Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

COVID спутал деньги

На чем регионам придется серьезно экономить в ближайшие три года

Текст: Ольга Бухарова, Ульяна Вылегжанина, Елена Мационг, Татьяна Панина, Андрей Чугунов

Сегодня регионы формируют бюджеты на следующую трехлетку. Им необходимо предусмотреть финансовые маневры на случай нового обострения кризиса из-за пандемии.

Какие потери можно компенсировать, а от каких трат придется отказаться? Как защитить региональные финансы от вируса? Об этом на "Совете с экспертом" в "Российской газете" мы говорили с доктором экономических наук, директором Института реформирования общественных финансов, руководителем Центра региональной политики РАНХиГС Владимиром Климановым.

Вопросы задавали наши собкоры, которых волновала ситуация в регионах, где из-за эпидемии бюджеты потеряли налоговые доходы. Были у нас и предложения, как можно пополнить местную казну в это непростое время. Например, выпустить народные облигации. Задали и отчасти провокационный вопрос, который "витает в воздухе": не пора ли обязать власти регионов закупать товары только у своих производителей.

Владимир Климанов - ведущий эксперт по региональным финансам - провел во время видеоинтервью презентацию "Региональные бюджеты в эпоху пандемии". И подробно рассказал, где самое дорогое лечение, другие бюджетные услуги, а где - самое большое падение доходов. И почему Тверская область даже в пандемию оказалась с прибылью.

Нацпроекты - к финансам

Немалые средства тратят сами регионы и федеральный бюджет на защиту от новой коронавирусной инфекции. Это продолжится и в 2021 году.

Недавно регионам распределили миллиард рублей для тестирования на COVID-19. Есть и другие "вливания на корону". Их эффективно тратят?

Владимир Климанов: В мае был конфуз по доплатам медикам. Около 50 регионов не выплатили им вовремя деньги. О чем это говорит? Если сразу более половины регионов что-то не сделали, значит, система не сработала, а не губернаторы.

За этим надо следить и разбираться, почему и на каком этапе произошел сбой. Главный критерий - срок доведения денег до конечного получателя: медика, лаборатории, а не до региона. Чувствуете разницу? В отчетах фиксируется, как быстро деньги дошли до региона. А на местах их, может быть, не могут раскассировать, потому что нет утвержденных правил. Что и было с медиками.

Следует ли в этой ситуации расширять социальные обязательства? Например, в Калининградской области в 2021 году вырастет число занятых в бюджетной сфере, объем средств на благоустройство, дороги, инфраструктуру ЖКХ.

Владимир Климанов: Не исключаю, что деньги на все это идут в рамках одного из нацпроектов. Например, "Безопасные и качественные автомобильные дороги", "Жилье и городская среда". Там есть наращивание средств, которое обусловлено федеральными трансфертами.

Что касается занятости, то опять, скорее всего, федеральная повестка. Если это так, то бюджету региона ничего не угрожает. А вот с региональными инициативами, вы правы, надо быть осторожнее.

А как дела с расчетом долговой устойчивости регионов? Его хотели ввести с 2021 года.

Владимир Климанов: Принято решение отложить ввод новой системы ранжирования регионов или их групп по степени долговой устойчивости.

Это, конечно, не полный комплект для резильентности (способности противостоять и восстанавливаться от экономических потрясений) или для бюджетной устойчивости в целом. Но хотя бы в части долга - уже хорошо. Но расчет долговой устойчивости опять отложили. И это плохо.

Есть подозрение, что многие регионы пойдут по пути искусственного наращивания объемов, лишь бы потом претендовать на дополнительную финпомощь. Раз все заглушается федеральными деньгами, значит, давайте больше просить дополнительных дотаций.

Народные облигации помогут избавиться от долгов

Если у региона будет дефицит бюджета, значит, и сокращение расходов. Процесс болезненный, предупреждает Владимир Климанов.

Регионы уже начали замораживать свои расходы, чтобы направить деньги на борьбу с распространением COVID-19. Правительство Сахалина, например, прекратило субсидировать авиарейсы Москва - Южно-Сахалинск - Москва.

Владимир Викторович, какие еще статьи расходов замораживают в регионах?

Владимир Климанов: Первое, что сокращают - четвертый раздел расходов бюджета. Это затраты на национальную экономику. В данном случае - региональную.

Здесь значительная часть инвестиций несоциального характера. Строительство не школ и больниц, а дорог, объектов инженерной инфраструктуры. Там же зашиты субсидии производителям. Немало их, например, идет на сельское хозяйство.

Стараются резать и первый раздел - "общегосударственные расходы", в котором зашиты расходы на зарплату чиновников и функционирование органов власти. Но это чаще декларативная вещь, хотя такие расходы нужно сократить.

Но как это сделать адекватно? Многие регионы уже сидят на ограничениях по первому разделу. Минфин при предоставлении бюджетных кредитов или при работе с высокодотационными регионами заключает соглашение, где есть прямой запрет роста расходов на суммарные зарплаты чиновников.

А как вы думаете, в 2021 году регионам придется более активно сокращать расходы? Это будет чувствительно?

Владимир Климанов: Придется. Раз будет дефицит бюджетов, значит, и сокращение расходов. И это может быть чувствительно.

Ведь, если честно, в регионах большая доля того, что сокращать нельзя. До 30-40 процентов - расходы на образование. На среднее и дошкольное. Что сократить? Зарплату учителей? Тем не менее регионы должны будут что-то сокращать.

Правительство готово простить им долги по бюджетным кредитам, если они вкладывают деньги в инфраструктуру. Например, туристическую. А регионы готовы ?

Владимир Климанов: Замечу, речь идет не только о туризме, но и о других отраслях, которые могут дать толчок экономике региона. Но есть исключения, например, добывающие производства.

Все это имеет место быть, но меня волнует то, что на самом деле мы фактически замораживаем ситуацию с долгами. Вместо того, чтобы решить проблему закредитованности, создаем стимулирующие механизмы для новых инвестпроектов.

В моем понимании, задолженность надо бы перевести, например, в дополнительную финпомощь. В любом случае, нужен механизм, чтобы каким-то образом упростить ситуацию с долгами регионов.

Но пока его нет. Подскажите, на чем регионы могут сегодня заработать. На Дальнем Востоке, например.

Владимир Климанов: Мы рекомендуем готовые к реализации новые инвестпроекты с ориентацией на восточные рынки не останавливать, а запускать.

На территории Дальнего Востока действует сочетание самых разных факторов, приемов работы с инвесторами для их локализации в этих местах. Там есть особые экономические зоны, территории опережающего развития, режим свободного порта. Есть поддержка моногородов. То есть все инструменты развития территории.

Но что-то "не стреляет". Почему? Одна из проблем - на Дальнем Востоке очень затратная энергетическая инфраструктура - и по тарифам, и на строительство. Федерация должна договориться с энергетиками, чтобы они эти повышенные затраты компенсировали внутри своих холдингов, а не перекладывали в полном объеме на плательщиков.

Граждане, которые хранят деньги на депозитах и недовольны процентами, готовы дать в долг регионам. Как, по-вашему, будут выпускать народные облигации?

Владимир Климанов: Было бы перспективно пойти по пути роста государственных ценных бумаг. Всё вы правильно говорите: других выгодных способов вложения средств у населения и предприятий практически нет. А свободные ресурсы есть. 35 триллионов лежит на депозитах. Но у регионов нет свободы проводить долгосрочную политику по доступным для населения облигациям. Вся игра идет в бюджетные кредиты. Было их меньше 900 миллиардов, а стало более триллиона. Рост за три квартала - 150 миллиардов.

В пандемию быть бедным оказалось выгодно

Чем выше зависимость региона от федеральной казны, тем меньше он страдает от снижения своих доходов, делает вывод Владимир Климанов. Мы обсудили с ним ситуацию с региональными бюджетами в период карантина.

Выходит, в пандемию быть бедным регионом выгодно?

Владимир Климанов: Действительно, многие сильные регионы пострадали достаточно активно. Упали их доходы, которые в основном формируют налог на прибыль и налог на доходы физлиц (НДФЛ), а у сырьевых - еще и налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ).

По данным на 20 октября, сбор от налога на прибыль в среднем упал более чем на 18 процентов. НДПИ - почти на 7 процентов. И только с небольшим плюсом - НДФЛ. В конкретных регионах минусы, понятно, значительнее.

И беда, что сильным регионам часто дополнительную финансовую помощь не предоставляют. А слабых Федерация вытягивает. Даже распределение дополнительной дотации на сбалансированность - 200 миллиардов рублей - шло по двум критериям. По остроте падения доходов и по объему приоритетных расходов.

Из общего распределения исключили несколько регионов, посчитали, что им не нужны дополнительные дотации. Это Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий АО, Тюменская область, Ненецкий АО, Сахалинская область. И туда почему-то попали еще Чукотка, Магаданская и Амурская области.

Значит, они, наверное, могут справиться сами.

Владимир Климанов: Мы знаем, в Амурской области экономический бум за счет продолжения строительства газохимического комбината. Прибавьте сюда мост через Амур и газопровод "Сила Сибири". На Чукотке тоже рост, надо сказать, неожиданный. Но все остальные регионы - нефтяные и столичные - просто взяли и исключили из анализа. Почему? Не до конца понятно. Татарстан, Башкортостан или Свердловская область, которые вполне регионы-доноры, тем не менее дополнительную финансовую помощь получили, и достаточно большую.

Но в целом федеральная помощь все-таки является инструментом повышения шокоустойчивости регионов. И это правда. Чем выше зависимость региона от федеральной казны, тем он меньше страдает от снижения доходов. Свои дотации и трансферты он в любом случае получит. Чего не скажешь о регионах-донорах. То есть в условиях кризиса 2020 года быть бедным оказалось выгодно.

Пора, наверное, менять такую систему?

Владимир Климанов: Без сомнения. Сейчас, получается, выгоднее прибедняться, а не гордиться достижениями.

Помню, когда Калужская область лет пять назад влетела в компанию регионов-доноров, ее губернатор (тогда им был Анатолий Дмитриевич Артамонов) сразу сказал: "Мы тут же потеряли в деньгах, потому что перешли на другой уровень софинансирования". Он тогда констатировал: странная вещь - регионом-донором быть невыгодно.

Получается, механизмы, которые существуют, являются антистимулами для повышения собственного налогового потенциала. Так что менять систему нужно, она зашла в тупик, это очевидно. И с долгами, и с повышением целевых трансфертов, и в их излишней детализации.

Так насколько критична сейчас ситуация с бюджетами регионов?

Владимир Климанов: Здесь двоякая ситуация. С одной стороны, долг у регионов вроде бы высокий, а в некоторых субъектах - критичный совсем. С другой стороны, Федерация все время не дает доводить ситуацию до банкротства.

Главное, чтобы у Федерации деньги не кончились?

Владимир Климанов: У федерального бюджета подушка безопасности внушительная - 12 процентов валового внутреннего продукта в Фонде национального благосостояния.

Владимир Викторович, пока мы говорили про трудности регионов и резком снижении их доходов, прошло сообщение ТАСС. Объем налоговых поступлений в бюджет Тверской области с начала 2020 года составил 36,9 миллиарда рублей, что на 2,3 миллиарда больше, чем годом ранее. Выходит, и в пандемию можно развиваться?

Владимир Климанов: Там есть рост в сельском хозяйстве, во внутреннем туризме и смежных отраслях. Росатом, конечно, внес свою лепту.

Кроме того, в этом году в области открылся общероссийский распределительный центр одной из крупнейших логистических компаний. И поэтому область, конечно, выиграла в условиях пандемии.

Новость приятная, но такое не всем по силам?

Владимир Климанов: Да. Но нужно к этому стремиться.

Налоги теряют в лесу и на дорогах

Во многих регионах есть программы и акции "Покупай местное". Они помогают производителям, в основном продуктов питания, попасть на полки крупных торговых сетей. Но эти истории еще и финансовые: налоги, зарплата остаются в регионе. И мы задали отчасти провокационный вопрос.

Владимир Викторович, в сложившихся условиях не пора ли обязать регионы закупать товары у своих производителей и только потом искать на стороне? Как считаете, это поможет бюджетам?

Владимир Климанов: В целом я против. Вообще, надо разбираться, как такие преференции стыкуются с законом о конкуренции, с требованиями антимонопольной службы.

Все-таки единое государство подразумевает единый рынок товаров, свободное их перемещение, как и всего остального. А региональные преференции создают пусть не прямые, но ограничения для этой свободы.

Последний раз я слышал о таком в августе 1998 года, когда все начали устанавливать межрегиональные торговые барьеры. До анекдотов доходило. Когда запретили вывоз сельхозпродукции из Краснодарского края, то не могли производить подсолнечное масло. Подсолнечник нельзя было вывезти. Так что это мы уже проходили.

А как же карантинные меры? Вдруг, как весной, регионам придется ограничить въезд?

Владимир Климанов: Карантинные меры - это одно. А хозяйственные связи, которые должны носить общенациональный характер, другое.

Создавать какие-то преференции для регионального брендирования, безусловно, нужно. Понятно и стремление, чтобы поставщики, производители были местными.

Конечно! Налоги останутся в регионе.

Владимир Климанов: Знаете, я многим финансистам говорил: если вы хотите повысить налоговые поступления, пройдите по своим хозяйственным объектам. И заставьте обособленные структурные подразделения, особенно те, что дороги строят, встать на учет в вашем регионе.

Потому что они, как правило, прикомандированные. И ничего не приносят региону. Вся лесозаготовка идет мимо муниципалитета, где она проводится. Ее НДФЛ в местный бюджет не поступает, он идет в бюджет, где зарегистрирована лесозаготовительная компания. Нужно всячески стремиться локализовать налогообложение.

А делать ставку на замкнутость экономических региональных рынков не стоит. Где-то это, может, и оживит на время экономику. А где-то снизит конкуренцию и доступность товаров.

Эпидемия оставила территории без закромов

В Югре из Резервного фонда округа выделили средства на бесплатные лекарства людям старше 60 лет и тем, кто имеет хронические заболевания. Нас интересовало, какая ситуация в других регионах. Откуда, кроме бюджета, в пандемию они могут взять деньги?

Владимир Викторович, Югра - регион не бедный. А насколько глубоко залезли в карман с неприкосновенными запасами другие регионы?

Владимир Климанов: Есть два вида региональных резервных фондов, это отражено в законодательстве.

Первый - Резервные фонды субъектов Федерации. Есть такой в Югре. На Сахалине когда-то был большой фонд. Второй - Резервные фонды правительств регионов. Они лимитированы 3 процентами от расходной части бюджета.

У Югры большой бюджет. Есть возможность создавать фонды. У слабого региона фонда либо вообще нет, либо он маленький. Но в любом случае, нельзя назвать их "кубышками", "подушками безопасности". Средства из них очень активно тратят в течение года. Я не слышал, чтобы они были неприкосновенными и куда-то переходили.

Сейчас регионы по максимуму, что можно, из своих закромов уже достали. Поэтому им и дают такие огромные дотации на сбалансированность.

Другой вопрос, что у некоторых регионов есть, например, остатки, образующиеся в конце года. Они переходящие и становятся источником финансирования дефицита бюджета в текущем году. В Тюменской области этот остаток составлял миллиард рублей. Это не то что неучтенка, но эти деньги напрямую не видны.

Триллионы в помощь

В прошлом году 2,4 триллиона рублей ушло в регионы в виде трансфертов из федерального бюджета. В этом - планировали меньше, а по факту уже ожидают 3,5 триллиона, сообщил Владимир Климанов.

Доля трансфертов в бюджетах регионов значительно увеличилась. Северный Кавказ - супердотационен. В Сибири есть такие регионы - это Алтай, Тыва, Бурятия.

На Дальнем Востоке не такая острая зависимость от федбюджета, но тоже очень высокая по сравнению с европейской частью и Уралом.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 19 ноября 2020 > № 3556211 Владимир Климанов

Совещание с членами Правительства

Президент провёл в режиме видеоконференции совещание с членами Правительства Российской Федерации.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

С некоторыми мы уже сегодня общались. Тех, кого не видел, приветствую, хочу с вами поздороваться, уважаемые коллеги.

Нам сегодня с вами придётся, как и договаривались, позаниматься вновь проблемами борьбы с коронавирусной инфекцией. К сожалению, ситуация у нас складывается непросто. Поэтому мы поговорим об этом сегодня поподробнее. Так или иначе, это всегда остаётся в последнее время в поле нашего внимания, в поле нашего зрения. Но, как и договаривались, сегодня уделим этому особое внимание.

И попросил бы Татьяну Алексеевну Голикову начать. Хотел бы услышать её оценки текущей ситуации с коронавирусной инфекцией, что у нас на данный момент, по Вашему мнению, по Вашей оценке, происходит.

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги, добрый день!

Как Вы знаете, на сегодняшний день в стране зарегистрирован 1 миллион 991 тысяча случаев заболевания новой коронавирусной инфекцией. В последние полтора месяца – с 1 октября по сегодняшний день – суточный показатель заболеваемости в среднем по стране увеличился в 2,5 раза – с 6,1 случая до 15,3 случая на 100 тысяч населения. Разброс значений суточного показателя заболеваемости колеблется от 1,8 на 100 тысяч населения в Республике Татарстан до 61,8 случая на 100 тысяч населения в Республике Карелия.

Несмотря на напряжённость ситуации, в целом в стране ситуация контролируемая, но требующая быстрых мер реагирования на те проблемы, которые возникают.

При этом я хочу сказать, что в тех регионах, где введены ограничительные меры и обеспечен строгий контроль за их исполнением, мы отмечаем стабилизацию либо постепенное стихание процесса распространения, менее напряжённую ситуацию с занятостью коечного фонда. Там, где контролю за санэпидмероприятиями и ограничительными мероприятиями не уделяется должного внимания, мы видим в том числе продолжающееся распространение новой коронавирусной инфекции.

Какие сегодня результаты? На сегодняшний день масочный режим введён во всех регионах страны. В 79 регионах запрещено проведение зрелищно-развлекательных мероприятий и работа ресторанов в ночное время – с 23 до 6 часов утра. Не введён запрет на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий в шести регионах – это Тверская, Белгородская области, Ставропольский край, Республика Крым, Чукотский и Ненецкий автономные округа. В 75 регионах введены ограничительные мероприятия для граждан 65+ и граждан, страдающих хроническими заболеваниями. В 80 регионах усилен режим текущей дезинфекции в общественном транспорте, такси и местах общественного пользования.

И, пользуясь сегодняшним совещанием, Владимир Владимирович, я ещё раз хочу обратиться к регионам страны, которые не реализовали в полной мере те ограничительные мероприятия, о которых я сейчас упомянула, принять требуемые меры и сделать это в самое ближайшее время.

Что касается школ. В 42 регионах сейчас продлены или идут школьные каникулы, 29 школ закрыты на карантин, около 91 тысячи школьников переведены на дистанционное обучение. У нас на сегодняшний день 16,8 миллиона человек – школьников. Эти меры не носят повальный характер по всей стране, они вводятся исходя из конкретной ситуации и исходя из эпидситуации на территории региона.

Что касается вузов. Общий контингент обучающихся в вузах – более 4 миллионов человек, в том числе по очной форме обучения почти 2,5 миллиона, полностью переведены на дистанционную форму обучения 2,2 миллиона человек. Это 54,6 процента контингента обучающихся. Один миллион переведён на частичное дистанционное обучение.

Хочу сказать, что ситуация и в школах, и в высших учебных заведениях находится как на контроле Правительства, так и на контроле регионов страны. Министерство просвещения, Министерство науки и высшего образования и Роспотребнадзор ежедневно ведут контроль и мониторинг за этой ситуацией.

За период пандемии нами наработан определённый опыт, который мы неоднократно обсуждали с регионами, анализируя складывающуюся ситуацию, и со вчерашнего дня внесением изменений в санитарные правила оптимизировали проведение исследований и некоторых противоэпидемических мероприятий.

О чём идёт речь? Первое. Вы знаете, наверное, до вас наверняка это доносилось, что граждане выражают недовольство по поводу того, что пациентам приходится очень долгое время ждать результатов ПЦР-диагностики. Напомню, что в соответствии с методическими рекомендациями Минздрава срок получения такой диагностики составлял 48 часов, но он не исполнялся. Теперь изменениями в СанПиН, а это обязательные требования, предусматривается, что срок выполнения лабораторного исследования не должен превышать 48 часов от момента поступления биологического материала в лабораторию до получения его гражданином.

Хотела бы обратить внимание и лабораторий субъектов Российской Федерации, и частных лабораторий, и лабораторий Роспотребнадзора на необходимость соблюдения этой нормы.

Также регионы страны к нам обращались, что в ряде случаев они не имеют возможности быстро доставить полученный биоматериал до лаборатории, за эти 48 часов сделать анализ и уведомить о его результатах соответствующего пациента. В этой связи теперь в соответствии с изменениями подтверждённым случаем COVID считается случай с лабораторным подтверждением любым из методов, определяющих антиген возбудителя с использованием диагностических тест-систем, которые установленным порядком зарегистрированы в Российской Федерации.

Третье. Выписка к труду, учёбе, допуск в организованные коллективы после лечения как в стационарных, так и в амбулаторных условиях осуществляется при получении одного отрицательного результата ПЦР-исследования. А в случае получения положительного исследования через три дня осуществляется повторное исследование.

Четвёртое. Выписка пациента из стационара для продолжения лечения в амбулаторных условиях может осуществляться и до получения отрицательного анализа по тест-системе, по ПЦР-исследованию в том случае, если наблюдается серьёзное улучшение состояния пациента, за исключением тех случаев, когда выписка осуществляется в общежитие, коммунальную квартиру, гостиницу, учреждение социального обслуживания круглосуточного пребывания. Эти и ещё ряд изменений, которые опубликованы в санитарных правилах, позволят в том числе разгрузить коечный фонд, ситуация с которым по-прежнему продолжает оставаться в ряде регионов напряжённой.

На сегодняшний день в стране развёрнуто более 268 тысяч ковидных коек. Из них почти 147,5 тысячи оснащены подачей кислорода и почти 31 тысяча – искусственной вентиляцией лёгких. На утро вчерашнего дня был занят почти 81 процент коечного фонда. Загруженность коечного фонда выше, чем среднероссийский показатель, наблюдается в 46 регионах страны.

Наиболее критичная ситуация в десяти регионах, где занятость коек составляет более 90 процентов. В трёх регионах занято более 95 процентов коечного фонда. Это Чувашская Республика, Орловская область и город Севастополь.

Медицинскую помощь пациентам с новой коронавирусной инфекцией оказывают сегодня 512 тысяч медицинских работников. Это и врачи, и средний медицинский и младший медицинский персонал, и водители автомобилей скорой медицинской помощи. Мы им очень благодарны за их самоотверженный и тяжёлый труд.

Кроме того, сейчас по решению Правительства и оперативного штаба к оказанию медицинской помощи привлечены почти 55 тысяч студентов медицинских колледжей и вузов и клинических ординаторов, а также 11 тысяч волонтёров. Они также оказывают неоценимый вклад в дело борьбы с новой коронавирусной инфекцией.

Уважаемый Владимир Владимирович! По Вашему поручению мы внимательно следим за тем, как регионы используют те финансовые ресурсы, которые были выделены по Вашему поручению.

Первое. Я хочу сказать про 10 миллиардов рублей, которые выделены на мероприятия по борьбе с новой коронавирусной инфекцией, в том числе возможности оснащения коечного фонда. На вчерашний день регионами заключены контракты на сумму около 1,9 миллиарда рублей. 100 процентов объёмов законтрактовано в четырёх регионах: Башкортостан, Амурская область, Пермский край, Чукотский автономный округ. 46 регионов не заключили ни одного контракта. В качестве основных причин низкой контрактации регионы называют отсутствие коммерческих предложений, необходимость заключения соглашений с бюджетными и автономными учреждениями либо подготовку нормативных документов или технической документации. Мы считаем, что причины, которые они обозначили, аргументами в таких сложных условиях не являются, и мы ещё раз просим ускорить эту работу. Соответствующие поручения Председателем Правительства регионам даны.

Какие основные направления по заключённым контрактам? 35,5 процента – это закупка СИЗов, почти 25 процентов – это приобретение оборудования. Далее по убыванию следует закупка лекарственных средств, расходных материалов, транспортное обслуживание больных и медицинских работников, монтаж систем подачи кислорода.

Что касается 5 миллиардов, которые предназначены для бесплатного лечения граждан на амбулаторном этапе. На сегодняшний день заключено контрактов на сумму 1,6 миллиарда рублей 44 регионами. Высокая доля законтрактованных объёмов (практически 100 процентов) – это Кабардино-Балкарская Республика, Костромская область, Тульская область, Республика Адыгея, Кемеровская, Курганская, Липецкая области, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Распространение ковидной инфекции сегодня происходит на фоне сезонного роста гриппа и ОРВИ. Несмотря на то что недельные пороги заболеваемости превышены в 43 субъектах Российской Федерации, всё-таки за последние две недели количество регионов, где увеличение эпидпорогов сохраняется, – это 43, а было 47, то есть даже произошло некоторое снижение.

На сегодняшний день по Вашему поручению от гриппа привито 60 миллионов человек, из которых 17 миллионов человек – это дети. И охват прививками сейчас составил уже 41 процент.

Теперь несколько слов по вакцине от COVID. С момента государственной регистрации «Спутника V» по сегодняшний день в гражданский оборот выпущено 58 тысяч доз вакцины. По сегодняшней информации, которая у меня имеется, на некоторых производственных площадках, которые вовлечены в эту работу, достигнуты очень неплохие результаты, и мы ждём существенного увеличения объёмов поступления в гражданский оборот. Графики, которые сейчас предоставляют производственные площадки, говорят нам о том, что в ноябре планируется выпустить в гражданский оборот 653 тысячи вакцин, в декабре – 2,2 миллиона.

Сегодня начата третья фаза пострегистрационных исследований вакцины «Вектора». Уже получено разрешение на три площадки, это Москва и Московская область. Завтра будут вовлечены площадки Тюмени, Калининграда и Татарстана. Количество участников пострегистрационного клинического исследования – 3 тысячи человек, включая часть плацебо. И также «Вектор», не дожидаясь результатов пострегистрационных клинических исследований, начал наработку вакцины для введения её в гражданский оборот. Мы ожидаем, что уже небольшие объёмы поступят до 10 декабря, для того чтобы прививать население Российской Федерации.

Владимир Владимирович, ещё раз хочу сказать, несмотря на то что ситуация в регионах напряжённая, Правительство Российской Федерации совместно с регионами страны держит её на контроле, и мы продолжим эту работу.

Спасибо.

В.Путин: Татьяна Алексеевна, по поводу занятости коечного фонда. Вы сказали, что в десяти регионах ситуация сложнее, чем в других субъектах Федерации. Но Вы назвали три: Чувашия, Севастополь, Орловская область. Можете назвать остальные семь?

Т.Голикова: Да, конечно, Владимир Владимирович. Это Ивановская область, Республика Коми, Республика Мордовия, Пензенская область, Самарская область, Иркутская область и Омская область. И плюс те три, которые я назвала.

В.Путин: Я понял. Я ещё в завершение скажу несколько слов и в адрес руководителей регионов, но, кроме того, чтобы их напрягать и ругать, нужно, конечно, им ещё и помогать. Вы и Минздрав работаете отдельно с теми регионами, которые нуждаются в этой поддержке?

Т.Голикова: Конечно, работаем, Владимир Владимирович. Еженедельно и в рамках оперативного штаба, и в рамках селекторных совещаний, и поездок в регионы, которые проводит Министерство здравоохранения, эта работа ведётся. Более того, 10 миллиардов рублей, которые мы дали, мы же им разрешили использовать в том числе на развёртывание коечного фонда и оснащение этого коечного фонда соответствующим оборудованием. То есть здесь у нас есть полное понимание.

Другое дело, конечно, и это справедливо, регионы страны балансируют между оказанием помощи больным с COVID и сохранением объёмов плановой помощи по неинфекционным заболеваниям. Это очень сложный компромисс, который нужно вырабатывать.

Буквально на прошлой неделе мы с регионами страны обсуждали тему, как сохранить в сегодняшних условиях объём плановой помощи, чтобы не допустить увеличения смертности по сердечно-сосудистым, онкологическим и прочим заболеваниям, которые являются лидерами смертности в Российской Федерации, и оказание помощи ковидным больным. Поэтому я ещё раз говорю, что напряжение на врачебный персонал, на средний медицинский и младший медицинский персонал очень высокое, потому что часть из них перешли на работу с ковидными больными. Это, к сожалению, объективная необходимость.

Сейчас, называя эти регионы, я не говорю о том, что мы прямо жёстко их критикуем. Мы говорим о том, что там серьёзный напряг по ситуации, и весь комплекс мер, который осуществляется и нами, и ими в принципе должен приводить к тому, чтобы она складывалась более благоприятно и имела тенденцию к улучшению.

В.Путин: Да, я понимаю, что это многоплановая проблема, связанная и с кадрами, связанная и с выбыванием количества медицинского персонала, который работает по своим обычным специальностям. Местные власти вынуждены их отвлекать на борьбу с COVID. Знаю, что привлекаются уже и студенты высших учебных заведений и медицинских училищ, для того чтобы заместить врачей и медицинский персонал, который вынужден отвлекаться на борьбу с коронавирусной инфекцией. Я это всё знаю, надеюсь, ещё Министр об этом расскажет поподробнее. Но меня сейчас интересует другое: контролируется ли эффективность использования дополнительных средств, которые мы выделили – 10,5 миллиарда рублей, – в регионах Российской Федерации? Понятно, что это всё сложно, там простых решений нет, но мы же деньги выделяли специально для решения этой проблемы. Насколько эффективно они расходуются?

Т.Голикова: Владимир Владимирович, те цифры, которые я сейчас Вам приводила по использованию и по контрактации, – это цифры, которые предоставлены Федеральным казначейством. Казначейство и по поручению Правительства, и по поручению Министерства финансов осуществляет жёсткий мониторинг и за контрактацией, и за торгами, и за использованием этих финансовых ресурсов. Мы находимся на постоянной связи с Романом Евгеньевичем, за что я очень признательна и Министерству финансов, и Казначейству. И я думаю, что регионы чувствуют этот контроль. Во всяком случае, сегодняшний утренний разговор с Романом Евгеньевичем говорит о том, что регионы очень серьёзно подтянулись и по контрактации, и по ответственности за те решения, которые они принимают по использованию финансовых ресурсов.

В.Путин: Норматив проведения тестирования – не позднее 48 часов, всё-таки это тоже долго. 48 часов – двое суток. За это время, если человек болен, он же общается с коллегами по работе, с членами семьи. Долго. Ведь Вы мне докладывали ещё пару месяцев (и даже больше) назад, что у нас есть и другие системы, которые дают результат, и достаточно объективный результат, за гораздо более короткий срок.

Т.Голикова: Есть такие системы, Владимир Владимирович, они используются, но, может быть, их обращение в обороте ограничено. Во многом это тоже предопределяется и стоимостью самого исследования, особенно того, которое осуществляют частные медицинские организации.

Мы с учёными Роспотребнадзора, которые постоянно сопровождают нас в период этой сложной пандемии, всё-таки выработали это решение – 48 часов. Почему, Владимир Владимирович? Потому что у нас разные регионы страны (предельный срок должен быть 48 часов), доставка материала в лабораторию не всегда возможна, особенно в отдалённых населённых пунктах, сразу. И мы дали возможность до 48 часов выдавать результат, с одной стороны. С другой стороны, мы разрешили использовать, как я уже сказала, тест-системы, которые, как Вы справедливо сейчас сказали, разные, и они обладают в том числе и экспресс-возможностями. Но при этом, если они всё-таки имеют не 100-процентный результат, такие у нас есть тоже, мы всё-таки потом, если они дали положительный результат, перепроверяем их на ПЦР или будем перепроверять их на ПЦР, для того чтобы чётко установить диагноз и изолировать человека.

И сейчас Роспотребнадзор вместе с Минсвязи отрабатывают систему быстрого оповещения по результатам конкретного гражданина. В некоторых регионах эти возможности используются, в некоторых регионах – нет, но мы это делаем.

В.Путин: Насколько я понимаю, ни одна тест-система 100-процентного результата никогда не даёт. То есть на каждой из этих тест-систем возможны сбои, поэтому вы и перепроверяете, насколько я понимаю. Вы мне уже об этом говорили, объясняли это. Но всё-таки нужно стремиться к тому, чтобы максимально сократить этот срок. Очевидные вещи, я думаю, что всем понятно, не надо быть большим специалистом, чтобы понять: чем быстрее это выявление происходит, тем меньше шансов, что больной человек заразит вокруг себя близких, друзей, коллег и так далее. Поэтому над этим нужно работать и сейчас, и в будущем, нужно стремиться к сокращению этого срока.

Ну и, конечно, количество выпускаемых в гражданский оборот вакцин нужно увеличить. Я думаю, что министр Мантуров мне ещё расскажет сегодня, нам всем, как идёт эта работа. Так что, Денис Валентинович, приготовьтесь, пожалуйста.

Но сейчас хотел бы послушать руководителя исполкома Общероссийского народного фронта. Я попросил ОНФ тоже подключиться к этой работе, как вы знаете, и провести мониторинг ситуации с медпомощью в регионах, с организацией этой работы.

Михаил Михайлович, пожалуйста.

М.Кузнецов: Уважаемый Владимир Владимирович!

По Вашему поручению мы действительно проводим мониторинг проблем и обращений людей, с которыми они сталкиваются в период пандемии, совместно с Минздравом и регионами ищем решения.

Ситуация очень сильно отличается не только по регионам, но и с точностью до медучреждений. Штабы «Мы вместе» развёрнуты во всех регионах, и у них сейчас первоочередная задача – это помощь врачам и заболевшим COVID.

Первая и самая резонансная проблема, Владимир Владимирович, с которой сталкиваются люди, – это дефицит лекарств в аптеках. Что мы сделали? Мы взяли методические рекомендации Минздрава, где перечислены препараты, и провели опрос. Пока 3,5 тысячи аптек мы прошли во всех регионах, но к концу недели выйдем за 10 тысяч аптек, то есть массив будет уже достаточно большим и убедительным.

По противовирусным препаратам, что показывает опрос? В 30 процентах аптек отсутствуют вообще все противовирусные препараты, которые рекомендованы Минздравом, с составляющими. Но при этом самый востребованный препарат – это «Фавипиравир», он отсутствует в 85 процентах аптек полностью. То есть это то, что люди ищут и что их очень беспокоит.

По антикоагулянтам, препаратам. В 45 процентах аптек отсутствуют все рекомендованные антикоагулянты. А самым дефицитным препаратом является «Ривароксабан», его нет в 63 процентах аптек, то есть тоже его найти крайне сложно.

И наконец, по антибиотикам, третья группа, которую мы смотрим. Становится лучше, только в 9 процентах аптек нет вообще антибиотиков, рекомендованных Минздравом. Но при этом самый востребованный антибиотик – «Левофлоксацин» со всеми его производными – отсутствует в 73 процентах аптек.

То есть по востребованным препаратам ситуация достаточно сложная, их не хватает. Люди нам об этом говорят.

Здесь выходом из сложившейся ситуации является Ваше решение, Владимир Владимирович, о доставке бесплатных лекарств, которое Вы приняли. Хотелось бы отметить первые регионы, которые начали доставку ещё на прошлой неделе, – это Москва, Новосибирская область, Тульская область, Оренбургская, Ивановская, Калининградская, Липецкая и Курганская области, регионы, которые стартовали в самом начале.

На этой неделе добавляются регионы, но на вчерашний вечер доставка ещё не была запущена в 42 регионах. Очень хотелось бы, чтобы на этой неделе все регионы запустились, потому что люди очень этого ждут. Видимо, есть проблемы с контрактацией, о чём Татьяна Алексеевна говорила, не везде закуплены лекарства. Здесь очень высокие ожидания у людей.

На примере Курганской области, в которой доставляются с прошлого понедельника, с 9-го числа. Две трети лекарств людям доставили врачи при приёме и треть – волонтёры. Они разделили, волонтёры доставляли лекарства бесконтактно. Это работает. В итоге получилось, что 100-процентное покрытие, день в день поставлен диагноз, есть комплект бесплатных лекарств. Всего 350 человек они отработали. Очень важно, чтобы этот принцип «день в день» или на следующий день после постановки диагноза работал везде, по всей стране.

Также, Владимир Владимирович, хотел обратить внимание на то, что люди, которые уже заболели ранее, до того как было принято решение, им всё равно ещё дополнительно нужны лекарства, чтобы они не остались в стороне и получили эти лекарства, а не только те, кто вновь заболевшие.

Большую часть лекарств доставляют или выдают в поликлиниках сами врачи, но при этом есть 6 тысяч волонтёров по стране, которые работают с доставкой нековидных лекарств. Они уже подставляют плечо и могут подставить плечо системе здравоохранения. Они готовы включаться в систему доставки и там, где не будет хватать ресурсов в здраве. Это по лекарствам.

Вторая проблема, с которой сталкиваются люди, – это сложность с вызовом врача на дом, – тяжело дозвониться в поликлинику, далеко не везде врачи приходят в первый день. По результатам нашего опроса, который мы проводили, 49 процентов посетил врач в день вызова, 26 – второй, третий день и 25 процентов – это те, кого посетил либо позже, либо уже сами пошли в поликлинику, когда врач не пришёл. Есть примеры, где люди ещё ждут врача. Это, например, в Хабаровске, городская клиническая поликлиника № 3, – до трёх суток ждут врача, в Еврейской автономной области, Ленинская ЦРБ, – до двух суток. Здесь, конечно, очень важно, чтобы эта ситуация менялась.

По нашим подсчётам, несмотря на растущую нагрузку, врачи успевают обработать до 70 процентов вызовов на дом в день.

Владимир Владимирович, единственный способ это быстро решить – это транспортное обеспечение участковых врачей. Мы совместно с Минздравом ведём эту работу по всей стране. Приведу пример, как это работает.

Поликлиника № 15 Омска. Из 18 врачей работает сейчас 11. В среднем они получают 270 вызовов в день. Успевали без машин обрабатывать 189 – это 70 процентов. После выделения пяти автомобилей количество посещений выросло до 268, то есть практически 100 процентов вызовов они на машинах успевают закрыть.

Штабами совместно с региональными властями организованы работы по поиску транспорта. 3040 автомобилей дали регионы, им большое спасибо, это в основном автопарки губернаторов, администраций городов, и 1250 автоволонтёров работают, возят участковых врачей. Уже шесть регионов воспользовались возможностью заказа такси с использованием федеральных средств. Такую возможность федеральный Минздрав им дал по тем средствам, которые Вы довели. Оцениваем текущую потребность где-то в 2700 машин дополнительно, которые смогут помочь системе поликлинического звена в части выезда на дом.

Также у нас есть предложение, Владимир Владимирович, если это возможно, может быть, закрепить эти машины за врачами, чтобы они не только отвозили к больным, но и довозили на работу и забирали с работы, потому что врачам очень тяжело в этот период и им, конечно, нужны максимальное внимание и помощь.

Хотел бы сказать спасибо партнёрам проекта «Мы вместе» – это «Роснефть», «Газпром нефть», «ЛУКОЙЛ», они дают карты на бензин для автоволонтёров, им это очень помогает.

Третья проблема – это дозвон в скорую помощь и в региональные поликлинические кол-центры. Касательно скорой помощи. Ключевой показатель, на который нужно смотреть, – 18 процентов недозвонов в скорую помощь. Это данные операторов связи по 75 регионам мы сегодня сводили. Очевидно, Владимир Владимирович, что система не рассчитана на такие нагрузки, которые она сейчас выдерживает. Конечно, можно с этим работать. Вы знаете, когда был пик весенней истории, звонил огромный вал людей на линии «Мы вместе» старшего возраста. Мы использовали систему обратного прозвона, когда отзванивают потом тем людям, которые не дозвонились.

Как это решать? Надо снимать нагрузку с системы «03» и также можно усиливать региональные поликлинические центры. В работе региональных поликлинических кол-центров задействовано 6236 волонтёров сейчас в 83 субъектах, и есть ещё ресурс для увеличения.

На примере ЦГКБ № 6 города Екатеринбурга хотел бы этот пример привести. Там создано за последние две недели три новых кол-центра, в которых работает 66 волонтёров в три смены. Общее количество недозвонов по Свердловской области на кол-центры снизилось с 10 тысяч в день до 500, то есть в 20 раз. По сути, в 20 раз легче люди стали прозваниваться. При этом, по данным операторов связи, из 77 регионов количество недозвонов на кол-центры, для скорой этот показатель – 18 процентов, для кол-центров сейчас составляет 30 процентов недозвонов. Это цифра, которую тоже можно и нужно снижать на порядок.

Где есть резервы? Часть регионов используют ресурсы МФЦ для увеличения количества специалистов. Это Ульяновская, Московская, Тульская, Брянская области, Ханты-Мансийский округ.

Что ещё очень активно помогает? Это звонки волонтёров-медиков и волонтёров-психологов с обратным прозвоном с уточнением о состоянии больных. Это 80 регионов уже. А здесь же волонтёры, порядка 100 тысяч, могут предлагать и доставку продуктов, и психологическую помощь, и другие формы помощи. Люди чувствуют заботу о себе, для них это очень важно.

Простой пример, Смоленская область, порядка 100 студентов Смоленского медицинского колледжа обзванивают около 2 тысяч человек в день. Благодаря этому мониторингу врачи подтверждали, что на 12 процентов снизилась госпитализация. Успевают выявить ухудшение состояния раньше, и врачи помогают. Действительно, это очень помогает.

Ещё один хороший пример хотел привести – Ямало-Ненецкий округ. Владимир Владимирович, там врачи, которые болеют в лёгкой форме и сидят дома, 53 человека, дистанционно консультируют больных. То есть они на работу ходить не могут, а консультировать по телефону могут. И это позволило высвободить 20 врачей для работы в стационарах. То есть они сидят дома, болеют, но сняли нагрузку со своих коллег. Мне кажется, это очень достойный пример, который также можно было бы другим коллегам посмотреть и воспользоваться.

Также регионы могут пользоваться технологией распредцентра «Ростелекома» – виртуальные АТС они создают, очень удобная вещь. Волонтёр может сидеть дома и работать в кол-центре. Ему не надо приходить в поликлинику рисковать здоровьем. Это тоже система, которую можно было бы всем использовать. И она бы реально очень всем помогла. Это по кол-центрам.

Четвёртая проблема – по ожиданию пациентов в приёмных покоях стационаров. Мы здесь работаем со специалистами, в том числе Росатома, по оптимизации производства и центра компетенцией Минэко. Попробовали посчитать среднее время госпитализации, оно сейчас составляет 49 минут, то есть приличное. Однако есть выпадающие регионы, где время ожидания составляет и два, и 2,5 часа. Один из способов облегчить ожидание – привлечь волонтёров. Например, Ульяновск, Татарстан привлекли волонтёров. Чем они занимаются? Они остаются на ночные дежурства, помогают в транспортировке, оформляют документацию, маршрутизацию пациентов. Падение времени на госпитализацию – в полтора раза. То есть ребята могут здесь также подставить плечо.

И последнее. Владимир Владимирович, мы хорошо понимаем, насколько тяжело сейчас врачам, и нужно использовать все формы их поддержки. У нас есть отдельные примеры помощи – это и транспорт от дома до работы, про который мы говорили, и организация горячего питания. Это пока только порядка 50 регионов, но хотелось, чтобы это было более масштабно.

Хочется отметить помощь бизнеса. Кто-то отправляет врачам чай, конфеты, фрукты, кто-то бесплатные сертификаты на посещение салонов красоты, а кто-то, как в Вологодской области, создали попечительский совет из 20 крупнейших фирм и закрывают потребности больниц. В Нижегородской области бесплатное посещение врачами спортзалов. Ещё хотел привести пример. Студенты в Дагестане сидят с детьми врачей, пока мамы находятся в «красной зоне». Помощь семьям врачей – это тоже очень важная, мне кажется, и морально значимая история.

Постараемся совместно с регионами организовать эту работу по всей стране. Вся эта помощь даёт очень хороший, ощутимый для врачей эффект, но это локальная инициатива. Нужно, чтобы она носила повсеместный характер, в том числе, возможно, с использованием федеральных средств поддержки.

Владимир Владимирович, в завершение хотелось бы поблагодарить Правительство за живую реакцию на все сигналы, которые мы обнаруживаем, отдельно Минздрав, с которым мы находимся в «горячем» диалоге, спорим, регионы и губернаторов за совместную работу. А самое главное, сказать спасибо каждому волонтёру, который откликнулся на призыв включиться в работу штабов.

Большое спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Попрошу сейчас Министра здравоохранения Мурашко Михаила Альбертовича прокомментировать и высказать свои соображения по поводу того, как можно исправлять ситуацию в той части, которая была сейчас изложена Михаилом Михайловичем.

Единственное, на что хотел бы обратить внимание. Михаил Михайлович сказал о работе врачей, которые в лёгкой форме болеют дома и оказывают помощь своим коллегам, сидят на телефоне, выполняют определённые функции. Вы сказали, что можно рекомендовать это другим регионам. Нет, нельзя. Вы знаете, мне кажется, что уместным даже будет сравнение с событиями Великой Отечественной войны, мы весь год посвятили этим событиям, 75-летию Победы. Нам известны случаи героизма, массового героизма, индивидуального: Александр Матросов закрыл собой долговременные укрепления противника, в небе над Москвой лётчик Талалихин осуществил первый таран и так далее. Мы можем только восхищаться и всячески пропагандировать вещи подобного рода, так же как и работу наших врачей, которые, будучи больными сами, тем не менее продолжают трудиться и оказывать помощь своим коллегам. Но мы не можем кого-то побуждать к этому и говорить о том, что мы должны этот опыт расширять. Это, наверное, было бы неправильно, это личный выбор каждого человека, в данном случае медицинского работника.

А всё остальное, да, это очень важно. И спасибо Вам большое за этот анализ. Спасибо вашим волонтёрам и волонтёрам вообще, которые работают по этому направлению.

Я попрошу Михаила Альбертовича сейчас прокомментировать то, что было сказано Михаилом Михайловичем. Пожалуйста.

М.Мурашко: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Ситуация с коронавирусом в Российской Федерации, как и в мире в целом, остаётся напряжённой. Вы сравнили с Великой Отечественной войной, а фактически на сегодняшний день у нас идёт мобилизация медицинской системы в полном её проявлении.

Сегодня у нас находятся на лечении более 1100 пациентов, как уже озвучивала Татьяна Алексеевна. 221 тысяча пациентов находится с подтверждённым диагнозом новой коронавирусной инфекции в стационарах, и 17 тысяч пациентов находятся с внебольничными пневмониями, этиология по которым или устанавливается, или уже подтверждена иной этиологии.

Среди госпитализированных 10 процентов – это тяжёлые пациенты, требующие интенсивного наблюдения. В целом на искусственной вентиляции лёгких сегодня занято от поступающих больных и развёрнутых коек около 5 тысяч коек. Реанимационное отделение: пациенты, которые находятся на неинвазивной вентиляции лёгких или под наблюдением, в целом от реанимационных коек занимают 20 процентов.

В летний период мы койки перепрофилировали обратно в оказание помощи пациентам с неинфекционными заболеваниями. Это очень важно, потому что востребованность всех видов помощи необходима. При нарастании заболеваемости 184 тысячи коек были возвращены вновь для оказания помощи пациентам с инфекционными болезнями.

Нужно отметить, что использование принципов военной медицины на сегодняшний день прослеживается во всём, в частности, один из элементов, который мы используем, – это принцип сортировки на амбулаторном и стационарном этапе и этапное оказание медицинской помощи.

Фактически в нормативных документах сегодня закреплены несколько типов коек. Это провизорные койки для диагностически неясных пациентов, непосредственно инфекционные койки с «красными зонами», оснащённые кислородом в соответствии с документами Министерства здравоохранения и реанимации. И мы ввели в апреле ещё один разрешённый формат, сегодня он стал наиболее востребованным, – это койки долечивания, когда пациент, пройдя определённо острую фазу, когда невозможно ещё выписать на амбулаторное лечение, может быть переведён на койки долечивания. Они используются в санаториях, профилакториях или организациях иных типов. Требования по ним, конечно, значительно легче, чем по койкам, которые первыми принимают пациентов.

Отдельно хочу отметить, что эффективное использование алгоритмов маршрутизации пациентов и ведения закреплено нормативными правовыми документами, и уже сегодня мы используем методические рекомендации, которые включили в себя, вобрали уже лучшие практики, в том числе системы управления пациентами. Мы видим, что наиболее уязвимая категория пациентов – это 60 лет и старше, особенно риски высоки для пациентов старше 80 лет. Поэтому использование именно риск-ориентированного подхода в лечении пациентов и выборе метода лечения и места лечения – это один из ключевых элементов.

Амбулаторная помощь. Как уже Михаил Михайлович говорил, мы с ними взаимодействуем фактически в одном формате, наши студенты-медики являются волонтёрами ОНФ, сегодня для амбулаторного этапа, конечно, ключевая вещь – это транспорт. Не только выход медицинского работника на дом, но и доставка в амбулаторные центры, где есть возможности для диагностики, – и инструментальной диагностики, и непосредственно осмотра врача. Сегодня почти 8 тысяч машин в регионах дополнительно привлечено. Но в восьми регионах мы видим, что пока транспорта недостаточно.

Продолжается работа реанимационных консультативных центров. Это три крупнейших учреждения, которые взяли на себя нагрузку консультирования реанимационных больных. Сегодня утром с ведущими реаниматологами страны мы проводили консилиум, поскольку в целом у нас проведено 23 тысячи консультаций через реанимационный консультативный центр для взрослых. Сегодня нагрузка в день на реанимационный консультативный центр доходит до 190 человек. Медики сегодня справляются, введены определённые алгоритмы, но мы видим, что необходима определённая модернизация системы.

Новым эффективным элементом также стало использование организаторов здравоохранения и выездных групп. Выездные группы именно для того, чтобы отладить процессы, включая в том числе бережливые технологии. Совместно со специалистами «Росатома» и Министерства экономики мы в ежедневном режиме осуществляем дистанционную и очную работу именно по постановке системы оказания медицинской помощи, эшелонирования и так далее.

Хочу сказать, что сегодня бригады работают в Томской, Новосибирской, Кемеровской, Иркутской, Свердловской областях, в Пермском крае, Амурской области. Всего такие бригады уже совершили 92 выезда и более 2 тысяч удалённых консультаций. В еженедельном режиме идут и учёбы для организаторов здравоохранения и непосредственно медицинских работников.

Хочу отметить, что вопрос лекарственного обеспечения, который был затронут Михаилом Михайловичем, является одним из вопросов повышенного внимания. Для бесперебойного обеспечения ещё весной были установлены требования о неснижаемом запасе (остатке) лекарственных препаратов. В стационарных учреждениях Росздравнадзор мониторирует остатки, и эти нормативы составляют до четырёх недель.

Мы видим, что ряд регионов имели запасы меньшего объёма, но в стационарах лекарственное снабжение достаточно стабильное.

Амбулаторная же часть – это именно вопросы импульсного спроса, которые возникли в связи с увеличенным количеством находящихся пациентов, они действительно вызвали определённое напряжение, в том числе логистическая цепочка, которая потребовала модернизации.

Хочу сказать, что по группам препаратов, их основных пять – это противовирусные препараты, антибактериальные препараты, антикоагулянты, жаропонижающие и гормональные препараты, по ним были приняты решения по развёртыванию дополнительных площадок, и фактически в течение нескольких дней эти площадки вносятся в регистрационное удостоверение. Совместно с Министерством промышленности и торговли эта работа ведётся. Но есть ряд препаратов, особенно это группа антикоагулянтов, которые в Российской Федерации производятся в меньших объёмах. Поэтому вновь зарегистрированные препараты уже с тем механизмом, который был разработан ещё весной, достаточно быстро вошли в оборот, и производственные площадки, которые их выпускают, своевременно наращивают объём производства.

Хочу отметить, что изменение регуляторной политики в формате включения в список жизненно важных лекарственных препаратов также произошло с регулированием цены, что беспокоило население. И по ряду препаратов снижение составило более чем в четыре раза, это противовирусные препараты, которые упоминались, в том числе «Фавипиравир». Хочу отметить, что, конечно же, во взаимодействии с Министерством промышленности и торговли все методические рекомендации содержат формулярный список, объёмы под них рассчитаны и непосредственно производителям доводятся.

По лекарственному обеспечению в рамках выделения средств. Сегодня 43 региона обеспечивают на амбулаторном этапе, остальные – заключают или в процессе заключения договоров. В августе мы проинформировали субъекты о том, что на амбулаторном этапе необходимо направить региональные средства, в рамках законодательства это возможно, на амбулаторную часть пациентов. 35 регионов это сделали чуть раньше, получив дополнительные финансовые средства, сегодня это укрепили.

По контролю за лекарственным обеспечением Росздравнадзор проводит фактический мониторинг и проверки, в том числе подключение ОНФ также позволяет нам иметь объективную картину.

Уважаемый Владимир Владимирович, коллеги, хочу отметить, что по Вашему поручению по вакцинации против гриппа работа идёт в штатном режиме, все поставки идут точно в срок, и вакцинация также.

Завершая своё выступление, я хотел бы отметить, что, конечно же, кадровый вопрос для нас является ключевым. Сегодня почти 510 тысяч медицинских работников работают на оказание медицинской помощи пациентам с новой коронавирусной инфекцией и 10 процентов – это студенты-медики, которые привлечены для оказания медицинской помощи, и волонтёры. Волонтёры работают в программе «Мы вместе» и непосредственно привлекаются для работы кол-центров. Это хорошо зарекомендовавшая себя форма работы.

Ну и, для того чтобы иметь обратную связь непосредственно от медицинских работников, по поручению Михаила Владимировича на прошлой неделе запущен через сайт «Государственных услуг» сервис, где медицинские работники, указав медицинскую организацию, могут сообщить о тех или иных проблемах или предложениях, которые возникают у них при работе.

Завершая своё выступление, мне хотелось бы сказать, что сегодня медицинская служба работает в серьёзном напряжении, но объёмы, которые мы получаем, конечно же, должны регулироваться комплексом противоэпидемических мероприятий по разрывам цепи передачи. Мы видим, что те регионы, которые своевременно это вводят, они в том числе и регулируют, и защищают население.

Спасибо большое. Доклад закончил.

В.Путин: Михаил Альбертович, если я не ослышался, Вы сказали о системе управления пациентами.

М.Мурашко: Это система управления госпитализацией.

В.Путин: Секундочку. Пациентами не надо управлять, пациентов нужно лечить. Надо управлять коечным фондом, надо управлять системой лекарственного обеспечения, надо управлять системами связи, надо обеспечить своевременное тестирование, как я уже сказал и так далее. А пациентов надо лечить. Я понимаю, что есть определённая профессиональная терминология, но надо избавляться от того, что не несёт в себе нужного нам содержания. Иначе это может акценты неправильно расставить.

У меня конкретный вопрос. И Михаил Михайлович об этом сказал, и Вы сказали о недостатке медицинского транспорта. Как Вы оцениваете этот объём? Насколько я понял, Михаил Михайлович сказал, 2700 машин не хватает, по мнению ОНФ. А Ваша какая точка зрения на этот счёт?

М.Мурашко: Да, эта цифра выверена и подтверждена нашими специалистами и Михаилом Михайловичем. Эта цифра, мы подтверждаем, – 2700. Особенно восемь регионов, которые я называл, также требуют немедленного принятия решения по дополнительному транспорту. Для того чтобы ускорить обслуживание вызовов, необходимо ввести не только выезд на дом, но и в том числе с Роспотребнадзором отработаны правила по обработке автотранспорта при доставке непосредственно пациента в амбулаторный центр, для того чтобы провести более тщательное обследование и тестирование. Такой механизм позволяет более экономно использовать ограниченные ресурсы. Поэтому 2700 автотранспорта – это действительно те цифры, которые необходимо добавить в систему именно на сегодняшний день.

Это позволяет облегчить и работу скорой помощи, потому что по некоторым регионам нагрузка возрастала в пиковые дни до двух раз, в частности, в Пермской области количество вызовов с установленным диагнозом «пневмония» возросло на скорой помощи в девять раз. Поэтому именно использование неотложной помощи и именно управление маршрутизацией автотранспорта, ресурсами всеми – это как раз сегодня одна из самых значимых задач для здравоохранения. И поэтому специалисты, которые бережливым производством занимаются, они для нас просто оказывают огромную помощь и услугу.

В.Путин: Вы этот вопрос ставили как-то в Правительстве официально? Этот вопрос поднимался? Этот транспорт чей должен быть? Муниципальный, да?

М.Мурашко: Транспорт, о котором сказала Татьяна Алексеевна, – это дополнительные средства, которые выделены. Они выделены в том числе на привлечение автотранспорта, на контрактацию, в том числе машин такси. В письмах, которые доведены были Правительством, о назначении средств используемых это указано. И именно экстренное привлечение наёмного транспорта облегчает работу сегодня. Это 8 тысяч машин, это как раз те, которые…

В.Путин: В рамках этих 10 миллиардов, которые мы выделили регионам?

М.Мурашко: Совершенно верно.

В.Путин: И этого будет достаточно?

М.Мурашко: Да, сегодня почти 8 тысяч машин привлечено. Стоимость привлечения машин достаточно умеренная, и в том числе используется автотранспорт и волонтёров, и гаражей дополнительно, которые имеются у субъектов.

В.Путин: Я хочу просто понять. Вы считаете, что этих средств, которые выделены на решение понятных нам с вами проблем, в рамках 10 миллиардов достаточно будет для решения транспортной проблемы? Тогда нужно нам разобраться с тем, как эти средства используются. Значит, они неэффективно пока используются, и в регионах эти деньги, которые мы выделили, пока не заработали должным образом.

Т.Голикова: Владимир Владимирович, позволите?

В.Путин: Конечно.

Т.Голикова: Мы анализировали эту ситуацию сегодня с Казначейством. Действительно, на транспортное обслуживание, в том числе посредством привлечения возможностей частного медицинского транспорта, это задействовано в очень небольшом количестве регионов, хотя разрешение мы такое дали. Это первое. Мы бы просили ещё раз регионы на это обратить внимание. Возможно, здесь существует некая боязнь, а возможно, частные транспортные компании предлагают высокие тарифы. Но мы специальным образом обращались ко всем, чтобы они оказали содействие государственным и муниципальным медицинским организациям, чтобы такую работу организовать.

Второе. Мы мобилизовали, обратились к регионам мобилизовать тот ресурс автомобильного транспорта учреждений социальной службы, который был приобретён в 2019 году в рамках проекта «Демография» для обслуживания пожилых и довоза их в медицинские организации, а также врачей для оказания помощи и осмотров пожилых граждан. Это была 1581 машина, которая была приобретена в 2019 году. Мы просили соцслужбы, чтобы они переориентировали, в том числе этот автомобильный транспорт, на оказание помощи и довоз и медицинского персонала, и пациентов до медицинских организаций.

Третье. У нас не возбраняется приобретать автомобильный транспорт в виде скорых помощей или автомобилей для фельдшеров у наших промышленных предприятий за счёт тех 10 миллиардов, которые мы предоставили субъектам. Но здесь, очевидно, может быть, регионы ожидают эту ситуацию, но сразу промышленность, наверное, не готова выдать то количество, которое бы хотели регионы. Но здесь, мне кажется, есть тема, которая связана именно с небольшим автомобильным транспортом, который довозит именно врачей, такой фельдшерский автомобиль, если можно сказать, а не большой автомобиль скорой медицинской помощи, который транспортирует больного. Это с точки зрения довоза для промышленности было бы правильно.

Ну и ещё, наверное, скажу, хотя это всё-таки будет 1 января 2021 года, у нас машины будут в большом объёме приобретаться за счёт средств, которые предусмотрены на программы модернизации первичного звена здравоохранения.

В.Путин: <…> Зачем нам ждать января? Это же технический вопрос. Я понимаю, у нас есть закон о бюджете и так далее, но это же технический вопрос, это можно продумать и сделать.

Т.Голикова: Я специально об этом сказала, Владимир Владимирович, потому что у нас в принципе, наверное, есть возможности. Если скорых медицинских помощей и автомобилей для фельдшеров, например, сейчас в отдельных субъектах не хватает и если промышленность готова поставлять в соответствии с соответствующим графиком, наверное, можно было бы, и здесь я готова с Антоном Германовичем проговорить эту тему, за счёт денег этого года оплатить заказ на следующий год, там, где машины стоят в программах субъектов. А, соответственно, Минфин из этих денег может вернуть себе в резервный фонд или в бюджет для других целей, для которых обеспечены другие финансовые ресурсы. Мы можем это проработать и с Антоном Германовичем, и с Денисом Валентиновичем.

В.Путин: Да, так и нужно сделать.

Сейчас я Денису Валентиновичу слово дам, но каждый из этих вопросов нужно проработать, каждый из этих вопросов нужно дожать, надо, чтобы эта система заработала.

М.Мурашко: Владимир Владимирович, можно ещё одно слово?

Сегодня очень хорошая практика быстро закрыть потребность – это привлечение машин такси. Скажем, Ростовская область привлекает машины «Яндекс.Такси» для доставки именно медицинского профессионала, стоимость составляет до 10 рублей за поездку, то есть специальные тарифы. И для того, чтобы нам сегодня в экстренном порядке быстро урегулировать, – это решаемая задача.

В.Путин: Решаемая, можно и так сделать, ради бога.

Только чтобы на этом никто не наживался, а то мы знаем такие ситуации. Слава богу, сейчас много волонтёров, много людей, которые даже бесплатно врачей возят, дай им бог здоровья, зачтётся им это. Но есть и другие, правильно? Просто по каждому из этих вопросов нужно отработать. А если использовать такси, действительно, по какому-то устойчивому, понятному тарифу, о котором нужно местным властям договариваться.

Просто я ещё раз хочу повторить: нельзя пускать на самотёк, нельзя просто ограничиться формулировками, что «обратились к тем» или «предложили этим», нужно дожать каждый вопрос и понять, как механизм работает. Только тогда можно будет рассчитывать на результат.

Пожалуйста, Мантуров Денис Валентинович.

Д.Мантуров: Спасибо большое.

Владимир Владимирович, если позволите, я прокомментирую то, что касается автомобилей.

В.Путин: Денис Валентинович, извините, есть ещё один вопрос – это связь. Вот Михаил Михайлович обратил на это внимание, людям не так просто дозвониться. Это тоже вопрос, на который нужно обратить внимание, мы ещё к этому сейчас вернёмся.

Пожалуйста, Денис Валентинович.

Д.Мантуров: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Я на всякий случай подготовил как раз справку относительно скорой помощи и в целом по автотранспорту, чтобы понимать наши возможности.

Помимо того, что в этом году выделялось Правительством более 10 миллиардов рублей на закупку во все 83 субъекта, это более 5,5 тысячи автомобилей класса В и С, сейчас на согласовании в Правительстве находится проект распоряжения по выделению ещё на 182 машины в несколько регионов. В частности, в Чувашию, в Краснодарский край, Кировскую область, Тульскую область, Псковскую. Мы готовы оперативно, если говорить про скорые помощи, то до конца года обеспечить поставку 140 машин, поскольку у нас оцифрованы все эти производства, мы понимаем, кто и что может. И в январе ещё 600, если говорить о скорых помощах класса В и С. Если говорить о легковых машинах, то до конца года мы можем обеспечить оперативную поставку до 2 тысяч автомобилей и в январе ещё 2,5 тысячи.

Исходя из опыта первой волны, мы ещё летом сориентировали наши фармацевтические предприятия на создание полугодовых запасов сырья и материалов по антиковидной номенклатуре. Под эти цели компании привлекли из Фонда развития промышленности уже более 10 миллиардов рублей, в первую очередь это на оборотку – 36 проектов, в том числе на расширение производства, которое они с июля наращивают.

В итоге уже в начале октября мы вышли на объёмы выпуска препаратов от коронавируса, вдвое превышающие пиковые апрельские значения. Это обеспечило значительные складские запасы, поскольку лекарства были слабо востребованы несколько месяцев подряд. Но уже в середине октября начался ажиотажный спрос и в аптечном, и в госпитальном сегментах.

К сожалению, такой колоссальный вброс препаратов в рынок не смогла «переварить» и система маркировки. Серьёзный сбой случился 21 октября, «Оператор-ЦРПТ» устранил за сутки. Однако были ещё в системе всё равно ошибки, что мешало нормальной работе товаропроводящей сети с учётом такого колоссального объёма. В этой ситуации Председатель Правительства поддержал наши предложения перевести работу системы из разрешительного в уведомительный порядок на несколько месяцев. За счёт этого мы разрядили напряжение на рынке. В течение недели сняли основные логистические вопросы с дистрибьюторами и фармкомпаниями и, что важно, сохранили работу при этом в самой системе и возможность отслеживать движение лекарств.

Сейчас особый акцент мы делаем на выполнении Вашего поручения по бесплатному обеспечению наших граждан, проходящих амбулаторное лечение, и вместе с Минздравом мы оцифровали совокупную потребность всех регионов. Текущие объёмы производства, а также импортные поставки покрывают те заявки препаратов и для амбулаторного, и для госпитального звена. Чтобы упростить субъектам работу и приоритизировать закупки антиковидных лекарств, заявкам присвоен цифровой узнаваемый бюджетный код.

Но если по медучреждениям у нас есть относительно объективная картина прогнозного спроса, то по рознице её сложить практически невозможно, особенно с учётом того, что зачастую многие рецептурные препараты отпускаются без предписания врачей. Поэтому мы поставили предприятиям задачу продолжить интенсивно наращивать выпуск, несмотря на риски перепроизводства, имею в виду гарантированное насыщение аптечного сегмента. А чтобы более оперативно отгружать товар потребителям, производители уже переходят на прямые поставки в медучреждения и розницу, минуя дистрибьюторское звено.

Только за последние две недели фармкомпании суммарно по всей номенклатуре увеличили выпуск ещё на 40 процентов. И по большинству препаратов в ноябре-декабре мы нарастим объёмы более чем в три раза. В первую очередь это касается дефицитных лекарств, о которых говорил сегодня Михаил Михайлович. Это, в частности, антибиотик «Азитромицин», это российский аналог импортного «Сумамеда», который уже у нас выпускают 11 производителей, это препарат «Левофлоксацин», аналог импортного антибиотика «Таваник», производимый в России уже 16 компаниями. А также это три отечественных препарата одного терапевтического действия – это «Фавипиравир», «Коронавир» и «Арепливир».

По назальному «Интерферону» буквально вчера, Владимир Владимирович, в Москве запущена новая линия, удваивающая общее производство препарата в стране в целом. Лекарства против цитокинового шторма – это «Олокизумаб» и «Левилимаб», которые мы начали выпускать в мае, регионы до октября практически не заказывали. Сейчас на фоне повышения спроса компания экстренно наращивает объёмы.

Дополнительно в конце прошлого месяца Минздрав включил в схемы лечений ещё семь препаратов. Очевидно, что по ним мы тоже получили дополнительный запрос. Чтобы его выполнить, собственное производство комбинируем с иностранными поставками. Например, по антибиотику «Моксифлоксацину» до конца года выйдем на выпуск полумиллиона упаковок в месяц, а ещё 310 тысяч пополним импортом.

По «Гидроксихлорохину». Ещё летом у нас был сформирован существенный запас из более 200 тысяч упаковок, который лежал на складах с июня по октябрь. Всё это время он был никому не нужен, а потом весь ушёл за две недели. Учитывая запрос системы здравоохранения, мы уже возобновили выпуск этого препарата, до конца года сделаем порядка 180 тысяч упаковок. И запланировали закупки в Индии, но в иностранной упаковке.

По такой же схеме, которая была опробована ещё весной, будем обеспечивать госпитальный и амбулаторный сегменты и по другим, не выпускаемым у нас препаратам. Имею в виду девять лекарств из списка Минздрава, такие как «Ривароксабан», «Апиксабан», «Метилпреднизолон», а также другие.

У нас на самом деле нет задачи создавать мощности под каждый импортируемый препарат, который имеет крайне ограниченное применение в мирное время, но «подушку безопасности» необходимо иметь по всей номенклатуре. Поэтому, как только мы насытим рынок, можно будет начать формирование оборачиваемого государственного лекарственного резерва. Вместе с Минздравом мы уже определили перечень препаратов и субстанций, а также объёмы создания таких запасов. Это в том числе даст гарантии выкупа излишков у фармкомпаний, которые сейчас идут нам навстречу по перепроизводству. То же самое весной у нас было по СИЗам, когда предприятия давали стране объёмы под наше «честное слово». Сейчас, когда они нарастили мощности и работают в штатном режиме, мы закупаем у них то, что в избытке лежит на складах в резервах.

Владимир Владимирович, понимая всю остроту ситуации, хотел бы сказать, что весной мы смогли оперативно сгладить пики спроса в торговле, а наши производители в итоге закрыли все потребности по средствам индивидуальной защиты и медицинской технике. Я могу заверить Вас, что и по лекарственным средствам промышленность, здравоохранение и аптечный ритейл делают всё для преодоления сложившейся ситуации.

Спасибо Вам за поддержку. Доклад закончил.

В.Путин: Что касается ажиотажного спроса, вчера ещё никому ничего не нужно было, сегодня уже ничего нет. Мы все с вами знаем, что это возможно, и здесь нечего на людей какую-то вину перекладывать. Я понимаю, что это непросто, но надо быть всегда к этому готовыми. Поэтому я очень рассчитываю на то, что Вы сказали по возможности увеличения производств. Это первое.

Д.Мантуров: Всё исполним.

В.Путин: А второе, хотел бы попросить Вас вернуться всё-таки ещё и к транспорту. Ещё раз, пожалуйста, расскажите о возможности производителей нарастить производство в необходимом объёме и как можно быстрее.

Д.Мантуров: Владимир Владимирович, по легковым автомобилям, как я сказал, до конца года возможно оперативно будет поставить около 2 тысяч автомобилей, плюс к этому около 140 автомобилей скорой помощи, если такое решение будет дополнительно принято. И в январе с закладкой сегодня мы сможем дополнительно ещё отгрузить 2,5 тысячи автомобилей, именно легковых.

В.Путин: С Татьяной Алексеевной проработайте, пожалуйста. Ведь нам нужно не всё сразу, а в несколько регионов, где ситуация особенно сложная. Прежде всего с ними нужно разобраться и их поддержать. Хорошо?

Д.Мантуров: Есть. Отработаем.

В.Путин: Спасибо.

Я попросил бы Чернышенко Дмитрия Николаевича по поводу связи. Какие есть идеи и предложения?

Д.Чернышенко: Владимир Владимирович, мы с операторами связи этот вопрос оперативно проработаем плюс будем использовать операторов виртуальной связи, которые позволят очень быстро обеспечить расширение каналов, и этот вопрос оперативно закроем, доложим. Я уже сделал заметку.

В.Путин: Обязательно. Попрошу Вас заняться этим лично. Если у людей в этой ситуации возникают проблемы с дозвоном до медицинских учреждений, надо сделать всё, для того чтобы эта проблема была закрыта. Я понимаю, это связано и с перегрузкой медучреждений, всё понятно, но тем не менее в контакте с Минздравом, с регионами, пожалуйста, позанимайтесь этим вопросом. Хорошо?

Д.Чернышенко: Да.

В.Путин: Спасибо.

Д.Чернышенко: Ещё, Владимир Владимирович, дополнительно проработаем с операторами, которые обеспечивают перевозки, интеграцию с Единой системой идентификации, чтобы можно было врачей автоматическим образом обеспечивать транспортом и государству компенсировать перевозки. Это тоже возможно сделать с помощью наших государственных информационных систем. Проработаем.

В.Путин: Согласен. Всё правильно.

И вопрос к Антону Германовичу Силуанову. В связи с тем, что мы сегодня обсуждали, и в связи с возможными передвижениями средств «влево», как мы говорим, с решением вопроса с приобретением дополнительного автотранспорта либо лекарственных препаратов есть ли какие-то у Вас соображения, есть ли какие-то сложности и как Вы видите решение этих вопросов?

А.Силуанов: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Действительно, мы этот вопрос отработаем, определим потребность в автотранспорте вместе с Татьяной Алексеевной. Мне кажется, предложение, которое Татьяна Алексеевна высказала, абсолютно рабочее: мы в счёт следующего года найдём деньги в текущем году и необходимые объёмы автотранспорта приобретём.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Надеюсь на оперативную работу, на оперативную реакцию Минфина в том числе.

Уважаемые коллеги, есть ли необходимость у кого-то что-то добавить в связи с тем, что мы сейчас обсуждаем? Нет? Спасибо.

Скажу несколько слов в завершение нашего совещания по итогам прозвучавших докладов и состоявшегося обсуждения.

В целом по стране ситуация, конечно, непростая, но контролируемая. При этом в отдельных субъектах Федерации обстановка, прямо скажем, является сложной. Количество новых случаев выявления болезни растёт, мы это видим по цифрам. К сожалению, растёт и число тяжёлых осложнений. И самое тревожное – повышается уровень смертности. Но мы об этом ещё поговорим отдельно.

Относительно низкие показатели заболеваемости в других регионах также не должны нас успокаивать. Напротив, это может вызывать вопросы к качеству диагностики и своевременному выявлению болезни, к организации амбулаторного наблюдения и эффективности лечения на дому. Просил бы коллег и в Правительстве, и в субъектах Федерации сфокусировать на этом самое пристальное внимание.

Хочу обратиться к главам регионов. Мы неоднократно сегодня уже упоминали регионы Российской Федерации в ходе нашего совещания. Уважаемые коллеги, вы получили широкие полномочия для реализации мер по борьбе с эпидемией. И эту личную ответственность за принятые – надеюсь, принятые вовремя – решения или, к сожалению, не принятые иногда, эту личную ответственность никто не снимал.

И конечно, ни в коем случае не надо пытаться приукрашивать ситуацию, это абсолютно недопустимо, делать вид, что всё нормально. Благостные отчёты, замалчивания никому не нужны ни здесь, в центре, ни на местах.

Сегодня коллеги из Общероссийского народного фронта, Михаил Михайлович рассказывали о фактах, когда граждане в целом ряде регионов сталкиваются с дефицитом, а то и отсутствием востребованных лекарств в аптеках (мы сейчас это тоже обсуждали), с тем, что им, гражданам, приходится подолгу ждать посещения врача или прибытия скорой помощи. Немало случаев, когда по всем показаниям рекомендована госпитализация, но людей, порой уже в тяжёлом состоянии, оставляют дома. Это тоже есть в отчётах Общероссийского народного фронта.

Задача всех глав регионов, ваших команд, уважаемые коллеги, – настойчиво, в ежедневном, я бы сказал, в ежечасном режиме оперативно решать возникающие проблемы, постоянно держать в поле зрения все направления борьбы с эпидемией, а также ключевые вопросы работы учреждений здравоохранения.

Причём это касается и лечения больных с коронавирусной инфекцией, и плановой медицинской помощи людям с хроническими заболеваниями. Повторю: если есть сбои – прошу реагировать незамедлительно и срочно исправлять ситуацию.

Абсолютное большинство наших врачей, фельдшеров, медсестёр, работников скорой помощи, безусловно, мужественно – мы видели и слышали сегодня о таких примерах – и профессионально исполняют свой долг, делают всё возможное и даже невозможное, всё, что от них зависит, рискуют собой, чтобы помочь людям. Или вот, как здесь Михаил Михайлович сейчас сказал, сами будучи больными, помогают, продолжают работать. И недопустимо, когда их колоссальные усилия, тяжелейший труд обесцениваются из-за управленческой безалаберности, неумения на местах работать чётко и слаженно, чтобы обеспечить их всем необходимым. Без проволочек нужно реагировать на нужды медицинских работников.

Что здесь важно добавить, хочу добавить отдельно. В своё время мы предусмотрели специальные доплаты для медицинских работников, оказывающих непосредственную помощь больным с коронавирусной инфекцией.

Повышенная нагрузка на медицинских специалистов сохраняется, как мы видим, а то и растёт. И эти выплаты, конечно, должны быть сохранены. При этом сами врачи и медсёстры (знаю, что Председатель Правительства работал с медицинским сообществом, с представителями медицинского сообщества) ставили вопрос о том, чтобы сделать порядок их начисления более справедливым и более понятным.

В этой связи напомню, что начиная с ноября запланирован переход на новый формат выплат врачам и медработникам. Выплата будет производиться исходя из количества смен, в ходе которых работник участвовал в оказании медицинской помощи по диагностике и лечению больных коронавирусной инфекцией. Так Правительство договорилось с медицинским сообществом. Я в связи с этим прошу Правительство и регионы отнестись к внедрению этого механизма крайне внимательно и ответственно.

Также прошу Правительство исходя из складывающейся сегодня обстановки и с учётом окончания финансового года дополнительно предусмотреть поддержку регионам. Мы это неоднократно обсуждали, определённые решения уже приняты. Сейчас договорились о том, что можно сделать дополнительно: направить им средства для осуществления доплат медработникам, которые оказывают помощь больным с коронавирусом.

Сейчас в медучреждениях, как мы знаем, большой объём работы, напрямую не связанный с лечением больных, и этот объём отчасти берут на себя и студенты-медики, которых привлекают медучреждения. Это в том числе позволило высвободить опытных специалистов для работы в «красных зонах».

Таких студентов, которые действительно могут работать, и могут делать это эффективно, надо обязательно поощрять. Предлагаю – знаю, что в Правительстве это прорабатывалось, – также предусмотреть дополнительную выплату на период до конца 2020 года для учащихся медицинских учебных заведений, которые не трудоустроены в поликлиниках и больницах, но в рамках своей практической подготовки принимают участие в оказании помощи больным, а именно для студентов вузов, ординаторов, аспирантов по медицинским специальностям в размере 10 тысяч рублей в месяц, а для студентов медицинских училищ – 7 тысяч рублей.

И конечно, сейчас очень востребована поддержка медицинских работников со стороны волонтёров. Тоже сегодня об этом уже упоминали, и не один раз. Эта работа уже идёт в рамках акции «Мы вместе», идёт давно, успешно. Прошу региональные и местные власти оказывать волонтёрским организациям необходимое содействие, включая предоставление средств связи и помещений. Инициатива, искренний порыв людей должны быть обязательно услышаны и всемерно поддержаны.

Сейчас, как и всегда, важен честный и откровенный разговор с гражданами, который исключает слухи и всякие домыслы. Надо профессионально, грамотно, подробно и доходчиво разъяснять суть принимаемых решений. Не раз и не два, а в постоянном режиме, используя все информационные ресурсы, объяснять людям, как защитить себя, своих близких, что нужно делать, если человек столкнулся с болезнью, как и где получить своевременную помощь или консультацию специалистов, куда нужно обращаться, если с этим возникла проблема.

Особенно это важно для людей, которые проходят лечение на дому, амбулаторно. Нельзя допускать, чтобы они оставались один на один со своей болезнью.

В связи с этим и ещё очень важный вопрос хочу затронуть. Знаю, что Правительство уже направило средства регионам в объёме 5 миллиардов рублей, мы упоминали уже только что, на обеспечение бесплатным – подчеркну, именно бесплатным – лекарственным обслуживанием, бесплатными лекарствами тех граждан, которые проходят лечение на дому.

Обращаю внимание, что использование регионами перечисленных средств идёт медленно, что абсолютно непозволительно. Это непозволительно в любой ситуации, а тем более сейчас. Уважаемые коллеги, обращаюсь сейчас к руководителям регионов Российской Федерации. Необходимо принять исчерпывающие меры по обеспечению граждан лекарствами при амбулаторном лечении.

Правительству поручаю проанализировать положение дел в каждом субъекте Федерации и при необходимости направить дополнительные ресурсы туда, где средств действительно не хватает в связи с ростом числа пациентов, получающих лечение на дому.

Ещё раз подчеркну: в каждом регионе независимо от количества больных доступ к бесплатным лекарствам должен быть финансово обеспечен.

Но дело не только в деньгах. В ряде случаев нужные лекарства просто отсутствуют на складах. Я услышал то, что было Мантуровым сказано, но всё-таки задача Правительства, Минпромторга – предпринять меры, которые позволят предприятиям оперативно нарастить выпуск по всем проблемным позициям. Ещё раз повторю: услышал, что Министром было сказано. Надеюсь, что всё это будет реализовано. И самое главное, нужно не только произвести и закупить нужные лекарства. Важно, чтобы они дошли, именно дошли до тех, кто в них нуждается, чтобы больные получили их максимально быстро и сразу после соответствующего диагноза. И, конечно же, бесплатно, ещё раз это подчёркиваю.

При этом понимаю, что у многих субъектов Федерации в конце года возникают бюджетные сложности. Прошу Министра финансов (Антон Германович, к Вам обращаюсь) взять под свой контроль ситуацию с исполнением бюджетов в каждом субъекте Федерации на ближайшие полтора месяца. Я знаю методики, сейчас не будем об этом говорить. Допустим, они правильные и справедливые. Но и мы с вами знаем, что…

Ладно. Не буду вдаваться в детали. Просто обращаю внимание регионов: все социальные обязательства и выплаты, статьи расходов, связанные с обеспечением работы системы здравоохранения и других жизненно важных сфер, должны быть профинансированы в полном объёме.

Антон Германович, посмотрите по каждому региону, пожалуйста, очень Вас прошу, займитесь этой работой. Знаю, что текучки достаточно в Минфине, но это очень важно именно сейчас.

И прошу Правительство оказать финансовую поддержку тем регионам, которые действительно нуждаются в этой поддержке, вне зависимости от формальных обстоятельств, формальных показателей, чтобы у них не возникло острого дефицита денежных средств. Уже на этой неделе до субъектов Федерации, испытывающих проблемы с доходной частью бюджета, необходимо довести известную всем нам сумму – 80 миллиардов рублей на обеспечение бюджетной сбалансированности.

Вместе с тем методика распределения, мы говорили об этом, строится исходя из выпадающих [доходов]. Давайте сейчас не будем вдаваться в эти детали. Я просто обращаю на это внимание. Антон Германович, Вы знаете, о чём я говорю. Нельзя забывать, что у нас есть регионы, у которых и до эпидемии объективно был небольшой, весьма скромный уровень доходов. И чтобы не было ссылки на формально выпадающие доходы у них. У них как не было доходов, так и нет. У них нет нефти и газа, и падение цен на нефть на них никак не влияет. А ситуация как была острой, как и остаётся. А острые текущие финансовые проблемы есть. Прошу обязательно учесть этот аспект.

В целом обращаю внимание: сейчас нужно сделать всё, чтобы регионам не пришлось для покрытия дефицитов, для погашения бюджетных и казначейских кредитов снова и снова искать так называемые дорогие ресурсы на рынке, у коммерческих банков и тем самым отвлекать средства от задач социального и экономического развития.

В заключение хочу вновь подчеркнуть. Регионы получили самые широкие полномочия в реализации мер по борьбе с эпидемией. И спрос с них тоже должен быть и будет высокий. Но и ответственность с федеральных структур, с Правительства тоже никто не снимает.

Координационный совет при Правительстве, оперативный штаб, рабочая группа Госсовета – всё это должно работать, все структуры должны держать ситуацию под неусыпным контролем. Не просто анализировать действия регионов и принимать их к сведению, а именно выдерживать, проводить общую, чёткую, эффективную линию согласованных шагов.

Для этого нужно видеть и понимать реальную картину. Надеюсь, что так и есть. Мы этим сегодня и занимались. Необходимо и дальше детально изучать обстановку, своевременно и обоснованно принимать необходимые меры в каждом регионе, помогать коллегам на местах – с точки зрения ресурсов, финансов и кадров и в целом с организацией работы, распространять лучшие практики. Вот сегодня говорили про Курган, где лекарства получают, что называется, день в день. Почему не распространить эту практику в других регионах? Нужно консультировать коллег, предлагать им оптимальные решения по каждой проблеме.

Для повышения эффективности борьбы с коронавирусом на всех этапах нужно активно задействовать опыт и наших ведущих компаний, например компании «Росатом», Федерального центра компетенций по бережливому производству, потенциал ведущих научных и медицинских учреждений страны.

Это касается организации в регионах работы кол-центров, только что говорили об этом, давайте об этом не забудем, логистики, служб скорой и неотложной помощи. Нужно рационально распределять нагрузку на лаборатории, на установки компьютерной томографии и так далее, добиться, в конце концов, удобного, комфортного для людей приёма в медицинских учреждениях. Прошу коллег на ближайшие месяцы определить направление поддержки регионов в этих вопросах как приоритетное.

Подчеркну снова: сейчас недопустимы любая медлительность и нерасторопность. Чёткость, оперативность и эффективность в поддержке людей, их защите – вот ключевой критерий работы всех уровней власти. Прошу исходить именно из этого.

Уважаемые коллеги! Ситуация у нас действительно под контролем. Мы прошли это всё весной, мы знаем, что и как нужно делать. У нас налажены методики работы, вакцины появляются. Достаточно информации о том, что и как нужно делать во время лечения коронавирусной инфекции. У нас совершенно другой инструментарий и другие возможности. Ни в коем случае нельзя допустить ни одного сбоя.

Всем большое спасибо. Надеюсь на совместную, солидарную работу с хорошим результатом, которого люди от нас ожидают.

Спасибо.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 18 ноября 2020 > № 3555430 Владимир Путин, Татьяна Голикова

"Главное - удалось прекратить кровопролитие"

Владимир Путин ответил на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе

Текст: Кира Латухина

Спустя неделю с момента подписания важнейшего соглашения по Карабаху президент России дал свои оценки ситуации в регионе и рассказал, что предшествовало подписанию трехстороннего соглашения, которое привело к миру. При этом окончательный статус Карабаха предстоит урегулировать в будущем, заявил Владимир Путин, отвечая на вопросы СМИ в эфире телеканала "Россия 24". "Российская газета" публикует выдержки из интервью президента.

Об истории конфликта

Самое главное, что удалось сделать, - это прекратить кровопролитие. Я уже говорил, свыше четырех тысяч человек погибло, только по официальным данным. На самом деле, я думаю, больше. Десятки тысяч ранены, искалечены. Послушайте, это же не кино. Это трагедия, которая происходит в жизни с конкретными людьми, с конкретными семьями. Поэтому прекращение кровопролития - это главный результат.

Но для того чтобы понять, что происходит, нам придется все-таки вернуться назад, в историю, буквально в двух словах. Я вынужден напомнить, что все это началось уже в далеком 1988 году, когда произошли столкновения на этнической почве в азербайджанском городе Сумгаит. Тогда пострадало гражданское население, армянское, потом эти события перекинулись на Нагорный Карабах.

И поскольку тогдашнее руководство Советского Союза не отреагировало должным образом на происходящие события... Повторю еще раз: это вещи тонкие, здесь я не хочу занимать чью-то сторону, кто там прав, кто виноват, сейчас вообще невозможно сказать, но навести порядок нужно было, защитить людей надо было, гражданское население. Этого сделано не было. И тогда армяне сами взялись за оружие, и начался этот затяжной, по сути дела, многолетний конфликт, который привел к тому, что в 1991 году Карабах объявил о своей независимости... И еще семь прилегающих к нему районов перешли под контроль армян, по сути, под контроль Армении. Вот, собственно говоря, это то, что досталось нам из прошлого, и то, что надо было решить.

О статусе Карабаха

Окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше - это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса. Но, на мой взгляд, если будут созданы условия для нормальной жизни, для восстановления отношений между Арменией и Азербайджаном, между людьми на бытовом уровне, особенно в зоне конфликта, то это создаст условия и для определения статуса Карабаха.

Что касается признания-непризнания Карабаха в качестве независимого, самостоятельного государства, здесь можно по-разному это оценивать, но это без всяких сомнений было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершенного кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, существенным образом накладывал отпечаток на ход событий и на его восприятие.

Здесь надо прямо говорить, в свое время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией, мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто. Кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться, но мы делали это в интересах тех людей, которые там проживают, и в интересах всей России, и мы не стесняемся об этом прямо говорить.

В отношении Карабаха это сделано не было, и это существенным образом, конечно, оказывало влияние на все происходящие там события.

О возвращении беженцев

Это очень важный вопрос, очень чувствительный. Как раз с целью обеспечения безопасности этих людей и размещается российский миротворческий контингент.

Мы все прекрасно понимаем, отдаем себе отчет в том, что, исходя из тяжести этого конфликта, из того, что раны еще, конечно, не затянулись, они еще свежи, очень много потерь, беда пришла во многие дома, во многие семьи и в Азербайджане, и в Армении - поэтому нужно время для того, чтобы все успокоилось, улеглось и чтобы люди действительно почувствовали, что мирная жизнь вернулась в их сердце, в их душу - вот что самое главное. Ну а для этого, конечно, следует подумать о реальной безопасности людей, в том числе беженцев, возвращающихся, кстати говоря, с обеих сторон. И эта миссия возложена на российских миротворцев.

О семи районах и Шуше

Вопрос о возвращении Азербайджану пяти, а затем и двух районов, которые фактически находились под контролем Армении, надо прямо об этом сказать, ставился на протяжении длительного времени. В 2013 году в рамках Минской группы ОБСЕ Россия сформулировала условия, которые, на наш взгляд, могли бы положить начало мирному процессу, и с этим, кстати говоря, все участники Минского процесса, включая сопредседателей, Россию, Францию и США, все с этим согласились и поддержали.

Что лежало в основе этих предложений? Возвращение на первом этапе пяти контролируемых Арменией районов, а затем и двух дополнительно, создание коридора, который соединял бы Карабах и Армению в зоне Лачинского района Азербайджана, поэтому он условно получил название Лачинский коридор, и признание статус-кво самого Карабаха, не закрепляя его окончательного статуса... Еще обязательным условием было возвращение беженцев с обеих сторон...

Если бы это нам удалось сделать, удалось достигнуть договоренностей на этой базе, и войны бы не было. Я и сейчас в этом абсолютно убежден.

К сожалению, когда мы вот-вот, казалось, совсем близко были к решению вопроса на этой базе, возникали препятствия, которые мы так и не смогли преодолеть. В конечном итоге дело вылилось в такой кровавый вооруженный конфликт...

Вот что касается города Шуша, то вопрос возник в ходе этого конфликта, кризиса... 19-20 октября у меня состоялась серия телефонных переговоров как с президентом Алиевым, так и с премьер-министром Пашиняном. И тогда вооруженные силы Азербайджана вернули себе контроль над незначительной частью, южной частью Карабаха. В целом мне удалось убедить президента Алиева, что можно прекратить боевые действия, но обязательным условием с его стороны было возвращение беженцев, в том числе в город Шуша. Неожиданно для меня позиция наших армянских партнеров была сформулирована таким образом, что это для них неприемлемо. Пашинян мне прямо сказал, что видит в этом угрозу для интересов Армении и Карабаха.

Мне сейчас не очень понятно, в чем эта угроза была бы. Предполагалось возвращение мирных граждан при сохранении контроля с армянской стороны над этой частью территории Карабаха, включая Шушу и имея в виду наличие наших миротворцев... И премьер мне тогда сказал: "Нет, мы не можем на это пойти мы будем бороться, будем воевать". Поэтому обвинение в его адрес в каком-то предательстве не имеет под собой никаких оснований. Другое дело - правильно это было или неправильно.

О роли Турции

Что касается Турции и ее роли - об этом хорошо известно и в Азербайджане, да и турецкая сторона этого никогда не скрывала: они поддерживали в одностороннем порядке Азербайджан. Это геополитические последствия развала Советского Союза... Азербайджан - это независимое суверенное государство и вправе выбирать себе союзников так, как считает нужным.

Никто, даже Армения, не признала независимость Карабаха. Что это означает с точки зрения международного права? Что Азербайджан возвращал территории, которые он и все мировое сообщество считали азербайджанскими территориями. И в этой связи он имел право выбрать любого союзника.

Кстати говоря, Турция изначально была членом Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но уж трудно обвинить Турцию в нарушении международного права.

О миротворческой миссии

Действительно, и Азербайджан, и Турция всегда говорили о возможности участия Турции в миротворческих операциях... Зачем же провоцировать армянскую сторону наличием турецких солдат на линии соприкосновения? Президент Эрдоган это прекрасно понимал и понял, здесь не было у нас никаких проблем, мы договорились, что Турция по просьбе Азербайджана будет принимать участие в контроле за соблюдением прекращения огня. Мы сделаем это с Турцией совместно... Договорились, что создадим совместный центр, который будет использовать беспилотные летательные аппараты. Вместе будем контролировать ситуацию вдоль линии разграничения при помощи этих летательных аппаратов.

Где он будет размещаться - это другой вопрос. Очевидно, что он будет на суверенной территории Азербайджана находиться, и Азербайджан вправе принять решение самостоятельно, где он посчитает целесообразным его разместить.

О российских миротворцах

Военнослужащие, которые выполняют миротворческую миссию, получают дополнительные выплаты, но не боевые, а именно за выполнение своих миротворческих функций за рубежом.

Что касается хватает или не хватает (количества миротворцев. - Прим. "РГ"), то этот вопрос должен решаться из реальных требований жизни, которые возникают, конечно, каждый день. Но в принципе мы исходим из того, что этого достаточно. Но если что-то можно и нужно менять, то это можно делать только по согласованию сторон.

О роли США и Франции

Когда вопросы решаются, обсуждаются на таком уровне и в таком контексте, когда речь о здоровье и жизни, о судьбе миллионов людей на длительную историческую перспективу, здесь не до обид, не до того, чтобы губы надувать, - здесь совершенно другие категории учитываются. И я думаю, что на самом деле это гипербола, такое художественное преувеличение, что кто-то на кого-то обиделся.

Что касается роли Франции и США, то я очень высоко оцениваю, потому что они всегда были в материале, всегда искали пути решения этой проблемы.

Вопрос в том, как и возможно ли было учитывать до деталей мнение каждого из наших партнеров при подготовке итогового документа... Но это вопрос чисто технического характера...

Если уж сказать прямо, в интересах армянской стороны было немедленно прекратить боевые действия. Где уж тут проводить дополнительные консультации в рамках Минской группы ОБСЕ, это просто нереалистично. Надо исходить из реалий, которые сложились на поле боя в данный момент времени. Мы так и сделали в интересах как азербайджанского, так и армянского народа.

О помощи Армении

Армения же не признала независимость и суверенитет Нагорного Карабаха... Это означало с точки зрения международного права, что и Нагорный Карабах, и все прилегающие к нему районы являлись территорией Азербайджанской республики.

Договор ОДКБ предусматривает взаимную помощь в случае агрессии в отношении территории страны-участницы этого договора. На территорию Армянской республики никто не покушался, и это не давало нам никакого права принять прямое участие в этих боевых действиях.

Что касается не чувствовала ли себя Армения в одиночестве? Уверяю вас, РФ и в рамках многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества, полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе в лице премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражало слова благодарности.

Армения не чувствовала себя брошенной, забытой, и Россия сделала все, чтобы этого не было. Но так сложилась ситуация на поле боя, именно так, как она сложилась, о чем и сказал откровенно и честно премьер-министр Пашинян в своем обращении к нации.

Дело каждой стороны - соблюдать или не соблюдать достигнутые договоренности, но это (последнее) было бы такой огромной ошибкой. Надеюсь, что этого не случится.

Россия. Армения. Азербайджан > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > rg.ru, 18 ноября 2020 > № 3553207 Владимир Путин

«Это современный городской транспорт». Алексей Семенов о будущем автобусов и троллейбусов в городских агломерациях

Одно из направлений нацпроекта «Безопасные и качественные автодороги» (БКАД) — модернизация наземного городского транспорта в крупных городах. Каким будет результат модернизации пассажирского транспорта, в интервью “Ъ” рассказал заместитель министра транспорта РФ Алексей Семенов.

— Какие именно проблемы в области модернизации наземного транспорта помогает решить программа обновления?

— Качество и надежность пассажирских перевозок напрямую зависят от состояния транспортных средств, поэтому в 2020 году в рамках нацпроекта БКАД Минтранс России начал помогать регионам в обновлении пассажирского транспорта. Федеральная поддержка осуществляется при участии ПАО ГТЛК с применением механизма лизинга — путем предоставления перевозчикам права приобретения транспортных средств со скидкой 60%.

Безусловное преимущество новой техники состоит в том, что это современный городской транспорт, отвечающий всем требованиям по комфорту, безопасности и экологичности. Новые автобусы и троллейбусы — большой вместимости, низкопольные, в них могут комфортно расположиться мамы с колясками, а также маломобильные граждане. Здесь также установлены системы бесконтактной оплаты проезда — это удобно для тех, кто пользуется банковскими картами. В новых автобусах есть USB-разъемы для подзарядки мобильных телефонов. Машины работают на компримированном природном газе, от них нет таких вредных выбросов, в отличие от тех, что работают на дизеле или на бензине.

Особое внимание мы уделяем вопросам обеспечения безопасности. Поставляемые автобусы и троллейбусы на заводе в обязательном порядке оборудуются системой поддержания бодрствования и работоспособности водителя, которая заранее выявляет не только признаки сонливости и потери концентрации, но и незамедлительно предупреждает об этом. Здесь нам очень помогает положительный опыт российской компании «Нейроком», производящей систему, уже давно используемую на железнодорожном транспорте.

Также транспортные средства оснащены новейшими смарт-тахографами, которые отслеживают и передают в режиме реального времени сведения о маршруте, параметрах движения, скорости, режиме труда и отдыха водителя, что позволит контрольно-надзорным органам удаленно осуществлять свои функции. Все эти меры многократно повысят безопасность дорожного движения.

— Как устроен механизм отбора участников программы федеральной поддержки?

— Заявки регионов оцениваются более чем по 20 показателям, в том числе по состоянию транспортной инфраструктуры агломерации в целом, возможности использования безналичной оплаты проезда, ценовой доступности и наличию газозаправочной инфраструктуры. Еще одно важное требование: должны приобретаться транспортные средства большого или особо большого класса со 100% низкопольной частью салона и эксплуатироваться на магистральных маршрутах регулярных перевозок по регулируемым тарифам.

— Можете привести примеры городов, получивших новую технику?

— В 2020 году Пермь стала первым городом, куда поступили новые низкопольные автобусы «ЛиАЗ». Все поступившие в пермские автопарки автобусы оснащены цифровой системой контроля и поддержания состояния работоспособности. Жителям Перми новые автобусы уже понравились: они вместительные, чистые, оплатить проезд можно картой.

Другой пример — город Иваново, где городской автопарк пополнился новыми низкопольными троллейбусами «Адмирал», рассчитанными на 96 пассажиров. «Адмирал» — это одна из самых современных моделей на рынке. В этой машине за состоянием водителя следит специальная система контроля и поддержания бодрствования, а электропневматические двери не допускают ситуаций, при которых люди оказываются зажатыми в дверных проемах. Для обеспечения безопасности пассажиров используется система «антиход»: троллейбус не сможет начать движение в случае, если двери не закрыты или закрыты не полностью.

В Белгород поставлено 58 низкопольных автобусов марки «ЛиАЗ», работающих на компримированном природном газе: машины оборудованы новой системой «Антисон» (исключает отвлечение и засыпание водителей во время вождения) и смарт-тахографами для контроля режима труда и отдыха. В начале ноября в городской парк Нижнего Новгорода поступил 51 новый автобус «ЛиАЗ» большой вместимости, оборудованный отечественной системой «Вигитон» (контролирует физиологическое состояние водителя).

— Сколько продлится программа поддержки развития и модернизации наземного транспорта? Сколько всего регионов и городов она охватит?

— В 2020 году благодаря реализации национального проекта БКАД новый пассажирский транспорт — а это более 500 единиц подвижного состава — будет направлен в 12 городских агломераций. К настоящему моменту все регионы уже получили новую технику. Помимо тех субъектов, о которых было сказано выше, современные автобусы и троллейбусы поступили в Екатеринбург, Воронеж, Череповец, Казань, Кемерово, Липецк, Тольятти, Омск. В текущем году мы перераспределили средства федерального бюджета в целях опережающих поставок пассажирской техники. До конца года городские агломерации получат дополнительно 100 новых автобусов.

По поручению правительства РФ Минтранс совместно с производителями техники проработал возможность закупки и опережающей поставки в четвертом квартале 2020 года автобусов, троллейбусов и трамваев. Производители техники уже подтвердили такую возможность.

— Минтранс недавно представил переформатированный нацпроект БКАД. Какие планы по модернизации наземного транспорта заложены в нем?

— В переформатированном нацпроекте БКАД программа по модернизации пассажирского транспорта выделена в отдельный федеральный проект с финансированием как из федерального бюджета и консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации, так и внебюджетных источников. Целью федпроекта является повышение качества транспортного обслуживания в городских агломерациях. В рамках федпроекта Минтранс планирует решить задачи обновления подвижного состава пассажирского транспорта, приведения в нормативное состояние и развития инфраструктуры городского наземного электрического транспорта, оптимизации системы транспортного обслуживания в городских агломерациях. Рассчитываем, что реализация планируемого комплекса мер приведет к повышению удовлетворенности населения качеством транспортного обслуживания.

Россия > Транспорт > mintrans.gov.ru, 17 ноября 2020 > № 3585110 Алексей Семенов

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на пресс-конференции по итогам переговоров с Президентом Международного комитета Красного Креста (МККК) П.Маурером, Москва, 17 ноября 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Добрый день.

Мы признательны нашим друзьям из Международного комитета Красного Креста (МККК), особенно Президенту г-ну П.Мауреру, за весьма своевременный визит в Российскую Федерацию, который отличается насыщенной программой.

Взаимодействие России и МККК традиционно конструктивно. Мы отдаем должное высокому профессионализму, деполитизированному подходу, отличающему сотрудников комитета в их деятельности по содействию и урегулированию различных гуманитарных кризисов. Отдаем должное их вкладу в облегчение страданий гражданского населения, затронутого конфликтами и кризисами. Со своей стороны мы активно участвуем в реализации проектов МККК. Сегодня подтвердили нашу готовность и далее содействовать их осуществлению. Речь идет, прежде всего, о проектах, направленных на улучшение положения гражданских лиц, оказавшихся в кризисных ситуациях. Именно на эти цели выделяется ежегодный добровольный взнос, который Россия начиная с 2018 года переводит на счет МККК.

Говорили о ситуации в ряде регионов мира. В последнюю неделю на передний план вышла проблематика нагорно-карабахского урегулирования. Сейчас, благодаря предпринятым усилиям, включая развертывание российского миротворческого контингента, этот процесс вышел на новый этап в соответствии с договоренностями от 9 ноября между президентами Российской Федерации, Азербайджанской Республики и Премьер-министром Республики Армения. Думаю, что прекращение боевых действий на основе этих договоренностей открывает дополнительные возможности для работы МККК, который присутствует и в Армении, и в Азербайджане, включая, непосредственно, Нагорный Карабах. Г-н П.Маурер и его коллеги будут подробнее говорить о соответствующих аспектах своей работы в этом регионе в ходе своих встреч в Министерстве обороны Российской Федерации и в Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС).

Считаем, что МККК вполне способен сыграть важную и все более активную роль в преодолении гуманитарных последствий произошедшего в Нагорном Карабахе. Мы знаем о том, как МККК занимается вопросами, связанными с оказанием содействия в обмене телами погибших, возвращением пленных, других удерживаемых лиц. Все это очень важно для того, чтобы восстановить нормальные отношения между людьми различных этнических и конфессиональных убеждений.

Рассчитываем, что подключатся и другие гуманитарные структуры, прежде всего структуры ООН. Я имею в виду Управление Верховного комиссара по делам беженцев и Управление по координации гуманитарных вопросов. В Нагорном Карабахе также остро стоят задачи сохранения культурного наследия, и здесь свою роль могла бы сыграть ЮНЕСКО.

МККК давно присутствует в регионе – многие годы. Его опыт был бы полезен для организаций, которые пока еще не развернули там свою работу. Исходим из того, что в интересах всех проживающих в Нагорном Карабахе и вокруг него (в Армении, Азербайджане) – иметь в регионе активное и широкое международное присутствие.

Одна из тем, которую мы активно обсуждаем с нашими коллегами из МККК, – это ситуация на Юго-Востоке Украины. Комитет оказывает населению региона важную гуманитарную помощь. В условиях продолжающейся блокады со стороны Киева, эта помощь, наряду с российскими гуманитарными конвоями, дает жителям возможность получить доступ к самому необходимому. Это очень важный источник гуманитарного содействия. Также отметили, что успешная работа МККК в Донбассе, прежде всего, объясняется его готовностью и заинтересованностью напрямую выходить, решать конкретные вопросы с руководством самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик.

Позитивно оцениваем наше взаимодействие по многим горячим точкам Ближнего Востока и Севера Африки, в частности в Сирии и Ливии. Мы, в свою очередь, продолжим оказывать Сирии многоплановую поддержку, безусловно оставаясь приверженными уважению ее суверенитета, территориальной целостности, политического единства. Будем содействовать возвращению на родину сирийских беженцев, и далее помогать консолидации усилий международного сообщества на этом направлении, в том числе с МККК.

Важный, конкретный аспект нашего сотрудничества – это взаимодействие по вопросам возвращения российских детей из Сирии и Ирака на Родину.

Также позитивно оцениваем работу МККК в Абхазии и Южной Осетии, в том числе в контексте противодействия распространению там новой коронавирусной инфекции.

В целом гуманитарные проблемы во многих кризисных зонах усугубляются последствиями пандемии коронавируса. Сегодня мы обсудили усилия международного сообщества по нейтрализации этих последствий. Наша страна активно участвует в этих усилиях. Опыт российских врачей востребован в целом ряде стран. Осуществляются масштабные поставки индивидуальных средств защиты, систем, препаратов и оборудования. Осуществляется обмен опытом, знаниями и технологиями. Наших партнеров за рубежом интересуют российские подходы к организации мер реагирования на коронавирусную инфекцию. Эта тема регулярно обсуждается Президентом России В.В.Путиным с его коллегами во время их телефонных разговоров, в том числе вчера с Премьер-министром Израиля Б.Нетаньяху. Мы видим важную роль МККК в этой области, в том числе с учетом его уникальных возможностей и авторитета.

В ходе визита у г-на П.Маурера и его делегации состоялась встреча в Министерстве здравоохранения Российской Федерации, где эта тема предметно обсуждалась.

В целом распространение коронавируса делает еще более тяжким бремя незаконных односторонних санкций для миллионов людей, которые не могут получить доступ не только к нормальной медицинской помощи и инфраструктуре, но и к предметам самой первой необходимости. Односторонние ограничения сохраняются, несмотря на соответствующие призывы ООН – Генерального секретаря и Верховного комиссара по правам человека. Это прискорбно и лишь усугубляет кризис, и осложняет работу гуманитарных организаций.

В целом наши отношения весьма насыщены. У нас конкретная повестка дня. Мы заинтересованы в развитии взаимодействия. Я хотел бы поблагодарить наших друзей из МККК за сотрудничество и подтвердить нашу готовность всячески развивать это взаимодействие в дальнейшем, опираясь на весьма плодотворные результаты нынешнего визита.

Вопрос: Обсуждался ли вопрос возвращения сирийских беженцев? Как Вы оцениваете итоги Международной конференции по возвращению сирийских беженцев и ВПЛ в Дамаске? На днях скончался Заместитель Председателя Совета министров, Министр иностранных дел и по делам соотечественников за рубежом Сирии В.Муаллем, что Вы могли бы сказать про него как про человека и дипломата?

С.В.Лавров: В.Муаллем был моим близким другом, другом российского народа и всех наших дипломатов, которые так или иначе работали на Ближнем Востоке и соприкасались с ним, с его дипломатическим талантом и способностями. Он был высочайшим профессионалом и в то же время очень человечным. Мы с ним провели много времени, в том числе в неформальных беседах. Его глубокие знания, бесконечная преданность своей стране. конечно же, способствовали тому, чтобы Сирия сохраняла независимость, суверенитет, настоящих друзей. Я направил свои соболезнования в адрес Президента САР Б.Асада с выражением наших чувств по отношению к ушедшему из жизни В.Муаллему.

Мы касались темы возвращения беженцев на Конференции, прошедшей в Дамаске 11-12 ноября с.г. Мы оценили, что МККК принял участие в этом мероприятии. По нашей оценке, страны, направившие туда делегации, подтвердили свою заинтересованность в том, чтобы сирийских кризис был урегулирован без каких-либо попыток разыгрывать геополитические игры и комбинации, исключительно в интересах сирийского народа. Те страны, которые сознательно взяли курс не просто на игнорирование этой Конференции, а сделали все, чтобы заставить своих союзников не направлять делегации на это важнейшее мероприятие, конечно же, взяли на свою совесть, я считаю, тяжелый грех. Они пошли против главного в этой жизни и в любом конфликте – против интересов простых людей, в данном случае простых сирийцев. Убежден, что эти попытки не увенчаются успехом, что международное сообщество в любом случае осознает свою ответственность за оказание содействия и сирийцам, и другим народам, оказавшимся в ситуации конфликтов. Это должно происходить в полном соответствии с нормами международного гуманитарного права и не должно каким-либо образом подвергаться политизации и идеалогизации.

Вопрос: Как развивается сотрудничество МККК и России в рамках миротворческой миссии Москвы в Нагорном Карабахе? Какие меры предпринимаются, чтобы помочь мирным жителям вернуться к повседневной жизни? Какие вызовы Вы видите основными в регионе на сегодня?

С.В.Лавров (добавляет после П.Маурера): Я бы хотел подтвердить то, что сказал Петер. В отличие от российской стороны МККК давно – многие годы – работает в регионе, в том числе непосредственно в Нагорном Карабахе. Лидеры Азербайджана, Армении и России в совместном заявлении 9 ноября с.г., договорились о развертывании российских миротворцев в Нагорном Карабахе и в районе Лачинского коридора. Для нас это был новый опыт. В этом смысле те знания, которые накопили наши друзья из МККК, бесценны. Мы заинтересованы в том, чтобы обмениваться оценками ситуации, слушать советы друг друга. Мы почувствовали взаимность на стороне МККК.

Миротворческий контингент в любом случае должен и будет заниматься решением гуманитарных проблем, содействием конкретным людям, которые оказались в тяжелой ситуации, особенно тем, кто выехал из Нагорного Карабаха, а теперь туда возвращается. Но и гуманитарная составляющая мандата наших миротворцев имеет очень важное значение наряду с вопросами обеспечения безопасности гражданского населения. Помимо миротворцев, как Вы знаете, Указом Президента Российской Федерации создан Межведомственный центр гуманитарного реагирования, в составе которого будут объединены ресурсы Министерства обороны, Министерства по чрезвычайным ситуациям, Министерства иностранных дел и других соответствующих ведомств. Этот Центр будет напрямую заинтересован в тесных контактах с представителями МККК.

Как я уже говорил, мы выступали бы за то, чтобы стороны конфликта признали значение расширения международного присутствия в Карабахе по линии Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, ЮНЕСКО, Программы развития ООН, потому что вопросы восстановления разрушенного стоят достаточно остро. Мы убеждены – и здесь наши оценки совпадают, – что чем больше будет такого присутствия, тем более эффективно будут формироваться благоприятные условия для восстановления этно-конфессионального мира, согласия.

Вопрос: Представитель Госдепартамента США заявил, что Вашингтон и Париж ожидают от России подробностей по поводу мирного соглашения. Готовит ли Россия какое-либо объяснительное заявление в этой связи?

С.В.Лавров: Как там было у поэта А.Галича: «А из зала мне кричат: "Давай подробности!"»? Мне странно было это слышать. Что касается, например, наших французских коллег, то за последние десять дней тема Нагорного Карабаха дважды подробнейшим образом обсуждалась по телефону президентами Российской Федерации и Французской Республики. Я около часа говорил на эту же тему с моим коллегой Министром иностранных дел Франции Ж.-И. Ле Дрианом. Наши американские коллеги также были проинформированы на уровне заместителя Госсекретаря, учитывая, что М.Помпео на 10-12 дней уехал в зарубежное турне. Безусловно, с самого начала усилий, которые Россия прикладывала в интересах прекращения горячей фазы этого конфликта, мы работали в теснейшем контакте с сопредседателями от США и Франции.

10 октября с.г., когда в этом здании министры иностранных дел Азербайджана и Армении вместе с нами согласовывали свое заявление, сопредседатели присутствовали, были полностью проинформированы. Затем, через несколько дней, Президент Франции Э.Макрон, ни с кем не обсудив подробности, выступил со своей инициативой, которую мы поддержали, не пытаясь усматривать в ней какую-то самостоятельность, которая будет наносить некий ущерб интересам Российской Федерации. Еще через неделю состоялась встреча в Вашингтоне, куда были приглашены министры иностранных дел Азербайджана и Армении. Опять же, здесь не было никаких обид ни с чьей стороны. Там так же, как и в Москве, были сопредседатели.

Я считаю, что подобного рода заявления либо отражают недостаточную информированность тех, кто их выпускает, либо являются результатом недоразумения.

Вопрос: На днях Вы отметили, что не видите признаков того, что кто-то пытается сорвать договоренности по Карабаху. Вместе с тем Премьер-министр Армении Н.Пашинян заявил, что сегодня Ереван считает для себя абсолютным приоритетом международное признание Карабаха, его статуса. Отметил, что армянские войска будут гарантом некоего суверенитета Карабаха. Как Вы можете прокомментировать данное заявление? Не является ли оно некой угрозой для достигнутых договорённостей? Не могли бы Вы пояснить, не совсем понятно, в Заявлении Президента Азербайджанской Республики, Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации подразумевается ли, что армянские силы должны быть выведены абсолютно со всей территории Нагорного Карабаха, в том числе Ханкенди (Степанакерта), Агдере, туда возвращены беженцы? Будет ли это контролироваться российскими миротворцами? По какой схеме подразумевается возврат азербайджанских беженцев? В какие сроки?

С.В.Лавров: Не могу комментировать интерпретации, оторванные от содержания самого Заявления трех лидеров от 9 ноября. В нем изложено все, о чем договорились. Все то, что добавляется сверху тем или иным действующим лицом, является его или ее ответственностью. Я отвечаю за эти слова, за них отвечает Российская Федерация: мы сейчас не видим каких-либо попыток переписать, подвергнуть ревизии выпущенное Заявление.

Если я правильно понимаю, сейчас в Армении идут непростые дискуссии. Но 17 партий, объединившихся для того, чтобы поддерживать интересы своей страны, однозначно высказались против каких-либо попыток пересмотреть это Заявление. Мы исходим из этого. Будем делать все, чтобы такие попытки не происходили и в любом случае не увенчались успехом.

Насчет того, кто куда возвращается, кто откуда выходит, там все написано. Всё это согласовано на высшем уровне. У наших лидеров – президентов Азербайджана и России, Премьер-министра Армении – есть четкое понимание о том, что всё это нужно выполнять.

Насчет возвращения азербайджанских, армянских беженцев, они должны возвращаться в места своего традиционного проживания в полном соответствии с нормами международного гуманитарного права в безопасности, добровольно. Конечно, им должна оказываться помощь в обустройстве на местах своего прежнего проживания. Тем более в тех случаях, когда эти места подвергались боевым действиям, и там требуются восстановительные работы. Мы сегодня об этом говорили. Здесь международные организации могли бы сыграть свою роль. Будем всячески этому содействовать. Важно как можно скорее помочь желающим вернуться, сделать это в максимально безопасной и комфортной ситуации.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 17 ноября 2020 > № 3576516 Сергей Лавров

Ответы на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе

Вопрос: Владимир Владимирович, вот уже неделя прошла с момента подписания важнейшего заявления между Азербайджаном, Арменией и Россией. Как Вы сейчас оцениваете ход его выполнения? Что успешно? В чём может быть проблема? Но самое главное – позволит ли, на Ваш взгляд, это соглашение разрубить тот очень тугой узел, столь давний и очень тяжёлый вопрос, когда, как Вы сами говорили, у каждой стороны своя правда?

В.Путин: Самое главное, что удалось сделать, – это прекратить кровопролитие. Я уже говорил, свыше четырёх тысяч человек погибло, только по официальным данным. На самом деле, я думаю, больше. Десятки тысяч ранены, искалечены. Послушайте, это же не кино. Это трагедия, которая происходит в жизни с конкретными людьми, с конкретными семьями. Поэтому прекращение кровопролития – это главный результат.

Но для того, чтобы понять, что происходит, нам придётся всё-таки вернуться назад, в историю, буквально в двух словах. Я вынужден напомнить, что всё это началось уже в далёком 1988 году, когда произошли столкновения на этнической почве в азербайджанском городе Сумгаите. Тогда пострадало гражданское население, армянское, потом эти события перекинулись на Нагорный Карабах.

И поскольку тогдашнее руководство Советского Союза не отреагировало должным образом на происходящие события… Повторю ещё раз: это вещи тонкие, здесь я не хочу занимать чью-то сторону, кто там прав, кто виноват, сейчас вообще невозможно сказать, но навести порядок нужно было, защитить людей надо было, гражданское население. Этого сделано не было. И тогда армяне сами взялись за оружие, и начался этот затяжной, по сути дела, многолетний конфликт, который привёл к тому, что в 1991 году Карабах объявил о своей независимости, суверенитете, самостоятельности, а в 1994 году были подписаны бишкекские соглашения, бишкекский меморандум, который прекратил боевые действия на тот момент времени. А что было в результате? В результате Карабах объявил о своей независимости, как я уже сказал, и ещё семь прилегающих к нему районов перешли под контроль армян, по сути, под контроль Армении.

Вот, собственно говоря, это то, что досталось нам из прошлого, и то, что надо было решить.

На мой взгляд, то, что прекратились боевые действия и, что очень важно, договорились о разблокировании всех транспортных коммуникаций, восстановлении экономических связей, – на мой взгляд, это чрезвычайно важно и это создаёт хорошую базу для нормализации отношений на длительную перспективу.

Реплика: Возвращаясь к истории: ведь и статус Карабаха тогда никто не признал.

В.Путин: Это правда: ни тогда, ни позже никто не признал. Кстати говоря, не признала и сама Армения.

Вопрос: Сейчас вообще существует ли проблема статуса Карабаха?

В.Путин: Да, такая проблема существует, окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса. Но, на мой взгляд, если будут созданы условия для нормальной жизни, для восстановления отношений между Армений и Азербайджаном, между людьми на бытовом уровне, особенно в зоне конфликта, то это создаст условия и для определения статуса Карабаха.

Что касается признания-непризнания Карабаха в качестве независимого, самостоятельного государства, здесь можно по-разному это оценивать, но это, без всяких сомнений, было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершённого кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, существенным образом накладывал отпечаток на ход событий и на его восприятие.

Здесь надо прямо говорить: в своё время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией, мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто. Кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться, но мы делали это в интересах тех людей, которые там проживают, и в интересах всей России, и мы не стесняемся об этом прямо говорить. В отношении Карабаха это сделано не было, и это существенным образом, конечно, оказывало влияние на все происходящие там события.

Вопрос: Армяне, которые покидали Карабах во время боестолкновений, сейчас возвращаются в свои дома. Насколько, на Ваш взгляд, это вообще безопасно?

В.Путин: Это очень важный вопрос, это очень чувствительный вопрос. Как раз с целью обеспечения безопасности этих людей и размещается российский миротворческий контингент. Как Вы видите, под этим документом стоит подпись и Премьер-министра Армении, и Президента Азербайджана, и моя подпись стоит. Мы все прекрасно понимаем, отдаём себе отчёт в том, что, исходя из тяжести этого конфликта, исходя из того, что раны ещё, конечно, не затянулись, очень свежи, очень много потерь, как я уже сказал, беда пришла во многие дома, во многие семьи, и, кстати говоря, и в Азербайджане, и в Армении. Поэтому нужно время, для того чтобы всё успокоилось, улеглось и чтобы люди действительно почувствовали, что мирная жизнь вернулась в их сердце, в их душу, вот что самое главное. Ну а до этого, конечно, следует подумать о реальной безопасности людей, в том числе беженцев, возвращающихся, кстати говоря, с обеих сторон. И эта миссия возложена на российских миротворцев.

Вопрос: В ту ночь, сразу после подписания этого соглашения, мы стали свидетелями, как буквально в течение часа начали идти сообщения из Еревана о том, что там забурлила ситуация. И мы видим, что она бурлит и сейчас. Оппозиция обвиняет Премьера Пашиняна чуть ли не в измене, в предательстве Родины. В свою очередь Пашинян вот буквально накануне сказал следующее: армянская сторона могла избежать войны, если бы согласилась передать Азербайджану семь районов, а также город Шуша, но мы не хотели соглашаться на это, приняли вызов и боролись до конца. Действительно ли в ходе переговоров так тоже ставился вопрос?

В.Путин: Вопрос о возвращении Азербайджану пяти, а затем двух районов, которые находились под контролем (фактически под контролем Армении, надо прямо об этом сказать), ставился на протяжении длительного времени. В 2013 году в рамках Минской группы ОБСЕ Россия сформулировала условия, которые, на наш взгляд, могли бы положить начало мирному процессу. И с этим, кстати говоря, все участники этого минского процесса, Минской группы ОБСЕ, включая сопредседателей (а это, напомню, Россия, Франция и Соединённые Штаты Америки), все с этим согласились и поддержали.

Что лежало в основе этих предложений? Возвращение на первом этапе пяти контролируемых Арменией районов, а затем и двух районов дополнительно, создание коридора, который соединял бы Карабах и Армению в зоне Лачинского района Азербайджана (поэтому он условно получил название Лачинский коридор) и признание статус-кво самого Карабаха, не закрепляя его окончательного статуса.

Действительно, это я всё время говорил нашим армянским друзьям и азербайджанским тоже, на мой взгляд, это было бы решением вопроса. Но, к сожалению, мы подходили несколько раз к окончательному решению на этой базе… Да, кстати говоря, ещё обязательное условие было – возвращение беженцев, причём с обеих сторон, как азербайджанских беженцев, так и армянских беженцев к своим родным очагам. И это является безусловным требованием международного гуманитарного права. На мой взгляд, если бы это нам удалось сделать, удалось бы достигнуть договорённостей на этой базе, и войны бы не было, это правда. Я и сейчас в этом абсолютно убеждён.

К сожалению, когда мы подходили, вот-вот казалось, уже совсем близко были к решению вопроса на этой базе, то с одной, то с другой стороны возникали препятствия, которые мы так и не смогли преодолеть. В конечном итоге дело вылилось в такой кровавый, прямо скажем, вооружённый конфликт, свидетелями которого мы все были только что.

Что касается города Шуша, то о передаче Шуши вопрос никогда не ставился. Повторяю, статус окончательный Карабаха передавался на будущее время, и все должны были договориться о том, что сохраняется статус-кво как непризнанного государства.

Что касается города Шуша, то этот вопрос возник в ходе этого конфликта, в ходе этого кризиса. Действительно, это было, но было в каком контексте? 19–20 октября у меня состоялась серия телефонных переговоров как с Президентом Алиевым, так и с Премьер-министром Пашиняном. И тогда вооружённые силы Азербайджана вернули себе контроль над незначительной частью, южной частью Карабаха.

В целом мне удалось убедить Президента Алиева в том, что можно прекратить боевые действия, но обязательным условием с его стороны было возвращение беженцев, в том числе в город Шуша.

Неожиданно для меня позиция наших армянских партнёров была сформулирована таким образом, что это для них неприемлемо. И Премьер Пашинян мне прямо сказал, что видит в этом угрозу для интересов Армении и Карабаха. Мне сейчас не очень понятно, в чём эта угроза была бы, имею в виду, что предполагалось возвращение мирных граждан при сохранении контроля с армянской стороны над этой частью территории Карабаха, включая Шушу, и имея в виду наличие наших миротворцев, о чём мы уже тогда договаривались и с Арменией, и с Азербайджаном. И мне Премьер тогда сказал: «Нет, мы не можем на это пойти. Мы будем бороться. Будем воевать». Поэтому и обвинения в его адрес о каком-то предательстве не имеют под собой никаких оснований. Другое дело – правильно это было или неправильно, это другой вопрос, но здесь и речи быть не может ни о каком предательстве.

Вопрос: Вы упомянули уже о Минской группе ОБСЕ. И накануне Франция и США как сопредседатели этой группы призвали Россию дать разъяснения о роли Турции в карабахском урегулировании. И вообще много возникает очень вопросов по поводу центра с Турцией по контролю за прекращением огня. Президент Эрдоган и глава МИД Турции заявляли о том, что турки будут принимать участие в миротворческой миссии на совместной основе с Россией. Действительно ли это так? И чем будет этот центр заниматься? И самое интересное, где он всё-таки будет в итоге дислоцироваться?

В.Путин: Что касается Турции, роли Турции, об этом хорошо известно, об этом прямо говорили неоднократно в Азербайджане, да и турецкая сторона этого никогда не скрывала, они поддерживали в одностороннем порядке Азербайджан.

Но что я могу Вам сказать? Это геополитические последствия развала Советского Союза. Мы всё время говорим об этом как-то в общем и целом. Здесь не в общем и целом, здесь совершенно конкретные события, которые мы сейчас наблюдаем, свидетелями которых мы являемся. Что я имею в виду? Азербайджан – это независимое суверенное государство. Азербайджан вправе выбирать себе союзников так, как он считает нужным. Кто же ему в этом может отказать? Это первое.

И второе. Я уже сказал, что никто, даже Армения не признала независимость Карабаха. Что это означает с точки зрения международного права? Что Азербайджан возвращал территории, которые он считал (Азербайджан), но и всё мировое сообщество считало азербайджанской территорией. И в этой связи он имел право выбрать любого союзника, кто оказывает ему в этом известную помощь.

Кстати говоря, Турция изначально была членом Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию. Так что она находилась внутри и международного института, международного механизма урегулирования. Она не была в качестве сопредседателя. Было три сопредседателя у нас: Франция, Россия и США. Турция в число сопредседателей не входила, тем не менее она входила в эту группу, всего там 11 государств.

Можно какие угодно давать оценки действиям Турции, но трудно обвинить Турцию в нарушении международного права. Там вкусовые оценки могут быть какие угодно, но тем не менее дело обстоит именно так, как я сейчас об этом сказал.

Что касается миротворческой миссии, то да, действительно, и Азербайджан, и Турция всегда говорили о возможности участия Турции в миротворческих операциях. Мне всё-таки, кажется, удалось убедить и наших турецких партнёров, и наших коллег в Азербайджане в том, что не надо создавать условия или предпосылки для разрушения наших договорённостей, такие условия, которые бы провоцировали одну из договаривающихся сторон на какие-то крайние меры и крайние действия.

Что я имею в виду? Имею в виду очень тяжёлое наследие прошлых лет и то, что связано с трагическими, кровавыми событиями времён Первой мировой войны, с геноцидом. Это фактор, который можно признавать, можно не признавать, кто-то признаёт, а кто-то в мире не признаёт.

Для России здесь проблем нет, мы давно это всё признали. Но зачем же провоцировать армянскую сторону наличием турецких солдат на линии соприкосновения? Мне кажется, что и Президент Эрдоган это прекрасно понимал и понял.

Здесь не было у нас никаких проблем. Мы договорились о том, что Турция по просьбе Азербайджана будет принимать участие в контроле за соблюдением прекращения огня. Мы сделаем это совместно с Турцией, имею в виду, что у нас есть очень хороший опыт взаимодействия на Ближнем Востоке, в том числе в Сирии, где мы и в Идлибской зоне, и на границе между Сирией и Турцией вместе организуем совместное патрулирование, конвой.

Здесь такого рода взаимодействие не требуется, но мы договорились о том, что мы создадим совместный центр, который будет использовать беспилотные летательные аппараты, вместе будем контролировать ситуацию вдоль линии разграничения с помощью этих летательных аппаратов, вместе будем получать информацию и вместе её анализировать и, соответственно, делать выводы из того, что происходит в действительности, в жизни в режиме онлайн, в режиме текущего времени.

Где он будет размещаться – это другой вопрос. Очевидно, что он будет на суверенной территории Азербайджана находиться, и Азербайджан вправе принять решение самостоятельно, где он посчитает целесообразным его разместить.

Вопрос: По поводу вкусовых оценок. Всё-таки очень много, конечно, говорят и рассуждают о роли Турции в этом регионе. Как Вы в целом оцениваете её роль во всём произошедшем в последние месяцы?

В.Путин: Я думаю, что это не входит в мои обязанности – оценивать роль Турции. Разные люди, разные страны оценивают по-разному. На данный момент времени по-разному у различных государств складываются отношения с Турцией. Мы знаем предысторию, и подчас драматическую предысторию отношений между Турцией и Россией на протяжении веков.

Но я хочу знаете на что обратить внимание? На то, что, скажем, не менее тяжёлая и трагическая история была у многих европейских народов в отношениях друг с другом. Например, та же Франция и Германия. Сколько раз они воевали между собой? Сейчас они в рамках НАТО вместе осуществляют свои функции по обороне и безопасности, так, как они считают нужным это сделать, сотрудничают в рамках Европейского экономического сообщества. Они преодолели всё это, перешагнули и в интересах будущего своих народов двигаются дальше. Почему мы здесь, в регионе Чёрного моря, не можем сделать то же самое?

Да, у нас далеко не всегда и не во всём совпадают позиции и точки зрения, они иногда и диаметрально расходятся. Но в том и заключается искусство дипломатии – в том, чтобы найти компромисс. А компромисс основан на уважении к партнёру.

Вопрос: Со стороны Франции и США сквозит уже чуть ли не обида, что их-то вот не позвали поучаствовать в этом соглашении. Вообще, у этого формата – Минской группы ОБСЕ – есть будущее?

В.Путин: Ну, я не знаю по поводу обид. Когда вопросы решаются, обсуждаются на таком уровне и в таком контексте, когда речь идёт о здоровье и о жизни, о судьбе миллионов людей на длительную историческую перспективу, здесь не до обид, не до того, чтобы губы надувать. Здесь совершенно другие категории учитываются. И я думаю, что на самом деле это гипербола, такое художественное преувеличение, что кто-то на кого-то обиделся.

Что касается роли Франции и Соединённых Штатов, я очень высоко их оцениваю, роль и Франции, и Соединённых Штатов, потому что они всегда были в материале, всегда искали пути решения этой проблемы. Я уже сказал, начиная с 2013 года, когда Россия предложила основу формата будущего урегулирования, и Франция, и США в целом поддержали наше предложение и вместе солидарно работали.

Вопрос в том, как и возможно ли было учитывать до деталей мнение каждого из наших партнёров при подготовке итогового документа, который лёг в основу нашего трёхстороннего заявления, в основу прекращения огня, но это вопрос чисто технического характера, ведь это не подрывает базы нашей общей позиции по принципам урегулирования. Заявление, которое мы сделали, полностью основано на трёхсторонней позиции.

Что касается самого подписания, подписантов, ведь, обратите внимание, я уже сказал, что 19–20 числа у меня была серия телефонных переговоров и с Президентом Алиевым, и с Премьером Пашиняном, и в целом, как мне казалось, мы уже почти достигли договорённостей о прекращении боевых действий. Но не сложилось, не срослось, к сожалению. И ситуация начала складываться таким образом, что, в общем, произошло то, что можно было предвидеть, а именно, вооружённые силы Республики Азербайджан взяли под контроль Шушу. И, как абсолютно справедливо и по-честному, обращаясь к своему народу, сказал Премьер-министр Пашинян, по-моему, вчера. Он сказал, что ситуация сложилась критическая для армянской стороны. Счёт шёл на часы. И возможно было взять и Степанакерт, и дальнейшее движение. Поэтому в этих условиях, если уж сказать прямо, в интересах армянской стороны было немедленно прекратить боевые действия. Где уж здесь проводить дополнительные консультации в рамках Минской группы ОБСЕ? Это просто нереалистично. Надо исходить из реалий, которые сложились на поле боя в данный момент времени. Мы так и сделали в интересах как азербайджанского, так и армянского народов.

Вопрос: Вы сказали об этом, да и широко известно, никто не скрывал, что Азербайджан поддерживала Турция. Было достаточно много информации о переброске в зону конфликта боевиков с Ближнего Востока. А Армению поддерживали, она чувствовала помощь? Как известно, Армения – член ОДКБ.

В.Путин: Я хочу вернуть Вас к той части, о которой я говорил в начале. Армения же не признала независимость и суверенитет Нагорного Карабаха. Это означало с точки зрения международного права, и Нагорный Карабах, и все прилегающие к нему районы являлись, являются неотъемлемой частью территории Азербайджанской Республики.

Договор ОДКБ (о коллективной безопасности) предусматривает взаимную помощь в случае агрессии в отношении территории страны – участницы этого договора. На территорию Армянской Республики никто не покушался. И это не давало нам никакого права принять прямое участие в этих боевых действиях.

Что касается того, не чувствовала ли себя Армения в одиночестве, – уверяю вас, что Российская Федерация в рамках и многосторонних, и двусторонних обязательств, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества, полностью выполняла все свои обязательства, за что руководство Армении, в том числе в лице Премьер-министра Пашиняна, неоднократно выражало слова благодарности и подчёркивало, что Россия в полном соответствии со своими обязательствами выполняет все обязательства (прошу прощения за тавтологию) в этой сфере.

Мы, кстати говоря, исходили и из того (Вы сейчас упомянули о роли Турции, о неформальных вооружённых формированиях), мы исходили из того, что даже в ходе таких серьёзных событий должен быть соблюдён баланс сил. И уверяю вас в том, что Армения не чувствовала себя брошенной, забытой. И Россия сделала всё, чтобы этого не было. Но так сложилась ситуация на поле боя, именно так, как она сложилась, о чём и сказал откровенно и честно Премьер-министр Пашинян в своём обращении к нации, во вчерашнем своём заявлении.

Вопрос: Возвращаясь к внутриполитической обстановке в Армении, очень остро там ситуация складывается, Президент Армении уже требует назначить парламентские выборы и передать власть правительству национального согласия. Ну, бурлит, действительно, ситуация. Нет ли опасности в том, что в итоге к власти в Армении придут люди, которые попросту откажутся выполнять всё то, что подписано.

В.Путин: Это было бы самоубийством.

Я ещё раз повторяю, Премьер Пашинян – ему, конечно, тяжело, но он сказал, обрисовал истинную картину, истинное положение дел, так, как оно есть, так оно было на момент подписания нашего трёхстороннего заявления, и так, как оно есть сегодня. Мне добавить нечего. Он сказал всю правду, правдиво, честно абсолютно, здесь, я повторяю, нечего добавить. Поэтому это, конечно, дело каждой стороны, соблюдать или не соблюдать достигнутые договорённости, но, повторяю ещё раз, это было бы огромной ошибкой. Надеюсь, что этого не случится. Это первое.

Второе. Что касается внутриполитической ситуации, это не наше дело, это дело Армении. Армения – независимое, суверенное государство. Это государство вправе решать свои внутренние дела так, как считает нужным. Но если Вы хотите моей оценки, то воюющая или находящаяся в опасности возобновления боевых действий, как это всегда было на протяжении предыдущих лет, страна всё-таки не может позволить себе вести себя таким образом, в том числе в сфере организации власти, чтобы раскалывать общество изнутри. Мне кажется, это абсолютно недопустимо, контрпродуктивно и в высшей степени опасно. На мой взгляд, мы являемся как раз свидетелями, отчасти хотя бы, но свидетелями того, что происходило в последнее время.

Вопрос: После соглашения стремительно в зону конфликта были переброшены российские миротворцы. Того числа, которое там есть, его достаточно для выполнения поставленных задач? И важный вопрос: получат ли наши военнослужащие так называемые боевые за такую службу?

В.Путин: У нас есть нормативная база. Отрегулировано это в соответствующих указах Президента, которые были приняты раньше. Военнослужащие, которые выполняют миротворческие функции, выполняют эту миссию, получают дополнительные выплаты, но не боевые, а именно за выполнение своих миротворческих функций за рубежом.

Что касается того, хватает или не хватает, то этот вопрос должен решаться из реальных требований жизни, которые возникают, конечно, каждый день. В принципе мы исходим из того, что этого достаточно. Но если что-то можно и нужно будет менять, то это можно будет делать только по согласованию сторон.

Вопрос: Вы уже несколько раз сказали, что в ходе всего этого конфликта многократно разговаривали как с Премьером Армении, так и с Президентом Азербайджана, и раньше Вы об этом тоже говорили. Если вернуться в ту ночь, в какой момент всё-таки, когда и как документ стал таким, каким мы все его увидели?

В.Путин: Вы знаете, это был сложный, я бы сказал, энергозатратный процесс, я думаю, что со всех сторон. И происходило это в результате трёхсторонних консультаций. По сути, мне пришлось взять на себя роль посредника, когда я разговаривал с одним и со вторым лидером, выслушивал их требования, претензии к тексту, вносил какие-то изменения, связывался с другой стороной, выслушивал их пожелания и требования, потом консультировался с первой по поводу приемлемости этих положений для других партнёров. Но фактически это была равноправная, равноценная, трёхсторонняя работа.

Вопрос: Это всё произошло именно в этот день или ранее уже были какие-то намётки?

В.Путин: Именно в этот день.

Да, я возвращаюсь к тому, что было сказано Премьером Пашиняном. Просто сложилась такая ситуация в зоне боевых действий, когда, прямо скажем, Армения подошла к такой черте, когда нужно было принимать решение. Но надо отдать должное, и в этих условиях, конечно, всё-таки борьба шла с обеих сторон за каждую фразу, за каждый пункт, можно сказать, за каждую запятую.

Вопрос: В ту ночь мы все были свидетелями, у Вас состоялся телемост с Алиевым. Пашиняна не было в этом телемосте. Почему?

В.Путин: Это его надо спросить. Он просто не посчитал возможным, нужным. Важна же была не картинка, а суть наших договорённостей.

Вопрос: Из Армении и от российских армян даже сейчас можно часто слышать упрёк, что довольно своеобразная, мягко скажем, позиция руководства Армении в отношении в том числе и России, в общем-то, и привела к тому, чем всё завершилось. Как Вы такие оценки оцениваете?

В.Путин: Я не понимаю, что имеется в виду. Никаких особенностей в наших взаимоотношениях с Арменией за последнее время, в том числе за время, когда у власти находился Премьер Пашинян, я не отмечаю. Да, я уже говорил применительно к сегодняшнему дню, но я и к ситуации нескольких лет до этого считал и считаю, что страна, которая находится в достаточно сложном положении, на грани боевых действий, не может себе позволить организацию внутренней политической жизни и власти с помощью улиц. До хорошего этого не доводит. Раскол общества не ведёт ни к чему хорошему. Консолидировать надо общество, а не разваливать.

Но мою позицию все знают, я говорю об этом открыто, здесь я, не стесняясь, сейчас говорю об этом публично. Но это никак не повлияло на наши отношения. Да, у меня были добрые отношения с прежним руководством, я этого никогда не скрывал и не прятал эти отношения никогда. Но это никак не отразилось на межгосударственных наших связях. Потому что, во-первых, у нас и личные отношения сложились достаточно доверительные и конструктивные. Поэтому мне эти намёки не очень понятны. Первое.

А второе и очень важное. Кроме лиц, облечённых определённым доверием в своей собственной стране, есть народ этой страны. И если Вы говорите об армянском народе, то Россию и армян связывают многовековые отношения, уходящие корнями далеко-далеко в прошлое.

В основе наших отношений – культурная, религиозная близость, многое исторически нас связывает. И это важнее даже, чем отношения между конкретными людьми. Мы помним об этом, никогда не забываем, и это лежит в основе нашего взаимодействия с Арменией.

Азербайджан. Армения. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 17 ноября 2020 > № 3553787 Владимир Путин

Саммит БРИКС

Под председательством Владимира Путина в режиме видеоконференции состоялась встреча глав государств и правительств стран – участниц БРИКС.

Президент Бразилии Жаир Болсонаро, Президент России Владимир Путин, Премьер-министр Индии Нарендра Моди, Председатель КНР Си Цзиньпин и Президент ЮАР Сирил Рамафоза обменялись мнениями о состоянии и перспективах пятистороннего сотрудничества, подвели итоги российского председательства в БРИКС в текущем году, рассмотрели актуальные проблемы международной повестки дня, сверили позиции в связи с предстоящим 21–22 ноября саммитом «(Group of Twenty – G20) Группы двадцати».

В ходе встречи лидеры стран БРИКС заслушали докладчиков, курировавших работу по направлениям деятельности объединения. Секретарь Совета Безопасности РФ Николай Патрушев информировал о взаимодействии по вопросам противодействия пандемии коронавируса, борьбы с терроризмом, киберпреступностью. Президент Нового банка развития Маркус Троихо представил данные о результатах функционирования финансовой организации и планах на следующий год. Президент Торгово-промышленной палаты России Сергей Катырин рассказал о мероприятиях Делового совета, а председатель «ВЭБ.РФ» Игорь Шувалов – о Механизме межбанковского сотрудничества БРИКС. Доклад председателя совета директоров компании «Глобал Рус Трейд» Анны Нестеровой был посвящён учреждению Женского делового альянса БРИКС.

По итогам консультаций принята Московская декларация, в которой отражены консолидированные подходы государств «пятёрки» к дальнейшему развитию объединения, а также Стратегия экономического партнёрства БРИКС на период до 2025 года и Антитеррористическая стратегия БРИКС.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, друзья, добрый день!

Очень рад вас всех видеть и иметь возможность поприветствовать.

Уважаемые Премьер-министр Моди, Председатель Си Цзиньпин, уважаемый Президент Рамафоза, уважаемый Президент Болсонаро!

Искренне рад возможности встретиться с вами и поработать сегодня в рамках нашей организации.

Но прежде чем мы приступим к работе, хотел бы поздравить с Днём рождения Президента Южно-Африканской Республики господина Рамафозу и пожелать ему крепкого здоровья, успехов в его деятельности на благо дружественного нам народа ЮАР.

Уважаемые друзья!

Тема нашего заседания сформулирована достаточно широко и включает вопросы развития стратегического партнёрства стран БРИКС в интересах глобальной стабильности и безопасности, а также обеспечения инновационного роста наших экономик. По традиции мы также обсудим актуальные проблемы международной и региональной повестки и с учётом предстоящего 21–22 ноября, совсем скоро, саммита «Группы двадцати» сверим наши позиции, сверим часы по наиболее важным аспектам работы «двадцатки».

Если нет возражений, уважаемые коллеги, позвольте объявить XII саммит БРИКС открытым.

Согласно сложившейся практике, традиции позвольте мне как главе государства, председательствующего в объединении, выступить на нашем сегодняшнем совещании первым.

Итак, дорогие друзья, хотел бы ещё раз искренне поприветствовать вас и выразить удовлетворение, что, несмотря на особые условия в период российского председательства, связанные с пандемией коронавируса, сотрудничество государств БРИКС активно развивалось по всем ключевым направлениям: и в политике, и в экономике, и в гуманитарной сфере.

Нами проведено 130 мероприятий, в том числе порядка 25 заседаний на уровне министров. Многие, к сожалению, но естественно в этой ситуации, состоялись в онлайн-режиме.

Конечно же, на первый план вышла задача выработки по линии БРИКС коллективных шагов по борьбе с инфекцией, наращиванию взаимодействия эпидемиологических служб, защите жизни и здоровья наших граждан.

Кстати, сама тема сотрудничества в сфере здравоохранения не является для БРИКС новой. В этом смысле мы оказались, условно говоря, даже в более выигрышной ситуации, чем некоторые другие страны. Что я имею в виду? Напомню, что пять лет назад в Уфимской декларации зафиксирована договорённость совместно работать по вопросам противодействия распространению инфекционных заболеваний, включая – хочу это подчеркнуть – коронавирусы нового типа. В развитие этой договорённости государствами БРИКС создана система раннего предупреждения эпидемий. Так что в ситуации с COVID-19 нам было на что опереться. Участники БРИКС смогли оперативно отреагировать и принять конкретные меры в борьбе с пандемией.

Отмечу, что Российским фондом прямых инвестиций заключены соглашения с индийскими и бразильскими партнёрами о проведении клинических испытаний вакцины «Спутник-V», а с фармкомпаниями в Китае и Индии – об открытии на территории этих стран центров производства нашей вакцины, причём не только для собственных потребностей, но и для третьих стран.

Думаю, что это очень важно. Вакцины есть российские, они работают, работают эффективно, безопасно. Вопрос в том, чтобы осуществить массовое производство. Это не то чтобы проблема, но это тот вопрос, перед решением которого мы стоим. И конечно, здесь очень важно объединять усилия по массовому выпуску в широкий гражданский оборот этой продукции.

К слову, в России зарегистрирована вторая вакцина от коронавируса – «ЭпиВакКорона», и на подходе третья. В их производстве и применении мы готовы взаимодействовать с партнёрами по БРИКС, как я только что сказал.

Полагаем также важным ускорить формирование центра разработки и исследования вакцин БРИКС, о чём мы по инициативе южноафриканских друзей, кстати говоря, условились два года назад ещё на саммите в Йоханнесбурге.

С учётом пандемии каждая из наших стран в текущем году столкнулась с необходимостью предпринимать экстренные шаги, чтобы поддержать национальные промышленность, финансы, социальную сферу, заниматься восстановлением своих экономик, их возвращением на траекторию устойчивого роста. Именно на это ориентирована подготовленная к саммиту Стратегия экономического партнёрства БРИКС на период до 2025 года.

В нынешних условиях крайне востребованна работа Нового банка развития. На борьбу с пандемией банком зарезервировано 10 миллиардов долларов, в целом же портфель инвестиционных проектов к настоящему времени превышает 20 миллиардов долларов. В странах объединения реализуются уже 62 крупных проекта. Кстати, в скором времени в Москве откроется региональный филиал банка, который будет заниматься программами кредитования на всём евразийском пространстве.

Хотел бы также напомнить, что государства БРИКС имеют специальный страховочный инструмент на случай кризисного развития ситуации на финансовых рынках – пул условных валютных резервов общей стоимостью 100 миллиардов долларов.

Во взаимодействии по вопросам кредитной и инвестиционной политики важно использовать и потенциал механизма межбанковского сотрудничества БРИКС, по линии которого в этом году согласованы правила и принципы ответственного финансирования институтов развития.

Страны «пятёрки» наращивают взаимодействие в области науки, технологий, инноваций, работает сетевой университет БРИКС, а в текущем году состоялась математическая олимпиада БРИКС для школьников, организованы конкурсы молодых учёных и инноваторов и их научно-исследовательских проектов.

Интенсивные контакты налажены между нашими академическими и научными центрами. Тематический охват впечатляет: от исследований океанических и полярных зон до астрономии и искусственного интеллекта. Совместные исследования проводятся экспертами стран «пятёрки» в области энергетики: подготовлены доклады по вопросам развития топливно-энергетического комплекса в государствах БРИКС, причём на перспективу до 2040 года.

Продолжается взаимодействие участников объединения на культурно-гуманитарном направлении. В виртуальном формате состоялся кинофестиваль БРИКС – мы с вами, уважаемые коллеги, об этом тоже в своё время договаривались. Впервые проведена встреча министров спорта, на которой согласован Меморандум о сотрудничестве в сфере физической культуры. Отлажен диалог между туристическими ведомствами наших стран.

Уважаемые коллеги, ситуация в области глобальной и региональной безопасности остаётся сложной. По-прежнему серьёзную угрозу представляют международный терроризм и наркотрафик, заметно возросли масштабы киберпреступности.

Опасная дестабилизация наблюдается на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Продолжаются вооружённые противостояния в Ливии и Йемене. Ещё многое предстоит сделать для политического урегулирования в Сирии. Сохраняются риски обострения обстановки в Ираке, Ливане, Афганистане, в зоне Персидского залива.

Помимо этого в сентябре в острую фазу перешёл, как вы знаете, конфликт в Нагорном Карабахе. Российская сторона предприняла самые активные усилия, чтобы помочь остановить боевые действия между двумя дружественными нам государствами и побудить их найти компромиссное решение. В результате нашего посредничества 9 ноября достигнуты договорённости о полном прекращении огня и развёртывании в Нагорном Карабахе российского миротворческого контингента. Всё это зафиксировано в трёхстороннем заявлении, подписанном президентами России, Азербайджана и Премьер-министром Армении.

Важно, что упомянутые договорённости соблюдаются. Полностью прекращены боевые действия, обстановка стабилизируется. Таким образом, созданы условия для долгосрочного и полноформатного урегулирования кризиса, причём на справедливой основе, в интересах как азербайджанского, так и армянского народа.

Не может не вызывать удовлетворения, что государства БРИКС поддерживают плотную координацию по актуальной международной и региональной повестке. К нашему саммиту подготовлен программный документ – Антитеррористическая стратегия БРИКС. Расширяется сотрудничество участников объединения в антинаркотической и антикоррупционной сферах, в области международной информационной безопасности.

На постоянной основе осуществляются контакты высоких представителей стран БРИКС, курирующих вопросы безопасности, руководителей внешнеполитических ведомств и представительств наших государств в ООН.

В год 75-летия Победы над нацизмом во Второй мировой войне все страны БРИКС единодушно высказали осуждение героизации нацистов и их приспешников, попыток пересмотра итогов войны и возрождения идеологии агрессии и нетерпимости.

Участники нашего объединения последовательно выступают за развитие конструктивных отношений с другими государствами, интеграционными структурами и международными организациями, в том числе в доказавшем свою эффективность формате «БРИКС плюс» и «БРИКС аутрич». По нашему общему мнению, такое взаимодействие должно и далее строиться на принципах уважения Устава ООН и базовых норм международного права – суверенного равенства государств, невмешательства во внутренние дела и мирного урегулирования споров.

Уважаемые коллеги, в связи с проведением 21–22 ноября в Саудовской Аравии саммита «Группы двадцати» отмечу, что подходы стран БРИКС по большинству пунктов работы «двадцатки» близки или совпадают. Это касается реформирования ключевых глобальных институтов – Международного валютного фонда, Всемирной торговой организации и Всемирной организации здравоохранения.

При непосредственном вкладе стран БРИКС сформирован комплексный пакет мер «двадцатки» по преодолению негативных последствий пандемии. Основной акцент при этом сделан на восстановление глобальных производственных цепочек и открытого характера международной торговли. В этом же русле идёт и российская инициатива о так называемых зелёных коридорах, свободных от войн и санкций, в первую очередь в отношении гуманитарных поставок – продовольствия и медикаментов.

В заключение, уважаемые коллеги, ещё раз подчеркну: Россия придаёт и будет придавать первоочередное внимание дальнейшему развитию сотрудничества между государствами БРИКС, укреплению позиций нашего объединения на международной арене.

Хотел бы поблагодарить всех вас за дружескую поддержку, слаженное и результативное взаимодействие в текущем году.

Благодарю вас за внимание.

Уважаемые коллеги, продолжим нашу работу. И хочу предоставить теперь слово для выступления Премьер-министру Республики Индия Нарендре Моди.

Пожалуйста, уважаемый господин Премьер-министр.

Н.Моди (как переведено): Ваше превосходительство господин Президент Путин! Ваше превосходительство Председатель Си Цзиньпин! Ваше превосходительство Президент Рамафоза! Ваше превосходительство Президент Болсонаро!

Вначале я хотел бы поздравить Президента Путина с успешным председательством в БРИКС. Благодаря Вашей организации, Вашей роли, а также Вашей инициативе БРИКС сохранил свою динамику работы даже в контексте пандемии.

И перед тем как продолжить своё выступление, хотел бы поздравить с Днём рождения Президента Рамафозу.

Ваше превосходительство, тема текущего саммита – партнёрство БРИКС в интересах глобальной стабильности, общей безопасности и инновационного роста. Эта тема не только актуальна, но и имеет долгосрочную перспективу. Важные геостратегические изменения происходят в мире, они будут иметь последствия для стабильности, безопасности, экономического роста, и по всем этим трём направлениям БРИКС будет играть важную роль.

Ваше превосходительство, в этом году по случаю 75-летия Победы во Второй мировой войне мы отдаём дань памяти храбрым солдатам, которые потеряли свои жизни. Более 2,5 миллиона индийцев активно участвовали в боевых действиях в Европе, Африке, Юго-Восточной Азии. В этом году также 75-летие учреждения Организации Объединённых Наций. Являясь основополагающим государством ООН, Индия всегда твёрдо поддерживала многосторонний подход. В индийской культуре весь мир считается одной семьёй, таким образом, для нас естественно поддержать такой институт, как ООН. Мы твёрдо были привержены ценностям Организации Объединённых Наций. Именно Индия потеряла максимальное количество своих солдат в миротворческих операциях ООН.

Тем не менее сегодня многосторонняя система проходит кризис, поднимаются вопросы об авторитете и эффективности институтов глобального управления. Основная причина этого заключается в том, что они должным образом не адаптировались к современным условиям. Даже сегодня они основываются на реалиях, которые существовали 75 лет назад.

Индия полагает, что Совет Безопасности ООН должен быть реформирован, это необходимо. По этому вопросу мы рассчитываем на поддержку наших партнёров БРИКС. Помимо Организации Объединённых Наций есть некоторые другие международные институты, которые не функционируют в соответствии с современными реалиями. Также необходимы реформы таких институтов, как ВТО, МВФ и ВОЗ.

Ваше превосходительство, терроризм является самой серьёзной проблемой современного мира. Нам нужно обеспечить, чтобы страны, которые поддерживают и помогают терроризму, также были привлечены к ответственности. Нам нужно единым фронтом выступить против проблемы.

Мы удовлетворены тем, что в ходе российского председательства в БРИКС контртеррористическая стратегия БРИКС была финализирована. Это важное достижение, и в ходе своего председательства Индия будет и дальше продвигать данные усилия.

Ваше превосходительство, экономики БРИКС будут играть важную роль в глобальном восстановлении экономики после коронавируса. Страны БРИКС представляют более 45 процентов мирового населения, наши страны являются одними из локомотивов глобального роста.

Есть много потенциала в рамках БРИКС по расширению взаимного торгового оборота. Наши многосторонние институты, системы, такие как механизм ММС БРИКС, Новый банк развития, Пул условных валютных резервов и сотрудничество в других сферах также могут сделать наше восстановление более эффективным.

Индия в рамках своей кампании по самодостаточности начала свои реформы. Эта кампания основана на том, что самодостаточная устойчивая Индия может быть локомотивом в глобальной экономике после коронавируса, она может вносить значимый вклад в глобальные производственные цепочки.

Также мы это видели и во время коронавирусной пандемии, ведь благодаря производству вакцин мы смогли направить медикаменты более чем 150 странам. Как я уже отметил, наши мощности по производству вакцин будут важны для интересов человечества.

Индия и ЮАР предложили некоторые послабления в том, что касается интеллектуальной собственности в отношении диагностики и лечения коронавируса. Мы надеемся, что это предложение найдёт поддержку у других стран.

В ходе председательства в БРИКС Индия будет расширять сотрудничество стран БРИКС в сферах здравоохранения и цифровой медицины.

В этот сложный год под председательством Российской Федерации был принят ряд инициатив для укрепления межчеловеческих контактов, например фестиваль БРИКС, форум молодых дипломатов и молодых учёных, и я хотел бы поблагодарить за это Президента Путина.

Ваше превосходительство, БРИКС в 2021 году будет праздновать своё 15-летие. Наша общая история может стать поводом для анализа наших действий за последние 15 лет. В ходе нашего председательства в 2021 году мы направим свои усилия на укрепление межбриксовского сотрудничества по всем трём основным направлениям деятельности БРИКС. Мы будем работать над укреплением солидарности БРИКС и разработаем конкретную институциональную основу для этой цели.

Ещё раз хотелось бы поблагодарить Президента Путина за его усилия.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо большое, уважаемый господин Премьер-министр.

Вы сказали, что в индийской культуре весь мир является одной семьёй. Это фундаментальная, базовая вещь, на которую мы в принципе все должны равняться, безусловно. Но в то же время указали и на угрозы, с которыми мы сталкиваемся, в том числе терроризм, который, как Вы сказали, является самой острой проблемой сегодняшнего дня.

В этой связи не могу не вспомнить русскую поговорку: в семье не без урода. К сожалению, есть люди, которые вырываются из общего контекста и пытаются навязать свою собственную повестку дня. Эти угрозы, так же как и сама вторая угроза, пандемия, с которой мы столкнулись, безусловно, должны всегда находиться в поле нашего внимания. Идея Индии о том, чтобы сделать в ходе своего председательства цифровую медицину одним из ключевых элементов, – на мой взгляд, это чрезвычайно важное и интересное направление.

Благодарю Вас за Ваше выступление.

Пожалуйста, слово предоставляется Председателю Китайской Народной Республики господину Си Цзиньпину.

Си Цзиньпин (как переведено): Ваше превосходительство Президент Путин! Ваше превосходительство Премьер-министр Моди! Ваше превосходительство Президент Рамафоза! Ваше превосходительство Президент Болсонаро!

Вначале хотелось бы поблагодарить Президента Путина и российское Правительство за умелую организацию саммита БРИКС.

Также позвольте воспользоваться этой возможностью и поздравить с Днём рождения Президента Рамафозу.

По всему миру COVID-19 является серьёзной угрозой жизни и доходам населения. Система здравоохранения подвергается серьёзному испытанию. Человечество сейчас встретилось с самой серьёзной пандемией за последний век.

Международная торговля и инвестиции значительно сократились, факторы нестабильности очень многочисленны. Мировая экономика столкнулась с самой сильной рецессией с момента Великой депрессии в 30-х годах прошлого века. Односторонний подход, протекционизм становятся обычной вещью. Дефицит в управлении, доверии, мире и безопасности – мы видим это всё более отчетливо.

Несмотря на это, мы убеждены, что мир и развитие – это основная тема современности. Это можно основывать на многостороннем подходе. Мы должны заботиться о состоянии нашего населения, об их доходах и смотреть в будущее сообща. Мы вносим свой вклад, для того чтобы улучшить жизнь в нашем мире для всех. Прежде всего нам нужно укрепить многостороннее начало, обеспечить мир и стабильность в нашем мире.

История учит нас тому, что многосторонний подход, равенство и справедливость помогут избежать конфликта и войны, при этом односторонний подход и политика со стороны силы могут только привести к конфронтации и спорам.

Нам нужно держать знамя многосторонности в рамках БРИКС. Вместе нам нужно поддержать ооноцентричную систему и международное право, а также порядок, основанный на международном праве. Нам нужно выступать за общую, всеобъемлющую и устойчивую безопасность. Нам нужно выступать против вмешательства во внутренние дела и односторонних санкций. Вместе мы создадим мирную благоприятную среду для сотрудничества.

Во-вторых, нам нужно укрепить солидарность и координацию и вместе справиться с вызовом коронавируса. Коронавирус всё ещё создаёт хаос во многих местах, и создание роста после коронавируса – это наша долгосрочная задача.

Важно, чтобы мы приоритетное внимание уделяли здравоохранению. Необходимо укрепить международный ответ и поддерживать лидирующую роль ВОЗ в этой связи.

Сейчас китайские компании работают с партнёрами из России и Бразилии по третьему этапу клинических испытаний вакцины, и мы готовы учредить сотрудничество с ЮАР и Индией.

Китай присоединился к инициативе COVAX, мы активно будем рассматривать возможность предоставления вакцины в рамках БРИКС, если будет такая необходимость.

Для поддержания разработки центра БРИКС по вакцинам Китай учредил свой собственный национальный центр. Я предлагаю созвать симпозиум БРИКС по традиционной медицине, для того чтобы рассмотреть роль этой традиционной медицины в деле лечения коронавируса. Нам необходимо на разъединение отвечать единством и глобальной солидарностью, для того чтобы побороть вирус.

Третье – нам необходимо исходить из открытости и инноваций и продвигать экономическое развитие во всём мире для стабилизации экономики и при этом для контролирования коронавируса. Это основная задача, которая стоит сейчас перед всеми странами. Страны БРИКС должны укрепить координацию макроэкономической политики, а также укрепить инициативу по трансграничному передвижению людей, обезопасить цепочки поставок и открыть их, для того чтобы восстановить бизнес-деятельность и способствовать экономическому восстановлению.

Практика использования пандемии в целях глобализации также касается интересов всех. Нам необходимо создавать открытую экономику и бороться с протекционизмом.

Нам необходимо укрепить сотрудничество по научному и инновационному сектору, для того чтобы добиться высококачественного развития. Китай будет работать с другими странами, для того чтобы создавать партнёрство БРИКС в условиях новой индустриальной революции. В Сямыне мы откроем партнёрство БРИКС и соответствующий центр по инновациям, и мы приветствуем активное участие в этом партнёров по БРИКС.

Недавно Китай запустил инициативу, посвящённую безопасности, и мы также ищем поддержки от наших партнёров по БРИКС.

Четвёртое – нам нужно делать акцент на уровне жизни людей, прежде всего делать акцент на устойчивом развитии. Нужно преодолеть последствия коронавируса и вернуться к нормальной жизни. Также необходимо положить конец конфликтам и гуманитарным кризисам. Всё это зависит от развития, в центре которого будет наш человеческий капитал.

Нам нужно призвать международное сообщество сделать реализацию повестки-2030 ключевым компонентом сотрудничества между странами в деле развития. Борьба с нищетой также должна стать ключевой целью наших стран, и необходимо направить на эту цель больше ресурсов, для того чтобы повышать уровень образования, здравоохранения, и на развитие инфраструктуры.

Нам нужно поддержать координирующую роль ООН, для того чтобы все блага развития могли достигнуть наименее развитых стран и, кроме того, свою пользу из этого смогли извлечь и наименее привилегированные слои населения.

Нам нужно добиться гармонии между человеком и природой. Глобальное потепление не остановилось просто из-за того, что сейчас в мире пандемия. Для того чтобы бороться с изменениями климата, нам никогда не нужно сдавать наши позиции. Мы должны придерживаться Парижского соглашения в соответствии с принципом общей ответственности, и это должны делать и развивающиеся страны.

Недавно в ООН я объявил об инициативе Китая о повышении своего национального добровольного вклада, для того чтобы наши выбросы углекислого газа снизились в 2030 году, и к 2060 году мы стали полностью углероднонейтральной страной.

Коллеги, недавняя пятая пленарная сессия нашего комитета партии смогла принять новый план развития. Мы будем строить процветающее общество, и в следующем году мы вступим на новый путь, который позволит нам строить современную социалистическую страну. Учитывая научный анализ нашего нового шага на пути развития, мы будем придерживаться нашей текущей философии и в дальнейшем создавать новую парадигму развития с внутренним и внешним потреблением, делая акцент на внутреннем потреблении. Мы будем расширять внутренний спрос, а также будем добиваться инноваций в науке и технологиях, для того чтобы это вносило вклад в наш экономический рост.

Мы не будем закрывать наши двери от мира, мы, наоборот, будем приветствовать мир с открытой душой. Мы готовы быть интегрированы в глобальный рынок и также будем в дальнейшем углублять международное сотрудничество. Таким образом, мы сможем создать возможности и пространство для экономического роста и экономического восстановления.

Все мы находимся в одной лодке, и когда ветер сильный, а волны огромные, мы должны держать в уме наш курс, мы должны быть решительными, для того чтобы преодолеть волнение на море и вместе попасть в светлое будущее.

Спасибо.

В.Путин: Большое спасибо, уважаемый господин Председатель.

Я вначале хотел бы отметить, что, как всем известно, Китай первым столкнулся с этой угрозой, с пандемией коронавирусной инфекции, и продемонстрировал затем всему миру, что можно успешно с этим бороться. Я хочу Вас поздравить, уважаемый коллега, уважаемый господин Председатель, и всех наших китайских друзей с тем, как была выстроена работа по борьбе с пандемией. Результат действительно существенный, ясный, понятный. И хочу ещё раз повторить: это хороший пример для других, это совершенно очевидно.

И очень важно в этой связи, Вы сейчас тоже об этом сказали, что страны БРИКС не закрываются друг от друга при этой общей работе в борьбе с пандемией. Мы открываем не только свои научные заведения, свои границы для специалистов, но и открыты для продвижения вакцины, открыты для работы в сфере производства и обмена лекарственными препаратами по борьбе с пандемией.

Конечно, безусловно, я думаю, коллеги со мной согласятся, мы поддержим и Ваше предложение провести симпозиум по традиционной медицине – чрезвычайно важно, мне кажется, особенно в современных условиях.

Безусловно, все мы приветствуем инициативы Китайской Народной Республики, направленные на решение глобальных экологических проблем.

Спасибо большое за Ваше выступление.

Пожалуйста, слово Президенту Южно-Африканской Республики господину Рамафозе. Прошу Вас.

С.Рамафоза (как переведено): Ваше превосходительство господин Президент Путин! Ваше превосходительство Премьер-министр Нарендра Моди! Ваше превосходительство Председатель Си Цзиньпин! Ваше превосходительство Президент Жаир Болсонаро! Министры!

Позвольте мне выразить благодарность за все те пожелания и ваши поздравления по поводу моего Дня рождения.

Я бы также хотел присоединиться к другим лидерам и поблагодарить и поздравить Президента Путина с успешной организацией этого саммита.

Мы действительно с вами встречаемся во время глобального кризиса, и сейчас нам нужно сотрудничать и налаживать диалог между всеми странами мира.

Пандемия коронавируса повредила нашей экономике и значительно понизила уровень жизни людей по всему миру. Это заболевание – это огромная нагрузка для мировой системы здравоохранения, поэтому значительные ресурсы во многих странах пошли на то, чтобы сдержать распространение вируса.

Торговля, инвестиции также пострадали, так же как и производственно-сбытовые цепочки во всём мире. Для развивающихся экономик, которые уже сталкиваются с проблемами нищеты, неравенства и недостаточного развития, пандемия коронавируса стала ещё большим ударом. Мы, как страны БРИКС, должны объединиться и работать вместе, для того чтобы показать нашу коллективную волю и стать лидерами в этом направлении. Пандемия научила нас тому, что нам нужно укреплять наши системы здравоохранения и готовиться к будущим возможным экстремальным ситуациям подобного размаха.

Также эта пандемия показала нам необходимость инвестирования в науку, технологии и в инновации. Прежде всего пандемия показала нам, что международная солидарность должна прокладывать путь к стабильности, безопасности, экономическому росту. В этом отношении я бы хотел поблагодарить Российскую Федерацию за её лидерство в объединении БРИКС в это очень непростое время.

ЮАР и весь Африканский континент в целом, мы благодарны за солидарность, которую проявляют к нам наши партнёры по БРИКС посредством двусторонней помощи и также посредством поддержки реформ на нашем континенте.

Усилия по борьбе с пандемией продолжаются, однако нам потребуется долгое время на восстановление. Поэтому мы поддерживаем призыв Генерального секретаря ООН господина Антониу Гуттериша заключить новую глобальную сделку. Подобная сделка включает более сбалансированную международную торговую систему, реформирование долговой инфраструктуры и также лучший доступ к доступным кредитам для развивающихся стран.

В духе этой общей глобальной сделки мы призываем международное сообщество и наших партнёров по БРИКС поддержать комплексный пакет стимулирования для африканских стран. Это позволит включить в общий процесс африканские страны и позволит нам сдержать распространение заболевания, а также восстановить наши экономики. Новый банк развития здесь может сыграть значительную роль. Банк уже выделил четыре миллиарда долларов в качестве помощи на борьбу с коронавирусом, включая один миллиард рандов ЮАР, для того чтобы поддержать нашу систему здравоохранения в борьбе с социальными последствиями пандемии.

Новый банк развития собирается предоставить 10 миллиардов долларов в рамках помощи в борьбе с коронавирусом и в рамках восстановления экономик.

Мы ценим приверженность наших министров здравоохранения по предоставлению доступа к доступным, качественным лекарствам, а также к средствам диагностики, которые доступны в рамках нашего объединения.

ЮАР также участвует в ряде исследований с нашими партнёрами на континенте и с нашими международными партнёрами, включая глобальные усилия, направленные на разработку, производство и распространение вакцины от коронавируса.

Наш текущий опыт показывает, что нам нужно ускорить создание центра БРИКС по исследованию и разработке вакцин. ЮАР согласовала эту инициативу на саммите в Йоханнесбурге в итоговой декларации. Мы хотим также внедрить систему раннего предупреждения, которая позволит нам предотвращать массовые инфекционные заболевания. Мы считаем, что этот проект может поддержать Новый банк развития.

Инвестиции в науку, технологии и инновации не только подготовят нас к будущим кризисным ситуациям в сфере здравоохранения, но также позволят нам решать и другие глобальные вызовы. Наших министров, которые отвечают за науку и технологии, различные агентства нужно поблагодарить за скорость и эффективность, с которой они смогли мобилизовать потенциал нашей инициативы в сфере науки, технологий и инноваций, для того чтобы дать должный отпор коронавирусной инфекции. Мы должны наращивать сотрудничество в этой области, а также поддерживать усилия, направленные на восстановление наших экономик.

Поскольку восстановление наших экономик – это цель, которую все мы преследуем, сейчас самое время пересмотреть нашу Стратегию экономического партнёрства до 2025 года. Мы готовы добиться устойчивого развития в рамках БРИКС и создать возможности для всех, для того чтобы ускорить наше экономическое восстановление, укрепить торгово-инвестиционные связи между странами БРИКС.

Пандемия подчеркнула наши уязвимости, например, нашу излишнюю зависимость от хрупких цепочек поставок в том, что касается ключевых продуктов питания и ключевых фармацевтических продуктов. Для нас, африканских стран, пандемия показала необходимость выстраивать более устойчивые цепочки поставок, для того чтобы наш континент мог более эффективно реагировать на подобные кризисы в будущем.

На этой неделе мы проведём нашу третью инвестиционную конференцию. Это платформа, посредством которой мы сможем поделиться с инвесторами тем прогрессом, который мы проделали в части экономических реформ, и позволит нам продемонстрировать наш потенциал в качестве объекта для инвестиций. Ключевой компонент нашего восстановления – это диверсифицировать и обновить наш инвестиционный потенциал, а также поддержать общий процесс индустриализации на всём Африканском континенте.

Мы призываем наших партнёров по БРИКС наращивать инвестиции не только в ЮАР, но и во все страны континента, особенно в том, что касается перерабатывающего сектора. Инвесторы из стран БРИКС смогут извлечь огромную пользу от инвестиций в Африку, особенно в том, что касается зоны свободной торговли в Африке с января 2021 года.

Очевидно, что эта пандемия показала нам необходимость укрепления многосторонней системы, которая позволит нам всем продвигать наши интересы.

Мы повторяем наш призыв к реформе Совета Безопасности ООН, для того чтобы Совет Безопасности стал более представительным и инклюзивным в соответствии с принципом суверенного равенства всех государств.

Мы должны обеспечить, чтобы правила и принципы торговли учитывали интересы и развивающихся стран, особенно в том, что касается развития через индустриализацию. Реформа ВТО – это ключевой фактор для ребалансировки глобальной торговой системы, для того чтобы все блага были поделены более равноценно.

В декларации, принятой в Бразилиа в прошлом году, мы договорились о том, что мы продолжим сотрудничество в рамках партнёрства БРИКС, для того чтобы решать наши проблемы в части индустриального развития.

Со дня своего основания БРИКС является подтверждением мощи солидарности и солидарного подхода. И сейчас, когда мы сталкиваемся с экономическими, социальными проблемами, мы видим, что наше партнёрство остается сильным и крепким, и мы продолжим работать вместе на пути к общему миру, безопасности, процветанию не только для наших стран, но для всего человечества.

Большое спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас, уважаемый господин Президент.

Отмечу в Вашем выступлении несколько ключевых моментов.

Хочу Вас поблагодарить за то, что Вы поддерживаете идею создания центра БРИКС по совместной работе над вакцинами, необходимыми так сегодня и нашим странам, да и всем другим участникам международного общения.

И конечно, нельзя не поддержать ещё раз идею выстраивания системы раннего предупреждения распространения особо опасных инфекций.

Конечно, хочу отметить и Вашу приверженность укреплению системы так называемых торговых цепочек, особенно это касается, я с Вами согласен, это касается медикаментов, продовольствия, это в высшей степени соответствует тому, что предлагала Россия по так называемым зелёным коридорам. То есть наша страна предлагает устранить всякого рода ограничения и санкции в торговле хотя бы в условиях пандемии и хотя бы в отношении тех стран и тех граждан этих государств, которые крайне нуждаются в этих поставках продовольствия и медикаментов, медицинской техники как раз в условиях борьбы с этой инфекцией.

Надеюсь, что коллеги, присутствующие сегодня на нашем мероприятии, также всячески на своём уровне, на уровне международных структур будут эти идеи поддерживать.

Благодарю Вас, уважаемый господин Президент, за Ваше выступление.

Пожалуйста, слово Президенту Бразилии господину Болсонаро.

Ж.Болсонаро (как переведено): Ваше превосходительство уважаемый господин Владимир Путин, Президент Российской Федерации!

Ваше превосходительство Президент ЮАР Сирил Рамафоза, поздравляю Вас с Днём рождения!

Председатель КНР Си Цзиньпин! Ваше превосходительство Нарендра Моди, Премьер-министр Индии!

Что касается всех вопросов, которые здесь поднимались, мы видим, что есть согласие по этим вопросам: противодействие терроризму и, конечно же, работа над эффективной и безопасной вакциной против коронавируса. Бразилия работает в этом направлении, для того чтобы разработать собственную вакцину, мы привержены этому. И конечно, мы работаем также над тем, чтобы снизить выбросы углерода в атмосферу и окружающую среду.

Для нас уникальным вопросом являются необоснованные нападки относительно Амазонского региона. Наша федеральная полиция разработала стабильные изотопы на основе ДНК, для того чтобы иметь возможность проводить отслеживаемость лесов, того, куда они экспортируются, куда экспортируется древесина. И мы скоро раскроем список стран, которые нелегально импортируют древесину из Бразилии с помощью новых технологий, обходя запреты. Я полагаю, что после этих новостей, которые интересны всем, во всём мире, думаю, что практика незаконной валки леса и незаконной торговли лесом будет серьёзно сокращена с помощью новой технологии отслеживаемости.

Я сожалею, что мы не можем встретиться очно со всеми вами, однако благодарен за возможность плодотворного и продуктивного диалога.

Я хотел бы поздравить Российскую Федерацию с успешным председательством, которое смогло поддержать активность нашего объединения и активно работать в некоторых областях. Несмотря на все вызовы, Бразилия гордится тем, что в прошлом году она была председателем БРИКС, и мы достигли конкретных результатов на благо наших народов.

Наш долг продвигать процветание, благосостояние наших граждан, особенно развивать преодоление экономических, социальных проблем и проблем в области здравоохранения. Наши правительства подотчётны нашим народам относительно использования человеческих и финансовых ресурсов, которые сократились из-за пандемии. Мы, лидеры, должны наметить приоритеты работы и показать нашим гражданам в транспарентном, прозрачном ключе, какая ведётся работа в рамках БРИКС, и эта работа является локомотивом усилий по повышению благосостояния народов наших стран и экономического развития.

Действительно, мы столкнулись с серьёзными кризисами, и наши экономики, развивающиеся экономики, являются ключевыми для восстановления международной мировой экономики. И вновь в 2020 году мир столкнулся с кризисом, который является очень серьёзным, и страны БРИКС могут сыграть ключевую роль в общих усилиях по противодействию пандемии COVID-19 и связанному с ней кризису.

Мы идём по пути восстановления экономического роста. Он зависит от нашего сотрудничества с упором на взаимные выгоды и уважение территориального и национального суверенитета.

БРИКС включает многие области и инициативы взаимодействия. Наше сотрудничество должно быть нацелено на поддержку создания новых бизнесов. Я думаю, что в наших силах внедрять новые меры содействия торговли с помощью повышения взаимодействия частного сектора наших стран.

Сейчас мы испытываем сложную ситуацию из-за экономического, социального кризиса и кризиса в области здравоохранения. Я с самого начала пандемии говорил, что здравоохранение и экономика должны рассматриваться в одной связке с одинаковой степенью ответственности. Ни одна из стран не является исключением, учитывая значительную важность экономики для жизни наших обществ. Поэтому я критикую политизацию вируса и пандемии.

И некоторые практики ВОЗ: нужно реформировать ВОЗ. Кризис показал, что государства являются центральными игроками и элементом поиска решения этой проблемы. Мы должны признать тот факт, что не международные организации помогают преодолеть вызовы, а именно координация между конкретными странами и нациями помогает преодолеть этот кризис.

Здесь, в Бразилии, мы развиваем медицинские и фармакологические профессии, готовим новых медсестёр и фармацевтов, для того чтобы противодействовать кризису. Кризис в области здравоохранения вывел на передний план вызовы в области международной стабильности. Бразилия сделает всё возможное, для того чтобы после преодоления кризиса у нас была система, которая основана на транспарентности, безопасности и стабильности. Мы должны выступить за принципы демократии при учёте и уважении современных прерогатив всех стран, с тем чтобы у нас было интегрированное международное сообщество. Поэтому мы должны реформировать ВТО и ВОЗ.

Реформа ВТО является ключевой задачей для обеспечения экономического восстановления. Мы должны выступить с приоритетами для снижения субсидий на сельхозтовары с тем упором, что некоторые страны сегодня используют их для продвижения торговли промышленными товарами.

Нет лучшего примера необходимости демократизации международных механизмов управления, чем назревшая реформа Совета Безопасности ООН. БРИКС достигла консенсуса по многим темам. Мы должны обеспечить координацию, для того чтобы законные чаяния Бразилии, Индии и Южной Африки на приобретение постоянных мест в Совете Безопасности были удовлетворены.

С этим важным шагом и решением я думаю, что координация БРИКС будет и дальше укрепляться, если мы смогли поддержать реализацию поддержки в 2020 году, и у нас есть, таким образом, основание для дальнейшей работы.

Благодарим российское председательство за напряжённую работу, поздравляем российское председательство. И также и нашему другу Премьер-министру Индии хочу сказать, что Бразилия окажет всемерную поддержку – такую же, какую мы оказывали России в этом году, желаю Индии успешного председательства в следующем году. Я думаю, что мы будем двигаться к более процветающему и стабильному будущему для всех нас.

Спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас, уважаемый господин Президент.

Я хотел бы обратить внимание на несколько позиций, которые Вы затронули. Считаю их абсолютно важными, абсолютно приоритетными.

Первая из них – это, конечно Ваш посыл о том, что необходимо деполитизировать всячески проблемы, связанные с борьбой с пандемией. Абсолютно с Вами согласен, уверен, что и все коллеги тоже Вас в этом поддержат.

Мы будем вместе работать, разумеется, над реформированием международных глобальных институтов, и здесь, на мой взгляд, нам нужно сближать позиции. В целом мы с Вами согласны. Вопрос в деталях. Правда, детали, как обычно, связаны с тем, что нужно их дополнительно прорабатывать, и будем этим вместе с Вами заниматься.

Очень важно, чтобы в рамках нашей организации был достигнут консенсус по этим позициям. Уверен, что такая работа может быть позитивной. Тем более что действительно роль таких стран, как Бразилия, Индия и ЮАР, постоянно возрастает, и надеюсь, что и сотрудничество в рамках нашей организации будет способствовать росту влияния и значения ваших стран, в том числе и Бразилии, на международной арене. А от этого наша организация только выиграет.

Хотел бы обратить также внимание на Ваш посыл о том, что является важным и для России, и для Бразилии в данном случае, а именно способность поглощать выбросы нашими лесами. В этом смысле леса Бразилии в Амазонии, в Амазонке, в области Амазонии и наши леса российские, без всякого сомнения, являются лёгкими планеты. И мы, так же как Бразилия, исходим из того, что это должно быть учтено при нашем вкладе в дело борьбы с экологическими глобальными проблемами.

Благодарю Вас за Ваше выступление, уважаемый господин Президент.

Уважаемые коллеги!

Хотел бы выразить ещё раз признательность всем лидерам государств – участников БРИКС за содержательные выступления, высказанные полезные идеи и предложения по расширению взаимодействия в рамках «пятёрки», укреплению международных позиций нашего объединения.

Мы исходим из того, что сотрудничество стран БРИКС должно быть направлено прежде всего на создание условий для поступательного развития наших государств, повышение благосостояния наших граждан, должно приносить конкретную пользу нашим людям. Важно и далее выстраивать совместную работу именно в таком ключе.

Сейчас предлагаю, уважаемые друзья, заслушать доклады представителей, которые в ходе российского председательства отвечали за работу на конкретных направлениях деятельности нашего объединения.

Вначале позвольте предоставить слово Секретарю Совета Безопасности Российской Федерации господину Патрушеву, который координировал взаимодействие стран БРИКС по вопросам безопасности.

Пожалуйста, прошу Вас, Николай Платонович.

Н.Патрушев: Спасибо.

Уважаемый председатель Президент Владимир Путин! Уважаемый Премьер-министр Нарендра Моди! Уважаемый Председатель Си Цзиньпин! Уважаемый Президент Сирил Рамафоза! Уважаемый Президент Жаир Болсонаро!

Прежде всего хочу поблагодарить вас за возможность выступить с докладом об основных итогах Десятой встречи высоких представителей государств БРИКС, курирующих вопросы безопасности, которая состоялась 17 сентября. Мы также работали в форме видеоконференции.

В текущих условиях открываются дополнительные возможности для дальнейшего продвижения, доказавших свою востребованность подходов к формированию справедливой полицентричной системы международных отношений, основанной на таких основополагающих принципах, как мирное существование государств, невмешательство во внутренние дела, приоритет политико-дипломатического урегулирования противоречий с опорой на существующие международно-правовые инструменты.

С учётом изложенного участники заседания подтвердили созвучность подходов государств «пятёрки» к будущему мироустройству, особое внимание уделили проблематике противодействия терроризму. Одним из основных практических результатов российского председательства в БРИКС стало завершение работы над проектом антитеррористической стратегии «пятёрки», который сегодня представлен вам на одобрение.

Кроме того, высокие представители, курирующие вопросы безопасности, отметили важность продолжения скоординированной работы в формате рабочей группы БРИКС по антитеррору. Договорились продолжить конструктивный диалог в рамках пяти профильных подгрупп по наращиванию правоохранительного потенциала, по противодействию феномену иностранных террористов-боевиков, по борьбе с использованием интернета в террористических целях, по предотвращению радикализации, а также по противодействию финансирования терроризма.

В связи с пандемией коронавируса предметно обсудили медико-биологическую проблематику. В развитие договорённостей, достигнутых на саммите БРИКС в Уфе в 2015 году, условились предпринять дополнительные усилия по укреплению потенциала «пятёрки» в сфере здравоохранения и повышения устойчивости наших стран к рискам биологической безопасности.

В этих целях высокие представители, курирующие вопросы безопасности, договорились предметно проработать возможность возобновления практики проведения пятисторонних экспертных консультаций по данной проблематике. Убеждены, что в условиях глобального кризиса, осложнённого пандемией и COVID-19, и риска возникновения новых заболеваний, проведение профильных переговоров будет отвечать интересам всех государств БРИКС.

Ещё одной темой, которую мы обсудили в ходе прошедшего 17 сентября заседания, стала проблематика обеспечения международной информационной безопасности. Все участники встречи подчёркивали растущий характер угроз, исходящих из цифрового пространства, отмечали участившиеся случаи использования информационных технологий для пропаганды терроризма и реализации сценариев «цветных революций».

В связи с этим стороны согласились с необходимостью активизации работы по формированию соответствующей нормативно-правовой базы. В результате было принято решение поручить рабочей группе БРИКС по вопросам безопасности в сфере использования информационно-коммуникационных технологий разработать соответствующий план действий по развитию сотрудничества, в том числе с учётом договорённостей, достигнутых на предыдущих саммитах «пятёрки».

Такой документ будет включать конкретные мероприятия, а также перечень консолидированных действий БРИКС на международной арене, прежде всего в ООН.

Рассчитываем, что уже в ходе индийского председательства в объединении в 2021 году нам удастся перейти к практической реализации достигнутых договорённостей в целях дальнейшего укрепления потенциала БРИКС в области безопасности.

Спасибо.

В.Путин: Благодарю, уважаемый господин Патрушев.

Хотел бы поблагодарить Вас и всех Ваших коллег, занимающихся такими важными вопросами, как борьба с терроризмом, противодействие пандемии коронавирусной инфекции, борьба с наркотрафиком и киберпреступлениями.

Теперь позвольте передать слово президенту Нового банка развития Маркусу Троихо, который проинформирует об итогах работы банка в 2020 году и приоритетах на следующий год.

Пожалуйста.

М.Троихо (как переведено): Ваше превосходительство Президент Владимир Путин! Премьер-министр Нарендра Моди! Председатель Си Цзиньпин! Президент Сирил Рамафоза! Президент Жаир Болсонаро!

Для меня честь впервые докладывать вам в качестве президента Нового банка развития БРИКС. Благодарю председательство России и все страны БРИКС за содействие НБР. А также присоединяюсь к поздравлениям Президенту Рамафозе по случаю Дня рождения.

Ваша руководящая роль помогла нам достигнуть значимый прогресс с нашего установления в 2014 году. С этой целью мы достигли многих целей, 21 миллиард долларов был инвестирован, к концу этого года мы надеемся, что инвестиции будут 26 миллиардов долларов.

В соответствии с руководящими принципами декларации в Бразилии мы нарастили наши усилия по портфельному инвестированию. Мы поддерживаем ключевые инфраструктурные проекты в БРИКС, логистику, городское развитие, водные ресурсы, энергетику и ключевые потребности населения. Это всё, чем мы занимаемся.

Что касается пандемии, НБР также работает над этим, 10 миллиардов долларов мы выделили в рамках проекта чрезвычайного реагирования, и пять миллиардов были уже выделены для экономического развития, для создания рабочих мест, для создания инфраструктуры и поддержки малого и среднего бизнеса.

В этой связи мы осознаём, что работа банка делается более эффективной, если у него есть региональное присутствие. В частности, мы создали офисы в Бразилии, в Южной Африке, в Москве скоро также будет создан наш региональный офис. Уже было решение, ратифицированное парламентом.

Мы знаем, что есть некоторый разрыв в инфраструктуре, с которым нужно бороться. Мы создаём цифровую платформу по инфраструктурным инвестициям, что будет создавать многие преимущества для наших стран.

Сегодня цифровые платформы могут снизить дистанцию между потенциальными инвестициями и проектами. В непростые времена мы успешно работали с международными рынками. Мы создали, выпустили бонды, которые помогают нам в кризисном реагировании.

Сегодня у нас самый высокий кредитный рейтинг. Мы привержены предоставлять кредитование и реорганизовывать нашу структуру, эффективно использовать ресурсы, которые нам предоставляются.

Ваши превосходительства, со своего избрания в июле мы достигли значимого прогресса в расширении членства банка. Сейчас ведутся переговоры, возможные потенциальные члены выражают свой интерес к банку, и я рад и надеюсь, что буду объявлять о новых членах в ближайшем будущем.

У нас пять приоритетов в ближайшие пять лет.

Первое: мы хотим, чтобы Новый банк развития был ключевым банком для развивающихся экономик. Мы будем вести переговоры о том, что такое политика в области развития в XXI веке.

Второе: мы расширим наше членство, мы будем это делать последовательно и поступательно.

Третье: мы расширим осведомлённость о наших операциях и охват операций. Это необходимо, для того чтобы бороться с традиционными вызовами и для новых вызовов.

Четвёртое: талант людей является ключевым источником. Таким образом, наш банк должен стать банком, который может справиться с новыми вызовами благодаря людскому капиталу.

Пятое: мы будем укреплять свою роль в международном сотрудничестве – это сотрудничество, которое должно объединять страны во благо всех стран.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Благодарю Вас, уважаемый господин Троихо.

Я думаю, что коллеги со мной согласятся: мы действительно наблюдаем расширение операционной деятельности банка, налажен эффективный процесс инвестирования и кредитования, наращивается и проектный портфель, обеспечен приток долгосрочных капиталовложений в экономики стран БРИКС. Безусловно, это и Ваша заслуга, и заслуга всех Ваших коллег.

Позвольте передать слово председателю Делового совета БРИКС, президенту Торгово-промышленной палаты Российской Федерации.

С.Катырин: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые главы государств и правительств БРИКС! Уважаемые коллеги!

Деловой совет БРИКС присоединяется к поздравлениям господину Рамафозе с Днём рождения. Наши наилучшие пожелания!

Деловой совет БРИКС, несмотря на все вызовы, с которыми мы столкнулись в этом году, используя современные средства коммуникации, продолжил активную работу по всем направлениям своей деятельности.

С учётом текущей макроэкономической ситуации, тенденций развития национальных экономик стран БРИКС основные усилия в работе Делового совета были направлены на поиск эффективных решений по преодолению негативных социально-экономических последствий пандемии, реализацию в новых условиях потенциала торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества в рамках БРИКС.

В ответ на возникшие вызовы мы увидели новые возможности для организации эффективной работы в этом году. Благодаря современным технологиям и при активном участии всех национальных частей Делового совета мы существенно расширили горизонты ежегодного Делового форума БРИКС и впервые провели в онлайн-формате своеобразный деловой марафон БРИКС, главную тему которого обозначили как «Деловое партнёрство стран БРИКС: общее видение устойчивого инклюзивного развития».

В течение четырёх дней участники форума работали на девяти панельных сессиях, которые охватили практически все актуальные сферы делового сотрудничества в рамках БРИКС. Участие в форуме приняли порядка 90 спикеров – представители органов государственной власти, финансовых институтов, бизнеса, общественных организаций из всех стран объединения.

Основные итоги форума и предложения от рабочих групп Делового совета легли в основу годового доклада, который, я демонстрирую, как основной итог нашей работы за год мы в соответствии с установленным порядком представляем на ваше рассмотрение.

В отчёт Делового совета мы включили 36 рекомендаций по дальнейшему развитию сотрудничества в разрезе следующих основных направлений: промышленность, инфраструктура, финансовые услуги, сельское хозяйство, цифровая экономика, энергетика и «зелёная» экономика, авиация, устранение административных барьеров, профессиональная подготовка кадров.

На фоне пандемии этот год показал огромный потенциал нашего сотрудничества в области цифровых технологий. Поэтому в наших рекомендациях мы просим лидеров стран БРИКС уделить приоритетное внимание вопросам цифровой трансформации в критических отраслях: это здравоохранение, образование, госуправление, промпроизводство, – в целом развитию взаимосвязанности, надёжной цифровой инфраструктуры, повышению цифровой грамотности населения, укреплению сотрудничества в области обмена IT-технологиями, развитию взаимодействия по вопросам кибербезопасности и защиты персональных данных.

Ещё одним важным условием для реализации экономического потенциала в рамках БРИКС является совершенствование механизмов финансовой поддержки, обеспечение адресности и доступности соответствующих финансовых решений. Особое значение в этом вопросе имеет дальнейшее наращивание деятельности Нового банка развития, который мы только что услышали.

В текущем году мы подготовили и включили в отчёт ряд предложений, которые, по нашему мнению, будут этому способствовать. В частности, это кредитование в национальной валюте, увеличение доли несуверенных операций, особенно в частном секторе, создание финансовых инструментов для поддержки «зелёных» проектов в странах БРИКС, запуск программ по поддержке участия малого и среднего предпринимательства в проектах, финансируемых банком.

Как никогда ранее в повестке Делового совета было уделено повышенное внимание вопросам социальной ответственности бизнеса, развитию взаимодействия в области здравоохранения, усилению государственно-частного партнёрства и привлечению дополнительных инвестиций в эту сферу.

С удовлетворением отмечаем начало работы в этом году Женского делового альянса, одним из основных направлений работы которого как раз будут вопросы социальной ответственности и партнёрства, семейного бизнеса, занятости женщин, здоровья граждан.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые главы государств и правительств БРИКС!

Сегодня в условиях, когда меняется привычный уклад нашей жизни и деловых отношений, серьёзную проверку на прочность проходит большинство международных объединений по всему миру.

Исходя из опыта работы Делового совета в этом году можно с уверенностью сказать, что на фоне кризисных явлений в деловых кругах всех стран БРИКС мы видим стремление к совместной работе по выстраиванию и углублению деловых контактов, поиску новых драйверов экономического роста на благо укрепления связей между нашими странами, повышение качества жизни и благополучие граждан государств БРИКС.

В заключение хотел бы заверить Вас, уважаемый Владимир Владимирович, и уважаемых глав государств и правительств БРИКС в том, что Деловой совет БРИКС и в дальнейшем будет всецело содействовать развитию и реализации потенциала экономического сотрудничества стран БРИКС, руководствуясь принципами преемственности, открытости, взаимного доверия, уважения и учёта интересов каждой стороны.

Благодарю вас за внимание.

В.Путин: Благодарю Вас, уважаемый господин Катырин.

Хочу отметить, мы все это понимаем и уже неоднократно сегодня говорили, что в современных условиях, в условиях пандемии, чрезвычайно важен трек взаимодействия деловых людей между собой. И в этом смысле Деловой совет БРИКС, конечно, ищет и, на мой взгляд, работает напряжённо по поиску оптимальных путей решения возникающих экономических проблем, да и не только экономических, но и социально-политических, потому что в конечном итоге от того, как люди себя чувствуют, как нами решаются вопросы, связанные с доходами семей в наших странах, граждан наших стран, очень многое зависит. По сути, это ключевой вопрос, так что спасибо Вам большое.

Позвольте передать слово председателю Механизма межбанковского сотрудничества БРИКС, председателю государственной корпорации развития Российской Федерации «Внешэкономбанк России» господину Шувалову. Прошу Вас.

И.Шувалов: Спасибо, многоуважаемый Владимир Владимирович.

Уважаемые главы государств! Уважаемый Премьер-министр!

Механизму межбанковского сотрудничества БРИКС уже десять лет, и представить итоги совместной работы нашего объединения сегодня вам – это большая честь.

В этом году на плечи банков развития из-за пандемии легла особая роль. Государственный банк развития Китая, Банк экономического и социального развития Бразилии, Eximbank Индии, Банк развития Южной Африки, «ВЭБ.РФ», а также Новый банк развития стали опорами национальных правительств в борьбе с последствиями пандемии. Наши организации – это серьёзный ресурс для создания новой модели роста, основанной на принципах устойчивого и инклюзивного развития.

В этот кризис банки развития стали настоящей «линией жизни» для многих предприятий в странах БРИКС. В России через ВЭБ прошло почти 24 процента всего объёма государственной антикризисной помощи. В результате только в сфере малого и среднего бизнеса почти пять миллионов человек сохранили работу, а их семьи – уровень жизни. Через национальный банк развития Бразилии прошло почти 12 процентов всей государственной помощи, через госбанк развития Китая – почти 10 процентов.

Основными мерами стали система здравоохранения, малые и средние предприятия, выпуск антикризисных облигаций. В том числе благодаря этим мерам уже в 2021 году страны БРИКС смогут в среднем продемонстрировать значительный рост, став локомотивами мировой экономики.

ВЭБ в этот период по поручению Правительства направил все силы на поддержку занятости и бизнеса. Общий объём поручительств, выданных ВЭБ в России в пользу коммерческих банков в этом году под льготные кредиты предпринимателям, составил почти 500 миллиардов рублей.

Вчера мы завершили год нашего председательства финансовым форумом Механизма межбанковского сотрудничества БРИКС. Его главным итогом стало подписание восьми принципов ответственного финансирования, разработанных нами на основе передовых практик Всемирного банка, ООН и ОЭСР. Среди них обязательство учитывать при оценке проектов экологические, социальные, экономические последствия для местных сообществ, способствовать развитию в странах БРИКС инклюзивного и устойчивого экономического развития новых моделей, добиваться максимальной прозрачности реализуемых проектов.

Особенно позвольте отметить роль Нового банка развития – про это, уважаемый Владимир Владимирович, Вы говорили и другие главы делегаций. Мы действительно строим новую кооперационную модель банков развития наших государств и этого межбанковского международного объединения. В этом и следующем году он планирует вложить 10 миллиардов долларов в поддержку стран-членов в период пандемии и уже вложил почти четыре миллиарда долларов. Считаем его работу полезной и перспективной и выстраиваем сотрудничество с ним по всем направлениям.

Одной из главных тем банков развития БРИКС в этом году стало развитие «зелёного» финансирования, про это тоже сегодня неоднократно говорилось. Во всём мире складывается консенсус, что посткризисное восстановление должно быть основано на принципах устойчивого развития. ВЭБ разработал и опубликовал первую версию рекомендаций по «зелёному» финансированию и национальную таксономию «зелёных» проектов, совместимую как с европейской, так и с китайской системой в этой области.

Второе важное направление – это государственно-частное партнёрство. В прошлом году мы присоединились к соглашению о сотрудничестве по привлечению частных инвестиций в инфраструктурные проекты на пространстве БРИКС. Считаем, что единые принципы структурирования ГЧП-проектов в странах БРИКС позволят найти общие подходы к их оценке и определению перспектив, участию банков развития БРИКС в их реализации.

В ходе нынешнего кризиса стало очевидно, что наш образ жизни хрупок, его легко потерять. Ключевую роль в этих условиях должны играть инвестиции в человеческий капитал, в рост качества жизни людей на всём пространстве стран БРИКС. ВЭБ планирует достичь этого в России через финансирование городской экономики, инфраструктуры, реновации старых промышленных центров и систем общественного транспорта. Другие банки развития стран БРИКС также движутся в этом направлении.

Несмотря на то что 2020 год оказался годом серьёзных испытаний, нам удалось реализовать те цели, которые мы ставили перед собой. Считаю, что сотрудничество банков развития стран БРИКС успешно, и так будет впредь.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Благодарю Вас, уважаемый господин Шувалов.

Хочу обратить внимание на подписанный вчера Меморандум о принципах ответственного финансирования. На мой взгляд, это должно помочь и осуществлению совместных проектов стран БРИКС, а также должно обеспечить необходимый рост объёмов взаимной торговли и инвестиций.

Господин Катырин уже упоминал о работе Женского делового альянса БРИКС. В этой связи позвольте передать слово госпоже Нестеровой. Пожалуйста, прошу Вас, Анна Владимировна.

А.Нестерова: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемый Премьер-министр Моди! Уважаемый Председатель Си Цзиньпин! Уважаемый Президент Рамафоза! Уважаемый Президент Болсонаро!

В год российского председательства в БРИКС начал свою деятельность Женский деловой альянс БРИКС. Позвольте кратко рассказать о том, какая была проделана работа, чего нам удалось добиться и что мы ожидаем достичь в перспективе.

Презентация проекта альянса была сделана российской стороной ещё в 2017 году на Первом международном конгрессе женщин стран БРИКС и ШОС в Новосибирске, а затем инициатива была представлена на IX саммите БРИКС в китайском Сямыне.

Хотела бы выразить Вам, уважаемый Владимир Владимирович, искреннюю благодарность за поддержку данной инициативы. Для меня большая честь возглавлять российскую часть альянса и огромная ответственность говорить от лица российского женского бизнеса.

Идея создать отдельный механизм поддержки женского предпринимательства зародилась из стремления помочь женщинам развивать собственный бизнес и вывести его на международный уровень. Женщины в наших странах обладают большим опытом предпринимательской деятельности и зарекомендовали себя как надёжные и ответственные партнёры. Достигнув экономической зрелости, женский бизнес готов наладить плодотворное экономическое международное сотрудничество и тем самым внести свой вклад в увеличение торгового оборота между нашими странами.

Во всём мире женщины активно трудятся в социальной сфере. В частности, больше половины работающих в сфере туризма – это женщины. Женщины составляют 70 процентов работников здравоохранения и сектора социальных услуг и в данный момент находятся на передовой в борьбе с коронавирусной инфекцией. Поэтому сегодня вклад женщин в восстановление экономики как никогда актуален.

Женщины-предприниматели из стран БРИКС, как правило, являются владелицами микро-, малого и среднего бизнеса. При этом созданные ранее механизмы делового сотрудничества объединения ориентированы в основном на крупный бизнес.

В июле этого года мы провели инаугурационное совещание альянса, а затем серию онлайн-мероприятий. В ходе последней встречи окончательно утвердили текст учредительной декларации.

Работа нашего механизма организована по принципу функционирования Делового совета БРИКС. В состав национальных частей было выбрано по пять представительниц бизнеса от каждой страны. Они прошли через все этапы становления собственного дела, преодолели основные барьеры и нацелены на международные рынки.

В рамках альянса будут действовать рабочие группы и национальные секретариаты. Определены чёткие планы и KPI предстоящей работы. Мы договорились, что в первую очередь уделим внимание таким направлениям, как онлайн-образование и цифровая грамотность, экспорт с использованием каналов онлайн-торговли, здравоохранение, продовольственная и экологическая безопасность, креативная индустрия и туризм. Эти сферы были выбраны с учётом социально-экономической повестки в мире, а также бизнес-интересов членов Женского делового альянса БРИКС и будут только лишь дополнять направления деятельности Делового совета БРИКС.

Приведу несколько конкретных примеров. Россией и Китаем поддерживается проведение международного конкурса женских проектов стран БРИКС для популяризации предпринимательской активности женщин в странах «пятёрки». Другая инициатива России – создание школы цифровой грамотности БРИКС. Китайские коллеги по альянсу предлагают использовать их опыт по увеличению доступа к цифровой инфраструктуре и электронной коммерции. Индийской стороной предлагается создание венчурного фонда Женского делового альянса БРИКС, нацеленного на финансирование женских проектов. Бразильские партнёры намерены развивать программы по расширению доступа к цифровым и финансовым услугам для молодых предпринимательниц. Южноафриканские партнёры заинтересованы в совместных проектах по направлениям продовольственной безопасности, а также равного доступа к устойчивой инфраструктуре. И другие [инициативы].

Хотела бы подчеркнуть, что это лишь несколько идей, обсуждавшихся альянсом. Проектов гораздо больше, и мы их обязательно представим. Рассчитываем, что с помощью альянса более 45 миллионов женщин – руководителей малого и среднего бизнеса получат новые возможности по выходу на экспорт и международную кооперацию.

Российское председательство в БРИКС положило начало совместной работе в рамках Женского делового альянса БРИКС, и нам ещё многое предстоит сделать. Мы будем создавать глобальную платформу для продвижения женского бизнеса стран БРИКС как на пространстве «пятёрки», так и за его пределами.

В заключение отмечу, что, создавая альянс, мы бы не смогли обойтись без поддержки наших дорогих мужчин. Поэтому от лица всех 25 представительниц выражаю вам нашу искреннюю благодарность и глубокую признательность. Вместе мы будем работать ради экономического благополучия наших будущих поколений.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо большое, уважаемая Анна Владимировна.

Думаю, коллеги со мной согласятся: создание Женского делового альянса является очень важным и полезным начинанием. В нашей стране женщины всегда вносили и вносят существенный вклад в развитие России по ключевым направлениям. Но Вы сейчас только упомянули о том, что, скажем, в сфере здравоохранения и в сфере услуг женщины занимают почти 70 процентов [рабочих мест], это очень существенно. Мы понимаем, насколько это важно сегодня. Уверен, что женщины сыграют значимую, заметную роль и в развитии, оживлении делового взаимодействия на пространствах БРИКС, в расширении экономических прав женщин, а также возможностей для их участия в деловой жизни. Думаю, что деловой альянс сыграет в этом значимую и заметную роль.

Благодарю Вас.

Хочу предоставить слово, уважаемые коллеги, всем вам и просил бы сделать ваши комментарии по выступлениям докладчиков. Начнём, как и в начале нашей встречи, с Премьер-министра Индии и попросим господина Премьер-министра сделать те замечания, которые он посчитает целесообразными в ответ на выступления наших коллег.

Пожалуйста, господин Премьер-министр.

Н.Моди: Ваше превосходительство!

Большое спасибо за брифинги различных подразделений нашей организации. Я бы хотел поблагодарить господина Патрушева за его обзор Десятой встречи высоких представителей, курирующих вопросы безопасности.

Как я также упомянул в своей речи, финальное согласование антитеррористической стратегии БРИКС – это очень важное достижение само по себе. И я думаю, что наши представители должны также обсудить план действий в рамках этой стратегии.

Я также хотел поблагодарить господина Катырина, председателя Делового совета. Ключевая задача экономической интеграции между нашими странами находится в руках частного сектора. И я надеюсь, что Деловой совет БРИКС сможет разработать конкретные планы, для того чтобы наш торговый оборот достиг 500 миллиардов долларов.

Я также благодарю господина Троихо с его назначением на пост председателя Нового банка развития. И сейчас финансовая поддержка для наших стран является наиболее актуальной, учитывая пандемию. Я очень рад, что НБР открыл своё представительство в России, и я надеюсь, что в следующем году вы также откроете свой региональный офис и в Индии.

Я благодарю господина Шувалова в рамках межбанковского Механизма сотрудничества БРИКС. Для меня огромная радость, что мы смогли согласовать принципы ответственного финансирования между нашими банками развития.

Также создание Женского делового альянса – это был особый приоритет Президента Путина, и сейчас мы видим, что эта инициатива была успешно реализована. Я хочу поблагодарить госпожу председателя за её выступление.

В Индии мы также предпринимаем усилия, для того чтобы помогать женщинам-предпринимателям. Я надеюсь, что в рамках этого альянса сотрудничество в БРИКС также будет успешным.

Я хочу поблагодарить всех вас, особенно нашу принимающую сторону, Президента Путина. Большое спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас, уважаемый господин Премьер-министр.

Передаю слово для комментариев Председателю Китайской Народной Республики господину Си Цзиньпину.

Прошу Вас, уважаемый господин Председатель.

Си Цзиньпин: Уважаемые коллеги!

Мы провели углублённое обсуждение ситуации на международной арене и сотрудничества в рамках БРИКС. Мы услышали презентации по итогам встречи высоких представителей, курирующих вопросы безопасности, других органов БРИКС, в том числе и Женского делового альянса, и Нового банка развития.

Наши пять стран под председательством России и под умелым руководством Президента Путина смогли преодолеть негативные последствия пандемии коронавируса. Мы также провели ряд мероприятий в том, что касается развития экономического сотрудничества, сотрудничества в области безопасности, культурного сотрудничества и обмена между людьми.

Отрадно видеть, что мы смогли сохранить импульс сотрудничества в рамках нашей организации. В будущем нам нужно укреплять солидарность и в дальнейшем стремиться укреплять и углублять наше сотрудничество во всех областях. В этом контексте позвольте мне предложить несколько идей.

Первое – укрепление экономического сотрудничества и торговли. Под председательством России мы внесли обновления в Стратегию по экономическому сотрудничеству БРИКС, и теперь у нас задано стратегическое направление для нашего будущего сотрудничества. Давайте же полностью выполнять эту стратегию и согласовывать наши усилия по упрощению заключения соглашений, взаимосвязанности наших цепочек и снижению уровня нищеты, для того чтобы добиться лучших результатов. Эти направления играют ключевую роль для нашего общего благополучия.

Новый банк развития внёс вклад в экономическое и социальное развитие в пяти наших странах. И кроме того, НБР внёс вклад в нашу борьбу с коронавирусом. Нам нужно ускорить консультации о расширении состава НБР, потому что более мощный и сильный Новый банк развития может улучшить наше участие в глобальном экономическом управлении.

Межбанковское сотрудничество – это также очень важный ингредиент наших экономических отношений. Китай поддерживает углублённое сотрудничество между различными финансовыми институтами наших пяти стран. Расчёты в местных валютах и финансирование проектов позволят нам добиться долгосрочного развития наших стран и нашего объединения.

Под лидерством России наша платформа энергетических исследований была запущена и сейчас функционирует. Ещё многое предстоит сделать в том, что касается согласования мер политики, технических обменов и совместных исследований, которые могут потенциально внести вклад в обеспечение нашей энергетической безопасности и обеспечение энергетической стабильности.

Второе – углубление политического сотрудничества и сотрудничества в области безопасности. Нам нужно сделать акцент на стратегическом сотрудничестве и поддерживать связь в рамках разрешения различных вопросов в рамках ООН и на других площадках. Нам нужно лучше координировать наши вопросы посредством встреч министров иностранных дел, представителей наших постоянных представительств при международной организации ООН в Нью-Йорке.

Мы благодарим Россию за её лидерство в том, что касается достижения консенсуса по антитеррористической стратегии БРИКС. Это показывает нашу приверженность в борьбе с терроризмом, а также обеспечении международной и региональной безопасности. Для нас это также очень важный вклад в глобальную борьбу с терроризмом.

И последнее – это укрепление обменов между людьми. Нам нужны проекты-флагманы в рамках культурных обменов, которые позволят нам подчеркнуть разнообразие наших культур. Мы должны поощрять участие наших людей в различных мероприятиях БРИКС и сделать их более интересными для наших граждан.

За последний год Деловой совет БРИКС уже предпринял новые шаги, что привело к различным результатам в экономическом и торговом сотрудничестве, а также позволило углубить дружеские связи между нашими пятью странами. Благодаря инициативе российской стороны мы создали деловой Женский альянс БРИКС в этом году, и это очень важный компонент, который дополнит структуру БРИКС.

Китай будет всячески поддерживать деятельность альянса, и мы поддерживаем проведение конкурса по инновациям среди женщин.

Возможно, вам будет интересно, что Китай будет проводить симпозиум по управлению и форум по обмену между людьми – в рамках видеоконференции. Мы надеемся на ваше участие и на вашу поддержку.

Я бы хотел поблагодарить Вас, господин Путин, ещё раз за Ваше успешное и умелое руководство деятельностью саммита. И мы с нетерпением ждём председательства Индии в следующем году. Мы уверены, что Индия позволит нам добиться нового прогресса, и Китай будет всячески её на этом пути поддерживать.

Большое спасибо.

В.Путин: Большое спасибо Вам, уважаемый господин Председатель, за Ваши комментарии и за Ваши предложения.

Передаю слово Президенту Южно-Африканской Республики господину Рамафозе.

Прошу Вас, господин Президент.

С.Рамафоза: Ваше превосходительство!

Позвольте мне выразить благодарность за все выступления, которые мы услышали сегодня, все выступления наших коллег.

Действительно, мы увидели очень хорошо структурированные презентации, и там мы услышали очень много полезной информации. Поэтому я благодарю наших коллег за то, что они уделили своё время и потратили свою энергию на то, чтобы подготовить эти прекрасные презентации и эти очень полезные предложения, которые позволят нам развивать наше сотрудничество в рамках БРИКС.

Я хочу поблагодарить высоких представителей, курирующих вопросы безопасности, за то, что они внесли антитеррористический компонент в работу БРИКС и вывели его на новый уровень. Мы считаем, что антитеррористическая стратегия БРИКС должна дополнять и делать более ценностными существующие стратегии, например, глобальную антитеррористическую стратегию, а также региональные и национальные стратегии. Безусловно, это очень своевременная инициатива, и мы бы хотели поблагодарить наших коллег за то, что они разработали такую замечательную стратегию.

Пандемия коронавируса напомнила всем нам о необходимости укрепить наше сотрудничество в том, что касается безопасного использования киберпространства, поскольку мы увидели возросшее количество кибератак на ключевые объекты инфраструктуры, включая объекты здравоохранения. ЮАР приветствует предложение России создать новый механизм в рамках БРИКС, который позволит нам разработать общий подход в том, что касается биологической безопасности.

Мы также приветствуем выступление Делового совета БРИКС. Крайне важно во время пандемии коронавируса укреплять сотрудничество с частным сектором. Мы должны интегрировать Африканский континент в свои планы восстановления экономик в особенности в том, что касается реализации зоны свободной торговли на Африканском континенте. Все пять стран БРИКС активно работают в Африке, и Деловой совет может помочь нам согласовать наши инициативы.

Мы ценим ответ Нового банка развития на пандемию коронавируса, что включает представление одного миллиарда рандов в качестве помощи ЮАР для преодоления социальных последствий на инфраструктуру здравоохранения. ЮАР готова поддержать Новый банк развития в его расширении, в особенности в том, что касается расширения в Африке, где Новый банк развития может решить проблему недостаточного финансирования инфраструктуры на Африканском континенте.

Я также приветствую Механизм межбанковского сотрудничества БРИКС и благодарю его за усилия по улучшению и налаживанию сотрудничества между нашими банками. Это сотрудничество будет очень важным в том, что касается ответа на последствия пандемии, и позволит нам укрепить наше партнёрство в целях устойчивого развития.

Достижение экономического и социального прогресса в наших странах требует большего акцента на расширении экономических прав женщин, поэтому мы приветствуем запуск Женского делового альянса БРИКС. Как члены БРИКС мы должны работать в рамках этого альянса и в рамках Делового совета БРИКС, для того чтобы помогать финансовой инклюзивности, льготным закупкам и льготным торговым соглашениям для женщин-предпринимателей. Мы считаем, что это один из наилучших путей, который позволит расширить экономические возможности женщин в наших странах.

Презентации, которые мы слышали сегодня, ещё раз показывают, что объединение БРИКС – это важная платформа для эффективного сотрудничества среди наших стран, которое приносит реальные результаты. Даже во время пандемии, подобной той, с которой мы столкнулись, мы доказали под лидерством России, что БРИКС – это устойчивая организация, которая может двигаться в будущее.

Большое спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас, уважаемый господин Президент, за Ваши оценки и за Ваши идеи по организации нашей совместной работы.

Пожалуйста, слово Президенту Бразилии господину Болсонаро.

Ж.Болсонаро: Действительно, у нас было очень полезное заседание.

Дамы и господа!

Как и любая встреча лидеров БРИКС, я рад быть членом этого альянса. Новый банк развития, дамы и господа, в котором председательствует бразилец, у него раньше был пост в моём правительстве, помог нам наладить финансовое сотрудничество и реализовал наши чаяния в области международного банковского сотрудничества. Расширение деятельности банка является ключом к достижению новой финансовой архитектуры.

Мы хотели бы поблагодарить Новый банк развития за партнёрство с Банком развития Бразилии в области преодоления неблагоприятных последствий пандемии в Бразилии. Спасибо за работу в области инфраструктурных проектов и в области проектов в области устойчивого развития. Новые транспортные инициативы в области санитарных услуг и обеспечения доступа к воде реализуются с помощью финансирования, которое мы получили.

Мы можем поделиться информацией о потенциальных угрозах также в области нашей безопасности и стабильности наших стран. Бразилия также дорожит принятием контртеррористической стратегии БРИКС. Мы хотели бы прийти к будущему без этой угрозы. Мы знаем, что терроризм идёт рука об руку с незаконной торговлей наркотиками в разных регионах мира.

Деловой совет БРИКС работал напряжённо, даже несмотря на кризис в области здравоохранения, что отражает интересы наших народов по преодолению мирового кризиса. В разных сферах Деловой совет работал на преодоление последствий пандемии, и мы подтверждаем опасения относительно разрывов глобальных цепочек поставки. Мы считаем необходимым поддерживать малые и средние компании. Я подтверждаю приверженность правительства Бразилии и делового сообщества Бразилии новым структурным реформам, для того чтобы создать более благоприятную среду для развития бизнеса, притока частных инвестиций и повышения благосостояния.

Активная работа Женского делового альянса БРИКС также является серьёзным достижением. Нам нужно предоставлять дополнительные возможности женщинам-предпринимателям. Действительно, я надеюсь, что работа Женского делового альянса и Делового совета БРИКС помогут нам открыть новые возможности для частного сектора.

Я также хотел бы поздравить ММС [Механизм межбанковского сотрудничества] с тем, что они смогли наладить сотрудничество между банками развития БРИКС и укрепить его. Для этого были приняты инициативы, которые стали важной основой для того, чтобы мы лучше узнали друг друга и наладили контакты между нашими финансовыми институтами. Привлечение частных инвестиций – это общее место в наших стратегиях развития, и этому должно принадлежать центральное место в нашей повестке развития.

Ещё раз хотел бы поблагодарить Российскую Федерацию за руководство во всех сферах, которые мы сегодня перечислили во время нашей рабочей сессии. Я хотел бы поблагодарить Россию за лидерство, проявленное в рамках председательства. Также я желаю Индии успехов в качестве следующего председателя.

Спасибо большое.

В.Путин: Уважаемый господин Президент, нам всем было непросто в этот год работать, но Вы ещё и лично столкнулись с этой инфекцией, очень мужественно прошли через эти испытания. Я хочу пожелать Вам всего самого доброго, прежде всего здоровья.

Мы все видели, как Вам непросто было, имея в виду и это обстоятельство, но Вы действительно проявили самые лучшие мужские качества, волевые, и подошли к решению всех вопросов прежде всего исходя из интересов своего народа, своей страны, оставив уже на потом решения, связанные с проблемами своего личного здоровья. Это всё для нас всех пример не только мужественного отношения к исполнению своего долга, но и к исполнению своих обязанностей в качестве главы государства.

Хочу Вас поблагодарить и за совместную работу.

Что бы хотел сказать, уважаемые коллеги, в завершение? Мы подходим к завершению нашей работы. Мы все в этих условиях, в условиях сегодняшнего дня, практически весь год работали в особом режиме. Старые проблемы никуда не ушли. Они и сами по себе были сложны, но и, кроме всего прочего, создали нам дополнительные сложности в решении проблем, которые сопровождают нас на протяжении многих-многих лет, целых десятилетий последних. Но объединение наших усилий, совместная работа по укреплению нашего объединения как раз направлены на то, чтобы самым эффективным образом решать стоящие перед нами проблемы.

Я хочу вас поблагодарить за оценку наших усилий по укреплению взаимодействия в рамках БРИКС. Но хочу в то же время отметить, что без вашей поддержки – без поддержки Премьер-министра Моди, без поддержки Председателя Си Цзиньпина, Президента Рамафозы и Президента Болсонаро – российскому председательству не удалось бы провести работу на том уровне, на котором нам хотелось это сделать в условиях борьбы с коронавирусной инфекцией. В целом, мне представляется, нам вместе это удалось.

Мы предполагаем утвердить сегодня подготовленную к саммиту Московскую декларацию, в которой отражены общие оценки положения дел в мире, подведены итоги российского председательства, намечены перспективные направления и долгосрочные ориентиры нашего сотрудничества в рамках организации. Кроме того, надо одобрить ещё два документа: антитеррористическую стратегию БРИКС и обновлённую стратегию экономического партнёрства объединения до 2025 года.

Если ни у кого из вас, уважаемые коллеги, нет возражений, предлагаю считать упомянутые документы принятыми. Хочу к вам обратиться с этим вопросом. Нет возражений ни у кого? Нет.

Спасибо большое.

Отмечу также, что на межведомственном уровне утверждён солидный пакет документов по конкретным направлениям сотрудничества БРИКС. В этой связи хотел бы поблагодарить профильные министерства наших стран, которые обеспечили их согласование.

В январе следующего года председательство в БРИКС переходит нашим друзьям в Индии. Уверен, что наши индийские коллеги обеспечат преемственность в работе объединения и обогатят сотрудничество «пятёрки» новыми интересными проектами и идеями, в том числе учтут, безусловно, и прозвучавшие предложения в ходе сегодняшнего нашего обсуждения текущих вопросов.

Хотел бы пожелать всяческих успехов господину Моди и выразить надежду, что наш следующий саммит удастся провести наконец в очном формате. Со своей стороны готовы оказывать нашим индийским партнёрам всестороннюю поддержку.

И в заключение хотел бы поблагодарить ещё раз всех коллег за состоявшуюся сегодня содержательную дискуссию и совместную работу.

Есть ли что-то, что коллеги хотели бы сказать в заключение? Нет.

Ещё раз хочу вас поблагодарить за совместную работу и в течение года, и в течение сегодняшнего дня.

До новых встреч! Благодарю вас.

Россия. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика. Экология > kremlin.ru, 17 ноября 2020 > № 3553786 Владимир Путин

Владимир Соловьев: в мире российских спасателей считают лучшими

Четверть века назад в России появился национальный корпус чрезвычайного гуманитарного реагирования (РНКЧГР), главная задача которого – оказание помощи иностранным государствам при ЧС природного и техногенного характера. О том, как проходило становление корпуса, о важнейших международных операциях и перспективах развития РНКЧГР в интервью РИА Новости рассказал директор Департамента международной деятельности МЧС России Владимир Соловьев. Беседовал Виктор Бельцов.

– Владимир Александрович, каковы основные итоги деятельности Российского национального корпуса чрезвычайного гуманитарного реагирования за прошедшие 25 лет?

– Отмечу, что корпус был создан в 1995 году в соответствии с решениями президента и правительства РФ на базе сил и средств МЧС России для решения задач по оказанию помощи иностранным государствам в чрезвычайных ситуациях.

В результате проведенных гуманитарных операций по всему миру спасены тысячи жизней российских и иностранных граждан. Например, только в ходе гуманитарных операций в охваченной военным конфликтом Сирии в период с 2012 по 2015 годы из зоны боевых действий было эвакуировано около 1200 человек. В этих целях авиация МЧС выполнила почти 60 рейсов, каждый из которых использовался для попутной доставки российской гуманитарной помощи населению Сирии.

Всего за время функционирования корпуса проведено более 500 гуманитарных операций, в рамках которых доставлены десятки тысяч тонн гуманитарных грузов. В частности, с августа 2014 года для населения юго-востока Украины направлено 99 автоколонн, которыми доставлено более 83 тысяч тонн продовольствия, медикаментов и других жизненно необходимых грузов.

- Получается, деятельность корпуса и сегодня востребована?

- Да, это так, вот еще несколько примеров. За период с 2019 года за пределами России проведено 45 гуманитарных операций. В общей сложности помощь оказана 25 странам – в них доставлено более 27 тысяч тонн гуманитарных грузов.

При этом отмечу, что подразделения корпуса также ориентированы на проведение операций на территории России. Более того, решение национальных задач всегда имеет приоритет перед международными.

- Как структурно сегодня выглядит российский национальный корпус чрезвычайного гуманитарного реагирования?

- Основу корпуса составляют авиация МЧС России, спасатели, аэромобильный госпиталь отряда "Центроспас" и агентство "Эмерком", которое обеспечивает логистическую поддержку гуманитарных операций, проводимых как на двусторонней основе, так и совместно со структурами ООН, Международной организацией гражданской обороны и другими международными организациями.

По сути, это элитные подразделения МЧС, способные решать задачи на высоком уровне в соответствии с международными стандартами. Например, отряд "Центроспас" в настоящее время единственное подразделение в мире, которое аттестовано по системе Международной консультативной группы по вопросам поиска и спасения (ИНСАРАГ) ООН и включено в реестр чрезвычайных медицинских подразделений Всемирной организации здравоохранения.

Добавлю, что оперативность развертывания аэромобильного госпиталя отряда "Центроспас" так же не имеет аналогов в мире. Кстати, он может доставляться в труднодоступные районы даже методом десантирования оборудования и персонала. Достаточно сказать, что уже через 40 минут после десантирования в госпитале могут проводиться хирургические операции, а через три часа после прибытия он может функционировать в полном объеме.

- Какие еще важные задачи решает корпус?

- Помимо доставки гуманитарной помощи для пострадавшего населения с использованием авиации и автотранспортных отрядов, проводим поисково-спасательные работы и оказываем медицинскую помощь непосредственно в зонах чрезвычайных ситуаций. Кроме того, при помощи авиации тушим крупные природные и техногенные пожары, проводим гуманитарное разминирование на постконфликтных территориях.

Возможности корпуса также задействуются при проведении операций по эвакуации российских граждан из горячих точек иностранных государств при возникновении там кризисных ситуаций. Как правило, для этого используются транспортные самолеты Ил-76, которые при необходимости могут быть укомплектованы специальными медицинскими модулями для пострадавших.

Для тушения природных пожаров, помимо Ил-76, используются самолеты-амфибии Бе-200ЧС, вертолеты Ми-8 и Ка-32, а также самые большие в мире Ми-26.

- Какая из спасательных операций за 25 лет стала наиболее сложной для корпуса?

- Наверное, реагирование на последствия разрушительного землетрясения на Гаити в 2010 году. Там сложность была не только в масштабах разрушений, но и в том, что практически все национальные органы власти и службы были уничтожены, поэтому нам пришлось рассчитывать только на свои силы. При этом российским спасателям не только удалось оказать медицинскую помощь почти двум тысячам пострадавших, но и организовать воздушный мост для переброски транспортными самолетами Ил-76 гуманитарной помощи из Венесуэлы, Кубы и Панамы.

Кроме того, мы задействовали для обеспечения работы экспертов ООН технологию "Глобальный радиус" с использованием вертолета Бк-117, который был оперативно доставлен на Гаити самолетом Ил-76 и применялся для воздушной разведки в целях оценки последствий бедствия и координации международной помощи.

Другой яркий пример связан с реагированием на разрушительное землетрясение в Турции в 1999 году. Российским спасателям тогда удалось достать живыми из-под завалов 72 человека. Это примерно столько же, сколько спасли все остальные чрезвычайные службы, прибывшие из других стран, вместе взятые.

- Как оценивают международные гуманитарные структуры деятельность российского корпуса?

- По оценке международного сообщества, МЧС России – одна из самых эффективных чрезвычайных служб в мире. Такой вывод делается в первую очередь на основе анализа работы российского национального корпуса чрезвычайного гуманитарного реагирования за рубежом, поэтому все профильные международные организации рассматривают нас в качестве надежного и стратегического партнера.

Свидетельство тому - регулярное участие корпуса в совместных проектах по линии Всемирной продовольственной программы, Международной организации гражданской обороны, Управления ООН по координации гуманитарных вопросов и Всемирной организации здравоохранения.

Изучение передового зарубежного опыта, участие в международных операциях позволяет нам постоянно совершенствовать деятельность корпуса, форматы реагирования на ЧС и тактику действий. В частности, пришли к пониманию необходимости обеспечения максимальной автономности направляемой помощи, чтобы не перегружать принимающую сторону, возможности которой очень часто бывают истощены в условиях кризиса.

- Если не секрет, какие перспективы развития у корпуса и планы на предстоящий 2021 год?

- В перспективе планируем наращивать технический потенциал корпуса, закупая новейшие образцы специальной техники и внедряя эффективные технологии чрезвычайного гуманитарного реагирования. Продолжим работу по аттестации спасательных подразделений по системе международных стандартов ИНСАРАГ. При этом дальнейшее развитие неразрывно связано с повышением квалификации занятых в работе корпуса специалистов, которые проходят обучение в профильных образовательных учреждениях системы МЧС России, а также участвуют в международных учениях.

Отмечу, что эффективность гуманитарных операций во многом зависит от того, насколько быстро помощь прибудет в зону бедствия. А это, в свою очередь, спасенные человеческие жизни.

В настоящее время подразделения корпуса базируются в московском регионе. Сейчас проводится работа по подготовке и включению в состав корпуса спасательных и авиационных подразделений, которые размещены в Красноярске и Хабаровске. Это позволит в будущем оперативно реагировать на чрезвычайные ситуации в Азиатско-Тихоокеанском регионе. В частности, Сибирский региональный поисково-спасательный отряд уже успешно прошел международную аттестацию по методологии ИНСАРАГ. Аналогичные мероприятия запланированы на следующий год для Дальневосточного РПСО.

Россия. Весь мир > Армия, полиция > ria.ru, 16 ноября 2020 > № 3575752 Владимир Соловьев

С автоматом – в Намибию

Сэи Нуйома был президентом-победителем

Александр Проханов

Сэм Нуйома – лидер намибийских повстанцев, ставший первым президентом свободной Намибии, изгнавшей оккупантов ЮАР. Впервые я увидел его в Луанде на правительственном приёме в честь праздника независимости. Он сидел рядом с президентом Анголы душ Сантушем, окружённый охраной. В сумраке тёплой ангольской ночи я не успел его разглядеть хорошенько, только видел его короткую плотную бороду с проседью и сверкающие из темноты белки глаз.

Я пробирался из Луанды на юг Анголы в воюющую провинцию Кунене, и из столицы этой провинции я совершил бросок на юг в пустыню Калахари, к границе, где размещались лагеря намибийских партизан. Из этих лагерей партизаны совершали рейды в Намибию, нападали на военные патрули, взрывали водоводы, опоры высоковольтных линий, по которым ток поступал к урановым рудникам и алмазным карьерам. Через границу уходили отряды бойцов, буры встречали их засадами, минными полями, преследовали овчарками, возникали скоротечные стычки, и отряды, взорвав несколько высоковольтных вышек, неся на плечах раненых, возвращались на базу в Анголу.

Мы мчались на машине по пустому шоссе на юг, и мои провожатые тревожились, рассматривая моё белое лицо, ибо в этом районе на белых велась охота. Юаровский батальон «Буффало» рыскал в окрестных джунглях, белый пленник был разменной валютой, за которого можно было получить в этих «обменниках» целый десяток африканцев или же белого пленного наёмника. Мои провожатые сажали меня на заднее сиденье машины с затемнённым стеклом, а однажды пытались намазать моё лицо чёрной пахучей краской, чтобы я сошёл за африканца.

В окрестностях джунглей шли бои. Ангольские бригады сражались с бурами, горели леса, и из этих горящих лесов выбегали лани, гепарды, слоны, вылетали птицы. На дорогу, по которой мы мчались, из леса ползло огромное скопище жуков. Они пересекали дорогу сплошной мерцающей чешуйчатой массой. Машина давила их хрустящие тела, оставляя липкие колеи, которые сразу смыкались, и жуки продолжали своё таинственное шествие, спасаясь от пожара, к загадочной, им одним известной цели.

Наконец мы достигли границы, и нас встретили намибийцы. Усадили меня в джип, и я трясся по ухабам пустыни Калахари среди редкой растительности, именуемой бушем. За машиной двигался маленький грузовичок с двуствольной зенитной установкой, ибо в этих местах появлялись юаровские тихоходные бомбардировщики «Импала» и «Канберра», которые охотились за двигающимися в джунглях машинами.

В лагере намибийских партизан я встретил Сэма Нуйому. Высокий плечистый африканец с красивым чёрным глазастым лицом, с белоснежной улыбкой, крепким пожатием длиннопалой сухой ладони, он привёл меня в расположение намибийских партизан и познакомил с их загадочной жизнью. Эта потаённая жизнь проходила под землёй, была невидима сверху пролетавшим бомбардировщикам. Сэм Нуйома вёл меня по подземному городу. Показал штаб, где офицеры в подземелье чертили карты, разрабатывая очередной план операции, прокладывали маршруты для боевых групп, наносили объекты ударов, обеспечивали пути отходов.

Сэм Нуйома привёл меня в подземный госпиталь, в операционную, где хирурги готовились к очередной операции, а рядом в подземных палатах лежали раненые бойцы, и хирург сказал, что двое из них не доживут до утра.

Сэм Нуйома показывал мне тренировочные площадки, где бойцы учились минировать железнодорожные колеи. Здесь был оборудован небольшой участок железной дороги с рельсами и шпалами, и диверсанты учились подкладывать взрывчатку под рельсы. Мне показали оружейную мастерскую, где ремонтировалось и возвращалось в бой изношенное в сражениях оружие. У автомата Калашникова цевьё, приклад и ложе сделаны из русской берёзы. Жаркие африканские руки, особенности климата Калахари разрушали берёзу, и она рассыпалась. Африканцы вновь одевали железные конструкции Калашникова, но уже не в берёзу, а в растущие здесь породы драгоценных деревьев: красного, чёрного, эбенового. Я смотрел на русские автоматы, прошедшие через руки оружейников-краснодеревщиков.

На другой день состоялся налёт юаровской авиации. Две «Канберры», звеня моторами, низко прошли над бушем и сбросили пару бомб. Мы подъехали к воронкам, которые ещё слабо дымились, и меня поразило, как на эти воронки из окрестных зарослей слетались бабочки. Большие, красно-голубые, с зелёными прожилками, они садились в эти горячие воронки, пили ядовитые дымные отравы, хмелели, пьянели, засыпали. Их можно было брать руками. Я подумал, что бабочки, одни из самых древних, реликтовых существ Земли, помнят своей реликтовой памятью молодую Землю, когда кругом курились вулканы, из них изливались металлические дымы, и теперь бабочки прилетели на эти дымы и испарения, упиваясь дымами, поднимавшимися из воронок.

Был праздник намибийской армии. Сэм Нуйома пригласил меня на парад. Парад проходил на просторной, сухой, с сожжённой травой поляне. Среди поляны стояло одинокое дерево с редкой листвой и зыбкой тенью. Мы стояли с Сэмом Нуйомой под этим деревом, и он принимал парад. На поляну выкатились инвалидные коляски, в них сидел герои, потерявшие ноги на юаровских минных полях. Коляски покатились мимо, Сэм Нуйома отдавал честь сидевшим в колясках бойцам, и они отвечали ему, подымая кулаки. Следом, чеканя шаг, прошла «коробка» молодых намибийских бойцов с блестящей выправкой, с автоматами, в камуфляже. Это был подготовленный боевой отряд, который, быть может, этой ночью уйдёт через границу в Намибию.

Вслед за этими бойцами шёл народ. Впереди выступал длинный, тощий, с голыми костистыми ногами старик. Он шёл, раскачиваясь, словно его колыхал горячий ветер пустыни. За ним тянулось множество людей: женщины, дети, старики – огромное колеблемое многолюдье, народ, который снялся с насиженных мест, был изгнан из своих домов и ждал того священного часа, когда он сможет вернуться в родную Намибию. Теперь же он посылал своих сыновей в смертельную схватку, закрывал глаза своим убитым сыновьям, зарывая их в горячий песок Калахари.

После парада Сэм Нуйома пригласил меня на праздничный ужин. Там собрались офицеры, мы пили водку в этих катакомбах. Когда всех нас коснулась пьяная сладость, Сэм Нуйома встал и запел. Он пел песню «День Победы», и все, кто находился в подземелье, встали в рост и вторили ему. И я им вторил. «День Победы порохом пропах!» – самозабвенно пел Сэм Нуйома, и ему вторили его боевые товарищи. «Это праздник с сединою на висках», – громогласно и страстно тянули они, сверкая белками. Они пели эту русскую песню на африканский манер, старательно выговаривая русские слова. Они знали и верили, что победа неизбежна. Как бы высока ни была цена, которую они платят за победу, желанный день победы настанет.

Советский Союз помогал намибийцам. Советские инструкторы учили намибийцев взрывному делу, поставляли оружие, медицинское оборудование. Бойцы Сэма Нуйомы имели подразделение танков. Т-34, взятые со складов, ещё в масле, проделали путь по океану и были доставлены к границам Намибии. Сэм Нуйома добился независимости родины, и народ выбрал его своим президентом.

Мои друзья, впоследствии побывавшие в Намибии, говорили, что Сэм Нуйома помнил то моё посещение и эту русскую песню – «День Победы». Он был президентом-победителем.

Намибия. ЮАР > Армия, полиция > zavtra.ru, 16 ноября 2020 > № 3559469 Александр Проханов

Заседание Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы видим, что нагрузка на системы здравоохранения в регионах растёт. Особенно непросто приходится медицинским работникам в малых городах, где вплотную столкнулись с нехваткой персонала. Ведь врачи, фельдшеры, медсёстры, ухаживая за пациентами с коронавирусом, тоже заболевают. При этом людям необходимы и плановые медицинские осмотры, и регулярные консультации у специалистов.

Чтобы помочь регионам обеспечить качественную медицинскую помощь людям, Правительство выделяет средства на создание мобильных выездных бригад медиков и организацию их работы. Также будет оперативно оказываться консультативно-методическая помощь медицинским работникам в регионах.

Субсидии, которые выделяет Правительство, получат медицинские институты и клиники, где есть серьёзная научная школа и обширная практика. Таких учреждений по стране – 32. Некоторые из них, например, Центр имени Пирогова или Национальный медицинский исследовательский центр кардиологии Минздрава России, хорошо известны по всей стране.

Из профессионалов, работающих в этих структурах, будут сформированы бригады, которые станут выезжать в регионы и помогут наладить процесс оказания медицинской помощи больным с коронавирусом, а также вести приём людей по тем врачебным специальностям, которых на местах не хватает. Это позволит снизить нагрузку на региональные системы здравоохранения, что сейчас, в условиях распространения коронавируса, особенно востребовано.

Рассчитываем, что благодаря этим мерам людям более оперативно будет оказываться помощь, а пациентов с хроническими заболеваниями можно будет оградить от серьёзных осложнений здоровья в будущем.

Правительство расширяет коечный фонд для лечения больных с коронавирусом. Сегодня это два региона – Самарская и Оренбургская области.

С этого дня на базе Центра имени академика Фёдорова будет развёрнуто почти 200 коек для помощи пациентам Оренбургской области.

И ещё столько же мест дополнительно перепрофилируем для лечения больных на базе Самарского государственного медицинского университета. Там пациенты с коронавирусом начали получать помощь ещё весной.

Хочу обратить внимание руководителей субъектов Российской Федерации: надо постоянно поддерживать резерв свободных коек – как минимум в 20%, обеспечить доступность необходимых лекарств и их своевременный заказ на федеральном уровне.

Люди должны оперативно получать помощь и на дому, и в поликлиниках, и, конечно, при поступлении в больницы. Если для этого необходимо обеспечить участковых врачей и службы скорой помощи дополнительным автотранспортом, то можно и нужно использовать свободные машины органов власти, бюджетных предприятий, а также привлекать компании, профессионально занимающиеся перевозками. На это Правительство уже выделило регионам, напомню, более 15 млрд рублей.

Также необходимо максимально сократить время ответов на звонки людей в скорую помощь. Для этого нужно усилить работу кол-центров, чтобы каждый пациент мог своевременно получить необходимую консультацию. Привлекайте к этой работе волонтёров, в том числе психологов. Во многих регионах они уже успешно работают в рамках проекта «Мы вместе».

Сейчас своевременность и скорость принятия решений являются ключевыми критериями оценки эффективности действий власти. Но, к сожалению, решения во многих регионах по-прежнему принимаются слишком медленно. А это недопустимо сегодня. Прошу глав субъектов Российской Федерации учесть эти рекомендации в своей работе.

Правительство продолжает поддерживать социальных работников, которые в стационарах заботятся о людях, заболевших коронавирусом. Это и дома престарелых, и другие организации социального обслуживания, где люди проживают постоянно. Направим более 2,5 млрд рублей на выплаты работникам таких стационаров до конца года.

Перейдём к повестке дня.

На сегодняшний день вызывает озабоченность ситуация с оказанием медицинской помощи пациентам с коронавирусной инфекцией в ряде регионов. Там отмечается нехватка медицинских работников и достаточно высокий процент загруженности специализированных коек.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), расскажите подробнее, что делается Министерством здравоохранения в этих направлениях. А также обязательно доложите о ситуации с наличием лекарственных препаратов в регионах. Пожалуйста, Вам слово.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Прежде всего хотел бы отметить, что ситуация с коронавирусной инфекцией продолжает оставаться напряжённой. За последнюю неделю количество выявляемых случаев оставалось на достаточно высоком стабильном уровне. К настоящему времени развёрнуто 263 тыс. коек, эти койки востребованы, количество госпитализаций продолжает расти. В настоящее время занято в среднем по стране 84% коек. Значительно возросло количество пациентов, находящихся в том числе в реанимациях. Занятость здесь на сегодняшний день – 5300 коек, но наш резервный реанимационный фонд загружен сегодня менее чем на 25%, поэтому в этом отношении реанимационная защита полностью обеспечена.

В 53 субъектах занятость коечного фонда находится на уровне, близком к 90%. Поэтому фактически сегодня в регионах нами рекомендованы и проводятся мероприятия по использованию этапности, как это делается в период оказания медицинской помощи при боевых действиях. Этапность –это означает, что есть койки первичного приёма и койки долечивания. Это позволяет нам в данной ситуации более качественно обслуживать наиболее тяжёлые категории пациентов и по возможности освобождать койки для интенсивного лечения, переводя пациентов на койки для менее тяжёлых больных.

В условиях высочайшей нагрузки сегодня – особый контроль за обеспечением кислородом. Последняя неделя показывает, что ситуация стабилизируется – совместными усилиями с Министерством промышленности и торговли и регионами. По-прежнему мы держим эту ситуацию на контроле. Особенно вновь разворачиваемые койки должны иметь кислородное обеспечение, непосредственно точки подключения.

Очень важно, чтобы разворачивание коек шло без ущерба для пациентов с хроническими неинфекционными заболеваниями. Именно эта двухэтапность и вовлечение во второй этап оказания медицинской помощи (долечивание) санаторно-курортных учреждений позволяет не приостанавливать систему медицинской помощи неинфекционным больным.

Хочу отметить, что реанимационно-консультативные центры берут на себя всю нагрузку по консультированию. Не менее 10 бригад ежедневно находятся в регионах для организации оказания медицинской помощи, в том числе с привлечением специалистов из федеральных учреждений, которых Вы упомянули.

Напряжённая ситуация в Хакасии. Всю прошлую неделю интенсивно занимались там решением организационных и лечебных вопросов.

К концу недели удалось её стабилизировать, в том числе с применением определённых противоэпидемических мер, несмотря на нарастание поступления пациентов.

В амбулаторный этап вовлечено на сегодняшний день большое количество студентов-медиков, профессорско-преподавательского состава. Более 40 тысяч студентов-медиков, волонтёров, в том числе младших курсов, уже сегодня принимают участие в оказании медицинской помощи.

В целом практически 510 тысяч медицинских работников участвуют в оказании помощи пациентам с новой коронавирусной инфекцией. Работает созданная по Вашему поручению система сбора данных от медицинских организаций по дефициту средств индивидуальной защиты, возможность обращения по этому вопросу непосредственно медиков и медицинского персонала – в целом за прошедшую неделю поступило 75 таких обращений. Это позволяет увеличить и скорость реагирования, для того чтобы минимизировать риски. Сегодня, например, была устранена ситуация с дефицитом СИЗ, возникшая в одном из районов в Сахалинской области.

По лекарственному обеспечению. Минздрав совместно с Росздравнадзором осуществляет мониторинг наличия лекарственных препаратов. По ряду международных непатентованных наименований по антибактериальной терапии объёмы выпуска Минпромторгом увеличены более чем в семь раз, например по азитромицину. Объёмы выпуска некоторых препаратов, используемых ранее по другим показаниям, в связи с расширением их применения для лечения пациентов с коронавирусной инфекцией, увеличились в 35 раз и более. Проведены Министерством здравоохранения видеоконференции с Минпромторгом и с регионами, направлено методическое письмо Министерства здравоохранения и Росздравнадзора по порядку амбулаторного обеспечения без задействования и направления пациентов в аптечные организации, для того чтобы минимизировать временные затраты на работу медицинского персонала и увеличить скорость поступления лекарственного препарата непосредственно пациенту.

Хочу сказать, что три субъекта Российской Федерации полностью отработали эту схему, но этого недостаточно. 32 субъекта полностью законтрактовали выделенные средства, по остальным контрактация пока на уровне 50–60%. Поэтому контроль за обеспечением лекарственными препаратами ведётся.

Мы видим, что наиболее сложными по своевременной поставке дефицитных лекарственных препаратов являются отдалённые сибирские регионы. Поэтому на сегодняшний день совместно с Министерством промышленности и торговли это взято на особый контроль – скорейшая доставка от производителя непосредственно до аптечных организаций.

Система маркировки и мониторинга движения лекарственных препаратов претерпела изменения и в целом стала работать практически без перебоев.

Отдельные вопросы, которые возникают, решаются. Работа по трансформации системы подтверждения диагноза, использованию тест-систем и усилению лабораторий также ведётся.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович. Прошу Вас лично контролировать ситуацию с наличием коек для лечения больных коронавирусом в регионах и, конечно, оперативно реагировать, если их не хватает.

Что касается лекарств, надо сформировать достаточный запас, для того чтобы оперативно предоставлять их регионам в случае необходимости. Надеюсь, что Вы совместно с коллегами по Правительству это также обсудите и необходимые мероприятия организуете.

Анна Юрьевна (обращаясь к А.Поповой), пожалуйста, проинформируйте о текущей эпидемиологической ситуации в стране.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые участники заседания!

Ситуация в Российской Федерации остаётся напряжённой. Но она разная в различных субъектах Российской Федерации. На сегодняшний день в стадии снижения находятся три субъекта, в стадии стабилизации – 55 субъектов. Хочу обратить внимание, что ещё чуть больше двух недель назад в стадии стабилизации находился только 31 субъект. В стадии продолжающегося роста находится 25 субъектов. И замедление роста регистрируется в двух субъектах.

Вместе с тем диапазон суточных цифр заболеваемости на 100 тысяч населения составляет от 1,8 в Республике Татарстан до 62 практически в Республике Карелия.

Наиболее высокие значения этого показателя отмечаются в уже упомянутой Республике Карелия, в Республике Алтай, Ямало-Ненецком автономном округе, Мурманской области и ряде других субъектов.

Из числа зарегистрированных за последние сутки случаев на долю острых респираторных вирусных инфекций приходится более 55%, лица без клинических проявлений составляют 25%, доля внебольничной пневмонии составляет 17,7%.

Хотела бы обратить внимание на возрастную структуру заболевших.

Так, на лиц старше 65 лет приходится 18%, на взрослых в остальных возрастах – 74%, на детей до 18 лет приходится 8% заболеваемости. Мы пришли к структуре, которая была у нас в летние месяцы, и эта структура стабилизируется на сегодняшний день.

Хотела бы доложить, Михаил Владимирович, что по Вашему поручению внесены изменения в санитарно-эпидемиологические правила «Профилактика новой коронавирусной инфекции». Санитарные правила зарегистрированы Министерством юстиции Российской Федерации и сегодня опубликованы.

Изменения, которые внесены в правила, направлены на увеличение объёма тестирования. Вместе с тем внесены изменения и в постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации №31. И теперь планка для всех субъектов – не менее 200 исследований на 100 тысяч населения в сутки. Значительная часть субъектов выполняет большее количество исследований, но тем, кто ещё не выполняет, немедленно нужно довести эти уровни до заданной планки.

Хотела бы отметить, что изменениями предусмотрена выдача результатов из лабораторий в течение 48 часов после поступления материала. Это жёсткие требования, но их необходимо исполнить, для того чтобы снизить напряжение и с объёмом исследований, и со своевременным информированием человека, который имеет заболевание, и медицинского персонала, который должен взять под медицинское наблюдение такого пациента.

Основная задача сегодня – обеспечить неукоснительное соблюдение всех требований, которые заложены в санитарных правилах и постановлениях Главного государственного санитарного врача.

Совместно с Министерством цифрового развития мы ведём работу по переводу в цифровой формат передачи результатов лабораторных исследований на коронавирусную инфекцию. В рамках пилотного проекта с 6 по 13 ноября мы уже осуществили цифровую интеграцию между лабораториями Роспотребнадзора и порталом госуслуг. И завершение этой работы позволит очень быстро передавать информацию о результатах исследования через портал госуслуг.

В течение двух последних недель меры, которые ограничивают распространение инфекции, в различных субъектах принимались, в основном достаточно интенсивно. И результат – определённая стабилизация эпидпроцесса. Хотя ситуация остаётся крайне напряжённой.

Наиболее значимое влияние на течение эпидемического процесса оказывает контроль за соблюдением масочного режима. Среднее число штрафов за нарушение масочного режима за неделю на 100 тысяч населения в субъектах, где отмечается продолжение роста заболеваемости, – порядка 8. А в субъектах, где отмечается стабилизация, порядка 18 штрафов на 100 тысяч населения. Жёсткие меры и жёсткий контроль их обеспечения, безусловно, дают свой результат.

В субъектах, где установлены ограничительные мероприятия для лиц старше 65 лет и больных хроническими заболеваниями, летальность составляет 1,2. А в субъектах, где таковые мероприятия не введены, эта цифра увеличивается до двух раз.

Хотела бы обратить внимание на то, что требования, которые сегодня вводятся в субъектах Российской Федерации, должны контролироваться и федеральными органами исполнительной власти, на что они сориентированы (поручения реализуются и по линии Роспотребнадзора, и Министерства внутренних дел), и, конечно, субъектами и муниципалитетами. Такой тренд позволит затормозить развитие ситуации и не допустить принятия более жёстких мер.

М.Мишустин: Спасибо, Анна Юрьевна. Ещё раз хотел бы обратиться к руководителям субъектов Российской Федерации. В большинстве регионов с напряжённой ситуацией причиной является несвоевременность решений по введению ограничительных мероприятий. Это ставит под угрозу жизни и здоровье людей, создаёт нагрузку на систему здравоохранения. Правительством со своей стороны обеспечивается вся нормативная и методическая база, для того чтобы у субъектов была возможность действовать проактивно. Прошу неукоснительно соблюдать санитарные правила, о которых только что сообщила Анна Юрьевна, и контролировать их исполнение на уровне регионов.

Ещё раз хочу подчеркнуть: важно учитывать мнение главных санитарных врачей регионов при выработке стратегии введения ограничительных мероприятий. Для сохранения здоровья наших граждан необходимо действовать проактивно, не дожидаясь ухудшения ситуации.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 16 ноября 2020 > № 3551556 Михаил Мишустин

Год заметно прибавил профессионализма

Специалисты РХБ защиты ЦВО прилагают максимум усилий для безопасного сопровождения процесса плановой боевой подготовки частей и соединений.

Абсолютно идентичных периодов боевой и специальной подготовки, как известно, не бывает. По объёму отрабатываемых учебно-практических задач и участию в учениях различного масштаба сезоны плановой наработки знаний и опыта для личного состава частей и соединений могут выдаться весьма интенсивными, даже напряжёнными. Но с тем, что в повседневной деятельности практически весь год доминировал предельный объём задач по профильному предназначению, специалисты войск радиационной, химической и биологической защиты Центрального военного округа соприкоснулись впервые.

О том, насколько динамичным в профессиональном плане выдался 2020 учебно-практический год для военных химиков Урала, Сибири и Поволжья, «Красной звезде» рассказал начальник войск РХБ защиты ЦВО полковник Александр Родионов.

– Александр Владимирович, можно ли говорить о том, что завершающийся год плановой подготовки для войск РХБ защиты ЦВО выбился из обоймы размеренных и привычных?

– Если апеллировать к реализованным задачам текущего плана боевой и специальной подготовки, то текущий учебно-практический год от предыдущих лет ничем не отличается. Всё было как обычно: занятия, тренировки, участие в полевых выходах и в серии заранее намеченных учений. В частности, в ходе зимнего лагерного сбора личный состав сосредоточил усилия на подготовке к участию во всеармейских играх, проведя без замечаний два этапа конкурсных состязаний. В рамках полевых занятий военнослужащие войск РХБ защиты ЦВО приняли участие в 10 батальонных тактико-специальных учениях, командиры профильных направлений провели свыше 30 тактико-специальных учений с ротами разведки, специальной обработки, аэрозольного противодействия и огнемётчиков. Так, в частности, подразделения РХБ защиты южноуральского танкового соединения успешно отработали весь объём намеченных практических мероприятий на учебных полях Чебаркульского межвидового полигона. Там в череде интенсивных занятий, к примеру, огнемётчики нарабатывали опыт в отработке профессионально ориентированных задач как днём, так и в ночное время суток.

Приняв в августе участие в двустороннем учении 41-й и 2-й гвардейской общевойсковых армий ЦВО, военнослужащие подразделений РХБ защиты военного округа впервые апробировали применение мобильных дезинфицирующих завес для обработки техники, выходящей из зоны условного заражения, а экипажи тяжёлых огнемётных систем ТОС-1А «Солнцепёк» из состава поволжского общевойскового объединения выполнили серию огневых учебно-боевых задач на Донгузском полигоне.

До этого в ходе масштабного комплексного учения на полигонах Самарской, Свердловской, Челябинской, Оренбургской областей, а также Алтайского края свыше 700 специалистов войск РХБ защиты ЦВО отработали учебно-боевые задачи по профилю подразделений РХБ разведки, аэрозольного противодействия, специальной обработки и тяжёлых огнемётных систем.

– При этом нельзя не сказать о том, что на протяжении семи месяцев текущего года ваши подчинённые изо дня в день продолжают самоотверженно отрабатывать на местах так называемую пятую задачу войск РХБ защиты. В чём она заключается?

– Как известно, войска РХБ защиты – это войска двойного назначения. Наравне с задачами боевого обеспечения действий частей и соединений в плановый и особый период в мирное время мы ответственны за ликвидацию последствий чрезвычайных ситуаций, оказывающих влияние на повседневные действия войск.

В этом году таким «объектом противостояния» стала для нас разразившаяся эпидемия COVID-19.

– Войска РХБ защиты ЦВО были к ней готовы?

– Ответ кроется в том, что войска РХБ защиты являются частями и подразделениями постоянной готовности.

Ещё в январе текущего года на основании распоряжения командующего войсками ЦВО структурой РХБ защиты военного округа был создан необходимый запас дезинфицирующих средств, средств индивидуальной защиты профильных военнослужащих и осуществлена подготовка парка специализированной техники.

В феврале одновременно в Поволжье, на Урале и в Сибири прошло единое масштабное специальное учение по повышению уровня готовности войск к выполнению задач при локализации чрезвычайных ситуаций, связанных с возникновением угрозы заражения и распространения вирусных инфекций. Причём объём задач был заметно расширен. Например, под Екатеринбургом воины-химики впервые выполнили программу по специальной обработке средств воздушного транспорта и доставляемых ими грузов. А для подразделений специальной обработки появились задания с уклоном на гражданскую тематику. В частности, у личного состава войск РХБ защиты ЦВО прибавилось опыта в спецобработке различных образцов транспортных средств и в составлении вариантов концентраций специализированных химических растворов для специальной обработки машин гражданского назначения.

Не остались без внимания военных химиков и территории российских военных баз, дислоцирующихся в Республике Таджикистан (201-я военная база Российской Федерации) и Киргизской Республике (военная авиабаза РФ в Канте), где были созданы внештатные дезинфекционные группы, дополнительно оснащённые десятками дегазационных комплектов ДК-1.

Тогда же согласно распоряжению командующего войсками ЦВО во всех воинских частях был создан необходимый запас респираторов Р-2 из расчёта 6 единиц на одного военнослужащего. Маски находились в специальных опечатанных ящиках под контролем суточных нарядов. На случай выдачи респираторов для пользователей были разработаны инструкции и порядок практического применения Р-2. Заметьте, всё это было сделано задолго до появления массового спроса на медицинские маски.

Несколько позже, с появлением в регионах зоны ответственности военного округа очагов заболевания коронавирусной инфекцией, воины-химики приняли участие в профилактических дезинфекционных мероприятиях на территориях военных объектов.

В частности, в Пермском суворовском военном училище были обработаны здания и сооружения общей площадью 2400 квадратных метров. В Тюменском высшем военно-инженерном командном училище мобильный отряд оперативного реагирования продезинфицировал свыше 30 000 квадратных метров площади вуза. Под Челябинском военнослужащие расчётов РХБ защиты смешанной авиадивизии ЦВО провели обеззараживание 10 000 квадратных метров аэродромной инфраструктуры. Работали мы и на территориях филиала Сызранского ВУНЦ ВВС «Военно-воздушная академия» и Кызылского президентского кадетского училища.

Кстати, тогда реально и пригодился запас респираторов. Например, первое время, до появления необходимого объёма медицинских масок, офицеры и генералы штаба объединённого стратегического командования (ОСК) ЦВО пребывали на служебных местах в войсковых индивидуальных средствах защиты органов дыхания. Одновременно в местах размещения оперативного состава того же штаба ОСК ЦВО наши специалисты по сегодняшний день проводят дезинфекцию внутренних помещений. Как, впрочем, и в расположениях всех воинских частей округа.

– Противостояние с коронавирусной инфекцией было характерным для всех мероприятий оперативной и боевой подготовки. Как это выглядит на практике?

– На местах каждый служебный день начинается с профилактической работы специалистов войск РХБ защиты военного округа. Вот уже семь месяцев это касается не только стационарных, но и полевых объектов пребывания личного состава. В отношении последнего можно сказать, что в нашей особой сфере внимания находятся командные и командно-наблюдательные пункты, полевые столовые и лагерные места размещения военнослужащих. Входной контроль и дезинфекционные площадки стали обязательными сопутствующими элементами мест быта и деятельности штатных составов соединений, частей и подразделений. Вновь, как и весной, с началом осенней призывной кампании объектом нашего внимания стали территориальные призывные и сборные пункты военных комиссариатов.

Более того, на этом фоне от войсковых рационализаторов стали поступать предложения о внедрении в обиход полезных разработок. Одной из них стала малозатратная в изготовлении, но в то же время эффективная в практической эксплуатации установка для временного поста спецобработки транспортных средств. Её успешная апробация, правда, состоялась несколько раньше, ещё в ходе осеннего СКШУ «Центр-2019».

Ранее для санитарной обработки транспортного средства приходилось привлекать специа-

листа-химика с комплектом ДК-4, который в течение нескольких минут вручную наносил дезинфицирующий раствор на обрабатываемый автомобиль. Теперь в этом процессе военнослужащий участия не принимает. Загнанное на площадку спецобработки транспортное средство посредством множества расположенных под разными углами (и главное, под днищем машины) форсунок одномоментно обрызгивается раствором: быстро, эффективно, без участия личного состава.

С учащением случаев заражения коронавирусом людей в российских регионах разработка войсковых рационализаторов оказалась востребованной. После чего пакет с её технической документацией лёг на стол командующего войсками ЦВО. Убедившись в простоте изготовления и высокой эффективности столь уникального новшества, генерал-полковник Александр Лапин распорядился принять данное изделие на вооружение частями и соединениями ЦВО. Сегодня в борьбе с распространением коронавируса практически все гарнизоны округа располагают вариантом автомойки.

– Когда за содействием в борьбе с COVID-19 в адрес командующего войсками ЦВО стали поступать обращения от глав регионов вашей зоны ответственности?

– Как только на местах началось активное распространение коронавирусной инфекции. Одним из первых это сделал губернатор Свердловской области.

В ответ на просьбу главы региона на базе Уральского соединения РХБ защиты ЦВО в кратчайшие сроки было сформировано более двух десятков мобильных расчётов оперативного реагирования, имевших на вооружении не только авторазливочные станции нового поколения АРС-14КМ для работы «на открытом воздухе», но и переносные ранцевые распылители, предназначенные для обработки внутренних помещений.

В тот начальный эпидемиологический период на Среднем Урале было обработано свыше 110 строений социальной направленности интернатного типа для пенсионеров и детей, в том числе с ограничениями по здоровью. Дезинфекция коснулась не только соцобъектов Екатеринбурга, но и стационаров в Нижнем Тагиле, Ревде, Камышлове, Заречном, Серове, Первоуральске и ряде соцобъектов, функционирующих на отдалённых территориях – в Тугулымском, Артинском, Тавдинском и Карпинском районах. Только на начальном этапе пандемии наши военнослужащие продезинфицировали свыше 300 объектов гражданской и военной инфраструктуры в 29 регионах ЦВО.

В то же время довелось решать и задачи иного рода. Например, по поручению Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами Российской Федерации была оказана помощь предприятию «Усольехимпром» (Иркутская область) в ликвидации угрозы загрязнения окружающей среды. Специалисты РХБ защиты успешно провели работы по обеспечению химической безопасности в период перетаривания химических веществ из аварийных ёмкостей и последующего демонтажа цеха ртутного электролиза. Из 16 аварийных ёмкостей было перекачено 83 тонны токсичных химикатов. В общей цепи специализированных мероприятий воины-химики отработали 127 практических задач.

Кстати, мы по сей день остаёмся востребованными в гражданском секторе. Сегодня в регионах на объектах социально-бытовой направленности работают 18 мобильных отрядов оперативного реагирования и 359 дезинфекционных команд из состава войск РХБ защиты ЦВО. В их активе уже почти 600 обработанных объектов с общей площадью 12 300 квадратных метров. Под нашим контролем пребывают и все сборные пункты, и территории 17 довузовских и высших военных учебных заведений.

Более того, из регионов за специализированным содействием к нам обращаются представители оборонных предприятий. Силами мобильных отрядов оперативного реагирования войск РХБ защиты ЦВО уже продезинфицировано свыше 700 объектов ОПК Урала, Сибири и Поволжья. Проведение специальной обработки позволило предотвратить распространение инфекции на более чем 100 предприятиях, тем самым обеспечив непрерывный процесс производства продукции военного назначения. В числе знаковых предприятий оказались Казанский авиационный завод имени С.П. Горбунова – филиал ПАО «Туполев» и Нижнетагильский машиностроительный завод. Суммарная площадь обработанных производственных объектов составила 900 тысяч квадратных метров.

Из последнего: на излёте октября к нам обратилось руководство НПО «Курганприбор». В соответствии с решением командующего войсками ЦВО силами мобильных расчётов специальной обработки войск РХБ защиты округа на предприятии ОПК было обеззаражено более 50 помещений – мастерских и лабораторий общей площадью свыше 3000 квадратных метров.

– Вы согласны с тем, что наряду с возросшим уровнем профессионализма военнослужащих войск РХБ защиты ЦВО успеху в профильной деятельности способствовал достаточный объём поступившего на вооружение новейшего оборудования и техники?

– Конечно! В текущем году по линии гособоронзаказа мы получили порядка 30 образцов современной специализированной техники. Личный состав не только учился управлять новейшим мобильным оборудованием, но и в процессе освоения совершенствовал способы действий расчётов и экипажей применительно к текущим обстоятельствам.

К примеру, с получением на вооружение мобильного комплекса аэрозольной дезинфекции транспорта, зданий, сооружений и средств индивидуальной защиты (КДА) существенно расширились наши возможности по выполнению целого ряда специализированных задач; резко сократился объём затрачиваемого времени на их обработку. Как результат, руководством РХБ защиты ВС РФ было принято решение о допоставке КДА не только в соединения, но и в полковое звено.

– К каким профильно ориентированным моментам стоит готовиться войскам РХБ защиты ЦВО

в предстоящем учебном году?

– Будет продолжено освоение новых образцов специализированного оборудования и специальной техники. В числе их, к примеру, новейший прибор химической разведки дистанционного действия (ПХРДД-3), заменивший известный войсковой прибор химической разведки (ВПХР). ПХРДД-3 предназначен для обнаружения в полевых условиях токсичных паров в приземной атмосфере в период работы на удалении от химических разведывательных машин.

В отличие от приборов, более ранних модификаций данное изделие позволяет обнаружить отравляющие вещества, не покидая поста наблюдения, на удалении до четырёх тысяч метров. В масштабах военного округа ПХРДД-3 впервые был апробирован специалистами РХБ защиты 41-й армии ЦВО при выполнении учебно-боевых задач на августовском двустороннем учении с участием общевойсковых объединений ЦВО.

В новом учебном году увеличим число занятий в тёмное время суток. Необходимость в этом есть.

Постараемся усилить практику подготовки офицерского состава уровня взвод–рота. Для понимания: сегодня в одной роте РХБ защиты мотострелкового (танкового) соединения сошлись такие специализации, как огнемётчик, аэрозольщик, химик-разведчик, спецобработчик. Командир подразделения просто обязан быть универсалом по целому комплексу специальных вопросов, чтобы успешно на практике руководить военнослужащими всех этих профильно ориентированных направлений.

С этой целью в программе нового учебного года нашлось место и лагерному сбору, и серии конкурсов по полевой выучке, и череде состязаний на звание лучшего профильно ориентированного подразделения военного округа. И, как всегда, предусмотрен целый ряд специальных учений.

Юрий Белоусов, «Красная звезда»

Россия. Таджикистан. Кыргызстан > Армия, полиция. Химпром > redstar.ru, 13 ноября 2020 > № 3554362 Александр Родионов

Совещание по решению гуманитарных вопросов в районе Нагорного Карабаха

Владимир Путин провёл совещание с Министром обороны Сергеем Шойгу, Министром иностранных дел Сергеем Лавровым, главой МЧС Евгением Зиничевым и директором ФСБ Александром Бортниковым.

В ходе совещания Президент сообщил о создании Межведомственного центра гуманитарного реагирования в целях содействия решению гуманитарных вопросов и восстановлению гражданской инфраструктуры в Нагорном Карабахе.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день, здравствуйте!

Мы собрались для того, чтобы обсудить ситуацию, которая сложилась в зоне нагорнокарабахского конфликта. Надеюсь, что мы уже не будем употреблять это словосочетание – «нагорнокарабахский конфликт».

Надеюсь, что скоро перейдём к обсуждению других вопросов. Но один из них является весьма актуальным. Сейчас об этом скажу.

В начале нашей встречи хотел бы попросить Министра обороны доложить о том, как складывается ситуация в зоне ответственности наших миротворцев.

Пожалуйста.

С.Шойгу: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

В соответствии с Вашим Указом на территории Нагорного Карабаха и Лачинского коридора развёртывается российский миротворческий контингент численностью 1960 военнослужащих, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобилей и специальной техники. Его основу составляют подразделения 15-й отдельной мотострелковой бригады Центрального военного округа.

В течение 10–11 ноября взят под контроль Лачинский коридор. Вчера в 17:00 подразделения миротворцев вошли в Степанакерт. В районе городов Степанакерт и Шуша выставили четыре наблюдательных поста. Сегодня завершаем развёртывание наблюдательных постов в зоне ответственности «Юг», всего в этой зоне будет девять. Ещё одно подразделение миротворцев дислоцируется на севере Нагорного Карабаха. Завтра планируем завершить размещение восьми постов в данной зоне.

Продолжаем перевозку техники и материальных средств с темпами 25 самолётовылетов в сутки военно-транспортной авиацией ВКС России. За трое суток совершено 73 рейса, перевезено 1103 военнослужащих, 1168 единиц техники.

Развёрнута оперативная группа Министерства обороны, установлены прямые каналы связи с оборонными ведомствами Азербайджана и Армении, с которыми продолжается работа по уточнению параметров миротворческой операции.

Управление российскими миротворческими силами осуществляется с командного пункта, который развернули в Степанакерте. В районе миротворческой операции ведётся круглосуточный мониторинг обстановки и продолжается режим прекращения огня.

Командованием миротворческого контингента приняты все необходимые меры для обеспечения безопасности российских военнослужащих.

Хотел бы отметить отдельно, Владимир Владимирович: с каждым днём всё больше и больше нарастает проблема гуманитарного характера – это транспортировка и возвращение беженцев и, естественно, другие гуманитарные вопросы.

Спасибо, доклад закончен.

В.Путин: Спасибо большое.

Александр Васильевич, часть ответственности возложена на пограничную службу ФСБ России. Как ситуация там, где несут службу наши пограничники?

А.Бортников: Уважаемый Владимир Владимирович, в соответствии с Вашим указанием Федеральная служба безопасности на базе пограничного управления ФСБ в Республике Армения развернула пять дополнительных пограничных постов. Два поста на границе Армении и Нахичеванской Республики – это Ерасх и Паруйр Севак, два поста на границе Армении и Ирана – Мегри и Сыгыр, и пятый пост на границе – Тех.

Все необходимые мероприятия осуществлены по согласованию с пограничными органами Армении, и мы вошли в контакт с азербайджанскими пограничниками, установили необходимые отношения, обмениваемся информацией, пограничники несут службу в режиме охраны государственной границы.

Вопросов для дополнительного обсуждения у нас на данный момент нет.

В.Путин: Хорошо.

Сергей Викторович, я просил Вас проинформировать партнёров, прежде всего партнёров по Минской группе ОБСЕ, сопредседателей, о том, как складывается сейчас ситуация по этой проблеме, вступить в контакт с международными организациями. На каком этапе находится эта работа?

С.Лавров: Уважаемый Владимир Владимирович, мы проинформировали подробно наших коллег, прежде всего из Франции и Соединённых Штатов как сопредседателей – вместе с нами – Минской группы ОБСЕ.

Я разговаривал с Министром иностранных дел Франции, подробно изложил ему ситуацию и те усилия, которые Вы предпринимали. Говорили мы также с американскими коллегами. В Нью-Йорке Совет Безопасности ООН был полностью проинформирован о тех усилиях, которые были предприняты Россией и позволили прийти к заключению соглашения от 9 ноября.

Мы также находимся в контакте с международными организациями, которые занимаются гуманитарной деятельностью. Это прежде всего Управление Верховного комиссара [ООН] по делам беженцев, Управление по координации гуманитарных вопросов ООН и программа развития ООН.

Все эти структуры имеют свои присутствия в регионе, но не непосредственно в Нагорном Карабахе. И сейчас мы в контактах с нашими армянскими и азербайджанскими коллегами по просьбе ооновских структур договариваемся о том, чтобы они смогли развернуть своё присутствие непосредственно в Нагорном Карабахе.

Ооновцы очень заинтересованы в том, чтобы координировать свои действия в случае такого развёртывания с нашими миротворцами, с нашими пограничниками и с теми, кто будет решать гуманитарные задачи по линии миссии, которую Россия выполняет.

Помимо ооновских структур и помимо тех просьб, которые от них поступают, а именно: обеспечить доступ в Карабах, к нуждающимся, им ещё важно иметь точные данные о том, сколько беженцев, сколько перемещённых лиц куда выдвинулись. Это тоже нам важно оценить и своими силами и, конечно, тоже в контакте с азербайджанской и армянской сторонами.

За рамками ООН есть ещё Международный комитет Красного Креста, который давно работает в регионе, у него было присутствие постоянное многие годы в самом Степанакерте. После начала боевых действий это присутствие они вынужденно эвакуировали в Ереван, сейчас они туда вернулись и опять возобновляют там свою работу, тоже заинтересованы в налаживании координации с нашими представителями.

Президент Международного комитета Красного Креста Петер Маурер будет во вторник в Российской Федерации, мы рассчитываем организовать ему встречу не только в Министерстве иностранных дел, но и с нашими военными, с представителями МЧС и пограничников.

В.Путин: Спасибо.

По поводу МЧС: Евгений Николаевич, если потребуется, – а я вижу, она потребуется, я сейчас об этом скажу, – дополнительная помощь гражданскому населению, какие возможности у Министерства есть для того, чтобы реагировать немедленно?

Е.Зиничев: Владимир Владимирович, готовы от момента принятия решения в течение восьми часов выдвинуть туда сводную группировку в составе оперативной группы центрального аппарата, а также 150 человек личного состава подразделений спасательных центров, также 17 единиц техники.

Если необходимо, для оказания медицинской помощи местному населению также [готовы] поставить аэромобильный госпиталь, и там личного состава 50 человек, в том числе медработники. Готовы.

В.Путин: Хорошо, спасибо.

Действительно, уважаемые коллеги, вопрос об оказании помощи в возвращении к нормальной мирной жизни населению, пострадавшему в результате военных действий в зоне нагорнокарабахского конфликта, является очень важным и актуальным.

Принятое 9 ноября трёхстороннее заявление Президента Азербайджана, Премьер-министра Армении и Президента России позволило остановить кровопролитие, стабилизировать ситуацию, обстрелы и боестолкновения полностью прекращены.

В соответствии с заявлением вдоль линии соприкосновения и вдоль так называемого Лачинского коридора развёртывается российский миротворческий контингент.

Следует обратить внимание на то, что в районе Нагорного Карабаха возникли серьёзные гуманитарные проблемы – сейчас нам об этом было доложено. Число жертв, в том числе среди мирного населения, в результате боёв превысило четыре тысячи человек, раненых свыше восьми тысяч человек. Количество беженцев действительно, по разным данным, исчисляется десятками тысяч. Разрушена гражданская инфраструктура, многие культурные объекты.

В целях помощи жителям региона в решении самых насущных проблем считаю необходимым создать Межведомственный центр гуманитарного реагирования. В его работе будут задействованы ресурсы Министерства обороны, МЧС, МИДа, пограничной службы ФСБ России, других ведомств Российской Федерации.

Центр займётся оперативным сопровождением процесса возвращения беженцев в места постоянного проживания; взаимодействием с государственными органами Азербайджана и Армении по восстановлению гражданской инфраструктуры и созданию условий для нормальной жизнедеятельности в Нагорном Карабахе; координацией работы государственных структур и – надеюсь, очень на это рассчитываю – общественных организаций по оказанию гуманитарной помощи жителям районов, пострадавших от ведения боевых действий; оказанием помощи правительственным органам Азербайджана и Армении, если они, конечно, в этом нуждаются, – а мне кажется, что такая помощь будет как нельзя кстати, имея в виду сложную предысторию отношений между республиками, – в налаживании взаимодействия с международными гуманитарными организациями и между собой.

Я прошу МИД России продолжить работу по информированию о принятых решениях партнёров по Минской группе ОБСЕ, а также Международный Красный Крест, комитет Красного Креста необходимо проинформировать, Управление Верховного комиссара ООН по правам человека. Надо наладить конструктивную полноценную работу с этими структурами, в том числе и с Управлением Верховного комиссара ООН по делам беженцев. ЮНЕСКО – с ними, с коллегами из ЮНЕСКО нужно вступить в контакт, очень рассчитываю и на их поддержку.

Выражаю надежду, что деятельности [Межведомственного] центра будет оказана всесторонняя поддержка со стороны всех этих структур.

Рассчитываем также на вклад и содействие по линии Содружества Независимых Государств. Будем поддерживать со всеми возможными участниками этой важной работы тесное взаимодействие.

Я хочу поблагодарить всех участников нашей встречи за то, что уже сделано до сих пор, и очень рассчитываю на вашу эффективную совместную работу, причём совместную и между собой, и с коллегами из Армении и Азербайджана.

Спасибо.

Россия. Армения. Азербайджан. ООН > Армия, полиция. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 13 ноября 2020 > № 3551549 Сергей Шойгу

Любить по-русски

Как живет семья без Дмитрия Хворостовского?

Текст: Мария Бабалова

Вечер памяти Дмитрия Хворостовского прошел в Мариинском театре. В ноябре - уже три года, как ушел всемирно знаменитый русский баритон. Гала-концерт, организованный Благотворительным фондом певца, собрал известнейших российских коллег Дмитрия, со многими он разделял сцену - Анна Нетребко, Хибла Герзмава, Ильдар Абдразаков, Юсиф Эйвазов, Валерий Гергиев... Делами Фонда, основанного Дмитрием, занимается его вдова - актриса и певица Флоранс. После концерта она рассказала, как живет семья без Дмитрия Хворостовского.

Чем Фонд Хворостовского занят сегодня?

Флоранс Илли-Хворостовская: Он объединяет самые разные проекты. Хотя пандемия осложнила жизнь - многое из задумок поставлено на вынужденную паузу. Так, мы планировали провести концерт памяти в Вене, пока это невозможно. Но я очень счастлива, что это удалось сделать в Мариинском театре. Нас поддержал Валерий Гергиев, а в концерте участвовали друзья Дмитрия - Аня, Хибла, Ильдар - близкий, настоящий друг Димы... Мне кажется, концерт получился душевным.

Надеюсь, в будущем году удастся провести в Москве или Петербурге международный конкурс певцов имени Дмитрия Хворостовского. Я благодарна Ильдару Абдразакову: он поддержал меня в этом трудоемком проекте и согласился возглавить жюри. Конкурсов в мире очень много, и крайне важно, чтобы он сразу зарекомендовал себя как серьезное состязание с безупречной репутацией.

Что касается концертов, хочу сделать благотворительный вечер из серии, которая была очень важна для Димы, - "Хворостовский и друзья - детям". Уже были концерты в Красноярске и Москве. Думаю, какой российский город выбрать, готовим такой концерт и в Нью-Йорке. Помощь больным детям, как того хотел Дима, - одна из главных задач Фонда, как и сохранение памяти о нем. И, конечно, будем обязательно делать что-то в Большом театре и на сцене "Ковент-Гарден" - театра, который Дима считал родным. Надо только подождать, пока пандемия закончится. Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон вообще посоветовал художникам, артистам найти серьезную работу. Был большой скандал...

Что сейчас происходит с архивом Дмитрия?

Флоранс Илли-Хворостовская: В доме я еще ничего не трогала и не разбирала. Не могу - очень рано, не могу поверить, что его нет, думаю, он на гастролях. Я безумно скучаю по Диме, почти каждый день он приходит ко мне во сне, и я просыпаюсь в слезах... Но друзья, поклонники Димы просят написать книгу о нашей "love story"... Не знаю почему, но мама, когда я была маленькой, хотела, чтобы я учила русский язык. Поэтому еще до знакомства с Димой я перечитала всего Достоевского и Чехова, правда, по-французски. И когда с Димой познакомилась, я тут же начала говорить по-русски. Учила язык в общении. Дима самые важные и нежные слова говорил только по-русски. В любви признавался, предложение делал - все по-русски...

Когда мы встретились, он первый раз приехал в Женеву - петь Дон Жуана, которого не хотел исполнять, но в последний момент согласился. Я тоже не хотела участвовать в этой постановке. Но мы встретились и впервые поцеловались именно в Женеве. Когда я встретила Диму, мне было 29 лет. Достаточно, чтобы перестать верить в сказку, но жизнь мне подарила настоящее счастье.

Вы общаетесь с его поклонниками?

Флоранс Илли-Хворостовская: Я чувствую их поддержку и симпатию и очень ценю. Но я всякий раз смущаюсь, когда на концертах памяти Димы ко мне подходят - просят автограф, сфотографироваться. В соцсетях пишут добрые слова. Крайне редко попадаются злобные реплики - ругают меня за то, что улыбаюсь или что красное платье надела. А зачем мне напоказ свою боль выставлять? И если в красном платье, то потому что этот цвет Дима любил, ему нравилось, когда я в красном.

Из чего состоит ваша повседневность?

Флоранс Илли-Хворостовская: Я нашла себя в ежедневной жизненной рутине. Занимаюсь детьми, поддерживаю порядок в большом доме, гуляю с собачкой. Иногда с удовольствием встречаюсь с нашими друзьями. Но личные певческие и артистические амбиции я оставила в прошлом. Вокалом серьезно заниматься уже поздно, а интересных актерских предложений нет. Хотя с большой нежностью вспоминаю работу в фильме по роману Анатолия Рыбакова "Тяжелый песок", когда я сыграла чуть ли не свою реальную судьбу - роль итальянской певицы, которая замужем за русским музыкантом. Я родилась в Женеве, мама - итальянка, папа - француз, в семье говорили только по-французски. Но я считаю себя итальянкой и убеждена, что итальянский и русский темпераменты близки.

Как вы думаете, дети пойдут по стопам отца?

Флоранс Илли-Хворостовская: Дима говорил: главное, чтобы дети были счастливы. И Максим, и Нина по натуре - музыканты. Ниночке 13, но у нее не по возрасту большой и красивый голос, она любит петь и танцевать. А Максюша занимается в колледже - ему скоро 18. Он хорошо говорит на многих языках, в том числе, по-русски. Ему нравится гитара, играет он очень хорошо. Начал писать музыку и стихи - правда, пока не показывает, стесняется. Он очень талантлив, каждый день музицирует. Дима всегда говорил: "Максим - такой красавец, он может быть актером".

И еще мы контактируем, и очень хорошо, с Сашей и Даней (дочь и сын Хворостовского от первого брака. - Прим. ред.). Для меня было очень важно, чтобы братья и сестры общались друг с другом. Я знаю близнецов с трех лет. У нас были всегда хорошие отношения. Я их люблю. Сейчас им очень тяжело - у них нет ни папы, ни мамы. Только я и бабушка с дедушкой, которые живут в России. Оба закончили университет в прошлом году. Даня - большой музыкант, композитор и феноменальный пианист. А Саша очень успешно занимается английской литературой. И я всегда рядом, в любой момент приду на помощь. Мы уже решили, что будем вместе в Лондоне на Рождество и Новый год.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 13 ноября 2020 > № 3549592 Флоранс Илли-Хворостовская

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова российским и иностранным СМИ по актуальным вопросам международной повестки дня, Москва, 12 ноября 2020 года

С.В.Лавров: Добрый день, дорогие коллеги.

Мы давно не общались по понятным причинам, но на пандемии свет клином не сошелся. Много событий происходит в самых разных регионах мира, в том числе вблизи российских границ и в других частях земного шара, где у нас есть свои законные интересы. Поэтому я с удовольствием откликнулся на предложение пообщаться сегодня в таком формате. Я к вашим услугам. М.В.Захарова будет руководить этим процессом.

Вопрос: О нагорно-карабахском урегулировании (НКУ) и роли Турции в регионе. Во-первых, как в наблюдательном центре на территории Азербайджана будут работать турецкие наблюдатели и определены ли уже границы их мобильности? Во-вторых, сегодня утром главы МИД и Минобороны Турции сделали заявление, что турки будут играть такую же роль в мониторинге, как и представители российской стороны. Министр иностранных дел Турции М.Чавушоглу уже говорит о том, чтобы поставить перед парламентом вопрос об отправке турецких военных. Имеет ли Анкара на это право, и как можно рассматривать такие шаги Турции, учитывая, что в тексте совместного заявления по Нагорному Карабаху лидеров Армении, Азербайджана и России слово Турция не упоминается вообще?

С.В.Лавров: Границы мобильности турецких наблюдателей ограничиваются теми географическими координатами, которые будут определены для размещения создаваемого российско-турецкого мониторингового центра на части территории Азербайджана, которая не приближена к Нагорному Карабаху и будет дополнительно согласована для учреждения совместного мониторингового центра. Вчера об этом был подписан меморандум на уровне министров обороны России и Турции. Центр будет работать исключительно в дистанционном режиме, используя технические средства объективного контроля включая беспилотники и прочие технологии, позволяющие следить за ситуацией «на земле» в Нагорном Карабахе, прежде всего на линии соприкосновения, и определять, какая из сторон соблюдает, а какая может нарушать условия прекращения огня и боевых действий. Так что границы мобильности турецких наблюдателей будут ограничены этими помещениями, которые будут выделены на азербайджанской территории, не на территории бывшего конфликта.

Я читал заявления Министра иностранных дел Турции М.Чавушоглу, Министра обороны Турции Х.Акара насчет того, что они будут работать на тех же основаниях, что и россияне. Речь идет исключительно о том самом центре, который будет размещен на территории Азербайджана стационарно, без каких-либо выездных миссий. Действительно, в этом центре российские и турецкие наблюдатели, специалисты будут работать на одинаковых началах. Никаких миротворческих подразделений Турецкой Республики в Нагорный Карабах направляться не будет. Об этом четко сказано в упомянутом Вами заявлении лидеров.

Сейчас много желающих (у нас, кстати, тоже) искаженно представить достигнутые договоренности. Я с изумлением читаю некоторые такие оценки из разряда «пикейных жилетов». В других странах мира также немало спекуляций, но руководствоваться нужно тем, что записано на бумаге и является результатом напряженных переговоров, которые проводились за последнюю неделю до объявления о прекращении огня.

Вопрос: Со вчерашнего дня в Армении раздаются призывы к денонсации соглашения, достигнутого между Азербайджаном и Арменией при посредничестве Президента России В.В.Путина, что можно расценивать как провокацию, грозящую восстановлением боевых действий. При этом некоторые спикеры пытаются преподнести присутствие российских миротворцев в качестве некоего щита. Как бы Вы прокомментировали подобные заявления? Насколько они, по Вашему мнению, опасны, и к каким последствиям могут привести?

С.В.Лавров: Нынешняя стадия конфликта началась после того, как в течение достаточно продолжительного периода времени накапливались предельно эмоциональные, агрессивные, конфронтационные заявления. Мы бы предпочли, чтобы весь конфликт был давным-давно урегулирован на принципах, разработанных сопредседателями Минской группы ОБСЕ. О них в последнее время не раз говорил Президент Азербайджана И.Г.Алиев, подчеркивая свою готовность выполнять на основе этих принципов то, что было предложено сопредседателями. Если бы мы пошли по этому пути, то результат, наверно, был бы практически таким же в том, что касается освобождения пяти, а затем двух районов. Но, во-первых, это было бы сделано бескровно, а во-вторых, это было бы сделано в увязке с окончательным политическим урегулированием.

Эти мирные предложения и политико-дипломатические шаги, которые предлагались и на каком-то этапе всеми без исключения разделялись, были подвергнуты сомнению за последний непродолжительный период. Было сказано, что, если пойти по пути возвращения пяти и двух районов, это не будет обеспечивать надежную безопасность. С обеих сторон начали накапливаться достаточно эмоциональные, жесткие, агрессивные высказывания. Атмосфера накалялась. Были инциденты на границе Армении и Азербайджана. Их удалось достаточно быстро приглушить, но это желание скорейшей развязки «висело в воздухе».

Были предприняты усилия сопредседателями Минской группы ОБСЕ, выступавшими с соответствующими призывами, потом принимались заявления на уровне министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении, которые впоследствии были подтверждены в новых документах, инициированных уже французами, а затем и американцами как нашими коллегами по сопредседательству. Ничего из этого не сыграло и не сработало на реальное прекращение кровопролития, поскольку во всех этих случаях не был создан механизм контроля за прекращением огня, к которому призывали сопредседатели.

Принципиально новое качество всем этим договоренностям было придано, когда на уровне президентов России и Азербайджана и Премьер-министра Армении за последнюю неделю шли интенсивные переговоры. Президент В.В.Путин общался с каждым из своих коллег по несколько раз в сутки. Главное внимание было сконцентрировано на том, чтобы согласовать миротворческую операцию. В итоге она была согласована. Ее состав определен Российской Федерацией по просьбе сторон – Баку и Еревана. Миссия уже развертывается в Нагорном Карабахе на линии соприкосновения, одновременно обеспечивая Лачинский коридор для связи между Нагорным Карабахом и Республикой Армения.

Мы видим протесты, поднявшиеся сейчас в Ереване. Видим насколько оппозиция пытается спекулировать на этой ситуации. Там, безусловно, есть искренние люди, которым, наверное, обидно, что все так завершается на данном этапе. Но иллюзий о том, что семь районов вокруг Нагорного Карабаха должны навеки оставаться в том положении, в котором они были полтора-два месяца назад, быть не должно.

Считаю, что ответственные власти были обязаны разъяснять населению, что придется на каком-то этапе это урегулирование реализовать в соответствии с принципами, предложенными сопредседателями Минской группы ОБСЕ. Эти принципы многие годы лежат «на столе». Они открывали идеальный путь к урегулированию конфликта без какого-либо кровопролития и ущерба для безопасности кого бы то ни было в этом регионе, прежде всего карабахских армян и других этнических групп, проживавших в Карабахе, и стран региона – Армении и Азербайджана.

Разблокирование всех коммуникаций – транспортных, экономических – должно сыграть огромную позитивную роль для возрождения этого региона, в том числе для подъема экономики Армении, которая больше других страдала из-за прекращения торговых и транспортных связей по линии Азербайджана и Турецкой Республики. Сейчас в соответствии со вступившей в силу договоренностью все эти связи восстанавливаются. Экономика должна свободно вздохнуть, должна появиться транспортная связанность с партнерами Армении. Уверен, что, если мы будем выполнять все то, о чем договорились, выиграют все. Пока я не вижу признаков того, что кто-то пытается сорвать договоренности.

Мы общаемся с нашими армянскими коллегами. Вчера Президент В.В.Путин общался с Премьер-министром Н.В.Пашиняном. Сегодня утром я разговаривал с Министром иностранных дел Армении З.Г.Мнацаканяном. Убежден, что армянское правительство понимает всю меру своей ответственности и подписалось под этими договоренностями исходя из высших интересов своего народа. Убежден, что целостность этого соглашения будет сохранена, и оно будет выполняться. По крайней мере я вижу многочисленные политические силы в Армении, которые понимают происходящее и делают из него правильные выводы.

Вопрос: Относительно четвертого и девятого пунктов заявления о прекращении огня. Согласно четвертому пункту срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации пять лет с автоматическим продлением на очередные пятилетние периоды.

Присутствие российских миротворцев временная или бессрочная гарантия безопасности народа НКР?

С.В.Лавров: Вы процитировали пункты, в которых содержится ответ на Ваш вопрос. Срок определен в пять лет. Он может продлеваться на очередные пять лет, если за шесть месяцев до его истечения ни одна из сторон не предложит прекратить применение данного положения. Там так написано.

Считаю, что это вполне разумная формулировка. Она создает достаточный горизонт для того, чтобы ситуация не только успокоилась, но и перешла в какое-то созидательное русло, а созидать придется в Карабахе немало. Отмечу лишь необходимость рассмотрения всех «статусных» вопросов, прежде всего с точки зрения обеспечения прав этноконфессиональных групп, которые там проживали и проживают сейчас. Все беженцы, перемещенные лица имеют право вернуться в Нагорный Карабах, восстановить свои культурные, цивилизационные, религиозные корни.

Предстоит рассмотреть ситуацию с многочисленными культовыми сооружениями – храмами, мечетями, многие из которых сейчас находятся в плачевном состоянии. Это касается и религиозных объектов в других частях региона. Армянская сторона неоднократно ставила вопрос о судьбе христианских храмов в Нахичевани. Уверен, что сейчас, когда мы выходим на мирное урегулирование после прекращения военных действий, этим вопросам культурного наследия армян, азербайджанцев и других групп, проживающих на территории этих стран, нужно уделить особое внимание. Это будет одним из важнейших шагов, который позволит восстанавливать межнациональный мир и согласие. В целом, многое предстоит сделать для того, чтобы культурное наследие армян и азербайджанцев, очень плотно и глубоко исторически связанных с Нагорным Карабахом, тоже стало объединяющим моментом в тех шагах, которые предстоит предпринять.

Надеюсь, что этот пятилетний период пребывания российского миротворческого контингента, с которого мы начали, позволит заложить, как минимум, очень прочную основу для дальнейшего движения вперед на данном направлении. Я бы не стал забегать вперед относительно того, что будет по истечении пяти лет. У нас есть полное убеждение в том, что стороны заинтересованы в пребывании российских миротворцев. Мы сделали оговорку о возможности прекращения их мандата, но давайте не будем сейчас строить какие-то «прожекты», делать какие-то прогнозы. Давайте поддержим российских миротворцев в выполнении их очень сложного и важного мандата для того, чтобы в Карабахе воцарилась мирная жизнь, причем на всей территории этого образования.

Вопрос: Какой смысл сейчас вести переговоры о продлении Договора о СНВ с, видимо, уже уходящей администрацией Д.Трампа (которая давала нам максимум один год, и то с предусловиями), если, наверное, уже будущий президент Дж.Байден дает пять лет без предусловий?

С.В.Лавров: Вопрос «какой смысл нам сейчас что-то делать» предполагает, что мы в этом заинтересованы. Мы свой интерес проявили и обозначили, заявив, что на столе находятся предложения, которые нам нужны не в большей степени, чем американцам.

Сейчас я читаю достаточно суетливые комментарии из Вашингтона, и, прежде всего из недр уходящей администрации, или, скажем, администрации Д.Трампа. Там еще насчет ухода окончательно не определились. Она в любом случае уходит – если даже республиканцы получат Белый дом, то это будет новая администрация. Из недр администрации Д.Трампа мы слышим достаточно суетливые комментарии: дескать, у России осталось немного времени, чтобы решить с кем она хочет подписать договор – с Д.Трампом или она хочет все это подарить Дж.Байдену, или она все-таки хочет сделать приятное Д.Трампу, чтобы он украл у Дж.Байдена внешнеполитический триумф.

Это всё опять разговоры из серии «пикейных жилетов», которые ведутся с точки зрения менталитета «кто будет побеждать, кто будет проигрывать». Мы не в этом заинтересованы. Мы заинтересованы в том, чтобы выигрывали все. В нынешней ситуации, если говорить про Договор о СНВ, все могут выиграть исключительно в случае его продления без каких-либо предварительных условий. Это мы предложили еще больше года назад, и вокруг этого американцы почему-то стали искать признаки нашей «слабости», особой заинтересованности в обязательном продлении этого договора любой ценой, начали выдвигать неприемлемые требования. В последнее время они заговорили о том, что готовы продлить договор, но якобы нужно не просто заморозить через политические обязательства все ядерные заряды, а надо их еще пересчитать и посмотреть какой категории эти заряды, немедленно устроить контроль за объектами, на которых эти заряды производятся.

Мы уже были в такой ситуации, когда американские инспекторы сидели у проходных наших заводов военно-промышленного комплекса. Это было в 90-е годы ХХ века. Возврата к этой системе никогда больше не будет. Потом нам стали так же говорить: «Мы готовы продлить, но помимо того, что вы нам предъявите все свои боезаряды и посадите наших инспекторов у проходных тех заводов, где эти боезаряды производятся, вам надо еще уничтожить парочку из своих новых военных вооружений, как «Посейдон», «Буревестник». По остальным можно разговаривать, а эти просто уничтожайте». Я не знаю, чего здесь больше, заинтересованности в реальном диалоге о стратегической стабильности, чтобы обеспечивать безопасность своей страны, своих союзников и человечества в целом, или все-таки больше «пиара», попыток набить себе цену, показать «крутизну», как сейчас принято говорить.

В условиях ажиотажной ситуации, сложившейся сейчас в США в рамках продолжающегося подсчета голосов, судебных исков и прочих пертурбаций, ни от людей Д.Трампа, ни о от команды Дж.Байдена не приходится ждать каких-либо внятных предложений, которые были бы реалистичны и не были бы пронизаны сиюминутной внутриамериканской конъюнктурой. Поэтому, подождем пока всё успокоится.

Президент В.В.Путин уже сказал, что нам этот договор нужен не больше, чем американцам. Мы бы хотели его продлить. Всё, что можно для этого сделать, мы положили на стол. Ответ за американцами. Если ответ отрицательный, проживем без этого договора. Всё, для того, чтобы обеспечить нашу безопасность, у нас есть. Это было вновь еще более убедительно подтверждено в ходе недавней серии совещаний, проведенных Президентом России в Сочи с военными и представителями военно-промышленного комплекса.

Вопрос: Госсекретарь США М.Помпео тоже провел встречи по Карабаху. Безрезультатно. Сможет ли Вашингтон сыграть конструктивную роль в данном процессе урегулирования конфликта и ожидаете ли Вы изменений во внешней политике в этом отношении в Администрации Дж.Байдена?

С.В.Лавров: Вы сказали, что Госсекретарь США М.Помпео провел встречу безрезультатно. Я бы не стал говорить, что встреча была безрезультатна. С момента начала боевых действий сопредседателями были предприняты усилия, в том числе на высшем уровне. Было выпущено заявление Президентов России, США и Франции с призывом к сторонам прекратить боевые действия и перейти к политическому урегулированию на основе тех наработок, которые сопредседатели продвигали за последние годы. Это заявление не сработало, оно не было услышано. Затем было заявление Министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении, которое мы составили в Москве и которое также было призывом к прекращению боевых действий, даже обязательством Еревана и Баку такие боевые действия прекратить и создать механизм контроля. Оно тоже закончилось безрезультатно. Затем была инициатива Президента Франции. В дистанционном режиме было согласовано еще одно заявление в поддержку того, что уже было сделано раньше. Затем была инициатива Вашингтона, куда пригласили министров иностранных дел Азербайджана и Армении.

Все это создало критическую массу, которая позволила в последние дни перед 10 ноября с.г. на уровне Президентов России, Азербайджана и Премьер-министра Армении все-таки перевести эту волю международного сообщества, закрепленную в многочисленных заявлениях сопредседателей, на язык практических действий.

Я разговаривал по телефону с моим французским коллегой вчера. Мои сотрудники разговаривали с американскими партнерами. Мы почувствовали там что-то вроде обиды: «Как же так? Нам подробно ничего не рассказали». Во-первых, мы всегда публично подчеркивали (Президент Российской Федерации В.В.Путин об этом говорил), что мы работаем над прекращением огня в русле тех позиций, которые были изложены сопредседателями. Во-вторых, что касается более конкретного и подробного информирования, – переговоры по подготовке московского заявления от 9 ноября с.г. шли в течение нескольких дней. Буквально 24 часа в сутки, по несколько телефонных разговоров в день. Поэтому если в желании иметь подробности прослеживается приглашение после каждого разговора брифинговать наших американских и французских партнеров, то это просто физически невозможно было сделать. Убежден, что те разъяснения, которые мы в конечном итоге дали, были восприняты правильно. Я почувствовал вчера по итогам разговора с Министром иностранных дел Франции, что такое понимание есть.

Мы, кстати, предложили в Совете Безопасности ООН поприветствовать достигнутые договоренности о прекращении огня, подчеркивая при этом, что они идут в русле инициатив, выдвинутых сопредседателями. Ни коим образом не хотим дистанцироваться от наших американских и французских коллег. Более того, мы их пригласили в Москву, они в ближайшие дни здесь появятся для подробного разговора о том, как могут способствовать выполнению достигнутых соглашений, особенно в том, что касается налаживания мирной жизни в Карабахе: сосуществования этноконфессиональных групп, возрождения культурных и культовых объектов, обеспечения их безопасного и уважительного функционирования. Здесь огромную роль могут сыграть сопредседатели вместе с организациями ООН, такими как, прежде всего, ЮНЕСКО.

Мы уже приступили к предварительным разговорам с нашими коллегами из других специализированных учреждений ООН, в частности с Управлением Верховного комиссара по делам беженцев и Международным Комитетом Красного Креста (это не ооновская структура, но она тесным образом сотрудничает со всеми странами в решении международных гуманитарных проблем). МККК уже давно имеет мандат на работу и в Армении, и в Азербайджане, в том числе и в Карабахе. Этот мандат существует многие годы. Мы общались с представителями руководства этой организации в Женеве. Мы ожидаем президента МККК П.Маурера в Москве на следующей неделе. Будем говорить о том, как в новых условиях Красный Крест может возобновить свою работу по оказанию содействия в обмене телами погибших, возвращении пленных, заложников и других удерживаемых лиц. Так что роль сопредседателей сохраняется, мне ее подтвердил сегодня в полной мере Министр иностранных дел Армении, с которым у нас был телефонный разговор. Вчера я общался по телефону с Министром иностранных дел Азербайджана, который также подтвердил заинтересованность в продолжении сотрудничества сопредседателей.

Вопрос: Ожидаете ли Вы изменений во внешней политике администрации Дж.Байдена не только в отношении карабахской проблемы, но и в целом?

С.В.Лавров: Вы знаете, дипломаты, конечно, должны прогнозировать те или иные явления, изменения в подходах своих партнеров к различным проблемам на международной арене. Но делать прогнозы на данном этапе, по-моему, не очень благодатная идея. Мы, естественно, следим за тем, что происходит в США. Это крупнейшая держава, от нее по-прежнему зависит на международной арене очень многое, хотя и не все. Следить мы можем только за высказываниями, которые звучат, за теми именами, которые упоминаются как потенциальные новые участники процессов в США, связанных с внешней политикой. Имена упоминаются и в Администрации Президента Д.Трампа; Дж.Байден также упоминает имена людей, которых он хотел бы видеть в своей команде.

Если судить по первым анонсам о том, какой может быть внешняя политика в случае инаугурации Дж.Байдена, то она выглядит более соответствующей тем канонам, которые продвигал Б.Обама, что вполне естественно, учитывая, что Дж.Байден был его вице-президентом. Прежде всего это касается климата, возвращения в Парижское соглашение, иранской ядерной программы. Хотя здесь возникает немало вопросов. Даже если демократы, сформировав Администрацию, решат вернуться к СВПД, по многим высказываниям, они будут это делать не в чистом виде, а попытаются договоренность изменить в свою пользу с тем, чтобы сделать ее нажимной и интрузивной по отношению к Ирану. Не знаю, насколько это будет перспективно, гадать не буду. Я просто обозначаю те вещи, которыми придется заниматься после того, как в США закончится эта подсчетная кампания.

Я надеюсь, что отношение к ВТО в Соединенных Штатах при любом исходе выборов все-таки будет более конструктивным, что Вашингтон не станет блокировать работу ВТО или пытаться развалить, подменить ее, заменив ситуативными двусторонними соглашениями в разных частях мира со своими партнерами, которые не будут связаны никакой логикой, кроме желания выбить максимальную выгоду для самих США. В целом, европейцы ожидают большей многосторонности в подходах Вашингтона после того, как вся эта эпопея утихнет. Будем смотреть.

На российском направлении наши политологи, я с ними в целом согласен, каких-либо революционных перемен не ожидают. Америка глубоко расколота, мы это видим по результатам голосования на президентских выборах. Понятно, что ответственные политики должны искать какие-то «сцепки», позволяющие этот раскол преодолевать и продвигать какие-то объединительные идеи, которые будут американский народ сплачивать. Но и здесь многие наблюдатели, анализируя то, что может быть общего между двумя политическими силами – республиканцами и демократами – чтобы хоть как-то им объединяться и решать общие задачи, среди общих знаменателей на первое место ставят отношение к Российской Федерации. За последние 4 года, начиная с последних месяцев президентства Б.Обамы в американском обществе была посеяна такая русофобия, что сейчас это уже стало частью политической культуры. Будет обидно, если США пытаются воссоединять как нацию на такой русофобской основе. Но посмотрим.

Вопрос: Который месяц в Белоруссии продолжаются протесты. О конституционной реформе не очень слышно и объективно освещать ситуацию очень сложно, учитывая, что белорусский МИД до сих пор не выдал аккредитацию нового образца тем, кто ее запрашивал. Будет ли МИД России оказывать содействие российским журналистам в этом вопросе?

С.В.Лавров: Оказывать содействие нашим журналистам мы, конечно же, будем. У нас планируется в этом месяце заседание совместной коллегии МИДов Российской Федерации и Республики Беларусь. Эту тему мы там обязательно затронем. Но и не дожидаясь коллегии мы эти вопросы ставим перед нашими партнерами в рабочем режиме. Честно говоря, и не слышал, чтобы кто-то из российских журналистов в последнее время испытывал сложности с этим. Директор Департамента информации и печати МИД России М.В.Захарова наверняка об этом знает, она мне подскажет. Если нужно, я обязательно подключусь. Не вижу причин, по которым российские журналисты не получали бы своевременную аккредитацию, как, собственно говоря, и подавляющее большинство других журналистов, которые хотят работать в Белоруссии, за исключением тех, кто напрямую занимается выполнением заданий по расшатыванию политической обстановки в столице и других городах Белоруссии. Такие примеры у нас есть, и о них белорусские власти говорят.

Если в целом оценивать ситуацию, мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются различные волнения, хотя и удовлетворены тем, что протесты сходят на «нет». Число участников несанкционированных акций сокращается. В последнее воскресенье было несколько тысяч: от трех до пяти. Это совсем не те цифры, которые были раньше, когда более ста тысяч человек выходили на улицы. Это снижение массовой активности, очевидно, отражает понимание теми людьми, которые искренне выходили на улицы и хотели быть услышанными, что ситуацию нужно успокаивать, нужно переходить к конструктивному диалогу, тем более что прозвучали со стороны власти достаточно внятные предложения. Они сохраняются на столе переговоров, имею в виду ту же самую конституционную реформу.

Но снижение массовости этих протестов за счет искренних людей, которые хотели лучшей жизни и диалога с властями, хотели быть услышанными, компенсируется агрессивностью тех, кто сейчас выходит на улицы. Это явно большей частью люди другой категории – те, кто хочет спровоцировать правоохранительные органы на применение силы. Выходят молодые люди, среди которых есть и немало криминальных элементов с булыжниками, с арматурой и, как говорят, с «коктейлями Молотова». Они явно настроены на агрессивные действия.

Это провокация, попытка не дать ситуации перейти в русло политического диалога, к чему призывает Президент Белоруссии А.Г.Лукашенко, когда он продвигает инициативу конституционной реформы. Как я понимаю, она сейчас активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению: ограничение полномочий Президента Белоруссии, перераспределение части обязанностей главы государства между законодательным органом власти, Правительством и региональными структурами. Обсуждается возможность реформы парламента, чтобы он стал однопалатным и избирался либо по смешанной системе либо по пропорциональной. Все это предлагается вынести на рассмотрение Всебелорусского народного собрания. Сроки уже назначены – следующий месяц, либо январь, как я понимаю, после чего проект новой конституции будет вынесен на общенародный референдум.

Мы всячески поддерживаем этот процесс и исходим из того, что в разработку поправок конституции, в разработку новой конституции должны быть вовлечены максимально широкие группы населения, профсоюзы, трудовые коллективы, студенты, молодежные организации, неправительственные объединения, политические партии. Все это, безусловно, должно быть открыто и для здоровых оппозиционных сил.

К сожалению, оппозиция, которая сейчас работает из-за границы, из Вильнюса и Варшавы, занимает другую позицию. Она не хочет никакого диалога, никакой конструктивной контрпрограммы у нее нет, кроме как свержение Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко, требования его отставки и новых президентских выборов. С какой программой хотят идти оппозиционеры на эти гипотетические требуемые ими выборы судить очень трудно. Если судить только по их лозунгам, то, видимо, они хотят вернуться к тому периоду своей истории, когда Белоруссия не была независимой страной, не была независимой республикой, временам, когда она была частью других государств. Наверное, белорусский народ должен сам определиться, как он относится к тому, что его судьбу вот так пытаются предрешить.

Как вы знаете, в Вильнюсе создан Координационный совет, в Варшаве – национальное антикризисное управление. Их принимают в европейских столицах, в европейских парламентских структурах. Я не думаю, что наши западные коллеги не понимают того, что они делают. Хотя на каждом углу они заявляют, что это не попытка сменить в Минске власть, это не попытка вбить клин между Белоруссией и Российской Федерацией, но все эти «благие заклинания» не подтверждаются практическими действиями. Белорусская оппозиция активнейшим образом финансируется и подстрекается к тому, чтобы занимать именно такую бескомпромиссную линию на требование смены режима, бессрочных забастовок, которые провалились, и многое другое из того, что делается извне для поддержания этой конфронтационной атмосферы.

США, Канада и Евросоюз ввели персональные санкции против Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко и ближайших сотрудников его Администрации. Мы знаем, что не просто идут потоки денег для финансирования этих протестов, включая те, которые организуются с участием молодчиков из числа криминальных элементов с попытками силовых провокаций. Но также из Варшавы и Вильнюса через соцсети в ручном режиме распространяются инструкции, мы их видели. Инструкции о том, как изготовлять зажигательные смеси и взрывчатые вещества – те же самые «коктейли Молотова» и многое другое. Поэтому наша позиция очень простая: необходимо прекратить вмешиваться во внутренние дела Белоруссии, необходимо стимулировать всех белорусов, включая оппозицию к участию в политическом урегулировании через процесс конституционной реформы. Идеи разыгрывать на международных площадках конфронтационную белорусскую карту весьма вредны и пагубны.

Как вы знаете, в ОБСЕ был задействован т.н. Московский механизм, который был создан еще в 1990 г. в период «эйфории», существовавшей среди тех, кто желал развала СССР. Этот Московский механизм был сейчас задействован для того, чтобы подготовить дистанционный доклад (его рассматривал и Европарламент), на основе которого была одобрена резолюция, призывающая оказывать всестороннее содействие белорусской оппозиции и вообще формировать фонд помощи, который будет передан народу Белоруссии, как только будет свергнут нынешний режим. Это очень печальная затея.

Кстати сказать, в Совете ООН по правам человека есть такая процедура, как универсальный периодический обзор положения дел в каждой стране-члене СПЧ – как там у них обстоят дела с этими самыми правами. Так получилось, что буквально неделю назад наступила очередь Белоруссии пройти этот универсальный периодический обзор, который готовился около полутора лет. Итоги обзора белорусских усилий по укреплению прав человека в Совете получили позитивную оценку за эти последние полтора-два года. Я не говорю, что там все в порядке. Ни в одной стране нет полного порядка с правами человека. Но не черно-белая картина, она гораздо более сложная. Разумный политик, который хочет, чтобы все народы жили в соответствии со своими пожеланиями, чтобы они решали свои судьбы самостоятельно, должен помогать создавать условия для этого. А те, кто хочет играть в геополитические игры, конечно, будут лелеять, взращивать оппозиционеров, приглашать их на заграничные базы, откуда они будут пытаться верховодить процессами в своей стране. Опыт Белоруссии весьма печален. Я думаю, что даже те, кто пытается патронировать белорусскому протесту, понимают бессмысленность этой затеи, но, к сожалению, остановится не могут.

Вопрос: В 2016 году уходящий с поста Президент США Б.Обама под занавес срока ввел очередные санкции против России и выслал российских дипломатов. Ожидает ли Москва, что и Д.Трамп попытается поступить аналогичным образом и поставить крест на перспективе восстановления отношений между Москвой и Вашингтоном? И что это может быть – новые санкции против России или «Северного потока - 2», очередные шаги, чтобы помешать будущим договорённостям по стратегической стабильности, или что-то еще?

С.В.Лавров: От Администрации Д.Трампа не надо ждать завершения своих полномочий, чтобы ввести санкции в отношении России. Мы приводили недавно статистику за период правления Д.Трампа в Вашингтоне. Санкции против России объявлялись 46 раз - секторальные, против юридических и физических лиц Российской Федерации. Это абсолютно точно рекорд по насыщенности четырехлетнего периода антироссийскими санкциям. Не знаю, зачем ждать завершения каденции. По крайней мере, Администрация Д.Трампа не испытывала трудности в том, чтобы вводить такие санкции без всякого повода. Это не наш вопрос. Мы уже привыкли к тому, что нам нужно полагаться исключительно на себя.

Есть такой термин – импортозамещение. Его иногда трактуют очень узко, критикуют за то, что не всегда хорошо получается заместить конкретный импортный продукт. Иногда занимает много времени, иногда удобнее пытаться надеяться на зарубежный аналог, который лучше. Иногда не хочется заниматься созданием чего-то своего. Но такое же импортозамещение необходимо и в более широком, глобальном, геополитическом смысле.

Мы не можем более выстраивать свою политику, торговые, энергетические планы, в принципе планы общения с внешним миром, прежде всего Западом, исходя из того, что все, о чем мы договариваемся с нашими западными партнерами, будет ими безусловно уважаться и исполняться. Запад доказал свою полную недоговороспособность и ненадежность. Доказал свою подверженность искушениям разыгрывать геополитические игры и ставить политику превыше экономики, игнорируя справедливое развитие событий, происходившее в Крыму после государственного переворота на Украине, когда русскоязычные, русские отказались принимать его итоги. Я уже говорил об этом. Это было причиной объявления Западом санкций. Запад расписался в своей полной беспомощности, когда не смог предотвратить этот переворот, хотя он разрушил договорённость, подготовленную ЕС. Много примеров, когда Запад просто срывал на нас злость за то, что сам допустил в своей политике грубейшие проколы, провалы. Мы должны к этому привыкнуть.

Сейчас мы видим Скрипалей, Навального – вообще возмутительная история. Я считаю, наши немецкие и другие западные партнеры ведут себя совершенно неприемлемо. Это отдельный разговор. Мы видим, что по любому поводу хватаются на санкционную дубинку, когда причиной нашего разлада является полное нежелание западных партнеров выполнять свои обязательства. Будь то по Украине – они полностью провалили свою миссию в феврале 2014 года. Будь то объяснения, которые мы от них требуем и по Скрипалям, и по Навальному, и многим другим обвинениям, которые нам вменяются. Нам надо привыкать импортозамещаться не только в отношении сыров, трюфелей, продуктов сельского хозяйства, но и всего того, что нам необходимо для устойчивого, безопасного, надежного, передового развития во всех областях без исключения.

Вопрос: С начала военных действий в Нагорном Карабахе Турция принимала активное участие в дипломатических инициативах для решения конфликта. Как Вы считаете, какой вклад внесла Турция в реализацию соглашения между Азербайджаном и Армений, положившего конец военным действиям в Карабахе?

С.В.Лавров: На этот счет были даны оценки. Президент России В.В.Путин неоднократно разговаривал с Президентом Турции Р.Эрдоганом по ходу наших усилий по обеспечению прекращения огня, развертыванию миротворцев и по итогам достижения соответствующей договорённости. Р.Эрдоган поддержал действия России.

Мы согласовали с турецкими коллегами создание мониторингового центра, который будет расположен на территории Азербайджана, не примыкающей к зоне конфликта. Он позволит техническими средствами дистанционно мониторить происходящее, прежде всего, в воздухе, а также «на земле» в Нагорном Карабахе и при необходимости задействовать влияние Российской Федерации, Турции на стороны, чтобы устранять возможные (надеюсь их не будет) нарушения. Еще раз подчеркну, работа будет проводиться на территории, отведенной под этот совместный центр. Она не связана с какими-либо миротворческими телодвижениями непосредственно в зоне конфликта, и это надо очень хорошо понимать. Я слышу различные пожелания. Но их надо, наверное, оставить в стороне и заниматься конкретным делом. А делом надо заниматься на основе договорённости, подписанной вчера министрами обороны России и Турции и касающейся работы в помещениях мониторингового центра.

Сейчас идет очень много оценок на грани у кого-то эйфории, у кого-то истерики: «Россия проиграла Кавказ, следующим будет Крым». У нас хватает таких досужих аналитиков, как собственно и в Турции, а также ряде других стран. Турецкие газеты переполнены обвинениями в том, что Анкара позволила дать себя переиграть, что российская сторона победила всех на свете. Дескать, в Турции рассчитывали на то, чтобы капитализировать оказанную Азербайджану помощь гораздо более эффективно, а то турки побеждают на поле боя, а русские – за столом переговоров. Я читал выдержки из турецкой прессы. Вы, наверняка, тоже знакомы с этим.

Повторю еще раз, такая же волна только уже с обвинениями России в предательстве (в чем только нас не обвиняют) поднялась и среди нашей либеральной прессы, в соцсетях. Это «диванная» аналитика. На нее надо поменьше обращать внимание.

У нас стали сейчас модны анатомические аналогии по отношению к политике. Если говорить про Армению, то в свое время «Армянское радио» отвечало на вопросы в СССР. Один из вопросов звучал примерно так: «В чем разница между некоторыми частями человеческого организма и жизнью?». Ответ «Армянского радио» звучал так: «Жизнь жестче». Все эти рассуждения о том, кто что потерял, кто что мог больше оторвать, – из той же серии, когда вся политика, все происходящее в мире воспринимается с точки зрения игры с «нулевой суммой»: я тебя победил, значит я крутой; я тебя унизил или ты меня унизил, я этого не позволю. Это не наша политика.

Мы заинтересованы в том, чтобы везде в мире, прежде всего, вокруг наших границ было спокойно, не было тлеющих конфликтов. Заявляли, что «больше всего Россия заинтересована в том, чтобы конфликт в Нагорном Карабахе не решался, что Россия все эти годы «тянула»». Это откровенная ложь. Россия была лидером в том, чтобы продвигать нагорно-карабахское урегулирование, примером чему является знаменитый Казанский документ. Он мог достичь тех же результатов, которые есть сегодня «на земле», но без какого-либо кровопролития. К сожалению, тогда это оказалось невозможным совсем не по нашей вине. После этого мы стали продвигать двухэтапный подход, который поначалу был воспринят сторонами с энтузиазмом. Потом, как я сегодня упоминал, стали выдвигаться сомнения: «Как так: пять районов, два района? Как будет обеспечиваться безопасность?» Это тоже было провалено и отложено в сторону на непонятный бессрочный период не по нашей вине.

У нас не было недостатка не только в добрых намерениях, но и в конкретных предложениях. Сейчас вышли (да, к сожалению, с применением силы, ценой жертв с обеих сторон) на урегулирование, продвигавшееся Россией. Наверное, как известно, история ничему не учит. Но все-таки обидно, что результат, полученный сейчас ценой крови, мог быть достигнут бескровно.

Российская Федерация не заинтересована в сохранении «замороженных» конфликтов ни в Карабахе, ни в Приднестровье, ни где бы то ни было еще на постсоветском пространстве. Те, кто выдвигает такие оценки, я считаю, действуют абсолютно нечистоплотно. Это еще и от отсутствия конкретного знания и конкретного желания разобраться, в чем именно состоит позиция Российской Федерации, какие инициативы мы продвигаем.

У нас с Турцией есть общие задачи, как я уже сказал: мониторить с азербайджанской территории средствами технического объективного контроля ситуацию в районе миротворческой операции, осуществляемой исключительно силами контингента вооруженных сил Российской Федерации. Каких-либо двусмысленностей здесь не существует. Наши турецкие партнеры это прекрасно понимают. Будем с ними сотрудничать и дальше, в том числе и в других направлениях мировой политики, прежде всего, в Сирии.

Вопрос: Хотела бы вернуться к США и той «подсчетной» кампании, в которую сейчас погрузилась страна. Многие мировые лидеры уже поздравили Дж.Байдена с победой на президентских выборах. Насколько известно, Президент России В.В.Путин не звонил пока в Америку с этим вопросом. Вызывают ли у России озабоченность сообщения о том, что выборы в Америке прошли с нарушениями, без международных наблюдателей? Легко представить, что в аналогичной ситуации, если бы выборы проходили в любой другой стране мира, Госдепартамент уже мог бы признать выборы нелегитимными. Собирается ли России выступать в подобном ключе и, например, требовать полного подсчета, а может даже пересчета голосов?

С.В.Лавров: Если Вы слышали заявление Госсекретаря США М.Помпео, то Госдепартамент пока тоже не признал американские выборы легитимными. М.Помпео призвал дождаться завершения подсчета голосов.

Что касается нашего подхода, то мы уже не раз говорили, что уважаем право американского народа самому решать свою судьбу. У них избирательная система, наверное, самая архаичная из всех, которые существуют в мало-мальски значимых странах мира. Я многократно обращал на это внимание, когда мы имели товарищеские разговоры с моими коллегами – предшественниками и предшественницами М.Помпео. Помню, мы обсуждали с К.Райс итоги выборов. Она стала излагать претензии к нашим выборам и нашей избирательной системе. Я привел ей в пример случай, когда к власти в США приходил определенный президент, получивший меньше голосов избирателей, но через систему выборщиков, достаточно кривую логику попадавший в Белый дом. Она мне ответила, что они знают этот недостаток системы, но это их проблема, они ее хорошо видят и будут сами решать – «пожалуйста, не беспокойтесь». Очень хочу, чтобы американцы не беспокоились по, как минимум, нашим проблемам, которые они у нас обозначают. И желательно, чтобы поменьше беспокоились о проблемах такого же свойства в других странах.

В каждой стране есть свои традиции. Если американцы готовы жить с традицией, существенно искажающей волеизъявление населения, – это их право. Если они всем довольны, у них все в порядке (как выясняется не всё), как мы можем им что-то советовать? Пускай они сами разбираются в этих делах.

Что касается поздравлений, то я удивляюсь, почему этому уделяется так много внимания. Поздравления обычно направляют после того, как официально объявлены результаты выборов. В США этого не произошло. У них есть Управление общих служб, которое уполномочено формально делать такие объявления. Они пока от этого отказываются. Все прозвучавшие до сих поздравления опираются, как мы знаем, на подсчет «Си-Эн-Эн», «Эн-Би-Си», социальных сетей, прежде всего, ведущих американских СМИ. Если в чьих-то традициях направлять государственные поздравления на таких основаниях, мы тоже не можем ничего с этим поделать. У нас несколько иной подход. Поздравления направляются еще до того, как официально объявлены результаты, когда нет никаких споров, когда вторая сторона признает победу своего соперника. Так, кстати, было в 2016 году, когда Х.Клинтон признала победу Д.Трампа. Тогда ни у кого не возникало никаких вопросов. Сейчас такие вопросы еще остаются. Нужно дождаться официального объявления. Тем более, как я понимаю, в США есть достаточно четкая процедура, как все должно происходить. 14 декабря с.г. должно состояться заседание коллегии выборщиков. Заседание проходит не в общем зале. Оно состоится раздельно в столице каждого штата. В каких-то штатах выборщики абсолютно обязаны голосовать за кандидата, за которого отдали голоса большинство избирателей в этом округе. В других штатах выборщики могут по своему усмотрению вписывать в бюллетень любую фамилию. Совершенно необязательно фамилию одного из тех, кто баллотировался на пост президента в этом конкретном регионе США. 6 января 2021 г. будет собираться Конгресс США, куда выборщики должны доложить результаты своей работы. Если будут какие-то сомнения при утверждении голосов выборщиков по каждому штату, то выборы президента и вице-президента перемещаются в другую плоскость. Президента избирает Конгресс. Причем не индивидуальными голосами членов Палаты представителей. Каждый штат для этой цели имеет в Конгрессе один голос. Там 50 голосов. Как они распределятся – большой вопрос, потому что распределение голосов по штатам (где демократы, где республиканцы) не вполне пропорционально тому большинству, которое есть у демократов в Палате представителей. Там будет избираться президент. Вице-президент будет избираться в Сенате.

Я сейчас излагаю все шаги, которые будет необходимо предпринимать, если на этапе коллегии выборщиков не возникнет ясности, если не возникнет ясности в Конгрессе и т.д. В любом случае церемония инаугурации должна быть 20 января 2021 года. К тому времени мы что-нибудь узнаем.

Упомяну, раз мы заговорили про поздравления, что их пока не направили не только Россия и Китай, но и Мексика. Президент Мексики четко заявил, что будет ориентироваться на официальное объявление результата.

Не стал бы здесь слишком много выискивать с точки зрения теории заговоров. По-моему, это нормальная вежливая практика. Те, кто считает, для себя возможным до объявления официальных результатов направлять поздравления, это тоже их право. Мы знаем, как еще в 2016 году многие европейские лидеры направляли поздравления в адрес проигравшего кандидата, потом их спешно отзывали. Не вижу здесь повода для спекуляций.

Вопрос: Готова ли Россия совместно с Турцией предпринимать усилия для более эффективной реализации соглашения по прекращению огня в Ливии, в частности в вопросе вывода иностранных боевиков наемников из Сирта и Аль-Джуфру? И как, по-вашему, ситуация на земле в Ливии сейчас коррелируется с проведением там выборов? Возможны ли они в каком-то обозримом будущем?

Сейчас ливийцы заметно наращивают объемы нефтедобычи. Была информация, что мы содействовали разблокировке ливийского нефтесектора. Вызывает ли у России обеспокоенность неконтролируемый рост добычи нефти в Ливии?

С.В.Лавров: Мы не должны забывать гносеологию ливийского кризиса. Это грубейшая агрессия НАТО, которая разбомбила Ливию, уничтожила ливийскую государственность. Это все породило потоки террористов, контрабанды оружия, наркотиков в Африку, на Юг и на Север, потоки незаконных мигрантов, от которых Европа стала задыхаться. И несмотря на то, что эта проблема была создана не нами, мы, конечно же, заинтересованы в том, чтобы не допустить ее увековечивая, ее превращения в постоянный «гнойник». Поэтому с самых ранних этапов после завершения натовской агрессии, когда Ливия раскололась на несколько частей, и уже были сомнения в том, удастся ли собрать воедино эту некогда вполне благополучную, процветавшую страну, мы стали работать над тем, чтобы создавать условия для возобновления какого-то межливийского диалога. И работали мы со всеми без исключения политическими силами Ливии. Мы тогда были практически единственными, кто этим занимался, потому что все остальные внешние игроки выбрали себе, так сказать, «подопечных» и стали им покровительствовать. Кто-то покровительствовал правительству, созданному в Триполи, кто-то работал только с Тобруком и Бенгази, где базировалась Ливийская национальная армия, кто-то имел контакты с менее крупными, но достаточно агрессивными боевыми группами, которые держали те или иные небольшие территории и чувствовали там себя как в своих вотчинах.

Ливия была в очень плачевном состоянии. В 2015 году удалось заключить т.н. Схиратское соглашение, которое впервые устанавливало баланс после натовской агрессии, когда признавалось то правительство, которое находилось в Триполи, и тот парламент, палата представителей, которая располагалась в Тобруке. Была создана гармоничная схема: правительство действует при поддержке парламента. К сожалению, она долго не проработала, сказались противоречия между двумя этими лагерями. Потом возобновлялись боевые действия, было много попыток проводить различные встречи, французы проводили конференцию несколько лет назад, в ходе которой даже назначили конкретную дату общеливийских выборов. Подобное мероприятие организовали итальянцы в Палермо; в ОАЭ состоялись соответствующие встречи. Все это напоминало попытки сделать «хорошую мину при плохой игре», потому что призывы к назначению конкретных дней выборов ничем не подкреплялись. В последнее время, в т.ч. благодаря более активному вовлечению России и Турции, учитывая, что у наших стран были особые связи, соответственно у Анкары с Правительством национального единства в Триполи, а у нас были тесные связи и с Триполи, и с Тобруком, и с другими игроками на ливийском поле, мы старались использовать свое влияние, чтобы побуждать конфликтующие стороны к нахождению компромиссов. Важным этапом стала Берлинская конференция в январе с.г., по ее итогам была принята резолюция Совета Безопасности ООН.

Мы внесли решающий вклад в решение пригласить на Берлинскую конференцию сами ливийские стороны. Изначально немцы не планировали этого. Они хотели сделать очередной междусобойчик из внешних игроков, обсудить в этом кругу какие-то принципы и потом поставить перед фактом ливийцев. Более того, не хотели даже звать соседей Ливии. В ходе подготовительной работы мы настояли, чтобы в Берлин позвали и ливийские стороны (Х.Сараджа и Х.Хафтара) и чтобы туда были обязательно приглашены соседи Ливии, чего изначально немцы делать не хотели. Даже с участием ливийцев и соседей конференция завершилась хотя и принятием документа, но были сомнения в том, насколько «на земле» эти документы будут восприниматься. Не случайно, сразу после Берлинской конференции специальный представитель Генерального секретаря ООН по Ливии Г.Саламе ушел в отставку. Он, наверное, осознал, что вот так пытаться навязывать извне какие-то решения, не прислушиваясь к самим ливийским сторонам, неправильно. В итоге сейчас мы имеем подход, который Россия продвигала изначально: в Тунисе при поддержке ООН собрались семьдесят пять человек, которые являются делегатами трех исторических районов Ливии — Триполитания, Киренаика и Феццан — по двадцать пять человек от каждого района. Они должны разработать дорожную карту окончательного политического урегулирования, обеспечения устойчивого политического устройства своей страны: подготовка конституции, создание президентского совета с равным представительством всех трех районов Ливии, формирование правительства, выборы парламента. Короче весь политический процесс, который они сейчас обсуждают, расписан на полтора-два года. Мы очень надеемся, что эта работа будет успешной и что, самое главное, итоги этой работы будут выполняться, а не просто останутся на очередной бумаге после очередной конференции.

Про нефть. Действительно, в сентябре пригласили в Москву ливийские стороны с тем, чтобы помочь им согласовать договоренность о возобновлении продаж нефти. Такая договоренность была достигнута. Еще необходимо по мере того, как этот экспорт возобновляется, отрегулировать кое-какие правовые и имущественные детали. Этим сейчас занимается и Ливийская нефтяная корпорация, и правительство Ливии, и парламент. Что касается влияния этого процесса на мировые рынки нефти, на цену, на энергоносители, какое-то влияние, наверняка, это оказывает. Сейчас тенденция повышения на нефтяном рынке. В любом случае, когда мы говорим о необходимости регулировать рынок нефти, мы совсем не имеем в виду делать это за счет дискриминации того или иного производителя углеводородов.

Вопрос: Сергей Викторович, я Вас попрошу вернуться еще раз к теме Нагорного Карабаха и разъяснить статус остающихся под контролем армянской стороны территорий Степанакерта и др. Когда и в каком формате будет обсуждение статуса этих территорий, и будет ли вообще это обсуждение, учитывая, что Азербайджан говорит, что карабахский вопрос «решен»?

С.В.Лавров: Я уже об этом говорил. Сейчас вопросы статуса Нагорного Карабаха являются, наверное, главной темой политического процесса, потому что восстановление контроля Азербайджана над пятью и затем еще двумя районами уже идет само по себе. Баку создает там временные администрации и будет восстанавливать мирную жизнь. Не забудем, что предстоит еще решать вопросы возвращения беженцев и внутренне перемещенных лиц и в Нагорный Карабах, и во все прилегающие к нему районы, откуда такое перемещение людей происходило во время войны и впоследствии.

Статус Нагорного Карабаха не определен. Об этом говорил Президент Азербайджана И.Алиев. Мы исходим из того, что этот статус будет сейчас определяться в зависимости от того, какие действия мы все должны предпринять, чтобы помочь восстановить этноконфессиональное согласие в Нагорном Карабахе, как это было долгие годы, пока там не началась во время развала Советского Союза война, завершившаяся очень плачевными последствиями, которые мы сейчас расхлебываем. Определить статус можно исключительно после того, когда станет понятно, какие права будут предоставлены всем тем, кто жил в Нагорном Карабахе и имеет право туда вернуться, и, конечно, тем, кто продолжал все это время там находиться на этой территории. Касается это и азербайджанцев, и армян.

Я уже говорил о культурном наследии, о культовых объектах, о том, что необходимо восстановить доверие, межэтнический, межконфессиональный мир. Для этого нужно восстановить храмы и мечети, и наладить повседневную жизнь такой, какая она была, когда там бок о бок жили представители всех национальностей и религий. Это очень непросто сделать. Поэтому здесь мы не ставим каких-либо искусственных сроков. Видим, что азербайджанские беженцы будут иметь возможность возвращаться на Юг Нагорного Карабаха, в т.ч. в район Шуши. Мы с нашими миротворцами будем обеспечивать и в этом районе спокойствие. В этом заинтересованы и наши азербайджанские коллеги, и армянские. Конечно же, будем привлекать ЮНЕСКО к тому, чтобы эти символы культурного наследия восстанавливать и обеспечивать уважительное к ним отношение. Будем привлекать Международный Комитет Красного Креста, Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев, чтобы помочь людям вернуться к своим очагам, обустроить их и наладить нормальную жизнь. Когда это все произойдет, у меня нет никаких сомнений, что вопрос статуса утратит свою остроту и может быть урегулирован весьма и весьма быстро и гладко.

Вопрос: Мои коллеги уже затронули этот вопрос о роли группы и дополнительно о роли Турции. Вы объяснили, почему Минская группа все еще играет роль в будущем урегулировании конфликта, а считаете ли Вы, что Анкара, так сказать, добавляется сопредседателем группы?

С.В.Лавров: Нет, она не добавляется в качестве сопредседателя группы. Вы правильно сказали, что Минская группа ОБСЕ продолжает фигурировать. Минская группа — это около десяти стран (включая Турцию). Она занимается Нагорным Карабахом, периодически заслушивает доклады сопредседателей, и каждый ее член имеет полное право высказывать свою точку зрения, вносить предложения. Сопредседатели, как им и положено в любой структуре, должны принимать во внимание позицию членов той самой группы, которая наделила их соответствующими полномочиями. Нет никаких планов расширять тройку сопредседателей (России, США и Франции). Как я уже сказал, мы находимся в постоянном контакте. Вчера я разговаривал с Министром иностранных дел Франции Ж.Ле Дрианом, мои сотрудники в контакте с американскими представителями, которые обеспечивают работу сопредседательства по Нагорному Карабаху. На следующей неделе мы ждем французского и американского сопредседателей в Москве, подробно их проинформируем о том, как мы развертываем миротворческие силы, и, наверное, будем советоваться по поводу того, о чем я только что сказал: как нам способствовать налаживанию мирной жизни с учетом прав всех этноконфессиональных общин в Нагорном Карабахе и вокруг него.

Вопрос: Берлин недоволен взаимодействием по делу об убийстве в Тиргартене, Москва недовольна сотрудничеством по т.н. «делу Навального». Насколько конфронтация между Россией и ФРГ влияет на политические процессы, ситуацию на Украине (проведение саммита в «нормандском формате») и другие вопросы, в том числе открытие границ между Россией и Евросоюзом?

С.В.Лавров: Насчет Тиргартена не знаю, чем недовольны немцы. Идет судебное разбирательство. Насколько я знаю, работают адвокаты, приступают к опросу свидетелей. Мы хотим понять, есть ли они там действительно, видели ли это воочию. Пока таких подтверждений мы не имеем. Так что вопросов, наверное, больше к немецкому следствию. Не вижу претензий немцев, т.к. мы делаем все, что от нас зависит. Есть человек, индивидуально обвиняемый, каких-либо доказательств его связей с российским государством не существует. Была пара голословных обвинений, но это скорее должны обосновывать те, кто их выдвигает, а не мы. У этого физического лица есть адвокаты, которые задали вопросы (в том числе, что же конкретно видели свидетели и чего они не видели), но ответа пока не получили.

Что касается Навального, то тут действительно есть почва для очень серьезного недопонимания. Почва для того, чтобы объявить действия наших немецких коллег абсолютно неприемлемыми и несоответствующими их международным обязательствам. Не буду глубоко вдаваться в эту историю, она хорошо освещалась на брифингах МИД России, в СМИ – все известно. Наиболее жесткие факты, на которые нужно реагировать нашим немецким коллегам, заключаются в том, что, вопреки всем крикам и стенаниям, пациент Навальный был передан немцам менее чем за двое суток: как только наши врачи привели его в состояние, позволившее им подписаться под документом о том, что его можно транспортировать в Германию. Немецкий самолет незамедлительно был пропущен для медицинской эвакуации. Возникают вопросы, какие люди, помимо врачей, были на борту. Об этом тоже интересно поговорить, но это уже будет касаться не столько медицинских вопросов, сколько связанных с тем, кто мог иметь отношение к этой истории за пределами непосредственно врачебных кругов. Навальный был незамедлительно передан в клинику «Шарите». Там, как и в Омске, не нашли боевых отравляющих веществ в его организме, а нашли их уже в клинике Бундесвера.

Когда мы попросили показать результаты анализов, нам сказали, что ничего не дадут, т.к. мы узнаем «секреты», позволяющие немцам определять наличие боевых отравляющих веществ в том или ином материале. Это серьезный разговор? Не хочу называть это «детским садом», немцы гораздо более продвинутые люди. Значит, это сознательная позиция, провокация – нежелание нам ничего давать. В ответ на пять обращений Генеральной прокуратуры России, основанных на Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам, в соответствии с которой немцы обязаны нам ответить, что обнаружено в материалах Навального, они заявляют, что «могут подумать», давать ли нам эти материалы, при условии, что будет заведено уголовное дело. Не дадут, а просто «подумают». У нас уголовное дело можно завести, только если мы увидим в этих материалах то, чего не нашли в Омске. Не уважать российские законы и требовать от нас исполнять их через нарушение, считаю, неприлично и неэтично ни для немцев, ни для любой другой страны, что бы она о себе ни думала и ни воображала.

Наши немецкие коллеги полагают, что они являются абсолютно безгрешными, им нужно верить на слово, никаких фактов они давать не будут. Они сказали, что «дело Навального» – уже не двусторонний вопрос российско-германских отношений, а вопрос международной безопасности. Поэтому ФРГ обратилась в ОЗХО. В этой организации нам долго не говорили правду. Поначалу отрицали, потом признали, что немцы действительно к ним обращались. В итоге выяснилось, что, вроде, представители ОЗХО сами поехали в Берлин, взяли анализы, провели работу и сделали доклад. На нашу просьбу показать этот доклад сказали, что, раз немцы его «заказывали», то «идите в Берлин». Берлин говорит «идите в Гаагу», а Гаага отправляет в Берлин. Это что? Дипломатическая или человеческая порядочность? По-моему, совсем наоборот. В результате доклад, подготовленный ОЗХО, был распространен, но все химические формулы, в которых, собственно, и «коренится дьявол», были зачеркнуты черным фломастером, невозможно было их прочесть.

5 ноября с.г. звонил Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас. Я объяснил ему полную неприемлемость поведения Берлина, который отказывается показать нам свои изыскания, но при этом обвиняет во всех смертных грехах. Германия вместе с Францией стали главными инициаторами обсуждения в ЕС и в НАТО вопроса о введении санкций против России за дело, никак и никем не доказанное, за «нечто, содеянное на территории Российской Федерации». У нас есть основания полагать, что все произошедшее с Навальным с точки зрения проникновения боевых отравляющих веществ в его организм, могло произойти в Германии или в самолете, куда его погрузили и привезли в клинику «Шарите». Боевое отравляющее вещество смертельно. Человек так же, как и Скрипали, судя по всему, прекрасно себя чувствует, хотя никто его не видел, консульский доступ к нему немцы нам не дают.

Если вы помните версии, которые звучали изначально, когда Навального только везли в Омск, весь мир трубил, что в аэропорту Томска он попил отравленный чай. Немедленно проверили всех, кто сидел с ним в баре, кто наливал и подносил чай, – ничего не обнаружили. Затем тут же появилась версия про бутылку, которую его сотрудники (между прочем скрывающиеся сейчас от любых контактов со следствием) украли из номера в гостинице, куда они проникли незаконно, вопреки всем правилам проживания в отелях. Эту бутылку увезли в Германию, нам ее никто не показывал. При этом заявляют, что на ней найдено «абсолютно убедительнейшее доказательство», и мы «за это ответим». Вдруг на днях сам Навальный заявил, что все дело не в чае и не в бутылке, а в одежде, через которую его отравили. Если он находился в клинике «Шарите», то уже, по-моему, идет «Шапито». Я с трудом воспринимаю реальные мотивы наших немецких партнеров.

Могу повторить, что я сказал Х.Маасу, думаю, это уже ни для кого не секрет. Мы видим, как Германия взяла на себя роль лидера нового обострения отношений с Россией. Нас это тревожит, в том числе с точки зрения той глобальной роли, которую Германия играла, играет и, судя по всему, собирается опять играть в Европе.

По Украине у нас колоссальные претензии к нашим германским и французским коллегам. Прятаться за пять принципов ЕС, гласящих, что «с Россией все будет хорошо, как только она выполнит Минские договоренности», граничит с дипломатической и политической нечистоплотностью. Заявления украинских властей должны получить какую-то реакцию со стороны как минимум Парижа и Берлина – соавторов Минских договоренностей в рамках «нормандского формата». Президент Украины В.А.Зеленский заявляет, что сначала надо взять под контроль границу, а потом они «сами разберутся», без «всяких» Минских договоренностей. Он и Вице-премьер А.Ю.Резников говорят, что Минские соглашения устарели, уже давно просрочены, и нужно все делать по-новому.

Л.М.Кравчук, назначенный главным переговорщиком от Украины в Контактной группе (именно там должно все решаться), недавно распространил новую инициативу. Она уже была охарактеризована нашими переговорщиками как полностью подрывающая Минские договоренности и преследующая одну единственную цель – любой ценой ничего не делать, но собраться на новый саммит в «нормандском формате». Видимо, В.А.Зеленскому приятно пообщаться с мировыми лидерами, создать впечатление для своего электората и, может быть, своих воздыхателей на Западе, что он что-то умеет и что-то может. Но это подмена сути внешними эффектами. Мы это проходили – так было при П.А.Порошенко, теперь при В.А.Зеленском. К сожалению, никаких перемен мы не наблюдаем. Прежде чем потакать подобному подходу на подрыв Минских договоренностей, необходимо, чтобы Берлин и Париж возвысили свой голос и призвали Президента Украины и его команду уважать то, о чем было сказано на саммите в «нормандском формате» в Париже в декабре 2019 г.: Минским договоренностям нет альтернативы. Пока этого не сделано, мы будем считать, что Германия и Франция потакают разрушению того, что создано их руками.

Это будет уже второй случай предательства собственных договоренностей. Первый – в феврале 2014 г., когда Берлин, Париж и Варшава были свидетелями и подписались под протоколом урегулирования между В.Ф.Януковичем и оппозицией. Наутро оппозиция плюнула им в лицо, разорвала подписи, а представители ЕС просто «утерлись», признали незаконный захват власти через вооруженный антиконституционный государственный переворот. А потом «наказали» Россию за поддержку тех, кто отказался признать этот антиконституционный переворот. Это была даже не ошибка, это именно преступление против справедливости, международного права, совершенного нашими немецкими и французскими партнерами. Второй раз такое же предательство по отношению к собственным договоренностям мы сейчас наблюдаем в том, что касается подрыва Минских договоренностей. Сначала соглашение февраля 2014 г., потом февраля 2015 г. Раз в год наши коллеги из Берлина и Парижа делали такие действия, которые потом сами же пытались похоронить.

Вы спросили о границе России с ЕС. Не знаю, о чем идет речь. У нас были переговоры о переходе к безвизовому режиму. Они шли длительное время, в несколько этапов. Последний этап, на который мы вышли где-то в 2012-2013 гг., касался существенного облегчения режима взаимных поездок, включая безвизовый режим для многих категорий граждан, участвующих в молодежных, культурных, спортивных и образовательных обменах. К сожалению, этот документ так и не вступил в силу, поскольку в то время у Еврокомиссии и Ж.М.Баррозу были свои собственные измышления. Выдвигались условия о том, что нужно распространить действия этого соглашения только на обладателей биометрических паспортов. Мы согласились. Потом были рассуждения о том, что прежде чем соглашение вступит в силу, необходимо подписать протокол о реадмиссии, чтобы нарушители мгновенно на законных основаниях депортировались. Мы и на это согласились, но не помогло. Налицо нежелание подписывать с нами какие-либо новые договоренности, чтобы делать границы более прозрачными и транспарентными, более проникаемыми.

В конечном итоге мы выяснили, что дело было вовсе не в обеспокоенности Евросоюза, как будет работать реадмиссия, биометрические паспорта. На каком-то этапе нам честно признались (это было еще задолго до украинского кризиса), что в ЕС есть политическое решение о неприемлемости введения безвизового режима с Россией до того, как он будет предоставлен Украине, Грузии и Молдавии. Это было сказано нам честно и откровенно, хотя в то время ни Украина, ни Грузия, ни Молдавия даже близко не приблизились к тем договоренностям, которые были достигнуты между Россией и Еврокомиссией о переходе к безвизовому режиму. Вот цена заверений, звучавших еще в те годы, о стратегическом партнерстве и о том, что программа Евросоюза «Восточное партнерство», куда в частности входят Украина, Грузия и Молдавия, не имеет никакого антироссийского подтекста. Оказалось, что имеет: все, что можно делать для развития отношений в интересах общения гражданских обществ, для других контактов, сначала ЕС будет налаживать с этими странами, а Россия подождет, хотя она гораздо больше готова к этому, чем данные «клиенты».

Вопрос: Будут ли ответы на санкции Евросоюза и Германии?

С.В.Лавров: Ответы, конечно же, будут. Локомотивом санкций ЕС в связи с «делом Навального» была Германия. Поскольку они прямо затрагивают руководящих сотрудников Администрации Президента России, наши ответные санкции будут зеркальными. Они уже приняты, скоро мы сообщим нашим германским и французским коллегам. Санкции будут против руководящих сотрудников аппаратов руководителей ФРГ и Франции.

Вопрос: Вы уже ответили на вопросы по теме выборов в США. Спасибо, что Вы были искренни. Я бы хотел перейти к теме стратегических отношений. Какие вопросы удается обсуждать и решать с нынешней Администрацией США?

С.В.Лавров: У нас было много предложений. Ведь когда Президент Д.Трамп пришел в Белый дом, мы искренне откликнулись на то, что он многократно заявлял публично о желании наладить хорошие отношений с Российской Федерацией.

Я дважды был в Белом доме. Меня принимал Президент Д.Трамп в 2016 г. и недавно, в конце 2019 г. Каждый раз я чувствовал его искреннее желание работать с Россией на условиях взаимной выгоды, обеспечения национальных интересов США в увязке с обеспечением российских интересов. Мы приветствуем такой настрой, но на самом деле он не определял практическую работу Администрации США. Как я уже сказал, почти 50 раз вводились санкции, чего не было ни при одной другой Администрации, чьи руководители были гораздо менее позитивны в своих публичных высказываниях по отношению к Российской Федерации.

Тем не менее, мы знаем, что «на обиженных воду возят». Мы не обижаемся. Мы подходим к такого рода ситуациям, к отношениям с одним из ведущих государств мира с точки зрения прагматизма, реальной политики. А прагматизм и реальная политика требуют, чтобы мы с американцами все-таки пытались сохранять диалог по проблемам, прежде всего, стратегической стабильности. Это самое главное. И сохранять диалог таким образом, чтобы не разрушить все механизмы, которые худо-бедно эту стратегическую стабильность обеспечивали десятилетиями к выгоде народов Российской Федерации и США и к облегчению всех остальных народов мира. Это можно сказать без преувеличения.

За последнее время мы на каждый потенциальный раздражитель, который, как правило, всегда создавался из Вашингтона, старались отвечать конструктивно.

Когда Президент Б.Обама придумал тему российского вмешательства в выборы в США в 2016 г., мы незамедлительно предложили задействовать специальный канал закрытой связи, который у нас существовал по линии центров по уменьшению ядерной опасности на случай ядерных инцидентов, подозрений в намерениях друг друга. Там существует очень хорошая закрытая линия связи. Когда нас обвинили в том, что мы через «наших хакеров» вмешиваемся в киберпространство США для того, чтобы «манипулировать голосованием», «подтасовывать результаты выборов», «взламывать сервер Демократической партии», мы немедленно предложили задействовать этот закрытый канал связи, чтобы по нему американцы передавали нам все свои претензии, не опасаясь их огласки. А мы будем отвечать на все их обращения и озабоченности.

Мы направляли такие обращения несколько раз, каждый раз нам приходил отказ. Когда уже при Д.Трампе опять начала всплывать тема о том, что Россия «вмешивалась в выборы», «никак не откликнулась на американские озабоченности», мы предложили им по-честному опубликовать всю ту переписку, которую мы вели по этому закрытому каналу связи с октября 2016 г. по январь 2017 г. и в рамках которой предлагали американцам начать честный диалог, чтобы они предъявляли нам конкретные озабоченности, а мы на них откликались. Они категорически отказались, не захотели ее публиковать. Но о самом факте таких наших предложений мы сказали.

Дальше стали возникать проблемы уже с договоренностями о разоружении – например, с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). США под абсолютно надуманным предлогом обвинили нас в создании ракеты, которая якобы была испытана на запрещенной дальности, объявили, что они выходят из Договора. Наше приглашение проинспектировать эту ракету было высокомерно отвергнуто. Не только сами американцы не прислали своих специалистов, но они запретили всем странам НАТО откликнуться на наше приглашение, потому что мы их тоже позвали на этот просмотр. «Ослушались» США только греки, турки и болгары. Они направили своих военных атташе, которые в течение нескольких часов осматривали ракету, задавали вопросы нашим специалистам и получали ответы. Турция, Греция и Болгария – это страны, где, наверное, нет таких специалистов, как в США, которые могли бы задавать более компетентные вопросы о том, что касается характеристик ракет средней и меньшей дальности. Но Вашингтон сам отказался от такого посещения, объявил о выходе из Договора. И очень скоро стало понятно, почему они это сделали. Потому что намеревались разворачивать запрещенные Договором ракеты уже задолго до того, как объявили о прекращении его действия. И сейчас Вы видите, что эти ракеты начинают выдвигаться в Японию, Южную Корею. Одновременно установки противоракетной обороны, которые находятся, в частности, в Румынии и будут находиться в Польше (т.н. МК-41), как мы и подозревали, стали оперативно использоваться для запуска крылатых ракет.

Когда мы многие годы говорили о том, что нас это волнует, американцы заявляли, что МК-41 – это исключительно противоракетная оборона, они будут запускать противоракеты. Но их производит корпорация «Локхид Мартин». У нее на сайте размещена реклама, где сказано, что установка МК-41 является продукцией двойного назначения: она может с одинаковым успехом запускать и противоракеты, и ударные крылатые ракеты. Это уже является наземным развертыванием ракет средней и меньшей дальности, что было запрещено Договором.

Через два месяца после того, как ДРСМД прекратил свое действие по инициативе США, они испытали эту установку с крылатой ударной ракетой. Когда нас обвиняли в том, что мы нарушаем Договор, и именно поэтому американцы должны из него выйти, это все «от лукавого». Они хотели выйти, им нужны были эти вооружения в Европе и, особенно, в Азии.

Что касается нынешней ситуации с этими ракетами, этой категорией вооружения, Президент России В.В.Путин еще год назад направил всем своим партнерам, включая все страны НАТО, предложения о том, как все-таки преодолеть кризис, связанный с развалом ДРСМД. Он подтвердил, что мы объявляем мораторий на развертывание наземных ракет средней и меньшей дальности до тех пор, пока в каком-то регионе мира не появятся соответствующие системы американского производства. Он предложил сделать этот мораторий взаимным, подчеркнув, что мы будем готовы обсуждать соответствующие меры верификации. Это было проигнорировано всеми странами, кроме Франции. Французы проявили заинтересованность в том, каким образом такой мораторий мог бы быть верифицирован. Это ключ к тому, чтобы было взаимное доверие. Все остальные сказали «нет». Якобы у России эта ракета уже существует, она «все нарушает», и Россия «не хочет», чтобы у них появилось то же самое, поэтому предлагает т.н. мораторий.

Мы не опускаем руки и по-прежнему считаем, что развертывание снова ракет средней и меньшей дальности в Европе и Азии (но прежде всего в Европе) будет колоссальной угрозой. Хотя из Азии они тоже будут доставать значительную часть нашей территории, даже если их станут размещать, как заявляется, для сдерживания Китая. Но мы все-таки выступили с новой инициативой, ее выдвинул Президент России. По части ракет средней и меньшей дальности он предложил все-таки вернуться к совместному взаимному мораторию при конкретном урегулировании вопросов доверия через верификацию. Раз у НАТО, у американцев есть установки МК-41 в Румынии и Польше, которые могут запускать ударные крылатые ракеты наземного базирования, а у нас есть ракета 9М729, которую они подозревают в нарушении дальности, установленной ДРСМД, давайте осуществим взаимные инспекции. Они показали бы нам свои установки, а мы им – свою ракету. Более того, мы будем готовы (даже если не убедим их, что ракета 9М729 не имеет дальность более 500 км) не только убрать ее из Калининградской области, но и вообще из европейской части Российской Федерации. Это ли не честное предложение? Пока никакой внятной реакции нет. Это лишний раз нас убеждает, что американцам совсем не нужен контроль над вооружениями. Им нужно бесконтрольное размещение тех вооружений, которые они хотят и считают необходимыми для сдерживания то Китая, то России, то кого-либо еще.

Еще одно предложение. Я уже упоминал кибердела. Совсем недавно в США опять началась истерия насчет вмешательства во все и вся через киберпространство. Мы давно продвигаем в ООН инициативы о необходимости обеспечить международную информационную безопасность, причем таким образом, чтобы киберпространство, в частности, интернет, контролировалось не кем-то одним, а чтобы этот контроль был коллективным, и все страны понимали, как функционирует интернет, что он функционирует таким образом, чтобы не ущемлять ничью национальную безопасность. Мы продолжаем эту работу в ООН. Не всем она нравится: американцы пытаются ее тормозить. Но принятые на днях решения Генеральной Ассамблеи ООН предполагают продолжение этой работы по согласованию правил ответственного поведения всех государств в киберпространстве.

Одновременно мы предложили и американцам (как Вы знаете, в сентябре этого года была озвучена инициатива Президента России В.В.Путина) существенно активизировать двустороннюю работу по кибербезопасности, возобновить приостановленную ими деятельность рабочей группы, которая существовала и достаточно успешно функционировала, предпринять целый ряд других мер, позволяющих резко снизить напряженность в киберсфере за счет обеспечения транспарентности диалога и отказа от голословных обвинений, сопровождавшихся уходом от какого-либо разговора.

У нас немало инициатив, направленных на то, чтобы решать с США вопросы глобальной безопасности, которая подвергается все большим испытаниям.

Сейчас США выходят из Договора об открытом небе (ДОН). В Договоре сказано, что данные, которые получают в результате полетов в рамках открытого неба, должны предоставляться всем другим участникам этого Договора, т.е. неучастникам они не должны предоставляться. Мы знаем, что американцы сейчас активно «обрабатывают» натовцев, всех своих партнеров, которые остаются в ДОН. Вашингтон требует от них подписать бумаги о том, что, когда они будут уже без США оставаться в этом Договоре, данные, полученные западниками от полетов над Российской Федерацией, они передавали США. Порядочно? Совсем непорядочно. США никому ничего не хотят показывать, а сами будут из своих союзников нелегально «выжимать» информацию, которую они по условиям Договора не имеют права передавать американцам. Одновременно они заставляют своих союзников, когда Россия (в случае, если Договор продолжит действовать) будет запрашивать полеты над Европой и другими западными странами, запрещать летать над военными объектами США в этих странах. Это тоже грубейшее нарушение Договора. Но американцы – мы это знаем – заставляют своих партнеров выставлять нам такие требования.

Естественно, мы с этим смириться не сможем. Если Договор захотят оставить в силе, и если мы хотим в нем остаться, мы будем требовать от наших партнеров письменно, юридически подтвердить, что они, во-первых, не будут запрещать полеты над какой-либо частью своей территории, вне зависимости от того, есть там американские базы или нет. Это их территория – территория западных стран, остающихся в Договоре. Во-вторых, что они категорически обязуются не передавать США данные о полетах над Российской Федерацией.

Возвращаясь к ДСНВ. Если он истечет, то у нас не останется ни одного договора, который хотя бы контролировал вооружения и обеспечивал транспарентные условия для поддержания стратегической стабильности. Мы готовы начинать разговор по всем новым видам вооружения, включая те, которые были анонсированы Президентом В.В.Путиным и сейчас активно разрабатываются, уже поступают на вооружение. Мы прямо заявили, что системы «Сармат» и «Авангард» подпадают под Договор о стратегических наступательных вооружениях. Мы готовы засчитывать эти вооружения в Договоре. Остальное – «Посейдон», «Буревестник» и ряд других – не подпадают под этот Договор. Поэтому для того, чтобы обсуждать эти вооружения, нужны новые переговоры, новые рамки. Мы предлагаем начать такой разговор, но не просто обсуждать, как предлагают американцы, количество боезарядов, чтобы они наконец узнали, что у нас происходит с тактическим ядерным оружием (их это интересует). Боезаряды – это вторично. Первично – это те средства, которые могут доставлять эти боезаряды.

Мы предлагаем американцам сесть и посмотреть на новую ситуацию, проинвентаризировать наше новое вооружение, американские новые вооружения, которые планируются, и главное – проанализировать доктрины, которые разрабатывались в наших странах и предполагают применение ядерного оружия, определяют для него условия.

США в своих доктринальных установках резко понизили порог применения ядерного оружия. Создаются боезаряды малой мощности в надежде на их использование в превентивном порядке, как оружие поля боля. Это чрезвычайно опасное развитие ситуации. В США космос и киберпространство доктринально определены как арена боевых действий. Все это тоже должно обсуждаться. Это гораздо более важно, чем количество тактических ядерных боезарядов. Боезаряд сам по себе не имеет никакого значения. Он имеет значение, когда есть носитель и доктрина, которая приводит этот носитель в действие. Вот, о чем мы хотим говорить.

Если США по-честному подходят к этим разговорам, а не хотят опять «играть в одни ворота», они должны на это согласиться. Мы очень надеемся, что какая бы Администрация ни сформировалась в Белом доме, она поймет свою ответственность за стратегическую стабильность, в том числе с учетом этих очень неприятных тенденций – развал всего, что было, и неспособность создать что-то новое, что было бы настолько же всеобъемлющим.

Последнее. По составу участников таких переговоров. Все мы знаем одержимость США затягиванием КНР в переговоры. Мы не против расширения переговоров с двустороннего на многосторонний формат. Но у нас есть полное уважение позиции Китая, который сказал, что его потенциал несопоставим с потенциалами России и США, поэтому сейчас он не может и не будет участвовать в каких-либо переговорах. Хотя, как я понимаю, какие-то консультации они ведут с американцами. Но и мы ведем со всеми консультации по разным вопросам. Если речь пойдет о переговорах, и Вашингтон так убежден, что без Пекина невозможно создавать ничего нового, то пусть США убеждают в этом КНР. Мы не будем против. Но и уговаривать Китай, прекрасно понимая и с уважением относясь к его позиции, мы не собираемся. Но уж если переговоры будут принимать многосторонние очертания, то тогда конфигурация должна включать Великобританию и Францию. Когда мы сказали об этом американцам, те ответили, что это «совсем другое дело», это их союзники, а вот Китай – это общая для нас угроза. Что это за логика? Да, это союзники США, но тем важнее учитывать и их ядерный потенциал. Сейчас французы испытывают новую подводную лодку, новые ракеты. Они союзники США, они повязаны 5-й статьей Вашингтонского договора. Как можно говорить «поскольку это наши друзья, мы их оставим за рамками»? Это, как минимум, невежливо. Конечно, такой подход не пройдет.

Я так долго говорил, потому что, как вы видите, у нас немало конкретных конструктивных предложений, на которые по-прежнему ожидаем ответа от любой администрации, какая бы ни воцарилась в Белом доме 20 января 2021 г.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 ноября 2020 > № 3576517 Сергей Лавров

МАЛАЯ ШАХМАТНАЯ ДОСКА

АРЧИЛ СИХАРУЛИДЗЕ

Политолог, лектор Тбилисского государственного университета.

Всемирная политика сфокусировалась на Южном Кавказе, и «малая шахматная доска» вновь оказалась в центре внимания. Глобальные и региональные силы разыгрывают очередную партию, распределяя зоны влияния в геополитической войне. Весь мир становится свидетелем исторических событий: Россия вводит дополнительные военные силы в регион, в Армении – траур и политическое потрясение, в Азербайджане празднуют пока ещё не выигранную войну, в Грузии политическая оппозиция грезит об очередной революции, а государственный секретарь США Майк Помпео на всех парах летит в Тбилиси.

Сейчас уже можно с уверенностью говорить о том, что глобальный международный порядок окончательно рухнул. Страны Южного Кавказа вновь оказались в прокси-войне представителей «великой шахматной доски», и всем заинтересованным игрокам придётся пересмотреть политику, чтобы подстроиться под новые реалии.

Глобальный контекст

Наверное, никто не будет опровергать тот факт, что ввод российских военнослужащих в зону конфликта является геополитическим и военным успехом Москвы. Этот для многих западных коллег ошеломительный исход армяно-азербайджанского противостояния стал доказательством неоспоримого доминирования России на Южном Кавказе. Кремль без единого выстрела, без шума и суеты сумел выдавить прозападные силы в лице Николы Пашиняна из Еревана, обеспечить историческую благодарность Баку, сдержать Анкару и, самое главное, снова намекнуть Вашингтону, что он не потерпит вмешательства в своё «жизненное пространство».

Промежуточные итоги показывают, что так называемый западный мир никакого реального влияния на Южном Кавказе не имеет – регион находится на попечении в первую очередь Москвы, а потом уже Турции.

В свою очередь, Анкара, которая на протяжении последних лет пытается выйти на сцену глобальной политики не как вторая по мощи военная сила НАТО, а как наследница великой Османской империи, – завершила этот процесс. Сейчас уже ни у кого не возникает сомнений по поводу того, что она имеет собственную внешнюю политику, не имеющую ничего общего со всемирным «демократическим походом» Запада. Политические элиты и в Вашингтоне, и в Брюсселе, и в Тбилиси (что немаловажно) вынуждены будут признать расклад и осознать, что «как прежде» уже не будет.

Ну и наконец, не следует забывать о том, что отстранение Турции от западного мира и возросшее влияние Кремля – очередной сильный удар по интересам Тбилиси, не только по его надеждам на вхождение в НАТО/ЕС, но и по попыткам переформатирования его восприятия не как части Южного Кавказа, а так называемого Черноморского региона. Путём перехода в «новую лигу» государство надеялось заинтересовать западно-европейские страны и ускорить свою интеграцию в западные институты. Однако констатация того, что Россия «наступает», превращает Грузию в ещё более важную составляющую именно южно-кавказского «фронта».

Региональный контекст

С точки зрения Южного Кавказа – Карабахский прецедент является очень важным и опасным. Это, по сути, первый случай, когда страна, имеющая территориальные проблемы, смогла частично их решить именно военным путём. Прецедент «восстановления» суверенитета может сильно встревожить, с одной стороны, другие частично непризнанные государства, а, с другой – дать надежду некоторым полисам и соответствующим патриотам, что в случае хорошей военной подготовки и внешней поддержки «исторические земли» всё-таки возможно вернуть. Такие «страхи» и «надежды» увеличивают возможность конфронтации не только в самом регионе, но и в более глобальном плане. Более того, растёт уровень неопределённости, что зачастую и становится причиной крупномасштабных политических, социально-экономических и военных потрясений.

К сожалению, промежуточные итоги военных действий только подстегнут радикальные движения в Армении, укрепят уже существующие в Баку и, безусловно, воодушевят тех грузин, которые надеются на то, что, не ведя переговоры с Сухумом и Цхинвали, рано или поздно можно будет устроить свой «блицкриг». И плохо то, что в данном случае будет меньше призывов к «миру» и больше призывов к «действию».

Госдеп летит в Грузию

На фоне вышесказанного грузинские политические элиты всё ещё проявляют инфантилизм, закрывая глаза на потрясения в регионе и мире. Сразу же после начала очередного военного противостояния вокруг Нагорного Карабаха, местные группы показали свойственное Тбилиси «безразличие», выступив с заявлениями о том, что страна готова помочь «братским» народам урегулировать процесс мирным путём. Однако, каких-либо серьёзных инициатив предложено не было, и стало понятно, что это инерционная политика, присущая государству с того момента, когда оно изъявило желание вернуться в «европейскую семью». Попытки «вернуться» туда, где Грузия никогда не была, до сих пор отнимают у местных мыслителей, ответственных за политические решения, все силы; так что они вспоминают о Южном Кавказе, да и обо всём постсоветском пространстве лишь в редкие моменты кризиса.

Однако рано или поздно грузинским элитам придётся открыть глаза и начать играть на «малой шахматной доске».

А исходя из того, что Тбилиси внезапно собрался посетить госсекретарь США Майк Помпео, – эта партия скоро начнётся. Не секрет, что такие события планируются заранее и по традиции представляют хорошую возможность для Грузии пропиарить свои стратегические отношения с Америкой. Но на фоне внутриполитической борьбы этот визит оказался для всех внезапным. И, скорее всего, он обусловлен двумя факторами. Во-первых, тем, что страна остаётся, по сути, единственным прозападным государством во всём регионе, включая Турцию, а во-вторых, необходимостью уже непосредственно от лица администрации Дональда Трампа повторить посыл международных партнёров политической оппозиции – выборы легитимны, и пора вернуть процесс в здание парламента. Несмотря на надежды оппозиционных партий, ведомых Единым национальным движением и Михаилом Саакашвили, этот подход не изменится со сменой правительства в Вашингтоне. Так называемый обобщённый Запад немало вложил в Грузию, чтобы сформировать там правила игры и установить порядок с мало-помалу развивающейся демократией. И пока статус-кво держится, надеяться на то, что стратегические партнёры дадут столь нужный для оппозиции «зелёный свет» на революционные процессы, не следует. Более того, сейчас, как никогда раньше, все заинтересованы в том, чтобы Тбилиси твёрдо стоят на «своих двух» и готовился к возможному ухудшению ситуации в регионе.

Грузия. Армения. Азербайджан. Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 12 ноября 2020 > № 3564077 Арчил Сихарулидзе

Совет Лаврентьева

Роль учёных в системе власти

Сергей Першуткин

17 ноября 2020 года исполнится 120 лет выдающемуся советскому учёному и организатору науки академику Михаилу Лаврентьеву.

О его яркой биографии и крупнейших достижениях в науке и технике много сказано и написано. Однако об одной из страниц жизни и научной деятельности председателя Сибирского отделения Академии наук СССР (СОАН) нужно бы чаще вспоминать сегодня. Это — руководство М.А. Лаврентьевым в 1963–1964 годах Научно-экспертным советом при Совете министров СССР. Решение о назначении было оправдано с разных точек зрения и принято руководством страны вопреки мнению московской и ленинградской околовластных группировок.

К тому времени М.А. Лаврентьев обладал не только высоким авторитетом в научных кругах, но и научно-организационным опытом в качестве заместителя директора знаменитого "Арзамаса-16", заместителя главного конструктора Министерства среднего машиностроения СССР, а самое главное — был непосредственно причастен к тем успехам Сибирского отделения Академии наук СССР, что были достигнуты уже после первых пяти лет его деятельности.

Стратегия Сибирского отделения АН СССР "наука–кадры–производство" широко и целенаправленно воплощалась в жизнь, активно формировалась практика взаимодействия президиума СОАН с региональными и общесоюзными органами власти.

Благодаря инициативе по созданию и по организации успешной деятельности Сибирского отделения персональный авторитет академика Лаврентьева М.А. в начале 60-х годов прошлого века в Советском Союзе и за рубежом был максимальным, а самого Михаила Алексеевича нередко даже сравнивали с гениальным Игорем Курчатовым.

В этих условиях закономерно было предложение, полученное руководством СОАН от главы Советского государства и партии насчёт создания на всесоюзном уровне Научно-экспертного совета при Совмине. Это стало проявлением высокой оценки первых лет деятельности СОАН, доверия руководства СССР к сибирякам. Данный консультативный орган призван был заниматься актуальными проблемами на стыке новых наукоёмких технологий и их использования в экономике восточных регионов.

Согласно постановлению Совмина СССР от 7 февраля 1963 года Совету по науке отводилась функция разработки и внесения в правительство предложений по использованию возможностей, открывавшихся перед экономикой страны благодаря быстрым темпам развития науки и технического прогресса. Совет призван был решать с участием учёных любые, а не только научно-технические, задачи.

Учёным секретарём Научно-экспертного совета утвердили доктора физико-математических наук профессора Гурия Марчука, несколько позже возглавившего в новосибирском Академгородке Вычислительный центр СОАН.

Всего в состав совета вошли 17 советских учёных, широко известных в нашей стране и за рубежом благодаря своим научным достижениям и независимости суждений: Борис Константинов — астрофизик, акустик, специалист по разделению изотопов, Николай Семёнов — физик и химик, лауреат Нобелевской премии, Анатолий Александров — атомщик, "отец" атомных электростанций, атомных ледоколов и подводных лодок, Николай Боголюбов — основатель научной школы по нелинейной механике и теоретической физике и ряд других авторитетных учёных, к которым прислушивались не только в Советском Союзе, но и за рубежом. В Научно-экспертный совет были также приглашены и два должностных лица — президент Академии наук СССР и заведующий Отделом науки ЦК КПСС, активно включившиеся в работу.

"Совет Лаврентьева", как его окрестили журналисты, не наделялся какими-то особыми правами, помимо "прямого выхода" на главу правительства и доступа к всевозможной ведомственной информации по разным научно-техническим проблемам, но тем не менее получил в своё распоряжение для работы две комнаты в Кремле, и сюда регулярно передавали на экспертизу проекты документов, обращались за справками.

Деятельность Совета по науке отличалась не только стратегическим подходом, но и оперативностью, повышенной чувствительностью к новым социально-экономическим потребностям. Скажем, обострилась в стране проблема с автомобильной и дорожной техникой, неприспособленной к жёстким климатическим условиям Севера, и была создана специальная Комиссия совета с целью изучения специфики работы машин на Крайнем Севере.

Не полагаясь на мнение помощников, экспертов и руководителей сибирских и дальневосточных краёв, областей и республик, академик Лаврентьев и профессор Марчук выехали в разгар зимы на Дальний Восток и на автомобиле в самые жгучие морозы проехали 1,5 тысячи километров по печально знаменитому Колымскому тракту, обсуждая с водителями грузовиков, охотниками, золотодобытчиками, руководителями местных органов власти, депутатами назревшие проблемы техники и экономики. Благодаря этим встречам и личным впечатлениям удалось увидеть, как при экстремально низких температурах лопаются стальные конструкции, а металлические детали становятся хрупкими как стекло, резина крошится, подобно сухарям, пластмасса растрескивается, утрачивая необходимые качества, а смазка каменеет.

Приведя после поездки в систему персональные впечатления и наблюдения, дополненные обширным статистическим материалом, пришли к выводу, что зимой на Севере поломок происходит почти в 10 раз больше, чем в Центральной России.

Этот принципиальный вывод М.А. Лаврентьев вынес на обсуждение Научного совета при правительстве. По итогам обсуждений был подготовлен проект специального постановления Совета Министров СССР, были сформулированы задачи науки в области электросварки металлов, а несколько позже с участием академика Бориса Патона разработаны методы сварки специальных хладостойких марок стали. Исследователи-химики и производственники занялись разработкой и выпуском хладостойкой резины, пластмасс, смазок, что активно стало применяться Министерством обороны для обеспечения работы военной техники. Ситуация стала меняться к лучшему.

Ещё одна тема, озаботившая участников Научного совета, — это вероятность строительства гигантской Нижне-Обской ГЭС, поскольку газеты активно писали о её фантастической роли благодаря мощности в 10 млн. кВт. Тем не менее, существовала опасность затопления обширных территорий, наша страна могла бы лишиться важных источников нефти и газа. Однако авторы этого проекта, не жалея сил, рекламировали будущее рукотворное море на территории Сибири — размером с Каспий.

Энтузиастами будущей стройки являлись некоторые высокопоставленные лица, готовые пожертвовать 2 млн. госбюджетных рублей на изыскание подходящего для плотины места в районе Сургута. Тем не менее в СОАН при поддержке Советом по науке при Совмине не могли согласиться с такой перспективой, сулящей затопление почти трети Западной Сибири.

Организованная Научным советом при Совмине СССР специальная комиссия объехала обречённые на затопление районы, сельхозугодья, леса, посетила в Берёзове место ссылки князя А.Д. Меньшикова, сподвижника Петра I. Геологи разведали там богатые месторождения нефти, которые ушли бы под воду при строительстве ГЭС.

После непростых дискуссий в совете было признано нецелесообразным строительство Нижне-Обской ГЭС в силу экономических соображений и нанесения экологического вреда.

Несмотря на возражения энергетиков и протесты высокопоставленных государственных деятелей, Совет Министров СССР приостановил проектирование Нижне-Обской ГЭС, в чём была явная заслуга Совета по науке при правительстве СССР, Сибирского отделения Академии наук, опиравшихся на результаты экспертизы свыше ста различных научных и отраслевых организаций.

Летом 1964 года была выдвинута встречная идея — вплотную заняться исследованием потенциала Западно-Сибирской низменности, поскольку разрозненные изыскания отраслевых комитетов, министерств и ведомств формулировали задачи ограниченно и узко.

Сибирское же отделение представило План рационального освоения природных богатств, предложив для этой цели создание межведомственной комиссии при Совете Министров СССР, чтобы избежать перекоса интересов в сторону какого-либо министерства или ведомства, обеспечив одновременно высокую научность исследования.

Перед отправкой плана в Совет по науке при правительстве СССР удалось заручиться поддержкой различных отраслевых структур, включая Госкомитет по топливной промышленности, Госкомитет нефтеперерабатывающей промышленности, заинтересованные в планомерном изучении Западно-Сибирской низменности, что обусловило успех предложений сибирских учёных и последующей реализации.

Таким образом, предпринимались попытки уловить общественные потребности и тенденции, обеспечив Советскому Союзу ускоренное развитие, закрепление передовых позиций в конкуренции с Западом и с США.

Спустя полвека после создания Совета по науке при Совмине СССР пришло время для важных политических оценок и обобщений через призму современных потребностей и задач.

Ни в сталинский период, ни в последующие годы полноценного и эффективного аналога упомянутому научному совету, успешно работавшему в 1963–1964 годах под руководством М.А. Лаврентьева, не было и пока нет.

Действующие сегодня экспертные советы при органах власти, увы, кажутся недостаточно активными и малоавторитетными, в силу чего на федеральном уровне порой принимаются сомнительные решения, хотя, если бы учитывались советский опыт и возможности новосибирского Академгородка, предложения Сибирского отделения Академии наук, то совокупные результаты науки и власти в нашей стране могли быть иными.

Будет ли в современных условиях воссоздан научно-экспертный совет с явно выраженной научной составляющей? Закрепит ли Владимир Путин поддержку сибирской науки дополнительными управленческими решениями по выдвижению представителей Сибири на ключевые посты в федеральной власти? Хотелось бы надеяться. Пришло время не просто действий, но разработки и реализации полноценного мобилизационного проекта.

Россия. СФО > Образование, наука > zavtra.ru, 12 ноября 2020 > № 3559445 Сергей Першуткин

Сибирский взлёт

Академгородок — лаборатория науки будущего

Игорь Шумейко

Уникальный феномен науки в Сибири надо изучать по обеим составляющим: что это явление означает для Сибири и для науки? Можно смело утверждать, что для Сибири создание Сибирского отделения Академии наук сравнимо с собственно приходом сюда России в XVI веке и со строительством Транссиба на рубеже века ХХ. А для науки это не менее значимо, чем основание самой академии по указу Петра I.

В 1957 году академик Михаил Лаврентьев, используя своё огромное влияние, убедил Хрущёва: стране необходим научный центр в районе, недоступном (тогда!) для вражеских бомбардировок. А ещё Лаврентьев хотел собрать всех учёных, "кому стало тесно в Москве", вызвать эффект "синергии". Термин был ещё не на слуху, но Михаил Алексеевич предвидел: междисциплинарные контакты, близкое общение учёных самых разных сфер будут благотворными. Что и подтвердилось самым блестящим образом. Жители "деревни Лаврентьевки" (любовное самоназвание Академгородка) общались круглые сутки, порой застолья оказывались продуктивнее симпозиумов.

В сентябре этого года Сибирское отделение Российской академии наук (СОАН) и Федеральный исследовательский центр Института цитологии и генетики (ФИЦ) пригласили меня на конференцию "Великая Отечественная война. Победа и наука", а после прочтения доклада предложили задержаться ещё на неделю в Академгородке: побеседовать с руководителями, научными сотрудниками важнейших институтов СОАН.

Многие из этих институтов сегодня — мировые лидеры в самых различных сферах науки, но имеют общую "родовую черту": Отечественная война сформировала то великое поколение учёных, стала высшим моментом слияния будущих светил, гениев со своим народом и государством. Кто собирал первые награды (и раны) на фронте — будущие академики С.С. Кутателадзе, А.В. Ржанов, Н.Н. Яненко, Н.В. Черский, Д.К. Беляев (генетик), С.Т. Беляев (физик). Кто в тылу творил настоящие научные подвиги — С.А. Христианович, разобравший, рискуя головой, единственную действующую аэродинамическую трубу ЦАГИ и сумевший в течение недели её модернизировать, повысив в 6 раз кучность снарядов "катюши" и выполнив, казалось, абсолютно нереальный приказ Сталина. А.А. Трофимук в 1943 году подарил стране "Второе Баку" — Волго-Уральскую нефтегазоносную провинцию. Н.А. Чинакал свершил революцию в горном деле, разработав проходческий "щит Чинакала", используемый ныне во всём мире.

Первый ФИЦ в Сибири. Генетика

Сегодня в массовом сознании генетика похожа на могущественную, но опасную богиню, от которой ждут буквально всего: материального изобилия, победы над болезнями, даже над смертью, но с другой стороны — всеобщей гибели от ГМО, смертельных вирусов из тайных военных лабораторий.

Первый Федеральный исследовательский центр в СОАН был создан в 2014 году, когда к Институту цитологии и генетики были присоединены в виде филиалов Сибирский научно-исследовательский институт растениеводства и селекции; НИИ клинической и экспериментальной лимфологии; НИИ терапии и профилактической медицины.

Среди приоритетных проектов ФИЦ Института цитологии и генетики: молекулярная генетика, клеточная биология, биоинформатика, биотехнологии; генетика человека и животных; генетическая платформа для решения задач селекции растений. Директором-организатором, а затем научным руководителем его стал академик РАН Николай Александрович Колчанов. Наиболее актуальными и успешными направлениями института он считает работы в области генетики и селекции растений, прежде всего сельскохозяйственных культур.

Учёный рассказывает:

"…Значительная часть их выполняется в рамках Курчатовского геномного центра, одним из учредителей которого стал Институт цитологии и генетики. С нашей стороны этой работой руководит доктор биологических наук Елена Артёмовна Салина. Разработаны современные генетические технологии для создания сортов зерновых с заданными параметрами сроков колошения и созревания пшеницы. В 2020 году одна из участниц этой работы Антонина Киселёва была награждена медалью Российской академии наук для молодых учёных. Другая группа учёных работает над созданием сортов с тёмной окраской зерна, которые дольше хранятся и могут использоваться в лечебном питании.

Второе важное направление работы в рамках Курчатовского геномного центра связано с промышленной микробиологией, изучением существующих штаммов микроорганизмов на предмет их использования в производстве экономически ценных химических продуцентов и создания новых штаммов. Этими работами со стороны Инстиута руководят кандидат биологических наук Сергей Евгеньевич Пельтек и кандидат биологических наук Сергей Александрович Лашин.

Помимо фундаментальной генетики (ФИЦ держит первое место в России по публикациям в этой области) важное значение имеют прикладные направления: Инстиут выводит в год 4–5 новых сортов растений, в основном зерновых и овощных сельскохозяйственных культур, ведёт селекцию пород для животноводства, пушного звероводства. В клиниках ФИЦ проходят обследование и получают лечение тысячи человек в год.

Наши учёные работают над не имеющим мировых аналогов программным комплексом, который позволяет не только быстро секвенировать геномы бактерий, но и строить математические модели, описывающие синтез этим микроорганизмом определённого целевого продукта, управлять этим процессом. Параллельно мы формируем библиотеку таких геномов, позволяющую подбирать оптимальные варианты для производства тех или иных необходимых промышленности продуктов, да ещё и оптимизировать их посредством генной инженерии.

Многие годы успешно идёт работа по созданию генетических линий лабораторных животных, моделирующих различные человеческие патологии. В мировой науке хорошо известна созданная в Институте цитологии и генетики линия крыс OXYS, для которых характерны преждевременное старение и целый букет возрастных патологий, присущих человеку, — от катаракты до болезни Альцгеймера. Работа с этими крысами позволяет изучать механизмы возрастных заболеваний, разрабатывать новые лекарства.

Исследования лабораторных моделей проходят на базе уникального институтского SPF-вивария — он не имеет аналогов в российской научной инфраструктуре. Именно здесь летом этого года нашими учёными была создана популяция мышей, восприимчивых к вирусу COVID-19, которые сейчас будут использоваться в создании и тестировании вакцин и лекарств против нового вируса.

Моделируются человеческие заболевания не только на лабораторных животных. Коллектив молодых учёных под руководством кандидата биологических наук Вениамина Семёновича Фишмана успешно строит математические модели, показывающие, как расположение ДНК в ядре клетки связано с теми или иными наследственными заболеваниями. Эта работа близка к завершению, "на выходе" получим относительно простую, но достоверную диагностическую систему, позволяющую предсказывать риск развития таких заболеваний ещё до зачатия ребёнка, что открывает возможность их профилактики. Глобальная задача — сохранение и развитие тех позиций (а они, поверьте, достойные), которые занимают наша наука и наша страна в этой области…".

Виварий

Или, точнее, Центр генетических ресурсов лабораторных животных. Он имеет федеральный статус уникальной научной установки. Место жизни и очень нелёгкой службы братьев наших меньших.

Заведующий — доктор биологических наук Михаил Павлович Мошкин показал мне лаборатории и два "центра коллективного пользования": конвенциональные животные и "SPF-виварий" (SPF — свободные от специфических патогенов). Как ковчег Ноя с парами "чистых и нечистых животных", но это те же мыши, крысы, хомяки — разных уровней чистоты содержания. Идя на беседу к заведующему "чистыми", кандидату биологических наук Евгению Леонидовичу Завьялову, я был переобут, одет в стерильные халат, берет.

Точное моделирование иммунных процессов требует самой высокой степени чистоты: Germ free — мыши вообще безо всякой микрофлоры. Условия постоянного строжайшего тестирования уровня этой чистоты сертифицированными лабораториями, например голландской QMD, чем-то мне напомнили строгость отношения национальных лабораторий и WADA по части допинг-тестов спортсменов.

Из истории Института цитологии и генетики

Академик, советник РАН Владимир Константинович Шумный — из "Первого десанта", в мае 1958 года в числе первых учёных приехал в строящийся Академгородок:

"В Москве Лаврентьев спросил меня: "Ты с Украины, сибирских морозов не боишься?"" Зимы 1958–1959 годов были злыми, до минус 52. Из общежития в институт нас возили на грузовике под тентом. Лаврентьев приказал выдать военные полушубки, валенки. Выдержали. Два года директором у нас был Николай Петрович Дубинин. Но… ненависть Хрущёва к генетике была какой-то даже иррациональной. Лаврентьева он слушался, всё ему прощал — кроме генетики. Было дело, даже колышки с табличкой о строящемся институте меняли".

Владимир Шумный застал ещё Николая Тимофеева-Ресовского и, прогуливаясь под соснами, окружавшими здание Института, задал тому животрепещущий (уже тогда!) вопрос: "Николай Васильевич! Так всё-таки: что такое вирус?!" И получил ответ, определение-афоризм, запомнившийся на всю жизнь: "Вирус — это сошедший с ума ген-эмигрант. Эмигрировавший из клетки, замерший. И чтобы вновь ожить — стремящийся вновь попасть в клетку…".

Именно на "зомби-жажде" вируса ожить внутри клетки основана борьба современной генетики с ним. Подробно осветить совместную работу Института со знаменитым ныне центром "Вектор" я пока не могу, кратко назову направление: виротерапия. "Вирус" (от лат. Virus — яд), подобно ядам, может стать лекарством. Генно-модифицированный вирус "натравливают" на клетки опухоли…

Пример взаимовлияния наук: своей лаборатории Михаил Мошкин подобрал удачное сравнение: "фармацевтический коллайдер". Там столкновение пучков электронов, протонов позволяет "поточно" просвечивать различные вещества и структуры. Здесь налаженная технология производства целых новых линий трансгенных животных сталкивается с потоками новых лекарств. Налаженные алгоритмы испытаний позволяют быстрее перебирать нужные сочетания.

Институт ядерной физики (ИЯФ) имени Будкера

Его основатель Андрей Михайлович Будкер тоже приводил сравнение: "Столкнуть две частицы — по сложности как организовать встречу двух стрел, одну из которых пустит Робин Гуд с Земли, другую — Вильгельм Телль с планеты системы Сириуса. Но выгоды столкновения двух пучков по сравнению с обычными методами исследования столь велики, что мы решили преодолеть эти трудности".

И преодолели. Работы по столкновению пучков выдвинули ИЯФ в мировые лидеры физики элементарных частиц. Сегодняшний флагман разработок — СКИФ (Сибирский кольцевой источник фотонов), радикально новый ускоритель, синхротрон, универсальный инструмент для фундаментальных и прикладных наук.

Создание синхротронов — цель ведущих научных держав мира, вопрос технологической независимости и политического престижа. 25 июля 2019 года президент Путин подписал указ "О мерах по развитию синхротронных и нейтронных исследований и исследовательской инфраструктуры в Российской Федерации".

Директор Сибирского центра синхротронного и терагерцового излучения (подразделение ИЯФ) академик Геннадий Николаевич Кулипанов пояснил: "Класс синхротрона определяется качеством генерируемого излучения. СКИФ, самый совершенный на планете, будет относиться к поколению "4+". Сейчас в России работают только синхротроны первого поколения, созданные ещё в 70-х годах".

Синхротронное излучение (СИ) "просвечивает" объекты, определяя их состав, атомную структуру. Это требуется во всех научных направлениях: химия, материаловедение, геология, физика поверхностей (полупроводников), физика взрыва, даже археология. Ближайшие пользователи СИ — медицина, фармацевтическая промышленность, машиностроение. В СКИФ предусмотрено несколько станций СИ, одна из них — специализированная станция структурной вирусологии центра "Вектор". Исследование объекта на обычном рентгене, требующее 24 часов, СИ проведёт за 12 минут (и это время стремительно снижается). Опухоль, на ранней стадии невидимая для обычного рентгена, легко обнаруживается СИ. Дозы облучения снижаются на порядки. Так что можно не сомневаться: СКИФ станет "рабочей лошадкой".

Аэродинамические трубы: от снарядов "катюш" до высоких теорий

С научным руководителем Института теоретической и прикладной механики им. С.А. Христиановича и заместителем председателя СОАН академиком Василием Михайловичем Фоминым я познакомился на конференции, а развёрнутую экскурсию по его институту провела учёный секретарь Юлия Кратова. Мне показали плазмотроны, поставляемые в Японию, Южную Корею (утилизация летучей золы). Позволили даже залезть, разувшись, внутрь знаменитых аэродинамических труб РАН. Лопасти вентиляторов, внутренние шпангоуты — всё из сложной комбинации древесины ясеня, клёна. На бортах "труб" десятки звёздочек: побольше — защищённые докторские диссертации, поменьше — кандидатские. Рядом модели продувавшихся здесь объектов: самолеты, машины, здания, "Буран"…

Вернувшись в кабинет академика Фомина, я азартно, по-журналистски хотел продолжить тот "славный послужной список", но вместо этого получил поразительно ясный пример различия наук прикладных и фундаментальных: "Продувают модели и в ЦАГИ! Мы изучаем сам переход ламинарных потоков в турбулентные. До сих пор нет определения турбулентности. Многие великие изучали её: Колмогоров, Пранкль… Но ещё Рейнольдс отметил: "Кладбище теории потоков полно, но самой теории — нет!"".

Один из подступов к чаемой теории — открытый здесь "Н-тип перехода" (ламинарного потока в турбулентный). А буква "Н" вошедшего во все учебники определения означает "Новосибирский". Управлять переходами потоков — значит кратно снизить возмущения, сопротивление среды (воздуха, жидкости). Откроется новый горизонт возможностей и для прикладных "продувателей". Особенно это важно для конструкторов токамаков…

Блажен, кто посетил СО в минуты РАНа роковые…

Беседуя с академиками, руководителями крупнейших институтов, я не мог забыть, что моя командировка пришлась на тяжёлый период реформы РАН. Тревожное напряжение я видел не только в Сибирском отделении. Было оно и в московских академических институтах. Но новосибирские корифеи столь разных наук пополнили мой "файл" "Наука управления наукой". Так, кстати, называлась и книга знаменитого учёного Гурия Ивановича Марчука, в 1975–1980 годы руководившего Сибирским отделением, а в 1986–1991 годах — президента АН СССР. Книгу мне подарил нынешний директор марчуковского Института вычислительной математики и математической геофизики доктор физико-математических наук профессор РАН Михаил Александрович Марченко.

Итак, реформа РАН. Хозяйственное и, скажем, "кадастровое" положение, статус объектов, принадлежащих РАН, были в большом запустении. Здесь реформаторы навели "бухгалтерский порядок", а потом, перейдя в 2018 году из упразднённого ФАНО в Минобразования, предложили передать академическую науку в университеты: "Как в США. И нобелевских лауреатов там полно!". Дело даже не в желании той команды сохранить контроль над наукой, теперь уже через подведомственные университеты, поскольку разбирающиеся более в финансах и недвижимости, возможно, и не имеют амбиций ставить задачи академикам. Проблема в самих вузах, бултыхающихся в потоках бюрократической текучки.

"Объединить науку и образование" — это, по Гегелю, невысказанное предложение (про которое нельзя сказать, истинно оно или ложно). Но вот про само образование можно сказать точно: хронически реформируемая сфера, самая болезненная. Лучшие университеты заняты перетягиванием бюрократических канатов с Минобром, Обрнадзором: вы ввели ЕГЭ (подготовка специалистов — "разгадывателей кроссвордов"), а мы дойдём до президента, пробьём обход ЕГЭ, вернём экзамены. Критиковать Минобр скоро станет даже негуманно — как бить калеку. Но сейчас речь о том, что на самую избитую отрасль взвалено руководство отраслью, пока не добитой.

Новосибирский государственный университет

СОАН здесь даёт определённые надежды: их Новосибирский государственный университет имеет особые, творческие (не приказом экс-фановцев установленные) связи с наукой. Ещё статья 1959 года главной газеты "Правда" объявляла: "Университет нового типа". Без собственных лабораторий, преподавателей: все обучение — на базе институтов Сибирского отделения Академии Наук.

"Треугольник Лаврентьева" (наука–образование–производство) работал, давал мировые результаты. А нынешнюю ситуацию кратко обрисовал мне ректор НГУ, академик, доктор физико-математических наук Михаил Петрович Федорук:

"Стартапы НГУ производят то, что работает в России и в мире (лазерные установки "Техноскана", директор С.М. Кобцев), а также в космосе (системы тестирования электрооборудования)…

Перечислять долго, наша главная забота — как сохранить лаврентьевскую модель взаимодействия с большой наукой в условиях падающего уровня школьников? Отбор, например, в наш университет по ЕГЭ имеет низкую эффективность: многие абитуриенты не умеют решать задачи!".

Было ещё немало грустных оценок ректора Федорука. У меня тогда мелькнуло: вот же пример настоящего учёного! Ему же фактически прирезывают, добавляют полномочий, объектов руководства! Нынешняя реформа, фактически — ликвидация РАН, в случае её "успешного довершения, слияния по американской модели", передаст академические институты в руки Минобра. Десятки институтов Академгородка припишут к Новосибирскому университету. По логике "эффективных менеджеров" последних десятилетий надо просто ликовать: это сколько ж тысяч кв. метров можно будет сдать под склады-офисы!

Но ректор Федорук встревожен: "Что ж, университет будет играть интегрирующую роль. Президент страны назвал СОАН научной столицей России — да, это самый большой кластер нашей науки. Осталось живое дело, например, новая национальная задача — синхротрон. Без участия ИЯФ его не построить. А там 50% научных сотрудников — выпускники НГУ".

Сибирская синергия

Давняя, 1957 года, цель создателей СОАН была достигнута, междисциплинарное общение, взаимодействие било рекорды эффективности. Биологи института Мешалкина поделились проблемой с механиками, физиками — и были сделаны "поддерживающие насосы".

Академик Владимир Болдырев из Института химии твёрдого тела и механохимии на неформальной встрече поделился догадкой, что лучше всего лекарства вдыхать, что лучший "приёмник" — нос. Среди слушателей были учёные из Института теоретической и прикладной механики Василия Михайловича Фомина (этот сюжет я услышал от него). У них были самые совершенные в стране аэродинамические трубы, не только, как в ЦАГИ, "продувавшие" модели самолётов и так далее, но и подошедшие к фундаментальным основам теории ламинарных и турбулентных потоков. Уподобив нос аэротрубе, разобрались математически, как человек дышит… Результат: изобретение наноаэрозолей: в носу работает слой в 20 нанометров, лекарств потребляется в миллион раз меньше…

Конференция и недельная командировка оставило впечатление мощное, оставило мысли и о другой "синергии". О рождении новосибирского Академгородка я упоминал, но ведь и сам Новосибирск (Новониколаевск) родился в 1893 году как точка пересечения двух линий: Обь и Транссиб. Великая сибирская река — природа. И не менее великая, самая протяжённая в мире железная дорога — порыв государственного народа. Так что "гений места" должен помочь гениям наук.

Россия. СФО > Образование, наука > zavtra.ru, 12 ноября 2020 > № 3559443 Игорь Шумейко

Без оглядки на статус

Александр Бастрыкин: Противодействие коррупции идет системно и наступательно

Текст: Наталья Козлова

Глава Следственного комитета РФ рассказал "Российской газете" о самых громких коррупционных делах, о раскрытии налоговых преступлений, защите прав дольщиков, борьбе с незаконной вырубкой леса.

Александр Иванович, накануне нашей встречи пришла новость: в США задержали бывшего сити-менеджера Нижнего Новгорода Олега Кондрашова. А у Вас есть новости о нем?

Александр Бастрыкин: Кондрашов является фигурантом уголовного дела о получении взяток. В отношении него российским судом по нашему ходатайству заочно избрана мера пресечения в виде заключения под стражу и он объявлен в международный розыск.

Мы располагаем данными, что Кондрашов действительно находится в США и срок действия его визы истек. Кстати, подобные прецеденты у нас уже были, фигурантов других уголовных дел, также скрывавшихся в этой стране, но нарушивших визовый режим, депортировали в Россию. Если в ситуации с Кондрашовым компетентные органы США поступят аналогичным образом, то по возвращении в нашу страну обвиняемый будет помещен под стражу и следователи приступят к проведению с ним следственных действий.

За годы существования Следственного комитета, вашим ведомством расследованы десятки тысяч преступлений, как выражаются следователи - коррупционной направленности. Какие из них вам особенно запомнились и почему?

Александр Бастрыкин: Из наиболее сложных можно отметить уголовное дело в отношении бывшего заместителя председателя правительства Московской области А. Кузнецова по обвинению в мошенничестве, растрате и легализации похищенного (ущерб от хищений превысил 14 млрд рублей), который был экстрадирован компетентными органами Французской Республики.

Процесс экстрадиции длился несколько лет, и его можно назвать беспрецедентным. Еще в 2013 году мной обсуждались с французскими правоохранителями вопросы уголовного преследования Кузнецова, после чего уголовная полиция Франции оперативно установила местонахождение обвиняемого и задержала его.

В последующем Судом Высшей инстанции Парижа приняты решения об аресте активов Кузнецова. Также в результате взаимодействия с иностранными компетентными органами удалось собрать доказательную базу и установить в том числе, на что были потрачены деньги от преступной деятельности.

После экстрадиции в Российскую Федерацию он был осужден к лишению свободы. Все это закономерный результат эффективного сотрудничества с компетентными органами Французской Республики и типичный пример неизбежности наступления уголовно-правовых последствий для лиц, совершивших преступления много лет назад.

Помимо этого были и другие дела в отношении высокопоставленных чиновников. Среди осужденных бывшие губернаторы Сахалинской и Кировской областей, бывшие главы республик Карелия, Коми, заместители губернаторов Алтайского края, Владимирской, Вологодской и Челябинской областей и многие другие должностные лица.

Кресло вину не смягчает

Вы не раз говорили о том, что в СК работа по коррупционерам ведется вне зависимости от их должностного положения. Как это выглядит по статистике?

Александр Бастрыкин: Прежде всего хочу подчеркнуть то обстоятельство, что наша деятельность по противодействию коррупции осуществляется последовательно, системно и наступательно. Об этом наглядно свидетельствует тот факт, что с 2011 года, то есть с момента образования ведомства, в суд направлено свыше 90 тысяч уголовных дел о коррупции, возмещено государству и потерпевшим от преступлений гражданам почти 34 миллиарда рублей.

За 9 месяцев 2020 года в суды направлено 5925 уголовных дел о коррупции. В ходе следствия в счет погашения ущерба возмещено более 2,3 млрд рублей, кроме того, наложен арест на имущество стоимостью более 8 миллиардов рублей. Таким образом возмещение ущерба обеспечено на 77 процентов.

Получение взяток за незаконные действия или бездействие в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, закупка товаров и услуг у подконтрольных чиновникам предприятий по завышенным ценам - именно такой сценарий реализовывается в большинстве коррупционных преступлений.

Что касается вашего вопроса, то с учетом того, что коррупционные преступления наносят неоспоримый вред развитию отечественной экономики, деятельность по их пресечению осуществляется вне зависимости от уровня должностного положения виновных лиц.

Приведу конкретные цифры. С 2011 года (с момента образования СК России) по настоящее время число обвиняемых, обладающих особым правовым статусом, по направленным в суд уголовным делам о преступлениях коррупционной направленности составило свыше 5 тысяч 700 лиц. Для эффективного расследования подобных преступлений Следственный комитет активно взаимодействует со Счетной палатой, Росфинмониторингом, Федеральной налоговой службой, Банком России.

В числе расследованных было и дело в отношении бывшего министра экономического развития А. Улюкаева, которого задержали после получения взятки в сумме 2 млн долларов США за одобрение приватизации "Башнефти". Судебный процесс над ним широко освещался средствами массовой информации и, безусловно, оказал большое влияние на антикоррупционный настрой общества.

Крупные бюджетные средства страны в настоящее время направлены на модернизацию экономики, укрепление обороноспособности страны, обеспечение надежной и эффективной системы социальной поддержки населения. И наша задача - пресечь любые попытки хищений выделенных средств.

Налог по счету следователя

Не секрет, что развитию отечественной экономики препятствуют не только коррупционные, но и налоговые преступления. Как обстоят дела с расследованием таких дел?

Александр Бастрыкин: Понимая особую важность стабильного функционирования бюджетной системы страны в период преобразования экономики, Следственный комитет в тесном взаимодействии с Федеральной налоговой службой принимает меры по пресечению различных схем ухода от налогообложения.

Подчеркну, что мы не нацелены на применение к "уклонистам" уголовных наказаний, наша задача - обеспечить возмещение причиненного государству ущерба в полном объеме.

Приведу некоторые статистические данные. Так, с 2011 года, когда к подследственности Следственного комитета были отнесены налоговые преступления, удельный вес возбужденных уголовных дел данной категории вырос в 3 раза. И это благодаря четко отлаженной совместной работе с Федеральной налоговой службой.

Сумма возмещенного в ходе процессуальной деятельности ущерба возросла с 5,3 миллиарда рублей в 2011 году до 33,5 миллиарда рублей в 2019 году. В первом полугодии текущего года она составила почти 15 миллиардов рублей. Стоимость имущества, на которое в процессе расследования наложен арест, в 2019 году достигла почти 18 миллиардов рублей, за 6 месяцев текущего года - 5,7 миллиарда рублей, тогда как в первые годы расследования налоговых преступлений она не достигала и миллиарда. Как видите, эффективность нашей работы в этом направлении налицо.

По недавним уголовным делам мы видим, что Следственный комитет серьезно обеспокоен защитой прав дольщиков. Сколько еще у нас обманутых и можно ли людям помочь?

Александр Бастрыкин: Мы видим масштаб проблемы и не можем оставаться в стороне. В одной только Московской области зарегистрировано 822 проблемных дома, в реестр "обманутых дольщиков" включено свыше 50 тысяч граждан. В Ленинградской области застройщиками нарушены обязательства по 17 тысячам договоров в отношении 180 домов.

Например, на завершающей стадии находится уголовное дело в отношении группы лиц, которые похитили денежные средства 405 граждан на общую сумму более 483 млн рублей под предлогом инвестирования в строительство 12 многоквартирных домов в Москве и Московской области. Другой застройщик в Московской области, обманувший граждан, приговорен к 3 годам лишения свободы.

Есть проблемы и в других субъектах, в их числе Краснодарский край, Чувашская Республика, Республика Башкортостан, Томская, Вологодская области и другие регионы. Но мы их постепенно решаем, и в СК России выработан ряд конкретных мер, направленных на повышение эффективности работы в этом направлении. Лица, которые злоупотребляют доверчивостью граждан, должны отвечать по закону.

Главное для нашего ведомства - защитить жилищные права тех, кто пострадал от преступных действий.

Сдавайте топоры

На сентябрьском совещании о развитии лесного комплекса страны глава государства обратил внимание на высокий уровень криминализации в этой отрасли. Какие меры, на ваш взгляд, необходимы для борьбы незаконным порубкам и с коррумпированными чиновниками, которые наживаются на этом?

Александр Бастрыкин: Считаю, что для оперативного пресечения подобных преступлений необходимы совместные согласованные действия следственных и налоговых органов, оперативных подразделений органов внутренних дел, таможенных и природоохранных органов.

Мной уже ранее приводился пример того, как в Иркутской области следователями ведомства своевременно пресечено уклонение от уплаты налогов и незаконное возмещение НДС с причинением бюджету страны ущерба на сумму свыше 220 миллионов рублей крупного лесозаготовителя и экспортера леса ООО "БайкалЛес". Эти преступления установлены в ходе работы специально созданной в Иркутской области по инициативе территориального управления СК России межведомственной рабочей группы по выявлению налоговых преступлений в лесном комплексе.

Кроме того, считаю, что необходимо тщательно проработать вопрос о возможности конфискации лесозаготовительной техники, которая используется так называемыми черными лесорубами для незаконной рубки лесных насаждений, но при этом официально находящейся в собственности третьих лиц, которые формально не участвуют в незаконной рубке и хищениях леса.

В целом же, как мной уже неоднократно отмечалось, нами предлагается вернуть конфискацию имущества в перечень наказаний в статье 44 Уголовного кодекса РФ как дополнительный вид наказания, с указанием возможности ее применения в санкциях конкретных статей Особенной части Уголовного кодекса РФ по преступлениям коррупционного характера, так как в связи с отнесением конфискации к иным мерам уголовно-правового характера и необязательностью для суда ее применения судьями часто не реализуются такого рода полномочия.

Вместе с тем в целом законодательная база по противодействию коррупции достаточно развита. Причем многие законодательные новеллы последнего десятилетия приняты по инициативе Следственного комитета. В их числе предложения ведомства по предупреждению рейдерских захватов предприятий, которые позволили криминализировать действия, составляющие так называемые серые схемы рейдерства.

Кроме того, по инициативе Следственного комитета расширена сфера применения конфискации имущества, и в настоящее время предусмотрена возможность конфискации иного личного имущества осужденного на соответствующую сумму в случае недостаточности у виновного денежных средств.

Также по нашей инициативе принят Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования прав потерпевших в уголовном судопроизводстве", который значительно усилил правовые гарантии реализации конституционных прав потерпевшего на государственную защиту от преступлений, на доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба.

Для более эффективной защиты права потерпевшего на возмещение ущерба, причиненного преступлением, на мой взгляд, необходимо скорректировать статью 115 УПК РФ. В этой норме необходимо закрепить возможность сохранять арест имущества, когда требования потерпевшего признаны обоснованными, но вопрос о размере возмещения передан для рассмотрения в порядке гражданского судопроизводства.

Ключевой вопрос

Мы с вами похожи

Александр Иванович, можно нестандартный вопрос? Насколько для вас, как для руководителя Следственного комитета, важно сотрудничество следствия с нами, журналистами, и вообще, со средствами массовой информации?

Александр Бастрыкин: Настоящий журналист, как и следователь, пытается докопаться до истины, изучает все версии, принимает в расчет различные точки зрения, воссоздает полную и объективную картину происходящего. Поэтому значимость совместной работы по информационному сопровождению борьбы с преступлениями будет из года в год только усиливаться и расширяться.

Как известно, один из важных принципов, закрепленных в Уголовно-процессуальном кодексе, - принцип неотвратимости наказания. При реализации этого принципа, когда лицо, совершившее преступление, получает наказание даже спустя годы, работа средств массовой информации помогает значительно усилить профилактический эффект, регулярно транслируя для общества результаты нашей деятельности.

Я благодарен вашей, бесспорно, талантливой команде сотрудников "Российской газеты" за высокий профессионализм и самоотдачу и надеюсь на дальнейшую плодотворную работу.

Книжная полка

Следствие ведет Бастрыкин

На "Деловые завтраки" в "Российскую газету" Александр Бастрыкин приходит обычно не с пустыми руками - с очередной своей книгой. Вот эти иллюстрации из одной из его книг, в основу которой положены его лекции по криминалистике (слева - направо): 1. В XIX веке криминалисты стали использовать антропологические измерения для идентификации преступников. 2. Свою книгу "Дактилоскопия. Знаки руки" Бастрыкин подарил "Российской газете". 3. Знаменитый гангстер Аль Капоне в 1936 году. 4. Петербургские городовые. Начало 1900-х годов. 5. Следы пальцев рук преступника обнаружены. 6. Фотографиии отпечатки пальцев из картотеки криминальной полиции. На снимках изображен один и тот же человек. Опознать его удалось только по отпечаткам пальцев.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 11 ноября 2020 > № 3547429 Александр Бастрыкин

Переработка подходов

Виктория Абрамченко о мусоре, агроэкспорте и сельхозземлях

Текст: Елена Березина

В жилых домах пора заварить мусоропроводы, мукомолам помогут субсидиями, в этом году Россия станет нетто-экспортером мяса птицы и свинины. Об этом на "Деловом завтраке" в "РГ" рассказала зампред правительства Виктория Абрамченко.

В правительстве меняются два ключевых министра, отвечавших за нацпроект "Экология". Изменения не затормозят нацпроект?

Виктория Абрамченко: Нет. Будущим руководителям нужно будет быстро погрузиться в работу. Уже анонсированы кандидаты, но эти люди - не новички в правительстве. Команды минприроды и минстроя - костяк трудового коллектива - конечно, должен сохраниться.

Когда будет пересмотрена ответственность бизнеса за опасные объекты накопленного вреда?

Виктория Абрамченко: Мы подготовили законопроект, где прописываем правила вывода из эксплуатации таких предприятий. В Градостроительном кодексе написано, как создать объект капитального строительства, в том числе промышленное предприятие, но не написано, как вывести его из эксплуатации. Никто не думает, что будет через сто лет. Всех волнует только сегодняшний день. Наша задача - прописать такой блок системных норм с обязательной финансовой ответственностью собственника и экологическим аудитом.

Очень важно, чтобы промышленная площадка, которая вводится в эксплуатацию для конкретного комбината, оставалась такой же на момент вывода его из строя. Ее не нужно дробить и делить до тех пор, пока экологический аудит не подтвердил, что все необходимые работы по рекультивации площадки проведены. И теперь ее можно рассматривать как иную недвижимость с другим функциональным значением.

В марте в Иркутской области я увидела площадку в Усолье-Сибирском. 610 гектаров разрушенных корпусов, ржавого металла и заброшенных железнодорожных цистерн с неизвестно чем. Просто фильм-катастрофа. Предприятие выпускало в Советском Союзе около ста наименований разных химически опасных веществ, которые нужны были химпрому. К концу 2000-х работы остановились, затем череда банкротств, раздел площадки. Когда мы эту историю подхватили, было 39 собственников, сейчас по имущественному блоку приближаемся к финалу. Все земельные участки, необходимые для ликвидации накопленного вреда окружающей среде, будут в публичной собственности.

Все объекты капитального строительства, которые не заражены опасными химикатами, можно использовать и дальше. Другие будут снесены. Но это ручное управление заброшенной промышленной площадкой, так не должно быть. Собственник предприятия, получающий дивиденды, должен вкладываться в "уборку", выводить из эксплуатации как нужно. Мы не должны это делать за счет налогоплательщиков.

Когда жители Усолье-Сибирского смогут спокойно жить, не ожидая катастрофы?

Виктория Абрамченко: Уже могут. Первый этап неотложных мер фактически завершен. Работы идут под строгим контролем Минобороны и МЧС. Наиболее опасные объекты ликвидированы. Содержимое 17 железнодорожных цистерн перезатарили в безопасные новые емкости, они будут утилизированы. Демонтировали цех ртутного электролиза - один из самых опасных объектов. Честно скажу, что совместная работа ведомств и ликвидатора над этим большим проектом - один из самых успешных примеров.

Топливо из отходов

К 2030 году в стране должно сортироваться 100% твердых коммунальных отходов, а их объем сократиться вдвое. Как этого добиться?

Виктория Абрамченко: Смотрите, сегодня в России образуется около 60 млн тонн твердых коммунальных отходов ежегодно. Объем, который отправляется на полигоны, нужно серьезно снизить. Через системные инструменты: внедрение раздельного сбора, извлечение вторсырья и грамотную утилизацию. И увеличение строительства объектов сортировки. Эти мероприятия позволят отбирать из отходов порядка 15% вторичных ресурсов, то есть сырья, которое после переработки снова вернется в хозяйственный оборот.

Мы утвердили "дорожную карту" по раздельному сбору мусора. Чтобы не мучиться на сортировке, необходимо вторичные материальные ресурсы (ВМР) извлекать раньше. Для этого нужно обеспечить раздельный сбор мусора для многоквартирных домов и объектов индивидуального жилищного строительства. План предусматривает ряд мер - от установки новых контейнеров в регионах до отказа от мусоропроводов в строящихся жилых домах.

И, конечно, нужны мощности по переработке вторичных ресурсов и по утилизации отходов, в том числе энергетической. Это чувствительная тема, но не нужно ее бояться. Во-первых, такие проекты должны проходить экологическую экспертизу, использовать только инновационное оборудование. Во-вторых, такая утилизация может использоваться только для тех отходов, которые прошли сортировку. И, в-третьих, часть отходов будет сжигаться в виде топлива на цементных заводах, "заменяя" газ. Зола будет использоваться при производстве цемента, а благодаря высоким температурам мы не будем чадить в небо, а максимально экологично убирать хвосты без захоронения. Многие страны уже давно пошли по этому пути.

Еще в плюс сыграет строительство объектов компостирования органических фракций и производство из отходов твердого топлива. Это еще около 30-40% от образуемых ТКО в стране. В федеральной схеме, кстати, предусматривается более 200 объектов компостирования и более 80 объектов - производства твердого топлива из отходов.

Концепцию расширенной ответственности производителя (РОП) примете в 2020-м? На кого в итоге ляжет ответственность по утилизации - производителя товара, производителя упаковки?

Виктория Абрамченко: Концепция РОП обязательно будет утверждена в этом году с перечнем необходимых нормативных актов. Этот инструмент нужно было пересматривать: механизм действует уже четыре года, но, к сожалению, кроме 3 млрд рублей экосбора, мы никуда не продвинулись. Важно обеспечить страну мощностями по сортировке и по утилизации.

На кого ляжет ответственность - вопрос непростой и еще обсуждается. Разумеется, не все готовы брать ответственность за утилизацию своего товара, но пора уже переходить к стимулирующим правилам и устанавливать более серьезные нормативы. Упаковка как таковая - это треть всех коммунальных отходов, некоторые ее виды не перерабатываются вовсе, и ряд компаний категорически не хотят ни становиться плательщиками экосбора, ни переходить на другие виды упаковки. У нас идет жесткая дискуссия на этот счет.

Есть мнение, что "мусорная реформа" упрется в неготовность переработки и извлечения вторичных ресурсов из ТКО, согласны вы с этим?

Виктория Абрамченко: Мощности - необходимое условие для того, чтобы мусора становилось меньше. Конечно, они нужны и разные - сортировка, переработка, утилизация. Например, "Сибур" готов весь пластик забирать, даже с учетом издержек на логистику. Но есть проблема в загрузке мощностей. Иногда получается слишком дорого и не хватает чистого сырья для переработки. Поэтому нужен раздельный сбор и качественная сортировка.

Отдельный вопрос - расположение таких объектов сортировки на удаленных территориях. Здесь большую роль играет транспортное плечо. Например, на Дальнем Востоке не хватает стекольных заводов и стекло отправляют на утилизацию из Владивостока в Новосибирск. В данном случае важно не просто сортировать отходы, а важно, чтобы были инструменты, которые позволяют субсидировать перевозку вторичных ресурсов для их утилизации. Или мы должны строить новые мощности там, где их сейчас не хватает. Эти мероприятия должны финансироваться в том числе за счет реализации РОП, которая сможет не только стать источником создания новой инфраструктуры по утилизации отходов, но и покрывать всю цепочку: сбор вторичных ресурсов, сортировку, транспортировку на объекты утилизации и саму утилизацию.

Будет ли создана система залоговой стоимости упаковки по аналогии с европейской, когда бутылку можно вернуть в оборот за вознаграждение?

Виктория Абрамченко: Основной вопрос - создание условий возврата залога потребителю в любом маркете по всей стране. Пока говорить о повсеместной практике точно рано. Сейчас мы работаем над пилотными проектами в ряде регионов, где устанавливаются фандоматы. Минпромторг начал такой эксперимент по поручению правительства.

Если говорить о практике, то это скорее примеры социально ответственного бизнеса. Компании поощряют стремление покупателей к раздельному сбору отходов через свои акции, скидки и так далее. Но такие проекты, как правило, дотационные, за счет совместных программ этих самых компаний. Полученное вторсырье не покрывает всех расходов.

Я думаю, что философия раздельного сбора мусора - это не про заработать на сдаче бутылок, а про образ жизни и отношение к окружающей среде.

Бумажный ком

Будет ли реформирован "Российский экологический оператор" (ППК РЭО)? Рынок "зеленых облигаций" так и не появился, как и электронная биржа вторсырья.

Виктория Абрамченко: Я последовательно критиковала неспешные действия со стороны оператора, но справедливости ради замечу - с теми мерами поддержки, которые заложены у ППК РЭО, не пойдут инвестиции в создание мощностей. Это в принципе невозможно. По стране отобрано более 20 живых реальных проектов. Но когда подразделение, отвечающее за снижение рисков, их оценило, то никто не захотел брать на себя ответственность. У компаний, в уставный капитал которых, как планировалось, войдет ППК РЭО, он равен 10 000 рублей. А мы инвестируем бюджетные средства, ими нельзя рисковать.

Правила поддержки проектов будут меняться, проект изменений уже согласовали минфин, минэкономразвития, Федеральная антимонопольная служба (ФАС), ждем скорейшего внесения в правительство. Если кабмин все одобрит, то уже в 2021 году будут новые правила поддержки. Они аналогичны тем, что действуют в агропроме. Например, будет введено возмещение затрат, субсидирование процентных ставок по кредитам, чтобы бизнес активнее вкладывался в новые мощности, лизинг оборудования.

Рынок "зеленых" облигаций - крайне перспективное направление для привлечения инвестиций. Но вопросы, стоящие на пути развития такого рынка, очевидно, не могут и не должны решаться только в рамках одной отрасли. Чтобы участники рынка могли выпускать такие облигации и продавать их инвесторам, необходимо пройти непростой путь внедрения национальных стандартов и утверждения соответствующих мер поддержки. Возможно, ППК РЭО также будет участвовать в процессе выпуска таких облигаций. Сейчас этот вопрос прорабатывается совместно Группой ВЭБ и другими участниками рынка. Важно, чтобы "зеленые облигации" были востребованы рынком и направлялись целевым образом на развитие инфраструктуры.

Готова ли федеральная схема расположения объектов по обращению с отходами?

Виктория Абрамченко: Готова. В плане создания государственной информационной системы в ППК РЭО хорошо продвинулись. Они сделали ГИС, которая включает не только информацию о твердых коммунальных отходах - контейнерных площадках, местах накопления, сортировки, утилизации, логистике - но и информацию о самих мощностях.

Теперь федеральную схему надо утвердить нормативно-правовым актом. Но если ее распечатать, получается "Газель" бумаги. Вносить корректировки в такой объем нереально, тем более что все время появляются новые мощности, какие-то объекты исчезают. Поэтому минприроды и ППК должны проработать вопрос, каким образом смягчить этот механизм. Зачем все время переутверждать этот бумажный ком, если можно, например, зафиксировать нормативно федеральную информационную систему, в которую вносятся сведения, и становятся юридически значимыми. Зачем нам сверху колотушка?

Как будет индексироваться тариф на вывоз мусора для населения?

Виктория Абрамченко: Мы не хотим повышать тарифы. Не на плечи граждан должна ложиться нагрузка за вывоз ТКО, для этого есть РОП. Население за 2019 год обеспечило по платежкам за вывоз мусора около 190 млрд рублей. При этом экосбор со стороны бизнеса в рамках РОП составил 3 млрд рублей. Это несопоставимые величины.

В сфере ТКО есть большой резерв стимулирования инвестиций за счет средств, которые собираются в рамках экосбора. Реализация РОП позволит привлекать средства для отбора вторичных ресурсов из ТКО для направления их на утилизацию, а также создания необходимых мощностей для сортировки отходов, не увеличивая при этом тарифы для населения. По этому пути пошли практически все страны мира, и мы не будем изобретать велосипед. Разница только в одном - они этот путь прошли за 30 лет, а нам нужно добиться тех же результатов в три раза быстрее.

Но регоператорам объективно не хватает средств

Виктория Абрамченко: Этот непростой год мы прошли без массовых банкротств. Когда были проблемы с собираемостью, с миграцией населения из мегаполисов в пригороды, регоператоры получили от государства финансовую поддержку. Но это должно решаться не так и не за счет налогоплательщиков. Обсуждается идея, чтобы вторичные материальные ресурсы могли вывозить по разным точкам городские регоператоры. Но это монопольная история. И когда мы это обсуждаем на заседаниях рабочей группы, бизнес, который собирает по городским улицам и развозит по точкам утилизации вторсырье, задает вопросы: почему это будет монополия регоператоров? Непростая дискуссия.

В чистом весе

АПК - единственная отрасль, которая показала рост 4% в пандемию. Как мы выполняем Доктрину продовольственной безопасности?

Виктория Абрамченко: Потребности России в основных продуктах питания мы полностью закрываем самостоятельно. По итогам 2019 года достигнуты показатели Доктрины продовольственной безопасности по зерну, сахару, растительному маслу, мясу и мясопродуктам, картофелю, рыбе и рыбопродуктам. По овощам и бахчевым культурам при пороговом значении самообеспеченности 90% мы выращиваем сами 87,7%. Фруктов и ягод при пороговом значении 60% у нас производится только 40,2%.

Показатели этого года - очень хорошие. Один из рекордных в современной истории России урожай зерна, он превысит 125 млн тонн в чистом весе. Пшеницы планируем собрать не менее 82 млн тонн - это +7,5 млн тонн к 2019 году. Сбор картофеля должен составить около 22 млн тонн, масличных - 21,5 млн тонн, в частности, ожидаем рекордный урожай рапса - не менее 2,5 млн тонн.

Растет производство скота и птицы, яиц, молока, продукции аквакультуры. По прогнозу минсельхоза, в 2020 году индекс производства продукции АПК составит не менее 102,8%.

А что с зависимостью от импорта?

Виктория Абрамченко: Отстаем по семенам - это наша головная боль. По важнейшим зерновым культурам на отечественные сорта приходится более 77% используемых в России семян. В 2021 году аграрии будут полностью обеспечены семенами зерновых культур к посевной кампании. Однако по ряду направлений сельхозпроизводители сильно зависят от импортных семян. К 2024 году собственных семян у нас должно быть не менее 75%, в 2020 году предположительно этот уровень составит 65%. По картофелю уже есть конкретные успехи, разработаны отечественные сорта и гибриды, которые показали очень хорошие результаты.

Пока тяжелая ситуация с премиксами, добавками, ветпрепаратами. Это перспективное направление, но очень капиталоемкое. Мы поддерживаем точечные проекты, но быстро это сделать не получится. По кроссам отечественных птиц есть успехи - несколько птицефабрик уже полностью перешли на весь цикл производства от яйца до готовой продукции отечественной линейки. Также есть успехи по племенному материалу крупного рогатого скота.

По какой агропродукции мы можем стать нетто-экспортером (когда экспорт превышает импорт)?

Виктория Абрамченко: Объем агроэкспорта по итогам года может составить не менее 27 млрд долл. Основными товарными позициями АПК, по которым Россия является нетто-экспортером в 2020 году, стали пшеница (5,8 млрд долл.), рыба и ракообразные (4,2 млрд), подсолнечное масло (2 млрд), кондитерские изделия (918,1 млн), ячмень (831,7 млн).

По трем продуктам Россия станет нетто-экспортером по сравнению с 2019 годом. Во-первых, свинина - ожидаем экспорт около 270 млн долл. на конец года. Мясо птицы - около 390 млн долл., и семена подсолнечника - 450 млн долл.

На конец октября наибольший прирост к 2019 года показал экспорт сахара и говядины - +190%. Несмотря на пандемию и закрытие границ, начали поставлять говядину в Китай - это огромный успех. В абсолютном выражении больше всего вырос экспорт пшеницы, рыбы и морепродуктов, подсолнечного масла и семян подсолнечника. Активно растет экспорт растительных масел в Азию, в частности в Индию и Китай.

Хорошие перспективы после пандемии у рыбной и кондитерской продукции. В долгосрочной перспективе возлагаем надежды на нашу винодельческую продукцию, набирающую сейчас популярность на внутреннем и внешних рынках.

Потенциал органики

Зерно продается на экспорт по ценам, по которым мукомольные предприятия не в состоянии его приобрести. Как планирует правительство защитить мукомолов?

Виктория Абрамченко: Минсельхоз разработал предложение по снижению волатильности цен на зерно для производителей муки. Предусмотрен механизм субсидирования части затрат мукомольных предприятий на закупку зерна. Его предлагается применять при существенном удорожании зерна на внутреннем рынке, при этом получатели субсидии будут обязаны продать произведенную муку хлебопекарным предприятиям по стоимости, сложившейся до повышения цен на зерно.

В России всегда производилась экологически чистая продукция, но недавно в нашем рапсе нашли ГМО, органику приходится обрабатывать фумигаторами. Не испортит ли нам это репутацию?

Виктория Абрамченко: У нашей органической продукции - хороший потенциал, который формирует наличие более 10 млн га неиспользуемой пашни, а также доступные водные ресурсы, качественные минеральные удобрения. Уже зарегистрировано 47 производителей органической продукции. А ведь закон вступил в силу только в 2020 году. Учитывая необходимый этап конверсии для сертификации почвы в органическом земледелии (три года), появление такого количества сертифицированных производителей - неплохой результат. Кроме того, на различных этапах сертификации находятся около 60 предприятий.

При производстве органической продукции импортирующей стороной выставляется ряд фиксированных требований, в частности перечень препаратов, которые можно применять при ее производстве. Директивами Европейского союза не запрещено обеззараживание складов и отгружаемой продукции фумигантами, остаточное содержание которых не выявляется в продукции. То есть у производителей российской органической продукции есть возможность проводить обеззараживание препаратами, которые не накапливаются в продукции.

Со случаями обнаружения ГМО в партии рапса разбирается Россельхознадзор, обработка фумигаторами готовой продукции также контролируется государством. Вместе с тем обеззараживание позволяет гарантировать стране-импортеру отсутствие в продукции насекомых-вредителей. А вот невыполнение требований торговых партнеров в части отсутствия карантинных объектов в продукции отрицательно скажется на наших экспортных возможностях.

В 2020 году стартовала программа комплексного развития сельских территорий. Сельская ипотека показала хороший результат, как планируется ее развивать?

Виктория Абрамченко: Действительно, программа стала фактически настоящим прорывом. По итогам года мы сможем выдать более 30 тысяч льготных кредитов вместо первоначально запланированных 11 тысяч. Уже сейчас мы выдали кредитов на 53,1 млрд. В банки поступает много заявок, поэтому мы будем наращивать финансирование. На 2021 год уже увеличили финансирование программы до 4,1 млрд рублей.

Но мы меняем и параметры самой программы. В обновленных условиях, например, появилось право на использование средств материнского капитала для первого взноса. И раньше такого запрета не было, однако банки могли отказать заемщику, сославшись на отсутствие этой нормы в правовом акте.

С другой стороны, есть и ограничения, чтобы граждане не покупали себе "дачи". Мы хотим обеспечить комфортным жильем тех, кто живет и работает в сельской местности.

Кроме того, селу нужны социальные и спортивные объекты. Сейчас мы прорабатываем возможность строительства по программе комплексного развития сельских территорий многофункциональных комплексов, которые могли бы оказывать комплекс медицинских услуг, а также развития досуговых центров - культурных или спортивных.

Партнерский вопрос

Валентин Пеняев, редактор отдела АПК "Известия Мордовии":

В каждом регионе есть земли сельхозназначения, которые много лет не используются. Федеральный закон разрешает изымать их через суд, примеров, когда применяется этот закон, почти нет. Что этому мешает?

Виктория Абрамченко: В стране около 13 млн га неиспользуемых сельхозземель, которые могли бы быть вовлечены в рамках невостребованных сельхоздолей. К сожалению, с момента земельной реформы у нас появился целый класс - собственники земельных долей, которые не распорядились ни долей, ни участок в счет доли не выделили.

Мы подготовили с минсельхозом законопроект, который позволит эти невостребованные доли вовлечь в оборот. Муниципалитеты должны начать распоряжаться этими землями, чтобы они не зарастали. Эти зачастую ценные для села земли должны использоваться для производства сельхозпродукции. Есть земли, которые уже выделены, но собственники ждут лучших времен. Они почему-то думают, что можно будет либо перевести земли в другую категорию, либо изменить вид разрешенного использования и получить более высокую маржинальность. Для таких нерадивых собственников тоже подготавливаются поправки.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Экология > rg.ru, 11 ноября 2020 > № 3547427 Виктория Абрамченко

Сооснователь OCSiAl Юрий Коропачинский: «Наши нанотрубки будут в каждом электромобиле»

Ситуаций, когда отечественную компанию можно назвать безоговорочным мировым лидером на своем рынке, к сожалению, пока что немного. Но производитель углеродных нанотрубок OCSiAl практически создал свою рыночную нишу, вывел на рынок уникальный продукт, пережил всех конкурентов и недавно был оценен более чем в $1 млрд. Сооснователь компании Юрий Коропачинский рассказал о производстве и применении нанотрубок, союзе науки и бизнеса и будущем человечества.

Раскройте секрет малого размера: почему ваши нанотрубки TUBALL так радикально меняют свойства материалов?

Все началось с графена. Теоретически возможность его существования доказали еще 40-е годы, но на практике его получили нобелевские лауреаты Константин Новоселов и Андрей Гейм. Графен — это моноатомный слой, состоящий из атомов углерода, которые не соединены ни с чем, кроме самих атомов углерода. Графит состоит из монослоев, которые соединены поперечными мостиками. Гейм и Новоселов придумали взять скотч, прилепить к графиту, оторвать, потом второй скотч, потом третий скотч. Так они рвали, пока не остался моноатомный слой графена.

2010 год. Выходцы из России Константин Новоселов и Андрей Гейм получили Нобелевскую премию за открытие графена в 2010 году. В этом же году академик Михаил Предтеченский и предприниматели Юрий Коропачинский, Олег Кириллов и Юрий Зельвенский учредили компанию OCSiAl. Первую значимую поддержку ей оказал Фонд инфраструктурных и образовательных программ Группы РОСНАНО. Сейчас АО «РОСНАНО» является акционером компании.

Он обладает абсолютно невероятными свойствами по сравнению со всеми материалами, которые мы знали до этого. Кристаллическая решетка из одного слоя атомов в свернутом виде дает те самые одностенные углеродные нанотрубки. Средний размер графеновых трубок — 1,5—2 нанометра. Это очень-очень мало, это 10 атомов углерода по кругу. Поперечный размер — в один атом, а вот длина у него по соотношению к поперечному размеру рекордная, 5 микрон. Если бы такое соотношение было у волоса, его длина была бы 50 метров.

И благодаря этому свойству, если добавить немного таких объектов, например, в расплав или в мономер, то в ходе полимеризации или кристаллизации кристаллы выстраиваются не в случайном порядке, а начинают расти вдоль этих очень длинных объектов. Это структурирование и дает уникальные свойства нанотрубок: рекордные показатели электропроводности, теплопроводности и прочности.

У американцев есть метафора для чего-то сложного — rocket science. Нанотрубки — это rocket science, или, наоборот, это технологически простое решение? Как происходит производство?

Это, безусловно, rocket science. Процесс очень сложный, очень тонкий, который протекает за тысячные доли секунды. Нанотрубки выращивали и раньше, но существовавшими методами сделать их в большом количестве не представлялось возможным. Наш метод, который придумал академик Михаил Предтеченский, состоит в том, что мы создаем летящую в газе свободную наночастицу размером 1,5 — 2 нанометра. В процессе происходит распад метана, водород выделяется в виде газа, а углерод начинается садиться в виде очень тонкой структуры.

Большинство технологических тонкостей, которые мы наработали за 10 лет, являются нашим know how, они запатентованы и являются коммерческой тайной. И если кто-то повторит нашу технологию, он, так или иначе, подпадет под наш патент.

1600°C — термическая стабильность нанотрубок в вакууме.

Фундаментальные результаты

Как наука из Новосибирского Академгородка встретилась с деньгами РОСНАНО? Как состоялся союз большой науки и большого бизнеса?

Как говорит уже упомянутый мною Михаил Предтеченский, не существует фундаментальной и прикладной науки, существуют фундаментальные результаты. Надеюсь, он скажет эту фразу в своей нобелевской речи, когда ему вручат премию за нанотрубки. Получилось сочетание большого труда и, в каком-то смысле, большой удачи. Ведь историй, когда новая технология, в том числе новый материал, при жизни его создателя успешно реализовались, да и еще создатель имеет к нему какое-то отношение, кроме посмертной славы, очень мало. Что такое фундаментальный результат? Это результат, который меняет основу, на которой живет человечество. Он меняет наше представление о мире, позволяет нам по-другому действовать.

В этот результат поверил Анатолий Борисович Чубайс. Нам было принципиально важно его личное участие, мы смогли его убедить в том, что за этими технологиями будущее. На своих вложениях РОСНАНО заработает многократно, и это справедливо. Потому что они давали нам деньги, когда в нас еще никто не верил. А теперь наша компания производит 100% коммерческой продукции на основе графеновых нанотрубок, выпускаемой в мире. Нет другого производителя, мы единственные на планете.

$20 млн в совокупности РОСНАНО вложило в проект и приобрело евробондов OCSiAl еще на $40 млн.

Наша долгосрочная тактика состоит в том, что мы глобальная компания. Мы предоставляем свой продукт и техническую поддержку по его использованию в любом месте мира на местном языке. Сейчас — в 40 странах. Любой человек на планете в любой стране мира может у нас их получить, если он хочет делать продукт, у нас есть клиенты в Африке, в Бразилии, Чили, Мексике, Индонезии, на Шри-Ланке. Поэтому мы глобальная компания.

Мировое лидерство

Сейчас принято рассуждать об угрозах и вызовах будущего: перенаселение, спонтанные эпидемии, глобальное изменение климата и многое другое. Есть ли какая-то глобальная проблема человечества, которую можно решить с применением нанотрубок?

Проблема, которая абсолютно у всех на слуху, — проблема глобального потепления, карбоновый след. Треть эмиссии СО2 связана с материалом. Почему? Потому что основные технологии производства материалов сопровождаются выбросами СО2, например сталь. Сталь — один из самых массовых материалов с объемом мирового производства почти 1,9 млрд тонн в год. Чтобы заменить сталь, нужные новые материалы. Наша продукция уже делает материалы легче и прочнее, я называю наши нанотрубки анаболиками для материалов. Но мы не останавливаемся и ведем разработки по изготовлению макрообъектов из нашего материала.

37 млрд тонн углекислого газа в 2019 году человечество выбросило в атмосферу. Для сравнения: в 1990 году этот показатель составил 6,14 млрд тонн.

Еще один вклад в глобальное изменение климата — автомобили. Альтернатива двигателю внутреннего сгорания — электричество. И сейчас нет ни одной компании, производящей авто, которая бы не задумывалась над своим электромобилем. Но проблема с ними в том, что при использовании нынешних материалов аккумулятор получается гигантский, а срок его службы — небольшой. Благодаря использованию графеновых нанотрубок корпус машин станет легче, аккумулятор — энергоэффективнее и долговечнее, дальность хода — больше, а резина позволит снизить трение качения. По моим представлениям, через три года на планете Земля не будет электромобилей, у которых батарейки не содержали бы нашего материала. Это абсолютная правда, это факт.

Источник: Inc.

СПРАВКА

OCSiAl — крупнейший в мире производитель графеновых нанотрубок, единственная компания, владеющая масштабируемой технологией их промышленного синтеза. Графеновые нанотрубки, или одностенные углеродные нанотрубки, представляют собой свернутые в цилиндр плоскости графена. Они обладают уникальными свойствами — высокой электро- и теплопроводностью, прочностью, соотношением длины к диаметру. При внесении в матрицу материала графеновые нанотрубки создают трехмерную сеть, которая придает материалам проводящие и армирующие свойства. OCSiAl производит нанотрубки под брендом TUBALL™.

В Новосибирске находятся производственные мощности и научно-исследовательская база компании, а также центр прототипирования материалов и технологий на базе графеновых нанотрубок — TUBALL CENTER. В 2019 году второй TUBALL CENTER был открыт в Шанхае (Китай). Третий TUBALL CENTER планируется открыть в Люксембурге.

Региональные отделения OCSiAl работают в Европе, США, Корее, Китае (Шэньчжэнь, Шанхай), Гонконге и России, представительства — в Мексике, Израиле, Японии, Индии, Австралии, Германии и Малайзии. Помимо собственных офисов и представительств, OCSiAl имеет партнеров и дистрибьютеров в 45 странах.

В OCSiAl работают более 450 сотрудников из 16 стран мира. В научно-исследовательском отделении компании работают более 100 ученых.

Россия. Весь мир. СФО > Химпром. Образование, наука. Приватизация, инвестиции > rusnano.com, 10 ноября 2020 > № 3567339 Юрий Коропачинский

Заявление Президента Азербайджанской Республики, Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации

Мы, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорнокарабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

2. Агдамский район возвращается Азербайджанской Республике до 20 ноября 2020 года.

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договорённостей развёртывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.

6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.

По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определён план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.

Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

7. Внутренне перемещённые лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев.

8. Производится обмен военнопленными, заложниками и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.

Азербайджан. Армения. Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > kremlin.ru, 10 ноября 2020 > № 3545709 Владимир Путин, Никол Пашинян, Ильхам Алиев

Удаленный доктор

На портале госуслуг появятся электронные рецепты

Текст: Елена Манукиян

Все поликлиники и больницы должны быть подключены к единой информационной системе в сфере здравоохранения (ЕГИСЗ) к 2022 году, а медицинские полисы, рецепты и больничные - стать электронными к 2024 году. О том, как коронавирус повлиял на цифровизацию медицины, в интервью "РГ" рассказал заместитель министра здравоохранения Павел Пугачев.

Расходы на нацпроект "Здравоохранение" сокращаются. Как это повлияет на цифровизацию медицины?

Павел Пугачев: Дополнительное финансирование на цифровизацию здравоохранения предусмотрено в плане по восстановлению экономики, который принят правительством. То, что мы запланировали, безусловно, выполним.

Задачи даже расширяются. Так, в единый цифровой контур войдут система обязательного медицинского страхования и частные организации. Правки как раз вносятся в федеральный проект.

Как это повлияет на качество и доступность медицинских услуг?

Павел Пугачев: Изменения будут в лучшую сторону. В системе ОМС это в первую очередь защита интересов граждан в части оказания им медицинской помощи и только во вторую механизм финансирования оказанных услуг. Включение системы ОМС в цифровой контур системы ОМС позволит увязать счета за оказанную медицинскую помощь и медицинские документы, сформированные при ее оказании. Наличие этой информации в цифровом виде позволит проводить дистанционный контроль качества оказания медицинской помощи. Ознакомиться с информацией о полученных услугах смогут и сами граждане - в суперсервисе "Мое здоровье" на портале госуслуг, а заодно сообщить в фонд ОМС или своему страховщику, если вдруг выявят какие-то приписки.

Что значит "преемственность оказания медицинской помощи"?

Павел Пугачев: Это ключевой параметр, который позволит не только оценить уровень цифровизации в системе здравоохранения, но и повысить качество оказываемой медицинской помощи. Приведу пример - человек обратился к участковому терапевту на консультацию, у него взяли анализы и провели диагностику, выяснилось, что требуется госпитализация. При поступлении в стационар врачу должна быть доступна электронная история болезни этого пациента. Также, как выписка из больницы должна попасть в поликлинику и быть доступной участковому терапевту, и медицинские документы о результатах обследования. Ну а благодаря тому, что в единый цифровой контур войдут частные организации, то и сформированные там медицинские документы также должны быть доступны пациенту в цифровом виде. У человека должна быть возможность получить доступ к этим документам в личном кабинете в суперсервисе "Мое здоровье", предоставить к ним доступ своему лечащему врачу.

Как суперсервис "Мое здоровье" будет развиваться дальше?

Павел Пугачев: На портале госуслуг, где он находится, сегодня зарегистрировано больше 100 млн человек, а это - более 2/3 населения страны. Более 10% пользователей уже воспользовались данными сервисами в 2020 году, но число пользователей суперсервиса "Мое здоровье" постоянно растет и впрямую зависит от готовности сервисов в регионах. Так, например, одна из ключевых задач суперсервиса - обеспечить доступ гражданам к тем медицинским документам, которые были оформлены в медицинских организациях, их сохранность и конфиденциальность. Для этого медицинская организация, которая оказывает медицинскую помощь гражданину, должна завершить переход на электронный документооборот и обеспечить подключение своей информационной системы к единому цифровому контуру. До конца года стартует пилотный проект, в рамках которого жителям ряда регионов станут доступны на портале госуслуг электронные рецепты и телемедицинские консультации. К 2024 году эти цифровые инструменты будут у жителей всей страны.

Телемедицинские консультации будут бесплатными для граждан?

Павел Пугачев: В рамках пилотного проекта гражданину все сервисы будут доступны бесплатно, но мы планируем, что и платные медицинские услуги тоже должны быть доступны по мере подключения к сервисам частных медицинских организаций. Что касается телемедицины, то пилотный проект нам необходим для отработки механизмов ее финансирования, в том числе в рамках ОМС. На сегодня уже подготовлен законопроект, который подразумевает включение с 2022 года в программу государственных гарантий оплаты дистанционного мониторинга пациентов с артериальной гипертензией. За год мы планируем отработать эту модель. С технологичной точки зрения проблем вообще нет. Нужно понять экономику: как вписать услугу в программу ОМС, разработать тарификацию.

Речь идет о дистанционных консультациях без постановки диагноза?

Павел Пугачев: Корректировка диагноза лечащим врачом в ходе дистанционной консультации доступна и сейчас. Но зачастую человеку гораздо важнее не сам факт постановки диагноза, а возможность получить второе мнение или выработать тактику обследования и лечения, что тоже немаловажно, потому что пациент может просто не знать, куда ему обратиться, и тратит время на бесполезное хождение. Очень удачный в этом отношении опыт Красноярска по созданию виртуальной поликлиники. Раньше для получения медицинской консультации в краевой больнице жителям отдаленных деревень приходилось по две недели жить в городе. Они снимали жилье для того, чтобы пройти дополнительные обследования, узнать свой диагноз и получить рекомендации врача. При этом фактическое время общения со специалистом у них составляло около двух часов. Сегодня большую часть консультаций люди могут получить дистанционно из дома. Врачи местной поликлиники в электронном виде предоставляют необходимые медицинские документы в Красноярскую краевую больницу, где их изучают, при необходимости назначают человеку дополнительные обследования, которые, по возможности, проводятся по месту жительства. После этого составляется план лечения. И когда человек приезжает в Красноярск, ему уже назначены все процедуры, он уже записан ко всем врачам. Пребывание в городе сокращается до двух суток. И это существенный эффект, который достигнут, в том числе, за счет цифровизации. Если говорить о возможности поставить диагноз дистанционно без очного приема, то доказанных методик и алгоритмов пока нет. Однако сегодня принят закон об экспериментальных правовых режимах, и сейчас готовится законопроект о проведении таких экспериментов в сфере здравоохранения. После принятия этого закона на уровне правительства смогут быть приняты решения о проведении подобных экспериментов.

Какие из цифровых технологий оказались наиболее полезными во время пандемии? Какие из них были использованы впервые?

Павел Пугачев: Конечно, очень помогли технологии дистанционного взаимодействия, количество удаленных сеансов выросло более чем в два раза. Люди, которые оказались на вынужденной самоизоляции, нуждались в консультации врача. Поэтому многие регионы, не дожидаясь инициативы федерального центра, использовали возможности телемедицины. А вот впервые и достаточно широко во время пандемии стали применяться технологии распознавания медицинских изображений. Например, в Москве открылся референс-центр, где на основании КТ-снимков с помощью искусственного интеллекта сегодня диагностируется COVID.

Пандемия подстегнула развитие цифровых технологий. Что будет с цифровым здравоохранением после нее?

Павел Пугачев: Если вы помните, летом пандемия отступала, но количество телемедицинских консультаций все равно оставалось на высоком уровне. Совершенно точно дистанционный формат взаимодействия останется востребованным, он показывает свою эффективность. И важно, чтобы развивались именно технологии дистанционного мониторинга состояния здоровья, которые позволяют наблюдать за пациентами из групп риска, своевременно реагировать в случае ухудшения их самочувствия.

Поможет ли цифровая медицина решить такие проблемы, как недостаток кадров в сфере здравоохранения?

Павел Пугачев: Цифровыми сервисами заменить людей не получится, но они вполне могут стать их помощниками. К тому же цифровые сервисы позволяют более эффективно и быстро готовить медицинских работников. Например, в условиях пандемии нужно было обучить очень большое число инфекционистов, врачей-реаниматологов. И мы всего за полтора месяца, в самом начале пандемии, дистанционно обучили более полутора миллиона человек.

Какие новые профессии могут появиться с развитием цифровой медицины?

Павел Пугачев: Количество данных, которое копится внутри системы здравоохранения, нужно систематизировать. Это ценный ресурс, когда ты умеешь с ним работать. Поэтому сегодня нужны аналитики медицинских данных - это новая перспективная профессия, которая будет очень востребована в ближайшее время. Такие специалисты должны будут уметь консолидировать большое количество информации с медицинских устройств, различного оборудования, из электронных историй болезни, на их основании строить математические модели, которые позволят обеспечить раннее выявление заболеваний и помогут спасти много жизней.

Как помогает искусственный интеллект врачам?

Павел Пугачев: Экспериментальной площадкой по технологиям искусственного интеллекта, где они могут легально, не дожидаясь регистрации, применяться в системе здравоохранения, стала Москва. Однако и в регионах его возможности тоже используются. Например, в Новосибирске голосовой помощник помогает гражданам записываться в медицинскую организацию на прием: уточняет удобное для них время, обзванивает пациентов, которые находятся в группах риска по хроническим заболеваниям, напоминает, что им нужно прийти к врачу или пройти диспансеризацию. Росздравнадзором уже приняты особенности регистрации медицинских изделий с технологиями искусственного интеллекта. Одно такое изделие уже зарегистрировано, три находятся на регистрации.

А врачи-терапевты могут также надиктовывать диагнозы?

Павел Пугачев: Как показала практика, это не очень востребовано, когда врач общается с пациентом вживую. Однако для описания снимков и результатов УЗИ эти технологии уже показали свою эффективность.

Когда врачи-терапевты будут меньше писать, заполняя бумажные карты?

Павел Пугачев: Мы рассчитываем, что до конца года в минюсте будет зарегистрирован приказ, подготовленный минздравом, который позволит по решению главного врача медицинской организации полностью отказаться от бумаги. Мы осознанно предоставили выбор каждой медорганизации, потому что страна большая, уровень готовности разный.

Какие еще медицинские документы в ближайшее время могут стать электронными?

Павел Пугачев: Перевод медицинских документов в цифру может происходить в двух вариантах. Первый, это так называемые электронные копии бумажных документов, скан-копии. Такой вариант цифровизации не позволяет нам обеспечить автоматическую обработку таких документов, их анализ и систематизацию. Однако он позволяет перейти на обмен подобными документами в максимально короткие сроки.

Второй вариант, это так называемые структурированные электронные медицинские документы (СЭМД). Они имеют четкую структуру и формат, содержат данные на основании справочников и классификаторов. При разработке СЭМД мы опираемся на международный опыт медицинского сообщества. Это дает совершенно другие возможности для цифровизации здравоохранения как в части анализа информации, так и с точки зрения применения систем поддержки принятия врачебных решений и технологий искусственного интеллекта. В следующем году мы планируем перевести в такой формат более 50 типов документов. В первую очередь, мы переводим в цифровой вид медицинские документы, которые важны для обеспечения преемственности оказания медицинской помощи, это выписной эпикриз, результаты лабораторных и инструментальных исследований. Рассчитываем, что в 2022 году мы будем иметь весь набор необходимых цифровых документов, которые будут доступны пациенту в его личном кабинете.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Медицина > rg.ru, 10 ноября 2020 > № 3545184 Павел Пугачев

Трубные инновации: от идеи до "обкатки"

В России впервые стали проводить испытания высокотехнологичных труб по международным стандартам

Текст: Ирина Фурсова

Российские специалисты впервые начали самостоятельно проводить натурные испытания высокотехнологичной трубной продукции для нефтегазового сектора по международным стандартам.

Уникальная исследовательская лаборатория, не имеющая аналогов в нашей стране, создана в Научно-техническом центре (НТЦ) Трубной Металлургической Компании (ТМК). Появление такой площадки снимает зависимость отечественной трубной отрасли от заграничных испытательных центров, в том числе в США и Великобритании. Существенно сокращаются сроки разработки и вывода на рынок передовой российской продукции, повышается экспортный потенциал отечественной металлургии - здесь будут испытываться в том числе инновационные продукты, поставляемые за рубеж.

В НТЦ смонтированы уникальные стенды с максимальными осевыми усилиями 1800 и 3000 тонна-сил, которые предназначены для испытаний труб, их соединений и других конструкций в условиях даже жестче реальных, чтобы придать изделиям дополнительный запас прочности. Новую продукцию проверяют на устойчивость к растяжению и сжатию, изгибам, повышению внутреннего и внешнего давления, охлаждению или нагреву до экстремальных температур. В комплексе моделируется внешняя среда, в которой добываются углеводороды: воздух, толща земли или воды. Натурным испытаниям, как правило, предшествуют диджитал-проверки.

"Испытательные установки произведены по заказу ТМК и являются сегодня самыми современными в мире из такого типа оборудования, с высоким уровнем автоматизации управления нагрузками и контроля параметров процесса. Сейчас мы с их помощью исследуем надежность и свойства новых видов премиальных резьбовых соединений семейства ТМК UP, необходимых в сложных условиях добычи", - подчеркнул генеральный директор НТЦ Игорь Пышминцев.

Для человека непосвященного труба - это просто кусок железа определенной формы. И отличаться они могут лишь толщиной стенок и диаметром. На самом же деле это высокотехнологичная продукция, свойства которой непрерывно улучшаются. Например, в НТЦ ведется разработка новых материалов для труб, которые эксплуатируются в среде с повышенным содержанием сероводорода или диоксида углерода. И сегодня ТМК - единственная в России компания, поставляющая высокопрочные обсадные и насосно-компрессорные трубы в коррозионно-стойком исполнении с максимальными нормативными требованиями.

Напомним, что НТЦ ТМК и Группы Синара был открыт чуть больше года назад, в сентябре 2019-го в инновационном центре "Сколково". Усиление научно-технического блока отвечает стратегии ТМК по наращиванию предложений потребителям из смежных отраслей - энергетики, машиностроения, строительства и т.д. Речь идет не просто о трубах, а о высокотехнологичных решениях с уникальными характеристиками. Выполнение такой задачи невозможно без симбиоза науки и производства, развития исследовательской базы, реализации научно-технологических программ и освоения новых компетенций. Все эти направления объединены в НТЦ.

Центр специализируется на разработке новых материалов, создании новых методов защиты труб от коррозии, разработке оптимальных решений по выбору материалов и конструкций, цифровизации технологических процессов, "зеленых" технологиях и экологичном производстве. Здесь разрабатывают новые материалы с улучшенными характеристиками, технологии их обработки и производства продукции, создают прототипы и выпускают опытные образцы продуктов, а затем проводят комплексные испытания и сертификацию. Таким образом, в НТЦ реализуется полный инновационный цикл - от идеи и создания концепта до производства опытных образцов и их "обкатки". А на предприятия передаются уже готовые к внедрению продукты и технологии. Это позволяет обеспечить непрерывность производства на заводах ТМК - мощности предприятий не используются для отработки технологий по выпуску новой продукции. При этом на всех этапах исследований в НТЦ используется новейшее оборудование, в том числе высокоточные микроскопы, спектрографы и приборы для физико-химических методов анализа.

НТЦ не просто интегрирован в систему организации научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ компании. Он уже стал центром управления этой деятельностью. Его структурные подразделения работают по единому плану с входящим в ТМК Научно-исследовательским институтом трубной промышленности (РосНИТИ) в Челябинске, с заводскими лабораториями и технологическими службами компании.

Кроме того, НТЦ является частью инновационной экосистемы "Сколково" - современного научно-технологического комплекса по разработке и коммерциализации новых технологий. Здесь созданы самые благоприятные условия для исследований и разработок и их дальнейшей коммерциализации.

"Дислокация в "Сколково" дает нашему центру ряд преимуществ: привлечение новых технологий, близость к перспективным научным кадрам, более тесное общение с партнерами, в том числе со Сколтехом, сотрудничество в разработке новых технологий, - сообщил "РГ" Игорь Пышминцев. - Кроме того, мы получаем доступ к высокотехнологичным проектам и инициативам, реализуемым в столице. Так, на недавно прошедшем форуме "Открытые инновации" было подписано соглашение с Агентством инноваций Москвы и Московским инновационным кластером, которое в том числе даст компании доступ к высокотехнологичным стартапам Москвы. ТМК заинтересована в прорывных решениях и кадрах новой формации, которые будут создавать металлургию будущего".

Не так давно НТЦ был аккредитован в инновационном центре "Сколково" как центр коллективного пользования. Это гарантирует всем участникам совместных проектов оказание услуг на высоком научном, технологическом и организационном уровне.

Кстати

НТЦ является центром компетенций по созданию цифровых двойников производственных процессов и основным интегратором по разработке комплексных IT-решений по автоматизации технологических и бизнес-процессов на предприятиях ТМК. Для чего это необходимо, ведь впоследствии трубы будут работать исключительно в реальной среде? На этот и другие вопросы отвечает заместитель генерального директора ТМК по научно-техническому развитию и техническим продажам Сергей Чикалов:

Сергей Геннадьевич, зачем трубопрокатному производству нужна цифровая параллель?

Сергей Чикалов: Цифровые двойники реально действующих агрегатов - одно из перспективных направлений цифровой трансформации ТМК. Сейчас в НТЦ разработан цифровой двойник стана, в его основе заложена комплексная математическая модель процесса прокатки труб. В решении используются практически все "сквозные" цифровые технологии и субтехнологии: компьютерное зрение, машинное обучение, аналитика больших данных, 3D-сканирование. Это позволяет полноценно смоделировать в "цифре" производство труб на станах трех типов: непрерывных раскатных, извлекательно-калибровочных и редукционных.

А это помогает увеличить эффективность реального производства?

Сергей Чикалов: Цифровое моделирование - это, если хотите, компьютерная игра. Мы проигрываем на компьютерах реальные производственные процессы и видим, какие решения нужно применить, чтобы получить желаемый результат. Не экспериментируем с реальными агрегатами, а сразу даем нашим предприятиям готовые решения. Это экономит время, повышает качество продукции, снижает расход металла - до 5 процентов, увеличивает ресурс оборудования.

Эффективность доказана на практике: в прошлом году на Северском трубном заводе внедрен цифровой двойник трубопрокатного стана FQM, функционал которого позволяет специалистам совершенствовать навыки, претворять в жизнь различные сценарии работы оборудования, совершенствовать технологию и создавать новые технические решения. Технологии, "обкатанные" на СТЗ, уже используются на Волжском трубном заводе. Кстати, наши разработчики цифровых двойников в этом году получили премию Правительства РФ в области науки и техники для молодых ученых.

Будете тиражировать эту технологию на другие предприятия компании?

Сергей Чикалов: Активно работаем над этим. Сейчас идет отладка цифрового двойника для трубопрокатного агрегата с непрерывным станом PQF на заводе "ТАГМЕТ". Следующий шаг - оцифровка других этапов изготовления труб и создание полноценного цифрового двойника производства.

Россия. ЦФО > Металлургия, горнодобыча. СМИ, ИТ > rg.ru, 10 ноября 2020 > № 3545173 Сергей Чикалов

АНТИКИТАЙСКИЕ ПРОТЕСТЫ НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ

ИВАН ЗУЕНКО, Научный сотрудник Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока Дальневосточного отделения РАН.

ЮРИЙ КУЛИНЦЕВ, Научный сотрудник Центра изучения стратегических проблем СВА и ШОС Института Дальнего Востока РАН.

АЛИБЕК МУКАМБАЕВ, Президент Агентства стратегических инициатив «Евразия» (г. Бишкек).

КУБАТБЕК РАХИМОВ, Советник премьер-министра Киргизской Республики.

ПОЧЕМУ НЕ РАБОТАЕТ КИТАЙСКАЯ «МЯГКАЯ СИЛА»

События последнего десятилетия показывают, что, несмотря на значительные усилия Пекина по продвижению своей «мягкой силы», синофобия по-прежнему сильна в мире в целом (в том числе в странах, находящихся с КНР в сложных отношениях, например, в США) и по периметру китайских границ. Доказательство тому – антикитайские выступления, произошедшие в 2019–2020 гг. в трёх государствах постсоветского пространства, наиболее интенсивно сотрудничающих с КНР: России, Казахстане и Киргизии.

Сама по себе синофобия в этих странах не является чем-то новым – её вспышки фиксировались и в XIX веке. Более примечательно, что она сосуществует с текущим интеграционным дискурсом, позитивной внешнеполитической повесткой по отношению к Китаю и широко растиражированным в СМИ представлением о выгоде, которую сулит взаимодействие с мощной китайской экономикой. Чтобы разобраться, как и почему антикитайские протесты всё же происходят, обратимся к опыту трёх стран (в статье они приводятся по мере интенсивности: от наиболее активных в Казахстане до наименее громких в России) и выделим общее и частное в их причинах и следствиях.

Как казахи президента в Китай не пускали

Антикитайские выступления 2019 г. в Казахстане – не первое массовое проявление синофобии, которая распространена в этой республике с советского периода, а корнями уходит ещё к дореволюционным временам. Социологические опросы свидетельствуют об устойчиво высоком уровне недоверия к Китаю. Уровень антикитайских настроений выше в отдалённых от границы с КНР казахстанских регионах, где в силу объективных причин (географическое расположение, особенности производственной базы) у представителей малого и среднего бизнеса отсутствуют тесные экономические связи с Китаем, а простые жители имеют весьма ограниченный опыт практического взаимодействия с китайцами.

В Западном Казахстане многие, в том числе среди оралманов (переехавших из-за рубежа этнических казахов), работают на совместных предприятиях в нефтяной отрасли. Руководящие позиции здесь чаще всего занимают китайцы, что формирует в сознании местных жителей образ успешного иностранца, который наживается на казахстанских природных ресурсах. К этому добавляется недовольство населения собственным социальным положением или отсутствием рабочих мест в привлекательной нефтяной сфере. В результате возникает социальная напряжённость, легко перенаправляемая в русло синофобии.

Масла в огонь подливают и представители китайской дипломатии, которые по отношению к Казахстану ведут себя достаточно высокомерно. В 2013 г. Чжан Ханьхуэй, бывший тогда директором Департамента стран Европы и Центральной Азии МИД КНР, оскорбил позволившего себе алармистские высказывания в адрес Китая Мурата Ауэзова, в прошлом первого посла Казахстана в Китае. В 2016 г. произошёл ещё один эпизод: Китай в одностороннем порядке ужесточил требования к оформлению туристических и деловых виз для граждан Казахстана, а когда Астана приняла ответные меры, тот же Чжан Ханьхуэй, к тому моменту назначенный послом КНР, взорвался: «Это очень грубо, это унижение! У них (казахов) есть представление, с кем они имеют дело?».

В 2016 г. по стране прокатились массовые митинги против поправок к Земельному кодексу, позволяющих продавать и сдавать иностранцам в долгосрочную аренду сельскохозяйственные земли. Опасения населения вызвала сама возможность перехода значительных территорий под контроль «чужаков» – прежде всего, соседей-китайцев. Из-за общественного давления власти объявили о моратории на вступление поправок в силу.

В последующий период китайская сторона давала ещё несколько поводов для усугубления синофобских настроений. Так, в 2017–2018 гг. казахстанская общественность была обеспокоена положением этнических казахов в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (СУАР) КНР. А в апреле 2020 г. на коммерческом онлайн-сервисе sohu.com анонимный китайский блогер опубликовал статью с провокационным заголовком «Почему Казахстан стремится вернуться в Китай». Хотя данная информационная акция, очевидно, не имеет отношения к китайскому государству, сам факт публикации, внимание к которой привлёк активист движения репатриантов из СУАР «Ата Журт» Серикжан Билаш, вызвал скандал, и результатом его стал официальный протест МИД Казахстана.

Негативный информационный фон усугубил антикитайские настроения в Казахстане в 2016–2020 годах. Самая заметная волна протестов пришлась на начало осени 2019 г., накануне первого государственного визита нового президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева в Китай. Началось всё с города Жанаозен в Мангистауской области (запад страны), где несколько десятков жителей выступили против строительства совместных с Китаем предприятий в нефтегазовом секторе и призвали правительство не брать кредиты у КНР, а добиваться инвестиций из стран Запада. Протесты продолжались несколько недель. Митинги под лозунгами «Мы против китайской экспансии», «Нет китайским заводам» прошли и в нескольких крупных городах Казахстана: Актобе, Шымкенте, Алма-Ате, Уральске, Актау и в столице республики. Кроме того, митингующие потребовали от президента Токаева отказаться от намеченной на сентябрь официальной поездки в Пекин. Ответственность за организацию митингов взял на себя проживающий в политэмиграции во Франции оппозиционер Мухтар Аблязов.

Проигнорировать подобные выступления власти не могли. К демонстрантам для объяснения ситуации выходили чиновники уровня главы города, что стало едва ли не первым случаем подобного прямого диалога с народом. Была организована пресс-конференция, на которой вице-премьер Женис Касымбек разъяснил, что китайские проекты реализуются в рамках межправительственного соглашения и необходимы экономике страны. Без ответа остались только заведомо невыполнимые требования демонстрантов об отмене государственного визита президента в Китай и отказе от экономического сотрудничества с Китаем как таковом. В МИД республики подчеркнули, что Казахстан рассматривает китайскую сторону как поставщика технологий и инвестиций, а казахстанско-китайские проекты подразумевают приглашение иностранных специалистов только на стадиях строительства и первоначальной эксплуатации. Уже в октябре 2019 г. одно из ведущих информационных агентств Казахстана «Хабар» выпустило двадцатиминутный документальный фильм «Близкий сосед. Реальность без мифов», в котором ведущие политологи, китаеведы и экономисты дали экспертную оценку текущему уровню развития взаимоотношений двух стран, а также объяснили причины возникновения синофобии в казахстанском обществе. В фильме была дана статистика по росту торгово-экономического сотрудничества и снижению внешнего долга перед Китаем.

Властям Казахстана удалось удержать под контролем волну недовольства, однако налицо случай, когда были облегчены симптомы, но не устранены причины заболевания.

Во-первых, в Казахстане повсеместно распространено убеждение, что, реализуя совместные проекты (в частности широко разрекламированную программу создания 55 производств), Китай будет поставлять устаревшее, экологически небезопасное оборудование. Во-вторых, опыт показывает, что на совместных предприятиях работают граждане Китая, которые приезжают вместе с инвестициями. Таким образом, отсутствует (или, по крайней мере, снижен) позитивный эффект от создания новых рабочих мест для казахстанцев. В-третьих, население считает, что из-за коррумпированности казахстанских чиновников проекты не будут завершены в срок, а значительные средства, которые потом нужно будет отдавать заёмщику, потратят впустую.

Проблемой современного Казахстана стала неспособность власти донести свою позицию из-за неэффективности механизма обратной связи с населением.

Недостаток достоверной и подробной информации о конкретных проектах сотрудничества с КНР вместе с нерешёнными социальными проблемами и коррумпированностью власти стали причиной роста раздражения в регионах, на него наложилось настороженное отношение к КНР, вызванное гонениями на этнических казахов в СУАР и неосторожные действия китайской дипломатии и социальных медиа.

Синофобия в западных регионах страны послужила поводом для выражения недоверия государству и стала внутриполитическим фактором, которым, по широко распространённой оценке, воспользовались внешние акторы, заинтересованные в ослаблении китайско-казахстанского сотрудничества, а также часть национальных элит, стремящихся расшатать сложившуюся конфигурацию власти во главе с президентом Токаевым.

Как киргизы китайских инвесторов из страны выгоняли

С 2016 г., когда произошёл теракт возле китайского посольства в Бишкеке, антикитайские протесты в Киргизии были связаны с несколькими факторами.

Во-первых, недовольство деятельностью горнодобывающих, в особенности золоторудных, компаний с китайским участием. Во-вторых, опасения передачи земель китайским компаниям. В-третьих, и это характерная особенность Киргизии, – обеспокоенность ростом внешнего долга перед Китаем, который на конец 2019 г. составлял 1,7 млрд долларов (примерно 50% объёма общего внешнего долга). При этом пугающих масштабов достигла динамика роста долга: за одиннадцать лет (2008–2019) он вырос с 9 млн до 1,7 млрд долларов. Ряд СМИ, в том числе радио «Азаттык» (проект американского радио «Свобода»), активно раздували это беспокойство, приводя в пример Таджикистан, который вынужден был передать Китаю 1,1 тысячи кв. км спорных территорий, якобы в счёт погашения внешнего долга.

При активном участии СМИ в Киргизии сформировался негативный имидж Китая, в вину которому вменялся «ползучий захват экономики» через кредиты под госгарантии и потворство коррупции в органах власти. Имеющиеся факты, в общем-то, подтверждают справедливость народного недовольства: так, в настоящий момент за нецелевое использование китайских кредитов, выделенных на реконструкцию Бишкекской ТЭЦ-1, осуждены два бывших премьер-министра, несколько высокопоставленных чиновников из энергетической сферы и бывший мэр Бишкека. При этом не следует забывать, что антикоррупционные меры в данном случае были в первую очередь одним из инструментов политической борьбы между элитами, однако следствием стало глубокое недоверие общества к китайским инвестициям как таковым.

Устойчиво негативную реакцию местных жителей вызывает деятельность китайских компаний в сфере добычи полезных ископаемых – прежде всего, золота. Хотя выступления направлены против инвесторов – владельцев компаний, безотносительно их национальной принадлежности, но так как среди владельцев лицензий на разведку и разработку месторождений существенную часть представляют граждане КНР, то складывается впечатление, что протесты идут против Китая.

Характерна ситуация вокруг месторождения Солтон-Сары в Нарынской области. В 2011 г. лицензию на разработку одного из участков приобрела китайская компания «Чжунцзи», после чего начались первые антикитайские выступления. Протесты повторились летом 2019 года. Утверждалось, будто китайцы загрязняли воду и почву, что привело к гибели скота. Приехавшие ветеринары вынесли заключение: причиной гибели стало то, что животным не были сделаны положенные прививки. Однако в превентивных целях, для снижения общественного напряжения, китайской компании предписали возместить ущерб животноводам, что было воспринято как косвенное подтверждение правоты местных жителей.

Затем в августе 2019 г. произошёл конфликт между китайскими рабочими «Чжунцзи» и местными жителями, после чего двое киргизов оказались в больнице с различными травмами. Вскоре у офиса компании в Нарыне прошёл митинг с участием нескольких сотен человек, на котором звучали требования закрыть предприятие и отправить восвояси всех китайцев. Протестующие не стали слушать ни полномочного представителя правительства, ни министра внутренних дел, ни вице-премьера, прибывших на встречу с ними. В результате владельцы компании вывезли основную часть оборудования и китайских работников.

Примечательно, что ряд СМИ, включая радио «Азаттык», киргизскую службу «Би-би-си», информационный сайт “Kloop.kg”, освещая данную тему, делали акцент на экологических проблемах, хотя истинные причины конфликта, очевидно, лежат в другой плоскости. Жители окрестных населённых пунктов нелегально добывали золото, намывая его в близлежащих ручьях и реках, а также на самом месторождении. Для многих это был основной источник дохода. После начала интенсивного промышленного освоения месторождения бизнес оказался под угрозой. С одной стороны, люди лишились нелегального заработка, с другой – не получили полноценной, хорошо оплачиваемой работы в китайской компании, которая, несмотря на рекомендации Бишкека, продолжала использовать рабочих из Китая.

В начале 2020 г. объектом возмущения стал проект строительства индустриального торгово-логистического центра «Ат-Баши» в Нарынской области в ста километрах от приграничного города Торугарт. Ранее заявлялось, что для реализации проекта будут привлечены китайские инвестиции в размере 280 млн долларов и создано 15 тысяч рабочих мест для местных жителей, хотя население района составляло лишь 70 тысяч человек. Ожидалось, что дирекция СЭЗ «Нарын» выделит 170 гектаров земли на 49 лет для строительства комплекса из складов, терминалов, гостиниц, предприятий общественного питания и автозаправочной станции.

Несмотря на позитивную риторику в отношении проекта в январе-феврале 2020 г. в Ат-Баши прошли митинги и акции протеста, в ходе которых высказывались опасения, что «земля уже продана китайцам». Не желая дальнейшего развития конфликта, в середине февраля китайский инвестор принял решение закрыть проект и направил письмо в правительство Киргизии с требованием вернуть около 600 тысяч долларов, выделенных ранее.

Как и в случае с месторождением Солтон-Сары, главной причиной протестов можно считать интересы местных бизнесменов и политиков, активно использующих антикитайскую риторику в СМИ и соцсетях для решения своих задач.

Имеют место и межэтнические нюансы, связанные с гонениями на мусульман, в том числе этнических киргизов в СУАР, и с заботой о моноэтническом характере киргизского государства. Так, например, в январе 2019 г. участники общественного движения «Кырк Чоро», которое известно радикальными идеями, требовали запретить браки между китайскими гражданами и киргизскими девушками, а также вернуть в общегражданский паспорт графу для указания национальности, что должно помешать потомкам смешанных браков выдавать себя за киргизов (национальность определяется исключительно по отцу, и в случае возвращения этой графы детей должны будут регистрировать как китайцев).

Как русские китайцам озеро Байкал выпить не дали

В восточных регионах России накал антикитайских настроений в последнее десятилетие был значительно меньше, чем в странах Центральной Азии, что можно объяснить тремя обстоятельствами.

Во-первых, социологические исследования показывают устойчивую тенденцию к повышению готовности жителей Дальнего Востока к сотрудничеству с Китаем по сравнению с серединой 1990-х гг.: с 4% в 1995 г. до 16% в 2010-м и 25–26% в 2016–2017 гг.[1] В значительной степени это объясняется тем, что на фоне противостояния с Западом Китай стал восприниматься как основной геополитический союзник России.

Во-вторых, китайские представители (в частности дипломаты) ведут себя осторожнее и корректнее по отношению к России, чем к другим постсоветским государствам, и позволяют себе меньше провокационных заявлений и действий.

В-третьих, масштабы проникновения китайского капитала и миграции в восточные регионы России далеки от экспансии. Более того, присутствие китайской рабочей силы имеет чёткую тенденцию к уменьшению. Китайские инвестиционные проекты постепенно начинают восприниматься чиновниками и бизнесом как позитивный и желаемый результат, что диссонирует с реалиями 1990–2000-х гг., когда аналогичные проекты вызывали больше беспокойства. Впрочем, прагматичное отношение к КНР как к внешнеторговому партнёру и источнику инвестиций сплошь и рядом сосуществует с представлениями конспирологического и алармистского толка.

Оправданы ли эти тревоги? Деятельность китайского бизнеса действительно в значительной степени находится в тени: многие предприятия мимикрируют под российские, превалируют неформальные договорённости, налицо расхождение между заявляемыми и реальными масштабами работы. Не существует достоверной статистики ни по объёмам инвестиций, ни по числу китайцев, работающих на Дальнем Востоке. В связи с этим общественность не доверяет ни официальным цифрам, ни экспертным заявлениям и по-прежнему воспринимает большую часть китайских инвестиционных инициатив как угрозу, а не как возможность. Этому способствуют и коммерческие СМИ, которые в погоне за высокими рейтингами склонны преувеличивать масштабы китайского присутствия, использовать броские заголовки, акцентирующие внимание на негативных сторонах сотрудничества с Китаем.

В итоге создаётся благоприятный фон для манипуляции общественным мнением и разжигания синофобии, что за последнее десятилетие дважды выливалось в народные волнения – впрочем, более активные в социальных сетях, чем на улицах и площадях. Оба инцидента связаны с Байкальским регионом.

Летом 2015 г. население Забайкальского края негативно отреагировало на сообщения СМИ о заключении краевой администрацией протокола о намерениях передачи 115 тысяч га пустующих сельхозземель и объектов Могойтуйской промзоны в длительную аренду (49 лет) китайской компании «Хуаэ Синьбан» («дочка» корпорации «Чжунцзе»). В Чите было проведено несколько митингов, собравших до 150 человек (организаторы ожидали гораздо больше – до 5 тысяч). Встревоженные сообщениями с мест депутаты Госдумы направили соответствующий запрос в прокуратуру, а также призвали провести общественные слушания или даже референдум по указанному вопросу. После чего протокол о намерениях был расторгнут, а предполагаемые для передачи объекты так и остались пустовать.

Весной 2019 г. в Иркутской области начались протесты по поводу строительства компанией «Аквасиб» (на 99% принадлежит китайскому инвестору из г. Дацин) завода по бутилированию байкальской воды в посёлке Култук. Проект с 2017 г. входил в перечень региональных инвестпроектов, и ещё в апреле 2017 г. в иркутских СМИ появился первый материал и электронная петиция с требованием остановить строительство, которая на тот момент набрала лишь пару сотен подписей. Однако в конце февраля 2019 г. информация о проекте вновь всплыла в СМИ и сразу же вызвала ажиотаж в социальных сетях, чему способствовали посты популярных блогеров – например, дизайнера Сергея Зверева, уроженца Култука. В результате 24 марта в тридцати городах, включая Москву, а также ряд зарубежных столиц, прошли акции «За чистый Байкал». Под упомянутой петицией подписалось более миллиона человек.

Основная претензия экспертов сводилась к тому, что траншеи для водопровода к Култукскому заводу предполагалось прорыть по Таловским болотам – месту гнездования и зимовки занесённых в Красную книгу птиц. Высказывались и опасения об обмелении Байкала. При этом в социальных сетях и большинстве публикаций акцент делался на китайском происхождении инвестора. Изначально экологический протест приобрёл черты ксенофобского выступления, и именно в таком ключе его восприняли китайские СМИ, что в свою очередь вызвало рост антироссийской риторики в китайских соцсетях.

Прокуратура Иркутской области экстренно провела проверку строительной площадки и обнаружила нарушения. Проектом заинтересовались депутаты Госдумы, посетившие Култук 29 марта. В апреле Байкальская природоохранная прокуратура добилась остановки строительства. Тогда же было вынесено постановление суда о запрете эксплуатации другого китайского объекта – завода по бутилированию воды в посёлке Байкальск, собственником которого являлась компания «Озеро Байкал – Лун Чуан». Работа на обоих проектах была остановлена.

Тем не менее продолжили работать другие заводы по бутилированию воды (например, компании “Baikal sea”), и более того – существует тенденция развития данного бизнеса. К примеру, в 2018 г. российский бизнесмен Олег Дерипаска приобрёл завод в посёлке Байкал, способный забирать из озера более 70 млн литров в год с прицелом на реализацию как раз на перспективном китайском рынке.

Таким образом, обе конфликтные ситуации, скорее всего, объясняются экономической конкуренцией, в которой китайское происхождение инвестиций явилось удобным поводом для провоцирования общественного недовольства. «Дремлющая» синофобия в данном случае с лёгкостью активизировалась, в том числе посредством ангажированных или просто заинтересованных в высоких рейтингах электронных СМИ.

Как и в случае с Центральной Азией, имел место внешний фактор, а также фактор внутренней политической борьбы, способствовавшие раскрутке общественного недовольства.

Анализ материалов СМИ показывает, что наиболее активно указанные события освещались на страницах сайтов, связанных с зарубежным финансированием (среди них, прежде всего, расположенный в Праге сайт «Сибирь. Реалии» – проект американского радио «Свобода»). Ряд наблюдателей связывали инспирирование конфликтной ситуации с политической борьбой между КПРФ и партией «Единая Россия», соперничающих за влияние в Иркутской области – примечательно, что обе стороны активно использовали антикитайскую риторику, понимая, что именно она привлечёт симпатии населения.

Заключение

Как видно, во всех приведённых случаях ключевой проблемой стало отсутствие доверия общества к власти. Антикитайские выступления происходили не потому, что китайские компании наносили реальный вред местной экономике (чаще всего они просто не успевают этого сделать), а потому, что общество не доверяло государству: не верило заявлениям чиновников о позитивной роли того или иного проекта, подозревало власти в коррупционном сговоре, некомпетентности, близорукости, сокрытии реальных мотивов сотрудничества. Существующие механизмы обратной связи «власть – общество» не прошли проверку. Блогеры в социальных сетях раз за разом оказывались убедительнее, чем официальные лица, – пусть даже их риторика противоречила здравому смыслу. Печальную роль сыграли и средства массовой информации (особенно электронные), которые в условиях независимой редакционной политики, ориентированности на коммерческие показатели (а главным для рекламодателя является количество посещений) осознанно или неосознанно провоцировали общественное возмущение, используя подстрекательские заголовки, фотографии, манипулируя цитатами и так далее.

Общими мотивами недовольства во всех трёх странах оказались забота местного населения об экологии и страх перед передачей земель Китаю, что якобы могло спровоцировать их заселение китайцами и вытеснить местных жителей. Эти страхи усиливались в виду того, что во всех случаях в фокусе внимания синофобских выступлений находились неразвитые, слабо заселённые территории. Таким образом, в дилемме, что лучше: плохо контролируемое развитие извне или контролируемое отсутствие развития, люди однозначно высказывались в пользу сохранения статус-кво.

В то же время в каждой из трёх стран были и свои особенности.

Общество в Казахстане и Киргизии гораздо легче мобилизуется на протесты, что может свидетельствовать как о национально-психологических особенностях двух братских народов, так и об относительной слабости государства. Свою роль играет и влияние иностранных НПО, которые в этих странах гораздо более влиятельны, чем в России. Для центральноазиатских государств характерны межэтнические и религиозные мотивы синофобских настроений (солидарность с соотечественниками и единоверцами, подвергающимися гонениям в Китае, боязнь «размытия чистоты» национальных государств из-за иммиграции или смешанных браков).

В восточных регионах России этнические и религиозные мотивы не выражены, а синофобия традиционно связывается с примитивно понимаемой демографической угрозой («если на северо-востоке Китая проживает 107 млн человек, а на Дальнем Востоке всего восемь, то, значит, китайцы захотят заселить Дальний Восток») и геополитическими мотивами (опасение, что Россия потеряет свои восточные владения).

Масштабы перечисленных антикитайских выступлений в России несравнимы с тем, что мы наблюдаем в Центральной Азии.

Если в Казахстане и Киргизии на улицы выходили десятки тысяч протестующих, то в Иркутске и Чите речь шла лишь о паре сотен человек, а недовольство остальных, как правило, ограничивалось активностью в социальных сетях.

Примечательно, что во всех рассмотренных странах протестующие в определённой степени смогли добиться своих требований и изменить первоначальные решения властей: в Казахстане внесли мораторий на поправки в Земельный кодекс, в Киргизии и России блокировали дальнейшую реализацию китайских инвестпроектов. С одной стороны, это приводит к тому, что власти вынуждены внимательнее прислушиваться к гражданскому обществу, а китайским инвесторам приходится принимать в расчёт интересы местной общественности. С другой стороны, действия протестующих, инспирированные бизнес-конкурентами и подхваченные внешними акторами, ухудшают инвестиционный климат, заставляют зарубежных инвесторов отказываться от работы в указанных странах, что негативно сказывается на социально-экономическом положении периферийных регионов.

Это адаптированный вариант статьи «Sinophobia in the Post-Soviet Space», опубликованной в номере 3 журнала Russia in Global Affairs. Для цитирования, обращайтесь, пожалуйста, к оригинальной статье (For citations, please, refer to): Kulintsev, Yu.R, Mukmbaev, A.A., Rakhimov, K.K., and Zuenko I.Yu., 2020. «Sinophobia in the Post-Soviet Space», Russia in Global Affairs 18(3), pp. 128-151; DOI 10.31278/1810-6374-2020-18-3-128-151

--

СНОСКИ

[1] См.: Ларин В., Ларина Л. Китай в общественном мнении жителей Тихоокеанской России (по итогам опроса 2017 г.). Россия и АТР, №2, 2018.

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 9 ноября 2020 > № 3564062 Иван Зуенко, Юрий Кулинцев, Алибек Мукамбаев, Кубатбек Рахимов

ИНТЕРНЕТ ПОСЛЕ ГЛОБАЛЬНОСТИ

ПОЛИНА КОЛОЗАРИДИ, интернет-исследователь, координатор клуба любителей интернета и общества, преподавательница Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» и Национального исследовательского Томского государственного университета.

ДМИТРИЙ МУРАВЬЁВ, студент и приглашённый преподаватель Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», участник клуба любителей интернета и общества.

СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ

Словосочетание «суверенный российский интернет» становится всё популярнее. Изменения в российских законах, касающихся интернета, без особых на то оснований сопоставляют в различных исследованиях с китайским опытом. Оба примера «с Востока» выглядят в описаниях англоязычных (и не только) интеллектуалов пугающими и угрожающими глобальной и свободной Сети. Мы предлагаем воздержаться от поспешных выводов и посмотреть, что значит суверенность в интернет-контексте, почему и с какими странами имеет смысл сравнивать Россию и чем она в этом плане отличается от Китая.

Почему интернет и суверенность так связаны друг с другом

Проблему отношений интернета и государственного суверенитета начали обсуждать с самого появления глобальной Сети, то есть с 1990-х годов. Именно тогда возникли и распространились технологии WWW, которые позволили соединять между собой не только компьютеры, но и файлы, тексты и то, что стало называться веб-сайтами. Тогда же интернет стал символом глобальной связности (Всемирная сеть).

Хронология здесь важна и неслучайна. Есть версии, отсчитывающие начало интернета от Арпанета[1] и 1969 года. Они часто считаются мейнстримной историей (например, книга Джанет Эббат «Изобретая интернет»[2]). Недостаток их в том, что ключевым считается именно протокол передачи данных TCP/IP – важная, но не единственная часть интернета. Кроме того, Арпанет базировался исключительно на американских разработках. Между тем современные историки и участники сетевых проектов прошлого предъявляют другую картину – разнообразных сетей, протоколов, технологий, которые существовали во многих странах мира.

Ещё в 1990-е гг. интернет рассматривался как проблема для государственного суверенитета (по крайней мере, в том смысле, в каком он существует после Вестфальского мира)[3]. И эта проблема изначально была связана с парадоксом границ. Во-первых, интернет – трансграничный. Для работы Всемирной сети нужно, чтобы сообщения между компьютерами передавались через границы стран. Во-вторых, интернет глобальный, то есть он позволяет образовывать общности на уровне всего мира. Эти два свойства кажутся похожими. Но они отличаются и ведут к разным политическим последствиям: трансграничность заставляет государства договариваться, глобальность предполагает создание надгосударственных организаций. Кроме того, трансграничность скорее связана с материальной инфраструктурой интернета, а глобальность – с возможностями коммуникации. Для государственного суверенитета обе особенности проблемны, но основная трудность – их сплетение.

С трансграничными объектами государства имеют дело постоянно – это и нефтепровод, и почта, и международный розыск. Существует правовое пространство, в котором могут возникать правила, регулирующие явления подобного рода. Будь интернет только трансграничным, он просто наследовал бы традицию управления такими объектами. Но глобальность сообщает ему дополнительный смысл и сложность.

Глобальные явления требуют согласования с тем, что лежит вообще вне юрисдикции государств и должно с ними соотноситься.

Например, в одних вопросах признаётся верховенство международного права, в других – национального. Однако напрямую раз и навсегда к интернету это применить нельзя, так как он изменяется, и законы, регулирующие передачу электронной почты, уже не годятся для переписки в Snapchat’e, которая исчезает в течение суток. Изменения происходят и на уровне инфраструктур, и в пользовательском быту, и в технологиях (к примеру, интернет вещей или стандарт 5G). Значит, нужны специальные структуры, которые будут «собирать» интернет как объект регулирования. Это исследовательские центры, управляющие международные и национальные структуры. В том числе благодаря их усилиям интернет рассматривается не только как сложная технология, но как часть неотъемлемых прав человека или специфический объект для управления и осмысления. Чтобы понять, что связь интернета и прав человека – не риторическая фигура, достаточно посмотреть на деятельность Internet Research Task Force. Один из их отделов пытается понять, как в сами интернет-протоколы могут быть «вшиты» права человека, например, право на свободу самовыражения[4].

Параллельно государства включают интернет, а точнее – его элементы, в национальное регулирование. В исследовательской и прикладной литературе основой для договора между регуляторами принято считать модель мультистейкхолдеризма. Управляющие организации вроде IGF [5], ICANN [6] основаны на представительстве разных заинтересованных сторон (стейкхолдеров), которые участвуют в регулировании. Классическая модель предполагает, что базовые стейкхолдеры – это государство, бизнес и гражданское общество[7]. Правда, мультистейкхолдеризм – скорее идеальная, чем рабочая схема управления интернетом[8]. На деле иногда какая-то часть стейкхолдеров отсутствует, появляются новые стороны, которых нет в базовых категориях: СМИ, отдельные национальные группы и так далее. Наконец, стейкхолдеров не всегда можно разделить, например, если мы говорим о государственных корпорациях.

Но вопрос управления, какой бы ни была модель мультистейкхолдеризма, и вопрос суверенности – разные вопросы[9]. Ведь будь интернет лишь технологией, всё было бы просто, однако тема суверенности возникает из-за особенного статуса интернета, связанных с ним практик, сервисов, идей и утопий. И к институциональной проблеме изменений интернета добавляется концептуальная.

Интернет как объект: пространство, инструмент или что-то ещё?

Когда возникает новое явление, мы придумываем для него определения и метафоры, чтобы научиться с ним жить. Вместе с интернетом возникло сразу несколько идей о том, что это такое. Одна из самых популярных – пространственная метафора[10], которая утвердилась и до сих пор активно используется. Ярче всего она проявляется в понятии «киберпространство», которое фигурирует, скажем, в известной «Декларации независимости киберпространства» активиста Джона Перри Барлоу[11]. Он обращал её к «правительствам старого мира», утверждая нематериальность и важность границ старого и нового миров: «Вы утверждаете, что у нас есть проблемы, которые вы должны решить. Вы используете это как оправдание, чтобы вторгнуться в наши владения»[12]. Метафора пространства означает, что интернет – не просто провода и пакеты данных, а что-то вроде новой земли, иной планеты или Антарктиды, где не действует по умолчанию правовая система существующих государств. Закономерно, что государственные органы, особенно связанные с безопасностью и защитой границ, смотрят на такие явления с подозрением[13].

Действительно, с помощью интернета люди могут объединяться разными способами, в том числе теми, что неподвластны контролю государств, привязанных к территории. Идея, что объединённые граждане заключат новый общественный договор, сегодня скорее кажется утопией, но остаётся значимой. Декларация Барлоу остаётся не только романтическим артефактом из 1990-х гг. – её до сих пор цитируют на митингах за свободу интернета[14].

Итак, риском для суверенности государств является не только возможность интернета быть орудием внешних сил. Хотя эта угроза – «русские хакеры», «цветные революции» – обсуждается всё чаще. Но важно и то, что интернет позволяет с большей лёгкостью автономизироваться группам внутри стран.

Здесь вступает в силу другая метафора – инструмент. В этом качестве интернет не создаёт отдельное пространство, но служит для объединения доселе разрозненных групп. Малые народы, религиозные и политические объединения – благодаря интернету все они оказываются транслокальными. Созданные в локальных контекстах, они доступны и нужны пользователям всего мира. В этом смысле интернет оказывается потенциально опасным для государства. Ведь через обращение к сетевым технологиям у разных групп появляется возможность самовыражения, в том числе и политического, чего государство традиционно опасается.

Но у государства[15] есть свой инструмент – территориализация, то есть превращение разных явлений в нечто принадлежащее к юрисдикции конкретной страны[16]. Это не происходит автоматически. Нужно изобретать формы: законы, конвенции, понятия, которые позволят обозначить и реализовать власть государства над территорией и тем, что находится на ней. Параллель можно увидеть в том, как в разных странах устанавливаются свои правила обращения с недрами земли и моря, то есть добычи полезных ископаемых.

Государства непрерывно проводят эту работу: превращают землю, её содержимое и лежащее на ней, проходящее по ней – в ресурс[17]. В случае интернета работа по территориализации осуществляется на уровне инфраструктуры, фильтрации контента и через создание и поддержание дискурсов, в которых интернет представлен как отчётливо национальный проект.

Слова и риторическая работа важны. Ведь интернет не только изменчив как объект управления, он связан с утопиями и мифами. Вместе с информационным и сетевым обществом интернет наследует идеи глобальной связности без иерархии[18], а также – идеи эмансипации, расширения свободы слова и возможностей открытых рынков. В противовес им словосочетание «суверенность интернета» ассоциируется в первую очередь с ограничением, запиранием, отрубанием[19]. Правда, стоит иметь в виду и антиутопические образы интернета – слежка каждого за каждым, рассадник лживых новостей и так далее. Политики повсеместно используют такие образы. Смена и сплетение образов и метафор происходят постоянно, скажем, в России интернет оказывается одновременно благом и угрозой[20].

Интернет как объект регулирования и суверенизации неоднозначен. Он является технологией и медиа, инфраструктурой и пространством, инструментом объединения и утопией, предполагающей, что связанные с ним изменения несут благо для групп и сообществ. Другой вопрос, как множественность складывается в нечто однозначное в политическом смысле. И здесь проявляется роль интернета в качестве явления не просто транслокального и глобального, но ещё и американоцентричного.

Глобальность, локальность и америкоцентризм интернета

Государства и другие стейкхолдеры воспринимают глобальность по-разному. Часто за глобальным стоит глобальное с американским центром, то есть американское. Это выглядит резонным, исходя из той самой мейнстримной версии, которая фактически делает Арпанет и интернет чисто американской историей. Роль США в распространении интернета велика: от проектов, устраняющих «цифровое неравенство», которые инициировала администрация Клинтона – Гора, до кампаний по развитию цифровых технологий, исходящих от американских предприятий и сервисов.

Проблема американоцентризма видна в высказываниях лидеров разных стран. И речь не только о России, а скорее – и даже в большей степени – о Германии и Бразилии. Так, Ангела Меркель со времени разоблачений Сноудена говорит о необходимости «цифрового суверенитета», хотя и подчёркивает, что он не должен вылиться в изоляционизм или протекционизм[21]. Американоцентризм распространяется и на сетевые объединения. Барлоу писал свою декларацию по аналогии с документом о независимости Соединённых Штатов: в ней тоже есть общественный договор и соглашение. Риторику, соотносящуюся с англосаксонским понятием «сообщества», наследуют различные сервисы[22], в частности «Фейсбук», создатель которого Марк Цукерберг регулярно повторяет, что соцсеть позволяет создавать сообщества и сама таковым является.

Этому подходу есть альтернатива. Современные исследователи говорят не только об интернете и сообществах, но и о сетевых проектах и «нетах» – объединениях пользователей[23]. Иногда «неты» – это самоназвание, а не исследовательское описание. Мы обнаружили их с коллегами из клуба любителей интернета и общества в экспедициях по изучению истории интернета в разных городах России. Леонид Юлдашев[24] описывает «неты» как многосоставные сети, где есть сеть материальная, созданная провайдерами, контент и общение пользователей. Каждый из этих элементов, как показано на примере Тонета (томского интернета), «удерживает комплексность» интернета и при этом связан с конкретными материальными явлениями, принятием решений в организациях, особенностями самого города. Это не сообщество, которое держится на однообразии и противопоставлении институтам. С точки зрения суверенитета «неты» могут быть значимым явлением, так как позволяют пользователям объединяться по-разному, не предлагая общей модели. Поэтому, с одной стороны, они оказываются угрозой территориальному государственному суверенитету, а с другой – предполагают возможности, чтобы создать новые основания для автономии.

В России много «нетов» – Тонет, Татнет, Удмунет и другие. Некоторые связаны с локальной, некоторые – с национальной и языковой идентичностью и инфраструктурой. Сейчас они не очень активны, но в начале нулевых годов были популярны у местных пользователей и потенциально могут возрождаться и мобилизоваться в будущем. Возможно, их политический потенциал проявится по мере отхода от американоцентризма, любых дискуссий о роли государств в отношениях с интернетом[25].

Это важно не только для России, во всём мире есть интерес к альтернативным, не глобальным, не западноцентричным способам объединения, в том числе с помощью интернета. Достаточно взглянуть на то, каким нападкам подвергаются крупные социальные платформы со штаб-квартирами в Сан-Франциско. Западоцентричная глобальность интернета более не воспринимается как однозначное благо.

Российский контекст: агрессия по умолчанию

И всё же российские попытки контролировать интернет и в самом деле иногда выглядят агрессивно, но это скорее вопрос риторического оформления. Во многих странах принимаются отдельные законы для контроля интернета, но только «пакет законов о суверенном интернете» сенатора Андрея Клишаса воспринимается как комплексная и продуманная атака на свободы пользователей и гражданского общества в целом. Отчасти российский напор объясняется попыткой удержать целостность и решить проблемы, которые многие государства переживают в связи с интернетом – глобальным, но при этом американоцентричным.

С другой стороны, часть риторики связана со сложной структурой управляющих организаций. В целом это раздробленная среда министерств, ведомств и органов власти. Нет общего «закона об интернете» или министерства интернета[26]. На законодательном уровне предлагаются и утверждаются поправки в очень разные законы и акты: от Закона о связи до Закона о СМИ. Нередко принимающие их министерства конкурируют друг с другом, и в каждом из департаментов служат разные люди – от деятелей медиа до инженеров, от сотрудников ФСБ до менеджеров-технократов. Для примера можно вспомнить, как разные чиновники реагировали на блокировки «Телеграма»: многие ведомства не только не стали удалять свои каналы, но и продолжали общаться друг с другом с помощью запрещённого мессенджера. Невозможно говорить о единой государственной повестке по отношению к интернету, которая бы прослеживалась и соблюдалась от уровня политических деклараций до конкретных практик представителей государства.

Наконец, агрессивный дизайн законодательства в сфере интернета не контрастирует и с российской внешнеполитической риторикой. В центре её – тема ценности государственного суверенитета.

Критика российской политики в сфере интернета связана с положением медиа – многие законы касаются именно регулирования онлайн-СМИ, высказываний в блогах и социальных медиа. Однако сейчас базовый интерес российского государственного управления в интернете – данные и инфраструктура. В первую очередь это связано с тем, что интернет стал инфраструктурой повседневности, в том числе в государственных учреждениях: больницах, школах, на предприятиях и в магазинах. И когда возникает проблема с устойчивостью связи или трансграничностью данных, именно госорганы оказываются ответственными.

Критика действий государственных органов часто сконцентрирована на столице. Вне Москвы и блогеры, и условия производства публичных высказываний зачастую совсем другие. Так, во Владивостоке и других городах востока России самым популярным сайтом долгое время был и отчасти остаётся Drom.ru – автомобильный форум, ставший публичным региональным местом общения. В исследовании городских блогеров разных городов мы увидели огромное разнообразие платформ и жанров высказываний[27]. Поэтому оценка действий государственных структур должна исходить не из реалий других государств, а из анализа повестки российских городов и федерального центра. Чтобы понять её, нужно выяснить, какие изменения происходили в дискуссиях об интернете в России.

Государство и интернет в России: как менялись эти отношения

Увеличение роли государственных границ как фактора регулирования интернета часто связывают с «поворотом Сноудена» (Snowden turn), случившимся на Западе. Но в России нет такой фокусировки на приватности, как в некоторых западных странах. Согласно исследованиям, которые мы проводили с коллегами, проблема государственной слежки в России не воспринимается так остро, как, скажем, в Великобритании[28]. Отличается и публичная дискуссия, и роль государства в создании инфраструктуры интернета. Поэтому стоит иметь в виду внутренние рубежные события, которые обозначают разные периоды в отношениях государства и интернета.

На наш взгляд, первый этап в отношениях государства с интернетом начинается со второго срока Владимира Путина (2004–2008), а именно – с национальных проектов первого вице-премьера Дмитрия Медведева (2005–2007), которые предшествовали дискуссиям о модернизации в период, когда тот стал президентом. В начале своего президентства Путин говорил, что государство не собирается регулировать интернет[29]. И действительно, первые два срока Путина политика регулирования интернета не проводилась, по крайней мере – напрямую. При этом в начале нулевых появились проекты инфраструктур в управлении, образовании, программы предоставления доступа к интернету. Именно после этих проектов и уже при президенте Медведеве начинается последовательный курс на цифровизацию и модернизацию. До этого были гранты, региональные программы развития, но интернет воспринимался государством в качестве технологии, которую нужно регулировать и организовывать как нечто отдельное[30]. Президентство Дмитрия Медведева заложило основания для того, чтобы интернет стал инфраструктурой в духе модерных технологий: как водопровод или электричество.

Следующая веха – война с Грузией: «Россия войну выиграла, но информационно проиграла» именно из-за интернета[31]. На наш взгляд, медиаполитика в интернете во многом ответственна за то, что произошло тогда. Можно трактовать действия государства именно как действия против существующих в интернете структур распространения информации. Срабатывает (особенно во время «цветных революций») идея противодействия интернету как нерегулируемому пространству горизонтальной коммуникации, где не действуют прежние правила.

Идея связи интернета и информационной войны оказалась живучей. Третья веха – Болотная площадь. В тот момент никаких законов ещё принято не было, и интернет активно использовался обеими сторонами – и оппозиционными, и государственными медиа. Журнал «Эксперт» выпустил целый номер о том, что интернет уничтожает привычные иерархии[32]. Уже за этим, хотя и без прямой связи, последовали предложения ограничительных законопроектов в регулировании интернета. В числе обоснований оказались санкции, введённые против России после начала украинского кризиса. Обострение отношений с западными странами сделало более наглядной угрозу отключения России от глобальных инфраструктур вроде банковских систем.

Эти этапы на первый взгляд выстраиваются в последовательную историю, но для отдельных ведомств интернет остаётся набором не всегда связанных друг с другом технических и социальных явлений[33].

Государство в целом пытается осуществлять надзор над неподконтрольными составляющими интернета, поощрять развитие подконтрольных и противодействовать там, где контролировать невозможно. Это вовсе не похоже на политику «тотального контроля», о которой часто пишут в материалах про «суверенный интернет».

Но в обсуждениях этой темы есть не только внутриполитические причины.

Политика в контексте

На научных конференциях Россия и КНР упоминаются в связке, хотя попытка сравнивать эти две страны не более продуктивна, чем, например, попытка сравнивать Россию со странами Латинской Америки или Германией. Тем не менее – как же структурируется внешнеполитический контекст и почему он способствует упрощённому пониманию?

Во-первых, есть глобальное управление интернетом. Оно есть и на локальном уровне, также для его поддержки работают существующие международные показатели вроде индекса свободы, свободы слова и так далее[34]. На этом уровне сходство России и Китая утверждается и в текстах, и в публичных дискуссиях: как нам кажется, не всегда последовательным образом.

Во-вторых, значительное внимание уделяется политическому режиму, будто он сам по себе является чем-то вроде независимой переменной, фактором, влияющим на всё остальное. Однако система управления интернетом не определяется исключительно характером политического режима (к тому же политический режим следует отличать от постоянного развития модерного государства, state-building).

Для соотношения политик необходимо знать историю интернета и мер, которые принимались государствами. Например, траектории России и Китая противоположны. Если российский интернет первые десять-пятнадцать лет вообще не был связан с государственными проектами, то в Китае он проводился централизованно. Это не значит, что в китайском сюжете всё линейно – и там имели место низовые инициативы, параллельные государственным. Но они касались не инфраструктуры, а скорее медиа и государства[35].

Меры, предпринимаемые в России и Китае для контроля интернета как инфраструктуры, отличаются. Скорее они схожи у Китая и Соединённых Штатов. Политика обеих стран экспансивная: на одном полюсе американская «информационная магистраль» (information super highway), на другом – китайский «Шёлковый путь». Китай делает акцент на материальную составляющую: дата-центры и кабели в странах Центральной Азии, иногда – влияние на действия конкретных приложений (например, «ТикТок»). Американский подход до недавнего времени предусматривал экспорт сервисов с возникающими и меняющимися правилами.

В этом смысле политику США можно соотнести с продолжением разработки протоколов, однако уже в плане не только инфраструктуры, но и взаимодействия пользователей.

Китайская политика материальнее – она создаёт и экспортирует сами объекты[36].

Из последних примеров американской экспансии правил – цензура в «Инстаграме», где помимо женских сосков запрещены и разговоры о сексе. Связано это с американским законом о противодействии сексуальному рабству, но пострадавшими оказались, например, секс-просветители во многих странах, в том числе в России. Это вызвало протесты по всему миру, но никакие петиции не удержали Дональда Трампа. Китай постоянно обращает внимание на то, что его компании не создают нормативов, которым должны подчиняться другие. Однако, согласно расследованию немецких активистов действий «ТикТока», это не так[37]. Например, в сервисе имелись внутренние правила, согласно которым поощрялись стройные, конвенционально привлекательные пользователи, а те, кто отличается от стандартов или обладает физическими особенностями, понижались в рейтинге. После серии скандалов «ТикТок» заявил, что меняет политику[38].

Бразилия и Германия – две страны, с которыми можно сравнивать Россию по методам в управлении. В ФРГ действует строгое антипиратское законодательство, последовательно выдвигаются инициативы по поддержанию безопасности пользователей и инфраструктуры, проводится серьёзная активистская и государственная политика (часто несовпадающие) в плане приватности[39]. Ангела Меркель активно и резко высказывалась за изменения после разоблачений Сноудена. В Бразилии наблюдается очень высокое проникновение интернета в разные сферы жизни, но политика в отношении приватности похожа на немецкую[40]. Обе страны известны риторикой о том, что права пользователей разных стран соблюдаются неодинаково, и американоцентризм – проблема для управления интернетом[41].

Не стоит забывать об опыте других стран, чтобы понимать, как происходит регулирование интернета в динамике. Во Франции существовала своя сеть Минитель – сетевой проект в границах государственного суверенитета, государством и созданный. Эстонию обычно описывают как идеальный случай внедрения онлайн-сервисов во все институты и структуры. Но эстонский пример – исключение, и даже он породил протестные движения[42]. Требования активистов нередко реализуются, включаются в работу госструктур. В России совершенно другое отношение к активистам, работающим с государством. Пожалуй, единственный известный нам пример баланса – Иван Бегтин и Инфокультура (проекты в области открытых данных, которые существуют как в сфере НКО, так и на уровне государственных органов).

Государственные органы меняются, меняется и интернет. Иногда конкретные меры могут применяться в отношении определённого элемента интернета – по образцу прежних практик регулирования похожих инфраструктур или медиа. Порой то, что ещё в прошлом году не регулировалось, – начинает регулироваться, и вокруг него сосредотачиваются государственные структуры.

Заключение

Регулируя технологии, государства перестраивают сами себя. Часть их практик управления связана с прежним опытом, часть – с новыми условиями. В отношении интернета новизна в том, что он одновременно глобален и трансграничен. Он всегда находится на какой-то территории, но выходит и за её пределы. Люди в разных государственных структурах изобретают способы его регулировать. Когда такие меры исходят от государства, исследователи и политики говорят о суверенизации интернета. Но без учёта сложности этого явления понятие остаётся политизированным клише.

Для точного анализа необходимо разделить предмет на составные части: 1) метафоры, 2) законодательную и правоприменительную работу с разными элементами интернета, 3) государственную риторику, 4) практики работы с инфраструктурами. Это важно, чтобы не сосредотачиваться на отдельных элементах интернета (например, медиа) и не упустить поворот к инфраструктуре, который происходит в контексте глобального управления интернетом[43].

Россия не специфична. Она находится в ряду многих государств и отличается от других так же, как прочие страны отличаются друг от друга. Да, есть агрессивная подача информации, которая порой близка риторике холодной войны. Но инерция риторических приёмов начала 1990-х гг. и идей глобального информационного общества есть и в других странах.

Исследователям предстоит важная работа – уточнять и корректировать понимание интернета после отхода от централизованной версии его истории. Ведь каноническая западоцентричная история интернета имеет важную функцию, от которой непросто отказаться. Без неё станут не очевидными многие связи между инфраструктурой, бизнесом, медиа, пользовательскими практиками.

Интернет сложен как объект управления. В этом смысле он наследует одновременно железным дорогам, телефонам, телевизорам, радио, газетам, книгам, повседневным офлайн-практикам, институциональным привычкам бюрократии[44] и так далее. Способы его регулирования не возникают на пустом месте, а связаны с уже существующими локальными традициями. Эта общность нестабильна, но альтернативные проекты связи только начинают появляться (в частности – «неты»).

Мы предлагаем рассматривать всякую историю как локальную. Это значит – работать с идеей фрагментарного интернета, понятого не как вероятный негативный исход крушения интернета глобального, но как нечто содержащее новые политические возможности.

При таком взгляде прогнозы о распаде интернета, к примеру, после запрета «ТикТока» в США, приобретают другой политический смысл[45]. Глобальность интернета не удержать прежними интеллектуальными средствами единой истории. Принимая и понимая его фрагментацию, мы рассматриваем суверенитет не как изоляционизм и отрешённость от больших категорий, но как автономию, которая ищется и обретается я не только государством и возникает на новых, ещё не вполне известных основаниях.

Авторы благодарят Анну Литвиненко и Аню Щетвину за вопросы, комментарии и советы, без которых этот текст не состоялся бы. Исследование выполнено при финансовой поддержке РФФИ в рамках проекта № 19-011-00871 «Социальные медиа как фактор трансформации православия в современной России».

--

СНОСКИ

[1] Сеть, созданная в США в 1969 году. Для передачи данных в ней использовался протокол IP, на котором работает и сегодняшний интернет. Протокол тут важен, поскольку этим словом обозначают правила обмена данными, позволяющие связываться разным компьютерам с помощью сетей.

[2] Abbate, J. Inventing the internet. MIT Press, 2000.

[3] Публикации об этом появляются ещё в конце 1990-х гг., например, этой теме посвящена дискуссия Саскии Сассен и Генри Перитта. В ней оба участника говорят о том, что сегментация интернета неизбежна, но, в частности, Сассен возлагает надежды на то, что международные организации смогут сдерживать её. Sassen, S. The internet and the sovereign state: the role and impact of cyberspace on national and global governance. Ind. J. of Global Legal Stud, 5(545), 1998.

[4] Human Rights Protocol Considerations Research Group HRPC. URL: https://irtf.org/hrpc

[5] Internet Governance Forum – форум управления интернетом.

[6] ICANN – организация, распределяющая и управляющая доменами.

[7] Dutton, W. H. Multistakeholder Internet Governance? 2015.

[8] Hofmann, J. Multi-stakeholderism in Internet governance: putting a fiction into practice. Journal of Cyber Policy, 1(1), 29-49, 2016.

[9] Суверенизация (и это будет показано далее) – работа по предъявлению и реализации независимости субъекта в управлении.

[10] Подробнее о разных последствиях использования разных метафор можно прочитать в работах Аннетт Маркхэм. Она предлагает рассматривать три базовых метафоры – пространства, инструмента и образа жизни. Подробнее см. Markham, A. N.. Metaphors reflecting and shaping the reality of the Internet: Tool, place, way of being. In Association of internet researchers conference, Toronto, Canada (pp. 16-19), October, 2003. Markham, A. N. Life online: Researching real experience in virtual space (Vol. 6). Rowman Altamira, 1998.

[11] Barlow, J. P. (1996). Declaration of Independence for Cyberspace.

[12] Метафорика «киберпространства» за последние годы стала использоваться реже, так как граница онлайна и офлайна оказывается всё менее заметной и в повседневных практиках (особенно если речь идёт о мобильных телефонах), и на уровне институций: от СМИ до образования.

[13] Примеры других объектов подозрения – диаспоры, кочевые народы, пираты, а также все связанные с ними инфраструктуры знания, передачи информации и устройства жизни.

[14] Эта же ценность глобального служит повесткой глобальных организаций. См. например, материалы немецкого молодёжного форума по управлению интернетом. Ссылка: https://yigf.de/news/german-youth-igf-summit-11-forderungen-der-jugend/

[15] Конечно, здесь мы говорим о модерном государстве в его общем виде. При этом в дальнейшем, как мы предполагаем, действия государств могут меняться в зависимости от того, какие процессы будут происходить с природой, технологиями, космосом.

[16] Таким образом, территориализация – частный вид управления и политики по суверенизации.

[17] Scott, J. Seeing Like a State: How Certain Schemes to Improve the Human Condition Have Failed. New Haven, CT: Yale University Press, 1998.

[18] Или же речь идёт об альтернативных / новых иерархиях. И эти новые иерархические или неиерархические структуры требуют внимательного изучения.

[19] Есть исключения – в частности, когда говорят о суверенности малых народов. Например, можно почитать об этом в книге Марисы Дуарте (Duarte, M. E. Network sovereignty: Building the Internet across Indian country. University of Washington Press, 2017) об интернете у североамериканских индейцев – там суверенность, наоборот, рассматривается как достижение для укрепления возможностей разных групп индейцев.

[20] Колозариди П. В., Шубенкова А. Ю. Интернет как предмет социальной политики в официальном дискурсе России: благо или угроза? Журнал исследований социальной политики, 14(1), 2016.

[21] Speech by Federal Chancellor Dr Angela Merkel opening the 14th Annual Meeting of the Internet Governance Forum in Berlin on 26 November 2019. URL: https://www.bundesregierung.de/breg-en/news/speech-by-federal-chancellor-dr-angela-merkel-opening-the-14th-annual-meeting-of-the-internet-governance-forum-in-berlin-on-26-november-2019-1701494

[22] Подробнее о критике понятия «сообщество» можно почитать в книге Аннализы Пелиццы (Pelizza, A.. Communities at a Crossroads: Material semiotics for online sociability in the fade of cyberculture. Institute of Networked Cultures, 2018). Но для нашего контекста важно усвоить, что сообщества – не единственный способ объединяться с помощью онлайн-инструментов. Сообщество – это объединение равных и похожих, не устроенное с помощью формальных иерархий. И хотя далеко не к каждой группе в интернете применимы данные критериям, понятие со всей идеологической силой активно используется.

[23] Дрисколл К., Палок-Берже К. В поиске недостающих историй сетей. Неприкосновенный запас, №130, сс. 55-71, 2020.

[24] Юлдашев Л. История интернета? Нет, история «нета»! Неприкосновенный запас, №130, 2020.

[25] Подробнее см. Ali, S. M. Prolegomenon to the Decolonization of Internet Governance, 2018.

[26] Здесь интересно обратить внимание на различие интернета и «цифрового» – и в метафорическом плане (цифровое всегда противопоставлено прежнему, «аналоговому»), и на уровне использования в документах и повседневных высказываниях. Так, «интернетизация» осталась скорее высказываниями и действиями, связанными с очень конкретным проведением инфраструктуры. «Цифровизация», наоборот, оказалась более липким понятием, и сейчас мы можем встретить его и в отношении институтов (образование, наука), и в государственных программах, заканчивая названием бывшего Министерства связи – ныне Минцифры.

[27] Клуб любителей интернета и общества. Блогеры в регионах России: платформы, повестка, масштабы, 2019. Ссылка: http://clubforinternet.net/bloggers

[28] Kunstman et al, in press.

[29] В этом контексте интересно подумать об интернете в метафорике пространства: как того, у чего есть границы. Подробнее о встречах Владимира Путина с интернет-деятелями можно прочитать здесь: Soldatov, A., & Borogan, I. The red web: The struggle between Russia’s digital dictators and the new online revolutionaries. Hachette UK, 2015.

[30] Электрификация, урбанизация – все эти -зации отсылают к отношениям модернового государства к хозяйству и технологиям, которые выработались ещё в XIX в., когда «суверенные государства создавали институты для организации хозяйственной жизни по подобию институтов, организующих политическую жизнь» (Доббин Ф. Формирование промышленной политики: Соединённые Штаты, Великобритания и Франция в период становления железнодорожной отрасли. Экономическая социология, 13(5), 34-56, 2012).

[31] Krastev, I.. Russia and the Georgia war: the great-power trap. Open Democracy News Analysis, 31, 2008.

[32] Например, Хестанов Р. Новая грамматика протеста, 2012. Ссылка: https://expert.ru/russian_reporter/2012/03/novaya-grammatika-protesta/

[33] Также и законы на деле не следуют друг за другом в некой согласной логике, например, большинство экспертов не предлагает ясной генеалогии «пакету Яровой», по которому не были приняты поправки от индустрии.

[34] Ссылка: https://ozi-ru.org/proekty/indeks-svobodi-interneta https://freedomhouse.org/countries/freedom-net/scores

[35] Qiu, J. L. (2003, October). The Internet in China: data and issues. In Annenberg Research Seminar on International Communication (Vol. 16).

[36] India, Jio, and the Four Internets https://stratechery.com/2020/india-jio-and-the-four-internets/

[37] TikTok. Cheerfulness and censorship. URL: https://netzpolitik.org/2019/cheerfulness-and-censorship/

[38] India, Jio, and the Four Internets. URL: https://stratechery.com/2020/india-jio-and-the-four-internets/

[39] Möllers, N. Making Digital Territory: Cybersecurity, Techno-nationalism, and the Moral Boundaries of the State. Science, Technology, & Human Values, 2020. 0162243920904436.

[40] URL: https://www.hrw.org/news/2015/02/13/brazil-global-guardian-internet-freedom

Также интересно, как бразильская и российская истории соотносятся в контексте БРИКС. Ссылка: https://www.opendemocracy.net/en/hri-2/brics-countries-build-digital-sovereignty/

[41] Важно здесь иметь в виду и риторику, и конкретные действия, например, подписание и неподписание международных конвенций (в случае интернета это Женевская конвенция и Парижский призыв к доверию и безопасности в киберпространстве).

[42] Vihma, P. Internet, Activism and Politics. The Repertoires and Rhetoric of Estonian Internet Activists. Studies of Transition States and Societies, 8(2), 64-80, 2016.

[43] Musiani, F., Cogburn, D. L., DeNardis, L., & Levinson, N. S. (Eds.). The turn to infrastructure in Internet governance. Springer, 2016.

[44] Это не очень заметно, но заполнение форм при регистрации изобретено не в социальных медиа, см. подробнее Гребер Д. Утопия правил. О технологиях, глупости и тайном обаянии бюрократии. Ad Marginem, 2016.

[45] India, Jio, and the Four Internets. URL: https://stratechery.com/2020/india-jio-and-the-four-internets/

Россия. Весь мир > СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 9 ноября 2020 > № 3564057 Полина Колозариди, Дмитрий Муравьев

Заседание Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Сегодня у нас очередное заседание президиума Координационного совета по борьбе с распространением коронавирусной инфекции. Ситуация по-прежнему остаётся сложной. Средства федерального бюджета, необходимые для борьбы с распространением коронавируса, доведены до регионов, и в каждом субъекте Российской Федерации надо обеспечить всё необходимое для лечения людей. Это и системы тестирования, и средства индивидуальной защиты, и, конечно, медикаменты.

Прошу Министра здравоохранения и руководителей регионов лично контролировать, как обеспечиваются медицинские учреждения и люди, которые лечатся на дому. Они должны получать лекарства сразу после постановки диагноза, а не ходить по аптекам. Этот вопрос надо решить оперативно. Для пациентов, которым необходима госпитализация, такая возможность должна быть обеспечена. Поэтому во всех регионах нужно создать резерв коек для больных коронавирусом. Ни один заболевший не должен остаться без помощи.

Мы благодарны нашим врачам за то, что они ежедневно борются за каждую жизнь. Правительство продолжает поддерживать медицинских работников, которые заботятся о пациентах с коронавирусом и из группы риска. На эти цели направлено 26 млрд рублей. За счёт них до конца года около 400 тысяч медицинских работников ежемесячно будут получать специальные социальные выплаты.

Однако ситуация с коронавирусом в России и в мире доказывает, что важно проводить диагностику не только этого, но и других инфекционных заболеваний в более сжатые сроки, прогнозировать эпидемиологическую ситуацию в стране. И на основе таких данных принимать эффективные меры профилактики. Для этого необходимо провести модернизацию лабораторий.

Правительство выделяет свыше 800 млн рублей на закупку современного лабораторного оборудования для учреждений Роспотребнадзора. Оно будет использоваться для диагностики коронавирусной и других инфекций. Раннее выявление заболевания позволяет не только вовремя оказать человеку необходимую медицинскую помощь, но и уберечь от распространения инфекции и заражения других людей.

В этом году из-за коронавируса Правительство приняло меры, чтобы упростить работу многих организаций, в том числе в сфере здравоохранения. Были приостановлены плановые проверки медицинских организаций, что особенно важно в нынешней ситуации. Нужно по максимуму избавить врачей от лишних процедур, чтобы они могли сконцентрироваться на своей работе. В этой связи продлим ещё на год мораторий на плановые проверки медицинских организаций. Прошу Министерство здравоохранения и другие профильные ведомства оперативно разработать и внести соответствующий проект федерального закона в Правительство.

Перейдём к обсуждению повестки дня.

Михаил Альбертович Мурашко, расскажите подробнее, как идёт работа.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Прежде всего хотел бы отметить, что ситуация с новой коронавирусной инфекцией продолжает оставаться напряжённой. Вся система здравоохранения работает в мобилизационном формате. Ежедневный прирост за прошлую неделю составлял более 20 тысяч заболевших. Для того чтобы организовать максимально медицинскую помощь, в стране развёрнуто 260 тыс. коек, 75% пациентов находятся на амбулаторном лечении. Занятость коек сегодня – на уровне 82%.

Есть регионы, в которых мы видим дефицит коечного фонда, и 53 субъекта, где занятость коек выше 80%. По ним дополнительно принимаются решения по развёртыванию коек.

Для того чтобы обеспечить амбулаторное лечение по единым правилам и стандартам, сегодня уже реализуются девятые методические рекомендации – это самый современный подход к оказанию медицинской помощи.

Мы проводим через день образовательные вебинары для медицинских работников на площадке Московского университета имени Сеченова. Все видеоматериалы размещаются в открытом доступе и для наших зарубежных коллег в странах с русскоговорящим населением.

Нами внесены организационные изменения в систему оказания медицинской помощи для максимального охвата населения медицинскими услугами на амбулаторном и стационарном этапе. Для этого основной приказ №198 Министерства здравоохранения претерпел изменения. Также для организаторов здравоохранения на прошлой неделе были проведены учебные занятия по новым принципам организации медицинской помощи.

Для амбулаторной сети дополнительно вводится автотранспорт – из тех средств, которые направлены Правительством в регионы для неотложной помощи и доставки пациентов и медицинского персонала к медицинским организациям и непосредственно до пациента. Также разворачиваются телемедицинские центры. Это обязательная вещь сегодня для мониторинга пациентов на амбулаторном этапе, и мы требуем это с регионов. Четыре типа коек, которые мы сегодня задействовали, – это обсерваторы для пациентов, имевших контакт; инфекционные койки для непосредственно интенсивного лечения, также разворачиваются койки долечивания, для того чтобы койка, которая оснащена максимальной реанимационной защитой и кислородом, была задействована именно для острых пациентов; и также используются провизорные койки для пациентов, у которых диагноз ещё находится под вопросом.

Хочу отметить, что именно система организации помощи в регионе является ключевой. Для этого сегодня в 10 регионах, включая воскресные дни, работают бригады специалистов федеральных центров и Министерства здравоохранения – именно для отлаживания и помощи субъектам Российской Федерации в принципах организации.

Ситуация с лекарственным обеспечением. Сегодня изменения в системе маркировки позволили упростить порядок движения лекарственных препаратов, и это ускорило их доведение до аптек. Но хотелось бы отметить, что всё-таки быстрое заключение контрактов и контакт между производителями и дистрибьюторами и аптечными и медицинскими организациями требуют ещё донастройки. Поэтому мы просим, чтобы Министерство промышленности и торговли организовало горячую линию именно для контакта с бизнесом по своевременному обеспечению лекарственными препаратами в Российской Федерации и достаточному их объёму.

Сегодня запускается сервис на портале госуслуг, куда медицинские работники могут сообщить о проблемах с лекарственными препаратами и изделиями медицинского назначения, в частности средствами индивидуальной защиты, конкретно указав медицинскую организацию, в которой они работают, для того чтобы таргетно и быстро реагировали субъекты Российской Федерации и Росздравнадзор на проблему, возникающую при оказании медицинской помощи. Просим поддержать данную инициативу.

И ещё один очень важный элемент – это направление студентов-медиков в медицинские организации, включая и студентов младших курсов как волонтёров для помощи на амбулаторном этапе. Сегодня для помощи медикам уже направлены в медицинскую сеть 25 тысяч обучающихся по образовательным программам высшего образования, более 16 тысяч обучающихся по программам ординатуры, 800 студентов среднего профессионального образования, 8 тысяч сотрудников из числа профессорско-преподавательского состава и более 12,5 тысячи из дополнительного медицинского образования.

Теперь по вакцинации против гриппа. Всё идёт в рамках установленных параметров и планов. Есть ряд регионов, которые несвоевременно осваивали поставленные им вакцины. Это единичные регионы, и с ними уже отработаны, в том числе организационные, вопросы по своевременному вакцинированию населения.

На прошлой неделе первая мощная производственная площадка получила регистрационное удостоверение по производству вакцин против коронавирусной инфекции. Компания «Генериум» начала отгрузку на этой неделе вакцины с производственных площадок непосредственно в медицинские организации. Это первые поставки, которые наращиваются в ежедневном режиме.

М.Мишустин: Михаил Альбертович, спасибо. Хорошо, что такая линия, о которой Вы говорили, подготовлена в короткие сроки. Сейчас особенно важно стабильное обеспечение аптек и лечебной сети лекарственными препаратами. Спрос на них очень вырос, все это видят. Прошу не только контролировать её работу, но и быстро реагировать на поступающие сигналы.

Что касается вопросов обеспечения медицинской продукцией, в том числе функционирования системы маркировки. Я бы просил Минпромторг организовать специальную горячую линию для регионов, аптек и дистрибьюторов. Здесь важно наладить оперативное реагирование, чтобы все необходимые изделия и препараты были в продаже.

Предоставим слово Анне Юрьевне Поповой. Анна Юрьевна, проинформируйте, пожалуйста, как в регионах соблюдаются меры по борьбе с распространением коронавируса.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые участники сегодняшнего заседания! Динамическое наблюдение, эпидемиологический надзор показывают, что ситуация остаётся крайне напряжённой. Только в 2 субъектах мы видим фазу снижения заболеваемости, в стадии стабилизации 46 субъектов, замедление роста в 4 субъектах, продолжается рост в 33 субъектах. Уровни суточной заболеваемости на сегодняшний день растут. Важным элементом является (я хочу обратиться к тому, о чём Вы только что сказали, Михаил Владимирович) тестирование и расширение тестирования. Это крайне важный элемент эпиднадзора.

Более 65 млн исследований уже проведено в Российской Федерации на новую коронавирусную инфекцию. Участвуют 909 организаций, включая 209 коммерческих лабораторий. Сегодня в сутки проводится от 500 тыс. до 600 тыс. исследований во всех субъектах Российской Федерации. В рамках постановления Правительства за счёт средств федерального бюджета ежедневно поступают в субъекты тест-системы. Только вчера передано 356 тыс. тест-систем.

Но хочу обратить внимание, и Вы уже об этом сказали: новые эпидемиологические условия, новые условия эпидмониторинга, его совершенствование и новый формат и усиление лабораторной базы сегодня требуют оптимизации алгоритма лабораторных исследований и регулируемого сокращения сроков проведения исследований в любой лаборатории независимо от формы собственности. Мы считаем, что это позволит нам организовать работу на новом, гораздо более высоком уровне.

Отвечаю на Ваш вопрос по ограничительным мерам в субъектах Российской Федерации. К сожалению, несмотря на выпущенное две недели назад постановление Главного государственного санитарного врача, в некоторых субъектах Российской Федерации в общественном транспорте, в торговых центрах более 50% людей остаются без масок. Такие данные у нас есть по Карачаево-Черкесской Республике, Кабардино-Балкарской Республике, Пензенской области.

Вместе с тем хочу обратить внимание, что установлен запрет на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий с 23.00 до 6.00 в 56 субъектах – пока не во всех. Усилен режим текущей дезинфекции только в 61 субъекте, установлены ограничительные мероприятия для лиц старше 65 лет и больных хроническими заболеваниям в 59 субъектах.

Хотелось бы отметить, что в субъектах, где административные санкции практически не применяются и не введены ограничения на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий, не установлены ограничительные меры для лиц старше 65 лет, лиц, больных хроническими заболеваниями, сохраняются показатели заболеваемости коронавирусной инфекцией выше среднероссийского уровня. Это Магаданская, Архангельская, Ульяновская, Сахалинская, Костромская, Иркутская, Пензенская области, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Коми, Хакасия, Ингушетия, Забайкальский край.

К сожалению, при абсолютно чётких показаниях эпидемиологической обстановки к тому, чтобы вводить дополнительные ограничительные меры и жёстко их контролировать, в ряде субъектов этого не происходит. Поэтому необходимо усилить режим ограничений и контроль за исполнением этих ограничений в тех субъектах, где суточные показатели заболеваемости и показатели распространения инфекции значительно выше среднероссийских уровней.

М.Мишустин: Анна Юрьевна, спасибо.

Поддерживаю то, что Вы сказали. Надо подготовить поручение и внести соответствующие изменения.

Также хочу обратить внимание руководителей субъектов Российской Федерации: в тех регионах, где ограничительные мероприятия были введены своевременно, ситуация с заболеваемостью управляема, система здравоохранения справляется, люди в полном объёме получают необходимую помощь. Однако не все руководители субъектов Российской Федерации воспользовались своими полномочиями по введению ограничительных мероприятий. Оперативным штабам регионов необходимо анализировать ситуацию и вводить такие меры точечно – в тех муниципалитетах, где отмечается напряжённость, и там, где нагрузка на систему здравоохранения особенно велика. Это позволит без серьёзных последствий для экономики снизить заболеваемость, сохранить жизни и здоровье наших людей.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 9 ноября 2020 > № 3545045 Михаил Мишустин

АВТОРСКАЯ КОЛОНКА МИНИСТРА ЭНЕРГЕТИКИ РФ А.В. НОВАКА ДЛЯ ЖУРНАЛА «ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА»

Социальный приоритет – газификация регионов

Неизменный приоритет государственной политики России XXI века – работа над поступательным повышением качества жизни граждан во всех сферах экономики. В том числе, это касается увеличения уровня доступности энергетических ресурсов для каждого человека, которыми богата наша страна. Одним из наиболее перспективных и экологичных топлив на сегодняшний день является газ. Россия располагает наибольшей в мире ресурсной базой этого углеводорода – в нашей стране находится около 20 % мировых доказанных запасов природного газа. И крайне важно максимально использовать это преимущество, в первую очередь, на благо граждан нашей страны. В этой связи в течение последних лет активно идет работа по газификации регионов России. В данном направлении уже достигнуты положительные результаты, при этом сегодня на повестке – внедрение ряда инициатив, которые позволят значительно ускорить этот процесс, и расширить периметр газификации. Такая задача была поставлена Президентом России Владимиром Путиным.

История газификации

Родиной газовой промышленности России можно считать Саратовскую область, где впервые обнаружили метан еще в XIX веке. Активная разведка запасов природного газа в регионе началась в конце 1930-х годов. В результате уже в конце 1940 года в 75 км от Саратова был получен первый газовый фонтан, а в апреле 1941 года заложена эксплуатационная скважина в районе поселка Елшанка, которая считается первой газовой скважиной в России.

В годы Великой Отечественной войны Саратов оказался фактически отрезан от основных энергоресурсов, в результате без топлива осталась Саратовская ГРЭС, которая снабжала энергией стратегически важные для фронта промышленные предприятия. Работы велись ускоренными темпами, и уже в сентябре 1942 года газ с Елшанского месторождения пошел на электростанцию, что позволило решить проблему энергоснабжения в регионе.

В 1946 году был запущен первый магистральный газопровод «Саратов — Москва» длиной 843 км, который строители прокладывали буквально вручную, преодолев 84 перехода через реки и каналы и 20 - через железнодорожные пути. Газификация столицы имела мощный мультипликативный экономический эффект, позволив отказаться от потребления более чем 650 тысяч тонн угля и торфа, 100 тысяч тонн топочного мазута и 150 тысяч тонн керосина ежедневно. В последствие опыт строительства газопровода из Поволжья в Москву стал основой дальнейшего газоснабжения страны. В середине 1950-х годов были приняты указы о газоснабжении еще ряда регионов СССР, и на момент прекращения существования Советского Союза, то есть к началу 1990-х годов, уровень газификации России, по данным Института национальной энергетики, составлял порядка 40%.

Нормативное регулирование

На сегодняшний день термин «газификация» определен в федеральном законе о газоснабжении и предусматривает комплекс мероприятий по обеспечению газом жилых помещений, а также промышленных предприятий. При этом использоваться может не только сетевой, то есть трубопроводный, природный газ, но и сжиженный углеводородный или сжиженный природный газ. Основная задача – обеспечение доступности газа для потребителей, в первую очередь, для первоочередных нужд, таких как приготовления пищи, отопления и горячего водоснабжения.

Согласно закону, процесс газификации состоит из нескольких этапов. На уровне правительства РФ устанавливается порядок разработки и реализации межрегиональных и региональных программ газификации. Далее процесс продолжается на уровне федеральных органов исполнительной власти. Минэнерго России разрабатывает и актуализирует Генеральную схему развития газовой отрасли, включая определение государственной политики в области газоснабжения, формирование перспективного баланса природного газа, общие показатели развития газификации и осуществляет мониторинг реализации региональных и межрегиональных программ газификации. Федеральная антимонопольная служба России контролирует цены на энергоресурс, а Минстрой России отвечает за регулирование вопросов внутридомового газового оборудования. В свою очередь за субъектами остаётся заключительный этап - развитие газораспределительной сети в регионе и обеспечение подготовки потребителей к приему газа.

Текущая ситуация

К началу 2000-х годов уровень газификации России составлял примерно 48%. То есть процесс газификации в последнее десятилетие прошлого века развивался темпами менее 1% в год. Но уже в 2005 году была развернута системная работа с российскими регионами, и за период 2005-2010 годов её уровень поднялся с 53,3% до 63,1%. То есть за пять лет было проделано больше работы, чем за все 1990-е годы.

В 2019 году уровень газификации достиг 70,1 %. На сегодняшний день региональные программы газификации утверждены в 76 субъектах Российской Федерации. Суммарная протяженность магистральных газопроводов составляет более 180 тысяч км, а вместе с распределительными газопроводами общая протяженность «газовых артерий» страны - почти 1 млн км.

Крупнейшими потребителями газа являются объекты электроэнергетики (около 160 млрд кубометров в год или 36%) и население (около 50 млрд кубометров газа в год или 12% российского спроса на газ). При этом существенный потенциал роста потребления ожидается и в других отраслях экономики, в частности, в газохимической отрасли, что важно учитывать при будущем планировании газовой инфраструктуры. Отмечу, что с 2019 года заработала утвержденная Минэнерго России новая методика расчета показателей газификации, которая позволяет определить текущий и потенциальный уровень газификации с учетом топливно-энергетического баланса региона. С ее помощью субъекты страны при формировании своих региональных программ могут оценивать, как те или иные мероприятия влияют на показатели газификации.

Если говорить о газоснабжении страны в сравнении с зарубежными странами, то в Европе по уровню газификации Россия находится на третьем месте после Нидерландов и Великобритании. В среднем уровень газификации государств Евросоюза не превышает 47%. При этом в странах со схожим с нашей страной климатом - Финляндии, Швеции и Норвегии – процент газификации составляет 3,3%, 1% и 0,2% соответственно. То есть если исходить из регионального аспекта, у нас достаточно высокие результаты по доступности газа для населения.

Несмотря на позитивные средние показатели газификации России, в территориальном аспекте значения достаточно дифференцированы. В первую очередь, уровень доступности газа зависит от плотности населения, разветвленности инфраструктуры и количества промышленных потребителей. Самые высокие проценты газификации, рассчитанные по методике Минэнерго России, достигнуты в Приволжском Федеральном округе – 87 %, Центральном Федеральном округе - 85 % и Северо-Кавказском Федеральном округе – более 84 %. Наименее газифицированными пока остаются Сибирский и Дальневосточный Федеральные округа, где уровень газификации составляет около 17%. В настоящее время в этих регионах активно задействован сжиженный углеводородный газ, которым обеспечивается до 50% жилого фонда. Для бытовых нужд населения используется более 2 млн тонн СУГ в год.

По мере поступления в регионы трубопроводного газа потребность в СУГ постепенно снижается, однако это способ доставки топлива остается приоритетным для отдаленных и малонаселенных территорий. Также для таких субъектов предусмотрено расширение использование сжиженного природного газа. В 2014 году «Газпром» запустил первый проект автономной газификации — комплекс СПГ в Пермском крае производительностью 19 млн кубометров газа в год. Рассчитываем, что в ближайшей перспективе СПГ-заводы появятся в Ленинградской области (Балтийский СПГ), Томской области и других регионах страны. Для активизации этого процесса Минэнерго подготовило ряд предложений нормативного и регуляторного характера, которые позволят снизить капитальные затраты на строительство заводов по малотоннажному производству СПГ на 32%, что существенно повысит их рентабельность и, соответственно, расширит географию присутствия. Наша задача - эффективно использовать все способы доведения газа до населения и при необходимости применять индивидуальный подход для газификации конкретного региона или населенного пункта, в том числе с использование альтернативных методов.

Вызовы и перспективы

Сохранение достигнутых темпов газификации в настоящее время осложняется рядом вызовов. Во-первых, это ограниченность доступа к Единой системе газоснабжения и недостаточная пропускная способность магистральной инфраструктуры. Во-вторых, к сожалению, мы вынуждены констатировать зачастую низкое качество региональных программ газификации, которые, по идее, должны стать основой для развития процесса, и неисполнение регионами своих обязательств. Также негативное влияние оказывает отсутствие должного уровня координации, дефицит источников финансирования и так называемая проблема «последней мили», когда процесс может застопориться иногда в нескольких метрах от объекта потребления, так как из-за наличия административных барьеров обязанности по доведению газа перекладываются одним ответственным лицом на другого. В результате невозможно определить конечного исполнителя.

Что нужно сделать для решения этих вопросов? В первую очередь, предстоит обеспечить развитие магистральной инфраструктуры и правильное ее применение. Для этого необходимо принимать решения по крупным магистральным газопроводам, а также по реконструкции и расширению мощностей газораспределительных станций (ГРС). Возьмем наш стратегический газопровод «Сила Сибири», который был запущен почти год назад и имеет не только важное экспортное значение, но во многом должен способствовать газификации регионов Дальнего Востока, в частности, Амурской области. Чтобы в полной мере задействовать имеющуюся ресурсную базу по газу в Восточной Сибири, необходимо задействовать ресурсы всех, в том числе независимых производителей газа. В этом направлении сейчас принимаются необходимые усилия.

При этом продолжается работа по завершению газификации в центральной России. В этом году начато строительство газопровода-отвода «Галич-Мантурово-Шарья» в Костромской области, требуется принятие окончательного инвестиционного решения по строительству газопровода-отвода «Ржев-Нелидово» в Тверской области. Еще один перспективный инфраструктурный проект - строительство магистрального газопровода «Шахунья-Шаранга-Йошкар-Ола», который позволит обеспечить доступ к газу около 200 тысяч человек в трех субъектах Российской Федерации - Республики Марий Эл, Кировской и Нижегородской областях. И такие проекты по развитию инфраструктуры нужно сделать системными. Отмечу, что если речь идет о газоснабжении промышленных объектов, тут, скорее всего, надо проработать принцип «бери или плати», то есть предприятия должны рассчитать объем газа, который им потребуется и учитывать оплату за него в своих расходах. Иначе мы можем получить весьма дорогие избыточные неиспользуемые мощности и, соответственно, рост издержек для всех потребителей.

Что касается функционирования региональных программ газификации, то сегодня ситуация выглядит следующим образом: «Газпром» подводит газ к населенному пункту, то есть отвечает за магистральные и межпоселковые сети, а вот доведение газа непосредственно до потребителя – задача уже местных властей. Население несет финансовую нагрузку на строительство внутрипоселковых распределительных сетей, приобретение и установку внутридомового газового оборудования, а также подключение к сетям газораспределения. Такая система накладывает существенную нагрузку на региональные бюджеты и непосредственно на потребителей и поэтому требует изменений.

На уровне субъектов планируется усилить координацию «Газпрома» и региональных ГРО при разработке программ в субъектах и в обязательном порядке учитывать региональные программы газификации при принятии регуляторами тарифных решений. Все это позволит выйти на новый качественный уровень разработки и реализации региональных программ газификации.

Если рассматривать процесс подключения к сетям со стороны потребителя, то очевидно, что сегодня получить газ – задача для гражданина весьма непростая, ситуацию в этой части нельзя назвать безоблачной. К сожалению, выстроена достаточно сложная система - и со стороны требований по документации, и по срокам. Чтобы провести газ в свой дом потребитель должен пройти целых девять этапов и собрать множество документов. При этом средний срок подключения населения за 2019 год составил 237 дней.

В качестве принципиально нового подхода к организации процесса газификации мы предлагаем создание Единого регионального оператора газификации на базе газораспределительных организаций, под контролем которого будет реализация всей цепочки мероприятий по газификации, включая «последнюю милю». В результате процедура подключения должна сократиться до трех этапов по принципу «единого окна», в качестве которого может быть МФЦ или представительство единого регионального оператора.

Такой подход снимет массу административных барьеров, повысит прозрачность и будет удобен как с точки зрения потребителя, так и государства как регулятора процесса. Региональные операторы газификации в такой структуре могли бы оказывать абоненту административную поддержку по сбору и оформлению документов. Кроме того, необходимо предусмотреть возможность подачи заявки на подключение, заключение договора на поставку газа и техническое обслуживание в онлайн режиме. Таким образом, срок подключения с момента подачи заявки до пуска газа непосредственно к объекту сократится до 135 дней.

Рассчитываем, что новый принцип позволит снизить стоимость подключения для максимального количества абонентов. Хотя уже сейчас этот показатель на довольно высоком уровне. Например, только за 2019 год по цене от 20 до 50 тысяч рублей было обеспечено газом 47,4 % абонентов. Напомню, что на сегодняшний день к этой категории относятся абоненты, которые потребляют не более 15 кубометров в час. Если говорить о населении, то это до 5 кубометров в час. Кроме того, еще порядка 44 % абонентов, которым не требовалось строительство газопроводов до земельного участка, подключились по средней цене 53 тыс. рублей.

Таким образом, если говорить тезисно, для продолжения успешной работы по газификации нашей страны предстоит сформировать актуальный топливно-энергетический баланс каждого конкретного региона, с учетом которого определить потребность в газе. Далее необходимо утверждение региональной программы газификации субъекта России с учетом всех источников поступления средств.

Всего, по предварительным расчетам «Газпрома», для реализации программ газификации потребуется порядка 1,915 трлн руб. Безусловно, это внушительная сумма, но критически важно обеспечить необходимые источники для финансирования, так как газификация – одна из основных социальных задач страны. В этой связи, по нашему мнению, только средствами «Газпрома» в данной ситуации не обойтись. Реализация всего комплекса затрат на газификацию, включая строительство магистральной инфраструктуры, межпоселковых и внутрипоселковых газопроводов и газопроводов-вводов за счет инвестиционной программы «Газпрома» в текущей конъюнктуре мирового газового рынка потребует значительных ресурсов, что приведет к выпадающим доходам федерального бюджета. Поэтому в настоящее время рассматриваются дополнительные источники финансирования.

На всех уровнях становления нового процесса газификации Минэнерго будет оказывать методологическую поддержку. Для этого, в частности, на базе Российского энергетического агентства создан специализированный Центр по содействию газификации, ключевая задача которого – формирование предметных рекомендаций на региональном уровне и распространение лучших практик. Также мы полагаем, что необходимо поставить вопрос введения системы многоуровневого мониторинга и контроля за исполнением программы газификации. Например, это может быть механизм ключевого показателя эффективности (КПЭ) для губернаторов. При необходимости будут вырабатываться дополнительные инициативы и стимулы по ускорению газификации страны и доведению этого уровня до целевого показателя 83% к 2030 году. В конечном итоге наша общая цель – обеспечить качество, скорость и простоту получения услуги населением при минимальной стоимости.

Россия > Нефть, газ, уголь. Госбюджет, налоги, цены > minenergo.gov.ru, 8 ноября 2020 > № 3561762 Александр Новак

Бизнес и план

Прокуратура отказала в проведении тысяч необоснованных проверок сибирских предпринимателей

Текст: Юрий Прокопьев (Новосибирск)

Сегодня в сложной ситуации оказались целые отрасли экономики. Государство вводит для бизнеса дополнительные меры поддержки и стремится ослабить административный пресс. Однако предприниматели продолжают жаловаться на действия либо бездействие местных чиновников и чрезмерное внимание контролирующих органов. И здесь свое слово должна сказать прокуратура. О том, как складывается прак-тика защиты прав предпринимателей в Сибирском федеральном округе, в интервью "РГ" рассказал заместитель генерального прокурора РФ Николай Шишкин.

Николай Анатольевич, как прокуратура узнает о том, что где-то оказывается давление на бизнес или нарушены права конкретного предпринимателя?

Николай Шишкин: Такую информацию прокуроры получают в форме жалоб и обращений, на личных приемах. Если говорить о собственном опыте, то после личных приемов в Новосибирской области двум хозяйствующим субъектам предоставили отсрочки по оплате аренды и коммунальных услуг, а в Красноярском крае бюджетные заказчики погасили долги двум предпринимателям за поставленные товары и оказанные услуги на общую сумму более 1,4 миллиона рублей. Кроме того, проводятся встречи с представителями бизнеса - для этого в органах прокуратуры специально созданы общественные советы и рабочие группы. Наконец, много фактов выявляется при проверках исполнения законодательства.

Что нового появилось в вашей работе с бизнесом в этом году?

Николай Шишкин: Перед прокурорами поставлена еще одна первоочередная задача - обеспечить надзор в сфере государственной поддержки предпринимателей в условиях пандемии. Чтобы они действительно, а не на бумаге, получали средства на компенсационные выплаты работникам, отсрочку платежей, льготы и иные гарантии. Соответственно, здесь прибавилось и нарушений, и связанных с ними обращений. А у прокуроров - работы. При этом никуда не делись, к сожалению, проблемы, на которые бизнес жаловался раньше.

В итоге, если за весь прошлый год в Сибирском федеральном округе прокуроры выявили более 27 тысяч нарушений законов, защищающих права предпринимателей, то за десять месяцев 2020-го - уже почти 25 тысяч. Дисциплинарную и административную ответственность понесли свыше четырех тысяч должностных лиц органов власти разного уровня и контролеров. Особо грубые нарушения послужили основанием для возбуждения шести уголовных дел, в том числе за воспрепятствование законной предпринимательской деятельности.

В чем это выражалось?

Николай Шишкин: Вот один пример, который как раз подтверждает, что пандемия - не помеха чиновничьему беззаконию. В Омской области по материалам прокурорской проверки было возбуждено, расследовано и направлено в суд уголовное дело по статье 169 УК РФ в отношении бывшего главы Москаленского района. Он лично указывал руководителям образовательных учреждений и начальнику районного управления образования, с кем заключать договоры на установку пластиковых окон и противопожарного оборудования, ограничив тем самым участие других предпринимателей в выполнении заказов.

Другое уголовное дело связано тоже с застарелой проблемой - невыполнением государственными и муниципальными заказчиками финансовых обязательств перед добросовестными поставщиками. В Красноярском крае должностные лица администрации Кежемского района не рассчитались с поставщиком коммунальных услуг для нужд муниципалитета на сумму более 6,5 миллиона рублей. По результатам прокурорской проверки возбуждено и расследуется уголовное дело по факту злоупотребления полномочиями.

Кстати, в крае после вмешательства прокуроров на начало октября были выплачены все долги по государственным и муниципальным заказам - это более миллиарда рублей. А всего в этом году в СФО предпринимателям выплатили более четырех миллиардов рублей заложенности по исполненным публичным контрактам. В Алтайском крае, Новосибирской области прокуроры через суды добились взыскания с должностных лиц дополнительно понесенных бюджетных расходов в связи с несвоевременной оплатой контрактов. Такие же иски сейчас рассматриваются в судах Кемеровской и Омской областей.

Насколько серьезны нарушения, связанные с предоставлением государственной поддержки?

Николай Шишкин: Здесь мы прежде всего сталкиваемся с повсеместным нарушением прав бизнесменов на получение мер господдержки. Прокуратуре иногда приходится побуждать местные власти принимать соответствующие решения.

Так, в республиках Алтай и Тыва, Омской и Новосибирской областях власти предоставили отсрочку или освобождение от платежей по договорам аренды государственного и муниципального имущества. В Республике Тыва, Томской области при принятии региональных законов учтены предложения органов прокуратуры, предусматривающие снижение налоговой нагрузки на бизнес. В Республике Хакасия после вмешательства прокуроров хозяйствующие субъекты получили отсрочки по уплате платежей за аренду помещений торговли, столовой, хореографической студии, собственниками которых являются муниципальные образования. В Иркутске по результатам рассмотрения представления прокурора 36 арендаторам крупного торгового объекта предоставлены льготы по арендной плате.

Как выполняются решения, направленные на смягчение административного давления на предпринимателей в условиях пандемии?

Николай Шишкин: Если говорить о компетенции прокуратуры, то мы следим за соблюдением моратория на проведение плановых проверок субъектов МСП. В регионах СФО из сводного плана на этот год исключено свыше 29 тысяч контрольно-надзорных мероприятий. Мораторий допускает проведение плановых проверок только субъектов предпринимательства, деятельность которых отнесена к категориям чрезвычайно высокого и высокого риска. Недавно одному из руководителей органов контроля объявлено предостережение о недопустимости нарушения прав хозяйствующего субъекта, которого планировали проверить в декабре этого года, хотя он относится к категории среднего риска. Проверка была отменена.

Напомню, что в этом году действуют ограничения на проведение внеплановых проверок, включая проверки документации, исполнения ранее выданных предписаний - контролирующие органы могут проводить их только по согласованию с прокурорами. Соответствующие заявления тщательно изучаются. В результате из шести тысяч заявлений на внеплановые проверки прокуроры отклонили более сорока процентов.

До 1 декабря органы прокуратуры СФО должны подготовить сводный план проверок субъектов предпринимательской деятельности на 2021 год. От контролеров поступило 68 тысяч предложений - значительно больше, чем было на 2020-й. Они объясняют такой рост тем, что в этом году действуют надзорные каникулы для субъектов малого предпринимательства, а ряд плановых мероприятий пришлось отменить из-за пандемии. Поэтому в 2021-м нужно наверстать упущенное.

Но прокуроры уже отклонили свыше пяти тысяч предложений. Например, управление Генеральной прокуратуры РФ в СФО отказало в проведении каждой четвертой проверки, предложенной окружными органами контроля. И эта работа будет продолжена до 1 декабря.

Причины отказов разные. Это и нарушение периодичности, и превышение сроков проведения проверок, и предоставление недостоверной информации о проверяемых лицах, и неправильное оформление документов.

Мы предлагаем контролирующим органам проводить совместные проверки, чтобы свести к минимуму вмешательство государственных и муниципальных органов в деятельность предпринимателей.

То есть контролирующие органы по-прежнему часто проявляют излишнее рвение?

Николай Шишкин: Да, мы выявляем нарушения законов, свидетельствующие об излишнем административном давлении на предпринимателей.

Зачастую контролеры проверяют выполнение обязательных требований, которые находятся вне их компетенции, не соблюдают срок уведомления предпринимателей о предстоящих проверках, требуют у проверяемых многочисленные документы, которые могут получить сами в рамках межведомственного взаимодействия в других органах. Не всегда соблюдается форма проверки - например, вместо документарной проводится выездная, есть случаи выдачи предписаний с необоснованными требованиями, массово нарушаются права предпринимателей при формировании единого реестра проверок. Не всегда верно применяется замена административного штрафа на предупреждение для впервые привлекаемых к ответственности представителей малого бизнеса.

Все эти факты получили надлежащую оценку. За январь-сентябрь 2020 года прокуроры внесли одиннадцать тысяч актов реагирования в целях устранения нарушений и восстановлении прав предпринимателей. Такая работа будет, безусловно, продолжена.

Россия. СФО > Внешэкономсвязи, политика. Приватизация, инвестиции > rg.ru, 6 ноября 2020 > № 3602384 Николай Шишкин

Для тех, кто рубит

Глава Рослесхоза об экономике, которая скрывается в чаще леса

Текст: Алексей Дуэль

Сколько денег приносит стране лесная отрасль, как идет борьба с пожарами и браконьерами, почему в России рубят меньше леса, чем вырастает каждый год на "Деловом завтраке" в "Российской газете" рассказал заместитель министра природных ресурсов и экологии - руководитель Рослесхоза Сергей Аноприенко.

Какая площадь российского леса используется для хозяйственной деятельности?

Сергей Аноприенко: В аренду пользователям передано 245 млн гектаров леса. В том числе 173 млн га передано под заготовку древесины, около 50 млн га - охотничьи угодья, еще 19 млн га арендованы с сельскохозяйственными целями. В год в российских лесах в среднем заготавливают почти 180 млн кубометров древесины. При этом объем расчетной лесосеки оценивается более чем в 700 млн кубометров в год.

Почему фактическая заготовка древесины в несколько раз меньше ее возможного объема?

Сергей Аноприенко: Лесопромышленники ориентируются на свои коммерческие интересы, а не на спущенный кем-то сверху план. Рослесхоз никаких ограничений или, наоборот, протекционистских мер для стимулирования к изменению уровня заготовки леса не применяет. Например, на Дальнем Востоке в прошлом году при расчетной лесосеке около 115 млн га было освоено 20 млн га. Вряд ли там кто-то кому-то мешал - просто спрос определил именно такой объем заготовки.

Сколько сейчас рабочих мест в отрасли? Сколько она генерирует налогов?

Сергей Аноприенко: Только в Рослесхозе и региональных органах власти, отвечающих за лес, работают 75 тысяч человек. Я не могу говорить обо всех работниках отрасли - это зона ответственности коллег из других ведомств. Всего от лесопромышленного комплекса в бюджет в прошлом году поступило порядка 145 млрд рублей. В том числе 10,7 млрд рублей - экспортные пошлины, 52,7 млрд рублей - арендные платежи. Все остальное - иные налоги и сборы.

Насколько хорошо мы знаем о реальном состоянии наших лесов?

Сергей Аноприенко: 85% работ по лесоустройству выполнены 20 и более лет назад, и это свидетельствует о состоянии нашей информации по лесам. Безусловно, необходимо знать про весь лесной фонд. Но прежде всего нужно выделить зону интенсивного использования лесов. Именно там надо провести работы в первую очередь. Потом уже заняться остальной часть лесного фонда. Сейчас минприроды подготовлен законопроект, который полномочия по этим работам заберет от регионов на федеральный уровень. Думаю, это несколько ускорит процесс. Ведь лесоустройство - дело долгое: в первый год идет подготовка материалов, на второй - их верификация на земле.

Как изменилась ситуация с лесными пожарами? Их стало больше или меньше?

Сергей Аноприенко: Весной зачастую развитие пожаров связано с сельхозпалами, которые были запрещены в России в 2015 году. В этом году региональные власти направили в правоохранительные органы более 6 тысяч административных актов по фактам лесных пожаров. Это планомерная работа, которая проводится из года в год, но количество пожаров все равно остается на том же уровне. А в результате что получается? Приезжаешь, например, на Дальний Восток, в Сибирь все говорят: тайга горит! А где на самом деле горит, что горит и почему - раньше никто не знал. Теперь знаем. На самом деле гореть больше мы не стали. В этом году уменьшились как пройденные огнем площади, так и ущерб, причиненный огнем. Хотя в Красноярском крае и Иркутской области была аномальная погода - с конца апреля установилась жара в 35 градусов. Но в Красноярском крае удалось площадь, пройденную огнем, уменьшить в пять раз, в Иркутской области - на 70%. Спички у людей не отбирали, температура меньше не стала. Выводы делайте сами. Хотя в любом случае, чтобы я ни рассказывал, народ определяет ситуацию по дыму и гари, висящих в воздухе в своем конкретном населенном пункте. И абсолютные цифры тут никого ни в чем не убедят.

Еще одна больная тема - незаконные рубки. Какова здесь ситуация и какие перспективы?

Сергей Аноприенко: Я могу говорить лишь об отраслевой статистике. За последние пять лет количество нарушений лесного законодательства сократилось на 19%. В том числе незаконных рубок - на 12%. Будем сокращать и дальше. В 2021-2023 годах пройдут работы по созданию федерального государственного информационного ресурса. При модернизации ЛесЕГАИС будет устранен очень серьезный недостаток этой системы. Сейчас учет бревна начинается только со склада. Каким образом оно туда попало, с какой лесосеки прибыло - до сих пор нигде не отображалось. С 2021 года, как это указано в поручениях президента, мы будем отслеживать всю цепочку - от делянки и до пересечения границы при экспорте. Сейчас цепочка разомкнута в самом начале, и в такой ситуации трудно говорить о реальных объемах доли теневого рынка. Доведем все до ума - тогда и подсчитаем.

План по декриминализации лесной отрасли принят раньше стратегии развития лесного комплекса России. С чем это связано?

Сергей Аноприенко: Стратегия была сверстана еще в начале этого года, летом минприроды внесло ее в правительство, а в конце декабря она должна быть окончательно утверждена. В ней учтены предложения всех заинтересованных сторон, новые предложения могут быть внесены и в рабочую группу при Рослесхозе, и в аппарат правительства. Стратегия определяет развитие лесного комплекса и лесной промышленности до 2030 года. А помимо этого есть и практические тактические вопросы. В их числе - план по декриминализации, набор первоочередных мер, которые надо реализовывать здесь и сейчас.

Ключевой вопрос

Сколько деревьев вы посадили собственными руками?

Сергей Аноприенко: Собственного леса у меня нет. Есть лесной фонд страны - 1,146 млрд гектаров. Вот, собственно говоря, с этим лесным фондом мы и работаем.

В этом году, как и в прошлом, мы проводим несколько акций по высадке деревьев. Например, в рамках акции "Сад Памяти" к 75-летию Победы мы посадили более 27 млн деревьев в память о каждом погибшем в Великой Отечественной войне. Эта кампания приняла международные масштабы, включились все регионы России. Сейчас проходит акция "Сохраним лес". Были планы высадить 40 млн деревьев, думаю, превысим. Сколько я сам всего деревьев высадил и каких именно - уже и не вспомню. Но точно много и точно разных.

Партнерский вопрос

Алена Булатова, информационный холдинг "6 канал" из Талицы Свердловской области:

Лесоустройство в советское время проводилось раз в 10 лет. Последнее лесоустройство, по данным Талицкого лесничества, проводилось в 1999 году, то есть 21 год назад. Планируется выделение федеральных денежных средств на эти работы, а также на кадастровые работы для уточнения границ участков лесного фонда со смежными землепользователями?

Сергей Аноприенко: Проблема актуальности лесоустроительных материалов существует. Но границы Талицкого лесничества Свердловской области были установлены еще в 2018 году, и в 2019 году они все внесены в ЕГРН. У Рослесхоза с 2015 года нет бюджетных ассигнований на проведение кадастровых работ и такие работы не проводятся. По данным государственного лесного реестра, на территории Свердловской области расположено 31 лесничество, в 28 лесничествах установлены границы, данные о 14 из них внесены сведения в ЕГРН. Если проблема у коллег непосредственно по Талицкому лесничеству, то пусть напишут письмо с подробным вопросом, я обязательно разберусь.

Ключевой момент

Финансы

Региональные власти сообщают о хроническом недофинансировании работ по охране леса и лесовосстановлению. Судя по цифрам, заложенным в бюджет на 2021 год, проблема останется. Когда изменится методика расчета финансовых потребностей регионов?

Сергей Аноприенко: Методику мы будем менять. Для этого необходимо внести поправки в Лесной кодекс. С председателем Комитета по природным ресурсам и земельным отношениям Госдумы Николаем Николаевым подготовили проект поправок в Лесной кодекс. Ожидается, что положительный отзыв на этот законопроект правительство направит в Госдуму.

Параллельно мы с коллегами разработали проект новой методики, вскоре представим его на обсуждение в Совет Федерации, Государственную Думу, в Счетную палату, разошлем регионам. К бюджетному процессу 2021 года мы не успевали в любом случае, но до 2022 года время у нас есть.

В сентябре правительство приняло постановление, которое определяет порядок общего объема субвенций. Это значит, что мы должны посчитать фактические потребности регионов на исполнение переданных лесных полномочий. Определить нормативную численность регионального органа власти, нормативное количество лесопатрульной, лесохозяйственной техники. Эту работу мы завершим уже в этом году. К марту выпустим ведомственные приказы Рослесхоза, которые закрепят нормативы. Так что в 2022 год мы точно войдем с новыми закрепленными потребностями и новой методикой. Другой вопрос, обеспечит ли финансирование минфин. В следующем году будем разбираться.

Кадры

Как привлечь людей в охрану леса? Возможно, им стоит раздавать участки земли и строить дома?

Сергей Аноприенко: Безусловно, проблема стоит остро - в некоторых регионах зарплата работников лесного хозяйства ниже средней заработной платы по региону. Этот вопрос поднимала даже вице-премьер Виктория Абрамченко. Уже сегодня регионы имеют право и возможность самостоятельно определять условия труда, вводить стимулирующие меры. Во многих регионах существуют дополнительные программы стимулирования работников лесной отрасли, в том числе молодых специалистов. По нашим данным, в 2019 году в 47 субъектах РФ разрабатывались соответствующие программы. В 25 регионах эти меры зафиксированы на уровне законов. В числе мер поддержки - предоставление в собственность земельных участков, лесоматериалов для строительства жилья, субсидий на его покупку.

Россия > Леспром. Экология > rg.ru, 6 ноября 2020 > № 3602303 Сергей Аноприенко

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова для документального фильма «Сергей Шойгу. Спешу жить», Москва, 6 ноября 2020 года

Вопрос: Вы с С.К.Шойгу часто работаете параллельно или вместе на международных переговорах. Какой он переговорщик? Как он ведет себя на переговорах?

С.В.Лавров: Он одновременно и жесткий, и гибкий переговорщик.

Я его знаю и лично, и как переговорщика достаточно давно. Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС) было создано «с нуля» в конце 1980-х гг. В период, когда Советский Союз исчезал, МЧС только вставало на ноги. Работа была проделана колоссальная. Об этом уже много написано и сказано. Я в то время – с 1992 г. по 1994 г. – был заместителем Министра иностранных дел и занимался в том числе тем, что происходило на пространстве СНГ. Как раз тогда имели место критические события в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии. Сергей Кужугетович активно занимался тем, что мы называем «гуманитарной дипломатией» – доставкой гуманитарных грузов людям, которые оказались в зоне конфликта. И одновременно, с первых же дней функционирования в качестве руководителя различных гуманитарных операций он видел в них потенциал для дипломатии. Он примирял враждующие стороны. Так было и в Абхазии.

Я помню, что одним из результатов этой нашей общей работы было подписание договоренности в Москве между Председателем Государственного Совета Грузии Э.А.Шеварднадзе и Президентом Абхазии В.Г.Ардзинбой.

Вопрос: Это был один из самых тяжелых документов?

С.В.Лавров: Один из самых тяжелых документов. К сожалению, грузинская сторона не стала его выполнять.

Впоследствии мы работали в разных географических координатах.

Я уехал в Нью-Йорк. Он работал в Москве, но несколько раз приезжал, потому что гуманитарная дипломатия оказалась востребованной не только на пространстве СНГ, но и в глобальном масштабе. После незаконной операции НАТО против Югославии был балканский кризис. Затем наступил иракский кризис. И в том, и в другом случае сотрудники МЧС активно участвовали в международных операциях по доставке гуманитарной помощи, по использованию своего нейтрального статуса для примирения враждующих сторон. Эта работа была весьма эффективной. В Ираке наше МЧС во главе с С.К.Шойгу участвовало в операции «Нефть в обмен на продовольствие». Ираку разрешали продавать нефть, а взамен Республика получала товары, прежде всего из Российской Федерации.

В последние годы, когда Сергей Кужугетович работает не в МЧС, а в Министерстве обороны Российской Федерации, прежде всего на ум приходит Сирия, но не только. Наши военные вместе с дипломатами активно продвигают диалог с зарубежными партнерами. Есть формат «два плюс два». Вот уже несколько раз встречались министры иностранных дел и министры обороны России и Японии, проводили контакты. Недавно в таком формате встречались с французами. С итальянцами есть такой же формат. В свое время был формат «два плюс два» между нами и американцами, но он давно уже ушел в небытие, хотя мы были бы готовы возобновить общение в таком формате.

Вопрос: Он может идти на компромиссы? Или только до определенных границ?

С.В.Лавров: Я сказал, что он одновременно и жесткий, и гибкий переговорщик. Он понимает, что в переговорах мы достигли точки, партнер действительно раскрыл все свои карты, и в этот момент возможны договоренности, которые будут устраивать обе стороны и которые очень важно зафиксировать. Я считаю этот стиль не только абсолютно адекватным, но и единственно возможным, потому что «пережимать» партнера или делать уступки прежде, чем партнер будет на грани своих компромиссных позиций, было бы контрпродуктивно. Сергей Кужугетович очень тонко чувствует эту линию, за которой лучше не «передавить». Между прочим, это и наш принцип в дипломатии тоже.

Вопрос: Что вас связывает в человеческом плане? Вы ведь часто вместе, не только на переговорах.

С.В.Лавров: Мы подружились еще с тех пор, когда я работал в Нью-Йорке. Он приезжал туда с большой делегацией, рассказывал мне, как едят мясо в Сибири – такая интересная история, есть отличия. Когда я вернулся из Постоянного представительства России при ООН в Нью-Йорке, я подключился к команде, которую Сергей Кужугетович создал за несколько лет до этого и которая занималась спортом, прежде всего футболом. Так родился наш неформальный клуб. Впоследствии он еще обрел хоккейное измерение. Сергей Кужугетович сейчас играет в основном в хоккей. При его непосредственном активном участии была создана Ночная хоккейная лига, которая весьма популярна не только у наших спортсменов-ветеранов, любителей, но и у политиков. А у нас сложилась Народная футбольная лига, Попечительский совет которой я возглавляю, и которая ежегодно проводит общероссийские чемпионаты, пользующиеся огромной популярностью. Так что мы, по сути дела, каждые выходные обязательно общаемся в неформальной спортивной обстановке, обсуждаем без официоза самые разные вопросы. Это помогает.

Вопрос: А как он ведет себя на поле? Он любит «игру в поддавки»?

С.В.Лавров: Нет, на поле он не любит «игру в поддавки». Он играет по правилам, но никаких поблажек никому не дает. В общем-то, и ему не дают поблажек.

Вопрос: Вы бережете себя? Ведь можно попасть и на силовой прием.

С.В.Лавров: Ну, что делать… Бывает, азарт захлестнет таким образом, что забываешь о здоровье, о возрасте. Но без этого я себя не представляю. Это настолько поддерживает тебя в рабочем состоянии, что мне даже трудно с чем-то сравнить. Регулярный спорт на воздухе, причем именно игровой спорт. Я не люблю монотонных видов спорта, а вот в игре, прежде всего в футболе, люди раскрываются очень активно и ярко.

Вопрос: А в чем он раскрылся?

С.В.Лавров: По призванию он нападающий, хотя и Министр обороны. Но лучшая оборона – это нападение. Всем это известно еще из военной науки. В спорте примерно то же самое. Очень азартный и не любит проигрывать. Но никто не любит проигрывать из людей, которые чего-то в этой жизни достигли. Так что это, на самом деле, одна из очень существенных составляющих его жизни.

Вопрос: Он любит проводить отпуск на родине, любит природу. Это известно. Вы как-то вместе отдыхали? Вам удалось провести с ним хотя бы несколько дней на природе?

С.В.Лавров: Неоднократно отдыхали в Хакасии и в Туве. По интересному совпадению и в Хакасии, и в Туве я впервые оказался еще в 1960-е гг., когда ездил в стройотряды, еще будучи студентом МГИМО. Поэтому мне было очень интересно вновь наведаться в те места, особенно с таким следопытом, знатоком тайги, как Сергей Кужугетович.

Вопрос: А он действительно знаток?

С.В.Лавров: Он знаток тайги, повадок зверей. Наблюдать за фауной под его приглядом – это, на самом деле, очень интересно.

Вопрос: Он меняется, когда попадает в ту обстановку? Здесь он все-таки, как правило, в официальной обстановке. Там – в сапогах, комбинезоне.

С.В.Лавров: Конечно. Абсолютно открытый человек. По нему видно, как он наслаждается этим «запахом тайги», как у нас раньше пели в песнях. Периодически у него возникает желание срочно «перезагрузиться», как он говорит, хотя бы на несколько дней. И я его понимаю. Там фантастическая природа, потрясающие реки, по которым мы сплавлялись. Рыбалка и, конечно, животный мир, который там можно наблюдать, поражает.

Вопрос: Вы что-нибудь поймали?

С.В.Лавров: Регулярно ловили рыбу и обеспечивали себя.

Вопрос: А что готовили?

С.В.Лавров: Жареную рыбу, уху. Там, собственно, нет особых разносолов, но само качество сибирских рыб уникально.

Вопрос: Во многом мне представляется, что он человек, сделавший себя сам. Он из глубинки. Я как-то открыл для себя, что он мог бы даже не быть гражданином Советского Союза, ведь Тува вошла в состав СССР в 1944 г. Насколько его подпитывают народные традиции, знания народных обычаев? Или он вообще забыл про это и стал «человеком мира»?

С.В.Лавров: Нет, ничего подобного. Он очень ценит свое происхождение, свой народ и его традиции, очень любит и всячески популяризирует знаменитое тувинское горловое пение. Он, на самом деле, очень заботится о том, чтобы его Республика развивалась. Активно лоббирует создание там необходимой инфраструктуры, прежде всего, транспортной. Я считаю, что это абсолютно правильный подход.

Он помнит о своей родине, но при этом, действительно, является человеком мира в том смысле, что, сколько я его знаю – начиная с МЧС и вот сейчас, являясь Министром обороны, – он и в той, и в другой своей должности, в этих своих работах он понимал значение внешних факторов для достижения результатов. Понимал значение международного сотрудничества, чтобы все, что есть у России в плане влияния – будь то гуманитарная дипломатия или военная сфера – необходимо использовать для укрепления позиций России на международной арене. Он это интуитивно чувствовал с самого начала. Я уже перечислял международные операции, в которых участвовало МЧС под руководством С.К.Шойгу и те операции, которые проводятся, в частности, в Сирии, когда он стал Министром обороны. География огромная – это Закавказье, Балканы, Ирак, Сирия, Приднестровье.

Вопрос: Я понимаю, что мы разговариваем на дипломатическом языке, но, может быть, вспомните какую-то ситуацию, короткую мини-историю, связанную с подготовкой к переговорам? Я имею в виду возникающие острые моменты, даже стычки, как во время переговоров с представителями грузинской организации «Мхедриони», когда были жесточайшие споры. Как-то я сам случайно краешком глаза подсмотрел, как идут переговоры с представителями таких достаточно агрессивных формирований. Не всегда они идут на дипломатическом языке, по крайней мере, тогда, в 1990-е гг. Очень жестко, нелицеприятно. Может быть, припомните какую-то ситуацию?

С.В.Лавров: Так сразу я, наверное, ничего не вспомню. Но я уже подчеркивал, что стиль Сергея Кужугетовича – это жесткость и одновременно понимание необходимости компромиссов. Я считаю, баланс, который ему удается обеспечивать, оптимален.

Вопрос: Он поет?

С.В.Лавров: Поет. И любит это делать.

Вопрос: Вы подпеваете или он солирует?

С.В.Лавров: Бывает, мы поем вместе. Но все это зависит от настроения и компании.

Вопрос: Какие песни любимые? Что поете?

С.В.Лавров: Советские: «Надежда», «Забота у нас такая» и другие. Очень любим В.С.Высоцкого, Б.Ш.Окуджаву.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 6 ноября 2020 > № 3576518 Сергей Лавров

«Мы наступаем на те же грабли»

Недостатки недавно принятой Стратегии развития Арктической зоны РФ до 2035 года комментирует заместитель председателя Сибирского отделения РАН академик Николай Петрович Похиленко.

— Да, именно недостатки. Документ, при всей его внешней востребованности и масштабности, не оправдал наших ожиданий. Начну с того, что Стратегия предусматривает очень длительный период, фактически до 2030 года, отвести на формирование комфортной для потенциальных инвесторов нормативной базы. Которая, в свою очередь, нацелена на освоение имеющихся и уже поставленных на баланс запасов полезных ископаемых. Если потенциала Томторского месторождения руд редких и редкоземельных металлов, а также попигайских импактных алмазов хватит на столетия вперед, то со всеми остальными источниками сырья ситуация совсем другая.

Подходят к концу разведанные запасы золота, что уже сегодня сказывается на его добыче. Так, прогноз на суммарную добычу металла на 2017-й и 2018 год в Магаданской области давал объем в 86 тонн, а в реальности вышло только 69. Такая ситуация наблюдается из года в год, причем и на Чукотке тоже — 70 и 42 тонны, соответственно, если говорить именно об Арктических регионах. Там нет новых крупных экономически привлекательных объектов, более или менее готовых для масштабного промышленного освоения, а значит, интересных для потенциальных инвесторов. Упомянутый выше Томтор, кстати, тоже недоразведан. Относительно понятны запасы его центральной части (месторождения Буранное, Северное и Южное), а периферия и соседние территории требуют дальнейшей геолого-геофизической проработки. Предваряя вопрос о востребованности российского золота, замечу, что при некоторой волатильности мировых цен этот металл остается основой для национальных и мировых валютно-финансовых систем; потребность в нем возрастает также в связи с развитием микро- и наноэлектроники и других высокотехнологичных отраслей.

Схожая ситуация с добычей ювелирных и технических алмазов в Якутии. Мы с коллегами выступали с предложениями о поиске участков, перспективных для обнаружения новых коренных месторождений в арктических районах Сибирской платформы. Однако в Стратегии упоминаются всего три якутских улуса (района) в связи с добычей исключительно россыпных алмазов, но их запасы истощаются уже сегодня. Компания «Алмазы Анабара», с деятельностью которой я хорошо знаком, в связи с истощением алмазоносных песков постепенно начинает переходить на россыпное золото и платину. По моему прогнозу, к 2030 году добыча россыпных алмазов в Арктической зоне РФ сократится не менее чем в три раза. При этом сегодняшнее сокращение спроса на камни ювелирного класса связано исключительно с экономическим кризисом, вызванным пандемией. Она рано или поздно пройдет, и фраза Diamond is forever снова станет актуальной. Правда, в ювелирной промышленности намечается замещение природного сырья искусственными кристаллами, в чем хорошо продвинулся Китай, но такие бриллианты заведомо дешевле.

Поскольку россыпные источники алмазов иссякаемы, то ставку следует делать на коренные. Это кимберлитовые трубки, вертикально прорывающие толщи более древних пород. В Арктической зоне Якутии таких трубок найдено много сотен, но их возраст относится к мезозойскому времени, и они либо пустые, либо содержат малоощутимые количества алмазов. Но есть признаки нахождения на тех же территориях более древних, среднепалеозойских трубок с возрастом примерно 370 миллионов лет, аналогичных «Удачной» и «Миру» и содержащих значительные объемы крупных дорогих алмазов. Такие источники нелегко найти, поскольку они перекрыты пермскими осадочными породами мощностью 30—40 метров. Однако у нас есть методики и опыт успешного поиска именно таких трубок. Но поиск коренных источников алмазов в Стратегию развития Арктической зоны РФ не включен, там обозначены только иссякающие россыпи.

Еще один серьезный недостаток Стратегии заключается в том, что все проекты и объекты, кроме Севморпути, имеют строгую привязку к тому или иному субъекту Федерации. Между тем и я, и академик Валерий Анатольевич Крюков, и другие ученые считают, что развитие Арктики принесет меньше издержек при создании межрегиональных территориальных комплексов — таких, например, как Лено-Хатангский, охватывающий районы Красноярского края и Республики Саха (Якутия). В этот большой ареал входят и Попигайская астроблема, и Уджинское поднятие, включающее Томтор. Вокруг последнего мы видим еще как минимум четыре массива, схожих с ним с геологической точки зрения. С учетом разведанных запасов одного Томтора Уджинское поднятие может оказаться уникальной глобальной кладовой редких и редкоземельных металлов, спрос на которые год за годом нарастает в связи с прогрессом IT и других современных высоких технологий. И не только этих металлов. Откуда взялось значительное количество золота и платины, которые намывались вместе с алмазами компанией «Алмазы Анабара»? Есть гипотеза, что из массивов, где берут истоки арктические реки — анабарские притоки. По крайней мере, наши коллеги из якутского Института геологии алмазов и благородных металлов СО РАН исследовали маленькие самородочки и находили в них включения щелочных минералов, характерных для пород периферийных частей Томторского массива.

То есть мы имеем очень перспективную территорию, относящуюся сразу к двум субъектам Федерации, — осваивать ее следует комплексно, создавая единую инфраструктуру. Морскими воротами мог бы стать порт Урунг-Хая в устье Анабара, способный принимать суда ледового класса. Развивать пока что небольшой, на семь портальных кранов, Урунг-Хая следовало бы не только Якутии, но и Красноярскому краю, с учетом множественности перспектив использования этого погрузочно-разгрузочного узла. То же касается энергетики: на территории обоих субъектов есть перспектива открытия небольших нефтегазовых месторождений и, как следствие, использования компактных газотурбинных и тепловых установок. На общей инфраструктуре Лено-Хатангского комплекса можно было бы добиться огромной экономии. Но в Стратегии развития Арктической зоны РФ межрегиональное взаимодействие никак не прописано.

Сухопутную же логистику мы предлагали строить из расчета на создание продуктов с высокой добавленной стоимостью — например, редкоземельных металлов с максимальной степенью чистоты. Это возможно при условии промышленного обогащения по методам, разработанным в красноярском Институте химии и химических технологий СО РАН (реализация которых планировалась на химкомбинате в Красноярске-26), и дальнейшей очистке, успешная практика которой принадлежит Новосибирскому заводу химконцентратов (НЗХК, входит в структуру Росатома). Для примера: скандий чистоты 99,9 % стоит 1 500 долларов за килограмм, а при достижении 99,999 % цена возрастает ровно вдесятеро. На НЗХК добивались именно такого показателя.

Однако компания «Восток Инжиниринг», начавшая разработку центральной части Томтора, готовится лишь к первичной переработке сложных томторских руд с экспортом полуфабриката в Китай, где из смеси получат отдельные чистые металлы для высокотехнологичных производств. К сожалению, Стратегия развития Арктической зоны РФ консервирует эту крайне невыгодную для России ситуацию: в документе нет ни слова о цепочках полного цикла по выпуску высокомаржинальной продукции на нашей территории. Мы снова наступаем на те же грабли: планируем добычу сырья и его экспорт непереработанным либо на первых стадиях передела, — точно так же, как это происходит с лесом, углем и другими богатствами Сибири.

В Стратегии немало написано про инвестиционную привлекательность и создание льготных режимов для инвесторов, но полностью обойден вниманием главный магнит для вложения средств — новые объекты с определенной готовностью и объективно оцененной экономической привлекательностью их освоения. Будем реалистами: в Арктике и сегодня, и завтра это объекты добывающей промышленности. В чистой неразведанной тундре налоговые льготы и прочие преференции никому не интересны — интересна доказанная перспектива получения экономического эффекта, причем перспектива быстрая, порядка пяти лет. А в Стратегии первые пять лет ее реализации отведены… на подготовку нормативной базы, в том числе и по стимулированию инвестиций на Севере. То есть они автоматически откладываются на гораздо более далекую перспективу, поскольку льготы сами по себе прибыли не приносят: в условиях Арктики ее извлекают из глубокой переработки сырья. Если есть крупное месторождение золота с десятью граммами на тонну или трубка с двумя-тремя каратами дорогих (от 250 долларов за карат) алмазов на ту же массу породы — капитал пойдет его осваивать независимо от наличия или отсутствия преференций.

Если резюмировать, то основные изъяны Стратегии развития Арктической зоны РФ таковы:

• Предусмотренное Стратегией создание нормативной базы предваряет — и очень надолго, на десятилетие! — научное и промышленное освоение Арктики, а не синхронизировано с ним.

• Документ не предусматривает опережающих действий по расширению сырьевой базы на перспективу, что является основным стимулом для инвестиций в Арктику.

• Не предусмотрено макрорегиональное и межрегиональное взаимодействие, создание крупных промышленных районов, экономически стабильных на долгосрочную перспективу.

• И главное: Стратегия не нацелена на создание на российской территории цепочек полного цикла переработки добываемого в Арктике сырья и производства продукции с высокой добавленной стоимостью.

Подготовил Андрей Соболевский

Россия. Арктика. СФО > Образование, наука. Металлургия, горнодобыча. Госбюджет, налоги, цены > sbras.info, 6 ноября 2020 > № 3553903 Николай Похиленко

Заседание Совета глав правительств государств – участников Содружества Независимых Государств

В повестке – вопросы экономического взаимодействия, преодоления последствий пандемии коронавирусной инфекции и восстановление темпов роста экономик стран-членов Содружества, план мероприятий по реализации первого этапа Стратегии экономического развития СНГ, а также вопросы развития сотрудничества в сферах инноваций, транспортной безопасности, межрегионального и приграничного сотрудничества, использования атомной энергии в мирных целях.

Список глав делегаций государств – участников СНГ:

Премьер-министр Азербайджанской Республики Али Идаят оглу Асадов

Вице-премьер-министр Республики Армения Мгер Гербертович Григорян

Премьер-министр Республики Беларусь Роман Александрович Головченко

Премьер-министр Республики Казахстан Аскар Узакпаевич Мамин

Исполняющий обязанности Президента Киргизской Республики, Премьер-министр Киргизской Республики Садыр Нургожоевич Жапаров

Премьер-министр Республики Молдова Ион Васильевич Кику

Председатель Правительства Российской Федерации Михаил Владимирович Мишустин

Премьер-министр Республики Таджикистан Кохир Расулзода

Заместитель Председателя Кабинета министров, Министр иностранных дел Туркменистана Рашид Овезгельдыевич Мередов

Премьер-министр Республики Узбекистан, председатель Совета глав правительств СНГ Абдулла Нигматович Арипов

Председатель Исполнительного комитета – Исполнительный секретарь Содружества Независимых Государств Сергей Николаевич Лебедев.

Выступление Михаила Мишустина:

Добрый день, уважаемые коллеги! Уважаемый Абдулла Нигматович (А.Арипов)! Уважаемые участники заседания Совета глав правительств СНГ!

Отдельно хотел бы поприветствовать глав правительств Белоруссии и Киргизии – Романа Александровича Головченко и Садыра Нургожоевича Жапарова, которые впервые участвуют в заседании. Хочу также поблагодарить Абдуллу Нигматовича и всех наших коллег из Узбекистана, который в этом году председательствует в Содружестве, за проведение запланированных встреч даже в такой непростой период.

Сегодняшнее заседание проходит в режиме видеоконференции. Коронавирус, к сожалению, пока не отступает. Наши профильные структуры работают вместе, чтобы остановить распространение заболевания. Ещё раз хотел бы подтвердить готовность России помогать партнёрам по СНГ, делиться теми достижениями, которые есть. Российские тесты для диагностики уже переданы во все государства Содружества. Специалисты Роспотребнадзора консультируют своих коллег. И Минздрава – также.

В России зарегистрированы вакцины от коронавируса двух производителей. Сейчас мы создаём условия, чтобы граждане нашей страны могли сделать прививку. Конечно, будем работать над поставками вакцины в наши братские государства, в другие страны.

Коронавирус – это общая беда. Распространение такого опасного заболевания повлияло на все сферы жизни. Это не лучшим образом отразилось и на наших экономиках. В государствах – участниках СНГ, как и во всём мире, существенно снизилась экономическая активность. В первом полугодии текущего года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года уменьшился товарооборот во взаимной торговле и в торговле с третьими странами.

Ситуация осложняется и другими факторами. Непростая обстановка в Белоруссии и Киргизии, обострение конфликта в Нагорном Карабахе. Некоторые члены международного сообщества пытаются использовать пандемию и общую мировую нестабильность, чтобы получить экономические, а нередко и политические преимущества, навязывают своё видение экономических процессов. Санкции и протекционистские меры широко применяются в целях недобросовестной конкуренции. И в этих условиях страны Содружества должны поддерживать конструктивное взаимодействие, слаженно работать, оставаться друг для друга ближайшими экономическими партнёрами. Россия настроена именно на это.

Весной мы утвердили Стратегию экономического развития Содружества на ближайшие 10 лет. Сегодня рассмотрим проект плана мероприятий по реализации её первого пятилетнего этапа. Документ подготовлен с учётом новых экономических реалий.

Мероприятия плана направлены на то, чтобы укрепить позиции наших государств на мировой арене, сделать экономики участников более конкурентоспособными. Они охватывают весь спектр задач, которые стоят перед Содружеством, – от развития взаимной торговли и улучшения делового климата до активизации сотрудничества в сфере инноваций, о чём все коллеги говорили.

Учитывается и необходимость ускорения цифровизации экономик государств-участников и общественных институтов. Ситуация с коронавирусом ещё раз подтвердила важность этой работы.

Россия полностью поддерживает проект плана мероприятий.

В повестке заседания – и другие вопросы, в том числе касающиеся атомной энергетики. Это также и рамочная программа сотрудничества в области использования атомной энергии в мирных целях на следующие 10 лет, план мероприятий по её реализации. Мы поддерживаем их принятие. И подпишем межправсоглашение о трансграничных перевозках радиоактивных материалов.

Отмечу, что, несмотря на сложную ситуацию с коронавирусом, продолжается реализация программы по рекультивации территорий государств, которые подверглись воздействию уранодобывающих производств. Сегодня подведем её итоги за прошлый год.

Уважаемые коллеги, дорогие друзья!

СНГ – это международная организация с большим накопленным опытом. И сейчас, в условиях коронавируса, этот опыт особенно востребован. Нам надо научиться поддерживать друг друга в столь непростое время, развивать многостороннее взаимодействие, принимать решения, которые будут способствовать дальнейшему сближению наших стран и укреплению сотрудничества.

В завершение своего выступления хочу ещё раз от всей души поблагодарить узбекистанскую сторону, лично Абдуллу Нигматовича Арипова за выполнение председательских функций, несмотря, как я уже говорил, на крайне специфические условия. И также пожелать успехов нашей братской Белоруссии, которая в следующем году принимает эстафету председательства. Рассчитываю, что весной по сложившейся традиции мы сможем встретиться в столице государства-председателя – в Минске.

Спасибо за внимание.

Россия. СНГ > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 6 ноября 2020 > № 3545043 Михаил Мишустин

Встреча с представителями религиозных объединений

По традиции в День народного единства Президент побеседовал с представителями религиозных конфессий. В этом году встреча прошла в режиме видеоконференции.

В.Путин: Добрый день, дорогие друзья!

Я всех вас приветствую на нашей встрече, приветствую всех представителей традиционных религий России!

И прежде всего, конечно, хочу поздравить вас и всех граждан России, нашей большой, многонациональной страны, с Днём народного единства!

Этот государственный праздник приурочен к героическим событиям начала XVII века, когда народ России положил конец трагедии Смутного времени.

Среди тех, кто поднялся против внутренних распрей и унижения своей страны, были представители разных национальностей и вероисповеданий. Они были едины в борьбе с иноземными захватчиками, с вероломством и предательством и потому победили, восстановили целостность державы и сильную власть, спасли, сберегли Отечество.

Мы знаем, что такой великий гражданский подвиг совершают люди, преданные Отчизне, убеждённые в том, что их единство – это мощная, непреодолимая сила.

В нашей истории немало примеров, когда за родную землю вставал весь народ. Так было и в 1812 году, и в небывалых испытаниях Великой Отечественной войны. Мужество защитников Родины не знало национальных различий. Их вдохновляла любовь к своей семье, к детям, к родному дому, чувство братского товарищества – те нравственные ценности, которые лежат в основе культуры, обычаев всех наших народов, наших традиционных религий.

Патриотизм и сплочённость граждан, общие нравственные идеалы и сегодня объединяют наше общество, нашу огромную, многонациональную, многоконфессиональную страну.

Все её народы вместе переживали трудности и радости, добивались грандиозных побед, проходили через тяжелейшие испытания, исторически доказали свой выбор жить в мире и согласии.

Традиции доброго, уважительного отношения между людьми разных национальностей и вероисповеданий завещаны нам нашими предками. Но этим живым духовным наследием, опытом создания уникальной цивилизации мало просто гордиться. Конечно, мы вправе и должны гордиться этим. Но этого недостаточно. Их надо беречь, укреплять и развивать. Это наш общий долг перед нынешним, да и перед будущими поколениями.

Важно понимать, что в мире происходят глубочайшие перемены. С серьёзными вызовами сталкиваются традиционные ценности. Сложнейшие, крайне чувствительные вопросы межнациональных и межрелигиозных отношений становятся, к сожалению, подчас предметом спекуляций, нечистоплотных геополитических игр. На них пытаются паразитировать экстремисты и радикалы, разжигая взаимную ненависть и вражду.

Повторю, для нашей большой, огромной страны межнациональный и межрелигиозный мир – это основа основ. Эта сфера нуждается в постоянном внимании органов власти, гражданского общества, средств массовой информации. Работа здесь должна быть тонкой, содержательной и кропотливой. И мы стараемся действовать именно так – максимально деликатно и конструктивно.

Тем более что ситуация в ряде стран, мы видим это, сложная, и видим, к чему приводят действия разного рода провокаторов, тех, кто, прикрываясь свободой слова, оскорбляет чувства верующих, и тех, кто использует это как повод, чтобы оправдать насилие и нетерпимость. Результат здесь один: в обществе как снежный ком нарастают конфликты, и они могут тлеть годами и десятилетиями.

Мы вместе должны, обязаны делать всё возможное, чтобы в принципе исключить подобное развитие событий у нас в стране.

Особая роль в гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений, в предупреждении экстремизма и терроризма принадлежит духовным лидерам России. К вашему мнению, слову люди прислушиваются. И когда звучит ваша солидарная позиция, чёткая приверженность ценностям мира, добра и милосердия, – это имеет огромное значение.

Отмечу и колоссальный потенциал религиозных организаций в деле социального служения. Представители всех религий вносят свой вклад в нашу общую борьбу с распространением опасного заболевания.

Вы объединяете вокруг себя неравнодушных людей, которые вместе с духовенством, порой рискуя жизнью, ведут благородную волонтёрскую работу, поддерживаете тех, кто нуждается в помощи и заботе, независимо от их этнической и религиозной принадлежности.

Священнослужители, хочу это вновь подчеркнуть, трудятся, находятся непосредственно рядом с больными коронавирусной инфекцией и порой рискуют своей собственной жизнью, чтобы поддержать ближних. Есть, к сожалению, и трагические случаи – сами погибают, и делают это, исполняя свой пасторский долг, бескорыстно, именно бескорыстно, а не за деньги.

Уже неоднократно подчёркивал, что главное для нас – это безусловная ценность каждой человеческой жизни. И этот выбор в огромной степени продиктован теми ценностями, которые лежат в основе всех традиционных религий России, – это православие, другие христианские конфессии, ислам, буддизм, иудаизм.

И не случайно рядом со мной на столе, здесь, слева от меня, лежат четыре священных текста: Библия, Коран, Тора и Ганчжур. В каждом из них заложены непреходящие истины. И ключевая, определяющая среди них – это любовь к человеку, к ближнему, причём независимо от расы, национальности и традиций. И когда в священных писаниях говорится о ближнем, о брате, то понимать это нужно так, что речь идёт не только о единоверцах, а именно о человеке вообще. Потому что во всех мировых религиях все люди равны перед Всевышним.

И сегодня я хотел бы обратиться к словам из этих книг. Позволю себе процитировать некоторые.

Библия: «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя». Или: «Кто говорит: «Я люблю Бога», – а брата своего ненавидит, тот лжец, ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит?»

А вот Коран: «Скажи, Мухаммад: «Не прошу я награды у вас за то, что возвещаю вам веру истинную, а зову лишь любить ближнего». «Тому, кто добро творит, воздадим мы добром вдвойне». «Воистину Аллах с теми, кто богобоязнен и кто творит добро».

Тора: «Не питай в сердце ненависти к брату твоему. Снова и снова увещевай ближнего, и не будет на тебе греха из-за него. Не мсти и не держи злобы. Люби ближнего, как самого себя».

И наконец, слова Будды: «В этом мире ненависть никогда не искоренить с помощью ненависти. Победить ненависть может только любовь. Это вечный закон. Если даже человек сделал добро, пусть он делает его снова и снова, пусть строит на нём свои намерения. Накопление добра – радость».

Уважаемые друзья! Ещё раз поздравляю вас с Днём народного единства. Глубоко символично, что этот праздник был учреждён по инициативе Межрелигиозного совета России. Это является ещё одним свидетельством, что исторический путь России как великой державы определило мирное, плодотворное взаимодействие разных народов и религий.

Позвольте всем вам пожелать успехов на пути духовного служения.

Пожалуйста. Хотел бы предоставить слово Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу. Прошу Вас.

Патриарх Кирилл: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Дорогие участники встречи и руководители централизованных религиозных организаций России!

Я всех вас хотел бы сердечно поздравить с Днём народного единства. Для нас, православных, это ещё и праздник в честь Казанской иконы Божией Матери, перед которой молились и Минин, и Пожарский, вступая в борьбу с врагом у стен Московского Кремля.

Само по себе событие, которое лежит в основе празднования и которое мы отмечаем, не имело большого военного значения. И в каком-то смысле даже не имело большого политического значения. Что произошло? А произошло то, что ополчение Минина и Пожарского отбило у врага часть Москвы – Китай-город. Это даже не вся Москва, это район Москвы.

Но почему же с такой, по масштабам как будто бы не очень значимой, победой связаны такие героические воспоминания? И почему это событие легло в основу создания, утверждения в нашем народе особого почитания этого дня, что вылилось в установление праздника народного единства? Да именно потому, что этой победе у стен Московского Кремля предшествовало нечто очень важное.

Ведь что представляло тогда русское общество? Разделение на партии, на кланы, на различные противоборствующие группы. Смутное время – оно и называлось смутным и называется, потому что была смута в головах, что привело к столкновению людей друг с другом. И вдруг перед лицом противника у этих стен Кремля, у Китай-города, происходит объединение тех, кто ещё вчера считал себя противником. Вот что мы празднуем.

Мы празднуем не маленькую, такую почти незаметную историческую военную победу в масштабах одного городского района, мы празднуем великое событие – объединение людей, которые ранее были разъединены.

И как хорошо, что в наше время, устанавливая праздник народного единства, те, кто принял такое решение, дали возможность ещё и ещё раз подчеркнуть, что единство народа – это проявление его силы. В единстве – подлинная сила нашего народа.

Мне кажется, что в формировании этого единства сегодня важную роль играют представители религиозных общин, потому что сами по себе религии могут начертить и линии противостояния, и даже конфронтации, так ведь бывало в истории. Но по милости Божьей наш народ, пройдя через многие внутренние гражданские конфронтации, сегодня ясно осознал необходимость единства. И религиозные руководители, и стоящие за ними общины активно участвуют в сохранении и преумножении этого единства.

Я хотел бы пожелать Вам, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, руководству страны, всему нашему народу всегда быть вместе. Конечно, между людьми всякое бывает: и симпатии, и антипатии никто не отменял. Но перед лицом общих задач, которые сегодня стоят перед народом, мы должны быть вместе. Не в мелочах, не в каких-то вопросах, определяемых вкусом, а в том, что важно для всего нашего народа и для всей нашей страны.

Поэтому в этот день мы особенно молимся о единстве нашего народа. И замечательно, что имеем возможность все вместе встретиться, для того чтобы поговорить друг с другом, ещё раз самим фактом нашей встречи подчеркнуть нашу приверженность единству нашего народа и, конечно, ещё раз подтвердить нашу готовность к межрелигиозному взаимодействию и сотрудничеству.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Благодарю Вас, Ваше Святейшество.

Пожалуйста, Талгат Таджуддин, председатель Центрального духовного управления мусульман России.

Т.Таджуддин: Уважаемый Владимир Владимирович! Участники нашей встречи!

Сердечно приветствую вас от имени Центрального духовного управления мусульман России. И от имени миллиона ваших правоверных соотечественников сердечно поздравляю с этим благословенным днём – Днём народного единства.

Как отметил Его Святейшество, это для всех народов огромный праздник, праздник того, что наш союз, наша Отчизна – это Божий дар.

190 больших и малых народов объединились в одном едином государстве. А верующие люди и другие, кто ещё не совсем верит, понимают, что судьба объединила нас. Никто не завоёвывал. На таких огромных территориях Евразии наши предки собрались воедино, а в 1611 году, во времена Смуты, почти все структуры государства были парализованы, и вот тогда объединились. Снизу это пошло, от сердца это пошло, и врага погнали. А что объединило? Именно вера во Всевышнего и любовь к Отчизне, к людям. И затем в течение четырёх веков это не раз происходило.

До Москвы доходил и Наполеон, и Гитлер почти дошёл. В 1917 году было объявлено о том, что религия – это «опиум для народа». Как же даже с отрицанием веры и Всевышнего наши предки дошли до Берлина и разгромили фашистского врага? Мы по сегодняшний день каждый год отмечаем, как в этом году, 75-летие Великой Победы. Да потому, что многовековой заряд, который в тысячелетиях сохранился, в сердцах и душах наших предков, он и тогда был. С верой, на основе тех духовно-нравственных ценностей они защищали Отчизну и добыли Великую Победу.

Сегодня этому празднику – Дню народного единства – мы все сердечно радуемся. Искренне радуемся тому, что через 103 года после того, как в законе о духовно-нравственных ценностях о Боге ничего не говорилось и под духовностью понимали только музыку, литературу и прочее (это тоже абсолютно нужно, это тоже проявление жизни, каждый по-своему вносит свою лепту), но есть те духовные ценности, нравственные ценности, которые дал Всевышний, Создатель, которые в естестве каждого человека, потому что жизнь и всё, что существует в этом мире, дано им. Мы это абсолютно понимаем: ничего не может быть случайно.

1 июля на всенародном референдуме подавляющее большинство, мы голосовали за поправки. И когда обсуждались эти поправки на Межрелигиозном совете, мы – все представители базовых традиционных конфессий нашей страны – поддержали инициативу Его Святейшества Патриарха Кирилла о Боге, о том, что вера в Бога и традиционные духовно-нравственные ценности достались нам в наследство от наших предков. Хранить и беречь его – это свято для всех нас. И тогда Его Святейшество говорил: «У нас только ведь обряды, поклоны, посты по-разному, но Бог-то один». И Отчизна у нас одна. Значит, это и дальше передавать нашим потомкам.

Сейчас ещё в свете того, что происходит в мире, пытаются использовать религию в межнациональных, межконфессиональных отношениях, в своих грязных целях. Различные провокации устраиваются, о которых потом месяцами шумит вся пресса, все народы. Ещё на основе этого происходят убийства в храмах, в церквях, как в Париже, как в Австрии.

Поэтому укрепление, ещё большее развитие государственно-конфессиональных отношений в нашей стране и возрастание роли духовенства традиционных конфессий очевидно. Видимо, нам ещё предстоит и обсуждать эти поправки, потому что есть и такие поправки, которые вносят разлад. В начале 1990-х годов они были приняты, и по стандартам Запада они были приняты, но на Межрелигиозном совете мы каждый раз собираемся и обсуждаем изучение истории и культуры традиционных конфессий, уроки уже в начальной школе есть, в нашей армии священнослужители уже начали служить. У нас, например, даже Российский исламский университет ещё 70 священников – отставных офицеров подготовил для службы в армии. Образована рабочая группа. Может, действительно, ещё эти поправки обсуждать, потому что Богом хранимая страна не только на словах, не только в гимне, а действительно это стержень каждого из нас и, несомненно, нашей Отчизны.

Владимир Владимирович, мы искренне благодарим Вас за внимание к этим проблемам, за понимание их важности в жизни нашего государства и каждого россиянина, в укреплении монолита всех народов нашей страны, которые составляют единство и могущество нашей великой державы.

Спасибо Вам.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, глава Буддийской традиционной сангхи России Пандито Хамбо-лама. Прошу Вас.

Д.Аюшеев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые руководители традиционных религий России! И дорогие соотечественники!

День народного единства – один из молодых праздников нашей страны. К учреждению этого праздника многие из участвующих сегодня в этом необычном заседании имеют непосредственное отношение.

В 2004 году Межрелигиозный совет России предложил ввести такой праздник, и Вы, Владимир Владимирович, поддержали нашу инициативу.

В отличие от другого большого значимого и любимого всеми праздника, Дня Победы, День народного единства символизирует не победу, а сплочение всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе. День народного единства, который мы отмечаем уже в 16-й раз, является образцом того, что, только сплотясь, наш российский народ сможет преодолеть всё. Об этом свидетельствует наша история с её многочисленными примерами, к этому же выводу мы приходим и сейчас перед невидимой, но явной угрозой пандемии коронавирусной инфекции.

Мы, буддисты, готовы внести свой посильный вклад в борьбу с эпидемией, тем более что подобное уже бывало в российской практике, когда тысячелетиями проверенная буддистская медицина помогала в борьбе с другой эпидемией – тифом.

На этом фоне я хотел бы, Владимир Владимирович, поблагодарить Вас, что я, находясь у себя в Иволгинском дацане, в своём тронном зале, где мы встречались с Вами, имею возможность с Вами разговаривать. Благодарю Федеральную службу охраны, что создали такие условия и проработали хорошо. Я себя чувствую достойным человеком России и могу общаться напрямую с Вами, Владимир Владимирович.

Поэтому наша задача, буддистов, особенно в такое тяжёлое время, конечно, помогать своим верующим, жителям нашего региона посильной помощью. Поэтому мы всегда готовы поддержать, особенно в борьбе с этой инфекционной болезнью, стараемся лечить своих верующих, священнослужителей, которые болели и болеют, нашими лекарствами, это возможность, альтернатива, которую мы готовы предложить. Я думаю, Владимир Владимирович, Вы знаете об этом, и всегда мы Вас готовы поддержать.

А также хотелось бы в эти дни, когда наступает такой праздник единства, единения, сказать, что значимость государства, значимость Президента, руководства России играют огромную роль. Поэтому хочу привести слова Будды. Когда Будда уходил из этой жизни в Паринирвану, ученики спросили: «Как же нам быть без Вас?» Будда ответил: «Будет государство, будет наша религия». Поэтому мы, буддисты, прекрасно понимаем, будет наша страна Россия сильна и крепка, и будет возможность нам исповедовать своё учение, буддизм, распространять его, готовить людей ко всему будущему – хорошему, плохому, – чтобы они прошли через это всё. Главное, чтобы мы жили в мире и понимали друг друга, воспринимали его таковым. И всё это ради того, чтобы в нашем российском обществе люди жили в мире, согласии, даже если где-то какое-то недопонимание есть, но это, я думаю, что ради своей страны, государства мы должны потерпеть и стараться всеми возможностями помогать нашим ближним и людям, которые живут у нас здесь.

Поэтому я из Сибири, из самой дальней точки, пользуясь возможностью, это исторический для нас момент, что я, находясь здесь, у себя на родине, могу с Вами разговаривать. Это очень приятно. Я горд, что живу в такой сильной стране.

Поэтому, Владимир Владимирович и дорогие наши друзья, я желаю вам здоровья, спокойствия, уверенности, что мы, буддисты, с вами, и мы будем поддерживать, как бы ситуация ни складывалась для России. Надеюсь, что болезни все эти, проблемы все эти пройдут и мы будем всегда вместе и победим все эти проблемы.

Спасибо Вам, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо большое. Благодарю Вас.

Пожалуйста, Федерация еврейских общин России, главный раввин России Берл Лазар. Прошу Вас.

Берл Лазар: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Дорогие друзья!

От всей души поздравляю всех вас с праздником – с Днём народного единства.

Думаю, что не будет преувеличением сказать, что это для всех россиян, для всех народов и всех конфессий России священный праздник. Ведь главная задача любого сообщества, любого государства – добиться внутри себя мира, единства, взаимного уважения людей.

Я часто посещаю разные регионы России, и все, с кем я встречаюсь, – представители руководства, духовные лидеры, просто люди на улице, – все обязательно в какой-то момент скажут: «У нас больше ста разных национальностей». Все уважают друг друга, помогают друг другу. Наконец, это просто у всех россиян заложено в голове.

Народное единство – это одна из наших вечных ценностей. Я это знаю не понаслышке. Сегодня в России, слава богу, уровень антисемитизма намного ниже, чем в Европе, чем в США, чем во многих разных странах.

Только что господин Президент сказал, все говорят об одном: любить ближнего как самого себя – это главное, как Вы правильно говорили, основа основ. В основе каждой религии заложено стремление сблизить людей, научить понимать друг друга, жить в мире, любить ближнего.

Есть интересная история в Талмуде. Один человек пришёл к великому мудрецу Хиллелу и сказал ему: «Я хочу изучить всю Тору, но у меня очень мало времени». Хиллел спрашивает: «Сколько у тебя времени есть?» Он говорит: «Я готов учить, пока я могу стоять на одной ноге». Хиллел ему ответил так: «Вся Тора – не делай другому того, что ты не хочешь, чтобы сделали тебе». Это вся Тора. Всё остальное – только комментарии. И это действительно так. Главный смысл святых книг – помочь человеку раскрыть для себя главную идею: мы все дети одного небесного отца, мы братья и наш долг перед Богом и друг перед другом жить по-братски как единая семья, уважать друг друга, помогать друг другу, вместе решать общие проблемы, вместе строить и улучшать наш общий дом.

У нас в России сложилась уникальная ситуация –это единство особенно ярко проявляется между религиозными лидерами. Прихожане видят, как мы вместе работаем, и берут с нас пример. Если сравнивать нашу ситуацию с тем, что мы видим в окружающем мире, мы видим, к сожалению, очень много преступлений на почве ненависти. У нас намного лучше.

Очень хотелось бы, чтобы мир побольше брал пример как раз с нашей страны, с России. Я уверен, что это благодаря Вашей политике очень правильно и продуманно так относиться к каждому народу и к каждому человеку.

С другой стороны, то, что у нас сейчас этой проблемы нет, должно нам вновь напомнить, что народным единством нужно дорожить, как Вы правильно говорили, господин Президент. Мы видим, какая альтернатива – раскол общества. То, что происходит сегодня в Европе, в США, ежедневные преступления на почве ненависти, полиция возле всех общественных зданий, полиция вокруг каждого храма. Значит, нужна профилактика, нужно с самого начала воспитывать молодых людей на вечных ценностях. Тогда можно быть уверенными, что наше единство будет и дальше укрепляться, что наши дети смогут жить в ещё лучших условиях, чем мы живём сегодня.

Это, кстати, одна из причин, почему мы при нашем музее в Москве создали такую структуру, как центр толерантности, – прежде всего чтобы детей учить единству, взаимопомощи, взаимному уважению. К нам постоянно приходят дети из разных школ, слушают лекции, и потом учителя нам говорят, что это реально приносит пользу. Дети в классах больше дружат, меньше ссорятся. Владимир Владимирович, Вы у нас не раз бывали и видели, как это работает. Сама идея создания такого музея была Ваша, и надеюсь, что мы оправдали Ваши ожидания.

У нас также проводились заседания Межрелигиозного совета по инициативе Патриарха, и мы ему за это тоже очень благодарны.

Проект реально работает как раз на идею народного единства, на его упрочение, на его углубление. И в этой связи, я думаю, как раз в этот день нашего общего праздника можно задуматься о том, чтобы открыть центры толерантности и в других крупных городах. Может быть, назвать по-другому – «центры дружбы», но я уверен, что это станет реальным вкладом в дело народного единства, в дело сплочения всех россиян.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Благодарю Вас.

Пожалуйста, уважаемые друзья, кто хотел бы что-то добавить, высказаться? Прошу Вас.

Р.Гайнутдин: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги, братья! Уважаемые мои соотечественники!

Я сердечно приветствую вас с братским приветствием: мира всем нам, милости Всевышнего и его благословения.

Владимир Владимирович, Вы сегодня процитировали священные тексты. В это время я подумал ещё об одном аяте, стихе священного Корана, где Всевышний гласит: «Помогайте друг другу в добре и богобоязненности, но не помогайте во зле и вражде».

В этом году мы отмечаем 75-летие Великой Победы. Сегодня у нас День народного единства. С Вашим участием, Владимир Владимирович, мы в этом году собираемся впервые. И я хотел бы сегодня поздравить Вас с годом Великой Победы во время Великой Отечественной войны и с сегодняшним праздником народного единства.

Понятие гражданского единства становится не пустой фразой при взгляде на происходящие события как у наших ближайших соседей, так и в дальнем зарубежье. Вопрос согласия и мира в обществе не решаем только лишь силами органов госбезопасности, если одна часть общества не уважает другую, её культуру, веру, традиции и права, особенно если это проводится на государственном уровне, ведётся неправильная политика в межнациональных и межрелигиозных отношениях.

Видя сложившуюся ситуацию во Франции и сравнивая её с российской, мы благодарим Господа и молим его в дальнейшем даровать нам мир и согласие в нашем многонациональном и многорелигиозном государстве. Надо отметить, в этой сфере по сравнению с Францией положение в нашей стране, хвала Господу, на порядок благополучнее: нет проблем адаптации, интеграции в общество мусульман.

Мусульмане России – коренные народы, исконно живут на земле своих предков. И с исламскими проповедниками, имамами в мечетях также нет проблем. Все они не мигранты, а наши соотечественники. Они любят свою страну, они патриоты страны, они умеют дружить со своими соседями, они умеют взаимодействовать с другими религиями, вести диалог и сотрудничество во благо всех наших народов.

Благодаря запущенной непосредственно Вашим решением, уважаемый Владимир Владимирович, государственной программе подготовки исламских кадров и сформулированной стратегической цели возрождать и подпитывать богословскую школу российских мусульман отечественными традициями в области исламской идеологии мы имеем хорошие успехи. Горд тем, что наши мусульмане в эти непростые дни в западных странах и на границах возле нашей страны проявляют терпимость, уважение и показывают пример другим народам, другим религиям, как необходимо уважать друг друга, как необходимо взаимодействовать и сотрудничать во имя будущего, будущего наших детей и внуков.

Я, уважаемый Владимир Владимирович, хотел бы сегодня, в День народного единства, во имя укрепления и в дальнейшем братства, дружбы, мира и согласия в нашем обществе обратиться к Вам с вопросом. В 2023 году столичные мусульмане отметят 200-летие возведения исторической мечети на Большой Татарской улице. Эта мечеть была построена в знак благодарности татарским и башкирским конным полкам, которые проявили подвиг во время войны 1812 года с Наполеоном и дошли до Парижа. Император всероссийский выделил земельный участок и оказал помощь в строительстве этой мечети. Мы ходатайствуем о реконструкции в честь этого важного юбилея, имея в виду историческое значение мечети как хранительницы традиций Замоскворечья.

И хочу также, чтобы осталось в Вашей памяти, уважаемый Владимир Владимирович, напомнить всем нам, что в 2022 году исполнится 1100 лет принятия ислама в государстве Волжская Булгария в Поволжье, на территории современной Российской Федерации. Особая значимость юбилея состоит в том, что ислам закрепился в Поволжье по свободному выбору народов и оттуда распространялся сугубо мирным путём, что и определяет характер традиций ислама на нашей российской земле.

От лица мусульман Российской Федерации обращаюсь к Вам, уважаемый господин Президент, чтобы празднование даты прошло на государственном уровне, а подрастающее поколение российских мусульман, детей и юношества всех вероисповеданий впитало через эту знаковую историческую дату всю глубину традиций мирного сосуществования, братства и единства народов на российской земле.

Молю Всевышнего Творца даровать дальнейшего укрепления основ российской государственности, процветания народам нашей страны, сплочённости перед вызовами. Мир вам, милость Всевышнего и его благословения.

Благодарю вас.

В.Путин: Спасибо большое.

Уважаемый муфтий, я пометил обе эти даты. Без всякого сомнения, мы отреагируем на события, которые впереди. Время ещё есть, достойно подготовимся. Вместе с Вами пообсуждаем, что конкретно, в какие сроки нужно будет сделать, какие мероприятия провести. Сделаем это достойно, как мы умеем это делать, на хорошем государственном уровне.

Р.Гайнутдин: Спасибо Вам.

В.Путин: Спасибо Вам большое.

Пожалуйста, друзья, кто ещё хотел бы что-то сказать? Прошу Вас.

И.Бердиев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые муфтии! Ваше Святейшество! Уважаемые друзья!

То, что сейчас трудное время, – да, это мы видим. Когда встречались в этот праздник воочию, мне кажется, было лучше. Но, иншалла, вернутся времена, будем встречаться и ставить цветы на этот памятник.

Этого единства нам не хватает. Не хватает почему? Потому что у нас в России мы приняли закон – оскорбление чувств верующих, что этого не может быть. Если Вы предложите и в Совете Безопасности ООН, чтобы во всех странах был такой закон, мне кажется, таких провокаторов не будет.

В.Путин: Спасибо большое, уважаемый муфтий, за предложение. Надо продумать это.

Как Вы понимаете, на международных площадках далеко не всегда наши инициативы проходят, хотя некоторые действительно вызывают достаточно большую позитивную реакцию, в данном случае со стороны государств – членов Организации Объединённых Наций. Надо продумать это, это действительно хорошее предложение. Не понимаю, кто может быть против того, чтобы запретить оскорбление чувств верующих в любой форме. Но, во всяком случае, нужно над этим подумать. Я МИДу обязательно дам такое поручение.

Благодарю Вас.

Архиепископ Езрас: Ваше Святейшество! Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники!

С чувством благодарности за предоставленную возможность позвольте поздравить Вас с воистину общенациональным Днём народного единства.

Благодаря Вашим личным усилиям этот день не просто стал календарной датой, а наполнился глубоким смыслом, обновившим завещанные предками ценности: укрепление сплочённости и безостаточной любви к Родине. Эти ценности близки также армянскому народу. И мне от имени верующих чад российской епархии хочется выразить Вам глубокую благодарность за Ваши миротворческие усилия по прекращению навязанной нам войны, обеспечению безопасности Армении, поддержке справедливого права коренного населения региона жить на своей исторической родине и сохранению мира на Кавказе, ибо спасение каждой человеческой жизни и воцарение мира угодно Богу.

Сегодня мы все, вне зависимости от вероисповеданий и национальной принадлежности, объединены чувством любви, благодарности к Российскому государству за возможность пребывать в мире и спокойствии, без страха за свою жизнь.

Дорогой Владимир Владимирович, вновь поздравляю Вас и всех нас с этим праздничным днём. Хотим пожелать, чтобы Всевышний Господь благословил Ваши усилия по утверждению незыблемости единства государства и его народов и благоденствия богохранимой России. С праздником, с Днём народного единства.

Благодарю Вас.

В.Путин: Благодарю Вас, Ваше Высокопреосвященство!

Вы знаете, Россия делает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт был на Южном Кавказе завершён, и как можно быстрее. Необходимо сохранить жизни людей, которые стоят друг напротив друга и, к сожалению, до сих пор видят друг друга в прицелах автоматов, винтовок, используют друг против друга оружие для достижения тех целей, которые, по нашему глубокому убеждению, можно было достичь и в ходе мирного переговорного процесса.

Во всяком случае, мы в контакте и с Арменией, и с Азербайджаном. Надеюсь, что нам удастся добиться результата, о котором и Вы сами сказали, причём на такой основе, которая бы устраивала всех людей, проживающих в регионе, и добиться этого мирными средствами.

Спасибо Вам большое за добрые слова.

Митрополит Корнилий: Уважаемый Владимир Владимирович!

Всех соотечественников традиционных религий, которые сегодня, в этот праздник, собрались, всех поздравляю с праздником народного единства!

А православных – с празднованием, почитанием иконы Пресвятой Богородицы Казанской. Это наша молитвенница, защита, опора во всех войнах, бедах, болезнях. Всегда русский народ прибегал к молитве, к защите, как бы трудно ни было. Сейчас говорят: трудные времена. Но я думаю, что для русского человека никогда лёгких времен не было, если мы поглядим на нашу историю. И я думаю, что всё, что Господь нам посылает, все трудности, так любя и милуя нас, но и посылает, конечно, чтобы мы вспомнили о Боге, покаялись в своих грехах, возвратились к Богу через покаяние.

Сегодняшняя ситуация с эпидемией, я думаю, что это не только разделение нас на дистанцию – 1,5 метра и больше – друг от друга, но это и единение, соединение русских людей всех национальностей, всех конфессий, для того чтобы помочь, поддержать близких. Как Вы тоже говорили о любви, говорили о Евангелии, что это любовь через конкретные дела, видя своих близких, не видя Бога, как мы можем говорить о вере?

И вот сейчас есть возможность русским людям сблизиться, сблизиться между собой в этой помощи добровольцами и, конечно, сблизиться с Богом в молитве, в помощи, чтобы Господь как бы помиловал наш, как говорится, народ, покаялись бы мы, и всё бы вернул, я думаю, Господь на круги своя.

Хотел бы, пользуясь случаем, поздравить всех, я думаю, для нас, старообрядцев, и для всего прогрессивного человечества, с юбилейной датой – 400-летием со дня рождения протопопа Аввакума. Мы очень благодарны Вам, Владимир Владимирович, когда Вы, будучи у нас, в Рогожском духовном центре, в 2017 году поддержали нашу инициативу о праздновании в этом году этого для нас большого события – 400-летия со дня рождения протопопа Аввакума.

К этому юбилею многое уже сделано, хотя препятствий, конечно, много, обстоятельств. Уже проведены конференции, выставки, концерты, открыты памятники протопопу Аввакуму. Совсем недавно в городе Боровске мы открыли памятник. Это, может быть, в России за долгие годы первый памятник протопопу Аввакуму. Это хранитель традиций. Вы тоже призывали беречь традиции. Как раз наши предки берегли, берегли ценой своей жизни, после печального раскола, православные традиции. И вот мы поставили в городе Боровске совсем недавно памятник протопопу Аввакуму и очень благодарны экс-губернатору Артамонову, который помог нам это осуществить. Сегодня мы открыли выставку в честь этого праздника: «Не ослабевайте душами вашими».

И ещё есть возможность Вас пригласить на открытие памятника, в этом году у нас не получилось. Но нет худа без добра, и в следующем году мы и Министерство культуры продолжаем праздновать, часть мероприятий перейдёт на 2021 год. Надеемся, что всё-таки посетите очередной памятник, который возведён при поддержке Вячеслава Викторовича Володина, Председателя Госдумы, памятник Аввакуму. Я думаю, что при благоприятных условиях мы сможем в Вашем присутствии здесь, в Москве, тоже его открыть.

Ещё раз благодарю за поддержку, Владимир Владимирович, старообрядцев. Это для нас очень важно, очень благодарны. И хотел бы пожелать в заключение Вам и всем, кто здесь собрался, мира, добра и помощи Божьей во всех благих делах.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо большое, Ваше Высокопреосвященство!

Пожалуйста, кто хотел бы что-то ещё сказать? Пожалуйста.

Д.Брауэр: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Сердечно поздравляю Вас с праздником – с Днём народного единства.

В этом году нас разделила, к сожалению, пандемия коронавирусной инфекции. Мы все благодарны за новый формат, в котором проходит наша встреча сегодня. Большое Вам спасибо. Надеюсь, что мы многому научимся в этом году в плане использования современных технологий.

Действительно, коронавирусная инфекция нас разделила, но и объединила, как и любая общая угроза, здесь есть чему поучиться. Да мы вообще ученики, в том смысле, как Вы это уже сказали, любви к Богу, любви к ближнему. Мы иногда хорошие ученики, но иногда плохие.

В этом году 75 лет, священная дата, Победы в Великой Отечественной войне. И я благодарю Вас за приветствие, которое Вы направили участникам акции памяти освободителей мира от нацизма. Это мероприятие прошло, несмотря на все происки и козни коронавируса. 2 сентября здесь, в Кафедральном соборе святых Петра и Павла, эта площадка стала объединяющей для разных народов, для разных конфессий, для разных возрастов. Ваше приветствие вдохновило нас, конечно, смотреть в будущее с надеждой на то, что оно будет мирным, потому что действительно Церковь, разные конфессии, представители которых сейчас участвуют в нашей встрече, могут быть, должны и призваны, такова другая заповедь, которая дана нам Всевышним, быть миротворцами. Здесь нам также есть в чём объединяться, есть то незыблемое основание, о котором мы сегодня говорим, в общих ценностях, которые мы исповедуем.

Протестанты России всегда были, как Вы прекрасно знаете, с самых первых веков российской государственности верными, патриотичными гражданами, открытыми для развития своей страны. Любовь иногда бывает, и так складываются обстоятельства, жертвенной любовью: полагали душу свою за свою Отчизну.

К сожалению, в XX веке произошли и страшные события: гонения, репрессии, отказы от Бога. Сегодня мы по крупицам вновь все вместе собираем общую полноценную историю, для того чтобы служить своей стране и служить миру, служить любви, взаимопониманию.

И мы хотели бы в дальнейшем, чтобы и Кафедральный собор, и рядом с нами расположенные старинные здания, палаты XVII века стали местом встреч и объединения разных людей, разных национальностей и народов. И так как протестанты также достойная часть своего Отечества, истории своего Отечества, единения своего народа, хотели бы сделать здесь духовно-культурное пространство и соответствующий музей, который также, я думаю, будет местом толерантности. Когда люди знают свою историю, то они толерантно и уважительно относятся и к своим современникам.

Большое спасибо.

Поздравляю, Владимир Владимирович, Вас и всех участников и всех наших сограждан с Днём народного единства.

В.Путин: Спасибо большое, Ваше Высокопреосвященство.

Я тоже пометил то, что сейчас Вами было сказано. Мы обязательно проработаем, в том числе вместе с Вами, и предпримем необходимые шаги для того, чтобы эти планы были реализованы.

Пожалуйста, прошу Вас.

О.Гончаров: Уважаемый Владимир Владимирович!

Позвольте от имени христиан – адвентистов седьмого дня поздравить Вас и всех наших соотечественников с праздником – Днём народного единства!

Я хотел бы отметить, что у нас воистину уникальная страна, потому что мы собрались – представители самых разных религиозных направлений, самых разных конфессий – за одним столом. Мы сегодня преодолеваем кризис пандемии, но ещё большая угроза для всех собравшихся здесь религиозных лидеров – это угроза со стороны секулярного мира, секулярного общества, угроза нашим традиционным религиозным ценностям.

Очень важно для нашей страны и для общества сохранить наше традиционное отношение к семье, к воспитанию молодого поколения. Я думаю, что все мы и Вы тоже заинтересованы в поддержке религиозных объединений, чтобы мы хранили наши традиционные ценности. Это основа нашего общества и будущее для нашей страны.

Здесь очень важен процесс образования. Сейчас выходят новые законодательные инициативы, чтобы по возможности религиозные организации здесь, в России, развивали образовательную деятельность, чтобы у нас были свои университеты, учебные заведения. У нас, адвентистов, есть такое образовательное учреждение – Заокский адвентистский университет. Мы вас, конечно, сердечно приглашаем посетить это уникальное образовательное учреждение.

Но вместе с тем есть просьба, я думаю, её поддержат все участники нашего общения здесь. Просьба поддержать религиозные образовательные учреждения. Выяснилось, что, например, страховые выплаты для преподавателей религиозных образовательных учреждений составляют 30 процентов, а для всех остальных образовательных учреждений – 20 процентов. И мы задались вопросом в нашем университете, почему такая разница. Мы же общее дело делаем, мы же даём образование. Может быть, будет возможно как-то оказать помощь в этом вопросе?

Ещё поздравляем Вас, желаем Вам здоровья и молимся за Вас, чтобы Бог дал Вам мудрости.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Олег Юрьевич, обязательно посмотрим на это. Я дам такое поручение Министерству финансов, Правительству, мы обязательно рассмотрим ту проблему, которую Вы сейчас подняли, по налогообложению.

Пожалуйста, прошу Вас.

С.Ряховский: Владимир Владимирович, также Вас поздравляю, всех нас с уникальным праздником. Сегодня было моими коллегами много сказано о сущности этого праздника. Конечно, он для всех нас очень важен.

В наших общинах сегодня проходят специальные молитвы за единство нашего народа. Мне очень приятно, что те инициативы, которые выдвигают религиозные лидеры, услышаны Вами и услышаны высшим руководством нашей страны, и они сегодня распространяются в народе. Для меня было уникально, что многие наши общины сами написали мне: «Мы хотим в этот день провести в молитве за единство нашего народа».

Вы знаете, Владимир Владимирович, конечно, внесение изменений в нашу Конституцию – это было уникальное действие. И упоминание Бога. Для меня как для многодетного человека, Берл Лазар тоже многодетный человек и некоторые здесь присутствующие, было важно, что чётко сказано о том, что представляет собой семья, – это мужчина и женщина. Это вошло в Конституцию Российской Федерации, мы очень благодарны. Эти примеры не всем понравились в других странах, российские примеры, что сегодня Россия является форпостом традиционных ценностей – общечеловеческих, нравственных, духовных, моральных. Мы очень благодарны, что и наши религиозные деятели, и Вы это всё поддержали.

Вы знаете, мне хотелось сказать вот о чём. Мои коллеги уже сказали свои предложения, мы это согласовали вместе. Но есть у нас такой фонд, который называется Фондом национальной молитвенной трапезы. Во всём мире это известно как «Национальные молитвы». Во многих странах они проходят, в Западном полушарии, в Восточном полушарии. Это в основном президентские молитвенные трапезы.

В следующем году мы хотели её провести здесь, в России, уже в 19-й раз. Мне кажется, что эту площадку занимают и парламентарии, и президенты стран, и, естественно, все конфессии. Это объединяющая площадка.

Мне бы хотелось, если Вы не возражаете, направить в Ваш адрес объяснительную записку, потому что это очень сильный инструмент объединения всех наших религий, конфессий и приглашения самых известных деятелей со всего мира.

И последнее. Знаете, в моей семье люди разных национальностей. Моя супруга из крымского народа. Мои невестки: одна – армянка, из армянского народа, другая – сирийская арабка, третья – еврейка. Мой зять – из венгерских цыган. Соответственно, в моих внуках течёт вся эта кровь. Когда мы вместе собираемся, мы чувствуем себя великим русским народом.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое, Сергей Васильевич. Благодарю Вас за эти замечательные слова.

Вы сказали о том, что кому-то что-то не нравится из того, что мы делаем. Это очень странно, потому что мы никому не мешаем, но исходим из того, что наша цель – не кому-то понравиться, а наша цель заключается в том, чтобы укреплять себя. В данном случае, когда я встречаюсь с вами, мы говорим о том, чтобы укреплять себя духовно, изнутри себя укреплять. На основе уважения к другим исходим из того, что так же уважительно будут относиться и к нам.

Уважаемый муфтий Северного Кавказа сказал о нашем законе, запрещающем оскорбление чувств верующих. Дело это правильное, мы сделали правильно. Но дело даже не в этом, дело не в законах, а в нашем внутреннем осознании того, что мы более тысячи лет живём в многонациональном государстве и строим его весьма успешно именно потому, что с уважением и любовью относимся друг к другу.

Поздравляю вас с праздником – с Днём народного единства!

Благодарю вас.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 4 ноября 2020 > № 3542794 Владимир Путин

Коронавирус на развилке

По мнению заведующего лабораторией биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета члена-корреспондента РАН Сергея Викторовича Нетёсова, существует опасность, что нам не удастся искоренить COVID-19, и он продолжит циркулировать в популяции, как, например, свиной грипп. Пойдет ли эпидемия по этому пути, покажет испытание вакцин.

«Когда начиналась эпидемия, у нас было три потенциальных исхода. Первый — искоренить ее с помощью противоэпидемиологических мер. Поскольку Корея и Китай это сделали, казалось, что это возможно. Но не получилось. Такие строгие меры с таким железным контролем в других странах не прошли. Второй вариант подразумевал, что нам не удастся победить вирус сразу, и он будет продолжать циркуляцию как минимум до введения в практику эффективной вакцины. Мы сейчас находимся на этой стадии, потому что первый пункт уже вычеркнули. Третий вариант подразумевает, что нам не удастся избавиться от этого вируса, и он войдет в нашу жизнь так же, как вошел свиной грипп 2009 года и прежние четыре коронавируса. Такое развитие событий тоже может оказаться вполне реальным — если не удастся разработать эффективную вакцину. По какому именно варианту пойдет ситуация — второму или третьему — покажет результат усилий всех стран, борющихся с инфекцией. Третья фаза клинических испытаний, на которой сейчас находятся многие вакцины, должна оказаться решающей», — рассказал ученый на круглом столе по вирусной угрозе в рамках форума OpenBio-2020.

На сегодняшний день коронавирус был официально диагностирован у 45 миллионов человек, при этом число смертей составило примерно 1,18 миллиона (то есть у COVID-19 летальность сейчас как минимум в 12 раз выше, чем у свирепствовавшего в 2009—2011 годах свиного гриппа, и в 10 раз выше, чем у обычного гриппа). По словам Сергея Нетёсова, весной она была и того больше. Одни исследователи связывают это с тем, что вирус стал меняться. Но, скорее всего, врачи просто научились его лучше лечить. «Динамика ежедневной заболеваемости уже почти достигла цифры 500 тысяч в день. И мы видим, что эта кривая не загибается, она всё еще имеет тенденцию к росту», — отмечает исследователь.

Ежедневная заболеваемость коронавирусом в России существенно уменьшилась в июле-августе, но снова поднялась и уже превышает цифру 18 тысяч в день, что в полтора раза больше того, что было в мае. По словам ученого, это вторая волна, которая, совершенно очевидно, еще не завершилась и, возможно, даже не прошла своего максимума.

У нынешнего коронавируса летальность намного меньше, чем у предыдущих «новых». Так, у COVID-19 она сейчас составляет 2,5 %, тогда как у атипичной пневмонии и ближневосточного синдрома — 10 % и 34 % соответственно. Смертность от COVID-19 существенно увеличивается, начиная с возраста 60 лет. Если для молодых она составляет доли процента, то для людей в возрасте от 80 лет и выше достигает 30 %, а в некоторых странах (например, в Дании) — даже 40 %. Также к факторам повышенного риска смертности относятся индекс массы тела больше 30, диабет первого или второго типа, хронические заболевания почек, легких, печени, хронические сердечно-сосудистые заболевания и гипертония.

На данный момент на стадии доклинических исследований находятся 88 вакцин от коронавируса, 49 — на разных стадиях клинических испытаний на добровольцах. Причем 11 из них — на решающей третьей стадии, в ходе которой оценивается защитный эффект. Шесть вакцин уже разрешены для ограниченного использования (в том числе пептидная вакцина Государственного научного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор»).

В Китае было проведено исследование, демонстрирующее, что люди, которые носят очки, заражаются коронавирусом в пять раз реже.

До сих пор не разработаны лекарства с международно доказанным специфическим действием против коронавируса. Но некоторые препараты успешно используются для облегчения симптомов, предотвращения и лечения осложнений. Так, известно, что дексаметазон снижает цитокиновый шторм. Действующей мерой, снижающей смертность, оказалось пребывание больных в положении лежа на животе. Широко применяются искусственная вентиляция легких, кислородные маски с подушками, а также тромболитические препараты.

«По поводу эффективности масок опубликована масса противоречивых утверждений. Согласно одному из них, 85 % заболевших носили маску либо всё время, либо часто. Однако потом оказалось, что половина из них заразились от членов своих семей. Кроме того, некоторые, считавшие, что носят маску, прикрывали ею только рот, тогда как большая часть заражений происходит через нос и, видимо, через слизистую глаз», — отмечает Сергей Нетёсов.

«Вакцин с доказанной эффективностью на людях пока нет. Первые данные могут появиться только в конце ноября, потому что нужно время, чтобы набрать статистику. Наиболее перспективными, на первый взгляд, сейчас кажутся вакцины на основе аденовирусного вектора, потому что они во многом имитируют натуральную инфекцию. Однако мы знаем по испытаниям первой-второй фазы, что побочных реакций там много. Другие вакцины, в том числе пептидные (которые разрабатывает “Вектор”) и инактивированные, явно будут менее реактогенными. Однако всё решат испытания третьей фазы, — рассказывает Сергей Нетёсов. — Что нам сейчас остается делать? Нужно мыть руки, носить маски, пожилым людям особенно. Зараженный бессимптомный человек выделяет вирус до двух недель, другие инфицированные — за два дня до появления симптомов. Эффективность обычных масок составляет около 80 %, но они уменьшают получаемую дозу вируса в 100—1 000 раз (особенно хорошо маска фильтрует воздух, исходящий от уже зараженного человека). Это удлиняет инкубационный период и дает организму больше времени для выработки иммунитета».

Записала Диана Хомякова

Россия. Весь мир. СФО > Образование, наука. Медицина > sbras.info, 3 ноября 2020 > № 3553902 Сергей Нетесов

Соломонов "Тополь"

"Тополь-М", "Булава", "Ярс" - это главные вершины, что уже за спиной академика и конструктора Юрия Соломонова, которому 3 ноября исполняется 75 лет.

За день до своего юбилея он назначает встречу журналисту "Российской газеты": утром в рабочем кабинете на Березовой аллее. То есть в Московском институте теплотехники, где остается и по сей день генеральным конструктором.

Мы в ответ: у нас по приказу - дистанционный режим, а в Москве карантинные ограничения - "65 плюс" и прочее. Не можем нарушать. Предлагаем через помощников: возьмем интервью по телефону. Можем по скайпу или в Zoom. Ничего не нарушим и время сэкономим…

Не согласился. Хотя временем больше нашего дорожит.

Такой он - ученый, конструктор, руководитель особого проектного коллектива в системе ОПК, инициатор и вдохновитель большой научно-производственной кооперации по созданию стратегических ракетных комплексов. А рядом и параллельно с этим - созданные в МИТ тактические ракетные системы для Сухопутных войск, авиации, ВМФ и Воздушно-космических сил: "Луна", "Темп-2С", "Вихрь", "Медведка" и те, о которых пока не пришло время рассказать в газете...

Понятно, что над их созданием не одно десятилетие работал и продолжает работать большой коллектив ученых и конструкторов МИТа, куда выпускник МАИ Юрий Соломонов пришел молодым инженером полвека назад - в 1971-м. На разных этапах и в разном качестве участвовал в разработке легендарного комплекса "Пионер" и последующих модификаций - "Пионер-УТТХ", "Горн", "Сирена", "Скорость", "Курьер".

А в его главном активе, уже как генерального конструктора - ракетный комплекс "Тополь-М" шахтного и мобильного базирования, ракетный комплекс "Ярс" (шахтный и мобильный), испытательный ракетный комплекс "Тополь-Э", ракетный комплекс морского базирования "Булава-30" и подвижный грунтовый ракетный комплекс "Рубеж" - как перспективное развитие проекта "Ярс", но уже с новыми управляемыми боевыми блоками для прорыва противоракетной обороны.

- Системы вооружения, созданные под руководством Юрия Соломонова, находятся на очень высоком уровне и полностью отвечают тем вызовам, что существуют сегодня в мире и могут возникнуть завтра, - отмечает академик-секретарь Отделения энергетики, машиностроения, механики и процессов управления РАН Владимир Фортов. - Многочисленные испытания, которые проходили в последние годы, убедительно показали, что машины Соломонова ничуть не уступают тому, чем располагают США или кто-то иной. Это щит, который создает условия для независимого развития нашей страны.

По словам академика Фортова, который много лет и на разном уровне взаимодействует с МИТ и его генеральным конструктом, Юрий Соломонов обладает талантом сплачивать вокруг себя талантливых людей.

- Большой коллектив работает с ним - десятки тысяч человек. И в Академии наук он пользуется авторитетом, избран членом президиума РАН. Его выступления всегда яркие, точные и не всегда лицеприятные. Бывает, что с ним не соглашаются. Но он таких ситуаций не боится: если б не было споров, не было бы прогресса.

С 1997-го по 2009 год Юрий Соломонов возглавлял Московский институт теплотехники в качестве директора и добился, чтобы на руинах советского ВПК, но уже в масштабах России как суверенного государства была создана мощная и организационно слаженная кооперация предприятий-разработчиков ракетных комплексов стратегического назначения. В 2010 году институт, имевший до этого форму ФГУП, был преобразован в открытое акционерное общество "Корпорация "МИТ", куда вошли еще восемь организаций-разработчиков и производителей ракетных систем.

В том числе Воткинский завод в Удмуртии (производство ракет "Тополь-М", Р-30 "Булава", РС-24 "Ярс", "Искандер"), машиностроительный завод "Вымпел" (Москва), ижевский мотозавод "Аксион-холдинг", научно-производственные центры "Алтай" (Бийск) и "Титан-Баррикады" (Волгоград) - они "завязаны" на компоненты ракетного топлива, производство особых композитных материалов, создание пусковых и транспортных установок для ракет, включая самоходные на базе восьмиосного шасси Минского завода колесных тягачей.

Сейчас должность Юрия Соломонова официально называется так: генеральный конструктор по разработке стратегических ракетных комплексов с твердотопливными ракетами, генеральный конструктор АО "Корпорация "Московский институт теплотехники". По данным из открытых источников, он же - генеральный конструктор ракетно-космических комплексов семейства "Старт". В апреле 2015 года за особые трудовые заслуги перед государством и народом ему присвоено звание Герой Труда Российской Федерации.

- В профессиональном отношении это очень информированный специалист и опытный организатор, - отметил в диалоге с "РГ" академик Владимир Фортов. - Если возникают трудности, что-то не получается с первого или второго раза - а в сложной, новаторской работе без этого не бывает, он как человек целеустремленный, позиций не сдает. И мнения своего на ходу не меняет. Напротив - способен открыто и прямо возразить большому начальнику, когда уверен в своей правоте, сделанном выборе или техническом решении. Знаю, что так бывало, и не раз. К примеру, с той же "Булавой". Руководителей, что в какой-то момент усомнились и были готовы проект свернуть, мы уже не видим, а ракету от детских болезней излечили, и она стоит на вооружении.

На этот же факт обращают внимание и в Центральном конструкторском бюро "Рубин", где спроектированы подводные ракетоносцы четвертого поколения, вооруженные "Булавой".

- Ваш вклад в создание стратегического оружия для грунтовых подвижных комплексов и новейших подводных лодок "Борей" вызывает уважение и признание коллег и специалистов, - отмечают генеральный директор "Рубина" Игорь Вильнит и его коллеги, генеральные конструкторы направлений Владимир Здорнов и Сергей Суханов. И вместе с поздравлениями выражают надежду продолжить совместную работу для укрепления обороноспособности страны.

В 2009-м, когда о капризах "Булавы" особенно много писали ("РГ" в том числе) Юрий Соломонов выпустил дерзкую и по существу автобиографическую книгу "Ядерная вертикаль". Очень по-разному такой шаг расценили. И только немногие поняли.

- Коллеги уважают его за деловые качества, доброжелательность, умение быстро, без волокиты вникнуть в сложные вопросы, которые находятся на стыке науки, техники и производства, - говорит академик Фортов. - Нашей ракетной отрасли повезло, что во главе очень важного направления стоит такой выдающийся ученый. С ним легко и приятно работать. Еще и потому, что он человек творческий - пишет стихи, глубоко разбирается в истории, причем весьма далекой от нас и нашего времени, это находит отражение в его поэтических книгах.

Таких сборников, добавим уже от себя, на этот день известно три: "Что было, то и будет", "Лишь тех в вожди мы выбираем" - вышли в 2017 году, а в 2018-м - "Русь на колени не поставить". На эти издания "РГ" откликалась и будет рада сообщить о новых - вместе с поздравлениями в адрес юбиляра.

Прямая речь

Академик Георгий Рыкованов, научный руководитель Российского федерального ядерного центра ВНИИ технической физики, Герой Труда Российской Федерации:

- Жизнь свела два наших предприятия - Московский институт теплотехники и РФЯЦ-ВНИИТФ - в начале 2000-х. В те годы начиналась разработка нового морского стратегического ядерного комплекса. Конкурировали два направления - жидкостное (ГРЦ им. Макеева) и твердотопливное (МИТ). Военно-морской флот и Министерство обороны отдали предпочтение тому, что предлагал коллектив во главе с Ю.С. Соломоновым. Началась совместная работа по компоновке ядерного боеприпаса в головной части ракеты, согласование алгоритмов работы автоматики боеприпаса и комплекса, а также по многим другим направлениям, которые традиционно присутствуют в процессе совместного проектирования.

Надо ли говорить, в каком состоянии находился оборонно-промышленный комплекс после десяти лет выживания в отсутствии реальной загрузки и необходимого финансирования? Работы по морскому стратегическому комплексу объединили многие предприятия ОПК, помогли восстановить их возможности, а в целом способствовали развитию науки, технологий, общему подъему промышленного производства в России. И как это принято, за общий результат работы большой кооперации отвечал и отвечает генеральный конструктор - академик Соломонов.

Мне пришлось участвовать в испытаниях "Булавы", видеть, как Юрий Семенович радуется успешным экспериментам и тяжело переживает неудачные пуски.

Но никогда не уходит от ответственности, не теряет самообладания, оперативно стремится понять причины неудач и найти пути их преодоления. Эти качества генерального конструктора обеспечивали слаженную работу большого числа институтов, КБ и предприятий, а в конечном счете привели к созданию и постановке на боевое дежурство новейших стратегических ракетных комплексов ВМФ и РВСН.

В день 75-летия хочется пожелать Юрию Семеновичу новых свершений!

Из первых уст

Академик Юрий Соломонов о создании ПГРК "Тополь-М":

- Жизненный цикл существующих ракетных комплексов "Тополь" составляет от 10 до 15 лет, где-то он может быть продлен на более длительный срок путем пролонгации сроков эксплуатации, но процесс их морального устаревания уже необратим. Группировка МБР требует периодического обновления, исходя из жизненного цикла ракетных систем. И этот 10-15-летний цикл обновления как раз пришелся на конец 1980-х годов.

Именно тогда закладывался ракетный комплекс "Тополь-М". Определяющей была идея создания ракетного комплекса в соответствии с принципом внутривидовой унификации - как комплекс двойного базирования, шахтный и мобильный. Возможность эксплуатации ракетного комплекса (в данном случае комплекса "Тополь-М") на базе подвижной пусковой установки по аналогии с существующим ракетным комплексом "Тополь", - это направление исторически было прерогативой Московского института теплотехники.

Заместитель генерального конструктора МИТ Лев Соломонов о рождении "Булавы":

- В 1997 году под руководством генерального директора и генерального конструктора Ю.С. Соломонова МИТ выставил на конкурс разработку новой баллистической ракеты морского базирования - "Булава-30". По результатам его рассмотрения, а также рассмотрения в 1998 году конкурса аванпроектов выбор был сделан в пользу предложений МИТ. При проектировании "Булавы-30" были не только использованы достижения, реализованные в ракете "Тополь-М", но и применены уникальные конструктивно-схемные решения: например, компоновочная схема, ранее не использовавшаяся ни на одной отечественной или зарубежной ракете.

Новая морская ракета "Булава-30" в значительной степени унифицирована с ракетой "Тополь-М", однако не является ее прямой модификацией, поскольку с позиций проектирования - это принципиально разные подходы. Речь идет об унификации, во-первых, отдельных элементов комплекса, во-вторых, об унификации технологий. В БРПЛ "Булава-30" внедрены реализованные в МБР "Тополь-М" мероприятия, направленные на повышение боевой эффективности, в том числе в условиях развертывания перспективной противоракетной обороны.

Сокращенный по времени и протяженности активный (разгонный) участок траектории, а также возможность осуществления противоракетного маневра сводят к минимуму уровень потерь от воздействия ракетных перехватчиков и других средств космического эшелона ПРО, а также от средств ПРО морского и передового наземного базирования.

В 2011-2014 годах произведены пуски БРПЛ "Булава-30" с АПРК "Юрий Долгорукий", "Александр Невский", "Владимир Мономах" из акваторий Белого и Баренцева морей, в том числе залповый пуск двумя ракетами. Один из пусков был на максимальную дальность по акватории Тихого океана в район Гавайских островов.

Александр Емельяненков

Россия > Армия, полиция. Авиапром, автопром > rg.ru, 3 ноября 2020 > № 3542351 Юрий Соломонов

Трагический серб

я помню эту белградскую весну, золочёное кресло, в котором сидел Милошевич, его мягкое рукопожатие

Александр Проханов

Слободана Милошевича я увидел не в первые дни югославской трагедии. Саму трагедию я увидел раньше, ощутил её во всём кошмаре, оказавшись в городе Вуковар. Во время Испанской войны символом трагедии стала Герника. В центре югославских событий, несомненно, стоит Вуковар. Я видел уничтоженный город, ещё недавно цветущий и прекрасный, с парками, церквами, нарядными зданиями, превращёнными в груду черепков. В нём не было ни одного уцелевшего дома. Казалось, взрывники шли по улицам Вуковара и последовательно взрывали один дом за другим. Я зашёл в разгромленную церковь с ангелом на стене. Сквозь ангела пролетел снаряд, оставив чёрную дыру. Ужаснее всего были деревья: порезанные снарядами, расщеплённые, с обрубленными кронами, они молитвенно поднимали к небу остатки ветвей и, казалось, кричали.

Такие же развалины и такие же стенающие деревья я видел позднее в Грозном. Вуковар уничтожался оружием из арсеналов третьей мировой войны.

Тогда же я познакомился с Радованом Караджичем. Красивый серб с чёрными взвихрёнными волосами, с горящими глазами читал мне свои стихи, угощал огненной сливовицей. Из его кабинета мне удалось дозвониться до Тирасполя, до президента Приднестровья Игоря Николаевича Смирнова. Я соединил его с Караджичем, полагая, что возможен союз непризнанных государств, союз, которому не суждено было состояться.

В окрестностях Сараево, того самого, где когда-то убили эрцгерцога Фердинанда и началась Первая мировая война, стояла одинокая старая пушка. Усталые артиллеристы подтаскивали к ней снаряды, дёргали за верёвку, пушка подпрыгивала, снаряд улетал в далёкий город, и никто не знал, где он разорвётся.

Там же я познакомился с Ратко Младичем. Генерал расстелил на пне полевую карту, показывал мне диспозиции воюющих сторон, объяснял ход боевых действий. А мимо на грузовиках в открытых кузовах катили сербские ополченцы, приветствовали своего генерала, вскидывали вверх руки в знак неизбежной победы. Но победа не наступила.

А потом начались натовские бомбардировки Югославии.

Я приехал в Белград с надеждой повидаться со Слободаном Милошевичем весной, в самую Пасху. Белград был белый, озарённый, весенний, цвели вишни, яблони. Город утопал в этих благоухающих дивных цветах. И среди этих белых деревьев грохотали чёрные взрывы – на Белград падали американские крылатые ракеты. Был взорван аэропорт, горели военные министерства, штаб, ожидали попадания в телевизионный центр. Встреча с президентом Милошевичем откладывалась. Мне объясняли, что из-за бомбардировок президент меняет места дислокации, каждый раз ночует на новом месте, опасаясь попадания крылатой ракеты.

Белградцы страшились того, что американцы разрушат мост, перекинутый через реку Савва. Мост соединял две половины Белграда, и это разрушение грозило бедой. Жители приходили на мост тысячной толпой, создавали живой щит, надеясь, что, увидев на мосту такое количество людей, американцы не решатся ударить ракетой. Это были незабываемые мгновения. Я стоял на мосту среди тысяч поющих людей. В толпе были артисты, священники, много женщин с детьми, с грудными младенцами в колясках. Стоя плечом к плечу, люди пели знаменитую сербскую песню «Тамо далэко, далэко». А кругом цвели вишни и рвались крылатые ракеты.

На другой день я был в резиденции президента Милошевича. Он никуда не прятался, не менял места своих ночлегов, встретил меня в приёмной среди золочёных диванов и кресел. Он показался мне моложавым. Розовое лицо гладко выбрито, внимательные глаза. Он рассказал, какие потери несёт Югославия в результате американских бомбардировок. Сколько стратегических мостов и железнодорожных узлов, заводов и гарнизонов уже уничтожено. Сетовал на то, что Россия, братская Югославии страна, устранилась, из России не удаётся получить системы ПРО, американцы господствуют в небе и безнаказанно бомбят города. Он сказал, что американцы, несомненно, выиграют в воздушной войне, но проиграют в войне наземной. Югославское сопротивление, партизаны Тито дали отпор фашистским оккупантам, и югославский народ не был сломлен. Он сказал, что если дойдёт до наземной операции, американцы познают всю силу и непреклонность сербского оружия. Сказал, что военная операция против американцев начнётся в Македонии, где расположен крупный контингент НАТО.

Я уехал из Белграда и ждал начала наземной операции. Но она не наступила. В Белград прилетел Черномырдин, посланец Ельцина, прельстил Милошевича тайными обещаниями, призвал подчиниться воле американцев. Милошевич поверил Черномырдину, поверил обещаниям и прекратил сопротивление.

Конец Милошевича был трагичен. Его арестовали, отвезли в Гаагу, несколько лет держали в камере, медленно умертвляя, подсыпая в пищу ядовитые снадобья. Перед смертью он заповедовал политикам не верить американцам, этим лукавым и хищным зверям. Они обманут легковерных лидеров, и те будут уничтожены. Его слова подтвердились позже, когда Каддафи, пожелавший стать другом Америки, был жестоко убит. Был повешен Саддам Хусейн, который до последней минуты верил, что американцы сохранят ему жизнь. Судьба Милошевича – это урок всем политикам, что отстаивают суверенитет своих стран, сбрасывающих с плеч тяжёлую длань Америки.

Я помню эту белградскую весну, золочёное кресло, в котором сидел Милошевич, его мягкое рукопожатие. Толпу белградцев на мосту через Саву, поющих «Тамо далэко, далэко» – песню, которую невозможно слушать без слёз.

Сербия > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 2 ноября 2020 > № 3558180 Александр Проханов

Противник будет под наблюдением

Возможности войсковой разведки в последние годы значительно увеличились.

Каков вклад военной разведки в нашу Победу в Великой Отечественной вой­не? Как изменились в последние годы способы разведки, насколько сократилось время от получения данных об объектах (целях) противника до их уничтожения? Что приобрела войсковая разведка благодаря использованию беспилотных летательных аппаратов? Каков уровень подготовки офицеров военной разведки тактического звена? На эти и другие вопросы отвечает начальник разведки – заместитель начальника Главного штаба Сухопутных войск по разведке генерал-майор Алексей Белоусов.

5 ноября – День военного разведчика

– Нынешний профессиональный праздник военные разведчики отмечают в год 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Алексей Леонидович, каков вклад военной разведки в нашу Победу над фа­шизмом?

– Роль военных разведчиков в период Великой Отечественной войны неоценима. Только за первые шесть месяцев войны в тыл противника было заброшено около 10 тысяч военнослужащих, в том числе значительное количество разведчиков с радиопередатчиками.

Кроме того, органами военной разведки проводилась колоссальная работа по созданию партизанского движения. В тылу противника активно действовали партизанские группы, отряды и даже партизанские формирования. Во всех захваченных областях партизаны активно использовали рейды, налёты на колонны неприятеля и его штабы. Так, 2-я партизанская бригада, сформированная разведывательным отделом штаба Северо-Западного фронта, с октября и до конца декабря 1941 года уничтожила около тысячи солдат и офицеров противника, свыше 50 грузовых автомашин, 39 мотоциклов, три склада с боеприпасами, два склада с горючим, захватила в плен 39 вражеских солдат и офицеров.

Разведчики-диверсанты активизировали свою деятельность за линией фронта. Они разрушали дороги, наносили удары по складам противника, его командным пунктам и аэродромам, организовывали крушения воинских эшелонов с живой силой и боевой техникой.

Противник предпринимал активные меры, направленные на противодействие войсковым разведчикам, которые несли значительные потери. Тем не менее в разведывательные отделы штабов фронтов продолжали поступать ценные сведения. Данные войсковой и оперативной агентурной разведки всегда проверялись с помощью воздушной и радиоразведки, и таким образом формировалась обобщённая картина обстановки на фронтах. К концу 1943 года и до окончания войны разведывательные отделы штабов фронтов знали о противнике практически всё в зонах своей ответственности. Группировка неприятельских войск тщательно изучалась, разведчики знали её состав с нумерацией всех полков, дивизий, корпусов и армий, их состояние и боеспособность.

Таким образом, Великая Оте­чественная война стала суровым испытанием для военной разведки, и она выдержала его достойно. В ходе войны была выработана эффективная система руководства разведкой в военное время, правильное организационное построение её боевых органов, разумное и результативное их применение в различных видах боевых действий.

Данные, полученные военной разведкой, неоднократно играли основную роль при принятии решений руководством страны и командованием фронтов о проведении войсковых операций.

– Задачи военной разведки и способы их выполнения сильно изменились в последнее время?

– Задачи войсковой разведки остаются прежними, а вот средства разведки благодаря современным технологиям далеко шагнули вперед.

Сегодня мы имеем более широкие возможности по ведению всех видов разведки с применением множества технических средств: современных приборов наблюдения, комплексов с беспилотными летательными аппаратами, средств радиолокационной, радио и радио­технической разведки. Все эти технические средства позволяют не только качественно выполнить боевые задачи, но способствуют сохранению жизней военнослу­жащим.

– Насколько сократилось время от получения разведданных об объектах противника до их поражения?

– Действительно, сегодня войсковая разведка тактического звена оснащается в первую очередь радиолокационными средствами. Они необходимы, когда мы не можем вести разведку другими средствами. К примеру, при плохой видимости, тумане, сильном снегопаде, дожде наши РЛС могут увидеть очень много. Кроме того, наши подразделения оснащаются комплексом разведки, управления и связи (КРУС) «Стрелец-М». Это отличный комплекс, который хорошо зарекомендовал себя. Также наше тактическое звено оснащается комплексами беспилотных летательных аппаратов. Получаем новейшие радиостанции.

Кроме того, войсковая разведка оснащается разведывательно-сигнализационной аппаратурой. С этими комплексами возможности разведки увеличиваются. Позволяют они очень многое — к примеру, с земли отслеживать летящие вертолёты. А благодаря сейсмическим датчикам можно распознавать передвижение техники, людей. Вся эта информация тут же идёт на пункт управления разведкой и используется незамедлительно.

Указанные технические средства позволили сократить в 2,5 ра­за временной цикл «разведка – поражение» объектов (целей). Уже сейчас разведывательные подразделения способны вскрывать объекты противника на всю глубину зоны ответственности в реальном времени.

– Какова роль войсковой разведки в работе разведывательно-огневых и разведывательно-ударных комплексов?

– Принцип формирования РОК и РУК состоит в том, что они являются системами, в которых разведывательные подразделения и подразделения огневого поражения работают в едином контуре управления. Эффективность напрямую зависит от состава сил и средств разведки.

Самая главная задача: как можно быстрее обнаружить, передать данные и нанести огневое поражение. Алгоритм такой: средства разведки сразу дают информацию на средства огневого поражения – и наносится удар.

– Насколько беспилотные комплексы меняют тактику действий разведчиков? Может ли так случиться, что в недалёком будущем для разведки станет вполне достаточно расчётов комплексов БПЛА, которые самостоятельно смогут справиться с обнаружением объектов (целей) противника, с их доразведкой после нанесения огневых, ракетных или авиационных ударов?

– Современный опыт ещё раз доказал, что беспилотники нам очень нужны.

Наличие беспилотников увеличивает возможности разведывательного подразделения, повышает живучесть личного состава, за счёт лучшей осведомлённости об обстановке в районе собственных действий, характере, количественном и боевом составе противника и особенностей объектов.

Теперь военнослужащему не обязательно работать в непосредственной близости к объекту разведки. Современные системы позволяют «заглянуть» за препятствия с воздуха, увидеть и распознать тепло- и оптико-контрастные отражения целей в любых погодных условиях и любое время суток.

– Как изменились за последние годы вооружение и экипировка военных разведчиков тактического звена? И будут ли меняться в ближайшее время?

– В последнее время благодаря пристальному вниманию к вопросам развития тактической разведки со стороны руководства Главного командования Сухопутных войск совершён качественный скачок в области разработки и обеспечения разведчиков современной экипировкой. Теперь у каждого военнослужащего имеется комплекс разведки, управления и связи «Стрелец», различные современные технические средства разведки, в том числе оптико-электронные. Благодаря этому разведчик взаимодействует с командованием, другими подразделениями и военнослужащими, получает и передаёт информацию расчётам комплексов БПЛА и средств поражения, экипажам боевых машин и авиации в единой информационной системе на поле боя.

Мы продолжаем вести совместную работу с предприятиями промышленности по совершенствованию уже имеющихся на вооружении наших подразделений систем и созданию новых образцов.

– Известно, что офицеров военной разведки тактического звена готовят в Новосибирском высшем военном командном училище. Об их уровне подготовки можно, наверное, судить по результатам конкурса «Отличники войсковой разведки» Армейских международных игр, поскольку в составе нашей команды – курсанты НВВКУ. О чём говорят эти результаты?

– Конкурс проводится с 2015 го­да. На всеармейских этапах будущие офицеры неизменно занимают первое место. Именно команда курсантов Новосибирского ВВКУ защищала честь Российской Федерации на Армейских международных играх, находилась на лидирующих позициях и одерживала победу в конкурсе, занимала призовые места. В этом году курсанты установили три рекорда – они показали лучшие результаты за историю игр на полосе препятствий «Тропа разведчика», на марш-броске и во время прохождения дистанции на БМП. Такой высокий результат достигается благодаря отточенной методике подготовки разведчиков, разработанной командованием и коллективом преподавателей училища.

Выпускники училища, принимавшие участие в конкурсе, получили колоссальный опыт, который применяют для обучения подчинённого личного состава подразделений.

– Алексей Леонидович, у вас есть возможность поздравить подчинённых и всех разведчиков с профессиональным праздником…

– Доблесть и мужество разведчиков навсегда вписаны в ратную историю нашей страны.

В грозные годы Великой Оте­чественной войны благодаря храбрости и героизму советских разведчиков был нанесён серьёзный урон врагу, способствовавший его окончательному разгрому.

Славные традиции ветеранов продолжает нынешнее поколение военнослужащих. Их боевая выучка, профессионализм и мастерство позволяют успешно решать самые сложные задачи. Высокое качество и надёжность вооружения, слаженная система боевой подготовки способствуют укреплению обороноспособности государства.

Выражаю твёрдую уверенность в том, что личный состав разведывательных подразделений будет достойно продолжать традиции нашего родного рода войск.

Поздравляю личный состав подразделений и ветеранов разведки, коллективы Военного учебно-научного центра Сухопутных войск «Общевойсковая академия Вооружённых Сил Российской Федерации» и Новосибирского высшего военного командного училища, учёных и специалистов оборонно-промышленного комплекса с Днём военного разведчика! Желаю крепкого здоровья, благополучия и новых успехов в службе и труде на благо нашей Родины!

Александр Тихонов, «Красная звезда»

Россия. СФО > Армия, полиция > redstar.ru, 2 ноября 2020 > № 3554374 Алексей Белоусов

Заседание Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги! Сегодня мы проводим очередное заседание президиума Координационного совета по борьбе с распространением коронавирусной инфекции.

Ситуация в субъектах Российской Федерации пока остаётся сложной и требует от всех нас повышенного внимания. Уровень заболеваемости всё ещё высокий. В ряде регионов система здравоохранения загружена по максимуму. Врачи работают в чрезвычайно напряжённом графике.

Мы должны сейчас оказать медицинским работникам необходимую поддержку и содействие. Знаем, какая колоссальная нагрузка ложится на их плечи, в каких непростых условиях приходится им работать – буквально круглосуточно находиться в больничных палатах, помогая людям победить болезнь, находить в себе силы и добрые слова для каждого пациента. Особо хочу поблагодарить тех медицинских работников, которые в таких условиях заботятся о больных, не теряя самообладания и искренне сопереживая им. Большое спасибо за то, что вы остаётесь верны своему профессиональному долгу.

На прошлой неделе Президент дал чёткие указания о дальнейших шагах по преодолению распространения коронавирусной инфекции и поручил предусмотреть помощь регионам, которые в ней нуждаются. Мы оперативно рассмотрели эти вопросы на заседании Правительства и направили дополнительно более 16 млрд рублей на улучшение материально-технической базы медицинских организаций, закупку средств индивидуальной защиты, систем тестирования, а также медикаментов для пациентов, которые лечатся дома. Эти средства Министерство здравоохранения и Министерство финансов оперативно довели до регионов. Прошу руководителей субъектов Российской Федерации максимально быстро организовать закупочные процедуры и контроль за оказанием медицинской помощи и применением препаратов.

Ситуация в субъектах Российской Федерации разная. При этом важно учитывать, что в ряде регионов надо решить вопросы транспортного обеспечения участковых врачей, увеличить число машин, необходимых для оказания услуг скорой помощи, чтобы люди не ждали приезда врача слишком долго. Где-то необходимо наладить работу приёмных покоев в больницах, привлечь для этого волонтёров-медиков, чтобы не было долгого ожидания при госпитализации. Крайне важно организовать работу служб консультирования, доставки бесплатных лекарств для пациентов, которые лечатся дома.

Ещё раз хочу подчеркнуть: эти деньги мы выделяем исключительно на борьбу с коронавирусом, на качественную организацию всей системы помощи заболевшим и медработникам, которым сейчас очень трудно.

Также Президент потребовал проанализировать ситуацию в региональных системах здравоохранения, выявить потребности по обеспечению коечных мест. И выяснить, есть ли необходимость в перепрофилировании медицинских учреждений под ковидные.

Прошу Министерство здравоохранения мониторить работу, которая ведётся в регионах. При необходимости – корректировать действия коллег и оказывать всю необходимую помощь.

А Министерство промышленности и торговли прошу держать на контроле производство лекарств для лечения коронавирусной инфекции, средств индивидуальной защиты и медицинских изделий. Регионы должны обладать полной информацией о наличии препаратов.

И ещё о лекарствах. В апреле этого года мы приняли ряд решений по упрощению многих процедур. В том числе – по регистрации медицинских изделий и лекарств. Срок действия этих решений был установлен до конца этого года. Чтобы поставки необходимых препаратов и медицинских изделий не прерывались, продлим процедуру ускоренной регистрации ещё на год – до 1 января 2022 года. Надо сделать всё, чтобы заболевшие были обеспечены всем необходимым.

Важно не ослаблять контроль за ситуацией с коронавирусом в регионах. Особенно в тех, у которых на борьбу с опасной инфекцией недостаточно собственных ресурсов. Мы должны сделать всё, чтобы защитить людей.

Правительство направит более 700 млн рублей Кабардино-Балкарской Республике, в том числе на меры противодействия коронавирусу. Для обеспечения работы семи госпиталей, где лечат особо опасные инфекции, и других социально значимых объектов. Это позволит открыть дополнительные койко-места в медицинских учреждениях. Закупить оборудование для диагностики коронавируса. Кроме того, выделенные средства помогут разработать проектно-сметную документацию для новых фельдшерско-акушерских пунктов и других социально значимых объектов.

Правительство расширило перечень медицинских организаций в Иркутской и Новосибирской областях, которые перепрофилируются под лечение пациентов с подтверждённым коронавирусом. С сегодняшнего дня будет создано более 70 дополнительных коек на базе Иркутского государственного медицинского университета. И более 250 коек для лечения пациентов с коронавирусом будет развёрнуто на базе Сибирского окружного медицинского центра Медико-биологического агентства и Новосибирского НИИ травматологии и ортопедии.

Подчеркну: важно постоянно вести мониторинг ситуации в регионах. Если будет нужно, примем аналогичные меры и в других субъектах Российской Федерации.

Перейдём к обсуждению сегодняшней повестки дня. Хотел бы попросить выступить Сергея Семёновича Собянина.

Сергей Семёнович, расскажите, пожалуйста, какова ситуация в Москве на сегодняшний день. Как ведётся работа по сокращению прироста заболеваемости, по госпитализации? И о ситуации в целом.

С.Собянин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Как вы знаете, в сентябре – октябре в Москве сложилась крайне тревожная ситуация по росту ковида. Мы фиксировали приросты, которые за неделю давали цифры 80%, 60%, 40%. Конечно, в этих условиях необходимо было принять оперативные меры реагирования на распространяющуюся инфекцию. Особенно с учётом того, что мы вступаем в осенний период, когда идёт рост заболеваемости ОРВИ, гриппом и так далее. Плюс к тому мы совершенно чётко понимаем, что в этот период времени у нас произошла высокая концентрация населения в учебных заведениях, рабочих коллективах и так далее. По сути дела, Москва была полностью раскрыта с точки зрения передвижения в общественном транспорте, на личном транспорте и работы всех учреждений.

Мы увеличили в первую очередь тестирование граждан на коронавирусную инфекцию, и сегодня количество ПЦР-тестов достигает от 80 тыс. до 100 тыс. в сутки, плюс около 30 тыс. – ИФА. На полную мощность включена диагностика в КТ-центрах, чтобы чётко определять коронавирусную пневмонию. Это позволило выявлять большие объёмы заражённых, своевременно их карантинизировать и обеспечивать им амбулаторное лечение в тех случаях, когда это необходимо, а также наблюдение медиков за дальнейшим течением болезни.

Параллельно мы развернули, возобновили работу всех резервных госпиталей мощностью около 7 тысяч человек, что позволило нам сохранить в полном объёме экстренную и практически в полном объёме плановую помощь. Сегодня экстренная помощь даже больше, чем в предыдущем, 2019 году. Плановая помощь сохраняется примерно в таких же объёмах, как в предыдущем году. То есть вся медицинская система работает достаточно эффективно, для того чтобы обеспечивать население Москвы медицинскими услугами не только в области ковида, но и других заболеваний. В первую очередь, конечно, в экстренных случаях. На сегодняшний день около 50% коечного фонда находятся в резерве, свободными, что даёт запас прочности.

Помимо медицинских мер были приняты меры карантинного характера. В частности, были объявлены двухнедельные каникулы у школьников, а затем школьники старших классов, с 6-го по 11-й класс, были переведены на дистанционное обучение. В результате количество заболевших подростков в этом возрасте снизилось по сравнению с предыдущим периодом в два раза.

Мы приняли решение об обязательном домашнем режиме для граждан старше 65 лет, плюс хронических больных. Это тоже дало двойное уменьшение доли заболевших людей пожилого возраста, что критически важно для всей системы, потому что эти люди болеют наиболее тяжело и среди них самая высокая смертность.

Мы приняли обязательное для предприятий решение о переводе на удалённую работу части работников. В результате 1,2 миллиона человек перешли на удалённую работу. Это позволило в значительной степени разгрузить и общественный транспорт, который сегодня перевозит на 40% меньше людей по сравнению с предыдущим годом, уменьшить там контакты между людьми и передачу вируса. И, конечно, был серьёзно ужесточён масочный режим – требование Роспотребнадзора к нахождению в общественных местах, при посещении объектов торговли, в общественном транспорте.

Все эти меры дали определённые результаты, и вторую неделю мы видим относительную стабилизацию ситуации. По сравнению с прошедшей неделей мы впервые видим на 1% уменьшение объёма выявленных больных. Как я сказал, до этого, на предыдущей неделе, мы видели высокий рост.

Количество госпитализированных москвичей превысило предыдущую неделю всего на 2%. До этого было 3%, а ещё ранее – 15, 20 и 40%.

По основным показателям мы видим определённую стабилизацию ситуации. Это, с одной стороны, конечно, вызывает осторожный оптимизм. С другой стороны, конечно, мы понимаем, что сами значения цифр ещё достаточно высокие и нам требуется продолжать те меры, которые приняты в городе, и последовательно и жёстко их проводить, для того чтобы эта ситуация и дальше стабилизировалась и, надеемся, постепенно начала идти на спад.

М.Мишустин: Сергей Семёнович, это хорошо, если, как Вы сказали, осторожный оптимизм у нас сохранится. Здесь я хотел бы тоже Вас попросить с учётом и профессионализма московских медиков, и научной базы оказывать содействие коллегам, регионам. Что Вы и делаете в Госсовете, в рабочей группе Госсовета.

И хочу попросить выступить Михаила Альбертовича Мурашко.

Михаил Альбертович, расскажите подробно, какие меры принимает Минздрав, чтобы обеспечить качественную медицинскую помощь для тех больных, которым не требуется госпитализация? Мы об этом говорили подробно.

И как организован процесс консультаций регионов? Представили ли регионы расчёты необходимой потребности в обеспечении коечных мест?

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! Прежде всего хотел бы отметить, что ситуация с коронавирусом действительно остаётся на сегодняшний день напряжённой. Заболеваемость в последнюю неделю доходила до 15–18 тысяч заболевших в сутки. Основная задача на сегодняшний день, для того чтобы управлять объёмами оказания медицинской помощи, – это осуществление комплекса мер, который позволяет сдержать распространение инфекции.

В весенний период мы мобилизовали госпитальные и амбулаторные мощности. Средства, которые были доведены, освоены регионами на перепрофилирование коек, формирование их двойного назначения и амбулаторно-диагностической базы.

На сегодняшний день мы развернули в регионах 235 тыс. коек, в период максимума в предыдущий период разворачивали до 184 тыс. коек. Сегодня мы поддерживаем объём свободного коечного фонда на уровне до 15%. Регионы, которые заходят в цифру больше, разворачивают больше. Мероприятия, которые Вы озвучили – перепрофилирование федеральных учреждений, ввод новых медицинских организаций, – это происходит. Хочу добавить, что для Московской области один из корпусов за короткое время был введён в третьем медицинском университете. На сегодняшний день развёрнуто 300 коек и дополнительно разворачивается ещё такое же количество на площадке этого учреждения.

Одновременно с этим, Вы совершенно верно отметили, не всем нужна госпитализация в медицинские организации. Мы внесли изменения, выпустили методические рекомендации девятого пересмотра. Эти методические рекомендации содержат исчерпывающий комплекс мер для лечения пациентов на амбулаторном этапе, в том числе определены чёткие схемы по назначению лечения пациентам с разными коморбидными состояниями и в зависимости от течения коронавирусной инфекции. Под эти разработанные методические рекомендации Минздрав в выходные дни довёл средства до всех регионов. Сегодня начато заключение договоров (законодательство позволяет это сделать) в ускоренном режиме по поставке лекарственных препаратов непосредственно для обеспечения амбулаторных пациентов, находящихся на лечении.

Помимо методических рекомендаций Минздравом доработан 198-й приказ, в том числе включающий в себя чёткую формулировку по ранней выписке пациентов из стационаров для скорейшего освобождения дополнительных площадей.

Утверждённые принципы полностью отработаны с профессиональным сообществом. В пятницу мы провели колоссальное мероприятие с интернет-трансляцией, в котором приняли участие более 2,5 тысячи медицинских работников, по обучению, по новым принципам. Весь видеоматериал доступен для офлайн-просмотра. Сегодня утром с участием Первого меда мы организовали ещё дополнительное обучение для медицинского персонала амбулаторной сети, и более полутора тысяч участников было зафиксировано на онлайн-передаче. Понимаю, что не все могут в рабочее время подключиться к трансляции, поэтому весь видеоматериал, презентационные материалы направлены в регионы.

Подходы к реабилитации пациентов, перенёсших коронавирусную инфекцию, это также важный и большой блок работы. Соответствующие методические рекомендации доведены до всех регионов, до медицинских работников.

Также наши психиатры разработали методические рекомендации по вопросам организации психологической и психотерапевтической помощи в период распространения коронавирусной инфекции, в том числе и для медицинских работников, которые находятся в весьма сложных условиях.

Чтобы эффективно применять на практике все разработанные методические рекомендации, средства, которые направлены Правительством на комплекс мер по борьбе с инфекцией, направлены в том числе на обеспечение транспортной доступности – чтобы минимизировать нагрузку на скорую помощь, – пациентам, которые могут быть доставлены обычным транспортом в амбулаторное звено или стационарное. Эти мероприятия сегодня в регионах проводятся.

Четыре созданных дистанционных консультативных центра по анестезиологии и реанимации продолжают активную работу по совместному ведению пациентов, находящихся в реанимационных отделениях. Сегодня таких пациентов свыше 4000. На аппаратах искусственной вентиляции лёгких находятся 2400 пациентов. И каждый из них консультируется в рамках федеральных учреждений через наши центры.

Единый центр действует в том числе для беременных и для детей.

Сегодня проведено уже более 23 тыс. телемедицинских консультаций.

Отдельно отмечу, что нами сформированы для практической помощи регионам бригады из специалистов 32 федеральных учреждений. Это более 340 специалистов, которые на данный момент уже работают в Амурской области, Республике Алтай, Крыму, Курганской области, Забайкальском крае, Алтайском крае, Республике Саха (Якутия), в Южной Осетии и помогают в том числе нашим коллегам.

Дополнительно мы привлекли специалистов из «Росатома», которые помогают нам оптимизировать определённые процессы и внедрять технологии, позволяющие более эффективно управлять потоками поступающих пациентов. С учётом этого опыта и приёмные покои, и амбулаторно-поликлинический этап показывают более высокие результаты работы.

Также хочу отметить, что одним из компонентов работы на протяжении всего периода является участие волонтёров-медиков и в целом волонтёров. Сегодня из медицинских вузов привлечено уже более 30 тысяч студентов-медиков разных курсов, в том числе студенты младших курсов помогают как волонтёры в кол-центрах и привлекаются в том числе к доставке лекарственных препаратов или непосредственно медицинских продуктов при необходимости.

Таким образом, на сегодняшний день комплекс мероприятий позволяет нам развернуть дополнительные мощности с учётом амбулаторно-поликлинического и стационарного звена. В постоянном режиме осуществляется мониторинг.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович. И я хотел бы передать слово Анне Юрьевне Поповой. Анна Юрьевна, проинформируйте нас о текущей ситуации с коронавирусной инфекцией в стране в целом и о том, как в регионах соблюдаются меры по борьбе с распространением коронавируса.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые участники сегодняшнего заседания президиума! Я бы хотела отметить, во-первых, что эпидситуация в Российской Федерации остаётся напряжённой. С начала сентября она в значительном количестве стран Европейского региона значимо ухудшилась. В Российской Федерации с 1 сентября суточный показатель заболеваемости вырос с 3,8 на 100 000 населения до 12 на сегодняшний день. Есть разница по субъектам Российской Федерации, где заболеваемость суточная также колеблется от 1 до 79 на 100 000 населения. Если говорить о ситуации в субъектах, то на стадии снижения находятся сегодня два субъекта Российской Федерации, стабилизации – 31, замедления эпидпроцесса – 19, и продолжается стадия роста в 33 субъектах Российской Федерации.

Хотела бы отметить несколько изменившуюся структуру заболеваний. В целом 55% всех заболевших имеют клинику острых респираторных вирусных инфекций, у 19% – пневмония, притом что на начало осени количество заболевших пневмонией было 25%. Нужно отметить также, что если в сентябре коэффициент репродукции, то есть распространения коронавирусной инфекции, в стране был равен единице, то весь октябрь этот коэффициент составляет 1,1. Как показатель распространения – каждый заболевший ещё заражает человека. В течение октября нам необходимо было поставить задачу по снижению этих показателей, мы эту задачу поставили и сегодня её решаем.

В разных субъектах, как Вы уже отметили, Михаил Владимирович, она решается по-разному. Где-то меры были приняты жёсткие и своевременные, где-то с этим запоздали. В течение недели уже работает постановление главного государственного санитарного врача, которым масочный режим введён как обязательный на всей территории Российской Федерации в транспорте и местах массового скопления людей. На сегодняшний день в разных субъектах, к сожалению, не везде, обеспечивается 100-процентный контроль, хотя постановлением контроль возложен на высших должностных лиц субъектов Российской Федерации. Есть субъекты, где, по оценкам экспертов, масочный режим соблюдается не более чем половиной населения в транспорте и местах массового скопления. Эта задача стоит, и она должна быть выполнена как обязательная мера по прерыванию распространения инфекции.

Также целый ряд субъектов сегодня меняет свою нормативную базу, в обязательном порядке вводит режим изоляции для людей старшего возраста и людей из групп риска по хроническим заболеваниям и ограничивает деятельность различных развлекательных учреждений, не закрывая их вовсе, но сокращая временные интервалы, когда риски наиболее велики.

Я бы хотела отметить, что наш мониторинг состояния здоровья лиц, вернувшихся из зарубежных стран, а количество их увеличивается, активность здесь возрастает, даёт безусловный эффект. Хочу сказать спасибо нашим коллегам из Минцифры за очень активное содействие и вооружение всей армии специалистов Роспотребнадзора, которые работают на границе, очень эффективным инструментом, а также всех тех, кто контролирует это впоследствии в субъектах Российской Федерации.

Что обращает на себя внимание? После открытия границы с Турцией с 1 августа вернулось почти 1,5 миллиона человек. И в нашем мониторинге из общего количества выявленных с положительным результатом (это больше 10 тысяч) 90% – это лица, вернувшиеся из Турецкой Республики. Очевидно, необходимо обсудить это и предложить определённые меры, потому что, повторю, основное количество инфицированных, прибывших из-за рубежа, 90% всех случаев, – это вернувшиеся из Турецкой Республики. Вместе с тем хотела бы обратить внимание на то, что у нас растёт количество тестирований ежесуточных, уже более 400 тыс. в сутки, и критерий введён: не менее 150 исследований на 100 тысяч населения в субъектах Российской Федерации. Практически во всех субъектах Российской Федерации этот критерий превышен. Но что обращает на себя внимание в сегодняшний период роста острых респираторных вирусных инфекций? Мы провели исследования в нескольких субъектах Российской Федерации, и единственный положительный результат демонстрирует порядка 50% всех инфицированных, 20% дают 2 или 3 положительных результата последовательно через определённый интервал, и 30% выделяют вирус достаточно долго, и в этом случае приходится делать от четырёх до семи тестов, пока мы получаем отрицательный результат. То есть на фоне роста острых респираторных вирусных инфекций повреждение слизистой верхних дыхательных путей, присутствие вируса новой коронавирусной инфекции продолжается дольше, чем мы видели это весной и летом.

Важная задача сегодняшнего дня – это безусловное и неукоснительное соблюдение всех требований Роспотребнадзора, всех санитарных норм как основы прекращения распространения вируса в Российской Федерации. При исполнении всех требований заболеваемость снижается безусловно. И конечно же, необходимо ужесточить контроль за соблюдением этих требований.

Следующая задача – это оптимальная целевая направленность и рост количества тестирований. Мы не прекращаем и научные исследования, которые позволяют нам отработать оптимальные алгоритмы по прерыванию цепочек. И будем продолжать всю эту работу, которая направлена на сохранение здоровья населения Российской Федерации.

М.Мишустин: Спасибо. Прошу выступить Дениса Валентиновича Мантурова.

Пожалуйста, доложите о ситуации с производством лекарственных препаратов, медицинских изделий и средств индивидуальной защиты.

Д.Мантуров: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Сформированный с начала пандемии производственный задел обеспечивает сегодня стабильное снабжение антиковидной продукцией всех категорий потребителей. Выделенные своевременно Правительством финансовые ресурсы уже к лету позволили нам выйти на самообеспечение по средствам индивидуальной защиты.

Текущий повышенный спрос предприятия покрывают, работая в штатном режиме, и могут быстро при необходимости нарастить объёмы. В частности, созданные мощности рассчитаны на максимальное суточное производство более 20 млн масок, 500 тыс. респираторов, 220 тыс. защитных костюмов и 380 тыс. литров антисептиков. Даже с учётом закладки в настоящее время этой номенклатуры в Росрезерв, а также экспортных и гуманитарных поставок у предприятий сегодня задействованы мощности в среднем на 60%.

Запас прочности также наработан по основным видам медицинского оборудования. С марта в стране произведено свыше 12 тыс. аппаратов ИВЛ, 5 тыс. тепловизоров и 20 тыс. обеззараживателей воздуха. Все заявленные Минздравом и регионами, а также отдельными ведомствами потребности законтрактованы, и поставки осуществляются в соответствии с соглашениями. У нас есть также резерв на случай внеплановых запросов от наиболее «горячих» субъектов.

Что касается лекарств, то российская фарма в достаточных объёмах производит 22 рекомендованных Минздравом препарата для профилактики и лечения коронавируса, а также 9 противомикробных препаратов. Реагируя на повышенный спрос, в целом по этой номенклатуре предприятия нарастили производство более чем в два раза от пиковых объёмов первой волны. Это примерно плюс 110% к апрелю.

По самым востребованным позициям прирост многократный. В частности, выпуск дексаметазона увеличился в 15 раз, олокизумаба – почти в 6 раз, фавипиравира и гидроксихлорохина – в 2,5 раза. То есть промышленность обладает и мощностями, и сырьём, чтобы превентивно купировать риски нехватки препаратов. Имеющие место перебои с поставками лекарств в отдельные субъекты связаны в первую очередь с перегруженностью каналов дистрибуции. Логистике и рознице требуется время на адаптацию к повышенному спросу. То же самое касается системы маркировки лекарств, поэтому в текущих условиях принято решение временно перевести эту процедуру из разрешительного на уведомительный режим работы. Кроме того, обеспечен прямой контакт производителей и дистрибьютеров, мы завершаем сейчас с Минздравом сбор месячной потребности в лекарствах для стационаров и амбулаторий. Это позволит сформировать долгосрочные запасы на местах и гибко управлять потоками поставок, балансировать пики спроса.

Михаил Владимирович, Вы знаете, что в первую волну много усилий было направлено на обеспечение ковидных койко-мест системами кислорода. Сейчас с учётом увеличения заболеваемости в ряде регионов появляются проблемы непосредственно с самим кислородом, и это несмотря на рост выпуска в стране жидкого медицинского кислорода на 40%, а газообразного – на 15%. В этом сегменте у нас работают 114 производителей в 59 субъектах. Мы оперативно состыковали их с регионами, где есть сложности, и подключили ресурсы Фонда развития промышленности, чтобы у бизнеса была возможность при необходимости воспользоваться льготными ресурсами и закупить технологическое оборудование и тару для увеличения объёма выпуска.

Параллельно мы оперативно лицензируем предприятия под ввод дополнительных мощностей. Четыре компании буквально сегодня завершили эту процедуру, получив такие лицензии. Наш существенный резерв – это производители технического кислорода, который близок по параметрам к медицинскому. Как минимум 20 крупных промышленных предприятий могут временно перепрофилировать свои мощности. Первые заявки на соответствующее лицензирование к нам уже поступают.

Что касается баллонов для кислорода, у основных производителей этой номенклатуры достаточно низкая загрузка, к примеру, Первоуральский новотрубный завод имеет более 80% свободных мощностей. Точно так же мы не видим рисков с поставкой концентраторов кислорода – с рядом российских компаний прорабатываем варианты расширения их производства. При этом мы должны смотреть в будущее и по новым медицинским стройкам уходить от баллонов. Мы буквально в пятницу вместе с замминистра здравоохранения Виктором Фисенко были в Московской области, где в режиме «пилота» используют ёмкие криогенные цистерны с жидким кислородом. Их поставляют в больницы и через газификаторы подключают к госпитальной газораспределительной сети. Эта технология локализована, в частности, в Балашихе, она надёжнее, дешевле, чем баллоны, если брать в расчёт жизненный цикл. Сейчас мы совместно с Минздравом прорабатываем варианты внедрения такого современного подхода при реализации инвестиционных проектов в здравоохранении.

И наконец, поскольку возникают вопросы, несколько слов скажу про расходные материалы для лабораторного ПЦР-тестирования. Ряд наших предприятий развернули дополнительные мощности по выпуску микропробирок объёмом 0,5 и 1,5 миллилитра, транспортных систем со средой для вирусов и зонд-тампонов в пробирки без среды. В этом месяце начинается производство микропробирок на 0,2 и 2 миллилитра. Суммарно на складах сейчас более 17 млн единиц продукции для лабораторной диагностики. Мы с Росздравнадзором находимся в постоянном контакте и при необходимости готовы подключить дополнительные мощности.

М.Мишустин: Спасибо, Денис Валентинович. Коллеги, судя по вашим докладам, я вижу, что идёт активная работа по всем направлениям. Тем не менее хотел бы ещё раз обратить ваше внимание: если где-то на местах есть острые вопросы, их надо оперативно решать. Регионам, у которых не хватает собственных сил, по-прежнему будем помогать – направлять бригады врачей для помощи местным медикам, разворачивать дополнительные койки. Но важно, что регионам не надо замалчивать проблемы. И вас, уважаемые коллеги, прошу действовать проактивно. От нас люди ждут не формальных отчётов, а решения их проблем. Наша задача – защитить их здоровье от опасной инфекции, и надо сделать для этого всё возможное, обеспечить всем необходимым для лечения больных коронавирусом.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 2 ноября 2020 > № 3539928 Михаил Мишустин

Интервью Посла Российской Федерации в Республике Беларусь Д.Ф.Мезенцева программе «Марков. Ничего личного» на телеканале ОНТ (Беларусь), 29 октября 2020 года

Вопрос: Дмитрий Федорович, здравствуйте.

Ответ: Спасибо за приглашение к такому разговору.

Вопрос: Это честь, не буду скрывать. Итак, давайте сразу уточним такой момент. Вы ведь к нам пришли не потому, что не работаете сегодня или все-таки бастуете?

Ответ: Послушайте, по поводу «бастуете» – это совершенно точно не про россиян, не про сотрудников российского посольства. А пройти можем: можем пройти в «Бессмертном полку» вместе с «Беларусь помнит» в память о тех людях, кто освобождал великую страну, кто освобождал Беларусь; можем пройти колонной к Брестской крепости и поклониться. Вот там можем пройти, но не более того.

Вопрос: Я очень рад, что вы цените это.

Ответ: У меня отец фронтовик.

Вопрос: На самом деле, что же такое? Я у кого ни спрашиваю, никто не бастует и не бастовал. Мне понятно почему, но согласитесь, информационный шум вокруг этого просто невообразим. Если посмотреть немного со стороны, почему невероятный ультиматум Запада, я подчеркиваю – Запада – в отношении Беларуси провалился?

Ответ: Люди ответили. Беларусь ответила. Заводы ответили. Не забывают и никогда не забудут спокойствие, безопасность на улицах, чистоту городов, комфорт. А те, кто сюда приезжает и кто здесь работает, никогда не забудут и всегда будут благодарны за радушие, за внимание, за открытость, гостеприимство, искренность. Вот поэтому не получилось.

Вопрос: Если говорить о Беларуси… Наверное, скоро войдет в обиход, что забастовка может быть итальянская, а может стать и белорусской. Белорусская – это когда не выходят на работу те, кто либо еще не работает, либо уже не работает, то есть студенты и пенсионеры. Но попробуй у них забрать стипендию или пенсию, – наверное, мало не покажется.

Ответ: Выходят ведь не все пенсионеры и не все студенты.

Вопрос: Далеко не все.

Ответ: Но ответ мы уже дали свой – Вы свой, а я свой. Важно сегодня, в этот сложный период, чтобы эта страница новейшей истории была перевернута. Я говорю не как человек, занимающий должность в Министерстве иностранных дел, а как человек сопереживающий, искренне болеющий за то, чтобы в близкой для нас, родной для нас Беларуси была спокойная и мирная жизнь. Эта страница будет перевернута, и важно, чтобы люди посмотрели на те предложения, которые дает сегодня власть, чтобы их ответ на этот запрос, на протянутую руку был искренний и заинтересованный. Нынешняя историческая фаза столь важна и столь ответственна, что две стороны – даже те, кто ходил на митинги – могут многое сделать для своей страны. Мы с вами в этом убедились.

Вопрос: То есть не сводить все к экономике?

Ответ: Нет, не сводить.

Вопрос: Я все-таки хочу затронуть экономический блок. Во-первых, я знаю, что до нынешней должности вы были председателем Комитета Совета Федерации по экономической политике, но и непосредственно в цеху тоже работали…

Ответ: На железной дороге.

Вопрос: И на железной дороге работали, что, кстати, сегодня очень актуально. Поэтому я очень много вопросов сегодня буду строить с упоминанием элементов Вашей биографии.

Ответ: Скрывать нечего.

Вопрос: Это хорошо. Есть моменты, на которых хочется остановиться и даже зацепиться. Давайте внеурочный вопрос, – может быть, просто для зрителей, чтобы понимали. Помимо российских орденов, Вы офицер ордена Почетного легиона. На самом деле это очень интересно. Вы гражданин России. Вы почти всю жизнь работали на государственных должностях, когда уже непосредственно к этому пришли. Так при чем здесь французский орден?

Ответ: Просто на протяжении чуть более шести лет, работая в Совете Федерации, я возглавлял группу по сотрудничеству с Сенатом Франции. Это был период с 2003 года. У нас были споры с французскими сенаторами. У нас были разные точки зрения на будущее отношений России с Евросоюзом, России с Францией, но мы всегда старались находить тот тон, который, не обижая друг друга, выводил на какой-то конструктив, на результативную работу.

Уже будучи губернатором Иркутской области, я дважды принимал экс-председателя Сената, господина К.Понселе в Иркутске. Он в то время еще оставался на позиции губернатора одной из самых восточных областей Франции. Мы тогда с ним много говорили. В сибирском лесу, в январе, когда трещит мороз в 35 градусов, мы говорили о том, что волнует сегодня Европу, почему мы сегодня не понимаем друг друга так, как должны были бы понимать, ведь мы сегодня – и Россия, и Франция, и Соединенные Штаты, и Великобритания – наследники той Великой Победы, которой сегодня

75 лет. Казалось бы, на фундаменте того взаимодействия отцов и дедов у нас даже ради уважения и поклонения тому подвигу должно быть стремление договариваться, а его сегодня в полной мере нет. Значит, мы не в полной мере – не так, как должны и как обязаны – уважаем нашу историю и нашу единую Победу.

Вопрос: Кто вручал орден?

Ответ: Вручал орден Посол Франции в Москве, а подписывал указ Президент Ж.Ширак.

Вопрос: Я – не дипломат, могу высказываться. Это был уважаемый Президент, который, наверное, не страдал зрением, по крайней мере, когда у себя можно не замечать бревно...

Ответ: Бревно?

Вопрос: Да.

Ответ: И соринку?

Вопрос: Да. Эта русская поговорка, она прекрасна на самом деле.

Ответ: Она не только русская, она и белорусская.

Вопрос: Наша общая, славянская. Хорошо.

Мы заметили на последнем воскресном марше интересный момент. После того, как Президент России В.В.Путин высказался по поводу того, что в Беларуси не стреляют в спину семь раз, как в Америке, после этого на митингах начало появляться очень много антироссийских плакатов. Даже пытались использовать стихотворение И.А.Бродского в отношении В.В.Путина, а это уже есть персонализация. Вы сами заметили эти плакаты? Обращаете ли Вы на них внимание? Как это оценивать? Для чего это появилось? Попытка втянуть Россию в конфликт?

Ответ: Вы знаете, мы как будто начинаем мерить историю отношений Беларуси и России с момента того или иного митинга, марша, какой-то цепи солидарности. Зачем? У нас огромный пласт отношений, у нас огромная совместная история, у нас единая Победа, у нас единая память.

В период Советского Союза расцвет Беларуси как промышленно-сборочной фабрики – в самом высоком смысле слова – всего Советского Союза. Тысячи предприятий в РСФСР работали на предприятия Беларуси. Какая была удивительная кооперация! Сколько было инженерных школ, которые подпитывались белорусским опытом, и, соответственно, белорусские инженеры, техники, рабочие воспринимали опыт, который нарабатывался в России на Украине, в республиках Средней Азии, в Прибалтике. Была единая народно-хозяйственная программа развития огромной страны.

Потом нам показалось, что мало свободы. Вы сейчас говорите о митингах текущего года, а я вспоминаю (я все-таки постарше Вас) митинги 1989-го, 1990-го, 1991-го годов, тяжелые события в Прибалтике. Получилось так, что в составе делегации депутатов Ленсовета я был 16-17 января 1991 года в Вильнюсе, после сложных событий, после трагических событий, которые пережил Вильнюс, пережила Литва, пережила Прибалтика.

Потом я хорошо помню события 1993 года, которые пережила Россия. Это огромная плата за спокойствие и свободу. Так почему же сегодня некоторые белорусы ставят под сомнение те траты ради спокойствия и нынешней свободы и хотят вернуться к тем очень нестабильным временам, перспектива которых совершенно неочевидна? Это вопрос уже к Вам, Вы представляете свою страну.

Вопрос: Думаю, что мы разберемся с этим вопросом.

Ответ: Мы желаем вам как можно быстрее разобраться. Что касается Президента В.В.Путина. Владимир Владимирович Путин очень четко и последовательно на протяжении всех лет, когда он – глава государства, показывает особое расположение, особую поддержку белорусскому народу, Беларуси, руководству, потому что – по определению – главы государств общаются друг с другом, общаются правительства, министерства, ведомства.

Вы видите, насколько интенсивны контакты даже последних полутора месяцев глав регионов, насколько успешным был VII Форум регионов. Подчеркиваю – седьмой Форум регионов. 750 млн долларов – цена тех контрактов, которые заключены сегодня в поддержку белорусских предприятий, объема продаж на российский рынок. Это – заработок, это – премии.

Вы правильно сказали: нельзя все мерить деньгами. Сегодня эти лозунги вымывают у нас обоих и отнимают у нас обоих единую память, бо?льший потенциал гуманитарного сотрудничества, искренности, правды друг о друге. Зачем? Понятно совершенно «зачем?» – разорвать, унизить, растоптать память, отодвинуть все. Но эфемерны перспективы движения в сторону Европы, потому что Европа даром ничего не дает никому. Пример нашего братского народа, украинского народа – еще один очевидный ответ на те вопросы, которые сейчас мы с Вами обсуждаем.

Вопрос: Я позволю себе личную ремарку, личное мнение, что не просто экономическая помощь, а именно такая психологическая поддержка, она была своевременная, нужная, и скажу откровенно, она очень ценна. Ценна для многих – для тех, кто любит свою страну, кто любит Беларусь. Если говорить про психологию, плакат – это визуализация психологического давления.

Ответ: А где пишутся эти плакаты? Кто их задумал? Кто предложил текст?

Вопрос: Уверен, что не бабушка на кухне экспромтом это написала. Я в этом абсолютно уверен. И Вы это знаете так же, как и я. Но они креативные, то есть они заранее продуманы. Их посыл очевиден, по крайней мере для меня.

Ответ: В том числе посыл на обиду россиян.

Вопрос: Обязательно. Но, слава Богу, Вы тоже понимаете прекрасно, что это шоу, которое специально работает против нас.

Ответ: Я неслучайно вспомнил 1989-й, 1990-й, 1991-й, 1993-й годы. Интернета не было, не было и мобильного телефона, а все методики, манифестации точно такие же.

Вопрос: Абсолютно одинаковые. Смотрите, вы – еще и кандидат психологических наук. Более того, в 1998 году, насколько я помню, диссертация, которую Вы защитили была на тему: «Психология влияния СМИ на формирование политических установок личности».

Ответ: Я Вам благодарен, что Вы так четко изучили...

Вопрос: Вы мне интересны – и как собеседник, и как гость. Не буду скрывать.

Ответ: Спасибо.

Вопрос: Как это происходит? И есть ли, с научной точки зрения, сейчас советы, как этому противостоять? Мы же сами видим из собственной практики. Я сам своими глазами видел людей, на которых это влияет. Они со стеклянными глазами говорят о вещах, о которых нормальный человек не будет говорить. Но для них это норма. Как научиться принимать решения на основании собственных выводов и дистанцироваться от этих жутких картинок, которые нам навязываются психологически?

Ответ: Очень интересный вопрос. С другой стороны, Вы сказали, что ответ Вам, возможно, будет интересен, но насколько он будет интересен телезрителю? Поэтому очень кратко. Действительно, Вы совершенно точно привели название работы. Я защищался на психологическом факультете Ленгосуниверситета, но перед этим пять лет ждал, пока откроется специальность «Политическая психология». Такой не было.

Что касается этой работы, я выбрал тему – Вы будете удивлены – в 1988 году, когда был Советский Союз. Тогда я еще был в аспирантуре экономического факультета, оставаясь при этом в газете, в армейской газете.

Вопрос: То есть мы коллеги еще ко всему прочему?

Ответ: Получается, что так. Были бесконечные встречи с личным составом железнодорожных войск. Это сложные люди, очень богатый национальный состав – люди, призывавшиеся на Северном Кавказе, в Закавказье, в Центральной Азии преимущественно, но, конечно, в России, в Беларуси, на Украине. Но все это давало новые впечатления, новые краски для парня, рожденного и выросшего в Ленинграде. Давало то, что я, может быть, никогда бы не прочувствовал: как живут обычные люди, насколько им важны элементы преодоления – строительство железной дороги в минус тридцать пять градусов, бытовые трудности (тогда, кстати пошли перебои с мылом, со стиральным порошком, когда на роту один кусок мыла). В Советском Союзе, в советское время это все было.

Но в то же время я видел, как реагируют люди на публикацию армейской газеты, публикацию в гражданской газете, «Комсомольской правде» –публикацию, которая захватывала умы молодых людей. Мне стало понятно, что это – огромный общественный институт влияния и воспитания, неформализованный институт. Вот тогда, в 1988 году, и пришло это название. Потом уже, в девяностые годы, стала формироваться практика, как мы сейчас говорим, фейков, я в своей диссертации назвал это «информационным фантомом». У меня там говорится о двухуровневой информационной конструкции – постоянной и временной...

«Информационный фантом» сегодня захватил весь мир, и нас с Вами тоже. Мы вынуждены страдать от того, что мы должны его распознавать. Внешние обстоятельства, в том числе те люди, которые сегодня подхвачены этим трендом, нас заставляют все время верить – не верить, чувствовать так или не так, реагировать или не реагировать. Мир усложнился, и интернет невольно его усложнил, но, по сути, человек остается таким, как он был две тысячи лет назад – со своими эмоциями, со своими реакциями, со своим негодованием, обидой. Его можно подзавести, сказать: «Слушай, тебя власть плохо слышит, вот видишь, тебя давят. Ты же великий парень, ты же самостоятельный…».

Вопрос: Обычная манипуляция на человеческих чувствах?

Ответ: Да. «…Ты же должен ответить. Пойдем на улицу, ответим». И люди идут. Но тут есть еще один нюанс: если так можно говорить с человеком и он так реагирует, значит, он точно должен быть лучше услышан. Может быть, сейчас нужно этот огромный потенциал «народной энергии» повернуть в сторону поддержки конституционной реформы, еще большего обустройства своего дома, поддержки стариков, возвращения к истокам, к памяти Победы, к тому, чтобы мы – белорусы, россияне, все те, кто сегодня испытывает это давление, – осознали свою роль. Это может стать толчком к тому, чтобы мы, переосмыслив, стали сильнее, мудрее, спокойнее…

Вопрос: То есть, как говорят китайцы, кризис – это два иероглифа: «проблема» и «возможность»?

Ответ: Вспомним мой период жизни в Китае?

Вопрос: Да…

Ответ: Три года.

Вопрос: От этого никак не уйти. Просто какой вопрос ни возьми, Дмитрий Федорович, там будет кусок из вашей биографии.

Ответ: Не специально.

Вопрос: Телеграм-каналы, которые сегодня диктуют повестку, во многом связывали ее с Россией, то есть апробировали ее на россиянах. Получается, что сейчас нас, как эхом, догнало… Но есть мнение, что Беларусь сейчас – это площадка перед событиями в России. Насколько мнение по отработке этих психологических технологий обосновано? Может быть, это банально сказано…

Ответ: В последние дни с огромным интересом слушаю, воспринимаю, как обсуждается одно из недавних выступлений Владимира Владимировича Путина. Там замечательный ответ по поводу давления Запада, перспектив российской государственности. Ответ очень образный, живой Президент России дал. Дал очень четко, с учетом оборонного потенциала России, потенциала тех 147 млн, которые у нас живут. Да, они живут порой сложно, есть очевидные проблемы. Еще многое нужно делать в российском доме, чтобы он был еще более надежным, комфортным для людей, чтобы люди жили зажиточно. Все это правда. Но это действительно одна семья. Может быть, это форма буквально газетная, высокая, звонкая, барабанная, но это правда – это одна семья. Люди, те, кто постарше, кто пережил события 1991 года, 1993 года, и та молодежь, которая сегодня вступает в большую взрослую жизнь, они не должны поддаваться ни на то давление, ни на те подзуживания, ни на те раскрутки, ни на телеграм-каналы.

Телеграм-каналы – это новая информационная жизнь, дополнение. Я в 1998 году не мог, защищаясь [на ученую степень], наверное, предвосхитить такой огромный объем информации, но четко дал алгоритм распознавания «информационного фантома». Можно почитать, это открытая работа, там все написано, ничего сложного нет.

Буквально одно секундное отступление. У меня было два научных руководителя, один из них доктор философии. Он никогда не работал в газете, и те вещи, которые я ему рассказывал, делая работу в определенной степени прикладную, он не очень понимал. Я ему говорю: «Послушайте, влияние СМИ на общественное мнение, возведение общественного мнения, накал страстей, эмоции очень похожи на работу закона электромагнитной индукции…» Все-таки я закончил электромеханический факультет. Он вообще ничего не понимал, а я ему рисовал графики возбуждения электромагнитного поля в электрическом моторе и снижения уровня магнитного поля. Совершенно невероятным образом – абсолютно одна и та же кривая.

Я к чему веду? Законы социального развития – это законы, которые невозможно переломить в том или ином кабинете или изменить по телефонному звонку. Есть такие законы, есть циклы социального развития. Это все тоже надо учитывать.

И Россия, и Беларусь имеют такую историю, такой набор интеллектуальных работ выдающихся граждан своих стран, который тоже заставит нас быть мудрее и реагировать выверено, не поддаваясь на все, что делают из Литвы, из Польши, из Европы, из Соединенных Штатов.

Мы не позволим себе быть настолько наивными, чтобы считать, что то огромное, последовательное, порой, извини за слово, беспардонное давление, которое оказывалось на Россию и на Беларусь, вмиг переменится в пользу чего-то нового, которое будет консервировано как новый успех – как равенство в диалоге. Не будет этого.

Вопрос: Я скажу больше. Я хотел бы, чтобы мы были не наивными, чтобы в первую очередь мы не стали глупыми. Это, на мой взгляд, будет очень ценно. Но все-таки вопрос: Вам не кажется, что сейчас очевидна попытка создать по соседству с Россией «Украину 2.0» на примере Беларуси?

Ответ: Вы знаете, я хотел бы Вам передать две книги. Одна книга издана в начале девяностых годов прошлого века, а другая написана и издана в начале десятых годов прошлого века. Совершенно удивительным образом и одна, и вторая книга очень четко описывают события в Минске и в других городах Беларуси года 2020. Вы потом посмотрите («Психология народов и масс» Г.Лебона и «Великая шахматная доска» З.Бжезинского).

Вы увидите, что желание раскачивать ситуацию в отношении сначала Российской империи, потом Советского Союза, потом республик СНГ – оно неизменное, последовательное, но, я думаю, за редким исключением, малорезультативное.

Вопрос: Раз уж мы Украину затронули…

Ответ: Нет, мы Украину не затронули. Мы только вспомнили наших братьев…

Вопрос: Это правда, но, к сожалению, когда братья забывают о родстве, это всегда плохо заканчивается. Фильм «Тарас Бульба», наверное, никто не смотрел сегодня в Украине. «Что, помогли тебе твои ляхи»?

Ответ: Н.В.Гоголь великий украинский и русский писатель.

Вопрос: В том-то и дело, да и писал-то он великолепно про общность в первую очередь…

Смотрите, Дмитрий Федорович, оппозиционный штаб у нас как-то «кармически» сейчас заболевает ковидом или становится контактами первого уровня. А Вы переболели?

Ответ: Нет.

Вопрос: Прекрасно.

Ответ: Вы так смотрите, будто я в чем-то виноват.

Вопрос: Как говорят, переболеем все. Я придерживаюсь этой теории.

Ответ: Тогда скажем: пока нет.

Вопрос: Российскую вакцину опробовал на себе даже Премьер-министр Беларуси, наш Премьер-министр.

Ответ: Вы знаете, что Владимир Владимирович Путин в разговоре с Президентом Александром Григорьевичем Лукашенко сказал, что в первую страну российская вакцина будет направлена именно в Беларусь.

Вопрос: Поверьте, это было замечено здесь, простыми людьми было замечено, как и тот факт, что Украина отказалась, запретила закупки российской вакцины для своих граждан. Вот этот момент. Ответ я знаю, но все-таки хочу услышать от Вас.

Ответ: Это не политика, это политиканство.

Вопрос: То есть это никоим образом не медицинский аспект?

Ответ: Если руководитель любой страны говорит о том, что он обеспечивает безопасность своих граждан, и делает все, чтобы уровень здравоохранения был более высоким, а сама система здравоохранения была более эффективной, если сегодня уже очевидные примеры, которые обозначают российские инфекционисты, эпидемиологи, говорят о том, что вакцина удачная и практически нет побочных явлений, то почему нельзя для своих граждан, наверное, в том числе закупить эту вакцину, попросить три, четыре, пять, может быть, медицинских учреждений апробировать ее, пригласить волонтеров?..

Вопрос: Президент, как записано, он в любом случае гарант, в том числе и здоровья своих граждан.

Ответ: …Совместно провести исследования, позвать, если нужно, западных экспертов, сравнить позицию. Ведь отказ был на упреждение, еще до каких бы то ни было апробационных шагов на территории Украины.

Еще раз говорю: мы, конечно, переживаем. Мы переживаем, что сегодня с самой – наверное, такой же, как и Беларусь, – близкой славянской страной у нас сложные отношения.

Вопрос: Смотрите, еще один вопрос, может быть, не очень дипломатичный с моей стороны. Многие попытались представить разговор нашего Президента А.Г.Лукашенко с госсекретарем США М.Помпео как антироссийскую риторику, не заметив, как Президент в разговоре подчеркнул, что именно Россия является нашим главным союзником.

Ответ: А когда был звонок?

Вопрос: Да вот, буквально…

Ответ: Знаете, у меня есть ответ.

Вопрос: То есть Вы подготовились к этому вопросу? Вы знали, что я его задам?

Ответ: Я не знал, я догадывался. Вот смотрите: пишет мне, Вам, миллионам белорусов, американцев – но не на официальном сайте Госдепа, а пишет в «Фейсбуке» – пресс-секретарь Госдепартамента Соединенных Штатов:

«Госсекретарь призвал к полному освобождению и немедленному выезду из Беларуси незаконно задержанного гражданина США (не буду называть фамилию), и вновь подтвердил поддержку США демократических чаяний народа Беларуси».

Вы сами прокомментируйте: звонок был по этой причине или для того, чтобы услышать о том, что Россия – ближайший, неизменный, последовательный союзник Беларуси? Наверное, вряд ли господин Помпео звонил ради того, чтобы это услышать.

Вопрос: Очевидно, что нет.

Ответ: Пускай те люди, кто имеет опыт анализа политической, дипломатической жизни и кто вообще этого опыта не имеет, сами об этом подумают.

Я еще хотел попросить вас. Я взял один листочек, только один. Может быть, Вы прочитаете его, а я потом поясню, откуда это? Это очень свежий документ, совсем недавно написан.

Вопрос: «Выдержка из законопроекта о подтверждении акта о демократии в Беларуси...». Я так понимаю, это изменение в акт 2004 года?

Ответ: Это дополнение. Конгресс сейчас подготовил дополнение к такому же антибелорусскому закону 2004 года.

Вопрос: «Палата представителей Конгресса США. Госсекретарь в координации с директором АНБ должны представить соответствующим комитетам Конгресса доклад об угрозах суверенитета и независимости Беларуси со стороны Правительства России». Дмитрий Федорович, Вы практически оказываете сейчас давление на руководителя независимого СМИ другого государства.

Ответ: Да, СМИ.

Вопрос: «Доклад должен содержать следующую информацию: каким образом Правительство России использует нынешний политический кризис в Беларуси в целях получения большего политического и экономического контроля над республикой или над процессом интеграции с ней».

Ответ: Над процессами интеграции с ней.

Вопрос: Да. Вот это ключевое, в этой фразе. «Опись экономических и энергетических активов Беларуси, подконтрольных Правительству России, в том числе российским госкомпаниям, и опись важнейших предприятий Беларуси, которые могут быть наиболее уязвимы в плане перехода под контроль российских субъектов хозяйствования на фоне ухудшающегося финансового кризиса в республике. Описание того, в каких целях Правительство России намерено нарастить свое военное присутствие в Беларуси. Описание российского влияния на медийное информационное пространство в Беларуси».

Ответ: Значит, на Вас лично тоже...

Вопрос: Это мы сейчас как раз одним вопросом коснемся. «Описание других способов, к которым прибегает Правительство России в Беларуси. Категория лиц, против которых предлагается принять меры, санкции. Должностное лицо так называемого Союзного государства России и Беларуси, вне зависимости от его гражданства».

Ответ: Это тоже важно – «вне зависимости от гражданства»…

Вопрос: Да. «И гражданин России, сыгравший значительную роль в разрушении независимости СМИ или нарушении прав человека в контексте политических репрессий в Беларуси, в том числе российские пропагандисты, направленные для замены местных сотрудников белорусских государственных медиа».

Ответ: Но Марков на месте, он незаменим.

Вопрос: Знаете, даже комментировать не хочется. На самом деле я хочу от Вас услышать: это принято?

Ответ: Нет, это не принято, это разрабатывается.

Вопрос: Разрабатывается?

Ответ: Но даже не скрывается.

Вопрос: Я не буду комментировать начало этих изменений, потому что очевидна политическая составляющая. Но, опять же, я не дипломат, я могу об этом говорить. Давайте с последнего сразу, раз мы уже говорим о влиянии на белорусские СМИ.

Ответ: Это же кусочек только, выкопировка.

Вопрос: Да, о «влиянии на белорусские СМИ со стороны российских пропагандистов и их замене»…

Поскольку я руковожу этим предприятием, я точно знаю, что тот же самый К.Придыбайло, который был когда-то моим подчиненным на «БТ» (Белтелерадиокомпания) и приехал в составе группы российских журналистов, работающих на «Russia Today», он и не скрывали этого, был на канале «ОНТ» – был один раз, в течение одного часа, в качестве человека на экскурсии, который ознакомился с тем, как здесь все организовано. Ни разу больше после этого он не присутствовал и не работал на канале «ОНТ».

Я подчеркиваю: ни одного российского журналиста в составе команд «ОНТ» в ньюзруме, в режиссерской аппаратной, в монтажке не было ни разу. Но это знаю я. Нашим оппонентам что-то до сих пор мерещится, а раз этот документ еще, как Вы говорите, разрабатывается, то им не только мерещится, они кладут это на бумагу.

Ответ: И обсуждают это очень серьезные, влиятельные и профессиональные люди.

Вопрос: Это настолько полная слепота или это ангажированность?

Ответ: Нет, это все одно и то же прокрустово ложе. И в той самой книге известного помощника Президента США по национальной безопасности, этнического поляка, З.Бжезинского, это, по сути дела, может быть, не в деталях, а в тренде точно описано.

Советские руководители поверили, что НАТО не будет двигаться на Восток, что единая Германия будет «очагом мира, стабильности, радушия».

Сегодня танки нацелены на Беларусь, Союзное государство, у ближайшей границы Беларуси. Сегодня в балтийских странах, куда мы, ленинградские ребята, ездили с удовольствием на выходные, в каникулы, встречаться с нашими сверстниками, кто с нами учился из прибалтийских республик), мы видим контингент войск НАТО.

Коварное – мало, наверное, примеров такого нечестивого небрежения своим словом – решение выдвигать НАТО к границам России.

Выступление главы российского государства на Мюнхенской конференции в 2007 году было обосновано пониманием того, что Запад будет становиться все более жестким по отношению к России и к ее ближайшим союзникам, потому что геополитический интерес Запада перекрыл все те обязательства, – к сожалению, устные – по нерасширению НАТО на Восток, по миру, открытости.

Фактически перечеркнут Хельсинкский Заключительный акт 1975 года по безопасности и сотрудничеству в Европе, который подписали 35 лидеров европейских государств и стран Североамериканского континента.

Сегодня мы не видим международный диалог – диалог авторитетных, очень выверено проводящих свою линию, порядочных людей, которые защищают свой интерес корректно и внимательно. Мы видим маргинализацию международного диалога. Мы видим пренебрежение не просто данным словом, а нормами международного права, причем такого масштаба пренебрежение, что создается невероятная угроза безопасности нашей страны, Российской Федерации, и ее ближайших союзников.

Именно поэтому, когда Президент В.В.Путин объявляет о новых типах вооружений, которых сегодня нет ни у кого, это не угроза кому-то. Это, во-первых, информация о том, насколько мощный оборонный потенциал у России, а значит, и у ее союзников, значит, и у Беларуси. И в то же время это повод для того, чтобы западным лидерам задуматься о том, к чему мы вообще идем. Очевидно, почему сегодня дискуссия по СНВ-III развернулась столь остро. Потому что уход от этого Договора – это системное понижение уровня безопасности уже на всем континенте.

Вопрос: Я скажу, что эти заявления, мне кажется, полезны, с другой стороны. Это в определенной степени вакцинация, которая предполагает, что ты предупрежден.

Ответ: Но танки были на границе, и Президент А.Г.Лукашенко об этом говорил.

Вопрос: Они и есть.

Ответ: Американские танки.

Вопрос: Американские. Я помню прекрасно программу, которую я делал именно в тот момент, когда для отработки морских маневров буквально в пятнадцати километрах от белорусской границы, в Литве, появились танки. Я помню еще свой вопрос: «Где вы там море нашли?»

Ответ: Ну вот, видите…

Вопрос: Посмотрите, на старте президентской кампании в Молдове оппозиция уже выразила сомнение в честности будущих результатов и уже даже «тренировка» была. Летом состоялся протест ветеранов войны в Приднестровье и моторозированный поход фермеров на Кишинев, насколько я помню. Это что, белорусский пример заразителен, киргизский, или мы просто говорим о том, что это нормальный алгоритм действий, который предполагает последовательность?

Ответ: Марат Сергеевич, я отвечу Вам, воспользовавшись правом человека, который чуть постарше вас. Я хорошо помню, когда, будучи начальником пресс-центра Ленсовета, я снимал с факса в своем кабинете многочисленные так называемые документы, которые приходили в Ленсовет из Кишинева и из Приднестровья. Когда начинались очень сложные события, когда Приднестровье практически выходило де-факто – не де-юре, а де-факто – из состава тогда еще Молдавской Советской Социалистической Республики. Этому конфликту почти 30 лет.

Тем людям, которые так или иначе участвовали в этом тренаже, о котором Вы рассказали, наверное, есть что вспомнить, на что опереться. Но вопрос у каждого из нас всегда один: что ты делаешь для своего Отечества, как ты служишь своей стране? Подыгрываешь ли, отвечаешь на проплаченные митинги своими собственными ногами и участием в марше, или ты имеешь свою голову, свою волю, свой разум, чтобы оценить, игрушка ты в чьих-то руках или ты помогаешь тем, кто рядом, тем, кто старше, тем, кто пожилой, и тем, кто совсем юный, разобраться в том, что происходит?

Схемы одни и те же. Я вам тогда сказал: 1989-й, 1990-й, 1991-й, 1993-й годы, интернета, мобильного телефона нет, а схемы одинаковые – по заведению толпы, по организации толпы, по вызову вопросов: «Тебя унижают, тебя не слышат, выйди скажи сам».

Не всегда слышат. Огромная государственная машина не всегда слышит, но институты, чтобы тебя услышали, есть – и парламент, и общественный диалог, и муниципальный депутат, и даже можно выйти, что называется, на улицу, но заявившись, определив место, сказав, сколько будет людей…

Вопрос: Никто же не слышит этого, и никому это не надо.

Ответ: Тогда будет та реакция, которую мы видим. Она может быть жесткой. Она порой вызывает эмоции и у тех людей, кто поддерживает Беларусь. Это правда.

Вопрос: Но именно на это и было направлено – вызывать эмоции, и, соответственно, неважно, был ли нарушен закон или нет.

Ответ: Еще раз подчеркну поддержку Беларуси и ее народа,

9,5-миллионного народа, – в экономическом плане, в гуманитарном, в союзническом, обеспечивая безопасность внешних границ, а значит, и внутренней жизни. Потому что сегодняшнее «раскачивание» – это попытка взлома безопасности, в том числе антитеррористической безопасности, единого Союзного государства.

Вопрос: Единого. Важно, что мы одинаково это понимаем.

И еще: вот этот демарш послов – это тоже технология, которая уже была использована в Беларуси дважды как минимум, в 1998-м и в 2012-м годах похожий сценарий был, хотя, вероятно, попытаются представить, что никогда такого не было. Этот демарш – это тоже попытка раскачать ситуацию?

Ответ: Вы уже ответили.

Вопрос: Согласны со мной? Хорошо.

Ответ: Вспомните заявление ряда глав дипмиссий, в том числе Великобритании и Соединенных Штатов, совсем недавно, несколько месяцев назад, прозвучавшее. Если кандидат на пост главы дипмиссии Соединенных Штатов в Минске, проходя утверждение, говорит, а очевидно, что он для всего мира говорит: «Мы должны воспользоваться этим шансом обстановки в Беларуси», – разве это не пример определенного невольного нарушения хотя бы неписанных правил поведения дипломатов? Я уж не говорю про Венскую конвенцию… В силу того, что эти заявления, эти документы открытые, я могут об этом говорить, но считайте, что я говорю об этом, скорее, как читатель, а не человек, представляющий позицию Министерства иностранных дел.

Вопрос: Остается пожелать, чтобы они польским шансом воспользовались. Бумеранг же прилетел на днях. Но Премьер-министр Польши М.Моравецкий делает заявление о том, что у них это «вандализм» и «агрессия», а у нас – «свобода» и «демократия», хотя это все одно и то же.

Сегодня многие для себя отмечают, что отношения с коллегами и близкими, я имею в виду внутри Беларуси, проходят испытание. Нас пытаются расколоть, это уже очевидно. Хотя я согласен с медицинским термином, что иногда чистка крови, или кровопускание, она использовалась именно как медицинская процедура.

Ответ: Главное, не перестараться.

Вопрос: Да, не потерять слишком много крови – это важно.

Вот в российско-белорусских отношениях тоже бывало разное. Вы же не будете этого отрицать?

Ответ: Не буду. И сам это чувствовал, и сам реагировал. Скажу Вам, что и это лето было очень непростым для нас. Но Вы заметили, что российская сторона на всех уровнях реагировала очень спокойно, очень выверено, многократно подтверждая неизменную стабильность наших отношений, расположенность к Беларуси, к миллионам белорусов – в системе отношений «город – город», «регион – регион», в системе отношений республиканских и федеральных ведомств, в рамках большей работы по раскрытию потенциала Союзного договора.

Каким будет Союзное государство, прежде всего это вопрос к Беларуси. Все западное давление, о котором мы с Вами прочитали, предусматривает удар не только по белорусскому правительству, по белорусскому руководству и по Беларуси. Там же удар по России. Значит, не разделяют. Значит, на Западе Союзное государство воспринимается более серьезным и более эффективным, чем мы сами считаем.

Вопрос: Я думаю, что Вы недооцениваете наше отношение к этому институту.

Ответ: Тогда об этом нужно больше и четче говорить. А то у нас то «кефирный спор», то «мясной спор», то нефтяной и газовый спор…

Вопрос: Но это мы вам молоко за вредность иногда платим, правда.

Ответ: Послушайте, разве 85% молочных продуктов, которые идут на российский рынок, –это не поддержка сельхозсектора?

Вопрос: Не умоляю никоим образом, наоборот даже. На 15 миллиардов экспорт в Россию – это крайне ценно.

У меня есть один провокационный вопрос. Я его специально, Дмитрий Федорович, приготовил: все-таки Беларусь для России – это что? Очень ценный союзник – по-настоящему ценный и равноправный союзник? Буфер между Востоком и Западом? Или область, губерния в перспективе?

Ответ: Марат Сергеевич, Беларусь – независимое, суверенное государство. Я думаю, что мое мнение разделят миллионы моих соотечественников. Государство-брат, государство-друг и государство-союзник.

Это родилось не сегодня, не по итогам этих протестов. Это же было «миллионы» лет. Если мы с вами вспомнили Киевскую Русь, она же была в принципе на понятных территориях. Они же никуда не переместились. Давайте тоже возвращаться к этим истокам.

Если уж позволите, я несколько раз ссылался на примеры конца восьмидесятых – начала девяностых. Я был совсем еще юный, намного моложе, чем Вы сейчас. Горечь от тех потерь, которые мы понесли, осталась как попытка их переосмыслить. Наверное, еще и как урок к тому, чтобы не повторять ничего подобного. Это ведь урок для всех нас – для тех, кто жил в Советском Союзе, и для тех, кто родился после.

Вопрос: Мы все понесли потери.

Ответ: Это же правда.

Ну и совсем в завершение. Приехали главы шести субъектов Федерации: губернаторы Приморья, Омской, Иркутской, Брянской, Псковской и Ленинградской областей. Их всех принял глава государства. А.Г.Лукашенко с каждым говорил предметно об экономических связях, но неизменно говорил о том, что есть особая ткань отношений, которая не меряется тоннами нефти, кубометрами газа, долларами, белорусским рублем или рублем российским. Не меряется.

Я сказал в разговоре с министром промышленности: «Петр Александрович [Пархомчик], Вы посмотрите, уже анонсированный объем только по шести субъектам фактически загружает ведущие гиганты национальной белорусской промышленности чуть ли не на год-полтора». Было сказано: «Мы справимся».

Когда А.Г.Лукашенко я имел честь рассказать об этом, он ответил: «Будем расширять линейку, будем увеличивать число смен, будем работать». Так вот давайте будем работать – будем работать, чтобы поменьше было внешних вопросов, кто на кого обиделся, кто кому не сказал доброе слово или недосказал, или не успел.

Давайте будем работать, чтобы тот Союз, тот формат, который есть сегодня, становился прочнее. Ради людей. Не ради каких-то конъюнктурных шагов, а ради миллионов людей. Тем более и российский рынок сегодня максимально открыт – до Приморья, до Сахалина.

Очень важно, чтобы понимание единого Отечества, – как сказал Президент А.Г.Лукашенко, от Бреста до Владивостока, – оно было. Много ли молодых белорусов проехали сегодня – это в том числе и нам вопрос – по Золотому кольцу, много ли побывало на Русском севере, много ли побывало в Сибири, на Байкале, на Северном Кавказе, в Приморье? Надо открывать нашу страну для белорусов, а Беларусь – чистую, комфортную, доброжелательную, с мудрым и честным народом – для россиян.

Вопрос: Напоследок – может быть, потом мы это вырежем – я скажу так: когда, с одной стороны, слышишь постоянно «раскол», «санкции», «Гаага», «трибунал», а с другой, – «братство», «помощь», «поддержка в трудную минуту», ответ напрашивается сам собой.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 октября 2020 > № 3576492 Дмитрий Мезенцев

Берегите уши и глаза

Научный руководитель Института химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН академик Валентин Викторович Власов делится соображениями об информационной гигиене в условиях эпидемии коронавируса.

— На самом деле этот вид гигиенической защиты от заболевания сегодня выходит на первый план. Еще весной, когда я выступал за соблюдение определенных медицинских и поведенческих правил, распространялось много непроверенной, а то и заведомо ложной информации на тему коронавируса, его распространения и борьбы с инфекцией. За прошедшие пять месяцев информационное поле не то чтобы не очистилось — оно стало подобно тому мусорному архипелагу в Тихом океане, который хорошо наблюдается даже из космоса. Там на многие сотни квадратных километров не видно пятнышка живой воды — точно так же и мы почти не встречаем научно обоснованных, взвешенных суждений по теме COVID-19.

Почему так? Ведь во время предыдущих эпидемий не было таких огромных наплывов информационного мусора? Во-первых, сказывается общая тенденция, набравшая силу в интернете. Тенденция очень вредная, называется «равенство мнений». То есть при обсуждении какого-либо вопроса изначально одинаковый вес признается за позицией компетентного специалиста и напористого дилетанта. В массмедиа, где всегда была практически одна профессия — журналистика, — появились квазипрофессии блогера, инстаграмера и тому подобные.

Во-вторых, распространение коронавируса справедливо признано пандемией спустя 11 лет после предыдущей (пандемия гриппа H1N1 в 2009 году): новая инфекция поражает людей в самых дальних уголках планеты, на предельно малонаселенных территориях, не говоря уже о странах — мировых лидерах: Китае, США, России, государствах Евросоюза и Тихоокеанского бассейна. Коль скоро это общая угроза, стоящая буквально у каждой двери, то и говорят о ней условные «все», а не только специалисты.

И наконец, как бывало и раньше, для кого-то новый вызов создает выгодную конъюнктуру: экономическую, политическую, социальную, медийную. Как говорится, кому война, а кому приращение капитала во всей широте этого понятия. Поэтому нет смысла вслушиваться в то, что говорят о пандемии политики (пусть даже самые авторитетные), общественные деятели любого толка, тем более — звезды и кумиры индустрии развлечений, публицисты, блогеры и иже с ними. Тем более следует игнорировать рекламу (прямую и скрытую) всевозможных снадобий: «антивирусных», «повышающих иммунитет» и так далее. Это про отъем ваших денег, но не про сохранение вашего здоровья.

Кому же доверять? Ученым? Но сказать «ученый» — значит, ничего не сказать. На коронавирусную тематику сегодня высказываются представители практически всех отраслей науки. Не так давно читал известного нашего математика (!), который утверждал, что за заболевшим тянется опасный аэрозольный след аж до двадцати метров! Невероятную экспертную активность проявляют представители Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ), выступающие по всем проблемам мироздания, включая эпидемии. Понятие «медик» тоже слишком широко для безоглядного доверия — в медицине масса очень далеких друг от друга специализаций, и если про коронавирус бодро вещает очередной теледоктор, то стоит поинтересоваться, чем он конкретно занимается: вполне может оказаться, что стоматологией, пластической хирургией или глазными болезнями.

В результате информационное пространство вокруг нас заполонено псевдокомпетентными «учеными» и «медиками», предлагающими бесполезные, экстравагантные или даже вредные советы — например, дышать спиртом (уж тогда лучше пить, предсказуемый эффект будет тем же) или горячим газом, заниматься полумистическими «очищающими» практиками и так далее. Пора уже устанавливать антипремию, вроде Игнобеля, за самые дикие рекомендации и самые глупые статьи по борьбе с коронавирусом. Наверное, в первых рядах претендентов на эту премию оказались бы многочисленные теоретики, обещающие рассчитать кривые и предсказать ход развития эпидемии. Некоторые новосибирские математики весной этого года уже объявляли, что по их расчетам в регионе эпидемия закончится в августе, даже дату указывали. В каком мире живут такие специалисты? Неужели они всерьез считают, что публикуемые данные по заболеваемости отражают реальность? Ведь ясно же, что эти цифры далеки от фактической картины, поскольку на них влияет количество желающих тестироваться и прошедших тест (что не одно и то же), а также руководящие указания. Один новосибирский журналист недавно в разговоре со мной высказал идею профессионального знака качества — то есть маркировки приемлемых публикаций, проверенных некоторым сетевым сообществом специалистов. Идея хорошая, но чем ближе ученый к коронавирусной тематике, тем меньше у него свободного времени. А потребитель массмедиа уже сегодня должен иметь какие-то ориентиры.

По моему глубокому убеждению, в информационном пространстве есть три фигуры (амплуа, специальности), которые могут компетентно судить о коронавирусе, его распространении и борьбе с инфекцией. Первая — это вирусолог. В нашей стране есть замечательные специалисты-вирусологи, из наиболее активно работающих сегодня можно упомянуть члена-корреспондента РАН Александра Николаевича Лукашева. В информационном пространстве Сибири высочайшее доверие вызывают выступления члена-корреспондента РАН Сергея Викторовича Нетёсова. С одной стороны, они основаны на результатах многолетних исследований именно болезнетворных вирусов, с другой стороны — понятны, как говорится, простому обывателю. Очень советую почитать, например, последнюю по времени подборку практических советов С. Нетёсова.

Вторая фигура доверенного консультанта в информационной мозаике — это иммунолог, поскольку иммунитет является практически единственной эффективной защитой любого организма от вредоносного воздействия вирусных и иных инфекций. В рамках объединенного Сибирского отделения РАН работает прекрасный иммунолог — научный руководитель НИИ фундаментальной и клинической иммунологии академик Владимир Александрович Козлов. Он редко выступает в прессе по собственной инициативе, поэтому я советую журналистам обращаться к этому ученому чаще.

Наконец, третий медийный персонаж, которого стоит воспринимать всерьез — это эпидемиолог. Он может не очень хорошо разбираться (либо не разбираться вовсе) в механизмах поддержания иммунитета, но знает историю и типологию эпидемий в сопряжении с теми или иными сопутствующими событиями: миграциями, социальным и политическим реагированием, прогрессом медицины и так далее, знает, как детектировать патогены и какие методы необходимы для диагностических обследований. Такие специалисты в стране есть, например профессор Сеченовского университета доктор медицинских наук Владимир Петрович Чуланов, назначенный летом этого года главным инфекционистом России.

За рамками информационного поля есть четвертая фигура, которой следует доверять — это ваш лечащий врач (если такового нет, то участковый терапевт). Чем бы вы ни заболели — это окно в сферу практической медицины и проводник на пути к вашему выздоровлению. Хороший доктор не просто будет лечить вас по определенному протоколу, но и даст рекомендации на будущее: как восстанавливаться, укреплять иммунитет, повышать общую сопротивляемость и физическую форму.

Я понимаю, что некоторых рекомендаций ждут и от меня — как от ученого-биолога и научного руководителя института биомедицинского профиля. Но не буду противоречить высказанному выше принципу и переадресую с большинством вопросов к таким экспертам, как вышеупомянутые ученые и их многочисленные коллеги. Позволю себе лишь несколько обобщающих суждений.

Первое — психологического свойства. Надо понимать, что жизнь в условиях неопределенности и непредсказуемости — это надолго, к чему следует привыкать даже тем людям, которые планируют всё и вся на годы вперед. Теперь мы все живем и долго еще будем жить по-другому, без далеко идущих намерений провести, например, зимние каникулы в Таиланде или организовать международный оффлайн-конгресс следующей весной. Белорусские коллеги, правда, недавно приглашали в Минск — мол, там «почти нормально». Скорее всего, лукавили, причем дважды.

Поведенческое. Настоятельно советую принять без лишних обсуждений противовирусную триаду: ношение маски, соблюдение социальной дистанции и личную гигиену. Ни то, ни другое, ни третье по отдельности не является вашей гарантированной защитой, но когда и вы, и люди вокруг вас ведут себя именно так, то это снижает и коллективные, и индивидуальные риски заражения, то есть ваш персональный риск. Триада необременительна, как и пользование привязным ремнем в автомобиле, который так же спасает жизнь и здоровье.

Медицинское. Употребляйте больше витаминов: особенно в Сибири и в холодное время года. Между покоем и движением, между помещением и открытым воздухом выбирайте по возможности вторые варианты. Если можете сходить в магазин пешком вместо поездки на машине или общественном транспорте — так и поступайте. Спорта мало не бывает, но старайтесь заниматься на улице и на хорошей дистанции от других. Кстати напомню, что 1,5 метра — это не оптимум, а минимум, так что лучше отдаляться на 2—3 метра.

И пожалуйста, помните: в настоящий момент пока что нет ни одного целевого антиковидного препарата с доказанной эффективностью. Повторю — ни одного. А всё, что пишут о якобы эффективных ремдесивирах, фавипиравирах и тем более об арбидолах, кагоцелах, анаферонах и прочих фуфломицинах — неправда. А все разрабатываемые сегодня вакцины неслучайно называются кандидатными — их путь к успешному применению только начинается (при этом у некоторых может не завершиться), и демарши с вакцинацией сильных мира сего — пиар и еще раз пиар, а не пример для подражания. Вирус побеждать будет ваша иммунная система, и вы только можете помочь ей, укрепляя свой организм.

Поэтому слушайте советы настоящих специалистов и будьте здоровы!

Подготовил Андрей Соболевский

Россия. СФО > Образование, наука. Медицина. Химпром > sbras.info, 30 октября 2020 > № 3538603 Валентин Власов

Надежда в зоне риска

Профессор Сергей Балахонов: В условиях пандемии надо создавать несколько разных вакцин

Текст: Ирина Штерман (Иркутская область)

Как вести себя с человеком, который привился от ковида? От него можно заразиться? А сам он может заболеть? И зачем нам так много вакцин от одной болезни? Эти и другие вопросы корреспондент "Российской газеты" задала директору Иркутского научно-исследовательского противочумного института Сибири и Дальнего Востока, доктору медицинских наук, профессору Сергею Балахонову.

А маски снимать не надо

Сергей Владимирович, для чего нужно разрабатывать большое количество вакцин от коронавирусной инфекции?

Сергей Балахонов: Профилактическая вакцинация против COVID-19 в ситуации пандемии однозначно необходима. А разнообразие научных подходов к этому вопросу - опять же мировая практика. Мы не знаем какая платформа будет самой эффективной, безопасной и доступной для населения. Испытания покажут.

Хорошо, поставили человеку прививку от коронавирусной инфекции. Дальнейшие исследования показывают, что у него вырабатываются антитела, значит есть иммунитет. Означает ли это, что можно не носить маски?

Сергей Балахонов: Не существует вакцин со стопроцентной защитой от инфекции. В мировой многолетней практике работающей и допустимой для массового применения считается вакцина с показателем эффективности более 50 процентов.

Значит, инфицирование все же может произойти?

Сергей Балахонов: Большая доза возбудителя, попавшая в организм вакцинированного, может, в частности, вызвать так называемый прорыв иммунитета. Так что вероятность заражения есть и для вакцинированных. Другое дело, что привитый человек перенесет заболевание в легкой форме.

В период пандемии все же не стоит пренебрегать мерами индивидуальной защиты. Особенно в многолюдных местах, закрытых помещениях и общественном транспорте.

Скажите, а привитый человек может быть опасным для не привитого?

Сергей Балахонов: От того, что человек получил прививку он не становится заразным. Ну, только если все-таки позже он не заболел.

Однако я полагаю, что не привитый также может представлять опасность для привитого. Вдруг один другому прямо в лицо чихнет? Это я про прорыв иммунитета. Поэтому советую всем соблюдать социальное дистанцирование и носить защитные маски.

Есть противопоказания

Какие реакции на вакцинацию считаются нормальными?

Сергей Балахонов: Для начала надо знать о противопоказаниях к вакцинации. Например, это недавно перенесенные инфекционные заболевания.

Беременность, детский и пожилой возраст, аллергическая непереносимость компонентов вакцины.

Непосредственно после вакцинации может фиксироваться кратковременное повышение температуры тела, небольшое недомогание, зуд и жжение в месте укола. Об этих симптомах обычно предупреждает врач.

А как определить, что иммунитет к инфекции, от которой привился, закончился? Анализы на антитела сдавать?

Сергей Балахонов: Массовые вакцины, которые сейчас применяются, уже давно хорошо изучены. Сроки завершения их защитного действия определены испытаниями и многолетней практикой их использования.

То же самое произойдет и с вакцинами от SARS-Cov-2. По результатам испытаний на добровольцах будет определено время действия иммунитета. Это могут быть самые разные периоды. К примеру, прививка от оспы ставится однократно и "работает" всю жизнь. От столбняка также делается однократно, в детстве. А потом, уже во взрослом возрасте, проводится ревакцинация один раз в 10 лет.

Учебное пособие для иммунитета

Поясните, пожалуйста, в чем разница между вакциной Спутник V, которая уже проходит третий этап испытаний, и вновь зарегистрированной вакциной научного центра вирусологии и биотехнологии "Вектор"?

Сергей Балахонов: В основе вакцины Спутник V лежит аденовирусный вектор. Он безопасен и не может размножаться в организме человека. Это технологическая платформа вакцины.

С помощью высокотехнологичных методов генной инженерии к вектору присоединяются фрагменты генома возбудителя коронавирусной инфекции, определяющие синтез иммуногенных белков патогена. Которые, собственно, и влияют на выработку иммунитета привитого человека. Этот подход широко известен и применяется многими разработчиками вакцин против самых разных инфекционных болезней.

Что касается вакцины ЭпиВакКорона, то она создана совершенно на иной технологической платформе. Это синтетические белки - пептиды, полностью имитирующие строение и свойства белков вируса SARS-CoV-2, отвечающих за его агрессивность, патогенность и иммуногенность. Эти пептиды называются эпитопными. Что, кстати, отражено в названии вакцины.

Вводится синтетика в организм человека и что должно произойти?

Сергей Балахонов: Иммуноглобулины, связываясь с этим белком, распознают чужака и начинают активно нейтрализовывать его. А самое главное - запоминают агрессора. И в случае проникновения реального коронавируса, незамедлительно включают все защитные функции.

То есть эта пептидная вакцина - муляж, обманка?

Сергей Балахонов: Я бы назвал ее "учебным пособием" для иммунной системы организма. Это, наверное, более точная аналогия. Причем обязательно повторение прививки для усиления иммунного ответа. ЭпиВакКорона вводится двукратно, ревакцинация проводится через 21 день.

Испытывают вакцину против ВИЧ

Существуют ли подобные "учебные пособия" против других особо опасных инфекций?

Сергей Балахонов: Пептидных вакцин, доведенных до стадии клинических испытаний, в мире не так много. В России такие разработки ведутся.

Так, к примеру, в Институте биоорганической химии РАН им. академиков Шемякина и Овчинникова была разработана синтетическая пептидная вакцина против ящура, которая обеспечивает защиту от вируса в течение года после однократной иммунизации. Также есть перспективные разработки эпитопных вакцин против гепатита С и ВИЧ. Они сейчас находятся на стадии испытаний.

Как синтезируется пептид?

Сергей Балахонов: Пептид - это биополимер, мономерами которого являются аминокислоты, соединенные в виде цепочки. "Звенья" этой искусственной цепочки копируют последовательность аминокислот реального вирусного белка. Важное значение также имеет определенная структурированность синтезируемого пептида. Это многоступенчатый процесс сложных химических реакций, требующий очень продвинутого технического оснащения.

То есть, надо полагать, и существенных финансовых вложений? Не проще ли идти уже проторенным путем и создавать вакцины на традиционных платформах?

Сергей Балахонов: Пептидная вакцина имеет определенные перспективы благодаря заявленной нетоксичности и, соответственно, биобезопасности. Ведь здесь используются химические соединения, то есть - ничего живого. Поэтому, даже теоретически, осложнения, связанные с применением векторных вакцин или "живых" вакцин (имеющие в составе живые вирусы или бактерии), исключены.

В пандемию не стоит пренебрегать мерами индивидуальной защиты. Фото: Евгений Козырев

Для стариков и детей

Поэтому ЭпиВакКорона ориентирована на детей и людей пожилого возраста?

Сергей Балахонов: Первый этап массовых испытаний все же будет проводится на группе от 18 до 60 лет. Также, по информации разработчика, позднее будет проведено отдельное пострегистрационное клиническое исследование 150 добровольцев старше 60 лет.

Почему пожилым людям и детям уделяют особое внимание при вакцинации?

Сергей Балахонов: Как правило, к сожалению, у большинства пожилых людей присутствуют хронические заболевания. Они, как уже показала пандемия коронавирусной инфекции, имеют свойство резко активироваться и обостряться при инфицировании SARS-CoV-2. Именно этим вызвана осторожность.

Дети также попадают в зону риска в связи с особенностями растущего организма и несформированностью естественного иммунитета ко многим заболеваниям. Эти возрастные ограничения - общемировая практика испытания и исследования новых вакцин.

А что вы скажете о случаях повторных заражений COVID-19?

Сергей Балахонов: В рамках исследований на уровень популяционного иммунитета населения Иркутской области, которые ведет противочумный институт, не выявлено ни одного повторного заражения коронавирусной инфекцией.

Тем временем мы имеем достоверные данные, что иммунитет, сформировавшийся после перенесенного COVID-19, определяется спустя 5-6 месяцев в достаточно высоком титре. И это вселяет оптимизм. Изучение коронавируса продолжается.

Россия. СФО > Медицина > rg.ru, 30 октября 2020 > № 3537080 Сергей Балахонов

Михаил Гальперин: не надо политизировать юридические вопросы

Министерство юстиции России в 2020 году дополнительно получило 550 миллионов рублей на выплаты компенсаций по решениям Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Замминистра юстиции РФ Михаил Гальперин рассказал РИА Новости, как Россия выполняет постановления международных судов, по каким делам ЕСПЧ может вынести решения в ближайшее время, а также жалуются ли граждане нашей страны в Европейский суд на ограничения, введенные из-за пандемии COVID-19.

— Михаил Львович, в середине этого года правительство дополнительно выделило 550 миллионов рублей для выплат компенсаций по жалобам ЕСПЧ. Как в настоящее время обстоит дело с выполнением Россией решений Европейского суда?

— Россия в лице Минюста выплачивает заявителям ежегодно более миллиарда рублей компенсаций по постановлениям этого международного суда. Если кто-то говорит, что наша страна систематически не выполняет решения ЕСПЧ, это неправда.

Наша приверженность международным обязательствам подтверждается и историей применения Конституционным судом права признавать неисполнимыми решения международных органов, включая Европейский суд. За пять лет Конституционный суд использовал его лишь в двух делах из тысяч – по постановлениям ЕСПЧ в делах "Анчугов и Гладков против России" и "ЮКОС против России", в которых международный суд вышел за пределы своей компетенции, расширительно истолковал нормы Конвенции о защите прав человека. При этом ни в одном из двух решений Конституционного суда не было сказано: "Не исполнять ни при каких обстоятельствах". Такая конструктивная позиция, кстати, позволила по первому постановлению, которое касалось избирательных прав осужденных, найти законодательные решения, которые Комитет министров Совета Европы в прошлом году признал соответствующими постановлению ЕСПЧ. Это решение исполнено.

В деле ЮКОСа Конституционный суд в 2017 году указал, что исполнение постановления ЕСПЧ, исходя из положений российской конституции, невозможно за счет бюджета, но допустил потенциальную возможность защиты прав акционеров, пострадавших от неправомерных действий менеджмента, за счет активов компании, сокрытых за рубежом.

— А в целом, являются ли противоречия между постановлениями международных судов и основными законами стран общеевропейской проблемой? Может ли быть тут какое-то единое решение?

— Конечно, эти вопросы являются актуальными не только для России. Например, Конституционный суд ФРГ в нескольких своих постановлениях, в том числе в связи с решениями ЕСПЧ, сделал вывод, что международное соглашение имеет статус обычного федерального закона. При этом суд указал на право государства не учитывать их в случаях, противоречащих конституционным ценностям, защищаемым основным законом Германии.

Эту позицию, кстати, Конституционный суд ФРГ применил в громком майском решении о недопустимости применения в Германии общеевропейских монетарных мер, ранее одобренных Судом Европейского Союза в Люксембурге. Германские судьи сказали, что, поскольку эти наднациональные меры касаются миллионов немцев, их принятие невозможно без учета конституционных полномочий Бундестага как законодательного и представительного органа ФРГ. Также германский суд решил, что, если международный суд явно произвольно толкует международный договор или выходит за пределы своей компетенции, национальные органы не должны руководствоваться таким толкованием.

Схожие подходы есть в практике высших судов Италии и Франции. Верховный суд Великобритании в связи с постановлением ЕСПЧ "Херст против Соединенного Королевства", касающимся избирательных прав заключенных, указал, что он намерен принимать решения исходя из требований национального права, вопреки позиции ЕСПЧ.

Решение проблемы соотношения позиций международных и национальных судов может быть одно: внимательно слушать друг друга, не доводить до применения крайних мер, когда что-то поправить становится намного сложнее, не политизировать чисто юридические вопросы. Перефразируя известное выражение, не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

— Повлияло ли принятие изменений в российской конституции на количество подаваемых против РФ жалоб в ЕСПЧ?

— Поправки не устанавливают барьеров для обращения наших граждан в международные органы. Невозможно искусственно ограничить поток жалоб в ЕСПЧ. Последние 20 лет как раз шел процесс гуманизации нашего законодательства с учетом практики Европейского суда, были приняты десятки законов в развитие его постановлений. К примеру, в апреле подписан закон, обеспечивающий возможность для заключенных отбывать наказание как можно ближе к дому, к своим родным. До этого в ЕСПЧ поступали десятки жалоб по проблеме так называемых удаленных колоний.

В этом году заработал и подготовленный Минюстом закон о компенсациях российским заключенным в связи с нарушением условий их содержания. Теперь компенсацию можно получить в российском суде в соответствии с отечественным законодательством. Взыскание таких компенсаций, кстати, является дополнительным материальным стимулом для соответствующих ведомств и учреждений реально улучшать условия содержания, приводить их в соответствие с установленными стандартами. ЕСПЧ уже официально признал этот российский механизм эффективным и адекватным.

На повестке дня решение других проблем, включая условия транспортировки заключенных, содержание подсудимых в так называемых клетках в зале суда и так далее.

Мы планируем расширять практику заключения мировых соглашений с заявителями в ЕСПЧ (количество таких соглашений каждый год исчисляется сотнями), чтобы люди могли быстрее получить адекватную компенсацию, если обстоятельства дела не вызывают сомнений.

— То есть Россия продолжает выполнять свои юридические обязательства по реализации решений международных и иностранных судов?

— Конечно. Более того, вместе с другими странами мы участвуем в разработке новых международных договоров. Буквально на днях Минюст совместно с МИДом, Верховным судом РФ и другими ведомствами внес в правительство предложение о подписании новой Конвенции о признании и приведении в исполнение иностранных судебных решений по гражданским или торговым делам. Мы на протяжении последних десяти лет во взаимодействии с партнерами из Европейского Союза, США, Китая, Бразилии, Мексики, Израиля, Канады, Нидерландов, десятков других стран в рамках Гаагской конференции по международному частному праву работали над текстом этой конвенции.

Ее нормы распространяются на судебные решения по спорам, касающимся миллионов людей и компаний в разных странах, возникающим из договоров, из причинения вреда имуществу, жизни и здоровью, нарушения прав потребителей и так далее. Документ устанавливает перечень случаев, в которых суды одного государства, ратифицировавшего Конвенцию, обязуются признавать и приводить в исполнение решения, принятое в суде другого государства, также ее ратифицировавшего. Положения Конвенции повысят гарантии исполнимости решений иностранных судов в России и решений российских судов за рубежом, одновременно обеспечив защиту публичных интересов РФ.

Участники трансграничных отношений (граждане, компании, государственные органы) смогут оперативно оценить перспективы исполнимости конкретного судебного решения и будут в меньшей степени подвержены рискам, связанным с различиями в процессуальном законодательстве и судебной практике разных стран. Она также позволит гражданам и юридическим лицам сократить сроки разрешения международных споров и связанные с этим расходы.

— Были ли жалобы в ЕСПЧ против России в связи с ограничениями, введенными из-за пандемии коронавируса?

— Если и были, мы о таких жалобах пока ничего не знаем. До подачи жалобы в ЕСПЧ дело должно пройти несколько инстанций в российских судах, затем заявление обрабатывается секретариатом Европейского суда, после чего, если жалоба не является явно необоснованной (к этой категории ЕСПЧ относит около 90 процентов всех подаваемых жалоб), о ней официально уведомляют государство для подготовки позиции.

Вообще, для ЕСПЧ правовая оценка примененных в рамках борьбы с пандемией мер будет серьезным вызовом. Судьям тяжело оценить соразмерность той или иной меры в условиях, когда тысячи врачей и ученых во всем мире пока не смогли со стопроцентной уверенностью сказать правительствам, как нужно бороться с вирусом, как спасти миллионы жизней. С такой ситуацией современный мир столкнулся впервые, она вообще не может быть осмыслена в правовых терминах, в каких-то общих стандартах и подходах.

Не секрет, что многие европейские страны в разгар пандемии не просто официально объявили о временном приостановлении действия норм Конвенции о защите прав человека (так называемая дерогация), но ввели весьма существенные ограничения прав и свобод. Например, власти Франции, на территории которой находится сам ЕСПЧ, автоматически, во внесудебном порядке продлили всем подозреваемым сроки заключения под стражей.

Некоторые юристы попытались заработать для себя очки на ситуации с коронавирусом. Например, в апреле ЕСПЧ потребовал от российских властей в срочном порядке обеспечить соблюдение прав осужденного, к которому администрация колонии в Иркутской области якобы не допускает адвокатов в связи с введенными из-за пандемии ограничениями. В ходе проверки выяснилось, что осужденный, которому, по утверждению адвокатов, требовалась экстренная защита со стороны международного суда, освободился из заключения задолго до их обращения в ЕСПЧ. Адвокаты сознательно ввели суд в заблуждение. Изучив предоставленную Минюстом России информацию, ЕСПЧ отменил решение об обеспечительных мерах и признал соответствующую жалобу неприемлемой.

— По каким масштабным и громким делам против России, которыми занимается Минюст, ожидаются заседания и решения в этом году?

— Из-за глобального карантина, вызванного коронавирусом, заседания по многим международным делам перенеслись на более поздние сроки, поэтому прогнозы делать еще тяжелее, чем обычно. Но учитывая время, прошедшее с последних устных слушаний в ЕСПЧ по межгосударственным делам "Грузия против России" о событиях августа 2008 года в Южной Осетии и "Украина против России" о событиях в Крыму в 2014–2015 годах, не исключено, что мы увидим решения по этим делам в конце этого года или в начале следующего. Дело в ЕСПЧ по жалобе Украины в связи с событиями в Донбассе еще находится в так называемой письменной стадии, даты слушаний еще даже не определены.

А вот 30 октября состоятся слушания в Верховном суде Нидерландов по заявлению Российской Федерации о приостановлении исполнения решений арбитража, вынесенных по искам бывших акционеров ЮКОСа. Ожидается, что суд определится по этому вопросу до конца декабря 2020 года. Ранее Верховный суд Нидерландов поддержал нашу позицию и отклонил доводы истцов об отсутствии у суда юрисдикции на рассмотрение заявления о приостановлении.

По основному вопросу об отмене самих арбитражных решений по делу ЮКОСа слушания в Верховном суде Нидерландов назначены на 5 февраля следующего года, к ним идет активная подготовка.

Также готовимся к запланированным на следующий год заседаниям международных инвестиционных арбитражей по так называемым крымским жалобам – требованиям украинских олигархов к России о возмещении стоимости изъятых в 2014-2015 годах в Крыму активов, несмотря на то что на рассмотрение этих вопросов у арбитров нет юрисдикции, предусмотренной международным договором. По этим делам, очевидно, решения появятся не очень скоро.

Возвращаясь к вопросу о том, как получается, что международные трибуналы начинают толковать международные договоры в противоречии с их изначальным смыслом, как раз можно привести в пример дела, затрагивающие статус территорий.

В статье 1 Конвенции о защите прав человека прямо говорится, что государства-участники обеспечивают соблюдение прав лиц, находящихся под юрисдикцией этих государств. И здесь имеется в виду, конечно, суверенная территория государства. В последние два десятилетия ЕСПЧ стал расширительно толковать эту норму таким образом, что юрисдикция бывает не только территориальной, но и экстерриториальной. В связи с таким толкованием на Россию была необоснованно возложена ответственность за нарушения прав человека на территориях, которые не входят в ее состав, на которых не действуют российские органы власти, например, в Приднестровье. Эта территория является частью другого государства Совета Европы, Молдовы, с которой у России даже нет общей границы. Доходит до курьеза. Россия решениями ЕСПЧ признается виновной, например, в отравлении жителей Приднестровья ядовитыми грибами или в изъятии у них местными властями грузовика с луком. Такие решения, конечно, объективно не могут быть исполнены.

Не предусмотренную международным правом концепцию контроля пытаются применить и в делах по жалобам Украины и Грузии в ЕСПЧ, и в международных арбитражах. Такая практика не только противоречит международным нормам, но объективно не способна реально защитить права людей, обеспечить справедливость, мир и согласие на европейском континенте.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 29 октября 2020 > № 3576762 Михаил Гальперин

Отрасль началась с рыболовецких колхозов

15 октября Союз рыболовецких колхозов России отметил 35-летие со дня образования. Правда, с торжественными мероприятиями в силу эпидобстановки решили повременить. Руководителям предприятий колхозной системы пришлось бы лететь в столицу со всех концов страны, ведь Росрыбколхозсоюз остается в полном смысле общероссийской организацией, объединяя рыбаков со всех бассейнов. Каков путь рыболовецких колхозов в XXI веке, какую роль они играют в жизни населения приграничных прибрежных территорий, каким образом удается сохранять эту систему и защищать интересы рыбацкого сообщества уже четвертое десятилетие, в интервью Fishnews рассказал председатель правления Росрыбколхозсоюза Андрей Ануфриев.

– Союз рыболовецких колхозов России – одно из старейших общероссийских объединений в рыбной отрасли. Кто принимал решение о его создании 35 лет назад? Какие задачи ставились на том этапе и что представляет собой союз в наши дни?

– В апреле 1985 года Совет министров СССР принял постановление «О совершенствовании руководства рыболовецкой колхозной системы». Главной идеей было сделать управление рыболовецкими колхозами более централизованным. На тот момент это была очень мощная система: рыболовецкие колхозы имели на балансе крупнотоннажные суда, работали не только вблизи родных берегов, но и в различных районах Мирового океана, например, в водах африканских государств; занимались береговой переработкой и в сумме обеспечивали порядка 25% вылова всей рыбной отрасли – это более 2 млн тонн!

Уже в октябре был собран Учредительный съезд уполномоченных представителей рыболовецких колхозов, который принял решение о создании Всесоюзного объединения рыболовецких колхозов. С этой даты – 15 октября 1985 года – мы и ведем отсчет истории нашего союза.

Понятно, что сама колхозная система намного старше. Советская власть организовывала колхозы на селе с 1920-х годов и одновременно с ними создавались рыболовецкие хозяйства, артели. Последние годы многие наши организации отмечали юбилейные даты – кто 80 лет, а кто и 90! Взять хотя бы крупнейший по объемам вылова камчатский РК имени Ленина: в 1929 году в Авачинской бухте образовалось сразу три артели, которые со временем стали одним колхозом. Колхозы Архангельской области, Ненецкого округа, Карелии – все с историей. Солидный возраст и у региональных колхозных объединений. Например, Хабаровский Крайрыбакколхозсоюз в этом году отмечает 60-летие.

После распада СССР и отделения всех республик 15 апреля 1992 года прошло собрание учредителей рыболовецких колхозов, которое приняло решение о реорганизации Всесоюзного объединения в Союз рыболовецких колхозов России. На данный момент члены Росрыбколхозсоюза – это 65 организаций разных форм собственности, которые представляют практически все прибрежные регионы и все рыбохозяйственные бассейны. В наших рядах не только колхозы, но и акционерные общества, ассоциации и региональные рыбакколхозсоюзы.

Но союз – это не застывшая монолитная структура, какие-то предприятия могут в него вступать, а какие-то выходить из его состава. Только в этом году мы приняли четырех новых членов – это Ассоциация рыбодобывающих предприятий Ульчского и Комсомольского района Хабаровского края, компании «Атика» (Сахалинская область) и «Оладон» (Хабаровский край) и рыбколхоз «Парижская коммуна» из Краснодарского края.

– Само слово «колхоз» выглядит довольно архаичным. Насколько эта организационная форма жизнеспособна в условиях рыночной экономики? И какая часть предприятий, которые входят в Росрыбколхозсоюз, является колхозами в полном смысле?

– С юридической точки зрения рыболовецкие колхозы (артели) согласно закону о сельскохозяйственной кооперации 1995 года являются сельскохозяйственными производственными кооперативами,сельскохозяйственными товаропроизводителями. Отношения, связанные с их деятельностью, регулируются Гражданским кодексом РФ, как и у других предприятий.

Главным отличием рыболовецких колхозов я бы назвал обязательные трудовые отношения с колхозниками – членами этого кооператива. Кроме того, это действительно коллективная форма управления. Председатель колхоза не может принимать единоличные решения. Ему даны определенные полномочия, но все важные вопросы, в том числе финансовые, решает правление колхоза. По этой причине кредитные организации, банки иногда неохотно работают с колхозами: руководителям акционерного общества принимать решения проще, а в колхозах надо или правление собрать, или проводить общее собрание, что требует времени.

А насчет жизнеспособности судите сами: на сегодняшний день 60% наших организаций в самых разных регионах страны имеют организационно-правовую форму сельскохозяйственного производственного кооператива – рыболовецкого колхоза. На Камчатке это рыболовецкая артель «Колхоз Красный труженик» и уже упомянутый рыболовецкий колхоз имени В. И. Ленина. На Сахалине – рыболовецкий колхоз «Дружба». В Хабаровском крае наиболее крупные колхозы, которые всегда на слуху, – это рыболовецкий колхоз имени В. И. Ленина в Охотском районе и рыболовецкая артель (колхоз) имени 50 лет Октября в селе Датта.

В Калининградской области действуют колхозы «Доброволец», «Рыбак Балтики», «Труженик моря»,рыбколхоз имени Матросова, «За Родину». В Астраханской области есть рыболовецкие колхозы имени ХХ партсъезда, «Волга» и другие. В Карелии – «Беломор» и «Заря Севера».

Архангельская область – еще один регион, где существует целая россыпь рыболовецких колхозов вдоль побережья. Это и «Освобождение», про который даже снимали документальный фильм, это «Север», это еще один «Беломор», это рыболовецкий колхоз имени М. И. Калинина. По соседству в Ненецком автономном округе – семь колхозов, которые работают совместно, имея в кооперации новое судно, и добывают на нем рыбу.

Допускаю, что слово «колхоз» может кому-то резать слух, но в таком случае можно использовать более благозвучные названия, например, «кооператив». Хотя мне приходилось видеть, какне только обычные люди, но даже чиновники федеральных министерств удивлялись тому, что колхозы до сих пор существуют. Как-то неудобно становится, когда объясняешь, что действительно в стране есть рыболовецкие колхозы и там работает немало людей.

– Зато с чем всегда ассоциировались колхозы, так это с повышенной социальной нагрузкой. Как вы оцениваете текущую роль рыболовецких колхозов в жизни тех поселков, сел и деревень, где они расположены?

– Как правило, рыболовецкие колхозы, даже поменявшие форму собственности, акционировавшиеся, играют очень важную роль для местных жителей, зачастую являясь единственным более-менее крупным предприятием и работодателем в своем населенном пункте. Взять хотя бы РК «Приморец» в Шкотовском районе Приморского края, которому тоже в этом году стукнуло 90 лет. Да, в свое время колхоз был реорганизован в форму ОАО, но там остался тот же руководитель Петр Николаевич Гордиенко и те же люди, а для поселка Подъяпольское «Приморец» по-прежнему градообразующее предприятие.

Или еще один пример – рыболовецкая артель имени 50 лет Октября в Ванинском районе Хабаровского края. В селе Датта – это единственное крупная организация, она является градообразующей и несет большую часть социальных расходов. Артель, которой уже более сорока лет руководит Давыд Яковлевич Фукс, занимается благоустройством села, ремонтирует ключевые объекты инфраструктуры, материально поддерживает пенсионеров, постоянно помогает сельской администрации. И по сути так во всех прибрежных регионах.

Рыболовецкие колхозы в силу специфики своей деятельности редко базируются в городах. Чаще всего они находятся на побережье в поселках и деревнях, до которых иногда приходится добираться на вездеходах и где порой даже нет устойчивой сотовой связи. Могу привести слова председателя архангельского колхоза «Освобождение» Сергея Викторовича Тучина, которые точно описывают ситуацию: «Есть колхоз – есть деревня, нет колхоза – нет деревни». И это не просто красивое выражение.

В 2008-2015 годах проводились социально-экономические исследования 65 населенных пунктов, расположенных на побережье Белого моря, которые показали явную связь между наличием рыболовецкого колхоза и сохранением поселения. Более того, эти данные подтвердили, что в условиях Русского Севера ни сельское хозяйство, ни туризм не способны заменить финансовый поток, который формируется рыбным промыслом. С его прекращением экономическая активность постепенно сходит на нет. В городе люди могут найти другую работу, а в небольших поселениях это почти невозможно.

С учетом этого мне видится странный парадокс нынешней политики в отношении рыболовецких колхозов. Многие из них расположены на приграничных территориях, где удержание населения – вопрос безопасности страны, о котором государство вроде бы так печется. Более того, сейчас декларируются намерения активно развивать Дальний Восток и Арктику, стимулировать людей переезжать в эти регионы. Но при этом предпринимаются шаги по отмене льгот для градообразующих предприятий, по изъятию части квот у рыболовецких колхозов. Что же это за логика: давайте уничтожим то, что уже существует и работает десятилетиями, а потом будем строить с нуля, даже если это обойдется гораздо дороже? Лично мне непонятно.

– Вы имеете в виду разрабатываемые уже несколько лет поправки в Налоговый кодекс? Какие еще проблемы наиболее остро стоят перед предприятиями системы Росрыбколхозсоюза?

– В значительной степени у нас те же проблемы, что и у всех остальных предприятий рыбной отрасли. Например, с 2013 года, если мне не изменяет память, обсуждаются предложения ФАС поменять исторический принцип распределения долей квот на аукционный. Этой позиции антимонопольная служба придерживается до сих пор, уверяя, что аукционы повысят конкуренцию, предотвратят застой в отрасли и пустят в нее новых игроков. Сейчас аналогичные изменения активно лоббирует Русская рыбопромышленная компания.

Лично для меня не очень понятно, что это за новые игроки и так уж ли они необходимы. Все-таки рыболовство достаточно специфическая отрасль. У нас много организаций с историей, которые могут и умеют эффективно работать, обновляют флот, развивают переработку и сбыт. А для привлечения инвестиций гораздо важнее стабильные условия, которые как раз обеспечивает исторический принцип.

Поправки в Налоговый кодекс, безусловно, волнуют членов нашего объединения, потому что их эти изменения затронут в наибольшей степени. Сейчас в рыбной отрасли насчитывается 38 градо- и поселкообразующих организаций, и более половины из них входят в Росрыбколхозсоюз. При обсуждении поправок в Налоговый кодекс мы настаиваем, чтобы максимально сохранить льготы по ставкам сбора за пользование водными биоресурсами для таких предприятий. Мы проводили анализ и выяснили, что многие градо- и поселкообразующие организации, колхозы, получая эту преференцию, тратят на социальные нужды даже большие суммы из своей прибыли. Стоит ли лишать их этой возможности?

Кроме того, мы пытаемся добиться включения сельских прибрежных территорий в госпрограмму «Комплексное развитие сельских территорий». Потому что рыболовецкие колхозы изначально занимались не только рыбным промыслом, но и различными видами сельского хозяйства – животноводством, растениеводством, и многие из них сохранили эти направления. То, что эти территории выпали из поля зрения составителей госпрограммы, на наш взгляд, большая ошибка. Сейчас на сайте Общественной палаты проходит опрос и сбор предложений по реализации госпрограммы, и хотелось бы, чтобы на это обратили внимание.

Конечно, мы внимательно наблюдаем за ситуацией с регулированием прибрежного рыболовства. На Северном бассейне этот вопрос стоит очень остро, хотя профильный комитет Совета Федерации заявил, что уже готовит законопроект, который сможет дать точное определение, что можно делать с рыбой, пока ее не привезли на берег, а что нельзя. Но, как и в случае с историческим принципом, это касается не отдельно рыболовецких колхозов, а в целом всех рыбаков.

– Учитывая, что предприятия Росрыбколхозсоюза разбросаны по различным регионам от Калининграда до Петропавловска-Камчатского, каким образом удавалось на протяжении 35 лет поддерживать между ними такой тесный контакт?

– Прежде всего, очень много значила личность лидера нашего объединения. Предыдущий председатель правления Борис Лаврентьевич Блажко бессменностоял у руля Росрыбколхозсоюза с 1987 года и ушел со своего поста только в 2018 году. Руководители организаций колхозной системы знали его лично много лет, глубоко уважали и ценили ту громадную работу, которую он делал все эти годы. Все понимали, что проблемы, которые постоянно возникают перед рыбаками, проще решать, будучи членом большой организации.

Если же говорить о чисто человеческих отношениях, Росрыбколхозсоюз никогда не был закрытым клубом, заседающим в столице. Даже собрания правления, которые по нашему уставу организуются два раза в год, гораздо чаще проводились в регионах – на Сахалине, в Приморье, в Калининграде, в Ненецком автономном округе, в Астрахани, в Санкт-Петербурге, в Сочи, и люди всегда охотно приезжали и прилетали на эти встречи, знакомились между собой, обменивались опытом. Сейчас пандемия немного подломила личное общение, но мы всегда на связи друг с другом по телефону или любым иным способом.

Собственно, в этом году мы планировали в ноябре провести торжественные мероприятиями, посвященные 35-летнему юбилею, но с учетом ситуации с коронавирусом в стране решили отложить их до более благоприятных времен. Скорее всего перенесем все торжества на весну будущего года, ориентировочно на апрель, но будем смотреть по обстановке.

Светлана МИХАЙЛОВА, газета «Fishnews Дайджест»

Россия > Рыба. Госбюджет, налоги, цены > fishnews.ru, 29 октября 2020 > № 3554252 Андрей Ануфриев

Сергей Степашин: аварийное жилье никуда не денется

Проблема непригодного для проживания жилья в России, несмотря на успешное выполнение программы по переселению аварийного фонда, еще долго будет оставаться актуальной, тем более что в стране имеется большой объем так называемых ветхих домов, считает глава наблюдательного совета Фонда ЖКХ Сергей Степашин. В интервью РИА Новости он рассказал о своем отношении к "всероссийской реновации", о том, зачем фонду нужны функции контроля вместо мониторинга и как пандемия COVID-19 повлияла на реализацию программ по аварийному жилью.

– Сергей Вадимович, нельзя не начать с главной темы последних месяцев – пандемии коронавируса, которая ударила по всем отраслям экономики. Как она отразилась на программе по расселению аварийного жилья?

– На стройотрасли она отразилась в меньшей степени, в том числе благодаря решению президента и правительства не останавливать стройки. Они были приостановлены на короткое время только в двух субъектах, в Москве и Московской области. Поэтому на программу переселения пандемия не повлияла ни по качеству, ни по темпам. Более того, мы серьезно ускорились и на сегодняшний день планы этого года уже выполнили. Карачаево-Черкессия и Сахалинская область в 2020-м вообще выполнят всю программу, рассчитанную до 2024 года.

Что нас действительно потревожило – это секвестр в 10% по всем федеральным программам, под который попали и мы. Это означает, что порядка 30 тысяч человек, которые уже включены в программу, пока не будут переселены и продолжат оставаться в аварийных домах, что опасно для жизни. В связи с этим я как председатель общественного совета Минстроя направил в правительство письмо, чтобы этот вопрос был пересмотрен. Насколько я знаю, комитет Госдумы, который занимается вопросами ЖКХ, тоже будет обращаться с этим в правительство.

– При этом ранее финансирование программы увеличено на 50 миллиардов.

– Они просто передвинуты с 22-го года на 20-й и 21-й, чтобы мы могли переселять ускоренными темпами. Программа рассчитана до 2024 года, но выполним мы ее раньше, в конце 23-го. Такие возможности у нас есть, в первую очередь финансовые. Кроме того, за много лет схема у нас уже отработана, мы знаем все механизмы и практически все строительные компании во всех субъектах.

– Получат ли Сахалин и Карачаево-Черкессия какие-то поощрения за досрочное выполнение?

– Безусловно, хочется выразить огромную благодарность руководителям этих субъектов за проведенную работу. Мы готовы и в дальнейшем помогать и поддерживать их в решении вопросов переселения. После формирования текущей программы выявлено примерно столько же аварийного жилья, сколько уже включено в нее. И нам нужно дополнительно расселить около 500 тысяч квадратных метров. Поэтому есть решение правительства, и сейчас вносятся поправки в законодательство, чтобы регионы, досрочно выполнившие программу, смогли включиться в новую, в том числе Сахалин и Карачаево-Черкессия.

Кстати, по Сахалину есть интересная история, мы были там совсем недавно. На севере острова в свое время был город Нефтегорск, в 1995 году практически полностью разрушенный землетрясением, и большинство населения погибло. А рядом есть город Оха. Там большое количество домов, почти на 8 тысяч человек, оказалось аварийным. И люди считали, что если рядом произошло землетрясение, то их точно переселят, в рамках программы по техногенным катастрофам. Вот так они и висели до сегодняшнего дня. Новый губернатор забил тревогу, мы слетали, посмотрели. Дома, конечно, просто страшные, жить в них нельзя. Я такого давно уже не видел, хотя за последние шесть-семь лет объездил все регионы. Мы приняли решение включить их уже в новую программу. Было совещание у Хуснуллина, он нас поддержал. Вот простой пример, как нужно взаимодействовать с теми, кто выполняет программу досрочно.

– В то же время в трети регионов зафиксировано отставание…

– У нас все строительные процессы наверстываются в конце года, это всегда так. Заканчивается строительный цикл, перечисляются средства и так далее. Даже те 50 миллиардов, которые нам выделили, еще не поступили в фонд, хотя до конца года осталось два месяца. Поэтому мы уверены, что программу выполнят практически все регионы.

Больше всего нас сейчас смущают два региона – Крым и Тыва. Там проблемы не в пандемии и не в финансах, а больше административные и управленческие вопросы, а также работа с подрядчиками. В Тыву, например, приходила подрядная компания из Красноярска, но там оказались прохвосты, прямо скажу. Возбуждено уголовное дело, ее руководитель скрылся в Грузии.

А Крым – это отдельная история. Там постоянно меняется руководство. У нас было несколько разговоров с Аксеновым, он сейчас взял ситуацию на личный контроль. Крым должен быть лучшим регионом, с учетом всех обстоятельств. Не только в плане мостов, аэропортов, но и по расселению аварийного жилья.

– Раньше бывало, что за невыполнение программы и губернаторов увольняли.

– Да, президент принимал такое решение в Карелии и Забайкалье. Думаю, за годы работы фонда уже налажена система взаимодействий с губернаторами, и сегодня оснований для их отставок у президента не будет. С нашей точки зрения, по крайней мере.

Есть чиновники, с которых спрашивают. Например, целая санация произошла в Астраханской области, там новый губернатор был вынужден убрать почти всю команду. Это было связано с работой подрядчиков, а главное – с занижением показателей. Просто скрывали аварийные дома. Это, кстати, самая большая проблема у нас на сегодняшний день. Региональные, а особенно муниципальные власти не понимали, будет ли федеральная программа. У нас же она год, по сути, не работала, хотя фонд зачищал, что называется, хвосты. И многие на местах опасались – покажешь, надо переселять, денег нет, а тут ответственность, прокуратура, могут снять. Вот отсюда и возникла новая цифра.

Но аварийное жилье никуда не денется. Дома стареют, как и люди. Это мировая проблема на самом деле. Многие сейчас уже подзабыли, что Россия – это единственная страна в мире, где существует специальная программа по переселению из аварийного жилья. Те, кто бывали за границей, могли видеть на окраинах столиц, что такое аварийное жилье в том же Нью-Йорке, Париже. Нигде, кроме России, этот вопрос не решается системно.

– А у топовых компаний есть интерес к программе?

– Есть, но дело ведь в чем… Сейчас, например, ПИК пытается выйти на Сахалин, посмотрим, как у него получится. Если они поедут туда со своей строительной организацией, то я обеими руками "за". Если же они приезжают осваивать бюджетные средства и за счет местных строителей – то, извините меня, зачем вся эта суета. У меня в памяти сразу всплывает "Су-155". Казалось бы, такая компания, и чем все закончилось? Десятками тысяч обманутых дольщиков.

Поэтому, конечно, крупные компании участвовать должны, но надо понимать, что они по большей части заряжены на строительство коммерческого жилья. А у нас цена ограничена стоимостью квадратного метра, которую определяет Минстрой. И по программе возводится недорогое жилье. Поэтому вопрос, насколько выгодно это застройщикам. Сейчас готовится новый закон о так называемой "всероссийской реновации", вот там крупные компании также могут поучаствовать. Главное, чтобы они никого не обманули.

– Что вы думаете об этом законопроекте?

– Этот законопроект может способствовать созданию постоянно действующего механизма переселения. Начать, конечно, нужно с очень крупных городов, где есть интересные земли и пятна застройки. Надо понимать, что копировать опыт Москвы не стоит, потому что в регионах другие условия. Также не нужно форсировать ни принятие закона, ни последующие процессы. Сама идея комплексной застройки, когда одновременно с жильем строится и вся инфраструктура, конечно, интересная.

– Насколько сейчас актуальна проблема, когда дома сдают с недоделками?

– Сейчас такого уже меньше. Да, поначалу было очень много нареканий. Причин было несколько. Первая – после развала СССР серьезно пострадал строительный комплекс, многие небольшие компании просто разорились, поэтому качество строительства в целом было неважное. Второе – вопрос трудовых резервов. Сегодня мало кто хочет идти в строители, поэтому привлекают непонятно кого. А ведь хороший строитель может получать больше, чем менеджер или IT-специалист. И еще одной причиной была гонка, когда хотелось побыстрее построить и отчитаться.

В пример можно привести Бийск на Алтае, куда мы с Константином Цициным ездили шесть-семь лет назад. Стоят два дома для переселенцев. Качества примерно такого, в каких жили строители на Олимпиаде в Сочи. С картонными стенами, пальцем проткнуть можно. Сняли руководителя города, подрядчика посадили, десять домов потом расселили в нормальное жилье. Путин даже тогда назвал это "новым аварийным жильем".

Сейчас у нас каждый дом в этом плане стоит на контроле, и статистика по недоделкам резко сократилась. У нас есть соглашение с прокуратурой, и с новым прокурором мы плотно работаем. Обращаемся, если не хватает собственных сил, и нужно отдать им должное - они работают очень оперативно.

– В Подмосковье была некрасивая история, когда регион вошел в число лидеров, а оказалось, что там были "приписки"…

– Такие примеры были у нас по ряду регионов, в том числе и по Крыму. Что касается Подмосковья, то надо отдать должное Андрею Воробьеву, он отреагировал очень быстро и жестко.

– За это ответили конкретные люди?

– Ответили, были возбуждены уголовные дела, и Воробьев заменил практически всю команду. Он очень переживал, у нас тогда с ним была встреча, он сказал: "Хватит меня долбить, я все сделаю". И сделал. Навел порядок.

Обмануть нас очень сложно, это я вам говорю как бывший председатель Счетной палаты. Бумажку могут прислать какую угодно, но мы ее тут же проверяем. Поэтому ответственность за мошенничество наступит сразу. Плюс пандемия подтолкнула нас к более технологическому контролю за отчетностью. Сейчас можно смотреть онлайн, куда вкладываются деньги и как строится дом.

– Как сейчас решается правовая коллизия, связанная с понятиями ветхости и аварийности?

– Что касается аварийного жилья, то мы знаем, что это такое, есть четкие критерии. По ветхим домам мы внесли свои предложения в правительство. Мы прописали такую формулировку: ветхое жилье - это среднее между тем, в котором можно жить, и аварийным, либо то, в котором еще можно сделать капремонт. Пока критериев толковых нет.

У нас есть данные на 2016-2017 годы, что в стране имеется порядка 65 миллионов квадратных метров жилья, которое можно отнести к ветхому. Сегодня, может быть, еще больше. Я считаю, что ветхое нужно приравнивать к аварийному, хотя и понимаю, что цифра значительно вырастет. Но вкладывать деньги в капремонт не всегда целесообразно. Было много примеров, когда вложили деньги, а через некоторое время этот дом надо сносить. Это дорогое удовольствие, поверьте мне. Поэтому следующим этапом должно стать решение вопроса с ветхим жильем.

– Шестьдесят пять миллионов – это очень много. Не будет ли затягиваться принятие закона, чтобы пока избежать обязательств?

– Я полагаю, что затягиваться не будет. Думаю, до конца этого года все законодательные вопросы будут отрегулированы. Это поручение нашего президента и эта тема является частью национального проекта, связанного со стройкой.

Действительно, 65 миллионов – это очень много, но надо определиться, может быть, там не все дома на самом деле ветхие. Могу привести в пример свой дом, где я жил в Питере, Энгельса 61. Это пятиэтажка, построенная в 1964 году, и по всем нормам ее надо было сносить. Но тогда, по идее, весь Петербург Достоевского, за Невским проспектом - это ветхое жилье, которое было построено в конце XIX века. Так называемые топорные дома, где Раскольников старуху убил. Что с ними делать? Получается, надо весь город сносить и заново строить, но не все так просто. Более того, если дом – памятник культуры, то это отдельная история. Сегодня готовятся поправки в законодательство по поводу дополнительного финансирования и капремонта таких объектов, но речь в основном о Москве и Санкт-Петербурге.

– Что сейчас с вашим домом?

– Он по-прежнему стоит, там проведен капремонт в части коммуникаций. Нормальный дом, люди живут, я иногда заезжаю посмотреть.

– Хуснуллин говорил, что фонд должен активнее заниматься капремонтом и, возможно, даже требуется целый институт.

– Я согласен с этим, тем более что у нас есть хороший опыт. Когда создали программу капремонта и софинансирование шло из бюджета, то фонд этим занимался. Сейчас, когда финансирование идет за счет средств граждан, за нами остался только мониторинг. Собираем цифры и докладываем. Но мы видим, что проблем очень много, и по срокам, и по качеству. Много денег лежит на счетах и не осваивается. Сами жильцы активно не участвуют, собрания проводить сложно. Поэтому я еще два года назад предложил Дмитрию Медведеву, чтобы Фонду ЖКХ было поручено осуществлять контроль. Он написал резолюцию: "Прошу рассмотреть". К сожалению, нас не поддержали ни правительство, ни наши законодатели. Но, надеюсь, нас еще раз рассмотрят через РИА Новости.

У нас создана целая структура, мы хоть завтра можем показать всю картину по капремонту. Ну, покажем мы, и что? А контроль – это уже совсем другая ответственность, и этим нужно обязательно заниматься.

– Нет ли риска, что будет раздут штат?

– Он не будет увеличен ни на одного человека, у нас есть люди, которые этим занимаются. Тем более технологии контроля сегодня совершенно иные, не нужно ходить и мерить сантиметры. Слава богу, живем в XXI веке.

– Сколько у вас работает людей в Фонде ЖКХ?

– Около 300 человек.

– Примерно как в Минстрое.

– Да, но Минстрой в основном занимается законодательным обеспечением, а у нас оперативное руководство. Хотя, конечно, с ним мы работаем в одной упряжке.

– Нужны будут какие-то законодательные поправки?

– Безусловно, нужны будут изменения в законодательство. Мы подготовили свои предложения и направили в Минстрой.

– Осложняет ли работу по переселению то, что стратегия развития ЖКХ и стройотрасли до 2030 года еще не принята?

– Стратегия ЖКХ практически была подготовлена. Общественный совет Минстроя, который я возглавляю, дал свой анализ, замминистром Максимом Егоровым было учтено множество замечаний и предложений. Затем, когда Марат Шакирзянович (Хуснуллин - ред.) пришел на должность вице-премьера, он предложил из двух стратегий сделать одну. Думаю, что до конца года она должна быть принята, но под нее еще нужно разрабатывать законодательные и нормативные акты.

Я вспоминаю "Стратегию-2020". Тогда много людей получили ордена, вбухнули туда порядка четырех миллиардов рублей, еще тех, докризисных. И где она? Все забыли, и этой стратегии нет. И мне очень хотелось бы, чтобы не было стратегии ради стратегии, когда её создатели думают, что в 2030 году их не будет, поэтому можно писать, что угодно. Этого быть не должно.

– Я смотрел один из черновых вариантов стратегии, мне показалось, что она немного примитивно написана.

– Есть такое. Над ней нужно серьезно работать. Стратегия - это серьезная взрослая вещь, с одной стороны, нельзя опускаться ниже плинтуса, с другой, она должна быть выполнимой. Это не должны быть очередные "заветы Ильича".

– Много ли для расселения аварийных домов покупается вторичного жилья?

– Сейчас все меньше и меньше, уже порядка 5-7%. Перед нами поставлена задача, чтобы не менее 80% людей переезжали во вновь построенные дома. У нас есть такие примеры, как Вятская губерния, где более половины покупалось "вторички", а сейчас более 82% — это новое жилье. Во-первых, это помогает развитию строительного комплекса, во-вторых, это лучшее жилье по качеству, в-третьих, мы вписываемся в задачу президента о том, что более пяти миллионов человек должны ежегодно переселяться в новое жилье.

– Но "вторичка" – это же не обязательно старое жилье, это может быть и недавно построенное?

– По закону это не запрещено. В основном мы берем "вторичку" там, где нет смысла строить. Часто это малонаселенные пункты, где проще переселять в готовое жилье.

– В начале разговора вы сказали, что от аварийного жилья никуда не деться – неужели все так плохо?

– Аварийное жилье будет появляться, но уже в меньших объемах. Люди стареют, дома стареют, ничего вечного нет. Но уже проделана огромная работа, мы снесли огромный объем аварийного фонда, переселили больше миллиона человек – это целая небольшая европейская страна. Программа работает, и ее нужно продолжать и дальше, тем более что все механизмы у нас есть. Я не вижу тут ничего тревожного. Мы видим проблему и решаем ее - и это самое главное.

Беседовал Константин Балакин

Россия > Недвижимость, строительство > ria.ru, 29 октября 2020 > № 3538169 Сергей Степашин

Александр Дубовенко: клиенты должны подписывать договор с нами, не читая

Коронавирусный 2020 год ознаменовался невиданным спросом на загородном рынке. О том, как приходилось избавляться от лишних клиентов, почему не работает господдержка деревянного строительства и как можно зарабатывать на "потребительском терроризме" РИА Недвижимость рассказал управляющий партнер компании Good Wood Александр Дубовенко.

– Александр, что сейчас происходит на загородном рынке? Разные эксперты говорят и о замирании спроса, и о его повторном росте, и о перетекании в аренду. А каков ваш опыт?

– Когда в конце марта нас всех закрыли, где-то неделю стояло затишье. Мы даже закрыли офис – всего на один день, правда. Клиенты наши тоже с неделю реально боялись выходить на улицу, но потом, примерно с 10 апреля, начался повальный спрос.

Думаю, невозможно подсчитать, насколько реально вырос рынок. Вот у нас в компании интерес клиентов подскочил примерно в три с половиной раза, если говорить про количество обращений. И звонки, по нашим наблюдениям, стали даже более целевыми. То есть, несмотря на именно количественный рост, создается впечатление, что доля тех, кто не просто так обращается, а действительно готов строиться, поднялась.

На сегодняшний день ничего не меняется – спад, может, и будет, но пока его нет и пока продолжается "новая реальность". Оговорюсь: сезонные подвижки в спросе, разумеется, видны, но, если сравнивать с октябрем прошлого года, спрос все равно выше в те же три с половиной раза.

– Недавно были публикации, что спрос на покупку сменился интересом к загородной аренде…

– Если говорить про загородную аренду, то снято все! Лично мне человек 10-15 звонили и говорили: "Нам надо снять за любые деньги на два-три месяца". А ведь мы арендой не занимаемся и никогда не занимались. Понятно, что никто не хотел сидеть в квартирах, поэтому все, где теоретически можно было жить, – оно все сдано.

При этом непонятно, насколько реально увеличился спрос. Он, может, и в 100 раз вырос, просто уже нечего сдавать. А в Москве, наоборот, была куча расторжений договоров аренды квартир: люди уехали к себе домой, в "условный Владивосток".

Кстати, проблема с оценкой спроса касается и продаж. Есть на рынке люди, которые хотели продавать недвижимость, но передумали, так как резко стали получать много денег за аренду. Спрос на покупку возрос в десятки раз, просто мы его не можем измерить, потому что все скупили, и ни один объект недвижимости в продаже не остался. И вот как это посчитать, если количество сделок возросло всего в полтора раза за месяц, а потом, наоборот, спад, потому что продавать уже нечего?

– А как сам Good Wood прошел через этот необычный "карантинный" год?

– О, у нас было интересно! Когда спрос увеличился в три с половиной раза, я должен был что-то делать. Первой волну спроса принимает на себя отдел продаж. Бесконечно звонит телефон, и каждый менеджер уже набрал столько потенциальных клиентов, что они, один за другим, просят больше не переводить на них звонки.

В какой-то момент я понял, что еще неделя в таком режиме, и компания вообще перестанет снимать трубку.

Если бы я был моложе лет на десять или глупее раза в два, то, конечно, срочно начал бы набирать новых продавцов. Но я отлично понимаю, что после отдела продаж будут архитекторы, которых у меня 20 человек, а придется брать еще 40, дальше конструкторы, производство, строительство и так далее. Так мы точно потеряем свою репутацию, плюс набирать их всех я буду минимум полгода, а потом спрос вернется к прежним значениям, и что мне со всеми этими людьми делать? Увольнять? К тому же обязательно появятся недовольные заказчики из-за того, что новенькие "накосячили", а это снова минус к отзывам клиентов. Поэтому вариант с расширением я сразу исключил.

Мы стали думать, что же делать, потому что надо было как-то ограничить входящий трафик. Первый вариант – поднять цены, но это не очень хорошо: многие скажут, что Good Wood работает по оверпрайсу, что тоже репутационный провал. Более того, когда спрос начнет падать, и мы вынуждены будем снизить ценник, у людей, купивших дороже, возникнут вполне оправданные претензии к нам.

Так что пришлось искать другие пути. Мы практически остановили рекламу, а новых покупателей стали делить на группы: с одними мы работаем, с другими – нет. Сперва мы отказались от работы с заказчиками из регионов. Затем – от строительства с целью сдачи в аренду или продажи, когда клиенту нужен дом не для себя, а чтобы его продать. Если человек рассматривает покупку дома как бизнес, то предъявляет другие требования: ему надо подешевле, побыстрее и не так важно качество. Кроме того, мы всегда расспрашиваем людей о том, как они планируют там жить, что у них за семья…

– То есть вы решили оставить клиентов, которые продолжат формировать вашу репутацию?

– Да. А следующим нашим шагом был отказ от оптовых сделок – таких, когда заказывается строительство сразу нескольких домов. Из практики работы с подобными клиентами мы сделали вывод, что нагрузка на отдел продаж большая, переговоров много, а "выхлоп" маленький.

– Маленький "выхлоп" от больших заказов? Серьезно?

– Да, просто очень много обращений ради разведки. Узнать цены, например. Под видом большого заказа они заставляют много шевелиться – "а давайте пообщаемся с архитектором", "а можно посмотреть ваши дома" и так далее. Так как заказ очень большой, менеджер готов тратить свое время и рисковать, а потом раз – и ноль. Моя же задача – сохранить время менеджеров, чтобы они занимались тем, чем надо.

В итоге эти меры немного помогли отсечь "лишних" покупателей. Плюс к этому ситуация на рынке позволила обоснованно повысить цены: подорожали некоторые комплектующие, а главное – рабочая сила.

– А что случилось с рабочими? Испугались вируса?

– Нет, там другое. В этом году на рынок загородки не приехали строители из Средней Азии. Обычно они зимуют у себя на родине, а весной приезжают к нам на работы. В Good Wood их труд не используется, но мы все равно все работаем на одном рынке, и получилось так, что рабочих рук стало не хватать всем. Наши строители сориентировались и запросили больше денег, вдобавок их начали переманивать частники, которые сами нанимают бригады и строят, и это стало рабочим выгоднее. Так что часть людей мы потеряли, и другим приходится теперь платить по повышенным ставкам. Если раньше у нас зарплаты рабочих находились в диапазоне 40-80 тысяч рублей, то сейчас этот коридор сместился к 50-100 тысячам. Наиболее квалифицированные рабочие, такие как специалисты по отоплению или электрики, могут уже зарабатывать 120-150 тысяч. Таковы расклады у нас в компании, средние значения по рынку чуть ниже. В целом же рост зарплат в этом году составил 15-30% в зависимости от квалификации рабочего.

Так что на рынке сложилась парадоксальная ситуация. С одной стороны, грех жаловаться, потому что загородная недвижимость, по сути, единственная отрасль, не пострадавшая от всей этой пандемии. С другой – покупательский спрос стал больше, а возможностей для строительства меньше. Большое же количество новых рабочих мы брать не хотим, потому что их долго учить и очень дорого.

Получается, раньше мы зависели от клиентов: сколько заказчик попросит построить домов, столько мы и возведем. А сейчас у нас другая история: сколько рабочие смогут построить, столько мы и заработаем.

– И как в итоге клиенты отреагировали на повышение цен?

– Захотели скидок, разумеется. Но мы ввели еще одно правило: скидки мы теперь даже не обсуждаем. Так мы тоже отсекаем часть "лишних" заказчиков. А еще мы больше не обсуждаем текст договоров. Это, конечно, странная мера, но она вытекает из ситуации. На мой взгляд, эти договоры клиентам вообще читать не нужно, просто подписывать не глядя.

– Как так? Они ведь вам большие деньги платят.

– А зачем им эти договоры? Вот, например, когда начинается срок по нашему договору? Вы в договоре этого даже не заметите, потому что там написано: "срок строительства – 10 месяцев с момента приема площадки". А когда мы примем площадку? Да когда захотим! Разумеется, мы этим не злоупотребляем, а многие другие – еще как!

Собственно, таких лайфхаков в договорах много, поэтому читать их просто бесполезно. Зато репутация работает лучше любых бумажек. Одна наша клиентка, профессиональный юрист, отказывалась подписать договор, потому что он ей не нравился, но согласилась передать деньги лично мне и начать строительство просто так, без договора. Так работает наша репутация: все знают, что мы не пользуемся юридическими инструментами для удержания денег.

– А клиенты не пытаются…

– Пытаются! Но это наша стратегия – терять деньги, в том числе и на клиентском терроризме, и это оказалось выигрышным. Доверие – это достаточно эффективный инструмент.

– Раскройте секрет, что представляет собой Good Wood в цифрах? В этом вопросе все загородные строители очень закрытые, про вас, в отличие от застройщиков многоэтажек, ничего не известно – сколько вы строите, сколько зарабатываете…

– Наша цель – строить не более 300 домов в год. Мы достигли этого показателя где-то три года назад, и теперь целенаправленно ограничиваем себя сверху, а не снизу.

У нас уже нет стратегии роста, потому что я считаю, что бесконечный рост – это безумие.

Средний чек у нас сейчас составляет где-то 7 миллионов рублей, годовой оборот – 2,1 миллиарда. Но в этом году мы не удержимся, мы не сможем построить только 300 домов, построим больше, так что оборот будет примерно 2,5 миллиарда.

В Good Wood работает 200 офисных сотрудников, на производстве 200 и в полях порядка 500, всего порядка 100 строительных бригад.

– А девелопмент? Вы принципиально не хотите вкладываться в землю и развивать собственные поселки?

– Поселки Good Wood существуют, сейчас мы реализуем четыре проекта, в трех из которых являемся эксклюзивными продавцами, но ни в одном из них не являемся собственником земли и девелопером.

Понимаете, девелопмент – это сложно и опасно, потому что когда ты делаешь свой поселок, ты выкупаешь землю, тебе ее надо готовить, подводить коммуникации: это долго, это дорого, это риски. Нас зовут уже на этапе, когда все подготовительные работы завершены, просто бери, строй и продавай.

– То есть речь идет об участках с подрядом?

– Да, это участки с подрядом, хотя нам никто не мешает построить там дома и продать готовые. Мы обычно делаем разные зоны, чтобы покупателю было удобно выбрать подходящий продукт. Повторюсь, сейчас у нас четыре таких поселка, нам непросто с этим справляться. Потому что, опять же, весь этот рост спроса нам путает карты. Вот пример: один из поселков мы запустили недавно, 1 сентября был старт продаж. Здесь мы планировали продавать три дома в месяц, а продали восемь, причем еще и рекламу толком не включили.

Что касается девелопмента полного цикла, то я пока не вижу смысла этим заниматься. Во-первых, это связано с чиновниками. Девелопер, не налаживая связи, просто не может существовать. То есть все равно тебе придется как-то "хулиганить", а это противоречит моей концепции – я не имею дела со всеми этими людьми, пусть этим занимаются партнеры.

К тому же девелопер сильно рискует от решений всех этих чиновников. Ему могут не размежевать площадку, запретить строительство, могут не перевести землю в нужную категорию или делать это бесконечно долго. Могут даже заставить с каждого участка собирать по миллиону рублей за место в школе. Мне не хочется в этом участвовать, эта история непрозрачная.

– Возможно, поэтому многие загородные девелоперы, которые были на рынке в 2008-2012 годах, сейчас куда-то пропали?

– Вообще, конечно, загородный девелопмент сейчас в упадке. В принципе, неплохие проекты есть – тот же Новогорск, хотя это поселок с очень высоким ценником, на что нужно делать скидку.

А что касается загородных девелоперов из прошлого, то у многих из них была такая бизнес-модель, из которой по определению ничего хорошего бы не получилось. Смотрите: земли у них было много, но они ориентировались на самый дешевый сегмент. А что может быть хорошего в дешевом сегменте? Ничего. В итоге покупатель получал право собственности на землю, а дальше? Дороги кто будет строить? Кто будет обслуживать поселок?

– Но ведь не только проекты с низким ценником ушли в небытие…

– Да, люди строили и дорогое жилье, причем это было довольно забавно. Примерно до 2008 года самый распространенный ценник на загородном рынке был 1 миллион долларов. То есть вкладывали 100 тысяч долларов, продавали за миллион, потому что ничего не было, раскупали все, и плевать, что эти цены никакого отношения к себестоимости не имеют. Так, например, работало Villagio Estate.

Но сейчас люди не хотят за миллион долларов получать ерунду, а вот эти ребята, девелоперы двухтысячных, не сумели подстроиться под клиентов и под рынок. У них фокус внимания сместился с клиента, которому что-то надо, на себя. "Мы настолько круты, что все, что мы делаем, превращается в золото". А нимб не поможет, когда рынок меняется, и ты с него вылетаешь.

Так что сейчас на нашем "колхозном" рынке почти нет серьезных игроков. У меня вот относительно небольшая компания, и я, условно, звезда на этом рынке, просто потому, что весь этот рынок совершенно никакой. Ну, есть Kaskad Family, есть "Абсолют банк", который развивает несколько поселков, есть компания "Веско"... И все мы тут абсолютные дети по сравнению с застройщиками многоквартирных домов.

– Да, но есть ведь ощущение, что рынок взрослеет? Вот на него даже специальные ипотечные программы стали заводить. Ваши клиенты, кстати, пользовались "сельской ипотекой"? И вообще, как на ваш взгляд, эта программа полезна рынку?

– Почему-то она плохо работает у нас в Московской области и в Питере. А вот мы были недавно в Новосибирске, в коттеджном поселке "Загородный простор" – так там чуть ли не 80% покупается по "сельской ипотеке". Видимо, кто-то решил, что этот инструмент актуален там, где совсем все грустно с деньгами, а в Подмосковье с его высокими ценами пока не очень нужен.

– Я слышала мнение, что развитию ипотеки на загородном рынке мешает то, что здесь не создается понятного для банков продукта.

– Действительно, создать нормальную ипотеку для строительства загородного дома никак не удается, хотя не так давно мы совместно с компанией Kaskad Family и банком "Дом.РФ" смогли придумать и запустить ипотечный продукт для загородного строительства, но и тут не все так просто.

После его запуска я сел и задумался – а зачем же я все это сделал? Ведь в итоге этот инструмент у себя в компании не используем. Провели одну показательную сделку, продемонстрировали, что это работает – и все!

– Вам что, не нравятся ипотечные клиенты?

– Да нет, клиенты мне нравятся. Проблема тут в том, на кого ложатся все риски. Вот "Дом.РФ" не хочет брать их на себя, и вешает на нас. Схема предоставления кредита там получалась такая: человек, уже имеющий в собственности участок, хочет построить на нем дом, но не имеет всей суммы, необходимой для этого. Допустим, на руках у него 30%, а на оставшиеся 70% он хочет взять ипотеку. Он обращается в банк за кредитом на недостающую сумму, в качестве залога выступает участок. Имеющиеся 30% он платит нам, но оставшиеся 70% суммы банк нам выдает только тогда, когда мы завершаем строительство дома, регистрируем его, идем в банк и оформляем залог и на дом тоже.

Фактически именно мы финансируем клиента на самом рискованном участке пути. Получается, что мы можем делать это и сами. Более того, нам намного проще построить самим дом, оформить на него право собственности, а на такой объект любой клиент пойдет и возьмет нормально ипотеку. Потому что на готовый дом ипотеку дают без проблем, сложно получить ее на строящийся объект. То есть у банка нет доверия ни к одному строителю, и все это не очень красиво работает.

Разумеется, мы будем сами предлагать альтернативу по кредитованию клиентов. Посмотрим, через банк или нет, но непременно придумаем такой продукт, когда это будет актуально. Сейчас у нас несколько банков-партнеров, которые дают нашим клиентам потребкредиты. Да, там небольшой срок – пять-семь лет, но уже с относительно хорошими ставками в 10-12%. И это многим подходит, потому что не хватает часто совсем чуть-чуть.

Почему банки так себя ведут на загородке? Они не понимают ликвидности частных домов, не понимают продукта. Вот квартира – ликвидный продукт, чтобы ее продать, достаточно сделать 10% скидки. А у дома цена непонятна. Они часто делаются на заказ, так что в России просто нет большого количества одинаковых домов, чтобы сформировать понимание ценника. Разве что на загородном рынке появятся действительно типовые проекты – тогда на нем будет и доступная ипотека.

– Как вы относитесь к программам господдержки деревянного строительства? Вы пользовались ею?

– На мой взгляд, поддержка деревянного домостроения – это какая-то глупость. Даже мы, хотя компания и называется Good Wood, строим не только деревянные дома. Более того, большинство домов на нашем рынке являются комбинированными – в их строительстве использовано и дерево, и камень. Поддерживать в этом смысле было бы логичнее не деревянное, а малоэтажное строительство. А у нас пошла какая-то чушь: какие-то фельдшерские пункты из дерева строят, многоэтажки… Деревянных многоэтажек во всем мире штук десять, это экспериментальное строительство, а у нас загородный рынок не отрегулирован, ипотеки толком нет, а туда же – многоэтажки из дерева строить!

Так что в нынешнем виде поддержка деревянного строительства мне представляется неэффективной. Мы, кстати, предлагали много идей, я встречался с чиновниками, с Минстроем, но потом понял, что это бесполезно.

Наши власти не понимают, что можно поддержать без выделения денег. Они всегда считают, что непременно придется брать деньги из бюджета, а между тем есть технологии поддержки и без денег. Они еще выделяют две-три компании и поддерживают их, им не интересно делать тонкие настройки, которые без траты бюджетных средств приводят к улучшению. Вот нет пока таких людей у власти, или есть, но их не слышно. Но я верю, что они придут.

– А что конкретно вы предлагали?

– Много чего. Например, лес у нас вывозится практически пиратским образом в Китай и в Финляндию. Я так понимаю, эти страны нам дружественные, и поэтому мы им в качестве благодарности за дружбу продаем лес без пошлины. То есть формально на кругляк пошлина колоссальная, но уже доски – а это почти то же самое – продают с нулевой пошлиной.

Мы предлагали брать минимальную пошлину с экспорта доски. Хоть 10%, хоть 2%, но чтобы он был. И сохраните нулевую пошлину на продукты из дерева – мебель, домокомплекты и так далее. Так можно дать рынку сигнал, что бревна вывозить нельзя, доски – за небольшие деньги, а продукцию можно. И это приведет к развитию деревообработки в России. А ведь если заработает деревообработка – а она заработает – пойдут и инвестиции.

Еще мы предлагали отрегулировать рынок труда – в интересах и отрасли, и страны в целом. Смотрите, есть рабочие из Средней Азии, которые налоги не платят, а заработанные деньги отправляет на родину. Есть наша компания – мы платим налоги, следим за техникой безопасности. Получается, для государства мы выгоднее.

Чтобы помочь "белому" бизнесу на рынке загородной недвижимости, надо сделать следующее. Дом, начиная с какой-либо площади, например, с 300 "квадратов", человек не имеет права зарегистрировать, сказав, что он построил его сам – для регистрации нужно обязательно требовать договор подряда. Плюс ввести обязательно страхование загородной недвижимости хотя бы на пять лет. Какая страховая возьмет на себя риски по дому, построенному без проекта, по "серой схеме", жителями Средней Азии? Да никакая. Это очень сильный ход, который реально позволит создать цивилизовать рынок. Естественно, такую меру нужно вводить не резко, а экспериментально. Потихоньку, по регионам, чтобы посмотреть, как это работает, а потом отладить и расширить на всю страну.

Беседовала Мария Неретина

Россия > Недвижимость, строительство. Леспром > ria.ru, 29 октября 2020 > № 3538168 Александр Дубовенко

Заседание Правительства

Основной вопрос повестки – о подготовке предприятий энергетики и жилищно-коммунального хозяйства к осенне-зимнему периоду.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Вчера на совещании у Президента мы доложили о завершении работы над единым планом по достижению национальных целей развития. Он определяет наши стратегические приоритеты на ближайшие десять лет, содержит конкретные показатели, на которые мы должны выйти в течение этого периода. Его главная цель – дальнейшее улучшение жизни наших граждан, чтобы позитивные изменения почувствовал каждый житель страны. Президент отметил, что это важная веха в нашей общей работе и теперь нужно приложить максимальные усилия для достойной реализации плана.

Также вчера Государственной Думой в первом чтении был принят проект федерального бюджета на следующие три года. Это стало возможным благодаря плодотворной совместной работе с депутатами Государственной Думы в рамках так называемого нулевого чтения, их конструктивному подходу и предложениям, поддержке наших основных социальных инициатив, которые мы заложили в бюджет. Теперь предстоит подготовить документ ко второму чтению. Важно в максимально сжатые сроки обсудить с депутатским корпусом все оставшиеся вопросы и выйти на утверждение бюджета, по которому страна сможет жить и развиваться в ближайшие три года.

Ещё один важный вопрос, который мы обсуждали на совещании у главы государства, – это контроль за ситуацией с распространением коронавируса в субъектах Российской Федерации. Президент поручил предусмотреть помощь регионам для закупки средств индивидуальной защиты и систем тестирования на коронавирус, а также выделить субсидии на транспортное обслуживание нуждающихся в этой поддержке и улучшение материально-технической базы медицинских организаций. При этом Президент особо подчеркнул, что эти средства должны быть направлены именно на борьбу с инфекцией. Специально на эти цели, а не какие-то другие.

Сегодня на заседании Правительства мы дополнительно направим регионам для этого 10 млрд рублей. И ещё 1 млрд рублей – на поддержку региональных лабораторий, которые тестируют на коронавирусную инфекцию. Также в дополнительной помощи нуждаются люди, у которых течение болезни не требует госпитализации, они лечатся на дому под наблюдением врачей. Их надо обеспечить необходимыми лекарствами, причём бесплатно. Вчера это предложение Правительства Президент поддержал. С учётом его решения сегодня направим дополнительно более 5 млрд рублей для закупки таких препаратов. Их перечень Минздравом определён, потребность просчитана, запасы этих препаратов сейчас есть. Теперь Министерство промышленности и торговли должно оценить достаточность этих запасов и объёма производства, чтобы не допустить сбой поставок в регионы. А Росздравнадзор должен оценить имеющийся ассортимент, чтобы исключить какой-либо дефицит в дальнейшем.

Прошу Министра здравоохранения и Министра финансов сегодня же довести эти средства до регионов. Чтобы руководители субъектов Российской Федерации максимально быстро организовали закупки необходимых лекарств, средств индивидуальной защиты и обеспечили транспортное обслуживание пациентов с коронавирусом и медицинского персонала.

Сегодня в повестке заседания Правительства вопрос о подготовке предприятий энергетики и жилищно-коммунального хозяйства к осенне-зимнему периоду.

На большей части территории России уже начался отопительный сезон. Он стартовал раньше обычных сроков. Это позволит обеспечить максимально комфортные условия в домах. В целом муниципальные образования подготовлены к зиме и обеспечены всеми видами топлива. Важно как можно скорее завершить необходимые работы на объектах ЖКХ и энергетики, чтобы они были готовы к предстоящему периоду максимальных нагрузок. А также – к любым нештатным ситуациям.

Чтобы люди были обеспечены теплом, электроэнергией и другими коммунальными услугами, мы продолжаем внедрение современных систем на базе цифровых решений. За счёт их использования в крупных городах уже обеспечивается бесперебойное электроснабжение. А нарушения в подаче электроэнергии стали ликвидировать гораздо быстрее. Кроме того, с 1 сентября в каждом регионе была запущена Система мониторинга и контроля устранения аварий и инцидентов на объектах ЖКХ. Рассчитываем, что это поможет лучше контролировать ликвидацию нарушений, планировать и проводить ремонтные работы в коммунальной отрасли.

Также обсудим ряд вопросов, которые касаются налогов. Один из них мы уже рассматривали ранее. Речь идёт о повышенной ставке налога на доходы граждан свыше 5 млн рублей в год. По инициативе Президента эти деньги пойдут на лечение детей с тяжёлыми, редкими заболеваниями. Он также поручил определить виды доходов, к которым со следующего года станет применяться эта ставка – 15%. Хочу ещё раз подчеркнуть, она будет распространяться только на ту часть доходов, которая превышает 5 млн рублей.

Когда мы обсуждали этот вопрос на заседании Правительства, я обратил внимание Минфина, что к новому налогу нельзя чисто механически применять нормы действующего закона. И указал на необходимость вместе с парламентом и регионами дополнительно обсудить эти вопросы.

Теперь Правительством подготовлены поправки к законопроекту об исключении из доходов, на которые будет распространяться ставка 15%, суммы от продажи имущества, а также выплат по договорам страхования и пенсионного обеспечения. Чтобы повышенный налог не пришлось платить людям, которые получили разовый доход от продажи квартиры, дома, машины или выплаты по страховке.

Также сегодня Правительство расширит список расходов, по которым граждане смогут оформить социальный налоговый вычет.

Включим в него оплату физкультурно-оздоровительных услуг. Их перечень будет отдельно утверждён Правительством. Максимальная сумма, с которой можно будет вернуть подоходный налог, составит 120 тыс. рублей в год. Для этого внесём изменения в Налоговый кодекс и закон «О физической культуре и спорте в Российской Федерации».

Поддержка массового интереса к спорту, оздоровительным процедурам – один из наших приоритетов. Это необходимое условие для повышения продолжительности и качества жизни людей, сохранения и укрепления здоровья, активного долголетия, один из тех факторов, который позитивно влияет на демографические процессы в стране в целом.

Также рассмотрим вопрос о выделении в текущем году дополнительных средств для поддержки семей с детьми. Направим 5,5 млрд рублей на полное или частичное погашение ипотечных кредитов за счёт государства семьям, где после 1 января 2019 года родился третий ребёнок и последующие дети. Их родители могут получить 450 тыс. рублей на компенсацию платежа по жилищному кредиту.

Льготы по ипотеке – одна из самых востребованных мер государственной помощи семьям с детьми. В течение года мы уже выделили на эти цели 35 млрд рублей. Дополнительные средства позволят создать условия для поддержки не менее 12 тысяч многодетных семей.

Правительство продолжает работу в рамках национального проекта «Образование», и в пяти регионах России – это Республика Саха (Якутия), Краснодарский край, Иркутская, Свердловская и Челябинская области – до конца этого года будет создано 3,6 тыс. новых школьных мест в дополнение к уже запланированным. Для софинансирования таких расходов перераспределим субсидии из федерального бюджета – более 730 млн рублей.

В бюджете на этот и следующие два года на создание новых мест в российских школах предусмотрено около 75 млрд рублей. Важно, чтобы эти средства использовались как можно более эффективно, с учётом реальных потребностей и возможностей каждого региона.

Приступим к обсуждению. О готовности к осенне-зимнему сезону доложит Министр энергетики Александр Валентинович Новак.

А.Новак: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Подготовка предприятий электроэнергетики к предстоящему осенне-зимнему периоду в целях надёжного и качественного энергоснабжения населения, социально значимых объектов и в целом экономики в период максимальных нагрузок на энергосистему является для Министерства энергетики приоритетной задачей.

В текущем году подготовка к осенне-зимнему периоду осуществлялась в условиях сложившейся эпидемиологической ситуации. С начала года мы наблюдаем снижение потребления электроэнергии примерно на 2,4% к уровню прошлого года. Также мы наблюдаем прирост задолженности за электроэнергию и тепло на 44,5 млрд рублей (это примерно 14,6%).

В сложившихся условиях проведена оптимизация инвестиционных программ субъектов электроэнергетики. При этом все мероприятия, направленные на подготовку к осенне-зимнему периоду, сокращению не подлежали и выполнены в полном объёме.

Несмотря на указанные особенности, подготовка объектов электроэнергетики к прохождению ОЗП проходит в штатном режиме. Во всех федеральных округах совместно с Минстроем, Ростехнадзором и региональными властями созданы и работают федеральные штабы по обеспечению безопасности энергоснабжения.

Своевременно принятые Правительством решения по трансграничному перемещению оборудования, а также возможности приезда специалистов позволили выполнить ранее запланированные объёмы ремонтных работ, которые в этом году на 10,5% выше, чем показатели прошлого года.

Запасы гидроресурсов по основным каскадам гидроэлектростанций превышают от 7 до 25% среднемноголетние значения и позволяют осуществлять выработку электроэнергии гидроэлектростанциями без ограничений. Резерв мощности при планируемом максимуме потребления в предстоящий отопительный сезон составит порядка 40 тыс. МВт. По итогам года будет введено в эксплуатацию 3400 МВт новых генерирующих мощностей, около 24 тыс. км линий электропередачи.

На объектах электроэнергетики накоплены необходимые запасы топлива – 18,4 млн т угля, 2,5 млн т мазута и 353 тыс. т дизельного топлива, что превышает установленные нормативы в целом более чем в полтора раза.

Также в штатном режиме осуществлён северный завоз для потребителей изолированных и удалённых энергосистем. В плановой декаде ноября будут завершены работы по повышению надёжности электрической сети Дагестанской энергосистемы. Дагестанская и Иркутская энергосистемы входят в перечень регионов с высокими рисками нарушения энергоснабжения. Реализуются масштабные мероприятия для повышения системной надёжности этих энергосистем.

На особом контроле находится функционирование объектов электроэнергетики в Дальневосточном федеральном округе, Калининградской области и на Крымском полуострове. Подготовка объектов Приморского края, Амурской области, Хабаровского края, Сахалина была осложнена последствиями неблагоприятных погодных условий. Хотел бы отметить слаженную работу региональных властей, энергетиков. Это позволило обеспечить оперативное восстановление энергоснабжения потребителей, нарушенного непогодой, а также обеспечить завершение необходимых ремонтных работ на пострадавшем оборудовании.

Для минимизации последствий технологических нарушений в энергосистеме проведены плановые системные тренировки и учения совместно с МЧС, Минстроем и Ростехнадзором. Мы отслеживаем укомплектованность и достаточность аварийного запаса и спецтехники, в том числе резервными источниками энергоснабжения. Большое внимание уделяется расчистке просек и замене сетевой инфраструктуры низкого напряжения на изолированные провода.

Совместно с регионами и сетевыми компаниями ведём разработку и реализацию программ повышения надёжности энергоснабжения потребителей Приморского, Хабаровского краёв, Сахалинской области, Чукотского автономного округа, Республики Тыва, Чеченской Республики, Ингушетии, Дагестана и Тверской области. Реализация этих программ позволит существенно повысить качество энергоснабжения потребителей.

Уважаемый Михаил Владимирович, в рамках исполнения поручения Президента Министерство энергетики внедряет комплексную риск-ориентированную модель управления, совершенствует нормативно-правовую базу и на предприятиях отрасли внедряет новые инструменты планирования ремонта и реновации. Это позволило определить приоритеты по ремонту и реновации оборудования в условиях ограниченных финансовых ресурсов, а также снижать стоимость жизненного цикла оборудования.

Также внедряются современные системы управления технологическими процессами и интеллектуальные системы управления. В крупных городах, как Вы уже сказали, такие системы уже реализованы, и потребители в большинстве случаев не ощущают аварийных ситуаций.

В части повышения надёжности электроснабжения и скорости устранения аварийных ситуаций ПАО «Россети» ведётся работа по созданию цифровых объектов, подстанций всех классов напряжения, районов электрических сетей, центров управления сетями. Полностью цифровые объекты за счёт внедрения датчиков состояния сети, приборов управления сетями и подстанциями позволили проводить дистанционное оперативное переключение, обеспечивать мониторинг состояния электрооборудования в режиме реального времени. Сформировано 36 цифровых районов электрических сетей, построены 57 цифровых подстанций, введено 14 центров управления сетями. Активное внедрение таких инноваций в электросетевом комплексе уже сейчас позволило достичь положительных результатов с точки зрения показателей надёжности. В целом по стране среднее время обесточения потребителей снизилось на 30 минут и составляет 1 час, а отключение потребителей проходит на 40% реже.

Также мы продолжаем совершенствовать работу по мониторингу оперативной ситуации в энергосистеме, налажен информационный обмен с региональными властями и субъектами электроэнергетики. Информация обо всех параметрах функционирования энергосистемы в круглосуточном режиме поступает в ситуационно-аналитический центр министерства и позволяет в случае необходимости принимать меры по координации устранения последствий массовых нарушений энергоснабжения. В режиме реального времени проводится мониторинг и анализ региональных СМИ, социальных сетей, мессенджеров для оперативного реагирования на проблемы с энергоснабжением населения. Это позволяет обеспечить качественную обратную связь и адресно реагировать на проблемные точки в регионах.

Мониторинг оцениваемых объектов электроэнергетики Минэнерго проводит в автоматическом режиме с использованием комплексной информационной системы. Начиная с этого года всем субъектам Российской Федерации предоставлен доступ к этой системе. Региональные штабы получают от нас полную информацию об итогах мониторинга показателей готовности энергокомпаний, о рисках, которые требуют проработки на региональном уровне.

Уважаемый Михаил Владимирович!

В заключение хотел бы отметить, что в целом в стране подготовка к осенне-зимнему периоду завершена. Запланированные технические мероприятия проведены, созданы резервы, обеспечена готовность персонала. В период прохождения отопительного сезона мы продолжим непрерывный мониторинг текущей ситуации и при необходимости обеспечим оперативное реагирование на риски нарушения.

М.Мишустин: Спасибо, Александр Валентинович.

Коллеги, есть вопросы к Александру Валентиновичу?

Достаточно детально он доложил.

Давайте заслушаем Владимира Владимировича Якушева.

В.Якушев: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Вопросы подготовки к отопительному периоду находятся постоянно на контроле Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Эти вопросы неоднократно рассматривались на региональном штабе под председательством Марата Шакирзяновича Хуснуллина. С субъектами Российской Федерации мы работаем в очень плотном контакте.

Что на сегодняшний день у нас в этой работе?

По объектам коммунального комплекса общая готовность производственных объектов составляет 99,7%, готовность объектов коммунального сетевого комплекса – 99,5%, жилищного фонда – 99,4%.

Запасы топлива сформированы на 108%. Угля при плане 4,6 млн т завезено на склады 5,1 млн т, это 110,2% от плана. Для сравнения: в прошлом году исполнение на данную дату составило 105,1%.

Что касается жидкого топлива. При плане 1,8 млн т завезено на склады 1,9 млн т, это 105,9% от плана. Если сравнивать с прошедшим годом, исполнение на эту дату было чуть выше – 109,4%, тем не менее это превышает стопроцентную готовность.

Поэтому в целом можно констатировать, что субъекты Российской Федерации на сегодняшний день готовы к прохождению отопительного сезона.

Теперь что касается очень важного вопроса, по которому мы работаем совместно и с муниципалитетами, и с субъектами Российской Федерации, Ростехнадзором. Это получение паспортов готовности. Это всегда достаточно напряжённый, непростой период, тем не менее на сегодняшний день готовность составляет 79,1%. До 15 ноября должны быть получены все паспорта готовности и устранены замечания, которые Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору сделала муниципалитетам.

Теперь несколько слов о финансовой части подготовки к ОЗП. На подготовку к прохождению предстоящего отопительного сезона из консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации, несмотря на сегодняшние сложности с формированием региональных бюджетов, выделено 178 млрд рублей. Эти средства идут на создание необходимых запасов топлива, проведение ремонтов основного и вспомогательного оборудования и, естественно, создание аварийных запасов материалов. В прошлом году на эту дату было потрачено 180 млрд рублей, то есть в принципе мы остались в тех же параметрах.

Дополнительно 181,5 млрд рублей на выполнение ремонтных и инвестиционных программ направили ресурсоснабжающие организации. В 2019 году эта цифра составляла 227 млрд рублей. Поэтому здесь мы видим некое расхождение.

Как и сказал Александр Валентинович, мы отработали очень плотно по подготовке, проводили совещания совместных штабов во всех федеральных округах, и завтра, 30 октября, мы подведём итоги на всероссийском совещании по подготовке к зиме.

Крупные аварии в прошлом году произошли в Алтайском крае, Еврейской автономной области, Забайкальском крае, Новосибирской области и Пермском крае. Естественно, подготовка к ОЗП в этих субъектах Российской Федерации стоит на особом контроле.

Теперь о том, что у нас происходит с платежами в этом году, потому что это всегда был непростой, дискуссионный вопрос. Приведу несколько цифр, которые наглядно показывают, что происходит с платежами. В I квартале, когда у нас не было ограничительных мер, платежи за жилищно-коммунальные услуги составили 97%. В апреле, учитывая, что были введены ограничительные меры, процент составил 81. В мае пошло восстановление – 92,5%, и начиная с июня темпы оплаты стали восстанавливаться. В июне мы вышли уже на цифру 98%, в июле – 96%, в августе – 97%, и за сентябрь собираемость платежей за услуги жилищно-коммунального хозяйства составила 97%. То есть мы можем констатировать, что платёжная дисциплина восстановлена, потому что средний процент собираемости за 2019 год составил 96%.

Ещё один важный вопрос – это уровень задолженности за жилищно-коммунальные услуги в целом по стране. Она составляет 1,241 трлн рублей. Если сравнивать с прошлым годом, то на этот период задолженность составляла 1,3 трлн рублей, то есть с точки зрения задолженности мы получили положительный эффект – она стала меньше.

Задолженность распределяется следующим образом. Население – 731 млрд рублей. В 2019 году эта задолженность составляла 800 млрд рублей. То есть мы можем констатировать, что население даже лучше платит в этом году. Что касается бюджетных потребителей. Здесь, учитывая, что было дано поручение Президента и обращено внимание на то, что бюджетные учреждения должны к платёжной дисциплине относиться более серьёзно, 49 млрд рублей – задолженность на данный момент. В 2019 году было 60 млрд рублей. То есть здесь тоже с точки зрения платёжной дисциплины мы видим определённую хорошую динамику.

Что касается бизнеса и прочих потребителей, то в прошлом году эта задолженность составляла 440 млрд, в этом году на данную дату это 461,7 млрд рублей.

Также хотел бы констатировать ещё один момент: задолженность за ранее потреблённые ресурсы предприятиями жилищного комплекса составляет 191,7 млрд рублей. Я всегда обращаю на это внимание: системе жилищно-коммунального комплекса на сегодняшний день должны 1,3 трлн рублей, а система должна 191,7 млрд рублей. Это та дельта, на которую система жилищно-коммунального хозяйства на данный момент по факту недофинансирована.

Также хотел бы отметить, что с 1 сентября, Вы об этом сказали, Михаил Владимирович, заработала новая система – мониторинга и контроля устранения аварий в системе жилищно-коммунального хозяйства. Мы очень плотно над этим работали, потому что были серьёзные расхождения в цифрах у МЧС, Минэнерго, у нашего министерства, у Ростехнадзора. Данная система помогла в этом плане навести порядок.

Что мы видим сегодня в системе на 10:30 утра. В целом по стране произошло технических нарушений 332, из них 46 инцидентов, 2 аварии и 284 плановых отключения, где потребители были предварительно уведомлены о сроках проведения работ.

Констатация аварий. Две аварии – это Астраханская и Самарская области. В Астраханской области (село Красный Яр) нарушение водоснабжения было зафиксировано в 7 часов по местному времени, отключено 15 потребителей, на 10:30 авария устранена. И это мы всё сразу видим в системе.

Самарская область, город Самара. Нарушение водоснабжения сегодня зафиксировано в 00:45 по местному времени. Отключено 390 потребителей, устранение аварии региональные и местные власти планируют в 18 часов.

Естественно, мы это держим на контроле. И с точки зрения управленческих решений нам гораздо проще ориентироваться, для того чтобы совместными усилиями ликвидировать аварии и инциденты, которые происходят в данный момент на территориях. И, конечно, взаимодействовать как между федеральными органами власти, так и на территориях – с субъектами Российской Федерации.

Уважаемый Михаил Владимирович! В целом подготовка к отопительному периоду на объектах ЖКХ проведена в штатном режиме. Будем работать в этом направлении и дальше и контролировать прохождение отопительного сезона. И наша задача – на все инциденты и аварии, которые будут происходить, очень оперативно реагировать и ликвидировать их в кратчайшие сроки.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Электроэнергетика. Недвижимость, строительство > premier.gov.ru, 29 октября 2020 > № 3535998 Михаил Мишустин

Нет лёгких дней в боевой подготовке

Сегодня ни одно войсковое учение в округе не проходит без воздушного сопровождение армейской авиации.

Для пилотов армейской авиации Центрального военного округа завершающийся год был предельно насыщен событиями плановой боевой подготовки. Наряду с этим, в арсенале боевого применения винтокрылых машин ЦВО плотно закрепился целый спектр «специальных задач». А при его выполнении широко применяются новые формы и способы с учётом современного боевого опыта. Эти и другие особенности учебно-боевого предназначения армейской авиации в канун профессионального праздника «Красной звезде» прокомментировал начальник отдела боевой подготовки и боевого применения армейской авиации 14-й армии ВВС и ПВО ЦВО полковник Вячеслав Дмитрюк.

Специфика учебно-боевой работы армейской авиации ЦВО отличается частотой применения и широким разнообразием выполняемых задач. В ходе одного из лётно-тактических учений на Урале звенья ударных Ми-24 и транспортно-боевых вертолётов Ми-8 нанесли ракетный удар по полевому аэродрому, уничтожив авиационную группировку условного противника. Или «вертолётной каруселью» уничтожили укреплённый район условного противника на учении под Оренбургом.

В ходе недавних учений в горах Таджикистана экипажи ударных вертолётов Ми-24 из состава авиагруппы 201-й российской военной базы уничтожили выявленную группу «незаконных вооружённых формирований», обеспечивая огневую поддержку с воздуха наступающим мотострелковым подразделениям. А на учении в Челябинской области экипажи транспортно-боевых вертолётов Ми-8 ЦВО выполнили транспортировку лёгкой колёсной техники, артиллерийских орудий, а также партии гуманитарного груза в труднодоступные районы.

– При выполнении учебно-боевых задач экипажи вертолётов противостоят как наземным, так и воздушным целям, проводят воздушное минирование, переброску и высадку десантных подразделений, корректировку огня и наведение ударных групп, задействуя воздушный пункт управления, участвуют в управлении войсками в ходе боя, ведут поисково-спасательное обеспечение. И это лишь часть задач, которыми насыщена плановая боевая подготовка вертолётчиков, – рассказывает полковник Дмитрюк.

Сегодня ни одно войсковое учение в округе не проходит без воздушного сопровождение армейской авиации, что, по словам полковника Вячеслава Дмитрюка, даёт лётному составу отличный опыт в вопросах выполнения задач по предназначению, в том числе в составе международных коалиционных группировок войск. Так, на этапе командно-штабного учения Миротворческих сил Организации Договора о коллективной безопасности «Нерушимое братсво-2020» пара ударных вертолётов Ми-24 ЦВО обеспечивала прикрытие и огневую поддержку проводимой специальной операции по воздушной доставке партии гуманитарного груза.

– Особенно эффективными для наработки экипажами лётно-боевой практики стало участие в крупномасштабных манёврах, – отмечает полковник Дмитрюк. – Подобный опыт вертолётчики ЦВО нарабатывали во второй декаде августа, когда на площадках четырёх полигонов Сибири и Поволжья в рамках двустороннего учения в условном противостоянии сошлись войсковые группировки двух общевойсковых армий ЦВО. В ходе активной фазы были задействованы свыше 12 тысяч военнослужащих и более 3 тысяч единиц военной техники. В их числе, порядка двух десятков ударных и военно-транспортных вертолётов.

Тогда, в финальном эпизоде учения в небе над Донгузским полигоном состоялось самое масштабное применение авиасил ЦВО за весь учебный год. В кульминационный момент разыгрываемого этапа в воздушном пространстве, по данным средств разведки, находилось сразу 15 винтокрылых боевых машин.

В частности, пилоты Ми-24П, выстроившись в боевой порядок «круг», неуправляемыми авиационными ракетами С-8 класса «воздух-поверхность» наносили огневые удары по коммуникациям, командным пунктам и ходам сообщений укреплённого района условного противника. Экипажи «Ми», отработали постановку минно-взрывных заграждений и приняли участие в одновременной высадке тактического воздушного десанта беспарашютным способом и по-штурмовому с режима висения, задействуя специальные спусковые устройства.

Теперь, когда учебно-боевые этапы позади, полковник Вячеслав Дмитрюк не без оснований отмечает, что со всеми задачами этого учебного года пилоты армейской авиации Центрального военного округа справились без замечаний. В том числе, благодаря последовательной реализации программы обновления и перевооружения парка винтокрылых боевых машин, летают экипажи армейской авиации ЦВО исключительно на современных образцах боевых машин.

В частности, с завершением перевооружения осенью 2020 года авиационной базы в Киргизии и авиагруппы российской военной базы в Таджикистане на современные модификации семейства «Ми», в Центральном военном округе была успешно реализована программа обновления парка транспортно-боевых вертолётов. На смену ранее стоявшим на вооружении Ми-8МТВ2 пришёл Ми-8МТВ5-1, оснащённый обновлённым комплексом прицельно-навигационного оборудования, усовершенствованным бортовым комплексом обороны и купольными камерами.

Плюс ко всему, пилотские кабины Ми-8МТВ5-1 располагают высокотехнологичным оборудованием, адаптированным с функционалом очков ночного видения ГЕО-ОНВ-1, которые позволяют выполнять полёты в тёмное время суток, как на малых, так и предельно малых высотах, а также совершать взлёты и посадки на необозначенные площадки. Полковник Дмитрюк поясняет, что за счёт такого обновления авиапарка, в ходе предстоящего зимнего периода обучения пилоты российских зарубежных баз приступят к отработке полётных заданий в ночное время суток в условиях сложной горной местности. Технические средства прежнего Ми-8МТВ2 такого шанса армейским вертолётчикам не давали.

До недавнего времени не было подобных возможностей и у пилотов воинских частей армейской авиации, базирующихся в Свердловской и Челябинской областях. Но лишь до того момента, пока лётные коллективы не приняли на вооружение аналогичную модификацию вертолётов Ми-8МТВ5-1. Сегодня в техническом оснащении круче них в ЦВО разве что пилоты Толмачёвского (Новосибирская область) отдельного вертолётного полка, эксплуатирующие Ми-8АМТШ-В «Терминатор».

Кроме того, применение очков ночного видения также позволило, что называется, по полной программе задействовать возможности и уникальные условия места дислокации аэродрома Кызыл (Республика Тыва), где с марта прошлого года базируется смешанная авиационная эскадрилья. В частности, авиаподразделение на «Терминаторах» из состава отдельного транспортного смешанного авиационного полка ЦВО. Кызыльский аэродром как нельзя лучше подходит для совершенствования лётной подготовки пилотов армейской авиации в отработке такой, к примеру, задачи, как пилотирование вертолёта в тёмное время суток в условиях горной местности.

– Кызыльская авиационная площадка расположена в предгорьях Западного Саяна, – поясняет полковник Вячеслав Дмитрюк, – Данное соседство хорошо оснащённого аэродрома с горами позволило нам не только перенести прежнее место лётной подготовки лётного состава с сезонной и малопригодной базы тактического аэродрома в Алтайском крае в благоустроенный регион, но и заметно расширить ареал базирования армейской авиации военного округа.

Более того, Кызыльский аэродром не нуждается в каком-либо материально-техническом дооснащении самого лётно-тренировочного процесса. Как это всякий раз вынужденно происходило на Алтае, когда на «точку» в горах приходилось перемещать комплекты навигационного оборудования, полевого энергообеспечения, загодя формировать запас горюче-смазочных средств, иных необходимых материалов и ещё создавать резерв продуктов питания для откомандированной из пункта постоянной дислокации группы технического обеспечения.

Сложность выполнения задач в горах связана с тем, что разрежённость воздуха на больших высотах серьёзно влияет на работу двигателя. К тому же, в горах преобладают сильные воздушные потоки, которые оказывают влияние и на технику пилотирования. Без должных навыков к практической работе над горными полигонами вертолётчики просто не допускаются. Теперь же, за счёт освоения новой аэродромной площадки, уже в новом учебном году имеется возможность более активно привлекать к программе техники пилотирования в непростых рельефных условиях лётный состав из числа выпускников лётных вузов.

К слову, о выпускниках. Их в этом году в распоряжение объединения ВВС и ПВО прибыло около полусотни. Каждого из них предстоит, что называется, ставить на крыло. Но и с этим, убеждены в штабе объединения, проблем не возникнет. Во-первых, потому что с молодёжью есть кому работать. Более 70 процентов личного состава армейской авиации ЦВО – пилоты, имеющие реальный боевой опыт. Во-вторых, подавляющее большинство из числа потенциальных наставников имеют в личном активе по две, а то и три освоенных вертолётных модификации.

Наконец, интенсивность практической работы лётного состава в истекающем году была такова, что средний налёт вертолётчиков превысил отметку в 150 часов. Да, результат сопоставим с показателем прошлого года. Но, как известно, на стартовом этапе опытные наставники армейской авиации сумели настолько эффективно поработать с молодым лётным составом, что прибывший контингент уже в зимнем периоде обучения 2020 года сумел проявить себя в целом ряде плановых учебно-практических мероприятий ЦВО с участием армейской авиации.

– Не приходится сомневаться, что в вопросе подготовки молодого лётного состава мы и в этот раз будем иметь не менее достойный результат, – резюмирует полковник Дмитрюк. Такой прогноз, по его словам, имеет все основания сбыться хотя бы потому, что сам контингент завтрашних наставников, несмотря на солидный объём лётно-боевой практики, продолжает в эти дни интенсивно наращивать и индивидуальный уровень мастерства, и коллективную слаженность при отработке непростых задач по предназначению. И вот конкретный пример:

В ноябре сразу в трёх регионах зоны ответственности Центрального военного округа – Свердловской, Челябинской и Новосибирской областях, будет дан старт масштабному ночному лётно-тактическому учению с экипажами армейской авиации. Экипажам ударных вертолётов Ми-24 и транспортно-боевых Ми-8 предстоит отработать программу из трёх десятков лётных заданий. В ходе учения вертолётчики будут пилотировать винтокрылые машины в тёмное время суток с применением очков ночного видения ГЕО-ОНВ-1, выполнять воздушную разведку, отрабатывать элементы сложного маневрирования на малых высотах и осуществлять посадки на неподготовленные площадки в равнинной и лесистой местности без использования бортового осветительного оборудования.

Особое внимание в ходе учения будет уделено скрытной переброске транспортно-боевыми бортами в заданный район тактических групп и отработке эпизода ночной высадки тактического воздушного десанта беспарашютным способом и по-штурмовому с режима висения. Ночное летно-тактическое учение пройдёт на военных аэродромах в трёх регионах с участием порядка 50 экипажей армейской авиации, а также более 500 военнослужащих из числа инженерно-технического состава, групп обеспечения и управления полётами.

Екатеринбург

Юрий Белоусов, «Красная звезда»

Россия. УФО > Армия, полиция. Транспорт > redstar.ru, 28 октября 2020 > № 3554672 Вячеслав Дмитрюк

МИРОВОЙ ШТОРМ И РУССКИЙ КУРАЖ

Колонка издателя

СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ

Учёный-международник, почётный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, председатель редакционного совета журнала «Россия в глобальной политике». Декан Факультета мировой политики и экономики НИУ ВШЭ.

НАМ НУЖНО ВЕСТИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ НАСТУПЛЕНИЕ

России нужна новая наступательная идеология, которая восстановила бы русский кураж внутри и спроецировалась бы затем вовне. Долгое время мы врали себе, что она придёт из народа. Но никогда никакая идеология, кроме разрушительной, снизу не приходила. Об ошибках и шансах России рассказал учёный-международник Сергей Караганов в эфире телепередачи «Право знать».

О нашей стратегии

Не за всеми конфликтами на наших границах стоит «грязная рука ЦРУ». Некоторые возникают сами по себе из-за провала местных элит. Ситуация более сложная. Из-за экономического спада, который только начинает развёртываться в мире, посыпется огромное количество государств и систем.

Мой ответ для нас простой – неоизоляционизм. Это значит – рубить по возможности все точки внешней уязвимости и заниматься своими внутренними делами, экономическим возрождением и формированием идеологии. В нынешнем мире, который на глазах теряет стабильность, любое вовлечение есть не актив, а пассив. Любое! Даже если покажется, что вы где-то побеждаете, эти победы будут стоить дорого, и они преходящи. Поэтому стратегия на ближайшие два-четыре года – максимальное отгораживание от внешнего мира и концентрация на решении своих проблем. Это единственный на сегодня путь.

Такие же проблемы, что и перед нами, стоят и перед другими странами, которые будут вынуждены заниматься их решением у себя внутри и на периферии. Но для того, чтобы заняться собой, нужно крутое решение руководства страны и элит.

Как это будет выглядеть?

Нужна новая наступательная идеология, которая восстановила бы русский кураж внутри и спроецировалась бы затем вовне. У нас огромное количество идей, которые лежат на столе и которые мы не используем.

Одна из задач России – прекратить отплёвываться от Запада. Мы должны смотреть на них с достаточным уровнем высокомерия. Они переживают цивилизационный кризис. Можем даже с сочувствием на них смотреть, не реагируя на всякую дрянь, которую они сыпят.

Эрдоган не очень-то хочет замыкаться. Китай, выбрав в своё время путь страны-крепости, не выиграл, а проиграл. Сейчас он будет наращивать вооружения, укреплять свой внутренний рынок и потом за счёт этого начнёт расширяться. А Турция со своей внешней экспансией наверняка посыпется, как уже было. Американцы уже проводят политику неоизоляционизма, но они гораздо в большей степени вовлечены в мир. Им труднее и болезненнее рубить хвосты, чем нам. Мы не так зависимы от внешних связей.

Взаимозависимость, которая вчера считалась позитивным фактором развития, сейчас становится фактором нестабильности. Обама пришёл с похожей стратегией, но ему не дали её развить персонажи из нынешнего круга Клинтон. А теперь и они говорят то же самое: вовлечённость в мир есть уязвимость и пассивность.

Что делать с конфликтом вокруг Карабаха?

Активную дипломатию никто не отменял. Но она не должна вести к нашему глубокому вовлечению.

Я был бы крайне против посылки туда наших миротворцев. Эти страны сами выходили из Советского Союза, отталкивались от России. Теперь пускай расплачиваются.

Но если речь пойдёт о территориальной целостности нашего союзника по ОДКБ – всем остальным мало не покажется.

Нам осталось несколько спокойных лет до выборов в России?

Если мы последуем примеру г-на Лукашенко, то, безусловно, получим по полной программе. Он, действительно, пересидел, надоел всем. И плюс – он культурно чужд тому самому городскому населению, которое вышло на улицы.

Если мы не учтём белорусских уроков, то без всякого вмешательства извне получим проблемы. Не буду давать рекомендаций в телевизор нашему высшему руководству. Оно и без них сообразит.

Надеюсь, что зимой там пойдёт конституционный процесс, будут новые выборы, что Россия – не вмешиваясь во внутренние дела братской страны – поможет приходу к власти другого человека. А людей там менять не надо, там вполне крепкая в целом пророссийская элита.

Есть две страны – может быть, чуть больше, – которые играют ключевую роль для нас – Белоруссия и Казахстан. Это особый случай.

Про непризнанные республики

ЛНР и ДНР мы, конечно, не сдадим, хотя наше излишнее увлечение когда-то, может, было и ошибкой. Официально мы не должны препятствовать их интеграции в Украину. Но реально, с моей точки зрения, после всего, что с ними сделали, они никогда не вернутся.

Я по счастью не государственный деятель, человек совершенно безответственный, поэтому в вопросе признания непризнанных республик – мой ответ «да».

Про ошибки царей и южных соседей

Цари залезли в Среднюю Азию, Закавказье, и большевики их политику продолжили. Я говорю совершенно непопулярные вещи, но это были глубоко дотационные регионы для России. Сейчас они обнищали.

Мы, конечно, не сдадим своих союзников (Армению). Но нужно понимать, что не всё в нашей истории было абсолютно правильным. Я лично не вижу особой ценности в некоторых близлежащих регионах. По крайней мере, с точки зрения нынешней мировой ситуации, которая становится похожей на бурлящий котёл.

Make my day

Разумеется, мы не заинтересованы, чтобы в Средней Азии всё полыхало. Хотя будет полыхать… Но соседние страны сами выбрали свою независимость, свой путь. Пускай за это платят.

Армяне в России – наши граждане. Их больше двух миллионов, мы их любим, вот их-то мы точно будем защищать. И тех, которые приедут – тоже. А если кто-то отталкивается от России, жонглируя тем, что уйдёт под США, что ж, make my day, вперёд! Посмотрим, что будет. Под Китай? Ну ради Бога. Меня не беспокоит его сильное влияние в горах Таджикистана. Может, он даже стабилизирует там ситуацию. Это абсолютно нищие страны. Если Китай туда сильно залезет – меньше гастарбайтеров у нас будет. Но он туда не полезет, тоже боится. Плюс там серьёзные антикитайские настроения.

О психологической войне

Она ведется всеми. Мы тоже ведём её. Мне очень не понравилось, и я критиковал глубокоуважаемых коллег из Минобороны, потому что круглый стол, в котором я участвовал, назывался «Психологическая оборона». Нет, господа, нужно вести психологическое наступление.

Нас облыжно обвиняют в том, что мы везде пролезли, а мы всё обороняемся. Если мы будем отплевываться и оправдываться, нас никто не простит. Просто потому, что мы своим военно-политическим усилением, модернизацией сил сдерживания выбили основу из-под господства запада. Простить нас за это не могут. Им надо к этому привыкнуть.

О НАТО

Слабость наша и глупость позволили НАТО расшириться сверх тех пределов, которые могли быть поставлены. Я считаю нашу политику в отношении НАТО ошибочной. Мы должны сказать, чем оно на самом деле является – после группового изнасилования Югославии, после ливийской агрессии – это союз агрессивных сил.

Мы должны сказать: «Ребята, вы члены агрессивного союза, который мы имеем полное право жёстко сдерживать».

О Германии

Германия находится в процессе поиска своего нового внутреннего лица. Но не дай Бог – она встанет на путь жёсткой внешней политики. Тогда мы будем вынуждены вспомнить, что русское благородство и всепрощение не безусловно.

О ненависти к русским и к России

Нас всегда не любили, в первую очередь потому, что мы большие и сильные. Сейчас это многократно возросло из-за того, что мы выбили основу из-под их господства. Мощнейшее чувство уязвлённости. Десять-пятнадцать лет подряд Запад чувствовал себя победителем. И тут раз – и всё посыпалось. Я их даже в какой-то мере понимаю. Но зачем нам искать их любви? Давайте любить друг друга.

Почему не получится наладить отношения с ЕС

Между нами много всего произошло. Но главное – Евросоюз сейчас недееспособен. Нам не с кем там договариваться. Они могут вводить какие-то санкции… И всё. Через четыре условных года с ними можно будет о чём-то договариваться. Сейчас это бессмысленно. Нет партнёра.

О пресловутых ценностях

Наши соседи находятся в цивилизационном кризисе. Мы – своеобычная и другая часть цивилизации. Мы – евроазиатские, у нас очень сильные азиатские корни. И это, может быть, сейчас наша сила. Но в значительной степени мы также – часть европейской цивилизации. Получилось так, что мы жизнеспособная её часть. А они – что-то не очень… Они нам это не простят. Пока не выстроится новый баланс, сближения не будет.

Дипломаты должны разговаривать. Торговцы – торговать, если это выгодно. Но с пониманием, что лишняя технологическая зависимость от кого бы то ни было становится уязвимостью.

О казусе Навального

Они не хотят вводить массированные санкции, понимая, что это очень опасно для внутреннего единства Евросоюза. Давайте немного подождем.

Ситуация с Навальным может разъясниться. Она слишком тёмная. Не могу дать однозначной оценки, что там реально произошло. Я просто не знаю. В крайнем случае можно будет тоже санкции ввести. Против какого-нибудь генерала. Жалко их… Хорошие генералы есть во Франции.

Будет ли война

Не будь ядерного оружия, она давно бы разразилась. Мы сейчас ближе к войне, чем когда бы то ни было в истории. Есть пять-шесть мест, откуда она может заполыхать. Даже из какого-нибудь несущественного кризиса. Если Турция попрётся в Закавказье, то может стать источником гигантской войны. Но, к сожалению, я пока не вижу возможности договориться. Идёт борьба не за новые правила, а за плацдармы, на которых мы потом будем за них бороться.

Если пятёрка встретится – хорошо. Хотя бы для того, чтобы немножко разрядить эту атмосферу.

Вся система пришла в движение. Плюс к этому налетел огромный экономический кризис, который приведёт к тому, что посыпятся правительства, будут меняться политические системы. В самых «демократических» усилятся авторитарные элементы. Авторитарные правительства сменятся ещё более авторитарными. Мы находимся в штормовой ситуации. Можно сказать – в военной. Только войны нет.

Какие идеи есть у России?

Мы – народ-освободитель: мы сейчас даем Малайзиям, Индонезиям, Индии возможность свободно выбирать свой путь. Мы освободили мир от западного ига – из-под военного превосходства, которым он обладал 500 лет, на котором строилось его политическое, экономическое и культурное могущество. Мы, правда, были частью запада, поэтому это поражение в какой-то степени и наше (цивилизационное).

Мы – народ-победитель. Победили всех гегемонов. С большим трудом Чингизидов. Выбили Карла ХII-го. Затем Наполеона. Затем Гитлера. А теперь, господа, мы завершаем господство США. Мы не боролись против них, мы защищали себя. У них начался кризис. И сам по себе, и потому, что Запад лишается возможности перекачивать мировой ВВП в свою пользу, чем он пользовался 500 лет.

Мы – поставщики свободы и мира. Могу ещё пяток таких идей вам набросать…

О лжи и морали

Мы должны говорить правду, избегать лжи – мы иногда тоже немножечко перебарщиваем. Надо помнить, что ложь – это результат их глубокой уязвлённости из-за цивилизационного кризиса.

По всему миру и немного у нас из-за длительного времени отсутствия необходимости бороться за хлеб, за землю, за Родину начала меняться мораль. Появились псевдоидеологии – климатизм, демократизм, феминизм (не путать с правами женщин), BLM и далее по списку… Это глубокий морально-психологический кризис значительной части человечества. От него нужно отгораживаться. И выдвигать жизнеспособную идеологию, чтобы не попасть под него.

О молодёжи, которая не видит картину будущего

Это наша с вами работа, которую мы не делаем, – выработать национальную идеологию и насаждать её. Долгое время мы врали себе, что она придёт из народа. Никогда никакая идеология, кроме разрушительной, снизу не приходила. Мои большие претензии на этот счёт к себе, к вам и к руководству страны. Умерла в 1970-е коммунистическая идея, никакой другой на смену не пришло. Безверие, пессимизм… И мы посыпались.

Надо предлагать и навязывать совершенно очевидные вещи. Сверхгуманные. В чём смысл существования человека? Он может служить только себе? Тогда мы получаем атомизированное общество, которое может увлекаться псевдоидеологиями. Но, вообще-то,. смысл существования человека во всех религиях и цивилизациях – кроме падающих и упавших – заключается в служении семье, обществу, стране, миру и Богу, если он в него верит. И если человек не руководствуется этими постулатами, он не человек. Его не надо сажать в тюрьму, но он не заслуживает уважения и самоуважения. Эти простые вещи существуют во всех религиях и всех цивилизациях. Кроме падающей ныне, которую кто-то называет либеральной. И хотя её название происходит от слова «свобода», – это несвободная цивилизация.

Расшифровка подготовлена и опубликована Наталией Ефимовой. Ознакомиться с оригиналом можно по ссылке.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 28 октября 2020 > № 3538509 Сергей Караганов

Совещание с членами Правительства

Владимир Путин провёл в режиме видеоконференции очередное совещание с членами Правительства Российской Федерации.

В ходе встречи, посвящённой формированию механизма финансирования лечения детей с тяжёлыми, в том числе орфанными, заболеваниями, обсуждался также ряд актуальных текущих вопросов.

Председатель Правительства Михаил Мишустин представил информацию о Едином плане достижения национальных целей развития Российской Федерации до 2024 года и на плановый период до 2030 года.

Заместитель Председателя Правительства Татьяна Голикова доложила о тенденциях развития эпидемиологической ситуации в регионах и мерах поддержки субъектов в борьбе с COVID-19.

Министр финансов Антон Силуанов рассказал о внедрении онлайн-технологий в финансовый сектор, а Министр науки и высшего образования Валерий Фальков – о создании научно-образовательных центров мирового уровня.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы сегодня проводим с вами очередную нашу рабочую встречу по текущим и по плановым вопросам. Но договорились с Михаилом Владимировичем [Мишустиным] о том, что начнёт сегодня Председатель Правительства, расскажет о Едином плане достижения национальных целей развития Российской Федерации до 2024 [года] и на плановый период до 2030 года.

Давайте начнём с этого широкого, важного, фундаментального вопроса, а потом поговорим и по текущим.

Пожалуйста, Михаил Владимирович.

М.Мишустин: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Во-первых, сегодня в Государственной Думе в первом чтении принят закон о федеральном бюджете на предстоящую трёхлетку. Накануне мы встречались с лидерами фракций, руководителями профильных комитетов, его подробно обсуждали. В том числе речь шла о Едином плане по достижению национальных целей развития, который был разработан по Вашему, Владимир Владимирович, поручению. Мы его сейчас завершили, проработали.

План определяет наши стратегические приоритеты на ближайшие 10 лет, конкретные шаги по достижению целей, которые были определены в Вашем Указе. Он максимально ориентирован на улучшение жизни людей, и его главная задача – сделать так, чтобы позитивный эффект почувствовал каждый житель нашей страны.

Структура единого плана – это пять национальных целей и 25 показателей их достижения. По каждому из них определены целевые значения на ближайшие пять лет и конечный результат на 2030 год. При этом все целевые показатели декомпозированы до каждого министерства, ведомства, федерального органа исполнительной власти, региона и в том числе институтов развития.

Мы провели точечную настройку национальных и федеральных проектов, чтобы они более уверенно выводили нас на национальные цели развития с учётом новых непростых условий, которые возникли в том числе из–за распространения коронавирусной инфекции.

Определены результаты, непосредственно влияющие на улучшение жизни людей, сохранение занятости, доходов, повышение доступности и качества образования, создание благоприятных условий для предпринимательской деятельности и поддержки ключевых отраслей экономики. Мы обновили, а где надо и дополнили список мероприятий, которые нужны для их достижения.

С национальными целями будет координироваться и бюджетная политика. Мы предлагаем переориентировать бюджетную систему на достижение национальных целей развития, и финансирование будет жёстко увязано с конечными результатами. Ежегодные расходы на реализацию единого плана составят более 12 триллионов рублей, это свыше половины планируемого бюджета на следующий год.

В ближайшие десять лет мир и Россия неизбежно столкнутся с рядом серьёзных вызовов, об этом Вы неоднократно, Владимир Владимирович, говорили, в том числе и недавно на заседании Валдайского клуба. Это касается вопросов экономического развития, демографии. Ещё один серьезный вызов дальнейшего развития – технологический. Крайне важно активное внедрение цифровых технологий и поддержка науки, обеспечение возможности развития талантов каждого человека, улучшение инфраструктуры для семей с детьми, развитие здравоохранения, поддержка интереса к здоровому образу жизни, вовлечение в активную жизнь людей старшего возраста.

Все эти меры как ответы на вызовы мы постарались предусмотреть в едином плане и, как Вы поручили, определили конкретные шаги, которые необходимы для решения общенациональных задач на предстоящее десятилетие, чтобы экономический рост приносил видимые результаты для всех, а государственная поддержка стала более адресной, в том числе за счёт цифровизации и целенаправленной политики по повышению благосостояния людей, у которых доходы пока невысоки. Именно в этой логике мы действовали при подготовке единого плана.

Достижение общенациональных целей развития требует формирования современной, гибкой и эффективной системы управления. Её основным принципом станет ориентация на, как я уже сказал, конечный результат для людей. Мы планируем выстроить эффективную коммуникацию в рамках этой системы и получать обратную связь от людей и, соответственно, своевременно реагировать на их предложения и проблемы.

Персональную ответственность за достижение национальных целей будут нести все члены Правительства в рамках своих компетенций: вице–премьеры, министры, руководители ФОИВ, институтов развития. Причём здесь контроль будет вестись не только на федеральном уровне: мы будем отслеживать движение средств вплоть до муниципалитетов, и отвечать за реализацию национальных целей на каждой территории будет лично руководитель конкретного субъекта Федерации.

Единый план является ориентиром, основным документом для составления детальных графиков достижения национальных целей развития, в том числе в рамках государственных программ и национальных проектов.

Уважаемый Владимир Владимирович!

В соответствии с Вашим поручением единый план разработан. Были проведены все необходимые консультации с руководителями рабочих групп Госсовета, парламентариями, общественными организациями, представителями бизнеса, экспертами. Подготовленный план будет отправлен Вам в установленном порядке. Мы готовы его представить на заседании Совета при Президенте по стратегическому развитию и национальным проектам, как это и было поручено.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Михаил Владимирович, хочу поблагодарить всех коллег, которые принимали участие в этой большой, масштабной работе: и Вас, членов Правительства, депутатов Государственной Думы, экспертов. Это большая, важная веха в нашей общей работе, потому что без чёткого, ясного понимания, определения целей, инструментов достижения этих целей, решения стоящих перед нами задач, конечно, трудно рассчитывать на эффективную работу в целом всего государственного аппарата.

Но теперь дело, как в народе говорят, за малым – надо этот план реализовывать. Мы работаем в этом направлении, уже достаточно эффективно развёрнута работа в целом, широким фронтом движемся. Но после того, как этот документ появляется на свет, ориентиры становятся ещё более понятными, более ясными. Рассчитываю на то, что все мы вместе приложим максимальные усилия для его достойной реализации.

Спасибо большое.

Теперь попросил бы Татьяну Алексеевну Голикову рассказать о том, что у нас происходит на фронте борьбы с пандемией, с коронавирусной инфекцией. В целом, конечно, все мы отслеживаем, внимательно смотрим, на профессиональном уровне работа ведётся, тем не менее и вопросов немало. Мы не говорим о какой–то второй волне, но, как мы совсем недавно, ещё утром обсуждали, до некоторых регионов ещё первая волна только докатывается, по мнению специалистов. Надо держать руку на пульсе и реагировать эффективно, своевременно реагировать на происходящие события.

Татьяна Алексеевна, в целом какая Ваша оценка?

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги, добрый день!

Коротко остановлюсь на сегодняшней ситуации и скажу о том, какие меры принимаются Правительством по преодолению тех негативных тенденций, которые складываются в регионах страны.

Первое, что я хочу сказать: ситуация продолжает осложняться. Среднесуточный темп прироста заболеваемости у нас составляет один процент, но при тех цифрах, которые у нас есть, этого достаточно.

В регионах ситуация различается. На конец прошлой недели в 38 регионах наблюдается устойчивая тенденция роста заболеваемости, в 18 регионах ситуация нестабильная и в 29 регионах ситуация относительно стабильная, но в 19 из них она стабилизировалась на высоких уровнях фиксации заболевания.

Вы знаете, что сегодня вступило в силу постановление главного санитарного врача, которым установлено обязательное ношение масок в общественных местах, общественном транспорте и в других местах массового скопления людей. Исходя из эпидемиологической ситуации регионам рекомендовано устанавливать запрет на проведение массовых мероприятий с 23 до 6 часов утра, а также усилить санитарно–противоэпидемиологические меры в отношении лиц старше 65 лет и граждан, страдающих хроническими заболеваниями.

На 28–е число, то есть на сегодняшний день, в стране развёрнуто 223,1 тысячи ковидных коек, из них 123 тысячи коек оснащены подачей кислорода и 28,4 тысячи коек оснащены аппаратами ИВЛ. На утро вчерашнего дня оставались свободными 19,1 процента коечного фонда. При этом доля свободных коек ниже среднероссийского уровня отмечается в 46 регионах, наиболее критичная ситуация отмечается в 16 регионах, где занятость коек составляет более 90 процентов, а в пяти [регионах] занято более 95 процентов коечного фонда.

Анализ клинических особенностей течения новой коронавирусной инфекции, а также сочетанных инфекций, например, ОРВИ и COVID, показал, что медицинская помощь до 70 процентов пациентов может оказываться в амбулаторных условиях.

Лечение больных, как мы понимаем, должно начинаться как можно раньше – при появлении первых симптомов. Это позволит в том числе и разгрузить сам коечный фонд. Здесь очень многое зависит от лекарственного обеспечения на амбулаторном этапе и доступности лекарственных средств для наших граждан на амбулаторном этапе. Регионам дано поручение провести анализ структуры госпитализации, наладить маршрутизацию больных и организовать лечение на амбулаторном этапе.

Должна сказать, что мы в рамках Правительства продолжаем жёстко мониторировать ситуацию с обеспеченностью медицинских организаций средствами индивидуальной защиты и лекарствами. В отдельных регионах, к сожалению, обеспеченность составляет две недели и менее, поэтому я ещё раз хочу обратиться к нашим коллегам из регионов, чтобы они обратили на это самое серьёзное внимание.

Должна сказать, что регионы также обращаются – это пока небольшое количество регионов – за дополнительной финансовой помощью, и мы вместе с Министерством финансов сейчас отрабатываем возможный вариант такой поддержки.

Теперь коротко о тех мерах, которые мы проработали с регионами в рамках селекторного совещания, которое было проведено мною в понедельник на этой неделе.

Руководителям регионов поручено до 30 октября представить в Минздрав и Правительство обновлённую информацию об обеспеченности лекарственными препаратами, а также о запасе лекарственных средств. Минздрав до 3 ноября должен эту обновлённую информацию представить в Минпромторг, а Минпромторг, соответственно, организовать работу с производителями и проконтролировать организацию соответствующего производства исходя из этой потребности.

Для того чтобы снять нагрузку со скорой помощи, а мы знаем, что сейчас в отдельных регионах страны есть перебои с доездом скорой помощи до пациентов, мы предлагаем и рекомендовали субъектам активно использовать автотранспорт, который был закуплен в рамках национального проекта «Демография» для учреждений социального обслуживания, для довоза пациентов или медицинских работников до пациентов. Объём такого транспорта, который был приобретён, составляет 1581 единицу, и это было бы хорошим подспорьем для работы в сегодняшних условиях.

Теперь о том, какое количество медицинских работников сейчас оказывают помощь. Сегодня, на 28–е число, почти 82 тысячи врачей, 128 тысяч медицинских работников и 58 тысяч младшего медицинского персонала оказывают помощь ковидным больным. Но это не всё: привлечено более 24 тысяч студентов вузов и колледжей, более 11 тысяч ординаторов и 500 педагогов. Хочу выразить признательность медицинским работникам и нашим учащимся за то, что они принимают активное участие в этой работе в этот сложный период.

Минздраву в рамках селекторного совещания предложено продолжить эту работу, а Минобрнауки совместно с регионами – обеспечить привлечение студентов старших курсов и профессорско–преподавательского состава медицинских факультетов и медицинских вузов, которые находятся в их ведении, в том числе не только для работы с ковидными больными, но и для работы в рамках первичного звена здравоохранения.

Также руководителям регионов поручено совместно с Роспотребнадзором организовать на системной основе тестирование медицинских работников на новую коронавирусную инфекцию, обеспечить закрепление медицинских организаций за соответствующими лабораториями, чтобы как можно срочнее получать данные по результатам анализов на коронавирусную инфекцию.

Для оказания помощи субъектам Российской Федерации у нас организованы на федеральном уровне бригады специалистов из федеральных учреждений, в том числе с привлечением личного состава и медицинских сотрудников Министерства обороны. В настоящее время такие специалисты работают в Амурской области, Республике Алтай, Республике Абхазия, Алтайском крае, Республике Крым, городе Севастополе, Иркутской, Курганской областях, направлены специалисты в Омскую область.

Буквально два слова о вакцинации от гриппа: на сегодняшний день провакцинировано 43,8 миллиона наших граждан, это 30 процентов нашего населения. Но в ряде регионов ситуация с вакцинацией иная, она идёт на недостаточном уровне, и мы также обратили внимание регионов на эту ситуацию, для того чтобы достигнуть тех показателей, которые были обозначены Вами, а также для того чтобы предупредить развитие гриппа и сочетанных форм заболеваний в популяции.

Уважаемый Владимир Владимирович, как я уже сказала вначале, ситуация сложная, но мы совместно с регионами приложим все усилия для её преодоления.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Татьяна Алексеевна, уважаемые коллеги, на что хотел бы обратить внимание?

Татьяна Алексеевна упомянула сейчас об этом: в некоторых регионах уже под 90 с лишним, под 95 процентов коечного фонда заполнено. Мы обсуждали этот вопрос, связано это не только с инфекцией COVID–19, это связано и с текущей ситуацией по гриппу, по ОРВИ, всё это накладывается одно на другое.

Во-первых, хочу обратиться к руководителям регионов Российской Федерации. Мы отслеживаем, как Татьяна Алексеевна сказала, ситуацию в каждой территории, помогаем и будем помогать. Но не забывайте, пожалуйста, о своей ответственности, о том, что нужно сделать в ближайшее время.

Как я уже говорил, по мнению специалистов, в некоторые территории не то что вторая, а только первая волна подошла этой пандемии. Поэтому нужно самым серьёзным образом отнестись к тому, что необходимо делать прямо сейчас. Если нужно разворачивать дополнительные койки – значит, нужно это делать. Если есть необходимость что–то перепрофилировать – не хотелось бы, конечно, потому что нужно осуществлять работу в текущем режиме, но, если есть такая необходимость, оцените, пожалуйста, эту необходимость, посоветуйтесь со специалистами Минздрава, со своими специалистами, поближе будьте к ним в этот период времени и принимайте соответствующие решения.

Уже говорил, Правительство разработало предложения и по лекарствам, потому что часть людей, которые столкнулись с инфекцией и болеют в лёгкой форме, готовы были бы проходить лечение амбулаторно, но, как Татьяна Алексеевна сказала, речь идёт о доступности лекарств – это первая проблема. Правительство обсуждало уже эту проблему и сейчас вышло на решение о том, чтобы обеспечивать граждан, наших людей, которые нуждаются в этой помощи, бесплатными лекарствами, и, таким образом, предоставилась бы возможность для этой категории граждан лечиться в амбулаторном режиме. Обсуждалась цифра в пять с небольшим миллиардов. Прошу не затягивать с этим решением, давайте договоримся. Знаю, что согласования в целом уже завершены, будем считать, что это решение принято. Прошу эти средства выделить незамедлительно.

Что касается помощи регионам: знаю, что также практически согласована цифра в 10 миллиардов рублей. Нужно это сделать и сделать это прямо сейчас. Деньги должны пойти – сейчас говорю о региональной помощи, – деньги должны пойти на транспортное обслуживание нуждающихся в этой поддержке, на приобретение средств индивидуальной защиты, на улучшение материально–технической базы, на тестирование. Именно на борьбу с COVID–инфекцией, именно на эти цели, а не на какие–то другие.

Есть и обращения, в том числе обращения ко мне, с некоторых территорий с просьбой прислать комиссии и посмотреть, что происходит в системе здравоохранения в отдельных субъектах Российской Федерации.

(Обращаясь к Т.Голиковой.) Татьяна Алексеевна, нужно это сделать, нужно послать туда эти комиссии и посмотреть на месте, что там происходит.

Уверен, что мы, конечно, без всяких сомнений, с теми сложностями, с которыми сталкиваемся сейчас, безусловно, справимся. Но я хочу обратиться и к Правительству Российской Федерации, ко всем коллегам, которые профессионально этим занимаются, хочу обратиться к руководителям субъектов Федерации: нужно повысить – мы и так постоянно этим занимаемся, но обстановка требует повышения нашего внимания к этой проблеме.

(Обращаясь к Т.Голиковой.) Татьяна Алексеевна, мы сейчас с Вами не называем эти территории, но мы их знаем, где ситуация складывается тревожно, прямо скажем, поэтому займитесь ими отдельно и целевым образом.

Т.Голикова: Да, Владимир Владимирович.

Что касается пяти и десяти миллиардов, мы незамедлительно эти решения примем. Мы действительно в процессе согласования, уже почти завершили это согласование, и у нас уже есть распределение по соответствующим субъектам, осталось немного в части финансовой помощи.

Что касается бригад, которые мы направляем в регионы, я назвала, где мы в последнее время работали и работаем. Но буквально вчера и сегодня – это Курганская и Омская области. Мы видим проблемы там с оказанием медицинской помощи и со сбоями в работе системы, поэтому мы продолжим эту работу. И сегодня мы договорились с Сеченовским университетом, что на постоянной основе, практически в режиме через день, на каждой неделе, будут проводиться медицинские консультации для медицинского персонала с точки зрения обучения и консультирования по тактике оказания медицинской помощи.

Спасибо.

В.Путин: Там не только те два региона, которые Вы назвали. Вы же сами называли большее количество: там и Курск, и некоторые другие субъекты. Поэтому нужно со всеми коллегами проработать все вопросы, в том числе касающиеся использования дополнительных средств, которые будут выделяться сейчас на поддержку регионов.

(Обращаясь к А.Силуанову.) Антон Германович, я знаю, Вы готовы были рассказать о внедрении онлайн–технологий в финансовом секторе – чрезвычайно важный вопрос. Но перед тем, как Вы это сделаете, – пожалуйста, по поводу дополнительного финансирования, помощи регионам и денег – пять с небольшим миллиардов рублей – на приобретение бесплатных лекарственных препаратов, которые используются в борьбе с коронавирусной инфекцией.

А.Силуанов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно, мы обсуждали с Татьяной Алексеевной, с Михаилом Владимировичем вопросы финансового обеспечения тех задач, которые Вы сейчас обозначили. Деньги на это мы найдём и в Резервном фонде, и в рамках тех средств, которые у нас предусмотрены для оказания поддержки субъектов Российской Федерации в виде дотаций на сбалансированность субъектов Российской Федерации. Считаем, что эти направления сейчас самые приоритетные, и оказание помощи регионам как раз на эти цели является нашей первостепенной задачей сейчас. Ресурсы есть, задача будет выполнена.

В.Путин: Когда?

А.Силуанов: Мы примем это, я думаю, по решению Михаила Владимировича на ближайшем заседании Правительства, то есть в четверг, завтра.

В.Путин: Хорошо.

Михаил Владимирович, хотели добавить?

М.Мишустин: Я хотел сказать, что завтра мы это решение примем, Владимир Владимирович, всё для этого готово.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Антон Германович, тогда, пожалуйста, по финансовому сектору.

А.Силуанов: Спасибо.

Хотел бы доложить, как внедряется цифровизация в финансовый сектор.

Действительно, Правительство Российской Федерации приняло соответствующий план мероприятий по внедрению онлайн–технологий в финансовый сектор. Для чего это всё делается? Для того чтобы граждане могли быстро, просто, прозрачно получать финансовые услуги в онлайн–формате. При этом не придётся собирать большое количество справок, все документы можно оформить не выходя из дома.

Какие основные задачи плана, который по Вашему поручению утверждён Правительством Российской Федерации?

Первое – это расширение возможностей удалённой идентификации граждан. Это позволит открывать счета в банках дистанционно, оформлять кредиты и даже приобретать жильё – всё это можно делать в онлайн–формате, не придётся ходить в офисы банков или финансовых организаций, не придётся стоять в очередях гражданам.

Второе – процесс получения ипотеки станет полностью цифровым. Можно купить квартиру у застройщика, получить на эти цели ипотечный кредит и зарегистрировать все необходимые документы в онлайн–формате. Некоторые банки уже в период пандемии начали такие «пилоты» по оформлению цифровой ипотеки. Мы это всё сейчас систематизируем и поставим на системную, масштабную основу.

Следующее – упростится работа и финансовых организаций. Они также смогут получать все необходимые данные о клиентах из государственных информационных систем в онлайн–режиме. Это позволит снизить их издержки и, соответственно, снизить и стоимость тех услуг, которые платит население, и повысит, конечно, качество тех сервисов, которые предоставляются.

И следующая задача нашего плана – это ускорение развития цифровых платформ. Для чего? Для того чтобы пользователи могли на выгодных условиях открыть банковский вклад, индивидуальный инвестиционный счёт, получить полис ОСАГО. При этом не надо нашим гражданам теперь сравнивать, где лучше условия, – платформа сама выдаст самые лучшие предложения, которые есть сегодня на рынке.

Уважаемый Владимир Владимирович, реализация намеченных мер уже начата в текущем году, и мы планируем завершить в середине следующего года.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо большое.

Думаю, что, если это заработает – уверен, что это так и произойдёт, – это, конечно, будет хорошим подспорьем и для экономики в целом, для людей. Спасибо большое.

У нас в рамках национального проекта «Наука» предусмотрено создание научно–образовательных центров. Рассчитываем, что это будут научно–образовательные центры мирового уровня. Пять таких центров образовано в пяти территориях, в пяти субъектах Российской Федерации.

(Обращаясь к В.Фалькову.) Валерий Николаевич, как идёт эта работа? Мы с Татьяной Алексеевной в своё время говорили, что на первом этапе это будет пять, но всего предусмотрено пятнадцать. Как идёт эта работа?

В.Фальков: Уважаемый Владимир Владимирович!

Действительно, в рамках реализации национального проекта «Наука» в 2019 году были определены пять пилотных научно–образовательных центров: в Белгородской, Нижегородской, Кемеровской областях, в Пермском крае и один межрегиональный центр в Тюменской области совместно с Ханты–Мансийским и Ямало–Ненецким автономными округами.

Научно-образовательный центр – это особого рода партнёрство. Он призван интегрировать все уровни образования, возможности университетов, научных организаций и бизнеса для ускорения технологического развития.

В настоящее время идёт конкурсный отбор ещё пяти научно–образовательных центров. В начале декабря будут подведены итоги и определены победители. Критерии отбора помимо научно–исследовательского и инновационного потенциала участников будут учитывать и геостратегическое положение регионов. Это позволит нам при принятии решения удерживать в фокусе Арктику, Крым, Дальний Восток, Калининград. Следует отметить, что регионы с большим интересом участвуют в этом конкурсе. Мы ждём порядка 30 заявок, при этом восемь из них формируются в межрегиональном формате.

В ходе первого года деятельности пяти пилотных НОЦ накоплен определённый опыт реализации проектов кооперации, достигнуты некоторые положительные результаты.

Во-первых, субъекты активно включились в развитие научно–образовательного сектора и предложили собственные инструменты поддержки научно–образовательных центров. Например, в Западносибирском межрегиональном научно–образовательном центре уже в этом году объявлен конкурс на предоставление региональных мегагрантов на поддержку исследований под руководством ведущих учёных. Всего запланировано предоставление пяти грантов по 150 миллионов рублей каждый на пять лет.

Во-вторых, не сразу, но бизнес начал заинтересованно формулировать требования к изменению образовательной и исследовательской повестки университетов и научных институтов. Постепенно увеличивается область взаимодействия с научными и образовательными организациями, появились контуры реальных технологических проектов. Объём внебюджетных средств, вовлечённых в проекты, в прошлом году составил пять миллиардов 536 миллионов, в этом году мы планируем выйти на цифру семь миллиардов 400 миллионов рублей.

В-третьих, поверх ведомственной принадлежности научных и образовательных организаций идёт реальная приоритизация научной повестки участников НОЦ, приведение её в соответствие со стратегией научно–технологического развития страны.

Сформировались по–настоящему интересные научные группы, которые нацелены на решение прорывных, но при этом очень практических задач. Например, в Белгороде реализуется проект, в рамках которого группа исследователей с использованием технологий машинного зрения решает задачу роста объёмов производства в крупнейшем холдинге «Агро–Белогорье».

Для анализа первых полученных результатов и уточнения моделей НОЦ мы запланировали серию совещаний с участниками пилотных научно–образовательных центров, и 9 октября в Тюмени под руководством Татьяны Алексеевны Голиковой проведено одно из таких мероприятий с главами трёх субъектов Российской Федерации, руководителями университетов, научных организаций и крупных промышленных компаний.

Обсуждение моделей НОЦ в течение года велось также и на других площадках, на значимых площадках: в рабочей группе Государственного совета по образованию и науке, с главами субъектов Российской Федерации, которые готовы участвовать в этой программе, с экспертным сообществом. Итогом этого обсуждения стало понимание того, что необходимо скорректировать.

Первое: необходимо сделать более жёстким административный каркас НОЦ, прежде всего за счёт усиления роли глав субъектов Российской Федерации в деятельности таких центров. Субъект должен сформировать новые инструменты поддержки, нацелить имеющиеся на развитие проектов научно–образовательных центров. При этом следует добиться эффективного сопряжения мероприятий, предусмотренных разными национальными проектами, а не только национальным проектом «Наука». Для поддержки такой позиции глав субъектов со стороны федерального центра целесообразно использовать механизм межбюджетного трансфера.

Второе: в фокусе программы научно–образовательного центра должно быть несколько ключевых технологических проектов, направленных на трансформацию экономики региона, следствием чего должно стать изменение структуры ВРП, рост численности занятых в новых растущих секторах, увеличение доли рынка продуктов и услуг. Например, численность занятых в быстрорастущем IT–секторе Нижегородской области уже сегодня сопоставима с численностью занятых в автопроме. Рост этого сектора, безусловно, меняет среду, экономику региона и, что самое главное, является магнитом для привлечения талантливой молодёжи в Нижний Новгород и Нижегородскую область.

Третье: требуется ещё более тесная интеграция научных и образовательных организаций вне зависимости от их ведомственной принадлежности для решения общих для регионов прорывных научно–технологических задач, расширение и углубление технологической повестки НОЦ в деятельности институтов и университетов.

Уважаемый Владимир Владимирович, формирование научно–образовательных центров мирового уровня – это длинная повестка на предстоящие десять лет и последующий период. Опыт реализации первого года указывает на то, что эффект от работы участников НОЦ будет накопительным. Это позволит нарастить потенциал для ускорения технологических изменений и развития человеческого капитала на территориях и, как следствие, сформирует устойчивый каркас пространственной связанности нашей страны.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Валерий Николаевич, то, что уже создано, – на Ваш взгляд, как это всё работает? Вы человек опытный, Вы ректор в недавнем прошлом. Как Вы чувствуете, это имеет смысл, все эти наши административные «телодвижения», связанные с объединением, сращиванием – в хорошем смысле этого слова, – с производством? Это реально на практике Вы чувствуете?

В.Фальков: Владимир Владимирович, я чувствую, хотя первые результаты достаточно скромные. В чём проявляются?

В.Путин: В чём проявляется что? В чём сложности проявляются?

В.Фальков: Первые результаты: более слаженно стали работать университеты и научные организации. Если раньше, скажем, разные научные коллективы, занимаясь одной и той же темой, не знали даже зачастую друг о друге, то сейчас они соотнесли это со стратегией научно–технологического развития и объединились в большие коллективы, сконцентрировали свои усилия, при этом они всегда держат в фокусе повестку региона. Это странно, но зачастую раньше было: университет расположен на территории региона, но не живёт жизнью региона. И эту важную задачу мы решили.

Вторая важная, мне кажется, задача, которая отчасти идеологическая, но все изменения в первую очередь в головах происходят. Эти изменения – как стали наши исследователи воспринимать НОЦ и вообще своё предназначение. Если раньше написал статью – и, в общем–то, на этом задача закончилась, то сегодня все понимают, что нужен реальный продукт. И именно такое отношение – сделать что–то полезное для региона, для экономики, оно становится всё более превалирующим.

И наконец, третье, что следует особо отметить. Конечно, бизнес присматривался, поскольку для бизнеса важны сугубо экономические стимулы, для того чтобы зайти в НОЦ, и они сегодня нам подсказывают, говорят: неплохо было бы дополнительные преференции, более гибкие инструменты. Но тем не менее первые контуры таких проектов уже за этот год появились, я приводил пример, есть и другие, и мне кажется, что в последующие годы будет совершенно другой результат, уже более весомый и значимый. Пока прошло времени не так много.

Спасибо.

В.Путин: Татьяна Алексеевна, а Вы как оцениваете?

Т.Голикова: Я в дополнение к тому, о чём сказал Валерий Николаевич, хотела бы сказать следующее.

Мы, как он упомянул, совсем недавно были в Тюмени, в Западносибирском межрегиональном научно–образовательном центре. Самое наилучшее впечатление у меня – от молодых людей и людей, которые вернулись из–за рубежа, для того чтобы работать в России.

Одному из таких специалистов, который приехал из Соединённых Штатов, я задала вопрос: почему Вы вернулись? Ответ был очень простой: потому что Российская Федерация предоставляет достаточно большие возможности для творчества и для научного продвижения.

Это уникальные люди на самом деле, и то, что они делают – и то, что они пытаются масштабировать и привлекать к этому молодёжь, которая учится в образовательных центрах, в университетах, и работает в научных организациях, – это очень важно с точки зрения развития этого потенциала и развития и науки как таковой, и развития личности.

Безусловно, промышленники высказывают предложения о том, чтобы эта коллаборация, которую мы создали: регион, научные учреждения, образовательные учреждения, – была более чётко юридически закреплена. Потому что сегодня это более или менее свободные объединения под конкретную цель, которую мы ставим исходя из стратегии научно–технологического развития. И сейчас те позиции, которые Валерий Николаевич назвал, – это то, что мы предполагаем уточнить в рамках действующей нормативной базы, для того чтобы можно было продемонстрировать более чёткие контуры этих институций и чтобы они могли заявлять о себе как объединения, которые достигают каких–то определённых целей.

Но подчеркну ещё раз: молодые люди, специалисты и сотрудники высших учебных заведений и научных учреждений увидели в этом очевидную перспективу, и это очень радует.

У нас ещё есть одно направление – научные центры мирового уровня. И мы считаем, что вот эти два типа, или две новые сущности, которые мы продвигаем в рамках нацпроектов, дадут свой вклад именно в развитие региональной экономики, а это сегодня наиболее важный приоритет, как мы считаем.

В.Путин: Что касается развития региональной экономики: поворот в сторону интересов региона, где находится то или иное учреждение, – мы исходили всегда из того, что регионы будут принимать самое активное участие в создании и работе таких центров, и многие руководители регионов, губернаторы обращаются ко мне с просьбой включить их учреждения в этот список.

По Вашей оценке, из того, что сейчас уже создано, вот эти пять центров, – насколько эффективно вовлечены регионы в их работу?

Т.Голикова: Вы знаете, Владимир Владимирович, наверное, это первый на моём практическом опыте проект, где губернаторы наукой, высшим образованием и интеграцией этого, плюс бизнес, занимаются в личном качестве. Они представляют лично программы, они ответственно подходят к реализации этих программ и сами презентуют всё, что с их реализацией связано, на заседании Совета, они чувствуют свою ответственность за это, при губернаторах работают соответствующие проектные офисы, и они чётко представляют, что там происходит.

Единственное, Валерий Николаевич упомянул, что, может быть, мы не достигли тех результатов, которых хотели, на сто процентов. COVID внёс свои коррективы, и поэтому, может быть, мы не могли так общаться и так детально работать над многими вещами, которые требуют очного общения. Но тем не менее то, что он упомянул, – мобилизация, в том числе и внебюджетных ресурсов, которая сейчас наблюдается, свидетельствует о том, что бизнес заинтересован. Он не будет вкладываться, если в этом нет его интереса. Наверное, семь миллиардов – это не такие большие деньги, которые мы прогнозируем по этому году, но я считаю, что это определённое движение вперёд.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Мы сейчас вернёмся к основному вопросу, а именно речь идёт об организации помощи детям с тяжёлыми, в том числе редкими, так называемыми орфанными заболеваниями.

В июне этого года мы приняли принципиальное решение – выделили отдельный постоянный источник для финансирования лечения детей, столкнувшихся с тяжёлыми недугами. Для этого была с 13 до 15 процентов изменена ставка налога на доходы граждан – на доходы, превышающие пять миллионов рублей в год. Мы долго держали ставку в 13 процентов и, считаю, делали это вполне обоснованно. В этой ситуации и по этому поводу, уверен, поступили правильно.

Вновь повторю, чтобы здесь не было какой–то двусмысленности или недопонимания: повышенной ставкой будет облагаться только та часть дохода человека, которая превысит пять миллионов рублей. Не пять миллионов, а та часть, которая превышает пять миллионов. Таким образом, бюджет даже в этом случае дополнительно получит порядка 60 миллиардов рублей в год, а эти средства уже заложены в проект федерального бюджета, они защищены и будут использоваться, подчёркиваю это ещё раз, исключительно адресно, то есть направляться на лечение детей с тяжёлыми, редкими заболеваниями, на приобретение необходимых лекарств, техники и средств реабилитации, а также на проведение высокотехнологичных операций.

При этом обращаю внимание: все ранее действующие федеральные и региональные программы лечения заболеваний у детей должны быть полностью сохранены.

И конечно, как мы и договаривались, решение об использовании этих целевых средств в каждом конкретном случае в отношении каждого ребёнка должны быть максимально открытыми, прозрачными, и решающее слово здесь должно принадлежать врачам, общественным деятелям, людям, для которых помощь больным детям стала делом всей их жизни. Должно принадлежать это слово тем, кто имеет безукоризненную репутацию и общественный авторитет.

Хочу подчеркнуть: этот новый дополнительный механизм помощи детям с тяжёлыми, редкими заболеваниями должен заработать уже с 1 января наступающего года. Что это означает на практике? Хочу, чтобы все коллеги меня услышали: это означает, что не просто все организационные, финансовые и технические вопросы должны быть решены и полностью отлажены. Это, безусловно, важно. Но главное, чтобы уже с января наступающего года дети, больные редкими, тяжёлыми заболеваниями с помощью нового механизма начали получать конкретную помощь в лечении.

Поэтому сегодня в ходе обсуждения нам нужно чётко определиться по всем вопросам и параметрам предстоящей работы. Давайте как раз об этом и поговорим.

Россия > Образование, наука. Медицина. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 28 октября 2020 > № 3535995 Владимир Путин

Синдром отличницы

Юлия Снигирь о том, чего в кино не хватает артистам

Текст: Сусанна Альперина

"Редкая птица" Юлия Снигирь выходит в число самых популярных и востребованных актрис в стране. Она - и Екатерина Великая, и Салтычиха, и Катя Булавина в "Хождении по мукам", и лидер мнений в первом сериале о Telegram-каналах, и строгий следователь из Москвы в проекте "Хороший человек", в основе которого лежит история ангарского маньяка ... Она умеет заставить говорить о себе, как положено актрисе, своими работами. Начиная с роли Рады Гаал в фильме по прозе братьев Стругацких "Обитаемый остров" Федора Бондарчука до несчастной матери в сериале Паоло Соррентино "Новый папа", представленном на Венецианском кинофестивале в прошлом году, куда актрису пригласили приехать представить эту работу.

Юлия, вы сейчас очень востребованы. Вам помогло в этом то, что вы снимались у Паоло Соррентино?

Юлия Снигирь: Хороший вопрос. Признаться, я думала об этом, но у меня нет ответа, потому что логику нашей киноиндустрии я не понимаю. Какие в ней движущие силы вообще? Попробую объяснить. Если сейчас я поспокойнее стала себя чувствовать, то какое-то время назад все время испытывала ощущение, что мне нужно кому-то что-то доказать. И понятно, что пыталась разобраться в том, как вообще все устроено и что нельзя делать, а что - можно. Например, какое-то время назад для артиста сниматься в рекламе или в ситкоме было не комильфо. Это означало, что потом он не будет работать в авторском кино. Однако время показывает, что все возможно, нет никаких правил. Артисты из ситкома прекрасно себя чувствуют потом в артхаусных фильмах и так далее. То есть все настолько смешалось, что я даже не знаю, насколько именно работа у Соррентино определенным образом влияет на последующие роли.

Мне почему-то кажется, что в Америке в индустрии все устроено логичнее и, может быть, проще предугадать. Какое-то время назад я общалась с мамой одной очень известной сейчас голливудской звезды, которая тогда снималась в своей первой картине. И мы разговорились про карьеру в Лос-Анджелесе в целом, и она сказала, что у них действительно можно как-то примерно представить, предугадать и даже "подстроить". И что она в отношении для своей дочери примерно понимает, что и как с ее данными надо сделать. А у нас, видимо, это невозможно.

У вас есть такой человек, который помогает вам понимать, в какую сторону идти, а куда - не стоит?

Юлия Снигирь: Нет. У нас происходит только так: присылают сценарий конкретному артисту.

Что нужно, чтобы вы согласились на этот сценарий? Вам наверняка они приходят пачками, и вы читаете не все.

Юлия Снигирь: Не сказала бы, что ко мне приходят пачки сценариев. Но возникают какие-то моменты, когда много запусков вдруг, а бывает такое, что нет ничего. Как выбираю? Бывают моменты, когда успеваю соскучиться по работе и иду на какие-то компромиссы. Для меня очень важен режиссер, понимание с ним. Не обязательно он должен быть суперуспешным. Мне иногда даже интереснее с дебютантами, потому что я про них ничего не знаю. Особенно, если вижу, что человек мотивирован, и история для него важна. Что касается известных, либо мне нравится что-то, что этот режиссер делал прежде, и я с большим уважением отношусь к его работам. Но, если вижу в фильмографии режиссера 35 одинаковых работ, которые мне не нравятся, то как мне поверить в то, что 36-я будет другая?

Допустим, сценарий неясный, режиссер - дебютант. Вы начали работать и поняли, что это все не ваше. Вы можете сказать: "Стоп! Я ухожу из этого проекта"?

Юлия Снигирь: Ох, нет. Это же невозможно, даже с точки зрения производства и технических моментов. Я все-таки подписываю контракт, я обязана свою работу довести до конца. Поэтому, к сожалению, нет. Таких историй у меня не было. Думаю, что их не было ни у кого.

Вот вы говорите, что все смешалось и правил нет. Может, я просто не могу вспомнить в вашей фильмографии яркую комедийную роль? У вас есть такая?

Юлия Снигирь: У меня нет комедийных ролей. Видимо, не вдохновляю никого на комедию (смеется). Хотя у меня были пробы, на которых мне вдруг говорили: "Юля, да ты комедийная актриса!". По поводу меня еще в Щукинском училище педагоги спорили: кто-то утверждал, что я исключительно драматическая актриса, а кто-то говорил, что это не так. Мы даже ставили отрывки из рассказов Чехова, ко мне потом подходили и говорили: "Как ты это делаешь? Это же очень смешно!". И я честно отвечала, что делаю то, что мне сказал режиссер. Это была Марина Александровна Швыдкая, она ставила мне этот отрывок.

Когда вы работаете на площадке, что вам больше всего помогает, и что больше всего мешает?

Юлия Снигирь: Одно и то же мне и помогает, и мешает. Синдром отличницы. С одной стороны, помогает стараться все делать хорошо и честно подходить к своей работе. Я всегда очень включена, скажем так. Но в то же время иногда для артиста стараться - это не очень хорошо. Нужна доля некоей расслабленности.

Вот давайте сейчас расслабимся и поиграем с вами в игру. Я буду называть фильмы и сериалы, в которых вы снимались, а вы скажете, как вы относитесь к жанру и к этим ролям. Начнем с того, что нас уже, по-моему, не осталось ведущих актрис, которые бы не сыграли женщину-следователя. У вас это было не один раз. И одна из последних громких работ в сериале "Хороший человек". Как вы относитесь к детективам в кино и к подобным ролям? Ваше или не ваше?

Юлия Снигирь: Честно, не мое. Я не большой фанат детективов. Начинаю скучать, путаться, как зритель, во всех фактах, уликах. Правда, возможно, есть некая ностальгия юности, потому что лет до 15 я зачитывалась детективами. Прочитала их тонну, начиная с классики - Агата Кристи была вся прочитана, и Конан Дойль. Недавно вышел сериал "Перри Мейсон". У меня были все тома этого автора, написавшего о знаменитом адвокате, - Эрла Стенли Гарднера, и я прочитала их все - от корки до корки. И тогда-то я разбиралась во всех деталях, уликах, пыталась разгадывать все это вместе с героем. Сейчас подостыла. Возможно, профессия накладывает отпечаток. Мне как актрисе стали интересны вещи, к которым более подключаешься эмоционально. Следователь - он сдержанный, и все в его работе сводится к сухим фактам. Это не моя стихия сейчас.

Фильм "Обитаемый остров" - ваша "стартовая площадка". Как вы относитесь к фантастике?

Юлия Снигирь: Да тоже, собственно говоря, не фанат фантастики. И также зачитывалась ею в юности. То есть, видимо, я как-то увлекаюсь, а потом это проходит. Много всего было, начиная от Рэя Брэдбери. Но я больше люблю, если можно так сказать, камерную фантастику. Мне очень нравится "Космическая одиссея", "Гаттака", то есть больше такие произведения, где не про экшн.

Исторические фильмы - можно, глядя на фильмографию, решить, что это ваш конек: "Великая", "Кровавая барыня", "Хождение по мукам".

Юлия Снигирь: Все зависит от того, удается ли главное - найти связь с действительностью: и болевые точки найти, и живого человека. И тогда уже неважно, исторический это персонаж или современный, потому что, по большому счету, проблемы не меняются.

А вы сериал "Великая" смотрели, где Эль Фаннинг играла Екатерину?

Юлия Снигирь: Да, с удовольствием. Очень люблю остроумные вещи. Например, мой любимый исторический фильм - "Фаворитка" Йоргоса Лантимоса. Потому что все, о чем рассказывается в нем, и как это делается, вроде бы и история, а вроде бы - и не очень. Да, то, что актрисы в великолепных платьях, это все очень красиво. Но я не знаю актрис, включая себя, которые обожают ходить в этих корсетах. Все-таки это неудобная одежда. Так что только красоты недостаточно - в историческом кино должно быть что-то большее. А просто история о ком-то, биография, байопик, мне не очень интересна.

На фестивале "Дубль дв@" был показан фильм с вашим участием "Конец сезона". Его режиссер - Константин Худяков, начинавший карьеру еще в СССР. Вы видите в советском периоде нашего кино какие-то преимущества?

Юлия Снигирь: Обожаю советское кино! Лучшие фильмы были сняты тогда. Андрей Сергеевич Смирнов, Андрей Сергеевич Кончаловский и другие любимые режиссеры. Вот все равно меня больше тянет в эту сторону. Худяков - прекрасный, интеллигентный, это совсем другая школа и манера работы. И потом, я действительно у него многому научилась. То есть он помимо того, что ставит задачу, еще может параллельно сказать: "И вообще, никогда вот так не делай, лучше вот так". Очень я ему благодарна. Действительно, настоящий учитель.

Сериал Романа Волобуева "ППЧМЗ" ("Просто потому, что мы знаем"), посвященный Telegram-каналам, где вы играете радиоведущую, влияющую на поступки главного героя, типичный пример того, как сетевые платформы сейчас пытаются открыть новое, то, что ранее никто не делал. Сериалы, соцсети, Telegram-каналы, - что скажете об этом?

Юлия Снигирь: Хорошо к этому отношусь. Вот и сериал "Хороший человек" из этой же категории, он же снимался для видеосервиса Start. Мне кажется, что это такой новый формат, другие люди, легкие на подъем. Мне это нравится в них. Допустим, та же Ирина Сосновая, продюсер "Хорошего человека", она включена и переживает за проект всегда. Каждый день была на площадке, все время на озвучании. Открыта к идеям, изменениям. На телеканале все это сложнее. Просто потому, что там уже есть своя установившаяся система, и в съемочном процессе задействовано много людей. Вот пример. Я удивилась, что меня во время съемок "Хорошего человека" ни разу не попросили говорить громче. Сама по себе я люблю некую камерность, интимность, и мне не очень нравится, когда текст подают сильно, по-театральному. Скажем, на съемках сериала "Великая" меня звукорежиссер постоянно просил говорить очень громко и четко. Меня это смущало. Одно дело, дикция. Понимаю, что, как и у любого современного человека, который близко общается с интернетом, у нас начинаются какие-то зажевывания. Мы так привыкаем писать, сокращая, что уже начинаем так говорить. И я готова это признать, если мне скажет звукорежиссер: "Юль, ты так сказала, что ничего непонятно". Но тихо, громко, - этого я понять не могу. Мне казалось все время, что я фальшивлю, подаю текст так, что речь кажется картонной, а все-таки я - Екатерина Великая. Я читала, что и про "ППЧМЗ" писали, жаловались, мол, непонятно, что говорят артисты. Может быть, и такое бывает. Но, в целом, если посмотреть сериалы американские, к которым мы вроде как стремимся, то артисты там очень часто что-то бурчат себе под нос. Но как-то веришь им сразу. Очень правдоподобно они существуют в кадре.

Мне иногда кажется, что вы очень внимательно смотрите на людей, словно изучаете их. Я заметила это, когда с вами делала интервью Ксения Собчак. Есть такое? Вы думаете, мол, как я этого человека потом смогу сыграть?

Юлия Снигирь: Артистам свойственно цеплять какую-то манеру поведения. Я тоже достаточно быстро это делаю. Иногда, допустим, некоторые режиссеры показывают, как должно быть, а я быстро схватываю, и мне потом трудно избавиться от этого. Или, например, бывает такое на съемках, что есть какой-то текст, и мне он кажется достаточно таким штампованным или чем-то, что я видела много раз уже в кино или в сериалах. И мне сложно избавиться от этой манеры, потому что машинально пытаюсь точно так же это воспроизводить. Говорю это к тому, что осознанно я не наблюдаю за людьми. Хотя в институтах театральных этому учат специально. Но я внимательно смотрю на людей, потому что мне они интересны. Особенно те, кто на меня не похожи. Какое-то время назад хотела стать журналистом. И ориентиром для меня всегда был Владимир Владимирович Познер. Смотрела с его участием практически все, что могла. И помню, как он сказал, что для него интервью - это королева журналистики. И что журналисту его герой должен быть искренне интересен. И я знаю, что во мне это есть. И журналистика привлекала меня с этой точки зрения. Потом я поняла, что эта профессия сложнее и шире, поэтому глупо мне в нее окунаться с одним отдельным качеством. Но оно есть, и, наверное, так и выглядит, что я изучаю людей, как будто бы, чтобы сыграть их потом.

Вы сейчас работаете над новыми проектами. Сериал "Собор", фильмы "Петрополис" Валерия Фокина, "Казнь" Ладо Кватания. Что можете рассказать о них?

Юлия Снигирь: "Собор", как я понимаю, уже скоро выйдет. У меня там небольшая характерная роль, для внимательного зрителя. Там хороший художник по гриму, и мне придумали интересный образ. Но я появляюсь где-то в десятой серии, нужно дождаться. Съемки "Петрополиса" закончены, и когда фильм выйдет, я не представляю. Пришла я в эту работу из-за Валерия Владимировича Фокина. Он редко снимает, и я поняла, что, если он решил что-то сделать, значит это высказывание для него очень важное. Не просто так, видимо, выбрана и история, и я знаю, что это по книге его сына. Люблю, когда снимают такое: личное, эксклюзивное, выходящее за стандартные рамки. Съемки "Казни" только должны начаться. Ладо Кватания снимал достаточно интересные клипы. Про него все отзываются хорошо, говорят, что он очень талантливый человек. Мне понравилась роль. И сама история так атмосферно написана, что она меня подкупила.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 28 октября 2020 > № 3535240 Юлия Снигирь