Кожемяко с просьбой инициировать работу по восстановлению памятника адмиралу Завойко. Где ему стоять - решать приморцам. Редакция будет следить за развитием ситуации.

Россия. ДФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 1 октября 2019 > № 3144877 Василий Авченко

Алексей Макаркин: «Лукашенко тонко чувствует грань возможного и невозможного»

Алексей Макаркин, политолог и заместитель директора «Центра политических технологий», прокомментировал «Новым Известиям» отказ Минска разместить на территории Белоруссии военную базу РФ.

– Лукашенко проводит многовекторную политику. Он – союзник России по ОДКБ и одновременно не хочет слишком тесно с Россией сближаться. Лукашенко поддерживает контакты с Украиной и с Западом. Более того, Запад по отношению к нему смягчается. Лукашенко активно препятствует тому, что может быть расценено как ослабление его влияния в Белоруссии. В этом смысле переход на единый налоговый кодекс с Россией возможен, ставки НДФЛ, НДС уже такие же как в нашей стране. А вот единая волюта – уже нет. Печатать деньги должен национальный банк Белоруссии, а не кто-то другой. Быть военным партнёром по ОДКБ - да, а приглашать в Белоруссию российские войска – уже нет. Лукашенко маневрирует. В России отказ в разрешении строительства военной базы встретили без всякого восторга, но что делать? Это понимают и в Москве и в Минске.

Был момент, когда Лукашенко отказался признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. В Москве обиделись и начали давать сигналы белорусской оппозиции. Она вдруг появилась на российском телевидении, белорусские оппозиционеры начали критиковать Лукашенко в российских телевизионных программах. Продлилось это очень недолго, потому что посмотрели и стало понятно, что белорусская оппозиция значительно более прозападная, чем белорусская власть. Лукашенко не признал Крым, так как это противоречит его политике в отношении Запада. Если он признает Крым российским, это испортит его отношения с Украиной и закроет возможности для выстраивания отношений с Западом. Лукашенко с большим недовольством отнёсся к феномену Донецкой и Луганской народных республик. Для него это очень неприятный инцидент.

Россия не может на него повлиять. Мы все взаимозависимы. Например, Россия – поставщик энергоресурсов. Но Белоруссия – транзитёр! Это будет продолжаться.

– Господин Лавров назвал отказ от строительства базы «неприятным эпизодом». Это действительно малозначительный эпизод или серьёзный геополитический проигрыш?

– В устах министра иностранных дел это довольно резкая формулировка. Потом её смягчали. Были и другие заявления о том, что мы не обижаемся на Лукашенко и продолжаем сотрудничество. Когда говорят о союзниках «неприятный инцидент» - это весьма сильное заявление. Другое дело, что есть какие-то пределы возможного. И в России это понимают. Что-то можно получить, а что-то объективно невозможно. Лукашенко тоже эту грань чувствует. Когда говорят о том, что белорусы обидели Россию и она больше не будет сотрудничать с Белоруссией, это, по меньшей мере, странно.

В России ещё с начала нулевых годов достаточно здравое отношение к Лукашенко. С одной стороны отсутствует идеализация, с другой стороны есть понимание, что у нас достаточно мало союзников и разбрасываться ими не стоит. Кроме того, есть понимание, что есть не только фактор Лукашенко, но существует и белорусское общество, которое меняется. В девяностые годы большинство белорусов были ориентированы на восстановление СССР. Лукашенко пришёл к власти на этой волне, на этих лозунгах. Белорусской независимости уже скоро тридцать лет. Её начали ценить, подросло поколение, для которого Беларусь всегда была независимым государством. Это важно. Сформировалась новая идеология, генеалогия. Предки, восходящие к Великому княжеству Литовскому. Они конструируют свою историю. Уже есть свои исторические мифы. Лукашенко должен всему этому соответствовать, если хочет выглядеть отцом-основателем независимого государства. К старшим поколениям он традиционно обращался как интегратор, поддерживающий дружбу с Россией, то к молодому поколению апеллирует уже как основатель и хранитель независимой Республики Беларусь. Это даёт ему возможность удерживаться у власти.

Россия. Белоруссия > Армия, полиция > newizv.ru, 1 октября 2019 > № 3143616 Алексей Макаркин

Заседание Высшего Евразийского экономического совета

В Ереване состоялось заседание Высшего Евразийского экономического совета.

В заседании в узком составе приняли участие Владимир Путин, Премьер-министр Армении Никол Пашинян, Президент Белоруссии Александр Лукашенко, Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев, Президент Киргизии Сооронбай Жээнбеков, Председатель коллегии Евразийской экономической комиссии Тигран Саркисян.

Встреча продолжилась в расширенном составе с участием главы государства – наблюдателя при союзе, Президента Молдавии Игоря Додона, а также почетных гостей – Президента Ирана Хасана Рухани и Премьер-министра Сингапура Ли Сянь Луна.

* * *

Выступление на заседании Высшего Евразийского экономического совета в расширенном составе

В.Путин: Уважаемые друзья!

Согласен с положительными оценками работы Евразийского экономического союза. Евразэс развивается поступательно, создан объёмный общий рынок, который успешно функционирует. Интеграционные процессы в рамках Евразийского союза оказывают самое благоприятное воздействие на рост экономик стран-участниц, способствуют повышению уровня жизни наших граждан.

Отмечу, что продолжают расти и совокупные ВВП государств Евразэс, увеличивается промышленное, сельскохозяйственное производство. В то же время перед нашим объединением стоят и новые масштабные задачи. При этом особое внимание, на наш взгляд, следовало бы уделить системной работе по устранению барьеров в торговле товарами и услугами, причём в различных секторах рынка.

В числе приоритетов и введение общесоюзного регулирования в финансовой сфере. По итогам текущего заседания имеется в виду утвердить Концепцию формирования общего финансового рынка Евразэс. Этот документ станет «дорожной картой» по разработке и утверждению универсальных правил предоставления банковских и страховых услуг, операций с ценными бумагами. Реализация предусмотренных «дорожной картой» мероприятий позволит упростить доступ граждан наших стран к финансовым инструментам, сделать этот сегмент рынка унифицированным и транспарентным.

Хорошими темпами идёт и процесс совершенствования союзного законодательства в сфере энергетики. Рассчитываем, что уже в ближайшее время вступят в силу договорённости по формированию единого электроэнергетического рынка Евразэс. Общее электроэнергетическое пространство должно быть сформировано одновременно с созданием союзных рынков газа, нефти и нефтепродуктов в 2025 году. В первую очередь нужно завершить процесс унификации законодательств государств-членов в сфере поставки и транспортировки газа.

Конечно, следует и далее наращивать сотрудничество государств Евразэс в сфере цифровой экономики. В частности, общим интересам отвечает скорейший запуск стандартизированной системы поиска вакансий «Работа без границ». Реализация этого проекта позволит гражданам наших стран узнавать в сети интернет о свободных рабочих местах во всех государствах союза.

Большое значение придаём скорейшей реализации соглашения о прослеживаемости товаров, ввезённых на таможенную территорию Евразэс. Евразийская экономическая комиссия, согласно нашему сегодняшнему решению, получит соответствующие дополнительные полномочия.

Важно обеспечить прозрачность обращения продукции на союзном рынке, поэтому нужно наладить полноценный обмен юридически значимыми электронными сопроводительными товарными документами, а также энергичнее внедрять электронную маркировку товаров. К слову, пилотный проект по маркировке ряда товаров подтвердил эффективность данной меры в борьбе с контрафактной продукцией, увеличил налоговые поступления.

Уважаемые коллеги! Считаем важным и далее проводить работу, направленную на укрепление взаимовыгодного экономического сотрудничества Евразэс с заинтересованными зарубежными партнерами.

И конечно, я так же, как и другие коллеги, приветствую здесь сегодня и Президента Молдавии Игоря Николаевича Додона, Президента Ирана господина Хасана Рухани, Премьер-министра Сингапура господина Ли Сянь Луна.

Подчеркну, что подписываемое сегодня в присутствии господина Ли Сянь Луна соглашение о зоне свободной торговли с Сингапуром создаст благоприятные условия для наращивания встречных экспортно-импортных операций, углубления кооперации в самых разных сферах.

Совсем недавно я имел удовольствие быть по приглашению правительства в Сингапуре. Должен сказать и подтвердить, что, конечно, Сингапур – это надежный, устойчивый партнер с быстроразвивающейся экономикой и с хорошим административным регулированием.

Ожидаем также, что в конце октября вступит в силу временное соглашение, ведущее к образованию зоны свободной торговли между Евразэс и Ираном. Его реализация приведет к значительному снижению импортных тарифов, отмене других ограничений, мешающих движению товарных потоков. Всё это, несомненно, будет способствовать росту взаимной торговли и инвестиций.

Вообще, география контактов нашего Союза постоянно расширяется. Объединение ведет предметные переговоры о сотрудничестве с 13-ю странами и более чем 20-ю международными структурами и организациями. Это и Сербия, и Израиль, Египет. Вскоре стартуют аналогичные переговоры по зоне свободной торговли с Индией с ее колоссальным, огромным рынком. Быстроразвивающаяся экономика, по темпам сегодня она номер один в мире.

В привязке к саммиту Россия–Африка (хочу вас проинформировать об этом, уважаемые коллеги, 23–24 октября в Сочи пройдёт впервые саммит Россия–Африка) Евразийская экономическая комиссия намерена подписать меморандум о взаимопонимании с комиссией Африканского союза, направленный на развитие многостороннего сотрудничества «пятерки» со странами африканского континента.

Евразэс уже давно и плодотворно расширяет взаимодействие с динамичными экономиками Азиатско-Тихоокеанского региона. Необходимо и далее налаживать тесные связи Евразийского союза с Шанхайской организацией сотрудничества и АСЕАН, работать в пользу большого евразийского партнерства.

Особую роль в этом контексте играют торгово-экономические отношения Евразийского экономического союза с Китаем, который, кстати, сегодня отмечает большой праздник,70-летие образования Китайской Народной Республики. Я от имени России хочу поздравить наших китайских друзей с этим событием. Мы убеждены, что скорое вступление в силу соглашения о сотрудничестве с КНР станет шагом на пути сопряжения интеграционных процессов в рамках Евразэс с китайской инициативой «Один пояс, один путь».

И в заключение, уважаемые коллеги, хотел бы поблагодарить наших армянских коллег и друзей за организацию нашей сегодняшней совместной работы.

Благодарю вас за внимание.

Армения. Иран. Сингапур. ЕАЭС. Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 1 октября 2019 > № 3141899 Владимир Путин

Япония и развитие российского Дальнего Востока

Тайсукэ Абиру - Старший представитель московского филиала Японского банка международного сотрудничества (JBIC) в Москве

Резюме Существуют разные мнения о том, когда начался нынешний процесс активного развития отношений между Россией и Японией. Как представляется, поворотным моментом стала фраза «хикиваке» (по вопросу о дальнейших мероприятиях в рамках подписания мирного договора между Москвой и Токио), произнесённая Владимиром Путиным на пресс-конференции с зарубежными журналистами в марте 2012 года.

Краткое содержание

Главная задача активного участия администрации Синдзо Абэ в поддержке развития российского Дальнего Востока с участием японских компаний — создание благоприятных условий для разрешения территориального спора и заключение мирного договора с Россией. Сотрудничество Японии и России на российском Дальнем Востоке является частью плана администрации Абэ из восьми пунктов. Что касается экономического сотрудничества на российском Дальнем Востоке, существует два основных направления, которые требуют отдельного изучения. Первое направление — это традиционное сотрудничество в нефтегазовой сфере, инициируемое в основном крупными компаниями. Второе — это новые направления бизнеса, в развитии которых заинтересованы пре.имущественно малые и средние предприятия.

В сфере энергетики большие надежды связывались с преодолением последствий инцидента на АЭС «Фукусима» в 2011 г. Ожидалось, что сотрудничество между Японией и Россией могло расшириться вследствие быстрого наращивания импорта сжиженного природного газа (СПГ) Японией. К сожалению, результаты не оправдали этих ожиданий по ряду причин. Между тем в предстоящем десятилетии представится ещё не одна возможность расширить российско-японское сотрудничество в области энергетики. Во-первых, предстоит начало нового цикла подписания долгосрочных контрактов на поставки СПГ японскими коммунальными предприятиями — возможно, это случится уже в 2023 г. Во-вторых, высока вероятность того, что весь Азиатско-Тихоокеанский регион (АТР), включая Китай и страны Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), будет резко наращивать импорт СПГ. Следовательно, в ближайшем будущем Россия сможет расширить присутствие не только на японском рынке, но и во всём АТР.

Что касается экономического сотрудничества, не связанного с энергетикой, то стоит отметить, что сразу несколько малых и средних предприятий Японии решили использовать систему специальных экономических зон на российском Дальнем Востоке для прямых инвестиций в новые направления деятельности, такие как сельское хозяйство, туризм, здравоохранение и т. д. Количество подобных примеров пока невелико, но это новый тренд в экономическом сотрудничестве Японии и России. Нам нужно и дальше стремиться к укреплению этой тенденции.

Главная задача инициативы Абэ

Администрация Абэ, пришедшая к власти в Японии в декабре 2012 г., активно поддерживает японский бизнес, стимулируя его к участию в развитии российского Дальнего Востока. Тот факт, что сам премьер-министр Синдзо Абэ посетил пленарное заседание Восточного экономического форума (ВЭФ) во Владивостоке третий раз подряд с 2016 г., ясно показывает серьёзность его намерений. Не секрет, что главная цель его активной вовлечённости в эту деятельность — создание благоприятных условий для разрешения давнего территориального вопроса и заключение мирного договора с Россией. Этот подход был основан на предпосылке, что для решения сложных политических вопросов необходим процесс полномасштабного наращивания взаимного доверия между Японией и Россией через углубление сотрудничества и связей на всех уровнях, включая экономику. Одной из приоритетных областей экономического сотрудничества должно стать развитие российского Дальнего Востока, включая совместную экономическую деятельность на спорных Курильских островах.

Сотрудничество в сфере энергетики в рамках экономического взаимодействия на российском Дальнем Востоке необходимо изучать отдельно в силу особенностей её динамики. Если рассматривать российский Дальний Восток в географическом контексте, то к нему следует отнести и российское Заполярье, а также учитывать потенциальные последствия развития формирующегося Северного морского пути для Дальневосточного региона.

Слова президента Путина о «хикиваке» в 2012 году

Существуют разные мнения о том, когда начался нынешний процесс активного развития отношений меж ду двумя странами. Как представляется, поворотным моментом стала фраза «хикиваке» (по вопросу о дальнейших мероприятиях в рамках подписания мирного договора между Москвой и Токио. — Прим. ред.), произнесённая Владимиром Путиным, в тот момент занимавшим должность премьер-министра, на пресс-конференции с зарубежными журналистами в марте 2012 г., среди которых был и корреспондент японской газеты Asahi. В дзюдо этот термин означает «ничья», а произнесена она была за два месяца до возврата Путина на президентский пост.

Традиционно важнейшим экономическим партнёром России был ЕС. Россия сильно зависела от Европы, которая была главным рынком сбыта для российского энергетического экспорта, а также источником финансирования и новых технологий для модернизации российской экономики. Однако, если в ЕС после шокового известия о банкротстве Lehman Brothers Holdings (американский инвестиционный банк, ранее один из ведущих в мире финансовых конгломератов. — Прим. ред.) в сентябре 2008 г. начался длительный экономический кризис, Китай восстановился быстрее других стран, уже в 2010 г., за счёт гигантских государственных инвестиций. В этот период Китай стал наращивать активность в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях. В ноябре 2011 г. администрация президента Барака Обамы в США объявила новую политику «поворота к Азии».

При быстром сдвиге центра тяжести в мировой политике и экономике Россия неизбежно была вынуждена начать активную политику диверсификации экономических партнёров, отказываясь от исключительной ориентации на Европу в пользу наращивания связей с АТР. В этом стратегическом контексте развитие российского Дальнего Востока в качестве «ворот» в АТР стало одним из главных стратегических приоритетов администрации Путина.

С одной стороны, нет сомнений в том, что самым важным партнёром для России должен быть Китай, опередивший Японию и ставший второй экономической державой мира после США в 2010 г. С другой стороны, Россия хочет избежать излишней экономической зависимости от Китая, поскольку она может перетечь в политическую сферу. Поэтому администрация Путина задалась целью максимально диверсифицировать своих экономических партнёров в развитии Дальнего Востока, включив в их число Японию, Южную Корею и другие страны. Японские политические элиты всерьёз восприняли фразу «хикиваке», произнесённую Владимиром Путиным, как своего рода стратегический сигнал от России.

Создание Министерства по развитию Дальнего Востока и проведение саммита АТЭС 2012 г. во Владивостоке ознаменовали разворот российской политики в сторону Азии, который был инициирован президентом Путиным. В декабре 2013 г., выступая с традиционным ежегодным посланием к Федеральному Собранию, Путин заявил о том, что развитие Сибири и Дальнего Востока — «наш национальный приоритет на весь XXI век».

План сотрудничества из 8 пунктов и визит Путина в Японию

С приходом администрации Абэ к власти в Японии в декабре 2012 г. контакты между Японией и Россией на высшем уровне резко интенсифицировались. В апреле 2013 г. премьер-министр Абэ посетил с визитом Москву в сопровождении делегации японских бизнесменов в составе около 120 человек и провёл встречу с президентом Путиным. В феврале 2014 г. Абэ снова посетил Россию, чтобы присутствовать на церемонии закрытия Олимпийских игр в Сочи. Состоялась ещё одна встреча Абэ и Путина. Это был уже пятый российско-японский саммит менее чем за год. Премьер-министр Японии пригласил президента Путина посетить Японию осенью 2014 г. Однако после кризиса на Украине, когда от.ношения между Россией и странами Запада резко испортились, Япония, будучи участником Группы семи, присоединилась к американским и европейским санкциям против России. Вместе с тем Япония ввела более мягкий санкционный режим в отличие от США и ЕС, чтобы минимизировать негативные последствия для реализации инициативы Абэ по укреплению двухсторонних российско-японских связей. Тем не менее запланированный визит президента Путина в Японию был отложен на более благоприятное время.

Процесс укрепления отношений между Японией и Россией возобновился лишь после визита в Москву министра иностранных дел Японии Фумио Кисиды в сентябре 2015 г. В мае 2016 г. на саммите в Сочи Абэ предложил план сотрудничества с Россией из восьми пунктов. Этот план включает:

увеличение ожидаемой продолжительности здоровой жизни;

развитие комфортных для жизни чистых городов;

фундаментальное расширение сотрудничества и обмена по линии малого и среднего бизнеса;

энергетику;

содействие диверсификации промышленности и повышению производительности труда в России;

развитие промышленности и экспортной базы на Дальнем Востоке;

сотрудничество в области передовых технологий;

фундаментальное расширение гуманитарного обмена.

В сентябре 2016 г. премьер-министр Абэ впервые посетил ВЭФ во Владивостоке, где снова встретился с президентом Путиным. Абэ назначил на пост министра экономического сотрудничества с Россией, ответственного за реализацию плана сотрудничества из восьми пунктов, министра экономики, торговли и промышленности Хиросигэ Сэко. Наконец, в декабре 2016 г. президент Путин посетил Токио. По этому случаю в рамках плана Абэ по сотрудничеству между правительствами и компаниями двух стран было подписано 80 документов. Правительства двух стран также договорились начать обсуждение о совместной экономической деятельности на четырёх спорных островах.

Упущенные возможности после аварии на «Фукусиме»

Есть одна область, где Россия начала политику диверсификации в направлении АТР ещё до 2012 г., и это энергетика. Проекты «Сахалин–1» и «Сахалин–2», в которых участвует японский бизнес, позволили начать экспортнефти в Японию, соответственно, в 1999 и 2005 гг. На фоне повышения цен на нефть российская государственная монополия «Транснефть», занимающаяся транспортировкой нефти, начала строительство нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий Океан на участке Тайшет (Иркутская область) — Сковородино (Амурская область) в 2006 г. Нефтепровод ВСТО был введён в эксплуатацию в 2009 г. Экспорт СПГ с месторождения «Сахалин–2» также начался в 2009 г. До недавнего времени «Сахалин–2» был первым и единственным в России предприятием по производству СПГ. Вполне очевидно, что именно 2009 г. ознаменовался резким ускорением диверсификации поставок российской нефти и газа на рынки АТР. В 2012 г. нефтепровод ВСТО был продлён от Сковородино до порта Козьмино в Приморском крае.

Великое восточно-японское землетрясение и последующая авария на АЭС «Фукусима» в марте 2011 г. резко увеличили спрос Японии на природный газ. Поначалу это также породило ожидания расширения сотрудничества Японии с Россией в области поставок газа. Поскольку Япония с четырёх сторон омывается морями, весь импорт природного газа осуществляется в виде СПГ. Общий объём импорта природного газа в Японию составлял 70,56 млн тонн по состоянию на 2010 г., но в 2014 г. он вырос на 26% — до 89,07 млн тонн.

Как отмечалось выше,предприятие по производству СПГ «Сахалин–2», управляемое компанией «Сахалин Энерджи», начало экспорт в 2009 г., будучи единственным российским экспортёром СПГ. Его акционерами являются «Газпром» (50% плюс одна акция), Royal Dutch Shell (27,5% минус одна акция), а также японские компании Mitsui (12,5%) и Mitsubishi (10%). В 2010 г. объём экспорта российского СПГ в Японию оставался на уровне 6 млн тонн, но в 2013 г. он увеличился до 8,6 млн тонн. После достижения этого пикового значения объём экспорта российского СПГ в Японию снизился за про.шедшие два года до менее 8 млн тонн. Этот уровень существенно уступает объёмам газового импорта из Катара и Австралии. Катар увеличил экспорт СПГ в Японию с 7,69 млн тонн в 2010 г. до 16,48 млн тонн в 2014 г., а Австралия нарастила поставки СПГ в Японию с 13,27 млн тонн в 2010 г. до 23,48 млн тонн в 2016 г.

Главная причина заключалась в ограниченных возможностях предприятия «Сахалин–2», единственного российского предприятия СПГ на тот момент по увеличению объёмов производства. Проектная мощность его производственных линий составляла 9,6 млн тонн в год. Следовательно, для дальнейшего наращивания экспорта СПГ в Японию России нужны были новые предприятия по производству СПГ или увеличение производственных мощностей предприятия «Сахалин–2».

Ещё до марта 2011 г. у «Газпрома» были планы строительства нового предприятия СПГ во Владивостоке, а также наращивания производственных мощностей «Сахалина–2» за счёт добавления третьей технологической линии. Более того, осенью 2012 г. в энергетической отрасли России начались дебаты о частичной либерализации монополии «Газпрома» на экспорт газа. Инициатива этих дебатов исходила от крупнейшей в России независимой газовой компании «Новатэк» и российской государственной нефтяной компании «Роснефть». Обе компании желали получить лицензию на экспорт СПГ и получили это право в ноябре 2013 г. «Новатэк» планировал построить за.вод по производству СПГ с проектной мощностью 16,5 млн тонн в год на полуострове Ямал в Заполярье, а «Роснефть» — новое предприятие по производству СПГ на Дальнем Востоке. Как уже упоминалось, японские компании участвуют в проекте «Сахалин–2» в качестве акционеров. Японское правительство и ряд японских компаний с самого начала реализации проекта «Газпрома» по строительству предприятия во Владивостоке принимали в нём участие. По некоторым данным, японские инвесторы были твёрдо намерены также участвовать в новом проекте «Роснефти» по производству СПГ на Дальнем Востоке, если бы он был запущен. «Новатэк» также вёл переговоры с японскими компаниями по поводу их участия в строительстве завода СПГ на Ямале.

С тех пор прошло почти пять лет, но на данный момент только по проекту завода СПГ «Новатэк» было принято окончательное инвестиционное решение и началось строительство предприятия. Представляется, что на подобный исход повлияло, по меньшей мере, два фактора: неблагоприятные рыночные условия для поставщиков СПГ после резкого падения цен на нефть в 2014–2015 гг. и отсутствие у «Газпрома» надёжных источников для поставок газа.

На последнем пункте следует остановиться подробнее. У «Газпрома» есть три газовых месторождения в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, на которые можно было бы рассчитывать как на надёжные источники исходного газа, поступающего на сжижение в рамках проектов СПГ: Чаяндинское месторождение в Якутии, Ковыктинское месторождение в Иркутской области и Южно-Киринское месторождение «Сахалин–3». Однако в мае 2014 г. «Газпром» подписал договор сроком на 30 лет о поставках природного газа с Китайской национальной нефтегазовой корпорацией (CNPC). По этому договору «Газпром» обязался поставлять 38 млрд кубометров газа в год с Чаяндинского и Ковыктинского месторождений. Более того, Южно-Киринское месторождение «Сахалин–3» оказалось под секторальными санкциями США с августа 2015 г.

Несмотря на неопределённость, связанную с мировым рынком СПГ, завод по производству СПГ компании «Новатэк» на Ямале осуществил инвестиции в декабре 2013 г. и был введён в эксплуатацию в 2017 г. Во-первых, российское правительство оказало полноценную поддержку компании «Новатэк», включая создание инфраструктуры и освобождение инфраструктурных проектов от налогов. Во-вторых, «Новатэк» сумел привлечь китайских инвесторов, в том числе CNPC (20%) и Фонд Шёлкового пути (9,9%), а также французскую компанию Total (20%).

В конце концов, японские компании решили не участвовать в про.екте СПГ «Ямал» в качестве акционеров. Вместе с тем, совместное пред.приятие с участием двух крупных японских инженерно-технических компаний JGC и Chiyoda сыграли важную роль генерального подрядчика, помогая разрешать любые технологические трудности, с которыми сталкивался этот первый в истории Заполярья проект СПГ, что позволило начать производство сжиженного газа на первой технологической линии предприятия в ноябре 2017 г. В декабре 2016 г. Японский банк международного сотрудничества (JBIC) одобрил кредитную линию для предприятия «Ямал СПГ» в размере €200 млн с прицелом на экспорт изготовленного в Японии заводского оборудования.

Помимо этого, японские компании также активно участвовали в реализации проектов по транспортировке СПГ из Заполярья в АТР. В июле 2014 г. крупная японская судоходная компания Mitsui O. S.K Lines (MOL) совместно с группой судоходных компаний Китая присоединились к проекту транспортировки газа из «Ямал СПГ», подписав договоры с Южнокорейской судостроительной компанией Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering CO. на строительство трёх кораблей ледового класса для перевозки сжиженного газа. В марте 2018 г. первый танкер с СПГ ледового класса «Владимир Русанов» начал свою деятельность в районе полуострова Ямал.

Инвестиции малого и среднего бизнеса

Если говорить о неэнергетическом сотрудничестве Японии и России на Дальнем Востоке, то, в соответствии с предложенным японским правительством планом сотрудничества из восьми пунктов (одной из ключевых целей которого является создание благоприятных условий для разрешения давней территориальной проблемы и заключения мирного договора с Россией), Токио активно поддерживает расширение российско-японского сотрудничества. Частью этого плана из восьми пунктов является экономическая кооперация на российском Дальнем Востоке. Однако нет необходимости говорить о том, что, несмотря на поддержку японского правительства, японские компании никогда не инвестируют свои средства в российский Дальний Восток, если это нецелесообразно с точки зрения бизнеса. В этой связи справедливо отметить ряд мер, предпринятых российским правительством, включая создание территорий опережающего социально-экономического развития (ТОР) и Свободного порта Владивосток (СПВ), которые уже начали приносить определённые плоды.

По состоянию на 30 июня 2018 г. шесть японских компаний уже зарегистрировано в качестве резидентов ТОРов. Среди них российско-японское совместное предприятие JGC Evergreen, созданное по инициативе японской инженерно-технической компании JGC, которое уже запустило проект создания теплиц в Хабаровске для снабжения местного населения свежими огурцами и помидорами. В рамках проекта Sayuri, запущенного по инициативе японской корпорации Hokkaido, аналогичные теплицы появились в Якутске. Российско-японское предприятие «Хонока-Сахалин», к которому присоединилась компания Marushin Ivadera — один из крупнейших японских операторов спа-курортов с горячими источниками, — начало работу над созданием первого такого курорта в японском стиле на острове Сахалин. Японское предприятие Arai Shouji планирует два совместных предприятия с российским партнёром: «Терминатор» (по переработке автомобилей) и «Прометей» (по производству запчастей для электрокаров). «Мазда Соллерс» — совместное предприятие японской компании Mazda Motor и российской компании «Соллерс» — планировала в 2018 г. начать производство двигателей для автомобилей во Владивостоке. Следует отметить, «Мазда Соллерс» эксплуатирует предприятие по сборке автомобилей во Владивостоке с 2012 г.

Помимо этого три японские компании зарегистрированы в качестве резидентов СПВ. Среди них — Стивидорная компания «Славянский лесной терминал», созданная холдинговой группой Iida Group Holdings, планирующая построить заводы по глубокой переработке древесины и производства пиломатериалов в Приморском крае. Компания JGC Hokuto Healthcare Service, созданная компаниями JGC и социальной медицинской корпорацией Hokuto, открыла реабилитационный центр во Владивостоке в мае 2018 г.

Как следует из приведённых примеров, началась диверсификация прямых японских инвестиций в Россию и постепенный отход от исключительной ориентации на традиционную энергетику и крупные автомобильные предприятия в пользу новых малых и средних предприятий в сфере сельского хозяйства, туризма, здравоохранения и т. д. Однако эта тенденция началась сравнительно недавно. Японии и России нужно прилагать дальнейшие усилия для её ускорения и расширения.

В апреле 2018 г. Теруо Асада, председатель Японо-российского комитета по экономическому сотрудничеству, представляющий Федерацию экономических организаций Keidanren (деловую федерацию Японии), в ходе российско-японского форума в Москве отметил: «В последнее время мы наблюдаем некоторые позитивные тенденции в наших торговых отношениях и инвестициях. Но этого недостаточно с учётом экономического потенциала обеих стран. В Keidanren мы понимаем, что развитие Дальневосточного региона будет лакмусовой бумажкой для определения будущего российско-японских отношений в экономической сфере. Однако до сих пор лишь небольшое число японских компаний используют возможность ТОРов. Мы не видим серьёзного прогресса в некоторых крупных проектах, на который изначально рассчитывали». Асада выдвинул три предложения российскому правительству: улучшение инфраструктуры, продление периода освобождения от налогов и сопровождение и обслуживание инвестиций.

Что касается третьего пункта, то Японский банк международного сотрудничества, Агентство Дальнего Востока по привлечению инвестиций и поддержке экспорта и Фонд развития Дальнего Востока и Байкальского региона официально объявили на Российском инвестиционном форуме в Сочи в феврале 2018 г. о создании ООО «Платформа для поддержки японских инвестиций на Дальнем Востоке» (Japanese Project Promotion Vehicle in the Far East). «Платформа» нацелена на оказание консультационных услуг японским компаниям, инвестирующим в ТОРы и СПВ на Дальнем Востоке. Создание «Платформы» в тот момент, когда на Дальний Восток начали поступать инвестиции от японского малого и среднего бизнеса, представляется крайне своевременным шагом.

Более того, в рамках плана сотрудничества из восьми пунктов в сентябре 2017 г. японский JBIC IG, дочернее предприятие Японского банка международного сотрудничества, и Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) запустили Российско-японский инвестиционный фонд (РЯИФ) — совместную инвестиционную структуру, в которую каждая сторона вложит по $500 млн. По состоянию на 30 июня 2018 г. РЯИФ принял всего три инвестиционных решения, в том числе два по энергетическим и инфраструктурным компаниям, и одно по предприятию, работающему в сфере здравоохранения.

Что касается экономической деятельности на спорных Курильских островах в рамках двустороннего российско-японского сотрудничества на Дальнем Востоке, оба правительства уже определили потенциальные к реализации проекты в 5 сферах: аквакультура и морепродукты; тепличное овощеводство; развитие туризма по особым местам Курильских островов; внедрение генерации ветровой энергии; меры по снижению объёмов мусора. Продолжается межправительственный диалог по созданию правового механизма для реализации этих проектов. Главная роль в этих консультациях отведена министерствам иностранных дел обеих стран.

Заключение. Новые возможности для сотрудничества в области энергетики

Возвращаясь к сотрудничеству Японии и России в сфере энергетики, следует отметить, что, согласно материалу «Последние события в индустрии природного газа и СПГ», подготовленному Японской национальной корпорацией по нефти, газу и металлам (JOGMEC) при Министерстве экономики, промышленности и торговли, есть вероятность того, что японские коммунальные компании подпишут новые долгосрочные контракты на закупку СПГ с учётом роста спроса с их стороны в промежутке с 2023 по 2024 гг. Правда, эти планы могут поменяться в зависимости от числа работающих в стране АЭС. Кроме того, высока вероятность, что спрос на СПГ во всём АТР, включая Китай и страны АСЕАН, резко вырастет в предстоящие десятилетия. На этом фоне мы наблюдаем резкое оживление проектов по производству СПГ в России.

«Сахалин Энерджи», контрольным пакетом акций которой владеет «Газпром», продолжает работу по созданию третьей технологической линии в соответствии с планом расширения предприятия по производству СПГ «Сахалин–2». «Роснефть» также собирается строить новое предприятие по производству сжиженного газа на Дальнем Востоке. В июне 2018 г. президент «Газпрома» Алексей Миллер упомянул возможность возвращения к проекту предприятия по производству СПГ во Владивостоке, который в 2015 г. был отложен на неопределённый срок. Давно разрабатывается проект строительства газопровода Япония—Россия, который свяжет Сахалин и Хоккайдо. «Новатэк» также работает над новым предприятием по добыче природного газа и производству СПГ на Гыданском полуострове в Заполярье («Арктик–2»). В мае 2018 г. французская компания Total, самый давний партнёр проекта «Ямал СПГ», договорилась о приобретении 10% акций проекта «Арктик–2». Согласно пресс-релизам, «Новатэк» также изучает возможность сотрудничества по данному проекту с японскими компаниями Mitsui, Mitsubishi, Marubeni и с корейской компанией KOGAS.

Обсуждаются и новые проекты в области транспортировки СПГ. В ноябре 2017 г. «Новатэк», Mitsui O. S.K Lines (MOL) и Marubeni подписали меморандум о взаимопонимании с целью совместной подготовки технико-экономического обоснования проекта по перевалке и маркетингу СПГ на Камчатке. Это проект создания береговой инфраструктуры для перегрузки СПГ с газовозов ледового класса на обычные танкеры. Данный проект обеспечит гибкие поставки СПГ в АТР.

Однако не только в России начато много новых проектов по производству СПГ, нацеленных на экспорт в АТР. Поэтому вышеупомянутые российские проекты столкнутся с жёсткой конкуренцией со стороны, в первую очередь, США и Австралии. Ключ к успеху — своевременное завершение проектов и предложение конкурентных цен. Между тем не вызывает сомнения большой потенциал будущего сотрудничества Японии и России в сфере энергетики и его расширение не только на японском рынке, но и во всём АТР.

Данный текст отражает личное мнение автора, которое может не совпадать с позицией Клуба, если явно не указано иное.

Данный материал вышел в серии записок Валдайского клуба, публикуемых еженедельно в рамках научной деятельности Международного дискуссионного клуба Валдай. С другими записками можно ознакомиться по адресу http://ru.valdaiclub.com/a/valdai-papers/

Япония. ДФО > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 30 сентября 2019 > № 3201312 Тайсукэ Абиру

Любимая игра: сократи чиновников

Александр Киденис

Наше правительство в очередной раз затевает претворять в жизнь «сказку про белого бычка»

Чиновников в нашей стране сокращали много-многo раз, но в результате их становилось еще больше. Вот и сегодня правительство в очередной раз затевает претворять в жизнь «сказку про белого бычка» — реформу государственного правления с благородной целью сократить армию чиновников, а сэкономленные деньги распределить среди уцелевших.

И вот уже зампред Федерации независимых профсоюзов России Александр Шершуков заботливо заявляет, что для высвобождаемых «должны быть созданы новые рабочие места в достаточном количестве и те, под которые подходит квалификация», а зарплаты «не должны быть нищенскими».

Первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко назвала конкретные цифры: в 2020 году численность центральных аппаратов федеральных органов исполнительной власти урежут на 10%. Штаты территориальных органов сократят меньше — на 5%, но уже в следующем, 2021 году — еще на 10%. «У нас стоит такое поручение — вывести систему оплаты труда на госслужбе на конкурентный уровень», — объяснила госпожа Нестеренко. И добавила, что без такого сокращения чиновничьей братии, чья зарплата в федеральных органах ныне в среднем составляет 126,6 тысячи рублей, для дальнейшего ее повышения придется искать в бюджете до 100 млрд рублей в год.

Уточним: год назад деньги в казне уже искали и даже нашли: проектом федерального бюджета на этот год предусмотрели увеличение «материальной заинтересованности» чиновников на 138,6 млрд, в 2020-м — на 208,9 млрд, а в 2021-м довести «мотивацию» до 284,4 млрд рублей. Итого более полутриллиона рублей — что почти равно федеральным расходам на здравоохранение и больше годового бюджета Санкт-Петербурга. Ну так ведь и чиновников разного ранга в стране немало — почти 2,5 млн человек, из которых меньше половины — государственные и муниципальные служащие, а остальные — обслуга служащих: секретарши и делопроизводители, водители и охранники, буфетчицы, уборщицы и иже с ними.

Для сравнения (а куда от него деться?): в Германии, население которой составляет 57% от российского, по данным профсоюзов, численность госслужащих составляет 1,84 млн. Причем сюда также входят судейский корпус, военные и учителя. В России по такой системе учета общий штат «государевых людей» составляет более 6 млн — 2,5 млн чиновников, 1,9 млн человек в Вооруженных силах, 1,55 млн школьных педагогов, более 30 тысяч судей и неизвестное (но наверняка тоже немалое!) число сотрудников многочисленных спецслужб.

Наш Минфин считает иначе: по словам Татьяны Нестеренко, в России на каждые 10 тысяч населения приходится 163 чиновника (то есть на каждого чиновника приходится 61 «подопечный», включая грудных младенцев). Но вот, скажем, в подмосковном Чехове с населением 230 тысяч на одного чиновника приходится 36 жителей. А в депрессивной Орловской области — 55 жителей. Причем в этом веке население в регионе сократилось на 75 тысяч, а чиновников прибавилось в 1,6 раза. Однако жизнь лучше не стала — скорее, наоборот.

Хотя можно по-другому. Год назад губернатор Курганской области Вадим Шумков заявил, что штаты в некоторых департаментах областного правительства на 30-40% превышают разумные, количество сопутствующих организаций избыточно, а «у нас не хватает денег на пожарную сигнализацию в доме для престарелых, чтобы люди просто заживо не сгорели». И объявил о масштабной оптимизации, в результате которой чиновников во власти должно остаться «ровно столько, сколько необходимо для эффективной работы». К такому реформированию управления призывает и Герман Греф. По его мнению, необходимо выработать механизм и понять модель. Только в таком случае работа правительства будет эффективной — «нужны другие чиновники, другого качества».

А «бухгалтерский подход» к сокращению штатов за последнее десятилетие применялся в России уже как минимум дважды. Дмитрий Медведев в бытность президентом подписал указ о сокращении в 2011-2013 годах числа федеральных госслужащих на 20%. Указ не выполнили: общее число чиновников за этот период уменьшилось на 3,4%. В 2015 году уже в должности премьера Медведев подписал постановление о сокращении с 1 января 2016 года численности госслужащих на 10%. И снова фиаско: их число сократилось чуть более чем на 1,4%. «Сокращаешь, проходит полгода, глядь — опять та же самая штатная численность!» — признавался Медведев. Есть и данные статистики: с 2000 года общая численность сотрудников системы государственного и муниципального управления выросла более чем на миллион человек — то есть почти вдвое.

Сокращать нужно не людей, не должности, а функции, говорят специалисты по управлению. Причем с ними согласны все властные начальники. Но... может быть, они не там или не так сокращают?

«Достижения в части доступности государственных услуг колоссальны, — говорит управляющий партнер AT Consulting и президент «Лиги цифровой экономики» Сергей Шилов, занимающийся практическим внедрением в нашу жизнь цифровой экономики. — Уже почти забылось, что раньше по любому поводу нужно было посещать множество организаций, часами стоять в очередях, получая негативные эмоции. Сегодня большая часть госуслуг доступна через интернет, что и есть вполне наглядная визуализация достижений в этой сфере...»

Теперь и Татьяна Нестеренко обещает: «В XXI веке было бы странно не использовать возможности, которые предоставляет цифровизация. Необходимо провести реинжиниринг наших бизнес-процессов, отказаться от неэффективных регламентных процедур и актуализировать либо отменить устаревшие стандарты, требующие временных затрат и немалых кадровых ресурсов. Несомненно, и количество государственных гражданских служащих будет сокращаться, главным образом за счет оптимизации сети территориальных органов и специализации обеспечивающих функций...»

Но еще четыре года назад на международном инвестиционном форуме в Сочи Дмитрий Медведев говорил: «Нам нужно в первую очередь изменить качество государственного контроля. У нас огромное количество контрольно-надзорных органов. Их содержание нам не по карману. Как не по карману оно и бизнесу, который — и это ни для кого не секрет — зачастую вынужден просто откупаться. Ежегодно у нас проводится более 2 млн проверок. Это необоснованно много. Госконтроль должен быть умным, а не частым...»

«Смысл работы контрольно-надзорных органов не сбор штрафов, а создание нормальных условий экономической деятельности», — заявил президент Владимир Путин полгода спустя на заседании Всероссийского форума предпринимателей, чем вызвал овацию зала. Но фундаментальный законопроект о государственном контроле и надзоре до сих пор даже не внесен в Госдуму. Хотя именно в этой области государственного управления необходимо самое большое сокращение и функций, и штатов.

А в это время

Обвальное сокращение штатов идет в российской медицине: по данным профсоюзов работников здравоохранения, из 700 тысяч младших медсестер и санитарок, еще недавно трудившихся в этой сфере, работу сохранили только 300 тысяч. Остальных реально не уволили, но превратили в уборщиц — с понижением статуса и зарплат.

Например, в Анжеро-Судженской городской больнице (Кемеровская область) сократили 126 ставок санитарок и младших медсестер, лишив младшего медперсонала онкологическое отделение полностью, акушерское отделение и операционный блок почти полностью. Взамен ввели 90 ставок «уборщиков служебных помещений». Которых обязали в перерывах между мытьем туалетов оказывать первую помощь пациентам, осуществлять гигиенический уход за тяжелобольными, менять нательное и постельное белье, вести наблюдение за функциональным состоянием и т. д. Но уже без льгот, которые имеют медработники: дополнительного отпуска, доплат за стаж и вредность...

И так по всей стране. Причина простая: согласно майскому указу президента в 2018 году всем младшим медработникам должны были повысить зарплату до средней по региону. А уборщицам не должны. В результате медсестер и санитарок «оптимизировали». Но ФНПР не потребовала создать для них «новые рабочие места в достаточном количестве» и чтобы зарплаты были «не нищенскими»...

Россия > Госбюджет, налоги, цены > trud.ru, 27 сентября 2019 > № 3165343 Александр Киденис

Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на общеполитической дискуссии 74-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Нью-Йорк, 27 сентября 2019 года

Уважаемый господин Председатель,

Ваше Превосходительство,

Дамы и господа,

Все ближе 75-летие Организации Объединенных Наций, создание которой стало результатом Победы во Второй мировой войне и осознания необходимости коллективного механизма поддержания международного мира и безопасности. К сожалению, события начавшейся вскоре «холодной войны» не позволили раскрыться этому колоссальному созидательному потенциалу.

Надежда появилась вновь, когда почти 30 лет назад рухнула Берлинская стена, символизировавшая противостояние двух непримиримых систем. Надежда на то, что можно будет, наконец, перелистнуть горестные страницы войн – не только горячих, но и холодных, и объединить усилия на благо всего человечества.

Однако приходится признать: несмотря на то, что удалось благодаря ООН предотвратить третью мировую войну, конфликтов и вражды на планете не убавилось. Появились и новые острейшие вызовы: международный терроризм, наркопреступность, изменение климата, нелегальная миграция, растущий разрыв между богатыми и бедными. Справляться с этими и многими другими вызовами год от года становится все сложнее. Разобщенность международного сообщества лишь нарастает.

На наш взгляд, причина нынешнего положения дел заключается, прежде всего, в нежелании стран, объявивших себя победителями в «холодной войне», считаться с законными интересами всех остальных государств, нежелании принять реалии объективного хода истории.

Западу трудно смириться с тем, что длившееся веками доминирование в мировых делах тает. Появились и укрепляются новые центры экономического роста и политического влияния. Без них не найти устойчивого решения глобальных проблем, совладать с которыми можно лишь на прочной почве Устава ООН – через баланс интересов всех государств.

Ведущие западные страны пытаются воспрепятствовать формированию полицентричного мира, вернуть себе привилегированные позиции, навязать другим стандарты поведения, основанные на узкой западной трактовке либерализма. Если коротко: «мы – либералы, нам можно все». В этих своих устремлениях Запад все реже вспоминает про международное право, все чаще и все навязчивее рассуждает о «порядке, основанном на правилах».

Цель концепции такого «порядка» для нас очевидна: ревизовать переставшие устраивать Запад нормы международного права, подменить их «правилами», приспособленными под свои корыстные схемы, которые формулируются в зависимости от политической целесообразности, а сам Запад, и только Запад, хотят объявить неоспоримым источником легитимности. Например, когда выгодно, право народов на самоопределение имеет значение, а когда нет – объявляется незаконным.

Для обоснования ревизионистских «правил» в ход идут манипулирование общественным сознанием, распространение ложных сведений, двойные стандарты в сфере прав человека, подавление неугодных СМИ, запреты на профессию журналистов. Причем у Запада появились «способные ученики» среди его подопечных на постсоветском пространстве.

Вместо равноправной коллективной работы создаются закрытые форматы вне легитимных многосторонних рамок, а келейно согласованные в узком кругу «избранных» подходы затем объявляются «многосторонними договоренностями». Это сопровождается попытками «приватизировать» секретариаты международных организаций, использовать их для проталкивания неконсенсусных идей в обход универсальных механизмов.

Атаки на международное право приобретают опасные масштабы. У всех на слуху выход США из Совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе (СВПД), который был одобрен резолюцией 2231 СБ ООН. Вашингтон не просто отказался от закрепленных в этой резолюции своих обязательств, но стал требовать от всех других играть по американским «правилам» и саботировать ее выполнение.

США взяли жесткую линию на развал резолюций ООН о международно-правовых основах ближневосточного урегулирования. Предлагают дождаться некой «сделки века», а тем временем приняли односторонние решения по Иерусалиму и Голанским высотам. Под угрозой двухгосударственное решение палестинской проблемы, которое имеет ключевое значение для удовлетворения законных чаяний палестинского народа и для обеспечения безопасности Израиля и всего региона.

Когда члены НАТО в откровенное нарушение резолюций СБ ООН бомбили Ливию, они тоже, видимо, руководствовались логикой своего «порядка, основанного на правилах». Результат – ливийская государственность разрушена, а губительные последствия натовской авантюры, прежде всего для стран африканского континента, мировое сообщество расхлебывает по сей день.

Сохраняются «скрытые повестки» в сфере антитеррора: несмотря на обязательные для всех решения Совета Безопасности ООН о «листировании» террористических организаций, для некоторых стран стало «правилом» выводить террористов из-под удара и даже налаживать с ними взаимодействие «на земле», как это происходит, например, в Афганистане, Ливии, Сирии. В США уже вслух заговорили о том, что «Хейят Тахрир аш-Шам» – вполне «умеренная структура», с которой «можно иметь дело». К такой неприемлемой логике хотят склонить и членов СБ ООН, как показали недавние дискуссии по ситуации в сирийском Идлибе.

Свои «правила» у Запада и в отношении Балкан, где проводится открытый курс на подрыв решений СБ ООН по косовскому и боснийскому урегулированию.

Неотъемлемой частью международного права, наряду с резолюциями Совета Безопасности, являются универсальные конвенции. Запад и их хотел бы подменить своими «правилами», как это произошло в ОЗХО, чей Технический секретариат путем противоправных манипуляций и бесцеремонного давления незаконно получил т.н. атрибутивные функции в прямое нарушение Конвенции о запрещении химического оружия и исключительных прерогатив Совета Безопасности ООН.

Продолжаются игры вокруг конвенций, обязывающих все страны обеспечивать языковые, образовательные, религиозные и иные права национальных меньшинств. Наши западные коллеги и здесь руководствуются своими «правилами»: закрывают глаза на открытое лишение национальных меньшинств соответствующих прав, потворствуют сохранению в Европе позорного феномена безгражданства.

Курс на ревизию международного права все чаще проявляется и в настойчивой линии на переписывание итогов Второй мировой войны, оправдание множащихся проявлений неонацизма, вандализма в отношении памятников освободителям Европы и жертвам Холокоста.

Испытаниям на прочность подвергаются и такие ключевые принципы Устава ООН, как невмешательство во внутренние дела, недопустимость применения силы или угрозы силой.

К списку стран, чья государственность была разрушена на наших глазах путем агрессии или инспирированных из-за рубежа переворотов, сейчас пытаются добавить Венесуэлу. Россия, как и подавляющее большинство членов ООН, отвергает попытки вернуть в Латинскую Америку «правила» времён «доктрины Монро», попытки менять извне режимы в суверенных государствах, не гнушаясь методами военного шантажа, незаконного принуждения и блокады, как это происходит в отношении Кубы вопреки многочисленным резолюциям ООН.

В следующем году исполняется 60 лет Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам, которая была принята по инициативе нашей страны. Однако до сих пор ряд западных государств цепляются за старые «правила», игнорируют эту Декларацию и другие, обращенные непосредственно к ним, решения Генеральной Ассамблеи ООН по вопросам деколонизации, продолжая удерживать под своим контролем бывшие заморские территории.

В ноябре нынешнего года грядет еще один юбилей – 20 лет с момента принятия на саммите ОБСЕ Хартии европейской безопасности и Платформы безопасности, основанной на сотрудничестве. В этих документах сформулированы принципы взаимодействия всех стран и региональных организаций в Евроатлантике. Главы государств и правительств торжественно провозгласили, что никто не должен обеспечивать собственную безопасность за счет безопасности других. К сожалению, достигнутый тогда на высшем уровне консенсус сегодня опять подменяется взятой за «правило» практикой НАТО, которая продолжает мыслить категориями поиска врага, продвигая свою военную инфраструктуру на восток к российским границам, наращивая военные бюджеты, хотя они и так более чем в 20 раз превышают российский. Призываем вернуться к договоренностям о выстраивании равной и неделимой безопасности на пространстве ОБСЕ. В последнее время в пользу этого высказываются и ответственные политики в Европе, как, в частности, показала августовская встреча Президента России В.В.Путина и Президента Франции Э.Макрона.

Надежная и открытая архитектура необходима и в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Опасно поддаваться искушению разбить его на конфликтующие блоки. Такие попытки будут противоречить задаче объединения усилий всех стран региона для эффективного ответа на сохраняющиеся здесь угрозы и вызовы, включая задачу урегулирования всего комплекса проблем Корейского полуострова исключительно мирным путем.

Огромный ущерб создававшейся на протяжении десятилетий глобальной системе стратегической стабильности нанесен в результате действий США, которые вслед за выходом из Договора об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО) разрушили – при послушной поддержке всех членов НАТО – Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Теперь под вопросом судьба Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (ДСНВ). К тому же США отказываются ратифицировать Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), а в своих доктринальных документах понизили порог применения ядерного оружия. Берут курс на превращение киберпространства и космоса в арену военного противостояния.

В целях недопущения дальнейшего нагнетания напряженности Россия внесла ряд инициатив. Президент России В.В.Путин объявил о решении не размещать наземные РСМД в Европе или других регионах, если и пока от этого будут воздерживаться американцы. Призвали США и НАТО присоединиться к такому мораторию. Также неоднократно предлагали Вашингтону начать переговоры о продлении ДСНВ. Вместе с КНР выступаем за согласование юридически обязывающего документа о предотвращении гонки вооружений в космосе. Реакция на все эти предложения со стороны США и их союзников пока не обнадеживает.

Настораживает затянувшееся отсутствие ответа и на наше предложение, сделанное американским коллегам еще год назад – принять на высшем уровне российско-американское заявление о неприемлемости и недопустимости ядерной войны, в которой по определению не может быть победителей. Призываем всех членов ООН поддержать эту инициативу.

Сегодня хотел бы объявить: на текущей сессии Генеральной Ассамблеи ООН мы вносим проект резолюции «Укрепление и развитие системы договоренностей по контролю над вооружениями, разоружению и нераспространению». Приглашаем всех к конструктивным переговорам. Одобрение такой резолюции стало бы важным вкладом в создание условий для успешного проведения в будущем году обзорной конференции по выполнению Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО).

Россия продолжит настойчивую работу в пользу укрепления всеобщей безопасности. В этой сфере мы действуем с предельной ответственностью, проявляя сдержанность в сфере оборонного строительства – разумеется, без ущерба для надежного обеспечения национальной безопасности, в полном соответствии с международным правом.

Выступаем за консолидацию усилий в борьбе с международным терроризмом под эгидой ООН. В интересах мобилизации потенциала региональных организаций на подавление террористической угрозы Россия провела министерское заседание Совета Безопасности ООН с участием ОДКБ, ШОС и СНГ.

Среди важнейших задач мирового сообщества – выработка общеприемлемых подходов к регулированию цифровой сферы, осмысление процессов, связанных с созданием искусственного интеллекта. В прошлом году Генеральная Ассамблея ООН одобрила начало предметной работы по согласованию правил ответственного поведения государств в информационном пространстве. По инициативе России также принята резолюция о противодействии киберпреступности. Важно продвигаться к достижению юридически обязывающих договоренностей по всем аспектам международной информационной безопасности.

Необходимо также активизировать усилия по урегулированию многочисленных кризисов и конфликтов во всех регионах мира. Главное – добиваться от сторон соблюдения уже имеющихся договоренностей, не позволять им изобретать предлоги для отказа от выполнения уже взятых на себя обязательств. Это касается и конфликтов на постсоветском пространстве, включая необходимость строго следовать положениям Минского комплекса мер по урегулированию кризиса на юго-востоке Украины.

В Сирии, где достигнуты серьезные успехи в борьбе с терроризмом, на первый план выходят вопросы дальнейшего продвижения политического процесса, ведомого сирийцами при содействии ООН. При решающем вкладе России, Турции и Ирана как гарантов Астанинского формата завершено формирование Конституционного комитета, о чем на днях объявил Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш. На повестке дня – постконфликтное восстановление, создание условий для возвращения беженцев. Здесь гораздо более активную роль должна сыграть система ООН.

Однако в целом на Ближнем Востоке и Севере Африки проблем еще много. Мы видим, что происходит в Ливии, Йемене. На грани срыва перспективы решения палестинского вопроса и реализации Арабской мирной инициативы. Тревожат попытки разыгрывать взрывоопасную для многих стран «курдскую карту».

Искусственно нагнетается напряженность в Персидском заливе. Призываем к преодолению имеющихся разногласий через диалог, без голословных обвинений. Наш вклад – представленная летом этого года обновленная российская концепция коллективной безопасности в этом регионе.

Поддерживая усилия африканских государств по прекращению конфликтов на своем континенте, Россия организовала вчера заседание Совета Безопасности ООН по укреплению мира и безопасности в Африке. В конце октября в Сочи состоится первый в истории саммит Россия-Африка. Рассчитываем, что его результаты позволят повысить эффективность борьбы с современными вызовами и угрозами, эффективность работы по преодолению стоящих перед африканскими странами проблем развития.

Совершенствованию антикризисной, миротворческой деятельности ООН призвана способствовать реформа ее Совета Безопасности. Реалии многополярного мира делают главной задачей поиск такой формулы, которая устранила бы очевидный геополитический дисбаланс в его нынешнем составе и обеспечила бы расширение представленности в Совете стран Африки, Азии и Латинской Америки при максимально широком согласии государств-членов ООН.

Дамы и господа,

Разделительные линии губительны не только для мировой политики, но и для экономики. Ее инклюзивный рост сдерживается в результате того, что нормы ВТО подменяются другими «правилами»: методами недобросовестной конкуренции, протекционизма, торговых войн, односторонних санкций, откровенного злоупотребления статусом американского доллара. Все это ведет к фрагментации глобального экономического пространства, негативно влияет на жизни людей. Считаем необходимым вернуться к совместной конструктивной работе и в организациях системы ООН, и в «Группе двадцати». Будем содействовать созданию благоприятных для этого условий, в том числе через возможности БРИКС, где Россия заступает на пост председателя в 2020 году.

Вместе с единомышленниками выступаем за гармонизацию интеграционных процессов. Эта философия лежит в основе инициативы Президента России В.В.Путина о формировании Большого Евразийского партнерства из числа стран-участниц ЕАЭС, ШОС, АСЕАН и открытого для всех других государств Евразии, включая и членов Европейского союза. Движение в этом направлении уже началось через сопряжение планов развития ЕАЭС и китайского проекта «Один пояс – один путь». Последовательное осуществление этих начинаний позволит не только повысить динамику экономического роста, но и заложить добротный фундамент для построения пространства мира, стабильности и сотрудничества от Лиссабона до Джакарты.

Дамы и господа,

В преддверии очередного юбилея ООН хотел бы подчеркнуть: ооноцентричная система миропорядка, несмотря на все испытания, сохраняет устойчивость, обладает большим запасом прочности. Она – своего рода страховочная сетка, гарантирующая, если уважать Устав, мирное развитие человечества через нахождение баланса порой весьма противоречивых интересов различных стран.

Наверное, главный вывод по итогам этих 75 лет состоит в том, что по-прежнему востребован полученный в годы той жесточайшей войны опыт деидеологизированного сотрудничества государств перед лицом общей угрозы.

Сегодняшние угрозы и вызовы таят не меньшие опасности.

Лишь работая сообща, мы сможем эффективно на них реагировать. Полвека назад выдающийся российский ученый и общественный деятель, Лауреат Нобелевской премии А.Д.Сахаров написал такие слова: «Разобщенность человечества угрожает ему гибелью… Для человечества отойти от края пропасти – значит преодолеть разобщенность». Именно в единении видели основную задачу ООН ее отцы-основатели. Давайте будем достойны их наследия и их памяти.

Благодарю за внимание.

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 27 сентября 2019 > № 3150289 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам недели высокого уровня 74-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Нью-Йорк, 27 сентября 2019 года

Спасибо, что вы интересуетесь нашим отношением к международным делам, работой Генеральной Ассамблеи ООН и тем, как в ней участвует российская делегация.

График у нас был традиционно очень напряженный – несколько десятков встреч с главами государств, правительств и министрами иностранных дел, беседы с Генеральным секретарем ООН и Председателем 74-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН и традиционные контакты в рамках «пятерки» постоянных членов СБ ООН, в рамках БРИКС, ОДКБ и ближневосточного «квартета».

Сессия проходит в непростых условиях. Нет нужды долго об этом распространяться. Много неурегулированных кризисов, конфликтов. Проблем в мировой политике и экономике, к сожалению, меньше не становится. Мы сегодня постарались в своем выступлении дать наше видение того, в чем причины такого совсем не оптимистичного положения дел. Постарались проанализировать ту концепцию, которую сегодня активно продвигают наши западные коллеги – «порядок, основанный на правилах», и посмотреть, насколько она соответствует универсальным, общепризнанным, коллективно согласованным нормам международного права. По нашей оценке, соответствует не очень, а в целом ряде случаев даже противоречит. Поэтому мы будем добиваться того, чтобы все страны вернулись к уважению Устава ООН, других норм и принципов универсального международного права. Я вас заверяю, что в этой работе и в этой позиции у нас очень много единомышленников.

В этом году открытие сессии Генеральной Ассамблеи ООН совпало с нашим председательством в Совете Безопасности ООН. Его центральным мероприятием стало министерское заседание, которое мы провели позавчера, посвященное сотрудничеству ООН с ОДКБ, ШОС и СНГ в сфере борьбы с терроризмом.

Провели еще одно министерское заседание Совета Безопасности ООН – вчера состоялась дискуссия по тематике укрепления мира и безопасности в Африке, которую мы организовали совместно с тремя африканскими членами Совета Безопасности.

По-моему, оба мероприятия были весьма полезными. В первом случае удалось наметить дополнительные возможности, которые нужно реализовать для того, чтобы эффективнее бороться с терроризмом, задействовав потенциал региональных организаций. Второе мероприятие лишний раз подчеркнуло, что африканские проблемы преобладают в повестке дня высшего органа ООН – Совета Безопасности. Необходимо утверждать в нашей работе принцип «африканским проблемам – африканские решения», чтобы африканцы сами использовали свой опыт, свою практику и решали проблемы континента, помогали находить компромиссы между конфликтующими сторонами в том или ином государстве, в той или иной части Африки.

Считаю, что состоявшиеся обсуждения в целом в рамках недели высокого уровня Генеральной Ассамблеи ООН и проходившие параллельно беседы подтвердили, что залог эффективного реагирования человечества на различные угрозы, общие для всех нас, – это опора на центральную координирующую роль ООН. При всех ее недостатках ничего более надежного человечество изобрести не смогло. Не думаю, что в ближайшем будущем изобретет.

Вопрос: У меня вопрос по Ирану. Как Вы видите ситуацию вокруг будущего СВПД и американо-иранских отношений по результатам текущей недели высокого уровня Генассамблеи? В своей речи Вы упомянули российскую Концепцию коллективной безопасности в зоне Персидского залива – она все еще «на столе»? Обсуждали ли Вы ее в ходе своих встреч в ООН?

С.В.Лавров: Проблемы, которые связаны с развалом СВПД, нужно отсчитывать не от нынешней сессии Генеральной Ассамблеи. Они начались гораздо раньше – полтора года назад, когда США в одностороннем порядке вышли из этого одобренного Советом Безопасности ООН и тем самым ставшего частью международного права документа и сказали, что всем остальным они тоже запрещают это делать, а если кто будет выполнять данный план, в частности, торговать с Ираном, то против него будут введены санкции.

Считаю, что это разрушительные действия не только для конкретной ситуации с иранской ядерной программой, но и для режима нераспространения ядерного оружия и в целом для ситуации в регионе. К сожалению, наши американские коллеги практически любой аспект ситуации на Ближнем Востоке и Севере Африки рассматривают через антииранскую призму. Как будто сознательно пытаются найти как можно больше причин для того, чтобы постараться подкрепить свои неподкрепляемые утверждения, что Иран является главным источником зла в этом регионе и все беды только от Ирана.

Наша концепция в этой связи заключается в том, чтобы использовать опыт других регионов мира, в частности, Европы, где в свое время был начат процесс Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, который привел в конечном итоге к подписанию Хельсинкского Заключительного акта, к принятию многих важных деклараций на высшем уровне. Я о них сегодня говорил: это Хартия европейской безопасности и Хартия о платформе безопасности, основанной на сотрудничестве. Это был 1999 год. В тех документах провозглашены принципы диалога, взаимного учета интересов друг друга, готовности обсуждать взаимные озабоченности, а главное – чтобы никто не укреплял свою безопасность за счет ущемления безопасности других.

Эта логика и лежит в основе нашей инициативы – Концепции безопасности в зоне Персидского залива. Впервые мы с ней выступили очень давно, когда еще можно было предотвратить то обострение, которое мы сейчас наблюдаем. К сожалению, не все прибрежные страны Персидского залива в то время согласились действовать на упреждение. Говорили, что идея неплохая, "можно изучить, но надо подождать, пока она вызреет". Сейчас, по-моему, она уже перезрела. То, что все больше стран Персидского залива, включая, естественно, и арабские страны Персидского залива, начинают раздумывать о том, как эту ситуацию сейчас деэскалировать, говорит в пользу того, что всё-таки идеи, которые мы продвигаем, в той или иной форме будут востребованы. Они очень простые: сесть за стол переговоров, начать не через СМИ, мегафоны выдвигать друг другу претензии, а положить все эти озабоченности на стол и начать их рассматривать по-деловому, без расчета на какую-то публику и добиваться удовлетворения всех участников этого процесса.

Надеюсь, что когда-нибудь такой процесс начнется. Мы предполагали, что помимо непосредственно стран Залива в нем должны участвовать в качестве содействующих сторон и «пятерка» постоянных членов Совета Безопасности, и Лига арабских государств, Организация исламского сотрудничества, Евросоюз – он тоже проявляет интерес к этому региону мира. Впоследствии, если вдруг такой процесс завяжется, эти принципы, подходы могли бы быть распространены и на другие страны Ближнего Востока и Севера Африки, где все больше и больше ощущается потребность в надежной, инклюзивной системе безопасности.

Вопрос: Как прошли сегодня Ваши переговоры с Госсекретарем США М.Помпео, затрагивали ли Вы тему стратегической стабильности, к чему пришли? М.Помпео написал в Твиттере, что «США с Россией обязаны найти конструктивный путь для движения вперед». Как Вам показалось, не очередные ли это "красивые слова"?

С.В.Лавров: Мы действительно обсуждали широкий круг вопросов – у нас есть сообщение для СМИ. Это была и стратегическая стабильность во всех ее измерениях; это были, конечно же, и конфликты, которые сохраняются сейчас на Ближнем Востоке и на Севере Африки – Сирия, Ливия, Афганистан; говорили и о проблеме северо-восточной Азии в контексте ядерной проблемы Корейского полуострова; говорили и о двусторонних делах, в том числе в развитие тех бесед, которые состоялись между нашими президентами, включая последнюю из этих бесед в Осаке «на полях» саммита «Группы двадцати». Впоследствии в июле с.г. состоялся их телефонный разговор. В ходе этих бесед, прежде всего с российской стороны, выдвигались предложения стремиться к тому, чтобы создавать дополнительные каналы общения и по вопросам делового сотрудничества по линии предпринимателей двух стран, и по вопросам осознания мировых проблем таким образом, чтобы Россия и США могли бы максимально способствовать их урегулированию через создание экспертного совета из видных дипломатов, политиков, бывших военных, представителей разведок, спецслужб. Эти предложения «на столе», так же как и наши предложения, о которых я сегодня упомянул в своем выступлении: о том, чтобы после развала, к сожалению, Договора о ракетах средней и меньшей дальности подумать над взаимным мораторием на развертывание этого класса ракет и сделать об этом соответствующее объявление, подумать о том, чтобы поскорее начать работу по подготовке к продлению ДСНВ. Госсекретарь США М.Помпео выразил готовность обсуждать эти темы. Но, правда, подтвердил известную американскую позицию, что вдвоем это делать уже трудно, надо расширять рамки. Мы будем не против любых форматов при понимании, что все участники, которых США хотели бы пригласить, ответят на это приглашение. Но в любом случае наша позиция заключалась в том, что ДСНВ, который истекает уже в феврале 2021 г., при всех обстоятельствах нужно было бы продлить. По крайней мере, чтобы сохранить какой-то опорный инструмент в сфере стратегической стабильности. Надеюсь, что у нас с американскими коллегами продолжится разговор на эту тему. По стратегической стабильности, наверное, вот в этом разрезе мы и говорили. Хочу подчеркнуть, что реакция была не отрицательная.

Говорили, конечно, и о двусторонних отношениях, где накопилось столько раздражителей, что у нас уже по нескольку раз в год наши заместители или директора соответствующих подразделений внешнеполитических ведомств встречаются, каждый раз зачитывают вот эти проблемы (на 90 процентов они с нашей стороны) и пока, к сожалению, не могут найти никакого выхода. Разумеется, я затронул возмутительную ситуацию с фактическим отказом выдать визы значительной части членов российской делегации – 13 человек, если брать в целом. Как и в день прилета, я еще раз подтвердил, что у меня нет ни малейшего сомнения в том, что ни Президент США Д.Трамп, ни Госсекретарь М.Помпео не имеют к этому никакого отношения – это мне подтвердил М.Помпео. Но если это так, то возникает вопрос, как же там принимаются решения, которые напрямую связаны с выполнением обязательств Вашингтона по обеспечению нормального функционирования штаб-квартиры ООН. И второе соображение в этой связи: когда происходят подобные эксцессы, то исполнители, которые их допускают, видимо, принимают решения, трактуя по своему разумению общую атмосферу в отношениях. Но уж эта-то атмосфера, конечно, создается американским политическим классом. Ежедневно, чуть ли не ежечасно, – то новые санкции, то обвинения России во все новых смертных грехах. Сегодня спикер Палаты представителей Н.Пелоси сказала, что за тем инцидентом, который сейчас раздувают вокруг телефонного разговора между президентами США Д.Трампом и Украины В.А.Зеленским, стоит Россия, что она это подстроила. Просто паранойя, по-моему, очевидная для всех. Но когда серьезные политики, а вслед за ними и претендующие на серьезность средства массовой информации все это разгоняют по всему миру, чиновник, которому надо ответить на запрос о выдаче визы, подумает: «Да ну ее! Лучше я как-то перестрахуюсь». Поэтому здесь нужно анализировать все в комплексе и стремиться нормализовать общую атмосферу. Потом, наверное, будет проще возвращать российско-американские отношения к той стадии, которую все ожидают. Мы от всех наших партнеров и из развивающихся стран, и из Европы слышали такие пожелания.

Вопрос (перевод с английского): Как бы Вы прокомментировали создание Конституционного комитета в Сирии? С учетом этого события в контексте резолюции 2254 СБ ООН, в которой содержится призыв к справедливым и свободным выборам, видите ли Вы перспективу полной демократии и свободных выборов в Сирии – того, чего не было в этом государстве на протяжении последних 50 лет, пока семейство Асадов находится у власти?

С.В.Лавров: Я не могу высказать реакцию на формирование Конституционного комитета, потому что мы непосредственно занимались его созданием, в отличие от некоторых других участников этого процесса, которые всячески его тормозили. Если бы не их старания, то Комитет был бы сформирован в декабре прошлого года. Мы знаем, кто пытался заблокировать эту работу, но мы не стали обижаться, вставать в какую-то позу, мы просто продолжали содействовать сирийскому правительству и оппозиции в поисках согласованных подходов. В итоге это удалось. Я признателен и Генеральному секретарю ООН А.Гутеррешу, и спецпосланнику Генерального секретаря ООН по Сирии Г.Педерсону за то, что они достаточно деликатно и дипломатично сопровождали этот процесс и реально помогли России, Турции и Ирану как странам-гарантам Астанинского формата договориться со сторонами о приемлемом для них списке и о приемлемых для них правилах процедуры. Генеральный секретарь объявил, что в течение месяца они хотят созвать первое заседание Конституционного комитета в Женеве, мы это приветствуем. Но мой главный посыл в том, что я доволен тем, что сопротивление этому процессу прекратилось. Потому что сопротивление было нацелено на срыв вообще любого сирийского урегулирования, на провоцирование конфронтации, напряженности, скандалов в этом процессе с тем, чтобы потом показать пальцем, сами знаете на кого, и обосновать очередное применение силы. Я рад, что разум все-таки возобладал, в том числе у наших западных партнеров, которые являются членами т.н. антитеррористической коалиции. Мы об этом тоже сегодня говорили с М.Помпео. Мне кажется, у нас постепенно вырабатывается лучшее понимание того, как все-таки лучше помочь сирийцам договориться о будущем своей родины, при том чтобы все без исключения внешние игроки уважали суверенитет и территориальную целостность Сирийской Арабской Республики. Что касается резолюции 2254 СБ ООН, она гораздо шире и содержит в себе гораздо больше положений, чем только свободные выборы. Там действительно упомянута необходимость провести свободные выборы под надзором и с помощью ООН, в которых могли бы участвовать все сирийцы. Но там написано еще и многое другое. Включая необходимость выработки конституционной реформы – это должно предшествовать выборам. Мы знаем о некоторых замыслах параллельно с работой над конституцией и независимо от того, когда она закончится, начать требовать проведения выборов. Это будет очередная провокация. Заверяю вас, что подобного рода идеи будут только блокировать прогресс, которого только сейчас удалось достичь, и будут блокировать дальнейшие договоренности между сирийцами. Надо все делать постепенно, шаг за шагом. Когда некоторые хотят все и сразу – "а если не все и сразу, то мы тогда будем бомбить" – это, надеюсь, не отвечает интересам ни одной страны в регионе, включая всех соседей Сирии. И не забудьте, что в резолюции 2254 СБ ООН очень четко зафиксирована задача бескомпромиссной борьбы с терроризмом. Ее тоже нельзя забывать, нельзя ее оставлять вне контекста рассуждения о том, как же выполнять резолюцию 2254 СБ ООН.

Вопрос: Говорят, что в бытность своей работы в Нью-Йорке Вы часто курили в здании ООН и даже платили штрафы. Курите ли Вы сейчас? Если да, платили ли Вы штрафы в этот раз?

С.В.Лавров: Я штрафы никогда не платил. Это все сказки. Какие-то уже легенды рождаются. Мы неукоснительно руководствуемся всеми решениями, которые принимает Генеральная Ассамблея Организации Объединённых Наций (ГА ООН) о правилах поведения в различных частях штаб-квартиры ООН.

Вопрос: Ранее на этой неделе Вы высказались за возобновление авиасообщения между Грузией и Россией. Когда можно ожидать конкретных действий, какие это будут действия? Можно ли ожидать в свете этой новости, что и авиасообщение с Украиной может быть в скором времени восстановлено?

С.В.Лавров: Решение приостановить полеты в Грузию было принято в ответ на возмутительную выходку оппозиционеров, которые сорвали заседание Межпарламентской Ассамблеи Православия (МАП). Это была заготовленная провокация. К нашим депутатам было применено насилие. Когда мы принимали это решение, было объявлено, что это временная мера и что мы ее отменим, когда ситуация нормализуется, когда в грузинском руководстве осознают необходимость пресекать такие эксцессы.

26 сентября состоялась встреча с Министром иностранных дел Грузии Д.М.Залкалиани, о которой он просил. Я потом читал его пространные комментарии, которые, по-моему, у него заняли больше времени, чем сама встреча. Среди прочих вопросов он интересовался, когда можно будет возобновить авиасообщение. Я ему объяснил, что мы никогда не искали искусственных поводов для ссоры с Грузией. Если грузинское руководство сможет ответственно продвигать свою позицию в пользу нормальных отношений с Россией и не будет озираться на русофобов, которых сейчас, по-моему, прежний президент опять пытается поднимать на борьбу с режимом в Тбилиси, тогда, наверное, я бы лично возобновил бы воздушное сообщение. Комментарии, которые делают сами грузины про эту встречу, вызывают у меня улыбку и недоумение.

Вопрос: За несколько дней до начала Вашей рабочей поездки в Нью-Йорк США позволили супруге и дочери В.А.Бута приехать в эту страну. Удалось ли Вам «на полях» Генеральной Ассамблеи ООН обсудить с американскими и кувейтскими коллегами (в Кувейте ведь есть еще М.В.Лазарева) судьбы конкретных россиян, страдающих по разным поводам?

С.В.Лавров: Вопросы по В.А.Буту мы ставим каждый раз, при любом контакте с американской стороной. Упоминал о длинном перечне «раздражителей» и проблем в наших отношениях, который американцам регулярно передается. Судьба В.А.Бута, равно как и К.В.Ярошенко, М.В.Бутиной и других наших граждан, которые были похищены либо обманом, либо в грубейшее нарушение законов тех стран, где их схватили, нас интересует в качестве приоритета. Сегодня я напомнил Госсекретарю США М.Помпео об этих наших озабоченностях, которые требуют внимания. Это хорошо, что разрешили приехать жене и дочери В.А.Бута. Это все-таки человечный акт. Но нас не радует то, что это произошло впервые за многие и многие годы, что он сидит в тюрьме по голословному обвинению, по подложному делу. Мы будем добиваться того, чтобы справедливость восторжествовала.

Делом М.В.Лазаревой я занимался, когда недавно был в Кувейте, в том числе на уровне Эмира, на уровне вице-премьера и министра иностранных дел. Нас заверяют, что плотно занимаются этим вопросом. У них есть какие-то свои процессуальные проблемы. Для нас вопрос ясен, и надо срочно его решить, как нам, собственно, и обещали наши кувейтские друзья. Вы, наверное, знаете, что в этом деле нам помогают коллеги из Великобритании и США. Надеюсь, что такой мощный, коллективный сигнал даст результат.

Вопрос (перевод с английского): Какова цель Вашего предстоящего визита в Ирак? Насколько я знаю, Вы также собираетесь посетить Иракский Курдистан. Ирак – крупный импортер российского оружия. Кроме того, Россия осуществляет инвестиции в иракский нефтяной сектор. Принимая во внимание текущую напряженность в регионе, планирует ли Россия расширять торговое и военное сотрудничество с Ираком?

С.В.Лавров: У нас с Ираком очень хорошие отношения, доброе сотрудничество во многих областях, в том числе, в экономике, включая энергетику, а также в сфере укрепления боеспособности иракских сил безопасности, которые по-прежнему нуждаются в поддержке для борьбы с терроризмом. Террористам в Ираке был нанесен очень серьезный удар, но остатки этих банд по-прежнему иногда устраивают террористические акты. Мы будем готовы обсуждать то, что будет в интересах иракской стороны, с учетом того, насколько наши компании, в том числе нефтяные, будут видеть для себя выгоду в проектах, которые могут рассматриваться. Что касается визита в Ирак в целом, я начинаю брать пример с наших американских друзей: они обычно визиты в Ирак не объявляют, а когда уже прилетели, тогда все там и рассказывают. Поэтому давайте дождемся.

Вопрос (перевод с английского): Во время встречи Президента США Д.Трампа с лидерами более десятка латиноамериканских государств, в том числе с представителями венесуэльской оппозиции, звучали призывы ввести дополнительные санкции в отношении Правительства Президента Венесуэлы Н.Мадуро. Однако они не смогли прокомментировать предполагаемые связи между лидером оппозиции Х.Гуайдо и местными наркобаронами. Мы видели фотографии, на которых запечатлен Х.Гуайдо вместе с местными наркобаронами. Полагаете ли Вы, что ООН должна каким-то образом отреагировать на то, что человек с подобным «багажом» мог бы потенциально стать Президентом Венесуэлы?

С.В.Лавров: Это на уровне тех печальных разборок, которые в Соединенных Штатах устраивают по любому поводу. Кто кому позвонил, кто кого проинформировал, кто кому об этом рассказал, имел он право рассказывать или не имел. Всё-таки исхожу из того, что Организация Объединенных Наций должна заниматься серьезными вещами. В случае с Венесуэлой серьезная и, пожалуй, главная вещь - защита Устава ООН, который требует от всех стран уважать суверенитет, территориальную целостность других государств, не вмешиваться в их дела, не применять против них силу и не угрожать им силой, а также мирного урегулирования всех споров.

Вопрос (перевод с английского): Считаете ли Вы, что диалог между оппозицией и правительством Венесуэлы все еще возможен?

С.В.Лавров: Сегодня я разговаривал с Исполнительным вице-президентом Венесуэлы Д.Родригес, Министром иностранных дел Венесуэлы Х.Арреасой. Они нацелены на то, чтобы вести диалог с оппозицией по поиску общенационального согласия. Естественно, они ведут диалог с той частью оппозиции, которая к этому готова. Представители Х.Гуайдо меняют свою позицию утром, вечером, через день. Поначалу они отвергали вообще все инициативы. Х.Гуайдо сказал, что ему не нужны никакие предложения ни от Карибского сообщества (КАРИКОМ), ни от «механизма Монтевидео». Потом вроде бы наладил диалог между своими представителями и представителями правительства - так называемый «процесс Осло». Сейчас правительство Венесуэлы, как мне подтвердили упомянутые мной представители руководства страны, готово к «процессу Осло». Капризы Х.Гуайдо и его компании объясняются тем, что он не самостоятельная фигура. Ему подсказывают, что нужно сделать, чтобы создать очередной повод для кризиса, для нагнетания атмосферы, для оправдания применения на практике той самой «доктрины Монро», для задействования механизма Межамериканского договора о взаимной помощи («Пакт Рио»). Там уже всерьез в рамках государств, которые задействовали этот механизм, обсуждается возможность силового вмешательства в Венесуэлу. Конечно, я не могу решать за суверенное государство - мы не вмешиваемся в их дела - но у меня ощущение, что, если это произойдет, народы всей Латинской Америки, большинство ее населения будут просто оскорблены. Они вернутся в период двухсотлетней давности.

Вопрос (перевод с английского): Прошла информация о том, что Вы встречались с одним из представителей венесуэльской оппозиции. Так ли это?

С.В.Лавров: Насчет встречи с неким господином, которого Х.Гуайдо кем-то там назначил. Мне сказали, что он где-то заявил, что со мной разговаривал. Это чистой воды ложь. К сожалению, дурной пример заразителен. Когда «фейк ньюз» разгоняются по всему миру, начиная, прежде всего, с Соединенных Штатов, чтобы обосновать какую-то политическую акцию, - это заразительно. Они учатся у американцев «вбросить» ложь, а потом пытаться ее использовать, чтобы показать, что Россия, дескать, бросила венесуэльское правительство. Низко, подло и недостойно мужчины.

Вопрос (перевод с английского): В США многие СМИ пишут об укреплении отношений между Россией и Израилем, в частности, освещался недавний визит Премьер-министра Б.Нетаньяху и его встреча с Президентом России В.В.Путиным. Могли бы Вы рассказать об этих отношениях? Каким Вы видите их будущее?

С.В.Лавров: Это далеко не единственный визит Премьер-министра Израиля Б.Нетаньяху и далеко не единственная его встреча в этом году с Президентом России В.В.Путиным. У них очень добрые, доверительные отношения.

Рассматриваем отношения с Израилем в стратегическом плане. Там уже почти полтора миллиона граждан – выходцы из Советского Союза или из Российской Федерации. Как вам известно, там есть партия «Наш дом Израиль», которая в основном опирается на русскоязычных избирателей. Нам небезразлична судьба этих людей. Нам небезразлична безопасность Израиля, в том числе с учетом той страшной трагедии – Холокоста, которую евреи пережили во время Второй мировой войны. Мы свято чтим все то, что происходило тогда в отношении еврейского народа, когда спасали этот народ, в том числе большое количество евреев спасала Красная Армия. То, что израильское государство не просто помнит об этом, а свято преклоняется перед теми освободителями, – для нас совсем немаловажный фактор. Особенно на фоне того, как некоторые наши менее цивилизованные партнеры разрушают памятники, оскверняют могилы, в том числе оскверняют памятники жертвам Холокоста. Это очень важная деталь. Когда те, кто продвигает свою версию Второй мировой войны, свои версии о том, кто ее начал, кто виноват, сравнивает коммунизм с нацизмом, фашизмом, – это именно те люди, которые разрушают памятники жертвам Холокоста. Делайте выводы о том, какие цели эти люди преследуют, где они воспитывались и как к ним надо относиться.

Кстати, в Израиле в Нетании открыт великолепный Памятник Советским воинам-победителям во Второй мировой войне (Монумент победы Красной армии над нацистской Германией). Как сказал Премьер-министр Израиля Б.Нетаньяху, в январе там будет открыт Монумент жертвам блокады Ленинграда. Это мероприятие будет совмещено с очередной годовщиной освобождения Освенцима. 27 января – это День памяти жертв Холокоста. Президент России В.В.Путин получил приглашение прибыть на эти мероприятия, в том числе на открытие музея блокадникам Ленинграда.

Помимо духовных и исторических связей, у нас очень неплохое экономическое сотрудничество, очень хороший, доверительный диалог по проблемам Ближнего Востока, в том числе по Сирии и по другим частям этого региона. Потому что во всех наших подходах мы всегда подчеркиваем, что комплексные решения этих проблем обязательно должны учитывать интересы безопасности Израиля. Это принципиальный момент. Жаль только, что мы не можем сейчас выйти из того тупика, куда загоняют палестинскую проблему. Это будет негативно сказываться на общей ситуации, в том числе на интересах Израиля.

Вопрос (перевод с английского): Сегодня утром мы слышали, как Премьер-министр Пакистана Имран-хан попросил международное сообщество о помощи, в особенности после того как Премьер-министр Индии Н.Моди в августе этого года своим указом отменил конституционную автономию штата Кашмир. Прозвучало предупреждение о том, что возможна опасная эскалация между двумя государствами, обладающими ядерным оружием. Как международное сообщество обсуждало эту проблему в ходе Генеральной Ассамблеи? Что бы Вы ответили Премьер-министру Имран-хану как Министр иностранных дел страны, председательствующей в Совете Безопасности ООН?

С.В.Лавров: Я вчера встречался с Премьер-министром Пакистана Имран-ханом. Мы говорили о кашмирской проблеме. Твердо подтвердили необходимость прямого диалога между Индией и Пакистаном. Между ними в 70-80-е гг. в Лахоре и Симле были заключены соответствующие документы. Эти декларации и соглашения сохраняют свою силу. Как и большинство других государств, мы выступаем за то, чтобы на основе этих документов стороны искали общеприемлемые договоренности.

Вопрос (перевод с английского): Бангладеш находится в сложной ситуации в связи с пребыванием большого числа беженцев-рохинджей. Страна и так испытывает экономические и социальные трудности. Могли бы Вы выступить в качестве посредника с тем, чтобы способствовать достойному возвращению беженцев на родину с учетом тесных отношений России с Даккой и Нейпьидо?

С.В.Лавров: Это не вопрос, который может быть решен в том случае, если Россия станет посредничать. Нас об этом никто не просил. Есть общее понимание, в том числе по итогам обсуждения этого вопроса в Совете Безопасности ООН, что нужно людей возвращать. Для этого нужно обеспечить соответствующие условия, в том числе с участием Управления ООН по делам беженцев. Искать развязки нужно напрямую, через диалог и согласования всех технических вопросов, включая места, куда эти беженцы могут вернуться, обеспечение и гарантии их безопасности.

Как и в любом другом деле, здесь нужна спокойная, доверительная двусторонняя работа. Попытки нагнетать публичное внимание к этой теме, причем эти попытки всегда носят заострённый и не вполне позитивный характер, только разогревают страсти и делают обе стороны менее сговорчивыми. Поэтому диалог и еще раз диалог. Каких-то волшебных секретов у нас, как и ни у кого, нет, кроме того, что я сказал.

Вопрос (перевод с английского): Турция вела переговоры с США о создании зоны безопасности в Сирии. Каково отношение к этому России?

С.В.Лавров: Эту тему мы, естественно, затрагиваем в наших отношениях с турками и американцами по одной очень важной причине – все это происходит на территории САР. И Турция, и США торжественно подписывались под многими документами, голосовали за резолюции, в которых четко записано, что все мы должны уважать суверенитет и территориальную целостность Сирийской Арабской Республики. С этой точки зрения, конечно, нам небезразлично, как будет решаться эта тема. В 1998 г. между Сирией и Турцией было заключено Аданское соглашение, которое отражало согласованные между двумя странами механизмы, позволяющие обеспечивать безопасность в районе их границы. На мой взгляд, нет никакой проблемы на той же основе обоюдной приемлемости для соседних стран, в данном случае Турции и Сирии, договориться о том, как будет обеспечиваться безопасность Турецкой Республики. Это пожелание и стремление Анкары вполне оправданно, потому что они действительно страдают от того, что с территории, которую сейчас контролируют США, инфильтрируются террористы.

Третий аспект этой проблемы тоже завязан на суверенитет Сирийской Арабской Республики. Во многом в этом вопросе задействованы курды. Их пытаются использовать американцы: предпринимают шаги по обустройству территорий для их проживания, созданию органов местного управления. Ничего подобного не делается на остальной части Сирии к западу от Евфрата. Там на наши призывы обустраивать населенные пункты для возвращения беженцев и перемещенных лиц нам говорят, что сначала должен начаться и набрать темп политический процесс, а потом можно об этом думать. На востоке же от Евфрата никто не ждет политического процесса. Туда уже давным-давно вкачиваются деньги, местное население обеспечивается всеми необходимыми услугами – медицинскими, образовательными, водоснабжением, электричеством. Это, между прочим, напрягает арабские племена, которые традиционно жили на восточном берегу Евфрата. На части территории, где они традиционно проживали, американцы сейчас предпринимают усилия, которые не нравятся арабам. Это очень взрывоопасная ситуации.

Конечно, мы исходим из того, что курдский вопрос необходимо решать в рамках территориальной целостности и суверенитета Сирийской Арабской Республики. Считаем, что это должно быть предметом переговоров, но опять же с участием руководства Сирии. Будем не просто держать в уме переподтверждение нам американцами и турками приверженности территориальной целостности, а использовать это как критерий оценки всех происходящих на востоке от Евфрата действий.

Вопрос (перевод с английского): Спецпредставитель США по Сирии Дж.Джеффри заявил, что сирийское Правительство до сих стремится к военной победе, а затем он характеризовал создание Конституционного комитета на данном этапе как символическое событие. Что бы Вы сказали в ответ на это?

С.В.Лавров: Не могу комментировать то, что говорит господин Дж.Джеффри. Мы находимся в постоянном контакте с нашими американскими коллегами, но их комментарии – что по Сирии, что по любому другому конфликту – меняются день ото дня в зависимости от настроения, текущей политической конъюнктуры.

Сирийское Правительство обвиняли в том, что оно не хочет принимать резолюцию 2254 СБ ООН. Потом его обвиняли в том, что оно отказывается поддержать результаты Конгресса сирийского национального диалога (КСНД), который Россия при поддержке Турции и Ирана провела в январе 2018 г. в Сочи. КСНД стал переломным этапом в усилиях по переходу от слов к реальной работе по политическому урегулированию. Именно на сочинском Конгрессе сирийского национального диалога были определены те параметры, которые легли в основу создания Конституционного комитета (сам термин «Конституционный комитет» впервые был употреблён именно там) и правил процедуры его работы. Говорили, что сирийское Правительство не хочет поддерживать этот документ, как оно раньше якобы не хотело поддержать резолюцию 2254 СБ ООН. Все это, мягко говоря, было неправдой, потому что Дамаск поддержал и резолюцию 2254 СБ ООН, и декларацию КСНД, и все последующие действия, которые определялись повесткой дня, заданной странами «астанинской тройки». Эти действия были нацелены на то, чтобы обеспечить начало полноценного политического процесса в Женеве при содействующей роли ООН.

От чего сейчас еще отказывается сирийское Правительство? Если Дж.Джеффри считает, что сирийское Правительство делает ставку на военную победу, то мне это неизвестно. Оно добросовестно подтверждает все свои обязательства, в том числе во время заседаний в Совете Безопасности ООН, которые посвящены сирийской тематике. Если, как это сейчас в Америке многие пытаются делать, под ставкой на военное решение подразумевается то, что сирийская армия при нашей поддержке будет бескомпромиссно добивать остатки террористов, включая «Хейат Тахрир Аш-Шам», которую некоторые пытаются преподнести как умеренную структуру, то это нечистоплотное передергивание фактов. Никто никогда не проводил параллель между борьбой с терроризмом и военным решением конфликта. Вооруженная оппозиция – участник Астанинского процесса и договоренности о создании Конституционного комитета.

Вопрос: Вы сегодня говорили о двойных стандартах и намеренном нарушении международного права некоторыми западными государствами. В то же время Ваша страна поддерживает Израиль, нарушающий международное право, строя поселения, занимая палестинские земли, заключая в тюрьмы людей. У Вас тёплые отношения с Израилем. М.Аббас хотел бы расширить число посредников. Почему Вы не предлагаете свою помощь в разрешении палестинского вопроса, используя свои добрые отношения с Израилем?

С.В.Лавров: Как я уже сказал, все игры вокруг палестинской проблемы: обещание «сделки века», предложение 50 млрд долл., чтобы не возвращать беженцев в Палестину, попытка сначала уговорить арабские страны нормализовать отношения с Израилем, а уже потом решать палестинскую проблему (что прямо вступает в противоречие с Арабской мирной инициативой) – всё это на данный момент загоняет, если уже не загнало, палестино-израильское урегулирования в тупик.

Мы убеждены (я об этом тоже сказал, выступая на Генеральной ассамблее), что это не в интересах Израиля и не в интересах кого бы то ни было. Потому что только двухгосударственное решение, только создание обещанного 70 лет назад палестинского государства может обеспечить мир и стабильность во всем этом регионе, снять остроту проблемы, в том числе резко сократить возможности экстремистов вербовать в свои ряды молодежь с арабской улицы. Мы это откровенно говорим израильтянам. К сожалению, пока американская линия на то, чтобы самостоятельно этим заниматься, остается востребованной.

Я встречался с Абу Мазеном здесь, на Генеральной ассамблее ООН. Он не высказывал претензий по поводу того, что Россия мало делает для того, чтобы найти решение этой проблемы, вывести процесс из тупика. Если брать все обстоятельства, весь комплекс трудностей, которые определяют нынешнюю стадию палестино-израильского урегулирования, то очевиднейшим, самым первым и простым, как это ни парадоксально, шагом было бы восстановление палестинского единства.

Да, и у ФАТХ, и ХАМАС есть внешние сторонники – те, кто их поддерживает, и это не одни и те же страны. Но все-таки это палестинцы – и те и другие. Объединить свои ряды, возвратить единство Палестинской Национальной Администрации, провести выборы, наладить взаимодействие – всё это многократно укрепило бы позиции палестинцев на переговорах и в целом на международной арене. Это зависит только от них и от арабов. Больше, по большому счету, ни от кого.

Неспособность это сделать играет на руку тем, кто говорит, что неясно, с кем вести переговоры, так как там нет единой команды, единых переговорщиков. Это все, конечно, не очень корректно, но я Вам описываю то, как те, кто не хочет урегулирования, воспринимают ситуацию. Россия уже несколько раз проводила у себя межпалестинские встречи с участием ФАТХ, ХАМАС, «Исламского джихада» – всего приезжало где-то 12-15 делегаций – и пыталась предоставить им свою площадку для того, чтобы они через диалог договорились, как им восстановить единство своих рядов. Выпускали декларации, заявления, но пока дальше этого дело не идет. Однако считаю, что это важнейшая часть работы на палестинском направлении. Активно поддерживаем усилия тех стран, которые хотят вместе с нами содействовать палестинскому единству. Отмечу, в частности, усилия Египта и ряда других стран.

Вопрос (перевод с английского): В преддверии Вашей встречи с Госсекретарем США М.Помпео приводились Ваши заявления в СМИ о том, что следует ожидать ответную реакцию, суть которой пока не раскрывается, на невыдачу виз членам Вашей делегации. Актуально ли это до сих пор?

С.В.Лавров: Я об этом заявил позавчера на заседании Конференции по содействию вступлению в силу Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, прокомментировал журналистам. И вчера, и сегодня я переговорил на эту тему с Госсекретарем США М.Помпео. Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что у меня нет никаких сомнений в том, что ни он, ни Президент США Д.Трамп об этом не знали и подобных команд не давали. Мой коллега мне это подтвердил.

Конечно, мы не можем оставлять это без ответа и обязательно будем учитывать эту ситуацию в следующий раз, когда в Нью-Йорке или где-то еще на территории США будут проходить международные мероприятия. Будем перепроверять много раз, в какой мере выдающие визы чиновники имеют инструкции от своего руководства – в данном случае от Госдепартамента. О каких-то дополнительных мерах я в данный момент не хочу говорить.

У нас сейчас, к сожалению, много проблем с американцами. Мы никогда не хотели действовать по принципу «око за око, зуб за зуб». Оставлять без ответа то, что в свое время натворила администрация Б.Обамы, буквально по-рейдерски, по-бандитски захватив нашу дипломатическую собственность на территории США, мы не могли, - аналогичным образом мы поступили с частью американской собственности. Но заниматься такого рода захватом в стране, где в Конституции и во многих законах частная собственность называется «священной», думаю, просто не достойно США как великой державы, ее народа с его богатыми демократическими и законопослушными традициями. А тут еще и на портале «Яху Ньюз» (Yahoo News) на пустом месте вспомнили, как Б.Обама отнял у нас нашу собственность, и слили новую «сенсацию», что сделано это было якобы потому, что наши дачи и под Вашингтоном, и под Нью-Йорком были «шпионскими гнездами»… Все это очень неприлично.

Конечно, мы хотим вернуть все в нормальное русло – по крайней мере, в том, что касается нормальных условий работы наших дипломатов в США и американских в России. Не все от нас зависит, но будем искать стимулирующие меры.

Вопрос (перевод с английского): В ходе традиционного конференц-кола Пресс-секретарь Президента России Д.С.Песков заявил, что Россия не хотела бы публикации стенограммы телефонных разговоров В.В.Путина с Президентом США Д.Трампом. Является ли это предметом Вашей озабоченности? И вызывает ли у Вас какие-либо озабоченности разворачивающиеся в настоящий момент турбулентные внутриполитические процессы в США?

С.В.Лавров: Знаете, меня мама воспитывала в том духе, что читать чужие письма – это неприлично. Я привык из этого исходить. Тем более, речь идет о письмах двух людей, которых их народы избрали на ведущие посты. Есть традиции, есть приличия, в том числе дипломатические, которые предполагают определенный уровень конфиденциальности и согласованность в этих вопросах. Не комментирую то, кто и как принимал решения о публикации записи телефонного разговора Президента США Д.Трампа и Президента Украины В.А.Зеленского. Существует дипломатическая практика. И выносить любой вопрос на публичное растерзание, громким и надрывным голосом заявлять о том, что если та или иная администрация не покажет какую-то записку – своим ли родственникам, партнерам, то тогда эту администрацию будут разносить в клочья – разве это демократия? Как вообще можно вести работу в таких условиях? Поэтому мы будем следовать букве и духу Венских конвенций о дипломатических и консульских сношениях, в которых все написано. Рекомендую СМИ, которые так рьяно пытаются узнать, можно ли что-то еще публиковать, обращаться к этим важным документам, регулирующим дипломатические сношения.

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 27 сентября 2019 > № 3150288 Сергей Лавров

Вперед на Восток! Лайфхаки бизнеса с Азией от Анны Андрющенко

Мы продолжаем публиковать выступления экспертов на красноярской конференции «Перезагрузка экспорта». Во второй части своего выступления «Трансформация ВЭД: от импорта к экспорту» руководитель отдела ВЭД компании «ВЭД Агент» Анна Андрющенко рассказала о фишках логистики и маркетинга в бизнесе с азиатскими странами.

Первая часть выступления Анны Андрющенко.

Новые железнодорожные маршруты, субсидируемые китайским правительством

Мы вступили в новую эру ж/д перевозок. Китайское правительство поддерживает национальный экспорт и субсидирует некоторые ж/д маршруты. С определенной станции при импортных поставках вы можете получить сниженный ж/д тариф. Причем существенно сниженный. Единственное «но»: эти ставки непостоянны и список станций, для которых действуют субсидии, то и дело обновляется. Примерно раз в месяц. За этими изменениями необходимо следить. Сейчас очень много таких маршрутов на Москву, например. Действуют субсидии на перевозки из Чунцина, Харбина, Сучжоу и других станции.

Приведу пример расчета для станции Цзыбо. Сравним два примера доставки одного 40-футового контейнера из Циндао в Красноярск: через Владивосток (море + ж/д) и через Цзыбо (ж/д).

Первая перевозка:

Циндао – Владивосток – Красноярск. Время доставки — 30-35 дней. Оформление во Владивостоке. Крепление силами станции РФ. Отправка на условия FOB. Ставка регулярная. Стоимость — 175 тыс. рублей (FOR Базаиха).

Вторая перевозка:

Циндао – Цзыбао — Забайкальск – Красноярск. Время доставки — 20-25 дней. Оформление в Забайкальске и Красноярске. Крепление силами китайской стороны. Отправка на условия EXW (скидка до $1000 c товара). Ставка по наличию субсидий. Стоимость — 150 тыс. рублей (FOR Базаиха).

Эта разница в 25 тыс. рублей — неокончательная. Потому что при отправке по ж/д условия поставки — Ex Works . А при мультимодальной перевозке — FOB. То есть с китайцев нужно в этом случае требовать скидку в связи с изменением условий Инкотермс. И эта скидка, исходя из моей практики, может составлять от $500 до $1200. Так что разница между вариантами перевозки еще и увеличится.

Крепление тяжелых грузов при перевозке

Все грузы свыше 1,5 тонн на одно транспортное место требуют обязательного крепления при перевозке по ж/д. Давайте разберемся, как крепить грузы правильно.

На первой фотографии вы видите доставку груза нашего любимого клиента, который возит в Новосибирск из Китая бетонные заводы. Крепление осуществляла китайская сторона. Это даже сложно назвать креплением. Поставка полностью была осуществлена по ж/д, а в Забайкальске на станции крепление никак не контролировали.

На второй фотографии вы видите тот же груз. Это была смешанная доставка: сначала во Владивосток груз доставляли по морю, а потом — по ж/д в Новосибирск. В этом случае груз уже закрепляли сотрудники станции во Владивостоке. И мы видим уже совершенно другой уровень крепления.

В первом случае клиент выезжал в Китай, сам контролировал отправку, согласовал крепление. Но когда контейнер достиг Новосибирска, то оказалось, что он приехал с огромной «грыжей». Почему так произошло? Дело в том, что вес груза в контейнере должен распределяться равномерно. Нарушение баланса может аукнуться в момент перегрузки контейнеров. Да и перегружают у нас контейнеры далеко не бережно. В нашем случае, видимо, именно в момент перегрузки контейнера все слабые тросы и маленькие деревянные подпорки снесло, и оборудование просто въехало в заднюю стенку. Хорошо, что хотя бы не в дверь.

В любом случае, вопрос с креплением тяжелых грузов очень важен и ему нужно уделять пристальное внимание.

Изменение направления импортных и экспортных грузов с Запада на Восток

Какие страны на Востоке сейчас, в первую очередь, интересуют наших экспортеров? Китай, Корея, Вьетнам, Япония, Таиланд.

Азиатские рынки делятся на несколько групп: по менталитету, политическому отношению к России, по сложности выхода на рынки, по способам выхода на них.

Нам только кажется, что азиатские страны похожи. Во всех любят рис, яркие краски, аниме. Но это миф. На самом деле, азиатские страны сильно отличаются друг от друга. И, безусловно, планируя выход на рынок той или иной азиатской страны, надо предварительно проводить маркетинговое исследование, фокус-группу — без этого начинать не стоит.

У меня есть пятичасовой семинар, в ходе которого я подробно разбираю различные азиатские рынки, сравниваю их. Китай здесь стоит обособленно. Я сравниваю, с одной стороны, Китай, с другой — Вьетнам и страны АСЕАН, а с третьей — Корею и Японию.

Не надо забывать, что Вьетнам — часть АСЕАН. У нас есть ЕАЭС, ТС, единое таможенное пространство. Не все знают, что в Юго-Восточной Азии есть АСЕАН — аналог ЕАЭС. Кроме Вьетнама в АСЕАН входят Индонезия, Камбоджа, Таиланд, Мьянма, Лаос, Малайзия, Бруней, Сингапур и Филиппины. Для многих российских компаний-экспортеров Вьетнам — дверь в АСЕАН. Разместившись на вьетнамском складе, они оттуда могут завозить товар в любую страну АСЕАН и заниматься там дистрибуцией своего продукта. Это очень удобно.

К третьей группе относятся очень сложные по коммуникации азиатские страны — Южная Корея и Япония.

Методы выхода на рынки:

Интернет. Главным образом, это B2B- и B2C маркетплейсы: китайские Alibaba, Tmall и другие. Это европейский Compass. Это социальные сети (Wechat, Weibo), это поисковики. Продажи через интернет особенно актуальны для Китая, Японии и Южной Кореи.

Нетворкинг: связи, бизнес-миссии. Выходы через политические каналы, ассоциации, лоббирование.

Самостоятельный поиск: базы данных, холодные звонки и т.п. Этот способ очень подходит для Вьетнама. Я знаю много реальных кейсов, когда компании выходили во Вьетнам именно таким способом: сами искали базы данных, сами собирали информацию, фильтровали ее, обзванивали потенциальных партнеров, договаривались о встречах. И самостоятельно, без РЭЦ, бизнес-миссий и переливаний из пустого в порожнее, вышли на рынок Вьетнама. Правда, у всех этих компаний был в штате специалист по Вьетнаму, разговаривавший на вьетнамском языке. Без такого человека выйти на рынок Вьетнама им было бы сложно. А в вузах таких людей не готовят.

Выставки, мероприятия. Например, в Новосибирске компания «ВЭД Агент», в которой я работаю, пять лет подряд организовывала крупнейшее в России мероприятие практического плана по бизнесу с Азией — Сибирский экономический форум.

И в заключение — о наиболее важном для выхода на рынки различных азиатских стран.

Китай. Китай сейчас является главным драйвером роста мировой экономики. Это единственная азиатская страна, где хорошо знают Россию, хорошо знают российские продукты. В Китае сейчас зарождается мода на российские товары. И можно выходить туда с упаковкой на кириллице, и для китайцев это будет указывать на российское. Способы выхода в Китай: выставки, причем не крупнейшие, которые становятся больше политическими событиями, а региональные, узкоспециализированные. Например, такие, как выставка импортных продуктов питания, организуемая ассоциацией Food2China, которая в сентябре проходит в Гуанчжоу.

Если вы едете на выставку в Китай, нет смысла скупиться и использовать варианты за полмиллиона рублей. Это будут деньги на ветер. Китайцы никогда не подойдут к скромному угловому стенду со столиком, стульчиком и четырьмя мешочками с мукой и крупами, где стоит дядечка, который решил сэкономить на переводчике и обойтись своим рязанским английским. Проще вообще ехать без стенда. Потому что в понимании китайцев (и вообще азиатов) стенд должен быть очень большим, ярким, живым, интересным.

Нужно применять различные способы привлечения внимания. Например, есть замечательный кейс компании из Краснодара, которая привезла на выставку в Китай российских моделей, девушек-красавиц, светловолосых, светлоглазых. Их нарядили в национальные костюмы, и они стояли на стенде. Ажиотаж у азиатов был просто бешеным! Они фотографировались с девушками на фоне логотипа краснодарского поставщика и благодаря соцсетям множество китайцев узнали об этой компании. Так она получила свою первую клиентуру в Китае.

Сейчас подобный ход уже не является чем-то редким, все уже знают такие фишки. Какие-то свои фишки обязательно нужно придумать. В свое время, когда наша компания ездила на Canton Fair, мы возили с собой полные чемоданы с сушками. Дешево и сердито! Мы выкладывали их в корзины и выходили. Цель — создать ажиотаж. Поначалу все пройдут мимо. Тем более что азиаты боятся чего-то нового и незнакомого. Но потом один китаец, самый смелый, решается: пойду, попробую. Отравлюсь — похороните меня с почестями! Подойдет, возьмет сушку, съест, и скажет: «О, вкусно!» Сразу пойдут второй, третий, четвертый. И дальше уже ажиотаж: все там, значит, и мне нужно быть там. И там уже и китайцы, и американцы, и русские. Все подтягиваются, всем интересно. У нас такой черты в поведении нет, мы северные люди. Мы, наоборот, не пойдем туда, где много людей. Нам нужно защитить личное пространство. А у азиатов сильно развито коллективное начало, и надо этим пользоваться.

Южная Корея. Невероятно сложный рынок. Обязательно нужно провести предварительное исследование, потратить деньги на фокус-группу, адаптировать товары для корейского рынка. В Корее есть особенность — невероятный уровень поддержки отечественных производителей, отечественных экспортеров. От импорта власти Кореи стоят в стороне. За исключением стран, с которыми у Кореи привилегированные отношения. Россия не входит в число этих стран, с Россией у Кореи отношения нейтральные. Если немного углубиться в историю Кореи, то легко понять, почему главный торговый партнер Кореи — США. Так повелось со времен оккупации Южной Кореи американцами. Для США в Корее действует соглашение о зоне свободной торговли. На другие страны оно не распространяется. Для всех остальных стран, включая Россию, в Корее — безумно огромные заградительные импортные пошлины. Например, пошлина на ввоз овсяной крупы — 110%. Поэтому пробиться в Корею очень сложно.

Вьетнам. В 2015 году мы подписали соглашение о зоне свободной торговли с Вьетнамом. Поэтому стоит обратить внимание на эту страну. Во Вьетнаме для российских товаров действуют сниженные или нулевые таможенные пошлины. То же самое характерно и для импорта вьетнамских товаров в России. Единственное «но»: с вьетнамцами бесполезно вести диалог через интернет. 80% вьетнамских компаний даже не имеют собственного сайта. Выставки во Вьетнаме тоже можно игнорировать: там они маленькие и бедные. Хороший способ выхода во Вьетнам — через импортных агентов. Правда, агенты поняли, что русские бизнесмены склонны сорить деньгами. Поэтому часть агентов стали беззастенчиво «доить» российских предпринимателей. И поэтому их нужно очень жестко контролировать и требовать отчета за каждую потраченную копейку.

Для сравнения способов выхода на рынки Китая и Вьетнама приведу кейс. Это история нашего замечательного клиента, компании «Полярис», которая входит в тройку лидеров по экспорту российского мороженого в Китай. В Китай они выходили, сохраняя «русскость» подачи: с кириллическим шрифтом на этикетках, знаком качества, словом «ГОСТ», сугубо российским стилем в иллюстрациях. И совсем по-другому они выходили во Вьетнам. Они провели исследование и выяснили, что о русском мороженом во Вьетнаме никто ничего не знает. Зато там очень популярно корейское мороженое. Поэтому они сделали этикетку в корейском стиле, с корейскими названиями и корейскими достопримечательностями. И такой псевдокорейский маркетинг сработал.

Так что везде нужны исследования и особенные подходы. Но главное — это «три кита»: проверенные партнеры, нужные способы давления и жестко контролируемый представитель в стране экспорта.

Китай. Россия. Корея. Азия > Внешэкономсвязи, политика. Транспорт > chinalogist.ru, 26 сентября 2019 > № 3557845 Анна Андрющенко

В. Жидкин: строительство хорды от Троицка до ж/д станции Остафьево планируется завершить в 2021 г.

Почти за семь лет население ТиНАО увеличилось более чем на 40%. Одновременно с жилыми корпусами и коммерческими площадями строится социальная инфраструктура и дорожно-транспортные объекты. О тенденциях развития дорожно-транспортных сетей, социальных и образовательных объектов, технопарков и создания общественных пространств в ТиНАО рассказал корреспонденту Агентства городских новостей «Москва» Анастасии Чернышевой руководитель столичного департамента развития новых территорий Владимир Жидкин.

- Почти 80 станций метро планируют построить в Москве до конца 2027 г. В августе 2019 г. было одобрено продление строящейся Коммунарской линии метрополитена до Троицка. Владимир Федорович, какого типа будут станции и закладываются ли «коридоры» под строительство метро за Троицк? Есть такое в перспективе?

- Метро в ТиНАО больше чем наполовину пойдет по земле, там, где это возможно, как это было сделано на станциях «Филатов луг» и «Прокшино». А перед Троицком мы уже уходим под землю и вначале тоже. За Троицк прокладывать метро не совсем целесообразно. Там можно другим способом организовать быстрый подъезд. У нас уже есть коридоры по дороге, они с запасом, и мы всегда можем разместить любой скоростной транспорт - безрельсовый, рельсовый, на будущее.

- Какие линии наземного транспорта сейчас проектируются?

- В Коммунарке у нас будет трамвайное сообщение. Оно сейчас находится в проекте планировки. В составе дороги, от пос. Газопровод до Бутово, которую мы сейчас проектируем, у нас предусмотрена трамвайная линия, и потом она пойдет дальше, замкнет кольцо на территории Коммунарки и прилегающей к ней территории. Ранее была идея протянуть трамвайную линию от ул. Адмирала Корнилова, в дер. Мамыри. Но вести сейчас две линии параллельно (одну слева от Калужского шоссе, другую - справа), нецелесообразно. Но при этом коридор для трамвая у нас там остается. Это примерно от агрокластера «Фуд Сити» до Троицка, справа от Калужского шоссе, по ходу движения в область. Протяженность трамвайной линии составит 12 км.

- На какой стадии находится проект автомагистрали «Солнцево - Бутово - Варшавское шоссе»? Когда планируется начать строительство?

- На этом участке у нас строится две дороги. Одна уже построена - это дорога от Коммунарки до Бутово. А вторая - это автодорога «Солнцево - Бутово - Варшавское шоссе», заказчиком которой является департамент строительства, сейчас находится на стадии проектирования. Эта дорога дойдет до Симферопольского шоссе. Завершат проектирование к 2020 г. Думаю, что во второй половине 2020 г. уже начнут строительство.

- Какие основные магистрали или крупные дороги запланированы на будущее в ТиНАО?

- В Троицке мы расширяем всю транспортную сеть, потому что она перегружена. У нас там большой объем - километров 13-14, которые мы уже начали строить. Потом, сообщение в районе новых железнодорожных станций Остафьево и Санино. Думаю, что до 2023 г. мы их построим, потому что там есть напряжение по скорости перемещения, именно в районе этих пересечений с железной дорогой. Дальше, мы строим сейчас очень важную дорогу - поперечную хорду от Троицка до станции «Остафьево» с выходом на Варшавское шоссе. Завершить строительство планируем в 2021 г. Также у нас в стройке две дороги с поселения Московский напрямую на Киевское шоссе, через лес, и оттуда же напрямую на станцию метро «Филатов луг». Помимо этого, есть перегруженная территория в районе рынка «Славянский мир». Мы сейчас там строим сеть порядка 7-8 км дорог, которые обеспечат и поселение Мосрентген и проект по реновации. До 2022 г. мы их закончим.

- Какие районы ТиНАО требуют сейчас улучшения транспортной доступности?

- Это Троицк, Рязановское поселение, Марушкинское поселение, где будет строиться станция «Санино», поселение Московский, Щербинка, пос. Внуково.

- Сколько километров дорог всего планируется построить?

- У нас до 2023 г. предусмотрено 300 км магистральных дорог вместе с ЦКАД. Все дороги не меньше четырех полос. Мы выстраиваем график так, чтобы на будущий год нам все их спроектировать, и спокойно параллельно можно было бы строить в 2021-2023 гг. Это большой объем, мы за семь лет построили 200 км, а тут за четыре года 300 км.

- Строительство молокозавода, мясокомбината, крупнопанельного завода ЖБИ, завода специй планировалось в ТиНАО. Владимир Федорович, как сейчас идет развитие этих проектов?

- Весь основной вопрос сейчас в стоимости инженерных коммуникаций. Мы сейчас вместе с собственником земли и департаментом инвестиционной и промышленной политики ищем варианты, которые могли бы снизить нагрузку на дороги, на инженерные коммуникации. Нам нужно еще какое-то время, чтобы определить механизм, который позволит снизить затраты и сделать проекты более экономически выгодными. К проектированию заводов еще не приступали.

- Кто является собственником земель?

- В основном, это собственники заводов, например, из Мордовии, из Белоруссии, известные компании, которые хотят расшириться и построить филиалы.

- А что с проектом Центра подготовки специалистов сервисного обслуживания Volkswagen?

- Уже подобран участок, сейчас он находится, по-моему, на стадии подписания соглашения с ГК «А101».

- Сеть технопарков должна будет расположиться вдоль ЦКАД. Есть компании, которые уже получили градостроительные планы земельных участков (ГПЗУ), есть те, которые хотят построить объекты. Что уже готово к проектированию? Известны ли застройщики?

- По новым технопаркам несколько механизмов. Первый - город сегодня подбирает земельные участки у собственников, которые недорогие и удобно размещены на территории ТиНАО, с целью их приобретения и уже разработки проектов технопарка. Второе - это инвесторы, собственники земельных участков, они продолжают эту работу, продолжают поиски правильных механизмов, чтобы часть своих территорий предусматривать под технопарки. В частности, компания «Абсолют» получили ГПЗУ для логистического центра «Шишкины луга», они уже размежевали землю, подбирают резидентов. Компания «А101» тоже подобрала земельный участок и сейчас определяет механизм реализации проекта. У нас ничего не меняется, но, учитывая, что вход очень дорогой, так как надо инженерные сети и дороги построить, экономически тяжело такой проект реализовать с крупным технопарком, уходит много времени на подбор резидентов, с тем чтобы уже начать вкладывать деньги в создание инфраструктуры инженерной инфраструктуры. Ну и третье - город сегодня подбирает подходящие земельные участки для таких проектов, и будет тоже своими силами создавать технопарки. К проектированию пока не приступали. Замечу, есть много предложений по продаже от собственников земли в ТиНАО, приобретают эти земельные участки различные компании и строят предприятия - производственные, логистические.

- Какие предприятия сейчас строятся?

- Строится несколько предприятий в индустриальном парке «Индиго», недалеко от дер. Хованское. Покупают земельные участки на территории, расположенной перед Троицком, слева вдоль Калужского шоссе есть уже размежеванная земля. Территория эта принадлежит ГК «Абсолют», они продают участки.

- Какие склады строятся?

- Из крупных это комплекс «Внуково Логистик». Они построили уже около 100 тыс. кв. м и продолжают строить корпуса, сдавать в аренду и продавать. Общий объем - около 350 тыс. кв. м.

- Как сейчас развивается идея об особой экономической зоне «Технополис «Москва»?

- Сегодня надо подобрать правильный земельный участок, найти резидентов. Мы занимаемся этим совместно с департаментом инвестиционной и промышленной политики. Предложение это сохранилось, и намерения пока не меняются.

- Какие социальные объекты готовятся к вводу в эксплуатацию в 2019-2020 гг.?

- До конца года мы должны открыть школу в дер. Говорово, в ближайшее время заселим школу в ЖК «Бунинские луга», два детских сада в Коммунарке. У нас большой перечень для ввода в этом году. Всего на четыре года у нас не меньше 70 объектов намечено ввести, в год не менее 15 объектов социальных мы должны будем достраивать и заселять.

- Владимир Федорович, в середине сентября вы говорили, что на территории административно-делового центра в Коммунарке планируется построить кампус для колледжей. Какую площадь выделят под строительство объекта? Корпуса каких направлений возможны?

- Городская площадь, которая имеется в резерве - 80 тыс. кв. м, эту территорию можем отдать под строительство кампуса. Один из корпусов кампуса может быть предназначен для получения медицинского образования. Он там будет уместен, учитывая рядом строящуюся крупную городскую больницу. А другие кампусы, которые могли бы там быть, требуют обсуждения, на это надо время. Это нужно проработать с департаментом образования и науки.

- Строительство фондохранилища для 21 музея планировалось начать в 2020 г. Как сейчас идет проектирование? Известна ли площадь застройки и за счет каких средств будет осуществлено строительство?

- Его мы проектируем, провели уже международный конкурс, скоро объявим победителя, чтобы проект был современным и отвечал требованиям подобных объектов. На будущий год планируем начать строительство. Общая площадь - около 70 тыс. кв. м, из них 20 тыс. кв. м находятся в городском ведении, 40 тыс кв. м - в федеральном, и 10 тыс. кв. м - это территория для экспозиции. Средства пока выдает Москва, потом компенсировать часть своей территории планируется за счет федерального бюджета.

- Как развиваются парковые зоны в ТиНАО, что создается для реализации активного образа жизни горожан?

- 20 парков у нас уже построено, шесть-семь находится в строительстве. Это и спортивные парки, и парки отдыха. Компания «А101», например, строит парк в 100 га. Концепция парка блестящая, они хотят соединить одной парковой зоной три крупных жилых комплекса с рабочими местами и социальными объектами. Там будет много чего интересного. Там и овраг будет, который благоустроят. Я там был, видел, как реализовывается первый этап. Очень впечатляет. Первая очередь будет сдана уже в этом году, а 2023 г. думаю, парк будет полностью завершен. Проектированием «Парка героев» и «Глория Парка» специалисты тоже занимаются. Здоровый образ жизни - главное для человека, основная защита от проблем. Не дома сидеть целыми днями, а километры в парке накручивать. Важно, чтобы было где погулять, где спортом позаниматься, отдохнуть, подвигаться, это самое основное. Сама природная среда территории ТиНАО благоприятствует созданию таких зон. Более половины площади ТиНАО занимают леса, парки, здесь прекрасные водоемы. Все это богатство мы сохраняем и облагораживаем для укрепления здоровья и полноценного отдыха людей всех возрастов.

Анастасия Чернышева

АГН МОСКВА

Россия. ЦФО > Транспорт. Недвижимость, строительство > stroi.mos.ru, 26 сентября 2019 > № 3152145 Владимир Жидкин.

Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на заседании Совета Безопасности ООН на тему: «Мир и безопасность в Африке: партнерство во имя укрепления регионального мира и безопасности», Нью-Йорк, 26 сентября 2019 года

Уважаемые члены Совета Безопасности,

Уважаемый господин Председатель Комиссии Африканского союза,

Уважаемая госпожа Руководитель аппарата Генсекретаря ООН,

Сегодняшнее заседание, организуемое Российской Федерацией совместно с членами СБ ООН от Африки, подтверждает особое место, которое африканские вопросы занимают в повестке дня Совета. Обеспечение мира и безопасности на континенте является важнейшей задачей для всего мирового сообщества.

Сегодня Африканский континент сталкивается с множеством вызовов. Самый быстрорастущий по населению регион мира по-прежнему охвачен нестабильностью. Ряд его стран сотрясают острые политические и социально-экономические кризисы. Не урегулированы межнациональные и этнические конфликты, чем зачастую пользуются террористы. Очаги активности ИГИЛ, «Аль-Каиды» и связанных с ними «Аш-Шабаб», «Боко-Харам» и других местных группировок сегодня заметны на всем континенте – от Мали до Сомали.

Не стоит забывать и драматичную историю континента. В результате борьбы за свободу и независимость в 60-е гг. прошлого века африканские народы получили возможность самостоятельно определять свое будущее. Ключевую роль в процессе деколонизации сыграла декларация, которая была принята Генеральной Ассамблей ООН по инициативе моей страны. Тем не менее до сих пор суверенитет государств Африки подвергается тяжелым испытаниям.

Развязанная НАТО восемь лет назад вооруженная интервенция в Ливии повергла страну в хаос, подорвала систему обеспечения безопасности в Северной Африке, повлекла расползание оружия и преступных элементов по всему континенту. Ливия стала прибежищем и плацдармом для деятельности разномастных террористов, ряды которых пополняют боевики, прибывающие из Ирака, Сирии и других стран. Страдают государства Сахаро-Сахельского региона, под угрозой безопасность стран Западной и Центральной Африки, да и стран южной Европы.

Сами африканцы на недавнем заседании Совета мира и безопасности Афросоюза, посвященном иностранному военному присутствию на континенте, решительно осудили вмешательство в суверенные дела стран континента и призвали к тому, чтобы внешние партнеры Африки уважали региональные инициативы.

Уважаемые коллеги,

Достигнутые за последнее время результаты в урегулировании ряда кризисных ситуаций, несмотря на все сказанное выше, свидетельствуют об эффективности усилий, инициированных и предпринятых самими африканцами. Подписаны и реализуются всеобъемлющие мирные соглашения в ЦАР и Южном Судане. Благодаря смелым, ответственным шагам лидеров Эфиопии, Эритреи, Сомали и Джибути улучшилась ситуация на Африканском Роге. В таких крупных государствах, как ДРК и Нигерия, состоялись мирные и демократические выборы. Наиболее важным считаю тот факт, что в центре каждого из этих достижений стоит политическая воля глав самих африканских государств, содействие Африканского союза и субрегиональных организаций.

На фоне подобных результатов сформулированная шесть лет назад амбициозная цель по прекращению вооруженных конфликтов в Африке более не кажется недосягаемой. Реализации этой задачи на деле способствует создание Африканских сил постоянной готовности в рамках формирования континентальной архитектуры мира и безопасности. Начал работу Центр Афросоюза по постконфликтному восстановлению и развитию. Активизируются усилия Афросоюза по предотвращению конфликтов, в том числе с опорой на потенциал региональных объединений и «добрых услуг» африканских лидеров.

Вместе с тем африканцы, безусловно, нуждаются в энергичном содействии со стороны мирового сообщества, в том числе Совета Безопасности ООН.

Усматриваем серьезный потенциал в наращивании взаимодействия СБ ООН с Советом мира и безопасности Африканского союза. Хорошую возможность предоставляют ежегодные консультативные заседания двух этих структур, очередное из которых состоится уже в следующем месяце в Аддис-Абебе.

Развивается сотрудничество по линии Секретариата ООН и Афрокомиссии. Совместные миссии направляются в конфликтные зоны, афросоюзовские эксперты привлекаются к подготовке докладов и стратегических обзоров, которые служат полезным ориентиром для принятия соответствующих решений в Совете Безопасности.

Считаем вполне оправданным внимательное отношение Совета к обеспечению устойчивого финансирования операций по поддержанию мира под эгидой Африканского союза. Налицо прогресс в наполнении Фонда мира Афросоюза, что подтверждает стремление африканских лидеров взять на себя определенную часть расходов на афромиротворческие миссии. Безусловно, нужно повышать предсказуемость, надежность и гибкость финансирования таких операций. Российская Федерация готова к предметной работе по соответствующему проекту резолюции, который был подготовлен африканской «тройкой» для рассмотрения в СБ ООН.

Россия выступает в поддержку и других инициатив африканской «тройки» в Совете, касающихся мира и безопасности на континенте. Рассматриваем ее как связующее звено между СБ ООН и Африканским союзом.

Уважаемые коллеги,

Российское содействие обеспечению мира и безопасности в Африке основывается на международном праве, в том числе на закрепленном в Уставе ООН принципе невмешательства во внутренние дела государств, оказывается исключительно с одобрения принимающих стран и направлено на формирование их собственных антикризисных потенциалов.

Большое внимание уделяем программам подготовки миротворцев для стран Африки и других развивающихся стран. В этом месяце стартовал очередной курс обучения в Академии Министерства внутренних дел России, специально ориентированный на женщин-полицейских из Африки.

Продолжаем осуществлять двусторонние программы подготовки военнослужащих и сотрудников правоохранительных структур, оказывать военно-техническую помощь. В Центральноафриканской Республике российские инструкторы за последние полтора года подготовили свыше 3000 военнослужащих для армии этой суверенной страны. С ведома Комитета СБ ООН 2127 для нужд армии ЦАР на безвозмездной основе поставлены уже две партии российского оружия, последняя – в этом месяце.

Создание эффективных вооруженных сил – лишь один из факторов обеспечения национальной безопасности. В целях ликвидации первопричин конфликтов необходимо решать острые социально-экономические проблемы стран региона, укреплять их государственные институты. Особую важность приобретает подготовка африканских национальных кадров широкого профиля. Россия наращивает практику предоставления государственных стипендий для бесплатного обучения африканцев в области медицины, образования, высоких технологий, транспорта и других гражданских специальностей.

Безусловно, новой главой в отношениях нашей страны с континентом станет первый в истории саммит Россия-Африка, который пройдет по инициативе Президента Российской Федерации В.В.Путина в г.Сочи уже через месяц. Ожидаем участия глав государств и правительств практически всех стран континента, а также Председателя Комиссии Африканского союза уважаемого господина Ф.Махамата и руководителей субрегиональных организаций. На повестке дня широкий круг вопросов – от поддержания мира и безопасности до содействия социально-экономическому развитию. Рассчитываем, что сочинский саммит внесет важный вклад в общую нормализацию положения дел на африканском пространстве.

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 сентября 2019 > № 3150291 Сергей Лавров

Это сладкое слово — «Победа»!

репортаж из Сирии

Владислав Шурыгин

30 сентября 2015 года российские Вооружённые силы по просьбе правительства Сирии начали боевые действия в этой стране против террористических формирований "Аль-Каиды"*, "Исламского государства"*, "Джебхат ан-Нусра"* и других, которые, при фактической поддержке со стороны "коллективного Запада" во главе с США, захватили больше половины сирийской территории и были близки к захвату Дамаска и свержению Башара Асада. Тем самым Россия впервые проявила себя как глобальный "центр силы", способный противостоять американскому гегемонизму не только на "постсоветском пространстве", как это было в Южной Осетии 2008 года и в Крыму 2014 года, но и за его пределами, практически — по всему миру, включая акваторию Мирового океана, что показал успешный запуск ракет "Калибр" 7 октября 2015 года.

Тогда, четыре года назад, не было недостатка в предсказаниях "неизбежного провала авантюры Кремля". А какими по состоянию на сегодня выглядят итоги этой, ещё далеко не законченной, военно-политической операции, насколько успешным оказался российский "прорыв на юг"?

Об этом рассказывает наш специальный корреспондент, заместитель главного редактора газеты "Завтра", который в середине сентября побывал в Сирии.

Тени Пальмиры

Древняя, седая от пыли и прошедших тысячелетий, Пальмира равнодушно подставляла вечному солнцу затылки своих колонн и портиков. Казалось, само время здесь застыло, словно мотылёк в янтаре. Только тишина, только камень, только зной. Термометр в тени показывает пятьдесят градусов по Цельсию! Мы ходим по древним руинам и потрясённо молчим. И потрясение это — не от величия и древности города, а от того безжалостного варварства, которое обрушилось на него в начале третьего тысячелетия. "Джихадисты" — ядовитая саранча, вскормленная и выросшая в ваххабитских гнёздах Саудитов и Катара, обрушились на город, как казнь египетская. То, чего не сделали тысячелетия, сражения и битвы парфян, римлян, первых халифов, монголов, османов и ещё бог знает скольких завоевателей, проходивших здесь, — сделали эти вандалы. Уникальное историческое наследие человечества было объявлено "нечистым", нарушающим придуманные ими самими духовные каноны, — и приговорено к разрушению. А потом в древние стены вгрызлись отбойные молотки и свёрла, которые выбивали в них дыры для взрывчатки. И затем, под сатанинские завывания игиловских пророков и мулл, город начали убивать. Был взорван храм Бела, взорваны Тетрапилон, Триумфальная арка, была взорвана огромная статуя льва, украшавшая вход в городской музей, были взорваны башни некрополя. Город был бы уничтожен полностью, если бы не мужество сирийцев, которые с помощью российских ВКС и советников освободили Пальмиру, превратив тысячи джихадистов в гнилое мясо, жадно проглоченное песками пустыни. И вот теперь мы ходим по руинам, потрясённо оценивая разрушения. Чтобы восстановить разрушенное, потребуются десятилетия реставрационных работ и миллиарды долларов. Но пока этих камней ещё не касалась рука реставраторов. Странным образом, все, кто заламывал руки над судьбой Пальмиры и её памятников, при освобождении города сирийской армией, — все эти американцы, европейцы и прочие, включая отечественных либералов, — вдруг, словно по команде, полностью утратили интерес к её судьбе. Ни один западный историк, археолог или реставратор не приехал сюда, чтобы помочь возродиться "жемчужине пустыни". Не было выделено ни одного цента или евро на реставрацию. Такова она, западная "демократия"…

Мы сделали это!

Мы прилетели в Сирию на российскую базу "Хмеймим" — "Химки", как её ласково называют несущие здесь службу военнослужащие, — чтобы лично увидеть, как живёт сегодняшняя Сирия, как служат здесь наши офицеры и солдаты, какие задачи сегодня они здесь выполняют. И пресс-служба Министерства обороны России сделала всё, чтобы эти впечатления оказались максимально объёмными и объективными.

За время командировки мы побывали практически во всех провинциях Сирии. И в тех, которые давно были очищены от джихадистов, и в тех, где совсем недавно они хозяйничали как у себя дома. В первых вовсю шло восстановление размеренной мирной жизни. Зеленели поля, струилась по каналам вода, работали фабрики, рынки. Спешили в школы дети. Во вторых — люди только-только начинали приходить в себя от страшных лет оккупации террористами. Беженцы возвращались в свои дома, многие из которых были разрушены и разграблены, открывались первые лавки, пекли хлеб, восстанавливали школы. И это было зримое, наглядное свидетельство той огромной роли, которую сыграла Россия в процессе урегулирования гражданской войны и отражения вторжения международной армии террористов, называемых ИГИЛ*. До прихода сюда наших ВКС, до развёртывания здесь наших баз, ситуация была катастрофичной. Сирийская армия, истощённая пятью годами войны с превосходящим по численности противником, которого, к тому же, поддерживали иностранные "спонсоры" из Катара, Саудии, Турции, мечтавшие разделить территорию Сирии между собой, стремительно теряла боеспособность и уступала провинцию за провинцией джихадистам, которые тут же проводили на захваченных землях кровавую зачистку всех "неверных" и превращали парализованное ужасом население в рабов.

Счёт шёл уже буквально на месяцы. И вот в этой критической обстановке Россия протянула руку помощи своему старому союзнику. На сирийский аэродром Хмеймим в провинции Латакия приземлились первые российские бомбардировщики и штурмовики. Это было четыре года назад. За эти годы мы смогли полностью переломить ситуацию. 90% территории Сирии было освобождено от террористов, десятки тысяч джихадистов уничтожены, восстановлена боеспособность сирийской армии, и сегодня её корпуса уже уверенно громят остатки банд в приграничных с Турцией и Ираком районах. Главное — то, что произошёл перелом в сознании сирийцев. Они поверили в Россию, поняли, что не одиноки в своей борьбе против международного террора, поверили в свою страну! Сегодня можно с уверенностью сказать, что хребет игиловского зверя сломан, и теперь задача — добить его в логове, куда он уполз…

Солдаты пустыни

…И снова за распахнутыми дверцами вертолёта застыли похожие на статуи пулемётчики группы огневого прикрытия, остервенело рвётся раскалённый воздух пустыни. Наш путь лежит на легендарную базу Т-4 — "Ти фор", как её называют сирийцы, аэродром Эт-Тияс, расположенный в провинции Хомс. Это — ключевой форпост сирийской армии, расположенный в стратегически важном районе страны между Хомсом и Пальмирой. Рядом находятся газовые месторождения, которые снабжают газом основные ТЭС Сирии. В 1930-х годах Иракская нефтяная компания построила там четвёртую насосную станцию нефтепровода Хадита—Триполи, отсюда название T-4 (по первой букве пункта назначения и порядковому номеру).

Наша пара Ми-8 скользит буквально над землёй. Чуть сзади её прикрывает боевой Ми-35 — новейшая модернизация знаменитого "крокодила" Ми-24. Все годы гражданской войны "ти-фор" был занозой в спине "джихадистов", которую они никак не могли выковырять. С аэродрома по их позициям и колоннам наносила удары сирийская авиация. Несколько раз боевики пытались брать её штурмом — и всякий раз откатывались, понеся большие потери. Почти два года база была блокирована, и снабжение её можно было только по воздуху. И всё-таки Т-4 выстояла. Наступление сирийской армии, авангардом которой являлась бригада "Соколы пустыни", при воздушной поддержке российской авиации разметало боевиков и отбросило их далеко в пустыню, где их остатки рассеяли и уничтожили. И вот мы здесь!

База — огромна! Это несколько квадратных километров различных сооружений, рулёжек, укрытий и взлётных полос. Отсюда и сегодня взлетает сирийская авиация, наносит удары по позициям "джихадистов" в Идлибе и за Евфратом. Здесь же находится и наша группа обеспечения, которая готова в любой момент принять российские боевые самолёты. Об этом сразу говорят надписи на русском языке на стенах местного магазинчика. Служба тут очень тяжела. С мая по сентябрь — жара до пятидесяти пяти градусов. Зимой — пронизывающий холод, а тёплых построек тут просто нет. Смена — три месяца. Но никто не жалуется. Служба есть служба. Отсюда возвращаются выдубленные до черноты, опалённые пустыней бойцы, а на смену им прибывают другие, кому тоже предстоит проверить себя боевыми вылетами, холодом и зноем.

В "Ти-Форе" у нас дозаправка и перелёт на Хмеймим, "на точку" — так называют лётчики аэродром базирования. И пока тёмно-зелёный жук заправщика переезжает от одной боевой стрекозы к другой, "местные" наши обмениваются новостями с прилетевшими экипажами. Узнав, что у нас заканчивается вода, тут же бегут разыскивать местного торговца, закрывшего на дневную жару свой магазинчик. Его находят, и он открывает свою лавку, которая больше похожа на ларёк. Увидев русские деньги, машет руками. "Ля! Ля! — Нет-нет! Фунты!", но фунтов у меня нет. И я уже отхожу от ларька, когда он догоняет меня и суёт в руки полуторалитровый баллон с прохладной — из холодильника — водой. "Подарок!" — говорит сириец, растягивая на арабский манер гласные. Я на сирийском отвечаю "Шукран, садык!" ("Спасибо, друг!"). И лицо сирийца расплывается в широкой улыбке: "Афон!" — пожалуйста! "Руси, Сурия друзия!" Это понятно и без перевода…

Наконец, заправка окончена, и мы взлетаем. Под лавками — несколько упаковок воды. Фунты всё-таки нашлись. Сириец не остался без прибыли…

Сирийские Химки

База Хмеймим расположилась на территории Международного аэропорта имени Басиля Асада, погибшего в 1994 году в автомобильной катастрофе сына покойного президента Сирии Хафеза Асада и брата действующего президента Сирии Башара Ассада.

Высота аэропорта над уровнем моря составляет 48 метров; длина взлётно-посадочной полосы — 2797 метров. В соответствии с пунктом 4 статьи 2 Соглашения между Российской Федерацией и Сирийской Арабской Республикой о размещении авиационной группы Вооружённых сил Российской Федерации на территории Сирийской Арабской Республики от 26 августа 2015 года, аэродром Хмеймим передан на безвозмездной основе российской стороне. Общая площадь базы больше восьми квадратных километров. И 30 сентября 2015 года на аэродроме были размещены основные силы Группировки Вооружённых сил Российской Федерации в Сирии.

Первые наши контингенты высаживались буквально в чистом поле. Всё приходилось строить с нуля, завозить из России. Это была огромная работа и сложнейшая задача — в ходе постоянного противодействия противнику, в тяжелейших климатических условиях, создавать и разворачивать современную военную базу со всей боевой и жилой инфраструктурой. И наши военные сделали это! В кратчайший срок были сформированы структуры командования, организована система управления. Впервые было создано и такое подразделение, как Центр по примирению враждующих сторон.

Сегодня "Хмеймим" — это современная военная база, построенная по самым высоким мировым стандартам. База прекрасно укреплена и надёжно защищена от любых попыток ударить по ней с земли и неба. Небо над Хмеймимом прикрывают самые современные зенитно-ракетные комплексы. Ближние подходы к базе прикрыты позициями новейших ЗРК ближнего действия "ТорМ2" и "Панцирь М", которые своим расположением на специально насыпанных холмах напоминают средневековые крепости — заставы, расставленные по всем угрожающим направлениям. Именно они были основными фигурантами новостей, когда террористы пытались нанести поражение нашей базе с помощью групп ударных беспилотников. Все эти налёты пресекались ракетами "Панцирей" и "Торов". Но, пожалуй, главный элемент защиты неба — ЗРК С-400 "Триумф", позволяющий уничтожить любого современного воздушного противника на расстоянии до 400 километров. Фактически, Хмеймим накрыт непроницаемым четырёхсоткилометровым защитным куполом. Любой воздушный объект, который несанкционированно войдёт в 60-километровую зону в районе авиабазы, не отвечая на запросы, может быть немедленно уничтожен.

Наблюдение за небом ведут новейшие радиолокационные станции, которые не только контролируют воздушное пространство над базой, но и ведут наблюдение на сотни километров вокруг, просматривая небо над Средиземным морем и пограничными с Сирией странами.

Была проведена огромная работа по ремонту и модернизации аэропорта под задачи военной авиации. Закончено строительство второй взлётной полосы. Отремонтированный и модернизированный аэродром способен принимать любые типы самолётов, включая стратегические бомбардировщики Ту-95 и ракетоносцы Ту-160, что делает его важнейшим элементом нашего оборонного периметра. С этого аэродрома мы теперь можем легко дотянуться "длинной рукой" нашей стратегической авиации до самых дальних точек Африки и Юго-Восточной Азии, перелетать в Латинскую Америку намного быстрее, чем с наших российских аэродромов. При этом гражданский терминал не закрыт. Сегодня аэропорт Латакии продолжает отправлять и принимать регулярные рейсы.

Конечно, в первую очередь аэродром рассчитан на базирование здесь смешанной авиационной группировки. Сейчас на аэродроме три стоянки. Главная расположена слева от терминала аэропорта. Это современные ангары-укрытия, объединённые в единый блок, позволяющий быстро и качественно обслуживать самолёты в любую погоду, что крайне важно в условиях Ближнего Востока. Здесь базируются Су-24, Су-34, Су-25, а также Су-30 и Су-35. Рядом расположена ТЭЧ, для ремонта и регламентного обслуживания. Две другие стоянки находятся с противоположной стороны аэродрома. Там также достраиваются новые ангары-укрытия: для самолётов и отдельный — для вертолётов. Здесь "квартируют" транспортные Ил-76, самолёты ДРЛО А-50, а также Ан-124.

А ещё "Хмеймим" — это целый жилой город. Его основное строение — КИМБ, "конструкция инженерная модульная блочная". Внешне он выглядит как морской контейнер шириной два с половиной метра и длиной шесть. Внутри — кровати, стол, шкафчики. Есть кондиционер, продумана система шумоизоляции. Из "кимбов", как из деталей конструктора "ЛЕГО", собрано большинство строений базы. Есть специальные, объединённые между собой "кимбы", где разместились штабные помещения, есть "кимбы" для проживания, есть различные служебные "кимбы". Для доставки этих грузов потребовалось более 600 вылетов военно-транспортной авиации и свыше 80 рейсов морских транспортов.

К услугам обитателей авиабазы — малая механизированная прачечная с промышленными сушилками. с комфортабельными жилыми модулями, столовыми, спортивными площадками, клубом и банями. Руками солдат и офицеров возведены два храма, работает собственный хлебозавод. Здесь созданы все условия для комфортного пребывания военнослужащих, прибывающих в сирийскую командировку.

В числе первых сюда приехали военные медики, а авангардом стал медицинский отряд спецназначения из Севастополя. Первый начальник МОСН в Хмеймиме Шамиль Баталов рассказал, что мобильный полевой госпиталь был развёрнут и готов к приёму пациентов уже через четыре часа после прибытия. Сегодня он располагается в капитальном здании со всеми необходимыми отделениями.

Даёшь Идлиб!

Утром — снова в дорогу. На этот раз нас ждёт Идлиб, освобождённый от боевиков Хан-Шейхун — некогда оплот "Джебхад ан-Нусры"*. Российские и сирийские военные почти полгода не проводили в этом районе операции, соблюдая договорённости с Турцией, которая обещала взять ситуацию в Идлибе под контроль и зачистить его от непримиримых джихадистов, но вышло наоборот. Стянувшиеся сюда боевики "Джебхат ан-Нусры"* захватили провинцию и развернули на её территории свои лагеря. Отсюда они обстреливали освобождённые от террористов сирийские города, отсюда запускали бомбы-дроны по нашей базе. Главным гнездом этого змеиного клубка стал город Хан-Шейхун и, после того, как в очередной раз турки не выполнили своё обещание выдавить из этого района "джихадистов", была проведена армейская операция по окружению и уничтожению боевиков.

На окраине города расположение танкового полка легендарной 25-й дивизии Специального назначения Аль-Куат аль-Нимр — "Силы Тигра", которой командует легендарный генерал Сухейль Сальман аль-Хасан, о чьём бесстрашии, мужестве и военном мастерстве слагают легенды. Начавший воевать ещё в 2011 году, он прошёл долгий путь от подполковника военной разведки до бригадного генерала, командира одного из лучших соединений сирийской армии, громя "джихадистов" во всех провинциях страны. Ни одно большое сражение этой войны не обошлось без генерала Сухейля, и во всех он одерживал победы. При этом генерал всегда подчёркивает, что самые главные свои победы он одержал вместе с русскими братьями, которые сделали его удары ещё более разящими. А ещё генерал пишет стихи, которые даже зачитывал по громкоговорителям "джихадистам". Правда, те из них, в которых рассказывал, что он сделает с ними, если они не сдадутся. К таковым он пощады не знает…

Мы подъехали в тот момент, когда танкисты проводили техническое обслуживание своей техники. Видно, что Т-72 — не новые, прошедшие десятки боёв и тысячи километров маршей, все в шрамах и оспинах от попаданий снарядов, но заботливо ухоженные. Настоящие боевые машины! Пока бойцы чистят оружие, проверяют ходовую танков и чистят фильтры, мы разговариваем о прошедших боях с командиром танкового полка полковником Мухаммедом Дунья: "Мы выбивали противника из города. Люди у нас прошли хорошую подготовку, обучены ведению наступательных боевых действий. Поэтому, к счастью, потерь с нашей стороны при освобождении Хан-Шейхуна не было", — рассказал полковник: "У противника были примерно такие же танки, но воюют они хуже. Основную опасность для нас представляет не их бронетехника, а новейшее противотанковое оружие, попавшее к боевикам из других стран. В первую очередь, это американские противотанковые ракетные комплексы и израильские системы радиоэлектронной борьбы. При помощи последних боевикам несколько раз удавалось заглушить наши радиосети. Но враг всё равно был разбит!"

Пока мы разговариваем, экипаж одного из танков, вооружившись банником, прочищает ствол от нагара. Затем смазывают детали затвора машинным маслом. Очень скоро полк будет снова полностью боеготов.

Улицы Хан-Шейхуна ещё пусты, но в центре уже людно. Всего несколько дней назад тут шли тяжелейшие бои, и город только приходит в себя. Но уже работает новая городская администрация, восстанавливают водоснабжение, проведён свет, в город пришли конвои с гуманитарной помощью. Вовсю идёт ремонт первой школы, которая уже в октябре должна принять учеников.

И снова в центре этих процессов — русские военные. По Хан-Шейхуну мы идём с генерал-майором Равилем Мугиновым, который является начальником Центра по примирению враждующих сторон и контролю за перемещением беженцев в Сирийской Арабской Республике. Именно на него замкнуты все процессы по примирению, деэскалации и возвращению беженцев. Мугинов, в недавнем прошлом — лётчик-истребитель, выпускник Академии Генерального штаба, сегодня полностью погружён в такой, казалось бы, далёкий от военной службы процесс, как миротворчество. Но тем и удивителен русский офицер, что он — не только отличная "машина войны", способная уничтожить любого врага, но и гуманитарий, профессионал, умеющий за короткое время разобраться в сложнейших вопросах налаживания мирной жизни, миротворчества. В голове генерала — сотни названий, мостов, населённых пунктов, имён полевых командиров, номенклатура грузов, графики завоза "гуманитарки", проводки колон беженцев и ещё многое из того, чем должен заниматься какой-нибудь спецпредставитель ООН, но такового в наличии нет, и этим занимается русский генерал. И как занимается! Освобождённые районы оживают на глазах. А дипломатия постепенно разблокирует даже такие, казалось бы, неразрешимые проблемы, как вывод беженцев из лагерей, контролируемых "непримиримыми". Возле пункта пропуска "Суран" выстроилось большое количество автомобилей. Раньше сирийцы только бежали с захваченных боевиками земель. Теперь они возвращаются домой…

А ещё оказалось, что Равиль Мугинов учился и защищался у генерала Святослава Набздорова — моего старого друга, бывшего командира 201-й дивизии, которого глубоко уважает и о котором хранит самые тёплые воспоминания. И летал Мугинов в полку Хотилово, московского округа ПВО, где я также много раз бывал по служебной надобности. И это сразу устанавливает между нами тёплую, дружескую связь…

Мугинов везёт нас в укрепрайон, который был построен боевиками, чтобы не пропустить в Идлиб сирийские войска. Привычные представления об укрепрайонах рухнули сразу, как только мы оказались на месте. Вместо привычных полевых укреплений перед нами оказалась огромная подземная крепость. Масштабы её потрясают. Десятки вырубленных в известняке пещер связаны между собой туннелями. Некоторые из них легко принимают грузовики и боевую технику. Всё сделано основательно и профессионально. По всему видно, что укрепрайон строили не один год и строили профессионалы на специальной технике — видны следы проходческих щитов. В пещерах — наливные полы, а в жилых помещениях — плитка и даже мрамор, все стены покрашены и оштукатурены, везде проложено электричество, есть водопровод, оборудована канализация, сделана отличная система вентиляции. По словам встретившего нас здесь бригадного генерала Абдель Керима Мейхуна, пещеры могли укрывать несколько месяцев до трёх тысяч боевиков. Но отсидеться им здесь не удалось. Стремительная атака Хан-Шейхуна не оставила им никаких шансов — и они просто бежали, бросая технику и вооружение, но успев взорвать часть пещер. Миллионы долларов были потрачены зря…

Мы ходим по бесчисленным залам и переходам крепости. Повсюду — брошенная амуниция, боеприпасы, продовольствие, обрывки книг и листовок. Часть боевой техники завалена глыбами камня — работа наших ВКС. А потом сопровождающие выводят нас в небольшой зал. Угол его занимает обложенная плиткой комната. Часть стен её рухнула после взрыва, но и оставшегося хватает, чтобы понять — перед нами какая-то лаборатория. Тут же в подтверждение этого лежит зелёно-жёлтый профессиональный костюм химической и бактериологической защиты. Внутри маркировка — сделано в Великобритании. В этой же пещере были найдены флаги и амуниция так называемых "белых касок" — профессиональных провокаторов, которые регулярно устраивали постановки с якобы "химическими атаками" сирийской армией занятых боевиками городов. Похоже, что здесь и создавались материалы для подобных провокаций. Теперь этим займутся следователи…

В одной из комнат — судя по всему, столовой — на стене надпись, и сознание мгновенно узнаёт русские буквы: "Скора мы ваши кровь будым пит". Очевидно, что автор не блистал знанием русской грамматики. Скорее всего, выходец из республик Средней Азии. Меня почему-то бессильная злоба этой надписи смешит. Сколько я видел таких в Чечне, Таджикистане, да и здесь, в Сирии! И где их авторы? Кто-то в бегах, а большинство уже лежат в земле, где им и место! А мы, как на экскурсии, ходим по захваченным позициям, крепостям. Мы — победители! Кстати, мысль превратить эти подземелья в экскурсионный объект интересна!

Как там у Симонова? "Да, враг был храбр! Тем больше наша слава!"

"Домой", на Хмеймим возвращаемся уже глубокой ночью…

Второе рождение Тартуса

Но ещё большее впечатление на меня произвела наша военно-морская база в Тартусе. Я был тут в 2006 году, и тогда усилиями личного состава базы она поддерживалась в рабочем состоянии, но представляла собой небольшой участок территории порта с плавпричалом, ветхой казармой и несколькими складами МТО. Заходить сюда могли только небольшие корабли, и мест у стенок было меньше, чем пальцев на руке. Затем, во времена министерства Анатолия Сердюкова, пункт МТО Тартус был практически свёрнут и оставлен. Его личный состав сокращён до нескольких человек и не функционировал. К счастью, юридически пункт базирования сохранился. И в 2014 году начался новый отсчёт истории Тартуса. Именно он стал основным опорным элементом через который шло снабжение нашей военной группировки в Сирии. Сюда шли транспортные корабли с оружием, боеприпасами, строительными материалами, боевой техникой. Именно морем сюда были переброшены грозные "Триумфы" и "Торы". Морем были доставлены "Бастионы", которые фактически "перекрыли" вход в Босфор и Дарданеллы. Теперь, с возвращением Крыма и развёртыванием наших баз в Сирии, мечта многих поколений русских геополитиков о контроле над проливами и о Чёрном море как внутреннем море России фактически осуществилась. Со стороны Чёрного моря проливную зону надёжно контролирует наша крымская группировка, а со стороны Средиземного — Тартус и Хмеймим. Таково военно-стратегическое значение наших баз!

Сегодня Тартус просто невозможно узнать. Теперь это не глухой, дальний угол бухты, а большая закрытая акватория, с новейшими причалами и береговыми системами жизнеобеспечения кораблей. Бухта, в которой спокойно способна разместиться целая эскадра. Это развитая береговая инфраструктура, способная принять и комфортабельно разместить экипажи кораблей и подводных лодок, склады, площадки разгрузки, ремонтный комплекс, способный проводить межпоходовое обслуживание и лёгкий ремонт кораблей. И, конечно, самая современная система защиты базы от всех вероятных угроз: начиная от противодиверсионного комплекса и средств ПВО до позиции противокорабельных ракет, способных уничтожить любой корабль на дальней дистанции. При этом Тартус интегрирован в единую боевую систему с авиабазой Хмеймим, что существенно усиливает их боевые возможности.

И всё это было создано за кратчайший срок, в условиях боевой обстановки, ни на день не прекращая борьбу против террористов. Нам есть чем гордиться! И в Сирию Россия вернулась надолго.

…Воздушный перрон Химок встретил нас уже привычными диалогами, ожидающих попутных бортов солдат и офицеров:

— Куда? — окрикнул лётчиков, спешащих к дрожащему в жарком мареве Ми-8, майор с лицом, выдубленным солнцем до кирпичного терракота.

— В Лимпопо! — отозвался один из лётчиков.

— Ясно… — протянул майор. Он ждал "вертушку" до "Пальмы". "Пальма" — это древняя Пальмира. "Лимпопо" — Алеппо. Ну, а "Химки" — аэродром Хмеймим, российская военная база, наша опорная крепость в Сирии.

Вечная привычка — русифицировать местные названия, делать их привычными нашему уху. Что двести лет назад, что сто, что сегодня.

Как говорится, дома и стены помогают. А если не стены, то названия.

Поэтому командировка в Сирию уже давно среди армейцев зовётся "поездкой в Саратов": от аббревиатуры САР — Сирийская Арабская Республика. Но к старому добавилось теперь и новое — Новосирийск. И в нём есть что-то победное. "Ново" — значит новое! Значит — возродившееся, значит — то, у чего есть долгое будущее!

*Террористические организации, запрещённые в России

Сирия. Россия > Армия, полиция > zavtra.ru, 26 сентября 2019 > № 3141054 Владислав Шурыгин

Рекордные километры. Андрей Бочкарев: за пять лет столичные метростроевцы возведут полсотни станций

Работы по возведению новых станций Некрасовской линии Московского метрополитена близятся к завершению. В интервью «Вечерней Москве» руководитель Департамента строительства города Андрей Бочкарев рассказал, как расширится сеть столичного метро в ближайшие годы.

Соединить две ветки

— Андрей Юрьевич, этот и предыдущий год стали рекордными для метростроителей — станций сдано столько, сколько не вводилось за каждый из 80 с лишним лет существования городской подземки. Каковы планы до конца текущего года?

— В этом году мы намерены закончить основные строительно-монтажные работы на втором участке Некрасовской линии метро. От «Косино» она протянется вплоть до «Нижегородской» и станет воплощением уникальных технологий строительства. В настоящее время завершено сооружение всех перегонных тоннелей Некрасовской линии, на станциях ведутся архитектурно-отделочные работы и монтаж инженерного оборудования.

— В чем именно уникальность этого участка?

— Впервые в истории московского метростроения два проходческих щита-гиганта диаметром десять метров проложили двухпутный тоннель от «Косино» до «Окской» и от «Окской» до «Нижегородской». Общая длина двухпутного тоннеля составила 8,6 километра.

— Чем это выгодно?

— Выгода есть как при строительстве таких тоннелей, так и при их дальнейшей эксплуатации. При сооружении перегона механизированный комплекс диаметром десять метров прокладывает сразу два пути в одном тоннеле. Поезда пойдут параллельно друг другу. Таким образом мы немного сокращаем сроки возведения станций по сравнению с проходкой традиционным способом — щитами диаметром шесть метров. Отличие будет и во внешнем виде станционных комплексов. При эксплуатации готовых станций у двухпутных тоннелей, как я уже заметил, тоже есть ряд преимуществ.

— Экономических?

— В том числе. Для проведения работ требуется меньше городской территории по сравнению с традиционным методом строительства. Кроме того, снижается стоимость строительства, так как для обслуживания одного щита вместо двух нужно меньше людей и оборудования. Экономия возникает и потому, что сокращаются объемы строительства притоннельных сооружений. К тому же эксплуатация одного двухпутного тоннеля существенно дешевле двух однопутных из-за сокращения расходов на освещение, связь и ряд инженерных коммуникаций.

— А что с безопасностью при последующей эксплуатации? Как этот параметр учитывается?

— Это самое главное. Безопасность — то, чему мы уделяем особое внимание при создании таких уникальных сооружений, как станции Московского метрополитена. В случае поломки или аварии поезда время полной эвакуации пассажиров в двухпутном тоннеле значительно ниже, чем в однопутном.

Конечно, такие ситуации — огромная редкость, но их тоже необходимо учитывать. В двухпутном тоннеле пассажиры могут экстренно спуститься в проход между путями из всех дверей состава. Естественно, что движение по противоположному пути прекращается. Более того, на второй путь можно подать поезд для эвакуации пассажиров и оперативно доставить спасателей и ремонтников к месту аварии. Для эвакуации пассажиров в тоннеле Некрасовской линии метро будет сделан проход между путями шириной 1,2 метра. Проходы подобной ширины не создаются практически нигде в мире. Это будет сделано специально для обеспечения максимальной безопасности пассажиров Московского метрополитена.

— Андрей Юрьевич, как с учетом нового участка пройдет Некрасовская линия?

— Некрасовская линия протяженностью более 16 километров будет включать восемь станций. Розовая ветка метро пройдет от станции «Нижегородская» в начале Рязанского проспекта, далее — вдоль Рязанского проспекта за Московскую кольцевую автомобильную дорогу в столичные районы Жулебино, Косино-Ухтомский и Некрасовка. Напомню, что в начале июня мэр Москвы Сергей Собянин открыл первый участок ветки, который протянулся от «Косино» до «Некрасовки». Сотни тысяч москвичей получили возможность быстро добираться из юго-восточных районов и пересаживаться на Таганско-Краснопресненскую ветку метро. Протяженность первого участка составила почти восемь километров, на ней расположились четыре станции. Второй участок Некрасовской линии «Нижегородская» — «Косино» находится в завершающей стадии строительства. Временно, до ввода Большой кольцевой линии, к нему присоединим две станции Большого кольца — «Авиамоторную» и «Лефортово». Эти части метро будут примыкать друг к другу и повысят транспортную доступность районов Соколиная Гора и Лефортово. Сделаем такое соединение по аналогии с участком Калининско-Солнцевской линии, которая работает совместно с Большим кольцом.

Рекордными темпами

— Андрей Юрьевич, а если оглянуться чуть назад и проанализировать — сколько же было построено за предыдущие годы станций?

— Принятая восемь лет назад мэром столицы Сергеем Собяниным программа развития Московского метрополитена дала положительный результат. За прошедшие годы городская подземка пришла в полтора десятка районов, где ранее не было станций.

Таким образом более трех миллионов горожан получили метро в шаговой доступности или существенно сократили путь до ближайшей станции. За прошедшие годы открылось 50 новых станций и десять электродепо для их обслуживания — пять новых, два расширенных и три реконструируемых.

Помимо этого, строители сдали три вестибюля действующих станций — «Марьиной Рощи», «Международной» и «Петровско-Разумовской». А до конца 2023 года возведем еще 47 станций.

— В километрах это сколько?

— Если говорить о протяженности, то московское метро «прирастет» еще на 119 километров подземных линий. Кроме строительства Большой кольцевой линии, планируется продлить Калининско-Солнцевскую ветку до станции «Внуково», Люблинско-Дмитровскую — до «Физтеха». Напомню еще об одном открытии этого года: мэр во второй половине июня запустил движение на участке Сокольнической линии метро «Саларьево» — «Коммунарка». Здесь находятся четыре станции: «Филатов Луг», «Прокшино», «Ольховая» и «Коммунарка». Мы планируем продлить Сокольническую ветку вглубь — до «Потапово».

— Задел для будущего открытия новых станций метро уже создан?

— Безусловно! Все эти годы шла напряженная работа по подготовке градостроительной документации, освобождению городских территорий под будущее строительство. Обновляли компании и свой парк техники, чтобы прокладывать тоннели, ударными темпами возводить новые станции.

Высокие технологии

— Кстати, о технике. Андрей Юрьевич, какое количество проходческих щитов задействовано в Москве?

— И тут тоже можно говорить о рекорде. С начала года с помощью тоннелепроходческих комплексов уже пройдено 27 километров тоннелей.

В настоящее время на строительстве метро в столице задействовано 17 тоннелепроходческих щитов, всего же их 33. Такого количества специализированной техники в Москве еще никогда не было. Да и в мире такая насыщенность механизированными комплексами — большая редкость.

Москву в этом плане можно сравнивать с признанным лидером последних лет в метростроении — Китаем.

— Московское Большое кольцо обгонит китайский образец? Тут тоже российская столица окажется впереди азиатских мегаполисов?

— Да, московская Большая кольцевая линия может стать рекордсменом — ее протяженность составит 70 километров. Для сравнения: кольцо в Пекине имеет протяженность 57 километров.

«Замкнуть» московскую линию планируем на рубеже 2022–2023 годов.

Первые станции открыты, но работа впереди предстоит огромная: возвести придется еще 22 станции Большой кольцевой линии и реконструировать 3 станции Каховской линии, которая будет интегрирована в Большую кольцевую линию. Здесь тоже появятся двухпутные тоннели. Они будут построены на двух участках Большой кольцевой линии метро: от «Мневников» до «Аминьевского шоссе» и от «Каширской» до «Текстильщиков».

— И новые депо будут построены?

— В ближайшие годы для обслуживания новых станций построят и реконструируют пять электродепо.

Новые направления

— Андрей Юрьевич, новые линии в Московском метрополитене когда появятся?

— В ближайшие годы предполагается начать строительство новых радиальных линий метро: Бирюлевской и Рублево-Архангельской. Коммунарская линия уже строится.

— Расскажите подробнее о каждом из проектов новых веток городской подземки.

— В первой половине сентября градостроительно-земельная комиссия столицы, возглавляемая Сергеем Собяниным, одобрила подготовку проекта планировки Бирюлевской линии. Ветка пройдет от строящейся станции «Кленовый бульвар» Большого кольца через районы Бирюлево Западное и Бирюлево Восточное в Новую Москву. Построим радиальное направление поэтапно. На первом участке длиной около 25 километров возведут девять станций и электродепо.

Строительство новой ветки метро улучшит транспортное обслуживание в южных и юго-западных районах города, а также в ряде поселений Новой Москвы. Поездки по городу на метро для жителей этой местности сократятся на 20–30 минут.

Кроме того, снизится нагрузка на Серпуховско-Тимирязевскую и Замоскворецкую линии, менее интенсивным станет движение автотранспорта по прилегающим улицам.

Всего же на новой линии длиной 43 километра планируется разместить 17 станций.

— А Коммунарская ветка?

— На ней разместят 16 станций. Она будет связана пересадками с тремя другими линиями столичной подземки и с Московским центральным кольцом. Коммунарская ветка пройдет от «Севастопольского проспекта» до «Троицка». Ее будут возводить несколькими участками, а само строительство завершат до конца 2023 года.

Сегодня развернуты работы на семи станциях, от «Улицы Новаторов» до «Коммунарки». Так, на «Улице Новаторов» и «Университете Дружбы Народов» устанавливают ограждения котлованов. На «Столбово» и «Коммунарке» строят основные конструкции, а на площадках станций «Улица Генерала Тюленева», «Славянский мир» и «Мамыри» идут подготовительные работы — выносят инженерные коммуникации.

Мэр Сергей Собянин отмечал, что Коммунарская линия фактически станет дублером южных участков Сокольнической и Калужско-Рижской веток, разгрузив их. Особенно выиграют пассажиры оранжевой линии, так как станция «Теплый Стан» перестанет быть главным пересадочным узлом на метро для жителей Новой Москвы.

— И еще одна линия в проекте — Рублево-Архангельская. Когда приступят к ее строительству?

— Приступить к строительству новой линии от делового центра «Москва-Сити» до Рублево-Архангельского могут уже в 2021–2022 годах. Она будет востребована жителями не только района Хорошево-Мневники, но и территории Рублево-Архангельское в районе Кунцево на западе столицы.

Прокладывать новую линию будут в два этапа. Причем строительство начнется не из центра, а от станции «Строгино» на запад, в Рублево-Архангельское.

На первом этапе построят четыре станции: «Строгино», «Троице-Лыково», «Рублево-Архангельское», «Ильинская». Во вторую очередь проложат участок со станциями «Строгино», «Живописная», «Улица Народного Ополчения» и «Шелепиха». Две станции на линии станут пересадочными — «Строгино» и «Шелепиха».

Уже сегодня при реализации проекта Большого кольца закладывается возможность прокладки новой радиальной ветки. При строительстве станции «Улица Народного Ополчения» предусмотрены камеры съездов для сооружения линии метро в Рублево-Архангельское.

СПРАВКА

В период с июля 2019 по 2023 год в столице будет построено 119 километров новых линий метро, 47 новых станций, пять электродепо, из них четыре новых и одно реконструируемое. Средства на реализацию всех проектов в метростроении заложены в Адресной инвестиционной программе. Ее утверждают сразу на три года, поэтому и транспортное развитие Москвы идет опережающими темпами — до 70 процентов расходов по программе идут именно на создание комфортной дорожно-транспортной инфраструктуры мегаполиса.

ЦИФРА

263 станции насчитывает Московский метрополитен. В его составе есть также уникальная наземная ветка — успешно работающее на протяжении трех лет Московское центральное кольцо. Проехать по МЦК по всему кругу можно ровно за полтора часа.

ЦИТАТА

Сергей Собянин, мэр Москвы: — 2018-й вошел в историю города как год метро. Построено и введено 33 километра новых линий, 17 станций и три электродепо. Такие объемы не вводились никогда за всю историю московского метростроения. Мы сделали огромные заделы на будущее. А всего с 2011 года в столице ввели 155 километров линий, 81 станцию метро и Московского центрального кольца, десять электродепо.

Василиса Чернявская

ВЕЧЕРНЯЯ МОСКВА

Россия. ЦФО > Транспорт > stroi.mos.ru, 25 сентября 2019 > № 3164153 Андрей Бочкарев

Ещё о сокровенной мечте

обретение русским народом абсолютно гармоничного, божественно справедливого общества

Александр Проханов

Русский народ создал между трёх океанов небывалое государство: в то время как швейцарцы строили свои часы, утончённые, изощрённые, точные "Брегеты", мы возвели империю из 12 часовых поясов. При строительстве этой империи большую роль играли батальоны, большое значение имела казна, из которой вбрасывали деньги на освоение земель и для подкупа агентуры, действующей среди других народов и пространств. Огромное влияние имело переселение крестьян, которые распахивали пустоши на Востоке. Большую роль играло казачье движение, которое затем превратилось в движение казачьих отрядов, что дошли до Тихого океана. Играли роль монастыри — когда из Троице-Сергиевой лавры выходили монахи, и своими скитами они дошли до Соловков и двинулись в Зауралье.

Эти видимые, очевидные инструменты власти способствовали созданию великого царства. Но наряду с очевидными инструментами власти существовали невидимые, незримые инструменты — сокровенная власть. Это постулаты, апеллирующие к национальным кодам, к национальным мифам, к национальным инстинктам, к глубинным верованиям русского народа. Эти постулаты заставляли коды вспыхивать. И народ, слыша музыку этих кодов, штурмовал небывалые препятствия — материальные или духовные, мировоззренческие. С помощью этих постулатов народу удавалось преодолевать катастрофы, из уныния через откровение переходить в фазу пассионарного возбуждения. Соединение видимых инструментов власти с невидимыми обеспечивало существование великого государства.

Когда государь владел этими постулатами, умел соединить очевидное с неочевидным, царство развивалось, расширялось. Когда он утрачивал эту способность, терял ощущение очень важных для русского народа таинственных метафизических энергий, царство начинало затухать, остывать и, в конце концов, распадалось до появления нового провидца, государя, царя — нового Сталина. Эти постулаты звучат как Вероучение о Русской Мечте, Религия русской Победы, Симфония Пятой империи, Россия как ковчег спасения, Пятый Сталин. И среди этих постулатов, что были в обиходе русских мыслителей, русских космистов, русских литераторов, крупнейших русских политиков, постулат о Русской Мечте является наиважнейшим.

Вероучение о Русской Мечте добыто через некие эссенции, через выжимки, которые сделаны из русского исторического сознания на протяжении всего его существования. Из периода русских фольклорных сказок, из периода взлёта православной мистики, из периода великой русской словесности: золотого, серебряного и советского веков, из учений русских космистов, из великой красной проектной мечты, которая добилась потрясающих результатов. И сегодня — не явленная, не получившая завершённый образ Русская Мечта по-прежнему формулируется как "Храм на холме". Если Американская Мечта — это "Град на холме", крепость, которая доминирует над долинами, ущельями, контролирует селения и народы, живущие на склонах, управляет ими, а иногда посыпает крылатыми ракетами, то Русская Мечта — это "Храм на холме". Это холм нашей истории. Он сложен их самых разных плит: чёрного, красного, зелёного, кроваво-красного, ужасно чёрного цветов. Но этот холм венчается храмом, который своими крестами касается небес, фаворского света, и изливает это небесное чудо в наши гарнизоны, семьи, на заводы, в наш быт. Русская Мечта — это обретение русским народом абсолютно гармоничного, божественно справедливого общества, в котором справедливость распространяется не только на отношения человека с человеком. Это не только социально справедливое общество, но общество, в котором справедливость касается машины и природы, общества и государства, звезды небесной и цветка полевого. Эта утопия, эта восхитительная мечта движет русским сознанием на протяжении всей его истории.

И сегодняшняя Русская Мечта явлена в том, что возникло государство. После 1991 года мы потеряли великое красное государство, погрузились в чёрную дыру истории, попали под внешнее управление очень мощного победителя, который вымарывал русские коды. Он держал русский народ в состоянии опьянения, наркотического обморока, в котором русские люди не могли заняться саморазвитием, изучением своей истории, осознанием своего положения. Эта ситуация мучительно, драматически преодолевается. Иногда с успехом, иногда заторможенно. Три геостратегических проекта, которые осуществляет Россия: Арктика, Россия тихоокеанская, Россия крымско-сирийская, — это проекты, связанные с Русской Мечтой. Но сегодня Россия остановилась, находится в коме, и ей грозит погибель, потому что, если самолёт останавливается, он падает. Огромная задача — вернуть народу мечту, сделать наш народ вновь народом-мечтателем, направить его на высшие цели, внести в наше сознание сверхидею, сверхпостулат. И задача наших интеллектуалов — из этой сверхидеи, из идеи мечты вывести представление об экономике Русской Мечты, о социологии Русской Мечты, о внешней и внутренней политике Русской Мечты, о культуре Русской Мечты, о геостратегии Русской Мечты. Потому что все самые страстные стремления улучшить наш социум, не объединённые великим мистическим, метафизическим интегралом, именуемым Русской Мечтой, могут кончиться неудачей. Понятие Русская Мечта — это не просто термин, не просто клише. Чтобы оперировать этим сложным, подчас ускользающим явлением, надо понять смысл этого вероучения.

Китайская мечта — это соединение китайских реальных технологий: экономических, военных, финансовых, социальных, — с той загадкой, что мы называем китайским сознанием, которое мы до сих пор не постигли. Говоря о взаимодействии Китая и России, надо оперировать такими категориями, как Китайская Мечта и Русская Мечта. Китайские постулаты, китайские тайны отличны от наших. Получив представление о Китайской Мечте, мы получаем представление об этих тайных постулатах. Их можно соизмерять с русскими: сопоставимы мы с Китайской Мечтой или нет? С Американской Мечтой мы не сопоставимы, потому что Американская Мечта — это мечта о доминировании, и весь исторический путь Америки связан с идеей величия и доминирования, и Америка использует своё величие для доминирования. А Русская Мечта — это мечта о гармонии, о вселенском царстве справедливости и любви.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 25 сентября 2019 > № 3141038 Александр Проханов

Деспот, гений, человек

В среду в Историческом музее открывают выставку к 250-летию Алексея Аракчеева

Текст: Игорь Елков

Выставка посвящена неоднозначной исторической личности. О нем Пушкин писал: "Полон злобы, полон мести, без ума, без чувств, без чести…".

Его фамилия дала стране термин "аракчеевщина". Словари его трактуют так: режим реакционного полицейского деспотизма и грубой военщины, палочная дисциплина и бессмысленная муштра, мелочная регламентация и жестокое подавление любых форм недовольства.

Итак, злобный бесчестный человек, деспот. Кстати, меня тому же в школе учили. Опять же, Пушкин, он наше все, лгать не станет… Или все-таки?..

Мой собеседник - Алексей Юшко, куратор выставки к юбилею Алексея Аракчеева "Без лести предан".

Алексей Германович, головокружительная карьера Аракчеева, которому молодой Пушкин отказывал "в уме, чувствах и чести", начинается сразу после вступления Павла I на престол. Уже на следующий день молодой император назначает Алексея Аракчеева комендантом Петербурга (а это столица!). Еще через день Аракчеева производят в генерал-майоры. За что такие милости? Войны тогда не было. Деловые качества или просто симпатия монарха?

Алексей Юшко: Павел I - не Екатерина Великая, а Алексей Андреевич Аракчеев - не Григорий Орлов. Симпатии Павла несомненно были, но другого рода. Это оценка деловых качеств офицера. Взлет Аракчеева произошел не после восшествия Павла на престол, а раньше. Аракчеев служил у него в Гатчине, а Павел заботился о своих офицерах. Их у него было немного, чуть больше ста. Обедали у великого князя, случалось Павел посылал на вечер пару блюд офицерам. В том числе и Аракчееву.

Зачем?

Алексей Юшко: Помогал нормально питаться. Аракчеев свое офицерское жалование отсылал родителям.

Аракчеев за 9 лет из подпоручиков стал генералом. По меркам своего времени это нормальная карьера? Или исключительная?

Алексей Юшко: К великому князю Павлу Петровичу Аракчеев прибыл на службу в чине капитана артиллерии. Что соответствовало знанию "майор" в армии. Через год он становится майором, затем подполковником артиллерии, т.е. стал армейским полковником. Поэтому и получил генерала после восхождения Павла. Почему - очевидно: новому императору были нужны свои люди, он хотел на них опереться. Он как бы внедряет своих офицеров-гатчинцев в петербургских гвардейских полках.

Чуть позже император пожалует Аракчееву 2000 душ крестьян и имение. За какие заслуги?

Алексей Юшко: Всем своим офицерам новый император подарил крепостных. Кому 300, кому 500, кому 1000. Шесть самых избранных (из них пять гатчинцев) получили по 2000, включая Аракчеева. Формально: за усердие в службе. Но одно дело жизнь в Гатчине, и совсем иная жизнь в дорогом Петербурге. Становясь гвардейским офицером, нужно было вести соответствующий образ жизни, т.е. нести огромные расходы.

Балы, красавицы, лакеи, юнкера?..

Алексей Юшко: Гатчинские офицеры были небогаты или откровенно бедны. То есть это была и благодарность государя, и способ дать им средства к достойному существованию.

Не проще жалование поднять?

Алексей Юшко: Казна не выдержит. У государства веками не хватало средств, а земли и крестьяне были. Вот ими и награждали. Крестьяне же никуда не девались, подушная подать все-равно платится в казну. А если помещик приличный хозяин, то прибыль и ему, и государству.

Муштра, осыпание офицеров бранью, наказание солдат палками - это репутация Аракчеева.

Алексей Юшко: Это все прописано в воинских уставах. Я про наказание палками. Аракчеев, человек буквы и инструкции, не выходил за рамки предписаний. Другое дело, что можно было кого-то пожалеть, на что-то закрыть глаза. Но только не Аракчееву. Раз в уставе написано - все будет досконально исполнено. Шпицрутены (палки) было единственным разрешенным способом наказания в армии. Кнут - он только для крестьян, по отношению к солдатам его применять было запрещено. Смертной казни формально не было. Все было строго прописано: сколько палок и за что.

Фото: Лист из альбома "Праздник живых картин 4 февраля 1822 г." Инв. ЭРГ-24415.

Как "Семейство Дария" связало судьбы Александра I, Наполеона и Александра Македонского

А что, собственно, хотели добиться палками от солдат? Была проблема неподчинения офицерам? Пьянствовали? Самовольно оставляли расположение части?

Алексей Юшко: Все перечисленное. Но главное, надо понимать тактику боя в ту эпоху. Войска наступают линиями (что само по себе непросто, а тем более в условиях боя на пересеченной местности), держат строй, несмотря на картечь, которая на расстоянии в 100 метров выкашивает ряды. Заставить солдат держать строй помогала тогда только палочная дисциплина. На маневрах или на вахт-параде не туда пошел, не так повернулся - 100 палок. Это жестоко, но это считалось товарищеским наказанием. Били ведь свои, а не палач.

Товарищ мог пожалеть, ударить символически?

Алексей Юшко: Офицер следил, чтобы этого не происходило.

По одним данным, Аракчеев люто ненавидел взяточников, сурово их наказывал. Другие утверждают, что Аракчеев обвинялся в растрате казенных сумм. За что попал в опалу. Крал? Или - навет?

Алексей Юшко: Все было не так! Взяточников Аракчеев действительно ненавидел. И, насколько мне известно, взяток не брал. По одной из версий, он с женой, Натальей Хомутовой, разошелся, когда заподозрил, что она была на содержании у петербургского обер-полицмейстера. Ей платили за то, что она доносила на мужа. Аракчеев узнал, что обер-полицмейстер, получивший 100 000 рублей на секретные расходы, тратит их не по назначению. Поднял документы: действительно, были выплаты Хомутовой: получала дважды по пять тысяч рублей. Вызвал ее, сказал, что не будет терпеть в своем доме человека, который состоит на содержании тайной полиции. Отправил ее к матери и больше с ней не жил… Что касается его опалы, то в петербургском арсенале произошла кража пяти штандартов, в это время дежурил батальон его брата. Вообще-то, темная история. Чтобы выгородить брата, Андрея Андреевича Аракчеева, он доложил государю, что дежурил другой офицер. Обман вскрылся. Павел отставил от службы за ложное донесение.

А кому и зачем понадобились старые знамена?

Алексей Юшко: Неизвестно. Возможно, залезли за другим, но нашли только их. Была также версия, что таким образом хотели скомпрометировать верных императору офицеров. Кто знает… А что касается обвинений в растратах, то дело было так. Генерал, который сменил на посту Аракчеева, решил, что предшественник слишком много денег истратил на строительство казарм и ремонт лошадей.

А лошадей можно ремонтировать?

Алексей Юшко: В переводе на современную терминологию это означало закупку взамен выбывших. Павел I передал дело генерал-аудитору, все было тщательно расследовано. Установлено, что казне не было нанесено убытка, ничего не было украдено. Просто Аракчеев привел в порядок конюшни.

Два эпизода. Первый. Император Александр I жалует Аракчееву свой портрет, украшенный бриллиантами. Граф оставил портрет, а бриллианты вернул государю. Второй. Во время наполеоновских войн Аракчеев не скупился на поощрения подчиненных: на награды расходовалось 11 тыс. руб. в год. В то время на 1 рубль можно было приобрести 10 кг сливочного масла. Годовое жалованье солдата в армии составляло около 10 рублей. Полковник в месяц получал 85 руб., капитан - 50, поручик - 30, полковой поп - 20, лекарь - 37. Чтобы получать пенсию в размере полного жалования, нужно было прослужить 40 лет. Если прослужил 30, то получаешь пенсию вполовину. А если 20 лет, то - можешь рассчитывать на "инвалидное содержание" в размере 1/3 жалованья. Армию не баловали. И такой контраст: императору скромно возвращает бриллианты, а сослуживцев осыпает огромными премиями. Скряга и в то же время человек широкой души?

Алексей Юшко: С этим портретом-медальоном он почти не расставался, а бриллианты действительно вернул. Что касается отношения к подчиненным, он прямо им говорил: мне для себя ничего не надобно, а если работа у нас пойдет, то вам вся награда.

Русская артиллерия хорошо показала себя в битвах против Наполеона. Заслуга Аракчеева?

Алексей Юшко: Он, так сказать, великий упорядочиватель. Произвел унификацию лафетов, передков, колес, оковок орудий. Теперь можно было быстро заменить, скажем, разбитый лафет на целый. Он же закончил артиллерийский инженерный корпус, причем блестяще, и был оставлен там преподавать. Организовывал стрельбы по мишеням в то время, когда многие не верили, что в мишень можно попасть. В те времена из пушек стреляли по площадям. Аракчеев после сражения при Аустерлице вызвал артиллеристов и приказал каждому написать в тетради предложения: что можно улучшить? Эти записи сохранились до наших дней. Сам не имел боевого опыта, но использовал опыт подчиненных. И да, хорошо подготовил артиллерию к войне 1812 года.

Современники писали, что обыкновенно имел угрюмый вид - так и было?

Алексей Юшко: Обыкновенно так и выглядел. Прилюдно напускал на себя угрюмость, мог публично бранить офицеров. А вечером приглашал их, очень любезно принимал, угощал и терпеливо объяснял, в чем они были не правы. Он сам создавал себе имидж солдафона, жесткого и бездушного. Видимо, ему так легче было управлять людьми.

А он не был солдафоном? Не был жестким и бездушным человеком?

Алексей Юшко: Это был его внешний облик. Внутри же скрывался очень тонкий человек. Многие мемуаристы, даже его современники, просто пересказывали слухи, которые ходили в Петербурге. Это свидетельство того, как Аракчеева воспринимало петербургское общество. Но никак не личности самого Аракчеева.

Главная претензия к Аракчееву: создал в России военные поселения, страшные и ненавистные.

Алексей Юшко: Приходите на нашу выставку, своими глазами увидите документы, из которых ясно, что это затея Александра I. Аракчеев возражал, предлагал иные варианты… Разгромив Наполеона, мы в составе Священного союза приняли на себя обязательство охранять мир и покой в Европе. Сделать это можно было только войсками. Император Александр ставит перед Аракчеевым задачу: армия должна быть достаточно большой, но при этом нужно, чтобы и казна не пострадала. К тому же императора беспокоило, что солдат на 25 лет оторван от дома, у него ни жены, ни детей. Решил, что будет благом, если солдаты будут служить, не отрываясь от семьи и от земли. Так и родился проект военных поселений: и землю пашут, и военную подготовку проходят.

А из записки Аракчеева видно, что он не хочет заниматься военными поселениями. Он предлагает сократить срок службы до 7 лет, хотя признает, что мы к этому пока не готовы. Еще предлагает разделить армию на действующую и резервную. В резервной солдата призывать на 6 месяцев, обучать, затем отпускать домой на 6 месяцев. Ротация: полгода на службе, полгода дома. Кстати, это означало еще и выход их из крепостного состояния.

Но Александр настоял на военных поселениях.

Так казаки же есть! Зачем что-то еще придумывать.

Алексей Юшко: Казаки это иное. Это нерегулярная армия. И казаки, кстати, землю не пахали. И им никто не указывал, что и когда делать на хуторах. В военных поселениях, напротив, жизнь шла по уставу. Это регулярная армия. Начальник утром отдает приказ: пахать. Пока не отдал - не имеют права пошевелиться. Служба. Все только по приказу.

И создавать такие поселения стали после победы над Наполеоном?

Алексей Юшко: Первый опыт был еще в 1809 году. Елецкий мушкетерский полк был поселен в Могилевской губернии. Крестьян из тех мест выселили в Новороссийский край. То есть солдаты стали вести крестьянское хозяйство. А вот в военных поселениях, наоборот, крестьян сделали военными. Конечно, для сельского населения это был шок, они так никогда не жили и новые порядки вызывали сопротивление. Доходило до того, что в выстроенные по линейке дома казарменного типа поселенцы не вселялись. Жили где-то рядом.

А хоть что-то взамен дали? Например, больницы?

Алексей Юшко: Да, это было. Михаил Сперанский выпустил брошюру (она есть на выставке), где доказывал, что поселяне всячески выигрывают от своего нового состояния. Были и больницы, поселенцев лекарь регулярно осматривал. Проводилась профилактика эпидемий. Были магазины, складировались продукты, то есть они были застрахованы от голода, который выкашивал целые губернии. Детей принимали в т.н. "военные кантонисты", то есть они уже не были крепостными. И их бесплатно обучали: с 8 до 16-18 лет.

Грамотная деревня? В начале XIX века?!

Алексей Юшко: Да, граф Аракчеев еще до советской власти ввел бесплатное обучение в поселенных полках. Но счастливых лиц там не было: когда твой любой шаг только по инструкции, то жить тяжело. Крестьяне так не привыкли.

Об имении Аракчеева - о новгородском Грузине - ходят легенды. Школа, больница, крестьянский банк с великодушными условиями кредитов. Кто-то считает, что это эталон русской деревни. Кто-то называет ее лубочной. Там тоже строем ходили?

Алексей Юшко: Строем там не ходили, но дома были казарменного типа. Часть своих деревень Аракчеев приказал перенести на новое место, чтобы ему было удобнее с вышки за ними надзирать. Старые дома велел снести - выстроил новые. На одинаковом расстоянии друг от друга. Приказал выкрасить в один цвет. В географическом центре имения возвели башню. Наверху был балкон-бельведер под шаром в виде золотого яблока. Алексей Андреевич поднимался туда, пил чай и с артиллерийской подзорной трубой осматривал окрестности. Всюду чистота и порядок, свиньи на улицах под запретом, их можно было держать только во дворе. Кошек приказал держать на привязи, чтобы на птиц не охотились, не разоряли их гнезда. Аракчеев любил цветы и птиц.

Материальное состояние крестьян объективно улучшилось. Многие занимались отхожими промыслами, разбогатели. В мемуарах есть сведения: все в Грузино хорошо, но крестьяне шли вам навстречу с мрачными выражением на лицах. Сыты, обуты, одеты, но… Надзор угнетал.

Разбогатев, крепостные выкупали себя?

Алексей Юшко: Вообще-то, Аракчеев не любил отпускать крепостных.

У него была любимая женщина: Настасья Минкина, его домоправительница. За что ее убили?

Алексей Юшко: Мучила комнатную девку: прижигала щипцами лицо. Зверствовала. Брат этой девицы осенью 1825 года Минкину и порешил. Следствие выяснило, что дворовые давно планировали ее извести. Но это, скорее всего, был не заговор, а эмоциональный порыв. Брату было лет 20. Всех поймали, судили.

Как Аракчеев пережил горе?

Алексей Юшко: Тяжело. Собственно, на этом его карьера и завершилась. Для него это был роковой год: сначала смерть любимой женщины, а затем, через два месяца, умирает император Александр I. Это сильно подорвало его здоровье. Аракчеев просит у вошедшего на престол Николая отставку, едет лечиться в Европу. Император ему передает 50 тыс. рублей на лечение. Аракчеев отказывается, пишет: я продал столовое серебро, этого мне достаточно. После возвращения в Россию от государственных дел фактически отошел. Жил в Грузине, продолжая обустраивать его. Воздвиг в Грузине памятник Александру I...

Есть версия, что многие порочащие графа Аракчеева слухи распространяли придворные, чтобы улучшить имидж Александра I. Все плохое или непопулярное, что делал Александр I, перекладывалось на Аракчеева.

Алексей Юшко: Грехи Александра I перекладывал на Аракчеева сам Александр I. Он прямо говорил аракчеевскому адъютанту Клейнмихелю: "Ты не понимаешь, что такое для меня Аракчеев. Все, что делается дурного, он берет на себя, все хорошее приписывает мне". А Аракчеев ему подыгрывал.

Его что, совсем не тяготила всеобщая нелюбовь высшего общества?

Алексей Юшко: Иногда становилось обидно. Как-то, садясь в карету к шефу жандармов Алексею Федоровичу Орлову, посетовал: "А чего ж меня так не любят?" - Орлов: "Ну, наверное, за военные поселения". - Аракчеев: "А что если бы было известно, что не я, а император их ввел?" - Орлов промолчал…

Аракчеев от своей официальной жены Натальи Хомутовой детей не имел. Некто Михаил Шумский слыл сыном Аракчеева. Сын или самозванец?

Алексей Юшко: Настасья Минкина пыталась его покрепче привязать к себе и имитировала беременность. Забрала у крестьянки Лукьяновой новорожденного и представила дело так, что это ее сын от Аракчеева. Нарекли Михаилом. Впоследствии Аракчеев все узнал. Но… привязался к мальчику. Приказал подделать документы, его сделали дворянином, получил фамилию Шумский. И в результате Михаил стал воспитанником Аракчеева. Говорят, в принципе был неплохим человеком, но все-таки крови он всем попортил, в том числе и Аракчееву. Пил. Уже при императоре Николае его за проступок отправили на Кавказ, и он там отличился в боях с горцами. Храбрый, но слабохарактерный. Так бывает. Умер на Соловках, сначала был послушником, не сложилось, просто жил при монастыре.

Получается, что прямых потомков у Аракчеева не было?

Алексей Юшко: Род сохранился, родственников было много. Но прямых потомков Аракчеева не осталось.

Молодой Пушкин посвятил Аракчееву злую эпиграмму. Зрелый Пушкин после смерти Аракчеева написал жене: "Жалею я один - не удалось мне с ним свидеться и наговориться". Большое видится с расстояния?

Алексей Юшко: ..."Всей России притеснитель, губернаторов мучитель" - да, эта эпиграмма молодого Пушкина. Но Пушкин не был знаком с Аракчеевым лично. Пушкин гениально воспроизвел то, что говорили в обществе. А зрелый Пушкин осознал масштаб фигуры. Не случайно же он в 1834 году, в беседе со Сперанским, сказал: вы и Аракчеев стоите в противоположных дверях царствования Александра I: как гений добра и зла. Все зло он опять приписал Аракчееву. Но, согласитесь, трудно представить, что когда Пушкин писал жене письмо, то жалел, что не наговорился с человеком "без ума, без чувств, без чести". Да, пусть Аракчеев даже гений зла - но это какой масштаб личности!

Кстати

Главный хранитель

Алексей Юшко, главный хранитель отдела письменных источников Государственного Исторического музея. Родился в 1974 году. В 1998 году окончил исторический факультет МГУ. В ГИМ - с 2000 года. Область научных интересов: история России XVII - первой половины XX века. Увлечения: путешествия, езда на велосипеде, изучение иностранных языков.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 25 сентября 2019 > № 3139995 Алексей Юшко

Ольга Васильева: «Академиками воспитания» могут стать все родители

Какова ситуация в дошкольном образовании? Как решить проблему с нехваткой яслей? Об этом читателям «АиФ» рассказала Министр просвещения Российской Федерации О.Ю. Васильева.

– Ольга Юрьевна, чем отличается система дошкольного образования в России?

– Прежде всего своей историей и традициями. В основании памятной даты 27 сентября, когда в стране отмечается День воспитателя, особенное событие – в этот день в 1863 г. в Санкт-Петербурге открылся первый детский сад. С той поры прошло более 150 лет, многое изменилось и в образовании, и в отношении к институту семьи, к воспитанию, но могу с уверенностью сказать о неизменном взгляде на раннее развитие наших детей на протяжении этих лет. И в системе образования дореволюционной России, и в советский, и постсоветский период мы всегда думали о социализации ребёнка. Что выделяет сегодня нашу систему образования среди других стран? У нас ребёнок уже с 2 месяцев в той или иной мере включается в государственную, подчеркну, государственную систему образования (по закону «Об образовании в РФ» ребёнка можно отдавать в сад с 2 месяцев, если в нём есть такие группы. – Ред.). И именно государство в нашей стране несёт ответственность за доступ к дошкольному образованию, внедряя федеральные и региональные программы строительства детских садов для детей всех возрастов, и в этой системе сегодня свыше 7,5 миллионов детей. Детский сад в современном мире – это сложный объект, имеющий множественные характеристики. С одной стороны, это школа для самых маленьких. С другой – педагогический коллектив, звено в образовательной цепи других организаций, часть образовательной системы. Это и сложный инженерный объект, эксплуатация которого не допускает работы на абы как. Качество инфраструктуры и содержательного наполнения, удобство и безопасность детских садов, наличие современных развивающих игрушек, вкусного и полезного питания, проработанных образовательных программ – всё это системные государственные вопросы.

– Проблемы с очередями в детские сады для детей с 3 лет практически везде решили. Они остаются пока в Ингушетии, Дагестане, Крыму и некоторых других регионах. Но многие мамы хотели бы выйти на работу раньше, однако больше половины не могут устроить своих малышей в ясли…

– С этого года мы запустили национальные проекты. Речь прежде всего о нацпроектах «Образование» и «Демография», которые во многом позволяют решить эти задачи. Там, где были проблемы с доступностью – сельские территории, малонаселённые пункты, – мы активнее развиваем новые формы дошкольного образования через включение в том числе частного сектора, развитие семейных групп. Особая задача – уйти от очередей в детский сад для самых юных наших воспитанников. Отдельная программа по строительству яслей уже полным ходом идёт по стране. К 1 сентября свои двери открыли 126 новых детских садов, до конца года их число превысит 560.

– Изменились ли подходы к дошкольному образованию?

– К концу года мы распространим рекомендации, которые помогут воспитателям и администрациям детских садов развить и усилить возможности образовательной среды. Мы постараемся дать родителям и педагогам подсказки, как правильно расставить акценты в процессе воспитания. Например, об обязательной поддержке детских инициатив, не забывая при этом о роли совместной деятельности. Аналогичный подход должен присутствовать и в контексте создания развивающей образовательной среды для семейного воспитания. Важно использовать предметную обстановку, состоящую, с одной стороны, из традиционных вещей, сопровождающих развитие детей на протяжении столетий (кубики, мозаики и т. п.), а с другой стороны, современные материалы и оборудование, соответствующие текущему уровню развития науки и техники. Посмотрите на примеры многих наших детских садов из разных городов и регионов, где ребятам организовывают походы на предприятия, фермерские хозяйства. Среда должна обязательно содержать ранние профориентационные мероприятия, а также давать ребёнку первичные навыки и знания, необходимые ему в дальнейшем, например в области финансовой грамотности. И здесь, чтобы получить значимый результат, как никогда важна роль педагога. Профессиональное саморазвитие – обязательный элемент. Воспитатель должен, что называется, чувствовать время, обладать знаниями о детской психологии, актуальных практиках и образовательных моделях, знать нормативные документы. Но самое главное – искренне любить детей. В этом смысле кладезь полезной информации и стимулов – конкурс «Воспитатель года России», мероприятия которого охватывают все регионы страны. Это помогает представить профессию и показать её «лицо» молодёжи. Бытует мнение, что воспитатель – женская профессия, что, впрочем, продиктовано и статистикой, однако наш конкурс способен наглядно разуверить в этом. Среди номинантов и победителей есть мужчины с блестящими результатами! Сегодня в системе дошкольного образования работает более 670 тысяч педагогов, из которых, по статистике, почти треть (около 27%) моложе 35 лет.

– Иногда родители теряются, воспитывая ребёнка: можно ли наказывать, как правильно развивать малыша и т. д.

– Сейчас мы разворачиваем систему помощи родителям по всей стране – это центры, куда сможет прийти каждый и задать свои наболевшие вопросы, связанные с воспитанием и обучением. Также мы запускаем единый ресурс, где можно найти для себя данную информацию, – растимдетей.рф. В консультационных центрах помогут выстроить грамотную родительскую позицию в соблюдении и реализации прав ребёнка, подобрать стиль семейного воспитания и построить маршрут развития ребёнка с учётом его особенностей, при этом обязательно сохраняя теплоту детско-родительских отношений. Созданные же в рамках сайта разделы «Младенцы», «Раннее детство», «Дошкольники» затрагивают основные вопросы по воспитанию и уходу за детьми, в том числе с ограниченными возможностями здоровья. Помимо информационной работы мы максимально приближаем этот портал к нуждам родителей – это различные сервисы: от поиска детского сада и центров дополнительного образования до консультаций в режиме реального времени и поддержки родителей в трудные минуты. Не все мы сразу рождаемся академиками воспитания, но я убеждена, что мы можем стать таковыми при правильном подходе.

– Сколько сейчас частных детских садов? Будет ли их поддерживать государство?

– Да, господдержка частных детсадов продолжится. Сегодня негосударственный сектор дошкольного образования остаётся значительным. Число частных детсадов с 2013 по 2017 г. выросло в 1,6 раза, а число воспитанников – почти в 2 раза. Лучший опыт регионов в этом направлении продемонстрировали Белгородская, Московская и Рязанская области, Санкт-Петербург и Москва. Всё это демонстрирует нам одну важную идею – кооперация воспитателей и родителей порождает больший синергетический эффект. Дошкольное образование в России будущего должно быть первой и качественной ступенькой поступательной траектории развития наших детей, и наша задача – этому соответствовать.

Текст: Юлия Борта

Россия > Образование, наука > edu.gov.ru, 25 сентября 2019 > № 3135368 Ольга Васильева

Кликнуть ЕГЭ

Как искусственный интеллект и нейросети изменят экзамены в школе

Текст: Ксения Колесникова

Правда ли, что нейросеть будет создавать для каждого выпускника свой вариант ЕГЭ? Когда школьные экзамены переедут на компьютеры и планшеты? Какими могут быть цифровые задания? О том, как меняется единый госэкзамен, корреспондент "РГ" беседует с руководителем Федерального института педагогических измерений (ФИПИ) Оксаной Решетниковой.

Оксана Александровна, говорят, задания ЕГЭ будут "генерироваться" для каждого выпускника на его персональном компьютере. Это так?

Оксана Решетникова: В принципе мы уже понимаем, как эту задачу решать: есть первые наработки. Но также мы понимаем, что ЕГЭ - это не область для экспериментов. И прежде чем подобная новинка войдет в единый госэкзамен, она должна стать привычной для системы образования. Для этого как минимум необходимо, чтобы все ученики привыкли работать в "цифровом" формате. Чтобы было оборудование, был высокоскоростной интернет абсолютно во всех школах страны: от крупных мегаполисов до малых городов и сел. Если мы увидим даже малейший риск того, что выпускники находятся не в равных условиях, что школа не готова к такому нововведению, оно внедряться не будет.

При этом речь идет не об искусственном интеллекте, а, скорее, о более высоком уровне автоматизации. Материалы ЕГЭ и сегодня генерируются в автоматическом режиме. На основе единой базы заданий варианты формируются для каждого часового пояса, каждого экзамена. И уже в день проведения ЕГЭ отправляются из Москвы в регионы.

Когда все экзамены пропишутся на компьютерах или планшетах?

Оксана Решетникова: На это может уйти не менее пяти - семи лет. У нас, как у разработчиков заданий, очень много планов и задумок цифрового формата ЕГЭ. Но реализовать их можно будет только тогда, когда все технические вопросы будут решены.

Наглядный пример. Первую масштабную апробацию компьютерной формы ЕГЭ по информатике мы проводили еще в прошлом году. И регионы, которые в ней участвовали, высказали свои опасения. Самые тонкие места - вовсе не разработанные нами задания, а слишком разное, порой - устаревшее, порой - недостаточное, оборудование. Нехватка подготовленных специалистов. Из-за этого на апробации возникали сбои. Предстоит справиться с проблемами, которые пока задерживают перевод ЕГЭ в компьютерный формат.

Какими могут быть цифровые задания?

Оксана Решетникова: Анализ видеофрагментов, поиск информации. Причем не обязательно в интернете. Это может быть поиск по базе данных, специально созданной "энциклопедии", отрезанной от Сети в целях безопасности. Очень большие возможности компьютерный формат дает для таких предметов, как география или история. Сейчас в них есть задания на анализ карт. Компьютер даст возможность сделать их интерактивными: изображать движение войск, климатические изменения в динамике. Появится возможность включать видеофрагменты по астрономии, биологии, физике и химии. По иностранным языкам в задания можно добавлять аудиозаписи, полноценно погружающие экзаменуемых в коммуникативную ситуацию.

А если говорить о ближайшей перспективе? Как изменится ЕГЭ уже завтра?

Оксана Решетникова: Для нас во многом ключевая точка - 2022 год. Тогда впервые из школы выпустятся ребята, которые с пятого класса учились по последним школьным стандартам - ФГОС. И задания ЕГЭ начнут изменяться под их требования. Но, опять же, это не будет "революцией". Просто подход постепенно смещается от принципа "знает - не знает" к оценке умений применять полученные знания, к практической составляющей. К примеру, в ОГЭ (экзамене для девятых классов) уже стали обязательными лабораторные эксперименты по химии: нужно выполнять опыты, манипулировать пробирками, реагентами, анализировать состав вещества. По физике тоже включены реальные эксперименты с измерительными приборами. Экзамен по информатике отражает разные направления использования информационных технологий: кроме программирования участникам предложены задания на составление презентации, форматирование текстового файла, поиск определенной информации, обработку статистических таблиц.

Появится ли что-то подобное в ЕГЭ? Мы бы очень хотели обогатить наш экзамен практической частью. Но могут быть риски, опять же, с техническим оснащением. В ЕГЭ "ставки" все-таки намного выше, чем в экзаменах для девятых классов. Поэтому часть эксперимента, по нашему мнению, возможно внедрить в "цифре" - и функцию того же амперметра на ЕГЭ по физике возьмет на себя компьютер.

Что еще нового появится в 2022 году?

Оксана Решетникова: Все школьники будут сдавать обязательный экзамен по иностранному языку. Так же как и ЕГЭ по математике, он будет разделен на два уровня - базовый и углубленный. Потому что экзамен в нынешнем виде рассчитан только на самых подготовленных выпускников: на тех, кто хочет поступить в вуз по соответствующему профилю. Если же ребенок изучал английский язык на базовом уровне, мы должны предоставить ему задания, достаточные для того, чтобы выставить оценку в аттестат.

В Минпросвещения одобрили более 360 новых учебников для школ

Оксана Решетникова: Я не сторонница того, чтобы ЕГЭ был "кнутом", которым школьников подгоняют к изучению предмета. Интерес к любому предмету формирует учитель, яркие, современные учебники. У нас в стране дети получают среднее общее образование, где важен абсолютно каждый предмет. Поэтому не надо пытаться затолкать все в оболочку обязательного госэкзамена - это его утяжеляет, делает более стрессовым, сложным для реализации на местах.

На мой взгляд, чтобы подчеркнуть важность изучения истории, географии или иного предмета, достаточно всероссийских проверочных работ (ВПР), которые проходят гораздо спокойнее. Школы проводят их в 11-х классах добровольно. Я бы предложила со временем сделать эту процедуру обязательной.

Почему? Нам все-таки необходима объективная картина того, как хорошо знают историю выпускники. Не только те ребята, которые изучали ее углубленно и идут на профильный ЕГЭ, а абсолютно все, хотя бы на базовом уровне. ВПР - хороший инструмент для этого. К тому же он может дать нам обратную связь: как можно скорректировать образовательную программу и учебники, чтобы они "работали" в школе более эффективно.

А как насчет устной части в ЕГЭ по русскому языку или другим предметам?

Оксана Решетникова: В 2019 году мы впервые ввели итоговое собеседование в девятых классах. Этого оказалось вполне достаточно - испытание показало очень хорошие результаты. И принципиально меняться в ближайшие годы не будет. Максимум, что мы сделаем, - скорректируем отдельные задания, разъясним некоторые критерии оценки. Вопрос о введении устной части в предметы ЕГЭ не стоит. Во-первых, это существенно осложнит саму процедуру экзамена, серьезно растянет сроки его проведения. Во-вторых, абсолютно неоднозначны цели такого тяжелого введения и не ясен эффект.

Я бы хотела напомнить: ЕГЭ - только один из элементов большой системы оценки качества образования. Много полезного и важного можно сделать через введение в нее новых акцентов - оценку "мягких компетенций", универсальных учебных действий и т.д. Но начинать с внедрения всех новых идей и новаций в ЕГЭ, экзамен с самыми высокими ставками, категорически нельзя. В эту значимую для каждого будущего выпускника процедуру можно впускать новые элементы только после их многоразовых апробаций и одобрения педагогическим сообществом.

Вопрос ребром

А проверять ответы ЕГЭ с помощью компьютерных нейросетей, мы когда-нибудь научимся?

Оксана Решетникова: В некоторых международных экзаменах по иностранному языку уже есть подобная технология. "Умная" машина, в которой собраны сотни тысяч ответов экзаменуемых со всех концов света, проверяет не только краткие письменные ответы, но даже развернутые эссе и устные ответы: фиксирует правильное произношение и использование слов, лексический запас. "Считав" речь по таким опорным точкам, программа может поставить оценку. Имеет ли это смысл для нас? И да, и нет.

С одной стороны, в перспективе это могло бы существенно облегчить обработку результатов экзамена по иностранному языку. На всероссийской олимпиаде по информатике уже используется программное обеспечение, позволяющее тестировать составленные участниками программы и по сути оценивать их.

С другой стороны, мы думаем о целесообразности такого подхода в ЕГЭ. Последние 5-6 лет мы очень серьезно меняли задания и критерии их оценки. Цель - уйти от шаблонов и "натаскивания" на определенный алгоритм. Принцип "делай раз, делай два, делай пять - и у тебя будет 100 баллов" больше не работает. С каждым годом экзамен становится все более "тонко настроенным". И оценка "верно" или "неверно" дополняется большим спектром нюансов. В ЕГЭ появляется больше креативной, творческой составляющей, больше возможностей для самовыражения. Мы высоко оцениваем нестандартное мышление - и это касается не только гуманитарных предметов. Поэтому автоматическое оценивание сочинений, нестандартных решений задач по математике, физике, химии нуждается в серьезном исследовании. И однозначного ответа нет.

Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 24 сентября 2019 > № 3133781 Оксана Решетников

Трагедия централизма —2019

с чем может выступить сегодня государственная власть?

Александр Проханов

В 1989 году я написал статью "Трагедия централизма", в которой, анализируя явления горбачёвской перестройки, предсказал близкий распад Союза, уничтожение советской цивилизации, кровопролитие и хаос на всём пространстве гибнущего красного государства. Сегодняшние события вынуждают меня вновь взяться за перо и написать работу "Трагедия централизма—2019".

Поворачивается трагическое кольцо русской истории. На наших глазах происходит вековечная русская драма разрушения централизма, который удерживает вместе гигантские пространства, множество народов, языков, культур, обеспечивает существование России как целого. Либерализм Ельцина, расчленившего Советский Союз, после 1991 года продолжал своё разрушение на территории оставшейся России, которая на глазах распадалась. На смену ельцинскому либерализму явился централизм Путина, который жёстко, военными, организационными, идеологическими способами вновь восстановил единство России, обеспечил её движение в истории.

Наряду с либеральным укладом, стал возникать и крепнуть новый уклад — патриотический, собирая в свои ряды сторонников сильного централистского государства, предлагая модели его развития в экономике, культуре и геостратегии. Однако в недрах путинского централистского государства сохранились мощные очаги ельцинизма. Как дремлющие метастазы, либеральная опухоль разрасталась, готовя реванш — Перестройку-2. Первая проба сил состоялась в 2011 году на Болотной площади, когда либералы, организованные политическим центром, управляемые либеральными СМИ, вышли на площадь, требуя пересмотра думских выборов — и фактически требуя устранения президента Путина. На пути Болотной атаки встала Поклонная гора, заслонила драгоценное государство. Болотные митинги и демонстрации были разогнаны силой, лидеры арестованы. Либеральная грибница, ненадолго обнаружив себя, вновь ушла в глубину. Метастазы остались, давали о себе знать множеством либеральных инициатив, которые охватывали всё большие круги гуманитарной интеллигенции, науки и бизнеса.

Открытие "Ельцин-центра" в Екатеринбурге стало символом возрождающегося ельцинизма. Либеральным оставалось правительство, возглавляемое премьер-министром Медведевым. Либеральным оставался экономический блок правительства, проводящего курс в экономике, который привёл Россию к упадку и стремительному обогащению банкиров и олигархов.

Путинский централизм не реагировал на угрозу либерального реванша и продолжал своё триумфальное шествие, увенчанное возвращением Крыма в Россию. Это был триумф президента Путина, и он демонстрировал, казалось, необратимое укрепление централистского государства Российского.

Солнце Крыма просияло недолго и начало быстро тускнеть. Крым, объединяющий вокруг Путина огромный массив населения, переставал быть консолидирующим фактором. Ожидаемое развитие не наступило. Провозглашённый Путиным рывок не совершился. Вместо развития и духовного очищения российского общества на первый план выступал пиар, имитация, которая превратила внутреннюю политику государства в фальш-панель. Остановившийся в движении самолёт падает. Остановившееся в своём развитии государство демонстрировало слабость централистской политики и побуждало либералов к активным действиям. Приближалось время схватки и пробы сил.

Этой пробой стал казус "Голунов", когда либеральному журналисту силовиками были подброшены наркотики, и он был отправлен в тюрьму. На защиту Голунова поднялась гуманитарная общественность, управляемая либеральными радиостанциями и газетами, открытыми и закрытыми оппозиционными центрами, существующими во всех регионах России. Голунова отбили, вырвали из тюрьмы, из рук полиции, государство осудило силовиков, ФСБ и полицию, отдало их на растерзание общественного мнения. Это было очевидным отступлением власти. Это отступление трактовалось как несомненная победа либералов и слабость государства. А в среде силовых структур расценивалось как горбачёвское предательство: тот тип предательства, когда силовые структуры Советского Союза, армия и милиция, — бросались на подавление демонстраций с согласия Горбачёва, а потом Горбачёв отступал, не брал на себя ответственность за жестокие подавления, «умывал руки», а силовики подвергались чудовищному осуждению бушующей либеральной среды. Деморализованная советская армия и милиция проявили свою неспособность к действиям в августе 1991 года. В случае Голунова победа либералов над властью казалась ничтожно малой, однако являлась проломом в монолите власти, и в этот пролом оснащённые стратегией либералы нанесли разящий удар.

Выборы в Мосгордуму стали полем боя не конкурирующих между собой кандидатов, а путинского централизма с либеральной оппозицией. Длящиеся неделями демонстрации, молодёжь, идущая на несанкционированные митинги и шествия, попадающая под удары полицейских дубин под камеры репортёров всех мастей, русских и зарубежных, — это была мощная стратегия, где каждый удар полицейской дубинки лишь консолидировал либеральные массы и втягивал в воронку протеста всё новые и новые контингенты. Где каждый видеоролик, рассказывающий о жёстком действии силовых структур, настраивал народ против власти, давал повод иностранцам, в том числе — американским сенаторам, на весь мир провозглашать бесчеловечность и нелегитимность путинского строя.

В протестных митингах этих недель участвовали не только либералы, но и коммунисты, русские националисты, множество других мелких и крупных общественных и политических сил, и стиралась чёткая грань между либеральным и патриотическим. Было похоже, что Болотная площадь сливается с Поклонной горой. Власть, разгоняя протестные митинги и шествия, использовала опыт усмирения Болотной: жёсткие подавления, аресты, молниеносно действующие суды и длительные тюремные сроки.

Однако опыт Болотной на этот раз не удался. Либералы, накопившие громадные силы, двинули их на защиту арестованных протестантов, обвиняя не столько суды и правоохранительные органы, сколько Кремль и самого президента Путина. Один за другим либеральные батальоны вступали в бой. В защиту обвинённых, а стало быть, с осуждением власти и путинской вертикали, выступили сначала правозащитники — этот мощный политический институт, загримированный под защитников прав человека. А за ними выступили театралы — громадный сонм режиссёров, которые на деньги государства содержат свои микроскопические театры, что каждый день с каждой постановкой впрыскивают в общество тончайшие эссенции либерализма, формируя среди интеллигенции устойчивые слои скептиков, нигилистов, антигосударственников и антипутинистов. К театралам консолидированно присоединились учителя. Вслед за ними — профессора высших учебных заведений. Следом — либеральные издатели и либеральные писатели, которые являют собой мощный оплот, в сравнении с которым патриотические издатели и писатели выглядят робко и неорганизованно. Особенно важным было заявление духовенства, которое впервые за многие десятилетия, не повинуясь своему церковному начальству, выступило с осуждением власти, что свидетельствовало о глубинном расколе современной церкви и включении церкви в оппозиционный процесс.

Не умолкая, круглые сутки работали либеральные радиостанции и телеканалы. Либеральные блогеры в интернете создавали гигантское информационное поле, в котором жертвы неправедной судебной системы представали как мученики беспощадного путинского государства. К этому массированному удару либералов по судебной системе присоединились могущественные мировые СМИ, а также крупнейшие политики и правозащитники Европы и Америки.

Увенчала этот процесс магическая мистерия, именуемая свадьбой Ксении Собчак и режиссёра Богомолова. Мистерия, которая выглядела, как ритуальное убийство, — и ритуальной жертвой была сама Россия с её священными кодами, с её культурными и религиозными святынями, с её духовной вертикалью, соединяющей русское сознание с небесными смыслами. Эта свадьба транслировалась всеми центральными телевизионными каналами и приобрела характер общероссийского действа. Эта свадьба была чёрной мессой, которая проходила в храме, где когда-то венчался Пушкин с Натальей Гончаровой. И само это сатанинское, инфернальное, связанное с гробами и катафалками, венчание оскверняло один из важнейших символов русского сознания — Пушкина, который и по сей день находится в центре русского культурного кода. Священник, венчавший светскую львицу с инфернальным режиссёром, словно давал понять, что само венчание осуществилось с благословения патриарха. Осквернители прямо из храма отправились к памятнику Владимира Святого, оставив и на нём свою ядовитую зловонную метку, осквернив образ Херсонеса и князя-первосвятителя государства Российского. На свадебном вечере бесстыдница исполняла эротический танец, искусно шевеля бёдрами, страстно чмокая ртом. И на это чудовищное уродство взирало всё великосветское общество, где присутствовали люди, близкие к президенту, чиновники администрации, олигархи, кумиры эстрады, вершители дум из либеральных газет и радиостанций. Эта свадьба выглядела как символ современной России, символ победившего либерализма, отрицающего русскую духовную, религиозную и государственную традицию. Эта свадьба должна была погасить ещё робкие, недавно зажжённые светильники русской веры, русского патриотического сознания. Ксения Собчак — крестница президента Путина, претендент на президентское кресло недавно состоявшихся выборов, демонстрировала тотальную победу либерализма и капитуляцию централистской путинской власти.

Власть не выдержала этого натиска и вновь пошла на уступки. Судебные решения были признаны несправедливыми, ошибочными, всё судейское сообщество, верно и слепо выполнявшее до сих пор любые указания власти, было ошеломлено, власть вновь отдала судей на растерзание общественного мнения. Тень Горбачёва вновь промелькнула, и судьи оказались деморализованными. Тем более что некоторые представители государственной власти, государственных, патриотически ориентированных СМИ, примкнули в своих требованиях справедливости к либералам, и это вновь было ошибкой, указывающей на слабость государства.

Всё это породило и продолжает усиливать цепную реакцию распада. В недрах этого распада маячит ГКЧП — запоздалая, бессмысленная, плохо продуманная акция силовиков, что защищают свой статус, имя, свои состояния, над которыми нависла беда. И в случае нового ГКЧП, как и в случае с прежним, не поможет ни Росгвардия, ни армия, ни ОМОН, которые к тому времени окажутся деморализованы и дезорганизованы. И вряд ли в этих условиях возможна вторая Поклонная гора, ибо патриоты чувствуют себя обманутыми и отданными на растерзание либералов-победителей. Грядёт разрушение централизма, хаос и распад государства. Грядут репрессии в отношении государственников-патриотов, как об этом часто говорят радикальные либеральные вожди. Грядёт возвращение Украине Крыма. Грядёт тотальное разоружение и уничтожение научно-технологического уклада, который с таким трудом был восстановлен Путиным после ельцинского разрушения. Грядёт новая кровь на Кавказе, кровь в Поволжье и на Урале, и уже видны те трещины, по которым разлетится на осколки Россия.

С чем может выступить сегодня государственная власть? Не отступать перед натиском либералов, не обнаруживать свою интеллектуальную и организационную несостоятельность, а напротив — интеллектуальный и духовный натиск. Обращение к народу с вещими словами «братья и сёстры» способно одухотворить и воскресить народ в час национальной беды. Услышав эти слова, народ позабудет все обиды и ущемления и вновь поднимется на спасение своего государства. Эти слова способны разбудить дремлющие народные коды, которые помогали государству Российскому не упасть в период беды, преодолеть слабость, сокрушить предателей и через все препоны повести нашу Родину к грядущему цветению. Вероучение Русской мечты способно вновь вернуть народу отнятую у него мечту. Проект «Очищение», избавляющий сегодняшнее российское общество от всех скверн, от всех чудовищных отходов, которые накопились не только на пригородных свалках, но и в русском обществе, в русском сознании, этот проект не менее важный, чем проект арктический или проект России тихоокеанской.

Власть должна очнуться от летаргии, больше не полагаться на пиар, на внешнюю картинку, которая уже никого не обманывает, а лишь раздражает. Русская государственность, президент Путин имеют в своём арсенале громадные возможности, которыми способны в очередной уже раз развернуть трагический ход истории, остановить то колесо, на котором колесуется наша Родина. Народ ждёт этих слов, ждёт этих деяний, ждёт политической государственной воли, способной сберечь нашу высшую святыню — государство Российское, просиявшее среди трёх океанов.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 21 сентября 2019 > № 3141050 Александр Проханов

Мир на перепутье и система международных отношений будущего

Сергей Лавров – министр иностранных дел Российской Федерации.

Резюме В будущем году мы будем отмечать крупные и взаимосвязанные юбилеи – 75-летие Победы в Великой Отечественной, Второй мировой войнах и создания ООН. Осмысливая духовно-нравственное значение этих дат, необходимо помнить и об эпохальном политическом смысле Победы в жесточайшей войне за всю историю человечества.

В эти дни открывается очередная, 74-я сессия Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, а с ней, по традиции, – международный «политический сезон».

Сессия начинается на фоне глубоко символичного исторического момента. В будущем году мы будем отмечать крупные и взаимосвязанные юбилеи – 75-летие Победы в Великой Отечественной, Второй мировой войнах и создания ООН. Осмысливая духовно-нравственное значение этих дат, необходимо помнить и об эпохальном политическом смысле Победы в жесточайшей войне за всю историю человечества.

Разгром фашизма в 1945 г. имел фундаментальное значение для дальнейшего хода мировой истории. Были созданы условия для формирования послевоенного миропорядка, несущей конструкцией которого стал Устав ООН – по сей день ключевой источник норм международного права. Ооноцентричная система и сегодня сохраняет устойчивость, обладает большим запасом прочности. Она – своего рода «страховочная сетка», гарантирующая мирное развитие человечества в условиях – во многом естественного – несовпадения интересов и соперничества ведущих держав. По-прежнему востребован полученный в годы войны опыт деидеологизированного сотрудничества государств с разными социально-экономическими и политическими системами.

Прискорбно, что эти очевидные истины умышленно замалчиваются, игнорируются некоторыми влиятельными силами на Западе. Более того, активизировались те, кто хотел бы «присвоить» Победу, стереть из памяти роль СССР в разгроме фашизма, предать забвению жертвенный освободительный подвиг Красной Армии, не вспоминать о многих миллионах мирных советских граждан, погибших в годы войны, выбелить из истории последствия пагубной политики умиротворения агрессора. С этой точки зрения отчетливо просматривается суть концепции «равенства тоталитаризмов». Ее цель – не просто умалить вклад СССР в Победу, но и ретроспективно лишить нашу страну определенной ей историей роли архитектора и гаранта послевоенного миропорядка, а затем и навесить на нее ярлык «ревизионистской державы», угрожающей благополучию так называемого «свободного мира».

Такая трактовка событий прошлого означает и то, что в понимании некоторых партнеров главным завоеванием послевоенной системы международных отношений должно считаться становление трансатлантической связки и увековечивание военного присутствия США в Европе. Разумеется, это вовсе не тот сценарий, на который ориентировались союзники, учреждая Организацию Объединенных Наций.

Распад СССР, падение Берлинской стены, условно разделявшей два «лагеря», уход в прошлое непримиримого идеологического противостояния, определявшего контуры мировой политики фактически во всех сферах и регионах – эти тектонические изменения, к сожалению, не привели к торжеству объединительной повестки. Вместо этого зазвучали триумфаторские реляции о том, что наступил «конец истории», а центр принятия мировых решений отныне будет только один.

Сегодня очевидно, что попытки утвердить однополярную модель провалились. Процесс трансформации миропорядка обрел необратимый характер. Новые крупные игроки, обладающие устойчивой экономической базой, стремятся активнее влиять на региональные и глобальные процессы, с полным на то основанием претендуют на более значимое участие в принятии ключевых решений. Растет востребованность в более справедливой и инклюзивной системе. Рецидивы высокомерных неоколониальных подходов, наделяющие одни страны правом диктовать свою волю другим, отвергаются абсолютным большинством членов мирового сообщества.

Все это вызывает ощутимый дискомфорт у тех, кто веками привык задавать шаблоны мирового развития, обладая монопольными преимуществами. Запрос со стороны большинства государств на более справедливую систему международных отношений, на реальное, а не декларативное уважение принципов Устава ООН наталкивается на стремление сохранить порядок, в рамках которого плодами глобализации могла пользоваться узкая группа стран и транснациональных корпораций. Реакция Запада на происходящее позволяет судить о его истинных мировоззренческих установках. Риторика на темы «либерализма», «демократии» и «прав человека» сопровождается продвижением подходов, основанных на неравенстве, несправедливости и эгоизме, убежденности в собственной исключительности.

К слову, «либерализм», защитником которого себя позиционирует Запад, ставит в центр личность, ее права и свободы. Возникает вопрос: как с этим соотносится политика санкций, экономического удушения и неприкрытых военных угроз в отношении целого ряда независимых стран – Кубы, Ирана, Венесуэлы, КНДР, Сирии? Санкции напрямую бьют по простым людям, по их благосостоянию, нарушают их социально-экономические права. Как стыкуются с императивом защиты прав человека бомбардировки суверенных стран, сознательный курс на развал их государственности, приведший к гибели сотен тысяч людей, обрекший миллионы иракцев, ливийцев, сирийцев и представителей других народов на неисчислимые страдания? Авантюры «арабской весны» уничтожили уникальную этно-конфессиональную мозаику на Ближнем Востоке и Севере Африки.

Если говорить о Европе, то радетели либеральной идеи вполне уживаются с массовыми нарушениями прав русскоязычного населения в ряде стран Евросоюза и их соседей, где принимаются законы, грубо нарушающие закрепленные в многосторонних конвенциях языковые и образовательные права национальных меньшинств.

А что «либерального» в визовых и иных санкциях Запада против жителей российского Крыма? Их наказывают за демократическое волеизъявление в пользу воссоединения с исторической Родиной: разве это не противоречит базовому праву народов на свободное самоопределение, не говоря уже про закрепленное в международных конвенциях право граждан на свободное передвижение.

Либерализм – в его здоровом, неискаженном понимании – традиционно являлся важной составляющей мировой, в том числе русской, политической мысли. Однако множественность моделей развития не позволяет говорить о том, что западная «корзина» либеральных ценностей безальтернативна. И уж, конечно, эти ценности нельзя нести «на штыках» – без учета истории государств, их культурного и политического «кода». К чему это приводит – свидетельствует статистика горя и разрушений в результате «либеральных» бомбометаний.

Из неготовности Запада принять сегодняшние реалии, когда он после столетий экономического, политического и военного доминирования утрачивает прерогативу единоличного формирования общемировой повестки дня, произросла концепция «порядка, основанного на правилах». Эти «правила» изобретаются и избирательно комбинируются в зависимости от текущих потребностей авторов указанного термина, который Запад настойчиво внедряет в обиход. Концепция отнюдь не умозрительна и активно реализуется. Ее цель – подменить универсально согласованные международно-правовые инструменты и механизмы узкими форматами, где вырабатываются альтернативные, неконсенсусные методы урегулирования тех или иных международных проблем в обход легитимных многосторонних рамок. Иными словами, расчет на то, чтобы узурпировать процесс выработки решений по ключевым вопросам.

Намерения инициаторов концепции «порядка, основанного на правилах» затрагивают исключительные полномочия СБ ООН. Один из свежих примеров: когда США и их союзники не смогли убедить Совет Безопасности одобрить политизированные решения, бездоказательно обвиняющие руководство Сирии в применении запрещенных отравляющих веществ, они стали продвигать нужные им «правила» через Организацию по запрещению химического оружия (ОЗХО). Манипулируя действующими процедурами в грубое нарушение Конвенции о запрещении химического оружия, они добились (голосами меньшинства стран-участниц этой Конвенции) наделения Технического секретариата ОЗХО функциями по установлению виновных в применении химоружия, что стало прямым вторжением в прерогативы СБ ООН. Попытки «приватизировать» секретариаты международных организаций для продвижения своих интересов за рамками универсальных межгосударственных механизмов наблюдаются также в таких областях, как биологическое нераспространение, миротворчество, борьба с допингом в спорте и другие.

В этой же линейке – инициативы по регулированию журналистики, направленные на волюнтаристский зажим свободы СМИ, интервенционистская идеология «ответственности по защите», оправдывающая внешнее силовое «гуманитарное вмешательство» без санкции СБ ООН под предлогом возникновения угрозы безопасности мирного населения.

Отдельного внимания заслуживает спорная концепция «противодействия насильственному экстремизму», возлагающая вину за распространение радикальных идеологий и расширение социальной базы терроризма на политические режимы, объявленные Западом недемократическими, нелиберальными или авторитарными. Заточенность этой концепции на работу напрямую с гражданским обществом «через голову» законных правительств не оставляет сомнений относительно истинной цели – вывести усилия на треке антитеррора из-под «зонтика» ООН и получить инструмент вмешательства во внутренние дела государств.

Внедрение в практику подобных новаций представляет собой опасный феномен ревизионизма, отвергающего воплощенные в Уставе ООН принципы международного права и прокладывающего путь к возвращению во времена конфронтации и блокового противостояния. Не зря Запад открыто рассуждает о новом водоразделе между «либеральным порядком, основанном на правилах», и «авторитарными державами».

Ревизионизм ярко проявляется в сфере стратегической стабильности. Торпедирование Вашингтоном сначала Договора по ПРО, а теперь – при единодушной поддержке членов НАТО – и Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности создает риски демонтажа всей договорной архитектуры в области контроля над ракетно-ядерными вооружениями.

Не ясны и перспективы Договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (ДСНВ-3) – из-за отсутствия внятного ответа американской стороны на наше предложение договориться о продлении договора после истечения срока его действия в феврале 2021 года. Сейчас мы видим тревожные признаки начала в США медийной кампании по подготовке почвы для окончательного отказа от Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (так и не был ратифицирован США), что ставит под вопрос будущее и этого важнейшего для международного мира и безопасности документа. Вашингтон приступил к реализации планов размещения оружия в космосе, отвергая предложения договориться об универсальном моратории на такую деятельность.

Еще один пример внедрения ревизионистских «правил»: выход США из Совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе – одобренного СБ ООН коллективного «контракта», имеющего ключевое значение для ядерного нераспространения. В этом же ряду – демонстративный отказ Вашингтона от выполнения единогласных решений СБ ООН по палестино-израильскому урегулированию.

В экономической области «правилом» стали протекционистские барьеры, санкционные рычаги, злоупотребление статусом доллара как основного средства расчетов, обеспечение конкурентных преимуществ нерыночными способами, экстерриториальное применение национального законодательства США, в том числе в отношении ближайших союзников.

Одновременно наши американские коллеги упорно стремятся мобилизовать по сути всех своих внешних партнеров для сдерживания России и Китая. При этом не скрывают желания рассорить Москву и Пекин, расстроить и подорвать развивающиеся вне американского контроля многосторонние объединения и региональные интеграционные структуры в Евразии и Азиатско-Тихоокеанском регионе. Оказывают давление на страны, которые не играют по навязываемым им «правилам» и осмеливаются делать «неправильный» выбор в пользу сотрудничества с «противниками» Америки.

Что мы имеем в результате? В политике – расшатывание международно-правового фундамента, нарастание нестабильности и неустойчивости, хаотичная фрагментация глобального пространства, углубление недоверия между участниками международной жизни. В сфере безопасности – размывание грани между несиловыми и силовыми методами достижения внешнеполитических целей, милитаризация международных отношений, повышение роли ядерного оружия в доктринальных документах США, снижение порога его возможного применения, появление новых очагов вооруженных конфликтов, сохранение глобальной террористической угрозы, милитаризация киберпространства. В мировой экономике – повышенная волатильность, ужесточение борьбы за рынки, энергоресурсы и маршруты их транспортировки, торговые войны, расшатывание многосторонней торговой системы. Добавим сюда всплеск миграционных процессов, углубление межнациональной и межконфессиональной розни. Разве такой «миропорядок, основанный на правилах», нам нужен?

На этом фоне попытки западных либеральных идеологов выставить Россию «ревизионистской силой» просто абсурдны. Мы были одними из первых, кто привлек внимание к трансформации мировой политической и экономической систем, которые в силу объективного хода истории не могут быть статичными. Нелишне напомнить, что концепцию многополярности в международных отношениях, адекватно отражающую формирующиеся экономические и геополитические реалии, еще два десятилетия назад сформулировал выдающийся российский государственный деятель Е.М.Примаков, чье интеллектуальное наследие сохраняет свою актуальность и сегодня, когда мы отмечаем 90-летие со дня его рождения.

Опыт последних лет показывает, что использование односторонних методов решения глобальных проблем обречено на провал. Продвигаемый Западом «порядок» не отвечает потребностям гармоничного развития человечества. Он неинклюзивен, нацелен на ревизию ключевых международно-правовых механизмов, отрицает коллегиальное начало межгосударственного взаимодействия и по определению не в состоянии генерировать такие решения глобальных проблем, которые будут жизнеспособны и устойчивы в долгосрочном плане, а не рассчитаны на пропагандистский эффект в рамках электорального цикла той или иной страны.

Что предлагает Россия? Прежде всего, необходимо идти в ногу со временем. Признать очевидное: процесс формирования полицентричной архитектуры мироустройства необратим, как бы его ни старались искусственно затормозить (и тем более обратить вспять). Большинство стран не хотят быть заложниками чужих геополитических расчетов, настроены на проведение национально-ориентированной внутренней и внешней политики. В общих интересах – сделать так, чтобы многополярность не опиралась на голый баланс сил, как это было на предыдущих исторических этапах (например, в XIX и первой половине XX века), а носила справедливый, демократический, объединительный характер, учитывала подходы и озабоченности всех без исключения участников международного общения, способствовала обеспечению стабильного и безопасного будущего.

Зачастую на Западе рассуждают о том, что полицентричность неизбежно приведет к росту хаоса и конфронтации, поскольку «центры силы» не смогут договариваться между собой и принимать ответственные решения. Но, во-первых, почему бы не попробовать? Вдруг получится? Для этого надо только приступать к переговорам, заранее условившись искать баланс интересов. Отложить в сторону попытки выдумывать собственные «правила» и навязывать их всем остальным как истину в последней инстанции. Впредь неукоснительно соблюдать закрепленные в Уставе ООН принципы, начиная с уважения суверенного равенства государств – вне зависимости от их размеров, формы правления или модели развития. Парадоксальна ситуация, когда государства, позиционирующие себя как эталон демократии, пекутся о ней только тогда, когда требуют от тех или иных стран «навести порядок» у себя дома по западным лекалам. А как только речь заходит о необходимости демократии в межгосударственных связях – тут же уходят от честного разговора или пытаются трактовать международно-правовые нормы по своему усмотрению.

Безусловно, жизнь не стоит на месте. Бережно сохраняя сформированную по итогам Второй мировой войны систему международных отношений, стержневым элементом которой остается ООН, необходимо аккуратно, но последовательно адаптировать ее к реалиям современного геополитического ландшафта. Это в полной мере касается Совета Безопасности ООН, где Запад неоправданно перепредставлен по современным меркам. Убеждены: реформирование Совбеза должно прежде всего учитывать интересы стран Азии, Африки, Латинской Америки, а любая формула – опираться на принцип самого широкого согласия государств-членов ООН. В этом же русле следует работать над совершенствованием системы мировой торговли, придавая особое значение гармонизации интеграционных проектов в различных регионах мира.

Следует по максимуму использовать потенциал «Группы двадцати» – перспективной, широкоохватной структуры глобального управления, где представлены интересы всех ключевых игроков, а решения принимаются с общего согласия. Возрастающую роль играют и другие объединения, отражающие дух подлинной, демократической многосторонности, в основе деятельности которых – добровольность, принцип консенсуса, ценности равноправия и здорового прагматизма, отказ от конфронтации и блоковых подходов. В их числе – БРИКС и ШОС, в которых наша страна активно участвует и в 2020 году будет председательствовать.

Очевидно, что без настоящей коллегиальности, без деполитизированного партнерства при центральной координирующей роли ООН невозможно добиться снижения конфронтационности, укрепить доверие и справиться с общими вызовами и угрозами. Давно пора договориться о единообразном толковании принципов и норм международного права, а не пытаться действовать по известной поговорке «закон – что дышло». Договариваться сложнее, чем выдвигать ультиматумы, но терпеливо согласованные компромиссы будут гораздо более надежным механизмом предсказуемого ведения мировых дел. Такой подход остро необходим сегодня для начала предметных переговоров о параметрах надежной и справедливой системы равной и неделимой безопасности в Евро-Атлантике и Евразии. Эта задача многократно декларировалась на высшем уровне в документах ОБСЕ. Надо переходить от слов к делу. Содружество Независимых Государств, Организация Договора о коллективной безопасности не раз выражали готовность вносить вклад в такую работу.

Важно наращивать содействие мирному урегулированию многочисленных конфликтов, будь то на Ближнем Востоке, в Африке, Азии, Латинской Америке или на пространстве СНГ. Главное – соблюдать уже достигнутые договоренности, не пытаться изобретать предлоги для отказа от выполнения уже взятых в ходе переговоров обязательств.

Сегодня особо востребовано противодействие нетерпимости на религиозной и национальной почве. Призываем всех к сотрудничеству в подготовке к проведению в нашей стране под эгидой Межпарламентского союза и ООН в мае 2022 года Всемирной конференции по межрелигиозному и межэтническому диалогу. ОБСЕ, которая сформулировала принципиальную позицию осуждения антисемитизма, должна столь же решительно вступить в борьбу с христианофобией и исламофобией.

Нашим безусловным приоритетом остается содействие естественным процессам формирования Большого Евразийского партнерства – широкого интеграционного контура от Атлантики до Тихого океана с участием членов ЕВРАЗЭС, ШОС, АСЕАН и всех других государств континента, включая и страны Евросоюза. Недальновидно сдерживать объединительные процессы, а тем более отгораживаться друг от друга. Было бы ошибкой отвергать очевидные стратегические преимущества нашего общего евразийского региона в нынешнем все более конкурентном мире.

Последовательное движение в этом общем созидательном направлении позволит не только обеспечить динамичное развитие национальных экономик стран-участниц, устранить барьеры на пути товаров, капиталов, рабочей силы и услуг, но и создаст прочный фундамент безопасности и стабильности на обширных пространствах от Лиссабона до Джакарты.

Будет ли происходить дальнейшее формирование многополярного мира через сотрудничество и гармонизацию интересов или через конфронтацию и соперничество – зависит от всех нас. Что касается России, то мы продолжим продвигать положительную, объединительную повестку дня, ориентированную на стирание старых и недопущение появления новых разделительных линий. Наша страна выдвинула инициативы в таких областях, как предотвращение гонки вооружений в космосе, создание работоспособных механизмов противодействия терроризму, в том числе химическому и биологическому, согласование практических мер по недопущению использования киберпространства для подрыва безопасности любого государства или для реализации иных преступных замыслов.

Наши предложения о начале серьезного разговора по всем аспектам стратегической стабильности в современную эпоху остаются в силе. В последнее время высказываются мнения о необходимости сменить повестку, обновить термины. Предлагается вести речь то о «стратегическом соперничестве», то о «многостороннем сдерживании». Термины можно обсуждать. Но главное – не в них, а в сути. Сейчас важнее всего начать стратегический диалог по конкретным угрозам и рискам и искать согласие по общеприемлемой повестке дня. Как мудро сказал еще один выдающийся государственный деятель нашей страны Андрей Андреевич Громыко, 110 лет со дня рождения которого мы отмечаем в этом году, «лучше десять лет вести переговоры, чем один день – войну».

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 20 сентября 2019 > № 3138491 Сергей Лавров

Алексей Чадаев: «Сегодня мы все партизаны»

известный политолог о механике власти, избирательных технологиях и центре сопротивления

Владислав Шурыгин

"ЗАВТРА". Когда шла подготовка к этой встрече, два известных политолога всерьёз убеждали меня в том, что я пытаюсь встретиться с виртуальным персонажем. Мол, никакого Алексея Викторовича Чадаева в природе не существует, это — некий "проект" президентской администрации, возможно, кем-то для проформы и персонифицированный. Под этим "лейблом" выкладывают очень интересные и важные концептуальные тексты, но вот человека такого точно нет…

Алексей ЧАДАЕВ. Обычно такое говорят про писателя Виктора Пелевина…

"ЗАВТРА". Про Исраэля Шамира тоже такое говорили. Получается, сегодня в нашем политическом пространстве вы — своего рода Пелевин. Вас читают, вас цитируют, к вам прислушиваются, но при этом вы — не публичный человек, не стремитесь на экраны, не путешествуете по конференциям и симпозиумам. И в вашей биографии есть многое, что ставит в тупик. Ну, вот, например, в посвящённой вам статье Википедии есть такая информация: "В октябре 1993 года участвовал в обороне Верховного Совета РФ". Но вам же тогда было всего 15 лет?

Алексей ЧАДАЕВ. Да, 21 сентября 1993 года, когда Ельцин издал свой указ 1400, я находился в Белом доме, был добровольным помощником депутата Виктора Аксючица. Мы готовили листовки, печатали их на ризографе, потом разносили по Москве. Пробирались через кордоны, лазали всякими ходами канализационными, мимо оцеплений. 29 сентября я отравился "черёмухой" и несколько дней отлёживался дома, приходил в себя. И потом был в Белом доме до самого конца. В каком-то смысле это стало моей инициацией. Там закончилось моё детство, и началась взрослая жизнь.

"ЗАВТРА". И что вы тогда узнали, поняли для себя?

Алексей ЧАДАЕВ. Одно из самых сильных моих впечатлений — я раздавал на митинге ещё горячие, прямо из-под ризографа, листовки с воззванием Верховного Совета и решил пройти дальше по улице, а там — остановка общественного транспорта, сидят люди, ждут троллейбуса. Я, весь распалённый происходящим, пытаюсь кому-то из них вручить листовку, а люди смотрят на меня уныло и устало. И какой-то хмурый дядька говорит: "Мальчик, тебе действительно это интересно? Шёл бы ты, мальчик, домой". И тогда я вдруг осознал, как нас мало. Причём "нас" — это не только тех, кто стоял у Белого дома, моих соратников. "Нас" — это вообще всех, кто участвовал тогда в этих событиях: протестующих, ОМОНовцев из оцепления, депутатов, министров, обитателей Кремля. В происходящих событиях участвовало очень небольшое количество людей. А остальные сто с лишним миллионов человек воспринимали это как обычные новости, в промежутках между спортом и прогнозом погоды, хотя реально решалась их судьба. И после расстрела Верховного Совета история России пошла совсем по другим рельсам…

"ЗАВТРА". Наверное, это так. Я только сейчас, после ваших слов, впервые задумался об этом: как мало людей реально участвовало в тех событиях с обеих сторон, и насколько радикально была в результате этих событий изменена история страны…

Но потом вы оказались уже как бы по другую сторону баррикад 1993 года. Вы начали работать в администрации президента и увидели политику с той стороны, которая отдавала приказ о расстреле защитников Дома Советов.

Алексей ЧАДАЕВ. Нет, это случилось намного позже… Мне школу надо было закончить, в вуз поступить. Вообще, следующий этап моей "политической" жизни наступил только в 1997 году, когда я стал работать в команде Бориса Немцова. Но это имело прямое отношение к событиям 1993 года, потому что Виктор Аксючиц стал советником Бориса Немцова. Была поставлена задача: сделать интернет-сайт для Немцова, искали кого-нибудь, кто хоть что-то в этом понимает. Да-да! Были такие времена! В 1997 году про интернет ещё почти никто ничего не знал. А я, помимо всего прочего, был таким фриком, который собирал компьютеры из запчастей, доставаемых на Митинском рынке, ставил там всякие разные системы-программы и даже знал, что такое интернет. И вот так я в возрасте 19 лет оказался в группе советников первого вице-премьера РФ специалистом по созданию и ведению сайтов. Тогда даже слов "веб-дизайнер" или "сисадмин" ещё не было. С Немцовым я проработал три года: начиная с 1997-го и заканчивая 2000-м.

"ЗАВТРА". И какое у вас сложилось мнение о неслучившемся преемнике Ельцина?

Алексей ЧАДАЕВ. Борис Ефимович сочетал в себе два, казалось бы, несовместимых качества. Прежде всего, он был абсолютной организационной бездарностью. То есть не умел руководить даже своими секретаршами, у него с ними всё время возникали нерабочие отношения. Но это был невероятно талантливый публичный политик, оратор и коммуникатор. И, несмотря на свою безалаберность, очень трудоспособный человек. Могу рассказать про него забавный эпизод… Это был 2009-й год, я работаю в АП, идут выборы мэра Сочи. "Едро" выставляет Анатолия Пахомова — если честно, не очень подходящего сочинскому менталитету такого кубанского казака с шашкой. Он до сих пор там мэр, кстати, — притёрся к городу! И тут на выборы выходит Немцов. И не просто выходит, а просто врывается! Трудно поверить, но он тогда весь большой Сочи, от Лазаревского до Адлера, прошёл пешком, все улицы, побывал в каждом дворе, поговорил со всеми сочинскими жителями: армянами, греками, грузинами, русскими, — со всеми! Он же сам оттуда, многих знал лично. И рейтинги у него поползли вверх! А там же олимпийская стройка планируется, нужен профи-управленец, которым Немцов не был от слова "совсем"… В общем, когда Борис Ефимович достиг 25%-ной поддержки, с реальной перспективой выхода во второй тур, меня отправили в Сочи: типа, ты давно его знаешь и знаешь, что с ним делать. И вот, в качестве пожарной команды туда высаживаюсь…

"ЗАВТРА". С целью "ронять" Немцова?

Алексей ЧАДАЕВ. Нет, не Немцова — его-то что ронять?! Рейтинг его надо было "ронять", успокаивать местных жителей, которые очень многим в подготовке к Олимпиаде были недовольны. Там у кучи народа отняли землю под объекты строительства, бизнесы всякие, особенно — мелкокурортные, порушили... И пришлось провести там такую контркампанию в блиц-режиме. Объяснить людям, что всё будет компенсировано, никого не обидят. И что для этого нужны реальные управленцы, а не популисты. В итоге рейтинг Немцова мы за три недели уронили до 12%. И он потом жаловался, что "пришёл Чадаев и испортил мне всю малину". Что интересно, мы с ним даже как-то в одной компании оказались. И в приватном разговоре он уважительно так сказал: "Да, вот круто ты меня тогда…" Последний раз мы с ним общались года за два до его гибели…

"ЗАВТРА". Тогда сразу вопрос по теме. Вы всё-таки очень много лет были "полевым" политтехнологом. Насколько удача или неудача тех или иных политиков потом распространяется на какие-то личные отношения с теми, кто им противостоял на политическом поле?

Алексей ЧАДАЕВ. Ну, как сказать… Люди разные. Кто-то разделяет публичную сферу коммуникаций и личные отношения, кто-то — нет, а кому-то с кем-то это трудно сделать. Но в целом, конечно, политики потому и политики, что обычно проводят разграничение между своей публичной ипостасью и тем, кто они вне политической сферы. Для человека обычного, находящегося вне этой сферы, такое может выглядеть запредельным цинизмом. Когда люди в эфире кроют друг друга матом и чуть ли не морды бьют, а потом в гримёрке Первого канала мило пьют кофе и обсуждают прошедшие дебаты.

"ЗАВТРА". А что это: действительно цинизм, актёрство или некие законы политической жизни?

Алексей ЧАДАЕВ. Думаю, последнее. Потому что в политике ты действуешь не как человек, не как личность, а как публичный персонаж, этакий политический аватар, который создаётся годами публичной деятельности, действиями, вступлениями, текстами... И этот "аватар" очень сильно "приклеивается" к тебе, его становится очень трудно отделять от себя. Этим особенно барышни страдают, которые становятся знаменитостями, не понимая, что вообще массовое внимание направлено не персонально вот к тебе, такой красивой и умной, а к твоему политическому или медийному публичному образу. И когда вдруг выясняется, что это так, то часто возникают депрессии и психологические срывы, поэтому женщин-политиков мало. Так что умение отделять свой "политический аватар" от себя, оставлять его за дверью обычной жизни — это скорее признак политической культуры. Пить кофе с политическим противником после публичных дебатов — не цинизм, а культура поведения, как в дипломатии, например. Но это не значит, что за дверью нужно оставлять свои убеждения, свою позицию. Вот это уже будет цинизмом.

"ЗАВТРА". Тогда вернёмся к предыдущему вопросу. Когда вы оказались в администрации президента, вы увидели нашу политику "изнутри". И насколько увиденное вами из Дома Советов и со Старой площади различалось между собой? Где больше правды?

Алексей ЧАДАЕВ. Мои родители были инженерами, хорошими инженерами, которые строили, проектировали очистные сооружения, системы водоснабжения и канализации по самым разным городам Союза. А в 1992 году им пришлось ехать в деревню на родительский огород и растить там картошку, чтобы выжить. Потому что в их институте просто перестали платить зарплату. Я не мог этого понять! Почему люди с настолько востребованной профессией, с настолько значимым и нужным умением в руках, оказались не нужны? А потом осознал, что причина всему — обрушение государства, обрушение той системы, которая называлась Советским Союзом. Я понял: для того, чтобы люди строили здания, сажали хлеб, растили детей, а не убивали друг друга, — нужны другие инженеры, инженеры общества, которые удерживают ситуацию в обществе и стабильность государства. Это и привело меня так рано в политику.

"ЗАВТРА". И какой вы увидели администрацию президента, придя туда?

Алексей ЧАДАЕВ. Совсем не такой, как я себе представлял. Это не генштаб, где знают ответы на все вопросы и строят стратегические планы. Администрация президента — это во многом случайное образование, действующее ситуативно, спорадически, реактивно, в зависимости от ситуации. Это набор консалтинговых команд, самой сильной из которых всегда была политтехнологическая. Потому что проблемой всегда были выборы в силу традиционной непопулярности кандидатов от власти. Сейчас многим кажется, что Путин был всегда популярен, или что "Единая Россия" всегда побеждала, и только сейчас что-то ухудшилось. А на самом деле я не помню беспроблемных избирательных кампаний. Всегда нужны были специалисты по выборам. Поэтому самым сильным консалтинговым штабом внутри АП и был политтехнологический штаб. То есть управление внутренней политики, и всё, с ним связанное. Правовое управление, которое занималось законодательством, вернее — анализом принимаемых законов, чуть послабее, но ненамного. Там смотрят: а не противоречит ли тот или иной новый законопроект другим, уже действующим законам? Странно, что в Госдуме такой команды нет. Единственная на всю страну пристойная юридическая консультация сидит в Кремле, у Ларисы Брычёвой.

А дальше уже можно идти по списку "до самых до окраин". Есть, например, позиция помощника президента по экономике. Её, напомню, одно время занимал даже Андрей Николаевич Илларионов. Это должность штатного кремлёвского либерала. Причём — либерала экономического, чья главная функция состоит в том, чтобы ездить в Давос и по прочим заграницам, рассказывать иностранным партнёрам, что мы — тоже рыночники, так что не подумайте чего… Сегодня её занимает Андрей Рэмович Белоусов. Правда, он рассказывает уже не столько про то, насколько мы тоже рыночные, а про то, насколько мы тоже инновационные. Поэтому — всякие АСИ, ИИ, НТИ и прочая "цифровая экономика"…

"ЗАВТРА". Алексей Викторович, сказанное вами, мягко говоря, не соответствует привычному и уже устоявшемуся образу вездесущей, всеведущей и всемогущей АП, сменившей правящий половиной планеты аппарат ЦК КПСС в комплексе зданий на Старой площади…

Алексей ЧАДАЕВ. Я скажу так, в штате администрации, то есть собственно в администрации, а не в качестве консультанта, субподрядчика, я оказался только в 2009 году, и шёл к этому осознанно 10 лет… При этом мотив у меня был именно таким: найти тот штаб, где сидят настоящие мыслители, титаны. Гении, которые разрабатывают стратегии, придумывают их — и дальше вот этим всем исполнителям на телеканалах, в правительстве, в партиях их раздают. Где-то же такое должно быть?! И мне всё время отвечали, когда я спрашивал о том, где же этот штаб: "Нет, это очень секретное место, тебе пока рано!" Потом говорили: "Вот там дверь, там подземелье, но ключа мы тебе не дадим. Рано". Наконец, ключ дали и за дверь пустили. И что там? Обычный подвал. А в нём сидят какие-то тролли и большими мешалками в чанах создают уже не пелевинского "принца Персии", а сорокинскую норму известной субстанции. Вот и весь "центр управления людьми и приобрами"! Степень моего разочарования тем, что я там увидел, трудно описать словами! Это был культурный шок или сатори — даже не знаю…

Дойти до управляющего страной центра и, вдруг, осознать, что мы у себя на кухнях в каких-то больших социальных движениях и процессах понимаем больше, чем вот эти вот суперответственные товарищи... И это — не какая-то там бравада или рисовка. Мы Болотную и массовые протесты предсказали года за полтора до того, как они начались, летом 2010-го года. Я написал доклад, отдал его и часть даже "опубличил" под названием "Новые сердитые", где сказал, что, вопреки тогдашним радужным прогнозам, скорее всего, на выборах в Госдуму 2011 года всё будет очень плохо. И, скорее всего, по их итогам следует ждать попытки осуществления в России своего "оранжевого" сценария. На меня тогда посмотрели как на сумасшедшего и покрутили пальцем у виска: "Ты что паникуешь? Всё же ровно: рейтинги хорошие, социология классная, инновации, инвестиции, модернизации, нано-технологии, экономика — всё растёт (тогда, после кризиса 2008 года, всё и вправду росло по 5-6% в год)! Ты чего пальцем в небо тычешь?" И убрали всё в стол. А потом — полыхнуло, и все забегали как ужаленные…

"ЗАВТРА". Правдивы ли слухи о том, что именно за те протесты один из руководителей АП был серьёзно подвинут вниз по "вертикали власти"? Или "болотная" была признана стечением обстоятельств?

Алексей ЧАДАЕВ. Был такой АП-грейд. Вот нечто среднее между. Наказали, но не сильно, и объяснение нашли "удобное". Всё — как обычно в нашей системе.

"ЗАВТРА". А то, что наказан был Владислав Сурков, которого считали неким "демиургом" российской политики?

Алексей ЧАДАЕВ. Демиург? Это уж точно не про Владислава Юрьевича! И не конструктор. Скорее, он — политический дизайнер. Собственно, в этом его сила и в этом его слабость. Он — драматург по образованию своему неоконченному и по складу характера. То есть — идеальный продюсер шоу. И в этом хорош. Помните, в нашем советском детстве были такие персонажи, "весёлые человечки" Карандаш и Самоделкин? Карандаш хорошо умел рисовать, а Самоделкин машинки ваял, которые почему-то ездили… Ну, вот Сурков — это Карандаш. Но ни разу не Самоделкин. То есть то, что он рисовал, всегда было красиво, но почти никогда не работало. Этого просто предпочитали не замечать, пока не "бабахнуло". "Всё же хорошо! Всё ровно!" А потом оказалось, что "включаешь — не работает…"

"ЗАВТРА". В прохановском романе "Господин Гексоген" была такая финальная сцена: президент заходит в пилотскую кабину "борта номер один" и там закрывается. Потом кто-то идёт к нему, и оказывается, что кабина пуста, самолёт летит неизвестно куда и сам по себе…

Алексей ЧАДАЕВ. Как-то так оно и выходит…

"ЗАВТРА". Вы очень критично описываете и оцениваете нынешний уровень нашей политической культуры. В том числе — на "верхах". Трудно поверить, что это так. Особенно — на фоне разрыва между внутренними проблемами и внешним достижениями нашей страны. Что, за рубежом всё ещё хуже?

Алексей ЧАДАЕВ. Чтобы ответить на этот вопрос, давайте немного вернёмся в прошлое. Как была устроена "демократическая" пропаганда в 90-е годы? Есть, мол, в нашей стране небольшое количество вменяемых и по-настоящему умных людей — "молодых реформаторов, демократов". А есть "красно-коричневое" большинство, тупое, бессмысленное, непонимающее своего же блага и пользы рыночных реформ. И потому учитывать мнение этого больного большинства не нужно, а нужно его лечить путём "шоковой терапии", нужно развивать рыночные отношения, как делают во всём цивилизованном мире. А значит — нужно постоянно объяснять, как мир устроен "на самом деле", в каком аду "совка" вся страна жила при коммунистах, и внушать, что никакой альтернативы принятым "реформаторами" решениям нет. А значит — нужно их слушаться и безропотно идти, куда они говорят, потому что они ведут ко всеобщему процветанию и счастью. Так вот, странное дело, по большому счёту, эта пропаганда за тридцать лет ничуть не изменилась. И за сто лет тоже. То есть по-прежнему работает установка, что люди, в общем, существа отсталые и глупые, своей пользы не понимают, поэтому их легко увлечь разного рода популизмом, а по-настоящему ответственного управленца на честных выборах выбрать всё равно сложно, потому что он начинает обсуждать реальные проблемы: дороги, налоги, крыши, трубы, деньги… А люди этого не понимают. Они — поголовно "шариковы" у нас, хотят всё отнять и поделить. Поэтому давайте не мучиться, не пытаться с народом ни о чём разговаривать, — это всё равно бесполезно. Проще и эффективнее включить технологии и "избирать" тех, кого нам нужно. Надо — "засушим": убедим, что смысла идти на выборы нет, лучше дома сидеть, а голосовать пошлём "актив", муниципальный резерв из чиновников, дворников, сантехников, учителей и так далее. А если тех окажется недостаточно, — дорисуем что-нибудь и получим тот результат, который нужен.

Настоящая коммуникация: не односторонняя пропаганда, а диалог в обществе, диалог между обществом и властью, — это дорого, сложно, непонятно, неэффективно и, в общем, никто к этому не готов. Плюс наши кадровые кузницы, они ж всю дорогу делали управленцев, а не коммуникаторов, то есть людей, которые хорошо понимают про таблицы, Excel и суммы прописью, но ничего не понимают про то, как с людьми разговаривать. Я тут недавно одному губернатору сказал, что сейчас сделали целую школу губернаторов будущих. Придумали всякие тесты на стрессоустойчивость. Со скал "курсантов" сбрасывают в море. Я ему говорю: вы их для стресс-теста не со скалы сбрасывайте, а отправляйте в обычный двор советской пятиэтажки, где прорвало канализацию, и чтобы они там хотя бы 10 минут продержались против схода жильцов, — тогда и станет ясно, кто есть кто. Мы от людей отгораживаемся либо пропагандой, либо интернетом: "система "Активный гражданин", ваш звонок очень важен для нас, пожалуйста, не вешайте трубку…"

"ЗАВТРА". Алексей Викторович, вы в своей работе "Долгая история" рассказали о трёх этапах развития избирательных технологий в России. Утрированно эту схему можно описать примерно так. Первый этап: поведём за руку и скажем, кто хороший. Второй: напугаем плохим, чтобы проголосовали за нашего кандидата. Третий: потащим за шиворот голосовать тех, кто от нас зависит, а остальных заставим сидеть дома. Но, при очевидной эффективности и простоте этой схемы, её реализация на практике приводит к сжатию пружины недовольства. И срыв неизбежен. Вопрос только в том, куда, в какую сторону он ударит…

Алексей ЧАДАЕВ. Срыва сейчас не боятся, потому что есть волшебный пароль: "ПУТИН". А "царя" у нас народ, при всех нюансах, любит. Царь всегда спасёт, в случае чего…

"ЗАВТРА". Николаю II это не помогло, в своё время. Можно сказать, что он — "плохой царь", но тогда, значит, важен не царь, каким бы он ни был, а это самое "хорошо" и "плохо". То самое "мнение народное", о котором писал ещё Пушкин в "Борисе Годунове". И, если судить по нынешним настроениям даже в близкой к Москве провинции, волшебство пароля "ПУТИН" ещё действует, но уже не с такой силой, как раньше. Тех, кто раньше готов был сказать в стиле того же Пелевина: "Да я видел Путина, мы с ним рядом стояли, он блеснул глазом. Я за него…" — сейчас таких людей всё меньше и меньше. Особенно — после удара пенсионной реформы. Возможно, количество тех, кто ругает, остаётся прежним, но вот в целом уже можно сказать, что "народ безмолвствует". Вы с этим согласны?

Алексей ЧАДАЕВ. Я не согласен с тем, что именно пенсионная реформа ударила по президентскому рейтингу. Тут многое сошлось вместе. Во-первых, мне очень не понравилось, как прошла президентская кампания 2018 года. Тогда никто так и не удосужился объяснить, о чём, вообще, четвёртый срок? Ну, показали мультики с летящими ракетами в послании — и всё! Зато из каждого утюга по сто раз на дню неслось: "надо прийти и проголосовать! надо прийти и проголосовать! надо прийти и проголосовать!"

"ЗАВТРА". Эдакое "голосуй или проиграешь!" через 20 с лишним лет спустя президентских выборов 1996 года?

Алексей ЧАДАЕВ. Да, народ у нас лояльный — просто мечта для власти, насколько лояльный! Поэтому пришли, проголосовали. И стали ждать, что дальше? С кем воевать будем, или что ещё такого важного произойдёт, что изменится? Зачем звонил колокол? Премьер, у которого "денег нет", остался тот же, правительство — то же. Дальше пенсии на пять лет "вправо" сдвинули, налоги подняли. И что? Ради этого звали всех на выборы, ракеты-лазеры-торпеды показывали? Люди просто почувствовали себя обманутыми, и до сих пор их никто в этом не разубедил.

"ЗАВТРА". Мы с вами живём уже достаточно долго и не раз видели, как светлое будущее становится тёмным прошлым. И лично я не могу избавиться от ощущения дежавю — словно к нам возвращаются 80-е годы, "горбачёвщина", которую я застал молодым офицером. Тогда мы, государственники — точно так же, как вы сказали, — понимали на своих кухнях: страна под руководством "Горби" катится в пропасть, но никто в руководстве не хочет этого видеть. Сейчас всё очень похоже. Всё более чётко проявляется известная ленинская формула: "верхи не могут, низы не хотят". История начинает повторяться и нам — тем, кто постарше, — это скучно до оскомины! Всё это уже было! Есть, конечно, и отличия. Прежде всего, Путин — не Горбачёв. "Меченый" был абсолютной пустотой, кимвалом бряцающим, безвольным, хотя и хитрым приспособленцем. А у Путина внутри есть стержень, регулирующий реактор русской жизни. Плюс в памяти народа ещё слишком свежи воспоминания о цене, заплаченной всеми за предательство своего государства в 1991 году. И ужас перед "лихими девяностыми", которые стали возмездием обществу за убийство Советского Союза. У вас нет такого ощущения?

Алексей ЧАДАЕВ. Да! Я часто думаю о том же. Но, знаете, ассоциация тут несколько шире, на мой взгляд. Мы получили интересную ситуацию, когда правительство у нас возглавляет Горбачёв, а президент — Андропов. И мы бэкстейджем, словно из-за кулис, видим, что было бы в 80-х годах, если бы генсеком оставался Андропов. При наличии Горбачёва и группы, так сказать, будущих "прорабов перестройки" в высшем руководстве страны.

"ЗАВТРА". Нестандартная гипотеза! Как раньше советская, сегодня под ударом уже российская государственность. Снова, как в 20-е и в 90-е, идёт атака на всю отечественную историю, чтобы заставить людей отбросить ценности, которые определяют общность, единство и целостность народа нашей страны. Дискредитируется власть, причём она сама, или "шестая колонна" внутри неё, прикладывает к этому гигантские усилия. Дискредитируется вся политическая система: выборы, законодательная система, суды. Страшно дискредитирована исполнительная власть, на всех уровнях: от муниципального до федерального. Идёт мощная медиа-атака на Вооружённые силы, спецслужбы и МВД. Чубайс вот недавно сказал, что "силовики" мешают экономике развиваться. То есть все столпы, на которых держится государство, непрерывно подтачиваются, и это очень опасно.

Алексей ЧАДАЕВ. Есть ещё ряд моментов, которые делают ситуацию не идентичной. Ведь советская система была так интересно устроена, что в ней государство вообще было хиленьким. Государственные институты в СССР подчинялись компартии, были второстепенными по сравнению с ней. То есть мы имели не столько государство, в котором есть правящая партия, сколько партию, у которой есть ещё и государство. И, кроме государства, у партии есть ещё всякие разные интересы. Начиная от союзных республик и всяких рудиментов борьбы за мировую революцию, а заканчивая марксистско-ленинским учением, которое надо было обновлять, приводить как-то в соответствие с реальностью. И удар по СССР был продуман идеально! Снесли — именно партию. Помните слова Солженицына, который вещал, что если убрать партию, то ничего не изменится, и всё будет так же, только без коммунистов? Это была ложь. В том-то всё и дело, что как только убрали партию, то убрали столб, на котором держался Советский Союз. Это было самое уязвимое звено в ленинской архитектуре страны. Защищённая от любой внешней угрозы конфедерация народов, скреплённая единой идеологией и партией, — такой была наша страна. Поэтому, как только партию снесли, тут же рухнул и СССР. Странно, но тогда эту простую вещь никто не понимал…

"ЗАВТРА". Я думаю, те, кто этим занимался, отлично всё понимали! С их стороны это было абсолютно осознанное и целенаправленное действие. Среди тогдашних противников СССР было очень много людей чрезвычайно умных, можно даже сказать — "гениальных", хотя они были злыми гениями. Яковлев, "андроповские" птенцы: Бовин, Шахназаров, Загладин, Бурлацкий, Арбатов и другие, — все они приложили руку к уничтожению Союза.

Алексей ЧАДАЕВ. Я, скорее, культуролог, чем конспиролог. Поэтому везде ищу не столько заговоры, сколько их сюжеты или механику. И в теме нашей беседы интересно, почему советские спецслужбы, при всём их могуществе, не смогли или не захотели защитить СССР? Тут я вижу несколько моментов. Во-первых, после смерти Сталина и прихода к власти Хрущёва спецслужбы как институт государственной власти оказались в советской системе в репрессированном положении. По сути, они были разгромлены. Госбезопасность утратила свой министерский статус и стала просто комитетом при Совете министров СССР. Руководитель КГБ до прихода Андропова даже не был членом Политбюро ЦК КПСС. Более того, Комитет только по имени занимался "государственной безопасностью", но фактически подчинялся партии, его так открыто и называли: передовым вооружённым отрядом партии. А партию объявили "запретной зоной" для КГБ. Потому что у всей партийной элиты, пережившей вместе с Хрущёвым сталинские времена, был животный страх перед этой структурой… И они её "гнобили", как могли. КГБ был лишён какой бы то ни было политической структуры и стал технологическим органом. Во многом это тоже объясняет инертность советских спецслужб при уничтожении СССР. "КГБ — вне политики! Наше дело — безопасность!" — очень многие "чекисты" тогда оправдывали своё бездействие подобными словами. И, конечно, налицо был странный паралич высшего руководства КГБ времён "перестройки" — тех, кто мог и должен был отдавать приказы. Они тоже отошли в сторону. Эта тема ещё ждёт своих исследователей.

"ЗАВТРА". Ваша "Долгая история" меня очень сильно впечатлила. Я дважды её прочитал. Считаю её, не примите за комплимент, концептуальной, потому что в ней впервые подымается вопрос о роли гуманитариев в формировании образа будущего. И в этой работе вы говорите о перекосе нашей нынешней политической структуры, из которой практически выдавлены гуманитарии. Им, в лучшем случае, отведена роль обслуживающего персонала "чего изволите?", который должен обслуживать политическую конъюнктуру, "реал-политик": слетай, повыбирай или придумай что-нибудь, чтобы "сбить проблему", "решить вопрос"… А стране сегодня, как никогда, нужна активная философско-политическая среда, способная заглядывать за горизонт текущего политического цикла и формировать концепции общественного и политического развития в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Почему так происходит?

Алексей ЧАДАЕВ. Здесь, опять же, надо заметить, что проблема с гуманитариями тоже унаследована нынешней Россией от СССР. Во-первых, на всё не хватало ресурсов. А бомба нужна была ещё вчера, потому что иначе нас сомнут. И поэтому в вопросе обучения и подготовки кадров и строительства системы образования упор делался на технарей. А гуманитарии шли по остаточному принципу.

Во-вторых, в силу особого места идеологии для жизни СССР, гуманитарные профессии были жёстко ограничены рамками этой самой идеологии. После того, как мясорубка элит закончилась, в высшем руководстве возникло и устоялось понимание, что как только ты начинаешь трогать корпус священных текстов, то сразу возникают несогласные, начинается противостояние, и очень скоро могут полететь головы. Поэтому, от греха подальше, марксистско-ленинское учение было просто законсервировано в рамках конца XIX—начала ХХ века, в виде "скрижалей коммунистического Завета". Маркс, Энгельс (очень выборочно) и Ленин (более-менее полно).

Но уже к 70-м годам стало понятно, что "модернизация" этих "скрижалей" просто-таки насущно необходима, потому что под реальность они уже не форматировались. Китайцы такую модернизацию худо-бедно провели. Мы в конце 80-х—начале 90-х тоже подошли к этому, и было целое поколение философов, увлечённых идеями прочесть Ленина по-новому, перевести Маркса на язык XXI века. Пожалуй, это было самое сильное поколение наших гуманитариев-мыслителей — это как раз люди, которые закончили философский факультет МГУ сразу после победы 1945 года. Были там и фронтовики — такие, как Александр Зиновьев. А ещё Эвальд Ильенков, Мераб Мамардашвили, Георгий Щедровицкий. Они действительно пытались модернизировать Учение. Но своего Ден Сяопина в СССР не нашлось, зато был свой Малюта Скуратов — Александр Николаевич Яковлев. Тот самый! Именно он был инициатором погрома движения "модернизаторов", который окончательно законсервировал учение, превратив его в мёртвую догму. Странным образом человек, который спустя 20 лет стал прорабом "перестройки", на тот момент выступал в качестве сверхортодокса и ультраконсерватора — куда там Суслову?! И эта тема тоже ждёт своих исследователей.

"ЗАВТРА". Вы считаете себя пессимистом или оптимистом? Каким видите XXI век для России?

Алексей ЧАДАЕВ. У меня нет однозначного ответа на эти вопросы. Но XXI век, к сожалению, уже точно не будет веком России, в отличие от века XX-го, где мы были игроком номер один. И я не вижу сегодня ситуации реального противостояния врагу. Я, скорее, вижу абсолютно колониальную ситуацию, при которой за границей России есть общество, находящееся на более высокой стадии развития, и есть наше отсталое, полуархаичное, туземное общество, в котором, однако, ещё сохранилась память, что совсем недавно мы с ними были на одном уровне. Ещё совсем недавно, ещё на памяти ныне живущих людей, мы были вровень. Но сегодня мы оказываемся в ситуации, когда они — это цивилизация, а мы — это дичающая периферия, типа Украины. И доказывается это хотя бы тем, что российская элита слишком явно стремится к включению в западную социальность на бытовом уровне. Жильё, образование для детей, бизнесы совместные и ещё очень многое — вплоть до культурного досуга. И, как следствие, она, эта "элита", уже противопоставляет себя туземному населению, которое всех этих благ лишено, становясь, по сути, оккупационной администрацией в собственной стране.

"ЗАВТРА". Все эти "макарошки", "никто вас не просил рожать", "быдло", "люди — новая нефть" и прочее?

Алексей ЧАДАЕВ. Да, это же очевидно. Но это не значит, что всё кончено. Нет! Мы должны отдавать себе отчёт, что центр сопротивления есть! Просто особенность этого центра состоит в том, что он находится в будущем. И люди, которые в нём работают, сегодня ещё учатся в школе, а некоторые даже не родились. Пример тому — идеальный образ СССР, который неожиданно реинкарнировался в сознании и идеалах поколения, родившегося от тех, кто предал реальный Советский Союз. И если мы так увидим наше время, если мы так его поймём, то наша главная задача станет проста и понятна: удерживать наше цивилизационное ядро и готовить ситуацию к тому, что она когда-то станет благоприятной для возрождения России. Поэтому мы все сегодня — партизаны. А партизанить мы умеем хорошо.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 20 сентября 2019 > № 3130911 Алексей Чадаев