Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Илья Гудков: мусорная реформа требует дополнительной господдержки

Несмотря на пандемию COVID-19 и сложное финансовое положение региональных операторов, мусорная реформа продолжается. Однако критики говорят о ее торможении и неспособности Российского экологического оператора (РЭО) разработать одни из основных документов — федеральную схему и расширенную концепцию ответственности производителя. Зачем РЭО заплатил 26 миллионов рублей Boston Consulting Group за финансовую модель реформы, а также сколько планируется строить мусоросжигательных заводов, в интервью РИА Новости рассказал глава оператора Илья Гудков. Беседовала Наталья Парамонова.

— Федеральная схема обращения с отходами — документ, который должен прояснить, какая ситуация в отрасли сейчас и как она будет реформироваться. Однако вы часто говорите, что принять федеральную схему мешают объективные сложности. Можете пояснить, в чем сложность?

— Как пример согласования сложного документа федеральная схема обращения с отходами уникальна, потому что ее надо согласовать с 85 субъектами России. Это задача не из простых, потому что там очень много вопросов, которые сложны для принятия решения субъектом.

— Можете привести пример, что особенно сложно?

— Например, вопрос нормативов накопления отходов. В ряде регионов расчет количества образующихся отходов построен на основе некорректных нормативов накопления отходов, искажающих количество отходов и их плотность. Это приводит к ошибкам при планировании мощности объектов и неправильно рассчитанным тарифам.

Еще один пример — полигоны, которые расположены в радиусе 15 километров от аэропортов. Сегодня их насчитывается 169 по всей стране. Нахождение в этих зонах полигонов требует принятия срочных решений об их переносе в более безопасное место. А это связано с серьезными затратами, особенно учитывая, что многие объекты, находящиеся в этих зонах, были построены на основе концессионных соглашений с привлечением значительных инвестиционных ресурсов.

— Мы с вами разговариваем во время установочного семинара по созданию финансовой модели для новой схемы ТКО. Модель будет делать Boston Consulting Group. С чем связана необходимость обратиться к ним и зачем еще финмодель?

— Финансовая модель является логичным продолжением федеральной схемы. Это узкопрофессиональный инструмент, функционал которого планируется значительно расширить. Основная задача модели — формирование управленческих решений как по региональным программам на основе экономических данных, так и об объемах необходимых мер поддержки и о состоятельности инвестпроектов в конкретном субъекте.

— Тем не менее есть мнение, что экономическая модель, заложенная в реформе, не работает. Насколько вы с этим согласны?

— Что значит не работает? Модель всегда работает. Вопрос условий выхода на желаемый результат и дополнительной поддержки для достижения поставленных целей. Модель делается, исходя из предпосылок, которые согласованы со специалистами. Например, согласован такой показатель, как количество вторичных ресурсов, которые можно получить на сортировке. Согласно экспертным оценкам, этот показатель около 15 процентов. Вторичные ресурсы — это дополнительный резерв денежных средств, которые мы также учитываем в финансовой модели.

— Это финансовая модель может повлечь за собой изменения в законодательстве или изменение концепции реформы?

— Нет, она позволит индивидуально оценить каждый регион в разрезе инвестиционной привлекательности для постройки конкретного типа объекта.

— Как долго будет создаваться эта модель?

— Я думаю, что до конца года модель будет построена.

— Сколько будет стоить эта модель?

— Двадцать шесть миллионов рублей. Мы проводили открытый конкурс и получили несколько очень серьезных заявок, в том числе от двух компаний "Большой четверки" (четыре консалтинговые фирмы — Ernst & Young, KPMG, Deloitte, PWH. — Прим. ред.).

— Ваши коллеги говорили, что в первую очередь будут созданы модели для семи пилотных регионов. Что это за регионы?

— В списке этих регионов Чечня, ЯНАО, Белгородская область, Республика Алтай, Новосибирская, Свердловская и Томская области.

Это пилоты, на которых будут отрабатываться и модель, и проект по внедрению экономики замкнутого цикла. Это подразумевает и полноценное внедрение раздельного сбора отходов на территории всего региона, и учет использования вторичных материальных ресурсов, и ряд других мероприятий.

— С одной стороны, мы говорим про экономику замкнутого цикла, но в тоже время речь идет только о переработке. Однако что делать с большим количеством лишней упаковки или одноразовым пластиком? Они никак не вписываются в концепцию замкнутого цикла.

— Безусловно, такое направление есть, и им активно занимаются в странах, где реформа сферы обращения с отходами стартовала лет 20-30 назад. В России реформа находится на начальном этапе, и на первом этапе необходимо формировать у населения экологическую культуру и положительное отношение к раздельному сбору отходов. Важно формировать эту культуру у детей с дошкольного возраста.

РЭО сегодня активно занимается просветительской деятельностью, организует в школах образовательные уроки, у нас разработана целая программа по экологическому воспитанию "Дели на три".

Разработан большой проект для вузов, запущен просветительский проект "Самореализация". Еще раз повторю, нужно формировать экологическую культуру у населения. Поставив только баки для раздельного сбора без формирования отношения к мусору не как к ТКО, а как к ценному вторичному сырью, ничего не заработает.

И на следующем этапе можно влиять на уменьшение количества образуемого мусора и на формирование предпосылок для того, чтобы упаковка появлялась только экологичной.

— Если говорить о ключевых решениях, то концепция расширенной ответственности производителя (РОП) остается недоработанной. Вокруг нее продолжаются споры. Когда ждать решения и какая позиция у РЭО?

— До конца года мы должны сформировать набор решений для принятия РОП. Ключевая дискуссионная развилка в этом вопросе — разрешать ли самостоятельную утилизацию продукции производителем или нет. Мы считаем, что этот механизм себя в целом дискредитировал уже настолько, что меры повышения контроля за этим не помогут. Ряд международных стран уже отказываются от этой меры.

— Недавно глава Минприроды Дмитрий Кобылкин отметил, что идет работа над тем, чтобы узаконить взимание платы за мусор по факту. РЭО же в свое время утверждал, что это практически невозможно. У вас изменилось мнение?

— Мы считаем, что внедрение такой системы сейчас нецелесообразно, потому что полноценно не развита система раздельного сбора отходов. Оплата по факту — это очень сложно настраиваемый процесс, и он требует детальной проработки.

— Еще один вопрос, который вызывает беспокойство у сторонников раздельного сбора: развитие мусоросжигательных заводов. Назывались цифры от 30 до 100 заводов на территории России. Сейчас федеральная схема на выходе, сколько на ней заводов?

— В ней только пять заводов: четыре в Подмосковье и один Татарстане. Но я хочу уточнить, если какой-либо из субъектов примет решение, что ему нужен МСЗ, то мы возражать не будем. Строительство МСЗ принципиально возможно, если соблюсти все экологические нормы.

— Также мы постоянно слышим о разорении региональных операторов. Последний пример с оператором в Вологде, который вступил в процедуру банкротства. Что с делать с постоянной угрозой банкротства?

— Ряд региональных операторов находятся в зоне риска постоянно. Но это не означает, что они обанкротятся. Если говорить о Вологде, процесс длится с мая, реального факта банкротства еще нет. При этом оператор продолжит работать до окончания действия контракта.

— Давайте обсудим проблему Дагестана. Сейчас к этому региону привлечено большое внимание из-за гор мусора, которые находят туристы. Вы знакомы с этой ситуацией?

— Дагестан находится на особом контроле. Ситуация там действительно плохая, очень низкий процент собираемости: около 17 процентов. В Дагестане большое количество частных домов, жители которых не привыкли платить за мусор, предпочитая выкидывать его где попало. Кроме того, в республике нет своих денег на строительство инфраструктуры. В этом вопросе должна быть федеральная поддержка.

— Какие проекты РЭО могут быть реализованы в следующем году?

— Бюджет уже утвержден: четыре миллиарда рублей. Сумма в любом случае недостаточна для запуска проектов, которые запланированы на следующий год. Мы будем прорабатывать вопрос об увеличении объема средств на эти цели. Реализация реформы без дополнительной государственной поддержки невозможна.

Россия. США > Экология. Госбюджет, налоги, цены. Недвижимость, строительство > ria.ru, 27 октября 2020 > № 3576764 Илья Гудков

4:0 в пользу инженера

Какие компетенции должны быть у выпускника перед трудоустройством

Текст: Андрей Яковлев (врио ректора Томского политехнического университета)

Создаваемые в рамках нацпроекта "Наука" научно-образовательные центры (НОЦ) должны стать принципиально новой формой взаимодействия образования, науки, бизнеса и власти, которая уберет междисциплинарные барьеры и позволит выйти на междисциплинарные решения. Для Томска это не проектная цель, а существующая и постоянно развивающаяся реальность.

На поиск и развитие современных трансдисциплинарных решений ориентированы созданные в Томском политехническом университете инженерные школы - ядерных технологий, IT, неразрушающего контроля, химических и биомедицинских технологий, физики высокоэнергетических процессов и т. д. Их создание позволило выделить отраслевые направления научной работы и образовательной деятельности, сконцентрировать компетенции под вызовы индустрий.

В рамках инженерных и исследовательских школ ТПУ готовит инженеров, технологов, которые могут реализовать проекты по полимерам, по material science, математическому моделированию, неорганике и другие. Сегодня заказчики хотят получить специалиста типа "инженер 4.0" - для индустрии четвертого технологического уклада, способного быстро меняться, анализировать информацию, оперативно принимать, возможно, незаурядные решения, понимающего, как те или иные варианты решения повлияют на экономику предприятия.

Ему необходимо знать язык программирования, матчасть, основы моделирования, на должном уровне владеть иностранным языком. К тому же разбираться в бенчмарках, анализировать их, стремиться изменить производство к лучшему. Поэтому модульность, открытость образовательных программ, внедрение лучших практик других университетов, привлечение бизнес-партнеров из реального сектора экономики, применение опыта иностранных специалистов - это то, что делает успешным выпускника и становится залогом успешного развития наукоемкого бизнеса.

Примером такой интеграции бизнеса и университетов стала программа chemical engineering, созданная по запросу компании "СИБУР". В ее рамках мы собрали лучшие практики вузов России, привлекли Миланский политехнический университет, чтобы дать новые компетенции сотрудникам "СИБУРа". За 10 месяцев компания решила поставленные на своих площадках технологические кейсы, и сейчас эти решения будут внедряться на производствах.

А мы в ТПУ используем полученный опыт, чтобы трансформировать программу переподготовки кадров в магистерскую программу. Работаем над тем, чтобы уже на уровне студентов и выпускников были сформированы нужные компетенции и компаниям не приходилось потом переучивать специалистов. В будущем этот опыт планируется применять не только в нефтехимии, но и в фармацевтической отрасли, производстве неорганических веществ и так далее.

Россия. СФО > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 27 октября 2020 > № 3539311 Андрей Яковлев

ИСМАИЛ САФИ: ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ И СКОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА ДНЕ СЕГОДНЯШНЕМ

ИСМАИЛ САФИ

Член Совета при президенте Турецкой Республики по вопросам безопасности и внешней политики. Был одним из учредителей правящей Партии справедливости и развития (ПСР), занимал различные партийные посты, был депутатом Великого Национального собрания Турции.

ИЛЬЯ ФАБРИЧНИКОВ

Член Совета по внешней и оборонной политике, коммуникационный консультант.

Развивающаяся и укрепляющаяся Турция будет искать установления более тесных отношений со странами региона. Но почему это нужно называть «неоосманской» политикой? О том, чего можно ожидать от Турции в ближайшей перспективе, рассказал в интервью globalaffairs.ru член Совета при президенте Турецкой Республики по вопросам безопасности и внешней политики Исмаил Сафи. С ним беседовал Илья Фабричников.

ВОПРОС: Как бы вы сформулировали национальные интересы Турции на среднесрочную перспективу – 3–5 лет? И какая внешняя политика, по вашему мнению, будет служить достижению этих национальных интересов?

ОТВЕТ: Интересы Турции на кратко- и среднесрочную перспективу предполагают приоритетную задачу продолжения борьбы против угрожающих ей террористических проявлений внутри страны и вокруг неё. Другим приоритетом является укрепление мира и стабильности на международной арене, в том числе в регионе. Таким образом, Турция будет противодействовать – как у себя, так и за пределами своих границ – террористическим организациям и стараться совершенствовать модель взаимовыгодного сотрудничества с соседними странами.

ВОПРОС: Какую цель ставит Анкара, активно вовлекаясь на сей раз в карабахское обострение? Президент Эрдоган говорил о необходимости деоккупации территории, но это – очень крупная война. Готова ли Анкара поддерживать Баку в решении этой задачи?

ОТВЕТ: Все мы знаем, что часть территории Азербайджана находится под армянской оккупацией. Есть целый ряд резолюций Совета Безопасности ООН, предусматривающий прекращение армянской оккупации. Турция будет рядом с братским народом Азербайджана в том, что касается необходимости соблюдения законности и международного права. Разумеется, очень хотелось бы, чтобы оккупация прекратилась без войн и чтобы как можно скорее там воцарились мир и благополучие.

Под миром мы имеем в виду прочный мир. Режим прекращения огня в течение тридцати лет, пусть даже с некоторыми перерывами, в целом соблюдался. Но привело ли это к решению проблемы? Конечно, нет.

Продолжение войны тоже не является решением проблемы, но если его не обеспечивает и прекращение огня, то следует стремиться к более всеобъемлющему и основательному урегулированию. Готовы ли стороны конфликта, а также посредники к такому вызову? В действительности ли они намерены добиваться решения проблемы? Вот главный вопрос, который ожидает своего ответа.

ВОПРОС: Рассматривает ли Анкара Азербайджан, Казахстан, Киргизию и Узбекистан как зону своего влияния? Зону приложения своих национальных интересов? Не считаете ли вы, что Москва может считать интересы Турции в этих странах противоречащими российским национальным интересам?

ОТВЕТ: Анкара не рассматривает эти страны как зону своего влияния или интересов, а видит в их лице достойные, дружественные и братские государства. Собственно говоря, у неё иной подход. Отнесение этих стран к зоне чьих-то интересов или влияния, было бы несправедливо по отношению к ним, если не сказать унизительно. В нашей внешней политике нет места таким понятиям и подходам.

Исходя из этого, убеждён, что не стоит беспокоиться по поводу возможности начала какой-то борьбы между Москвой и Турцией за сферы влияния в регионе, возникновения там противоречий между их интересами. Мы рассматриваем эти государства как направление сотрудничества наших двух стран на основе общих интересов и принципа взаимного уважения.

ВОПРОС: Министр иностранных дел Чавушоглу сообщил, что Москве предлагали сирийскую схему для Карабаха. Что это значит на практике? Новая формула урегулирования? Зоны деэскалации?

ОТВЕТ: Женевский процесс, к сожалению, оказался недостаточным для обеспечения прекращения многолетнего кровопролития в Сирии. Между тем инициированный Россией, Турцией и Ираном астанинский процесс оказался успешным и, по сути, открыл путь к миру в Сирии. Иными словами, «астанинский процесс» стал для всех нас хорошим опытом и успешно сданным экзаменом.

Аналогичным образом, применительно и к карабахской войне, инициированный Россией и Турцией процесс мог бы обеспечить там мир. Что касается возможных слагаемых формулы урегулирования, то это уже больше вопрос технического порядка.

Деятельность Минской группы ОБСЕ, которая не смогла обеспечить мир и решения карабахской проблемы в течение тридцати лет, к сожалению, не увенчалась успехом. Естественно, наши надежды на урегулирование и восстановление мира всё ещё сохраняются. Но я, однако, полагаю, что сейчас есть необходимость в новых формах взаимодействия, в новых подходах.

ВОПРОС: Внешнюю политику Турции сейчас называют неоосманской. Стоит ли задача возвращения ко всем прежним сферам влияния? Со стороны выглядит именно так.

ОТВЕТ: Наблюдаемая особенно в последнее время тенденция на проведение Турцией на международной арене более решительной и независимой внешней политики, увы, вызывает обеспокоенность у ряда стран, которые таким образом стараются незаслуженно вешать на нас ярлыки. Развивающаяся и укрепляющаяся Турция, естественно, будет искать установления более тесных отношений со странами региона. Но почему это должно называться «неоосманской» политикой?

Думаю, что главная причина подобных оценок кроется не в собственно внешнеполитической линии правительства правящей ныне Партии справедливости и развития. Они скорее обусловлены опасениями некоторых сил, испытывающих тревогу в связи с дальнейшим увеличением роли Турции.

Аналогичным образом – разве не наблюдаются попытки отдельных кругов вешать подобные ярлыки и на Россию, проводящую в последнее время активную внешнюю политику, путём приписывания ей «планов» создания новой Российской Империи или нового СССР?

ВОПРОС: Как вы считаете, Российская Федерация воспринимает Турцию как своего регионального оппонента с учётом соприкосновений в Сирии, дискуссий вокруг Ливии, претензий Турции на спорные месторождения углеводородов в средиземноморском бассейне? Может ли это помешать двустороннему торговому и энергетическому сотрудничеству?

ОТВЕТ: Турция, у которой в районе Восточного Средиземноморья наиболее протяженная береговая линия, твёрдо и решительно намерена отстаивать здесь свои права и интересы. Мы не рассматриваем Россию как регионального оппонента в этом районе, а считаем её партнёром. Более того, обе страны, особенно в последнее время, хорошо понимают важность такого сотрудничества и получают соответствующую выгоду от этого.

В Восточном Средиземноморье нашими конкурентами больше могут считаться европейцы, и это естественно. Но почему там нашим оппонентом должна быть Россия? В принципе если нам удастся избавиться от всех исторических предубеждений и сконцентрироваться на дне сегодняшнем, на сферах наших общих интересов, уверен, что мы с вами будем разговаривать не о противоречиях и соперничестве в регионе, а на темы мира и благополучия.

ВОПРОС: В начале 1990-х президенты Озал и Демирель уделяли большое значение налаживанию тесных связей с тюркоязычными народами бывшего СССР. Стоит ли эта задача сейчас? Согласны ли вы с тем, что СНГ – это зона влияния и безопасности РФ, и с тем, что наши власти могут резко реагировать на попытки «размыть» присутствие России в этих странах?

ОТВЕТ: Не только Демирель и Озал, но и Ататюрк, и другие наши государственные деятели уделяли значение этой теме. Турция, разумеется, будет стараться поддерживать тесные отношения с родственными ей тюркскими народами, а также связанными с ней общей религией мусульманскими странами. Это не может не вызывать понимания. Точно так же, как с пониманием можно отнестись к установлению Россией близких отношений со славянскими или другими православными народами.

Говоря в целом, мы, россияне и тюркские народы, тысячелетиями вместе жили в этом географическом пространстве и продолжим жить вместе и дальше. Никому не удастся отделить друг от друга проживавшие бок о бок тысячелетиями турецкий и российский народы. Исходя из этой реальности, нам необходимо прилагать усилия к тому, чтобы на основе взаимного уважения и сотрудничества внести свой вклад в дело укрепления мира и обеспечения благополучия.

Не знаю, заметили вы или нет, но ваши вопросы преимущественно акцентируются на таких моментах, как «противоречия», «соперничество» и «борьба за влияние». Почему бы не уйти от противоречий, соперничества и борьбы за влияние, и не перевести наш разговор на тему о более тесном взаимодействии на основе, например, турецко-славянского или православно-мусульманского партнёрства?

ВОПРОС: Остаётся ли членство в ЕС целью Турции? С момента, когда официально начались переговоры, ситуация изменилась кардинально, однако формально Турция сохраняет статус кандидата.

ОТВЕТ: Вступление в Европейский союз мы рассматривали как проект, нацеленный на укрепление мира и на экономическое развитие. В течение вот уже долгих лет мы прилагаем усилия для вступления в этот Союз. Сейчас, однако, можно констатировать, что мы, к сожалению, являемся свидетелями применения Евросоюзом по отношению к Турции политики двойных стандартов и проволочек.

Мы и сегодня со всей откровенностью продолжаем вести переговоры с ЕС. Вместе с тем, согласитесь, что ЕС не является для Турции последней и единственной альтернативой.

ВОПРОС: Как бы вы оценили нынешние отношения с Саудовской Аравией? И какова позиция Турции по вопросу об установлении странами залива отношений с Израилем?

ОТВЕТ: Наши отношения с Саудовской Аравией, к сожалению, не находятся на желаемом для нас уровне. Они особенно ухудшились после преступления, совершённого в отношении журналиста Хашогги. Однако, принимая во внимание наличие в регионе общих угроз и общих интересов, нельзя сказать, что наши дела с этой страной непоправимы.

Отношения Турции с Израилем заметно испортились после инцидента с гражданским судном «Мави Мармара». К сожалению, страны Персидского залива, взявшие на себя «антитурецкую» миссию, думают, что они, взаимодействуя с Израилем, смогут обеспечить свою безопасность и сохранить собственную власть.

Турция не занимает в отношении какой-либо страны региона или групп стран, имеющих союзнические обязательства, заведомо недоброжелательную или враждебную позицию. Но придерживаясь своей принципиальной линии и даже осознавая, что это чревато для нас потерями в торгово-экономической сфере, мы не одобряем и не приемлем ошибочные шаги этих стран.

ВОПРОС: Правительство Эрдогана испытывает симпатии к идеологии ассоциации «Братья-мусульмане». Как политический истеблишмент Турции воспринял гонения на это движение в регионе и как это определяет стратегические отношения Турции с Египтом, ОАЭ, Иорданией и Израилем?

ОТВЕТ: На мой взгляд, правительство Эрдогана испытывает симпатию не по отношению к «Братьям-мусульманам», а по отношению к угнетаемым мусульманским народам в целом. Если заглянуть в корень проблемы, то можно увидеть, что авторитарные лидеры Ближнего Востока стремятся подавлять не «Братьев-мусульман», а сам мусульманский народ. И очевидно, что они это делают исключительно ради защиты собственных интересов и личной власти.

Было бы не совсем правильным считать, что проводимая сегодня Турцией внешняя политика является результатом исключительно собственных инициатив правительства Эрдогана. Эту политику поддерживает подавляющее большинство турецкого народа, и она проводится от имени турецкого государства. Таким образом, можно быть уверенным в том, что этот курс будет сохранён и следующими турецкими правительствами.

Я убеждён и настроен оптимистически в том, что в ближайшие годы в стратегических отношениях Турции с перечисленными вами странами произойдут позитивные сдвиги.

Турция. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 27 октября 2020 > № 3538548 Исмаил Сафи

Дмитрий Пилевин: «Доход инвестора PNK rental формируется из арендных платежей и его легко прогнозировать»

Новый подход к инвестициям: индустриальная недвижимость и частные инвесторы. Что такое арендный бизнес и как прогнозировать инвестиционный доход?

В эксклюзивном интервью BFM.ru Дмитрий Пилевин, управляющий фондом «ПНК Девелопмент» и инвестиционной стратегией PNK rental, рассказал, что такое арендный бизнес и как прогнозировать инвестиционный доход.

Ваша компания создала фонд, и, если я правильно понимаю, в этот фонд вы намерены привлекать средства неквалифицированных инвесторов. Возникает вопрос: почему вы выбрали именно такую стратегию? Почему именно частные инвесторы?

Дмитрий Пилевин: Чтобы понять всю логику, нужно в первую очередь представить наш бизнес. PNK group — это девелопер промышленных объектов, на рынке мы более 16 лет, строим индустриальные здания для компаний из самых разных отраслей экономики. Среди наших клиентов — всемирно известные автомобильные компании, ретейлеры, e-commerce. Для них мы строим производства, распределительные и логистические центры. В нашем портфеле 33 индустриальных парка, которые расположены в России, США и Европе. Если рассматривать Россию, то индустриальные парки PNK расположены не только в Москве, но и в Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Екатеринбурге, Новосибирске, Тольятти. Но, безусловно, Москва является основным потребителем наших объектов.

Мы работаем с большим спектром инвесторов, на каждый объект обычно несколько покупателей. Среди наших инвесторов, приобретающих здания PNK с арендным потоком, — крупнейшие банки и фонды, которые они создают, и за годы нашей деятельности мы заключили сделки на миллионы квадратных метров. При этом инвестиционный рынок России достаточно молодой и еще очень медленный, неповоротливый. Несмотря на то что инвесторов достаточно много и все они проявляют интерес к покупке объектов, решения принимаются достаточно долго: крупные компании проводят все через юристов, инвестиционные комитеты и пр.

В отличие от крупной компании, любой частный инвестор, изучив вопрос, регистрируется на сайте pnkrental.ru, вносит те деньги, которые ему хочется инвестировать, весь процесс занимает считанные минуты. Тем самым мы быстрее оборачиваем свои объекты, быстрее возвращаем средства, вложенные в строительство, и, соответственно, можем расширять рынок аренды. И мы понимаем, что есть смысл ориентироваться на неквалифицированных инвесторов — любых граждан России, и предлагаем им поучаствовать в инвестициях в индустриальную недвижимость.

В этом плане идея понятна. Инструментов с более или менее привлекательной доходностью сейчас не так много, ставки по депозитам оставляют желать лучшего, а что такое инвестиции в недвижимость — ясно даже тем, кто далек от глубокого понимания самого термина «инвестиции». Но, тем не менее, традиционно неквалифицированный инвестор думает в первую очередь о вложениях в недвижимость жилую — это самый понятный инструмент. Следующий этап — инвестиции в торговую или офисную недвижимость. А вот зайти на рынок индустриальной недвижимости придет в голову явно не каждому. Не все даже понимают, что это инвестиции в квадратные метры, которые уже сданы в аренду?

Дмитрий Пилевин: Что такое арендный бизнес? Это очень понятная история с четко прописанными в договоре арендными платежами. В индустриальной недвижимости договоры аренды заключаются на срок от пяти лет, и они нерасторжимы. Также нужно понимать, что арендаторы инвестируют в оборудование индустриальных зданий достаточно большое количество денег, и уехать в любой момент крайне проблематично. Большинство арендаторов оперируют на объектах до конца срока аренды и часто продлевают договоры. Многие изначально требуют заключить договор на 10-15-20 лет, что трудно представить, например, в торговой или офисной недвижимости.

Получается, что ваш клиент — неквалифицированный инвестор — находит довольно прогнозируемый долгосрочный инструмент с понятным уровнем риска?

Дмитрий Пилевин: Да, в нашем фонде готовые, заполненные арендаторами объекты, а также зарегистрированные договоры аренды с четко зафиксированными арендными платежами на срок от пяти и более лет. Из арендного потока и формируется основной доход инвестора. Поэтому все прозрачно и понятно.

Здесь очень легко прогнозировать свою доходность. Люди, настроенные инвестировать, смотрят, где им интереснее и выгоднее. И в этом плане, безусловно, та же пандемия показала, что именно сектор индустриальной недвижимости оказался наиболее беспроблемным, в отличие от торговой или офисной недвижимости. А так как все больше и больше людей инвестируют в России, государство поддерживает, повышает финансовую грамотность населения, было принято решение создать собственный фонд для частных неквалифицированных инвесторов.

Что такое PNK rental? Это фонд, который получает преимущественное право на покупку объектов PNK group. PNK rental обладает правом выбора объектов с лучшими арендаторами, в лучших локациях и на особых условиях. Поэтому, на наш взгляд, фонд очень перспективен.

Еще одно преимущество PNK rental заключается в том, что наш фонд не ограничен во времени, он — бесконечный. Обычно как происходит: создается фонд, который покупает объекты недвижимости стоимостью в несколько миллиардов рублей, далее этот фонд набирает инвесторов — и все, закрылась сделка: все, кто успел вложиться, получают несколько лет арендные платежи, а потом фонд расформировывают и раздают вложенные средства обратно инвесторам. И им нужно искать следующий фонд. А в PNK rental объекты, которые строит PNK group, поступают регулярно. И даже если какой-то объект будет продан фондом, его заменят новым индустриальным зданием с качественным арендатором, ведь PNK group строит объекты и заключает сделки аренды на сотни тысяч квадратных метров ежегодно.

Пандемия показала нам, как существенно может расти e-commerce. Люди сидели дома, заказывали все через интернет, и продавцам нужны были складские помещения. Но какой потенциал у этого рынка? Есть ли гарантия того, что e-commerce останется в тех же объемах?

Дмитрий Пилевин: Мы на рынке 16 лет, он существовал еще и до нас, поэтому я не думаю, что есть смысл ориентироваться именно на пандемию. Понимаете, это достаточно долгий цикл, и строительство индустриального здания чаще всего происходит под конкретного клиента на протяжении нескольких месяцев, поэтому сложно сказать, что во время пандемии был взрывной рост спроса. Просто многие поняли, что для них склад — это самый важный инструмент. Даже те, у кого не было канала e-commerce, были вынуждены начать его развивать, потому что магазины и торговые центры были закрыты, а потребитель хотел получить товар здесь и сейчас.

Я думаю, что e-commerce — это только одна из составных частей нашего бизнеса. Среди наших арендаторов — и производственные компании, и классический ретейл. E-commerce растет, но не является единственным драйвером. Опять же, на сегодняшний день Россия отстает от развитых стран по объему введенных качественных складских и индустриальных площадей. Нам так далеко до насыщения, что в ближайшие 15-20 лет этот рынок будет только развиваться.

Расскажите подробнее о том, как работает инвестиционный инструмент PNK rental? На примерах, с цифрами.

Дмитрий Пилевин: Инвесторы вкладывают в фонд индустриальной недвижимости PNK rental через договор доверительного управления. В фонде объекты, полностью соответствующие критериям качества PNK, — только самые современные, инвестиционно-привлекательные индустриальные здания, построенные не ранее 2018 года. Даже наши объекты, построенные пять-десять лет назад, сильно отличаются от того, что мы строим сейчас, потому что технологии строительства развиваются очень активно. А PNK group применяет передовые немецкие технологии при возведении своих объектов, также мы единственный девелопер индустриальной недвижимости, который имеет свою производственную базу.

Во-первых, у нас четыре завода, на которых мы изготавливаем основные конструктивные элементы индустриальных зданий. Соответственно, мы не зависим от поставщиков и можем контролировать скорость и качество строительства, соблюдение всех необходимых норм. Мы работаем в соответствии с FM Global— это общепризнанные мировые стандарты. Инвестор вкладывается в качественный объект, который ликвиден на рынке.

Во-вторых, наши арендаторы — это компании из различных сфер экономики: и производственные, и логистические, и e-commerce, и классические ретейлеры. Все компании достаточно высокого уровня. Они имеют историю и хорошие финансовые показатели. Для нас это очень важно.

В-третьих, девелопер PNK group является основным соинвестором фонда, мы находимся рядом с нашими инвесторами.

Доход инвестора PNK rental формируется из арендных платежей, и его очень просто посчитать. Покупая объект, мы точно знаем, какие платежи он приносит, и можем легко спрогнозировать доходность, которую мы дадим нашим инвесторам.

Какие цифры влияют на эту доходность: порог входа, срок инвестиций, средний чек?

Дмитрий Пилевин: Порог входа у нас всего 5 тысяч рублей. Многих это удивляет, но есть инвесторы, которым действительно важно попробовать на небольшой сумме. Вся процедура происходит в режиме онлайн, и для многих это непривычно и удивительно. Безусловно, 5 тысяч рублей — это пробная сумма для того, чтобы инвестор мог посмотреть, как устроен механизм, после чего цифры становятся уже шести-, семи-, восьмизначными.

Целевая доходность PNK rental — 11,5% годовых, она была подтверждена в третьем квартале. Ее же мы ставим целью на четвертый квартал. Зарегистрировавшись через «Госуслуги» на сайте pnkrental.ru, инвестор выбирает одну из двух схем инвестирования. Первая схема нацелена на получение ежеквартального дохода, вторая схема — с реинвестированием полученного дохода в дальнейшую покупку паев.

По итогам квартала в течение десяти рабочих дней инвестор в своем личном кабинете получает отчет о том, сколько денег он заработал. Все очень понятно, просто и прозрачно. Также в отчете инвестор получает ссылку на информацию о текущей ситуации на рынке, о том, как чувствует себя индустриальная недвижимость, последние новости отрасли. Нам важно, чтобы человек был погружен в сферу, в которую он инвестирует свои деньги. Соответственно, выбрав стратегию, наш инвестор или получает деньги ежеквартально, или они автоматически реинвестируются в покупку новых паев. Большинство выбирают схему с реинвестированием, однако кто-то живет на ежеквартальный доход, и мы спокойно эти деньги выплачиваем.

Еще один важный вопрос: как можно выйти? Выход происходит очень легко, для этого в личном кабинете инвестор подает заявку на вывод денежных средств, и в течение 15 рабочих дней деньги возвращаются на его счет.

Если вдруг управляющая компания канет в Лету, что будет с деньгами инвесторов?

Дмитрий Пилевин: Деятельность управляющих компаний достаточно жестко регламентирована. УК действует строго в соответствии с профилем деятельности и на основании лицензии, выданной Банком России.

Наша команда управляет инвестиционными фондами недвижимости с 2014 года. Начинали мы с 5 млрд рублей, сейчас под нашим управлением 50 млрд рублей, и за эти годы не было никаких дефолтов и проблем.

Однако в любом случае важно понимать, что управляющая компания не является владельцем этой недвижимости, она — проводник. Если вдруг у нее отнимают лицензию, то, согласно законодательству, Центральный банк проводит конкурс и назначает новую управляющую компанию. Недвижимость и паи никуда не исчезают.

И давайте подытожим, в чем преимущество стратегии инвестирования, которую предлагаете вы, и почему вы решили работать именно с неквалифицированными инвесторами?

Дмитрий Пилевин: Потенциал частных инвесторов безграничен. Инструмент PNK rental подойдет как тем, кто хочет сбалансировать инвестпортфель, состоящий в основном из акций и облигаций, так и тем, кто раньше держал деньги на депозитах, а теперь решил попробовать инвестировать. Стратегия PNK rental не требует много внимания от инвестора: все операции проводит управляющая компания.

Наши преимущества: продукт консервативный с точки зрения риска, ведь это инвестиции в реальный сектор экономики, каждый наш инвестор, по сути, становится рантье. У нас низкий порог входа, очень простой и понятный продукт — арендный бизнес. Всегда можно изменять размер инвестиций как в большую, так и в меньшую сторону, и главное — мы не просто управляем деньгами инвесторов, мы являемся соинвестором PNK rental на постоянной основе и поэтому имеем с нашими клиентами общие интересы. Мы с ними в одной лодке.

Россия > Недвижимость, строительство. Приватизация, инвестиции > bfm.ru, 26 октября 2020 > № 3539291 Дмитрий Пилевин

Эксклюзивное интервью заместителя Министра энергетики России Юрия Владиславовича Маневича журналу "Региональная энергетика и энергосбережение"

- Минэнерго последние несколько лет активно продвигает новую модель рынка тепла. Чем обусловлена необходимость изменений?

- За последние 20 лет развитие централизованного теплоснабжения в нашей стране прекратилось и пришло в полный упадок, как технологический, так и экономический. Около 31 % источников тепловой энергии и 68 % тепловых сетей эксплуатируются с превышением нормативного срока службы. Отпуск тепла в системах централизованного теплоснабжения с начала 1990-х упал почти вдвое, сформировав существенный избыток тепловой мощности: как правило ТЭЦ загружены не более 30 % от установленной мощности, котельные - в среднем на 15 %. Доля наиболее эффективной и недорогой выработки тепла, в режиме комбинированного производства с электроэнергией, снизилась с 34 % в конце 1980-х годов до 28 % в 2011 году. К 2019 году удалось вернуть уровень комбинированного производства электрической энергии до 30,6 %, однако темпов перевода нагрузок на комбинированные источники теплоснабжения явно недостаточно. Потери тепла при транспортировке по отдельным городам России достигают 20-30 % от полезного отпуска тепловой энергии (среднероссийский уровень потерь тепловой энергии 12,5 %), при этом в странах со схожими климатогеографическими характеристиками и структурой теплоснабжения - 6-8 %.

Впервые идея новой модели рынка тепла была озвучена в 2010 году, а к осени 2012 года она стала широко и публично обсуждаться на различных федеральных и региональных площадках с участием экспертного сообщества, компаний отрасли и органов власти. В ходе обсуждений, концепция новой модели значительно эволюционировала с учетом минимизации всех возможных рисков.

В итоге, в 2017 году принят федеральный закон № 279 "О внесении изменений в Федеральный закон "О теплоснабжении" и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам совершенствования системы отношений в сфере теплоснабжения", который определил основные принципы целевой модели рынка тепловой энергии.

- В чем заключаются эти принципы?

- Два ключевых изменения касаются системы ценообразования и системы отношений между участниками процесса теплоснабжения, потребителями и органами регулирования.

При внедрении в населенном пункте новой модели рынка тепла предусматривается переход от государственного регулирования тарифов к установлению только предельного уровня цены на тепловую энергию для конечного потребителя. Важно, что такой предельный уровень определяется не от текущих затрат поставщика тепловой энергии в реальной системе централизованного теплоснабжения, сложившейся к текущему моменту, а методом бенчмаркинга (сравнения) со стоимостью наиболее эффективного альтернативного теплоснабжения для потребителя, замещающего централизованное теплоснабжение (цена "альтернативной котельной"). То есть, стоимость централизованного теплоснабжения для потребителя не должна быть дороже перехода на собственные источники генерации тепла.

Методология и порядок расчета предельного уровня цены на тепловую энергию утверждены постановлением Правительства России и едины для всей страны. Используемые в расчете технико-экономические параметры работы котельных и тепловых сетей описывают ключевые параметры альтернативного способа теплоснабжения на основе наилучших доступных технологий для потребителя - современного жилого квартала. Эти параметры устанавливаются с учетом дифференциации в зависимости от региональных особенностей (по видам топлива, по температурным зонам и сейсмическим районам, по территориям, относящимся и не относящимся к территориям распространения вечномерзлых грунтов, по расстоянию на транспортировку оборудования для строительства котельной, по поселениям, городским округам, по экономическим районам России), а также учитывают капитальные затраты на строительство новых современных котельных и тепловых сетей.

Такой подход к определению предельного уровня цены принципиально отличается от текущей сложившейся за долгие годы системы тарифообразования в сфере теплоснабжения, основанной на методе "затраты плюс" (чем выше затраты, тем выше тариф). Цена "альтернативной котельной" - это справедливая цена для потребителя, основанная на конкуренции между централизованным и альтернативным способами теплоснабжения. Поскольку цена "альтернативной котельной" более универсальна, чем тарифы, она может от них отличаться как в большую, так и в меньшую сторону.

Если стоимость "альтернативной котельной" окажется ниже тарифов в населенном пункте, то тарифы будут заморожены, пока не сравняются с этим предельным уровнем. Если предельный уровень окажется выше действующих тарифов, будет составлен график их постепенного доведения до цены "альтернативной котельной" на 5-10 лет. Причем власти и теплоснабжающие организации могут применять дополнительный понижающий коэффициент к предельному уровню цены. Иными словами, региональным органам государственной власти предоставлены инструменты управления ценовыми и социальными факторами, позволяющие донастраивать новую модель функционирования системы теплоснабжения, чтобы не допустить необоснованного роста цен и тарифов на тепловую энергию, обеспечив при этом привлечение инвестиций в модернизацию и строительство объектов теплоснабжения, направленных на улучшение надежности и безопасности теплоснабжения наиболее эффективным способом.

Второй ключевой элемент реформы - система взаимоотношений. При переходе на новую модель в населенном пункте определяется единая теплоснабжающая организация (ЕТО), которая отвечает за работу всех элементов системы теплоснабжения в зоне своей деятельности: производство, транспортировку и сбыт тепловой энергии. Если ЕТО не владеет на праве собственности или ином законном основании (например, при аренде или концессии) всеми объектами теплоснабжения на закрепленной за ней территории, она заключает договоры (договоры на услуги на передачу, договоры поставки и договоры о взаимодействии) с собственниками таких объектов. В одном населенном пункте может быть как одна, так и несколько ЕТО.

Институт ЕТО существовал в России и до начала реформы теплоснабжения, но реформа предполагает его существенные изменения. Единая теплоснабжающая организация уже не просто является единым закупщиком и поставщиком тепловой энергии в зоне своей деятельности, она становится основным центром ответственности за надежность и качество теплоснабжения: 1) перед каждым потребителем, за оптимизацию и развитие системы теплоснабжения; 2) перед государством и обществом. В этой связи ЕТО наделяется расширенными полномочиями по управлению системой теплоснабжения, при этом одновременно усиливается контроль, в том числе антимонопольный, за ее деятельностью и ее ответственность, как перед потребителями, так и перед властью. ЕТО получает возможность влиять на оптимизацию и развитие системы теплоснабжения. Цены на производимую тепловую энергию и цены на услуги по передаче между ЕТО и другими компаниями в зоне ее деятельности определяются по соглашению сторон - это обеспечивает непосредственную экономическую заинтересованность всех участников теплоснабжения к повышению эффективности. ЕТО заключает договоры и с потребителями. Причем за отключения теплоснабжения и нарушение его качества (например, при низкой температуре теплоносителя) предусмотрены штрафы для ЕТО в виде существенного снижения платы за тепло для потребителя.

Внедрение новой модели теплоснабжения является добровольным для населенных пунктов. Оно происходит на основе совместного заявления органов местного самоуправления и ЕТО, в зоне деятельности которой или которых находится 50 % и более мощности генерации тепла. Эта заявка проходит одобрение регионального парламента и губернатора, затем направляется в Минэнерго, проходит согласование Минстроя и Федеральной антимонопольной службы, после чего может быть утверждена правительством.

Если правительство принимает решение о переходе в ценовую зону теплоснабжения, заключается соглашение между местными органами власти и ЕТО о реализации схемы поставок тепла для населенного пункта. В этом соглашении прописываются обязательства и ответственность ЕТО по реализации инвестиционных проектов, права и обязанности сторон. Также формируется долгосрочный график изменения цены тепловой энергии.

- Не раз высказывались опасения, что "альтернативная котельная" приведет к чрезмерному росту тарифов на тепло. Что показывает опыт первых регионов, внедривших эту модель?

- Анализ ценовых последствий, проведенный Минэнерго в 2017 году на примере 512 муниципальных образований показал, что для 35,8 % населения тарифы на тепло могут быть заморожены, для 33,7 % их рост может составить 2-4 %, еще для 15,5 % рост тарифов оценивался в 4-6 %, а в оставшихся 15 % муниципальных образований рост тарифов оценивается в более чем 6 % в год от базового уровня тарифа.

На основе опыта первых муниципальных образований уже можно сказать, несмотря на все высказанные опасения: переход в ценовую зону теплоснабжения проходит без так называемой "шоковой терапии". Негативных ценовых последствий, которые рассматривались как главный фактор риска, не отмечено. Ценовых потрясений нет даже в условиях значительной разницы текущего тарифа и цены "альтернативной котельной".

Этого удается избежать благодаря тому, что законодательством обеспечены этапность перехода и регламентированы механизмы взаимодействия бизнеса и власти. Выполняется принцип добровольности вступления в ценовую зону теплоснабжения. Практически все риски, связанные с повышением цены "альтернативной котельной", могут быть сняты нормативным образом - для этого предусматриваются различные механизмы сглаживания ценовых последствий. Например, в городе Рубцовске Алтайского края ЕТО в соглашении с органами местного самоуправления обязалась, что цены для потребителей не вырастут выше инфляции. При изначальной разнице между тарифом и ценой "альтернативной котельной" около 34 %. В Барнауле изначальная разница между утвержденным тарифом и расчетной ценой "альтернативной котельной" составляет около 50 %. При этом предлагается ежегодный рост цен не выше инфляции, увеличенной на 2%. В Ульяновске переход в ценовую зону теплоснабжения позволит "заморозить" на 2020 год цены на тепловую энергию для потребителей, на которых приходится около 50% объема отпуска тепловой энергии в городе. При этом в среднем цена на тепло не вырастет больше, чем на инфляцию.

Причем внедрение в этих городах новой модели рынка тепла привело к кратному росту инвестиций в развитие систем теплоснабжения. В Рубцовске ЕТО уже проинвестировало более 2 млрд рублей, в Барнауле ЕТО инвестирует около 8 млрд рублей, в Ульяновске - около 8 млрд рублей.

Чтобы облегчить региональным и местным органам власти, а также единым теплоснабжающим организациям оценку ценовых последствий внедрения новой модели рынка тепла, на сайте Минэнерго России работает "Калькулятор расчета стоимости тепла по методу "альтернативной котельной". На текущий момент на калькуляторе сделано более 111,3 тысяч расчетов. Также Минэнерго России разместило на сайте шаблоны расчета цены "альтернативной котельной", которые могут использовать органы регулирования тарифов.

- Если говорить не только о тарифных последствиях, какие еще выводы Минэнерго сделало, оценивая опыт первых городов, перешедших но новую модель рынка тепла?

- В 2018-2019 годах Правительство России одобрило переход в ценовую зону теплоснабжения четырех муниципальных образований - города Рубцовск, рабочего поселка Линево, Барнаула и Ульяновска. За девять месяцев 2020 года этот список пополнили шесть городов: Оренбург, Владимир, Прокопьевск, Канск, а также два города-миллионника - Самара и Красноярск. В настоящее время на рассмотрении об отнесении к ценовой зоне теплоснабжения находятся заявки еще шести городов: Новокуйбышевска, Усолье-Сибирского, Медногорска, Тольятти, Бийска и Кирово-Чепецка.

По имеющейся в Минэнерго России информации, ожидается поступление обращений по 15 городам. Кроме того, заявки на внедрение новой модели рынка тепловой энергии обсуждают не менее 36 населенных пунктов с ожидаемым объемом инвестиций в теплоснабжающий комплекс в размере более 160 млрд рублей.

Опыт первых ценовых зон теплоснабжения подтверждает наличие запроса регионов на модернизацию систем теплоснабжения, на повышение надежности и качества, на создание долгосрочных стабильных правил в отрасли. В ценовых зонах теплоснабжения ожидается кратный рост инвестиций относительно текущего уровня. Суммарный объем инвестобязательств ЕТО в муниципалитетах, для которых одобрен переход к целевой модели рынка тепла, составляет около 46 миллиардов рублей. Инвестиции будут осуществляться на основании схем теплоснабжения городов в течение 5-10 лет.

Инвестиции в основном планируются в модернизацию или строительство тепловых сетей как основной источник низкой эффективности и низкой надежности теплоснабжения. Причем, если состояние магистральных тепловых сетей можно признать более-менее удовлетворительным, то распределительные тепловые сети по большей части выработали свой ресурс и нуждаются в масштабной замене. Инвестиции на модернизацию и строительство новых тепловых сетей в ценовых зонах теплоснабжения составляют более 50 % от общих инвестиций в модернизацию теплоснабжения. В настоящее время еще преждевременно говорить о массовом улучшении основных показателей в сфере теплоснабжения первых ценовых зон теплоснабжения, поскольку обновление основных производственных фондов, модернизация теплосетевой инфраструктуры, реализация мероприятий по существенному повышению надежности теплоснабжения, по сути, являются долгосрочными процессами, полный эффект от реализации которых будет получен в течение инвестиционного периода.

- Минэнерго устраивает ход реформы теплоснабжения?

- Несмотря на положительную динамику перехода муниципальных образований к ценовым зонам теплоснабжения, скорость этого процесса, по мнению Минэнерго, недостаточная, если учитывать наметившуюся тенденцию к ухудшению надежности теплоснабжения в стране.

По данным Ситуационно-аналитического центра Минэнерго России, продолжает расти количество технологических нарушений, аварий в регионах страны. В 2017 году было зафиксировано 99 технологических нарушений в 33 регионах, в том числе 74 случая - с прекращением теплоснабжения потребителям. Прекращение теплоснабжения затронуло около 726,5 тысяч человек, в результате аварий один человек погиб. В 2018 году отмечено уже 162 случая технологических нарушений в 43 регионах, из них 105 - с прекращением теплоснабжения (около 922,1 тысяч человек, в результате аварий 4 человека погибло). В 2019 году зафиксировано 163 случая технологических нарушений в 43 регионах, из них 131 - с прекращением теплоснабжения (около 1,1 млн человек, в результате аварий 5 человек погибло). Наблюдается существенный рост количества технологических нарушений в Дальневосточном федеральном округе (+33 % роста в 2019 году по сравнению с 2017-м), Сибирском - рост в 4,6 раза, Уральском - рост в 4,3 раза, Приволжском - рост в 1,9 раза.

Для ощутимого изменения этой ситуации требуются значительные инвестиции, инструментом по привлечению которых на сегодняшний момент и является новая модель рынка тепла.

В соответствии с Федеральным законом № 279, давшем старт реформе рынка тепла, после 1 июля 2020 года проводится анализ функционирования первых ценовых зон теплоснабжения. При необходимости будут приниматься меры по совершенствованию условий их работы, чтобы ускорить применение новой модели рынка тепла на территории регионов.

Некоторые предварительные выводы можно сделать уже сейчас, на основании информации, предоставленной региональными властями. Прежде всего, существует запрос регионов на пересмотр технико-экономических параметров расчета цены "альтернативной котельной" (в первую очередь таких параметров как этажность застройки жилых кварталов, мощность "альтернативной котельной", плотность социальной инфраструктуры в жилых кварталах, региональные особенности формирования отдельных статей затрат и т. п.). Также есть запрос на преодоление рисков, связанных с действием института индекса платы граждан за коммунальные услуги, а также на ревизию мер социальной поддержки по оплате ЖКУ (повышение адресности таких мер и их достаточности с упрощением процедур реализации).

На сегодняшний момент у Минэнерго есть понимание низкой просвещенности как органов власти, так и населения о новой модели рынка тепла.

Со стороны единых теплоснабжающих организаций, заинтересованных в переходе на новую модель рынка тепловой энергии, есть запрос на упрощение порядка отнесения поселения к ценовой зоне теплоснабжения.

Полученные предложения будут прорабатываться Минэнерго в рамках дальнейшей работы по проведению реформы теплоснабжения. В частности, с привлечением Минэкономразвития и ФАС, планируется провести углубленный анализ сложившейся практики. Кроме того, продолжается проведение обучающих семинаров для регионов с обсуждением новой модели рынка тепла, в том числе с учетом опыта регионов, реализовавших переход в ценовые зоны теплоснабжения. Минэнерго на постоянной основе оказывает содействие и информационную поддержку органам местной и региональной власти в принятии совместного решения о переходе на новую модель страны.

Одновременно с внедрением нового подхода Минэнерго разрабатывает нормативную базу, направленную на улучшение экологической обстановки в городах. В частности, готовятся изменения требований к разработке схем теплоснабжения, расширяющих перечень обязательных направлений работ для муниципалитетов.

Так, при разработке и актуализации схемы теплоснабжения необходимо будет проанализировать текущий и перспективный объем выбросов и концентрацию загрязняющих веществ в приземных слоях атмосферы (от 0,5 до 30 метров от уровня земли). Будет добавлена оценка снижения объема и массы выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, необходимые мероприятия для минимизации воздействий на окружающую среду. Производить оценку выполнения этих требований будут местные органы власти при рассмотрении и утверждении проектов схем теплоснабжения. Таким образом, схема теплоснабжения будет комплексным документом перспективного планирования и развития системы поставок тепла для населенного пункта.

Мы входим в новую эру отношений в теплоснабжении, когда основными критериями принятия управленческих и инвестиционных решений развития системы теплоснабжения - наравне с надежностью, эффективностью и экономичностью обеспечения граждан теплом - становятся критерии экологичности производимой и поставляемой тепловой энергии. Забота о здоровье граждан Российской Федерации является приоритетом в принятии безусловно всех решений при формировании и реализации государственной политики в любой сфере взаимоотношений, теплоснабжение здесь не является исключением.

Интервью на сайте журнала "Региональная энергетика и энергосбережение": https://energy.s-kon.ru/tselevaya-model-rynka-teplovoj-energii/ 

Россия > Электроэнергетика. Госбюджет, налоги, цены > minenergo.gov.ru, 23 октября 2020 > № 3561770 Юрий Маневич

«Цифры» сходятся

Федеральный классификатор строительной информации может появиться до конца года

Технологии информационного моделирования постепенно входят в практику российских строителей и проектировщиков. Отечественные компании все чаще используют BIM в своей работе. Выступая в сентябре на конференции «Российский строительный комплекс: повседневная практика и законодательство» в Санкт-Петербурге, министр строительства и ЖКХ РФ Владимир Якушев напомнил, что в минувшем году представители власти и бизнеса договорились о том, что в течение 2020 года будут реализованы важные предметные шаги по внедрению BIM-технологий в отрасль.

«Один из таких предметных шагов сделали именно в Санкт-Петербурге при работе с застройщиками — информационная модель дошкольного образовательного учреждения на 160 мест прошла государственную экспертизу», — отметил глава Минстроя.

Параллельно продолжается формирование необходимой нормативной базы. Недавно федеральное правительство утвердило Правила формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, состав сведений, документов и материалов, включаемых в такую модель. Основная часть проектов нормативных документов по информационному моделированию обсуждается с участием комиссии по цифровизации строительной отрасли Общественного совета при Минстрое РФ. О том, как идет эта работа, в интервью «Стройгазете» рассказал председатель комиссии Михаил ВИКТОРОВ.

«СГ»: Насколько успешно, по-вашему, продвигается процесс цифровизации строительной отрасли и, в частности, внедрение BIM-технологий?

Михаил Викторов: Сейчас это модный тренд — утверждать, что с цифрой связано буквально все и что мы скоро перегоним на этом поле Сингапур и Европу. Но если без пафоса, то на самом деле последние два-три года строительная отрасль России сделала только первые шаги в части формирования нормативного поля, и мы сейчас догоняем развитые страны по результатам цифровизации.

Что касается технологий информационного моделирования, то в 2015 году, будучи министром строительства Калининградской области, я впервые провел совещание по внедрению BIM-проектирования в работу государственных заказчиков. Я был главным распорядителем бюджетных средств и отвечал за сроки и качество строительства бюджетных объектов. При этом я постоянно сталкивался с многочисленными проектными ошибками и искал организационные и проектные методы, которые уменьшают такие коллизии до минимума. Так у меня возник интерес к цифре. Понятно, что какие-то ошибки, нестыковки всегда будут, но именно информационная модель максимально четко прописывает проектную составляющую и вносит в нее изменения, формируя на 80% рабочую документацию. Тогда, послушав представителей Минстроя России, мои калининградские коллеги восприняли идею BIM-моделирования с интересом, но несколько отстраненно — им это казалось какой-то фантастикой, не достижимой у нас в стране. Но теперь, пять лет спустя, у нас уже есть объекты, которые строятся по информационной модели.

Например, в Москве, в районе проспекта Мира, построен жилой комплекс «Серебряный фонтан», на базе которого органы Госстройнадзора Москвы и Московской области недавно провели учебное мероприятие. На примере этого ЖК было показано, как информационная модель позволяет инвестору контролировать объемы работ и их качество. «Цифры» сходятся Федеральный классификатор строительной информации может появиться до конца года

«СГ»: Недавно на строительном форуме в Петербурге говорили о первом в России детском саде, спроектированном с применением информационной модели и прошедшем госэкспертизу в цифровом формате. Насколько успешным оказался этот опыт? Ошибок в проекте действительно стало меньше?

М.В.: Госэкспертиза тщательно изучала этот объект и, по сути дела, училась на ходу, дорабатывая свои алгоритмы. По итогам проверки эксперты доложили министру строительства и ЖКХ России Владимиру Якушеву, что они отработали три автоматических регламента, позволяющих анализировать модель и выявлять коллизии. Серьезных замечаний не было, но нашлось порядка 250 отклонений от проекта. Например, было установлено, что детские стульчики не соответствовали техническому заданию. С точки зрения проектировщика, это не требует комментариев, но программа такие нюансы «цепляла». И на самом деле это хорошо, что программа фиксирует каждый «чих» и требует комментария разработчика проекта.

Надо однозначно отмести иллюзии о том, что BIM-проектирование сокращает сроки прохождения экспертизы. На самом деле информационная модель требует гораздо большей тщательности и увеличивает сроки проверки проектной документации вдвое. Но получив такую документацию, строитель, технический заказчик, генподрядчик может существенно сэкономить на сроках строительства, исключив ошибки, устранение которых потом приводит к потерям и времени, и денег.

«СГ»: Какие нормативные документы разрабатываются сейчас для того, чтобы сделать применение цифровых моделей в строительстве еще более удобным и быстрым?

М.В.: Один из самых ожидаемых документов — классификатор строительной информации. Принцип классификации в основном был принят на заседании рабочей группы нашей комиссии по цифровизации строительной отрасли. Было сделано несколько технических замечаний. Очень сложным компонентом является кодировка. Поскольку в коде должно быть «зашито» все, работа над классификатором затянулась. На сегодняшний день свои классификаторы есть у некоторых крупных компаний, например, у «Росатома» и у РЖД. И пока разработчик классификатора предоставляет его госэкспертизе, и она сверяет с ним проекты. Это позволяет разрабатывать нормы и принципы, которые в последующем можно будет взять за основу федерального классификатора и использовать на федеральном уровне. При этом для узкоспециализированных проектов, например, проектов тех же «Росатома» и РЖД, можно будет оставить отдельные поля.

«СГ»: И все-таки, когда, по вашим прогнозам, мы увидим федеральный классификатор строительной информации?

М.В.: Мы планировали разобрать его на заседании комиссии в середине лета, но коллеги попросили перенести обсуждение этого вопроса на осень. Пользуясь случаем, приглашаю «Строительную газету» на заседание нашей комиссии, которое состоится в середине ноября. На нем мы планируем публично обсудить классификатор с участием разработчиков и заказчика — ФАУ ФЦС. Они представят сформированную модель классификатора, чтобы до конца года с учетом предметных замечаний практиков рынка она была утверждена как обязательный элемент информационной системы.

Мнения:

Геннадий Щербина, президент группы «ЭТАЛОН»:

«Цифровизация, в частности BIM, дает возможность вовлечь всех участников строительного процесса в единое информационное поле. Технология становится платформой, способной обеспечить «бесшовность» процессов проектирования, строительства и эксплуатации. Наша группа за последние семь лет ввела в эксплуатацию более 2 млн кв. метров недвижимости с использованием BIM-технологии. У нас технология прошла тестирование на этапе планирования строительства, к ней приобщаются службы строительного контроля и геодезического сопровождения и эксплуатирующие организации».

Павел Гензе, заместитель директора ГБУ НСО «Государственная вневедомственная экспертиза Новосибирской области»:

«Нам еще не приходилось делать проверки проектно-сметной документации, выполненной в среде BIM, работаем пока с документами, выполненными по «классическим» технологиям. Параллельно готовимся к переходу на «цифровые рельсы»: сотрудники экспертизы посещают обучающие курсы, изучают опыт внедрения BIM. В этом году планируем подготовить региональный методический документ, внутренний регламент, где четко пропишем весь порядок работы с документацией, которая будет выполнена в технологии BIM».

Анна Короткова, руководитель мастерской информационного моделирования Новосибирского госуниверситета архитектуры, дизайна и искусств:

«Самое главное при использовании BIM — определиться, кто и в какой степени заинтересован в этих технологиях, и правильно выстроить взаимодействие участников процесса. Например, если архитекторы, инженеры, конструкторы, как правило, заинтересованы в том, чтобы произвести красивый проект без лишних коллизий, то у заказчика, банка цели могут оказаться иными, больше связанными с экономической составляющей».

№42 23.10.2020

Автор: Алексей ТОРБА

Россия > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > stroygaz.ru, 23 октября 2020 > № 3537679 Михаил Викторов

Сталинские наркомы

либо Россия превратится в груду развалин и станет добычей хищных соседей, либо она сменит управляющий состав

Александр Проханов

Россия, хоть и черепашьим шагом, но движется к мобилизационному проекту. Сегодня России худо. У всех её границ пылают войны и смуты. По-прежнему клокочет русофобией Украина. Белоруссия загорается огнём оранжевой революции. Киргизия изнывает от кровавой бойни, сулящей уничтожением киргизскому государству. Армения и Азербайджан обмениваются ракетными ударами. Назревает смута в Казахстане. Мирный развод, о котором твердили нам либералы в 90-х годах, превращается в страшную, кровавую внутрисемейную распрю. На Россию давят Европейский союз и дивизии НАТО, которые месят танковыми гусеницами глину вблизи российских границ. Россия теряет внешние рынки, нависла угроза над строительством "Северного потока-2" и над всеми остальными газо- и нефтеносными коммуникациями.

Экономика самой России неудержимо соскальзывает вниз, её падение не удаётся остановить. Свирепствует коронавирус, закрываются большие и малые предприятия, разоряются целые сословия. Граждане в условиях этой проклятой эпидемии лишаются различных форм свободы, загоняются в свои жилища, молча ропщут и чахнут взаперти. Это говорит о том, что прежние формы правления страной исчерпаны, что не состоялось то, что когда-то посулил ей после 1991 года либерализм.

Либо Россия превратится в груду развалин и станет добычей хищных соседей, либо она сменит форму своего правления, форму своего хозяйствования, а главное, сменит управляющий состав. Сегодняшняя российская элита — негодная, никудышная, она не умеет ничего, кроме как воровать, а мобилизационный проект требует воли главного проектанта, а также умения и беззаветного служения его ближайших сподвижников.

Был ли такой период в истории России? Он был, и совсем недавно. Были в России люди, которые оказались способными умирающую, почти погибшую страну превратить в величайшее государство мира. Были такие времена, и были такие люди. Эти люди — сталинские наркомы.

Советские наркомы были очень разные. Разного возраста, характера. Среди них были русские, украинцы, евреи, армяне, грузины. Они возглавляли разные ведомства, занимались разными отраслями. Но у всех них было одно общее, роднившее их, отличавшее их от предшественников и последователей: они были великаны, они были непомерны в своей способности создавать новую великую страну, защищать её, делать небывалое дело, непосильное другим народам и цивилизациям, создавать новую историю, новое человечество.

Эта непомерная задача давалась им нелегко, нелегко давалась она всему народу. Это был великий труд — надрывный, иногда смертельно страшный, но поразительно вдохновенный, ориентированный в грядущее, в бесконечность. Это был труд, коим берётся мечта. Это о них сказано: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью… Нам не страшны ни льды, ни облака". И эту красную мечту, мечту о новом человечестве "мы пронесём через миры и века".

Это они на великом пустыре, образовавшемся после гражданской войны между трёх океанов, построили невиданные заводы, создали небывалые города. По их воле бурились шахты Норильска, ставились нефтяные вышки посреди моря, осваивались знойные пески Каракумов. Это они в страшные дни войны, когда враг захватил почти все западные районы Советского Союза, в кратчайшие недели погрузили на платформы свои заводы, станки, рабочих — погрузили на платформы целую цивилизацию — и перевезли всё это из-под носа врага на восток. И там, на Урале, за Уралом, создавали могучие танки, скоростные самолёты, смертоносные орудия.

Это они в годы войны, когда все хлебные места страны — Украина, Ростов, Кубань — были захвачены фашистами, сумели на оставшихся землях выращивать и собирать урожаи, позволявшие армии не голодать, позволявшие снабжать, пусть и скудным, продовольствием города и селения. Это они создали армию, одолевшую самого страшного и грозного в мире противника.

Что это было? Откуда взялись эти люди, эти "железные наркомы"? Они не могли не быть железными. Всё, что было берестяным, бумажным, фанерным, — всё сгорело, истлело. Осталось только стальное, негнущееся, пуленепробиваемое, броненосное. Откуда они, эти великаны? Их появление могло показаться чудесным — они возникли все одновременно, как тридцать витязей прекрасных, что выходят из вод ясных. Этими ясными водами была мечта о прекрасной и совершенной стране, где нет насилия, нет рабства, нет муки изнурённого подневольного человечества, а есть красота, есть творчество и бессмертие. Как будто их всех, всё их время озарил волшебными лучами лучезарный космос. И эти лучи превратили обычных людей в людей-исполинов. И среди них исполином исполинов был Иосиф Сталин.

Наркомы Победы оставили нам свои великие свершения — железные дороги, заводы, космодромы, научные институты. Они оставили нам свои заповеди: беречь как зеницу ока нашу Родину. Они показали нам, что может человек, озарённый великой мечтой. И мы, их дети и внуки, часто нерадивые, несём их портреты, шагая в "Бессмертном полку", и нам кажется, что наше шествие, наша любовь, наша вера воскрешают их, они идут рядом с нами, и в их грозном, суровом, иногда беспощадном, порой жестоком взгляде мы видим любовь.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 22 октября 2020 > № 3558105 Александр Проханов

Заседание Правительства

Первый вопрос повестки – о продлении программы льготного ипотечного кредитования.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Вначале хочу сказать несколько слов о вчерашней рабочей поездке с членами Правительства в Мурманск. Там мы принимали универсальный атомный ледокол – самое мощное в мире судно в своём классе. Это воплощение передовых идей и замыслов российских учёных, инженеров, строителей и промышленников. Инновационные технологии и наука позволили России создать единственный в мире атомный флот и обеспечить своё стратегическое лидерство.

Все наши проекты в Арктике мы реализуем по чёткой стратегии развития Арктической зоны. Это один из ключевых принципов, который обеспечивает первенство нашей страны в этом стратегически важном для нас регионе. У нас есть для этого всё, и прежде всего – высококвалифицированные специалисты. Традиционно сильные школы математики, физики, информационных технологий. Важно создавать все условия для подготовки новых кадров и их комфортной работы в нашей стране.

Также мы провели вчера в Мурманске совещание по развитию Северного морского пути и встретились с инвесторами. Бизнес задавал важные вопросы по развитию региона. Надо оперативно найти необходимые решения и создать все условия для эффективной работы и развития Арктической зоны. По итогам поездки дан ряд поручений. Прошу вице-премьеров и министров максимально серьёзно отнестись к их исполнению и контролю за достижением всех целевых показателей, которые были поставлены Президентом, включая грузовые перевозки.

Сегодня в повестке заседания Правительства вопрос, который касается миллионов людей. Мы продлеваем программу льготной ипотеки по ставке 6,5% до 1 июля 2021 года. Изначально она была рассчитана до 1 ноября и хорошо себя зарекомендовала. Многие семьи воспользовались этой программой. Помогла она поддержать и строительную отрасль.

На прошлой неделе на совещании с Правительством Президент выступил с инициативой сохранить льготную ставку до 1 июля 2021 года. Сегодня рассмотрим необходимые для этого поправки в законодательство.

Правительство продолжает оказывать помощь Иркутской области, где в прошлом году в зону подтопления попало более 100 населённых пунктов. Люди остались без жилья. Много домов требуют капитального ремонта.

Правительство уже выделяло в этом году более 3 млрд рублей на поддержку тех, кто потерял жильё из-за стихии. Сегодня мы дополнительно направим более 1,3 млрд рублей для продолжения такой работы. Средства пойдут на обеспечение жильём пострадавших и позволят привести в порядок повреждённые дома.

Ещё один вопрос касается развития регионов. Речь идёт о победителях Всероссийского конкурса «Лучшая муниципальная практика». Его участники предлагают точные, эффективные решения, которые реально меняют условия жизни в городских округах и районах, сельских поселениях. Практики предлагаются по самому широкому кругу вопросов, включая развитие жилищно-коммунального хозяйства, управление муниципальными финансами, внедрение цифровых технологий.

В этом году условия проведения конкурса изменились. Увеличили количество номинаций. А главное – при поддержке Президента впервые в этом году был увеличен премиальный фонд. Ранее на эти цели выделяли 40 млн рублей, а в текущем году уже 1 млрд рублей. Вырос и интерес к конкурсу. До федерального этапа дошли почти тысяча участников, а лучшими были признаны 30 муниципальных практик. Теперь их авторы не только получат дипломы от Правительства, но и пополнят бюджеты своих муниципальных образований за счёт премий.

Будем поддерживать активистов на местах и дальше.

Более доступными для работающих граждан и их семей станут путёвки в санатории и на курорты. Сегодня рассмотрим законопроект, который вносит необходимые поправки в Налоговый кодекс. Работодатели получат право заключать договоры на полную или частичную оплату проживания, питания и лечения сотрудников напрямую с санаторно-курортными организациями, а не только с туроператорами, как это предусмотрено сейчас.

Согласно новому закону, такие затраты можно будет учитывать в составе расходов на оплату труда при расчёте налога на прибыль организации. Это обеспечит компаниям более широкий выбор мест для отдыха и лечения своих работников. Позволит обойтись без посредников и лишних затрат на их услуги при покупке путёвок.

Кроме того, законопроект предусматривает освобождение сотрудников от уплаты налога на доходы физических лиц с сумм, которые работодатель уплатил за них санаторно-курортным организациям.

Правительство продолжает поддерживать развитие российской науки. Утверждён список победителей конкурса по отбору отечественных научных центров мирового уровня, выполняющих исследования и разработки по приоритетам нашего научно-технического развития.

Было выбрано 10 таких организаций. Каждая получит в этом году грант из федерального бюджета 2020 года в размере более 200 млн рублей.

Среди победителей – центры, которые занимаются самым широким спектром проблем и задач: от развития агропромышленного комплекса до лазерных технологий, от лечения эндокринных заболеваний до сверхзвуковых перелётов.

Грантовая поддержка государства поможет поддержать развитие отечественных научных центров мирового уровня.

Также сегодня примем решение о выделении дополнительных средств на поддержку отечественной промышленности. 5 млрд рублей направим для компенсации затрат на транспортировку продукции российских предприятий. Рассчитываем, что такая субсидия позволит обеспечить производство и поставку конкурентоспособных товаров покупателям на сумму не менее 45 млрд рублей.

В повестке заседания Правительства ещё один вопрос – об исполнительской дисциплине. Обсудим, как выполняются поручения Президента и Правительства. Примем решения по дальнейшему развитию системы контроля в этой сфере.

Несмотря на достигнутые здесь результаты, нужно и дальше повышать качество исполнения всех поручений. Это очень важный показатель нашей работы. От того, насколько точно реализуются принятые решения, напрямую зависит уровень жизни граждан, динамика развития социальной сферы, экономики нашей страны. Важно обеспечивать своевременность, качество исполнения поручений и в целом достижение конечного результата.

Перейдём к повестке дня. По первому вопросу слово предоставляется Марату Шакирзяновичу Хуснуллину.

М.Хуснуллин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

На прошедшем 28 сентября заседании президиума Государственного совета Президент особое внимание уделил вопросам жилищного строительства и реализации задачи по обеспечению к 2030 году улучшения жилищных условий не менее 5 миллионов семей ежегодно и строительству 120 млн кв. м жилья.

В настоящее время завершается работа по корректировке национального проекта «Жильё и городская среда». В течение 10 лет – с 2020 по 2030 год – мы должны построить более 1 млрд кв. м жилья, то есть каждый пятый квадратный метр жилья в стране должен быть новым. Конечно, реализация этой задачи возможна только лишь с системной работой по развитию ипотеки.

На прошлой неделе на совещании у Президента было поддержано продление программы льготной ипотеки на новостройки по ставке 6,5%. Мы видим, что реализация программы благоприятно сказалась на строительной отрасли в целом и на ипотечном кредитовании на первичном рынке жилья.

Программа льготной ипотеки позволила уже сейчас, в этом году, выполнить Указ Президента №204 «О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года». Согласно этому указу, мы должны были только к 2024 году снизить среднюю ставку по стране ниже 8%. Но уже сегодня с уверенностью можно сказать, что по итогам этого года мы этот показатель национальной цели выполним. Уже сейчас средняя ставка по стране на уровне 7,5%.

Сейчас на программу приходится более 90% всех кредитов на новостройки. Мы видим её востребованность, что она необходима семьям. За время реализации программы выдано более 230 тыс. кредитов на 670 млрд рублей. Сентябрь оказался рекордным месяцем для программы льготной ипотеки – выдано около 60 тыс. кредитов. Суммарно население поверило и принесло личных сбережений в виде первоначального взноса более 100 млрд рублей. Мы ожидаем, что продление программы позволит до конца года улучшить свои жилищные условия ещё порядка 152 тысячам семей, и ещё порядка 300 млрд средств придёт в экономику страны. До 1 июля, по нашим прогнозам, продление ипотеки позволит суммарно 600 тысячам семей улучшить свои жилищные условия на сумму порядка 1 трлн 850 млрд рублей.

Реализацию программы льготной ипотеки также учли при корректировке национального проекта. Отмечаем влияние реализации программы на достижение показателей объёма жилищного строительства. У нас есть хорошие новости, Михаил Владимирович. На 1 октября снижение ввода жилья по сравнению с 2019 годом составило всего лишь 2,6%, а в 2019 году у нас был очень высокий ввод, самый высокий за последние пять лет. То есть ипотека ещё и серьёзно повлияла на ввод жилья.

Также мы подсчитали вместе с ФНС, что сегодня решение по ипотеке принесёт порядка 100 млрд рублей дополнительных налогов в бюджеты и сохранит тысячи рабочих мест. Минфином подготовлен проект постановления, который предусматривает продление льготной ипотеки до 1 июля. Также хочу отметить, Михаил Владимирович, что это произошло благодаря большой системной работе всех участников. Отдельно хотел бы поблагодарить Министерство финансов, Антона Германовича (А.Силуанова) лично, он руководитель проекта ипотеки. Весь экономический блок Правительства. Конечно, хочу сказать лично Вам спасибо, потому что это решение было непростое, мы много раз его обсуждали. Самое главное, что на это решение заложены деньги на 2021-й и последующий годы, что позволяет нам с уверенностью надеяться, что все программы по жилищному строительству будут выполнены. Спасибо ещё раз огромное. Прошу поддержать данное решение.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Недвижимость, строительство. Финансы, банки > premier.gov.ru, 22 октября 2020 > № 3529160 Михаил Мишустин

Вера в красной зоне

Владимир Легойда: В пандемию полезно задаваться вопросом не "почему?", а "для чего?"

Текст: Елена Яковлева

Почему у нас много заболевших священников? В чем заключался их героизм в ковидное время? Каково здоровье ушедшего на карантин Патриарха? Каких колоссальных усилий потребовала от него пандемия? Почему Среднеуральский монастырь становится похож на секту? Почему обществу сегодня лучше держаться "золотой середины" - не требовать невозможного, но не попускать дурному? "РГ" продолжает цикл разговоров с одним из самых интересных и глубоких церковных спикеров, профессором МГИМО, главой Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимиром Легойдой.

Священник в красной зоне

У вас есть какая-то собственная философия переживаемого нами "морового поветрия"? Патриарх увидел в этом кризисе подсказку всем нам задуматься о жизни, вернуться к Богу.

Владимир Легойда: И я вслед за Святейшим Патриархом и многими размышляющими над этим людьми так считаю. Это действительно повод задуматься над тем, что происходит. Задаваясь прежде всего вопросом не "почему?", а "для чего?".

Церковь понесла в пандемию немало утрат, умирали известные священники, митрополиты. Многие тяжело переболели.

Владимир Легойда: Очень многие священники переболели. Потому что, как врачи и полицейские, были в строю. Даже священники 65+ по желанию оставались служить. Потому что давали священническую присягу. И при всех мерах предосторожности некоторые все равно заболевали. Было немало утрат - скончались пять архиереев, ушли известные священники и монахи. Для меня, как и для многих, большая утрата - отец Александр Агейкин, которого я давно и хорошо знал.

Мы в Церкви не публиковали статистику заболевших священников. Но заболевший священник или диакон сразу изолировался, о чем предупреждали и всех прихожан, чтобы те, кто контактировал с заболевшим, были в курсе. Однако излишне будоражить людей мы не хотели, особой социальной значимости эта информация не имела (я уж не говорю о праве человека не говорить публично о болезни). Ведь и полицейские не давали таких сводок, и о заболевших врачах мы узнавали постфактум. За разговорами же о том, что мы якобы специально скрываем цифры и священников болеет в процентном отношении не меньше, чем врачей, скрывается попытка утверждать, что храм чуть ли не главное место заражения. Это, конечно, не так.

18 священников Москве причащали коронавирусных больных. Это героизм, жертвенность. Никто не отказывался?

Владимир Легойда: Когда только начиналась пандемия, при больничной Комиссии Московской епархии, которую возглавляет епископ Пантелеимон, была создана специальная группа - для посещения больных коронавирусом. Если у человека, желающего причаститься на дому, был подтвержденный ковид, направляли именно их. В начале их было 18 человек, сейчас 20. Несколько - с медицинским образованием. Все прошли специальную подготовку.

Всего со 2 апреля по 12 октября специальная группа подготовленных священников Больничной Комиссии совершила в Москве и Подмосковье 601 выезд к людям с коронавирусом, подозрением на коронавирус и умирающим без симптомов коронавируса. Священники всегда посещают больных коронавирусом в специальных костюмах и средствах защиты. Со 2 апреля священники специальной группы Больничной Комиссии посетили пациентов в 48 учреждениях Москвы и Московской области.

С конца сентября увеличилось количество вызовов: если в сентябре в среднем на "горячую линию" Больничной комиссии Московской епархии поступало до 10 обращений (организовывалось 2-3 выезда ежедневно), то в октябре - 10-15 в день (3-5 выездов). Сейчас в Москве много вызовов именно в больницы, много срочных к умирающим. На дом сейчас вызовов меньше.

Людей причащают круглосуточно, в две смены по 12 часов. Эти священники - настоящий церковный авангард.

Как подбирались люди в эту группу?

Владимир Легойда: На первом этапе, в конце марта, войти в спецгруппу было предложено священникам из Комиссии по больничному служению не старше 55 лет и без хронических заболеваний и некоторым активным больничным священникам. Они и стали основой группы. Потом со временем некоторые по разным причинам не смогли больше выезжать (к тому же открылись храмы, возросла нагрузка на приходах) и был объявлен дополнительный набор - в группу вошли еще несколько священников. Сейчас в ней 20 человек. Также есть группа помощников - по технике безопасности священник должен снимать защиту с помощником, который при этом тоже в защите (халат, маска, шапочка). Некоторые помощники к тому же возят священников на своих автомобилях, так как не у всех священников есть машины.

Все это, конечно, делалось по благословению Святейшего Патриарха и под его непосредственным контролем. Владыка Пантелеимон в острой фазе эпидемии докладывал Предстоятелю о ситуации ежедневно.

Помимо Москвы такие специальные группы священников для посещения больных с коронавирусом созданы и в других епархиях. Например, в Санкт-Петербургской, Ярославской, Ростовской-на-Дону, Орской, Уфимской епархиях.

А как причащали больных в ковидных больницах?

Владимир Легойда: Долгое время не могли решить этот вопрос. Активно убеждали коллег, но они не соглашались, беспокоясь о священниках. А священники были готовы вести себя, как врачи. Следовать всем необходимым требованиям "красной зоны". Вслед за живущими в больницах врачами не уходить домой.

Причастие в ковидной больнице - непростое дело. Зайдя в "красную зону", священник уже ничего не может оттуда вынести. И как быть с Евангелием и крестом, которые исповедующийся целует после исповеди? Как быть с дароносицей, которую нельзя оставлять? Надо было все устроить так, чтобы и человека причастить, и со святыней не сделать ничего неподобающего. Приходилось обходиться без Евангелия и креста, приносить в палаты Святые Дары другим способом. Так, священникам было рекомендовано приносить частицу Святых Даров завернутой в лист бумаги, которая впоследствии должна быть утилизирована (сожжена) после использования. Для причастия рекомендовалось брать высушенную частицу из дарохранительницы, а причастие запивать из заранее приготовленного стакана с водой. Лежачему больному достаточно дать запить из чайной ложки… И т.д. Все детали новых правил были проработаны в специальных инструкциях.

К счастью, некоторое время назад священников из специальной группы стали пускать в больницы в Москве. Этот доступ есть только у ограниченного числа священников ( из вышеупомянутой спецгруппы). Их защитные костюмы ничем не отличаются от костюмов врачей в ковидных отделениях.

Патриарх в группе риска

Как чувствует себя оказавшийся на карантине Патриарх?

Владимир Легойда: Патриарх чувствует себя хорошо, он здоров.

Что произошло? Как он оказался в группе риска на заражение?

Владимир Легойда: Мы все в группе риска, когда общаемся с другими людьми. Оказалось, что у одного из тех, с кем общался Патриарх, обнаружили ковид, поэтому, согласно предписанию, Святейший ушел на двухнедельную самоизоляцию.

Как Патриарх выбирал в пандемию необходимую меру смелости и разумности, осторожности? Когда он служил в пустом храме, где были только журналисты, я всегда следила за выражением его лица, чтобы прочесть то, что может сказать только лицо человека.

Владимир Легойда: Для меня самым сильным моментом был объезд Патриархом Москвы с иконой "Умиление". Потом в Елоховском соборе я видел слезы на глазах у Патриарха. Для меня это квинтэссенция всего, что происходило.

Молитва, сосредоточенность, предельное внимание к ситуации и людям - этим Святейший жил и живет. Я как-то поделился с ним по телефону наблюдением, что идеальные в обычной ситуации сотрудники в критической порой подводят, и наоборот, незаметные люди максимально проявляют себя. Святейший сказал: да, люди сейчас очень проявляются. И я понимал все, заложенное в эту фразу. Если бы в Церкви все были, как владыка Панкратий на Валааме, хорошо наученный опытом жизни на острове, что такое сезонный грипп ("У нас как на подводной лодке: если один заболел, то за ним все"). Он сразу "закрылся". Или владыка Тихон, митрополит Псковский и Порховский, у которого мама-эпидемиолог работала в институте Гамалеи, и он, прекрасно осознавая характер явления, с которым мы столкнулись, все закрыл и перевел богослужение на улицу. И многие другие. Но были и монастыри, поначалу придерживавшиеся позиции: мы ничего не будем менять. И вся эта бравада падала на Патриарха. И требовала от него колоссальнейших усилий.

Неправдой будет сказать, что все были спокойны и сосредоточенны. Было и напряжение. И сложные разговоры. Даже внутри нашей Рабочей группы по координации деятельности церковных учреждений в условиях распространения коронавирусной инфекции мы порой жестко и даже эмоционально не соглашались друг с другом. Но это все-таки было несогласие от большого переживания и нежелания ошибиться. И в конце концов мы находили выход, приходили к общему мнению. Часто - после наших докладов - этот правильный выход находил именно Патриарх. И мы все во время этой работы стали по-человечески ближе друг другу.

Ребята, давайте жить дружно

Пандемия лишила верующих того, к чему они привыкли, - открытых храмов, возможности прийти в церковь и причаститься.

Владимир Легойда: С теми, кто давал предписания о закрытии храмов для прихожан, некоторые члены рабочей группы, ваш покорный слуга в том числе, были в постоянном контакте. И я видел, как остро они переживали это все - санврачи, люди в правительстве Москвы и России. Очень впечатлен работой главы Роспотребнадзора Анны Юрьевны Поповой, с максимальной деликатностью относившейся к нашей ситуации. Очень благодарен Татьяне Алексеевне Голиковой, вице-премьеру правительства, всегда с большим вниманием относящейся к нашим просьбам в это непростое время. Огромную помощь оказывало нам руководство администрации президента. Видя все это, мне очень печально слышать о том, что мы переживаем чуть ли не времена новых гонений. Не надо существовавшие ограничения сравнивать с богоборчеством.

Многие люди в Церкви обеспокоены появлением новых санитарных норм, протиранием икон и, конечно, лжицы для причастия…

Владимир Легойда: И можно легко понять эту обеспокоенность. Хотя меня лично огорчает, когда санитарные меры становятся центром всех дискуссий. Мы почему-то не переживаем о главном - о том, к чему нас зовет Евангелие - следовать Христу, жить для Бога, для других… Но вместо этого ведем жаркие споры о том, протирать или не протирать иконы после лобзания… И начинаем считать это чуть ли не предательством Христа.

Журнал "Фома" сделал интервью с замечательным архиереем-эпидемиологом епископом Калачинским и Муромцевским Петром (Мансуровым), публиковались статьи историков о том, как раньше Церковь вела себя в эпидемиях. Например, в XIX веке тоже протирали лжицу, как и сегодня рекомендует делать это Священный Синод, принимали специальные меры предосторожности при посещении священником заразных больных…. Но даже ссылки на многократные исторические прецеденты от древности до наших дней не для всех "сработали".

Так что же получается, "традиционного" сознания, которое требует от нас считаться с опытом прошлого, у нас нет, либо оно огорчительно слабо? И с "иерархическим" сознанием, не позволяющим игнорировать позиции священноначалия, тоже не все в порядке?

Владимир Легойда: Не знаю, может, я в детстве пересмотрел мультфильмы про кота Леопольда, но мне очень хочется сейчас сказать: "Ребята, давайте жить дружно". Для меня в этом - пусть на уровне массовой культуры - слышится отголосок "Блаженны миротворцы".

Ковиддиссиденты и Среднеуральский монастырь

В Церкви, как и в обществе, есть ковиддиссиденты, люди, не признающие коронавирус. А признающие иногда уверены, что он лучше всего лечится колокольным звоном.

Владимир Легойда: Представления, что все лечится колокольным звоном или вирусы умирают по периметру церковной ограды, "боясь" ее переступить, конечно, не имеют никакого отношения ни к доказательной медицине, ни к Евангельской вере. Это все не похоже на христианское отношение к жизни, скорее на какой-то "православный" магизм. Это в магии, если знаешь верную формулу, получаешь стопроцентный результат. Типа, чтобы не разводиться, надо повенчаться. Не важно, готовы ли мы создавать православную семью, хотим ли воспитывать детей в вере… Главное, постоять в "коронах", даже не понимая, что это - мученические венцы.

Конечно, Господь может сделать так, что человек не заразится. И не только в храме, но и везде. Мы в это верим. Но вера не мешает нам следовать необходимым правилам.

Неверие в ковид часто сопровождается странными фантазийно-апокалиптическими настроениями: трава не растет, пчелы не летают, скоро конец света. А в Среднеуральском монастыре бывший духовник вообще воспринял ковид как выдумку и повод для подчинения всех скоро грядущему - в его представлениях - антихристу. История очень огорчительная страшной глупостью человеческих представлений. Вышел фильм Собчак…

Владимир Легойда: Который, как известно, я заказал и оплатил (смеется. - Прим. ред.) …Это мне в "ВКонтакте" написали: "Как же вы ловко придумали - заказать фильм Собчак!". Я ответил: "Не читайте советских газет перед едой".

Дело все-таки не в фильме, а в реальности. В том, что происходило и происходит в монастыре. В силу служебной необходимости, отслеживая все, наблюдая странные крестные ходы сторонников бывшего схимника, переходящие в бег трусцой (это - без иронии - называется "Бегом в Царствие небесное!"), я даже улыбнуться не могу. Потому что мне безумно жаль людей. И самого Николая Романова, бывшего схиигумена Сергия.

Митрополит Викентий, его рукополагавший, уже выразил об этом сожаление, принес извинения… Я знаю, в том числе от людей, когда-то близких к Романову, что изменения, приведшие ко всему тому, что мы сейчас наблюдаем, особенно явно стали происходить с ним в последние годы. И связаны они в том числе, видимо, с его появлением в столь не любимом им интернете. Вероятно, медийная игла, с которой мало кому удается безболезненно соскочить, особенно сильно уколола бывшего схиигумена.

Церковь в таких случаях всегда старается дать человеку возможность исправиться самому. И Романову, когда стали заметны его, мягко скажем, чудачества, - тоже. Была надежда, что он придет в себя и его "ревность не по разуму" пройдет… Об этом молились, старались этому способствовать. Но увы… Попытка епархиальной ревизионной комиссии поехать в монастырь (епархия - пользователь земли, на которой он находится) кончилась тем, что ее туда просто не пустили. А недавно было возбуждено уголовное дело "по факту истязания детей на территории Среднеуральского женского монастыря".

Это уже совсем сектантская история?

Владимир Легойда: Да, похоже все признаки секты налицо. Включая гуру, не способного посмотреть на себя мало-мальски критическим взглядом.

Каково отношение Патриарха к этой истории?

Владимир Легойда: Позиция Патриарха вполне очевидно следует из решений, которые он принимает. Он утвердил решение церковного суда о лишении Романова сана. Он в курсе ситуации. И, как все мы, рассчитывает, что она разрешится правильно и обманутые люди смогут освободиться от обмана.

Но вообще это епархиального уровня история. Просто слишком срезонировавшая…

Ты прав, но этого мало

Что происходит в пандемические времена с общественными настроениями? Такое ощущение, что многих тянет на бунт - лихой и непродуманный.

Владимир Легойда: Мне кажется, мы в чем-то сильно избалованы временем, в котором живем. Церковные молодые люди не представляют, что такое настоящие гонения или даже ситуация позднего Советского Союза в плане отношения к верующим. Светские не видели пустых полок. Точка отсчета - текущая ситуация. Поэтому сейчас как никогда важен умный и взрослый разговор о проблемах.

Мы сегодня и в Церкви, и в обществе, и в государстве обречены на такой разговор друг с другом. Хоть вести его сложно. Информационное поле невероятно разное. Разночтений - огромное количество. Возможность диалога с оппонентами часто просто закрыта. Недавний яркий пример: как рвала и метала либеральная публика в адрес редактора "Сноба" Ксении Чудиновой, написавшей - с уважением и одновременно очевидной иронией - о доминировании Маргариты Симоньян в интервью наших журналистов с Александром Лукашенко. Ирония не была прочитана - в комментариях вспыхнула "классовая" ненависть! Бедный Вольтер, объявлявший о готовности отдать жизнь за право высказать ненавистное ему мнение…

Но несмотря на все это, с людьми надо разговаривать. В соцсетях, на улице - везде. Особенно когда принимаются какие-то непопулярные решения. Нужно внятно объяснять, почему они принимаются. Если ты прав, этого мало - ты должен быть убедительным.

Бунтарские настроения, конечно, подогревает и вечный искус: мы понимаем, что рай на земле невозможен, но ведь так хочется! Мне кажется, сейчас важно держаться "золотой середины" - не требовать невозможного, но и не попускать и не допускать безобразий. Это вызов и для власти, и для общества.

Сегодня на наших глазах окончательно рассыпается наивная вера в то, что правильно созданные и работающие политические институты сами по себе обеспечат нам благоденствие и бесконфликтное существование в сплошном удовольствии. Посмотрите на США - предел социальных мечтаний для многих.

Нам хорошо бы сейчас не забывать знаменитую фразу философа Владимира Сергеевича Соловьева о том, что государство нужно не для построения земного рая, а для удержания жизни от превращения в ад.

А еще очень хочется напомнить слова Черчилля о том, что любая коммуникация - это дорога с двусторонним движением. Он говорил: "Ничего одностороннего не бывает. Мы же не называем свадьбу односторонней, если невеста или жених не явились в церковь. В этом случае мы говорим, что свадьба не состоялась". Мне кажется, это важно понимать всем: как власти, так и протестующим. В разных местах и по разным причинам.

У меня дома есть больные ковидом

Как вы жили и работали на карантине?

Владимир Легойда: В начале карантина мне казалось, что я колоссально экономлю время, не тратя его на дорогу, лишние встречи и т.п.

Но месяцы на карантине оказались временем очень напряженной работы, с быстрым освоением скайпа, Zoom и др. Наша рабочая группа требовала интенсивного взаимодействия - созвоны, постоянные видеоконференции. Работа Синодального отдела на удаленке, показав нам всем трудность домашних условий (у нас были типичны совещания с забегающими в кадр детьми), в общем, наладилась.

Лекции в МГИМО я сначала читал на YouTube, сейчас перешли на Zoom. Обратил внимание, что в дистанционной лекции освобождается 10-20 минут, при непосредственном общении, видимо, уходящих на разговоры со студентами. Но я не уверен, что эта экономия важна. Рано или поздно человек забудет тематическое содержание лекций, а диалоги с преподавателем могут остаться в памяти.

Использовать новые возможности, комбинируя их с нормальным очным обучением, можно и нужно, но непосредственное общение ученика и учителя ничто не заменит. Мне, например, сейчас очень не хватает возможности переговорить с человеком, глядя не в экран, а в глаза.

Все это время вы писали онлайн-"Парсуны" - новые выпуски вашей программы на "Спасе".

Владимир Легойда: Да, и решил, что в будущем не обязательно буду дожидаться в Москве интересных гостей, живущих, например, за океаном, но стану записывать с ними "Парсуну" дистантно. Хотя вообще встречаться лучше все-таки в реале.

Как проходил карантин в вашей семье?

Владимир Легойда: Каждый вечер дома у нас был чему-то посвящен - игре "Что? Где? Когда?", поэзии. Когда я прочитал детям "Вересковый мед" Стивенсона, восьмилетний сын удивил меня интересным и неожиданным комментарием.

Большой успех у нас имел "Сказ про Федота стрельца". Долго гуляли по дому афоризмы из Козьмы Пруткова.

Сейчас у вас в семье болеют ковидом…

Владимир Легойда: Переболели, жена и девочки. Мы с сыном не заразились. Все выучили слово "сатурация". Болезнь проходила в легкой форме. Но даже в легкой форме это тяжелая история. Потому что человек лежит, и у него ни на что нет сил.

У вас есть свой прогноз на пандемию?

Владимир Легойда: Но вы же знаете, что я не прогнозирую (только изумляюсь уверенности этим занимающихся). И внимательно слежу за тем, что говорят профессионалы.

Не стоит, конечно, увлекаться алармизмом - давайте ходить в скафандрах даже дома, а то все умрем. Но ясно, что мы столкнулись с коварным вирусом, который неизвестно, как поведет себя дальше.

Стараюсь отслеживать профессиональные дискуссии, в том числе ВОЗ, о длительности изоляции, уходе на долгий карантин. Ясно, что здесь нет единственно правильного и очевидного ответа. Понятно, что нужна гибкость. И совсем не нужны дилетантские разговоры из серии "маски носить не нужно". Все-таки если большинство врачей говорит, что маски носить нужно, будем их носить. И даже если человек переболел и знает, что у него антитела. Сегодня маска - тут во мне просыпается культуролог - критерий культурного человека. Мы со студентами на курсе культурологии обсуждали это и пришли к выводу, что для культурного человека достаточное основание для того, чтобы надеть маску, - уважение к другим.

Вопрос ребром

Патриарх недавно неожиданно прямо и жестко высказался на тему о его придуманных миллионах.

Владимир Легойда: Мне всегда эти разговоры то о четырех, то о восьми миллиардах долларов Патриарха казались дикими. Я не могу себе представить человека, готового в такую чушь поверить. Знали бы вы о количестве ограничений в жизни Предстоятеля! Это тяжелейший крест, которого никому не пожелаешь.

Поэтому такие разговоры для меня - чудовищный бред. И ничего за этим нет, кроме страсти действовать по законам "черного пиара".

Святейший сказал об этом не в бытовой логике, мол, успокойтесь, нет у меня никаких миллионов, но связав это с призванием Церкви говорить правду. Именно это не нравится критикам Церкви. Но вместо того, чтобы идти на глубокую и прямую полемику, они начинают выдумывать порочащие вещи.

Да, поведение отдельных священников или мирян может дать серьезный повод для критики, но огульные дурные нападки вызывает все-таки возросшее значение Церкви в обществе и ее стремление говорить о самом важном. В ответ на это идут самые нечестные удары. Были бы способны подобные "критики" выдержать серьезную философскую дискуссию о жизни Церкви, не придумывали бы всякую чушь.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 21 октября 2020 > № 3543325 Владимир Легойда

Совещание о развитии Северного морского пути

В повестке - вопросы развития инфраструктуры Арктической зоны России и Северного морского пути, развитие грузовой базы СМП и обеспечение ледокольной проводки грузов.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги, дорогие друзья!

Мы сегодня с вами стали участниками большого события – присоединения к российскому атомному флоту нового ледокола «Арктика». Это принципиально новый корабль. Все, кто принимал участие в этой работе, справились. Хочу от всей души поздравить инженеров, учёных – всех тех, кто так или иначе был задействован в этом проекте, – с этой победой.

Я сегодня написал в книге, в которой оставляют записи, на ледоколе, что это – свидетельство мощи атомного флота России и, конечно, российской науки. Потому что это не просто сплав промышленных технологий новых, совершенно уникальных исследований, но и доказательство российского лидерства в Арктике.

Мы здесь собрались неслучайно, в Арктике, – чтобы обсудить развитие Северного морского пути. Это одно из ключевых преимуществ Российской Федерации в стратегически важном для нас регионе. Нам надо, конечно же, активнее увеличивать своё присутствие в Арктике. Этим мы решаем задачи как обеспечения национальной безопасности нашей страны, так и её, естественно, экономических интересов.

Доставка грузов здесь ведётся круглогодично, несмотря на весьма сложные метеоусловия. Мы ежегодно наращиваем объём перевозок. Несмотря на ограничения в мировой торговле, за девять месяцев текущего года этот объём составил 24,5 млн т. Несмотря на то что это неплохие показатели, вы помните, что у нас в 204-м указе зафиксирована цифра 80 млн т к 2024 году. Очень надеюсь, что мы, продолжая все соответствующие программы, справимся с этой задачей.

И хочу сказать, что мы последовательно формируем условия для наращивания грузовой базы. Реализуется целый комплекс мероприятий, которые вошли в план развития инфраструктуры Северного морского пути на ближайшие 15 лет. Это очень серьёзная и масштабная программа.

Сегодня основу грузоперевозок по Северному морскому пути составляет транспортировка СПГ – сжиженного природного газа. Это примерно 65%. Компаниям, которые его производят, предоставлен целый ряд соответствующих налоговых льгот и преференций. Прежде всего это нулевая ставка по налогу на добычу полезных ископаемых. Кроме того, регионы имеют право предоставлять льготы по налогу на прибыль для организаций. Для стимулирования дальнейшего роста перевозок экспортных российских грузов принято решение снизить до нуля ставку по налогу на добавленную стоимость на морскую перевалку и на соответствующее ледокольное сопровождение.

Ледокольный атомный флот – серьёзное конкурентное преимущество России. И конечно, его расширение – это мощные инвестиции в будущее. Прежде всего это импульс к развитию экономики как России, так и региона.

Через пять лет к «Арктике» должны присоединиться ещё четыре ледокола, сконструированных на базе современных инновационных технологий. Они уже строятся на верфях Балтийского завода в Санкт-Петербурге. Заключён контракт также на строительство (Алексей Евгеньевич (Лихачёв) сегодня об этом говорил) головного ледокола проекта «Лидер». Это сверхмощный корабль, который позволит круглогодично использовать Северный морской путь. Важно задействовать весь потенциал этого кратчайшего маршрута, который соединяет Европу и Азию.

Инфраструктура, которую мы сегодня создаём для российских грузов, – это база для наращивания в будущем и международных транзитных перевозок. Государство инвестирует в проекты по развитию инфраструктуры. Строятся портовые терминалы, железнодорожная сеть. Общий объём государственных инвестиций превышает 110 млрд рублей.

На всём протяжении Северного морского пути необходимо обеспечить надёжную связь, мы об этом неоднократно говорили. И сегодня в Арктической зоне к интернету подключено уже более 550 социально значимых объектов. А в ближайшие три года, до 2024 года, необходимо будет этот показатель удвоить.

На Дальнем Востоке сейчас строится подводная волоконно-оптическая линия, которая наконец-то присоединит Чукотский округ к единой сети электросвязи страны. Такая же возможность должна быть и у арктических территорий. Чтобы обеспечить качественное покрытие связи всего Северного полушария, создаётся спутниковая система с использованием космических аппаратов «Экспресс-РВ». Для этого мы уже предусмотрели в федеральном бюджете более 30 млрд рублей на ближайшие три года.

Для развития инфраструктуры в этом регионе важно использовать самые различные инструменты, в том числе и государственно-частное партнёрство.

Необходимо наращивать портовые мощности, развивать аварийно-спасательную инфраструктуру и навигацию, обеспечивать безопасность мореплавания и возможность оперативного оказания медицинской помощи экипажам судов.

При этом надо обеспечить экологическую безопасность, имея в виду особую уязвимость окружающей среды в Арктике.

Многие из этих задач сформулированы в утверждённом Правительством Российской Федерации плане развития инфраструктуры Северного морского пути до 2035 года. Госкорпорация «Росатом», которая наделена функциями оператора Северного морского пути, отвечает только за ледокольную проводку и развитие портов в границах транспортного коридора. А порты за границами Северного морского пути и вся остальная транспортная инфраструктура – это сфера ответственности Министерства транспорта России. И как раз этой целостной картины развития транспортной инфраструктуры Арктической зоны мы не видим до конца. Сегодня отсутствует увязка с развитием Северного морского пути. И сроки решения отдельных важных задач, я считаю, избыточно затянуты. Есть риски срыва сроков строительства объектов федеральной собственности в Мурманске, на Чукотке и Камчатке, где мы недавно были. И такой подход необходимо менять.

Сегодня на совещании детально обсудим, как идёт исполнение задач по развитию инфраструктуры Северного морского пути. Я бы хотел услышать от вас совершенно конкретные идеи и предложения, какие меры на федеральном и региональном уровне необходимы для того, чтобы развитие Северного морского пути шло планомерно, в соответствии с целями, которые мы поставили.

Перейдём к обсуждению вопросов повестки дня.

Первым я попросил бы выступить Министра по развитию Дальнего Востока и Арктики Александра Александровича Козлова. Пожалуйста, Александр Александрович.

А.Козлов: Основные задачи нашего министерства в Арктике – это экономическое развитие четырёх субъектов и 45 муниципальных образований пяти регионов, которые входят в состав Арктической зоны. За счёт этого – повышение качества жизни 2,5 миллиона северян. Ключом к росту экономики выступает Северный морской путь. Это 80 млн т грузоперевозок в 2024 году – цель, которую поставил указом Президент.

Как мы на сегодняшний день видим формирование грузовой базы на предстоящие четыре года? Что уже сделано и какие риски существуют? Пять направлений.

Первое. 35,5 млн т – к 2024 году от проектов компании «Новатэк». «Ямал СПГ» на базе Южно-Тамбейского месторождения – 20 млн т. «Арктик СПГ-2» на базе Утреннего месторождения – 14,7 млн т. «Обский СПГ» в Обской губе – 0,8 млн т.

Что уже сделали в рамках поручений Президента и Правительства? 18 марта подписан подготовленный совместно с Минфином, Минэнерго федеральный закон о налоговых льготах для крупных проектов в Арктической зоне России.

Закон предусматривает льготную ставку НДПИ при добыче газа, направляемого на производство СПГ и газохимии (хотел бы сказать, что у нас газохимии как производства в Арктике вообще нет). А также право субъектов Российской Федерации снижать до нуля региональную часть налога на прибыль организаций для производителей СПГ. Кроме того, обнулён НДС на услуги морской перевалки и ледокольного сопровождения экспортных грузов.

Правительством выполнено поручение Президента по выделению денежных средств на создание объектов федеральной собственности. Это терминал «Утренний». Речь идёт о дноуглублении и ледозащитных сооружениях. Работы ведутся «Росатомом» в графике. И все работы должны быть завершены к III кварталу 2022 года.

Для вывоза своей продукции «Новатэк» строит в Мурманске и на Камчатке перегрузочный комплекс. Они дополняют друг друга. Ведь, согласитесь, везти грузы в Азию на ледоколах глупо, нужна перегрузка, для комплексов требуется дноуглубление, средства навигационного обеспечения и причал. Решение о выделении финансирования принято.

Михаил Владимирович, по федеральным объектам на Камчатке 28 августа Вы дали поручение Минтрансу ускорить соответствующую работу. Там не состоялись конкурсные процедуры, так как подтверждённая «Главгосэкспертизой» стоимость объектов оказалась ниже рыночной. Наши коллеги из Минтранса инициировали перепроектирование, по результатам которого станет понятно, сколько потребуется дополнительно.

Если соответствующие объекты не ввести в I квартале 2022 года, то сроки строительства перегрузочного комплекса могут быть сорваны и мы подведём компанию «Новатэк».

Этот проект важен для Камчатки. Инвестор взял на себя обязательства по газификации региона. И это уже второй проект по газификации на основе СПГ. Первый – это Баимское месторождение на Чукотке. Необходимые решения по Вашему поручению проработаны компаниями «Новатэк», «РусГидро». Оба проекта – Камчатка и Чукотка – во многом пилотные. Учитывая опыт, по Вашему поручению Минэнерго сегодня разрабатывает долгосрочную программу развития СПГ, в том числе для целей газификации и энергообеспечения регионов. А в арктических регионах это очень важно. О результатах этой работы Вам будет доложено до 1 ноября.

Также хотел бы обратить внимание коллег из Минтранса, что ввод в эксплуатацию плавучего хранилища газа в Мурманске запланирован на декабрь 2022 года.

Заключение контракта на строительство объектов федеральной собственности – это навигационное обеспечение – планируется в октябре следующего года. На их создание остаётся меньше года, а объекты должны быть построены не позднее сентября 2022 года. Здесь тоже нельзя допустить несинхронных действий.

Вторая составляющая – 80 млн т. Проект по освоению новой нефтяной провинции на Таймыре «Восток Ойл», который реализует компания «Роснефть» с привлечением инвесторов. Он даст до 30 млн т грузовой базы Севморпути, о чём нас проинформировала компания письменно. В прошлом году инвестор поставил целый ряд вопросов по государственной поддержке проекта.

Уважаемый Михаил Владимирович, докладываю, все вопросы Правительство решило. В упомянутом федеральном законе от 18 марта также предусмотрен целый ряд льгот для нефтяных проектов Восточной Арктики. Льготная ставка НДПИ, увеличение поэтапной ставки с 2012 по 2016 год, налоговый вычет и ряд других решений.

В какой стадии проект сейчас, по данным инвестора? Развёрнута программа геолого-разведочных работ, завершаются инженерные изыскания и проектирование напорного нефтепровода. Спроектирован морской терминал и объекты вспомогательной инфраструктуры. Заключён обязывающий договор с ПАО «Интер РАО» на строительство под ключ объектов генерации и электросетей. Транспортировка нефти проекта «Восток Ойл» по Северному морскому пути будет осуществляться отечественными танкерами, которые строят на судоверфи «Звезда». Уже подписаны договоры на первые 10 арктических танкеров.

Третья группа – это уже давно реализующиеся проекты: Новопортовское месторождение нефти – 6,7 млн т в 2024 году, «Газпром нефти» и проекты «Норильского никеля», полиметаллические месторождения Октябрьское, Талнахское, Норильск-1, которые дадут 1,7 млн т. Конкретно по этим проектам дополнительных решений не требовалось. Для поддержки новых газохимических проектов Арктики, такие есть планы у «Газпром нефти», в Налоговом кодексе мы предусмотрели льготу по НДПИ, и коллеги сейчас рассматривают, что могут дать нам с точки зрения ресурсной базы уже после 2024 года.

Также для привлечения и удержания трудовых ресурсов, необходимых на Таймыре, мы предусматриваем в госпрограмме развития Арктики финансирование реновации жилищного фонда на следующих условиях: 40% – Федерация, 10% – край и 50% – инвестор. Это поможет привлечь новые трудовые ресурсы, потому что без людей всё это бесполезно.

Четвёртое. Проект – Сырадасайское месторождение коксующихся углей на Таймыре корпорации АЕОN может дать к 2024 году 3,8 млн т. Буквально на прошлой неделе Госкомиссией по вопросам развития Арктики проект согласован для предоставления федеральной поддержки на строительство портовой инфраструктуры. Средства в проекте федерального бюджета предусмотрены, и планируется возмещение по факту выполненных работ. Строительство начнётся уже в этом году.

Актуальным вопросом для проекта остаётся строительство балкерного флота для вывоза угольной продукции. Предусматривается строительство десяти балкеров на СПГ до 2024 года.

И пятое, последнее, касается грузовой базы, связанной с северным завозом, завозом импортных грузов, транзитом грузов из Европы в Азию. Она оценивается в 2,3 млн т.

Итого 35,5 млн т – «Новатэк», до 30 – «Роснефть», 8,4 – «Газпром нефть» и «Норникель», 3,8 – AEON, 2,3 – иные грузы. Всего – 80 млн т.

Реализация ещё одного проекта, который мог бы дать до 19 млн т (который нам заявлялся), приостановлена – это освоение угольных месторождений на Таймыре – «ВостокУголь». Обстоятельства остановки нам всем известны. Сегодня в отношении активов ведутся судебные споры, ждём их рассмотрения.

Уважаемый Михаил Владимирович!

Эти проекты дают нам чёткое планирование грузовой базы в ближайшие четыре года. Вместе с тем, чтобы обеспечить поступательное увеличение грузопотока после 2024 года, нужно уже сейчас создавать условия для привлечения новых инвестиций. На это нацелен подготовленный Правительством и подписанный главой государства 13 июля пакет федеральных законов об арктических преференциях.

Для этих же целей Минприроды вместе с нами завершает подготовку долгосрочной программы развития геологоразведки в Арктике. Я хотел бы сказать, что в ней очень важно учесть прогноз мирового спроса на полезные ископаемые на ближайшие 10–15 лет.

Конечно, по географии нужно учесть обязательно приоритет экономически слаборазвитых территорий, таких как Коми, Карелия, Архангельская область, для того чтобы их поддержать созданием новой ресурсной базы, новых рабочих мест и производств.

Завершая доклад, хочу отметить, что, если вовремя не будет ледоколов, все перечисленные мной проекты могут не состояться.

Наши коллеги из «Росатома» доложат по обстановке, связанной со строительством ледокольного флота, обеспечением проводки, созданием портовой инфраструктуры.

В.Рукша (заместитель генерального директора – директор Дирекции Северного морского пути Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом»): Короткая историческая справка, я её привожу, чтобы напомнить, что в 1959 году был принят в эксплуатацию атомный ледокол «Ленин». В 2008 году было принято решение о передаче управления атомным ледокольным флотом России в периметр государственной корпорации «Росатом». Ну и вне сомнения две важнейшие даты, которые сегодня позволяют двигаться дальше, – это первая отгрузка на терминале «Ворота Арктики» «Газпромнефти» и первая отгрузка в Саббете по проекту «Ямал СПГ» ПАО «Новатэк» сжиженного природного газа.

Сегодняшняя дата для нас всех, моряков атомного ледокольного флота, просто счастливая, поэтому ещё раз большое спасибо. Я лет 20, если не больше, занимался этим проектом, и сегодня искреннее спасибо Правительству и Президенту нашей страны, потому что знаю о его личном участии и в запуске этих проектов, и в дальнейшем движении.

Что касается плана развития инфраструктуры, для меня это план имени Трутнева. Юрий Петрович сделал хорошее дело, сказав, что надо сделать более расширенный план. И спасибо ему за это. Понятно, что корпорации в целом он давался трудно.

План предусматривает три этапа развития. Первый этап, который вписывается в наш федеральный проект «Северный морской путь» до 2024 года, где фактически должна произойти замена ныне действующих ледоколов на новое поколение. Второй этап – это важнейший этап, о чём в России всегда мечтали. Мало кто знает, при Иване III посланник Герасимов писал про русский путь в Индию. Поэтому сегодня хотелось бы обратить внимание, что надо принять решение, на сколько и какими темпами мы будем отправлять не просто грузы, но грузы на рынке Тихого океана, что, я уверен, является важнейшим стратегическим направлением для России.

Третий этап – это формирование уже большого международного коридора. Коротко доложу о той активности, которая есть.

По федеральному проекту «Северный морской путь» уже всё было сказано. Исключительно рад доложить Вам, что не видим никаких рисков. Большое спасибо, Антон Германович, необходимые средства в бюджете на 2021, 2022 и 2023 год определены. Поэтому у нас полностью всё финансирование, технические ресурсы, трудовые ресурсы – всё есть.

Вопросы, которые касаются установления новых высокоширотных глубоководных путей, навигационно-гидрографического обеспечения, мы решаем. Вышли на почти 60–65 тыс. промерных километров. Считаю, и все остальные вопросы будут решены. Мы начинали со 100 тыс. часов в 2008 году, сегодня целимся в 260 тыс. часов. Это позволило не допустить ледовую паузу в наших проектах и преодолеть те проблемы, которые были вызваны чуть более медленным строительством, я считаю, во многом, к сожалению, Михаил Владимирович, объективным, потому что страна практически 25–30 лет не строила такие объекты. А атомный ледокол – это, наверное, вершина любого технологического достижения любой страны.

Мы понимаем, что 2024 год – это только начало, и поэтому на втором этапе мы видим три задачи. В этом году мы уже имели опыт сверхраннего рейса, двух даже или трёх, с ПАО «Новатэк», которые показывают, что, занимаясь таким расширением грузовой базы, движением на Восток, нужно одновременно заниматься и развитием всей инфраструктуры. Потому что если этого не будет, то вопросы безопасного мореплавания не будут решены.

И ещё раз повторю, что для обеспечения безопасности мореплавания, конечно, важнейший вопрос – это наша национальная группировка дистанционного зондирования земли и развития аварийно-спасательной готовности по линии МЧС. Что для меня является важнейшим вопросом, это спасение человеческой жизни. Наши, особенно иностранные потребители спрашивают, если человек заболел, с какой скоростью вы нам его доставите в приличный госпиталь. Сейчас обычно сутки-двое считается хорошим результатом для любой страны. Я уверен, что мы такой результат можем в ближайшие годы достигнуть.

И о ледокольной группировке. Действующие ледоколы мы эксплуатируем более 30 лет и целимся в район 2028 года, когда будем их эксплуатировать по 35–37 лет.

Ещё раз хочу сказать от себя лично спасибо за решения по строительству пяти ледоколов. Но хочу обратить внимание, когда в 2012 году начинали строить первый головной ледокол, на Балтийском заводе работало 1200 человек, сегодня – 6500. Балтийский завод полностью восстановил все компетенции атомного надводного судостроения, в том числе, уверен, если потребуется, и для военно-морского флота. И, конечно, давать неравномерную загрузку такому предприятию не корректно, и я считаю, что вопрос возможного дальнейшего его использования мы сегодня услышим. Если будут приняты решения по восточному маршруту, нынешний флот фактически закроет только проекты в западном секторе Арктики. Если мы хотим двигаться на Восток, на Тихий океан, мы, конечно, должны продолжить эту программу ледоколостроения.

И совсем мечтательная цель – это, бесспорно, северный морской транзитный коридор. Здесь Юрий Петрович тоже любит очень жёстко говорить. Но мы сейчас работаем активно. Я надеюсь, года через полтора-два будут проработаны все вопросы. Мы видим, что реально уже в 2024 году дать фактически старт навигации как пилотный проект, и перейти чуть ли не к 2030 году уже к полномасштабному действительно международному транзитному коридору.

М.Мишустин: Вячеслав Владимирович, Вы упомянули (собственно говоря, причастны к этому): конечно, по инициативе Президента мы шаг за шагом восстанавливали вообще ситуацию в производстве, в том числе ледоколов. Конечно, нужно сказать тёплые слова Юрию Петровичу Трутневу, который давно ведёт этот проект. Давайте ещё скажем о Сергее Владиленовиче Кириенко. Алексей Евгеньевич Лихачёв этот флаг подхватил. Хочу, пользуясь случаем, всех вас поздравить. Может, кого-то не упомянул. И Вас, Вячеслав Владимирович, это Ваш проект. Я понимаю, что Вы сейчас должны ощущать, когда наконец виден свет в конце тоннеля. Так нельзя, наверное, сказать, но абсолютно точно это первая ласточка. И я очень надеюсь, что наши коллектив не остановятся и все четыре заложенных судна будут построены в срок. Для этого всё есть. Заложено всё необходимое: база научная, производственная, промышленная. И главное, есть необходимые финансовые ресурсы. Я уверен, что всё у нас в этом смысле получится.

Всем спасибо. Если кого-то не упомянул, мы это сделаем потом.

Пожалуйста, Леонид Викторович Михельсон, председатель правления «Новатэк».

Л.Михельсон: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые участники совещания!

В этом году, как уже отметил Вячеслав Владимирович, будет поставлен рекорд по прохождению грузов по Северной морскому пути – 31–32 млн т, из них 22 млн т – это грузы проекта «Ямал СПГ» и строящегося проекта «Арктика СПГ-2». За развитие инфраструктуры СМП у нас сегодня отвечает «Росатом» и в соответствии с принятым графиком реализует проект по развитию порта Сабетта и подходного канала.

Хочется выразить благодарность Вам, Михаил Владимирович. Все данные работы обеспечены финансированием, и «Росатом» все работы ведёт по графику, даже в этом году с небольшим опережением графика. Есть уверенность, что все эти работы будут сделаны вовремя.

Хочу сказать, что проекты «Новатэка» также, несмотря на ситуацию с пандемией, реализуются по утверждённому графику. Стратегия «Новатэка» предусматривает производство до 70 млн т СПГ к 2030 году именно на этой территории Ямала и Гыдана. Новые технологии строительства линий СПГ на основаниях гравитационного типа и дальнейшее развитие СМП позволяет закрепить за Россией, обладающей уникальной сырьевой базой в Арктике, значительную долю мирового рынка СПГ, и прежде всего это страны АТР. Для этого нам надо добиться конкурентоспособной стоимости транспортировки на растущий азиатский рынок.

В мае-июне этого года мы совместно осуществили сверхранние рейсы в Китай по Восточному маршруту. Практически уже подтверждена возможность безопасной навигации с мая по январь. Следующая задача – обеспечение круглогодичной навигации в восточном секторе Арктики. Мы постоянно с Вячеславом Владимировичем это обсуждаем и с каждым годом этот срок на один год приближаем. Мы видим этот срок, когда мы будем круглогодично ходить.

Для оптимизации логистических затрат создаются перевалочные комплексы, как было сказано, в Мурманске и на Камчатке. Поддерживаем выступление Александра Александровича, что необходимо срочно заключить контракт на создание объектов федеральной собственности для перевалки на Камчатке. Необходимо заключение контракта на дноуглубительные работы в Бечевинской бухте, по нашим оценкам, не позднее февраля, чтобы, как было сказано, в I квартале 2022 года эти работы были закончены.

Это позволит в рамках Вашего поручения по газификации региона обеспечить необходимые объёмы поставки газа, и соответствующие предложения Вам направлены.

Также в соответствии с Вашим поручением с «Русгидро» и Баимским ГОКом проработан вопрос о строительстве электростанции приёмного СПГ-терминала на Чукотке, который станет первым объектом газификации в этом регионе. Соответствующие доклады наши совместные были направлены курирующим заместителям – Юрию Ивановичу и Юрию Петровичу.

Государственные осуществлённые инвестиции в развитие нового атомного ледокольного флота должны обеспечить конкурентоспособный уровень транспортных расходов по Севморпути. Тарифы на ледокольную проводку и портовые сборы должны формироваться, мы считаем, из компенсации операционных издержек и корректироваться по мере роста грузооборота.

Развитие СМП – это дополнительный толчок СПГ-отрасли, которая даёт огромный эффект для российской экономики. Здесь, в Мурманской области, создаётся центр по строительству заводов СПГ. Они производятся по уникальной технологии размещения линий на основаниях гравитационного типа, что является наиболее экологичным решением по освоению арктических запасов.

На сегодняшний день в центре уже работает порядка 16 тысяч человек. Он в состоянии будет выпускать одну линию сжижения менее чем за два года. Планируется привлечь более 800 тыс. российских предприятий. Это дополнительно 80 тыс. рабочих мест в России и порядка 0,15% ежегодного прироста к ВВП.

На верфи «Звезда» размещён заказ на строительство 15 газовозов общей стоимостью порядка 400 млрд рублей. Каждый новый СПГ-проект – это более 1,5 трлн инвестиций в российскую экономику.

«Новатэк» увеличил в 5–6 раз геолого-разведочные работы. Необходимо ускорить формирование ресурсной базы в данном регионе, где развивается инфраструктура СПГ-кластеров. Надо ускорить монетизацию неразрабатываемых ресурсов газа через реализацию СПГ-проектов. Это позволит привлечь инвестиции в развитие экономики России, дать значительную загрузку российским предприятиям и нарастить грузооборот по Северному морскому пути. Спасибо.

М.Мишустин: Спасибо, Леонид Викторович. Слово предоставляется Шадаеву Максуту Игоревичу.

М.Шадаев: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! В рамках развития телекоммуникационной инфраструктуры в Арктической зоне необходимо решить две основные задачи. Первая задача: обеспечить доступность на всей территории проживания современных услуг связи для населения, причём доступность как с технической, так и с финансовой точки зрения. И вторая задача: необходимо удовлетворить потребности грузоперевозчиков в современных телекоммуникационных сервисах на всём протяжении Северного морского пути.

Всего мы для себя определили четыре приоритета развития инфраструктуры в Арктической зоне. Первый приоритет – это развитие магистральных каналов связи. Как Вы уже, Михаил Владимирович, сказали, в рамках программы «Цифровая экономика» уже финансируется строительство ВОЛС по маршруту Петропавловск-Камчатский – Анадырь. Напомню, что сейчас Чукотка – единственный регион в России, который не имеет физического присоединения к единой сети электросвязи в Российской Федерации. В настоящее время ПИР (проектно-изыскательские работы) завершены, заключён контракт на прокладку кабеля. Всего планируется проложить 2 тыс. км по морскому дну. В 2022 году эта работа будет завершена. Пока ведётся строительство, Минцифры выделяет Чукотскому округу субсидию, для того чтобы снизить тарифы для конечных пользователей на спутниковую связь, спутниковый интернет в два раза. Мы это дотируем. Дополнительно мы прорабатываем возможность реализации крупных инфраструктурных проектов по строительству магистральных каналов связи за счёт средств операторов связи.

Отдельно хочу выделить заявленный группой инвесторов во главе с «Мегафоном» большой масштабный проект по строительству волоконно-оптической линии связи по маршруту Токио – Хельсинки для организации транзита трафика Европа – Азия. Предполагается, что основная часть ВОЛС пройдёт по дну океана вдоль российского арктического побережья. В рамках проекта предлагается построить 11,5 тыс. км подводного кабеля в российских водах с организацией 13 выходов в населённых пунктах в Арктической зоне. В настоящее время мы прорабатываем возможные условия реализации этого проекта.

Второй приоритет, как Вы уже сказали, Михаил Владимирович, обеспечение широкополосного доступа к сети Интернет социально значимых объектов. Всего на территории регионов Арктической зоны в рамках программы «Цифровая экономика» планируется уже к концу следующего года подключить 463 школы, 287 объектов органов власти и местного самоуправления, 243 объекта МВД, МЧС и Росгвардии и 214 ФАПов. На сегодня уже подключено около половины объектов. Дополнительно, Михаил Владимирович, Вы поддержали эту инициативу, к подключению школ планируется профинансировать в рамках программы создание в школах внутренней сетевой инфраструктуры, в том числе Wi-Fi-сетей, для обеспечения возможности доступа к интернету, к электронному образовательному контенту, сервисам в каждом классе и обеспечить учителей планшетами.

А третий приоритет – это обеспечение доступа в интернет в населённых пунктах с малой численностью жителей, где экономически неэффективно операторам строить свою инфраструктуру. В настоящее время программа устранения цифрового неравенства финансируется за счёт средств отчислений операторов связи и уже сегодня в Арктической зоне охватывает 94 населённых пункта с численностью жителей от 250 до 500 человек, где созданы точки широкополосного доступа. До конца 2021 года такой доступ получат ещё 23 населённых пункта. Такие точки доступа обеспечат возможность подключения отдельных домохозяйств к интернету.

В этом году принят закон, по которому дополнительно точки доступа должны быть установлены в населённых пунктах с численностью жителей от 100 до 250 человек. Также во всех населённых пунктах численностью от 100 до 500 человек будет дополнительно профинансировано создание инфраструктуры мобильной связи стандарта 3G/4G. Сейчас в Арктической зоне, по данным регионов, сформирован перечень из 205 таких населённых пунктов. Завершить эту работу мы планируем в 2024 году.

И наконец, четвёртый приоритет – это доступный быстрый мобильный спутниковый интернет. Мы сейчас прорабатываем проект по запуску на околополярную высокоэллиптическую орбиту четырёх космических аппаратов для обеспечения быстрого интернета. Сегодня геостационарные спутники не обеспечивают уверенного доступа в интернет выше 76-й параллели из-за малых углов места видимости аппаратов над горизонтом. Запуск новых спутников позволит решить эту проблему и обеспечить устойчивый спутниковый доступ во всей Арктической зоне вплоть до Северного полюса. Самое главное, что эта услуга будет доступна для подвижных объектов, что особенно важно для обеспечения судоходства на Северном морском пути. Отдельно в рамках этого проекта прорабатывается вопрос предоставления льготных тарифов на спутниковый доступ для отдельных категорий населения.

По нашему мнению, реализация данного комплекса мер позволит обеспечить уже в среднесрочной перспективе доступность современных телекоммуникационных сервисов на территории проживания населения во всей Арктической зоне.

Россия. Арктика. СЗФО > Транспорт. Судостроение, машиностроение. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 21 октября 2020 > № 3529157 Михаил Мишустин

Марина Лошак: картина с посещаемостью в Пушкинском пандемическая

Государственный музей изобразительных искусств имени А. С. Пушкина последние полгода живет в новой реальности, захватившей весь мир из-за коронавируса. В интервью РИА Новости директор ГМИИ Марина Лошак рассказала о проектах будущего года и сложностях с их планированием, результатах "брака" с региональными филиалами Государственного центра современного искусства и почему в столь тревожное время важно поддерживать культурные институции. Беседовала Екатерина Сошникова.

— Какова на данный момент картина с посещаемостью в музее? Учитывая благоприятную обстановку, по итогам года прогнозировалась посещаемость в 1,5 миллиона человек. Насколько пандемия скорректировала планы?

— Картина на данный момент пандемическая. И этим все сказано. Планировать сложно, как и все, следим за развитием ситуации. Жизнь в музее сейчас весьма неспешная, осторожная и сопряжена с разного рода тормозящими ее процессами. Посетителей сейчас совсем немного, но мы не сравниваем с тем, как могло бы быть, просто благодарны тому, что открыты. Я не думаю, что от нас будут ждать больших показателей посещаемости. Но качество публики и предложенного контента соответствует нашему привычному самому высокому уровню.

— Есть ли опасения, что музею придется закрыться во второй раз?

— Опасения есть у всех, однако хотелось бы верить, что те пространства, которые не представляют угрозы для жизни и здоровья людей, останутся открытыми. Необходимость повторного закрытия мы также готовы принять как данность. Весной мы научились сохранять жизнь Пушкинского с помощью новых идей и форматов. При этом мы стараемся сохранять позитивный настрой, строить планы, находить что-то хорошее в повседневной жизни. Мне кажется, нужно создавать возможность посещать театры и музеи детям вместе с родителями, больше собираться семьями и ближним кругом. Это очень важно. И мы, безусловно, крайне признательны поддержке государства и наших постоянных меценатов и спонсоров. Наш генеральный партнер продолжает помогать нам в осуществлении наших планов. На мой взгляд, это свидетельство человеческого участия, здоровой атмосферы, когда есть понимание важности сохранения культурных институций.

— Вы сообщали о проблемах с крышей здания музея, есть ли еще какие-то проблемы в техническом состоянии, которые требуют решения?

— Хочу подчеркнуть, что у нас никогда не случалось катастроф с крышей, несмотря на то, что последний раз она была заменена в 1960-х годах. Скоро главное здание встанет на реконструкцию и крыше предстоит пройти через основательные ремонтные работы. Технически это очень сложно, и мы стараемся предупредить все возможные проблемы. Министерство культуры РФ знает, что за 108 лет существования музея он ни разу не был в состоянии капитального ремонта. В этой связи мы самым серьезнейшим образом готовимся к реконструкции исторического здания Пушкинского.

— Как думаете, когда сможете закрыть здание на реконструкцию?

— Планируем главное здание закрыть в 2023 году. Все зависит от того, как будет идти строительство других объектов будущего музейного квартала и поступать финансирование, которое нам так необходимо. Это сложный и объемный этап работы. 2020-й рушит все прежние планы, и не только у нас. Надеюсь, что будущий год будет более благоприятным и привычным для нас.

— Какова сейчас ситуация с выставочными планами? Ведь только до конца года вы собирались показать выставку коллекции братьев Морозовых в здании Фонда Луи Вюиттона в октябре, сделать проект к 75-летию отдела нумизматики музея "Хранители. Братство ключа" и многое другое.

— Выставка братьев Морозовых в Фонде Луи Вюиттона пока перенесена на 24 февраля 2021 года. Говорю "пока", поскольку сейчас мы живем в парадигме "пока" и "если". Кроме того, выставка современной графики из собрания Центра Помпиду (коллекция семьи Герлен) тоже переносится на октябрь следующего года. Но в этом году в декабре мы покажем зрителям выставку "Святослав Рихтер. Вижу музыку", которая ознаменует 40-летие Международного музыкального фестиваля "Декабрьские вечера Святослава Рихтера". Это важное событие. Как мне кажется, будет очень глубокая, философская, интересная история, которую мы попытаемся рассказать. Наши "Декабрьские вечера" в этом году тоже будут другими, к сожалению, сейчас не представляется возможным пригласить большое количество музыкантов со всего мира, как мы обычно делаем. Зато будет несколько концертов, в которых примут участие наши звезды первой величины. Кроме того, 20 октября, мы открыли выставку "Реклама как искусство. Британский постер конца XIX – начала XX века из собрания ГМИИ им. А.С. Пушкина", которая через изобразительное искусство расскажет нам об истории британского плаката и о жизни Великобритании того времени. Это будет сенсационным открытием для любителей подобного жанра.

— Понимаю, что планировать проекты на будущий год довольно сложно в данной ситуации. Но все же, есть ли понимание, чем порадуете зрителей в 2021 году?

— Планы на будущий год у нас есть, но я просто боюсь их озвучивать, потому что уже столько раз говорила об этом, а в итоге все менялось. Сложно прогнозировать, всем ли из намеченных выставочных планов суждено сбыться, но я верю в продолжение поддержки музеев и театров, что позволит нам воплотить в жизнь задуманное даже в это непростое время. Могу сказать, что выставка, посвященная семье Морозовых, откроется сначала в Фонде Луи Вюиттона, а затем в Москве. Даже если Фонд перенесет открытие, мы в любом случае в течение октября 2021 года проведем ее здесь. Хотим этой историей захватить всю "морозовскую" Москву и даже Тверь, где были мануфактуры Морозовых. Мы предупредили фонд, что, если они не смогут открыть выставку в феврале, захотят ждать более позднего срока, то им тогда придется провести ее после нас. Возможно, она откроется не в конце февраля, как планируют наши коллеги, а в начале марта.

Также хотим в конце февраля открыть выставку Билла Виолы – великого современного художника. Этот проект разрабатывается пять лет. Сложность ситуации заключается еще в том, что мы стараемся в будущем году практически все выставки дублировать, то есть если одна выставка не состоится, у нас будет возможность показать другую. Это большой труд.

Сейчас планируем подготовить выставку, связанную с Древним Египтом, это будет очень впечатляющий проект. Если будет нужно, он "переедет" на начало 2022 года, но рассчитываем показать его в 2021 году. Мы его делаем в партнерстве с Курчатовским институтом. Они нам помогают в исследовании наших мумий.

Также летом хотелось бы сделать проект вместе с нашими греческими партнерами, который расскажет о невероятном открытии ХХ века, связанном с местом Акротири, где обнаружили один из разрушенных городов легендарной Атлантиды. Ведутся раскопки, и найденные предметы внутри города доказывают высочайший уровень культурного развития этой цивилизации. На выставке можно будет продемонстрировать вещи, которые еще никто не видел.

— Пушкинский планировал сделать отдельную онлайн-платформу для связи с региональными филиалами Государственного центра современного искусства. Она уже заработала или пока на стадии разработки?

— Мы ее создаем. Работать очень тяжело, потому что мы вступили в этот брак по любви, а не по расчету, да как раз в тот момент, когда началась пандемия. Мы не имеем возможности ездить по регионам и проявлять ту активность, к которой привыкли. Этот год, увы, нерезультативный. Но даже в этой ситуации сделано очень много. Мне хочется, чтобы это все было по-настоящему оценено и проанализировано. Ведь за пределами Москвы находится огромный творческий потенциал. Надеюсь, в будущем году мы сможем организовать образовательные и просветительские проекты об искусстве в различных городах России.

На данный момент расширяется существующая в режиме онлайн "Академия Пушкинского", которая должна превратиться в живую академию в сотрудничестве с университетами больших городов. Планируется это осуществлять в самых разных точках нашей страны, начиная с тех мест, где мы уже присутствуем, например, в Екатеринбурге, Самаре, Томске, Нижнем Новгороде, Владикавказе и других городах. У нас уже есть соглашение о сотрудничестве с Коми. Мы также налаживаем контакты с Тюменью, Новосибирском и Хабаровском, где у нас большие планы, связанные со старым аэропортом.

— Да, вы же планировали разработать концепцию пространства старого терминала аэропорта Хабаровска, где, по задумке, будут проходить выставки, биеннале и образовательные проекты.

— Уже есть готовый уникальный проект. Существует концепция, есть макеты этого места и предварительные договоренности с нашими партнерами в Японии и Южной Корее, которые готовы с нами вместе работать и создавать общие проекты. Все это есть. Осталось дело за малым. Мы подружились с директором Музея истории Хабаровска, он приедет в Москву и мы обсудим все необходимые вопросы.

— Музей работает над неким планом государственной политики в области современного искусства, который будет представлен в Минкультуры. Как вы вообще это видите?

— Да, у нас есть идеи, понимание, что мы могли бы сделать, что было бы правильно, на наш взгляд, осуществить. Конечно, пытаемся заложить это в свою концепцию, но мы все же не министерство культуры, а только институция, активно участвующая в этом процессе. Надеюсь, что в скором времени начнем об этом говорить. Понимаю, что в Минкультуры сейчас тяжелая пора. Всем сложно. Но важно зафиксировать различные соображения на эту тему и превратить их в реальность в начале будущего года.

— Вы собирались к концу года ввести именные билеты, чтобы бороться с перекупщиками. Получилось это реализовать?

— Еще нет. Оказалось, сделать личные кабинеты сложно с технологической точки зрения. Но работа продолжается. Мы сейчас выбираем партнера, во время пандемии эти компании оказались нарасхват. Если раньше у нас был большой рынок таких услуг, то сейчас он ограничен. А мы живем, исходя из экономических реалий, понимаем, какой у нас бюджет и не можем выходить за его рамки.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > ria.ru, 20 октября 2020 > № 3648812 Марина Лошак

Сергей Степашин: аварийное жилье никуда не денется

Проблема непригодного для проживания жилья в России, несмотря на успешное выполнение программы по переселению аварийного фонда, еще долго будет оставаться актуальной, тем более что в стране имеется большой объем так называемых ветхих домов, считает глава наблюдательного совета Фонда ЖКХ Сергей Степашин. В интервью РИА Новости он рассказал о своем отношении к "всероссийской реновации", о том, зачем фонду нужны функции контроля вместо мониторинга и как пандемия COVID-19 повлияла на реализацию программ по аварийному жилью.

– Сергей Вадимович, нельзя не начать с главной темы последних месяцев – пандемии коронавируса, которая ударила по всем отраслям экономики. Как она отразилась на программе по расселению аварийного жилья?

– На стройотрасли она отразилась в меньшей степени, в том числе благодаря решению президента и правительства не останавливать стройки. Они были приостановлены на короткое время только в двух субъектах, в Москве и Московской области. Поэтому на программу переселения пандемия не повлияла ни по качеству, ни по темпам. Более того, мы серьезно ускорились и на сегодняшний день планы этого года уже выполнили. Карачаево-Черкессия и Сахалинская область в 2020-м вообще выполнят всю программу, рассчитанную до 2024 года.

Что нас действительно потревожило – это секвестр в 10% по всем федеральным программам, под который попали и мы. Это означает, что порядка 30 тысяч человек, которые уже включены в программу, пока не будут переселены и продолжат оставаться в аварийных домах, что опасно для жизни. В связи с этим я как председатель общественного совета Минстроя направил в правительство письмо, чтобы этот вопрос был пересмотрен. Насколько я знаю, комитет Госдумы, который занимается вопросами ЖКХ, тоже будет обращаться с этим в правительство.

– При этом ранее финансирование программы увеличено на 50 миллиардов.

– Они просто передвинуты с 22-го года на 20-й и 21-й, чтобы мы могли переселять ускоренными темпами. Программа рассчитана до 2024 года, но выполним мы ее раньше, в конце 23-го. Такие возможности у нас есть, в первую очередь финансовые. Кроме того, за много лет схема у нас уже отработана, мы знаем все механизмы и практически все строительные компании во всех субъектах.

– Получат ли Сахалин и Карачаево-Черкессия какие-то поощрения за досрочное выполнение?

– Безусловно, хочется выразить огромную благодарность руководителям этих субъектов за проведенную работу. Мы готовы и в дальнейшем помогать и поддерживать их в решении вопросов переселения. После формирования текущей программы выявлено примерно столько же аварийного жилья, сколько уже включено в нее. И нам нужно дополнительно расселить около 500 тысяч квадратных метров. Поэтому есть решение правительства, и сейчас вносятся поправки в законодательство, чтобы регионы, досрочно выполнившие программу, смогли включиться в новую, в том числе Сахалин и Карачаево-Черкессия.

Кстати, по Сахалину есть интересная история, мы были там совсем недавно. На севере острова в свое время был город Нефтегорск, в 1995 году практически полностью разрушенный землетрясением, и большинство населения погибло. А рядом есть город Оха. Там большое количество домов, почти на 8 тысяч человек, оказалось аварийным. И люди считали, что если рядом произошло землетрясение, то их точно переселят, в рамках программы по техногенным катастрофам. Вот так они и висели до сегодняшнего дня. Новый губернатор забил тревогу, мы слетали, посмотрели. Дома, конечно, просто страшные, жить в них нельзя. Я такого давно уже не видел, хотя за последние шесть-семь лет объездил все регионы. Мы приняли решение включить их уже в новую программу. Было совещание у Хуснуллина, он нас поддержал. Вот простой пример, как нужно взаимодействовать с теми, кто выполняет программу досрочно.

– В то же время в трети регионов зафиксировано отставание…

– У нас все строительные процессы наверстываются в конце года, это всегда так. Заканчивается строительный цикл, перечисляются средства и так далее. Даже те 50 миллиардов, которые нам выделили, еще не поступили в фонд, хотя до конца года осталось два месяца. Поэтому мы уверены, что программу выполнят практически все регионы.

Больше всего нас сейчас смущают два региона – Крым и Тыва. Там проблемы не в пандемии и не в финансах, а больше административные и управленческие вопросы, а также работа с подрядчиками. В Тыву, например, приходила подрядная компания из Красноярска, но там оказались прохвосты, прямо скажу. Возбуждено уголовное дело, ее руководитель скрылся в Грузии.

А Крым – это отдельная история. Там постоянно меняется руководство. У нас было несколько разговоров с Аксеновым, он сейчас взял ситуацию на личный контроль. Крым должен быть лучшим регионом, с учетом всех обстоятельств. Не только в плане мостов, аэропортов, но и по расселению аварийного жилья.

– Раньше бывало, что за невыполнение программы и губернаторов увольняли.

– Да, президент принимал такое решение в Карелии и Забайкалье. Думаю, за годы работы фонда уже налажена система взаимодействий с губернаторами, и сегодня оснований для их отставок у президента не будет. С нашей точки зрения, по крайней мере.

Есть чиновники, с которых спрашивают. Например, целая санация произошла в Астраханской области, там новый губернатор был вынужден убрать почти всю команду. Это было связано с работой подрядчиков, а главное – с занижением показателей. Просто скрывали аварийные дома. Это, кстати, самая большая проблема у нас на сегодняшний день. Региональные, а особенно муниципальные власти не понимали, будет ли федеральная программа. У нас же она год, по сути, не работала, хотя фонд зачищал, что называется, хвосты. И многие на местах опасались – покажешь, надо переселять, денег нет, а тут ответственность, прокуратура, могут снять. Вот отсюда и возникла новая цифра.

Но аварийное жилье никуда не денется. Дома стареют, как и люди. Это мировая проблема на самом деле. Многие сейчас уже подзабыли, что Россия – это единственная страна в мире, где существует специальная программа по переселению из аварийного жилья. Те, кто бывали за границей, могли видеть на окраинах столиц, что такое аварийное жилье в том же Нью-Йорке, Париже. Нигде, кроме России, этот вопрос не решается системно.

– А у топовых компаний есть интерес к программе?

– Есть, но дело ведь в чем… Сейчас, например, ПИК пытается выйти на Сахалин, посмотрим, как у него получится. Если они поедут туда со своей строительной организацией, то я обеими руками "за". Если же они приезжают осваивать бюджетные средства и за счет местных строителей – то, извините меня, зачем вся эта суета. У меня в памяти сразу всплывает "Су-155". Казалось бы, такая компания, и чем все закончилось? Десятками тысяч обманутых дольщиков.

Поэтому, конечно, крупные компании участвовать должны, но надо понимать, что они по большей части заряжены на строительство коммерческого жилья. А у нас цена ограничена стоимостью квадратного метра, которую определяет Минстрой. И по программе возводится недорогое жилье. Поэтому вопрос, насколько выгодно это застройщикам. Сейчас готовится новый закон о так называемой "всероссийской реновации", вот там крупные компании также могут поучаствовать. Главное, чтобы они никого не обманули.

– Что вы думаете об этом законопроекте?

– Этот законопроект может способствовать созданию постоянно действующего механизма переселения. Начать, конечно, нужно с очень крупных городов, где есть интересные земли и пятна застройки. Надо понимать, что копировать опыт Москвы не стоит, потому что в регионах другие условия. Также не нужно форсировать ни принятие закона, ни последующие процессы. Сама идея комплексной застройки, когда одновременно с жильем строится и вся инфраструктура, конечно, интересная.

– Насколько сейчас актуальна проблема, когда дома сдают с недоделками?

– Сейчас такого уже меньше. Да, поначалу было очень много нареканий. Причин было несколько. Первая – после развала СССР серьезно пострадал строительный комплекс, многие небольшие компании просто разорились, поэтому качество строительства в целом было неважное. Второе – вопрос трудовых резервов. Сегодня мало кто хочет идти в строители, поэтому привлекают непонятно кого. А ведь хороший строитель может получать больше, чем менеджер или IT-специалист. И еще одной причиной была гонка, когда хотелось побыстрее построить и отчитаться.

В пример можно привести Бийск на Алтае, куда мы с Константином Цициным ездили шесть-семь лет назад. Стоят два дома для переселенцев. Качества примерно такого, в каких жили строители на Олимпиаде в Сочи. С картонными стенами, пальцем проткнуть можно. Сняли руководителя города, подрядчика посадили, десять домов потом расселили в нормальное жилье. Путин даже тогда назвал это "новым аварийным жильем".

Сейчас у нас каждый дом в этом плане стоит на контроле, и статистика по недоделкам резко сократилась. У нас есть соглашение с прокуратурой, и с новым прокурором мы плотно работаем. Обращаемся, если не хватает собственных сил, и нужно отдать им должное - они работают очень оперативно.

– В Подмосковье была некрасивая история, когда регион вошел в число лидеров, а оказалось, что там были "приписки"…

– Такие примеры были у нас по ряду регионов, в том числе и по Крыму. Что касается Подмосковья, то надо отдать должное Андрею Воробьеву, он отреагировал очень быстро и жестко.

– За это ответили конкретные люди?

– Ответили, были возбуждены уголовные дела, и Воробьев заменил практически всю команду. Он очень переживал, у нас тогда с ним была встреча, он сказал: "Хватит меня долбить, я все сделаю". И сделал. Навел порядок.

Обмануть нас очень сложно, это я вам говорю как бывший председатель Счетной палаты. Бумажку могут прислать какую угодно, но мы ее тут же проверяем. Поэтому ответственность за мошенничество наступит сразу. Плюс пандемия подтолкнула нас к более технологическому контролю за отчетностью. Сейчас можно смотреть онлайн, куда вкладываются деньги и как строится дом.

– Как сейчас решается правовая коллизия, связанная с понятиями ветхости и аварийности?

– Что касается аварийного жилья, то мы знаем, что это такое, есть четкие критерии. По ветхим домам мы внесли свои предложения в правительство. Мы прописали такую формулировку: ветхое жилье - это среднее между тем, в котором можно жить, и аварийным, либо то, в котором еще можно сделать капремонт. Пока критериев толковых нет.

У нас есть данные на 2016-2017 годы, что в стране имеется порядка 65 миллионов квадратных метров жилья, которое можно отнести к ветхому. Сегодня, может быть, еще больше. Я считаю, что ветхое нужно приравнивать к аварийному, хотя и понимаю, что цифра значительно вырастет. Но вкладывать деньги в капремонт не всегда целесообразно. Было много примеров, когда вложили деньги, а через некоторое время этот дом надо сносить. Это дорогое удовольствие, поверьте мне. Поэтому следующим этапом должно стать решение вопроса с ветхим жильем.

– Шестьдесят пять миллионов – это очень много. Не будет ли затягиваться принятие закона, чтобы пока избежать обязательств?

– Я полагаю, что затягиваться не будет. Думаю, до конца этого года все законодательные вопросы будут отрегулированы. Это поручение нашего президента и эта тема является частью национального проекта, связанного со стройкой.

Действительно, 65 миллионов – это очень много, но надо определиться, может быть, там не все дома на самом деле ветхие. Могу привести в пример свой дом, где я жил в Питере, Энгельса 61. Это пятиэтажка, построенная в 1964 году, и по всем нормам ее надо было сносить. Но тогда, по идее, весь Петербург Достоевского, за Невским проспектом - это ветхое жилье, которое было построено в конце XIX века. Так называемые топорные дома, где Раскольников старуху убил. Что с ними делать? Получается, надо весь город сносить и заново строить, но не все так просто. Более того, если дом – памятник культуры, то это отдельная история. Сегодня готовятся поправки в законодательство по поводу дополнительного финансирования и капремонта таких объектов, но речь в основном о Москве и Санкт-Петербурге.

– Что сейчас с вашим домом?

– Он по-прежнему стоит, там проведен капремонт в части коммуникаций. Нормальный дом, люди живут, я иногда заезжаю посмотреть.

– Хуснуллин говорил, что фонд должен активнее заниматься капремонтом и, возможно, даже требуется целый институт.

– Я согласен с этим, тем более что у нас есть хороший опыт. Когда создали программу капремонта и софинансирование шло из бюджета, то фонд этим занимался. Сейчас, когда финансирование идет за счет средств граждан, за нами остался только мониторинг. Собираем цифры и докладываем. Но мы видим, что проблем очень много, и по срокам, и по качеству. Много денег лежит на счетах и не осваивается. Сами жильцы активно не участвуют, собрания проводить сложно. Поэтому я еще два года назад предложил Дмитрию Медведеву, чтобы Фонду ЖКХ было поручено осуществлять контроль. Он написал резолюцию: "Прошу рассмотреть". К сожалению, нас не поддержали ни правительство, ни наши законодатели. Но, надеюсь, нас еще раз рассмотрят через РИА Новости.

У нас создана целая структура, мы хоть завтра можем показать всю картину по капремонту. Ну, покажем мы, и что? А контроль – это уже совсем другая ответственность, и этим нужно обязательно заниматься.

– Нет ли риска, что будет раздут штат?

– Он не будет увеличен ни на одного человека, у нас есть люди, которые этим занимаются. Тем более технологии контроля сегодня совершенно иные, не нужно ходить и мерить сантиметры. Слава богу, живем в XXI веке.

– Сколько у вас работает людей в Фонде ЖКХ?

– Около 300 человек.

– Примерно как в Минстрое.

– Да, но Минстрой в основном занимается законодательным обеспечением, а у нас оперативное руководство. Хотя, конечно, с ним мы работаем в одной упряжке.

– Нужны будут какие-то законодательные поправки?

– Безусловно, нужны будут изменения в законодательство. Мы подготовили свои предложения и направили в Минстрой.

– Осложняет ли работу по переселению то, что стратегия развития ЖКХ и стройотрасли до 2030 года еще не принята?

– Стратегия ЖКХ практически была подготовлена. Общественный совет Минстроя, который я возглавляю, дал свой анализ, замминистром Максимом Егоровым было учтено множество замечаний и предложений. Затем, когда Марат Шакирзянович (Хуснуллин - ред.) пришел на должность вице-премьера, он предложил из двух стратегий сделать одну. Думаю, что до конца года она должна быть принята, но под нее еще нужно разрабатывать законодательные и нормативные акты.

Я вспоминаю "Стратегию-2020". Тогда много людей получили ордена, вбухнули туда порядка четырех миллиардов рублей, еще тех, докризисных. И где она? Все забыли, и этой стратегии нет. И мне очень хотелось бы, чтобы не было стратегии ради стратегии, когда её создатели думают, что в 2030 году их не будет, поэтому можно писать, что угодно. Этого быть не должно.

– Я смотрел один из черновых вариантов стратегии, мне показалось, что она немного примитивно написана.

– Есть такое. Над ней нужно серьезно работать. Стратегия - это серьезная взрослая вещь, с одной стороны, нельзя опускаться ниже плинтуса, с другой, она должна быть выполнимой. Это не должны быть очередные "заветы Ильича".

– Много ли для расселения аварийных домов покупается вторичного жилья?

– Сейчас все меньше и меньше, уже порядка 5-7%. Перед нами поставлена задача, чтобы не менее 80% людей переезжали во вновь построенные дома. У нас есть такие примеры, как Вятская губерния, где более половины покупалось "вторички", а сейчас более 82% — это новое жилье. Во-первых, это помогает развитию строительного комплекса, во-вторых, это лучшее жилье по качеству, в-третьих, мы вписываемся в задачу президента о том, что более пяти миллионов человек должны ежегодно переселяться в новое жилье.

– Но "вторичка" – это же не обязательно старое жилье, это может быть и недавно построенное?

– По закону это не запрещено. В основном мы берем "вторичку" там, где нет смысла строить. Часто это малонаселенные пункты, где проще переселять в готовое жилье.

– В начале разговора вы сказали, что от аварийного жилья никуда не деться – неужели все так плохо?

– Аварийное жилье будет появляться, но уже в меньших объемах. Люди стареют, дома стареют, ничего вечного нет. Но уже проделана огромная работа, мы снесли огромный объем аварийного фонда, переселили больше миллиона человек – это целая небольшая европейская страна. Программа работает, и ее нужно продолжать и дальше, тем более что все механизмы у нас есть. Я не вижу тут ничего тревожного. Мы видим проблему и решаем ее - и это самое главное.

Беседовал Константин Балакин

Россия > Недвижимость, строительство > ria.ru, 20 октября 2020 > № 3622903 Сергей Степашин

Валерий Фадеев: в пандемию нужен баланс безопасности с правами граждан

За год, который Валерий Фадеев занимает пост председателя Совета по правам человека при президенте РФ (СПЧ), правозащитники расширили спектр работы и стали уделять больше внимания социальным и экономическим правам россиян. В интервью РИА Новости Фадеев рассказал, на каких вопросах Совет сосредоточен сейчас, об опасении утечки личных данных граждан на "удаленке", о дискриминации российских СМИ международными компаниями и ограничении свободы слова в Белоруссии, о деле советника главы "Роскосмоса" Ивана Сафронова и создании закона о благоустройстве мест захоронения репрессированных. Беседовала Виктория Тархова.

— Валерий Александрович, прошел год с вашего назначения 21 октября 2019 года на пост председателя СПЧ. Как вы сами можете оценить свою работу? Что удалось сделать, что нет?

— За этот год удалось расширить спектр работы Cовета, больше внимания стало уделяться социальным и экономическим правам граждан. Что касается развития гражданского общества, особенно актуально это стало в период пандемии, когда многочисленные НКО оказались вне поля внимания правительства. Было много мер по поддержке малого и среднего бизнеса, семей с детьми. А вот на НКО довольно долго правительство вообще не обращало внимания. И коллеги в нашем Совете, в Общественной палате и в других организациях настойчиво добивались того, чтобы правительство вспомнило об этих НКО, где работают сотни тысяч людей. Тем более, что в период эпидемии роль этих НКО возросла: миллионы волонтеров бесплатно помогали пожилым людям, семьям с детьми и другим. И нам удалось добиться помощи со стороны правительства некоммерческому сектору. Это был очень сильный сигнал: несмотря на то, что отмечается усиление роли гражданского общества, в момент неординарный, драматический оказалось, что НКО еще не в актуальной повестке работы властей. Тем не менее результат есть.

Еще один аспект — трудовые права, на которые прежде обращали не так много внимания. В эпидемию от нас было много предложений, как быть с безработными, с пособиями, с малыми предприятиями. И значительная часть предложений в итоге была принята.

В то же время тема политических прав и свобод не была выведена на обочину. Я считаю, что главный результат работы Совета за этот год – то, что мы стали шире смотреть на свободы и права граждан в нашей стране.

— Какой статус в СПЧ у судьи Конституционного суда в отставке Тамары Морщаковой? Она сложила полномочия или в итоге осталась? Что будет с комиссией по гражданскому участию в правовой реформе, которую она возглавляла?

— Тамара Георгиевна еще в прошлом году публично заявила о том, что она выходит из состава СПЧ, но при этом заявление не написала. Мы считаем, что Тамара Георгиевна не является членом СПЧ, но тем не менее для фиксации этого состояния необходимо ее заявление. В прошлом году я дважды предлагал ей остаться в составе СПЧ, но у Тамары Георгиевны были свои соображения, в первую очередь, соображения возраста. Будет переизбрание главы комиссии.

— Какие темы поднимались на заседании президиума? Какие основные решения были приняты? Обсуждались ли ежегодные доклады СПЧ?

— Это было первое обсуждение возможной повестки встречи с президентом. Но это не означает, что все те предложения, которые прозвучали на заседании, войдут в окончательный перечень тем. Спектр проблем огромный — это все то, чем занимается СПЧ: общественные наблюдательные комиссии, проблема насилия в правоохранительных органах, проблема медиации, которая призвана сократить нагрузку на судебные системы, проблема здравоохранения, в том числе связанная с эпидемией, поиск баланса между мобилизационным сектором здравоохранения, который борется с эпидемией, и другими секторами здравоохранения, которые ослаблены в связи с этой мобилизацией. Что происходит с больными, как их лечат? Что происходит с плановыми операциями, со смертностью в других секторах?

По итогам нашего доклада "Уроки эпидемии с точки зрения соблюдения прав и свобод человека и гражданина" я направлял в профильные министерства соответствующие предложения и вопросы, но пока ответов не получил, потому что эти вопросы, видимо, воспринимаются как критика. Но речь идет не о критике, речь идет об анализе. Надо искать оптимальное соотношение этих секторов.

На заседании обсуждали проблему среднего образования и дистанционного обучения, вопросы в сфере экологии, репатриацию соотечественников, давление на журналистов, тему сплошной кассации, помощь НКО в эпидемию.

— Недавно вы заявили об идее создания кодекса "цифровой защиты". Расскажите о нем подробнее. Чем вызвана необходимость его создания? Какие положения могли бы войти в такой кодекс, на ваш взгляд? Насколько это реально – контролировать на законодательном уровне развитие цифровых технологий?

— Это заблуждение, что эту среду сложно поставить в рамки. Просто это новая среда, очень необычная, энергичная, мощная. И кажется, что к ней трудно подступиться. Но по крайней мере проанализировать ситуацию можно. Возможно, "цифровой кодекс" будет единым документом, возможно, комплектом поправок в существующие законы, которые регулируют эту сферу. Здесь слово за юристами. Но наша задача – указать на узкие проблемные места в сфере регулирования цифрового пространства, а их очень много.

Одна из тем, на которую мы обратили внимание, — это тема цензуры в интернете. Речь идет в первую очередь об американских платформах, которые закрывают десятки аккаунтов российских СМИ. Безусловно, это цензура. IT-гиганты типа Google и Facebook делают это и в США, но нам от этого не легче. При этом деятельность этих компаний находится вне российского правового поля, в то время как деятельность промышленных или финансовых компаний или банков всегда во всем мире находится в рамках права той страны, где они работают.

Я считаю, что надо переводить деятельность таких компаний в российское национальное правовое поле. Это будет очень сложно, долго, но поступать надо именно так.

Следующие аспекты связаны уже с деятельностью государства — например, слежка. И ладно бы, если информация с камер слежения, распознавания лиц оставалась бы в глубине этих компьютерных пространств, но ведь происходят утечки. Мы видим, как легко утекают данные из тех организаций, которые ведут этот мониторинг через камеры. И у меня вопрос к этим организациям и властям: вы в состоянии обеспечить безопасность хранения данных? Если нет, так и скажите, тогда мы будем обсуждать другой вопрос. Теперь вся личная информация будет общедоступная или нет? Если общество решит, что общедоступная, давайте внесем в конституцию поправки: тайны личной жизни нет. До тех пор, пока тайна личной жизни прописана в конституции, давайте будем пытаться ее соблюдать. И нарушения со стороны частных и государственных компаний должны пресекаться. Это необходимо прописать в "цифровом кодексе".

— Почему именно во время пандемии коронавируса вы заговорили о законодательном регулировании цифровизации, что подтолкнуло вас к этой идее?

— Отчасти приложение "Социальный мониторинг". Ведь здесь проблема не в том, что государство, местные власти пытаются внедрять подобные методы. Проблема в том, что "Социальный мониторинг" система очень ненадежная, с ошибкой порядка 1%. Кажется, какая ерунда, но 1% — это много сотен людей в Москве, которые незаконно получили штрафы. Они ничего не нарушали, а штрафы получены. Считаю, что надежность подобных систем, затрагивающих права людей, должна быть несопоставимо выше и ошибки должны быть редчайшие. Если бы в химической промышленности или в ядерной энергетике была бы такая же ошибка в 1%, все бы давно взорвались или отравились. Это недопустимая ошибка.

— Ранее IT-ассоциации пожаловались главе Минцифры на решение мэра Москвы Сергея Собянина, обязавшего работодателей предоставлять номера телефонов сотрудников на "удаленке". Насколько правомерной вы считаете такую меру властей?

— Я считаю, что это довольно сложно сделать технически. Если работник не хочет предоставлять работодателю информацию о своем автомобиле или давать номер мобильного телефона, то с ним ничего сделать нельзя. И вынуждать работодателей угрожать работникам, вымогать у них номера автомобилей и телефонов неправильно. Это распоряжение ставит работодателя в очень неудобное положение. Правда, московские власти сказали, что эта информация не будет привязана к фамилии и имени этого человека. Может быть, с точки зрения правовой это правильно. Но поскольку мы знаем, как легко связываются разные базы данных даже не профессиональными хакерами, а просто квалифицированными пользователями, то, боюсь, здесь будут нарушения.

— Будет ли СПЧ как-то реагировать на это?

— Если работники и работодатели поднимут эту тему, мы подключимся к диалогу с властями. Ситуация экстраординарная, поэтому я не стою на позиции: "Ах, ужас, московские власти нарушили права и свободы человека". Не надо паниковать, надо аккуратно работать и искать решение. Искать баланс между тем, как обеспечить правила функционирования города в период эпидемии и в то же время не нарушать права и свободы человека, искать юридические решения. Если надо — новые законы принимать.

— Ранее вы обратились в американский офис компании Google в связи блокировкой аккаунтов сетевого издания и телеканала "Царьград", информационных агентств Anna News и News Front и удаления аккаунта телеканала "Крым 24". Получили ли вы ответ от них?

— Ответа не получили, ждем. Надо переводить эту дискуссию в правовое поле. Прокурор Москвы уже обратился в суд в связи с ограничением доступа к фильму "Беслан" на Youtube. Я считаю, что те СМИ, которые подверглись дискриминации со стороны Google, также должны подавать иски. Для начала — иски в России, потом — в Европейский суд по правам человека. Надо заставлять американских IT-гигантов оправдываться.

— Обращались ли родственники Алексея Навального или сотрудники, сторонники ФБК в СПЧ?

— Нет, Навальный, как мы знаем, демонстративно не доверяет российским государственным и общественным институтам и даже системе здравоохранения. Какие же обращения могут быть от Навального?

— Как вы оцениваете заявления немецких специалистов, представителей МИД о якобы отравлении оппозиционера боевым веществом и сообщения о новых санкциях в отношении России в связи с ситуацией с Навальным?

— Никаких доказательств нет. Я не специалист, я слежу за этим как обыватель, это не моя сфера ответственности и деятельности. Наши врачи и специалисты говорят прямо противоположное. И, в отличие от немцев, они готовы предъявить свои данные.

— Как вы оцениваете ситуации с задержанием с применением силы российских журналистов в Белоруссии в августе во время активных протестов в республике, в том числе тех, у кого была аккредитация, выданная МИД Белоруссии, и тех, кто был в опознавательных жилетках и с удостоверениями?

— Мы сразу выступили с заявлениями с требованием освободить российских журналистов. Их освободили довольно быстро.

— Это идет вразрез с пониманием свободы слова?

— Безусловно. Когда у людей есть смартфоны, распространение такой информации остановить невозможно. Это просто ошибка руководителей Белоруссии. Наоборот, с журналистами надо работать, объяснять и показывать, что происходит.

— Как вы в целом относитесь к тому, что участились громкие дела, в которых все чаще фигурируют журналисты – Голунов, Сафронов, Прокопьева, опять же задержания в Белоруссии? С чем, на ваш взгляд, это связано? Можно ли это уже назвать тенденцией?

— Коллеги подняли этот вопрос на заседании президиума Совета и я предложил им подготовить материалы на эту тему. Действительно ли мы видим новую тенденцию, и если она есть, то чем она вызвана? Ведь все эти случаи разные. Дело Голунова закончилось благополучно. Те, кто подбросил наркотики, находятся под следствием и, видимо, будут наказаны.

Дело Сафронова — о шпионаже, на момент задержания он уже работал советником главы Роскосмоса. Это очень сложная история, потому что дело закрытое. Когда я был главным редактором журнала "Эксперт", мы были оштрафованы за разглашение тайны. Слава богу, что никого не задержали. К сожалению, мы так и не узнали, какую тайну мы разгласили, потому что суд по тайнам проходит в закрытом режиме. Мы даже не узнали, кто из журналистов выдал тайну. Не думаю, что дело Сафронова связано с его публикациями. Полагаю, что будет что-то другое. Конечно, обвинение каким-то образом должно предъявить это обществу, не раскрывая тайны следствия и своих оперативных разработок. Но они должны что-то предъявить, чтобы общество поняло, в чем дело, хотя бы без деталей.

Что касается псковской журналистки Прокопьевой — да, возможно, штраф велик. Отношение к ее колонке о совершенном в Архангельске фактически теракте в обществе разное: кто-то говорит, что это невинная колонка, а кто-то считает, как и суд, что это оправдание терроризма. Здесь все неоднозначно. Но лично я бы такую колонку, когда был главным редактором, не опубликовал.

— В июле в контексте природной катастрофы с разливом топлива в Норильске вы упомянули о том, что штраф "Норникеля" можно было бы направить на переселение жителей северных городов в более южные регионы. Планируете ли вы поднять эту тему на встрече с президентом и, возможно, предложить выделить на это бюджет? Как, по вашему мнению, это можно было бы осуществить, ведь речь пойдет о массовом переселении? Как использовать освободившиеся города и регионы, что будет с этими территориями?— Мы сразу выступили с заявлениями с требованием освободить российских журналистов. Их освободили довольно быстро.

— Это идет вразрез с пониманием свободы слова?

— Безусловно. Когда у людей есть смартфоны, распространение такой информации остановить невозможно. Это просто ошибка руководителей Белоруссии. Наоборот, с журналистами надо работать, объяснять и показывать, что происходит.

— Как вы в целом относитесь к тому, что участились громкие дела, в которых все чаще фигурируют журналисты – Голунов, Сафронов, Прокопьева, опять же задержания в Белоруссии? С чем, на ваш взгляд, это связано? Можно ли это уже назвать тенденцией?

— Коллеги подняли этот вопрос на заседании президиума Совета и я предложил им подготовить материалы на эту тему. Действительно ли мы видим новую тенденцию, и если она есть, то чем она вызвана? Ведь все эти случаи разные. Дело Голунова закончилось благополучно. Те, кто подбросил наркотики, находятся под следствием и, видимо, будут наказаны.

Дело Сафронова — о шпионаже, на момент задержания он уже работал советником главы Роскосмоса. Это очень сложная история, потому что дело закрытое. Когда я был главным редактором журнала "Эксперт", мы были оштрафованы за разглашение тайны. Слава богу, что никого не задержали. К сожалению, мы так и не узнали, какую тайну мы разгласили, потому что суд по тайнам проходит в закрытом режиме. Мы даже не узнали, кто из журналистов выдал тайну. Не думаю, что дело Сафронова связано с его публикациями. Полагаю, что будет что-то другое. Конечно, обвинение каким-то образом должно предъявить это обществу, не раскрывая тайны следствия и своих оперативных разработок. Но они должны что-то предъявить, чтобы общество поняло, в чем дело, хотя бы без деталей.

Что касается псковской журналистки Прокопьевой — да, возможно, штраф велик. Отношение к ее колонке о совершенном в Архангельске фактически теракте в обществе разное: кто-то говорит, что это невинная колонка, а кто-то считает, как и суд, что это оправдание терроризма. Здесь все неоднозначно. Но лично я бы такую колонку, когда был главным редактором, не опубликовал.

— В июле в контексте природной катастрофы с разливом топлива в Норильске вы упомянули о том, что штраф "Норникеля" можно было бы направить на переселение жителей северных городов в более южные регионы. Планируете ли вы поднять эту тему на встрече с президентом и, возможно, предложить выделить на это бюджет? Как, по вашему мнению, это можно было бы осуществить, ведь речь пойдет о массовом переселении? Как использовать освободившиеся города и регионы, что будет с этими территориями?

— Пока нет. Эту сложную тему надо прорабатывать, и я вбросил ее для обсуждения. Она время от времени всплывает: а что, собственно, делать с людьми, которые живут на Севере? Одним там нравится, другим — нет. Жители некоторых поселков остались вовсе без работы. Переселение из экстремальных районов все равно будет продолжаться и надо искать ресурсы, чтобы помочь людям купить жилье.

Мы начали взаимодействовать по вопросу Севера с министерством по развитию Дальнего Востока и Арктики. Если Дальний Восток в фокусе политического и общественного внимания, то Север пока нет. Возможно, внутри СПЧ я буду создавать рабочую группу по проблемам Севера, куда войдут заинтересованные в решении этих проблем члены Совета и эксперты.

— Как идет работа СПЧ по вопросу реализации поправок в российское законодательство? Как вы говорили, консультации с экспертами идут в первую очередь по темам реформирования системы органов местного самоуправления, судебной власти, цифровизации. Есть ли уже какое-то консолидированное мнение относительно существа необходимых изменений в законы? Какие поправки в законопроекты вызывают больше всего вопросов и почему?

— Есть риск, что новые нормы Конституции РФ могут быть использованы для внесения законодательных инициатив, влияющих на конституционные права и свободы. В связи с этим позиция Совета проста: мы поддерживаем инициативы, основанные на такой трактовке поправок к конституции, которая предполагает дальнейшее развитие гарантий прав и свобод человека.

Помимо трех названных тем в фокусе внимания Совета — законопроект об усилении патриотического воспитания в школах и вузах, резонансные поправки в Семейный кодекс от Елены Мизулиной с группой сенаторов, с одной стороны, и Павла Крашенинникова с Андреем Клишасом, с другой. Мы подготовили заключение по законопроекту Мизулиной, оно отрицательное.

Основная мысль заключается в том, что столь значительные изменения законодательства нельзя проводить впопыхах, без широкого экспертного и общественного обсуждения. Тема отобрания детей очень тонкая. И как здесь не сделать хуже? Надо искать баланс, надо очень деликатно относиться к семье и точно понимать, есть ли в этой конкретной семье опасность для жизни и унижение ребенка или нет. И это понимание должно приводить к каким-то решительным действиям, для чего необходимо привлекать общественные институты и НКО. Тут тоже возникает вопрос: а как глубоко общественные институты могут влезать в семью? Все это надо сбалансировать. А в центре, конечно, должны быть права ребенка.

— Подготовит ли СПЧ общий доклад по двум избирательным процессам этого года со своими предложениями и выводами президенту?

— Мы, наверное, сделаем общий доклад. Он будет подготовлен к декабрю, а дальше будем решать.

Я не вижу здесь особых проблем. Очень много эмоциональных возражений против растягивания одного дня голосования на неделю, как это было по конституции, и на три дня, как это было в бывший единый день голосования, теперь единую трехдневку голосования. Было очень много возражений, но я, честно говоря, не вижу здесь проблем. Почему-то считается, что за три дня можно учинить больше фальсификаций, чем за один день. Наверное, регион от региона отличается. Я сам был в Архангельской области, за три дня не поступило ни одной жалобы. При этом Архангельск – очень активный город, с окрепшим гражданским обществом на фоне известной проблемы мусорного полигона в Шиесе. Если говорить о наблюдении за голосованием, то в Архангельске были в основном общественные наблюдатели. От оппозиционных партий их было мало. Но это проблема не избиркомов, это проблема партий. Готовьте больше наблюдателей и выставляйте их на выборы.

— В начале своего назначения на пост глав СПЧ вы говорили, что сейчас многие политические партии в России слабые, они не могут представить избирателю интересную программу или идею. Не поменялось ли ваше мнение? Например, на региональных выборах в этом году неплохо себя показали некоторые новые партии, которые прошли в региональный парламент и преодолели пятипроцентный порог. Как вы думаете, есть ли у новой небольшой партии шансы на борьбу с думскими партиями?

— Это не моя тема, но я как наблюдатель могу сказать, что многие избиратели устали от старых партий, и как раз эта усталость дает шанс новым партиям. На этом фоне у них есть возможности пройти в Государственную думу.

— Над какими проектами сейчас идет работа в области увековечивания памяти жертв политических репрессий? Были ли созданы в регионах так называемые места памяти, удалось ли договориться о создании таких на бывших территориях лагерей, массовых расстрелов и захоронений?

— Во многих регионах такие памятные места есть, кое-где их очень много, например в Республике Коми, где мы были зимой, там больше 20 памятников и памятных знаков. В Иркутске больше десятка таких памятных мест. Там благоустраивают урочище Пивовариха, где захоронено около 17 тысяч жертв террора 30-х годов.

Есть проблема, связанная с благоустройством мест захоронений жертв политических репрессий, она была поднята на встрече с президентом России в декабре прошлого года и пока не решена. Например, в Перми местного отделение "Мемориала" пыталось благоустроить место захоронения, а против него возбудили административные дела, назначили штрафы за вырубку деревьев. Нужен закон о том, как благоустраивать места захоронения, что если кто-то вырубил два кустика, то не приходили бы лесники со штрафами. Мы сейчас активизируем эту тему вместе с Госдумой. В ближайшее время выйдем на проект решения.

— Если единая база жертв политических репрессий будет создана, то, по вашему мнению, как она будет доступна и кому, какие сведения в ней будут содержаться, может, места захоронения или какие-то иные данные?

— Она будет создана и механизм понятен – этой работой будут заниматься НКО. Из наших коллег — директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов. Мы обсуждали эту тему с представителями ФСБ, здесь есть один спорный момент: некоторые коллеги и активисты считают нужным рассекретить все документы, из-за чего возникают деликатные моменты. Одно дело – это информация о репрессированном, расстрелянном человеке, а другое дело – информация о тех, кто его приговорил. Тут может всплыть много неприятных обстоятельств. Некоторые активисты считают, что надо обнародовать списки всех "троек". Я против, потому что даже Сталин говорил: "Сын за отца не отвечает". Боюсь, что в нашей среде, тем более в интернете, может начаться травля потомков тех, кто приговаривал к расстрелу.

Главная задача — зафиксировать имена всех репрессированных, желательно найти места захоронений, создать мемориалы, стены скорби, чтобы человек не сгинул бесследно, чтобы на его могилу могли прийти потомки. Вот, что нужно. На это, конечно, потребуются годы.

— Ранее Минтруд подготовил проект постановления правительства РФ о переносе выходных дней в будущем году. Ведомство хочет сделать выходным 31 декабря, новогодние каникулы продлятся с 1 по 10 января. Выходные дни 2 и 3 января предлагается перенести на 5 ноября и 31 декабря. Поддерживаете ли вы такое предложение?

— 31 декабря многие и так не работают или стремятся пораньше уйти домой. Но пафос постоянного поиска новых выходных мне не нравится. Пафос Минтруда должен быть в другом: как обеспечить больше высокооплачиваемых трудовых рабочих мест, как сделать так, чтобы человек мог трудиться и заработать на достойную жизнь, а не как ему побольше отдыхать. Конечно, отдыхать тоже хорошо. Но если у человека зарплата 20 тысяч рублей в месяц, то длинными выходными на Новый год такого человека не сделаешь счастливым. Я не против выходных. Я за то, чтобы министерство подумало бы о другом.

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > ria.ru, 20 октября 2020 > № 3576776 Валерий Фадеев

Россия, Сирия, Нагорный Карабах: пылающие пожары и одни и те же «закулисные силы»

Рами Аль-Шаер

В недавнем интервью трём российским радиостанциям министр иностранных дел России Сергей Лавров пессимистично оценил шансы на продление российско-американского Договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (СНВ-III), срок которого истекает в феврале будущего года.

В то же время Лавров подчеркнул, что Россия не выйдет из переговоров по продлению Договора, отметив при этом, что «нельзя вести диалог на основе ультиматумов». Из этого следует, что приоритетным направлением действий российского руководства на нынешнем этапе являются попытки убедить Вашингтон в необходимости продления срока действия этого документа.

В региональном масштабе, учитывая эскалацию напряжённости в близких к России районах, приоритетными задачами России остаются операция по разгрому бандформирований, включённых в списки международных террористических организаций, изменение обстановки в северных районах Сирии, и особенно в провинции Идлиб, препятствующей решению проблемы сирийских беженцев и перемещённых лиц, а также ряд вопросов, касающихся суверенитета сирийского государства и дальнейших шагов по политическому урегулированию конфликта.

Районы Идлиба и соседних с ним населённых пунктов остаётся неподконтрольным сирийским властям. На этой территории расположены турецкие наблюдательные пункты, а совместные российско-турецкие патрули контролируют режим прекращения огня. Кроме этого, российско-турецкое взаимодействие осуществляется по военной линии и в области безопасности с целью разгрома остатков «интернациональных» террористических группировок, не охваченных соглашениями об урегулировании и совершивших преступления террористического характера. По некоторым оценкам. численность боевиков террористических группировок в этом районе достигает 3 тысяч человек. Они как бы «растворились» среди местного гражданского населения, считая его своей опорой. Это, естественно, затрудняет операции по их разгрому. Среди членов террористических банд есть выходцы с Кавказа, многие из них намерены вернуться в этот регион по суше, используя для этого турецко-азербайджанскую, а впоследствии – российско-азербайджанскую границы. При этом надо учесть, что планы по созданию «Исламского халифата» и «Исламского государства» (запрещённая в России террористическая организация) в Сирии с треском провалились, и террористы понимают, что их дальнейшее нахождение на территории Сирии небезопасно.

Именно это обстоятельство вызывает у российского руководства беспокойство, которое выразил президент России Владимир Путин в ходе телефонного разговора со своим турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом. При этом необходимо отметить, что некоторые исламские экстремистские организации, поддерживающие террористов и действующие в ряде стран Залива, снова завели старую песню, призывая к джихаду и «поддержке ислама» в Нагорном Карабахе. Подобные призывы к «джихаду против атеизма» звучали в 80-е годы прошлого столетия, их сменили призывы к «поддержке мусульман» в Югославии в 90-е годы ХХ века, затем звучали призывы к «поддержке мусульман в Чечне» в конце 90-х годов ХХ века и в начале третьего тысячелетия. Кроме этого, было объявлено о «победе ислама» в результате революций «арабской весны», а затем – о создании «Исламского халифата» в Сирии. Снова активизировались те же организации, фонды, благотворительные общества, те же лица и стоящие за ними те же западные структуры. При этом используется тот же механизм действий, те же щедрые источники финансирования, руководители которых на этот раз пытаются дестабилизировать ситуацию на Кавказе - «мягком подбрюшье» России, подстрекая и перебрасывая сотни террористов через территорию Азербайджана с целью эскалации напряжённости в российско-азербайджанских и российско-турецких отношениях, планируя в дальнейшем их переброску на территорию России через российско-азербайджанскую границу общей протяжённостью 330 километров.

Возможно, некоторые посчитают эти слова «фантазией в духе теории заговоров». Однако в действительности всё может быть гораздо хуже, чем мы представляем. В 2016 году британская журналистка Карлотта Галл в опубликованной 21 мая в газете «Нью-Йорк таймс» статье под заголовком «Как Косово стало плодородной почвой для ИГ» сообщила, что по данным следователей полиции Косово, в период с 2014 по 2016 г.г. 314 жителей края вступили в ряды отрядов «ИГ». Среди них были террористы-смертники, 44 женщины и 28 подростков. Это был самый высокий среди европейских стран показатель количества террористов по отношению к количеству населения. После расследования, продолжавшегося два года, полиция предъявила обвинение 67 лицам. Было арестовано 14 имамов, закрыты 19 исламских фондов по обвинению в нарушении конституции, распространению человеконенавистнической идеологии и вербовке граждан для совершения терактов.

Поэтому нынешние события в Сирии, Ливии и Нагорном Карабахе, действия террористов, пересекающих сухопутные и морские границы, являются лучшим ответом критикам, задающим вопросы о целесообразности российского вмешательства в сирийский конфликт и считающим, что Сирия как государство, расположенное далеко и не имеющее общих границ с Россией, не представляет для неё стратегического интереса. Кроме этого, события в вышеупомянутых странах и районах являются лучшим ответом и на вопросы о подозрительных связях между террористическими организациями и спецслужбами некоторых западных стран.

Сейчас Россия прилагает максимум дипломатических усилий для того, чтобы прекратить братоубийственную войну между народами Азербайджана и Армении. Продолжаются интенсивные контакты с турецкой стороной. На плечи лидеров конфликтующих сторон ложится огромная историческая ответственность. Если удастся остановить войну между братскими соседними народами, их имена будут вписаны в историю. В случае дальнейшей эскалации конфликта Россия (как «старший брат») будет вынуждена вмешаться для разъединения воюющих сторон.

Возвращаясь к Сирии, необходимо отметить, что к гуманитарным вопросам, решением которых занимается и министерство обороны РФ, относится эвакуация имеющих российское гражданство детей-сирот, чьи родители (выходцы из Кавказа и других южных районов России) погибли в Сирии и Ираке. Дети, родители которых совершили множество грехов, оказались в трагической ситуации, они были лишены возможности получать воспитание и образование так же, как их сверстники, живущие в других странах. Нельзя не учитывать и то обстоятельство, что много людей, которые не вернулись и уже вряд ли вернутся на родину. Тех, кто будет вынужден жить в обстановке человеконенавистничества, злобы и ненависти. Тех, кого финансируют различные фонды, организации и общества на деньги, вырученные от продажи контрабандной нефти или полученные от другие источников финансирования террористов при помощи структур и сил, вынашивающих гегемонистские планы. Именно они представляют собой угрозу не только этому региону, не только России, но и всему миру.

Несомненно, что всё это ведёт к дальнейшей эскалации напряжённости, играет на руку блоку НАТО, проводящему под руководством Вашингтона антироссийский курс, на руку тем силам, которые пытаются помешать шагам, направленным на установление мира в Сирии. Пожалуй, лучшим доказательством этого являются инструкции, направленные Соединенными Штатами всем своим союзникам - о бойкоте намеченной на будущий месяц международной конференции в Дамаске, посвящённой вопросам возвращения сирийских беженцев на Родину. Как уже отмечалось выше, затягивание решения проблемы возвращения беженцев ведёт к продолжению пополнения рядов террористов и финансирования террористических группировок. Необходимо учесть и то обстоятельство, что вербовка молодёжи, живущей в нищете и нужде, в условиях отсутствия рабочих мест в лагерях беженцев, для их дальнейшего использования (в угоду политическим целям) в качестве пушечного мяса, как наёмников на поле боя, является гораздо более лёгкой задачей, чем вербовка молодых людей, утративших жизненные ориентиры, вернувшихся на Родину после участия в кровавых конфликтах в надежде залечить раны, по-новому строить своё будущее на родной земле.

Попытки создать новые очаги напряжённости в соседних с Россией странах являются продолжением политики Запада, проводимой Соединёнными Штатами и блоком НАТО, стремящимися к мировой гегемонии, сохранению статус-кво и созданию однополярного мира. При этом используются технологии «цветных революций» и законное стремление народов к свободе и демократии, эксплуатируется чувство «обиды», применение насилия, разжигание межконфессиональной и межрасовой ненависти с целью свержения политических режимов путём вмешательства во внутренние дела суверенных государств. Это полностью совпадает с намерением США выйти из международных договоров и соглашения о сокращении ядерных вооружений, и в том числе из договора СНВ-3.

Подобные шаги сопровождаются эскалацией напряжённости «на земле» - как на Ближнем Востоке, так и на постсоветском пространстве, попытками помешать установлению мира в ближневосточном регионе, строительством новых военных баз США в странах Залива и санкциями, цель которых – сорвать осуществление российских экономических проектов. Речь идет о спланированных акциях, которые осуществляются в «одном пакете» с «гибридной войной», развязанной западными средствами массовой информации против России. Цель этой войны-демонизация всего, что касается России (и в том числе, даже вакцины «Спутник V», предназначенной для борьбы с пандемией коронавируса, угрожающей всему человечеству). Цель этой кампании заключается в том, чтобы заставить Россию идти в русле политики Запада, чтобы распоряжаться российскими природными ресурсами, использовать географическое положение страны, «нейтрализовать» влияние России путём распада страны на несколько мелких субъектов, повернуть стрелки часов вспять, доказать так называемое «превосходство» США, создать однополярный мир, готовясь к конкуренции, а возможно, и к неминуемой конфронтации между Соединёнными Штатами и Китаем - страной с неограниченными возможностями, развивающейся невиданно быстрыми темпами.

В вышеупомянутом интервью министр иностранных дел России Сергей Лавров, отвечая на вопрос о целесообразности взаимодействия с Западом дипломатическими методами, которые он (Запад) не понимает и продолжает «на всякий случай» вводить санкции, отметил, что «единственной основой, на которой должны строиться межгосударственные отношения, является равенство, взаимное уважение и учёт интересов друг друга. Это означает необходимость отказа некоторых стран, определяющих политику Евросоюза, от шагов, продиктованных осознанием собственного превосходства, необходимость признать отсутствие какой-либо альтернативы честному, беспристрастному, основанному на фактах диалогу». В то же время Лавров подчеркнул, что, возможно, придётся на какое-то время прекратить общаться с высокопоставленными лицами, отвечающими на Западе за внешнюю политику, если они «не понимают необходимость ведения диалога на основе взаимного уважения». Поэтому гигантские усилия, прилагаемые российским руководством для укрепления национальной безопасности страны вкупе с укреплением боеготовности российской армии и её воздушно-космических сил для защиты стратегических интересов отечества, одновременно с поддержкой шагов, направленных на усиление авторитета и роли ООН в поддержании международной безопасности и мира, являются основными составляющими внешней политики России. Надо прежде всего прислушиваться к голосу разума, который не нуждается в применении силы. В то же время в ряде российских СМИ стала популярной фраза: «кто не слушает Лаврова, пусть послушает Шойгу».

Недавно президент России Владимир Путин выступил с новой инициативой, касающейся продления на один год срока действия Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений для того, чтобы в течение этого времени продолжили свою работу соответствующие комиссии по контролю и координации, сохраняя тем самым свою важную роль в смягчении напряжённости в отношениях между военными ведомствами России и Соединенных Штатов. Хотелось бы надеяться на то, что эта инициатива будет положительно воспринята американской администрацией и даст возможность (пусть на небольшой период времени, учитывая предстоящие президентские выборы в США) предметно обсудить эти важные стратегические проблемы с новой американской администрацией.

Сирия. Турция. США. НАТО > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 20 октября 2020 > № 3558155 Рами Аль-Шаер

Почва для заключений

В лабораториях Института почвоведения и агрохимии СО РАН завершается работа с образцами Большой Норильской экспедиции. Первоначальными выводами и оценками делятся заместитель директора ИПА СО РАН доктор биологических наук Александр Иванович Сысо и старший научный сотрудник института кандидат биологических наук Денис Александрович Соколов.

Денис Соколов:

— На Таймыре в составе отряда «Наземные экосистемы» нами было исследовано около 60 участков от норильской ТЭЦ-3 до впадения реки Пясины в Карское море. В общей сложности были выполнены описания 26 почвенных разрезов и 58 прикопок, мы отобрали 146 проб почв и 58 образцов растительности — как непосредственно из Норильского промышленного района и с берегов водоемов, по которым прошло загрязнение, так и с условно фоновых территорий. Понятно, что почвы интересуют нас как главный предмет исследований института, растения же неразрывно связаны с ними. В отличие от ботаников, конкретно доктора биологических наук Михаила Юрьевича Телятникова из Центрального сибирского ботанического сада СО РАН, которые делают акцент на представительности растительного покрова, почвоведы рассматривают флору как потребителя веществ, заключенных в почве.

Александр Сысо:

— На основе лабораторных исследований элементного химического состава собранных образцов растений мы делаем заключения о том, где и насколько они пригодны для хозяйственного использования в качестве корма животным. Почвы и растения мы оцениваем по трем критериям: агрохимическому (соответствие содержания макро- и микроэлементов требованиям минерального питания растений), биогеохимическому (соответствие количества и соотношения химических элементов в почвах и растительности требованиям нормальной обеспеченности ими животных организмов, в том числе человека) и санитарно-гигиеническому. Последний критерий соотносит выявленные содержания тех или иных веществ с государственными нормативами безопасности. Исходя из этого, мы должны будем показать, способствуют ли состав и свойства почв росту и развитию растений, не содержатся ли в них токсичные вещества в опасных концентрациях. Логичным итогом такой работы будут выводы о необходимости рекультивации почв на тех или иных участках. Сбор полевого материала — диагностика — рекомендации — таков алгоритм работы всей нашей экспедиции.

И здесь я не могу не повторить то, что сказал на онлайн-совещании участников Большой Норильской экспедиции. Нас обязывают к выводам о допустимых и недопустимых концентрациях некоторых веществ и соединений, в частности в почве. Но государственные нормативы предельно допустимых концентраций (ПДК) установлены еще в советскую эпоху едиными для всех республик и территорий СССР, а главное — непонятно как, без малейшего намека на научные обоснования.

В 2008 году тогдашний президент России Дмитрий Анатольевич Медведев выступил за пересмотр системы экологической ответственности, указав, что «…нормативы ответственности оторваны от жизни, мы можем подкорректировать». Было предложено начать подготовку полноценной системы нормирования допустимого воздействия на окружающую среду, дифференцированной системы нормативов качества воды, воздуха и почв для каждой территории в зависимости от текущих условий в каждом регионе РФ. Увы, это важнейшее начинание ушло в песок. И нормативов, более ущербных и непонятных, чем в России, в мире нет. Считаю это предметом отдельного обсуждения, крайне важного и своевременного.

Денис Соколов:

— Пока что нам приходится соизмерять полученные данные, например, с нормативами допустимого остаточного содержания (ДОС) нефтепродуктов в почве, разработанными более 15 лет назад для Ханты-Мансийского автономного округа — Югры: это все-таки лучше, чем ничего. Флуориметрическое определение нефтепродуктов, экстрагированных из почвы гексаном, показало максимальные концентрации в пределах 1 г на килограмм, тогда как названный выше региональный норматив допускает вдвое больше. Также мы видим, что глубина проникновения нефтепродуктов в почву не превышает 30 см, а наибольшая их концентрация наблюдается на глубине от 0 до 10, реже 20 сантиметров.

Александр Сысо:

— Мы нигде не встретили концентрации нефтепродуктов выше значения ДОС нефтепродуктов в 2 грамма на килограмм почвы, в самых загрязненных точках этот показатель достигал максимум 300—900 миллиграммов. Что же касается глубины проникновения нефтепродуктов в почву, то глубже 30 см они находились на уровне фоновых значений, вероятно, из-за ограничения их миграции мерзлотой.

Денис Соколов:

— Важно понимать, что майский разлив дизельного топлива затронул в основном пойменные участки. Это не тундра с ее постоянным почвенным слоем и растительностью — на берегах рек либо вовсе нет растений, либо их состав обновляется с каждым паводком. Сам разлив носил залповый характер, тысячи тонн топлива попали в воду сразу и прошли большим массивом, оставляя, разумеется, некоторый след. В почвоведении есть такой термин — «литогенный потенциал гумусонакопления». В контексте данной проблемы этот термин следует рассматривать шире, поскольку речь идет не о гумусе, а об органическом веществе в целом. Литогенный потенциал органонакопления характеризует способность минеральной части почв связывать органическое вещество. На тех участках, где этот потенциал сравнительно высок за счет глинистых и песчаных фракций, загрязненность почвы нефтепродуктами выше, а там, где поймы рек сложены галькой, остались незначительные следы разлива: по словам коллег, «он прошел как по трубе». Тем более что речные русла в этой местности сравнительно прямые, не очень сильно меандрируют — это еще один фактор проноса поллютантов.

Поэтому общая картина несколько парадоксальна: ближе всего к давшему течь резервуару ТЭЦ-3 — на берегах ручья Безымянный (он же Надеждинский) и речки Далдыкан — концентрация нефтепродуктов выше фоновой, но относительно невысока. Ниже, где берега рек песчано-глинистые, а русла делятся на рукава, почвы характеризуются более высоким литогенным потенциалом органонакопления, и содержание нефтепродуктов в них значительно выше. Говоря проще, до самой дельты реки Амбарная, впадающей в озеро Пясино, нефтепродуктам было не за что зацепиться. Будем понимать еще одно важное обстоятельство. Разлившееся дизельное топливо — не то, что наливают на новосибирских АЗС, а арктическое, более легкое и летучее. Во время совещания, которое упомянул Александр Иванович, работавшие со спутниковыми данными коллеги сообщили, что сначала видели на снимках некоторое пятно, а потом оно исчезло. Никакой загадки в этом нет, скорее всего, обычное испарение. Конечно, полностью исчезнуть не могут и легкие фракции нефтеперегонки, мы фиксировали их присутствие в почвах. В этом плане важны будут результаты лабораторных исследований других организаций — томского Института химии нефти СО РАН, якутского Института проблем нефти и газа. Там разберутся с химическим составом и номенклатурой поллютантов — где арктическое дизтопливо, где масла, где что-то еще.

Подготовил Андрей Соболевский

Россия. СФО > Образование, наука. Химпром. Агропром > sbras.info, 20 октября 2020 > № 3538611 Денис Соколов

Замглавы Минэнерго: объективных причин для переноса проектов модернизации на фоне COVID не видим

Российская электроэнергетика оказалась одной из тех отраслей, которая ощутила влияние пандемии коронавируса не только на настоящее - в виде падения спроса на ресурсы после введения ограничений в экономике, но и на будущее: вирус поставил под вопрос своевременный ввод проектов и позволил форсировать диалог об изменениях в основные программы развития энергорынка.

О том, что ждет проекты модернизации и ВИЭ в ближайшие годы, какими могут быть новые мегастройки и есть ли спрос на новые отечественные турбины большой мощности, в интервью "Интерфаксу" рассказал замглавы Минэнерго РФ Юрий Маневич.

- Пандемия не могла не сказаться в ряде случаев на сроках проектов. В частности, по ВИЭ такая ситуация - представители отрасли обращались к Минэнерго с вопросом о переносах. Есть ли аналогичные задержки сроков по проектам модернизации ТЭС с ближайшим вводом? И если они есть, поддерживаете ли вы сдвиги по времени без штрафов?

- Да, вопрос такой (о сдвиге сроков ввода проектов ВИЭ на фоне пандемии - ИФ) обсуждался. В настоящее время влияние последствий, связанных с пандемией и ограничительными мерами, по нашему мнению, достаточно невелико. Текущие проекты возобновляемой энергетики в целом реализуются в сроки. В то же время опыт реализации большинства предыдущих проектов ВИЭ в отсутствии ограничительных мер показывает, что сроки переноса ввода генерирующего оборудования порой имеют место и основание вне ситуаций, связанных с обострением эпидемиологической обстановки. В связи с чем мы полагаем целесообразным рассматривать отдельно причины и обстоятельства таких просрочек и в индивидуальном порядке точечно принимать решения. Надо понимать, что в каких-то ситуациях причины, о которых говорят компании, объективны, а в каких-то ситуациях, скажу вам прямо, они пытаются использовать ситуацию, связанную с COVID, чтобы добиться для себя улучшения текущих условий.

Например, какая-то компания говорит: "У нас есть сложности с поставкой комплектующих из-за рубежа, с тем, чтобы персонал стабильно выходил на работу и трудился, с тем, чтобы завезти зарубежных специалистов". Мы сравниваем с компаниями-аналогами, и в этих компаниях нам подтверждают, что да, такие проблемы есть и у нас, и, если вы нам дадите дополнительные какие-то льготные условия, мы с удовольствием этим воспользуемся, а если не дадите, мы будем исполнять договорные обязательства. И тогда мы понимаем, что в этой ситуации определенная компания просто пытается заниматься некоторой манипуляцией.

Надо обсуждать с энергетическим сообществом глобально, какие можно инициировать процессы, чтобы создать нормальные условия функционирования субъектов электроэнергетики с тем, чтобы было комфортно и потребителям обязательно. Рынок - это продавцы и покупатели. Мы здесь комплексно все учитываем, общаемся с потребителями, производителями, сбытовыми компаниями и совместно обсуждаем возможные решения. Мы это делаем не только в период пандемии, мы это делаем на регулярной основе.

- Возвращаясь к проектам модернизации ТЭС, много компаний обращались с просьбой им подвинуть вводы модернизированных проектов без штрафов? Там какой объем примерно?

- Вы знаете, массовых таких обращений не было. Обращения были, но объективных обстоятельств, связанных с переносом срока, мы не увидели. Первые вводы по программе модернизации генерирующего оборудования тепловых электростанций запланированы на 2022 год. По оценке Минэнерго, влияние ограничительных мер, вызванных COVID, на сроки реализации программы сведено к минимуму.

Была другая ситуация (влияния пандемии на компании - ИФ), связанная с тем, что у нас были введены неожиданно нерабочие дни. И нам необходимо было в рамках разработанных нормативно-правовых актов эти вопросы учитывать, потому что формула расчета стоимости была взаимоувязана с количеством рабочих дней в месяце. Нам важно было этот момент дорегулировать.

- Если говорить в целом о программе модернизации, на фоне текущего кризиса рассматривается ли возможное изменение ее параметров?

- В соответствии с объективными причинами мы переносили сроки отборов (конкурентный отбор проектов модернизации - "КОММод" - и отбор с использованием российских турбин переносились несколько раз - ИФ). Мы учитывали все обстоятельства, и, если мы видели, что какой-то отбор у нас нуждается в дополнительной проработке, мы сдвигали сроки.

Был подготовлен и сейчас находится в правительстве ряд изменений. Это корректировка коэффициента, определяющего предельные максимальные значения капитальных затрат мероприятий по модернизации турбинного оборудования, предполагающая перевод генерирующего объекта, работающего с использованием паросилового цикла, в работу с использованием парогазового цикла за счет надстройки генерирующего объекта газовой турбиной. Кроме того, речь идет об увеличении установленной квоты для предельного объема отбора проектов модернизации генерирующих объектов тепловых электростанций с применением инновационных газовых турбин одного типоразмера (с 1 тыс. мегаватт до 1 тыс. 200 мегаватт).

Были приняты решения, что в том случае, если по итогам проведения дополнительного отбора проектов модернизации генерирующего оборудования с применением инновационных турбин суммарный объем отобранных проектов составит менее 2 тыс. мегаватт, то по решению правительственной комиссии по вопросам развития электроэнергетики могут быть дополнительно отобраны проекты, которые были заявлены собственниками в отбор на 2026 год, но не были отобраны по критерию эффективности.

Ожидаем, что общий "КОММод" на 2026 год с объемом 4 гигаватта и отбор для инновационных газовых турбин объемом до 2 гигаватт будет проведен в декабре 2020. Мы надеемся, что не выйдем за пределы 2020 года.

- То есть переноса на 2021 год вы не ожидаете?

- Мы надеемся, что этого не произойдет, очень надеемся.

- Насколько я понимаю, вы еще рассматривали возможность своеобразного смягчения критерия локализации в "КОМмоде" в том плане, что компании могли бы использовать иностранное оборудование, которые они приобрели давно, но нигде его еще не использовали. Вот это условие вошло в итоговый проект, будет ли такая возможность у компаний? И для каких проектов это актуально, наверняка же это какие-то конкретные истории?

- Мы исходим из того, что каждая ситуация индивидуальна. Если оборудование было закуплено до 2015 года, то, соответственно, оно может быть использовано.

Компании просят правительство поменять ранее определенные правила, но при этом они читали условия отбора и требования по локализации. Если они с этими требованиями согласились и фактически подписались под ними, то почему, когда уже отбор прошел или во время проведения отбора нужно говорить об изменении сроков? Вот эти вещи нужно обсуждать заранее. Чтобы использовать зарубежное оборудование при соответствующих требованиях по локализации, они должны привести очень веские причины.

Наш подход - общие правила для всех. Если есть с точки зрения государственной логики необходимость каким-то образом временно смягчить требования, мы можем это проработать, но, в принципе, если мы будем так часто говорить об этом, то затормозится процесс создания и расширения производства газовых турбин на территории нашей страны. А нам необходимо и чтобы электрические станции строились и модернизировались, и чтобы в России активно развивалось производство турбин. Это очень важно с точки зрения функционирования и развития электроэнергетической отрасли, но мы исходим из того, что и цены на российское оборудование должны быть разумны и конкурентоспособны. Вы же понимаете, что, если мы будем зависеть только от иностранных производителей, у нас могут возникнуть сложности со своевременным вводом энергетических станций, поэтому нужно снижать такую зависимость, поддерживать развитие производства на территории РФ и тем самым усиливать ценовую конкуренцию среди предприятий энергомашиностроения как российских, так и зарубежных.

- А можете пояснить, как появилось это решение о возможности использования ранее закупленных турбин? Не на пустом же месте возникла такая опция. Какая компания просила для себя о такой возможности?

- Вы знаете, запросы были от разных компаний, но запросов часто бывает много, а мы должны рассматривать проблему комплексно и все факторы учитывать. Такой условный пример: в регионе уже есть купленное зарубежное оборудование, есть подтвержденные документы, что это оборудование было куплено до 2015 года, при этом это оборудование компании уже никуда ни продать, ни передать, его можно только где-то использовать. Губернатор понимает, что в регионе нужна электростанция, и если эта станция не будет введена в определенный срок, и "Системный оператор" это подтверждает, то, соответственно, возникают проблемы с точки зрения надежности энергоснабжения в данном регионе.

Для таких вопросов у нас существует правительственная комиссия по вопросам развития электроэнергетики, на этой комиссии данный вопрос может быть рассмотрен. Но даже решение правительственной комиссии по развитию электроэнергетики еще не является решением правительства. Все эти решения должны быть очень высокой степени проработки.

Глобально надо понимать, что если мы будем не так детально подходить к данным вопросам и не будем рассматривать это как крайнюю исключительность, то тогда у нас не решится в ближайшие сроки вопрос развития производства отечественных турбин, а нам нужно этот вопрос решить, и как можно быстрее.

- Этот вопрос будет решен вовремя, к первым вводам по модернизации, по вашим ощущениям? Успеют ли у нас создать эту турбину?

- Смотря какой типоразмер, какая мощность. По моей информации, та турбина, которая совместно прорабатывалась "Роснано", "Интер РАО" и "Ростехом" (ГТД-110М - ИФ), уже, в принципе, близка к тому, чтобы скоро оказаться на наших энергетических объектах, она идет впереди. Что касается остальных турбин, других типоразмеров и мощностей, то для компаний, которые этим занимаются, вопрос этот является приоритетным со всех точек зрения.

- Нужно как можно скорее, получается, провести отбор с использованием этих турбин, чтобы наконец-то все в срок успеть?

- Конечно, но для этого мы и запланировали такой специальный пилотный отбор, чтобы была возможность, соответственно, у наших энергомашиностроителей показать свою дееспособность.

- По вашим ощущениям, отберутся эти 2 гигаватта (максимальная квота пилотного отбора - ИФ), то есть не возникнет вот эта ситуация, при которой правкомиссии придется добирать? Есть понимание спроса?

- Мы думаем, что, да, спрос есть. По предварительным заявкам, я подчеркиваю.

- На все 2 гигаватта?

- По предварительным заявкам да.

- По предварительным данным, и ГТД-110, и "Русские газовые турбины", и "Силмаш" - всех производителей мы сможем там увидеть?

- Мы надеемся, что да. Давайте подождем, ждать осталось недолго. Мы надеемся, что нам не придется повторный отбор проводить. Такая вероятность не исключена, но, по нашему мнению, очень мала. Мы беседовали с компаниями, они нам все подтверждают, что у них интерес к отечественному оборудованию есть.

- Не так давно "Совет рынка" освободил от штрафов и согласовал перенос ввода блока на Ленинградской АЭС-2. Ожидаются ли еще переносы атомных проектов? Повлияла ли текущая экономическая ситуация на планы по их вводам?

- По программе ДПМ было заключено 9 договоров по атомным блокам. По 8 блокам "Росэнергоатом" в настоящее время исполняет обязательства в полном объеме. В отношении оставшегося блока N2 Ленинградской АЭС-2 срок ввода несколько раз по инициативе собственника сдвигался, и сейчас это 1 февраля 2021 года.

При этом в связи с наступлением форс-мажорных обстоятельств наблюдательный совет "Совета рынка" дополнительно принял решение о невзыскании неустойки за просрочку начала исполнения обязательств по поставке мощности блока N2 Ленинградской АЭС-2 за февраль и март 2021 года. В этой связи, по нашему мнению, принятых мер достаточно, и предложения по дополнительным переносам Минэнерго не поддерживает.

- Хочу вас спросить про большой проект по развитию Восточного полигона железных дорог. Сколько энергетических мощностей для него потребуется? Каковы будут источники финансирования?

- Прирост нагрузки на объектах РЖД в соответствии с представленными ими данными оценивается примерно в 2,4 ГВт. При этом прогнозируется дополнительный прирост нагрузки прочих крупных промышленных потребителей в зоне влияния Восточного полигона в размере примерно в 1,13 ГВт. Для обеспечения энергоснабжения потребуются как генерация, так и электросетевые объекты.

Предполагается масштабное электросетевое строительство. Более 2000 км линий электропередачи 220-500 кВ, более 2000 МВА трансформаторных мощностей. "Россети" - одна из организаций, на дочерние общества которой будут возложены обязанности по обеспечению внешнего энергоснабжения Восточного полигона. В рамках реализации этих мероприятий Минэнерго изначально планировало два источника финансирования строительства электросетевых объектов, а именно федеральный бюджет и тариф на передачу ФСК (речь не идет о дополнительном росте тарифов, мы говорим об экономически обоснованных тарифах, необходимых в том числе для финансирования инвестпрограммы "ФСК ЕЭС"). Окончательное решение пока не принято, поэтому прорабатываются различные варианты.

В качестве других возможных источников финансирования рассматривается привлечение заемных средств, включая кредитование и размещение инфраструктурных облигаций. Возможные источники погашения возникающей при этом долговой нагрузки сейчас анализируются. В целом дефицит финансирования на строительство объектов электросетевого хозяйства для энергоснабжения Восточного полигона оценивается в сумму порядка 100 млрд рублей.

Кроме того, в рамках проекта внешнего энергоснабжения Восточного полигона одобрено строительство генерирующих мощностей. На совещании под председательством вице-премьера Юрия Борисова одобрен для дальнейших проработок вариант, который теперь носит название базового, включающий в том числе сооружение объекта генерации для покрытия перспективных нагрузок в Бодайбинском районе Иркутской области установленной мощностью до 456 МВт, расширение Нерюнгринской ГРЭС на два энергоблока мощностью 215 МВт каждый, новой ТЭС в пос. Советская Гавань установленной мощностью до 260 МВт, новой ТЭС на юге Приморского края установленной мощностью до 280 МВт.

Мы с РЖД, с коллегами из энергокомпаний, с потенциальными покупателями электроэнергии прорабатываем различные варианты финансирования строительства электроэнергетической инфраструктуры, чтобы минимизировать возможную дополнительную нагрузку на потребителей.

- За счет рынка не рассматривается возможность финансирования?

- Мы рассматриваем комплексно все возможные варианты, но по поводу рынка решения на сегодняшний день нет.

- То есть обсуждается, но решения нет?

- Обсуждается, решение не принято, потому что идет поиск самых разных механизмов финансирования, я их перечислил. Это касается не именно энергетических объектов, это касается всего комплекса вопросов. В рамках этого проекта строятся и другие инфраструктурные объекты - железные дороги, автомобильные дороги и другие объекты транспортной инфраструктуры. И для этого, конечно, рассматриваются различные варианты привлечения финансирования, делается оценка плюсов и минусов.

- Генерация в любом случае потребуется. Для ее строительства будет проводиться конкурс или его поручат какой-то конкретной компании?

- Конечно, конкурсы будут. Но если понятно, что генкомпания поблизости к потребителю владеет территорией, и у нее, соответственно, существуют возможности быстрого и наименее затратного газоснабжения станции или использования какого-то другого вида топлива (просто я исхожу из того, что газ может быть более конкурентоспособным, скорее всего), то понятно, что по ряду составляющих эта компания может предложить более интересные условия на конкурс.

- Когда вопрос с конфигурацией энергетической части проекта будет закрыт?

- Вопрос с конфигурацией закрыт. Решение на уровне правительства приняты. Сейчас мы уже приступили к активной фазе подготовки необходимых нормативно-правовых актов.

- Периодически в СМИ поднимается тема реорганизации "РусГидро". Обсуждается ли сейчас этот вопрос? И какая модель развития компании более целесообразна по мнению Минэнерго? Как относится ведомство к идее, что "РАО ЭС Востока" может стать материнской компанией?

- В настоящее время в Минэнерго не обсуждается вопрос реорганизации "РусГидро", в том числе вопрос организации функционирования "РАО ЭС Востока" в качестве материнской компании. Совсем недавно совет директор "РусГидро" утвердил долгосрочную программу развития группы на 2020-2024 годы, которой не предусмотрено проведение структурных преобразований и реорганизаций. Группа компаний продолжает функционировать в существующей структуре, управляя как гидрогенерирующими, так и другими энергетическими активами.

- Отдельный вопрос есть еще про ТГК-2. Это системообразующая компания для энергетики довольно большого региона, компания изначально с непростой историей, но теперь к сложностям сугубо экономическим могут добавиться проблемы у основного собственника (речь идет о бенефициаре "Совлинка" и "Башхима" Дмитрии Пяткине). Минэнерго не опасается сбоев в работе ТГК-2 на фоне ситуации с БСК, обсуждается ли с владельцами и ее менеджментом вопросы бесперебойного энергоснабжения потребителей?

- Надеемся, что менеджмент компании сможет справиться с текущими сложностями. Мы внимательно следим за развитием ситуации и готовы принимать необходимые решения для обеспечения надежного энергоснабжения потребителей.

Беседовала Полина Строганова

Россия > Электроэнергетика. Экология. Госбюджет, налоги, цены > minenergo.gov.ru, 20 октября 2020 > № 3528170 Юрий Маневич

Обновление по желанию граждан

В стране с 1 января получат новый статус практики благоустройства территорий на принципах инициативного бюджетирования

Текст: Анастасия Камзолова

Правительство РФ обязало власти городов и районов с 2021 года публиковать в интернете планы по благоустройству территорий с учетом практики инициативного бюджетирования. Суть новшества нам прокомментировала первый зампред Комитета Госдумы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления, член фракции "Единая Россия" Ирина Гусева.

Ирина Михайловна, опыт инициативного бюджетирования в России появился в 2007 году. Что нового принесет решение правительства?

Ирина Гусева: Инициативное бюджетирование - это процесс распределения части средств местного бюджета с учетом мнения жителей в форме проектных идей или документально оформленных инициатив, которые проходят конкурсный отбор под общественным контролем. Первопроходцем был Ставропольский край, начинание поддержали партия "Единая Россия" и ОНФ. В движении участвуют 69 регионов, реализующие 249 практик. В 2019-м было реализовано 22 тыс проектов на 24 млрд руб. Благополучателями от их реализации стали 34% населения. Жители знают, что нужно сделать в их дворе, хуторе, селе, городе для улучшения качества жизни. Важно, чтобы свое мнение мог высказать каждый. Привлечь к этому граждан - цель инициативного бюджетирования. Постановление правительства актуализирует эту деятельность. Жителям предоставят информацию о комиссиях по рассмотрению проектов, протоколы и графики заседаний. Они смогут голосовать, присылать отзывы и предложения по интернету. Для этого были внесены изменения в госпрограмму "Обеспечение доступным и комфортным жильем и коммунальными услугами". Можно представить масштаб этой работы, если учесть, что на благоустройство городов только из бюджета РФ в 2020-м выделено 45 млрд руб.

Как организован процесс инициативного бюджетирования?

Ирина Гусева: Во многих регионах приняты законы о развитии этого движения. С 2015-го работает профильный центр при минфине, где анализируются данные об инициативном бюджетировании. Проводится всероссийский конкурс: в этом году в оргкомитет поступил 581 проект из 35 регионов, в состав инициативных групп вошли 7000 граждан, за проекты проголосовали около 1 млн человек! Победители получили дипломы, а территории - премии. Активно развиваются такие практики в Красноярске, Белгородской, Ростовской и Калужской областях. Набирает обороты проект "Наше село" в Башкортостане, программы поддержки муниципальных инициатив в Сарапуле, проект Магнитогорска "Я планирую бюджет". Проекты с участием школьников есть в Московской области, на Сахалине, Коми, ЯНАО. В школах там модернизируются спортзалы, компьютерные классы и актовые залы. Проект Якутии вошел в пятерку лучших на конкурсе International Observatory on Participatory Democracy, где конкурировали 65 стран.

В моей родной Волгоградской области финансирование программы инициативного бюджетирования в 2020-м увеличилось в 1,5 раза - до 107 млн руб., а число проектов выросло вдвое - до 166. Большинство инициатив направлено на улучшение облика городов и сел. Город Волжский, к примеру, в этом году благоустроит 11 общественных территорий, здесь в молодежном центре "Юность" уже действует мобильный кинотеатр. Новые парки, аллеи, тротуары и дороги, спортплощадки и зоны отдыха появятся почти во всех районах. В Новоаннинске создадут стилизованное казачье подворье, в ряде районов обновят сельские библиотеки. Селяне из Светлоярского района решили наболевший вопрос водоснабжения, по их инициативе восстановлены скважины и построен водопровод. В станице Березовской Даниловского района, Дубовке и Ворошиловском районе Волгограда благоустроены территории вокруг детсадов. В Котельниковском, Ольховском, Урюпинском районах и Камышине появились площадки для отдыха и спорта, ставшие центрами притяжения для детей и взрослых. В поселке Степновский Николаевского района инициативное бюджетирование позволило обустроить дорогу к ФАП, в селе Абганерово Октябрьского района - отремонтировать дороги на трех улицах. У жителей Чухонастовки Камышинского района появилось энергосберегающее уличное освещение. Все эти предложения были одобрены на сходах жителей. Люди поняли, что у них есть инструмент для решения проблем, и только их голоса решают, что будет сделано на каждой улице и дворе под их же контролем.

Применимы ли цифровые технологии к инициативному бюджетированию?

Ирина Гусева: Селяне продолжают собираться на сходы, приходят на встречи с депутатами и чиновниками. В Башкортостане, Ставропольском крае, Кировской и других областях есть проектные офисы для сопровождения практик бюджетирования. Но все чаще идеи мы получаем через интернет. Есть глобальные вопросы, например, демография и здравоохранение, но есть и местные - отсутствие дорог, газа, воды, школьного автобуса и т.д. О них власти должны знать, а связь с населением призваны обеспечить Центры управления регионами. Они создаются по всей стране по поручению президента Владимира Путина в рамках нацпроекта "Цифровая экономика". Их задача - круглосуточно реагировать на текущие проблемы. Компьютер сам отследит острые ситуации в здравоохранении, образовании, ЖКХ, транспорте, строительстве, соцзащите и предложит устранить сбой. Система обучена "видеть" жалобы на сайтах органов власти и посты в соцсетях. Интернет используется и для обратной связи. Так, мэр Новороссийска рассказывает о программе инициативного бюджетирования в Instagram, в Самаре чиновники публикуют фотоотчеты в Twitter. В Ставрополе передача "Время дела" транслируется на ТВ и YouTube. В Санкт-Петербурге посты о программе "Твой бюджет" публиковались в сетевых сообществах, а информация с QR-кодами проекта размещалась на билбордах, остановках и электронных дисплеях.

Что нужно сделать для того, чтобы общественные инициативы утверждались повсеместно и совершенствовались?

Ирина Гусева: Я не первый год работаю с избирателями в соцсетях и знаю - возможности для общения и решения проблем очень широки. Новые технологии нужно активнее использовать для создания каналов оперативной взаимосвязи. Важно помнить, что жители принимают решения сами, а чиновники должны их услышать и поддержать. Власть не должна замыкаться в себе. Приняты поправки в Конституцию - это означает, что правительство, законодательные органы будут работать по-новому. Обновленная Конституция - мощный импульс для того, чтобы мы взяли из прошлого все хорошее и научились жить с ним в современных реалиях. Главная задача власти - комплексный подход к запросам людей, умение их услышать и найти оптимальные решения. Этот принцип должен лежать в основе всех проектов инициативного бюджетирования.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 19 октября 2020 > № 3603051 Ирина Гусева

Гаджет для Жеглова

Александр Бастрыкин рассказал об уникальных экспертизах криминалистов

Текст: Наталья Козлова

Современная криминалистика за последние годы прошла такой фантастический путь, о котором великие сыщики прошлого не могли даже мечтать. Поверил бы, к примеру, Шерлок Холмс, что на убийцу может указать запах дорогого парфюма, оставшийся спустя годы на пиджаке жертвы?

О технических новинках, уникальных технологиях и о том, почему сегодня без криминалистов невозможно расследовать практически ни одно преступление, рассказал Александр Бастрыкин в интервью "Российской газете".

Александр Иванович, одно из недавних самых резонансных ЧП - разлив нефтепродуктов в Норильске. В вашем ведомстве расследуется уголовное дело. Правда ли, что решающим в расследовании стало использование самых последних достижений криминалистики?

Александр Бастрыкин: Криминалисты центрального аппарата принимали непосредственное участие в осмотре места происшествия. А с учетом масштабов произошедшего это следственное действие проводилось несколько дней и представляло сложный процесс осмотра и фиксации обстановки. Для этого применялись специальные технические средства.

Кроме того, при расследовании обстоятельств разлива нефтепродуктов проведен анализ содержимого одного из мессенджеров, используемых бывшим тогда главой Норильска Ахметчиным Р.В. Полученные сведения позволили выявить признаки преступной халатности, выразившейся в несвоевременном вводе режима ЧС и повлекшей существенное увеличение размера причиненного вреда.

Почему, на ваш взгляд, развитию криминалистической службы у вас придается столь большое значение?

Александр Бастрыкин: Прежде всего расширение криминалистических возможностей следствия является одним из основных направлений повышения раскрываемости преступлений, в том числе совершенных в прошлые годы. И, несмотря на то что преступники берут на вооружение все новейшие технические достижения, криминалистические подразделения ведомства показывают стабильно высокие результаты в раскрытии особо опасных преступлений.

Люди ждут от нас быстрой и квалифицированной реакции по защите их прав, и нами предпринимаются последовательные шаги по внедрению новейшей криминалистической техники, совершенствованию профессионального уровня следственных кадров, улучшению межведомственного взаимодействия в рамках системы "Безопасный город".

Одни из самых страшных преступлений - те, которые совершают маньяки. Правильно ли утверждение, что криминалисты первыми выявляют наиболее опасные - серийные преступления?

Александр Бастрыкин: Важнейшим направлением работы следователей-криминалистов Следственного комитета является аналитическая и исследовательская деятельность. Именно она позволяет выявлять серийность преступлений, совершенных одним лицом или лицами в разных регионах страны.

Помимо этого успех во многом зависит и от эффективности взаимодействия с коллегами из уголовного розыска.

И для того чтобы установить "серию", то есть фактическую взаимосвязь однородных умышленных преступлений, необходимо проведение скоординированных следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий. Только тогда можно достичь положительного результата.

Например, в первом полугодии 2020 года раскрыто 135 серий о 1103 преступлениях, в том числе зарегистрированных в прошлые годы. Это 5 серий об убийствах, включающих 20 эпизодов, 81 серия о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы, включающая 828 эпизодов, 46 серий об иных преступлениях, включающих 250 эпизодов.

Так, в результате системной кропотливой работы криминалистов и сотрудников уголовного розыска была раскрыта серия изнасилований и насильственных действий сексуального характера, совершенных с 2014 по 2020 год на территории Гагаринского, Ленинского, Нахимовского, Балаклавского районов Севастополя и в Ялте в отношении 16 потерпевших, 12 из которых - несовершеннолетние.

В ходе следствия проводилась активная работа по проверке молекулярно-генетическим путем конкретных лиц на причастность к серии. В общей сложности получены и исследованы порядка 7 тысяч биологических образцов. При очередном преступлении, совершенном в июне этого года, были обнаружены следы пальцев рук нападавшего. Проверка по дактилоскопическому учету установила их принадлежность конкретному лицу. И впоследствии результаты молекулярно-генетической экспертизы подтвердили его причастность к совершению указанных преступлений.

Помимо этого с помощью молекулярно-генетической экспертизы раскрыта серия изнасилований и насильственных действий сексуального характера, совершенных с августа по октябрь 2016 года на территории Самары, Владимира и Санкт-Петербурга уроженцем города Салавата Республики Башкортостан.

Дела архивные

Раскройте профессиональный секрет. Вот вы взяли нераскрытое годы назад преступление. Каким образом идет работа по таким старым делам? С чего начинаете?

Александр Бастрыкин: Первостепенным направлением для следователей-криминалистов является аналитическая деятельность. И с первого же дня создания ведомства раскрытию преступлений прошлых лет были приданы эффективные организационные формы.

Прежде всего нами были образованы специализированные аналитические группы. Они вновь изучали материалы уголовных дел о нераскрытых тяжких и особо тяжких преступлениях, проверяя полноту выдвинутых версий всеми доступными на данный момент времени методиками, эффективность использования базы данных криминалистических учетов, а также результативность розыска лиц, скрывшихся от следственных органов. Тем самым мы ввели в обязанности следователей и криминалистов не только расследование, но и раскрытие преступлений. В состав таких групп помимо следователей Следственного комитета включены также сотрудники МВД, ФСИН, органов прокуратуры.

Кроме того, в прошлом году в территориальных следственных органах были созданы уже самостоятельные подразделения, специализирующиеся на раскрытии и расследовании преступлений прошлых лет, а в структуре Главного следственного управления ведомства образовано управление по расследованию преступлений прошлых лет.

И что в итоге? Такая планомерная работа приносит свои плоды?

Александр Бастрыкин: Так, Главным следственным управлением СК России по Москве раскрыты убийства сотрудников милиции, совершенные в 1995 году. В текущем году на основе доказательств, собранных следователями Главного следственного управления СК, осуждены члены банды, убившие в 2005 году в Смоленской области бывшего прокурора города Рославля. В Ямало-Ненецком автономном округе вынесен приговор в отношении жителя города Надыма по уголовному делу 2000 года об убийстве двух женщин и 6-летнего мальчика.

Помимо этого в Ульяновске удалось раскрыть убийство братьев-предпринимателей, совершенное в 2016 году.

Погибшие занимались бизнесом в сфере ритуальных услуг. Следствием проверялись различные версии убийства, в том числе о его совершении конкурентами или партнерами по бизнесу. И спустя несколько лет по инициативе следователя-криминалиста была назначена ольфакторная судебная экспертиза. Это экспертиза запаховых следов. Ее результаты позволили установить, что в автомобиле убитых и на одежде обнаружены запаховые следы человека, происходящие от предпринимателя, который ранее задерживался по подозрению в совершении двойного убийства, но доказательств для предъявления ему обвинения было недостаточно. В совокупности с другими доказательствами заключение ольфакторной судебной экспертизы послужило основанием для предъявления ему и его соучастнику обвинения, и расследование было завершено.

Флешка не отмолчится

А как в целом применение таких высоких технологий влияет на результаты работы вашего ведомства?

Александр Бастрыкин: В первую очередь это положительно сказывается на качестве следствия и сокращении сроков его проведения. Судите сами. По итогам работы за 7 месяцев 2020 года на 51 процент сократилось число уголовных дел, возвращенных прокурором на доследование (с 1912 до 940), на треть сократилось число уголовных дел, возвращенных судом на доработку (с 697 до 489). Существенно сократилось и число дел, расследованных в срок свыше двух месяцев (на 10 процентов). И это при том что к подследственности ведомства относятся преступления повышенной сложности.

При нашей прошлой встрече вы упоминали об исследованиях, проводимых институтом криминалистики, в том числе вместе с Российской академией наук. О каких из них можно рассказать?

Александр Бастрыкин: Следственный комитет уделяет большое внимание поиску программных продуктов, приборов, оборудования и расходных материалов, которые можно использовать для усиления потенциала технико-криминалистического и экспертного обеспечения расследования преступлений, повышения эффективности и оперативности работы следователей. Скажу лишь о некоторых наработках.

Нами проведена апробация, и научно-техническим советом СК России рекомендовано к приобретению и использованию устройство восстановления информации из флэш-накопителей российского производителя.

Также проводится апробация портативного программно-аппаратного комплекса того же разработчика, предназначенного для извлечения цифровой информации как в лабораторных, так и в полевых условиях.

Хорошо зарекомендовал себя при производстве технико-криминалистических экспертиз документов универсальный детектор валют.

Кроме того, сейчас прорабатывается вопрос использования отечественных источников экспертного света для поиска и изъятия контактных следов преступника с тел жертв, подвергшихся насильственным действиям, в целях последующего молекулярно-генетического исследования.

В ходе мониторинга исследований, проводимых Российской академией наук, научно-производственными объединениями, предприятиями и организациями, выявлены перспективные разработки, которые после определенных усовершенствований можно будет применять в расследовании преступлений.

Представляет интерес программное обеспечение для стенографирования речи нескольких дикторов, предназначенное в том числе для составления протоколов допросов как непосредственно в ходе следственных действий, так и по их аудиозаписям.

Конечно, это затратно. Но эпоха следственных портфелей и чемоданов уходит в прошлое.

А как вы относитесь к детектору лжи? Об эффективности полиграфа спорят давно. Это направление сейчас как-то развивается?

Александр Бастрыкин: В Следственном комитете многие годы активно используется полиграф. Выводы психофизиологического исследования, проводимого с его помощью, учитываются следователем в ходе расследования преступлений, а оценка результатов такого исследования дается в комплексе с иными полученными по уголовному делу доказательствами.

Однако мы внимательно следим за новейшими техническими разработками, которые могут повысить эффективность криминалистической деятельности.

Так, из нескольких создаваемых в настоящее время комплексов бесконтактного определения психоэмоционального состояния человека нами был отобран программно-аппаратный комплекс, разрабатываемый в Санкт-Петербурге, который анализирует характеристики голоса, мимику, движения глаз, частоту моргания, движения тела. На основании собранной таким образом информации можно выявить изменения эмоциональных и когнитивных реакций человека на задаваемые вопросы.

В настоящее время достигнута предварительная договоренность о доработке данной системы для возможного дальнейшего использования в Следственном комитете.

С днем рождения!

В завершение нашего разговора разрешите поздравить вас и весь коллектив ведомства с годовщиной образования криминалистической службы. Пожелать здоровья, успехов в нелегкой и крайне необходимой работе.

Александр Бастрыкин: Благодарю за теплые слова. Пользуясь случаем, сердечно поздравляю сотрудников и ветеранов криминалистической службы с праздником. Ваша высочайшая компетентность, принципиальность, огромная работоспособность и самоотдача снискали заслуженное уважение граждан страны.

Выражаю глубокую признательность ветеранам за активную помощь в воспитании молодых специалистов, передачу им накопленных знаний и богатого опыта. От всей души желаю всем крепкого здоровья, успехов, благополучия!

Ключевой вопрос

Вы неоднократно заявляли о важности расследования преступлений прошлых лет. Почему этому придается столь большое значение?

Александр Бастрыкин: Напомню, что при образовании Следственного комитета в 2007 году из органов прокуратуры в новое ведомство было передано более 200 тысяч уголовных дел о нераскрытых преступлениях прошлых лет.

За годы существования ведомства при содействии криминалистов удалось раскрыть около 80 тысяч таких преступлений, а виновные понесли наказание.

Таким образом, в рамках расследования преступлений прошлых лет принцип неотвратимости наказания, закрепленный в уголовно-процессуальном законе, эффективно реализуется на практике. Для наших сотрудников раскрытие таких преступлений не только одна из приоритетных задач, но и дело чести. Результаты нашей работы показывают, что мы на правильном пути.

Сколько же таких старых преступлений было раскрыто вашими следователями в этом году?

Александр Бастрыкин: За 6 месяцев 2020 года совместно с органами дознания раскрыто 3757 преступлений, совершенных в прошлые годы. В их числе 381 убийство, 198 фактов умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего, 255 изнасилований и насильственных действий сексуального характера, 970 иных тяжких и особо тяжких преступлений. Эти результаты внушают определенный оптимизм, ведь проведенный нами анализ свидетельствует о том, что возросло не только общее число расследованных преступлений прошлых лет (на 10 процентов), но и в их числе увеличилась доля раскрытых тяжких и особо тяжких деяний (на 17 процентов), а также преступлений, которые оставались нераскрытыми более года (на 20 процентов).

Больше всего преступлений прошлых лет раскрыто в следственных подразделениях по Москве, Московской, Иркутской областям, по Санкт-Петербургу, республикам Коми, Башкортостан, Татарстан, Дагестан, Крым и городу Севастополю, Красноярскому краю и Республике Хакасия и в ряде других субъектов.

Накануне председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин сообщил "РГ", что при расследовании обстоятельств разлива нефтепродуктов в Норильске был проведен анализ содержимого одного из мессенджеров, используемых бывшим тогда главой города Ахметчиным Р.В. Полученные сведения, по словам главы СКР, позволили выявить признаки преступной халатности, выразившейся в несвоевременном вводе режима ЧС и повлекшей существенное увеличение размера причиненного вреда.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > rg.ru, 19 октября 2020 > № 3603039 Александр Бастрыкин

Восточный форпост стратегических ракетчиков

Здесь, в суровых сибирских условиях, проверяются на прочность и люди, и техника.

Иркутская ракетная дивизия по расположению – самая восточная в Ракетных войсках стратегического назначения. Однако, несмотря на её удалённость, дивизия не испытывает нехватки кадров, так как служба на новейшем мобильном ракетном комплексе «Ярс» ускоряет становление офицеров-ракетчиков, а в сибирских условиях ещё и закаляет характер. Впрочем, есть у Иркутского соединения РВСН и ряд других преимуществ. Это и льготная (год за полтора) выслуга, и повышенное денежное содержание, и стопроцентное обеспечение служебным жильём всех без исключения военнослужащих, прибывающих туда для дальнейшей службы. Ну и конечно же, по соседству Сибири – озеро Байкал.

О том, как несут службу военнослужащие этого соединения, которое к своему 100-летнему юбилею полностью перевооружилось на самые современные подвижные грунтовые ракетные комплексы (ПГРК) «Ярс», рассказывает командир гвардейской ракетной Витебской ордена Ленина Краснознамённой дивизии гвардии полковник Сергей Михайлов.

– Сергей Владимирович, начнём беседу с истории соединения.

– Свою летопись наша дивизия ведёт с декабря 1920 года, когда в Армении под Караван-Сараем из отдельных повстанческих дружин был сформирован Особый Армянский стрелковый полк. В последующем полк развернули в Армянскую бригаду, а затем в Армянскую стрелковую дивизию. Важно отметить, что в 20-е годы полком командовал будущий Маршал Советского Союза Иван Христофорович Баграмян.

В честь 15-летия дивизии, 2 декабря 1935 года, нашему соединению присвоили имя Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова, а также вручили орден Красного Знамени.

Позднее приказом по войскам Закавказского военного округа №0134 от 1 июня 1936 года, дивизии был присвоен номер 76. С того дня она и стала носить наименование: 76-я Армянская ордена Красного Знамени горно-стрелковая дивизия имени К.Е. Ворошилова.

Великая Отечественная война застала наше соединение на страже южных границ СССР, на реке Аракс. Однако ярко проявить себя нашим предшественникам удалось в кровопролитных боях под Сталинградом. Именно тогда, в ноябре 1942 года, приказом Верховного Главнокомандующего 76-я стрелковая дивизия была преобразована в 51-ю гвардейскую стрелковую дивизию. Это было первое гвардейское соединение в 21-й армии. 19 июня 1943 года за успешные действия при разгроме немецко-фашистских войск под Сталинградом дивизия была награждена орденом Ленина.

После боёв под Сталинградом дивизия участвовала в сражениях под Курском и Белгородом, а также внесла свой вклад в освобождение Белоруссии и Прибалтики. 10 июля 1944 года дивизии присвоили наименование «Витебская». После Великой Отечественной войны дивизия дислоцировалась в различных городах Прибалтики.

За годы войны 32 военнослужащих дивизии стали Героями Советского Союза, а 12 – полными кавалерами ордена Славы.

1 июня 1952 года на основании директивы Генерального штаба Вооружённых Сил СССР была сформирована 54-я бригада особого назначения РВГК. В 1953 году бригаду развернули в ракетную дивизию. С декабря 1959 года ракетная дивизия входит в состав нового вида Вооружённых Сил – РВСН.

Осенью 1961 года, на основании директивы Генштаба Вооружённых Сил СССР за ракетной дивизией было сохранено по преемственности почётное наименование и государственные награды фронтового соединения. С того периода оно именуется как гвардейская ракетная Витебская ордена Ленина Краснознамённая дивизия. Место дислокации – город Шауляй Литовской ССР.

В 1962 году два стартовых дивизиона дивизии участвовали в выполнении правительственного задания на Кубе операция «Анадырь». В 1986 году дивизия меняет прописку на Иркутскую. Тогда на вооружении наших ракетчиков были «Тополя». В 2016 году дивизия приступила к перевооружению на новый ракетный комплекс «Ярс», которое завершилось в прошлом году.

– Ощущаете ли на себе то, что ваша дивизия – самое восточное ракетное соединение страны? Если да, то в чём это проявляется?

– Безусловно, это ощущается, и не только из-за особенностей климата. Просыпаемся по Иркутскому времени, а живём по московскому. Даже до штаба Омской ракетной армии, в состав которой входит Иркутское ракетное соединение, – добираться по железной дороге приходится двое суток, а от Москвы, а точнее от Подмосковной Власихи, где расположен штаб РВСН, нас отделяет пять часовых поясов.

Зато мы испытываем чувство гордости за то, что служим в самой восточной ракетной дивизии. Ведь именно в таких суровых сибирских условиях проверяются на прочность как люди, так и техника. Автономные пусковые установки выходят на маршруты боевого патрулирования, совершают интенсивные манёвренные действия, даже если столбик термометра «застыл» на отметке минус 35-40 градусов. Для нас, такая температура зимой – обычная и потому не влияет на расписание занятий и тем более плановых учений.

– Какие мероприятия боевой подготовки этого года вы относите к числу самых значимых?

– Убеждён, что в боевой подготовке не может быть разделения учебных мероприятий на значимые и не очень. Всё, что планируется, проводится в строгом соответствии со всеми руководящими документами. Однако, командно-штабное учение под руководством командования РВСН стало самым масштабным после перевооружения Иркутского соединения.

В рамках КШУ ракетные полки выходили на маршруты боевого патрулирования как в дневное, так и в ночное время. При этом отрабатывался обширный перечень задач и вводных, в том числе по приведению в высшие степени боевой готовности, совершению манёвренных действий на маршрутах боевого патрулирования, противодействию диверсионным формированиям, выполнению задач в условиях интенсивных действий диверсионно-разведывательных групп в районах дислокации войск.

По замыслу учения, военнослужащие Иркутского ракетного соединения обнаружили и уничтожили условных диверсантов, которые проводили минирование отдельных участков дорог на маршрутах боевого патрулирования подвижных грунтовых ракетных комплексов «Ярс».

Для поиска ДРГ применялись транспортно-боевые вертолёты и комплексы с беспилотными летательными аппаратами. Для нейтрализации условных диверсантов привлекались специальные на вертолетах Ми-8АМТШ, которые провели воздушную разведку.

Условные ДРГ были обнаружены на дальних подступах к полевым позициям, своевременно блокированы и уничтожены. Кроме того, в позиционных районах для разведки маршрутов боевого патрулирования и обнаружения ДРГ, ведения инженерной и химической разведки применялись беспилотные летательные аппараты, входящие в состав боевой противодиверсионной машины «Тайфун-М».

Также в ходе учения отрабатывались вопросы совершения маршей протяжённостью до 100 километров, рассредоточения агрегатов со сменой полевых позиций, их инженерного оборудования, организации маскировки и боевого охранения.

Напомню, в учении участвовали более 3 тысяч военнослужащих, было задействовано около 300 единиц техники.

Хотелось бы напомнить и о конкурсе «Стратегическое многоборье». Считаю это состязание необходимым для РВСН. Этот вид военно-технических соревнований направлен на повышение профессиональной подготовки специалистов подразделений. В ходе состязаний участники демонстрируют умения и навыки в тактической, специальной, технической, огневой, физической подготовке, решают специальную комплексную задачу. На расчёты, победившие в конкурсе, равняются другие, полагающие, что они ни в чём не слабее. В итоге выигрывают все.

– Борется ли ваша дивизия за звание ударной? Есть ли сегодня в соединении ударные подразделения?

– В нашей дивизии ударные подразделения есть, но в основном это батальоны и дивизионы. Получить такое звание очень трудно, но ещё сложнее его сохранить, подтвердить. Что же касается дивизии в целом, то в ближайшем будущем, думаю мы поставим себе такую цель и обязательно поборемся за почётное наименование.

– С перевооружением дивизии на ПГРК «Ярс» к вам стали поступать новые образцы специальной техники: машины дистанционного разминирования (МДР) «Листва», боевые противодиверсионные машины (БПДМ) «Тайфун-М», машины инженерного обеспечения и маскировки (МИОМ), авторазливочные станции АРС-14КМ. Они себя уже как-то проявили?

– На данный момент вся новая техника введена в строй и активно используется. В том числе, была задействована в ходе завершившегося командно-штабного учения. Несмотря на суровый климат в наших краях, новая техника эксплуатируется безотказно, зарекомендовала себя исключительно надёжной. Кроме того, более двух месяцев в соответствии с решением руководства Минобороны РФ специальная техника нашего соединения и личный состав, который её обслуживает, выполняют мероприятия по ликвидации угрозы загрязнения окружающей среды в городе Усолье-Сибирское. Там тоже к ним нет претензий.

В последнее время мы активно применяем машину инженерного обеспечения и маскировки МИОМ, которая обеспечивает выполнение таких задач, как инженерная разведка маршрутов боевого патрулирования и полевых позиций, включая оценку несущей способности их грунтовых оснований, проверку габаритов проходимости маршрутов и площадок.

В командно-штабном учении применялась и машина дистанционного разминирования «Листва», которая следует впереди общей колонны. Она предназначена для обнаружения и уничтожения минно-взрывных устройств с металлическими элементами.

Ну, и наконец, боевая противодиверсионная машина «Тайфун-М», в состав которой входят беспилотные летательные аппараты. С помощью БПЛА мы ведём разведку маршрутов боевого патрулирования для выявления диверсионных групп и дальнейшей блокировки и уничтожения их. Сама же машина «Тайфун-М» используется при охране полевых позиций.

– Вы напомнили, что в состав боевой противодиверсионной машины «Тайфун-М» входят БПЛА. Насколько востребовано их применение в РВСН?

– Беспилотники всё активнее применяются в ходе учений. РВСН – не исключение. Большим плюсом стало то, что БПЛА входит в состав машины «Тайфун-М», благодаря чему расчёт беспилотной авиации может передвигаться в нужный позиционный район даже по пересечённой местности.

В связи с тем, что наша дивизия перевооружилась на ПГРК «Ярс» совсем недавно, соответственно и спецтехника поступила в наше соединение не так давно. Тем не менее, расчёт старшего офицера оперативного отделения гвардии капитана Романа Лицукова дважды побеждал на конкурсе «Соколиная охота» в масштабах Омской ракетной армии.

– Какова укомплектованность соединения различными категориями военнослужащих по контракту?

– По укомплектованности различными категориями военнослужащих по контракту мы вплотную подходим к стопроцентной. Дефицита в офицерских кадрах не испытываем. Комплектовались как выпускниками военных учебных заведений, так и гражданских вузов.

Я хотел бы обратить внимание на то, что в Иркутск лейтенанты едут охотно. Во-первых, наша дивизия имеет богатейшую историю и является гвардейской. Во-вторых, несмотря на суровый климат, здесь очень хорошая природа, созданы все условия для проживания, как самих военнослужащих, так и их семей. Важно, что наш военный городок, микрорайон ракетчиков «Зелёный», расположен в черте областного центра. Не где-то в тайге, где до ближайшего крупного города нужно добираться на поезде или междугороднем автобусе, а в самом Иркутске. Безусловно, многих манит и жемчужина Сибири и всей России – наш священный Байкал.

В нынешнем году дивизия приросла почти на 40 лейтенантов, около десяти из них – семейные. Я знаю, что в другие ракетные соединения распределялось и большее количество выпускников военных вузов, но наша цифра такова, потому что офицерские должности у нас максимально укомплектованы.

Могу заверить читателей «Звёздочки», что командование соединения с особым трепертом относится к встрече вчерашних выпускников учебных заведений, обеспечивая всех их без исключения жилой площадью. Офицеру не приходится тратить время на поиск койкоместа, или квартиры. Нет повода и для переживаний о том, хватит ли его ребёнку места в школе или детском саду. С этим в микрорайоне ракетчиков проблем нет. Нет их и с организацией спортивной жизни. У нас множество различных секций: от единоборств до хоккея с мячом. Кроме того, можно отдать сына и дочь в музыкальную школу, которая расположена здесь же, на территории микрорайона «Зелёный». Кстати, эта музыкальная школа примечательна тем, что в ней можно научиться играть на арфе, которая в Иркутске представлена в единственном экземпляре.

После прибытия в дивизию, а также после двухнедельного карантина, связанного с пандемией, молодых офицеров ждал серьёзный экзамен – сдача зачётов на допуск к самостоятельной работе. Конечно, это – стандартная процедура, но очень важная для ракетчиков.

После получения всеми вновь прибывшими офицерами допуска на самостоятельную работу состоялась встреча командования дивизии с военнослужащими и членами их семей. Поднимались различные вопросы, в том числе по трудоустройству жён лейтенантов. И этому мы уделяем большое внимание, так как офицерские жёны знают специфику и особенности военной службы, боевого дежурства. И вот сейчас одна из юных женщин уже работает в дивизии, а вторая – правда, она ещё студентка психологического факультета – будет принята на работу сразу после выпуска из своего учебного заведения. Такая специализация, как психолог у нас в дивизии востребована.

После встречи с лейтенантами состоялся праздничный концерт. Лейтенанты, их супруги оказались талантливыми людьми. Поют, танцуют, играют на музыкальных инструментах, монтируют клипы. Ведущими концерта были жёны офицеров. Конечно, будем и в дальнейшем использовать их тягу к творчеству. Тем более что в этом году наше ракетное соединение отмечает вековой юбилей.

– И как же вы планируете отметить 100-летие своей гвардейской дивизии?

– Приближающийся юбилей – знаковое событие, как для нашей дивизии, так и для всех Ракетных войск стратегического назначения. Ведь мы самая «возрастная» дивизия РВСН. Помимо торжественного митинга, чествования лучших военнослужащих соединения, а также его ветеранов, запланировали праздничный концерт. При подготовке к юбилею на плацу дивизии открываем новую стеллу. В завершающей стадии работа по выпуску книги о нашем соединении. Кроме всего прочего, к юбилею выпущена и сувенирная продукция с символикой дивизии.

– Есть ли в дивизии, спортсмены на которых хочется равняться? Как у вас с «Командирскими стартами»?

– Спорт в дивизии любят. Во-первых, вести здоровый образ жизни и развиваться духовно и физически очень важно для тех, кто несёт боевое дежурство в самых интеллектуальных войсках. Во-вторых, надбавка к денежному содержанию по результатам сдачи зачётов по физической подготовке многих подстёгивает дополнительно. А в-третьих, помощник командира дивизии по физической подготовке гвардии майор Александр Бутенко – не только фанат своего дела, но и хороший мотиватор. Не без его усилий у многих военнослужащих нашего соединения теперь есть различные спортивные звания и разряды.

Наша гордость – сержат Максим Бочаров. Он мастер спорта по самбо и кандидат в мастера спорта по дзюдо. После окончания училища олимпийского резерва в Ангарске Максим был направлен служить в наше соединение. По окончании службы по призыву сержант Бочаров остался на конкракт. И вот уже три с лишним года прославляет нашу дивизию. Не так давно он стал третьим на чемпионате Воружённых Сил РФ по дзюдо, который проходил в Иванове. Как он потом признался, соревноваться с десантниками да военнослужащими Южного военного округа, чьи представители фактически – профессиональные спортсмены, очень трудно. Тем не менее, считаю, что бронза Бочарова – очень приличный результат.

Сейчас сборная команда соединения готовится к отборочному этапу «Командирских стартов», который будет проводиться на базе Татищевской ракетной дивизии. Соответственно туда отправятся лучшие наши спортсмены в категориях от командира взвода до комполка. В свою очередь, я также буду участвовать в «Командирских стартах». Соревноваться мне придётся с командирами дивизий. Старты комдивов будут проходить в Москве в ноябре. Сейчас я активно готовлюсь к состязаниям, так как осознаю, что представлять буду не сколько себя, сколько всё наше ракетное соединение.

– А не могли бы вы рассказать о своём жизненном пути от школьной скамьи до командира ракетной дивизии. Как у вас вызрело желание связать судьбу с армией?

– Думаю, что мечта стать военным была у множества мальчишек моего возраста. Я – не исключение. С самого раннего детства решил, что буду офицером. Почему? Военная форма нравилась, любил патриотические фильмы. А так как в школе больше тяготел к точным наукам, особенно к математике и физике, то выбор будущего учебного заведения был предопределен. Я родом из Тульской области, вот и решил поступать в нынешний филиал Военной академии РВСН имени Петра Великого, а раньше это было Серпуховское высшее военное командно-инженерное училище РВСН, которое располагается как раз на границе Московской и Тульской областей. К тому же специальность инженера-кибернетика меня очень прельщала. Так и я стал ракетчиком.

После выпуска послужил в Йошкар-олинской дивизии, где прошёл все ступени вплоть до командира полка, потом служил в Тверской области, в Бологовском ракетном соединении. После окончания Военной академии РВСН имени Петра Великого вернулся в Республику Марий-Эл, где получил назначение на должность начальника штаба дивизии. Оттуда поступил в Военную академию Генерального штаба Вооружённых Сил РФ, которую окончил в 2019 году и был распределен в Оренбург. Там служил заместителем начальника штаба ракетной армии. Весной этого года принял Иркутское ракетное соединение.

– Многие говорят, что за последние несколько лет военный городок дивизии стал ещё краше, а что впереди?

– Микрорайон «Зелёный относится к Правобережному округу Иркутска. У нас налажены очень тесные взаимоотношения с главой округа Татьяной Эдельман. И губернатор Иркутской области Игорь Кобзев, как человек, вышедший из военной среды, как офицер, обращает на микрорайон ракетчиков особое внимание. Не так давно им одобрен проект физкультурно-оздоровительного комплекса, который появится у нас в городке в ближайшем будущем. Этот ФОК, с бассейном, тренажёрными залами, станет самым серьёзным подарком всем нашим военнослужащим и членам их семей.

– Не так давно ваше соединение посещали члены Общественного совета при Минобороны РФ. Какой сложилась встреча?

– Действительно, примерно месяц назад нашу дивизию посещали члены Общественного совета при Минобороны РФ. Сразу скажу, что это событие для нашего соединения не рядовое. Ведь далеко не каждый день наши военнослужащие и члены их семей встречаются и общаются с известными артистами, журналистами, музыкантами, которых до этого они видели только на экранах своих телевизоров.

В нашем соединении члены Общественного совета при Минобороны РФ ознакомились со спецификой службы стратегических ракетчиков, посетили командный пункт, увидили воочию ПГРК «Ярс», а также познакомились с историей дивизии. Могу сказать, что члены Общественного совета очень подкованы и эрудированы в вопросах касающихся РВСН. Также гости из Москвы попили чая с многодетной семьёй гвардии капитана Руслана Ялымова. Руслан – отец двух дочек и сына. В будущем планирует поступать в Военную академию Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого. Это общение получилось очень душевным. Побольше бы таких встреч.

Иркутск

Роман Бирюлин, «Красная звезда»

Россия. СФО > Армия, полиция > redstar.ru, 19 октября 2020 > № 3554688 Сергей Михайлов

Какие компании «Сколково» выиграли благодаря пандемии? Интервью Аркадия Дворковича

Председатель фонда «Сколково» — о том, когда закончится кризис, конкуренции на российском технологическом рынке и работе над сетями 5G

Традиционный форум «Открытые инновации» в этот раз проходит в онлайн-формате. Он посвящен влиянию пандемии на инновационные компании. Председатель фонда «Сколково» Аркадий Дворкович в интервью Business FM рассказал, что часть таких компаний осталась без заказчиков, некоторые закрываются. Но безработицы в этом секторе нет, потому что другие компании, наоборот, резко расширили бизнес.

«Сколково» десять лет. Но этот год, возможно, не похож на все остальные. И для инновационных компаний и стартапов, наверное, тоже складывался по-разному. Для резидентов «Сколково» как это в целом выглядело? Кто стал бенефициаром, а кто, наоборот, потерял заказчиков?

Аркадий Дворкович: Действительно, уже есть опыт десятилетней работы. Понятно, что в этом году отмечать не пришлось, тем не менее мы очень внимательно следили за тем, что происходит у наших участников, наших резидентов. И можно сказать, что в «Сколково» проявились все, может быть, ожидаемые, но тем не менее аспекты нынешнего кризиса. У нас очень разновозрастные компании с очень разной структурой технологий, принципов работы на рынке и с очень разными продуктами и услугами.

Есть компании, которые уже давно работают, выпустили на рынок свои продукты и услуги, соответственно, для многих из них кризис оказался даже тяжелее, чем для компаний ранней стадии. И именно потому, что они уже зарабатывали деньги, они уже имели определенную рыночную нишу, всевозможные локдауны, карантины, ограничения, снижение темпов роста экономики в целом на них немедленно сказались. Это компании малого и среднего бизнеса, которые сразу же пострадали от снижения объемов заказов от крупных компаний.

Кто-то пострадал просто от ограничений и от карантина, поскольку не могли оказывать услуги людям, работая, что называется, на улицах. Например, компания Samocat Sharing, которая предоставляет самокаты в аренду: понятно, что при жестком карантине в Москве рынок почти полностью остановился.

Снизились объемы инвестиционных программ крупных корпораций. Соответственно, некоторые из наших компаний потеряли часть заказов. Мы видели, что нарастание кризиса происходит постепенно. В мае-июне это было еще не очень серьезным влиянием. Пик, я думаю, приходится именно на это время, на осень. И наши компании стараются оптимизировать свою работу.

Но, конечно, есть группы компаний, которые получили возможность для большей работы и для расширения своей деятельности. Прежде всего, компании в сфере дистанционного образования. Конечно, они сегодня имеют гораздо больший потенциал, и их объем работы очень сильно вырос. При этом многие из них говорили, что у них даже не хватает мощностей для работы, и они вынуждены были инвестировать больше денег, чтобы обеспечить больший объем услуг. Наши компании в «Сколково» находятся в числе лидеров на этом рынке. Это и «Учи.ру», и «ЯКласс», «Дневник.ру», «Нетология» и многие другие компании.

Вторая группа компаний — это компании, которые обеспечивают IT-безопасность и автоматизацию производственных процессов на основе удаленных технологий, кибербезопасность, видеоаналитику. У них тоже резко возрос объем работы. И они оказались бенефициарами, оказывают сегодня услуги десяткам тысяч клиентов, выходят на зарубежные рынки, они очень востребованы, и это очень здорово.

И третье — это, конечно, медицина, прежде всего в части диагностики, тестирования, дезинфекции, средств защиты. Эти компании тоже резко увеличили объемы своей работы и оказывают помощь нашим врачам, нашим клиникам и конкретным пациентам.

Те, которые пострадали, которые потеряли объем заказов от крупных компаний и из-за сокращений инвестпрограмм и так далее, у нас два страшных слова в этом году — это ковид и ОКВЭД. Явно инновационные компании, которые стоят в цепочке разработчиков разных программ, их ОКВЭД ни на что не годился. Они нуждаются в помощи? Есть ли у них какая-то возможность от кого-то эту помощь получить? Или, возможно, они просто жертвы, которым нужно закрыться, уволить людей и, в общем, ждать лучших времен?

Аркадий Дворкович: Жертвы, конечно, неизбежны. Даже и в обычные времена, к сожалению, не все инновационные компании выживают. Это закон инновационного рынка, закон инновационного предпринимательства — оно рискованное. Действительно, в этом году, конечно, были пострадавшие и от пандемии, в том числе и из-за того, что они не попали в списки тех, кто наиболее пострадал, из-за особенностей ОКВЭД. Мы пытались убедить правительство в том, что эти компании абсолютно такие же, как и все, и должны быть включены во все списки, но, к сожалению, далеко не всем удалось в эти списки попасть, и компании были вынуждены работать с тем, что есть. Мы смогли с помощью правительства Москвы помочь тем, кто работает у нас в технопарке, со снижением арендной платы, и это было существенным подспорьем. Но налоговых отсрочек, я думаю, мало кому удалось получить, и компании должны были действовать сообразно обстоятельствам. Тем не менее будем продолжать консультации с правительством, чтобы, может быть, в следующем году подход был более справедливым к нашим инновационным компаниям.

Про следующий год вообще речи не идет о какой-то помощи и поддержке кому бы то ни было.

Аркадий Дворкович: Это не совсем так. Все-таки за это время удалось выработать определенные инструменты финансирования деятельности компаний. Появились инструменты у банков с тем, чтобы все-таки поддерживать оборотный капитал малых и средних компаний, появились гарантийные инструменты. Есть даже первые случаи финансирования под залог прав интеллектуальной собственности. Есть первые случаи финансирования потребителей продукции инновационных компаний, в том числе и экспортное финансирование. Развитие финансовых инструментов идет, и я надеюсь, что как раз в следующем году больше компаний смогут воспользоваться именно этими инструментами.

«Никто не ожидает полного восстановления экономики до 2022 года»

Вообще, есть такое впечатление, и не только впечатление, об этом, собственно, говорят и цифры. После определенного оживления летом, после снятия карантина в сентябре у нас опять снижается промышленное производство, это еще даже до начала второй волны или вспышки, как угодно можно называть, которую мы наблюдаем сейчас. Вообще, если говорить о течении этого кризиса, стоит ли предположить, что на самом деле его последствия будут проявляться гораздо дольше, чем снятие карантина? Потому что волны по цепочке передаются все дальше и дальше.

Аркадий Дворкович: Конечно, ровно это и происходит. Я уже сказал, что именно в момент карантина, в момент введения ограничений и на протяжении двух месяцев, когда все это происходило, отрицательный эффект, конечно, был, но он был минимальный, поскольку был и запас прочности, и действующие контракты, многие процессы продолжались, и мы тогда уже ожидали, что именно осенью будет гораздо более тяжелая ситуация, в тот момент, когда никакого карантина, возможно, уже не будет. Да, сейчас какие-то ограничения вводятся, но ситуация мая-июня не повторяется, а последствия более тяжелые, и они будут длиться достаточно долго. Никто не ожидает полного восстановления экономики до 2022 года. Да, возможно, я оптимист в этом смысле, следующей весной мы какое-то оживление увидим, но это не будет полным восстановлением, это будет лишь частичное оживление, которое позволит чуть-чуть вздохнуть, но ни в коем случае не устранит все кризисные проблемы. Они продлятся еще, наверное, около двух лет, это достаточно реалистичный прогноз.

Именно поэтому важно наличие инструментов финансирования, важно установление еще более четких взаимосвязей с крупными потребителями, с рынками — то, чем мы сейчас очень активно занимаемся. Крупные компании откликаются на это. Это не значит, что они на все соглашаются и все сразу делают, но тем не менее они стараются разумно подходить к выстраиванию технолого-производственных цепочек, и мы видим появление новых контрактных отношений. Кризис будет еще достаточно длительным, да. Мы, тем не менее, надеемся, что активность в тех новых нишах, которые появились, позволит в целом создать достаточное число новых рабочих мест, и в целом баланс не будет отрицательным. Где-то рабочие места и где-то бизнес потеряется, а где-то — возникнет.

Ровно об этом я хотел спросить, потому что, с другой стороны, состояние Джеффа Безоса превысило 200 млрд долларов, удвоившись за три года. Наши некоторые венчурные инвесторы тоже показали огромный рост, потому что определенное количество IT-компаний сильно рвануло вверх. Но фонд «Сколково» дает крышу и создает условия для разных компаний. Вот некий переток от успешных к тем, кто, наоборот, провалились по объективным причинам, потому что просто спрос на их продукты, независимо от...

Аркадий Дворкович: Я думаю, ровно это и будет. В принципе, на рынке есть дефицит профессионалов, поэтому очень многие, кто не смог продолжить работать в отдельных компаниях, смогут найти работу в других, где рост достаточно большой и где востребованность профессионалов очень и очень высока. Это и квалифицированные программисты, и специалисты по новым материалам, и специалисты по безопасности. Есть очень много специальностей, которые чрезвычайно востребованы в цифровом бизнесе, и многие успешные компании продолжают нанимать этих профессионалов, в том числе и наши крупные компании. Это и наши банки: «Сбер» уже не совсем банк, это экосистема, но он очень крупный наниматель, другие банки — Газпромбанк, группа ВТБ. Mail.ru Group, «Яндекс», конечно же. Крупные предприятия продолжают наем персонала, и люди востребованы. Так что я не вижу здесь больших рисков именно для рынка труда в интервале 12 месяцев. Временная потеря работы — да, но люди смогут себя очень быстро найти, особенно если будут прагматично относиться к этой теме, проходить необходимую переквалификацию, повышение квалификации, которая требуется компаниям и требует перехода на новую работу. Так что здесь должно быть все нормально.

Налоговые льготы для IT-компаний, которые будут действовать уже очень скоро, тоже помогут, поскольку делают наш рынок конкурентоспособным по издержкам. Соответственно, компании смогут платить конкурентоспособную зарплату без дополнительных налоговых последствий. Это очень здорово, это плюс к тому, что есть в «Сколково». Это дополнительный бонус, который есть именно у IT-компаний. Мы же будем фокусировать нашу поддержку на тех сферах, где видим наибольший потенциал. Я уже сказал об этих сферах: медицина, в том числе цифровая медицина; все, что касается дистанционных технологий, автоматизации, контроля безопасности производства, а также в финансовом секторе на основе видеоаналитики, биометрии и других технологий; и, конечно же, все, что связано с новыми материалами, позволяющими обеспечивать более бережное отношение к окружающей среде и более бережное использование всех ресурсов.

«Борьба за бюджетные деньги идет суровая»

Раз вы уже вспомнили про «Сбер», мы сейчас наблюдаем процесс жесткой рыночной конкуренции, в том числе на рынке слияний и поглощений, но это только часть истории. А в целом наш интернет-рынок переживает целую эпоху, связанную с появлением двух гигантских конгломераций в лице «Яндекса» и «Сбера», которые стараются войти и доминировать абсолютно во всех секторах интернет-рынка, того, который адресован потребителям, да и компаниям тоже. Нет ли опасения, что, может быть, это, как говорится, too much? Идет скупка всех успешных компаний на корню. Если не скупка, то выдавливание. Такой агрессивный рост, агрессивная конкуренция, агрессивная покупка — как они повлияют вообще на ландшафт нашего IT-рынка? Где место «Сколково» между ними останется? Кстати говоря, тут могут быть разные эффекты, просто что-то изменилось с появлением этой большой рыночной конкуренции двух таких очень сильных игроков.

Аркадий Дворкович: Во-первых, два — это больше, чем один, это уже хорошо. Во-вторых, есть упомянутые группы Газпромбанка, ВТБ, которые тоже стараются участвовать в этой конкуренции. Есть гиганты в телекоммуникационной индустрии, которые также самостоятельно, а иногда в партнерстве с двумя упомянутыми группами стараются разрабатывать и выводить на рынок новые продукты и услуги: я имею в виду и «Ростелеком», и МТС, и «Мегафон», и «Вымпелком», и даже меньшего масштаба компании, может быть, средние, например «ЭР-Телеком». Поэтому конкуренция во многих нишах цифрового бизнеса достаточно высока. В каждой нише сразу несколько компаний пытаются найти свой бизнес, заработать деньги. Думаю, что везде, в каждой технологии будут два-три конкурента, и это не так уж плохо. Это дает возможность людям выбирать.

«Сколково» здесь является одновременно поставщиком и компаний, то есть целых бизнесов, которые создаются и потом переходят под крыло более крупного бизнеса. Понятно, что и «Сбер», и АФК «Система» в разных ипостасях, «Медси» или МТС, у них есть разные бизнесы, поглощают наши компании. Хотя, как правило, покупают сначала относительно умеренные пакеты, дают возможность развиваться этим компаниям дальше, смотрят потом, как их интегрировать в свой бизнес. Этот процесс идет пока достаточно здоровым образом.

У меня опасения скорее другого плана, опасения, связанные с теми сферами, где возникают бюджетные деньги и государственные программы. Вот там конкуренция пока выглядит недостаточно убедительной, скажем так. Борьба за бюджетные деньги идет суровая, хотя многие, даже, я бы сказал, большинство, считают их токсичными, но, тем не менее, никогда от них не отказываются. И эта борьба за бюджетные деньги — а они на рынке цифровых технологий очень значимы — приводит иногда к искажению. Повторяю, два-четыре конкурента в каждой технологии — это здорово, и думаю, что это позволит нам конкурировать в том числе и с зарубежными компаниями, я бы здесь не высказывал больших опасений. А вот что касается реализации госпрограмм, здесь нужно очень внимательно смотреть.

Я тогда немного конкретизирую. У нас действительно огромные бюджетные ассигнования пойдут по линиям так называемых сквозных технологий, которые затрагивают всю тематику инновационной экономики. Там есть назначенные крупные госкомпании, и «Сбер» одна из них.

Аркадий Дворкович: Да, так называемые компании-лидеры.

Да, они должны как-то интегрировать эту работу. Насколько вся эта модель прозрачна для инновационных стартапов?

Аркадий Дворкович: Для нас абсолютно понятная ситуация во многих из этих сфер. Мы активно участвуем сразу в нескольких программах и подходим к партнерствам в других. Упомяну следующие сквозные технологии. Первая — квантовые технологии, которые делятся на три составляющие: квантовые вычисления, квантовые коммуникации и квантовая сенсорика. Соответственно, по трем этим направлениям...

«Росатом», «Ростелеком» и РЖД.

Аркадий Дворкович: Нет, «Росатом», РЖД и «Ростех» по этим трем направлениям. У нас в «Сколтехе» создана достаточно интересная экосистема вокруг Российского квантового центра, который в данном случае ближе к «Росатому», и «Росатом» является его партнером. Тем не менее мы на этой площадке создали рабочую группу, которая интегрирует в себя и РЖД, и «Ростех», и «Ростелеком», поскольку есть смежные технологии, требуемые для этой работы. И в постоянном режиме обеспечиваем взаимодействие и координацию, и всю эту информацию имеют и наши стартапы. Естественно, сам «Сколтех» как один из ведущих научных центров по квантовым технологиям, и другие университеты тоже участвуют: и Физтех, и Бауманка, и МГУ, и МИСиС, и другие наши вузы. Это очень хороший пример, поскольку мы видим очень конструктивное взаимодействие со стороны всех государственных гигантов-компаний. У каждой из них свои интересы, у каждой свои приоритеты. Это не означает, что они следуют каким-то нашим инструкциям, но постоянный диалог позволяет рационально подходить к этим проектам. Где-то получается лучше, где-то хуже, но тем не менее работа идет.

Вы сказали, что в то же время у вас вызывает опасения, есть большой, запланированный пока поток бюджетных денег...

Аркадий Дворкович: Да, вызывает опасения, поскольку мы видим, что на начальном этапе компании стараются концентрировать свои средства исключительно на тех технологиях, которые интересны только им, и это может действительно сузить конкурентную среду, не дать возможность входа новым компаниям. Но постепенно в диалоге мы расширяем эти горизонты, расширяем их взгляд на ситуацию и создаем более или менее нормальный баланс. Риски есть, но вот этот диалог позволяет их снижать.

То же самое касается искусственного интеллекта, также «Сколтех» и многие другие наши компании являются активными участниками этих проектов. Конечно, у Сбербанка есть свое видение, тем не менее они очень уважительно относятся к нашим предложениям, к нашим компаниям, к нашим компетенциям и используют их в формировании общих планов, а по многим направлениям наши компании становятся ведущими и реализуют очень серьезные проекты. Я бы здесь отметил, прежде всего, конечно, применение искусственного интеллекта в медицине. Это такое базовое магистральное направление. И многие наши компании — Botkin.AI, ряд других — уже показали результаты на рынке, и все это видят и оценивают.

И третье направление, где мы очень активны, — это 5G, технологии беспроводной связи нового поколения. Мы участвуем во всех рабочих группах, обсуждениях. Недавно был круглый стол на площадке РСПП, где участвовали все телекоммуникационные компании и «Сколково». Все телекомы пользуются компетенциями «Сколтеха» и сколковскими наработками, в «Сколково» создается пилотная зона вместе с компанией МТС. А с компанией «Ростелеком», которая является назначенным лидером этого направления, мы разрабатываем полигон сервисов, связанных с технологиями 5G, и в этих сервисах будут участвовать все компетентные сколковские компании, и не только сколковские компании. То есть мы полностью вовлечены в эту работу, и здесь каких-то сверхвысоких рисков не видим, поскольку видим очень конкурентную среду. «Ростех» является назначенным лидером по оборудованию для 5G, и с ними идет очень интенсивный диалог относительно того, какие выбрать приоритеты, какое оборудование создавать прежде всего, на основе каких технологий. Это действительно очень конструктивный диалог. Повторяю, риски есть, на начальном этапе видим проблемы, но это постоянное общение и работа позволяют двигаться вперед.

Вообще, со стороны нашего непрофессионального взгляда кажется, что на пути развития 5G в России возникает целый ряд препятствий, целый ряд условий, которых в других странах нет.

Аркадий Дворкович: Главная проблема, что недоступен самый золотой диапазон, скажем так.

Тем более что ставится условие, что мы должны 5G на отечественном оборудовании создавать.

Аркадий Дворкович: Давайте спокойно к этому относиться. Во-первых, по поводу частотного спектра, действительно, самые выгодные для 5G частоты для их нынешнего внедрения недоступны. Будут ли они доступны в какой-то момент, не знаю. Пока есть четкий сигнал от властей, что нужно использовать другие частоты, и компании одновременно тестировали оборудование в том самом золотом спектре и тем не менее концентрируются на работе в тех частотах, которые возможно использовать, которые более или менее очищены и где можно создавать уже инфраструктуру и бизнес-модели. И это делается уже достаточно интенсивно. Повторяю, мы работаем над пилотной зоной, над сервисами со всеми телекоммуникационными компаниями. Препятствия здесь есть регуляторного плана, мы работаем с органами власти относительно корректировки при необходимости стандартов, других нормативных актов. Думаю, что к моменту внедрения, к моменту уже работы пилотных зон эта нормативная работа будет завершена.

Теперь по поводу оборудования. Ни у кого нет никаких иллюзий по поводу того, что можно создать 100%, весь спектр всего оборудования в разумные сроки для внедрения 5G в России. Но это не значит, что нельзя создать определенный процент оборудования, определенный процент технологий. Вот мы сейчас как раз с «Ростехом» и занимаемся тем, что определяем эти оптимальные ниши, оптимальные элементы, которые позволят сохранять достаточную технологическую независимость, не сдерживая при этом развитие технологий 5G в России. Кроме того, мы начали работать над следующим поколением, как и во всем мире это делается, поколением шестым, поскольку сейчас как раз уже нужно заниматься этими технологическими нишами, чтобы не отстать потом, как мы отстали по технологиям 5G. Это даже важнее, чем пытаться догнать по пятому поколению.

«У нас в России очень мало инновационного бизнеса»

Давайте отвлечемся от больших и отвлеченных проектов. Вокруг «Сколково» создаются определенные кластеры, появился «Сколтех», еще один технологический университет в Москве. Не кажется ли вам, что их уже слишком много? Причем каждый имеет амбицию вокруг себя выращивать «долину», где студенты занимаются стартапами. Это есть в МФТИ, в Бауманке, в МГУ...

Аркадий Дворкович: Нет, для России пока еще всего этого очень мало.

Это все в одной Москве.

Аркадий Дворкович: У нас в России очень мало инновационного бизнеса. Его не было вообще десять лет назад, сейчас он есть, но его мало. Поэтому появление любых новых проектов, особенно вокруг сильных центров компетенций — а наши пять-семь ведущих университетов являются сильными центрами компетенций — это благо, это точно в плюс. 25 в Москве не надо делать — это да. Пять — абсолютно нормально и точно в плюс. Но надо делать и в Питере, и в Новосибирске, и в Томске, и в Казани, и в Екатеринбурге, и, возможно, где-то еще. Если будет на страну 20-25 таких приличных центров, они будут не все заниматься всем, часть из них будет носить нишевый характер и концентрироваться только на одной-двух технологиях, и только пять-семь будут более или менее универсальными, будут концентрироваться на широком спектре технологий, то это будет нормальная структура для России, для таких масштабов страны. И мы поддерживаем все такие новые проекты. Мы взаимодействуем и с «Иннопрактикой» в МГУ, и с Физтехом, и с МИСиС, и с островом Русский, и с Тульской областью. Естественно, с Казанью, Екатеринбургом и другими упомянутыми городами. С Томском недавно подписали соглашение. И это очень серьезная работа, которая уже приносит плоды, и это очень важно.

«Сколково» работает на всю страну. «Сколтех» — очень маленький вуз, в нем всего тысяча студентов. Это только магистранты и докторанты. У нас только на этой стадии сейчас ведется обучение. Может быть, программа станет чуть больше, может быть, будет 1500 человек. И, конечно, мы думаем о бакалавриате, только о маленьком, нишевом бакалавриате с сильной технологической направленностью. И мы скорее видим это как модель, как лучшую практику. Это будет действительно очень сильный в мировом измерении вуз, он уже таким становится. Он будет конкурировать скорее с мировыми академическими центрами — Калифорнийским технологическим институтом, рядом других мировых вузов, сильных в технологиях. Но он ни в коем случае не заместит наши крупные вузы, где учатся десятки тысяч студентов одновременно, это просто невозможно. Мы будем взаимодействовать, будем реализовывать некоторые совместные программы. «Сколтех» уже лидер по публикационной активности. Но это такая бутиковая, нишевая модель, которая должна показать наши сильные стороны всему миру.

Я о территории «Сколково» и вокруг него. Видна попытка, она, собственно, не только фондом «Сколково» предпринимается, вроде бы уже начинает что-то складываться. «Яндекс» там планирует появиться со своими офисами, возможно, другие компании. Я не знаю, искусственно это или нет, но тем не менее некая копия Силиконовой долины получается, где находятся и офисы компаний, и проживают люди. И в этом комьюнити есть важный эффект: быстро находят друг друга партнеры по созданию новых продуктов. Вы видите это, этот город-сад произрастает или нет?

Аркадий Дворкович: Да, мы видим, инфраструктура развивается очень быстро. У нас были конкретные планы на первые десять лет, мы почти все их реализовали. У нас есть конкретные планы на последующие десять лет. Действительно, у нас уже созданы и технопарк, и кампус «Сколтеха», его первая очередь, гимназия, часть жилья, центры разработок наших и зарубежных крупных компаний, таких как Boeing, «Ренова», трубно-металлургическая компания «Синара», «Сибур», достраиваются «Трансмашхолдинг», Fanuc — японская робототехническая компания, Phoenix Contact — немецкая электротехническая компания. Эти центры уже есть, но формируются крупные кластеры двух упомянутых гигантов, в том числе Сбербанка, который уже создал очень крупный центр обработки данных и сейчас строит его следующую очередь, это будет крупнейший центр в России, возможно, один из крупнейших в Европе. Технопарк в процессе строительства, будет готов в 2023 году, это 10 тысяч рабочих мест, очень крупная структура, весь «СберТех» будет работать там. И другой центр притяжения — кампус «Яндекса», который сейчас планируется, находится в стадии концептуальной разработки. Но я думаю, что первая очередь тоже уже может возникнуть в 2023 году.

И третий крупный центр притяжения — это Московский международный медицинский кластер. Это сеть клиник, которая создается правительством Москвы в партнерстве с зарубежными клиниками и российскими инвесторами. Первая, диагностическая, уже действует — «Хадасса». В период ковида показала себя очень хорошо. Достраивается терапевтический комплекс этой же клиники, все его очень ждут. Началось строительство еще одной клиники в партнерстве компании «Медси» с барселонской педиатрической клиникой. В завершающей стадии находится проектирование госпиталя Страсбургского университета. Кроме того, в стадии концептуального проектирования находится специальный биомед технопарка, который мы будем реализовывать вместе с правительством Москвы, возможно, и с компанией «Медси» тоже, то есть с группой АФК «Система». Мы видим интерес нескольких других крупных компаний, тоже входящих в крупные группы, в том числе АФК «Система».

Теперь о том, где будут жить. У нас на территории будет создано примерно 60 тысяч рабочих мест, может, чуть больше или меньше. А жить будут только от 10 тысяч до 15 тысяч человек. Тоже немало, но тем не менее все-таки приличное число. Вокруг есть и строится очень много жилья — на территории как Москвы, так и Московской области. У нас развивается концепция Большого Сколкова, вместе с партнерами по Школе управления «Сколково» и группой компаний Millhouse Романа Абрамовича строится огромный жилой комплекс в Заречье. Это тоже позволит многим жить и работать близко. Вообще, жилья достаточно много. Конечно, мы начали создание социальной инфраструктуры. Кроме упомянутой гимназии, мы проектируем вторую школу в партнерстве с группой компаний ЧТПЗ. Кроме того, уже строятся спортивные объекты. Думаю, это будет комфортная среда для жизни.

Илья Копелевич

Россия. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ. Приватизация, инвестиции > bfm.ru, 19 октября 2020 > № 3538795 Аркадий Дворкович

Криминалист Вадим Смехнов: можем увидеть лицо преступника почти со спины

Следователи-криминалисты СК России 19 октября отмечают профессиональный праздник — День криминалистики. О том, какие современные технологии и оборудование используют криминалисты при расследовании преступлений, каким образом восстанавливают удаленные переписки в мессенджерах и как уличные камеры распознают преступников, рассказал в интервью РИА Новости старший следователь-криминалист Главного управления криминалистики СК РФ Вадим Смехнов. Беседовала Дарина Хануна.

— Что такое криминалистика и чем занимаются криминалисты?

— Криминалистика изучает преступление как явление: следы на месте преступления, тактические приемы сбора доказательств и методику расследования каждого вида преступлений в отдельности. Чем лучше ты понимаешь изнутри, что такое преступление, тем легче его раскрыть.

В условиях стремительного развития цифровых технологий, всеобщей цифровизации, объективным стало четкое разграничение двух направлений и в криминалистике. Как наука криминалистика развивается и меняется так же гибко, как и современное общество. И вот уже существует так называемая традиционная криминалистика, которая изучает ставшие традиционными или классическими следы на месте преступления: пальцев рук, обуви, продуктов выстрела, воздействия или взаимодействия каких-то предметов друг на друга или друг с другом и, конечно же, следы биологического происхождения, такие как кровь, слюна и иные выделения человеческого организма. И есть цифровая криминалистика, которая изучает следовую картину в неосязаемом цифровом пространстве (социальные сети, форумы, облачные хранилища) и на различных физических носителях цифровой информации: флешках, мобильных телефонах, жестких дисках компьютера.

Если говорить конкретно о криминалистах, то это те специалисты, которые оказывают содействие следствию в сборе доказательств по уголовному делу.

— Как давно появилась цифровая криминалистика?

— Фактически разделение криминалистики случилось, как только мы стали понимать, что следы в цифровом пространстве тоже могут быть доказательствами по преступлениям, а особенно если оно связано с цифровыми технологиями, то есть компьютерными преступлениями или традиционным преступлениям, но совершенных с использованием цифровых технологий.

— Можете пояснить, о чем идет речь?

— Допустим, совершено заказное убийство. Получается, что у нас есть жертва, исполнитель и заказчик.

Заказчик может искать исполнителя преступления, например, через интернет. К сожалению, так называемый даркнет имеет и такие предложения. Но нам неизвестно, как взаимодействовали заказчик и исполнитель. Понятно, что традиционная криминалистика будет искать отпечатки пальцев и орудие преступления, а вот цифровая криминалистика займется поиском следов взаимодействия заказчика и исполнителя в цифровом пространстве: социальные сети, чаты и так далее. Даже если заказчик никогда не встречался и не контактировал физически с исполнителем, можно доказать его причастность к совершению преступления: транзакции оплаты, расшифровки чатов и так далее.

— А можно ли восстановить удаленные данные?

— Обычно удаленные данные можно восстановить в подавляющем большинстве случаев. И тут не важно, где они хранятся – на карте памяти из цифрового фотоаппарата, флешке, чипе мобильного телефона, жестком диске из компьютера или на файловом сервере предприятия. Результативность будет зависеть от мастерства уничтожения данных. При этом восстановленные данные в дальнейшем будут оцениваться следствием на возможность признания их доказательством наряду с теми данными, которые существуют на накопителе в неудаленном виде. Один из самых специфичных объектов, который мне попадался в работе – специальный накопитель "черного ящика" самолета, который был старого образца и с сильнейшими физическими повреждениями. Там информация хранилась на металлической леске с насечками. И даже эти данные можно восстановить.

— Какое образование нужно для работы цифровым криминалистом?

— По общему правилу, для работы цифровым криминалистом нужно высшее техническое образование. Ведь работать придется с очень специфичными объектами. Приветствуется знание языков программирования, администрирования вычислительных систем и компьютерных сетей, то есть тех подразделов технических знаний, когда объективно требуется понимание, как это работает изнутри, каким образом осуществляется информационный обмен, машинная обработка данных, сохранение результатов и тому подобное. Если говорить уже о внутренней специализации, то в отдельных направлениях, например, обработка фото-, видеоизображений, звуковой информации, нужны серьезные познания в области математики, потому что алгоритмы обработки всегда основаны на различных математических формулах и преобразованиях.

— Как давно у вас появилась та техника и программное обеспечение, с которыми вы работаете? Российское оно или иностранное?

— Важнейшая задача Следственного комитета – в максимально короткие сроки найти преступника, доказать его вину в совершении преступления и направить собранные материалы для рассмотрения судом, чтобы каждый виновный понес заслуженное наказание. Поэтому для нас не стало принципиальным выбором, с помощью какой программы мы это сделаем: российской или зарубежной. И этот путь, выбор, действительно оправдан.

Мы всегда за российского производителя, но аналогов нужного нам ПО на отечественном рынке не так много, а которое есть, не выполняет и половины функций или выполняет их хуже. В основном мы используем программное обеспечение европейского и американского производства. При этом отрадно, что в некоторых компаниях в качестве ведущих выступают именно российские программисты.

— Сколько лет вы используете эти программы?

— Профиль моей специализации в цифровой криминалистике – работа с фото- и видеоизображениями. Профессиональные криминалистические программы для обработки изображений, определения признаков монтажа, идентификации устройств фото- и видеофиксации закуплены и используются у нас с 2014 года. К настоящему времени положительные результаты, когда результаты обработки способствуют раскрытию преступления, установлению личности преступника, уже исчисляются тысячами.

— Можете рассказать подробнее об этих программах?

— Существуют программы для обработки изображений, для выявления признаков монтажа, для идентификации устройств фото-, видеофиксации, а также программы для автоматизированной обработки больших массивов видеоданных. Есть программы для распознавания лиц и автоматической их идентификации, а также трекинга интересующего лица, то есть отслеживания его перемещения. Вспомогательно существуют фотобазы лиц с описаниями, которые используются для сравнительного и идентификационного анализа, то есть когда программа может сравнить распознанное лицо с базой известных ей лиц и дать результат сопоставления.

Такие программы, например, используются на чемпионатах мира по футболу, Олимпийских играх и так далее в совокупности со специальными камерами видеонаблюдения. Аналогичная связка в режиме реального времени позволяет распознать человека и идентифицировать его личность, например, в московском метро.

— Как работают такие камеры видеонаблюдения?

— Они в реальном времени фиксируют лицо человека, проходящего мимо камеры, и сравнивают его фото с базой граждан, находящихся в розыске. То есть программа автоматически распознает тех, кто находится в розыске, и подает об этом сигнал.

— Сколько граждан задержали во время ЧМ-2018 благодаря таким камерам?

— Число задержанных именно благодаря им измерялось сотнями. В федеральном розыске могут находиться не только те граждане, которые совершили тяжкие преступления. Там же есть и те, кто не платит алименты и не выплачивает кредиты.

— А как вы ищете злоумышленника?

— Часть оперативной работы при расследовании дела заключается в том, чтобы найти немых свидетелей преступления: фотографии или видеозаписи.

Если мы нашли видеокамеры, изъяли записи и на них все хорошо видно, то это прекрасно. Но если на видео плохо видно, что происходит, тогда криминалисты проводят криминалистическое улучшение изображения.

В моей практике был случай, когда на видеозаписи почти ничего не было видно. В ночное время по аллее шли парень с девушкой, видно, у них случился какой-то конфликт, но они находились очень далеко от видеокамеры.

Потом что-то происходит, девушка выходит на дорогу, падает и умирает. После криминалистической обработки видеозаписи мы узнали, что сначала парень дважды ударил девушку, потом отошел, достал предмет, похожий на нож, и 17 раз ударил им девушку. После этого он бросил орудие убийства и убежал. А девушка дошла до дороги, упала и умерла.

Благодаря обработке мы определили механизм совершения преступления, а с помощью видеозаписи, полученной с другой камеры, мимо которой этот мужчина пробежал после совершения убийства, была установлена его личность.

— А что делать, если камера плохо распознала лицо злоумышленника?

— В таком случае тоже можно провести криминалистическое улучшение изображения. Мы детализируем их до такой степени, чтобы увидеть, какой нос у человека, какие глаза, линии губ, волосы, как выглядит его лицо в профиль или анфас. Также криминалистическое улучшение видеозаписи проводится, если вдруг у автомобиля, который попал в кадр, не полностью считывается государственный номер или его практически не видно.

— Всегда ли получается улучшить картинку так, чтобы удалось распознать лицо?

— Не всегда, к сожалению, даже грамотное криминалистическое улучшение помогает.

— Что вы делаете в таком случае?

— Тогда в работу включается специалист по подготовке субъективных графических портретов. На основе того, что подготовили криминалисты, он создает графический портрет, который затем будет использоваться в качестве розыскной информации.

Один такой случай был в Братске Иркутской области. Там преступник сексуально надругался над девятилетней девочкой. Его запечатлела одна лишь камера, и увидеть, как выглядел преступник, к сожалению, было сложно. Мы провели криминалистическое улучшение видеозаписи, получили ряд улучшенных изображений преступника, установили его рост. Результаты демонстрировались по местному телевидению. Составленный специалистом графический портрет на разыскных листах (ориентировках) был расклеен на сотне автобусных остановок в городе. В результате бывшая девушка этого молодого человека сказала, что узнала его на изображениях. Мужчина отрицал свою вину, однако генетическая экспертиза показала, что его ДНК и следы ДНК на теле жертвы полностью совпадают.

— Есть ли какая-то программа, которая может воссоздать портрет человека, даже если некоторые части лица не видно?

— Этих программ много и все они называются одним словом – фоторобот. Но в них велика доля субъективной оценки. Иногда используется технология трехмерного моделирования. В таком случае у нас появляется возможность развернуть лицо устанавливаемого человека в таком ракурсе, как оно было запечатлено на видеозаписи.

— А какие программы вообще есть для работы с портретом человека?

— Есть программы для воссоздания образа человека, для его распознавания на каких-либо изображениях и автоматической идентификации.

Причем есть такие программы, которые помогают идентифицировать человека, даже если лицо повернуто на 45 градусов. Этих программ существует множество, в большинстве своем их алгоритмы используют нейросети и глубинное обучение. Все эти программы отлично помогают в разыскной работе, при опознании.

— Откуда вы берете фото- и видеоматериалы для разыскной работы или расследования уголовного дела?

— Мест, откуда можно получить необходимые материалы, очень много. Например, телефон очевидца происшествия. Граждане очень любят снимать случившееся. Также это могут быть видеосерверы или видеорегистраторы. Это может быть все, что угодно.

— А материалы, размещенные в интернете или в социальных сетях, используете?

— Если нет других вариантов, да. Но перед использованием мы проверяем источник их происхождения и то, что они не подвергались монтажу.

При этом на сегодняшний день есть специальный алгоритм, благодаря которому можно узнать с помощью какой социальной сети, какое изображение и кому направлялось.

— А участвуете ли вы в расследовании киберпреступлений?

— Тут важно понимать, что есть компьютерные преступления, которые совершаются в информационной среде и объектом преступного посягательства выступает информация, а есть преступления, где компьютерная техника выступает в качестве вспомогательного средства достижения преступного результата.

Преступлений в сфере компьютерной информации всего четыре вида: несанкционированный доступ к охраняемой информации, создание и распространение вредоносных программ, нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации и информационно-телекоммуникационных сетей и неправомерное воздействие на критическую инфраструктуру Российской Федерации (например, кибератаки с целью распространения так называемых фейков).

Другое дело, если компьютеры и их сети используются для достижения преступного результата как вспомогательное средство. Например, интернет-педофилия, когда злоумышленники хоть и не имеют прямого контакта с детьми, но через интернет вымогают интимные фотографии несовершеннолетних жертв.

Однако постепенно общество адаптируется к тому, что социальные сети и вообще активность человека в информационном пространстве имеет не меньшее значение, чем физический контакт.

— Можете привести пример уголовного дела против современных педофилов?

— Один преступник, по которому я вел криминалистическое сопровождение предварительного следствия, работал, состоял в браке, воспитывал двоих детей и, как удалось установить, вел переписку более чем с 900 несовершеннолетними девочками. Ни с одной из них он физически не контактировал. При этом более 300 девочек прислали ему фотографии интимного содержания. Приговором суда ему назначено семь лет лишения свободы.

— Подводя итоги нашей беседы, расскажите, планируется ли появление какого-то нового криминалистического оборудования?

— Следственный комитет постоянно рассматривает новые программные продукты разных компаний, аналогичных тем, которые мы используем.

Если появится что-то новое и это оборудование будет эффективнее и усовершенствованнее, то, естественно, будет рассмотрен вопрос о его закупке и применении.

Россия > Армия, полиция > ria.ru, 19 октября 2020 > № 3527650 Вадим Смехнов

Глава минстроя Владимир Якушев - о самочувствии жильцов, застройщиков и ЖКХ

Министр строительства и ЖКХ Владимир Якушев на «Деловом завтраке» в «Российской газете» рассказал, за счет чего могут снизиться цены на жилье, в каких регионах застройщики смогут получить новые меры господдержки и как чувствует себя жилищно-коммунальная система страны.

В Госдуму внесен законопроект, который многие посчитали законопроектом о всероссийской реновации. Но так ли это?

Владимир Якушев: Авторы законопроекта имели в виду не реновацию в московском варианте (переселение в большей части за счет бюджета города), а комплексное развитие территорий. Там содержатся инструменты, с помощью которых застройщик, выходя на ту или иную территорию, может построить дома, создать современную среду и расселить людей в полноценное жилье, действуя в правовом поле, не нарушая права граждан. Но финансирование из федерального бюджета там не планируется.

В России в скором времени может появиться четкий механизм расселения ветхих домов

Регионы говорят: да, у нас есть территории, где есть аварийные дома, и есть дома, которые рано или поздно (скорее, рано, в недалеком будущем) перейдут в категорию аварийных. Денежных средств на расселение так называемых ветхих домов федеральный бюджет не дает. В региональном бюджете этих денег тоже нет. В муниципальном тем более. Это я вам говорю как бывший губернатор и мэр, я как раз занимался развитием таких территорий. Не хватает сейчас законодательных инструментов, чтобы на такие территории мог зайти инвестор и расселить дома с учетом интересов граждан, под контролем властей. Чтобы все было сделано правильно и цивилизованно. Именно на это направлен законопроект.

Есть ли какие-то резервы для снижения цен на жилье за счет снижения себестоимости строительства?

Владимир Якушев: В первую очередь, это снижение административных барьеров, уменьшение сроков строительства. Чем дольше продолжается стройка, тем она дороже. Объект, который строится за год, гораздо дешевле, чем тот, который строится за два.

Мы уже уменьшили количество обязательных требований на 30%. Минстрой работал с этим документом весь 2019 год.

Второй момент - технологическое присоединение к сетям. Здесь тоже есть большой запас, за счет которого можно удешевить стоимость квадратного метра. Большая история связана с регуляторикой. С этим надо разбираться вместе с ресурсоснабжающими организациями. И это мы будем делать буквально в ближайшем будущем.

Третий момент - земельные участки. Земля для жилищного строительства должна стать дешевле. Существует рынок, земля кому-то принадлежит. Цены на землю достаточно сильно влияют на себестоимость. У нас большие планы по вовлечению в оборот федеральных земель, которые сегодня неэффективно используются. Здесь мы видим очень большой резерв, потому что по факту это земля, которая практически бесплатно может быть передана под застройку. Это еще одна возможность уменьшения себестоимости строительства жилья. Если все эти факторы сложить, то мы можем серьезно уменьшить себестоимость стройки.

На сколько могут снизиться цены на жилье в результате всех этих мер?

Владимир Якушев: Земля стоит по-разному в разных регионах. В среднем это 8% от стоимости строительства.

Господдержка строительства помогает 5 млн человек

Для увеличения спроса на жилье нужно повышение доходов населения. Какое минимально-оптимальное соотношение должно быть, на ваш взгляд, между зарплатой и стоимостью жилья?

Владимир Якушев: Соотношение должно быть оптимальным. Уровень доходов должен не только позволять удовлетворить после платежа по ипотеке самые насущные нужды, среди которых покупка продуктов и оплата коммунальных платежей, но и давать возможность решать вопросы дополнительного образования и медицинского обеспечения всех членов семьи.

Часто говорят, что поддержка строительной отрасли имеет антикризисное значение. Сколько человек работает в стройке? И сколько стройка платит налогов?

Владимир Якушев: Статистика показывает, что в строительном комплексе работает порядка 5,2 миллиона человек. За 2019 год стройка заплатила порядка 900 миллиардов рублей налогов. Плюс 350 млрд рублей - то, что было уплачено строительными организациями во внебюджетные фонды.

Сейчас планируется ввести новую меру поддержки - для застройщиков с низкой маржинальностью. Когда это будет? Сколько компаний это затронет и в каких регионах?

Владимир Якушев: Нормативные документы практически готовы. Новая мера поддержки коснется в первую очередь тех регионов, где уровень доходов населения существенно ниже, чем в целом по стране. Ведь именно от этого зависит возможность для застройщика при определении продажной стоимости метра учесть себестоимость строительства и получить проектное финансирование в банке. Исходя из этого мы будем смотреть, какие компании будут поддерживаться. По количеству сказать очень сложно, потому что эта мера будет носить заявительный характер.

Модернизация ЖКХ может окупиться за 3-5 лет

Недавно было объявлено о запуске проектов по модернизации коммунальной инфраструктуры в нескольких пилотных городах. Что это за эксперимент?

Владимир Якушев: Участвуют пять городов из пяти регионов. Мы с ними отработали полностью всю технологическую схему: теплоснабжение, водоснабжение, водоотведение. Посчитали, сколько у них возникает потерь на сетях, сколько они платят экологических штрафов. Посчитали, сколько необходимо денег, чтобы привести все сети и объекты в нормативное состояние. Посчитали тарифную выручку и дельту, которая необходима на модернизацию всей системы. И теперь они эту дельту получили от правительства в качестве федерального гранта. В течение трех лет за счет уменьшения потерь, так как технологические решения дадут больший эффект при меньших затратах (в первую очередь на топливо в теплоснабжении), они должны выйти на экономическую эффективность и окупить полученный федеральный грант.

Раньше сельское хозяйство у нас считали «черной дырой», теперь так говорят про ЖКХ. Мы хотим на этих примерах показать, что если все технологические решения выверены, если добавить денег и дать возможность привести весь жилищно-коммунальный комплекс конкретного муниципалитета в нормативное состояние, то эти деньги окупятся. Причем не в перспективе 20-25 лет, а за три-пять.

Если эти проекты окупятся, то в дальнейшем предполагается расширять список городов-участников. Это будет только через три года, когда подведут итоги пилотных проектов?

Владимир Якушев: Возможно, эти проекты будут запускаться и раньше. Все зависит от возможностей федерального бюджета.

Если модернизацию ЖКХ проводить не в пяти городах, а по всей стране - сколько нужно денег?

Владимир Якушев: Много. Та тарифная политика, которая сегодня действует в системе ЖКХ, не позволяет собрать денежные средства для проведения полноценной модернизации. В каждом субъекте, в каждом муниципалитете при подготовке к отопительному сезону идут ремонтные работы, но, конечно, их недостаточно. Объем их должен быть кратно увеличен.

Любопытный вопрос пришел от читателей - жителей поселка Васильково из Калининградской области. У них из крана течет ржавая, некачественная вода. Они жаловались, куда только можно, но никак не могут добиться чистой воды. Могут ли они хотя бы не платить за эту воду, как за питьевую?

Владимир Якушев: Они могут уменьшить оплату в расчетном периоде, если услуги были некачественными. Это предусмотрено правилами предоставления коммунальных услуг. В них описаны требования по качеству оказываемых услуг, в том числе водоснабжения, порядок фиксации факта предоставления некачественной услуги и порядок перерасчета для таких случаев. В первую очередь жителям нужно позвонить в аварийно-диспетчерскую службу, чтобы ее специалисты зафиксировали факт нарушения и составили акт. После этого начнется срок, с которого размер оплаты может быть снижен.

В сентябре была запущена по всей стране система мониторинга аварий в сетях ЖКХ. Что показали первые результаты?

Владимир Якушев: При внедрении системы основная задача была - оперативно получать с мест достоверную информацию. И договориться об общих трактовках: что считать аварией, а что инцидентом. Ситуация выглядела так: в одном регионе аварией на сетях теплоснабжения объявляли ситуацию, если тепло не подается в течение часа. В другом регионе - в течение четырех часов. А в третьем - 24 часов. Теперь мы упорядочили процесс. Авария - это если тепло не поступает шесть часов. Теперь все находятся в едином правовом поле по вопросам, связанным с трактовками, и четко фиксируют, что происходит: авария или инцидент.

Система в процессе становления, поэтому сравнивать данные с аналогичным периодом предыдущего года не очень правильно. Когда мы соберем информацию за целый год и начнем следующий - это будет корректное сравнение, тогда и увидим, улучшается или ухудшается ситуация.

Какие регионы по данным этой системы оказались самыми сложными?

Владимир Якушев: Отопительный сезон полностью еще не начался, поэтому пока я бы не стал кого-то ругать, кого-то хвалить. Наступит декабрь, затопятся все регионы - вот тогда мы сможем выставлять некий рейтинг. Его, кстати, можно будет увидеть на нашем сайте.

Бизнесменам компенсаций не будет

Не планируется как-то совершенствовать порядок выплат дольщикам? Сейчас не получают компенсации, например, покупатели апартаментов, потому что это не считается жильем, или покупатели нежилых помещений на первых этажах.

Владимир Якушев: Давайте все-таки определимся: когда решается вопрос обманутых дольщиков, мы в первую очередь решаем социальную проблему - гражданин не получил жилье. Апартаменты не определены как жилье, в законодательстве определение апартаментов отсутствует. Что касается помещений на первых этажах - это, как правило, бизнес. По этим помещениям, если где-то в субъектах индивидуальные решения принимаются, то уже за счет региональных бюджетов и их возможностей.

Фонд защиты прав дольщиков решает вопросы именно о жилых квартирах граждан, которые стали потерпевшими. По разным причинам: где-то их обманули, где-то экономика не сложилась и объект брошен. Мы не помогаем решать вопросы бизнеса. Человек вел свой бизнес, решил приобрести помещение - это его риски. Квартиры - это несколько иная тема. Потому что человек остался без жилья.

Ключевой вопрос

Как стройка пережила первую волну пандемии? И как вы оцениваете ближайшие перспективы с учетом тревожной ситуации в стране?

Владимир Якушев: Осенью строительные работы нигде не прерывались, ограничительных мер не было введено ни в одном субъекте РФ.

Что касается предыдущего периода, там география несколько иная. 51 регион так или иначе вводил ограничительные меры. Москва и Московская область - на определенный период останавливали стройку полностью. Положительно это точно не повлияло. Потом пошло наверстывание. Серьезных катаклизмов не произошло, в основном стройка восстановилась.

Единственное - в ряде регионов, особенно на Дальнем Востоке, мы не получили того количества рабочей силы, которую должны были получить. Это в положительную сторону точно не сыграло. Но в основном первую волну пандемии стройка в целом - и гражданское, и жилищное строительство - преодолела.

Из-за пандемии и закрытия границ, как вы уже сказали, стройки лишились рабочих из ближнего и дальнего зарубежья. Пошли ли россияне на стройки?

Владимир Якушев: Определенная проблема остается. В 45 регионах традиционно привлекают иностранных рабочих. Остальные справляются собственными силами. После введения ограничений 11 регионов испытывали серьезные проблемы. Особенно остро такая проблема стоит на Дальнем Востоке, там на стройках работают граждане из Китайской Народной Республики. И в период пандемии сложности возникали.

Выход только один: переобучение. Этим надо заниматься системно, и это результат не одного месяца и даже не года. Предстоит переформатировать профессионально-техническое образование, заинтересовать молодежь, чтобы она шла в строительную область. И у нас есть конкретный план действий.

Взгляд из регионов

Вопрос от наших корреспондентов из Новосибирска. Не планирует ли минстрой каким-то образом помогать с ремонтом и «реновацией» жилья тем, кто живет в частном секторе? Конкретный пример: 79-летняя жительница Бийска в Алтайском крае, инвалид, живет с дочерью-инвалидом в частном доме, который разваливается. Семья фактически в опасной ситуации, но никаких программ, направленных на помощь владельцам частных домов, с ремонтом или расселением нет. А таких домов-развалюх в России огромное количество.

Владимир Якушев: Действительно, таких домов очень много. Но денежные ресурсы, которые сейчас выделены из федерального бюджета на выполнение программы переселения из аварийного жилья, в первую очередь идут на переселение домов 1940-1950-х годов постройки. Как правило, это двухэтажные дома на 12-14-18 квартир.

Что касается заданного вопроса - есть такое понятие, как «разделение полномочий». Варианты, что делать с этим конкретным домом, должны найти органы местного самоуправления. Либо оказать людям материальную помощь, и они своими силами или с помощью муниципалитета отремонтируют дом. Либо переселить семью в маневренный фонд. В формате федеральной программы под эти дома у нас возможностей нет. И в ближайшее время такие программы не рассматриваются.

Но тут могут помочь как раз механизмы, предусмотренные в законопроекте о комплексном развитии территорий. Застройщики, расселяя большую территорию, точно так же могут расселить и находящиеся на ней индивидуальные дома, предоставив гражданам нормальное полноценное жилье.

Вопрос из Самары: некоторые Фонды капремонта в стране находятся в процессе банкротства, другие - на грани этого. Региональные власти пытаются залатать дыры в бюджетах регоператоров своими силами, в том числе за счет жителей. В чем причина, на ваш взгляд, финансовой несостоятельности фондов?

Владимир Якушев: Причина всегда одна и та же: мы планируем сделать больше, чем это возможно на деньги, которые собирают граждане. Чисто математическая ошибка в силу некомпетентности людей, которые управляют этим процессом.

Есть и вторая проблема: когда средства из фондов капитального ремонта просто тратятся не по назначению. Такие случаи часто заканчиваются уголовными делами. И мы прекрасно понимаем, что человека, может быть, и наказали потом вплоть до лишения свободы, но, к сожалению, денежные средства вернуть обратно в фонд капитального ремонта невозможно. У него нет столько имущества, чтобы от его продажи полностью возместить финансовые проблемы, которые он принес. Отсюда возникает такая дыра. Поэтому должно быть точечное решение региональных властей - за счет чего они должны поправить ситуацию. Люди точно не должны страдать. Запланированные ремонты должны быть сделаны своевременно. И за счет средств граждан эти ошибки исправляться не должны. Если это были неверные решения региональных органов власти - то за счет регионального бюджета. И это тоже неправильно, кстати. Но тем не менее точно не за счет взносов граждан нужно решать вопросы, как восполнить дисбаланс в региональных фондах.

Решается ли как-то вопрос о капремонте домов-памятников? Расценки для обычного ремонта, которыми руководствуются регоператоры, для таких зданий не годятся.

Владимир Якушев: Действительно, ремонт домов-памятников стоит дороже. Так же как подготовка сметной документации, проведение экспертизы. Нашему ведомству и министерству культуры предстоит серьезная работа, чтобы навести порядок в этой сфере.

Подготовил Сергей Аверкин

Вопрос от партнера

Партнер «РГ» портал «Nation News» из Санкт-Петербурга: в Госдуме появились предложения запретить любую рекламу, распространяемую с квитанциями на жилищно-коммунальные услуги. Но управляющие компании ссылаются на то, что реклама помогает снизить расходы на рассылку бумажных платежных документов. Нужен ли здесь компромисс?

Владимир Якушев: Этот вопрос уже решался, когда еще на самой квитанции делали рекламу. Теперь этого нет, но умудряются положить какие-то рекламные буклеты вместе с квитанцией. Мы в первую очередь заботимся о людях старшего поколения, потому что некоторые воспринимают это не как рекламу, а как рекомендацию, потому что привыкли доверять своей управляющей компании.

На мой взгляд, необходимо искать компромиссы. Может, стоит провести опрос жильцов? Если они против рекламы, то управляющая компания не должна этого допускать. Кто-то желает получать - ради бога. Управляющие компании часто недофинансированы, особенно это касается старого жилищного фонда. А рассылка рекламы - дополнительная возможность пополнить бюджет. Но этот вопрос требует серьезного обсуждения. И в первую очередь свое мнение должны высказать люди.

Между тем

Какая работа сейчас в приоритете министерства?

Владимир Якушев: Мы сейчас находимся в очень важной стадии - завершаем согласование корректировок, вносимых в паспорта федеральных проектов, с министерствами и регионами. На расширенном президиуме Госсовета 28 сентября президент поставил серьезные задачи перед всеми отраслями экономики. И в первую очередь - перед строительством. В этот непростой период нам необходимо найти инструменты, которые будут стимулировать и спрос, и предложение. Четко выстроить взаимодействие с регионами.

2019 и 2020 годы мы прожили, работая в формате таких важных документов, как паспорта национальных и федеральных проектов. Теперь у нас появилась возможность эти документы отформатировать. Ни в коем случае не переписать, а именно переформатировать. Проанализировав, что получилось, что не получилось, отреагировать на предложения, которые поступили от регионов, дополнить новыми инструментами.

Проект «Жилье и городская среда» включает четыре федеральных проекта. Во-первых, «Ипотека». Напомню, что это зона ответственности минфина, с которым минстрой плотно взаимодействует по этой теме. Ипотека - один из основных инструментов, формирующих спрос на рынке жилья.

Если технологические решения выверены, если добавить денег и дать возможность привести весь жилищно-коммунальный комплекс муниципалитета в нормативное состояние, то эти деньги окупятся за 3-5 лет

Второй федеральный проект - «Жилье». Тут мы говорим уже о предложении: как будем строить, где, на каких площадках, в каких регионах, сколько квадратных метров, как будем упрощать административные барьеры.

Третий, очень важный, федеральный проект - расселение непригодного для проживания жилищного фонда. Тут тоже конкретные планы: сколько людей мы должны переселить из аварийного жилья в каждом регионе до 2024 года. На решение этой проблемы выделено финансирование из федерального бюджета, и регионы, со своей стороны, также выделяют средства.

Еще один федеральный проект - «Комфортная городская среда». Он нацелен на преображение населенных пунктов, благоустройство общественных пространств - набережных, парков, скверов.

Корректировка национальных и федеральных проектов с нашей стороны завершена. Сейчас согласовываем их с другими федеральными органами исполнительной власти, с регионами. Горизонт планирования увеличен до 2030 года, коронавирус вклинился в эту историю, макроэкономика изменилась.

В конце октября мы будем готовы доложить главе государства о проделанной работе, о тех изменениях, которые внесены в паспорт национального проекта и позволят нам достичь намеченных целей.

«Российская газета»

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.gov.ru, 16 октября 2020 > № 3524879 Владимир Якушев

Шойгу рассказал "Про вчера"

В Русском географическом обществе представили необычный сборник

Текст: Игорь Елков

С четверга в магазинах по всей России в продаже появилась не вполне обычная книга.

До момента ее презентации не было "утечек информации", слухов, шумихи. Так захотел сам автор. Состоит она из нескольких десятков эссе: через человеческие судьбы раскрываются события, в которых мы еще недавно жили. Герои разные. Есть известные: Виктор Черномырдин, Борис Щербина, Эдуард Шеварднадзе. Есть фамилии, которые вам ни о чем не скажут: работяги-строители, летчики, шоферы, инженеры, заключенные. Иллюстраций всего три: это обложка и еще две картины. Название выбиралось из нескольких вариантов, остановились на "Про вчера". Его тоже придумал автор книги - Сергей Шойгу.

Представляющий редакторскую группу издательства АСТ Игорь Воеводин рассказал, что работа над книгой длилась около года: "В основном из-за того, что автором дописывались новые главы. А вот с нашей стороны редакторская правка потребовалась самая минимальная: книга написана ярко, грамотно, стилистически вкусно. Что же касается обложки, то она тоже авторская: Сергей Шойгу увлекается живописью и графикой, он автор сотен картин, в основном пейзажей".

На сегодня, по данным президента группы "Эксмо-АСТ" Олега Новикова, тираж книги 17 тыс. экземпляров, его должно хватить на два-три месяца продаж. Никаких госзаказов на книгу, разумеется, не было и не планируется - только коммерческие продажи. Рекомендованная цена на книгу в бумажной версии 599 руб., электронная версия стоит 399 руб., а аудиоверсия - 450 руб.

"Как только книги "на бумаге" раскупят - допечатаем еще", - пообещал издатель.

Аудиоверсию "Про вчера" озвучивал Сергей Гармаш.

"Мы давно знакомы с Сергеем Кужугетовичем, - рассказал журналистам актер. - Его книга удивительная: здесь есть смешное, веселое, историческое и очень трагическое. Хотя это не очень большой отрезок жизни автора".

Кстати, сам Сергей Леонидович признался, что его работе над книгой Сергея Шойгу, который по профессии инженер-строитель (а часть глав "Про вчера" посвящена грандиозным советским стройкам), помогало то, что срочную он служил в строительных войсках. Но вот что конкретно строил рядовой Гармаш на Байконуре и на других стратегических и режимных объектах - военный секрет. До сих пор. И это не шутка.

"Стройка это война, кто-то должен взять ответственность на себя, - резюмирует Сергей Гармаш. - Образно говоря: кому-то буквально надо принять огонь на себя. И громадная часть книги - как раз об этом".

"Есть такой термин современный - "социальный лифт", - пишет в книге сам Сергей Шойгу. - У нас не было подобного "лифта", но у нас была социальная лестница, по которой мы шли шаг за шагом... Мне кажется, каждому поколению нужно пройти через то, что закалит их. Может, не столь жестоко, как закаляли нас, но вряд ли без этого получится у них стать теми, кого уважают и кто уважения достоин. Как уважают тех, кто прошел войну, построил Днепрогэс, БАМ, Транссиб, порт Находка, кто осваивал Сахалин, кто построил Норильский комбинат".

А еще судьба свела автора удивительной книги с удивительными людьми.

Вот с Геннадием Онищенко он решает, как спасать людей при вспышках холеры. А с великим музыкантом Мстиславом Ростроповичем обсуждает миротворческий концерт в зоне боевых действий.

Ростропович как-то ему сказал: "Я знаю, как можно остановить войну!" Войн шло много, ни одна не собиралась заканчиваться. А Мстислав Леопольдович настаивал: знаю! Как? "Я поставлю оркестр на линию фронта, встану и сыграю то, что заставит их остановиться, сложить оружие!"

О какой войне шла речь? Представьте себе, о кровопролитии в Карабахе. Не о нынешнем. О предыдущем.

Великого Ростроповича с нами уже нет. А Карабах остался, и некому поставить оркестр на линии фронта. Во всяком случае такой, чья музыка заставит всех одуматься и остановиться, сложить оружие.

Надо оговориться: сложить оружие великий музыкант предлагал не какой-то конкретной стороне, а всем участникам войны. Просто взять и сложить.

Очень хочется, чтобы эту книгу прочитали в Армении, Азербайджане и Карабахе.

И уже поэтому это книга не только "Про вчера". Она про сегодня. И даже про завтра.

Кстати, скорее всего, у нее будет продолжение.

Нефтегорск

Сергей Шойгу, глава из книги "Про вчера" (отрывок)

Тот май на севере Сахалина был необычно жаркий. В городе цвели вишни. В школе праздновали последний звонок двадцать шесть выпускников. Вместе с учителями. Днем было солнечно. Праздновали допоздна. Нефтегорск рухнул в час ночи. Именно рухнул. Землетрясение, почти восемь баллов. Уцелело всего несколько зданий. Школа и все пятиэтажки, построенные из шлакобетонных панелей, легли, оставив внутри себя спящих, любящих, ждущих. Девушек с белыми бантами, в белых фартучках и гольфах. Ребят с пушком под носом. Еще и не брившихся. Все они были в школьном зале. Их доставали из-под завала еще четыре дня. Из двадцати шести выпускников выжили девять.

***

Штаб развернули рядом с полуразобранной хоккейной коробкой, больше похожей на загон из неструганых досок. Стали вести списки найденных - погибших и живых. Требование: всех, кого хоронят не здесь, надо везти в цинковых гробах. Жарко ведь. Тела начинают разлагаться.

Но цинковых гробов нет. А до опознания где хранить тела? Собрали со всего Сахалина рефрижераторы.

... Мать обезумела от горя и не понимала, почему ее девочку, с которой она говорит и которую она слышит, не могут достать: "Не можете поднять какие-то две панели. Вот же она - рука, плечи, еще чуть-чуть - и увидите лицо..." Объяснить невозможно, что, как только поднимем эти самые две плиты, ей, ее девочке, жить останется пятнадцать, может быть, двадцать минут и мы ничего сделать не можем, ну почти ничего. Можем подержать ее еще на этом свете два-три часа, не трогать завал, не поднимать, не разбирать. Совсем обессилевшую мать, уже без остатков слез и эмоций, подвел к дочери, точнее, к месту на руинах, где можно было с ней общаться. Оставил их втроем. Третьим был спасатель-парамедик, державший капельницу, поставленную в вену под ключицей девочки, в единственное место, очищенное от завала. Жестко, даже грубо парамедик сказал матери: "Садись, поговори, наговорись с дочкой. Мы ее не спасем, и никто не спасет. Полтела передавлено, если б только нога. Ноги, руки можно ампутировать, а полтела - нельзя". Все ушли, они остались попробовать наговориться. Мама и двенадцатилетняя дочь... И так по всему бывшему городу - десятки, сотни таких мам, отцов, бабушек, судеб.

... В первый день пришел мужичок, то ли рыбак, то ли огородник, сказал: "Был на выезде с мужиками. Вернулся только, а тут такое..." В общем, ему надо было два гроба цинковых. Один большой, под жену, поменьше - под дочку пяти месяцев. "Найду и повезу на Кубань. Мы оттуда". Через сутки вновь пришел: "Давайте один гроб, маленький. Жену вот откопали, ни царапинки". На второй день он уже вместе с женой помогал спасателям работать.

... Пришла простая, но, как выяснилось впоследствии, очень эффективная идея-технология. Минута тишины. Ну, не минута, а примерно полчаса или даже час. Остановили все: краны, бульдозеры, генераторы, гидравлику. Все стали слушать и спрашивать: "Если живые - отзовитесь, крикните. Если не можете - постучите".

И в первую же паузу-тишину больше двадцати точек услышали. Начали к ним пробираться, разбирая перекрытия. Плиту за плитой.

...На пятые сутки, к исходу четвертых, пришел тот же рыбак-огородник с женой. Говорят: "Не надо гроб детский, не надо". Нашли их пятимесячную дочку, живую и невредимую. Совсем крошка, маленькая, осипшая. Счастливые, удалились.

***

Нефтяник. Он попросил покурить. Предложили ему все, что было у ребят-спасателей: "Ту-134", "Плиска", "Родопи". Он от всего плевался: "Покрепче нет ничего? Вы что, только бабские курите?"

Нашли "Беломор"...

Разобрали все вокруг него, под спину сделали что-то похожее на носилки, подсунули спальник, подушку и стали изображать работу по разбору четырех этажей, которые, сложившись пирогом, лежали на его ногах и тазу. Никто не знал, что делать. Человек жив, но полтела раздроблено и зажато. Знали, что не выживет. Знали, что решение по разбору завала, - это смертельный приговор. Точнее, его исполнение. И никто не решался стать исполнителем. Принесли соку. Попросил. Виноградный, сладкий.

- Слушайте, у вас что там, нет нормального томатного с перцем-солью? Нашли. - Ну, мужики, если вы и дальше будете так работать, вас либо разгонят, либо родственники грохнут. Какие-то сраные три плиты который час не можете разобрать. На хер вам все эти прибамбасы: перфораторы, гидравлика, пилы по бетону? Давно бы кувалдой расх...чили без всего этого ливера... Пытались отвлечь его как могли. Не решался никто разбирать плиты, и я в том числе.

***

Позвали на другой дом, точнее, груду пыльных панелей. Нашли деда. Он чудом уцелел под платяным шкафом старым. Крепкий был шкаф, из цельного дерева. Докопались, пробились, разобрали верх шкафа. С нами рядом дочь его - рада, машет руками, кричит: "Скорей! Скорей!" А дед спокойно говорит оттуда, снизу, из могилы практически: "Примите все, что в шкафу: три комплекта постельного белья и шубу". С нами работал тогда Андрей Рожков. С больной спиной, но все равно был с ребятами в деле. Погиб в 1998 году, когда на Севере испытывал водолазное оборудование. Так вот, Андрей сорванным еще сутки назад голосом отвечает деду: "Пошел ты на х!.. И дочь твоя! Уже от работы люди с ног валятся, а он наволочки спасает!"

Дед нехотя протянул руки, вытащили.

***

Вернулся к нефтянику. Вижу, все понял сам. - Налей водки. Выпил залпом стакан. Жадно выкурил папиросу. - Ну все, мужики. Пока. Подымай. Мать ее... Держали мы его почти сутки. Дальше, казалось, день и ночь стали бесконечными. Это был первый и последний случай, когда четверо суток на ногах.

***

Приехал губернатор Фархутдинов, сказал: "Уже больше двух тысяч погибших. Заработали двадцать шесть воздушных мостов, перебрасываем вертолетами, самолетами во все города и больницы Дальнего Востока и Сибири. Погибших хороним. Где людям жить? Города нет. Новый построим не скоро..." Именно тогда появились первые жилищные сертификаты. Расселили всех за месяц по Сибири и Дальнему Востоку. Сотни, тысячи вопросов, проблем, судеб. Каждая из них достойна отдельного рассказа. Вспоминается сильная, неунывающая женщина, которой придавило обе ноги. После ампутации в Хабаровске осталась одна. У нее погибли все близкие, муж, дети. Через несколько лет узнал, что она вышла замуж, родила. Невероятной крепости люди. Впрочем, боролись не только люди. Был среди спасателей спаниель Лёнька. Первый герой тех событий, нашедший под завалами около трех десятков человек, несколько кошек и своих домашних соплеменников. Тогда даже не думали, что пройдет два-три года и у нас будут специальные школы-питомники и десятки четвероногих готовых героев-спасателей.

Что касается города, его нет. Пропал с карты, из жизни страны. Рекультивировали. Осталось кладбище, памятники. Могилы с именами и фотографиями. И братские захоронения, в которых упокоились изуродованные, неопознанные тела.

Каждый год весной люди на острове собираются и едут туда. Те, кто выжили. Те, кто спасали.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 16 октября 2020 > № 3524412 Сергей Шойгу

Стройки на пятерку

Глава минстроя Владимир Якушев - о самочувствии жильцов, застройщиков и ЖКХ

Министр строительства и ЖКХ Владимир Якушев на "Деловом завтраке" в "Российской газете" рассказал, за счет чего могут снизиться цены на жилье, в каких регионах застройщики смогут получить новые меры господдержки и как чувствует себя жилищно-коммунальная система страны.

В Госдуму внесен законопроект, который многие посчитали законопроектом о всероссийской реновации. Но так ли это?

Владимир Якушев: Авторы законопроекта имели в виду не реновацию в московском варианте (переселение в большей части за счет бюджета города), а комплексное развитие территорий. Там содержатся инструменты, с помощью которых застройщик, выходя на ту или иную территорию, может построить дома, создать современную среду и расселить людей в полноценное жилье, действуя в правовом поле, не нарушая права граждан. Но финансирование из федерального бюджета там не планируется.

Регионы говорят: да, у нас есть территории, где есть аварийные дома, и есть дома, которые рано или поздно (скорее, рано, в недалеком будущем) перейдут в категорию аварийных. Денежных средств на расселение так называемых ветхих домов федеральный бюджет не дает. В региональном бюджете этих денег тоже нет. В муниципальном тем более. Это я вам говорю как бывший губернатор и мэр, я как раз занимался развитием таких территорий. Не хватает сейчас законодательных инструментов, чтобы на такие территории мог зайти инвестор и расселить дома с учетом интересов граждан, под контролем властей. Чтобы все было сделано правильно и цивилизованно. Именно на это направлен законопроект.

Есть ли какие-то резервы для снижения цен на жилье за счет снижения себестоимости строительства?

Владимир Якушев: В первую очередь, это снижение административных барьеров, уменьшение сроков строительства. Чем дольше продолжается стройка, тем она дороже. Объект, который строится за год, гораздо дешевле, чем тот, который строится за два.

Мы уже уменьшили количество обязательных требований на 30%. Минстрой работал с этим документом весь 2019 год.

Второй момент - технологическое присоединение к сетям. Здесь тоже есть большой запас, за счет которого можно удешевить стоимость квадратного метра. Большая история связана с регуляторикой. С этим надо разбираться вместе с ресурсоснабжающими организациями. И это мы будем делать буквально в ближайшем будущем.

Третий момент - земельные участки. Земля для жилищного строительства должна стать дешевле. Существует рынок, земля кому-то принадлежит. Цены на землю достаточно сильно влияют на себестоимость. У нас большие планы по вовлечению в оборот федеральных земель, которые сегодня неэффективно используются. Здесь мы видим очень большой резерв, потому что по факту это земля, которая практически бесплатно может быть передана под застройку. Это еще одна возможность уменьшения себестоимости строительства жилья. Если все эти факторы сложить, то мы можем серьезно уменьшить себестоимость стройки.

На сколько могут снизиться цены на жилье в результате всех этих мер?

Владимир Якушев: Земля стоит по-разному в разных регионах. В среднем это 8% от стоимости строительства.

Господдержка строительства помогает 5 млн человек

Для увеличения спроса на жилье нужно повышение доходов населения. Какое минимально-оптимальное соотношение должно быть, на ваш взгляд, между зарплатой и стоимостью жилья?

Владимир Якушев: Соотношение должно быть оптимальным. Уровень доходов должен не только позволять удовлетворить после платежа по ипотеке самые насущные нужды, среди которых покупка продуктов и оплата коммунальных платежей, но и давать возможность решать вопросы дополнительного образования и медицинского обеспечения всех членов семьи.

Часто говорят, что поддержка строительной отрасли имеет антикризисное значение. Сколько человек работает в стройке? И сколько стройка платит налогов?

Владимир Якушев: Статистика показывает, что в строительном комплексе работает порядка 5,2 миллиона человек. За 2019 год стройка заплатила порядка 900 миллиардов рублей налогов. Плюс 350 млрд рублей - то, что было уплачено строительными организациями во внебюджетные фонды.

Сейчас планируется ввести новую меру поддержки - для застройщиков с низкой маржинальностью. Когда это будет? Сколько компаний это затронет и в каких регионах?

Владимир Якушев: Нормативные документы практически готовы. Новая мера поддержки коснется в первую очередь тех регионов, где уровень доходов населения существенно ниже, чем в целом по стране. Ведь именно от этого зависит возможность для застройщика при определении продажной стоимости метра учесть себестоимость строительства и получить проектное финансирование в банке. Исходя из этого мы будем смотреть, какие компании будут поддерживаться. По количеству сказать очень сложно, потому что эта мера будет носить заявительный характер.

Модернизация ЖКХ может окупиться за 3-5 лет

Недавно было объявлено о запуске проектов по модернизации коммунальной инфраструктуры в нескольких пилотных городах. Что это за эксперимент?

Владимир Якушев: Участвуют пять городов из пяти регионов. Мы с ними отработали полностью всю технологическую схему: теплоснабжение, водоснабжение, водоотведение. Посчитали, сколько у них возникает потерь на сетях, сколько они платят экологических штрафов. Посчитали, сколько необходимо денег, чтобы привести все сети и объекты в нормативное состояние. Посчитали тарифную выручку и дельту, которая необходима на модернизацию всей системы. И теперь они эту дельту получили от правительства в качестве федерального гранта. В течение трех лет за счет уменьшения потерь, так как технологические решения дадут больший эффект при меньших затратах (в первую очередь на топливо в теплоснабжении), они должны выйти на экономическую эффективность и окупить полученный федеральный грант.

Раньше сельское хозяйство у нас считали "черной дырой", теперь так говорят про ЖКХ. Мы хотим на этих примерах показать, что если все технологические решения выверены, если добавить денег и дать возможность привести весь жилищно-коммунальный комплекс конкретного муниципалитета в нормативное состояние, то эти деньги окупятся. Причем не в перспективе 20-25 лет, а за три-пять.

Если эти проекты окупятся, то в дальнейшем предполагается расширять список городов-участников. Это будет только через три года, когда подведут итоги пилотных проектов?

Владимир Якушев: Возможно, эти проекты будут запускаться и раньше. Все зависит от возможностей федерального бюджета.

Если модернизацию ЖКХ проводить не в пяти городах, а по всей стране - сколько нужно денег?

Владимир Якушев: Много. Та тарифная политика, которая сегодня действует в системе ЖКХ, не позволяет собрать денежные средства для проведения полноценной модернизации. В каждом субъекте, в каждом муниципалитете при подготовке к отопительному сезону идут ремонтные работы, но, конечно, их недостаточно. Объем их должен быть кратно увеличен.

Любопытный вопрос пришел от читателей - жителей поселка Васильково из Калининградской области. У них из крана течет ржавая, некачественная вода. Они жаловались, куда только можно, но никак не могут добиться чистой воды. Могут ли они хотя бы не платить за эту воду, как за питьевую?

Владимир Якушев: Они могут уменьшить оплату в расчетном периоде, если услуги были некачественными. Это предусмотрено правилами предоставления коммунальных услуг. В них описаны требования по качеству оказываемых услуг, в том числе водоснабжения, порядок фиксации факта предоставления некачественной услуги и порядок перерасчета для таких случаев. В первую очередь жителям нужно позвонить в аварийно-диспетчерскую службу, чтобы ее специалисты зафиксировали факт нарушения и составили акт. После этого начнется срок, с которого размер оплаты может быть снижен.

В сентябре была запущена по всей стране система мониторинга аварий в сетях ЖКХ. Что показали первые результаты?

Владимир Якушев: При внедрении системы основная задача была - оперативно получать с мест достоверную информацию. И договориться об общих трактовках: что считать аварией, а что инцидентом. Ситуация выглядела так: в одном регионе аварией на сетях теплоснабжения объявляли ситуацию, если тепло не подается в течение часа. В другом регионе - в течение четырех часов. А в третьем - 24 часов. Теперь мы упорядочили процесс. Авария - это если тепло не поступает шесть часов. Теперь все находятся в едином правовом поле по вопросам, связанным с трактовками, и четко фиксируют, что происходит: авария или инцидент.

Система в процессе становления, поэтому сравнивать данные с аналогичным периодом предыдущего года не очень правильно. Когда мы соберем информацию за целый год и начнем следующий - это будет корректное сравнение, тогда и увидим, улучшается или ухудшается ситуация.

Какие регионы по данным этой системы оказались самыми сложными?

Владимир Якушев: Отопительный сезон полностью еще не начался, поэтому пока я бы не стал кого-то ругать, кого-то хвалить. Наступит декабрь, затопятся все регионы - вот тогда мы сможем выставлять некий рейтинг. Его, кстати, можно будет увидеть на нашем сайте.

Бизнесменам компенсаций не будет

Не планируется как-то совершенствовать порядок выплат дольщикам? Сейчас не получают компенсации, например, покупатели апартаментов, потому что это не считается жильем, или покупатели нежилых помещений на первых этажах.

Владимир Якушев: Давайте все-таки определимся: когда решается вопрос обманутых дольщиков, мы в первую очередь решаем социальную проблему - гражданин не получил жилье. Апартаменты не определены как жилье, в законодательстве определение апартаментов отсутствует. Что касается помещений на первых этажах - это, как правило, бизнес. По этим помещениям, если где-то в субъектах индивидуальные решения принимаются, то уже за счет региональных бюджетов и их возможностей.

Фонд защиты прав дольщиков решает вопросы именно о жилых квартирах граждан, которые стали потерпевшими. По разным причинам: где-то их обманули, где-то экономика не сложилась и объект брошен. Мы не помогаем решать вопросы бизнеса. Человек вел свой бизнес, решил приобрести помещение - это его риски. Квартиры - это несколько иная тема. Потому что человек остался без жилья.

Подробнее о решении проблем обманутых дольщиков, обратившихся на "горячую линию" с вопросами к министру, читайте в ближайших номерах "РГ - Недели".

Ключевой вопрос

Как стройка пережила первую волну пандемии? И как вы оцениваете ближайшие перспективы с учетом тревожной ситуации в стране?

Владимир Якушев: Осенью строительные работы нигде не прерывались, ограничительных мер не было введено ни в одном субъекте РФ.

Что касается предыдущего периода, там география несколько иная. 51 регион так или иначе вводил ограничительные меры. Москва и Московская область - на определенный период останавливали стройку полностью. Положительно это точно не повлияло. Потом пошло наверстывание. Серьезных катаклизмов не произошло, в основном стройка восстановилась.

Единственное - в ряде регионов, особенно на Дальнем Востоке, мы не получили того количества рабочей силы, которую должны были получить. Это в положительную сторону точно не сыграло. Но в основном первую волну пандемии стройка в целом - и гражданское, и жилищное строительство - преодолела.

Из-за пандемии и закрытия границ, как вы уже сказали, стройки лишились рабочих из ближнего и дальнего зарубежья. Пошли ли россияне на стройки?

Владимир Якушев: Определенная проблема остается. В 45 регионах традиционно привлекают иностранных рабочих. Остальные справляются собственными силами. После введения ограничений 11 регионов испытывали серьезные проблемы. Особенно остро такая проблема стоит на Дальнем Востоке, там на стройках работают граждане из Китайской Народной Республики. И в период пандемии сложности возникали.

Выход только один: переобучение. Этим надо заниматься системно, и это результат не одного месяца и даже не года. Предстоит переформатировать профессионально-техническое образование, заинтересовать молодежь, чтобы она шла в строительную область. И у нас есть конкретный план действий.

Взгляд из регионов

Вопрос от наших корреспондентов из Новосибирска. Не планирует ли минстрой каким-то образом помогать с ремонтом и "реновацией" жилья тем, кто живет в частном секторе? Конкретный пример: 79-летняя жительница Бийска в Алтайском крае, инвалид, живет с дочерью-инвалидом в частном доме, который разваливается. Семья фактически в опасной ситуации, но никаких программ, направленных на помощь владельцам частных домов, с ремонтом или расселением нет. А таких домов-развалюх в России огромное количество.

Якушев: Действительно, таких домов очень много. Но денежные ресурсы, которые сейчас выделены из федерального бюджета на выполнение программы переселения из аварийного жилья, в первую очередь идут на переселение домов 1940-1950-х годов постройки. Как правило, это двухэтажные дома на 12-14-18 квартир.

Что касается заданного вопроса - есть такое понятие, как "разделение полномочий". Варианты, что делать с этим конкретным домом, должны найти органы местного самоуправления. Либо оказать людям материальную помощь, и они своими силами или с помощью муниципалитета отремонтируют дом. Либо переселить семью в маневренный фонд. В формате федеральной программы под эти дома у нас возможностей нет. И в ближайшее время такие программы не рассматриваются.

Но тут могут помочь как раз механизмы, предусмотренные в законопроекте о комплексном развитии территорий. Застройщики, расселяя большую территорию, точно так же могут расселить и находящиеся на ней индивидуальные дома, предоставив гражданам нормальное полноценное жилье.

Вопрос из Самары: некоторые Фонды капремонта в стране находятся в процессе банкротства, другие - на грани этого. Региональные власти пытаются залатать дыры в бюджетах регоператоров своими силами, в том числе за счет жителей. В чем причина, на ваш взгляд, финансовой несостоятельности фондов?

Якушев: Причина всегда одна и та же: мы планируем сделать больше, чем это возможно на деньги, которые собирают граждане. Чисто математическая ошибка в силу некомпетентности людей, которые управляют этим процессом.

Есть и вторая проблема: когда средства из фондов капитального ремонта просто тратятся не по назначению. Такие случаи часто заканчиваются уголовными делами. И мы прекрасно понимаем, что человека, может быть, и наказали потом вплоть до лишения свободы, но, к сожалению, денежные средства вернуть обратно в фонд капитального ремонта невозможно. У него нет столько имущества, чтобы от его продажи полностью возместить финансовые проблемы, которые он принес. Отсюда возникает такая дыра. Поэтому должно быть точечное решение региональных властей - за счет чего они должны поправить ситуацию. Люди точно не должны страдать. Запланированные ремонты должны быть сделаны своевременно. И за счет средств граждан эти ошибки исправляться не должны. Если это были неверные решения региональных органов власти - то за счет регионального бюджета. И это тоже неправильно, кстати. Но тем не менее точно не за счет взносов граждан нужно решать вопросы, как восполнить дисбаланс в региональных фондах.

Решается ли как-то вопрос о капремонте домов-памятников? Расценки для обычного ремонта, которыми руководствуются регоператоры, для таких зданий не годятся.

Якушев: Действительно, ремонт домов-памятников стоит дороже. Так же как подготовка сметной документации, проведение экспертизы. Нашему ведомству и министерству культуры предстоит серьезная работа, чтобы навести порядок в этой сфере.

Подготовил Сергей Аверкин

Вопрос от партнера

Партнер "РГ" портал "Nation News" из Санкт-Петербурга: в Госдуме появились предложения запретить любую рекламу, распространяемую с квитанциями на жилищно-коммунальные услуги. Но управляющие компании ссылаются на то, что реклама помогает снизить расходы на рассылку бумажных платежных документов. Нужен ли здесь компромисс?

Владимир Якушев: Этот вопрос уже решался, когда еще на самой квитанции делали рекламу. Теперь этого нет, но умудряются положить какие-то рекламные буклеты вместе с квитанцией. Мы в первую очередь заботимся о людях старшего поколения, потому что некоторые воспринимают это не как рекламу, а как рекомендацию, потому что привыкли доверять своей управляющей компании.

На мой взгляд, необходимо искать компромиссы. Может, стоит провести опрос жильцов? Если они против рекламы, то управляющая компания не должна этого допускать. Кто-то желает получать - ради бога. Управляющие компании часто недофинансированы, особенно это касается старого жилищного фонда. А рассылка рекламы - дополнительная возможность пополнить бюджет. Но этот вопрос требует серьезного обсуждения. И в первую очередь свое мнение должны высказать люди.

Между тем

Какая работа сейчас в приоритете министерства?

Владимир Якушев: Мы сейчас находимся в очень важной стадии - завершаем согласование корректировок, вносимых в паспорта федеральных проектов, с министерствами и регионами. На расширенном президиуме Госсовета 28 сентября президент поставил серьезные задачи перед всеми отраслями экономики. И в первую очередь - перед строительством. В этот непростой период нам необходимо найти инструменты, которые будут стимулировать и спрос, и предложение. Четко выстроить взаимодействие с регионами.

2019 и 2020 годы мы прожили, работая в формате таких важных документов, как паспорта национальных и федеральных проектов. Теперь у нас появилась возможность эти документы отформатировать. Ни в коем случае не переписать, а именно переформатировать. Проанализировав, что получилось, что не получилось, отреагировать на предложения, которые поступили от регионов, дополнить новыми инструментами.

Проект "Жилье и городская среда" включает четыре федеральных проекта. Во-первых, "Ипотека". Напомню, что это зона ответственности минфина, с которым минстрой плотно взаимодействует по этой теме. Ипотека - один из основных инструментов, формирующих спрос на рынке жилья.

Второй федеральный проект - "Жилье". Тут мы говорим уже о предложении: как будем строить, где, на каких площадках, в каких регионах, сколько квадратных метров, как будем упрощать административные барьеры.

Третий, очень важный, федеральный проект - расселение непригодного для проживания жилищного фонда. Тут тоже конкретные планы: сколько людей мы должны переселить из аварийного жилья в каждом регионе до 2024 года. На решение этой проблемы выделено финансирование из федерального бюджета, и регионы, со своей стороны, также выделяют средства.

Еще один федеральный проект - "Комфортная городская среда". Он нацелен на преображение населенных пунктов, благоустройство общественных пространств - набережных, парков, скверов.

Корректировка национальных и федеральных проектов с нашей стороны завершена. Сейчас согласовываем их с другими федеральными органами исполнительной власти, с регионами. Горизонт планирования увеличен до 2030 года, коронавирус вклинился в эту историю, макроэкономика изменилась.

В конце октября мы будем готовы доложить главе государства о проделанной работе, о тех изменениях, которые внесены в паспорт национального проекта и позволят нам достичь намеченных целей.

Марина Трубилина

Россия > Недвижимость, строительство > rg.ru, 16 октября 2020 > № 3524370 Владимир Якушев

Правильно продать, правильно купить

Что дает рынку теория аукционов, как составляют в Америке счета за электроэнергию и причем здесь мобильная связь? Экономического Нобеля комментирует кандидат экономических наук Юрий Петрович Воронов из Института экономики и организации промышленного производства СО РАН.

— Премия Банка Швеции памяти Альфреда Нобеля (с прошлого года с дополнением «по экономическим наукам») традиционно присуждается исследователям по двум направлениям — математической экономике и экономике поведенческой, с социально-психологическим уклоном. В 2020 году премию получили стэнфордские профессора Пол Милгром и Роберт Уилсон за усовершенствование теории аукционов. Второй из лауреатов почти всерьез говорит, что дистанция между ними всегда не больше 40 метров: они преподают на соседних кафедрах и построили свои дома рядом. Совместных публикаций у Милгрома и Уилсона сравнительно немного, но объединили их правильно: у них совпадают сфера интересов, объекты исследований и общие выводы.

В чем суть их достижений, удостоенных экономического Нобеля? Милгром и Уилсон усовершенствовали теорию аукционов и ввели в практику их новые форматы. Одна из аксиом этой теории состоит в том, что любой аукцион — прежде всего динамика спроса и предложения. Привычная ситуация с одним продавцом и множеством покупателей, поднимающих или, по другой модели, сбивающих цену — немного не то. Теория аукционов рассматривает взаимоотношения двух множеств, покупателей и продавцов, и рисует, таким образом, более целостную картину рынка. У покупателей есть цены спроса, у продавцов — цены предложения, и на аукционах они стыкуются тем или иным образом.

Аукцион — это игра по тем или иным правилам, которые постоянно вырабатываются и корректируются, пополняя и без того разнообразный список вариантов. Минимум каждые пять лет появляются новые виды аукционов, которых раньше не было. Например, аукцион Викри (нобелевского лауреата по экономике 1996 года) интересен тем, что побеждает покупатель, назвавший лучшую цену, но покупку производит по цене ближайшего из проигравших — этот сценарий также называется аукционом второй цены.

Определить, насколько хороши или плохи правила проведения аукционов, позволяет рынок. Если правила соответствуют интересам продавцов и покупателей, то тех и других становится больше, если нет — они ищут более приемлемые сценарии и уходят на другие площадки. Заметим, речь идет в равной степени об обеих группах участников процесса: в рыночной экономике правил и ограничений не меньше, чем в плановой, но они нацелены прежде всего на соблюдение равенства сторон. Ярчайшее проявление — борьба с монополизмом, порождающая множество правил, общих и частных: в США, например, в счете за электроэнергию поставщик обязан показать цену покупки киловатта у генерирующей компании и, соответственно, свою прибыль, не превышающую установленной законом нормы.

Пол Милгром и Роберт Уилсон привнесли в теорию аукционов рассмотрение тех ситуаций, в которых продавцы не заинтересованы в получении максимальной цены продажи. Разве такое возможно? Да, если продавец мыслит на несколько ходов вперед и видит отложенные выгоды в ситуации продажи не столько «почем», сколько «кому». Милгром и Уилсон около 25 лет исследовали британские и американские аукционы по продаже государством (в США — властями штата) радиочастот для организации мобильной связи. Государство в данном случае заинтересовано прежде всего в объеме и стабильности рынка, который будет приносить доход в виде налогов компаний-операторов. Таковые, соответственно, должны быть высокопрофессиональными и инвестиционно перспективными. Власти на аукционах занимают оправданную позицию «псевдоальтруиста», не стремящегося к максимальной сиюминутной выручке от продажи частот.

Заслуга Уилсона и Милгрома состоит в кропотливом анализе истории таких аукционов и подборе, на его основе, оптимальных критериев выбора победителей. Это как раз та ситуация, когда теория строится не «из головы», а на богатом эмпирическом материале. Кстати, саму идею продажи частот выдвинул еще один нобелевский лауреат по экономике 2002 года Вернон Смит. В 1960—70-е годы возникла проблема стихийного засорения FM-частот по огромному количеству маленьких любительских радиостанций, порождавших много мусора в эфире, в том числе и опасного. Экономист предложил государству декларировать эфирный ресурс национальным достоянием и, соответственно, объектом продажи наиболее ответственным и перспективным пользователям, способным строить передающие сети. Именно сетевой принцип ретрансляции сигнала и формирования все более и более широких зон покрытия привел к появлению сначала массовой мобильной радиосвязи, а затем — сотовой телефонии.

Роберт Уилсон и Пол Милгром довели идею Вернона Смита до практических процедур, они предложили не один и не два новых типа аукциона, а целый букет — в зависимости от государственных и общественных приоритетов (не совпадающих не только в сравнении США и Британии, но и в отдельных американских штатах), экономических и технологических рисков и т.д. и т.п. Заслуга стэнфордских экономистов состоит прежде всего в обоснованности их предложений: за каждым стоит множество позитивных и негативных кейсов, статистические выкладки, результаты опросов и другой эмпирический материал.

Подготовил Андрей Соболевский

США. Швеция. СФО > Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > sbras.info, 15 октября 2020 > № 3538610 Юрий Воронов

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова радиостанциям «Sputnik», «Комсомольская правда» и «Говорит Москва», Москва, 14 октября 2020 года

Вопрос: Добрый день, Сергей Викторович. Мы не здороваемся за руку – все-таки коронавирус, соблюдаем все, что можно, хотя и без масок. Нас предупредили, что времени мало, потому что Вас ждут итальянцы, поэтому мы не будем перебивать, чтобы Вы успели ответить на все вопросы на благо аудитории.

Когда мы готовились к интервью, сказали друг другу в полушутку, хотя это очень грустный юмор, что перед тем, как Сергей Викторович зайдет, надо быстро посмотреть в соцсетях, не началась ли еще какая-нибудь война. В этом году все это случается внезапно. И будет нехорошо, если она началась пять минут назад, а мы Вас об этом не спросим.

Новая война не началась, но продолжается другая, почти новая, несмотря на вроде бы достигнутое перемирие, в том числе Вашими титаническими усилиями (Вы действительно не курили эти 11 часов, не представляю, как Вы вообще с этим справились?), по факту никакого прекращения огня нет. Хочу спросить Вас, оно вообще возможно? Мы, Россия, говорим о безальтернативности мирного подхода к урегулированию. Это можно сделать? Кто-то из них остановится?

С.В.Лавров: Конечно, переговоры были уникальными. Отмечу, что в решающий момент свой вклад внес Президент России В.В.Путин, потому что он контролировал наши «ночные бдения», и уже где-то глубоко в ночи мы с ним разговаривали два раза.

Вопрос: Звонил или заходил?

С.В.Лавров: Звонил. Подключался и Министр обороны России С.К.Шойгу, потому что было важно согласовать вопрос о том, что объявление перемирия будет не совсем достаточным, если не будет механизма контроля за прекращением огня. Второй пункт согласованного документа предусматривает именно это.

За последние дни я несколько раз контактировал со своими коллегами в Баку и Ереване. То же самое делал С.К.Шойгу – общался с министрами обороны обеих стран. В.В.Путин разговаривал с лидерами конфликтующих сторон. Наш главный посыл заключается в том, что все-таки необходимо немедленно встречаться по линии военных и согласовывать механизм контроля за прекращением огня, о котором говорится в тот самом документе, но который пока никто даже не начал обсуждать.

Соответствующие сигналы я переподтвердил буквально полчаса назад, когда мне звонил Министр иностранных дел Азербайджана Д.А.Байрамов. Такой же сигнал мы направляем и нашим армянским коллегам. Думаю, что это сейчас является ключом к устойчивому прекращению огня, от которого страдают гражданские объекты, мирные граждане.

Вопрос: Что это за волшебный механизм контроля за прекращением огня? Это бесполетная зона?

С.В.Лавров: Когда политики и дипломаты в любом конфликте объявляют о договоренности прекратить огонь, для того, чтобы это было успешно выполнено, военные тут же согласовывают «на земле», какие конкретно меры должны для этого приниматься, кто будет объективно наблюдать за тем, как соблюдается режим прекращения огня с обеих сторон. Это не нечто «волшебное». Так было и в Приднестровье. И, кстати, в Донбассе, хотя там прекращение огня объявляется уже не один раз, и лишь последнее более или менее действует, и то только потому, что в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине были разработаны дополнительные меры верификации этого режима. Так было и в 1994 г. в Нагорном Карабахе, когда объявление о прекращении огня сопровождалось четким согласованием по линии военных того, как это будет выглядеть «на земле».

Отвечая на вторую часть вопроса, да, конечно, политическое урегулирование возможно. Предложения, которые прорабатывали и продолжают прорабатывать сопредседатели Минской группы ОБСЕ, остаются на столе переговоров. Их содержание уже известно: это поэтапное, постепенное освобождение районов вокруг Нагорного Карабаха при соблюдении гарантий его безопасности и обеспечении надежной связи между Арменией и Карабахом до того, как будет определен его окончательный статус. Такая схема хорошо известна. Думаю, что не было бы счастья, да несчастье помогло: эти печальные события должны помочь активизировать политический процесс параллельно с решением «на земле» вопросов безопасности.

Вопрос: Сергей Викторович, под надежной связью с Арменией Вы имеете в виду два района – Лачинский коридор, схему «пять – два»?

С.В.Лавров: Все договоренности, которые обсуждались в последнее время и всерьез воспринимались сторонами, предполагали на первом этапе освобождение пяти районов при сохранении двух районов на второй этап, равно как на второй этап откладывался бы и вопрос об окончательном статусе Нагорного Карабаха. На первом этапе, помимо освобождения пяти районов, разблокировались бы все коммуникации, экономические связи, транспортные контакты, развертывались бы миротворцы, которые гарантировали бы невозобновление боевых действий.

Вопрос: То есть все-таки миротворцы – это тот самый механизм, про который Вы только что говорили?

С.В.Лавров: Нет, этот механизм сейчас должен заработать на линии фактического соприкосновения. Это не пять районов, которые должны быть переданы на первом этапе согласно предложениям сопредседателей. Сейчас было бы даже достаточно не миротворцев, а военных наблюдателей.

Вопрос: Наших?

С.В.Лавров: Мы считаем, что было бы совершенно правильным, если бы это были наши военные наблюдатели. Но окончательное слово должно быть за сторонами. Мы исходим из того, что в Ереване и в Баку будут приняты во внимание наши союзнические связи, отношения стратегического партнерства.

Вопрос: Сергей Викторович, нынешнюю войну в Карабахе, если называть вещи своими именами, вдохновляла Турция. Вообще, мы регулярно «натыкаемся» на Турцию - в Ливии, а также в Сирии, где Анкара становится вовсе не нашим союзником, а военным оппонентом. При этом мы регулярно заявляем о том, что это наш стратегический союзник. Как все это будет сейчас в свете происходящих событий? Где мы, где Турция? Кто мы по отношению друг к другу?

С.В.Лавров: Мы никогда не квалифицировали Турцию как нашего стратегического союзника. Это партнер, очень тесный. На многих направлениях это партнерство имеет стратегический характер.

Действительно, мы работаем в Сирии, стараемся помогать урегулировать ливийский кризис. Турция тоже стремится продвигать свои интересы в этом регионе. Главное, что это абсолютно законно, если интересы легитимны, будь то Турция, Иран, ОАЭ, Катар. Много стран в этом регионе имеют свои интересы, которые проецируются за пределы их государственных границ. Важно, чтобы это проецирование было транспарентным.

В том, что касается Сирии, я считаю, такие транспарентность и легитимность были обеспечены, несмотря на то, что турецкие военнослужащие присутствуют на сирийской территории без приглашения законных властей. Президент САР Б.Асад и его правительство приняли и поддержали создание Астанинского формата. Они сотрудничают в выполнении всех тех инициатив, которые выдвигает «тройка» астанинских гарантов. В этом смысле партнерство России, Турции и Ирана играет очень важную роль. Именно оно позволило сократить территории, на которых правили террористы, по сути дела, до Идлибской зоны деэскалации.

Отдельная тема – это восточный берег Евфрата; к сожалению, американцы нетранспарентно и абсолютно противозаконно продвигают на тех территориях, на которых сейчас хозяйничают, идеи сепаратизма, поощряя настроения курдов к тому, чтобы они там устанавливали отличные от центрального правительства правила проживания и функционирования.

В Ливии мы тоже взаимодействуем с Турцией. Уже не один раз встречались дипломаты, военные, представители спецслужб, чтобы использовать возможности каждой из наших сторон. Мы контактируем со всеми: и с восточной частью Ливии, где расположен парламент, и с западной частью страны, где находится Правительство национального согласия (ПНС). Турки, как Вы знаете, поддерживают ПНС, но прекрасно понимают, что необходимо искать компромиссы между подходами всех регионов, всех ливийских политических сил. Сейчас политические процессы пока достаточно хаотично, но все-таки развиваются и начинают выстраиваться в одном русле. Это касается Берлинской конференции по Ливии, тех инициатив, которые предлагают Марокко, Тунис, Египет как соседние страны – это абсолютно понятно, мы это поддерживаем. Сейчас важно канализировать все это под эгидой ООН в единую схему, которая будет опираться на стимулирование всех ливийских сторон не к тому, чтобы они выдвигали друг другу ультиматумы, как мы наблюдали это между Тобруком и Триполи в последнее время, а чтобы они сели и стали договариваться.

Сейчас наши ооновские коллеги стараются привести к общему знаменателю все эти усилия. Мы этому активно содействуем. Я слышал, что и Турция заинтересована в том, чтобы такие процессы набирали силу. В любом случае, дипломатия предполагает учет позиций всех сторон конфликта внутри той или иной страны, охваченной кризисом, но также и учет интересов региональных государств, которые легитимны и принимаются самими конфликтующими сторонами.

Вопрос: Вы рассказали про учет интересов всех игроков. А мы считаем, что в Карабахе интерес Турции легитимен, собираемся его учитывать?

С.В.Лавров: Я перехожу к Карабаху. Мы не согласны с той позицией, которую озвучила Турция и несколько раз высказывал Президент Азербайджана И.Г.Алиев. Здесь нет никакого секрета. Мы не можем разделить заявления о том, что есть и допустимо военное решение конфликта. К сожалению, Турция смогла это сделать и подтвердила, что будет поддерживать любые действия, которые предпримет Азербайджан для решения этого конфликта, включая военные.

Мы находимся в контакте с турецкими коллегами. Я несколько раз в период этого кризиса разговаривал с Министром иностранных дел Турции М.Чавушоглу. Мы все-таки отстаиваем свою точку зрения: мирное урегулирование не только возможно, но является единственным способом обеспечить устойчивое решение этой проблемы, потому что все остальное будет сохранять конфликт в приглушенном состоянии. Если не будет долговременного политического согласия, то когда-нибудь решения, достигнутые военным путем, докажут свою несостоятельность, и боевые действия все равно будут.

Вопрос: Эффект отложенной войны?

С.В.Лавров: Да, как мы видим, кстати, с палестинской проблемой.

Вопрос: Невозможно этого не замечать, и практически все обращают внимание на то, что Президент Турции Р.Т.Эрдоган активизировался. Он ведет свою игру в регионе Ближнего Востока: Ливия, Сирия. Однозначно, он считает это зону сферой своих интересов, не скрывая, говорит об этом.

На территории Кипра у него своя игра. Он опять пошел на обострение на греческом направлении. Они были в шаге от войны с Афинами. Плюс, его заявления о том, что Иерусалим – это тоже османский город. Сейчас это то, что они делают в регионе Южного Кавказа. При этом в своей инаугурационной речи, ьяговоря о Турции, он называл ее «Османской Турцией». В самой Турции его называют «новым султаном». Он открыто говорит о том, что хочет воссоздать новую Османскую Империю, поэтому активизировался по всем направлениям. Я уже не говорю про его решение по службе в Храме Святой Софии. Это же явный отход от завещания, которое им оставил К.Ататюрк.

В связи с этой активностью турецкого лидера и всей Турецкой Республики будем ли мы вносить какие-то коррективы в нашу политику на этом направлении?

С.В.Лавров: Конечно, коррективы всегда необходимо иметь в виду, но политика на турецком и любом другом направлении должна исходить из реальности, избегать материализации принципа «война – это продолжение политики». Это мое глубокое убеждение. Хотя наверняка бывают ситуации, когда, если против тебя осуществляется агрессия, то пушки должны перестать молчать.

Вопрос: У нас это называется: «Если не слушаете Лаврова, будете слушать Шойгу».

С.В.Лавров: Я видел майку с этой надписью. Да, речь примерно об этом.

Но сначала я хочу обозначить общую ситуацию, кто, где и как пытается продвигать свои интересы. Везде, где, по Вашим словам, Турция проявляет свою активность, достаточно активны, порой даже более, чем Анкара, страны, расположенные за 10 тыс. миль и дальше от этого региона. Есть государства, которые находятся поближе, но США везде в этих точках играют весьма активную роль.

В Сирии американцы активно подрывают весь смысл резолюции 2254 СБ ООН, подтвердившей территориальную целостность САР и потребовавшей ее уважать. Создают на ее территории квазигосударственные структуры, нисколько не смущаясь. Сначала объявили запрет на закупки сирийской нефти всем странам мира, а потом разрешили своей компании добывать там нефть и использовать вырученные средства на укрепление курдских структур, которые не должны подчиняться Дамаску. Кстати, на том же восточном берегу Евфрата Турция работает, чтобы, как она считает, пресечь курдский терроризм. Озабоченности Анкары в отношении безопасности своей границы с Сирией на восточном берегу Евфрата и в районе Идлиба, по крайней мере, гораздо более легитимны, чем то, что пытается делать Вашингтон, разжигая сепаратистские тенденции в САР.

США весьма активны в Ливии. Также пытаются «разруливать» этот конфликт в своих интересах, в том числе с тем, чтобы ослабить Турцию и, между прочим, Российскую Федерацию. Это заявляется открыто. Там тоже нефть играет не последнюю роль, потому что вопрос возвращения ливийской нефти на мировые рынки, снятия моратория, объявленного командующим Ливийской национальной армией Х.Хафтаром, имеет большое политическое и практическое значение, прямо влияя на цены на энергоносители.

По палестинской проблеме, Иерусалиму, урегулированию арабо-израильского конфликта, создания Палестинского государства США отодвинули практически всех остальных, сказав, что разберутся сами. Была Согласно Арабской мирной инициативе, сначала создается Палестинское государство, за чем следует нормализация отношений Израиля со всеми арабами. Но США ее перевернули с ног на голову. Сначала они хотят активно продвигать установление отношений Израиля со всеми арабскими соседями, а потом посмотреть, как можно будет решить, и надо ли вообще решать, палестинскую проблему.

Мы за то, чтобы отношения Израиля со своими соседями и с другими странами региона улучшались. Мы против того, чтобы это делалось за счет интересов палестинского народа, закрепленных в той же самой резолюции 181 ГА ООН, провозгласившей и создание Еврейского государства. Оно живет и здравствует, это наш близкий друг и партнер. А палестинского государства пока нет. Конечно, обещанного три года ждут, но эти три года уже давно прошли.

В ситуации, когда объявляется забытым и перечеркнутым решение Совбеза ООН о том, что судьба и положение Иерусалима как столицы трех монотеистических религий должны определяться с учетом позиций сторон, когда доступ к Мечети Аль-Акса, который должен решаться в рамках договоренности об окончательном статусе в контексте создания палестинского государства, опять пересматривается и отменяется, наверное, мы будем слышать такого рода заявления со стороны лидеров исламского мира, к каковым, конечно же, относится Президент Турции Р.Т.Эрдоган.

Еще более широкий контекст: в исламском мире идет очевидная борьба за лидерство. Есть несколько полюсов: Турция, Саудовская Аравия как лидер и местонахождение двух величайших исламских святынь. Не будем забывать, что, помимо тюрков и арабов, еще есть пакистанцы, индонезийцы. Индонезия – крупнейшее исламское государство мира. У нас есть отношения и с Лигой арабских государств, и с Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ), и с Организацией исламского сотрудничества (ОИС), которая объединяет все без исключения исламские государства Азии, Африки, где бы они ни находились. К сожалению, в рамках ислама это противоборство, конкуренция за лидерство в последнее время все чаще обретает достаточно ожесточенные формы. В контактах с коллегами из ОИС мы всячески призываем к тому, чтобы они вырабатывали общие подходы, консенсусные позиции, стремились к гармонии между всеми течениями ислама. В 2004 г. Король Иордании Абдалла II проводил саммит всех мусульман, по итогам которого была принята «Амманская декларация», содержавшая подтверждение единства всех мусульман, обязательство его продвигать в различных практических ситуациях. Не получается до сих пор.

В отношении Собора Святой Софии мы признаем право Турции и властей Стамбула определять конкретные параметры использования этого объекта, но, безусловно, с учетом его статуса объекта всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. В рамках этой организации дискуссия еще не завершена. Турецкие коллеги давали нам заверения, что все связанное с православной культурой сохранит открытость для доступа посетителей, туристов, паломников. Посмотрим, как это будет реализовано на практике, так как технически соответствующие меры пока еще не реализованы.

По Южному Кавказу - опять же, посмотрите, кто там пытается активничать. Американцы далеко не менее активны.

Вопрос: Американцы откровенно говорят, что зона их национальных интересов – весь мир. Они позиционируют себя как империю. Турки никогда так не говорили, а сейчас находятся на этом пути.

С.В.Лавров: Опять «бык и Юпитер»?

Вопрос: Надо разобраться, что они имеют в виду.

С.В.Лавров: Может, все должны быть «быками»? В противном случае, все должны быть «Юпитерами»?

Вопрос: Процитирую Вас: «Если в ЕС не понимают необходимости взаимоуважительного диалога с Россией, будем вынуждены прекратить с ними общаться». Что Вы имели в виду?

С.В.Лавров: Я не так сказал. Сказал, что у нас возникает вопрос не просто о том, возможен ли «бизнес как обычно», а возможен ли вообще бизнес с Евросоюзом, который даже не свысока, а достаточно высокомерно, аррогантно посматривает на Россию, требует отчитываться за все грехи, которые, по мнению Евросоюза, мы совершили. Считаю, что мы не должны ни за что отчитываться. У нас есть собственная Конституция, законы, механизмы.

Вопрос: Ваша знаменитая фраза, адресованная бывшему Министру иностранных дел Великобритании Д.Милибэнду, когда он советовал изменить Конституцию России, – «Who are you to lecture me?».

Продолжу предыдущий вопрос. Как мы можем с ними не общаться? И можем ли? Что Вы имели в виду?

С.В.Лавров: Экономические интересы должны сохраняться, экономические операторы должны сами решать, что им выгодно, а что нет. Бегать и унижаться считаю ниже нашего достоинства. Если они будут разваливать наше экономическое партнерство, включая тот же «Северный поток-2», наверное, всю газотранспортную структуру взаимодействия по линии многих других ведомств и компаний они не разрушат. Пусть это идет своим чередом - от объективных интересов, которые будут совпадать.

Нам заявляют, что мы в принципе не доросли еще до того, чтобы быть геополитическим партнером Евросоюза, как это сделала недавно У. фон дер Ляйен. Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас говорит, что разночтения с Россией не означают, что Германия не хочет иметь хорошие или хотя бы разумные отношения с нашей страной. Хорошими они едва ли будут в обозримой перспективе, но не по нашей вине. Мы всегда готовы их возобновлять, нормализовывать, оздоровлять на равноправной и взаимоуважительной основе. Все, что касается разума, сейчас, к сожалению, подлежит анализу по ту сторону нашего диалога. Очень надеюсь, что разум там возобладает. Пока мы этого не видим.

Говоря о подспудных течениях и о том, как может формироваться новый подход со стороны ЕС к России. Недавно близкие Правительству ФРГ «мозговые тресты», политологи публично взялись за выработку новой «восточной политики». По сути дела, они предлагают демонтировать существующую двустороннюю повестку дня. По их мысли, было у нас и «стратегическое партнерство», которое ушло в прошлое. Было «партнерство для модернизации», которое продвигал еще Ф.В.Штайнмайер на посту Министра иностранных дел. Эти политологи считают, что все эти проекты не удалось материализовать. Россия отказалась стать единомышленником Евросоюза и НАТО, не захотела этого делать и окончательно превратилась в противника по принципиальным вопросам миропорядка - так говорят эти мыслители, близкие к Правительству ФРГ. Они предлагают отказаться от стратегических замыслов в отношении партнерства с Россией. Более того, если до недавнего времени Евросоюз заявлял, что стратегически он с Россией расходится, но нужно избирательно сотрудничать в тех областях, где есть общие интересы, то эти мыслители частью своего нового подхода обозначают такую парадигму, что даже избирательное сотрудничество станет возможным лишь тогда, когда «русские изменят свое поведение». Это вызревает. Когда в кругах политических аналитиков прорезаются подобного рода вещи, то, конечно же, это говорит об изменении настроений в правящей элите. Посмотрим, как это будет препарироваться в практической политике, но пока она у лидеров ЕС, включая Францию и Германию, к сожалению, не очень оптимистична. Хотя в Париже, по-моему, гораздо более настроены на сохранение стратегических отношений с Россией. По крайней мере, это позиция Президента Франции Э.Макрона, реализуемая в контексте его договоренностей с Президентом России В.В.Путиным в целом ряде механизмов, созданных между Москвой и Парижем для того, чтобы обсуждать и вырабатывать общие подходы в отношении вопросов стратегической безопасности и стабильности в Европе. Посмотрим, куда будет «выруливать» вся эта ситуация и мыслительные процессы.

Вчера я говорил с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем. По-моему, он как опытный человек прекрасно понимает, что без России очень трудно решать многие вопросы, интересующие Евросоюз. Поэтому даже инстинкт обеспечения собственных интересов должен сподвигать объединенную Европу к партнерству и взаимодействию с Россией, но, по моим оценкам, и судя по его реакции на некоторые мои вопросы, пока ЕС не в состоянии справиться с русофобским меньшинством, которое, грубо спекулируя на принципе консенсуса и солидарности, блокирует более-менее конструктивные подходы к развитию отношений с нашей страной.

Вопрос: «Русофобское меньшинство» – это страны Балтии?

С.В.Лавров: Прибалтика, Польша.

Вопрос: «Русские должны изменить свое поведение». Мы же можем его изменить в разные стороны. Например, почему не возбуждается уголовное дело по А.Навальному? Почему Канцлер ФРГ А.Меркель встречается с А.Навальным, большое количество западных лидеров встречаются с С.Г.Тихановской, а мы все время осторожничаем, все время в обороне. Может, нам тоже начать встречаться с оппозицией, хотя бы на уровне Министерства иностранных дел, со своими «симпатизантами» в этих странах? Мы очень осторожные на фоне того, как все пошло «вразнос».

С.В.Лавров: Мы старались вести себя прилично, всегда уважали решения, касающиеся выбора руководителей, парламентариев и т.д, принимавшиеся в странах, с которыми у нас есть отношения. Да, мы видим, как наши западные коллеги всегда встречаются с оппозицией, причем далеко не только с системной. Несколько лет назад эта тема специально обсуждалась. Решили, что будем работать с оппозицией. Мы и до этого не чурались таких отношений, но теперь будем делать это без оглядки на тех, кто пытался нас критиковать.

Вопрос: С кого начнем?

С.В.Лавров: 2017 г. Избирательная кампания во Франции. По приглашению наших парламентариев в Москву приезжала М.Ле Пен - лидер парламентской партии, легитимный, системный политик. Она общалась с парламентариями, ее принимал Президент России В.В.Путин. Тогдашний Министр иностранных дел Франции Ж.М.Эйро публично заявил, что это попытка вмешательства в избирательные процессы его страны, что Париж не хочет вмешиваться во внутренние дела России и надеется, что Москва тоже не будет вмешиваться во внутренние дела Франции. Вы привели примеры, с кем встречаются Э.Макрон, А.Меркель, как принимают С.Г.Тихановскую. Никто даже не обращает внимания на то, что это, в общем-то, является вмешательством во внутрибелорусские дела.

Вопрос: Может быть, именно потому, что мы такие вежливые и осторожные?

С.В.Лавров: У нас сейчас нет препятствий для общения с оппозицией. Если это только не те, кто призывает к насильственному свержению конституционного строя наших партнеров, мы будем общаться со всеми, как, собственно, это уже происходит в целом ряде случаев.

Вопрос: Почему не возбудить уголовное дело по Навальному? Это некий аргумент, мол, мы даже не завели уголовное дело.

С.В.Лавров: Мы много раз объясняли. Уголовное дело должно возбуждаться на основе фактов, позволяющих подозревать наличие уголовного преступления. Такому решению всегда предшествует доследственная проверка, которую сейчас ведет МВД России. Они опросили более 200 человек, взяли показания у врачей, у сотрудников гостиницы, у экипажа самолета и т.д. Даже не буду перечислять. По различным телеканалам сейчас приводится столько фактов того, сколько здесь недосказанностей, несуразиц и прочего: бутылка; почему люди прибежали в гостиничный номер; были в трусах и босиком, но никто больше не заболел... Нестыковок миллион. Мы будем настаивать на том, чтобы наши германские коллеги уважили свои международно-правовые обязательства, вытекающие из Европейской конвенции о правовой помощи по уголовным делам 1959 г. и ее протоколов.

Насчет уголовного преследования и того, кто кому должен чего объяснять. Из уст наших официальных представителей не так давно прозвучала фраза о том, что у нас есть данные о работе ЦРУ с А.Навальным. Тут же адвокат А.Навального потребовал доказать распространяемые сведения. Просто так. Это их позиция. А когда мы просим доказать наличие уголовного состава в том, что произошло с А.Навальным, просим немцев показать, что они обнаружили в его анализах, нас спрашивают, неужели мы им не верим. Говорят, что не могут нам это передать, т.к. пациент должен дать согласие, а он не дает.

Вопрос: Это классический принцип всей международной политики последних лет: все животные равны, но некоторые равнее.

Вы упомянули Германию и «Северный поток - 2». Узкий вопрос: что мы будем делать, если Германия все-таки откажется от «Северного потока – 2»? Но я его сформулирую шире, давно хочу задать его и Вам, и не только. Что бы мы ни делали – мы получаем санкции. Есть мнение, что это вообще не зависит от того, что мы делаем, не зависит от нашего поведения. Есть некий набор санкций, который давно придуман и будет внедрятся не с целью изменить наше поведение, а с целью сдержать наше развитие – экономическое, военное, торговое. Всегда найдется «кейс Магнитского» или что-то еще, из-за чего можно влепить санкции. Сколько в американских СИЗО умирает людей – мы же санкции не вводим. Да и у нас возможностей нет таких, чтобы какие-то более-менее чувствительные санкции против них ввести. Если они все равно это делают, может, нам перестать на них оглядываться, более широко защищать свои интересы в мире? Может быть, нам определиться с тем, что мы хотим с интеграцией делать, хотим ли мы вернуться в какой-то форме к более широкому Союзному государству? Может быть, нам это ярче, отчетливее и агрессивнее, в хорошем смысле, позиционировать и добиваться, раз уж санкции все равно будут введены?

С.В.Лавров: Я ровно об этом и сказал. Пора перестать, и мы уже перестаем судить о себе по тем оценкам, которые нам выставляет коллективный Запад или отдельные западные страны. У нас есть, кому судить действия Российской Федерации как государства. У нас есть Конституция, соответствующие органы власти, есть российский народ, который принимает решения о том, кому он доверяет руководить страной. Всё. Если у нас есть партнеры (а таких подавляющее большинство), которые готовы на взаимоуважительной основе искать баланс интересов, то мы должны с ними продолжать наше сотрудничество. Таких, повторю, большинство.

Да, у нас есть структуры, которые мы во многом по своей инициативе создавали, которые мы хотим укреплять. В военно-политической области – Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). СНГ охватывает и вопросы безопасности на постсоветском пространстве, и экономические, социальные, гуманитарные, образовательные проекты. Есть Шанхайская организация сотрудничества (ШОС), ЕАЭС, Союзное государство – их надо укреплять. Я считаю, это нужно делать более энергично. Соответствующие поручения были сформулированы Президентом России В.В.Путиным. Они прорабатываются в Правительстве нашей страны.

Конечно, мы должны делать все, чтобы эти проекты были более привлекательными для тех, кто сейчас объединен указанными структурами. Не думаю, что нам нужно постоянно оглядываться на то, что о нас говорит Запад. Я согласен с Вами на сто процентов: поводов для того, чтобы сдерживать наше развитие, Западу особо искать не надо. Он эти поводы умеет создавать сам, как мы убедились.

Вопрос: Может, тогда нам надо немного смелее действовать? Ввели войска в Донбасс, навели порядок в открытую? В чем проблема, если санкции все равно будут введены?

С.В.Лавров: Мы все-таки вежливые люди, как вы знаете. Убежден, что наша позиция отстранения от ситуации, когда мы оглядываемся на Запад и на то, что он о нас подумает, должна все-таки оставаться в рамках международного права. Мы должны сохранять приверженность всем тем договоренностям, которые с нашим участием достигались, включая, если говорить о Донбассе, Минские договоренности.

Другое дело, нам надо самим требовать от тех, кто так или иначе подписывался под решениями об урегулировании тех или иных ситуаций, чтобы они выполняли свои обязательства. Я уже направил, наверное, с десяток писем своим коллегам во Франции и Германии, прямо обращая их внимание на абсолютно неприемлемые действия, диаметрально противоположные Минским договоренностям, которые предпринимаются официальными лицами на Украине, включая Президента страны В.А.Зеленского, главу делегации на переговорах Контактной группы Л.Д.Кучму и Министра иностранных дел Д.И.Кулебу. Ответы абсолютно беспомощные - простые отписки. Я им объясняю, что В.А.Зеленский заявил, что надо пересмотреть содержание и последовательность Минского документа. А они мне говорят: «Мы по-прежнему ему привержены». Я привожу пример, как в нарушение Конституции Украины и ее международных обязательств происходит прямая дискриминация русского языка в законах о языке, об образовании и на практике. Они отвечают: «Да, мы будем обращать на это внимание в рамках ОБСЕ и Совета Европы». Это еще одно проявление того, что они считают себя и выше закона, и выше уровня Российской Федерации. Чувство собственного превосходства очень опасно.

Вопрос: Но его не хватает иногда.

С.В.Лавров: Нам достаточно чувства собственного достоинства, полагаю, об этом надо думать.

Вопрос: Слушатели звонят нам в эфир и все время говорят – в последнее время все чаще и чаще звучит эта мысль: хватит выражать обеспокоенность ситуацией, нужно более активно и, может быть, даже более агрессивно наступать или же самим инициировать какие-то процессы, а не реагировать на чьи-то действия.

Мы вспоминали С.Г.Тихановскою. Она сейчас ездит, встречается с разными президентами, сидит в одной из соседних стран Евросоюза. Готовы ли мы в принципе к тому, что в Белоруссии может поменяться власть? Есть ли у нас какой-то запасной вариант, кроме Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко? Мы очень часто сталкиваемся с тем, что в результате определенных событий меняется власть, где-то в виду революции, где-то по другим причинам, а мы потом оказываемся без запасного варианта и не знаем, что делать.

С.В.Лавров: Я считаю, что мы, конечно, должны видеть картину на всех направлениях, окружающих Российскую Федерацию, тем более в странах, являющихся нашими ближайшими союзниками. Мы долгие годы, столетия жили в одном государстве. При этом, конечно же, мы не должны вести себя, как ведут себя те же американцы. Я с этим согласиться не могу. Они ведут себя грубо, невежливо, беспардонно, хотя всех пытаются учить уважать право каждого народа самому выбирать свою судьбу. Они это право стараются формировать через свои посольства, как это было в Киеве в ходе двух «майданов». Все прекрасно знают, где и в каком количестве там расположены в официальных правительственных зданиях представители и ФБР, и ЦРУ. Они сейчас так же делают в Молдавии, между прочим. Мы видим это и по публичным высказываниям американского посла. Они продвигают свои интересы и в республиках Закавказья - мы это тоже видим и знаем.

Но я убежден, что мы такого рода методами действовать не должны. Необходимо видеть перспективу развития наших союзников, те шаги, которые нам позволят сохранить хорошие, взаимовыгодные отношения с ними, независимо от того, как будут развиваться внутриполитические события.

В том, что касается Белоруссии, я убежден, что наша линия в поддержку процесса конституционной реформы, который, как я сейчас упоминал, был впервые предложен Президентом А.Г.Лукашенко, и в котором мы видим (и говорим об этом публично) хороший повод, чтобы завязать по-настоящему общенациональный диалог, куда вошли бы все политические силы страны, является наиболее оптимальной.

Мы заявили о том, что признаем результаты президентских выборов. Убеждены, что все попытки наших западных партнеров их оспорить и сказать, что там было меньше процентов, требовать, чтобы мы теперь согласились на приглашение ОБСЕ, которая будет разруливать эту ситуацию, никуда не годятся.

Именно наши западные партнеры и западные партнеры Минска ударили по рукам ОБСЕ, чтобы она не принимала приглашение Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко направить наблюдателей для того, чтобы посмотреть, как организуются и как проводятся эти президентские выборы. А сейчас говорить о том, что только ОБСЕ спасет эту ситуацию, когда она просто упустила возможность внести свой вклад в обеспечение событий в том русле, которое будет способствовать развитию белорусского государства, по меньшей мере, некорректно. Президент Белоруссии А.Г.Лукашенко сказал, что он не держится за власть, что он после конституционной реформы готов рассмотреть варианты и досрочных президентских, и досрочных парламентских выборов. Если мы хотим помочь белорусскому народу, сделать так, чтобы он был един и процветал, мы, конечно, должны пресечь ультиматумы с чьей бы то ни было стороны, попытки насильственных протестов и, конечно, призывать к тому, чтобы и правоохранители тоже руководствовались законом и реагировали пропорционально. Это наша позиция. Она неоднократно заявлялась.

Вопрос: Пресечь протесты? Они выходят тут на протесты каждое воскресенье.

С.В.Лавров: Пресечь призывы к насильственным протестам, к перекрытию транспортных магистралей. Мы сейчас эти призывы слышим из Вильнюса из уст С.Г.Тихановской. Я говорю «из уст», потому что, наверное, все-таки писали эти призывы другие люди.

Насчет того, что мы не можем какие-то инициативы выдвигать в своих интересах. Это не так. Минские договоренности в 2015 г. сформулированы однозначно в российских интересах и поддержаны тогдашним Президентом Украины П.А.Порошенко, а также руководителями Германии и Франции. То, что сейчас заявляют на Украине о невозможности выполнить Минские договоренности, потому что Россия хочет выполнять их в своей интерпретации, – это от лукавого. Международно-правовая интерпретация, одобренная Советом Безопасности ООН, и то, что эти соглашения отражают наше внимание к обеспечению интересов украинского народа на устойчивой основе, сейчас раздражает всех тех на Украине, кто понимает, что они не готовы к учету интересов Востока страны.

Вопрос: Они сформулированы в российских интересах, только они не соблюдаются. Именно поэтому, когда Вы говорите, что мы должны действовать и защищать наши интересы в рамках международного права, все время хочется Вас спросить, а оно что существует? Но я не буду, потому что вопрос риторический. Нам-то, журналистам, кажется, что никакого международного права уже нет, а есть только то, что происходит «на земле», что мы видим своими глазами.

Мы видим, как почти полыхнуло в Белоруссии, видим, как полыхнуло в Киргизии. Это то, что сейчас происходит. Карабах уже обсуждали. Наши коллеги из «Sputnik» и в Молдавии, и в Грузии говорят: «Готовимся, потому что тоже будет жутко». Это «жутко» - результат нашего противоборства там с США и с другими упомянутыми силами? Или это результат намеренного раскачивания этих лодок и создания беспорядков у наших границ? Или это просто бардак внутри самих этих стран? Надо ли нам быть активнее, чтобы все это просто прекратить?

С.В.Лавров: Конечно, внутренние передряги в этих странах играют свою немалую роль, и это очевидно. Я сейчас не буду на этом останавливаться. Во всех перечисленных Вами странах есть внутренние проблемы, особенно, конечно, это было видно в Киргизии и Молдавии. Вы говорили в одном из предыдущих вопросов, что бы мы ни делали, все равно Запад будет пытаться нас стреножить, сдерживать, подрывать наши возможности и в экономике, и в политике, и в технологической сферах. Это части одного целого.

Вопрос: В их собственной стратегии национальной безопасности написано, что они будут это делать.

С.В.Лавров: Конечно, но у них написано это такими формулировками, которые в приличном обществе еще могут как-то пропустить мимо ушей, но в практическом плане они реализуются просто возмутительно.

Вопрос: Вы же тоже умеете сформулировать не так, как Вам хотелось бы сказать, правда?

С.В.Лавров: Наоборот, я могу формулировать не так, как я обычно говорю. Но вывести нас из равновесия, в том числе не только прямыми нападками на Российскую Федерацию во всех возможных и мыслимых сферах путем нечистоплотной конкуренции, нелегитимных санкций и тому подобного, но еще и разбалансировав ситуацию вокруг наших границ, не позволяя нам сосредоточиться на созидательных делах, – это желание у них, конечно же, абсолютно очевидно. Тем не менее, при всех человеческих инстинктах, при всех искушениях ответить по принципу «сам дурак», я убежден, что мы должны оставаться на почве международного права.

Вопрос: Вы «олдскульный» человек, Сергей Викторович.

С.В.Лавров: Я не «олдскульный» человек. Думаю, что это все равно – будущее, и ничего надежнее Устава ООН человечество не придумало. По крайней мере, моральное превосходство имеет тот, кто всегда может объяснить свои позиции универсальными международно-правовыми нормами, под которыми подписались все без исключения страны, вступая в ООН, а затем развивая международно-правовую договорную базу в многочисленных конвенциях и т.д.

Минские договоренности одобрены Советом Безопасности ООН. Это часть международного права. Карабахское урегулирование, роль сопредседателей Минской группы ОБСЕ, где мы на инициативных, передовых позициях, - они тоже зафиксированы Советом Безопасности ООН.

Мы только что говорили о том, что есть попытки расширить количество посредников. В Москве, в Доме приемов МИД, где мы с вами находимся, в ночь на 10 октября был принят документ, крайний пункт которого гласит: переговорный формат остается неизменным. Это тоже теперь часть международного права, так как является договоренностью сторон.

Наверное, в человеческом плане хочется иногда нагрубить и как-то агрессивно проявить свое возмущение поведением коллег, но приходится сдерживаться.

Вопрос: Расшифровывая всё, что Вы сказали, получается, надо договариваться не с Молдавией, а с США. Там осталось несколько месяцев до выборов. У Вас есть какие-то прогнозы, надежды? Видите ли Вы какие-то знаки? Лучше будет или хуже после выборов? Чего ожидать вообще?

С.В.Лавров: Прагматизм тоже является частью нашей внешнеполитической концепции, определенной Президентом Российской Федерации В.В.Путиным, которая предполагает продвижение сотрудничества со всеми, кто к этому готов, на основе равноправия и в тех областях, где у нас есть общие, пересекающиеся интересы. Мы с американцами, кстати говоря, несмотря на непоправимо ухудшившуюся ситуацию в концептуальных подходах к развитию сотрудничества, по ряду конкретных направлений взаимодействуем неплохо.

В той же Сирии мы принципиально не согласны с тем, что американцы, во-первых, пришли без всякого приглашения, по сути дела, оккупировали значительную часть САР. Во-вторых, с тем, что они там делают на практике: разворовывают углеводородные богатства, пускают их на цели, прямо сопряженные с разжиганием сепаратизма и т.д. Тем не менее, по линии военных у нас устойчивые каналы. Это реальность: они летают, мы летаем. Есть договорённость о том, кто и где летает, а также, как реагировать в случае непредвиденных инцидентов. Есть механизм раннего предупреждения.

В политическом диалоге отмечу Афганистан, где есть механизм Россия-США-Китай, к которому подключается Пакистан, и вполне может подключиться Иран. По крайней мере, у всех участников этого диалога нет в этом отношении каких-либо противопоказаний. По Корейскому полуострову худо-бедно мы все-таки взаимодействуем, несмотря на порой диаметрально противоположные подходы к той или иной ситуации.

Вопрос: По Карабаху?

С.В.Лавров: Да, мы сотрудничаем по Карабаху и можем сотрудничать, кстати, по Приднестровью, где есть механизм «5+2». Две стороны – Кишинев, Тирасполь, а также Россия, Украина, США, ОБСЕ, ЕС. Пока, к сожалению, этот механизм по приднестровскому урегулированию не работает. Прежде всего, потому, о чем мы уже говорили. Американцы стараются «подмять» все под себя и создать из Молдавии очередной «нарыв» на постсоветском пространстве, не допустить, чтобы на практике состоялась сформировавшаяся некоторое время назад коалиция между М.Г.Санду и И.Н.Додоном, его социалистической партией, чтобы прозападные силы одержали однозначную победу.

США – это все-таки самая мощная до сих пор страна, но это государство уже не может решать ни один вопрос международной повестки дня в одиночку. Они пытаются это сделать. Это инерция, которая постепенно утихает. Пытаются это делать, прежде всего, в странах постсоветского пространства, где они откровенно продвигают антироссийскую повестку дня, стараются формировать в выгодном им русле процессы дальнейшего становления государств в Центральной Азии, на Украине, в Закавказье, в Молдове, как мы только что выясняли. Знаю, что они приглядываются к тому, как заложить основы для подобного развития событий в Белоруссии. Мы должны этому противодействовать, прежде всего, через выполнение обязательств перед нашими стратегическими партнерами и союзниками. Об этом было достаточно четко заявлено, в том числе Президентом России В.В.Путиным. Плюс у нас есть другие формы сотрудничества на уровне исполнительной, законодательной власти, гражданского общества. Думаю, как раз по линии гражданского общества нам нужно быть гораздо более активными и инициативными, я бы сказал. Это в том числе и вопрос финансирования, потому что хотя их называют «неправительственные организации», все знают, что наиболее активные и эффективные НПО Запада – американские республиканские и демократические институты – все на сто процентов финансируются из бюджета США. Плюс через Агентство по международному развитию, которое тоже является американской государственной структурой (финансируется из госбюджета), получают субсидии сотни, если не тысячи НПО, в огромной степени действующих на постсоветском пространстве.

Вопрос: Мы так же будем делать?

С.В.Лавров: Мы говорим о том, что «мягкая сила» должна быть нами освоена как практическая форма народной дипломатии. Пока, конечно, мы не можем здесь сравниться с американцами. М.С.Симоньян сама признавала в одном из появлений на телевидении, что мы не можем сравниться по финансовым масштабам государственной поддержки, которую получают СМИ на Западе и в Российской Федерации.

Вопрос: Смешно сравнивать.

Вопрос: Главное, у нас есть теперь понимание, что нужно идти этой дорогой. Это хорошо.

Вопрос: Сергей Викторович, Вы вызвали у меня такой парадокс. В США «Комсомольская правда» выходит, а в Белоруссии ее запретили.

С.В.Лавров: Это временное явление. Вы зря сказали, потому что ее сейчас в США точно запретят. Там руки не дошли. Госсекретарь М.Помпео только что заявил, что все исследовательские институты в Соединенных Штатах должны сообщать, кто их финансирует из-за рубежа, кто получает иностранные гранты, прямо сказав, что это наверняка российские и китайские деньги, которые идут во вред американскому государству.

Вопрос: Гулять, так гулять! Может, вмешаемся во внутренние дела США прямо сейчас на глазах у наших слушателей? За кого мы будем «топить»? За Дж.Байдена или за Д.Трампа?

С.В.Лавров: Нас уже записали в главных вершителей судеб Америки. Об этом недавно говорил Президент России В.В.Путин в интервью телеканалу «Россия-1». Зачем нам тратить деньги, когда мы и так уже «в авторитете»?

Вопрос: И все же кого мы будем поддерживать?

С.В.Лавров: Пусть продолжают объективно освещать то, что там происходит.

Вопрос: Это скучно.

С.В.Лавров: Нет, это совсем не скучно.

Вопрос: Кто бы там ни выиграл, все равно скажут, что это мы сделали.

С.В.Лавров: Ну, и хорошо. В.В.Путин сказал, что мы будем сотрудничать с тем президентом, с той администрацией, которые получат поддержку американского народа. Это наша принципиальная позиция. Здесь-то я думаю, не нужно ничего менять. Другое дело, я согласен с Вами, что все равно, наверное, проигравшая сторона обвинит нас. Обе партии - Республиканская и Демократическая - уже в качестве одного из главных используют аргумент о том, что «русские хотят привести их конкурента к власти». Но в любом случае еще в одном можно быть уверенными: ситуация в наших отношениях не изменится кардинальным образом. Могут быть какие-то нюансы в ту или иную сторону.

Вопрос: Хуже не станет?

С.В.Лавров: Может быть, я не знаю. Мы все равно оптимисты. Только пессимист говорит, что хуже не будет. Оптимист говорит: может быть.

Вопрос: Высылают наших дипломатов из Чехии, Австрии, Норвегии, Словакии, Болгарии. Почему? Что за ерунда случилась, что они побежали наперегонки?

Мы все время отвечаем зеркально. У нас принцип взаимности. А можно ответить на это все не зеркально, а как-то более активно, чтобы закончить с этой «эпидемией»?

С.В.Лавров: То, что это сейчас стало признаком хорошего поведения по отношению к США и Великобритании, – это факт. Англичане играют здесь традиционно очень негативную роль, в том числе в последнее время. Вспомните ситуацию со Скрипалями, когда выгнали 60 российских дипломатов только из США. Англичане заставили подавляющее число стран-членов ЕС, в который они тогда еще входили, также выслать наших коллег. Далеко не всем удалось устоять. При этом, мы уже не раз говорили, и наши партнёры - участники такого рода высылок подтверждают, что англичане не предоставили никаких фактов. Ровно так же, как сейчас немцы не собираются предоставлять никаких фактов, несмотря на все международно-правовые обязательства.

Мы отвечаем зеркально. Это дипломатическая практика, дипломатический ответ. Конечно, мы делаем выводы и с той точки зрения, что сами решения наших партнеров о высылке российских дипломатов по обвинению в шпионаже или чем-то еще отражают не только дипломатическую практику (это уже на выходе), а податливость русофобским тенденциям. Американцы пытаются их насадить в Европе и всячески отвадить ее от наших газа, продукции военного назначения и много другого, заменив все это своим товарами подороже. Но зато странам, которые пойдут на эту сделку, будет спокойнее жить. Американцы не будут их слишком сильно теребить. По крайней мере, какое-то время. Потом наверняка наваляться с новой силой. Мы, конечно, в более широком, симметричном, концептуальном плане делаем определённые выводы, насколько надёжны наши партнеры.

Вопрос: Помните выражение: «если драка неизбежна, бей первым»? Давайте мы уже что-нибудь сделаем, чтобы нам не так обидно было, когда против нас вводят очередной пакет санкций.

С.В.Лавров: Я не имею права вдаваться в детали, но мне так кажется, что за последние годы мы так и поступаем в целом ряде случаев.

Вопрос: К.Г.Шахназаров написал недавно пост и в конце поставил знак вопроса. Текст о том, Россия – империя или не империя. От этого очень многое зависит. Вы как министр иностранных дел, как думаете? Мы - империя? Если империя, то тогда и внешняя политика должна быть соответствующей.

С.В.Лавров: Для К.Г.Шахназарова это риторический вопрос. Он однозначно считает Россию империей. Я уважаю его заинтересованность в том, чтобы проанализировать происходящее. Не у каждого практического политика это получается. Просто иногда на это не хватает времени. Его размышления о том, что именно империи имеют будущее в современном мире, учитывая, что слишком малые страны не могут состязаться с крупными объединениями. Он исходит из того, что СССР был империей, как и Российская империя.

Во многом сейчас российские интересы на мировой арене заключаются в том, чтобы сохранить свое влияние и поддержку со стороны непосредственных соседей. ЕС, конечно, тоже является империей по сути. США – империя с глобальным охватом. Китай, продвигая свои проекты «Один пояс, один путь», «Ледовый шёлковый путь», Сообщество единой судьбы человечества, конечно, проецирует свои глобальные интересы и заинтересован во влиянии, которое будет распространяться далеко за пределы его границ.

Наверное, для простоты ощущений К.Г.Шахназаров употребляет термин «империи». Можно придумать более точный для современной эпохи термин, который тем не менее будет показывать, что объективный процесс формирования того самого полицентричного мира, конечно, предполагает возвышение и диалог не между 193 странами-членами ООН, а между крупными державами. Это и постоянные члены Совета Безопасности ООН. Здесь напомню об инициативе Президента России В.В.Путина о том, что у них по Уставу ООН особая ответственность. А Устав ООН никто не отменял. Это, конечно, и новые, сформировавшиеся за последние десятилетия крупные объединения. Ярчайший пример - Евросоюз. Как и у любой классической империи в прошлом по мере экспансии начинают появляться проблемы. В Евросоюзе целый ряд стран, прежде всего, «Вышеградская четверка», начинает всерьез высказывать недовольство бюрократией, которая, как любая бюрократия, имеет тенденцию воспроизводить сама себя, укреплять свое влияние в ущерб регионам, в данном случае - странам-членам ЕС.

Соединенные Штаты Америки по мере распространения своего влияния сейчас особенно настырного и агрессивного будут наталкиваться на проблемы. Будь то в Афганистане, где они уже стараются всеми правдами и не правдами чего-то добиться, но пока у них ничего не получается и не получится без помощи других стран. Ирак –ярчайший пример. В 2003 г. добрались до Багдада, «объявили демократию», а страны нет. Ливия разбомблена натовцами по инициативе США и, кстати, Франции, в то время одним из наиболее активных «желающих». Б.Обама предпочитал тогда держаться на вторых ролях. Где бы за практически последние пару десятилетий ни развивалась экспансия США, нигде не установилось демократий, хотя это была главная цель. Не наблюдается какого-либо покоя.

Вопрос: Везде хаос.

С.В.Лавров: Везде разрушения.

Вопрос: Нет ни одного примера за последние пару десятилетий.

С.В.Лавров: Думаю, что многосторонность, о которой мы говорим, конечно, должна быть направлена на организацию взаимодействия, на «притирку», поиск компромиссов, баланса интересов между ключевыми центрами современного мира, располагающими территорией, населением, экономическими, технологическими возможностями как в гражданской, так в военной сфере. «Пятерка» СБ ООН для меня очевидна. Но, конечно, придется понять, что Франция и пока еще Великобритания – это часть Европы. Великобритания скоро станет страной через пролив от территориальной Европы. Но ЕС игнорировать очень тяжело.

Вопрос: К другой империи. Что теперь будет с Японией?

С.В.Лавров: Не думаю, что Японию можно причислить к разряду империй.

Вопрос: Я говорю с иронией.

Вопрос: Там есть император.

Вопрос: Она больше империя по формальному признаку.

С.В.Лавров: Были контакты нового Премьер-министра Японии Ё.Суги с Президентом России В.В.Путиным. Они обменялись посланиями. Президент России поздравил его с избранием лидером партии и премьер-министром. Получил развернутый ответ. Недавно они еще пообщались по телефону. Насколько могу судить, с японской стороны еще требуется посмотреть, как будет формироваться практическая политика на многих направлениях. Но пока я ощущаю, несмотря на многие прогнозы, что японские соседи подтвердили преемственность в отношениях, нацеленность на их развитие во всех областях. Мы это приветствуем, потому что это отражает принципиальные подходы России, которые были закреплены в совместных договорённостях с предшественником Ё.Суги. Они гласят, что только полноценное, полномасштабное партнерство в экономике, в сфере технологий, гуманитарной области, в сфере сближения и координации наших внешнеполитических подходов может вывести отношения на качественно новый уровень, который абсолютно необходим, чтобы можно было всерьез подступаться к любым вопросам, стоящим до сих пор на повестке дня.

Вопрос: С противостоянием с США все понятно. Крупные, сложные страны. Китай. Но есть страны (я про «мягкую силу») полностью от нас зависящие - Абхазия, Таджикистан. Про Белоруссию я уже упомянул нашу драму. Нам там даже запрещают сегодня продавать наши книги. В Абхазии выгнали всех русских бабушек из квартир - Вы знаете эту проблему, этим постоянно занимается российское Посольство. В Таджикистане МИА «Россия сегодня» не может открыть корпункт. «Комсомольскую правду» там тоже закрыли. Страна полностью зависит от нас. Там по-прежнему остались сотни тысяч русских. Ведут себя — как хотят.

У меня два предложения. Может быть, нам как-то сразу закладывать в договора, соглашения момент о нашем «медиапроникновении». Знаете, по-человечески обидно, когда Абхазия, Таджикистан берут и вышвыривают. Я про русских людей, про интересы русскоязычных. Что хотят, то и делают. И мы ничего не можем сделать.

С.В.Лавров: Примеры, которые Вы привели, можно продолжить. В частности, проблемы с нашими СМИ до конца еще не отрегулированы ни в Армении, ни в Казахстане, где переход на новые формы вещания, на создание т.н. общественного мультиплекса автоматически не учел наши отношения союзничества. Минкомсвязи активно было вынуждено включиться в переговоры. Уверен, что мы эти вопросы решим.

Но я согласен, что эти проблемы не должны были возникать. Принимая во внимание наши отношения, все то, что мы делаем на практике, наше участие в многочисленных совместных объединениях, учет наших интересов должен был быть более отчетливым. Но все это у нас на повестке дня. Вопрос собственности этнических русских, да и грузин этнических - граждан Российской Федерации в Абхазии является предметом нашего постоянного внимания.

Надеюсь, что сейчас, когда пертурбации в Абхазии вроде бы улеглись, мы обязательно вернемся к этой теме. Хотя, повторю, нас немного удивляет, что эта проблема остается не урегулированной. Теперь после всех этих событий, думаю, мы будем продвигать наши подходы чуть более энергично в отношениях со странами, которые Вы упомянули. В большинстве из этих государств наше присутствие по линии бизнеса является преобладающим, в том числе есть стопроцентные предприятия с российским капиталом и совместные предприятия. В большинстве из них преподавание русского языка все-таки, надо признать, находится на очень хорошем уровне. В Таджикистане по имеющейся договоренности разворачиваются специальные программы подготовки учителей русского языка, создания дополнительных школ в поддержку линии государства на сохранение русского в качестве ключевого языка многонационального общения внутри страны, в рамках СНГ. Те же процессы идут и в Киргизии.

Мне трудно судить, каждый раз занимаясь каким-то практическим аспектом тех отношений, которые складываются у нас с союзниками, со стратегическими партнерами. У вас, наверное, есть возможность более объективно видеть всю полноту картины, поэтому ваши подсказки для нас тоже важны. Но когда у ваших СМИ или других коллег возникают практические вопросы, мы, конечно же, всегда будем готовы эти обращения не просто выслушать и принять во внимание, но и сделать предметом нашей практической политики.

Вопрос: Мы все время говорим о том, что в такой-то стране переписали кусок нашей истории, в другой - снесли памятники нашим генералам, которые командовали в годы Великой Отечественной войны, в третьей - что-то сделали с мемориалом. Это бесконечная история. Мы каждый раз говорим, что мы не позволим. А что мы можем реально сделать, чтобы не позволить?

С.В.Лавров: Это опять же, это к вопросу о том, держаться нам за международное право, или «ну его».

Вопрос: Я за «ну его», честно скажу.

С.В.Лавров: Если за «ну его», тогда я скажу, какой сценарий будет в этом случае реализован. Тогда, например, нужно все мемориальные знаки, которые установлены в память о чешских легионерах, просто взять и разрушить. Сказать населению, что знаки находятся в здесь в соответствии с международно-правовым документом, но теперь «ну его», поэтому куча-мала, кто как хочет, так давайте.

Это будет, конечно же, приглашение к тому, чтобы упомянутые многочисленные проявления, особенно в Польше, а теперь уже и в таких странах, как Болгария, есть единичные проявления, стали нормой. И тогда уже будет ликвидирован последний порог, и сняты все препятствия.

Вопрос: Это и так для них стало нормой. Это для нас не норма.

Вопрос: До сих пор этим занимаются. Мы ехали в Минск на интервью с Президентом Белоруссии А.Г.Лукашенко. Проезжали указатель на Катынь, где случилась трагедия с польским самолетом. У нас там мемориал, он в прекрасном состоянии. Мы следим на государственном уровне за такими местами, и они прекрасно знают, что никогда и ничего Россия как государство не позволит сделать с ними. Это пример свежий, который мне пришел в голову. Но они же не бьют по тормозам, они сносят и сносят. Неужели нельзя их хотя бы напугать?

С.В.Лавров: Повторю, в этой конкретной сфере - защиты памяти и исторической правды - я не вижу другого пути, кроме как настаивать на выполнении международно-правовых обязательств. Да, сносят много. Сносят уже не только в Польше, причем употребляя аргументы, которые, в общем-то, я считаю, непорядочными для любого нормального человека: «А мы демонтируем только памятники, которые расположены не над захоронениями; в обязательствах только то, что над захоронениями». Во-первых, в обязательствах упомянуты все памятники, поэтому они лгут. А, во-вторых, они уже сносили и памятники над захоронениями, так же, как это делали в том же Таллине с «Бронзовым солдатом». Если мы начнем отвечать взаимностью, это уже будет наперекор православным принципам.

Вопрос: Об этом хотела спросить. Вы сначала говорите, что мы так не можем делать, потому что это связано с международным правом. Давайте будем делать так, как в наших интересах: не отвечать взаимностью, потому что мы христиане, потому что это не в традиции России, но не потому, что речь о международном праве.

С.В.Лавров: Нет, потому что это международное право. Православие я упомянул, потому что убежден, что нам разрушать могилы, памятники на нашей территории не пристало. Если мы говорим, что международное право, по крайней мере, в этой сфере больше не существует, в отношении всех наших памятников, которые пока еще остаются в той же Польше (да и в других странах этот процесс станет необратимым), скажут: «Все, у нас нет никаких обязательств, Россия вышла из этих договоров». Не хочу сравнивать, это может быть воспринято как святотатство, но тут, как в покере, кто первый моргнет. И если мы моргнем первыми, скажем, что у нас терпение лопнуло, мы ни за что не отвечаем; если в этой сфере мы должны проявить инициативу, отказаться от международного права, то для чего мы это сделаем? Смысл для нас только в том, чтобы нам можно было разрушать памятники на нашей территории…

Вопрос: Ну если брать эту сферу, то да. А если в принципе?

С.В.Лавров: Ну мы пока про эту сферу говорим. Рассуждаем, что сейчас действительно идет война по поводу истории, происходят грубейшие нападки на итоги Второй мировой войны, которые мы и другие страны, боровшиеся с гитлеровской коалицией, завоевали кровью. Россия ежегодно выносит на Генеральную Ассамблею ООН резолюцию о борьбе с героизацией нацизма. Она принимается подавляющим большинством. Против голосуют США вместе с Украиной. Евросоюз воздерживается. Считаю это позорным явлением для ЕС. В этом году на 75-ю сессию ГА ООН мы внесли проект резолюции про окончание Второй мировой войны. Там есть новый термин, вернее, новое предложение: чтобы все члены ООН признали Победу во Второй мировой войне всеобщим достоянием человечества. Потому что, Организация Объединенных Наций — всеобщее достояние, а ее создание стало возможным только благодаря этой Победе. Против проект резолюции - США, весь Евросоюз, Канада, Украина и Грузия.

Вопрос: Чем объясняют?

С.В.Лавров: Ничем не объясняют. Говорят, что это лишнее: раньше мы так не говорили, а теперь вы хотите, чтобы мы так сказали. Это неприемлемо, и это показывает абсолютную обоснованность нашего утверждения о том, что они реально хотят переписать историю, не только для того, чтобы обелить своих предшественников, но и для того, чтобы сейчас использовать это в своей практической политике в антироссийских целях. Поэтому мы будем с этим бороться. Но я не могу согласиться с мыслью о том, что в наших интересах отказаться и вообще «похерить» международное право как норму.

Вопрос: Вы все-таки ушли от ответа про светлое будущее с американцами, есть ли какие-то шансы?

С.В.Лавров: Я не уходил, а сказал, что лучше не будет.

Вопрос: Зайду с другой стороны. А нет ли у нас шанса, у российских интересов, поучаствовать в тех противоречиях, которые есть у Китая и США? США сейчас создает по многим признакам антикитайскую коалицию. Нам бы здесь воспользоваться ситуацией. Скажем, немного дистанцироваться от Китая, дать понять, что мы могли бы быть с американцами. Вот здесь есть какие-то маневры для нас с этими новыми союзами?

С.В.Лавров: Мы все-таки идем от жизни во всем, что делаем. По крайней мере, стараемся идти от жизни. И здесь я не вижу причин, по которым мы должны дистанцироваться от кого бы то ни было. Уходить от договоренностей, которые мы рассматриваем как взаимовыгодные и работающие, было бы глупо. Дистанцироваться от договоренностей с Китаем только для того, чтобы показать, что мы тоже можем интриганствовать, -зачем? Это себе в ущерб. Американцы уже, по-моему, далеко не дипломатическими методами в открытую говорят, что Россия должна им помочь наказать Китай, заставить его разоружаться или заморозить свои вооружения, спекулируют беспардонно, как наперсточники.

Недавно американский представитель сделал заявление, что Россия их поддержала, и мы «выходим на договоренность к президентским выборам в США о том, что замораживаем количество всех ядерных боеголовок»; что «Россия очень хочет, чтобы Китай к этому присоединился. Слушайте, ну это нечистоплотно.

Вопрос: А вот как реально обстоят дела по поводу СНВ-3? Они говорят, что готовы, предложили русским историю с заморозкой ядерного потенциала, и они уже в шаге от продления Договора на своих условиях?

С.В.Лавров: Мы всегда исходили и продолжаем исходить из того, что договоренности в сфере стратегической стабильности должны базироваться на презентации интересов каждой из договаривающихся сторон, на анализе угроз, которые противоположная сторона представляет для тебя, и на поиски компромисса, учитывающего на сбалансированной основе интересы каждого, и соответственно, реальные угрозы. Это, прежде всего, предполагает те средства, которые могут доставлять ядерные боеголовки на территорию друг друга.

А США сейчас перевернули все с ног на голову. Они хотят оставить в стороне средства доставки, потому что у них появилось немало средств, сейчас не являющихся предметом переговоров. Они все говорят про наши новые ресурсы, о которых было объявлено, которые сейчас активно поступают на вооружение. Но из пяти новых систем вооружения две мы готовы включать в контекст нынешнего договора. Они это знают.

Вопрос: А какие именно мы готовы включить?

С.В.Лавров: Я не буду сейчас вдаваться в детали. Те, которые подпадают под категории, покрытые нынешним договором. А это межконтинентальные баллистические ракеты, ракеты подводных лодок и стратегические бомбардировщики.

Вопрос: А вот американцы на нашем месте сказали бы, что не подпадают. И все. Не подпадают.

С.В.Лавров: Они на своем месте и говорят, что не подпадают. Потому что у них есть программа молниеносного глобального удара. Речь о неядерных стратегических носителях, которые могут по целям этой программы достигать любой точки земного шара за один час. Они пока не включили это в наши разговоры. Равно как и не затрагивается ими тема милитаризации космоса, хотя официально космос в их доктринах, как и киберпространство, включен в арену боевых действий. Мы этого не можем не учитывать.

Они не хотят учитывать тот факт, что сами официально поставили крест на своем присоединении к Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), да и многое другое. Вместо того, чтобы заниматься конкретными носителями, которые представляют угрозу для территории друг друга, они предлагают считать боеголовки, боезаряды. Тем самым они хотят ввести в практический оборот тему нестратегического ядерного оружия, т.н. тактические ядерные вооружения. На этот счет было четкое понимание, что, прежде чем включать эту категорию вооружений в дискуссии об их ограничении, американцы должны сначала убрать эти тактические вооружения с ядерными боеголовками на свою территорию. Они находятся на территории пяти натовских стран. Более того, в нарушение Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) Вашингтон привлекает страны НАТО к тренировкам по применению и обращению с ядерным оружием. Это грубейшее нарушение ДНЯО. Вместо того, чтобы выровнить поле для контактов путем вывоза всего этого дела на свою территорию, они хотят принять все как данность и предлагают все посчитать. Не будет этого.

И второе их требование — вернуться к механизмам верификации, которые существовали еще в 90-е годы и были, по большому счету, унизительны. Тогда их инспекторы сидели у проходной соответствующих заводов, измеряли сантиметром контейнеры, в которых вывозили ракеты, измеряли то, что ввозится на эти заводы. Да, у нас тоже было право находиться на объекте в городе Магна. Но при согласовании ныне действующего договора СНВ-3, было решено, что мы уходим от этих интрузивных и не очень партнерских практик, которые в общем-то не годятся в современных условиях, когда мы уже достаточно серьезно перешли к равноправным договоренностям, заключенным в нынешнем документе. Но американцы хотят посчитать все боеголовки и вернуться к упомянутым мною жестким мерам верификации, а еще заставить нас уговаривать КНР. Вот о чем они говорят.

Вопрос: Они же здесь ничего нового не придумали. Много лет назад прямо в этом здании мы снимали, как разрабатывали Договор о сокращении стратегических наступательных потенциалов. И когда, наконец, уже вышли на этот договор, «носители ядерного оружия» они просто переделали под «носители высокоточного оружия» и на полном серьезе рассказывали, что они сократили число носителей, в первую очередь, самолетов. Но если они сейчас стоят на этих позициях, значит, нет перспективы продления СНВ-3?

С.В.Лавров: Нет, я лично не вижу такой перспективы. Мои коллеги, которые работают в межведомственном формате и встречаются с американской делегацией, тоже не видят такой перспективы. Хотя мы никогда не скажем, что мы хлопаем дверью и заканчиваем все контакты. Нет. Но мы просто объясняем, что невозможно вести разговор на основе выдвинутого ультиматума, полностью игнорирующего все те принципы, которые десятилетиями были признаны в качестве основы наших договоренностей по СНВ и т.д.

Насчет Договора о сокращении стратегических наступательных потенциалов, он же был не только юридически обязывающим документом, но политической декларацией, которая на тот момент худо-бедно позволила сохранить на плаву сам процесс поддержания стратегической стабильности.

Вопрос: Кто нам лучше? Дж.Байден или Д.Трамп? И есть ли вообще здесь лучше?

С.В.Лавров: Думаю, глубоко проник в понимание предмета Семен Слепаков, написавший текст со словами «Америка нас не любит».

Вопрос: Я хочу отметить исторический момент, когда Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Викторович Лавров в эфире трех больших российских радиостанций цитирует Семена Слепакова. А вопрос у меня в другом. Чтобы уйти от ужасной темы невозможности СНВ-3 - самой пессимистичной, по-моему, из сегодняшних, хочу спросить про Казахстан и шире, как мы обычно тут делаем. Есть мнение, не знаю, согласны ли Вы с ним, и не знаю, согласна ли я сама, поскольку не эксперт по Казахстану, но некоторые аналитики и эксперты сулят нам в этой стране противоречия, близкие к тому, что произошло на Украине. Имею в виду то, что произошло между этническими русскими на Севере и Казахстаном как государством. Я это слышала от нескольких людей и читала в нескольких источниках. Не знаю, так ли это. Надеюсь, что нет. Несколько раз была в Казахстане, правда, очень давно, но ничего такого не заметила. Считаете ли Вы, что есть действительно такие опасения? Замечаете ли Вы рост напряжения? И вопрос шире. Когда мы будем делать что-то, чтобы наши соотечественники (в первую очередь, этнические русские люди) могли вернуться на Родину? Мы говорим об этом много лет, бесконечно что-то упрощаем, а воз и ныне там.

С.В.Лавров: Что касается Казахстана, то, как и Вы, я не вижу угрозы раскола Казахстана по этническому принципу. Власти страны прекрасно понимают необходимость укрепления межэтнического, межнационального согласия и обеспечения надежной территориальной целостности своей страны. В этом смысле учет интересов русскоязычной части граждан Казахстана имеет одно из важнейших значений, в том числе и в контексте преподавания русского языка, поддержания русскоязычного пространства, обеспечения права родителей отдавать детей в русскоязычные школы и т.д.

Это все является частью договорённостей в рамках СНГ и двусторонних документов между Россией и Казахстаном. Это, конечно, касается и вопроса о том, чтобы русские чувствовали себя вовлеченными в управление регионами Казахстана и государства. Убежден, что Президент РК К.-Ж.К.Токаев и первый Президент страны Н.А.Назарбаев это прекрасно понимают. По крайней мере, в наших контактах на уровне первых лиц, министров разного профиля мы всегда видим это понимание.

Что касается тех, кто кроме нас поддерживает отношения с Казахстаном, в чистоту их замыслов я голословно поверить не могу. Мы видим (опять же, говоря о том, как американцы осваивают постсоветское пространство, в частности, Центральной Азии), что они пытаются сеять противоречия на очередной территории, не просто географически расположенной рядом с Россией, но очень близкой нам исторически, политически, военно-политически, являющейся нашим союзником. Такие попытки ими предпринимаются. По крайней мере, все НПО, финансируемые американскими фондами, продвигают линию, стремящуюся поощрять националистические тенденции титульной нации и тем самым поддерживать конфликтный потенциал.

Китай тоже имеет свою программу в Центральной Азии. Прежде всего, его интересует продвижение своих экономических интересов. Уже комментировал вопрос, возникший в связи со статьей К.Г.Шахназарова. Китай накопил экономическую мощь, причем сделал это по правилам, внедренным Западом, прежде всего, американцами в контексте концепции глобализации. Сейчас же во многом из-за этого сыр-бор. Американцам не нравится, что Китай поднялся, выполняя те правила и играя по тем нотам, которые были написаны самими американцами. Поэтому сейчас США хотят выходить из ВТО, разрушать остальные договорённости, лимитирующие так или иначе свободу их действий. Китай, проецируя свою экономическую мощь, реализует абсолютно естественные интересы. Мы стараемся в этом участвовать и гармонизировать интересы той же Центральной Азии, других стран постсоветского пространства, включая интересы России, с теми интересами и возможностями, которые предоставляет КНР.

ЕАЭС заключил уже два соглашения с Китаем. Они нацелены ровно на то, чтобы гармонизировать евразийскую интеграцию с китайскими проектами «Одного пояса, одного пути» и более широко - в рамках философии, которую Президент В.В.Путин назвал формированием Большого Евразийского партнерства, куда приглашаются все те, кто расположен на нашем огромном евразийском континенте, в том числе страны АСЕАН и те государства, которые не состоят ни в каких интеграционных объединениях. Плюс, как было подчёркнуто, мы держим открытой дверь для ЕС, потому что не использовать сравнительные преимущества, данные нам Богом - географию наиболее активно растущего и перспективного континента, было бы глупо с точки зрения развития каждой страны.

Еще раз подчеркну, что с Казахстаном, как и с любой другой страной СНГ, у нас идет очень доверительный, развернутый диалог по всем вопросам. Все темы, которые так или иначе могут вызывать озабоченность, ставятся открыто, по-товарищески и успешно решаются в подавляющем большинстве случаев. Надеюсь, что в итоге мы решим удовлетворительно все вопросы такого рода.

Вопрос: Вопрос от наших слушателей. Министр иностранных дел С.В.Лавров объездил весь мир. Пять самых красивых мест с Вашей точки зрения?

С.В.Лавров: Везде по-своему красиво. Но я больше склонен придерживаться тех взглядов, которые выработались у меня и у В.Н.Сунгоркина, кстати сказать. Объезжая весь мир, ты должен помнить, что нашу страну не объехать. В нашей стране красот хватит не на одно поколение.

Вопрос: У нас с Сергеем Викторовичем дискуссия. Он сторонник Алтая, а я - Дальнего Востока. Спор идет.

Вопрос: А мы сторонники Краснодарского края.

Вопрос: Сочи, Черноморское побережье.

Вопрос: Где мы отдыхали в этом году семьями. И заехали еще в Ялту.

С.В.Лавров: С точки зрения физкультуры это пассивный отдых.

Вопрос: Как сказать. Смотря, чем заниматься.

С.В.Лавров: Но это будет не физкультура. Я знаю, чем там занимаются.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 14 октября 2020 > № 3531516 Сергей Лавров

О Карабахе, санкциях, Минске и Анкаре. Большое интервью Сергея Лаврова

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в среду, 14 октября, ответил на вопросы радио Sputnik и других крупнейших российских радиостанций. В интервью, которое продолжалось почти два часа, глава российского внешнеполитического ведомства затронул важнейшие темы международной жизни.

О ситуации в Нагорном Карабахе

Лавров высказал убежденность в том, что политическое урегулирование в непризнанной Нагорно-Карабахской республике возможно и должно идти параллельно с реализацией договоренностей на земле.

"Конечно, политическое урегулирование возможно. Предложения, которые сопредседатели (Минской группы ОБСЕ, – ред.) прорабатывали и продолжают прорабатывать, остаются на столе переговоров", — сказал министр.

Он уточнил, что содержание этих предложений известно – "это поэтапное постепенное освобождение районов вокруг Карабаха при соблюдении гарантий безопасности Карабаха и при обеспечении, до того, как будет определен окончательный статус Карабаха, надежной связи между Арменией и Карабахом".

Лавров сообщил, что уже уведомил Баку и Ереван о необходимости встреч по линии министерств обороны для выработки механизмов верификации перемирия.

"Наш главный посыл заключается в том, что все-таки необходимо немедленно встречаться по линии военных и согласовывать тот самый механизм контроля за прекращением огня, о котором говорится в нашем документе и который пока никто даже не начал обсуждать. Соответствующие сигналы я переподтвердил буквально полчаса назад, когда мне звонил министр иностранных дел Азербайджана. Такой же сигнал мы направляем и нашим армянским коллегам", — отметил глава МИД.

Бои на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе начались 27 сентября. Армения и Азербайджан обвиняют друг друга в развязывании военных действий. Армения объявила военное положение и, впервые, всеобщую мобилизацию. В Азербайджане ввели частичную мобилизацию и в отдельных районах военное положение.

Девятого октября в Москву по приглашению президента РФ прибыли главы МИД Азербайджана и Армении, вместе с российским коллегой они более 10 часов вели переговоры. В итоге Ереван и Баку договорились прекратить огонь в Карабахе с полудня 10 октября, провести обмен пленными и телами погибших, а также дополнительно согласовать конкретные детали перемирия.

О контактах с Путиным в ходе переговоров по НКР

Лавров рассказал, что президент РФ Владимир Путин дважды общался с ним ночью во время переговоров глав МИД России, Армении и Азербайджана по ситуации в Карабахе, которые прошли в Москве с 9 на 10 октября.

"Во-первых, конечно, переговоры были уникальными. Но отмечу, что в решающий момент свой вклад внес президент, потому что он контролировал наши ночные бдения, и где-то уже глубоко в ночи мы с ним два раза разговаривали. Он звонил. Подключался и Сергей Шойгу", — сказал он.

О позиции Анкары по конфликту в Карабахе

Глава российского внешнеполитического ведомства подтвердил несогласие Москвы с позицией Турции по конфликту в Нагорном Карабахе.

"Мы не согласны с той позицией, которую озвучила Турцию и которую высказывал президент Азербайджана Алиев, о возможности военного решения конфликта в Карабахе. <...> К сожалению, Турция подтвердила, что она будет поддерживать любые действия, которые предпримет Азербайджан. <...> Мы все-таки отстаиваем свою точку зрения, что мирное урегулирование не только возможно, но и остается единственным способом. <...> Если не будет долговременного политического согласия в Карабахе, военные решения на земле не будут состоятельны", — уверен Лавров.

О храме Святой Софии

Говоря о признании турецкими властями собора Святой Софии (Айя-Софии) в Стамбуле мечетью, министр отметил, что Москва признает право Анкары определять параметры использования храма, но обязательно с учетом статуса объекта, входящего в Список всемирного наследия ЮНЕСКО.

"Нам давали заверения турецкие коллеги, что все то, что связано с православной культурой, сохранит открытость для доступа посетителей, туристов, паломников. Посмотрим, как это будет на практике реализовано, потому что пока соответствующие технические меры еще не завершены", — сказал Лавров.

Госсовет Турции 10 июля отменил решение от 1934 года о превращении Айя-Софии в музей. Сразу после этого президент Турции Тайип Эрдоган сообщил о подписании документа о начале там мусульманских богослужений.

Об отношениях России и Евросоюза

По мнению Лаврова, хорошими отношения России и Европейского союза едва ли будут в ближайшее время, но Москва готова их возобновить на равноправной основе.

"Экономические интересы должны сохраняться. Экономические операторы должны сами решать, что им выгодно. Но бегать и унижаться — ниже нашего достоинства. <...> Нам заявляют о том, что мы не доросли до того, чтобы быть геополитическим партнером Евросоюза, как это сделала недавно Урсула фон дер Ляйен <...> Что касается разумных отношений... Все, что касается разума, сейчас, к сожалению, подлежит анализу по ту сторону нашего диалога, и я очень надеюсь, что разум там возобладает. Пока мы этого не видим", — пояснил министр.

О западных санкциях против РФ

"Нам пора перестать, и мы уже перестаем, судить о себе по тем оценкам, который нам выставляет коллективный Запад или отдельные западные страны. <...> У нас есть Конституция, отдельные органы власти и российский народ, который решает <...>. Все", — сказал Лавров.

Глава российского внешнеполитического ведомства заявил, что Россия в любом случае ответит зеркально на возможные антироссийские санкции Евросоюза из-за ситуации с блогером Алексеем Навальным.

"Немцы никаких фактов не собираются предоставлять, несмотря на все международно-правовые обязательства. Мы отвечаем зеркально — да, это дипломатическая практика, но это ответ дипломатический", — пояснил министр.

По информации газеты Le Monde, в санкционный список ЕС, который готовят Париж и Берлин, могут включить девять российских чиновников, в том числе сотрудников администрации президента России и структур госбезопасности. Агентство DPA сообщило, что ЕС согласовал санкции против шести человек и одной организации в связи с "делом Навального".

О ситуации вокруг "отравления" Навального

Отвечая на вопрос журналистов о том, почему в России не возбуждено уголовное дело об "отравлении" Навального, министр отметил, что такие дела возбуждают на основе фактов, позволяющих подозревать наличие преступления — а таких точно установленных фактов нет.

"Мы будем настаивать на том, чтобы наши германские коллеги уважали свои международно-правовые обязательства, вытекающие из конвенции о правовой помощи 1959 года и ее протоколов. У нас не так давно прозвучала фраза из уст официальных представителей о том, что у нас есть данные, что с Навальным работает ЦРУ. Тут же некий адвокат Навального потребовал доказать распространяемые сведения. А когда мы просим доказать наличие уголовного состава в том, что произошло с Навальным, когда мы просим немцев показать то, что они обнаружили в его анализах, нам говорят: "Вы что, нам не верите?" И нам еще говорят: "А мы не можем вам это передать, потому что пациент должен дать согласие, а он его не дает", —отметил Лавров.

В конце августа Алексея Навального госпитализировали в Омске после того, как ему стало плохо в самолете, летевшем из Томска в Москву. Ядов в крови или моче пациента российские врачи не выявили. По их словам, основной диагноз — нарушение обмена веществ. Спустя два дня Навального перевезли на лечение в Германию, власти которой позже заявили, что его отравили субстанцией из группы боевых веществ "Новичок". Москва отправила запрос с просьбой предоставить более подробную информацию по результатам анализов из берлинской лаборатории, ответа не последовало.

В начале сентября Навального вывели из комы, в конце месяца он был выписан из стационара. Сейчас он проходит реабилитацию.

О Белоруссии

Лавров отметил, что Россия поддерживает проведение в Белоруссии конституционной реформы и рассматривает ее как хорошую возможность для начала общенациональный диалог, куда бы вошли все политические силы страны.

"Я убежден, что наша линия в поддержку конституционной реформы, которая впервые предложена президентом Лукашенко, которую мы видим как хороший повод, хорошую возможность для того, чтобы завязать по-настоящему общенациональный диалог, куда бы вошли все политические силы страны, мне кажется, что сейчас эта линия наиболее оптимальна", — заявил глава российского МИД.

Массовые протестные акции начались в Белоруссии 9 августа, после выборов президента, на которых в шестой раз победил Лукашенко: по данным ЦИК, он набрал 80,1% голосов. Белорусская оппозиция оспаривает этот результат. По официальным данным, в первые дни манифестаций были задержаны почти семь тысяч человек. Как сообщали правоохранители, в беспорядках пострадали сотни людей, среди них более 120 сотрудников правоохранительных органов. Трое протестующих скончались.

Одиннадцатого октября в Белоруссии прошли очередные акции протеста.

О президентских выборах в США: "Америка нас не любит"

На вопрос, чья победа на предстоящих президентских выборах в США для России была бы лучше — действующего главы государства Дональда Трампа или кандидата от Демпартии Джо Байдена, Лавров ответил сначала шуткой.

"Думаю, глубоко проник в понимание предмета Семен Слепаков, когда он написал текст, начинающийся словами "Америка нас не любит", — пошутил министр, выразив мнение, что какими бы ни были итоги выборов в США, Россию в любом случае будут обвинять во вмешательстве.

Отвечая по сути вопроса, Лавров отметил, что принципиальная позиции Москвы заключается в том, что она будет сотрудничать с тем президентом Соединенных Штатов, которого выберет американский народ.

"Путин сказал, что мы будем сотрудничать с тем президентом, с той администрацией, которая получит поддержку американского народа. <...> Уж здесь-то нам ничего менять не надо. Другое дело, что я согласен с вами, что все равно, наверное, проигравшая сторона обвинит, потому что обе партии — республиканская и демократическая — уже заявляют, что русские хотят привести их конкурента к власти, но еще в одном можно быть уверенными: что ситуация в наших отношениях не изменится кардинальным образом. Могут быть какие-то нюансы в ту или иную сторону", — добавил министр.

Очередные выборы президента США пройдут 3 ноября, досрочное голосование в некоторых штатах уже началось. Действующий глава государства Дональд Трамп баллотируется на второй срок и будет бороться с кандидатом от Демпартии Джо Байденом.

По мнению министра иностранных дел, заявления Соединенных Штатов о достижении договоренностей с Россией по соглашению о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-3) некорректны.

"Американцы уже, по-моему, далеко не дипломатическими методами, в открытую говорят, что Россия "должна нам помочь наказать Китай, заставить Китай разоружаться или заморозить свои вооружения". Спекулируют беспардонно, как наперсточники. <...> Недавно их представитель делал заявление о том, что "Россия нас поддержала, мы выходим на договоренность к президентским выборам в США о том, что мы замораживаем все ядерные боеголовки, и Россия очень хочет, чтобы Китай к этому присоединился". Слушайте, ну, нечистоплотно", — считает министр.

Ранее спецпосланник президента США по контролю над вооружениями Маршалл Биллингсли заявил, что Вашингтон готов "уже завтра" продлить договор СНВ-3 в обмен на взаимную заморозку ядерных арсеналов и считает, что достиг "принципиального" соглашения с Москвой на этот счет.

СНВ-3 остается единственным действующим между Россией и США соглашением такого рода. Его срок истекает после 5 февраля 2021 года. Владимир Путин предлагал продлить действие документа на пять лет без предварительных условий. Администрация США, в свою очередь, настаивает на необходимости включения в переговоры КНР, в Пекине эту идею отвергают.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 14 октября 2020 > № 3527653 Сергей Лавров

Совещание с членами Правительства

Владимир Путин провёл в режиме видеоконференции очередное совещание с членами Правительства Российской Федерации.

Основная тема встречи – инструменты достижения показателей инвестиционного развития.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день, здравствуйте!

У нас сегодня доклад Министра экономического развития Решетникова Максима Геннадьевича об основных инструментах достижения показателей инвестиционного развития.

Но начать я хотел бы с другого – с приятной информации о том, что новосибирский центр «Вектор» зарегистрировал сегодня вторую российскую вакцину против коронавируса – «ЭпиВакКорона». Я попросил бы Татьяну Алексеевну Голикову рассказать об этом поподробнее. Насколько я знаю, у нас на подходе ещё третья вакцина – центра имени Чумакова Российской академии наук.

Пожалуйста, Татьяна Алексеевна.

Т.Голикова: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

Действительно, это очень хорошая новость. Сегодня центром «Вектор» получено регистрационное удостоверение.

Хочу отметить, что клинические исследования проводились на ста добровольцах. В отличие от первой российской вакцины «Спутник V», которая является векторной, то есть произведённой на основе аденовируса, новая вакцина создана на основе одной из перспективных синтетических платформ, является пептидной вакциной, состоит из искусственно синтезированных коротких фрагментов вирусных белков – пептидов, через которые иммунная система обучается и в дальнейшем распознаёт и нейтрализует вирус. Должна сказать, что вакцина характеризуется отсутствием реактогенности и достаточно высоким уровнем безопасности.

Первые партии вакцины в объёме 60 тысяч доз будут произведены в ближайшее время, и «Вектор» приступит к пострегистрационным клиническим исследованиям в различных регионах России с участием 40 тысяч добровольцев. При этом я хочу сказать, что одновременно «Вектор» планирует провести клиническое исследование среди 150 лиц старше 60 лет.

Хочу подчеркнуть, что появление второй российской вакцины существенно расширяет возможности вакцинации нашего населения, а значит, приближает нас к стабилизации и преодолению ситуации с заболеваемостью ковидом.

Также я хочу отметить, Владимир Владимирович, что по «Спутнику V» сейчас производятся пострегистрационные клинические исследования. Сейчас в них уже участвуют 13 тысяч наших граждан, добровольцев, и вакцина уже, как Вы знаете, поступила в субъекты Российской Федерации, пусть ещё не в больших объёмах, но уже поступила.

И ещё одна вакцина, о которой Вы упомянули, это вакцина научного центра имени Чумакова Российской академии наук. Она инактивированная, и сейчас получено разрешение на клинические исследования первой и второй фазы, которые производятся на медицинских базах в Новосибирске, Санкт–Петербурге и Кирове. 6 октября в рамках первой фазы было привито 15 добровольцев, серьёзных осложнений и проявлений побочных нет, все добровольцы чувствуют себя хорошо, и 19 октября стартует вторая фаза, в рамках которой будут иммунизированы ещё 285 добровольцев. Предполагается, что клинические исследования этой вакцины будут завершены к декабрю, и в этом случае к первым двум вакцинам присоединиться ещё одна. Безусловно, мы на это очень рассчитываем. Чем больше мы предоставляем возможностей нашим гражданам, тем увереннее наша работа в победе над коронавирусом.

Владимир Владимирович, можно несколько слов сказать про эпидемиологическую ситуацию и про готовность субъектов Российской Федерации к работе сейчас в сегодняшних условиях?

В.Путин: Пожалуйста.

Т.Голикова: Собственно, как мы и ожидали, с началом осенне–зимнего эпидемического сезона отмечается увеличение числа случаев выявления и заболевания новой коронавирусной инфекцией. На 14 октября у нас зарегистрировано 1 миллион 340 тысяч случаев COVID–19. Средний темп прироста за последние сутки в Российской Федерации составил 1,1 процента, в 30 регионах он сложился выше уровня этого показателя.

Хочу отметить, что среднесуточные уровни заболеваемости за последнюю рабочую неделю у нас в стране составили семь с половиной единиц на 100 тысяч населения. И отмечу в этой связи, что Россия в линейке 189 стран, которые публикуют данные о распространении новой коронавирусной инфекции, по этому показателю занимает 54–е место. Это говорит о том, что ситуация в России хотя и достаточно напряжённая и сложная, но тем не менее она находится под контролем. В регионах ситуация различается: по состоянию на конец прошлой рабочей недели в 38 наблюдался рост заболеваемости, в 29 ситуация нестабильная, в 18 мы фиксируем стабилизацию заболеваемости, при этом в восьми регионах на относительно высоких уровнях.

В тех регионах, где фиксируется значительный рост заболеваемости, недостаточно реализовывались и реализуются санитарно–противоэпидемические мероприятия, в том числе отсутствовал контроль за соблюдением масочного режима в общественных местах и общественном транспорте и не были введены ограничения на проведение массовых мероприятий. В то же время в регионах с низкой заболеваемостью отмечается максимальное применение всех противоэпидемических мероприятий с контролем за их исполнением.

Я приведу примеры.

В Чеченской Республике и Республике Татарстан, где установлен жёсткий контроль за ношением масок, заболеваемость составляет менее единицы на 100 тысяч населения. И в этой связи я ещё раз хочу обратить внимание и региональных властей, и самих граждан на необходимость соблюдения масочного режима и тех требований, которые рекомендованы нашими санитарными врачами, поскольку от них зависит дальнейшее развитие ситуации и загрузка больничной сети.

Очень важно понимать, что нагрузка на медицинскую сеть и дополнительное открытие ковидных коек сужают возможности оказания плановой помощи, оказание которой так же необходимо, как и оказание помощи больным COVID.

Также я хотела бы обратиться к объединениям работодателей и работодателям о необходимости соблюдения мер безопасности в трудовых коллективах и дополнительного внимания к гражданам старшего возраста и гражданам, страдающим хроническими заболеваниями.

Мы неоднократно отмечали, и Вы в своих выступлениях это подчёркивали, что важно поддерживать на высоком уровне тестирование населения. Сейчас уровень тестирования достигает почти 52 миллиона лабораторных исследований, но при этом в шести регионах страны охват тестированием остаётся ниже установленных нормативов, поэтому я хочу просить субъекты Российской Федерации обратить на это самое пристальное внимание.

Также я бы хотела привести данные о том, как развивается заболевание по его структуре. Несмотря на общее увеличение числа случаев, за последний месяц на три процента снизилась доля форм с клиническими проявлениями заболевания с 73 процентов до 69,8. За последнюю рабочую неделю отмечено увеличение бессимптомных и лёгких форм инфекции с 32 до 39 процентов соответственно и снижение госпитализации лиц с острыми респираторными проявлениями COVID с 35,7 процента до 32,6.

Тем не менее нагрузка на коечный фонд в регионах достаточно высокая, и регионы сейчас разворачивают зарезервированные койки. По данным мониторинговой сети, на сегодняшний день регионами развёрнуто 177,7 тысячи ковидных коек, из них 103 тысячи коек оснащены подачей кислорода, и 24,4 тысячи коек оснащены ИВЛ. На утро сегодняшнего дня оставались свободными 24 процента. И я здесь хочу подчеркнуть, что во избежание неправильной трактовки этих цифр – потому что всегда звучат разные цифры – обращаю внимание, что мы пользуемся официальной мониторинговой информацией, и 24 процента – это количество свободных коек, открытых исключительно под COVID.

Учитывая, что в ряде субъектов отмечается значительное число пациентов, которые госпитализируются с лёгкими формами течения заболевания, наряду со своевременным развёртыванием коек, о котором я только что сказала, очень важно обратить внимание на оказание медицинской помощи больным, которые находятся на амбулаторном лечении, в том числе и лекарственном обеспечении. Это очень важная тема, которая является залогом успешного выздоровления.

Анализ готовности субъектов Российской Федерации к осенне–зимнему эпидемическому сезону показал, что в ряде регионов запас средств индивидуальной защиты в медицинских организациях, в которых лечат больных новой коронавирусной инфекцией, составляет менее одного месяца, а в некоторых субъектах Российской Федерации – чуть более недели. В ряде регионов мы отмечаем низкий запас лекарственных препаратов, и в этой связи я бы хотела обратить внимание, что на сегодняшний день мощности промышленных предприятий позволяют удовлетворить запросы во всех средствах, которые применяются при лечении, при оказании помощи, при профилактике коронавирусной инфекции.

То же самое относится и к фармпрепаратам, потому что отечественными производителями производится 15 препаратов, которые рекомендованы Минздравом. Недавно на рынок выведено ещё три новых лекарственных препарата, по которым освоен весь производственный цикл, включая синтез субстанции. И 12 октября Председателем Правительства подписано распоряжение Правительства, которое включает эти препараты в перечень жизненно важных и необходимых лекарственных препаратов. Соответственно, цены на них будут зарегистрированы и пересмотрены в ближайшее время. По этому поводу были нарекания граждан.

В этой связи, Владимир Владимирович, я ещё раз обращаюсь к региональным властям, что должны быть обеспечены необходимые запасы и средств индивидуальной защиты, и лекарственных препаратов, и других материальных ресурсов, для того чтобы обеспечить безопасность работы медицинских работников и безопасность населения.

Хочу также сказать, что в возрастной структуре случаев инфицирования COVID, подчёркиваю, на 100 тысяч населения за последнюю неделю отмечается рост в возрастных группах от 30 до 65 лет и 65 лет и выше. Что касается детского населения школьного возраста 7–15 лет, то здесь отмечено снижение заболеваемости на 5,7 процента, среди детей 16–18 лет – снижение на 15,9 процента. И в этой связи я хочу сказать, что мы отслеживаем ситуацию в школах. В октябре максимальное число закрытых в связи с COVID школ отмечалось 8–го числа, когда было закрыто 109 школ в 41 регионе. С 9 октября число закрытых школ сократилось, стало составлять 103 школы в 36 регионах страны. И в этой связи я также хочу сказать, что решение о закрытии школ, переводе их на дистанционное обучение или введение режима каникул должно приниматься исключительно исходя из эпидемиологической ситуации.

Как я уже говорила, распространение COVID–инфекции происходит на основе сезонного роста заболеваемости гриппом и ОРВИ. По итогам 40–й недели недельные пороги заболеваемости гриппом и ОРВИ превышены по совокупному населению в 28 регионах, а по населению старше 15 лет – в 56 регионах. При этом преобладают известные инфекции: аденовирусы, вирусы парагриппа и единичные случаи гриппа. В этой связи, как Вы уже поручали, мы максимально расширили категории лиц, которые подлежат прививкам от гриппа. И сейчас, на конец прошлой недели, прививками охвачено 34,7 миллиона наших граждан, что составляет 23,6 процента, и работа продолжается.

В заключение, Владимир Владимирович, уважаемые коллеги, я бы хотела сказать, что ситуация с распространением новой коронавирусной инфекции и, безусловно, осенне–зимний эпидемический период настораживают. Но проведённые весной мероприятия по подготовке, по тому, что сейчас уже появились две российские вакцины, позволяют нам быть достаточно уверенными в проведении всех мероприятий сейчас. И я хочу сказать, что, по нашему мнению, ситуация управляема и не требует введения ограничительных мер для экономики.

Но я ещё раз хочу воспользоваться случаем и обратиться к регионам и гражданам, чтобы они соблюдали все требования безопасности.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо.

Татьяна Алексеевна, Вы сказали о том, что 40 тысяч добровольцев уже изъявили желание принять участие в проверке эффективности новой вакцины – «ЭпиВакКорона». Но, насколько мне известно, Вы сами в числе этих 40 тысяч тоже сделали себе прививку, и Вы, и главный санитарный врач России Попова Анна Юрьевна. Вы сделали себе уже вторую прививку, вторую часть этой прививки, да? Как Вы себя чувствуете? И как Вы себя чувствовали?

Т.Голикова: Да, Владимир Владимирович, мы с Анной Юрьевной сделали даже не в рамках 40 тысяч, а в рамках проведения клинических исследований, то есть на первой и второй фазе, для того чтобы проверить эффективность и безопасность этой вакцины.

Действительно, мы прошли уже два этапа. Ни на первом, ни на втором этапе ни у меня, ни у Анны Юрьевны не было никаких побочных явлений, и в процессе дальнейшей жизни никаких осложнений мы не ощущали. Очень надеемся, что так будет и со всеми теми гражданами, которые будут использовать эту вакцину впоследствии.

В.Путин: Температура не поднималась, да?

Т.Голикова: Нет, Владимир Владимирович, не было. И я хочу сказать, что у всех добровольцев, которые принимали участие в первой и второй фазе, температура не поднималась.

В.Путин: Понятно. Но титры появились, да?

Т.Голикова: Титры появились и на достаточно высоком и хорошем уровне.

В.Путин: Ясно.

Я хочу поздравить учёных, всех сотрудников новосибирского центра «Вектор» с этим успехом. Это, безусловно, очень важная задача, которую вы, дорогие друзья, успешно решили. Большое вам спасибо за вашу работу, за ваш труд, за ваш талант, за вашу целеустремленность в работе. Нам нужно наращивать сейчас производство и первой нашей вакцины, и вот сейчас второй вакцины. И конечно, прежде всего нужно обеспечить российский рынок этими препаратами, они должны поступать в аптечную сеть России как можно шире.

Мы продолжаем сотрудничество с нашими иностранными партнёрами и будем продвигать нашу вакцину и за рубежом. Но стремиться нужно к тому, чтобы производство вакцин для заграницы осуществлялось прежде всего, во всяком случае, на этом этапе, на производственных мощностях в тех странах, куда эта вакцина будет продаваться. Я думаю, что это и так всем понятно, но просто ещё раз об этом напоминаю.

Татьяна Алексеевна, Вы сказали по поводу того, что далеко не во всех регионах должным образом организовано тестирование. И более того, сказали, что в шести из них есть явная проблема с этим. Чуть попозже я Вам позвоню, Вы мне, пожалуйста, перечислите эти регионы.

Т.Голикова: Хорошо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо.

Давайте пойдём дальше.

Дмитрий Николаевич Патрушев мне буквально вчера или пару дней назад докладывал о том, что урожай зерновых в этом году, в 2020 году, может быть как минимум вторым по количеству собранного урожая в истории новейшей России.

Дмитрий Николаевич, Вы на связи, слышите нас?

Д.Патрушев: Владимир Владимирович, на связи, слышу.

В.Путин: Прокомментируйте, пожалуйста, и добавьте что–нибудь к тому, что Вы мне уже докладывали.

Д.Патрушев: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Несмотря на сложившуюся ситуацию, российский АПК демонстрирует позитивную динамику. Мы продолжаем взаимодействие с субъектами в формате еженедельных штабов по мониторингу ситуации в отрасли. В целом она остаётся стабильной. В весенний период аграрии в штатном режиме провели посевную. Уборочная кампания также, Владимир Владимирович, стартовала своевременно, и сейчас она практически завершена. Её темпы, а также показатели урожайности существенно превосходят прошлогодние.

В настоящий момент зерновые обмолочены с 93 процентов площадей, и, как я Вам докладывал, мы рассчитываем, что в 2020 году урожай зерна превысит 125 миллионов тонн в чистом весе. В том числе пшеницы планируется не менее 82 миллионов тонн, что на 7,5 миллиона тонн выше уровня 2019 года.

Планы по другим культурам следующие.

Сбор картофеля должен составить порядка 22 миллионов тонн, масличных – 21,5 миллиона тонн. В частности, ожидается, Владимир Владимирович, рекордный урожай рапса – не менее 2,5 миллиона тонн. Урожай овощей превысит 14 миллионов тонн. Помимо этого ведётся планомерная заготовка кормов для животноводства.

Параллельно продолжается и сев озимых культур. Его общая площадь составит более 19 миллионов гектаров, что на полмиллиона гектаров больше прошлогоднего уровня. В 38 субъектах работы уже завершены, ещё в 24 – пока продолжаются.

Владимир Владимирович, в целом всё идёт по графику. Семенами аграрии обеспечены в полном объёме, то же самое можно сказать обо всех основных производственных ресурсах. В частности, накопленные запасы минеральных удобрений составляют 3,7 миллиона тонн, что почти на 10 процентов выше прошлогоднего уровня. Сейчас цены на рынке минеральных удобрений стабильные.

Что касается ГСМ, за прошедший период года перебоев с поставками топлива не наблюдалось. Потребность составляет порядка 4,6 миллиона тонн дизельного топлива и 700 тысяч тонн автобензина. Сельхозтоваропроизводители обеспечены ГСМ для проведения уборочной кампании.

Далее: у аграриев имеется свыше 565 тысяч тракторов и комбайнов, при этом продолжается планомерное обновление парка техники. По планам в текущем году будет закуплено 56 тысяч единиц, в том числе за счёт действия постановления № 1432 Минпромторга и льготных программ для сельхозтоваропроизводителей от «Росагролизинга». Компания «Росагролизинг» в 2020 году поставит не менее девяти тысяч единиц техники и оборудования на 36 миллиардов рублей. Это стало возможным, Владимир Владимирович, благодаря средствам, выделенным на докапитализацию компании «Росагролизинг», за это хотел бы отдельно Вас поблагодарить. Это очень нужное решение, которое позволяет обновлять парк сельхозтехники.

Уважаемые участники совещания, коротко остановлюсь на основных параметрах господдержки. В 2020 году на прямую финансовую помощь аграриям в регионы доведено 100,5 миллиарда рублей. Эти средства были направлены в субъекты ещё в декабре прошлого года. На сегодня доведено до непосредственных получателей 72 процента. Отмечу, что темпы освоения выше прошлогоднего уровня, но мы продолжаем держать этот вопрос на особом контроле.

Также в период сезонных полевых работ сельхозтоваропроизводителям необходимо поддерживать достаточный уровень оборотных средств. Наиболее эффективным инструментом для этого является кредитование, в том числе льготное. На проведение полевых работ в 2020 году только Россельхозбанк и Сбер выдали 479,8 миллиарда рублей, что почти на четверть выше уровня прошлого года.

Далее – об отдельных мерах поддержки аграриев, включая новые. Владимир Владимирович, во–первых, напомню, что с 2020 года мы трансформировали меры господдержки в компенсирующую и стимулирующую субсидии. При таком подходе за основу берутся индивидуальные точки роста каждого субъекта. Это даёт возможность увеличивать объёмы производства по приоритетным сферам АПК конкретного региона и повышает эффективность субсидий.

Во–вторых, ориентируясь на непростую ситуацию текущего года, мы также внесли изменения в наиболее востребованный инструмент – в льготное кредитование. Так, в 2020 году появилась возможность пролонгации краткосрочных кредитов, а также отсрочки платежей по погашению процентов и тела основного долга по инвесткредитам. В период пандемии это стало очень ожидаемой мерой поддержки. Кроме того, в перечень направлений использования льготных краткосрочных кредитов теперь включено приобретение ГСМ, оплата электроэнергии и выплата заработной платы.

Владимир Владимирович, в целом по посевной такая ситуация.

Дальше: есть информация, которую тоже хотел бы представить, по комплексному развитию сельских территорий. Если позволите, я тоже это сделаю.

В.Путин: Пожалуйста.

Д.Патрушев: Спасибо.

Владимир Владимирович, мы не раз говорили о том, что АПК – это не только производственные показатели сельхозпродукции и продовольствия, это в первую очередь люди, занятые в отрасли и проживающие на селе. Для повышения качества жизни граждан в сельской местности Минсельхоз с 2020 года реализует государственную программу «Комплексное развитие сельских территорий». Это стало важным этапом в масштабном развитии территорий, где проживает четверть населения нашей страны. Госпрограмма создана на основании мониторинга всех сельских территорий России по основным параметрам, определяющим уровень комфорта жизни, поэтому каждое её мероприятие продумано с точки зрения реальной потребности. Более того, активное участие в создании госпрограммы принимали регионы, органы местного самоуправления и, что очень важно, сами сельские жители. В результате в заявочной кампании на 2020–2021 годы принял участие 81 регион.

Отмечу, что по планам только на первый год реализации госпрограмма затронет территории, где проживает почти пять миллионов человек, что составляет 13 процентов от всей численности сельского населения. В текущем году реализуется 132 проекта, включающих благоустройство территорий, а также строительство и ремонт социальных объектов. 90 из этих проектов завершатся в 2020 году. В результате будет создан 361 объект: это школы, детские сады, ДК, медицинские, спортивные объекты. Кроме того, в 2020 году будет введено свыше 833 километров распределительно–газовых сетей и более 733 километров локальных водопроводов. Помимо этого планируется строительство и реконструкция почти 690 километров дорог.

Владимир Владимирович, особую популярность приобрела сельская ипотека. Ею уже воспользовались более 24 тысяч человек в 80 субъектах. Объём выданных кредитов составил порядка 48 миллиардов рублей. Это позволило приобрести порядка 1,8 миллиона квадратных метров жилья в сельской местности. То есть мы видим колоссальную заинтересованность граждан в вышеуказанной программе. В этой связи мы прорабатываем предложения о её продлении до 2030 года.

Уважаемые участники совещания, обеспечивая население страны достаточным объёмом продукции, наши аграрии активно осваивают и зарубежные рынки. Спрос на отечественную сельхозпродукцию и продовольствие укрепляется благодаря их высокому качеству. В 2020 году ориентир по экспорту установлен у нас на уровне 25 миллиардов долларов. На текущий момент мы уже перешагнули показатель в 20 миллиардов долларов. При этом продолжается работа по замещению импорта. Для развития внешней торговли реализуется целый комплекс мероприятий. В 2020 году, несмотря на пандемию, открыты новые рынки для 18 товарных позиций российского производства. Всего мы имеем возможность поставок в 160 стран.

Разумеется, ведётся плановая работа по продвижению продукции АПК. В частности, Владимир Владимирович, в соответствии с Вашим указом создаём сеть представителей Минсельхоза за рубежом в 50 странах. После снятия ограничений в связи с коронавирусом первые атташе приступят к своим обязанностям в том числе в Таиланде, Тунисе, Индонезии, Иордании, Мексике и Малайзии. Мы рассчитываем, что это внесёт свой вклад в развитие экспортного потенциала АПК. В целом в текущем году, по нашим прогнозам, установленные показатели внешней торговли будут выполнены в полном объёме.

Уважаемый Владимир Владимирович, в завершение своего доклада хочу выразить Вам, членам Правительства Российской Федерации и Федерального Собрания, а также руководству субъектов огромную признательность за постоянное внимание к вопросам развития АПК и содействие в достижении задач нашей отрасли.

Доклад окончен. Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Дмитрий Николаевич, я правильно Вас понял, что экспорт продукции агропромышленного комплекса увеличился по сравнению с аналогичным периодом прошлого года?

Д.Патрушев: Да, Владимир Владимирович, Вы абсолютно правы. На аналогичную дату прошлого года мы не достигли ещё суммы в 20 миллиардов долларов. Я сегодня проверял последние цифры, буквально на дату у нас сумма экспортной выручки по продаже продукции АПК уже составляет 20 миллиардов 700 миллионов долларов. Все планы, которые у нас есть на этот год, будут, надеюсь, исполнены.

В.Путин: Сотрудники, работники отрасли продолжают нас радовать. Спасибо им большое. Здорово.

Д.Патрушев: Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: По урожаю, я так понимаю, окончательно подведём итоги чуть попозже, да?

Д.Патрушев: Пока, как я сказал, 93 процента площадей обмолочено, осталось чуть–чуть, но тем не менее окончательные итоги имеет смысл подвести попозже, Вы абсолютно правы, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо, ясно. Спасибо большое.

Д.Патрушев: Спасибо.

В.Путин: У нас с 1 октября увеличено страховое возмещение для отдельных категорий граждан с 1,4 миллиона рублей до 10 миллионов рублей. Я бы попросил Силуанова Антона Германовича пояснить и для членов Правительства, и, самое главное, для граждан объяснить, что имеется в виду и какие последствия это может иметь для наших граждан.

Пожалуйста, Антон Германович.

А.Силуанов: Спасибо, уважаемый Владимир Владимирович.

Действительно, Правительство постоянно реализует меры по повышению уровня защищённости прав граждан, прав вкладчиков. Только за последнее время в систему страхования вкладов включены такие денежные средства, которые размещаются в микро- и малых предприятиях, создан механизм страхования денежных средств, размещенных на счетах эскроу для долевого строительства, лимит по ним определён 10 миллионов рублей. С 1 октября вступают новые решения, о которых Вы сказали.

Что это за решения? Теперь страхование распространяется на средства на счетах граждан, полученные от продажи жилья, полученные средства в качестве наследства, социальные выплаты, субсидии, которые получают от государства граждане, а также на те деньги, которые приходят гражданам по решениям судов. Лимит по таким денежным средствам в остатках на счетах составляет 10 миллионов рублей.

Кроме того, впервые вводится страхование средств для таких объединений граждан социальной направленности, как благотворительные фонды, религиозные организации, товарищества собственников жилья. Лимит по таким средствам составляет 1,4 миллиона рублей.

Страхование также будет распространяться и на специальные счета, предназначенные для формирования и использования средств капитального ремонта, лимит – 10 миллионов рублей.

По количеству счетов текущие механизмы защиты прав вкладчиков защищают 99,5 процента вкладов, практически 100 процентов. Поэтому решения, которые вступают в силу с октября текущего года, конечно, должны повысить доверие населения к банковской системе.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Хорошо. Надо получше информировать граждан, чтобы люди понимали, на что они могут рассчитывать, тогда и экономическая активность, может быть, будет более высокой. Собственно говоря, мы об этом говорим всё время, в том числе после выработки соответствующих мер поддержки отдельных отраслей экономики и граждан страны. Одна из этих мер поддержки и строительной отрасли, и граждан – это льготная ипотека по [ставке] 6,5 процента. Она у нас заканчивается 1 ноября.

Михаил Владимирович, с учётом того что ситуация у нас складывается, в общем–то, непросто, хотя экономика восстанавливается, тем не менее людям ещё тяжеловато, и отдельным отраслям экономики, в том числе и стройке. Давайте продлим эту льготу хотя бы до середины следующего года. Как Вы думаете?

М.Мишустин: Уважаемый Владимирович! Уважаемые коллеги!

Да, действительно, как Вы сказали, 1 ноября заканчивается срок действия программы льготной ипотеки на новостройки по ставке 6,5 процента. Она была запущена Правительством по Вашему поручению в апреле. На таких условиях можно купить в кредит квартиру стоимостью до шести миллионов рублей, а если говорить о жилье в Москве и Подмосковье, в Санкт–Петербурге и Ленинградской области, то по цене до 12 миллионов рублей.

В.Путин: Квартиру в новостройке? Речь идёт о новом строительстве?

М.Мишустин: Да.

Владимир Владимирович, сейчас можно с абсолютной уверенностью сказать, что эта программа стала одной из самых успешных антикризисных мер. Выдано более 220 тысяч кредитов на 630 миллиардов рублей. В целом сейчас на программу приходится более 90 процентов всех кредитов на новостройки. Мы видим её востребованность, то, что она необходима семьям. Кстати, для поддержки строительной отрасли это сыграло свою роль, которая оказалась в непростой ситуации из–за коронавируса.

В связи с этим, уважаемый Владимир Владимирович, мы поддерживаем это: продлить эту программу с льготной ипотечной ставкой в 6,5 процента до 1 июля следующего года, то, что Вы сказали, считаем важным. Мы готовы быстро подготовить все необходимые соответствующие распоряжения.

В.Путин: Хорошо, давайте сделаем это, тем более что это действительно мера популярная, востребованная и реально людей поддерживает. Давайте сделаем это, и с 1 января она не должна прекратить своё функционирование. Продлим её хотя бы до середины следующего года.

М.Мишустин: Есть, Владимир Владимирович.

И ещё один вопрос. На прошлой неделе по Вашему поручению я встречался с лидером политсовета украинской партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктором Медведчуком. Мы обсуждали ряд тем, в том числе просьбу украинских промышленников о возможности открыть доступ на наш рынок некоторым предприятиям. В отношении их действуют зеркальные ограничительные меры. Речь идёт о тех производствах, которые были ориентированы на экспорт товаров в Россию.

Владимир Владимирович, мы считаем возможным разрешить поставки оборудования и продукции компании «Брацлав», Барского машиностроительного завода и Рубежанского картонного комбината.

Уважаемый Владимир Владимирович, если Вы поддерживаете возможность возвращения в нашу страну продукции таких предприятий, Правительство подготовит необходимые для этого документы. При этом, конечно, будут в полной мере соблюдены интересы наших производителей. В этой части Минпромторг тщательно проработал влияние такого решения, и в дальнейшем будем смотреть, каким образом на наш жест доброй воли отреагируют наши украинские коллеги. Будем исходить из соблюдения паритета в развитии экономических отношений наших стран.

В.Путин: Хорошо. Как известно, не мы вводили эти ограничения. Все действия с нашей стороны носят только ответный характер. Мы всегда готовы к восстановлению полноформатного взаимодействия с Украиной. Уровень и глубина кооперации между нашими предприятиями были очень высокими, и это приносило взаимную пользу, взаимную выгоду, сохраняло рабочие места, обеспечивало людей достойной заработной платой. Мы готовы к восстановлению полноформатного взаимодействия с украинскими партнёрами. Давайте будем считать, что это первый шаг и жест доброй воли с нашей стороны. Хорошо, пожалуйста, давайте, я согласен. Тем более если Вы считаете, Правительство считает, что это возможно и пойдёт не во вред нашим производителям, почему нет? Хорошо, договорились.

М.Мишустин: Спасибо, Владимир Владимирович, всё оформим.

В.Путин: Спасибо Вам.

Давайте перейдём к основному вопросу. Пожалуйста, слово Решетникову Максиму Геннадьевичу. Прошу Вас.

М.Решетников: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

В июльском указе обновлены национальные цели. Ключевых экономических целей – две: это экономический рост и рост инвестиций. И это недаром, потому что две эти цели очень тесно связаны. В долгосрочном плане экономический рост прежде всего связан с ростом инвестиций.

Все предыдущие годы мы планово создавали необходимые инструменты, инвестиционный климат, стимулирующие налоговые льготы, развивали инфраструктуру, институты развития, причём и на федеральном, и на региональном уровне.

На текущем этапе важно обозначить ещё один приоритет – это поддержка конкретных проектов в отраслях и в регионах. Именно на этой основе предлагается запустить новый инвестиционный цикл.

Работу предлагается выстроить по трём направлениям.

Во-первых, это поддержка частных инвестиций, крупных частных проектов, в том числе в рамках нового инструментария – законодательства о защите и поощрении капиталовложений.

Второе направление – это реализация проекта в регионах.

И третье направление – это содействие в реализации инвестиционных программ компаний с государственным участием.

Первое направление – поддержка крупных частных инвестиций. Этот механизм, я его уже назвал, СЗПК, соглашение о защите и поощрении капиталовложений, даёт инвесторам неизменность долгосрочных условий работы. В первую очередь он стабилизирует основные налоги, которые взимаются при реализации инвестиционных проектов, и основные условия их реализации, связанные с использованием земли, с градостроительством, с обязательными требованиями, а также с условиями государственной поддержки.

В то же время появилась ещё одна новая возможность, которой раньше не было. Инвесторы теперь имеют возможность самостоятельно построить инфраструктуру, которая необходима для реализации инвестиционного проекта: дороги, линии электропередачи, коммунальную инфраструктуру, – а государство им потом компенсирует затраты, связанные с этим, за счёт тех будущих налогов, которые поступят от инвестиционного проекта. На прошлой неделе Правительство утвердило всю необходимую нормативную базу для реализации этого закона. И уже за несколько дней поступили заявления на 15 проектов с общим объёмом инвестиций 850 миллиардов рублей, которые предполагают создание 35 тысяч новых рабочих мест.

До конца года стоит задача заключить как минимум 20 проектов на 900 миллиардов [рублей]. Почему говорю «как минимум»? Потому что механизм заключения соглашения имеет заявительный порядок. Иными словами, если проект удовлетворяет всем требованиям, инвестор обратился, мы обязаны заключить такое соглашение и стабилизировать ему условия инвестиций на будущее.

Создана специальная инфраструктура, которая будет сопровождаться инвестором, Агентством инвестиционного развития. Сейчас создаются необходимые информационные платформы, с тем чтобы этот процесс был максимально технологичен.

Параллельно с этим развиваем действующие инструменты. Один из таких инструментов, у которых большой потенциал, – это «Фабрика проектного финансирования», которую развивает Внешэкономбанк. На сегодняшний момент по «Фабрике» уже принято решение по финансированию 10 проектов с объёмом финансирования 760 миллиардов рублей, то есть это крупные проекты, и ещё на рассмотрении ВЭБ находится 12 проектов на 1,4 триллиона рублей. И мы, конечно, рассчитываем, что эти инструменты будут дополнять друг друга. Одновременно с этим в рамках «Фабрики проектного финансирования» мы сейчас создаём возможность финансирования пулов проектов и проектов с длительными сроками окупаемости.

Развиваем также законодательство о государственно–частном партнёрстве, о концессиях. Подготовлен закон, который уточняет виды финансового участия государства в концессиях, устанавливает минимальный порог частных инвестиций – раньше этого не было, упрощает конкурсные процедуры, вводит в том числе электронный конкурс, позволит компенсировать инвесторам расходы, связанные с предпроектной подготовкой. Закон прошёл все необходимые согласования и представлен буквально днями в Правительство. В целом хочу сказать, что с начала года появилось 100 новых проектов концессии с объёмом инвестиций 300 миллиардов рублей, то есть это, в общем, живой и востребованный механизм.

Второе направление – это поддержка проектов регионов. Здесь у нас стоит задача совместить вопросы развития инвестиционного климата, инструментов поддержки и реализации конкретных проектов. То есть чтобы в конечном итоге всё это приводило к реализации проекта в регионах.

Что предлагается? С 1 апреля заработает механизм региональных соглашений о защите и поощрении капиталовложений. И те возможности, которые у инвесторов появились применительно к крупным проектам, появятся и у регионов, для того чтобы поддержать уже проекты средние, но тем не менее важные для регионов.

Развиваем механизм особых экономических зон и территорий опережающего социально–экономического развития. Вообще, практика показала, что ОЭЗ – это очень востребованный инструмент, и даже в это сложное первое полугодие три новые особые экономические зоны были созданы, ещё по пяти зонам все необходимые документы и решения отработаны и представлены в Правительстве. В ближайшее время решения будут приняты.

Но мы, конечно, смотрим практику применения законов и тоже подготовили пакет изменений в законодательстве, который касается унификации зон, снижения административных барьеров для инвесторов при работе с проектами, расширения видов деятельности, которые допустимы в зонах. Но одновременно с этим предлагаем усилить и ответственность регионов, с тем чтобы заявленные при создании особых экономических зон параметры по рабочим местам в первую очередь и по инвестициям сохранялись.

Параллельно с этим готовим новые инструменты поддержки жилищного строительства и инструменты развития городов, я имею в виду инфраструктурные облигации, тоже соответствующая проработка идёт.

Отдельно остановлюсь на инструменте инвестиционного налогового вычета, который у нас появился с 2018 года, но с учётом текущей ситуации и с учётом текущих задач требует модернизации. Что предлагается? Предлагается всё–таки привязать предоставление этого вычета к реализации конкретного проекта, а не к статьям затрат, как это сейчас сделано, и дать возможность предъявлять к зачёту не только затраты, связанные с машинами, оборудованием, транспортом, но и рассмотреть возможность – об этом просили инвесторы и губернаторы – в зачёт брать также затраты на здания, на производственные здания, на корпуса фабрик и заводов.

Предлагаем также предусмотреть в бюджете выпадающие доходы регионов не только в 2021 году, на 2021 год действительно даже в рамках сложного бюджета 27 миллиардов рублей было изыскано, но губернаторы просят дать среднесрочную перспективу, потому что, имея возможность получить компенсацию только за один год, очень сложно принимать решения, которые носят такой долгосрочный характер. В рамках работы Государственного совета мы с коллегами, с губернаторами ещё все эти вопросы обсудим.

В конечном итоге, Владимир Владимирович, в каждом регионе, а не только в двадцатке лидеров инвестиционного рейтинга, должен быть и регулярно обновляться реестр проектов, увязанный со всеми инструментами поддержки, а также учитывающий все возможности, которые в регионах имеются, для того чтобы привлечь инвестиции и создать рабочие места.

И, наконец, третье направление – это поддержка инвестиционных программ компаний с государственным участием. Речь идёт в первую очередь, конечно, об инвестициях в основные фонды, которые создают новые рабочие места. Почему это так важно?

Во-первых, у нас общий объём инвестиций компаний с госучастием больше 20 процентов в экономике, то есть это значимая доля всех инвестиций. Ну а главное, что в рамках этих инвестиционных программ закупается машиностроительная продукция, продукция металлургии, строительные материалы, химия, то есть это те статьи затрат, которые имеют очень большой мультипликативный эффект для всей экономики.

Ну и здесь в качестве примера работы с такими компаниями могу привести пример по инвестиционной программе РЖД. В этом году РЖД столкнулась с дефицитом средств на реализацию инвестиционной программы. Был разработан новый механизм – механизм бессрочных, вечных облигаций, в рамках которого РЖД уже привлекла 150 миллиардов рублей и есть ещё планы до конца года. Именно этот инструмент позволяет стабилизировать реализацию инвестиционной программы РЖД и продолжить реализацию начатых проектов. Сейчас этим инструментом интересуются и другие компании.

Уважаемый Владимир Владимирович, всё, что перечислено, – это мероприятия единого плана по достижению национальных целей, который сейчас готовит Правительство, который сейчас активно обсуждается. Показатели по инвестициям, которые поставлены, они будут доведены и до регионов, и до отраслей, соответственно, до федеральных ведомств. И в конечном итоге, реализуя конкретные проекты – крупные частные проекты, государственные проекты, региональные проекты, мы достигнем поставленных целей.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Антон Германович, есть что добавить?

А.Силуанов: Да, уважаемый Владимир Владимирович.

Действительно, мы всячески принимаем меры по стимулированию инвестиций. Последнее решение: мы существенно снизили налоговую нагрузку по налогу на прибыль и по страховым взносам для такого сектора, как IT, мы докладывали Вам, и в первую очередь создаём преференции для такой активности в ключевых отраслях, которые дают и добавленную стоимость, и являются такими прорывными для экономики. И, кроме того, конечно, важно, что у нас и действующее законодательство тоже на это нацелено: ускоренная амортизация – до 50 процентов можно сразу списывать от первоначальной стоимости приобретённых основных фондов и инвестиций и так далее. Поэтому и через налоги, и через специальные режимы, и через, конечно, бюджетные расходы, через инфраструктурные расходы, на которые в последнее время через нацпроекты выделяются существенные ресурсы, это всё должно давать эффект, это даёт эффект.

Да, единственное, конечно, коронавирус немножко наши планы подкорректировал, но в конце прошлого года, Владимир Владимирович, уже в четвёртом квартале, нацпроекты и решения по стимулированию инвестиций дали эффект: 2,1 процента – рост экономики в четвёртом квартале прошлого года при годовом уровне 1,3. Если бы, конечно, не коронавирус, то мы бы вышли на более высокую динамику, чем сегодня наблюдаем. Поэтому идём по всем направлениям: и бюджетным, налоговым и, конечно, структурным. Должен быть эффект.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Эльвира Сахипзадовна.

Э.Набиуллина: Со своей стороны Центральный банк также проводит политику, направленную на то, чтобы формировались благоприятные условия для инвестиций, потому что действительно нам нужен новый инвестиционный цикл.

Первое – это ценовая стабильность. Всё–таки снижение инфляции, устойчиво низкая инфляция при прочих равных приводит к удлинению сроков кредита. Мы видим это и по ипотеке. Это стало возможным именно благодаря удлинению сроков кредита, благодаря такой ценовой стабильности. Мы видим, как постепенно удлиняется и срок корпоративных кредитов, что очень важно.

Второе направление – это развитие инструментария финансового рынка, для того чтобы компании могли привлекать средства для инвестиций. Вы помните, несколько лет назад ставилась задача развивать рынок облигаций, чтобы компании могли привлекать заёмное финансирование не только у банков через кредиты, но и на рынке через облигации. И то законодательство, которое было подготовлено совместно с Правительством, и меры регулятивные показали, что этот рынок действительно развивается, и для многих предприятий, прежде всего крупных, привлечение облигаций стало достаточно мощным инструментом финансирования проектов, в том числе инвестиционных.

Сейчас, мне кажется, нужно сделать следующий шаг. Он с чем ещё связан? У нас появился большой класс розничных инвесторов, то есть граждане пошли на финансовый рынок. Это, конечно, связано и с тем, что ставки по депозитам чуть–чуть снижаются, и часть граждан смотрит на альтернативу вложения своих средств, в том числе в фондовый рынок. И важно, конечно, чтобы средства розничного инвестора также вкладывались, в конечном счёте трансформировались в инвестиции. Поэтому мы намерены здесь развивать разные формы, в том числе коллективного инвестирования, обсуждаем вместе с Правительством.

И со своей стороны также вносим изменения в регулирование, для того чтобы новые инвестиционные процессы поддерживать, как это было по проектному финансированию, которое развивалось в жилищном строительстве, но также проектное финансирование для «Фабрики проектов» ВЭБ. Готовы дальше этим заниматься.

И, может быть, тема, на которую хотела бы обратить внимание на будущее, мы к ней также подступаем и обсуждаем вместе с Правительством, с ВЭБ, – это проекты «зелёного» финансирования. У нас сейчас уже секция на Московской бирже, которая специально организует выпуски «зелёных» облигаций. И нам, конечно, нужно обращать внимание и на то, что происходит на внешних рынках, как они будут меняться под влиянием введения разных экологических требований, и свои инструменты, институты выстроить таким образом, чтобы дать возможность и российским компаниям развивать такого рода проекты. И мы здесь готовы вместе с Правительством посмотреть, что нужно дополнительно сделать, но на эту тему, на наш взгляд, нужно обратить особое внимание.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Максим Станиславович, пожалуйста.

М.Орешкин: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Мне кажется, реагируя на доклад Максима Геннадьевича, очень важно сейчас довести все те инструменты, которые он озвучил, до логического завершения, чтобы они эффективно работали, – механизм СЗПК. Правительство на прошлой неделе часть нормативных документов уже приняло. Важно, чтобы этот инструмент работал, появлялись соглашения и реализовались новые инвестиционные проекты.

По инвестиционному налоговому вычету также я бы хотел здесь Максима Геннадьевича поддержать. Очень важно, чтобы этот инструмент открывал не короткий горизонт, как сейчас это у нас заложено в бюджете, на один год, а как минимум на три года, а лучше в долгосрочной перспективе, чтобы для инвесторов были понятны и предсказуемы здесь условия работы, для инвесторов и для региональных властей. В принципе предсказуемость и стабильность условий – это вообще ключевая история при определении и принятии решений по инвестициям. В этом плане важно, как мне кажется, минимизировать на ближайшие годы в том числе изменение налогового законодательства.

Ну а с точки зрения работы по всем этим инициативам, мне кажется, важно понимать, какой у каждой инициативы должен быть результат, кто будет ответственный – будь то отраслевое ведомство, если это отраслевая инициатива, или если это системная инициатива Минэкономразвития, – чтобы понимать, к какому результату в какой момент мы придём.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо большое.

Алексей Леонидович.

А.Кудрин: Владимир Владимирович, я не планировал выступать по этому вопросу, но могу сказать, что эти механизмы, безусловно…

В.Путин: Я не настаиваю. Просто если Вам есть что сказать, пожалуйста.

А.Кудрин: Я бы хотел сказать, что эти механизмы, безусловно, поддерживают целый ряд проектов. Но для того, чтобы поднять действительно инвестиции, требуются и другие меры, которые находятся в обсуждении. Поэтому я в данном случае мог бы только сказать, что ещё много нужно сделать, чтобы нам по росту инвестиций добиться показателей, которые поставлены даже в прогноз.

В.Путин: Ну да, это понятно.

Пожалуйста, коллеги, кто хотел бы высказаться либо что–то добавить?

А.Текслер: Владимир Владимирович, разрешите?

Челябинская область, Текслер.

В.Путин: Да, прошу Вас.

А.Текслер: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Соглашение о защите и поощрении капиталовложений – инструмент этот мы поддерживаем, он важен для регионов. Видим интерес инвесторов. В частности, в Челябинской области мы завершаем обсуждение пяти крупных проектов на общую сумму 24,5 миллиарда рублей. Ещё три крупных проекта на подходе. Рассчитываю и на другие проекты, в том числе и регионального значения.

Теперь про проекты в регионах, в частности, про инвестиционные и налоговые вычеты, об этом сегодня говорилось. Инструмент уже работает, и многие регионы приняли соответствующие законы. Их сейчас 49 таких регионов, до конца года будет больше. Вы давали, Владимир Владимирович, поручение запустить механизм компенсации регионам двух третей выпадающих доходов по налогу на прибыль. Мы, в частности, под это делаем расширение сферы применения этого инструмента под новые виды деятельности. Сегодня уже говорилось о том, что регионам и инвесторам важна долгосрочность этого решения. Сейчас на федеральном уровне пока принято решение о компенсации выпадающих только на 2021 год, и конечно, инвесторам, регионам нужно явно видеть, что это политика не на год, а на годы вперёд. Поэтому поддерживаем те предложения, которые уже звучали. Нужна отдельная строчка в федеральном бюджете, причём сразу на три года и, соответственно, дальше это продлять.

Далее: правила расчёта выпадающих на федеральном уровне принимаются тоже только на 2021 год, и такие правила, на наш взгляд, тоже должны быть бессрочны.

Второе – это снять ограничения по организациям, льготы которым подпадают под вычет. Сейчас в периметр нормы о компенсации выпадающих попадают только льготы тем, кто впервые воспользовался правом на вычет с 2020 года. У нас, к примеру, в регионе механизм заработал в прошлом году, и по ряду предприятий мы не сможем компенсировать бюджетные потери. Также поддерживаем возможность брать в зачёт расходы не только на приобретение оборудования, как сейчас, но и на стройку, это действительно крайне важно. Просим эти предложения поддержать.

Ещё хочу обозначить одну тему – продление сроков для получения льгот в рамках территорий опережающего социально–экономического развития. Эта тема уже поднималась. Напомню, определяющую роль для развития бизнеса во многих моногородах играют ТОРы и льготы, предоставляемые их резидентам. Мы видим, что инвесторы в этом году в связи с понятной ситуацией осторожно подходят к принятию решений или просто переносят эти решения о запуске новых проектов. А время, когда в ТОРах можно получить наилучшие преференции, в первую очередь льготы по страховым взносам, оно ограничено – это первые три года. И для многих территорий опережающего развития этот срок истекает в этом году или в ближайшее время.

Я Челябинскую область приведу в пример: у нас пять ТОРов, по двум из них льготный период истекает в этом году и ещё по двум территориям истекает в феврале следующего года, то есть совсем скоро. Такая ситуация во многих регионах, поэтому предлагаем продлить льготный период ещё на один или лучше три года, или, как по Дальнему Востоку, сразу определить срок – до 2025 года. Это решение позволит запустить новый раунд привлечения инвесторов в ТОРы моногородов.

Ваше поручение на эту тему было, Владимир Владимирович, год заканчивается, а итогового решения пока нет. Тоже прошу поддержать.

И отдельное спасибо от всех регионов за решение по продлению льготной ипотеки до середины следующего года.

Спасибо.

Доклад закончен.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Как было сказано, конечно, коллеги только что об этом говорили, привлечение инвестиций, инвестиционное развитие – это важнейшая составляющая развития экономики и страны вообще. И здесь очень много составляющих, очень много факторов. Конечно, это стабильность, причём в самом широком смысле этого слова, и политическая стабильность, и макроэкономическая стабильность, это минимальная бюрократия, это эффективная, но в рамках закона, безусловно, в рамках закона работа правоохранительных органов – мы частенько к этому возвращаемся в последнее время, это разумная антимонопольная, вообще фискальная политика – здесь очень много вещей, на которые нам нужно обращать внимание.

Я очень рассчитываю на то, что мы общими усилиями будем реализовывать и те мероприятия, эффективно будем использовать те инструменты, о которых сейчас говорили, и в целом будем уделять этому необходимое внимание. Прошу Председателя Правительства держать это под своим контролем.

Благодарю Вас.

Татьяна Алексеевна, я сейчас Вам позвоню, свяжемся с Вами, переговорим.

Спасибо большое. Всего доброго.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > kremlin.ru, 14 октября 2020 > № 3523554 Владимир Путин

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Республики Армения З.Г.Мнацаканяном, Москва, 12 октября 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Рад приветствовать Министра иностранных дел Армении З.Г.Мнацаканяна, который находится в Москве с официальным визитом. Поездка планировалась давно – как ответный жест после моих переговоров и встреч в Ереване в ноябре 2019 года, а также с целью очередной «сверки часов» по всем аспектам наших отношений, включая двустороннюю, международную и региональную повестку дня.

При этом мы буквально два дня назад встречались в Москве в рамках трехсторонних контактов министров иностранных дел Армении, Азербайджана и России, которые были проведены по предложению Президента Российской Федерации В.В.Путина в условиях резкого обострения ситуации в зоне нагорно-карабахского конфликта.

С самого начала обмена ударами Россия – как в двустороннем качестве, так и в формате Минской группы ОБСЕ – делала все возможное в интересах немедленной деэскалации и возвращения сторон за стол переговоров. Было принято Совместное заявление президентов трех стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, трехстороннее заявление министров иностранных дел стран-сопредседателей и заявление специальных представителей, занимающихся содействием карабахскому урегулированию. После серии телефонных разговоров с Президентом Азербайджана И.Г.Алиевым и Премьер-министром Армении Н.В.Пашиняном Президент Российской Федерации В.В.Путин выдвинул инициативу об остановке боевых действий по гуманитарным соображениям и проведении консультаций по всем вопросам урегулирования.

9-10 октября 2020 года в Москве состоялась трехсторонняя встреча министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении, позволившая выйти на договоренность о прекращении огня и последующем возобновлении переговорного процесса при посредничестве Минской группы ОБСЕ. Она опубликована, а также распространена в ООН и ОБСЕ. Рассчитываем, что принятые решения будут неукоснительно выполняться обеими сторонами.

Сегодня мы об этом подробно говорили. Обменялись также мнениями о том, как двигаться дальше. Это не значит, что все вопросы будут решены быстро и одновременно. Мы понимаем, что нужен политический переговорный процесс, но затягивать с его возобновлением считаем неправильным. Насколько нас сегодня проинформировали наши армянские друзья о том, как двигаться дальше пойдет речь в ходе встречи Министра иностранных дел Армении З.Г.Мнацаканяна с сопредседателями Минской группы ОБСЕ.

Значительная часть наших сегодняшних переговоров была посвящена двусторонней проблематике. У нас динамичный характер политического диалога, в том числе на высшем и высоком уровнях. В условиях неизбежных коронавирусных ограничений, удалось продвигать наши контакты, максимально задействуя дистанционный формат. Так, Президент Российской Федерации В.В.Путин и Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян в нынешнем году контактировали уже семь раз, по нашим подсчетам. При этом главам правительств удалось трижды увидеться очно. 9 октября завершилась поездка Председателя Правительства России М.В.Мишустина в Ереван на Евразийский межправсовет, в ходе которой прошли полезные переговоры с Н.В.Пашиняном.

Перед лицом глобального бедствия в лице пандемии COVID-19 наши страны в очередной раз демонстрируют образец братского и союзнического взаимодействия. По просьбе армянских друзей мы предоставили на безвозмездной основе тест-системы и реагенты, медицинскую технику. В соответствии с достигнутой на высшем уровне договоренностью с апреля с.г. в Армении работают специалисты-вирусологи Минобороны Российской Федерации.

Мы тесно взаимодействовали по оказанию друг другу содействия в возвращении наших граждан, оказавшихся за границей в разгар пандемии. Из Армении осуществлено 79 т.н. вывозных рейсов, с помощью которых в Россию вернулось почти 10 тыс. чел.

По итогам прошлого года мы обратили внимание на рост товарооборота на рекордные 26% - до 2,5 млрд долл. США. Несмотря на общий спад мировой экономики, вызванный т.н. пандемией коронавируса, в текущем году нам удалось избежать падения объемов торгового обмена (по итогам семи месяцев 2020 г. товарооборот практически не изменился по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Договорились с Министром иностранных дел Армении З.Г.Мнацаканяном оказывать по линии внешнеполитических ведомств содействие проведению мероприятий, способствующих дальнейшему наращиванию торгово-экономического и межрегионального сотрудничества. Речь идет, прежде всего, об организации после снятия карантина очередного юбилейного 20-го заседания российско-армянской Межправкомиссии по экономическому сотрудничеству в Ереване. Как только позволит эпидемиологическая обстановка, обеспечим проведение Восьмого российско-армянского межрегионального форума с участием делегаций из нескольких десятков регионов России и Армении.

В сфере культурно-гуманитарного сотрудничества мы удовлетворены ходом реализации Программы сотрудничества между министерствами культуры на 2019-2021 гг. Приветствуем объявление текущего года в Армении Годом А.С.Грибоедова.

Придаем большое значение изучению русского языка в Республике Армения. Там действует 6 филиалов российских вузов, а также Российско-Армянский университет. Общее количество студентов, которые готовятся в этих учебных заведениях, - более 3.5 тысяч человек. Гражданам Армении выделяются квоты на обучение в российских вузах за счет федерального бюджета (ежегодно около 200 мест). Всего в российских вузах обучаются свыше 5 тыс. граждан Армении, из них более 2 тысяч – за счет федерального бюджета России. Около 2 тысяч студентов из Армении учатся в системе российского среднего профессионального образования.

Обсудили и международную повестку дня – весь спектр внешнеполитического взаимодействия по линии ЕАЭС, ОДКБ и СНГ, координацию позиций в ООН, ОБСЕ, Совете Европы, ОЧЭС. Рассмотрели ход реализации Плана консультаций между МИД России и МИД Армении на 2020-2021 гг., позволяющий очень в повседневном режиме четко сопоставлять и согласовывать наши внешнеполитические действия.

Переговоры были конструктивными и доверительными. Я признателен моему коллеге и всей его делегации. Итоги сегодняшней встречи будут помогать и дальше развивать союзнические отношения между Россией и Арменией, формировать атмосферу устойчивого партнерства и доверия, которые так необходимы в наше непростое время.

Вопрос: После широкомасштабной агрессии Азербайджана против Арцаха, сопровождавшейся преднамеренным таргетировнием гражданских населенных пунктов, населения и инфраструктуры, когда обстреливались, как отметил Министр иностранных дел Армении З.Г.Мнацакаян, столько городов и сбыло разрушено столько строений, какой ход может принять процесс мирного урегулирования? Какое развитие могут иметь разработанные до сих пор варианты? Или мы пойдем в совершенно новом направлении?

С.В.Лавров: «Мы пойдем» – это кто? Мы с Министром иностранных дел Армении З.Г.Мнацакаяном подтвердили в наших вступительных заявлениях приверженность достигнутой здесь в ночь на субботу договорённости. Там ясно сказано, что необходимо незамедлительно прекратить огонь в гуманитарных целях, обеспечить верификацию соблюдения прекращения огня, обменяться пленными, удерживаемыми лицами, телами погибших и приступить к возобновлению политического процесса под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ на основе принципов урегулирования, которые были выработаны в этих рамках. Вот, наша позиция с Арменией. Если Вы говорите, что «мы пойдем» другим путем, я хотел бы понять, кто именно.

Вопрос: Какой видится дальнейшая посредническая роль России в контроле за соблюдением реализации в полной мере договоренностей, достигнутых в ночь с 9 на 10 октября с.г.?

С.В.Лавров: Подтвержу, что вопросы контроля за соблюдением режима прекращения огня являются ключевыми и важными. В телефонных разговорах Президента России В.В.Путина с коллегами в Баку и Ереване, предшествовавших созыву московской встречи трех министров иностранных дел, затрагивалась и тема верификации – обеспечения того, как «на земле» будет контролироваться ожидаемое прекращения огня. Как вы знаете, в нашем совместном заявлении, принятом здесь в ночь на 10 октября с.г., специально сказано, что вопросы разработки механизмов контроля за соблюдением режима прекращения огня будут выработаны дополнительно.

Разумеется, нельзя затягивать с разработкой таких механизмов верификации, учитывая острый характер ситуации в Нагорном Карабахе и вокруг него, остроту проблемы военнопленных, удерживаемых лиц и, конечно же, необходимость вернуть тела погибших их родственникам, родным и близким. Сейчас над этим идет работа. Россия в ней участвует, сопредседатели оказывают посильное содействие. Международный Комитет Красного Креста, с которым мы тоже в контакте, готов подключиться, как только ситуация «на земле» будет стабилизирована.

Что касается дальнейшего участия России в процессе урегулирования, то мы будем заниматься этим вопросом активно, и как один из трех сопредседателей Минской группы ОБСЕ, и просто как близкий союзник, стратегический партнер наших соседей. Думаю, что наши совместные ночные бдения, завершившиеся согласованием очень важного документа, не пропали зря, и мы все-таки сможем переломить ситуацию «на земле» в самое ближайшее время. По крайней мере, мы в этом заинтересованы, как и стороны, противостоящие друг другу «на земле».

Вопрос (обоим министрам): Президент Азербайджана И.Г.Алиев заявил, что Турция должна играть более активную роль в урегулировании конфликта как в рамках Минской группы ОБСЕ, так и в других форматах. Считаете ли Вы, что более активное участие Турции в Минской группе ОБСЕ может продвинуть мирное урегулирование, и каким образом? Возможно ли говорить о каких-либо других новых форматах, если в совместном заявлении по итогам московских переговоров Азербайджан и Армения подтвердили приверженность неизменности формата переговоров?

Вопрос (С.В.Лаврову): Сергей Викторович, продолжает ли Россия поддерживать контакты с Турцией по данному вопросу? Как бы Вы могли охарактеризовать позицию Турции по данному вопросу?

С.В.Лавров: Вы абсолютно правы. Вы ответили на свой вопрос, когда сказали, что в совместном заявлении подтверждается неизменность формата переговорного процесса. Минская группа ОБСЕ – это достаточно многочисленная группа стран, но она делегировала полномочия ведения переговоров и посредничества трем сопредседателям – России, США и Франции. Все заявления, звучавшие в последние дни из мировых столиц, подчеркивали приверженность мандату трех сопредседателей, чем мы сейчас и занимаемся вместе с нашими французскими и американскими коллегами, которые в лице своих специальных представителей находятся в Москве. У них состоится встреча с З.Г.Мнацаканяном. В прошлый четверг в Женеве состоялся их контакт с Министром иностранных дел Азербайджана Д.А.Байрамовым.

Кроме неизменности переговорных процессов и форматов, мы подтвердили в нашем трехстороннем заявлении приверженность дальнейшим усилиям по политическому урегулированию на основе тех принципов, которые были выработаны с участием сопредседателей. Подчеркну, что президент Азербайджана И.Г.Алиев приветствовал достижения московских договоренностей в ходе нашей ночной работы.

Отвечая на вопрос о контактах с турецкими коллегами, скажу, что я связывался с Министром иностранных дел Турции М.Чавушоглу, проинформировал его, что мы рассчитываем на поддержку наших усилий. В воскресенье мы провели очередной телефонный разговор, в ходе которого была подтверждена поддержка московского документа. Теперь дело за малым – нужно, чтобы он заработал в реальной жизни. Мы сейчас этим занимаемся.

Россия. Армения > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 октября 2020 > № 3531520 Сергей Лавров

С ковидом на жительство

Анна Попова: Новая нормальность - это ответственное отношение к своему здоровью

Осеннее "обострение" с COVID-19, о возможности которого еще летом предупреждали эпидемиологи, все-таки случилось. В последние дни вирус бьет майский антирекорд по новым случаям: в пятницу зарегистрировано 12 126 вновь инфицированных, в субботу - 12 846, а в воскресенье уже 13 634 (до этого худшим днем было 11 мая, когда на учет поставили 11 656 заразившихся). При этом у четверти заболевание проходит без симптомов, но еще четверть заразившихся - из группы риска, именно поэтому увеличился и поток пациентов, нуждающихся в госпитализации. О том, как развивается эпидемическая ситуация, об ответственности самих людей, от которых сейчас зависит очень многое, о том, почему нужны те или иные меры защиты - от простых масок и до прививок - журналистам "Российской газеты" рассказала на "Деловом завтраке" глава Роспотребнадзора, Главный государственный санитарный врач России Анна Попова.

Специалисты говорят, что эпидемия остановится, когда иммунитет к коронавирусу будут иметь 70-80 процентов населения - либо за счет вакцинации, либо переболев. Как вы думаете, что произойдет быстрее: мы все рано или поздно заразимся или все же значительную часть людей успеют привить?

Анна Попова: У нас в России на сегодняшний день переболело меньше одного процента населения. Даже если учесть, что какая-то часть перенесла заболевание бессимптомно, и в статистику не попала, все равно итоговая цифра не будет значимо выше. Так что до того уровня популяционного иммунитета, который обеспечил бы нам полную защиту, пока далеко. Поэтому ответ, на мой взгляд, очевидный: говорить о том, что мы быстрее переболеем, чем привьемся, не приходится.

Вакцинация от COVID-19 нам нужна, так же, как против гриппа, кори, полиомиелита, дифтерии, столбняка, паротита, коклюша и целого ряда других инфекционных болезней, которыми мы не болеем ровно потому, что больше 90 процентов населения в стране привиты от них еще в детском возрасте, и ревакцинируются в нужные сроки уже взрослыми.

Мы сейчас балансируем на грани очередного локдауна, которого никто не хочет. Европа уже включает жесткие запретительные меры, одна страна за другой. Как вы относитесь к шведскому опыту - изолировать только пожилых, а остальным дать переболеть легко? Возможен ли этот вариант для нас?

Анна Попова: У каждой страны, как показывает практика, свой путь в этой ситуации. Делать выводы и давать оценки о том, кто и как действовал, мне кажется, пока рано. Вирус новый, мы знаем о нем всего девять месяцев, и до того флажка, где можно подводить итоги, нам еще далеко. Хотя, конечно, мы продолжаем его изучать, и также внимательно следим за всем, что публикуют наши коллеги за рубежом. Обретение знаний по новому коронавирусу, я бы сказала, идет в геометрической прогрессии, и мы сегодня совсем не в той точке осведомленности, в которой были даже три месяца назад.

Поэтому не могу согласиться с вашим тезисом, что мы "балансируем на грани". Напротив: мы четко понимаем, что происходит и что нужно сделать, чтобы не пришлось принимать каких-то дополнительных жестких мер.

И что же нужно делать?

Анна Попова: Сегодняшняя ситуация связана с тем, что новая форма поведения, соблюдение мер профилактики - это определенное напряжение, и люди устали. Но эту усталость, это нежелание нужно преодолеть.

Мы наработали за эти девять месяцев огромное количество рекомендаций для разных отраслей экономики, для сферы образования, культуры. Есть четкие алгоритмы, как нужно себя вести в каждой ситуации. И главное сегодня - мобилизоваться и делать ровно так, как написано. Это не сложно. Может быть, некомфортно, неудобно, но нужно. В противном случае мы можем быстро прийти к точке, когда, как вы сказали, начнем "балансировать". Главное сейчас - повернуть вектор расслабленности к вектору действий и самоограничений.

Сегодня региональные власти взяли более жесткий тон и требуют, чтобы люди носили маски - в транспорте, в магазинах и т.д. Еще раз повторю: это новая нормальность. Я это говорила в феврале и сейчас понимаю, что да, мы не ошиблись тогда - новая нормальность.

Можно жить, не снижая качества жизни, соблюдая несложные правила. Если нужно носить маски - пусть они будут красивые, давайте введем такую моду. Это, кстати, делают сегодня в вузах - проводят такие конкурсы. Лучше ограничить себя в малом, чтобы не болеть.

А по поводу рассуждений - не дать ли всем переболеть - скажу так: нужно сделать все, чтобы не заболеть. Мы много знаем о новом вирусе, но далеко не все. То, что он коварен, это сегодня уже очевидно. Но мы не знаем отдаленных последствий. Еще не родились дети, которые зачаты от переболевших родителей. Поэтому сегодня главная задача для каждого - не переболеть, а не заболеть.

Но факт остается фактом: многие пока игнорируют и масочный режим, и перчатки не носят. Как изменить эту ситуацию?

Анна Попова: Люди в принципе не любят, когда им диктуют, как им надо жить. Надо меньше есть, чтобы не было ожирения - не учите нас жить. Не надо курить - да что вы мне рассказываете? Надо носить маски - и здесь проявляется нигилизм. К сожалению, так человек устроен - пока он не столкнулся вплотную с печальной реальностью, он считает, что ее не существует.

Кто самые ярые сторонники новых правил? Это прежде всего те люди, которые, к сожалению, имеют тяжело переболевших близких, знакомых, или, не дай бог, ушедших из жизни. Но неужели надо заплатить эту цену, чтобы осознать уровень угрозы?

Моя позиция: людей надо убедить, что так надо жить сегодня. Так поменялась жизнь. Очень надеюсь, что информационным фоном, полем воздействия мы сможем ситуацию поменять, не применяя более жестких мер. Сегодня в магазин не пускают без маски - это уже шаг. Сейчас включилось железнодорожное ведомство, чтобы был контроль на входе в электричку. Но все-таки главное - чтобы сами люди понимали важность этих мер и сами их соблюдали.

В Роспотребнадзоре открыта "горячая линия" по COVID-19. О чем спрашивают чаще всего?

Анна Попова: Горячая линия оказалась очень востребованным форматом общения - к середине лета нам поступило больше двух миллионов звонков. Вопросы разные. Летом, например, интересовались, как поехать на отдых, какие справки нужны. Сейчас - на первый план вышли вопросы о профилактике и лечении. От самого простого: как носить маску, сколько времени, как снимать? И до более сложных вопросов - о вакцинации, о том, как не заболеть.

Горячая линия - не единственный наш информационный канал. У нас есть своя страница в Instagram. Стараемся давать информацию максимально доступно.

Вопрос от нашей читательницы Татьяны Григорьевны. Она посмотрела сюжет на "России-1": вы рассказали, что привились вакциной научного центра "Вектор", у которой нет противопоказаний для тех, у кого аллергия на куриный белок. Это так? Что посоветуете людям старшего поколения, которые входят в группу риска?

Анна Попова: Очень важный вопрос. Мы считаем, что вакцина, созданная учеными ГНЦ "Вектор" Роспотребнадзора, лучше всего подойдет людям старшего возраста, людям с хроническими заболеваниями. Это синтетическая вакцина, в ней нет естественного живого белка, нет никаких фрагментов вируса. То есть куриный белок не имеет к ней никакого отношения.

В вакцине используется искусственно синтезированный белок-носитель, и к нему присоединены три пептида - это также "сконструированные" методом генной инженерии копии частиц вируса, которые и вызывают иммунный ответ у человека. Причем они абсолютно стабильны и неизменны. Это обеспечивает отсутствие реактогенности вакцины. Она не вызывает никаких аллергических реакций. Это проверено на всех этапах доклинических испытаний на животных, а потом и при проведении заключительной фазы исследований с участием добровольцев.

Мы с коллегами из "Вектора" работаем в плотном контакте. Во-первых, мне это крайне важно в силу моей профессии. Во-вторых, я за это отвечаю, потому что это наш научный центр. Мы тщательно контролировали результаты на всех стадиях исследований. Аллергической реакции не было ни одной.

Действительно, я фактически участвовала в клинических исследованиях, сделав прививку этой вакциной. У меня сезонная аллергия - поллиноз, и для меня было важно ощутить, будет ли у меня какая либо реакция. Могу сказать: нет, никакой реакции не было - ни субъективной, по моим ощущениям, ни объективной, по результатам лабораторных исследований, которые сопровождают весь период клинического наблюдения.

Вопрос от нашего собкора Натальи Саванковой. "Я мама двух школьников - 5-й и 9-й класс. У нас в Пензе школьники учатся, у нас нет каникул. Но мы беспокоимся, что могут ввести дистанционное обучение, и решение об этом принимает санитарный врач. Какой должен быть порог заболеваемости, чтобы принималось такое решение?

Анна Попова: У нас уже давно сложилась практика, и сейчас ее используют многие наши коллеги на Западе: когда приходит сезон ОРВИ, да еще присоединяется грипп, мы включаем алгоритм прерывания эпидпроцесса в школе. Мы переводим отдельный класс, а иногда и всю школу на дистанционное обучение.

Порядок такой: если из-за ОРВИ и гриппа в классе отсутствует двадцать процентов учеников, директор школы вправе отправить класс на карантин. Подчеркну, это не распоряжение санитарного врача, ни кого-то еще - директор принимает это решение сам.

Когда в 2016 году мы стали активно использовать эту схему - мы просто закрывали классы. А сейчас школы научились не останавливать процесс обучения. Дети продолжают получать знания, но главное, что они находятся дома. Мы сохраняем здоровье всех тех, кто в этой школе и учится, и работает.

С коронавирусом ситуация, конечно, сложнее. Здесь возможно переводить класс на дистанционную работу и в случае нескольких заболевших. Но это не основание для того, чтобы прерывать процесс обучения во всей школе. В каждом конкретном случае с коронавирусом решение принимают врачи-эпидемиологи в регионах.

Дети могут быть инфицированы, хотя и не имеют симптомов заболевания. А какова ситуация с заболеваемостью учителей?

Анна Попова: Удельный вес заболевших учителей крайне невысок. Рост заболеваемости есть, но не столько из-за коронавируса, сколько из-за других сезонных инфекций. Учителей защищают маски, которые они должны носить, когда общаются друг с другом. На сегодняшний день у нас не зафиксировано случаев, когда бы учитель заразился от ребенка. Но мы точно знаем, что в учительской это происходит нередко.

А самый большой всплеск заболеваемости в сентябре - у офисных работников. Они все лето были на удаленной работе, в отпусках, а сегодня вернулись к привычному очному режиму, но при этом, видимо, нигилистически отнеслись к необходимости соблюдать меры защиты. Сейчас эта ситуация исправляется.

Ирина Штерман, наш собкор из Иркутска, спрашивает о порядке тестирования на COVID-19 тех, кто вернулся из-за границы. Люди, прилетающие в регионы, летят транзитом через Москву, и теряют сутки на перелете. Учитывая, что даже коммерческие лаборатории делают тест 1-2 дня, а районные поликлиники еще дольше, люди не укладываются в трехдневный срок, оговоренный Роспотребнадзором. Что делать?

Анна Попова: Достаточно долго в этом году мы прожили, не имея возможности улететь за границу. С 1 августа очень осторожно, взвешенно оперативный штаб правительства открывает то или иное направление, определяет количество рейсов. До этого времени все, кто возвращался из-за рубежа, должны были пройти 14-дневное медицинское наблюдение, изоляцию, как принято говорить, карантин. С 1 августа правила изменились. Вместо 14-дневной изоляции по прилету необходимо сдать тест на коронавирус, и в течение трех дней результат отправить через портал Госуслуг. Наши граждане, авиакомпании, турагентства были об этом заранее предупреждены. И каждый человек, планируя лететь за рубеж, абсолютно точно знает, что он должен сделать по возвращении домой.

Напомню, пандемия во всем мире. Если у нас есть право отдохнуть и куда-то улететь, у людей рядом с нами есть право на сохранение своего здоровья. У нас сегодня не так много людей, которые по техническим причинам не смогли пройти это обследование за три дня. Управления Роспотребнадзора в регионах жестко следят и наказывают нарушителей в соответствии с КоАП. Но если у человека есть оправдательные документы, которые может принять суд, то тогда штраф не накладывается.

Но причина должна быть, и ее нужно подтвердить. Например, не работал сайт, человек три дня пытался загрузить результаты на портал госуслуг, и только на четвертые сутки ему это удалось. В таком случае к административной ответственности его не привлекут. Но если человек пытается спрятаться или пренебречь чужим правом на здоровье, тогда штраф неизбежен.

Что сейчас опасней - ездить каждый день в метро или взять отпуск и отправиться с ребенком на юг? И сможем ли мы куда-нибудь поехать в новогодние каникулы?

Анна Попова: Буквально вчера у меня была беседа с одной семейной парой, они сказали, по-моему, то, с чем многие согласятся: в самоизоляции были и плюсы, мы были так рады, что появилась возможность больше общаться семьей. Мы, наконец, друг друга увидели...

Поэтому ответ такой: если есть возможность провести это время с ребенком, то нужно провести его с пользой и безопасно.

Ехать ли на юг - не знаю. Это риск - перелеты, транспорт, много контактов. Но сезонный подъем заболеваемости сегодня идет во всем мире. Поэтому, я бы советовала провести это время с ребенком где-то на даче на свежем воздухе.

Но если вы вынуждены ехать куда-то в транспорте сами или с ребенком, обязательно нужна маска, которую вы на себя надели по всем правилам, и снимаете тогда и так, как нужно.

Что касается новогодних праздников, сейчас дать точный прогноз, какой будет эпидемическая ситуация у нас, и в других странах к концу года, вряд ли возможно. Но у нас есть опыт, и очень удачный, по внутреннему туризму - этой возможностью можно будет воспользоваться.

Вопрос нашего собкора из Омска Натальи Граф. "В августе я перенесла коронавирусную инфекцию. Сдавала три теста на коронавирус, все были отрицательными. А в стационаре выяснилось, что у меня уже начались осложнения, и был диагностирован COVID-19 в острой форме. Аналогичная история была и у моих знакомых. Насколько информативны тесты и можно ли им верить?

И второй вопрос - о реабилитации больных, перенесших COVID-19 в тяжелой форме: можно ли пройти ее бесплатно по программе ОМС, поскольку путевки в санатории дорогие, и не каждая семья может позволить себе такие траты".

Анна Попова: Начну со второго вашего вопроса. Вопрос реабилитации больных, перенесших COVID-19, решается на государственном уровне. В первую очередь регионы оказывают такую помощь тем, кому это необходимо по медицинским показаниям.

Что касается эффективности тестирования, я абсолютно уверена в тестах российского производства.

Почему бывают ложноположительные и ложноотрицательные результаты? Многие заболевания, то же воспаление легких, может быть вызвано разными возбудителями. Так, большое количество пневмоний прошедшей весной имели не вирусную природу, они были вызваны микоплазмой.

Кроме того, необходимо учитывать и такой момент - при тестировании берут мазок из носа. И если человек обратился не в первый день заболевания, а позже, возбудитель может уже гнездиться в легких. Есть также данные о том, что концентрация вируса на слизистой носа и на слизистой задней стенки глотки может значительно отличаться. Так что если сдать анализ позже чем через неделю после начала заболевания, то мазок из носа может и не показать наличие вируса.

Самый принципиальный момент - время проведения обследования. Нужно обращаться к врачу при первых же симптомах. Вот тогда лабораторная диагностика даст более достоверный результат.

Тесты нужно делать и другого способа подтвердить, что у вас COVID-19, а не грипп или ОРВИ, нет.

Вопрос от нашего собкора из Ростова-на-Дону Натальи Коротченко, которая тоже летом переболела коронавирусной инфекцией. "Как долго человек, заболевший COVID-19, остается опасным для окружающих? Все знают про карантин в две недели. Значит ли это, что на 13-й день человек еще заразен, а на 14-й уже нет? Я вышла на 15-й день из дома, и знакомые старались держаться от меня подальше".

Анна Попова: Давайте разберемся относительно этих двух недель. 14 дней - это период инкубации. Если вирус попал в организм, то 14 дней - это крайний срок, когда он даст клиническое проявление. Поэтому двухнедельный карантин нужен для тех, кто был в контакте с заболевшим или приехал из другой страны. За это время становится ясно, был человек заражен, заболеет ли он.

Период наблюдения после выздоровления - это другое. В наших нормативных документах, как и во многих странах, указано, что критерием выздоровления являются два последовательных отрицательных результата тестирования на наличие коронавируса, выполненных с интервалом в 24 часа.

Сделали два теста, они показали отсутствие вируса - вас выписывают с больничного, допускают к работе. С двухнедельным сроком это никак не связано.

При этом ответ, когда переболевший становится абсолютно безопасным для окружающих, не так однозначен. Есть данные наблюдений, хотя этих случаев не так много, когда у человека уже проходили все симптомы, он чувствовал себя абсолютно здоровым, но продолжал выделять вирус. Вот почему мы говорим, что масочный режим обязателен для всех, включая и тех, кто переболел.

Иммунитет у того, кто переболел, и у человека, после прививки отличается?

Анна Попова: Иммунитет, который вырабатывается после вакцины, защищает от заражения так же, как и иммунитет, который получен в результате перенесенного заболевания. У нас до сих пор нет достоверно подтвержденных случаев повторного заражения коронавирусом - все описанные случаи, а их шесть, - за рубежом. В России после тщательной проверки такие не подтвердились.

Но, конечно, если говорит о формировании иммунитета, вакцинация - лучший и более безопасный способ. После заболевания может развиться целый ряд осложнений, зачастую тяжелых. Кроме того, повторю, мы не знаем еще о возможных отдаленных последствиях, только изучаем это. Поэтому преимущество, конечно же, за поствакциональным иммунитетом.

Анна Юрьевна, через несколько дней ваш юбилей, с которым мы вас от души поздравляем. Когда вы поступали в высшее учебное заведение, выбирали профессию, мечтали о схватке с вирусом? Или вам не могло прийти в голову, что весь ваш юбилейный год пройдет в борьбе с пандемией?

Анна Попова: Мне, наверное, очень в жизни повезло, потому что, сколько я себя помню, я всегда знала, что буду врачом. А когда поступала в медицинский институт, у меня уже были публикации по эпидемиологии, и я точно знала, что я буду заниматься именно эпидемиологией.

У "Российской газеты" тоже юбилей, нам 30 лет в ноябре. Праздники-то ведь все равно в стране происходят. Как праздновать в этой ситуации? Какой формат торжества вы бы предложили как руководитель Роспотребнадзора?

Анна Попова: Виртуальный. Торжество сегодня может быть исключительно виртуальным. Надо осваивать этот новый формат во благо собственного здоровья и здоровья тех, с кем вы хотите праздновать вместе.

Ну а цветы ведь можно дарить во время пандемии?

Анна Попова: Нет никаких данных за то, чтобы этого сделать было нельзя.

Послушайте голос Левитана из 41-го

Должна ли вакцинация остаться добровольной

Сейчас много говорится о необходимости вакцинации: от гриппа, чтобы избежать наложения двух инфекций, а в дальнейшем и от COVID-19, когда закончатся испытания вакцины. Известный наш детский доктор, академик Лейла Сеймуровна Намазова-Баранова привела просто убойный аргумент в пользу прививок, против которого и возразить нечего: мы вкладываем огромные деньги в лечение диабета, онкологических, сердечно-сосудистых заболеваний, но умирает большинство таких больных не от основного заболевания, а от присоединенных инфекций. Это еще раз подтвердила эпидемия COVID-19. Значит, прививки нужны, но не все это понимают. Как вы считаете - может быть, настала пора пересмотреть зафиксированный в законе принцип добровольности при вакцинации?

Анна Попова: Я свою позицию уже высказала. Я не сторонник штрафов и жестких мер воздействия. Я сторонник убеждения. Я абсолютно уверена, что людей можно убедить. Просто с ними нужно разговаривать, чего мы, как медицинское сообщество, какое-то время не делали, как делали лет 30 назад. Тогда у нас были и дома санитарного просвещения, и специальные программы, и плакаты для взрослых, и стихи и мультфильмы для детей.

У нас есть музей санитарной службы. И там сохранились пластинки, выпущенные в мае 1941 года. На них голос великого Левитана, который рассказывает, как не заболеть гриппом, дифтерией, убеждает, что детей надо прививать. Вот такая просветительская работа. Мне кажется, это самый правильный курс, которым нужно идти и сегодня.

Тот огромный объем информации, который черпается из интернета, зачастую информации недостоверной, непрофессиональной и агрессивной - это, конечно, никакой не разговор, не диалог, а просто недобросовестная игра в одни ворота. Если вы, я имею в виду СМИ, будете активнее давать возможность выступать профессионалам, в том числе, таким ярким и убедительным, как Лейла Сеймуровна, сторонников прививок будет все больше.

Вопрос партнера

У нас есть партнерская программа - "Российская газета" объединила более 500 региональных СМИ для осуществления информационного сотрудничества. Газета "Тагильский рабочий" спрашивает: планируется ли введение обязательного масочного режима в школах?

Анна Попова: Мы начали этот учебный год совершенно осознанно в очном формате, внимательно оценив и просчитав все "за" и "против". Правила открытия школ и правила поведения в школе были написаны еще в июне. Они активно обсуждались, дополнялись, и к августу это были уже утвержденные санитарные правила.

Школы готовились к 1 сентября и работе в новых реалиях, и опыт сентября показал, что менять что-либо на сегодняшний день не нужно. Все отлажено, все очень четко, понятно, и соблюдение этих требований обеспечивает безопасность и детей, и учителей. В этих правилах не предусматривается ношение масок учениками.

Мы не вводили и не собираемся вводить такой порядок.

Что касается учителей, на уроке в классе они могут оставаться без маски, если эпидситуация позволяет. Но за пределами класса, общаясь с коллегами, все педагоги должны быть в масках. То есть маска надевается, когда учитель выходит из класса.

Анна Юрьевна, через несколько дней ваш юбилей, с которым мы вас от души поздравляем. Когда вы поступали в высшее учебное заведение, выбирали профессию, мечтали о схватке с вирусом? Или вам не могло прийти в голову, что весь ваш юбилейный год пройдет в борьбе с пандемией?

Анна Попова: Мне, наверное, очень в жизни повезло, потому что, сколько я себя помню, я всегда знала, что буду врачом. А когда поступала в медицинский институт, у меня уже были публикации по эпидемиологии, и я точно знала, что я буду заниматься именно эпидемиологией.

У "Российской газеты" тоже юбилей, нам 30 лет в ноябре. Праздники-то ведь все равно в стране происходят. Как праздновать в этой ситуации? Какой формат торжества вы бы предложили, как руководитель Роспотребнадзора?

Анна Попова: Виртуальный. Торжество сегодня может быть исключительно виртуальным. Надо осваивать этот новый формат во благо собственного здоровья и здоровья тех, с кем вы хотите праздновать вместе.

Ну, а цветы ведь можно дарить во время пандемии?

Анна Попова: Нет никаких данных за то, чтобы этого сделать было бы нельзя.

Текст: Ирина Краснопольская, Ольга Бухарова, Наталья Граф, Ольга Игнатова, Наталья Коротченко, Елена Манукиян, Ирина Невинная, Наталья Саванкова, Ирина Штерман

Россия > Медицина > rg.ru, 12 октября 2020 > № 3519587 Анна Попова

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Дании Й.Кофодом, Москва, 9 октября 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы провели переговоры с Министром иностранных дел Дании Й.Кофодом. У нас целый ряд актуальных вопросов двусторонней повестки дня, в том числе тех, которые накопились с момента нашей прошлой встречи в Нью-Йорке в сентябре 2019 г. «на полях» Генеральной Ассамблеи ООН.

Мы отметили, что отношения между Россией и Данией имеют давние традиции добрососедства, взаимоуважения, никогда не омрачались войнами и конфликтами с той поры, когда в 1493 г. был заключен Договор о любви и братстве. Постоянная российская дипломатическая миссия появилась в Дании еще в 1700 г., а в 1893 г. она была преобразована в посольство. Наверное, это одни из самых долгих дипломатических, договорных отношений, которые есть у Российской Федерации с зарубежными партнерами.

К сожалению, мы вынуждены были констатировать, что за последние годы наш политический диалог значительно деградировал. С 2011 г. не было встреч на уровне глав государств и правительств, не реализуется значительный потенциал межпарламентского сотрудничества. Сегодня мы говорили о том, что хорошо бы возобновить такие контакты между нашими парламентариями, как и контакты между различными ведомствами, которые сейчас тоже, по сути дела, «подморожены», и не только по причине коронавирусной инфекции.

С удовлетворением отметили, что диалог между нашими министерствами иностранных дел не прерывался на уровне заместителей, территориальных департаментов и по линии департаментов, которые отвечают за региональные и международные вопросы.

У нас достаточно серьезный товарооборот, но, начиная с прошлого года, он сокращается. В этом году добавились причины, связанные с коронавирусной инфекцией. Но есть и положительные моменты. Датские предприятия, которые работают в России, – а здесь представлено около десятка датских фирм – активно локализуют свое производство на нашей территории. Это «Карлсберг», «Роквул», «Ново Нордиск», «Данфосс», «Грундфос», «Идаванг» и др. Причем есть интерес со стороны новых компаний, которые пока еще не представлены в нашей стране, прийти на российский рынок. Мы это приветствуем.

Договорились о необходимости, как только позволит эпидемиологическая ситуация, провести очередную сессию Российско-Датского Межправительственного совета экономического сотрудничества. Предыдущая сессия состоялась в Москве в феврале 2018 г., очередная должна пройти в Копенгагене. Надеюсь, что это будет полезно для выработки практических шагов, ориентированных на восстановление позитивной тенденции товарооборота, и рассмотрения других возможностей углубления взаимовыгодного экономического и инвестиционного сотрудничества.

Признательны нашим датским коллегам за согласие учредить пост почетного консула Российской Федерации на Гренландии. Кандидатура согласована. Сейчас мы занимаемся завершением бюрократических формальностей.

Также приветствуем позитивные подвижки на культурно-гуманитарном направлении. Партнеры откликнулись на наше предложение провести в Дании в 2022 г. масштабный проект «Русские сезоны», который призван представить широкой датской общественности достижения российской культуры. Такой проект уже реализовывался в ряде других стран Евросоюза.

Очень неплохо развивается сотрудничество в сфере образования. 22 российских вуза участвуют в различных международных мероприятиях, которые проводят их датские коллеги. Больше 20 российских регионов также сотрудничают со своими партнерами в Дании.

В целом мы готовы продвигать сотрудничество на всех направлениях, на которых наши датские коллеги к этому открыты.

Много говорили о региональной, международной повестке дня. В 2021 г. к России переходит председательство в Арктическом совете. Мы уделили большое внимание проблематике этого нашего общего региона.

Говорили и о вопросах безопасности в регионе Балтийского моря. Мы привлекли внимание наших партнеров к беспокоящему нас наращиванию военной активности НАТО в непосредственной близости от российских границ. Подчеркнули, что не видим в этой части Европы, как, собственно, и в целом в Европе, каких-либо проблем, которые требуют военного решения. Подтвердили нашу позицию против конфронтации, за налаживание конструктивного диалога, в том числе между военными ведомствами, военными в целом, как по линии двусторонних отношений, так и в рамках взаимодействия между Россией и НАТО. Напомнили о многочисленных предложениях, которые российская сторона направляла Североатлантическому альянсу, по нормализации ситуации, укреплению доверия в нашем общем регионе, включая предложения о том, чтобы отодвинуть учения от «линии соприкосновения» между Россией и натовскими странами, а также договоренность о согласовании минимальной дистанции, которая должна всегда соблюдаться военно-морскими флотами и военно-воздушными силами. Никакого ответа на эти конструктивные предложения со стороны НАТО мы пока не получили.

Также напомнили нашим датским коллегам о том, что мы давно предлагаем заключить с ними двустороннее межправительственное соглашение об избежании непреднамеренных инцидентов в морском пространстве между нашими странами и в воздушном пространстве над этими водами. Рассчитываем, что, как и другие наши соседи, с которыми у нас есть такие соглашения, Дания рассмотрит это наше предложение. Оно, безусловно, будет способствовать укреплению доверия в целом между нашими государствами.

Мы говорили о кризисе на востоке Украины. Здесь у нас общая позиция, что его нужно преодолевать на основе выполнения Минских договоренностей полностью, в том виде, в котором они были утверждены Советом Безопасности ООН. В этой связи привлекли внимание наших коллег к заявлениям, звучащим из Киева на самом высоком уровне, о необходимости пересмотреть, переделать Минские договоренности как по существу, так и в том, что касается последовательности действий. Это неприемлемо. Мы рассчитываем, что наши европейские коллеги, прежде всего Франция и Германия как соавторы минского «Комплекса мер», не оставят без жесткой публичной реакции подобные провокационные заявления.

Говорили и о других международных, региональных вопросах. Продолжим эту дискуссию за рабочим завтраком, к которому приступим, как только закончим пресс-конференцию.

Считаю, что мы провели очень полезный разговор. Признателен за это моему коллеге и предоставляю ему слово.

Вопрос: Как Вы можете прокомментировать позицию западных стран, в том числе Дании, относительно выборов в Белоруссии?

С.В.Лавров: Позиция по-моему достаточно противоречива. ЕС непросто формулировать единые оценки, которые были опубликованы.

Мы видим (это не является секретом, это происходит на наших глазах), если по-крупному, там противоборствуют две тенденции. Первая всячески подпитывается теми странами, которые являются непосредственными соседями Белоруссии, прежде всего, Литвой и Польшей. Они занимают агрессивную позицию, включая апеллирование к историческим временам, когда существовало Великое княжество Литовское, Речь Посполитая. Эти страны явно движимы достаточно серьезным искушением освоить, так сказать, дополнительное геополитическое пространство. Причем делают это под откровенным неприкрытым лозунгом не допустить, чтобы Белоруссия оставалась вместе с Россией. Надо оторвать Белоруссию от России. Таких в ЕС, насколько я понимаю, меньшинство.

Другая тенденция, которую продвигают ответственные, серьёзные государства, заключается в том, что ЕС не следует повторять ошибки, совершенные в отношении Украины неоднократно, в том числе последний раз в 2014 году. Это в том числе подпитывается пониманием того, о чем я сказал в своем вступительном слове. А именно то, что украинское руководство не хочет и, наверное, не может выполнять Минские договорённости, заключенные при непосредственном активном участии лидеров ЕС - Германии и Франции. Эти две тенденции сталкиваются. Они едва ли могут быть совместимы, поэтому ЕС принимает достаточно обтекаемые заявления, в которых явно чувствуется, что между этими двумя тенденциями есть молчаливое пока большинство, которое очень не хочет «сжигать мосты» и делать заявления, которые потом не смогут реализоваться.

Как не раз говорил Президент России В.В.Путин, выдвинутая Президентом Белоруссии А.Г.Лукашенко инициатива проведения конституционной реформы является хорошей возможностью наладить общенациональный диалог, в ходе которого все слои белорусского общества могут договориться о том, как они хотят дальше развивать свое государство.

Вопрос (перевод с английского): Хотел бы попросить Вас несколько подробнее осветить российско-датские отношения в связи с инцидентами в Балтийском море, нарушениями воздушного пространства, участием датских судов в учениях в Баренцевом море?

С.В.Лавров: Хочу еще раз подтвердить то, что уже сказал. Мы заинтересованы в стабильной, безопасной обстановке на нашей границе со всеми нашими соседями, в том числе с Данией.

Случаются инциденты. Помним шум, поднявшийся в августе, когда нас обвинили в том, что российский военный самолет нарушил воздушное пространство Дании на несколько минут. Повторю, наши военные строго следуют всем международным нормам. Для того, чтобы не было недопониманий, мы предложили нашим датским соседям заключить соглашение об избежании непреднамеренных инцидентов в морских водах и воздушном пространстве над ними. Если бы такое соглашение было заключено, был бы механизм реагирования на любые озабоченности, любые подозрения с той или иной стороны. Подчеркну, что такие соглашения у нас есть со всеми соседями - прибрежными арктическими странами, кроме Дании. Равно как со всеми нашими соседями, включая Норвегию, Швецию, Финляндию, у нас есть устойчивые механизмы контактов по линии военных.

Дании мы делали такое предложение многократно. Наши датские коллеги все еще думают. Сегодня обо всем этом напомнили. Мне кажется, что если есть искренняя заинтересованность в деэскалации обстановки, в преодолении каких-то конфронтационных тенденций в атмосфере наших отношений, то здесь нужно руководствоваться конкретными делами. Дел мы пока не видим, в том числе со стороны НАТО, которой мы предложили целый ряд мер по деэскалации обстановки, касающихся и военных учений, и соблюдения дистанции между военными кораблями и военными самолетами, и использования транспондеров военной авиации, от чего НАТО категорически отказывается. Нам здесь скрывать нечего. Несколько «мячей» на стороне наших соседей. Будем ждать какой-то реакции.

Вопрос (перевод с английского): Как бы Вы могли прокомментировать просьбу относительно почетного консульства в Нууке?

С.В.Лавров: Чем объясняется наша просьба к датскому руководству дать согласие на назначение Почетного консула России на Гренландии, для меня странный вопрос.

Мы соседи. Мы хотим сотрудничать. У нас есть достаточно устойчивые экономические, культурные связи с Фарерскими островами и Гренландией. Датское руководство об этом прекрасно осведомлено. И тот факт, что наше обращение с просьбой поддержать кандидатуру Почетного консула на Гренландии была достаточно оперативно поддержана, говорит о том, что в Копенгагене заинтересованы в том, чтобы наши отношения развивались. Мы это ценим.

Вопрос (перевод с английского): Вы говорите о доверии между Россией и ЕС, но через несколько дней, как ожидается, ЕС предложит новые санкции в отношении России в связи с отравлением А.Навального. Как Вы считаете, куда это приведет двусторонние отношения?

С.В.Лавров: Отношения между Россией и ЕС активно деградируют. Мы видим, как в дополнение к давно известному весьма агрессивному русофобскому меньшинству добавляются и попытки в серьезных, староевропейских странах, так сказать, возглавить это движение, в том числе в Германии. Нас это печалит, но мы ничего не можем с этим поделать.

Наша позиция открытая, честная. Все эти годы мы говорили ЕС, что не понимаем причин, по которым они стали разваливать все механизмы сотрудничества с 2014 года: саммиты, заседания Постоянного совета партнерства, двадцать с лишним секторальных диалогов. Все это было нашей повесткой дня, тканью нашего сотрудничества. Четыре общих пространства, Партнерства для модернизации и многое другое.

ЕС прервал все эти отношения после того, как Франция, Германия и Польша посредничали в феврале 2014 года на Украине, достигли договорённостей, подписанных тогдашним Президентом В.Ф.Януковичем и оппозицией. Франция, Германия и Польша поставили свои подписи под этой договоренностью, положив тем самым на чашу весов весь авторитет ЕС, только для того, чтобы утром следующего дня увидеть, как оппозиция разорвала это соглашение, по сути дела, наплевав на обязательства, которые взяли на себя три европейские столицы, а вместе с ними Евросоюз. ЕС не только не произнес ничего с осуждением подобного рода действий, а по сути, поддержал их, несмотря на то, что новые власти, осуществив антиконституционный государственный переворот, сразу заявили о том, что будут проводить антироссийскую политику, о необходимости отменить законы, гарантировавшие права русского языка, о необходимости выгнать русских из Крыма. ЕС все это, по крайней мере, молчаливо принимал. От собственного бессилия остановить надругание над репутаций ЕС, против нас же были введены санкции только за то, что мы поддержали справедливость и тех, кто отказался на Украине и в Крыму принимать антиконституционный переворот. За это против нас были введены санкции и остановлены все каналы сотрудничества.

Мы слышим объявления, угрозы, предупреждения о том, что в понедельник на Совете министров иностранных дел будут введены санкции. Уже перечисляются некие персонажи, которые будут подвергнуты этим наказаниям за то, что был отравлен А.Навальный.

Нас уже не удивляет, что ЕС действует без суда и следствия. От нас требуют провести расследование. Никаких фактов нам не предоставляют. Германия, заявляя что это дело уже не двустороннее, а международное, отправляет в ОЗХО. «Они все туда сообщили, там все знают». Мы идем в эту Организацию. Там нам сначала лгут о том, что запрос от Германии не поступил. Потом признаются, что поступил. Целый месяц они рассматривают этот запрос. В итоге выпускают достаточно короткое и сдержанное объявление о том, что обнаруженное вещество похоже на что-то. Не называется «Новичок», но это вещество не входит в запрещенные списки. На вопрос, который мы задаем, могут ли они объяснить, что обнаружили и где результаты исследования, нам говорят, что запрос поступил от Германии, поэтому это «германское дело», «идите к немцам». Идем к немцам, а там опять, как у нас говорят, «сказка про белого бычка».

Наш коллега много раз сегодня на переговорах и здесь сейчас говорил о необходимости уважать международное право. Мы полностью с этим согласны. К сожалению, Германия пренебрегает своими обязательствами по международному праву. Четыре запроса российской Генеральной прокуратуры были направлены в соответствии с Европейской конвенцией о взаимной правовой помощи по уголовным делам. По этой конвенции ответы должны были быть предоставлены. Вместо этого слышим отговорки и совершенно абсурдные заявления о том, что Россия должна сама расследовать это преступление. Мы не можем расследовать дело, по которому у нас нет каких-либо фактов.

Наши следственные органы опросили около 200 свидетелей. Так и не смогли добиться ясного ответа от ворвавшихся в комнату гостиницы в Томске после того, как А.Навальный оттуда выписался. Нет объяснений, почему они стали забирать оттуда предметы, которые потом были, как я понимаю, без огласки перемещены в Германию и объявляются теперь доказательством того, что отравление было осуществлено. Но если это вещественное доказательство, так тем более надо вместе расследовать этот вопрос. Но для этого нам нужны факты, которые немцы категорически отказываются предоставлять.

Было сделано предложение о совместной работе. Оно было высокомерно проигнорировано. Нас очень тревожат тенденции возрождения высокомерия в Германии. Это плохой процесс. Надеемся, что здравые голоса, которые слышны в ФРГ, все же возобладают, и Германия будет вести себя ответственно.

Официально мы обратились в ОЗХО. Если они не могут нам показать то, что сделали в ответ на общение Германии, то мы сами к ним обратились. Пригласили их экспертов приехать сюда, и вместе с нами разобраться с теми фактами, которые у нас есть. На большее мы не можем пойти физически. Нам необходимо взаимодействие.

То, что будут объявлены санкции, как анонсируется, без какого-либо доказательства, даже без завершения расследования, на котором настаивают Германия и прочие европейские страны, и которое мы не можем без их содействия провести, нас не удивляет. Такое мы видели, когда пару лет назад было отравление в Солсбери. Кстати, Скрипали, как и А.Навальный, прекрасно себя чувствуют. Живы, здоровы. Только их никому не показывают, как не показывают А.Навального. Но тогда были введены санкции без установления истины. Британские власти заявили, что «хайли лайки», скорее всего, есть серьезные основания полагать, что это сделали российские представители. Под эту сурдинку заставили подавляющее большинство членов ЕС выгнать российских дипломатов. И американцев тоже ввели в заблуждение, какое количество будет выгонять Европа. Помните эту историю. С тех пор я не раз спрашивал у моих европейских коллег в доверительных контактах (не буду называть с кем конкретно общался, но у меня было несколько таких разговоров) предъявили ли англичане им что-нибудь в доверительном, конфиденциальном плане помимо того, что они публично в стиле «хайли лайкли» произнесли. Нам сказали, что нет, ничего не предъявили, но обещали в скором времени завершить расследование и ознакомить с фактами. Я не поленился и некоторое время назад в контактах с теми же моими коллегами из Европы спросил: «Все-таки передали из Лондона то, что обещали?» Потупив глаза, все мои собеседники сказали: «Нет, пока ничего не передали». Уверен, что скорее всего, так будет и в этой истории, которая чем дальше, тем больше вызывает вопросы, на которые мы не можем дать сами ответы.

Если те, кто громогласно нас обвиняют и требуют наказать виновных, будут продолжать исходить из того, что дескать, они цивилизованные страны — Германия, Франция, Швеция, целый ЕС— и вы нам не верите? Я так не рекомендую никому разговаривать ни с Россией, ни с любым другим государством. Это просто мания величия и полное неуважение к партнерам.

Россия. Дания > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 9 октября 2020 > № 3531522 Сергей Лавров

Роботы тут, роботы там…

беседа с доктором технических наук, заведующим кафедрой «Робототехнические системы» МГТУ имени Н.Э. Баумана

Игорь Нагаев

"ЗАВТРА". Аркадий Семёнович, банкомат — это робот или нет?

Аркадий ЮЩЕНКО. На этот счёт существует много мнений. О последнем я прочитал буквально на днях в одном из файлов Сбербанка, который, как известно, организовал мощное подразделение по робототехнике. Там сказано, что робот должен обладать тремя качествами: восприятием внешнего мира, способностью принимать решение и свойством действовать. У банкомата отсутствует вторая позиция. Восприятие мира есть, действие — тоже. А принятия решения нет. Это автомат, а не робот.

Рассмотрим другой пример. Есть система da Vinci, включающая в себя четыре манипулятора для хирургических операций. Ими управляет хирург, сидящий за дисплеем. Повсеместно эта система называется робототехнической, но это опять же не робот как таковой, поскольку управляется человеком. Хирурги, с которыми я беседовал, называют эту систему "умный инструмент". Инструмент этот помогает хирургу, страхует его ошибочные действия, но он не принимает решения. Упаси Бог, чтобы принимал!.. Всё за него делает хирург. Опять-таки тут выпадает один из трёх пунктов.

"ЗАВТРА". То есть беспилотник, который осуществляет разведывательную деятельность или разносит товары, тоже не совсем робот.

Аркадий ЮЩЕНКО. А вот здесь я не соглашусь. Возьмём беспилотник, который, например, доставляет почту (есть уже такие эксперименты у Сбербанка): он прокладывает маршрут, ориентируется на местности, у него есть цель и у него есть действия. Поэтому это робот, конечно.

Другой пример — беспилотные автомобили. Пока их доля незначительна, но через несколько лет мы сможем заказать по телефону беспилотное такси, которое отвезёт нас по кратчайшему маршруту в нужное место. Это тоже будет робот.

"ЗАВТРА". А вы не побоитесь сесть в такое такси?

Аркадий ЮЩЕНКО. Конечно, нет. Но не так давно наша кафедра рассматривала проект беспилотной электрички, вот в неё бы я сесть уже поостерёгся, несмотря на заверения о безопасности. А автомобиль — другое дело. Эта сфера уже настолько продвинута в жизнь, что основной заботой тут станет лишь реконструкция дорог.

Но вы абсолютно правильно акцентируете внимание на восприятии широкими массами робототехники, во многом непривычной…

"ЗАВТРА". Это первоочередной момент — однозначно.

Аркадий ЮЩЕНКО. Страшно ли садиться в такое такси? Может быть, не так страшно, как ложиться на операцию, про которую вам говорят, что в ней будет участвовать хороший робот da Vinci, и, мол, не беспокойтесь…

"ЗАВТРА". Но пациент же может всё выяснить, поговорить с врачом, прежде чем лечь под наркоз.

Аркадий ЮЩЕНКО. А врач ему ответит: "Замечательный робот, у нас половина операций делается с помощью роботов, и всё в полном порядке". А всё равно как-то не по себе, согласитесь. Всё же хочется, чтобы оперировал человек, который может предвидеть все ситуации, у которого есть не просто профессиональный, но и жизненный опыт, которым никакой робот никогда не будет обладать.

"ЗАВТРА". А насколько надёжно в принципе, когда военный робот принимает решение?

Аркадий ЮЩЕНКО. Решение в военных вопросах должен принимать человек. Как вы знаете, уже были случаи на Ближнем Востоке, когда беспилотники расстреливали людей, которые не относились ни к одной из воюющих сторон. Это ошибка, причём смертельная.

На этот счёт необходимо было бы принять международные договорённости — на таком же серьёзном уровне, как и по использованию атомной энергии.

"ЗАВТРА". Представьте, вот сидит человек у компьютера, управляет военным беспилотником. А если бы человек сидел не где-то далеко, у экрана, а непосредственно в кабине самолёта, потенциальный шанс ошибки был бы выше?

Аркадий ЮЩЕНКО. Нет, ошибка значительно более вероятна при дистанционном управлении. Потому что при всём многообразии средств отображения информации существуют ограничения: далеко не всё на местности можно увидеть и понять дистанционно. Соответственно, повышается вероятность неправильных решений.

И если в случае ошибки при дистанционном управлении, например, роботом-сапёром, мы теряем только робота, то при управлении военным беспилотником мы можем потерять людей.

"ЗАВТРА". А насколько высока гарантия, что в дистанционные каналы не вмешается противник, переключив управление роботом на себя?

Аркадий ЮЩЕНКО. Этот вопрос очень волнует всех понимающих людей. Едва ли не большая часть усилий при проектировании уходит не столько на разработку действий роботов, сколько на информационную защиту этих действий. И это связано не только с военными роботами. Любой робот должен быть защищён от взлома. Совершенно недопустимо, чтобы кто-то куда-то вмешивался и присваивал управление. В военном деле, как понимаете, это привело бы к катастрофе. Если перехвачено управление роботом-танком, то разрушительные последствия пояснять излишне. Поэтому используются очень сложные системы кодирования (шифрования) информации.

К счастью, пока роботы в военных операциях почти не используются, кроме роботов-разведчиков.

"ЗАВТРА". А как система позиционирования робота определяет, где он находится и куда ему двигаться? Особенно в условиях, когда по тем или иным причинам сбоит спутниковая система навигации? Сбили, например, враги все спутники ГЛОНАСС (или мы — их GPS). Или возьмём другую ситуацию — робот катается в очень глубоких подземных коммуникациях. Как определить тогда, где он?

Аркадий ЮЩЕНКО. У робота, который движется по пересечённой местности, есть система дальней и ближней навигации. Дальняя — прежде всего, конечно, GPS/ГЛОНАСС, которые вы упомянули. И плюс система технического зрения, в том числе "стереосистема", которая позволяет определить не только положение объекта, но и расстояние до него, так же, как мы, люди, имеющие два глаза, определяем дистанцию до того или иного предмета.

Ближняя навигация — это либо ультразвуковые, либо инфракрасные датчики. Они работают на небольших расстояниях и призваны предотвращать столкновения с близко расположенными объектами.

А из того, чем мы занимаемся непосредственно, пожалуй, наиболее продвинутой стала лазерная навигация. Это многим известные сканирующие лазерные дальномеры. Почему сканирующие? Они не только определяют дистанцию, но и сканируют пространство, преподнося нам всю картину, всю модель сцены, которая окружает данного робота.

"ЗАВТРА". Когда лазер работает, подразумевается, что есть процессор, который должен перевести информацию в "цифру"…

Аркадий ЮЩЕНКО. Разумеется, информация переводится в цифру. И можно не только определить дистанцию до ближайшего объекта, чтобы не столкнуться, но и его основные параметры. И с помощью встроенных программ, создание которых не представляет сейчас особого труда, спланировать траекторию. Например, робот перемещается в пространстве вокзала, где ходят люди, их надо объезжать — тут нет проблем. Эта задача прекрасно решается с помощью сканирующего лазерного дальномера.

"ЗАВТРА". А в условиях помех для лазера? Пыльной бури, например?

Аркадий ЮЩЕНКО. Хорошо, что вы не спросили про подводных роботов! Потому что лазер под водой обычно не работает, но… люди научились это обходить: существует так называемый синий лазер, который работает в подводном режиме.

Что касается пыльной бури, то тут я ничего не скажу, потому что мне никогда не попадались исследования о том, как работает лазер в таких условиях. Но предположу, что не очень хорошо. Однако это едва ли ощутимо сказывается на спутниковых системах навигации. GPS даёт примерно пять метров точности. Этого достаточно в пустыне.

"ЗАВТРА". А если робот находится глубоко в подвале?

Аркадий ЮЩЕНКО. Там нужны инфракрасные датчики, позволяющие определить расстояние. И ультразвуковой датчик, действующий по принципу летучей мыши, будет в помощь. А если можно осветить пространство этого подвала (склада), то можно подключить и так называемое техническое зрение.

"ЗАВТРА". А как насчёт источников питания? О компактных источниках с большим запасом энергии пока мало что слышно. Проходила, конечно, несколько лет назад информация про ядерную батарейку, разработанную в Томске. Появятся когда-нибудь маленькие сверхъёмкие батареи у отечественных роботов?

Аркадий ЮЩЕНКО. Промышленные роботы подключаются к сети, а для мобильных роботов это проблема, так как на местности время их работы обычно составляет несколько часов. А у летающего робота (квадрокоптера) и того меньше — час-полтора. Далее надо перезаряжаться. Автомобилю, который работает от аккумуляторов, их хватает примерно на 500 километров. Но если на месте не окажется, куда воткнуть штепсель, то будет плохо. Это как точка невозврата для лётчика.

"ЗАВТРА". Аркадий Семёнович, роботы, которые разрабатывали вы, ваша кафедра, ваши ученики, собираются из комплектующих российского производства или всё-таки иностранные компоненты пока у нас в приоритете?

Аркадий ЮЩЕНКО. Больной вопрос… В России промышленные роботы производятся в очень малом количестве. В мире выпускается порядка трёхсот тысяч промышленных роботов в год, а в России — около трёхсот… Есть такой показатель — "плотность робототехники", обозначающий количество роботов на 10 000 человек. Самая высокая плотность — в Южной Корее. Вообще, во всей Азии порядка 200, в Европе — 60, а в России — 3.

"ЗАВТРА". Можно понять, почему в Южной Корее или Китае промышленные роботы востребованы. Это, по сути, фабрики, работающие на весь мир. Лидерами производства роботов являются компании из Японии (например, Fanuc), немцы (KUKA Roboter). Но не мы. Мы, получается, их только проектируем для всего мира?

Аркадий ЮЩЕНКО. В конце 80-х у нас было хорошее состояние в робототехнике, на уровне мировых разработок. Но потом наступили тяжёлые времена, и у нас всё заглохло.

Конкурировать сейчас очень трудно. У нас был завод по выпуску промышленных роботов в Тольятти, который обслуживал автомобильное производство. Однако в основном он осваивал роботы KUKA. Были, конечно, попытки создать собственное производство, которое было ничуть не хуже западного. Этих роботов демонстрировали на ежегодной московской выставке, посвящённой проблемам автоматизации. Но эти роботы не выдержали конкуренции, потому что западные фирмы, которые выпускают аппараты сотнями, могут позволить себе демпинг, то есть снижение цен. И мы в этом случае сходим с дистанции — не окупается.

Сейчас того производства уже нет. Что-то пытаются восстановить, но уже в других городах. А в целом производство промышленных роботов у нас пребывает в плачевном состоянии. Думаю, без помощи государства этой конкуренции фирмы не выдержат. Им будет выгоднее покупать.

"ЗАВТРА". Чужих роботов, зарубежных…

Аркадий ЮЩЕНКО. Но при этом мы покупаем и обслуживание, и апгрейд всего программного обеспечения. Огромные траты! Надо бы подумать о перспективах собственного производства! Почему государство не вкладывается в то, чтобы на первых порах поддержать это производство? Потом оно пойдёт само собой, но пока что воз и ныне там.

"ЗАВТРА". А в каких отраслях больше всего применяются роботы?

Аркадий ЮЩЕНКО. В первую очередь в литейном и кузнечном производстве, в штамповке, в различных видах сварок: дуговой, точечной…

"ЗАВТРА". Удешевляется ли при этом процесс производства? Ведь обслуживать роботов может только высокообразованный человек, а он хочет получать больше денег за свой труд. Да и само образование становится всё более трудным, а следовательно, более затратным. Сейчас тотально правит бал программное обеспечение. Появились роботы, которые впитали в себя самые передовые достижения программирования во всех сферах. Кому их обслуживать? Получается, что проблем не становится меньше, особенно со стороны финансов.

Аркадий ЮЩЕНКО. Мне недавно попались интересные цифры об одном европейском автомобильном заводе, где была введена роботизация. И они посчитали, сократилось ли от неё количество работающих людей. Оказалось, что нет! В абсолютных единицах число занятых даже немного возросло.

"ЗАВТРА". Как так?

Аркадий ЮЩЕНКО. Произошло перераспределение. Малоквалифицированные рабочие оказались не нужны. А остались обслуживающие роботов спецы. Это высококвалифицированные механики, системные программисты. То есть в целом все эти новые процессы приводят к необходимости повышения квалификации.

И руководство этого предприятия приняло меры. Оно дало возможность тем, кто хочет и кто способен, повысить квалификацию. Поэтому многие использовали этот шанс, получили дополнительные знания, встали на высоту новых задач в условиях гибких производств. Но производства от этого дешевле, конечно, не стали. Это тоже всем очевидно.

"ЗАВТРА". Не дешевле ли тогда всю сборку-пайку передвинуть по проверенной методе в Китай?

Аркадий ЮЩЕНКО. Многие так и делают. Но китайцы ведь тоже прекрасно понимают, что к чему. И если посмотреть, где быстрее всего в мире внедряется робототехника, то окажется, между прочим, что это как раз Китай. Там и темпы самые высокие, и вложения со стороны государства самые большие. Приведу пример. На кафедре, где я имею честь работать, уже половина (!) слушателей среди магистрантов — китайцы. Они не всегда хорошо говорят по-русски, но тем не менее. И этот поток не останавливается. У нас уровень обучения не ниже, чем в Европе и Америке, а учиться дешевле.

"ЗАВТРА". Тут вспоминается история, которая произошла в Америке пару лет назад с одним из владений корпорации "Дженерал Моторс". Руководство было счастливо открыть роботизированный цех в одном из городов, факт этот широко освещался в СМИ. А по истечении года филиал закрыли по причине отсутствия специалистов для его технического обслуживания.

Но самая поразительная история произошла в Японии. Все помнят безукоризненную репутацию японской электроники в семидесятые и восьмидесятые годы. И вдруг весь мир не так давно узнал, что полностью роботизированный японский отель был вынужден закрыться, так как роботы стали "дурить" (неправильно рассчитывать траекторию) и вообще ломаться. Всё далеко от совершенства в этом излишне педалируемом вопросе.

Аркадий ЮЩЕНКО. Что касается японской затеи, то в какой-то мере это была рекламная кампания, не более того. Но это, по их мысли, планируется как реальное будущее. Как-то мы общались с японцами по вопросу разработки роботов для одного из домов престарелых. Довольно дорогого дома, конечно, раз его руководство имело средства для заказа робототехнических программ. Это были роботы для общения и развлечения проживающих. И пациенты остались довольны.

"ЗАВТРА". На ваш преподавательский взгляд, молодые люди сейчас хотят учиться робототехнике? Это действительно будущие великие инженеры?

Аркадий ЮЩЕНКО. Это тоже вопросы не из лёгких, и как раз в недавнем докладе от Лаборатории робототехники Сбербанка, который я пока просмотрел довольно бегло, был подробный обзор на эту тему. Там высказана точка зрения, что у нас якобы недостаточный уровень подготовки в сфере робототехники, и поэтому мы испытываем нехватку специалистов. Это не совсем так. Тут всё зависит от двух факторов.

Во-первых, от университетов. У нас в России примерно 60 университетов, которые заявили, что готовят специалистов по робототехнике. Но анализ их программ показал, что зачастую это не более чем декларативные заявления, рекламный ход для привлечения абитуриентов. На самом деле профильных университетов у нас мало. Они есть в Москве, Петербурге, Томске, где, кстати, очень хороший университет, и ряде других городов. В Москве — это МГТУ имени Баумана, МИРЭА, который стал частью Московского политехнического университета, и МГУ, конечно. В Петербурге — это в первую очередь Политехнический. Эти университеты не уступают лучшим заграничным конкурентам. Это я могу со всей ответственностью сказать. Даже если сравнивать с Германией, которую я посещал с лекциями в прошлом году. Но если взять в среднем по всем 60 университетам, то я, пожалуй, соглашусь с докладом Сбербанка.

Во-вторых, всё зависит от человека, который приходит. Вот у нас в этом году учились в магистратуре шестеро ребят из Сирии. Они работали много, не относились к учёбе спустя рукава. Чувствовалось, что у них была задача. Я уже не говорю о том, что они заплатили деньги, причём приличные. Все до одного получили дипломы с отличием. О чём это говорит?

"ЗАВТРА". Ориентированность на результат.

Аркадий ЮЩЕНКО. Да, должна стоять конкретная цель перед конкретным человеком. К моему большому сожалению, даже на уровне бакалавриата половина ребят учится чисто формально — лишь бы получить диплом. Но другая половина обучающихся действительно заинтересованно работает и выходит на хороший результат.

Впрочем, так ведь было всегда. Я преподаю достаточно давно и могу констатировать, что всегда были люди, которые целенаправленно учатся, и те, что "отбывают время".

"ЗАВТРА". Раньше, до введения бакалавриата и магистратуры, молодые люди учились пять или шесть лет. Какой подход лучше для инженерного дела?

Аркадий ЮЩЕНКО. Для меня ответ однозначен. И не только для меня, думаю. Сейчас мы губим российскую инженерную школу. Надеюсь, не погубим до конца, ведь у нас ещё остались специалисты и программа, которая будет, конечно, восстановлена.

Дело в том, что бакалавр не является полноценным специалистом. Первые два года ему даётся общая фундаментальная подготовка, а специальные дисциплины преподаются только на последних трёх семестрах. За это время невозможно подготовить инженера! Он не сможет разрабатывать новое. Но и магистры тоже не разработчики — вот ведь в чём проблема! Магистров готовят не для разработок как таковых, а для научных исследований. Естественно, возникает вопрос: коллеги, кто всё-таки реально будет придумывать роботов? Никто пока не может на этот вопрос ответить. На мой взгляд, наша высшая школа пребывает в состоянии затянувшегося кризиса, и это становится всё очевидней. Поэтому есть надежда, что ситуация изменится.

Восстановление инженерной подготовки нам нужно как воздух! За четыре года я не могу подготовить инженера. Должна быть определённая практика, должно быть участие в конструкторской работе, в реальных (подчёркиваю это слово!) разработках. Раньше у нас в МГТУ готовили инженера шесть с половиной лет. Пусть сейчас это будет пять с половиной лет, но должен быть единый процесс подготовки от начала до конца. Должно быть понимание того, что подготовка специалиста — это цельный процесс, а не мозаика из непонятных, сложно увязываемых кусочков знаний, что мы нередко наблюдаем сейчас.

И ещё проблема: у нас в магистратуру поступает примерно треть от выпуска бакалавров, то есть если даже считать магистров инженерами, то их выпускается в три раза меньше.

"ЗАВТРА". А могут ли роботы, оснащённые искусственным интеллектом, выйти из-под нашего контроля?

Аркадий ЮЩЕНКО. Это я считаю популярными сейчас общими разговорами, избитым сюжетом для фантастов. Такие вещи в принципе невозможны! Искусственный интеллект вообще такое понятие, которое всякий раз нуждается в конкретизации.

Прежде всего это просто облегчение, формализация некоторых мыслительных операций, которые выполняет человек, никак не более того. Поэтому до "восстания машин" дело не дойдёт. И всё это уводит от обсуждения главного вопроса: кто будет разрабатывать и совершенствовать нашу робототехнику? Бакалавры точно не смогут этого сделать, а многие магистры вынуждены где-то подрабатывать на жизнь, и на учёбу у них остаётся слишком мало времени.

"ЗАВТРА". Выходит, до полноценного искусственного интеллекта, которым нас ежедневно пугают, человечеству ещё очень далеко. А вот пострадать от роботов можно, наверное, и сегодня. Идёшь по современному цеху и нет-нет да и оглянешься: вдруг рука-манипулятор случайно протянется и огреет тебя… Такое ведь бывает?

Аркадий ЮЩЕНКО. Вы сейчас затронули очень важный вопрос. Он касается так называемых коллаборативных роботов. "Коллаборативных" — в смысле терминов "взаимодействие", "сотрудничество" и так далее.

Вспоминается фильм Чарли Чаплина "Новые времена", где человек попадает на конвейер и начинает работать в темпе роботов; во время обеденного перерыва роботы его кормят, потом запускают человека обратно и так далее. Это хоть и давний, но вполне адекватный взгляд на коллаборативных роботов, то есть машин, сотрудничающих с человеком.

Надо сказать, что эта тенденция сейчас бурно развивается. Притом в России процесс идёт вдвое быстрее, чем в Европе.

Коллаборативных роботов традиционно делят на две группы: профессиональные роботы и роботы бытовые (или персональные, если угодно). Примером персонального робота может быть пылесос. А примером профессионального робота из тех, которыми я занимался, может быть робот, который помогает пожарному; он может пойти посмотреть, что горит, как можно потушить, — словом, пожарному вовсе не обязательно сразу cамому соваться в огонь. Человек успешно контролирует такого рода роботов. Они могут помочь при разметке местности после техногенной катастрофы, могут измерять уровень радиоактивности, дымности, температуру — всё что угодно.

Наконец, есть профессиональные роботы, которые помогают на производстве. Вот представьте себе, что человек собирает какую-то радиосхему. Робот может ему подносить какие-либо элементы или даже непосредственно припаивать те или иные детали. А человек сам делает только самые ответственные операции.

Безопасность коллаборативных роботов — очень важная тема. Все эти роботы должны быть безопасны в эксплуатации. Профессиональные роботы, которых я видел у нас, в России, очень надёжны: они всегда в курсе приближения к ним человека — у них в этом случае моментально меняются параметры индуктивности. И они просты в обслуживании, их не надо программировать. Вы можете этого робота взять на объект, показать, что ему нужно делать, и он будет это выполнять!

"ЗАВТРА". Принцип "не навреди", таким образом, вшит в него изначально.

Аркадий ЮЩЕНКО. Конечно, всё это заложено.

"ЗАВТРА". Он может чувствовать человека как по теплу, так и по заполнению объёма?

Аркадий ЮЩЕНКО. У него есть датчики, которые определяют присутствие человека. Такой робот в состоянии засечь момент, когда вы или даже ваша рука оказались в зоне его действия. В этом случае он тут же остановится.

Вы, может, спросите, почему я так оптимистичен при обсуждении темы коллаборативных роботов в России? Моя личная точка зрения такова, что эта подотрасль так бурно развивается именно потому, что эти устройства не надо программировать. Принцип простоты и надёжности! Вот человек, например, занимается обслуживанием автомобилей, имеет небольшую мастерскую. Он не программист, не умеет этого делать, да ему и не надо, потому что он берёт и покупает робота — это не так дорого стоит. И пожалуйста — робот будет снимать колёса, монтировать и так далее. Налицо прямая выгода — разгрузка от тяжёлой работы. Поэтому сейчас такая золотая ниша в робототехнике и образовалась, туда устремились очень многие исследователи, появились фирмы, которые разрабатывают коллаборативных роботов.

Я тоже интересуюсь вопросом взаимодействия робота и человека. Считаю, что человек начинает доверять роботу, перестаёт его бояться, понимая, что может легко с ним работать совместно. Это понимание во многом приходит через непосредственное взаимодействие.

"ЗАВТРА". То есть будущее у робототехники в нашей стране есть. Остаётся надеяться, что от этой перспективы всем нам станет только хорошо и безопасно.

Аркадий ЮЩЕНКО. Надежда такая есть, конечно. В уже упоминавшемся мной тексте от аналитиков Сбербанка была обозначена главная проблема робототехники в России. Она, естественно, заключается в кадрах. У нас нет достаточного количества хороших кадров. Потребности в робототехнике сильно опережают подготовку профильных кадров. И на это надо обратить первоочередное внимание. Чем мы и занимаемся по мере сил.

"ЗАВТРА". Хорошо, что вы на этом заостряете внимание. Большое спасибо за беседу!

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Образование, наука > zavtra.ru, 8 октября 2020 > № 3550671 Аркадий Ющенко

Кровавый Кавказ

Как одолеть трагедию? Как закупорить дула автоматов?

Александр Проханов

В Нагорном Карабахе бойня. Два народа и две армии истребляют друг друга. Гробы идут в Ереван и Баку, рыдают, облачённые в чёрное, азербайджанские и армянские матери. Под грохот орудий, под вой установок залпового огня слышен жалкий лепет "Минской группы", призывающей прекратить кровопролитие. Ненависть не слышит этих пресных увещеваний. Ненависть торжествует.

В советское время Азербайджан и Армения жили мирно. Два народа дружили семьями, как родные, будь то в Баку или Степанакерте. Сталин железной рукой уничтожил националистов обеих республик: армянский Дашнакцутюн и азербайджанских мусаватистов. Звучала песня Рашида Бейбутова:

"Лихо надета набок папаха.

Эхо разносит топот коня.

Мальчик весёлый из Карабаха —

Так называют всюду меня".

Этот топот копыт разносился по Армении и Азербайджану.

Я был свидетелем того, как разгоралась глубинная, может быть, с сотворения мира, ненависть. Из маленького городка Кафан, что в Армении, были изгнаны компактно проживавшие там азербайджанцы. Под угрозой истребления они бросили всё своё имущество, дома и, с детьми на руках, со стариками, сидящими на повозках, покинули Армению, преодолели перевал, теряя по дороге людей, и спаслись от преследования в Азербайджане. Их принял Сумгаит. Эти обозлённые, жаждущие отмщения люди устроили армянскую резню в Сумгаите. И потом запылал Карабах.

Горбачёв, разрушитель Советского Союза, узнав о начавшемся кризисе, не взял на себя ответственность за этот кризис. Он сбросил ответственность с центра на враждующие республики, отдал конфликт на откуп проснувшейся ненависти. Так разрушался Советский Союз. Так начиналась карабахская война. Сегодня линия карабахского фронта колышется: то армяне перей­дут в наступление, отобьют у азербайджанцев семь районов, создавая вокруг Карабаха буферную зону. То азербайджанские танки атакуют позиции армян, желая вернуть себе свои исконные районы.

Армяне вооружены русским оружием, имеют в России колоссальное лобби: в правительстве, в общественных организациях, в средствах массовой информации. На их стороне богатейшая в мире армянская диаспора.

Азербайджанцы многочисленнее армян и богаче, у них нефть, нефтедоллары. Их армия оснащена современным оружием, в том числе и русским, у неё турецкие военные советники. За спиной Азербайджана стоит могучая Турция. Азербайджанцы — сметливые и удачливые торговцы и финансисты, умеют организовать торговлю, создать торговые центры, рынки.

Пашинян, пришедший к власти в Ереване, способствует антирусским настроениям, хотя он и Армения существуют только благодаря России, которая бесплатно снабжает Армению газом, ссужает кредиты, российская военная база стережёт независимость Армении.

Армения, рассчитывая на поддержку Европы и Америки, просчиталась. Европе и Америке не до Армении. Разве что Макрон заступился. И Армения с Пашиняном осталась почти один на один с Баку, за спиной которого маячат Стамбул и Тегеран, ибо Северный Иран — это азербайджанцы. Всё это вместе взятое — огромная сила.

Как одолеть трагедию? Как закупорить дула автоматов? Как отогнать установку, которая запускает ракеты? Множество рецептов, увещеваний, сочувствия и сострадания. Но все прошедшие десятилетия ничто из этих сочувствий и состраданий не действует.

Я был на войне в Карабахе в начале конфликта и видел жестокость. Видел покрышки КамАЗов, куда заталкивали пленных и поджигали. Недавно с Изборским клубом я был в Баку. Мы разработали план примирения. Намеревались собрать армянскую и азербайджанскую интеллигенцию, чтобы те произнесли слова мира. Но у нас ничего не вышло. Интеллигенция сплотилась вокруг своих лидеров и способствует продолжению войны.

Как умерить вековечную ненависть? Приходит на память время, когда Советский Союз и Америка договаривались о сокращении ядерных вооружений, медленно отодвигая мир от роковой черты, за которой начиналась Третья мировая. Тогда переговорщики согласовывали взаимную ликвидацию боеголовок, контролируя не только число отдельных зарядов и пусковых установок, но и уровень неприязни, уровень пропаганды, который продуцировал взаимную ненависть СССР и Америки. Чтобы снижение уровня ненависти, неприязни позволило медленно и осторожно сократить число боеголовок и свести конфронтацию к паритету.

Возможно такое, или это утопия, что на какой-нибудь одинокой горе, с которой открываются мировые просторы и над ней сверкают божественные звёзды, что на этой горе сойдутся два мудреца: армянин и азербайджанец. Сидя на этой горе, перелистывая книги со священными текстами, они сумеют сказать друг другу слова о любви, о божественном предназначении рода людского, о краткости земной жизни, жизни каждой души, каждого цветка, каждой падающей звезды.

Если такой разговор состоится, то, быть может, на другой горе сойдутся уже не два, а четыре, а потом и двенадцать, а потом множество армян и азербайджанцев. И тогда, может быть, умолкнут пушки, и найдётся разрешение этого карабахского тупика, куда зашли не просто два народа, но и всё человечество. Ибо нет региональных конфликтов, а есть всемирный конфликт, где сражаются смерть и бессмертие, ненависть и любовь, проклятие и благословение.

Но пока азербайджанские части обстреливают из тяжёлых орудий Степанакерт, а армяне отвечают, множество армян покидают Карабах, наполняя Лачинский коридор воплями и стенаниями.

Азербайджан. Армения > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 8 октября 2020 > № 3549903 Александр Проханов

Нобелевские премии — 2020

Как был открыт гепатит С? Почему так важны черные дыры? Какие болезни поможет победить метод редактирования генома? Сибирские ученые прокомментировали Нобелевские премии — 2020 по медицине, физике и химии.

Нобелевскую премию за достижения в области физиологии и медицины получили Харви Олтер, Майкл Хаутон и Чарльз Райс за открытие вируса гепатита С. О значении открытия, сделанного учеными, рассказал директор Института медицины и психологии В. Зельмана Новосибирского государственного университета член-корреспондент РАН Андрей Георгиевич Покровский.

«В 70-х годах прошлого века были идентифицированы и выделены возбудители гепатитов А и В. Стало очевидно, что есть еще несколько вирусных гепатитов, которые назвали “гепатиты не А и не В”. Пионером в этих исследованиях стал профессор Харви Олтер, который показал, что есть неизвестный вирус, который является причиной хронического гепатита. По сути, это первый вирус, открытый не традиционным методом, то есть путем выращивания в культуре клеток, а на компьютере. Культивировать этот вирус научились только спустя 20 лет», — отметил исследователь.

Майкл Хаутон со своей командой провел исследование фрагментов ДНК, полученных из крови больных «гепатитом не А и не В», и обнаружил там неизвестный ранее вирус, который сначала был отнесен к семейству флавивирусов (семейство вирусов, передающихся в основном через членистоногих — клещей и москитов. — Прим. ред.). Профессор Чарльз Райс получил инфекционные полноразмерные РНК-копии этого вируса и в экспериментах на шимпанзе показал, что именно он вызывает болезнь, которая сейчас называется гепатит С. В завершающих исследованиях по открытию гепатита С приняли участие сотрудники лаборатории Чарльза Райса — выпускники Новосибирского государственного университета. «В то время сделать такие инфекционные транскрипты было весьма непросто. Эти технически сложные эксперименты выполняли наши ученые», — сказал Андрей Покровский.

Сейчас в Государственном научном центре вирусологии и биотехнологии «Вектор» содержится и исследуется одна из самых больших в мире коллекция вирусов, разрабатываются препараты против них (в том числе препараты для лечения ВИЧ, вируса Эбола). АО «Вектор-Бест» является одним из лидеров российского рынка, производит более 30 процентов всех диагностических препаратов для инфекционных заболеваний, тесты, которые определяют вирусную РНК гепатита С и антитела к нему. Вирусы изучаются в НГУ, институтах СО РАН. «Новосибирск, возможно, самый крупный в России центр по изучению вирусных заболеваний и патологий», — отметил Андрей Покровский. Сейчас передовая задача — найти препараты для лечения COVID-19. В проведенном недавно конкурсе РФФИ около 10 грантов на исследование коронавируса получили новосибирские научные организации.

Александр ДолговНобелевскую премию по физике присудили ученым Роджеру Пенроузу за открытие того, что образование черных дыр является надежным предсказанием общей теории относительности, а также Рейнхарду Гензелю и Андреа Гез — за открытие супермассивных компактных объектов в центре галактики. Об этой премии рассказал заведующий лабораторией космологии и элементарных частиц НГУ доктор физико-математических наук Александр Дмитриевич Долгов.

«Эта тема сейчас очень горячая. Роберт Пенроуз предоставил строгое математическое обоснование того, что черные дыры есть. Поразительным образом точное решение для уравнений общей теории относительности существует для всех четырех возможных типов черных дыр. Другая половина премии в равных долях была дана двум астрономам Рейнхарду Гензелю и Андреа Гез. Это группа наблюдала за центром нашей галактики и благодаря движению звезд вокруг него обнаружила там некий невидимый и очень массивный объект», — рассказал исследователь.

До последнего времени у некоторых скептиков не было уверенности, что черные дыры в принципе существуют. За последние три года в этом не осталось сомнений. Подтверждение удалось найти благодаря наблюдению гравитационных волн на интерферометрах LIGO, а также фотографии тени черной дыры.

«Сейчас мы видим, что черные дыры просто заполонили Вселенную, их гораздо больше, чем считалось пять лет назад, и это на данный момент может быть одной из самых горячих областей исследований в космологии и астрофизике. В первые годы практически не было работ, достойных Нобелевской премии в этой области, а сейчас к ним относится чуть ли не каждая вторая. Возможно, это связано с тем, что космология и астрофизика четко говорят о наличии какой-то области физики вне рамок Стандартной модели. Есть что-то такое, чего мы пока не знаем и не понимаем: темная материя, темная энергия и целый ряд других вещей, которые не описываются стандартной физикой элементарных частиц, известной нам фундаментальной теорией. Поскольку Нобелевскую премию всё чаще дают за открытия в этих областях, видимо, общество это понимает», — отмечает Александр Долгов.

В НГУ работает центр космологии и элементарных частиц, где ведутся исследования в области физики черных дыр и особенно так называемых первичных черных дыр, возникших задолго до того, как появились звезды, буквально в первые секунды существования Вселенной. Количество публикаций постоянно растет, и работы центра пользуются популярностью среди специалистов в этой области.

Дмитрий ЖарковНобелевскую премию по химии, присужденную Эммануэль Шарпантье и Дженнифер А. Дудна за разработку метода редактирования генома, прокомментировал заведующий лабораторией геномной инженерии НГУ член-корреспондент РАН Дмитрий Олегович Жарков. «В этом году произошел очередной случай, когда Нобелевскую премию по химии дали не химикам в нашем понимании, а биологам. Я постараюсь объяснить, почему это открытие считается самым революционным за последние 30—40 лет в области наук о жизни», — сказал ученый.

Тяжелое наследственное заболевание — прогрессирующая оссифицирующая фибродисплазия — вызывается заменой всего одного нуклеотида в одном гене, отвечающем за соединительно-костную ткань. Из-за мутации соединительная ткань, кожа и сухожилия у таких людей начинают превращаться в настоящую кость. И это всего лишь одно из более чем шести тысяч известных на сегодняшний день генетических заболеваний. Его можно было бы попытаться избежать благодаря редактированию генома. Подходы к редактированию ДНК начали развиваться в 1980-е годы, в 2007 году Марио Капекки, Мартин Эванс и Оливер Смитис получили Нобелевскую премию за открытие принципов введения специфических генных модификаций у мышей с использованием эмбриональных стволовых клеток. Сейчас это называется традиционным геномным редактированием, основанным на использовании процессов генной рекомбинации. Однако оно не очень эффективно, примерно одна из миллиона клеток могла быть изменена таким способом, поэтому приходилось изобретать жесткие способы селекции того, что необходимо получить.

Чуть позже начали развиваться другие методы. В игру вступил еще один нобелевский лауреат — Аарон Клуг, известный физикохимик-кристаллограф. Он открыл небольшие элементы белка, которые используют для узнавания специфичных последовательностей ДНК — «цинковые пальцы»— и расшифровал их код. Это позволило сконструировать набор, распознающий практически любую последовательность ДНК. Для того чтобы осуществлять с ДНК манипуляции, был изобретен метод, когда с этими «узнающими пальцами» сливали аналитический модуль. Точно такой же подход был чуть позже реализован на других ДНК-узнающих элементах.

«Эта идея основана на принципах комплементарности. Необходимо создавать какие-то белковые элементы, узнающие ДНК. Однако каждый раз конструировать новый белок технологически очень трудно. Гораздо проще было бы синтезировать кусочек ДНК, который бы узнавал другую нуклеиновую кислоту. Лауреаты этого года придумали, как это сделать», — рассказывает Дмитрий Жарков.

Всё началось немного раньше. Среди кисломолочных бактерий, которые используют для брожения, иногда вспыхивают эпидемии бактериофагов (вирусов, которые поражают бактерии). Наблюдая за тем, как бактерии обороняются от них, ученые открыли защитную функцию ранее открытой системы CRISPR — некий набор повторяющихся элементов ДНК, который есть в бактериях для защиты от чужеродной генетической информации.

Эта система может быть двух типов, но у обоих одинаковый принцип действия: когда бактерию поражает чужеродный генетический элемент (бактериофаг или вирус), то его ДНК нарезается на небольшие вставочки, которые включаются в геном самой бактерии. Если бактерия выжила и передала свою ДНК потомкам, то уже у них с фрагментов бывшего вирусного генома считываются специальные направляющие РНК, которые включаются в другие белки, и те приобретают способность уничтожать вирусную ДНК. Эта система адаптивного иммунитета, совершенно не похожая на человеческую.

Американка Дженнифер А. Дудна и француженка Эммануэль Шарпантье работали с бактерией из рода стрептококков. Там система проще: всего один белок расщепляет и внедряется в ДНК. Э. Шарпантье сделала критическое открытие в этой области: она обнаружила еще одну маленькую РНК, которая вместе с направляющей РНК должна собраться в один комплекс с белком CAS9 для того, чтобы расщепить чужеродную ДНК. После этого они в коллаборации с Д. Дудной сформулировали идею о том, что направленное расщепление вирусной ДНК можно использовать как инструмент для редактирования геномов. «Теперь мы можем расщепить ДНК бактерии, человека или животного в любом месте. Дальше можно выключать гены, добиваться замены одних фрагментов генома на другие и так далее. То, что происходит с рекомбинацией, пока еще не до конца понятно, и основные усилия направлены на совершенствование системы геномного редактирования, — сказал Дмитрий Жарков — Сама идея, что белок можно при помощи направляющей РНК заставлять что-то делать, в последние годы развивается взрывообразно. Мы способны не только расщеплять ДНК при помощи CAS9, но и регулировать активность генов. Мы можем без разрывов вводить некоторые мутации, вносить модификации в ДНК совершенно точно и без необходимости рекомбинации».

По словам ученого, благодаря открытиям лауреатов в ближайшем будущем нас ждет множество возможностей. Среди них — различные мутации у сельскохозяйственных животных, которые повысят их полезные качества (количество мяса и так далее). Изобретена так называемая технология генного драйва, которая может заменять целые популяции организмов искусственными аналогами. «Сейчас идет эксперимент по замене популяции комаров на ту, которая не будет переносить вирус Зика. Медицинские применения безграничны. Можно брать клетки пациента, модифицировать и вводить их обратно, если этого достаточно, чтобы его вылечить. Самые большие перспективы (и самые большие этические вопросы) представляет редактирование половых клеток человека, эмбриона, для того чтобы избежать наследственных заболеваний. Буквально в сентябре этого года был выпущен первый международный сборник рекомендаций по наследственному редактированию генома человека. Там содержатся 11 рекомендаций, необходимых для того, чтобы эта область могла двигаться. Конечно, нужно, чтобы всё было медицински обосновано, и мы понимали, что происходит в организме. Нынешние лауреаты открыли ящик Пандоры или рог изобилия — всё зависит от того, как человечество будет использовать эти результаты», — заметил ученый.

Исследования по генетическому редактированию развиваются во всех институтах СО РАН биологического и медицинского профиля. И, что более важно, проводятся исследования по совершенствованию самих технологий. «Если мы хотим в дальнейшем развивать эту область в России, критично иметь свои технологии и людей, которые в них разбираются очень хорошо, могут их модифицировать», — сказал Дмитрий Жарков.

«Наука в Сибири»

Швеция. США. Великобритания. СФО > Образование, наука. Медицина. Химпром > sbras.info, 8 октября 2020 > № 3538604 Андрей Покровский

Александр Сабаев: диагноз "отравление" у Навального не подтвердился

Главный токсиколог Сибирского федерального округа и Омской области, доктор медицинских наук, заведующий отделением Омской городской больницы скорой медицинской помощи № 1 Александр Сабаев в интервью РИА Новости рассказал о лечении Алексея Навального — отравление было исключено, было диагностировано нарушение углеводного обмена, от которого пациента успешно лечили и за несколько часов смогли значительно улучшить его состояние, а также о том, как бы выглядел человек после отравления ядом и сколько времени заняло бы его восстановление.

— Александр Владимирович, как раз к вам и поступил Алексей Навальный, который потом стал берлинским пациентом. У меня сразу простой вопрос: было ли отравление?

— Отравления не было. Отравление рассматривалось в числе одной из причин ухудшения самочувствия. Но в течение первых шести часов пребывания в нашей клинике диагноз "острое отравление" был снят. Более того, он не подтвержден был ни клинически, ни анамнестически, ни химико-токсикологическими исследованиями. То есть никаких данных о том, что это было острое отравление, мы не обнаружили.

— Ну а что было тогда? Вот сейчас уже, мне кажется, бессмысленно это понятие "врачебная тайна", поскольку уже обвинили Путина в том, что он отравил Навального. Уже заявили, что Навальный был отравлен, у него там что-то нашли. Все это уже по всему миру разрослось, огромное политическое дело. Ну а что было? Что вы, собственно, записали в истории болезни?

— Совершенно верно, диагноз так и звучит, как он и звучал на протяжении всех этих месяцев: нарушение углеводного обмена. Скрывать здесь нечего. Это действительно тяжелое метаболическое состояние. Это не острая химическая болезнь, как представляют некоторые сторонники пациента. Это метаболическое состояние, тяжелое метаболическое расстройство, возникшее, скорее всего, за несколько часов, может быть, даже суток до момента резкого ухудшения в воздухе, когда пациент пребывал в самолете.

Нам и предстояло бороться с этими тяжелыми метаболическими нарушениями, которые, в общем-то говоря, к концу пребывания в нашей клинике удалось по крайней мере стабилизировать и вывести на позитивную динамику.

Сразу скажу, острая химическая болезнь и метаболические заболевания — это разные патологические процессы, не имеющие ничего общего. Поэтому клинически химических болезней не было, равно как и не будет последствий химического агента. Метаболические изменения — да, они имели место быть. Мы вели борьбу с такими синдромами и, в общем-то, положительную динамику достигли уже к 40-42-му часу пребывания в нашей клинике.

— Ну а что все же стало причиной этого тяжелого метаболического нарушения, как вы сказали?

— Причин может быть несколько. Это и фактор алиментарный, то есть факторы питания и факторы возможного употребления алкогольных напитков. Это фактор несоблюдения диеты либо ведение каких-то диет. Основные причины, как правило, именно эти. Но то, что метаболические нарушения были, это подтверждено лабораторными тестами. Это подтверждено биохимическими тестами, которых мы провели восемь. Это 11 исследований кислотного основного состояния. Это 25 исследований уровня гликемии. Это инструментальные исследования, это, в общем-то, весь комплекс диагностики, который мы выполнили. Все подтверждено, все задокументировано, все обсуждено коллегиально, проведено восемь расширенных консилиумов с участием достаточно квалифицированных специалистов, главных специалистов, сотрудников Омского медицинского университета. Поэтому диагноз "отравление" снят, исключен. И в целом мы сошлись на диагнозе, который и звучит у нас основным: это "нарушение углеводного обмена", диагноз, который действительно есть.

— Но это все на фоне хронического панкреатита?

— Безусловно, безусловно. Поджелудочная железа, ее функция страдала, видно было и по тестам, которые мы проводили, то есть тот симптомокомплекс, который характеризует функцию поджелудочной железы, был смещен в сторону патологических изменений.

— От этого можно умереть?

— Конечно. Основная версия была — дисфункция поджелудочной железы у данного пациента, скорее всего, дисфункция спровоцировала резкие колебания сахара в крови, резкие, подчеркиваю, колебания, от очень низких значений до очень высоких, то есть от значений ниже трех ммоль/л до значений выше 20 ммоль/л. В таком диапазоне гликемический профиль — это очень опасное явление. Задача была в том, чтобы гликемический профиль вывести в диапазон нормальных значений. Мы этой задачи достигли уже через 12-14 часов с момента пребывания.

Первые 12 часов — да, был такой гликемический шторм, уровень сахара был высокий — от десяти до 20 — и он не поддавался коррекции инсулинотерапией.

— А можно сказать, что спасли Алексея от смерти?

— Безусловно. По течению болезни могу сказать, что самый кризис состояния у пациента отмечался в час ночи с 20 на 21 августа, когда уровень лактата в крови повысился до критически опасного. Он составлял 12. При норме до двух. Вот в этот период, наверное, организм человека переживал самые что ни на есть потрясения тяжелые. Когда срыв любых компенсаторных возможностей может привести к развитию синдрома полиорганной недостаточности.

То есть кризис был не в самолете, даже не при поступлении, кризис случился позже, примерно через 14 часов пребывания у нас, он купировался с часу ночи до девяти утра, то есть в течение семи-восьми часов была кризисная ситуация. В это время мы могли ожидать развития синдрома полиорганной недостаточности, который привел бы к гибели пациента в течение буквально суток пребывания однозначно.

— Как вы это предотвратили, что вы делали практически?

— Проводили интенсивную терапию, дробно вводили инсулин короткого действия, проводили адекватную нейровегетативную коррекцию, обеспечили нормальный сон, отсутствие возбуждения. Конечно, надо отметить, что человек молодой, резервы были, не было откровенных хронических, запущенных заболеваний. Но работа проводилась интенсивная — это ежечасный мониторинг всех функций и систем.

— Какого результата вам удалось добиться, как вы оцениваете динамику?

— К концу пребывания пациента в клинике, к 44-му часу, нам удалось стабилизировать уровень сахара в крови — 3,3-5,5, в этом диапазоне. Больше сахар резких колебаний не имел. У нас ушла ацетонемия, то есть внутренний ацетон прекратил продуцироваться. Это большой шаг, то есть закисление организма прекратилось. У нас ушел лактатацидоз, прекратилось повышенное образование молочной кислоты вследствие нарушения углеводного обмена. У нас началось энтеральное питание, которое пациент стал усваивать, а это положительный момент, то есть стали кормить специальными смесями для реанимационных пациентов. Началось усвоение глюкозы, вот что самое главное. В таких ситуациях, когда не усваивается глюкоза, высок риск летального исхода. Вот в этом, я считаю, и есть спасение, по сути, жизни в первые часы.

— Но он продолжал оставаться в коме?

— Да, в коме, но кома поверхностная. Есть кома глубокая, а есть кома поверхностная, то есть улучшение по сознанию. У реанимационного пациента это уже динамика. За 44 часа вывести кому на позитив, на улучшение, на изменение сознания в сторону плюса, а это очевидный плюс, стоит больших трудов. Это очень хороший показатель правильно назначенной терапии.

Мы не шли по стандарту лечения химической болезни, где совершенно другие технологии применяются. Мы шли по стандарту лечения метаболической комы, метаболических изменений, тяжелых, грубых и фатальных, если их не предотвратить. Поэтому мы и получили достаточно неплохой результат — и лабораторный, и клинический.

Кстати, добавлю здесь еще коматозное состояние. При поступлении кома оценивалась в пять баллов, а к моменту начала транспортировки в аэропорт она уже была девять баллов, то есть глубина комы уменьшилась. В принципе, при девяти баллах пациент уже может открыть глаза, такие элементы кратковременные, они уже появлялись.

— А пять баллов — это что? Как выглядит пациент и как он себя чувствует?

— Пять баллов — это пациент в коме без сознания, нет реакции на внешние раздражители, на голос, на прикосновения, на перемещения, на перекладывания, дыхание еще не страдает, но уже появляются признаки дыхательной недостаточности. Данная кома требует немедленного проведения реанимационного мероприятия, то есть перевода пациента на искусственную вентиляцию легких и начала интенсивной терапии, купирования того процесса, который мы подозреваем.

Да, мы подозревали отравление, мы смотрели весь спектр анализов, который может свидетельствовать о химическом воздействии, ведь не только химико-токсикологическое исследование говорит нам о токсикантах, но и реакция организма на токсиканты. Мы смотрели реакцию почек, печени и легких, тех органов, которые первыми реагируют на токсиканты. На протяжении всего времени пребывания ни один из маркеров этих органов не был изменен: ни почки, ни печень, ни легкие. Все было абсолютно чисто. Во-первых, органы работали, во-вторых, не было повреждений этих органов, что нехарактерно для химической болезни.

— То есть химическая болезнь — это как химическая травма, вы это имеете ввиду?

— Да! Совершенно верно, это термины идентичные. Просто химическая болезнь — это более такой нозологический подход. Травма — это химическая травма, она всегда химическая, травма — имеется в виду, что это внешнее воздействие, раз. Второе — это внешнее грубое воздействие достаточное на органы системы, и это воздействие, которое неминуемо должно привести к гибели живого, биологического объекта здесь и сейчас, и безвозвратно. Вот в чем травма.

— А в течение какого времени можно говорить об отравлении?

— Актуальность термина "отравление" и диагноза "отравление" действует в течение первых шести часов с момента случившегося процесса, где бы он ни был, этот процесс, — в самолете, в гостинице, в больнице. Но в первые шесть часов термин "отравление" актуален. Если мы отравление подтвердили, мы должны провести детоксикацию в формате ультрагемодиафильтрации. Ультрагемодиафильтрация — это реанимационное пособие, которое позволяет вывести токсиканты экстракорпорально, то есть не прибегая к естественным путям интоксикации, то есть печени и почек, то есть как бы диализ. Очистка крови через специальные мембраны.

— То есть мы выводим кровь за пределы тела, очищаем через аппарат и возвращаем ее очищенную?

— Совершенно верно, да, с использованием специальных буферных растворов, с поддержанием абсолютно всех жизненно важных функций. Это называется экстракорпоральная детоксикация.

— Вы это не проводили?

— Нет, не было показаний, не было органных нарушений. Из всех органов, который у нас был пострадавший, это была поджелудочная железа. Вот она давала маркеры болезни, то есть измененные анализы, которые свидетельствовали о поражении поджелудочной железы. Все остальное оставалось в пределах нормы. Вот поджелудочная железа и все, что с ней связано, — это лактоацидоз, это гипергликемия, это кетонемия, кетонурия, все, что вокруг и зависит от функций поджелудочной железы. Все было вокруг этого. Все остальные органы, системы были абсолютно нормальные и функционировали нормально. В случае химической болезни поджелудочная железа, как правило, не страдает или страдает, но вторично, через какие-то дни.

— Это в случае химической травмы?

— В случае химической травмы страдают пять систем — это почечная система, печеночная, это легкие, сердце и головной мозг. Почему вышло ошибочное предположение об отравлении? Уцепились только за один симптомокомплекс — это потеря сознания. Но причин для потери сознания, угнетения сознания, коматозного состояния бывает порядка тысячи, начиная от инфекционных заболеваний, заканчивая банальными травмами, ушибами головного мозга, инсультами и так далее. И отравлениями в том числе, кстати.

— Ну а все-таки кто-то говорит, что, может быть, как-то не сразу, а где-то позже подсыпали что-то либо дозированно, чтобы специально так произошло, чтобы это не было заметно…

— Это после нашей клиники или до?

— Ну вот в вашей клинике этого не было, правильно?

— Нет, нет! Это исключено! Это исключено по той простой причине, что работала бригада, это основная бригада, это были наши специалисты. Были три специалиста из московских институтов. В общем-то все, других специалистов, которые занимались пациентом, не было. Палата была отдельная, это был такой боксированный вариант от посторонних каких-то глаз, от прохода людей, от прохода каких-то специалистов или посторонних лиц, любопытных. Даже сотрудники больницы работали только те, которые являются должностными лицами этого отделения. Никто из посторонних людей не приходил, ничего не приносил, не участвовал в процессе. Все это было достаточно закрыто. Режим отделения токсикологического центра подразумевает под собой закрытый режим, пациент пребывал в химически безопасном объекте, никаких воздействий со стороны, по крайней мере, в нашей клинике, внешних воздействий, связанных с химикатами, с пищевыми продуктами или еще с чем-то, не было. За это я отвечаю, потому что видел сам лично и руководил этим процессом.

— Как ведет себя яд в организме человека, какую он дает клиническую картину тогда, отличную от той, которую мы наблюдали, и в чем может быть совпадение?

— Когда мы говорим о химической болезни, мы обязательно должны знать два сопровождающих процесса. Это токсикокинетика и токсикодинамика, проще говоря, токсикокинетика — это судьба яда в организме, любого яда, неважно какого, он обязательно оставляет свои следы, его прохождение бесследным остаться не может. Прежде всего он оставит свои следы на органах детоксикации — печень, почки, легкие в первую очередь, первые полчаса-час-два.

— Вы следов этих не обнаружили?

— Совершенно верно. Поражения этих органов не обнаружено, след — это поражение органов, орган отреагирует выбросом каких-то веществ, изменением функции, биохимические анализы все это показывают сразу, здесь и сейчас.

Второй момент для токсикологии, имеющий значение, — это судьба организма в результате воздействия яда, то есть как организм пережил воздействие яда либо не пережил и погиб на месте. Если организм пережил воздействие яда и была проведена детоксикационная терапия, то восстановление, как правило, особенно после фатальных ядов, тяжелых, а подозревались яды тяжелые, идет крайне медленно, крайне долго. И в общем-то, как правило, тяжелые химические отравления — это калечащие травмы, остаться здоровым человеком после острого химического отравления ядами, истинными ядами, невозможно, как правило, это инвалидизирующие повреждения, которые, в общем-то говоря, даже в течение полугода-года не восстанавливаются, это очень тяжело.

— Ну а что — яд как-то перерождает ткани или что делает яд с организмом человека, когда он его инвалидизирует, как вы сказали?

— Яд блокирует основные ферментные системы, задача яда — вывести биологический объект из естественного равновесия всех обменных процессов, чтобы эти процессы нарушились до такой степени, что организм погибает уже даже не столько от действия яда, а сколько от отсутствия систем детоксикации и нарушения собственного внутреннего баланса. Вот в чем задача яда. Если этого не произошло, вещество не может быть ядовитым.

Если мы речь ведем о ядовитых веществах, о воздействии ядовитого вещества на данного пациента, то этого не произошло, причем данная ситуация должна была произойти в первые, подчеркиваю, шесть часов. Этого не произошло. Да, есть метаболические изменения, метаболический хаос, буря, которую мы купируем, которая уходит и затихает постепенно, кома не такая глубокая, питание пошло, начался процесс восстановления углеводного обмена. Вот почему диагноз звучит как "нарушение углеводного обмена" — однозначно, как бы он скептически ни воспринимался.

Целесообразно было бы обсуждать состояние с коллегами, и мы этого ждали от немецких специалистов, однако информации по динамике анализов, которые они проводили, не поступало. У нас резюмирующие материалы были готовы уже к 22-му числу.

— Вы говорите, за 44 часа у вас пациент прошел большой путь с пяти баллов до девяти, уже стал открывать глаза и реагировать на внешние раздражители. При такой динамике сколько бы Алексей оставался еще в коме в вашей больнице?

— Сложно сказать здесь в такой вот перспективе. Одно только могу сказать: подводя итоги по 42 часам пребывания, мы с коллегами пришли к выводу, что на самом деле, если все будет развиваться благополучно, без каких-то форс-мажоров, то можно было достичь положительного эффекта, наверное, на пятые-шестые-седьмые сутки.

— Так, значит, в сознание на пятые-шестые-седьмые сутки?

— Да, обычно так. Возвращение сознания, потом восстановление дыхания. Понимаете, в чем дело? Ликвидировав, купировав углеводный шторм, введя нормальное питание. А питание — это что? Это необходимые компоненты для головного мозга, для сердечной мышцы, для скелетной мускулатуры, происходит и восстановление, соответственно, всех жизненно важных функций. И вот это питание у нас началось впервые в 18 часов, то есть за 14 часов до вылета из города Омска. И нам было бы интересно оценить, как это питание усвоилось и как можно было расширить это питание в дальнейшем. Но поскольку семья пострадавшего пациента пожелала, в общем-то говоря, лечиться в другой клинике, мы не смогли отследить.

— То есть, по вашим ожиданиям, Алексей должен был бы вернуться в сознание. И, судя по динамике, которой вы уже достигли, уже через трое суток. А в Германии он оставался больше двух недель в коме. Что это может быть? Чем это объяснить?

— Вы знаете, я не знаю сведений, две недели была кома или неделю.

— Это же объявлялось, что он в коме, в коме, в коме — и так длилось 15 дней.

— Сложно сказать.

— Потом он очнулся и сказал: "Хочу в Россию". Сообщалось, да.

— Понимаете, я могу сказать только по опыту выхода таких пациентов на ясное сознание. Он не уникален с точки зрения диагноза. С точки зрения течения патологического процесса это не уникальное заболевание. Такие мы вещи встречали, и частенько. Но вот по опыту, что мужчина такого возраста, такой конституции, такого фона отсутствия хронических заболеваний — ну, пятые-шестые сутки.

— Одну секундочку, мне сказали, что у него хронический панкреатит.

— Ну, хронический панкреатит — это не до такой степени фатальное заболевание, если его контролировать, вести его, чтобы оно находилось под контролем, оно не будет давать таких серьезных сбоев. Здесь прежде всего какие-то провоцирующие сбои, какие — нам не сказали. То есть это все вот знакомо самому пациенту, скорее всего. Он знает это точно, отчего это могло произойти. Если задать ему вопрос, он ответит.

— Тогда у меня параллели. Ему же задали, и он ответил: "Меня отравил Путин".

— Нет-нет. Отравления нет. Химической болезни нет, не было. Это однозначный ответ. Если вопрос ставится об отравлении, вообще диагноз об отравлении, даже в свете последних событий информационных, то если ставят такой диагноз, он должен быть поставлен: первое, врачом-токсикологом, второе, коллегиально — однозначно, третье, обязательно с учетом информации от момента ухудшения состояния, то есть потери сознания, до момента выписки из больницы. Вот эта вся документация анализируется, смотрится и только тогда принимается решение коллегиально консилиумом. Но, подчеркиваю, на наших консилиумах, которые были проведены, мы тему отравления закрыли в первые сутки. Все, что там дальше происходило, нам неизвестно. Но в первые сутки тема отравления была исчерпана. И никаких данных за отравление у нас не было.

— А какое впечатление оставила у вас внешность Навального, когда он появился сейчас на публике?

— Внешность вполне соответствует его заболеванию, тому диагнозу, который мы поставили. Да, пациенты с такими проблемами достаточно быстро поправляются, потому что — подчеркиваю, почему выглядит человек хорошо, — нормализовался уровень углеводного обмена, питания и так далее. Все это достаточно быстро восстанавливается. Химические болезни, как калечащие болезни, как действующие очень яростно и пагубно на организм, оставляют очень тяжелые внешние признаки.

— Как бы он выглядел, если бы это была химическая травма, химическая болезнь?

— Во-первых, он не смог бы до сих пор выйти в эфир, общаться, вести такую активную жизнь. Он бы находился на больничной койке. Это однозначно. Второй момент: даже при хороших прогнозах, хороших клиниках, хороших оборудовании и медикаментах, это был бы, по крайней мере, ранний восстановительный период токсической энцефалопатии, только первое движение рук, первое движение ног, первое открывание самостоятельно глаз, первые попытки приема пищи с помощью персонала и так далее.

— Это если бы было отравление дихлофосом, условно, да?

— Да. Даже при дихлофосе у нас пациенты пребывали в состоянии, о котором я сказал, в тяжелом состоянии, 60-70 суток. Это только реанимационный период столько длится. И только потом начинается восстановительный период, поскольку мы говорим о нервно-паралитических ядах.

— Не мы говорим, а нам говорят.

— Нам говорят или подозревают, что мы не распознали нервно-паралитический яд. Уже из самого названия понятно, какой должен быть исход этого яда — нервно-паралитический, то есть обездвиженность полная организма. А так как нервная система — это система, восстанавливающаяся очень медленно и очень долго, и центральная нервная система, и периферическая, то эффекта, хорошего эффекта, раньше чем через полгода, мы бы и не ожидали. Это в случае, если бы все было хорошо и благоприятно. Это что касается нервно-паралитических ядов.

— И какой бы эффект мы назвали хорошим? Вы говорите, хорошего эффекта можно было бы ожидать. Он что, так же прыгал бы по лестницам?

— Нет, эффект был бы хорошим, вот в данном случае — это через полгода инвалидное кресло. По крайней мере, это элементарные движения, это элементарно взял ложку, кружку, элементарно начал двигать руками, использовать это кресло.

— А сейчас Charite говорит, что может остаться это отравление и без последствий для здоровья, то есть он полностью, стопроцентно восстановится.

— Так отравления нет, поэтому все восстановится. Если отравления нет, все восстановится, естественно. Оно уже восстановилось, по сути своей. Вчера, видя документальные кадры в Сети, там абсолютно никакого отравления нет. Это даже не перенесенное отравление. Это метаболические нарушения, которые вот постигли в определенный момент, при определенных обстоятельствах они возникли, они были критические, но удалось их купировать, слава богу, я надеюсь, что и наши коллеги, собственно говоря, поддержали нас и продолжили терапию в том же направлении. Они не запрашивали у нас результатов анализов, они не запрашивали той же самой пресловутой холинэстеразы, этого тоже никто не запрашивал, хотя при отравлениях динамика холинэстеразы обязательно выполняется, и выполняется она несколько раз в сутки, но коллеги не запрашивали.

— А сейчас мы слышим, что что-то там нашли, какие-то там следы. Это вообще как мы к этому относимся, что это может быть тогда?

— Ну, обнаружение следов или каких-то химических веществ или продуктов распада вообще ни о чем еще не говорит. Вообще в клинической токсикологии держится все на трех столпах, основных, когда мы говорим об отравлении. Это токсикологическая ситуация, то есть эпизод, поступление яда в организм. Второе — это клиническая картина. Третье — это химико-токсикологическая верификация здесь и сейчас, на месте, тогда, когда развернута клиническая картина. Сейчас все исследования, которые проводятся, как токсикологу мне не интересны. Что это, где это, когда взято, кем взято, при каких условиях, при каких обстоятельствах и у кого это взято, можно только догадываться. Пациент токсикологический "актуален" в первые шесть часов, дальше уже это не имеет значения.

— То есть дальше либо смерть, либо…

— Либо глубокая инвалидизация, если человек пережил это отравление. Если он пережил. Но, подчеркиваю, пережить отравление без детоксикации невозможно. Иначе не было бы нашей специальности "Клиническая токсикология". Она не имела бы смысла. Смысл специальности в том, чтобы быстро определить отравление, назначить метод детоксикации и провести этот метод детоксикации в максимально быстрые сроки. Поэтому мы и находимся в больницах скорой медицинской помощи. Токсикологические центры в России, как правило, так устроены.

— Можно сказать, что вам пришлось заниматься не своим делом, поскольку отравления не было?

— Да, нам пришлось заниматься не своим делом, но здесь мы же участвовали коллегиально, мы всегда обменивались впечатлениями о том, как протекает вот этот вот самый патологический процесс. Времени на перевозку в какой-то стационар или в какое-то отделение не было, да и не нужно было этим заниматься, нужно было обеспечить покой. Элементарный покой, элементарно такая вот внятная тактика ведения, согласительная позиция всех специалистов, а она была, диагноз — это и диагноз токсиколога или терапевта, или кардиолога, это диагноз консилиума, когда взвешиваются все за и против, все варианты рассматриваются, и только в том случае мы говорим: да, мы останавливаемся на этом диагнозе, потому что он обоснован. Более того, каждый диагноз, каждое слово в медицинской карте пациента имеют свое обоснование, жесткое обоснование, свою доказательность.

— Александр Владимирович, вы ранее сказали, что спасли Навального от смерти. А можете ли вы сказать, что столкнулись с человеческой неблагодарностью?

— Мне сложно комментировать данную ситуацию, как-то мы об этом не думаем, врачи. Со всякими ситуациями в жизни мы встречаемся: и с благодарностью, и с неблагодарностью, и с обидой, и с разочарованием, но, в общем-то, та риторика, которая идет в средствах массовой информации, ну, несколько возмущает, что человек, позиционирующий себя в политике каким-то образом, использует в своих высказываниях в отношении и политических деятелей, и обычных людей, и медицинских работников такие оскорбительные, маргинальные реплики. Вот это обескураживает, конечно, что все это еще и в массмедиа выходит. Это неприятно более. А благодарность — это личное дело каждого.

— Александр Владимирович, спасибо. Когда Навальный вернется, если вообще он вернется в Россию, пока что-то повторного желания он не высказывает, то что тогда будет? Наверное, возможен какой-то международный консилиум по его состоянию или какое-то исследование?

— Все, что касается здоровья человека, его реабилитации, его возвращения к нормальной жизни, всегда имеет свою актуальность. Более того, решение спорных вопросов, особенно спорных вопросов, и не один я, многие мои коллеги и московские ученые говорили, что необходим действительно расширенный консилиум, расширенное обсуждение медицинского сообщества подобного рода случаев, если они действительно представляют какой-то интерес с точки зрения дифференциальной диагностики с острыми химическими болезнями, метаболическими изменениями, поэтому это всегда актуально. Жизнь и здоровье человека — это всегда актуально.

Россия. Германия. СФО > Медицина. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 октября 2020 > № 3527662 Александр Сабаев

Владимир Солодов: Камчатка справится с испытанием, которое устроили люди

Серьезное экологическое происшествие произошло на Камчатке – из-за неизвестного пока вещества погибло множество морских животных, а серферы получили ожоги глаз. В интервью РИА Новости губернатор региона Владимир Солодов рассказал о масштабах загрязнения, о результатах проб воды и о том, можно ли теперь есть камчатскую рыбу. Беседовала Надежда Егорова.

– Владимир Викторович, расскажите, пожалуйста, какая на данный момент ситуация с загрязнением акватории?

– У нас данные приходят ежечасно, мы их все агрегируем и по состоянию на 15.00 по камчатскому времени (06.00 мск) сразу информируем. Пока на сегодняшний день можно сказать, что основной вывод тот, что до сих пор тех отравляющих веществ, токсинов, которые могли привести к такому массовому падению гидробионтов, не выявлено. В частности, можно сказать, что отрицательные пробы получены на гептил – то, что много слухов и обсуждений порождало в соцсетях.

Данные по нефтепродуктам и фенолам – есть отдельные превышения, но они не могут привести к такому падению гидробионтов и вреду для здоровья жителей. Все остальные вещества пока находятся в норме, и ученые продолжают интенсивный поиск. Самое главное сейчас – понять, что же все-таки послужило причиной такой массовой гибели, и после этого двигаться по осмыслению этого процесса и предотвращению дальнейших последствий.

Две версии продолжают отрабатываться. Это техногенное загрязнение и токсины, связанные с деятельностью морских организмов, в частности микроводорослей, которые могут оказывать токсичное воздействие на живые организмы. Есть такие прецеденты в истории Камчатского края.

– Есть ли уже данные по уровню радиации?

– Уровень радиации находится в норме, замеры производятся ежедневно по всем точкам.

– А сейчас безопасно находиться на пляже, не заходя в воду?

– Мы оцениваем состояние воздуха, концентрации опасных веществ не обнаружено. Там постоянно работает мобильная химическая лаборатория МЧС.

– Сузился ли круг версий о причинах загрязнения?

– У нас две основные версии. Вулканическую ученые отметают, считают, что это очень маловероятно. Две другие – либо разлив какой-то, либо явления в самом океане – остаются как основные.

– Ранее сотрудник Кроноцкого заповедника и Тихоокеанского института географии по результатам погружений рассказал, что на глубинах от 10 до 15 метров наблюдается массовая гибель бентоса – 95% мертвы. Что же могло их убить, если токсины не найдены?

– У нас нет пока оценки падения гидробионтов на всей акватории. Было два погружения, и в этих двух погружениях локально было (зафиксировано – ред.) массовое падение. Но мы не можем говорить, что на всей акватории 95% погибло, это неверно, ученые этого не говорили. Как только погода улучшится – сейчас у нас шторм, высокие волны и ветер на море – мы продолжим экспедиции с дайверами. Сейчас они готовятся, чтобы систематично провести погружение и можно было бы делать выводы об объеме поражения водных биоресурсов. После этого можно будет говорить о расчете понесенного ущерба, этим занимается КамчатНИРО.

– Можно ли уже говорить о том, как скоро восстановится экосистема?

– Пока рано говорить, потому что мы не понимаем, от чего восстановится. Ни объем бедствия, ни причины. Когда ученые это выяснят, можно будет делать прогнозы по восстановлению.

– Сколько на данный момент пострадавших и сколько из них обратились в больницу? Каково их состояние?

– В общей сложности мы обследовали около 20 человек, у восьми человек зафиксирован диагноз "ожог роговицы первой степени" – это легкая степень, не требует госпитализации, специфического лечения, выписаны капли, профилактические осмотры проводятся. К нам завтра прибывают специалисты Федерального медико-биологического агентства для еще более развернутого анализа состояния здоровья людей и забора проб, анализа на токсины.

– Не отмечалось ли у кого-то из пострадавших ухудшения состояния?

– Нет. Мы это все отслеживаем. Каждый, кто обращался, ведет дневник состояния здоровья. К счастью, ухудшений не наблюдается.

– Многие серферы с Халактырского пляжа, которые уже уехали с побережья, – москвичи. Планируется ли поддерживать с ними связь?

– Безусловно. Есть руководитель школы Антон Морозов, мы с ним в контакте. Проще так, поскольку это организованное сообщество, и через него со всеми контакт будем поддерживать.

– Многие сейчас волнуются за качество рыбы и других морепродуктов, выловленных на Камчатке. Можно их успокоить?

– Да. Роспотребнадзор постоянно анализирует качество рыбы. Там, где рыба добывается в промышленном рыболовстве, проводятся постоянные драконовские санитарно-ветеринарные исследования. Вся рыба в норме. И та рыба, которая появляется на прилавках, – Роспотребнадзор очень тщательно отслеживает, чтобы там не было превышения вредных веществ. Оно нигде не наблюдается.

– А кто-то сейчас ловит рыбу недалеко от акватории, которая проверяется?

– Сейчас не ведется прибрежный лов, сейчас тот сезон, когда рыба ловится в открытом океане. Вблизи тех явлений, которые мы наблюдаем, рыболовная деятельность не ведется.

– Планируется брать пробы в открытом океане?

– В рамках работы промышленных предприятий анализируется визуальное состояние. Океан огромен, мы не можем просто в каком-то мало-мальски репрезентативном ключе проанализировать весь океан, поэтому делается визуальный осмотр там, где есть какие-то проявления: либо измененный цвет, либо пена, что-то еще, что вызывает у ученых хотя бы гипотезу, что там может быть что-то. Там уже берутся пробы, и мы анализируем состояние воды и моллюсков – мы везде сразу берем анализ живых или мертвых организмов, чтобы можно было их проанализировать на токсины.

– На сегодня речь все еще идет о четырех загрязненных участках – Халактырском пляже, бухтах Малая и Большая Лагерная, Бабья? Или найдены новые загрязненные акватории?

– Мы разные проявления видим. На Халактырском пляже были жалобы серферов на здоровье. Больше ничего там не было, ни массового падежа морских обителей, ни серьезных изменений в океане там не наблюдалось. Халактырский пляж – это самое посещаемое место, там много людей, поэтому, вероятнее всего, там и зафиксировали, что у людей есть ухудшение самочувствия.

Бухты Лагерные и Бабья – тоже посещаемые места, и там люди фиксировали выброс погибших морских обитателей. Поскольку это в Авачинской бухте, заборы проб там все время ведутся. Несколько раз были обнаружены превышения фенола и нефтепродуктов в неопасных для жизни концентрациях, но тем не менее… И там тоже люди часто бывают и видят, что выбрасывает на берег. Хотя местные жители не говорят, что это превышает в разы обычное состояние после шторма – в принципе, в шторм нормально, что на берегу в большом объеме гидробионты.

Есть факт изменения цветности в районе впадения (в океан) реки Налычево – это севернее Халактырского пляжа. Там пробы тоже берутся и анализируются. Дело в том, что те космоснимки, которые были, пока не позволяют однозначно сделать вывод о том, в чем причина. В другие годы тоже видим по снимкам похожие изменения – когда вода пресная смешивается с соленой, ее цвет с высоты отличается. Тем более реки у нас текут по вулканам, там возникает большое количество естественных примесей. С точки зрения гибели подводных обитателей – они были зафиксированы к югу от Авачинской бухты – это бухта Саранная и вокруг нее.

Южнее этой бухты есть изменения цвета воды, по крайней мере, то, что с вертолета видно. Там, когда дайверы опускались, была зафиксирована массовая гибель гидробионтов возле острова Старичкова. Это место посещаемое – там часто водолазы погружаются, поэтому могут сравнить с тем, как там было раньше. Это те точки, которые мы анализируем.

Вчера вертолетом пролетели достаточно далеко на юг – там никаких визуальных проявлений не видно, на север – то же самое. Севернее мыса Налычева не было никаких проявлений. Инспекторы Кроноцкого заповедника на всех прибрежных участках постоянно анализируют ситуацию, ничего тревожного не замечают, не сигнализируют ни о каких явлениях.

– Когда начнется создание системы экологического мониторинга на Камчатке?

– Мы уже работаем над ней. Сейчас нужно определиться с тем, как она будет функционировать организационно. Вчера обсудили этот вопрос со Светланой Геннадьевной Радионовой, руководителем Росприроднадзора. Возможно, будем создавать ее на базе их подведомственного учреждения. Сейчас нужно понять, какие параметры будут мониториться, и как это технически организовать, это вопрос к ученым и к специалистам по мониторингу экологии.

Мы пока развернули систему краудсорсинга, когда любой человек может прислать информацию, указав место, время, визуальные характеристики явления, которое его тревожит. Дальше нужна система датчиков. Нужно разрабатывать эти датчики, размещать их и делать единую систему сбора. Безусловно, это займет какое-то время, но мы уже в практической плоскости работу ведем.

– Вы сообщали, что будет рекультивирован Козельский полигон ядохимикатов. Когда начнется это процесс?

– Сейчас мы будем определяться по алгоритму действий по этому направлению. С Минприроды будем работать в установленном порядке по включению его в качестве объекта накопленного экологического вреда и потом рекультивации. Это непростая история, потому что нужно делать проект, полноценную экологическую экспертизу, и после этого специалисты должны определить, в какой последовательности и как он может либо рекультивироваться, либо приводиться в безопасное состояние.

Мы процессы только запустили. Полигон находится на землях Минобороны, поэтому многие земельные вопросы, а рекультивация связана с земельными отношениями, построены на взаимодействии с Минобороны. Мы на связи сейчас, информацией обмениваемся, чтобы как можно более оперативно этот процесс построить.

– Туристический сезон этого года на Камчатке уже подходит к концу. Скажется ли экологическое происшествие на следующем сезоне, повлияет ли это на объем въездного турпотока?

– Я думаю, что нет. Мы все для этого сделаем, чтобы показать, что нахождение на Камчатке безопасно для людей, что наша уникальная природа справится и с этим испытанием, которое мы, люди, для нее устроили. И, конечно, режим, в котором мы работаем, максимально открытый, публичный, когда каждый человек может приехать, посмотреть, сделать репортаж. Он и призван показать, что явление серьезное экологическое происшествие, и мы отнюдь не склонны его замалчивать или как-то недооценивать, но при этом моменте угрозы для жизни или здоровья местных жителей или туристов у нас нет.

– В августе вы провели встречу с Владимиром Путиным. Что из того, что вы просили, регион уже получил? Например, обсуждали вопрос строительства новой краевой больницы, в какой стадии он сейчас?

– Мы огромную поддержку по линии федерального правительства получили. Хочу поблагодарить лично Владимира Владимировича Путина и Михаила Мишустина – он был на Камчатке с делегацией. Выделены средства на возобновление строительства Камчатской краевой больницы. Мы сформировали объем необходимых средств – 8,4 миллиарда рублей. В этом году стройка начнется. Мы уже определяем подрядчика, который до конца года выйдет на площадку.

Помимо этого региону выделены средства для ускорения достройки жилья взамен ветхого аварийного. У нас три дома вводятся в ноябре, 270 семей получат ключи от квартир тоже благодаря поддержке правительства.

И мы продвинулись по системным вопросам, таким как обеспечение недостающим газом за счет проекта по перевалке сжиженного природного газа, который с Ямала будет доставляться, здесь, на Камчатке. И болевая история – ускорение процесса расселения ветхого аварийного жилья. Работаем сейчас с правительством, чтобы больший объем жилья попал у нас в эту программу.

Россия. ДФО > Экология. Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 8 октября 2020 > № 3527660 Владимир Солодов

Александр Еслев: СБР не должен быть маленькой комнатой в Москве

Михаил Гончаров

Избранный председателем совета Союза биатлонистов СБР Александр Еслев в интервью корреспонденту РИА Новости Михаилу Гончарову рассказал о планах изменения структуры Союза, объяснил задачи на новой должности, а также вспомнил, как в 90-е зарабатывал денежные средства ради сохранения вида спорта в своем регионе.

"Согласился возглавить совет, чтобы наполнить работу его членов содержанием"

- Как долго вы работаете в Федерации биатлона Иркутской области?

- Всю сознательную жизнь (смеется).

- Насколько хорошо вы знакомы с нынешним руководством СБР?

- Виктора Викторовича Майгурова знаю с 2006 года. Близко познакомились два года назад, когда он приезжал в Иркутск в роли кандидата на пост главы СБР. Глубоко беседовали, зачем ему это надо и так далее. Я спросил его: "Ты чемпион мира, заслуженный мастер спорта, зачем тебе идти в президенты?" Он ответил, что хочет приносить пользу российскому биатлону. Мы пожали друг другу руки, я сказал, что буду поддерживать его. Тогда не получилось, избрали Драчева. Особенных отношений у нас с Виктором Викторовичем не было. Я просто делал свою работу и в области, и в СБР.

- Весной в российском биатлоне было немало скандалов. Вы знаете, как навести порядок внутри федерации?

- Для того чтобы в российском биатлоне был порядок, необходимо привести в порядок устав СБР. Обоснованно выстроить структуру управления СБР. Наполнить жизненным содержанием отношения СБР с региональными федерациями.

- Виктор Майгуров говорил, что вы активно вели себя во время проведения конференций, в работе с уставом, на заседаниях тренерского совета, чем и привлекли на себя внимание со стороны СБР.

- Ну, не на тренерских советах... на советах СБР, конференциях. На тренерских советах я пока молчу. Слушаю и пытаюсь понять, как сделать его работу не разовой. От собрания до собрания.

- Какие перед вами стоят цели и задачи в новой должности?

- Должность председателя связана с работой с членами совета от региональных федераций. В первую очередь необходимо установить контакт с ними и выяснить, какие наиболее острые вопросы на сегодняшний день волнуют регионы. А дальше будем рассматривать, что может сделать президент, правление и совет для решения этих вопросов.

В ближайшие полтора года мы совместно с ними выработаем линию работы, которая соответствует законодательству, интересам тренеров и спортсменов. СБР не должен быть маленькой комнатой в Москве, надо так, чтобы вся страна работала. Я ранее предлагал, чтобы Союз биатлонистов России был кем-то официально представлен на местах. То есть, члены совета должны иметь полномочия, права и обязанности, подтверждённые удостоверениями, чтобы быть полномочными представителями СБР на местах, и в статусе представителя СБР осуществлять полномочия от СБР в своём регионе. У СБР много задач и возможностей для того, чтобы наполнить содержанием работу членов Совета.

- Майгуров в сентябре предлагал изменить структуру организации и упразднить совет СБР.

- В принципе я частично согласен с тем, что в СБР очень много накручено, есть и правление, и президент, и совет. А в итоге получается как в той сказке: "Лебедь, рак и щука". Для этого и создали комиссию по внесению изменений в устав. Понимаете, ресурс большой, много регионов, но не все они в равной степени участвуют в процессе. Устав должен содержать "правила игры" для них. Стоит задача - разобраться со всеми тонкостями взаимодействия руководящих органов и региональных федераций до весны 2021 года, чтобы внести изменения в устав и в 2022 году по новому уставу проводить конференцию и избирать руководящие органы.

- Зачем вам сейчас идти в председатели совета, если он, по сути, будет упразднен?

- Пока-то он есть. Другого механизма с такой компетенцией нет. Надо понять, нужен он или не нужен. Если нужен, в каком статусе? Понимая это, я дал своё согласие. Необходимо разобраться, как он может и должен работать. Организация ведь общественная, и по закону конференция - это высший орган, а в промежутках между конференциями руководящим органом является избранный коллегиальный орган. Каким он должен быть? Как называться? Кто-то же должен эту работу делать. Допустим, уберем мы сейчас разом совет, и кто будет работать с регионами? И как?

"Продвигаю свой проект лет 10"

- Вы также имеете тренерский опыт, да?

- Да. После окончания Омского государственного института физической культуры в 1979 году я работаю тренером. У меня есть свой проект. Наши биатлонисты на этапах Кубка мира проигрывают на последнем кругу. Я понимаю, почему это происходит.

- Почему?

- Техническая составляющая конькового способа передвижения на лыжах мешает реализовывать свой потенциал спортсменам. Коньковый ход - это несвойственная человеку моторика движений. А обучают ему, исходя из естественных движений. Я давно, с самого начала появления конькового хода, понял, что это надо делать по-другому. Со временем осмысливал это дело и изучал его.

- Интересно.

- Практически все биатлонисты, которые показывают хорошие результаты на лыжне, выработали правильные локомоции (совокупность согласованных движений человека - ред.), можно увидеть, что за счет этого спортсмен экономичнее идет. Другой человек может иметь больший функциональный ресурс, но он его растратит быстрее. Неумение передвигаться очень влияет на результат, хотя все примерно равны перед стартом. Продвигаю это уже лет 10, но никто из бывших руководителей СБР не сделал ничего, кроме обещаний.

- Как вы относитесь к Владимиру Драчеву? Экс-глава СБР, подводя итоги своей работы, отметил, что большое количество времени уделял работе с регионами. Однако Виктор Майгуров заявил, что со стороны регионов возникло "много вопросов из-за того, что с ними была утеряна связь". За кем правда?

- Понимаете, любой человек, руководитель в том числе, будет отчитываться о хороших делах. Но показатель один - результаты сборной команды страны, а они говорят нам о другом.

- В апреле биатлонные ветераны и тренеры в открытом письме обращались к Драчеву с призывом уйти со своей должности. Ваша подпись там тоже была, верно?

- Физически нет. Ведь для того, чтобы повезти это письмо по стране каждому подписанту, нужно затратить и время и деньги. Речь шла о том, согласны ли с содержанием письма. Я подтвердил, что согласен с его содержанием, и дал согласие на проставление в нём своей подписи.

- Кто был инициатором заявления? И кто обратился к вам?

- Даже не знаю, кто был инициатором конкретно. Думаю, это было коллективное решение.

"Зарабатывали в одном месте, а тратили все на биатлон"

- Вы когда-нибудь работали вне биатлона?

- Ну, не вне биатлона, а для него. В 1991 году изменилась структура финансирования. Союзное финансирование было прекращено. На тот момент у меня был пример в лице моего первого тренера. Он занимался строительством и на эти деньги спонсировал команду. И я пошел по такому же пути. Занимаясь биатлонными делами, вели коммерческую деятельность. Зарабатывали деньги. На эти средства содержали нашу федерацию. В общем, из биатлона не уходил.

- Чем занимались?

- Торговали продуктами, занимались переработкой леса. Много чего было, делали все, где можно заработать денег. А потом тратили все на биатлон. Так практически во всей стране было.

- На что хватало?

- Помогали спортсменам. Организовывали им выезды, закупали патроны, форму, инвентарь. Таким вот образом работали. Было непросто.

- Сейчас проще?

- И сейчас непросто.

-То есть с тех пор ничего не наладилось?

- Не всё. Например, у нас нет своего оружия. Раньше договаривались с другими регионами, чтобы они нам давали свое оружие на соревнования.

- Это может быть объяснением того, что в Иркутской области нет больших биатлонистов?

- Конечно. Понимаете, у нас в стране есть регионы, такие как Ханты, Тюмень, Красноярск, Новосибирск, где бюджет наполнен. Они забирают лучших спортсменов себе. Как только кто-то из молодёжи сверкнет, его сразу забирают. Человека тоже можно понять, он хочет быть там, где лучше.

Россия > СМИ, ИТ > ria.ru, 8 октября 2020 > № 3527659 Александр Еслев

Вирус наступает: что будет дальше?

Текст: Яков Миркин (заведующий отделом международных рынков капитала Института мировой экономики и международных отношений РАН)

Как будем жить дальше? Были надежды, что к осени пандемия закончится, но нет - поднялась вторая волна. И ведь не только в России. В Европе пандемия бьет рекорды, 10-15 тысяч заболевших в день уже никого не удивляют. У нас пока еще цветочки. Интенсивность пандемии в Великобритании, Испании, Франции гораздо выше. "Испанка" в 1918 г. продолжалась два с лишним года. Так что дальше?

Ни одно правительство мира не повторяет локдаун весны 2020 г. Никто больше не запирает людей. Все ограничиваются только увещеваниями и частичными запретами. Мы в этом не одиноки. Оказывается, что любая экономика мира способна выдержать только 2-3 месяца. Все работают с "колес". Никто не хочет падать ниже 10-15%.

Мы впервые столкнулись с тяжелейшим моральным выбором. Как в военные времена, властям в любой стране приходится жертвовать частью населения, чтобы экономика "крутилась" дальше. У каждого решения продолжать работу есть цена в человеческих жизнях. "Экономические жертвы" - это новая реалия. Причем жертвуют в основном старшим поколением. Именно в нем больше всего сосредоточена смертность. Мы видим, с каким трудом младшие поступаются привычным, быстрым образом жизни. Счастье, что вторая волна пандемии, кажется, обладает меньшей летальностью.

Все, что с нами случится в ближайшее время, зависит от нашей приверженности моральным ценностям. Всем на всех… всем до себя? Все уже настолько находятся на грани выживания, что могут думать только о себе? Или о том, как им быть не ограниченными в своем юном счастливом бытии? Способно ли общество само, независимо от пропусков и штрафов, встать на сторону осторожности и самодисциплины - и сберечь старших? Насколько мы все, как общество, эгоистичны?

Мы скоро это увидим. Но есть хотя бы уверенность, что не будет ни голода, ни холода. В этом году мы - с урожаем, больше 120 млн тонн зерна. Исправно работает подача топлива нашим клиентам - ЕС и Китаю. Хотя экспорт товаров по стоимости упал в 2020 г. на 25%, но по-прежнему он больше импорта на несколько десятков млрд долларов. Это хорошая основа для закупки на Западе и Востоке лекарств, ширпотреба, оборудования, комплектующих. Импорт сократился всего на 10% к прошлому году (ФТС). Не смертельно, можно жить.

Если вторая волна будет сильна, падение ВВП в 2020 г. будет больше, чем все ждали, до 8-12% осенью. В 2009 г. мы это уже пережили. У соседей в Евросоюзе ВВП упал на 10-12%, в Германии на 10%, в Испании на 18,5%, во Франции на 13,8% (2 кв. 2020 г., Евростат). Внешне там все работает и кажется, что особых потрясений нет. Китай - в небольшом плюсе.

А что во вторую волну случится в отраслях? Если за образец взять июнь 2020 г., то падение в промышленности - около 10% к прошлому году (август - на 7,2%), транспорт - вниз на 9-10% (август - на 5,2%), услуги - минус 20-25% (август - 18,8%), добыча полезных ископаемых - минус 14-15% (август - на 11,8%). Ввод в действие жилых домов упадет на 10-15%. Розничная торговля - на 8-10%. А кто прибавит? Медикаменты, спецодежда, медицинское оборудование - там экономическое чудо (+17-20%). В продовольствии - рост до 5-7%. Корабль плывет, хотя волна беспокоит. Есть течь в 8-10%, но никто не кричит, не бегает по палубе и не пытается добраться до капитанской рубки, чтобы изменить курс.

И все же нам очень не по себе. Не только потому, что пандемия вносит страх и смуту, но еще и потому, что каждая семья так или иначе потеряла в доходах и имуществе. Что будет с рублем? Сколько будет еще взрывных его девальваций? Ведь на четверть с начала года! 1994, 1998, 2009, 2014, 2018, 2020 годы - все это вспышки девальваций. Ножницы, прошедшиеся по нашим карманам! Мы очень зависим от импорта лекарств, обуви, одежды, бытовой техники, оборудования, комплектующих и современных исходников. По отдельным позициям импорт может занимать до 70-100% внутреннего рынка. У нас низкая инфляция? Не волнуйтесь, цены обязательно рано или поздно подстроятся под девальвацию рубля. Цены на медикаменты уже поднялись в августе 2020 г. на 8,4% (к августу 2019 г., Росстат). Это средняя температура по больнице. А на импортные лекарства? Все знают, что выше.

Нам очень не по себе - растет безработица. С марта 2020 г. она месяц за месяцем увеличивалась с 4,7% до 6,7% рабочей силы. Число зарегистрированных безработных выросло в 5,1 раза (август 2020 г. к августу 2019 г.). По абсолютному числу безработных (4,8 млн чел.) мы перекрыли кризис 2015-2016 годов. Есть регионы, где с безработицей еще хуже. В Тыве - 22%, в Республике Алтай - около 14%, в Омской и Томской областях, Бурятии, Хакасии, Калмыкии - больше 10%, на Северном Кавказе - от 15 до 30% (Росстат). Эти данные не отражают частичную или псевдозанятость (административные отпуска). По ряду регионов реальные доходы населения упали, год к году, на 10-12% и больше. Что дальше, во вторую волну?

У нас есть план восстановления экономики. Он только что принят. В нем много неизвестных. Но самое главное - действительно ли государство вложит больше своих ресурсов в экономику, чем раньше? И будут ли распечатаны резервы (ФНБ, международные), которые в 2020 г. только растут? Мы откажемся от модели "копим на черный день вместо роста", когда черный день уже наступил? Или же будем ждать дня еще чернее? Cегодня в экономике все более-менее, завтра - тоже, плывем, не захлебываемся, а вот послезавтра? Что будет послезавтра? Не слабы ли лекарства, даваемые экономике? Рост безработицы в регионах - это опасный симптом. Дорогие врачи, не настало ли время снова спросить себя - не нужно ли резко усилить лечение?

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 8 октября 2020 > № 3516181 Яков Миркин

Уступите дорогу трамваю

Как избавить мегаполис от пробок

Текст: Наталья Решетникова (Новосибирск)

Новосибирск - крупнейший транспортно-логистический узел Сибири, для которого проблема автомобильных пробок так же актуальна, как для любого мегаполиса. Жители города жалуются, что не могут порой выехать с придомовых территорий. В часы пик - с 07:30 до 09:30 и с 18:00 до 20:00 - новосибирцы проводят в пробках больше часа, а летом, когда потоки машин устремляются к берегам Обского моря и дачам, можно весь вечер провести в дороге.

Заместитель руководителя управления пассажирских перевозок мэрии Новосибирска, доцент кафедры электротехнических комплексов Новосибирского государственного технического университета Михаил Никулин убежден, что одно только развитие улично-дорожной сети (УДС) не спасет ситуацию. На это требуется колоссальная сумма, и не факт, что будет эффект.

Почему решение проблемы не ограничивается дорожным строительством?

Михаил Никулин: Многие города США и Западной Европы, которые прошли путь бурной автомобилизации в середине и во второй половине двадцатого века, зашли в тупик, приоритетно развивая УДС.

Есть мировой закон в области транспорта - закон "индукции". Он говорит о том, что, улучшая только дороги, мы ухудшаем транспортную ситуацию. Например, на дороге шириной в две полосы образуется пробка. Первое, что приходит в голову, - ее надо расширить. Но через два-три года - снова пробка, только уже на четыре полосы. И проблему приходится решать более серьезными средствами, на другом уровне.

Но, как показывает практика, благодаря многоуровневым развязкам и расширению дорог повышается пропускная способность. Может, нужно строить больше развязок?

Михаил Никулин: Здесь "включается" еще один закон - "перемещения пробок", когда затор переходит на другой перекресток. Поэтому по идее развязки нужно делать на каждом перекрестке. В среднем их строительство обходится в четыре-шесть миллиардов рублей. Возможно, в таком случае пропускная способность магистрали увеличится, но ухудшится ситуация для пешеходов - нужно будет обустраивать переходы, чтобы соединить городские территории, разделенные магистралью. То есть постоянно вкладывать новые средства.

Еще раз повторю: только адаптировать УДС, в том числе расширять проезжую часть, для растущего автомобильного потока - путь в никуда.

Так мы с вами договоримся и получим по шапке от читателей, среди которых, убеждена, большинство - автомобилисты...

Михаил Никулин: Никто не говорит, что качественные дороги не нужны. Дорожное строительство активно ведется благодаря нацпроекту, региональным и городским программам. Как раз в этой сфере не все уж так плохо. В Новосибирске по нацпроекту "Безопасные и качественные автомобильные дороги" ремонтируют 41 объект общей протяженностью 43 километра. На эти цели выделено порядка 1,4 миллиарда рублей.

Но хотелось бы, чтобы это был не просто ремонт, а системный, вдумчивый подход к формированию УДС. То есть нужна реконструкция дорог. И все же это не рецепт спасения транспортной ситуации. Это сложно принять сразу, надо менять сознание.

Всем понятно, что состояние УДС не соответствует спросу. Что делать: развивать ее дальше - до тридцати процентов от всей площади города? Мы хотим жить в мегаполисе, где одни дороги и автомобили, а главная площадь превращена в парковку "жестянок"? Нет. Все больше горожан хотят дворы без машин, зеленые зоны, пешеходные и велодорожки, общественные пространства.

Что делают в европейских городах? Там сужают улицы - ради расширения тротуара и организации полос индивидуальной мобильности (велодорожек). И ограничивают скорость, так как самые тяжелые ДТП происходят тогда, когда автомобиль мчится с высокой скоростью. Стокгольм первым принял концепцию "нулевой смертности", в основе которой - положение о том, что сама конфигурация УДС должна исключать возможность превышения скорости. Для этого улицы специально делают кривыми или посреди автомобильной дороги прокладывают трамвайные пути.

Феномен в том, что чем сильнее ограничивать скорость в городе, тем выше скорость общего потока и пропускная способность улиц. Идеально, если автомобиль движется не более сорока километров в час. Сегодня все европейские города приняли это за основу. Французский миллионник Бордо первым в Европе полностью отказался от шестиполосных дорог, построив посреди улиц трамвайные пути.

В Новосибирске есть понимание, по какому пути идти?

Михаил Никулин: В 2018-м принята программа комплексного развития транспортной инфраструктуры до 2030 года, соответствующие корректировки вносятся в генплан города, и их предполагается принять уже в нынешнем октябре. А в июле появилась комплексная схема организации транспортного обслуживания и дорожного движения до 2034 года.

В этих документах, что меня особенно радует, отразились тенденции в сфере транспорта, присущие развитым странам. Задача - переориентировать горожан на другие способы передвижения, прежде всего на общественный транспорт (ОТ). Во всем мире это делается методом кнута и пряника.

Но чтобы люди пересели на ОТ, нужно выполнить минимум три из четырех основных условий: на общественном транс-порте добираться быстрее, дешевле, комфортнее, безопаснее. Нужна развитая инфраструктура общественного транспорта. Тогда поездка на личном автомобиле станет узкоцелевой - отвезти детей в школу, развезти их по секциям, съездить за покупками в крупные магазины. И автомобиль необходим, если у тебя загородное жилье. Но тогда нужна развитая система park-and-ride, чтобы у владельца транспортного средства была возможность оставить его по приемлемому тарифу на перехватывающей парковке конечной остановки ОТ и отправиться в центр на автобусе.

К более-менее лояльным методам борьбы с автомобильными пробками, которые уже вводятся в развитых странах, относятся платные парковки в центре, но при условии, что есть удобные перехватывающие автостоянки на периферии города и, опять же, развитый ОТ. В таком случае можно разгрузить центр от транспорта. По такому пути пока движется Новосибирск.

Но если мы будем медлить с этим, то придется вводить более жесткие методы. Это платный въезд в центр города и отдельные его части, а то и разрешение на въезд только в некоторые дни недели, для машин с определенными номерами, запрет на поездку одному в автомобиле. Это уже применяется в Пекине, Лондоне и других крупных мировых столицах.

Если ситуация настолько серьезная, как в Сингапуре, то регулируется не пользование, а владение автомобилем. Желающий приобрести машину должен заплатить огромный налог, иметь парковочное место, разрешение на пользование транспортным средством, что иногда обходится дороже, чем сам автомобиль.

Чтобы нам до этого не дойти, надо развивать общественный транспорт.

О новых станциях метрополитена без федеральной поддержки нам остается только мечтать. Автобусы с троллейбусами встают в пробки - их не спасают даже выделенные полосы из-за низкой культуры вождения. О развитии трамвая и городской железной дороги говорят много, а что конкретно делается в этом направлении?

Михаил Никулин: Все верно, метро - это долго и дорого. Но нужно дотянуть действующие линии в восточном направлении от станции "Золотая нива" до Гусинобродского шоссе, в западном - от площади Маркса до улицы Троллейной и в северном - от площади Калинина до микрорайона Родники. Это было бы эффективно. На других направлениях нужно развивать наземный транспорт.

Для развития городской железной дороги есть договоренности между мэрией Новосибирска, правительством региона и ОАО "Российские железные дороги". Очередное трехстороннее соглашение о взаимодействии и сотрудничестве рассчитано на 2020-2025 годы. Понятно, что реализовать проект непросто. Пока в рамках соглашения запланировано создание новых транспортно-пересадочных узлов и продление движения существующих электричек через центр города.

Значимым для города считаю трамвай. В Новосибирске достаточно развитая сеть на обоих берегах, но она разорвана. Нужно чтобы трамвай был ближе к метро, особенно на правобережье - к станциям метро "Золотая нива", "Березовая роща".

К 2030 году запланировано построить до тридцати километров трамвайных путей, довести их до густонаселенных районов Новосибирска и до станций метро. Сейчас идет реконструкция существующих путей, в том чис-ле их обособление от других участников движения - вдоль путей укладывают поребрики, обустраивают безопасные платформы. Это необходимо для того, чтобы у трамваев был непрерывный режим движения, и никто им не мешал. Только в таком случае этот вид транспорта эффективен. И давайте не будем забывать про его экологичность.

Кстати

Правильнее определять пропускную способность в пассажирах в час, а не в количестве автотранспортных единиц. Например, полоса для движения автомобилей имеет пропускную способность 700-1000 пассажиров в час (в городском режиме). По выделенной полосе для общественного транспорта автобусы, троллейбусы могут перевозить шесть-десять тысяч пассажиров в час. Трамваи - до двадцати тысяч.

Россия. СФО > Транспорт > rg.ru, 8 октября 2020 > № 3515989 Михаил Никулин

В борьбе за звание ударной

Ракетчики из Новосибирска нацелились получить это почётное наименование.

Глуховская гвардейская ордена Ленина Краснознамённая орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого дивизия РВСН, дислоцированная в Западной Сибири, имеет богатую историю. В списках соединения 50 Героев Советского Союза и 24 полных кавалера ордена Славы. Нынешнее поколение равняется на своих предшественников и делает всё возможное, чтобы стать первой в РВСН ударной дивизией. Об этом, а также о том, каким выдался этот год для соединения, рассказывает его командир – гвардии генерал-майор Юрий Десюк   .

– Юрий Вадимович, в ознаменование 75-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне этот год объявлен Годом памяти и славы. Глуховская дивизия РВСН является преемницей 1-й артиллерийской дивизии прорыва РВГК, которая успешно громила войска вермахта, и за это была удостоена звания гвардейской и многих боевых наград. Каким выдался этот юбилейный год в подчинённом вам соединении?

– Боевая биография 1-й артиллерийской дивизии – это пример героизма и самоотверженности, мужества и отваги во имя Родины. Соединение участвовало в окружении и разгроме Сталинградской группировки немцев, вело кровопролитные бои на Курской дуге и в ходе Львовско-Сандомирской операции, освобождало Украину и юго-восточные земли Польши. В 1945 году дивизия прорывала оборону гитлеровцев на реке Нейсе, форсировала Эльбу и совершила рейд в Судетские горы на помощь восставшей Праге.

В списках соединения 50 Героев Советского Союза и 24 полных кавалера ордена Славы. За годы Великой Отечественной войны воинские части 1-й артиллерийской дивизии были награждены 26 орденами. За мужество и героизм, проявленные в боях с врагом, сотни воинов удостоены орденов и медалей.

Военнослужащие нашего соединения стремятся быть достойными этой героической летописи, и самый лучший способ для этого – показывать высокие результаты в боевой подготовке, что наши ракетные полки и батальоны продемонстрировали в этот юбилейный год Победы.

Как известно, основным видом деятельности соединений РВСН является несение круглосуточного боевого дежурства. Дивизия с этой задачей справляется успешно. Немало времени понадобилось для качественной подготовки к параду Победы, который ежегодно проходит на Красном проспекте – главной площади Новосибирска. Не хотел бы, чтобы с моей стороны это прозвучало нескромно, но за всю историю парадов Победы в столице Сибири в этом году впервые командовать войсками Новосибирского гарнизона было доверено командиру дивизии РВСН. В параде приняли участие 24 расчёта, а это около двух тысяч военнослужащих. Парадные расчёты представляли части и соединения различных видов войск ЦВО, 14-й армии ВВС и ПВО и нашей дивизии, региональные подразделения силовых ведомств и два новосибирских военных вуза. В составе механизированной колонны следовало 75 единиц военной техники, среди которой были и спецмашины из состава ПГРК «Ярс».

В майские праздники был проведён ряд мероприятий для жителей военного городка, в котором проживают не только семьи ракетчиков и ветераны РВСН, но и гражданское население. Все ветераны, проживающие в военном городке, получили тогда корзины с подарками от личного состава дивизии. Мой помощник по работе с верующими военнослужащими представитель Новосибирской епархии Русской православной церкви иерей Максим Сапронов провёл молебен в память о воинах соединения, павших в годы Великой Отечественной войны. Для организации этого богослужения в актовом зале клуба дивизии разместили 174 портрета воинов 1-й артиллерийской дивизии РВГК.

В честь юбилея Победы военнослужащие высадили в нашем парке «Патриот» памятную аллею из 75 молодых берёзок. В военном городке и во всех подразделениях была проведена акция «Свеча памяти» – в окнах казарм, жилых домов зажгли свечи в память воинов, павших в годы войны.

В дивизии также свято чтят память героев послевоенного времени и воспитывают на их подвигах молодёжь. С 12 мая 1998 года центральная улица военного городка носит имя Героя Российской Федерации лейтенанта Сергея Амосова. Здесь, в посёлке Гвардейском, в доме № 60 проживает отец Героя, ветеран РВСН подполковник запаса Анатолий Тимофеевич Амосов.

В городке продолжается строительство каменного храма-часовни во имя святого великомученика Георгия Победоносца, покровителя русского воинства. Предполагается, что на стенах будущего храма будут написаны имена воинов, положивших свою жизнь за Отечество.

– На этот учебный год дивизия поставила перед собой цель завое­вать звание ударной. Такую задачу никогда не ставило перед собой ни одно из ракетных соединений, так как это, наверное, трудновыполнимо. Как вы сегодня расцениваете шансы дивизии завоевать это высокое звание?

– Личный состав соединения профессионально и психологически готов заслужить это звание. К этому званию дивизия движется с сентября прошлого года, когда сдала на положительную оценку проверку инспекции Главного управления контрольной и надзорной деятельности Министерства обороны Российской Федерации.

К тому же несколько наших подразделений – уже ударные, и осознание этого стимулирует личный состав остальных к достижению данной цели воинских коллективов дивизии. Здесь у людей играет здоровое профессиональное самолюбие, военнослужащие словно спрашивают у самих себя и у своих командиров: «А чем мы хуже?» Так, сегодня звание ударного носят ракетный дивизион под командованием гвардии подполковника Виктора Резепина, группа подготовки и пуска, которой командует гвардии майор Сергей Воробьёв, дивизионный узел связи под началом гвардии майора Андрея Чалова, узел комплексного технического контроля, где начальником гвардии капитан Сергей Раздайводин.

А разве не вправе претендовать на звание ударной группа подготовки и пуска, которой командует гвардии майор Андрей Шуклин? Недавно она стала победителем конкурса по полевой выучке «Стратегическое многоборье» в масштабе РВСН.

Или вот ещё яркий пример отличного подразделения, которое, считаю, уже давно должно носить звание ударного – батальон охраны и разведки. Им командует офицер с боевым опытом, кавалер ордена Мужества гвардии подполковник Виктор Мантуров. На протяжении нескольких лет этот батальон на всех контрольных занятиях и проверках показывает только хорошие и отличные результаты. С учётом всего этого дивизии вполне по силам стать ударной.

– С какими трудностями столк­нулось командование соединения при организации боевой подготовки в условиях соблюдения санитарно-эпидемиологических требований по нераспространению в Сибирском регионе коронавирусной инфекции?

– В связи со сложившейся эпидемиологической обстановкой ряд мероприятий изначально был проведён с некоторыми ограничениями, но на сегодняшний день мы многое наверстали. Проведены командно-штабные тренировки и учения в масштабах дивизии и объединения. Качественно и в полном объёме отработаны задачи полевых выходов, выполняются мероприятия несения боевого дежурства в высших степенях боевой готовности.

Главное внимание уделяется огневой, а также тактической и тактико-специальной подготовке. В ходе занятий по огневой подготовке личный состав выполняет упражнения стрельб не только из стрелкового оружия, но и из вооружения боевых противодиверсионных машин «Тайфун-М».

В целом мы придерживаемся намеченного плана по боевому обучению личного состава. В ходе весеннего призыва граждан на военную службу в дивизию поступили более 300 человек. Все они подверглись тщательному медицинскому осмотру, проверке на отсутствие в их организме COVID-19. Все молодые воины здоровы и мотивированы добросовестно исполнять свой воинский и конституционный долг.

– С перевооружением дивизии на ПГРК «Ярс» к вам стали поступать новые образцы специальной техники – машины дистанционного разминирования (МДР) «Листва», боевые противодиверсионные машины (БПДМ) «Тайфун-М», машины инженерного обеспечения и маскировки (МИОМ), авторазливочные станции АРС-14 КМ, колёсные дорожные машины (КДМ). Все ли из этих спецмашин в полной мере проявляют заявленные по тактико-техническим характеристикам эксплуатационные возможности в суровых условиях сибирской зимы?

– Парк техники и вооружения дивизии и сейчас продолжает обновляться. Недавно мы получили универсальную тепловую машину (УТМ-80М), предназначенную для дегазации, дезактивации и дезинфекции вооружений и военной техники, а также любых крупногабаритных объектов и отдельных участков дорог и местности. За счёт кран-манипуляторной установки и смонтированного на нём гидро- — монитора УТМ позволяет обрабатывать агрегаты ПГРК «Ярс» и другую крупногабаритную технику высотой до 18 метров. Как эта машина работает, мы проверили на недавнем полевом выходе одного из ракетных полков. В ходе марша колонны ПГРК в позиционный район «диверсанты» применили фугасы, снаряжённые «отравляющими веществами». Техника преодолела условно заражённый участок местности, и экипаж УТМ провёл спецобработку агрегатов ракетных комплексов, включая автономные пусковые установки. Когда этот процесс был завершён, стало очевидно, что на порядок сократилось время обработки техники в сравнении с тем, как это раньше проводилось вручную. Да и качество этой обработки при применении УТМ стало лучше.

Что касается эксплуатационных возможностей в сибирских условиях всей поступившей к нам новой техники, то она исправна и применяется по назначению. Некоторые из названных вами машин эксплуатируются уже не один год. При этом они функционируют без сбоев, поломок как при 40-градусном морозе, так и в сильную жару.

– За последние несколько лет в боевой учёбе частей и соединений всех видов и родов войск активно используется беспилотная авиация. Насколько востребовано применение беспилотников в РВСН?

– БПЛА очень широко применяются в соединении в ходе занятий по боевой подготовке, при отработке задач несения боевого дежурства в районах боевого патрулирования и на полевых позициях. Эффективность беспилотников очевидна, так как они способны вести разведку местности, дорог, полевых позиций, осуществлять поиск и обнаруживать диверсионно-разведывательные группы, оценивать качество маскировки своих подразделений и многое другое, при том что выполнять эти задачи расчёты могут на значительном удалении.

То, что подготовке специалистов по применению беспилотной авиации у нас уделяется очень большое внимание, подтверждается и тем, что они ежегодно занимают призовые места в смотрах-конкурсах «Соколиная охота» на лучший расчёт комплекса с БПЛА в масштабе РВСН.

Хотелось бы отметить, что наш расчёт комплекса с БПЛА в составе гвардии младшего сержанта Виталия Сыдира и гвардии рядового Виктора Даниленко в числе первых в Вооружённых Силах был награждён знаком «За отличие» Управления развития и строительства систем беспилотных летательных аппаратов Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации.

– В последнее время в соединениях РВСН стали больше внимания уделять качеству проведения занятий по предметам общевойсковой подготовки, что связано с усилением в войсках контртеррористической деятельности, улучшением организации противодиверсионной борьбы в местах дислокации частей. На что делается главный акцент в ходе таких занятий в подразделениях и частях дивизии?

– Этим летом на базе соединения на полевой позиции ракетного дивизиона во взаимодействии с ЦВО, с региональными управлениями других силовых структур и ведомств по Новосибирской области проведено командно-штабное учение «Арсенал-РВСН». В ходе него были отработаны механизмы реагирования силовых структур на возможные террористические угрозы в отношении военных и промышленных объектов. При этом главное внимание уделялось вопросам согласованного взаимодействия всех структур, органов власти и военного управления, оперативных и экстренных служб.

Что касается общевойсковой подготовки ракетчиков, то ей всегда уделялось достаточно внимания, чтобы военнослужащие действовали профессионально, а техника находилась под надёжной охраной. Занятия проходят по плану – стрельбы из стрелкового оружия, метание боевых гранат, отработка нормативов по многим предметам обучения. Стоит отметить, что общевойсковой подготовкой – огневой, тактической, инженерной, РХБЗ, военно-медицинской и другими программными дисциплинами – занимаются не только подразделения охраны и разведки, материально-технического обеспечения и тыла, но и ракетные дивизионы.

– В этом году в дивизию прибыло более 70 лейтенантов. Как встретили молодых офицеров? Обеспечены ли они жильём? Есть ли проблемы с трудоустройством их жён?

– Некоторых из этих лейтенантов жители военного городка помнят ещё как учеников местного лицея № 81, где они были в рядах военно-патриотического клуба «Гвардеец», над которым наша дивизия давно шефствует. В ВПК парни получили хорошую физическую закалку и военно-патриотическое воспитание и по окончании лицея поступили в военные вузы. А когда они, будучи курсантами, проходили войсковые стажировки, то просили своих командиров направить их в нашу дивизию. В прошлом году у нас стажировались 67 курсантов Серпуховского филиала Военной академии РВСН имени Петра Великого, и среди них были и те, кто когда то-то учился в новосибирских школах и лицеях.

Ежегодно командование дивизии с особым трепетом подходит к встрече с молодыми офицерами, которая не ограничивается беседой с ними. Предоставить жильё лейтенантам – для нас безусловный приоритет. Причём как семейным, так и холостякам. Нельзя ожидать от военнослужащего положительных результатов в службе, пока не решены все его социально-бытовые вопросы. Могу доложить, что все выпускники этого года получили служебное жильё из имеющегося в военном городке жилфонда, семейные офицеры – отдельные квартиры, холостяки – комнаты в общежитиях.

С молодыми офицерами провели учебно-методический сбор по вхождению ими в первичную офицерскую должность, и в последующем они сдали зачёты по допуску к несению боевого дежурства. Также за каждым из них был закреплён опытный наставник – офицер, который помогает лейтенанту в освоении должностных обязанностей.

Жёнам лейтенантов предложены вакантные должности в соединении. В решении этого вопроса хорошо помогают городские власти и социальные структуры, как это у нас происходило ежегодно.

– Как вы оцениваете взаимодействие командования дивизии с городской властью в решении социально-бытовых проблем военнослужащих, членов их семей и ветеранов РВСН с тех пор, как по приказу министра обороны РФ все учреждения и жилые дома посёлка Гвардейского, где проживают семьи ракетчиков соединения, передали на баланс муниципалитета?

– В Гвардейском 50 многоквартирных домов, две тысячи квартир. Здесь большая территория, которая нуждается в постоянном уходе и обустройстве. В последние годы городок улучшается, и это происходит во многом благодаря вниманию к нему городской мэрии и администрации Новосибирской области. Военный городок, дивизию неоднократно посещали губернатор Новосибирской области Андрей Травников и мэр Новосибирска Анатолий Локоть.

За последние годы в военном городке на 95 процентов обновлена придомовая территория. По-новому заасфальтированы дороги, дворовые проезды и тротуары, проложены пешеходные дорожки, а для автомобилей есть достаточное количество парковочных мест.

Инфраструктура городка не уступает другим районам Новосибирска. Работают поликлиника, четыре детских сада, лицей № 81, школа искусств, юнармейский клуб «Огонёк», дошкольное образовательное учреждение «Гвардейский».

По количеству зелёных насаждений территория нашего военного городка сравнима со знаменитым Академгородком Новосибирска. Гвардейский – это тихое и уютное место для комфортного проживания. В прошлом году на одной из улиц были построены четыре современные детские игровые площадки с прорезиненным покрытием. Визитной карточкой городка является парк «Патриот», где можно не только совершать прогулки всей семьёй, но и ознакомиться с историей соединения и некоторыми образцами артиллерийских вооружений периода Великой Отечественной войны и послевоенного времени. Они были доставлены сюда с арсеналов хранения военной техники – 152-мм гаубица образца 1943 года Д-1, 100-мм полевая пушка БС-3 образца 1944 года, 85-мм дивизионная пушка Д-44 и два орудия послевоенного времени –130-мм буксируемая пушка М-46 и 152-мм пушка-гаубица Д-20.

Основная задача для командования соединения – с помощью муниципальных властей сделать так, чтобы наш городок ракетчиков стал ещё уютнее и краше. Чтобы военнослужащие и члены их семей, ветераны, всё население, которое проживает здесь, чувствовали, что это их территория, их дом – добротный, уютный и красивый.

Тарас Рудык, «Красная звезда»

Россия. СФО > Армия, полиция > redstar.ru, 7 октября 2020 > № 3516058 Юрий Десюк

Дмитрий Вастьянов: массового вывоза иркутского леса за границу уже нет

Правоохранителям удалось остановить массовый отток иркутского леса за границу, но отдельные факты до сих пор всплывают. В целом объем незаконно вырубленного леса в Иркутской области в 2020 году снизился в два раза по отношению к прошлому году, свою роль здесь сыграли реальные сроки лишения свободы за преступления в сфере лесопользования, считает и.о. руководителя Следственного управления СК РФ по Иркутской области Дмитрий Вастьянов.

В интервью РИА Новости Вастьянов рассказал о системе учета леса в Иркутской области, результатах деятельности межведомственной рабочей группы по выявлению налоговых преступлений в лесном комплексе, самых громких уголовных делах в регионе и о том, почему иркутским следователям даже не предлагают взятки. Беседовала Дарья Ураева.

— Недавно под председательством президента России Владимира Путина прошло совещание по вопросам развития и декриминализации лесного комплекса. Глава государства констатировал, что большинство регионов сохраняют потребительские подходы к использованию лесных ресурсов. По итогам Путин поручил полностью остановить вывоз из страны необработанных лесоматериалов хвойных и ценных лиственных пород. Президент также выступил с инициативой о создании федеральной информационной системы лесного комплекса, включающей государственный лесной реестр в электронной форме по общим для всех субъектов правилам. Помимо этого, глава государства заявил о необходимости создания должности главного федерального государственного лесного инспектора в каждом регионе страны, а лесной надзор распространить также на транспортировку, хранение и переработку древесины. Дмитрий Сергеевич, какая ситуация в лесном комплексе сложилась в Иркутской области на сегодняшний день с точки зрения преступлений в этой сфере? Какие механизмы контроля незаконной вырубки деревьев в вашем регионе уже существуют и как вы оцениваете перспективы внедрения предложенных президентом инициатив?

— Озвученные президентом инициативы, безусловно, очень важны для Иркутской области. При этом часть инициатив на территории нашего региона уже реализуется — мы с 2016 года принимаем участие в пилотном проекте по легализации производства, добычи, переработки и реализация древесины, полученной на территории региона. В Иркутской области введена система ЕГАИС — система учета древесины, где отражаются сведения о месте вырубки, объеме, транспортировке, переработке, а также последующей ее реализации. Также предусмотрено чипирование древесины – составляется единая карта, где отражаются все сведения, начиная от человека, который получил в аренду лесной участок, до момента переработки древесины. Безусловно, это сыграло огромную положительную роль в упорядочении системы оборота леса в Иркутской области — объемы незаконно вырубленных деревьев упали в разы. В этом году объем снизился в два раза по сравнению с прошлым.

Нужно упорядочить систему взаимоотношений между органами государственной власти, контролирующими органами и коммерческими организациями, которые занимаются заготовкой древесины. С такой инициативой мы обращались в Государственную думу, правительство Иркутской области.

Что касается нашей работы, мы расследуем уже свершившиеся преступления, когда ущерб государству уже нанесен. Среди наших задач – по результатам расследования уголовных дел предлагать изменения в законодательство, чтобы сделать систему оборота древесины более открытой и прозрачной, чтобы у черных лесорубов было меньше возможностей осуществлять незаконную рубку. Большинство преступлений совершается непосредственно в лесах. Но это уже зона ответственности органов внутренних дел и муниципальных властей. Наша же работа в основном заключается в том, чтобы привлечь к уголовной ответственности должностных лиц, совершивших преступления. Кроме того, нами уделяется большое внимание мерам по предупреждению преступлений в сфере лесопользования.

Также сегодня мы отмечаем большую проблему в связи с рубкой, так называемого, санитарного леса – под видом зараженного леса по факту вырубается здоровый, который в дальнейшем обрабатывается и отправляется на реализацию. Для упорядочивания этой системы у нас тоже есть предложения, в том числе введение должности, контролирующей непосредственно легальность нахождения людей в лесу, и не подчиняющейся ни министерству лесного хозяйства, ни органам исполнительной власти. Такой человек не должен заниматься ни разработкой проектной документации, ни раздачей сертификатов, ни выдачей заключений.

— Иркутская область, по данным председателя СК Александра Бастрыкина, в топе регионов по количеству преступлений в лесной отрасли. Как вы считаете, с чем связан этот показатель?

— В первую очередь нужно отметить, что Иркутская область – большая территория с запасами сырьевой базы на территории Российской Федерации. Безусловно, это, скажем так, влияет на преступность — масса желающих незаконно поживиться за счет леса. Во-вторых, рост выявленных преступлений зависит не от того, сколько людей ушли в лес, а от того, сколько таких незаконных рубок удалось выявить. В этом вопросе мы тоже идем в ногу со временем, эффективно применяем систему мониторинга, ведем активную работу с арендаторами лесных участков. Нужно отметить, что практически половина незаконных рубок происходит в арендованных лесах, где фактически, кроме государства, есть хозяин — это арендатор, который несет ответственность за его сохранность. Из года в год мы наблюдаем стабильно высокий показатель по выявлению фактов незаконно заготовленной древесины.

На эффективность работы по пресечению преступлений в лесной сфере влияет уровень взаимодействия между правоохранительными органами и органами государственной власти. За последнее время этот уровень стал другим. Если между правоохранительными органами контакт и взаимодействие налажено уже давно, всю поступающую информацию мы отрабатываем незамедлительно, то отношения между органами государственной власти и местного самоуправления сейчас перестраиваются. Органы местного самоуправления становятся более заинтересованными навести порядок у себя на территории, заставить вывести людей из серых и черных схем в легальное русло.

Спрос на заготовленную древесину порождает ее предложение. Чем больше людей хотят купить нелегальный лес, тем активнее, естественно, будут его рубить. Мы решили сами подключиться к работе надзорных органов и посмотреть, чем занимаются так называемые пункты приема, переработки и отгрузки древесины. Так вот, за последний год мы проверили около одной тысячи таких пунктов. Практически в каждом имеются нарушения – по требованиям пожарной безопасности, безопасности использования техники, миграционного законодательства. Поэтому сейчас задача номер один – это оптимизировать количество пунктов переработки древесины, заставить их работать легально. Они должны работать только с "белым" лесом, на который есть официальные документы, который был заготовлен легальными лесозаготовителями. Уйдет спрос – не будет предложения. Вот эту работу мы планомерно ведем.

Объем незаконно заготовленной древесины уже снизился в два раза. За девять месяцев текущего года органами внутренних дел расследовано и направлено в суд 62 уголовных дела по преступлениям, совершенным в составе ОПГ. К ответственности привлечены 30 человек, которые занимались незаконной добычей леса.

— Кстати, раньше как раз говорили, что в лесной сфере заводится мало уголовных дел. Как ситуация обстоит теперь, увеличился ли этот показатель?

— Количество выявленных преступлений возросло. Конечно, тут сыграл свою роль мониторинг — вот лес был, а теперь его нет. Значит, его вырубили. Только вот разрешительных документов на эту территорию никто не давал. Необходимо отметить, что за последние несколько лет была пересмотрена практика применения меры пресечения к лицам, подозреваемым и обвиняемым в совершении незаконных рубок леса. И тут очень часто суды идут навстречу органам следствия и заключают таких людей под стражу, то есть на период следствия они находятся в СИЗО. В последующем получают реальные сроки лишения свободы. Безусловно, все об этом уже знают и не каждый готов отправиться в места не столь отдаленные за срубленные деревья. Поэтому и объемы незаконных рубок сократились. Профилактика сыграла положительную роль.

— Вы упоминаете об уголовных делах, фигурантами которых стали должностные лица. Можете привести примеры самых громких дел с участием чиновников?

— Конечно. Одно из самых, наверное, резонансных уголовных дел, которое мы закончили в этом году и направили в суд, – в отношении группы лиц, в том числе уже бывшего министра лесного комплекса Иркутской области Сергея Шеверды. Вместе с ним по этому делу проходят руководители надзорных органов – службы по охране животного мира, территориального отдела иркутского лесхоза. В результате их действий только одной незаконной рубкой государству причинен ущерб на сумму более 740 миллионов рублей. Речь идет о рубке на природоохранной территории, где этого делать нельзя было ни при каких обстоятельствах. Сейчас уголовное дело в суде и находится на стадии рассмотрения, изучаются доказательства, допрашиваются свидетели. Думаю, что в ближайшее время суд поставит точку в этом деле. У следствия нет никаких сомнений в том, что они совершили это преступление.

При взаимодействии с органами ФСБ к уголовной ответственности привлечен Юрий Бакун, занимавший должность начальника Баерскогофилиала ОГАУ "Лесхоз Иркутской области", за получение взятки в сумме 1 400 000 рублей за совершение действий по способствованию выделения лесоделяны. Дело в настоящее время находится в суде.

Завершается расследование уголовного дела, возбужденного по материалам ФСБ, в отношении Владимира Журавлева — заместителя руководителя Россельхознадзора по Иркутской области и Республики Бурятия, который систематически брал взятки за выдачу санитарных заключений на лесопродукцию.

Должностные лица, которых мы привлекаем к уголовной ответственности, обвиняются в совершении особо тяжких преступлений, за которые им грозит лишение свободы вплоть до 15 лет.

— А у вас есть статистика по объему обнаруженной древесины на "черных" предприятиях, в какую сумму оценивается ущерб?

— Нет, у нас такой статистики не предусмотрено. Но при проверке пунктов переработки и приема древесины мы обнаружили тысячи кубометров леса, на который не было каких-либо разрешительных документов. Естественно, это ущерб на миллионы рублей. По указанным фактам органами внутренних дел возбуждались уголовные дела, виновные были осуждены. Сейчас все реже встречаются такие факты, когда на пунктах переработки древесины находится незаконно вырубленный лес в чистом виде.

— А как часто преступники поджигают лес, чтобы скрыть незаконную рубку, в результате чего возникают лесные пожары?

— Мы совместно с МЧС и органами внутренних дел анализировали ситуацию, чтобы в том числе понять, как часто совпадают места поджогов с местами незаконных рубок. В ряде случаев они совпадали. Конечно же, хороший способ скрыть преступление – совершить поджог. В пожароопасный период мы проверяем правильность принятых мер органами местного самоуправления по предотвращению распространения огня.

— В свое время в регионе громко прогремели уголовные дела, возбужденные по факту контрабанды леса в Китай. Расскажите, пожалуйста, как обстоит ситуация сегодня? Расследуются ли сейчас дела в отношении китайских бизнесменов? Удалось ли в целом остановить поток российского леса в КНР?

— Расследованием фактов контрабанды леса занимаются другие структуры – наши коллеги из МВД и таможенных органов. Их активная работа помогла снизить ее уровень. В свою очередь, мы активно выявляем преступления, связанные с незаконным возмещением НДС лицами, экспортирующими лес. Как правило, коммерсанты, которые отправляют лес за границу, в дальнейшем пытаются возместить НДС. За последние пять лет нами возбуждено более 50 уголовных дел, люди привлечены к ответственности именно за незаконное возмещение НДС. И большинство из них связано именно с отправкой древесины за границу. Ущерб там составил порядка 250 миллионов рублей.

Сейчас мы наблюдаем тенденцию к снижению подобных преступлений. Во-первых, уже тяжело нелегально заготовленную древесину провести через таможню и отправить на территорию другого государства. Но такие факты до сих пор всплывают, мы реагируем. Массового характера, как раньше, уже нет.

— Вы уже упомянули НДС. Следующий вопрос как раз касается межведомственной рабочей группы по выявлению налоговых преступлений в лесном комплексе, которая была создана в Иркутской области по инициативе вашего управления. Расскажите, пожалуйста, о механизме и результатах ее работы.

— Рабочая группа была создана еще в 2015 году, в ее состав входят сотрудники налоговых органов, полиции, ФСБ и Следственного комитета. Как правило, инициаторами проверки каких-либо организаций или сделок становится ФНС, которая оповещает нас о своих подозрениях в том, что лес заготовлен нелегально, и коммерческие организации пытаются еще и незаконно возместить НДС. Каждый такой факт мы разбираем в рамках межведомственной рабочей группы. И вот как раз результатом этой работы за последние пять лет стало возбуждение более 50 уголовных дел.

Эффективность рабочей группы, на мой взгляд, крайне высока. Но и по динамике нелегальное возмещение НДС сейчас уходит на нет. Я вам могу сказать, что до 2016 года объем уплаченного НДС коммерческими организациями был в несколько раз ниже, чем НДС, возмещенный государством этим же коммерческим организациям. То есть мы с вами понимаем, что НДС возмещается при поставках древесины за границу, а уплачивается НДС от сделок, совершаемых на территории Российской Федерации. Так вот, ранее, до 2016-2017 годов, государство платило больше коммерческим организациям, чем они сами выплачивали в бюджет нашей страны. После создания рабочей группы на сегодняшний день собираемость налогов на добавленную стоимость с коммерческих организаций уже в три раза больше, чем государство теперь возмещает при поставках за границу. То есть ситуация поменялась абсолютно в противоположную сторону.

— Дмитрий Сергеевич, если говорить непосредственно о работе вашего ведомства. Наверняка, были попытки подкупить следствие? А какие-то курьезные случаи были в практике ваших сотрудников?

— У нас принципиальная позиция ко всем без исключения, кто пытается таким образом решить свои проблемы со Следственным комитетом. Безусловно, это будет одно решение, уголовное преследование и привлечение к уголовной ответственности.

Россия. СФО > Леспром. Экология. Армия, полиция > ria.ru, 7 октября 2020 > № 3516054 Дмитрий Вастьянов

История познается в сравнении

Как надо изучать прошлое, чтобы жить в достойном будущем?

Текст: Владимир Мединский (помощник президента России)

"Каждый из нас должен быть хоть немного историком, чтобы стать сознательно и добросовестно действующим гражданином". Это сказал Ключевский.

Но что значит - "быть историком"? Сегодня доступ к архивам, трудам ученых, которые ранее были доступны кругу избранных, легко получить нажатием клавиши на компьютере. Однако ценность знания не в килобайтах (не в наборе дат, имен, событий). А в чем? Давайте подумаем и порассуждаем об этом.

Для начала небольшое отвлеченное вступление. Мы все знаем как наши предки формировали представления об истории. У древних первопричиной любых событий, конечно, предполагалась воля Богов или Бога, но уже как у них, так и средневековых авторов - проявлялась она через мотивированные поступки людей. В наших монастырях и при княжеских дворах составлялись летописи. И хотя обычно имена их создателей неизвестны, из текста нередко проглядывается, какие конкретные цели преследовали как их заказчики, так и авторы.

Эпоха Просвещения Бога всуе упоминать перестала и сконцентрировалась на делах человеческих. Постепенно идеи прав личности, прогресса, национального самосознания, патриотизма стали главными трендами в трудах европейских историков XIX века. Многие стремились при этом раскрыть объективные причины, закономерности исторического развития. Получалось по-разному, но вспомним как убедительно звучала концепция исторического материализма Маркса-Энгельса. Производственные отношения, производительные силы, теория смен общественно - экономических формаций. Все это не просто объясняло прошлое, но главное - формировало отношение к настоящему и мотивировало людей к действию, объясняло, предсказывало будущее.

Кроме того, марксистcкая теория установила четкие критерии исторических оценок. Например, Французская революция - благо, поскольку движет развитие вперед. Людовик XVI, человек добрый, но реакционный, поскольку стремился законсервировать сложившиеся общественные отношения. Потому его - на гильотину.

Робеспьер, Марат - люди недобрые, идеологи массового террора, но - прогрессивны, ибо ускоряли ход истории к светлому будущему. В их честь памятники, улицы и набережные.

Это, разумеется, очень упрощенное рассуждение. Но по сути так нас и учили в школе. Почему эта теория так убедительно объясняла прошлое, местами - настоящее, и так неудачно - будущее, почему сформировала в итоге ложную теоретическую основу для действий для политиков-марксистов - мы сейчас не об этом.

Важно другое - эта теория овладела массами не только в СССР. Она овладела умами половины мира, и следовательно - через, возможно, некорректные, но наши собственные стекла - смотрели на историю, на настоящее и будущее образованные граждане половины планеты.

И это был - наш научно-исторический суверенитет.

С крахом СССР мы освободили историю от идеологии и не предложили никакого нового взгляда, мы лишь заимствовали на Западе некие упрощенные идеи либерализма. Кстати, часть которых к тому времени уже и там лучшими умами воспринималась весьма критически.

В общем, истмат канул в Лету, а что осталось? По сути - примитивная трактовка некоторых либеральных теорий (да даже не "либеральных", не хочу опошлять это ни в чем не повинное хорошее слово, а скорее каких-то либертианских). Чаще всего - трактовка хода истории, как движения от несвободы личности к свободе.

При этом само определение свободы - как цели и смысла исторического развития получило расширительное толкование. От защиты свобод и прав меньшинства - к "свободе" выбора пола, однополых браков, и всякого рода девиантного или по-русски извращенческого поведения. От свобод и прав людей с разным цветом кожи, происхождением - к грабежам и погромам "потомками угнетенных" на улице, сносу памятников и надругательству над культурным наследием. От свободы совести - к пляскам в Храме. В общем, "окна Овертона" в действии.

Докатывается либертианство и до нас, слава Богу, пока чаще в комичной форме. Недавний пример - на портале Госуслуг появилась, но потом - звоночек раздался - была снята услуга упрощенной процедуры "замены паспорта в связи со сменой пола". Захотел подросток поменять пол - пока гормоны не успокоились и с девушкой не помирился - ЕЦ госслуг должен оперативно помочь оформить документы. Без бюрократии. А что - свобода!

Если серьезно - то либертианство (уже как свобода от "русского имперского гнета") наложенное на болезненное увлечение некими национальными особенностями привело и к ситуации на Украине, и в Прибалтике, а теперь уже и в братской Белоруссии. Исходя из незамысловатой дилеммы "свобода versus несвобода" одна сторона в Минске - однозначно тирания, а другая (хотя мы о ней вообще ничего не знаем) - положительные герои, и только потому, что они "за свободу". Хочется лишь грустно напомнить, что при любом насильственном перевороте с лозунга "за свободу" всегда начинался массовый террор, казни и передел собственности. Ну это так, по ходу, как говорится, тем энтузиастам "оранжевых революций", которые учебники истории не читали…

Кстати, исторический примитивизм такого подхода у нас - наглядно представлен в печально прославленном ролике в Ельцин-центре. Исходя из этого странного мультика на входе в музей - вся история России - есть исключительно движение от несвободы к свободе. Все до Ельцина - зло и хаос (ах, да мелькнул, кажется, Александр II, но - погубила охранка), и только с уважаемым БН появился какой-то луч света в темном царстве.

Итак, в советскую пору мы отринули историческую идеологию самодержавия - никакого более "третьего Рима", "бога, царя, отечества", "единой и неделимой", "славянского или православного единства", ничего этого - и заместили это "марксизмом - ленинизмом в истории", распространив его, повторюсь, на полмира.

В 90-е - мы отринули и истмат, и образовалась идейная пустота.

Но природа пустоты не терпит. И там обосновалось примитивное историческое либертианство, идейная основа для поэтапного низведения России до десятка "голландий", только понищее и пожиже. Поскольку сырьевые колонии, лишенные суверенной истории и права на роль в мире - жить должны скромно. Не выделываться.

Что же мы на данный момент предлагаем?

Сразу скажу - готового рецепта нет. Есть осознание проблемы, есть потребность в дискуссии, есть понимание некоторых подходов.

ПЕРВОЕ. Историческая политика.

Государственная деятельность, называемая греческим словом "политика", затрагивает все сферы жизни общества. Политика проявляется во всем, в том числе - и в отношении государства и общества к своей истории. Не надо этого стесняться. Напомню, несколько лет назад словосочетание "культурная политика" вызывало кое у кого недоумение или даже неприятие. Сегодня это понятие закреплено в основных президентских документах.

Что касается государственной исторической политики, защиты исторической правды, подвига народа, почитания исторической памяти, то отныне это закреплено Конституцией.

ВТОРОЕ. Общество, которое не имеет самостоятельного видения путей развития, как я уже говорил, вынуждено опираться на концепции, выработанные за пределами его страны. Таким образом, историческая политика напрямую связана с историческим суверенитетом, то есть нашей способностью самостоятельно трактовать собственную историю и путь развития. Или неспособностью - в случае отсутствия такового пути.

Итак, исторический суверенитет.

Пример. Свое видение мировой истории США трактуют с момента рождения, и назойливо распространяют - всеми инструментами и "мягкой, и самой жесткой силы". Банальности про Голливуд, учебники Сороса и завизированные понятно где "резолюции Европарламента" по 2й Мировой - позвольте вам уже не напоминать… Все и так понятно.

США не борются с фальсификациями истории, они беспринципно насаждают свою точку зрения. Всюду и всеми доступными средствами.

Поэтому и я бы предложил постепенно отойти от позиции борьбы с "фальсификациями". Хватит оправдываться. Надо насаждать всеми возможными методами свою точку зрения.

Тем более нам легче, чем нашим "оппонентам".

Ибо мы говорим правду. Мы в фантазиях не запутаемся.

Мы верим в то, что делаем. Мы знаем, за что и ради чего творили историю наши предки и что поэтому - должны делать мы.

Понимаем - сегодня "борьба за историю" - это часть конкурентной борьбы государств. Это обыденное и ведущееся осознанно дело. Но действительно устойчивое историческое самосознание народа может быть основано только на объективном историческом знании.

Поэтому - ТРЕТИЙ тезис.

Об исторических оценках и синхронной истории.

Споры и дискуссии о той или иной личности, событии в истории были, есть и будут. Тем более, когда находятся неизвестные ранее факты. Это нормально.

Ненормально - вычеркивать, устранять кого-то или что-то из исторической памяти. Ненормально - впадать в бездумное восхваление или порицание. Давать оценки, только и исключительно исходя из наших сегодняшних представлений о морали, праве, добре и зле, судя из дня сегодняшнего, зная точно сегодня результаты, последствия их деяний.

Говоря проще - не надо сравнивать Ивана Грозного с Махатмой Ганди и принцессой Дианой. Они жили в разных вселенных. Используйте при оценках принцип историзма. Не оправдывайте. Изучайте эпоху. Сравнивайте с современниками. Грозного, например, - с Генрихом VIII и акторами Варфоломеевской ночи.

Повторюсь. Не оправдывайте. Но судите не по Хельсинским декларациям и документам ООН о правах человека. Судите по законам и понятиям ТОГО времени, попытайтесь окунуться в те реалии и те представления общества, элит да и простых людей о законе, справедливости, Боге и дьяволе, и тогда многое предстанет в другом свете…

Я говорю это не для того, чтобы осуждать иностранных монархов или упаси Бог, оправдывать дикость "опричины". Нет. Просто когда мы в музее смотрим на старинные картины (которых не касалась рука реставратора), мы часто видим тусклые, темные цвета, с трудом можем что-то разглядеть. Но разве великие художники все всегда писали такими темными красками?

Нет, просто лак, которым они покрывались под воздействием кислорода и времени окислялся, краски темнели. Но стоит картину по-настоящему восстановить - и она заиграет так как видел мир создававший ее художник.

Так и с историей - надо стремиться воссоздавать историю. Что заставило пойти на тот или иной шаг? При каких обстоятельствах? Как при тех же обстоятельствах поступали его современники? Да, это сложно. Но интересно.

Ставя такие вопросы, мы не просто воссоздаем картину прошлого. Мы можем попытаться если не принять, но хотя бы - приблизиться и понять, как думали наши предки.

И еще. Мой пример с современниками - сравнение деяний Ивана Грозного с его европартнерами, приводит к еще одному важному выводу. Мы можем и должны уйти от евро- и Москва-центричности в преподавании истории, мы должны постоянно сравнивать нашу историю с историей всемирной, знать, именно в связи с историей нашей Родины, больше о развитии западной и восточной цивилизаций.

Я давно призывал в этой связи полностью пересмотреть подходы к изучению истории в школе, отойти от примитивного принципа последовательности - к познанию истории мира в сравнении.

Говорят, стандарт школьного учебника уже утвержден. Но мы же сами устанавливаем правила игры. Давайте признаем, что традиционный подход к преподаванию истории в школе - от древних веков до сего дня, в отрыве нашей истории от всемирной - неполноценен. Это как изучать географию - отдельно нашу, по отдельном глобусу России, потом отдельно - остальную, притом пока дойдем до Москвы и современности - уже позабыли что есть и остальной мир, где похожая природа, климат, тоже реки и озера, зима и лето - и похожие закономерности развития животного и растительного мира.

ЧЕТВЕРТЫЙ тезис. О позитивной истории.

Российская историческая наука возникла как наука критическая, не замалчивающая ошибок и преступлений ее действующих лиц. Как история поучительная. Она, по Ключевскому, "строго наказывает за невыученные уроки".

Но мы не можем не видеть у Татищева, Карамзина, Соловьева, Ключевского, Платонова, Тарле, Рыбакова и других, что они ставили во главу угла не только интерес, но и любовь к собственному прошлому.

"Два чувства дивно близки нам / В них обретает сердце пищу: / Любовь к родному пепелищу, / Любовь к отеческим гробам".

При таком подходе история неизбежно обретает позитивные смыслы. Они проявляются в уважении к своей стране, желанию посвятить ей свои силы и таланты.

Позитивная история дает возможность судить о прошлом (и хорошем, и плохом) исходя из чувства сопричастности "к отеческим гробам" и "родному пепелищу". Вы скажете - с поводами для гордости все ясно.

А как быть с тем, чем гордиться нельзя по определению? Отвечу. История должна быть объективной. Не заставляющей поверить в собственную неполноценность, но и не лакированной. Более того. Мало рассказать в учебнике про массовые репрессии 1930-х. Надо показать, что они были не просто порождены режимом, они были обусловлены системой, созданной Лениным и Сталиным. Надо это знать и понимать, чтобы исключить даже теоретическую возможность воссоздания подобной системы.

Мы не имеем права вырывать из наших учебников истории, из нашей памяти целые страницы. Мы это уже проходили - будь то отсутствие фигуры Грозному на памятнике Тысячелетию России, отрицание дореволюционных достижений в советскую эпоху, выкалывание глаз на фото и изъятие целых разделов из учеников в 40-60-е.

Ибо отрицание своего прошлого - есть 100-процентная гарантия того, что свои ошибки мы повторим.

Поэтому ПЯТЫЙ тезис - о непрерывности истории

Наша История едина и непрерывна, не может быть в ней лишних фигур и потерянных звеньев. Она плохо вмещается в рамки выдуманных схем - коммунистических, монархических, либеральных, консервативных. Она велика, объемна и непрерывна. Современная Россия - правопродолжатель СССР ровно также, как Советская Россия - правопродолжатель Империи, а та, в свою очередь - Московского государства и Древней Руси.

И эту непрерывную историю надо изучать, стремясь понять, повторюсь снова и снова, это важно, - логику поступков наших предков. Ошибок - не повторять, преступления - не замалчивать, подвиги, не скромничая, - поднимать на щит, успешный опыт, переложив на современные реалии, - использовать.

ШЕСТОЕ. О воспитании сложного человека.

Зачем учить историю в школе? Самый простой ответ, который могут дать сами ученики - чтобы сдать экзамен, получить аттестат, поступить в ВУЗ.

Этот ответ неверный. Чтобы наши дети росли ответственными гражданами великой страны, они не должны зазубривать правильные ответы для экзамена. Цель - стать сознательно действующим гражданином - напомню прозвучавший вначале тезис Ключевского.

Механическое увеличение часов истории в школе, введение ЕГЭ лишь приведет к перегрузке цифрами и датами. Их можно вызубрить, но как они сформируют личность?

Я не предлагаю готового решения, как получить осмысление каждым истории своей страны. Но вижу, что оно требуется, и что оно - решение - будет сложным. Простое решение - это те самые ответы из интернета. Это ЕГЭ по истории с огромным избыточным массивом информации.

Сложное решение требует воспитания не "оловянного солдатика", а сложного человека. Способного мыслить не в двоичной системе простых ответов "да" /"нет", или того хуже - принципа multiple choice, не в черно-белой парадигме, а во всей палитре красок, которыми писали свои картины великие художники минувших времен. Не через восхваление, не через глумление над прошлым.

А через, повторюсь, осмысление и принятие. Через собственные ответы на вопросы - почему и зачем это произошло? При каких обстоятельствах и почему так поступали твои предки?

Через формирование среды, которая не терпит психологического уныния и пессимизма. Которая формирует деятельного и активного гражданина, способного учесть уроки, понять ошибки и, не повторяя их, превзойти деяния своих предков.

Такое постижение прошлого дает нам образ будущего, основанного на наших базовых ценностях: свободе и независимости, суверенитете и целостности нашей земли, памяти о героическом труде наших предков, опоре на тысячелетнюю культуру и традицию государственности.

Конечно, все выше сказанные тезисы - не догма.

Стране нужна историческая политика. Давайте думать вместе.

P/S В основу статьи положено выступление на форуме "История для будущего. Новый взгляд".

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 7 октября 2020 > № 3514825 Владимир Мединский

Встреча с руководителями фракций Государственной Думы

Владимир Путин провёл встречу с руководителями четырёх фракций нижней палаты российского парламента.

На видеосвязи с главой государства были руководитель фракции ЛДПР Владимир Жириновский, руководитель фракции КПРФ Геннадий Зюганов, руководитель фракции партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов, руководитель фракции партии «Единая Россия» Сергей Неверов, Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин, Руководитель Администрации Президента Антон Вайно, Первый заместитель Руководителя Администрации Президента Сергей Кириенко.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы встречаемся с вами регулярно, причём в разных форматах. Сегодня по предложению Председателя Государственной Думы мы встречаемся, для того чтобы обсудить текущие общеполитические вопросы и, конечно же, ближайшие, ключевые приоритеты законодательной повестки. А они напрямую связаны с теми задачами, которые стоят перед страной.

Уважаемые коллеги, вы представляете четыре крупнейшие, ведущие партии России, которые активно работают и на федеральном уровне, и в регионах, в муниципалитетах; безусловно, имеют авторитет в обществе, пользуются поддержкой миллионов наших граждан, людей. Ваши представители на разных уровнях власти берут на себя ответственность за решение конкретных, предметных задач. И крайне важно, что по самым главным, принципиальным вопросам вы выступаете солидарно, занимаете общую позицию, отстаиваете суверенитет и безопасность страны, историческую правду, жизненные интересы людей, многое делаете для укрепления гражданского общества, его ключевых институтов.

Хотел бы ещё раз подчеркнуть: парламентские партии играют опорную, стабилизирующую роль для политической системы, а значит, для устойчивого развития всей страны, для того, чтобы наше движение вперёд строилось на основе преемственности, на базе наших национальных интересов, было застраховано от разного рода срывов.

Конечно, разница подходов есть. Но при всей разнице подходов важно консолидировать общество вокруг национальных целей развития и значимых для каждого гражданина России базовых, фундаментальных ценностей. Такая сплочённость жизненно необходима стране. Мы сильны только вместе.

Потенциал ваших партий подтвердил и единый день голосования, 13 сентября. По стране прошло более девяти тысяч избирательных кампаний разных уровней. Свыше 20 партий и объединений провели своих кандидатов на выборные должности, но результаты партий так называемой первой четвёрки, конечно, самые высокие. Хочу поздравить вас и ваших соратников с такой оценкой со стороны общества. Уверен, вы хорошо понимаете, что такое доверие людей – это огромная ответственность. И это доверие нужно, безусловно, оправдать конструктивной работой.

Здесь, конечно же, особый спрос с «Единой России» как партии, получившей большинство голосов. Но хотел бы отметить и немалую, безусловно, позитивную роль оппозиции. Имею в виду не только обоснованную критику с её стороны, что естественно, и эта критика держит власть, что называется, в тонусе, но и стремление дать конструктивные, конкретные предложения практически по всем пунктам национальной повестки. Все здравые, содержательные идеи будем обязательно учитывать. Прошу Правительство иметь это в виду.

Хотел бы отдельно поблагодарить всех вас, все думские фракции, ваших коллег в регионах за напряжённую, эффективную работу, в том числе в сложных условиях эпидемии коронавируса.

Важно, что законодательный процесс не был нарушен. Напротив, действуя на опережение, в высшей степени оперативно, парламент принял десятки неотложных законов, которых ждали люди.

Угроза вируса ещё не ушла, она не отступила, но мы готовы к любому развитию ситуации. Будем действовать чётко и согласованно, будем поддерживать наших граждан, социальную сферу, систему здравоохранения. Уверен, что такие решения всегда найдут понимание и поддержку у вас, во всех фракциях Думы.

Знаю, что и в Думе непросто с этим коронавирусом. К сожалению, есть заболевшие и среди депутатов. Но Дума продолжает работать. Сейчас Дума приступает к рассмотрению федерального бюджета на 2021–й и два следующих года.

На что здесь хотел бы обратить особое внимание? В Послании Федеральному Собранию предложил существенно расширить демографическую программу, усилить механизмы социальной защиты, особенно семей с детьми. Были поставлены конкретные задачи по развитию школьного и высшего образования, здравоохранения, включая его первичное звено.

Кроме того, весной и летом – с вашим участием, уважаемые коллеги, – мы приняли целый ряд новых решений по дополнительной поддержке наших граждан, занятости, ключевых отраслей промышленности, малого и среднего бизнеса. Некоторые из этих мер носят не временный, даже не антикризисный, а долгосрочный характер и должны быть в полной мере отражены в новом трёхлетнем бюджете.

Прошу вас вместе с Правительством, Советом Федерации, экспертным сообществом детально проработать все ключевые параметры, заложенные в бюджет. Приоритеты здесь – это финансирование социальных обязательств перед гражданами и, конечно, задач, связанных с движением страны вперёд, с достижением стратегических целей национального развития, намеченных на ближайшее десятилетие, до 2030 года.

Правительство уже уточняет, содержательно обновляет национальные проекты. Прошу и вас активно участвовать в этой работе, учитывать её как в бюджетном процессе, так и при рассмотрении иных законодательных инициатив, призванных повысить качество жизни граждан и стимулировать предпринимательскую активность, улучшить инвестклимат, ускорить внедрение в реальное производство и госуправление инноваций, перспективных цифровых сервисов и платформ.

В целом прошу вас обеспечить качественное, оперативное законодательное сопровождение национальных проектов. При этом крайне важна системность регулирования, чёткий план и единая логика всех шагов, связанных с комплексным развитием законодательной базы страны. Рассчитываю здесь на опыт, компетентность парламентариев. Знаю, что у вас разные подходы к решению разных проблем. Но ваше умение вести диалог с экспертным сообществом, регионами, деловыми объединениями, профсоюзами – всё это крайне востребованно. И вновь это подчеркну, рассчитываю на совместную, конструктивную работу всех фракций.

Так, важнейшая задача – это реализация новых положений Конституции Российской Федерации. Поправки, которые поддержали граждане страны, серьёзные и значимые. Они затрагивают вопросы социальной политики и экономики, науки и образования, патриотического воспитания, духовно–нравственной сферы, нацелены на дальнейшее повышение роли гражданского общества в жизни страны, на выстраивание эффективной системы баланса в государственной власти.

Да, конечно, нормы Конституции обладают прямым действием, но каждая из них должна корректно и ясно раскрываться в ходе законодательных инициатив по реализации положений Конституции, в новых законах. Целый пакет соответствующих законопроектов уже внесён в Государственную Думу.

Но это только самый первый шаг. Впереди масштабная и при этом очень тонкая, я бы сказал, ювелирная правотворческая работа. Надо так её выстроить, чтобы обеспечить прямой контакт, усилить обратную связь с гражданами, вашими избирателями. Они уже стали полноправными соавторами новых поправок в Основном законе. Надо и дальше ориентироваться на их мнение, их ожидания от того, что именно и как должна изменить в повседневной жизни та или иная новая норма Основного закона.

Хорошо знаю, что в отношении отдельных конституционных поправок на этапе их обсуждения у разных партий, у депутатов была своя собственная, порой критическая позиция. Это совершенно нормально и правильно. Отношусь к этому с пониманием. Это естественно для любого демократического государства.

Такая широкая палитра мнений, которую мы видели в ходе обсуждения поправок к Конституции, идейное многообразие востребованы и сейчас, поэтому прошу вас, прошу всех вас, уважаемые коллеги, в том числе и коллег из оппозиционных фракций, максимально активно участвовать в реализации новых конституционных положений, быть постоянно на связи с членами рабочей группы, готовившей их текст.

Чем глубже и всестороннее будет экспертная проработка законов на базе новых конституционных положений, тем будет лучше наш общий результат, тем прочнее, современнее, эффективнее станет правовая система страны, а это прежде всего в интересах граждан, ради которых мы с вами и работаем.

Давайте начнём нашу встречу. Побеседуем обстоятельно и откровенно, мы всегда так делали, по всем актуальным вопросам и темам.

Пожалуйста, прошу вас. Вначале слово Председателю Государственной Думы Вячеславу Викторовичу Володину.

Пожалуйста, Вячеслав Викторович.

В.Володин: Уважаемый Владимир Владимирович!

В середине сентября началась осенняя сессия Государственной Думы. У нас в приоритетной повестке – законопроекты во исполнение принятых норм в ходе общероссийского голосования, вносящих изменения в Конституцию. Мы планируем эту работу активно провести буквально в октябре, в текущем месяце этого года. И, можно так сказать даже, большинство законопроектов, которые сегодня есть в этой сфере, вынести на рассмотрение и сделать всё для их принятия. Потому что они коснутся в первую очередь повышения качества власти, это Ваша законодательная инициатива. Они сегодня находятся на рассмотрении в Государственной Думе.

Мы также сейчас уже начали рассмотрение законопроекта о бюджете. На прошлой неделе Правительство внесло законопроект о бюджете в Государственную Думу на 2021 год и последующие 2022–2023 годы. Сегодня идёт обсуждение его основных положений, учитывая, что законопроект о бюджете внесён вместе с бюджетообразующими законами, а их порядка 12, а также законами, которые имеют непосредственное отношение к главному финансовому закону страны, это в целом 30 законопроектов. Поэтому работа идёт непрерывная, Комитет по бюджету и налогам, несмотря на то что эта неделя региональная, сосредоточился на подготовке данного законопроекта к первому чтению, которое планируем провести в конце октября. И работает практически в круглосуточном режиме, потому что очень много предстоит обсуждать вопросов, в том числе в рамках бюджетообразующих законов, и дальше выйти уже на рассмотрение самого закона о бюджете.

Мы в целом сейчас планируем работу построить таким образом, чтобы, несмотря на проблемы, связанные с пандемией, – а Вы здесь сказали уже о том, что болеют и депутаты, причём мы сейчас видим, что, приезжая из регионов, стало больше депутатов болеть, поэтому просим их соблюдать меры безопасности и стараемся спрашивать в этом плане с себя, переводя в том числе на дистанционные формы взаимодействия, допустим, ряд подразделений Государственной Думы, – делать всё для того, чтобы сохранить работоспособность парламента. У нас в повестке 1264 законопроекта, поэтому нам важно, чтобы парламент был работоспособен. Тем более на осень предстоит рассмотреть такие ключевые вопросы, как конституционные законы и закон о бюджете.

И конечно, нам важно рассмотреть вопросы, которые касаются защиты наших граждан, оказания поддержки отраслям экономики, наиболее сильно пострадавшим от пандемии. Мы на этом и раньше сосредотачивались и для себя выделяли как приоритет. Все законопроекты, которые Вы инициировали, и решения принимались в этой сфере, для нас были приоритетными. Работа эта строилась совместно, невзирая на то, что политические партии и фракции, представленные в Думе, по-разному смотрят на решение этих проблем. Но консолидация в ходе весенней сессии была максимальная, она достигла 90 процентов поддержки решений, которые были Вами инициированы, потому что мы понимали, что в основе стоит защита граждан, защита людей. И нужно было сделать всё зависящее от Государственной Думы, с тем чтобы законодательно обеспечить эти инициативы. Для нас этот приоритет сохраняется и сегодня. Мы понимаем, что ситуация непростая.

И ещё раз хочется сказать слова благодарности за то, что сегодняшний разговор у нас состоялся и мы можем обсудить самые разные вопросы из своей повестки.

Спасибо Вам.

В.Путин: Спасибо большое, Вячеслав Викторович.

Пожалуйста, Неверов Сергей Иванович.

С.Неверов: Уважаемый Владимир Владимирович, добрый день!

Я хочу начать с того, что передать слова благодарности со стороны наших граждан за Ваши инициативы, которые были оперативно реализованы в период пандемии. Я думаю, что мои коллеги, которые тоже ездили по регионам в рамках избирательной кампании, слышали это от людей, насколько важными и своевременными были эти меры поддержки, меры поддержки семьям с детьми, бизнеса, самих регионов.

Наша страна проходит этот сложный период с наименьшими потерями. Едва ли, Владимир Владимирович, это было бы возможно, если бы в своё время по Вашей инициативе не были сформированы резервные фонды. Вы помните, как нам неоднократно предлагали просто проесть, раздать эти деньги, сколько было советчиков перед началом пандемии. Под критику принятия бюджета постоянно попадало, конечно, парламентское большинство при принятии решений по сохранению этих фондов. Но в конечном счёте жизнь показала, что именно такая позиция нам позволила выстоять.

Вячеслав Викторович сказал уже о том, что мы сейчас приняли ряд бюджетообразующих законов, нам предстоит ещё ряд принять законов, которые, конечно, позволят нам и пополнить наши резервы, тем более что сейчас наблюдается в регионах рост заболеваемости, и, конечно, не допустить остановки экономики и поддержать наших граждан. В этой связи тот оперативный формат работы, дистанционный формат работы, который предложен Вами, конечно, важно сохранить, а взаимодействие парламента и Правительства нам позволяло иногда принимать в течение суток необходимые решения, что просто ранее было сделать невозможно.

Учитывая, Владимир Владимирович, пройденный опыт, нам важно, конечно, где-то более гибко реагировать на новые вызовы и, конечно, как можно быстрее запустить вакцинацию. Мы готовы и дальше работать в таком формате, у нас есть ряд инициатив, которые мы подготовили уже в сегодняшних условиях. Конечно, они касаются в первую очередь охраны здоровья наших граждан, качественного и доступного лекарственного обеспечения, социальной поддержки наших граждан. Вы знаете об этом, что в условиях пандемии по Вашей инициативе мы оперативно приняли закон, который дал Правительству возможность регулирования цен на лекарства и медицинские изделия в чрезвычайной ситуации.

Однако сегодня ситуация осложняется, потому что монополизация аптечного рынка приводит к тому, что сегодня 50 процентов всего лекарственного товарооборота сконцентрировано в 20 аптечных сетях. Аптечные сети предлагают особые условия допуска фармпроизводителей, в частности продажа полочного пространства по завышенным расценкам (мы такие мониторинги проводили). Это, конечно, в той или иной степени в дальнейшем закладывается в цену для покупателей.

В этой связи, Владимир Владимирович, мы подготовили законопроект, направленный на совершенствование лекарственного обеспечения граждан и регулирование деятельности аптечных сетей. Я не буду уходить сейчас в детали непосредственно этого закона, но могу сказать, что он, конечно, позволит не допустить монополизации и, соответственно, позитивно скажется на ценах. Тем не менее ряд моментов из этого закона. Мы предлагаем обязать аптеки информировать покупателя о наличии российских аналогов зарубежным медикаментам. Это даст людям возможность выбора и одновременно, конечно, будет стимулировать и конкуренцию в этой сфере. Потому что, если вы зайдёте в аптеку и обратитесь за каким-то лекарством для какого-нибудь лечения, вам обязательно сначала предложат товар, который стоит дороже. Вот обязательное информирование о наличии отечественного лекарства по более доступным ценам для нас кажется это очень важным.

Ещё одна новация в этом законе – это разрешение передвижных аптечных пунктов, потому что по нашей территории не везде есть на самом деле аптеки, где люди могли бы зайти и приобрести. Мы также в этом законе предлагаем создать единый реестр фармацевтических работников по аналогии с реестром медицинских работников.

Мы в ходе обсуждения прорабатывали этот закон и с Федеральной антимонопольной службой, и с Министерством здравоохранения, с Министерством промышленности. В общем-то, везде имеем позитивную реакцию. Сейчас мы направили данный законопроект на официальный отзыв и надеемся, что в осеннюю сессию мы могли бы его принять.

Владимир Владимирович, очень важно в социальном государстве, когда каждый гражданин может располагать финансовыми средствами не ниже установленного минимума, необходимого для жизнеобеспечения. Но иногда бывают ситуации, когда у человека могут появиться какие-то долги. И, соответственно, по закону до 50 процентов могут от заработной платы, пенсии с человека за эти долги взыскиваться средства. В этой части, конечно, остаётся уже немного средств к существованию. Потому что, если пенсионер одинокий, или инвалид, или пенсионер по старости получают пенсию на уровне прожиточного минимума, конечно, это 50-процентное списание ставит их в сложную ситуацию. Мы тоже подготовили законопроект, соответственно, который имеет такой характер, когда человек в заявительном порядке может направить заявление в Федеральную службу судебных приставов, где чётко обозначить, что у него один счёт в одном банке, на котором как раз будет иметь возможность гарантированный минимальный, не подлежащий списанию доход. Речь идёт в первую очередь, конечно, о защите людей, оказавшихся в такой сложной ситуации. Считаем, что тоже данный законопроект может быть проработан.

Владимир Владимирович, что касается темы выборов, я думаю, что мои коллеги её затронут, и мы обсуждали этот вопрос. И прежде всего хочу сказать, что, конечно, коллеги подвергают критике проведение голосования не в один день, а в три, что происходило у нас сейчас. Но я хочу напомнить, что, конечно, с одной стороны, три дня голосования – это накладывает определённые сложности по направлению наблюдателей на три дня. Это, конечно, повышает нагрузку на избирательные комиссии. Но мы считаем, что всё-таки мы все должны исходить из того, что выборы – для избирателей, а не для политических партий и избирательных комиссий.

Кроме того, конечно, это расширяет возможности наших граждан, позволяет найти время для голосования: прийти в пятницу или в субботу, тем самым освободить себе воскресный день, что, в принципе, позволяет, опять же, к чему мы очень стремимся, увеличить явку и вовлечённость людей в выборную кампанию.

При этом я хочу отметить, что закон, который позволяет проведение выборов несколько дней, – это не императив. Это решение, которое в конкретной ситуации принимает избирательная комиссия.

В этом году данный подход, конечно, был связан в первую очередь с санитарно-эпидемиологическими требованиями, которые направлены на обеспечение безопасности наших граждан. Я был в этот период в Смоленске, где проходили выборы в горсовет: 72 тысячи избирателей пришли в общей сложности в течение трёх дней. Конечно, на 140 избирательных участков в течение одного дня в сегодняшней ситуации было бы очень сложно, потому что были определённые требования Роспотребнадзора: постоянная уборка участков, проветривание. Это, конечно, позволило обеспечить безопасность.

Думаю, что мои коллеги, несомненно, затронут эту тему, потому что перед этим говорили, что внесут предложение уйти от единого дня голосования в сентябре. Но хочу сказать, что мы внимательно посмотрели: очень многие кандидаты, которые участвуют в выборах, как раз в летний период идут в отпуска, что даёт им возможность в отпуск заниматься выборной кампанией. Если проводить в какой-то другой период, то дополнительно надо брать отпуск. Это дополнительные затраты, которые могут ложиться в том числе и на разные уровни бюджетов. Конечно, это дополнительные расходы. Поэтому мне кажется, что сентябрь – это наиболее оптимальный период проведения выборов. Тем более мы посмотрели уже внимательно в этом сентябре и до этого, в очень многих странах сейчас проходят выборы, в той же Норвегии, в Швеции, это очень популярный месяц для проведения выборов в Германии, в Швейцарии проходят практически все референдумы именно в этот период. Это не наше отечественное ноу-хау, как раз именно такая возможность как можно больше людей в этот период вовлечь.

Но в целом по теме каких-то выборных законодательств у нас есть рабочая группа, которой Вы поручали, чтобы она работала, и руководит этой рабочей группой Сергей Владиленович Кириенко. Мы достаточно часто собираемся, обсуждаем те или иные изменения. И думаю, что любые вопросы можно обсуждать. Самое главное, что, как Вы правильно сказали, принимать эти решения в консенсусе и сделать так, чтобы это было удобно в первую очередь для наших граждан.

Спасибо.

В.Путин: Сергей Иванович, все вопросы, которые Вы затронули, конечно, они важные для страны: и вакцинация, и совершенствование деятельности аптечной сети.

Собственно, что такое аптечная сеть? Это торговая сеть, но с особыми видами товаров. Конечно, это очевидная вещь для людей, для наших граждан. <…> Вместе с антимонопольной службой нужно внимательно за этим на практике наблюдать, но и внести соответствующие изменения в нормативную базу. Остальные вопросы всегда находились и находятся в поле нашего зрения, внимания. Сейчас не будем говорить о сроках проведения выборных кампаний, там есть везде и плюсы, и минусы. Сейчас не будем об этом говорить, но сложилось так, как сложилось. В целом Вы упомянули о том, что во многих других странах берут на вооружение именно это время проведения избирательных кампаний. Лето закончилось, все вернулись домой, начинается учебный год, родители на месте. Поэтому исходим из того, что для людей удобнее всего. Тем не менее, конечно, нужно коллег послушать и аргументы иметь в виду.

Пожалуйста, пойдём дальше.

Зюганов Геннадий Андреевич.

Геннадий Андреевич, у Вас за спиной, я думал, портрет Ленина или Карла Маркса.

Г.Зюганов: У меня есть портрет Ленина великолепный. А за спиной у меня – Пушкин, герб Советского Союза, Знамя Победы и Родина-мать. Я в достойном окружении.

Владимир Владимирович, я бы хотел начать с оценки ситуации. На мой взгляд человека и политика, который прожил большую жизнь, ситуация крайне драматическая и сложная. Она требует, Вы особо подчеркнули во вступлении, сплочённости, патриотического подъёма и научно-технического прорыва. И мы обязаны все вместе решить эту задачу. Мы готовы трудиться активно во имя интересов своей державы.

Я вчера перечитал Вашу речь в Мюнхене. Она тогда произвела шок в Европе, потому что Вы заявили открыто, что мы будем защищать свои национальные государственные интересы, территориальную целостность. Эта политика была поддержана всеми партиями и движениями. Более того, официально Вам заявляю, мы собирали 132 партии и движения, которые отмечали юбилейные даты, посвященные Октябрю, нашей Победе. Все 132 делегации официально поддержали нас в этой линии – и по Крыму, и по Севастополю. И считаю, что это большое общее завоевание. Более того, мы с Компартией Китая подписали меморандум на ближайшие годы, и он успешно выполняется. И Вы особо подчёркивали, что это наши стратегические партнёры, которые играют огромную роль в стабилизации мировой системы.

Но сегодня главная мишень – по сути дела, новая Антанта пошла на Восток – это единство славянских народов, наша независимость и демографическая безопасность. Я внимательно посмотрел закрытую информацию ЦРУ с точки зрения оценки главных угроз и был поражён, что они на первое место поставили исчезновение русского народа. Русский народ с 1991 года потерял 20 миллионов человек, и уже в этом году мы потеряли 265 тысяч. Поэтому Вы особо подчеркнули демографические меры, и мы сделаем всё для того, чтобы эта тенденция была предотвращена.

На сегодня три главных орудия бьют по всем нам: системный кризис, санкции, невиданные санкции, и либеральный финансовый курс, на мой взгляд, внутри страны, который не даёт возможности выполнить Ваши стратегические установки – войти в пятёрку и получить мировые темпы. Но хочу для своих коллег ещё раз повторить, что два системных кризиса в прошлом веке закончились двумя мировыми войнами. Из Первой вытащила ленинско-сталинская модернизация, из Второй – наша Великая Победа. Но угрозы сегодня будут нарастать. Нам крайне важно понять, что СССР пал жертвой «холодной войны» и предательства высшего руководства, а сейчас нам объявили гибридную войну, она нисколько не легче. Вы сейчас это почувствовали, когда вся эта свора как стая диких волков вцепилась в горло Белоруссии. Я хочу Вас лично поблагодарить за быструю реакцию, за то, что подключили все институты: и Правительство, и Думу, и Совет Федерации. Это вопрос выживания русского мира, потому что русский мир не существует без Белоруссии и Украины. И в этом отношении мы должны наращивать совместные усилия.

Что касается общих наших выводов, нас объявили врагом номер один, нравится нам, не нравится, но таковые. Врагом номер один Китая объявили компартию. Но, к сожалению, у нас в стране есть пятая колонна, которая объявила врагом Компартию Российской Федерации и продолжает всё делать для того, чтобы дискредитировать и наших руководителей, и талантливых управленцев, и партию как важнейший институт выражения интересов трудового народа.

Вот сейчас мы с вами смотрим на выборы в Америке, Трамп – Байден. Я внимательно посмотрел их дебаты, я неплохо знаю Америку, выступал в ведущих университетах, но я никогда такого хамства не видел. Америка вырождается, культура политики никуда не годная. Но и больше всего меня пугает, что такого уровня политики объявляют нас врагом. И кто бы ни пришел, а Байден будет ещё хуже. Поэтому мы должны максимально консолидировать.

И когда здесь говорят об очередных вызовах и угрозах, я хочу обратиться и к Володину, и к своим коллегам. Ведь сейчас будем рассматривать бюджет, я его в основном пролопатил, у меня сильная команда, которая исследует каждый раздел. Я взял то, что нам может угрожать в ближайшее время, – авиация. Вы поставили задачу, но они ничего не хотят делать для того, чтобы укрепить авиацию. У нас девять из десяти самолётов чужих. В своё время каждый третий пассажир в мире летал на «Ил» и «Ту». И если мы сейчас срочно не включимся, у нас будет беда.

Электроника. Мишустин пообещал 150 миллиардов, потому что у нас даже в системе безопасности, которой мы вместе с Вами гордимся, чужие закладки есть, а это большая неприятность. Нам надо срочно принимать решение.

Система управления банковская. Если они сюда полезут, они могут парализовать финансовую систему. Мы должны лучшие силы, у нас за рубежом работают суперклассные программисты, их можно сюда пригласить и реализовать это.

И меня беспокоят лекарства. Сейчас говорил Неверов, правильно говорил, но ему надо было добавить, что 70 процентов лекарств – иностранного производства, а в остальных тридцати 80 процентов – иностранные составляющие. Я глянул в раздел «Фармацевтика», а его урезают, его надо в три раза увеличивать.

Ну и с точки зрения долгов. Я не понимаю логику, я полагал, что Мишустин собрал сильную команду и Вы их поддерживаете. Но когда предлагают долги вздуть до небес, мы должны будем в 2023 году по этой схеме платить по процентам 1 триллион 600 миллиардов. 1 триллион 600 миллиардов! С какого бодуна, и зачем опять отдавать «дяде»? Поэтому у нас есть ресурсы, у нас половина мощностей не задействована. Вы поставили правильные задачи, но давайте их реализовывать вместе. У нас за последнее время выступили в Думе, кстати, очень по-деловому все выступали, и мы встречались, и Белоусов, и Борисов, и Хуснуллин интересную программу, Патрушев недавно прекрасно отчитался, Шойгу великолепно провёл и не только соревнования, развивает патриотическое воспитание, Решетников, Мурашко, Фальков. И сейчас провели, я посмотрел, по спорту, всё правильно, но если брать финансовую сторону этой части, она не подкрепляется. Можно же высказывать любые пожелания. Я считаю, что сидеть на большом мешке денег и не вкачать их в производство, мозги и новые технологии – для нас завтра будут большие неприятности.

Мы к выборам отнеслись всерьёз. Здесь реализовывались два подхода – государственно-патриотический и либерально-олигархический с раскруткой Навального. А Навальный – это молодой Ельцин, только трезвый. Я знаю эту породу наизусть.

Я считаю, что Ваш новый курс, который Вы обозначили, пятёрка: одолеть бедность, остановить вымирание, развить новые технологии, поддержать талантливых детей, людей, – должен быть поддержан и в новом бюджете. Силуанов взял статьи, порезал: кому 10, 12, 15. А те, которые надо развивать в первую очередь, удваивать, он их уполовинил. Я просто, если хотите, отправлю Вам необходимую записку. Кудрин притащил: давайте продадим последнее. Он с Чубайсом продал последнее, теперь даже налоги не можем и так далее. Чего продавать-то? Греф полез в образование. Я посмотрел, он перевёл целую серию книг. Ни одной русской книги не перевёл, даже сказки ему не нравятся русские. Халявщиков воспитывает. Пусть своим делом занимается. Он обложил всех данью, собирает подати за счёт перечислений и за эти деньги сел нам навязывать чужой образ жизни, как хомут надевает, а некоторые поддерживают.

Для нас главные локомотивы – ВПК, стройка, село и лес. Я Вас искренне благодарю, что Вы особое внимание уделили агропромышленному комплексу. Он впервые за последние годы имеет четыре с лишним процента даже на фоне коронавируса. Если сейчас сюда поддержать… Ведь наши, и Гордеев, и Кашин, и Харитонов, и Коломейцев, – сильная команда, Ваши установки Госсовета выполняют на 300 процентов. Володин поддержит. Давайте сюда навалимся, мы получим всё необходимое и целину поднимем. У нас народные предприятия, несмотря на трудности, стали лучшими в стране сегодня, лучшими. И Звенигородское, и совхоз Ленина, и Усолье-Сибирское. И что мы получили взамен? Мы получили взамен… Я не жалуюсь, я не привык жаловаться, я привык державу защищать и справедливость отстаивать. Вот наши программы.

Мы ваше Послание собрались, отработали. «10 шагов достойной жизни» Орловский форум принял.

Образование для всех. Алфёров, Мельников готовили вместе со Смолиным, талантливые люди, институт создали, в котором и школа, и вуз, и новые технологии, иностранцы завидовали. Сейчас сижу, отбиваю, чтобы сохранить это уникальное учебное заведение после его ухода из жизни.

Устойчивое развитие села, леса. Я вот послушал Ваши установки, ведь мы уже отработали, 300 бригад «чёрных» лесорубов поставили на учёт в одной только Иркутской области. В два раза сократили «грязные» вырубки, с 3 миллиардов до 10 налоги стали собирать. Министра, который прижал всю эту публику криминальную, посадили, сидит второй год в тюрьме, один раз на допрос вызывали.

Если брать народные предприятия. Я к Вам ещё раз обращаюсь, я посылал письма, я не получил ответ. Давайте создадим вместе комиссию, мы готовы, и исследуем, как работают народные предприятия. Ведь мы все заинтересованы, эта палочка-выручалочка нас вытащит.

Бюджет развития 33 триллиона может быть. Дети войны, мне в глаза стыдно им смотреть. В деревне 7–9 тысяч пенсия, в городе – 12–14. Дети Донбасса, Вам большая благодарность, 6 тысяч приняли. И «Артек» завершаем. Вы тогда поддержали нас, это лучшее место на земле. Но для нас очень много совместных дел. Кстати, приглашаю Вас посмотреть. Вы в прошлый раз на мою просьбу отреагировали, дали нам небольшой грант, нашему спортклубу, вот сейчас проводили совещание. Докладываю, у нас в спортклубе 100 одних команд по мини-футболу, мы чемпионы Москвы, чемпионы России, играть будем 9-го в финале со знаменитой «Барселоной». У нас лучшая команда в Европе на сегодня. Мельников занимается, можете его поздравить. Мы не платим никакие гонорары. «Сад Победы» продолжаем высаживать. То, что с Вами обсуждали, поручали.

Что касается политики, я надеюсь, очень надеюсь на Вас. Надо остановить. Мы партия патриотическая, партия созидателей. Для нас дороже всего держава, справедливость и трудовой народ. Мы будем всё делать для стабильного развития событий. И в этом отношении будем вести [работу].

А Неверову хочу напомнить. На последних выборах наших сняли 800 человек с местных выборов и пять губернаторов. Вот тут надо, чтобы был конкурс и борьба полноценная, тогда будет всё нормально. Так мы готовы к серьёзной работе, ибо вызовы довольно серьёзные.

А Вас благодарю за поздравление учителям. У меня в семье 10 педагогов, 350 лет учили добру, правде и державу защищать.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо, Геннадий Андреевич.

Вы обратили внимание на ряд очень важных моментов. И, конечно, начали с самой существенной темы – это демографическая политика. Я исхожу из того, что мы все вместе, я уже сказал об этом в своём вступительном слове, будем заниматься этим системно. Причём демографическая политика выражается и в уровне доходов граждан, в уровне здравоохранения, развитии системы здравоохранения, в обеспеченности социальными учреждениями, детскими садами, яслями и так далее. На самом деле спорт, вот мы сегодня говорили, физическая культура – всё влияет на демографию.

Вы привели очень тяжёлые цифры сокращения русского народа. Это 90-е годы, это Великая Отечественная война. Всё это сказывается на нас сегодня, эти демографические провалы, мы об этом много раз говорили. Поэтому очень важно выстраивать нашу политику по всем направлениям, для того чтобы сохранить русский народ и другие народы Российской Федерации. Многие из них тоже не в самом лучшем положении находились в те периоды времени, о которых я уже сказал.

Что касается либерального финансового курса Правительства. Это спорный вопрос, надо поговорить об этом. Я сейчас несколько слов ещё скажу. Это не совсем так. Потому что, если Вы обратили внимание, всё-таки много было принято мер, особенно в условиях пандемии, для того чтобы поддержать и граждан, и экономику, причём малый и средний бизнес, и крупные предприятия в ведущих отраслях экономики России. Всё это делалось исходя из тех возможностей, которые у нас имелись в результате проведения устойчивой макроэкономической политики и имеющимся резервам, которые мы создавали терпеливо, настойчиво и постепенно. Это всё не упало с неба. Эта политика была рассчитана на то, чтобы встретить любые неожиданности самостоятельно, опираясь на собственные силы, не имея возможности, прямо скажем (и Вы, собственно говоря, об этом тоже сказали), обратиться к каким-то международным источникам финансирования, которые не вмешивались бы при этом в нашу внутреннюю политику и не диктовали бы нам свои условия поведения так, как это было в 90-х или в начале 2000-х годов. Я это очень хорошо помню.

Я помню ещё как Председатель Правительства Российской Федерации, когда представители международных финансовых организаций на наши просьбы даже о продлении срока выплаты процентов по взятым ранее кредитам потребовали изменения внутриполитических курсов, в том числе и сохранения нашей территориальной целостности, имея в виду нашу борьбу с бандами террористов на Кавказе. Это было фантастически, неожиданно для меня, но это было, я участник этого процесса. Поэтому мы должны исходить из того, что мы должны быть сильными и независимыми или мы вообще не будем никакими. Поэтому мы действуем здесь очень аккуратно и осторожно.

На что я ещё обратил внимание в Вашем выступлении – на авиацию. Полностью с Вами согласен, полностью согласен. Здесь, правда, тоже существует необходимость достижения баланса между возможностями наших крупнейших перевозчиков, которые должны быть конкурентоспособными на рынке авиационных перевозок и пользоваться современной авиационной техникой, которая в состоянии экономно расходовать топливо, совершать полёты на дальние расстояния. На дальние, на ближние и среднемагистральные, конечно, перевозки. Малая авиация для нас крайне важна. Но, без всякого сомнения, если мы сами не будем закупать собственную авиационную технику, то тогда её никто не будет закупать, это совершенно очевидная вещь. Именно вот так я и веду дискуссии с соответствующими ведомствами и с Министерствами. И здесь, я повторяю, нам нужен баланс между интересами перевозчика и интересами производителя. Но на самом деле по большому счёту интересы производителей всё-таки, на мой взгляд, должны быть на первом месте, потому что, ещё раз скажу об этом, если мы сами не будем покупать нашу технику, имею в виду прежде всего, конечно, гражданскую технику авиационную, то её никто не будет покупать. И тогда производить будет вообще невозможно и невыгодно, а нам нужно серию наращивать. Единичное производство всегда невыгодно, всегда очень затратно.

Но вы знаете, ещё в Советском Союзе вся гражданская наша авиация строилась фактически на базе военной авиации, прежде всего транспортных военных самолётов. И это было неэффективно, потому что задачи военной авиации – это совсем другое, нежели задачи гражданской авиации. Но военная авиация, как видите, у нас развивается, и развивается такими темпами, которым могут позавидовать и другие страны. А вот гражданский сегмент, особенно самолёты для малой региональной авиации, для небольших расстояний, – конечно, нам нужно эти усилия здесь наращивать. И мы будем это делать, соответствующие планы есть. Нужно, конечно, и с моей стороны, и с вашей, кстати говоря, тоже всё время подталкивать соответствующих наших коллег, ответственность за которыми значится по этому направлению.

Электроника. Важнейшая вещь, согласен с Вами. И критика Ваша правильная в этом направлении, потому что это вообще базовая абсолютно отрасль, без которой невозможно развивать ни гражданские отрасли производства, ни военные, просто невозможно. Чрезвычайно важная вещь, Председатель Правительства по моей просьбе занимается этим лично.

Я уже не говорю о фармацевтике, от этого зависит (об этом и коллега Неверов говорил), конечно, здоровье нации в целом в значительной степени.

По поводу долгов. Я обратил внимание на это Ваше высказывание. Не могу сказать, что меня это беспокоит. Но хочу обратить Ваше внимание на то, что и я сам всё время нахожусь в дискуссии по этому вопросу с Правительством и финансово-экономическим блоком. И здесь нам, конечно, нужно понимать, что в данный момент времени для нас выгоднее – заимствовать, или расходовать резервы, или выпускать инфраструктурные облигации и привлекать средства для инвесторов для реализации крупных проектов, или пойти на снижение макроэкономических требований, увеличивая дефицит бюджета. Это очень тонкие параметры, каждый из которых нужно внимательно просчитывать и не допускать здесь ошибок. Я надеюсь, что в ходе работы над бюджетом депутаты Государственной Думы, привлекая, как я уже сказал, своих экспертов (а у каждого, я знаю, есть свои экспертные группы), смогут найти этот баланс, о котором я только что сказал.

Спасибо Вам большое за выступление.

Пожалуйста, Владимир Вольфович.

В.Жириновский: Добрый день!

Я хочу сразу критиковать предыдущего выступающего. Мы договорились попросить у Вас о закрытой части в конце встречи. Поэтому я прошу об этом, и пусть только со мной будет закрытая часть. А то они будут пользоваться. То есть Вы со мной поговорите, а они этот вопрос не ставят, и я их на своем горбу тащу уже лет 30. В своё время мы повысили стоимость голоса на выборах депутатов, а пользуются они, на выборах Президента, а пользуются они. То есть ЛДПР ставит задачи: служебные квартиры, монетизация льгот депутатов. Новое здание. Я единственный 26 лет уже говорю: это здание непригодно для парламента. Как бы мы его внутри ни модернизировали, эти узкие коридоры, никакой социальной дистанции там невозможно соблюдать, и нужен другой зал для депутатов, чтобы он сидел один, а вокруг два метра от него ничего не было. Мы сидим в зале, 450 человек, локтями упираемся. И всё больше и больше заболевающих, потому что инфекция в зале, старая система вентиляции.

Эти вопросы ставлю только я уже много лет, а всё распространяется на другие партии. Это как называется, Владимир Владимирович? Колхозный вариант. У нас в экономике колхозы рухнули, а выигрывает фермер, так и в демократии у нас до сих пор колхоз, когда кто-то что-то делает, а остальные пользуются.

Я надеюсь, пять минут на закрытую часть – некоторые вопросы обсудить.

Зюганов обещал поддержать увеличение федеральной части списков, чтобы в этой федеральной части было не 10, как сейчас, а 20, чтобы там могли быть собраны лучшие специалисты, которые в каждой партии есть. Ведь что такое демократия? Мы можем улучшить экономику за счёт лучших людей. А как их выявить, лучших людей? Мы же их изучаем, знаем, а они на выборах проигрывают, потому что там какой-то бизнесмен закидал деньгами весь свой округ, и наш хороший специалист проиграл ему. А когда мы сможем их заранее включить в федеральную часть, то мы сохраним.

Допустим, как Вам лучше оценить политические партии? Вот сейчас борьба с коронавирусом. Единственная партия, ЛДПР, мы и в Думе, и в масштабе всей страны агитируем, чтобы соблюдались санитарные нормы. У меня при входе в кабинет 20 лет уже висит надпись: «Никаких рукопожатий, объятий, поцелуев, подарков». Где, у какого чиновника в стране есть такое предупреждение? Я что, знал 20 лет назад, что будет коронавирус? Поэтому сегодня я просил бы Вас, дайте указание Громову или ещё кому-то убрать микрофон у тех негодяев, которые продолжают говорить, что маска не нужна, перчатки не нужны или прививки не нужны. Слушайте, пускай они дома, на кухне такие разговоры ведут. И наш главный санитарный врач, она так тихо говорит, что это для детского сада разъяснения детям, как им в период пандемии себя вести. Здесь нужен Левитан и страх от какого-то диктатора, чтобы люди поняли, что надо надевать маски, выходя в общественное место. Штрафы мы берём, а когда мы расконсервируем койки, мы понимаем, что больных всё больше и больше. Что толку от больших штрафов? ЦУМ оштрафовали, «Детский мир».

Поэтому мы единственные, Владимир Владимирович, ведём борьбу. Спросите у них, лидеров фракций, вот сидят перед Вами, кто из них сделал прививку. Я один сделал и всему миру показал, чтобы люди не боялись, шли. И сейчас гоняю плёткой: быстрее, прививка, прививка. Люди умные, депутаты, аппарат, и нужно силой выталкивать их! Это что такое?

Потом, нам сообщают, что многие наборы вакцины пошли в другие страны мира. А как наши граждане? Если у нас их очень много уже, я согласен, можно дать кому-то другим. Но пока нет объявлений в поликлиниках страны: приходите и получайте вакцину от коронавируса. Нужно пробиваться, как дефицитный товар при советской власти в этом плане надо.

Вот нам объявляют, что успехи в сельском хозяйстве. Я согласен. А запросите информацию у того же главного санитарного врача, а сколько мы съели арбузов в этом году, фруктов. Ведь 80–100 процентов арбузов с нитратами. То есть мы отравили собственный народ, понизили его иммунитет. Не только арбузы, это и дыни, и большинство продуктов питания. Когда они будут бороться с этим, когда они запретят поставлять в магазины отравленную продукцию? Мы так отравили нашу почву, что уже некоторые фермеры говорят: Владимир Вольфович, мы нитратами не удобряем, но земля вся пропитана нитратами. За 20 лет столько внесли нитратов, что теперь ничего не рождается без нитратов. Это тоже проблема.

Весь мир знает, что мы голосовали против пенсионного закона. Нет, коммунисты на местах пропаганду ведут: ЛДПР голосовала наоборот. Ну что это такое? Два года прошло, продолжают клеветать. Это тоже имеет значение, что давайте все будем честными.

Вот по демографии вспоминаем все и вспомнили про русский народ. А вы вспомните первые выборы Президента. У кого был лозунг «Я буду защищать русских!»? Это июнь 1991 года. Из шести кандидатов я один этот лозунг поднял, хотя ещё было нормально с демографией, русских было 155 миллионов во всём Советском Союзе. Как остальные молчали, у вас было понятие «советский народ». Советской власти нет, а сегодня вы начинаете плакать, что проблемы с русскими. Я уже предлагал, когда было совещание по демографии в Белгороде, лет 15 назад, я сказал: давайте льготы по демографии дадим в те регионы страны, где смертность выше рождаемости, тогда мы решим проблему. Там будет смертность уже ниже, чем рождаемость, и проблема будет решена. На Севере живут наши люди, там тяжело жить, а мы одинаковые льготы даём. И где-то восемь человек в семье, а где-то один, и то инвалид. Так это кто виноват? Наши министры, отвечающие за социальную политику. Дайте в те регионы, без национальной окраски, где смертность выше рождаемости: Псковская, Ивановская, Костромская, Владимирская, Смоленская и так далее. Тогда будет порядок. Если мы 20 лет этим не занимаемся?

Как с лесом. Вот прошло совещание сейчас по лесу, ну остановим вывоз кругляка. А что 20 лет никто не останавливал? Да депутаты некоторые из Карелии меня упрекали, почему я выступаю против вывоза карельской березы в Финляндию. Тогда всё вывезли уже, вырубили весь лес в Карелии, а она, эта женщина (Пивненко или как её фамилия), она до сих пор в Совете Федерации сидит или ещё где-то. Пивненко, что-то в этом роде, даже вспоминать не хочу её фамилию. Все с мафией работают: лесная мафия, пивная мафия, мафия чёрных металлов – это всё нужно их прикрывать.

Почему так происходит? Хорошо, что Вы эту тему подняли, а это всё могли поднимать депутаты. Но когда в местном парламенте нет ни одного депутата, Владимир Владимирович, представляете, городские органы законодательной власти: Владимир, Кострома, Липецк, Ульяновск – 100 процентов «Единая Россия». Я поверю когда-нибудь, чтобы интеллигенция Владимира, Костромы, Ульяновска и Липецка не хотели видеть в своём парламенте ни одного представителя? Я ведь не только о своих пекусь. Там никого нет! 100 процентов – «Единая Россия». Вы Медведеву и Турчаку скажите: что они творят? Хоть одного бы дали! Три депутата, чтобы один от коммунистов, ЛДПР, «Справедливая Россия». Ни одного, чисто! Я предложил Медведеву: мэров в отставку, провести новые выборы в этих четырёх городах. Владимир Владимирович, это зараза. Потом они сделают 100 процентов «Единая Россия» по всей стране. Это же не годится.

И вот такая экономическая проблема. На Сахалин мост. Всё-таки, если можно, ускорить и планирование, и строительство, потому что это важно. А потом с Сахалина в Японию. Мы не будем никогда им Курильские острова отдавать, а вот если мы соединим Токио – Сахалин – Москва – Лондон, без пересадки пойдут поезда, все японцы будут счастливы.

Ещё по демократии, о чём говорят. Чтобы видеонаблюдение было везде. Не хватает камер, что ли? Мы же платили деньги, чтобы видеонаблюдение было везде, на каждом участке.

Агитация. Вот сейчас у нас, допустим, многодневное голосование. Это удобно, это правильно в условиях пандемии, чтобы в день на каждом участке проходили 100–200 человек, а не 1000. У нас в принципе 1000 человек на каждом участке, там толпа будет. Но если мы делаем многодневное голосование, то давайте определимся, когда будет последний день агитации. Это же анархия: в одном месте говорят – в субботу последний день агитации, в другом – в пятницу. Так давайте уберём запрет на агитацию до дня голосования. Списки избирателей все должны быть прошиты. Нет, кое-где они без прошивки. Мы же понимаем, для чего это делается.

Вам опять навязали единый день голосования – сентябрь. Нельзя. У нас северная страна, люди не успевают отдохнуть. Вот сейчас мы школьников отпускаем на каникулы. А зачем мы вообще их позвали учиться? С 15 октября по всей стране начать учебный год, и для школы, и для вузов, пусть на юге сидят: Сочи, Кубань, Крым, Азовское море. А они все в сырых городах. А кто это делает? Да ещё выборы устраиваем.

Выборы – последний понедельник, рабочий день, апрель. Тихий, спокойный месяц, и это будет лучше, потому что сейчас сентябрь должен быть месяцем отпуска. И с этим согласны все. А мы что делаем сейчас? Там, на юге, плюс 30, а у нас кое-где снег уже выпал. И нам все доказывают: нет, учебный год с 1 сентября, нет, выборы в сентябре.

Владимир Владимирович, это всё в интересах одной партии. У нас же был режим, который работал в интересах одной партии. Той партии нет, и страны нет. Партии пусть приходят и уходят, а страна должна оставаться. Зачем выборы каждый год? Раз в два года. Давайте объединим избирательные кампании: выборы Президента, через год выборы в Госдуму, через год все местные выборы. Всё, шестилетний цикл и три избирательные кампании. Ну каждый год выборы! Мы ещё не очухались от выборов 13 сентября, сейчас, говорят, весной могут быть выборы, местные теперь опять, а осенью в Государственную Думу. Да что, вся страна будет только выборами заниматься. Ведь все начальники, полиция, КГБ, прокуроры сидят, занимаются выборами. Раз в два года, не чаще, все выборы.

Теперь, мы предлагали всегда. Выборы только по партийным спискам. Почему? Потому что одномандатный округ не выражает мнения избирателей округа. Местные товарищи засыпают деньгами избирателей. Или такой вариант. Ушёл депутат, который был избран по одномандатному округу, – всё. Целый год или два у нас нет никого. Ждать очередных выборов? Мы предлагаем: давайте вместо выбывшего депутата из списка, который голосовался в этом регионе, мы, та партия, от которой был одномандатник, чтобы мы могли поставить. Год нет депутата! Это же нарушение наших прав, партия имеет депутатов меньше, чем народ ей дал, потому что мы такую систему сделали. Если он ушёл в исполнительную власть, то место пустое. Или давайте сразу проводить выборы, как человек ушел. Нет, мы на год оставляем, потом всё будет.

Ротация. Как избавиться от нерадивых депутатов? Мы с вами сейчас в Москве сидим, а что он там, в Омске, кто он такой? Какой там в Пскове, на Чукотке? Нам трудно узнать людей, они приезжают в Москву, улыбаются, а потом оказываются предателями, бездельниками, коррупционерами. Если будет право ротации, то есть замены, давайте на 2,5 года. Пятилетний цикл, но первый состав на 2,5 года, а потом мы решим, кого оставить, кого заменить. Сразу будут хорошо работать все, никто спать не будет. Мы сейчас говорим: «Поезжайте в округа». Так они там заболеют, в самолёте пока будут лететь. Прививку все должны делать, у кого нет прививки, у депутата, в зал не пускать 12 октября.

И надо сделать вертикаль избирательных органов. У нас на местах избиркомы чудят, и ничего с ними нельзя сделать. Должна быть вертикаль Счётной палаты, как прокурорская, так и вертикаль в системе избирательных комиссий. Только КОИБы должны быть. Уберите грязные руки из подсчёта голосов! Только электроника, и сразу будут результаты видны. Ночью считают. Что, они всю ночь считают, чтобы подобрать нужное количество цифр?

Надо исключить основание для отказа в регистрации списка кандидатов. За деньги из списков убирают более 50 процентов, снимают список с выборов. Это что такое вообще? Это для мафии избирательной сделали? Хоть один человек останется – список участвует в выборах. И никаких 50 процентов, 40 и так далее, поэтому здесь так не должно быть.

Давайте политическим партиям дадим право проверять наличие судимости. Зачем позорить друг друга? Если мы заранее увидим, что есть судимость, мы их выкинем из списка. Мы доводим почти до начала избирательной кампании, на весь мир сообщают: в этой партии столько-то с судимостью, в этой столько-то. Дайте нам такое право. Мы участвуем в выборах – можно. А проверить, была судимость или нет, мы не можем. То же самое наличие фальшивого диплома или неоплаченных кредитов. Это всё мы должны иметь право делать.

Давайте отпуск дадим один день дополнительно, сразу явка повысится. Сейчас было многодневное голосование. Явка увеличилась? Вам как докладывают, Владимир Владимирович? На пять процентов упала. Что толку от трёх дней голосования, если в том году в один день голосовали, и явка была выше. А почему? Потому что люди не верят. Значит, надо это доверие послать или мотивировать. Вот день отпуска. Сразу прибегут 90 процентов для голосования. Или премию давать. Это во всём мире есть: или отпуск дополнительный, или премия. И не надо выдумывать ничего, явка будет хорошая.

Давайте понизим избирательный возраст. Паспорт даём в 14 лет, в 16 лет они всё умеют, они уже миллионы зарабатывают в своих блогах. А голосовать нельзя. Бабушка выжила из ума, она голосует. Дедушка ничего не соображает, у меня брат умирал, инсульт, он ничего не соображал, ему показывали пальцем: вот здесь поставь галочку. А его внуки в 16 лет голосовать не могут. А дедушка, ничего не соображающий, прикованный к постели, – это же неразумно. Давайте дадим раньше, это другое поколение, другие дети.

И я уже сказал, чтобы мы могли иметь в федеральной части 20 и иметь право отзыва наших представителей в избиркомах, члены комиссий на общественных началах, наблюдатели. Всё время на местах мафия забирает наших членов комиссий. Я как их проверяю, Владимир Владимирович. Я их собираю на совещание, не приходят, говорят: мы не ваши. Представляете, внаглую мне говорят, по моим спискам их включили в комиссии, наблюдатели, они говорят: мы не придём на совещание к вам, мы не ваши. Взяли подставных, своих поставили, сделали фальшивое письмо, якобы ЛДПР предлагает, так было в Краснодарском крае, 100 человек наблюдателей. Я говорю: это не наши, это не моё письмо. А вот наши. Нет, говорят, у нас есть, идите в суд. В суд идём, прокуроры, никто ничего не делает. Поэтому здесь надо навести порядок.

И остальное я бы попросил на закрытой части. А остальным добро не давайте, только со мной в конце встречи. Я только пять минут у Вас займу, потому что есть вопросы, которые тяжело обсуждать открыто.

Спасибо.

В.Путин: Большое спасибо, Владимир Вольфович.

Вы обратили тоже внимание на несколько важных моментов.

Новое здание для Государственной Думы тоже важно на самом деле, согласен, парламент должен быть размещён достойно. Это верно. Всё упирается только, конечно, в деньги. Правда, сейчас мэрией Москвы вроде разрабатывается схема, при которой можно будет зачесть стоимость тех зданий и сооружений, которые есть у Думы сегодня, для того чтобы построить новое практически без серьёзных бюджетных вложений. Мы этот вопрос прорабатываем.

В.Жириновский: Владимир Владимирович, и ещё. Инвесторы готовы взять недостающую сумму, но с землёй под жилстроительство в Новой Москве. То есть город всё может закрыть, ни одной копейки из бюджета не возьмут. Стоимость всех зданий, которые получит инвестор, и земля под новое строительство. И всё, и бесплатно будет новое здание стоять. Всё можно сделать, но кто-то нам мешает.

В.Путин: Правительство и Управление делами смотрит на эти схемы вместе с мэрией Москвы. Надеюсь, что сделают предложение.

Увеличение федеральной части списка. Надо просто с этим разобраться. Или голосование только по партийным спискам. Это просто изменение полностью системы, которая у нас на данный момент сложилась. Это не значит, что это нельзя обсуждать. Можно подумать над этим, конечно. Так же, как и в любом случае, есть и плюсы, и минусы здесь.

На что хочу обратить внимание и хочу призвать всех прислушаться к тому, что сказал Владимир Вольфович: соблюдать санитарные правила. Чрезвычайно важная вещь. Это не пустые слова. На самом деле это нужно сейчас стране, нужно для сохранения здоровья людей, да и практически всей нации.

По поводу того, что Главный санитарный врач Попова говорит тихим голосом. Может быть, для того, чтобы её лучше слушали, внимательнее слушали.

Я хочу поприветствовать Владимира Вольфовича, он сказал, что сделал прививку. Хочу вас проинформировать (правда, может быть, и не стоило об этом говорить, но тем не менее): и Главный санитарный врач Попова, и Голикова Татьяна Алексеевна, которые курируют эту сферу, они тоже сделали прививки. Так что и члены Правительства от лидеров фракций не отстают, тем более что это люди, которые отвечают за этот вид деятельности, за эту работу, они сделали и, слава богу, всё в порядке со здоровьем и последствий никаких нет, и температура у них не поднималась, как они мне сказали. Так что это правильная вещь.

По поводу того, сколько их нужно, – нам нужно миллионы прививок. Но, как вы знаете, прививка института Гамалеи, она проходит только третью фазу проверки, испытания, но тем не менее она зарегистрирована, поступает в гражданский оборот. Нам нужно наладить, и сейчас будет зарегистрирована, надеюсь, в течение ближайших нескольких дней и вторая вакцина института «Вектор» из Новосибирска. Всё это вакцины высочайшего мирового класса: и первая, и вторая. Уверен, что скоро будет и третья российская вакцина.

Вопрос сейчас в другом – наладить промышленное производство. То, что мы сотрудничаем с другими странами, не мешает нам развивать этот процесс внутри страны. Это пока точечная работа, направленная на то, чтобы расширять возможности нашей фармацевтической промышленности и проводить совместную работу. Совместная работа в такой важнейшей сфере никогда никому не мешала, идёт только на пользу, в том числе и нашим гражданам.

Очень важный вопрос, который Владимир Вольфович затронул, я согласен с тем, что было сказано, а именно: предоставлять льготы в сфере демографии прежде всего в те регионы, в которых наблюдается неблагоприятная демографическая ситуация. На самом деле, Владимир Вольфович, хочу Вам сказать, что по некоторым мерам поддержки мы так и делаем. Некоторые меры поддержки реализуются именно в тех регионах, которые столкнулись с неблагоприятной тенденцией в сфере демографии. Так что в этом смысле Ваши идеи реализуются.

Мост на Сахалин – тоже считаю, что очень важно. Не знаю, как там дальше нам удастся выстраивать эти коммуникации с японскими островами, но мост на Сахалин для нас имеет, конечно, очень большое значение. Этот вопрос не снят с повестки дня, мы его изучаем, это, конечно, дорогая история. И дело не только в том, чтобы выстроить мостовой переход, дело не только в этом. Дело в том, что мост целесообразно строить, по предварительным прикидкам специалистов, в таком месте, где у нас вообще не развита дорожная сеть, это север Хабаровского края. И там предстоит работа, стоимость которой сопоставима, а может быть, даже больше, чем стоимость самого моста. Вот в чём всё дело. Но мост на Сахалин, конечно, России нужен, я с Вами согласен.

По поводу единообразия в ходе избирательного процесса. Тоже согласен. Наверное, трудно это с каждым регионом согласовать, но в целом к этому надо стремиться.

По поводу единого дня голосования я Вашу позицию знаю, мы с Вами встречались, говорили об этом. Как я и сказал вначале, здесь есть и плюсы, и минусы, давайте мы ещё поговорим об этом.

Пожалуйста, Сергей Михайлович Миронов.

С.Миронов: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Прежде всего хочу сказать слова благодарности за такую видеоконференцию. Это традиция, которая у нас давно сложилась, после единого дня голосования. Вы всегда встречались с руководителями фракций, с руководством Государственной Думы. За это спасибо.

Хочу начать с высказывания и предложений Сергея Ивановича Неверова, моего коллеги. Очень приятно слышать, по инициативам «Единой России», о внесении изменений в законы о лекарственном обеспечении. Но только есть нюанс. Например, по закону, который требует, чтобы в аптеках при обращении любого посетителя говорили о более дешёвых аналогах и которые есть, фракцией «Справедливая Россия» такой законопроект внесён ровно два года тому назад, в июле, если быть точным, 2018 года. И он лежит без движения, никто не мешает его принимать.

Точно так же полгода назад мы внесли законопроект, тоже абсолютно правильная идея. Здесь предложение такое: как мы знаем, мы навели порядок с торговыми сетями. Раньше, если кто-то хотел поставлять свою продукцию, то торговые сети просто «за вход», так называемый маркетинговый вход, давали до 30 процентов. Мы сделали ограничение –5 процентов. И вот в марте этого года мы внесли точно такое же предложение по аптечным сетям, потому что сегодня то же самое, до 30 процентов накручивают. И мы предлагаем тоже 5 процентов ограничить. Поэтому идея Сергея Ивановича правильная, просто на всякий случай подсказываю, что уже такие законопроекты внесены.

Теперь я хотел бы, коль скоро о здоровье заговорил, сказать о нашем лесе. Владимир Владимирович, хочу сказать слова благодарности от всех граждан России за то, что Вы высказались на днях о запрете с 2022 года вывоза кругляка нашего леса за рубеж. Это действительно перезрелое решение, но абсолютно правильное.

Кстати, тоже не могу не сказать, что фракция «Справедливая Россия» ещё в феврале 2019 года внесла закон, где мы предлагали до 2035 года запретить вывоз кругляка. В целом, конечно, вот эта переработка нашего сырья, и не только, кстати, дерева, за этим будущее. И чем больше мы будем перерабатывать второй, третий передел с увеличением добавленной стоимости, тем будет лучше для нашей экономики.

И ещё одна тема, тоже экологическая и тоже связана с природой. Владимир Владимирович, буквально недавно Правительство приняло решение, новое постановление о расширении диапазона колебания уровня воды в Байкале. Теперь предлагается сделать максимальный размах 2 метра 31 сантиметр. То, что Правительство этим озадачивается, это правильно, но есть маленький нюанс. Всё-таки это Байкал. И если мы говорим об уровне воды в каком-либо водохранилище перед гидроэлектростанцией, а здесь, конечно, речь идёт прежде всего об Иркутской ГЭС, то это одно дело. Но когда мы говорим о Байкале, увеличение получится 457,85 метра, по тихоокеанскому уровню, это, к сожалению, может привести к подтоплению ещё дополнительных участков, и самое главное, к затоплению дельты Селенги. А дельта Селенги, как известно, это естественный очиститель всех вод, единственная река в Байкал. И здесь я бы попросил, Владимир Владимирович, посмотреть и дать поручение Правительству рассмотреть внимательно, с привлечением экологов, с привлечением учёных, которые бы более корректно подсказали по уровню Байкала, как бы нам здесь не навредить.

Следующая тема, которую хочу поднять, – это проблема обеспечения жильём детей-сирот. Сразу хочу сказать: многое делается. Министерство просвещения подготовило новый порядок, по крайней мере, хотя бы фиксации этих людей. На сегодняшний день, по крайней мере, данные за 2019 год, 270 тысяч требуют улучшения жилья и получения жилья – это дети-сироты, из них 170 тысяч – очередники. Выделяются ежегодно субсидии на строительство такого жилья. К сожалению, мы видим, что очень много некачественного жилья строится, очень много криминальных различных структур здесь орудует.

Но что хочется предложить, и есть такое предложение от нашей партии «Справедливая Россия». В своё время Вы, Владимир Владимирович, очень чётко решили проблему, когда не было возможности оперативно обеспечить жильём наших офицеров, военнослужащих. И тогда было принято правильное решение: пока они стоят на очереди, компенсировать им деньги, за которые они могли арендовать такую жилплощадь, чтобы в нормальных, человеческих условиях жить. И мы предлагаем точно такое же решение по отношению к нашим детям-сиротам. Пока мы решим, потому что примерно 25–27 тысяч этих детей-сирот мы обеспечиваем в год жильём в связи с тем, что действительно сейчас принято правильное решение. Но одномоментно мы эти 170 тысяч очередников не решим, на это уйдёт несколько лет. И на этот период мы предлагаем, и такую инициативу мы внесли уже (фракция «Справедливая Россия»), дать возможность выделять из федерального бюджета деньги на то, чтобы компенсировать им съём такого жилья.

Следующая тема – это индексация пенсий. Наша фракция при рассмотрении поправок в Конституцию вносила предложение, Вы его поддержали, и звучит теперь норма таким образом, что обязательна индексация пенсий не реже одного раза в год. И в Конституции теперь не говорится, о каких пенсиях идёт речь, говорится обо всех пенсиях. Но наше Правительство, к сожалению, в лице Министерства финансов в очередной раз сейчас внесло бюджет на 2021 год, и мы видим, что индексация для работающих пенсионеров не предусмотрена. Мы считаем это ошибочным. С 2015 года не индексируется для работающих пенсионеров, это более 10 миллионов человек. Они заработали пенсию, они её заслужили. То, что они работают, потому что они понимают, что, наверное, на пенсию им не очень хорошо будет житься. И, наверное, государство всё-таки должно уже в свете Конституции, нормы Конституции, давать индексацию и для работающих пенсионеров.

Теперь по избирательному законодательству. Мои коллеги кое о чём говорили. Я начну как раз с того, о чём уже говорил Владимир Вольфович Жириновский. Дело в том, что я не считаю правильным полностью переходить на партийные списки. Есть нормальная норма, у нас сейчас Госдума избирается по смешанной системе – 50 на 50: 50 – по партийным спискам, 50 – по мажоритарным округам. Как правило, такая норма действует и в законодательных собраниях, хотя сейчас пошла тенденция снижать партийные списки до 25 процентов. Действующая норма закона не позволяет совсем перейти на мажоритарные, слава богу, 25 минимум. Но абсолютная вольница в муниципалитетах, в частности в городских думах. Приводил пример Владимир Вольфович, я тоже хочу привести пример. Наша партия «Справедливая Россия» в четырёх городах, а именно: в Костроме, в Новосибирске, во Владимире и в Ульяновске – не провела ни одного депутата по мажоритарным округам. При этом, например, в Костроме и в Новосибирской области одновременно были выборы в заксобрания, и мы там успешно прошли. И наши депутаты есть в Заксобрании, потому что там были партийные списки. А так как были только мажоритарные округа в городских думах, наших депутатов там нет. Мне кажется, нужно возвращаться к норме, чтобы была смешанная система – 50 на 50 для всех выборов любого уровня.

Ещё одна тема, тоже связанная с партийным представительством. Сейчас действует норма, что, если та или иная партия участвует в выборах в законодательные собрания в регионах, проводит по партийным спискам хотя бы одного депутата хотя бы в одном регионе, она получает право без сбора подписей участвовать в выборах в Государственную Думу. Я считаю, что всё-таки надо здесь немножко порог увеличить, хотя бы, допустим, в пяти пускай субъектах Федерации они проведут своих депутатов по партийным спискам. А вот одного… Ну, навалились они, где-то деньги заплатили, где-то ещё что-то, провели одного-единственного депутата, и теперь у них получается такая норма.

И в завершение, Владимир Владимирович, несмотря на то что тут Владимир Вольфович говорил, я тоже прошу Вас дать возможность в конце в закрытом режиме буквально три минуты поговорить. Но Владимир Вольфович не прав, когда говорит, что он первый попросил. Я вчера позвонил в ваш протокол, предупредил, что буду Вас просить об этом. Есть очень срочный вопрос, который хотел бы с Вами обсудить по видеоконференции с глазу на глаз.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Я с каждым из коллег готов поговорить в закрытом режиме, никаких проблем.

Буквально несколько фраз по поводу Ваших предложений. Вы затронули много интересных и очень важных тем.

Что касается индексации пенсий, у Правительства есть поручение поработать в этом направлении. С точки зрения социальной справедливости нам есть ещё над чем работать. Здесь, безусловно, согласен.

Обеспечение жильём детей-сирот – вдаваться в подробности не буду, но тема чрезвычайно острая, важная и очень чувствительная, полностью с Вами согласен.

Теперь по поводу уровня Байкала, это совсем другая тема, но тоже чрезвычайно важная для всей нашей страны, а не только для региона.

И наконец, по поводу леса, кругляка, кто-то из коллег спрашивал, почему раньше не запретили. Поверьте мне, именно этим я и занимаюсь достаточно много лет. Но вопрос в чём? Чистка леса, санитарные рубки леса сразу в качестве аргумента идут, сохранение рабочих мест и так далее – тысяча причин. Но я исхожу из того, что вообще в лесном комплексе те, кто занимается этим, и занимается на протяжении многих лет, уже имеют достаточно средств, чтобы заниматься переработкой. Или, во всяком случае, имеют возможности для привлечения кредитных ресурсов. Именно поэтому считаю, что дальше невозможно больше терпеть особенно хищническую вырубку леса. Если ничего не делать в этом направлении, у нас вообще (мы самая богатая лесом страна) не останется ничего. А рубят-то где? Рубят, где инфраструктура есть (это, пожалуйста, та же самая Карелия, Центральная Россия), или там, где легче вывезти за рубеж (например, на Дальнем Востоке).

В общем, я хочу не для красного словца, а именно обратиться к вам с просьбой внимательно наблюдать за этим и с точки зрения парламентского контроля, и с точки зрения совершенствования нормативной базы по лесопользованию.

Вот, собственно говоря, практически все мои комментарии. Хочу вас поблагодарить за сегодняшнюю встречу. Мы будем и дальше оставаться в контакте и напрямую с вами, вы знаете, я всегда в вашем распоряжении, стоит только снять трубку телефона, я всегда откликаюсь на ваши звонки, и через Председателя Государственной Думы.

Спасибо вам большое. Те, кто хочет, у кого есть необходимость обсудить что-то в закрытом режиме, – пожалуйста, мы это сделаем сейчас.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 6 октября 2020 > № 3517541 Владимир Путин

Следы в океане

Ирина Яровая: Причины загрязнения установим публично

Текст: Ксения Воронцова

Более 140 килограммов образцов водорослей, микроорганизмов, грунта и воды из глубин Авачинского залива на Камчатке привезли в Москву для исследования. Но это лишь начало - пробы изучат параллельно эксперты нескольких научных институтов, чтобы можно было сделать объективные выводы, что же стало причиной экологической катастрофы на побережье Тихого океана. Об этом в интервью "Российской газете" рассказала заместитель председателя Госдумы Ирина Яровая, которая и стала инициатором такой масштабной проверки.

Ирина Анатольевна, расскажите, как вы оказались инициатором проверки?

Ирина Яровая: Я находилась на Камчатке с рабочим визитом. Как только поступила первая информация об этой тревожной ситуации, я выехала и в 7.30 утра была на Халактырском пляже вместе с губернатором. Еще по дороге на пляж созвонилась с президентом РАН Александром Сергеевым. Он соединил меня с двумя своими вице-президентами, которые специализируются именно по вопросам токсикологии и биохимии. Мы обсудили, какие исследования могли бы дать нам объективные ответы.

Когда вы приехали на место, вы уже знали, что будут брать пробы?

Ирина Яровая: Нет. Это было инициировано. Никто не собирался ничего брать. Визуализация сама по себе не дает представления о состоянии. Знаете, я бы сравнила так: Камчатка для меня - это родной человек. Потому что биосистема Камчатки - это живой, сложный организм. Вы не представляете, какое там многообразие всего. Вот если речь идет о вопросах жизни, здоровья близких вам людей, вы же не на глаз это должны определять, да? Вы должны действовать сразу так, чтобы незамедлительно разобраться в ситуации и чтобы ваша помощь была максимально своевременной и эффективной. Вот моя логика именно такая. Передо мной стояла задача организовать незамедлительные действия. Поэтому на месте я предложила забирать пробы. Предварительно пообщавшись с нашими учеными, стало понятно, что пробы нужно брать на глубине. Что нужна вода в большом объеме. Что нужен песок, что нужны микроорганизмы, водоросли. Когда я начала задавать вопросы, какие были исследования до этого, оказалось, вода бралась с поверхности. И все.

Как собирались образцы, которые привезли в Москву?

Ирина Яровая: Я сразу связалась с Росрыболовством, с тем, чтобы привлечь специалистов-ихтиологов. Было дано поручение МЧС привлечь водолазов. Первоначально было мнение всех присутствовавших там представителей, что невозможно так быстро это сделать. Но, поверьте, все возможно. Поэтому все было организовано. Нужно сказать, что губернатор поддержал все мои предложения, что очень важно. Это позволило нам скоординировать наши действия и действовать как команда. В 7.30 мы вместе с губернатором начали обсуждать ситуацию, а в 10 часов утра уже были водолазы, все специалисты. Мы были на связи с главой Роспотребнадзора Анной Поповой, руководителем Росрыболовства Ильей Шестаковым. Мы собрали образцы в необходимом объеме. Именно так, как просила наука. А в час дня я уже вылетела в Москву с грузом в 143,5 килограмма на борту. Это пробы и образцы воды, песка и микроорганизмов, водорослей, которые ждали наши ученые и Роспотребнадзор. При этом безупречно и быстро сработал наш "Аэрофлот", я вышла с ними на связь, когда в Москве было полтретьего ночи.

А как везли эти образцы?

Ирина Яровая: В контейнерах, в специальных емкостях. Если речь идет о микроорганизмах, то они были охлажденные. Но я так думаю, что это первые шаги к исследованию. Думаю, что исследования должны быть самые глубинные.

То есть будут еще брать пробы?

Ирина Яровая: Этот вопрос еще предстоит обсудить. Но сегодня есть настрой у всех: у государства, у науки, у общества - на то, чтобы ничего не упустить. Важно разобраться и дать объективные выводы.

Кто будет проводить анализ проб, которые привезли сейчас?

Ирина Яровая: Мы хотим взять разные лаборатории. Будут работать профильные институты Роспотребнадзора, поскольку там сертифицированные лаборатории, которые имеют статус экспертных исследований с юридической точки зрения. Мы будем проводить исследования и в научных лабораториях, где как раз будет возможность оценить и соотнести выводы со стандартами и исследованиями, которые будут в этих сертифицированных. То есть мы эти процессы проведем параллельно с тем, чтобы картина была максимально прозрачной и научно открытой.

Какие версии выдвигают ученые?

Ирина Яровая: Уже сейчас могу передать вам мнение ученых о том, что имеет место локальное событие. И что наши действия по исследованию верные и по содержанию, и по оперативности. Первые результаты будут уже в ближайшее время. Ученые очень осторожны в своих оценках. Как люди, привыкшие доверять фактам и исследованиям, они говорят о том, что могут быть совершенно разные версии. Кстати, я поддерживаю эту позицию. Первой проверяется техногенная версия, которая настолько тревожит всех. Исследования, которые проведут специалисты, дадут однозначный ответ. Могу сказать точно, вся работа и результаты будут публичны. Очень важно, что научное сообщество, причем это лучшие ученые с мировым именем, сейчас подключены к этой работе.

Что вы сами думаете о произошедшем?

Ирина Яровая: Свою задачу вижу в том, чтобы установить правду и ничего кроме правды. Камчатка для меня - родная земля. Имея многолетний опыт прокурорской и следственной работы и понимание того, что лежит в основе установления истины и что является источником объективной оценки, взяла инициативу на себя, как если бы возглавила следственную группу и определила неотложные действия. Время принятия решений и реагирования всегда имеют серьезное значение в сборе доказательств и оценке фактов. Именно поэтому и забор проб в широком спектре и с глубины, поэтому разные институты в параллели исследований, поэтому безотлагательность действий и доставки в Москву, поэтому истребование аэросъемки за длительный период и ее рассмотрение экспертами-учеными, поэтому работа с учеными сейчас. Это ситуация, в которой нет права на бездействие и на ошибку.

Могу с уверенностью сказать, что буду предлагать на федеральном уровне сформировать алгоритм незамедлительного подключения науки ко всем ситуациям, связанным с экологической безопасностью, и совместные действия науки с надзорными органами. Это единственно верный путь в объективном оперативном и результативном реагировании.

Что говорили на совещаниях в правительстве

Водоросли попали под подозрение

Вице-премьер - полпред президента России на Дальнем Востоке Юрий Трутнев на специальном совещании поручил до конца недели выяснить причины массовой гибели животных на Камчатке.

"Если причина антропогенная, значит, нам надо разобраться, кто виноват и, извините уж за откровенность, наказать. Если причина связана с природными факторами, то тоже надо сделать какие-то выводы и понять, как эти процессы влияют на жизнедеятельность организмов, животных, как она может повлиять на людей и понять, как мы можем на эти процессы воздействовать".

Первые обобщенные результаты взятых проб будут готовы уже в понедельник, заверила на совещании глава Роспотребнадзора Анна Попова. Сейчас специалисты ведомства проверяют пробы на нефтепродукты, на азотную группу, на любые пестициды, металлы и токсикологию. Пока лишь можно сделать выводы о том, что дозы гамма-излучения в пробах воды с камчатских пляжей в норме, сказала Попова.

Большинство экспертов уже сейчас говорят о том, что вряд ли речь идет о выбросе нефтепродуктов или ракетного топлива. Скорее всего, причиной произошедшего стали природные явления.

Все анализы показывают, что превышений вредных веществ у берегов Камчатки, которые могли бы указывать на нефтеразлив, нет, сообщил глава минприроды Дмитрий Кобылкин. Он также провел совещание по ситуации на Камчатке.

Губернатор Камчатского края Владимир Солодов сообщил, что о загрязнениях свидетельствуют три фактора: жалобы серферов, выброшенные на берег морские обитатели в Авачинской бухте, а также превышение в 1,2 раза предельно допустимой концентрации опасных веществ, но оно зафиксировано только на территории бухты, а не на Халактырском пляже.

Возможно, к гибели животных привела не деятельность человека, а токсины от водорослей. Вице-президент РАН Андрей Адрианов отметил, что в районе Камчатки, где произошла катастрофа, самый высокий показатель уровня токсинов, которые производят водоросли. Эти вещества имеют нейропаралитическое действие на теплокровных животных. Также во время массового развития микроводорослей резко снижается количество кислорода в слоях воды, и это могло вызывать массовую гибель гидробионтов. На это наложился шторм, который выбросил на берег трупы животных. Такие явления для Дальнего Востока нередки. Случившееся не стоит расценивать как катастрофическое явление - скорее, это локальное событие, считает ученый. Предварительные результаты проб не показывают значительных превышений нормы по хлоридам, фосфат-ионам, железу и нефтепродуктам. Расширенный анализ завершится к 8 октября.

По словам заведующего отделом и лабораторией мониторинга морской среды Государственного океанографического института Александра Коршенко, что концентрация фенола и углеводородов в пробах воды, взятых в Авакинском заливе, достигает 2-4 предельно допустимой концентрации (ПДК). Такое превышение в этом районе не редкость и не представляет угрозы для морских животных вплоть до уровня 20-30 ПДК.

Свое исследование проводит и Росрыболовство. По словам руководителя объединенной пресс-службы Росрыболовства Дмитрия Клокова, 5 октября специалисты Северо-Восточного теруправления Росрыболовства приступили к изучению экологической обстановки на руслах рек, впадающих в Авачинский залив в районе Халактырского пляжа - Налычева, Таенка, Сухая и других. Были взяты пробы воды и грунта. "Работы еще не завершены, сбор проб будет продолжен 6 октября. По окончании мероприятий собранные образцы будут отправлены во Владивосток для дальнейших исследований", - уточнил он.

Помимо ученых, на Камчатку прибыла и экспедиция Greenpeace. Группа проводила обследование самой Авачинской бухты и прошла немного на юг, пройдя бухты Безымянная, Гротовая, Спасения. "Пятно желто-коричневого цвета и пена находится примерно в 50 км от Халактырского пляжа. В бухте Безымянная тоже видели небольшое пятно, но туда не смогли подойти по техническим причинам", - сообщила координатор проектов по климату и энергетике Greenpeace Елена Сакирко. Но, по ее словам, что это за вещество, в организации сказать пока не могут - нужны дальнейшие исследования. Ранее в соцсетях появлялись многочисленные фото и видео побережья, усеянного мертвыми осьминогами и моллюсками. Однако, по словам Сакирко, прибывшие на место специалисты Greenpeace не нашли этому подтверждения - берег оказался чист.

Подготовила Татьяна Карабут

Спасатели не подтвердили новые выбросы погибших животных

Прошла почти неделя после того, как шторм вынес на Халактырский пляж неподалеку от Петропавловска-Камчатского большую массу погибших от неведомой "заразы" морских обитателей - звезд, ежей, кальмаров, осьминогов и даже ларг. Океанская вода близ побережья приобрела желто-зеленый цвет и странный запах. Подобная ситуация наблюдалась и на других участках Авачинского залива...

Анализы проб изучают камчатские и владивостокские ученые, а с воскресенья - еще и московские сотрудники ведущих научно-исследовательских центров. Группа из ученых КамчатНИРО и сотрудников Росрыболовства изучила реки Налычева, Котельникова, Лесная, Сухая Речка.

- Мы сейчас проведем такие анализы, которых, наверное, никто и никогда раньше не делал, и потом доведем до граждан информацию в полном объеме, - говорит врио министра природных ресурсов и экологии Камчатского края Алексей Кумарьков.

Сотрудники МЧС в районе Халактырского пляжа обследовали на квадроциклах береговую линию, а с помощью беспилотников - прибрежную акваторию. Судя по всему, новых участков "поражений" нет. В ближайшие дни, если не будет ухудшения погоды, водолазы МЧС примут участие в заборе проб со дна океана. Спасатели не подтверждают тревожные сообщения в соцсетях о новых выбросах погибших животных и моллюсков.

- Мы сразу обследовали те места, в которых якобы производились эти съемки, но там ничего не нашли. Никаких пятен на воде и постороннего запаха тоже нет. Пробы тоже не показали никаких превышений. Водолазы погружались: вода чистая, дно чистое, - утверждает начальник ГУ МЧС России по Камчатскому краю Игорь Михно.

Подготовила Инесса Доценко, Петропавловск-Камчатский

Военные не причастны к бедствию на Камчатке

На Тихоокеанском флоте причастность военных к загрязнению воды отрицают. Там заявили, что с начала лета на камчатском полигоне Радыгино "никаких учений с использованием тяжелой боевой техники не было". Суда ВМФ крупных партий нефтепродуктов не перевозили. И фенола в используемых флотом горюче-смазочных материалах нет.

Подготовил Юрий Гаврилов

Россия. ДФО > Экология > rg.ru, 6 октября 2020 > № 3514055 Ирина Яровая

Реакторы развития

Росатом, НОВАТЭК и энергетическая стратегия государства

Борис Марцинкевич Алексей Анпилогов

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Алексей, хотелось бы поговорить о российской атомной энергетике. В прошлом году знаковым событием стал запуск энергоблоков плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) "Академик Ломоносов", состоявшийся в порту Певек.

Алексей АНПИЛОГОВ. Безусловно, это историческое событие, Россия впервые получила гражданскую атомную плавучую станцию. До этого у нас были только военные реакторы на подводных лодках. Кстати, существовал ещё нереализованный проект атомного авианосца "Ульяновск". В гражданском секторе были у нас ледоколы "Арктика", "Ямал", "50 лет Победы", но это транспортные суда, а "Академик Ломоносов" — это, по сути, баржа, на которой установлены ядерные реакторы, предназначенные для питания целого энергетически обособленного района на Крайнем Севере.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Проектирование этого объекта началось приблизительно в то же время, когда появился Росатом как государственная корпорация, то есть в 2007 году. Реализация проекта, таким образом, заняла около десяти лет.

Алексей АНПИЛОГОВ. Учитывая время до энергетического пуска, то все 13.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. По каким же причинам столь большой срок получился?

Алексей АНПИЛОГОВ. Сейчас сам цикл постройки атомной станции — не два-три года, и даже не пять. На пороге уже третье поколение атомных реакторов, скорее даже 3+, говоря современным языком. Это очень сложные машины. Есть сравнить ВВЭР-1000, водо-водяной энергетический, самый массовый советский реактор второго поколения, с ВВЭР-1200, который уже относится к третьему, то количество обвязывающих трубопроводов и размер корпуса у ВВЭР-1200 в полтора-два раза больше.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. За счёт систем безопасности, естественно.

Алексей АНПИЛОГОВ. Да, систем пассивной безопасности, ловушки расплава, охлаждения в случае отказа главного циркуляционного насоса (ГЦН) и многого другого. Реактор стал куда более сложной системой. Поэтому 10 лет для создания нового реактора — оптимальный срок, тем более, что сменились две верфи.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Начинали делать ведь в Северодвинске…

Алексей АНПИЛОГОВ. А закончили в Санкт-Петербурге. Потом — комплектация в Мурманске и затем — доставка в Певек.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Думаю, ещё одной причиной была и пауза в строительстве наших атомных ледоколов.

Алексей АНПИЛОГОВ. Да, продвижение этого проекта пересекалось с массой других программ. Нужно было запускать программу ЛК-60 — по ледоколам нового поколения. И, конечно, нужно было решать вопрос с закрытием Билибинской станции, первый реактор которой уже остановлен.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Одно из следствий того, что проект начался достаточно давно — это использование реакторов КЛТ-40С, которые, по сути, являются модернизированными реакторами, использующимися на ледоколах "Таймыр", "Вайгач", лихтеровозе "Севморпуть". С одной стороны, это хорошо, поскольку эти реакторы тем самым проверены во всех мыслимых режимах: их било волнами, колотило о лёд. Поэтому на "Академике Ломоносове", стоящем за защитным молом, для таких реакторов — санаторно-курортные условия. С другой стороны, размеры баржи получились масштабными, водоизмещение у неё огромное, иными словами, выросла стоимость в сравнении с начальным проектом.

Алексей АНПИЛОГОВ. Конечно, семь миллиардов рублей только на причальные сооружения пришлось потратить. Но тут уж, знаете, всегда есть два решения: возможное и идеальное. Идеальное — это то, что сейчас хочет сделать Росатом, у которого есть программа на семь таких плавучих станций, но уже с использованием более совершенных реакторов. Но есть и объективные моменты: необходимо было в срок сдать ПАТЭС "Академик Ломоносов" для питания энергосистемы Билибинского района.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Да, это изолированный Чаун-Билибинский энергоузел.

Алексей АНПИЛОГОВ. И тот факт, что иных источников энергии, сравнимых по мощности с "Академиком Ломоносовым", здесь нет, это означает, что лет через десять возникнет вопрос смены ядерного топлива, а это надо делать в Мурманске, следовательно, ПАТЭС должна будет уйти из Певека. Взамен можно сделать резервные мощности, к примеру, на жидком топливе, но лучше было бы, если бы на смену "Ломоносову" пришёл, например, "Менделеев" — ПАТЭС такой же мощности.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Тут необходимо вспомнить, что одним из инициаторов программы плавучих атомных электростанций был в своё время не кто иной, как Сергей Кириенко. Он изначально говорил о том, что необходимо иметь семь таких ПАТЭС: шесть работают, а седьмая либо находится на смене топлива, либо на планово-предупредительном ремонте. Но за время реализации проекта силами Опытного конструкторского бюро машиностроения имени Африкантова (ОКБМ) был разработан новый реактор — РИТМ-200. Аббревиатура означает "реактор интегрированный транспортный морской". Каковы преимущества РИТМа в сравнении с КЛТ?

Алексей АНПИЛОГОВ. РИТМ-200 — реактор следующего поколения, в нём задействованы другие системы безопасности, отвечающие постфукусимским требованиям МАГАТЭ, другие системы управления — всё более цифровое, скажем так.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Что означает буква "и" в аббревиатуре РИТМ? Что именно там интегрировано?

Алексей АНПИЛОГОВ. В этом реакторе предусмотрена более жёсткая связь активной зоны реактора с парогенераторной установкой. Оно, конечно, было интегрировано и в КЛТ — в любом случае парогенератор вы не выкинете, это важнейшая часть установки. Но в РИТМе всё настолько хорошо увязано между собой, что система функционирует намного надёжнее, при этом РИТМ более компактный, имеет меньший вес.

Я работал с "африкантовцами" в 2007–2008 годах, как раз во время создания системы РИТМ, поэтому сам видел — туда заложили максимальное количество прорывных идей. Но пока, конечно, мы не можем сказать, что у РИТМа есть какая-то богатая "референтная" история.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Только что закончились его испытания в Арктике, так что будем надеяться на лучшее.

Алексей АНПИЛОГОВ. Да, в Арктике он только начал работать. Знаете, в самолётостроении есть такое понятие "красивая машина". Это когда ты смотришь на самолёт и говоришь себе: "Ну, вот этот полетит!.." И я, как человек, понимающий в устройстве реакторов, когда смотрел на РИТМ, то видел, что это "красивый реактор".

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Теперь его надо "прогнать" во всех режимах.

Алексей АНПИЛОГОВ. Я считаю, что если эксплуатация ЛК-60 (ледоколов типа "Арктика") и последующих ледоколов покажет с хорошей стороны РИТМ, то это станет заделом лет на тридцать вперёд.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Даже чисто внешне РИТМ получился более компактным, менее материалоёмким, что играет существенную роль, если говорить о его перспективах — как морских, так и в области АЭС малой мощности, о которых сейчас много говорят.

Алексей АНПИЛОГОВ. Конечно, только в одних Соединённых Штатах подобных стартапов с полдесятка наберётся.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Причём не только США в эту тему включились, но и Канада, Великобритания ("Роллс-Ройс", к примеру), Южная Корея. Насколько я понимаю, "Академик Ломоносов" — реализованный проект не только плавучей АЭС, но и АЭС малой мощности одновременно.

Алексей АНПИЛОГОВ. Да, ведь его электрическая мощность — не 1000 мегаватт, а лишь 70 как максимум, а в тепловом режиме ещё меньше. Там есть свои особенности, которые заложены вследствие северных условий, но в целом это и есть то, что называется "АЭС малой мощности". Поэтому, когда этому проекту предъявляют обвинения типа "у нас тепловой киловатт установленной мощности стоит 800 долларов, а у вас — 8000", то остаётся за кадром момент, что эти станции малой мощности не для Сергиева Посада или Москвы, они призваны работать в совсем иных условиях!

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. В районах, которые не включены в Единую энергетическую систему.

Алексей АНПИЛОГОВ. Да, в автономных районах, в которые жидкое топливо завозится с большими издержками. При этом нужно понимать, что для тепловой станции вопрос топлива, в зависимости от конъюнктуры цен, это 80–90% себестоимости, то есть там, по-хорошему, эти 800 долларов за киловатт превращаются и в 8000, и в 10 000, и в 20 000 долларов!

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Тут ещё надо учитывать ледовую обстановку на момент завоза.

Алексей АНПИЛОГОВ. Конечно, все проблемы северного завоза надо учитывать. Да, сейчас нам говорят, что "Арктика тает", и скоро чуть ли не кокосы будут расти у моря Лаптевых. Но это перспектива, скажем так, для наших правнуков, и то вряд ли.

В арктических широтах всегда существует риск: оставить район без жидкого топлива — значит оставить живущих там людей и без электроэнергии, и без тепла (как известно, дизельное или мазутное топливо используется и для теплогенерации).

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. В год столетия ГОЭЛРО нельзя не сказать, что Чаун-Билибинская электростанция находится в ведении государственной корпорации "РусГидро", ПАТЭС "Академик Ломоносов" поставила государственная корпорация "Росатом" — ГОЭЛРО в отдельно взятой Чукотке. 100 лет прошло, а наше государство снова занимается электрификацией, но теперь в одном отдельно взятом регионе.

Кстати, отметим, что 70 мегаватт мощности "Академика Ломоносова" — для Певека это много, не настолько он большой город. Зачем потребовалась такая мощность?

Алексей АНПИЛОГОВ. Прежде чем ответить на этот вопрос, надо пояснить, почему вообще идея ПАТЭС появилась в регионе, почему не построили ещё одну АЭС типа Билибинской? Казалось бы, площадка есть, специалисты есть. Что же останавливало? А то, что Билибинская станция — это, по сути, тоже военные реакторы, уранографитовые, с высоким обогащением ядерного топлива. Дальние родственники чернобыльского реактора…

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. И близкие родственники промышленных реакторов для разработки плутония.

Алексей АНПИЛОГОВ. Так вот, проблема этих реакторов в том, что они производят большое количество вредных веществ вследствие облучения всего, что там находится. Вывоз или переработка на месте этого "яда" стоит немалых денег. Это, как посчитали, дороже, чем расходы по эксплуатации Билибинской АЭС за весь период. Поэтому "Академик Ломоносов" появился не только из-за желания проверить в эксплуатации плавучую станцию. Для большинства островных территорий вопрос стоимости утилизации ядерных отходов является даже не золотым, а бриллиантовым. Исходя из этого, "Академик Ломоносов" планировался как базовая станция для замкнутой энергосистемы.

Но здесь возникает интересный момент. Электричество мы научились передавать на 100, 200, 1000 километров, а тепловую энергию нужно производить на месте, мы не умеем её передавать. Возникает проблема, в каком режиме будут использовать "Ломоносова". Можно полностью выдавать электроэнергию, можно — частично электричество, частично тепло. Полагаю, конкретные подходы будут прорабатываться в зависимости от того, как будет организовано теплоснабжение города Певека. А Билибино — это всё-таки не Певек, это город "во глубине" тех самых "руд", неподалеку найдены богатые месторождения: лантаноиды, платиноиды, золото, вольфрам и так далее. Билибино может пойти, как говорится, вверх, и тогда понадобится больше электроэнергии, и, конечно, "Академик Ломоносов" даст её, но тогда возникнет вопрос, как закрывать тепловой баланс в Певеке.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Очень надеюсь, что Чукотку Россия будет быстро развивать. Но на данный момент мы имеем поэтапный план закрытия Билибинской АЭС. Соответственно, возникает вопрос и о том, как обеспечивать электроэнергией город Билибино? И тут те деньги, которые были потрачены на проект "Академик Ломоносов", — это ещё не всё, что нужно потратить. Придётся обеспечивать передачу электроэнергии между Певеком и Билибино, а это значит, что нужны линии электропередачи. РусГидро изучила этот вопрос и выяснила, что линии электропередачи есть, но они на деревянных основах.

Алексей АНПИЛОГОВ. Хоть они и из лиственницы, дерева надёжного, но всё равно вопрос требует быстрого решения, конечно.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Проект строительства линий электропередачи (двухцепных по 330 киловольт) от Певека до Билибино обойдётся РусГидро в 18 миллиардов рублей, при этом необходимо учитывать, что строительный сезон в этих широтах непродолжительный.

Алексей АНПИЛОГОВ. Всего три-четыре месяца в году можно строить.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. То есть к тому моменту, когда будут выведены из эксплуатации реакторы Билибинской АЭС (а их там четыре, напомню), в Билибино должны прийти линии электропередачи из Певека. И про билибинское теплоснабжение сейчас отдельно придётся думать тоже РусГидро, это их хозяйство.

Алексей АНПИЛОГОВ. Пока они предполагают поставить когенерационную станцию на 24 мегаватта электрической мощности. То есть немножко меньше надо будет "Академику Ломоносову" выдавать на Билибино в этом случае. Но за счёт когенерации получится разумный результат: Билибино получит не только электроэнергию, но и необходимый объём тепла.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. И, конечно, нанизывается вопрос: откуда в Билибине возьмётся газ?

Алексей АНПИЛОГОВ. Конечно, есть две возможности: либо газ, либо жидкое топливо. Но всё-таки от жидкого топлива на Крайнем Севере хотят постепенно уйти, но не у всех это получается так удачно, как, например, у Норильска, где под боком газовое месторождение.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Вокруг Норильска есть всё: уголь, газ и так далее.

Алексей АНПИЛОГОВ. И, вообще, по поводу подключения к электрическим сетям в средней полосе России частенько жалуются, что долго не выдают технические условия на подключение. А на Крайнем Севере, чтобы создать технические условия для подключения к электроэнергии, нужно сначала создать физические условия. То есть решить вопрос, можно ли вообще организовать на месте получение электроэнергии.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Если говорить о перспективах Чукотки, то на сценарий её энергетического развития накладывается ситуация вокруг Баимского месторождения меди. Если появится проект освоения Баимской медно-порфировой площади, то будут использовать либо карьеры, либо шахты — в зависимости от того, как залегают пласты. Соответственно, будет строиться и Баимский ГОК (горно-обогатительный комбинат). На первом этапе для него будет хватать ещё не выключенных реакторов Билибинской АЭС, а потом подоспеет певекское электричество. Однако дальнейшее развитие Баимского проекта потребует дополнительных объёмов и электрической, и тепловой энергии.

В прошлом году Росатом на сайте госзакупок разместил заказ на проведение геологических исследований в районе Баимского месторождения. Комментариев не давали, но было очевидно, что это намёк на то, что следующая АЭС малой мощности не будет морской. Она может быть наземной, на базе РИТМ-200, либо ещё какой-то вариант будет предложен? Например, недавно прозвучала идея НОВАТЭКа о плавучей СПГ-станции для нужд Баимского ГОКа. Есть ли у вас дополнительная информация по этому поводу? Для меня это, например, было неожиданным. Да, НОВАТЭК умеет добывать газ, умеет добывать нефть, умеет отлично сжижать и перевозить СПГ. Но в строительстве электростанций он замечен доселе не был.

Алексей АНПИЛОГОВ. Я считаю, что идея НОВАТЭКа о том, что нужно переходить к "вертикальной интеграции", диктуется нынешним состоянием рынка. Компания прекрасно понимает, что значит продавать СПГ исключительно по рыночным ценам.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Практически по биржевым. Пусть даже биржа не всеобщая, а в каждом макрорегионе своя.

Алексей АНПИЛОГОВ. И если у Газпрома всё-таки есть целый ряд длительных контрактов с нефтяной привязкой, то НОВАТЭК живёт "по рынку". И эта жизнь очень некомфортная. Да, в 2011 году, сразу после аварии на АЭС "Фукусима", цена на газ доходила до 600 долларов за 1000 кубов, и Сахалин на СПГ тогда зарабатывал немало. Но это привело к тому, что в мире появилось такое количество СПГ-мощностей, что сейчас газопроводные трейдеры, такие, как Газпром, смотрят на этот рынок и говорят: "А как вы там выживаете?!" Сейчас многие американские заводы СПГ сидят исключительно на своих контрактах, принцип "сжижай или плати".

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Обычная толлинговая схема, и разговоры о том, что это американский СПГ, достаточно условны.

Алексей АНПИЛОГОВ. Газ может быть какого угодно происхождения: мексиканского, канадского, это просто ворота в большой мир мировой торговли.

Выжить на этом рынке НОВАТЭКу помог "Ямал СПГ". Его реальная мощность оказалась на 10% выше проектной: миллион тонн наскребли по различным резервам. И, конечно, температурная разница между Катаром и Ямалом сыграла в пользу НОВАТЭКа, то есть у него более интересная позиция по рынку в целом. Но весь рынок сейчас упал ниже себестоимости.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. И европейский, и азиатский…

Алексей АНПИЛОГОВ. И если Газпром ещё как-то может "рулить" на региональных рынках, где-то дороже продавать, то у "новатэковцев" такого варианта нет. СПГ — глобальный рынок, который дышит, как хочет. И если он выдохнул и упал ниже себестоимости, то что поделать? Это понимают в руководстве НОВАТЭКа, так что желание уйти в сектор производства электроэнергии вполне объяснимо.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. НОВАТЭКУ нужен референтный образец технологий, как это получилось на Чукотке у Росатома.

Алексей АНПИЛОГОВ. Совершенно верно. По тем же причинам, которые я называл для "Академика Ломоносова", для которого даже 8000 долларов за киловатт установленной мощности не являются катастрофой, поскольку все остальные альтернативы выйдут ещё дороже, и для НОВАТЭКа поставка СПГ и его переработка в электроэнергию на Чукотке будет вполне реальным делом, если он будет продавать электроэнергию потребителю, который будет добывать медь и платить любые деньги за такую энергию.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Тем более что логистика есть, НОВАТЭК уже пробовал восточный маршрут.

Алексей АНПИЛОГОВ. Я не знаю стратегических планов НОВАТЭКа, они не публикуются в открытой печати, в отличие от планов госмонополий, но его логику понять вполне можно, исходя из макроэкономических реалий.

Будет, думаю, реализована на Билибинском энергоузле одна из двух возможностей: либо АЭС небольшой мощности, либо тепловая электростанция на СПГ. Жидкое топливо ведь будет становиться всё дороже, нефти в мире всё-таки ограниченное количество в сравнении со сланцевым газом, газовыми гидратами.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. У газа перспективы большие.

Алексей АНПИЛОГОВ. Да. Есть "нефтяное окно" на глубине 2–5 км, ниже — газ, сверху — тоже газ. Всё! И открытий новых месторождений нефти уже нет в мире лет двадцать.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Недавно "Газпром нефть" и "Шелл" подписали условия создания совместного предприятия, они намерены заняться в этой связи Гыданским полуостровом.

Алексей АНПИЛОГОВ. Да, какую-то нефть мы найдём ещё в нашей Арктике, что-то есть ещё в Сибири, на севере Канады, глубоководная нефть ещё будет, конечно. Но в целом её всё меньше. Поэтому мы вступаем в эру газа и мирного атома. Эти два энергоносителя плюс какая-то часть лоббируемых "зелёных" источников — такова перспектива.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Сейчас ещё новая тема — "водород" — появилась.

Алексей АНПИЛОГОВ. Водород не является первичным источником энергии. Это точно такая же вещь, как аккумулятор. Еврокомиссары прямо говорят, что водородная энергетика обойдётся в два раза дороже, чем самый дорогой природный газ.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. И это они еще оптимисты.

Алексей АНПИЛОГОВ. Я полагаю, не нужно России спешить с ветровой и солнечной энергетикой: у нас не те условия. Это показал Крым: как только Россия отменила там пресловутый украинский "зелёный тариф", по которому у электростанции покупали энергию дороже, чем она продавалась конечному потребителю, оказалось, что даже в Крыму солнечные панели находятся на грани рентабельности.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Как работать с ними — может показать не пресловутый эффективный частный собственник, а государственная компания "РусГидро". По состоянию на 1 января 2020 года в Якутии была установлена 21 солнечная электростанция. Они окупаются за пять лет без дотаций. А почему? Потому что бухгалтеры РусГидро считают правильно: все киловатты, которые удалось получить от солнца — это не завезённое дизельное топливо, его умножим на коэффициент северного завоза. Вот и сэкономленные деньги!

Алексей АНПИЛОГОВ. Это преимущества любой автономной системы.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Да, где нет объединённой энергосистемы, там работает свой цикл. Теоретически есть и огромный ветровой потенциал у арктического побережья.

Алексей АНПИЛОГОВ. Я считаю, что водородная энергетика, солнечная энергетика, ветряная энергетика не придут в мир по приказу: "Приди, раз-два!" Со временем естественным образом поднимется стоимость ископаемого топлива за счёт исчерпания доступных, а значит, дешёвых запасов. И, когда это произойдёт естественным образом, я буду в числе первых адептов "зелёной энергетики".

А до тех пор, пока мы не исчерпали природный газ и нефть, не выполнили своё экологическое задание — вернуть этот ископаемый углерод назад, в биологический оборот, будет длиться "век газа". И только после этого можно идти в "зелёную энергетику" в массовом её применении. И, как следствие, в водородную энергетику как аккумуляцию для "зелёной".

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. То есть идут два процесса: те, кто занят "зелёной энергетикой", стараются сделать как можно более дешёвой свою технологию, а параллельно естественным образом дорожает добыча полезных ископаемых.

Алексей АНПИЛОГОВ. И эти кривые должны сойтись в одной точке. И когда это будет экономически обоснованно, то, конечно, "зелёная" технология пойдёт вперёд. Мы прекрасно понимаем, что всё наше ископаемое топливо по сравнению с лучистой энергией звезды, которую мы получаем на наш земной шарик, лишь жалкий процент, но это очень удобная энергия, она сконцентрирована миллионами лет до нашего появления на свет.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Нам остаётся только вскрыть эти "консервы" и пользоваться ими.

Алексей АНПИЛОГОВ. А что касается перспектив плавучих АЭС, то, возможно, помимо варианта с производством тепла, у Росатома появится и станция в комплекте с опреснением воды, что было бы очень интересно для многих островных территорий.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Но тут возникает ещё один очень важный момент — охраны этих станций. Когда плавучая АЭС появляется в городе Певеке, там есть гарнизон, и станцию охраняют сотрудники Сергея Кужугетовича. Понятно, что появление южан-террористов в этих суровых широтах маловероятно (их скорее белый медведь прихватит по дороге), но, если серьёзно, то вопрос физической охраны АЭС малой мощности довольно большая проблема. Ведь одно дело — себестоимость охраны объектов генерации, где счёт идёт на гигаватты, и другое дело, когда речь идёт о мощностях реакторов типа КЛТ-40С с его 70 мегаваттами. Как будет решаться вопрос?

Алексей АНПИЛОГОВ. С этим связана и другая проблема: все эти электростанции очень серьёзно контролируются в рамках режима нераспространения ядерного оружия. И вариант с 70%-ным обогащением — это, по сути: "бери, доставай — вот тебе готовая ядерная бомба". Да, плохонькая, урановая, но бомба. Сейчас это всё ограничивается, и ограничивается серьёзно. Поэтому и предусмотрен десятилетний период обслуживания таких станций. Ибо нельзя поднять обогащение выше какого-то предела. Соответственно, уран выгорает.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. На КЛТ-40С сейчас обогащение в 20% — верхняя планка.

Алексей АНПИЛОГОВ. Да. Выше этого уже считается оружейным ураном. Ниже — всё-таки реакторным. Поэтому вопрос безопасности — первоочередной. Вполне вероятно, что такие АЭС будут поставляться "в комплекте" если и не со специальным гарнизоном, то, так или иначе, со специально обученным охраняющим персоналом.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. То есть Шойгу может, по идее, начать активное сотрудничество с Росатомом?

Алексей АНПИЛОГОВ. Возможно, да. Мы же должны понимать, что на плавучую станцию потенциальные террористы не с подводной лодки с "Томагавками" нападать будут. Иначе это будут совсем странные террористы. А речь, скорее всего, пойдёт об охране, которая может отбить нападение, осуществлённое, допустим, в стиле сомалийских пиратов. Чтобы было стрелковое оружие, средства защиты от легкобронированных объектов, тех же быстроходных катеров… Это вопрос решаемый. Охраняют же сейчас танкеры возле Африканского Рога, и нормально всё там.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Но, получается, что если у НОВАТЭКа на Чукотке пройдёт его референтный проект плавучей электростанции на СПГ, то у него меньше ограничений будет, ведь он не попадает в зону внимания МАГАТЭ.

Алексей АНПИЛОГОВ. Конечно, СПГ ведь просто природный газ: он хоть и взрывоопасный, но сделать из него бомбу сложно. Поэтому считаю, что обе технологии будут активно развиваться: где-то будет выгодно поставить атомную станцию, а где-то — электростанцию на СПГ. Для изолированных энергосистем это очень хорошие решения. И, более того, они могут сочетаться с "зелёной энергетикой", чтобы не получилось, что днём ветряки работают, а вечером пришли люди в кафе, а им говорят: "Электричества нет".

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Поэтому у РусГидро все солнечные и ветряные станции, которые даже на островах стоят в Охотском море, совмещены с дизельными генераторами.

Алексей АНПИЛОГОВ. Ещё лучше, если есть возможность подключить газовую станцию. Ушло солнце за тучки, ветер стих, и начинает работать газовая станция (а она включается быстро: уже за 15 минут современная турбина может набрать полную мощность). Этим мы обеспечиваем качественное, комфортное потребление электроэнергии.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Что означает, что 220 вольт из розетки доступны в любое время дня и ночи.

Алексей АНПИЛОГОВ. Никто никаких проблем не почувствует. Потребителю важно, чтобы он пришёл домой, включил ноутбук, подзарядил мобильный, посмотрел фильм. И ни о какой сложной механике балансировки энергетической системы он не думает.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. В этой связи интересно, есть ли у Росатома ещё, кроме Чукотки, перспективы строительства наземных АЭС малой мощности на территории России, где вопрос с физической охраной решается значительно проще, чем при любом экспортном варианте?

Алексей АНПИЛОГОВ. Рано или поздно придётся решать вопрос электроснабжения Норильского узла: никель ведь там не закончился, а вот газ потихонечку истощается.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Возвращаться к углю придётся?

Алексей АНПИЛОГОВ. Не думаю, там и так испортили всю экосистему на много километров вокруг. А обеспечивать достойный уровень жизни людей в Норильске, конечно, по-прежнему необходимо. И есть масса других изолированных территорий…

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Насколько я знаю, был подписан договор о сотрудничестве с Республикой Саха (Якутия).

Алексей АНПИЛОГОВ. Саха (Якутия) — это вообще большая автономная система, где даже кое-где и газогенераторы на дровах ставят. Условно говоря, прямо за Уралом у нас уже начинается мозаика энергетическая: где-то единая система, как в Тюмени, где-то автономная, как в Норильске, всё идёт пока кусками…

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Часть Якутии уже удалось подсоединить к Дальневосточной энергетической системе.

Алексей АНПИЛОГОВ. Но эта система, увы, существует сама по себе, связей с ЕЭС России так до сих пор и нет. Что касается энергосистемы Крайнего Севера, то она крайне мозаична, и там, по идее, можно во многих местах использовать реакторы малой мощности. Убеждён, что Росатом это всё решит, так как это одна из немногих российских корпораций, которые имеют серьёзные позиции на мировом рынке — позиции, заработанные честным трудом, несомненным технологическим лидерством. И поэтому если будут решены вопросы охраны и режима использования станций, то перспективы блоков Росатома, тем более референтных, будут блестящими. В мире ещё только чертят красивые проекты подобных электростанций, а у Росатома уже всё это имеется.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. После создания плавучей атомной электростанции Росатом, видимо, думает о том, что необходимо сделать референтный блок наземной АЭС малой мощности. ОКБМ имени Африкантова уже оповестило о начале разработки наземного варианта РИТМ-200. Весь вопрос в том, кто станет заказчиком и насколько быстро это произойдёт. Потому что после истории с АЭС "Фукусима" и с затяжной реализацией проектов АЭС компаний Westinghouse и Areva в Китае потенциальные заказчики отказываются верить в любые чертежи, 3D-картинки, анимацию — им референтный образец нужен!

Алексей АНПИЛОГОВ. В этом плане у Росатома всё замечательно. По сравнению с другими создателями новых реакторов поколения 3 и 3+ он просто молодец!

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Надеемся на то, что Росатом в самое ближайшее время сделает наземную АЭС малой мощности. Думаю, и у НОВАТЭКа появятся новые перспективы, если он действительно всерьёз решил заняться тем, чтобы продавать не только СПГ.

Алексей АНПИЛОГОВ. Но и киловатт-часы, то есть конечную продукцию.

Борис МАРЦИНКЕВИЧ. Да, именно так. Спасибо за беседу, Алексей!

Россия. СФО. ДФО > Электроэнергетика. Нефть, газ, уголь. Экология > zavtra.ru, 5 октября 2020 > № 3549901 Борис Марцинкевич

Встреча Михаила Мишустина с директорами и преподавателями колледжей, представителями экспертного сообщества и студентами

Встреча состоялась на площадке колледжа связи и информатики в Ростове-на-Дону.

Государственное бюджетное профессиональное образовательное учреждение Ростовской области «Ростовский-на-Дону колледж связи и информатики» осуществляет обучение по направлениям: телекоммуникации, информационные технологии, экономика, банковское дело, документационное обеспечение управления, техническое регулирование и управление качеством. В 2020/2021 учебном году в колледже обучаются 3655 студентов по 14 специальностям, работает свыше 100 высококвалифицированных преподавателей. В том числе в колледже созданы все необходимые условия для получения образования лицами с ограниченными возможностями здоровья.

На базе колледжа функционируют авторизованные учебные центры мировых производителей оборудования и программного обеспечения Cisco Systems, Samsung, Infotecs, 3M, «Код безопасности», Oracle и другие.

В рамках федерального проекта «Молодые профессионалы» национального проекта «Образование» в 2020 году на базе колледжа идёт создание Центра опережающей профессиональной подготовки Ростовской области.

Михаил Мишустин в ходе посещения колледжа ознакомился с учебным процессом различных учебных групп, в том числе инклюзивной группы, а также с работой лабораторий мультисервисных сетей связи и мобильной разработки.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, дорогие друзья, уважаемые коллеги!

У нас совсем скоро 5 октября, День учителя. Хочу поздравить вас от всей души с профессиональным праздником, пожелать здоровья, сил, энергии в вашей непростой работе. Раньше у нас этот праздник отмечали в первое воскресенье октября. Но профессию учителя уважают повсюду, это международный праздник. В мире более 170 стран его празднуют 5 октября. И у нас теперь тоже. Мне кажется, учителей можно бесконечно поздравлять, когда бы этот праздник ни отмечали. Ведь это люди, которые дарят нам знания, делятся жизненным опытом, являются нашими наставниками. Профессия учителя, наверное, одна из самых главных на земле.

Учитель – это первый профессиональный наставник после родителей, кому ты начинаешь доверять, человек, который формирует мировоззрение ребёнка, юноши или девушки, потом уже взрослого человека. У всех есть учителя и наставники.

Учитель также учит думать, развиваться. До сих пор считаю своими первыми наставниками моих любимых учителей – учительницу математики, к сожалению, ушедшую из жизни, и учительницу литературы, которую, дай бог ей здоровья, обязательно поздравлю в эти выходные.

У нас сегодня ещё одно важное событие: 80 лет исполняется системе среднего профессионального образования. В 1940 году появились учебные заведения нового типа, где начали обучать рабочим специальностям. Не многие помнят, но именно с техникума начал свой путь, например, Юрий Гагарин, и Сергей Королёв окончил вначале техникум.

У нашего среднего специального образования большая история. А у вашего учебного заведения она ещё более древняя. Мне сегодня сказали, что исполняется 90 лет со дня образования вашего учебного заведения. Ещё в стране система профессионального среднего технического образования не была создана, а вы уже работали и учили ребят соответствующим специальностям.

Наверное, надо сказать о том, что в современной России профессиональное среднее образование долгие годы уходило, давайте откровенно скажем, на второй план. Мы сегодня с министром об этом говорили. Сейчас ситуация изменилась. Конечно, нам крайне необходимы современные, грамотные рабочие кадры. И здесь очень неправильно сравнивать среднее, высшее или какое-то другое образование. Главное, чтобы это было образование и профессия.

Качество образования в первую очередь, мне кажется, определяет производительность труда в экономике. Это и есть главный критерий, как люди работают. Ведь где есть те, кто придумывает будущее, обязательно должны быть те, кто это будущее реализует. И те, кто реализует, наверное, ничуть не менее важны, чем те, кто что-то придумывает. Кстати, по большей части это люди с рабочими специальностями. Экономика без таких рабочих рук – просто цифры на бумаге. Невозможно обойтись без грамотных токарей, слесарей, электриков, строителей, медсестёр – всех, кто делает нашу жизнь комфортной, удобной и помогает нам в трудных ситуациях.

Если говорить о предприятиях, то на сегодняшний день они переходят на всё более сложное оборудование, чаще применяются новые технологии, в том числе на основе искусственного интеллекта. И спрос на специалистов, которые умеют этими технологиями пользоваться, растёт. Такие тенденции нужно учитывать и вводить специальные программы переподготовки.

У нас в стране более 3,5 тыс. организаций, где обучают по программам среднего профессионального образования. Там учатся около 3 миллионов человек. И важно, чтобы все они получали востребованную специальность. Сегодня ребята спрашивали: наша специальность будет востребована? Я говорю: ну конечно, будет. И у вас действительно все специальности – и веб-дизайнеры, и связисты, и электрики – это очень нужные специальности. Важно, чтобы все специальности были востребованы в экономике и чтобы знания, которые молодые люди получают, были им полезны. Выпускники колледжей сегодня абсолютно уверенно могут развиваться в очень разных сферах, в разных отраслях экономики, не уезжать за рубеж, а работать здесь и получать достойную зарплату.

Ключевые задачи модернизации системы среднего профессионального образования мы решаем в рамках федерального проекта «Молодые профессионалы», который достаточно успешно развивается. На его реализацию в проекте бюджета на последующие три года предусмотрены серьёзные средства – около 22 млрд рублей. Это значительные, серьёзные ресурсы, которые мы инвестируем в этот проект.

Обновляется материально-техническая база колледжей, техникумов. Сегодня ваш ректор сказал, что примерно в среднем ребята работают по два года на компьютерах и другом оборудовании, Это очень здорово. Обновляется материально-техническая база, и в течение следующих трёх лет мы оснастим по международным стандартам современным производственным и лабораторным оборудованием не менее 5 тыс. мастерских. Сегодня уже создано 800 таких мастерских по всей стране, и до конца этого года появится ещё более 700.

Давайте обсудим, какие ещё шаги можно предпринять по развитию среднего профессионального образования. С удовольствием вас послушаю и постараюсь ответить на вопросы.

С.Крайчинская (заместитель генерального директора Союза «Молодые профессионалы (Ворлдскиллс Россия)», модератор встречи): Уважаемый Михаил Владимирович!

Спасибо за поздравление и за высокую оценку вклада системы профтехобразования в развитие экономики страны.

Вы знаете, что мы изнутри погружены в развитие системы профтехобразования. Мы участвуем и в обучении преподавателей, и в подготовке студентов, и в обучении людей старшего поколения. И конечно, видим, как система меняется.

Сегодня хотели бы поговорить о том, какие направления развития системы мы видим и что могли бы предложить для этого.

Сегодня праздник, но, несмотря на это, система работает, все колледжи работают. И поэтому мы бы хотели, чтобы в нашей встрече приняли участие не только сидящие здесь за столом руководители образовательных организаций, преподаватели, представители экспертного сообщества, но и наши коллеги, которые находятся в других городах страны. Это наши студенты, выпускники, которые сегодня готовы присоединиться к нам. Я думаю, мы начнём с них.

Начнём мы с самой дальней по часовому поясу точки – это Красноярск, Красноярский техникум промышленного сервиса. У нас на связи Максим Кондратенко.

Добрый день!

Расскажите, пожалуйста, что у вас происходит? Что мы видим на экране? Что вы там сейчас делаете непосредственно?

М.Кондратенко: Здравствуйте!

Сейчас у нас проходит демонстрационный экзамен по компетенции «Фрезерные работы на станках с числовым программным управлением». Как вы можете видеть, участники демонстрационного экзамена выполняют практическую часть экзамена. Она состоит из написания программы в Mastercam и вывода её на станок настройки инструмента и выполнения детали согласно чертежу. По окончании экзамена участники должны будут предоставить деталь для производства в промышленной отрасли. Сам я являюсь выпускником Красноярского техникума промышленного сервиса. В 2017 году сдавал демонстрационный экзамен по компетенции «Токарные работы на станках с числовым программным управлением». Я сдавал демонстрационный экзамен одним из первых в стране. Мой результат был самым высоким в группе. Демонстрационный экзамен позволил мне проверить свои практические способности в условиях, приближённых к производству.

М.Мишустин: Здорово. Максим, если бы много лет назад кто-то сказал, что ребята из техникума будут и программы писать, для того чтобы детали делать, и управлять станком, мне кажется, никто бы не поверил, что это уровень среднего профессионального образования. На самом деле никакое оно не среднее, это классное образование.

Очень важно, что вы с демонстрационным экзаменом в первую очередь приобретаете профессию. Конечно, её невозможно приобрести без базовых знаний, без той же физики, математики, программирования. Вот вы уже пишете программы на прикладном языке. Удачи!

С.Крайчинская: Спасибо, Максим. Спасибо, Красноярск. А мы подключимся к Казани. Один из лучших центров развития информационных технологий у нас в стране – Казанский техникум информационных технологий и связи. Межрегиональный центр компетенций. Здесь сейчас идёт тренировка национальной сборной России.

В.Дюбанов: Я являюсь участником национальной сборной WorldSkills Russia в компетенции «Мобильная робототехника». Я кандидат на представление России на чемпионате EuroSkills в Австрии в 2021 году. До национальной сборной я прошёл полный соревновательный цикл – от первого места в финале национального чемпионата в юниорской категории до абсолютного чемпиона в финале национального чемпионата в основной возрастной категории. Я участвую в чемпионатах не только для победы, а для получения возможности быть лучшим в сфере, которую выбрал. Для этого ещё с детства я начал заниматься конструированием и программированием роботов. А после того, как закончил школу, я решил пойти по стопам брата, который также занимается мобильной робототехникой, и поступил в Казанский техникум информационных технологий и связи, где сейчас получаю специальность программиста, а также профессионально занимаюсь мобильной робототехникой.

Успех сборной зависит от количества практик. Мой успех основан на команде экспертов и тренеров, которые владеют передовыми навыками. Для возможности побеждать на всероссийских, а также международных соревнованиях необходимо большое количество практики на современном оборудовании и с качественными расходными материалами. И доступ ко всему этому должен иметь каждый студент.

Также большой объём практической подготовки и практических экзаменов необходимо переносить на массовую подготовку, то есть реализовывать это не только в рамках сборных «Ворлдскиллс Россия».

М.Мишустин: Спасибо.

Я здесь ещё с одной победительницей чемпионата «Ворлдскиллс» познакомился, это Маргарита Вербицкая, она здесь присутствует.

Очень здорово, что вы принимаете участие в таких конкурсах, что у вас есть с кем соревноваться. Но опять же я удивляюсь тому, какие специальности сегодня в нашем среднем профессиональном образовании востребованы: и робототехника, и искусственный интеллект, и системы программирования. Очень здорово! Хочу пожелать тебе удачи и обязательно победы на этом конкурсе.

С.Крайчинская: Давайте посмотрим ещё на самые земные наши профессии. То, без чего вообще невозможно жить ни в каком регионе, – это поварское дело.

Челябинская область, город Златоуст, Златоустовский техникум технологий и экономики. У нас на связи Егор Мязин.

М.Мишустин: Привет, Егор!

Е.Мязин: Здравствуйте, Михаил Владимирович!

Я работаю в ресторанном и гостиничном комплексе «Лазурит». Сейчас за моей спиной ребята проходят демонстрационный экзамен по поварскому делу. У них очень сложная миссия. Им предстоит сделать целых три блюда за четыре часа: блюдо из мяса, рыбы и десерт. Я являюсь также сегодня экспертом, помогаю им и оцениваю их. Сегодня на нашей площадке присутствует множество экспертов, которые оценивают их работу, а также работодатели, которые, возможно, после сегодняшнего экзамена их примут на работу, мы надеемся на это. Сам я сдавал этот экзамен в прошлом году, и этот экзамен мне помог получить работу. Я остался в родном городе и очень этому рад.

Сегодня мы отмечаем 80-летие профессионального образования, поэтому мы приготовили для Вас торт. Сегодня с утра его делали со студентами.

М.Мишустин: Класс! Жалко, что на расстоянии, Егор.

Е.Мязин: Всех хочу поздравить. И Вас, Михаил Владимирович, пригласить в город Златоуст, в наш ресторан.

М.Мишустин: Спасибо.

Егор, скажи, пожалуйста, какое же ты блюдо приготовил, когда сдавал демонстрационный экзамен, что это помогло тебе получить работу? Помнишь?

Е.Мязин: Да. Я готовил пасту «Карбонара».

М.Мишустин: Профессия у тебя, наверное, одна из самых востребованных в мире. Я знаю очень большое количество людей с совершенно разными компетенциями, уровнем образования, которые с огромной радостью и интересом становились классными поварами. В твоей профессии есть всё – и творчество, и постоянная новизна. Можно придумывать огромное количество новых продуктов и, главное, радовать людей. Удачи тебе! Если что, у нас в Правительстве всегда найдётся место для профессионалов.

С.Крайчинская: Михаил Владимирович, надо дать возможность и коллегам задать вопросы. Я бы хотела дать слово руководителю Союза директоров средних специальных учебных заведений Виктору Михайловичу Дёмину, который много лет возглавляет это объединение, видит картину, наверное, системно и масштабно. Пожалуйста, Виктор Михайлович.

В.Дёмин (президент Союза директоров средних специальных учебных заведений России): Уважаемый Михаил Владимирович, прежде всего я хотел бы присоединиться к Вашему поздравлению по случаю сегодняшнего праздника – 80-летия профессионального технического образования. Понимаю, что те традиции, которые заложены, сегодня переходят в режим инновационной работы. Мы надеемся оправдать Ваше доверие, доверие государства в плане подготовки нового качества прежде всего рабочего класса.

По существу нашей встречи я хотел бы обратить внимание на то, что сегодня из-за распространения новой коронавирусной инфекции произошли серьёзные изменения на рынке труда. По нашему мнению, в этой ситуации роль среднего профессионального образования усиливается, она становится всё более значимой. Это и переподготовка, и трудоустройство, и отношения с работодателями. В связи с этим у нас есть вопрос. Какие меры в этом направлении принимает Правительство Российской Федерации и какие меры планируются в дальнейшем, для того чтобы повлиять на эту ситуацию?

М.Мишустин: Спасибо, Виктор Михайлович. Конечно, ситуация с коронавирусной инфекцией достаточно серьёзно повлияла на многие отрасли, в первую очередь на рынок труда. Мы занимаемся этим очень активно. Вы знаете, Президент к этому относится внимательно, проводил целый ряд совещаний. И было сформулировано много поручений и мер поддержки для поддержания рынка труда.

Что касается конкретно мер, которые мы примем в дальнейшем, это следующее.

Первое. У нас направлено сегодня 3 млрд рублей на организацию переобучения. За счёт этого более 110 тысяч человек получат новую профессию, новые знания, навыки, которые будут востребованы на рынке труда. И организовано такое переобучение в том числе на базе колледжей. И, кстати, ваш колледж этому пример.

Второе – это портал «Работа в России». Там можно найти и новое место, и вы знаете, что работодатели активно его используют. Причём я сам смотрел несколько порталов крупных городов. В Москве более 300 тыс. вакансий, которые так или иначе доступны для того, чтобы устроиться на работу.

Далее – это центры опережающей профессиональной подготовки. Их открыли в 14 регионах. В текущем году ещё в 15 регионах они будут открыты. Это тоже важный элемент, который поможет совершенствовать эти формы обучения.

Надо, конечно, ещё сказать о роли субъектов Федерации. О том, чтобы главы регионов координировали эту работу, помогали, учитывая специфику региона, свести работодателя с теми, кто по этой программе будет готов прийти на работу.

Сегодня все специальности, о которых говорили ребята, которые здесь обучаются, я уверен, будут востребованы.

С.Крайчинская: Михаил Владимирович, Вы уже, наверное, приметили Маргариту Алексеевну непосредственно в процессе работы. Я хотела бы поддержать Ваши слова о том, что всё-таки основа основ – это учителя, преподаватели, мастера производственного обучения, то есть, те, кто непосредственно работает с детьми, те, кто учит, кто передаёт знания и навыки. И мне кажется, что было бы правильно, Маргарита Алексеевна, чтобы Вы рассказали о том, что Вы считаете нужным изменить в системе, добавить, расширить. Ваши предложения изнутри системы?

М.Вербицкая (эксперт движения «Молодые профессионалы» (WorldSkills Russia) по компетенции «Веб-дизайн и разработка», основатель студии веб-дизайна MARGO): Михаил Владимирович, на данной встрече я представляю интересы не только преподавателей, экспертов WorldSkills, но и интересы работодателей.

В первую очередь хочу сказать, что я индивидуальный предприниматель, у меня своя веб-студия. Большое Вам спасибо за то, что мне очень легко вести свой бизнес.

М.Мишустин: Вы имеете в виду налоговую систему?

М.Вербицкая: Да, за то, что я могу с помощью просто двух кликов в браузере отправить декларацию в налоговую, например.

Вы сегодня побывали в аудитории, в которой я проводила первое занятие по курсу переподготовки и повышения квалификации людей, которые пострадали от распространения коронавирусной инфекции. Эти люди в конце своего обучения будут сдавать демонстрационный экзамен по стандартам WorldSkills Russia. И я этому рада. Почему? Потому что я посмотрела на этот экзамен с разных сторон. Я писала этот демонстрационный экзамен, мои студенты его писали и сейчас успешно трудоустроены. Я как работодатель могу сказать, что человек, пришедший ко мне с сертификатом WorldSkills, прошёл демонстрационный экзамен, закалён в бою, и я с уверенностью могу его взять на работу. Хочу услышать Ваше мнение, как скоро демонстрационный экзамен будет введён как обязательное условие выпуска студентов СПО?

М.Мишустин: Идея абсолютно правильная, я её поддерживаю и дам поручение Сергею Сергеевичу (С.Кравцов), проработать этот вопрос, чтобы мы как можно больше демонстрационный экзамен в этом смысле для разных специальностей внедряли. Если я не ошибаюсь, у нас около 750 тысяч человек получили среднее профессиональное образование, но только 35 тысяч сдали демонстрационный экзамен. 80 специальностей требуют такой демонстрационный экзамен, остальные пока не требуют.

Мы все помним советскую школу. Это сейчас слово WorldSkills знают все как бренд для рабочих специальностей, профессионального технического среднего образования. Но мы все помним практику в советской школе, в которой сдавали соответствующий демонстрационный экзамен. Кто-то был медсестрой, кто-то – каменщиком, кто-то был слесарем. Я знаю очень много операторов ЭВМ, которые за два года практики в школе её приобретали. Это очень важное направление. Я всячески поддерживаю, чтобы с базовым образованием демонстрационный экзамен давал профессию. Поэтому предлагаю соответствующие идеи изложить на бумаге, передать Сергею Сергеевичу Кравцову, он сам работал учителем в школе. Мы обязательно всё возможное сделаем, для того чтобы максимально (надо посмотреть по требованиям) в специальности вводить демонстрационный экзамен.

Реплика: Я позволю добавить. Вы абсолютно правы, закончив техникум, только получив диплом и не получив профессию, сложно работать. Я, например, швея-мотористка третьего разряда. Были у каждого удостоверения рабочего.

М.Мишустин: Кто ещё имеет рабочую специальность? Артур Самвелович, Вы кем были?

А.Аветисян: Машинист-тракторист третьего класса.

М.Мишустин: Сергей Сергеевич?

С.Кравцов: Медбрат.

М.Мишустин: А я каменщик.

С.Крайчинская: Коллеги, в колледжах важна не только практическая профессиональная подготовка, о которой мы сейчас много говорим, но очень важно общее образование, особенно для тех, кто приходит туда после 9-го класса. Мы часто спорим, может ли получиться, например, хороший сварщик, который не очень хорошо знает физику. Или, например, хороший парикмахер, у которого нет художественного образования и не хватает чувства вкуса. Или агроном, у которого с биологией не очень хорошо. Это вопрос спорный, но он очень волнует нас, потому что нам кажется, что нужно об этом направлении подумать.

Я хочу попросить Артура Самвеловича Аветисяна, директора Уярского сельскохозяйственного техникума (это Красноярский край), высказать свою позицию. Как считаете, может ли хороший механик или агроном быть без хорошего общего образования?

А.Аветисян (директор Уярского сельскохозяйственного техникума): Однозначно нет, опыт и практика это показывают. И позвольте мне, Михаил Владимирович, задать вопрос. Мы за последние годы очень хорошо научились формировать профессиональные компетенции, в том числе и в сельском хозяйстве. Наглядный пример – презентация компетенции «Цифровое земледелие» на мировом чемпионате. И демонстрационный экзамен – это как раз тот инструмент, который позволяет считывать эти компетенции.

Здесь серьёзную поддержку нам оказало Правительство. И те мероприятия, которые реализуются, – повышение квалификации мастеров, обновление нашей материально-технической базы, которое вывело систему профессионального образования на качественно другой уровень.

А вот параллельно с профессиональными навыками ребята в техникумах и колледжах осваивают на базе девяти классов и стандарты общего образования. В школах эти стандарты проверяются путём единого государственного экзамена, путём всероссийских конкурсов и олимпиад.

Как Вы думаете, возможно ли выстроить систему оценки качества общеобразовательных дисциплин в системе профессионального образования?

М.Мишустин: Во-первых, считаю, что наше профессиональное среднее образование на очень высоком уровне, о чём свидетельствуют наши победы, наши чемпионы, то, что мы сегодня слышали от ребят. И я считаю, что это очень здорово.

То, о чём Вы говорите, конечно, очень важно. Базовое образование, наверное, является ключевым фактором для получения рабочей специальности. Потому что оператор станка с числовым программным управлением или с искусственным интеллектом без математики, электрик без физики, медсестра без биологии и химии и вообще молодой человек или девушка, которые со средним профессиональным техническим образованием не умеют совсем писать по-русски (Т9 всё не исправит), – это неправильно. Знаю, что сегодня наше Министерство просвещения уделяет этому большое внимание, старается, чтобы эти программы были полноценными, чтобы это было полноценное образование. Здесь сложно сказать, что важнее. Сдать демонстрационный экзамен, получить свою профессию и не получить базового образования – это, наверное, неправильно. Поэтому абсолютно уверен, что вы правы, и мы будем уделять большое внимание тому, чтобы уровень базового образования наших ребят со средним профессиональным образованием был высоким.

Сергей Сергеевич (обращаясь к С.Кравцову), есть что добавить?

С.Кравцов: Вы абсолютно правы, Михаил Владимирович, и коллега тоже прав. У нас, допустим 10-11 классы изучают новейшую историю, и любому профессионалу без знания истории трудно развиваться. Конечно, мы будем уделять этому первостепенное внимание, будем помогать нашим колледжам повышать качество общеобразовательной подготовки.

С.Крайчинская: Мы, коллеги, все отмечаем, что в последние годы колледжи становятся всё более доступными не только для людей всех возрастов, но и в том числе для людей с ограниченными возможностями здоровья, с особыми потребностями. То есть появляется доступная среда и возможности для полноценного профессионального образования, для получения профессии в организациях среднего профессионального образования.

Попрошу Разию Фатыховну Савченко, руководителя Казанского торгово-экономического техникума, где такие ребята обучаются, рассказать, как это происходит, и предложить, как бы Вы хотели развивать это направление.

Р.Савченко (директор Казанского торгово-экономического техникума): Добрый день, Михаил Владимирович!

Мы сегодня смотрели, как в этом колледже обучают ребят с ограниченными возможностями здоровья. Мы тоже у себя в техникуме обучаем таких ребят по специальностям, которые востребованы на рынке труда. Это очень важно. Затем эти ребята участвуют в чемпионатном движении «Абилимпикс», они демонстрируют свои способности. Ежегодно эти чемпионаты проводятся. Я знаю много ребят, которые получили возможность показать себя, нашли хорошую работу.

Скажите, пожалуйста, что можно сделать для того, чтобы этот опыт распространять как можно шире по всей России?

М.Мишустин: Разия Фатыховна, спасибо. Это очень важное, благородное дело.

Сегодня мы видели ребят с ограниченными возможностями. Это так говорят, но на самом деле я увидел блестящие глаза, желание. Скажу сразу, что в моей жизни всегда примеры работы инвалидов и людей с ограничениями показывают, что это самые профессиональные сотрудники. Внимательные, сконцентрированные, трудолюбивые.

У нас более 30 тысяч инвалидов и людей с ограничениями учатся в системе среднего профессионального образования. Для этого создаются все условия. В частности, созданы базовые организации в каждом регионе страны, их 110, которые помогают ребятам, особенно молодым инвалидам и молодым людям с ограниченными возможностями, идти по этому пути, получать специальность. Сопровождают их вплоть до того, что после нахождения работы занимаются и их трудоустройством, и поддержкой. И в этом смысле это серьёзная зона ответственности регионов. Считаю, что региональные власти должны вести эту работу более активно с учётом местной специфики.

На сегодняшний день очень важно создавать для молодых людей с ограниченными возможностями доступную среду в учебных заведениях, чтобы им было ещё и комфортно. Потому что есть целый набор мер, которые необходимы для обучения таких ребят – это и их возможности присутствовать на всех занятиях, и получать полноценное соответствующее образование…

А что касается рабочего места после окончания учёбы, то Правительство поддерживает развитие гибких форм занятости. На сегодняшний день в Трудовой кодекс подготовлены изменения и в ближайшее время они выйдут. Соответствующие поручения были даны.

И будем рады рассмотреть все предложения, которые у вас есть, что ещё можно сделать.

С.Крайчинская: Уважаемый Михаил Владимирович, я хочу сказать немножко о программе, которая сейчас стартовала. Это переобучение лиц, пострадавших от последствий распространения новой коронавирусной инфекции. Я со стороны союза WorldSkills руковожу этой программой, хочу Вам доложить уже о первых результатах. Уже свыше 1100 колледжей во всех 85 регионах приступили к обучению. Более 600 программ предлагается по 171 профессии. И уже 35 тысяч человек включились в эту программу. А до конца года 110 тысяч человек пройдут такое обучение.

И в связи с этим хотела бы задать вопрос. Исходя из ситуации на рынке труда, из тех ограничений, которые сейчас у нас ещё есть, будет ли такая программа продолжена в следующем году? Потому что мы видим очень большой интерес, очень большой спрос со стороны самых разных категорий участников.

М.Мишустин: Спасибо за Ваш вопрос. Сейчас у нас в колледжах учится около двух миллионов людей старшего возраста, тех, кто в том числе потерял работу во время коронавируса.

Мы сегодня как раз видели в вашем колледже тех людей, кто потерял работу либо не смог устроиться в это время на работу, как они получают соответствующие специальности и каким образом будут трудоустраиваться.

В будущем году такие возможности мы сохраним, будем их развивать. И об этом мы уже договорились. В этом году колледж, где мы находимся, выиграл грант на создание центра опережающего развития. Его до нового года есть намерение открыть, как я знаю. Здесь уже начали получать образование люди старшего возраста. Мне кажется, что ничего здесь нет такого. Если человек хочет учиться, это надо делать всю жизнь. Какая разница, какой возраст, если хочется получить новые знания, новое образование? Я это только приветствую, и всё, что можно, Правительство будет делать, чтобы помогать получить такое образование.

Хочу сказать, что у нас и бизнес помогает. «Ростелеком», «Газпром», МТС помогают в этих программах. Так что программа эта останется и будет развиваться.

С.Крайчинская: Сейчас колледжи действительно из центров обучения молодёжи становятся центрами обучения для всех возрастов. Меняется роль колледжа, он становится центром обучения, центром опережающего обучения по самым новым, современным профессиям будущего.

Михаил Владимирович, спасибо, что Вы сегодня с нами, с профтехом. Профтех – это очень дружное сообщество людей, это особые люди, фанаты своего дела, которые любят то, что делают, и стараются сделать систему лучше, принести пользу тем, кто в эту систему попадает.

М.Мишустин: Спасибо вам всем. Ещё раз, пользуясь случаем, хочу вас от всей души поздравить с профессиональным праздником.

Когда мы говорим «среднее профессиональное образование», мне не нравится. Давайте будем говорить о профессиональном образовании, которое на сегодняшний день есть. Оно напрямую влияет на производительность труда – то, чего мы ждём от экономики, то, что мы хотим. Надо не только, чтобы это было престижным и абсолютно ничем не отличающимся от других видов образования, а именно локомотивом экономики страны.

Хочу всем ребятам, которые учатся в профессиональных заведениях (так мы теперь постараемся говорить), пожелать удачи. Вы абсолютно точно будете востребованы в новой экономике. Специальности, которые я видел, на сегодняшний день точно значимы и очень важны.

Ещё раз всех с праздником!

Россия. ЮФО > СМИ, ИТ. Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 2 октября 2020 > № 3512942 Михаил Мишустин

Встреча с ректором Академии народного хозяйства и госслужбы Владимиром Мау

Владимир Путин провёл встречу с ректором Российской академии народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) при Президенте Владимиром Мау.

В.Путин: Владимир Александрович, в сентябре 2020–го исполнилось десять лет создания академии. Я вас ещё раз сердечно поздравляю: и Вас, и большой коллектив, 17 тысяч у вас профессорско–преподавательского состава.

За эти годы академия превратилась в очень крупный центр подготовки кадров – по–моему, свыше 200 тысяч человек по разным программам обучаются. Поэтому это, конечно, очень большая, серьёзная работа. И начать наш сегодняшний разговор хотел бы как раз с этой темы, а именно с темы подготовки кадров в самом широком смысле слова, в том числе кадрового резерва.

В.Мау: Уважаемый Владимир Владимирович, во–первых, большое спасибо и за эту встречу, и за поздравление, которое мы от Вас ровно 20–го числа, в воскресенье, получили. Весь коллектив попросил меня поблагодарить Вас за эти тёплые слова.

Вообще академия была создана в её нынешнем виде десять лет назад по Вашей инициативе, и в этом смысле нам десять лет. Но, честно говоря, как учёный скажу, что наши предшественники… Мы ведём свою историю с 1921 года, когда был создан Институт красной профессуры в Москве и в Петрограде, – и в этом смысле мы отмечаем десять лет, а в следующем мы будем 100 лет отмечать. Так что так вот интересно. Есть документы соответствующие, подписанные руководством страны.

Наш основной мандат – это действительно подготовка кадров. Вы сказали, больше 200 тысяч. Причём, Вы знаете, несмотря на пандемию, мы ждали в этом году некоторого кризиса, но в прошлом году было где–то 180–190 тысяч, в этом году 206 [тысяч] пришло. И особенность этой академии, Вашей академии – единственная академия при Президенте России, – состоит в том, что у нас подавляющее большинство – это всё–таки взрослые люди. Это не те, кто пришёл после школы, потому что прилично получить высшее образование, а люди, которые приходят сюда, в академию, и видят в этом инвестицию и в себя, и в будущее страны. Это не услуга, это инвестиция, они в себя инвестируют, время, деньги. Это, конечно, очень важно. Недаром у нас, скажем, учатся не только госслужащие и предприниматели, но и спортсмены, включая олимпийских чемпионов, даже космонавты учатся в нашей академии, получая более широкие возможности для применения себя в разных дальнейших видах деятельности.

Конечно, наш основной мандат – это подготовка кадров для государственного и муниципального управления, точнее, для системы публичной власти. Кстати, этот термин, который появился в Конституции после поправок, гораздо точнее обозначает, с кем мы занимаемся, кого мы учим.

Если говорить о госслужащих, то ежегодно в академии обучается порядка 50–60 тысяч государственных служащих. Благодаря Вашим поручениям и поддержке в тесном сотрудничестве с Администрацией Президента, с руководством Администрации, мы сейчас реализуем уникальные флагманские программы для всей системы госуправления. По сути, мы занимаемся резервом управленческих кадров, о чём Вы говорили применительно к ОПК, вот тот же резерв у нас сейчас учится, но для гражданской службы, для муниципальной службы. Эти программы, кстати, не только для гражданских служащих, у нас довольно много людей из ФСБ, из ФСО, из Росгвардии.

За последние пять лет у нас обучились два вице–премьера, 12 федеральных министров, причём девять в действующем Правительстве Российской Федерации, Генеральный прокурор и два заместителя только что окончили программу, получили дипломы, 36 действующих глав регионов, больше 110 заместителей федеральных министров. Не буду перечислять, хотя это, в общем, конечно, очень важное наше направление работы, причём мы здесь работаем как с высшим федеральным резервом, так и с базовым перспективным резервом.

Очень важная программа – региональные управленческие команды, где мы работаем с регионами. Причём здесь очень важно, что это не отдельные люди, а именно команды: губернаторы приглашают нас заниматься подбором, помогать им в оценке кадров, в формировании резервов, в конкурсе на должности. Среди наших за последние два–три года – это руководство Тульской области, Калининградской, Воронежской, Тверской, Татарстан – Татарстан учится всегда и везде, Республика Алтай, Севастополь – и, в общем, много с кем мы здесь работаем.

Отличительной особенностью нашей программы является проведение оценки личностно–профессиональной диагностики. За период с 2014 года у нас через неё прошло около 80 тысяч человек, но наиболее углублённую, наиболее сложную проходят кандидаты в резерв управленческих кадров под патронатом Президента. Эта диагностика занимает несколько дней: эссе, презентации, совсем углублённый разговор занимает пять часов. Но это не экзамен, это раскрытие внутреннего потенциала. Наша диагностика состоит в том, что мы всё–таки пытаемся раскрыть внутренний потенциал тех людей, которые через это проходят.

В.Путин: За 10 лет 350 тысяч, да?

В.Мау: За 10 лет у нас обучилось примерно столько студентов высшего образования.

В.Путин: Нет, я имею в виду государственных и муниципальных служащих.

В.Мау: Да, конечно. У нас же 54 филиала, и это большая сеть. С одной стороны, не просто с этим управляться, мы должны всё–таки обеспечить стандарты качества по всей территории страны, с другой – это даёт огромную возможность для масштабирования программ, для того чтобы задавать тон по всей территории страны.

Мы в очень хорошем партнёрстве с платформой «Россия – страна возможностей», с автономными некоммерческими организациями в проведении конкурсов – Алексей Комиссаров является директором нашей Высшей школы государственного управления, – это и «Лидеры России», и конкурс «Управляй» – похожий конкурс для студентов.

Параллельно мы ведём международные конкурсы по управлению бизнесом. Последние 20 лет российская команда трижды, кстати, побеждала на международном чемпионате, где обычно участвуют 40 стран. Поэтому когда говорят, что бизнес в России не очень развит, – очень развит. В основном молодёжь побеждает в этих конкурсах.

И очень важный проект вместе с АСИ – это конкурс социальных проектов, когда наша молодёжь участвует в социальных проектах. Мы стараемся работать и работаем в рамках постсоветского пространства. Академия является с 2015 года базовой организацией СНГ по подготовке государственных служащих.

В.Путин: Много приезжает коллег из СНГ?

В.Мау: Хотелось бы больше. Дело в том, что это отчасти проблема финансирования. Скажем так, половину программы мы проводим за свой счёт. Мы считаем это нашей миссией. И в целом ряде республик они просят провести занятия, и мы это проводим. Плюс мы регулярно там проводим, просто на месте, в партнёрских академиях госслужбы. Мы не создаём как бы филиалов по сети, потому что в каждой есть партнёрская академия государственной службы при президенте соответствующей страны. И, соответственно, мы там проводим занятия.

В.Путин: То есть здесь вам нужна дополнительная поддержка была бы, да?

В.Мау: Мы могли бы, конечно, делать несопоставимо больше, несопоставимо больше. Мы это докладывали на попечительском совете Антону Эдуардовичу Вайно. Он тоже всячески это поддерживает. Но потенциально это было бы очень сильным направлением того, что называется «мягкая сила».

В.Путин: И потом нам легче работать с такими коллегами в будущем, просто легче работать, на одном языке бы говорили.

В.Мау: Они благодарны, потому что, конечно, это потенциал, который мы накопили и за эти 10 лет, а на самом деле за 100 лет. Ведь мы наследники не только Института красной профессуры: и Академии общественных наук при ЦК КПСС, и Академии народного хозяйства, и Высшей партийной школы. А наши региональные структуры – это тоже бывшие крупные институты повышения квалификации ещё с советских времён, естественно, с сильно обновившимся составом. То есть в данном случае мы действительно несём в себе огромный ресурс, который этим коллегам очень интересен.

Конечно, не могу не сказать, что мы активно работаем и на студенческом направлении. У нас очень хорошие студенты, они в меньшинстве, но всё равно их десятки тысяч. В очном высшем образовании у нас 45 тысяч человек: наверное, половина в Москве и половина в регионах. И конечно, наша основная задача – выпускать патриотически воспитанных студентов, ответственных предпринимателей и эффективных госчиновников, вот в этом мы видим…

В.Путин: Хорошо. Уровень подготовки – это главное.

В.Мау: Да, абсолютно. Но, Вы понимаете, здесь, главное, я абсолютно убеждён, не столько лекции, сколько совместная работа, причём чем старше люди, тем это важнее. На самом деле для людей поствузовских, конечно, очень важен правильный подбор групп, правильный подбор команд. Те же слушатели высшего кадрового резерва помимо курсов делают проекты в регионах. Они разбиваются на команды по интересам, едут в регионы, и губернаторы перед ними ставят задачи, то есть они проводят неделю–две в регионах, возвращаются туда, занимаются решением задач, которые перед ними ставят губернаторы: от развития северных территорий до, скажем, строительства университетских комплексов.

В.Путин: Согласен, практика работы на территории, на земле чрезвычайно важна, абсолютно согласен.

В.Мау: И это для нас главное. В этом мы, конечно, с одной стороны, университет, а с другой – мы всё–таки не вполне университет. Наш основной критерий – это не публикации. Хотя, мы можем похвастаться, за 10 лет поставили перед нами задачу, публикации в иностранных базах возросли в одной в 40, в другой в 60 раз цитирования выросли. Но, честно говоря, не это наш основной критерий, основной критерий – это всё–таки успех наших выпускников, и в какой мере взрослые люди приходят к нам учиться.

Мне кажется, что очень важный показатель сейчас, когда основным становится непрерывное образование, не образование «окончил школу, получил диплом и пошел дальше», а образование на протяжении всей жизни. В этом смысле сколько к вам приходит взрослых за повышением квалификации, за переподготовкой – это очень важный критерий, востребованность. Не то что мама сказала, что надо в университет пойти, а потому что…

В.Путин: Потому что потребность есть.

В.Мау: Да. Хотя, честно говоря, Вы в Послании говорили – потом, правда, это не повторялось, но я всё время всем говорю – о важности после второго курса менять направление работы. Мне кажется, это исключительно важно. Точно так же, сколько бы ни критиковали двухуровневую систему – бакалавриат, магистратура – она хороша чем? В 17 лет человек ещё не точно знает, куда он идёт. Возможно, после четвёртого курса сменить направление очень важно.

В.Путин: Переориентировать.

В.Мау: А то, что Вы сказали, это очень важно, потому что вузы сами на себя взять это не могут, надо чтобы после второго курса была возможность сменить трек. Потому что на самом деле, когда студент поступает в вуз, перспективных специальностей ещё не существует, они появятся через пять–шесть лет, через семь. И возможность переориентироваться – это, конечно, очень сильно увеличит ответственность перед собой, перед семьёй, перед страной. Но это тоже важно – учить брать на себя решение, брать ответственность.

Очень важен опыт пандемии. Я в начале пандемии попросил коллег провести стресс–тест: что будет, если к нам придёт, скажем, меньше половины нашего обычного контингента – как по студенческому, так и по дополнительному, риски были. К нам пришло больше. У нас число абитуриентов в этом году увеличилось почти вдвое. Конкурс в среднем пока 18 человек на место, в Петербурге – 23, в Москве – 31 на место, это не заявлений, это реально пришедших людей поступать.

ДПО, программа для взрослых, тоже увеличивается. Я думал, честно говоря, что все или по соображениям денег, или «дистанты» не захотят – нет, готовы быть «на дистанте». Да, были программы бизнес–образования – а мы крупнейшая бизнес–школа, у нас будет учиться порядка 1700 человек на программах Business MBA, Executive MBA – там попросили часть отложить, потому что хотят очно. Это тоже понятно, для предпринимателя важно общаться, для них не хватает этого общения. Но большинство, в том числе и корпораций – у нас была очень интересная программа для «Почты России» – сказали ещё лучше: мы технологические компании, давайте проводить занятия онлайн, и мы это делаем. Хочу подчеркнуть, что для нас, как и для многих в этом заведении, онлайн, занятия в «дистанте» – это не переход к заочному обучению, тут есть путаница.

В.Путин: Понятно.

В.Мау: Мы перешли буквально за день тогда весной, в марте – спасибо, при поддержке Минобрнауки и Минпросвещения у нас есть и школьные программы. Но мы продолжали вести занятия по расписанию, то есть по расписанию преподаватели выходили в онлайн, студенты слушали, то есть это более сложная, это не более простая история, а более сложная.

В.Путин: Больше даже нагрузка.

В.Мау: Больше нагрузка на преподавателей, студенты говорили, что и на них больше, если они не заставку ставят и изображают – мы научились, как это преодолевать. Это и для них, потому что они все налицо, их всех видно. Но это, конечно, тяжело.

Мы провели огромный опрос по поручению Минобрнауки, 33 тысячи преподавателей. Реакция такая: 98 процентов преподавателей перешли и способны работать, при этом примерно 80 процентов не удовлетворены и очень хотят вернуться к очному. И это правда. Точно так же, как и сейчас студенты все хотели вернуться к очному.

В.Путин: Давайте поговорим поподробнее о кадровом резерве.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 2 октября 2020 > № 3512938 Владимир Мау

"Лавр" пойдет в кино?

Евгений Водолазкин встретился с читателями на Пушкинском фестивале в Пскове

Текст: Светлана Мазурова

На Пушкинский театральный фестиваль, прошедший в Пскове, приехал писатель Евгений Водолазкин. Творческая встреча с автором романов "Авиатор", "Лавр", "Брисбен" собрала книголюбов и участников фестиваля. В тот же вечер петербургский театр "На Литейном" представил спектакль "Лавр", билеты на который разлетелись заранее - и мгновенно. А вот о чем рассказал читателям и театралам сам Евгений Водолазкин.

Красота учит душу

- Пскову я признавался в любви в романе "Лавр". Даже "перевел" сюда новгородских юродивых. Тот, кто пройдет по Пскову и увидит его храмы - не полюбить его не сможет. Многие иностранные читатели рассказывали мне, что полюбили этот город и юродивого Фому, прочтя роман "Лавр". Поскольку увидели жизнь, о которой не знали. Красота учит душу.

Дмитрий Сергеевич Лихачев не раз говорил, что возрождение России начнется не со столиц, а с "малых" городов. Если Псков станет по-настоящему университетским городом с упором на гуманитарные науки - это омолодит город. К сожалению, беда многих университетских городов - и в России, и за рубежом, где я часто бываю, - сокращение учебных программ в магистратуре за счет филологии.

Мы в Пушкинском Доме имеем связь с псковскими коллегами: русскую филологию сейчас объединили с английской. Если так пойдет, лет через 5-10 мы ощутим острую нехватку учителей русского языка и литературы. И это очень печально.

"Сестра четырех" будет в Нижнем Тагиле

- Спектакль петербургского Театра "На Литейном" "Лавр" в постановке Бориса Павловича великолепен. Формально он очень непохож на то, что я написал. Но по сути - близок. Боря не злоупотреблял моим временем, ничего у меня не спрашивал, все делал сам. Я понимал, что мне не надо вмешиваться: он ответственный человек, талантливый режиссер. Спектакль я увидел на премьере. Был потрясен - насколько это хорошо, умно, тонко. Прекрасные режиссерские находки, замечательная сценография.

Вообще мне везет: нет ни одного спектакля по моим романам, о котором я мог бы сказать, что он мне не понравился. Некоторые я видел, правда, лишь на видео. Присылали, например, записи из Тольятти, Томска. "Соловьева и Ларионова" в театре "Современник" поставил молодой режиссер Айдар Заббаров. В Томске идет пьеса "Пародист". В петербургском ТЮЗе - "Близкие друзья".

В ближайшее время ожидается еще несколько театральных премьер по моим текстам. В декабре планирует выпустить "Лавра" в МХАТе имени Горького Эдуард Бояков. В "Сатириконе" будут ставить "Близких друзей". В "Школе современной пьесы" работают над "Авиатором". В Нижнем Тагиле планируют поставить пьесу "Сестра четырех", которую я написал во время пандемии.

В голове конструкция для фильма

- У моих книг счастливая судьба в театре - а с кино пауза затянулась. Обращаются разные режиссеры или продюсеры. Но счастливое время обсуждений проходит - и они исчезают. Я чемпион в области переговоров.

Кого из режиссеров выбрал бы я для экранизации своих романов - появись у меня такая возможность? Помечтать можно. Это могли бы быть, например, Сокуров или Звягинцев. Но не уверен, что их зацепил бы "Лавр". Оба гениальные режиссеры, но снимают о другом и в другом стиле. Высоко ценю Андрея Кончаловского. Но у него много своих планов. Был разговор с Кшиштофом Занусси. Он читал "Лавра" и думал о возможной постановке, но... Павел Лунгин говорил в интервью, что хотел бы снять "Авиатора".

Я много общался с Александром Велединским, режиссером фильма "Географ глобус пропил". Он хотел снять "Лавра", но как-то не срослось - непростой материал. Возможно, я предпочел бы для экранизации другой роман. Хотя "Лавр" - единственный фильм, для которого я написал бы сценарий. Потому что знаю, как это сделать. Есть в голове конструкция, она очень отличается от романа.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 2 октября 2020 > № 3510946 Евгений Водолазкин

Защитить наших граждан от киберпандемии!

её последствия могут быть опаснее пандемии коронавируса

Владимир Овчинский

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в своей недавней программной статье «Глобальные проблемы кибербезопасности и международные инициативы России по борьбе с киберпреступностью» (для журнала «Внешнеэкономические связи» от 28 сентября 2020 года) особо подчеркнул необходимость разработки универсального международного кодекса поведения в киберсфере. Это тем более важно сейчас, когда мировое сообщество в условиях пандемии COVID-19 столкнулось с киберпандемией, которая с первых дней самоизоляции и карантинных мероприятий наиболее ощутимо бьет по интересам и имущественным правам граждан.

Достаточно сказать, что за январь – август этого, пандемического года при общей стабильной ситуации с преступностью (рост составил 0,9%) киберпреступность в России в сравнении с аналогичным периодом прошлого года выросла на 77% (зарегистрировано 318,4 тысячи таких преступлений), в том числе тяжких и особо тяжких (с большим ущербом) – на 86% (162 тысячи преступлений). В шесть раз выросло количество преступлений, совершенных с использованием или применением пластиковых карт. В два раза выросли преступления с использованием средств мобильной связи. Рост произошел в результате увеличения всех форм кибермошенничества.

Самый заметный рост киберпреступности произошел в г.Санкт-Петербурге (в 6,5 раза), в Республике Ингушетия и в Еврейской АО (в 2,7 раза), в Новосибирской, Ленинградской областях и г.Севастополь (в 2,5 раза), в г.Москве, Калужской, Омской областях и Республике Бурятия (в 2 раза).

Особенно часто жертвами киберпреступников становятся незащищенные, малоимущие граждане, пенсионеры. Иными словами, те, кто наиболее слабо подготовлен и не адаптирован для жизни в цифровом обществе.

Буквально на днях, 28 сентября в полицию Кингисеппа обратилась 83-летняя местная жительница. Ей на мобильный позвонил мужчина, который представился сотрудником Сбербанка. Под предлогом усиления мер безопасности мошенник убедил пенсионерку перевести на сторонний счет 485 тысяч рублей.

Еще один якобы сотрудник Сбербанка позвонил 72-летней жительнице Киришей. Мужчина сообщил пожилой женщине, что у нее накопился «кэшбек», который может быть ей зачислен, если она сообщит реквизиты своей карты. Когда пенсионерка выполнила просьбу, с ее карты было списано более 8 тысяч рублей.

А 63-летнюю жительницу Тихвина обманул лжесотрудник службы безопасности «ВТБ». Он сообщил об угрозе похищения денег и попросил продиктовать ему пин-код. После этого с карты было списано 75 тысяч рублей.

Возбуждены уголовные дела по статье «кража с банковского счета».

В начале сентября в Ялте, Калининграде, Улан-Удэ, Хабаровске и Петербурге также были задержаны минимум десять человек, причастных к сотням эпизодов мошенничества, связанных с банковскими счетами. А в конце сентября по подозрению в кражах с банковских счетов пенсионеров оперативники управления в сфере киберпреступности задержали шесть мужчин и молодую женщину в Петербурге, Свердловской области и Кисловодске. Организатором преступной схемы считают 23-летнего уроженца Киева.

Вместе с сообщниками он обзванивал пожилых людей с подменных номеров, получал данные банковских карт и коды из sms-сообщений. Называя собеседникам цифры, пенсионеры одновременно оформляли покупку iPhone последних моделей в интернет-магазинах с пунктами выдачи в Петербурге.

Нанятые сотрудники – «дропы» забирали смартфоны и передавали организаторам. Позже деньги от продажи гаджетов переводились на украинские счета и криптовалютные кошельки.

Во время обысков у задержанных нашли 3,5 миллиона рублей наличными, 156 квитанций о покупке айфонов и еще восемь свежих смартфонов в заводской упаковке. Исходя из рыночной стоимости таких устройств, похищено около 10,6 миллиона рублей.

Компании в сфере компьютерной безопасности прогнозировали рост числа кибератак на незащищенные компьютеры и домашние сети сотрудников коммерческих компаний, в том числе финансовых, в период пандемии, и эти прогнозы сбылись.

Кроме того, сейчас часто встречаются формы распространения вредоносных программ: рассылки от имени авторитетных международных организаций, связанных со здравоохранением (ВОЗ, ЮНИСЕФ), которые получали сотрудники коммерческих компаний и госсектора России и стран СНГ.

Когда столичные власти ограничивали передвижения по городу, появились мошеннические сервисы: сайты, Telegram-каналы, VK и Instagram-аккаунты, предлагающие купить справки-пропуска на период карантина по цене от 3000 до 5500 руб. Всего было обнаружены сотни мошеннических ресурсов, торгующих цифровыми пропусками.

Площадкой для еще одной масштабной мошеннической схемы стали популярные сайты бесплатных объявлений. Злоумышленники размещали там лоты с намеренно заниженными ценами, а когда откликался потенциальный покупатель, присылали ему ссылку на фишинговую страницу якобы курьерского сервиса, прося перевести деньги за товар и доставку!

Кроме фальшивых интернет-магазинов, которые не занимались доставкой, а воровали платежные данные, наблюдался существенный рост числа сайтов, предлагающих якобы простой и быстрый заработок, например обещание заработка на майнинге криптовалюты.

Эксперты «Лаборатории Касперского» выявили большое количество подозрительных ресурсов, якобы обещающих социальные выплаты в связи с пандемией или предлагающих пройти опрос за большое вознаграждение. Но получить деньги можно только после перевода «закрепительного платежа» или «комиссии». В результате деньги уходят злоумышленникам.

Продолжает расти и телефонное мошенничество. С начала 2020-го Сбербанк зафиксировал почти 2,9 млн. обращений клиентов о попытках обмана. В сравнении с 2019-м объем увеличился более чем в два раза. Если смотреть на статистику не только по звонкам клиентам Сбербанка, но и по всем гражданам России, то в день число таких попыток может достигать 100 тыс.

К новой пандемической киберпреступности активно привлечены осужденные в местах лишения свободы, подозреваемые и обвиняемые в СИЗО.

Звонят клиентам не отдельные злоумышленники, а работники профессиональных «контакт-центров». Мошенники есть почти в каждом третьем учреждении службы исполнения наказаний в России. По данным Центра кибербезопасности Сбербанка, один call-центр из 50 «сотрудников» совершает около 20 тыс. звонков в неделю, в половине случаев абонент снимает трубку. 70% отказываются от разговора, а с остальными 30% мошенники начинают работу. Доход – более 75 млн. рублей в месяц.

Госдума уже в первом чтении приняла законопроект, вводящий процедуру блокировки сотовой связи в тюрьмах. Предполагается, что отключать связь будет сотовый оператор по запросу начальника территориального органа ФСИН. Ожидаем, что законопроект будет положительно рассмотрен органами власти при его дальнейшем обсуждении.

Комитет Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи совместно с комитетом по безопасности и противодействию коррупции учреждают рабочую группу по проработке законодательства против преступлений в сфере IT. Она будет готовить законодательные предложения, направленные на повышение эффективности в борьбе с преступлениями в сфере информационно-коммуникационных технологий, их предотвращение и пресечение.

Задач предстоит решить множество. Особенно в связи с развитием информационных технологий – 5G связи, квантовых компьютеров, развитием криптоактивов.

Необходима целая программа – дорожная карта профилактической работы с наименее защищенными группами населения – пенсионерами, малоимущими.

Последствия киберпандемии могут быть опаснее самой пандемии коронавируса!

Россия > СМИ, ИТ. Армия, полиция. Финансы, банки > zavtra.ru, 1 октября 2020 > № 3550677 Владимир Овчинский

Ключ от квартир

Марат Хуснуллин: Стройка как драйвер ­экономики

Как и во всем мире, в России снова наблюдается рост заболеваемости коронавирусом. Как он скажется на строительстве, и в первую очередь на реализации самых главных нацпроектов - по строительству жилья и дорог? Об этом беседа корреспондента "РГ" с вице-премьером правительства РФ Маратом Хуснуллиным.

Хочу видеть все сам

Марат Шакирзянович! По вашим командировкам можно изучать географию страны: Санкт-Петербург, Крым, Татарстан, Новосибирск, Кемеровская область, Бурятия…В Иркутской области четырежды побывали. Я посчитала: за девять месяцев на посту заместителя председателя правительства России вы съездили уже в 11 регионов. Какая цель у этих поез­док?

Марат Хуснуллин: Я поставил себе задачу в течение года-двух побывать во всех без исключения регионах, где реализуются проекты, которые я курирую. Для меня важно самому увидеть, что там происходит, людей, которые занимаются этими проектами, систему управления в каждом регионе, поднастроить ее, чтобы заработала более эффективно. Вот над этим сейчас и работаю. Могу с уверенностью сказать, что уже сейчас хорошо представляю ситуацию не только в 11, а более чем в половине регионов страны. Дело в том, что в командировках я никогда не ограничиваюсь работой лишь в одном городе или области, а провожу кустовые совещания с полномочными представителями президента.

Да и в Москве обсуждаем с губернаторами ход строительства на еженедельных заседаниях штаба в онлайн-режиме. Это стимулирует руководителей региона самим во все вникать. Плюс провел порядка 35 совещаний в режиме видеоселектора, на каждом из которых подробно обсуждалось социально-экономическое развитие какого-то одного региона с участием всего его правительства. На днях, например, лечу на неделю на Дальний Восток, где буду детально вникать в дела всех регионов, входящих в Дальневосточный округ. Вот так и создается система: на верхнем уровне - работа правительства страны, затем на своем уровне - губернаторов, которые, в свою очередь, доводят задачи до муниципалитетов и мэров городов. Без этого такие масштабные проекты, как у нас, не поднять.

Есть результаты?

Марат Хуснуллин: По большому счету сейчас мы только налаживаем механизм по управлению стройкой. Но улучшение уже заметно во многих местах. Взять хотя бы Брянскую область. Везде, где я был, в области строятся новые дороги и мосты. Школы и детские садики, прокладываются инженерные сети. Очень хорошее впечатление осталось после последнего посещения Новосибирска. Существенные изменения в градостроительстве и управлении стройкой произошли в Кемеровской области, где губернатор Сергей Цивилев активно занимается не только угольщиками, но и нашей отраслью.

Жилье - драйвер экономики

С самого начала работы на новом посту вы активно занялись нацпроектом "Жилье и городская среда". Заявили, что для решения жилищной проблемы россиян надо строить не 80 миллионов квадратных метров жилья в год, а 120 миллионов. Поближе познакомившись с положением дел, что скажете: реально это?

Марат Хуснуллин: Я много раз слышал, как говорят: это сложно, невыполнимо. Но вдумаемся, что такое - 120 миллионов в год? Это значит, что на человека в стране должно строиться не 0,7 кв. м, как сейчас, а 0,82. Но у нас и сегодня 10 регионов строят даже больше, то есть перевыполняют показатель. Теперь посмотрим, что это за регионы. Может быть, самые богатые в стране? Нет. Взять хотя бы Ульяновскую область. Бюджет у нее невелик, уровень доходов населения далеко не самый высокий, а жилья строится по 0,9 кв. м на человека. Как это удается? На мой взгляд, потому что там уже работает система управления строительством, цель которой не метры, а улучшение жилищных условий людей. Вот на это и нацелен нацпроект, чтобы пять миллионов россиян ежегодно улучшали свои жилищные условия. Покупали, продавали, ремонтировали, строили квартиры.

Чтобы это происходило, правительство России предложило запустить льготную ипотеку под 6,5 процента для населения. Президент страны предложение поддержал. Было принято решение, что три процента банкам до ставки Центробанка доплатит бюджет. И это сработало! За сравнительно небольшие деньги мы простимулировали приток в строительство более 500 миллиардов рублей из личных средств россиян и взятых ими кредитов. Если бы не эта абсолютно регуляторная мера, как теперь очевидно, произошел бы эффект домино. Рухнуло бы большое количество строек. Население перестало бы покупать квартиры, застройщики перестали платить подрядчикам, а подрядчики смежникам. Снова появилось бы большое количество обманутых дольщиков. У нас же сейчас в строящихся многоквартирных домах продано 53 процента квартир. Если уровень доходов населения не будет расти или будет расти недостаточно, мы и дальше, после 1 ноября, когда закончится ранее объявленный срок льготной ипотеки, будем пытаться искать механизмы поддержки рынка ипотеки.

Дело в том, что рынок этот нужен не инвесторам и не отдельным гражданам, он нужен экономике всей страны. На нем завязано 25 процентов доходов нашего государственного бюджета, которые поступают в него в виде налогов. Причем не только от самого строительства. Сегодня я, например, разговаривал с главой ОАО РЖД Олегом Белозеровым, который поделился, что за последнее время у них на железной дороге выросли на несколько процентов объемы перевозки стройматериалов. До этого совсем было упали, а тут начали расти. Казалось бы, где РЖД и где стройка? Какая между ними взаимосвязь? Оказывается, самая прямая! Повторю еще раз то, о чем уже не раз говорил: строительство жилья - драйвер всей экономики страны, который улучшает жизнь людей, вытаскивает налоги, создает рабочие места, меняет транспортную систему, жилищно-коммунальное хозяйство, благоустройство. Словом, меняет к лучшему все.

Президент поставил конкретную задачу по ликвидации аварийного жилья. У вас есть план, как ее решить?

Марат Хуснуллин: По нашим расчетам, мы должны выполнить намеченную программу к 2024 году, о чем мы и доложили главе государства. 65 регионов уже перевыполняют свои планы, за которыми стоят сотни тысяч людей, проживающих в непригодном жилье. Сейчас они получают новые квартиры или деньги на их покупку. Но дело в том, что одновременно появляются и новые аварийные дома из числа тех, что массово строились во времена Хрущева. По закону необходимо сначала ликвидировать признанные такими до 1 января 2017 года и только потом браться за следующие. Я считаю, что там, где есть возможность, надо параллельно двигаться вперед. Понятно, что дополнительных денег у страны сейчас нет, слишком много дополнительных расходов появилось в связи с ковидом. Но почему бы не передвинуть, к примеру, финансы, заложенные на ликвидацию аварийного жилья в 2022 году на 2020-2021 годы тем, кто способен работать над важнейшей задачей быстрее? Представляете, каково человеку годами жить в аварийном доме? Президент предложение правительства поддержал. Благодаря этому мы запускаем сейчас в работу 50 миллиардов оборотных средств, и те, кто живет в жилье, в котором жить нельзя, получат новые квартиры быстрее. Одновременно готовим и целый ряд законодательных предложений в Госдуму, цель которых как раз ускорить ликвидацию аварийного жилья. Это очень сложный и важный законопроект, который затрагивает большое количество населения. Поэтому предвижу его бурное обсуждение, которое уже началось. Думаю, что в течение месяца-двух вместе с депутатами отработаем все положения и механизмы этого законопроекта.

Группа сенаторов и глава комитета по транспорту и строительству Евгений Москвичев внесли в Госдуму и проект, который дает возможность проводить реновацию жилья не только Москве, но и всем другим регионам. Насколько он своевременен и реален, по-вашему?

Марат Хуснуллин: Закона о реновации в Госдуму никто не вносил. Это просто журналисты передернули название законопроекта, о котором я сейчас как раз говорил. Он называется: "Механизмы расселения аварийного и непригодного для проживания жилья". Эта ключевая задача сейчас, решение которой надо ускорить. И я убежден, что мы найдем законодательную форму ее решения. Говорю об этом как человек с большим опытом по переселению жителей из аварийных домов, полученным еще в Татарстане. Но вам, журналистам, больше нравится слово "реновация", так как оно сразу привлекает внимание. Еще раз подчеркиваю: в законопроекте такого слова нет. Поэтому прошу не пугать ни население, ни депутатов. И понять, что московская реновация не может быть применена по всей стране. Ситуация в каждом регионе своя. У одних есть средства в бюджете, которые могут позволить использовать опыт столицы, перед другими пока стоят задачи поважнее. С этим надо считаться.

Вы уделяете в последнее время большое внимание работе с обманутыми дольщиками. Наблюдательный совет, который возглавляете, практически каждую неделю восстанавливает в правах тысячи обманутых россиян, вложивших деньги в строительство квартир и оставшихся и без денег, и без жилья...

Марат Хуснуллин: Проблема эта региональная, так как обманули людей в регионах. Но Российская Федерация подключилась к ее решению, понимая ее масштаб - в стране около 200 тысяч обманутых дольщиков. Сидеть и ждать, когда она решится сама, не приходится. Я был вынужден поставить на поток заседания наблюдательных советов в онлайн-режиме по судьбе практически каждого дома в стране, жители которого оказались в роли обманутых дольщиков. В частности, только на прошлой неделе провел два заседания наблюдательного совета. И теперь уверен, что 5 тысяч дольщиков в 12 регионах знают свою участь: до конца года они получат либо квартиры в одном из 37 домов, которые мы решили достроить, либо компенсацию за вложенные в стройку деньги. Нагрузка на членов наблюдательного совета огромная. Многие работают практически круглосуточно, так как требуется заполнить массу документов по установленной правительством форме, связанных с деньгами. Надо иметь в виду, что находится немало желающих нажиться на этой ситуации и получить права на квартиры по поддельным документам. Поэтому много времени уходит на проверку чистоты документов. Мы не можем позволить себе раздавать квартиры и деньги мошенникам. Идет работа с правоохранительными органами, арбитражными управляющими. В отношении недобросовестных застройщиков лишь за последний месяц возбудили 12 уголовных дел. В итоге мы сдвинули эту проблему с мертвой точки. Но главам регионам я все-таки советую: не надо ждать, когда кто-то приедет из Москвы и займется их обманутыми дольщиками. Надо самим помогать им.

Переход на эскроу-счета оставит эту проблему в прошлом?

Марат Хуснуллин: Надеюсь, что при новой схеме финансирования строительства жилых домов новых обманутых дольщиков добавляться не будет. Сыграл роль и коронавирус. Очень многогранная проблема, для решения которой нет единого рецепта. Поэтому и дальше будем работать индивидуально с каждым домом.

Дороги, дороги...

Еще один важный нацпроект касается дорожного строительства. Недавно вы с уверенностью заявили, что планы 2020 года по нему будут перевыполнены. На чем строится такая уверенность?

Марат Хуснуллин: Я выстроил систему мониторинга за ходом дорожного строительства во всех регионах. Она называется светофор. Те, кто перевыполняет среднероссийский показатель, находятся в зеленой зоне, остальные делятся между желтой и красной зонами. И вот каждую неделю внимательно анализируем, кто и почему оказался ниже положенной отметки. Смотрим два показателя. Первый - использование выделенного финансирования, на этот счет я еженедельно получаю справку из казначейства. Второй показатель - сколько физически уложено кубометров асфальта за последнюю неделю. Я вижу, что вся Россия строит дорог сегодня значительно больше, чем в это же время в прошлом году. Есть регионы, которые меня беспокоят, но я все-таки надеюсь, что, несмотря на отставание, свою программу года выполнят и они. Тех, кто точно провалится, не вижу. А тем, кто строит больше, чем запланировано, добавляем денег из планов будущих годов - пусть строят сегодня, зачем откладывать на завтра?

Марат Шакирзянович! В Иркутской области вы побывали четыре раза! Как оцениваете там сейчас ситуацию с ликвидацией последствий наводнения 2019 года? Прекрасную школу, построенную к 1 сентября в Тулуне, вся страна по телевизору видела. А как дела с восстановлением жилья, дорог?

Марат Хуснуллин: Сейчас форсируем само строительство. Во главе региона встал новый руководитель, и появилась наконец-то система, разобрались с подрядчиками - из ранее отобранных не все смогли справиться с поставленной задачей. Уверен, что к концу года будет введен большой объем нового жилья и за деньги, которые уже на руках, пострадавшие, которые сейчас живут где-то временно, смогут купить новые квартиры. Но появилась новая проблема - часть домов, которые формально не затопило и они не попали в зону ЧС, оказалась на территории, где поднялись грунтовые воды. Сейчас их обследуем, в одних домах делаем ремонт, жителям других выплачиваем деньги. Думаю, что эта работа займет еще два-три года.

Большую часть дорог тоже восстановили, но и тут возникли новые трудности. Через Нижнеудинск и Тулун ходят большегрузы, которые возят щебень для строительства дамбы на реке Ия и разбивают дороги. Чтобы страдали не все трассы, мы под эти перевозки выделили конкретные дороги и пообещали жителям, что в будущем году отремонтируем их. Деньги на это уже выделены. Теперь ключевой вопрос - завершение дамбы, гигантского сооружения длиной несколько километров и высотой 9-10 метров, которое защитит населенные пункты от стихии. Ия вроде небольшая, спокойная и красивая речка, но в период половодья становится опасным явлением. Нормативный срок окончания стройки - 2022 год. Ставим задачу завершить ее в 2021 году. Будет обидно, если, не дай Бог, все, что построено и отремонтировано, еще раз накроет наводнение. Пока же капитальная дамба строится, для страховки построили аварийные дамбы, чтобы пережить весенний паводок.

Марат Шакирзянович! Планы большие. Но заболеваемость коронавирусом снова растет, а стройку, в отличие от других отраслей, на удаленку не переведешь. Что же делать?

Марат Хуснуллин: Считаю, что выход один - мы должны научиться жить и работать и при коронавирусе. Не могут строители дома отсиживаться. Будем использовать опыт, уже накопленный весной. В тех регионах, где сейчас хорошие показатели, стройки вообще не останавливались. Да и заболеваемость опасным вирусом в целом в строительстве меньше, чем в других отраслях. Это и понятно, работа на свежем воздухе, с соблюдением социальной дистанции. Будем работать.

Ключевой вопрос

Белый дом нуждается в капитальном ремонте

В СМИ появилась информация, что в Белом доме на Краснопресненской набережной готовится реконструкция. Что она будет собой представлять?

Марат Хуснуллин: Здание старое, построенное в 70-80-е годы прошлого века. К тому же вспомним, что в 1993 году по нему стреляли снарядами. Такие удары бесследно не проходят. При экспертизе мы столкнулись с разрушением гидроизоляционного слоя покрытия здания, аварийным состоянием кровли и как следствие большим числом протечек, в том числе в подвальной части, а также с высокой степенью износа инженерных систем и оборудования.

Вы могли видеть кадры в СМИ, как затапливает помещения Белого дома. Те инженерные системы, которые эксплуатируются с момента ввода в эксплуатацию объекта, имеют существенный процент износа, технически и морально устарели. Также, как показало обследование, нуждаются в замене системы воздухоочистки и кондиционирования, которые отработали свой нормативный срок. Во времена распространения инфекции это становится вопросом безопасности. Кроме того, остро проявилась необходимость обновления информационных систем. Сейчас большая часть работы правительства России ведется в режиме онлайн, имеющиеся мощности не выдерживают такой нагрузки. Для проведения видеоселектора, например, приходится ждать окна - все сутки расписаны. Решение о реконструкции Белого дома принималось еще в 2017 году, деньги на ремонт закладывались в бюджет этого года еще в 2019-м, но из-за пандемии работы начались только сейчас.

Значит, члены правительства готовятся к переезду, освобождают кабинеты?

Марат Хуснуллин: Ремонт ведется поэтапно, надеюсь, нам удастся минимизировать переезды сотрудников, но, повторюсь, ситуация в здании сложная, поэтому мы предусмотрели возможность переселения части сотрудников в историческое здание Наркомнаца в Трубниковском переулке.

Любовь Проценко

Россия > Недвижимость, строительство > rg.ru, 30 сентября 2020 > № 3603372 Марат Хуснуллин