Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия > Транспорт > gudok.ru, 28 декабря 2021 > № 3959981 Алексей Шило

Грузы собираются в контейнер

Как меняются контейнерные перевозки и появляются новые сервисы

В этом году контейнерные перевозки в транзитном сообщении по сети ОАО «РЖД» впервые превысили показатель в 1 млн ДФЭ, а 93% контейнерного транзита осуществлено с использованием нового сервиса – перевозки в составе контейнерных поездов. Не менее важным стало расширение географии перевозок дочерними предприятиями ОАО «РЖД» – АО «РЖД Логистика» и АО «ОТЛК ЕРА». О том, с чем ещё связан рост контейнерных перевозок по сети ОАО «РЖД» и какие проекты планирует реализовать холдинг для сохранения положительной динамики, «Гудку» рассказал заместитель генерального директора ОАО «РЖД» – начальник Центра фирменного транспортного обслуживания Алексей Шило.

– Какие из новых контейнерных сервисов сегодня пользуются наибольшей популярностью и почему?

– Контейнерные перевозки являются самым динамично развивающимся сегментом грузовых перевозок. Их рост в первую очередь происходит за счёт перевозок в составе контейнерных поездов. Это привело к тому, что доля маршрутизации гружёных контейнерных перевозок на сети достигла 78%, при этом в транзитном сообщении порядка 93% всех контейнерных перевозок осуществляется в составе контейнерных поездов.

Развитию этого сервиса уделяется большое внимание в части обеспечения скорости погрузки, точности и скорости доставки. Для организации перевозок контейнеров в составе контейнерных поездов в 2021 году, согласно запросам организаторов контейнерных поездов и ДЗО (дочерние и зависимые общества. – Ред.), действовало порядка 1 тыс. специализированных расписаний (в том числе 220 для международных контейнерных поездов). Аналогичное количество расписаний предусмотрено на 2022 год, и их число будет увеличиваться по мере поступления запросов организаторов контейнерных поездов.

Число контейнерных поездов, одновременно находящихся в движении на полигоне российских железных дорог, в отдельные сутки превышает 700 единиц и составляет порядка 15% от всех поездов сети, в 2020 году аналогичный показатель не превышал 550 поездов (порядка 10% от всех поездов сети), в 2019 году – 400 поездов.

Сервисы перевозок контейнеров в составе контейнерных поездов в международном сообщении пользуются высоким спросом за счёт привлекательности своих качественных и стоимостных характеристик.

– Какую роль в развитии контейнерных перевозок сыграли дочерние предприятия ОАО «РЖД»?

– Количество действующих на сети сервисов в 2021 году постоянно растёт. При этом особенно отмечаем организацию данной работы в сегменте транзитных перевозок, где одну из ведущих ролей играют дочерние компании ОАО «РЖД».

Здесь я хотел бы отметить начало регулярных отправок полносоставных контейнерных поездов из Финляндии с грузами для стран Восточной и Юго-Восточной Азии (перевозки бумаги и картона в Японию, Сингапур, Вьетнам, Южную Корею и Китай) через порты Дальнего Востока. Данные перевозки осуществляются в тесном взаимодействии с финской логистической компанией Nurminen Logistics и АО «РЖД Логистика».

Впервые в июне 2021 года по западному маршруту МТК Север – Юг осуществлена отправка первого контейнерного поезда с 32 сорокафутовыми контейнерами из Финляндии в Индию. Контейнерный поезд отправился из Финляндии, проследовал через территории России, Азербайджана, Ирана, далее контейнеры были отгружены на судно в Индию.

Отмечаем организацию работы по развитию международных сервисов во взаимодействии с АО «ОТЛК ЕРА» в части перевозок автокомплектов и готовых автомобилей, товаров электронной торговли, медицинских товаров и других товаров, необходимых в странах как Европы, так и Азиатско-Тихоокеанского региона. Существенно растёт география перевозок в сервисах АО «ОТЛК ЕРА», к которым в 2021 году присоединилось более 30 локаций. Из них основная часть в Европе, транспортную сеть компании пополнили 84 новых маршрута, из которых 15 относятся к перевозкам Европа – Китай и 69 – к перевозкам Китай – Европа.

Аналогичную работу по развитию контейнерных сервисов с использованием железнодорожного маршрута ОАО «РЖД» вели и другие дочерние компании, у которых также достойные результаты.

– Как меняется объём перевозок в экспортном и импортном сообщениях?

– По итогам года объём перевозок грузов в контейнерах в транзитном сообщении впервые составил более 1 млн ДФЭ, а общие объёмы перевозок контейнеров достигнут 6,5 млн ДФЭ.

Положительная динамика по всем видам перевозок: объём внутрироссийских перевозок превысил аналогичный показатель прошлого года на 6%, объём экспортных перевозок увеличился на 8%, прирост импортных перевозок составил 14%, а объём транзитных перевозок вырос на 36%.

Доля перевозок гружёных контейнеров в общем объёме контейнерных перевозок выросла до 71,4% (на 2,9% выше уровня 2020 года).

– Какие проекты реализовал холдинг для достижения таких результатов?

– Добиться этих цифр в первую очередь позволила проводимая на постоянной основе совместная работа по развитию контейнерных перевозок холдингом и контейнерными операторами, а также владельцами портовой инфраструктуры, которые прилагают большие усилия по развитию контейнерных терминалов и обновлению погрузо-разгрузочных механизмов.

Росту маршрутизации способствовало развитие услуги по перевозке грузов и порожних вагонов с согласованным временем отправления и прибытия в рамках договорных отношений с операторами контейнерных поездов, а также снятие ограничений по количеству подач при формировании контейнерных поездов, которые утверждены Порядком организации перевозки гружёных и порожних контейнеров в составе контейнерных поездов, утверждённым распоряжением ОАО «РЖД» от 2 октября 2020 года (№ 2191/р). Это позволило более эффективно использовать инфраструктуру, а также создало условия для привлечения дополнительных объёмов грузов с автомобильного транспорта.

В 2021 году средняя скорость перевозки превысила 800 км/сут. и составляет 830 км/сут. При этом скорость доставки транзитного контейнеропотока превысит 1050 км/сут., что позволяет говорить о достижении транзитной скорости контейнерных поездов 1300 км/сут. в 2024 году.

Такие показатели стали возможными благодаря работе по повышению качества планирования, обеспечению своевременным подводом локомотивов, диверсификации транзитных маршрутов.

В условиях инфраструктурных ограничений Восточного полигона для беспрепятственного пропуска контейнерных поездов применяется Технология организации проследования объединённых контейнерных поездов. На текущий момент 2021 года перевезено более 4 тыс. контейнерных поездов с применением указанной технологии, что на 40% больше, чем в прошлом году.

Немаловажную роль сыграло и восстановление мировой экономики после пандемийных ограничений 2020 года, а также сохранение высоких фрахтовых ставок на морские контейнерные перевозки.

– Какая номенклатура груза сегодня преобладает в контейнерных перевозках?

– В течение 2021 года наблюдается постоянная положительная динамика практически по всем номенклатурам грузов, перевозимым в контейнерах. Широкое развитие получили перевозки в контейнерах химикатов (на 8% выше уровня прошлого года), лесных грузов (на 10%), промышленных товаров (на 28%), чёрных металлов (на 22%) и продовольственных товаров (на 19%).

Продовольственные грузы занимают особое место в структуре железнодорожных перевозок и находятся на контроле в связи с их значимостью в обеспечении продовольственной безопасности страны.

Особое внимание уделяется перевозке рыбной продукции, которая в связи с выбытием термического вагонного парка всё больше перевозится в крупнотоннажных рефрижераторных контейнерах. В 2021 году 63% рыбы перевезено в данном оборудовании. В связи с карантинными ограничениями, введёнными КНР, вопрос обеспечения вывоза рыбной продукции из Дальневосточного федерального округа в этом году был актуален как никогда.

Так, в октябре текущего года нам удалось достичь погрузки рыбы и рыбной продукции железнодорожным транспортом на Дальневосточной магистрали в объёме 87,4 тыс. тонн, что является рекордным показателем за последние 10 лет.

По итогам года ожидаемая погрузка рыбной продукции с полигона Дальневосточной железной дороги составит порядка 700 тыс. тонн, с ростом более чем на 150 тыс. тонн к 2020 году.

– Что позволяет расширить номенклатуру грузов, перевозимых в контейнерах?

– Создание различных модификаций контейнеров (танк-контейнеры, контейнеры Open Top) позволяет расширить спектр перевозимых грузов.

Так, контейнеры начинают использоваться для перевозок не только готовой продукции с высокой добавленной стоимостью, но и сырья. В рамках комплексного развития контейнерных перевозок российским грузоотправителям как альтернатива перевозкам сыпучих грузов в мягких ёмкостях, мешках и прочей стандартизированной таре предоставлена возможность перевозки насыпных грузов, в том числе зерновых, без тары в крупнотоннажных контейнерах. Это универсальные контейнеры с применением упаковки «лайнер-бэг» (контейнерный вкладыш) и специализированные контейнеры для сыпучих грузов насыпью без упаковки.

Кроме этого, на территории Российской Федерации широкое распространение получила технология перевозок наливных грузов с использованием ёмкости для перевозки жидких грузов в универсальных контейнерах (упаковка «флекситанк»).

В 2021 году впервые отправлен полносоставный контейнерный поезд с флекситанками в прямом железнодорожном сообщении Россия – Китай. Груз рапсового масла проследовал из Новосибирска в Чунцын через сухопутный пограничный переход Забайкальск – Маньчжурия. Ранее наливные грузы во флекситанках из России в Китай перевозились только через порты с использованием морского транспорта.

Без преувеличения можно сказать, что контейнеризация открывает новые горизонты для наращивания перевозок в условиях постоянно меняющейся конъюнктуры мировых товарных и сырьевых рынков.

– Какие проекты реализует ОАО «РЖД» для оптимизации времени нахождения поезда в пути?

– ОАО «РЖД», АО «ФГК» и АО «ВНИИЖТ» разрабатывают новую технологию ускоренных грузовых перевозок, приближенную к технологии пассажирского движения. Новая технология будет предусматривать возможность движения контейнерных поездов со скоростями до 140 км/ч.

В перспективе скоростные платформы будут использоваться для перевозок грузов со скоростью, сопоставимой со скоростью движения пассажирских поездов. Реализация этого сервиса позволит сформировать на сети российских железных дорог новый высокомаржинальный продукт для рынка.

В настоящее время изготовлены и проходят тестовые испытания опытные образцы платформы.

Для сохранения тенденции роста перевозок, в том числе и контейнерных, в ОАО «РЖД» на постоянной основе ведётся работа по развитию инфраструктуры, что стало основой для возможности освоения перспективных объёмов перевозок и увеличения скорости движения поездов.

На многих участках сети ведётся работа по оптимизации пропуска контейнеропотока.

В направлении железнодорожной станции Владивосток с имеющихся 74 пар поездов в сутки (100,9 млн тонн/год) за счёт реконструкции станций Ружино, Уссурийск, Барановский, Угольная пропускная способность к 2025 году будет увеличена до 93 пар поездов в сутки (126,8 млн тонн/год).

В направлении станции Находка до железнодорожной станции Смоляниново пропускная способность с существующих 62 пар грузовых поездов (84,5 млн тонн/год) к 2025 году будет увеличена до 72 пар поездов в сутки (96,2 млн тонн/год). Увеличение пропускной способности будет достигнуто за счёт реконструкции станций Смоляниново, Новонежино, Красноармейский, Находка-Восточная, а также строительства обхода участка Шкотово – Смоляниново с ликвидацией подталкивания поездов дополнительным локомотивом.

– Для обеспечения роста транзитных контейнерных перевозок по международному транспортному коридору Восток – Запад необходимо увеличение пропускной способности на пограничных переходах, в частности с Китаем. Есть ли у холдинга инструменты что-то изменить в развитии пунктов пропуска?

– ОАО «РЖД» заключило трёхстороннее Соглашение о взаимодействии с Министерством транспорта России и Федеральным государственным казённым учреждением «Дирекция по строительству и эксплуатации объектов Росграницы». Документом определён перечень первоочередных мероприятий по развитию объектов инфраструктуры железнодорожных пунктов пропуска, а также проведена синхронизация их развития.

После реализации намеченных планов пропускная способность ЖДПП Гродеково – Суйфэньхэ увеличится за счёт возможности приёма поездов длиной в 71 условный вагон, что позволит не только достичь прогнозных показателей в 13,5 млн тонн/год, но и создать резерв провозных способностей на перспективу.

Проведение реконструкции ЖДПП Забайкальск позволит обеспечить перевалку более 1500 контейнеров ежесуточно, организовать сквозную технологию подачи и уборки контейнерных поездов и освоить все прогнозные объёмы.

Согласно инвестиционной программе ОАО «РЖД» по проекту «Развитие железнодорожной инфраструктуры Восточного полигона (I этап)» в настоящее время реализуется объект «Развитие железнодорожной инфраструктуры участка Махалино – Камышовая – Государственная граница с КНР».

Целью проекта является реконструкция ЖДПП Махалино со строительством дополнительных железнодорожных приёмо-отправочных путей и подходов, а также устройство сооружений для досмотра грузов государственными контрольными органами под перспективный объём перевозок грузов железнодорожным транспортом до 8 млн тонн в год с изменением режима работы пункта пропуска на круглосуточный.

Во исполнение положений соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики реализуется проект создания железнодорожного мостового перехода через реку Амур на участке российско-китайской государственной границы в районе населённого пункта Нижнеленинское Еврейской автономной области и города Тунцзян провинции Хэйлунцзян (ЖДПП Нижнеленинское).

– Согласно утверждённой Транспортной стратегии РФ до 2030 года с прогнозами до 2035 года, для увеличения контейнеризации грузов необходимо расширение сети транспортно-логистических центров (ТЛЦ). Какие проекты реализует холдинг по этому направлению?

– В целях повышения качества организации доставки грузов в контейнерах на всех участках сети ОАО «РЖД» участвует в федеральном проекте «Транспортно-логистические центры».

Целью проекта является формирование сети узловых грузовых мультимодальных транспортно-логистических центров суммарной мощностью не менее 52,9 млн тонн, что позволит обеспечить рост средней коммерческой скорости товародвижения на железнодорожном транспорте до 417 км/сут.

Основу грузовой базы создаваемой сети ТЛЦ составляют контейнеризируемые грузы.

Особо хотелось бы отметить развитие терминалов в самом западном регионе нашей страны – Калининградской области. Успешно реализован проект ТЛЦ Калининград, который оснащён всеми необходимыми техническими средствами для переработки до 450 тыс. ДФЭ в год, что свидетельствует о значительном резерве перерабатывающей способности для освоения как местных, так и транзитных грузов на долгосрочную перспективу.

– Есть ли предпосылки для сохранения роста контейнерных перевозок в следующем году?

– Основными тенденциями, которые, на наш взгляд, будут определять объёмы перевозок контейнеров по сети ОАО «РЖД» в 2022 году, являются ожидаемая стабилизация работы предприятий Европы и стран Азиатско-Тихоокеанского региона, расширение географии перевозок за счёт введения новых направлений маршрутов контейнерных перевозок, наращивание экспорта агропродукции, продукции лесной и химической промышленности, целлюлозы, увеличение перево-

зок автомобилей и их комплектующих. Другими факторами станут расширение сферы применения специализированных контейнеров различных типов и грузоподъёмности, а также развитие терминально-логистической инфраструктуры.

Проводимая ОАО «РЖД» работа по развитию инфраструктуры, международных транспортных коридоров, технологий перевозок должна способствовать сохранению существующей долгосрочной динамики перевозок контейнеров по сети ОАО «РЖД».

Беседовала Анна Якушева

Россия > Транспорт > gudok.ru, 28 декабря 2021 > № 3959981 Алексей Шило

Россия. ДФО > Недвижимость, строительство. Экология. Химпром > stroygaz.ru, 28 декабря 2021 > № 3934214 Анастасия Цеева

Надежные фундаменты — надежное строительство

Специалисты «ЯкутПНИИС» применяют инновационные подходы при испытаниях свайных фундаментов

65% территории России, включая Республику Саха (Якутия), лежит в зоне распространения многолетнемерзлых грунтов. Реализация нацпроектов, особенно в зоне Арктики, требует качественно иных подходов в строительстве; ведь возведение объектов инфраструктуры на вечной мерзлоте существенно отличается от аналогичных задач на талых грунтах. При этом формула «Надежные фундаменты — надежное строительство» приобретает особую значимость, хорошо известную профессионалам АО «Якутский государственный проектный, научно-исследовательский институт строительства» (АО «Якут ПНИИС») — единственного НИИ северо-востока России, изучающего проблемы строительства на вечной мерзлоте. С 1976 года в институте направление по основаниям и фундаментам ведет кандидат технических наук, почетный строитель России, почетный и заслуженный строитель Якутии, лауреат Государственной республиканской премии в области науки и техники Анастасия ЦЕЕВА.

«СГ»: Анастасия Николаевна, расскажите об основных видах деятельности института.

Анастасия Цеева: Это выполнение научно-исследовательских работ, проектирование зданий и сооружений; обследование зданий и сооружений и их несущих конструкций. Мы занимаемся инженерными изысканиями для строительства, обследованием состояния грунтов оснований зданий и сооружений, внедрением научно-технических достижений и новой техники. «ЯкутПНИИС» разрабатывает нормативные, технические и технологические документы, альбомы типовых рабочих чертежей на конструкции массового применения (сборные железобетонные сваи для вечномерзлых грунтов, в том числе высокоминерализованных, сборные железобетонные плиты предварительно напряженные для автомобильных дорог общего пользования и аэродромных покрытий), стандарты организаций, проводит испытания стройматериалов, изделий и конструкций, включая исследовательские, межведомственные, квалификационные, сертификационные.

«СГ»: Это широкое поле деятельности, охватывающее практически все стороны строительства с учетом климатических и особых грунтовых условий.

А.Ц.: Я остановлюсь на испытаниях свайных фундаментов, которые происходят в полевых условиях с широкой географией — от Ямала до Чукотки. Часто сваи испытывают на неблагоприятных для строительства площадках. В качестве примера приведу площадки ВСТО (строительство НПС в Олекминске и Якутской ГРЭС-2 — первая и вторая очереди), площадку строительства водозабора в городе Удачном, строительство школ и школ-садов в улусах, где характерной особенностью являлись высокие температуры грунтов и медленные темпы их остывания после производства работ по устройству свайных фундаментов.

При исследовании новых типов свай мы обязательно проводим натурные испытания буронабивных, буроинъекционных, винтовых свай в различных мерзлотно-грунтовых условиях.

«СГ»: Поясните подробнее?

А.Ц.: Вдавливание свай статическими нагрузками — самое точное испытание, определяющее фактическую несущую способность свайного фундамента. Строительными нормами определено, что фундаментная конструкция объекта должна подвергаться этим испытаниям в пределах 1% от устанавливаемых свай. Технология испытаний свай в многолетнемерзлых грунтах также значительно отличается от технологии проведения испытаний в талых грунтах. Если в талых грунтах испытания могут завершиться за один день, то в многолетнемерзлых могут продолжаться порядка месяца, особенно в сильнольдистых и в пластично-мерзлых грунтах. При проведении испытаний зимой или весной применяются температурные коэффициенты, позволяющие установить фактическую несущую способность свай в самый теплый период года. Испытания проводятся по ГОСТ 5686-2012.

Для испытаний часто используются металлические балки, привариваемые к анкерным сваям. Нагрузка передается на испытуемую сваю посредством гидравлических домкратов с упором их на балку. При этом на сваи передаются нагрузки, в 1,5 раза превышающие максимальные нагрузки от возводимого объекта. При испытаниях вдавливающими нагрузками испытуемая свая загружается ступенями и выдерживается на данной ступени нагрузки до стабилизации осадок. Стабилизация считается наступившей, когда осадка сваи достигает величины 0,2 мм за последние 24 часа наблюдений. Кроме проверки на вертикальное вдавливание, испытания проводятся для определения восприятия сваями горизонтальных нагрузок и выдергивающих усилий.

«СГ»: Испытание на выдергивание проводится по тем же правилам и нормативам, что и процесс вдавливания?

А.Ц.: Да, только в этом случае анкерные сваи подвергаются вдавливанию, так как домкрат устанавливается на опорную платформу, и он тянет испытуемую сваю вверх. Горизонтальное тестирование предназначается для того, чтобы определить, смогут ли установленные в грунт сваи выдержать линейные нагрузки, возникающие при годовых температурных перепадах в фундаментных балках здания или в конструкциях линейных сооружений (эстакады, трубопроводы). При этом сваи подвергаются изгибу. При указанных испытаниях гидравлический домкрат устанавливается в горизонтальной плоскости меж двух свай, упираясь в их торцы. Создаваемое домкратом давление отклоняет стойки на определенную величину, которая должна соответствовать расчетной.

Такая проверка работы свай для ответственных объектов проводится и на стадии проектирования, и в период строительства. К примеру, на стадии проектирования комплекса зданий Якутской ГРЭС-2 (вторая очередь) проведены испытания 15 свай. Результаты испытаний показали, что на одной и той же территории несущая способность свай длиной 10 м изменяется от 21 до 120 тс. Это показывает, как важно проверить, какую нагрузку несут сваи, и позволяет назначить оптимальную глубину заложения фундамента.

Авторы: Андрей КОСТЕНЕЦКИЙ

Номер публикации: №51 28.12.2021

Россия. ДФО > Недвижимость, строительство. Экология. Химпром > stroygaz.ru, 28 декабря 2021 > № 3934214 Анастасия Цеева

Россия > Рыба. Финансы, банки. Агропром > fishnews.ru, 28 декабря 2021 > № 3929536 Андрей Дальнов

Рыбная отрасль: взгляд Россельхозбанка

Важнейший участник процессов, происходящих в отрасли, — банковский сектор. Не случайно представители финансовых организаций высказываются на масштабных форумах рыбного хозяйства и АПК, на совещаниях по перспективам рыбной промышленности, которые проводятся узким составом. Какой отрасль видится со стороны банковского сектора, в интервью «Fishnews — Новости рыболовства» рассказал руководитель Центра отраслевой экспертизы Россельхозбанка Андрей Дальнов.

— На международном рыбопромышленном форуме в Санкт-Петербурге Россельхозбанк заявил о готовности активно участвовать в развитии рыбохозяйственного комплекса России. А каков кредитный портфель банка в отрасли сегодня?

— На 1 октября портфель Россельхозбанка по этому направлению превышает 56 млрд рублей.

— Россельхозбанк имеет солидный опыт кредитования предприятий аквакультуры. Каким образом банк намерен усиливать свое присутствие в главных сферах рыбной промышленности Российской Федерации — рыболовстве, рыбопереработке, в логистических проектах?

— У нас большой опыт кредитования предприятий во всех сферах рыбохозяйственного комплекса. Начиная с 2000 года Россельхозбанк профинансировал более 110 проектов в этой отрасли на общую сумму 144 млрд рублей, включая проекты по развитию инфраструктуры рыбохозяйственного комплекса, торговли и экспорта. Общая проектная мощность профинансированных проектов составляет 437 тыс. тонн.

Хорошую возможность для роста банк видит в производстве продукции с высокой добавленной стоимостью — рыбное филе, фарш, сурими и др. Активизация этого сегмента выступит драйвером развития отрасли в части как экспорта, так и внутреннего рынка. По нашим оценкам, для переработки рыбы могут быть введены в строй новые суммарные мощности на 500 тыс. тонн, прежде всего в регионах ДФО.

Сезонность добычи водных биоресурсов, ограничения на импорт продукции в Китай, скорость доставки продукции в российские регионы диктуют важность развития логистики.

Для сглаживания отраслевой сезонности, по нашим оценкам, необходимо увеличить мощности хранения продукции до 250 тыс. тонн. Нужно замещать выбывающий парк рефрижераторных вагонов на сети РЖД. Расширение мультимодальных перевозок рыбной продукции на судах (Северным морским путем) и автотранспортом создаст спрос на поставку не менее 5000 современных рефрижераторных контейнеров и инфраструктуру по их обслуживанию.

Россельхозбанк нацелен в дальнейшем наращивать кредитный портфель в отрасли и искать новые направления развития. Для этого банк постоянно совершенствует свои компетенции в области аквакультуры, рыболовства, рыбопереработки и логистики, а также активно сотрудничает с профильными ассоциациями и добытчиков, и переработчиков рыбы по всей стране. Также банк активно развивает компетенции региональных специалистов, взаимодействующих с рыбопромышленниками на Дальнем Востоке.

Возможности для укрепления своих позиций банк видит в развитии инвестиционной деятельности, поиске стратегических инвесторов, взаимодействии с регионами по ключевым и перспективным проектам, участии в государственных программах, проведении отраслевой экспертизы. Клиентам предлагается синдицированное кредитование и сложноструктурированные продукты. Таким образом, выбор инструментов взаимодействия Россельхозбанка с отраслью достаточно обширен, и в конкретных случаях мы предлагаем продукты и услуги, необходимые для решения бизнес-задач клиентов.

— В отрасли есть ряд проблем — инфраструктурных, кадровых, лежащих в сфере регулирования. Какие риски банк считает основными для вложений в рыбопромышленные проекты?

— Конечно, как и во всех отраслях реального сектора экономики, в рыбопромышленном комплексе есть ряд своих проблем. Но они же рождают новые возможности для развития бизнеса и инвестиций.

В 2021 году российские производители получили мощный импульс к поиску новых экспортных направлений после закрытия основного рынка — Китая (который также является экспортером переработанной рыбопродукции, добытой российскими компаниями, в страны Евросоюза, АТР и США). За первые шесть месяцев 2021 года доля КНР в структуре дальневосточного экспорта рыбы сократилась до 26%, в то время как поставки в Южную Корею за тот же период увеличились с 43 до 61% от всего объема экспортируемой продукции в денежном выражении (с возможным транзитом на Китай). Диверсификация произошла за счет рынков Африки, в которые осуществлялись первые поставки: Нигерия, Кот-Д’Ивуар, Гана, Бенин, Того, Камерун.

Возникла необходимость создания перерабатывающих мощностей, позволяющих изготавливать продукцию глубокой переработки с высокой добавленной стоимостью на территории Российской Федерации и позволяющие экспортировать ее в страны, ранее приобретавшие данную продукцию у китайских поставщиков. В это же время стоит вопрос строительства современных мультитемпературных холодильников не только в Приморье, но и в Москве и Московской области, т.к. этот регион является центром хранения и потребления рыбной продукции в России.

Продукты и компетенции банка направлены на развитие отрасли и поддержку инвесторов.

— Отрасль на пороге очередных перемен : второго этапа программы инвестиционных квот, новых аукционов по крабу и другим ценным морепродуктам. Банки видят в этом новые возможности или дополнительные риски?

— Рыбохозяйственный комплекс — один из динамично развивающихся секторов экономики России. Ключевыми драйверами отрасли являются рост потребления внутри страны и, главное, рост экспорта продукции из водных биоресурсов.

Потребление рыбы в России растет. С 2015 этот показатель увеличился больше чем на 5% и в этом году достигнет 23 кг, что сопоставимо с ситуацией в странах со схожей структурой потребления животного белка (США, ЕС).

Такая положительная динамика означает, что в ближайшие годы может быть достигнуто пороговое значение 25 кг/чел., определенное «Стратегией развития рыбохозяйственного комплекса на период до 2030 года».

Одним из драйверов роста потребления выступает аквакультура. Средний годовой прирост производства в аквакультуре составляет 14%. В целом производство рыбы растет с темпом 3%. По этому показателю аквакультура обгоняет все прочие подотрасли АПК, являющиеся поставщиками животного белка на отечественный рынок, — молочное и мясное скотоводство, производство свинины и мяса птицы. Мы видим здесь серьезный потенциал банковского кредитования и поддерживаем быстрое развитие отрасли.

С увеличением спроса на рыбу потребительская корзина становится более устойчивой. При ухудшении эпизоотической обстановки в животноводстве возможно частичное переключение с мяса на рыбу и сохранение уровня потребления животного белка. Такое переключение возможно при условии улучшения производственного оснащения рыбного хозяйства и развития логистической инфраструктуры перевозок с Дальнего Востока в европейскую часть России. Необходимы новые холодильные и перерабатывающие мощности, а также увеличение количества доступных рефконтейнеров. Соответственно, банк отмечает растущую потребность кредитования проектов, направленных на развитие логистической инфраструктуры отрасли.

Россия является нетто-экспортером рыбы, но на импорт стабильно приходится около трети потребления. Вывозится большей частью сырье, а завозится переработанная продукция. Сокращение ввоза рыбной продукции, а также рост экспорта в денежном выражении возможны при развитии собственной глубокой переработки, в частности производства рыбного филе и мяса краба.

Другим направлением диверсификации экспорта может стать вывоз готовой продукции из рыбы и морепродуктов. В рейтинге экспортеров этой продукции Россия занимает 38-е место с объемом вывоза 35 тыс. тонн, сильно отставая от Китая с показателем в 1 318 тыс. тонн.

На наш взгляд, перед запуском второй волны инвестиционных квот и новых аукционов по крабу прежде всего необходимо проанализировать точные результаты первого этапа как программы инвестиционных квот, так и крабовых аукционов. Стоит отметить, что до сих пор до конца не реализован первый этап, и есть риски отставания строительства рыбопромысловых судов от заявленного графика. Дальневосточные региональные власти зачастую поддерживают береговую переработку, так как, по их мнению, инвестиции в такие предприятия показали свою эффективность и уже работают на экономику прибрежных регионов, в отличие от строительства судов, которые не привязаны к дальневосточным субъектам и не всегда строятся на верфях ДФО.

Банк готов финансировать как строительство флота, так и заводов для береговой переработки в рамках второго этапа программы инвестиционных квот, новых аукционов по крабу и другим ценным морепродуктам.

В настоящее время Россельхозбанк продолжает активную работу по предоставлению финансирования проектам, направленным на развитие экспорта рыбы, а также продукции глубокой переработки, и в дальнейшем определяет это направление как одно из приоритетных.

— На форуме в Санкт-Петербурге было отмечено, что Россельхозбанк готов предложить рыбопромышленным компаниям не только услуги в сфере кредитования, но и другие инструменты. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этих возможностях.

— Россельхозбанк сформировал полную продуктовую линейку для кредитования и обслуживания предприятий рыбохозяйственного комплекса, опираясь на глубокую экспертизу данного сегмента рынка, и предоставляет комплекс нефинансовых мер поддержки предприятиям отрасли, в том числе рыбоводам, промысловым и рыбоперерабатывающим компаниям. Россельхозбанк предлагает качественный сервис по конверсионным сделкам на торговой платформе в онлайн, валютный контроль, покрытые и непокрытые аккредитивы, механизм дисконтирования аккредитивов, лизинговые и факторинговые операции, а также классические услуги, такие как современное и качественное РКО, размещение депозитов в различной валюте, бивалютных депозитов и т.д.

Отдельно хотелось бы остановиться на продуктах, которые вызывают у нас особую гордость: их удобство отметили наши постоянные и новые клиенты. Это комплексная многофункциональная торговая система РСХБ «Дилинг 2.0», разработанная для заключения сделок с инструментами финансового рынка: конверсионные операции на валютном рынке, производные финансовые инструменты на срочном рынке, депозиты/кредиты денежного рынка, операции с драгоценными металлами. Также хотелось отметить «РСХБ Факторинг», дочернюю структуру банка, которая благодаря своему оперативному и качественному сервису за два года вошла в первую десятку компаний по объему портфеля и входит в первую семерку компаний по объему доходов.

АО «Россельхозбанк» — основа национальной кредитно-финансовой системы обслуживания агропромышленного комплекса России. Банк создан в 2000 году и сегодня является ключевым кредитором АПК страны, входит в число самых крупных и устойчивых банков РФ по размеру активов и капитала, а также в число лидеров рейтинга надежности крупнейших российских банков. Генеральная лицензия Банка России №3349 (бессрочная).

Журнал « Fishnews — Новости рыболовства »

Россия > Рыба. Финансы, банки. Агропром > fishnews.ru, 28 декабря 2021 > № 3929536 Андрей Дальнов

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции. Авиапром, автопром > premier.gov.ru, 27 декабря 2021 > № 3929099 Михаил Мишустин

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о субсидировании льготных кредитов для МСП, о компенсации регионам затрат на тушение лесных пожаров, о поддержке разработки и производства среднемагистрального лайнера МС-21.

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Начнём с темы поддержки малого и среднего бизнеса. Помимо механизмов, утверждённых для преодоления последствий пандемии, у нас действуют и другие инструменты. Например, льготная кредитная программа, по которой государство помогает снизить ставки по займам для предприятий из приоритетных отраслей. Это касается обрабатывающей промышленности, сельского хозяйства, науки и техники, а также сфер здравоохранения, образования, внутреннего туризма и бытовых услуг.

Правительство выделит на её реализацию ещё около полумиллиарда рублей. Соответствующее распоряжение подписано.

Видим, что льготная кредитная программа вызывает высокий интерес у предпринимателей. Не только у владельцев малых и средних компаний, но и у самозанятых граждан, которые платят налог на профессиональный доход. Для них это дополнительные ресурсы на инвестиционные цели, рефинансирование и пополнение оборотных средств.

Кредитный портфель программы уже превысил триллион рублей, а общий объём субсидирования со стороны государства с учётом новой суммы приблизится к 40 млрд.

Ещё один вопрос, важный для целого ряда регионов, – это борьба с лесными пожарами. В текущем году их было немало, в том числе из-за сложных погодных условий. Всего от огня пострадало более 10 млн га леса. В некоторых районах из-за рисков для безопасности людей приходилось вводить режим чрезвычайной ситуации.

Чтобы потушить пожары, особенно в удалённых территориях, регионы активно пользовались силами и средствами Минобороны, МЧС и «Авиалесоохраны», привлекали вертолёты частных компаний. Также пришлось организовать дополнительное авиационное патрулирование для своевременного обнаружения очагов возгорания. Это серьёзная, а главное, непредусмотренная нагрузка на региональные бюджеты.

Принято решение направить шести субъектам Российской Федерации более полутора миллиардов рублей. Их получат республики Коми и Якутия, Камчатка, Чукотка, Иркутская область и Ханты-Мансийский автономный округ. Рассчитываем, что эти ассигнования помогут им погасить кредиторскую задолженность, возникшую из-за непредвиденных расходов на тушение лесных пожаров.

Коллеги!

Буквально два дня назад произошло важное событие. Свой первый полёт совершил среднемагистральный узкофюзеляжный самолёт МС-21-300 с крылом из российских композитных материалов. Хочу поздравить всех наших инженеров, разработчиков и конструкторов, благодаря которым создана такая современная машина. Уверен, что впереди будут новые успехи.

Правительство уделяет особое внимание сфере гражданского авиастроения. В этом году во время рабочих поездок мы посетили практически все авиастроительные предприятия отрасли – звенья производственной цепи. Те, где создаётся и среднемагистральный лайнер нового поколения – МС-21. Уже в следующем году начнутся его поставки авиакомпаниям.

По поручению Президента направим дополнительно более 61 млрд рублей на выполнение опытно-конструкторских работ по проекту МС-21, а также импортозамещение комплектующих, производство и послепродажное обслуживание самолётов. Это средства в рамках так называемого опережающего финансирования. Для того чтобы уже в ближайшее время решить задачи, которые поставил Президент, обеспечить надёжность и исправность выпускаемых самолётов и, конечно, поставку запасных частей, узлов и агрегатов.

Всё это позволит наладить стабильную загрузку отечественных предприятий, сформировать собственный парк воздушных судов, необходимую инфраструктуру и откроет новые возможности и перспективы для отрасли, в том числе экспортные.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции. Авиапром, автопром > premier.gov.ru, 27 декабря 2021 > № 3929099 Михаил Мишустин

Россия > Электроэнергетика. Госбюджет, налоги, цены. Экология > minenergo.gov.ru, 27 декабря 2021 > № 3928915 Елена Медведева

ИНТЕРВЬЮ ЕЛЕНЫ МЕДВЕДЕВОЙ ЖУРНАЛУ «ВЕСТИ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ»

Начало зимнего сезона в нашей стране ознаменовалось ураганными ветрами и снегопадами, приводившими к массовым отключениям потребителей от электроснабжения. Стихия бушевала в пяти из восьми Федеральных округов России. Из-за продолжающейся непогоды только что восстановленные электрические линии нередко вновь выходили из строя. Информация о ситуации на местах, поступавшая из региональных оперативных штабов в Минэнерго России, менялась каждую минуту…

С особенностей прохождения ОЗП-2021/2022началась наша беседа с начальником Департамента оперативного управления ТЭК Министерства энергетики РФ Еленой Медведевой.

- Елена Анатольевна, к отопительному сезону электроэнергетический комплекс страны готовился очень серьёзно. Тем не менее, с самого начала ОЗП стали возникать проблемы. С чем это связано?

- Прежде всего, с беспрецедентной погодной ситуацией. Два циклона, которые проходили отдельно друг от друга над территорией России, объединились, что оказало соответствующее влияние на электросетевой комплекс. Опорная сеть 110 кВ и выше выдержала натиск стихии – отключения напряжения на этом уровне были единичными. А вот распределительная сеть напряжением 6-10 кВ и ниже не везде могла справиться с ураганом и снегом. Основные причины в том, что, во-первых, сложились нехарактерные для ряда регионов экстремальные погодные условия, когда сила ветра превышала расчётный уровень нагрузок сети, что и приводило к обрывам проводов и нарушению энергоснабжения. Во-вторых, дали о себе знать копившиеся годами сложности, связанные с финансированием распредсети по остаточному принципу и, соответственно, минимальными ремонтами.

Отмечу, что в своих инвестиционных программах недобросовестные ТСО предусматривают минимум работ по поддержанию сетевого хозяйства. Есть и такие ТСО, которые вообще не имеют инвестпрограмм, ограничиваются мелкимиремонтами. О доведении электрических сетей до нормативного состояния в обоих случаях говорить не приходится.

В Минэнерго провели детальный анализ работы ТСО и выявили, что плохое содержание распределительных сетей – это не точечная, а системная проблема.

Приказом Министерства утверждены показатели готовности субъектов энергетики к зиме, по которым компаниям выдаются паспорта готовности. Из 454 оцениваемых Министерством энергетики субъектов энергетики на начало ноября 97% подтвердили свою готовность в полном объеме или с незначительными отклонениями. Онив основном успешно прошли и испытание непогодой.

Учитывая, что «слабым звеном» в электроэнергетическом комплексе являются распределительные сети, обслуживаемыетерриториальными сетевыми организациями, по большей части, мелкими, Минэнерго особое внимание стало уделять этому сектору.

Министерством энергетики подготовленыизменения в нормативно-технические акты, позволяющие объективно оценивать состояние распределительной сети и способность ТСО подготовить распределительную сеть к прохождению ОЗП. Изменения касаются не только расчётов индекса надёжного функционирования (когда из определённого набора показателей оцениваются риски вероятности, что сеть не выдержит нагрузки в период ОЗП), но и наделения дополнительными полномочиями региональныхоперативных штабов.

Региональные штабы в соответствии с новыми полномочиями имеют право выставлять оценки готовности территориальных сетевых организаций к ОЗП. Если сетевая организация не справляется с зимними задачами три сезона подряд, – она лишается статуса ТСО и тарифного источника. В таком случае обслуживание сетей и энергоснабжение потребителей вместе с источником финансирования переходит к другой, более эффективной организации.

- Как отразится введение новых критериев для ТСО на количественном составе сетевых организаций?

- В связи с тем, что далеко не все ТСО соответствуют критериям сетевой организации, количество их будет уменьшаться. У нас нет задачи убрать все ТСО с рынка. Задача в том, чтобы остались те организации, которые в полной мере могут выполнять свои функции.

- А какие объединенные энергосистемы находятся на особом контроле Минэнерго?

- Это прежде всего энергосистемы Дальнего Востока, Северного Кавказа, Северо-Запада и Юга страны, которые в период подготовки к зиме столкнулись с наибольшими проблемами, в том числе природного характера – паводками, пожарами и т.д.

С точки зрения системной надёжности здесь опасений нет, но сохраняются локальные проблемы, которые приходится решать уже в условиях зимы. Например, в Якутии, где после паводка подача электроэнергии потребителям осуществлялась по временным схемам, энергетики смогли приступить к работе по обеспечению энергоснабжения по основным линиям только в ноябре, когда стали доступны «зимники» и появилась возможность подъездов к объектам.

Наблюдается предсказуемый рост аварийности по республикам Северного Кавказа, отдельным регионам Северо-Запада, Дальнего Востока, Юга России. Основные причины я уже обозначила – глубокое недофинансирование ремонтов и инвестпрограмм.

В целях повышения устойчивости работы электросетевого комплекса Министерством энергетики РФ совместно с региональными властями и сетевыми компаниями разработаны программы повышения надёжности по республикам Северного Кавказа (Дагестан, Ингушетия и Чечня), Псковской, Архангельской, Мурманской, Новгородской и Тверской областям, Приморскому краю и Сахалину. В этих регионахреализация программ уже идёт. Однако остается открытым вопрос их финансирования за счёт нетарифных источников и обеспечения комплексного подхода в вопросах надёжного энергоснабжения потребителей по всей цепочке.

- Как осуществляется оперативное управление в децентрализованных энергосистемах? Есть ли у Минэнерго инструменты влияния на работающие там компании?

- Министерство энергетики как регулятор осуществляет деятельность на всей территории России, в том числе и в децентрализованных зонах.Все участники децентрализованныхизолированных систем подчиняются единым отраслевым правилам, единому законодательству и единым оценкам. Вместе с тем, есть необходимостьусовершенствовать работу в области оперативно-диспетчерского управления.

Минэнерго России планирует передать функции оперативно-диспетчерского управления в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах на уровень «Системного оператора». Уже разработанысоответствующие изменения в Федеральный закон «Об электроэнергетике».

Сейчас «Системный оператор ЕЭС» отвечает только за централизованную энергосистему России, а в децентрализованных изолированных системах пока действуют свои субъекты и свои модели оперативно-диспетчерского управления.

Предусмотренные законопроектом изменения позволят существенно повысить эффективность ОДУ децентрализованных энергосистем не только за счёт внедрения общих принципов управления режимами в их работе, но также за счёт распространения накопленного опыта диспетчеризации и ведения единой технической политики.

- Влияет ли политическая обстановка на надёжность работы ЕЭС? Приведёт ли энергетический кризис, охвативший Европу и значительную часть расположенных в европейской части бывших государств СССР, к дополнительным нагрузкам на ТЭК России и на ЕЭС страны?

- На данный момент Минэнерго не видит рисков и угроз надежному функционированию как ЕЭС России, так и топливно-энергетическому комплексу в целом. Контракты по экспортным поставкамэлектроэнергии мы выполняем неукоснительно.

Говоря о потреблении электроэнергии внутри страны, следует отметить, что с начала 2021 года отмечается рост электропотребления в среднем на 5,6% по сравнению с прошлым годом. Энергосистема России стабильно работает в условиях повышенного спроса.

С точки зрения обеспечения надёжности нашей энергосистемы, мы всегда держим руку на пульсе, просчитываем все возможные сценарии, проводим анализ дополнительных резервов, необходимые испытания, чтобы своевременно отреагировать на новые вызовы.

Энергосистема России работает в синхронном режиме с энергосистемами 11 стран, что обуславливает взаимную зависимость штатной работы в пределах согласованных параметров и максимально допустимых отклонений.

Сотрудничество с иностранными партнёрами строится на основании межправительственных соглашений и принятых в соответствии с ними договоров о параллельной работе энергосистем, совместных регламентов взаимодействия и других документов. По результатам совместной работы уточняем и дорабатываем различные вопросы нашей совместной деятельности.

Такими вопросами являются соблюдение согласованных параметров поставки электроэнергии и мощности, повышения надёжности функционирования работы объектов электросетевого хозяйства, обеспечивающих межгосударственные связи, согласование ремонтных мероприятий на энергооборудовании, повышение эффективности совместной деятельности органов оперативно-диспетчерского управления, а также проведение испытаний по раздельной работе ЕЭС России и энергосистем иностранных государств с целью проверки устойчивости их самостоятельной работы.

Так, в текущем году вопросы совместной работы и направления дальнейшего сотрудничества в электроэнергетике обсуждались руководством Минэнерго России и профильных министерств Казахстана и Монголии.

В частности, в Минэнерго России подготовлены изменения и дополнения в Межправительственное соглашение по обеспечению параллельной работы энергосистем Российской Федерации и Республики Казахстан. Казахстанские коллеги столкнулись с резким ростом электропотребления после того, как в Китае был введён запрет на майнингкриптовалюты. Майнеры со своим оборудованием переместились в сопредельные государства – Казахстан и Россию. Это отразилось на нашей энергосистеме необходимостью обеспечитьдополнительный резерв для сохранения устойчивости в том числе энергосистемы Казахстана.

- Деятельность майнеров в последнее время вызывает большую озабоченность уэлектросетевых компаний. Почему?

- Минэнерго согласно с позицией, что майнинг – вид коммерческой деятельности. А платят майнерыза потреблённое электричество по регулируемым тарифам, установленным для населения. Это может приводить, например, к финансовым потерям для сетевых компаний.

- А какую роль играет цифровизация в развитии отрасли? Почему регуляторы (Минэнерго, СО ЕЭС, НП «Совет рынка» и пр.), да и сами энергокомпании недовольны результатамицифрового перехода? Какие плюсы и минусы на текущем этапе видите вы?

- Начну с того, что цифровизация – это инструмент, а не цель. Поэтому, применяя её, нужно думать прежде всего о том, какую проблему с её помощью мы хотим решить, а не о том, чтобы внедрить «цифру», потому что так принято.

Цифровые технологии открывают перед нами новые возможности, но качественно изменить систему отношений мы сможем только в том случае, если поймём, что цифровое решение – единственный способ повышения эффективности.

В электроэнергетике могут использоваться только те цифровые технологии, которые подтвердили свою зрелость (любая технология имеет свой жизненный цикл, который включает этап созревания, пик популярности, после которого нередко следует провал из-за неоправданных надежд, а потом наступает период зрелости).Использовать технологию, когда она находится на пике популярности и не подтвердила своей зрелости – подвергнуть энергосистему неоправданному риску, потерять целостность и устойчивость. Поэтому цифровизация отрасли идёт эволюционным путём и конкретных дат её завершения никто не определял.

Хочу напомнить, что электроэнергетика – это базовая инфраструктурная отрасль экономики. Попытки непродуманных быстрых преобразований в этой области могут привести к серьезным экономическим последствиям. Базовой целью отрасли остается бесперебойное энергоснабжение всех потребителей и обеспечение развития национальной экономики, в том числе с помощью цифровизации.

Основную ценность преобразований мы видим не в использовании цифровых технологий, и даже не в повышении интеллектуальности систем управления. Ценность – в новых подходах к ведению деятельности, в новых форматах взаимодействий, кратном росте производительности, сокращении времени принятия решений и выполнения операций, в значительном повышении качества принимаемых решений, а значит и повышении качества результатов деятельности.

С начала старта курса на цифровое преобразование базовых отраслей экономики на государственном уровне в 2018 году прошло всего три года. Но уже можно говорить о первых результатах.

Формируется нормативная база для широкого использования цифровых моделей и технологий дистанционного управления: утверждены или находятся в финальной стадии пять национальных стандартов по созданию информационной модели электроэнергетики, которые позволят сформировать унифицированное описание энергосистемы и объектов электроэнергетики. Цифровая информационная модель будет использоваться для решения расчётных, аналитических и статистических задач, а также для информационного обмена между субъектами электроэнергетики.

Опробуются и внедряются технологии автоматизированного дистанционного управления. Например, в этом году были реализованы мероприятия по подготовке внедрения технологии цифрового дистанционного управления графиками нагрузки на ГЭС и ТЭС на объектах электрогенерации 10 генерирующих компаний.

Разрабатываются и внедряются интеллектуальные системы мониторинга и управления с использованием технологий математического моделирования. Так, в 2021 году переведены в промышленную эксплуатацию новые типы интеллектуальных систем мониторинга защиты и состояния оборудования и устройств объектов электроэнергетики. Успешно завершилась опытно-промышленная эксплуатация системы предиктивной аналитики генерирующего оборудования на АЭС. Особенно важно, что новые цифровые продукты базируются преимущественно на российских решениях.

По результатам целого ряда пилотных проектов подготовлены изменения в Федеральный закон «Об электроэнергетике» и ряд подзаконных нормативных актов.

И это далеко не все. Мы считаем, что любые связанные с цифровизацией изменения в функционировании национальных энергосистем должны предваряться пилотированием и тщательным изучением результатов опытно-промышленной эксплуатации новых решений.

Поэтому можно говорить, что цифровизацияотрасли проходит результативно с учетом этапов развития новых технологий и в соответствии с инвестиционными циклами субъектов электроэнергетики.

- Одним из направлений работы вашего департамента является регулирование инновационного развития энергокомпаний на основе НДТ. А мне хотелось бы спросить просто о современном оборудовании, которое закупают российские энергокомпании. Можем ли мы делать ставку на собственное современное оборудование, необходимое для развития отечественной энергетики? В чём мы выигрываем и проигрываем перед зарубежными аналогами?

- Интеллектуальный задел у нас очень большой. Отечественные заводы-изготовители производят широкую номенклатуру промышленной продукции, часто не уступающую по своим технико-экономическим характеристикам зарубежным аналогам и достаточную для покрытия потребностей энергокомпаний.

К сожалению, еще с начала 90-х, когда импорт буквально «выдавливал» наших производителей,укоренился стереотип, будто импортное оборудование надежней и качественней нашего. Сгодами ситуация с надёжностью и качеством отечественной продукции изменилась, а стереотип остался.

В условиях свободного рынка энергокомпании вправе закупать любое оборудование в рамках действующего законодательства, но в стране взят курс на импортозамещение – это общая стратегия.

Ввозимая из-за рубежа промышленная продукция (или объекты интеллектуальной собственности) постепенно замещаются тем, что производитсявнутри страны. При этом нашим предприятиям далеко не обязательно повторять импортную технологию. У нас достаточно компетенций, чтобы предложить более эффективные технологические решения, собрав, например, иную технологическую цепочку из используемых технологий. В создании собственных НДТ мы должны идти на опережение, а не догонять конкурентов. И такие проекты мы уже реализуем.

Необходимо внедрять эффективные механизмы стимулирования спроса на отечественную промышленную продукцию. Однако, мотивируя энергокомпании на закупку отечественного оборудования, не стоит забывать о том, что снижать долю иностранного продукта следует лишь до некоторого предела, чтобы сохранитьтехнологическую конкуренцию.

- Завершается 2021 год. Какие ключевые изменения в российской электроэнергетике вы бы отметили в уходящем году? И чего нам ожидать от будущего?

- Главное изменение состоит в изменении целевого взгляда Минэнерго на распределительный комплекс, на сети низкого напряжения, которые давно надо приводить в порядок во всех регионах, на нацеленность решать вопросы с собственниками сетей.

Задачи поставлены понятные, но очень непростые: навести порядок в секторе ТСО, расшить проблемы с бесхозяйными сетями, качественно улучшить энергоснабжение конечных потребителей. Для этого Минэнерго подготовлены изменения в ФЗ-35 «Об электроэнергетике», согласно которым вводится статус системообразующей ТСО, гарантировано заниматься оперативно-техническим обслуживанием бесхозяйных объектов и сетей, чей собственник лишится статуса ТСО.

Когда отвечать за местные сети будет компетентная, технически и технологически обеспеченная компания с хорошо подготовленным персоналом, тогда и массовых отключений станет меньше, даже при очень неблагоприятной погоде. Со следующего года эта система заработает. А пока в рамках подготовки к этому мы ведём большую работу в регионах.

- Большое спасибо за интервью. С наступающим!

Беседовала Л. Юдина

Интервью на сайте журнала «Вести в электроэнергетике»: http://vesti.energy-journals.ru/elena-medvedeva-usilit-slaboe-zven/ 

Россия > Электроэнергетика. Госбюджет, налоги, цены. Экология > minenergo.gov.ru, 27 декабря 2021 > № 3928915 Елена Медведева

Россия. Кыргызстан. Таджикистан. Азия > Армия, полиция > redstar.ru, 24 декабря 2021 > № 3949680 Александр Лапин

Не снижая интенсивности боевой подготовки

Основные усилия командиров всех степеней в войсках Центрального военного округа были сосредоточены на повышении боевой готовности.

Войска Центрального военного округа находятся в авангарде событий в жизни Вооружённых Сил. Всё большее значение приобретают совместные мероприятия боевой подготовки сил и средств ЦВО, в том числе находящихся в составе военных баз за рубежом, и частей и соединений вооружённых сил Киргизии и Таджикистана.

Анализ развития военно-политической обстановки на Центрально-Азиатском направлении показывает, что основным дестабилизирующим фактором остаётся деятельность террористических организаций по укреплению своих позиций в странах региона. Стимулом активизации действий террористических группировок послужили в том числе и процессы, происходящие в Афганистане.

Боевики «Исламского государства», воспользовавшись обострением политической и социально-экономической ситуации, связанной со сменой власти, нарастили террористическую деятельность в полтора раза, особенно в северных провинциях страны. Принимаемые талибами меры по стабилизации обстановки, включающие проведение спецопераций, могут привести к «выдавливанию» боевиков ИГИЛ (организация, запрещённая в РФ. – Прим. редакции) в приграничные районы, что, соответственно, вызовет рост активности бандформирований на таджикском направлении. Об этом и мерах дальнейшего наращивания боевых возможностей войск округа рассказывает «Красной звезде» командующий войсками Центрального военного округа генерал-полковник Александр Лапин.

Исходя из складывающейся обстановки, основные усилия в ЦВО были сосредоточены на повышении боевой готовности войск, перевооружении на новейшие и модернизированные образцы вооружения и военной техники и их освоении. При этом особое внимание уделили повышению боевой мощи российских военных баз в Киргизии и Таджикистане.

В этом году, по словам генерал-полковника Александра Лапина, удалось нарастить усилия в межвидовой подготовке войск с учётом накопленного боевого опыта в Сирийской Арабской Республике, активно осваивая новые, нешаблонные способы ведения боевых действий в быстроменяющейся обстановке.

Основное внимание в зимнем периоде обучения было уделено вопросам перевода войск округа с мирного на военное время и их перегруппировке, а также разрешения кризисных ситуаций в странах Центрально-Азиатского региона. А уже в летнем периоде войска отработали вопросы разрешения вооружённых конфликтов и стабилизации обстановки в странах Центральной Азии, оперативного развёртывания с перегруппировкой соединений и объединений на другие стратегические направления, подготовки и участия в стратегической операции.

В системе боевой подготовки основные усилия сосредотачивались на обучении командиров дальнему огневому поражению противника, глубокому манёвру и комплексной защите своих войск.

– Всего в этом году было проведено более 200 учений различного уровня и масштаба, в том числе одно с исследовательскими целями и три внеплановых, где в обязательном порядке были отработаны вопросы ведения боевых действий с использованием нешаблонных способов применения подразделений, воинских частей и соединений, – отметил командующий войсками ЦВО.

В ходе всех манёвров основное внимание уделялось вопросам прикрытия пунктов управления, борьбы с беспилотными летательными аппаратами и диверсионно-разведывательными группами противника. Широко применялись разведывательно-огневые комплексы в ходе огневого поражения общевойсковыми и разведывательными подразделениями, что позволило подготовить подразделения для выполнения задач по предназначению. Воинские части и соединения закрепили практику использования обходящих, передовых и рейдовых отрядов, чередования наступления и разведывательно-поисковых действий, ведения манёвренно-огневых и разведывательно-засадных действий.

Высоким показателям индивидуальной выучки военно­служащих при решении огневых задач способствовало внедрение армейской тактической стрельбы в боевые стрельбы отделений и взводов, а на двусторонних учениях способ столкновения сторон «сквозная атака».

– Хочу отметить, что подготовка органов военного управления к решению задач на Центрально-Азиатском стратегическом направлении проводилась в тесном взаимодействии со странами – членами Организации Договора о коллективной безопасности и Шанхайской организации сотрудничества, – подчеркнул Александр Лапин. – При этом, адекватно реагируя на угрозы в регионе, мы из года в год наращиваем количество проводимых совместных мероприятий.

Всего в уходящем году в границах ответственности округа было проведено около 50 мероприятий международной деятельности. Основными из них стали 11 совместных учений с привлечением подразделений вооружённых сил десяти государств: Армении, Белоруссии, Индии, Казахстана, Киргизии, Китая, Пакистана, России, Таджикистана и Узбекистана.

Венцом совместной подготовки войск в этом году стало совместное учение с миротворческими силами «Нерушимое братство – 2021», которое проходило в Татарстане с привлечением свыше 1,7 тысячи военнослужащих от шести стран – членов ОДКБ. В течение пяти дней миротворцы ЦВО делились с воинскими контингентами иностранных государств бесценным опытом, приобретённым в ходе выполнения задач постконфликтного урегулирования в Сирийской Арабской Республике и Нагорном Карабахе.

В новом учебном году основной направленностью боевой подготовки станет её совершенствование с учётом характера прогнозируемых войн и вооружённых конфликтов, вероятного характера действий противника боевого предназначения войск, форм и способов ведения боевых действий, развития способов огневого поражения противника, в сочетании с развитием разведывательно-ударных и разведывательно-огневых комплексов, организации их применения, дальнейшее развитие межвидового взаимодействия.

Командующий войсками ЦВО пояснил, что особое внимание при этом будет уделяться обучению командиров, штабов, частей и соединений применению нешаблонных форм и способов ведения боевых действий с отработкой вопросов развёртывания и перемещения пунктов управления, всестороннего обеспечения живучести войск, восстановления боеспособности, действий подразделений тылового и технического обеспечения в условиях высокоманёвренных боевых действий. Всего в 2022 году планируем провести более 300 учений в воинских частях и соединениях, объединениях Центрального военного округа, а также на российских военных базах в Киргизии и Таджикистане.

С учётом нарастания военных угроз в Центрально-Азиатском регионе, в целях дальнейшего развития теории и практики применения коалиционных и объединённых группировок войск в следующем году намечено увеличение количества мероприятий совместной подготовки.

– Основными из них станут 14 совместных учений различного уровня по линии ОДКБ. География практических действий охватит полигоны России, Казахстана, Киргизии и Таджикистана. А наиболее значимым – совместное учение с миротворческими силами ОДКБ «Нерушимое братство – 2022», к которому планируется привлечь воинские контингенты шести государств, – рассказал генерал-полковник Александр Лапин.

В целях повышения оснащённости воинских частей и соединений округа современным вооружением и военной техникой и наращивания боевого потенциала в текущем году поступило более 1200 новых и модернизированных образцов, в том числе свыше 100 комплексов и образцов ракетно-артиллерийского вооружения, около 70 единиц бронетанкового вооружения и более 60 единиц автомобильной техники. Авиационные части приняли на вооружение 13 единиц летательных аппаратов, в том числе высотные истребители-перехватчики МиГ-31БМ, военно-транспортные вертолёты Ми-8АМТШ-В…

По мнению командующего войсками ЦВО, одним из знаковых событий уходящего года стало формирование в Центральном военном округе первого в Вооружённых Силах России штатного подразделения, оснащённого бое­выми машинами поддержки танков «Терминатор».

– Это совершенно новая техника для нашей армии, в ходе испытаний экипажи боевых машин уже прошли переобучение на неё. Убеждён, что данная техника будет успешно выполнять боевые задачи в общевойсковом бою и в соответствии с современными требованиями как наиболее эффективное огневое средство не только поддержки танков, но и для решения широкого спектра задач в горах и населённых пунктах. В следующем году приступим к формированию нового ракетного полка, вооружённого зенитным ракетно-пушечным комплексом «Панцирь-С» в Рес­публике Хакасия. Кроме того, в 2022 году мы существенно увеличим возможности войск радиоэлектронной борьбы округа. В Сибири и на Урале будут созданы отдельные батальоны радиоэлектронной борьбы, укомплектованные современным вооружением, в частности мобильным комплексом радиоэлектронной борьбы оперативно-тактического уровня «Паладин-Д», – отметил командующий войсками ЦВО, говоря о новшествах в округе.

С учётом нарастания угроз в Центрально-Азиатском регионе для усиления боевой мощи российской военной базы в Таджикистане проведён комплекс мероприятий по её перевоору­жению.

К сегодняшнему дню три мотострелковых батальона 201-й базы полностью перевооружены на современную боевую технику БМП-2М и БТР-82А, танковый батальон обновил свой парк бое­вых машин, получив 30 танков Т-72Б3М с улучшенными боевыми характеристиками, противотанковые подразделения вооружились управляемыми ракетными комплексами «Корнет», зенитные – всепогодными комплексами «Верба».

Кроме того, непрерывно ведётся работа по наращиванию боевых возможностей ещё одного не менее важного российского военного объекта – авиабазы Кант в Республике Кыргызстан как одного из важнейших объектов ОДКБ. В последние годы на вооружение поступили два военно-транспортных вертолёта Ми-8МТВ5-1. Кроме того, прошли плановую замену и модернизацию самолёты-штурмовики Су-25СМ, получившие дополнительное оборудование для выполнения боевых задач в различных условиях, в том числе в облаках.

В текущем году авиабаза приняла модернизированную радиолокационную станцию 1РЛ131 и выносной индикаторный пост ВИП177М3, которые значительно увеличили возможности штурмовой авиации и контроля воздушного пространства.

– В итоге мы сейчас имеем хорошо оснащённую российскую военную базу, способную осуществлять контроль воздушного пространства над Средней Азией, авиационную поддержку подразделениям наземного компонента Коллективных сил быстрого реагирования Центрально-Азиатского региона ОДКБ, – отметил генерал-полковник Лапин.

– Российские военные базы в Таджикистане и Киргизии, по сути, наш боевой авангард на южном направлении — это важнейший компонент Коллективных сил ОДКБ в Центрально-Азиатском регионе. В случае возникновения какой-либо военной угрозы национальной безопасности Российской Федерации и её союзникам именно подразделения наших баз первыми примут на себя всю тяжесть развивающейся ситуации. Это своего рода коалиционный щит и весомый сдерживающий фактор для террористов и экстремистов, пребывающих на территориях соседних государств, – поделился командующий войсками ЦВО. – Именно поэтому их боеготовности, перевооружению и развитию инфраструктуры уделяется пристальное внимание.

Российские воинские контингенты в Киргизии и Таджикистане участвуют в совместных учениях, занимаются оперативной и боевой подготовкой в рамках двустороннего и международного военного сотрудничества. В то же время военнослужащие ЦВО осуществляют профильное обучение коллег. Например, военные инструкторы 201-й РВБ за несколько лет в интересах вооружённых сил Республики Таджикистан подготовили около 6 тысяч младших специалистов по 14 военно-учётным специальностям.

Комплектуются российские военные базы только опытным офицерским составом и военно­служащими по контракту. В рамках ротации на службу за рубеж направляются лишь наиболее подготовленные в профессиональном плане военнослужащие, имеющие отличный послужной список и не имеющие проблем с воинской дисциплиной.

Стоит подчеркнуть, ЦВО эксклюзивен ещё тем, что лишь в его составе есть поисково-спасательные подразделения (ПСП) обеспечения запусков и посадок космических аппаратов.

В поисково-спасательном обеспечении полётов пилотируемых космических кораблей «Союз-МС» участвуют военнослужащие гарнизонов Новосибирской, Свердловской и Челябинской областей, а также республик Алтай и Тыва. Как правило, в интересах обеспечения запуска транспортного корабля с космодрома Байконур и его посадки в Казахстане привлекается свыше 200 специалистов военного ведомства, задействуется до 20 самолётов и вертолётов и примерно столько же единиц автомобильной техники, в том числе знаменитые машины-амфибии «Синяя птица». Кстати, «Синие птицы» прошли полную модернизацию. В текущем году наши ПСП обеспечили шесть запусков и посадок пилотируемых кораблей «Союз-МС».

В уходящем году подразделения ЦВО продолжали оказывать помощь в ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного характера. В апреле–мае в Свердловской и Тюменской областях для тушения природных пожаров было задействовано два сводных отряда ликвидации чрезвычайных ситуаций. Их силами было ликвидировано 12 лесных пожаров общей площадью более 900 гектаров, произведён сброс более 300 тонн воды, оборудовано 180 километров минерализованных защитных полос, что обеспечило защиту 29 населённым пунктам.

В августе, оперативно реагируя на обострение лесопожарной обстановки, сводными отрядами ЦВО была оказана помощь в борьбе с огнём семи субъектам Российской Федерации – Оренбургской, Иркутской, Самарской, Саратовской и Свердловской областям, республикам Марий Эл и Мордовия. Применением наземной и авиационной группировок своевременно ликвидировано 34 очага возгорания на площади 43 тысяч гектаров, произведён сброс более 1700 тонн воды, было оборудовано около 120 километров минерализованных полос и подвезено более 1500 тонн воды. Благодаря принятым мерам обеспечена защита от огня 19 населённых пунктов с населением более 80 тысяч человек.

В республиках Хакасия и Тыва выполнены работы по возведению более 2,5 километра заградительных дамб на реках Абакан и Большой Енисей, что позволило предотвратить угрозу подтопления населённого пункта Аскиза с населением около семи тысяч человек.

– В целях оперативного реагирования на кризисные ситуации как природного, так и техногенного характера в 2022 году мы продолжим содержать в готовности 114 сводных отрядов в 29 гарнизонах, – сообщил генерал-полковник Лапин.

Продолжается реконструкция участка Байкало-Амурской магистрали на Дальнем Востоке в районе станций Дрогошевск, Дугда и Тунгала. Военнослужащие железнодорожных соединений ЦВО с опережением графика завершили выполнение работ первого этапа. Полностью выполнены работы по расчистке полос отвода – земельных участков для размещения железнодорожного полотна, закончено восстановление автодублёра, проведена отсыпка земляного полотна для укладки железнодорожного пути на участке Дрогошевск – Скалистый протяжённостью около трёх километров.

В целях патриотического воспитания молодёжи в ЦВО ведётся работа по развитию юнармейского движения в 29 субъектах Российской Федерации, за текущий год проведено свыше 18 тысяч мероприятий военно-патриотической направленности, более 100 тысяч юношей и девушек приняты в ряды движения.

По мнению командующего войсками ЦВО, военно-патриотическая работа – приоритетное направление военно-политической работы, и, несомненно, работа с подрастающим поколением является важной задачей всех командиров и начальников при проведении различных мероприятий военно-шефской деятельности.

Так, на территории Центрального военного округа в 23 субъектах совместно с местными органами государственной власти открыты учебно-методические центры «Авангард» и проведены профильные смены для молодёжи с пропускной способностью около 40 тысяч человек. В 2022 году завершится работа в оставшихся шести субъектах на территории военного округа.

Также в воинских частях, дислоцированных в Поволжье, на Урале и в Сибири, ведётся активная работа по созданию выставочных площадок парков «Патриот». На сегодня в военном округе создано 25 площадок. Уже в следующем году их количество будет доведено до 37.

Особое внимание в ЦВО уделяется работе с ветеранами Великой Отечественной войны. В этом году командирами гарнизонов, воинских частей и соединений проведено более тысячи акций «Парад для ветерана» и поздравлений, в том числе с участием представителей командования военного округа. Работа в данном направлении продолжается.

– Все задачи, поставленные войскам округа, приходилось решать в условиях сложной эпидемиологической обстановки. И к этим условиям мы были готовы: в округе создан и постоянно пополняется необходимый запас дезинфицирующих средств, средств индивидуальной защиты, осуществлена подготовка парка спецтехники, – резюмировал Александр Лапин. – В гарнизонах сформировано 18 мобильных отрядов оперативного реагирования, предназначенных для проведения профилактической и текущей дезинфекции.

В результате выполнения комплекса профилактических мероприятий по борьбе с коронавирусной инфекцией заболеваемость снизилась более чем в два раза по сравнению с 2020 годом. На сегодня почти 130 тысяч военнослужащих, гражданского персонала воинских частей, соединений и учреждений Центрального военного округа и организаций центрального подчинения Минобороны РФ, дислоцированных в регионах Урала, Сибири и Поволжья, а также на военных базах в Таджикистане и Киргизии, прошли ревакцинацию от коронавируса.

В уходящем году, помимо борьбы с коронавирусной инфекцией в войсках округа, более 150 военных медиков оказывали помощь в гражданских медицинских учреждениях республик Хакасия и Коми.

Генерал-полковник Александр Лапин выразил особую благодарность военным медицинским работникам, которые действительно стали «героями нашего времени».

Подводя итоги разговора, командующий войсками ЦВО подчеркнул, что войска Центрального военного округа в любых условиях складывающейся обстановки всегда способны гарантированно выполнить задачи, поставленные Верховным Главнокомандующим и руководством Министерства обороны России. Будет продолжено наращивание боевого потенциала войск округа и поддержание его на уровне, обеспечивающем военную безопасность России и её союзников.

Юрий Белоусов, «Красная звезда»

Россия. Кыргызстан. Таджикистан. Азия > Армия, полиция > redstar.ru, 24 декабря 2021 > № 3949680 Александр Лапин

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 24 декабря 2021 > № 3929096 Михаил Мишустин

Заседание Правительства

В повестке: о расширении перечня жизненно важных препаратов, о поддержке инфраструктурных проектов регионов по развитию электротранспорта, об обновлении школ, о поддержке Дальнего Востока, о модернизации отделений почтовой связи, о подготовке к проведению Лиги чемпионов УЕФА.

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Прежде чем перейдём к повестке заседания Правительства, несколько слов о подписанных документах.

Первый касается лекарственного обеспечения граждан. Президент неоднократно подчёркивал важность этого вопроса и вчера затрагивал его на пресс-конференции.

Правительство тщательно контролирует ситуацию на российском фармацевтическом рынке. В том числе – с наличием препаратов в больницах и поликлиниках. И конечно, принимаем меры против необоснованного роста их стоимости, регулируем цены на жизненно необходимые и важнейшие лекарства.

На следующий год их перечень расширен до 808 наименований. В него вошли не только новые современные препараты, но и дополнительные формы для пяти ранее включённых. Льготники и дальше будут получать лекарства из этого перечня бесплатно, по рецепту врача.

Одно из значимых решений – это добавление в список препарата рисдиплам, который нужен для помощи людям с диагнозом «спинальная мышечная атрофия». Теперь дорогостоящая терапия для них станет более доступной. Включение в перечень важнейших лекарств позволит приобретать его за счёт федерального и региональных бюджетов и бесплатно предоставлять людям.

Также четыре новых лекарства добавлены в ещё один перечень – препаратов, нужных при высокозатратных нозологиях. Лечение таких серьёзных заболеваний требует больших средств. Теперь закупка этих лекарств, как и других из перечня, будет оплачиваться из федерального бюджета.

Второй документ касается многих людей, которые пользуются городским общественным транспортом. На встрече с представителями крупного бизнеса в Екатеринбурге мы подробно обсуждали этот вопрос. В последнее время ему уделяется повышенное внимание на федеральном уровне.

С прошлого года идёт обновление подвижного состава городского пассажирского транспорта с применением механизма лизинга. Второй год подряд выделяем на такие цели до 4 млрд рублей.

Работа с регионами показала, что есть большой интерес к модернизации транспортной инфраструктуры и закупке электротранспорта – современных, удобных и экологичных электробусов и трамваев.

Чтобы помочь субъектам Российской Федерации продвинуться в этом направлении, Правительство внесло изменения в правила предоставления инфраструктурных бюджетных кредитов, выделив проекты по обновлению подвижного состава и инфраструктуры в отдельную группу.

Финансирование будет идти на концессионной основе и предусматривать привлечение не только средств федерального и регионального бюджетов, но и кредиты «ВЭБ.РФ», а также средства инвесторов.

Начиная со следующего года в течение пяти лет на эти цели в рамках такого подхода будет направлено до 100 млрд рублей. Ответственным за отбор профильных региональных проектов станет Министерство транспорта. Уже более 10 российских субъектов на первом этапе заявили о своём желании участвовать в нём.

В результате планируется закупить свыше 1,5 тыс. трамваев и более 400 электробусов, построить и реконструировать около 700 км путей и более 120 зарядных станций для электробусов. В дальнейшем, уверен, и другие регионы страны смогут воспользоваться таким механизмом.

Прошу Министерство транспорта организовать работу максимально эффективно и при необходимости оказывать им помощь, в том числе при подготовке заявок на инфраструктурные кредиты.

Сегодня в повестке заседания Правительства вопрос обновления школ. Уже с нового года начнём их капитальный ремонт. По поручению Президента всего за пять лет планируется привести в порядок более 7 тыс. зданий.

Правительством подготовлено распоряжение о распределении субсидий 80 субъектам Российской Федерации на такие цели на ближайшие два года. Направим почти 92 млрд рублей. За счёт этих средств будут обновлены более 2 тыс. школ. Предусмотрен не только ремонт зданий, но и оснащение учебных заведений оборудованием и создание возможностей для занятий спортом.

Конечно, ситуация в регионах различается. Поэтому список первоочередных объектов капремонта был сформирован на основе их заявок. А субсидии, предусмотренные в федеральном бюджете, будут поступать на принципах софинансирования. В некоторых российских субъектах понадобится провести работы в одной-двух школах, в других – счёт идёт на десятки.

Важно, чтобы уже сейчас, на стадии подготовки ремонта, к участию в этом процессе активно привлекали родительские комитеты, а также учитывали пожелания самих ребят. Президент в ходе совещания с Правительством просил внимательнее отнестись к этому. Наши дети должны учиться в хороших, современных школах. И принятые решения будут способствовать созданию комфортных и безопасных условий для получения образования.

Теперь о поддержке регионов. Речь идёт о дальневосточных субъектах Российской Федерации. Глава государства подчёркивал, что эти территории для России имеют большое значение, ведь они обладают колоссальным потенциалом. Правительство также внимательно относится к этому округу. Мы постоянно посещаем его, чтобы в режиме реального времени отслеживать, что делается для повышения качества жизни людей, а также для совершенствования инфраструктуры, благодаря которой проще будет создавать рабочие места. Мы распределим на эти цели из федерального бюджета ещё около 5,5 млрд рублей. Государственную поддержку получат шесть регионов Дальнего Востока. Это Якутия, Чукотка, Забайкальский, Камчатский, Приморский и Хабаровский края. Подготовлено распоряжение, которое поможет строить там новые и реконструировать действующие объекты инфраструктуры территорий опережающего развития. Это новые здания в промышленных парках и автодороги, присоединение к сетям электро- и газоснабжения, подводка необходимых инженерных коммуникаций, многие другие объекты. Мы рассчитываем, что эти меры станут серьёзным стимулом для ускорения социально-экономического развития Дальнего Востока.

Следующий вопрос касается одного из крупнейших отечественных предприятий. Речь идёт о «Почте России». Её отделения есть, без преувеличения, в каждом уголке страны – в больших городах и малых населённых пунктах. Особенно они востребованы в самых дальних районах, где альтернативы государственному оператору попросту нет. Для частных служб размещать там филиалы невыгодно, а отправлять и получать посылки и корреспонденцию людям нужно всегда. Уже не говорю о том, что многим через почту доставляются пенсии, различные социальные выплаты и пособия. И такие услуги должны оказываться в хороших условиях. Президент дал поручение в течение ближайших трёх лет провести модернизацию отделений и пунктов почтовой связи, расположенных в сёлах и труднодоступной местности, то есть все 25 160 объектов, как подчеркнул глава государства. Износ примерно половины из них превышает 50%. Решать эту задачу станем поэтапно. На следующий год Правительство выделит 5 млрд рублей, которые позволят обновить почти 1,2 тыс. сельских отделений, привести их в нормальное состояние. Если понадобится – будут построены быстровозводимые здания. Средства пойдут и на оснащение новой мебелью, оборудованием. Важно, чтобы отделения почты стали по-настоящему современными и удобными для людей, независимо от того, где они расположены. Прошу Министерство цифрового развития держать вопрос на постоянном контроле.

И ещё одна тема. В следующем году в России пройдёт значимое событие – финальный матч Лиги чемпионов УЕФА. В конце мая футбольных болельщиков со всего мира встретит наша Северная столица – гостеприимный Санкт-Петербург. Подготовка идёт сейчас полным ходом. У нас есть опыт успешной организации чемпионата мира по футболу, Кубка конфедераций, а также матчей чемпионата Европы по футболу. Мы сегодня рассмотрим изменения в законодательство, которые необходимы, чтобы и предстоящее событие прошло на высоком уровне. Для этого до конца следующего года предлагается установить правила, аналогичные тем, что действовали в стране во время проведения других крупных спортивных соревнований. Поправки позволят любителям футбола приехать в Россию без виз, достаточно будет оформить лишь паспорт болельщика, так называемый Fan ID. Он к тому же даст возможность бесплатно пользоваться общественным транспортом. Подобная практика уже была и хорошо себя зарекомендовала.

Как и в период прошлых чемпионатов, важно следить, чтобы не допустить необоснованного роста стоимости проживания в гостиницах. Соответствующее положение также предусмотрено. Нормативно закрепим и условия размещения рекламы в местах проведения мероприятий УЕФА. И разумеется, будут усилены меры безопасности. Надо сделать всё возможное, чтобы даже в сложных эпидемиологических условиях посещение матча было комфортным, а риски для здоровья людей – минимальными. Это позволит не только выполнить обязательства России перед Союзом европейских футбольных ассоциаций, но и подарить болельщикам из всех стран настоящий зрелищный праздник спорта, который запомнится надолго.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 24 декабря 2021 > № 3929096 Михаил Мишустин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 24 декабря 2021 > № 3928922 Владимир Путин

Совместное заседание Государственного Совета и Совета по науке и образованию

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл совместное заседание Государственного Совета и Совета при Президенте по науке и образованию. Обсуждались итоги Года науки и технологий в России, дальнейшее развитие отечественного научного потенциала.

В.Путин: Уважаемые коллеги, друзья, добрый день!

Сегодня мы проводим совместное заседание Государственного Совета и Совета по науке и образованию. В нём участвуют руководители регионов, политических партий, представители научного сообщества, члены Правительства и Совета Безопасности.

Наша встреча в таком широком составе приурочена к завершению Года науки и технологий. Подведём итоги, обсудим совместные планы по дальнейшему развитию науки в целом и научного просвещения – с учётом огромного внимания общества, граждан к науке, к достижениям наших учёных.

И, безусловно, мы должны учитывать растущий запрос людей на обновление городов, населённых пунктов в целом на основе современных технологических, экологических стандартов, на широкое использование передовых научных разработок в повседневной жизни.

В этой связи ещё одна важнейшая тема нашей встречи – дальнейшие шаги по наращиванию инновационного потенциала российских регионов как ключевого условия благополучия, высокого качества жизни людей на всей территории нашей большой страны.

Речь идёт не только о создании новых знаний и технологий. Повторю, принципиально важно, чтобы они находили прямое практическое применение в здравоохранении и в образовании, в работе транспортной и коммунальной инфраструктуры, в решении экологических, социальных и других общественно значимых задач.

Подчеркну, развитие России, наших регионов возможно только вместе с наукой. Именно поэтому на протяжении двух десятилетий мы последовательно расширяли научную географию страны, сосредоточились на формировании передовой исследовательской инфраструктуры, на укреплении высшей школы в регионах. В результате почти втрое выросло число вузов, которые ведут научную деятельность.

Настоящими флагманами целых территорий становятся научно-исследовательские университеты, опорные высшие учебные заведения в субъектах Федерации. При этом совместные задачи уже объединяют научные вузы, институты и компании из разных регионов России. Такое сотрудничество будем, безусловно, поощрять и в будущем, потому что для нашей огромной страны крайне необходимо именно распределённое научное развитие, мы с вами много раз об этом говорили. Не отдельные точки, узлы, сосредоточенные лишь в некоторых регионах, а настоящее целостное пространство, связывающее всю страну, – как говорил академик Вернадский, своего рода сфера научного поиска, креативных решений, просвещения, поддержки и поощрения талантов передового технического бизнеса. Именно такой подход лежит в основе научно-образовательных центров мирового уровня, в реализации федеральных программ в сфере генетики и сельского хозяйства.

Уверен, широкое региональное измерение получат и важнейшие инновационные проекты государственного значения. Они будут направлены на решение задач в области медицины и фармацевтики, а также проблем, связанных с изменением климата и созданием новых источников энергии.

Что считаю крайне важным? Мы можем ставить большие исследовательские цели, потому что сформировали сильный кадровый потенциал, будем его, безусловно, укреплять и развивать, и в этой связи хотел бы сообщить о новых решениях, которые были подготовлены с учётом встречи с молодыми исследователями, которая прошла в начале декабря в «Сириусе».

Прежде всего будет продолжена программа мегагрантов. При этом будем так выстраивать её механизмы, чтобы выдающиеся учёные могли сформировать в России сильные международные научные коллективы, привлекать не только молодых исследователей из России, но и наших соотечественников, зарубежных специалистов. Собственно говоря, это и делается до сих пор, надеюсь, что так и будет продолжаться в будущем. Безусловно, такие лаборатории мирового уровня призваны усиливать, расширять возможности для пространственного развития. Они будут создаваться в вузах, в научных центрах Поволжья, Сибири, Дальнего Востока, центра, юга России и, конечно, в северных регионах нашей страны.

Кстати, на арктических территориях России в непростых условиях Крайнего Севера сейчас работают специалисты в области биологии, охраны окружающей среды, по другим направлениям, включая изменения климата. И нужно, безусловно, поддержать таких исследователей, в том числе они должны получать так называемые северные надбавки в полном объёме – не через несколько лет, как сейчас, а уже с первого месяца работы. Об этом тоже меня просили коллеги на встрече в «Сириусе». Отмечу, что для большинства районов Крайнего Севера размер таких доплат составляет порядка 80 процентов от заработка. Это весомое увеличение дохода исследователя с учётом того, что зарплата учёных должна составлять 200 процентов, как известно, от средней зарплаты по региону.

Отдельно остановлюсь на вопросах поддержки молодёжи. Благодаря Российскому научному фонду уже сформирована целостная система грантов для молодых учёных от проведения небольшого исследования до руководства научным коллективом. Убеждён, что такие же понятные единые механизмы поощрения должны быть созданы и для аспирантов. Речь, конечно, о тех начинающих учёных, которые серьёзно занимаются наукой, показывают результаты, уже работают в интересах региона, готовы внедрять там свои разработки.

Что касается жилья: на встрече в «Сириусе» также коллеги попросили увеличить объём программы жилищных сертификатов и предоставлять их прежде всего тем молодым учёным и преподавателям вузов, которые добиваются значимых конкретных результатов, успехов, вне зависимости от того, сколько времени специалисты занимают должность и какому ведомству подчиняется организация, в которой они работают, а также распространить эти принципы на обеспечение служебными квартирами. Конечно, трудно с этим не согласиться, я согласен с этим предложением и прошу Правительство в короткие сроки принять все необходимые решения на этот счёт.

Уважаемые коллеги!

Наша наука – одна из самых молодых в мире по возрасту исследователей, её потенциал укрепляется в вузах и университетах. Важно, что всё большее количество родителей поддерживает своих детей в выборе научной карьеры. У нас до 40 лет количество исследователей составляет 44,3 процента. А что касается поддержки детей по выбору научной карьеры – почти две трети родителей, две трети взрослых нашей страны хотели бы, чтобы их дети выбрали научную карьеру. Эти знаковые, позитивные и, уверен, долгосрочные тенденции обязательно нужно поддержать.

Так, в горизонте текущего десятилетия будет возведено не менее 25 университетских кампусов – подчеркну, они должны быть созданы с передовыми условиями для учёбы и исследований: чтобы были хорошие условия для занятий спортом, для запуска стартапов и работы технологических компаний. Над этим, конечно, заранее нужно подумать перед тем, как приступить к этой масштабной работе. Такая программа призвана стать примером совместной работы государства, бизнеса, субъектов Федерации по созданию современной среды для молодых талантливых людей. Сегодня это важнейшее условие развития науки и технологий в наших регионах.

Обязательно обсудим сегодня механизмы и оптимальные модели формирования в субъектах Федерации социальной, жилой инфраструктуры и общественных пространств вокруг вузов и научных центров, в том числе с привлечением наших институтов развития.

Что хотелось бы в этой связи подчеркнуть? Все инструменты, федеральные программы, о которых сегодня было сказано, принесут отдачу, если и только в том случае — сейчас хочу обратиться к главам субъектов Федерации, — если вы сами, уважаемые коллеги, будете предметно, заинтересованно заниматься технологическим, научным, образовательным развитием. Видеть в этой сфере мощный ресурс, понимать всю значимость этих вопросов для людей, для самореализации молодёжи именно на ваших территориях, у себя дома, в своём городе и в своём регионе. Поэтому прошу вас больше общаться с молодыми учёными, студентами и даже со школьными научными коллективами, оказывать им весомую поддержку, создавать лучшие возможности для запуска инновационных проектов, которые станут точкой притяжения талантов из других регионов и даже из других государств.

Безусловно, именно субъекты Федерации вместе с крупными, в том числе государственными, компаниями должны выступать квалифицированными заказчиками знаний и технологий, тем более что наш фундаментальный задел позволяет бизнесу создавать уникальные конкурентные решения. Для этого нужно снять целый ряд сохраняющихся до сих пор ограничений, которые тормозят сотрудничество науки и регионов, создать такие условия, чтобы бизнес активнее инвестировал в технологическое развитие. Поэтому прошу членов Госсовета и Совета по науке и образованию, а также коллег из Правительства предметно заняться этими вопросами. Вы знаете, о чём идёт речь. Тем не менее некоторые вещи повторю.

Первое – нужно помочь научным инновационным командам пройти самый сложный этап, пройти его достойно, быстро, эффективно, а это этап апробации технологий в реальной жизни. А затем быстро начать их практическое внедрение в городе, на предприятии, в учреждении. Речь о современном нормативном регулировании, уважаемые коллеги, включая применение в субъектах Федерации экспериментальных правовых режимов. Безусловно, нужно задействовать ресурс наших научно-образовательных центров мирового уровня, которые как раз и предполагают прямое взаимодействие науки и компаний, работающих в регионах.

Второе – необходимо расширить возможности субъектов Федерации по поддержке научных и технологических проектов, оказать содействие региональным научным фондам, предоставляющим гранты на исследования или разработку. Отмечу также, что Государственная Дума в первом чтении приняла законопроект, который позволяет финансировать из регионального бюджета работы, которые выполняют федеральные учреждения – вузы и научные организации. Хочу здесь обратить внимание коллег из Правительства да и из парламента тоже: такое право должно быть и у регионов с низкой бюджетной обеспеченностью. Я понимаю вопросы, которые в этой связи возникают, но тем не менее считаю, что это нужно сделать даже для дотационных субъектов Федерации, если они смогут соответствующим образом обосновать свои расходы. И в целом прошу как можно быстрее снять все имеющиеся разногласия и принять необходимые изменения в законодательстве.

Третье – нужно сформировать базу отечественных технологических решений, которые уже используются в субъектах Федерации и доказали свою эффективность. Такая единая цифровая платформа лучших практик призвана обеспечить взаимодействие предпринимательских, научных, управленческих команд по всей стране.

И наконец, считаю необходимым поощрять субъекты Федерации, которые усиливают свой научно-технологический потенциал. Логика здесь предельно понятная, простая: дополнительную поддержку должны получать те территории, где создаются прорывные разработки, запускаются знаковые исследовательские, инновационные, образовательные проекты. А значит, туда приезжают учёные и предприниматели, инженеры для того, чтобы реализовать необходимые проекты для развития территорий. Я знаю, что губернаторы на специальном семинаре вместе с экспертами Совета по науке и образованию детально обсуждали успешные подходы, успешные проекты по этому направлению и новые шаги по развитию науки, технологий в субъектах Федерации. Сегодня хотел бы услышать от вас те предложения, которые, надеюсь, рождались в ходе этих дискуссий.

И ещё: начиная со следующего года мероприятия Конгресса молодых учёных будут проходить по всей стране, в разных регионах, о чём тоже меня молодые учёные в «Сириусе» просили, в том числе для того, чтобы наши исследовательские команды могли встречаться с потенциальными заказчиками, то есть с вами, уважаемые коллеги, с вашими коллегами из региональных команд, с представителями бизнеса. Уверен, что вы обязательно — обращаюсь ещё раз к руководителям регионов — примете личное участие в таких встречах. Это очень важно. Прошу вас об этом.

Дорогие друзья!

Прежде чем мы перейдём к выступлениям, к дискуссии, хотел бы вновь обратиться к итогам Года науки и технологий. Повторю, его главный, ключевой результат – это качественно новый уровень научного просвещения. Так, лекции учёных, многочасовые марафоны возрождённого общества «Знание» с помощью передовых технологий посмотрели десятки миллионов граждан, и интерес общества к науке, к её истории, к современным достижениям, без преувеличения, огромный, колоссальный.

Думаю, будет правильно, если Год науки и технологий станет началом в России целого научного десятилетия, которое послужит стимулом для дальнейшего развития просвещения. Уверен, это решение поддержат все политические и общественные силы.

Конечно, рассчитываю на заинтересованное участие в этой работе наших регионов. Прежде всего прошу вас помочь в создании центров научного волонтёрства, в том числе на базе вузов, а также оказать содействие в развитии научно-популярных туристических маршрутов. Речь об участии студентов, школьников в экспедициях, о проведении экскурсий на установки класса «мегасайенс», в исследовательские центры, на космодром Восточный и так далее и тому подобное. Всё это возможности для юного поколения познакомиться с трудом учёного, с российской наукой, а в будущем – продолжить её великую историю. Я не сомневаюсь, что так оно и будет.

Пользуясь возможностью, хотел бы ещё раз поблагодарить наших школьников, которые в этом году выиграли все международные олимпиады по естественным наукам: по физике, химии, по биологии, по математике, информатике. И давайте вместе пожелаем ребятам новых успехов.

И прежде чем мы перейдём к работе, давайте поздравим нашего коллегу – главу Республики Тыва – с днём рождения.

В.Ховалыг: Уважаемый Владимир Владимирович, спасибо Вам большое за добрые пожелания, спасибо.

В.Путин: Всего доброго Вам.

Давайте перейдём к работе.

Слово Заместителю Председателя Правительства Дмитрию Николаевичу Чернышенко.

Прошу Вас, Дмитрий Николаевич.

Д.Чернышенко: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Прежде всего хочу поблагодарить Вас за решение проведения Года науки и технологий. Вы задали нам высокую планку, и совместно с научным сообществом, органами власти, регионами, общественными организациями мы слаженно работали на результат: это популяризация российской науки, перезагрузка системы управления. И обещаем, Владимир Владимирович, этот градус впредь не снижать. Отдельное спасибо за то, что теперь это будет десятилетие.

Итак, по Вашему поручению Правительство сформировало новую модель управления научно-технологическим развитием, пересобрав одноимённую государственную программу. В центре госпрограммы научно-технологического развития самый главный её участник – это российский учёный, который получает достойное финансирование на исследования. Он обеспечен соответствующей инфраструктурой и бытом.

Наша цель в рамках новой ГП НТР [госпрограммы «Научно-технологическое развитие Российской Федерации»] – направить его усилия на достижение национальных целей и обеспечение социально-экономического развития страны. В программе впервые консолидированы все расходы федерального бюджета на научные исследования и разработки гражданского назначения из 34 отраслевых госпрограмм. Отмечу, что это получилась одна из самых объёмных государственных программ, основная цель которой – обеспечить рост эффективности бюджетных расходов на науку. Общий объём финансирования составил 1,2 триллиона рублей в год. При этом, как Вы и поручали, объём научных средств полностью сохранён, он не уменьшается. Все мероприятия имеют показатели – целевые индикаторы, связанные с наукой.

Уважаемый Владимир Владимирович, в 2021 году Правительство перешло на проектные принципы управления всеми госпрограммами, и в рамках новых подходов сформирован управляющий совет госпрограммы и определены 11 приоритетов, отвечающих стратегиям научно-технологического развития и национальной безопасности. Это «Фундаментальные исследования» и «Научное лидерство», «Кадры» и «Человеческий капитал», «Новые технологии», «Энергетика», «Медицина», «Безопасность», «Пространственная связанность», «Арктика», «Антарктика».

Для администрирования такой масштабной государственной программы сформирована новая архитектура управления. Ключевые решения принимает Совет по науке и образованию. Он определяет ключевые цели, задачи и приоритеты научно-технологического развития. Во исполнение Вашего Указа создана также Комиссия по научно-технологическому развитию России. Комиссия обеспечивает координацию федеральных органов власти, Академии наук, регионов, госкорпораций, институтов развития в реализации этой политики.

Для эффективного управления наукой с целью технологического прорыва Правительству и регионам прежде всего необходимы, конечно, качественные данные. Консолидация расходов даёт возможность не только обеспечить сквозную прослеживаемость, но и наиболее эффективно вкладывать государственные средства в науку. Объясню почему.

Во-первых, мы сможем прогнозировать и оценивать результат вложений бюджетных средств и любого управленческого воздействия на сферу исследований и разработок.

Во-вторых, определить компетентную исследовательскую или технологическую команду, точечно сфокусировать на ней ресурсы и отслеживать результат.

В-третьих, выявить барьеры и своевременно поддержать наличие конкретной технологии на конкретном уровне технологической готовности.

И, наконец, построить тесную связь мероприятий от фундаментального исследования до прикладной науки и внедрения технологий в производство.

Работу по обеспечению прослеживаемости мы уже начали. В первую очередь мы расширили функционал информационной системы управления наукой, в которой собираются все данные обо всех научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах и создаётся единый цикл мониторинга результатов научных исследований и их внедрение.

На его основе мы сможем принимать оперативные решения об администрировании расходов, финансировании отдельных НИР, в том числе с привязкой к конкретным регионам, где есть заделы, поскольку наука делается именно там. Это только первый этап. Однако уже сейчас мы смогли избежать многократного дублирования научных тематик для различных научных организаций, равномерно распределить и повысить эффективность бюджетных расходов, сконцентрировав их именно там, где эта экспертиза есть. Но остальные данные – например, в разрезе как отдельных исследователей или научных коллективов, или технологий, так и уровней готовности – находятся сегодня в разрозненных сервисах и информационных системах. Чтобы окончательно «прозреть», нам необходимо обеспечить возможность интеграции всех сервисов в единое пространство.

Это не только сервисы вузов или научных организаций, фондов, госкомпаний, но и институтов развития, которые, кстати, должны поддерживать проекты на разных уровнях готовности технологий, обеспечивая трансфер технологий в рынок, а не только снимать сливки с готовых проектов, где они видят коммерческую заинтересованность. Для реализации таких сервисов в следующем году мы запускаем домен «Наука и инновации» на базе защищённой единой цифровой облачной платформы «ГосТех». В работу по созданию такого домена вовлечены представители научного сообщества, институтов развития, вузов, органов власти и Академии наук.

На этой неделе к нам присоединились эти ребята — мы с ними договорились — из российского движения школьников направления «Наука». Сервисы домена «Наука» призваны в первую очередь сделать работу исследователя более эффективной и позволят сэкономить его время, снизить бюрократическую нагрузку, наладить связь с коллективами, быстро найти заказчиков, финансирование, обеспечить защиту научных результатов и получить доступ к имеющейся базе научных знаний. А также получить доступ к мерам и инструментам поддержки как регионального, так и федерального уровня. Таких инструментов, Владимир Владимирович, за последние годы у нас сформировалось очень много – более 30, от различных стипендий, грантовых линеек для исследователей до поддержки целых территорий. Это инновационные научно-технологические центры — ИНТЦ, научно-образовательные центры мирового уровня — НОЦ, государственные научные центры.

Я отдельно хотел бы поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, за поручение по кампусам, которое вышло в этом году. В рамках его исполнения при личной поддержке Михаила Владимировича Мишустина Правительством запущена программа создания сети кампусов мирового уровня, и с его помощью мы нашли, изыскали даже средства в этом году, которых не было в бюджете, и в ходе первой волны отобрано восемь проектов из 27 представленных заявок, и они обеспечены финансированием. Я их назову, если можно. Это важно.

Это Нижний Новгород, Екатеринбург, Калининград, Челябинск, Уфа, Москва и Новосибирск. Эти проекты реализованы через формат государственно-частного партнёрства. Мы получили широкий отклик от регионов и бизнеса, которые готовы в них инвестировать, потому что они видят финансовые модели и возврат [средств]. К нам продолжают поступать предложения от губернаторов о продлении программы по кампусам и старте новой волны отбора. Поэтому огромное спасибо, что Вы дали сейчас поручение, чтобы к 2030 году было минимум 25 кампусов. У меня есть ощущение, что это будет минимум. Действительно, там спрос очень большой.

Современный кампус – это не просто корпуса общежитий или учебные аудитории, или комфортное место для занятий спортом, досугом. Это ещё и научная инфраструктура. Но самое важное – это технопарк, о чём Вы сказали, где созданы условия для акселерации проектов, их финансирования частными инвесторами, прототипирования и очень быстрого вывода на рынок. Нам самое главное – быстро выводить наши технологии на наш рынок. Они должны замещать зарубежные.

Вообще, регионы за последние годы стали активными участниками научно-технологического развития страны. В Год науки и технологий все субъекты были особенно вовлечены. Позавчера на «круглых столах» с губернаторами прозвучало много конкретных предложений и по программам НОЦ, и по инструментам закрепления молодых учёных на местах, и по региональному заказу на инвестиции, сегодня коллеги об этом расскажут. Отмечу главное: все меры поддержки, инструменты, которые сегодня есть и на федеральном, и на региональном уровне, конечно, они должны быть взаимоувязаны. Важно, чтобы и научные программы субъектов были синхронизированы с нашей ГП НТР.

Завершая доклад, скажу, что для максимальной эффективности нам важно перейти к следующему этапу управления этой новой программой. Во-первых, обеспечить аналитический учёт расходов на исследования, разработки не только за счёт федерального бюджета из тех 34 программ, которые мы собрали, но и бюджетов субъектов, институтов развития и компаний с государственным участием.

Во-вторых, предусмотреть механизм оценки результативности этих исследований, разработок в разрезе уровней готовности технологий, а на его основе возможность гибкого перераспределения финансирования при планировании бюджета между мероприятиями ГП НТР – для фокусирования на тех программах, которые нужны сейчас стране. Тогда, имея инструмент сквозной прослеживаемости, про который я уже сказал, мы получим возможность фокусировать усилия на фронтирах в соответствии с теми приоритетами, которые задаёт нам Совет, и поддержать конкретных исследователей и конкретные коллективы, а не просто научные учреждения, и вместе с бизнесом и регионами обеспечить технологический прорыв, его скорейшую реализацию в экономике страны.

Уважаемый Владимир Владимирович, доклад окончен.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Пожалуйста, Андрей Александрович Травников, Новосибирск.

А.Травников: Уважаемый Владимир Владимирович!

Во-первых, хотел бы поблагодарить Вас за поддержку работы Госсовета в самых различных форматах. Мы уже второй раз имеем возможность и на площадке семинара-совещания, и в рамках сегодняшнего совещания пообщаться, поработать с членами и экспертами Совета при Президенте по науке и образованию.

На подобном заседании, уважаемые коллеги, участники встречи, мы работали в феврале прошлого года. Тогда мы говорили о необходимости повышения роли субъектов Российской Федерации в реализации национальной научно-технологической политики, нарабатывали новые предложения. И за прошедшие уже почти два года многое сделано в этом направлении, есть конкретные примеры.

Так, в рамках реализации нацпроекта «Наука и университеты» по итогам первого конкурсного отбора по созданию центров трансфертных технологий из 18 победителей 11 представляют различные регионы. И нацпроект по этому направлению нам даёт реальную возможность к 2024 году охватить сетью из 35 таких центров внедрения всю страну. Это значит, что учёные и разработчики многих регионов смогут получить поддержку в защите результатов интеллектуальной деятельности и в коммерциализации своих разработок.

В девяти регионах сегодня уже создан 21 центр компетенций национальной технологической инициативы. Это тоже внедренческий инструмент. Задача таких центров — формировать инновационные решения в области самых актуальных сквозных технологий. В этом году из пяти вновь открытых центров четыре в Сибири и Поволжье.

Также в этом году было инициировано открытие 120 молодёжных лабораторий. Создано 1200 ставок для молодых учёных – опять же преимущественно в научно-образовательных центрах, расположенных вне столичных субъектов Российской Федерации.

Интересы региональных экономик всё более учитываются при планировании контрольных цифр приёма. За последний год в региональных вузах значительно – на 29,5 тысячи, выросло количество бюджетных мест. Кроме этого у регионов появляется инструмент оперативного участия в процессе планирования. В ближайшее время через «личные кабинеты» в соответствующей государственной информационной системе у наших представителей появится возможность уточнять распределение мест по конкретным специальностям, напрямую взаимодействуя с отраслевыми ведомствами. Это, кстати, мы обсуждали в том числе в феврале прошлого года.

Уважаемый Владимир Владимирович, спасибо Вам за поддержку предложений по итогам прошлого совместного заседания и за то, что даже в сегодняшнем выступлении Вы обратили внимание на необходимость завершить исполнение некоторых из них.

В целом я хотел бы поблагодарить коллег из Правительства Российской Федерации – лично Дмитрия Николаевича Чернышенко и Валерия Николаевича Фалькова – за конструктивную проработку и реализацию многих из этих предложений. И за то, что за эти два года кроме этого запущены новые проекты по развитию науки и образования в разных уголках нашей страны. Мы действительно увидели новый региональный вектор научно-технологической политики России. Это находит всё более активный отклик у руководителей субъектов Федерации.

Как индикатор, могу отметить наш разговор с Андреем Александровичем Фурсенко. Мы вспоминаем реакцию участников первой нашей встречи в новом формате работы Госсовета – в формате рабочей группы комиссии в Ялте в декабре 2018 года. Тогда, Владимир Владимирович, мы обсуждали только что инициированные Вами национальные проекты. В отношении нацпроекта «Наука» в зале тогда звучал вопрос: а как мы в этом будем участвовать, это же федеральные полномочия? Сегодня такие вопросы не возникают, сегодня многие губернаторы и их команды активно используют возможности нацпроекта «Наука и университеты» для развития потенциала своих территорий.

Часть нацпроекта, которая вызвала наибольший интерес, – это программа по созданию научно-образовательных центров мирового уровня, которая стартовала в 2019 году. Действительно, на основе кооперации сегодня эта программа объединяет 35 регионов, 150 вузов, 136 научных организаций и около 300 индустриальных партнёров. Первые реальные результаты этого проекта уже есть, но, как всегда при исполнении любых амбициозных планов, проектов мирового уровня, требуется доналадка, правка инструментов, предметное подведение промежуточных итогов. И у регионов-участников накопился ряд предложений по совершенствованию системы управления этих центров, по мерам стимулирования её участников, по определению более чёткого юридического статуса НОЦ. Ведь, по сути, некоторые из них формируются сегодня как крупные научно-образовательные холдинги.

По многим предложениям наши позиции с Правительством совпадают, но об этом более подробно далее будет докладывать Дмитрий Игоревич Азаров — мой коллега, губернатор Самарской области и председатель наблюдательного совета одного из самых больших и успешных межрегиональных НОЦ.

Владимир Владимирович, в начале этого года Вы поддержали предложение Министра науки и высшего образования Валерия Николаевича Фалькова по запуску новой программы развития университетов «Приоритет-2030». Она тоже нашла большой отклик в регионах, многие губернаторы лично участвовали в разработке и защите программ федеральных вузов, расположенных на их территориях. Программа «Приоритет-2030», по нашему мнению, стартовала очень успешно. Отдельно отмечу её влияние на связанность территорий нашей страны. По итогам отбора среди 121 допущенного участника наряду с хорошо известными, именитыми столичными вузами представлены 77 университетов из 50 регионов страны.

Кроме приведённых выше мероприятий нацпроекта «Наука» многие мои коллеги, губернаторы, мэры по собственной инициативе уже разработали и приступили к реализации программ комплексного развития территорий с высоким научно-технологическим потенциалом. Об этом Вам, Владимир Владимирович, рассказывали на наблюдательном совете Агентства стратегических инициатив на прошлой неделе.

При поддержке платформы НТИ АСИ мы в этом году разработали и представили 17 программ по развитию наукоградов, атомградов, муниципалитетов, где расположены технологические долины и особые зоны внедренческого типа. Программы по-настоящему комплексные. Они направлены на создание условий для комфортного проживания и закрепления молодёжи, на развитие научного потенциала, на создание инфраструктуры для трансферта технологий, для внедрения и на преодоление ведомственных разрывов.

Чтобы поддержать растущую активность регионов в развитии своего научно-технологического потенциала, а значит, и потенциала всей страны, предлагаем актуализировать, а фактически заново разработать уже не под эгидой различных общественных и экспертных организаций, а на уровне Правительства Российской Федерации рейтинг научно-инновационного развития субъектов Российской Федерации. При этом учитывать, как результаты участия субъектов в национальном проекте «Наука» и госпрограмме НТР, так и реализацию собственных инициатив, подобных описанной выше. А сами такие комплексные программы развития территорий с высоким потенциалом рассматривать совместно комиссией по научно-технологическому развитию Российской Федерации и комиссией Госсовета России по направлению «Наука». Это предложение поддержано Правительством России.

Уважаемый Владимир Владимирович, такие разнообразные, в том числе амбициозные программы и проекты, конечно же, увлекают молодых исследователей, подкрепляют их желание продолжать работу в науке и, что очень важно, в региональной науке.

Но из бытовых проблем чаще всего они отмечают жилищные вопросы. Вы в том числе сегодня об этом говорили. Мы предлагаем несколько инструментов по решению этой проблемы. Не все они пока поддержаны Правительством, потому что требуют дополнительного финансирования. Именно с таких я и начну перечисление.

Во-первых, спасибо за Ваше поручение по расширению круга получателей государственных жилищных сертификатов. Действительно, исходя из объёмов финансирования сегодня социальную выплату в год получают не более 200 учёных со всей страны, а в этом году, например, всего лишь 111 человек, потому что было выделено 260 миллионов рублей, хотя потребность в разы больше — получателями могли быть 3800 молодых сотрудников федеральных научных организаций. Поэтому спасибо за Ваше поручение. Действительно, финансирование нужно увеличивать кратно.

Также по итогам Вашей встречи с молодыми учёными в Сочи мы совместно с министерством подготовили предложения об упрощении требований к получателям сертификатов. Необходимо учитывать при определении научного стажа аспирантуру, снизить до трёх лет требование о длительности научного стажа для досрочно защитивших диссертацию учёных, учитывать высокую эффективность научной деятельности – критерии тоже проработаны. А также, как Вы и сказали, необходимо распространить действие этой программы на молодых учёных вне зависимости от ведомственной принадлежности их федеральных научных организаций и вузов.

Но жилищный сертификат – это, по сути, базовое решение. Им можно воспользоваться один раз в жизни далеко не всем. Второй, более универсальный, дополнительный инструмент для улучшения жилищных условий, который мы предлагаем запустить, – это льготная ипотека для научных организаций. Из всех существующих на сегодняшний день подобных продуктов наиболее успешна сельская ипотека. Предлагаем для запуска научной ипотеки использовать аналогичные условия, уже разработанную нормативную базу.

Контингент потенциальных потребителей научной ипотеки много меньше, чем численность жителей села, и, соответственно, сумма бюджетного софинансирования процентной ставки будет меньше. По исследованиям «ДОМ.РФ», подобным продуктом готовы воспользоваться в целом по стране около 22 тысяч семей. Из расчёта среднего срока ипотечного кредита 20 лет для успешного запуска подобного продукта и исходя из сегодняшней конъюнктуры в целом на весь период её действия потребуется порядка 40 миллиардов рублей, а в 2022 году для первого старта необходимо выделить всего лишь три миллиарда рублей.

Понимаю, что после принятия федерального бюджета такие просьбы, может быть, звучат не очень корректно, но считаю, что реализация первого предложения, уже поддержанного Вами, и второго получит наибольший отклик как у сегодняшних учёных, так и у студентов вузов, только планирующих своё будущее в науке.

Ещё один инструмент абсолютно новый, и, по нашему мнению, он имеет потенциал тиражирования без бюджетного финансирования, без дополнительного бюджетного финансирования: в этом году «ДОМ.РФ» запустил проект по созданию арендного жилья. Корпорация выпустила большой лот квартир и передала его в аренду Высшей школе экономики. Вуз в свою очередь передал квартиры в субаренду, льготную субаренду для студентов и сотрудников. Проект интересный, предлагаем его масштабировать. Понимаем, что сегодня воспользоваться им могут вузы и научные организации с большим объёмом внебюджетных доходов. Потребуется дополнительная совместная проработка Минобрнауки, Минстроем, «ДОМ.РФ», субъектами Федерации. Мы к этому готовы. Видим, что проект можно сделать более привлекательным, снизить себестоимость строительства за счёт участия регионов в подготовке земельных участков, в расходах на подключение к сетям, на создание объектов транспортной, инженерной инфраструктуры, в том числе с использованием инструментов инфраструктурного меню. По этому предложению принципиальных разногласий у нас нет.

Уважаемый Владимир Владимирович, запуск подобных программ и проектов был бы хорошим стартом тематического десятилетия. Просьба поддержать.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Андрей Александрович уже анонсировал выступление губернатора Самарской области.

Пожалуйста, Дмитрий Игоревич, прошу Вас.

Д.Азаров: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые участники заседания!

Как уже было отмечено, подготовка к заседанию Госсовета была начата заблаговременно. Проведена большая, содержательная работа по отработке предложений.

Уважаемый Владимир Владимирович, разрешите мне поблагодарить и Сергея Владиленовича Кириенко, Игоря Евгеньевича Левитина, Андрея Александровича Фурсенко, Дмитрия Николаевича Чернышенко и Валерия Николаевича Фалькова за создание условий по вовлечению в орбиту отработки предложений всех глав регионов.

Сегодня уже вспоминалось, что Андрей Александрович Фурсенко позавчера сказал, что буквально три года назад при обсуждении нацпроекта «Наука» энтузиазма у губернаторов было немного. Владимир Владимирович, всего три года спустя ситуация изменилась кардинально. На мой взгляд, это связано в первую очередь с Вашей, Владимир Владимирович, идеей и поручением, озвученным в Послании Федеральному Собранию: создать 15 научно-образовательных центров мирового уровня в целях мощного технологического развития страны. Как только Вы озвучили эту идею в своём Послании, регионы с энтузиазмом приступили к её реализации. Ваше поручение выполнено, сформировано 15 НОЦов мирового уровня, и, как уже было отмечено, сегодня в орбите НОЦ 576 организаций. Хочу Вам сказать, что тематика НОЦов стала центральной и при обсуждении предложений к заседанию Госсовета. Даже на этом этапе, этапе становления, можно уверенно сказать, что проект создания НОЦ будет успешным.

Но здесь слово «будет», и все мы привыкли к будущим победам – что же сегодня? Есть что доложить и по этому вопросу. Показателем, который отражает вовлечённость бизнеса в научную деятельность, является количество внедрённых в производство новых технологий, высокотехнологичных продуктов. Так, в целом всеми научными организациями сети НОЦ разработаны и переданы для внедрения в производство 1230 технологий и высокотехнологичных продуктов, а общий объём научно-технологических работ и услуг НОЦов превысил 24 миллиарда рублей. Создано 4874 новых высокотехнологичных рабочих места. И это показатели по итогам 2020 года, то есть на тот период, когда ещё не все НОЦы даже были созданы.

Самарская область после Вашего Послания незамедлительно выступила инициатором создания центра. Сегодня наш межрегиональный НОЦ «Инженерия будущего» включает шесть регионов: Самарскую, Ульяновскую, Пензенскую, Тамбовскую области, республики Мордовия и Чувашия. Я благодарю коллег за эффективное партнёрство.

Такая география связана с обширным кооперационным процессом в наших ключевых направлениях: разработкой и производством аэрокосмических систем, двигателестроением, технологиями искусственного интеллекта в инжиниринге, водородной тематикой и «умным агро». Сегодня в НОЦ «Инженерия будущего» входят 67 участников – это 28 предприятий, 24 университета и 15 НИИ.

Стратегическими индустриальными партнёрами НОЦ выступают государственные корпорации России «Ростех» и «Роскосмос», а также АО «РЖД». В ходе работы центра мы ощутили, насколько НОЦ – правильная модель для перезапуска интеграционных процессов на треке наука–образование–производство, межрегиональном и даже на международном уровне.

Так, например, мы выстроили эффективное взаимодействие с университетами Беларуси, а с Национальной академией наук Беларуси уже создаём совместный международный центр трансфера технологий.

Уважаемый Владимир Владимирович, учитывая, что горизонт нацпроектов, отраслевых и корпоративных стратегий определён до 2030 года, при этом жизненный цикл научной разработки высокотехнологичного продукта составляет в среднем семь лет, мы совместно с коллегами пришли к следующим предложениям по повышению эффективности функционирования центров.

Первое – мы предлагаем продлить программу поддержки деятельности научно-образовательных центров мирового уровня до 2030 года. Сегодня горизонт такой поддержки ограничен 2024 годом.

В целях формирования стройной правовой базы предлагаем рассмотреть возможность обеспечения дополнительного правового регулирования НОЦ мирового уровня в части присвоения особого правового режима, определения возможности ускоренной апробации научных разработок, а также сертификации высокотехнологичной продукции услуг НОЦ, корректировки правовой базы закупок. Предлагаем дополнить функции совета НОЦ мирового уровня, определённые постановлением Правительства № 945, функциями по созданию условий для развития и координации деятельности НОЦ. Учитывая, что на уровне Правительства Российской Федерации действует Комиссия по научно-технологическому развитию, предлагаем закрепить за ней задачу обеспечения согласованных действий федеральных органов исполнительной власти по реализации проектов НОЦ. Поручить данной комиссии провести оценку имеющего научно-технологического инновационного задела научно-образовательных центров, промышленных предприятий, госкорпораций, а также их стыковки на уровне технологических и научно-исследовательских разработок. В целях создания привлекательных на старте условий для работы госкорпораций с НОЦ предусмотреть в федеральных законах о государственных корпорациях возможность инвестировать проекты НИОКР путём создания в соответствующей корпорации целевого фонда научно-технологического развития, средства которого направляются на финансирование НИОКР, в интересах корпораций с приоритетом на вузы и научные организации НОЦ.

В целях обеспечения фондирования НИОКР коммерческими компаниями с госучастием предлагаем норму, устанавливающую единый подход к правилам выплаты дивидендов компаниями с госучастием, дополнив возможностью уменьшения прибыли, направляемой на выплату дивидендов, на сумму НИОКР, выполненных в рамках деятельности НОЦ. Также предлагаем выделить в отраслевых стратегиях развития приоритетные задачи, реализация которых возможна за счёт научно-технологических разработок НОЦ, и включить в «дорожные карты» отраслевых стратегий мероприятия и проекты, реализуемые научно-образовательными центрами.

Создать в структурах федеральных институтов развития специализированные службы кураторов по поддержке проектов, реализуемых в рамках НОЦ.

Предусмотреть в нормативно-правовых актах, регулирующих получение грантов и субсидий, возможность предоставления преимуществ проектам НОЦ и права подачи заявок на конкурсы межвузовскими, межрегиональными группами, предусмотрев двухэтапный отбор, как это было уже, например, с отбором молодёжных лабораторий.

Также предлагается осуществлять отбор заявок на создание передовых инженерных школ, стартап-студий студенческого технологического предпринимательства и кампусов мирового уровня.

Также предлагаем рассмотреть возможность получения налогового вычета компаниями, осуществляющими НИОКР в рамках деятельности НОЦ, – на примере инвестиционного вычета.

Осуществлять ротацию из списка НОЦ мирового уровня мы предлагаем не чаще чем один раз в семь лет, о причинах я сказал ранее. При этом такую ротацию, конечно, можно рассматривать и по 2024 году, когда действующие НОЦ должны обеспечить исполнение взятых на себя обязательств.

В целях развития образовательной деятельности НОЦ предлагаем рассмотреть концепцию создания проекта «Мультиуниверситет» в качестве эксперимента по подготовке кадров для высокотехнологичных отраслей по стратегическим направлениям деятельности научно-образовательных центров по принципу широкого участия и приоритетности запросов индустриальных партнёров и сетевых форм взаимодействия вузов на базе лучших практик центра «Сириус» с использованием формата «сетевой университет», предложенного Агентством стратегических инициатив.

Уважаемый Владимир Владимирович, все обозначенные предложения выработаны с участием представителей научной общественности, университетов, промышленных предприятий, получена предварительная поддержка фракции «Единая Россия» в Госдуме и профильных комитетов, а также сенаторами Совета Федерации. Мы уверены, что при Вашей поддержке реализация данных поручений позволит создать на базе сети НОЦ мирового уровня инструмент стратегических изменений научно-технологического ландшафта России.

Благодарю Вас за внимание.

В.Путин: Спасибо большое. Очень содержательно. Спасибо.

Сергеев Александр Михайлович, пожалуйста, Академия наук.

А.Сергеев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Государственного совета и Совета при Президенте Российской Федерации по науке и образованию!

Мы сегодня говорим о важнейших результатах, которые получены в Год науки и технологий, и это прежде всего, конечно, рост престижа науки и привлечение внимания общества, особенно молодёжи, к науке и высоким технологиям.

Среди важнейших мероприятий года, на наш взгляд, прежде всего нужно отметить перезагрузку, или, как мы говорим, реинкарнацию, общества «Знание» с новыми форматами общения, с различными целевыми аудиториями, прежде всего с молодёжью.

Неделю назад Российская академия наук вместе с обществом «Знание» провела первый конгресс «Научно-технологический прорыв — 2030», на котором в формате общества «Знание», то есть с демонстрацией на всю страну, на многие целевые аудитории, были заслушаны выступления руководителей и представителей наших крупнейших научноориентированных компаний — это и «Росатом», и «РЖД», «Роскосмос», ТМК «Синара», «Лукойл», «Генериум» и других. Это действительно было проведено для того, чтобы показать, что у нас уже сейчас есть достаточно большое количество положительных примеров взаимодействия наших крупных компаний с нашими институтами. Мы надеемся на то, что к 2030 году, когда мы будем подводить итоги «Приоритеты-2030» и Года десятилетия науки, это будет в обычной практике. Мы, таким образом, действительно в массовом порядке сумеем организовать связь нашего бизнеса с нашей наукой. Это связь, которая как раз подпитывает сейчас развитие всех научно ориентированных и технологически развитых экономик мира.

Вторым очень важным результатом мы считаем старт программы «Приоритеты-2030», и, как действительно уже сегодня говорилось, это в том числе и университеты, которые у нас работают в регионах. Мы считаем, что важнейшей особенностью этой программы в отличие от предыдущих программ поддержки университетов стало то, что мы теперь ориентируемся на подготовку кадров в интересах наших наиболее технологически развитых работодателей, понимая, что именно подготовка кадров для них обеспечит развитие нашей экономики по пути наиболее эффективного восприятия знаний и перевода их в технологии. И очень важно также, что мы имеем в рамках этой программы, «Приоритет-2030», ещё одну очень важную особенность — это ориентация не на просто внутренние потребности развития университетов, а на развитие целых консорциумов, потому что рядом с университетами выступали вместе с ними и научные организации, и предприятия реального сектора экономики. Это очень важное второе отличие, которое я считаю исключительно правильным.

Значительная часть университетов, как уже сказал Андрей Александрович Травников, — это региональные университеты, которые ведут работы не только в тех направлениях науки, которые интересны регионам, но и в целом по исследовательскому треку. Важной особенностью «Приоритета-2030» явилось то, что конкурс стал одновременно и оценкой, определённым рейтингованием наших университетов на основе серьёзной, глубокой, всесторонней экспертизы. Мы считаем, что пришло время, чтобы подобный подход был применён и для наших научных организаций, и мы считаем очень правильным сейчас предложить и заняться разработкой программы, аналогично программе «Приоритет-2030», для наших научных учреждений независимо от их ведомственной принадлежности. Этот вопрос особенно важен в отношении поддержки научных институтов, работающих в регионах. Они определяют уровень науки в научно-технологических регионах-лидерах: Новосибирск, Томск, Екатеринбург, Нижний Новгород, другие города.

Главное направление поддержки в рамках этой программы — это должно быть обновление и оснащение передовым инструментарием и оборудованием наших лабораторий. К сожалению, в рамках национального проекта «Наука» средства, которые запланированы на обновление приборной базы, очень невелики. Это всего-навсего около 90 миллиардов рублей на всю науку, на все учреждения: и научные, и университеты, где есть наука. И это сроком на пять лет. Этого, конечно, явно недостаточно, потому что современный парк оборудования должен обязательно обновляться в течение пяти—десяти лет, потому что более старые приборы просто неэффективны, и, наоборот, владение уникальными приборами — это как раз возможность получения знаний первым, то есть обеспечение научного и научно-технологического лидерства.

Говоря о новых приоритетных направлениях науки, которые в том числе важны и для регионов, я бы хотел остановиться – может быть, несколько неожиданно – на демографии. Мы все видим, сколь острыми являются демографические проблемы для нашей страны, COVID и демографическая яма ещё больше их усугубляют.

Демография традиционно больше относится к социальной сфере, но решение проблем увеличения продолжительности жизни, здорового долголетия находится не только в сфере пенсионного законодательства и эффективной системы социальных выплат, но и в использовании современных научных подходов, развиваемых в биологии, медицине, экологии, социологии, психологии.

Тайны старения ещё не разгаданы наукой. Известно, что есть организмы, которые вообще не стареют. С другой стороны, большинство организмов начинает стареть сразу после рождения, и у каждого из органов есть так называемый свой биологический возраст. Но уже сейчас наука может многое предложить для предупреждения быстрого старения, для того чтобы эффективно поддерживать репродуктивные свойства, для реабилитации, и эти направления исключительно важны особенно в постковидное время.

В Российской академии наук завершается подготовка соответствующей мультидисциплинарной программы, и мы бы очень просили поддержать её после внесения в Правительство, в том числе и со стороны регионов, поскольку у каждого из вас, уважаемые губернаторы, есть специфика демографических проблем в ваших регионах.

Уважаемые коллеги, приближается важнейшая дата: 8 февраля 2024 года будет отмечаться 300-летие Российской академии наук. У нас работает оргкомитет, есть программа федеральных мероприятий, и сегодня докладывал Михаилу Владимировичу Мишустину о работе по мероприятиям. Это и Всемирный научно-образовательный конгресс в Санкт-Петербурге, это многочисленные конференции, просветительские, издательские вопросы, мероприятия по восстановлению облика зданий Российской академии наук. В ряде регионов страны также формируются сейчас свои программы.

Уважаемые губернаторы – члены Госсовета, мы просили бы вас рассматривать эту дату, этот праздник как наш общий праздник для всех и присоединиться к празднованию в 2024 году 300-летия Российской академии наук.

В рамках общего предложения о десятилетии науки мы хотели предложить 2024 год в России назвать Годом Российской академии наук, а в 2023 году присоединиться к проведению Международного года фундаментальных наук в интересах устойчивого развития, которое недавно объявлено Организацией Объединённых Наций.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Благодарю Вас. Спасибо большое.

Пожалуйста, Садовничий Виктор Антонович, МГУ.

В.Садовничий: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

На заседании попечительского совета Московского университета ровно год назад, 24 декабря, Вы, уважаемый Владимир Владимирович, объявили 2021 год Годом науки и технологий, и он стал настоящей стартовой площадкой – и особенно для молодых: нас очень впечатлило, что говорили молодые учёные об этом на Вашей встрече в Сочи на форуме молодых учёных. Все они благодарили за это решение.

К примеру, прошёл Всероссийский фестиваль науки в этом году, он собрал 20 миллионов посетителей онлайн и офлайн. И события в науке в последнее время показали, как важно развивать её в регионах, поддерживать научные проекты для использования и развития экономики и, главное, улучшения жизни людей.

И вот роль университетов. Они не просто приняли активное участие, на наш взгляд, в этом процессе, но продемонстрировали свою третью миссию. Третья миссия — это служение обществу, это вклад университета в социально-экономическое развитие региона, страны, науки, в систему общего образования, это работа с талантливой молодёжью, это, конечно, реализация значимых волонтёрских, благотворительных проектов.

И примером этого является, на наш взгляд, поддержанная Вами на съезде Союза ректоров в Санкт-Петербурге программа «Вернадский». Это сеть научно-образовательных консорциумов, она объединяет ведущие университеты, региональные вузы, научно-исследовательские институты, социально ориентированный бизнес. На данный момент мы подписали с 27 субъектами, с губернаторами Российской Федерации такие консорциумы, готовятся 18 для подписания с главами регионов. Последние два меморандума были подписаны несколько дней назад с губернатором Новосибирской области Андреем Александровичем Травниковым и главой Республики Дагестан Сергеем Алимовичем Меликовым. В активе той программы, которую поддержали, более 300 реализованных проектов, в них участвует молодёжь.

Несколько примеров. В Туле мы запустили новый высокотехнологичный завод по производству графитовых уплотнителей и термопанелей, там наука молодых. В Кузбассе по консорциуму «Вернадский» нашими специалистами разработана стратегия «Социально-экономическое развитие Кузбасса до 2035 года», она принята на правительстве региона. В Тамбовской области мы открыли инфраструктурную площадку, фактически научный парк предпринимательства «Вернадский». В Красноярске с «Роснефтью» мы открыли программу подготовки специалистов для Севера в Арктике. Эти примеры можно было продолжить.

На самом деле во всех этих делах университетская корпорация объединена. Мы благодарим за поддержку Министерство высшего образования. Работаем консолидированно. Я думаю, что программу «Вернадский» надо поддерживать в показателях университетов, которые участвуют в регионах. Это уже сотни университетов.

Ещё одно. Наука развивается сейчас не только на средства госбюджета, через госзадания, гранты, госконтракты – крупные корпорации стали активнее вкладываться в науку, в том числе и в научную инфраструктуру. Этот вклад я бы предложил учитывать в различных показателях в науке, об этом говорил Дмитрий Николаевич. Я приведу пример тех, кто значительно работает в этом направлении, это так называемые компании пять «Р»: «Росатом», «Ростех», «Роснефть», «Русал», РЖД. Конечно, многие другие вкладывают значительные средства в развитие технологий в регионах и университеты. Это иногда превышает бюджет на науку, эти средства, которые вкладывают ведущие компании.

Я приведу один из примеров такого сотрудничества с «Росатомом» по созданию филиала МГУ в Сарове. Он был задуман как такой ключевой сегмент национального центра физики и математики. Идея была предложена нами с Алексеем Евгеньевичем Лихачёвым. Вы её поддержали, уважаемый Владимир Владимирович.

Филиал в Саратове сейчас будет готовить специалистов высшей квалификации по фундаментальным высокотехнологичным направлениям физики, математики, компьютерных наук, суперкомпьютерных технологий и, конечно, на основе лучших мировых образовательных практик – и, конечно, для работы этих специалистов в высокотехнологических компаниях, в промышленности, в регионах. В небывало кратчайшие сроки мы создали университетский городок, он построен. 1 сентября 50 студентов начали обучение по магистерским программам. Там высочайший уровень фундаментальных исследований. Мы рассчитываем, что он будет подкрепляться разработками и внедрением в практические дела.

И ещё одно предложение — это вопрос применения фундаментальной науки для технологий, высоких технологий. При Вашей поддержке, Владимир Владимирович, мы создали научно-технологическую «университетскую долину». Это был сложный вопрос — он решён. «Долина» задумана как «интерфейс» университета с промышленностью, площадка для подготовки кадров для цифровой экономики. В настоящее время идёт строительство трёх кластеров «Ломоносов», междисциплинарное образование.

Правительство Москвы и лично Сергей Семёнович Собянин уделяют огромное внимание созданию настоящего фактически научного городка, строится научный городок. Мы недавно с Сергеем Семёновичем обходили эту стройку. Важно, что в «долину» поступили заявки от 190 крупных и средних компаний из регионов России. И вот на их основе около 300 молодёжных стартапов сформировано в «долине». Они, конечно, связаны и с разработкой различных передовых научных проектов – и, что интересно, даже основы развития спорта в России.

Мы надеемся, что созданная нами «долина» будет одной из самых успешных в мировом образовательном пространстве. Её опыт масштабируется в регионах, многие регионы повторяют или делают подобные «долины», создают свои научно-технологические центры.

И ещё об одном вопросе я хотел бы сказать. Давайте вспомним, какую роль играли научно-популярные журналы в годы научно-технологического прорыва в нашей стране. Многие крупные учёные, люди выбирали свой путь во многом благодаря тому, что в детстве читали «Наука и жизнь», «Знание — сила», другие издания. Сейчас эти тиражи резко упали. Подобные журналы, которые рассказывают о российской науке, безусловно, нуждаются в поддержке со стороны государства. Это важно для поддержания и развития научной среды в регионах, популяризации науки в регионах. И этому могли бы ещё содействовать создаваемые музеи науки в регионах. Это перспективные такие научно-образовательные площадки, и, конечно, многие мероприятия общества «Знание» могли бы проходить именно там.

Уважаемые коллеги, последние 20 лет — это реализация системной политики в области науки и технологий, которая, на наш взгляд, остановила негативные процессы, отток молодых кадров. Нам удалось сохранить компетенции системы производства, новые знания. Мне кажется, что всё это создаёт прочную основу для динамичного научно-технологического развития страны.

И в заключение – новогодняя информация, Владимир Владимирович. Два дня назад я отчитывался перед трудовым коллективом Московского университета, это ежегодная традиция, собирается полный актовый зал. И было объявлено о выдаче 25 семьям Московского университета квартир, в том числе молодым учёным. И что важно, некоторые зарубежные учёные приехали работать в Московский университет. Получили жильё и работают.

Спасибо огромное.

В.Путин: Спасибо Вам большое. Благодарю Вас за предложение.

Пожалуйста, коллеги, кто хотел бы добавить что-то из того, что, может быть, пока не прозвучало, или внести предложения в проект перечня подготовленных поручений? Прошу вас.

Республика Коми, пожалуйста.

В.Уйба: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

В Республике Коми в 2021 году мы создали НОЦ «Экотех». Это «Технологии здоровьесбережения населения Севера». Хотя мы не вошли в конкурсный отбор по НОЦ мирового уровня, но работа продолжается и идёт семимильными шагами. Почему и благодаря чему? Благодаря огромной заинтересованности наших партнёров. Среди них «Ростех», Сбербанк, «Газпром», «Лукойл», «Росатом», ещё более 15 промышленных партнёров. И наука. Наука — это университет имени Петра Великого, Санкт-Петербург, биофак МГУ и МФТИ.

Почему такая заинтересованность? Потому что темы, которыми мы уже год занимаемся, именно то, что Вы сказали, – крайне заинтересованы в чем? Во-первых, это антропогенные инфраструктурные риски здоровью населения, в том числе населения, именно проживающих и работающих в условиях Заполярья и Крайнего Севера.

Второе — это экологический резерват, то есть Север как экологический резерват. И комплексное использование возобновляемых ресурсов. Учитывая всё это, Владимир Владимирович, два предложения, если позволите.

Во-первых, всё-таки предложить возобновить поддержку за счёт средств федерального бюджета НОЦ, которые уже созданы и успешно работают, в 2022 году.

И второе. У нас есть опорный вуз очень хороший, мощный, с большим количеством и наших молодых ребят, учёных, – это СГУ имени Питирима Сорокина в Сыктывкаре, в столице республики, это федеральный университет, и большое количество иностранных студентов. Вот если бы мы получили такой подарок — один из 25 университетских кампусов, — я уверен, что это был бы и магнит, и среда для молодых учёных, для того чтобы они здесь оставались и работали именно на Крайнем Севере. Для нас это было бы огромным стимулом и для молодых учёных.

Прошу поддержать, Владимир Владимирович.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Хорошо, надо посмотреть. Спасибо большое.

Прошу вас, кто ещё?

Г.Зюганов: Владимир Владимирович, Зюганов, хочу выступить.

В.Путин: Да, пожалуйста, прошу Вас. Я всем дам слово.

Г.Зюганов: Владимир Владимирович, я много лет мечтал, чтобы этот вопрос был вынесен на заседание Государственного Совета, поэтому благодарю Вас и весьма удовлетворён содержанием докладов, которые прекрасно раскрыли тему и обозначают наше будущее, потому что наука и образование — это мост в будущее, и я уверен, что мы решим многие задачи весьма успешно, тем более этому сегодня придают огромное значение и руководители субъектов Российской Федерации.

Государственные патриотические силы за последние годы преодолели многие проблемы — и «парад суверенитетов». Укрепляем Союзное государство России и Беларуси и восстанавливаем оборонную промышленность, оснащаем армию всем необходимым. На фоне вызовов, которые сегодня есть, санкций, – это исключительно принципиально, и наша фракция и левые патриотические силы активно поддерживают эту Вашу политику.

У нас Жорес Алфёров ушёл из жизни, но он в Думе оставил три гениальных доклада: «Власть и наука», «Советские и американские атомные проекты, которые дали две сотни супертехнологий» и «Почему социализм?» по работе Эйнштейна. Я считаю, что новое пополнение депутатов Думы может ознакомиться с этими великолепными лекциями и выступлениями, они есть в наших архивах.

Я хочу Вас поблагодарить: после Вашего замечания Алфёровский академический университет восстанавливает свои возможности и пользуется огромной популярностью у молодых учёных. Уверен, что он сыграет огромную роль в формировании той молодой научной смены, о которой Вы говорили и с которой недавно встречались.

Но вместе с тем хотел бы обратить внимание, что не бывает серьёзной науки без хорошей образовательной школы. Я отправил материалы «Состояние нашего образования» – в том числе Вам – всем губернаторам. Здесь 20 предложений научного совета, который выработал вместе с педагогической общественностью и на практике наших ведущих учебных заведений. Хочу пригласить всех провести общероссийский семинар по проблемам образования, и можем предложить целый ряд площадок. И у меня на Орловщине, где сейчас создаётся научно-учебный центр и где огромные традиции, начиная с орловской «непрерывки», кончая открытиями в области современных технологий, и суперсовременная школа в совхозе имени Ленина. Вы поддерживали наш опыт по народным предприятиям, мы провели такой семинар, но эта школа сегодня показывает высшие образцы соединения науки, производства и самых современных технологий в аграрном секторе. Тем более за последнее время Вы поддержали наши три программы по аграрной политике, и я весьма удовлетворён, что и Председатель Думы Володин, и лидеры фракций поддержали эту практику. Но, к сожалению, в современном бюджете дальнейшего развития эта тема, которую одобрил в прошлый раз Государственный Совет, не получила должного развития. Тем более за последнее время идёт мощная рейдерская атака на целые крупные аграрные научные школы и коллективы. Я считаю, что надо власти немедленно в это вмешаться, потому что наши старейшие институты, которые закладывали основы развития семеноводства, садоводства и так далее, сегодня подвергаются незаслуженным совершенно нападкам и требуют очень точной и адресной поддержки.

Благодарю Вас за «Сириус» и «Артек», где молодые ребята получают блестящую подготовку. Я недавно встречался и порадовался, что там прорастают целые научные школы, которые дадут классные результаты.

И ряд конкретных предложений. Академия наук в своё время была создана как государственное крупнейшее учреждение. Ей надо вернуть этот уникальный статус, тем более идём к славному юбилею. Она должна иметь и соответствующую финансовую поддержку.

Назову две-три цифры, чтобы почувствовали все, о чём идёт речь. Страна считается богатой, если производит одну тонну зерна и одну тонну нефти на человека. Мы практически вышли на эти рубежи. Но страна будет великой только тогда, когда уделяет особое внимание фундаментальной и прикладной науке.

Я посмотрел, каким образом складывается финансирование. Сегодня мы на фундаментальную науку тратим 0,2 процента ВВП и на прикладную 0,8, практически один процент. Если брать всех наших соседей и конкурентов: Китай тратит 2,2 [процента] ВВП, США — 2,8, Япония — 3,3, Южная Корея — почти пять процентов. Мы считаем, что здесь надо реально усилить поддержку, и такие предложения сейчас докладчики вносили.

Для нас исключительно важно поддержать наукограды. У нас в одной Московской области почти три десятка. Мы в своё время выступали инициаторами принять специальный закон — их сейчас 13. Если Вы поддержите, можно было расширить этот состав. Уверен, руководство Москвы и Московской области охотно поддержат это решение.

У нас идёт утечка научных кадров из мест — перетаскиваются в крупные города. Сейчас внесли ряд предложений, как поощрить и поддержать. Давайте продумаем, я уверен, депутатский корпус активно откликнется на это предложение.

Мы внесли закон по защите русского языка и нашей истории, Вы об этом сейчас много говорите. Поддержите этот закон, по крайней мере, наша историческая правда сегодня подвергается всяческим атакам и нападкам. Я послушал, [заместитель Министра иностранных дел Сергей] Рябков доложил недавно нам: почти 100 человек наших сограждан арестованы за рубежом и сидят в американских тюрьмах. Санкциям подвергаются коллективы и все остальные, в том числе охотятся и за нашими учёными. Мы должны здесь обеспечить соответствующую защиту.

Мы считаем, чтобы наука развивалась успешно, надо немедленно отменять ЕГЭ и переходить к классическим экзаменам, выполнить Ваши указы по оплате работы учителей профтехобразования, преподавателей вузов и по их стипендиям. По крайней мере, есть резервы, которые можно было в этих целях использовать, это активно бы поддержало и нашу науку, в том числе и село, где учитель должен иметь прибавку минимум 25 процентов, и по ЖКХ соответствующие льготы. Там сегодня в первую очередь страдает школа. А учителя и медики должны иметь возможность поступать в вузы бесплатно, потому что эти профессии — призвание, там должны учиться и работать самые талантливые, тем более COVID нам немало подсказывает на сей счёт.

И хотел бы попросить Вас и Академию наук рассмотреть вопрос об учреждении крупнейшей премии имени Ломоносова. Сейчас Нобелевская премия довольно часто используется как рычаг, как давление – скорее политического свойства, чем научного. А если мы утвердим Ломоносовскую премию, она может иметь огромный международный статус и высоко поднимет в том числе нашу науку и поддержит талантливых людей.

Проблемы чистого воздуха, чистой воды, незагаженной земли, продолжение жизни и целый ряд других для нас приобретают сегодня исключительно важный и глобальный характер.

Хочу обратить Ваше внимание. Вчера я с огромным интересом слушал Вашу большую пресс-конференцию. Там, на мой взгляд, оказалась одна неточность, связанная с тем, что наша партия никогда не выступала против вакцинации. У нас вся фракция вакцинирована или переболела — 100 процентов. Хочу обратить внимание, что в Новосибирске, где [регион] возглавляет наш руководитель, — 79 процентов [вакцинированных], в Хакасии — 69 процентов, Орловщина — за 60 процентов, Ульяновская область — почти 80. Так что мы в этом отношении работаем по защите здоровья граждан, но активно поддерживаем Вашу точку зрения – добровольно, спокойно, уверенно, системно, для того чтобы было хорошее настроение.

Всех поздравляю с Новым годом. А самое актуальное пожелание: ни пуха всем, ни коронавируса.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо за предложения. Обязательно их проработаем.

Владимир Вольфович, пожалуйста.

В.Жириновский: Я добавлю. Говорили про кампусы. В Хабаровске тоже строятся кампусы, губернатор Дегтярёв, и Министр образования Фальков Валерий Николаевич видел там и одобряет.

У нас сегодня вузы готовят по некоторым устаревшим специальностям — это уходящая сырьевая экономика. Надо быстрее вводить новые специальности.

У Вас пресс-секретарь Песков — тюрколог, а он не работает как тюрколог. И я тюрколог, но я не работаю как тюрколог. Надо готовить специалистов и использовать там, для чего их готовят. У нас ни один посол в Турции никогда не знал турецкого языка, а Турция — очень важная страна. А где они, знающие турецкий язык? То есть здесь проблема есть: готовят, но не используют.

Или в целом устаревшие профессии. Чтобы не учились ради «корочки». Мы же с вами затормозили развитие интернета, кибернетики, генетики. А сегодня айтишники — это главные специальности.

Больше внимания, конечно, мужчинам в науке, всё-таки во всём мире они двигают науку. Женщинам тяжелее здесь, они талантливые, но глобально науку всё-таки двигают мужчины. А у нас их не хватает.

Вот Финляндия — что бы её опыт не использовать? Огромные достижения в школьном образовании. Там нет этих чиновничьих проверок и показателей очень больших, отчётов, и ученики с удовольствием приходят на учёбу. В младших классах вообще никаких оценок не ставят.

Студенты. Конечно, поднять бы им стипендию до уровня МРОТ.

Журналы. Свои нужно развивать. Ну что мы замучили наших учёных, что они должны публиковаться обязательно в иностранном журнале? Пускай в наших публикуются, это пускай идёт в зачёт. Нет, их привязали к иностранному журналу. Это, я считаю, ошибка.

На будущий год будет 100-летие отправки «философских пароходов» за границу. Сегодня у нас есть Институт философии, и такой провокационный и клеветнический телеканал «Царьград» начал атаку на директора этого института. Я его лично не знаю, но они к Вам обратились. Я заинтересовался тем, что почему какие-то маленькие телеканалы начинают атаку вести. Пусть учёный совет решает, он к Вам обратился, или в любом случае Академия наук решает, кто будет директором этого института. А такие вещи недопустимы.

Вот у нас в 1930-е годы произошла реформа, когда мы отделили образование от науки, это была ошибка. Везде наука, образование, производство шагают вместе. Сейчас мы это уже соединяем, но большой ущерб нанесли: у нас в одном месте наука, в другом — образование, вот эти кампусы, это тоже всё вместе [надо] объединить: чтобы он там учился и в школе, и в вузе, и практику проходил, и там аспирантура, и учёба, и будущая работа, и досуг. Может быть, они там поженятся и найдут друг друга, потому что все вместе, молодёжь в одном месте. А у нас сегодня вуз в одном месте, общежитие на другом конце города, библиотека ещё где-то дальше находится.

Нет пропаганды среди молодёжи, чтобы стимулировать их заняться наукой. При Хрущёве был выпущен фильм «Девять дней одного года». После его просмотра десятки тысяч молодых людей срочно ринулись в науку. Вот такой пропагандистский был фильм. То есть фильм не был пропагандистским, сюжет был связан с наукой – ядерное ядро, атомная наука, но так поставлен был талантливо, что не надо просить поступать в вузы. Сегодня нет ни одного такого фильма: ни про хорошего инженера, ни про хорошего учёного. Поэтому это тоже нужно делать.

Люди хотят видеть конкретные наработки. Бытовая техника. Где наше хотя бы что-то одно? Вот мобильник Вам в своё время показали, но там, по-моему, на 80 процентов из китайских запчастей сделан. Надо, чтобы везде была хотя бы какая-то техника, которую изобрели бы наши инженеры.

Ещё такой совет. Дальний Восток требует особого подхода в плане демографии. Давайте хотя бы там отменим ЕГЭ. В масштабах всей страны это тяжело сделать. Я Вас уверяю, туда поедут учиться, раз там без ЕГЭ будут принимать. Там, может быть, строить больше вузов. Или хотя бы бюджетные места, то есть бесплатные, давать в вузы, которые граничат с соседними государствами, хотя бы на западном направлении — та же Украина, Белоруссия да и Прибалтика. Чтобы туда могли переезжать русские, которые живут пока за границей, могли бы учиться бесплатно, но это был бы наш, российский вуз. Это тоже можно было бы сделать. Те же бюджетные места, но локально их разместить ближе к границе, и мы привлечём туда нашу молодёжь.

У нас есть департаменты по науке. Скажем, в московском Правительстве. А во многих регионах нет даже органа. Кто занимается наукой? Министерства образования и науки нет, только министерство или департамент образования. Надо это довести до конца, чтобы хотя бы один человек в регионе отвечал бы за науку.

Главный смысл моего выступления — всё-таки именно кадры. Смотрите, в Совете Безопасности [ООН] есть дипломат Сафронков. Он однажды замещал нашего представителя, тот болел или был в командировке. Он так выступил, что было приятно слушать его. Сафронков фамилия. Так его чуть не убрали оттуда вообще. Надо оставить его. Нужно было сделать нашим постпредом в Совете Безопасности [ООН].

Поэтому я в конце хочу всё-таки обратить внимание на новые принципы внешней политики. Наши деньги могут быть взяты, если мы сделаем более дешёвой нашу внешнюю политику. Впервые прозвучали эти принципы, их озвучили два замминистра иностранных дел [России] Рябков, Грушко. И сегодня блестящие возможности, именно сегодня, 100 лет не было этого, при Николае II этого не было, весь советский период этого не было. Сейчас можно добиться успеха на этом направлении — внешняя политика, но надо, чтобы, может быть, новые люди появились здесь, надо добиться успеха. Если пройдёт два-три года и ничего не изменится, потом они нас снова догонят по определённым направлениям, поэтому надо сейчас делать. Владимир Владимирович, я Вас уверяю: они боятся, только надо занять ещё более жёсткую линию, тайные переговоры, не открытые, публичные. Публично мы требования заявили, но пускай специалисты поработают с ними. Я Вас уверяю, они пойдут на все уступки, они выполнят все требования, мы покончим со всеми санкциями.

Посмотрите, с газом что происходит: сами не открывают нам «Северный поток-2», а теперь будут замерзать. Каждая третья кухня в Германии — это русский газ, то есть они сами себе хуже делают. Поэтому особый кадровый подход здесь нужен, не просто готовить кадры. Понимаете, студенты и школьники спят иногда, засыпают. Когда хороший лектор, преподаватель знает, умеет, но он не может подать материал – и молодёжь не слушает его и уходит к блогерам, уходит туда, куда им не надо уходить, потому что неинтересно им, это другое поколение, с ними надо говорить другим языком. Но, к сожалению, общество «Знание»… Я просил их, чтобы дали мне возможность, я бы обратился к молодёжи. Им дали Цискаридзе — это балет, Мацуев — это фортепиано, известные наши чиновники… Это устаревшее всё. Они сегодня… Не буду фамилию этого чудака называть, он сбежал из страны, один блогер – этот чудак, который нецензурной бранью какие-то песенки сочиняет, — он кумир молодёжи. Ну это что такое? Потому что к ним, к молодёжи, не пришли другие преподаватели.

Я напомню в конце, наш академик Сахаров, великий учёный, создаёт водородную бомбу, а выступать не мог он. Зал шипел. Зал должен был бы стоя его слушать, каждое его слово ловить. Он не мог, он не умел выражать свои мысли. Учёные работают молча, работают в лабораториях. А публичная политика, там, где нужно защищать какие-то вопросы, и государство, и науку, они не могут. Поэтому надо вот здесь сделать упор, что учёные пусть работают в лабораториях, а комментаторы пускай будут другие, чтобы они могли работать так с молодёжью, чтобы у молодёжи сердце билось бы сильнее и глаза бы блестели. А не то чтобы молодёжь «забивала» на эту науку, образование и уходили туда, куда им уходить не надо.

Спасибо. Я закончил.

В.Путин: Спасибо большое. Спасибо за предложения.

Что касается кампусов, то в принципе мы так и собираемся делать, чтобы совместить рядом центр образования и центр проведения досуга, и дополнительного образования, спорта. Вот это и есть кампус современный. Мы так и собираемся делать.

Что касается других предложений, мы обязательно всё посмотрим, в том числе и выступления Ваши в рамках программы общества «Знание». Почему нет? Конечно, Вы, я знаю, можете много рассказать, особенно по своей основной специальности, связанной с Востоком.

По поводу «Северного потока-2». Да, я согласен с Вашими оценками. Это ещё и глупо для тех, кто не даёт возможности работать, этой системе, потому что дополнительные поступления объёмов газа на европейский рынок, безусловно, понизили бы цену на бирже, на споте. А поскольку многие страны, кстати говоря, включая ту же Украину, которая зависит от спота сегодня, — это их собственный выбор был, они не хотят у нас покупать напрямую, — и для них цена бы упала, и существенно. Просто сами себе подрезают сук, на котором сидят. Это удивительно, но ладно, это их выбор, не мы же придумали, это они придумали.

Теперь ещё остановили в аверсном режиме движение газа по «Ямал—Европа». У нас, кстати говоря, 45 процентов «Ямал—Европа» принадлежит «Газпрому», но нас польская сторона отодвинула от управления этой системой. Сами так управляют: одни потребители не заказывают дополнительные объёмы газа, а другие взяли – в реверсном режиме запустили в обратную сторону. Наш газ, собственно говоря. Но это же не увеличивает количество российского газа на европейском рынке — вот цена растёт. Это бог с ним, это их решение, их дела, но удивительно, что нас в этом начинают обвинять. Какая-то чушь просто, всё с ног на голову ставят.

Что касается Ваших предложений по сегодняшней теме, конечно, мы их проработаем и учтём.

Пожалуйста, в Госдуме есть ещё коллеги, которые хотели бы выступить?

А.Чибис: Владимир Владимирович, Мурманск.

В.Путин: Нет, в Госдуме есть ещё? Да, пожалуйста, прошу.

А.Нечаев: «Новые люди», Нечаев.

В.Путин: Да, прошу Вас.

А.Нечаев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники заседания!

Хочу немножко возразить коллегам. Да, конечно, на науку всегда денег будет мало: и 90 миллиардов, и больше одного процента ВВП. Нам надо всё-таки учиться, чтобы наука тоже зарабатывала деньги.

Вот я с большой радостью послушал Дмитрия Игоревича Азарова, когда он сказал, что более 1200 разработок и технических предложений уже внедрены в производство. Это значит, что наука уже даёт отдачу. И я такие случаи тоже знаю. При этом знаю, что зачастую изобретения наших исследователей, разработчиков ложатся в стол, вместо того чтобы выйти на рынок, стать конечным продуктом и вернуть деньги в науку. И дело не в каком-то нежелании учёных, а в некоторой неготовности, я бы сказал, такой непривычке: наука — это одно, коммерция — это другое, производство — третье. Это скорее вопрос подготовки. И ключевой навык здесь — это предпринимательский подход, предпринимательское мышление. И нам нужно, чтобы это появилось очень широко, чтобы и студенты, и школьники, и молодые учёные, и аспиранты — все желающие имели этот новый подход. В каком-то смысле предпринимательская компетенция в XXI веке — это прямо базовая грамотность, как когда-то, в XX веке, это было читать-писать.

Наша команда с 2015 года успешно реализует в российских вузах образовательную программу по этим компетенциям. При поддержке департамента предпринимательства и инновационного развития Правительства Москвы мы несколько десятков тысяч школьников погрузили в такое предпринимательское образование, они сделали более двух тысяч разных проектов. И сейчас эта программа работает не только в Москве, но и в 12 городах России, в том числе ещё с 10 регионами мы активно договариваемся.

Эта практика обучения предпринимательству, в том числе в зоне науки, в зоне разработок, — можно масштабировать на всю страну. Для этого есть и кадровый, и практический потенциал. И мы готовы вместе с Министерством образования и науки совместно с Фондом содействия инновациям и Российским движением школьников эти программы обучения внедрить и в школы, и в университеты нашей страны. Считаю, что это позитивно скажется не только на развитии отечественной науки, но и в целом на нашей конкурентоспособности, всей страны, – потому что люди самодостаточные, которые умеют зарабатывать деньги, сделают гораздо больший вклад в рост экономики, чем люди, которые просто привыкли расходовать бюджет. Хватит на всё просить деньги у государства. Надо больше уже начинать зарабатывать.

Спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас.

Ещё раз обращаюсь к коллегам в Госдуме: ещё кто-то? Всё? Спасибо.

Пожалуйста, коллеги из регионов.

А.Чибис: Мурманск, можно, Владимир Владимирович?

В.Путин: Да, прошу Вас.

А.Чибис: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Во-первых, я хочу Вас поблагодарить за внимание к арктической науке и образованию и за то решение, которое Вы сейчас озвучили, – по «поляркам» для молодых учёных сразу. Мы в прошлом году ввели то же самое для работников наших бюджетных учреждений, и сразу молодые кадры потянулись.

У нас работает межрегиональный научно-образовательный центр мирового уровня, за что спасибо Правительству. Мы в рамках этой работы три лаборатории, которые возглавили молодые учёные, в этом году открыли. Одна, кстати, по биотехнологиям, как раз в Мурманске. Вместе с промышленными партнёрами — с «Новатэком», с «Фосагро» и с «Норникелем» — как раз активно развиваем наши университеты.

Но то, что мы не потянем сами, — это, конечно, кампус мирового уровня. Пока, мы это позавчера обсуждали как раз на семинаре совещания, критерии, для того чтобы попасть в эту программу, нам не позволяют в него войти, а учитывая, что Мурманская область — стратегическая, приграничная территория, я просил бы Вашей поддержки: снизить эти критерии поддержки, для того чтобы мы построили в Мурманске такой кампус. Почему? Потому что принципиально важно готовить кадры для тех проектов, которые сегодня мы реализуем именно на нашей территории, и вовлекать к нам молодёжь.

Я очень рассчитываю на Вашу поддержку, для нас принципиально важно.

Ещё раз огромное спасибо за поддержку Арктики, потому что сегодня это действительно такая территория динамичного развития.

Спасибо огромное.

В.Путин: Андрей Владимирович, конечно, хотелось бы такие кампусы построить по всей стране. Первый шаг – давайте сделаем так, как мы наметили, как Правительство наметило, исходя из потребностей регионов. Ну конечно, учтём и Ваши предложения и пожелания.

Пожалуйста, кто ещё? Прошу вас. Всё?

Значит, во-первых, хочу всех поблагодарить за работу в течение года. Во-вторых, прошу Правительство с учётом предложений, которые сегодня прозвучали, Правительство и Администрацию Президента доработать перечень поручений Президента по итогам нашей совместной работы и за год, ну и, разумеется, по результатам нашего совещания сегодня.

Я внимательно посмотрел и в ходе подготовки к сегодняшнему мероприятию, и сейчас в ходе дискуссии: есть некоторые вещи, которые требуют, конечно, дополнительной проработки, связанной — сейчас не буду здесь никого мучить — с вопросами налогообложения, дополнительного финансирования. Я понимаю все тонкости этих предложений, нужно с Минфином как следует всё проработать. А Антона Германовича прошу подойти к этому, исходя из важности темы, которую мы сегодня обсуждали.

Всех вас поздравляю с наступающими праздниками. Обязательно продолжим нашу работу в будущем. Я говорил о 10-летии – так и надо сделать. Вот так, по этому пути и пойдём. Только делать нужно таким образом, чтобы это не «затёрлось», чтобы мы не просто продекларировали, что сейчас будем заниматься наукой в течение десяти лет. Наукой всегда надо заниматься — и в прежние 100 лет, 300 лет, и в следующие десять, но нужно организовать работу так, чтобы это захватывало, как коллеги говорили, чтобы было интересно, чтобы молодёжь потянулась. У нас это в принципе получается, я уже показал количество молодых исследователей в нашей стране, и это количество будет расти, а будущее российской науки, безусловно, будет обеспечено, если мы будем последовательно реализовывать все задачи, которые сформулированы.

А в завершение хочу обратиться к Мантурову Денису Валентиновичу, я думаю, что он знает: сегодня ночью, точнее, под утро проведён залповый пуск гиперзвуковой системы «Циркон». Гиперзвуковая система «Циркон» — это наша новейшая ракета, которая работает и по морю, по морским целям и по наземным целям. Да, испытания проведены успешно, безупречно, это большое событие в жизни страны и существенный шаг в повышении безопасности России и повышении её обороноспособности.

Я Вас прошу передать самые наилучшие пожелания, поздравления коллективам, которые работали над этим изделием, поблагодарить всех за результат и пожелать всем разработчикам, конструкторам, инженерам и рабочим — всем, кто имеет отношение к этой работе, самые искренние слова благодарности.

Спасибо большое. Всего хорошего.

Д.Мантуров: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

В 5:30, действительно, это событие произошло. Всем передам Ваши слова. Спасибо огромное.

В.Путин: Всем спасибо большое. Всего хорошего.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 24 декабря 2021 > № 3928922 Владимир Путин

Россия > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 23 декабря 2021 > № 4248685 Евгений Миронов

Евгений Миронов: «Владивосток — моя любовь с первого взгляда»

Елена ФЕДОРЕНКО

Евгений Миронов — народный артист России, лауреат двух Государственных премий РФ, художественный руководитель Театра Наций — две осенние недели провел во Владивостоке, где состоялось историческое событие — I Международный Тихоокеанский театральный фестиваль. В эти дни известный актер и продюсер ответил на вопросы «Культуры».

— Почему вы, как руководитель Программы развития театрального искусства на Дальнем Востоке, Международный Тихоокеанский фестиваль решили «прописать» именно во Владивостоке?

— Столица Приморского края — место удивительное, мир огромный и прекрасный. Здесь, на краю земли российской, немало знаков наводят на мысли о международном фестивале. Во Владивостоке он не только органичен, но просто необходим. Помню, в какой-то момент у меня даже возник вопрос: почему никому в голову не пришло создать здесь Тихоокеанский смотр? Такое необычное географическое положение, рядом — Япония, Китай, Корея с их богатыми традициями. А еще — самобытная культура Вьетнама и Таиланда. Не случайно фестиваль открылся японским спектаклем «Махабхарата – Налачаритам».

— В фестивале участвуют не только соседи по Тихоокеанскому региону, есть и европейские коллективы.

— Над составлением программы трудилась команда опытных профессионалов Международного театрального фестиваля имени Чехова во главе с его талантливым руководителем Валерием Шадриным. Чеховский много лет собирает все лучшее, что есть в мире, во Владивостоке мы решили ориентироваться на Тихоокеанский регион. В первоначальной афише мощнейшие культурные традиции Востока были представлены в более полном объеме. Планы скорректировала пандемия — границы ряда стран еще закрыты, труппам не рекомендовано их пересекать. Появились спектакли из Аргентины, Швейцарии, Испании — география расширилась. Важно, что фестиваль состоялся, и я рад, что он показал спектакли разные, представив срез сегодняшнего мирового театра.

— В вашей привязанности к Владивостоку есть что-то личное?

— Это любовь с первого взгляда. Попал сюда три года назад, в возрасте, что называется, вполне зрелом. Уже много чего видел, а во Владивостоке не бывал никогда. Меня поразили масштаб, безграничное пространство, сопки, океан, какая-то тайна края земли. Сегодня утром в отеле раздвинул шторку, и открылся вид на бухту и острова под солнцем — такая красота. Я понимаю, почему Арсеньев (Владимир Клавдиевич Арсеньев — путешественник, этнограф, исследователь Дальнего Востока, писатель, автор «Дерсу Узалы». — «Культура») здесь задержался навсегда. Эта земля тянет магнитом, вызывает добрые чувства и рождает потрясающие идеи. Территориально Владивосток находится слишком далеко от центра России, он долго был закрытым городом-портом, и так сложилось, что театральная культура Дальнего Востока живет по меркам полувековой давности.

В Южно-Сахалинске на фестивале современного искусства «Территория» я встречал молодых актеров, режиссеров, драматургов из разных городов региона, почувствовал их потенциал, желание создавать новое. Здорово, что наш президент поддержал Программу развития театрального искусства на Дальнем Востоке, в рамках которой и проходит Тихоокеанский фестиваль. Надеюсь, родится традиция, и этот фестиваль сможет стать визитной карточкой не только столицы Приморья и Дальнего Востока, но и всей нашей страны.

— Ваш учитель Олег Табаков тоже был «заражен» любовью к «местам и пространствам». В Москве для вас родными стали Чистые пруды, не так ли?

— На Чистые пруды впервые попал, когда пришел смотреть спектакли в «Подвале Табакова» («Подвал» — неофициальное название Театра Олега Табакова на улице Чаплыгина. — «Культура»), и сразу сошел с ума от того, как это здорово: не чувствовалось четвертой стены, возникало ощущение, что я подглядываю за тем, что происходит на сцене. Наверное, так начинался и «Современник». Чистые пруды стали родными, а потом я понял, что могу жить только в этом любимом месте.

— Олега Павловича часто вспоминаете?

— Он не только мой учитель, скорее — отец. В 19 лет, будучи уже студентом Школы-студии МХАТ, я оставался не по возрасту маленьким, инфантильным, и мне был необходим старший наставник, который подготовит к профессии и научит ориентироваться в этом мире. Олег Павлович учил всех нас не словами, а своими поступками — мы их видели, он невольно прививал нам свой вкус, передавал свои взгляды. Например, мы репетировали «Матросскую тишину» Александра Галича, когда пьеса была запрещена, вместе читали роман «Жизнь и судьба» Василия Гроссмана. Нам хотелось стать такими, как он, и играть так, как он. Через эту ошибку мы проходили — сначала все были похожи на Табакова, и только потом каждый начинал идти собственным путем.

Сейчас я часто обращаюсь к его высказываниям. Время-то непростое — много фальшивых ориентиров, и хочется иметь свою позицию на то или иное явление, чтобы не сбиться. Читаю интервью Олега Павловича, и курс выравнивается.

— Вы имеете огромный опыт работы с зарубежными режиссерами — в дни международного фестиваля эта тема более чем уместна.

— Первым иностранным режиссером в моей судьбе стал великий немец Петер Штайн. В конце 80-х он потряс нашу страну, показав спектакль «Три сестры» Чехова на Фестивале театров ФРГ. Знаете, возникало ощущение премьеры: словно только что Антон Павлович написал пьесу, и сразу же ее поставил Петер Штайн. Иннокентий Михайлович Смоктуновский подошел после спектакля к режиссеру и сказал: «Спасибо, что научили нас играть Чехова». Там действительно было бесконечное уважение к автору.

Режиссеры для меня делятся на концептуалистов, которые рождают свое видение темы, предложенной автором, и проводников — они педантично, серьезно, медленно исследуют автора и доносят до зрителей то, что поняли и почувствовали. Петер Штайн — проводник.

— Его «Орестея» по трилогии Эсхила взорвала Москву в 1994-м. Как вы попали в этот спектакль?

— «Орестея» — первая постановка Штайна в России и с русскими артистами. Проходил большой кастинг, на который я попал тогда, когда уже были утверждены Игорь Костолевский, Лена Майорова, Татьяна Догилева, Людмила Чурсина — многие звезды того времени. Я, молодой артист Театра Табакова, отправил кассету с фильмом «Любовь» — не Штайну, конечно, а агенту, которая занималась подбором артистов. Это возымело действие, и меня направили на пробы в Мюнхен. Штайна я обманул. Пробовался на роль главного героя Ореста, но его монолог не выучил: много репетировал и на сложный древнегреческий стих времени не хватило. Читал монолог из спектакля, который играл в театре, а с переводчицей договорился, что она не скажет об этом Штайну. Когда читал — эмоционально, со слезами, со слюнями, то видел по глазам режиссера: ему нравится. Штайн сразу же спросил, откуда этот текст. Я понял — провал. Оказалось, нет. По-моему, эта наглость даже помогла.

— Опыт «Орестеи» вам оказался полезен?

— Штайн создал огромнейшее полотно, спектакль шел семь с половиной часов. Мы репетировали и играли в Театре Российской Армии, где две с половиной тысячи мест. Колоссальные декорации и артисты, которые из зала кажутся муравьями. Для Штайна важно было пластически показать протагониста и хор — как женщины двигаются, оплакивая погибших, натирают их елеем. Я попал в «Орестею» из «Подвала», где зритель находился рядом с артистами, да и играли мы простой, понятный материал. И вдруг — древнегреческая трагедия и громадное пространство. Штайн учил меня говорить, ходить, стоять, держать плечи. Но на премьере я провалился — писали, что Штайну не повезло только с Мироновым. Очень переживал, а потом понял, что не нашел своего, внутреннего, мироновского существования, хотя точно выполнял все указания Штайна. В первой части Клитемнестра, которую играла великая Екатерина Васильева, убивала без тени сомнения, а мой герой — человек другого поколения, он рефлексирует, не уверен, не понимает, почему должен убивать свою мать. И пока я не нашел внутреннее ощущение, личное понимание — даже не героя, но человека, который вынужден встать на путь героя, — роль не случилась. Через полгода после премьеры на гастролях в Париже газеты писали уже совсем другое обо мне и о моем Оресте.

— Личное начало обязательно даже в ролях — исторических, отрицательных, далеких?

— «Орестея» дала урок — я понял, что должен самостоятельно работать, а не просто выполнять то, что просит режиссер. Штайну некогда было конкретно заниматься только мной — множество людей на сцене, и у каждого своя партитура роли. Важно находить свое отношение к тому образу, который создаешь, и вкладывать в роль личное — почему ты сейчас должен чувствовать то, что переживает Гамлет или дядя Ваня, Калигула или Горбачев, князь Мышкин или простой, доверчивый шукшинский герой. Ответ на вопрос, почему переживания героя близки, находишь в себе.

— Это ведь был далеко не единственный опыт работы с иностранными режиссерами?

— Я счастливый артист — встречался и встречаюсь в работе с лучшими театральными режиссерами мира, а они настолько разные, непохожие друг на друга. Так сложилась моя судьба в профессии, что я искал не легких путей, а всегда выбирал некомфортный способ, ломал себя, что ли, или направлялся в неведомое — мне хотелось учиться тому, чего не умею, открывать что-то новое. Ранее неизвестный опыт может растить тебя не только как артиста, но и как личность.

— Штайн подарил вам Гамлета — роль, о которой мечтают все молодые артисты.

— Никогда не мечтал о Гамлете — мне он казался скучным: все время хочет мстить, но не мстит, да и мучается очень долго. Глупым я был, а Штайн открыл мне ртутное существование Гамлета — посекундно, не концептуально, а исходя из текста. У Шекспира рядом, встык, стоят два монолога. «Быть или не быть», из которого ясно: он знает, что его отец отравлен его дядей, а мама вышла замуж за брата отца. Этот монолог — остановка, герой не понимает: мстить или нет, что эта месть даст? А следующий монолог: «О, что за дрянь я, что за жалкий раб. / Не стыдно ли, что этот вот актер / В воображенье, в вымышленной страсти / Так поднял дух свой до своей мечты». Он говорит про артиста, который, играя, убивает. И значит, я — Гамлет — трус? На стыке — два состояния, абсолютно разные.

— Зачем ваш Гришка Отрепьев настойчиво подчеркивал физическое увечье в «Борисе Годунове» — совместной постановке Чеховского фестиваля и Деклана Доннеллана?

— Это не мной придумано, так у Пушкина. В литературоведческом исследовании прочитал, что почему-то режиссеры и актеры не обращают внимания на то, что у Отрепьева сухая рука. И не играют этого. Он практически инвалид. Соединение ущербности (я еще и калека!) и амбициозности (несмотря на это, добьюсь многого!) дает мощную энергию. Кроме того, этот физический недостаток Самозванца — характерная особенность, на которой строилась роль. Руку можно было использовать по-разному. В келье Гришка ее куда-то пристраивает, она нерабочая, такая тряпка. В польском стане с Мариной Мнишек эта рука — практически признание в любви. Когда он пытает пленника, рука становится тисками.

Англичанина Деклана Доннеллана любят все мировые фестивали — актеры в его спектаклях существуют свободно, они не только физически раскрепощены, они и внутренне очень гибкие. К «Борису Годунову», который имел успех, Доннеллан подобрал важный ключ, как бы посмотрел на историю со стороны. В моей зрительской памяти нет примеров удачных постановок «Бориса Годунова». Гениально играл заглавную роль Олег Ефремов во МХАТе, но сам спектакль — просто поминки. А Пушкин, мне кажется, очень легкий автор, его персонажи говорят понятным современным языком. После мучений Годунова следует сцена бала в Польше. Как в сказке — прыгнул в одну воду, потом — в другую. У Пушкина постоянные кульбиты, какой-то монтаж. Режиссеры же обкладываются книгами и создают историю — тяжелую, драматическую, страшную.

— Вы можете сказать, что встречались в работе с режиссером-гением?

— К определению «гений» отношусь осторожно. Для меня гениальный режиссер — тот, который рождает глубинные смыслы, которые мне бы в голову не пришли. Да, могу сказать, что я в своей жизни встречался с гениями — Робертом Уилсоном и Эймунтасом Някрошюсом.

Эймунтас говорил мало и нечасто, но историю, что в режиссерской профессии он случайно, я слышал от него несколько раз. Не случайно, конечно, потому что его мышление создавало необычный и неповторимый метафорический театр из каких-то простых крестьянских элементов: вода, камень, дерево, которые становились символами. В спектакле «Вишневый сад» я играл Лопахина. На первой репетиции, как и на всех последующих, Эймунтас долго молчал и вдруг спросил: «Вы любите волков?» Ну, думаю, как правильно ответить? Потом я разобрался, почему возник вопрос. Он думал о Лопахине, который по природе своей — волк, причем одиночка. Каждый герой у Някрошюса ассоциировался с каким-то зверем. Когда Алексей Петренко, игравший Фирса, услышал, что он — лось, то за кулисами терся о косяки и издавал утробные звуки. Някрошюс все придумывал дома — сидя на своей маленькой сетчатой неудобной кровати, он уходил в какой-то другой мир.

Нам говорил об очень простых и странных вещах. На репетиции «Калигулы», уже в Театре Наций, на мой вопрос: «Как подпрыгнуть?», он ответил: «Черт его знает, как паук, наверное». И стала очевидна паучиная сущность персонажа. Режиссер не рассказывал, какой спектакль ставим, мы шли маленькими шагами по ощущениям, молчали и считывали импульсы — куда повернуть. И получалась история о поэте, который стал тираном. Поменяла судьбу Калигулы смерть его сестры — ее он любил, как богиню. Кто решил, что она должна умереть? Природа, бог? Тогда я буду решать, кто умрет. Артистичная хрупкая натура мучительно превращается в диктатора. Планировали еще работу — Эймунтас принес мне письма Ван Гога. Но не успели.

— Почему на фестиваль во Владивосток решили привезти «Дядю Ваню»?

— Фестиваль международный, и мы хотели, чтобы публика увидела почерки режиссеров из разных стран. «Дядю Ваню» в нашем Театре Наций поставил Стефан Брауншвейг — худрук парижского театра «Одеон». Впервые он работал с русскими артистами и столкнулся с их сопротивлением. Стефан — из режиссеров-проводников, и для него важны именно чеховские мысли, состояния, ремарки, а русские артисты привыкли, играя Чехова, говорить одно, чувствовать другое, думать о третьем, а делать четвертое. На все наши поиски и предложения он говорил: «А у Чехова это не написано». Мы ему предлагаем этюд, а он: «У Чехова сказано «вошел, смеясь». И все». Брауншвейг открыл нам Чехова-режиссера. Я понял, почему на вопрос Станиславского, как играть Астрова, Антон Павлович ответил: «Читайте пьесу, там все написано». Действительно, в ремарках — почти режиссерская экспликация. «Вошел, заплакал и ушел», говорит «плачущим голосом», сказал «сквозь слезы». Все это разные настроения.

— Какие главные проблемы у современного театра?

— Сейчас театр здорово развивается — стараюсь следить за всем, что происходит не только в Москве и Петербурге, но и в других городах, — Театр Наций проводит творческие лаборатории в небольших театрах и посылает туда молодых режиссеров, курирует Фестиваль малых городов. Мы видим плоды своей работы: спектакли, к которым мы имели отношение, становятся лауреатами «Золотой маски», побеждают на различных фестивалях, и их уровень достаточно высокий.

Болевая точка сейчас одна. Театр в России всегда был не просто досугом и развлечением. Помните слова Гоголя о том, что театр — такая кафедра, с которой говорят о важных проблемах? Именно театр, даже не кинематограф или какие-то другие институции, стал площадкой, происходящее на которой вызывает острые реакции в обществе. Нашему профессиональному сообществу необходимо объединиться и спокойно, терпеливо объяснять, что в театре не может быть границ и табу. Как и в жизни — существуют разные темы, которыми режиссеру хочется поделиться, театр — место откровений. Да, встречаются резкие формы сценического высказывания. Наверное, надо указывать в афише, какие темы поднимаются в спектакле, — кого это оскорбляет, им лучше не ходить. На этом проблема должна быть закрыта. А то, что сейчас происходит с письмами, жалобами и сигналами, говорит о перевозбужденном состоянии нашего общества. Так мы можем докатиться до запрета половины мировой литературы. Уверен, что в произведениях Пушкина, Толстого и Набокова при желании можно найти моменты, кого-то оскорбляющие. Такое уже было в нашей истории и, надеюсь, не повторится.

— Вас не смущает, что в Театре Наций нет постоянной труппы?

— Театр Наций — поле для экспериментов, и у нас действительно постоянной труппы нет, но есть артисты, которые переходят из одного спектакля в другой — их выбирают приглашенные режиссеры: они смотрят репертуар и проводят кастинг. Есть режиссеры, как Дмитрий Крымов, которые приходят со своей командой. Самая большая сложность достается репертуарной части — из трех с половиной сотен артистов, которые играют у нас, собрать на определенный день тех, кто занят в объявленном спектакле. Ведь все они работают в разных театрах, снимаются, преподают. В этом году исполняется уже 15 лет, как я руковожу театром, и я все время думаю: что дальше? Знаю точно: нельзя успокаиваться и наслаждаться успехами, надо идти дальше и покорять новые вершины.

Россия > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 23 декабря 2021 > № 4248685 Евгений Миронов

Россия. СФО. ДФО > Транспорт > gudok.ru, 23 декабря 2021 > № 3926127 Елена Смирнова

В 2021 году на Восточно-Сибирскую железную дорогу поступило 50 единиц новой локомотивной техники. Тяговый парк магистрали пополнили 38 грузовых электровозов серии 3ЭС5К «Ермак» и 12 маневровых тепловозов ТЭМ-18ДМ, сообщает служба корпоративных коммуникаций магистрали

Локомотивы серии «Ермак», дислоцируются в депо станции Улан-Удэ. Тепловозы ТЭМ-18ДМ, поступили в депо станции Зима.

Характеристики трехсекционного локомотива 3ЭС5К «Ермак» позволяют электровозу оптимально распределять тяговую нагрузку между осями и увеличивать вес перевозимых грузов, обеспечивая вождение поездов повышенного веса до 7100 тонн. Сегодня на полигоне ВСЖД эксплуатируется 173 электровоза данного типа.

Тепловозы предназначены для эксплуатации при температуре окружающей среды от минус 50 ºС до плюс 40 ºС. Машины оборудованы увеличенной в размерах кабиной машиниста, а также более совершенным и экономичным дизельным двигателем (1-ПД4Д).

Россия. СФО. ДФО > Транспорт > gudok.ru, 23 декабря 2021 > № 3926127 Елена Смирнова

Россия. ЕАЭС > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 23 декабря 2021 > № 3924376 Владимир Путин

Большая пресс-конференция Владимира Путина

Ежегодная пресс-конференция главы государства транслировалась в эфире телеканалов «Россия 1», Первый канал, НТВ, «Россия 24», а также радиостанций «Маяк», «Вести ФМ» и «Радио России».

Сурдоперевод осуществлялся в прямом эфире телеканала «Общественное телевидение России» (ОТР), а также на сайте ОТР (http://www.otr-online.ru/online/).

* * *

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы, думаю, можем начать работать.

Вы далековато, но надеюсь, что наши технические сотрудники всё выставили должным образом. Надеюсь, вы меня хорошо слышите, и рассчитываю на то, что так же хорошо буду слышать и вас.

Дмитрий Сергеевич, я думаю, что можно без каких-то долгих вступительных слов начать сразу работать, это будет полезнее и интереснее для всех.

По ходу нашей встречи постараюсь ответить на ваши вопросы и без всяких вступительных слов удовлетворить ваше любопытство и проинформировать вас о том, каковы результаты текущего года и чего мы ожидаем в ближайшее время, и к чему мы будем стремиться в нашей работе.

Дмитрий Сергеевич, пожалуйста.

Д.Песков: Итак, начинаем.

Я с самого начала хотел бы предоставить слово абсолютному дуайену российского журналистского корпуса – одному из руководителей агентства «Интерфакс» Вячеславу Константиновичу Терехову.

Дайте, пожалуйста, в первый ряд микрофон.

В.Терехов: Добрый день, Владимир Владимирович!

Несколько приглушённый будет, как радисты говорят, смикшированный звук.

В связи с тем, что Вы сказали, что Вы будете говорить о том, как будет развиваться экономика, – мир эти два года вёл всемирную «войну» с коронавирусом, а сейчас будет с «омикроном», вероятно. Как затронула эта война экономику России? А она практически затронула всех людей. Как выбираться из этого экономического кризиса, из этой ямы, какие драйверы? Надо ли ожидать полную вакцинацию населения, чтобы говорить о возможности успешного развития экономики?

И самый главный вопрос, конечно: как Вы оцениваете работу Вашего главного штаба – Правительства и Центрального банка – в период этой «войны»?

Извините, я сейчас говорил про Центральный банк и вспомнил, что последние, кроме последней, пресс-конференции три или четыре, у меня в вопросе всегда звучал вопрос о Центральном банке – как-то так получается случайно.

Спасибо.

В.Путин: Если полностью отвечать на все Ваши вопросы, думаю, что, если удастся на них ответить, на этом можно заканчивать и пресс-конференцию, потому что они очень объёмные и, собственно говоря, на основных направлениях лежат нашей работы – не только нашей: Вы сказали, что весь мир вёл борьбу с коронавирусной инфекцией.

Продолжается эта борьба, мы знаем об опасностях распространения «омикрона» – нового штамма. Думаю, что в ходе сегодняшней встречи удастся ещё об этом поговорить.

Как вы знаете, группа наших учёных, специалистов находится в Южно-Африканской Республике, где, собственно, и был коллегами обнаружен этот штамм. Они там работают и работают успешно. Сказать хочу ещё раз, поблагодарить наших коллег из Южной Африки.

Что касается того, как эта ситуация отразилась на российской экономике и что мы ожидаем в ближайшее время, то в целом об этом тоже мы много раз уже говорили.

Не составит труда сказать, что наша экономика, столкнувшись с вызовами коронавирусной инфекции и необходимыми вынужденными ограничениями в этой связи в экономике и в социальной сфере, – тоже об этом ещё готов поговорить поподробнее в ходе нашей сегодняшней работы, – всё-таки оказалась более мобилизованной и готовой к таким шокам, чем многие другие развитые экономики мира, если считать пять, шесть, семь или десять ведущих экономик мира, даже если двадцатку взять.

У нас уровень спада экономики составил три процента, что гораздо ниже, чем во многих ведущих экономиках мира, и мы восстановились гораздо быстрее, чем другие страны.

Вы знаете эти цифры, уже даже в прошлом году мы могли говорить об этих тенденциях, а сегодня – я, естественно, и табличку взял, сейчас скажу об этом, чтобы здесь ничего не придумывать: рост ВВП – 4,5 процента ожидается в этом году. Сейчас он 4,6 [процента] – по октябрь включительно. Промышленное производство растёт темпами в пять процентов, переработка, перерабатывающая [промышленность] – 5,2.

Урожай зерновых у нас чуть меньше, чем в прошлом году, из-за погодных условий: было 133,5, стало 123 [миллиона тонн], но это очень хороший результат, который даст нам возможность не только обеспечить себя, но и сохранит нам очень существенный экспортный потенциал.

Инвестиции в основной капитал – 7,6 процента [рост] на ноябрь. В целом по году ожидается шесть, был спад в прошлом году – 1,4.

Хорошие очень показатели в стройке, рекордные показатели – 90 миллионов квадратных метров. Впервые такой результат достигнут в новейшей истории России. Я хочу поздравить с этим результатом всех работников строительного комплекса: и первых лиц, и тех, кто работает прямо на стройках.

Среднемесячная зарплата начала расти в реальном выражении, слава богу. Изменения и в реальных располагаемых доходах населения: если был минус два процента, то в этом году мы ожидаем рост.

Поговорим и об инфляции, конечно. Инфляция восемь процентов ожидается. Это гораздо больше, чем прогнозировали. Но всё равно рост реальных [доходов] за вычетом этих инфляционных расходов всё-таки 4,1 процента. По году будет – специалисты ожидают, эксперты наши, – 3,5 процента рост реальных доходов. Конечно, далеко не у всех категорий граждан. Конечно, это средние показатели, я хочу ещё раз это подчеркнуть, когда граждане будут смотреть, слушать, скажут: ну вот, опять там средние. Но мы вынуждены средними цифрами оперировать, для того чтобы у нас были определённые ориентиры. Мы поговорим о доходах населения, наверное, ещё более подробно.

Уровень безработицы, конечно, – мы ставили перед собой цель вернуться к допандемийному уровню, – так он стал ниже. Допандемийный уровень у нас был 4,6­­–4,7 процента, сейчас 4,3. До конца года, может, чуть-чуть подрастёт, будет 4,4. Это очень хороший показатель работы экономики в целом, хотя здесь возникают и определённые сложности и трудности, связанные с рынком труда, – с количеством людей, работающих на той же стройке, кстати говоря. Это серьёзный вопрос.

Теперь сальдо торгового баланса. У нас и в прошлом-то году, несмотря на все сложности, было 94 миллиарда [долларов], но сейчас практически удвоилось – по концу года 184. Это тоже очень хороший показатель.

Государственный внешний долг чуть-чуть сократился, это минимальные значения в мире, где-то примерно четыре процента.

Какие ещё важные показатели, которые говорят о качестве управления и о результатах работы всего государства, Правительства и Центрального банка в частности. Международные резервы подросли у нас: были 595 миллиардов [долларов], стали 625,5. Растёт и Фонд национального благосостояния – 185,2 миллиарда долларов. Это всё говорит об устойчивости и о хорошей макроэкономике.

Есть вещи, которые не могут нас не беспокоить, – это продолжительность жизни. Она у нас чуть-чуть сократилась: было 71,5 в прошлом году, стало 70,1. Мы наверняка тоже сегодня будем об этом говорить. И это как раз один из результатов, одно из негативных последствий пандемии коронавирусной инфекции.

Примерно так. Так что в целом я считаю, что и работа Правительства, и работа Центрального банка заслуживает – будем вести себя скромно – удовлетворительной оценки. Результаты положительные.

Да, теперь драйверы роста. Вы сказали: какие драйверы роста? И по поводу вакцинации – полная, неполная нужна?

Смотрите, мы уже много раз говорили об этих драйверах роста для нашей страны исходя из конкретной ситуации, сложившейся за достаточно длительный период времени, даже можно брать с послевоенного периода, с 1945 года. Какие у нас вызовы и какие, соответственно, драйверы?

Я сейчас говорил о снижении, к сожалению, продолжительности жизни, увеличение смертности у нас наблюдается, и в этой связи обостряется одна из важнейших проблем, одна из самых главных задач, которые стоят перед нами, – в сфере демографии. Она и с гуманитарной точки зрения, и с геополитической точки зрения, имея в виду народонаселение страны, – 146 миллионов для такой огромной территории совершенно недостаточно, и с экономической точки зрения: у нас же рабочих рук не хватает.

У нас сейчас 81 с небольшим, по-моему, миллион человек в работоспособном возрасте. Мы должны серьёзно увеличить это к 2024-му, к 2030 году. Это один из факторов экономического роста. Я уже не говорю – ещё раз хочу это подчеркнуть – про геополитическую составляющую этого важнейшего вопроса, про гуманитарную.

Так что сбережение народа, о котором говорил Солженицын, становится и является одной из важнейших задач и одним из драйверов роста.

Второе. Какие драйверы роста? Это инфраструктура, развитие инфраструктуры.

В этой связи могу сказать, что мы предпринимаем очень серьёзные усилия в этом направлении. Вы знаете, что 500 миллиардов [рублей] у нас идёт из бюджета фактически на развитие инфраструктуры прямо напрямую. Затем в рамках нацпроектов у нас было 260, по-моему, миллиардов, потом 400 с лишним, и на следующий год, по-моему, уже 460 дополнительно. Из Фонда национального благосостояния в ближайшие годы 2,5 триллиона рублей мы планируем направить на эти цели – 2,5 триллиона в целом.

И, конечно, третий драйвер роста – это повышение производительности труда, но здесь целый набор: начиная от образования, цифровизации и заканчивая тем же самым здравоохранением – целый набор программ. Они у нас практически все свёрстаны, мы знаем, что надо делать. Ресурсы для того, чтобы работать по этому направлению, предусмотрены и выделяются ритмично, они у нас есть. Важно только грамотно организовать эту работу и добиться максимальной отдачи от каждого вложенного в решение этих задач рубля.

И наконец, ещё один Ваш вопрос касается полной вакцинации. У нас, к сожалению, так же, как во многих других странах, – возьмите некоторые европейские страны, они тоже переживают по поводу того, что низкий уровень вакцинации, – скажем, в Федеративной Республике Германия, в стране с очень хорошо развитой системой здравоохранения, хотя и там тоже много критики в адрес системы здравоохранения, но всё-таки одна из наиболее эффективных систем в Европе, – низкий уровень.

У нас он какой? 59,4 процента на сегодняшний день или на вчерашний вечер. Я вчера только, зная наверняка, что это будет чуть ли не основной темой нашей сегодняшней встречи, говорил с Анной Юрьевной Поповой и с Голиковой Татьяной Алексеевной. 59,4 процента – это коллективный иммунитет сегодня в России. Имеются в виду и переболевшие наши граждане, и привившиеся. У нас около 70 миллионов сделали первую прививку, 70 с небольшим сделали два укола.

Но этого недостаточно: нам нужен коллективный иммунитет где-то под 80 процентов. Надеюсь, в следующем году, хотя бы в конце первого квартала – во втором квартале, мы достигнем этого уровня. В некоторых странах сейчас уже говорят о необходимости достижения коллективного иммунитета в 90–95 процентов.

Примерно так.

Спасибо.

Д.Песков: Спасибо.

Продолжаем. Давайте по нашим крупнейшим информационным агентствам пройдёмся.

Давайте ТАСС. Пожалуйста.

В.Ичёткина: Добрый день!

Агентство ТАСС, Вероника Ичёткина.

В некоторой степени хотела бы продолжить тему про социальные расходы государства, бюджета.

В последнее время государство нарастило социальные расходы и, судя по всему, судя по недавно принятому бюджету на будущую трёхлетку, продолжит это делать. При этом любопытно, что некоторое время назад была дискуссия о том, что социальные расходы в следующем году якобы будут урезаны.

Как бы Вы прокомментировали такие претензии? В целом как бы Вы охарактеризовали новый бюджет: как бюджет развития или социально ориентированный бюджет?

Позволите? Я быстро закончу. Возможно ли дальнейшее наращивание социальных расходов в условиях пандемии? Если это произойдёт, Вы оценивали ли риски потери контроля над инфляцией, которая у нас и так уже скачет?

Спасибо.

В.Путин: Во-первых, какого качества бюджет? Конечно, это социально ориентированный бюджет. Конечно.

Посмотрите – тоже вчера с коллегами из Правительства всё это обсуждали многократно: если посмотреть расходы на то же здравоохранение и социалку, по здравоохранению, если взять расходы и федерального бюджета, и системы ОМС, и региональных бюджетов (примерно 1,5–1,7 триллиона они тратят на здравоохранение), – рост очевидный.

Больше того, планировали, по-моему, где-то 3,6 триллиона на здравоохранение из двух источников – из федерального бюджета и из системы ОМС, а в этом году выйдем на цифру около четырёх триллионов – 3,9–4. В следующем году запланировали четыре, но явно тоже будет больше.

Это абсолютно объективные цифры. Я говорю это ещё без региональных расходов, которые колеблются от региона к региону, от года к году, но сейчас где-то 1,6–1,7 триллиона, то есть это очень серьёзные расходы.

Если мы говорим о социалке, то, конечно, это рост расходов в этой сфере. Смотрите, даже в условиях пандемии, когда мы выстраивали работу по поддержке наиболее пострадавших отраслей экономики, – а это всё-таки огромные для нас цифры: 4,5 процента ВВП в прошлом году и в этом году ещё почти один процент ВВП, это, значит, почти 5,5 процента ВВП, – мы же ведь не просто деньги выдавали абы как и абы кому. При поддержке пострадавших отраслей экономики мы всё нацеливали на сохранение рабочих мест, мы всё нацеливали на поддержку людей с низкими доходами, с небольшими доходами, особенно уязвимых в этой ситуации.

А это какие? Это прежде всего молодые семьи с детьми. Мне можно перечислять, наверное, а можно не перечислять, но некоторые я назову, которые, в принципе, очень хорошо известны.

Расширили количество семей, которые получают поддержку со стороны государства, – просто по количеству семей, у кого есть дети от нуля до трёх лет.

Начали выплачивать семейный капитал уже на первого ребёнка. Затем начали выплачивать пособия беременным женщинам, которые находятся в сложной ситуации. Начали дополнительно платить [на детей] от трёх до семи [лет]. Делали единоразовые выплаты и по пять, и по десять тысяч рублей разным категориям, прежде всего, конечно, людям, которые находятся в непростой финансовой ситуации.

Это целый набор инструментов, мер – 4,5 триллиона рублей в прошлом году, и в этом году продолжили ряд мероприятий подобного рода. И всё было нацелено на то, чтобы, повторяю ещё раз, или напрямую людей поддержать, или поддержать их через бизнес, потому что бизнесу давали деньги в том случае, если он сохранял рабочие места и определённый уровень заработной платы.

Кроме всего прочего, мы повысили МРОТ и ПМ, как вы знаете, совсем недавно. Это на первый взгляд увеличение, может быть, не большое, но смысл этих действий заключается в том, что повышаются и социальные выплаты сразу, которые касаются миллионов людей, потому что их уровень считается от МРОТ или ПМ, и, кстати говоря, [это] отражается даже на индексации некоторых пенсий.

Поэтому, без всяких сомнений, этот бюджет можно назвать бюджетом социальной направленности.

Я только что, отвечая на вопрос Вашего коллеги по поводу драйверов роста, сказал и об абсолютно беспрецедентных, грандиозных планах развития инфраструктуры. Смотрите, какие там колоссальные ресурсы: только из ФНБ мы планируем 2,5 триллиона, 500 [миллиардов] уже выделено, 460 в следующем году планируем выделить дополнительно.

Производительность труда, цифровизация практически сверху донизу по всем отраслям – огромные деньги и сюда будем вкладывать.

Поэтому это, конечно, социальной направленности бюджет, но он нацелен и на развитие. Я думаю, что это вещи абсолютно очевидные, если посмотреть на цифры.

В.Ичёткина: Хотела бы уточнить ещё, позволите?

В.Путин: Да, пожалуйста, спрашивайте. Конечно.

В.Ичёткина: Я спрашивала ещё о том, как повлияет рост социальных расходов на инфляцию.

В.Путин: Да-да. Простите, да.

Вы правы абсолютно, это один из ключевых вопросов в сфере сохранения макроэкономической стабильности, потому что во многих ведущих экономиках мира пошли на смягчение макроэкономической политики и существенным образом увеличили интенсивность работы печатных станков. Это очевидная вещь, и это привело к достаточно большой инфляции в ведущих экономиках – это тоже очевидно. Все это видят: это цифры, которые у всех перед глазами.

Дефициты бюджетов растут во всех ведущих странах, во всех. В Штатах – чуть побольше, в еврозоне – чуть поменьше, но тоже очень существенно и для них несвойственно.

Скажем, если взять ведущую экономику мира – Соединённые Штаты, у них уже инфляция, по-моему, 6,1–6,2 процента при целевом показателе в два, то есть у них в три раза [инфляция] превысила целевой показатель.

У нас она тоже большая – восемь процентов, у нас целевой [показатель] был четыре, то есть в два раза увеличена по сравнению с целевым показателем, а у них – в три. Это серьёзное дело. Я думаю, что ФРС [Федеральной резервной системе США] придётся что-то делать.

Эта мягкая денежно-кредитная политика, она отражается на макроэкономике и в конечном итоге сводит на нет те благие цели, ради которых это делается, в том числе для поддержки экономики и граждан страны. У нас это тоже есть, потому что восемь процентов много, и нам нужно, конечно же, вернуться к целевым показателям – к четырём процентам.

Конечно, можно здесь поругивать Центральный банк. Я знаю – я же каждый день в контакте с коллегами, скажем, из реального сектора экономики, – знаю, как они ругаются на Центральный банк, и знаю их аргументы. Почти каждый день, поверьте, просто по телевизору не показываем: на три метра люди садятся от меня, мы беседуем. Показывают только незначительную долю моих контактов и встреч, когда мы под камеры с людьми работаем, а так практически каждый день я встречаюсь, и совещания проводим. Просто сядут от меня подальше люди, на три метра, вот и всё. Но каждый день мы об этом говорим.

Я знаю неудовлетворённость реального сектора от повышения ставок. Но если этого не делать, то у нас может быть как в Турции. В этом же проблема. Это серьёзный вопрос, серьёзный вызов. Конечно, надо аккуратнее здесь этим инструментом пользоваться, но Центральный банк проводит независимую политику. Вам может показаться это странным: я не вмешиваюсь в работу Центрального банка, но оцениваю её положительно и полагаю, что, в принципе, мы находим золотую середину.

Почему? От повышения ставок существуют какие угрозы? Ограничение роста. Нам нужно обеспечить рост свыше мировых [показателей] – 3,4–3,5 процента в ближайшее время, даже не так, как сейчас, – 4,6. 4,4–4,5 было бы нам неплохо, было бы хорошо. Но повышение ставок уменьшает эти возможности.

Сегодня мы этого пока не видим, потому что объёмы кредитования не падают, а возможности банковской системы растут. У одного Сбербанка у нас только триллион прибыли в этом году. Поэтому в целом пока такая золотая середина всё-таки найдена.

Д.Песков: Продолжаем.

Давайте третье наше крупное агентство – РИА. Дайте микрофон, пожалуйста, это центральный сектор.

Е.Глушакова: РИА «Новости», Елена Глушакова.

Владимир Владимирович, Вы говорили сейчас про социальную поддержку, но не менее важна и бизнес-составляющая.

На Ваш взгляд, где баланс между ограничительными, антиковидными мерами и необходимостью сохранить экономику? Потому что от ограничений зачастую страдает не только крупный, но и малый бизнес: ритейлеры, ресторанчики, кафе, магазинчики, киноиндустрия, индустрия развлечений.

И, если можно, в этой связи второй вопрос: как Вы оцениваете работу региональных руководителей? Они на фоне пандемии получили очень большие полномочия и по-разному ими распорядились, вводили разного рода ограничения. Как Вы думаете, насколько они удачно это делали, и какую бы Вы оценку им поставили?

Спасибо.

В.Путин: Первое, что касается бизнеса и его поддержки.

Вы сказали: страдает не только крупный бизнес, но и малый. Малый в основном и страдает, хотя есть определённые негативы и в работе крупных предприятий. Мы тоже выработали поддержку и этим отраслям, всем ведущим отраслям, если вы помните, крупным предприятиям. Специально я об этом Правительство попросил в прошлом году, ещё в начале года, и Правительство сделало это.

Ряд мер пошли явно на пользу нашим крупным отраслям и крупным предприятиям, холдингам. Они ведь без сбоя отработали, фактически без сбоя, даже нарастили – в ряде случаев нарастили объёмы выпуска продукции. Что касается, скажем, оборонной промышленности, – увеличили.

По малым, средним предприятиям: общепит, тренажёрные залы, кинотеатры, даже и театры, музеи и так далее, – всё, что связано с облуживанием населения, конечно, они страдали в первую очередь, но им и оказывалась помощь в первую очередь. Целый набор [мер] – я не знаю, нужно ли мне сейчас это всё перечислять. Это и льготное кредитование, прямая поддержка, связанная с сохранением рабочих мест и уровнем заработных плат, это льготы по кредитам, это рассрочка выплаты кредитов, это льготная аренда и так далее. И ряд мер, кстати говоря, продлён сейчас, вы знаете об этом.

На это выделялись и выделяются огромные ресурсы из федерального бюджета. Правительство идёт на это сознательно, понимая, что происходит. Но, наверное, можно было бы делать что-то потоньше или побыстрее, но хочу отдать должное нашим коллегам: всё-таки всё это происходит в прямом контакте с бизнес-сообществом.

Я, как вы знаете, недавно был и на мероприятиях РСПП, и встречался с руководителями других объединений предпринимателей, в том числе с теми, кто работает в малом бизнесе и в среднем. В целом люди с пониманием относятся и в общем положительно оценивают работу и усилия Правительства по поддержке бизнеса.

Кстати говоря, и результат-то неплохой. Я же сказал, что мы вышли из кризисного состояния быстрее, чем очень многие другие экономики мира. И упали меньше, и вышли быстрее. Это же результат.

Теперь что касается… Вторая часть вопроса какая?

Е.Глушакова: Про региональных руководителей.

В.Путин: Оценка руководства регионов.

Вы знаете, я уже много раз говорил – хочу ещё раз повторить, думаю, что Вы со мной согласны: по нашему пути пошли очень многие страны. На самом деле, мы же первые об этом сказали, что страна большая, ситуация в разных регионах разная, по-разному складывается, и поэтому при общем руководстве со стороны федерального центра – и для этого была создана правительственная комиссия – нам нужно всё-таки отдать на уровне регионов возможность тонко регулировать ситуацию в самом регионе. Разве можно сравнить, я не знаю, Чукотку и Москву? Разные совершенно вещи, и разная эпидемиологическая ситуация складывалась из-за огромности территорий наших в регионах.

Повторяю, так же, как и в любом большом деле, наверное, что-то и где-то можно было делать поточнее, поэнергичнее, но в целом руководители регионов проявили себя в высшей степени ответственно, не боялись брать на себя сложных решений.

Со своей стороны Правительство, федеральный центр всегда оказывал поддержку тем регионам, которые проводили нужные решения и нуждались в поддержке, скажем, со стороны федерального бюджета. Помощь регионам кратно увеличилась.

Вот это взаимодействие между федеральным центром и регионами и дало необходимый, нужный нам результат.

Д.Песков: Так, поехали дальше.

Давайте кто-нибудь из регионов. Вот сидит в жёлтенькой кофточке девушка. «Город для жизни» написано.

Пожалуйста.

Л.Данилкина: Здравствуйте!

Великий Новгород, Людмила Данилкина.

Наш город, в котором Вы, Владимир Владимирович, не раз были, хоть и не большой, но очень красивый и с древней историей. Я неслучайно говорю про город, потому что мой вопрос отчасти личный, отчасти деловой про городскую среду.

Какой бы город лично Вы, за исключением Петербурга и Москвы, выбрали бы для жизни? Это первая, личная часть моего вопроса.

А вторая – про Новгородчину. У нас регион удачно расположен между двумя столицами, что, естественно, в плюс нашей территории. Но мы бы развивались намного активнее и быстрее, если бы недалеко от Новгорода прошла высокоскоростная железнодорожная магистраль, про которую очень много сейчас говорят и на федеральном, и на региональном уровне.

Хотелось бы узнать перспективы развития, вернее, реализации этого проекта на нашей территории.

Спасибо.

В.Путин: Что касается места жительства моего, то Вы сказали «помимо Москвы и Петербурга». Почему Вы исключили Москву и Петербург? Это тоже города Российской Федерации, в одном из них я родился, это мой родной город, поэтому прежде всего, конечно, когда Вы задавали этот вопрос, я подумал о Петербурге.

У нас города и малые, и большие развиваются, и развиваются достаточно энергично, хотя прежде всего мы сейчас должны уделить внимание развитию малых городов. Мы всегда об этом говорим в последнее время и предпринимаем усилия, связанные с развитием инфраструктуры прежде всего, связанности территории и по железным дорогам, и по автомобильным, и по авиационному транспорту, морскому и речному. Я уже об этом говорил, это один из драйверов роста, в который мы предполагаем вложить колоссальные ресурсы.

От связанности многое зависит, потому что можно и нужно жить в условиях благоприятной среды – сейчас я говорю уже не про себя, – но иметь возможность добраться до места работы либо поменять его. И увеличить мобильность населения – одна из наших задач.

Поэтому можно, и я бы, конечно, повторяю ещё раз, подумал о Петербурге прежде всего как о моём родном городе.

У нас на юге очень хорошо развивается Краснодар, посмотрите, как развивается, прибрежная зона как развивается, Крым.

Мы сейчас, опять возвращаясь к инфраструктуре, говорим о развитии «Восточного полигона», но не только. Скажем, Москва – Казань, дальше до Тюмени мы в принципе предполагаем дотянуться, потом закольцевать эту дорогу.

Всё это даёт возможность людям чувствовать себя в такой благоприятной среде, доступности от места работы до места жительства, встречи с друзьями, до мест, где развиты другие составляющие нашей жизни, центров культуры, где находятся музеи мирового значения и так далее.

Поэтому, мне кажется, у нас много мест очень красивых, достойных, где человек должен и может чувствовать себя комфортно.

Что касается ВСМ, это отдельная тема, которая находится ещё в проработке. Во-первых, если будет проходить высокоскоростная магистраль, конечно, я думаю, что на Великом Новгороде это должно отразиться, потому что хоть она высокоскоростная, но где-то этот поезд должен останавливаться. Великий Новгород – это одно из мест, где поезд может остановиться. Но авиация на этом плече, Москва – Петербург, перестанет существовать, это очевидно, потому что из центра Москвы в центр Петербурга будет три часа, а сейчас в Москве только до аэропорта доехать иногда занимает полтора. Поэтому авиация на этом плече становится бессмысленной.

Надо всё взвесить, подумать, посмотреть, как развиваются высокоскоростные магистрали в других странах. Скажем, в Китайской Народной Республике очень много подобных систем связи железнодорожных. До недавнего времени они все были убыточными даже для Китая, имея в виду, что это страна с полуторамиллиардным населением. Это экономика, её надо считать.

Для нашей страны это важно и востребовано, конечно, на определённых расстояниях. Где-то более эффективно начинает работать авиация. Это всё пока изучается на экспертном уровне.

Спасибо.

Д.Песков: Александр Гамов, пожалуйста, «Комсомольская правда».

А.Гамов: Спасибо.

Владимир Владимирович, спасибо огромное, что Вы к нам сегодня пришли, потому что Дмитрий Песков сказал, что это Ваша инициатива.

Если Вы не возражаете, я хотел бы вернуться к той теме, которую Вы затронули вместе с Вячеславом Константиновичем Тереховым в начале.

На Ваш взгляд, – Вы с нашими академиками, специалистами встречаетесь – чем всё-таки объясняются новые волны коронавируса? Потому что каждая следующая зачастую сильнее, чем предыдущая.

Насколько подтверждена всё-таки эффективность вакцинации и как учёные-медики объясняют повторные случаи заражения людей, в том числе вакцинированных и ревакцинированных?

Почему так высок уровень смертности? Эта цифра сегодня пока не прозвучала, а в сутки из-за коронавируса гибнут, умирают порядка тысячи человек.

Я буквально на днях ещё ужасное открытие сделал – я посмотрел, сколько же в мире гибнет за сутки: в мире 6700 человек погибло. Я прикинул, значит, в России каждый шестой-седьмой. Можем ли мы дальше с этим мириться?

Владимир Владимирович, я к чему это говорю? В той же демократической Австрии штрафы для тех, кто не вакцинируется. Может быть, ввести какие-то уголовные наказания для тех, кто призывает не ходить к докторам?

Просто я знаете, Владимир Владимирович, о чём подумал? Я вспоминаю Ваши заявления о том, что России очень тяжело, нас окружают и всё такое. Мы не можем сейчас, по-моему, позволить, мы и в другие времена не можем этого позволить, чтобы тысячи человек гибли каждый день.

Спасибо огромное.

Может быть, нужна какая-то политическая воля руководства страны. Мы Вас поддержим, Владимир Владимирович. Вы поняли, о чём я говорю.

Спасибо.

В.Путин: Да, я понимаю.

По поводу того, что нас окружают. Разве я так говорил, что нас окружают? Базы кругом – это правда. На востоке, на юге, на севере новые системы вооружения тоже ставят, на море, на западе тем более. Мы с вами, наверное, поговорим ещё в разделе «Международные отношения». Но окружить такую территорию, как наша, – это сложная задача, хотя современные средства, наверное, позволяют думать об этом. Бог с ним, это отдельная тема.

Что касается новых волн коронавирусной инфекции, новых штаммов: чем это вызвано? Вызвано способностью к мутациям этого вируса, вот и всё. Это очень простой ответ. Новые и новые штаммы появляются там, где всё-таки есть проблемы с системами здравоохранения и уровень иммунитета низкий. Скажем, в африканских странах очень много ещё поражений иммунодефицитом, вирусом иммунодефицита, и там возникают новые и новые штаммы. Ничего здесь удивительного нет.

Почему я и говорю о необходимости взаимного признания вакцин и распространения этих вакцин по всему миру как можно быстрее и как можно в большем количестве. Иначе нам не справиться глобально с этой проблемой, человечество будет всё время жить с этим и нести огромные потери. У нас даже появился такой термин – избыточная смертность.

Вы знаете, это просто ужасно, но здесь, что касается смертности от ковида, это сложно посчитать. Не потому, что кто-то чего-то пытается скрыть, совсем нет. Напротив, я нацеливаю нашу систему здравоохранения и Правительство на то, чтобы всё было максимально открыто, понятно и ясно, ещё и потому, говорю вам совершенно откровенно, чтобы люди поняли важность этой вакцинации. Ведь смертность высокая отчего? Уровень вакцинирования, коллективного иммунитета у нас низкий – 59,4 процента. Наши соседи говорят о необходимости достижения 90–95 процентов, а у нас 59,4, низкий, – вот вам и результат.

Нужно ли вводить какие-то меры преследования на этот счёт? Я думаю, что нет. Дело совершенно не в какой-то политической воле. Дело в том, что всегда сила действия равна силе противодействия. Как только начнёшь давить, так – у нас же народ изобретательный – сразу появятся способы обойти это стремление надавить, и будут найдены эти способы.

Нам нужно идти по другому пути. Нужно с уважением относиться к людям, несмотря на их позицию, и терпеливо разъяснять необходимость принятия определённых мер.

Скажем, та же вакцинация. Вы спросили, как объясняют повторные заражения и так далее. Да, повторные заражения возможны, они имеют место. Если человек переболел, второй раз заболевают знаете сколько? Они есть, о них говорят ваши коллеги, сидящие в зале, и наши представители СМИ, и иностранных СМИ, и за границей говорят, и у нас. О чём говорят: вот переболевшие люди снова заболевают. Заболевают. Сколько? Один процент! Один процент только заболевает из переболевших. А из вакцинированных сколько? Три-четыре всего. А на койках в палатах реанимации в больницах тех, кто вакцинировался, не знаю, во сколько раз меньше находится по сравнению с теми, кто не вакцинировался. Это цифры, объективные цифры, нужно просто их доводить до людей, разъяснять.

Я уже говорил об этом: в советское время никто не спрашивал. Шлёп-шлёп-шлёп – всё, пошли. Те, кто руководил ещё в советское время большой страной и довёл её до распада, кстати говоря, сегодня в первых рядах тех, кто борется с вакцинацией, чтобы повысить свой рейтинг среди той части населения, которая выражает сомнения по поводу необходимости вакцинации. Но это нечестная позиция. Если люди грамотные, понимающие, ответственно относящиеся к своим избирателям и к людям, которых они призваны защищать, они должны занять принципиальную позицию, а не «крутить хвостом», не зарабатывать дешёвые очки на здоровье нации.

Если мы будем принципиально, последовательно, доходчиво и с уважением к людям разъяснять необходимость вакцинирования, я думаю, что мы добьёмся нужного результата. Другие способы контрпродуктивны.

По поводу того, надо ли усиливать ответственность и так далее. В Германии усиливают, а уровень вакцинации низкий. И что толку?

Бороться надо с правонарушениями, а не с законопослушными людьми. Скажем, сертификаты о вакцинации подделывают, уже 200 с лишним уголовных дел возбуждено. В основном по двум статьям возбуждают: по подделке документов и по должностным преступлениям. По-моему, 270 с лишним дел уже. Вот здесь надо бороться, да. А глобально – нужно разъяснять и убеждать.

Пожалуйста.

Би-би-си, пожалуйста, прошу Вас.

П.Козлов: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Пётр Козлов, «Русская служба Би-би-си».

В.Путин: Здравствуйте!

П.Козлов: В последний год в России были признаны экстремистскими, разогнаны ФБК и штабы Алексея Навального. Сам он сидит в тюрьме, после того как был отравлен, провёл расследование и утверждал, что нашёл даже тех людей, которые его отравили.

В реестре СМИ – иностранных агентов уже более 100 изданий. Большинство из них были включены в этот реестр за последний год, а точнее, даже за полгода.

Скажите, пожалуйста, что произошло в России за последнее время, что в ней так стремительно и так существенно выросло число тех, кого власти считают экстремистами, нежелательными организациями и иностранными агентами?

Позвольте про историю. Вы часто говорите про историю, помните её. И, наверное, помните, что каждый раз, когда власть в России была сконцентрирована в одних руках при отсутствии реальной оппозиции, когда она находилась в фазе активного и острого противостояния с Западом, то в конечном итоге это порождало ответную реакцию, поражало страну в пучину войн и революций. Вам не кажется, что Вы, обладая всей полнотой власти, закладываете сейчас основу, возможно, для таких войн и революций?

Спасибо.

В.Путин: Прежде всего, если уж говорить об истории, то хочу напомнить то, о чём говорили наши оппоненты на протяжении веков: Россию нельзя победить, её можно только развалить изнутри, – что благополучно было сделано в период Первой мировой войны, точнее, по её результатам, и в 1990-е годы, когда разваливали Советский Союз. Изнутри! А кто это делал? Те, кто обслуживали другие, чужие интересы, не связанные с интересами русского и других народов Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации сегодня.

Вы сказали о человеке, которого якобы отравили. Мы направляли многократные запросы официально от Прокуратуры Российской Федерации: дайте хотя бы какие-то материалы, подтверждающие отравление. Нет ни одного материала. Чем это объяснить? Ни одного про этот «Новичок» или как его там.

Предложили, чтобы наши специалисты приехали туда, вместе поработали. Я лично предлагал Президенту Франции, канцлеру ФРГ: дайте нашим специалистам приехать, давайте возьмём пробы, проверим, дайте нам основание хотя бы для возбуждения уголовного дела. Нет, ноль. Спрашиваем: как это объяснить? Молчание. Так что про это не нужно говорить, давайте перевернём эту страницу, если нечего ответить.

По поводу сидельцев. Сидельцы всегда были в каждой стране, есть и будут. Не надо совершать уголовные преступления и прикрываться при этом политической деятельностью.

Теперь дальше: по поводу реестра СМИ – иностранных агентов и СМИ, которые попадают в иностранные агенты. Согласен с Вами, что ничего хорошего нет. Но напоминаю ещё раз, этот закон придуман не нами, а придуман в государстве, которое – Вы как представитель Великобритании, в данном случае Вы так выступаете, а Великобритания является ближайшим союзником Соединённых Штатов, – все считают светочем демократии.

Но он, этот закон, принят ещё в 1930-е годы. Но не важно, что он принят в 1930-е годы, важно, что он действует сейчас. Сейчас действует. Там примерно 0,034 только организаций признаны иноагентами. Представляете, какое удивление? У нас тоже 0,034, такой же объём. А в чём разница? А в том, что там, если вы не закрыли свою деятельность, вам грозит уголовная ответственность до пяти лет лишения свободы. Даже в случае, если вы эту деятельность прекратили и организацию закрыли, это не освобождает вас от уголовной ответственности – «пятёрочка».

У нас ничего подобного нет. Мы не запрещаем работу этих организаций, мы хотим только, чтобы организации, которые занимаются внутриполитической деятельностью в России, ясно и чётко заявили об источниках финансирования своей деятельности. Вот и всё, они могут дальше продолжать работать. Наш закон гораздо более либеральный. Если Вы полагаете, что этого недостаточно, и так же, как Ваш коллега, говорите: нужно вводить уже ответственность, в том числе уголовную, за невакцинацию – давайте мы сделаем, как в США, введём уголовную ответственность за эту деятельность, если организация не прекращает свою работу. Но мы не требуем даже прекращения, просто вы скажите по-честному, источник вашего финансирования назовите.

Есть вопросы, связанные с пониманием политической деятельности. Здесь я согласен. Есть вопросы, связанные с тем, как регламентировать эту работу и так далее. У нас 74 организации признаны иноагентами из 200 тысяч зарегистрированных НКО – 0,034. Так же как в Штатах, только без такой жёсткой регуляторики, как там, вплоть до уголовной ответственности.

Теперь по поводу власти в одних руках. У нас разделение властей: есть исполнительная, законодательная, судебная. Ясно, что в каждой стране на каждом этапе её развития существуют определённые нюансы, связанные с полномочиями этих властей. Мы будем стремиться к тому, чтобы они работали раздельно, чтобы страна была сплочённой, эффективной, устремлённой вперёд. И в конечном итоге выбор организации общества и государства будет определяться российским народом, а не теми, кого Вы сегодня обслуживаете.

Пожалуйста.

Д.Песков: Продолжаем. Давайте по телеканалам, наверное, пройдёмся.

В.Путин: Пожалуйста.

Д.Песков: Вот НТВ я вижу, Ирада Зейналова. Можете не представляться.

И.Зейналова: Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, коллеги!

Если уж мы начали говорить про историю, то всё получается почти по Горчакову: «Россия сосредотачивается». И конечно, нам хотелось бы сосредотачиваться на наших внутренних проблемах самим и наши внутренние дела решать.

Тем не менее уже несколько недель подряд вся мировая пресса шумит и нагнетает: русские идут, Россия хочет напасть на Украину, русские хотят войны. Вам звонят серьёзные люди, Вы с ними разговариваете, объясняете, они не успокаиваются. В результате мы отправляем им наши предложения, наши «красные линии» и, грубо говоря, правила игры, которых до сих пор, согласитесь, не было. 30 лет это было какое-то такое достаточно вязкое болото с указаниями нам, как мы не соответствуем чему-то.

Мы отправляем эти «красные линии», и у нас есть понимание, что мы обозначили приоритеты нашей безопасности и наши интересы, но также у нас есть понимание, исходя из истории, что после любых переговоров всё может остаться на бумаге, как не раз уже бывало. После любых переговоров достаточно малейшей провокации, чтобы была большая война и всё снова осталось на бумаге, всё было забыто.

Так вот вопрос: Владимир Владимирович, мы к чему должны готовиться? Каков реалистичный прогноз, и если уж прозвучало с той стороны слово «война», то просчитывали ли мы вероятность этой войны даже пусть из-за какой-то провокации?

В.Путин: Вы вспомнили Горчакова, окончание фразы: «Россия сосредотачивается». Если Вы помните, первая часть была такой, это вопрос, его спросили: «Россия сердится?» – «Нет, Россия не сердится, Россия сосредотачивается».

Я постараюсь очень коротко, но всё-таки «от печки». Ведь обострение началось в 2014 году. До этих пор мы, несмотря на то что Советский Союз прекратил существование, часть исторических российских территорий с населением исторической России оказалась за пределами Российской Федерации, прежде всего на Украине, мы же с этим смирились, нормально к этому отнеслись, более того, способствовали становлению новых государств и работали, и готовы были работать, и работаем со всеми правительствами, какой бы внешнеполитической ориентации они не придерживались.

Достаточно вспомнить наши отношения с Президентом Ющенко и с Премьер-министром Тимошенко, которые так же, как и сегодняшнее руководство Украины, говорили о своей абсолютной прозападной ориентации. Мы же с ними работали. Да, спорили из-за газа, были конфликты, но в конце концов обо всём договорились и работали, и готовы были и дальше работать, и никакие действия в отношении Крыма нам в голову даже не приходили.

Но что произошло в 2014 году? Госпереворот кровавый, людей убивали и сжигали. Сейчас я не говорю, кто прав, кто виноват. Ясно, что было законное возмущение и неудовольствие граждан Украины по поводу того, что происходило в стране. Так действующий тогда Президент Янукович – он же со всем согласился. Три министра иностранных дел – Польши, ФРГ и Франции – дали гарантии мирного развития ситуации и мирного процесса. Я разговаривал тогда с Президентом США по его инициативе. Он меня попросил тоже поддержать этот процесс. Все согласились. Через день, через два – госпереворот. Зачем? Ответа нет. Ну зачем? Президент Янукович и так со всем согласился, он готов был уйти хоть завтра от власти. Выборы – победа оппозиции была неминуема, это все прекрасно понимали. Ну зачем это сделали?

После этого возник Крым. А как мы могли отказать Севастополю и Крыму, людям, которые там проживают, взять их под свою защиту и под крыло? Невозможно. Просто нас поставили в ситуацию, когда мы не могли поступить иначе. Или что, мы должны были совсем безвольно смотреть на то, что происходит на юго-востоке, в Донбассе, который изначально, даже при организации Советского Союза в 1922–1924 годах, не мыслил себя иначе как частью России? Но его туда Ленин с сотоварищами затолкнули силой. Сначала решили взять в Россию, а потом сказали: надо перерешить.

Перерешили. Создали страну, которая никогда раньше не существовала. Сейчас не будем об этом говорить, но так и произошло. Засунули туда исторические территории с народом, у которого никто не спрашивал о том, как и где он хочет жить. Ладно, это произошло, мы согласны. Но мы вынуждены были что-то делать в 2014 году. И так возник кризис, который сегодня развивается.

Хорошо, дважды украинские власти предприняли попытку с помощью силы решить вопрос в Донбассе. Хотя уговаривали не делать этого. Я лично уговаривал Порошенко: только не военные операции! «Да-да», – и начал. Результат? Окружение, потери. Минские соглашения. Они хорошие или нет? Я считаю, что единственно возможные. Так проблема в чём? Не хотят исполнять. Приняли закон о коренных народах, объявили русских, проживающих на этой территории, на их собственной территории, некоренным народом. Так же, кстати, как и поляков, венгров, румын. Отсюда и противоречия в межгосударственных отношениях Украины с этими странами. Они есть. Просто не выпячивают, но они есть.

Потом о языке. Просто выдавливают русских и русскоязычное население с их исторической территории – вот что происходит. Ладно. Все говорят: Россия должна исполнять Минские соглашения. Мы согласны. Взяли и внесли в парламент страны, правительство внесло, закон о переходном периоде. Где же там Минские соглашения? Там вместо амнистии – запрет амнистии, чуть ли не уголовное преследование за эту амнистию. Там вместо выборов военно-административное управление вводится, а вместо амнистии – люстрация населения. Что это такое? И провели через Венецианскую комиссию. Ну как нам на это реагировать-то?

Ну хорошо, это внутриполитическая составляющая. Теперь нам говорят: война, война, война. Складывается впечатление, что, может быть, готовят третью военную операцию? И нас заранее предупреждают: «Не вмешивайтесь, не защищайте этих людей. Вмешаетесь, будете защищать – вот такие-то и такие-то новые санкции последуют». И готовятся, может быть, к этому. Первый вариант, на который мы должны реагировать и, думая об этом, что-то делать.

Второй вариант – это в целом создание (я уже говорил это в своей статье) на этой территории такой «анти-России» с постоянной накачкой современным оружием, с промыванием мозгов населению. Представляете, как в исторической перспективе Россия должна жить, жить дальше? Всё время с оглядкой, что там происходит, какие новые системы вооружения поставлены? А потом под прикрытием этих новых систем вооружения толкнуть радикалов и на решение вопроса в Донбассе вооружённым путём, и, кстати говоря, по Крыму. «Крымскую платформу» зачем поддержали? Если так в кулуарах говорят: «Ну ладно, с Крымом всё, забыли». Нет! Толкают и туда тоже.

Но мы же должны думать о перспективах обеспечения своей безопасности даже не на сегодняшний день и не на следующей неделе, а на ближайшую перспективу. Как Россия должна жить-то с этим? Всё время с оглядкой, что там будет и когда «долбанут»?

Это серьёзный вопрос. Я сейчас говорил о наших планах инфраструктурного развития, социальной политики, здравоохранения. Что это всё значит, если это всё приведёт к конфликтам, о которых Вы сейчас спросили? Но это не наш выбор, мы этого не хотим.

Именно поэтому я и ответил на предложение Президента Байдена, который в телефонном разговоре предложил назначить ответственных представителей для того, чтобы вести переговоры по вопросам стратегической стабильности. Ясно, что один из важнейших элементов сегодня – это стабильность и безопасность, обеспечение безопасности на этом участке, на этом направлении. И мы должны понять, как будет обеспечена наша безопасность. Поэтому без всяких хитростей мы просто прямо поставили вопрос, что никакого движения НАТО на восток дальше быть не должно. Мяч на их стороне. Они должны нам что-то ответить.

В этой связи хотел бы подчеркнуть, что в целом мы видим пока положительную реакцию. Американские партнёры нам говорят о том, что они готовы к началу этой дискуссии, этих переговоров в самом начале года в Женеве. Представители с обеих сторон назначены. Надеюсь, что развитие ситуации пойдёт именно по этому пути.

Д.Песков: Давайте, наверное, регионы.

В.Путин: Дмитрий Сергеевич, можно я? Там «Китай».

Д.Песков: «Синьхуа», видимо?

В.Путин: Я не знаю. Написано «Китай». Пожалуйста.

Д.Песков: Дайте микрофон. «Синьхуа», повыше поднимите, пожалуйста.

В.Путин: Я, правда, имел в виду вот этого. Ну ладно. Не дают Вам слово.

Д.Песков: Извините, пожалуйста.

В.Путин: Не дают Вам слово, извините. Это бюрократия.

Ао Л.: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

Ао Л.: Китайское агентство «Синьхуа».

Недавно в формате видеоконференции у Вас состоялись переговоры с китайским Председателем Си Цзиньпином. Вы отметили, что наши двусторонние отношения являются настоящим образцом межгосударственного сотрудничества в XXI веке.

Сегодня, в нынешней особенно непростой международной обстановке, как понять Ваши оценки?

Спасибо.

В.Путин: Это так и нужно понимать, здесь нет никакого скрытого смысла. Действительно, отношения между Китайской Народной Республикой и Российской Федерацией сложились так, как я их охарактеризовал. Если заметили, мы с Председателем Си Цзиньпином всё время обращаемся как друзья друг к другу и говорим «друг». Так и есть: у нас сложились очень доверительные личные отношения и помогают выстраиванию деловых отношений.

Смотрите, в сфере экономики: во-первых, вообще, Азия развивается быстрыми темпами, эффективно, и Китай является безусловным лидером и мировой экономики, и азиатской экономики. Естественно, что мы развиваем отношения с Китаем в этом плане. У нас уже свыше 100 миллиардов долларов оборот. Он превысил допандемийный уровень. В страновом измерении Китай – номер один среди наших торгово-экономических партнёров, причём мы работаем по очень разным направлениям.

По энергетике: и Китай, и Россия взяли на себя обязательство выйти на углеродную нейтральность к 2060 году, а вот до этого времени мы поставляем все виды энергоресурсов в Китай. Ну и дальше готовы, потому что 2060 годом не заканчивается наша жизнь, наших государств, а углеродная нейтральность может достигаться разными способами, в том числе возможно использование и углеводородов, но только соответствующим образом их нужно будет поглощать.

В атомной энергетике продолжается работа, в высоких технологиях, в космосе – практически по всем направлениям, и высокотехнологичным в том числе.

Мы работаем и в гуманитарных сферах, Годы молодёжи организуются взаимные, Год науки и образования, Год культуры и так далее, что, естественно, объединяет людей, сплачивает их на таком бытовом даже уровне, в гуманитарной сфере.

Мы сотрудничаем в сфере безопасности. Китайская армия в значительном объёме оснащается самыми передовыми системами оружия. Мы разрабатываем даже вместе сегодня отдельные высокотехнологичные виды вооружения. Мы работаем в космосе, мы работаем в сфере авиации, причём и по самолётам, и по вертолётам. Ну и, наконец, мы развиваем и сотрудничество между вооружёнными силами: это и совместные учения, это участие в международных военных играх, это совместное патрулирование на море и в воздухе. Это абсолютно всеобъемлющее партнёрство стратегического характера, не имевшее в истории пока прецедентов, во всяком случае, между Россией и Китаем.

И эта работа, эта напряжённая ежедневная работа идёт на пользу как китайскому, так и российскому народу и является, конечно, серьёзным стабилизирующим фактором на международной арене.

Можно, вот там плакат «Дети», чтобы нам не уходить в международную тематику? «Защита детей».

Д.Песков: Да, плакат «Защита детей».

Ш.Гулиев: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Шамиль Гулиев, «Тобольское время».

Актуальной по-прежнему остаётся проблема деструктивной информации, которую дети черпают в интернете, Вы тоже об этом говорили. Как следствие, это буллинг в школах, призывы к различным несанкционированным действиям и прочие провокации.

Некоторое время назад обсуждалась тема введения регистрации в соцсетях по паспорту. Скажите, пожалуйста, произойдёт ли это в итоге? И какие, возможно, ещё примут меры для защиты подростков от потенциально опасной информации, которую они могут встретить в социальных сетях?

Спасибо.

В.Путин: Я с Вами полностью согласен, Шамиль. Это одна из проблем не только России.

Вы посмотрите, ведь практически во всех странах обсуждается этот вопрос. Обсуждается и в средствах массовой информации, и в представительных органах власти. В Конгрессе США обсуждается этот вопрос, вызывают туда представителей этих глобальных сетей, глобальных платформ.

Для них это что? Бизнес прежде всего, и, к сожалению, деньги любой ценой. Это уход от национального контроля, уход от того, чтобы хоть как-то подумать о детях, о которых Вы сейчас спросили. Вопрос номер один для них – это извлечение прибыли. Отсюда и все негативные явления, с этим связанные: это призывы к суициду, это те же самые трагедии в школах.

У нас, представляете, 100 с лишним случаев предотвращено за последнее время вот таких возможных серьёзных преступлений в учебных заведениях. К сожалению, появляются эти трагедии, с которыми мы сталкиваемся, это просто поток идёт. Но 100 с лишним предотвращено, 127, по-моему. Конечно, это огромная проблема для всего мира и для нас тоже. Отсюда, конечно, и требования о «приземлении», так называемом приземлении, этих платформ, с тем чтобы они открывали здесь свои представительства, чтобы подчинялись национальному законодательству.

Что касается того, чтобы уйти от обезличенности в интернете, то это тоже обсуждается и у нас в обществе, и во всём мире. Интернет – это часть нашей жизни, причём всё бо́льшая и бо́льшая часть нашей жизни. Поэтому всё, что происходит в интернете, должно подчиняться общим правилам человеческого бытия: и моральным, и юридическим. Здесь нужно, конечно, только одно – соблюсти золотую середину, как во многих вещах, не подавлять свободу выражения, не подавлять свободу распространения информации в том же интернете, но в то же время защищать общество от возможных негативных проявлений, о которых Вы сейчас сами и сказали.

Надеюсь, что такая золотая середина будет найдена, и мы будем в то же время продолжать настаивать в работе с мировыми платформами на том, чтобы они подчинялись требованиям нашего законодательства. Во многих странах, Вы знаете, замедление трафика идёт, другие способы, вплоть до фактической блокировки работы. Нам бы очень не хотелось прибегать к таким крайним мерам, но если нас будут вынуждать, мы вынуждены будем наращивать требования к тем, кто этим занимается и пренебрегает интересами российского общества.

Д.Песков: Кстати, были в списке аккредитованных журналистов блогеры. Есть такие? Покажите мне, пожалуйста, блогеры какие-то есть? Представьтесь только, пожалуйста.

А.Хилькевич: Здравствуйте!

Меня зовут Аня Хилькевич, я представляю российскую социальную сеть Yappy. Я тоже услышала своего коллегу, и вопрос у меня такой: развитие этих всех цифровых сервисов, оно ведь несёт в себе большие возможности, в том числе и в сфере образования. Образовывать и передавать информацию молодёжи можно через развлекательный или игровой контент. И приложение Yappy, через него не только удобно просматривать, но ещё и создавать креативные ролики, «креативить».

И вопрос такой: как Вы относитесь к взаимодействию с молодёжью в таких средах или Вы считаете, что поколение деградирует?

В.Путин: Почему же деградирует?

А.Хилькевич: Не развивается.

В.Путин: Да нет, что Вы! Вообще, человечество всегда развивается, и дети всегда лучше и умнее своих родителей. Это очевидный факт, потому что идёт накопление информации, способы передачи улучшаются, а от этого и креативные возможности человека становятся всё выше и выше. Он не только бегает быстрее или прыгает выше, а он ещё и думает интереснее и креативнее. А сейчас ведь всё образование, особенно в малых возрастных группах, у малышей, основано на чём? На играх.

Конечно, и те возможности, о которых Вы сказали, безусловно, должны быть использованы. Поэтому-то мы, кстати говоря, и стремимся к тому, чтобы внедрить широкополосный интернет по всей стране, и у нас есть соответствующий план, деньги на это выделяем. Сейчас в школах уже должны закончить эту работу. В сельскую местность должны выйти с этим. По-моему, 24 миллиарда рублей предусмотрено на эту работу. «Почта России» должна к этому подключиться. При всех спорах, надо ли поддерживать коммерческую структуру, такую как «Почта России», я считаю, что надо, для того чтобы и там люди могли пользоваться, особенно на селе, этими возможностями, о которых Вы сейчас сказали.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы создавался такой контент, который шёл бы на пользу. Вопрос в том, чтобы молодые люди не заболевали интернетом, чтобы они не подменяли реальную жизнь только сидением в сети с утра до ночи, чтобы движение было какое-то, чтобы жизнь была полноценной, чтобы спортом занимались и музеи посещали, и в театрах бывали.

Интернет-возможности, о которых Вы сказали, различные сети, они должны дополнять реальную жизнь, а не вести к тому, чтобы люди уходили в виртуальную жизнь и жили только виртуальной жизнью. Вот это тогда приведёт к деградации. Но для этого и существуют представительные органы власти, парламенты, общественные организации, некоммерческие структуры, которые в диалоге между собой должны выработать определённые правила поведения.

Д.Песков: Давайте, может быть, зарубежные СМИ.

Давайте «Скай Ньюз».

Д.Магни (как переведено): Благодарю Вас, что приняли мой вопрос. Я буду говорить на английском, если позволите.

Вы много говорили о гарантиях безопасности, и сейчас мы видим новые предложения. Вы также говорите, что у Вас нет намерений нападать на Украину.

Можете ли Вы безоговорочно гарантировать, что действительно не будете нападать на Украину или любое другое суверенное государство, или же это будет зависеть от хода переговоров?

И ещё один вопрос. Что, Вы думаете, Запад не может понять о России или о Ваших намерениях?

Спасибо.

В.Путин: По поводу гарантий и будет ли что-то зависеть от хода переговоров. Наши действия будут зависеть не от хода переговоров, а от безусловного обеспечения безопасности России сегодня и на историческую перспективу.

В этой связи мы ясно и чётко дали понять, что дальнейшее движение НАТО на восток неприемлемо. Что здесь непонятного? Мы, что ли, ставим ракеты рядом с границами Соединённых Штатов? Нет. Это Соединённые Штаты своими ракетами пришли к нашему дому, на пороге нашего дома находятся уже. Разве это какое-то избыточное требование – не ставить больше никаких ударных систем у нашего дома? Чего здесь необычного?

Как американцы бы отнеслись, если мы бы взяли и на границе между Канадой и США или на границе Мексики и США поставили бы наши ракеты? А что, разве у Мексики и у США не было никогда территориальных вопросов? А Калифорния кому принадлежала раньше? А Техас? Подзабыли, что ли? Ладно, всё затихло, никто не вспоминает про это – так, как вспоминают сегодня про Крым. Замечательно. Но и мы стараемся не вспоминать о том, как Украина-то складывалась. Кто её создал-то? Ленин Владимир Ильич, когда создавал Советский Союз: Договор 1922 года, союзный, и 1924 год – Конституция. Правда, после его смерти, но по его принципам создана.

Но вопрос в безопасности сейчас – бог с ней, с историей, – вопрос в обеспечении безопасности. Поэтому нам важен не ход переговоров – нам важны результаты.

Разве мы не знаем, я же много раз уже об этом сказал, и Вы наверняка знаете хорошо: ни одного дюйма на восток, – сказали нам в 90-е годы. Ну и чего? Надули. Просто нагло обманули: пять волн расширения НАТО, и теперь уже, пожалуйста, в Румынии, сейчас в Польше появляются соответствующие системы. Вот о чём речь, поймите же вы, в конце концов.

Не мы кому-то угрожаем. Мы, что ли, пришли туда, к границам США? Или к границам Великобритании, или куда-то? К нам пришли и теперь ещё говорят: нет, теперь и Украина будет в НАТО. Значит, и там будут системы. Или, бог с ним, не в НАТО – на двусторонней основе будут базы и ударные системы вооружений. Вот о чём идёт речь.

А Вы требуете от меня каких-то гарантий. Вы должны дать нам гарантии – вы! И немедленно, сейчас. А не забалтывать это десятилетиями и под такой мягкий говорок о необходимости обеспечения безопасности для всех делать то, что планируют. Вот о чём речь. Ну разве мы угрожаем кому-то?

Теперь вторая-то часть у Вас какая? Повторите.

Д.Магни (как переведено): Что, Вам кажется, Запад не понимает о России?

В.Путин: Знаете что, что понимает – что не понимает: мне иногда кажется, в разном мире живём. Я Вам сейчас сказал очевидные вещи – ну как это можно не понимать? Сказали: не будем расширяться. И расширяются. Сказали: будут равные гарантии для всех по ряду международных соглашений. А этой равной безопасности не происходит.

Вот, смотрите, ещё в 1918 году один из помощников Вудро Вильсона, Президента Соединённых Штатов, сказал: «Всему миру будет спокойнее, если на месте сегодняшней огромной России появится государство в Сибири и ещё четыре государства в европейской части».

В 1991 году мы сами себя разделили на 12, по-моему, частей, да? Но такое впечатление, что нашим партнёрам этого мало: слишком большая Россия, по их мнению, на сегодня, потому что сами европейские страны превратились в малые государства – не великие империи, а в небольшие государства, 60–80 миллионов человек. Но даже после развала Советского Союза, где у нас осталось только 146 миллионов, и это слишком много. Мне кажется, только этим можно объяснить такое постоянное давление.

Вот 90-е годы: Советский Союз всё сделал для того, чтобы выстроить нормальные отношения с Западом и с Соединёнными Штатами. Говорил и ещё раз повторю, пускай ваши слушатели и зрители там увидят, – я уже не помню, из какого Вы средства массовой информации, но это неважно, – на наших объектах ядерного цикла, военного цикла, сидели представители американских служб соответствующих, ходили туда на работу – на объекты ядерного оружейного комплекса России, – каждый день, они жили там. В Правительстве России работали советники многочисленные, в том числе кадровые сотрудники ЦРУ.

Чего вам ещё больше-то надо было? Зачем надо было поддерживать террористов на Северном Кавказе и использовать явно террористические организации для попыток развала Российской Федерации? Но это же делали, и я как бывший директор ФСБ это знаю наверняка: мы работали с двойной агентурой, они нам докладывали, какие задачи перед ними ставили западные спецслужбы. Но зачем это надо было делать? Наоборот, надо было относиться к России как к возможному союзнику, укреплять её. Нет, всё наоборот: попытка дальнейшего развала.

А потом начали расширять НАТО на восток. Естественно, мы же говорили: не надо этого делать, вы нам обещали не делать. А нам говорят: «А где это написано на бумажке? Нету? Ну и всё, идите вы подальше, плевать мы хотели на ваши озабоченности». И так из года в год. Каждый раз мы огрызались, пытались воспрепятствовать чему-то, озабоченности высказывали. Нет – идите вы со своими озабоченностями, будем делать то, что считаем нужным.

Раз, два, три, четыре, пять – пять волн расширения. Так что в чём нас не понимают? Я не знаю. Вы спросите, что здесь непонятного. Мне кажется, всё понятно: мы хотим обеспечить свою безопасность.

Д.Песков: Регионы. Я вижу, Калуга.

Т.Зимушина: Здравствуйте!

Калужская область, телекомпания «Ника ТВ», Татьяна Зимушина.

Хочу вернуться к теме коронавируса. Здесь уже говорили о его опасности, но другие болезни никуда не делись. Поэтому здесь важно подумать ещё о плановой помощи. Она страдает из-за того, что сейчас койки переводятся под ковидные, плюс ещё есть другие ограничения. И здесь плановая помощь сокращается, а, судя по публикациям в других регионах, в каких-то муниципалитетах вообще прекращалась на период пандемии. Можем ли мы избежать такой ситуации? Или, если ещё нагрянет какая-то серьёзная новая волна, опять будем ещё сильнее закрываться? Можно ли это как-то исправить?

Второй вопрос касается постковидной диспансеризации. Её объявили летом, у нас в регионе она тоже началась. Следите ли Вы за этой темой, докладывают ли Вам о результатах? Работает ли она, скольким помогает, есть ли эффект от неё?

В.Путин: Что касается плановой помощи, да, действительно, она в первый период борьбы с ковидной инфекцией пострадала, конечно. Но это было естественно, потому что необходимо было перепрофилировать ряд лечебных заведений, для того чтобы освободить койки под ковидных больных. Первое.

Второе. Необходимо было набрать необходимое количество специалистов, врачей и даже перепрофилировать их, в том числе и врачей общей практики, и узких специалистов, для борьбы с COVID. Ещё один дефицит.

Теперь. Пришлось в этой связи изменить маршрутизацию пациентов, то есть одни лечебные заведения под COVID отдавались, и, для того чтобы обеспечить бесперебойную работу и плановую помощь, нужно было направлять их в другие лечебные заведения. Некоторые оказались закрытыми вообще, некоторые лечебные заведения останавливались для того, чтобы их обрабатывать после работы с ковидными больными. То есть проблем возникло много.

На первом этапе был дефицит и масок, и перчаток, и костюмов необходимых. Это тоже накладывало определённые проблемы на работу системы здравоохранения.

Надеюсь, что все эти вопросы преодолены. У нас, надеюсь, уже не будет никаких дефицитов, хотя напряжение недавно возникло с кислородом. Спасибо Вооружённым Силам и промышленности, которые справились и с этим вызовом. Повторяю ещё раз: надеюсь, ничего этого в будущем не будет.

У нас подключились волонтёры, у нас подключились преподаватели вузов к этой работе, подключились студенты старших курсов. В целом нам удалось собрать в кулак все наши силы и эффективно, достаточно эффективно противостоять этим всем угрозам.

Одно из направлений работы – это, конечно, не только профилактика, но и постковидное восстановление. Мы выделили необходимые ресурсы. Как это работает сегодня? К сожалению, не так эффективно, как бы нам хотелось. У нас только – не помню, я уже говорил или нет – миллион человек только прошёл через эту систему диспансеризации. Кстати говоря, система диспансеризации должна работать вообще в принципе устойчиво, системно, вне всяких ковидных ограничений, сложностей и вызовов. Но постковидное восстановление, постковидная диспансеризация достаточно эффективно сказывается на здоровье людей.

Здесь тоже есть определённые сложности и предубеждения, может быть. Сложности связаны с тем, что люди просто боятся посещать лечебные заведения подобного рода, боятся столкнуться там с инфекциями. Хочу сказать, что наши специалисты, медики делают всё для того, чтобы обеспечить безопасность людей, которые приезжают на восстановление, на диспансеризацию, но и оказать существенную помощь, потому что люди после COVID действительно в ней очень нуждаются. Мы с вами знаем, что COVID бьёт по всем внутренним системам организма: и по сосудистой системе, по внутренним органам – сердце, почки, печень и мозг могут быть поражены, требуется восстановление. И очень хорошая система создана и отработана. Я надеюсь, что это будет расширяться, очень надеюсь. Но условия созданы для этого.

Д.Песков: Продолжаем. Пожалуйста, Первый канал.

П.Краснов: Спасибо.

Павел Краснов, Первый канал.

Владимир Владимирович, газовый вопрос будоражит умы – в Европе прежде всего, конечно. Острейший газовый кризис мы наблюдаем. Но когда он разразился, когда цены полетели вверх, в стратосферу, мы стали слышать всё чаще бесконечные обвинения в адрес «Газпрома» да и вообще России. Буквально на днях очередные обвинения в ограничении поставок по газопроводу Ямал – Европа. Вообще, обвинения противоречивые: то мы монополизируем рынок Европы, то, наоборот, слишком мало поставляем.

Вчера украинские соседи отличились: опять «Нафтогаз» попросил Еврокомиссию ни много ни мало обязать «Газпром» выставлять на продажу больше газа. Вроде бы смешно, конечно, но наверняка европейцам не до смеха. Ситуация, конечно, очень тяжёлая в Европе: абсолютный рекорд цен – две с лишним тысячи долларов. Никогда такого не было, и представить было невозможно. Но неужели «Газпром» в этом виноват?

Владимир Владимирович, вопрос: есть хоть крошечная частица правды во всех этих обвинениях, которые в адрес «Газпрома» звучат сейчас?

В.Путин: Конечно, нет. Никакой здесь правды нет. Это просто попытка с ног на голову опять всё поставить.

Вот коллега спрашивала, что там Запад не понимает. Да врут всё время, поэтому тень на плетень наводят. «Газпром» поставляет весь объём, который запрашивают наши контрагенты по имеющимся контрактам. И не только весь объём, но увеличил поставку, по-моему, чуть ли не на 12 процентов или около 20 уже в дальнее зарубежье. Увеличивает и в Европу в целом поставки.

По-моему, это вообще единственная страна, единственная мировая компания, которая вот так себя ведёт. Я уже говорил на различных мероприятиях, в том числе международного характера, что, например, американские поставщики сняли с Европы, с европейского рынка значительные объёмы, там 14 миллионов тонн, по-моему, сжиженного природного газа, утащили их на премиальные рынки. Сначала в Латинскую Америку, в Бразилию, а потом в Азию: Китай, Южная Корея, Япония. Потому что там больше платят. Европейцы думали, что у них премиальные рынки, – нет! Оказалось, что и в других местах. Цены поползли. Много факторов: неблагоприятная погода, в прошлом году длинная, холодная весна, недозакачка в «подземки», ветряки не работали. Всё это создало дефицит.

При этом официальные власти «кошмарят» свои нефтегазодобывающие компании, а те в свою очередь не вкладывают необходимые деньги в расширение добычи. Вот дефицит и возник. Недозакачали в «подземки», а сейчас ещё и активно вынимают. Конечно, это проблема. В том числе некоторые западные операторы хранят свой газ и в подземных хранилищах на Украине. Начали активно его поднимать и использовать у себя в странах. Понятно: потому что поднятый газ из «подземок» стоит на порядок дешевле, чем на рынке покупать.

Мы же говорили, хочу повторить: не надо разрушать долговременные контракты. Нет, твердила нам Еврокомиссия, надо переходить на рыночные отношения, рынок отрегулирует. Вот он отрегулировал – две с лишним тысячи долларов за тысячу кубов. Пожалуйте бриться! Берите! Нет!

Вчера ещё кричали, Вы правильно сказали: караул, это экспансия России, «Газпрома», захватывают рынок! Ничего мы не захватываем. Да, мы поставляем немало, но мы не единственные поставщики на европейский рынок. Но мы единственные, наверное, кто увеличивает поставку.

Нам говорят: нет, туда качайте, на спот качайте. Нам нужно удовлетворить сначала запросы своих контрагентов по долгосрочным контрактам.

Смотрите, что происходит. Скажем, у нас самый большой потребитель в Европе – это ФРГ: я могу ошибиться, но где-то, по-моему, 50–51 миллиард кубических метров по году. В ФРГ мы поставили плюсом 5,6 миллиарда кубических метров – 10 процентов, больше 10 процентов. Слушайте, это прилично. В Италию поставили плюсом 4,4 миллиарда кубических метров.

Вы сказали сейчас про [газопровод] Ямал – Европа. Я вижу эти обвинения в адрес России и «Газпрома», что «Газпром» второй или третий день подряд не забронировал трафик для поставок газа в Европу по этому маршруту, Ямал – Европа. До чего противно, как бы это сказать… Ну ладно. Просто это переходит всякие границы. Ведь он не забронировал этот трафик, потому что те его контрагенты и компании, а это прежде всего немецкие и французские, которые покупают газ по этому маршруту, не выставили заявок на покупку. Что транзитировать, если у них нет заявок на покупку? А что они начали делать? В реверсном режиме включили этот маршрут из ФРГ в Польшу и несколько дней качают из ФРГ в Польшу.

Думаю, что всем это должно быть интересно. Почему? Да потому что мы поставляем в ФРГ газ по долгосрочным контрактам, а цена в три, в четыре, в шесть, в семь раз дешевле, чем на споте. Даже перепродав один миллиард кубических метров газа, можно заработать почти миллиард долларов, 900 с чем-то. Это бизнес. Это первое.

Они, поднабрав определённый объём, получив у нас на 5,6 миллиарда больше, чем предусмотрено контрактами долгосрочными, теперь продают его. Но это не всё. Они ведь в реверсном режиме качают газ, как же можно в аверсном подать? Газ не может одновременно по одной и той же трубе в обе стороны двигаться. Они: а) не заказали; б) в реверсе включили.

Но и это только часть информации.

Есть connection, там есть труба, которая соединяет польскую трубопроводную систему с украинской. Объём примерно три миллиона кубических метров в сутки. Именно столько из ФРГ и подают в Польшу. У меня есть все основания полагать, что этот газ идёт в конечном итоге на Украину. И потребителям в Европе и в ФРГ надо бы знать, что происходит на самом деле, и, может быть, обратиться в определённые инстанции с просьбой разъяснить эту позицию.

И вместо того, чтобы подавать в Польшу и затем на Украину, пытаясь «поддержать штаны» там кому-то, лучше бы осуществлять дальнейшие поставки в Европу, в ту же Федеративную Республику, и повлиять на цену на споте, потому что чем больше объём продукта на рынке, тем цена будет меньше. Нет, туда начали качать, в обратную сторону. В этом проблема. При чём здесь «Газпром»?

Так что пусть займутся своими вопросами и вовремя на них реагируют и не думают, что они такие умные и что на них боженька заснул. Проблемы, которые они создали сами себе, должны ими и решаться, а мы готовы помочь. Мы и делаем это. Мне кажется, я убедительно это сейчас показал.

Д.Песков: Давайте дальше по этому сектору.

Давайте «Мир». Пожалуйста.

Г.Камаева: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Добрый день, коллеги!

Гузель Камаева, телерадиокомпания «Мир».

Владимир Владимирович, в конце года запланирована Ваша встреча с Президентом Белоруссии, и это уже будут шестые переговоры за этот год.

Когда граждане России и Белоруссии почувствуют реальные результаты «дорожной карты» союза [Союзного государства]? Например, возможно, отмена роуминга, единый документооборот как вариант.

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, у нас большой набор нашей совместной работы для сближения экономик и для придания им большей конкурентоспособности. И там не только роуминг, хотя это, конечно, должно стоять на повестке дня, я, безусловно, с Вами согласен – это то, что люди должны ощутить.

Но у нас уже многое сделано, особенно в социальных вопросах. Я имею в виду и свободное передвижение, и положение на рынке труда, и даже социальное обеспечение по целому ряду направлений.

Сейчас у нас речь ведь идёт о чём – о том, чтобы синхронизировать налоговое, таможенное дело и законодательство. Это чрезвычайно важно, для того чтобы обеспечить единообразное понимание того, как мы будем действовать совместно для достижения наивысшего результата. Вот это, на самом деле, основные вещи – это фискальная политика и законодательство и таможенная.

Это был долгий и непростой процесс согласования позиций. Должен сказать, что и Александр Григорьевич [Лукашенко], и вся его команда – непростые переговорщики, но мы в целом достигли понимания того, каким темпом и какими шагами мы должны к этому идти. Это касается допуска на рынок закупок товаров и услуг, организуемых государством, белорусскими экономическими операторами. Это касается транспорта, это касается очень многих других вопросов.

Поэтому я уверен, что наши граждане это почувствуют, почувствуют на себе, на текущей своей жизни. Знаете, это же не манна небесная, с неба сразу всё не повалится. Но очевидные есть вещи, которые обеспечивают нашу конкурентоспособность.

Мы строим Союзное государство. Уровень нашей интеграции до сих пор гораздо ниже, чем уровень интеграции в Евросоюзе, просто несравнимо. Я уж сейчас не говорю про единую валюту, бог с ним, это вопрос, возможно, будущего, если наши соответствующие экономические службы придут к какому-то согласию на этот счёт.

Но нам сначала нужно синхронизировать наши законодательства в сфере экономики: антимонопольное законодательство, налоговое, таможенное. Мы обо всём этом договорились – договорились и сейчас начнём работать. Уверен, что результаты будут.

Давайте, вот там написано: «Мусор». Это такая прозаическая вещь, но она волнует миллионы людей, поэтому давайте мы будем говорить о тех вопросах, которые наших людей волнуют.

К.Бурмакина: Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, коллеги!

Бурмакина Кристина, Online47, Ленинградская область.

Вопрос мой заключается в следующем. В Ленинградской области сейчас в активной фазе реформа по обращению с отходами: закрываются полигоны, подбираются площадки под мусоропереработку. Но есть одно «но»: люди, которые больше всех говорили о том, что надо закрывать полигоны, они выступают и против строительства мусороперерабатывающих заводов. И сейчас какую точку на карте Ленинградской области ни покажи, везде говорят: только не здесь – хоть на Луне.

Наш вопрос: как убеждать людей и общаться в этом случае?

В.Путин: Этот вопрос лучше задать губернатору Ленинградской области.

Что хотелось бы сказать: в целом так называемая мусорная реформа, она, несмотря на все сложности, двигается. У нас главная задача, конечно, решить эту проблему в целом, но на этом пути одна из ключевых задач была создание соответствующих операторов. Они практически сейчас созданы во всех регионах Российской Федерации, начали работать, и количество площадок в разы увеличилось.

Одним из первых шагов было обеспечить раздельную концентрацию мусора. И где-то уже с опережением плана мы идём: 40 процентов – примерно сейчас так, во всяком случае, по тем справкам, которые у меня есть, мы достигли примерно 40 процентов. Это выше запланированных показателей.

То же самое касается и объектов, где перерабатываются эти отходы, переработанные уже. Это же касается и новых полигонов, по-современному обустроенных. Мусор-то, конечно, куда-то надо девать. Это несколько вариантов: это и мусороперерабатывающие заводы, и сжигание, и другие есть способы ликвидации. Есть такие, которые пока невозможно ликвидировать, они должны на полигонах размещаться, но на современных, обустроенных и так далее, подальше от жилья. По всем этим направлениям идёт работа, и она движется темпом, выше запланированного. Это, в принципе, неплохой показатель.

Конечно, всегда есть вопрос, как объяснить людям, что экономическая и экологическая целесообразность заключается в строительстве тех или иных предприятий по переработке. Надо показывать, как они работают. Ведь современные мусороперерабатывающие заводы расположены даже не только в Ленинградской области, где-то далеко от Петербурга или даже от крупных населённых пунктов самой Ленинградской области, но и в центре крупных городов. Скажем, в Японии: там в миллионниках расположены, прямо в центре городов работают – и на экологию, на жизнь людей не оказывают практически никакого негативного влияния.

Надо просто это показать, нельзя делать в явочном порядке – надо людям разъяснить. Существуют и другие позитивные сопровождающие: рабочие места, уровень заработной платы. Надо идти по этому пути, и тогда уверен, что консенсус будет найден.

Д.Песков: Спасибо.

Давайте Волгоград, самый верх.

В.Путин: Подождите, вот «ФСИН» написано. ФСИН, дайте девочке.

К.Собчак: Владимир Владимирович, после того как был опубликован…

Д.Песков: Представьтесь, пожалуйста.

К.Собчак: Ксения Собчак, «Осторожно, новости».

В.Путин: Слушай, не видно тебя, далеко.

К.Собчак: Я в красном специально.

В.Путин: Хорошо. Пожалуйста.

К.Собчак: После того как был опубликован архив пыток Gulagu.net, Вы своим указом сняли главу ФСИН России. Я только что со своей командой приехала из Иркутска, мы продолжаем следить за этой темой – видеоархивов, и там очень активно обсуждают личность генерала Леонида Сагалакова, это начальник областного ФСИН.

Не так давно ему было присвоено генеральское звание. Понятно, что таких указов Вы подписываете огромное количество, но хотелось узнать, получаете ли Вы какую-то объективную информацию на подобных людей? Потому что огромное количество свидетельств того, что этот человек принимал участие, – по тем пыткам и свидетельствам, которые были, есть такая информация. Здесь же тоже очень важно, кто приносит информацию на подобные назначения, кто носит эти папочки.

И ещё недавно в Госдуму был внесён законопроект о расширении понятия «пытки» и ужесточении наказания за них. Дмитрий Сергеевич [Песков] уже говорил, цитирую: «Какой-либо инициативы Президента не ожидается по этому законопроекту». Что это значит? Вы согласны, что пытки в российских тюрьмах сейчас носят просто системный характер? И как можно с этим бороться?

Видели, Вам показывали наверняка или рассказывали про эти видеоархивы, у Вас появилось какое-то своё личное, эмоциональное отношение к этой проблеме? Потому что это действительно огромное количество людей – более 300 человек только в иркутском, самом страшном СИЗО-1, изнасилованных и запытанных людей.

Все правоохранители, с которыми мы общаемся, говорят о том, что эту проблему можно решать разными способами, один из которых, например, убрать функцию дознания у СИЗО, потому что там просто пресс-хаты так называемые, к которым приставлены разработчики – это люди, которые должны быть осуждены по серьёзным статьям, но они годами живут в этих СИЗО, пытают. И каждая эта пресс-хата закреплена за теми или иными ведомствами, чтобы получать лучшую статистику раскрываемости от СК и так далее.

Расскажите об этом: что будет делаться и будете ли Вы лично курировать этот вопрос?

Спасибо.

В.Путин: Смотрите, что касается пыток и вообще недостойного, жестокого обращения с людьми, которые находятся в местах лишения свободы. К сожалению, это проблема не только России. Если Вы посмотрите на то, что происходит в соответствующих учреждениях в других странах, Вы увидите, что там проблем не меньше. Это общемировая проблема. Наверное, есть страны, есть такие учреждения, где всё выглядит очень благостно. Но очень много и в Европе, скажем, в той же Франции, в Штатах таких мест, которых, мне кажется, уже и в странах третьего мира нет. Это первое.

Второе. Мы говорим о развитии пенитенциарной системы, о строительстве даже новых учреждений. Вот, «Кресты», Ленинградская область – построили же новое. Кстати говоря, в том числе после того, как я там побывал, правда, очень давно, но после этого дал соответствующее поручение – построили. Это нужно делать, потому что даже внешние условия содержания, они имеют значение.

Теперь по существу – на какую информацию я опираюсь? На информацию, поступающую из разных источников: не то что кто-то принёс мне, положил какую-то бумажку, я порадовался и не глядя подписал. Я смотрю на любое предложение подобного рода, опираясь на информацию, поступающую – хочу подчеркнуть это ещё раз – из разных источников, и после этого подписываю.

Возможны ли здесь какие-то ошибки? Да, такое, наверное, тоже бывает: жизнь сложна и многообразна, и ничего здесь с этим не поделаешь. Но всё-таки в данном случае и имея в виду то, о чём Вы рассказываете, нужно прежде всего при оценке этой ситуации опираться на данные следствия. 17 уголовных дел возбуждено, и они расследуются. Вы назвали одного-двух человек, но там уже, по-моему, свыше десятка уволенных, и по ним идут уголовные дела. Мы давайте посмотрим, разберёмся в этом.

Уверяю вас, там нет ни одного заинтересованного в каком-то деле следователя. Мы поэтому и разделили Следственный комитет и прокуратуру. Они не связаны – прокуратура и Следственный комитет, тем более места лишения свободы, которые находятся под контролем Министерства юстиции, даже не под контролем МВД, хотя всё время этот вопрос звучит, что для эффективного расследования нужно как-то вернуть пенитенциарную систему назад.

Да, проблема есть. Нам надо спокойненько с этим работать и опираться на добросовестное, полноценное расследование, во всяком случае, тех преступлений, – а это явно преступления, безусловно, – которые были совершены. И доводить до конца, чтобы всем было понятно, что наказания за эти правонарушения неизбежны. В этом случае, мне кажется, мы добьёмся положительного результата.

Безусловно, используя и возможности в правозащитных организациях. Когда я встречаюсь с членами Совета по правам человека, эти вопросы постоянно поднимаются, и я стараюсь на них соответствующим образом реагировать. Это касается и условий содержания, это касается здравоохранения в местах лишения свободы, это касается обращения с людьми.

Хочу подчеркнуть ещё раз. Конечно, в местах лишения свободы находятся люди, совершившие или, что касается СИЗО, подозреваемые в совершении уголовных деяний, но это наши граждане – это люди, и относиться к ним нужно по-человечески.

Будем вместе добиваться изменения этой ситуации к лучшему.

Д.Песков: Я напоминаю всем, что пора, наверное, сменить маски. Давайте следовать рекомендациям врачей, смените маски.

«Эхо Москвы», пожалуйста.

М.Курников: Максим Курников, «Эхо Москвы».

Владимир Владимирович, я хочу продолжить тему, которую коллега из «Скай Ньюз» начала, тем более что она просила каких-то гарантий, и Вы сказали, что мы гарантий давать не будем. Но Вы несколько раз уже, дважды как минимум, по крайней мере нам об этом известно, говорили с Байденом, и хочется понять, как Вы видите эту ситуацию? У Вас совпадают взгляды на то, какое должно быть будущее у Донбасса, какое будущее у Минских соглашений? Потому что, когда потом мы слышим заявления Белого дома, заявления Дмитрия Сергеевича, кажется, что как будто бы многое совпадает, скорее, совпадает, а слово «война» звучит всё чаще и чаще.

Мы тут говорим о какой-то возможной войне. Наверное, в это время украинцы смотрят и плюются в экран, потому что к ним на территорию война уже пришла в 2014 году, и они считают виноватыми в ней нас с вами. Причём они, наверное, не сильно разделяют, кто отдаёт какие приказы, но они действительно считают, что Россия уже воюет с Украиной.

Вы не стали давать гарантий. А как Вы себе представляете это?

Я принимал звонки от слушателей позавчера, и мы говорили, как у них в семьях обсуждают возможную войну с Украиной. И, в общем, такой ужас вообще само это словосочетание вызывает. Как у Вас внутри эти мысли возникают, что Вы думаете по этому поводу, возможно ли это? Как можно отдать приказ, чтобы русский солдат стрелял в украинского и наоборот?

И ещё короткая ремарка. Дело в том, что не все смогли попасть на эту пресс-конференцию, и один коллега из «Новой газеты», Дмитрий Муратов, нобелевский лауреат, передал вопрос. Я его зачитаю, чтобы не переврать ни одного слова: «Владимир Владимирович, Вам лично известны имена заказчиков убийств Политковской и Немцова?».

В.Путин: Начнём с последнего. Я всё делал для того, чтобы раскрыть эти преступления, и соответствующие указания, поручения, приказы были отданы всем правоохранительным и специальным службам. Как Вам известно, за совершённые преступления люди сидят в тюрьме. Есть мнение, что они не заказчики, есть мнение, что заказчики где-то остались за скобками, что они спрятаны или спрятались, но органам следствия и дознания это пока неизвестно. Но сделали всё, чтобы изобличить виновных в этих преступлениях, и некоторые из них в ходе задержания погибли. Я думаю, что Вы об этом знаете.

И вообще я считаю, что это сведение счётов не просто недопустимо, оно идёт только во вред нашей стране. Поэтому абсолютно убеждён в том, что здесь, даже если речь идёт о каких-то мотивах политического характера, то это может быть сложено в головах у тех, кто не понимает, что он делает. Но он должен понимать, что государство будет бороться с криминальными проявлениями подобного рода. Всё, что от нас зависит, будем делать и в будущем. Если действительно за этим стоят какие-то заказчики, о которых мы не знаем, будем их искать. Это первое.

Второе, что касается первой части Вашего вопроса: будущее Донбасса. Будущее Донбасса должны определить люди, которые живут в Донбассе, вот и всё, и по-другому быть не может. Мы свою роль видим в том, чтобы быть посредниками в создании наилучших условий для определения будущего людей, которые проживают на этой территории. Есть ли проблемы? Да, потому что в соответствии с Минскими соглашениями Россия является посредником, а нас хотят сделать стороной конфликта. В Минских соглашениях такого нет, и мы на это не соглашались.

Теперь по поводу того, что кто-то плюётся в экран, созерцая наше сегодняшнее мероприятие либо какие-то другие. Всегда есть люди, которые могут плюнуть в экран, и не только на то, что происходит сегодня, но и глядя на то, что происходит сегодня на Украине: полная нищета, всех готовят к суровой зиме. Когда некоторые депутаты Рады приезжают в регионы, пенсионеры с ними встречаются и говорят: за что вы нас уничтожаете? – и, конечно, плюются в экран, глядя на бравурные заявления представителей сегодняшнего киевского режима. Так что кому и по какому поводу плюнуть, всегда есть такие люди и с одной, и с другой стороны.

На вопрос «можно ли отдавать приказы стрелять» – спросите это у сегодняшнего политического руководства Украины, как они отдают приказы стрелять по Донбассу в ежедневном режиме.

Вы знаете, у нас ведь некоторое время назад были достигнуты договорённости о том, что приказ на ответный огонь в случае огня с одной стороны могут дать только вышестоящие руководители, вплоть до соответствующих министерств. Соответственно, в одном случае – Донецк, Луганск, в другом случае – в Киеве.

Для чего было принято это решение? Чтобы прекратить обстрелы вообще. Киевские власти взяли потом и отменили это решение, передав право принятия решения на уровень полевых командиров, и всё возобновилось. Спросите их, зачем они это сделали и как они смогли это сделать, отдавая приказ стрелять по своим гражданам, если они считают проживающих в Донбассе людей своими гражданами? Своими, а не чужими!

Теперь по поводу того, как выстраивать будущее. В Минских соглашениях написано, что нужно внести изменения в Конституцию Украины и обеспечить, по сути, автономию, провести выборы, объявить амнистию. Что мы видим – я уже об этом сказал – в проекте закона о переходном периоде? Вместо выборов – военная администрация. Вместо амнистии – люстрация. Вместо выборов и политических решений политических вопросов – возвращение войск в места постоянной дислокации. Так ставится вопрос. Что такое «возвращение войск в места постоянной дислокации»? То есть ввести войска на эту территорию без всяких политических процессов, без всяких выборов.

Послушайте, есть в Минских соглашениях, я уже сказал, требование внести изменения в Конституцию. Где эти изменения в Конституцию? При этом там написано, что они должны быть согласованы с представителями ЛНР и ДНР. Должны быть согласованы! Прекрасно помню, потому что принимал участие в выработке этих решений. Так они не только не согласовывают, не только не вносят никаких предложений по изменению Конституции, а отказываются вообще разговаривать с представителями Донбасса, хотя, когда подписывали эти соглашения в Минске, сами настаивали на том, чтобы представители Донбасса поставили под этим документом свои подписи. И там стоят эти подписи. Должен честно сказать, они отказывались. Нам пришлось с ними поработать, для того чтобы убедить их в том, чтобы поставить эти подписи. Они поставили, теперь с ними отказываются просто разговаривать, объявляют их террористами и говорят: разговаривать с ними не будем. Объясните, почему? Потому что вместо того, чтобы отвечать на запрос людей о мире, используя эти настроения в украинском обществе, Президент Зеленский пришёл к власти и вместо того, чтобы их исполнять, подпал, как и прежние руководители, под влияние радикальных элементов – как на Украине говорят, нациков.

В чём проблема для нас? Мне кажется, про Донбасс я сказал. В чём проблема для нас? Мы-то хотим выстроить добрососедские отношения с Украиной, причём, что называется, любой ценой, идём на всё практически. Но как можно выстроить отношения с сегодняшним руководством – с учётом того, что они делают? Практически невозможно.

Но мы готовы работать с теми силами, которые хотели бы выстроить отношения с Россией в таком добрососедском ключе. Что происходит с этими силами? Внесудебные расправы, санкции против своих граждан, что противоречит закону и Конституции Украины, или просто убийства на улице. Убийц никто не ищет.

Вот сейчас только Вы спрашивали про убийства, которые, к огромному сожалению, произошли в нашей стране. Вы говорите: а где заказчики? Люди сидят в тюрьме. Заказчики они или не заказчики, но, во всяком случае, в тюрьме сидят. А там что? Убили на улице – не ищет никто вообще. Вон в Одессе людей заживо сожгли в Доме профсоюзов – хоть кто-то пальцем пошевельнул, чтобы найти преступников? Ничего подобного!

То есть у нас нет шансов работать с теми людьми, которые хотят выстраивать отношения. Их уничтожают, этих людей, которые хотят с нами работать, – вот в чём проблема.

Теперь по поводу наших договорённостей с Президентом Байденом. Да, я уже говорил, это он предложил назначить официальных представителей, для того чтобы обсуждать вопросы стратегической стабильности, включая и наши озабоченности, связанные с нарастанием угрозы со стороны Украины. Он предложил, мы ответили, на мой взгляд, очень конструктивно и быстро. Я ему, кстати, в ходе разговора сказал: я Вам обещаю, в ближайшее время мы направим свои предложения. И мы сделали это, мы направили – и в США, и в НАТО. Мы готовы и на площадке ОБСЕ это обсуждать. Надеюсь, что эта первая позитивная реакция и анонсирование возможного начала работы в ближайшее время, в первых числах января, позволит нам двигаться вперёд.

Д.Песков: Давайте в центральной…

В.Путин: А можно вот там? Красненькая [табличка], поднимите: «Татары», да?

Пожалуйста.

К.Шлыков: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте.

К.Шлыков: Кирилл Шлыков, интернет-издание KazanFirst, Республика Татарстан, город Казань.

В Татарстане, как и во многих других регионах России, реализуется программа выделения участков для многодетных семей – Вы наверняка об этом знаете. Программа работает, участки выделяются, с этим всё хорошо.

Но сейчас встаёт вопрос о том, чтобы развивать эти территории. Там нужны и больницы, и детские сады, и школы, и дороги. Многодетные семьи очень просят, чтобы в России появилась отдельная федеральная программа, которая бы закрепляла развитие этих территорий, потому что в регионах, к сожалению, недостаточно средств на развитие этих «многодетных посёлков».

Может быть, отдельную федеральную программу сделать, подпрограмму в национальном проекте. Возможно ли это сделать? Что Вы как Президент, глава государства, планируете делать для того, чтобы развивать программу по выделению участков именно многодетным и развитию этих территорий?

Спасибо большое.

В.Путин: Вы знаете, очень правильная постановка вопроса, Кирилл.

У нас ведь – я говорил в самом начале – огромные деньги выделяются на развитие инфраструктуры. Нужно просто вписать эти потребности в реализацию проектов, о которых Вы сейчас сказали, и в реализацию проектов инфраструктурного развития территорий.

Я пометил для себя, я обязательно такую задачу перед Правительством поставлю и перед регионами, с тем чтобы регионы ставили свои заявки на развитие в том числе региональной дорожной сети. А уровень региональной дорожной сети пока отстаёт от развития федеральной сети, имею в виду её нормативное состояние.

Но у нас есть планы, расписанные по годам, как мы должны приблизиться и решить вопросы, связанные с нормативным состоянием этих дорог. Это всё обеспечено финансированием – нужно только состыковать проблему, о которой Вы сейчас сказали, с нашими планами развития. Я обязательно этот вопрос перед Правительством поставлю.

Спасибо, что Вы об этом сказали. Это очень правильно.

К.Шлыков: Да, спасибо, Владимир Владимирович, потому что общество…

Коллеги, минутку. Я хотел ещё сказать, что армия многодетных – это огромная часть общества.

В.Путин: Я понимаю.

К.Шлыков: Мы о них рассказываем, о них постоянно пишем. Они эти проблемы поднимают, практически каждый день они говорят о том, что Вы выделяете участки, да, государство даёт, но, к сожалению, не развиваются [территории].

В.Путин: Да, я понимаю.

Эти 500 миллиардов, которые выделили сейчас на развитие инфраструктуры, плюс ещё 460 в рамках национальных проектов, плюс ещё из ФНБ – их нужно так настроить, чтобы они не просто так деньги осваивали, а чтобы решали комплексные задачи, в том числе и поддержки многодетных семей.

Я пометил. Это абсолютно правильно, полностью с Вами согласен.

К.Шлыков: Спасибо.

В.Путин: А можно вот туда, куда-нибудь подальше? Туда, подальше, а то там, на галёрке, коллеги сидят, их не видно.

Д.Песков: Давайте с галёрки. А мы вот здесь – здесь же был у нас Волгоград, да? Поднимите повыше, красная такая, тёмно-красная [табличка].

Пожалуйста.

А.Корохова: Владимир Владимирович, добрый день!

Меня зовут Анна Корохова, муниципальное телевидение Волгограда.

Наш город-герой является крупнейшим центром патриотического воспитания. Вы неоднократно акцентировали внимание на значимости Сталинградской битвы, вопросах сохранения исторической памяти, о подвигах наших предков в Великой Отечественной войне. Важным элементом в этой работе является сохранение мемориалов.

К 75-летию Победы на Мамаевом кургане была восстановлена скульптура «Родина-мать зовёт!». Однако на Мамаевом кургане остаётся множество объектов, которые тоже сейчас остро нуждаются в реставрации, это в том числе музей-заповедник «Сталинградская битва», объекты музея-заповедника «Сталинградская битва».

Есть ли возможность в преддверии 80-летия Победы в Великой Отечественной войне надеяться на федеральную поддержку для реставрации этих объектов?

И, если позволите, пожалуйста, ещё один вопрос. Он действительно важный: про экзоскелет. Наши волгоградские учёные разработали «Экзар-34» – экзоскелет, который позволяет реабилитироваться больным с тяжёлыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

Один пример просто приведу. Александра Агафонова, инвалид I группы, боролась с врождённым артрогрипозом очень долгое время, она даже не могла держать ложку в руках. Сейчас она является четырёхкратной паралимпийской чемпионкой мира по плаванию. За реабилитацией приезжали из других регионов России, из стран зарубежья. Но, к сожалению, на местном уровне очень сложно организовать такую работу.

Мы хотели бы обратиться с просьбой создать на территории Волгоградской области первый всероссийский центр по созданию эндопротезов.

Спасибо.

В.Путин: Начнём с последнего Вашего вопроса. Конечно, нужно подумать на эту тему. Есть ведь у нас программы, которые обеспечивают людей с ограниченными возможностями здоровья соответствующими техническими средствами, деньги выделяются. Разумеется, самое эффективное, современное, дорогое нужно закупать, это закупается и за границей.

Я уверен абсолютно, что те люди, о которых Вы сказали, и их изобретение, конечно, в разы по себестоимости ниже, чем закупаемое оборудование за границей. Если оно тем более такое эффективное, я обязательно об этом соответствующий сигнал в Правительство подам и посмотрим. Во-первых, посмотрим, как их поддержать дополнительно, и на возможность создания этого центра. Как вы понимаете, прямо так, с ходу, я не могу сказать, нужно нам центр создавать или не нужно. У них же есть что-то, на базе чего они работают, уже это сделали.

Если это так эффективно, значит, возможны какие-то разные варианты их поддержки, причём по разным направлениям, в том числе по линии поддержки малого и среднего бизнеса, и по линии социальной политики, и по линии поддержки людей с инвалидностью. Здесь разные возможны инструменты. Дам поручение подумать, какой из этих инструментов использовать для того, чтобы их поддержать. Первое.

Второе – это федеральная поддержка объектов культуры. Конечно, к таким знаменательным датам, и тем более в Волгограде, нужно обратить внимание на памятники, о которых Вы сказали. Тоже я для себя пометил.

У нас осуществляется эта поддержка, я не сомневаюсь, что и в Волгограде она есть, но я проверю. Если этого недостаточно и если нужно что-то своевременно сделать к этим знаменательным датам, мы, конечно, это сделаем.

Д.Песков: Я видел «Марий Эл».

А.Петрова: Спасибо.

Добрый день, Владимир Владимирович, уважаемые коллеги!

Меня зовут Анастасия Петрова, я представляю Республику Марий Эл, газету «Марийская правда».

Владимир Владимирович, Вы предложили объявить следующий год Годом народного искусства и нематериального культурного наследия народов. Так вот Республика Марий Эл – это многонациональный регион, в котором проживают, как и во многих других субъектах Федерации, много талантливых людей, которые развивают самобытную культуру, и наше издание, в частности, «Марийская правда», которое, кстати, в этом году вошло в десятку лучших газет России, регулярно о них пишет.

Вопрос вот в чём: как Вы считаете, Владимир Владимирович, может быть, стоит в законе о народных художественных промыслах разработать и принять какие-либо [меры] поддержки, направленные на развитие народного искусства, и чтобы эта поддержка носила регулярный, постоянный характер?

И ещё – да простит меня администрация и мой главный редактор, впервые за 20 лет задаю вопрос Вам, чему очень рада, и позволю себе лично от себя маленькую просьбу к Вам.

Владимир Владимирович, Вы знаете, из Йошкар-Олы на поезде можно уехать только до Москвы. Я вчера выехала, один у нас рейс – в 19:26, чтобы приехать сегодня на пресс-конференцию. Очень бы хотелось, чтобы из Йошкар-Олы на поезде можно было уехать в Нижний Новгород, Самару, во Владимир. Потому что знаете, я, например, в мае ездила в Нижний Новгород. У меня нет машины, я заказываю BlaBlaCar, и приходят мошеннические ссылочки, что переведите деньги. То есть я-то понимаю, как молодое поколение, что это мошенники могут таким образом в сервисе обманывать, но старшее поколение, которое, например, точно так же захочет съездить в Нижний Новгород из Йошкар-Олы или во Владимир, оно, к сожалению, переведёт этим мошенникам деньги. Может быть, стоит как-то позволить транспортную железнодорожную развязку расширить, чтобы уезжать из Йошкар-Олы не только в Москву, но и в Нижний Новгород, Владимир, как я уже сказала?

Спасибо.

В.Путин: Анастасия, обязательно переговорю сегодня-завтра с Олегом Валентиновичем [Белозёровым], руководителем ОАО «РЖД», и такое поручение, безусловно, он получит – посмотреть на связанность этих близлежащих территорий.

Конечно, всегда – а РЖД работает в рыночных условиях, – всегда компания смотрит на экономическую составляющую: есть ли загрузка, будет ли она. Но, я с Вами согласен, если ничего не делать, то ничего и не будет, поэтому пусть попробуют. Я уверен, что он услышит, даже и звонить ему не нужно, но я тем не менее позвоню, поговорю с ним, посмотрим, что удастся сделать. Надеюсь, что удастся что-то сделать, полностью с Вами согласен. Вопрос связанности российских территорий при наших огромных пространствах чрезвычайно важен и для экономической, и для гуманитарной составляющей жизни людей.

Теперь по поводу народных промыслов. Я думаю, что в последнее время всё-таки мы приняли ряд решений, в том числе и в сфере образования тех, кто занимается и хочет дальше заниматься народными промыслами. Но не могу не согласиться в том, что сделано недостаточно. Всё-таки Марий Эл и другие республики близлежащие уникальны по-своему. Я помню, когда приезжал, смотрел, как люди там живут, причём в повседневной жизни, в быту, как они используют всё, что досталось им от прежних поколений, как бережно к этому относятся, – конечно, всегда возникает желание всё это поддержать.

Вы знаете, я для себя пометил, и то, что можно будет сделать дополнительно, мы постараемся сделать. Спасибо Вам за то, что Вы этот вопрос поставили. Это очень важно для нашей многообразной и многонациональной страны, это чрезвычайно важно – поддерживать языки и культуру, самобытную культуру народов России.

Д.Песков: Не будем забывать тех, кто без плакатов. Давайте, молодой человек, пожалуйста, представляйтесь только.

А.Виловатых: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Я представляю Вологодскую область, газету «Красный Север», Артём Виловатых.

У меня такой вопрос. Вы знаете, что Вологодская область – это родина Деда Мороза. Великий Устюг, Вы там бывали, конечно. И недавно, буквально вчера, один из жителей Санкт-Петербурга подал в суд на нашего общего Деда Мороза, потому что тот не выполняет его желания, уже 23 года не выполняет.

Как Вы, Владимир Владимирович, относитесь к тому, что наши соотечественники в последнее время строят свой личный пиар или, как говорят сейчас, «ловят хайп» практически на любой теме? Это первый вопрос.

И второй, соответственно, вопрос: а у Вас-то как отношения с Дедом Морозом построены, Ваши желания выполняет? И в этом году что-нибудь пожелаете?

Всё-таки скоро Новый год, немножко хотелось какого-то весёлого, так скажем, доброго вопроса.

Спасибо.

В.Путин: А это взрослый человек?

А.Виловатых: Это юрист из Санкт-Петербурга. Если 23 года он не выполняет его желания, я думаю, что достаточно взрослый человек.

В.Путин: Это юрист из Санкт-Петербурга, взрослый человек. Я тоже юрист из Санкт-Петербурга – есть некоторые совпадения у нас.

В этой связи – что же сказать-то? В этой связи, я думаю, я бы так ответил: поскольку я тоже юрист, я могу выступить адвокатом Деда Мороза и напомнить истцу, что Дед Мороз исполняет желания и дарит подарки только хорошим девочкам и мальчикам. Пусть он проанализирует своё поведение и, может быть, найдёт то, что мешает Деду Морозу его одаривать к новогодним праздникам. Это будет основная линия защиты.

Что касается хайпа – главное, чтобы он не был злым. А если есть здесь какая-то нотка или часть доброго юмора, то ничего плохого здесь нет.

А.Виловатых: А Ваши всё-таки отношения с Дедом Морозом как построены? Ваши желания выполняет?

В.Путин: Мои отношения до сих пор строились благообразным образом, и я ему благодарен за то, что могу с вами сегодня встречаться в том качестве, в котором я нахожусь. Ещё больше я благодарен за это народу Российской Федерации, который доверил мне эту высокую должность. И надеюсь, что Дед Мороз будет сопровождать каждого из нас не только подарками, но и, самое главное, осуществлением наших планов – всей страны и каждого в отдельности гражданина Российской Федерации.

А.Виловатых: Спасибо.

Д.Песков: «Россия 24».

В.Путин: Извините, Дмитрий Сергеевич, ясно, что «Россия 24» на посту. «Переселение», – девушка поднимает плакат. Это всегда очень острые вопросы.

Д.Шучалина: Владимир Владимирович, добрый день! Коллегам доброго дня!

Меня зовут Дарья Шучалина, город Сыктывкар, Республика Коми. Я представляю газету «Панорама столицы» и уже 11 лет занимаюсь общественной деятельностью, руковожу центром «ЖКХ Контроль» по Республике Коми и параллельно я ещё журналист.

В числе, наверное, одних из ключевых вопросов, с которыми ко мне обращаются граждане, – вопросы, связанные с программой переселения из аварийного жилья.

Пользуясь случаем, Вам огромнейшая благодарность, потому что у нас в стране уникальный опыт по финансированию из бюджета такого образа решения квартирного вопроса для наших людей.

В.Путин: Такого, по-моему, вообще нигде нет.

Д.Шучалина: Нигде действительно этого нет.

У нас сейчас уже по счёту в стране вторая программа действует для всех регионов.

Первое – это предложение к Вам. Рассмотрите, пожалуйста, Владимир Владимирович, возможность продлить эту программу после той, которая у нас действует сейчас. У нас с 2019 года, на пять лет рассчитана. Если это возможно, не сокращать на неё финансирование, потому что с каждым годом, параллельно с расселением аварийного жилья, мы постоянно признаём аварийными следующие дома. То есть у нас этот жилфонд постоянно становится аварийным, несмотря даже на программы капремонта. Это предложение.

А что касается вопроса. Как Вы оцениваете те условия, которые выдвигаются федеральным центром для регионов, для того чтобы расселять аварийное жильё? Эффективны ли они, на Ваш взгляд? Будете ли Вы их усиливать, ужесточать или, может быть, ослаблять? Большая просьба обратить особое внимание на взаимоотношения переселенцев с банками, потому что у очень многих граждан квартиры в домах, которые признаются аварийными, взяты в ипотеку, и, к сожалению, на сегодня не удаётся людям решить вопрос с тем, чтобы либо сократить эти выплаты, либо каким-то образом всё-таки, скажем так…

В.Путин: Нет, постойте. При чём здесь ипотека? Не понимаю. Расселение аварийного жилья, и ипотека при чём здесь?

Д.Шучалина: У нас очень многие жильцы покупали, например, несколько лет назад жильё, которое в ипотеке у них, а недавно оно признано аварийным. Получается, что к следующей программе, если она всё-таки будет, они вынуждены, платя ипотеку, при этом оставаться в аварийном жилье. С этими домами люди не понимают, что делать: их уже не продашь, необходимо будет ждать следующей программы, но при этом платить банку. То есть вот этот нюанс на сегодня беспокоит очень многих людей.

А в этом году, потому что у нас муниципалитеты были очень вдохновлены двумя программами, очень массово проведена инвентаризация. Это касается не только Республики Коми. Я общаюсь с коллегами в других регионах, все муниципалитеты массово провели инвентаризацию, выявили дома, в основном деревянные, которые сейчас признаны аварийными, но они в эту программу не будут включены, потому что она у нас действует в отношении домов, признанных аварийными до 1 января 2017 года.

Соответственно, мы все очень ждём новую программу, с тем чтобы те дома, которые в этом году признаны аварийными, в неё вошли. Но параллельно уже сейчас нужно думать о том, как решить вопрос с ипотечными квартирами в таких домах для тех людей, для которых это, по сути, единственное жильё.

В.Путин: Да, действительно, у нас первая программа работала в отношении жилья, признанного до одного временного периода аварийным, потом до 1 января 2017 года признанного аварийным. Конечно, я уже много раз говорил на этот счёт и хочу повторить ещё раз, мы должны вытащить людей из этой ситуации, из тех трущоб, где они проживают.

Что касается квартир и домов, которые взяты по ипотеке и уже признаны аварийными, то это, конечно, особая ситуация. Это просто качество строительства. Нужно смотреть, что делать и как поступать со строителями, с теми, кто контролировал это строительство и так далее. Но, безусловно, нужно и людям тоже помогать.

В этой связи первый вопрос по поводу соучастия в этой работе, софинансирования со стороны регионов. В целом, я понимаю, всегда регионы хотели бы свою долю участия сократить, это понятно, а больший объём возложить на федеральный бюджет. Надо смотреть это в зависимости от региона и от региональных финансов, от состояния региональных финансов. Потому что людям по большому счёту всё равно – взаимоотношения между Министерством финансов Российской Федерации и соответствующей финансовой структурой региона. Им нужно решить проблему. И государственная власть, если она действительно претендует называться таковой, должна прежде всего, конечно, исходить из этой сверхзадачи – удовлетворить людей. Поэтому, конечно, будем настраивать этот механизм, но имея в виду, что и финансовые возможности регионов растут, и доходы региональных бюджетов существенно выросли. Это всё в Минфине России фиксируется. Поэтому будем исходить из реалий.

Но всё равно я обращу на это внимание. Мы всё время этим занимаемся, поверьте мне, мы всё время смотрим и всё время ведём эту дискуссию в Правительстве. Ваш вопрос – повод вернуться к этому ещё раз. Обязательно поговорим на эту тему, подумаем.

Надо, конечно, разобраться с теми людьми, которые живут, выплачивая ипотеку. У меня прямо сейчас нет ответа, но мы его поищем. Если такая проблема существует, мы ответ поищем. Я, честно говоря, даже в первый раз об этом слышу. Я всегда исходил из того, что аварийное жильё когда-то там при царе Горохе построено или где-то в 50-е годы, разваливается, и людей срочно нужно оттуда забирать, из этих трущоб. Тем не менее, если такая проблема существует, мы с ней поразбираемся.

Самая главная часть Вашего вопроса: будет ли продолжение этих программ, то есть будет ли признано аварийным жильё после 1 января 2017 года и будут ли выделяться для этого соответствующие деньги? Будут. Программа готовится.

Д.Песков: Владимир Владимирович, «Россия-24».

В.Путин: Давайте «СПАС».

Извините, «Россия 24» следующая. Ладно?

Д.Песков: Следующая – «Россия-24».

В.Иващенко: Здравствуйте!

Меня зовут Вероника Иващенко, телеканал «СПАС».

Вопрос следующий. Владимир Владимирович, Вы начали говорить сегодня как раз таки о демографии, про многодетные семьи сегодня звучала информация.

Вопрос в следующем: у нас (мы все это знаем) главная нерешённая проблема русских – это демография. Почему? Потому что Россия сейчас в данный период расхотела рожать. У нас растёт уровень жизни, всё хорошо, внешние блага, но почему-то люди не рожают, а если посмотреть на статистику разводов, то в том числе можно сделать вывод, что мы ещё и строить семью разучились.

Как Вы думаете, в чём причины? Ведь это болезни, можно так сказать, именно не экономического, а духовного порядка. Потому что мы всю жизнь гордились, у меня прадедушка, прабабушка – у них семь – десять детей, то есть мы всегда были многодетными и всегда мы были, собственно, с традициями крепкой семьи. И какие меры, кроме экономических – понятно про материнский капитал и всё остальное, – какие меры Вы видите полезными, чтобы эта ситуация изменилась? Спасибо.

В.Путин: Вы сказали про традицию многодетных семей в России. Вы знаете, и по линии моих родителей – и мамы, и папы, у них в семьях, в семьях их родителей было много, девять-десять детей, и мальчики, и девочки. Кстати говоря, и с одной, и с другой стороны почти все, не все, но почти все погибли во время Великой Отечественной войны. Это огромная трагедия и огромный удар по нашей демографии в целом.

Напомню ещё раз, что демографический провал у нас случился в 1943–1944 годах и в 1991-м, после развала Советского Союза. Почему? Да потому что горизонт планирования стал минимальным, и, как ни странно, даже в 1991 году, после развала СССР, у людей, судя по всему, было такое же настроение, как во время Великой Отечественной войны. Горизонт планирования семьи сузился до нескольких дней, поэтому вот так всё происходило.

Что касается того, что Россия расхотела или разучилась рожать. У нас, я сказал, 1991-й, а потом 2004-й, 2006-й – рождений было гораздо больше, чем в 1991-м и так далее, количество рождений начало нарастать. И связано это, как бы прозаично это ни звучало, с изменением экономической ситуации и с расширением горизонта планирования.

Всё-таки поднять на ноги малыша – это довольно сложное дело и в финансовом отношении очень непростое. Поэтому все наши действия, в том числе в период пандемии, были нацелены на то, чтобы поддержать семьи с детьми. Я уже сказал об этом в начале и хочу ещё раз повторить. Не буду повторять всё, что я сказал, потому что там сказать нужно гораздо больше: наша задача заключается в том, чтобы в ближайшее время, на следующий год и через год, выстроить окончательно всю цепочку, связанную с поддержкой материнства и детства, от рождения и до окончания школы.

Мы на каждом шаге примем соответствующие меры поддержки. Они и сейчас есть, но есть определённые разрывы, касающиеся возраста ребёнка. Мы закроем эти разрывы в перспективе ближайших полутора лет. Надеюсь, что это тоже сыграет свою положительную роль с точки зрения поддержания процессов демографии.

Но есть, конечно, вещи более тонкие, более глубоко лежащие и непонятные на первый взгляд. Ведь такая же проблема, связанная с демографией, она во всех постиндустриальных странах. Вы посмотрите на Европу: везде одно и то же. С чем это связано? С изменением не интересов, а с изменением приоритетов в жизни людей, в том числе в жизни женщин детородного возраста: образование, постобразование, карьера, а потом ребёнок, и это уже к 30 годам. А там уже о втором и не задумаешься. Это такая общая тенденция. Это очень тонкая вещь. Даже у демографов, у людей, которые занимаются этим профессионально и всю жизнь, у них нет окончательных ясных ответов на эти процессы. Но примерно так.

При этом что касается духовной составляющей, и здесь Вы, конечно, правы, карьера, благосостояние – важные вещи, но понимание того, что счастье, радость отцовства и материнства выше материального благополучия на данный момент времени, должно постепенно, спокойно, без всякого навязывания извне внедряться в сознание наших людей.

Повторяю, ничего нельзя навязывать, но нужно показывать все положительные стороны большой, дружной, хорошей, красивой семьи, показывать, какое это счастье – иметь детей, и убеждать людей в том, что большего счастья в мире и в жизни не существует. Но делать это надо талантливо, ярко, тонко, с помощью средств массовой информации, наших деятелей искусства, общественных организаций. И поддерживать людей, которые принимают решение о том, чтобы завести ребёнка, материально. Вот давайте будем все вместе двигаться по этим направлениям.

Там девушка поднимает плакат «Боль». Что такое случилось?

А.Гукасян: Здравствуйте!

Республика Бурятия, телерадиокомпания «Тивиком». Ася Гукасян.

Дело в том, что в нашем регионе реально есть один очень острый вопрос: наша инфекционная больница уже в очень плохом состоянии, ей 80 лет, и при этом капитальный ремонт там проводился всего один раз. Рассчитана она не на много мест, всего лишь около 200, и сейчас в условиях пандемии этот вопрос ещё больше обострился. Поэтому мы хотели бы обратиться к Вам, чтобы Вы посодействовали, нам нужно новое здание. И республиканские, и муниципальные власти в этом направлении работают, уже участок найден, но, к сожалению, сумма для строительства нужна огромная, и у нас в республиканском бюджете таких средств нет.

В.Путин: Это Бурятия?

А.Гукасян: Да, Бурятия.

В.Путин: Деньги, конечно, есть, но хочется сэкономить. Ну и правильно Вас начальство настроило на то, чтобы Вы задали этот вопрос. Я Вам обещаю: обязательно посмотрю, что можно сделать, для того чтобы вопрос решить. Он актуальный абсолютно и связан даже не с пандемией сегодняшнего дня, а связан и с возможными будущими событиями.

В предыдущие годы, когда у нас было всё так благополучно, мы сняли определённые объёмы финансирования с этого направления здравоохранения, и многие вещи пришли в абсолютно недопустимое состояние. Я обязательно посмотрю и постараюсь отреагировать.

Спасибо большое.

А.Гукасян: Если можно, один вопрос. Дело в том, что накануне у нас в Улан-Удэ, в столице Бурятии, случилась очень крупная коммунальная авария, Вы, наверное, знаете об этом, пожар на ТЭЦ. Если позволите, я дам слово своей коллеге, она хотела бы эту проблему осветить.

В.Путин: То есть Вы хотите подменить собой Дмитрия Сергеевича. Ну давайте, поработайте пресс-секретарём.

Б.Раднаева: Сайн байна, Владимир Владимирович!

Сайн байна, уважаемые коллеги! Здравствуйте!

В.Путин: Добрый день!

Б.Раднаева: Меня зовут Баярма Раднаева, телеканал «Буряад ТВ».

Дело в том, что сегодня у нас в три часа ночи в Улан-Удэ произошла коммунальная авария, на одной из ТЭЦ произошёл пожар, и почти половина города осталась без горячей воды и отопления. Сейчас подсчитываются убытки. Но уже известно, что предстоит большой ремонт и, скорее всего, средств не хватит. Руководство нашего региона просит посодействовать в решении этой проблемы.

И у меня ещё один вопрос, Владимир Владимирович. Обсуждалось в последнее время, что Байкал может стать особой федеральной территорией. У нас уже есть такой пример, как Тункинский национальный парк, где местные жители постоянно испытывают проблемы с узакониванием земли, с различными вопросами жизнедеятельности. Скажите, пожалуйста, судьба Байкала по части федеральной территории, есть ли какие-то новости? Неужели Байкал станет от жителей Бурятии в этом плане дальше?

Спасибо большое.

В.Путин: Что касается ТЭЦ, то мы сейчас поразбираемся. Закончим работу, обещаю Вам, прямо сейчас, после окончания пресс-конференции выясню, что там происходит и чем нужно помочь. Это первое.

Что касается Байкала, то мне неизвестно об этом, о том, что даже обсуждается такой вопрос о том, что Байкал должен стать федеральной территорией. В любом случае, хочу это подчеркнуть, он не будет от людей дальше. Если кто-то и поднимал такой вопрос (я, честно говоря, просто первый раз об этом слышу), то речь наверняка шла о том, чтобы выделить или найти способ выделения дополнительных ресурсов для того, чтобы поддержать уникальную экосистему Байкала, вот и всё. Наладить там соответствующую хозяйственную деятельность, чтобы она ничему не мешала, и помочь людям организовать там свою жизнь и работу.

Хочу подчеркнуть, если те, кто у Байкала проживают, хоть в чём-то сомневаются, не должно быть никаких опасений за то, что это произойдёт. Вопрос может быть поставлен только в одной плоскости – помочь сохранению уникальной экосистемы Байкала и людям, которые там живут.

Давайте всё-таки переедем подальше, опять на галёрку вернёмся. Дмитрий Сергеевич, видите там что-нибудь?

Д.Песков: Я вижу. Голубенький плакат выше поднимите.

Давайте.

И.Асанова: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Добрый день, коллеги!

Телеканал «Казахстан», Индира Бегайдар.

Господин Президент, расскажите, пожалуйста, каким направлениям региональной и международной повестки в диалоге с Казахстаном Россия будет уделять первостепенное внимание в ближайшее время.

Насколько мы знаем, в этом году у Вас планировался визит в Казахстан, который не состоялся из-за эпидситуации. Планируете ли Вы в следующем году посетить нашу страну?

Спасибо.

В.Путин: Индира, да?

Что я хочу сказать. Казахстан – один из самых близких наших союзников. У нас уникальные отношения сложились с Казахстаном. Они были заложены и Первым Президентом Казахстана Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым, и сейчас подхвачены эти направления и поддержание этого качества отношений новым Президентом [Касым-Жомартом Токаевым], с которым у меня очень близкие, дружеские отношения сложились.

Да, действительно, пандемия не позволила Казахстану провести в реальном режиме те мероприятия, которые планировались. Но я надеюсь, что Президент Казахстана и Первый Президент Казахстана примут моё приглашение и приедут на следующей неделе в Петербург на традиционную неформальную встречу членов Евразэс и ОДКБ. Очень на это рассчитываю, и руководство Казахстана в предварительном режиме дало на это согласие.

Какие направления сотрудничества? Прежде всего, конечно, это экономика. С Казахстаном в сфере экономики развиваются отношения по самым разным направлениям, но одна из главных задач – это изменить структуру наших экономических связей и больше внимания и с большим эффектом работать по направлениям высокотехнологичного развития. Это цифровизация прежде всего, это такие важнейшие направления, как, скажем, генетика, медицина, это космос с Казахстаном – всё-таки мы продолжаем и будем продолжать совместную работу на Байконуре. Много вопросов.

Тем не менее я согласен с постановкой вопроса, которая сформулирована нашими казахстанскими друзьями, о том, что Казахстан, если мы вместе работаем, должен быть не просто площадкой для запуска соответствующих космических аппаратов, а должен принимать участие более широкое и более содержательное в космической деятельности, в том числе и развивать собственные компетенции по этому направлению. Полностью с этим согласен, и мы ищем сейчас эти варианты. Уверен, что мы будем их реализовывать, эти планы.

У нас очень глубокие гуманитарные связи. Я очень благодарен руководству Казахстана за внимательное отношение к поддержанию и развитию русского языка. Вы же сами знаете, сколько людей в Казахстане изучают русский язык. Это русскоговорящая страна в полном смысле этого слова. Увеличивается количество и школ с изучением русского языка, и филиалов высших учебных заведений, конкурс очень хороший в эти учебные заведения.

Мы сотрудничаем с Казахстаном и как со страной, которая является активным членом ОДКБ. Обращаю внимание, что военное оборудование и техника поставляются в Казахстан по внутрироссийским ценам в основном, главным образом. И Первый Президент Казахстана был инициатором создания Евразэс – Евразийского экономического союза.

Поэтому я очень рассчитываю на то, что такой темп, набранный нами, и качество будут сохранены.

Д.Песков: Если мне вернули из Бурятии полномочия ненадолго…

В.Путин: Это не я, это Бурятия вам вернула. Скажите им спасибо за это.

Д.Песков: Спасибо, Бурятия.

Тогда «Россия 24».

В.Путин: «Россия 24», конечно.

А.Ефимова: «Россия 24» на посту.

Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Вопрос мой касается ситуации вокруг компании «Роснано». Ситуация, которая, как считают некоторые эксперты, развивается по плохому сценарию, я процитирую: «Мало информации, много долга». Собственно, долги несоразмерными считают и в самой компании, говоря о реструктуризации.

Агентство Fitch в это самое время считает, что это такой тест для государства – всё происходящие вокруг «Роснано», имея в виду, что кредиты компании давали под государственные гарантии и, соответственно, сейчас государство должно ответить, а будет ли оно финансово обеспечивать вот такие высокорисковые инвестиции.

Как Вы ответите на этот вопрос? Иначе говоря, будет ли государство каким-то образом выплачивать долги «Роснано» и какие вообще у этой компании, на Ваш взгляд, перспективы?

Спасибо.

В.Путин: Действительно, это не простая проблема. Я сейчас не буду называть цифры – кто-то говорит, [долг составляет] 140 миллиардов, кто-то говорит, 102 миллиарда – по-разному оцениваются эти проблемы в стоимостном выражении Правительством, самой компанией.

Вы знаете, что к работе приступило новое руководство. У них есть карт-бланш на то, чтобы провести объективную оценку, привлечь лучших специалистов, для того чтобы реально оценить ситуацию, которая в компании сложилась. Действительно, есть достаточно большой объём гарантий, которые предоставлены Правительством Российской Федерации, под проекты.

Надо сказать, что вообще компания «Роснано» – это, по сути, венчурная компания. Не буду скрывать, я был одним из инициаторов создания этой компании, так же как и в своё время подталкивал Правительство и соответствующий наш финансово-экономической блок к финансированию, созданию нашей группировки спутников и группировки ГЛОНАСС. Иначе мы попадали бы в такой цугцванг, когда с орбиты снимали спутники, которые продолжительное время находились на орбите в силу технических возможностей тогда наших космических аппаратов, и при том объёме финансирования никогда бы не создали полноценную группировку, которая позволила бы нам заниматься и решать задачи в той сфере, которая перед ГЛОНАСС стоит. А мы сделали это. У нас возникло ещё раньше, чем наши китайские друзья создали «Бэйдоу», ГЛОНАСС возник, сразу после GPS. И работает компания, и развивается – не без проблем. То же самое с «Роснано».

Конечно, в значительной степени непроторённым путём коллеги шли. Ясно, что часть проектов реализована успешно, а часть, к сожалению, не удалось реализовать. Это рискованные вложения. Поэтому государство и шло на то, чтобы обеспечить эту работу своими гарантиями. Но надо посмотреть на реальное состояние. Надо, чтобы компания – не государство, а компания – поработала со своими кредиторами, с банками.

Вот Сбербанк избавился от значительной части кредитов, он перепродал их куда-то. Может быть, у руководства Сбербанка была какая-то инсайдерская информация, но это сделали.

Тем не менее госгарантии существуют, они должны исполняться, но это не исключает работы компании с банками и повышения, улучшения своих экономических показателей.

Кстати, совсем недавно, насколько мне известно, компания погасила часть своих обязательств, своих бумаг из своих собственных средств. Это значит, что в целом компания является жизнеспособной. Это такой процесс – думаю, что его надо проводить спокойно, исходя из реалий экономической ситуации и тех проектов и программ, которые, конечно, должны приносить доход, потому что компания должна работать в рынке. Мы, разумеется, будем этот процесс поддерживать.

Д.Песков: У нас очень много регионов…

В.Путин: Там «Уголь» написано. Можно? Это важно.

Пожалуйста.

А.Черданцева: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Спасибо за возможность задать вопрос.

Меня зовут Александра Черданцева, информационное агентство «Политсибру», Барнаул, Алтайский край.

Я не буду про тему угля много рассказывать, Вы прекрасно об этом знаете. Алтайский край, как и многие, наверное, регионы страны, столкнулся с тем, что у нас муниципалитеты – кто-то из-за того, что дефицит был топлива, кто-то из-за того, что оно подорожало, – не смогли вовремя начать отопительный сезон. Возможно, где-то муниципальные власти этот момент упустили.

Мой вопрос даже не о том, кто виноват, – вопрос о том, что делать. Что может сделать федеральная власть, для того чтобы регионам помогать жить в этих новых условиях, с новыми ценами на уголь?

Спасибо.

В.Путин: Мне очень интересно поподробнее услышать от Вас то, что происходит и где. Почему? Потому что и региональные, и федеральные власти мне совсем недавно говорили, что все полностью готовы к отопительному сезону.

Где же произошли сбои – конкретно можете назвать?

А.Черданцева: Нет, сейчас все полностью готовы, отопительный сезон у нас идёт. Возник некий период, когда муниципалитеты говорили о том, что очень дорого покупать уголь. Отопительный сезон идёт, всё вроде бы замечательно, но цены-то остаются высокими, и эти деньги где-то надо находить муниципалитетам.

В.Путин: Естественно. Вы знаете, у нас же для этого существуют субсидии.

Кстати, знаете, даже с другой стороны зайду к этому вопросу. Мы ведь не случайно внесли изменение в Конституцию, связанное с тем, что все уровни публичной власти являются единой системой. И поэтому то, что в муниципалитетах чего-то не хватило, – это не отговорки для руководителей регионов, они должны соответствующим образом на это реагировать. И, несмотря на подорожание, надо было обеспечить соответствующие объёмы, необходимые для своевременного начала отопительного сезона и его прохождения, прохождения осенне-зимнего максимума.

То, что уголь подорожал, – это хорошо, просто надо было своевременно реагировать на объёмы закупок и на работу с компаниями. Уверяю Вас, компании, которые получают хорошие доходы на экспорте, обеспечивают приличный уровень заработной платы своим работникам, они наверняка пошли бы, если бы перед ними своевременно поставили вопрос о том, чтобы обеспечить и соответствующий уровень ценообразования для регионов, где, собственно говоря, и проживают их сотрудники. Поэтому это просто упущение – упущение муниципалитетов и региона.

Вы не хотите мне называть, о каких конкретно муниципалитетах идёт речь. Я Вас не хочу к этому принуждать, но напишите мне – я поразбираюсь, что там произошло.

А.Черданцева: На краевом уровне как раз с запасом-то угля всё в порядке, а население – население в том числе – столкнулось с этой проблемой.

В.Путин: Ну так я и спрашиваю Вас: где конкретно, в каком муниципалитете?

А.Черданцева: У нас очень жаловался на это Локтевский район. Люди говорили о том, что очень дорого покупать уголь и просто не хватает на это денег у людей.

В.Путин: Путь простой – субсидии. Мы же их предоставляем, в том числе для прохождения осенне-зимнего максимума. Просто нужно своевременно реагировать на это, вот и всё. Здесь нет ничего необычного и ничего сложного.

И повторяю ещё раз: в ходе подготовки все руководители и регионального уровня, и федерального заявили о том, что страна к прохождению и к началу отопительного сезона готова.

Наверное, сбои возможны. Я проверю, где и что происходит. Договорились.

А.Черданцева: Спасибо.

Д.Песков: Давайте без плаката, единственный без плаката сидит человек. Представляйтесь.

М.Газдиев: Мурад Газдиев, RT.

Вопрос о том, о чём Вы говорили недавно, Владимир Владимирович, о системных проблемах в западном обществе. Это культура отмены, отвергание привычных понятий вроде «мама», «папа», «семья» или даже «пол». Возможно, Вы слышали, досталось даже Джоан Роулинг, на которую ополчились даже актёры «Гарри Поттера» из-за её радикальной позиции, что женщина – это женщина, а мужчина – это мужчина.

Какое у Вас отношение к новой этике? Придёт ли эта «карета ценностей» в Россию и не превратится ли борьба государства за традиционные ценности опять же, как это было в СССР, в борьбу с молодёжными субкультурами и организациями?

В.Путин: Во-первых, то, что эта «карета» пойдёт, неизбежно. В условиях сегодняшнего мира с интернетом, с современными коммуникациями это просто неизбежно. Это так же, как и пандемия коронавирусной инфекции. И новые штаммы всё появляются и появляются, и нам от этого никуда не деться. Нам нужно просто противоядие искать эффективное.

Но если кто-то считает, что женщина и мужчина – это одно и то же, ради бога. Но существует же какой-то здравый смысл.

Я боюсь ошибиться, но, по-моему, вряд ли я ошибусь, в Штатах, по-моему, сейчас говорили, Ксения задавала вопрос про места лишения свободы, по-моему, в Штатах – если я ошибусь, не судите меня строго, не сердитесь – сиделец один, сидевший за изнасилование, объявил себя женщиной и потребовал перевода его в женскую тюрьму. Перевели. Он тут же изнасиловал свою сокамерницу. Но здравый смысл какой-то должен быть во всём!

Или спортсмены. Мужчина объявляет себя женщиной и выступает, скажем, по тяжёлой атлетике или ещё по какому-то виду спорта. Женский спорт перестанет существовать совсем. Здравый смысл должен быть какой-то. Я придерживаюсь традиционного подхода, что женщина – это женщина, мужчина – мужчина, мама – это мама, отец – это отец. И надеюсь, что у нашего общества есть внутренняя моральная защита, продиктованная традиционными конфессиями Российской Федерации.

Особенность и сила нашего тысячелетнего общества заключаются в том, что Россия складывалась как многоконфессиональное и многонациональное государство, и мы научились с уважением относиться друг к другу. С уважением. А что это значит? Значит с уважением относиться и к основам нашей традиционной духовной культуры. У всех народов Российской Федерации – хочу подчеркнуть, у всех – есть определённая внутренняя моральная защита от такого мракобесия, о котором Вы сейчас сказали. Да пусть они там делают чего хотят. Мы должны брать всё прогрессивное и самое лучшее, которое помогает развиваться, быть на марше, быть лидерами в технологиях, в экономике, в гуманитарных сферах, имею в виду здравоохранение, скажем, или образование. Но надеюсь, что у наших народов, народов России хватит внутренних глубинных иммунных систем защиты от этого, как я сказал, мракобесия. А бороться с этим нужно не прямыми указаниями, окриками и обвинениями, а поддержкой наших традиционных ценностей, о чём я всегда говорю.

Д.Песков: Давайте перейдём сюда, федеральные СМИ не будем забывать. Дайте, пожалуйста, микрофон Life.

А.Юнашев: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Александр Юнашев, Life.

Позвольте Вас вернуть немножко к внутренней повестке. В самом начале Вы говорили, что наше Правительство работает удовлетворительно. Хотелось бы по персоналиям пройти. Кто из министров Ваш любимчик, кому Вы уже выписали премию? Интересно, какого размера даже. А кому от Вас досталось больше всего, кого Вы отчитывали за закрытыми дверями? Мы все видели, как Вы с Шойгу в тайге отдыхаете. А почему Мишустина не берёте с собой? Что такое?

Спасибо.

В.Путин: Если мы ещё и Мишустина будем брать с собой… Помните старый еврейский анекдот: «А кто в лавке-то останется?» Кто работать-то будет?

Поэтому когда-то Михаил Владимирович уезжает и отдыхает. Публично и не публично каждый из нас… Во всяком случае, Председатель Правительства, на котором лежит огромная нагрузка за положение в стране, звонит, ставит меня в известность, так у нас заведено, и говорит: я поеду туда-то, туда-то. Он всегда на связи.

Что касается поездок в Сибирь, то это я делаю с начала 2000-х годов. Для меня это уже часть моей жизни. Меня спрашивали: где бы Вы хотели жить – в Петербурге, в Москве? В Сибири мне тоже очень нравится. Уникальная экосистема и уникальные люди. Реально. Знаете, золотой фонд России – это сибиряки по своим ценностям и моральным качествам. Всякие есть, но я говорю в целом.

Что касается того, кого ругать, кто любимчик… Понимаете, у меня не может быть любимчиков, и такого не было никогда. Я со многими людьми работаю очень много лет и знаю их хорошо. Но если я вижу, что или где-то недорабатывают, или стараются как-то обойти какие-то острые углы, вне зависимости от наших личных отношений я всегда на это указываю своим коллегам и добиваюсь должного отношения к тем вопросам, которые мы прорабатываем или обсуждаем.

А что касается премий – да, я считаю, что, в общем, по результатам работы по преодолению пандемии, конечно, и некоторые члены Администрации, и члены Правительства достойны того, чтобы премию выплатить. Но здесь, я считаю, нужно подходить не столько дифференцированно, сколько оценивать общую работу Правительства. Поэтому как-то выделять, кому-то слишком много давать каких-то премий, кому-то, как в наказание, выдать только, не знаю, пять копеек… Мне кажется, что это же премия, поэтому здесь нужно, так сказать, оценивать, скорее, работу коллектива в целом, а не каждого конкретного человека, хотя и это, безусловно, нужно делать, и, поверьте мне, я это делаю. Но сейчас говорить: этот хороший, этот плохой, – как Вы понимаете, это же невозможно и неправильно, потому что вопрос не в том, кто хороший или плохой, вопрос в том, кто хороший или плохой. Вопрос в том, как мы руководим этим процессом. Мы добиваемся того, чтобы все работали эффективно или нет. И если мы не добиваемся этого, в том числе и Ваш покорный слуга, значит, мы сами в чём-то недорабатываем.

Д.Песков: Продолжаем. Чуть-чуть зарубежных СМИ. Я вижу «Раи», наши коллеги из Италии. Пожалуйста.

С.Паини: Спасибо.

Серджо Паини, «Раи», итальянское телевидение.

Добрый день, Владимир Владимирович!

Насколько изменились отношения России и Италии при премьере Марио Драги? И может ли, по Вашему мнению, Италия сыграть роль посредника в отношениях России с Евросоюзом?

В.Путин: У нас отношения, насколько я их чувствую, между Италией и Россией, сложились если не как показательные, то как хорошие, устойчивые. Мне кажется, что это имеет надпартийный характер.

Вне зависимости от тех сил, которые на сегодняшний день возглавляют Италию, Итальянскую Республику, Правительство, всё-таки мы продолжаем то, что было заложено ещё господином Берлускони. Ведь это он был инициатором укрепления отношений, скажем, между Россией и НАТО. Он предложил ряд «долгоиграющих» проектов, в том числе, кстати, и в сфере малого и среднего бизнеса.

Это всё продолжается вне зависимости от тех политических сил, которые в тот или иной момент времени оказываются на вершине политической власти. Этот надпартийный, общенациональный консенсус, на мой взгляд, является ключевым в отношениях между Италией и Россией. Конечно, Италия – страна НАТО, страна Евросоюза, но это не мешает нам работать в том ключе, о котором я сейчас сказал. Надеюсь, что так и будет.

Мы с господином Драги неоднократно говорили по телефону, мы с ним в контакте, очень доброжелательно и весьма содержательно, по ряду вопросов, которые интересуют и Итальянскую Республику в сфере развития наших экономических связей. И конечно, в этом смысле, имея в виду и такой доброжелательный настрой и уровень наших отношений, Италия могла бы сыграть роль в нормализации российско-еэсовских отношений, и даже по линии переговоров, которые намечаются сейчас между Россией и НАТО.

Д.Песков: Спасибо.

Я вижу маленькую табличку «СМА». Это, наверное, спинально-мышечная атрофия, да?

В.Путин: Дмитрий Сергеевич, а вот там кто-то сердечко поднимал. Может быть, что-то хорошее скажет?

Д.Песков: Мы тогда потом вернёмся к Вам. Спасибо.

Сердечко поднимите выше.

В.Путин: Пожалуйста.

Г.Хайбуллина: Владимир Владимирович, я приехала из Республики Башкортостан, меня зовут Гульназ Хайбуллина.

Владимир Владимирович, мы очень любим свой город, столицу Республики Башкортостан, и Вы недавно подписали указ о праздновании 450-летия нашего города. Хотелось бы узнать, какую поддержку окажет именно федеральный центр в развитии нашего города. Ведь все знают, что в день рождения мы что делаем? Наряжаемся. Вот поэтому мы хотели бы провести этот праздник с большим размахом. Но дело даже не в хороводах, концертах, потому что сейчас пандемия. Мы хотели бы, чтобы у нас строились новые социальные объекты, чтобы дороги были ровными, чтобы было много красивых зданий. Вот хотелось бы узнать, какую поддержку окажет федеральный центр, в том числе Вы как Президент какой сюрприз нам готовите и приедете ли к нам?

В.Путин: Спасибо большое за приглашение. Постараюсь обязательно.

Уфа – замечательное место, в Поволжье одно из лучших, безусловно. Уфа всегда была одним из центров исламского мира в России и сейчас тоже остаётся таким.

Что касается юбилейных дат, то мы не случайно выпустили с коллегами и соответствующий документ по подготовке. В ходе подготовки мы определимся с руководством республики о том, что является приоритетным.

Здесь я хотел бы опять вернуться к тому, что здесь Вашим коллегой было сказано, вернее, к вопросу, который был поставлен по многодетным семьям. Здесь не нужно дополнительных ресурсов в целом именно на это, здесь нужно просто использовать те ресурсы, которые и так выделены на развитие инфраструктуры, на поддержание дорожного строительства, на социальную сферу, на культуру, и просто правильно их распределить или, может быть, даже что-то немножко перераспределить, с тем чтобы Уфа подготовилась к юбилею красиво, достойно, так, как она этого и заслуживает.

Если дополнительные, можно и о дополнительных деньгах подумать. Мы решим вместе с коллегами из республики.

Г.Хайбуллина: Зур рахмат [большое спасибо], Владимир Владимирович.

И ещё можно предложение? Провести чемпионат мира по хоккею у нас возможно? Мы славимся «Салаватом Юлаевым», и хотелось бы, конечно.

В.Путин: «Салават Юлаев» – отличная команда, безусловно, самого высшего качества.

Насчёт чемпионата мира сейчас я не готов ответить. По-моему, ближайший чемпионат мира планируется в Питере, и там соответствующие сооружения даже готовятся. Но тем не менее это не только от нас зависит, это зависит от Международной федерации хоккея. Всё-таки Питер и Уфа достаточно далеко друг от друга находятся. Насколько по логистике это будет возможно?

Но Уфа в состоянии, без всякого сомнения, провести международные соревнования самого высокого уровня. Мы подумаем об этом предложении. Спасибо.

Д.Песков: Владимир Владимирович, а может быть, СМА дадим? Спинально-мышечная атрофия – всегда тема важная.

В.Путин: Да, пожалуйста. Согласен.

Д.Песков: Представляйтесь.

А.Мусин: Добрый день!

Альберт Мусин, Четвёртый канал, телевидение, Екатеринбург.

На самом деле две темы. СМА – это вторая. Первая тема, с чем мы изначально планировали прилететь и прилетели, – это поддержка универсиады, точнее, просьба сделать всё, чтобы универсиада 2023 года, которая планируется в Екатеринбурге, состоялась. И ради этого мы даже привезли Вам мяч, такой презент, с автографами самых именитых спортсменов нашей Свердловской области, то есть это и бойцы, и гимнасты, и гонщики – все-все-все. Жаль, что он остался на охране, не пропустили из-за правил. Но, надеюсь, до Вас он дойдёт.

В.Путин: Поскольку Вы об этом сказали, теперь точно дойдёт.

А.Мусин: Поэтому я и сказал.

И вторая тема – действительно СМА, потому что большое событие произошло в начале декабря. Препарат «Золгенсма», золотой укол так называемый, который стоит больше 100 миллионов рублей, наконец-то зарегистрирован в России.

Небольшое сейчас введение для коллег, что спинальная мышечная атрофия – это такое заболевание генное, которое не позволяет новорождённым детям прожить больше двух-трёх лет, они умирают из-за критических нарушений в развитии. И благодаря тому, что сейчас препарат зарегистрирован, многие семьи с такими детьми получили шанс на государственном уровне получить такую поддержку. Но они не понимают, как это будет происходить, всё-таки за счёт чего. Либо это будет через фонд «Круг добра», который также был организован в начале этого года и который также помогает детям со спинальной мышечной атрофией собирать эти деньги.

И хотелось бы с такой просьбой обратиться к Вам – проработать какую-то чёткую схему: как родителям с такими детьми, которым отведены месяцы, редко кому годы, куда им идти, как эту помощь получить, и вообще насколько все такие родители смогут получить эти спасительные уколы. Их в России больше сотни человек, только в нашей области 33 ребёнка с таким диагнозом.

Спасибо.

В.Путин: Смотрите, во-первых, для того, чтобы расширить количество тех людей, тех детишек, ребятишек, которые нуждаются в такой поддержке, и был создан вот этот «Круг добра», фонд «Круг добра».

Как помните – для тех, кто не знает, хотя, мне кажется, что уже все об этом должны знать, тем не менее напомню, что источником финансирования является повышение налога на доходы физических лиц, которые получают, скажем так, чуть больше или побольше, чем в среднем по стране. На их дополнительные доходы налог стал чуть больше, и мы с самого начала говорили о том, что все эти деньги пойдут на поддержку людей с такими тяжёлыми орфанными заболеваниями, в том числе и со спинальной мышечной атрофией. Если раньше такую поддержку получали, по-моему, всего 74 человека в стране из бюджетных средств различного уровня, то теперь уже свыше 100, и, по-моему, даже уже к тысяче подбирается. Я боюсь только ошибиться в цифрах, но это не важно. Важно, что на порядок большее количество получают эту помощь. Действительно, это очень дорогостоящая помощь.

Не буду скрывать, только вчера с коллегами обсуждал этот вопрос. По их мнению, ситуация после первых шагов работы этого фонда – я сейчас не буду всё в деталях рассказывать, как мы организовывали, как принимаются решения, потому что мы хотели, и я хотел изначально, чтобы распределением денег занимались не государственные структуры, а абсолютно независимые порядочные люди, пользующиеся такой репутацией в обществе, – мне вчера сказали, что в целом работа настроена на сегодняшний день. Через портал «Госуслуги» наверняка можно получить информацию, через соответствующих медицинских работников на местах. Вопрос сейчас не в этом. Это всё технические вещи, которые можно выстроить, и думаю, что, Альберт, Вы как человек, который этим занимается и сопереживает этим семьям, этим ребятишкам, Вы и такие люди, как Вы, поможете им разобраться.

Проблема сейчас в другом – в возрасте реципиентов этой помощи, получателей этой помощи. Сейчас она выстроена до 18 лет, но будем надеяться, что при использовании данной терапии и других возможных средств, которые наверняка будут появляться в дальнейшем, мы сможем всё-таки продлить и жизнь, и качество жизни людей, которые страдают этими и другими подобными заболеваниями. И нам нужно заранее подумать о том, что делать и как помочь людям, которые достигают 18-летия, потому что пока это только до 18 лет. Но мы думаем над этим, ни в коем случае не оставим это в стороне.

Пожалуйста.

А.Федорчак: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Александр Федорчак, телеканал «Крым 24».

Благодарю Вас за возможность задать вопрос.

От лица всей нашей республики хочу сказать спасибо за те преобразования, которые происходят. У нас за семь лет очень сильно изменилась инфраструктура, начали строить дороги, детские сады и так далее.

Но, к огромному сожалению, мобильная связь осталась на том же уровне, крупные российские операторы связи к нам зайти, к сожалению, пока не могут. Как можно этот вопрос отрегулировать на государственном уровне? И возможно ли это в ближайшее время, что к нам всё-таки пойдут крупные операторы?

Спасибо.

В.Путин: Это понятно с чем связано: с санкциями, которые вводят наши западные партнёры, против крымчан и против Крыма.

Я уже говорил, странная ситуация складывается. Если кто-то считает, что Крым оккупирован, значит, крымчане и Крым – жертвы агрессии. За что же их дополнительно наказывать? А если они присоединились к России, вернулись в Россию по собственной воле на референдуме, то это проявление демократии. Что, кто-то борется с демократией? Ответа нет. Ответ только один: плевать они хотели и на интересы крымчан, России и на демократию. Они решают свои геополитические вопросы, вот и всё.

Но мы, понимая это, должны соответствующим образом реагировать, и мы будем это делать дальше, так же как решали – не до конца, но, я уверен, мы решим – вопросы с водоснабжением, так же как мы решили вопрос с энергообеспечением и вообще с электричеством, с развитием инфраструктуры, не только «Тавриды». Я договорился уже с Правительством, просил их об этом и знаю, что запланировано: там будут съезды от «Тавриды» к побережью.

Мы, безусловно, будем заниматься развитием инфраструктуры городов и неприбрежных городов Крыма. Как Вы сейчас сказали, будем продолжать строить и лечебные заведения, и детские сады, и школы, будем заниматься реновацией жилья, в том числе аварийного.

Кстати говоря, Крым и Севастополь позднее включились в эту систему – в систему реновации жилья и выселения из аварийного жилья, поэтому они немножко отстают. Вы, Крым и Севастополь, немножко отстаёте от этой программы расселения аварийного жилья, но мы обязательно будем на системной основе решать вопросы всех проблем Крыма, в том числе и расселения аварийного жилья.

Что касается мобильной связи: так же как и по другим направлениям, мы найдём способ для того, чтобы обеспечить интересы людей. Я сейчас не буду заранее забегать [вперёд] и полностью информировать Вас и собравшихся, как мы это сделаем, чтобы не помешать самому процессу. Но мы будем думать и, надеюсь, решим эту проблему.

Там есть и вопросы с доходами населения, я знаю это, с уровнем заработных плат, с уровнем цен – всё постепенно будем решать. Постепенно, но уверенно. Надеюсь, крымчане и севастопольцы это чувствуют уже сегодня и почувствуют завтра.

Д.Песков: Владимир Владимирович, ничего не было про спорт, никто не спрашивал. Но я вижу Дмитрия Губерниева.

В.Путин: Пожалуйста, Дмитрий.

Д.Песков: Наверняка же про спорт?

Д.Губерниев: Здравствуйте! Как только догадались?

Хочу всех поздравить с наступающим Новым годом. Здоровья, удачи и терпения, которое нам необходимо. Помните: наши спортсмены всех победят.

Велик соблазн спросить про вид спорта, который нас всех объединяет, – это биатлон. Но практика показывает, что в каждой гонке мы будем действительно бороться за медали, в том числе и на Олимпийских играх. Хочу, Владимир Владимирович, спросить про Олимпиаду как раз, куда Вы поедете и примете участие в церемонии открытия в Пекине.

Но тем не менее с учётом политического бойкота, который уже известен со стороны очень многих лидеров, в том числе и Президента Соединённых Штатов Америки, по-Вашему, в чём подоплёка? И не напоминает ли вот эта ситуация определённого давления на Китай, на тех людей, которые приедут честно, чисто соревноваться – вот всё то, что происходило перед Олимпийскими играми в Сочи?

Спасибо большое.

В.Путин: Это решение неприемлемое и ошибочное. Я разговаривал уже давненько, прошло немало времени, с одним из бывших Президентов Соединённых Штатов – догадайтесь с кем, – и он мне сказал: блокады Олимпиад в Лос-Анджелесе и, соответственно, в Москве были большой ошибкой, в том числе со стороны Соединённых Штатов.

Вот Соединённые Штаты продолжают наступать на те же самые грабли. Чем это вызвано – дипломатический, политический бойкот Китая? С попытками сдержать развитие Китайской Народной Республики. Никаких других побудительных мотивов нет и быть не может.

Спорт, так же как искусство, должен объединять людей, а не создавать проблемы в отношениях между народами и государствами. И когда спорт лишают этой основной его ценности, наносится ущерб всему международному сообществу. Потому что и те последние, не такие уж большие варианты восстановления, поддержания, развития отношений между странами, они уничтожаются и ликвидируются по соображениям сиюминутной политической выгоды. Это ошибка.

Но ничего не поделаешь, все совершают ошибки. Правда, не все их повторяют. Но это тот самый случай, когда ошибка повторяется. А причина только одна и для санкций, и в отношении, скажем, России. Нет никакой другой причины, поверьте мне. Дело не в фамилии руководителя страны, дело не в каких-то текущих вопросах и проблемах. Дело только в одном – попытка сдержать развитие, не дать возможности поднять голову возможным конкурентам.

Я говорил о той ситуации, которая складывалась вокруг движения НАТО на восток. Ну зачем надо было это делать? Был такой деятель Социал-демократической партии Германии Эгон Бар. Он предложил выстроить систему безопасности в Европе после ухода советских войск из Германии и из Восточной Европы на новой основе – сохраняя НАТО, не включая центральные и восточноевропейские страны в НАТО, создать новую систему безопасности, равную для всех, с участием и Канады, и США, и России. И дальше сказал он, это справки из архива, я читал эти переговоры его с советским руководством – с Фалиным и с другими: или, говорил он, если мы этого не сделаем, то виртуальная Берлинская стена будет двигаться дальше на восток, и мы будем иметь те же проблемы, что и сейчас. Именно так всё и произошло. А почему? Это попытка сдерживать. Но это ошибочная политика, так же как ошибкой является попытка использовать в данном случае спорт для решения каких-то сиюминутных политических вопросов.

Им не сдержать развитие Китая, они должны осознать это в конце концов. Не сдержать. Сегодня Китай по паритету покупательной способности, экономика Китая больше, чем американская. Пройдёт 2035 год, 2050-й – Китай неизбежно станет первой экономикой мира и по всем другим показателям. Надо понимать это. Но, может быть, понимая это, они действуют таким образом. Это ошибка.

Что касается нас, то мы всегда были против политизации спорта.

Д.Песков: Я видел там «ДФО», Дальний Восток, да? Давайте.

И.Трофимова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Всегда рады видеть Вас во Владивостоке.

В.Путин: Спасибо. А я рад всегда приезжать во Владивосток, особенно после проведения соответствующих известных мероприятий международного характера, АТЭС, и после того, как началось возрождение и преображение Владивостока. Надеюсь, что все, кто живёт на Дальнем Востоке, чувствуют это, видят. Но ещё многое предстоит сделать.

Итак, Ваш вопрос, пожалуйста.

И.Трофимова: Это правда, преобразования грандиозные, конечно.

Но я хотела спросить вот о чём. На первом плакате у меня было написано «Однушка за 8 миллионов». Это не в том смысле, что я хочу её продать. Дело в том, что цены на жильё в Приморском крае достигли просто какой-то невиданной высоты. Притом что действительно у нас очень хороший уровень строительства, мы строим очень много жилья, и эти темпы всё наращиваются и наращиваются, решаются многие проблемы. Но при этом уже стоимость однокомнатной квартиры достигла восьми, девяти, десяти, даже 12 миллионов рублей. То есть мы практически подходим к московским ценам.

На это очень сильно повлияла и дальневосточная ипотека, которая для многих стала спасением, но при этом она очень сильно повлияла на рост цен. Это большая беда для Приморья. Мы вошли в тройку регионов по оттоку населения, в первую тройку регионов. То есть народ просто бежит с Дальнего Востока.

Владимир Владимирович, нужно что-то с этим делать. Необходим какой-то специальный механизм сдерживания роста цен на жильё, иначе мы останемся без молодёжи, например, в Приморье.

В.Путин: Ирина, действительно у нас выстроилась целая цепочка поддержки строительства жилья. Для Приморья, для Дальнего Востока – два процента годовых. Сельхозипотека – три процента. Для семей с детьми – шесть процентов. Мы ещё продлили льготную ипотеку на следующий год под семь процентов.

Конечно, при определённом уровне развития строительных технологий, хотя он растёт постоянно, уровне промышленного производства стройматериалов, то есть предложения, это всё-таки сказывается на ценах. Но дело не только в дороговизне. Ведь мы же два процента ввели, для того чтобы понизить, и в целом это сыграло свою роль. Депопуляция происходит не только из-за того, что жильё дорожает. Мы, конечно, сейчас думаем над этим и для страны в целом, потому что эта дешёвая ипотека ведёт к подорожанию. Но всё-таки это привело и к тому, что 90 миллионов квадратных метров мы построили. Позитивный эффект очевиден. Количество семей, которые улучшают свои жилищные условия, кратно увеличивается. В том числе это касается и ИЖС. Ещё недостаточно этой поддержки, но мы будем это дальше толкать.

Дальний Восток требует к себе особого внимания, и это комплексная работа: не только прекратить депопуляцию, а, наоборот, сделать жизнь на Дальнем Востоке привлекательной в современных условиях. Что для этого нужно? Для этого нужно развивать экономику, это прежде всего. Нужно, чтобы создавались современные, высокотехнологичные, интересные и высокооплачиваемые рабочие места, чтобы интересно было работать. Первое.

Второе – надо, конечно, развивать социалку, укреплять университет, который возник на острове Русский, другие учебные заведения, школы строить, детские сады, чтобы комфортно было жить там. Для этого у нас целая программа огромная, в том числе создание специальных зон опережающего развития, льготные различные формы кредитования и так далее.

Для этого кластеры целые развиваются. Вот недалеко от Владивостока развивается, вам хорошо известно, завод «Звезда». Такого крупного судостроения не было даже в Советском Союзе, там один из самых крупных, больших сухих доков построен. Мы там не только теперь можем – если понадобится, конечно, – строить крупные морские военные суда, но и строить – и строим уже – специальные суда гражданского назначения для обслуживания офшорных зон, для работы в море и так далее. Это всё происходит. Знаете, ведь туда люди едут на работу из европейской части, вот туда едут. Почему? Потому что интересно и зарплата приличная, и работа, высококвалифицированная работа.

Вот так нужно действовать по всем другим направлениям на Дальнем Востоке, включая, скажем, дальнейшее укрепление и создание города Циолковский и нового космодрома для гражданских целей. Там автомобилестроение надо развивать – и не только на базе крупномасштабной сборки, но и на собственной базе, и это тоже происходит.

В общем, нужно работать по всем этим векторам, и тогда жизнь там станет привлекательной. Планы есть, это просто вещи длительных циклов. Но всё-таки работа идёт и ситуация улучшается. Если что-то нужно сделать дополнительно, у вас есть конкретные предложения, сформулируйте, направьте нам. Мы с удовольствием их рассмотрим и изучим, ладно?

Спасибо большое.

Д.Песков: Владимир Владимирович, мы уже работаем…

В.Путин: Я думаю, что мы уже всем надоели, поэтому надо завершать. Поэтому давайте мы сделаем так: с этой стороны, по центру и с этой стороны по одному вопросику.

Д.Песков: Давайте. «Дагестан» я вижу.

Пожалуйста.

М.Магомедов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Магомед Магомедов, республиканское информационное агентство «Дагестан».

Наш глава [Сергей Меликов] на встрече с Вами приглашал Вас в республику на Год Расула Гамзатова, на юбилей Расула Гамзатова, который будет в ближайшее время.

Но республику сегодня сотрясает некий энергетический кризис, при этом он практически во всём: в водоснабжении, электроснабжении и газоснабжении. Проблемы эти накапливались десятилетиями, это не проблемы сегодняшнего дня. Но есть понимание Ваше, мы это видим, есть понимание главы республики, Федерального Собрания, но при этом проблема не решается, так как она связана в большинстве своём с коммерческими структурами, реализующими свою работу в республике.

Владимир Владимирович, нам нужно Ваше содействие. В 1999 году Дагестан был важной частью истории России, новейшей истории России, сыграл не последнюю роль. Сегодня, наверное, жителям республики, как никогда, нужно Ваше влияние, чтобы представители тех или иных, энерготранспортных в первую очередь, структур, которые находятся под управлением «Россетей», «Газпрома», «РусГидро» где-то, чтобы они уделили внимание и начали не только собирать какие-то дивиденды в республике, но и вкладываться в эту инфраструктуру, чтобы люди сегодня имели возможность иметь достойную, качественную жизнь в республике.

Ещё раз приглашаю Вас в Республику Дагестан на юбилейный Год Расула Гамзатова. Мы знаем, как Вы относитесь к Дагестану, и Вы знаете, как Дагестан любит Вас.

Спасибо.

В.Путин: Да, секундочку, Магомед. Мне бы всё-таки хотелось поточнее понять, в чём сейчас конкретно проблемы, связанные с энергетикой, заключаются?

М.Магомедов: Я Вам скажу так, Владимир Владимирович: дело в том, что энерготранспортные системы в республике очень сильно изношены либо не могут выполнять ту функциональную нагрузку, которая сегодня необходима.

Есть, конечно, проекты, которые в регионе реализуются руководством региона, но руководство региона тоже не может справиться с этим, потому что на уровне жителей кажется, что нет понимания тех коммерческих организаций, которые представлены в республике. От них больше зависит, от них зависит, как работает эта система.

Вертикаль, она такова, что они управляются где-то из федерального центра, а не из республики, и механизмов влияния на месте нет.

Вот такая проблема.

В.Путин: Какие это компании? Скажите.

М.Магомедов: Электричество, электроснабжение.

В.Путин: Сетевые компании?

М.Магомедов: Сетевые компании, да.

В.Путин: «Россети»?

М.Магомедов: Наверное, подведы «Россетей» – я не готов точно ответить.

В.Путин: Хорошо, я разберусь. Что ещё?

М.Магомедов: Потом водоснабжающие компании – какие-то находятся в руках российских коммерческих компаний. Тоже, наверное, имеют отношение и к «РусГидро».

И достаточно большая проблема с транспортировкой газа в сёла.

Спасибо.

В.Путин: Я обещаю Вам, я, конечно, этим позанимаюсь.

«Россети», наверное, там есть какие-то подразделения «Россетей».

Что касается водоснабжения, это надо посмотреть, как руководство республики это организовало: водоснабжение и водоотведение на республиканском балансе либо переданы в управление каким-то коммерческим структурам. С этим просто нужно разобраться. То же самое «РусГидро», надо посмотреть.

Я сейчас не могу ответить по каждому из этих вопросов, но точно совершенно представляю, о чём там может идти речь. Мы поразбираемся. Хорошо?

М.Магомедов: Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хочу попросить Вас передать самые наилучшие пожелания с приближающимся Новым годом, потому что, действительно, к Дагестану у меня особое отношение.

Собственно говоря, работа в Дагестане сейчас, видите, является известным карьерным трамплином для руководства республики: [Васильев] Владимир Абдуалиевич стал руководителем фракции «Единая Россия» в Государственной Думе.

М.Магомедов: Владимир Владимирович, мы видим Ваше внимание и всегда это чувствуем там, на месте. Поэтому и от журналистского сообщества, и от жителей республики – спасибо. С наступающим Новым годом Вас!

В.Путин: Благодарю Вас, спасибо. Всего доброго.

Давайте по центру. Девушка в зелёном костюме.

Да, давайте.

Ю.Измайлова: Здравствуйте!

Юлия Измайлова, главный редактор газеты «Молодой ленинец», город Пенза.

В.Путин: Пенза?

Ю.Измайлова: Город Пенза.

Владимир Владимирович, индексация пенсий в следующем году запланирована в 5,9 процента. При этом это намного ниже инфляции – цены растут быстрее. Планируется ли компенсировать пенсионерам эту разницу? Ведь по закону у нас прибавка к пенсиям должна соответствовать уровню инфляции. Спасибо.

В.Путин: Да, я с Вами полностью согласен, и мы не должны об этом забывать. Правительство Российской Федерации должно будет сделать всё для того, чтобы выполнялись обещания прошлых лет. До сих пор нам в целом удавалось это сделать, и мы обязательно это сделаем. Это первое.

Второе. В следующем году соответствующие решения будут приняты и по так называемому силовому блоку, для того чтобы выровнять – просто для справки – в этой сфере доходы людей, которые работают в правоохранительных и силовых структурах в целом. Это должно коснуться и пенсий военнослужащих.

Пожалуйста. Куда?

Д.Песков: Давайте «Общественное телевидение России».

В.Путин: Да, пожалуйста.

О.Арсланова: Здравствуйте, Владимир Владимирович.

Ольга Арсланова, «Общественное телевидение России».

Вопрос навеян нашими зрителями, которые нам звонят в прямой эфир. Известно, что в крупных городах реализуются очень серьёзные, дорогие инфраструктурные проекты. А деревня в нашей стране даже в XXI веке остаётся архаичной деревней. Причём нет самого простого. Бывает, есть ученики, школа в аварийном состоянии, их возят в соседнее село за 20 километров. Бывает, что последний автобус не ходит, потому что дорога развалилась. Доходит иногда до смешного. В деревне нет ни туалета, ни воды, но интернет проводят. Собирается ли государство заниматься инфраструктурными проектами в сёлах, а не только точечно латать какие-то дыры?

Спасибо большое.

В.Путин: Обязательно. Во-первых, это всё делается в рамках соответствующей программы социального развития села, и она будет наполняться соответствующим финансированием. Это первое.

Второе. Те проекты, в том числе в рамках национальных проектов, о которых я так или иначе сегодня упоминал, в значительной степени сориентированы на то, чтобы опережающим образом работать именно в сельской местности, на селе. Да, село демонстрирует у нас очень хорошие показатели на протяжении последних лет. И конечно, это должно отражаться на социальном благополучии, социальных настроениях людей, которые обеспечивают нам этот уровень производства и уровень уверенности в обеспечении страны всем необходимым набором базовых продуктов питания.

Например, мы уже, по-моему, упоминали о программе реновации школ и строительстве новых школ. Так вот опережающим темпом это, конечно, будет делаться на селе, я именно об этом просил и именно это будет безусловно обеспечено.

Что касается интернета, то не случайно сейчас Вы упомянули о том, что интернет есть, а в деревне может не быть каких-то элементарных вещей. Но, конечно, об элементарных вещах можно и нужно думать, но и интернет надо обеспечить, для того чтобы на селе люди могли получать определённый современный уровень образования и пользоваться теми услугами, которые можно получить через интернет даже в отдалённых регионах и в маленьких населённых пунктах. Что касается малых населённых пунктов, предусмотрены дополнительные средства на то, чтобы решить эту задачу. В общем, это, конечно, комплексная большая задача, касающаяся и развития инфраструктуры. Значительный объём денег, который предусмотрен на развитие инфраструктуры, пойдёт именно на развитие сельских территорий.

И давайте завершающий. Дима, давай завершающий.

Д.Песков: Давайте. Валерий Санфиров, тоже один из ветеранов президентского пула. Пожалуйста.

В.Санфиров: Владимир Владимирович, просто уточнение небольшое. Вы викторину сделали по поводу Президента, который сказал, что бойкоты олимпиад были неправильны. Это Трамп был, Вы разговаривали?

В.Путин: Нет.

В.Санфиров: Понятно. Буш-старший, значит.

В.Путин: Точно.

В.Санфиров: Хорошо.

Вопрос мой про наступающий 2022 год. Вы знаете, он ничего хорошего вроде бы не несёт, так, кажется, что достаточно будет скучным. Вы будете в напряжении всех держать по-прежнему, не скажете, выдвинете ли свою кандидатуру в 2024 году на новый президентский срок. Но по-прежнему, наверное, продолжится пандемия, по-прежнему, наверное, будут ограничения, связанные с этим, определённые. По-прежнему ВОЗ, наверное, найдёт ещё какую-то причину для того, чтобы не признать «Спутник V». По-прежнему наша олимпийская команда будет выступать без своего флага и без своего гимна.

В связи с этим, как Вы считаете, что может дать в наступающем году оптимизма и счастья, не только его зарницу, как сказал один классик и как в своё время сказали Вы? Спасибо.

В.Путин: Ещё раз, что может дать наступающий год?

В.Санфиров: Что может в наступающем году дать нам всем счастья и оптимизма, а не только его зарницу?

В.Путин: Счастья и оптимизма? Реализация наших планов. А как же? В этом же весь смысл нашей работы, с тем, чтобы жизнь стала лучше у людей.

По поводу возможных политических, всяких политических, крупных внутриполитических событий, выборов и так далее. Понимаете, мне кажется, нужно сейчас думать не об этом. Девушка, Ваша коллега, спрашивала по поводу обеспечения интересов пенсионеров. Вот о чём надо думать. Инфляция выросла. Сможем мы её понизить? И как мы скорректируем доходы пенсионеров? Да, они растут. Но мы обязаны обеспечить это так, как обещали раньше, в соответствии с определённым уровнем инфляции. Вот на это надо всех настраивать, все уровни власти – и наверху, и региональные, и муниципальные, – на обеспечение лучшего уровня и качества жизни людей. Планы грандиозные, деньги выделяются колоссальные и нужно их эффективно использовать, с тем чтобы люди почувствовали, что жизнь меняется к лучшему. Вот счастье это или несчастье, но мы обязаны это делать.

Я буду настраивать всё руководство страны на работу именно в таком ключе для того, чтобы добиваться поставленных целей, решать задачи, которые стоят перед нами, в интересах граждан Российской Федерации.

И чтобы у нас всё-таки женщина задавала последний вопрос, завершающий, давайте девушкам дадим [микрофон].

Д.Песков: Владимир Владимирович, а Вы никого не видите сами?

В.Путин: Нет.

Д.Песков: Может быть, «Россия – Культура».

В.Путин: Пожалуйста.

Я.Музыка: Здравствуйте! Яна Музыка, телеканал «Россия – Культура».

Владимир Владимирович, всё больше и больше появляется административных и даже уголовных дел, связанных с обвинениями в пропаганде экстремизма, по обвинениям в оскорблении чувств. Под статью могут попасть, например, творческие люди – авторы спектакля, фильма или книги – и даже самые обычные граждане, которые просто разместили какую-то фотографию в сети. Вопрос такой: всё-таки где грань между защитой чьих-то чувств, моральной нормой и правом художника на свободу творчества и на самовыражение?

В.Путин: Размещение каких-то фотографий, Вы сказали, и право художника. Размещение Гитлера или Гиммлера на сайте «Бессмертного полка» – это свобода творчества?

Давайте мы задумаемся над этой стороной дела. Конечно, мы должны обеспечить свободу творчества, свободу вообще, потому что без свободы, без всякого сомнения, нет движения вперёд. Нас ждёт печальное будущее, очень тусклое и бесперспективное. Но нужно понимать, что вот эта свобода вступает в определённые противоречия с целями, ради которых мы её развиваем, тогда, когда сталкивается со свободой другого человека.

Вот Вы представитель средства массовой информации, и уважаемого, «Культура» – очень хороший канал. Но оскорбления в адрес пророка Мухаммеда – это что такое? Это свобода творчества? Я считаю, что нет. Это нарушение свободы на вероисповедание и нарушение святых чувств людей, которые исповедуют ислам, и это вызывает к жизни другие, ещё более острые и экстремистские проявления. Вот в «Шарли Эбдо» взяли, зашли в Париже и расстреляли всю редакцию. Ну зачем же нам до этого допускать? Эта свобода должна быть внутри и должна проистекать от уважения ко всем, кого касаются те или иные действия.

Я уже говорил о том, что Россия складывалась как многонациональное и многоконфессиональное государство, и мы привыкли в основе своей относиться с уважением к интересам и традициям друг друга. Это действительно очень мощная база существования, основательная база существования России как многонационального государства. Чувствуется, что в других странах мы наблюдаем дефицит такой культуры общения. Зачем же нам этот дефицит, как иммунодефицит, переносить в нашу среду, в наше общество?

Но это должны быть внутренние ограничения. Вот у нас собрались руководители и собственники наших крупнейших сетей, создали общественную организацию и приняли определённые внутренние правила: как выстраивать свою работу таким образом, чтобы не вредить людям, не наносить ущерба подросткам, детям и так далее. По этому пути, мне кажется, надо идти.

Давайте завершающий вопрос. Пожалуйста, прошу Вас.

З.Ишмухаметова: Здравствуйте, Владимир Владимирович.

В.Путин: Здравствуйте.

З.Ишмухаметова: Зохра Ишмухаметова, информагентство SPUTNIK.

Вопрос про Афганистан. 15 августа мы все наблюдали, как талибы взяли власть в Афганистане после бегства Президента Ашрафа Гани, ныне экс-президента. Вопрос такой: признаёт ли Россия правительство талибов? Каковы перспективы развития российско-афганских отношений?

В.Путин: Мне бы хотелось, чтобы отношения между Россией и Афганистаном складывались наилучшим образом. Имею в виду наши взаимные интересы по стабилизации ситуации в регионе. Для нас это не праздный вопрос, потому что у нас открытые границы со среднеазиатскими республиками, бывшими республиками Советского Союза, и, конечно, возможное проникновение туда каких-то экстремистских элементов не может не вызывать у нас определённой тревоги и опасений. Кроме всего прочего, с территории Афганистана до сих пор исходит огромное количество наркотиков: 90 процентов опиатов на мировом рынке – афганского происхождения. Это тоже нас не может не беспокоить.

Но что касается признания, в целом надо исходить из реалий, исходить из того, что всё-таки те силы, которые оказались во главе Афганистана, будут настраиваться на то, чтобы в руководстве страны были представлены все этнические группы. И только это, на мой взгляд, может создать какие-то условия, порождающие надежду на стабилизацию в Афганистане.

Но что нужно сделать сейчас? Безусловно, нужно оказать помощь афганскому народу. И это прежде всего должны сделать те страны, которые нанесли такой огромный ущерб, урон и афганской экономике, и самому афганскому обществу. Кто там присутствовал 20 лет, разрушал экономику, те и должны прежде всего оказать помощь.

Мы со своей стороны будем делать всё, что от нас зависит. Но прежде всего нужно разморозить авуары, денежные авуары Афганистана в иностранных, прежде всего в американских, банках, с тем чтобы оказать гуманитарную помощь в полном объёме афганскому народу. Иначе там голод просто может наступить и тяжёлые последствия, которые затронут и близлежащие государства.

Что касается признания, то мы работаем консолидированно со всеми участниками международного общения. У нас есть своя позиция, я сейчас её достаточно ясно изложил. Но мы будем стремиться к тому, чтобы это решение было консолидированным.

Всё?

Д.Песков: Может быть, ещё одну девушку послушаем? Из самого центра, вот девушка в красном. Ксения Анатольевна, это не Вы, Вы уже были.

И.Озерова: Добрый день!

«Авторадио», Илона Озерова.

И напоследок хотелось бы личный вопрос, несколько буквально, быстро, с учётом пандемии.

Во-первых, испытываете ли Вы недостаток в личном общении, возможно, дефицит эмоций, впечатлений. Вот Вы говорили, что со своими подчинёнными общаетесь сейчас в формате расстояния три метра. Эффективно ли это, когда нет контакта глаза в глаза, или, может быть, видео-конференц-связь сейчас – это какой-то более прогрессивный способ общения, более эффективный иногда даже, как минимум быстрее?

И второй вопрос.

В.Путин: Секундочку, я сразу отвечу на первый.

Разница в три метра не играет существенной роли. Мы с вами сейчас на более дальней дистанции находимся, и то свободно разговариваем друг с другом. А когда у меня коллега сидит совсем рядом, разницы практически не ощущается никакой. И плюс к этому общение через современные средства связи. В целом работа налажена должным образом.

Но общения с близкими, друзьями, коллегами, с которыми нужно совсем встретиться, рядом посидеть, – этого, конечно, не хватает. Я думаю, что так же, как и любому другому человеку.

И.Озерова: И ещё один вопрос, он касается спортивного режима. Удаётся ли Вам его соблюдать сейчас, с учётом пандемии? Есть ли какие-то изменения? Если есть, то какие?

И последний самый – это досуг. То есть опять-таки пандемия, Ваш личный напряжённый график. Удаётся ли отслеживать какие-то театральные новинки, кинопремьеры? Следите ли Вы за деятельностью популярных блогеров? Смотрите ли, может быть, иногда модные сериалы?

В.Путин: Честно говоря, за работой блогеров мне не удаётся следить. Я уже давно ни за кем не слежу, с тех пор как перестал быть директором Федеральной службы безопасности.

А что касается спорта и досуга, у меня практически досуга-то не бывает, но спортом я действительно занимаюсь, потому что считаю это своим долгом, так как обязан поддерживать форму, без которой трудно работать в том графике, в котором я работать обязан, выполняя поручения российского народа.

Поздравляю вас всех с наступающим Новым годом и желаю вам всего самого хорошего!

Россия. ЕАЭС > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 23 декабря 2021 > № 3924376 Владимир Путин

Россия. ДФО > Рыба > fishnews.ru, 23 декабря 2021 > № 3924288 Александр Сапожников

Современному экспорту нужна современная инфраструктура

В октябре Российский экспортный центр озвучил результаты национального конкурса «Экспортер года». Одним из победителей стала группа компаний «Русский краб». У российского краба прекрасные перспективы на зарубежных рынках, однако развивать поставки мешают инфраструктурные барьеры, отмечает генеральный директор группы компаний Александр Сапожников.

В интервью Fishnews руководитель «Русского краба» также обрисовал ситуацию с реализацией судостроительных проектов и рассказал о роли ESG-повестки в современном бизнесе.

— Александр Анатольевич, начать хотелось бы с обновления флота. В декабре для «Русского краба» было заложено шестое судно, рассчитанное на перевозку живой продукции. Какой в целом график сдачи краболовов для компании? Укладываются ли в него судостроители?

— Строительство ведется в контрактные сроки. Сейчас на Онежском судостроительно-судоремонтном заводе заложено уже шесть судов, ориентированных на работу с живым крабом, на седьмое порезан металлопрокат. На Окской судоверфи строятся три краболова-процессора. То есть строительство всех наших 10 краболовов по программе «квоты под киль» идет в графике.

Ближайшее строительное событие — спуск головного судна на Онежском ССЗ на воду. Завод запланировал этот этап на 28 января.

К настоящему моменту на головном краболове завершается формирование корпуса, проводятся испытания помещений на непроницаемость. До спуска будут установлены рулевая рубка, пропульсивный комплекс.

В процессе работы с первым краболовом значительное время и внимание уделили оптимизации системы хранения живого краба. Провели исследование — смоделировали движение воздуха и циркуляции жидкости в емкостях с крабом. Это позволило нам пересмотреть и изменить их конструкцию. Кроме того, принято решение об использовании биоинертных материалов для производства емкостей. Добавлена возможность внутренней очистки воды в чанах на случай, если забортная вода в акватории порта не отвечает необходимым показателям чистоты. Все это существенно повысит выживаемость улова.

Головное судно — наиболее сложный объект проекта, потому что после анализа работы всех систем мы выполняем своего рода работу над ошибками, чтобы на последующих судах их избежать.

— Поставки живого краба, мне кажется, то направление, где у российских компаний хорошие возможности — есть доступ к ценному ресурсу, опыт и технологии лова и транспортировки. А что мешает экспортерам?

— Мешает проблема с реконструкцией пункта пропуска «Краскино». Об этой беде мы говорим уже 11 лет. Несмотря на ряд поручений правительства, адресованных Минтрансу, Минфину, Минвостокразвития, ФСБ, Федеральной таможенной службе, Роспотребнадзору, Россельхознадзору, несмотря на смены руководства, увольнения ответственных лиц, уголовные дела, а также неоднократное выделение сотен миллионов бюджетных рублей, ситуация за эти годы никак не изменилась. Логистический кризис, вызванный пандемией, только усугубил проблему.

То, что творится в «Краскино», похоже на экономическую диверсию по отношению ко всем экспортерам. На подъезде к пункту пропуска по 10-20 дней сотнями стоят машины, груженные экспортными товарами. Живой товар гибнет, государство и бизнес теряют деньги, но главное — страдает репутация страны на международном рынке.

На переговорах я был свидетелем того, что китайская сторона выражала готовность помочь с реконструкцией пункта пропуска, выделить на это средства. С аналогичными предложениями выступали и дальневосточные рыбопромышленники.

Это стыдно — сидеть в металлическом сарае с видом на дворец с китайской стороны.

— Как эта ситуация отражается на отношениях с китайскими партнерами?

— Они вынуждены ужесточать сортировку краба. Большое количество продукции понижается в категории, потому что покупатели понимают — долгая транспортировка влияет на качество. В результате, как я уже говорил, компании теряют экспортную выручку, падают доходы государства.

Между тем, усиливаясь на китайском рынке, мы могли бы развиваться и на других экспортных направлениях. Если бы Россия могла поставлять больше краба в Китай, американские покупатели стали бы предлагать более высокую цену, чтобы получить российскую продукцию. Но состояние пограничной инфраструктуры препятствует повышению отдачи от российского экспорта.

— Помимо состояния сухопутных пунктов пропуска есть еще какие-то вопросы при экспорте?

— В целом работа хорошо налажена. Взаимодействие с Россельхознадзором, процессы по представлению судов для подтверждения соответствия СУБ, требованиям безопасности мореплавания, транспортной безопасности — все работает четко. Никаких лишних задержек не бывает, главное — представить необходимые документы полным комплектом и в срок.

— Сейчас готовятся большие изменения для отрасли — законодательно закрепленный переход на электронную промысловую отчетность. В Госдуме рассматривается соответствующий законопроект. Электронный промысловый журнал (ЭПЖ) опробован на всем флоте «Русского краба»? Считаете ли такие перемены позитивными для рыбаков?

— Я думаю, что в целом переход на цифру — это позитивное изменение. Работать по-старому нельзя. Мы уже ввели и продолжаем вводить цифровые системы в производство. Они помогают контролировать безопасность, качество готовой продукции, здоровье персонала. Их преимущество в снижении влияния человеческого фактора, который всегда отражается на качестве.

Поэтому переход на ЭПЖ для нас был вопросом решенным. Все суда «Русского краба» с сентября перешли на электронный промысловый журнал. Наши пользователи говорят, что интерфейс и логика заполнения ЭПЖ более удобны. По некоторым отзывам, с внедрением электронного промыслового журнала на формирование донесения стало уходить в четыре раза меньше времени. Меньше стало неточностей, так часть параметров, к примеру координаты, контролирует сама система. ЦСМС также хорошо отзывается об опыте взаимодействия с нашими специалистами.

Полностью преимущества и весь функционал ЭПЖ раскроются при введении на законодательном уровне. Хочется, чтобы этот журнал был единой системой, в которой работают и рыбаки, и ЦСМС, и Росрыболовство, и ГМИ.

— Крупные российские рыбопромышленные компании — это не только про уловы и продажи. По какому принципу выбираются социальные проекты, в которых участвует «Русский краб»? Как сотрудники относятся к предложениям участвовать в природоохранных акциях?

— Глобальная ESG-повестка уже не тренд, а часть повседневности. Мы видим, что люди, особенно молодежь, охотнее идут в компании, которые решают социальные и экологические проблемы. Они готовы активно включаться в эту работу, если она хорошо организована и ее цели отвечают их ценностям.

Мы целенаправленно занимаемся вопросами экологии. На суда, которые проходят модернизацию, или новый флот подбираем оборудование с более экологичными характеристиками, работаем только на легком топливе. Отслеживаем и пробуем снижать углеродный след. С того момента, как компания начала работать, удалось сократить количество выбросов парниковых газов на процент. Это немного, но это результат, начало положено.

Такая работа вкупе с качественными социальными программами для сотрудников формирует среду ответственности и заботы, в которой люди готовы включаться в благотворительность и добровольчество.

В этом году компанию пригласили вступить в Национальный совет по корпоративному волонтерству, решение приняли по результатам опроса сотрудников. Наши люди выразили готовность посвящать время уборке и озеленению города, помогать нуждающимся. Потому что и по отношению к себе они видят заботу. Компания реализует корпоративную жилищную программу, адресно поддерживает социальные проекты, помогает образовательному учреждению, вкладывает серьезные средства в борьбу с распространением коронавируса.

Каждому важно ощущать заботу о себе и каждому важно быть причастным к положительным переменам.

Маргарита КРЮЧКОВА, газета «Fishnews Дайджест»

Россия. ДФО > Рыба > fishnews.ru, 23 декабря 2021 > № 3924288 Александр Сапожников

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 23 декабря 2021 > № 3924206 Юрий Жданов

Жданов: В теневом сегменте интернета сформировался рынок заказных убийств

Текст: Михаил Фалалеев

О заказных убийствах до "лихих 90-х" мы знали только из зарубежных детективов. А затем и нас захлестнула волна этих страшных преступлений. Сегодня киллеров стали нанимать через даркнет - серый интернет. Там есть опция "преступление как услуга". Понятно, что это не облегчает расследование заказных убийств.

Что это за явление, насколько оно распространено в нашей стране и в мире рассказал "Российской газете" руководитель российской секции Международной полицейской ассоциации генерал-лейтенант, доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист России Юрий Жданов.

Юрий Николаевич, насколько часто сегодня происходят заказные убийства?

Юрий Жданов: В течение последнего десятилетия ежегодно регистрируется от 10 до 16 заказных убийств в год, со стабильным снижением. И в среднем от 30 до 50 уголовных дел о заказных убийствах находятся в производстве на начало года, большая часть из них завершается вынесением обвинительного заключения и передачей дела в суд. Но в условиях неочевидности характера таких убийств, заказной рисунок которых устанавливается тщательным расследованием, криминологи считают, что в ежегодную статистику заказных убийств не попадает от 20 до 60 убийств.

По итогам 12 месяцев 2019 года было зарегистрировано 11 заказных убийств, что в 10 раз меньше, чем в начале нового столетия, - в 2001 году зафиксировано 101 заказное убийство. И в 50 раз меньше, чем в 1996 году, когда фиксировалось 570 заказных убийств. За январь - октябрь 2021 года зарегистрировано 7 убийств, квалифицированных на момент утверждения обвинительного заключения как убийство по найму.

А сколько вообще произошло в этом году убийств?

Юрий Жданов: За январь - октябрь 2021 года от всех преступных посягательств - убийств, умышленных причинений тяжкого вреда здоровью, повлекших смерть, и других - погибли 19,8 тысячи человек. В 2020 году погибли 22,7 тысячи человек.

Тут надо понимать, что сначала убийство квалифицируется как "простое" и только после тщательного расследования, которое может длиться более года, и установления всех фигурантов, мотивов исполнителя, заказчика, делается вывод о том, что убийство было совершено по найму. Разумеется, это влияет на общую статистику.

Кого в России чаще всего "заказывают"?

Юрий Жданов: Традиционно жертвами заказных убийств становятся предприниматели, бизнесмены, участники экономической деятельности. Исполнителями убийства по найму всегда движет финансовый интерес - получение оплаты за преступление. А вот мотивация организаторов заказных убийств характеризуется большим многообразием мотивов, включающих корысть, месть, ревность.

Есть мотивации, связанные с преступными интересами ОПГ, когда жертвами становятся сотрудники правоохранительных органов, конкуренты в сфере экономических интересов, члены банды. Убивают из-за финансово-имущественных разногласий в семейно-бытовой сфере, личных неприязненных отношений, жертвами становятся родственники и близкие.

Бывает, заказчиками или жертвами заказных убийств становятся известные люди, что вызывает большой общественных резонанс. Напомню, в августе 2021 года вынесен приговор красноярскому бизнесмену Анатолию Быкову - осужден к 13 годам лишения свободы. В ноябре предъявлено обвинительное заключение хабаровскому губернатору Сергею Фургалу, а в декабре в Мосгорсуде с участием коллегии присяжных заседателей началось слушание дела Рауля и Рауфа Арашуковых .

Заказчики обычно нанимают одиночных киллеров или группу?

Юрий Жданов: Все зависит от ситуации и кошелька. Статистика утверждает, что только каждое пятое убийство по найму совершается в составе организованной преступной группы.

Так, в июне 2020 года в Краснодаре было совершено заказное убийство местного бизнесмена А. Биришева. Исполнителями преступления стала группа уроженцев Дагестана. Заказчик до сих пор не установлен. Известно, что заказ поступил в связи с невыполнением бизнесменом долговых обязательств и личных неприязненных отношений. 7 декабря 2021 года Краснодарским областным судом вынесен приговор исполнителям этого убийства, которые приговорены к 18 и 14 годам лишения свободы, третий соучастник - к штрафу.

В октябре 2020 года в Выборге был убит крупный предприниматель А. Петров, являвшийся депутатом регионального городского совета. Убийство совершено профессиональным киллером - снайперский выстрел в сердце. Ранее, в сентябре 2020 года, он обвинялся якобы в хищении 700 миллионов рублей из бюджета города, чтобы дать взятку для получения должности в Москве.

В феврале 2018 года в Москве был убит 45-летний А. Алиев, владелец сети суши-баров. Исполнителем преступления был многодетный уроженец Грузии, согласившийся совершить убийство для погашения долга, а заказчиками - деловые партнеры убитого, задолжавшие ему крупную сумму денег.

Какое оружие обычно используют наемные убийцы? Снайперские винтовки, взрывчатку?

Юрий Жданов: Это в основном в кино. На самом деле применение огнестрельного оружия и взрывных устройств колеблется в последние годы в пределах 20 - 27,2 процента. В остальных случая убивают чем придется.

Где сегодня нанимают киллеров?

Юрий Жданов: Заказные убийства виртуализируются. Все этапы преступления - заказ, поиск исполнителя, сбор сведений о жертве - перетекают в интернет, заказчик и исполнитель анонимизированы, оплата преступления осуществляется криптовалютой.

Так, в сентябре 2021 года был задержан предприниматель и соучредитель регионального отдела партии "Оплот России" Сергей Магданов. В интернете он зарегистрирован под ником Корыто. Он обвиняется в создании ОПГ для организации заказных убийств, незаконного оборота оружия, применения физического насилия к "заказанным" жертвам, выбивании долга, порчи имущества. Для этого в теневом секторе интернета даркнет была создана площадка криминальных услуг - "преступление как услуга".

В течение пяти лет на базе этой интернет-площадки, управляемой С. Магдановым, принимались заказы на исполнение тяжких преступлений, осуществлялось криминальное "трудоустройство" потенциальных исполнителей преступлений - поиск и набор физически крепких мужчин спортивного телосложения, владеющих приемами борьбы. Услугами виртуальной "доски объявлений" пользовались в первую очередь представители криминальных структур, подыскивающие исполнителей заказных преступлений для наказания и устрашения конкурентов в преступном промысле.

Например, заказ на резонансное убийство ранее осужденного наркодилера К. Казазаева, "сдавшего" подельников в ходе сделки со следствием, и его супруги был получен преступниками именно на этой интернет-площадке.

Резонансное убийство следователя МВД по особо важным делам Евгении Шишкиной, произошедшее в 2018 году в Москве, тоже заказывалось в даркнете?

Юрий Жданов: Да. Более того, она расследовала дело лидера кибер-ОПГ Ярослава Сумбаева, разыскиваемого Интерполом за мошенническое хищение данных банковских карт, мошенничества с железнодорожными и авиабилетами. В банде было 22 человека. Кстати, это - одно из первых в мире раскрытых заказных убийств, совершенных по заказу в даркнете.

Как его раскрыли?

Юрий Жданов: Для этого проанализировали весь механизм преступления. Сначала Евгения Шишкина подвергалась угрозам от членов банды, вскоре подожгли ее автомобиль. Затем решили убить и выставили заказ на киберплощадке Hydra. Ярослав Сумбаев, помимо масштабных мошенничеств, являлся владельцем интернет-магазина Los Zetas - незаконный оборот наркотиков, оружия, который в интернете скрывался под ником Мигель Моралес.

Заказ Я. Сумбаева в Hydra на убийство женщины "принял" наркокурьер его криминального интернет-магазина - несовершеннолетний К. Грунский, зарегистрированный под ником White chocolate (Белый шоколад), после чего Я. Сумбаев передал К. Грунскому сведения о жертве - фамилию, имя, отчество, адреса местожительства, маршруты, данные автомобиля и даже ИНН. Впоследствии 17-летний К. Грунский выступил посредником и передал заказ и оружие через "закладку", данные о жертве исполнителю - знакомому студенту-медику А. Абдулазизову, увлекавшемуся киберигрой о киллере Hitman.

Свой заказ преступник оплатил в интернете криптовалютой - 2 биткоина, эквивалентных на тот период сумме в 1 миллион рублей. После совершения убийства посредник К. Грунский обналичил гонорар, оставил 400 тысяч рублей себе и 600 тысяч рублей - исполнителю. Это убийство было успешно расследовано сотрудниками подразделений уголовного розыска МВД, ФСБ и СК РФ с помощью передовых инновационных технологий, инструментов социальной инженерии.

Исполнитель заказного убийства А. Абдулазизов в ноябре 2020 года был приговорен к 14 годам лишения свободы, посредник К. Грунский приговорен к 9 годам и 6 месяцам лишения свободы, заказчику Я. Сумбаеву, обвиняемому в организации преступного сообщества, Мосгорсуд продлил содержание под стражей.

Вы сказали, что заказывают и убийства родственников?

Юрий Жданов: Вот пример. В марте 2021 года в Москве было совершено заказное убийство 43-летнего менеджера московской компании Т. Зайниева, похищение которого с применением электрошокера попало на видеокамеры. Преступников установили и задержали сотрудники угрозыска в течение двух дней.

Заказчик преступления - бывший тесть жертвы, один из конструкторов-разработчиков космического корабля "Буран" профессор А. Кибальченко. Он заплатил преступникам 50 тысяч долларов.

За что же он так ненавидел бывшего зятя?

Юрий Жданов: Мотивом преступления стали имущественные споры после развода Т. Зайниева и дочери А. Кибальченко, неприязненные отношения между тестем и бывшим зятем. Тот не платил алименты и на правах отца не позволял вывезти внуков А. Кибальченко за границу для получения образования.

Другой пример - в июне 2019 года в Московской области совершено заказное убийство 60-летнего предпринимателя Н. Леонова. Заказ поступил от гражданской супруги бизнесмена, являвшейся крупным предпринимателем и не желавшей делиться бизнесом с сожителем Н. Леоновым.

Жданов: За два года в 84 странах по заказу были убиты 2700 человек. На долю Северной и Южной Америки приходится 37 процентов всех зарегистрированных случаев заказных убийств, на долю Азии - 33 процента, на Африку - 24 процента случаев, на Европу - только 6 процентов.

Причины такие же, как у нас?

Жданов: Не сказал бы. Например, 63 процента заказных убийств происходит по политическим мотивам и только 3 процента - по личным. Остальные - экономические мотивы и разборки между ОПГ.

Наверное, и доля применения огнестрельного оружия иная, чем у нас?

Жданов: Да, там его применяют чаще - примерно в 70 процентах случаев. Вообще же в условиях постоянного роста социальной напряженности в результате внутриполитических и внешнеполитических конфликтов во многих странах мира угроза распространения заказных убийств в ближайшие годы вряд ли будет ослабевать.

Прогнозируя дальнейшее развитие заказных убийств, можно ожидать все большее использование в их подготовке информационно-коммуникационных технологий. Поиск киллеров, сбор материалов о намеченной жертве в сети интернет, онлайн-оплата совершенного убийства - все это уже можно наблюдать во многих странах. Поэтому борьба с заказными убийствами становится важнейшей проблемой в сфере национальной безопасности.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 23 декабря 2021 > № 3924206 Юрий Жданов

Россия. ЮНЕСКО > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 22 декабря 2021 > № 3960249 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на Общем собрании Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО, Москва, 22 декабря 2021 года

Уважаемые коллеги, друзья,

Рад вас всех приветствовать на Общем собрании Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО.

Встречаемся раз в год, казалось бы, не так часто, но между нашими пленарными заседаниями ведётся большая работа. Хотел бы искренне поблагодарить всех тех, кто будет упомянут сегодня в выступлениях, и кто нет. Всех упомянуть невозможно.

Россия сохраняет ведущие позиции в ЮНЕСКО. Активно отстаивает её непреходящие ценности, которые в полной мере сохраняют свою актуальность через 75 лет после создания этой Организации. Есть тенденции, которые наблюдаются на международной арене, связанные с попытками наших западных коллег всячески обеспечить своё доминирование. Это, к сожалению, просматривается и в деятельности ЮНЕСКО.

Наблюдаем попытки создавать неуниверсальные структуры, которые задуманы как площадки, где Запад будет диктовать свои подходы, интересы по всем направлениям, которые должны входить в повестку дня ООН по вопросам культуры, науки и образования. Тематику журналистов, свободы слова, доступа к информации пытаются «вытащить» из-под ЮНЕСКО и задавать моду за её пределами.

Уверен, что Генеральный секретарь прекрасно видит опасность для Всемирной Организации от такого рода действий. Будем всячески укреплять её и весь Секретариат в том, чтобы они максимально ответственно подходили к сохранению тех задач, которые поставлены перед ними государственными членами.

Российская сторона работает в ЮНЕСКО в конструктивном и созидательном ключе, строго в соответствии с её уставным предназначением. Опираемся на принцип универсальности, равноправия стран-участниц, всеохватного диалога, свободного от какой-либо идеологической составляющей, тем более от попыток идеологического диктата. Успешных примеров российских инициатив немало. Отмечу учреждение Международной премии имени Д.И.Менделеева за достижения в области фундаментальных наук – крупнейшей из всех наград, присуждаемых Организацией. Первая церемония вручения прошла в ноябре «на полях» Генеральной конференции ЮНЕСКО с участием Генерального директора Организации О.Азуле, а также главы российской делегации, Министра науки и высшего образования В.Н.Фалькова и президента РАН А.М.Сергеева. Лауреаты высокой награды – академик Ю.Ц.Оганесян из Объединенного института ядерных исследований (г.Дубна) и профессор Болонского университета (Италия) В.Бальцани.

Укреплению традиционного лидерства России в ЮНЕСКО в области науки способствует реализация совместного с Организацией грантового проекта «Зеленая химия для жизни» под патронатом компании «ФосАгро». Широкие перспективы для отечественных организаций и ученых открывает проведение в следующем году Международного года фундаментальных наук в интересах устойчивого развития.

Отмечу также деятельность под эгидой ЮНЕСКО Международного центра компетенций в горнотехническом образовании. Он стал востребованной площадкой для проведения крупных форумов в контексте развития отношений России с Великобританией и Германией. Отдельная благодарность за это – ректору Санкт-Петербургского горного университета В.С.Литвиненко.

Свое 50-летие в уходящем году отметила одна из старейших программ ЮНЕСКО – «Человек и биосфера». В последние годы Всемирную сеть биосферных резерватов ЮНЕСКО пополнили сразу три российские природные территории в Астраханской, Кемеровской и Костромской областях. Расположенный в Республике Тыва заповедник получил статус трансграничного с Монголией. Всего на сегодня российская сеть насчитывает 48 биорезерватов, занимая по этому показателю ведущее место в мире.

Положено достойное начало нашей работе в рамках программы Глобальных геопарков – Исполнительный совет ЮНЕСКО утвердил создание в Республике Башкортостан первого российского геопарка «Янган-Тау».

Россия вносит заметный вклад в деятельность в области этического осмысления научных и технологических достижений. По инициативе академика А.Г.Чучалина Российский комитет по биоэтике запустил уникальный проект по созданию специального собрания «золотых страниц» из наследия великих мыслителей и врачей в области биоэтики.

Большую работу под руководством академика А.П.Кулешова ведет Российский комитет по вопросам этики искусственного интеллекта (ИИ). Это – первый в мире подобный консультативный орган при национальной комиссии по делам ЮНЕСКО. Наши эксперты принимали участие в разработке Рекомендации об этических аспектах искусственного интеллекта, утвержденной Генеральной конференцией нашей Организации. Создали в целом созвучный с ней национальный Кодекс этики в этой сфере. Видим хорошие перспективы у инициативы «Сбербанка» по учреждению премии ЮНЕСКО в области науки и этики искусственного интеллекта.

Заметные успехи в области международного спортивного сотрудничества. Хотел бы поблагодарить Министра спорта Российской Федерации О.В.Матыцина за большой личный вклад в укрепление диалога с ЮНЕСКО. Поздравляю с переизбранием на пост вице-председателя Президиума Конференции сторон Международной конвенции о борьбе с допингом в спорте.

Полагаю важным отметить эффективную работу Российского комитета по образовательным программам ЮНЕСКО и его председателя, ректора РУДН В.М.Филиппова. Совместно с Минобрнауки и Минпросвещения России подготовлены обстоятельные доклады в ЮНЕСКО, разработаны национальные индикаторы выполнения Цели устойчивого развития ООН в области образования.

Активную деятельность ведет Координационный комитет кафедр ЮНЕСКО во главе с В.К.Егоровым.

Пользуясь случаем, хочу также поздравить главу Республики Алтай О.Л.Хорохордина с открытием в Горно-Алтайском государственном университете первой кафедры ЮНЕСКО.

В условиях пандемии отлично проявили себя Национальный совет Ассоциированных школ ЮНЕСКО и его национальный координатор Н.М.Прусс. При их участии налажен бесперебойный обмен практическими наработками по адаптации к дистанционному формату обучения. Уверен, что даже после пандемии, после того как коронавирусная инфекция нас покинет, этот опыт будет весьма востребован.

Видим потенциал в дальнейшем повышении вовлеченности Минпросвещения и Минобрнауки в деятельность ЮНЕСКО. Заинтересованы в системном участии российских представителей в заседаниях по образовательной тематике. Рассчитываем на внимание обоих ведомств к довольно чувствительному вопросу пересмотра «Рекомендации об образовании в духе взаимопонимания, сотрудничества и мира и воспитании в духе уважения прав человека и основных свобод 1974 г.». Эта тема затрагивает важные вопросы современного развития и человечества, и каждого человека в отдельности. Будем всячески помогать и Минпросвещению, и Минобрнауки в формировании разумной комплексной и эффективной политики на этом направлении, отражающем наши мировозренческие позиции.

Все более важной с политической и гуманитарной точек зрения становится деятельность ЮНЕСКО в сфере коммуникации и информации. Россия приняла решение о выделении в 2022-2025 гг. добровольного взноса на эти цели, который пойдёт на поддержку работы Организации по таким темам, как обеспечение безопасности журналистов в зонах вооруженных конфликтов, повышение уровня журналистского образования и профессиональной этики, борьба с дезинформацией, ограничение произвольного блокирования онлайн-ресурсов. Это всё актуально. Надеемся на энергичную поддержку этих усилий со стороны профессионального сообщества как в России, так и в других странах.

Признательны Республике Саха (Якутия) и Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре за содействие в организации мероприятий Международного года языков коренных народов (это было в 2019 г., но тема остаётся весьма актуальной на повестке дня). Надеемся на вклады субъектов Федерации и в проведение Международного десятилетия языков коренных народов, которые стартуют в 2022 г.

Придаем приоритетное значение вопросам сбережения культурного и природного наследия, расширению представленности России в Списке всемирного наследия ЮНЕСКО. С этой целью при нашей Комиссии создан специальный экспертный совет. В него входят представители Минкультуры, Минприроды Национального комитета Международного совета по сохранению памятников и достопримечательных мест (ИКОМОС).

По инициативе руководства Татарстана в июне 2022 г. гостеприимная Казань примет 45-ю сессию Комитета всемирного наследия – наиболее престижное международное мероприятие ЮНЕСКО. В год 50-летия Конвенции об охране всемирного культурного и природного наследия оно пройдет под председательством Российской Федерации. Это ко многому обязывает, но одновременно это отражает и то уважение, которое проявляется Мировым сообществом в отношении наших достижений в этой области.

Не сомневаюсь, что богатый опыт Казани позволит организовать сессию на самом высоком уровне. Сейчас завершается формирование оргкомитета, прорабатывается проект соглашения с ЮНЕСКО, а также повестка дня содержательна наполнением этого форума. Уверен, что все наши профильные ведомства и заинтересованные регионы активно подключаться к этой работе.

Несмотря на пандемию, в России укрепляется «клубное» движение ЮНЕСКО. В 2020-2021 гг. в нашей стране и за ее пределами прошли мероприятия, приуроченные к юбилеям выдающихся русских писателей И.А.Бунина и Н.А.Некрасова. Благодарны Институту мировой литературы им. А.М.Горького и Музейно-выставочному объединению «Манеж» за организацию в штаб-квартире ЮНЕСКО празднования 200-летия Ф.М.Достоевского. Российской стороной направлена заявка на включение его рукописных архивов в международный реестр документального наследия Программы «Память мира». На очередной период в Календарь памятных дат ЮНЕСКО вошли юбилеи А.Н.Островского, С.В.Рахманинова и Ф.И.Шаляпина.

Развивается сотрудничество Правительства Москвы и ЮНЕСКО. Российская столица – с учетом ее огромного гуманитарного потенциала – сегодня в авангарде продвижения отечественного образования, науки и культуры во всём мире. Отмечаем успешное проведение VI Всемирной Фольклориады народов мира в Уфе. Продолжим, разумеется, оказывать поддержку проведению международных Дельфийских игр.

Уважаемые коллеги,

Наше сотрудничество с ЮНЕСКО (перечислил лишь небольшую часть конкретных направлений этого сотрудничества), конечно гораздо шире. Убежден, что совместными усилиями нам удастся придать дополнительный импульс столь необходимым сегодня гуманитарным обменам. МИД России будет этому всячески содействовать.

Хотел бы поблагодарить всех присутствующих и тех, кто не смог на нашем собрании сегодня находиться, за активную работу в течение всего года. Так было всегда. Уверен, что эта работа по-настоящему захватывает, создаёт важный импульс для всестороннего развития ваших структур и каждого из наших граждан.

Россия. ЮНЕСКО > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 22 декабря 2021 > № 3960249 Сергей Лавров

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 22 декабря 2021 > № 3923916 Михаил Мишустин

Встреча Михаила Мишустина с членами Экспертного совета при Правительстве

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, дорогие друзья!

Сегодня мы проведём первое заседание Экспертного совета в новом формате. Совет стал более компактным, нацеленным на совместную работу. Предлагаю сегодня обсудить детали и подходы к его дальнейшей деятельности.

Правительству очень важно получать обратную связь от людей, от бизнеса, от тех, кто в том числе и в Правительстве работал. Я здесь приветствую своих экс-коллег. Об этом часто говорит Президент – о той самой обратной связи, которую надо чувствовать, оценивать, никогда о ней не забывать. Это нужно для принятия взвешенных и эффективных решений, которые будут учитывать все аспекты того или иного, непростого иногда, вопроса.

Для сбора такой объективной информации по проблемам, которые волнуют наших людей, мы создали специальное подразделение – Координационный центр. Многие в нём были. Он построен на самых современных технологиях. Именно туда в режиме реального времени поступают данные, обратная связь, проводится очень много социологических опросов. Мы учимся – думаю, что уже научились, – измерять вклад, который компании, государственные институты, институты развития, национальные проекты, государственные программы, наши мероприятия вносят в достижение национальных целей, которые перед нами поставил Президент. Это измерение – очень важный элемент, который с экспертным сообществом должен быть налажен, он должен быть прозрачным и понятным для нас.

Экспертный совет – ещё одна грань такого подхода, в том числе и для формирования объективной обратной связи от научного сообщества, бизнеса, от опытных экспертов, людей, которые имеют своё личное мнение по проблемам, которые будем обсуждать.

Опыт взаимодействия у нас уже наработан. С вашим участием (практически все, кого я вижу, принимали активнейшее участие) сформированы 42 инициативы социально-экономического развития страны, которые были одобрены Президентом.

Ведётся мониторинг мероприятий в рамках национальных проектов. В решениях по их реализации принимают участие в том числе и общественно- экспертные советы.

Наша главная цель – кардинальное улучшение жизни людей. Для этого мы планируем развивать нашу инфраструктуру, создавать новые точки роста в экономике, улучшать систему здравоохранения – сейчас, в пандемию коронавируса, это особенно актуально – и в целом формировать комфортную среду для жизни наших людей. Ведь удобная среда – это не про абстрактные изменения. Она включает практически все важные для человека вопросы: хорошие больницы, хорошие дороги, качественная вода, бытовые условия, в которых люди живут. Это определяет желание людей оставаться жить и работать в регионе.

Поэтому не менее важно для Экспертного совета наладить обратную связь с субъектами Российской Федерации, с нашими регионами. Их позиция о том, как принимаемые Правительством меры работают на местах, позволит более точно корректировать наши действия.

Абсолютно уверен, что совместными усилиями мы сможем быстрее продвинуться – в том числе по достижению национальных целей развития.

Ещё раз скажу, что каждый из присутствующих в этом зале имеет огромный опыт работы как в Правительстве, так и совместно с Правительством, прекрасно понимает, как устроена деятельность кабинета министров. Все вы решали масштабные задачи для нашей страны. И поскольку вы представляете большие государственные и частные структуры и являетесь признанными экспертами в своей отрасли, это позволит нам, мне кажется, совместно выстроить работу, в том числе с нашими министерствами, ведомствами, федеральными органами исполнительной власти и институтами развития.

Сейчас появилось новое поколение экспертов, которое, я бы сказал, лишено предубеждений. Это хорошо. Мне кажется, их нужно активнее привлекать к этой работе. Они не будут слепо, как иногда бывает, оглядываться на зарубежный опыт или смотреть на десятки лет назад и способны трезво, объективно оценить преимущества или слабые стороны того или иного решения, соответственно, предложить наиболее эффективный подход.

Знаю, что у многих из вас есть предложения по приоритетным вопросам на следующий год. Я дал поручения своим заместителям выстроить системное и конструктивное взаимодействие как с самим советом, так и с членами совета. И отмечу, что и Аппарат Правительства готов вам оказывать всю необходимую помощь и поддержку. Я попросил Дмитрия Юрьевича Григоренко, вице-премьера и руководителя Аппарата Правительства, а также его заместителя, Александра Сергеевича Грибова, взять эту работу под личный контроль.

Давайте начнём работать. Хотел бы предоставить слово координатору Экспертного совета, научному руководителю Высшей школы экономики Ярославу Ивановичу Кузьминову. Пожалуйста.

Я.Кузьминов: Спасибо. Уважаемый Михаил Владимирович, коллеги! Мы сегодня в первый раз собрались в новом составе. И ключевое изменение – совет стал более экспертным. В совет включены руководители крупнейших бизнес-ассоциаций, общественных организаций, обладающих собственной экспертизой, а также руководители организаций, имеющих собственную экспертную базу. Сегодня это не только Российская академия наук, это не только Курчатник, Дубна и университеты, это и «Яндекс», и «Сбер», это «Ростелеком», это ВЭБ.

Надо понимать разницу между заявлением позиции, – почему я говорю об экспертности, по сути, отстаивании интересов, – и экспертизой. Эксперт – это человек, группа или организация, которая обладает обширными знаниями о предмете, полезными для других. В случае Экспертного совета Правительства – для страны в целом, о чём Вы, Михаил Владимирович, сказали. Эксперты могут встать – и должны встать – над своими текущими интересами, помочь консолидации интересов. Другими словами, позиция эксперта более объективна, максимально объективна, просто потому что он много знает о предмете, и эксперт – часто учёный, но не обязательно учёный. Есть эксперты-практики, обладающие огромным опытом в своей сфере деятельности. В состав Экспертного совета согласились войти три очень уважаемых человека, в разное время стоявшие во главе Правительства России – Сергей Степашин, Виктор Зубков и Михаил Фрадков. У каждого из них есть сегодняшняя работа, сегодняшняя важная позиция. Но я думаю, что для Правительства важна не только она, но и опыт работы премьер-министром, опыт ответственности за всю страну.

Мы понимаем, что роль Экспертного совета – это не только роль консультанта. И для успешной реализации экономической политики нужна постоянная платформа обратной связи, от бизнеса в первую очередь – от малого и среднего бизнеса до бизнеса крупного. Нужен регулярный учёт позиций регионов, в том числе через регулярное участие региональных экспертов в рабочих группах Экспертного совета. Вы поставили такую задачу, мы уже начали это делать. Совет должен экспертно поддерживать работу Правительства, особенно в тех случаях, когда нужна экспертиза вне рамок полномочий и задач отдельного ведомства.

Мы видим, что квалификация большинства министерств сегодня выросла. Они хорошо работают со своими экспертами, но часто просто не учитывают тех последствий, тех факторов, за которые они непосредственно не отвечают. Традиционный механизм согласования, всем нам известный: каждый проект постановления и распоряжения Правительства (сейчас даже приказы ведомств) должен быть согласован другими ведомствами. Но если свои коренные задачи ведомства анализируют хорошо, я бы даже сказал – глубоко, опираются на лучших экспертов в своей области, то при согласовании нередко исходят из формальных, а не содержательных позиций просто для экономии усилий, и эксперты к такой работе не привлекаются. Так что одна из ключевых задач нового состава Экспертного совета, которую Вы и Дмитрий Юрьевич нам ставили, – при необходимости собрать группу экспертов, способную обеспечить вневедомственный взгляд на поставленную тем или иным ведомством проблему, на предлагаемое конкретное решение. При этом, хотел бы особо сказать, надо не соскальзывать в формальное обслуживание потока административных решений Правительства.

Опыт работы общественно-деловых советов, экспертных советов ведомств показывает, что включение даже очень хороших экспертов при этом потоке актов на согласование вырождается в механическое согласование уже принятых решений. В такой работе нет никакого смысла. Вместе с тем опыт рабочих групп по «регуляторной гильотине», по оптимизации бюджетных расходов, по работе над 42 инициативами Правительства, о которой Вы говорили, Михаил Владимирович, показывает очень высокий коэффициент полезного действия экспертов, когда они находятся в реальном диалоге с руководителями ведомств. Ставим экспертам конкретную задачу – получаем результат, требуем согласовать документ без указания проблемы – работаем вхолостую.

Понимаем, что оперативные вопросы возникнут всё равно, все мы не первый год работаем с Правительством и готовы ему помогать в оперативном режиме, но предложили бы, Михаил Владимирович, такой порядок: каждый документ входит в Экспертный совет вместе с постановкой задачи, вместе с проблематизацией от руководства Правительства. Такой принцип работы уже опробован Правительством в начале этого года – это формирование быстродействующих рабочих групп под конкретные проблемы. Практически мы все в этом участвовали – в работе Координационного центра Правительства – и результатом работы исполнительной власти, в том числе экспертной, стала реализация цифровых технологий в новое качество. Вместо длинных документов, которые мало кто до конца читает, – пришедшие из бизнеса короткие презентации; вместо бесконечных заседаний – обмены в чате, коллективная работа в режиме реального времени. Ещё раз, это всё уже было вокруг нас в передовом бизнесе, в ведущих университетах, было на рынке, а теперь это стало технологиями исполнительной власти в России и экспертов в том числе.

В ряде случаев надо будет включать экспертов, мы считаем, способных представлять интересы групп бизнеса, регионов, городов, профессиональных групп, социальных слоёв. При этом необходимо избегать подмены представительством частных интересов, то есть, короче, избегать лоббизма. Мы открыли для себя десятки новых экспертов буквально в каждой области. И кстати, работа начала этого года, Михаил Владимирович, которую Правительство организовало, во многом каждому из нас открыла глаза на то, сколько новых экспертов вокруг нас есть. В основном это люди 30–40 лет, они получили образование и профессиональный опыт в новой России, в XXI веке. Это новое поколение экспертов, они действительно лишены ученического взгляда, предубеждений. Они нацелены на решение совершенно конкретных задач, и они умеют не только рассуждать – они умеют считать и оценивать риски. Они не копируют зарубежный опыт и не строят деревянный велосипед.

Мне довелось принимать участие в работе Совета Правительства по отбору участников новый программы развития российских университетов «Приоритет-2030», и мы увидели, что в стране не десять, не двадцать, как многие привычно говорили, в стране значительно больше пятидесяти университетов, выдвигающих новые проекты на высоком международном уровне, и бо́льшая часть уже не в столицах, бо́льшая часть их в регионах.

За последние 10 лет начала формироваться прикладная наука: RnD-подразделения появляются и в структуре самих корпораций, в университетах вместе с теми же корпорациями. Только что завершившийся конкурс центров по искусственному интеллекту продемонстрировал, что профильный бизнес умеет работать с учёными и разработчиками. И сложился национальный рынок менеджеров – это ещё один источник национальной экспертизы. Молодые стратеги современного российского бизнеса могут сравнивать практики разных компаний, имеют опыт работы на международном рынке. Но самое главное, мы чувствуем, что российский бизнес стал понимать национальные, государственные интересы: устойчивое развитие государства и экономики в целом как базовое условие его собственного успеха. Вот это состояние отечественной экспертизы мы считаем хорошей опорой для Правительства России. Мы приложим все силы и возможности своих коллективов, чтобы собрать лучших профессионалов для этой работы.

Вы, Михаил Владимирович, подчеркнули на нашей встрече критическую важность для экспертной работы достоверных и своевременных данных. В ряде случаев речь будет идти не только о запросе существующих данных, но и об инициативных предложениях экспертов в этой части. Сейчас мы в начале революции больших данных, которые порождаются цифровыми сервисами, и инициатива совета в этом отношении очень важна. Мы будем привлекать ведущих экспертов для формулирования наших запросов. Образно говоря, Экспертный совет при Правительстве хотел бы получить право информационной инициативы.

Мы начали реализовывать поддержанную Вами, Михаил Владимирович, идею относительно такого рода информационной инициативы. Мы сейчас имеем в составе совета ряд руководителей крупнейших компаний. Здесь сидит «Сбер», здесь сидят «Яндекс», «Ростелеком». Они готовы помогать Правительству, Росстату, Минэкономики формировать индикаторы состояния рынков, экономических предпочтений, выбора российских граждан, их уверенности. Конечно, при полном гарантировании прав граждан на неприкосновенность их персональных данных.

В первую очередь мы уже начали вместе с Аппаратом Правительства, Росстатом собирать воедино, применительно к каждому направлению деятельности, все соцобследования, статистические работы и те индикаторы, которые делают компании. И сразу сейчас становится видно, где у нас хорошая обратная связь, где информационное обеспечение надо достроить. Считаем, что эта база нашей текущей деятельности будет тоже в помощь Правительству. Надеемся на свою востребованность.

М.Мишустин: Спасибо, Ярослав Иванович.

Слово предоставляется Сергею Вадимовичу Степашину. Пожалуйста.

С.Степашин: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, товарищи по совместной работе! Вы правильно сказали, что, конечно, Вам важен взгляд со стороны.

Вот мы тут три премьер-министра, вице-премьеры есть. Те, кто работал в Правительстве, знают, насколько сложна оперативная работа, текучка, насколько подчас не хватает времени взглянуть со стороны. И мне представляется, что такое сообщество, в котором я всех лично знаю, как и Вы, конечно, – такое сообщество людей, которые Вам могут действительно что-то сказать, что-то подсказать (можно не соглашаться, можно поспорить, но важно услышать), – поверьте мне, это сработает.

У меня, когда я был недолгий срок премьер-министром, тоже был экспертный совет. Кстати, два члена сегодняшней группы, здесь присутствующие, входили в него. Это был Владимир Мау и Александр Шохин. Я только два примера приведу, когда мне здорово помогли.

Первый – это перед поездкой в Кёльн на «большую восьмёрку». Борис Николаевич меня туда послал. Нам нужно было решить вопрос списания 32 млрд долгов Германии. Мы провели огромную мозговую атаку, была проделана уникальная работа, и мы это сделали. 1999 год, 32 млрд долларов – я думаю, и сегодня неплохая цифра, особенно если её перевести в рубли.

И второй, конечно, – то что мы спасли «Газпром». Вот Герман (Греф) на меня смотрит внимательно. Он держался, как стойкий оловянный солдатик. И «Газпром» сегодняшний существует благодаря, кстати, той работе, потому что его готовили уже тогда к распилу, откровенно скажу. Тоже мало кто, наверное, представляет, насколько это было сложно.

Я почему об этом сейчас сказал в качестве примера? Вот эта экспертная работа, аналитика людей неформальных, людей честных, что самое главное, и любящих свою страну, – она сработала. Это первое.

Второе: конечно, с учётом состава, о чём Ярослав Кузьминов сказал, можно было бы подумать о неких направлениях деятельности Экспертного совета. Я не говорю о рабочих группах, ну может быть, направлениях. Потому что здесь подобрался квалифицированный коллектив, но всё-таки у каждого есть свой приоритет, в том числе профессиональный приоритет и профессиональные знания. Это первое в качестве организационного предложения.

Второе. Я восемь лет возглавляю Общественный совет при Минстрое и набсовет Фонда ЖКХ. Кстати, ничего зазорного в этом не вижу. ЖКХ, стройка – это вечная тема. Это социальный нерв нашей страны, любой страны мира. Я думаю, что нужно более активно использовать потенциал общественных советов. Вы знаете, они есть во всех министерствах и ведомствах. Мы при Минстрое создали Коллегию общественных советов Минстроя всей страны и, поверьте мне, собирается интереснейшая информация. Поэтому, если не возражаете, мы бы какие-то выкладки независимые давали бы либо напрямую, либо через Экспертный совет, как Вам будет удобно.

Ну и, пользуясь случаем, сразу три небольших темы, которые я хотел бы поднять, используя своё положение в качестве представителя жилищно-коммунального хозяйства. Первое – по аварийке. Вы знаете все результаты, цифрами оперировать не буду, полтора миллиона мы уже переселили. Кстати, напомню присутствующим товарищам, что эта программа – личная инициатива Владимира Путина. Я ещё в Счётной палате был, когда решалось, куда отправить деньги ЮКОСа. Естественно, Алексей Леонидович (Кудрин) предложил в кубышку, как я её называю, в ФНБ. Президент думал-думал и неожиданно сказал: «Давайте мы на аварийное пустим. Сколько можно это позорище в нашей стране терпеть». Тем более те, кто вырос в коммунальных квартирах в Ленинграде, знает это не понаслышке. И программа заработала. Кстати, это уникальная программа не только в нашей стране, но и в мире вообще. Я анализировал, нигде такой системной программы нет. Мы справимся с теми задачами, которые поставил Президент, в этом году мы переселим более 130 тысяч, хотя планировалось 90. Но есть одна тема, Вы её знаете, Михаил Владимирович, её поднимал недавно Хуснуллин Марат на совещании у Президента – это резкое повышение цен на стройматериалы. Причём в некоторых отраслях, давайте говорить откровенно, это спекуляция. На песок, на гравий – на 100%. О чём мы говорим?! Меры принимаются, создана рабочая группа. Есть уже очень хорошие поручения, я с ними полностью согласен, готов подписаться. Но нам надо будет, конечно, пересмотреть все нормативы, связанные со стоимостью одного квадратного метра, потому что нужно будет переселить из жилья, признанного аварийным после 2017 года, ещё один миллион человек.

Вы знаете, Владимир Путин пролонгировал программу, создан объединённый Фонд развития территорий, поэтому вот это первая просьба.

Вторая, не связана с деньгами, – тема капитального ремонта. Она тоже была достаточно острой. Кстати, единственная страна, которая имеет системную программу капитального ремонта, это мы. Частично это раньше софинансировалось из бюджета, сейчас это в основном деньги, которые собирают наши граждане. Где-то 98% сбор, очень большой. Но есть три проблемы, которые, на мой взгляд, плохо решаются. Первая – это качество капитального ремонта, второе – это сроки и третье – это освоение средств. Сегодня на счетах 298 млрд рублей, которые не работают. Предложение: фонд готов взять на себя функции контроля. Мы денег не просим, людей не просим. Готовы взять на себя не только контроль, но и взаимодействие, и обучение. У нас сейчас в законе прописан мониторинг. А что такое мониторинг? Собрал цифры – ну и куда с ними пойдёшь? Поэтому просьба такая, чтобы мы всё-таки внесли соответствующие изменения в закон.

И последнее – это вопрос энергоэффективности. Был указ Президента, было несколько постановлений Правительства. В Минэнерго даже было специальное направление, его вёл Антон Инюцын, замминистра. Сейчас эта тема как-то распылилась. Мы продолжаем строить, получше, наверное, чем при Никите Сергеевиче Хрущеве и при Брежневе, но всё-таки дома не XXI века с точки зрения энергоэффективности.

На всю страну у нас 265 «умных» домов, можете себе представить? 265 соответствующих энергоэффективности. Мы каждый год теряем 300 млрд на потерях тепла и электроэнергии. Есть конкретные предложения, мы готовы их направить через Экспертный совет, чтобы с мёртвой точки сдвинуть эту тематику.

Прошу прощения, что использовал своё положение с точки зрения конкретных предложений. Спасибо за то, что мы собрались здесь вместе. Ну и, пользуясь случаем, с наступающим Новым годом и не болеть. Спасибо большое!

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Вадимович, взаимно. Ну мы для того здесь и собираемся. Здесь нет тем, закрытых для обсуждения, поэтому, пожалуйста: всё то, что волнует умы, то, что сегодня в в ваших головах, сердцах, то, что у людей на повестке дня – всё это мы будем обсуждать.

Пожалуйста, Трубников Григорий Владимирович, директор Объединённого института ядерных исследований. Рад видеть, надеюсь, всё работает, то, что с Вами и с Михаилом Валентиновичем (М.В.Ковальчук, президент НИЦ «Курчатовский институт») запускали.

Г.Трубников (директор Объединённого института ядерных исследований): Да, всё работает как часы. Спасибо! Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! Я тоже хочу, пользуясь этой возможностью, поблагодарить за честь и возможность работать в таком высоком составе экспертов. Вы неоднократно говорили о том, что сильная наука – это основа для стратегии развития государства. 2021 год был объявлен Президентом Владимиром Путиным Годом науки и технологий, и я думаю, что это во многом изменило представления общества о науке, о сфере исследований и разработок. Точно виден рост престижа профессии, мы видим это по опросам ВЦИОМа – около 60% населения считает, что престиж профессии исследователя растёт. Общество понимает критическую необходимость поддержки развития творческого начала у подрастающего поколения. Безусловный показатель национальной гордости – это технологическая независимость, и мы все это тоже очень хорошо сейчас понимаем.

Без сильной науки нет будущего у государства, но наука без приоритетов – это хобби, это не всегда ответственная деятельность, это не всегда эффективное расходование средств. Поэтому наука должна выявлять и реализовывать приоритеты в архитектуре национальных целей, в архитектуре инициатив Правительства, фронтальной стратегии и государственных программах научно-технологического развития.

Год науки запустил несколько очень ярких, правильных и, хочу подчеркнуть, долгосрочных инициатив. Это программа «Приоритет-2030» – более 100 университетов получили огромную долгосрочную поддержку от государства. Начинают создаваться, я бы их назвал, «суперкампусы» – это кампусы университетов международного, мирового уровня. Новая госпрограмма научно-технологического развития консолидировала ресурсы и, что очень важно, стейкхолдеров в сфере исследований и разработок. Запускаются проекты класса «мегасайенс». Россия обретает современный исследовательский флот. Национальная исследовательская компьютерная сеть фактически сформирована, и под новый год мы покажем вам, как несколько центров в Российской Федерации уже работают как единое целое при распределении и анализе данных.

Возрождение общества «Знание», бескарбоновая повестка CO2-free, то, что сейчас мы называем, – это становится государственной стратегией в том смысле, что это поддержка разумного, сбалансированного энергетического перехода, и в повестке не догоняющего игрока, а игрока, с которым в мире считаются.

Мне кажется, очень важно не отпустить повестку Года науки и технологий, держать темп и градиент. Вызовы ближайших лет, те, которые на поверхности, – это, конечно, цифра, это энергетический переход. Вызов для нас – это привлечение талантливого, креативного человеческого капитала на нашу территорию, в Россию.

Одна из возможных инициатив для обсуждения нашего Экспертного совета: модель общественного договора между государством и наукой. При современной оценке результативности науки говорить о взаимной ответственности, уважении, гарантиях приоритетов и помощи в установке задач.

Наш Экспертный совет включает в себя действительно опытнейших, замечательных, ярких экспертов. Я боюсь начать перечислять, потому что кого-то забуду или пропущу, но представители сферы исследования и разработок, работающие в нашем совете, – это легендарные университеты. Курчатовский институт Российской академии наук, научные организации, «Сбер», «Яндекс», ВЭБ – каждый из них демонстрирует современную историю успеха, не вчерашнюю, а сегодняшнюю. И это такой мозговой центр мог бы быть для Правительства не только в отношении вопросов науки, но, думаю, что Экспертный совет был бы готов анализировать и формулировать прогнозы и сценарии в диалоге с Правительством.

В каких больших задачах развития страны наука может играть большую роль? Думаю, что Экспертный совет способен организовать платформу научно-технологического прогнозирования на основе больших данных. Какие тренды задавать для себя, для Российской Федерации, какие для других экономик и для страновых объединений, в которых мы участвуем. Это и обсуждение и прогнозирование сценариев в отношении потенциальных дефицитов, которые, вообще говоря, меняют глобальные уклады, экономические уклады. В качестве таких дефицитов – это воздух и пресная вода, например. Потенциальные следующие энергетические уклады. Какие кардинальные изменения в нашей жизни могут произойти, но те, что откроют новые ниши, новые рынки и новые инструменты обеспечения устойчивости государства. Например, не исключено, что в ближайшие годы исчезнет такое понятие, как иностранный язык; искусственный интеллект – во всех системах и платформах сейчас; кратно растёт скорость перемещения; искусственные продукты, науки о пище; рост продолжительности жизни до 100 лет, учёные говорят, что даже далее; глобальное переселение, расселение народов, исчезновение деревень и небольших городов; карбоновый след в товарах и так далее, и так далее.

Хочу сказать, что это больше не про прогнозы, а больше про сценарии и про функции отклика на эти сценарии.

В завершение добавлю, что очень важным сейчас должен быть вопрос такой проактивной поддержки со стороны государства социально-гуманитарных наук. Воспитание учёных-экономистов с сильной базой фундаментальной математики, физики и социологии, история сохранения и развития русского языка и, конечно, воспитание и, я бы сказал, опережающее время образование детей-школьников, использование информационных потоков, источников и данных, которые из всех точек падают на подрастающее поколение.

Ну и наконец, вообще Экспертный совет мог бы пообсуждать, какие показатели эффективности у нашей страны в целом, качественно, по-крупному. Не в смысле экономических индикаторов или показателей, а в смысле места на глобусе. Если приоритет – это территория и пространство, то, возможно, стоит сосредоточиться и консолидироваться на модели связанности территории. И это, конечно, огромный потенциал для развития всех технологий связанности – от энергетики до транспорта, социалки и так далее и так далее. И самое главное, что это огромные рынки уже ближайших пяти-десяти лет.

Если говорить про формат работы Экспертного совета, то думаю, что одна из наших главных задач, как говорил Ярослав Иванович, – профессиональная работа с большими данными. Я как представитель фундаментальных наук – физика, математика, астрономия – хочу сказать, что наши учёные одними из первых научились работать с самыми большими массивами данных. Вы это знаете в том числе и на примере ЦОДа ФНС в Дубне, который как раз сформирован по типу огромных мегасайенс-установок, использующих такие данные. И одними из первых предложили такую архитектуру, как «озёра данных» – горячие, тёплые, холодные данные. Я думаю, что в свете предложенного Ярославом Ивановичем индикаторы состояния сфер экономики, такие архитектуры, как озёра данных, – это то, что позволит оперативно в том числе формировать сценарии.

Ну и конечно, технологии экспертных панелей – это правильно, это нужно делать. Я уверен, что наш совет, если говорить особенно про сферу науки, инноваций и технологий, должен делать всё, для того чтобы привлечь возможности учёных и науки для решения в первую очередь социально-экономических задач нашей страны, поскольку наука, на мой взгляд, это важнейший локомотив человеческого счастья, качества жизни. Спасибо.

М.Мишустин: Спасибо большое.

Александр Сергеевич Калинин, президент «Опоры России», пожалуйста, Вам слово.

А.Калинин (президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России»): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! Благодарим вас за приглашение к работе Экспертного совета. Мы знаем за много лет, какое внимание Вы лично уделяете развитию малого бизнеса в нашей стране.

«Опора России» готова представить свою экспертную позицию и опыт. «Опоре России» в следующем году исполняется 20 лет, мы имеем 85 региональных отделений, 400 местных, и более 100 отраслевых союзов входят в единую структуру «Опоры России». Мы уже много лет работаем с Правительством и другими органами власти по созданию и улучшению предпринимательского климата. И это особенно проявилось в последние два года, когда мы столкнулись с такими вызовами, как мировой экономический кризис и пандемия, чего давно не было вообще в мировой истории – 100 лет. И мы готовы в таком же ключе, как бизнес, власть и общество, вместе работать, для того чтобы вырос и вклад малого бизнеса в экономику нашей страны, и его роль в том числе на мировой арене.

В структуре внутреннего валового продукта России исторически преобладает государственный сырьевой сектор. Доля малого бизнеса долгие годы не может пробить планку 20%. При этом малый и средний бизнес вносят значительный вклад в занятость. У нас сейчас более 22 миллионов человек вместе с самозанятыми работают в секторе малого и среднего предпринимательства, это более 30% от числа занятых в российской экономике.

Указом Президента нашей страны от 21 июля о национальных целях развития на период до 2030 года поставлена цель по увеличению числа занятых в малом и среднем предпринимательстве до 25 миллионов человек. Мы работаем по национальным проектам достаточно качественно и с Аппаратом Правительства, с Министерством экономики, Министерством промышленности по экспорту, и совместными действиями, я думаю, мы этих целей добьёмся.

Но есть, Ярослав Иванович (Кузьминов) правильно обратил внимание, вневедомственные вещи, межведомственные вещи, а иногда и общемировые вещи, с которыми сейчас сталкивается трансформация рынков во всём мире. Нас, в частности, беспокоит, что на традиционные рынки малого бизнеса, где он традиционно работал, это, в частности, услуги, торговля, заходят очень крупные игроки, госкорпорации, частный крупный бизнес. Говорят, что это технологически неизбежно, но при этом нужно тогда решить вопрос, а куда пойти тем людям, которые раньше на этом рынке работали? Которые раньше работали в сфере торговли, работали в сфере услуг – доставка, к примеру? Работали в такси – таксопарки? И в этом плане мы считаем, что ключевой вопрос – это создание новой системы сбыта, каналов сбыта, недискриминационный доступ на цифровые платформы, определённые преференции для стартапов на новых каналах сбыта. И эти вопросы получаются как раз межведомственные, в том числе и взаимодействие с крупными уважаемыми игроками, такими как «Сбер», к примеру, или «Яндекс», или Wildberries.

Второй большой вопрос – фермерство, сельские территории, малые города, где живёт более 14 миллионов человек, где мы видим фокус для малого бизнеса. Очень устарела инфраструктура, именно сбытовая инфраструктура. К примеру: впервые Правительство Российской Федерации в сентябре утвердило концепцию развития оптовых продовольственных рынков и новый взгляд на потребительскую кооперацию, как она через кооперативное движение будет по-новому развиваться в нашей стране. Но нужно создать и механизмы новой сбытовой инфраструктуры, и это тоже во многом межведомственные вопросы.

Третий момент, который нас серьёзно беспокоит, – это тарифы. У нас получается, что регулятор по тарифам сегодня не видит, во-первых, всей картины, во-вторых, уровни принятия решений разбиты – где-то это муниципальный уровень, где-то регион, где-то Федерация. И вот ту комплексную работу, которую провёл Дмитрий Юрьевич по контрольно-надзорной реформе… Мы считаем, что по тарифному регулированию нужен тоже комплексный подход с глубоким погружением в детали, как мы видели в ситуационном центре, нам Дмитрий Юрьевич показал, как он отслеживает движение всех проверяющих структур по стране. Здесь нужно тоже какое-то решение по полномочиям и системе тарифного регулирования.

Ну и наконец, технологическое предпринимательство. Сейчас как раз Год науки и технологий. Там тоже нужно комплексное решение по перезагрузке технологического трансфера при университетах.

В целом сложные вызовы, любой выход из кризиса – это всегда переход на новые технологии, социальные, технологические. И как раз, наверное, площадка Экспертного совета позволит эти тренды поднимать и вовремя, даже, может быть, впереди других стран, как это было с самозанятыми, двигаться в этом ключе.

М.Мишустин: Спасибо. Слово предоставляется Алексею Геннадиевичу Комиссарову, руководителю АНО «Россия – страна возможностей».

Кстати, пользуясь случаем, хочу его поздравить с марафоном, который он пробежал в Антарктиде, войдя в десятку победителей, вот только на днях вернулся. Поздравляю Вас!

А.Комиссаров (генеральный директор АНО «Россия – страна возможностей»): Спасибо, Михаил Владимирович.

Уважаемые коллеги! Прежде всего хотел бы поблагодарить за такую честь – войти в состав Экспертного совета. Действительно очень почётно, огромное спасибо!

Я хотел бы сегодня рассказать о работе нашей платформы, «Россия – страна возможностей», и в конце выступления я скажу, почему мне это кажется очень важным для нас, для нашего Экспертного совета.

Платформа была создана по указу Президента в мае 2018 года, нам всего три с половиной года, но многое уже за этот срок удалось сделать, и об этом свидетельствуют и социологические опросы (можно следующий слайд), и отзывы участников проектов, и независимые рейтинги, в том числе и международные. Буквально на днях вышел новый глобальный рейтинг конкурентоспособности талантов, и в 2021 году страна наша заняла в нём 45-е место, при этом по результатам 2017 года это было только 56-е место. Это довольно серьёзный прогресс, всего 134 страны в этом рейтинге участвуют.

Заметен рост по отдельным показателям этого индекса. Так, Россия поднялась с 81 до 66-го места по показателю «Создание возможностей», со 109 до 45-го по параметру «Лёгкость поиска квалифицированных кадров», со 106 до 58-го по доступности возможностей роста и со 107 до 66-го по показателю «Привлечение талантов». Конечно, это результат работы не только нашей платформы, а всех коллег, но вклад платформы в этом точно есть.

Об этом говорят сами наши конкурсанты, что участие в проектах платформы позитивно сказалось на их жизни. Для нас ВЦИОМ проводил опросы в марте и декабре этого года, и эти опросы показывают, что абсолютное большинство участников уверены в том, что в России у молодых людей есть возможности самореализации – таких участников 93%, а 77% опрошенных считают, что могут реализовать себя в своих регионах. В целом по России эти показатели составляют соответственно 67 и 50%.

83% наших конкурсантов сообщили о том, что участие в проектах положительно повлияло на их самореализацию, 65% отметили, что участие в конкурсах помогло понять призвание, и сами конкурсанты в девяти из десяти случаев готовы рекомендовать участвовать в этих проектах своим друзьям и знакомым.

Я хотел бы чуть подробнее остановиться на результатах работы. Наша миссия звучит так: «Создаём будущее России, открывая равные возможности для каждого». У нас на данный момент 26 проектов, конкурсов, олимпиад, а также образовательный центр – мастерская управления «Сенеж». За эти годы в работе платформы приняли участие более 8 миллионов человек, у нас более 1,5 тысячи партнёров, 37 тысяч стали победителями и призёрами наших проектов, и, как вы видите, год от года растёт количество участников. Но что особенно удивительно и приятно, в этом году мы получили заявки из 150 стран мира от людей, которые хотят участвовать в проекте «Лидеры России». 150 стран! Это те люди, которые интересуются возможностями жизни и работы в нашей стране, которым наша страна кажется наиболее привлекательной для своего развития.

В этом году мы запустили шесть новых проектов. В качестве продолжения конкурса «Большая перемена» – я про него ещё скажу – стартовал студенческий проект «Твой ход», и число его участников уже превысило полмиллиона человек. Значительно расширили командный конкурс для педагогов, запустив новый проект «Флагманы образования» с четырьмя профильными треками, и теперь в нём могут принять участие не только учителя, но и управленцы системы образования.

В июне стартовала программа развития «Другое дело». Это проект, который позволяет участникам получать баллы за свои личные достижения – волонтёрскую, благотворительную и другую общественно полезную деятельность. Затем эти баллы можно конвертировать в различные призы и бонусы от партнёров проекта.

Совместно с Ростуризмом и Росмолодёжью мы запустили проект «Больше, чем путешествие», буквально сегодня с утра подводили итоги. Это программа туристических поездок для победителей и призёров проектов платформы «Россия – страна возможностей» и российского общества «Знание». Уже около 50 тысяч человек получили приглашения на бесплатные образовательные поездки по нашей стране.

Мы также ведём совместную работу с Минобрнауки России и российскими вузами по запуску центров компетенций. Сейчас проект насчитывает 41 центр в 21 регионе России, первый был запущен в РАНХиГС, и среди университетов запрос на центры только растёт. На данный момент в проект вовлечены уже более 70 тысяч студентов, и планируется, что к 2023 году около 300 тысяч студентов пройдут диагностику своих навыков. И хотелось бы ещё отметить, что центр компетенций оказался центром оценки не только для студентов. Нам поступают запросы от администраций университетов с просьбой замерить надпрофессиональные навыки у профессорско-преподавательского состава, для того чтобы формировать свой кадровый резерв.

Я уже упоминал конкурс «Большая перемена», он был запущен в прошлом году. Самый масштабный конкурс для учащихся школ. В нём за эти годы приняли участие более 3,5 миллионов школьников и учащихся 1–3-х курсов учреждений среднего профессионального образования. Особенно важно – хотел бы это отметить, – что проект выявляет не только самых ярких школьников, но и их учителей, педагогов. И это отличный задел на будущее, потому что совместная работа школьников и наставников – залог доверительных отношений, интересного и продуктивного обучения.

После школы ребята могут выбирать для себя конкурсы из целой линейки проектов платформы. Среди них и кубок «Управляй!», который реализуется вместе с Президентской академией, премия «Студент года», фестиваль «Российская студенческая весна», «Время карьеры» и многие другие.

Уже пятый раз совместно с Высшей школой экономики, «Яндексом» и Министерством науки и высшего образования мы проводим главную студенческую олимпиаду «Я – профессионал». Сейчас в самом разгаре отборочный этап, и в этом году мы получили 624 тыс. заявок на участие в соревнованиях. А за всё время проведения олимпиады число регистраций превысило 2,5 млн.

Далее. Президентская система по развитию социальных лифтов продолжается проектами для различных профильных специалистов. Есть проект «Мастера гостеприимства» для представителей туриндустрии, «Флагманы образования», который я уже упоминал, есть даже проект «ТопБЛОГ» для перспективных блогеров и многие другие. Одним из ключевых отраслевых конкурсов является «Цифровой прорыв» – он нацелен на IT-специалистов, стартаперов, программистов. За три года в нём приняли участие больше 260 тысяч конкурсантов. Причём задания составляются таким образом, чтобы их решения могли быть доработаны и использованы на практике. Хотел бы поблагодарить наших партнёров, потому что практические кейсы для хакатонов предоставляют такие компании, как «Сбер», «Росатом», «Почта России», «Ростелеком» и многие другие, а также федеральные и региональные органы власти. Недавно мы завершили третий сезон проекта, в нём наши конкурсанты предложили почти 10 тыс. решений, часть из которых уже активно внедряется.

Также мы в этом году совместно с Минэкономразвития России в рамках национальной программы «Цифровая экономика» запустили серию хакатонов и лекций по искусственному интеллекту по всей России. Сейчас состоялось уже 10 таких мероприятий, их участниками стали более 1400 человек. Проводим мы эти мероприятия совместно с Российской ассоциацией электронных коммуникаций. Проект планируем реализовывать до 2024 года и провести такие лекции, мероприятия во всех регионах России.

Отдельно хотел бы остановиться на нашем флагманском проекте – конкурсе управленцев «Лидеры России». Уже четвёртый год он открывает по всей стране талантливых управленцев и руководителей. За время существования проекта приняли участие в нём более 840 тысяч человек. Участники получают в дальнейшем достаточно серьёзные назначения, 310 было назначено на различные новые должности, в том числе 77 в этом году. У нас сейчас произошли в этом конкурсе значительные изменения. Мы прислушались к пожеланиям в том числе работодателей, разделили конкурс на отдельные треки. Вы видите их на слайдах: государственное управление, бизнес, наука, здравоохранение и так далее. Главная возможность, которую даёт конкурс участникам, ради которой он и запускался, – это личностный и профессиональный рост. И многие конкурсанты называют работу с наставником одним из главных плюсов от участия в проекте. Я хотел бы всех наставников поблагодарить, но особенно тех, кто присутствует здесь. Здесь среди членов Экспертного совета большое количество наставников нашего конкурса. Большое вам спасибо за ваш вклад.

У нас есть, я бы её назвал, наверное, вершиной пирамиды выстроенной, – это программа кадрового резерва, которая была запущена Президентом в 2017 году на базе Высшей школы государственного управления Президентской академии. Выпускниками стали 305 человек, и из выпускников у нас сейчас 42 губернатора, пять федеральных министров и многие другие крупные руководители, включая мэров городов, заместителей федеральных министров и так далее. И кстати говоря, четверть выпускников – это победители конкурса «Лидеры России». Одна из возможностей попасть в эту программу – это участие в этом проекте.

В этом году, я уже говорил, что запустили проект «Больше, чем путешествие», и 49 900 человек уже выбрали поездки, чтобы отправиться в путешествие до конца этого года. Часть уже съездили, и в следующем году поездки также стартуют. Для того чтобы получить такое приглашение, нужно быть финалистом, победителем или полуфиналистом конкурсов, которые входят в нашу платформу.

Я уже много раз говорил, что платформа – не только конкурсы и соревнования. Мы делаем большую ставку на образовательные составляющие. В феврале 2019 года был создан образовательный центр «Мастерская управления “Сенеж”», обучение проходят участники наших проектов, активная молодёжь. За три года число участников очных программ превысило 50 тысяч человек. Но спрос огромный, гораздо больше, чем те возможности, которые есть в нашем центре, и сейчас идёт строительство нового кампуса большими темпами. Хотел бы отдельно поблагодарить Правительство за поддержку этого проекта, у нас министр строительства Файзуллин возглавляет штаб стройки, поэтому всё идёт так быстро и чётко.

Почему я всю эту информацию здесь привёл. У Правительства очень большие, амбициозные цели и задачи, и я уверен, что эти задачи невозможно решить без грамотных и квалифицированных людей. Мы всегда слышим от всех руководителей, что это одна из самых главных проблем – поиск, привлечение кадров, и мне кажется, что нам в рамках Экспертного совета надо обсудить в том числе тему поиска кадров, привлечения молодых людей, создания и развития социальных лифтов в нашей стране.

М.Мишустин: Спасибо, Алексей Геннадьевич.

Слово предоставляется Михаилу Борисовичу Пиотровскому, генеральному директору Государственного Эрмитажа. Пожалуйста.

М.Пиотровский (генеральный директор ГБУК «Государственный Эрмитаж»): Спасибо большое за огромную честь! Я один из сферы культуры, я сразу прошу создать рабочую группу, которая могла бы работать на эти темы, по образцу того, как создана рабочая группа по «регуляторной гильотине» Правительства. Очень удачный подбор, и работает очень хорошо.

Моя тема простая: культура как конкурентное преимущество России. В этом есть внешняя часть – это то, что похоже на мягкую силу. Такая есть формулировка, что мосты культуры должны взрываться последними – это как бы принято. Вот чтобы они действительно взрывались последними. У нас острые обстоятельства. Чтобы культура всё-таки могла показывать своё конкурентное преимущество. А для того чтобы она могла это делать, у неё должны быть хорошие тылы и гарантии прочности. И вот здесь есть несколько направлений, на которые я хотел бы обратить внимание.

Первое – это обязанности государства и государственное задание в сфере культуры. Мы очень благодарны за то, что, следуя Конституции в последние годы, в пандемию Правительство провело громадную работу по поддержке сферы культуры, по компенсациям. Мы все это очень хорошо чувствуем. Действительно, всё это нас спасло и показало, как на самом деле это нужно делать всему миру. Есть одно направление, хотелось бы обратить внимание, что есть федеральные учреждения культуры, небольшие, ну типа как музеи, усадьбы, которые точно теряют сто процентов всех своих доходов, и вот иметь в виду возможность создания госзадания стопроцентного в случае кризиса для таких учреждений. Потому что большие справятся, когда немножко помочь, а здесь иногда бывают ситуации, когда сто процентов должно быть государственное задание.

Важнейшая вещь – единство культурного пространства России. Это самая главная основа. Здесь есть три вещи. Первая – это максимальная забота о небольших муниципальных культурных центрах, краеведческих музеях, школах искусств. Делается очень многое. Нужно помнить, что все эти малые организации должны сохраняться. Если они исчезнут, будет беда, так же как и малые города.

С другой стороны, создаётся во всех точках страны множество мощных инфраструктурных центров, музейных, культурных. Сегодня у нас было очередное заседание по Владивостоку, кластерам. Но здесь нужно опять же экспертно подумать, как сохранить специфику и историко-культурное своеобразие региона, чтобы там не получалась колониальная модель, просто перенесённая из центра. А для того чтобы эти две вещи соединить, нам нужно поддерживать динамические инициативы, которые всё это соединяют. Это и разные фестивали, и музейные маршруты, и конкурсы, кстати, «Лидеры России». И вот сейчас у нас наступает Год Петра. Надо максимально использовать образ Петра как образ, объединяющий центр и всю Россию вместе. Здесь очень важно, чтобы все местные учреждения культуры включались во все эти наши инициативы и чувствовали себя равноправными членами.

И ещё одна тут вещь очень конкретная, мы про неё сто лет говорим, и всё равно: для культурного обмена внутри страны нужны государственные гарантии, страховки, скидки транспортные – без этого ничего не будет. Страхование каждой выставки стоит громадные деньги, и без государственного страхования они захлебнутся на второй или третий год.

Примеры такой объединяющей деятельности – это и Союз музеев России, Ассоциация музеев литературных, арктические музеи, общества друзей вот таких – много разных форм есть.

Второй вопрос – это инклюзия, то, что раньше называлось доступностью, понимаемая широко: не только сделать всё доступным для инвалидов, но и сделать доступным для всех. Доступность того, что, например, все любят, не только слепые: трогать предметы в музеях. Этого всем хочется, это тактильность. Нам нужно всё, что у нас есть, и то, что мы рассказываем, переводить на разные языки. Это может быть язык людей с особыми потребностями, это может быть язык поколения Z, это может быть язык пенсионеров и просто иностранный язык.

Для этого у нас есть прекрасный пример, который очень бы хотелось, чтобы развивался. Это «Пушкинская карта» – совершенно гениальное изобретение. Смысл тут и идеология не в том, как часто говорится, чтобы привлекать молодёжь, а в том, чтобы молодёжи объяснить, показать, дать возможность понять, что это чего-то стоит. Дать возможность, чтобы музеи, допустим, учреждения культуры получали за это деньги, потому что льгот бесплатных не бывает, и это нужно объяснять, и считать, и показывать. И мы пытаемся. И я думаю, это как раз и помогает. Всё время пытаемся в период кризиса с помощью «Пушкинских карт» объяснять. И идёт дело очень удобно и хорошо. Хотя туда встроены бюрократические препоны все, какие только есть в стране – но они все преодолеваются. И вот опыт Эрмитажа: у нас 16 тысяч, и очень хорошо идёт.

М.Мишустин: Извините, Михаил Борисович: 16 тысяч школьников и студентов прошли по «Пушкинской карте» уже, да?

М.Пиотровский: Да, прошли уже в Эрмитаж.

М.Мишустин: Отлично!

М.Пиотровский: Где-то 4 млн мы заработали.

Это прекрасное изобретение, как раз такая монетизация. И я бы предложил, во-первых, увеличить количество денег на эту «Пушкинскую карту», а во-вторых, подумать, как её распространить на другие категории людей, для которых существуют льготы. Льготы музеев дают сами музеи. Вот какие ещё категории: пенсионеры, я не знаю, есть ещё творческие союзы. Было бы хорошо, чтобы по этой модели делалось.

Следующий вопрос – это «цифра». Культура – это у нас важнейший потребитель новейших технологий, цифровой революции. У нас сейчас священная выставка: Библия Гутенберга выставлена в Эрмитаже. Почти как пояс Богородицы для других. Но наша задача – гуманизировать цифровой мир. Он существует, он активный. Мир больших данных, мир искусственного интеллекта – его нужно очеловечить через использование для человека, а не только чтобы он человеком управлял.

Свежий пример – это движение в сферу NFT. Это такое создание новых эмоций собственности, новых видов доступности и закрепления прав. Это не только технологии, это новое диалектическое сочетание индивидуальности и общности. Такая, что называется, база для полноценного существования цифрового искусства в цифровом пространстве. Вот так совсем отвлечённо от всего.

Мы в Эрмитаже в эту реку вошли, кое-чему научились уже и сейчас строим планы создания такого «небесного» Эрмитажа, который будет одновременно как бы резервной копией, а с другой стороны, там будет происходить то, что, так сказать, в музее на земле не происходит. Там можно по-другому ходить, по-другому кричать, по-другому что-то передвигать. И мы еще создаём сейчас в Петербурге – Эрмитаж и Европейский университет – новые школы искусств, где будут лаборатории искусственного интеллекта, лаборатории генетики, созданные гуманитариями (вместе с «Яндексом» мы создаём), созданные вместе и ориентированные на гуманитарные задачи и тем самым гуманизирующие.

И последнее, совсем прозаическое, если позволите, – это стройки. Мы вообще-то, учреждения культуры, очень много строим. И проблемы при этом у нас большие, потому что сейчас, известно, строительные компании ослабели, те, которые идут на наши стройки, за наши государственные деньги. Мы им не авансируем деньги, они не могут работать, мы ищем некие способы в пределах закона, чтобы как-то им всё-таки авансировать, хотя мы на собственном опыте знаем, что авансы крадут. И вот пытаемся найти какие-то способы. Ходят слухи, что что-то будет изменено и мы сможем что-то в рамках закона делать, потому что и цены растут, тут упоминали. А второе, когда мы всё построим, начинается следующей этап – это налог на имущество. Сейчас его берут. Вот мы построим сейчас громадный корпус и будем платить. Эрмитажу предстоит платить 100 млн в будущем году. Наверное, город Петербург 50%...

М.Мишустин: Эрмитажу? Всему комплексу зданий?

М.Пиотровский: Не всему, с исторического корпуса – мы не платим, а со зданий, которые мы построим…

М.Мишустин: Ну вот, я хотел только про эту льготу и сказать.

М.Пиотровский: С исторического пока не платим. Пока не платим. Потому что раньше мы не платили и с построенных. А теперь мы будем платить. Как я понимаю внутренние разговоры в заксовете, у нас там 50% всё-таки есть. Это на самом деле серьёзный вопрос, насколько это вовлечение учреждений культуры… Это как с искусственным интеллектом наше вовлечение в управление этим процессом, чтобы он был немножко в наших интересах, а не только по отдельным цифрам. Ну и вообще как бы мы подходим к культуре, это важный подход, как к отрасли, которая состоит из трёх вещей. Это фундаментальная культура, та, которую нужно содержать, независимо от того, нравится – не нравится, какие перспективы, опыт у нас есть, в частности и советский. Это государственное задание, государственный заказ, совершенно чёткое: нужно то-то и то-то. Это креативные индустрии, которые сами могут зарабатывать деньги, и их надо тоже регулировать разными государственными путями. Вот это несколько направлений, в которых я и мои коллеги с удовольствием приняли бы участие как эксперты и помощники.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Борисович. Я коротко отреагирую на то, что сказали уважаемые выступавшие, а потом мы продолжим нашу работу.

Начну с Сергея Вадимовича. Спасибо, я очень ценю то, что Вы и уважаемые коллеги, кто работал в Правительстве, – Виктор Алексеевич (Зубков), Михаил Ефимович (Фрадков)... Здесь много. Игорь Иванович Шувалов, наверное, дольше всех был, первым вице-премьером в том числе. Герман Оскарович Греф, Сергей Оттович Франк, Александр Николаевич Шохин… Я искренне благодарен, что вы приняли предложение работать в Экспертном совете. Мы реально это делаем не для галочки, собираться будем, я полагаю, часто. Я вас рад буду видеть. Думаю, что наш координатор, Ярослав Иванович Кузьминов, с вами договорится об удобном формате, но уверен абсолютно, что мы найдём время и возможность поговорить, поделиться тем, что было бы разумно сделать.

Теперь коротко по сути сказанного коллегами. Сергей Вадимович, по стройкам и так далее. Ну и Михаил Борисович сейчас этого коснулся. Мы понимаем, что цены растут – инфляция в основном у нас импортируемая, – и внимательно это мониторим. У меня каждый день информация из абсолютно разных источников, в том числе это интернет вещей, который позволяет нам следить онлайн, что происходит с целыми группами товаров. В первую очередь это продовольственная корзина, потребительская корзина, цены на металлоконструкции, на всё то, что составляет основу движения экономики. Мы стараемся системно принимать меры, но ситуация очень непростая, она нестабильная. И макроэкономические параметры, по которым действуем мы и другие страны, многими странами нарушаются. Эмиссия, которая может достаточно неожиданно стимулировать потребительский спрос и неожиданно прийти в страну (по количеству импорта и так далее), – это такая плата за открытость экономики и это сброс в том числе мировой девальвации национальных валют в сторону тех, кто всё ещё импортирует товары. Поэтому есть соответствующие ответы и стратегия. Это и задача, связанная с импортозамещением, это работа, связанная с наращиванием потенциала нашего агропрома, и эти задачи решаются уже несколько лет. Я вижу, что у нас в этом смысле по самообеспечению есть большие успехи.

Что касается непосредственно стройки. Да, индексация будет, этим мы занимаемся. Но там же процедуры. Все вы прекрасно знаете, что эти процедуры связаны с прохождением государственной экспертизы, поэтому время, которое на это требуется, и, соответственно, нестабильная ситуация не дают возможности в соответствии с законом решить это очень быстро.

Но мы не просто планируем это делать, мы этим занимаемся. Вы прекрасно разбираетесь в этом, я знаю, что вы в курсе, но я подтверждаю, что мы продолжим этим заниматься. И соответствующая экспертиза, которая даст возможность нам в том числе посмотреть на индексацию, будет проведена.

По остальным предложениям: мы обязательно их проработаем, тут много разумного, посмотрим на новые полномочия, в том числе фонда.

Григорий Владимирович (Трубников) сказал очень много о современных направлениях работы. Спасибо большое! Мы очень ценим нашу науку, я знаю, сколько сил вы прикладываете, вы сказали о замечательных учёных и о людях, которые сегодня возглавляют целые направления, они здесь присутствуют. Я уверен, что мы будем внимательно прислушиваться к советам и тем идеям, которые вы подскажете.

Александр Сергеевич (Калинин) сказал о малом бизнесе. Без сомнения, это так, и я продолжу историю с цифровой платформой: без сомнения, нужен недискриминационный доступ. Но нужно понимать, что на сегодня централизация возможности использования цифровых платформ и оптимизация в том числе ресурсов, которые они дают (самая низкая цена, самое маленькое количество времени¸ потраченное, чтобы что-то найти, самый короткий путь, по которому вы доставите еду, самое быстрое приобретение автомобиля рядом с вами…), – всё это на сегодняшний день ведёт в том числе к безработице. Это факт, который все обсуждают, и, конечно же, это непростая история. Надо думать. Я считаю, что одна из основных задач Правительства – думать о занятости, это то, что нам говорит Президент. И кстати, все меры, пакеты, связанные с экономической помощью, когда началась пандемия, мною лично обсуждались с Владимиром Владимировичем. Всегда первое, что он говорил мне: «Думай о занятости!». У нас тот самый пакет, если вы помните, помощи, президентских грантов: сначала дали президентские гранты на два месяца в размере МРОТ, умноженного на численность сотрудников, которые работают в пострадавших отраслях малого и среднего бизнеса. Потом переросло в программу соответствующих заимствований тоже в объёме количества работающих на минимальный размер оплаты труда в месяц на полгода с условием того, что, если компания три месяца потом будет платить сама сотрудникам не ниже МРОТ и сохранит до 90% численности, – идёт списание всей суммы кредита.

Это позволило нам сохранить более 5 млн рабочих мест, потому что удар пандемии был очень неожиданный и непростой. Обязательно нужно об этом думать. Александр Сергеевич, я услышал Ваше беспокойство, и мы будем всячески помогать здесь и вместе думать, каким образом обеспечить занятость.

Кстати, Сергей Анатольевич (С.Когогин, генеральный директор ОАО «КАМаз»), я знаю, сколько Вы занимаетесь в том числе занятостью малых предприятий на КамАЗе. «МакМастер» и все эти истории – это же технологическое предпринимательство с малым бизнесом, которое надо выстраивать. Я думаю, Вы здесь тоже многое можете нам подсказать.

Алексей Геннадьевич (Комиссаров) рассказал о замечательной платформе «Россия – страна возможностей» – тоже в чём-то цифровой платформе. Мы только рады будем профессионализму людей, которые помогают государству, да и не только. Это очень важно. Здесь целый комплект навыков, здесь абсолютно точно нам есть что почерпнуть. Мы многое из вашей программы берём, и федеральные органы исполнительной власти нередко используют те профессионально выстроенные процедуры, конкурсы, социальные лифты, которые на сегодняшний день столь необходимы молодёжи. Это всё, конечно, пригодится в общей копилке. Спасибо за Вашу презентацию.

Ну и то, о чём сказал Михаил Борисович (Пиотровский): я очень рад, что такая замечательная организация, такой замечательный музей, как Государственный Эрмитаж, активно пользуется возможностями «Пушкинской карты». Это президентская идея, и мы с ним очень долго её обсуждали. Вы знаете, мы радовались тому, что это даст возможность нашей молодёжи, ребятам от 14 до 22 лет, голосовать ногами за хорошую выставку, за качественную экспозицию, за тот или иной музей. Сейчас добавилась ещё одна инициатива: можно использовать часть средств, которые есть у молодёжи на «Пушкинской карте», для похода в кино на фильм российского производства. Мы приняли это решение.

Хочу ещё сказать, что не так просто на самом деле создать контент, а слово «пушкинская» предполагает определённую направленность – нашу, российскую. Ведь это слово – «пушкинская» – достаточно высокую планку задаёт самому мероприятию, которое в этих рамках нужно готовить. И здесь речь не о цензуре, а о том, чтобы это соответствовало нашим нравственным устоям, каким-то правильно выстроенным цепочкам причинно-следственных связей, что́ это за событие – на хороший спектакль сходить. И на сегодняшний день эта работа Министерства культуры, наших замечательных музеев, театров, выставок, – она пошла. Уже более 3 миллионов детей и студентов получили карту, активно ею пользуются. Это та самая цифровая платформа, только мы в этот раз не сделали это, минуя регуляторы и государство, а само государство пришло и сказало: да, мы делаем такую платформу, пожалуйста, ребята, пользуйтесь. Если она говорит на языке молодёжи, на языке студенчества, если она удобна – это результат.

Я уверен, что у нас есть огромный потенциал создания выставок, экспозиций музеев, проведения различных мероприятий, на которые мы привлечём нашу молодёжь. Немножко оторвём её от мобильных устройств, где один клик или очень короткое видео или сообщение, к сожалению, никогда не дадут молодому человеку полной картины многообразия культурных, духовных, научных ценностей, которые есть. Уверен, что наш Экспертный совет поможет в том числе и в организации культурного досуга нашей молодёжи.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 22 декабря 2021 > № 3923916 Михаил Мишустин

Россия > Армия, полиция. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 21 декабря 2021 > № 3921641 Владимир Путин

Расширенное заседание коллегии Минобороны

В Национальном центре управления обороной Владимир Путин принял участие в ежегодном расширенном заседании коллегии Министерства обороны Российской Федерации.

Помимо руководящего состава Вооружённых Сил, представителей органов государственной власти и общественных организаций на заседание коллегии впервые приглашены должностные лица командования военными округами, флотами и флотилиями, соединениями и воинскими частями, а также курсанты и слушатели высших военных учебных заведений Минобороны России.

По окончании заседания глава государства посетил тематическую выставку, посвящённую итоговой коллегии Минобороны. В сопровождении Сергея Шойгу Президент осмотрел перспективные образцы вооружения и материально-технического обеспечения Российской армии: современные модели вооружений, техники, связи, разведки и управления.

* * *

В.Путин: Добрый день, уважаемые товарищи!

Начнём нашу работу.

Развитию Вооружённых Сил, укреплению обороноспособности России мы всегда уделяли, уделяем и будем уделять повышенное внимание.

И сегодня на ежегодном расширенном заседании коллегии Министерства обороны обсудим, что сделано в сфере военного строительства в 2021 году, какие результаты достигнуты по основным направлениям, и, конечно, определим задачи на будущее – так, как мы всегда с вами делаем на ежегодных коллегиях.

Сразу отмечу, что уходящий год, как и предыдущий 2020-й, был экстраординарным, – мы и так это с вами хорошо понимаем, – в первую очередь из-за продолжающейся эпидемии коронавируса. И принципиально важно, что в этих сложных условиях Вооружённые Силы чётко, без сбоев выполняли все стоящие перед ними задачи.

Так, была продолжена работа по масштабной модернизации армии и флота. В результате доля современного вооружения в войсках превысила 71 процент, а в стратегических ядерных силах – 89.

Активными темпами шло развитие новейших видов вооружений. Часть из них – комплексы «Авангард» и «Кинжал» – поставлены на боевое дежурство.

Широкий круг задач решал Военно-Морской Флот. На постоянной основе наши корабли и подводные лодки несли боевую вахту во всех значимых районах Мирового океана. Межфлотская группировка вместе с дальней авиацией успешно выполнила учебно-боевые задачи в акваториях Балтийского и Северного морей, в удалённых районах Атлантического и Тихого океанов, а группировка подводных лодок и других кораблей – в Северном Ледовитом океане в условиях сложной ледовой обстановки.

Отмечу и дальнейший рост уровня боевой подготовки войск. Это убедительно показали итоги совместного стратегического учения «Запад-2021», в ходе которого были успешно отработаны задачи обеспечения безопасности Союзного государства России и Белоруссии.

Достойно, как и подобает российским воинам, действовали наши военные в Сирии. Их присутствие, содействие мирному населению в решении гуманитарных задач вносит ощутимый вклад в укрепление стабильности в этой республике.

Уже более года наши миротворцы помогают поддерживать стабильность в Нагорном Карабахе. Во многом благодаря их усилиям улучшилась гуманитарная ситуация, проведено разминирование территории ряда районов, восстановлены объекты социальной инфраструктуры, сохранены памятники истории и культуры. Хочу поблагодарить личный состав, выполняющий миротворческие задачи, за профессионализм, выдержку и стойкость.

Самых добрых слов за напряжённую работу в сложных условиях, за большую помощь гражданскому населению заслуживают военные медики: более чем 30,5 тысячи людей пролечены в лечебных заведениях Министерства обороны, и почти половина [из них] – гражданские.

Военные медики помогли в борьбе с коронавирусом гражданскому населению девяти регионов и даже реабилитацией занимались и занимаются до сих пор для тех, кто столкнулся с тяжёлой и средней тяжести [формой] течения болезни. В 32 военных санаториях люди проходят реабилитацию. Спасибо.

Особо отмечу, что в армии реализованы все необходимые меры по борьбе с коронавирусной инфекцией – в самой армии. Проведена практически стопроцентная вакцинация личного состава. Это позволило избежать массового распространения заболевания, защитить жизнь и здоровье военнослужащих и тем самым гарантировать высокую боеготовность частей и соединений. Даже армия пострадала от коронавируса, тяжёлые случаи есть в армии, и потери есть – небоевые. Но в целом Вооружённые Силы справились с этой проблемой.

С высокой отдачей действовал военно-строительный комплекс Минобороны. Говорю не только о значительных объёмах и своевременном возведении инфраструктуры для армии и флота, но и о том, что военные строители помогли обеспечить бесперебойное снабжение, скажем, Крыма и Севастополя водой. Во многих регионах благодаря им были построены многофункциональные медицинские и другие социально значимые объекты.

Уважаемые товарищи!

Опираясь на прочную базу, созданную за последние годы, на мощный научно-технологический задел, мы, конечно же, должны и дальше совершенствовать, укреплять наши Вооружённые Силы, мы и будем этим заниматься.

Военно-политическая обстановка в мире остаётся сложной, в ряде регионов вырос конфликтный потенциал, возникли новые очаги напряжённости. Так, серьёзную озабоченность вызывает наращивание непосредственно у российских границ военной группировки США и НАТО, а также проведение крупномасштабных учений, в том числе незапланированных.

Нас крайне беспокоит, что вблизи России идёт развёртывание элементов глобальной ПРО США. Расположенные в Румынии и планируемые к размещению в Польше пусковые установки Mk 41 адаптированы к применению ударных систем «Томагавк». Если эта инфраструктура будет двигаться дальше, если ракетные комплексы США и НАТО появятся на Украине, то их подлётное время до Москвы сократится до семи – десяти минут, а при размещении гиперзвукового оружия – до пяти. Для нас это серьёзнейший вызов – вызов нашей безопасности.

В связи с этим, как вы знаете, предложил Президенту США начать переговоры по выработке конкретных договорённостей. Кстати говоря, на самом деле он в ходе разговора предложил назначить ответственных работников по этому направлению. В ответ на его предложение мы и направили наши проекты, которые исключили бы дальнейшее расширение НАТО в восточном направлении и размещение в сопредельных с нами странах ударных наступательных систем вооружений. Проекты соответствующих договоров американским коллегам и руководству НАТО, как вы знаете, переданы.

Нам нужны долгосрочные, юридически обязывающие гарантии. Ну, мы-то с вами их хорошо знаем: и этому нельзя верить, никаким юридическим гарантиям, потому что Соединённые Штаты легко выходят из всех международных договоров, которые им по той или иной причине становятся неинтересны – легко, объясняя чем-то или вообще ничем не объясняя, как это было с Договором по противоракетной обороне, [Договором] по открытому небу – нет, и всё.

Но хоть это, хоть что-то, хоть юридически обязывающие договорённости должны быть, а не устные заверения. Цену таким устным заверениям, словам и обещаниям мы хорошо знаем. Можно здесь обратиться к недавней истории, к событиям конца 80-х – начала 90-х годов прошлого века, когда нам говорили, что, мол, ваши волнения по поводу возможного расширения НАТО на восток беспочвенны. А затем последовало пять волн расширения НАТО на восток. Причём это же происходило, помните, как? Здесь все взрослые люди сидят. Это происходило тогда, когда между Россией и США, Россией и всеми основными странами НАТО были безоблачные отношения, просто чуть ли не союзнические.

Говорил уже публично – ещё вам скажу, напомню: на объектах ядерного оружейного комплекса Российской Федерации сидели на постоянной основе американские специалисты. На работу ходили туда каждый день, столы стояли там рабочие и флаг США. Ну куда больше? Чего ещё надо? В Правительстве России работали советники США, кадровые сотрудники ЦРУ советовали. Чего ещё? Зачем надо было поддерживать сепаратизм на Северном Кавказе, причём с помощью даже ИГИЛ – ну, не ИГИЛ, там другие организации были террористические? Явно террористов поддерживали. Зачем? Зачем надо было расширять НАТО, выходить из договоров по ПРО?

То, что сейчас происходит, та напряжённость, которая складывается в Европе, – это их вина. На каждом шаге Россия была вынуждена как-то отвечать, на каждом шаге ситуация постоянно ухудшалась, ухудшалась, ухудшалась – деградировала и деградировала. И вот сегодня мы в такой ситуации, когда вынуждены что-то решать: мы же не можем допустить развития ситуации, о котором я сказал. Что, это непонятно, что ли, кому-то? Должно быть понятно.

Иногда задаёшься вопросом: а зачем они это всё делали в тех условиях? Непонятно. Я думаю, что от эйфории в связи с победой в так называемой холодной войне или с так называемой победой в холодной войне и из-за неправильной, неверной оценки ситуации на тот момент времени, неграмотного, неправильного анализа возможных вариантов развития ситуации – из-за этого. Других причин просто нет.

Хочу вновь подчеркнуть: мы не требуем для себя каких-то особых, эксклюзивных условий. Россия выступает за равную и неделимую безопасность на всём евразийском пространстве.

Разумеется, как уже отмечал, в случае продолжения явно агрессивной линии западных коллег мы будем принимать адекватные ответные военно-технические меры, на недружественные шаги жёстко реагировать. И, хочу подчеркнуть, имеем на это полное право, имеем полное право на действия, призванные обеспечить безопасность и суверенитет России.

Они-то, мы с вами хорошо знаем, под разными предлогами, в том числе с целью обеспечить свою собственную безопасность, действуют за тысячи километров от своей национальной территории, за тысячи. И, когда им мешает международное право и Устав ООН, объявляют это всё устаревшим, ненужным, а когда что-то соответствует их интересам, сразу ссылаются на нормы международного права, на Устав ООН, на международное гуманитарное право и так далее. Эти манипуляции надоели.

В связи с этим, как уже сказал, важно продолжить плановое, поступательное, системное развитие Вооружённых Сил, в том числе с учётом их приоритетов, которые обозначены в новейшей редакции Стратегии национальной безопасности и Концепции строительства и развития Вооружённых Сил до 2030 года.

На каких основных задачах предстоит сосредоточиться в следующем году.

Первое. Необходимо продолжить плановое, сбалансированное оснащение войск современным вооружением и техникой, особое внимание уделять поставкам высокоточных комплексов, новейших систем разведки, навигации, связи и управления.

Второе. Приоритетными задачами боевой и оперативной подготовки должно стать освоение современного оружия, а также новых форм и способов действий войск. В связи с этим в программы боевой учёбы должны быть внесены коррективы, чтобы в наступающем году учесть их при проведении учений, в том числе стратегического командно-штабного учения «Восток-2022».

Третье. Сегодня успех во многом и во многих сферах прямо зависит от выверенности и быстроты принятия решения, а в военной области при проведении боевых операций такая скорость исчисляется буквально минутами, а то и секундами. Поэтому нужно развивать системы поддержки принятия решений командирами на всех уровнях, особенно в тактическом звене, внедрять в эти системы технологии искусственного интеллекта.

Четвёртое. Безусловно, на всех уровнях должны быть эффективные алгоритмы действий, передовая автоматика, но вместе с тем мы видим, что современные военные конфликты проходят не по шаблону. В них, как и прежде, ключевая роль принадлежит командиру. Очень многое зависит от его знаний, опыта, личных качеств, и побеждает тот, кто принимает действительно нестандартные решения. Поэтому в ходе оперативной и боевой учёбы необходимо готовить именно таких разносторонне развитых во всех отношениях командиров. Они должны быть в кадровом резерве военачальников, к ним нужно присматриваться, уже сейчас направлять, предоставлять возможность для дальнейшего карьерного роста.

И, наконец, пятое. В условиях сложной международной обстановки необходимо развивать военное и военно-техническое сотрудничество с государствами – членами ШОС и ОДКБ, особое внимание уделять укреплению обороноспособности Союзного государства России и Белоруссии.

Уважаемые коллеги!

Одним из безусловных приоритетов является повышение уровня социальных гарантий военнослужащих. Защитники Родины выполняют особые задачи, зачастую очень сложные, ответственные, связанные с риском, и мы будем добиваться, чтобы за свою службу они получали достойное вознаграждение.

Как и все последние годы, денежное довольствие военнослужащих должно соответствовать не просто уровню оплаты труда в ведущих отраслях экономики, а превышать его – мы об этом договаривались с Правительством ещё несколько лет назад.

Для справки: пока это соотношение сохраняется. Прогнозный средний уровень зарплаты по этому году в экономике – 55 тысяч рублей, средняя заработная плата в ведущих отраслях экономики, а это нефтянка, финансовый сектор, транспорт, – 63,2 тысячи рублей. По моим данным, из Минфина чуть побольше дают, у Минобороны средний уровень денежного довольствия военнослужащего в воинском звании «лейтенант» составляет в 2021 году 81,2 тысячи рублей. По-разному бывает, разные лейтенанты, и по-разному служат, но это средний уровень – 81,2 тысячи, а, вот я сказал, в ведущих отраслях экономики – 63,2 [тысячи].

Правительство должно и дальше своевременно и в том объёме, который обеспечит это соотношение, индексировать денежное довольствие военнослужащих и, конечно, увеличивать военные пенсии.

В плановом порядке идёт обеспечение военнослужащих постоянным жильём. В 2021 году на предоставленные жилищные субсидии новые квартиры приобрели 4350 военнослужащих. В течение предстоящих трёх лет субсидии получат ещё около 9000 военнослужащих. Из федерального бюджета на эти цели планируется направить около 113 миллиардов рублей.

Продолжает эффективно действовать накопительно-ипотечная система. С её помощью в 2021 году реализовали своё право на жилищное обеспечение 15 000 военнослужащих, а в 2022–2024 годах за счёт этой системы новое жильё получат ещё 34 000.

Не снижаются темпы обеспечения служебным жильём. В текущем году его получат 35 000 военнослужащих, что более чем на 14 процентов превышает плановые показатели.

Будем и дальше уделять этим и другим вопросам социальной защищённости военнослужащих самое пристальное, самое серьёзное внимание.

И в завершение хочу поблагодарить руководство и личный состав Министерства обороны за добросовестное выполнение поставленных задач. Уверен, что вы и впредь будете действовать профессионально, чётко, делать всё необходимое для достижения высоких результатов. Желаю вам дальнейших успехов в службе на благо России и нашего народа.

Спасибо большое за внимание.

С.Шойгу: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Продолжается обострение военно-политической обстановки в мире, возрастает напряжённость на западных и восточных рубежах России. США наращивают передовое военное присутствие у российских границ: в странах Восточной Европы на ротационной основе размещены американские подразделения общей численностью около 8000 военнослужащих.

Группировки войск США на территории ФРГ: воссоздано командование огневого поражения на театре военных действий до 1991 года. Оно отвечало за применение ракет средней дальности. Сформирована многосферная бригада, на вооружении которой планируется иметь различные системы ударного ракетного оружия.

В Польше создаётся инфраструктура для размещения бронетанковой бригады Соединённых Штатов Америки. Завершается создание противоракетного комплекса Aegis Ashore. В Румынии на подобном объекте противоракетной обороны уже несётся боевое дежурство.

Продолжается развёртывание тихоокеанского сегмента американской системы глобальной ПРО. Для проведения операции контроля океанских коммуникаций в Северной Атлантике и Арктике в Норфолке создано объединённое командование ОВС НАТО.

США и НАТО целенаправленно увеличивают масштабы и интенсивность мероприятий подготовки войск вблизи России. Всё чаще в них задействована стратегическая авиация, осуществляющая условные пуски ядерных ракет по нашим объектам. Количество их полётов у российских границ выросло более чем в два раза. Особое внимание НАТО уделяет вопросам переброски войск на восточный фланг альянса, в том числе с континентальной части Соединённых Штатов Америки.

На учениях отрабатываются различные варианты применения коалиционных группировок против России, задействованных внеблоковых государств: Грузии, Молдавии и Украины. Стремление Североатлантического альянса вовлечь украинские вооружённые силы в свою военную деятельность несёт угрозу безопасности, принимая во внимание попытки Киева силовым путём решить проблему Донбасса.

Продолжается военное освоение территории Украины странами НАТО. Усугубляют ситуацию поставки Соединёнными Штатами Америки и их союзниками вертолётов, ударных беспилотных летательных аппаратов, ПТУРов [противотанковых управляемых ракет]. Достоверно установлено присутствие более 120 сотрудников американских частных военных компаний в населённых пунктах Авдеевка и Приазовское Донецкой области.

Они оборудуют огневые позиции в жилых домах и на социально значимых объектах, осуществляют подготовку украинских сил специальных операций и радикальных вооружённых группировок к активным боевым действиям. Для совершения провокаций в города Авдеевка и Красный Лиман доставлены резервы неустановленного химического компонента. Не снижается число обстрелов украинскими военнослужащими мирных кварталов Донбасса и позиций народной милиции ЛНР и ДНР, провоцируя их на ответные действия.

Дестабилизация обстановки в Афганистане создаёт риски экспорта терроризма и наркотиков на территории государств ОДКБ.

Внимательно отслеживаем обстановку и оперативно реагируем на все угрозы военной безопасности.

Дополнительным фактором, влияющим на обстановку, является рост распространения новой коронавирусной инфекции. Борьба с ней в Министерстве обороны организована на системном уровне. [Благодаря] принятым мерам заболеваемость ковидом в Вооружённых Силах в 2,3 раза ниже, чем в целом по стране, а смертность – в 50,4 раза ниже.

Количество лабораторий в Вооружённых Силах увеличено в 8,5 раза, число тестирований доведено до 50 000 в неделю – это в 32 раза больше действующего норматива в гражданском здравоохранении. Сроки проведения ПЦР-исследований сокращены с 24 часов до 1,5 часа. Завершается регистрация новой тест-системы, позволяющей получать результаты за 30 минут.

Охват вакцинацией составил 100 процентов военнослужащих, 70 процентов гражданского персонала, осуществляется плановая ревакцинация, организован её посуточный контроль. В Вооружённых Силах достигнут и поддерживается полноценный коллективный иммунитет.

Благодаря Вашей, Владимир Владимирович, поддержке менее чем за год построен комплекс высокотехнологичных объектов 27-го Научного центра Министерства обороны в Москве. На его базе уже создаются лечебно-профилактические средства против новых инфекций.

Министерство обороны принимает активное участие в оказании помощи гражданскому населению. Все Ваши поручения по оказанию помощи жителям 16 регионов и семи иностранных государств усилиями 5000 врачей, [благодаря] поставке 71 тонны медикаментов и более 1000 тонн кислорода выполнены. Построенные в 2020 году 32 госпиталя активно задействуются в ликвидации пандемии во всех субъектах России.

Комплекс мер по борьбе с новой коронавирусной инфекцией позволит сохранить высокую боеспособность Вооружённых Сил, выполнить все плановые задачи и повысить качественное состояние армии и флота.

Состояние Вооружённых Сил. Укомплектованность офицерских должностей превысила 96 процентов. В этом году в войска дополнительно направлены 13 000 офицеров. Численность военнослужащих по контракту в два раза превысила количество призывников, 67 процентов из них – с высшим или средним профессиональным образованием. В целом демографический провал предыдущих лет преодолён, укомплектованность Вооружённых Сил составляет 91 процент.

На сегодня боевой опыт имеет весь командный состав Сухопутных войск, 92 процента – лётного состава, 58 процентов – специалистов противовоздушной обороны, 62 процента – Военно-Морского Флота.

Решена многолетняя хроническая проблема с постоянным жильём. С 2018 года военнослужащие его получают в плановом порядке. В этом году постоянным жильём обеспечено свыше 19,5 тысячи человек. Не снижаются темпы предоставления служебного жилья. В текущем году квартиры получили 35 000 человек. Компенсации за поднаём жилья выплачены более чем 64 000 военнослужащих.

Абсолютное большинство военнослужащих поддерживает деятельность государства в сфере обороны и доверяет руководству страны.

Повышение боевых возможностей Вооружённых Сил. В Ракетных войсках стратегического назначения завершено перевооружение первого ракетного полка на ракетный комплекс «Авангард» с межконтинентальными баллистическими ракетами, оснащёнными гиперзвуковыми планирующими крылатыми блоками. Ещё в двух ракетных полках РВСН поставлены на боевое дежурство первые пусковые установки ракетного комплекса «Ярс».

Авиационные стратегические ядерные силы пополнились четырьмя модернизированными стратегическими ракетоносцами Ту-95МС. В состав Военно-Морского Флота принят очередной атомный подводный крейсер проекта «Борей-А», вооружённый баллистическими ракетами «Булава».

В результате масштабной целенаправленной работы, проводимой под руководством Верховного Главнокомандующего, уровень современности в ядерной триаде доведён до самого высокого показателя за всю историю её существования – 89,1 процента.

Синхронно с поставкой новейших образцов для Стратегических ядерных сил создаётся современная инфраструктура. В этом году построено 690 высокотехнологичных объектов.

В Сухопутные войска поставлено более 2400 новых и модернизированных образцов, развёрнуты две новые дивизии – мотострелковая и танковая, а также ракетная и зенитно-ракетная бригады.

В Воздушно-космических силах сформирован авиационный и зенитно-ракетный полки. Поставлен 151 образец новой и модернизированной авиационной техники.

В войска противовоздушной и противоракетной обороны поступило свыше 30 образцов вооружения, включая зенитно-ракетные системы С-400 «Триумф» и С-350 «Витязь». Сформирован отдельный авиационный полк, вооружённый самолётами МиГ-31ИК с гиперзвуковой ракетой «Кинжал».

Наращиваются боевые возможности и технологии управления Единой космической системы. Запущен пятый космический аппарат «Купол». Завершено строительство западного модернизированного командного пункта Единой космической системы с передачей его в опытную эксплуатацию. Завершены испытания беспилотного аппарата большой дальности полёта «Альтиус-РУ». Начаты поставки разведывательно-ударных комплексов «Иноходец» и «Форпост».

В рамках развития системы базирования авиации Вооружённых Сил на 29 аэродромах в течение семи лет выполнены работы по реконструкции взлётно-посадочных полос и основных объектов инфраструктуры. Это позволяет эксплуатировать все поступающие образцы авиационной техники.

Военно-Морской Флот получил три современные подводные лодки, четыре надводных корабля, десять боевых катеров, семнадцать судов и катеров обеспечения, а также три береговых ракетных комплекса. В текущем году на Военно-Морском Флоте сформированы четыре новые воинские части, в том числе артиллерийский и морской инженерный полки.

Завершаются государственные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты морского базирования «Циркон». Со следующего года начнутся её серийные поставки. Сданы объекты береговой инфраструктуры в Балтийске и Новороссийске. В Гаджиево завершается строительство служебного жилья. Оно полностью покроет потребности семей подводников, в том числе экипажей новых атомных подводных крейсеров, поступающих в состав флота в ближайшие четыре года.

Воздушно-десантные войска. Поставлено почти 500 единиц новой и модернизированной техники, 13 000 комплектов средств десантирования и парашютных систем, сформировано два десантно-парашютных полка.

Таким образом, задача по перевооружению, поставленная Верховным Главнокомандующим, целенаправленно выполняется. Оснащённость армии и флота современным вооружением составляет 71,2 процента.

По уровню современности наши Вооружённые Силы сегодня занимают лидирующие позиции в мире, в то время как по затратам на оборону мы находимся на девятом месте. В результате оперативного управления финансовыми ресурсами более 258 миллиардов рублей будут направлены на поставку высокоточных средств поражения. К 2026 году число носителей высокоточного оружия большой дальности увеличится на 30 процентов, а крылатых ракет различных видов базирования – в два раза.

Внедряется ряд новаций по реализации мероприятий государственной программы вооружения и государственного оборонного заказа. Это касается заключения долгосрочных, до 10 лет, госконтрактов, обеспечивающих своевременную поставку вооружения и техники в войска, технологическую готовность и равномерную загрузку предприятий промышленности. Доля таких госконтрактов в 2021 году составила 83 процента. Положительным примером их выполнения стало строительство до 2030 года 34 надводных кораблей и подводных лодок, 20 из которых – корабли дальней морской зоны. Такой подход обеспечит преемственность мероприятий действующей до 2027 года и разрабатываемой до 2033 года новой государственной программы вооружения.

Реализуется комплексный подход к сервисному обслуживанию и ремонту авиационной техники в рамках контрактов жизненного цикла, заключаемых непосредственно с предприятиями-изготовителями, с применением критерия стоимости лётного часа. Условиями данных контрактов предусматривается обслуживание 100 процентов находящихся в эксплуатации самолётов и вертолётов. Это позволило поддерживать исправность авиационной техники на уровне не ниже 83 процентов, что более чем в два раза превышает показатели 2012 года.

Созданная в Министерстве обороны единая информационная система расчётов по гособоронзаказу стала первым в стране инструментом постоянного автоматизированного мониторинга и контроля использования бюджетных средств. На сегодня это ключевой инструмент при принятии решений по опережающему авансированию предприятий ОПК и корректировке государственного оборонного заказа. В результате уровень выполнения заданий гособоронзаказа, несмотря на существующие ограничительные меры, составил по закупкам 99,4 процента, по ремонту и модернизации – 99,7 процента.

Готовность войск к выполнению задач по предназначению. Основным мероприятием учёбы стало совместное российско-белорусское стратегическое учение «Запад-2021». Оно продемонстрировало способность созданных рядовых группировок эффективно выполнять задачи по обеспечению региональной безопасности. К нему привлекалось около 200 тысяч военнослужащих, в том числе 2000 от государств ОДКБ, ШОС и других стран. На учении впервые масштабно в боевых порядках применялись серийные ударные робототехнические комплексы.

В Вооружённых Силах проведены все запланированные мероприятия боевой подготовки, в том числе 45 международных учений различного уровня. В этом году в ходе внезапных проверок боевой готовности войск объединения и соединения осуществили перегруппировку на расстоянии свыше 3,5 тысячи километров с выполнением учебно-боевых задач на полигонах за пределами своих зон ответственности.

Впервые в новейшей истории проведено оперативное учение с группировкой войск Тихоокеанского флота в дальней морской зоне. В ходе него силы флота осуществили скрытное развёртывание в удалённом районе Тихого океана.

На архипелаге Земля Франца-Иосифа проведена комплексная арктическая экспедиция «Умка», не имеющая аналогов в мире. В условиях высоких широт и низких температур все используемые образцы вооружений подтвердили свои технические характеристики.

Растёт интерес зарубежных стран к Армейским международным играм. Они стали самыми масштабными и проходили на территории одиннадцати государств. В них участвовало более 6200 военнослужащих из 42 стран. Игры посетило свыше 1,5 миллиона человек. Напряжённая боевая учеба позволила повысить уровень подготовки командиров и штабов по выполнению задач на незнакомой местности, а также слаженность соединений и частей Вооружённых Сил.

Выполнение задач за рубежом. Российский контингент продолжает выполнять миротворческие задачи в Нагорном Карабахе. Обнаружено и уничтожено 26 065 взрывоопасных предметов, проведено 222 гуманитарные акции. В результате в Нагорном Карабахе уже более года обеспечивается режим прекращения огня, поддержание мира и безопасности.

Российская группировка войск остаётся основным гарантом сохранения мира в Сирии. Оказана помощь сирийскому государству в урегулировании обострившейся летом обстановки на юге страны. При непосредственном участии наших советников удалось избежать кровопролития и стабилизировать обстановку в провинции Деръа. Российские военнослужащие провели свыше 3000 гуманитарных акций, доставлено более 5000 тонн грузов. Военные медики оказали помощь 132 000 мирных жителей. В места довоенного проживания вернулись более 2 миллионов 300 тысяч сирийских граждан.

Продолжается совершенствование военной и социальной инфраструктуры наших баз за рубежом. В Сирии на аэродроме Хмеймим завершены работы по увеличению взлётно-посадочной полосы «Западная». В Армении завершено строительство культурно-досугового центра и спортивного комплекса общей площадью свыше восьми тысяч квадратных метров.

Министерство обороны осуществляет сотрудничество с вооружёнными силами 109 государств мира. Это наглядно демонстрирует тщетность попыток западных стран изолировать Россию на международной арене.

Продолжили укреплять союзнические отношения со странами ОДКБ, СНГ и ШОС. В этом году провели третье совместное с национальной освободительной армией Китая воздушное патрулирование и первое – морское. Будем продолжать эту работу.

Основными партнёрами в сфере военно-технического сотрудничества остаются Китай, Индия, Алжир, Египет, Вьетнам и Мьянма. В июне проведена IX Московская конференция по международной безопасности, в которой участвовали делегаты из 109 стран. Это самое многочисленное по составу участников военно-политическое мероприятие в мире.

Укреплению международного военно-технического сотрудничества способствовал ежегодный форум «Армия». В нём участвовали делегации 117 иностранных государств, а количество посетителей превысило 1 миллион 700 тысяч человек.

Повышение профессиональной подготовки военнослужащих. Завершено создание сети вузов Министерства обороны, осуществлена цифровая трансформация военного образования – создана единая цифровая образовательная среда учебных и научных организаций. Организовано проведение наборов в вузы: зачислено более 13 000 курсантов и слушателей. Средний конкурс кандидатов при поступлении составил более шести человек на место, а среди девушек – 17 человек на место.

В соответствии с Вашим поручением развёрнута работа по поэтапному наращиванию системы военной подготовки студентов гражданских вузов. Сегодня более 63 000 человек обучается в 104 военно-учебных центрах.

Воспитанники Омского кадетского корпуса приступили к занятиям на новых фондах, оснащённых современной учебно-материальной базой. В Тверском суворовском военном училище завершено строительство спортивного комплекса, включающего бассейн и ледовый каток. В ближайшие два года создадим суворовское военное училище в Иркутске, пансионы воспитанниц в Красноярске и Хабаровске, школу для одарённых детей в военном инновационном технополисе «ЭРА» в Анапе.

Социальная защищённость. Благодаря принятым Вами, Владимир Владимирович, решениям реализованы дополнительные меры социальной поддержки военнослужащих, выполняющих задачи по обеспечению безопасности государства в условиях, связанных с риском для жизни.

В целях ежегодного увеличения контрактников в 2021–2023 годах Министерством обороны дополнительно выделено 180,2 миллиарда рублей. В этом году денежное довольствие военнослужащих проиндексировано на 3,7 процента. В 2022–2023 годах индексация будет проведена сверх запланированных параметров. Принятые меры повышают привлекательность военной службы и приток в Вооружённые Силы высококвалифицированных специалистов.

Министерством обороны выстроена эффективная система взаимодействия с органами власти по вопросам социальной поддержки семей военнослужащих. В результате потребность в трудоустройстве жён снизилась в 19 раз, а обеспечение детей местами в детских садах – в 15 раз.

Продолжена работа по предоставлению дополнительных возможностей и привилегий военнослужащим и членам их семей. С 1 ноября внедрена программа лояльности «Партнёры Армии России». Все военнослужащие получили доступ к скидкам до 30 процентов на широкий перечень товаров и услуг в сети магазинов-партнёров «Военторга».

Принятые Министерством обороны решения по развитию военной медицины позволили вывести её на самые передовые позиции в стране. На сегодня 50 военно-медицинских организаций оказывают телемедицинские услуги, в 2021 году их проведено более 1,5 тысячи. Принятыми мерами удалось снизить общий уровень заболеваемости военнослужащих.

В этом году военно-строительный комплекс ввёл в эксплуатацию новейшие, отвечающие современным образцам объекты медицинского назначения Министерства обороны в Москве, Санкт-Петербурге и Владикавказе. Это позволило увеличить охват квалифицированной, специализированной медицинской помощью военнослужащих и гражданского населения.

Кроме того, в соответствии с Вашими поручениями возведён новый диагностический центр в Кызыле. Непрерывно ведутся работы по строительству медицинских учреждений в интересах Санкт-Петербурга, Москвы и Тульской области. Общая площадь строящихся объектов составит почти 80 тысяч квадратных метров.

Обустройство войск. На арктических островах, архипелагах и в удалённых районах побережья завершено создание двух военных баз, организовано несение боевого дежурства подразделений противовоздушной обороны и береговых ракетных комплексов. Завершается реконструкция пяти аэродромов для приёма всех типов воздушных судов. Реализованный комплекс мер позволил нам надёжно закрыть арктические рубежи России от агрессивной военной деятельности иностранных государств.

Особое внимание уделяется северному завозу. В текущем году в 152 труднодоступных пункта дислокации доставлено более 72 000 тонн различных грузов. Завоз материальных средств завершили к 1 октября.

Продолжены мероприятия по ликвидации экологического ущерба Арктике. За год собрано и вывезено 3200 тонн металлолома, а всего с начала работ – более 28 000.

В этом году военно-строительный комплекс реализовал масштабные инфраструктурные проекты в сжатые сроки в течение трёх, четырёх, семи месяцев. Это достигалось за счёт применения типовых и современных технологических проектов. В результате на один вложенный рубль приходится более двух рублей вводимых основных фондов.

В плановом порядке осуществляются мероприятия по обустройству военных городков. В текущем году завершено строительство 692 зданий и сооружений парковой и казарменной жилищных зон.

Продолжается партнёрская работа по строительству топливозаправочных комплексов на военных аэродромах. В текущем году построено ещё четыре таких ТЗК. Общий объём инвестиций в данный проект со стороны нефтяных компаний составил 21,4 миллиарда рублей.

Продолжается совершенствование системы хранения ракет и боеприпасов. Построено 66 современных хранилищ, а их общее число достигло 602.

Сокращены необоснованные расходы на оплату коммунальных услуг на военных объектах за счёт установки 88 000 приборов учёта коммунальных услуг.

В соответствии с поручением Президента Российской Федерации подразделение Железнодорожных войск осуществляет реконструкцию БАМа на участке Улак – Февральск протяжённостью 339 километров. С опережением графика выполнен полный комплекс подготовительных работ. На участке Дрогошевск – Скалистый приступили к укладке нового железнодорожного пути.

Продолжена работа по передаче субъектам в муниципальную собственность имущества, не используемого для нужд Вооружённых Сил. В этом году передано 2982 объекта недвижимого имущества. Сэкономленные средства пошли на строительство новых объектов военной инфраструктуры.

Военно-политическая работа. Командующие и командиры военно-политических органов продолжали поддерживать высокий уровень морально-политического состояния войск и их готовность к выполнению боевых задач в любых условиях, [любой] обстановке. Вместе с тем круг задач, решаемых военно-политическими органами, увеличивается. Ещё многое предстоит сделать на данном направлении.

В год 76-летия Победы Министерством обороны реализованы крупные патриотические культурные проекты. Военные парады проведены в 28 городах. Традиционно состоялся Главный военно-морской парад.

В целях сохранения исторической памяти субъектам Российской Федерации переданы 86 боевых знамён. Музейно-храмовый комплекс стал местом настоящего паломничества россиян. Всего с начала года на его территории проведено свыше 100 крупных мероприятий, которые посетило около трёх миллионов человек. Всего по стране открыто 248 парков «Патриот», из них 29 в этом году.

Продолжена системная работа по военно-патриотическому воспитанию молодёжи. Её ядром является движение «Юнармия», которое уже охватило все регионы России и объединило более одного миллиона подростков. В текущем году оно отметило своё пятилетие.

Совместно с руководством Москвы и Московской области организована работа Центра военно-патриотического воспитания молодёжи «Авангард». С начала года в нём прошли начальную боевую подготовку, военную подготовку свыше 10 000 юношей и девушек. Продолжается создание таких центров во всех городах с населением свыше 100 000 человек. В соответствии с Вашим, Владимир Владимирович, поручением уже создано 40 таких центров.

В Министерстве обороны в этом году появился многофункциональный телевизионный комплекс с аппаратно-студийным оборудованием. Он позволяет информировать общество о развитии и деятельности Вооружённых Сил на новом качественном уровне. Таким образом, сформированы все условия для создания на этой базе фильмов военно-патриотического характера по заказам Министерства обороны и других силовых ведомств.

Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Все задачи, определённые на 2021 год, Вооружёнными Силами выполнены. Их боевые возможности возросли на 12,8 процента, обеспечен заданный уровень поддержания обороноспособности страны. Реализация всех заключённых контрактов обеспечила поставку более пяти тысяч основных образцов вооружения. Перевооружение армии и флота, а также плановый ремонт позволили поддерживать исправность военной техники на уровне 95 процентов.

Введено в эксплуатацию более трёх тысяч зданий и сооружений общей площадью 2,5 миллиона квадратных метров. В 2021 году общий объём переданных пользователям капитальных вложений составил более 155 миллиардов рублей, тем самым значительно снижен объём незавершённого строительства.

Деятельность Министерства обороны получает высокую оценку в российском обществе. Более 90 процентов граждан уверены, что Вооружённые Силы способны защитить страну, а 88 процентов испытывают гордость за армию и флот.

Приоритетные задачи на 2022 год.

По перевооружению. Поставить на боевое дежурство в Ракетные войска стратегического назначения 21 пусковую установку с межконтинентальными баллистическими ракетами «Ярс», «Авангард» и «Сармат». В авиационные стратегические ядерные силы поставить два стратегических ракетоносца Ту-160М. Принять в состав флота атомный подводный крейсер проекта «Борей-А» «Генералиссимус Суворов».

По силам общего назначения. Поставить в Сухопутные войска, ВДВ и береговые войска Военно-Морского Флота более 1000 современных средств бронетанкового и артиллерийского вооружения. Поставить в Воздушно-космические силы и Военно-Морской Флот 257 новых и модернизированных летательных аппаратов, пять дивизионных комплектов зенитно-ракетной системы С-400 «Триумф». Принять в состав Военно-Морского Флота пять подводных лодок, одиннадцать надводных кораблей, три боевых катера. Поставить в войска два береговых ракетных комплекса.

Увеличить число военнослужащих по контракту на 14,7 тысячи человек. Подготовить и провести стратегическое командно-штабное учение «Восток» и «Гром». Ввести в эксплуатацию три тысячи зданий и сооружений синхронно с поставками новых образцов вооружения и техники. В течение двух лет завершить цифровую трансформацию военкоматов. Это позволит, с одной стороны, сократить численность персонала, а с другой – увеличить заработную плату.

Министерством обороны проделана большая работа по повышению обороноспособности страны, но многое ещё предстоит сделать.

Так, за долгие годы накопился огромный объём капитального ремонта инфраструктуры военных городков. Меры принимаются, но их недостаточно. Будем обращаться в Правительство, чтобы утроить количество средств, выделяемых на эти нужды. К исходу I квартала 2022 года завершим инвентаризацию служебного жилья, после чего предложим схему его дальнейшего финансирования, а также объёма средств, выделяемых на поднаём жилья.

Товарищ Верховный Главнокомандующий!

В соответствии с Вашим поручением в следующем году будет продолжен курс на поступательное развитие Вооружённых Сил и повышение их боевых возможностей. Подробные итоги деятельности обсудим в ходе закрытой части заседания коллегии.

Доклад закончил.

В.Путин: Вы знаете, уже неформально хотел бы добавить два слова к тому, что Министр говорил, и к тому, что я сказал в своём вступительном слове. Имею в виду, – сейчас все это обсуждают, и, конечно, в Вооружённых Силах это обсуждается в первую очередь, – наши документы, проекты наших договоров и соглашений, которые были направлены руководству Соединённых Штатов и НАТО по вопросам обеспечения стратегической стабильности.

Мы видим уже, что некоторые наши недоброжелатели, прямо скажу, интерпретируют их как ультиматум со стороны России. Это ультиматум или нет? Конечно, нет.

Ещё раз напоминаю, хочу напомнить: всё, что делали наши партнёры, так их назовём, Соединённые Штаты, в предыдущие годы, обеспечивая якобы свои интересы и якобы свою безопасность за тысячи километров от своей национальной территории, они ведь это делали, такие жёсткие и наиболее яркие вещи, без всякой санкции Совета Безопасности ООН.

Югославию бомбили под каким предлогом? Что, с санкции Совета Безопасности, что ли? Где Югославия, а где США? Уничтожили страну. Да, там внутренний конфликт, там свои проблемы, но кто дал право наносить удары по европейской столице? Никто. Просто так решили, а сателлиты за ними бежали сзади и подтявкивали. Вот и всё международное право.

А под каким предлогом вошли в Ирак? Разработка оружия массового уничтожения в Ираке. Зашли, страну разрушили, создали очаг международного терроризма, а потом выяснилось, что ошиблись, а потом сказали: «Нас разведка подвела». Ничего себе! Страну разрушили! Разведка подвела – и всё объяснение. Оказывается, не было там никакого оружия массового поражения, никто не готовил. Наоборот, когда-то было, [но] всё, как положено, уничтожили.

А в Сирию как зашли? С санкции Совета Безопасности? Нет. Что хотят, то и делают. Но то, что они сейчас делают на территории Украины или пытаются делать и планируют делать, это же не за тысячи километров от нашей национальной границы – это у порога нашего дома. Они должны понять, что нам просто некуда дальше отступать.

Здесь сидят специалисты, я с ними постоянно в контакте. В США пока нет гиперзвукового оружия, но мы знаем, когда оно появится, этого же не скрыть. Всё фиксируется: испытания проходят успешно – неуспешно. Ясно, нам примерно понятно, когда это будет. Поставят Украине гиперзвуковое оружие, а потом под его прикрытием, – это не значит, что завтра будут применять, потому что у нас «Циркон» уже есть, а у них пока нет, – вооружат и будут толкать на Россию экстремистов из соседнего государства, в том числе на отдельные регионы Российской Федерации, скажем на Крым, при выгодных, как они полагают, для себя обстоятельствах.

Они что думают, мы не видим этих угроз? Или думают, что мы безвольно будем смотреть на создаваемые для России угрозы? В этом же вся проблема, нам просто некуда двигаться дальше – вот в чём вопрос.

Вооружённые конфликты, кровопролитие – это абсолютно не наш выбор, мы не хотим такого развития событий. Мы хотим решать вопросы политико-дипломатическими средствами, но иметь хотя бы ясные, понятные и чётко изложенные юридические гарантии. Вот в чём смысл наших предложений, изложенных на бумаге и направленных в Брюссель и Вашингтон, и мы надеемся получить на них ясный, исчерпывающий ответ.

Есть некоторые сигналы, что партнёры готовы вроде бы над этим работать. Но есть и опасность, что будет предпринята попытка заболтать, погрузить в какое-то болото все наши предложения, а самим, используя эту паузу, делать то, что они хотят.

Чтобы всем было понятно: мы это понимаем и такой поворот событий, такое развитие событий нас, конечно, не устроит. Мы надеемся на конструктивные и содержательные переговоры с видимым, причём в определённые сроки, конечным результатом, который обеспечил бы равную безопасность для всех.

Вот к этому будем стремиться, но стремиться к этому можно только в случае полноценного развития Вооружённых Сил. В последние годы нам удавалось это делать, достигнут хороший уровень боеготовности. И я об этом говорил, и Министр сейчас только докладывал. Темпы набраны очень достойные, нужные для нас.

Есть вопросы, которые требуют дополнительного внимания. Мы занимаемся ими постоянно, [вопросы] с промышленностью. Как вы знаете, два раза в год в Сочи собираемся. Почему в Сочи – не потому, что там погода хорошая, а потому что все уезжают туда, от всех текущих вопросов мы отключаемся и занимаемся только оборонкой и развитием Вооружённых Сил. Они проходят достаточно содержательно и эффективно.

Повторяю: вопросы есть, их много, но мы их решаем. Я очень рассчитываю на то, что вместе и дальше будем двигаться таким же темпом, нужным для обеспечения безопасности России и её граждан.

Вам большое спасибо. С наступающим Новым годом!

Россия > Армия, полиция. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 21 декабря 2021 > № 3921641 Владимир Путин

Россия. ЦФО. ДФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 20 декабря 2021 > № 3936016 Александр Тарабрин

Александр Тарабрин: "ПроГород" – не конкурент коммерческим девелоперам

Год назад на рынке недвижимости в России появился новый игрок – "дочка" госкорпорации "ВЭБ.РФ" компания "ПроГород". Корреспондент РИА Недвижимость спросил руководителя блока по управлению проектами в сфере недвижимости и работе с активами – члена правления госкорпорации, председателя совета директоров ООО "ПроГород" Александра Тарабрина, с кем будет конкурировать за место под солнцем новая структура, какими активами она уже обладает и что собой представляет функционал мастер-девелопера, который считает своей главной компетенцией "ПроГород".

– Александр Дмитриевич, расскажите, пожалуйста, что такое "ПроГород", и зачем "ВЭБ.РФ" потребовалось создавать отдельную структуру с компетенциями в области развития городов, если в России уже успешно работают институты развития, занимающиеся вроде бы тем же самым?

– "ПроГород" – это мастер-девелопер, или управляющий девелопер определенной территории. Мы являемся внутренним заказчиком для группы "ВЭБ.РФ" в комплексных проектах развития территорий. Фактически это значит, что мы занимаемся созданием концепции развития площадки, проектной документации объектов, маркетинговой стратегии и плана продвижения, поиском инвесторов и т.п. И как только комплексный проект подготовлен, мы приступаем к его реализации вместе с рыночными игроками.

Для "ПроГорода" ключевой задачей при запуске любого проекта является не только возведение здания или выход на показатели маржинальности, но и достижение социально-экономических целей: например, создание новых рабочих мест, нового малого бизнеса рядом с построенным домом, появление полезных для жителей пространств, причем не только площадок для детей, но и полноценных скверов, workout-зон и даже выставочных локаций. Применение такого подхода позволит запустить так называемый механизм активизации соседних территорий. В конечном итоге результаты проявляются в качестве территории, кратно превышающей площадь самого девелоперского проекта.

Коммерческий девелопер может построить объекты недвижимости без нас, и они, скорее всего, будут продаваться по хорошей цене – если расположены в хорошей локации, где есть запрос покупателей. Но такие условия достижимы не во всех регионах, поэтому зачастую региональные проекты девелоперским компаниям не интересны. Задачей "ПроГорода" как раз является реконцепция территорий в субъектах таким образом, чтобы они стали интересны девелоперам и частным инвесторам. Для этого нужно, чтобы локация пользовалась спросом, а это достижимо при условии появления там новых рабочих мест, качественной инфраструктуры, развития культурной и социальной функций.

При этом "ПроГород" не конкурирует с другими институтами развития, которые существуют в нашей стране, например, с "Дом.РФ".

Если сильно упростить – за что, надеюсь, коллеги меня простят, – то "Дом.РФ" занимается поддержкой рынка жилищного строительства, в том числе через инфраструктурные облигации, проектное финансирование и стимулирование спроса посредством ипотечных программ и иных инструментов поддержки, а также вовлечением земель в гражданский оборот и развитием городской среды. "ПроГород" же, как и многие российские девелоперы, фактически является одним из "потребителей" продуктов "Дом.РФ".

– Я правильно понимаю, что если перед вами не стоит цели максимизации маржи, то вы всегда убыточны? Можете ли вы раскрыть финансовые показатели по результатам работы "ПроГорода" в 2020-2021 годах?

– У нас, как у любой коммерческой организации, есть открытые данные. Глобально мы должны работать, окупая свои затраты – то, что называется cost+basis. Мы прогнозируем прибыль за 2021 год, но она будет незначительна. Будем готовы поделиться данными после подведения итогов года – в первом квартале 2022 года.

– Вы говорите, что работаете вместе с рыночными игроками. Не является ли "ПроГород" такой лишней надстройкой? Ведь общепринят подход, что коммерческие игроки рынка всегда эффективнее, чем государственные…

– Я даже не буду спорить с вашей последней мыслью. Ровно поэтому мы к своим проектам привлекаем внешних игроков. Возьмем проекты в московском регионе: по редевелопменту завода "Слава" в Москве мы работаем вместе с MR Group, коммерческий девелопер помогает нам и при реализации ЖК "Микрогород "В лесу". У рыночных игроков есть свои инструменты и процессы, которые нам не доступны.

Наша роль в сложных проектах – не просто построить жилье, но создать новые смыслы и увеличить ценность территории для города и жителей.

Взять, например, ту же "Славу". Любой девелопер уже на сегодняшнем этапе реализации проекта начал бы распродавать коммерческую недвижимость и выходить в кэш. В итоге это привело бы к тому, что в коммерческих помещениях базировался только самый высокомаржинальный бизнес: салоны красоты и продуктовые магазины.

Мы понимаем ценность этой площадки для жителей с учетом ее месторасположения и хотим, чтобы квартал стал продолжением сложившейся вокруг городской среды. Чтобы здесь были и выставочные пространства, и парковая зона, и центральная площадь, как место встреч и общения, чтобы к моменту завершения стройки здесь заработал весь набор функций, важных для города. Поэтому пока мы не выставляем на продажу ни одного помещения, а подбираем резидентов, исходя из наших представлений.

Другой кейс. В "Микрогороде "В лесу" существует школа, здание которой до сих пор принадлежит нам. Это позволяет нам самостоятельно определять поставщика образовательных услуг, качество и стоимость которых были бы приемлемы для наших жителей. Сегодня в нашем здании располагается школа, признанная одной из лучших в Подмосковье. В дальнейшем мы, возможно, определим собственника, который по своим возможностям и компетенциям будет соответствовать нашим критериям.

В этом же проекте мы делаем в центре квартала парк, который ни один застройщик за свой счет не стал бы создавать. Мы провели конкурс и финансируем благоустройство дорожек, детских городков, площадок для выгула собак и workout-площадок – всего, что нужно для комфортной жизни. Также для удобства людей мы строим полноценные подземные паркинги с обеспеченностью "одно машиноместо на квартиру", что является редкостью для проектов в Московской области.

"Микрогород "В лесу", доставшийся нам уже на этапе реализации проекта, стал для нас площадкой для апробации новых идей и подходов комплексного развития территории. Мы модернизировали систему управления продажами, существенно обновили и усовершенствовали проект, увеличили инвестиции в социально-значимую инфраструктуру… И именно такой подход мы хотим распространить на регионы.

– Каков общий размер вашего портфеля недвижимости?

– Сейчас у нас три активных девелоперских проекта – это "Слава" на 283 тысячи "квадратов", "Микрогород "В лесу" на 783 тысячи квадратных метров жилья, и Кингиссеп, примерно на 250 тысяч "квадратов".

Вместе с тем, у нас есть несколько перспективных проектов. Например, на Петербургском экономическом форуме мы анонсировали вместе с группой "Родина" редевелопмент Ивановских мануфактур. Очень интересная площадка, и если бы это была Москва, то за нее бы "бились" все сильные девелоперы: она похожа на деловые кварталы "Красная Роза" и "Даниловская мануфактура" в столице. В целом понимание того, что можно сделать в Иванове, у нас уже есть: планируется и жилье, и коммерческая недвижимость, и межвузовский кампус. В 2022 году мы собираемся закончить проект планировки территории и приступить к стройке.

Кроме того, в активной проработке проект на Дальнем Востоке, который мы подписали во время Восточного экономического форума – в его рамках планируется существенное расширение агломерации Владивостока.

В портфеле "ПроГорода" также находятся объекты коммерческой недвижимости, например, торгово-развлекательный комплекс "Сибирский молл" общей площадью 67 тысяч квадратных метров и бизнес-центр "Новая Высота" на 33,6 тысячи "квадратов" в Новосибирске, а также логистический парк "Биек-Тау" в Казани площадью более 100 тысяч квадратных метров.

– Возвращаясь к Владивостоку – расскажите про проект города "Спутника", анонсированного в этом году на Восточном экономическом форуме. Что он будет из себя представлять?

– Одним из приоритетов государственной политики является развитие Дальнего Востока и, в частности, города Владивосток. Для того, чтобы приступить к такой задаче необходимо в первую очередь сделать мастер-план развития города и его агломерации – так называемого Большого Владивостока. При его разработке, очевидно, появятся большие территории, требующие комплексного развития. И, наверное, нет ни одного девелопера, который был бы готов полностью взять на себя ответственность за развитие площадок таких размеров. В частности, площадь одной из обсуждаемых сейчас территорий составляет более 1,3 тысячи гектаров.

К тому же сейчас далеко не та стадия проекта, на которой может идти речь о выборе застройщика или застройщиков. Сегодня происходит обсуждение с правительством региона, министерством по развитию Дальнего Востока и Арктики и всеми заинтересованными институтами развития концепции освоения этих территорий. Уверен, что работа пойдет примерно по пути застройки территории ЗиЛа в Москве, то есть сначала будет подготовлен мастер-план, а потом будут подбираться компании, которые смогут взяться за реализацию той или иной его части.

При этом задачи по утверждению мастер-плана довольно амбициозны, и мы надеемся, что его представят на Восточном экономическом форуме уже в 2022 году.

– Сколько должен стоить квадратный метр в таком проекте, чтобы он был востребован жителями Дальнего Востока?

– По всем городам, проекты в которых мы рассматриваем, мы исходим из аналитики текущих цен. Увы, должен признать, что почти везде рыночные цены – заградительные для коммерческих игроков. Например, в качественных проектах стандартного российского города средняя цена сегодня составляет порядка 60 тысяч рублей за "квадрат", что сопоставимо с себестоимостью.

В любом случае сегодня еще очень рано рассуждать о будущем уровне цен на жилье во Владивостоке и других регионах нашего присутствия. На текущий момент мы видим высокие показатели спроса и потребность в качественном жилье. Новый продукт, который мы предложим рынку, не нужно сравнивать по ценам с существующими предложениями. Это будет принципиально иной по качеству продукт для регионов и особенно для Большого Владивостока – с рабочими местами, коммерческой и социальной инфраструктурой.

– Но люди ни в Иванове, ни во Владивостоке не станут сразу зарабатывать в три раза больше в 2022-2023 годах. Кто же будет покупателем новостроек в таких проектах?

– Ровно поэтому в рамках всех наших проектов мы пытаемся создать точки притяжения и привести туда бизнес, что позволит создать новые рабочие места, чтобы людям было за чем ехать в эти регионы и покупать жилье в проектах "ПроГорода". В том же Иванове уже сейчас на территории мануфактур работает бэк-офис крупной страховой компании.

У Владивостока фантастический потенциал, и нужно сделать так, чтобы у людей формировалось желание приезжать в город, покупать квартиры и работать. Для этого мы будем использовать широкий набор инструментов, которые есть у институтов развития: вместе с "Дом.РФ" предложим специальные ипотечные программы, вместе с корпорацией МСП – поможем малому и среднему бизнесу, вместе с нашей головной структурой "ВЭБ.РФ" – поддержим развитие транспортной инфраструктуры.

В нашей структуре также успешно функционирует отдельный блок по развитию Дальнего Востока и Арктики, который предоставляет льготные кредиты под 2% бизнесу для создания новых рабочих мест и помогает в привлечении частных инвестиций. К настоящему времени проекты с поддержкой блока уже сформировали в регионах Дальнего Востока более 11 тысяч новых рабочих мест. Все делается комплексно, чтобы люди могли позволить себе жить в хороших условиях.

– Кстати, как мастер-девелопер вы готовы вкладываться деньгами в реализацию проектов комплексного развития территорий?

– Как я уже упоминал, "ПроГород" входит только в комплексные проекты развития территорий, как правило, со своим земельным участком. При реализации проектов в регионах коммерческие банки зачастую готовы их финансировать только на этапе получения разрешительной документации. Но этому предшествует огромное количество работы, на которую тоже нужны деньги. Учитывая масштаб территорий для комплексного освоения, это может являться стоп-фактором к реализации таких проектов. Соответственно, роль группы "ВЭБ.РФ" может заключаться в поддержке таких проектов через заемное финансирование на более раннем этапе, позволяя привлекать проектное финансирование от коммерческих банков. Такая схема была задействована в проекте в Кингисеппе, и мы планируем, что коммерческие банки войдут в этот проект уже в течение 2022 года.

– А для Кингиссепа уже отобраны застройщики-партнеры "ПроГорода"?

– Нашим партнером-техническим заказчиком в этом проекте будет известная в Петербурге компания "БФА-Девелопмент". Весь остальной цикл работ – от разработки проекта до маркетинга и реализации – будет осуществлен силами нашей компании. Проект предполагает строительство арендных домов для работников строящегося нефтехимического завода.

– А арендным жильем вы будете владеть?

– Это не наша компетенция.

– А вот у ваших коллег из "Дом.РФ" есть такая компетенция…

– Действительно, вы правы. И мы не исключаем возможности, что "Дом.РФ" войдет в этот проект как оператор арендного фонда в Кингисеппе. Наша задача – именно запустить проект, вдохнуть в него жизнь, после чего мы с большим удовольствием из него выйдем, передав управление рыночному игроку.

– Кроме Кингиссепа, Иванова и Владивостока, есть ли еще у вас перспективные проекты в активной стадии проработки?

– У нас порядка 80 проектов в анализе в разных городах, но, увы, в лучшем случае в реализацию пойдут один или два. Пока в регионах очень слабо готовят свои предложения: иногда к нам приходят с землей и просят "сделать что-нибудь". Обычно в этих случаях мы отвечаем, чтобы приносили идеи, а мы попробуем применить инструменты развития.

Из интересного, где есть хоть какая-то конкретика, это Чита. В Чите 360 солнечных дней в году, у нее удачная планировка по принципу Нью-Йорка, с квадратными кварталами, так что здесь экономически легко планировать новый проект в условиях плотной городской застройки. Еще один несомненный плюс – это то, что благодаря Транссибу Чита находится в центре пересечения железнодорожных путей, и здесь можно делать хороший логистический бизнес. Проблема в том, что крупные девелоперы пока сюда бояться идти, поскольку о высокой маржинальности тут речи нет – сработать бы в ноль. Будем стараться развить эту историю с точки зрения экономики, ведь в городе есть большой запрос на комфортное жилье.

Кроме того, на горизонте трех лет мы, возможно, выйдем с крупным проектом в Иркутской области – на территорию бывшего Байкальского целлюлозно-бумажного комбината (ЦБК), там 500-600 гектаров. Однако прежде, чем говорить здесь о чем-то конкретном, нужно завершить очистку земли, этим сейчас занимается "Росатом". Проект в настоящее время ведет специализированное дочернее общество "ВЭБ.РФ" - "Байкал.Центр".

В целом же, компании "ПроГород" всего год. И это был очень насыщенный и успешный год – мы подписали соглашения о реализации больших проектов по всей территории страны, успешно запустили два новых проекта и перезапустили проект комплексного развития территории в Подмосковье. Мы вошли в топ-10 девелоперов Московской области по объемам реализации квартир за первые 3 квартала 2021 года – с единственным проектом в этом регионе. Сейчас мы готовы масштабироваться и рассматривать новые проекты во всех регионах России.

– А какое отношение "ПроГород" имеет к участку под Переславлем-Залесским в 200 гектаров?

– У "ВЭБ.РФ" среди наследия проблемных проектов есть гостиница под названием "Азимут-Переславль". Сам отель занимает 30 гектаров, вокруг него 170 гектаров также принадлежат госкорпорации.

Пока мы рассматриваем возможность развития имеющейся территории. Позвали молодых и опытных архитекторов – всех, кому это было бы интересно, и устроили недельную сессию в Переславле-Залесском. Идеи, предложенные консорциумами, сейчас дорабатываются, до конца года мы одну из них утвердим в качестве основной рабочей версии. В 2022 году мы сможем заняться претворением этой идеи в жизнь. Нашей главной задачей будет привлечение в проект банков или инвесторов.

– Скажите, работает ли "ПроГород" с так называемым олимпийским наследием? Ведь по ряду олимпийских объектов, к чьим собственникам у "ВЭБ.РФ" есть права требования, назрел вопрос дальнейшего развития.

– Компании "ПроГород" там нет, это наш кейс как "ВЭБ.РФ". Мы существенно продвинулись в понимании того, что можно сделать с этой историей. С владельцами курортов "Роза Хутор" и "Красная поляна", а также гостиницы в Имеретинском кластере мы договорились о развитии текущих проектов. Не так давно было принято решение о реализации соглашения, подписанного на Санкт-Петербургском экономическом форуме в 2021 году. Речь идет об участии госкорпорации в дальнейшем развитии объектов туристической инфраструктуры, построенных к зимней Олимпиаде 2014 года.

К таким проектам относится развитие курорта "Роза Хутор", в рамках которого планируется реализация проекта "Долина Васта", курорта "Красная Поляна", парка аттракционов "Сочи-Парк" и гостиничного комплекса "Сочи-Парк Отель". Также предполагается строительство на территории Radisson Collection Paradise Resort and Spa гостиницы или апарт-отеля и медицинского центра, а также бассейна в гостинице Bridge Resort.

– О каких объемах инвестиций идет речь?

– Речь идет о сотнях миллиардов рублей, но важно понимать, что "ВЭБ.РФ" тут выступает лишь организатором финансирования. У разных проектов разные стадии готовности и подготовки документации на землю, своя собственная инвестпрограмма. В течение следующего года станут понятны точные цифры.

– Еще один вопрос по поводу Сочи. Среди проектов компании "ПроГород" есть конкурс по реконструкции набережной федеральной территории "Сириус". Как вы связаны с этой историей?

– У "ВЭБ.РФ" есть еще один непрофильный актив – это гостиница на Имеретинской набережной в составе федеральной территории "Сириус". Мы физически представлены на этой территории, и давно думали о том, что делать с землей вокруг нашего объекта. Когда мы узнали, что глава "Сириуса" Елена Владимировна Шмелева хочет сделать конкурс по разработке концепции реконструкции набережной по соседству, то предложили ей объединить усилия. Одним из организаторов конкурса в итоге стал "ПроГород", поскольку у компании есть такие компетенции, вместе с центром урбанистики университета "Сириус". Первые результаты этого конкурса пока нас очень радуют.

На конкурс были поданы 68 заявок, а финалистами стали представители архбюро из стран, где делают самые крутые набережные. Они сейчас докручивают свои концепции, и мы вместе с "Сириусом" в начале 2022 года выберем победителя.

– А вы финансово будете участвовать в реализации проекта лауреатов?

– Мы готовы финансировать комплексную программу развития территорий, которые нам принадлежат, например, нашей площадки вокруг гостиницы. Реконструкцией других площадок займутся частные инвесторы. Я не думаю, что в принципе будет проблема с их поисками после того, как появится полноценный мастер-план с концепцией – федеральная территория "Сириус" сейчас на экономическом подъеме.

Беседовала Ольга НАБАТНИКОВА

Россия. ЦФО. ДФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 20 декабря 2021 > № 3936016 Александр Тарабрин

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт. Недвижимость, строительство > rg.ru, 20 декабря 2021 > № 3920989 Валерий Лимаренко

Нацелены на результат

Сахалинская область взяла новую планку в строительстве жилья и повысила транспортную доступность островов

Текст: Татьяна Дмитракова, Наталья Климова

Больше тысячи вопросов и обращений поступило на "прямую линию" губернатора Сахалинской области Валерия Лимаренко. Жителей региона волнуют проблемы ЖКХ, медицины, благоустройства, строительства. Чем запомнился уходящий 2021 год, рассказал глава единственной в России островной области.

Валерий Игоревич, что удалось сделать в непростых экономических условиях 2021 года?

Валерий Лимаренко: Как бы ни складывалась экономическая ситуация, задача властей сохранить социальную стабильность в регионе и продолжить его развитие.

На первое место мы поставили выплату заработной платы, сохранение социальной поддержки, повышение качества услуг в здравоохранении, улучшение жилищных условий, транспортную доступность. По многим позициям смогли превысить результаты прошлого года.

Например, мы ожидаем ввод 500 тысяч квадратных метров жилья. Это рекорд для области: столько не строили никогда. Такой объем строительства мы нарастили всего за три года. По сравнению с 2018 годом он увеличился почти на 89 процентов. Это позволит достигнуть нового показателя по вводу жилья на человека - более одного квадратного метра, тогда как в среднем по России - 0,5.

Досрочно завершили программу расселения аварийного жилого фонда, признанного таковым на 1 января 2017 года, и приступили к реализации новой программы на срок от трех до пяти лет в зависимости от района. В 2021 году мы намерены ликвидировать 80 тысяч квадратных метров аварийного жилья, жилищные условия смогут улучшить четыре тысячи человек. В 2022 году - еще 128 тысяч квадратных метров.

Нас поддерживает федеральный центр. Сахалинская область первой в России получила федеральные средства на программу расселения аварийного жилого фонда, признанного непригодным после 1 января 2017 года. Для островного региона предусмотрено 1,99 миллиарда рублей, из них 708 миллионов уже поступило. За счет этих денег и областного софинансирования планируется переселить порядка 440 человек с 9,9 тысячи аварийных квадратных метров.

Оставшиеся средства позволят расселить еще примерно 35 тысяч "квадратов", на которых сейчас проживают 1,6 тысячи жителей области. Стройки под реализацию этих планов в 2022 году уже развернуты.

Важно отметить, что масштабное строительство нового жилья - это не только решение проблемы старения жилищного фонда, но и создание тысяч новых рабочих мест, развитие сопутствующих отраслей, а также возможность привлекать необходимых для Сахалинской области специалистов: врачей, учителей - за счет возведения арендных домов.

Ситуация, которая сложилась в порту Владивостока этой осенью, показала, насколько важно развивать собственное производство стройматериалов, чтобы снизить зависимость от поставок с материка. Реализованы ли новые проекты в этой сфере?

Валерий Лимаренко: В этом году мы открыли домостроительный комбинат, который производит железобетонные конструкции домокомплектов для крупнопанельного жилья. Кроме того, стал выпускать новые виды комплектующих завод по производству полипропиленовых труб для горячего и холодного водоснабжения, который был запущен в прошлом году.

Также открыто производство деревянных домокомплектов, и в этом году уже были сданы первые индивидуальные дома.

Ощутили ли жители области улучшение сообщения с материком и между островами?

Валерий Лимаренко: В части транспортной доступности произошли существенные изменения. Во-первых, заработала единая дальневосточная авиакомпания, которая была создана на базе сахалинской "Авроры". За счет того, что она получает субсидии из федерального бюджета, снизилась стоимость авиабилетов и открыты 20 новых маршрутов. Теперь из Южно-Сахалинска можно без пересадки улететь в Петропавловск-Камчатский, Комсомольск-на-Амуре, Благовещенск, Советскую Гавань, а из Шахтерска, Ноглик и Охи - в Хабаровск.

Если раньше пассажиры из Южно-Сахалинска добирались до Комсомольска-на-Амуре с пересадками в течение суток и тратили на это до 15 тысяч рублей в одну сторону, то теперь им требуется 1,5 часа, стоимость билета - 4600 рублей.

Организован рейс до Красноярска, что позволило разгрузить востребованное московское направление для тех, кто летит в западные регионы страны с пересадкой. Появился альтернативный маршрут.

На курильскую морскую линию вышли два новых судна "Адмирал Невельской" и "Павел Леонов". Это событие исторического масштаба. До этого перевозки между Сахалином и Курилами осуществляло единственное судно "Игорь Фархутдинов", и оно уже не справлялось с потоком пассажиров и грузов. В пиковые сезоны добраться до Итурупа, Кунашира и Шикотана было проблематично. Сейчас ситуация улучшилась.

Мы добились передачи в федеральную собственность главной трассы Сахалина, которая проходит с севера на юг острова. Ее протяженность более 840 километров, и на ней еще остаются грунтовые участки почти на 200 километрах. В течение трех лет вся магистраль будет в асфальте.

Благодаря тому, что теперь работы на главной трассе выполняются за федеральные деньги, высвободившиеся средства областного бюджета мы направили на ремонт и содержание муниципальных дорог. Эту статью расходов увеличили в пять раз по сравнению с показателями прошлого года.

Хочу отметить еще один проект, который мы реализовали вместе с жителями области. Это проведение ямочного ремонта. Мы предложили сахалинцам отмечать на цифровой карте все дефекты на дорогах. Люди проявили большую активность, и мы устранили около десяти тысяч ям и выбоин общей площадью более 100 тысяч квадратных метров по всей области.

Кстати, такой же принцип применяли в борьбе с несанкционированными свалками. Их карту помогли составить жители Сахалина и Курил, и вместе мы очистили острова от мусора.

Вы заявляли, что в 2025 году Сахалинская область будет газифицирована, причем эту задачу намерены решить первыми на Дальнем Востоке.

Валерий Лимаренко: Все идет по плану, работаем с "Газпромом" в рамках утвержденной программы. За три года на газ переведено порядка 2000 домовладений в трех районах области, в двух районах на газе начали работать котельные. Уровень газификации населенных пунктов вырос с 14 процентов в 2018 году до 54,2 в настоящее время - это намного выше, чем по ДФО в целом.

Эффект от газификации тройной. Во-первых, это улучшение экологии. Во-вторых, комфорт, ведь уголь и дрова необходимо где-то хранить, носить, а чтобы пользоваться газом, достаточно просто открыть клапан. В-третьих, снижение стоимости коммунальных услуг. На отоплении дома каждая семья может сэкономить от десяти тысяч рублей в месяц и больше - в зависимости от площади домовладения.

В 2021 году на сжиженном газе начали работать бывшая мазутная котельная в Невельске и угольная котельная в Макарове. К 2025 году планируем построить в общей сложности около 950 километров газопроводов и газифицировать порядка 15 тысяч домовладений. Также планируется перевод 85 котельных на газ, из них 25 на сжиженный природный газ. СПГ придет туда, куда трубу не протянешь, например, на Курильские острова. Поэтому он станет оптимальной альтернативной, позволив и курильчанам пользоваться этим экономичным видом топлива.

В этом году в Сахалинской области развивался новый проект в здравоохранении - углубленные обследования пожилых людей. Каковы результаты?

Валерий Лимаренко: Раннее выявление болезни дает больше шансов на полное излечение пациента и возвращение к нормальной жизни.

Именно поэтому мы уделили пристальное внимание организации медобследований и прежде всего людей от 65 лет. Специально для этой категории сахалинцев открыли центры углубленной диагностики.

Первый такой центр диагностики появился в Южно-Сахалинске в сентябре 2020 года. Но он не мог принять всех желающих. Поэтому стали создавать их и на базе районных больниц - в центральной и северной частях Сахалина, а также в Южно-Курильске.

Дополнительные точки диагностики появились еще в двух поликлиниках Южно-Сахалинска и областной больнице. Сегодня у нас работает 15 таких центров. В будущем году планируем организовать углубленное обследование и в Курильске на Итурупе, после того как там появится новый томограф.

За время работы центров выявить заболевания или риски развития недуга смогли свыше 60 тысяч сахалинцев и курильчан старшего возраста. Многим из них было скорректировано лечение, кто-то был сразу отправлен в стационар. А если бы эти люди не оказались вовремя в кабинете врача, то в их семьях могло случиться горе. Благодаря современной диагностике и вовремя принятым мерам мы спасаем жизни сахалинцев и курильчан.

Здравоохранение, пожалуй, самая чувствительная сфера для людей. Удалось ли решить кадровые вопросы, снизить очереди к специалистам и повысить качество оказания медицинской помощи?

Валерий Лимаренко: В этом году мы привлекли в область 260 врачей и более 400 специалистов среднего звена. Создали кадровый офис, который в том числе отслеживает наличие врачей в поликлиниках Южно-Сахалинска. В случае нехватки специалистов в том или ином учреждении первичного звена они будут направлены туда из оперативного кадрового резерва. Чего мы хотим добиться? Чтобы человек мог попасть на прием к врачу-терапевту и педиатру в течение двух дней, к узким специалистам - в течение семи.

Это пилотный проект, который действует пока в областном центре. Если он хорошо себя зарекомендует, будем распространять его на другие муниципальные образования.

Мы продолжаем развивать такое направление, как телемедицинские консультации с областными и федеральными клиниками. Людям не приходится ехать из районов в Южно-Сахалинск или за пределы региона, если помощь специалиста можно получить дистанционно. В этом году было организовано около восьми тысяч таких консультаций, а когда начинали три года назад, их было всего несколько сотен.

Серьезное развитие получила высокотехнологичная медицина. Наши врачи проводят уникальные операции по 18 профилям. Причем не только в Южно-Сахалинске, но и в двух районных больницах - на севере и в центре острова, в Охе и Тымовском. Например, в Тымовском в прошлом году установили ангиограф. Он позволяет проводить операции на сосудах сердца.

Раньше люди ездили за этим в областной центр, а это и дополнительное время, и расходы. Теперь жители северных районов с сердечно-сосудистыми патологиями могут получать такую помощь недалеко от дома.

Высокотехнологичную помощь постоянно расширяем. За 11 месяцев этого года ее получили свыше 3,5 тысячи жителей. Из них 347 человек - по новым видам операций. Это значит, что количество людей, которые выезжают за ними на материк, сокращается.

Сахалинская область - единственный островной регион в Российской Федерации. Он включает 87 островов, самый крупный из которых - Сахалин. Население области составляет более 485 тысяч человек.

Ведущими отраслями промышленности являются нефтегазодобывающая и угольная отрасли, рыбопромышленный комплекс, энергетика.

Что вы считаете самым важным в своей работе?

Валерий Лимаренко: Слышать людей. Когда три года назад я пришел в регион, то обратил внимание на то, что с жителями области не выстроена нормальная коммуникация. Человек в течение месяца мог ждать ответ на свое обращение, а порой даже не знал, куда жаловаться на ту или иную проблему.

Сейчас все кардинальным образом изменилось. Я постоянно встречаюсь с населением разных районов и требую этого от глав муниципальных образований. Мы проводим прямые телевизионные эфиры, во время которых отвечаем на вопросы людей. Огромное количество обращений поступает через социальные сети. Их обрабатывает Центр управления регионом - за год более 40 тысяч. Причем делает это оперативно. Время ответа удалось сократить с семи до двух часов. Самые острые проблемы, которые озвучивают люди через социальные сети, мы выносим на заседание правительства, а в отдельных случаях ситуацию на контроль беру лично я.

Хочу отметить, что такое взаимодействие с жителями очень помогает в работе. И я благодарен сахалинцам и курильчанам за активность, за их пожелания и предложения, потому что только вместе мы сможем решить задачи развития области, повышения качества жизни на островах.

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Транспорт. Недвижимость, строительство > rg.ru, 20 декабря 2021 > № 3920989 Валерий Лимаренко

Россия > Приватизация, инвестиции. Госбюджет, налоги, цены. Финансы, банки > bfm.ru, 17 декабря 2021 > № 3946966 Алексей Чичканов

Рынок государственно-частного партнерства в России: итоги года и прогнозы на будущее

О самых амбициозных проектах, проблеме кадров и актуальности ESG-повестки в государственно-частном партнерстве BFM.ru рассказал первый вице-президент Газпромбанка Алексей Чичканов

Как 2021 год изменил рынок государственно-частного партнерства в России? Какие тренды преобладали? Какие отрасли и проекты на сегодняшний день сложно представить без участия государства? Об этом и не только мы побеседовали с Алексеем Чичкановым, первым вице-президентом Газпромбанка.

Итак, как же изменился рынок в 2021 году?

Алексей Чичканов: Давайте начнем с общего описания: по разным оценкам, рынок инфраструктуры на данный момент составляет порядка 4,7 трлн рублей, из которых частные инвестиции — 2,5 трлн рублей. Много это или мало — вопрос, но, по мнению мировых экспертов, инфраструктуру нужно финансировать примерно на 4,5-5% от ВВП. Наш рынок профинансирован на 1,8% от ВВП.

Если говорить о тенденциях этого и прошлого годов, в 2020 году в проекты ГЧП было профинансировано около 327 млрд рублей, при этом большая часть — 265 млрд рублей — пришлась на январь и февраль, еще допандемийный период, когда закрывались проекты, подписанные в 2019 и 2018 годах. Затем прослеживался определенный застой в заключении новых концессионных проектов.

В этом году ситуация стала лучше. Было полугодовое затишье, но сейчас, к концу года, мы видим, что рынок начинает оживать. Я думаю, что в этом году мы выйдем примерно на тот же уровень — 300-350 млрд рублей.

Как можно оценить перспективы следующего года? Каков будет объем рынка и динамика?

Алексей Чичканов: Нам бы хотелось, чтобы государство относилось к инфраструктурному рынку как к приоритетному. Не секрет, что во всех кризисных ситуациях инфраструктура являлась определенным драйвером развития. Так было и в период Великой депрессии в Америке, и сейчас, когда, например, G20 приняла программу, в рамках которой в инфраструктуру за 20 лет профинансируют 81 трлн долларов. Этот способ — инструмент преодоления кризиса. В России тоже есть программа поддержки инфраструктуры на 4,6 трлн рублей до 2030 года. Но, по нашим оценкам, для того, чтобы достигнуть пятипроцентного финансирования инфраструктуры, даже этих 4,6 трлн недостаточно. Здесь, конечно, очень важна позиция государства и поддержка инфраструктурного рынка. Мы сейчас ее, в принципе, видим, но всегда хочется большего — и государственной поддержки, и более четких и прозрачных правил, и гарантий защиты частных инвестиций.

А те суммы, о которых мы говорим, — это в большинстве своем федеральные деньги? Какова роль регионов? Есть ли у них деньги и интерес к софинансированию таких проектов?

Алексей Чичканов: Если говорить только о концессиях, то из 400 млрд рублей, которые за все это время были распределены из федерального бюджета, около 120-130 млрд ушли в регионы. В прошлом году эта сумма составила примерно 50 млрд. Из лидеров — Самарская и Новосибирская области, Хабаровский край, Башкирия, ХМАО. Это основные регионы, куда уходит до 70-80% федеральных «концессионных» денег. Несмотря на то что есть регионы, которые и сами финансируют инфраструктуру, пользуясь механизмом ГЧП, как правило, в 90% случаев на капиталоемкие инфраструктурные проекты, прежде всего транспортные, им все равно требуются государственная поддержка. Ситуации, когда профинансированные и построенные платные дороги полностью окупаются за счет трафика, крайне редки.

Насколько сложно работать с регионами?

Алексей Чичканов: Я давно заметил вот такую вещь: если какой-то регион заключил концессионную или ГЧП-сделку, то дальше он неизбежно приходит к тому, что стремится увеличить число таких сделок, разработать и структурировать проекты не только в той отрасли, в которой был первый проект, но и в других. Если начали с объездной дороги в обход города, то хочется, допустим, построить онкоцентр, физкультурно-оздоровительный комплекс или мусороперерабатывающий завод.

Есть регионы, которые уже научились ставить концессионные сделки на поток. Один из примеров — это Московская область, где пайплайн заключенных проектов уже насчитывает до 100 концессий. Это и транспортные проекты, и проекты в области здравоохранения, и в сфере переработки мусора, и в ЖКХ. То есть регионы, которые однажды сделали какой-то проект, далее расширяют эти компетенции, развивают свои собственные структуры, агентства развития. И пользуясь экспертизой, которую они наработали, далее могут сами, не привлекая консультантов, юристов и финансистов, делать приличные проекты, которые находят финансирование на рынке.

С другой стороны, есть регионы-новички, которые несколько лет пытаются сделать какие-то проекты. Им, конечно, тяжело. И главная проблема даже не в отсутствии денег, а в недостатке кадров. Часто случается так, что профессионалы увольняются. Или, скажем, вице-губернатор, с которым ты вел этот проект, уже не вице-губернатор, на его место пришел новый человек. Концессионные проекты очень сложные: требуется два-три года на подготовку. И если ты не успел его подписать, не успел пройти точку невозврата, то нужно начинать все с самого начала.

Кто готовит кадры под ГЧП? Какова специфика поиска?

Алексей Чичканов: Раньше было сложнее, экспертизу приобретали от консультантов из бизнеса — с миру по нитке. Сейчас есть национальный центр ГЧП — это структура при корпорации ВЭБ.РФ. Они проводят регулярные семинары, делают региональные выезды, программы обучения, нацеленные на чиновников. Газпромбанк как один из лидеров в сфере ГЧП в России регулярно проводит семинары в регионах. Мы рассказываем, как правильно использовать инструменты и возможности, которые предоставляет этот механизм, в том числе на примерах уже реализованных сделок показываем, какой социально-экономический эффект производят такие проекты. Это постепенно дает определенный эффект. Но повторюсь, что просто обучения недостаточно, нужно своими руками сделать несколько проектов. И тогда чиновники понимают специфику, тратится гораздо меньше времени. Другое дело, что, поработав так, чиновники уходят в бизнес и развивают эти проекты уже на стороне бизнеса. А на стороне чиновников нужно снова проводить обучение. На рынке еще мало специалистов.

Поговорим о конкретных проектах. В этом году был полностью закончен проект ЦКАД.

Алексей Чичканов: ЦКАД — действительно масштабный проект. Пять очередей. Мы профинансировали третью, четвертую и пятую очереди. Действительно рады, что он наконец завершился. Пусть и с задержкой ввода в эксплуатацию, но он очень важен для региона. Конечно, аналогичные проекты мы рассматриваем и структурируем и в других регионах, прежде всего это касается так называемых обходов городов. Такие проекты для регионов по своей важности аналогичны ЦКАДу для Московской области. Главная проблематика в том, что, как я уже сказал в начале, их невозможно окупить без государственной поддержки. И в зависимости от спроса, правильно проложенной трассировки и платежеспособности населения эта поддержка может составлять от 20% до 75%. Каждый раз надо обосновывать смету на федеральном уровне. Ведь сами регионы обычно если и дают какую-то поддержку, то она заключается только в выносе коммуникаций, в приобретении и освобождении земельных участков.

А если говорить о проекте «Европа — Западный Китай», каковы ваши амбиции здесь?

Алексей Чичканов: У рынка были амбиции, но государство, после определенных размышлений, приняло решение, что это будут неконцессионные проекты. Государственная компания «Автодор» разыграла по участкам конкурсы, финансируя данную стройку из собственных и бюджетных источников. Наверное, такое решение было принято в условиях дефицита времени. Концессионные проекты хороши тем, что они позволяют привлекать внебюджетное финансирование, но недостаток в том, что они достаточно долго упаковываются и долго согласовываются с теми же государственными органами. Здесь была поставлена задача президентом, и она реализуется так, чтобы это можно было сделать максимально быстро. Есть другие масштабные проекты, например «Меридиан», который можно назвать определенным конкурентом трассе «Европа — Западный Китай». Там на данный момент процесс структурирования проекта движется медленнее, но, проект крупный, порядка 600 млрд, и мы уверены в том, что банки найдут там свое место. Мы с удовольствием станем участниками этого проекта.

Любой разговор с представителем крупного бизнеса в 2021 году так или иначе все равно затрагивает тему ESG-повестки. Наверняка рынок ГЧП тоже не остался в стороне.

Алексей Чичканов: ESG — это три вектора: экология, социальная среда и управление.

Если говорить о социальной инфраструктуре — это медицина, образование, физкультура. В образовании в этом году правительство приняло очень важную программу, которая на основе концессий позволяет субсидировать региональные расходы на строительство школ. Мы в ней участвуем и будем финансировать не менее 30 школ в разных регионах. У нас довольно много медицинских проектов, в целом мы были одними из первых, кто начал финансировать медицину по ГЧП (ПЭТ-центры в Московской области). Вообще, медицина стала достаточно модным трендом, и сейчас на основе ГЧП строятся и клинические, и инфекционные больницы, и реабилитационные центры. Я уверен, что в ближайшие годы объем медицинских проектов и их доля в ГЧП-рынке будет увеличиваться. Безусловно, нельзя не упомянуть мусороперерабатывающие заводы — это и глубокая сортировка с выделением вторичного сырья, это и использование новых технологий в утилизации мусора. Сейчас в Подмосковье уже строятся заводы, которые мы финансируем, а также обсуждается финансирование строительства в Татарстане. И с каждым годом таких проектов будет все больше.

Специалисты в дорожном инфраструктурном строительстве утверждают, что любой транспортный проект, который уменьшает время в пути из точки А в точку Б, уже является экологичным, потому что снижает вред, который машины в пробках наносят экологии. Помимо транспортных проектов, которые всегда были лидирующими на рынке ГЧП, мы в этом году приступаем к финансированию портовых проектов. 35 млрд рублей вложим в финансирование Паронайского порта на Сахалине — это совершенно новый, очень важный для регионального развития объект. Также мы в этом году заключили концессионное соглашение на строительство аэропорта в Благовещенске — тоже очень важный региональный проект, который будет реализован совместно с двумя крупнейшими аэропортовыми холдингами. Мы профинансировали крупную сделку, которая получила награду на ежегодной премии «Росинфра»: это восемь объектов переработки мусора компании управления отходами «Ситиматик» — финансирование составило порядка 11 млрд рублей. Я считаю, что в следующем году, двигаясь такими же темпами, как в последний месяц этого года, на региональном уровне, безусловно, будут появляться и новые важные для инфраструктуры проекты.

Россия > Приватизация, инвестиции. Госбюджет, налоги, цены. Финансы, банки > bfm.ru, 17 декабря 2021 > № 3946966 Алексей Чичканов

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 17 декабря 2021 > № 3918752 Михаил Мишустин

Заседание Правительственного совета по развитию отечественной кинематографии

Из стенограммы:

М.Мишустин: Дорогие друзья, добрый день!

Мы собрались в Координационном центре Правительства, чтобы подробно обсудить то, что происходит в нашем российском кинематографе. И что нужно сделать, чтобы повысить конкурентоспособность наших фильмов как внутри страны, так и за рубежом.

Задача непростая. Именно поэтому сегодняшнюю встречу я попросил провести в самом широком составе с участием профессионалов, которые связаны с киноиндустрией, тех, кто делает сегодняшнее кино.

Хочу сразу сказать, что у российского кино сегодня достаточно сильные позиции, в том числе благодаря постоянной поддержке государства, о необходимости которой недавно говорил Президент России. Доля отечественных картин в прокате выросла с 14 до 30% в текущем году. Сделано это за десять лет, как говорят в киноиндустрии, за три съёмочных цикла (в среднем цикл – около трёх лет). И это радует, потому что и Единая автоматизированная информационная система сыграла свою роль, и мы можем видеть, где, когда и по какой стоимости были куплены билеты на все фильмы, которые демонстрируются в России. А наш рынок кинопроката после введения этой системы, внедрения её в промышленную эксплуатацию стал самым прозрачным рынком в мире.

При этом он остаётся открытым. Мы действительно не ввели никаких ограничений на западные фильмы. Хотя российская индустрия работает с более скромными бюджетами, чем голливудские блокбастеры, мы не стали создавать тепличные условия для наших кинематографистов, чтобы сохранить в первую очередь нормальную конкуренцию. Это, мне кажется, прямо влияет на качество наших картин.

Такой подход себя оправдал. Последние годы фильмы российского производства собирают у нас самую большую кассу и становятся лидерами проката. Это хороший ориентир для дальнейших шагов по развитию киноиндустрии.

Наша продукция регулярно занимает ведущие позиции по просмотрам на глобальных международных онлайн-платформах и привлекает внимание десятков миллионов зрителей по всему миру.

Как и целый ряд других отраслей, кинематограф серьёзно пострадал из-за пандемии. Было заморожено немало проектов, а, к сожалению, многие кинотеатры и пункты проката не работали месяцами. И даже те, что были открыты, должны были соблюдать ограничения по количеству зрителей (до 25% в зале) и числу сеансов.

В ряде регионов из-за распространения коронавируса ситуация и сегодня остаётся непростой. Мы, понимая это, в прошлом году поддержали производство фильмов и кинопоказ. Такой возможностью воспользовались почти 700 организаций, работающих в индустрии.

И конечно, кинотеатры могли получить преференции – как включённые в перечень пострадавших отраслей. Это в первую очередь гранты на выплату зарплат в размере одного МРОТ на численность тех, кто работал. И соответственно, отсрочки по налогам. Льготные займы по программам «ФОТ 2.0» и «ФОТ 3.0».

Кроме того, Правительством была проведена большая работа по обновлению законодательства, созданию более эффективной и адресной поддержки кинематографа.

Сейчас в Государственной Думе находится законопроект, который предусматривает финансирование за счёт бюджетных средств дебютных и неигровых фильмов, а также картин с авторской анимацией. Такое кино, мы понимаем, окупается не сразу, и найти средства на него без поддержки государства непросто.

Также уже утверждены новые правила. Они упростят начинающим режиссёрам получение субсидий для своих проектов. Обновили и регулирование порядка показа фильмов в кинозалах. Их вводили более четверти века назад – в 1994 году. Конечно, они уже не соответствовали современным нормам безопасности.

Ещё одно очень важное направление – это подготовка кадров. Президентом подписан закон, который позволит получить второе высшее образование в области искусств бесплатно. И Правительством уже утверждён перечень таких специальностей, список вузов, где будет проходить обучение, а также условия поступления в них.

Надо не только обеспечить отрасль специалистами, их продукция должна прежде всего заинтересовать зрителей. У нас снимается немало хороших картин, с которыми нужно знакомить молодую аудиторию. Поэтому Правительство выступило с инициативой – и Президент её поддержал – о расширении программы «Пушкинская карта». Уже с февраля (техническая готовность за два месяца будет обеспечена полностью) ребята получат возможность оплачивать частью средств с «Пушкинской карты» – это до 2 тыс. рублей – билеты на фильмы российского производства. Это адресная помощь не только молодым людям нашей страны, но и всей российской киноиндустрии.

У нас количество молодых людей в возрасте от 14 до 22 лет составляет примерно 13 миллионов человек. Если взять общий объём этих средств – при 2 тыс. рублей из 5 тыс., – это сегодня уже 26 млрд рублей, за которые можно побороться хорошими, качественными фильмами.

Подробнее о том, как будет реализовываться проект, расскажет Татьяна Алексеевна Голикова.

Сегодня я хочу услышать от вас конкретные предложения, которые на практике нам помогут развивать отрасль. Они будут тщательно проанализированы. Мы специально для этого собрались. И конечно, будут использованы при подготовке решений Правительства.

Мы понимаем, что любые изменения в производстве кино не стоит проводить без консультаций с теми, кто его делает, с экспертным сообществом и мастерами. Важно, чтобы это была дорога с двусторонним движением. Все, кто занят в киноиндустрии, должны тоже действовать ответственно, быть готовыми, если хотите, к отстаиванию нашего культурного суверенитета, наших ценностей, традиций, бережно и аккуратно относиться к истории России, к нашему наследию.

Коллеги, давайте приступим к работе.

Слово предоставляется Министру культуры Ольге Борисовне Любимовой.

О.Любимова: Нас по праву переполняет гордость за успехи отечественного кинематографа на международной арене, а также его поступательное развитие внутри страны. Вот лишь некоторые показатели: количество зрителей, посмотревших в этом году в кинотеатрах российские фильмы, приближается к 40 миллионам. Наши фильмы участвовали в программах всех значимых кинофестивалей мира. 23 картины представлены, 12 наград получено. Это беспрецедентный международный успех, и такого не было никогда. Канны, Венеция, Локарно, Пекин, Иерусалим и многие другие кинофестивали.

Российское кино регулярно попадает в лидеры просмотров на глобальных международных онлайн-платформах, а это десятки миллионов зрителей отечественного кино по всему миру. Нам очень важно сохранить и развить все позитивные тенденции. Эти успехи стали возможны благодаря системной государственной поддержке кинематографии и, конечно, нашей совместной работе с киноиндустрией. В первую очередь это устоявшаяся система поддержки производства фильмов по линии Министерства культуры и Фонда кино. Хочу особо подчеркнуть: задача министерства – развивать киноискусство. Фонд кино же сосредоточен на поддержке крупнобюджетных зрительских проектов. В этой связи в сфере интересов ведомства – дебютные фильмы, авторский кинематограф, социально значимые фильмы, детское кино, документальное и научно-популярное кино и авторская анимация. Всего в этом году Министерство культуры поддержало 358 фильмов.

На этой неделе в первом чтении Государственной Думой принят законопроект о возможности полного государственного финансирования производства и проката дебютных фильмов выпускников кинематографических вузов, а также уникальных авторских, анимационных, документальных и научно-популярных фильмов. Хочу также поблагодарить инвесторов, которые поддерживают развитие отечественной кинематографии. Герман Оскарович Греф, инвестирующий в развитие «Союзмультфильма» и цифровизацию отрасли, и Роман Аркадьевич Абрамович, благодаря которому создан первый частный фонд «Кинопрайм», который поддерживает авторское кино, а также фестиваль «Кинотавр».

Также предлагаю расширить рамки нашего разговора и обсудить концепцию развития кинематографии на ближайшие 10 лет, до 2030 года, совместно с профессиональными ассоциациями, представителями индустрии. В этом стратегическом документе мы определили основные вызовы и задачи, которые стоят перед нами. Буду рада, если сегодня вы выскажетесь на этот счёт. Мы доработаем концепцию и в начале следующего года внесём на утверждение в Правительство.

Крайне необходимо государству и представителям киноотрасли смотреть в одну сторону, иметь общий чёткий образ будущего.

Я уже говорила сегодня о возможности развития киноискусства, появлении дебютов и социально значимого кинематографа. Всё это невозможно сделать без восполнения кадрового дефицита – не только сценаристов, режиссёров и специалистов первого уровня, но и вторых составов съёмочных групп.

Необходимо расширять подготовку не только за счёт высшего профессионального образования, но и за счёт киношкол, кинолабораторий, просветительских и образовательных проектов. Важно не только смотреть в будущее, но и сохранить наследие отечественного кинематографа: сохранение и развитие главного киноархива страны – Госфильмофонда, наши «золотые коллекции», реставрация и восстановление фильмов, ретроспективы и выставки.

Ещё не полностью реализован экспортный потенциал российского кино, а для нас это приоритетная задача – интеграция в мировой кинопроцесс. Уже совместно с «Роскино» реализованы проекты, создан единый экспортный бренд Russian Content Worldwide, запущена Неделя российского кино, Russian Film Festival, обеспечено присутствие на фестивалях и кинорынках.

Сегодня у нас почти 2 тыс. кинотеатров и 5 тыс. кинозалов, из них 1,1 тыс. в 81 регионе страны открыты с 2015 года по программе модернизации кинозалов в малых населённых пунктах с населением до 500 тысяч человек. В этом году мы откроем 120 кинозалов, в следующие три года – ещё 300. Зачастую эти кинозалы появляются в небольших, удалённых населённых пунктах, и в их репертуаре более половины российского кино.

Но не только кинотеатры нужны в регионах. Необходимо разрабатывать региональные программы развития кинематографа, создавать кинокомиссии, системы финансовой поддержки производства, субсидии, рибейты, развивать собственную инфраструктуру кинопроизводства – технические базы и услуги, заниматься подготовкой кадров для регионов, проводить кинофестивали и культурно-просветительские программы.

Успешные примеры комплексного подхода к развитию кино уже есть – это Калининградская область, Пермский край, Республика Саха (Якутия). Также запущены 30 региональных кинокомиссий, в 17 регионах созданы системы финансовой поддержки, субсидии и рибейты.

Недавно новая кинокомиссия появилась в Свердловской области – как результат сотрудничества руководства региона с новой командой Свердловской киностудии.

Кинокомиссия – это база для создания комфортных условий для кинопроизводства в регионе. Это снижение административных барьеров для киносъёмок. Это содействие в организации съёмок, в поисках и согласовании локаций на территории региона.

Рост регионального интереса к развитию киноиндустрии в сочетании с ростом объёмов производства даёт надежду на возможность децентрализации кинопроизводства.

Наконец, отдельные части концепции посвящены вопросам развития инфраструктуры кинопроизводства, в том числе киностудий, а также стимулирования потребления кино, развития онлайн-видеосервисов, развития отечественных технологий и науки.

К 2030 году нам необходимо сохранить позиции российского кино на национальном рынке кинопроката и онлайна: доля зрителей российского кино на национальном рынке не менее 30%. И войти в топ-5 ведущих кинематографий мира.

Для этого у нас есть все возможности. Но самое главное – это таланты и люди, которые двигают нашу индустрию вперёд. Многие сегодня присутствуют здесь. Все мы сделали возможным достижение тех позитивных изменений, которые произошли в нашей стране в отрасли кинематографии.

Ф.Соснов (исполнительный директор Федерального фонда социальной и экономической поддержки отечественной кинематографии): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемая Татьяна Алексеевна! Уважаемая Ольга Борисовна! Уважаемые члены Правительственного совета по кинематографии, уважаемые гости и участники встречи!

Прежде всего хотел бы поблагодарить Вас, Михаил Владимирович, и Вас, Ольга Борисовна, за положительную оценку достижений отрасли. Эти достижения стали возможны действительно благодаря системной государственной поддержке.

Текущая модель государственной поддержки кинематографа сложилась в 2010 году. Безусловно, она никогда не была статичной. Она развивалась и постоянно подстраивалась под потребности отрасли и вызовы времени. В 2010 году единственной и основной, по сути, функцией Фонда кино являлось распределение средств государственной субсидии на поддержку производства и проката национального кинематографа.

Однако уже в 2013 году, с расширением рынка, в распоряжении фонда появился инструмент, который стал называться фондом реинвестируемого капитала. По сути, это беспроцентная кредитная линия, которая перекрыла потребности отрасли в возвратном финансировании, на производство и прокат фильмов.

В 2014 году фонд стал оператором ЕАИС – системы учёта кинобилетов. Безусловно, в момент передачи она не позволяла использовать её в полном объёме, однако уже через полгода при взаимодействии с Министерством культуры и отраслью удалось подключить к этой системе каждый кинотеатр в стране. Система учитывает в режиме реального времени каждый проданный билет на любой кассе любого кинотеатра. Мы действительно видим весь рынок в онлайне. По сути, предоставляем рынку беспрецедентный объём как первичных данных, так и структурированных в аналитические отчёты в режиме реального времени. Сейчас перед вами на экране топ самых зрительских фильмов на территории нашей страны за последние 15 лет. Как мы видим, среди пяти первых крупнейших картин три – российского производства.

Фонд кино ежегодно проводит 10 тыс. контрольных мероприятий для верификации этих данных и обеспечения их 100-процентной прозрачности.

Однако уже начиная с 2018 года мы осознали, что количественных данных, пускай и в таком объёме, не хватает для оценки развития творческой отрасли. С развитием отрасли сформировалась потребность появления качественных методов оценки создаваемого контента и роста отраслевых показателей.

Так, в 2018 году Фонд кино запустил программу «Кинозритель». Сегодня мы видим структуру аудитории каждого фильма в режиме практически реального времени. По сути дела, мы точно знаем, кто пришёл в кино и на какой фильм, почему он выбрал именно его, когда он придёт в кино в следующий раз, что именно он вынес из фильма и насколько остался удовлетворён просмотром.

К примеру, мы можем выбрать фильм «Т-34», посмотреть полные данные по нему и найти его же в структуре киноаудитории. Увидеть, как распределяется демография его посещения по всем основным половозрастным группам, оценить уровень удовлетворённости в зависимости от каждой половозрастной категории, увидеть количество сторонников и критиков в разрезе каждого направления и каждого фильма. Подобный объём данных, безусловно, помогает эффективней принимать управленческие решения в рамках обычной деятельности.

Помимо насыщения рынка первичными данными и аналитикой, Фонд кино занимается программой кинофикации, является оператором программы кинофикации, являющейся частью национального проекта «Культура». В рамках этой программы – этого коснулась в своём докладе Ольга Борисовна (Любимова) – действительно было создано уже больше тысячи кинозалов по всей стране. Но, что самое главное, эта тысяча кинозалов обеспечила более чем для 20 миллионов наших граждан впервые в жизни возможность сходить в кино в своём населённом пункте.

Несмотря на то что программа изначально носила социальный характер, её экономическую целесообразность нельзя отрицать. По сути дела, государственные затраты на создание программы составили 5,9 млрд рублей, а совокупные кассовые сборы в этих кинозалах уже почти составили 7 млрд рублей. И кинозалы будут продолжать работать.

Суммарно эти кинозалы обеспечивают 10,5% от доли зрителей российского кино в стране. По сути дела, по этому показателю нас обгоняет только крупнейшая частная киносеть в стране Okko – объединённая киносеть, а эта программа стоит на втором месте.

Благодаря такой системной государственной поддержке, так как государственная поддержка через Фонд кино, по сути дела, осуществляет поддержку производства и проката, насыщение рынка первичными данными и аналитикой, обеспечение его транспарентности и стимулирование его расширения. Достижение всех этих показателей, безусловно, стало возможным благодаря комплексной и системной государственной поддержке.

Вместе с тем сегодня будущее зрительского кино действительно не свободно от угроз. Тяжелейший пандемический удар снизил объёмы национального рынка, который обеспечивает 80% доходных поступлений для отечественного зрительского кино, до небывалых значений: на 60% в пандемийном 2020 году. Но даже сейчас, в 2021 году, объём рынка пока на 40% ниже аналогичных показателей допандемийного периода. Другими словами, объём доходных поступлений отрасли снижен.

Вместе с тем мы не можем не замечать трансформации структуры потребления аудиовизуального контента. Так, мы видим, что доля людей, которые являются пользователями онлайн-видеосервисов, в январе 2020 года, до пандемии, составляла 23%. По завершении первого локдауна – уже 42%. А на конец ноября 2021 года – почти 90%. Это экспоненциальный рост. По сути дела, он показывает как фантастические темпы, так и потенциальный объём этого рынка.

Таким образом, сегодня зрительское кино существует в следующих условиях. Существует целая совокупность факторов, которые ставят его будущее под угрозу.

Первое – это снижение объёмов национального рынка на 40%.

Второе – это спровоцированное экспоненциальным ростом количества подписчиков онлайн-видеосервисов повышение объёма производственного заказа со стороны малого экрана. Производственный заказ вырос настолько, что отрасль к такому объёму заказа оказалась не готова – ни кадрово, ни инфраструктурно. Это вызвало безумный рост цен и рост стоимости кинопроизводства. Только в 2021 году по отношению к 2020-му рост стоимости производства, по оптимистичным прогнозам, составит 35%, и такой рост сохранится.

На фоне этих двух факторов стало ощутимым снижение объёмов реальной государственной поддержки прямого финансирования создания национальных фильмов. Другими словами, объём национальной поддержки производства зрительского кино практически неизменен с 2010 года. По сути дела, такая стабильность полностью компенсировалась ростом рынка. Несмотря на то что этот объём находился под воздействием инфляционных потерь (накопленная инфляция 2010 года составляет 110%), потерь традиционных рынков сбыта и также роста курсовой дискриминации, так или иначе рост рынка постоянно компенсировал эти потери. Вместе с тем сейчас, когда доходы упали, а стоимость возросла, к сожалению, это ощущается очень сильно. Фонд кино с 2010 года запускал в год 50 новых проектов, в 2021 году мы запустили только семь.

Фильмы Фонда кино обеспечивают 80% зрительского потока в кинотеатрах страны. При таком объёме кинопроизводства фильмов при поддержке фонда, к сожалению, существуют риски недостижения ключевых показателей, которые установлены в стратегии государственной культурной политики.

Прогнозно доля российского кино будет снижаться в соответствии с изменением объёма кинопроизводства, снижаться до уровня, который будет меньше, чем в 2010 году. Вместе с тем современные вызовы и увеличение денежного предложения со стороны малого экрана и онлайн-рынка, безусловно, не зло. Несмотря на кратковременный негативный эффект, в этом и есть ключевые вызов и возможность для роста отрасли. От того, как мы справимся с этим, зависит дальнейшее развитие индустрии. Мы должны научиться производить больше без потери качества продукции. Ключом к этому является стимулирование и расширение кадровой инфраструктурной базы, стимулирование роста профессиональных компетенций. Но и пропорциональное увеличение финансирования наиболее творческих и технологически ёмких сегментов отрасли, чтобы не потерять и не отстать в технологическом прогрессе.

При реализации этих и других предложений сможет быть обеспечено сохранение не только действующей доли национального кино на национальном рынке, но и его рост и подъём нашей страны в общем рейтинге хотя бы на лидирующие позиции в Европейском регионе.

К.Эрнст (генеральный директор АО «Первый канал»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые Татьяна Алексеевна, Ольга Борисовна! Уважаемые коллеги! Если позволите, хотел бы выступить с репликой. Только что прозвучали прекрасные доклады, рассказывающие о наших совместных успехах отрасли и государства. Почему совместных? Потому что, безусловно, сейчас существование этой отрасли возможно только при государственной поддержке. Развитие национального зрительского кинематографа всегда ограничено размером национального рынка и теми объёмами сборов, которые он может формировать. Этого объёма никогда не хватает для обеспечения системной окупаемости национального зрительского кино, сравнимого по своим технологическим качествам с голливудской продукцией. Именно этот дисбаланс нивелируется средствами государственной поддержки.

Некоторые государства считают эти меры недостаточными и закрывают национальные рынки для иностранного контента и за счёт этого обеспечивают сохранение национального кинематографа. Мы не пошли по этому пути и правильно сделали. Потому что сильный национальный кинематограф формируется только в острой конкуренции с самыми сильными игроками мирового кино.

Мы начали терять наш зрительский кинематограф ещё до распада СССР, но с распадом страны потеряли его окончательно. Мы ушли с карты мирового кино. Более того, когда меховые и автомобильные салоны стали по всей стране переоборудоваться обратно в кинотеатры, нашему кино не нашлось места дома. Но так продолжалось недолго. В период нулевых наши кинематографисты напомнили о себе чередой успехов, стоивших тогда титанических усилий. Вышли в прокат несколько по-настоящему больших картин – «Дозоры», «Адмирал», «9-я рота», нашедших отклик у мирового зрителя. Российский зритель вернулся в кинотеатры, которых становилось всё больше и больше.

В ответ на эти успехи в 2010 году государство стало оказывать системную государственную поддержку зрительскому кино. За эти годы на производство зрительских фильмов было направлено 50 млрд рублей. За 10 лет с нуля построили отрасль. Наша страна, выпуская 180 фильмов в год, занимает 12-ю строчку по объёмам национального кинопроизводства. По доле национального кино мы с нижних строчек рейтинга поднялись и вошли в топ-10 стран по этому показателю, при этом не закрывая рынок, как лидирующие в этом рейтинге Индия и Китай. Наша отрасль создаёт продукт, который экспортируется в 125 стран.

Это, конечно, приятно и слушать, и рассказывать. Но на 12-й ли строчке наше место? Я не говорю сейчас про Индию, выпускающую ежегодно 2,5 тыс. фильмов, и про Китай с 1 тыс. картин в год при закрытом рынке. Безусловно, и не про США – 800 фильмов в год. И даже не про лидирующую кинематографию Азии: Японию – 700 фильмов и Южную Корею – 500. Давайте хотя бы сравним нас с Европой. Италия – 320 фильмов в год, Франция – 300 фильмов в год, Германия и Испания – по 260 фильмов. Мы не можем себе позволить такого отставания.

Там тоже кино существует при господдержке. Например, Национальный центр кино Франции – CNC ежегодно направляет на поддержку кинематографии 1 млрд евро, из них половину на поддержку, производство национальных фильмов для кинотеатрального проката. Но даже при таких вложениях ни одна страна в мире, пожалуй, кроме Китая и Индии, не может сегодня сказать, что лидером в её национальном прокате ежегодно становятся картины, созданные у них в стране. А мы можем. И за последние десять лет это происходило часто. Но на текущий момент это, к сожалению, уже прошлое. Это то, чего мы с большим трудом достигли и рискуем вот-вот потерять.

Сначала пандемический удар, при всей чудовищности его человеческих последствий, по сути, ещё и привёл к сокращению нашего национального рынка. Девять месяцев простоя кинотеатров в 2020 году и 40% падения посещаемости в 2021-м. Это падение, по сути, разрушает экономическую модель создания полнометражного зрительского контента, делая его ещё более зависимым от средств государственной поддержки.

Но не это главное. Мир изменился. Пандемия лишь ускорила его трансформацию. И наш рынок меняется в ответ. Мы не можем позволить себе этого не замечать. Сегодня в отрасли произошли коренные изменения. Сменился основной заказчик. Сегодня заказчиком контента становятся онлайн-платформы. Объём этого заказа превышает то, что было до этого в индустрии, на порядок. Только в этом году суммарные вложения площадок превысили 50 млрд рублей, а в следующем году будут ещё больше.

При этом в зрительском кино, от которого непосредственно зависит уровень национального кинематографа, мы запустили в 2021 году в производство, смешно сказать, только семь фильмов, распределив 1,6 млрд рублей. Этот дисбаланс кладёт отрасль на лопатки. Абсолютно все, кто может создавать контент, уже на эксклюзивных контрактах онлайн-платформ.

Стоимость всего производства только за этот год выросла на 35%, и в следующем году этот рост усилится. Не бывает такого, чтоб заказчик сменился, а контент остался прежним. Малый экран диктует свои требования, и под эти требования меняется отрасль. Деформируется кадровая база. Режиссёры и сценаристы полностью переходят на создание сериалов. Актёры изменяют подход к актёрской игре. Они скоро уже не смогут играть не так, как нужно для платформенной продукции – лицом и крупным планом, а так, как нужно для большого экрана – всей душой.

Меняются требования к компьютерной графике, спецэффекты такого качества, как для кинотеатров, для монитора не нужны. Мы начинаем делать в большом объёме плохое кино, которое с каждым годом становится всё дороже, и отправляем его делать почти всю индустрию. А ведь рост онлайна закончится. Ещё два-три года судорожных инвестиций – и две-три экосистемы будут диктовать правила аудиовизуального контента. Пока мы будем конкурировать между собой, это на самом деле неплохо. Но на следующем этапе, а он практически наступил, мы будем конкурировать за нашего зрителя с Netflix или другими иностранными сервисами. А чем мы будем конкурировать с Netflix? На совокупный объём вложений в производство контента в 2021 году Netflix зарезервировал 13 млрд долларов, но в августе компания приняла решение пересмотреть эту сумму и увеличила её до 19 млрд долларов. Боюсь, это довольно сложная для нас форма конкуренции.

В текущей ситуации есть как тактические, так и стратегические последствия. Тактические простые: без изменения объёмов поддержки отрасли мы потеряем все достижения уже к 2023–2024 годам. Доля национального кино вернётся к 5–7%, а в построенных государством кинозалах по всей стране со злом будет успешно бороться только Железный человек. Это будет даже не Железный Феликс. А стратегические последствия, существование и развитие всей аудиовизуальной отрасли, как и любой другой, напрямую зависят от уровня развития её технологического ядра, а это именно зрительский кинематограф. Сейчас наши проекты выходят в лидеры даже на иностранных сервисах именно потому, что их делают на производственном уровне, определяемом зрительским кино. А как долго мы сможем это обеспечивать – зависит от наших решений. Промедление в принятии их определит уровень последствий и скорость их наступления.

И ещё, пожалуй, самое важное. Только художественные произведения формируют модели человеческого поведения. В радикально меняющемся мире, увы, литература потеряла свои лидерские позиции, и поэтому рассказать подросткам, сидящим в тёмном зале, как вести себя, чтобы остаться хорошими парнями, что делать нужно, а чего категорически нельзя, может только большой зрительский кинематограф. Люди думают, что они пришли развлечься и хорошо провести время, а они получают концентрацию поведенческого опыта и систему ценностей. Так происходит везде, где государство занимается своим кинематографом. Потому что там, где оно им не занимается, им занимается другое государство. Я уверен, мы этого не допустим.

Т.Голикова: С началом реализации программы «Пушкинская карта» у молодёжи появилась возможность за счёт бюджетных средств посещать музеи, театры, киноконцертные залы, библиотеки. Карта действует на территории всей страны без ограничений, получить её могут почти 13 миллионов наших молодых граждан.

В этом году на балансе карты 3 тыс. рублей. При этом сам процесс оформления «Пушкинской карты» очень прост. Достаточно либо скачать специально разработанное приложение «Госуслуги.Культура» и авторизоваться там с помощью учётной записи на портале госуслуг, либо прийти в отделение оператора программы – «Почта Банка» и получить «Пушкинскую карту» в пластиковом варианте.

Это беспрецедентный шаг, на который пошло государство в целях развития культуры в нашей стране. Важно понимать, что мы не просто увеличили финансирование учреждений культуры, а дали гражданам самостоятельно выбирать, куда отдать деньги. Это позволило увидеть, какие учреждения культуры по-настоящему востребованы среди молодых посетителей, а также создало здоровую атмосферу конкуренции и борьбы за каждого зрителя.

Программа «Пушкинская карта» была с энтузиазмом воспринята нашими учреждениями. Участниками программы стали более 3 тыс. музеев, театров, киноконцертных залов по всей стране. Всего за четыре месяца «Пушкинскую карту» получили более 3,5 миллиона молодых людей. Объём средств, которые держатели карт потратили в учреждениях культуры, превышает 1,42 млрд рублей. Приобретено свыше 2,2 млн билетов.

Сейчас уже понятно, что «Пушкинская карта» – это востребованная программа, которая оправдала наши ожидания. В новом году бюджет «Пушкинской карты» вырастет. С 1 января 2022 года гражданам России в возрасте от 14 до 22 лет на карту будет зачислено уже 5 тыс. рублей в год.

Вы знаете, что Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин поручил распространить действие «Пушкинской карты» на кинотеатры, чтобы у молодёжи была возможность за счёт государства посещать российские фильмы. Это то, о чём сегодня говорили мои коллеги. По «Пушкинской карте» можно будет приобрести билеты в кинотеатры на российские фильмы, созданные при поддержке Министерства культуры, Фонда кино и региональных министерств культуры. Таким образом решается задача модерации контента, поскольку эта задача уже решена экспертами Министерства культуры и Фонда кино. Фильмы, созданные при поддержке региональных министерств культуры, могут быть включены в программу после их отбора действующими экспертными советами. Также, что важно, в программу войдёт золотая коллекция отечественного кино. Это фильмы, которые были сняты до 1991 года.

Для участия в программе «Пушкинская карта» киносети и кинотеатры должны приобрести «белые» банковские терминалы, специально выделенные для продажи билетов по «Пушкинской карте». На платформе «PRO.Культура.РФ» будет публиковаться перечень одобренных фильмов, доступных к просмотру по «Пушкинской карте». Там же киносети и кинотеатры зарегистрируют свои «белые» терминалы. После подтверждения оператором программы – «Почта Банком» и подключения билетных систем киносетей и кинотеатров к реестру проданных билетов кинотеатры и киносети смогут отметить в своих личных кабинетах даты и ссылки сеансов по отобранным к участию в программе фильмам.

После этого афиша портала «Культура.рф» и приложения «Госуслуги.Культура» будет автоматически обновлена, на ней появятся кинотеатры и киносеансы с датами и ссылками на покупку по «Пушкинской карте». Киносети, кинотеатры на своих сайтах и сайтах своих билетных систем должны будут разместить отдельные кнопки и отметки для продажи по «Пушкинской карте», а также обеспечить условия контроля на входе согласно правилам программы.

С учётом необходимости модернизации технических систем программы старт продаж билетов в кино по «Пушкинской карте» будет осуществлён с 1 февраля 2022 года.

Хочется подчеркнуть, что расширение программы «Пушкинская карта» не ударит по музеям, театрам, концертным залам и библиотекам. Для этого мы дали держателям «Пушкинской карты» возможность выбора: либо потратить все 5 тыс. рублей полностью на театры, музеи и так далее, либо до 2 тыс. рублей из этой суммы – на билеты в кино. По нашим оценкам, при таком подходе молодой человек сможет купить по «Пушкинской карте» около 7 билетов в кино в год.

Такая мера поможет увеличить интерес молодёжи к отечественному кинематографу, а также даст существенный толчок развитию российской киноиндустрии, поскольку средства от проданных билетов будут распределяться между кинотеатрами, дистрибьюторами и производителями контента.

В рамках программы «Пушкинская карта» уже в 2022 году киноиндустрия, по нашим оценкам, сможет получить дополнительно 6 млрд рублей. Голосуем деньгами.

Л.Верещагин (генеральный директор ООО «Студия ТРИТЭ Никиты Михалкова»): Уважаемый Михаил Владимирович, Татьяна Алексеевна, Дмитрий Николаевич, Ольга Борисовна! Уважаемые члены Правительственного совета по развитию отечественной кинематографии!

Доклад Татьяны Алексеевны и внедрение и распространение «Пушкинской карты», с моей точки зрения, – это важнейшее событие для отечественной культуры и отечественного кинематографа как составной части нашей культуры. Это сделано крайне своевременно, поскольку в условиях борьбы с пандемией деятельность кинотеатров сегодня осложнена. Посещаемость снижается. Модель монетизации неуклонно движется в сторону онлайн-платформ. И это, безусловно, поддержка наших кинотеатров и киносетей, поддержка всей нашей отрасли. Однако поддержка отрасли через потребителя – это помимо всего прочего новый вызов и новая ответственность.

Каким образом, коллеги, мы будем на этот вызов отвечать?

Граждане Российской Федерации от 14 до 22 лет – это молодые, грамотные, насмотренные зрители, поэтому материал от всех нас требуется современный, модный. Это должно быть по-настоящему зрительское кино, и сто процентов оно должно содержать ценности, которые не имеют возрастных ограничений и рамок. И эти ценности мы должны транслировать именно молодому зрителю.

С учреждением Фонда кино 10 лет тому назад создание фильмов для большого экрана стало делом очень престижным и стало предметом гордости и устремлений молодых кинематографистов.

Сегодня на фоне пандемии многие заговорили о том, что кино на большом экране умирает. За 45 лет своей профессиональной деятельности с внедрением новых технологий я слышу это каждый раз. Это было и в период развития телевидения, особенно цветного, это было, когда появились VHS-кассеты, когда появились DVD-диски, потом – интернет. Сегодня это онлайн-платформы.

Но тем не менее энергия, которая переливается по залу, эффект коллективного смотрения – с этой энергией, с тем удовольствием, которое мы получаем от совместного смотрения, не может конкурировать ни одно модное нововведение. Не говоря уже о том, что смотрение фильма на пятидюймовом экране мобильного телефона в трясущемся вагоне поезда или метро – не конкурент большому экрану. И я уверен: после того как человечество победит пандемию, зритель вернётся в кинотеатры и будет смотреть фильмы там.

Но наша отрасль не только про цифры, проценты, доли и количество денег. Наша отрасль ещё о качестве человека, а фактически – о том настроении, с которым он идёт по улицам. Я никого не призываю учитывать эти критерии, особенно в стенах Правительства, поскольку перед членами Правительства стоит огромное количество конкретных, прагматических задач. Но важно помнить, что перед каждым из нас стоит важнейшая задача поддержания благоприятного климата в стране, заботы о нравственном и физическом здоровье наших граждан.

Фильм «Легенда №17» мы делали вместе с сыном великого хоккеиста Харламова, с Александром Харламовым. Александр сам мастер спорта, сыграл небольшую роль и ставил хоккейные трюки. После того как фильм вышел, он позвонил мне и сказал, что на могилу отца приносят живые цветы каждый день. Это значит, что зритель на каждый рубль, уплаченный в кинотеатре, купил то, что дороже денег: надежду на наши новые победы.

Когда выходил фильм «Экипаж», в то лето над Москвой проходили колоссальной силы грозы, когда шквалистый ветер ломал деревья и срывал крыши с домов. Я помню это только лишь потому, что пользователи Сети писали, что каждый раз в такую погоду где-то Данила Козловский сажает самолёт. Вот что значит сила художественного образа, которая заставляет вспомнить о целой отрасли.

Когда вышел фильм «Движение вверх», в Китае Министерство информации распространило формуляр, обязывающий все сборные Поднебесной вместе с тренерами посмотреть этот фильм как образец духа, который показывает, что можно выиграть, когда, казалось бы, победить нельзя. К нам на студию приходили письма, что это мощнейший эмоциональный допинг – фильм посмотрели 12 миллионов человек, – что это прививка веры, инъекция воли. Это может быть только тогда, когда художественные качества складываются в терапевтический эффект.

А совсем недавно, два месяца тому назад мы все специально включали телевизоры и льнули к компьютерам, чтобы онлайн смотреть старт и посадку нашего космического киноэкипажа. Когда вся страна в едином дыхании болела и молилась, чтобы всё прошло штатно. И вот за этот всеобщий всплеск и общий выдох – «Наши победили!» – и за то, что кинематограф в который раз объединил культуру, огромное спасибо Правительству Российской Федерации, корпорации «Роскосмос», Первому каналу и компании Yellow, Black and White, которые занимаются проектом «Вызов».

Культура, так же как и кинематограф, стояла, стоит и будет стоять только на живом восприятии. Мы должны понимать проблемы общества, чувствовать его болевые точки. И это не только статистика сборов. Зритель ждёт от нас душевного утешения. Мы должны разговаривать со зрителем, говорить, что мы чувствуем его боль. А вот дальше перед каждым из нас стоит свой собственный выбор. Потому что можно раны посыпа́ть солью, а можно смягчать напряжение. Так вот, воспитание чувств, смягчение нравов, житейскую мудрость, способность противостоять манипуляциям и деструктивной пропаганде – всё это вместе даёт кинематограф, и наше искусство в том числе на это сильно влияет.

Поэтому считаю, что политическая воля Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, вылившаяся во внедрение «Пушкинской карты», заботу о молодёжи, говорит о нас как о государстве с ярко выраженной социальной ответственностью.

И поэтому у нас есть большое и светлое будущее. Предлагаю всем нам принять участие в этом важном и общем деле.

Спасибо вам большое.

О.Любимова: Дорогие друзья, мы переходим к программе развития государственных киностудий.

Государственные киностудии были созданы в первой половине XX века. Они полностью финансировались из государственного бюджета. Работали по утверждённому плану производства фильмов. Были фабриками кино полного цикла.

Сегодня и структура кинопроизводства, и система господдержки отрасли изменились. При этом на студиях сохранились инфраструктурная и техническая база для кинопроизводства, ценные фонды реквизита, костюмов и техники, трудовые коллективы и, конечно, культурное наследие этих студий.

Полученный в последние годы опыт деятельности киностудий лёг в основу документа, в котором прописаны единые принципы и подходы к развитию этих уникальных кинематографических центров. Предлагаю рассмотреть основные подходы и одобрить их.

Критически важным пунктом является сохранение и развитие государственных киностудий в основных центрах российского кинопроизводства – это Москва и Санкт-Петербург. Это обусловлено наличием спроса со стороны киноиндустрии на аренду павильонов, реквизита и услуги в кинопроизводстве. А со стороны общества – на образовательные и культурно-просветительские программы. Речь о «Мосфильме», киностудии имени Горького, «Союзмультфильме» в Москве, «Ленфильме» и Санкт-Петербургской студии документальных фильмов («Лендоке») в Санкт-Петербурге.

Но не нужно забывать и о развитии кинематографа в регионах. В связи с увеличением объёма кинопроизводства на Урале и в смежных регионах предлагается сохранить Свердловскую киностудию в Екатеринбурге.

К сожалению, нам приходится говорить и о проблемах. На Северо-Кавказской студии с 2014 года отсутствует профильная деятельность. При этом власти Республики Северная Осетия – Алания готовы взять на себя вопрос её сохранения на региональном уровне. Предлагается передать акции киностудии в собственность республики.

Ещё один проблемный актив – «Далькиностудия». Мы не видим заинтересованности Хабаровского края в её сохранении, а также понимаем отсутствие перспектив по материально-техническому развитию организации, возвращению имущественного комплекса. Решением может стать ликвидация этой киностудии.

Кратко остановлюсь на текущем состоянии развития киностудий.

В целях совершенствования государственного управления Минкультуры России уже инициировало смену руководства киностудий и обновление составов их советов директоров. В 2017 году произошла смена руководства «Союзмультфильма», в 2019-м – киностудии имени Горького, в 2020-м – «Ленфильма», в 2021-м – Свердловской киностудии. Перед новым руководством поставлена задача финансового оздоровления и комплексного перезапуска студий, включая разработку долгосрочных стратегий развития с приоритетом на возрождение и развитие кинопроизводства. По каждой студии утверждена отдельная программа развития.

Киностудии должны стать многофункциональными кинематографическими центрами. Акценты будут сделаны на развитии кинопроизводственной базы, просветительской и образовательной базы, фондохранилищ, музейно-выставочных центров, кинотеатров, реставрационной, научно-исследовательской базы, арендных площадей для организации кинопроизводства.

Напомню также, что права на «золотые коллекции» киностудий сохранены в собственности Российской Федерации, в Госфильмофонде России, за исключением «Мосфильма», где права сохранены за киностудией. Исключительные лицензии на пользование своими коллекциями предоставлены студиям «Союзмультфильм» и «Ленфильм».

Если говорить о каждой из студий, то для начала хочу поблагодарить Карена Георгиевича Шахназарова за впечатляющие темпы развития киноконцерна «Мосфильм». Инвестиционный проект на «Мосфильме» реализуется с опережением. Вторая очередь должна была быть введена в 2024 году, но уже весной 2022 года ожидается новый павильон. И мы видим внешнюю готовность киноконцертного зала, с которого сняты строительные леса. Павильоны «Мосфильма» – нарасхват. А «золотая коллекция» не только реставрируется и показывается на крупнейших международных фестивалях, но и приносит доход студии – от нового телеканала до зарубежной дистрибуции на YouTube. «Мосфильм» традиционно радует нас своими успехами.

Хотела бы передать слово Фёдору Бондарчуку и Юлиане Слащёвой, чтобы они подробно рассказали о ситуации на возглавляемых ими киностудиях.

Ф.Бондарчук (кинорежиссёр, продюсер, председатель совета директоров АО «Киностудия “Ленфильм”»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые Татьяна Алексеевна, Дмитрий Николаевич, Ольга Борисовна! Уважаемые участники совещания!

Сегодня много говорили об успехах индустрии, но и о проблемах. На протяжении нескольких лет тема киностудии «Ленфильм» оставалась проблемой в отрасли, но благодаря поручениям Президента я сегодня могу говорить об этом в прошедшем времени. Все поручения Президента выполнены. Напомню о трёх главных поручениях.

Первое – финансовое оздоровление киностудии, возврат кредитов Банка ВТБ, продажа непрофильного актива на улице Тамбасова. Всё это сделано, и несколько дней назад первые деньги поступили на счёт Банка ВТБ.

Второе – возврат «золотой коллекции» на «Ленфильм», возможность использовать совместно с компаниями-владельцами коллекции «Ленфильма». Всё это также произошло. Ольга Борисовна, спасибо Вам отдельно за это. Я пытался это сделать семь лет, а Вы помогли нам реализовать это меньше чем за год. Конечно, хочу поблагодарить и Правительство, и всех причастных к этому. Действительно, «золотая коллекция» – на «Ленфильме».

Новый совет директоров, в состав которого вошли представители Института развития интернета, глава Департамента культуры Правительства Российской Федерации, за что Вам, Михаил Владимирович, отдельное спасибо, – принял решение, что доходы от «золотой коллекции» будут инвестированы в создание фильмов на площадке «Ленфильм-дебют», о которой я расскажу попозже.

И третье – это утверждение стратегии развития студии «Ленфильм». Мы сконцентрировались на дебютах, была организована площадка «Ленфильм-дебют», которую возглавила Наташа Дрозд, которую я ещё раз поздравляю (и Сергея Михайловича Сельянова, который присутствует здесь) за большую награду на Каннском фестивале с картиной «Купе №6». Со всей страны мы получили, и были удивлены невероятно, и порадовались, более 600 заявок на участие в этом конкурсе. Отобрано десять работ, три из них поддержаны Министерством культуры. Сейчас на «Ленфильме» снимается четыре картины, в следующем году, я обещаю, студия будет безубыточная.

22 января в культовом пятом павильоне «Ленфильма» откроется 3D-выставка военной кинохроники, поддержанная Фондом президентских грантов, с которым мы тоже плотно работаем, и я благодарю всех за эту коллаборацию. Пользуясь случаем, ещё раз хочу в этом уважаемом собрании сообщить, что поручения Президента по киностудии «Ленфильм» выполнены, и поблагодарить всех ленфильмовцев, в первую очередь Сергея Михайловича Сельянова, Александра Николаевича Сокурова, Алексея Алексеевича Германа, присутствующего здесь, и Министерство культуры за эту помощь. Нас ждут интересные времена. Спасибо вам большое.

<...>

Заключительное слово Михаила Мишустина:

Я выскажу несколько наблюдений, моментов, которые так или иначе мне бы хотелось до вас донести.

Кино, которое создаётся на государственные средства, на мой взгляд, должно абсолютно точно быть ответственным. И нам очень важно, чтобы в эти непростые времена российское кино объединяло общество на основе в том числе традиционных для нас ценностей. И делать это надо мастерски.

Эта история, которая связана с любовью к Родине, к семье, справедливостью, сохранением исторической правды, или, как выразился Президент, «на основе здорового консерватизма», должна присутствовать в тех самых ориентирах, которые мы будем ожидать от государственных вложений. И особенно, повторю, это необходимо для детских и семейных фильмов, чтобы ориентировать, если хотите, на нравственные ценности в обществе.

Конечно, мы добились результатов. Я лично оцениваю очень высоко то, что делают наши мастера. Можно найти очень интересный, отличный, умный – необязательно с большим бюджетом – российский фильм, посмотреть его. Несмотря на конкуренцию с сильнейшими сегодня – это Голливуд, это итальянское, британское, французское кино, – мы соперничаем с этими лучшими очень уверенно. Потенциал, я считаю, у российского кино огромный. Правильно бы его раскрыть и разобраться в том числе с правами.

Но кинематограф, как мы уже говорили, – это индустрия, а значит, кроме творчества нужно помнить о том, что мы должны развивать то самое производство и сбыт, используя все возможности, и учитывать в том числе потребности молодой аудитории.

Скажу два слова про «Пушкинскую карту», о которой великолепно рассказала Татьяна Алексеевна Голикова. Идея была президентская, мы её долго обсуждали и технически сложно реализовывали. Мы не говорили об этом, пока не вышло. Видите, как улыбается Ольга Любимова, потому что они бессонными ночами с Татьяной Алексеевной, с коллегами – здесь Денис Молчанов, все, кто в этом принимал участие, наши коллеги из «Почта Банка» – все делали и развивали этот проект с максимальной любовью к нашим молодым зрителям.

Аудитория от 14 до 22 лет – это 13 с лишним миллионов ребят. И финансы сегодня (механизм, когда 5 тыс. рублей на год даются) ограничены, кстати, не Министерством финансов и не Правительством России. Угадайте, чем это ограничено? Отсутствием контента. Для меня и для Татьяны Алексеевны (Голиковой) это было просто удивительно. Мы думали гораздо больше денег дать на «Пушкинскую карту», чтобы ребята пошли в театры, в музеи, на выставки. Оказалось, что мы в общем-то не способны произвести то количество мероприятий, которое могли бы через такой механизм дать детям. Их просто мало. И на сегодня мы сделали всё возможное, чтобы увеличить это контент.

Понятно, что самое главное – это та самая цифровая платформа, о которой я до этого говорил. Когда ребёнок здесь получает возможность выбора.

Посмотрите, что на сегодняшний день поддержано Президентом и реализовано уже нами, в феврале начнёт работать: 2 тыс. рублей. У вас появляется таргетированная аудитория, у вас появляется понимание, для кого делать фильмы – для молодёжи и студентов. И эти 26 млрд рублей в копилке, на это деньги выделены. Поборитесь за них.

У вас отчисления, не знаю, насколько они для кого-то спорны, сегодня это примерно 7,5% – дистрибьютору, 42,5% – тем, кто создал фильм, продюсерам или тем, у кого права, и 50% забирают сети, кинотеатры. Давайте сделаем KPI. Отличное было выступление нашего коллеги, который показал платформу. Эта платформа позволяет нам выстроить оценку – честную, справедливую. Давайте договоримся сразу, чтобы все примерно в одном ключе думали и оценивали, что мы делаем хорошо или плохо. Когда мы можем уже сегодня посчитать кассовый сбор, кто, где купил и географию, то мы также можем через этот процент посчитать, что вернулось, и оценить. Я понимаю, что очень много не заработаешь. И те единицы, или бриллианты, которые выстрелят, – прекрасно, мы их поддержим. Но оценить, кто лучший, можно очень легко. Для этого нужна система, концепция, которая сегодня на финальной стадии должна это учитывать. Сделайте нам понятные KPI или понятные маркеры того, как мы оценим. И по сбору, и по возможности.

Правительство, конечно, готово будет содействовать – финансово, административно, юридически. Но с момента получения государственной субсидии продюсер работает уже в рыночной среде. Вы все это прекрасно знаете. И результат должен быть не в том, сколько средств использовано, а в кассовых сборах и оценке того, какое воздействие этот фильм оказал на общество. И мастера это умеют. Вы же умеете тронуть сердца, когда у кого-то – слеза, у кого-то – гордость за страну, кто-то вспомнит своих родителей. Необходимо вывести в этом смысле нашу индустрию – не только кино, но мы говорим сегодня о кино, – на новый уровень. И, пожалуйста, сравнивая с платформами и так далее, не забывайте о том, что нам нужны все средства доведения нашей позиции, талантливой, умной и правильной до потребителей как внутри России, так и в мире.

Теперь что касается системных решений, концепции развития кинематографа в стране. Ольга Борисовна, пожалуйста, то, о чём мы сегодня говорили, и вопросы, которые поставили перед нами участники совещания, нужно реализовать.

Всё равно, если мы IRR, или доходность того, во что вкладываем, будем оценивать, нужно это отрейтинговать. Давайте это отрейтингуем, посмотрим. Потому что, я уверен, есть кино, которое не принесёт никаких дивидендов и доходов, но так может влиять на людей, что мы все от души его поддержим. И государство в нашем лице его поддержит.

Конечно, нужно иметь и детальное представление о том, как будет осуществляться кинопоказ в интернете. Слово «интернет» я здесь говорю в общем, учитывая расширение аудитории стриминговых сервисов, которые будут всё больше и больше захватывать долю. У нас есть уже успешный опыт – мне правда очень нравится – ЕАИС. Молодцы ребята, что в этом смысле начали это направление эксплуатировать. Ничего там сложного нет. Интернет вещей, который сегодня генерирует все продажи, онлайн-кассовые платформы и возможности глубокого анализа больших данных, которые мы получаем, дадут нам возможность сделать эти KPI и рейтинги. Давайте это сделаем вместе. Наверное, государственная поддержка фондом может быть оказана, когда мы точно знаем, что, например, Эрнст сделает классный фильм. Говорит – я сделаю. Раз в пять лет делаю хороший фильм и сделаю ещё один.

Почему я всё это говорю? Ключевая задача сегодня – обеспечить нам единый КPI по тому, что такое хорошее российское кино, и попробовать в этом смысле распределить в том числе и систему государственной поддержки, и возможности поддержки частных инвестиций более справедливо.

Сразу скажу, что накануне этой встречи я подробно обсудил все вопросы, связанные с финансированием в том числе российского кино, с Президентом России Владимиром Владимировичем Путиным. Я знаю, что многие, в том числе и создатели отечественных фильмов, мастера культуры, к нему обращаются с этим вопросом. Мы с ним подробно обсудили, что можно было бы сделать. Я ему изложил наши аргументы. Он поддержал наши подходы к дополнительному финансированию отрасли в следующем году.

Мы выделим 5,5 млрд рублей, из них 4 млрд получит Фонд кино на поддержку зрительского кино и 1,5 млрд рублей получит Министерство культуры. Это решение, мне кажется, обоснованно. Мы понимаем прекрасно аргументы, которые вы сегодня изложили. И мы не хотим, чтобы наше прекрасное, в том числе авторское, кино уходило в прошлое. Дебютные, детские, авторские, анимационные фильмы и документальное кино, научно-популярные картины – всё это очень важно.

Я считаю, что в трёхлетнем бюджете у нас есть всё для того, чтобы делать неплохие фильмы и бороться за рынок. У нас уже сегодня предусмотрено на трёхлетку по 6 млрд рублей, те дополнительные средства, о которых я сказал, плюс примерно, мы посчитали, около 6 млрд рублей на кино легко можно по «Пушкинской карте» получить – а потенциал больше. Вы понимаете, что потенциал – 26 млрд рублей? Пожалуйста, боритесь, дорогие друзья. У вас есть источник. Причём этот источник гарантирован государством. По «Пушкинской карте» я имею в виду. Итого примерно в 2022 году киноиндустрия получит не меньше 17 млрд рублей. Это уже хорошие средства, на которые можно произвести отличные работы. И побороться в том числе с мировыми производителями этого контента.

Друзья, хочу, пользуясь случаем, от всей души вас поздравить с наступающим Новым годом, Рождеством Христовым, пожелать вам удачи. Пожалуйста, пусть ваши глаза блестят, придумывайте, радуйте нас, ваших зрителей, новыми картинами, идеями. И конечно, не забывайте о наших детях и наших семьях.

Спасибо вам большое.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 17 декабря 2021 > № 3918752 Михаил Мишустин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > kremlin.ru, 17 декабря 2021 > № 3918747 Владимир Путин

Пленарное заседание съезда РСПП

17 декабря 2021 года, Москва

Владимир Путин принял участие в пленарном заседании юбилейного XXX съезда Российского союза промышленников и предпринимателей.

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Дорогие друзья!

Рад приветствовать всех участников съезда Российского союза промышленников и предпринимателей. И прежде всего хочу поздравить РСПП с юбилейной датой. В этом году вашей авторитетной организации, объединяющей крупнейшие, ведущие компании и предприятия страны, исполняется 30 лет.

За эти годы – а это был сложный, непростой период становления фактически новых общественных отношений, «взросления» отечественной рыночной экономики – Союз промышленников и предпринимателей зарекомендовал себя как надёжный партнёр всех ветвей власти, институтов гражданского общества.

При вашем непосредственном участии укрепляются конструктивные отношения государства и бизнеса – в интересах развития России, наших регионов. Мы вместе работаем для обеспечения экономического роста и решения приоритетных социальных задач, включая обновление рынка труда, профессионального образования, укрепление таких важнейших институтов, как благотворительность и волонтёрство.

Признателен вам за такое деятельное участие и весомый вклад в реализацию общенациональной повестки, в увеличение кадрового, инвестиционного, промышленного и экспортного потенциала России.

Знаю, что буквально перед нашей встречей – мне сейчас Александр Николаевич сказал об этом – на пост президента РСПП был переизбран Александр Николаевич Шохин. Я поздравляю Вас, Александр Николаевич, и желаю Вам всего самого доброго, дальнейших успехов.

(Аплодисменты.)

Уважаемые коллеги!

Высоко ценю наш формат общения, регулярные встречи, которые, как правило, проходят в конце года. До пандемии проходили и в неформальной обстановке, но, к сожалению, здесь есть сегодня ограничения, об этом я ещё чуть позже скажу.

Традиционно в это время и бизнес, и органы власти подводят итоги, анализируют, что удалось сделать или ещё только намечается реализовать, что называется, сводят баланс. Позволю себе также обозначить некоторые результаты и определённые тенденции.

Объективные индикаторы – не буду их сейчас перечислять, вы и так в принципе об этом хорошо всё знаете, – всё-таки говорят о том, что уже к середине текущего года российская экономика восстановилась от последствий эпидемии коронавируса, вышла на докризисный уровень. Показатели занятости также вернулись к значениям 2019 года.

Такое быстрое, относительно быстрое восстановление экономической динамики – это ощутимый, видимый результат работы всего делового сообщества – и крупных компаний, и малых, и средних предприятий России. Абсолютное большинство наших предпринимателей проявило и проявляет ответственность за свои коллективы, думает не только о том, как преодолеть текущие вызовы, но и о том, как идти вперёд.

Уверен, что благодаря именно такому настрою бизнеса эффективно сработали масштабные меры поддержки экономики, занятости, системообразующих отраслей, которые реализовало государство.

Этот опыт партнёрства, безусловно, нам всем нужно укреплять. Он необходим и для ответа на нестандартные, подчас даже экстраординарные вызовы, и, что не менее важно, – для решения задач долгосрочного развития страны.

А мы сейчас выходим именно на такой этап, когда после быстрого восстановления нам нужен быстрый и качественный рост. Предстоит масштабная трансформация всей экономической жизни. Это и цифровизация, и экологическая повестка, и создание фактически новых отраслей, фронтальное развитие инфраструктуры. Эти задачи мы также будем решать вместе – безусловно, по-другому невозможно себе это и представить.

Здесь хочу сделать отступление: все ключевые экономические решения в период эпидемии мы принимали в результате диалога, обсуждали конкретные шаги с участием деловых объединений, профсоюзов. Это, кстати, во многом позволило найти баланс между вынужденными ограничениями, связанными с эпидемией, с защитой здоровья граждан, и обеспечением устойчивости экономики, с другой стороны, сохранением рабочих мест, трудовых коллективов, доходов людей.

Этот баланс важно сохранить. И здесь нужны именно гибкие, просчитанные решения. Ничего нельзя делать, что называется, в ходе каких-то «лобовых атак».

В этой связи остановлюсь на теме, которая затрагивает все отрасли экономики, а главное – всех граждан нашей страны. Речь об использовании так называемых сертификатов вакцинированного.

Как вы знаете, законопроект, по которому планировалось установить обязательное требование такого сертификата на транспорте – в самолёте или поезде, – был снят с рассмотрения Думы.

Что касается закона об обязательности сертификатов для посещения общественных мест – торговых центров, кафе, ресторанов, учреждений культуры, – то вчера он был принят Государственной Думой в первом чтении.

Конечно, и этот законопроект в существующей редакции требует доработки. При этом, работая над столь чувствительными нормами, нормативными актами, необходимо учитывать все нюансы и жизненные ситуации.

В этой связи поручаю Правительству совместно с Госдумой, Советом Федерации, объединениями работодателей, представителями гражданского общества доработать закон о применении сертификатов вакцинированного в общественных местах, учесть все вопросы, которые волнуют наших граждан. Закон должен быть чётким, ясным и понятным.

Добавлю, что до принятия любых изменений коллеги из Правительства должны обеспечить полную технологическую готовность для системы сертификатов. Она должна надёжно работать именно для защиты здоровья граждан, а не создавать для них лишние трудности.

Но закончить этот пассаж на такой ожидаемой некоторыми общественными организациями и деятелями ноте я не могу. Ни по моральным соображениям, ни в силу своих должностных обязанностей. Потому что ситуация в сфере борьбы с коронавирусом остаётся очень серьёзной и напряжённой.

Смотрите, у нас совсем недавно была 41 тысяча заболевших в день. Сегодня это 26–28 тысяч. Вроде бы сокращение почти вполовину. Но и это для нас очень много. Смертность подросла в стране. В значительной степени это связано так или иначе с ковидом. Не потому, что кто-то скрывает чего-то, посчитать даже невозможно эти последствия. А смотрите, что происходит в относительно благополучных странах, имею в виду распространение так называемого нового омикрон-штамма. Ещё непонятны последствия. Одни исследователи говорят, что это более лёгкая форма, а другие говорят о возможных тяжёлых последствиях после того, как люди им переболеют. Резко возросло количество болеющих коронавирусом детей, причём с тяжёлыми последствиями. Просто мы должны это знать.

А в относительно благополучных странах с точки зрения охраны здоровья людей что происходит? В Федеративной Республике, насколько я вижу, как ни странно, во-первых, достаточно низкий уровень вакцинации по сравнению с другими европейскими странами, а потом, сейчас уже начали говорить о том, что не хватает даже вакцин для ревакцинации, бустера. Кстати говоря, наш «Спутник V» – так, как на сегодня это видится, в течение недели специалисты дадут окончательную оценку, – работает хорошо, пожалуй, даже эффективнее по борьбе с «омикроном», чем другие применяемые в мире вакцины. В течение нескольких ближайших дней специалисты дадут окончательную оценку, но похоже, что так.

В этой связи, конечно, мы даже можем поделиться уже имеющимися у нас препаратами, имею в виду и для бустерной вакцинации, в том числе и для европейских стран. Если, конечно, у них есть такая необходимость и желание. Надо активнее и более содержательно работать, конечно, с Всемирной организацией здравоохранения, прислушиваться к их рекомендациям, к рекомендациям специалистов.

Но ещё раз вернусь к европейским странам. Великобритания – 67,2 миллиона человек сейчас у них населения. У нас – 146. Я уже говорил, у нас 26–28 тысяч в день заболевает, а в Великобритании, по их официальным данным, – 88 тысяч. Население почти в два раза меньше, а заболевших в три раза почти больше.

Почему я это говорю сейчас? На носу новогодние праздники, передвижение будет очень большим. Некоторые предприятия, ваши предприятия – это предприятия полного, безостановочного цикла, будут работать и в праздничные дни. Я хочу и к вам обратиться, и ещё раз напомнить всем нашим гражданам: конечно, новогодние праздники – это особый период в жизни каждого человека, каждой семьи, хочется встретиться с близкими, пообщаться. Новогодний праздник всегда вызывает какие-то позитивные, сказочные ожидания на будущее. И это хорошо, и надо, конечно, отмечать. Но нужно прислушиваться ко всем рекомендациям специалистов и соблюдать их, если мы хотим, чтобы у нас было действительно счастливое будущее. Это серьёзный вопрос.

У нас знаете как: после первого тоста все уже забывают про всякие меры предосторожности. Сегодня это не тот случай. Нужно внимательно присмотреться к этим рекомендациям и сделать всё для того, чтобы их соблюдать.

Как я уже сказал, «Спутник Лайт» для тех стран, которые хотели бы его использовать для бустерной вакцинации, мы готовы предоставить, у нас наработан достаточный объём для того, чтобы мы могли поделиться с другими странами.

Кстати, наши специалисты, как вы знаете, сейчас работают и в Южноафриканской республике, хочу поблагодарить наших коллег из ЮАР за то, что они приняли делегацию наших специалистов. Они вместе с коллегами из ЮАР изучают особенности этого штамма. Кстати говоря, 75 процентов заболевших в ЮАР – это как раз те, кто заболели новым штаммом «омикрон».

Продолжим. Я сказал сейчас только об одном отдельном законопроекте. Но требования высокого качества, чёткости относятся ко всей нашей законотворческой и законодательной деятельности, к регуляторной практике. Это важно для каждого человека, а это – важнейшее условие для роста деловой, инвестиционной активности в стране.

Мы при вашем непосредственном участии уже многое сделали для улучшения и законодательства, и правоприменительной практики. Но и проблем, конечно, ещё много. Уверен, что вы с этим сталкиваетесь до сих пор. Но жизнь сложна и многообразна, как в таких случаях говорят, у нас будет время ещё немного поговорить и обменяться мнениями по поводу как раз практики применения того, что наработано, а возможно, и по тем вопросам, которые нужно отрегулировать в законодательном порядке.

Поэтому обязательно, конечно, будем продолжать эту работу вместе с вами, использовать, донастраивать лучшие мировые и отечественные практики поддержки инвестиционной активности и частной инициативы.

Это принципиально важно сейчас, когда, повторю, национальная экономика восстановилась и нам нужно, что называется, без паузы добиться перехода к долгосрочному, качественному росту. Для этого у нас есть и солидные государственные ресурсы, и хороший потенциал бизнеса, прежде всего у флагманов нашей экономики.

Так, сегодня финансовые показатели большинства крупных компаний пошли вверх, с чем я вас и поздравляю. Растёт прибыль организаций, особенно в отраслях, которые получают сейчас хорошую «премию» от благоприятной, высокой конъюнктуры на внешних рынках.

У каждой компании есть своя статистика, у нас есть и обобщённая: за январь – сентябрь 2021 года чистая прибыль организаций составила 21,6 триллиона рублей. Это на 63,7 процента больше, чем в соответствующий период 2019 года, то есть допандемийного. А если сравнить с прошлым [годом], то увеличение идёт на 79,6 процента.

Понятно, что бизнес в первую очередь направляет растущую прибыль на решение текущих задач, на погашение кредитов и займов, на увеличение зарплат сотрудников и так далее. Зарплаты не в номинальном, а в реальном выражении тоже подрастают, и это очень хорошо. Не секрет, что и на выплаты повышенных дивидендов акционерам направляются значительные ресурсы.

Это, кстати, показывает и мониторинг Федеральной налоговой службы, в котором оценивается активность крупнейших российских групп компаний. Учитывается размер прибыли, сумма выплаченных дивидендов и вложений в инвестпроекты и, конечно, принимаются во внимание налоговые льготы, полученные группами компаний. Всегда внимательно Правительство это анализирует и мне своевременно об этом докладывает.

Подчеркну: устойчивый денежный поток, который сейчас получают наши ведущие компании, нельзя просто «распылять» и «проедать». Если смотреть вдолгую, такой соблазн обернётся проигрышем, снижением конкурентоспособности отечественного бизнеса на глобальных рынках, которые сейчас стремительно меняются. А мы с вами должны мыслить стратегически и видеть перспективу развития.

Вновь отмечу: полученный сейчас финансовый ресурс – это мощная база для расширения производства, наращивания капиталовложений, для запуска новых, перспективных деловых инициатив, – того, что движет экономику страны вперёд, работает на повышение благосостояния всех наших граждан.

Со многими из присутствующих в этом зале мы встречались в марте этого года. Тогда договорились о том, что Правительство вместе с деловыми кругами подготовит дополнительные меры поддержки проектов, которые финансируются за счёт собственного капитала бизнеса.

Сегодня предлагаю обменяться мнениями, насколько успешно продвигается эта работа, какие проблемные вопросы ещё не решены, какие нужно решать, что остаётся для решения, а также какие направления для инвестиций вы, ваши управленческие команды считаете наиболее интересными и перспективными.

Конечно, приоритетом для бизнеса в оценке капиталовложений всегда является отдача от инвестиций, их экономическая, финансовая эффективность, а также стабильность и предсказуемость условий для вложения средств. Но что здесь хотел бы добавить.

За последние годы особое звучание в глобальной деловой повестке приобрели вопросы устойчивого развития, когда в фокусе внимания собственников бизнеса, акционеров находится не только расширение или модернизация производственных мощностей, но и забота об экологическом благополучии городов и регионов, целых стран и даже континентов, развитие инфраструктуры, благоустройство территорий.

В современной международной терминологии такой подход получил обозначение ESG – вы знаете об этом, безусловно, лучше, чем кто-либо другой, – но, по сути, речь идёт о том, что в России уже давно называется социальной ответственностью бизнеса. Для нас здесь ничего удивительного, неожиданного и нового-то нет.

Уверен, каждый из вас может рассказать о собственном опыте в этой сфере и о том, какие шаги сейчас принимаются вашими компаниями, чтобы на практике реализовывать принципы устойчивого развития. Тоже готов на эту тему поговорить сегодня.

И, прежде чем перейдём к дискуссии, хотел бы ещё раз поздравить Российский союз промышленников и предпринимателей с 30-летием. 3 декабря – надеюсь, вы тоже слышали об этом – подписан Указ о награждении коллектива РСПП почётным знаком Российской Федерации «За успехи в труде». Сегодня в этом зале я рад вручить вам эту заслуженную государственную награду.

(Вручается почётный знак.)

А.Шохин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я хотел бы Вас поблагодарить за столь высокую оценку деятельности Российского союза промышленников и предпринимателей. Этот почетный знак «За успехи в труде» – новая награда. Мы горды тем, что одна из первых наград вручена именно Российскому союзу промышленников и предпринимателей. Я думаю, что это не только связано с 30-летним юбилеем РСПП, но и с тем вкладом, который делает и наша организация, и члены организации в экономическое развитие страны, в социальную проблематику, в устойчивое развитие. Будем воспринимать эту награду как аванс и будем работать в дальнейшем в плотном контакте с руководством страны и с Правительством.

Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Я также хотел поблагодарить Вас за очное участие в нашем съезде. Действительно, в последние годы сложилась, на мой взгляд, очень эффективная практика взаимодействия с Вами, когда на ежегодных съездах РСПП Вы присутствуете, ведете диалог, неформальный диалог, в том числе с членами организации, с руководителями ведущих компаний. И даже в прошлом ковидном году мы нашли возможность такую дискуссию провести, правда, в режиме ВКС. А сегодня мне особенно отрадно, что Вы нашли возможность лично поучаствовать в нашем съезде, то есть мы шаг за шагом восстанавливаем старые сложившиеся формы общения. И тот факт, что все члены, делегаты и гости съезда прошли все требования, все барьеры Роспотребнадзора и пришли сюда чистыми и душой, и телом, – это тоже означает, что наши компании активно включены в работу по противодействию коронавирусной инфекции, о чем Вы достаточно подробно говорили.

За прошедшие годы, безусловно, за 30-летие много было сделано, и есть возможность подвести итоги и наметить новые, достаточно амбициозные планы и задачи на будущее. За прошедшие годы радикально улучшился деловой климат, повысилось качество законодательства в предпринимательской сфере, выросло качество институализированных механизмов и площадок взаимодействия между властью и бизнесом, в частности, оценка регулирующего воздействия, регуляторная гильотина. Это часть комплексной системы публичной формализованной экспертизы проектов нормативных правовых актов, внедрения которых добивались и РСПП, и наши партнеры по бизнес-сообществу.

Повысилась эффективность системы контроля и надзора, реализуются цифровые решения, в том числе в сфере социально-трудовых отношений, что особенно важно в период ковидных ограничений.

РСПП активно участвует в подготовке предложений по реализации инициатив в климатической сфере и проблематике энергоперехода. Достигнутые совместными усилиями при Вашей самой непосредственной активной поддержке результаты, безусловно, не повод успокаиваться. Поэтому мы в течение подготовки к съезду, в течение нескольких месяцев, проводя форумы недель российского бизнеса, сформулировали конкретные предложения. У нас набралось 50 блоков-предложений, приоритетных направлений деятельности на ближайшие пять лет.

Из системных направлений нашей работы назову некоторые. Во-первых, это противодействие пандемии COVID-19, включая расширение информационной кампании по продвижению вакцинации. Летом этого года мы вместе с социальными партнерами, с Михаилом Шмаковым подписали обращение к Правительству, с тем чтобы активизировать вакцинацию. Может, мы чересчур жестковато предлагали ввести обязательную вакцинацию, тем не менее на наших ведущих предприятиях уровень вакцинации доходит до 80 процентов. Во многом это делается, исходя из производственных требований, Вы упомянули непрерывные технологические процессы, исходя из сохранения здоровья и работников, и членов семей, и граждан, проживающих на территориях. Это значит, что в принципе возможно достичь того, что называется коллективным иммунитетом в достаточно ограниченные сроки. Надеемся, что 2022 год зафиксирует эту планку, и мы ее преодолеем.

Безусловно, важно отметить и предсказуемость условий ведения бизнеса и прозрачности принимаемых решений. Мы сегодня достаточно подробно в первой части съезда об этом говорили с членами Правительства. Думаю, этот разговор продолжится и в Вашем присутствии.

Важное направление – это стимулирование инвестиционной активности бизнеса. Вы отметили, что у бизнеса есть возможности инвестировать – показатели прибыльности компаний не только сопоставимы с доковидным периодом, но и существенно превосходят его. Безусловно, очень важно, чтобы, как говорят специалисты, трансформируя сбережения в инвестиции, снять те или иные ограничения, которые стоят на пути принятия инвестиционных решений компаний и бизнеса. Сегодня хотелось бы об этом тоже поговорить.

Повышение эффективности системной экспертизы правовых актов. С одной стороны, продвижение, как я уже говорил, есть, но мы видим, что есть возможности у некоторых ведомств уклониться от серьезного публичного обсуждения, что нас заставляет уже вдогонку, в том числе на площадке Государственной Думы, искать компромиссы, которые мы в принципе находим, но мы могли бы их найти и без, может быть, такого публичного обсуждения на финальной стадии. Это могло быть рабочее взаимодействие. Мы считаем, что можно здесь продвинуться.

Очень важно продвижение принципов устойчивого развития и ответственного ведения бизнеса. Мы сегодня приняли обновленную редакцию «Социальной хартии российского бизнеса». Это хартия социально ответственного поведения компаний, инвестирования и хозяйственной деятельности. Она как раз соответствует тем критериям, о которых Вы в своем выступлении сказали. Это не только создание производственных мощностей, но это и создание условий для достойной заработной платы, благоприятных условий труда работников, условий проживания людей, в том числе экологических условий и социальных условий для комфортной жизни.

Безусловно, мы включены в международную повестку. Это связано не только с желанием компаний использовать текущую ситуацию для завоевания новых ниш на рынках, но и, безусловно, речь идет о создании механизма выхода на рынки через такие механизмы, как «одно окно» для экспортеров. Очень важно, что в рамках международной повестки мы с самого начала включены в такие острые переговорные сюжеты, которые ведет Правительство, будь то климатическая повестка либо новое транснациональное регулирование налогов.

Я не буду перечислять все направления. Мы договорились так, что проект наших предложений по системным вопросам и секторальным вопросам на ближайшую пятилетку мы будем дополнять, в том числе с учетом дискуссии на съезде, уже что-то «набежало», что мы хотели бы инкорпорировать в наши предложения. Думаю, что с учетом выступлений коллег, комментариев членов Правительства, безусловно, Ваших комментариев мы дополним (не скорректируем, а дополним) наши планы и действия на ближайшие пять лет.

Я, с Вашего позволения, Владимир Владимирович, хотел бы предоставить слово коллегам, членам Союза, руководителям наших рабочих органов с тем, чтобы они изложили наше видение. Если Вы сочтете возможным, присутствующие здесь члены Правительства могли бы дать соответствующий комментарий, если вдруг позиции расходятся, а если сходятся, тем более пусть дадут комментарий, что у нас полное взаимопонимание.

Можно приступать?

В.Путин: Конечно. Я вижу здесь коллег из Правительства на первых рядах. Поэтому, если у меня будут какие-то затруднения с ответами, то я к ним обращусь.

А.Шохин: Да, это специально, чтобы Вам легче было их найти с предложением прокомментировать.

Первому я хотел бы предоставить слово Дмитрию Александровичу Пумпянскому – председателю совета директоров ПАО «Трубная металлургическая компания» и президенту регионального объединения работодателей «Свердловский областной союз промышленников и предпринимателей».

Пожалуйста, Дмитрий Александрович.

Д.Пумпянский: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

В начале своего выступления хотел бы отметить, что российский бизнес, несмотря на непростую ситуацию, связанную с пандемией, наращивает инвестиционную активность. Сегодня мы уже несколько раз об этом говорили, и это действительно так: инвестиции в основной капитал за три квартала этого года выросли на 8,5 процента. При этом почти 60 процентов приходится на собственные средства предпринимателей. То есть бизнес видит большие перспективы российской экономики и готов к дальнейшему увеличению капиталовложений. При этом хочу сказать, что подавляющая часть новых проектов соответствует целям устойчивого развития ООН.

На фоне роста инвестиционной активности вопрос совершенствования механизмов поддержки инвесторов является крайне важным. Российский бизнес искренне благодарен Вам, Владимир Владимирович, и Правительству Российской Федерации за то, что этому вопросу уделяется пристальное внимание. Хотел бы остановиться на некоторых важных аспектах, стимулирующих инвестиционную активность.

Это, конечно, стабильность условий. Существует системный запрос бизнеса на предсказуемость решений органов власти, прежде всего в фискальной и регуляторной сферах. В России уже есть эффективные инструменты, которые предусматривают стабилизационную оговорку. В первую очередь выделю специальный инвестиционный контракт СПИК 2.0. Его целевой сегмент – крупные промышленные проекты, предполагающие разработку и внедрение на территории России самых современных и уникальных технологий для выпуска конкурентоспособной продукции мирового уровня. Здесь хотел бы отметить активную позицию и поддержку Минпромторга в работе с потенциальными инвесторами. Без таких инструментов, как СПИК 2.0, была бы невозможна реализация многих высокотехнологичных, очень нужных стране проектов. Знаю это и по своему опыту, тоже участвуем в этих программах.

Еще одним инструментом, предусматривающим стабилизационную оговорку, является механизм соглашения о поощрении и защите капиталовложений, СЗПК – закон, который принят в апреле прошлого года. Уже заключены 36 соглашений на сумму более триллиона рублей. В настоящий момент по инициативе Андрея Рэмовича Белоусова Правительством России и РСПП ведется работа по совершенствованию механизмов СЗПК путем создания совместной рабочей группы, которая на площадке Минэкономразвития России проведет работу по адаптации этих инструментов к текущей экономической ситуации для последующего внесения поправок в Государственную Думу, чтобы этот, безусловно, важный и нужный проект начал реально работать.

Хочу также отметить, что при разработке новых инвестпроектов и модернизации существующих производств предприятия обязаны и стремятся выполнять все экологические, санитарные и технологические требования, как Вы и упоминали в своем выступлении, для обеспечения безопасности и здоровья граждан. Мы всецело это разделяем, активно поддерживаем программу «Чистый воздух», участвуем в реализации мероприятий в ее рамках. Уже сейчас проводится работа по отказу от неэффективных технологий производства, выполнению дополнительных природоохранных мероприятий с большими капитальными затратами. Также в регионах при поддержке бизнеса создаются так называемые карбоновые полигоны, внедряются другие средства мониторинга окружающей среды.

Однако в некоторых случаях предприятия сталкиваются с техническими и, я бы сказал, методологическими трудностями. Например, с марта этого года вступили в силу утвержденные Роспотребнадзором новые санитарные правила и нормы. Они предусматривают применение новых, так называемых среднегодовых предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе вместо применяемых ранее среднесуточных. Требования стали более жесткими, и для ряда веществ нормы учреждены вообще впервые. Однако, к сожалению, в настоящее время отсутствуют производственные технологии, которые могли бы обеспечить достижение некоторых целевых показателей ПДК, также пока нет необходимых методик расчетов, не сформирована нормативная база. Внедрение новых форм требует от предприятий реализации целого ряда мероприятий, связанных с созданием новых систем и методов контроля для получения комплексного экологического разрешения, а без него нельзя работать.

Также при этих нормативах происходит многократное расширение санитарно-защитных зон предприятий, в границы которых попадает жилая, общественная застройка, садовые и иные участки, что может потребовать или выкупа этих земель, расселения жителей, или закрытия предприятий. А ведь нам крайне важно сохранять рабочие места, обеспечивать социальную стабильность и бесперебойную работу, собственно, производства.

Очевидно, что промышленности нужно время для адаптации к новым условиям, и здесь потребуется четкое взаимодействие предприятий с федеральными и местными органами власти, с населением. Просим поддержать здесь введение переходного периода до 2027 года.

Также в этой связи полагаем целесообразным для исключения негативных последствий для предприятий и населения сформировать межведомственную рабочую группу с участием Росприроднадзора, Минпромторга, Минприроды и РСПП (конечно, мы готовы участвовать) на переходный период до конца 2027 года для отработки практики применения введенных среднегодовых ПДК, оценки отдельных нормативов, их анализа на предмет исполняемости при текущем уровне развития технологий производства и контроля, доработки нормативной базы.

И в заключение несколько слов об исполнении Ваших поручений в сфере промышленного строительства. Прежде всего хочется выразить благодарность Марату Шакирзяновичу Хуснуллину и Иреку Энваровичу Файзуллину за совместную оперативную проработку Вашего поручения и принятия решений по комплексному снижению барьеров в промышленном строительстве. В частности, существенную роль в этом процессе сыграл план мероприятий, так называемая дорожная карта, оперативно разработанная аппаратом Правительства, Минстроем России и РСПП. Эта дорожная карта в настоящее время успешно реализуется.

Одним из ключевых инструментов упрощения процедур является принцип «одного окна», позволяющий значительно оптимизировать процесс получения разрешительных документов. Это относится и к решению вопросов согласования проектной документации, которая подлежит государственной экологической экспертизе и экспертизе проектно-сметной документации. Сегодня общий срок подготовки материалов оценки воздействия на окружающую среду и прохождения государственной экологической экспертизы составляет более 200 дней, причем это надо сделать до прохождения технической экспертизы. Данная проблема нами проработана с соответствующими федеральными органами исполнительной власти, достигнут существенный прогресс в решении этой задачи. В частности, Минстроем России разработан проект постановления Правительства, позволяющий установить порядок параллельного проведения обоих экспертиз, подготовлены другие необходимые нормативные документы. Очень ждем выхода этого постановления Правительства.

Однако даже после их вступления в силу реальная возможность организации прохождения экспертиз по принципу «одного окна», по нашему мнению, все же потребует внесения изменений в ряд федеральных законов. В частности, для выполнения Вашего поручения, уважаемый Владимир Владимирович, изменения потребуется внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации, в Федеральный закон «Об экологической экспертизе», Федеральный закон «Об объектах культурного наследия [(памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»]. Просим Вас поддержать такой подход. В этом случае соответствующие изменения будут подготовлены нами совместно к внесению в весеннюю сессию в Государственную Думу.

Полагаю, что высказанные предложения помогут российским инвесторам еще более активно участвовать в модернизации существующих и создании новых высокотехнологичных производств. Момент для этого благоприятный, и настрой бизнеса – оптимистичный.

Большое спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Это прямо не вопрос, а целый запрос по ряду позиций, и все они, я понимаю, важные.

Что касается СПИКов и СЗПК. Понятно, с чем связаны требования по СПИКам и обновленный СПИК 2.0 – с необходимостью переноса, трансфера технологий, роста наших технологических возможностей. Я уверен, что в конечном итоге и российский бизнес в этом заинтересован, потому что это меняет качество российского бизнеса. Надо сказать, что в нем с самого начала предусмотрены вещи и требования, связанные с экологией, то же самое касается и СЗПК – защиты капиталовложений. Там прямо вшиты требования экологического характера. Если есть какая-то необходимость сказать дополнительно об этом, пожалуйста, коллеги из Правительства могут встать и добавить, но, мне кажется, здесь и комментировать особенно нечего.

Вопрос, связанный с так называемой «дедушкиной оговоркой», он у нас ведь тоже прописан, предусмотрен. И прежде всего это касается долгосрочных инвестиций и СЗПК с инвестициями долгосрочного характера.

Мы договаривались о том, что, Дмитрий Александрович упоминал, при сопровождении нашего Фонда прямых инвестиций будет создан так называемый Фонд фондов, в который государство намерено внести 10 миллиардов рублей. В этой связи напомню, что наши предварительные договоренности заключались в том, что представители крупных компаний внесут соответствующую сумму – тоже 10 миллиардов. Надеюсь, что слово, данное нашими предпринимателями, тоже будет исполнено.

Я понимаю, что связано это в значительной степени с теми проектами, которые предлагаются для совместной работы. Но я изначально, если вы помните – Александр Николаевич не даст соврать, а я и не хочу, – первоначальные предложения и моя позиция заключались в том, чтобы представители бизнеса принимали участие в подготовке этих проектов и в выборе этих проектов, с тем чтобы было интересно для бизнеса. Навязывать бесполезно и бессмысленно.

Поэтому надеюсь, что руководитель нашего Фонда прямых инвестиций скажет еще об этом, Кирилл Дмитриев. У него хорошо получается в работе с иностранными инвесторами. Как вы знаете, некоторые из них настолько доверяют профессионализму команды нашего Фонда прямых инвестиций, что согласились с автоматическим инвестированием в те проекты, которые предлагаются нашим фондом. Здесь нет такой необходимости, потому что вы сами участники нашего рынка, сами знаете ситуацию в тех или других отраслях и можете экспертно оценить перспективы того или иного проекта. Я надеюсь, что вся практика, наработанная в этой сфере Фондом прямых инвестиций, будет максимально применена, и Фонд фондов, о котором мы говорили, заработает. Конечно, будем следить за тем, чтобы, Дмитрий Александрович прав абсолютно, нужно по максимуму сделать все, чтобы не менялись условия.

В этой связи не могу не сказать о том, что Правительство вынуждено было предпринять определенные шаги и увеличить нагрузку на нефтянку, на металлургию. Ясно, с чем это связано – с текущей конъюнктурой. Коллеги в Правительстве понимают, что они должны по максимуму соблюдать стабильность условий фискальной нагрузки, будут из этого исходить, будут стремиться к тому, чтобы полностью исполнять взятые на себя обязательства.

По поводу карбоновых полигонов и так далее. Ну да, все планы здесь прописаны, известны. Что я хочу сказать в этой связи? Знаете, торговля углеродными единицами – по сути, новый вид бизнеса возникает. Экспертами российский рынок торговли этими карбоновыми единицами оценивается примерно в 50 миллиардов долларов. Здесь есть над чем подумать и есть над чем поработать, тем более что у нас имеются серьезные конкурентные преимущества в этой сфере. Естественно, мы должны добиваться в конечном итоге того, чтобы на международном уровне принимались справедливые решения, обоснованные, чтобы решения, связанные с трансграничными вопросами обмена товарами, не имели бы признаков недобросовестной конкуренции. Мы будем это делать, у нас много сторонников в рамках ВТО и так далее. Но то, что у нас есть преимущество, – совершенно очевидно.

У нас и в структуре энергетики (о чем я много раз говорил, и коллеги из энергосектора знают это хорошо) лучше, чем во многих других странах. Гидроэнергетика, атомная энергетика, леса – поглощающие возможности наших лесов, в России сосредоточена одна пятая всех лесов на планете. Нам нужно добиваться того, чтобы обязательно учитывали поглощающую способность наших лесов при выработке общих решений, и мы будем к этому стремиться.

Отсюда, кстати говоря, и усилия, и наши предложения, которые мы реализовываем в ряде регионов. Первый из таких проектов реализуется, как вы знаете, на Сахалине. Там до конца 2025 года должна быть достигнута углеродная нейтральность. И думаю, что это вполне возможно с учетом особенностей региона. Потом будем распространять все эти практики. Сейчас выработана Стратегия до 2050 года, а к 2060 году, как Вы тоже знаете, мы планируем достичь углеродной нейтральности.

Это все абсолютно реалистичные планы, создающие дополнительные возможности для бизнеса. Я думаю, что, работая вместе, мы найдем ниши для многих компаний из здесь присутствующих коллег.

По поводу озабоченностей, о которых Вы сказали: среднегодовые нормы, и сложно будет достигать этих требований ПДК. Вы знаете, что хочу отметить, я записывал то, что Дмитрий Александрович сказал: здесь есть какая-то неточность. Почему? Потому что среднегодовые нормы никак не связаны с санитарными зонами. Здесь у Вас какая-то неточная информация.

А.Шохин: Нет, это через запятую.

В.Путин: Пожалуйста.

Д.Пумпянский: Действительно, Владимир Владимирович, просто нет нормативного документа. На самом деле есть вербальное мнение Роспотребнадзора, что среднегодовые нормы не рассчитываются, как Вы сказали, при санитарно-защитных зонах.

В.Путин: Да.

Д.Пумпянский: Но документально мы это нигде не видели, а если прямо читать СанПиН, то они, собственно, рассчитываются. Поэтому у нас предложение сейчас – как раз не выяснять это, а создать рабочую группу. И мы в спокойном порядке все уладим и с Минпромторгом, и с Росприроднадзором, с Роспотребнадзором, в первую очередь, как с законодателем правил игры в этой области. И, конечно, с привлечением Минпромторга, потому что Минпромторг имеет квалификацию оценки существующих технологий и их применимости для выполнения этих норм.

В.Путин: Хорошо. Я ничего против не имею, наоборот поддерживаю. Давайте создадим такую рабочую группу, все еще раз посмотрим, чтобы не было какого-то непонимания исходя из прочтения разных бумаг. Но, формально говоря, напрямую годовые расчеты не связаны с необходимостью расширения санитарных зон, не связаны. Если нужно что-то уточнить, тогда нужно это сделать. Давайте сделаем это в рамках рабочей группы, пожалуйста.

Д.Пумпянский: Спасибо большое.

А.Шохин: По «одному окну» – по экспертизе. Может быть, Ирек Энварович скажет, в каком состоянии там?

В.Путин: Александр Николаевич, я записал, у меня это есть.

Что касается «одного окна», согласен с Вами полностью. У нас ведь есть хорошая практика по другим направлениям работы через «одно окно», и получается все, кстати говоря, очень хорошо. И техническая экспертиза, и градостроительная экспертиза, и экологическая экспертиза – конечно, лучше, если это будет осуществляться в рамках «одного окна». Согласен полностью.

Сроки, честно говоря, примерно одни и те же – что по градостроительной, что по технической экспертизе. По-моему, в одном случае 43 дня или 44, в другом случае два месяца, примерно одно и то же. Важно даже не это, важны не эти расхождения в одну, в две недели. Важно, чтобы все это в едином контексте решалось, а не растаскивалось и не возникали какие-то дополнительные административные трудности в связи с получением необходимых документов.

Здесь полностью согласен. Можно и нужно это проработать. Это должно быть сделано, согласен.

А.Шохин: Спасибо.

Вы упомянули Российский фонд прямых инвестиций и проект Фонда фондов. Может быть, Кирилл Александрович Дмитриев как генеральный директор РФПИ короткий комментарий сделает на этот счет?

Дмитриев Кирилл Александрович.

К.Дмитриев: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Действительно, Ваше поручение, Владимир Владимирович, выполнено, и Фонд фондов создан. Когда Вы создавали РФПИ, Вы ориентировали нас на соинвестиции с различными инвесторами. Это и иностранные соинвесторы, и российские.

Мы много и раньше соинвестировали с членами РСПП. Но сейчас действительно Фонд фондов – это структура, которая позволяет не только привлекать высокотехнологичные проекты и средства членов РСПП, но их экспертизу, знания. Мы здесь очень благодарны Андрею Рэмовичу Белоусову, который сыграл ключевую роль, Александру Николаевичу Шохину.

Фонд фондов уже изучает первые десять проектов. Там есть очень интересные – это и новые батарейки, и интересные финансовые услуги. То есть он уже начинает работать.

Также хотел сказать, что создан еще один инструмент – это инвестиции в другие проекты РФПИ вместе с ПИФами, которые РФПИ создал для членов РСПП. Это позволит тоже более активно инвестировать, в том числе даже в автоматической модели с РФПИ. Все инструменты созданы. Будем активно работать с коллегами.

Вам громадное спасибо за поддержку.

В.Путин: Спасибо.

Кирилл Александрович, Вы занимаетесь продвижением наших вакцин за рубеж. Я сейчас говорил о возможности использования «Спутника Лайт» как бустера, как вакцины для ревакцинации, в том числе и с другими производителями. Я знаю, что Вы в материале, в курсе, постоянно работаете со специалистами. Как Вы оцениваете эти возможности?

К.Дмитриев: Спасибо, Владимир Владимирович.

Действительно, очень важная информация, которая сейчас как раз в реальном времени выходит из Центра имени Н.Ф.Гамалеи. Это информация о том, что «Спутник» действительно показал вирусную нейтрализацию гораздо лучше, чем другие вакцины, лучше, чем Moderna и Pfizer.

«Спутник Лайт», бустер, увеличивает очень сильно иммунный ответ именно против «омикрона». Это та информация, которая сегодня будет выходить в реальном режиме из Центра имени Н.Ф.Гамалеи. Что это означает? Это означает, что действительно бустирование «Спутник Лайт» очень важно для защиты против «омикрона», но также «Лайт» может бустировать другие вакцины. Мы видим, что у мРНК-вакцины эффективность падает через четыре-пять месяцев, вот почему во многом идет рост заболеваемости в Европе, а «Спутник Лайт» может усиливать и продолжать их иммунный ответ.

Поэтому будем работать со всеми странами, чтобы поставлять «Спутник Лайт» и вместе бороться с «омикроном» и с «дельтой». Действительно, «Спутник», мы считаем, лучшая вакцина в мире, в том числе против «омикрона».

В.Путин: Коллеги в европейских странах все-таки работают напряженно, и надо сказать, что системы здравоохранения у них развиты хорошо. Государственные органы предпринимают все возможные меры для того, чтобы предотвратить распространение болезни. Тем не менее пока им сложно это сделать, в том числе и потому, как говорят специалисты, что этот вновь выявленный штамм, «омикрон», быстрее распространяется. Особенность такая, это очевидно уже сегодня. Поэтому требования к ревакцинации повышаются.

Сегодня только разговаривал с Татьяной Алексеевной Голиковой. В принципе у нас есть, реально есть наработки, есть объемы, которые наработаны сегодня в России, мы можем предложить их для бустерной вакцинации.

И второе. Еще поговорю на этот счет с Председателем Правительства, нужно предлагать, может быть, в те страны, которые не могут себе позволить пока приобретение вакцин, на безвозмездной основе, имея в виду, что в конечном итоге мы все заинтересованы в том, чтобы подавить эту инфекцию.

Это обсудим отдельно, просто хочу, чтобы вы тоже об этом знали и при необходимости подключились к этой работе.

К.Дмитриев: Спасибо большое.

А.Шохин: Мы надеемся, что РФПИ будет не только символом распространения вакцины, но и других новейших технологий.

Кирилл Александрович через Фонд фондов реализует много других проектов, достаточно, может быть, новых и в этом смысле рисковых, но для этого и плечо бюджета понадобилось 50 на 50. Мы хотели, честно говоря, Владимир Владимирович, на себя взять всю ответственность по управлению, но потом пришли к выводу, что Ваши аргументы, что РФПИ доверяют инвесторы, попробовать сначала, не беря на себя повышенные соцобязательства.

В.Путин: Это сложная профессиональная работа. У них команда сложилась, поэтому и показывают высокую эффективность работы. Мне кажется, что надо использовать это просто.

А.Шохин: Владимир Владимирович, Вы прокомментировали выступление, которое еще не состоялось, по климатической повестке. У нас запланировано…

В.Путин: Нет, почему? Дмитрий Александрович задал вопрос, и я попытался…

А.Шохин: Нет, он зацепил этот вопрос, и Вы подробно прокомментировали его. Но у нас Игорь Евгеньевич Нечаев – председатель совета директоров «ЕвроХим» – как раз хотел рассказать об участии компании членов РСПП и РСПП как организации как раз в реализации климатической повестки.

И.Нечаев: Спасибо, Александр Николаевич, за возможность выступить.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые участники съезда!

Кроме климатической повестки, я хотел бы сказать про нашу роль и участие в повестке, связанной с национальным проектом «Чистый воздух», где мы, по Вашему поручению, Владимир Владимирович, должны осуществлять мониторинг этого проекта.

Знаю, что на этой неделе Виктория Валериевна Абрамченко Вам докладывала промежуточные результаты, в том числе по снижению выбросов в атмосферу российскими промышленными предприятиями. Та статистика, которую она привела, полностью подтверждается.

Мы занимаемся этим вопросом совместно с Министерством природных ресурсов и Росприроднадзором. Стараемся, чтобы к марту следующего года, как это положено по нормативно-правовым актам, у нас был полный комплексный план по участникам эксперимента – по 12 городам, связанный с достижением тех показателей или тех задач, которые поставлены перед участниками этого исследования.

К слову хочу сказать, что в рамках «Недели российского бизнеса» мы попросили ВЦИОМ оценить отношение жителей нашей страны к экологической повестке и получили по результатам социологического опроса совершенно конкретные пожелания жителей нашей страны. Они назвали главные факторы, которые негативно влияют на экологическую ситуацию в стране. Это, естественно, вопросы, связанные с промышленными выбросами, вырубка лесов, мусорные свалки, выбросы от транспорта.

Что бы еще я хотел добавить по вопросу, связанному с выбросом в атмосферный воздух? Два трека – проект «Чистый воздух» и проект перехода на НДТ [Наилучшая доступная технология ]- фактически совпадают, только проект перехода на НДТ более общий, и цели у него гораздо шире. Также инвестиции, которые предусматриваются или будут предусматриваться при переходе на НДТ и получении комплекса экологических разрешений, которые будут описываться в плане повышения экологической эффективности, гораздо больше, нежели в проекте «Чистый воздух».

Наше предложение – использовать достаточно проверенный и эффективный инструмент для этих проектов как по «Чистому воздуху», по улучшению выбросов в атмосферу, по снижению воздействия на атмосферу, так и по переходу на НДТ. Это инвестиционный налоговый вычет, который в принципе дает большой стимул для инвесторов к тому, чтобы как можно быстрее инвестировать. Во многих регионах этот инструмент принят, а во многих не принят по причине того, что обещанные «две трети компенсации выпадающих доходов – из федерального бюджета», этот принцип не реализован.

Для экологических проектов можно было бы достаточно эффективно использовать этот инструмент и достаточно быстро стимулировать природопользователей к тому, чтобы они быстрее инвестировали в экологию и достигали этих целей. У нас же нет задачи растянуть этот эксперимент и переход на НДТ на несколько лет. У нас есть задача быстрее навести порядок в городах – так, чтобы наши жители, наши работники, члены их семей быстрее почувствовали результат того, что мы делаем.

Теперь возвращаюсь к климатической повестке. За последний год была проделана значительная работа. Понятно, что Ваши указы, Владимир Владимирович, и Ваши поручения стали основополагающими для законодательных и стратегических документов в этой области.

Конференция ООН в Глазго лишний раз подчеркнула своевременность и важность принятых документов, поскольку они стали основой для продвижения российской позиции на состоявшихся переговорах. Теперь важно быстрее без ущерба качеству принять 15 подзаконных нормативных актов, которые разрабатывают Минэкономразвития и Минприроды, для того чтобы создать нормативную базу, требуемую для полномасштабного запуска климатических проектов в России.

Спасибо за Ваше поручение о расширении линейки инструментов поддержки для «зеленых» проектов. Благодаря этому в России может быть создан целый ряд новых перспективных отраслей экономики с хорошим экспортным потенциалом.

Для поддержки этих процессов мы предлагаем осуществить донастройку и расширение с фокусом на сокращение выбросов парниковых газов действующих механизмов государственной политики по стимулированию инвестиций. Мы их все уже несколько раз называли – это КППК, СПИК и СЗПК. Также посмотреть субсидии процентных ставок или просто субсидии, которые существуют для инвестиционных проектов, для того чтобы их тоже можно было расширить на климатические проекты и на климатическую повестку.

Вы не раз говорили, и сегодня тоже, Владимир Владимирович, о важнейшей задаче адекватной оценки поглощающей способности наших лесных экосистем. В этой связи необходимо решить ряд задач, а именно привести параметры поглощающей способности к реальной поглощающей способности, чтобы заниженные показатели стали как можно реальнее. Поставленная цель об увеличении поглощающей способности к 2050 году в два раза, мы понимаем, что это задача минимум, а потенциал этого упражнения еще больше.

Также это поможет решить целый ряд насущных проблем, например, борьба с лесными пожарами, с наводнениями и так далее.

Одно из важнейших направлений работы сейчас – это разработка плана реализации стратегии низкоуглеродного развития России. Ее координирует Андрей Рэмович Белоусов. РСПП принимает во всех рабочих группах, которые разрабатывают этот план, активное участие.

По нашему мнению, мы можем добиваться сокращения выбросов минимальной ценой для страны – это наше конкурентное преимущество, и минимальной ценой для российской экономики. То есть нам не нужны какие-то инструменты регулирования, такие как углеродные платежи, квотирование, которые вынуждены использовать в ЕС. У них просто уже исчерпан потенциал экономически эффективных мер по сокращению выбросов или приближается к исчерпанию, а мы находимся только в начале использования этого потенциала.

В принципе можно эту историю пропагандировать как нашу конкурентоспособность и как нашу конкурентную возможность. Поэтому мы можем сокращать выбросы парниковых газов, не поступаясь социальным, экономическим развитием, а наоборот, способствуя ему.

В рамках разработки плана мы предлагаем, чтобы по каждой отрасли был определен свой перечень мер, направленных не только на сокращение выбросов, но и в первую очередь на рост инвестиций, улучшение экологической ситуации, создание новых рабочих мест и развитие территорий.

В качестве примера я бы хотел привести энергетику, потому что это достаточно чувствительная отрасль, на которую приходится около трети всей эмиссии парниковых газов. Она по цепочке оказывает влияние на все отрасли экономики и население, являясь, по сути, хлебом для промышленности при сокращении выбросов. В энергетике нельзя допустить избыточного роста тарифов и падения надежности энергосистемы или энергоснабжения.

Сейчас в энергетике существует и сформирован рыночный механизм, в рамках которого развивается отрасль, проводится модернизация и строительство новых мощностей. На наш взгляд, нужно модифицировать существующую модель так, чтобы она учитывала задачу по сокращению эмиссии парниковых газов.

Новый механизм развития энергетики должен позволить рынку самостоятельно обеспечить соблюдение трех критериев, как я уже сказал: надежность электроснабжения, недопущение роста тарифов и снижение эмиссии парниковых газов. Считаем, что реализация нового механизма развития энергетики могла бы осуществляться на площадке Совета рынка, куда входят и производители электроэнергии, и потребители, и представители государства. Мы готовы представить более детальные предложения. Просим поручить Правительству совместно с нами проработать этот важный вопрос.

Мы уже говорили сегодня об эксперименте на Сахалине, соответствующий законопроект внесен на этой неделе в Государственную Думу. Он нам кажется очень важным, и правильно этот законопроект принять. При этом считаем преждевременным расширение экспериментального регулирования на другие регионы России до завершения эксперимента в Сахалинской области и комплексные оценки эффективности и целесообразности дальнейшего применения опробованных мер регулирования.

Почему мы так считаем? У нас же нет задачи углеродной нейтральности какой-то области, у нас есть задача углеродной нейтральности всей России. Соответственно, нужно время для того, чтобы понять результаты эксперимента и определить те природные зоны или климатические зоны, в которых этот эксперимент должен дальше развиваться и продолжаться. Поэтому просим поддержать наши соответствующие изменения в законопроект во втором чтении.

Возвращаясь к международному треку, как я уже упоминал, в ходе конференции в Глазго было организовано много обсуждений. Некоторые наши зарубежные партнеры пытаются использовать рычаги климатического регулирования для навязывания невыгодных, однобоких решений.

Многим странам это не нравится, не только нам. Позиция нашей страны была созвучна странам БРИКС – в вопросах климата нельзя забывать о приоритетах социально-экономического развития. Я хочу выразить отдельную благодарность Руслану Хусайновичу Эдельгериеву, коллегам из Минэкономразвития и МИДа за активное продвижение взвешенных, а главное, достижимых решений, которые мы увидели в итоговых документах конференции, в том числе по субсидиям в ископаемое топливо, по атому, углю и лесным проектам.

Еще один важный вопрос – это пугающее всех трансграничное углеродное регулирование. Мы в РСПП уделяем этому вопросу большое внимание и точно так же изучаем всю нормативку, которая выходит в Евросоюзе по данным вопросам, проводим анализ возможных последствий. В общем-то, резюме такое: наши основные экспортеры имеют уровень выбросов, сопоставимый или более низкий, чем конкуренты на мировых рынках. То есть мы конкурентоспособны. А это значит, что не нужно по каждому поводу реагировать на звонки из Евросоюза и менять наше внутреннее регулирование, вводить налоги и забывать о своих национальных приоритетах.

Однако для минимизации рисков, считаем (в принципе сегодня мы это обсуждали, и Максим Геннадьевич Решетников об этом говорил), необходимо и важно продолжать переговоры с ЕС на площадке ВТО и продвигать наши обоснованные позиции и решения. Хочу поблагодарить Максима Геннадьевича за консолидацию переговорной позиции бизнеса и государства и учет наших основных предложений.

Владимир Владимирович, мы и дальше готовы принимать активное участие в развитии экологической и климатической политики в плотном сотрудничестве с Правительством Российской Федерации. Наша цель – это улучшение условий жизни и труда наших граждан, наших работников и членов их семей.

Благодарю за возможность представить нашу позицию. Спасибо за внимание.

В.Путин: Хочу сказать об этих 12 городах, где ситуация требует того, чтобы мы держали это под особым контролем и добивались конкретного результата. Сейчас мы поговорим об экологической повестке в мире в целом. И Вы абсолютно правы здесь по целому ряду моментов, которые сейчас затронули, я их тоже попытаюсь прокомментировать. Но кроме этих требований, попыток недобросовестной конкуренции сейчас на новой экологической площадке и так далее, мы же должны думать прежде всего о нас самих, о наших людях, о наших гражданах. В 12 городах проблема с выбросами, и мы должны ее решить во что бы то ни стало.

Поэтому я обращаюсь к вам с настоятельной просьбой не откладывать в долгий ящик, приступать к работе сейчас, ничего не переносить. Есть вещи, которые не надо переносить. Все, у нас лимит времени исчерпан. Нужно добиваться конкретного результата, так, чтобы люди реально видели этот результат, чувствовали на себе, на своем здоровье. О нас речь идет, о наших людях, граждане живут же там, в этих регионах. Вот о чем речь.

Поэтому я вас прошу настраиваться на то, чтобы работать прямо сейчас, ничего не перекладывая в долгий ящик. Конечно, мы должны настроить всю систему таким образом, чтобы она эффективно работала и стимулировала достижение конкретного, нужного нам всем результата.

Что касается налоговых льгот, то эти инструменты в принципе и так есть, они туда вписаны. Попрошу Министра финансов тогда сказать два слова на этот счет, а я потом продолжу.

А.Силуанов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Что касается налоговых льгот и компенсаций, о которых было сказано. Действительно, две трети. У нас есть Ваше поручение, Владимир Владимирович, о том, что мы должны субъектам Российской Федерации, которые предоставляют инвестиционные налоговые льготы, оказывать поддержку, и такие деньги в бюджет были заложены – 25 миллиардов рублей в текущем году.

Как использовали субъекты Российской Федерации это право? Меньше чем на миллиард рублей мы в этом году приняли решений о субсидировании субъектов Российской Федерации. На следующий год заложили по 5 миллиардов. Если будет дополнительная потребность, безусловно, это обязательство будет выполнено.

Спасибо.

А.Шохин: Владимир Владимирович, речь идет еще о том, чтобы те преференции, которые есть для промышленных проектов, распространить на климатические. Это не совсем экология. Речь идет о новых добровольных климатических проектах компаний, чтобы они попали под действующие нормы поддержки, которые есть по линии Минпрома и Минфина.

В.Путин: Это можно проработать. Я понимаю.

Здесь проблем нет, тем более что ресурс-то какой выделили – десятки миллиардов, а использовали один. Это все можно рассмотреть. Ресурс есть. Надо только посмотреть, как его настроить. Я согласен. Просто, к чему я говорю, главный посыл – что касается 12 городов, а потом дальше мы хотим и 300, как вы помните, прошу вас не откладывать, делать прямо сейчас.

У нас стратегия в чем заключается? В два раза сократить выбросы к 2030-му году. К 30-му, да?

А.Шохин: На 20 процентов, по-моему, к 2024, а до 2030 …

В.Путин: Это надо сделать, что называется, «кровь из носа», просто добиться этой цели.

Про инструменты поддержки Антон Германович сказал. С чем не могу не согласиться в выступлении Игоря Евгеньевича? Конечно, мы не должны идти на поводу у тех предложений, которые формулируют наши партнеры, скажем, в той же Европе. У нас много союзников. Цель-то в чем? Сохранить экологию, сохранить природу, а не в том, чтобы создать кому-то наилучшие конкурентные условия сегодня со ссылкой на необходимость решения экологических проблем.

Страны с развивающейся экономикой, та же Индия, другие государства, они на что обращают внимание? И с ними трудно не согласиться. Тот промышленный прогресс, который был достигнут теми экономиками, которые мы называем развитыми экономиками, был сделан за счет прежних и сегодня еще действующих технологий. Сегодня что мы слышим: «Давайте теперь введем новые правила. Мы добились определенного уровня, теперь новые правила, которые труднодостижимы для развивающихся экономик. Нагрузим их этими новыми правилами, и тогда – говорят представители этих развивающихся экономик, – мы никогда с вами не сравнимся, потому что вы всегда будете наращивать какие-то к нам требования».

С этим трудно всем согласиться, всем и каждому, эти требования должны распространяться справедливо на всех участников мировой экономической жизни и учитывать разные уровни. Ведь ответственность за накопленные выбросы в атмосферу несут промышленно развитые государства, они и должны взять на себя наибольшую нагрузку за то, чтобы решать эту задачу. Ну а как же по-другому? Иначе это какой-то новый вид экологического неоколониализма. Кому это может понравиться? Думаю, что никому из тех, кто добивается новых темпов роста, пускай и на новой базе. Тогда нужно как-то перераспределять эту нагрузку в мировой экономике.

Мы сталкиваемся с этим постоянно: и в рамках дискуссий по ВТО, и по другим вопросам – подход одинаковый. Но мы-то, конечно, должны добиваться наиболее справедливых решений. Все устремления, связанные с попыткой оседлать экологическую тематику для достижения своих конкурентных преимуществ, они, конечно, должны встречать с нашей стороны определенную реакцию. И мы, конечно, будем это делать.

То же самое касается и различных ограничений политического характера, так называемых санкций. Да, первоначально что-то могло возникнуть как политический инструмент, но сегодня мы видим, что это часто инструмент конкурентной борьбы.

Министр промышленности, Денис Валентинович Мантуров, все время приводит этот пример, и я за ним повторяю: крыло для МС-21, жгуты из современных материалов. У нас был контракт с американскими компаниями. Никакого отношения не имеет к оборонной промышленности, вообще никакого – взяли, ввели санкции. Почему? А потому что «Боинг» такой же продукт выдвигал, готовил на мировые рынки, тоже среднемагистральный самолет – и затормозили.

Мы сделали это сами, но на 1,5 года вправо сместился срок промышленного производства и выхода на рынок с этим продуктом, с МС-21. В принципе они добились своего с помощью санкций. Но это абсолютно очевидно инструмент недобросовестной конкуренции.

И по другим вопросам будут делать то же самое. Кстати, имейте в виду, причину всегда найдут. Это говорит о том, что мы с вами должны своевременно реагировать на вызовы сегодняшнего дня и, реагируя, принимать наиболее эффективные и правильные решения.

В этой связи считаю, что абсолютно прав Игорь Евгеньевич, когда говорит о том, что у нас много инструментов решения проблемы защиты природы и решения экологических проблем, в том числе связанных с изменением климата.

Во многих других странах многие инструменты использованы, а ресурсы исчерпаны, а у нас – нет, у нас еще есть над чем работать. Система ЖКХ по-другому совершенно может работать у нас: с меньшим количеством выбросов, с бо́льшим эффектом для защиты природы. То же самое касается энергосбережения – очень многое мы можем и должны в этом направлении сделать.

Новые материалы должны разработать и их эффективно использовать, передача энергии и так далее, совершенствовать структуру энергетики, используя больше гидро, атомную энергетику, развивая использование того же природного газа внутри страны как наиболее приемлемый углеводород переходного периода. Все это, конечно, мы должны делать, и, разумеется, будем делать это вместе с вами. В этом Правительство должно, конечно, самым тщательным образом прорабатывать эти вопросы с представителями бизнеса.

Что касается эксперимента на Сахалине и предложения не торопиться с расширением этого эксперимента, с переносом его на другие территории. Мы не торопимся, но нам нужно просто посмотреть, как это реально будет работать. Это не наше было предложение. Это согласовано и с региональными властями, потому что они, собственно говоря, выступили даже инициаторами этого проекта. Потому что они видят конкурентные преимущества, которые там реально имеются и до 2025 года могут быть реализованы в виде выхода на нулевые показатели. И это хорошо. Почему нет? Почему не воспользоваться этим и не показать, как мы можем работать и работаем там, где это возможно.

Посмотрим, как это функционирует, имею в виду опыт, который сложится на Сахалине до 2025 года включительно. Будем вместе с вами аккуратно смотреть и на то, где и как можно его распространить.

Пожалуй, все.

А.Шохин: Владимир Владимирович, по поводу эксперимента.

В.Путин: Извините, пока Игорь Геннадьевич выступал, я тут царапал, царапал − не всегда могу разобрать то, что сам здесь нацарапал.

А.Шохин: Я имею в виду, что Вы сказали «и всё» не

к нашей встрече.

В.Путин: Нет, нет. «Всё» касается реакции на выступление Игоря Геннадьевича.

А.Шохин: Владимир Владимирович, по поводу экспериментов, будь то Сахалин или «Чистый воздух» в 12 городах. В принципе, конечно, хотелось бы, может быть, даже и в ускоренном режиме, но подвести итоги экспериментов, прежде чем массово распространять.

В частности, только что, две недели назад, Росприроднадзор спустил квоты объектам в этих 12 городах. Они три месяца будут разрабатывать планы мероприятий, и, наверное, потребуется какое-то согласование и так далее. То есть шесть месяцев следующего года уйдет на такую работу, а уже к середине года Виктория Валериевна Абрамченко обещает дать Вам предложения по распространению эксперимента.

Хотя бы посмотреть вместе, что получилось, что в тех методических, методологических и прочих практических подходах эффективно, а что требует корректировки. Тот же самый Сахалин: специфический регион, ему и газифицироваться легко, и лесовосстановление легче делать. Они − к 2025 году, а вся экономика − к 2060 году только.

В.Путин: Да, конечно

А.Шохин: Поэтому тоже надо посмотреть, что специфично для Сахалина, а что может быть тиражировано на другие регионы. Надо, наверное, как-то найти механизм оценки результатов экспериментов, поэтому коллеги не говорят о том, чтобы сдвинуть вправо, а механизм оценки итогов экспериментов − на то они и эксперименты, чтобы сделать следующий шаг, − распространять или вообще

в массовом порядке переходить на какие-то механизмы.

В.Путин: Александр Николаевич, мы не собираемся забегать вперед, но если у нас есть такой уникальный регион, где мы можем это сделать к 2025 году, надо это сделать и посмотреть, что происходит в реалиях, и, посмотрев, дальше применять это на практике − там, где это возможно.

Ну что вы, уважаемые коллеги, разве у нас есть цель душить российскую экономику и промышленность? Конечно, нет. Мы просто должны исходить из реалий, которые складываются в мире, из чувства ответственности за будущие поколения с точки зрения сохранения климата − это очевидная вещь, но исходить из реалий, которые у нас есть. Мы же не можем закрыть нашу экономику, промышленность закрыть. Конечно, нет.

Но если есть такая возможность, есть такой регион, где можно проработать, прокачать все эти наши действия, посмотреть, как они функционируют, где и как могут быть применимы, тогда надо это сделать. У нас зрелый подход к этому − вы на этот счет не беспокойтесь.

Также прошу вас не ссылаться на нерасторопность работы Правительства по 12 городам. Надо делать сейчас.

А.Шохин: Виктория Валериевна Абрамченко Вам доложила, что некоторые компании уже перевыполнили планы за счет модернизации не на 20 [процентов], а на 25.

В.Путин: Виктория Валериевна будет наказана, если она считает, что все уже сделано. Но я Вас уверяю, она так не думает.

А.Шохин: Ведь наша главная задача − суметь осуществить технологическую модернизацию таким образом, чтобы и рост производства был, и эффективность производства, и экология улучшилась радикально, а не только поставить фильтры на трубы со старой технологией.

В.Путин: Значит, надо менять технологии.

А.Шохин: Вот, надо.

Владимир Владимирович, Вы подошли к теме заботы о будущих поколениях. У нас есть тема «Программа «Профессионалитет».

Я хотел бы, чтобы Андрей Ильич Комаров – сопредседатель комитета РСПП по профессиональному образованию и обучению − сделал сообщение на эту тему. Этот проект является реальным проектом государственно-частного партнерства.

В.Путин: Хорошо.

А.Комаров: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Добрый день!

Прежде всего я хотел бы поблагодарить Вас за то внимание, которое Вы уделяете вопросам подготовки рабочих кадров, без которых невозможно успешно реализовывать новые инвестпроекты и обеспечить промышленный рост.

На основе Ваших решений и поручений Правительством Российской Федерации и Министерством просвещения разработан федеральный проект «Профессионалитет», реализация которого, по нашему мнению, может дать промышленности новое качество востребованных кадров, а для некоторых отраслей − и количество.

Хочу отметить, что Министерство просвещения проводит работу над проектом в беспрецедентно открытом диалоге с работодателем, с широким участием экспертного сообщества, в том числе на площадке РСПП и в рамках партнерского совета, специально созданного Министерством просвещения.

Проект включил в себя лучшие практики промышленности по подготовке рабочих кадров. Это и отраслевой подход к формированию содержания образовательных программ, механизмы вхождения работодателей в управление образовательными процессами, синхронизация сроков обучения с потребностями работодателей, привлечение частного софинансирования.

Владимир Владимирович, Вы видели наш успешный опыт подготовки кадров и в Челябинске, и в Первоуральске, общались со студентами Первоуральского металлургического колледжа. Наша практикоориентированная модель подготовки кадров во многом определила содержание белой металлургии.

Время шагнуло вперед, и сегодня мы готовим кадры уже нового поколения − для киберметаллургии, которая требует широкого применения цифровых навыков и компетенций. Фактически новая профессия − киберметаллург.

Мы вложили в партнерские колледжи более 50 миллионов долларов собственных средств, не имея на тот момент никаких налоговых льгот и преференций. Среди присутствующих здесь представителей крупных компаний достаточно примеров масштабных частных инвестиций в программы подготовки кадров учреждениями СПО [среднего профессионального образования].

Пользуясь случаем, Владимир Владимирович, я считаю важным подчеркнуть: часто мы слышим, что вложения в образование называют словами «затраты», «расходы» − будь то со стороны государства или работодателей. Считаю, надо перестать называть это слово «расходами», потому что вложение в профессиональное образование − это инвестиции.

Мне кажется, пару лет назад, когда докладывали Вам итоги выигранного нашими студентами чемпионата в Казани по рабочим профессиям, рассказывал Вам про Сашу Литвиненко − мальчика, который окончил Первоуральский металлургический колледж, пошел, отслужил в подшефную воинскую часть «Горный щит» и через несколько лет придумал «Одну минуту» для нашей компании, сократив выплавку стали на одну минуту. Миллиарды рублей [экономии] каждый год. Один мальчик. Это инвестиции − вложения в такие программы.

Мы полагаем, что наш опыт и опыт коллег, вовлечение предприятий в реформирование образовательной инфраструктуры должны быть масштабированы, чтобы российские колледжи соответствовали современным требованиям рынка. Проект «Профессионалитет» сейчас предусматривает участие восьми флагманских отраслей промышленности, таких как металлургия, атомная промышленность, железнодорожный транспорт, машиностроение, химическая, фармацевтическая, легкая и сельское хозяйство.

Мы видим высокую потребность в реализации проекта

и в других отраслях, в том числе таких, как IT, сфера гостеприимства, креативная индустрия, строительная. Сегодня эти отрасли дают миллионы рабочих мест. Проект должен вовлечь не только крупные предприятия, но и средний и малый бизнес, стимулировать предпринимателей не создавать альтернативные частные школы, а развивать имеющиеся учреждения СПО, которых в нашей стране 3500.

Я уверен, что предусмотренному государственному финансированию в размере 30 миллиардов рублей, − а такое решение уже принято, − проекту «Профессионалитет» удастся привлечь столько же частных средств, то есть еще 30 миллиардов рублей, но, учитывая масштабы необходимых изменений, и этих сумм будет недостаточно.

Наше предложение, − мы его обсуждали с Министерством просвещения, − транслировать те подходы, которые есть в проекте «Профессионалитет», на региональный уровень. Необходим запуск регионального формата «Профессионалитета» и принятие соответствующих мер нормативного характера.

Одной из них является наделение регионов правом вводить инвестиционный налоговый вычет для частных вложений

в региональные учреждения СПО, а также полномочиями по определению его сферы действия, критериев применения

и показателей. Сегодня подобная норма действует в отношении целого ряда расходов, в том числе пожертвований учреждениям культуры.

Владимир Владимирович, мы просим Вашего поручения распространить действие данного механизма и на учреждения СПО. Абсолютно уверены, что данные изменения приведут

к беспрецедентному росту числа вовлеченных в подготовку кадров работодателей, объему частных инвестиций в данную сферу.

В заключение хотел бы озвучить еще одно предложение: закрепить в рамках проекта «Профессионалитет» обязанность работодателя-партнера колледжа выплачивать студенту, вовлеченному в проект, стипендию с первого года обучения.

Прошу поддержать.

В.Путин: Вы затронули важнейшее направление.

Конечно, мы уже много лет обсуждаем в разных форматах вопросы подготовки кадров и исходим здесь из нескольких составляющих. На что, собственно говоря, планируем направить эти

30 миллиардов дополнительных денег по подготовке профессиональных кадров в колледжах и других учебных заведениях, в основном в колледжах?

На что − на то, чтобы, во-первых, эта подготовка полностью, насколько это возможно, полнее отвечала бы потребностям рынка труда, потребностям тех коллективов, которыми вы руководите, котрые вы ведете, которые вы развиваете. Понимаем − мы в постоянном контакте, − что это один из элементов, сдерживающих развитие, поэтому мы уделяем этому большое внимание. Этих 30 миллиардов, конечно, наверное, недостаточно, но мы хотим, чтобы они были эффективно истрачены. По каким направлениям?

Первое, повторяю еще раз, чтобы подготовка отвечала требованиям рынка труда.

Второе, чтобы подготовка шла на современном уровне, с использованием современных методик, механизмов, инструментов и так далее, прежде всего имеется в виду цифровизация и другие способы подготовки.

Третье: мы хотим, чтобы в этих учебных заведениях был существенным образом повышен уровень общей подготовки, [чтобы] люди, которые проходят обучение в этих учебных заведениях, были готовы и дальше развиваться, дальше идти вперед, приобретать нужные навыки, − а современный мир, современная экономика требуют этого, − чтобы самостоятельно могли учиться дальше или повышать свое образование в высших учебных заведениях.

И, наконец, четвертое: чтобы известным, нужным образом и нужного качества добивались те наставники, которые занимаются воспитанием учеников. Кстати говоря, вы это знаете хорошо, мы на них тоже распространили эти небольшие суммы, но все-таки поддерживающие семейный бюджет, − пять тысяч за наставничество и за воспитательную работу.

Вот по этим направлениям будем двигаться.

Что касается налоговых льгот, то это, как правило, то, что входит в компетенцию самих регионов Российской Федерации. Ведь речь о чем идет? О том, что они тогда эту часть изымают из своей базы.

Пожалуйста.

А.Комаров: Это изменение в Налоговый кодекс − нам надо им дать такое право, Владимир Владимирович. Статья 286.

В.Путин: Антон Германович, как Вы к этому относитесь?

А.Силуанов: Действительно, Владимир Владимирович, Вы абсолютно справедливо говорите, что это полномочия субъектов Российской Федерации.

Коллеги говорят: давайте дадим право. Наверное, это можно сделать. Я думаю, да.

В.Путин: Если Антон Германович говорит, что можно сделать, значит, считайте, что уже почти сделали.

А.Шохин: Владимир Владимирович, РСПП здесь очень активно работает с Министерством просвещения.

Я хотел бы, чтобы Сергей Сергеевич Кравцов подтвердил это − что мы здесь рука об руку идем.

В.Путин: Сергей Сергеевич, пожалуйста.

С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Да, действительно, мы тесно работаем с Российским союзом промышленников и предпринимателей. Хотел бы, Александр Николаевич, Вас поблагодарить, поблагодарить коллег.

Мы видим сегодня, что в техникумы идет колоссальный рост: 1 миллион 200 [тысяч] школьников поступают в колледжи − это порядка двух третей, 60 процентов девятиклассников. Это мощный стимул для качественного, эффективного развития системы профессионального образования России.

В.Путин: В последние годы рост наблюдается существенный. Это тоже благодаря Вам, благодаря усилиям государства происходит, потому что стало интересней учиться, стимулы появились и уровень доходов, заработной платы повысился, интереснее стало, − все эти соревнования международные, национальные, WorldSkills и так далее. Они все, конечно, повышают интерес к рабочим специальностям.

Это, честно говоря, то, где мы можем поставить все вместе небольшой, но все-таки плюсик, имея в виду, что начали появляться первые результаты.

Извините, пожалуйста, Сергей Сергеевич.

С.Кравцов: Владимир Владимирович, хотел бы поблагодарить Вас и Антона Германовича за то решение, которое сейчас принято, потому что это действительно очень важно − расширить поддержку колледжей, и за флагманский проект «Профессионалитет», который был инициирован Вами на съезде «Единая Россия».

Сегодня мы его полностью детально обсудили с РСПП, с каждым регионом, с отраслями, в Правительстве, подготовили всю необходимую нормативную базу. Есть четкий план реализации, проект начнется со следующего года, с 2022-го, и у нас нет никаких сомнений, что он будет выполнен в срок.

Спасибо.

В.Путин: Сергей Сергеевич − опытный Министр: он сразу фиксирует, говорит о поручении, так что куда деваться.

А.Шохин: Он сказал: «Спасибо за поручение».

Владимир Владимирович, вообще кадровая тематика для бизнеса и для РСПП, действительно, одна из приоритетных.

Кроме «Профессионалитета» мы участвуем и в других проектах. В частности, в развитии национальной системы квалификации через Совет по профквалификациям при Президенте, и WorldSkills, безусловно, который демонстрирует возможности, так сказать, поначалу, может быть, олимпийских чемпионов, затем они переходят, если можно так сказать, в массовый спорт.

Это и проект «Кадры для цифровой экономики». Это кадры не только для IT и программистов − это кадры для всех отраслей, которые сейчас нуждаются в цифровой компетенции.

«Россия − страна возможностей» реализует проект SoftSkills: умение работать в команде, лидерские качества воспитывает.

Это ряд других проектов, такие как современные инженерные школы, студенческие олимпиады «Я – профессионал» и так далее.

Вчера на наблюдательном совете АСИ рассматривалась кадровая инициатива. Мы готовы вместе с АСИ из этих проектов сложить пазл, посмотреть, чего не достает, по каким направлениям активизироваться, где якорные проекты.

Но в любом случае это проекты государственно-частного партнерства. Как на примере «Профессионалитета» видно, что у нас 50 на 50 получается − и ответственность, и финансирование.

В.Путин: Мы-то 30 миллиардов внесли. А 50 на 50 − где ваши 30 миллиардов?

А.Шохин: Андрей Ильич обещал.

В.Путин: Андрей Ильич пообещал. (С м е х.)

Мы тогда тоже будем обещать, и все.

А.ШОХИН: Нет-нет, соберем. Уже в этом проекте участвуют крупные компании.

А.Комаров: Владимир Владимирович, уже по 30 миллиардам определились: колледжи-партнеры, восемь отраслей. В общем, 30 миллиардов − это подтвержденная информация.

В.Путин: Хорошо.

А.Комаров: Нам бы хотелось еще 30 [миллиардов] с помощью того решения, которое Вы только что приняли. (С м е х.)

Большое Вам спасибо.

В.Путин: Хорошо, Андрей Ильич.

А.Шохин: Владимир Владимирович, я упомянул кадры для цифровой экономики, IT.

На самом деле, эта тема у нас обсуждалась год назад во время Вашей встречи с РСПП в рамках предыдущего XXIX съезда. Мы ее сейчас тоже хотели бы обсудить.

Я хотел бы Андрею Равелевичу Кузяеву дать слово − председателю нашей комиссии по IT-индустрии, президенту компании «ЭР-Телеком» по проблематике интернета, развитию IT.

Андрей Равелевич, пожалуйста.

А.Кузяев: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Сегодня интернет стал для людей предметом первой жизненной необходимости. Наши исследования показывают, что 70 процентов наших клиентов наличие интернета ставят на первое место даже по сравнению с лекарствами и продовольствием.

Время доказало правильность и своевременность целей, заявленных в национальной программе «Цифровая экономика». Во-первых, это создание безопасной и устойчивой цифровой инфраструктуры и доступность широкополосного интернета для

97 процентов населения страны к 2030 году.

В рамках этой программы Минцифры реализовало федеральный проект по подключению к интернету социально значимых проектов. Благодаря конкурсному отбору в проекте приняло участие

18 телеком-операторов, что позволило бюджету сэкономить более

25 миллиардов рублей от изначально выделенной суммы. За три года,

с 2019-го по 2021-й, операторами было подключено 90 тысяч социально значимых объектов: школы, больницы, библиотеки, части Росгвардии, МЧС и другие социально значимые объекты в более 50 тысячах населенных пунктов нашей страны.

Однако, несмотря на все те усилия, которые мы предпринимаем, все еще 30 процентов жителей страны не подключены к качественному широкополосному интернету, большая часть этих людей проживает в сельской местности.

Случилась такая ситуация: узлы связи построены, а последней мили до каждого дома, собственно говоря, нет. Проблема заключается в том, что высокая стоимость подключения к сети: заплатить больше 10 тысяч рублей за подключение и оборудование для интернета − сумма для части людей зачастую неподъемная.

Необходима федеральная мера − субсидия сельскому и малообеспеченному населению на первое подключение к сети «Интернет». Похожая мера действует в настоящее время в рамках газификации страны: строятся газораспределительные сети в населенных пунктах от магистральных газопроводов. Нам точно такой же подход нужно реализовать для интернета.

Очевидно, Владимир Владимирович, Вы все время Антону Германовичу предоставляете слово − потому что где источники? У нас есть идея на эту тему. В прошлом году телеком-операторы заплатили государству почти 18 миллиардов рублей за использование радиочастотного сектора. Эти средства целевым образом предназначены для расчистки сектора, перераспределения частот и создания другой цифровой инфраструктуры. В результате по целевому назначению использовано всего лишь шесть миллиардов рублей. Получается, что телеком-операторы субсидируют другие затраты государства.

Наше предложение: эти средства могли бы быть направлены на создание цифровой инфраструктуры, а также субсидирование подключения сельских и малообеспеченных жителей к интернету

в нашей стране.

И в целом я бы хотел обратить внимание, что подключение

97 процентов населения к 2030 году могло бы быть перенесено

на более короткий срок. Я уверен, что, объединив усилия бизнеса

и государства, мы могли бы поставить задачу за четыре года подключить большую часть нашего населения − 90 процентов

и больше − к интернету, то есть в 2024−2025 годах. Недопустимо, чтобы люди ждали подключения к интернету еще девять лет.

Другое приоритетное направление − кроме устранения цифрового неравенства в нашей стране − мы для себя видим в том, чтобы создать технологический суверенитет нашей страны. Нам необходимо обеспечить санкционную устойчивость нашей цифровой экономики. Вы уже говорили, Владимир Владимирович, о том, что мы видим нечистоплотную конкуренцию. Очевидно, что нам необходимо создать новое качество нашей цифровой экономики.

Но наша главная цель − это не только безопасность, нам необходимо обеспечить технологическое лидерство России в мире. Есть, в принципе, отличный пример: решая вопросы продовольственной безопасности, российское сельское хозяйство не только сумело накормить всю страну, но и существенно нарастить экспорт. С 2013 по 2021 годы экспорт сельскохозяйственной продукции вырос в два раза и достиг 30 миллиардов долларов.

Системные меры поддержки отрасли информационно-коммуникационных технологий способны дать еще более существенный, кратный прирост нашей экспортной выручке. На сегодняшний день экспорт технологических отраслей составляет всего шесть миллиардов долларов, то есть это в пять раз меньше, чем сельское хозяйство экспортирует. Потенциал, конечно же, огромный и важно, чтобы развивалась наша триада: информационные технологии, радиоэлектронная промышленность и цифровая инфраструктура.

В последние годы для этого очень много сделано. Те шаги, которые уже предприняты Правительством, включая два пакета мер поддержки IT-отрасли, создают принципиально новые условия для ее работы. Налоговый маневр для IT-отрасли только заработал, но уже в этом году обеспечил опережающий рост отрасли: 30 процентов прироста объема выручки IT-компаний мы ожидаем в этом году.

В 2021 году Минпромторг и Минцифры начали отбор так называемых сквозных процессов, сквозных проектов. Это создает глубокие цепочки кооперации между российскими заказчиками, производителями радиоэлектронного оборудования, микроэлектроники, чипов, разработчиками программного обеспечения. Мы, наконец-то, изменили принцип развития отрасли, стимулируя рынок, а не производителей.

Для технологического лидерства России и для опережающего инновационного развития бизнеса в нашей стране необходимо обеспечить и опережающее развитие цифровой инфраструктуры. Технологическим инновационным компаниям нужны дата-центры, современные офисы, производственные площади и производственные мощности, передовые телекоммуникационные технологии. Один из ключевых элементов цифровой инфраструктуры − это создание технопарков высоких технологий, IT, радиоэлектроники, микроэлектроники.

Владимир Владимирович, если Вы помните, в 2017 году Вы были у нас в гостях на Morion Digital, мы только тогда начинали создавать этот технопарк в сфере высоких технологий. Сегодня это крупнейший частный технопарк в стране. На Morion Digital более 40 резидентов работает, 90 тысяч квадратных метров у нас и более 5,5 тысячи новых рабочих мест со средней заработной платой свыше 100 тысяч рублей. При этом средний возраст сотрудников компаний, которые работают в этом технопарке, − 32 года. Заработная плата почти в три раза выше, чем в среднем по Пермскому краю. Morion Digital, по оценке Минпромторга, в 2021 году вошел в тройку лучших технопарков страны. Технопарк стал центром притяжения талантливой молодежи сначала в Пермском крае, а потом и на всем Урале.

Совместно с «Ростехом» в этом году мы открыли технопарк

в Саратове, планируем открыть технопарк в Омске и ряде других городов. Мы на своем примере поняли, как технопарки важны для цифрового развития регионов и страны в целом, но самое главное, что технопарки создают новую среду для инновационного предпринимательства и возможности молодым людям реализовать себя и свои таланты на родине.

Сегодня Правительство Российской Федерации применяет меры поддержки технопарков, однако пока они касаются в основном промышленных технопарков и не затрагивают технопарки в сфере высоких технологий, а одно без другого невозможно. На сегодняшний день в России насчитывается 379 индустриальных парков и технопарков, и только 12 из них − в сфере высоких технологий.

Наше предложение: создать стимулы для развития частных инновационных технопарков, объединив усилия государства и предпринимателей для обеспечения технологического лидерства страны. Предполагаем возобновить предоставление мер поддержки частными технопаркам в сфере высоких технологий и IT-технопарков в рамках национального проекта по малому и среднему предпринимательству. У нас эти меры уже были, но в условиях кризиса они были приостановлены.

Необходимо также предусмотреть в том числе меры по субсидированию и созданию инфраструктуры этих технопарков, аналогичные применяемым в отношении промышленных. В случае если меры государственной поддержки частных технопарков будут возобновлены, только наша компания совместно со своими партнерами готова создать сеть технопарков в 15 регионах России, и мы рассчитываем создать более 50 тысяч рабочих мест для инновационного предпринимательства.

В заключение я хотел бы поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, и Правительство Российской Федерации за то, что наше государство во многом является драйвером цифровой трансформации нашей страны, задает ритм и тон в этом ключевом вопросе, и [хотел бы] заверить Вас, что мы со своей стороны тоже готовы максимально вкладываться в развитие нашей страны.

Спасибо большое за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Андрей Равелевич, Вы сказали, что у нас сейчас 379, − я пометил, − технопарков. У меня более скромные данные: мне казалось, что их 360. Ну, неважно, если их количество подросло с тех пор, как я смотрел…

А.Кузяев: Это статистика, из Росстата мы взяли.

В.Путин: Хорошо, значит, там что-то изменилось с тех пор, когда я заглянул в результаты этой статистики.

Но из них 250 частные − вот что важно − 250. Это хороший показатель того, что те меры поддержки IT-сферы, о которых Вы сказали, работают. Собственно говоря, Вы это подтвердили. Это касается и существенного снижения уровня взносов в социальные фонды с 14 до 7,3 процента, да?

А.Кузяев: Да, да.

В.Путин: И сокращение налога на прибыль [IT-компаний] с 20 [процентов] до трех − это вообще революция и это, конечно, существенно помогло в развитии отрасли в целом.

Вы говорили − я, знаете, полностью согласен с тем, что Вы сейчас сказали: нам, безусловно, нужно подумать о повышении конкурентоспособности экономики. Без активного развития этой сферы трудно себе представить, что мы сможем решить эту задачу.

Вы сказали о повышении суверенитета технологического, тоже согласен. Потому что, каким бы ни был мир, он такой, Вы знаете, достаточно жесткий, а в некоторых его проявлениях и жестокий. Я уже упоминал о санкциях, политически окрашенных, но в основе лежит желание использовать все инструменты, и подчас недобросовестные, для конкурентной борьбы. Окраска этих санкций может быть какая угодно, но цель одна − создать наиболее благоприятные условия для своих компаний, я имею в виду наших партнеров-конкурентов. Поэтому мы должны думать над повышением своего технологического суверенитета, именно исходя из этих соображений, о которых Вы сейчас упомянули. Полностью Вас поддерживаю.

В связи с этим у меня вопрос. Вы сказали, что нужно вернуться к тем дополнительным мерам поддержки, которые были и которые в условиях борьбы с пандемией как-то были отменены что ли. О чем идет речь, скажите мне, пожалуйста.

А.Кузяев: Речь идет о том, что раньше в рамках поддержки развития малого и среднего бизнеса существовала программа, когда вместе с частными инвестициями выдавались субвенции на создание инфраструктуры технопарков. Это было по линии программы поддержки малого и среднего бизнеса, потому что все инновационные компании, они как раз попадают в разряд именно малого и среднего бизнеса на старте. И мы бы хотели просить о том, чтобы…

Также Вы обратили внимание, что частных достаточно много, а я подчеркнул, что IT-технопарков достаточно мало. Нам необходимо и в сфере высоких технологий, а не только в промышленности создавать технопарки.

Идея заключается в том, чтобы создать и восстановить программы, которые уже действовали, а те меры, которые уже на сегодняшний день распространяются на промышленные технопарки, распространить и на парки высоких технологий.

Такая идея, Владимир Владимирович.

В.Путин: Мы начали сегодняшнюю нашу дискуссию с обсуждения вопросов поддержки инвестиционного процесса, в том числе по большим, крупным проектам, и там в рамках наших договоренностей предусмотрена как раз поддержка по развитию инфраструктуры со стороны государства тем компаниям, которые осуществляют крупные проекты. Имеется в виду строительство, компенсация строительства дорог, создание энергетической инфраструктуры и так далее.

Здесь, конечно, тоже над этим стоит подумать. Я с Вами согласен.

А.Кузяев: Спасибо.

В.Путин: Если что-то было, но было изъято в ходе мобилизации ресурсов для борьбы с ковидом, то тогда надо подумать на тему о том, чтобы это вернуть, я согласен.

А.Кузяев: Спасибо большое, Владимир Владимирович. Благодарю Вас.

В.Путин: Вам спасибо за то, что обратили на это внимание.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > kremlin.ru, 17 декабря 2021 > № 3918747 Владимир Путин

Россия > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 16 декабря 2021 > № 4255683 Борис Любимов

Борис Любимов, ректор ВТУ им. Щепкина: «Ребята, которые приходят сюда из царства интернета, должны почувствовать прелесть этого здания»

Елена ФЕДОРЕНКО

Профессор Борис Любимов — ректор Театрального училища (института) имени М.С. Щепкина при Малом театре, заведующий кафедрой истории русского театра ГИТИСа, педагог Академии Никиты Михалкова. «Культура» поговорила с Борисом Николаевичем о знаменитой «Щепке», театральной педагогике и о том, как изменились современные студенты.

— Нас в студенческие годы восхищало ваше умение за каждым современным событием увидеть традиции, почувствовать дыхание прошлого. Расскажите о «связи времен» в Щепкинском училище.

— Это сложный и объемный вопрос — училищу более чем два столетия. У нас есть Ермоловский зал, где училась Мария Николаевна Ермолова. Щепкин преподавал именно в этом здании в тот промежуток времени, когда Островский возглавлял, как бы мы сегодня сказали, Департамент московских театров, — его рабочий кабинет находился тоже здесь. Сейчас-то мы и Станиславского с Немировичем-Данченко уже не очень себе представляем, а ведь история училища началась намного раньше. Меня это вдохновляет, как и педагогов, которые в большинстве своем оканчивали это училище, и студентов, которые сюда поступают. Вдумайтесь: Юрий Мефодьевич Соломин пришел в училище в 1953 году, начал преподавать в 60-м, занимается со студентами более шести десятилетий. Владимир Сергеевич Сулимов и Мария Евгеньевна Велихова — преподаватели кафедры мастерства актеров, Наталья Евгеньевна Королькова — завкафедрой искусствоведения, работают более 50 лет. Они застали тех, великих: Соломин учился у Пашенной, она у Ленского. Вот и — «Здравствуй, XIX век!» — все по цепочке передается. Это как звенья кольчуги — в этом и есть самая большая традиция. Здесь вся история русского театра. В будущем году исполняется 200 лет, как Щепкина выкупили и он перестал быть крепостным актером. Представьте себе, что он бы не получил вольную. История театра, конечно, развивалась бы, но как-то по-другому.

— В названии училища есть уточнение — «при Малом театре». Это важно сегодня или, скорее, дань традиции?

— Юридически это никак не работает, а по сути — очень важно, потому что большинство педагогов по мастерству, сценической речи, а иногда и по движению — так или иначе связаны с Малым театром. У нас две точки: здание училища, которое оно получило чуть позднее, чем открылось, но ему уже тоже более 150 лет, и дом Малого театра — через три года зданию будет 200 лет. Актеры после репетиций идут из театра в училище преподавать, а студенты отправляются вечерами в театр — играть в массовых сценах спектаклей. Так происходит уже более полутора веков. Такие ходы, как у муравьев, туда-сюда, только строится не муравейник, а русская театральная культура. Станиславский говорил, что Малый театр лучше всяких школ подействовал на его духовное развитие, и о том, что здесь он учился. Малый дал Станиславского, а Станиславский — Мейерхольда и Вахтангова. Вот и начинается вся русская театральная история XX века, или почти вся — не будем забывать про Петербург и Александринский театр. Скажем скромнее — московская, но вообще-то, конечно, российская.

— Задумываются ли студенты о том, где расположено их училище?

— Местоположение тоже «складывало» традицию. Ближе к Кремлю и Красной площади нет ни одного театрального института. Прошел через ЦУМ, вышел на Театральную площадь, а там не только Малый, еще и Большой театр, и РАМТ, где когда-то была студия под руководством Александра Ленского. Сейчас в труппе Молодежного театра немало выпускников Щепкинского. Прихожу на «Горе от ума» к Алексею Бородину: Чацкий — наш, Софья — наша, Наталья Дмитриевна — наша, да и РАМТ тоже немножко наш. Триумфальная площадь в десяти минутах ходьбы, а между ней и Театральной — самый насыщенный старой культурой район Москвы. А зал Малого театра? Здесь сидели Гоголь и Достоевский, уже не говорю о Чехове. Все основные деятели искусства XIX столетия бывали, а этот век в истории русского театра и вообще культуры — почти то же, что для Европы эпоха Возрождения.

— Прекрасно, но, наверное, непросто жить с такой историей?

— В новообразовании в чем-то гораздо проще. Какая главная новость XXI века? Интернет и цифра. С ними, кажется, без всего, о чем я говорю, можно обойтись. Ан нет, оказывается, невозможно. Поэтому ребята, которые приходят сюда из царства интернета, должны почувствовать прелесть этого здания. Пастернак писал: «Привлечь к себе любовь пространства, услышать будущего зов». Заметьте, он не сказал — зов прошлого, именно будущего и через любовь к пространству.

— У 18-летних должен мозг взорваться от этой информации. Они вообще способны это понять?

— Лучшие из них — да. Худших — если не училище, мы в этом смысле гуманисты, то жизнь потом отбрасывает. Она ведь сложная штука. С одной стороны, абсолютно демократична, в ней есть идея равенства, справедливости, а с другой — очень иерархична и аристократична. Такая вертикаль и горизонталь, как крест. Если стремишься подниматься в выси, то будешь бороться, без борьбы театральных Эверестов и Эльбрусов не достигнешь ни-ког-да. Жизнь устроена так, что есть не только горы, но и равнины, где тоже есть традиции. С глубочайшим уважением отношусь к тем, кто играет пятую княжну в «Горе от ума» или слугу в «Царе Федоре», если они делают это достойно и честно. Артист эпизода, артист массовых сцен — это замечательно.

— Что тревожит в сегодняшнем театральном образовании?

— Сейчас важнейшая работа падает на кафедру сценической речи — в любом театральном вузе. Если есть в жизни что-то ужасное, то для меня это речь, слово, неправильные ударения. Я говорю не о той низовой культуре речи, которая была всегда. Пластами этой речи пользовался и протопоп Аввакум — достаточно прочитать его «Житие». Было это и в XIX веке, но не проникало на сцену. Сегодня она поднялась и становится едва ли не основной. Современный студент, приходящий на первый курс, двигается гораздо лучше, чем говорит. Но театральный институт — не дискотека для бессловесных и не только пластические этюды. «В начале было слово» — тут никуда не денешься. Слово — это логос и смысл, история и культура. Слово — это и любовь к Отечеству. Сегодня оно корежится, мы его мямлим и проборматываем. Гумилев писал — «дурно пахнут мертвые слова», а мы этими мертвыми словами и отапливаем СМИ. Зачастую совсем не словом Грибоедова, Гоголя, Достоевского, Толстого, Чехова, Тургенева, Бунина, Булгакова, Солженицына говорят актеры, дикторы радио и телевидения, популярные звезды и политические деятели. И, собственно, какие претензии к студенту первого курса?

— Адепты постдраматического театра считают, что спектакль далеко не всегда нуждается в словах, главное на сцене — эмоции и энергетика.

— Сколько бы теоретики ни говорили про постдраматический театр, а он как одно из направлений вполне возможен, но еще на два-три десятилетия, а может, и до конца истории, хватит великой литературы и великой драматургии для театра, который будет радовать зрителя. Я застал те поколения прекрасных актеров драматического театра, которые были замечательными чтецами. Мы — за осмысленного актера. За личность и индивидуальность и боремся.

— Сегодня столичные учреждения культуры и искусства, в том числе и учебные заведения, открывают филиалы в других городах. Вы подобного не собираетесь делать?

— Не собираемся, нам вполне хватает того, чем мы занимаемся. К инициативе больших вузов, которые готовы открыть свои филиалы, отношусь замечательно, потому что, конечно, нужно поднимать культурную жизнь периферии и давать ей дышать. С другой стороны, вижу, как не хватает многим институтам педагогов по мастерству и сценической речи. Где будут находить профессоров и доцентов для филиалов? Сейчас получение этих званий — огромная проблема. Давайте подождем и посмотрим, к каким результатам этот эксперимент приведет, чтобы не получилось так: пировали, веселились, подсчитали — прослезились. А сама идея хороша!

— Все чаще слышишь о том, что театральных учебных заведений слишком много и стоит их объединить в один большой вуз.

— Этот план представляется сомнительным, и прежде всего потому, что произойдет нивелировка своеобразия вузов, а нюансы есть у Щукинского и Щепкинского училищ, ГИТИСа и Школы-студии МХАТ. За этим предложением стоит кажущаяся экономия средств, но, если быть честным, это не называется объединением — просто остается один вуз, а остальные закрываются.

— Те, кто предлагает подобные изменения, считают, что актеров слишком много и далеко не все находят себя в профессии. Согласны?

— Как раз сейчас мы отвечаем на запрос Министерства науки и высшего образования по поводу трудоустройства актеров. Большая масса актеров застревает в Москве. Именно потому, что здесь огромное количество всякого рода платформ, на которых выпускник может себя реализовать. Мы привыкли мыслить по-советски, но при этом без советских условий. Тогда было понятно — если ты не трудоустроился в Москве или Ленинграде, то едешь по маршруту до Владивостока и Калининграда, чтобы попасть в театр. Иначе ты — тунеядец. А сейчас актер остается в столице — прописки нет, но он снимается в сериале. Он трудоустроен? Да, зарабатывает приличные деньги. Но трудовая книжка у него не открыта. И как может ректорат это проконтролировать? Обязан студент отчитываться перед вузом, к которому он уже отношения не имеет? Нет. Обычно люди в соцсетях себя засвечивают. Значит, мы должны сидеть перед компьютером и следить за тем, расскажет ли выпускник, что он снимается в сериале «След» или «Шеф». А относительно того, что актеров слишком много, не знаю, мы ведь работаем с очень маленькими цифрами. Скажите, а выпускники филфака, истфака, физтеха отлично трудоустраиваются? Математиков и юристов много или мало? Кто это просчитал?

Я с ужасом вижу, как все кому не лень открывают театральные факультеты, они появляются в университетах, педагогических институтах — это очень серьезная проблема. Прежде чем создавать Вавилонскую башню и говорить о переизбытке актеров, стоит на законодательном уровне запретить непрофильным вузам набирать актеров. Сразу их будет гораздо меньше. Мы же не выпускаем зубных врачей или химиков.

— То есть системы распределения выпускников сейчас нет?

— Я был молодым педагогом и помню, как при мне ректор Школы-студии МХАТ Радомысленский звонил в Театр Сатиры Плучеку: «Валя, посмотри актеров». Последние годы и я не раз обращался к худрукам. Но никто не может заставить режиссера прийти на дипломный спектакль, тем более приехать на него из периферийного театра.

Системы распределения у нас нет, кроме тех случаев, когда это целевой курс — студии, национальные или театральные. Сейчас мы выпустили башкирскую студию, набрали ребят из Киргизии, в будущем году, надеюсь, получится собрать группу из Абхазии. Но и на целевых курсах бывают разные «штуки». Вот, скажем, мы готовим студию для определенного театра конкретного города — все хорошо, региональное министерство поддерживает идею худрука театра. Через два года худрук переезжает в другой город, министр культуры меняется, а новый говорит: «Это не мой заказ, я этого совсем не хотел». И новому режиссеру не нужны эти артисты. А кто будет виноват в том, что их не возьмут в труппу? Вуз? Но это неправильно, потому что у него нет средств воздействия на тот или иной театр. Даже при целевом трудоустройстве я не могу сказать: почему вы восемь человек взяли, а девятого — нет? Будем говорить начистоту: проще всего со студентами из Южной Кореи. Никто не спросит, почему ваш иностранный выпускник не служит в театре и не снимается в кино, а работает официантом на улицах Гонконга или Тайваня.

— Щепкинское училище выпускает только актеров. Не открываете другие факультеты из-за преданности традициям?

— Традиции можно изменять и развивать. Теоретически создание нового — неплохо, но практически — зачем? Если говорить о Москве, то режиссеров готовят ГИТИС, Щукинское училище. Вступать в конкуренцию? Этого не понимаю. Сейчас, наверное, слово «продюсер» самое модное. Но уже более 40 лет существует продюсерский факультет в ГИТИСе, 30 лет продюсеров готовит Школа-студия МХАТ и не только. Давайте откроем еще? Славные традиции у постановочного факультета Школы-студии МХАТ — им уже 75 лет, и мы их не переплюнем. А в воспитании актеров мы самые первые.

— А если Малому театру понадобятся особо обученные режиссеры или мастера постановочной части?

— У нас среди педагогов есть режиссеры, и теоретически мы вполне могли бы набрать режиссерскую группу. И специалистов для постановочной части Малого театра, если возникнет необходимость, можем подготовить. Разово это возможно. Но создавать факультет — каждый год набирать курс, расширять штат педагогов и учебные пространства.

— Вы можете по игре актера понять, в какой школе и у какого педагога он учился?

— Среднестатистически, конечно, могу, особенно когда педагог с яркой индивидуальностью. Определял в свое время «фоменковцев» и «захаровцев», сейчас, наверное, не ошибусь в «женовачах» и «кудряшах». Часто спрашиваю: как думаете, Олег Даль в каком вузе учился? Большинство полагает, что в «Щуке», а его туда не приняли, а взяли в «Щепку».

— Ведь учат-то по единой программе: актерское мастерство, сценречь, фехтование, танцы. Но тем не менее, у каждого вуза — свои особенности, своя индивидуальность. В чем они?

— Это очень сложная штука. Предлагаю такой «фокус». 1953 год, лето, Москва. Три абитуриента: из Саратова приезжает мальчик Олег Табаков, из Читы — Юра Соломин и москвич Вася Лановой — из семьи украинских крестьян, незадолго до рождения сына перебравшихся в столицу. Представьте себе: Соломин, с его любовью к Чехову и психологическому театру, поступает не в «Щепку», а в Школу-студию МХАТ. Василий Лановой с возвышенным пафосом, голосом, внешними данными оказывается в Щепкинском училище, а не в «Щуке». Олег Павлович с его эксцентрикой, склонностью к гротеску попадает в Щукинское училище, а не в Школу-студию МХАТ. Могло такое случиться? Вполне. Состоялись бы они в профессии? Без сомнения. Но какие-то свойства их игры были бы иными. Лановой стал бы ведущим артистом Малого театра, Табаков расцвел бы в Театре Вахтангова, а Соломин — во МХАТе или в «Современнике», если бы пошел в конце 50-х вместе с лидерами создавать новый театр. А это только один выпуск. Вот и ответ на вопрос.

— Как изменились студенты и изменились ли?

— Они стали, безусловно, свободнее, и это хорошо, но в них появилось много самоуправства, и это плохо. Свобода и самоуправство для меня очень разные понятия. Свобода всегда — во имя чего? Думаю, раньше самоуправства было меньше. Нынешние студенты гораздо больше думают про деньги, чем в мое время, это не хорошо и не плохо, они так живут.

Сейчас они меньше связаны с книгой. Я видел анкеты выпускников театральных вузов, где они перечисляют пять книг, которые «произвели наибольшее впечатление». Порадовало, что почти все в верхние строки включали Достоевского, некоторые — Пушкина, а на четвертой и пятой позициях — что-то запредельное. В этом не их беда, мы тоже читали не только большую литературу. С кинематографом проще — можно посмотреть все, что снято, от Эйзенштейна до наших дней. В театральном мире сложнее. Сейчас, после нашего разговора, поеду к второкурсникам театроведческого факультета ГИТИСа и узнаю, какие темы для своих рецензий они выбирают. Вы, второкурсники 1975-го, могли видеть премьеру «Иванова» Марка Захарова с Евгением Леоновым и Инной Чуриковой, и мне интересно, кто — Леонов, а кто — Чурикова у нынешних учащихся. В театре же они не видели не только Щепкина и Ермолову, Станиславского и Михаила Чехова — их и я не видел, но они не застали театр 60–70-х годов. Вот только несколько премьер одного сезона 70-х: Любимов ставит спектакль «Деревянные кони», Эфрос — «Дон Жуана», в «Современнике» Товстоногов выпускает «Балалайкина и Кº», Волчек — «Восхождение на Фудзияму», Захаров — «Тиля». Все спектакли разные, и такое обилие очень талантливых людей.

— Такой взлет может повториться?

— На каком-то определенном этапе вполне это допускаю, хотя эпоха Возрождения не повторилась, пушкинская пора тоже.

— С каким настроением вошли в новый учебный год?

— Непросто существовать в сегодняшних условиях, но мы достойно проходим ковидные испытания. Отрасль, связанная с культурой, у нас спасена за эти два года. Мне пришлось столкнуться и с медициной — меня потрясло, как замечательно вели себя врачи и медсестры: благодаря их профессионализму и самоотверженности я не отдал Богу душу и не превратился в инвалида. Слово «оптимизм» я терпеть не могу, но «пессимизм» — еще хуже, и я стараюсь трезво относиться к ситуации. Весной 2020-го, сидя на карантине, все время думал: как выйдем, справимся ли, сможем ли пережить? Ведь была идея все закрыть. Закрыть цирки и зоопарки? А что со зверями делать? Одних — съесть, других — распродать? Но кто купит в период пандемии? Потом их не соберешь, да и культуру не восстановишь. Нам дали возможность выпустить курс и набрать новый, мы приспособились работать в Zoom, в прошлом году наши педагоги получили награды от президента за работу во время ковида. Мы не богатеем, но зарплаты не уменьшили, президентский грант не отменили. И не только нам. Насколько знаю, все, кому было необходимо, получили деньги на реконструкцию, ремонт, развитие. Кажется, повода для уныния нет, нужно благодарить Бога за то, что с такой труднейшей ситуацией справились.

— Работа ректора — творческая?

— В известной мере — если рассматривать ее не как сухую бюрократию или протокольную работу. Ее можно превратить в творческую, если есть какие-то цели, ты к чему-то ведешь институт и у тебя есть время на это. Думал, что проработаю лет пять, сейчас пошел уже пятнадцатый. 14 лет — большой срок, за всю новейшую историю Щепкинского училища только один ректор работал 16 лет, с 1943 по 1959 год, но тогда были совсем другие условия: факультет — вдвое меньше, никаких иностранных студентов, понятия «бюджет не бюджет» не существовало, ректор не отвечал ни за столовую, ни за ремонты. С 2007 года, кажется, кое-что удалось сделать — может, это и немного самонадеянно. Все проректоры, главный бухгалтер, заведующие кафедрами мастерства актера и сценической речи пришли при мне, как и почти все художественные руководители курсов. Помните, с чего мы начали разговор: «Привлечь к себе любовь пространства, услышать будущего зов». Не знаю, любит ли меня пространство Щепкинского училища, я его очень люблю, за него борюсь и отстаиваю его.

Россия > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 16 декабря 2021 > № 4255683 Борис Любимов

Россия. ПФО > Транспорт. Образование, наука > gudok.ru, 16 декабря 2021 > № 3922999 Лилия Чирикова

Пандемия учёбе не помеха

Студентов филиала СамГУПС в Саратове в будущем году ожидают занятия на современных тренажёрах и демонстрационный экзамен

Заканчивается 2021 год, непростой для учебных заведений. Вузы, училища, техникумы работают в условиях продолжающейся пандемии коронавируса, стараясь тем не менее дать студентам необходимые знания и навыки. Чем запомнится уходящий год коллективу филиала СамГУПС в Саратове.

Лилия Чирикова, директор филиала Самарского государственного университета путей сообщения в городе Саратове

– Лилия Ивановна, знаю, что саратовский филиал СамГУПС собрал в этом году солидный урожай наград и побед. Какие достижения особенно значимы?

– Их немало, и они касаются не только профес­сиональной сферы, но и науки, общественной деятельности, волонтёрства. Выпускники саратовского филиала стали призёрами регионального этапа Корпоративного чемпионата профессионального мастерства по методике WorldSkills-RZDSkills по компетенции «Маневровая работа на железнодорожном транспорте». Прославила свою альма-матер и студентка Дарья Скрипченко. Она удостоилась сертификата студенческого конкурса «Экотон РЖД» за создание экологических туров в заповедные места России. Наши ребята оказались в лидерах на традиционном Всероссийском конкурсе «Будущие железно­дорожники России» с проектом для людей с инвалидностью «На дорогу − с добрым сердцем!». Таланты саратовцев оценили и на внутривузовском этапе Международного фестиваля «ТранспАрт» в номинации «Фотография». Недавно мы поздравляли нашу команду КВН «Лавина», ставшую чемпионом Кубка начальника Приволжской железной дороги. В этом году он был приурочен к 150-летию магистрали.

– Есть ли в этом списке принципиально новые победы, дебюты?

– Да, проект наших учащихся был впервые представлен на традиционном Саратовском салоне изобретений, инноваций и инвестиций, который прошёл в конце октября. Вместе с передовыми научными и техническими разработками предприятий и бизнеса свою идею презентовала студентка филиала СамГУПС в Саратове Светлана Рышняк. Вместе с соавтором она предложила модернизировать птицезащитные устройства на линиях электропередачи, чтобы защитить от гибели краснокнижных пернатых Саратовской области.

– В этом учебном году в саратовском филиале впервые пройдёт демонстрационный экзамен по двум специальностям – «Автоматика и телемеханика» и «Электроснабжение». Расскажите об этом подробнее.

– Если раньше итоговую государственную аттестацию наши выпускники должны были сдавать в виде дипломного проекта, то теперь задача усложнилась. Теорию надо подкрепить практикой – продемонстрировать свои навыки на оборудовании, провести необходимые измерения, испытания, прочие манипуляции. Филиал СамГУПС в Саратове подготовил для демонстрационного экзамена три оборудованные площадки. Эту непростую работу наши преподаватели и студенты выполнили сами: из подручных материалов, радиодеталей собрали схемы, смонтировали стенды, имитирующие рабочие места железнодорожников.

– Не проще было купить готовые?

– Мы пошли по другому пути. Подобные комплекты очень дороги, а мы не только сэкономили, но и получили оборудование лучшего качес­тва. Изготовленные нашими мастерами стенды ближе к действительности, к тому, с чем ребятам придётся столкнуться, работая на железной дороге.

– У представителей многих учебных заведений вызывает восхищение материально-техническая база филиала. Как она формировалась?

– Чтобы добиться этого, мы открыли экспериментальный цех. В нём есть станки для обработки металла, покраски. Закупаем детали, провода, мик­росхемы. Помогает и Приволжская железная дорога. Большое количество учебного оборудования производим сами, постоянно обновляя материальную базу филиала. В результате у нас много классов, которые соответствуют требованиям стандартов и дают студентам возможность выполнять лабораторные работы.

– А как насчёт современного оборудования?

– Как пример, мы получили два тренажёрных комплекса: «Поездной участковый диспетчер/дежурный по железнодорожной станции» и «Оператор сортировочной горки». В комплекте компьютеры, большие экраны, пульт управления. Сейчас наши преподаватели готовят методическое руководство по работе с новым оборудованием. До конца года в филиал должен поступить ещё один тренажёр – для представителей локомотивного хозяйства.

– Как коллектив адаптировался к работе в условиях пандемии?

– Дистанционный формат занятий, педсоветы и совещания с руководством дороги по ZOOM – всё это вошло в нашу жизнь. Но личного эмоционального общения учителя с учениками онлайн-формат, конечно, не заменит. Пока мы вынуждены соблюдать ограничительные меры, рекомендации Роспотребнадзора, чтобы сохранить здоровье педагогического коллектива и детей. Хочу сказать спасибо моим коллегам. Они сейчас показывают пример сплочённой работы и взаимовыручки. В частности, большим достижением считаю тот факт, что в этом году мы успешно выдержали плановую проверку комиссии Рособрнадзора. Впервые эта процедура проходила удалённо, требовалось переслать по интернету большой объём документации. Всё прошло благополучно, мы справились. Это означает, что филиал СамГУПС в Саратове подтвердил уровень качества образования и аккредитацию. Ещё одно важное событие этого года – редактирование программы по воспитательной работе по укрупнённой специальности 23.00.00 «Техника и технологии наземного транспорта». В соответствии с новыми установками при оценке итогов обучения теперь обязательно будут учитываться показатели личностного роста студента. Инициативная группа саратовского филиала подготовила рабочий вариант этого документа. В конце октября к нам приезжали заместители директоров по воспитательной работе, методисты, психологи из учебных заведений Калуги, Москвы, Перми, Вологды, Новосибирска, Хабаровска. Итогом встречи стал окончательный вариант программы для всех железнодорожных техникумов и вузов страны.

Беседовала Юлия Шишкина

Россия. ПФО > Транспорт. Образование, наука > gudok.ru, 16 декабря 2021 > № 3922999 Лилия Чирикова

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 16 декабря 2021 > № 3918746 Светлана Чупшева

Встреча с главой АСИ Светланой Чупшевой

Владимир Путин провёл встречу с генеральным директором Агентства стратегических инициатив Светланой Чупшевой.

С.Чупшева: Владимир Владимирович, Вы ставите задачи по повышению экономического роста, перезапуску инвестиционного цикла. Я несколько слов хотела сказать, как Агентство стратегических инициатив участвует в этой работе.

Сейчас обсуждали рейтинг качества жизни. Хочу сказать, что рейтинг инвестиционной привлекательности – национальный рейтинг – мы тоже сейчас «докручиваем» с учётом уже новых задач, которые Вы поставили, которые сегодня регионы нам диктуют, и, самое главное, [с учётом] требований, которые предприниматели сегодня представляют в части удобства ведения бизнеса.

Что сделали? Добавили несколько новых показателей – это получение разрешений, оформление доступа, подключения к газу, воде, вопросы и процедуры, связанные с арендой земли, земельных участков. Оценку и создание инфраструктуры для технологического предпринимательства в отдельный блок выделили.

И хотела ещё тоже спросить. Мы всегда замеряли в рейтинге показатели административного давления на бизнес – всё, что касается проверок по разным органам. Неоднократно поднимался вопрос силового давления на бизнес. И, может быть, как второй шаг, Владимир Владимирович: у нас платформа «За бизнес», которую мы вместе сегодня ведём с Генеральной прокуратурой, Следственным комитетом, ФСБ, МВД – у нас на уровне заместителей руководителя представители всех ведомств входят в наблюдательный совет этой платформы. Это дало возможность предпринимателям из любого региона сегодня подать жалобу, обращение на эту платформу, если бизнес не согласен с проверками, со следственными действиями или заведённым уголовным делом. И очень важно…

В.Путин: Без промежуточных звеньев.

С.Чупшева: Да. И очень важно, что каждую заявку рассматривают центральные аппараты ведомств. Работа поставлена уже системно, очень важно, что коллеги в регионах тоже прямо на уровне округов – мы организуем такие совместные встречи, разбираем вместе с региональными органами власти, с предпринимателями, с правоохранительными органами – в чём, какие вопросы, в том числе разъяснительную работу ведём, подключаем здесь юристов. Есть такая возможность, что мы эти показатели можем добавить уже как мониторинговые в методологию национального инвестиционного рейтинга, чтобы уже замерять, смотреть ежегодные изменения во всех субъектах, тоже смотреть донастройку: где, в каком регионе мы видим наибольшее давление со стороны силовых органов, и, безусловно, отрабатывать с центральными аппаратами ведомств. Если поддержите, мы готовы такую работу с коллегами отработать.

В.Путин: Да, это очень перспективно.

С.Чупшева: Да. Вторая часть, Владимир Владимирович. Здесь тоже несколько слов говорила, как о новой стратегии, – это точечная работа с субъектами Российской Федерации, когда мы, имея аналитический инструментарий обратной связи от жителей, от предпринимателей, смотрим, какие проекты, какие новые прорывные «точки роста» возможно запустить на территориях, и уже вместе с командой на местах, с экспертами, губернатором проектируем такие проекты. Уже первые губернаторы докладывали. И очень важно, что здесь Максим Станиславович Орешкин вместе с нами ведёт эту работу.

Самое главное, что под эти проекты, – которые востребованы в первую очередь жителями, бизнесом, который работает на эту территорию, – дальше регион получает в том числе и федеральные меры поддержки в части инфраструктуры и всевозможных включений в национальные проекты и федеральные программы.

И третий блок, где мы тоже видим серьёзные возможности для новых драйверов развития региональных экономик, – это межрегиональные проекты, которые дадут уже мультипликативный эффект. Мы несколько таких проектов сейчас ведём, один в социальной сфере, касается медицины, – это проект межрегиональный детских центров, оказания специализированной медицинской помощи, высокотехнологичной помощи детям.

Что нам это позволяет? У нас сегодня есть региональный уровень и федеральные центры, но есть очень много сложных случаев по стране, где необходима специализированная помощь.

Таких случаев с точки зрения постоянной практики, как, например, в Москве и Санкт-Петербурге, в отдалённых регионах Сибири, Дальнего Востока – там специалисты просто не нарабатывают руку, опыт на такие операции и такую систему оказания медицинской помощи. Здесь видится возможным межрегиональный проект, межрегиональный центр. Речь не идёт о новой инфраструктуре, Владимир Владимирович. Это всё можно создавать на базе действующей региональной инфраструктуры.

Предлагаем организовать пилотный проект как раз в Дальневосточном федеральном округе. Там самые высокие в стране показатели детской смертности. Регионы Дальневосточного федерального округа поддерживают. Съездили [туда], объездили краевые детские больницы в Приморье, в Хабаровском крае вместе с федеральными специалистами, экспертами, представителями Министерства здравоохранения России.

Из чего складывается медицинский центр. Первое, кадровый потенциал: укомплектование, выращивание и наставничество со стороны федеральных специалистов. Это дооснащение необходимым оборудованием с точки зрения требований и международных, и наших российских протоколов – федеральных центров по оказанию этой помощи. Это, безусловно, обеспечение правильной маршрутизации и транспортировки, вся логистика должна быть правильно выстроена.

Так или иначе, территориальные расчёты у нас уже существуют, такая практика есть, в том числе средства по высокотехнологичной медицинской помощи и по ОМС, которые могут получать. Готовы уже сейчас вместе с Минздравом, федеральными специалистами, Ассоциацией российских хирургов разработать положение о таком межрегиональном центре, требования, критерии, с какими случаями дети из других регионов поступают в эти межрегиональные центры. Предполагающиеся точки базирования – Хабаровский край (там хабаровская детская областная больница № 1) и во Владивостоке (тоже краевая детская больница № 1). Там есть кадровый потенциал, необходимая инфраструктура. Поэтому, Владимир Владимирович, если поддержите, в формате «пилота», готовы вместе с Министерством здравоохранения и регионами отработать этот механизм. Врачи, специалисты прогнозируют, что за год уже можно сократить показатели детской смертности на 10–20 процентов.

В.Путин: Переговорим с Татьяной Алексеевной [Голиковой], с Михаилом Альбертовичем [Мурашко]. Вместе с ними поработаем, идея хорошая.

С.Чупшева: Конечно. Спасибо, Владимир Владимирович.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 16 декабря 2021 > № 3918746 Светлана Чупшева

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > kremlin.ru, 16 декабря 2021 > № 3918745 Владимир Путин

Заседание наблюдательного совета Агентства стратегических инициатив

Под председательством Владимира Путина в режиме видеоконференции состоялось заседание наблюдательного совета автономной некоммерческой организации «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов».

Перед началом заседания Владимир Путин ознакомился с выставкой достижений и перспективных проектов АСИ. На семи стендах-«станциях» главе государства представили основные проекты организации и планы её деятельности на 2022–2024 годы. Пояснения давала генеральный директор АСИ Светлана Чупшева.

Президент осмотрел тематические площадки «Ситуационный центр», «Будущее», «Национальная технологическая инициатива», «Национальная социальная инициатива», «Новые смыслы для городов», «Национальная экологическая инициатива», «Национальная кадровая инициатива».

Главе государства рассказали о лучших социально-экономических практиках в субъектах Федерации – в частности, по совершенствованию систем в области здравоохранения, повышению занятости в регионах. Владимиру Путину представили образовательный интенсив АСИ «Архипелаг 21.21», нацеленный на разработку долгосрочных стратегий развития городов, регионов и отраслей с учётом глобальных вызовов. Кроме того, Президент ознакомился с проектом сетевого университета, который позволит студентам из крупных городов проходить обучение на базе наукоградов.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги!

Сегодня – мы сейчас познакомились с проектами, я ещё об этом расскажу – но хотелось бы начать с того, что сегодня у нас важное, в некотором смысле даже особое заседание наблюдательного совета Агентства стратегических инициатив. Предстоит определить цели, задачи агентства на ближайшие три года, зафиксировать ключевые направления работы, которые должны стать логическим продолжением всей истории АСИ. С её главных вех и хотел бы начать.

Ровно десять лет назад, в декабре 2011 года, агентству было поручено реализовать Национальную предпринимательскую инициативу. Результатом стали не только современные регламенты и процедуры ведения бизнеса – новые, более эффективные.

Перемены оказались гораздо более глубокими. В регионах, на местах действительно появилось больше управленцев, которые принимают решения с учётом интересов, запросов людей, которые ведут своё дело.

Поддерживая идеи, отдельные проекты, вы всегда стремились к опережающим, системным изменениям. Когда говорю «вы», то обращаюсь прежде всего к самому агентству. Так, чемпионаты рабочих специальностей WorldSkills переросли по сути в целое общероссийское движение, в новые программы профессиональной подготовки, в широкую сеть дополнительного образования детей, причём очень часто по профессиям будущего.

Пользуясь возможностью, хотел бы поздравить юниорское направление WorldSkills, а также команду проекта «Точка кипения» с премиями Общества «Знание» за активную просветительскую деятельность.

Считаю, что эти награды – свидетельство заслуг всего Агентства в продвижении передовых подходов и взглядов, в объединении вокруг единых ценностей большого сообщества людей, готовых к переменам, к участию в развитии своих городов, регионов, всей страны.

Очень важно было провести такую работу, она проводится и дальше, происходит и сейчас, как я вижу по проектам, которые мы смотрели, – именно в объединении людей, которые увлечены конкретным делом. А это предприниматели, учёные, представители некоммерческого сектора и креативных индустрий, и, конечно, это молодые люди, подрастающее поколение.

Я нисколько не сомневаюсь, что на новом, таком же ярком, эффективном этапе будущего развития агентства неизменной должна оставаться главная миссия, а именно – привлечение граждан к достижению наших национальных целей развития. Необходимо помогать им воплощать свои замыслы и инициативы.

Сейчас, как мы знаем, по всей России у агентства – свыше четырёх с половиной миллионов соратников и единомышленников. Знаю, что через три года агентство намерено увеличить это сообщество более чем вдвое – до 10 миллионов человек. Это уже большая «армия».

Главное, чтобы это были не формальные цифры и какие-то показатели, а действительно мощное сообщество, сила, деятельные, активные люди, способные внести содержательный вклад в общую, национальную повестку.

В этой связи отмечу, что с участием ВЭБа – вижу здесь на одном из экранов руководство ВЭБа, руководителя – будет разработан комплексный механизм реализации гражданских проектов, а постоянной площадкой для сбора содержательных, конструктивных предложений станет форум «Сильные идеи для нового времени», так он называется. Кстати, предлагаю провести его, этот форум, в первом квартале нового, 2022 года.

Далее. Только что на выставке – я уже упоминал об этом – мы посмотрели, как работает цифровая платформа, на которой собраны лучшие региональные практики. Они доказали свою эффективность, помогают решать повседневные проблемы людей.

Прошу профильные комиссии Госсовета вместе с агентством, конечно, выстроить действенную систему распространения опыта управленческих команд на местах, а Правительство – в ходе нашего знакомства с проектами было много просьб обратиться к Правительству, поручить Правительству, разработать вместе с Правительством, – если обобщить, [то] необходимо включить наиболее значимые решения в национальные проекты, в госпрограммы, в том числе в области инфраструктурного развития.

(Обращаясь к С.Чупшевой.) Я надеюсь, мы с Вами, Светлана, не забудем, всё, что ребята там [на выставке] говорили, предлагали, нужно будет обобщить и соответствующим образом оформить в виде поручений.

Безусловно, нужно делиться своими наработками и самим быть открытыми для новых идей – сейчас обращаюсь опять к агентству, разумеется, – формировать команды и включать в свою орбиту единомышленников не только из нашей страны, но и из других стран. Вижу, что такая работа уже идёт, и это очень хорошо.

Знаю, что «Точка кипения» уже начала свою работу в Казахстане. Хотел бы услышать о других планах по расширению международного сотрудничества, о проектах на глобальном уровне. Потому что за этим идёт выход на рынки третьих стран, а это всегда повышает конкурентную среду, а значит, в конечном итоге будет повышать и конкурентоспособность.

Вокруг агентства уже сложилась целая экосистема, как сейчас говорят, которая объединяет инициативы в социальной сфере, в сбережении природы, в подготовке кадров, в создании передовых технологий.

Но что хотел бы здесь отметить особо: в центре и всей нашей государственной работы, и в центре внимания агентства, конечно, должны быть люди – человек, его благополучие. Мы сейчас один из проектов смотрели – там так оно всё и обозначено: человек в центре с его интересами, запросами, планами и так далее. Конечно, по сути каждый проект должен так и выстраиваться. Эти цели должны быть связаны воедино и красной нитью проходить по всем программам и проектам.

Агентству нужно сконцентрироваться на работе в регионах, безусловно, помогать управленческим командам на местах добиваться зримых перемен в работе школ, поликлиник, больниц, учреждений социальной защиты, учитывать запросы жителей, их предложений. Собственно говоря, так и выстраивается, надеюсь, так и будет не только на бумаге, но и на практике.

Кстати говоря, здесь от Правительства зависит. Мы сейчас говорили по детскому бесплатному питанию в школьных столовых и так далее, по некоторым изменениям в действующие законы. Нужно будет обязательно над этим поработать потом.

Рассчитываю также на весомый вклад АСИ в создание в субъектах Федерации новых центров развития, в формирование современной городской среды, в продвижение отечественных технологий и так называемых зелёных технологий, природосберегающих решений в сфере энергетики и строительства, в том числе в рамках вашего нового системного проекта – «Национальная экологическая инициатива».

Здесь сразу хочу отметить (вижу здесь и сотрудников Администрации [Президента], и министров), одна из просьб была коллег, которые представляли свои проекты, – внести изменения в закон, который позволял бы относить к компетенции регионов промышленные отходы, в частности строительные отходы, иначе регионы просто не могут регулировать эту сферу деятельности. А там есть над чем работать, и регионы хотят это делать, а они занимаются, как правило, только жилищно-коммунальными отходами, строительными – нет, и не могут там должным образом сразу развернуться. Я вижу, что Министр экономического развития сразу записывает, я хочу Вас поблагодарить, надеюсь, что мы доведём это до логического завершения.

Как мы и договаривались, будем постоянно наблюдать за динамикой показателей национального рейтинга качества жизни. Эта идея АСИ – оценить интегральные результаты, усилия региональных команд по повышению качества жизни, – конечно, очень важная, и нужно её поддержать. Летом на Петербургском экономическом форуме мы говорили о первых, предварительных итогах этого проекта. Сегодня посмотрим, как после обработки всего массива данных обстоит положение дел в конкретных субъектах Федерации.

Далее. Важнейшая задача агентства – помочь людям всех возрастов быть востребованными в меняющемся технологическом мире. И здесь главное, чтобы получение дополнительных навыков и компетенций означало повышение реальных доходов человека. Именно в такой логике прошу агентство запустить удобные обучающие форматы, в том числе для тех граждан, кто хочет стать предпринимателем или попробовать работать на себя в хорошем смысле этого слова – вести трудовую деятельность как самозанятый.

Также обращаю внимание центра молодёжных инициатив агентства на то, что нужно и дальше формировать именно целостную, современную среду для развития детских, юношеских, предпринимательских и технологических команд. Тем более, мы видели примеры, когда подростки, по сути, совсем молодые люди стремятся к предпринимательской деятельности и очень хорошо стартуют. Стартапы прекрасные получаются. А в горизонте десятилетия – добиться успеха не только внутри страны, но и выйти с соответствующими проектами на глобальные рынки.

И наконец, ещё одна важная задача – вместе со своими единомышленниками вы должны обязательно анализировать, как будут развиваться технологии, общественные, социальные проекты и процессы на глубину 20–30 лет, а может быть, и дальше. Это очень важно для того, чтобы правильно выстраивать свою собственную работу.

Такое видение картины будущего имеет огромное значение, именно прикладное значение уже сейчас в нашем бурно меняющемся, как я уже сказал, мире. Оно задаёт ориентиры, помогает многое переосмыслить, своевременно ответить на возникающие вызовы, под другим углом взглянуть на сегодняшний день. Это важная – в том числе просветительская – работа, которая имеет высокую ценность и, уверен, необходима стране и обществу.

Давайте перейдём к рассмотрению наших вопросов сегодняшней повестки дня. Светлане Витальевне слово.

Пожалуйста.

С.Чупшева: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые члены наблюдательного совета!

Владимир Владимирович, Вы отметили то сообщество людей, которое сегодня объединяется вокруг агентства стратегических инициатив, тех проектов, которые инициируют сами лидеры проектов. Для этих мы и работаем, для неравнодушных, тех, кто готов давать свои ресурсы, вкладывать свои возможности в проектирование, развитие территорий, городов и регионов.

Формируя стратегию агентства на ближайшие три года, мы исходили, прежде всего, как раз из приоритетных запросов наших граждан, чтобы у каждого в нашей стране была возможность проявить себя, реализовать свою идею, свой проект. Нужно объединить ресурсы государства и негосударственного сектора, использовать самые лучшие решения в интересах человека, в этом мы видим свою главную задачу.

В стратегии мы сформулировали для себя шесть ключевых направлений. Первое – это повышение качества жизни людей в регионах. Второе – возможность граждан в любом возрасте постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство и зарабатывать больше. Третье – экологическая и климатическая адаптация. Четвертое – развитие новых технологий, их использование на благо человека. Пятое – повышение инвестиционной привлекательности регионов и поиск новых точек роста. Шестое – это социально-экономическое проектирование, исследование и аналитика для принятия управленческих решений. Эти направления стали основой для конкретных инициатив. Расскажу о них поподробнее.

Национальная социальная инициатива. Ее цель – повышение удовлетворенности граждан услугами и сервисами, которые им оказывает государство, а в конечном счете речь идет об улучшении качества жизни. Какими инструментами здесь пользуемся?

Первое – это изучение конкретных жизненных ситуаций, клиентских путей, которые человек проходит при решении той или иной проблемы, либо получении жизненной ситуации.

Второй инструмент – это рейтинг качества жизни, о котором Вы уже сказали, который позволяет нам видеть лучшие практики в регионах по основным направлениям, которые влияют на качество жизни человека, видеть слабые места, те проблемы и барьеры, о которых говорят люди в регионах, а самое главное – запускать механизм изменений и обмена лучшими практиками. Надеемся, что этот механизм сработает так же эффективно, как рейтинг инвестиционной привлекательности.

И третий инструмент, который мы хотим использовать, это регулятивные «песочницы», которые позволяют нам апробировать новые технологии, новые цифровые решения, которые влияют на качество жизни человека, а также новые управленческие практики и модели в части финансирования, страхования, мотивации в здравоохранении, в образовании и в социальной сфере.

Как Вы нам и поручали, Владимир Владимирович, мы в разных регионах встречались с жителями, которые обращаются ежедневно в государственные учреждения за поддержкой, помощью, а также за решением жизненных ситуаций. Узнали о тех проблемах и барьерах, с которыми люди сталкиваются, поговорили со всеми специалистами, работниками социальной сферы. Это помогло понять, с какими запросами туда чаще всего обращаются граждане и какие у них возникают сложности. Наша задача – сформировать список самых различных жизненных ситуаций, с которыми человек сталкивается на протяжении жизни, определить проблемы, с которыми человек встречается при получении помощи от государства в этих жизненных ситуациях, и создать максимально удобный путь для их решения.

Мы как раз в рамках выставки показали 81 жизненную ситуацию. Здесь очень важно, что жизненная ситуация не охватывается только государственными сервисными услугами, и здесь как раз очень важно обеспечить эту «бесшовность» и взаимодействие с частным сектором, с некоммерческим сектором для лучших услуг и сервиса для человека и для семьи.

У нас сегодня 51 регион участвует в этой работе. Регионы организуют при губернаторе проектный штаб, проектный офис, куда входят все руководители профильных ведомств, курирующих социальную сферу, эксперты, активные жители, которые готовы участвовать в этой работе, специалисты отрасли, специалисты здравоохранения и образования. Коллеги вместе рассматривают те проблемные жизненные ситуации, о которых говорит население, люди в регионе, и уже вместе проектируют, в том числе и на основе лучших практик, тот лучший удобный клиентский путь, который позволяет человеку решить ту проблему, с которой он обращается.

Один пример такого грамотного решения может изменить буквально все. Я хочу привести пример Свердловской области.

Ежегодно в России рождается 2,5 тысячи детей с синдромом Дауна, и в 85 процентах [случаев] мамы отказываются от этих детей в роддоме. В Свердловской области благодаря активному взаимодействию министерства здравоохранения региона с социальными некоммерческими организациями был разработан порядок медико-социальной помощи ребенку и семье в этой ситуации. Был разработан протокол объявления диагноза, протокол исследований, протокол маршрутизации, который позволяет комплексно поддержать, помочь семье и сопроводить семью уже по итогам выписки из роддома. Этот протокол подписан приказом регионального министерства здравоохранения.

Хочу сказать, что это был первый в России вообще документ подобного уровня. И вот результат. Сегодня в регионе отказных детей с синдромом Дауна нет. 11 детей, которых родители оставили – они забрали их обратно. Ведь если мама знает, какие шаги ей предстоят после рождения ребенка с синдромом Дауна, она будет чувствовать себя спокойнее, будет меньше стресс, а значит – меньше вероятность, что она решится оставить своего ребенка.

Важно понимать, что такой протокол может применяться не только в случаях с синдромом Дауна, но и при других особенностях у ребенка. Это конкретный пример конкретной жизненной ситуации, которая касается сотен тысяч семей в нашей стране. Очень важно, что это решение уже пять регионов взяли как лучшую практику к себе на реализацию. Очень важно, чтобы такая практика была реализована также на федеральном уровне, Владимир Владимирович.

В.Путин: Это важное дело, но я вижу [на видеосвязи] Андрея Рэмовича [Белоусова], он, конечно, не имеет отношения прямого к медицине, но все-таки, возьмите, пожалуйста, и потом Председателю [Правительства] доложите.

Это понятно, то, что Вы сейчас сказали – важно, но нужно своевременно делать анализы, проверки, скрининги делать на ранних стадиях беременности. Вот что надо делать. В России это та тема, которой Министерству здравоохранения, всему социальному блоку нужно уже заниматься основательно.

С.Чупшева: И на уровне региона как раз, Владимир Владимирович, в том числе в рамках этого протокола, эта обязанность медицинских учреждений закреплена и вся необходимая инфраструктура для этого.

В.Путин: Нужно использовать современные методики этой работы, этого скрининга.

С.Чупшева: Это как раз пример, где удалось решить проблему благодаря объединению ресурсов государства, негосударственного сектора, и это совместное проектирование сработало. Оно работает и для других жизненных ситуаций. Например, доставка лекарств.

Владимир Владимирович, Вы в 2020 году разрешили дистанционную торговлю безрецептурными лекарствами, что стало серьезным подспорьем семьям, людям, которым необходимо лечение в период пандемии. Вы в этом году поддержали эксперимент по дистанционному заказу рецептурных препаратов. Сейчас этот пилотный проект должен запуститься в трех регионах: это Москва, Белгородская область, Московская область. Что здесь важно, что это дает для человека? Тоже очень яркий пример взаимодействия государственных сервисов, государства и частных платформ.

Есть такой сервис «Электронный рецепт». У нас сегодня, чтобы получить рецептурное лекарство в аптеке, необходимо иметь бумажный рецепт, и только тогда тебе дадут это лекарство в аптеке. И вот из-за одного бумажного рецепта человеку необходимо записаться к врачу, отстоять очередь, получить эту бумажку. Это в XXI веке! А вот система «Электронный рецепт» позволяет во время приема уже получить свой электронный рецепт в приложении. Есть QR-код, где ты вообще можешь отслеживать все назначения, которые тебе дает врач, в любой аптеке в этих пилотных регионах ты можешь получить необходимые тебе лекарства. К этой системе могут быть подключены медицинские организации, фармацевтические организации, страховые компании. Это, конечно, абсолютно иная возможность и качество сервиса для человека и удобство. А если мы говорим, в том числе, о дистанционной доставке рецептурных препаратов, то это, в том числе, позволяет человеку уже не ходить в аптеку, а дома, на работе заказать доставку, и тебе его привезут.

Сейчас важно в рамках этого «пилота» отработать все алгоритмы, зафиксировать все эффекты и результаты, и важно, чтобы эта практика могла быть распространена уже с 2023 года во всех субъектах Российской Федерации. Это важно для каждой семьи. Сама недавно столкнулась с такой ситуацией, когда были на карантине с детьми. Врач пришел вечером, выписал антибиотик, потому что у ребенка была температура под 40. Пока не запущен был «пилот», мы не смогли заказать это рецептурное лекарство дистанционно, а выехать не могли.

В.Путин: Антибиотики снимают температуру?

С.Чупшева: У нас еще были осложнения, которые требовали… Там бронхиальная история, и нужно было в том числе назначение антибиотика. Я к тому, что оперативно можно было бы решить этот вопрос, если бы «пилот» уже работал. Поэтому хочу сказать, что да, это очень важно.

Помощь с жильем многодетным семьям. Понятно, что основной игрок здесь государство, но весь жилищный процесс может сопровождать негосударственная цифровая платформа, как портал «ДомКлик» у Сбера, я это уже вам показывала [на выставке] на нашей «ромашке» вокруг человека, где представлены сервисы от поиска недвижимости, оформления ипотеки до регистрации прав на квартиру. А государство здесь подключается в этой ситуации, когда человек, семья действительно оказываются в тяжелой жизненной ситуации. Как пример, например, родитель, который остался один и воспитывает двух или больше детей, и здесь ему необходима, в том числе, социальная и финансовая поддержка от государства.

Именно поэтому мы предлагаем выработать единые правила взаимодействия негосударственных и государственных поставщиков услуг, интеграцию разных цифровых платформ. Если государство создает ГосТех [технологии для предоставления госуслуг], который объединяет все государственные базы данных и сервисы, обеспечивая тем самым простоту, удобство для человека пользоваться всеми социальными услугами, льготами, возможностями, которые дает государство в его ситуации, то надо дать возможность работать с ней и частникам для построения лучших клиентских путей по жизненным ситуациям для человека. Чтобы, например, заходя на ГосТех, я могла оформить, подать заявку на социальные выплаты, на материнский капитал и тут же найти ту необходимую недвижимость, которая мне подходит, оформить кредит и зарегистрировать уже полученную собственность в рамках кредита.

Тестируем и новые финансовые инструменты для социальной сферы. Например, гранты по проектам социального воздействия. Впервые в России такую работу начал ВЭБ.РФ. Проекты реализуются целиком за счет частных средств, а потом, когда эффект можно доказать, получает полный возврат инвестиций из бюджета. Это позволяет получить доказанный результат для человека, а не отчитываться койками и метрами – о чем Вы всегда, Владимир Владимирович, говорите, – как изменилось качество жизни человека.

АСИ готово выступить оператором проектов социального воздействия, вместе с ВЭБ искать такие проекты, обеспечивать их сопровождение и независимую оценку их результатов. Три проекта такие уже запущены ВЭБ. Мы сейчас как раз на платформе «Смартека» по социально-экономическим практикам еще семь проектов структурируем под данный механизм.

Хочу сказать еще об одном инструменте поддержки таких социальных проектов – это Фонд поддержки социального предпринимательства, который тоже был создан по Вашему поручению, запущен Агентством стратегических инициатив. Я хочу сказать, что здесь нас тоже в этой работе поддержало правительство Москвы.

Буквально несколько недель назад Москва вошла в соучредители этого Фонда, докапитализировав его. Это дает нам абсолютно другие возможности в части грантовой поддержки социальных предпринимателей, проектов социального воздействия, важных в сферах образования, социальной помощи и здравоохранения.

И третий инструмент социальной инициативы – это регуляторные «песочницы» для социальной сферы, которую мы предлагаем. Это как раз возможность пилотировать новые модели, новые управленческие практики в сфере образования, здравоохранения и социальной поддержки.

Что имею в виду? Владимир Владимирович, у нас есть 258-й Федеральный закон «Об экспериментальных правовых режимах», который позволяет нам тестировать технологические проекты, цифровые решения, в том числе которые влияют на качество жизни человека. Просили бы расширить направленность, возможно, этого Федерального закона, чтобы позволить апробировать решения, которые лежат в плоскости финансирования, страхования и мотивации. Такие проекты и практики реализуются активно за рубежом: в Соединенных Штатах, в Сингапуре, в Европе. Это дает возможность в такой чувствительной сфере, как социальная, не сразу махом внедрять какие-то решения, а попробовать либо на нескольких организациях, либо на одной организации, на одном регионе, нескольких регионах замерить эффективность и уже вместе с Правительством потом думать, как это включать в общее регулирование.

Если позволите, Владимир Владимирович, с Министерством экономического развития такую работу мы ведем совместно, готовы уже такие первые проекты проработать и обеспечить их реализацию в части «пилота».

Второе направление нашей стратегии – это возможности для ранней профессиональной ориентации, обучения и переобучения, так называемая кадровая инициатива. Работу мы условно разделили на три блока: дополнительное образование, поддержка молодежного предпринимательства и программа для людей всех возрастов. Здесь очень важно, у нас сегодня дополнительное образование – одно из лучших в мире, но мы делаем акцент на большие возможности профессионального самоопределения для школьников, о чем тоже говорили Вам на выставке и показывали проекты в этой сфере. Здесь важно обеспечить единую рамку с точки зрения методологии, разработки, верификации контента, программ подготовки кадров. При этом отличные программы есть сегодня как в государственном, так и в негосударственном секторе. Здесь тоже видим направление, где совместное проектирование может дать эффект. Когда привлечем в эту работу и авторов методик, и преподавателей, и компании-работодатели, готовы собрать такую модель открытого дополнительного образования и представить Вам результаты.

О поддержке молодежного предпринимательства рассказывали Вам на выставке. В регионах привлекаем молодежь в проектирование проектов развития, в проектную деятельность по социально-экономическому развитию субъектов. Ребята знакомятся с разными промышленными производствами, с социальными объектами, вместе с наставниками предлагают и реализуют, запускают свои проекты.

Также помогаем тиражировать проекты, которые направлены на повышение компетенций предпринимательства, предпринимательской деятельности. И очень важно, что здесь такими учителями, наставниками являются уже сами успешные предприниматели, которые сами запустили свой проект, прошли через ошибки, что-то получалось, что-то нет, и готовы делиться таким опытом. Это такие проекты, как «Фабрика предпринимательства» из Татарстана, в Удмуртии очень хороший проект «Школа бизнеса». Наша задача здесь – поддерживать такие проекты и обеспечивать их реализацию во всех субъектах Российской Федерации. И наконец, будем поддерживать программы для граждан всех возрастов, чтобы каждый человек мог получить специальность, востребованную на рынке труда.

Третье направление – изменение климата, экологическая инициатива. Новая тема, у нас в стратегии звучит впервые. Участившиеся наводнения, пожары, температурные аномалии стали фактом, с которым надо считаться. Вы неоднократно об этом, Владимир Владимирович, говорили – и говорили о необходимости регионам сегодня вести такую работу, разрабатывать планы по климатической адаптации, чтобы максимально минимизировать человеческие потери, экономические потери в регионах, которые подвержены катаклизмам. Здесь свою задачу видим в поиске таких лучших и международных практик, российских практик, включении их уже в программу климатической адаптации на уровне муниципалитетов и регионов, а самое важное – в поиске и поддержке проектов, которые работают на этом направлении.

На выставке Вы видели примеры проектов «Экополис», «Ойкумена», которые заявлены как раз как центры пилотирования в регионах новых проектов по регенеративной экономике, по проектам «зеленых» технологий. С них нашу работу начинаем и подобные проекты будем поддерживать и разворачивать. Сергей Борисович Иванов поддерживает эту работу и тоже вместе с нами ее ведет.

Четвертый блок стратегии – национальная технологическая инициатива. Эта тема Вам хорошо знакома. Но сейчас, помимо поддержки технологических команд на начальном этапе, мы хотим пойти дальше – помогать им превращаться в глобальные компании, на чем Вы тоже, Владимир Владимирович, заострили внимание. Дмитрий Песков расскажет подробнее о наших результатах и планах по НТИ.

Пятый блок – региональное развитие. Что здесь планируем? На основе анализа, экспертных оценок вовлечение и молодежи, и активных людей всех возрастов, которые хотят участвовать в проектировании развития регионов, городов, [привлечение] бизнеса, который готов тоже участвовать в этой работе. По сути – формируем и карты будущего развития, и новые уникальные миссии, смыслы для городов, для регионов, новые точки роста для регионов. Такую работу ведем вместе с Максимом Станиславовичем Орешкиным. В несколько регионов уже съездили, Владимир Владимирович, в рамках такой работы: это Мордовия, Хабаровский край, Северная Осетия. Встречались с бизнесом, с жителями, с региональной командой и спроектировали несколько таких проектов, важных для населения для улучшения инвестиционного климата в регионах. Губернаторы Вам об этих проектах докладывали.

Шестое направление – это как раз прогнозирование, «форсайт»-работа. Мы показывали Вам сегодня результаты летнего образовательного интенсива «Архипелаг», который прошел в Великом Новгороде, где мы попробовали заглянуть за горизонт и понять, а что ждет нас через 100 лет. Безусловно, понимая риски и глобальные тренды, мы уже сегодня можем проектировать те инициативы и проекты, которые обеспечат нам конкурентные преимущества и которые обеспечат нам те технологии, которые помогут справиться с этими рисками.

Владимир Владимирович! Коллеги!

АСИ за 10 лет отработало целую технологию, от получения запроса, идеи, разработки моделей реализации, запуска «пилота» до превращения этой идеи в стратегическую инициативу. А как мы знаем, любая инициатива – это всегда изменения, а изменения тяжело внедряются и принимаются. И мы надеемся, что вместе с Правительством, объединив ресурсы государства и негосударственного сектора, нам удастся и в дальнейшем внедрять решения, которые повышают качество жизни человека в каждом уголке нашей страны.

Наша стратегия на это направлена. Прошу поддержать.

В.Путин В.В.: Хорошо. Спасибо большое.

Коллеги сейчас выскажутся тоже. Дмитрий Николаевич, пожалуйста.

Д.Песков: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Национальная технологическая инициатива как экспериментальная система работает пять лет. У нее на старте было три уникальные особенности, которые ее отличают от остальных госпрограмм.

Первое – это работа с инициативами снизу, то есть ставка на сообщество, а не на директивный метод сверху. Второе – это эксклюзивные условия для российских технологических команд с глубокой, почти фундаментальной наукой. И третье – в НТИ мы не держимся за результаты, отдаем их крупным игрокам и начинаем новый экспериментальный цикл. Это, наверное, три ключевых особенности.

Сегодня я хотел бы впервые поделиться ключевыми цифрами по результатам, которые за эти пять лет достигнуты. Смотрите, сколько мы поставили на это. Фактически что такое НТИ – это ставки России на новые рынки, на которых нет стандартов и правил, которые стартуют с нуля, где еще ничего не определилось. За пять лет мы как государство проинвестировали около 50 миллиардов рублей, еще порядка 50 миллиардов рублей было привлечено частным бизнесом на эту самую раннюю и самую сложную стадию, когда есть идеи, есть люди, и надо превратить их в технологии.

Насколько сыграла наша ставка?

Первое. Как нам кажется, мы точно определили рынки. То есть рыки, на которые мы сделали ставки, сегодня растут в мире и в России в среднем на 20–30 процентов в год – рынок гражданских беспилотных летательных аппаратов растет сегодня на 25 процентов в год. Пять лет назад в России было около пяти компаний, которые могли делать конкурентоспособную продукцию, сегодня их около 25, то есть мы выросли за пять лет примерно в пять раз.

Второе. В 2020–2021 годах на наши рынки пришли крупные частники, экосистемы – Сбербанк, Яндекс, МТС, – крупные игроки, которые примерно удесятерили нашу ставку, то есть дали примерно в те же направления, наверное, в десять раз больше.

Как это работает на конкретном примере. В 2018 году, когда, помните, у нас еще даже стратегии по искусственному интеллекту не было, мы проинвестировали на ранней стадии в пять медицинских платформ искусственного интеллекта. Сегодня это пять из семи платформ, которые существуют на рынке и занимают около 90 процентов. Что с ними случилось? В одну компанию проинвестировал Герман Оскарович Греф, который здесь присутствует, около миллиарда рублей. Во вторую компанию около 150 миллионов рублей проинвестировал Российский фонд прямых инвестиций. В третью компанию около 130 миллионов рублей проинвестировали группа ВЭБ и Банк России. Примерно в такой логике мы сделали результаты, отдали их крупному бизнесу или крупным госкорпорациям, и там они работают уже на новом системном уровне.

Технологии по искусственному интеллекту стали значительной частью основ программ по цифровой экономике, беспилотники стали заделом для разворачивания технологических проектов маяков, которые сегодня курирует Андрей Рэмович в Правительстве. Квантовые коммуникации – наши два центра – стали основой по соглашениям с крупными госкомпаниями – Вы знаете, у нас теперь РЖД и Росатом за это отвечают. И сегодня происходит похожая история с энергопереходом. Наша ставка на водородные топливные элементы пять лет назад сыграла и сегодня стала, наверное, ключевой историей.

И четвертый признак, который, как нам кажется, свидетельствует об успешности нашей ставки, – это международный запрос. Только за этот год к нам обратились коллеги из правительств Казахстана, Узбекистана, Сербии, Ирана, Южной Кореи и Китая с запросами на тиражирование тех решений, которые у нас достигнуты. Это, конечно, требует очень серьезного внимания, Владимир Владимирович, видимо, в том числе Вашего, для того чтобы принять ключевые решения по государственной политике в этой сфере.

Буквально недавно обратились коллеги уже из ОДКБ в рамках создания нового венчурного фонда ОДКБ на стыке оборонных и гражданских технологий с использованием наших результатов.

Нам кажется, что эту логику необходимо продолжить в ближайшие три года, и мы хотели бы сделать на следующие вещи ставку.

Мы сегодня как экосистема довольно большие, больше трёх тысяч компаний, 600 миллиардов оборота. Вроде бы не много, но, с другой стороны, раньше их не было вообще. Самая большая, наверное, единственная сеть технологического развития, которая есть почти во всех регионах страны, 140 «точек кипения» до конца года у нас будет, очень быстро растет.

Но этого категорически недостаточно. У нас в стране все равно очень мало стартапов. Работа развернута сегодня в Правительстве на уровне Министерства образования, которое нас очень поддерживает во всей этой работе. Но людей не хватает, компетенции, особенно в фундаментальных направлениях – в физике, в химии, электрохимии – критический дефицит.

Владимир Владимирович, мы считаем необходимым через проект, который Вы видели сегодня на выставке, «Сетевой университет фундаментальных технологий», распаковать потенциал еще советских наукоградов и атомных городов. И просим Вас поддержать инициативу проработать в ближайшие полгода с Министерством образования и науки и вместе с Росатомом создание именно такой сетевой формы.

Раньше было бы дорого, сегодня цифра, сети позволяют сделать это дешевле. Ну и конечно, будет гигантский социальный эффект, потому что молодые ребята, молодежь захотят оставаться в наукоградах, в атомных городах. Это будет большой стимул для их развития там.

Второе. Конечно, нам не хватает технологических команд. Когда мы видим, что у нас по водороду, откровенно говоря, одна технологическая компания в стране сильная, и за ней все стоят в очередь, понятно, что у наших конкурентов и партнеров их десятки и сотни, надо резко увеличить предложения на этом рынке.

Мы научили собирать команды под задачу на наших так называемых островах, архипелагах – то, что мы сделали этим летом в Великом Новгороде. В следующем году мы бы хотели Вам вживую показать эту технологию. Обсуждаем специализацию на рынках персональной еды и медицины в Севастополе, летом следующего года хотели бы Вас пригласить и показать, как это работает изнутри.

Но, конечно, не хватает предложения, надо научиться выращивать этих «единорогов»: считается, что это такой волшебный зверь, ты его встречаешь случайно в лесу, но, конечно, здесь присутствующие люди знают, что это неправда, что это вполне себе индустриальная технология. Их научились выращивать США, потом научился Китай, в этом году научилась Европа. Европа за 2021 год в четыре раза увеличила количество своих «единорогов» – за один год. То есть это, еще раз, всего лишь простая технология. Частично задача решается у Андрея Рэмовича в инициативах Правительства по «маякам». Но все-таки хотели бы попросить Вашего внимания по приоритетным отраслям – по распределенной энергетике, по топливным элементам, по автомобильным данным, по гражданским беспилотникам – посмотреть чуть глубже, где-то снять барьеры. Иногда не все можно сделать на уровне Правительства. Ну и фактически, понимаете, «единорогов» надо кормить и выгуливать. Все-таки чуть больше свободы, тогда они быстрее набирают вес и растут.

И, как я уже говорил, очень важно не просто экспорт стимулировать, а вместе с другими странами создавать технологические альянсы, которые обеспечивают суверенитет на этих новых рынках. Эту работу, мы считаем, необходимо уже сегодня начать системно организовывать.

Последнее. Климат создает очень существенные риски. Огромная работа делается сегодня, но нам кажется, что все-таки классический западный подход про выбросы, про углеродную нейтральность очень предвзят и однобок. Есть жизнь и все остальное, правильные вещи, но создают сложные долгосрочные риски. Нам кажется принципиально важным в методике на уровне подходов к организации работы науки и технологий выделить новый класс – фактически климатических технологий.

Владимир Владимирович, мы сейчас видим, что самые крупные компании в мире, самые капитализированные – это IT-компании. Это ненадолго. Следующая волна – это климатические компании, которые умеют управлять производными процессами. И это главная, с нашей точки зрения, большая стратегическая ставка на ближайшее десятилетие. Нам кажется, что именно с мощью наших российских фундаментальных технологий нам необходимо сделать большой задел на ближайшие годы, на развитие в эту сторону. Для этого эту работу с долгосрочным прогнозом в рамках АСИ институализировать и максимально развернуть.

Большое спасибо. Доклад закончил.

Хотелось бы понять все-таки, правильно ли мы двигаемся, продолжаем ли мы эксперимент, что необходимо поменять, улучшить, добавить. Большое спасибо.

В.Путин: Правильно, Дмитрий Николаевич. И точки новые реперные вы расставили, задачи, мне кажется, все очень правильно. Согласен полностью.

По поводу городов-наукоградов, то, что вот мы на выставке посмотрели, – очень интересно, и хорошие сетевые университеты. В некоторых местах они уже внедряются, по сути дела, проекты такие создаются. Так что обязательно будем поддерживать.

Так, теперь давайте по оценкам усилий региональных команд по созданию качественной среды для жизни граждан.

Светлана Витальевна, Вы начнете?

С.Чупшева: Да, хочу представить, Владимир Владимирович, результаты рейтинга качества жизни.

Ежегодно на Петербургском международном экономическом форуме Вы говорите о лидерах инвестиционного рейтинга, а в этом году упомянули другой рейтинг – качества жизни, который по Вашему поручению мы также начали делать для всех субъектов Российской Федерации.

Цель рейтинга качества жизни – создать стимулы для региональных органов власти к формированию качественной среды для жизни людей. Рейтинг дает объективную картину того, как человеку живется, и помогает выявить области для улучшения, определить ориентиры.

В рейтинге оцениваются десять важных для каждого человека направлений: медицина, образование, жилье и инфраструктура, потребление и досуг, чистота и экология, инклюзивность и равенство, безопасность, государственные услуги и сервисы, социальная защита, возможности для работы и своего дела. Всего 161 показатель, из них 77 (то есть почти половина) – опросных.

Методологию рейтинга мы подробно разобрали и согласовали по Вашему поручению с комиссией Госсовета по государственному и муниципальному управлению. Спасибо большое Сергею Семеновичу Собянину, который помогал нам, его команда в коммуникации со всеми субъектами Российской Федерации, кто входит. Разбирали методологию, показатели, анкеты, как формируется база респондентов, чтобы действительно была объективность в этом инструменте, а самое главное, чтобы это стало серьезным управленческим инструментом для региона для изменения к лучшему.

Рейтинг проводился по всем регионам, и теперь он станет ежегодным. Для первого рейтинга опросили почти 42 тысячи человек разного пола, возраста, семейного положения, жителей городов и сельской местности.

Хочу назвать первую десятку, Владимир Владимирович. В десятку лидеров по качеству жизни вошли: Москва, Тюменская область, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Санкт-Петербург, Республика Татарстан, Ямало-Ненецкий автономный округ, Белгородская область, Чувашская Республика, Севастополь, Тульская область.

По некоторым номинациям тоже обозначу те регионы, которые вошли в пятерку лидеров. По медицине лидеры – Москва и Санкт-Петербург; по образованию – в первой пятерке, помимо столицы, Тюменская, Белгородская, Рязанская области, Республика Мордовия; по направлению «инклюзивность и равенство» – в пятерке Севастополь и Тульская область.

Что мы видим? Что уровень так называемого богатства региона не всегда означает его автоматическое попадание в лидеры рейтинга, зачастую срабатывают именно грамотные управленческие решения, а не объем бюджетных средств. Рейтинг выявил существенные различия по отдельным показателям в сопоставимых субъектах.

Помните, Владимир Владимирович, когда я приходила с этой идеей, мы показывали результаты инвестиционного рейтинга, как он сработал за шесть лет в регионах. Тогда в первый год у нас была огромная разница – в получение всевозможных документов, разрешений для предпринимателей. И как за пять лет у нас этот хвост регионов, которые были с плохими показателями…

В.Путин: Ситуация выровнялась, да?

С.Чупшева: Да, достигли лучших значений.

И здесь мы тоже видим, что огромные разрывы между как статистическими показателями, так и показателями в удовлетворенности. Причем даже сопоставляли их с точки зрения бюджетной обеспеченности, то есть брали регионы, которые находятся, скажем так, в одинаковой ситуации. Так вот, между ними разница в разы. Например, ожидание плановой госпитализации в стационар различается в четыре раза между регионами с одинаковой финансовой обеспеченностью, а максимальное значение по стране – 71 день. То же самое касается получения технических средств реабилитации, получения и оформления инвалидности, где-то этот показатель достигает до 90 дней. Доля выпускников СПО, сдавших демонстрационный экзамен, варьируется от 10 до 76 процентов в разных регионах. Доля злокачественных новообразований, выявленных на начальной стадии, отличается между регионами в два раза.

Это еще раз подтверждает вывод о том, что дело не в деньгах. Каждый регион сможет сам проанализировать свои результаты. Мы уже передали всю информацию губернаторам, включая минимальные и максимальные значения среди возможных для сравнения. То есть регион видит свое значение по 161 показателю и может посмотреть, какие лучшие в стране у нас, и как он соотносится относительно других регионов. Это дает возможность увидеть свои слабые и сильные стороны и разработать план действий, как исправить ситуацию. Только так можно увеличить приверженность человека своему региону, иначе в погоне за лучшей жизнью этот человек уедет. АСИ со своей стороны готово собирать и передавать лучшие практики в сфере повышения качества жизни.

Также полезным инструментом может стать программа образования региональных команд. Владимир Владимирович, мы такую программу вместе с РАНХиГС, по Вашему поручению, при запуске инвестиционного рейтинга запустили, она идет, каждый год проходит. Очень важно, что удалось в рамках этой команды [сделать].

Я помню, что многие губернаторы тогда говорили, что есть часть показателей в рейтинге, за которые они не отвечают, которые находятся в ведении федеральных ведомств: тот же Росреестр, налоговая. Но так или иначе предпринимателю это все равно, он же получает услугу на месте, в регионе. Благодаря, в том числе, образовательной программе удалось собрать в команды как раз и представителей региональных органов власти, и руководителей территориальных органов федеральных органов власти. Они начали работать вместе, у них, по сути, задача стала она – улучшить инвестиционный климат в регионе. В том числе федеральные органы быстрее шли навстречу в регионах и тоже донастраивали это вместе с региональными командами.

Мне кажется, что было бы полезно такую же программу запустить для управленцев в социальной сфере, руководителей организаций, руководителей региональных ведомств, которые занимаются этой работой. Если поддержите, Владимир Владимирович, готовы здесь тоже с РАНХиГС, с Высшей школой экономики, с Правительством отработать.

В.Путин: Хорошо.

С.Чупшева: В завершение хочу отметить, что интерес к нашей работе, в том числе по рейтингам – Вы уже заметили, – проявили коллеги из СНГ. Общаемся здесь с коллегами из Казахстана, Узбекистана, уже подписаны соответствующие соглашения. Мы с коллегами обменялись методологией, уже организовали встречи руководителей наших субъектов с руководителями регионов наших стран-партнеров, смотрим, как этот инструмент донастроить, чтобы могли пользоваться им вместе. Дмитрий Песков уже сказал, что открыли «точку кипения», и Вы это отметили, в Казахстане, в университете первую. В Узбекистане планируем в следующем году, Владимир Владимирович, открыть «точку кипения». Это дает нам больше возможностей для совместных проектов по проектированию, улучшению инвестиционного климата и повышению качества жизни наших стран, а также самое важное – для общих проектов, важных для нашей страны, а также важных бизнес-контактов, в том числе партнеров из стран СНГ.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Сергей Семенович, пожалуйста. Добавите что-то?

С.Собянин: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Вначале несколько слов по поводу проекта, который Светлана Витальевна назвала, – это электронные рецепты. В Москве электронные рецепты внедрены, они работают во всех поликлиниках. Сейчас мы двигаемся к следующему этапу – дистанционная торговля, доставка по электронным рецептам лекарств на дом. Мы выходили к Вам с такой инициативой, Вы ее поддержали, дали Правительству поручение по отработке эксперимента в этой области. Он чувствительный, сложный, но необходимый. Мы вместе с Правительством отработали проект федерального закона, и я надеюсь, что в ближайшее время он войдет в Государственную Думу, Дума примет, и мы начнем практическую реализацию этой идеи.

Что касается нового рейтинга АСИ. Владимир Владимирович, Вы помните, и коллеги помнят, как сложно продвигался первый рейтинг, связанный с инвестиционным климатом. Много было всяких нюансов, сложностей, не могли его настроить. Этот рейтинг, социальный, по сути дела, рейтинг качества жизни, он тоже сложный и, казалось бы, вообще про другое. На самом деле эти два рейтинга тесно связаны, потому что качество жизни, отношение к человеку определяет приверженность человека к тому или иному региону, городу, – соответственно, притягивает туда и инвестиции. Это абсолютно две стороны одной медали. Поэтому очень правильно, что АСИ перешло от инвестиционного рейтинга к рейтингу социальному – качества жизни. Тоже непростая история.

По Вашему поручению мы отработали с субъектами Российской Федерации, реализовали, включили и поправили порядка 400 предложений из субъектов, отработали их вместе с АСИ. Доработали рейтинг, он теперь более сбалансирован, в том числе, Владимир Владимирович, с учетом целей национальных проектов. Мы хотели, чтобы это было не какое-то движение в разные стороны, а тот рейтинг, который делает АСИ, и национальные проекты и критерии по национальным проектам были синхронизированы. На мой взгляд, нам удалось это сделать, и Светлана Витальевна об этом доложила. Уже первый пробный такой рейтинг подведен.

Что коллеги предлагают? Все равно необходима его дальнейшая доработка – кто-то не согласен с этим, кто-то согласен, но консенсус все равно есть: ежегодно после подведения рейтинга смотреть, насколько он адекватен, насколько объективен, и постепенно его дорабатывать и совершенствовать. Мы договорились об этом и со Светланой Витальевной, и с коллегами. Я думаю, что это будет правильное решение – каждый год рассматривать его механизмы и его дорабатывать. Это будет действительно один из фундаментальных рейтингов нашей страны по оценке деятельности органов государственной власти. Потому что, конечно, статистика – это хорошо, формальные показатели – хорошо, но самое главное – это отношение граждан к тому, что мы делаем.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо, то есть Вы поддерживаете. Хорошо, спасибо.

С.Собянин: Да.

В.Путин: Игорь Иванович Шувалов, уже несколько раз звучало учреждение, которое Вы сейчас возглавляете, – ВЭБ.

Пожалуйста.

И.Шувалов: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

По поводу представленного проекта стратегии АСИ. Экспертный совет, в котором я работаю, представляя наблюдательный совет, мы рассматривали представленный документ. Владимир Владимирович, мы поддерживаем его принятие и считаем, что при такой стратегии АСИ удастся как большой сетевой организации в Российской Федерации добиться больших успехов.

Поскольку Вы поставили задачу подготовиться как следует к форуму «Сильные идеи для нового времени» в первом квартале будущего года, мы берем на себя ответственность вместе с экспертным сообществом, со специалистами подготовиться по предмету обсуждения на этом форуме. Будем работать и с Правительством, и с Администрацией Президента. Мы по повестке АСИ постоянно работаем с Министром экономического развития и с Вашим помощником по экономике. В этом смысле нам эта работа понятна и достаточно привычна.

Нам здесь также предстоит большая работа по предпринимательскому климату. Неоднократно упоминалось сегодня, и вообще у нас это хороший очень опыт. Национальная предпринимательская инициатива – в свое время Андрей Никитин, который здесь присутствует, и Андрей Рэмович Белоусов эту работу начинали, возглавляли. Действительно, результаты по этому проекту впечатляют.

Сегодня настало время заняться другими проектами, которые будут улучшать национальный предпринимательский климат. Как Вы знаете, рейтинг предпринимательского климата, который раньше существовал при Всемирном банке, теперь не существует. В этом смысле нам даже лучше самим представить национальный рейтинг, который нас будет по этому климату продвигать. Частью этого рейтинга, конечно же, является индекс, который существует в рамках АСИ, но эта работа и тоньше, и сложнее. Мы постараемся к форуму, который пройдет в первом квартале, подготовить определенные наработки по тому, чтобы здесь вместе работать действительно по улучшению национального предпринимательского климата.

Владимир Владимирович, здесь был представлен региональный рейтинг, усилия региональных властей по улучшению качества жизни населения. Мы со своей стороны, понимая, что мы партнерская организация для Агентства стратегических инициатив, в декабре запустили индекс качества жизни в городах. Это не имеет своей целью установление первых или последних мест. Мы сделали достаточно гибкий индекс, и мы его запустили в 115 городах. Сделали это вместе с АСИ, чтобы не делать одну и ту же работу.

Если в первом случае – то, что сейчас говорил Сергей Семенович и Светлана Витальевна, как это будет работать, и как будет настраиваться этот рейтинг, – мы со своей стороны даем возможность в первую очередь горожанам сравнить, каков портрет потребления рядовой семьи, как сравнивается такой портрет потребления в другом российском городе и в других городах – городах стран «двадцатки», стран ОЭСР и даже в некоторых азиатских странах.

Мы также считаем, что этот рейтинг будет востребован, поскольку он будет обладать и конкретными данными, которые мы получаем у наших крупнейших операторов данных, и он также связан с данными, получаемыми в результате опросов. Мы ведем переговоры со Сбером, чтобы часть данных получать от Сбера, и в этом смысле наш индекс будет становиться более умным.

Сейчас это 115 городов, как я сказал. Мы постараемся к концу 2022 года покрыть этим индексом не менее 200 городов Российской Федерации. Делаем эту работу вместе с большим количеством организаций, включая аппарат и секретариат ОЭСР, PwC и многими другими организациями.

По поводу этого индекса еще что хотел сказать, Владимир Владимирович. Неоднократно мы, выступая по нашей повестке, повестке городского развития, говорили, что накопленное социально-экономическое богатство Российской Федерации, безусловно, должно привести к тому, чтобы рядовая семья жила по качеству, чтобы это качество было соразмерно или государству, входящему в ОЭСР, или передовым, или хорошо, как мы говорим и считаем, живущим европейским государствам.

В принципе для этого есть все. У нас по многим параметрам, включая образование и здравоохранение, в некоторых городах эти параметры даже улучшают то, что имеется в странах Европы. Но часто мы даже этого не знаем и не понимаем. Поэтому эта работа, помимо того, что она нам нужна просто для самоощущения, будет приводить к грамотным бизнес-решениям. Мы будем понимать, в какие проекты в первую очередь инвестировать в городах, для того чтобы качество жизни в этих городах менялось.

Светлана Витальевна отметила проект по обучению. Должен доложить, что мы буквально два дня назад закончили проект по обучению городских команд в 100 городах Российской Федерации, за исключением Москвы и Петербурга. Имея в виду, что нынешняя Конституция говорит о единой системе власти, мы создавали от каждого города команду, которая была представлена вице-губернатором, мэром и другими участниками. Это пятерка от каждого города, 100 крупнейших по численности населения городов: это программа публичного администрирования, состоящая из 14 модулей, которая проходила больше одного года. Все дипломированы сто команд – они получили диплом публичного администрирования Московской школы управления. Мы эту работу будем продолжать. И, конечно, если пойдет дальше работа по образованию и отдельных команд по социальным направлениям (образование, здравоохранение), и она будет под региональным патронажем, мы просим также учитывать этот городской аспект там, где мы считаем, что в настоящий момент наработали серьезные компетенции.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Максим Геннадьевич.

М.Решетников: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

У нас со стороны Министерства экономического развития с Агентством стратегических инициатив традиционно много точек взаимодействия: это и вопросы региональных инвестиций, и вопрос технологического развития, и социального предпринимательства. Но за последнее время добавились еще два новых крупных направления.

Первое – это те самые экспериментальные правовые режимы или регуляторные «песочницы», о которых уже говорилось. У нас на сегодняшний момент запущено пять экспериментальных правовых режимов, находятся в разработке. Это значит, что уже приняты соответствующие изменения в отраслевые законы, и Правительству дано право по ряду позиций отступать от общих правил в рамках своих постановлений, где конкретика уже определена. При этом по двум из пяти уже подготовлены и согласованы акты Правительства, они сейчас внесены в Правительство. Эти проекты касаются выпуска в эксплуатацию беспилотных такси в ряде регионов – это Москва, Иннополис и «Сириус». Яндекс обратился с такой идеей. Соответственно, после принятия постановления возможна будет в экспериментальном режиме эксплуатация именно уже в беспилотном режиме этого транспорта.

И второй крупный проект, который у нас на выходе, – это использование крупногабаритных дронов для перевозок тяжелых грузов в труднодоступных территориях. То есть это та самая беспилотная авиация, первый, так скажем, аккуратный шаг. Это касается труднодоступных территорий Томской области, оттуда пришел этот проект.

Еще три проекта, по ним у нас идет диалог внутри ведомств, в том числе это касается медицины, телемедицины. Здесь мы пока находимся с Министерством здравоохранения в диалоге, в поиске решений, что в этот эксперимент может войти. И конечно, участие Агентства стратегических инициатив мы всячески приветствуем, потому что коллеги – эффективные коммуникаторы, понимают нужды граждан, понимают экспертное сообщество, экспертизу и понимают предпринимательство. Поэтому мы договорились со Светланой Витальевной, что включим Агентство стратегических инициатив в статусе организации предпринимательского сообщества в этот процесс, а значит, коллеги будут экспертировать, проводить анализ и давать рекомендации по этим пилотным режимам.

Проект, который сегодня обсуждали, – тема удаленной, дистанционной доставки лекарств и электронных рецептов. Действительно, подготовлен, как Сергей Семенович сказал, проект закона, найден компромисс между Правительством Москвы и Министерством здравоохранения. Он сейчас находится в Минюсте на повторном заключении, мы его в ближайшее время внесем в Правительство. Я думаю, Правительство рассмотрит и уже представит в Государственную Думу. Это будет шестой экспериментальный режим, который, я надеюсь, мы быстро запустим.

Агентство стратегических инициатив принесло и свои дополнительные идеи, о чем Светлана Витальевна сказала. Идеи не всегда простые, требуется искать компромисс. Мы все их возьмем в проработку и вместе с отраслевыми ведомствами каждую идею внимательно отработаем с коллегами, попытаемся везде найти решение.

И второе наше новое большое направление работы касается Северного Кавказа. Когда мы готовили стратегию развития Северного Кавказа до 2030 года, проанализировали баланс трудовых ресурсов, движение людей, то обнаружили, что у нас дополнительно прирастет 160 тысяч человек молодежи в возрасте от 15 до 20 лет на Северном Кавказе, прирастет численность этой когорты. Конечно, под это требуется развитие соответствующих образовательных мощностей, в первую очередь это среднее профессиональное образование. Поэтому мы вместе с Сергеем Сергеевичем Кравцовым вышли на идею большого проекта по качественному улучшению системы среднего профобразования на Северном Кавказе. Мы это рассматривали в рамках стратегической сессии, которую Председатель Правительства проводил, и эта идея поддержана. Мы здесь тоже исходим из того, что Агентство стратегических инициатив обладает уникальными компетенциями по повышению качества профобразования соответствующими технологиями.

Здесь я у Сергея Сергеевича не буду хлеб отнимать, он более подробно расскажет, как будет дальше двигаться проект. Но главное, что там даже и по финансированию у нас есть поддержка со стороны Правительства, поэтому это реальная возможность действительно качественно улучшить ситуацию на Северном Кавказе именно в среднесрочной перспективе.

Владимир Владимирович, время отнимать не буду, проектов много, взаимодействий много, готов по другим тоже пояснить.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Я попросил Вас уже посмотреть по правовому регулированию обращения со строительными отходами.

Здесь есть еще один вопрос, который прозвучал сейчас, когда мы ходили и смотрели проекты, – тема бесплатного питания в школах. Есть идея, наверняка тоже об этом слышали, создавать комплексы – от поля, что называется, до стола, до тарелки. Но для того чтобы бизнес уверенно вкладывал в развитие этих инфраструктурных комплексов (а там нужно на каждом шагу что-то создавать и во что-то инвестировать, вплоть до того, что нужно предприятия по производству сельхозпродукции, а потом по переработке строить), они должны быть уверены в том, что их инвестиции потом окупятся.

Здесь есть некоторые противоречия с ФЗ-44, потому что нужно в соответствии с 44-м законом проводить конкурсные процедуры каждый раз. Задача понятная, из разных отраслей всплывает часто одно и то же, но я Вас просто попрошу подумать о возможности совмещения этой задачи и сохранения инструментов борьбы с необоснованным повышением цен.

Спасибо большое.

М.Решентников: Сделаем, Владимир Владимирович. Да, у нас есть обращения, идеи бизнеса, понимаем, где есть определенные ограничения. Мы проведем необходимую работу, сделаем.

В.Путин: У Светланы Витальевны возьмите потом данные коллег, которые представляли сейчас проекты.

Спасибо большое.

Сергей Сергеевич Кравцов, пожалуйста.

С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Мы в плотном контакте работаем с Агентством стратегических инициатив и по тем проектам, которые сегодня были представлены, -здоровому питанию, дополнительному образованию.

Одним из действительно эффективных примеров использования работы АСИ стала программа развития системы среднего профессионального образования в СКФО, о которой сейчас Максим Геннадьевич сказал.

Ключевым вызовом для округа является низкий уровень трудоустройства выпускников – всего 34,3 процента, это почти в два раза ниже среднероссийского. Вызвано это прежде всего дисбалансом между подготовкой кадров и реальными потребностями рынка труда. Например, отмечается явная избыточность подготовки кадров по экономическим и юридическим направлениям, в то время как крайне не хватает специалистов для сельского хозяйства, строительства, промышленности, энергетики, туристической отрасли.

На основе разработанного АСИ регионального стандарта кадрового обеспечения мы совместно с Минэкономразвития, главами субъектов СКФО разработали программу поддержки и совершенствования подготовки кадров в округе. На данную программу Правительством уже запланировано 11,5 миллиарда рублей, реализация начнется со следующего года.

Кратко перечислю основные направления этой программы.

Первое – проведение массовых профориентационных мероприятий для школьников с целью мотивации их на поступление действительно по востребованным профессиям и специальностям.

Второе – оснащение колледжей в СКФО современным оборудованием.

Третье – дополнительное включение в наш ключевой проект «Профессионалитет», предусматривающий создание флагманских колледжей, их будет создано 20 в округе.

И четвертое – это поддержка педагогического корпуса.

Кураторы группы или классные руководители в СПО, Владимир Владимирович, по Вашему поручению с 1 сентября получают дополнительные выплаты – 5 тысяч рублей. Мы организуем профессиональную переподготовку всех мастеров производственного обучения, создадим федеральный центр в округе по подготовке и повышению квалификации преподавателей и мастеров производственного обучения.

Мы ожидаем, что все названные меры в комплексе дадут нужный результат, а именно: система подготовки кадров будет полностью синхронизирована с потребностями экономики округа, что обеспечит максимальный уровень трудоустройства выпускников и даст мощный импульс для развития экономики округа, так как развитие экономики напрямую связано с наличием высококвалифицированных кадров.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Хорошо.

Сейчас тоже смотрели соответствующие проекты, идеи. Они все в струю того, о чем Вы говорили, попали. Это интересное, очень важное направление, которое предлагается здесь в качестве отдельного, по сути дела.

Пожалуйста, Репик Алексей Евгеньевич, прошу Вас.

А.Репик: Добрый вечер, уважаемый Владимир Владимирович!

Коллеги!

Во-первых, хотел, конечно, поблагодарить Агентство и высказаться в поддержку представленной нам сегодня стратегии. Национальная технологическая, национальная социальная, кадровая и экологическая инициативы также являются стержневой повесткой для «Деловой России».

При этом, как и Вы сегодня отмечали, и Игорь Иванович Шувалов, все-таки все эти инструменты являются на самом деле следствием самого первого, наверное, самого успешного проекта Национальной предпринимательской инициативы, который 10 лет назад Агентство запустило, и добилось здесь очень серьезных успехов, результатов – и в рейтингах Doing Buisness, и в сокращении разрыва между лидерами и отстающими в части инвестклимата.

Здесь, конечно, хочется сказать, что миссия выполнена, страницу можно перевернуть, но мне все-таки кажется, что это не вполне так. Поэтому да, НТИ (Национальная технологическая инициатива) прокладывает цифровые магистрали для новых перспективных направлений, о чем сегодня Дмитрий Николаевич говорил, но и ведение бизнеса в традиционных отраслях проходит существенную трансформацию. Запрос бизнеса меняется, а АСИ славится именно тем, Вы сегодня это обозначали, что АСИ умеет этот запрос слышать.

Поэтому, Владимир Владимирович, хотел бы попросить, чтобы Светлана Витальевна продолжала работу с предпринимателями и предпринимательской инициативой, может быть, подумать о таком условном перезапуске НПИ 2.0 для того, чтобы эта работа была, что называется, доведена до финального результата. Хотя на самом деле процесс бесконечный, как линия горизонта, все время от нас отдаляется.

Второе, что хотел отметить, это меня лично и персонально интересует. Я знаю, что Вы сегодня встречались с коллегами из «Конструкториума», с молодыми предпринимателями. За последние 10 лет вообще у нас изменились не только регуляторные требования и повестка бизнеса, изменились сами предприниматели, появились новые лица. Поэтому мы создали фонд «Молодежная предпринимательская инициатива» с капиталом пока 1 миллиард, чтобы помочь финансировать проекты тех, у кого еще нет никакой кредитной банковской истории. Очень важно, что фонд работает в связке с «Конструкториумом», а он является точкой входа для подачи заявок на получение инвестиций, экосистемой, где предприниматели без опыта могут создать проект, получить знания, навыки, обрести наставника, найти команду. Это очень яркий и сильный трек.

Поэтому просил обратить на него внимание и, может быть, еще подумать над решением нескольких нерешенных вопросов в части молодежного предпринимательства. Это, наверное, все-таки то, что у нас в законодательстве до сих пор отсутствует понятие «молодежное предпринимательство», и это не позволяет и не дает такой согласованной деятельности по развитию этого направления сформировать инфраструктуру поддержки молодежного предпринимательства на системной основе.

Я вообще считаю, что очень важно это сделать, потому что это выведет тех молодых людей, которые уже им занимаются вне правового поля, из серой зоны, защитит их, предостережет от ошибок.

Во-вторых, им нужно немного упростить работу. Мы понимаем, что вопрос дееспособности сложный, особенно несовершеннолетних. В части согласия родителей – мы сейчас требуем согласия обоих родителей, может быть, достаточно ограничиться одним. Мы сейчас каждое действие заставляем оформлять отдельной доверенностью. Может быть, нужно сделать какую-то одну нотариальную доверенность на определенный период времени на однотипные действия. Сделать жизнь чуть-чуть проще.

И последнее. Владимир Владимирович, было бы очень здорово объединить усилия всех заинтересованных сторон, потому что этим занимаются и АСИ, и «Деловая Россия», и Росмолодежь, и Минэкономразвития. Но если мы создадим какую-то единую систему навигации – «одно окно», как успешно работающий РЕЦ, «Единое окно» для экспортеров, такое же «окно» для молодых предпринимателей, то им будет легче: они поймут, куда, когда, с кем идти, с кем взаимодействовать. И у нас все получится.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо.

Надо подумать над этим. Согласен, конечно.

Коллеги, пожалуйста, есть какие-то соображения, замечания, оценки деятельности АСИ или оценки предлагаемой Стратегии развития до 2024 года.

А.Калинин: Можно, Владимир Владимирович?

В.Путин: Да, прошу Вас, пожалуйста.

А.Калинин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Мы в «Опоре России» внимательно изучили документ – Стратегия развития Агентства стратегических инициатив. Инструмент понятный, структурированный. Видно, что он глубоко проработан. Нужно отдать должное, прежде всего коллективу АСИ, в создании такого комплексного документа.

Я знаю, что Максим Станиславович Орешкин и Андрей Рэмович Белоусов помогали коллективу Агентства стратегических инициатив, делились своим опытом. Документ получился очень понятный.

Что особенно нравится? Одна из ролей Агентства – это взаимодействие с сообществами, лидерами для выявления проблемных областей социально-экономического развития, вовлечение в сообщество лидеров в поиске прорывных решений.

Мы на протяжении многих лет так и работали с Агентством стратегических инициатив, все бизнес-объединения, в том числе по рейтингу Doing Business, в котором, пока он работал, Россия достигла впечатляющих успехов – со 120-го до 28 места. Я лично работал по технологическому присоединению к электросетям, там мы вообще седьмое место заняли в мире, опередив даже Британию. В принципе никто, наверное, этого не ожидал, но это случилось, благодаря именно работе сообществ.

Мы готовы участвовать во всех инициативах. Но хотелось бы обратить внимание на некоторые, может быть, законодательные или правовые ограничения, которые кое-где мешают. Я начну с Национальной технологической инициативы.

Вышло прекрасное постановление Правительства № 1268 об инновационном софинансировании строительства кампусов в университетах. В этом году уже прошел отбор. Все мы учились в университетах и жили в кампусах, во многом там начинается технологическая мысль. Но в этом постановлении есть ограничения. В это софинансирование могут попасть только кампусы регионов, где 2500 детей, извините, уже студентов.

Недавно был, к примеру, в Мурманске, и Андрей Владимирович Чибис мне говорил, что Мурманск – самый крупный город вообще в мире, в Арктике. Но нет у них такого количества студентов в кампусе, они не могут попасть в софинансирование. Я думаю, то же и у Андрея Сергеевича Никитина, который здесь присутствует, потому что Новгородская область по размерам не может участвовать в этой программе.

Мы бы, конечно, просили Вашего поручения, чтобы Правительство снизило планку либо сделало его каким-то дифференцированным. Все-таки территория территории рознь, Мурманская область, к примеру, и город Москва – это разные территории, разные условия жизни. Это первый момент.

Второй момент. Мы очень долго работаем сейчас, уже несколько лет, над тем, чтобы изменить закон о создании при университетах научных и образовательных так называемых spin-off или, говоря по-русски, малых предприятий в научно-технической сфере. Там есть и трансформация делового климата. Но закон принимался в 2009 году, очень многое изменилось. И ответственное за него Минобрнауки. Мы бы просили обозначить какие-то сроки, когда Минобрнауки внесет эти наработанные изменения на правкомиссию и затем уже, конечно, в парламент Российской Федерации.

«Опора России» недавно делала (мы с председателем попечительского совета Сергеем Ренатовичем Борисовым) бизнес-миссию в Швейцарию, изучали, как они это делают в Цюрихском технологическом университете, и нас есть – и у нас, и у наших коллег – наработки. Прошло 12 лет. Просто нужно обозначить какую-то «красную линию», когда этот законопроект будет внесен в Правительство на рассмотрение.

Теперь если говорить о Национальной социальной инициативе. Особенно в период пандемии частная медицина подставила плечо и во многом разделила весь удар, который пришелся на медицинскую систему. И благодаря принятым мерам – обнулению НДС, нулевым ставкам по лизингу – у нас частная медицина хорошо развивается в нашей стране. Но есть еще один неурегулированный вопрос. По закону об обязательном медицинском страховании, который провозглашает паритетное участие всех участников в заказах, существует несправедливость. Тарифы, к примеру, для частной медицины иногда в разы меньше, чем для государственной системы.

Мы считаем, что все-таки в тарификации по обязательному медицинскому страхования должна быть установлена рыночная справедливость. Мы просим тоже это отмониторить, к примеру, Экспертное управление Президента, что происходит на этом рынке.

По Национальной экологической инициативе -это очень важно. В июле был принят закон об ограничении выброса парниковых газов. Но там есть одна деталь – не указано, где можно высаживать леса. То есть выбросы будут, к примеру, в Челябинской области, леса могут быть высажены в Краснодарском крае, а зачет по экологии предприятия получат. Нам кажется, что все-таки справедливо, что леса должен высаживать загрязнитель там, где производится загрязнение. Люди это поймут, видя, что озеленяются города, регионы. Этот закон требует уточнения.

По Национальной кадровой инициативе. «Опора» проводит около тысячи мероприятий по популяризации предпринимательской деятельности в год. Кстати, недавно было опубликовано исследование GEM (Global Entrepreneurship Monitor), и корпорация Сбер это делает ежегодно. У нас в 2019 году интерес к предпринимательской деятельности был рекордным – он вырос в два раза. Понятно, пандемия внесла свои коррективы. Интерес к предпринимательской деятельности снижается, но мы думаем, что дополнительными усилиями в следующем году мы восстановим те рекордные показатели, которые были в 2019 году.

По развитию регионов и предпринимательству хочу сказать, что АСИ создало вместе с бизнес-объединениями уникальную платформу «За бизнес» с минимальными затратами. Ирина Леонидовна Сидоренко ее возглавляет. Сначала силовые структуры очень осторожно относились к этой платформе, но, увидев, что никакого вмешательства не происходит, а это помогает им посмотреть, обоснованы те или иные жалобы или нет, то сейчас эта платформа развивается, получает положительные отзывы. Она была создана по Вашему поручению.

Мы, единственное, сейчас ведем еще с Федеральной таможенной службой, чтобы она также присоединилась к этой платформе. Они сейчас внимательно все изучают. Я надеюсь, что им понравятся те механизмы, которые заложены в этой платформе Агентством стратегических инициатив и бизнес-объединениями.

У нас, помните, Владимир Владимирович, год назад была дискуссия по поводу того, что нам очень мешают действия на муниципальном уровне по развитию предпринимательства. Я хотел поблагодарить, сегодня в Государственную Думу был внесен законопроект об общих принципах организации местного самоуправления в единой системе публичной власти, который во многом позволит, к примеру, бизнес-объединениям работать с регионами как с единым целым и транслировать единые стандарты качества уже на весь регион. Андрей Рэмович говорил, что такая большая работа начнется прямо с нового года, и мы будем очень благодарны Правительству за проведение такой комплексной работы.

Мы готовы работать с Агентством стратегических инициатив как одна команда, как мы и работали. Интересный проект, с удовольствием ознакомился с ним, и будем принимать участие в его работе.

В.Путин: Что касается законопроекта о единой системе публичной власти. Понятно, это требование обновленной Конституции. Один из побудительных мотивов как раз в этом и заключался – в том, чтобы создать наилучшие условия для решения вопросов, в том числе и в тех сферах, о которых Вы сейчас упомянули.

Что касается тарифов на ОМС для частных и для государственных клиник. Конечно, государственные клиники, как правило, все-таки больший набор услуг осуществляют, предоставляют. Но Вы правы, по сути, потому что для граждан это все равно бесплатная услуга. Если ОМС платит, то для гражданина все равно, куда идти. Нужно идти туда, где лучше услугу предоставляют.

Поэтому аккуратненько, без резких рывков, чтобы не подрывать какие-то базовые вещи в сфере здравоохранения, но двигаться, конечно, в этом направлении было бы справедливо. Логика понятна, здесь возразить нечего.

Так, коллеги, пожалуйста, что еще?

С.Морозов: Владимир Владимирович, Морозов Сергей Иванович. Можно прямо буквально несколько минут?

В.Путин: Да, Сергей Иванович, пожалуйста.

С.Морозов: Владимир Владимирович, спасибо огромное.

Я хотел бы поддержать Дмитрия Пескова в его предложении развивать наукоемкие территории.

Мне представляется, что его доклад, Ваша недавняя встреча с молодыми учеными и наказ Даниила Александровича Гранина, о котором Вы говорили, сегодня крайне актуальны. Я подтверждаю это и как человек, который отработал в свое время мэром города Димитровграда – города Росатома, что потенциал таких городов огромен и до конца не исчерпан.

Я напомню всем о том, что благодаря лично Вашему решению и поддержке Росатома и ФМБА в этом городе созданы крупнейшие в Европе центры ядерных технологий и ядерной медицины, создан уникальный центр МАГАТЭ.

Мне представляется, и Вас сейчас внимательно послушал, и коллег, что закрепление статуса и поддержка таких инфраструктурных проектов потребует разработки достаточно большого количества законодательных и нормативно-правовых актов. Если доверите, Владимир Владимирович, готов как заместитель руководителя фракции «Единая Россия» в Государственной Думе в рамках нашей с Вами народной программы заняться этим и другими проектами совместно с коллегами, с АСИ. Надеюсь, что и Светлана Витальевна поддержит эту идею, тем более что лично вместе много работали, реализовали огромное количество проектов, когда работал губернатором в Ульяновской области. Поэтому готов достаточно активно заниматься современной нормативно-правовой и законодательной базой.

Спасибо большое.

В.Путин: Хорошо. Спасибо, что обратили на это внимание. Конечно, это востребовано.

Андрей Сергеевич, Вы руку поднимала, пожалуйста.

А.Никитин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги! Добрый вечер!

Весной, на заседании рабочей группы Госсовета по соцполитике мы докладывали Вам со Светланой Витальевной о старте Национальной социальной инициативы. Я хотел бы кратко озвучить первые результаты. Например, по центрам занятости у нас наблюдается сокращение на 40 процентов времени поиска работы. Доля трудоустроенных увеличилась в два раза. А положительную оценку службе занятости вместо 37 процентов тех, кто обращался в 2020 году, стало давать 93 процента людей.

Говорю это к тому, что Национальная социальная инициатива однозначно работает. Считаю, что это должно быть одним из ключевых направлений деятельности Агентства. Будем всячески Светлану Витальевну здесь поддерживать, потому что это прямо сказывается на том, о чем Вы сказали, – на качестве жизни людей в регионах.

Спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас.

Пожалуйста, коллеги. Еще что-то? Все? Спасибо.

Я так понимаю всех выступивших, все поддерживают результаты работы и доклад Светланы Витальевны о перспективах развития АСИ, поддерживают стратегию развития Агентства до 2024 года.

Сейчас только губернатор Новгородской области сказал о том, что во главу угла ставятся социальные инициативы, хотя продолжается и технологическая, это абсолютно правильно, одно связано напрямую с другим: кадровая инициатива, экологическая. Думаю, что коллеги правы, когда говорят о том, что, скорее всего, экологическая повестка выходит на первое место и будет даже по бизнес-интересам обгонять вопросы, связанные с другими направлениями, которые сегодня кажутся важными.

Поэтому, Светлана Витальевна, мы, во-первых, хотим поблагодарить Вас за работу за прошедший период, и, безусловно, я так понял всех членов Наблюдательного совета, мы поддерживаем Ваше предложение о Стратегии развития до 2024 года.

С.Чупшева: Спасибо большое.

В.Путин: Всем большое спасибо.

Всего хорошего. Доброго вечера.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > kremlin.ru, 16 декабря 2021 > № 3918745 Владимир Путин

Россия. ДФО > Недвижимость, строительство > rg.ru, 16 декабря 2021 > № 3916287 Ирина Ильина

Строительство новых городов в пять раз дороже ремонта старых

Текст: Алексей Дуэль

Идея построить в Сибири и на Дальнем Востоке новые города циркулирует уже несколько месяцев. Несмотря на то, что население не рвется "поднимать целину", проекты обсуждает с интересом. Строительство новых городов - дело увлекательное, но чаще всего бессмысленное и неоправданно дорогое, считает директор Института региональных исследований и городского планирования НИУ ВШЭ Ирина Ильина.

В России обсуждают идею построить новые города на Дальнем Востоке, в Сибири. Сколько будет стоить один новый город?

Ирина Ильина: Давайте я скажу, что 10 трлн рублей. Это довольно грубая оценка, она основана на том, что развитие Новой Москвы с населением около миллиона человек девять лет назад было оценено в 7 трлн рублей. Но там уже частично была инфраструктура, дороги, аэропорты. Если строить на новом месте, расходов будет больше. Плюс инфляция, получаем 10 трлн рублей на миллионник.

Почему так дорого? В СССР строили новые города десятками, вряд ли на каждый из них тратили сопоставимые деньги?

Ирина Ильина: Городу, особенно новому, нужны жители. А они поедут на новое место, только если там будут созданы комфортные условия.

В советские времена при заводах не строили города. То есть внешне это были города: дома, улицы... Но по сути - большая деревня. Причем сначала ведь строилось предприятие, люди вокруг него первое время жили в ужасных условиях. Потом эти поселения так или иначе благоустраивались, но в современном понимании назвать жителей этих населенных пунктов горожанами нельзя. Не было социальной инфраструктуры, образ жизни: дом - работа - дом - был абсолютно сельский. Численность населения определяли очень просто: число работников градообразующего завода умножали на 2,5. Эти дополнительные полтора человека - жены и дети. Сейчас на таких условиях никто не поедет на новое место: нужны условия. Жилье площадью хотя бы по 25 кв. м на человека, поликлиники, детские сады, школы, кафе, рестораны, фитнес-клубы... Хорошие дороги, аэропорт. И при этом гарантированная работа с хорошей зарплатой. Такой город будет занимать довольно большую площадь. И чтобы ее застроить, причем качественно, нужны вот эти триллионы рублей. Но на самом деле все равно остается вопрос: а кто там будет жить?

Действительно, кто будет этими новоселами?

Ирина Ильина: Это большой вопрос. С одной стороны, можно взять людей из условного Брянска, работающих там за 30 тыс. руб. Если будут созданы все условия на новом месте, открыты вакансии с высокой зарплатой, они вполне могут поехать. Главное, чтобы у потенциальных новоселов еще и была квалификация, нужная на новом месте.

Но проблема в другом. Власти страны называли цифру: России для заселения территории нужны 500 млн человек, а нас - меньше 150 млн. Значит, чтобы заполнить новые города, тем более миллионники, надо оставить пустыми существующие. Обжитые, с так или иначе налаженной инфраструктурой. У нас, кстати, городов не так уж и мало - 1117 штук. При этом идет миграция: к западу и к югу. Из Приморья за десятилетие в Европейскую часть страны переехали 400 тыс. человек. А один из новых городов хотят построить рядом с Владивостоком. Зачем он там нужен, если люди едут в другую сторону? По одному велению государства города редко возникают.

Почему? Москву основал Юрий Долгорукий, а сколько городов появились по приказам императоров, при советской власти решением начальства?

Ирина Ильина: Города возникают и развиваются там, где они нужны. Есть сырье, энергия или удачное пересечение транспортных потоков. Как Череповец, куда уголь возят из Воркуты, руду - из-под Липецка, а переработка оказалась ровно посередине. Но самое главное: для появления и роста новых городов нужен демографический потенциал. Когда население растет, то и новые жители появляются. А у нас оно убывает. Мы же не хотим за нереальные деньги построить тысячу новых городов, чтобы тысяча ныне существующих опустела и разрушалась. Это просто не имеет смысла. Тем более что привести в порядок уже существующий город стоит минимум в пять раз дешевле, чем создать поселение с нуля. Да, в существующем городе сложнее переложить, скажем, канализацию. Но если сделать это качественно, так, чтобы через два года не надо было ее снова менять, то такая модернизация будет стоить дешевле, чем бесконечные ремонты того, что гниет и не работает.

А есть удачные примеры возникновения новых городов в последнее время?

Ирина Ильина: Есть примеры основания небольших городов. Кампус на острове Русский, казанский Иннополис, Сколково под Москвой. Но это не города в чистом виде, большинство людей живут там временно. Там везде университеты, пока студенты учатся, а преподаватели работают - они там. Но это не постоянное население. Из действительно крупных городов есть один вполне удачный пример: Нур-Султан. Город, построенный специально для выполнения столичных функций. Но только надо учитывать, что он, по сути, вырос из Целинограда. Там частично уже была инфраструктура, было где размещать строителей, пока шло возведение новой столицы Казахстана. И если первое время чиновники жили в Алма-Ате, летая в Нур-Султан на неделю работать, а потом на выходные возвращались к своим семьям, то сейчас люди перебираются туда, в новый город. Им удобнее жить там. Но, повторюсь, этот новый город построен рядом с существовавшим. Это очень важно. И у него изначально было четкое предназначение.

Есть в России такие же места, где можно построить такой же удачный новый город?

Ирина Ильина: По отчетам правительства, у нас строительство востребованного жилья идет всего в десятке регионов. В остальных нет ни денег, ни спроса. Есть потребность в социальном жилье, но платежеспособного спроса на жилье в них нет. Представьте себе, наша страна, которая имеет достаточно сложные проблемы с бюджетом, с демографической ситуацией, вдруг создает новые города. Зачем? Для кого?

Новый город, по сути, коммерческий проект. За счет чего он сможет вернуть вложенные в его создание деньги?

Ирина Ильина: За счет работы предприятий. Правда, стоимость их создания - это еще существенная добавка к тем 10 трлн руб., которые потребуются на создание самого города, его инфраструктуры. На самом деле, надо очень точно считать эту окупаемость и целесообразность. Я была в Китае, там решили построить новые города в определенных точках страны. Инфраструктура хорошая, все продумано, население растет, из сельской местности перебираются в урбанизированную, - казалось бы, все условия. А люди туда не поехали, дома стоят пустые, потому что квартиры в них решили продавать. Сейчас эту программу там свернули. У нас населения мало, перетягивать его из одного места в другое смысла нет.

Тогда получается, проще использовать вахтовый метод и возить людей туда, где нужны трудовые ресурсы, чем строить город?

Ирина Ильина: Да, вахтовый метод. Или организовывать производство на базе уже существующих городов, как в том же Череповце. Комбинат ведь не обязательно строить на самом месторождении. Конечно, надо использовать современные технологии, очистку, чтобы промышленность не загрязняла, не мешала жителям.

Мы проводили опросы во многих городах: хотели бы вы здесь жить и дальше? Люди говорили, что да, что мы привыкли, все нравится, но многим не хватало работы с хорошей зарплатой. Так зачем гонять людей на другое место, не лучше ли эту самую работу построить рядом с тем местом, где они уже живут, где есть инфраструктура, социальное обеспечение и все остальное? Так будет намного проще и дешевле. И есть еще один важный момент: запуская большую стройку, страна сама себя загоняет в ловушку. Ведь почему в Москве постоянно возводят новые дома, запустили вторую реновацию? Потому что есть огромный строительный комплекс, сотни тысяч людей, которым надо дать заказы, работу. Так и с новым городом. Как только его закончат строить, сразу надо будет найти новые объекты для строителей. Иначе очень много людей, честно выполнивших свою работу, потеряют доход. И это будет вполне серьезная проблема.

Россия. ДФО > Недвижимость, строительство > rg.ru, 16 декабря 2021 > № 3916287 Ирина Ильина

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 15 декабря 2021 > № 3918742 Владимир Путин

Заседание Совета по стратегическому развитию и национальным проектам

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл заседание Совета при Президенте по стратегическому развитию и национальным проектам.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы по традиции в конце года проводим заседание Совета по стратегическому развитию и национальным проектам, чтобы подвести текущие итоги года, предметно посмотреть, что сделано для достижения национальных целей, – а это, напомню, ключевые ориентиры развития страны до 2030 года.

Отмечу, что, несмотря на сложную эпидемиологическую обстановку, работа по национальным проектам не прекращалась. Более того, есть индикаторы, которые показывают, что динамика, интенсивность здесь даже растут. Так, если по итогам первого, 2019 года реализации проектов, кассовое освоение расходов по ним запаздывало – немного, но тем не менее – по сравнению с исполнением федерального бюджета в целом, то сейчас эти показатели выровнялись.

Для справки: на 1 декабря 2019 года федеральный бюджет был исполнен на 78 процентов, а расходы по национальным проектам – на 70. На 1 декабря текущего года расходы и федерального бюджета, и расходы по нацпроектам исполнены на 80 процентов.

Конечно, при всей важности бюджетной дисциплины дело не только в том, насколько интенсивно, планово осваиваются средства – это, как мы понимаем, только инструмент решения задачи, и он, естественно, должен работать хорошо. Но главное, – и вновь это подчеркну, – какие получены результаты, насколько они конкретны, понятны и видны людям, какой эффект дают для развития регионов и всех территорий страны.

И такие результаты – это приятно отметить – есть. Есть и недоработки – об этом тоже поговорим, но и результаты есть. Отмечу, что уже выполнен годовой план по ремонту дорожной сети городских агломераций, в этих населённых пунктах проживает около половины наших граждан.

В целом с опережением графика идёт и расселение аварийного жилья. За 10 месяцев текущего года в новые современные квартиры переехали 120 тысяч человек – это столько же, сколько за все два предыдущих года.

Напомню, что уже совсем скоро, в январе, мы запустим новую программу расселения. Она охватит жильё, признанное аварийным на 1 января 2021 года. Средства на эти цели – 45 миллиардов рублей на ближайшие два года – заложены в федеральный бюджет.

В сфере дошкольного образования за последние годы создано около 180 [тысяч] мест в яслях. Очередь в ясли в целом по стране сократилась вдвое, а в 31 регионе страны этот вопрос решён целиком, полностью. Здесь практически каждая семья, в которой растут малыши в возрасте до трёх лет, при необходимости может устроить в ясли каждого малыша.

Кстати говоря, всё-таки очередь сохраняется по некоторым регионам, и она [составляет] 73,5 тысячи детей. Это для справки. Понятно, что в плановом порядке мы должны и это дорешать.

В начальной школе организовано бесплатное горячее питание, его получают более семи миллионов ребятишек. Эта мера – часть нашей системной работы по поддержке семей с детьми. На сегодняшний день адресную помощь от государства получают российские семьи, где растут порядка семи миллионов детей. И, как уже говорил, задача ближайших лет – выстроить здесь целостную линейку поддержки семей, где растут дети в возрасте от рождения до окончания школы.

Добавлю, что поддержкой в рамках социального контракта охвачено около 800 тысяч человек, оказавшихся в сложной жизненной ситуации. Борьба с бедностью – это наш безусловный приоритет – мы говорим об этом постоянно, он прямо связан с ответом на демографический вызов.

Для повышения доходов граждан важно всё: и адресная социальная поддержка, и помощь семьям с детьми, и новые рабочие места – один из ключевых элементов, и сбалансированное развитие регионов и отраслей экономики, и, повторю, повышение доступности и качества образования на всех уровнях.

Будем наращивать динамику строительства новых школ. За три года в 78 регионах уже введена в эксплуатацию 271 школа на 177 тысяч мест. Напомню, что до конца 2024 года мы планируем построить 1 тысячу 300 школ. Кроме того, в ближайшие пять лет будет реализована большая программа капитального ремонта и технического обновления действующих школ. В неё войдут 7 тысяч 300 зданий.

Что касается педагогического состава, то более 800 тысяч школьных учителей и 100 тысяч кураторов в колледжах и техникумах получают доплаты за классное руководство и кураторство. Эта работа учителей и наставников имеет колоссальное значение для воспитания молодёжи, для её личностного, профессионального становления, а значит, и для будущего России.

Обновляется инфраструктура здравоохранения. С 2018 года введены в эксплуатацию 1 тысяча 750 фельдшерских пунктов и врачебных амбулаторий. В регионы поступило свыше тысячи передвижных медицинских комплексов. В итоге объёмы медицинской помощи на селе увеличились в два раза.

Переоснащаются детские поликлиники, онкологические и сердечно-сосудистые центры. В рамках нацпроектов им поставлено более 40 тысяч единиц нового медицинского оборудования.

Добавлю, что в регионах уже открыто более 350 амбулаторных центров онкологической помощи, а пациенты с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний с прошлого года имеют право на бесплатные лекарства. В текущем году их получают примерно 600 тысяч граждан.

Ещё один важный результат нацпроектов с точки зрения качества жизни в российских городах, повышения экологического благополучия: мы поставили задачу – до конца 2024 года ликвидировать 88 наиболее опасных объектов накопленного вреда окружающей среде. Уже закрыты 60 таких объектов, и до конца года будут ликвидированы ещё шесть. Также на сегодняшний день закрыты и рекультивированы 30 несанкционированных свалок в границах городов, до конца текущего года нужно будет ликвидировать ещё 12.

Подчеркну, национальные проекты крайне важны для наших граждан. Они должны вести к повышению благополучия российских семей, менять к лучшему городскую среду, социальную сферу, создавать новые возможности для бизнеса.

При этом принципиальное значение имеет оценка самими гражданами тех перемен, которые несут национальные проекты, и мы знаем, что здесь не всё так гладко, как бы хотелось, – я сказал об этом в самом начале своего выступления. Проблемы, к сожалению, сохраняются.

Повторю, задача каждого национального проекта не в том, чтобы просто построить, сдать в эксплуатацию или отремонтировать какой-либо объект, – нужно добиться того, чтобы с помощью нацпроектов на деле решались самые чувствительные проблемы людей. В этом и заключается главный критерий эффективности нашей общей работы.

Как на федеральном уровне, так и в регионах, на местах нужна каждодневная вовлечённость всех участников национальных проектов в работу, максимальная ответственность и полная отдача сил. Я призываю коллег постоянно отслеживать продвижение национальных проектов, анализировать узкие места или отставания, чтобы принимать дополнительные решения исходя из объективной картины, с учётом возникающих проблем и трудностей, конечно.

Так, в этом году серьёзным вызовом для реализации нацпроектов стал рост цен. Он охватил широкую номенклатуру товаров, в том числе строительные материалы. В условиях изменившейся ценовой конъюнктуры губернаторы, руководители регионов всё чаще сообщают о несостоявшихся конкурсах, о задержках строительства, о проблемах с подрядчиками.

Сейчас не буду справочные данные приводить по поводу роста цен на арматурную сталь, листовую сталь, битум и так далее и так далее. Вы это хорошо знаете. Такие риски необходимо снизить до минимума, а лучше, конечно, свести их к нулю. Все работы и объекты, запланированные в рамках национальных проектов, должны быть реализованы.

Хотел вновь подчеркнуть: речь идёт не о суммах выделенных и освоенных средств, а о построенных садах, школах и объектах инфраструктуры, отремонтированных больницах и ФАПах, ликвидированных свалках и так далее.

Правительству нужно подготовить чёткий алгоритм действий по объектам, которые строятся на федеральном уровне и региональном уровне. Все участники этой работы должны понимать, какие действия им необходимо совершить, как этот процесс будет обеспечен с финансовой точки зрения.

И ещё. В своё время у нас прошли оживлённые дискуссии на тему пропорций Федерации и регионов в общих объёмах финансирования национальных проектов. По их итогам были достигнуты конкретные договорённости, и очень важно, чтобы в текущих непростых условиях эти договорённости строго исполнялись всеми участниками.

Вот то, что хотелось бы сказать в начале.

Давайте начнём работать, а потом подведём итоги нашему обсуждению, сделаем определённые выводы, наметим ближайшие шаги на следующий год и на более отдалённую перспективу.

Пожалуйста, слово Марату Шакирзяновичу Хуснуллину. Прошу Вас.

М.Хуснуллин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Благодаря Вашей поддержке и постоянному вниманию строительная отрасль становится одним из драйверов развития экономики. Мы уже сегодня видим, что строительная отрасль вместе с ЖКХ составляет порядка 11 процентов ВВП страны, обеспечивает более 12 процентов налогов от общего объёма налоговых поступлений и гарантирует рабочие места для 8,5 миллиона человек, а с учётом смежных отраслей эта цифра кратно выше. Доля бюджетного строительства, особенно транспортного, в этом объёме очень высокая, и она очень сильно влияет на экономику регионов, на благосостояние бюджетов, на благосостояние людей.

Хочу сказать, что у нас в этом году очень неплохие показатели по жилищному строительству: уже на сегодняшнюю дату можно сказать, что мы превысили показатели прошлого года. Подведём итоги, Владимир Владимирович: по итогам года, думаю, что будем приятно удивлены теми объёмами, которые введены. Цифры скажем точнее в январе [2022 года].

Могу сказать ещё из важных вещей, что у нас выдано разрешений на строительство на 43 процента больше, чем в прошлом году. То есть программа – нацпроект «Жильё», которым мы активно занимались в последние два года, особенно активно в пандемийные, уже даёт свои результаты.

По дорожному строительству мы все планы, как Вы сказали, уже перевыполнили, а физически, Владимир Владимирович, на сегодняшнюю дату это 4700 километров дорог, дополнительно построенных сверх плана и отремонтированных, которые люди уже почувствовали.

По национальным проектам «Безопасные и качественные дороги», «Комплексный план модернизации инфраструктуры», «Жильё и городская среда»: у нас финансирование идёт с опережающими темпами, и мы уверены, что кассовое освоение будет на уровне 99 процентов. Касса идёт нормально, все регионы отчитываются – в последние дни итоги подводим.

В этом году хочу отметить один важный фактор. В прошлом году, Владимир Владимирович, мы к Вам обратились с просьбой поддержать по опережающему финансированию. В 2020 году мы отработали примерно 100 миллиардов, что позволило нам вместе с Минфином перевыполнить все свои планы. В этом году, благодаря постоянному контролю со стороны Председателя Правительства [Михаила Мишустина], огромной работе, сделанной Минфином, по использованию эффективных остатков, по переброскам денег, которые у нас есть в бюджетах, мы опережающе профинансировали 500 миллиардов рублей. Эти деньги пошли на дороги, на развитие железнодорожной инфраструктуры, на опережающее строительство объектов социальной инфраструктуры, на жильё, то есть на все наши госпрограммы.

Наш главный принцип в сегодняшней ситуации с инфляцией: чем быстрее мы строим, тем дешевле для бюджета. Этот принцип мы используем, а главное, что люди получают быстрее обещанные объекты.

Также мы с учётом Вашего Послания [Федеральному Собранию] оказываем системную поддержку инфраструктурному развитию регионов. Вы нам это поручение давали, мы отработали инфраструктурные бюджетные кредиты и прочие так называемые механизмы инфраструктурного меню, в которые вошли восемь основных мер поддержки. В результате регионы получат порядка 1,5 триллиона различных средств на поддержание инфраструктуры в течение ближайших трёх лет. Это тоже в основном объекты, связанные со стройкой.

Такие проекты позволят создать условия для ввода жилья, решить проблемы с дорогами, обновить общественный транспорт, обеспечить создание комфортной безопасной среды для жизни и позволят создать рабочие места. Нам необходимо поддерживать набранные темпы развития прежде всего в интересах наших граждан.

Сегодня всего в стране находится в работе около 103 тысяч федеральных и региональных контрактов на строительные работы общей стоимостью порядка 8,8 триллиона рублей. При этом в рамках национальных проектов реализуется около 11,5 тысячи государственных и муниципальных контрактов на сумму около трёх триллионов рублей, из них 1,1 триллиона – по федеральным госзаказчикам, 1,85 триллиона – по региональным заказчикам.

В сложившейся экономической ситуации мы столкнулись с рядом негативных факторов, которые оказывают влияние на достижение поставленных задач. Один из главных вызовов сегодня – это рост стоимости материалов. Он вызван и объективными причинами, связанными с мировой инфляцией, включая значительный рост стоимости сырья, особенно там, где есть импортная составляющая, временной остановкой производств в связи с пандемией, проблемами с логистикой, перебоями с поставками, дефицитом трудовых ресурсов.

Мы проанализировали, что у нас, – к сожалению, мы констатируем факт, – металл вырос порядка 70 процентов, битум, как Вы говорили, порядка 70 процентов, различные лесоматериалы. Но в то же время, Владимир Владимирович, у нас, например, вырос на 100 процентов песок. Мы не понимаем, с чего песок, где доли импорта вообще нет, должен вырастать на 100 процентов.

Я считаю, что нам эту работу надо усилить кратно: регионам, ФАС, Минстрою, Минпрому, – всем заинтересованным лицам. Все факты роста стоимости материалов нужно обязательно рассматривать – каждый индивидуально – и находить решение, потому что для нас, как я уже сказал, это самый главный вызов, если такая тенденция сохранится. У нас школы – стройки – уже подорожали на 26 процентов, жильё – на 22, металлические мосты с пролётными строениями – на 30 процентов, инженерные сети – на 19.

Мы приняли ряд мер по борьбе с ростом цен. Вами было поддержано предложение Правительства предусмотреть средства, в том числе за счёт временных пошлин на экспорт цветных и чёрных металлов, в целях компенсации затрат по заключённым контрактам в связи с удорожанием стоимости строительных ресурсов.

В августе этого года было принято постановление, которым определён порядок увеличения цен федеральных госконтрактов в пределах 30 процентов по результатам пересчёта стоимости. Обязательное условие – это госэкспертиза сметы. При этом срок проведения такой экспертизы был сокращён в три раза – с 42 до 14 дней.

Мы рекомендовали регионам принять аналогичные акты на всех уровнях – для региональных и муниципальных контрактов. Однако на сегодняшний день только 80 регионов приняли, а пять регионов не приняли, причём ряд регионов уже активно работают и используют механизм, а некоторые даже акты, как я уже сказал, не приняли.

Принят также ряд решений как на федеральном, так и региональном уровнях. Мы уже сегодня оплатили стоимость удорожания по утверждённому механизму в таких проектах, как модернизация коммунально-инженерной инфраструктуры, по федеральной программе «Жильё», «Чистая вода», в здравоохранении. То есть механизм заработал, теперь надо этот механизм просто ускорять.

Но в ходе этой работы, Владимир Владимирович, у нас выявлен ряд серьёзных проблем, которые мы предлагаем сейчас к обсуждению и решению.

Первое. Так как мы не понимали, какой объём средств будет по удорожанию, это не было заложено в лимиты бюджетных обязательств. Мы договорились – у Председателя [Правительства] неоднократно обсуждали, – что деньги на это будут выделены по мере появления экспертиз.

Сегодня мы подтверждаем, – так как у нас участвуют все регионы, – что Правительство готово выделять денежные средства на компенсацию подрядчикам роста стоимости строительных материалов по проектам, организация которых осуществляется с привлечением федерального бюджета.

В самое ближайшее время мы определим предварительные лимиты для главных распорядителей бюджетных средств. Однако воспользоваться этими средствами можно будет только после подтверждения стоимости на основании госэкспертизы. При этом, по оперативным данным, уже получено заключение экспертизы по 146 объектам, общая стоимость – 375 миллиардов. Удорожание на трёхлетку составило 62,8 миллиарда – это около 17 процентов.

Второе. При наличии заключения экспертизы в начале 2022 года будет оплачено удорожание по незакрытым контрактам 2021 года. Мы выработали механизм, который при согласии сторон позволит это сделать без применения штрафных санкций. Надеемся принять необходимые акты до конца года.

[Третье.] Совместно с Минфином нашли решение, как заключить допсоглашения в отсутствие лимитов в бюджете по долгосрочным контрактам. По предложениям главного распорядителя бюджетных средств, после получения заключения экспертизы утвердим перечень таких объектов на федеральном уровне, что позволит заключить такие допсоглашения на 2022–2024 годы, то есть на всё время действия программы.

Четвёртое. Обеспечим возможность учесть удорожание по концессионным проектам, по которым было федеральное финансирование, также пропорционально доле бюджета.

Пятое. По федеральным проектам компенсация будет осуществлена полностью на долю федерального бюджета из федерального бюджета. По региональным проектам предоставляется субсидия из федерального бюджета, удорожание будет компенсировано пропорционально доле федерального финансирования. Я на этот пункт прошу глав субъектов обратить особое внимание, чтобы в своих бюджетах также нашли механизмы решения этой задачи.

Следующий пункт, шестой. Сегодня, Владимир Владимирович, во втором чтении принят очень важный закон. Вячеслав Викторович [Володин] сейчас только что сказал, мы целый ряд поправок приняли к Градостроительному кодексу. Там есть одна важная поправка, что можно пересматривать контракты, которые реализуются в течение одного года. У нас особенно по «дорожникам» не получалось без этой поправки законодательно оперативно пересматривать стоимость контрактов. Сегодня такое право у нас появилось, за что хочу отдельно сказать Думе спасибо: в ускоренном порядке эту поправку приняли.

Седьмое. На большие долгосрочные контракты действительно уже не стали выходить ряд крупных подрядчиков. Мы сейчас подготовим механизм до конца года – в случае всё-таки дальнейшего роста как мы будем компенсировать данное удорожание, если оно будет запланировано более, чем прописано в нашем постановлении.

По росту жилищного строительства. Мы провели совещание с Михаилом Владимировичем Мишустиным по влиянию сегодняшней ситуации, стоимости, инфляции на жилищное строительство, на ипотеку и тоже подготовили ряд мер для обсуждения с Центральным банком. Подготовили также ряд мер для поддержки жилищного строительства – всё, что связано с бюджетом.

Владимир Владимирович, мы считаем, что предложенные меры нам в основном позволят нивелировать все риски, которые у нас есть, в случае их поддержки. И самое главное, мы настроены все запланированные планы выполнить в намеченные сроки.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо Вам. Но всё-таки я бы хотел некоторые вещи уточнить.

Что касается, например, вопроса по дополнительному финансированию контрактов, планируемых к завершению в 2021 году и по которым произошло удорожание, о котором и я сказал, и Вы сейчас только что сказали, для их оплаты в 2022 году после подтверждения такого удорожания. Мы вчера так коротенько, но всё-таки коснулись этой темы и с Министром финансов [Антоном Силуановым] вечером, уже поздно, разговаривали по телефону.

Окончательное решение есть какое-то?

М.Хуснуллин: Да, Владимир Владимирович. Окончательное решение мы вчера поздно ночью нашли.

Мы подробно обсудили с Министерством финансов, провели согласительное совещание у Дмитрия Юрьевича Григоренко с привлечением всех заинтересованных сторон, с участием Аппарата Президента, Орешкин Максим Станиславович принимал участие.

Следующий вопрос: те, кто сегодня имеют заключённый контракт, но, так как он закрывается этим годом, мы де-юре не можем профинансировать, так как уже время прошло и они не успеют получить деньги и их израсходовать, мы их отдельно выделяем, сделаем специальное постановление и проплатим эти деньги в 2022 году.

Деньги на это будем в Резервном фонде просить. Предварительное одобрение получено.

В.Путин: А сам механизм изменения цен контрактов для долгосрочного…

М.Хуснуллин: Механизм у нас утверждён постановлением № 1315. При необходимости, если у нас будут какие-то сбои в ходе практического исполнения, мы его доработаем, внесём необходимые изменения, то есть и долгосрочно – это была ключевая проблема.

Почему мы не могли это оплачивать? Потому что у нас только удорожание предусматривало оплату в этом году. Сейчас мы нашли механизм оплаты на срок действия всего контракта, на 2022–2024 годы.

В.Путин: Это значит, что предусмотрена и возможность индексации цен по вновь заключённым контрактам с учётом рыночной стоимости, так?

М.Хуснуллин: Да, Владимир Владимирович.

В.Путин: А что касается софинансирования – механизма сохранения уровня софинансирования из федерального бюджета для субъектов Российской Федерации при строительстве объектов капитального строительства – как с этим разобрались?

Я знаю, Минфин отслеживает доходы субъектов Федерации. В связи с этим о чём договорились?

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, здесь подход будет следующий. У нас, к счастью, пока бюджеты субъектов формируются практически у всех хорошо, допдоходы есть. Мы же тоже с допдоходов из Резервного фонда оплачиваем свою часть.

Поэтому мы договорились [так]. Те регионы, которые на сегодняшний день имеют такую возможность, часть софинансирования будут оплачивать. Те регионы, которые у нас дотационные и не укладываются в это удорожание, мы отдельным решением будем смотреть. У нас предусмотрена в том числе дотация на выравнивание доходов бюджетов регионов, поэтому будем регулировать вот этими дотациями.

В.Путин: Отдельным решением – это вы когда такое решение намерены принять? Их надо же сориентировать.

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, здесь схема будет следующая. Здесь ключевая задача, чтобы регионы свои контракты, которые они ведут у себя с использованием своих региональных экспертиз, максимально быстро провели.

Вот они проводят экспертизу, говорят условно: «Строим садик: 50 процентов – федеральные, 50 – региональные». Они говорят: «Общее удорожание – столько». Мы свою часть отдаём, у нас механизмы отработаны. Они – свою часть, если у них допдоходы есть, отдают из своей части, и Минфин это очень жёстко контролирует.

Если у них получается по каким-то причинам, что доходов не хватает на оплату, мы отдельными решениями договорились на комиссии, на штабе по региональному развитию рассматривать и оперативно принимать эти решения.

В.Путин: А как вы участвуете в рассмотрении вопросов, связанных с удорожанием?

Вот Вы сказали о некоторых строительных материалах, таких как песок, гравий, – Вы мне раньше ещё об этом говорили. Что гравий-то вырос? Ладно, бензин подорожал – довезти сложнее. Но это же не те объёмы удорожания, которые фиксируются.

Вы как-то принимаете участие или ФАС принимает участие в определении этих объёмов удорожания по инертным материалам, по строительным общим материалам и так далее? Они же там по-разному могут нарисовать.

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, у нас поручение Председателя Правительства дано, Андрей Рэмович Белоусов занимается вместе с ФАС. Мы все факты выявления отправляем в ФАС, оперативно смотрим, какие причины.

Мы со своей стороны организовываем со всех регионов информацию. У нас есть открытый чат, куда все регионы сбрасывают информацию, если у них есть какие-то такие факты удорожания.

Я могу сказать, что по ряду регионов мы выявили, что, например, кирпич подорожал на 40 процентов абсолютно необоснованно. Мы проводим профилактическую беседу, чтобы, пользуясь монопольным положением, просто не задирали эти цены.

Поэтому я и сделал на этом акцент, что вообще-то надо работать в постоянном режиме, потому что всё, что мы просмотрим по удорожанию, нам придётся потом это оплачивать, и это идёт на прямые расходы.

В.Путин: Механизмы должны быть постоянные здесь – не просто профилактические беседы. Механизм контроля нужно создать, прямой диалог нужен.

М.Хуснуллин: С ФАС доработаем.

В.Путин: И ещё один момент.

Вы сказали, что ждёте соответствующей информации от регионов по поводу того, как там идут работы, объёмы удорожания, как они это будут аргументировать.

Но ждать можно сколько угодно: разные управленческие команды в разных регионах. Нужно это держать под контролем, нужно конкретные сроки поставить, конкретные сроки должны быть: к такому-то времени должна быть такая-то информация. Поставить на контроль и смотреть, что происходит.

М.Хуснуллин: Есть, Владимир Владимирович. Мы в штабном режиме будем продолжать контролировать.

Вообще мы всем сроки по удорожанию оставили окончательно до 1 марта следующего года, по графику.

В.Путин: Чем раньше, тем лучше – мы с Вами это понимаем. Но должен быть механизм контроля отработан.

Договорились. Спасибо большое.

Давайте дальше пойдём. Татьяна Алексеевна, пожалуйста: о первичном звене здравоохранения. Как идёт работа?

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Добрый день!

В своём выступлении я хотела бы остановиться на пяти важных направлениях, по которым мы ведём работу.

Первое направление Вы уже затронули, но я позволю себе чуть подробнее об этом сказать. Инфраструктурные мероприятия в сфере первичного звена мы начали реализовывать с 2019 года в рамках нацпроекта «Здравоохранение», но они касались очень узкой части мероприятий – это закупка мобильных комплексов и строительство фельдшерско-акушерских пунктов, в том числе вместо аварийных. Сейчас уже закуплено 1167 комплексов, ещё 148 будет поставлено до конца года. Построен и заменён 1751 ФАП, в которых уже выполнено два миллиона посещений.

Но, к сожалению, пандемия коронавирусной инфекции отодвинула сроки завершения работы по строительству ФАПов на 2021 год. Сейчас осталось ввести в эксплуатацию последние 40 в пяти регионах страны и получить лицензии. Но если в четырёх регионах это единичные ФАПы, то особое беспокойство у нас вызывают Республика Коми и Тверская область, в которых не построены и не введены в эксплуатацию соответственно 19 и 16 ФАПов.

Второе. С 1 января 2021 года по Вашему поручению мы начали масштабную программу модернизации первичного звена здравоохранения. Программа реализуется по четырём направлениям. Первое – это строительство, замена и реконструкция поликлинических организаций, центральных районных больниц и их отделений, далее – капитальный ремонт, закупка медицинского оборудования и закупка автомобильного транспорта.

Конечно, год ещё не закончился, но, подводя предварительные итоги первого года реализации, отмечу, что из запланированных к началу строительства 379 объектов уже построен 91 объект здравоохранения в одиннадцати регионах, из них опережающими темпами лицензии получены по 16 объектам. Все они уже начали свою деятельность. Хочу обратить внимание: предполагалось, что лицензии будут получены в 2022 году, тем не менее 16 уже получены.

Осуществлена поставка модульных конструкций и замена 219 ФАПов и амбулаторий, из них уже лицензии выданы на четыре ФАПа. Начаты работы по графику строительства ещё по 346 объектам в 44 регионах страны. Срок ввода по графику – 2022 год. В части капитального ремонта из 1534 планируемых объектов работы завершены на 691 объекте в 53 регионах и завершаются ещё по 1051 объекту в 73.

Из планируемых к закупке 29,5 тысячи единиц медицинского оборудования уже поставлено 21,5 тысячи в 81 регион. До конца года ожидается ещё 6,5 [тысячи]. Часть закупок планируется перенести на 2022 год в связи с неготовностью помещений. Закуплено семь тысяч автомобилей и 450 ещё планируется до конца года.

К сожалению, и в этот проект также вмешалась пандемия. Большинство регионов, тем не менее, смогли организовать работу. Хочу подчеркнуть, что строительство 100 процентов объектов этого года отмечаются у трёх регионов страны – это Республика Марий Эл, Пензенская и Рязанская области.

Из-за поздней подготовки проектно-сметной документации не начали реконструкцию одной медицинской организации в Мурманской области и не проведены конкурсные процедуры по капитальному ремонту запланированных в программе объектов в Тверской области. При этом все остальные субъекты выполнили или находятся в стадии реализации взятых обязательств.

Мы регулярно проводим совещания с регионами, обсуждаем все возникающие проблемы. Организовали постоянную коммуникацию с регионами и федеральными министерствами для быстрого решения возникающих вопросов.

Одним из таких вопросов является тот вопрос, который уже сегодня затронул Марат Шакирзянович, – это рост стоимости строительных материалов. Но ещё мы фиксируем, по информации из субъектов, повышение нашими производителями порядка 20 процентов цен на автомобили – это следствие других удорожаний – против тех, которые ранее мы закладывали, когда рассчитывали деньги на финансирование соответствующих программ.

В этих условиях актуальным остаётся вопрос выделения в полном объёме тех ассигнований, которые планировались на программы модернизации первичного звена. Я напомню, мы планировали, что до 2024 года включительно на эти цели будет выделено за счёт средств федерального бюджета 500 миллиардов рублей. Сейчас – с учётом принятого бюджета – на эти цели по 2024 год включительно выделено 360 миллиардов рублей, то есть мы отстаём по тем параметрам, которые ранее планировали.

Понятно, что это было обусловлено тем, что мы сдвинули сроки с 2020 года на 2021-й. Понятно, что с учётом сложностей и с учётом пандемии Министерство финансов несколько уменьшило те объёмы. Но сейчас мы уже видим, что если мы не рассмотрим вопрос о сдвижке влево недостающих объёмов, – а они за границей 2024 года Минфином предусматриваются, – то мы не сможем очень быстро провести те инфраструктурные изменения, которые планировали. И о важности этих инфраструктурных изменений я бы хотела сейчас сказать.

Если мы будем рассматривать вопрос о сдвижке влево, я бы хотела также ещё поставить два момента, на которые тоже указывают субъекты, – на необходимость реализации в своей работе. Это сохранение экономии, которая получается в результате торгов, на те же цели, которые предусматриваются на реализацию и которые нужно реализовать в рамках программы модернизации первичного звена. И то, о чём тоже сейчас говорилось в первом выступлении, – это заключение долгосрочных контрактов, в том числе с целью удешевления последующей стоимости строительства.

Третье, о чём я хотела бы сказать, и это как раз важно с точки зрения того эффекта, который мы хотим получить от реализации программ модернизации первичного звена здравоохранения. Сегодня, как я уже сказала, это исключительно модернизация инфраструктуры. Но если мы не будем отмечать масштабных изменений в подходах к организации первичного звена, и в том числе в части его доступности, то ожидаемого результата можем не получить, поскольку оценивается он, как Вы справедливо сказали во вступительном слове, наши гражданами.

Уважаемый Владимир Владимирович!

По поручению Михаила Владимировича [Мишустина] мы провели по всем регионам анализ причин, которые не позволяют добиться улучшений в заболеваемости и смертности в конкретном регионе страны. Сейчас завершаем формирование паспортов 85 регионов исходя из заболеваемости, смертности, особенностей территорий, изношенности инфраструктуры, транспортной доступности отдельных населённых пунктов, возрастной структуры, образа жизни, питания и состояния экологии.

Уже даже математически доказали, что, например, отсутствие дорог, невозможность доезда оказывает прямое влияние на сроки получения медицинской помощи и, как следствие, на её доступность. Например, в Белгородской области более 300 населённых пунктов нуждаются в ремонте или строительстве дорог с твёрдым покрытием, и смертность от острых состояний в этих пунктах на 7,5 процента выше, чем в соседних.

У нас сегодня на карте Российской Федерации треть всех организаций первичного звена на селе в 40 регионах не имеет дорог с твёрдым покрытием, или такие дороги нуждаются в ремонте. 44 процента сельских населённых пунктов не имеют маршрутов общественного транспорта. В таких пунктах, к сожалению, смертность на десять-двенадцать процентов выше, чем в городских. В этом направлении по-прежнему требуется наша совместная работа с регионами.

Совсем недавно Правительством принята Транспортная стратегия. Мы очень надеемся, что при подготовке плана её реализации эти объективные потребности регионов тоже будут учтены.

Также доказано прямое влияние медицинской инфраструктуры на показатели здоровья. Старые и изношенные здания и оборудование дают прирост смертности на 18 процентов больше, чем в тех регионах, которые имеют меньший износ, повышают неэффективные расходы на содержание изношенной инфраструктуры и приводят к образованию кредиторской задолженности в системе обязательного медицинского страхования.

Также своё влияние оказывает и работа по предупреждению заболеваний, и здесь немаловажная роль принадлежит экологии, питанию и образу жизни. Вчера, Владимир Владимирович, у Вас на совещании [с членами Правительства] обсуждали тему чистого воздуха. Так вот, выявлено, что в регионах с превышением предельно допустимых концентраций по выбросам загрязняющих веществ в атмосферу смертность от болезней органов дыхания на 35 процентов выше, чем в регионах, где такого превышения нет.

Доля этих факторов, о которых я сейчас сказала, составляет порядка 46 процентов от всех причин влияния на здоровье человека. И меры, которые направлены на их ликвидацию, дают существенный вклад в изменение ситуации с демографическими показателями в Российской Федерации. В принципе мероприятия всех национальных проектов направлены на это, и их своевременная реализация – безусловный вклад в достижение демографических показателей.

Подводя итог этой работы, о которой я сейчас только что сказала, и этого анализа, мы вышли на выделение регионов, для которых целесообразно развивать отдельное нормативное регулирование и индивидуальный подход при организации системы здравоохранения. Это 34 региона страны по специально разработанным критериям. К таким критериям относятся: уровень смертности, возрастная структура, доля сельского населения, протяжённость, плотность населения, наличие крупных рек и озёр, протяжённость дорожного покрытия и климатически неблагоприятные условия. Я не буду перечислять список этих регионов. Мы завершаем эту работу, и к началу февраля по всем 85 регионам доложим.

Четвёртое. Обеспечение инфраструктурой – это, конечно, хорошо, но важно ещё, конечно, привлечь кадры к этой работе, особенно в условиях нынешней ситуации, когда из государственной системы здравоохранения ушли врачи, ушёл средний медицинский персонал. Мы потеряли врачей и средний медицинский персонал от ковида, и, конечно, усугубление этой ситуации требует от нас дополнительных мер реагирования.

По Вашему поручению мы нарастили контрольные цифры приёма в высшие учебные заведения на медицинские специальности, в том числе целевого обучения, на 76 процентов. Разработали дополнительные предложения по привлечению специалистов из стран СНГ через такие же процедуры аккредитации, как и для российских специалистов, но без поддержки регионов и только за счёт привлечения людей, без мер поощрения на местах невозможно обеспечить ликвидацию дефицита.

Ряд регионов приняли свои программы по Вашему поручению, которое Вы давали ещё на [заседании президиума] Госсовета в Светлогорске, ряд субъектов такие программы не приняли. Конечно, речь идёт и о вопросах предоставления жилья, в том числе служебного, и различных льгот и компенсаций. Предлагаю ещё раз обратить внимание коллег на важность решения этих вопросов.

Также мы сейчас отрабатываем вопросы привлечения частных медицинских организаций к оказанию медицинской помощи в первичном звене здравоохранения.

Наконец, пятое. Без изменений идеологии финансового обеспечения изменить деятельность первичного звена невозможно. Я сейчас не буду обсуждать этот вопрос, мы такие предложения сейчас готовим вместе с регионами и экспертами и планировали доложить это Вам вместе с паспортами регионов и с новой идеологией модернизации первичного звена здравоохранения в части его организации и доступности на заседании Госсовета, поручения по которому Вы дали. Мы надеемся, что в начале следующего года этот Госсовет пройдёт.

В заключение хочу отметить, что такой комплексный подход позволил бы нам обеспечить доступность медицинской помощи гражданам и достичь тех национальных целей, которые были Вами поставлены.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо большое, Татьяна Алексеевна.

По этому же вопросу у нас запланировано выступление Сергея Семёновича Собянина, а потом я некоторые комментарии тоже сформулирую, выскажу.

Пожалуйста, Сергей Семёнович.

С.Собянин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Хотел бы поддержать Татьяну Алексеевну. Она обозначила приоритеты и проблемы, которые существуют в модернизации первичного звена и являются одними из самых ключевых и важных целей национальных проектов. И Вы нацеливаете нас на эту предметную работу.

Действительно, важнейшее направление. Для Москвы это 100 миллионов посещений поликлиник в течение года, это колоссальная цифра. Это означает, десятки, сотни тысяч людей каждый день приходят в первичное звено для получения медицинской помощи. Любой сбой или любой недочёт порождает законное недовольство граждан и проблемы.

Татьяна Алексеевна обозначила уже эту проблему. В период пандемии, ковида мы все встали перед выбором: «А что делать?» – потому что первичное звено и стационарное звено в этот период перегружены. Может быть, остановить модернизацию первичного звена, отложить её на потом? Приняли решение – и абсолютно правильное, на федеральном уровне принято решение, – не останавливать этот проект, потому что, остановив его сегодня, мы тогда получим результаты непонятно в какие сроки.

И я поддерживаю Татьяну Алексеевну, что необходимо те задачи, которые ставились изначально, нагонять, увеличивая финансирование, обеспечивая дополнительный сдвиг влево и так далее. Мы приняли решение и начали двигаться, не откладывая эти планы.

Понятно, что часть этих проблем решается новым строительством. Речь идёт о новых микрорайонах, а там, где уже совсем негодные поликлиники, в которых находятся приспособленные помещения, построили около полусотни таких поликлиник, и сегодня в стройке ещё находится около 30.

Но проблема для города заключается в том, что невозможно везде построить новые поликлиники. На сегодняшний день более 400 действующих зданий, которые компактно расположены в микрорайонах. Половина из этих поликлиник построены 50, 60, 70 лет и более тому назад и сегодня морально, физически устарели.

Столкнувшись с проблемой, мы пытались каким-то образом косметическими средствами решить эту проблему: где-то подкрасить, где-то подремонтировать, – не получилось, эффекта нет. Деньги тратим – качественного роста уровня этих поликлиник не происходит. Поэтому приняли решение о полной реконструкции 200 зданий поликлиник. Почти половина всех поликлиник города, которые находятся в плохом состоянии. До 1 января мы уже реконструируем 35, в следующем году – 50, и до конца 2024 года планируем все 200 поликлиник реконструировать.

Что такое реконструкция? Мы оставляем, по сути дела, только остов от старой поликлиники. Меняем планировочные решения, фасады, инженерные коммуникации, лифты, вентиляцию и так далее, создаём новую логистику внутри поликлиник, потому что просто так отремонтировать тоже не получается – они по другим стандартам были сделаны.

Огромное спасибо Роспотребнадзору и Минстрою, которые решили проблемы, связанные с санитарными требованиями и СНиПами [строительными нормами и правилами], по которым невозможно это было сделать. Сегодня эта проблема решена, её нет.

Следующая проблема. После реконструкции мы получаем действительно современные здания. Необходимо оборудование – и не просто оборудование, а которое постоянно бы находилось в качественном и работоспособном состоянии. Для этого заключили специальные сервисные контракты на длительные сроки. Вместе с реконструкцией мы обеспечиваем клиники самым современным оборудованием, но ни оборудование, ни стены сами по себе не лечат. Татьяна Алексеевна правильно сказала: необходим медицинский персонал.

Проблема в Москве заключалась в том, что у нас во многих районных поликлиниках были разные наборы врачей востребованных специализаций: где-то было семь узких специалистов, где-то – девять, где-то – два, где-то – четыре. Это, конечно, тоже вызывало недовольство граждан. Сегодня мы определили стандарт, чтобы в каждой поликлинике были востребованные специалисты. Специально под них создаём кабинеты и оборудование. Это тоже очень важное направление.

И не менее важное, о чём Вы говорили, Владимир Владимирович, – это создание дружелюбной атмосферы, доброжелательности, клиентоориентированности к пациентам. Это, пожалуй, не менее важная история и задача, чем вся реконструкция поликлиник. Министерство здравоохранения и социальный блок Правительства выступили с инициативой о создании команды пациентов – мы начали внедрять у себя в городе. Что такое команда пациентов?

Мы работников из МФЦ, которые прошли большую школу искреннего сервиса, которая там создана, десантируем в поликлиники, чтобы они администрировали потоки пациентов, оказывали немедицинскую помощь. Высвободившуюся силу медицинских работников направили на постоянный контроль и диспансеризацию людей с целым букетом хронических заболеваний. Всё это вместе создаст, конечно, другую атмосферу. Со следующего года в масштабном порядке всё это запускаем.

И последнее, о чём Татьяна Алексеевна тоже сказала, – это финансирование. Глобально эта проблема заключается в том, что происходит постепенный перекос финансовых потоков в сторону стационарной помощи, потому что в ней растут технологии, растут затраты, и постепенно из амбулаторного звена начинает вымываться финансирование в сторону стационаров.

Мы с помощью Фонда обязательного медицинского страхования, постепенно, ежегодно мониторя эту ситуацию, решали её, и в следующем году по программе госгарантий у нас уже 60 процентов всего финансирования по линии ОМС будет идти на амбулаторную помощь. Это серьёзный сдвиг, который и гарантирует, по сути дела, в дальнейшем постоянное внимание, качество и достойное финансирование амбулаторного звена.

Владимир Владимирович, хотел поблагодарить ещё раз за внимание к этой проблеме. Действительно, ей нужно заниматься каждый день в постоянном режиме: ничего невозможно сделать так, что сегодня сделал, отвернулся и забыл, – не будет так работать. Абсолютно правильное Ваше замечание: будем совместно с Правительством Российской Федерации, Министерством здравоохранения продолжать эту программу.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо, Сергей Семёнович.

Я хотел бы два вопроса всё-таки ещё раз обсудить, даже заострить, можно сказать. Татьяна Алексеевна упомянула о росте цен на автотранспорт, и у нас значительная часть программы с этим связана по первичному звену здравоохранения. Но там ведь не только это – и оборудование тоже подросло в цене и так далее.

В связи с этим вопрос – как отрегулировано всё-таки? Я бы хотел услышать вопросы, связанные с индексацией средств, предусмотренных на весь период реализации проекта.

Татьяна Алексеевна, есть уже окончательное решение на этот счёт?

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Пока решения на этот счёт нет. Поэтому я и сказала, что нам бы хотелось, чтобы те параметры, которые мы изначально с вами закладывали при планировании этой программы, ещё раз повторю эту цифру – 500 миллиардов рублей, всё-таки чтобы это было опережающими темпами.

Почему я так говорю? Потому что сегодня промышленность должна чётко понимать, на какие параметры производства она может рассчитывать. И, может быть, если у нас будут опережающие темпы, то мы по более дешёвым ценам и с большими объёмами можем эти автомобили разного класса закупить. Собственно, мы сегодня с Антоном Германовичем [Силуановым], это не секрет, утром на эту тему говорили. Пока мы о решении не договорились, но понятно, что это будет, наверное, с учётом исполнения бюджета.

Но я также обратила внимание на необходимость заключения долгосрочных контрактов, потому что в каждой программе каждый регион знает, сколько ему надо отремонтировать, сколько построить, сколько закупить автомобилей и оборудования. И такой длительный заказ решает на самом деле очень многие задачи.

В.Путин: В связи с этим хотел бы что сказать. Мы ведь не случайно разработали целую программу, и в целом она дорогостоящая – 500 миллиардов, Вы уже трижды назвали эту цифру. Я помню, как мы её определяли, как долго спорили, определяя эти параметры. Это один из наших приоритетов.

А почему мы это делали? Потому что ясно, что первичное звено здравоохранения задачи, которые перед ним стоят, не выполняет в полном объёме, и, соответственно, люди так и оценивают работу первичного звена – невысоко, прямо скажем. У нас [это] один из очевидных приоритетов.

Я на что хотел бы обратить внимание всех коллег и Михаила Владимировича тоже, когда мы определяем приоритеты. Я сейчас даже не хочу дискутировать с Министром финансов, потому что ответ его мне известен, он скажет: приоритеты давайте определять, и в рамках имеющихся финансовых возможностей бюджета, определяя эти приоритеты, выстраивать объёмы финансирования, не разрушая при этом макроэкономические показатели. Что против этого скажешь?

Действительно, всё важно, ещё раз повторю. Куда, в какую программу пальцем ни покажи, – всё важно. Но здравоохранение относится к числу наиболее важных вещей, и не только потому, что есть какие-то сбои, а потому что это ведёт к благоприятной обстановке в этой сфере или, к сожалению, неблагоприятной в чём-то, ведёт к долгосрочным серьёзным последствиям негативного характера, причём по всему полю, по всей поляне.

Поэтому я бы попросил ещё раз, Михаил Владимирович, Вас взять под контроль, посмотреть эти приоритеты, расстановку. И точно совершенно какие-то вещи, может быть, повторяю в третий раз, тоже очень важные, как раз их можно немножко вправо передвинуть, а вопросы, связанные со здравоохранением, с первичным звеном, где-то подвинуть и влево – так, чтобы нам не уходить за 2025 год.

Потому что мы, так же как в некоторых других сферах, если где-то что-то растянем, вовремя не сделаем, потребуются потом дополнительные деньги для того, чтобы не только достичь нужного нам уровня в сфере эффективной работы первичного звена здравоохранения, но и закрывать дыры, которые за это время возникнут. Вот в чём вся проблема.

Поэтому, первое, всё-таки определиться с индексацией средств, сдвинуть немножко влево и обозначить для нас, на федеральном уровне, и для регионов эту тему как одну из самых приоритетных. В конце ещё скажу пару слов на этот счёт.

Давайте пойдём дальше. Пожалуйста, Текслер Алексей Леонидович.

А.Текслер: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Спасибо за постоянное внимание к регионам и к теме национальных проектов. Действительно, эта тема ключевая для нас, для всех регионов это безусловный приоритет в нашей работе. Как Вы сказали, Владимир Владимирович, все объекты должны быть построены и проекты реализованы в намеченные сроки.

Прежде всего я хочу поддержать предложение Марата Шакирзяновича Хуснуллина. Сегодня в регионах мы видим целый ряд сложностей, связанных с ростом стоимости строительства, о чём сегодня уже подробно говорилось. Коротко отмечу три основных проблемы.

Первое – это уже строящиеся объекты. Есть действующий механизм – постановление Правительства № 1315, очень своевременное, оно работает. Регионы приняли аналогичные постановления. Можно корректировать стоимость объектов, но это требует и дополнительных финансовых ресурсов. По объектам, где совместно участвуют регионы и Федерация, в том числе по национальным проектам, важно выдерживать долю федерального софинансирования при удорожании объектов, чтобы весь прирост не был только за счёт регионов.

Второе – это новые объекты будущего года и на трёхлетний период. Регионы начинали планировать их вместе с федеральными министерствами заранее, тогда же были согласованы и утверждены заявки, которые вошли в федеральный бюджет. Сейчас мы также видим по ним удорожание. Новые сметы, которые прошли государственную экспертизу, это подтверждают. По этим объектам также нужно принимать решения, причём делать это уже сегодня, и это удорожание делить между федеральным бюджетом и регионом, соблюдая пропорцию софинансирования, о которой сегодня уже говорилось, и выделять на это регионам дополнительные ресурсы из федерального бюджета. Владимир Владимирович, Вы тоже об этом сказали.

Третья проблема связана с ростом стоимости квадратного метра жилья. С одной стороны, важно поблагодарить Минстрой России за изменение методики её расчёта. Теперь можно строить качественное жильё для решения проблем переселения из ветхого и аварийного жилья и предоставления жилья для детей-сирот. В последнее время после роста стоимости жилья на рынке сделать это было очень сложно. С другой стороны, стоимость метра увеличилась. При этом показатель по расселению граждан из аварийного жилфонда в метрах в рамках нацпроекта остается прежним, и его, безусловно, надо выполнить. Необходимо увеличить финансирование, в том числе со стороны Фонда содействия реформированию ЖКХ, в целях выполнения планов по расселению граждан из аварийного жилья.

Завершая выступление, отмечу, что решения, которые принимались в этом году, были абсолютно правильными, своевременными – это постановление № 1315 на федеральном уровне, аналогичные региональные постановления. Они позволили стабилизировать ситуацию – это не только моё мнение: мы вчера обсуждали этот вопрос на комиссии Госсовета, которую я возглавляю. Это общее мнение регионов.

Но ситуация уже сформировала у подрядчиков высокие инфляционные ожидания на следующий год. С их точки зрения, если в этом году стройматериалы подорожали, то, значит, и в следующем могут подорожать. Из-за этого они уже сегодня не всегда заявляются на конкурсные процедуры даже по тем проектам, где смета пересчитана и стоимость на текущую дату актуальная.

Поэтому мы считаем, что на случай существенных колебаний цен механизм, аналогичный постановлению № 1315, должен действовать и в следующем году, причём важно общее системное решение с федерального уровня по этому поводу. Марат Шакирзянович сегодня это подтвердил, мы это приветствуем.

И плюс, конечно, нужно дополнительно обратить внимание на необходимость корректного софинансирования объектов строительства из федерального бюджета согласно установленным для нацпроектов уровням. Вы об этом сказали, Владимир Владимирович, что договорённости нужно соблюдать. Это тоже пожелание всех регионов. Мы этот вопрос поднимали, и он по-прежнему актуален.

Спасибо за поддержку. Доклад окончен.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Пожалуйста, Якушев Владимир Владимирович.

В.Якушев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Владимир Владимирович, Вы уже чётко обозначили, что программа модернизации первичного звена здравоохранения очень важна для людей. И, естественно, на то, что происходит в первичном звене, люди очень серьёзно реагируют.

Я буквально очень коротко на примере Уральского федерального округа – как значима для нас эта программа. За время реализации программы планируется строительство 123 поликлиник, районных больниц и ФАПов, ремонт более 800 медицинских учреждений, приобретение 11 тысяч единиц медицинского оборудования и 1700 единиц автотранспорта.

Всего предусматривается, что федеральный бюджет поддержит субъекты Уральского федерального округа на сумму 37 миллиардов рублей. Естественно, без такой федеральной поддержки субъектам привести в нормативное состояние первичное звено здравоохранения просто не под силу. Поэтому ещё раз хочу поблагодарить Вас и Правительство за внимание к этому вопросу.

То, что касается этого года, 2021-го. Субъекты Уральского федерального округа выполнят взятые на себя обязательства. Естественно, были сложности и по текущему ремонту, капитальному ремонту, и тому, что касается строительства и модернизации. Об этом коллеги уже неоднократно говорили, потому что поменялись цены и на строительные материалы, и на рабочую силу. В 2021 году субъекты тот дефицит, который появился именно по капитальным вложениям, закрыли за счёт региональных средств, расторговались, и все эти объекты будут введены в сроки.

То, что касается дальнейшего дефицита, когда программа дальше будет действовать у нас, мы посчитали, – понятно, что это приблизительный расчёт, но тем не менее, – дефицит по капитальным вложениям, который мы видим в программе, до 30 процентов. Поэтому, конечно, субъектам Российской Федерации самостоятельно с этим не справиться.

Поэтому, Владимир Владимирович, обращаюсь к Вам с тем, чтобы данная программа в этом отношении тоже была проиндексирована и субъекты без проблем могли построить то количество объектов и привести в нормативное состояние, которое сегодня предусмотрено в программе.

Ещё один момент, на котором хочу заострить Ваше внимание. В этом году не очень напряжённая программа, скажем так. Приведу пример: мы должны построить порядка 15 объектов в год в 2021–2022 годах, а в 2023–2025 годах на территории Уральского федерального округа должно уже появиться 90 таких объектов, то есть идёт кратное увеличение.

В связи с этим, чтобы у нас было и чёткое контрактование, и понятные планы, и, соответственно, чтобы программа модернизации гораздо быстрее была реализована, мы также просим о том, чтобы программа была сдвинута влево и максимальное финансирование программы было предусмотрено на 2022–2023 годы.

На это есть причины, о которых тоже говорили. Во-первых, коронавирус обозначил необходимость новой логистики распределения потоков обращающихся за медицинской помощью в первичном звене. Поэтому те технические задания, которые сегодня вырабатываются и на строительство, и на текущий капитальный ремонт, как раз предусматривают это. Мы не понимаем, когда человек приходит сегодня за получением первичной помощи, в каком статусе в данный момент он находится. И конечно, это очень важно сегодня, учитывая, что мы работаем в условиях пандемии.

Также этот неприятный вызов формирует и другую задачу. Граждане, которые болеют инфекцией в лёгкой форме, без госпитализации, находятся в зоне внимания первичного звена, и здесь вся основная нагрузка ложится на них. А переболевшие, в том числе в более тяжёлых формах, и возвратившиеся из ковидных госпиталей нуждаются в медицинской помощи по восстановлению здоровья, в том числе по диспансеризации, а это тоже первичное звено. Конечно, чем быстрее оно будет модернизировано, тем качественнее они будут оказывать услуги, тем быстрее мы решим и получим эффект как в борьбе с самой болезнью, я имею в виду ковид, так и с его последствиями.

На сегодняшний день на площадке Правительства как раз идёт работа, чтобы данную программу погрузить в национальный проект «Здравоохранение», выделить её в отдельный федеральный проект, – мне кажется это очень логичным. В рамках национального проекта «Здравоохранение» основные мероприятия у нас предусмотрены до 2024 года.

Если данный федеральный проект у нас погружается в нацпроект, то было бы логичным все мероприятия по программе модернизации первичного звена здравоохранения как раз и завершить к 2024 году. Это опять же я возвращаюсь к переносу влево.

И, Владимир Владимирович, последнее. Мы неоднократно обсуждали это на разных площадках, прекрасно знаем, что на сегодняшний день отдельная тема – это, естественно, сельское здравоохранение. Когда мы говорим о модернизации ФАПов, когда мы говорим о модернизации тех лечебных учреждений, которые у нас находятся в сельской местности, об изменении всей инфраструктуры в лучшую сторону, мы побуждаем молодых людей, которые сегодня хотят связать своё будущее с тем, чтобы стать врачами, фельдшерами, и проживают на этой территории, для того чтобы пойти получить медицинское образование и вернуться обратно, на эту же территорию.

В рамках этого я хотел бы озвучить ещё одно предложение. У нас работает прекрасная программа «Земский доктор», когда врачи, перемещающиеся в сельскую местность из других территорий, получают государственную поддержку. Но, к сожалению, там есть один нюанс. Те молодые люди, которые непосредственно приняли решение и уехали со своей малой родины получать медицинское образование, а затем возвращаются обратно, сюда же, откуда уехали, не являются участниками данной программы. Мне кажется, было бы логичным поддержать и эту молодёжь, потому что вопрос кадров сегодня в сельской местности архиважный.

Спасибо.

В.Путин: Согласен. Спасибо.

Кудрин Алексей Леонидович, пожалуйста.

А.Кудрин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Сегодня мы обсуждаем промежуточные итоги реализации нацпроекта, федерального проекта, такого инструмента, как стратегическое управление. Напомню, что в законе о стратегическом планировании пока такой инструмент не предусмотрен уже на протяжении многих лет, хотя этот формат зарекомендовал себя и апробирован с 2005 года. Поэтому первое, что я предлагаю, – это внести этот формат стратегического планирования в законодательство.

С начала работы над этими проектами уже прошло практически три года. Мы высказывали на старте свои замечания в части сложности системы управления, где есть и госпрограммы, нацпроекты, федеральные проекты, ведомственные проекты. Отмечу, Правительство со следующего года переходит на новую систему управления госпрограммами с акцентом на разделение проектной и процессной частей. Надеюсь, что уже в 2022 году мы будем в рамках нового формата работать, а ещё к ноябрю 2022 года отработаем внедрение новых подходов к оценке эффективности, потому что это обеспечивает серьёзную обратную связь. Счётная палата в полном объёме принимает совместное участие с Правительством.

Я ещё раз приведу Ваши, Владимир Владимирович, слова по поводу того, что стратегический процесс и бюджетный процесс – это не два разных процесса, а один, поэтому все элементы этих процессов должны быть синхронизированы и быть как единый процесс.

Счётная палата в связи с лучшими практиками и мировым опытом анализирует не только расходы, но и результаты. Важно определить, к какому результату привели эти расходы, – не просто, что они проведены в срок, вовремя, без хищений, а к какому результату. Собственно, эта связь результатов и расходов – сейчас наш важнейший акцент. Соответственно, исправить это, эффективность повысить можно, совершенствуя госуправление, – предложения, по которым мы, собственно, занимаемся.

Сегодня мы говорим в том числе о первичном звене в здравоохранении, но остановлюсь ещё на одном поручении Президента – Вашем, Владимир Владимирович. Вы поставили задачу в 2018 году, чтобы расходы на здравоохранение достигли пяти процентов ВВП. В 2020 году, во время пика пандемии, с учётом больших ресурсов, которые на это были выделены, мы достигли 4,6 процента ВВП всех государственных ресурсов на эти цели. В этом году уже, предварительно в 2021 году, мы, к сожалению, снова снизимся до 4,1 процента.

Я как раз хотел бы вернуться к тому, что мы должны этот ориентир держать перед собой и с учётом задач модернизации здравоохранения, и других программ внутри здравоохранения, и с учётом пандемийных задач, которые добавились ещё к этому, нам нужно выходить на этот ориентир.

Например, в расходах субъектов Российской Федерации за последние три года доля расходов на здравоохранение в среднем достигла 10,6 процента от всех расходов. При этом [расходы на здравоохранение] выросли на 60 процентов за три года в номинальном выражении.

Сейчас у нас получается, что расходы опережающе растут по сравнению с доходами субъектов Российской Федерации. Соответственно, даже на расширение сети, на её поддержание средств будет не хватать. За счёт такого рода федеральных проектов пока мы выходим, когда идёт массированная поддержка стройки и инвестиций в модернизацию. Но проекты имеют возможность заканчиваться, то есть они должны выполнить свою цель и заканчиваться, а содержать регионам и поддерживать в достигнутом положении, но не в аварийном состоянии, эти здания и учреждения будет сложно.

Поэтому я хочу обратить внимание сегодня на то, что у нас увеличилась поддержка субъектов, безусловно, за последние два года существенно увеличилась поддержка субъектов, но за счёт трансфертов. Они все связаны, они очень точно ориентированы, их очень много, я бы отметил множественность и дробность таких субсидий даже внутри отдельных государственных программ. Но самостоятельность субъектов минимальна, здесь руки зачастую связаны: нет теперь федерального проекта, и, по сути, субъект не может отправить свои средства на какие-то другие задачи, которые ему видятся сегодня важнее. Ему приходится финансировать в том числе эти федеральные проекты.

Повторяю, они нужны, но мы должны вернуться к серьёзному вопросу, к модели межбюджетных отношений, к дополнительным ресурсам для самостоятельного развития регионов.

Я приведу сегодня, допустим, ряд примеров. Например, мы говорим о первичном звене: во всей стране у нас 484 здания, в которых осуществляется амбулаторная помощь в аварийном состоянии. Но те, которые требуют ремонта, – это 4234 здания, по статистическим данным, которые составляют почти 21 процент. 21 процент зданий, где оказывается амбулаторная помощь, находятся в состоянии, требующем капитального ремонта.

В ряде республик ситуация намного хуже. Например, в Якутии 23 процента зданий, в которых оказывается медицинская помощь, находятся в аварийном состоянии, причём ситуация ухудшалась последние три года. А, например, в Астраханской области и в Тыве 30 процентов ФАПов находятся в аварийном состоянии.

Понятно, что сейчас программа позволит решить эту задачу. Это, собственно, цифры на старте этой программы, но вообще-то это постоянные полномочия субъектов Российской Федерации, и доводить до состояния аварийного или неспособности их содержать было бы неправильно. Нам нужно обратить внимание на вопросы финансового обеспечения базовых полномочий субъектов Российской Федерации в постоянном режиме.

И ещё два-три примера. Мы провели как раз в этом году проверку состояния учреждений первичного звена в 33 регионах. Нам помогали контрольно-счётные органы субъектов Российской Федерации. Мы в некоторых случаях досконально до каждой поликлиники дошли, выясняя эти вопросы, – то, что по ФАПам по некоторым регионам я сказал, это мы уже были на месте буквально.

Хочу сказать, что у нас, допустим, из всех субъектов Российской Федерации в 14 субъектах больше 50 медучреждений не обеспечены пандусами. То есть в других регионах тоже не всё обеспечено, но здесь даже больше 50 процентов.

Медикаменты, если нет аптечного учреждения в посёлке, может как раз выдавать или продавать, обеспечивать медицинское учреждение, но оно должно иметь лицензию. Во многих случаях лицензий не имеется, тем самым в этих посёлках не выдаются или не предоставляются населению соответствующие медицинские препараты. А есть случаи, когда целые посёлки не имеют ни аптеки, ни медицинского учреждения, – это целые зоны. Например, мы были в Забайкальском крае, 21 тысяча человек в соответствующем районе не имеют доступа к покупке медицинских препаратов.

Ещё один факт – это доступность врачей узкой специализации. Средний срок по тем регионам, которые мы проверили, больше 14 дней – доступ или ожидание врачей, а в некоторых случаях по отдельным врачам – у меня списки прямо по регионам, мы прошли по отдельным поликлиникам, посмотрели запись – до 30–50 дней, причём достаточно важных врачей, которые нужны постоянно. Раньше, чем через месяц, к ним не попасть.

Татьяна Алексеевна объективно описала ситуации и с обеспечением врачей, и со сложившейся проблемой. По нашим данным, пока в ряде регионов даже уменьшается обеспеченность врачами. Соответствующие меры были названы.

Поэтому я, может быть, возвращаюсь к общей проблеме, что наряду с проектами, которые мы имеем и которые решат многие проблемы в ходе этих лет – до 2024 года, мы тем не менее должны решать и проблему межбюджетных отношений. Мы свои предложения дадим.

И в завершение ещё. У нас сегодня вопрос и по строительству объектов капитального строительства. Мы работаем с Маратом Шакирзяновичем серьёзно над проблемой прекращения генерирования незавершённых объектов. Очень большую работу Правительство провело, продолжает работать, продолжает инвентаризацию. У нас очень много, тысячи объектов не завершены, и тем самым средства «омертвлены». К сожалению, каждый год снова появляются незавершённые объекты, в том числе по программам, финансируемым из федерального бюджета.

Поэтому мы на это обращаем внимание, дальше продолжим эту работу. Нам эту практику нужно завершить – когда мы начинаем новые стройки, не завершая старые. Повторяю, пока ситуация может быть приостановлена благодаря этим усилиям. Но, в общем, отдельные объекты ещё появляются ежегодно, в том числе в рамках наших федеральных проектов.

Спасибо большое.

В.Путин: Хорошо, спасибо Вам.

Пожалуйста, Кузнецов Михаил Михайлович – руководитель исполкома Общероссийского общественного движения «Народный фронт».

М.Кузнецов: Уважаемый Владимир Владимирович!

По Вашему поручению Народный фронт осуществляет контроль за реализацией национальных проектов. Хотелось бы остановиться на некоторых наиболее беспокоящих людей вопросах.

Строительство социальных объектов, Алексей Леонидович только что говорил об этом. Мы проверили 758 объектов по нацпроектам «Демография», «Образование», «Культура», которые должны были быть сданы до конца 2021 года. По нашей оценке, 129 из них сданы не будут, потому что у них либо не начато строительство – в 30 [объектах], либо в 99 – общие строительные работы. Ещё примерно столько же объектов находится в стадии отделки, но здесь с учётом всего, что говорилось предыдущими выступающими, можно отнестись с пониманием, объекты в ближайшее время будут сданы, даже если не 31-го числа. Мы направили в Правительство перечень этих объектов.

Два момента, связанных с аварийным жильём, Марат Шакирзянович об этом говорил. У нас есть повторяющаяся проблема – это сбор на капремонт с жителей аварийных домов. После признания дома аварийным его не всегда исключают из программы капремонта, а с жителей продолжают собирать взносы, несмотря на прямой запрет Жилищного кодекса.

Мы проверяли, обнаружили 941 дом, не исключённый из программы капремонта. Мы находимся в диалоге с регионами, адресно помогаем людям. Но проблема-то в том, что один раз в год принимается программа капремонта, а дома признаются аварийными постоянно. И такая регуляторика людьми очень остро воспринимается: дом будет снесён, а за капремонт они продолжают платить. Уверены, что можно однократно отрегулировать это на уровне Правительства и больше к этой теме не возвращаться.

Также с учётом того, что предыдущими выступающими очень много говорилось про стоимость, мы, проанализировав 17 тысяч обращений по аварийке, поступивших на Вашу «Прямую линию», обнаружили 19 домов в 15 регионах, где людей переселили в жильё, непригодное для проживания, так называемое новое аварийное жильё. Не хватает средств, видимо, у регионов, – они используют исключительно федеральную субсидию, – и закупают жильё, на которое люди жалуются, что оно не сильно отличается от того жилья, из которого их выселили. Очень хотелось бы, чтобы здесь был какой-то норматив или системное решение, не позволяющее людям свою мечту таким образом реализовать, потому что цель нацпроекта – создание комфортной и безопасной среды для жизни.

Безопасная среда – это ещё и 191 свалка на границах городов, ликвидацию которых очень ждут люди. Мы посмотрели, что сегодня на половину из них регионами не подготовлена проектная документация. А это означает, что работы могут начаться нескоро, а ликвидация свалок обычно занимает не меньше двух лет, и есть риск того, что к запланированному 2024 году они могут остаться на своём месте, по крайней мере их часть, из городских несанкционированных свалок.

По первичному звену. Действительно, Алексей Леонидович об этом говорил, по дефициту узких специалистов наш опрос показывает, что 30 процентов ждут одну-две недели узкого специалиста в первичке, а 14 процентов ждут более месяца. Проблема пока серьёзная остаётся.

По очереди на исследования. Владимир Владимирович, по нашему опросу 44 процента ждут КТ более месяца, и 26 процентов пациентов ждут УЗИ более месяца. Для отдельных нозологий долгое ожидание рискованно, люди боятся за своё здоровье, идут проводить эти исследования платно. По нашим данным, несмотря на наличие полиса ОМС, 36 процентов КТ и 20 процентов УЗИ проводят платно.

Пример из Новгородской области, город Чудово. Люди нам пишут: «В нашей районной поликлинике отсутствуют многие врачи-специалисты. Терапевты дают направление в областной центр, а там врачи после консультации дают направление на обследование. Несмотря на то, что имеется направление врача и ОМС включает эти обследования, для нас они оказываются платными. Почему? Мы в областной город на проезд тратим порядка 500 рублей». То есть для людей это очень острый вопрос.

Транспортная обеспеченность первичного звена. 17 процентов врачей говорят о том, что в поликлинике старый автомобиль, ездить невозможно, 28 [процентов], что автомобиль новый и исправный, а 54 [процента] – автомобиль не новый, но ездить можно. То есть программа работает и очень востребована, однако 17 процентов ещё остаётся там, где пока автомобили ненадлежащего качества.

Состояние зданий медицинских учреждений и медицинского оборудования. Действительно, 28 процентов врачей подтверждают нам необходимость капремонта зданий, в которых они работают, а в 45 процентах случаев зафиксирована нехватка медицинского оборудования.

Информатизация – тоже важная история для врачей. 44 процента врачей считают, что работать сейчас стало сложнее, и 78 [процентов] указали нам, что бумажная нагрузка из-за информатизации не уменьшилась. Вот пишет врач-онколог из Белгородской области: «Для того чтобы внести пациента, нужно до 50 кликов мышкой, плюс нужно брать информацию из другой программы, которая никак не связана с медицинской информационной системой. Важно, чтобы информационная система не была дублирующей бумажную, чтобы врачи сначала не заполняли на бумаге, а потом в конце рабочего дня садились и вносили это в информационную систему».

Ну и последний важный момент, на котором хотелось бы остановиться, Владимир Владимирович, – это продажа лекарств в ФАПах. Остро стоит проблема закрытия аптек в удалённых населённых пунктах. За лекарствами жители вынуждены ездить в соседние поселения и часто тратят на это много времени и денег – иногда больше, чем стоят сами лекарства.

Есть обращение из хутора Камышев Ростовской области: «Закрылась аптека, тысячи человек остались без лекарств. Ближайшая аптека – 30 километров, посёлок Зимовники. Автобус ходит четыре раза в неделю. На билет надо потратить 170 рублей, а на такси – 600, что иногда дороже самого лекарства».

Таких обращений много. Любой ФАП проходит лицензирование – это полгода официально. Можно предусмотреть возможность лицензирования и на продажу лекарств в ФАПах, по крайней мере там, где нет аптек в шаговой доступности.

Доклад закончил. Большое спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

У меня в связи с этим несколько вопросов к коллегам.

Первый вопрос хотел бы адресовать Козлову Александру Александровичу по поводу ликвидации несанкционированных свалок в границах городов. Сейчас только было об этом сказано.

До конца 2024 года необходимо ликвидировать 191 свалку в границах городов, из них 111 – до конца 2023 года. Но, насколько мне известно, по 104 свалкам отсутствует проектная документация на их ликвидацию, а сейчас только что докладчик говорил, что, действительно, срок ликвидации крупных свалок в среднем занимает не менее двух лет.

Что с подготовкой проектной документации в субъектах Российской Федерации? И как Вы за этим наблюдаете, смотрите, контролируете?

Пожалуйста.

А.Козлов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

В действительности до завершения 2023 года нам нужно ликвидировать 111 несанкционированных свалок в городах, где проживает 10 миллионов человек, и ещё 80 будут в работе, где проживает 12 миллионов человек.

Федеральный проект реализуется три года, они у нас постепенно убираются. На сегодняшний день, Владимир Владимирович, Вы сказали, 30 объектов было убрано, буквально вчера два объекта ещё приняли. 32 объекта мы уже сдали, 10 будут до конца года сданы, и 45 находятся в работе.

Во-первых, мы выявили ряд системных проблем. Большинство регионов начали готовить проектно-сметную документацию только в этом году. Я приведу пример статистики. В этом году 57 ПСД начали готовить, в прошлом году – 23, в 2019-м – 19, в 2018-м – три, а из оставшихся 104 проектов, которые Вы перечислили, в 41 регионе, до госэкспертизы дошёл пока только 61 проект, остальные в разных стадиях разработки. А есть субъекты, где контракты на проектирование ещё даже не заключены – это у нас три субъекта.

Во-вторых, наблюдаем увеличение средней стоимости ликвидации. Что мы видим? У нас от двух [миллионов] до 143 миллионов рублей за гектар при ориентировочной стоимости, – те объекты, которые уже реализованы, мы посмотрели, – примерно среднее составляет где-то порядка 25 миллионов за гектар. Сейчас мы видим, что от двух [миллионов] до 143 в разных городах.

В будущих проектах мы видим разброс. Допустим, те проекты, которые уже дошли до экспертизы, прошли все слушания, экологическую экспертизу, сметные расчёты, мы видим разбег от 27 до 230 миллионов рублей за один гектар в стоимости.

Конечно, свалка свалке рознь, мы это понимаем, люди, живущие возле этих свалок, не должны страдать. Поэтому считаем, что в любом случае ликвидацию и работы по этому поводу надо продолжить, но параллельно провести контрольные мероприятия по ценообразованию.

Я отмечу, что мы в октябре инициировали проверку вместе с Генеральной прокуратурой по тем объектам, которые уже реализованы, и по нашей просьбе Генпрокурор уже поручение в субъекты дал проверить ценообразование.

Также считаем, что главы регионов должны взять на личный контроль ликвидацию свалок, ускорить подготовку документов. Мы еженедельно проводим в ситуационном центре эти проекты, смотрим каждый регион, но отношение к статусу подготовки этих документов не должно оставаться на уровне муниципалитетов. Мы видим, как в некоторых регионах ждут, когда сам муниципалитет закажет проектно-сметную документацию. В моём понимании это должна быть зона ответственности руководителя региона – и довести лимиты мэру города, и помочь ему подготовить техническое задание, потому что таких компетенций у людей нет и не было, потому что такая большая масштабная работа раньше не велась.

Наша задача – эту работу закончить до 1 июня 2022 года, чтобы потом пройти все бюджетные процедуры, которые мы обязаны пройти вместе с Министерством финансов, потому что нам нужно будет довести лимиты до регионов.

И, конечно, безусловно, [нужно] оптимизировать стоимость работ – это наша большая задача. Каждый объект мы сейчас видим не до заявки, как было раньше: допустим, заявка пришла – мы на неё реагируем. Нет: мы видим, как регион отыгрался, мы видим, как он прошёл экологическую экспертизу, слушание, сметный расчёт, и по каждому из этих субъектов мы такие отклонения наблюдаем. Но срок 1 июня – это крайняя дата, которую нам вместе с регионами надо выполнить, для того чтобы выполнить эту задачу.

Владимир Владимирович, и ещё очень важное наблюдение, которое мы увидели в результате реализации этого проекта. Мы сейчас обсуждаем: есть наличие ПСД или нет ПСД – 191 объект в муниципальных образованиях. Но сегодня на законодательном уровне нигде не было урегулировано, что должна быть оценка воздействия объектов на здоровье, потому что это является в принципе самым главным приоритетом, для того чтобы убирать этот полигон или не убирать в первую очередь. В процессе мы начали делать инвентаризацию, сколько таких объектов в стране. У нас их больше двух тысяч. Это большая сумма денег, которая необходима нам, для того чтобы их убрать.

Мы сейчас проработали законопроект. 27 ноября мы его внесли в Правительство и планируем уже в осеннюю сессию или весеннюю, как согласования пройдут, дать такие полномочия нашим коллегам из Росприроднадзора и Роспотребнадзора, для того чтобы был аудит с точки зрения того, как это влияет на здоровье человека. Так как сейчас это выглядит так: есть ПСД – пришли, сдались, а вот именно оценки вреда здоровью нет.

На примере: Вы дали поручение по Комсомольску-на-Амуре – есть такой город, есть город президентского внимания, его [так] на Дальнем Востоке называют. Там есть бурогипсовая свалка, которую нужно убрать, а рядом, в 50 километрах, город Амурск, где ртуть, откуда люди не уезжают. Ему недавно была [дана] правовая оценка с точки зрения вреда здоровью человека, и этот объект, к сожалению, никуда не попал, его Хабаровский край никуда не заявляет. Когда этот закон заработает, этот объект в Заамурске, – а у нас таких много в стране, – попадёт в приоритетную очередь.

Спасибо за внимание!

В.Путин: Да.

Александр Александрович, Вы абсолютно точно сказали и правильно, поддерживаю: нужно, чтобы руководители регионов брали на личный контроль работу по этому направлению и чтобы они, руководители регионов, губернаторы, помогали мэрам соответствующих городов, в том числе ПСД готовили и всю другую документацию, с этим связанную. Но эту цепочку надо продлить дальше – до Вас, а Вы в свою очередь должны помогать губернаторам.

Это же всё счётные позиции – 104 свалки. По ним отсутствует проектно-сметная документация на ликвидацию. 104! Надо по каждому объекту разбираться, и, конечно, без всяких сомнений, нужно работать с ценами и на это внимательно, критически посмотреть. Совершенно полностью с этим согласен.

Но я бы хотел услышать, кто у Вас, в Министерстве, конкретно занимается этим вопросом? Фамилию этого человека можете назвать? Кто он?

А.Козлов: Конечно, Владимир Владимирович.

Как Вы сказали, у нас есть сводка по каждому объекту, по каждому субъекту. У меня занимается этим Керимов Мурад – мой заместитель, Мальцев Роман – руководитель департамента, Рауль – человек, который координирует проектно-сметную документацию. Три человека, которых я идентифицирую и вместе с ними работаю в еженедельном режиме.

Как Вы говорите, 104 объекта, я вижу: у меня контракт на ПСД – 97, семь – не разработано, три региона. Разработана ПСД – 61, 36 – нет, в разных стадиях. Стоимость экологических слушаний. То есть у меня каждый проект – я вижу каждый регион в разрезе до того момента, когда он у меня зайдёт в заявке.

Но пока лично губернаторы не будут понимать, что это персональная ответственность, мы так и будем за ними бегать, извините за выражение.

В.Путин: Ладно.

Вы мне назвали трёх человек, которые работают в вашем Министерстве. Из них кто основной, главный, кто несёт личную, персональную ответственность за результаты работы?

А.Козлов: Несу я, Владимир Владимирович, как Министр, который отвечает…

В.Путин: Нет-нет, понятно, Вы за всё несёте ответственность в Министерстве. Кто по этому направлению отвечает за эту работу?

А.Козлов: Керимов Мурад Керимович.

В.Путин: Хорошо, я услышал его фамилию. Один. Ну и Вы потом, конечно. Ясно.

Значит, нужно разобраться с этой проектно-сметной документацией как можно быстрее, и, конечно, нужно проработать вопрос в Правительстве в целом, с Минфином по предельному лимиту. Поговорим потом об этом позднее.

Теперь вопрос о первичном звене здравоохранения – той части, которая касается цифровизации. Хочу обратиться к Максуту Игоревичу Шадаеву.

Максут Игоревич, у нас по состоянию на 10 декабря Правительством утверждены пять из двенадцати отраслевых стратегий цифровой трансформации. А где остальные семь?

М.Шадаев: Они уже в Правительстве, Владимир Владимирович. До конца года будут утверждены.

В.Путин: Что они делают в Правительстве? Сколько они там лежат? Когда до конца года?

М.Шадаев: Согласуются.

В.Путин: Сегодня уже 15-е. Успеете до конца года?

Д.Чернышенко: Владимир Владимирович, разрешите мне пояснить.

В.Путин: Да, пожалуйста, прошу Вас.

Д.Чернышенко: Дело в том, что эти стратегии были утверждены на президиуме правительственной комиссии ещё в июле, как Вы и поручали, 1 июля.

Дальше было поручение утвердить их в Правительстве, и мы, по сути дела, те же самые документы отправили на согласование со всеми ФОИВами. Поэтому, Министр правильно говорит: до конца года мы проконтролируем, всё будет сделано.

В.Путин: Хорошо, ладно.

Дмитрий Николаевич, очень рассчитываю на это. Времени осталось мало.

И транспорт. Тоже применительно это было сказано к проектам, связанным с модернизацией первичного звена здравоохранения, тем не менее хотел бы Виталию Геннадьевичу тоже вопросы задать по поводу реализации программы.

У нас есть программа комплексного развития и модернизации пассажирского транспорта общего пользования в субъектах Российской Федерации, но реализация данной программы должна была начаться с 1 января 2022 года.

Она начнётся с 1 января 2022 года?

В.Савельев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Да, мы надеемся на это. В этой части у нас формируется в соответствии с Вашим поручением программа, в которой выделено порядка 44 миллиарда рублей из Фонда национального благосостояния, решение по которому принято по инициативе «Мобильный город».

У нас также задействованы механизмы обновления общественного транспорта с использованием возвратных средств – это инвестиционные кредиты, бюджетные кредиты. И мы привлекаем для этого ГТЛК – нашу государственную транспортную лизинговую компанию, это 9,9 миллиарда.

14 декабря представлен на подписание Председателю Правительства проект постановления, направленный на обеспечение финансирования проектов за счёт ИБК в размере 100 миллиардов на 2023–2027 годы.

У нас остались нерешённые вопросы по Минпромторгу и Минприроды России о реализации мероприятий в отношении пассажирского транспорта, предусмотренные в их программах. Мы сейчас идём по пути того, что будем их объединять, но аналитически. То есть они будут заниматься этими программами самостоятельно – это их желание, но результаты мы будем учитывать в единой программе.

Пока мы надеемся, что до конца года мы этот вопрос решим. У нас намечено дополнительное совещание по этому вопросу. Так что время у нас ещё есть. Я думаю, что мы решим его.

В.Путин: Виталий Геннадьевич, Вы сказали, что надеетесь, что с 1 января 2022 года программа заработает, и назвали впечатляющие цифры финансирования. В целом я так понимаю, что с финансированием проблем нет.

Вопрос: программа-то сама готова или нет?

В.Савельев: Она готова, находится в стадии согласования.

Я сказал о том, что мы хотим собрать воедино в соответствии с Вашим поручением. Не все ГРБС [главные распорядители бюджетных средств] и не все министерства, – вот я назвал, в частности, Минпромторг и Минприроды, – готовы передать в наш адрес, но мы их будем учитывать аналитически.

Поэтому программа готовится, и мы надеемся, что она будет работать с 1 января.

В.Путин: Виталий Геннадьевич, мы с Вами давно работаем вместе и не надо хитрить: если она готова, то она утверждена, а если находится в стадии согласования, то не готова.

Если Вы полагаете, что с 1 января она может заработать, я Вас прошу тогда уделить этому должное внимание и до конца года её согласовать окончательно, с тем чтобы действительно с начала следующего года она заработала. Хорошо?

В.Савельев: Принято.

В.Путин: Договорились.

Пожалуйста, коллеги, кто хотел бы [выступить]? У нас очень много участников совещания сегодня. Если есть желание что-то прокомментировать, добавить или дополнительно что-то сформулировать, пожалуйста.

Только назовите себя и руку поднимите, чтобы вас камера могла взять.

Нет? Ладно.

У меня ещё пара вопросов есть.

Дмитрий Николаевич брал слово и несколько слов сказал по вопросу, который мы обсуждали. У меня есть вопрос по проекту «Туризм и индустрия гостеприимства». Может быть, я ошибаюсь, но тогда прошу внести соответствующие коррективы. Если нет, то прошу предложить тогда и рассказать, что будет делаться в ближайшее время.

Вот смотрите, у нас по этому направлению в целом фиксируется исполнение на 83,1 процента. Значительные деньги пошли не на реальную работу, не на строительство инфраструктуры, строительство каких-то объектов в этой сфере, а на взносы в уставный капитал корпорации «Туризм.РФ». А, собственно говоря, сами-то основные работы выполнены только на 51 процент.

Перспективы-то какие, Дмитрий Николаевич?

Д.Чернышенко: Нацпроект «Туризм и индустрия гостеприимства» – это самый молодой, новый проект. Ему полгода, он был утверждён в августе.

Он очень интересный. В нём 17 ФОИВов. По сути дела, «оркестровка» происходит. Большинство мер поддержки применяются впервые: и чартеры, и гранты, очень важное льготное кредитование и так далее. Есть все согласованные методики расчёта – это было сделать сложнее всего, для того чтобы его контролировать. Действительно, уровень достижения нацпроекта сейчас в районе 88 процентов, что, в общем-то, хорошо для этого молодого проекта.

В нём основные усилия на создание инфраструктуры, которую должны дать места, где людям можно было бы отдыхать, идут по двум направлениям. Первое – через строительство обеспечивающей инфраструктуры, где ГРБСом выступает Минстрой. Второе – это как раз через новый институт развития, корпорацию «Туризм.РФ», которая входит миноритарием в инвестиционные проекты, вокруг которых происходит «оркестровка» этих 17 ФОИВов.

В результате по Вашему поручению, – помните, я докладывал, – мы брали обязательства, что 50 инвестиционных проектов мы до конца года заключим. Заключили 53 [проекта] на сумму примерно – то, что в корпорацию войдёт деньгами, – 36 миллиардов, которые совокупно создаёт туристическая инфраструктура почти на 390 миллиардов. То есть это огромный мультипликатор – почти десять.

Как раз имущественным взносом в корпорацию «Туризм.РФ» были деньги, которые распределяются на 53 инвестиционных проекта. Это деньги возвратные, которые будут возвращаться по мере того, как проекты будут запущены, и вкладываться в другие проекты, чтобы служить катализатором и фокусом концентрации усилий на конкретные проекты, которые принесут наибольший эффект для наших туристов. Там в основном доступные гостиницы, «трёшки», редко когда четыре звезды.

В.Путин: Да. Это всё мне понятно. Я понимаю и согласен с Вами.

Конечно, это же новое направление деятельности – не совсем новое, но тем не менее в таком объёме и с такой интенсивностью можно сказать, что новое. Ясно, что на первых шагах должно быть сделано то, о чём Вы сейчас сказали. Совершенно очевидно.

Быстрее, пожалуйста, я Вас прошу подтолкнуть это активно. Смотрите, что происходит. Мы же с Вами многократно в личных беседах обсуждали это.

С одной стороны, беда с этим коронавирусом, с другой стороны, для внутреннего туризма это создаёт дополнительные условия. Не надо вводить никаких ограничений, связанных с нашими нарушениями обязательств перед ВТО. Жизнь так распорядилась, что этот вид услуг, его центр в значительной степени переместился на внутренний туризм. Как в известном фильме, помните, говорили: «Этим надо воспользоваться».

Мы вкладываем эти деньги, нужно только энергичнее это делать. Пожалуйста, я Вас попрошу придать дополнительные импульсы всем, кто этим занимается.

Теперь у меня вопрос по ИЖС. Мы договаривались и ипотеку применить, и выстроить целый ряд механизмов для того, чтобы поддержать ИЖС.

Ирек Энварович, как идёт эта работа?

И.Файзуллин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Да, по Вашему поручению была начата работа, и [она] уже даёт результаты по формированию условий для ипотечного кредитования индивидуального жилья по ставкам не выше, чем для многоквартирного жилья.

Проблематика высоких ставок на ипотеку под частный дом неоднократно обсуждалась, и было определено два основных направления, по которым мы сейчас движемся.

Первое – это предложить специальный ипотечный продукт под любой способ строительства индивидуального жилищного дома и законодательно создать цивилизованный рынок промышленного строительства частных домов с гарантиями для граждан.

По первой задаче сегодня что сделано. Специальные ипотечные программы под ИЖС уже кредитуются ведущими банками – это Сбербанк, ВТБ, Банк «ДОМ.РФ», Россельхозбанк. Здесь ставка составила по таким кредитам порядка 9,5 процента.

Доля ИЖС выросла, хотя, конечно, остаётся совсем невысокой, пока в пределах одного процента. Но сегодня выдано порядка 7,6 тысячи ипотечных кредитов – здесь, в этой программе, – на сумму 20,4 миллиарда рублей, то есть работа продолжается.

На ИЖС сегодня распространены условия льготных ипотек по программам «Семейная ипотека», «Сельская ипотека», «Дальневосточная ипотека», «Льготная ипотека» под семь процентов годовых и также льготная ипотека – под 6,1 процента, которую в пилотном режиме отработал Банк «ДОМ.РФ». Расширен перечень целей и представлений ипотечного кредита для семей, которым была предоставлена выплата 450 тысяч рублей, в том числе и на строительство жилого дома.

Вторая задача по развитию промышленного ИЖС находится сейчас в стадии активной реализации. Сегодня как раз в Государственной Думе во втором чтении прошёл законопроект, по которому можно будет, как и в многоквартирном жилье, по счетам эскроу строить, малоэтажное строительство развить. Я думаю, что мы в течение этой недели уже – спасибо Государственной Думе за эту работу – этот закон получим.

Согласно прогнозам «ДОМ.РФ», в случае запуска ипотеки под ИЖС мы примерно получим ежегодно до 100 тысяч домов примерно на 12 миллионов квадратных метров.

И продолжаем работу, конечно, активно с Минсельхозом, с Россельхозбанком по активному развитию сельской ипотеки.

Спасибо, Владимир Владимирович. Доклад закончен.

В.Путин: Ирек Энварович, Вы сказали, что созданные механизмы дают результаты по этому направлению, и в то же время отметили, что объём выданных ипотечных кредитов остаётся на достаточно низком уровне – один процент от общего объёма ипотечных кредитов.

Как же он даёт отдачу? Пока не даёт – он может дать. Поэтому у меня к Вам большая просьба: нужно определить целевые значения, показатели и объёмов выданных кредитов, и, что самое главное, доступности всех этих продуктов в совокупности для населения, определить эти показатели, доложить Председателю [Правительства], как-то это закрепить и стремиться к тому, чтобы контролировать это направление, и тогда это будет давать отдачу. Ладно?

И.Файзуллин: Принято, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Есть ещё один вопрос к Антону Олеговичу Котякову.

Антон Олегович, Вы на связи?

А.Котяков: Да, Владимир Владимирович. Добрый день!

В.Путин: Я вижу, что есть определённое снижение значения показателя доли граждан старше трудоспособного возраста и инвалидов, получающих социальные услуги в организациях социального обслуживания.

Пожалуйста, прокомментируйте. Как Вы предполагаете дальше работать по этому направлению?

А.Котяков: Владимир Владимирович, мы действительно в 2021 году снижаем целевые показатели по 2021 году с уровня 13 процентов до уровня 9,8 процента. Нужно сказать, что изначально мы планировали охватить такого рода поддержкой 5,3 миллиона граждан, а сейчас мы этот показатель снижаем до уровня 3,9 миллиона.

В первую очередь это связано с теми ковидными ограничениями, которые введены на территории нашей страны. Конечно же, мы понимаем, что граждане старше 65 лет были переведены на режим самоизоляции, что, в свою очередь, не позволило им посещать полустационарные учреждения и получать дополнительные меры социальной поддержки, которые мы изначально планировали.

Плюс ко всему стационарные учреждения социального обслуживания были переведены в закрытый режим работы, и те мероприятия, которые мы проводили обычно на базе полустационарных учреждений, – в первую очередь это проведение групповых занятий с нашими гражданами, относящимися к этой категории, – они по требованию Роспотребнадзора были запрещены.

Соответственно, исходя из этого целевые показатели мы скорректировали, но хочу отметить, что у нас всё равно получается выше уровня 2020 года – на 240 тысяч оказанных мер поддержки. При этом отметил бы, Владимир Владимирович, что мы ещё и расширили направление тех мер, которые мы оказываем нашим гражданам.

В первую очередь совместно с волонтёрами в рамках программы «Мы вместе» были организованы и доставка продуктов питания, и лекарственного обеспечения людям старшего возраста, также людям было предоставлено всё необходимое. В рамках этой программы мы затронули порядка семи миллионов наших граждан.

Наверное, отметил бы ещё, что мы развили такой новый сервис, как оказание мер социальной поддержки в дистанционном формате. То есть наши граждане смогли получить консультации в дистанционном виде, участвовать в просмотрах через интернет, в кинопоказах, показах театральных постановок и так далее.

В связи с этим мы считаем, что, конечно же, было бы правильным в рамках этой методики подсчёта учитывать и новые меры, и виды поддержки наших граждан. В перспективе мы, может быть, откорректируем методику, но, несмотря на само абсолютное значение снижения показателей, мы не то чтобы сохранили, а даже нарастили меры государственной поддержки по отношению к гражданам соответствующего возраста.

Доклад закончен, Владимир Владимирович.

Спасибо.

В.Путин: Антон Олегович, мы с Вами понимаем, что это как раз тот случай, когда за цифрами стоят абсолютно конкретные люди. Это напрямую имеет отношение к человеку.

Я услышал причины, о которых Вы сейчас упомянули, в целом они понятны, лежат на поверхности. Тем не менее я Вас прошу ещё раз вернуться к этому и тщательно проанализировать все детали, связанные со снижением этих показателей, и, конечно, подумать и предложить новые варианты работы, новые методики, дополнительные меры по исправлению этой ситуации, несмотря на все пандемийные ограничения.

Если подумать, разбираться, индивидуально подойти к этой работе по каждому контингенту, то решения будут найдены, я не сомневаюсь. И потом доложите мне, пожалуйста, отдельно.

А.Котяков: Хорошо, Владимир Владимирович, сделаем.

В.Путин: Хорошо, спасибо.

Ещё раз хочу обратиться ко всем участникам совещания: есть желающие что-то сказать дополнительно? Нет?

Тогда будем завершать, и вот что хотел бы сказать в завершение, уважаемые коллеги.

Я, во-первых, хочу вас всех поблагодарить. Да, мы сейчас говорили о проблемных вопросах, но в целом работа идёт, работа идёт довольно слаженно и хорошими темпами. Решения и подходы, которые мы сегодня обсудили, – я сейчас только что об этом сказал применительно к конкретному направлению, – имеют особое значение для нашей страны и для наших граждан. Речь идёт о нацпроектах – о главном инструменте достижения национальных целей развития. Мы уже многое сделали для выполнения этих планов, и, безусловно, они являются амбициозными. Это очевидная вещь.

Важно закрепить и продолжить позитивные тенденции в экономике, в социальной сфере, в решении экологических проблем и повышении качества жизни граждан – как результат, чтобы добиваться реальных, более ощутимых и весомых результатов для каждой российской семьи, для страны в целом, конечно.

В рамках национальных проектов мы решаем непростые задачи, и, конечно, не обходится без трудностей, без проблемных зон. Их отмечают коллеги из комиссии Госсовета, рабочей группы Совета по нацпроектам, Общероссийского народного фронта – сейчас только председатель исполкома выступал. Я прошу Правительство держать проблемные темы на постоянном контроле, включить их в свою повестку в первое полугодие будущего года.

Также предлагаю регулярно рассматривать ход выполнения национальных проектов на заседаниях президиума Совета по стратегическому развитию, а корректировки паспортов проектов проводить преимущественно в очном формате с их открытым, подробным обсуждением.

Подводя итоги нашей встречи, хотел бы остановиться на нескольких вопросах, ещё раз вернуться к ним.

Что касается стройки. Марат Шакирзянович предложил детальный алгоритм действий, который обеспечит реализацию планов капитального строительства как на федеральном, так и на региональном уровне. Очень важно, что он затрагивает всю бюджетную трёхлетку, а значит, обеспечит необходимый горизонт планирования и предсказуемость для регионов и для подрядчиков. Я поддерживаю эти инициативы и прошу Правительство в самое ближайшее время принять решения для их реализации в целом.

Мы говорили, там есть ещё некоторые вопросы, – вчера только обсуждали это с Маратом Шакирзяновичем, с Министром финансов [Антоном Силуановым], – я думаю, что мы эти технические вопросы закроем.

При этом повторю, в зоне прямой ответственности Правительства находится завершение строительства не только федеральных, но и региональных объектов. Не нужно ждать и всё время ссылаться на то, что наши коллеги в регионах что-то не доделали или делали не вовремя – помогите им, пожалуйста. Нужно ввести их объекты в эксплуатацию в намеченные сроки. Именно о такой конструкции мы и договаривались, когда запускали национальный проект.

Ещё – сегодня коллеги говорили о том, что реальное софинансирование нацпроектов со стороны регионов отличается от запланированного. Мы все понимаем, чем это вызвано, – меняются цены. Кроме того, очевидно и то, что контур работы по каждому из направлений, перечню объектов не всегда чётко очерчен. Прошу Правительство совместно с комиссиями Госсовета устранить это, чтобы выполнялись все достигнутые договорённости по софинансированию.

Теперь по модернизации первичного звена здравоохранения. Мы не должны снижать планку, которую поставили в части обновления медицинской инфраструктуры. Это значит, что объём расходов по этому направлению должен быть скорректирован с учётом инфляции, проиндексирован.

Пандемия нанесла серьёзный урон здоровью людей во всём мире. К сожалению, и мы тоже не исключение. В нашей стране она ещё наложилась и на объективный демографический спад. Считаю правильным, если в ближайшие два года мы серьёзно активизируем работу по укреплению первичного звена здравоохранения. Ничего нет необычного – это наши планы, о которых мы давно договаривались.

Как говорят специалисты, перенесём немножко влево основные расходы на решение этой задачи. Я понимаю, что многие вещи свёрстаны, определены, трудно очень это делать – я вас прошу поработать над этим, чтобы не ждать будущих бюджетных периодов, а уже сейчас вложить средства, что называется, в дело, в создание и техническое перевооружение объектов здравоохранения и в наращивание их возможностей.

При этом хочу обратить внимание, речь идёт о защите жизни, здоровья людей – мы же прекрасно понимаем, о чём идёт речь. И то, насколько граждане удовлетворены качеством и доступностью медицинской помощи, – это главный интегральный показатель эффективности нашей работы, и здесь нужно добиваться наибольшего прогресса. Пока этот показатель достаточно скромный, и вы знаете об этом. Тем не менее хочу закончить тем, с чего начал: работа идёт, темп набран хороший.

Я ещё раз благодарю всех участников нашего сегодняшнего совещания и, конечно, желаю вам и вашим коллегам успехов и поздравляю с приближающимся новогодним праздником.

Благодарю вас. Всего хорошего.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 15 декабря 2021 > № 3918742 Владимир Путин

Россия. ДФО > Рыба. Госбюджет, налоги, цены > fishnews.ru, 13 декабря 2021 > № 3916919 Максим Козлов

Правила не должны меняться

Рыбаки свыклись с тем, что правила, регулирующие деятельность отрасли, чаще пишут не они. Пускай так, но для рыбохозяйственных предприятий самое главное, чтобы эти правила были постоянны, понятны и выполнимы, считает президент Ассоциации рыбопромышленных предприятий Сахалинской области (АРСО) Максим Козлов.

НЕСТАНДАРТНАЯ ПУТИНА

— Максим Георгиевич, прокомментируйте, пожалуйста, итоги лососевой путины на Сахалине в этом году.

— Путина была необычной. Традиционно для всех дальневосточных регионов ежегодно разрабатываются стратегии промысла лососей. Но в этом году на Сахалине путина развивалась совсем не так, как было предусмотрено.

На начальном этапе вообще обсуждалось возможное закрытие промысла на всем восточном побережье Сахалина. Однако траловые съемки показали, что в дальнейшем рыбы может подойти больше, чем предполагалось. Изначально для промышленного освоения на восточном побережье Сахалина планировалось выделить всего 1,2 тыс. тонн, но в итоге мы добыли здесь почти 10 тыс. тонн.

Изменившаяся ситуация вынудила оперативно принимать решения по регулированию промысла. Разумеется, без нервотрепки не обошлось. Скажу для примера, что комиссия по анадромным Сахалинской области провела в этом году более 60 заседаний, то есть больше, чем любая другая региональная комиссия. Это очень много, особенно при сравнительно небольших объемах рыбы. Так что мы вынуждены были работать «с колес».

Мы неоднократно говорили руководителю Росрыболовства Илье Шестакову о необходимости проведения многих совещаний для принятия решений. Он дал необходимые поручения, и к концу путины мы вошли в рабочий режим, что позволило нам освоить объемы по горбуше.

В целом добыто 27,5 тыс. тонн горбуши — упомянутые уловы с востока Сахалина плюс остальное добрали на Курильских островах. Этот небольшой (по сравнению с Камчаткой) объем все-таки поддержал наши предприятия.

УЖЕСТОЧАТЬ ОХРАНУ

— Как обстояли дела с браконьерством на «красной» путине?

— По-разному. Выделю несколько факторов. Что касается морских вод, то нужно отметить результативную работу пограничных органов. Предприятия нашей ассоциации отмечают, что в этом году в период промысла кеты пограничники организовали надлежащую охрану ресурсов и борьбу с браконьерством. Благодаря этому на море было намного меньше дрифтерного флота, который у нас из года в год ведет промысел на кетовой путине. От лица наших предприятий хочу поблагодарить пограничников.

Теперь о внутренних водоемах. Традиционно на реках, где расположены лососевые рыбоводные заводы, пользователи сами организуют охрану. Там ситуация более-менее контролировалась. Однако в целом в начале хода горбуши активизировалось браконьерство. При небольших подходах, когда нерестилища пустые, любые факты браконьерства выглядят цинично и вызывающе.

Очевидна нехватка сил и средств для охраны внутренних водоемов. Реки, особенно на юге Сахалина, легкодоступны, и это подталкивает людей к браконьерству. Нужно усиливать ответственность — и административную, и уголовную. Согласно УК, наказывается только незаконная добыча водных биоресурсов, но нужно ставить вопрос об уголовной ответственности и за транспортировку, хранение, переработку и сбыт водных биоресурсов, добытых браконьерами.

Более того, мы считаем, что при наличии подтвержденных фактов скупки браконьерской рыбы (под видом предоставления предприятием своего разрешения на лов) нужно вообще ставить вопрос о праве такого предприятия на пользование рыболовными участками.

ПРАВИЛА НЕ ДОЛЖНЫ МЕНЯТЬСЯ

— Вы участвовали в совместном заседании общественных советов Росрыболовства и ФАС. С учетом заметной роли ФАС в регулировании отрасли понятна ли дальнейшая позиция этого ведомства по предоставлению квот и каково мнение АРСО об этом?

— Хочется поблагодарить коллег из Общественного совета при ФАС и самой Федеральной антимонопольный службы за организацию такого совещания. Представители рыбацкой общественности на встрече обратили внимание на проблемы с инвестированием и прогнозами развития в нынешних условиях, когда не понятны правила игры.

Мы уже приняли, что они будут не совсем такие, как мы хотели бы. Но в любом случае нам нужно понимать, какие изменения ожидаются в ближайшие 10-15 лет, к чему мы идем. Предприятия должны иметь возможность делать прогнозы и рассчитывать свои силы. Неопределенности с аукционами, с инвестиционными квотами, со сроками реализации проектов — все это не способствует инвестированию в собственное производство.

Отдельно остановились на вопросе донаделения квотами судов, заложенных и построенных в рамках первого этапа инвестквот. Раздаются призывы со стороны некоторых компаний, включая РРПК, добавить им инвестиционных квот до 100% производственных мощностей.

Это вызывает большое волнение у рыбацкой общественности, потому что, если подобные решения примут, они будут нарушать нормы и требования антимонопольного законодательства. Мы расцениваем это как недобросовестную конкуренцию, ведь нарушаются первоначальные условия выделения этих инвестиционных квот.

Сама идея инвестквот заключалась в том, чтобы за их счет стимулировать пользователей к строительству новых судов, а не в том, чтобы кто-то построил суда за счет этих объемов. Если бы пользователи знали, что, заявившись на инвестквоты и заложив суда, они смогут потом получить дополнительные инвестквоты — просто так, в рамках донаделения до 100%, то вели бы себя иначе.

И кроме того, 15-летний период эксплуатации квот, выделенных через донаделение, будет означать выпадение из рыбохозяйственного комплекса порядка 1 трлн рублей, которые перейдут в одни руки. Это недопустимо.

— Известна ли позиция ФАС по этому вопросу?

— Нас заверили, что понимают и поддерживают. Нам сказали, что условия выделения инвестиционных квот первого этапа не должны меняться задним числом.

СУДА vs ЗАВОДЫ

— Как вы относитесь к планам на вторую волну инвестквот, в том числе к дискуссии об акцентах: направлять их на суда или береговые заводы?

— Эту дискуссию можно рассматривать как продолжение истории с донаделением квот. Премьер-министр Михаил Мишустин, посетив Курилы и встретившись с рыбаками, сказал, что решения по первому этапу были приняты правильные. Он считает, что нужно продолжать. Но пока окончательное решение не принято. Мы надеемся, что пожелания рыбаков будут услышаны.

Хочу повторить, что такого рода разговоры в рыбацкой среде вызывают определенную нервозность. Многие считают, что если бы можно было обойтись без изъятия квот на инвестиционные аукционы, то это больше бы простимулировало отрасль. Но, судя по всему, в ближайшее время будет решаться вопрос о выделении еще одной партии инвестиционных квот.

На каких условиях? Мы хотим отметить, что по итогам первой волны инвестквот к настоящему времени больше запущено заводов по береговой переработке.

В рамках программы инвестквот и по результатам крабовых аукционов суммарно инвесторы обязались построить порядка 70 судов. Из них спущены на воду и находятся на промысле — чуть более 10. В то время как все береговые заводы уже построены и в полном объеме функционируют.

Мы всегда приводим в пример завод, который запустили на Шикотане. В 2020 году предприятие переработало 100 тыс. тонн, в 2021 году ожидаем более 120 тыс. тонн. На этом заводе изготавливается продукция глубокой переработки с высокой добавленной стоимостью, востребованная на рынках. Она экспортируется в Европу, и нет никакой необходимости в дополнительной переработке ее на китайских заводах. Рядом с предприятием строятся большие холодильники, что позволяет безболезненно решать логистические задачи даже в нынешний сложный период, связанный с закрытием китайских границ для российской рыбы. Поэтому строительство береговых заводов станет возможным спасением для отрасли.

Причем одно такое большое производство заменяет пять крупнотоннажных судов — по количеству работников, и по объемам переработки. Да и уровень зарплат на таком заводе очень высокий. Это градообразующие предприятия, которые дают жизнь поселкам и городам. Вокруг завода вырастает целая инфраструктура. Благодаря мультипликативному эффекту каждое рабочее место на таком предприятии создает два-три рабочих места в других отраслях. Это совсем не то, что судно, на котором 100 человек трудятся сами по себе, далеко в море.

Поэтому если решение о втором этапе инвестквот будет принято, то целесообразно эти квоты направлять на развитие береговой переработки. Что же касается судов, то пока не реализована судостроительная составляющая первой волны инвестквот, говорить о ее продолжении – преждевременно. Когда вся программа будет выполнена и будут подведены итоги, тогда можно будет ставить вопрос и о дополнительном выделении квот под строительство судов. А пока рано.

СПЕШИТЬ НЕ НАДО

— Уже можно начинать комментировать промежуточные итоги первой волны крабовых аукционов. Нужна ли вторая волна?

— Как и по инвестквотам, большинство судов первой волны крабовых аукционов еще не построены. Непонятно, когда освободятся верфи, которые смогут строить пароходы под вторую волну (если она состоится). Сами судостроители говорят, что ввод в эксплуатацию заложенных на верфях краболовов состоится на два-три года позднее запланированного срока. На этом фоне говорить о начале реализации второго этапа – рано. Ведь непонятно, сколько судов мы сможем заказать и когда эти краболовы могут быть построены.

Кроме того, я присоединяюсь к мнению коллег о том, что покупателям крабовых аукционов целесообразно предоставлять квоты только после завершения строительства судов. Это стимулирует их не тянуть с постройкой, а поскорее получить квоту и выйти на промысел.

Например, мы на первом этапе наблюдаем покупку квот глубоководных крабов, которые долгое время не были востребованы. Сейчас у них появился пользователь, а вот судна, которое он обязался построить, пока не видно. Поэтому мне и кажется важным в случае второй волны крабовых аукционов установить требование: квота только по завершении строительства.

– Как вы думаете, возможно ли выручить во вторую волну столько же денег для бюджета, сколько получили от первой?

— Сложно прогнозировать. Помните, как организаторы первой волны утверждали, что она поспособствует притоку в рыбохозяйственный комплекс новых инвесторов, а не тех, кто давно уже в этом бизнесе. Однако по итогам торгов мы видим, что «инвесторы со стороны» в отрасли почти не появились. Есть несколько новых игроков, но в целом принципиальных изменений не произошло. Соответственно, инвестициями стали деньги, которые ранее и так крутились в отрасли. А кроме того, предприятия залезли в долги и привлекли заемные средства банков.

Судя по первой, каждая новая волна инвестиционных и крабовых аукционов будет вынуждать уже присутствующих в отрасли игроков к концентрации своих финансов для участия в следующих этапах. Поэтому я еще раз подчеркну: нужно дождаться реализации всех проектов первого этапа, дать инвесторам возможность как-то закрепиться на этих позициях и только потом уже переходить к следующим этапам.

НОРМЫ НЕВЫПОЛНИМЫ

— Прокомментируйте проблему с необходимостью проводить ветеринарно-санитарную экспертизу уловов перед тем, как отправлять их на переработку.

— Об этой проблеме мы говорим уже с десяток лет. Но, к сожалению, пока не видим понимания со стороны коллег из ветеринарной службы. Действующая нормативно-правовая база требует каждый улов перед отправкой на переработку подвергать ветеринарно-санитарной экспертизе. В настоящий момент разработаны новые правила ветсанэкспертизы. Мы же, в свою очередь, обращаем внимание, что технически невозможно обеспечить каждое рыбопромысловое судно и каждый рыбопромысловый участок (или хотя бы группу участков) уполномоченным ветеринарным врачом. Значит, такого рода требования просто невыполнимы и рыбака изначально делают нарушителем.

Притом мы обращаем внимание, что заведомым нарушителем здесь являются не только рыбаки, но и государство. Ведь именно оно обязано обеспечить отрасль требуемым количеством должностных лиц — а это тысячи сотрудников, которых просто нет.

Мы видим решение в существующем требовании по освидетельствованию районов промысла. Если тот или иной район признан безопасным, то уловы и продукция, доставленные из него, не должны подвергаться ветеринарно-санитарной экспертизе.

Отдельная большая боль рыбаков — система «Меркурий». Ее предназначение — оградить граждан от оборота некачественной продукции, браконьерских уловов, контрафакта. Однако на практике мы сталкиваемся с тем, что, напротив, браконьеры научились использовать систему для легализации своих уловов. Получается, что все требования нормативно-правовой базы, предназначенные для законопослушного рыбака, только им и исполняются. Тогда как браконьер обходит все эти нормы и требования. Думаю, что представителям отраслевого сообщества нужно где-то обсудить состояние дел — и по системе «Меркурий», и по ветеринарным правилам.

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ, журнал «Fishnews — Новости рыболовства»

Россия. ДФО > Рыба. Госбюджет, налоги, цены > fishnews.ru, 13 декабря 2021 > № 3916919 Максим Козлов

Россия > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 13 декабря 2021 > № 3913367 Майя Ломидзе

Майя Ломидзе: Сколько стоят в этом году новогодние туры по России

Текст: Евгений Гайва

Следующая неделя станет решающей в выборе россиянами вариантов отдыха на Новый год, туристы будут активно бронировать туры, считает исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе.

В интервью "РГ" она рассказала, сколько стоит отдых в России в эти новогодние праздники и когда лучше бронировать туры.

В ситуации пандемии мы живем уже второй год, постепенно спрос на путешествия восстанавливается. А что происходит с ценами на отдых, как они изменились в эти новогодние каникулы по сравнению с 2020 годом?

Майя Ломидзе: Инфляция оказалась выше, чем прогнозировалось. Поэтому все выросло в цене, и стоимость отдыха тоже. Цены на туры по России в Новый год повысились примерно на 15% по сравнению с уровнем 2020 года.

Майя, сколько в среднем обойдется отдых в России на новогодние каникулы?

Майя Ломидзе: Меньше чем за 40 тысяч рублей на человека комфортный отдых на пять дней сложно будет найти. Это без учета стоимости дороги. Конечно, какие-то экскурсионные маршруты на три или даже на два новогодних дня обойдутся дешевле - в среднем 20 тысяч рублей на человека без расходов на транспорт. Но это больше, чем такой же тур стоил до Нового года.

Например, новогодний тур в Сочи на 10 ночей с вылетом в период с 24 по 30 декабря можно купить от 34 тысяч рублей на двоих с перелетом. Но это минимальная стоимость. Если рассматривать новогодний отдых в популярных отелях Сочи с завтраками, то тур на 10 дней с перелетом обойдется в среднем в 58,5 тысячи рублей на двоих. Стоимость туров на 10 дней в Крым стартует с 60 тысяч рублей на двоих. Нужно учитывать, что действует динамическое ценообразование, стоимость может меняться.

А после Нового года, скажем с 5 или 10 января цены будут ниже?

Майя Ломидзе: Конечно, цены снизятся после новогодних каникул минимум на 30%. Вот только бронирований пока нет. Все туроператоры говорят, что самые активные бронирования на новогодний период как по России, так и на зарубежных направлениях, скорее всего, придутся на следующую неделю декабря. Люди хотят убедиться, что ничего нигде не закроется и не будут введены дополнительные ограничения. Потому туры покупают как можно ближе к дате вылета. Соответственно, на посленовогодние даты бронирования активизируются после 10 января.

Какие направления внутри страны лидируют, куда на новогодних каникулах поедут россияне?

Майя Ломидзе: Никаких особенных сюрпризов нет. Лидирует Краснодарский край. Крым также так или иначе войдет в первую пятерку. Вот только пока не понятно, будет ли он на втором месте или ниже. Все операторы, которые занимаются внутренним туризмом, учитывают также Абхазию. А это направление вполне по продажам может выйти на второе место после Краснодарского края, потеснив Крым. Также в числе лидирующих регионов Московская и Ленинградская области, Санкт-Петербург, Карелия, несмотря на имеющиеся здесь ограничения, Татарстан и столица региона - Казань.

А как же горнолыжные курорты, они не войдут в число лидеров?

Майя Ломидзе: Все горнолыжные направления, начиная от Кавказа и заканчивая Сахалином, очень хорошо продаются, причем еще с сентября. Но если говорить о количественных показателях, то очевидно, что Шерегеш, например, или Хибины не могут принять такое же количество туристов, как горный кластер Краснодарского края.

На горнолыжных курортах нет мест для всех желающих?

Майя Ломидзе: Емкость горнолыжных курортов в любом случае меньше других направлений.

Если бы гостиниц на горнолыжных курортах было больше, то и туристов сюда приезжало больше?

Майя Ломидзе: Да, это так. Правда, есть один нюанс. На всех горнолыжных курортах очень активен и занимает весомую долю частный сектор. Но мы его вообще не можем учитывать в организованном потоке туристов. И в общих официальных цифрах он тоже не учитывается. Поэтому мы можем говорить только о тех цифрах, которые могут быть официально подтверждены, а это коллективные средства размещения, то есть отели, гостиницы, турбазы и другие подобные объекты. Когда мы говорим, что горнолыжные курорты могли бы принять больше людей, то имеем ввиду, что есть потенциальный спрос, но он не может быть реализован - гостиниц на горнолыжных курортах недостаточно.

Почему в Краснодарский край очень охотно едут и зимой, чем там заниматься?

Майя Ломидзе: Зимой там немало событий, развлекательных и деловых мероприятий. Афиша культурных мероприятий на новогодние каникулы достаточно насыщенная. Есть куда пойти, есть где погулять. Там тепло. Вообще, это один из немногих теплых регионов в России, где зимой неминусовая температура. Поэтому даже прогулка по набережной вдоль зимнего моря уже хороша. Конечно, наши туристы умудряются гулять зимой даже в Петербурге, где совсем другой климат и температуры. Но все же отдых на море даже зимой - это немного другое, это релакс.

По какой причине Крым уступает второе место Абхазии?

Майя Ломидзе: Многие отели на восточном и западном побережье Крыма зимой вообще закрываются. То есть емкость размещения зимой в Крыму сокращается, хотя там тоже тепло и есть чем заняться. В основном спрос на зимний Крым концентрируется либо в Ялте, либо в тех санаториях, которые работают круглый год.

Возможно компенсировать нехватку тепла могли бы термальные комплексы?

Майя Ломидзе: Такие предложения есть, и они востребованы. Но у нас, как часто бывает, получилась небольшая путаница. Если с санаториями все понятно, то определений термальных комплексов или СПА-комплексов нет. Это может быть просто отель со СПА-программами, хаммамами, банями, бассейнами и термальной водой, пусть даже привезенной. Такой сегмент уже немаленький и востребованный, представлен круглогодичными отелями. Если это нормальный СПА-отель категории "четыре" или "пять звезд", то он распродается в первую очередь и это не зависит от сезона.

В каких регионах развиты термы?

Майя Ломидзе: Дать точную локализацию не получается. Нельзя сказать, что, например, в Подмосковье едут в СПА-отели. Очень интересно себя позиционирует Тюменская область. С летним отдыхом они определились, а вот что делать там зимой - это вопрос. Опять же, в Тюмени не погуляешь - это "врата Сибири". Поэтому они придумали такой прекрасный термин - "морезаменитель", где культурно-познавательную составляющую своего региона прекрасно совмещают с отдыхом на тюменских термах. Дело в том, что в регионе очень много термальной воды, она везде. Однако пока это не до конца проработанные источники. А там, где они проработаны, загрузка стопроцентная. Так что "морезаменитель" зимой работает.

По отзывам профессионалов - туроператоров, которые много лет продавали СПА-курорты за рубежом, отдых на таких термах абсолютно сопоставим с европейскими аналогами. Это не санаторий с питанием "стол № 5, стол № 7", это действительно СПА-комплексы, комфортные, с достаточно высоким уровнем предоставляемых услуг.

Где еще в России можно найти термы - "морезаменители" зимой?

Майя Ломидзе: Есть отдельные комплексы, но не получается вывести весь регион в это направление, как это пытается сделать Тюменская область. Например, это прекрасный курорт Лагонаки в Адыгее. Но это отдельный объект, а не весь регион. В Центральном федеральном округе на границе Тульской и Калужской областей также есть известный СПА-отель. Замечательный объект с хорошей загрузкой. Подобные термальные комплексы появляются в различных регионах, и они очень востребованы, особенно зимой.

Россия > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 13 декабря 2021 > № 3913367 Майя Ломидзе

Россия. ДФО > Рыба. Транспорт. Госбюджет, налоги, цены > fishnews.ru, 10 декабря 2021 > № 3911485 Андрей Забуга

«Нерей» продолжает меняться вместе с рынком

Дальний Восток по праву считается рыбацким регионом, ведь здесь обеспечивают около 80% всего российского вылова — до 4 млн тонн рыбы и морепродуктов в год. Однако чем дальше район промысла от мест, где находится основной потребитель, тем сложнее становится раскрыть весь потенциал рыбопродукции. Даже если она выловлена в экологически безупречных холодных водах северной части Тихого океана. Решением этой непростой задачи занимаются специалисты компании «Нерей» — ведущего дистрибьютора дальневосточной рыбы.

О том, каких результатов удалось добиться в этом деле за последний год и какие новые цели ставят перед собой и остальными участниками «рыбной» логистической цепочки в компании «Нерей», журналу «Fishnews — Новости рыболовства» рассказал генеральный директор Андрей Забуга.

КАПИТАЛЬНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ

— Андрей Леонидович, 2021 год оказался для «Нерея» весьма насыщенным в плане деловой активности и реализации собственных проектов. Причем заметно, какой большой акцент вы делаете на работе с персоналом. Тренинги, обучение сотрудников действительно дают такой ощутимый результат в вашем деле?

— В принципе сейчас компании, которые намерены продолжать работать и усиливать свои позиции на рынке, стремятся инвестировать в укрепление основных фондов. Это касается всех отраслей. Для нас главным фондом, ценностью являются люди, которые «растут» вместе с компанией. Ведь все остальные проекты, которые мы реализуем и планируем, нацелены на развитие основной деятельности, которой занимается команда «Нерея», никто иной.

Поэтому, да, задача обучения персонала для нас действительно в приоритете.

Тем более что сама компания не стоит на месте: мы расширяем клиентскую базу (за год она выросла раза в три), работаем с целевыми клиентами в регионах: активнее выходим на средний опт, переработчиков, торговые сети, компании сегмента HoReCa. Все это подразумевает более плотную интеграцию с клиентом, изучение его потребностей, а значит, требует много внимания и индивидуального подхода. Выросли и объемы документооборота. Конечно, чтобы обеспечить качественную работу, «Нерей» увеличивает штат по всем подразделениям, не только коммерческий отдел. Но, естественно, прежде чем требовать от персонала результатов, людей необходимо всему научить.

В течение года мы провели серию обучающих курсов, отдельно для разных уровней и направлений — от водителей до руководителей среднего звена и наставников, ведь организовать эффективный рабочий процесс тоже надо уметь.

— То есть управляющих со стороны не привлекаете, воспитываете сами.

— Да, на должности руководителей берем людей из числа своих же менеджеров. В этом, на мой взгляд, много плюсов. Во-первых, сотрудники видят перспективу карьерного роста, понимают, что при хороших показателях работы, определенных навыках и способностях можно добиться большего, а не просто сидеть на зарплате. Во-вторых, руководитель — это большая ответственность, от такого человека многое зависит. И люди, которые выросли в компании, созрели для следующего шага, конечно, гораздо лучше знают продукт, полностью адаптированы к требованиям компании и погружены в ее культуру. Кому, как не им, все это транслировать новым сотрудникам, обучать людей, направлять, подсказывать.

Помимо обучения различным методам продаж, работе с клиентами на тренингах и семинарах, наши сотрудники на регулярной основе проходят внутреннюю аттестацию. Это в первую очередь специалисты коммерческого отдела, отдела качества, лаборатории, руководители всех уровней.

— У сотрудников компании «Нерей» действительно плотный учебный график.

— Нагрузка высокая, но людям интересно. Они понимают, что это вклад в их собственное развитие, повышение профессиональных навыков и качеств, причем за счет компании.

Кроме того, подобные мероприятия — это всегда дополнительный инструмент для формирования командного духа, проще говоря, шаг навстречу своим коллегам, возможность лучше узнать людей, с которыми проводишь много времени и решаешь общие задачи. Комфортная рабочая среда действительно много значит. Я и сам был на одном из первых курсов для руководителей подразделений и смог убедиться, насколько это живой, увлекательный процесс и при этом полезный с точки зрения сближения и повышения уровня корпоративной культуры.

И, конечно, большое внимание мы уделяем знаниям о том продукте, который представляем на рынке. В этом году мы выпустили брошюру, посвященную популярным на рынке видам дальневосточных рыб и морепродуктов.

— Да, эту брошюру можно было увидеть на выставке в Санкт-Петербурге. Действительно наглядно и доступно подана информация, очень красочно все оформлено, ничего лишнего.

— Вы знаете, для нас оказалось неожиданностью, насколько удачным стал этот эксперимент. С большим удовольствием эту брошюру изучали даже дети наших сотрудников. Это подало нам идею для будущих проектов, не буду пока раскрывать всех планов, но, по-моему, работа предстоит не только интересная для нас, но и полезная для отечественного потребителя.

А что касается нашего коллектива, то в обязательном порядке каждый сотрудник компании «Нерей» сдает мини-экзамен на знание дальневосточных видов рыб. Поскольку мы специализируемся на этом продукте, то должны помнить его досконально: с клиентами, поставщиками, обеспечивающими службами — со всеми мы должны общаться как профессионалы в своем деле.

— Чему еще предстоит обучиться новичку, чтобы стать полноценным бойцом команды «Нерей»?

— Для новых сотрудников в этом году были разработаны трехмесячные курсы: программа обучения разбита на модули, есть теория и практика. Кроме того, к каждому новичку обязательно прикрепляется наставник, а в отделах определены «учителя», которые объясняют профессиональные тонкости. Например, если менеджеру отдела продаж надо познакомиться с процессом контроля погрузки в порту, то в этих вопросах его консультирует начальник отдела логистики, обязательно посещение порта, а по вопросам качества — заведующий лабораторией, и новичок будет присутствовать при инспекции продукции. По каждому направлению у нас разработаны положения, правила, инструкции — все это создано нами самостоятельно, никаких универсальных методичек не существует. Это, конечно, большая работа, но она помогает человеку освоить все необходимое для эффективной работы в компании. Зато после такого интенсивного курса подготовки и успешного прохождения финального собеседования новый сотрудник сразу способен показывать высокие результаты.

НЕПРОСТОЙ ВОДИТЕЛЬ

— В прошлом году компания «Нерей» открыла новое для себя направление: приобрела собственный автопарк для транспортировки рыбопродукции . Вложения себя оправдали?

— Полностью. Более того, мы подписали новые контракты и ожидаем очередную партию автотранспорта.

Новое направление, к слову, тоже доверили нашим ребятам: людей на должности начальника и директора транспортного отдела, механиков взяли из уже действующих подразделений компании. Сейчас оттачиваем работу нового отдела. Все водители получают дополнительную специальность экспедитора. Аттестацию проходят самую серьезную. Специальная комиссия проверяет не только теорию, но и навыки работы в порту: насколько хорошо человек знает продукт, с которым он работает, как оформляет документы, контролирует погрузку, выгрузку и т.д.

Так что на маршрутах по России теперь работают хорошо подготовленные представители компании «Нерей». Они полностью контролируют процесс, начиная с оформления при погрузке, подсчета мест, сверки содержания, качества, соответствия документов, температурного режима. Всё по инструкции. Затем продукция пломбируется и отправляется в путь.

— Клиенты довольны таким сервисом?

— Конечно, ведь у них нет необходимости решать какие-то вопросы при приемке продукции. Наш представитель передает им груз, как говорится, из рук в руки. К слову сказать, никаких спорных вопросов не осталось и для нас.

Все наши водители получают дополнительную специальность экспедитора: на маршрутах по России теперь работают хорошо подготовленные представители компании «Нерей»

Все наши водители получают дополнительную специальность экспедитора: на маршрутах по России теперь работают хорошо подготовленные представители компании «Нерей»

Теперь нам гораздо легче работать со сложными, ассортиментными грузами, когда в одной машине относительно мелкими партиями отправляются заказы сразу для нескольких покупателей в разные населенные пункты. Наш штатный водитель-экспедитор знает все о продукции, которую сам загрузил и доставил в пункт назначения.

— Температура груза в пути теперь также под вашим контролем.

— Температура –22°C — контроль жесткий. У нас современная техника, оборудованная датчиками. Они позволяют в круглосуточном режиме отслеживать перемещение машины и соответствие температурного режима. Мониторинг ведет диспетчерская служба, так что у нас двойной контроль.

— Современная техника наверняка требует особых навыков от водителей?

— Кабина водителя такого автомобиля очень сильно отличается от грузовиков прошлого века: она буквально напичкана электроникой. И такая техника, конечно, требует высокой квалификации.

— Наверно, это можно сравнить с новыми судами, которые сегодня строят рыбаки: говорят, у экипажей даже мышление меняется, когда они попадают туда.

— Да, совсем другой уровень техники требует иной квалификации и интеллектуального уровня от людей, работающих с ней. Мы специально обучаем наших сотрудников управлять новыми автомобилями: к нам приезжали представители дилерской компании, которые делились теорией и практикой работы с такой техникой. Сейчас мы готовим к отправке в Москву новых водителей на приемку следующей партии автомобилей, и там они обязательно пройдут аналогичные курсы.

Что это дает? Во-первых, это заметная экономия топлива: из нашей практики — расход удалось снизить на 3–5 литров только за счет правильной эксплуатации транспорта. В масштабах предприятия это серьезные деньги, которые окупают стоимость обучения. Ну и, конечно, это надежность и долговечность работы техники: если ее правильно эксплуатировать, то и служить она будет значительно дольше.

Мы стараемся, чтобы особый уровень наших водителей-экспедиторов был подчеркнут их культурой поведения и внешним видом — улыбкой и красивой фирменной одеждой. Ведь теперь они лицо компании «Нерей», это должно быть понятно с первого взгляда.

ЧЕМУ УЧИТ КАЧЕСТВО

— Качество сервиса — действительно важный критерий для сферы торговли. Но не менее значимо качество самого товара. Удается ли компании «Нерей» влиять и на этот показатель?

— Выбирая поставщиков среди дальневосточных рыбопромышленных компаний, мы лично посещаем их производства. Нам это важно для понимания полной картины: где, когда и в каких условиях добывается рыба; на чем, кем и каким образом она обрабатывается; кто контролирует качество продукции на предприятии и ее отправку и т.д.

Теперь мы начали лично посещать и компании наших клиентов. В этом году организовали несколько командировок не только по региону, но и на запад России для проведения совместных инспекций — что-то вроде обучающих курсов. Ведь чем больше требований нам предъявляют клиенты, чем придирчивее их технологи, тем лучше для нас. Это развивает и укрепляет наши навыки, повышает собственную планку и требовательность в работе с поставщиками. В конце концов, это положительно влияет и на производственный уровень рыбопромышленных компаний — стимулирует их больше внимания уделять качеству выпускаемой продукции, а не только объемам освоения уловов.

Однако все активнее набирает обороты практика онлайн-инспекций. Этому поспособствовала ситуация с пандемией и карантинами. Многое действительно можно сегодня сделать и удаленно, через интернет, причем так же качественно и эффективно.

— Вы даете обратную связь производителям рыбопродукции. Как вы оцениваете реакцию поставщиков на какие-то замечания и пожелания от покупателей?

— В целом реакция положительная, некоторые даже благодарны за такую информацию. Ведь даже если взять лососей — для оценки их качества слишком большой допустимый диапазон: трудно понять, для какого типа переработки подходит та или иная рыба по состоянию мяса, если оценивать ее лишь по ГОСТу.

Например, по плотности рыбу делят на два сорта — первый (упругая) и второй. В лаборатории «Нерей» используется пятибалльная система. Индивидуально в ходе работы с каждым клиентом мы выделяем определенный набор критериев (плотность мяса, цветность и т.д.), по которым затем подбираем им продукцию из того ассортимента, который предлагают нам поставщики. Если подходить комплексно, учитывать все факторы, вплоть до района лова, даты добычи, температуры воздуха и воды в тот день, то в совокупности все эти сведения дают нам понимание, где и какую рыбу закупать для конкретного клиента, чтобы она максимально отвечала его запросам. А затем лаборатория уже подтверждает качество или указывает на определенные расхождения с заявленным уровнем.

— Есть ли у лабораторий «Нерея» своя статистика по качеству поступающей рыбы?

— Наши специалисты проверяют 150-200 кг образцов в день. Около 3% осмотренных партий отбраковывается по тем или иным причинам. Цифра, на первый взгляд, небольшая, но надо учитывать размер каждой партии. Если такая продукция попадет в продажу, финансовые и репутационные потери могут быть серьезными.

До конца этого года мы постараемся запустить нашу обновленную лабораторию. Сейчас идет финальная отделка помещения, закупается оборудование, проходим согласования в СЭС. Рассчитываем, что после реновации лаборатории мы выведем на новый уровень совместные экспертизы с представителями клиентов и инспекции в онлайн-формате.

— Но вы отмечаете улучшение качества поступающей от рыбаков продукции по сравнению с предыдущими годами?

— Улучшения, конечно, есть. По крайней мере, в работе с нашими постоянными поставщиками мы видим больше стабильности в плане качества продукции.

— А как идет работа над личным кабинетом для клиентов? Вы планировали, что этот сервис откроет доступ покупателям к дополнительным функциям и информации на сайте компании.

— Проект в самом разгаре, над ним трудятся специалисты нашего IT-отдела, специально созданного в структуре компании «Нерей». Его задача не только разработать и запустить действительно качественный рабочий инструмент для наших клиентов. Новое подразделение контролирует и надежность программного обеспечения существующих отделов, особенно аналитического и коммерческого, поскольку, как я уже отмечал, их объемы работы в последнее время значительно выросли.

РАСШИРЯЯ ГРАНИЦЫ

— В этом году делегация компании «Нерей» впервые приняла участие в международной выставке Seafood Expo Russia , которая после двухлетнего перерыва вновь прошла в Санкт-Петербурге. Ожидания оправдались, удалось наладить новые связи?

— Начнем с того, что само по себе общение с клиентами, встречи с новыми людьми, активный обмен информацией, тенденциями, настроениями — это всегда дает толчок в развитии, помогает освежить взгляд на текущую ситуацию.

Что касается нашей компании, то, оценивая результаты от работы на выставке, хотел бы еще раз поблагодарить ее организаторов: команда Expo Solutions Group отлично сработала. Отдельное спасибо хотел бы сказать ESG за организацию переговоров с торговыми сетями на площадке «Ритейл Центра»: четкое расписание встреч позволило охватить большой круг потенциальных клиентов — это в разы увеличило эффективность работы на выставке. Могу сказать, что за два с половиной дня мы успели больше, чем за несколько месяцев работы в обычном режиме.

— География рынка за этот год для вас тоже расширилась?

— Да, и очень заметно. Мы сейчас отправляем продукцию автотранспортом в Казахстан, Белоруссию, о чем еще недавно и подумать не могли. В процессе работы, конечно, приходится решать определенные вопросы, но преодолевать все сложности нам помогает Торгово-промышленная палата РФ.

— Вы вступили в Союз «Приморская ТПП». То есть, можно сказать, приобрели действенный рабочий инструмент в лице этого объединения?

— Мы точно ощущаем эту поддержку, как в поиске новых клиентов, формировании деловых связей, так и в решении вопросов правового характера, преодолении возникающих барьеров. Кроме того, для обеих сторон ТПП выступает еще и в качестве гаранта, что значительно упрощает ведение переговоров и сокращает сроки заключения сделок, снижает риски и т.д.

В целом хочу отметить, что очень многие заинтересованы в сотрудничестве с Дальним Востоком. Как в России, так и в других странах СНГ. Поскольку «Нерей» позиционирует себя как крупнейший дистрибьютор дальневосточной рыбы, то мы считаем своей миссией делать все возможное и для преодоления барьеров, которые могли бы помешать клиентам принимать решение о покупке рыбы напрямую в нашем регионе.

Это и сокращение сроков доставки, и контроль качества, и отправка малыми партиями, и предоставление «длинных денег» при совершении сделок. Мы постоянно работаем над повышением доступности дальневосточной рыбы для других регионов.

— В этом году «Нерей» стал победителем регионального этапа Всероссийской премии «Экспортер года» в Дальневосточном федеральном округе. Какую цель ставите для себя в работе с внешними рынками?

— В плане экспорта, как и на внутреннем направлении, мы видим свою миссию прежде всего в продвижении дальневосточной рыбопродукции. Наша компания стремится не просто выполнить заказ клиента — найти ему качественную рыбу в необходимом объеме и гарантированно ее доставить. Мы ставим цель расширить знания клиентов о дальневосточной рыбе: что добывается в нашем регионе, какая продукция из нее производится, где можно приобрести не просто качественное сырье, а продукцию более глубокой переработки. Рыбное филе российского производства, например, приобретает постепенно все большую популярность на рынке. Вот на этом и надо делать акцент — поддерживать интерес покупателей и расширять круг их потребностей в рыбопродукции.

В этом году «Нерей» стал победителем регионального этапа Всероссийской премии «Экспортер года» в Дальневосточном федеральном округе

В этом году «Нерей» стал победителем регионального этапа Всероссийской премии «Экспортер года» в Дальневосточном федеральном округе

КАК СДЕЛАТЬ РЫБУ «ПОНЯТНЕЕ»

— А насколько хорошо за пределами региона люди знают дальневосточную морепродукцию, что покупают?

— Красную рыбу, минтай, сельдь. Конечно, кальмар. В меньшей степени — камбалу, навагу.

Мы, конечно, стараемся знакомить клиентов с новыми для них видами рыбопродукции. К примеру, переработчики активно пробуют работать с терпугом. Раньше, в 90-х годах, эта рыба была более известна в России, сейчас, к сожалению, терпуг незаслуженно забыт. Надеюсь, скоро ситуация изменится, по крайней мере, мы плотно работаем над этим.

Я согласен с тем, что начинать надо с самых азов — людей надо учить есть рыбу. Но для этого важно не вспоминать заново опыт советской кулинарии, а смотреть шире: использовать культуру и современный опыт других стран, учитывать тенденции здорового питания.

Мы, со своей стороны, хотели бы подтолкнуть не только потребителей к новым вкусам, но и производителей к более активному освоению новых уровней переработки. К сожалению, рыбаки намного отстали от своих коллег, выпускающих мясную продукцию, в плане уровня переработки и состояния самих производств, перевозки сырья и подачи своего товара на прилавке. Надо, чтобы покупатель не проходил мимо российской рыбы, не боялся ее. Рыбаки работают над этим, но наверстывать предстоит еще многое, причем очень быстро.

— Вы готовы помогать в этом рыбакам?

— Готовы, насколько позволит наш опыт, наработки, информационная база. Компания «Нерей» в этом году стала членом Ассоциации рыбопромышленных предприятий Приморья. В структуре АРПП представлены самые разные направления рыбного хозяйства и смежных отраслей. Мы с готовностью участвуем в обсуждении тем, напрямую касающихся рыбопромышленников и поставщиков такой продукции, в том числе на площадке медиахолдинга Fishnews.

Например, в этом году важная дискуссия развернулась по вопросу развития автоперевозок рыбы. По-прежнему актуальна для всех нас и ситуация с очередями на пункте пропуска «Краскино» на границе с Китаем.

Сохраняется проблема с непомерно долгим ожиданием оформления Россельхознадзором ветеринарно-сопроводительных документов на рыбопродукцию. «Нерей» направил свои предложения в АРПП для более детального разбирательства уже на уровне регулятора.

Надеемся, что наше участие в отраслевой ассоциации как представителя интересов потребителей рыбы поможет рыбопромышленникам принимать решения с опорой на запросы рынка.

Наталья СЫЧЕВА, журнал «Fishnews — Новости рыболовства»

Россия. ДФО > Рыба. Транспорт. Госбюджет, налоги, цены > fishnews.ru, 10 декабря 2021 > № 3911485 Андрей Забуга

Россия > Армия, полиция > ria.ru, 9 декабря 2021 > № 3936007 Игорь Краснов

Игорь Краснов: "решалам" в прокурорских рядах мало не покажется

Девятого декабря в мире отмечается Международный день борьбы с коррупцией. О динамике роста количества коррупционных преступлений в России и числе изъятого у чиновников незаконно нажитого имущества, антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов, признании криптовалюты предметом взятки, а также о коррупции в прокурорской среде в интервью РИА Новости рассказал генеральный прокурор России Игорь Краснов.

— Игорь Викторович, вы уже почти два года возглавляете Генеральную прокуратуру Российской Федерации. И в преддверии Международного дня борьбы с коррупцией хотелось бы поговорить с вами о том, что сейчас происходит в данной сфере, какие приоритеты антикоррупционной борьбы выделяет для себя прокуратура.

— Одним из значимых событий уходящего года, безусловно, стало утверждение главой государства нового Национального плана противодействия коррупции на 2021-2024 годы. Этот документ стратегического планирования учитывает все действующие приоритеты соответствующей работы. Хотел бы подчеркнуть, что в его выполнении задействованы многие государственные органы, но Генеральной прокуратуре России нацпланом отведена ключевая роль. Наша основная задача заключается в укреплении ее позиции как основной площадки по трансграничному сотрудничеству в сфере противодействия коррупции, отмыванию денег, киберпреступности, включая криминальное использование в коррупционных схемах криптовалют и иных виртуальных активов.

В течение всех последних лет главные приоритеты антикоррупционной работы, по большому счету, не менялись. Мы должны максимально снизить распространение коррупции до уровня, не препятствующего развитию общества, реализации гражданами их прав и жизненных потребностей. Значимыми целями также остаются обеспечение принципа неотвратимости наказания коррупционеров и возмещение государству причиненного ущерба. В первую очередь нужно лишить их возможности распоряжаться преступно нажитыми деньгами и другими активами.

Здесь как нельзя точнее прозвучит цитата Аристотеля: "Самое главное при всяком государственном устройстве — поставить дело так, чтобы должностным лицам невозможно было наживаться". И я, в свою очередь, хочу заявить, что мы не дадим наживаться ни на гражданах, ни на государстве.

Безусловно, пандемия коронавируса изменила привычную жизнь людей, обострила многие социально-экономические проблемы. Меры по преодолению ее негативных последствий, оказанию социальной поддержки гражданам и предпринимателям требуют значительного бюджетного финансирования. Любые потери от коррупционных проявлений здесь особенно опасны.

В области противодействия коррупции особое значение мы также придаем профилактике и пресечению коррупционных посягательств на бюджетные средства, выделенные на реализацию национальных проектов, государственных и муниципальных программ, гособоронзаказа. Надзорные проверки во всех этих сферах проводятся на системной основе. И имеют вполне ощутимые результаты.

— Вы упомянули об ощутимых результатах надзора. Но несколько месяцев назад была опубликована крайне резонансная статистика: в России выявлено рекордное за восемь лет число коррупционных преступлений. Как бы вы прокомментировали этот факт?

— Я бы не стал говорить о каких-либо рекордах при оценке динамики преступности. Тем более что с учетом латентности коррупционных деяний любая статистика не будет в полной мере объективна.

Что касается конкретных цифр, то за девять месяцев 2021 года выявлено 29,6 тысячи преступлений коррупционной направленности. Рост по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составил 12,7 процента. Но это не означает, что нас накрыла волна коррупции. Скорее наоборот: рост является свидетельством повышения эффективности работы правоохранительных органов по выявлению коррупционных деяний.

Вместе с тем с каждым годом выявляется все больше преступлений коррупционной направленности, совершенных организованными группами и преступными сообществами, а также в крупном и особо крупном размерах.

Вы удивитесь, но это тоже положительный момент, означающий отказ от погони за мелочовкой. Я и ранее не раз говорил, в том числе в рамках Координационного совещания руководителей правоохранительных органов Российской Федерации, что приоритетом должно являться выявление и пресечение наиболее опасных коррупционных деяний.

На самом деле положительных сдвигов много. Убежден, что эти успехи также отмечены и обществом. А являются они результатом совокупных усилий всех правоохранительных органов.

— Тогда какие основные положительные сдвиги вы могли бы отметить в сфере борьбы с коррупцией?

— Неизменно в зоне повышенного внимания — вопросы полноты взыскания в бюджет преступно нажитого имущества коррупционеров. Так, впервые за последние годы стоимость арестованного и изъятого имущества по уголовным делам, по которым следственными органами приняты процессуальные решения, за девять месяцев этого года (53,8 миллиарда рублей) превысила размер установленного ущерба (53,2 миллиарда рублей). Добровольно возмещено еще 15 миллиардов рублей. Стоимость арестованного и изъятого имущества несколько превышает размер причиненного ущерба, поскольку арест имущества предполагается не только в целях возмещения ущерба, но и для обеспечения исполнения наказания, в частности, в виде штрафа. Например, преступления, связанные со взяточничеством, ущерба не причиняют. Вместе с тем за получение взятки в особо крупном размере может быть назначено наказание в виде штрафа в размере от двух до четырех миллионов рублей или в размере от семидесятикратной до девяностократной суммы взятки.

За этот же период в рамках уголовного, гражданского и арбитражного судопроизводства с участием прокуроров по коррупционным делам взыскано в бюджет 727,5 миллиона рублей, что в шесть раз больше, чем за аналогичный период прошлого года (115 миллионов рублей). В казну взысканы административные штрафы за коррупционные правонарушения на сумму 376 миллионов рублей, что на 80 миллионов рублей больше, чем за аналогичный период прошлого года.

Одновременно решались правовые проблемы, в числе которых возможность применения института освобождения от уголовной ответственности за совершение преступлений небольшой и средней тяжести с назначением судебного штрафа. В эту категорию попадает ряд коррупционных составов, что, на мой взгляд, вряд ли обоснованно с учетом сферы правоотношений, на которые они посягают.

Нельзя признать справедливым, что преступившие уголовный закон чиновники считаются в таких случаях несудимыми и продолжают претендовать на должности государственной или муниципальной службы. Поэтому прокуратура подготовила поправки в закон, чтобы ограничить возможности рассмотрения судами в таком порядке уголовных дел о коррупционных преступлениях. Пока инициативы проходят согласования, организационными мерами нам удалось существенно снизить число таких уголовных дел (с 1113 до 484).

Мы должны соорудить надежный правовой заслон против любой возможности наделения властными полномочиями людей, хотя бы однажды преступивших уголовный закон, независимо от того, какие обстоятельства с этим были связаны. Для меня очевидно, и в этом со мной согласится большинство граждан, что есть виды профессиональной деятельности, осуществление которых невозможно без кристально чистой репутации. В противном случае служащий лишается даже морального права распоряжаться инструментами власти, делегированными ему государством.

— Как вы оцениваете в целом масштаб коррупционных правонарушений в России, которые не подпадают под уголовное преследование?

— Каждый год прокуроры пресекают 250-300 тысяч таких нарушений. Значительная их часть касается несоблюдения запретов и ограничений, установленных антикоррупционным законодательством должностными лицами и служащими, в числе которых проступки, связанные с неверным декларированием доходов и расходов, наличием счетов в зарубежных банках, занятием предпринимательской деятельностью. За все подобные нарушения к виновным применяются бескомпромиссные меры.

Примеров множество. Среди недавних — увольнение в связи с утратой доверия заместителя министра сельского хозяйства Республики Саха (Якутия) за представление недостоверных сведений о доходах. В течение трех лет в своих справках о доходах он не указывал один из расчетных счетов в банке, на который за это время поступило около 18 миллионов рублей. Кстати, именно по результатам этой нашей проверки в отношении него возбуждено и сейчас расследуется уголовное дело. Также по инициативе прокуроров лишились своих должностей министр здравоохранения Республики Алтай и его помощник из-за приобретения имущества стоимостью более 20 миллионов рублей, что существенно превышало их официальные доходы. Судом сейчас рассматриваются иски прокуратуры об обращении данного имущества в доход государства.

Всего за девять месяцев этого года за нарушение антикоррупционного законодательства к дисциплинарной ответственности привлечено 58 тысяч должностных лиц, 447 уволены со службы в связи с утратой доверия. Прокурорами в суды направлены три тысячи исков более чем на 50 миллиардов рублей. По материалам прокурорских проверок о фактах коррупции возбуждено более двух тысяч уголовных дел.

— А как прокуратура отслеживает, куда в дальнейшем устраиваются работать бывшие чиновники, которые по разным причинам покинули свои посты?

— Нами наработана практика регулярных проверок поднадзорных организаций на предмет соблюдения требований законодательства об обязательном уведомлении работодателем о трудоустройстве бывших государственных и муниципальных служащих. Это довольно трудоемкий процесс, поскольку, как вы понимаете, армия бывших чиновников регулярно пополняется, но речь о персональной слежке, конечно, не идет. Тем не менее современные информационные базы помогают нам получать массив данных, где можно увидеть, к примеру, сведения об уволившихся со службы лицах и сверить имеющийся список с информацией органов, которые начисляют обязательные платежи для работающих граждан. Путем сопоставления фактов прокуроры вычисляют работодателей, которые проигнорировали требования закона об уведомлении предыдущего нанимателя о заключении с их бывшим служащим трудового или гражданского-правового договора, чтобы не допустить конфликта публичных и частных интересов. В итоге юридические лица могут лишиться до полумиллиона рублей в виде штрафа, а вновь трудоустроенный выходец из государственных и муниципальных структур — своего нового места работы. Описанная схема действует весьма эффективно, и практика изобилует подтверждающими это примерами.

Так, после вмешательства Генеральной прокуратуры лишился работы в крупном публичном акционерном обществе бывший работник Росавиации, до перехода осуществлявший функции государственного управления в отношении своего будущего работодателя и трудоустроенный без соблюдения необходимых условий.

— Чиновники какого ранга чаще всего совершают коррупционные преступления? И в каких сферах чаще выявляется коррупция?

— Это как раз те сферы, которые более всего подвержены коррупционным рискам, то есть там, где у чиновника имеется возможность распоряжаться не принадлежащими ему ресурсами. Как известно, коррупция тесно связана с корыстью. Если точнее, то бескорыстных коррупционеров не бывает, потому наиболее подвержены этому злу те области, где сосредоточены большие деньги. В первую очередь это государственные и муниципальные закупки, распоряжение государственным имуществом и бюджетными средствами.

Типичный пример, каких у нас, к сожалению, достаточно много, — возбуждение после проверки Генеральной прокуратуры уголовного дела о хищении из бюджета десяти миллионов рублей путем оплаты по госконтракту невыполненных работ генеральному директору одной из организаций при участии чиновников министерства транспорта и автомобильных дорог Самарской области.

Именно на таких направлениях сосредоточено наше пристальное внимание.Ну а если говорить словами сухой статистики, то только за девять месяцев текущего года в судах с участием прокуроров рассмотрено 8946 уголовных дел коррупционной направленности в отношении 9948 лиц. В результате вынесены обвинительные приговоры по 7328 уголовным делам в отношении 8088 лиц, в том числе 467 должностных лиц органов государственной власти и местного самоуправления (исполнительная власть — 171, исполнительная власть в субъектах — 61, главы муниципалитетов и местных администраций — 130). Кроме того, депутаты субъектов Федерации — семь, депутаты органов местного самоуправления — 43, должностные лица правоохранительных органов — 898 (в том числе органов внутренних дел — 672, приставы — 47, таможня — 30, следствие и дознание — 62 (СК — 19, МВД — 38), прокуроров — 16, судей — девять).

Но не стоит демонизировать всех чиновников. Считаю важным подчеркнуть, что большинство должностных лиц добросовестно и честно исполняют свой долг. А приводимые мною цифры и примеры как раз отражают нацеленность государства на бескомпромиссное очищение рядов от коррупции и качественную работу правоохранительных органов.

— Вы сказали, что в России благодаря прокурорскому надзору растет число изъятого у чиновников незаконно нажитого имущества. Какая статистика по таким фактам в текущем году?

— К сожалению, порой приходится сталкиваться с тем, что жадность отдельных чиновников не знает границ. Причем в условиях, когда антикоррупционные стандарты становятся все жестче, распоряжаться преступно нажитыми деньгами становится все сложнее. Вот и хранят их штабелями в погребах, подвалах и других экзотических местах.

Но ни одно из направлений противодействия коррупции, несмотря на их множественность, не остается без особого внимания со стороны прокуроров, в том числе контроль за расходами должностных лиц. В текущем году прокурорами инициировано свыше 300 таких процедур. За этот период судами удовлетворено 28 исковых заявлений прокуроров об обращении в доход государства приобретенного на неподтвержденные доходы имущества чиновников на 39 миллиардов рублей.

Так, Уфимским районным судом удовлетворено исковое заявление прокуратуры Республики Башкортостан об обращении в доход государства 1,5 миллиона долларов США, двух квартир в Уфе и двух земельных участков в Алуште, общей стоимостью более 126 миллионов рублей, приобретенных на неустановленные доходы семьей бывшего заместителя министра жилищно-коммунального хозяйства Республики Башкортостан.

К примеру, в суд направлен иск к бывшему председателю Анапского районного суда Краснодарского края Владимиру Стародубцеву, который, используя свои полномочия, первоначально удовлетворил иск коммерческой организации и обязал администрацию города-курорта Анапа продать ей земельный участок, расположенный на территории государственного заповедника "Большой Утриш" на побережье Черного моря. Затем Стародубцев получил от предприятия часть указанного участка и оформил его в собственность членов своей семьи, которые возвели на нем ресторан стоимостью не менее 600 миллионов рублей. С учетом незаконного происхождения названной собственности у Стародубцева и подконтрольных ему лиц перед судом заявлены требования об обращении вышеуказанного имущества в доход государства.

Также предъявлен иск к бывшему депутату Государственной думы Сергею Сопчуку, его сестре Людмиле Стуковой и подконтрольной им фирме об обращении в доход государства расположенной на побережье Тихого океана в районе города Владивостока базы отдыха "Маяк", состоящей из 59 зданий и восьми земельных участков, общей стоимостью более 830 миллионов рублей. Прокурорской проверкой установлено, что с 2008 года Сопчук, когда он работал вице-губернатором Приморского края, через свою сестру и ряд подконтрольных ему компаний приобрел названную базу, реконструировал и построил на ее территории новые объекты. При этом право собственности он зарегистрировал на Стукову. После избрания депутатом Госдумы Сопчук продолжил участвовать в ее хозяйственно-финансовой деятельности, принимать руководящие решения, нелегально вкладывать денежные средства и в нарушение требований антикоррупционного законодательства извлекать с помощью базы отдыха доходы.

— А что с делом и имуществом ставшего знаменитым на всю страну начальника УГИБДД по Ставропольскому краю Алексея Сафонова?

— Стоит уточнить, что к уголовной ответственности по данному делу привлекается не только указанный вами обладатель дорогостоящей недвижимости, но и ряд его подчиненных, которые тоже аскетичным образом жизни похвастаться не могут. Общая стоимость имущества, приобретенного ими в период службы на неподтвержденные доходы, превышает сотни миллионов рублей.

Могу всех успокоить: помимо популярного в народе особняка, нами установлены еще 21 объект недвижимости и шесть автомобилей, оформленных как на самого Сафонова, так и на его родственников и близких лиц. Скажу больше: в ближайшее время суд рассмотрит наше исковое заявление об обращении указанного имущества в доход государства.

— Прокуратура контролирует расходы только высокопоставленных лиц?

— Разумеется, нет. Как показывает практика, не только высокие должности сулят преступный доход сопоставимого уровня. Неплохо наживаются некоторые чиновники и представители власти, скажем так, мелкой и средней руки.

Несколько месяцев назад суд по исковому заявлению прокуратуры Москвы постановил взыскать в доход государства с бывшего инспектора ДПС и его супруги эквивалент стоимости проданных жилого дома, земельного участка и автомобиля общей стоимостью более 40 миллионов рублей, притом что их совокупный доход за три года составлял только 6,5 миллиона рублей.

По тем же основаниям в Краснодарском крае исполнено решение суда об обращении в доход государства имущества бывшего депутата совета одного из сельских поселений и его супруги стоимостью более 22 миллионов рублей, а также взыскан эквивалент стоимости проданного им имущества в размере 11,2 миллиона рублей.

И таких примеров немало.

— Каким образом прокуроры выявляют незадекларированное имущество госслужащих?

— Для этого используются практически все возможные источники информации об имущественном положении должностных лиц, обязанных соблюдать соответствующие ограничения по службе.

Эффективны в этом плане информационные ресурсы Росреестра, Федеральной налоговой службы, Росфинмониторинга и ряда других ведомств. Доступ к указанным базам данных позволяет весьма оперативно получать необходимые сведения о доходах, имуществе и банковских счетах подконтрольных лиц в России. Надеюсь, что все они знают об этих наших возможностях, что само по себе должно обеспечивать профилактический антикоррупционный эффект.

— А если коррупционеры прячут имущество и деньги за границей, как прокуроры выясняют такие факты? Например, что чиновник не задекларировал имущество, находящееся за границей, или ведет там бизнес в нарушение антикоррупционного законодательства.

— Сокрытие незаконных доходов путем их вывода за рубеж — распространенный способ ухода от ответственности в расчете на труднодоступность получения необходимых сведений в иностранных юрисдикциях. Прокуратурой последовательно выстраивается система взаимодействия с компетентными органами других государств с тем, чтобы снизить для коррупционеров привлекательность подобных махинаций через установление режима максимальной прозрачности для прокуроров операций с имуществом.

Несмотря на небольшое пока количество направленных международных запросов, уже имеется положительная практика получения от коллег из других стран интересующей нас информации, послужившей основанием для принятия кадровых решений по подтвержденным фактам несоблюдения антикоррупционного законодательства.

Так, по запросу прокуратуры в компетентные органы Чехии получены сведения о наличии у уполномоченного по защите прав предпринимателей в Иркутской области финансовых инструментов в иностранном банке. После этого чиновник покинул пост, не дожидаясь результатов рассмотрения акта прокурорского реагирования.

Сотрудничество в сфере предупреждения коррупции прямо не предусмотрено соответствующими международными договорами и во многом основано на наших договоренностях с партнерами. Не всегда запрашиваемая нами информация может быть предоставлена до возбуждения уголовного дела. Особенно это касается банковской, налоговой тайны, персональных данных и иных охраняемых законом сведений. Вместе с тем такая информация необходима для привлечения чиновников к ответственности за сокрытие имущества и счетов за рубежом, невыполнение требований антикоррупционного законодательства. В связи с этим ведется поиск различных возможностей, учитывающих особенности национальных правовых систем, в том числе с использованием возможностей обсуждения проблем исполнения запросов на международных антикоррупционных площадках.

В мае этого года мы заключили соглашение с Генеральной прокуратурой Белиза. Напомню, это одна из "офшорных" юрисдикций, привлекающих активы и инвестиции через упрощенные требования к регистрации компаний и высокий уровень конфиденциальности для бенефициарных владельцев. Подобные договоренности с компетентными органами юрисдикций, имеющих признаки "офшоров", существенным образом помогают нам в розыске активов.

— Как обстоят дела с антикоррупционной экспертизой нормативных правовых актов?

— Это очень важная часть нашей работы. Посредством заблаговременного обнаружения изъянов проектируемой нормативной базы прокурорами устраняются лазейки, которые могут быть использованы для коррупционных злоупотреблений.

Следует отметить, что это весьма кропотливый и трудоемкий процесс. Учитывая многочисленность правовых актов и обширность регулируемых ими сфер деятельности, в антикоррупционной экспертизе постоянно задействованы независимые эксперты, аккредитованные Минюстом России, а также крупные научные и образовательные учреждения страны. Сейчас тестируется специальная программа с элементами искусственного интеллекта, предназначенная для обработки и анализа большого массива документов.

Для понимания масштабов проводимой работы отмечу, что только за девять месяцев текущего года прокурорами проведена антикоррупционная экспертиза более миллиона нормативных правовых актов и их проектов, из которых исключено свыше 65 тысяч коррупциогенных факторов.

Правозащитная функция прокуратуры диктует необходимость скрупулезного изучения документов, затрагивающих права граждан и регулирующих такие социально значимые сферы, как здравоохранение, образование, ЖКХ, обеспечение жилищных прав и социальных льгот, прав детей-сирот, пенсионеров, инвалидов и ряд других.

— Если мы говорим о борьбе с коррупцией, то какие изменения, по-вашему, следует внести в действующее законодательство?

— Необходимость решения задач по противодействию коррупции обуславливает нашу вовлеченность в правотворческий процесс. Недостатки законодательства нередко высвечиваются и в ходе надзорных мероприятий.

Например, несмотря на то, что судебная практика по уголовным делам идет по пути признания криптовалюты имуществом, то есть предметом взятки, все-таки нельзя признать это достаточным обстоятельством для формирования единого и устойчивого правоприменения. Как полагаю, этому должно способствовать введение понятия криптовалют и иных виртуальных активов в уголовно-правовое пространство посредством закрепления соответствующих норм в законодательстве. Тем более что применительно к его отдельным отраслям такие решения уже реализованы.

В связи с этим нами разработаны изменения в ряд нормативных правовых актов для того, чтобы находящиеся в незаконном обороте криптовалюты не только признавались предметом преступления, но и имелась юридическая возможность их ареста и конфискации.

Вместе с тем одним из решений проблемы криминализации цифрового пространства в целом могло бы стать введение Банком России цифрового рубля в качестве новой дополнительной формы денег. Эту идею мы полностью поддерживаем. По такому пути сегодня идут многие страны. Главное преимущество цифровой валюты Центрального банка заключается в существенном повышении прозрачности расчетов, а следовательно, снижении рисков коррупции и отмывания денег. Другими словами, сами по себе современные технологии предоставляют новые возможности для борьбы с имеющимися криминальными угрозами.

Помимо уже упомянутых мною выше предложений, подготовлен законопроект по ужесточению ответственности для мелких взяточников, когда их действия сопряжены с вымогательством, совершены в составе группы и прочее. Не всегда тяжесть содеянного определяется размером взятки, пусть размер и относительно незначительный. Думаю, что ответственность должна быть усилена для тех, кто в желании реализации своих преступных намерений избирает крайне опасные формы криминального поведения. Согласитесь, одно дело получить взятку как условную благодарность за выполнение своих обязанностей, другое — когда несколько человек требуют передачи денег, угрожая гражданину неблагоприятными последствиями. Оба сценария неприемлемы, однако угрозы и другие квалифицирующие признаки должны влечь за собой более суровое наказание.

Надеюсь и на поддержку предложений Генеральной прокуратуры о расширении уголовной ответственности за посредничество во взяточничестве.

— Каковы приоритеты деятельности Генеральной прокуратуры в сфере международного антикоррупционного сотрудничества?

— Данные приоритеты, как я и отметил в начале нашей беседы, определены в утвержденном президентом России новом Национальном плане противодействия коррупции. Среди них — повышение эффективности международного сотрудничества и укрепление авторитета России. В этом направлении мы работаем давно и успешно, являясь головным ведомством, обеспечивающим участие России в оценочных механизмах и выполнении международных обязательств по двум ключевым антикоррупционным международным договорам: Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции и Конвенции Совета Европы об уголовной ответственности за коррупцию. Оценку выполнения последней обеспечивает Группа государств против коррупции (ГРЕКО). На сегодняшний день мы сохраняем нацеленность на выполнение ее рекомендаций в рамках четвертого раунда оценки по теме предупреждения коррупции среди парламентариев, судей и прокуроров.

В начале декабря в рамках 89-го пленарного заседания ГРЕКО состоялась защита отчета Российской Федерации о выполнении этих рекомендаций. Подробную информацию по данному вопросу мы предоставим в СМИ несколько позднее. Однако уже сегодня могу заявить, что на заседании ГРЕКО нашим усилиям в этой сфере дана объективная оценка.

Генеральная прокуратура также является участником антикоррупционных и "антиотмывочных" форматов, сформированных Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), "Группой двадцати", БРИКС, АТЭС, ФАТФ и других. Сотрудничество ведется и по конкретным уголовным делам в рамках процедур экстрадиции и оказания взаимной правовой помощи.

На пространстве СНГ действует Межгосударственный совет по противодействию коррупции, членом которого я являюсь. Этой осенью состоялось его шестое заседание, на котором обсуждены перспективы дальнейшего развития сотрудничества и обмена опытом в сфере противодействия коррупции, одобрен план работы на 2022 год.

— А в прокурорской среде есть коррупция? Выявляются такие факты?

— Чистка собственных рядов проводится особенно жестко и бескомпромиссно, поскольку на кону стоит авторитет прокуратуры. Более того, мы ведем эту работу открыто и гласно, понимая, что любое замалчивание внутренних проблем снижает к нам доверие граждан. Все обращения о признаках коррупционного поведения, включая сообщения СМИ, тщательно разбираются в рамках служебных проверок, а при наличии признаков преступления инициируется возбуждение уголовных дел. Всякое давление на оперативно-разыскные службы и следственные органы с целью "отмазать" своего работника полностью исключено. На прокуроров распространяются те же ограничения и запреты, что и в отношении других должностных лиц.

У нас функционируют подразделения по профилактике коррупционных и иных правонарушений, призванные выявлять факты неправомерного поведения сотрудников. В поле зрения кадровых подразделений находятся вопросы достоверности сведений о доходах и расходах прокуроров, урегулирования конфликта интересов либо неисполнения обязанностей, установленных в целях противодействия коррупции. В числе дополнительных оснований для применения наказания к служителям закона, помимо уже обозначенных, — нарушение присяги прокурорского работника, который вдобавок ко всему должен не только неукоснительно соблюдать законодательные предписания, но и являться образцом моральной чистоты и неподкупности. То есть к нам, как к людям в погонах, принимающим порой судьбоносные решения, обоснованно применяются повышенные требования.

За прошедшие полгода к уголовной ответственности привлечено 18 прокуроров, 19 уволено в связи с нарушением присяги, еще 48 наказаны за совершение проступка, порочащего честь прокурорского работника.

Моя личная позиция при выявлении так называемых "решал" в прокурорских рядах до предела проста: мало никому не покажется.

Россия > Армия, полиция > ria.ru, 9 декабря 2021 > № 3936007 Игорь Краснов

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 9 декабря 2021 > № 3913597 Владимир Путин

Заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека

9 декабря 2021 года, Московская область, Ново-Огарёво

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Рад вас всех видеть.

Мы с вами встречаемся накануне Дня прав человека, который уже более 70 лет отмечается во всём мире. Заседания нашего Совета, как правило, приурочены к этому знаменательному дню. Но вы хорошо знаете, что вопросы защиты прав и свобод человека и гражданина постоянно находятся в сфере вашего внимания, повестке дня Совета, и каждый из вас вносит в эту работу, в эту, без преувеличения, благородную миссию свой весомый вклад.

Искренне поздравляю вас с наступающим Днём прав человека и желаю успехов в непростой, но крайне значимой, востребованной и нужной людям деятельности.

При этом подчеркну, что у нашего Совета есть ещё одно, не менее важное направление – это развитие гражданского общества, и оно, как мы договаривались на встрече два года назад, также требует и особого внимания, и напряжённой работы.

Отрадно, что Совет сейчас активно занимается насущными, актуальными проблемами, которые волнуют наше общество.

Одна из них – защита граждан от мошенников в финансовой сфере, которые оставили без жилья, буквально на улице, десятки тысяч людей. Совет настойчиво поднимал этот вопрос, и в результате были внесены поправки в закон о деятельности кредитно-потребительских кооперативов, что позволило запретить выдачу кредитов под залог единственного жилья и поставило заслон мошенническим схемам микрокредитных организаций.

Сейчас перечислю, что сделано в результате того, что Совет принимал решения либо поднимал какие-то вопросы, которые граждан, действительно, реально волнуют.

Следующий момент, на который хотел бы обратить внимание, – Совет поддержал собственников земель сельхозназначения, у которых не было права содержать леса, находящиеся на этих территориях. Под угрозой немалых штрафов они были просто вынуждены их уничтожать. И здесь позиция Совета также была услышана, внесены изменения в Лесной кодекс, разрешившие собственникам содержать леса, были спасены, таким образом, сотни лесных гектаров.

Ещё одна задача, в решение которой Совет внёс свой вклад, – это исполнение международными IT-компаниями, работающими у нас, российского законодательства. Не секрет, что сейчас в интернете, на транснациональных платформах наблюдаются массовые случаи мошенничества, злоупотребления персональными данными граждан, а также распространения противоправного контента, в том числе затрагивающего интересы детей. При этом людям фактически некуда жаловаться, обратиться за восстановлением своих прав.

1 июля этого года принят закон о «приземлении». Название его немного странноватое, я бы сказал, загадочное, но содержание вполне конкретное. Сформулированы требования к международным компаниям, работающим в российском сегменте интернета по регистрации и открытию своих представительств в нашей стране.

Отдельно отмечу решение проблемы, которая касается небольшой группы людей, но для каждого из них имеет большое значение. Речь идёт о прооперированных детях с диагнозом «ретинобластома». Им нужно было каждый год – я помню обсуждение этого вопроса, помню, как он поднимался коллегами, – этим детям нужно было каждый год по мере взросления подтверждать инвалидность, чтобы оплачивать замену глазного протеза. В результате обсуждения на Совете этот вопрос был урегулирован, и сейчас инвалидность таким детям устанавливается сразу после операции и вплоть до 18 лет.

Общественность в нашей стране остро и справедливо поднимает вопросы защиты окружающей среды. Собственно говоря, во всём мире это происходит, мы с вами это прекрасно видим и понимаем. Среди них – поэтапное сокращение производства одноразовых и трудноперерабатываемых товаров.

Это глобальный тренд, Россия тоже готовится к реализации этой многообразной, многопластовой задачи, и наш Совет, который традиционно уделяет большое внимание природоохранной тематике, разработал свои предложения, направил их в Правительство Российской Федерации, где сейчас идёт работа над соответствующим законопроектом.

Всё это – примеры конкретного, содержательного, конструктивного сотрудничества гражданского общества с органами власти по решению актуальных проблем.

Повторю: и вопросы экологии, и защита социальных прав граждан, и демографические проблемы – это приоритеты нашей общенациональной стратегии развития. Она построена вокруг человека, его запросов. И важно, что эти направления являются значимыми и в вашей работе.

Уважаемые коллеги!

Жизнь, как известно, не всегда бывает ровной, гладкой и благостной. Тем более в наше время, которое насыщено новыми проблемами, вызовами и даже угрозами. И в этих условиях крайне значимым является стремление Совета спокойно, аргументированно разобраться в той или иной резонансной ситуации, привлечь экспертов, представителей структур гражданского общества, хорошо знающих предмет дискуссии.

И в целом вы зачастую более тонко, конечно, – я уже это говорил неоднократно – чувствуете суть запросов людей, их настроение, тоньше даже, чем представители власти, и предлагаете свои подходы на основе внимательного, детального анализа.

Совет, его комиссии заявляют о своей позиции и в ходе острых дискуссий. Сегодня, конечно же, будут подниматься темы, которые вызвали в последнее время наверняка большой резонанс в обществе. Знаю, что вы анализировали эти вопросы, и ваше мнение очень важно для принятия соответствующих решений, касающихся обеспечения прав граждан.

Я бы на этом своё вступительное слово закончил. Знаю, что у нас и тех, кто заранее заявил о своём желании выступить, достаточно, и, как мы делали и в предыдущие наши встречи, постараюсь предоставить слово максимальному количеству коллег, желающих высказаться по той или другой проблеме. Но начать традиционно хотел бы с выступления Валерия Александровича [Фадеева].

Пожалуйста.

В.Фадеев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Вначале позвольте остановиться на выполнении поручений, данных Вами, Владимир Владимирович, при встрече в прошлом году.

Большая часть поручений исполнена, по некоторым продолжается работа.

Мемориальный комплекс «Бутовский полигон». Создание музейного центра на Бутовском полигоне поддержано властями Москвы и Московской области, готова его экспликация. В ближайшее время будет создан специальный фонд, который будет аккумулировать денежные средства как этих двух субъектов Федерации, так и деньги из других источников.

Судебная и правоохранительная сферы. Вы поручили рассмотреть вопрос о наделении стороны защиты в уголовном процессе правом назначать судебную экспертизу, то есть уравнять положение защиты и обвинения в этой части. Это предложение поддержали Верховный Суд, Генеральная прокуратура и адвокатское сообщество, но следственные органы пока против. Мы будем продолжать работу по этому направлению.

Теперь о некоторых проблемах текущей актуальной повестки.

Эпидемия коронавируса и права человека. Сейчас, в частности, обсуждается законопроект об использовании QR-кодов в общественных местах и на транспорте. Ограничения прав и свобод в этом болезненном для граждан вопросе должны быть минимизированы, но и борьбе с эпидемией нельзя мешать.

Совет приветствовал начало прививочной кампании. Ещё в январе мы проводили специальную пресс-конференцию, на которую пригласили создателей вакцины «Спутник V».

Кто в соответствии с законопроектом получит QR-коды? Вакцинированные, переболевшие – это понятно. Но в жизни есть много разных ситуаций и обстоятельств: немало людей, которым противопоказана вакцинация по состоянию здоровья. Или пример: у меня есть знакомый, переболевший больше года назад, но у него сохраняется высокий уровень антител. Нужна ли ему прививка?

Есть люди, перенёсшие инфекцию, но не обратившиеся к медикам. Кто-то в силу личной определённой безответственности, а кто-то, болея нетяжело, по призыву специалистов – а такие призывы звучали – не хотел перегружать систему здравоохранения в период пиков эпидемии. У нас нет статистики, но, похоже, таких людей миллионы, и у них есть антитела.

Наверное, было бы правильным в случае наличия высокого титра антител, такого же, как после прививки, выдавать этим людям код как переболевшим.

Необходимо также предусмотреть возможность посещения общественных мест с отрицательным ПЦР-тестом. Для этого нужно усилить систему оперативного и, я считаю, бесплатного тестирования. Кроме того, не у всех есть смартфоны – должна быть возможность получить обычную бумажную справку о вакцинации или перенесённой болезни. Коллега Ирина Валерьевна Боровова – она представляет пациентское сообщество – готова дополнить эти тезисы.

Организации, выполняющие функции иностранных агентов. В этом году в реестр иностранных агентов стали включать СМИ и отдельных журналистов. Мы провели встречи с главными редакторами ведущих российских СМИ, они высказывали беспокойство по поводу применения нового закона, и с представителями Минюста. Союз журналистов России, Союз журналистов Москвы подготовили свои предложения по возможной коррекции закона, и эти предложения направлены в профильный комитет Государственной Думы. Подробное сообщение готов сделать Павел Николаевич Гусев.

Превышение должностных полномочий и пытки в системе ФСИН. Наши коллеги в этом году проверяли учреждения ФСИН. Проверки проводились с участием представителей прокуратуры. В некоторых колониях выявлены факты превышения должностных полномочий и пыток. Все материалы переданы в центральный аппарат ФСИН, по ряду фактов начаты проверки. По итогам поездок Ева Меркачёва, Андрей Бабушкин и Игорь Каляпин подготовили предложения по борьбе с этими явлениями.

Миграционная политика. Совет выступает за такую миграционную политику, которая проводилась бы в интересах как российских граждан, так и самих трудовых мигрантов. С одной стороны, необходимо защитить права мигрантов: привлечение работодателями работников без трудовых контрактов недопустимо, это оставляет работников-мигрантов вне правового поля, кроме того, это искажает рынок труда и препятствует найму на работу граждан России. С другой стороны, нарушения закона мигрантами – а в этом году были даже случаи массовых драк – должны вести к высылке.

Сколько трудовых мигрантов нужно нашей экономике, в каких отраслях, в каких регионах – таких расчётов нет, по крайней мере, они не обнародованы. Каковы резервы роста производительности труда, например на стройке? Рост производительности привёл бы к уменьшению спроса на услуги трудовых мигрантов. Как организовать привлечение работников из российских регионов? Говорят, будто бы российские граждане не хотят работать за такие зарплаты, но зарплаты мигрантов в крупных городах уже в разы превышают средние зарплаты в некоторых российских регионах. Нужен глубокий и всесторонний анализ положения дел с трудовой миграцией.

Мы приветствуем подход московских властей, уже снижающий количество мигрантов на стройках, в первую очередь за счёт роста производительности.

Также надо иметь в виду рост нагрузки на сферы здравоохранения и образования.

Но важно ещё и социальное здоровье. Вы, Владимир Владимирович, говорили, что количество детей мигрантов в наших школах должно быть таким, чтобы это позволяло им не формально, а фактически глубоко адаптироваться к российской языковой и культурной среде. Значит, здесь нужны организационные и методические решения, методические решения для тех школ, где много детей трудовых мигрантов.

Сейчас обсуждается подготовленный МВД России законопроект об условиях въезда, выезда и пребывания, проживания в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства. Мы тесно работаем со специалистами МВД и депутатами Госдумы.

Защита прав и свобод в цифровом пространстве. Возможно, сегодня это самая проблемная область в защите прав человека, и далеко не все пока это осознают. Для выполнения Вашего поручения по итогам прошлой встречи Совет создал рабочую группу, в которую вошли представители Минцифры России, Минюста, Роскомнадзора, Института государства и права Российской академии наук, Сколтеха. Возглавил группу наш коллега, признанный специалист по информационным технологиям Игорь Ашманов.

Группа разработала доклад о защите прав граждан в цифровом пространстве. В докладе обозначены основные риски для граждан с точки зрения прав человека. Слежка за гражданами частными компаниями, соцсетями, платформами, банками, мобильными операторами и так далее. Слежка, которая нарушает важнейшее право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайны. При этом добровольность передачи персональных данных оказывается профанацией. Цензура той информации, которую пользователи ищут в интернете, цензура той информации, которую пользователи размещают в интернете, манипулирование пользователями на основе имеющейся о них информации, например навязывание товаров и услуг. Это навязывание – ещё самое невинное, что может происходить в части манипулирования. Перепродажа персональных данных без всякой ответственности, массовые утечки персональных данных, не влекущие никаких наказаний.

В докладе предложено решить целый комплекс задач, чтобы обеспечить защиту прав и свобод человека.

На основе нашего доклада Правительством России был подготовлен проект концепции обеспечения защиты прав и свобод человека и гражданина в цифровом пространстве и проект плана мероприятий по её реализации. Этот проект сейчас проходит согласование в Администрации Президента и в профильных ведомствах. Мы рассчитываем, Владимир Владимирович, что впоследствии Вы утвердите эту концепцию своим указом.

Другое Ваше поручение касалось так называемого приземления зарубежных IT-компаний, Вы эту тему уже отметили. В июне 2021 года был принят федеральный закон, обязывающий эти компании открывать свои представительства в России.

И в заключение просьба о льготах для кавалеров трёх орденов Мужества. Три ордена Мужества – это похоже на три ордена Славы или три Георгиевских креста. Таких людей – кавалеров трёх орденов Мужества – в стране очень немного, примерно 150 человек, каждый из них совершил по крайней мере три подвига. Но сегодня они не имеют никаких льгот: пенсионных, медицинских или транспортных. Прошу Вашего поручения проработать вопрос о льготах кавалерам трёх орденов Мужества.

Доклад закончил. Спасибо за внимание.

В.Путин: Большое спасибо.

Я так понимаю, что Вы обозначили просто те направления, которые были в центре внимания членов Совета. Я посмотрел дальше по выступающим – так или иначе практически все вопросы будут подниматься отдельно. Поэтому сейчас, наверное, нет необходимости на каждый из поднятых Вами вопросов реагировать.

Но последний, завершающий вопрос, который Вы поставили, – о льготах для тех наших граждан, которые имеют три ордена Мужества, – это, конечно, заслуживает не только проработки, а скорейшего решения. Я с Вами согласен, поручение такое в самое ближайшее время будет дано Правительству.

Не знаю, стоит ли сейчас говорить по QR-кодам, по регистрации иностранных агентов. Наверняка коллеги будут высказываться. Или мне сейчас по всей этой тематике нужно… Тогда я думаю, что дискуссия будет завершена.

В.Фадеев: По QR-кодам Ирина Валерьевна [Боровова] будет выступать, по иностранным агентам – Павел Николаевич Гусев (у нас есть специальные доклады по этим темам), по ФСИН – Ева Меркачёва.

В.Путин: Что касается работы с персональными данными, я полностью разделяю ваши озабоченности. Сам многократно на этот счёт высказывался и считаю, что мы должны самым внимательным образом посмотреть, как организовать эту работу.

Без технологий искусственного интеллекта, которые связаны с тем, чтобы использовать большие данные, в том числе и персональные данные, двигаться совершенно невозможно, мы это понимаем, но угроза совершенно очевидно существует с точки зрения обеспечения прав граждан. Правительство имеет такое поручение, и работа проводится. Хотя она проводится не так, как бы мне и, видимо, вам хотелось бы, потому что утечек слишком много, и нужно, безусловно, здесь предпринять необходимые шаги для того, чтобы обеспечить интересы граждан, их права. Это находится в центре внимания Правительства, коллеги работают над этим, и надеюсь, что в ближайшее время будут сделаны соответствующие предложения.

По поводу миграционной политики. Тоже одна из важнейших и для экономики, и для социального самочувствия наших граждан тема. Вы сказали, что расчётов по тому, сколько нужно нам иностранной рабочей силы, нет. Это не совсем так. В целом такие расчёты делаются, особенно по стройке. Мне Хуснуллин Марат Шакирзянович докладывал неоднократно потребности строительного комплекса, строительного сектора экономики в иностранной рабочей силе. Но это отдельная тема.

Согласен полностью с теми, кто высказывает озабоченности на этот счёт. И здесь, конечно, нужно действовать совместно с нашими коллегами, из стран СНГ прежде всего. Нужно заниматься тем, чтобы те люди, которые хотели бы приехать к нам на работу, уже у себя на Родине готовились к этой поездке в нашу страну и к работе здесь: изучали язык, наше законодательство, знали бы свои права, знали бы то, на что ориентируют их наши общественные организации и государственные органы по соблюдению законов и правил Российской Федерации, обычаев людей [на тех территориях], где они будут жить.

Мы, должен сказать, на этот счёт довольно подробно разговариваем с коллегами из стран Содружества. Один из таких разговоров у меня состоялся совсем недавно в ходе визита в нашу страну Президента Узбекистана, который сказал, что и Узбекистан заинтересован в том, чтобы люди, которые приезжают к нам на работу, были готовы к этой работе, и, скажем, государственные органы Узбекистана готовы со своей стороны содействовать этому процессу. Такая работа налаживается и с другими нашими партнёрами: и с Таджикистаном, и с Кыргызстаном, и с Казахстаном. Поэтому это находится уже сейчас в поле нашего зрения. Но это не значит, что там всё завершено – совсем наоборот: это только самое начало.

Что касается слежки за гражданами различными компаниями, платформами и так далее – полностью согласен: здесь, конечно, нужно наводить порядок. Сейчас не буду вдаваться в детали, чтобы время не занимать, надо дать возможность другим коллегам выступить, но разделяю Ваши озабоченности целиком и полностью.

В общих чертах.

Давайте, может быть, пойдём дальше и предоставим возможность коллегам высказаться. Пожалуйста, Ахмедова Марина.

М.Ахмедова: Добрый день, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте.

М.Ахмедова: Я буду говорить о бездомных.

По оценкам общественных организаций, в Москве и Московской области сейчас проживают от 80 до 100 тысяч бездомных. Кто-то из них, понятно, сам выбрал такую жизнь, а кто-то просто стал жертвой обстоятельств. Как бы там ни было, все они сейчас – особенно сейчас – сталкиваются с проблемами в получении плановой медицинской помощи.

Мы знаем случаи, когда бездомные люди просто умирали на улице в мучениях от онкологии, потому что они не могли получить в больнице обезболивания. Мы точно знаем случаи, когда бездомных женщин с онкологией выписывали из больницы с кровотечением, просто затампонировав это кровотечение, со словами: «Обращайтесь по месту жительства». А куда им обращаться, если у них места жительства нет?

Тут ещё надо сказать, что они же ведут особый образ жизни: они спят сидя, потому что лечь некуда, едят что попало. Поэтому у них часто случаются сосудистые заболевания, тромбы, диабет и, конечно, социально опасные заболевания вроде туберкулёза. Но всем этим занимается плановая помощь.

Вообще, открыть больницу для бездомных было мечтой доктора Лизы [Елизаветы Глинки]. Она мечтала открыть такую больницу, куда мог бы прийти любой человек – хоть без паспорта, хоть без полиса. Просто потому, что он человек, ему бы оказали помощь, это его главный документ – то, что он человек. В 2014 году она даже получила небольшое помещение под стационар для бездомных, но тогда же начался военный конфликт в Донбассе, и она решила, что правильнее будет завозить туда детей – раненых и тяжелобольных детей.

Но сейчас проблема с лечением бездомных встала очень остро. Это произошло из-за введения системы ОМС. Раньше бюджетное финансирование покрывало стоимость медпомощи просто по факту её оказания любому человеку.

Ещё стоит сказать, что среди бездомных довольно много людей, которые просто потеряли своё единственное жильё, но тем не менее они стараются, как могут, и трудоустроиться, и как-то не скатиться в асоциальный образ жизни. Конечно, их права тоже во многом ущемлены. В чём? В том, что они пенсию не могут оформить, также не могут трудоустроиться. А главное, они не могут получать планового лечения.

К сожалению, ОМС устроено так, что без регистрации на «Госуслугах» невозможно получить плановую помощь. Более того, они даже не могут прийти и привиться от коронавируса. Поэтому у нас такие предложения, такие меры помощи.

Первое – это, конечно же, открыть больницу для асоциальных бездомных, куда они могли бы приходить за плановой и экстренной помощью за счёт средств ОМС.

Потом – поощрить грантовой поддержкой некоммерческие организации, которые занимаются помощью бездомным. И внести изменения в законодательство, которые бы позволяли бездомным людям регистрироваться по месту фактического пребывания, например по адресу органа публичной власти или учреждения социальной защиты, а возможно, тут пригодится уже существующий механизм регистрации по месту пребывания представителей малых коренных народов.

И ещё можно было бы создать механизм такой регистрации через «Госуслуги» и выдать бездомным специальные социальные сим-карты. По сути, номер этой сим-карты – это регистрация, это такой мостик между человеком и государством. Что это даёт? Человек мог бы зайти через эту сим-карту на «Госуслуги», «Мосуслуги», другие региональные услуги, и там он мог бы зарегистрироваться по месту пребывания. А ещё ему могли бы позвонить из больницы, из поликлиники, из полиции, пригласить на трудоустройство. Он мог бы позвонить во все эти учреждения. А ещё ему могли бы просто позвонить и пригласить также на вакцинацию.

С вакцинацией у бездомных тоже сейчас большие проблемы. Они в большинстве не привиты, но, когда я с ними разговаривала, я поняла, почему они как раз хотят прививаться, – потому что это дало бы им возможность почувствовать себя полноправными членами общества.

Но также я понимаю, что все эти меры выполнить в один день невозможно, а время не ждёт. Поэтому, может быть, можно было бы выделить какой-то один день в неделю и приглашать [их], при помощи волонтёров свозить в поликлиники людей на вакцинацию, а их данные потом вводить в систему ОМС.

И в конце я хотела бы с Вами поделиться. Я в последнее время очень много говорила о необходимости создания такой больницы, но часто, – хотя, Вы знаете, пожалуй, всегда, особенно чиновники, – они мне говорили: «А какие ваши рациональные аргументы?» А какие тут могут быть большие рациональные аргументы для того, чтобы обосновать строительство больницы для бездомных?

Мне кажется, что больших нет, но есть много иррациональных, например милосердие. Я-то думаю, что как раз у нас, в России, из иррационального аргумента действуют гораздо чаще, чем из рационального, и в этом, наверное, наша суть. Например, Институт скорой помощи имени Н.В.Склифосовского был построен когда-то графом Шереметьевым тоже из иррационального аргумента для таких отверженных, никому не нужных людей.

В то же время я знаю и помню, что Вы сами постоянно напоминаете нам о необходимости народосбережения. Мне кажется, что было бы здорово, если бы мы приняли все эти меры и смогли бы сберечь наших людей.

Спасибо. У меня всё.

В.Путин: Марина Магомеднебиевна, Вы подняли очень чувствительный вопрос.

Я думаю, что все люди, которые родом из советского прошлого, слушают это и, конечно, вспоминают, что в Советском Союзе мы называли это «язвами капитализма», которых социалистическая система лишена или практически лишена. Там тоже были бездомные, но не в таком количестве. И, конечно, для любого человека, который занимается муниципальной службой, государственной службой, сегодняшнее состояние не может не порождать чувство стыда за то, что у нас происходит.

Я на Валдайском клубе недавно, по-моему, говорил о том, что классический капитализм исчезает постепенно на международной арене, потому что слишком уж много противоречий вызывает, и в конечном итоге он сам себя изживает.

В нашей сегодняшней жизни, в нашей сегодняшней действительности мы, когда сталкиваемся с теми явлениями, о которых Вы сказали, и с теми разрушенными человеческими судьбами, о которых Вы сейчас говорите, то, конечно, чувство стыда должно возникать у всех. О чиновничьей чёрствости мы часто говорим, [но] это зависит от конкретных людей. У нас чиновников достаточно много – людей совестливых, сознательных, с чувством ответственности за то, чем они занимаются, – но есть разные, конечно.

А государство должно выстраивать соответствующую работу должным образом, с тем чтобы оказать помощь и поддержку людям, которые оказались в такой сложной жизненной ситуации вне зависимости, почему это произошло, вне зависимости, почему это случилось. Если человек оказался на улице без средств к существованию, без медицинской помощи и без жилья, – это, конечно, особый случай, требующий особого внимания со стороны всех властей предержащих. Полностью с Вами согласен.

Конечно, нужно всё проработать из того, что Вы перечислили: это касается регистрации, это касается регистрации через портал госуслуг и так далее. Но совершенно точно этим нужно заниматься, и заниматься более целенаправленно с расчётом на оказание конкретной помощи конкретному человеку. Это касается и больницы тоже, и не одной, наверное, и не в одном регионе.

Разумеется, это всё связано с финансированием. А на что тогда нужны государственные финансы? В том числе и на решение таких очень острых задач. Это же люди, наши граждане. Поэтому обязательно этим будем заниматься, и соответствующее поручение Правительству будет дано. Хотелось бы, чтобы это решалось как можно более быстрыми темпами, но посмотрим, и за темпами тоже будем следить. Вас также попрошу не оставлять эту работу.

Конечно, здесь очень важно сотрудничество с НКО, без всяких сомнений, и с религиозными организациями. Я знаю, что все наши традиционные конфессии так или иначе задействованы в этой работе, помогают людям, и нужно всячески это поощрять, наладить работу с ними и их тоже поддержать в работе по этому направлению.

Спасибо большое. Я для себя пометил, будем делать.

Пожалуйста, Меркачёва Ева Михайловна.

Е.Меркачёва: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Этот год многим заполнился сообщениями о пытках, и не просто сообщениями, а страшными, шокирующими кадрами видео, которое облетело интернет. Члены СПЧ после этого объехали несколько колоний, в том числе ту самую Саратовскую тюремную больницу, которая стала синонимом слова «пытки» и где вплоть до последнего момента занимались расчеловечиванием. Мы получили массу свидетельств, собрали данные о разных способах пыток, и не только в Саратовской ОТБ, но и, например, в Кировской колонии.

Мы проанализировали ситуацию, установив, что у пыток есть три основные причины. Первая: пытают людей с целью получения признаний, явок с повинной, свидетельских показаний по уголовным делам против других. Вторая причина: пытают, чтобы вымогать деньги. Третья – с целью ломки, устрашения и в наказание за жалобы, чтобы установить такой режим, когда люди беспрекословно подчиняются и для них становится невозможным отстаивание их прав, прописанных в Конституции, которые им даны по праву с самого рождения.

И раньше были сигналы о пытках из нескольких неблагополучных в этом плане регионов, но слова заключённого или задержанного зачастую не стоят ничего – ноль. На рассказы о пытках в той же Саратовской ОТБ никто не реагировал до получения видеосвидетельств. Даже когда всё документировалось и дела возбуждались, обычно они заканчивались ничем. Лишь в единичных случаях, когда дело доходило до суда, на скамье подсудимых были только исполнители, и они получали условные сроки.

Неотвратимость наказания – это единственно сдерживающий фактор. Должна быть наказана вся цепочка: пытавший, давший на то указание и прикрывавший, – то есть все, включая начальника следственного органа, руководителя ИВС, СИЗО или колонии, прокурора и согласившегося с отказом в возбуждении уголовного дела следователя.

В связи с этим прошу поддержать инициативу о внесении изменений в УК о появлении отдельной статьи «Пытки». Напомню, что есть Конвенция ООН против пыток, которую Россия ратифицировала, и, собственно, мы были обязаны такую статью внести, но до сих пор ничего не произошло. Если мы это сделаем, – я очень на это надеюсь, – то каждый, кто будет применять пытки, будет понимать, что в его биографии будет строчка «осуждён за пытки», а не просто за злоупотребление должностными полномочиями.

Прошу поручить, чтобы все дела о пытках расследовались центральным аппаратом СК. Это очень важно, потому что если на уровне регионов пытаются такие дела расследовать, то они обычно заканчиваются ничем, и примером тому будет Иркутская область – я о ней ещё отдельно скажу.

Прошу также усилить общественный контроль и прокурорский надзор. Замечу, что многие заключённые говорили только нам, членам президентского совета, и отказывались говорить это при ОНК, прокуратуре, потому что считали, что [это] смысла не имеет, доверяли только, повторюсь, членам президентской комиссии, как они это называли.

В связи с этим выражу сожаление, что члены СПЧ не имеют права проверять учреждения без согласия ФСИН, МВД, даже если мы получаем сообщения о пытках в них. Я прошу поручить членам СПЧ проверить в кратчайшие сроки все учреждения, которые известны как пыточные, представить Вам доклад и поручить ФСИН допустить членов СПЧ как раз в эти учреждения.

Я бы просила Вас отдельно всё-таки обратить внимание на иркутские пытки. Дело в том, что уникальная ситуация создалась: сейчас [лица], официально признанные потерпевшими по делам о пытках в Иркутске, они же проходят обвиняемыми в организации бунта. Наверное, что-то было не в порядке в этом «тюремном королевстве», если людей, которые подняли бунт, пытали. Наверное, может быть, и это было причиной того, что они дезорганизовывали [систему].

Если бы, кстати, не Уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова, я уверена, что дела об этих пытках не были бы возбуждены. Они возбуждены, но практически не расследуются: до сих пор нет ни одного обвиняемого, все начальники учреждений, которых называют пыточными, на которых указывают осуждённые, работают по-прежнему. Все активисты, которые конкретно исполняли поручения администрации [изолятора], прекрасно себя чувствуют, некоторые получили отличные характеристики из колоний и освободились условно-досрочно. Это как раз про неотвратимость.

Следующая тема, Владимир Владимирович. Несмотря на то что число людей в наших местах лишения свободы уменьшается, – причём за последнее время вдвое уменьшилось, и в этом году по сравнению с прошлым годом ещё уменьшилось, – в СИЗО их по-прежнему много. Я бы даже сказала, что ситуация уникальная: их количество в СИЗО растёт.

На сегодняшний день там находится 109 тысяч человек. То есть получается, что каждый четвёртый, который находится у нас за решёткой, это невиновный человек, потому что до суда человек ещё не виновен, пока суд его вину не установил. Что они делают в СИЗО? Что это такое?

На самом деле сложилась такая, опять же повторюсь, удивительная ситуация, когда мы всё чаще находим в СИЗО людей, которых, если бы они остались на свободе, под домашним арестом, точно не пытали бы, не грабили, не убивали, не насиловали.

Приведу несколько примеров. Например, ректор знаменитой «Шанинки» Сергей Зуев три операции в этом году перенёс. Зачем его арестовали и он находится в тюремной больнице? Врачи, акушеры-гинекологи, в том числе среди них есть те, которые проходят по так называемому делу репродуктологов, – все сидят. Тренер легендарной лыжницы Лазутиной, руководитель нашей российской сборной на Олимпиаде в Сочи Александр Кравцов сидит. У всех преступления экономические – непонятно, повторюсь, что они делают в СИЗО, они вполне могли бы быть под домашним арестом.

Примеров на самом деле масса. Это просто люди, которые на слуху, но есть огромное количество тех, кто никому не известен, при этом они являются многодетными матерями, они являются бизнесменами и так далее. Пока они сидят, происходит что-то невообразимое с их бизнесом, с их семьями.

Мы считаем, что на самом деле причина того, что этих людей сажают, это низкое качество следствия. Следователь использует механизм заключения под стражу с целью давления. Причём люди, когда находятся в СИЗО, лишены звонков, свиданий с близкими и даже в некоторых случаях переписки, то есть они в полной изоляции и сидят там иногда не месяцами, а годами. Это, собственно, единственный механизм, который, наверное, следствие сейчас может использовать, чтобы какие-то доказательства получить, собрать.

Мы очень просим в связи с этим дать следующие поручения: проанализировать практику заключения под стражу, рекомендовать судам вместо арестов использовать современные технологии и методы слежения, в том числе электронные браслеты.

И ещё одна тема, – она тоже в рамках общей тюремной темы, – это пробация. Единственный способ сделать так, чтобы человек после освобождения не вернулся за решётку, – это научить его жить в новом мире, а этот новый мир меняется с огромной скоростью. Даже те люди, которые отсидели за решёткой, скажем, пять лет, когда они выходят, им кажется, что они на другой планете. Они не знают, как пользоваться госуслугами, как транспортом пользоваться, куда идти работать. Практически в любой фирме их не принимают со справкой о судимости, везде их может пробить служба безопасности на предмет того, за что они сидели. Соответственно, им ничего не остаётся, кроме как вернуться опять за решётку.

Я прошу поддержать – есть просто замечательный законопроект о пробации, который разработал Минюст при участии правозащитников. Если бы он работал, это была бы просто, поверьте, фантастика, потому что этих людей научили бы ещё там, за решёткой, жить, привлекали бы различные НКО к этому делу. Когда бы такой человек освобождался, его бы «за воротами» ждали те люди, которые трудоустроили бы его, помогли вернуть ему жильё и вообще помогли как-то адаптироваться в этом мире.

Прошу также дать поручение регионам о строительстве исправительных центров, куда можно было бы переводить по желанию осуждённых, отбывших определённый срок, для того чтобы они там находились. Принудительные работы на самом деле – это самый, наверное, гуманный вид наказания. Исправительные центры, если они будут построены, во-первых, сэкономят бюджетные деньги: содержание там осуждённого обходится государству в разы дешевле, чем в колонии.

И есть только, наверное, одна проблема: начальники некоторых исправительных центров считают, что это не просто исправцентр, а некая колония строгого режима, и они там начинают, что называется, жестить. Но это всё легко поправить.

Я бы очень хотела, чтобы таких центров было больше, чтобы в них как можно больше осуждённых смогли адаптироваться, смогли привыкать к социальной жизни. Они бы на все выходные и праздники уходили к своим семьям, а в отдельных случаях вообще жили бы с семьями, недалеко от исправительного центра, и имели бы возможность, повторюсь, работать по специальности, причём не просто какими-то грязными работами [занимались], но по профессиям, которые востребованы, которые необходимы, получали бы за это нормальные деньги.

У меня ещё есть одна просьба – она кажется небольшой, но для Москвы, для нас она просто архиважная. В Москве есть единственная тюремная больница, в ней лечат всех московских заключённых, абсолютно всех. Так вот, в этой больнице нет ни аппарата КТ, ни МРТ. Заключённым с коронавирусом делают рентген, и вообще любая диагностика – это рентген. Звучит как дикость, но это факт. Вывозить их в гражданские учреждения очень сложно, потому что для этого требуется конвой, для этого требуются сила, автозаки, поэтому вывозят не так часто. Все наши попытки попросить купить этот аппарат наталкиваются на один-единственный ответ: «Нет денег».

Можно попросить Вас поручить Минфину выделить средства на покупку этого оборудования, и чтобы оно было в единственной, повторюсь, тюремной больнице в столице?

Спасибо.

В.Путин: Хорошо, спасибо большое.

Вопрос, безусловно, очень важный. Конечно, я следил за тем, что происходит, за этой информацией. Нужно внимательно с этим разобраться.

Центральный аппарат Следственного комитета контролирует и проводит предварительное следствие по вопросам, которые стали известны и которые сейчас рассматриваются в рамках возбуждённых уголовных дел.

Но здесь, конечно, я с Вами согласен, нужны системные меры, которые бы ситуацию меняли. Всё, что Вы перечислили, безусловно, подлежит самому внимательному рассмотрению и – после этого рассмотрения – принятию.

Хотел бы Вас проинформировать, что, во-первых, Совет Федерации уже начал работу по внесению изменений в законодательство, закрепляющих само понятие состава преступления – «пытки». Такая работа идёт. Во всяком случае, она в Совете Федерации поднята и над этим работают.

Теперь что касается других форм ограничения свободы – не только содержания под стражей, особенно на предварительном этапе, на этапе предварительного следствия. Конечно, Минюст будет поддержан и будет ускорена разработка проекта федерального закона о пробации. Здесь совершенно очевидные вещи, в том числе и домашний арест, и браслеты, о которых Вы упомянули. Здесь всё должно и может быть использовано с точки зрения контроля за поведением человека, в отношении которого есть подозрение в том, что он совершил уголовное деяние. Но, пока суд не пришёл к выводу о том, совершено оно или нет, конечно, засаживать человека за решётку, в камеру, часто совершенно не оправдано. Уверяю Вас, я полностью с Вами согласен.

По поводу принудительных работ тоже считаю возможным расширить применение этого направления, связанного с исполнением наказания. Хочу только отметить, что такое поручение также уже дано Правительству, и Правительством, более того, утверждена Концепция развития уголовно-исполнительной системы Российской Федерации на период до 2030 года. Одним из её основных направлений является как раз более широкое применение принудительных работ. Над всем этим отчасти уже работаем, отчасти после нашей с вами сегодняшней дискуссии работа будет усилена, и соответствующие поручения будут скорректированы.

Вам спасибо большое. Безусловно, очень важная для всех нас тема, вещи абсолютно недопустимые. Что тут комментировать? Всё правильно Вы говорите, работать надо по этому направлению последовательно и добиваться нужных нам результатов.

Спасибо.

Шота Олегович Горгадзе, пожалуйста.

Ш.Горгадзе: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я хотел бы поднять вопрос ответственности граждан за превышение мер необходимой самообороны.

Достаточно острая тема на сегодняшний день. Недавно был резонансный случай в Московском метро, когда два злоумышленника приставали к девушке и ни один пассажир, кроме одного парня, в итоге оказавшегося на больничной койке, не заступился.

У общества возникал вопрос, и очень часто люди задавали его: «Почему это единственный человек, кто заступился? Все боялись быть побитыми?» Я так не считаю. Например, там было с десяток мужчин уж точно, но я полагаю, что практически все они опасались оказаться потом на скамье подсудимых.

Потому что, если бы тот парень, который заступился за девушку и в результате драки был избит, если бы он оказался сильнее и раскидал бы этих злоумышленников, причинил бы им тяжкие телесные повреждения, – естественно, без намерения их избивать, а просто защищая девушку, – то высока вероятность, что он в итоге оказался бы под следствием. И это очень большая проблема.

У нас неравнодушные граждане: у нас граждане, которые готовы защищать слабого, они готовы идти навстречу, когда видят несправедливость, нарушение закона. Но очень часто их сдерживает именно то, что они могут оказаться под следствием, а то и за решёткой.

В 2002 году были внесены изменения в действующий Уголовный кодекс, согласно котором допускалась любая самооборона при наличии угрозы жизни человеку. На мой взгляд, несмотря на эти изменения, всё равно судебная практика бывает очень разной.

Например, ситуация, при которой человек идёт и видит, как два или три злоумышленника пытаются затащить девушку и совершить с ней насильственные действия. Они не угрожают её жизни, они не убьют её в конце. Ему идти мимо? Любой адекватный человек понимает, что проходить мимо в такой ситуации нельзя, естественно, он должен заступиться. В итоге следствие – вполне вероятно – возбудит в отношении него уголовное дело.

При вызове сотрудников правоохранительных органов в любой ситуации пройдёт несколько минут, даже если максимально быстро среагируют правоохранительные органы, пройдёт несколько минут – пять, десять минут, – пока приедет патруль. Этого времени будет достаточно для того, чтобы злоумышленники либо скрылись, либо совершили то преступление, на которое они нацелены. Поэтому зачастую единственная возможность человеку заступиться за слабого или сохранить свою честь, свою жизнь, заступиться за ребёнка, – это непосредственно вступить в противостояние со злоумышленниками.

В такой ситуации, конечно, я полагаю, что всё-таки необходимо каким-то образом обобщить судебную практику для того, чтобы был единый подход к таким ситуациям, когда злой умысел непосредственно нападавших пусть не будет полностью оправдательным нюансом для того, кто заступился и превысил меры необходимой самообороны, но хотя бы не даст возможности сажать за это на много лет. Потому что на сегодняшний день судят и за нанесение тяжких телесных [повреждений], как будто был у человека умысел на это, и совсем забывают о статье о необходимой самообороне.

Я полагаю, что если Вы дадите поручение Верховному Суду с учётом сегодняшних реалий обобщить судебную практику и [выработать] единый подход для того, чтобы не только резонансные и громкие дела заканчивались справедливо, но и те дела, которые не выходят в поле общественного обсуждения, то это поможет нашим гражданам, во-первых, предотвращать огромное количество преступлений, а во-вторых, восстановит справедливость. Ведь закон и справедливость должны быть идентичны, на мой взгляд.

В.Путин: Шота Олегович, вопрос достаточно тонкий. Хотя я тоже наблюдал за тем, что происходит, за дискуссиями, которые возникают в этой связи. Я разделяю во многом Ваш эмоциональный настрой, у меня такие же эмоциональные оценки, как и у Вас. Поверьте, честное слово, так оно и есть.

Вместе с тем мы должны подходить к этому вопросу очень профессионально. Мы с Вами знаем, – я сейчас уже боюсь что-то неточно сформулировать, но в целом мы, как юристы, с Вами понимаем, – что смысл всех этих норм заключается в том, чтобы средства защиты соответствовали средствам нападения, не превышали тех средств нападения, которые используются преступниками.

Но, конечно, надо внимательно смотреть и анализировать, что происходит на практике, – это правда. Конституционный Суд высказался по этому поводу и указывал, что соответствующие нормы УК РФ, – не помню, это 137-я статья? – не содержат какой-либо правовой неопределённости, не содержат.

Но тем не менее проанализировать существующую практику и защитить людей, которые защищаются сами и защищают жизнь и здоровье других граждан, безусловно, нужно, – защищаются от преступных посягательств. Давайте так и сделаем.

Я попрошу Верховный Суд такой анализ сделать, и если есть необходимость, то представить свои предложения по совершенствованию этого направления деятельности, этих статей, этих норм регулирования. Хорошо?

Ш.Горгадзе: Да, большое спасибо.

В.Путин: Договорились.

Сергей Александрович Цыпленков, пожалуйста.

С.Цыпленков: Добрый день!

Владимир Владимирович, очень рад, что Вы в своём вступительном слове коснулись экологических вопросов. Действительно, факт, что благодаря Вашей поддержке целый ряд предложений Совета был реализован и мы продвинулись вперёд, но, к сожалению, не везде. Поэтому я хотел бы начать с вопроса о морских млекопитающих.

Два года назад Вы помогли освободить из «китовой тюрьмы» более 100 косаток и белух. Многие в нашей стране благодарны Вам за это. На «Прямой линии» Правительство пообещало закрыть юридическую дыру, благодаря которой эта ситуация возникла. Так вот, эта дыра до сих пор не закрыта. Более того, подготовленный Правительством законопроект совсем не об этом – он о запрете промышленного вылова, который наша страна не ведёт с 1980-х годов, когда присоединилась к международному мораторию. А вылов косаток и белух для этой самой «тюрьмы» был осуществлён в так называемых учебных и культурно-просветительских целях, и выдвинутый Правительством законопроект не закрывает эту проблему.

Ряд депутатов предложили поправки, но из-за сопротивления, возможно, из-за недопонимания или из-за коррупционной составляющей большой шанс на то, что эти поправки не будут приняты, и у нас, к сожалению, будут появляться новые «китовые тюрьмы».

Кстати, та самая печально известная «тюрьма» – символ своего рода – была демонтирована только 10 дней назад. То есть они верили, что смогут продолжить. Факт демонтажа был действительно массово поддержан гражданами нашей страны.

Владимир Владимирович, давайте поставим точку в этом вопросе и не допустим создания новых «китовых тюрем».

Я хотел бы также коснуться вопроса особо охраняемых природных территорий. В этот раз не по конкретным ситуациям – их очень много, к сожалению, в нашей стране, – а по системным вопросам, их два.

В следующем году наша страна будет принимать сессию Комитета всемирного наследия, юбилейная сессия – 50 лет подписания этой конвенции. Кажется, на мой взгляд, очень важно выполнить рекомендации ЮНЕСКО по тем территориям всемирного наследия, нашим территориям, которые будут рассматриваться на этой сессии, – это озеро Байкал, вулканы Камчатки, Западный Кавказ. Есть риск, что эти территории будут переведены в список «природное наследие в опасности». Состояние этих территорий вызывает опасения не только у ЮНЕСКО, но и у российских экспертов, включая РАН, РГО, и у другой общественности.

В связи с этим прошу Вас поручить Правительству, во-первых, проанализировать решения предыдущих сессий по этим объектам и принять исчерпывающие меры по выполнению этих решений. Во-вторых, в целях закрепления в российском законодательстве требований Конвенции ускорить принятие соответствующего ФЗ в редакции, которую разработало МПР [Министерство природных ресурсов] ещё в 2019 году.

Другой важной системной проблемой, на мой взгляд, является отсутствие в России федерального органа исполнительной власти, который отвечает за эти самые особо охраняемые природные территории. Сейчас эти функции разделены между несколькими федеральными и региональными органами, которые в том числе отвечают за другие вопросы, зачастую прямо противоречащие целям ООПТ. Это приводит к принятию, мягко скажем, неоптимальных решений.

География таких неоптимальных решений действительно очень широка. Кроме тех объектов всемирного наследия, которые я упомянул, это и Лосиный остров, это и Волго-Ахтубинская пойма, и Ставропольский край. Минприроды неоднократно в последнее время принимает решения – согласовывает изъятия, ослабление режима многих региональных ООПТ. За этими решениями часто следует высокий градус социальной напряжённости.

В общем, отсутствие структуры, на мой взгляд, – серьёзная проблема, структуры, которая бы защищала ООПТ, которая думала бы о сохранении экологического каркаса, по сути, думала о будущем нашей страны. Поэтому прошу Вас поручить Правительству рассмотреть вопрос создания такой структуры, федерального агентства, которое будет осуществлять в полном объёме функции государственного управления, надзора в сфере организации и функционирования всех ООПТ России.

Владимир Владимирович, Вы упомянули леса на сельхозземлях. Действительно, благодаря Вашим поручениям удалось продвинуться в этом направлении очень серьёзно. Хотел просто тезисно напомнить – это огромнейший ресурс для развития лесного комплекса. Если правильно использовать хотя бы половину этих земель, которые не используются для сельского хозяйства, мы бы выращивали столько же древесины, сколько сейчас рубится во всех наших лесах. Это одна из главных возможностей для включения поглощающей способности наших лесов в рамках климатической стратегии – так называемые лесоклиматические проекты. Это важно для развития сельских районов, и это, в конце концов, – снижение пресса на естественные леса.

Два раза Вы давали поручения. В Лесной кодекс приняты необходимые изменения, и год назад Правительство приняло постановление № 1509 – не безупречное, но дающее надежду. И после этого всё встало. Сопротивление на удивление огромное. То ли это непонимание, то ли опять-таки коррупционная составляющая. Но сохраняются противоречия между Лесным кодексом и Земельным кодексом: один разрешает, другой – запрещает. Постановление № 1509 – МПР пытается ввести поправки, которые не улучшают его, а ухудшают, опять-таки запрещая лесоводство и заставляя владельцев сжигать эти самые молодые леса. Первый раз МПР в феврале внесло – было огромное сопротивление, отрицательная общественная оценка, отрицательная оценка Минэкономразвития. Второй раз, неделю назад, МПР вводит аналогичное постановление.

В результате компании говорят, что, пока сохраняется противоречие, риск слишком огромный, потому что это инвестиции не на год, а на годы вперёд. Фермеры-землевладельцы говорят: «Раз Минприроды собирается опять всё запретить, нам проще избавиться, сжечь эти леса, чтобы не штрафовали и не отнимали землю».

Примерно треть от всех площадей лесных пожаров приходится на сельхозземли. Оттуда приходят пожары в деревни, на торфяники. И вместо того, чтобы использовать огромный ресурс для развития, он уничтожается. Это и угроза жизни и здоровью людей. Поэтому прошу Вас поручить Правительству устранить препятствия, противоречия в законодательстве, которые мешают развитию лесоводства на сельхозземлях.

Следующая тема, последняя, тесно связана с этой темой – это пожары. 2021 год, к сожалению, рекордный за всё время наблюдений. По данным Института космических исследований, площадь пожаров – почти 19 миллионов гектаров.

Исследования этого года говорят, что львиная доля пожаров связана с широким использованием и в сельском, и в лесном хозяйствах пожароопасных практик. Три самые основные – сельхозпалы, о которых я уже упомянул; так называемое профвыжигание, когда работники лесного хозяйства в надежде не допустить пожаров выжигают [сухостой] сами и превращают всё в пожары; и третье – это огневая очистка лесосек: за неочистку наказывают сильнее, чем за нарушение правил пожарной безопасности.

При этом у нас есть хорошие примеры. Амурская область три года назад отказалась от практики профвыжиганий, и в результате масштабы ландшафтных пожаров в области сократились в семь раз по сравнению с предыдущим периодом и сократились по сравнению с соседними регионами. Но этот опыт не тиражируется.

До следующего пожароопасного периода совсем мало времени осталось. Мне кажется, надо действительно срочные меры принять по отказу, минимизации этих пожароопасных практик в сельском и лесном хозяйстве, сократить зоны контроля, где можно не тушить пожары, и ряд других.

В письменном виде мы подготовили конкретную аргументацию и предложения.

В письменном виде мы также подготовили предложения по другим темам, которыми наша постоянная комиссия занималась в этом году. Это та самая расширенная ответственность производителя, о которой Вы упоминали (к сожалению, есть риск, что это будет в очередной раз отложено из-за серьёзного давления лоббистов), это проблема пищевых отходов, предложения по шагам по введению экономики замкнутого цикла, по проблеме совмещения государственного надзора и коммерческой деятельности центров лабораторного анализа и, наконец, по климату. Мы совсем недавно провели, на мой взгляд, очень интересное специальное заседание по вопросу климата и регионов.

Спасибо огромное.

В.Путин: Вам спасибо большое.

Всё-таки, Сергей Александрович, что делать? У нас ведь, Вы сейчас обратили внимание на это, я имею в виду вопрос, связанный с китообразными и так далее, у нас же позволяется ловить морских млекопитающих всего по трём основаниям – коренным малым народам, малочисленным народам, в учебных и культурно-просветительских целях. Как Вы сказали, вот эта «китовая тюрьма» была под этой маркой и создана. И что? Предложение-то какое? Сейчас как раз рассматривается вопрос о совершенствовании законодательства. Ваше мнение какое? Запретить полностью? Как поступить-то, как Вы думаете?

С.Цыпленков: Владимир Владимирович, тот проект закона, предложенный Правительством…

В.Путин: Извините, пожалуйста, но Вы знаете, что коренным малочисленным народам в принципе во всём мире, несмотря на всеобщие запреты, во всём мире разрешено это делать.

С.Цыпленков: Я предлагаю поддержать те поправки, которые предложены депутатами. Они оставляют возможность [вылова] коренным малочисленным народам, они оставляют возможность для научного лова. Они закрывают промышленный вылов китов и вылов китов для этих самых развлекательных целей – тогда мы действительно уберём юридическую возможность появления этих «китовых тюрем».

В.Путин: Но в данном-то случае было сделано под видом научной необходимости.

С.Цыпленков: Нет, на самом деле это было сделано, если совсем юридически правильно говорить, «в учебных и культурно-просветительских целях», не научных. Научные – это отдельно.

В.Путин: «В учебных», «в научных» – это очень близко. Вы предлагаете запретить вылов с целью…

С.Цыпленков: Развлекательной.

В.Путин: Развлекательной. Да, согласен, давайте так и сделаем. Хорошо.

С.Цыпленков: Спасибо большое.

В.Путин: Но, насколько мне известно, в этом году вообще было выдано только шесть разрешений.

С.Цыпленков: Понимаете, дело в том, что до тех пор, пока будет оставаться юридическая возможность, они будут.

В.Путин: Согласен.

С.Цыпленков: Сейчас шесть, потом больше.

Ещё раз, эта «тюрьма» два года не демонтировалась, потому что они верили, что смогут продолжить её использование, как только уйдёт общественный контроль за этим, схлынет волна недовольства.

В.Путин: Я понял.

А для поддержания обеспечения традиционного образа жизни выдаётся где-то под 140 разрешений.

Ладно, хорошо. Я услышал. В целом я согласен с Вами.

По лесам – то же самое. Думаю, что Ваше предложение нужно будет учесть в тех предложениях, которые сейчас рассматриваются для внесения изменений в действующую нормативную базу. За исключением одного Вашего предложения, Сергей Александрович, – создать ещё какое-то агентство, наплодить опять чиновников. Нужно посмотреть, как существующие механизмы работают, как существующие структуры работают, и, может быть, если нужно, наделить их дополнительными полномочиями и усилить контроль за их работой.

А в целом я с Вами согласен полностью. Спасибо.

С.Цыпленков: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

Ирина Валерьевна, пожалуйста.

И.Боровова: Многоуважаемый Владимир Владимирович!

Для меня большая честь сегодня иметь возможность выступить и высказать позицию совета по проведённой работе и по тому законодательству, которое сейчас выдвинуто в обсуждение.

Я в совете уже год, главной темой моей работы в совете является здравоохранение. Моя мысль о том, что нет здоровья – нет ничего, думаю, что поддержана всеми.

Пандемия ворвалась в нашу жизнь. Совет ни на минуту не останавливался, держал всё время руку на пульсе на протяжении всего периода по настоящее время, внимательно следя за вопросами соблюдения прав граждан, в том числе в ходе прививочной кампании.

Как уже говорил Валерий Александрович [Фадеев], мы провели большую пресс-конференцию, пригласили на неё создателей вакцин. Это было очень важно для людей, потому что можно было напрямую задать вопросы экспертам, понять, как разрабатывалась вакцина, насколько она безопасна, – это те вопросы, которые очень волновали людей, – насколько она будет доступна, насколько не имеет различных побочных проявлений.

Также нами была проведена работа по оказанию содействия популяризации прививочной кампании для тех регионов, где вакцинация встретила достаточное противодействие, не сильно приветствовалась.

Мы видим, очень важна в масштабной работе в борьбе против коронавируса, конечно, вакцинация. Это уже было доказано неоднократно теми акциями по вакцинации, которые проходили, например, против кори, краснухи, туберкулёза, полиомиелита. Есть заболевания, которые вообще вышли из прививочной кампании, потому что мы сумели именно прививками побороть [их] полностью, и это миллионы спасённых жизней.

Мы долго ждали вакцину, и вот она наконец появилась – своя, родная, российская. Спасибо Вам огромное за то, что Вы лично участвовали и держали под особым вниманием этот вопрос, эту тему. Спасибо Вам, что «Спутник V» участвует в масштабной российской прививочной кампании, что это для людей доступно, бесплатно и созданы максимально комфортные условия: люди могут привиться совершенно спокойно.

Следующей задачей была апробация и клинические рекомендации для пациентов с различными тяжёлыми заболеваниями – прививать или не прививать? Я возглавляю Всероссийскую ассоциацию онкологических пациентов «Здравствуй», где этот вопрос поднимался с первых дней пандемии и вакцинации – ещё до её [вакцины] создания.

Надо сказать, что мы получили клинические рекомендации от наших онкологов, огромное им спасибо. Они собрали этот опыт только к августу. Конечно, в августе мы сделали большую информационную шумиху, чтобы люди могли получить информацию о том, что теперь онкологические пациенты могут прививаться, а и онкологи, и терапевтическое звено могут основываться на медицинском документе, который регламентирует прививочную кампанию конкретно для нашей нозологии. Нужно понимать, что онкологический пациент – это человек с ослабленным иммунитетом, тяжелейшим проявлением болезни, и вызывает страх возобновление самой болезни.

Мы долго ждали, когда этот документ появится, чтобы онкологические пациенты могли иметь эту информацию: привиться – не привиться, у кого спрашивать, могу ли я привиться, и где получить вакцину.

Но остаётся достаточно большой пласт пациентов, у которых ровно такие же вопросы. На нашу горячую линию всё время поступают звонки, только за сегодняшнее утро их было 12. Люди также задают вопрос: «Где я привьюсь? Каковы будут побочные проявления? Смогу ли я получить QR-код? Смогу ли я получить QR-код, если я не привит, если у меня большой титр антител? Смогу ли я получить QR-код, если я переболел?» И так далее.

Конечно, это всё происходит в свете обсуждения закона о QR-кодах, который сейчас вынесен на обсуждение Правительства. Большой площадкой для обсуждения стал и совет, и Общественная палата Российской Федерации. Там принимал участие достаточно большой спектр организаций, в том числе и профессиональные сообщества – врачи различных профилей, и пациентские сообщества, и наши общественные организации в сфере инвалидности.

Законопроект об использовании QR-кодов в общественных местах и на некоторых видах транспорта Правительство внесло в Госдуму в ноябре. Предполагается, что нормы закона будут действовать до 1 июня 2022 года. В частности, в законопроекте говорится, что QR-коды понадобятся при посещении культурных учреждений, непродовольственных магазинов и кафе. Кроме того, их необходимо будет предъявлять на поездах дальнего следования и при авиаперелётах – междугородних и международных. QR-коды не понадобятся для посещения продуктовых магазинов и аптек. Пассажирам можно будет предъявить QR-код о прививке, справку, в том числе о медотводе от вакцинации.

По итогам обсуждений и в совете, и на площадке Общественной палаты очень просим Вас и считаем необходимым уточнить ряд вопросов. Например, такие как: «При каких заболеваниях, состояниях и кому можно или нельзя прививаться?» – до сих пор это большой вопрос. И, самое главное, именно этот вопрос вызывает массу кривотолков, которые подчас запутывают не только население, но и самих врачей: «Какие нозологии будут 100-процентным отводом и на какой период, а какие – нет?»

Также просим Вас дать поручение по разработке, как всё-таки получать электронный сертификат: гражданам России, которые, например, привились за рубежом; гражданам России – как сегодня звучало от моей коллеги, – которые не имеют места прописки; гражданам России, которые имеют либо прививку, либо отвод и так далее, – то есть это QR-код, это справка и как она будет проверяться?

Как быть с теми, у кого высокий уровень антител? Что это будет за документ, который будет удостоверять, подтверждать этот уровень антител? На какой период? Как будут предусматриваться решения частных или экстренных ситуаций? Человек не взял с собой распечатанный [сертификат], у него нет телефона, при этом он привит и садится в самолёт. Экстренная ситуация? Абсолютно. А ещё – если это многодетная мама, а с ней пять детей, которые должны сесть в этот самолёт.

Как проверить эти сертификаты на объектах транспортной инфраструктуры, если, например, стоянка поезда две минуты и проверка будет занимать какой-то период времени? Не уйдёт ли у нас поезд при этой проверке? Это будет вызывать большой дискомфорт у граждан.

Очень просим Вас дать поручения по тщательной проработке таких, на наш взгляд, очень тонких нюансов. Это очень серьёзные шаги. С одной стороны, мы, безусловно, защищаем население от распространения пандемии, но, с другой стороны, мы создаём большую конфликтогеннуюситуацию, которая может быть большим негативным отражением.

Пользуясь случаем, я хочу Вас лично от всех онкологических пациентов страны, врачей, врачебного сообщества поблагодарить за программу «Борьба с онкологическими заболеваниями». Это, безусловно, колоссальный, просто беспрецедентный, я бы даже сказала, проект, который работает. Я очень надеюсь, что в 2024 году нам будет что показать. Правда, пандемия нам, честно говоря, немного испортила ситуацию по выявлению злокачественных новообразований, но я думаю, что за этот период врачи сумеют поправить [это] и найдут те способы, как мы можем всё-таки выявлять [заболевания] нашего населения.

Огромное Вам спасибо за эту программу. Я надеюсь, что в 2024 году мы не остановимся и будут иные поручения, которые позволят дальше развивать онкологическую службу. Я знаю, те проблемы, которые сейчас уже возникли в реализации этой программы, – Вы всё время держите руку на пульсе. Вместе с Правительством мы решаем проблемы, в том числе лекарственного обеспечения, которые сейчас появились.

Спасибо Вам огромное и низкий поклон.

В.Путин: Ирина Валерьевна, что касается программы «Борьба с онкологическими заболеваниями», то это одно из важнейших направлений нашей работы в сфере здравоохранения именно в связи с тем, что эти болезни представляют значительную угрозу для большого количества наших граждан. Это то, на что мы вместе, в том числе и с представителями врачебного сообщества, обращали внимание на протяжении предыдущего времени, и вместе с Вами, вместе с Вашими коллегами и создавали эту программу.

Важно только, чтобы она была своевременно, в полном объёме отфинансирована, – по-моему, так всё сейчас и происходит, – и чтобы эти средства эффективно использовались. Это первое.

Второе, что касается сертификатов о вакцинации. Они являются, как известно, всего лишь средством подтверждения прививки, и по этому пути – мы с вами это тоже хорошо знаем – идут практически все страны, все страны без исключения, которые имеют возможность прививать своих граждан. Но здесь, конечно, мы должны действовать очень аккуратно, взвешенно, понимать, что происходит. Вся процедура должна быть предельно понятной и прозрачной и не создавать дополнительных проблем для людей.

Правда, здесь возникают и другие вещи. Есть люди, которые против прививок, они не согласны с любыми ограничениями. А есть те, которые за прививки, делают эти прививки и требуют, в том числе от представителей власти, на местах и в регионах требуют, чтобы их огородили от тех, кто не привит. Здесь, понимаете, и в обществе есть определённые вопросы, которые требуют дополнительного рассмотрения. Но в любом случае нужно быть очень аккуратными при этих решениях.

Я согласен с Вами в том, что, перед тем как принимать, скажем, ограничения, связанные с использованием транспортных средств, мы должны самым внимательным образом посмотреть, к чему это приведёт, и посмотреть, готова ли транспортная система для того, чтобы не ограничить права людей, с одной стороны, но обеспечить безопасность и здоровье тех же граждан, о которых мы так заботимся. Поэтому, прежде чем решения будут приняты окончательно, их нужно проработать.

В значительной степени закон, о котором Вы сказали, носит рамочный характер. В этом смысле, конечно, [он] должен быть проработан ещё дополнительно на местах, в регионах Российской Федерации, – а в регионы мы передали значительный объём полномочий для принятия окончательных решений. Я надеюсь, что так мы и будем поступать. Исхожу из того, что мы вместе с вами, вместе с профессиональным сообществом, найдём решение, гарантирующее права всех граждан.

Спасибо. Будем над этим самым внимательным образом работать и никаких опрометчивых решений постараемся не допустить.

И.Боровова: Спасибо.

В.Путин: Екатерина Владимировна Винокурова, пожалуйста.

Е.Винокурова: Здравствуйте, Владимир Владимирович.

В.Путин: Здравствуйте!

Е.Винокурова: Я считаю, на самом деле, что смысл существования нашего совета и, честно говоря, своего личного вообще существования на этой Земле – это служение, во-первых, своей стране, России, во-вторых, это помощь гражданам России, особенно когда речь идёт о наших гражданах, попавших в беду.

Цена вопроса, о котором я хочу сейчас с Вами поговорить, Владимир Владимирович, это десятки тысяч жизней людей. Потому что, к сожалению, когда ты пытаешься помочь людям, особенно когда конфликт находится в острой стадии и жизни человека угрожает прямая опасность, мы сталкиваемся с несовершенством законодательной базы, в частности, у нас нет механизма немедленного разведения сторон конфликта. Я говорю о так называемой практике судебных предписаний.

Об этой практике принято обычно говорить в связи с ситуациями, когда вроде как муж бьёт жену, и не более. Но, на самом деле, я являюсь волонтёром фонда «Доктор Лиза», и огромное количество людей, которые к нам обращаются, – это пожилые люди, которых смертным боем избивают их собственные дети, или дети, которых родители втягивают в проституцию, в бродяжничество, в воровство. У нас не существует часто эффективного механизма помешать этому.

Рабочая группа при всеми нами уважаемой и любимой Валентине Ивановне Матвиенко ещё до пандемии концептуально разработала законопроект, который носит рабочее название «О профилактике семейно-бытового насилия». На самом деле, конечно же, как я уже сказала, он касается не только семейного насилия, и даже не только бытового насилия, но и ситуации преследований, угроз и так далее.

По сути, единственная новелла, которую предлагает данный законопроект, это как раз введение таких судебных предписаний, которые позволят развести по разным углам стороны, которые находятся в острой фазе конфликта. При работе над этим законопроектом были учтены мнения как сторонников этого законопроекта, так и противников. Я Вам, как бывший парламентский корреспондент, могу сказать, что это один из самых проработанных сейчас документов, которые я видела за всю свою практику.

Я очень прошу Вас, Владимир Владимирович: можно ли концептуально поддержать данный законопроект и советовать Совету Федерации и нашей Государственной Думе принять его в весеннюю сессию, учитывая, я повторюсь, что в нынешней редакции учтены мнения и его сторонников, и его противников – это замечательный компромисс.

Владимир Владимирович, я два месяца назад по работе оказалась на похоронах: хоронили 15-летнего мальчика. Его в Рязани убил его собственный бывший отчим, до этого он более 30 раз угрожал своей бывшей жене. К сожалению, когда ты занимаешься помощью людям, правозащитой, у тебя образуется личное кладбище людей, которым можно было помочь, но [ты] не смог. Во имя мальчика Ромы, во имя тех жертв, которым уже не поможешь, как громких, так и безымянных, я умоляю Вас помочь защитить тех граждан, кому ещё можно помочь.

Второй момент. Владимир Владимирович, у меня есть к Вам маленькая личная просьба. Она исходит от родных покойной Елизаветы Петровны Глинки, потому что, как я сказала, я работаю сейчас волонтёром в её фонде, и если бы не встреча с Вами, то моё место сегодня было бы на Ярославском вокзале, где мы по четвергам и субботам кормим наших подопечных бездомных.

Моя коллега Марина Ахмедова уже затронула вопрос о том, что, действительно, у нас сейчас есть проблемы с оказанием нашим бездомным медицинской помощи. С другой стороны, Владимир Владимирович, если честно, наши подопечные сейчас начали умирать, потому что они ночуют на улице, потому что среди них есть неходящие люди. Многие из них не доживут даже до Нового года.

Мы можем сейчас принять оперативные решения и создать на базе ЦСА [Центра социальной адаптации] имени Елизаветы Петровны Глинки, который работает при мэрии Москвы, – давайте я скажу старорежимное слово, – «богадельню». Речь идёт не столько о каких-то сертифицированных медуслугах, сколько о возможности для людей не остаться на улице в мороз и дожить до Нового года.

Владимир Владимирович, я Вас очень прошу, помогите мне, пожалуйста, спасти людские жизни.

Спасибо Вам.

В.Путин: Я начну с последнего Вашего замечания. Обязательство поговорю с руководителями регионов, в том числе с Сергеем Семёновичем [Собяниным]. Я знаю, что московские власти этим тоже занимаются: создают соответствующие площадки, где можно людей покормить, обеспечить элементарным тёплым питанием, совершают другие необходимые действия, чтобы поддержать людей, оказавшихся в такой тяжёлой ситуации.

Обязательно переговорю, обещаю Вам. Прямо сегодня переговорю на этот счёт с Сергеем Семёновичем.

Что касается закона, о котором Вы сказали, то, действительно, я знаю, что он проработан, основные противоречия вроде бы сняты. Он поддержан, кстати говоря, и Экспертным управлением Администрации [Президента]. Но надо всё-таки добиться того, чтобы все те, кто высказывает озабоченности, связанные с возможным внешним вмешательством в жизнь семьи, чтобы окончательно эти противоречия были сняты. Я и сам, обещаю Вам, постараюсь поработать на эту тему, поговорить с теми, кто высказывает определённые опасения на этот счёт.

Я обсуждал уже этот вопрос. Я полностью разделяю то, что Вы сказали по поводу необходимости обеспечить безопасность в семьях, но в то же время нужно всё-таки тщательно проработать с теми, кто высказывает определённые опасения по поводу возможного вмешательства со стороны в семью, в семейные дела, особенно со стороны государства.

Поэтому мы с Вами, я думаю, на правильном пути, спокойненько давайте там всё доработаем, и исходим из того, что правильные, сбалансированные решения будут приняты.

Вам спасибо большое.

Пожалуйста, Светлана Геннадьевна Маковецкая.

С.Маковецкая: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены совета!

Среда для объединения граждан для некоммерческих организаций является постоянным предметом интереса нашего совета, и конечно, мы обращали внимание на благоприятные вещи, которые случились в этом году. Это появление нового института развития – Фонда культурных инициатив, это быстрое кредитование для сохранения занятости в НКО по лекалам прошлого года, это софинансирование региональных конкурсов для проектов некоммерческих организаций, это возможность бесплатного проведения крупных рекламных кампаний в интернете через оператора соцрекламы, которую выбрал Институт развития интернета.

И кстати, возвращаясь к тому, что мы говорили про бездомных, мы надеемся, что следующий год ознаменуется крупной рекламной кампанией, направленной на возникновение интереса к защите прав бездомных, которую реализуют как раз некоммерческая организация «Доктор Лиза» и Институт развития интернета.

Вместе с тем, конечно, мы обращаем внимание на проблемы, которые проявились. Я не могу не сказать, что для гражданского мира угроза закрытия двух «Мемориалов» [историко-просветительского общества «Международный Мемориал» и правозащитного центра «Мемориал»] слишком громкое и непереносимое событие, но об этом буду говорить сегодня не я, а другие члены совета.

Я хотела бы обратить внимание на три проблемные ситуации, проблемных узла, которые есть в деятельности НКО, которые касаются тысяч некоммерческих организаций и которые можно решить.

Первый проблемный узел – это взаимодействие некоммерческих организаций с банками. Прошлый год отчётливо выявил проблемы некоммерческих организаций, обращающихся в банки за кредитом. В прошлом году, 2020-м, обращались за кредитом, связанным с возобновлением работы, – это была антикризисная мера. Обратились 2458 некоммерческих организаций, из них 802 было отказано. Это сравнимо с тем, какие отказы были у малого и среднего предпринимательства, но всё-таки несколько больше: 33 процента – у НКО, и 23 отказа – у малого и среднего предпринимательства.

Однако есть своя специфика, связанная с тем, что НКО отказывали даже в том случае, если они отвечали требованиям заёмщика, который имеет право на предоставление мер поддержки за счёт средств федерального бюджета на возобновление деятельности. Кредитные сотрудники банков обычно в обсуждении говорили о том, что у банков отсутствуют сформированные требования к предоставлению кредита для СОНКО [социально ориентированной НКО], – они не понимают, как с ними работать.

У НКО нет кредитной истории. Оценка их финансовой устойчивости и рисков при их кредитовании не ясна. Используются те же решения, которые есть для малого и среднего бизнеса, то есть, например, наиболее частой причиной отказа в кредитах было отсутствие у некоммерческих организаций подтверждённых доходов от деятельности, приносящей доход, даже если основная деятельность реализуется через получение субсидий, что является спецификой финансовой модели НКО.

Ситуация с антикризисной поддержкой – это просто увеличительное стекло, которое показало, насколько банки не готовы работать с некоммерческими организациями. В дальнейшем предполагается увеличение обращений НКО за разными видами банковских услуг.

Например, как Вы предлагали, увеличить долю некоммерческих организаций, которые являются поставщиками услуг в социальной сфере, автоматически означает, что у них могут возникнуть проблемы, когда им нужен кредит для пополнения оборотных средств. Или, например, Ваше поручение от 27 декабря 2018 года по итогам Государственного Совета, – которое касается того, что некоммерческие организации могут быть получателями мер поддержки как малые и средние предприниматели, – означает, что, если они даже получат доступ к гарантийным фондам, они всё равно потом придут в банк, а банки по-прежнему не готовы работать с некоммерческими организациями.

И если кредитные офицеры по-прежнему вообще не представляют, как работать с организациями подобного типа, то значит, регулятор может разработать соответствующие методические указания.

Поэтому у нас просьба: не могли бы Вы дать поручение Центробанку совместно с Минэкономразвития России разработать и обеспечить применение методических решений для кредитных организаций в случае обращения к ним некоммерческих организаций с учётом их специфики и их финансовой модели.

Кстати, мы бы просили ускорить исполнение поручения по итогам Госсовета, о котором я уже говорила.

Следующий проблемный узел касается реализации трудовых и социальных прав руководителей и сотрудников НКО. Действующее законодательство не учитывает специфику трудовой занятости в некоммерческих организациях. Руководители НКО часто работают в них безвозмездно, не получая никакой заработной платы, при этом они относятся к занятым лицам при фактическом отсутствии оплаты труда.

Такая ситуация, понятно, значительно ухудшает их положение. Особенно остро это проявилось в прошлом году. Так, например, руководителю одной из мурманских общественных организаций, который потерял единственную оплачиваемую работу, было отказано в постановке на учёт в качестве безработного, поскольку параллельно с основной занятостью он является руководителем некоммерческой организации, но никогда не получал никакого вознаграждения за свою работу. Соответственно, он не мог получить пособие по безработице, не мог получить поддержку, переобучение и был вынужден обращаться в суд для признания такого отказа незаконным – [для] признания его безработным.

Две постоянные комиссии СПЧ совместно с комиссией Общественной палаты провели специальное обсуждение, на котором присутствовали представители уполномоченных органов. Выяснилось, что ключевым решением является изменение законодательства, чтобы предусмотреть возможность выполнения безвозмездных функций руководителей НКО и членов общественных организаций без признания их занятыми гражданами и освобождения от направлений отчётности от них в государственные страховые организации. То есть распространить в законе о занятости населения это исключение и на руководителей и сотрудников некоммерческих организаций, которые осуществляют свою работу без выплаты им заработной платы.

Таким образом, мы просим Вас дать поручение Правительству Российской Федерации инициировать внесение изменений в законы: о занятости населения Российской Федерации, об учёте в системе обязательного пенсионного страхования, об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и так далее, чтобы исключить из числа занятых граждан руководителей некоммерческих организаций, в отношении которых органом управления НКО с их согласия принято решение, что они работают бесплатно. И там, возможно, ещё потребуются некоторые изменения в Гражданский кодекс и Трудовой кодекс, но это требует отдельного дальнейшего рассмотрения.

И наконец, необходимо снять ряд ограничений в развитии практики негосударственной поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций. Новацией этого года является решение вопроса о том, что если организация включена в реестр социально ориентированных некоммерческих организаций, который ведёт Министерство экономического развития, то – в случае благотворительных пожертвований таким организациям – организации бизнеса имеют право на льготы по уплате налогов. Сейчас в реестре на 30 апреля 2021 года 27 128 организаций.

При этом есть проблема, связанная с тем, что, чтобы попасть в такой реестр, организация должна получить государственное финансирование в виде грантов Фонда президентских грантов, либо региональное финансирование, либо муниципальное финансирование и соответствующую имущественную поддержку. Складывается парадоксальная ситуация: те некоммерческие организации, которые не смогли выиграть в конкурсе президентских грантов, имеют отрицательный стимул для их финансирования и организациями бизнеса.

Нам кажется, что необходимо решать эту проблему, и мы хотели бы, чтобы Вы дали соответствующие поручения Правительству Российской Федерации принять соответствующие меры, в том числе внеся изменения в Постановление от 30 июля этого года о реестре социально ориентированных некоммерческих организаций, чтобы сделать следующие вещи: расширить критерии, уточнить процедуры включения НКО в реестр социально ориентированных НКО.

Мы бы хотели, чтобы была совершенно точно описана процедура, при которой в реестр могли бы включать некоммерческие организации не только по первому представлению уполномоченных органов, но и по обращению самой социально ориентированной некоммерческой организации в случае, когда она предоставляет убедительные документы, подтверждающие их социальную ответственность, социально значимую деятельность.

Я знаю, что обычно возникают проблемы, связанные с тем, что возможно недобросовестное использование таких процедур в случае, когда организации бизнеса могут создавать аффилированные структуры и через них просто пользоваться этими самыми налоговыми льготами. [Ввиду] этого мы предполагаем, что необходимо специальным образом осуществить мониторинг того, как реализуется такая льгота сейчас, уже сейчас есть первые результаты. А самое главное – [необходимо] внедрить подход, похожий на публичное обоснование конфликта интересов, при котором и жертвующая организация, и жертвователь должны обозначать отсутствие у них аффилированности в случае, когда они получают пожертвование и используют налоговые льготы.

Спасибо большое. Это всё, что я хотела сказать.

В.Путин: Вы сказали немало. Всё это, действительно, очень важно.

Что касается пособия и льгот директорам НКО, не получающим вознаграждение. Надо, конечно, посмотреть на этот порядок, надо с этим разобраться. Логика Ваша совершенно очевидна, понятна, поэтому давайте обязательно разберёмся в этом.

По поводу поручения – Вы просили – Центральному банку и Правительству разработать методические рекомендации для банков. Да, конечно, это можно сделать, надо, чтобы они внимательно посмотрели, и разобраться с этими отказами. Хотя, насколько я себе представляю, есть отказы и малым, и средним предприятиям, и количество отказов со стороны банков в отношении заявок на кредитование со стороны общественных организаций – НКО, о которых Вы сказали, чуть выше, чем количество отказов для малых предприятий, но в принципе сопоставимо. Хотя, если такая разница существует, то, конечно, нужно с этим поразбираться. Здесь я с Вами тоже согласен.

По поводу реестра – давайте посмотрим. Там список достаточно обширный.

Что касается заявительного порядка включения в реестр: не могли бы ещё раз пояснить, что Вы имели в виду?

С.Маковецкая: Я имела в виду, что сейчас отсутствует описанный механизм обращения для включения в реестр с точки зрения обращения самих некоммерческих организаций.

В реестр имеют право включать исполнителя общественно полезных услуг, их включает соответствующее ведомство – Минюст, а также ведомства, которые предоставляли поддержку, – уполномоченные органы.

Нам кажется, что в случае, когда НКО ведёт деятельность, но по каким-то причинам проиграло в конкурсе на получение субсидий или имущественной поддержки, должен быть простой механизм: перечень документов для обращения, порядок, сроки рассмотрения обращения, основания для отказа и порядок обжалования невключения в реестр.

В.Путин: Насколько я понимаю, заявительный порядок включения в реестр действует, но, если Вы обращаете внимание на какие-то шероховатости, давайте посмотрим, ещё раз вернемся к этому. Согласен.

Хорошо, договорились. Спасибо большое.

Пожалуйста, Кирилл Викторович Кабанов.

К.Кабанов: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Владимир Владимирович, в Вашем вступительном слове прозвучали слова «угроза», «вызовы», и у коллег сегодня в выступлениях прозвучало «насилие».

Дело в том, что насилие и безопасность являются сейчас, наверное, очень важной темой для граждан Российской Федерации, особенно насилие в подростковой и молодёжной среде – недавно ему даже было посвящено тематическое заседание Совета Безопасности.

Последние 15 лет фиксируется резкий рост агрессии и распространения негативных, человеконенавистнических настроений в подростковой и молодёжной среде. В цифровом пространстве, интернет-сообществах и подростково-молодёжных группах фактически активно транслируется негативный и агрессивный поведенческий сценарий, включающий в себя самоутверждение через насилие и унижение других, представление акта насилия как лёгкого способа решения личных проблем или как простого способа добиться известности и славы.

Поскольку эти негативные, опасные явления занесены к нам западной культурой в массовом порядке именно сейчас, то и названия у них соответствующие, например, буллинг. В реале, в русском языке – это травля, унижение, издевательство и регулярное насилие. Сегодня это противоестественное явление получило массовое распространение – свыше 40 процентов, Владимир Владимирович, школьников сообщили о том, что подвергались какой-либо из форм этих издевательств.

На этом фоне система профилактики и выявления психологических проблем у учащихся в начальном и среднем образовании характеризуется крайне низким уровнем профессиональной квалификации специалистов психологической помощи, формальным подходом и отсутствием специальных знаний у учителей и преподавателей по выявлению возможных поведенческих отклонений и угроз, что делает её неэффективной.

Сам по себе буллинг – это психологическое и физическое издевательство. В среде подростков такие издевательства могут принимать самые изощрённые формы. Владимир Владимирович, поверьте мне, даже взрослому человеку, видавшему виды, становится не по себе, когда видишь подобные факты. Более того, буллинг становится почвой для более серьёзных преступлений и насилия, ведь подростки, чувствуя свою безнаказанность в рамках закона, могут вытворять такое, до чего закоренелые преступники не всегда додумаются, и зачастую это происходит публично, на глазах у зрителей, с трансляцией в сети.

Поэтому подобные действия, оставаясь, по сути, без должной правовой реакции, могут привести к тяжким последствиям – суициду или ответному насилию, даже с применением оружия.

Я приведу пример. Недавно, буквально на днях, была осуждена студентка московского педагогического вуза, которую именно буллили, как принято говорить. Сначала она вскрыла вены, её спасли, а потом на практике свою обидчицу, которая продолжала над ней издеваться, она ножом 15 раз – девочка! – 15 раз ножом ударила того человека, который организовал её травлю.

У нас следующее предложение: прежде всего это профилактика. Необходимо сформировать нетерпимую среду для буллинга. Конечно, для этого необходимо активнее использовать возможности гражданского общества, привлекать лидеров общественного мнения, которые будут проповедовать не агрессию, насилие и унижение, а культуру уважения и доверия.

Система профилактики и выявления психологических проблем у учащихся в начальном и среднем образовании характеризуется крайне низким уровнем профессиональной квалификации специалистов, формальным подходом и отсутствием специальных знаний у учителей и преподавателей по выявлению возможных поведенческих отклонений и угроз, что делает её неэффективной. Поэтому важно содержательно, а не формально исполнить все уже данные поручения, Ваши поручения, Владимир Владимирович, в сфере психологической безопасности участников образовательного процесса, а именно: актуализировать концепцию развития психологической службы и реально внедрить план мероприятий, которые были заявлены в рамках этой концепции. Не просто разработать на бумаге концепцию, а реально создать цифровую платформу, предназначенную для оказания помощи детям и родителям. Кстати, в Москве это уже пытаются сделать.

Также [важно] включить в образовательные программы среднего профессионального образования и высшего образования по направлению подготовки «образование и педагогические науки» модуль по вопросам раннего выявления предпосылок девиантного поведения детей и подростков и оказания им педагогической, психологической и медицинской помощи – а зачастую, Владимир Владимирович, медицинской, – а также и в программы профессиональной переподготовки, повышения квалификации для педагогических работников.

Идея создания школьных механизмов по устранению конфликтов, которую также пытаются реализовать в ряде регионов Российской Федерации, по сути, хороша, но должна развиваться вместе с системой профессиональной психологической подготовки учеников и учащихся.

Необходимо организовать на системной основе просветительскую работу с родителями, это очень важно. Родители должны знать, как предотвратить буллинг, как реагировать на ситуации, связанные с их детьми.

По нашему мнению, также необходимо повысить эффективность взаимодействия начальных и средних учебных заведений с подразделениями МВД, инспекциями по делам несовершеннолетних. К сожалению, если раньше, например, в моё детство, мы знали фактически всех своих инспекторов, даже не попадая в категорию хулиганов, то сейчас эта служба пребывает в некоем упадническом состоянии.

Наконец, важно поддержать и ускорить процесс формирования института советников-воспитателей в школах. Это именно те люди, которые способны чувствовать и слышать современных детей, говорить с ними. Это аналог – Вы помните, это уже обсуждалось, – это аналог пионервожатых.

Есть очень важные технологические решения, которые обеспечивают безопасность. Необходимо усилить работу государственных органов по предотвращению преступности в подростковой среде. Мы, кстати, подготовили предложения в СПЧ, в Правительство, и эти предложения поддержали Минздрав, Минтруд, Рособрнадзор, Росмолодёжь, МВД и ФСБ.

Наиболее важным из этих предложений считаем вопрос о паспорте безопасности. Сегодня процедура формирования такого паспорта утверждена, но в большей степени носит формальный характер, а зачастую и «коммерческий». Этот процесс контролируют несколько ведомств, а, как известно, у семи нянек дитя без глаза.

Поэтому необходимо менять подходы с учётом современных вызовов, не ограничиваться формальным повышением квалификации работников образовательных организаций. Очень важно внести изменения в программу подготовки учителей и преподавателей на предмет знания алгоритмов действий в экстренных ситуациях. Нам показывает практика, что в экстренных ситуациях многие не знают, как действовать. Эти знания также должны входить в программу обучения школьников и обучающихся. Вообще, на самом деле модель безопасного поведения надо закладывать, мне кажется, с детского сада, Владимир Владимирович, она должна в голове сложиться.

Проверка полученных знаний и навыков должна стать основным критерием для выдачи подобных документов, я имею в виду паспорт безопасности, наравне с соблюдением технических требований. Проведение специальных учений, которое должно стать обязательным, позволит выработать практические навыки, необходимые в экстренных ситуациях.

Доклад закончил, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо, Кирилл Викторович, спасибо большое.

Думаю, что всем понятно: Вы затронули очень важную, чувствительную сферу, которая всех нас беспокоит, всё общество беспокоит без всякого преувеличения.

Этот буллинг, как Вы сказали, и продвижение в наш социум западной культуры, хотя это к культуре не имеет никакого отношения, это такие способы поведения, манеры поведения, навязанные, кстати говоря, очень часто и соцсетями.

В западных парламентах активно сейчас обсуждаются вопросы влияния этих международных платформ на формирование сознания подрастающего поколения, на воспитание подрастающего поколения, оказания негативного влияния на психику подростков и детей. Нам бы тоже не мешало этим заняться и внимательно к этому ещё присмотреться. В Европе внимательно за этим следят, в Штатах начинают поднимать эти вопросы, причём всё активнее и активнее, обсуждаются на возможных общественных или парламентских площадках.

Так что вопрос, который Кирилл Викторович поднял, крайне важный. Но он требует, конечно, комплексного подхода. Судя по всему, это и предлагается.

Безусловно, согласен с Вами в том, что все предложения профилактического характера, конечно, должны быть рассмотрены и поддержаны. Это касается и дополнительных мер, имеются в виду воспитатели в школах – они вводятся в школах, и нужно, чтобы это пошире применялось, – подготовка и переподготовка учителей и так далее. Все меры, связанные с предотвращением и профилактикой преступности в подростковой среде в самом широком смысле этого слова, должны нами совершенствоваться и внедряться. Конечно, это должно делаться аккуратно, имея в виду всё-таки ту возрастную группу, о которой мы говорим, но делать это, безусловно, нужно. Согласен полностью. И будем работать.

Пожалуйста, Павел Николаевич Гусев.

П.Гусев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я бы хотел сегодня поднять вопрос о законе об иноагентах в СМИ, который является, на наш взгляд, одним из самых спорных, что были приняты за последнее время нашей Государственной Думой. Он стал действительно большим бедствием, большой бедой для российских журналистов.

Недавно в Совете по правам человека мы собирали представителей государственных и негосударственных средств массовой информации, союзов журналистов России и Москвы. Мы обсуждали эту проблему, и, по сути дела, все были поражены тем, что в спешке этот закон не обсуждался ни с журналистским сообществом, ни с профильным комитетом Госдумы, ни с союзами журналистов, хочу ещё раз подчеркнуть.

Мне кажется, что существует закон о СМИ, который достаточно чётко и аргументированно говорит о многих положениях деятельности и жизни средств массовой информации. Есть Роскомнадзор, который контролирует все эти положения. Я Вам хочу сказать, Владимир Владимирович, что у нас бывают споры с Роскомнадзором, но это всё происходит профессионально и в юридическом порядке. Это происходит так, что и, как говорится, Роскомнадзор понимает свои действия, и мы прекрасно понимаем свои проблемы и пытаемся их или разрешить, или устранить.

Здесь же происходит всё наоборот. Мне кажется, что на сегодняшний день мы должны что-то делать с этим законом.

Мы предлагаем и говорим о том, что мы должны прежде всего понимать, что признать иноагентом СМИ и выносить предупреждение при этом СМИ… Понимаете, без всякого предупреждения выносится: ты иноагент. Никто ничего не объясняет. Иноагент. Причём это делает Минюст. Не Роскомнадзор, не те ведомства, которые работают постоянно со СМИ и знают нашу специфику, а именно Минюст. Это зачастую вызывает определённые, так скажем, сомнения в происходящем.

Также мы не понимаем: уж если это присваивается и действительно жёсткие требования предъявляют СМИ, может быть, имеет смысл, чтобы было судебное заседание, и суд выносил бы соответствующее решение по иноагентам. Может быть, сначала имеет смысл выносить предупреждение о том, что будет такое решение по иноагенту, а затем, если нарушение не исправляется в течение, предположим, трёх месяцев, то тогда принимается соответствующее решение.

Или же мы говорим о том, что практически не обсуждаются в этом законе и нет никаких возможностей по порядку обжалования. Даже преступник, совершивший убийство или какие-то жёсткие [правонарушения], и то может обжаловать через юридические возможности это решение. Здесь этого не предусмотрено.

Не предусмотрен также механизм снятия статуса иноагента. Если человек, журналист или СМИ полностью отказались от тех нарушений, которые им предъявлены, они же имеют право обжаловать и снять звание иноагента. Это не предусмотрено. Мы считаем, что это тоже большая недоработка.

Также нам кажется, что не проработаны вопросы, которые являются повседневной жизнью наших журналистов. Дело в том, что многие наши журналисты ездят на различные конгрессы, получают международные награды, участвуют в программах обмена, семинарах – это всё есть, и зачастую это и иностранные деньги, средства, это международные организации проводят. Мы, таким образом, по сути дела, наших, российских журналистов исключаем из международной деятельности. А мы там проводим, я Вам честно хочу сказать, очень жёсткую позицию в отношении защиты свободы слова в России, [рассказываем] о том, что мы делаем в России, профессионально ведём дискуссии. Но это тоже может стать для определённых структур признанием, что мы являемся иноагентами, потому что в это время мы живём в гостиницах, питаемся или получаем какие-то награды – это всё иностранные деньги зачастую бывают, если это проходит не в России.

Есть ещё один вопрос. Дело в том, что дошло до того, что маркируется иностранный агент в соцсетях. Я буквально вчера посмотрел фотографию – это просто какая-то нелепица действительно: журналистка, признанная иноагентом, с дочкой наряжает ёлку. И в соцсетях написано: иноагент наряжает ёлку с ребёнком. Зачем? Мне кажется, и нам кажется, нашему журналистскому сообществу, что есть какие-то пределы, которые, наверное, не имеют смысла.

Владимир Владимирович, мы бы очень просили создать, может быть, отдельную рабочую группу по решению проблем СМИ – иностранных агентов по этому закону с включением в эту рабочую группу и ключевых комитетов Федерального Собрания, и Совета Федерации, союзов журналистов, Совета по правам человека. Мы очень просим, Владимир Владимирович, взять под особый контроль решение по этому закону, потому что на сегодняшний день он является очень большим раздражителем и в журналистской среде, и, я бы сказал, в гражданском обществе.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое, Павел Николаевич.

Вот что хотел бы сказать: конечно, примеры, которые Вы привели сейчас, являются комичными, и совершенно избыточная реакция, на которую Вы обратили внимание, очевидна.

Конечно, на то, что Вы сказали, следует обратить внимание, в том числе и на то, как этот документ создавался, а именно на то, что он не обсуждался с профессиональным сообществом. На это нужно не только обратить внимание, но эту работу нужно обязательно провести, посмотреть, как это функционирует, к чему это приводит.

В то же время, Павел Николаевич, Вы же знаете, как к нашим средствам массовой информации относятся за границей. Их объявляют иноагентами, их вызывают в суды, их вызывают на допросы, им грозит тюремное заключение за неявку.

Мы с Вами хорошо и давно знакомы, мы понимаем, о чём идёт речь. Нам нужно обеспечить и свободу слова, нам нужно обеспечить в известной степени и неприкосновенность тех людей, которые обращают внимание на изъяны нашего общества, несовершенство нашего государственного аппарата и системы, на вопросы, которые возникают в ходе избирательных кампаний, без всякого сомнения. Нам нужно только защитить себя от возможного вмешательства в наши внутренние дела со стороны. Нам нужно защитить себя от того, чтобы кто-то использовал какие бы то ни было инструменты внутри России, для того чтобы достигать своих целей, ничего не имеющих общего с нашими интересами, – вот о чём идёт речь.

Конечно, это тонкая работа. И что касается СМИ, здесь нужно действовать очень аккуратно, чтобы не «обесточить», не «затупить» те абсолютно необходимые нам инструменты, которые мы должны использовать для собственных интересов, для развития нашей страны, для развития демократических институтов, для того чтобы сделать наше общество и экономику в конечном итоге более конкурентоспособной, для того чтобы двигаться вперёд. И, повторяю ещё раз, не допустить использования каких бы то ни было инструментов, которые помешали бы в конечном итоге нашему развитию или вели бы к разрушению нашей страны и нашего общества. Здесь нужно действовать, конечно, очень тонко.

Поэтому я с Вами согласен, давайте мы вернёмся к этому, с профессиональным сообществом поработаем и придём, насколько это возможно, к согласованным решениям. Думаю, что мне нет необходимости сейчас вдаваться в детали, мою позицию Вы хорошо знаете, я сейчас попробовал ещё раз её сформулировать. По этому пути и будем двигаться.

Вам спасибо за то, что обратили на это внимание.

Кирилл Валериевич Вышинский, пожалуйста.

К.Вышинский: Спасибо большое.

Владимир Владимирович, я возглавляю комиссию по международному сотрудничеству СПЧ, и в начале года, когда мы формировали план работы, мы внесли всего два пункта. Первый – это помощь в реализации прав крупнейшей диаспоры наших сограждан за рубежом – диаспоры в Донбассе. И второе направление – это усилия по защите прав граждан Российской Федерации и наших сограждан, соотечественников в ближнем и дальнем зарубежье.

Если говорить о первом – о крупнейшей диаспоре наших сограждан, которая насчитывает уже более 700 тысяч человек, – то ещё в начале года мы получали массу обращений, в которых эти люди говорили, что для них очень важной и принципиальной была реализация их права на участие в выборах, то есть в очень важном процессе управления страной.

Тут я хочу сказать большое спасибо: мы передавали эти обращения и Татьяне Николаевне Москальковой, и Элле Александровне Памфиловой, и благодаря тому, что подошли к этому вопросу очень внимательно, был разработан специальный механизм, который позволил нашим согражданам в Донбассе принять участие в дистанционном режиме в голосовании. В итоге проголосовало более 200 тысяч человек. Я думаю, что это прекрасный пример сотрудничества гражданского общества и государства в деле реализации прав наших граждан.

Но есть один нюанс: наши сограждане в Донбассе голосовали только за партийные списки. Мне кажется, что это, конечно, несправедливо, потому что такое огромное количество людей хотело бы иметь своих реальных представителей, то есть конкретных представителей, мажоритарщиков в Думе. Мне кажется, что было бы неплохо, если бы было дано поручение продумать какие-то изменения в избирательном законодательстве, которые позволили бы нашим гражданам, живущим постоянно за рубежом, иметь своего мажоритарщика или своих мажоритарщиков, – это первое.

Второе, что показала, кстати, практика дистанционного голосования: наши сограждане в Донбассе получили СНИЛС и благодаря этому смогли зарегистрироваться на портале госуслуг и реализовать своё право. Но кроме этого у них есть ещё права на различные льготы, которые требуют такой необходимой меры их идентификации, как регистрация.

В нынешней ситуации наши граждане, живущие в Донбассе, в дистанционном режиме не могут оформить заявление на материнский капитал, поскольку в самой форме дистанционного оформления на портале госуслуг им нужно внести регистрацию. Для этого они, как правило, приезжают на территорию Российской Федерации, идут в МФЦ, где тоже необходимо в момент заполнения заявления предъявлять документы о регистрации. Очень часто это делается при помощи родственников, живущих на территории Российской Федерации, кого-то ещё, но в том числе, конечно, возникают всевозможные не совсем легальные схемы получения этой регистрации.

Мне кажется, что проблему реализации прав наших граждан на получение каких-то определённых льгот, связанных с внесением их в различные регистрационные базы, очень важно продумать и просмотреть до конца, чтобы они имели такую возможность.

Тем более что есть ещё один пример – пример непризнания документов медицинского характера наших граждан, живущих в Донбассе. Это тоже связано с регистрационными базами. Представьте себе такую ситуацию: гражданин России, живущий в Донбассе, приходит и вакцинируется российской вакциной «Спутник», получает документ местного образца, потом въезжает на территорию Российской Федерации, и его нет в базе, у него нет QR-кода, и он не может поселиться в гостиницу в отдельных регионах, войти в кафе. И это только сейчас, а какой будет вал проблем после того, как будет принят закон о QR-коде, о его обязательном использовании?

Мне казалось бы важным, и я просил бы Вас дать поручение разработать комплекс мер по обеспечению полной реализации прав и обязанностей граждан Российской Федерации, проживающих за рубежом, в частности в Донбассе, поскольку это самая большая диаспора.

Вторая тема, которая была для нас очень важна, – это тема защиты прав наших граждан и соотечественников, проживающих в ближнем и дальнем зарубежье. Общим местом стало упоминание такого термина, как «русофобия», и понимание, осознание, что этот процесс, это явление принимает за рубежом – на постсоветском пространстве да и в дальнем зарубежье – системные признаки. В таких случаях приводят в качестве примеров Прибалтику, Украину.

А вот недавний пример из Соединённых Штатов Америки. В конгрессе наших соотечественников, на который раньше никогда особенно не обращали внимания, за последний год представители ФБР провели очень подробные опросы, которые я бы, например, назвал бы просто допросами. Более 300 активистов в этой организации, причём их подводят, судя по характеру опроса, явно под закон об иноагенте, хотя эта организация даже не является коммерческой, у неё нет зарегистрированного счёта, что уже выводит её, по идее, из-под американского закона об иноагентах.

Но дело даже не в этом. Дело в том, что, с моей точки зрения, выстроилась определённая логическая цепочка. Всё начинается с русофобии, потом это превращается, формализуется в том числе и на уровне государства – в Прибалтике, я уже говорил об Украине – в некую дискриминацию в разных сферах: в языковой, в социальной и так далее, а через шаг, Владимир Владимирович, с моей точки зрения, это приводит к геноциду.

Ярким примером геноцида русскоязычных или представителей многонационального русского народа является ситуация в Донбассе, где для людей создают физически невыносимые условия, не позволяющие им выживать, или просто их убивают.

Хочу, кстати, дополнить, почему я пришёл к такому выводу. Посмотрите: эта практика, о которой я говорю, может быть, сегодня выглядит достаточно мягкой, но, по сути, по большому счёту в конечной своей фазе напоминает практику, которая была применена в годы Великой Отечественной войны. Если мы вспомним план «Ост», где целью было уничтожение советского народа – сегодня нет такого термина, но остаётся многонациональный русский народ, – то эта цель реализовывалась в понятной и жёсткой форме. Чем это сегодня, например, отличается от того, что мы видим в Донбассе, мне сказать сложно. Наверное, чем-то отличается, но, с моей точки зрения, не особенно.

Поэтому я бы просил Вас, может быть, дать поручение разработать и ввести в российское законодательство понятие геноцида или призыва к геноциду советского-российского многоэтнического, многонационального народа. С моей точки зрения, это даст возможность дать юридическую оценку происходящим процессам и привлечь к этому не только внимание, но и произвести определённую рефлексию, что с этим делать, потому что на протяжении последних лет… Да, мы публикуем заявления в защиту наших соотечественников, обращаем внимание международной правозащитной организации на ситуацию с блокированием подачи воды в Крым и многими другими вещами, на ситуации с нашими соотечественниками в Прибалтике, МИД шлёт ноты. Но что в итоге? Кроме внимания, к сожалению, мы ничем по большому счёту этим людям, конечно, радикально помочь не можем. Мне кажется, то, о чём я говорил, по крайней мере даст им надежду.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам, Кирилл Валериевич.

По поводу совершенствования способов голосования для наших соотечественников за рубежом. Да, я с Вами согласен, нужно над этим подумать и предпринять необходимые меры, даже вне зависимости от того, что это потребует каких-то дополнительных расходов. Я думаю, что Вы абсолютно правы.

Граждане России, где бы они ни проживали, должны пользоваться в полном смысле слова всеми правами граждан страны. Это же касается и социальных прав и льгот. Обязательно дам поручение Правительству всё это проработать. Надеюсь, что мы выйдем на согласованные решения.

То же самое должен сказать и о русофобии как о первом шаге к геноциду. То, что сейчас происходит в Донбассе, мы с Вами хорошо видим, знаем, и это, конечно, очень напоминает геноцид, о котором Вы сказали. Здесь нужно действовать очень аккуратно, чтобы не девальвировать эти понятия, но они должны отражать реалии происходящих событий. Давайте подумаем.

Кирилл Валериевич, как Вы оцениваете сейчас ситуацию в Донбассе? Вы этим занимаетесь предметно.

К.Вышинский: Вы знаете, мои оценки основываются на фактаже. Как говорят мои коллеги, друзья и знакомые, которые живут там, в Донбассе, они, конечно, привыкли к тому, что происходит, к обстрелам, но ситуация за последние месяц-полтора – наверное, в этих пределах – изменилась к худшему.

Повторюсь, это люди мужественные, они уже больше семи лет живут в таких условиях, они относятся к этому спокойно. Но, знаете, всегда как бы такое усиление заставляет задуматься: почему это происходит, почему именно сейчас, для чего? В общем-то, повторюсь, люди воспринимают это с уверенностью, что они с этим справятся, но фиксируют изменения к худшему. Увеличилось количество обстрелов, обстрелы переносятся уже ближе, например, к тому же самому Донецку. По-простому – ничего хорошего.

В.Путин: Ладно, хорошо. Спасибо.

Уважаемые коллеги, я попросил бы покомпактнее, потому что у меня приближается протокольное мероприятие.

Пожалуйста, Игорь Станиславович Ашманов.

И.Ашманов: Добрый день, Владимир Владимирович! Добрый день, коллеги!

Я коротко. Чуть-чуть добавлю к тому, что сказал Валерий Александрович про концепцию защиты прав граждан в цифровом пространстве. Вы сказали, что Правительство в курсе всех рисков цифровизации. Да, потому что Вами было дано поручение в январе и Правительству, и СПЧ – двум исполнителям. Мы с ним вместе в сотрудничестве эту концепцию разработали, и сейчас она проходит экспертизу в Совете Безопасности и в ФСБ. Я надеюсь, что мы выправим там, если будут какие-то замечания, и что она, наверно, всё-таки рано или поздно может быть утверждена указом.

Что стоит ещё сказать, что в ней есть? В цифровизации риски не только утечки данных, их продажи цифровыми платформами или сисадминами в госорганах, но есть очень большие риски социальных последствий, когда большие массы людей теряют работу, например, из-за цифровизации, из-за автоматизации. И есть риски цифровой дискриминации граждан.

Короче говоря, здесь нужны своего рода правила дорожного движения в этом цифровом пространстве, которые у нас, по сути, пока не выработаны из-за очень быстрого характера этой цифровизации.

Кроме того, отмечаем ещё одну очень тревожную тенденцию в этом докладе, который опубликован и составляет 122 страницы. Его, конечно, долго читать, но, может быть, в концепции Вы посмотрите, там всего 22 [страницы].

Нам кажется, что в нашей стране очень быстро происходит образование нового, цифрового класса, прямо по Марксу, по отношению к цифровым средствам производства. Туда перетекает значительная часть власти. Эти люди получают эту власть не на выборах, не по Вашему назначению или назначению Правительства, а потому, что у них есть доступ к данным, то есть по факту. Если бы эти данные и вообще эта власть доставалась людям в погонах, силовым ведомствам, мы бы привыкли, потому что они и так всё знают. Здесь же этот класс возникает вдоль всего общества. На самом деле это довольно тревожная тенденция. Я думаю, что, условно, силовикам и вообще госуправленцам надо на это обратить внимание.

То, о чём говорил коллега Кирилл Кабанов, это вторая тема – про соцсети и так далее. Я просто хочу рассказать про гражданский, волонтёрский проект, который мы хотим запустить в СПЧ совместно с Общественной палатой, родительскими ассоциациями и так далее. В чём проблема? В социальных сетях есть два вида контента. Мы изучаем незаконный контент – по Вашему же поручению – по сути, с АНО «ЦИСС» в нашей компании «Крибрум» мы ищем школьных расстрельщиков, суицидников, АУЕ и так далее.

К сожалению, гораздо большая часть контента не является запрещённой и, может быть, никогда не будет запрещена. Она очень медленно мигрирует в эту сторону, это такие прекурсоры, так сказать. Это токсичный контент, который прямо противоречит нашим стратегическим приоритетам: например, ненависть к семье, ненависть к детям, ненависть к мужчинам, потакание насилию – то, что говорил Кабанов. Но он не запрещён и в отличие от контента, который запрещён и как-то блокируется Роскомнадзором, ведёт себя как герпес, который в организме всегда есть, но выпрыгивает, только если есть падение иммунитета, а так сидит тихо. Контент, который не запрещён, очень быстро пухнет, а он на самом деле потом выходит в реальную жизнь и отравляет детей и подростков очень сильно.

Что с этим делать? Эту проблему нельзя решить с помощью законов. Почему? Потому что там очень тонкая грань между свободой слова и борьбой с этим нехорошим контентом. Но её можно решать с помощью гражданского согласия, то есть волонтёрских проектов, про которые я и говорю. Хочется создать некий совет по контенту, создать каталог того, что в нашей стране считается неприемлемым не по закону, а потому, что все игроки этой цифровой сферы согласны, что этот контент неприемлем. Договориться впоследствии с социальными сетями, социальными платформами, что в принципе можно делать. Почему? Потому что эта тенденция, что отрасль на самом деле готова брать на себя социальную ответственность, мы уже видим – только что подписан Кодекс этики [в сфере] искусственного интеллекта, например. Это именно отраслевой кодекс этики, который не законом является, а общественным согласием о том, чего нельзя делать с помощью искусственного интеллекта и что хорошо делать с его помощью. Точно так же был создан альянс защиты детей, где крупные игроки этой сферы договорились, что они будут бороться с тем, что детям причиняется вред в цифровой сфере.

Есть ещё один пример – это меморандум о борьбе с фейками, примерно тот же механизм. Вот здесь предполагается, что мы возьмем волонтёров-психиатров, учёных, педагогов, психологов, родительские ассоциации, которые такие каталоги уже ведут. Речь не о каталоге ссылок, конечно, который мог бы использоваться для того, чтобы искать плохое, а об антологии, то есть о реестре категорий плохого контента, который мы все считаем недопустимым в нашей стране.

Я приведу пример. Школьные расстрелы действительно сейчас блокируют, а огромное количество групп, которые посвящены серийным убийцам, насилию, тому, что человеческая жизнь ничего не стоит, не являются запрещёнными, и они пухнут, а они являются верхним жерлом этой воронки, которая загоняет подростков и детей потом уже в совсем негодные, токсичные места типа школьных расстрелов или суицидов.

Мы поговорили об этом и в Администрации Президента, и в СПЧ, и в Роскомнадзоре. Мы планируем этот проект сделать именно гражданским, на базе Общественного центра интернет-технологий, РОЦИТ, и договориться с большинством наших цифровых платформ, что они совершенно добровольно согласны с тем, что контент, который будет перечислен в нашей общей этической платформе, является неприемлемым.

Там есть отдельная история с западными платформами, потому что обычно наши цифровые экосистемы и платформы используют довольно лукавый аргумент: зачем же мы будем удалять эти нехорошие вещи, мы потеряем аудиторию, а Facebook вас всё равно не послушает, а мы потеряем аудиторию, и всё.

Сейчас возникли средства создания преференций для наших, отечественных платформ – это и закон о предустановке на смартфоны, которые продаются в нашей стране, и закон о социальном интернете, который должен быть доступен без всяких денег. То есть возникают «белые списки», куда попадают наши, отечественные игроки. Но уж если мы им даём такие преференции, наверное, они должны, по крайней мере, не развращать и не убивать наших детей. То есть должны принять какие-то общие «правила дорожного движения», но только гражданского типа, не закон.

Если мы такой проект запустим, нам удастся вывести, во-первых, государство из области критики за то, что оно вмешивается и создает цензуру, и, во-вторых, создать в отношении определённых категорий этого контента, с моей точки зрения, абсолютно токсичного ситуацию нулевой толерантности.

Доклад закончил. Спасибо.

В.Путин: Конечно, вопрос, который Вы сейчас подняли, является чрезвычайно важным и чувствительным, мы уже вначале говорили об этом. Здесь, повторяю ещё раз, ничего нового не скажу. Меня это тоже очень беспокоит, поверьте мне. Полностью с Вами согласен.

Давайте вместе подумаем на тему о том, как действовать согласованно с участниками этого процесса. Как Вы знаете, такие попытки уже предпринимаются, чего греха таить, в том числе с подачи Администрации Президента наши основные компании уже создали известный альянс, который занимается тем, что на корпоративном уровне вырабатываются определённые принципы поведения в этой сфере, чтобы обеспечить интересы и права граждан. Прежде всего, конечно, речь идёт о том контенте, который может наносить ущерб молодым людям, детям, подросткам. Так что я согласен почти со всем, что здесь было сказано, со всем, что прозвучало. Предлагаю и дальше действовать. Оформите, пожалуйста, конкретно, готов сформулировать соответствующее поручение и в Правительство Российской Федерации, и к законодателям обратиться.

И.Ашманов: Владимир Владимирович, возможно, для гражданского проекта и не нужно поручение, потому что это всё-таки гражданский проект, он не должен начинаться с поручения Правительству. Если Вы одобряете – по-моему, этого уже достаточно.

В.Путин: Вы понимаете, одного одобрения, как правило, недостаточно, потому что нужно административное сопровождение и поддержка. Я это имел в виду и готов это сделать.

Спасибо вам.

Уважаемые коллеги, мы с вами встречаемся не так часто, как хотелось бы, и мне бы хотелось в этой связи выслушать всех вас. Но, к сожалению, у меня через минуту протокольное мероприятие, оно будет недолгим, я уверен в этом, – у меня повторный разговор с моим коллегой из Южной Африки. Понимаете, о чём речь, речь об очень чувствительном для всех нас вопросе – о совместной борьбе с распространением коронавирусной инфекции, в том числе имеется в виду новый штамм, который выявлен самими специалистами из Южно-Африканской Республики.

Если вы не против, мы прервёмся буквально на пять—семь минут, я вернусь, и мы продолжим, потому что мне не хочется прерывать нашу работу.

Если все согласны с этим, мы так и поступим. Если кто-то против, пожалуйста, скажите об этом. Нет? Тогда прошу вас подождать буквально пять—семь минут.

(После перерыва.)

Спасибо большое за ваше терпение. Пожалуйста, продолжим.

Ирина Владимировна Киркора.

И.Киркора: Уважаемый Владимир Владимирович!

Хочу обратить Ваше внимание на проблему с оплатой жилищно-коммунальных услуг детьми-сиротами. Приведу пример. Год назад жительница Москвы взяла под опеку десятилетнюю сироту из Норильска, зарегистрированную там в муниципальной квартире, а управляющая компания предъявила к ребёнку – в лице опекуна – иск о взыскании 450 тысяч рублей долга по коммунальным услугам, который образовался по вине умерших матери и бабушки несовершеннолетней. Опекун взяла на себя ответственность за ребёнка, спасибо ей за это, но почему она должна оплачивать долги за коммунальные услуги родственников?

Другой пример. Недавно у выпускницы детского дома из Тверской области списали с банковской карты в солидарном порядке более 140 тысяч рублей из социальных выплат за долги по коммуналке её родственников, с которыми она зарегистрирована в одной квартире.

Некоммерческие организации помогли сиротам в обоих случаях, но эти успешные истории скорее исключение, а таких дел ежегодно множество.

Смотрим закон: оплату жилищно-коммунальных услуг за детей осуществляют их родители. А кто должен оплачивать жильё, сохраняемое за детьми-сиротами, законом не установлено. Опекуны на содержание подопечных ежемесячно получают денежные средства, которые предназначены для приобретения сиротам продуктов питания, одежды, школьных принадлежностей, но не для оплаты коммунальных услуг за жильё, сохранённое за подопечными. Да и детские дома не имеют такой статьи расходов. Вот и возникают многотысячные долги у сирот за период их воспитания в детском доме или замещающей семье. И когда сироты достигают совершеннолетия, управляющие компании массово предъявляют к ним иски о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг. Всё это крайне негативно сказываться на социализации сирот и является для них непосильным и несправедливым бременем. Проблема долгов по коммунальным услугам затрагивает не менее 30 процентов детей, оставшихся без попечения родителей.

Как решить проблему? Одной из поправок к Конституции установлено, что государство берёт на себя обязанности родителей в отношении детей-сирот. Опираясь на эту норму Основного закона, порядка 10 регионов своим законодательством освободили сирот от оплаты коммунальных услуг. Но эта гарантия должна действовать на территории всей страны. Вот почему мы предлагаем выделять долю сирот по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги в отношении жилья, на которое они имеют право. В размере выделенной доли освобождать сирот от оплаты за время нахождения их в детском доме, в семье опекуна, попечителя, при обучении в колледже, вузе и службе в армии. Эта мера поддержки должна входить в пакет полного государственного обеспечения сирот, предусмотренный федеральным законом. Соответствующий проект закона в Совете подготовлен.

Уважаемый Владимир Владимирович, мы просим Вас поручить Правительству рассмотреть наши предложения и внести указанный законопроект в Государственную Думу в возможно короткий срок. Мы готовы принять активное участие в работе над законопроектом.

Спасибо.

В.Путин: А он у Вас где, скажите, пожалуйста, Ирина Владимировна?

И.Киркора: Он у нас подготовлен. Проект текста мы подготовили, но это простой текст, документом он станет только тогда, когда окажется в Правительстве. Мы готовы его передать в Правительство.

В.Путин: Присылайте в Правительство и в Администрацию Президента пришлите, чтобы мы могли поручить правовому управлению проработать.

И.Киркора: Да, он направлен. При подготовке к встрече он был направлен.

В.Путин: Хорошо, договорились. Думаю, что тема очень важная, нужно обеспечить интересы детей-сирот, безусловно, и исключить всякие возможности манипуляций, в том числе использование кем бы то ни было льгот, которые для них предоставляются. Полностью с Вами согласен.

И.Киркора: Без выделения доли этого не получится.

В.Путин: Хорошо. Договорились. Спасибо Вам за то, что обратили на это внимание. Там и без того много проблем с обеспечением жильём и так далее, и это ещё. Давайте будем закрывать эти вопросы. Полностью согласен. Спасибо большое.

Пожалуйста, Сванидзе Николай Карлович.

Н.Сванидзе: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я буду говорить об обществе «Мемориал». Я хотел бы привлечь ваше внимание к ситуации, которая сложилась вокруг него.

Прокуратура обратилась в суд с требованием ликвидировать две очень важные для России организации – «Международный мемориал» и правозащитный центр «Мемориал».

«Международный мемориал» в нашей стране – основной хранитель памяти о советских репрессиях. Он занимается архивами, выставками, помогает людям найти информацию о родственниках, погибших в годы советского государственного террора. Правозащитный центр «Мемориал» – одна из старейших правозащитных организаций в нашей стране.

Президент не может влиять на решения судов, однако прокуратура действует от имени государства. Мне важно донести до Вас как до гаранта Конституции моё беспокойство относительно аргументов обвинения.

Прокуратура требует ликвидировать эти организации, потому что несколько раз два года назад они не пометили свои материалы как иностранные агенты. Всё давно исправлено, штрафы выплачены, всё маркируется.

Что касается маркировки, выдвинуто обвинение, что она идёт бледно, незаметно и не в том месте, нарушает приказ Роскомнадзора от 23 сентября 2020 года. Но дело в том, что этот приказ Роскомнадзора принят в отношении СМИ, распространяется только на СМИ и не распространяется на НКО. То есть в самом законодательстве об иностранных агентах обнаружена большая путаница, и правоприменение идет с нарушением. Нельзя требовать того, чего нет в законе.

Владимир Владимирович, выступал Павел Николаевич Гусев о СМИ и иноагентах, я просил бы Вас принять во внимание: эти улучшения в законодательство об иноагентах, которые предлагал Павел Николаевич, об иноагентах-СМИ распространить их на иноагентов-НКО, если можно. Они касаются в той же степени и СМИ, и НКО, а именно: решать проблему через суд и через предупреждение.

Что касается правозащитного центра «Мемориал», то ему вменяют оправдание экстремизма на основании того, что «Мемориал» указывал, что в делах об экстремизме нарушаются конституционные права обвиняемых.

При этом «Мемориал» всегда подчёркивает, что защита прав заключённых не означает согласия с их позициями, ведь мы не оправдываем преступника, когда говорим, что его нельзя пытать и насиловать, правда? Оправдание преступника и защита его – это совершенно разные вещи. «Мемориал» никогда не оправдывал экстремизм, он по своему определению не может оправдывать экстремизм, это антиэкстремистская организация.

Поэтому считаю ликвидацию этих организаций несоразмерным наказанием, но это юридическая сторона дела.

Иногда кажется, что юридическая сторона вообще ни при чём. Министерство просвещения, Владимир Владимирович, на фоне событий вокруг «Мемориала» изъяло из календаря образовательных событий дату 30 октября – День памяти жертв политических репрессий, а заодно, чтобы два раза не вставать, – и это я вообще не понимаю, потому что это не поддаётся рациональному объяснению, – изъяло ещё одну важнейшую дату – 27 января, это День памяти жертв Холокоста. То есть это та дата, когда советский солдат освободил узников Освенцима. Это не имеет отношения к «Мемориалу», но просто уже не упомянуть об этом я не мог.

Возвращаюсь к «Мемориалу». Выскажу своё соображение. На мой взгляд, главная составляющая в этом деле не юридическая, а человеческая. «Мемориал» – это не некая контора «Рога и копыта», это организация, в основе которой стоял Андрей Дмитриевич Сахаров, в её общественный совет входил Борис Николаевич Ельцин. Это знаковая структура. Её ликвидация будет воспринята миллионами потомков погибших в годы гостеррора как оскорбление, как плевок на могилы. Я не преувеличиваю. Этим многонациональным могилам нет числа. Вы, Владимир Владимирович, это знаете, потому что Вы открывали в центре Москвы памятник «Стена скорби» как раз на эту тему. Вы произносили правильные и горькие слова в этой связи.

Поэтому прошу Вас взять под контроль это дело, тем более что у Вас как у главы государства есть законное право отозвать требование прокуратуры о ликвидации «Мемориала». Речь идёт о требовании Генеральной прокуратуры о ликвидации международной организации «Мемориал» и московской прокуратуры – о ликвидации правозащитного центра «Мемориал».

Ещё одна тема – вторая, последняя. Говорила моя коллега Ева Меркачёва о ректоре Шанинки Сергее Эдуардовиче Зуеве, профессоре. Он обвиняется в экономическом преступлении. Ему под 70, он очень больной человек. У него было подряд три тяжелейших сосудистых операции. Его прямо с койки забрали в СИЗО под тем предлогом, что он может уничтожить доказательства.

Как правило, это очень популярная сейчас мера пресечения, используется для того – Меркачёва об этом говорила, – чтобы оказывать давление на обвиняемых в пыточных условиях. Вы говорили, что по экономическим преступлениям не надо избирать мерой пресечения взятие под стражу. Может быть, это относится к Зуеву, тем более что за него поручилось чуть ли не более половины Академии наук? Это судьба одного человека, Владимир Владимирович, но она очень показательна. И потом один человек – это тоже человек, гражданин Российской Федерации.

Спасибо, у меня всё.

В.Путин: Спасибо большое, Николай Карлович.

Я, конечно, обратил внимание на то, что было в средствах массовой информации по поводу «Мемориала» и, конечно, попросил дать мне дополнительные сведения о том, что там происходит.

Я знаю, что Вы можете с этим не согласиться, но тем не менее хотел бы, чтобы Вы тоже об этом знали и послушали. Какие справки я здесь получил по поводу судебного процесса? Кстати говоря, он не завершён, и поэтому надо посмотреть, как будет идти это разбирательство, надеюсь, что оно будет объективным. Но на что я обратил внимание и что мне дали в качестве справок? По поводу международных организаций, которых «Мемориал» пытается защищать, они включены у нас в список террористических и экстремистских организаций. Это, конечно, вопрос, который требует дополнительного исследования. Я знаю, что некоторые коллеги, в том числе из Совета, оспаривают то, что ряд этих организаций таковыми являются. Например, «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами», «Таблиги Джамаат» и некоторые другие. Но это отдельная тема. Во всяком случае, сегодня они признаны именно такими – экстремистскими и террористическими.

Второй вопрос – это то, что «Мемориал», к сожалению, неоднократно совершал определённые нарушения, как мне пишут в справке, и делал это демонстративно, его нарушения носят демонстративный характер.

Наконец, по поводу ещё одного момента, связанного с деятельностью «Мемориала», который, безусловно, относится – и я всегда так и относился – к наиболее уважаемым организациям. Вы упомянули о том, что у нас из списка отмечаемых дат День Холокоста почему-то исчез. Я с Вами, честно говоря, полностью согласен. Да, конечно, у нас пострадали от рук нацистов миллионы и миллионы представителей других этнических групп, кроме еврейского населения России, Советского Союза. Но это абсолютно очевидные вещи, а именно зверства над еврейским населением, и, конечно, мы не должны забывать это как часть общей картины преступлений, которые были совершены нацистами в мире и в нашей стране, это совершенно очевидно.

Но в этой связи на что хотел бы обратить внимание? Вы также сказали, что «Мемориал» является основным хранителем памяти о жертвах политических репрессий в Советском Союзе. Да, действительно, я так к этому всегда и относился. Но, поскольку мы уже затронули эту тему, есть исследования, которые проводили и израильские специалисты, вот что они обнаружили: обнаружили в списке тех, кто причисляется «Мемориалом» к жертвам политических репрессий, советских политических репрессий, таких граждан, как Пётр Петровскис, Лисовский, Ковалевский. Первый, Пётр Петровскис, служил при немцах в полиции, арестовывал и конвоировал еврейских узников к месту казни, а позднее хвастался перед соседями, и есть конкретные свидетельские показания, и дальше прямая речь: «Этот наган сегодня…», – не буду употреблять терминологию этого преступника, дальше он называет, сколько евреев он уничтожил, 100 человек. Другой, Иван Лисовский, с 1941 года начинал как бригадир созданной им же группы могильщиков, расстреливавших евреев, затем служил в латышской полиции, непосредственно был участником убийства 11 тысяч евреев.

Ещё один деятель тоже отмечен как раз в этих зверствах нацистов над еврейским населением в Лудзе – 800 человек уничтожил.

Поэтому надо, конечно, и самому «Мемориалу» отвечать в полной мере в своей текущей деятельности тем гуманным целям, которые заявлены в качестве его основного направления деятельности, и не допускать ничего подобного, о чём я сейчас только что упомянул.

Я могу назвать и автора – это Арон Шнеер, который провёл это исследование. Это один из людей, который исследовал эту часть деятельности весьма профессионально. Я думаю, что этому источнику можно доверять.

Но в целом считаю, что Вы правы, обратив внимание на то, что происходит в этой сфере, в том числе и деятельности самого «Мемориала» в целом. Обязательно на это ещё раз посмотрю самым внимательным образом.

Что касается изменения меры пресечения того человека, о котором Вы сказали, из Шанинки, надо посмотреть, конечно. Здесь я тоже не могу с Вами не согласиться. Не вижу никакой необходимости держать человека за решёткой по тем составам, которые ему вменяются. Так что обязательно тоже на это посмотрю ещё раз.

Большое Вам спасибо.

Пожалуйста, Асмолов Александр Григорьевич.

А.Асмолов: Владимир Владимирович, пока мы общаемся, хотел сказать сначала «добрый день», но, наверное, уже можно сказать «добрый вечер».

В.Путин: Добрый вечер!

А.Асмолов: В предыдущих выступлениях уже прозвучал ряд важных моментов. Я всегда как психолог помню, что объём кратковременной памяти – семь плюс-минус два [элемента], поэтому не буду размазывать кашу по столу, а обращу внимание лишь на некоторые моменты, которые прозвучали.

Вы буквально сейчас в общении с рядом моих коллег отметили очень важную вещь, и я её хочу ещё раз процитировать, – это риск девальвации понимания геноцида. Когда Вы говорили сейчас с Кириллом, Вы именно на это обратили внимание. И именно в этом контексте обсуждение катастрофы Холокоста и её замалчивание – это и есть риск девальвации геноцида.

Владимир Владимирович, было бы для меня странным, как ломиться в открытую дверь, говорить Президенту России, который первый выступил с инициативой именно создать и выделить этот день как день геноцида, я имею в виду день освобождения советской Красной армией, её войсками, Освенцима. Именно это произошло в 2006 году, когда это было сделано по инициативе России.

При этом хочу подчеркнуть, что Холокост – это не есть память только о жертвах еврейского народа. Как подчёркивают все аналитики, геноцид никогда не бывает против какой-то одной нации, он всегда против всех. Поэтому, когда сегодня вдруг это выбрасывается из списка значимых событий, когда именно воины Красной армии сделали так, что остановили один из тяжелейших геноцидов во всём мире, – это, с моей точки зрения, политически абсурдно и исторически бессмысленно, особенно учитывая, что именно Президент России сделал это событие достоянием мировой общественности. И в День Победы, и в других выступлениях Вы это неоднократно подчёркивали.

Важность этого события обсуждать более не буду, только напомню формулу, которая была написана на мавзолее в Майданеке, там начерчено: пусть наша судьба будет предостережением для вас всех. В этом смысле уникальное воспитательное значение обсуждение даты Холокоста ни в коем случае нельзя недооценивать.

Поэтому первая просьба заключается в следующем. Ей-богу, мы бы не говорили сейчас и не тратили на это Ваше время, если бы Совет по правам человека уже несколько раз совместно с центром «Холокост» не обращался к Министерству просвещения. Мы думали, что это досадное непонимание и ошибка, но, к сожалению, пока воз и ныне там. Огромная просьба дать поручение Министерству просвещения разобраться в этом вопросе и исправить это – я бы сказал слово «упущение», но даже не знаю, как его назвать.

И второй момент. Многие резонансные события, которые происходят сегодня, о них уже упоминали мои коллеги, касаются того, как молодёжью, школьниками, студентами воспринимаются многие события. Дело заключается в том, что я преподаю более 50 лет в своём родном МГУ, но никогда не встречался с новым понятием: «любимый учитель» слышал, но впервые встретился с понятием, которые говорят студенты у Сергея Зуева, – «любимый ректор». Поэтому я продолжаю логику Николая Сванидзе, обращаясь с огромной просьбой, чтобы органы, которые ведут это следствие, изменили меру пресечения и в буквальном смысле проявили милосердие к человеку, жизнь которого в ситуации чрезвычайного риска, и буквально — медики иногда пишут на рецептах cito — это та ситуация, когда cito, и может быть поздно и больно для всех.

Благодарю Вас, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо.

Что касается последней части Вашего выступления, я уже сказал об этом, что считаю справедливым и верным. В данном контексте что добавить, больше комментировать нечего.

А по поводу первого вопроса, в принципе я уже тоже высказался. 27 января 1945 года советские войска под командованием маршала Конева Ивана Степановича освободили Освенцим, а годом раньше, именно 27-го, была окончательно снята блокада Ленинграда. Поэтому в принципе даты созвучные для советского народа в целом и для еврейского народа. Кстати говоря, такое трагическое совпадение. Мы знаем о трагической судьбе самого Ивана Степановича Конева, то, что его войска освободили Освенцим, и то, как сложилась его судьба. Тоже, наверное, всё в этом мире взаимосвязано. Есть в этом что-то, правда?

А.Асмолов: Да.

В.Путин: Я ничего не могу добавить, кроме того, что Вы сказали. Я с этим согласен.

Пожалуйста, мне кажется, было желание у Татьяны Георгиевны Мерзляковой выступить. Пожалуйста, если есть такое желание. Сокуров Александр Николаевич, Евдокимова Наталия Леонидовна, Михайлов Константин Петрович, Резник Генри Маркович.

Пожалуйста, прошу Вас.

Т.Мерзлякова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я не могу не выступить только по одной причине. Во-первых, проблема, о которой я буду говорить, касается большого количества нашего обычного населения России. Во-вторых, мы почувствовали влияние Ваших поручений после встречи в 2019 году. Вы сегодня уже сказали, по кредитным потребительским кооперативам Вы дали поручение, и в июле 2020 года появился закон, поправки, изменения в законодательство внесены. И сегодня нет уже этой проблемы. Я думаю, что уже теперь не создадутся липовые кооперативы.

Мы, как уполномоченные по правам человека, как лакмусовая бумажка, знаем все проблемы. Здесь я бы хотела сказать, мы называем ещё старые, созданные кооперативы, но новых не появилось.

Тем не менее не могу не выразить боль за рост как снежный ком, нарастание мошенничества в целом в стране, потому что технологии мошенничества очень сильно опережают и законодательство, и те превентивные меры, которые у нас существуют в наших силовых блоках.

Я бы хотела очень выразить серьёзную обеспокоенность снятием средств с платёжных карточек. По данным департамента информационной безопасности Центрального банка, за третий квартал 2021 года мошенники украли со счетов банковских клиентов путём несанкционированных денежных переводов 3,2 миллиарда рублей. При этом банки смогли вернуть клиентам около 250 миллионов рублей, то есть 7,7 процента.

Я не буду больше особо останавливаться, хотя могу привести пример, что сейчас идёт агрессивная рекламная кампания по выплатам от «Газпрома» для всех граждан. При этом при регистрации на лжесайте «Газпрома» граждан просят для начала перечислить крупные суммы, обещают им проценты прибыли. У нас уже есть большое количество пострадавших.

Что здесь можно сделать? Мы, конечно, советовались с учёными, и комиссия по личным правам Совета по правам человека работала над проблемой мошенничества. Кстати, и наши коллеги, комиссия, которая работает с правоохранительными органами, и Кирилл Кабанов тоже занимался этой темой.

Учёные считают, что в связи с тем, что сильно меняется ситуация на этом рынке, необходимо рассмотреть уголовно-правовую характеристику и проблемы квалификации специальных видов мошенничества на современном этапе. Одно дело – мошенничество в сфере кредитования. Есть мошенничество в сфере выплат с использованием банковских карт, с использованием компьютерных технологий, с использованием телефонной информации, в сфере страхования, в социальной сфере, когда мы слышим и занимаемся этим, когда людей просто обманывают с арендой жилья либо с трудоустройством, особенно на поездку вахтовым методом.

Очень страшная тема – предоставление юридической помощи. Она никем никак не может быть остановлена. Силовые структуры нам говорят: это гражданско-правовые отношения. Это значит, что люди опять должны самостоятельно себя защищать от того, что с ними сделали мошенники. Не получается. Говорят, что Роспотребнадзор должен этим заниматься, это права потребителей, но тема идёт далеко.

Вы знаете, я однажды попросила одного из наших силовиков: пожалуйста, верните деньги на карту студента, найдите того, кто снял их. Он говорит: я что, эти две тысячи должен искать? Мне кажется, когда мы начнём искать две тысячи, люди поверят в наше государство.

Второе. Даже когда у нас найдены исполнители, которые совершают эти преступления, дело не доводится до их осуждения. Я могу привести один очень сложный и тяжёлый пример. Есть такая финансовая пирамида «Актив Инвест». Дело по ней прекращено в связи с истечением срока давности уголовного преследования. В нём 25 тысяч пострадавших, похищено полтора миллиарда рублей. Мошенники ушли от ответственности.

Мы считаем, это крайне несправедливо. Мы проводили научно-практическую конференцию только по этому делу в Уральском юридическом университете. Многие считают, что этот вид мошенничества, если мы будем давать какую-то оценку, должен уже подойти под более высокую категорию: всё-таки 25 тысяч пострадавших, а это значит, что срок давности должен быть увеличен.

Поэтому я бы очень просила дать поручение поработать над тематикой превентивных мер по дальнейшему развитию мошеннических схем и структур.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам за то, что Вы обратили на это внимание.

Эта тема, конечно, очень важная для большого количества наших граждан. Хочу отметить, что мы неоднократно обсуждали это с председателем Центрального банка. Обращу ещё раз внимание руководство Банка России на эту проблему, так же как и внимание правоохранительных органов. Безусловно, эта работа должна быть продолжена.

Здесь, конечно, нужно посмотреть на возможности подачи коллективных исков, хотя вопрос такой спорный, но тем не менее. Потому что в этом случае сумма ущерба повышается, и повышается возможность более активной работы в этой связи правоохранительной сферы.

Так что в этом отношении будем действовать дальше обязательно. Полностью с Вами согласен.

Пожалуйста, Сокуров Александр Николаевич.

А.Сокуров: Добрый вечер всем участникам нашей встречи!

В.Путин: Здравствуйте!

А.Сокуров: Вообще, надо сказать, что наш Совет — абсолютно уникальная организация. Если я правильно понимаю, нигде в мире ничего подобного нет. Тем более Совет по правам человека, это абсолютно уникальная организация.

Но надо сказать, что возможности Совета очень регламентированы и очень ограничены. Попробуйте сегодня с удостоверением члена Совета попасть на приём к какому-нибудь должностному лицу федерального или регионального уровня. А уж если вы решите попасть или будете добиваться приёма у кого-то из силовых министерств, то скорее всего вы не получите аудиенции вообще.

Мы понимаем прекрасно, что одной встречи с Президентом мало хотя бы потому, что ситуация в стране меняется слишком быстро — обстоятельства просто как лавина, одно за другим, одно за другим. Если ещё учесть, что сегодня очень сложная внешнеполитическая ситуация, и внешняя политика страны очень сложная, она даже иногда мне кажется очень дорогой для такой небогатой страны, как Российская Федерация. Все же у нас на довольствии, в нашем полку, и Белоруссия, Южная Осетия, Абхазия, насколько я понимаю, надо помогать Сирии, надо помогать большим дотационным южным регионам. В общем, понятно, что активная политика требует огромных и военных расходов, и крепких тылов.

Так вот я о тылах. Для меня тылы — это моя Конституция и пересечение интересов гражданина с конституционными текстами. Я получил письмо недавно, которое адресовано Вам, Владимир Владимирович, но часть этого письма я сейчас прочту.

«Уважаемый Владимир Владимирович! Обращаются к Вам простые жители старинной водской деревни Лужицы Кингисеппского района Ленинградской области с просьбой сохранить нашу уникальную деревню, которой в этом году исполнился 521 год. Это единственное в мире место, где ещё компактно проживает водь (или вожане) — коренной малочисленный народ северо-запада России, и осталось нас всего-то 40 человек, которые сохранили свою древнюю культуру и язык. Испокон веков вожане стояли на страже рубежей России и никогда не предавали Россию и с ней не воевали. Ни один вожанин не остался во время войны в Финляндии, куда они были насильно выселены во время Великой Отечественной войны.

В настоящий момент в деревне Лужицы запланирована транспортная развязка и объекты строительства газоперерабатывающего комплекса «РусХимАльянс» — это заказчик строительства. И уже вырублен корабельный лес в метре от могил действующего кладбища, так же как и деревне, — этому кладбищу 500 лет — и где до сих пор живут последние свидетели, прошедшие ужас концентрационного лагеря в Эстонии, куда также жителей высылали.

Просьба от жителей. В целях сохранения древнего этноса России и обеспечения безопасности жителей деревни просим перенести транспортную развязку от действующего кладбища и за пределы деревни Лужицы, тем более что такая техническая возможность имеется».

Я опираюсь на текст Конституции, который нам гарантирует борьбу за сохранение малых этносов, тем более тех, кто существует, живут на северо-западе.

Не знаю, как к этому относится администрация Ленинградской области, поскольку, несмотря на обращения лужан, движения никакого нет. Это конституционный вопрос, на мой взгляд. На самом деле это очень серьёзный конституционный вопрос. И это как раз находится в контексте прав человека. И в этом смысле, мне кажется, мы всё же пребываем в некотором конституционном кризисе: текст — одно, жизнь — другое.

Какие проблемы, очень важные проблемы? Федеральная национальная конституция — ей 100 лет. Была другая экономика, политика, другие социальные фантазии населения. Большевистская сила собрала все яйца в одну корзину, и за это время из яиц вылупились куры, орлы, страусы, кошки — бог знает кто.

Все республики сегодня носят национальный характер. Есть столицы, даже есть армии, появился падишах. Есть Президент Федерации. А куда делась Россия? У России даже нет столицы. Москва — столица Москвы. Мне кажется, это принципиально важная ситуация. Нам важно думать, говорить об этом, потому что многие об этом думают.

Ещё немного о государстве и положении человека. Конечно, большая проблема — то, что происходит на Северном Кавказе. Политическая, культурная, эмоциональная, экономическая проблемы. При советской власти в республиках нервничали, засилье русских — нет возможности развиваться. Сейчас русских там почти нет. Кавказ становится мононациональным. Вся власть в руках коренных людей, а развития нет или почти нет. Почему? Потому что, на мой взгляд, нет свободного развития молодых людей. У Конституции слишком много люфтов, слишком много политики, но Конституция утверждает, что основой республиканского строительства является опора на разнообразие культур, на культурно-национальный уклад. Это очень важная позиция, за которую мы держимся очень много лет. Она на самом деле важна.

Вот собрались ингуши, опираясь на эту самую культурно-национальную традицию, собрали народный сход, потому что у них забрали часть территории, на основании культурно-национальной традиции. Они обязаны были собрать этот сход, обязаны были всем народом обсудить то, что происходит, происходило на их территории. Но в Москве это не понравилось. В Москве много лоббистов чеченского сектора, и москвичи решили активных ингушей заарестовать. Несколько лет держали в тюрьмах в Нальчике с нарушением, как говорят адвокаты, всех процессуальных норм. И вот 15 декабря, Владимир Владимирович, будут судить этих людей бог знает за что. Никто не знает за что. Ахмед Барахоев, Муса Мальсагов, Исмаил Нальгиев, Малсаг Ужахов, Багаудин Хаутиев, Барах Чемурзиев, Зарифа Саутиева. Первый раз мы на Кавказе посадили женщину за общественную деятельность, арестовали.

Совет тейпов — тысячи людей в Ингушетии призывают прекратить преследование этих людей. Я присоединюсь к этим просьбам.

Моя ученица Марьяна Калмыкова сняла фильм, прекрасный документальный фильм об этой ситуации. Фильм называется «Граница». Минкульт немедленно запретил этот фильм к показу.

Но при этом я должен Вам сказать, что, сталкиваясь с людьми из Ингушетии, я восхищаюсь высочайшим уровнем культуры, образования ингушей в общественной среде, в государственных институциях. Такого знания русского языка, такой культуры русского языка, как среди ингушей, я не видел даже среди многих русских людей. Это очень важная для нас проблема нашего культурного соучастия, нашей культурной жизни рядом, коль мы находимся в одном государстве. Или пока мы находимся в одном государстве.

Мне кажется, что федерацию русских всё больше и больше начинают не любить. С нами хотят расстаться многие, не хотят быть в одной компании, как они говорят. Многие молодые люди на Кавказе, а мне приходится иметь дело в силу обстоятельств именно с Кавказом, мне говорили открыто: вы, русские, не очень заслуживаете уважения. В Дагестане даже шутят, когда возникают экономические проблемы: ничего, русский мужик заработает. Дальше они продолжают: «Вы со всеми ссоритесь, вы не можете справиться с бюрократией, коррупцией — слишком добренькие. Не можете создать мировую экономику, обладая мировыми богатствами. А мы разные, и религии у нас разные, и климат-то у нас получше. Будете воевать с НАТО, мы на вашей стороне воевать не будем». Это говорят молодые люди. Наверное, это какие-то особые люди, а может быть, совсем уже и не особые.

И в России, и на исламском, теперь уже мало развитом Северном Кавказе — а меня очень беспокоит замедление, вообще стагнация культурного и экономического развития Северного Кавказа, — главная проблема — это проблема, конечно, молодёжи, как мне кажется. Вот получается, что народ всё же старается смотреть вперёд, а Конституция — под ноги.

На какие проблемы как гражданин я бы хотел обратить внимание нашего высокого собрания? Я буду торопиться, простите меня.

Первое — страшная политизация жизни в стране, аполитичность правящей партии, как это ни странно, политизация всех правоохранительных органов, армии.

Неопределённость в отделении церкви от государства, нерешённость этой конституционной проблемы.

Приближение исламской революции. Революцию можно предотвратить, но не победить.

Необходима реанимация профсоюзного движения в стране, неприкасаемость профсоюзных лидеров, членов профсоюза от политических репрессий.

Восстановление офицерских собраний в армии. Это очень важно.

Нам необходимо создание новой службы гражданской обороны, которая могла бы разработать для администрации страны — и в масштабе страны, и в региональном — пошаговые действия в случае катастрофических обстоятельств.

Нам необходимо ограничить строительство на северо-западе, на Урале и в Сибири многоэтажного строительства, потому что беды именно в этих огромных многоэтажных районах на окраине городов могут привести к катастрофическим последствиям. В этих районах нам нужно создавать системы убежищ для приёма тысяч терпящих бедствие людей — местных жителей в случае потери электроэнергии, тепла, воды и так далее. При приближении климатических событий, о которых Вы несколько раз уже говорили, мы должны быть сплочённым и самоотверженным народом.

Но государство предварительную проверку, как мне кажется, не выдержало во время ковида. Население не совсем поверило государству. Неужели климатическую угрозу мы встретим, гоняясь по стране за молодыми людьми, у которых проснулась совесть и социальная боль? Правильно говорят, что народ — это те, кто думает, а остальное — население. Нельзя более народ превращать в население. Это конституционная проблема.

Городские коммуны, общественные организации, о чём Вы постоянно говорите, градозащитники должны составлять конкуренцию бюрократии. Нам нужна активная, сильная оппозиция разных политических направлений. Нам нужен кинематограф, который работает над сатирическими, аналитическими, исследовательскими работами. Нам нужно запретить цензуру, Конституция-то ещё жива. Надо прекратить преследование общественных некоммерческих организаций. Про «Мемориал» говорили, не буду ничего добавлять.

Почему часто вспоминаю эту страшную историю с самосожжением Ирины Славиной в Нижнем Новгороде? Иногда думаю об этих жалких офицерах МВД, которые даже не пришли извиниться. Проклятые люди, что ли, не знаю, как это сказать? Не знаю, какие бури в кабинетах правоохранителей, как «горят» там телефоны, какой витает мат в этих кабинетах. Гёте в своё время сказал: несчастный человек опасен. По-настоящему. Я прошу Вас, Владимир Владимирович, спасти от этих несчастных людей в том числе и Юрия Дмитриева. Вы знаете, это петрозаводская история.

Сейчас под следствием находится Максим Резник, депутат нашего Законодательного собрания, человек самоотверженный, много лет работавший в городе. Критиковал губернатора? Да. Критиковал правящую партию? Да. Но сделал всё, что возможно, на своём депутатском посту.

Выступаю с законодательной инициативой отменить все наказания граждан женского пола за участие в общественно-политическом движении. Милосердие выше справедливости.

И последнее. Мы с Вами дети отцов, которые воевали с нацизмом — самое жуткое и страшное, что можно себе представить. Надеюсь, что и у Вас, как у меня, отвращение к войне и к крови. Россия не должна воевать, если только защищаясь. Обращаюсь к Вам ещё раз, как уже говорил: нам пора заняться новой Россией. Давайте поддержим наш великий Север, архангелогородцев, мурманчан, вологодцев, Поволжье, Урал. Давайте построим дороги, восстановим русские сёла, поддержим северный бизнес, восстановим здравоохранение там, на севере. У петербуржцев большие долги перед архангелогородцами. Тысячи петербуржцев были вывезены в Архангельскую область, а Архангельская область во время войны сама погибала от голода, еле-еле выживали. Нам нужно сохранить нашу великую северную культуру.

Следуя принципам Конституции, давайте соблюдать равноправие, разнообразные права человека и права меньшинств в том числе. Опять Гёте: «Если ты на стороне большинства, подумай, в чём ты не прав».

Давайте посмотрим, что происходит с российским государством, с нашей конструкцией государства. Давайте отпустим всех, кто более не хочет жить с нами в одном государстве, пожелаем им удачи, пожелаем удачи всем падишахам, я не знаю, всем, кто хотел бы начинать жить своей жизнью. А нашей армии пожелаем крепости и силы.

Простите, что я так долго и так страстно, слишком страстно, говорил. Извините.

В.Путин: Да, есть за что извиниться. Есть за что извиниться, Александр Николаевич, потому что у Вас не выступление, а манифест — набор проблем и набор страхов, которые есть у какой-то части наших граждан, — всегда так бывает. Какие-то из них, может быть, относятся к вещам, лежащим на поверхности, и гипертрофированы, какие-то выбраны очень странным образом и для меня совершенно непонятны.

Например, Вы сказали о том, что все республики носят национальный характер теперь. А разве раньше было иначе? Разве при Советском Союзе было по-другому? Только теперь у нас нет права выхода из единого государства, а там было право выхода без всяких ограничений.

В конце Вы сказали о том, что давайте отпустим всех, кто с нами не хочет жить. Откуда Вы знаете, кто с нами хочет жить, а кто не хочет?

А.Сокуров: Давайте проверим.

В.Путин: Проверяли, в том числе и в ходе голосования по Конституции. Посмотрите, как люди голосуют. Можно как угодно сейчас на этот счёт дискутировать и сколько угодно долго. Но я Вас уверяю, что подавляющее большинство людей понимают, с чем они столкнутся, если они будут действовать по-другому. И чеченский народ, кстати говоря, знает это лучше, чем кто-либо другой на Кавказе.

Вы говорите о многообразии, привели в пример Дагестан. Пример, кстати, очень хороший. Дагестан — это многонациональная республика. Что предлагается — разделить весь Дагестан? Или Карачаево-Черкесия. Разделить карачаевцев и черкесов? Там много вопросов, я знаю их очень хорошо. У нас две тысячи территориальных претензий по стране. Дорогой Александр Николаевич, Вы хотите повторения Югославии на нашей территории?

А.Сокуров: Нет, я хочу предложить думать. Нашей Конституции 100 лет, нашему строительству 100 лет.

В.Путин: Александр Николаевич, у нас с Вами же сейчас не дискуссия, у нас обмен мнениями. А то мы сейчас превратимся в какое-нибудь ток-шоу и будем друг друга перебивать не переставая.

Я Вас знаю очень давно, отношусь к Вам с большим уважением, потому что Вы говорите всегда искренне. Но, прямо скажем, далеко не всегда точно. И некоторые вещи следовало бы как следует сначала рассмотреть и подумать. Например, отношения среди вайнахов. Я прошу Вас относиться к этому очень серьёзно.

Да, повторяю ещё раз, две тысячи разных претензий на территории России. Не буди лиха, как у нас говорят. К этому очень серьёзно нужно относиться. И поверхностно вот так, на всю страну об этом говорить непозволительно даже Вам. Уверяю Вас, это опасные игрушки, мы это проходили. И как я говорил на прошлой нашей дискуссии, люди в нашем с Вами возрасте на войну не пойдут.

Что касается нашей армии, не беспокойтесь за нашу армию — с ней всё в порядке, она развивается. И в такой сложной организации, которая насчитывает почти что миллион человек, не может не быть проблем. Но если посмотреть на нашу армию середины 90-х и сегодняшнюю армию, достаточно почитать только характеристики нашей армии со стороны тех, кто объявляет нас противником, чтобы понять, какую дорогу развития прошла наша армия, где она находится сейчас и на что нам рассчитывать в ближайшее время.

Потом такие вещи, как кто находится у нас на довольствии. Можно как угодно относиться к Белоруссии, к белорусам, к руководству Белоруссии, но говорить, что она находится у нас на довольствии, некорректно, Александр Николаевич, непозволительно это делать публично. Это неуважение к целому народу и к целой стране, которая у нас находится в составе Союзного государства. Это тонкий, длительный процесс, который требует исключительной компетентности и терпения, уважения к партнёру. По-другому мы ничего не добьёмся. А добиваться мы можем только одного — взаимопонимания и выстраивания таких отношений на взаимовыгодной основе, которые привели бы нас к повышению нашей общей конкурентоспособности и к решению проблем, которые стоят перед нашими народами. Поэтому здесь очень аккуратно нужно к этому относиться.

Так же и к тому, что мы должны поддерживать Кавказ. Кавказ — это часть Российской Федерации. Есть другой способ, о котором люди крайних взглядов, у нас тоже такие есть, к сожалению, говорят: давайте мы всё распустим, будем жить так, как мы хотим. А мы и живём так, как мы хотим. «Мы распустим тех, кто с нами не хочет». Повторяю ещё раз: а почему Вы решили, что подавляющее большинство людей в республиках не хочет? Наверное, там есть такие. И кровавый период середины 90-х — начала 2000-х нам показал, к чему это может привести. Но разве Вы этого хотите? Мы этого не хотим.

Поэтому распускать людей с подобными взглядами — это очень опасная штуковина. Она может очень плохо закончиться. И здесь мы многое сделали, для того чтобы уйти от этой опасной черты. Не надо толкать нас назад. Не нужно!

Что касается того, что мы кормим кого-то или не кормим, распустить, не распустить… Разве русский народ, об интересах которого Вы сейчас сказали, разве он заинтересован в разложении и в распаде Российской Федерации? Разве это будет тогда Россия, которая создавалась как многонациональная и как многоконфессиональная страна? Вы хотите нас превратить в Московию? Ну в НАТО это хотят сделать.

А.Сокуров: Я хочу предложить подумать о том, что происходит в стране и как она построена. Я предлагаю думать, Владимир Владимирович.

В.Путин: Александр Николаевич, а кто же против того, чтобы думать? Так перед тем, как это сказать, надо было хорошо подумать. Приходите ко мне, мы с Вами давно не виделись, Вы знаете, как я отношусь к нашим встречам и дискуссиям, я с удовольствием с Вами подискутирую.

Но прежде чем говорить такие вещи публично, надо хорошо подумать. Вы не сердитесь на меня, пожалуйста, но это очень серьёзные вещи.

А.Сокуров: Лучше сказать прямо.

В.Путин: Нет, некоторые вещи лучше сказать прямо, а о некоторых вещах лучше помолчать. Некоторые вещи очень беспокоят. Позвоните, приходите, обсудим. Вопросов нет, пожалуйста. Просто это очень тонкие вещи, очень тонкие и чувствительные. Можно легко обидеть, кого-то оскорбить.

А.Сокуров: Согласен.

В.Путин: Это помешает. Это помешает нашей созидательной работе, а не поможет ей.

Что касается Вашего предложения или просьбы, которую Вы передали от села Лужицы, то, конечно, на это нужно обратить внимание. Я обязательно это сделаю, я Вам, безусловно, обещаю. Это Кингисеппский район, по-моему, Вы сказали, да?

Если есть хоть какая-то возможность там изменить транспортную развязку, конечно, надо будет это сделать. Согласен.

Спасибо Вам большое.

Давайте пойдём дальше.

Пожалуйста, Евдокимова Наталия Леонидовна.

Н.Евдокимова: Спасибо большое, Владимир Владимирович, за данное слово.

Я хочу с Вами поговорить о выборах. Вроде как прошли выборы в сентябре, выбрали и Государственную Думу, и в ряде субъектов законодательные органы власти, но впереди очень важные выборы главы государства, и хотелось бы нам без тех огрехов, которые мы всё-таки увидели на этих выборах, войти в выборы главы государства. Кроме того, там будут выборы и региональных властей: как губернаторов, так и законодательных органов власти, и муниципальных.

Что я хочу сказать? Вы правильно говорите о том, что защита прав граждан — главная наша задача, тем более нашего Совета, но перед выборами депутатов Государственной Думы было принято очень серьёзное изменение выборного законодательства, ограничивающее пассивные права граждан. Например, права граждан, которые являются лицами, выполняющими функции иностранного агента и, далее, аффилированных с ними лиц — не очень понятно, кого тут имеют в виду, — они достаточно серьёзно ограничены в своих правах, у них нет равенства в проведении избирательной кампании и при сборе подписей, и при информировании избирателей, и в предвыборной агитации. Но это бог с ним, во всяком случае, они пассивного права-то не лишены.

А вот есть граждане, которые лишены пассивного права, которые не имеют права быть выбранными, то есть они не имели права быть выбранными в сентябре этого года. Кто же это такие? Это те лица, которые имели дело с организациями, в отношении которых вступило в законную силу решение об их ликвидации или запрете деятельности экстремистской или террористической. Ну и бог с ним. Но только эта норма распространилась назад. То есть если три года тому назад эти организации ещё не были ликвидированы и никто не обвинял их в экстремистской, террористической деятельности, а ты с ними как-то общался, то это ограничение заставило наши избирательные комиссии, а также суды ликвидировать пассивное право этих граждан быть избранными.

Понимаете, это же противоречит Конституции. Всё-таки Конституция говорит о том, что закон, ущемляющий права граждан, не может иметь обратной силы. Вообще, ещё никто не отменил невиновность до решения суда. Тем не менее.

А теперь я хочу рассказать о том мониторинге, который проводила в двух субъектах Российской Федерации: в Санкт-Петербурге и в Ленинградской области. И сразу скажу, что разные субъекты. И сразу скажу, что в больших субъектах всегда проводить выборы сложнее, потому что люди не знают друг друга, люди могут не доверять друг другу, и это взаимное недоверие, знаете, висит в воздухе, когда входишь на участки избирательных комиссий.

Что касается Ленобласти, я была там в Тосненском районе, в котором в прошлом году выбирали губернатора, и нам удалось снять председателя территориальной избирательной комиссии Тосненского района. Вы знаете, у меня просто благодарность к Ленинградской области, потому что сейчас выборы прошли без сучка и задоринки. И это связано также не только с тем, что они такие хорошие, а мы, петербуржцы, не очень, а с тем, что там маленькие посёлки и города, и поэтому, конечно, там проще, они все друг друга знают, друг другу доверяют.

Теперь уже непосредственно к результатам мониторинга. За этот год, 2021-й, да ещё и за конец 2020-го очень серьёзно изменялось выборное законодательство Российской Федерации — о двух моментах я уже сказала, — кроме того, неоднократно менялись правила игры также постановлением ЦИК. Я не хочу сказать, что это плохо, но представьте себе: накануне выборов выходит огромное постановление Центральной избирательной комиссии, которое этим несчастным учителям, записанным в избирательные комиссии как участковые, так и территориальные, окружные, кроме региональных, наверное, там пограмотнее люди, — они не могут это всё быстро освоить. Отчасти с этим связано то, что подготовка избирательных комиссий находится на очень низком уровне. Я потом, когда предложение буду говорить, я Вам ещё раз об этом скажу. А что значит «на низком уровне»? Это значит, что они, может быть, и не по злобе нарушают законодательство, а просто потому, что последних изменений не знают.

Далее. Три дня голосования создали следующие дополнительные сложности. Первое — три дня работы членов избирательных комиссий, на которых и так накладывались очень серьёзные нагрузки, приводили к их усталости, к невнимательности. И опять-таки ошибки были сделаны даже необязательно потому, что они хотели их сделать, а всё в одну кучу: и возмущение наблюдателей, и возмущение избирателей при этом.

Далее, второе, почему я думаю, что это сложности такие — три дня голосования. УИКи, участковые избирательные комиссии, в основном располагались в школах, и это правильно, там хорошие условия. Но три дня голосования, начиная с пятницы, то есть в четверг уже надо было дождаться, когда закончится учебный процесс, а затем начинать подготовку к следующему дню, когда уже люди голосовать приходили. И это тоже сказалось на качестве работы избирательных комиссий.

Кроме того, после завершения избирательного процесса — мы помним, что это было в воскресенье, 9 сентября, — подсчёт голосов продолжался на некоторых участках часы, а на некоторых сутки. И это мешало школьникам учиться, то есть мы их ставим в положение, когда они должны тесниться и выбирать другие аудитории или классы.

Следующее. Пока был один день голосования, никаких сейф-пакетов нам не надо было, не нужны были они. Сейф-пакеты — это те мешки, в которых хранятся бюллетени в ночь, то есть они перекладываются из ящиков, запечатываться они должны были специальными пломбировочными лентами, со своими номерами каждая лента. Мне демонстрировали эти ленты. Если ты их отклеишь, они испортятся, и видно будет, что туда лазили, извините, в этот сейф-пакет. Но бо́льшая часть наших сейф-пакетов была опечатана вовсе не этими специальными пломбировочными лентами, а просто скотчем. Понятно, что когда они ночью хранились, никто не гарантирует их сохранность.

Дальше. Наблюдателей найти на три дня было очень сложно. Это тоже усталость, это нежелание приходить на участки. И я бывала на участках, бывает, один сидит наблюдатель, и тот в полусонном состоянии. Это тоже для них большая нагрузка. Тем более их тоже обучать надо было, они же не просто сидели и смотрели, как кинофильм.

Дальше. Найти такое количество наблюдателей сложно, но и целесообразность трёхдневного голосования тоже под сомнением. Я побывала на очень многих участках, поверьте, в Ленобласти и в Санкт-Петербурге — полупустые участки. Там в основном члены комиссии с правом решающего голоса, члены комиссии с правом совещательного голоса, наблюдатели, и редкий ползёт избиратель со своим бюллетенем. Ну и расходы на выборы резко увеличиваются при трёхдневном голосовании.

Была введена система видеонаблюдения. Я посмотрела в двух субъектах, общественные палаты замечательно оборудовали целые залы по 50 мониторов для этого наблюдения. Вся беда только в том, что получить перемотку на этих пятидесяти было нельзя, можно было только на одном, самом большом, который стоял посередине зала. Нужно было писать заявление. И, таким образом, вот эти расходы и усилия, которые наши общественные палаты приложили, к сожалению, не оказались эффективными.

Дальше. Я слышала, что Элла Александровна высказывалась против членов комиссии с правом совещательного голоса. Я категорически не согласна с Эллой Александровной. Это единственный способ кандидатам иметь своего человека в комиссии. Я понимаю, что, когда есть лишний наблюдатель, который не представлен законодательным органом власти либо администрацией, а идёт от самого кандидата, он хочет, чтобы никаких нарушений избирательного права не было. Но не всем это нравится. Но тем не менее это единственный оставшийся сейчас способ вести серьёзное наблюдение за выборами.

Далее. Ведь эти члены избирательных комиссий с правом совещательного голоса имеют ровно такие же права, как члены комиссии с правом решающего голоса, за одним исключением: они не принимают участия в принятии решений, извините за тавтологию, они не голосуют, а так у них точно такие же права. Тем не менее они очень серьёзно ущемлялись.

И хочу сказать, к моему очень большому сожалению, поскольку это мой родной город, я его очень люблю, ноу-хау Петербурга — выдворение с участковых избирательных комиссий наблюдателей и членов комиссии с правом совещательного голоса сразу после окончания избирательного процесса, то есть последний бюллетень опущен, и их привозили в участки полицейские, там их держали три-четыре часа, потом отпускали, даже протоколов не писали. Вы же понимаете, что за эти три-четыре часа можно сделать в комиссии без наблюдателей.

Теперь о новых методах голосования. Мне очень нравится комплекс обработки избирательных бюллетеней, так называемый КОИБ. Это электронное устройство, которое предназначено для опускания в него бюллетеней бумажных, но идёт автоматический подсчёт голосов, и по окончании голосования, когда последний бюллетень уже опущен, мы можем получить протокол. Не надо вот эти жуткие переписывания протоколов, чего-то там не стыкуется, все нервничают, все друг друга подозревают. Но пока их очень мало и в Петербурге, и в Ленобласти. Я думаю, что к этому надо идти.

Особого внимания, с моей точки зрения, требует дистанционное электронное голосование как процедура в настоящий момент, к сожалению, не контролируемая обществом. Я сама программист по первой профессии, и я за прогресс. Конечно, это было бы замечательно, если бы все могли проголосовать дистанционно, электронно, и ровно в момент закрытия голосования мы получили результат. К сожалению, мы его не получили, от этого были такие, очень серьёзные сомнения, скажем так, некоторых партий.

Доверия граждан пока к нему нет, но я думаю, что за таким голосованием будущее, просто надо всё наладить. Вы знаете, коммунисты во главе с Зюгановым внесли законопроект, который полностью исключает дистанционное электронное голосование. Думаю, они не правы, но что-то там поправить-таки нужно.

Итак, мои предложения, уважаемый Владимир Владимирович.

Я не знаю, как Вы к этому отнесётесь, но я считаю, что для большего доверия к выборам необходимо установить однодневный режим, тогда и сейф-пакеты отпадут, и дополнительные видеозаписи отпадут, как это было в добрые прежние допандемийные времена.

Далее. Проводить обучение членов избирательных комиссий в постоянном режиме, если мы хотим иметь их грамотными. Потому что это связано в том числе и с изменением избирательного законодательства, и с переменой членов избирательных комиссий: одни уходят, другие приходят.

Дальше. Изменить систему видеонаблюдения, снабдить все мониторы в центрах наблюдения возможностью перемотки записей. Вы знаете, я разговаривала с исполнителями вот этой системы видеонаблюдения. Мне сказали, что это сделать довольно просто, и даже не нужен никакой YouTube, можно воспользоваться нашим, российским Rutube — аналогом иностранного.

Далее. Повсеместно внедрять комплексы обработки избирательных бюллетеней, КОИБы, для исключения возможностей корректировки итоговых результатов.

И учесть негативный опыт дистанционного электронного голосования. Надо подумать, как это сделать.

Спасибо большое.

В.Путин: Я прошу прощения, предпоследнее предложение ещё раз повторите, пожалуйста.

Н.Евдокимова: Предпоследнее: повсеместно внедрять комплексы обработки избирательных бюллетеней. Они сокращённо называются КОИБ. Это себя оправдало.

Спасибо большое.

В.Путин: Понятно. Что касается однодневного голосования, или возврата к однодневному голосованию, и трёхдневного голосования: как Вы знаете, в условиях пандемии не только в нашей стране, но и во многих других странах голосование в течение нескольких дней практикуется достаточно широко. Я сейчас не буду говорить про светоч демократии — про Соединённые Штаты, там неделями, по-моему, всё голосование шло, да в том числе и по почте. Что такое голосование по почте, мы с Вами понимаем, да? Где наблюдатели, о которых Вы сейчас сказали, когда человек бросает в урну? Их там нет. Сколько он бросил бюллетеней, непонятно.

У нас фиксировали, что кто-то бросил три-четыре бюллетеня, а здесь сколько — 400, 1000? Никто же не знает об этом ничего. Может, они и нормальные, а может, это бюллетени давно ушедших из жизни людей, это, как по Гоголю, уже «мёртвые души». Во сколько брошено это отправление: в 20 часов, когда закрылся участок, или в 23.55 — никто не знает, и так далее, и тому подобное. Там просто невозможно даже пересчитать возможные мыслимые и немыслимые нарушения.

Но предложение, которое сделала Центральная избирательная комиссия, и все, кто занимался организацией, оно было связано тем не менее с необходимостью как-то обезопасить граждан при этом голосовании. Вы сказали, что видели редкого избирателя, который тащился со своим бюллетенем. Но в этом же и был смысл. На самом деле в этом же смысл, чтобы не было столпотворения, чтобы люди там меньше между собой контактировали.

По поводу наблюдателей, того, что они устали, или члены, вернее, комиссии устали. Ну что делать? Да. Я уже когда встречался с Памфиловой, говорил о том, что, конечно, на них была дополнительная нагрузка, она это и сама признаёт. Но не от хорошей жизни это всё, к сожалению, было сделано. Поэтому однодневное или трёхдневное голосование — это надо подумать. Я понимаю на самом деле, что Вы говорите, и мне трудно с Вами спорить, я и не хочу. Конечно, наверное, когда в один день все пришли, всё это быстро, конкретно сделано, — наверное, так лучше. Хотя мне специалисты, которые занимаются этой сферой деятельности, утверждают, говорят о том, что это даёт всё-таки возможность большему количеству людей поучаствовать в избирательных кампаниях. Не знаю, может быть, это спорный вопрос, но надо подумать.

Теперь по поводу обучения членов избирательных комиссий. Разве оно не проводится? Я, честно говоря, исходил из того, что это на постоянной основе.

Н.Евдокимова: Проводится. Очень быстро меняется законодательство, они не успевают просто, понимаете? И оно огромными массивами. Вот я юрист, я сама этот закон и постановление ЦИК читаю медленно, чтобы понимать, что там происходит. Это очень непросто. Поэтому, я говорю, постоянно надо обучать, общественные палаты с этим могут справиться.

В.Путин: Я пометил. Если это всё так, как Вы говорите, то Вы правы абсолютно.

Теперь по поводу изменения системы видеонаблюдения с возможностью обратной перемотки: я с Вами согласен. А почему нет? Для этого, собственно, видеонаблюдение и делается — для того чтобы повысить прозрачность и доверие к результатам. Поэтому я согласен, надо, во всяком случае, к этому стремиться, не думаю, что это какие-то большие деньги.

КОИБы — полностью согласен. Так что по всем этим вопросам поработаем.

Н.Евдокимова: Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста, Михайлов Константин Петрович.

К.Михайлов: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Большое спасибо за предоставленное слово. Помимо проблем я, как и все коллеги, попытаюсь внести нотку праздника в наше заседание, но только в конце.

Хочу всё-таки начать с проблем – с исполнения Ваших поручений, Владимир Владимирович, данных по итогам прошлогоднего заседания. Имею в виду поручение прокуратуре о правоприменении в области сохранения объектов культурного наследия и поручение по археологическому музею-заповеднику на Охте в Санкт-Петербурге.

Просил бы поддержать доклад прокуратуры, который Вам, безусловно, представлен – на мой взгляд, она очень системно и грамотно поработала над проблемами, – и, если можно, претворить предложения Генеральной прокуратуры в жизнь по тем проблемам – было бы, по-моему, замечательно. Можно их и дальше развивать, но то, что наработано, прошу поддержать, вполне можно запускать.

Не могу, к сожалению, сказать такого же по итогам исполнения Вашего поручения по Охтинскому мысу, Владимир Владимирович. Рабочая группа, которая была создана исполнителями, провела за год ровно два, или всего два, заседания. По итогам их ничто не было обнародовано, петербургская общественность, которая очень живо в решении этой проблемы пыталась принять участие, так и не узнала, каков итог этого обсуждения.

Концепция музея-заповедника, которая была в инициативном порядке предложена петербургским отделением Всероссийского общества охраны памятников и была направлена в федеральные органы власти, в Министерство культуры, тоже осталась без содержательного ответа и рассмотрения. И уже в последние недели, я вижу, стали публиковаться проекты и экспертизы, из которых понятно, что никакие проекты строительства на этом земельном участке не меняются. Как будто бы не было нашего прошлогоднего заседания и Ваших поручений.

Я немного в курсе доклада, который Вам сделан, Владимир Владимирович, о том, что нет якобы этих сокровищ археологии на Охте в большем объёме, чем предполагалось ранее. Я должен, во-первых, заявить, что эту точку зрения отнюдь не разделяют многочисленные эксперты и петербургская общественность. Я располагаю на эту тему обращением и Всероссийского общества охраны памятников, и ИКОМОС – Совета по охране памятников и достопримечательных мест, и письмами горожан – граждан Петербурга.

Я бы просил это поручение не считать закрытым, Владимир Владимирович, вернуться к этому вопросу и устроить полноценное экспертное обсуждение с участием общественных организаций и с участием широких кругов археологов, иначе мы можем упустить возможность создать музей-заповедник на этих уникальных археологических землях. Это то, о чём я просил по Охте.

Также, продолжая тему исполнения Ваших поручений, рискну всё-таки напомнить о той стройке на Софийской набережной в Москве, о которой я год назад тоже в своём выступлении упоминал. Это охранная зона Московского Кремля – объекта Всемирного наследия ЮНЕСКО. Мы прекрасно помним о Вашем поручении, вышедшем ещё в 2016 году, о неукоснительном соблюдении конвенции и руководстве конвенцией об охране объектов ЮНЕСКО и их буферных зон.

За год, который прошёл, стройка закончена, и пришёл документ из ЮНЕСКО – отчёт международного ИКОМОС, который крайне критически отнёсся к этому проекту, говоря, что он нарушает все основные принципы буферных зон объектов всемирного наследия и перерезает традиционные виды между Замоскворечьем и Московским Кремлём и в обратном направлении, то есть то, о чём мы и раньше говорили властям, но к нам, к сожалению, не прислушивались.

Если посмотреть на даты, то из них можно увидеть, что уже после того, как вышло Ваше поручение о соблюдении конвенции ЮНЕСКО, делается проект, реализуется, воплощается в жизнь, и только после этого или, вернее сказать, одновременно с этим уже здание достроено, а документацию российская сторона направляет в ЮНЕСКО. И оттого, что мы год спустя получаем фактически отрицательный на неё ответ, уже как бы ничего поделать-то с этим нельзя.

Это, по-моему, не исполнение Ваших поручений, Владимир Владимирович, а с точностью до наоборот.

Они там и пишут нам: что же вы присылаете проекты уже после того, как все решения приняты и уже невозможно построить? Это какая-то очень странная история. И если можно всё-таки там что-то поправить, было бы замечательно.

Продолжая тему исполнения поручений, мне кажется, что под маркой их исполнения… Были Ваши поручения, Владимир Владимирович, об упрощении, об оптимизации каких-то процедур, связанных с наследием и строительством. Под этой маркой иногда предлагаются законопроекты и решения, не заслуживающие воплощения. Имею в виду обсуждаемый сейчас законопроект о том, чтобы регионы сами могли определять, какие земельные участки подлежат археологической экспертизе, а какие нет.

Этот вопрос долго обсуждался, несколько лет. Насколько я знаю, Минкультуры так и не издало на эту тему своего порядка или распоряжения, но отдавать это в ведение отдельным регионам – значит разрывать общее культурное пространство страны, разрывать общие принципы охраны археологического наследия. Если каждый регион это будет определять исходя из своего опыта, из своих ценностей, мы рискуем это единство потерять.

То же касается законопроекта, предложения о фактически слиянии историко-культурной экспертизы с общегосударственной экспертизой строительной. Я имею в виду экспертизу проектов.

К нынешнему институту историко-культурной экспертизы очень много претензий. Я бы приветствовал, например, возвращение ей названия государственной. Не только титула, но и смысла, чтобы её проводили государственные органы, как когда-то. Но всё-таки это специализированная экспертиза, и её проводить должны специально обучавшиеся и знающие этот предмет люди. Слияние её с экспертизой общей, как предлагается, – я боюсь, что, простите, мы наломаем не только дров, но и кирпичей, и белых камней, и всего прочего, и от многих памятников останутся одни воспоминания.

Поэтому я просил бы этим двум упомянутым законопроектам, если можно, уделить какое-то особое внимание, может быть, подвергнуть дополнительному обсуждению и не позволять форсированного их принятия, как сейчас пытаются сделать.

И самое последнее, Владимир Владимирович. Я обещал нотку праздника, я про это помню.

Мы вступаем в 2022 год. Помимо всего прочего, это год 350-летия со дня рождения Петра Великого, и, безусловно, этот юбилей будет отмечаться. И мне хотелось бы, чтобы мы совместными усилиями по итогам заседания, в первую очередь Вашими усилиями, Владимир Владимирович, сделали бы подарок на этот юбилей Петра Великого.

Что имею в виду? Дело в том, что Петр I помимо всех общеизвестных заслуг был первым правителем России, который издал, между прочим, официальный указ об охране исторических памятников, об охране древностей. Он был, так сказать, первопроходцем в области юридического обоснования этого [направления деятельности]. Если бы этот указ неукоснительно исполнялся, то наше культурное наследие было бы гораздо богаче и в наши дни.

Есть один памятник в Москве, связанный с именем Петра I, он неоднократно в нём бывал, – это единственное сохранившееся здание Петровской эпохи в Немецкой слободе на Бауманской улице, в Старокирочном переулке. Это дом голландских врачей ван-дер-Гульстов, которые работали тогда как специалисты, приглашённые нашим правительством, и Пётр их там посещал. Памятник находится не в лучшем состоянии, но сейчас он в частной собственности – пусть частный собственник о нём и заботится.

Там беда другая, Владимир Владимирович: его в 1986 году, 35 лет назад, застроили от переулка заводским корпусом, и он оказался на режимной территории, недоступной, и даже не виден был ниоткуда. Выросло несколько поколений москвичей, которые даже не подозревают о его существовании, а это один из лучших памятников той эпохи, он является объектом культуры федерального значения, поэтому его реставрацию начинали ещё в 1950-е годы.

Сейчас этот корпус разобран, и снова показался этот памятник, его можно увидеть. Но разобран он только затем, чтобы заменить его новым таким же корпусом и ещё не знаю на сколько лет скрыть с глаз [памятник архитектуры].

Я произношу это здесь и адресую это Вам только потому, что это федеральный проект, утверждённый Правительством, и его невозможно корректировать, говоря только с городскими властями.

Мне кажется, что одним из подарков на 350-летие Петра Великого могла быть не только будущая реставрация этого памятника, но и возвращение его в город и визуально — в конце концов это конституционное право граждан на доступ к культурным ценностям, – чтобы его можно было увидеть, к нему подойти, может быть, экскурсии какие-то проводить.

Просил бы дать поручение федеральному Правительству вернуться к этому проекту в целях его корректировки для визуального и непосредственного доступа, возвращения его [памятника] в город. Это будет, по-моему, прекрасным подарком.

Спасибо большое за внимание.

В.Путин: Хорошо, обязательно посмотрим, что можно сделать здесь и как сформулировать это поручение. Посмотрю, что произошло в Москве по тому проблемному проекту, о котором Вы сказали. Если уж там ничего нельзя сделать, так уж ничего и нельзя. Но я тем не менее посмотрю, как шла работа по этому направлению, по этому проекту.

К.Михайлов: Владимир Владимирович, простите ради бога, но я уверен, что можно ещё поправить эту архитектуру, хотя бы понизить. Извините.

В.Путин: Здесь чисто профессиональные вопросы. Я буду очень аккуратен, когда формулирую то, что я говорю. Но я услышал Вас и постараюсь отреагировать.

Теперь по поводу экспертизы. Да, Вы правы, здесь не буду повторять то, что Вы сказали, но я думаю, что надо к Вам прислушаться. И передача полномочий соответствующих в регионы – здесь тоже вопрос Вами поднят справедливо, на мой взгляд, и посмотрим обязательно на это.

Теперь по поводу Петербурга и застройки на Охтинском мысу. Надо поработать вместе с «Газпром нефтью» – я так понимаю, что это участок, который им принадлежит.

Поработать почему, что имею в виду? В целом, по-моему, компания согласна вложить определённые средства в то, чтобы создать музейный комплекс. Но я понимаю, что это вопрос дискуссионный: сколько должно быть там музейного пространства, сколько офисных помещений и так далее.

Если это возможно, то это хороший путь – поиск компромиссов. Почему? Потому что сразу у вас будет источник финансирования, и источник надёжный и хороший, если это возможно совместить, конечно. Я сейчас не хочу предрешать окончательное решение вопроса, но тем не менее попросил бы Вас с компанией поработать, а компанию я соответствующим образом мотивирую на эту совместную с Вами работу и на обсуждение этого вопроса.

Мне кажется, надо уже завершать нам потихонечку.

Резник Генри Маркович.

Г.Резник: Я очень коротко, Владимир Владимирович.

Опять же, по-моему, две темы есть, две проблемы, в тени которых оказываются в связи с их обострением другие темы, – это иноагенты и пытки.

Я проиллюстрирую эту проблему с иноагентами, которая сейчас происходит. Видите ли, по-моему, сейчас как-то все сходятся на том, что этот закон далёк от совершенства и дефектный, но применение его ещё более уродливо. Павел Николаевич [Гусев] выступал как раз от имени журналистского сообщества, но сейчас у нас иноагентами уже признаются и учёные, и адвокаты. Правда, неизвестно, сейчас двое адвокатов признаны иноагентами – никак не можем добиться всё-таки разъяснения о том, на каком основании.

В самом законе, несмотря на его дефектность, есть ограничения. Ограничения какие? Что научные организации не могут признаваться иноагентами.

Есть такой Институт права и публичной политики, он так называется. Существует он без малого 30 лет, 28 лет существует, был создан в 1993 году. На протяжении длительного времени его деятельность не просто не вызывала каких-либо нареканий – должен сказать, что это просто была главная экспертная площадка, правовая площадка.

Год назад вдруг он стал у нас иноагентом. Как раз год назад, Владимир Владимирович, я был приглашён в попечительский совет этого института. На мне как на адвокате пробы ставить негде, но дело в том, что в попечительском совете вообще, я бы сказал, цвет юриспруденции. Вместе со мной туда вошёл Анатолий Иванович Ковлер, и там учёные, зарубежные профессора, доктора, которые, поверьте мне, просто-напросто украшение нашей профессии.

Институт был признан иноагентом. Ничего в его деятельности не изменилось. И тогда, когда пошли в суд, на суде был задан только один вопрос, Владимир Владимирович – там был представитель Минюста, и суд, понятно: скажите, пожалуйста, какие есть критерии отграничения научной деятельности от политической? Представитель Минюста на это ничего ответить не мог, а судья сказал: мы доверяем Министерству юстиции.

В этой ситуации, Владимир Владимирович, что произошло на практике? К политической деятельности стали приравниваться высказывания. Вот, например, институту и ещё ряду [организаций] – во всяком случае, двум организациям правозащитным, которые были признаны иноагентами, – вменялся в вину «круглый стол». Дискуссия, высказываются разные мнения, понятно, могут быть полярные мнения, проводится социологическое исследование, в социологическом исследовании делаются разные выводы. Да, выводы критические по отношению к состоянию законодательства, к правоприменению. И вот это оценивается как политическая деятельность.

Вы знаете, Владимир Владимирович, это оскорбляет мои – и не только мои – юридические чувства. Мне представляется, что здесь, конечно же, срочно необходимо, безусловно, делать какие-то коррективы. И я бы, наверное, просил Вас дать поручение создать какую-то рабочую группу, в которую входили бы представители профессиональных сообществ, научного сообщества, журналистского сообщества, политики, Думы. Нужно упорядочить определённым образом правоприменение этого закона по той причине, что это просто-напросто, как мне представляется, бросает тень на научный, на корпоративный престиж страны.

Понятно, что закон об иностранных агентах сформулирован изначально был таким образом, что размытые формулировки политической деятельности в сущности создают такую проблему. Если есть деньги, которые приходят из-за рубежа, и какие-то критические высказывания в отношении государственного управления, в отношении состояния законодательства, в отношении деятельности различных организаций, в таком случае появляется риск стать иноагентом.

Я даже больше хочу сказать, Владимир Владимирович, буду откровенен здесь. Если какой-то есть исходный посыл, что сейчас, не знаю, Россия стала враждебна всему миру, то любые деньги, которые приходят из-за рубежа, они как бы токсичны, и изначально предполагается, что это делается во вред нашей стране. Но если есть такой посыл, Владимир Владимирович, тогда все дискуссии становятся, видимо, излишними. Но мне думается, я уверен, что это не так, и мне представляется, что и, наверное, у Вас всё-таки нет такой позиции. В данном случае политика не должна задавливать право.

Да, Владимир Владимирович, бывают законы такие, в которых применяются оценочные понятия, от этого не уйдёшь. Но в таком случае вот эти оценочные характеристики, которые, повторяю, неизбежны бывают в ряде законов, они судебной практикой каким-то образом всё-таки упорядочиваются.

Сейчас этого нет, сейчас всякая организация, которая получает деньги из-за рубежа, может быть объявлена иноагентом, потому что формулировка такая – воздействие на государственные органы в целях принятия ими решения.

Ну как? Закон критикуется, Владимир Владимирович, и говорится, что закон несовершенен, несовершенно какое-то решение, которое было принято. Получается, действительно, что сейчас это особенно остро – почему, собственно, выступал Павел Николаевич – в отношении средств массовой информации, в отношении некоммерческой организации, которая занимается правозащитной деятельностью.

Здесь я хотел бы сказать: наверное, ненормально, Владимир Владимирович, когда некоммерческие организации, которые ставят своей целью борьбу, противостояние пыткам, объявляются иностранными агентами. А по какой причине они иностранные агенты, Владимир Владимирович? Да потому что денег внутри страны на это очень трудно найти, потому что наши коммерческие структуры и наши предприниматели как-то не очень, между прочим, расположены, для того чтобы давать деньги некоммерческим организациям.

Завершая, могу сказать: и чиновники, и бизнесмены только тогда начинают ценить правозащитников, когда оказываются под пятой правоохранительных органов в таком случае.

В итоге могу Вам сказать: убедительная просьба – сейчас просто дайте распоряжение, это нужно делать достаточно срочно, должно быть срочное реагирование, и когда будет упорядочено это… Я не считаю, что закон об иностранных агентах должен быть полностью отменён. Здесь я, кстати, вступаю в полемику с рядом моих товарищей-правозащитников. Но упорядочить это необходимо, нужно ввести определённые какие-то рамки, когда некоммерческая организация может прогнозировать своё поведение. А когда невозможно прогнозировать, когда правоприменительные органы говорят о том, что мы не можем критерии указать даже…

25 лет организация занималась деятельностью, которая считалась научной. Ничего не изменилось, Владимир Владимирович, абсолютно ничего. Причём организация, в которой конкурсы студенческих работ, великолепные журналы, «[Сравнительное] конституционное обозрение», которое в рейтинге таких правозащитных изданий, деятельность, которая направлена на синхронизацию применения отечественного законодательства и законодательства европейского – всё-таки мы в Совете Европы, есть Европейский суд по правам человека…

Прямо могу Вам сказать: меня как правоведа это угнетает. Здесь нам сейчас просто необходимо, Владимир Владимирович, упорядочить эту деятельность.

Спасибо за внимание, с которым Вы меня выслушали.

В.Путин: Спасибо Вам за Ваше выступление, за комментарии.

Что я хотел бы в этой связи сказать? Начну с того тезиса, Вы его достаточно ясно сформулировали, когда сказали: Россия стала враждебной всему миру. Это не так. Россия не становилась враждебной никакой части мира. Определённая часть мира считает нас своими противниками. Это мы, что ли, в своих институциональных документах стратегического характера записали, что мы кого-то объявляем противником? Нет, это нас объявляют. А почему? И на это есть очень простой ответ. Вот смотрите, середина 90-х, начало 2000-х годов. В начале 2000-х я уже вычистил всех, но в середине 90-х у нас в качестве советников, официальных сотрудников Правительства Российской Федерации сидели, как позднее выяснилось, кадровые сотрудники Центрального разведуправления США. Их потом США привлекали к уголовной ответственности, что они, будучи сотрудниками ЦРУ и работая у нас, нарушали американское законодательство, участвовали в приватизации. Это только один пример, на самом деле их гораздо больше.

Так вот, во-первых, по этой линии всё находилось под известным контролем определённых стран. На наших объектах ядерного оружейного комплекса сидели американские специалисты. Приходили туда на работу каждый день – с утра до вечера, стол стоял и флаг американский. Они там жили и работали. Им не нужны были такие тонкие инструменты вмешательства в нашу политическую жизнь, поскольку они и так всё контролировали.

Конечно, ситуация изменилась, страна стала другой, она стала более самостоятельной, более суверенной, растут возможности наших Вооружённых Сил, и отношение к России начало меняться.

Давайте вспомним, как складывалось отношение к первому Президенту России Борису Николаевичу? Всё было хорошо, его все с удовольствием похлопывали по плечу. Стоило ему только поднять голос в защиту Югославии и неправовых действий — а мы с вами понимаем, что это абсолютно неправовые действия, нарушающие международное право в отношении Югославии, когда проходят бомбардировки без всякой санкции Совета Безопасности ООН, это грубейшее нарушение международного права, Вы-то это хорошо знаете, хорошо понимаете, кто бы здесь чего ни говорил, — стоило только Борису Николаевичу Ельцину поднять голос в защиту международного права и прав народов Югославии на то, чтобы к ним относились цивилизованно, сразу же отношение и к России изменилось, и к нему лично. Мы же с вами знаем об этом и помним хорошо.

Поэтому, как только Россия стала заявлять о своих интересах, о том, что они у неё есть, стала повышать свой суверенитет, экономику и возможности Вооружённых Сил, потребовались другие инструменты влияния на нашу внутриполитическую жизнь, в том числе достаточно тонкие инструменты через различные организации, которые получают финансирование из-за границы. Как мы с Вами знаем, ничего здесь нового мы не придумали, с 1938 года, по-моему, действует или с 1937-го в Штатах такой закон, применяется до сих пор. И когда говорят, что он старый, он тогда ещё был принят — да, был принят тогда, в этом смысле он старый, но он же применяется сегодня, и в том числе в отношении наших организаций.

Вы можете представить себе какую-нибудь российскую неправительственную организацию где-нибудь в Европе или в Штатах, которая занимает критическую позицию в отношении политики этих государств? Даже представить себе такого невозможно, уверяю Вас, мгновенно сотрут с лица земли сразу. Наши зарегистрированные там средства массовой информации объявляются иноагентами. Я уже говорил сегодня в ходе нашей дискуссии вначале: вызывают на допросы, им грозит тюремное заключение. Всё, что мы делаем, — это, знаете, лёгкое напоминание того, что используется в других странах для защиты своего суверенитета и своей внутренней политики. Как мы с Вами знаем, наш закон не запрещает деятельность тех или иных организаций, не запрещает. Тем не менее я уже много раз об этом говорил в предыдущих наших встречах и сейчас хочу сказать, что я с Вами согласен по некоторым моментам. Конечно, нужно чётко и ясно различать, где там научная деятельность, а почему она трактуется как политическая.

Хотя Вы знаете, что происходит? Вчера, допустим, были какие-то приняты решения по тем структурам, которые получают финансирование из-за границы и участвуют в политической деятельности. Им перекрывают в известной степени эти каналы финансирования – возникают сразу другие, или те, кто никогда ничего подобного раньше не делал, но, желая получить дополнительные источники, получают эти деньги, как-то начинают менять и свою деятельность в этой связи, отрабатывая это финансирование, или становятся каким-то финансовым хабом и передают эти деньги другим структурам.

Послушайте, Генри Маркович, нам с вами нужно внимательно смотреть, надо уважать себя и не позволить никому вмешиваться в наши дела. Но не могу не согласиться с Вами в том, что нужно самым внимательным образом посмотреть, чтобы эти инструменты были юридически выверены, чтобы они не наносили ущерба нам самим, чтобы ни в коем случае понятия не подменялись и не мешали бы патриотически настроенным людям с критическим взглядом на то, что происходит в стране, эффективно осуществлять свою деятельность в интересах нашего государства и нашего народа.

Поэтому давайте ещё раз проанализируем это всё, я согласен, посмотрим, поработаем и в рамках специально созданных, может быть, структур. И если здесь есть какие-то перегибы и перекосы, их надо, безусловно, устранять, согласен с Вами. Спасибо большое.

Ну и уже давайте будем завершать. Там, я слышал, коллега Бабушкин хотел что-то сказать. Прошу Вас.

А.Бабушкин: Да.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Очень кратко скажу про три проблемы. В 2020 году была принята поправка к статье 69 Конституции, которая гарантирует сохранение национального языкового разнообразия коренных народов России. Но автоматически этого не произойдёт. И для достижения этих целей, Владимир Владимирович, я прошу Вас, первое, — дать поручение разработать отдельный федеральный закон о государственной поддержке традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов.

Второе — дать поручение разработать и принять закон об оленеводстве. Этот закон лежит без движения в Государственной Думе с 1999 года, но он затрагивает судьбы и интересы сотен тысяч жителей российского Севера.

Третье — решить вопрос о безвозмездной передаче представителям коренных малочисленных народов, их общинам лесных участков и сельхозземель для ведения традиционной хозяйственной деятельности. Сегодня это передаётся им на возмездной основе.

Четвёртое — обеспечить реализацию особого статуса ликвидированных автономных округов: Корякского, Коми-Пермяцкого, Долгано-Ненецкого и Эвенкийского, — предусмотрев увеличение их полномочий, как это первоначально планировалось при их ликвидации 10 лет тому назад.

Пятое — ликвидировать дискриминацию представителей коренных малочисленных народов, чьи территории исконного проживания не были включены в перечень мест традиционного проживания, традиционной хозяйственной деятельности, принимаемый распоряжением Правительства. Сегодня этих народов у нас немало. Это уже упоминавшиеся здесь сегодня Александром Николаевичем водь, или вожане, ижорцы, абазины и некоторые другие.

Шестое — ликвидировать дискриминацию представителей коренных малочисленных народов, которые вынужденно проживают вне мест своего традиционного проживания, откуда они были выселены, так как их земли освобождались для государственных нужд.

Седьмое — активизировать изучение родных языков коренных малочисленных народов. У нас сегодня в системе образования почти половина языков, к сожалению, не изучаются, и вследствие этого они вымирают.

Другая проблема, Владимир Владимирович, — защита прав граждан при осуществлении строительства и предоставлении жилья. С нашей точки зрения, здесь ситуация ухудшается. Очередники на жилище снимаются с очереди не потому, что они получают жильё, а потому, что умирает член их семьи, и у них площади меньше, чем нужно по норме обеспечения, но больше, чем нужно по норме постановки на учёт.

Уже упоминались дети-сироты, в ряде регионов они стоят в очереди, и только судебные решения позволяют им приобрести наконец своё жильё.

Я здесь предлагаю сделать три вещи. Первое — запретить снятие с жилищного учёта лиц, простоявших в очереди более десяти лет и снятых с учёта в связи со смертью кого-то из членов их семьи, кто до радостного дня новоселья, к сожалению, не дожил – часто, кстати говоря, из-за неудовлетворительных жилищных условий.

Второе — установить обеспечение жильём очередников на жилище – детей-сирот, в качестве одного из критериев оценки деятельности органов государственной власти субъекта Российской Федерации.

И третье — создать при Правительстве России рабочую группу с участием Совета, аппарата Уполномоченного по правам человека по разработке минимальных стандартов для строящегося жилья. К сожалению, последнее время эти стандарты всё смягчаются. Был убран стандарт по звукоизоляции, и это затрагивает сегодня интересы многих миллионов новосёлов.

И последний блок проблем. Очень хорошо выступила Ева Михайловна, поэтому буквально полминутки. Я хочу дополнить, что в исправительных центрах, про которые она говорила, создание одного места для отбытия наказания в восемь раз дешевле, чем создание одного места в СИЗО, и в пять с половиной раз дешевле одного места в исправительной колонии. На следующий год ФСИН намечено создание 15 тысяч мест, но для этого, Владимир Владимирович, требуется полтора миллиарда рублей бюджетных средств.

Ещё одна проблема, Владимир Владимирович. Вы знаете, что многие люди умирают в тюрьме часто за не тяжкие преступления – просто в силу смертельных заболеваний. Минюст поработал вместе с ФСИН над расширением перечня заболеваний, по которым можно человека освобождать из следственного изолятора и из колонии — и это два разных перечня, и у меня очень большая просьба, Владимир Владимирович, чтобы Вы своей позицией поддержали это расширение перечня, чтобы смертельно больные люди всё-таки, если уж им суждено умереть, умирали на свободе.

Очень важный момент, Владимир Владимирович, то, что — об этом тоже Ева говорила — Следственный комитет очень слабо, некачественно проводит проверки. Всё очевидное они не замечают, поэтому очень важно, чтобы расследование проводилось силами центрального аппарата.

И самый последний момент, Владимир Владимирович. Сегодня нам очень много поступает обращений от людей, которые были осуждены к лишению свободы на основании показаний, которые другие лица, отбывающие наказание, дали под угрозой пыток, а иногда даже и под пытками, и таких людей, к сожалению, много. То есть человек сидит 15 лет в тюрьме и вдруг внезапно решил дать показания о чьей-то причастности к совершению преступления. У меня к Вам просьба, чтобы Вы поручили Генеральной прокуратуре обобщить эту информацию по таким лицам — это сотни людей по меньшей мере, — провести по каждому из них тщательную проверку и установить, где реально имеются доказательства причастности к совершению преступления, а где это просто была погоня за раскрываемостью.

Доклад окончен. Спасибо. У меня всё.

В.Путин: Спасибо большое.

Я не буду перечислять всего, что Вы сейчас подняли в качестве необходимости для совместной проработки. Всё важно, конечно, и нужно посмотреть на этот перечень заболеваний для возможного освобождения из мест лишения свободы по двум категориям. Конечно, надо посмотреть, согласен с Вами, чего здесь комментировать-то, надо внимательно посмотреть.

Что касается новых показаний по поводу тех данных по уголовным делам прежних лет, как Вы сказали: человек лет 15 просидел, а потом вдруг решил дать показания, — надо к этому относиться очень внимательно, очень аккуратно. Комментировать даже не буду, Вы и сами понимаете, что я имею в виду. Поэтому всё надо проверять, конечно. И здесь единственное, что можно сделать, — это ещё раз обратить на это внимание Генеральной прокуратуры. Обещаю, я это сделаю.

Ну и, наконец, права коренных малочисленных народов Севера. Полностью согласен, это вопрос, на который мы должны постоянно обращать внимание. Но если вы чувствуете, что здесь мы недорабатываем, я Вам обещаю просто, такие поручения будут сформулированы. Это касается, кстати говоря, и прав тех национально-территориальных образований, о которых Вы сказали. Обязательно к этому вернусь и посмотрю, что там сделано, а что не сделано или сделано не в полном объёме, как мы договаривались. Этот вопрос очень важный и носит принципиальный характер, потому что всё, о чём мы договаривались при принятии определённых административных решений, должно исполняться.

Спасибо вам большое. Я думаю, что нам точно нужно сейчас заканчивать. Хочу вас поблагодарить. Я понимаю, что все устали, но согласитесь, что такое обстоятельное обсуждение всех вопросов, которые были подняты сегодня в ходе нашей дискуссии, является востребованным. И очень рассчитываю на то, что мы дальше с вами продолжим такую же работу в течение следующего года.

Со своей стороны буду делать всё для того, чтобы по максимуму выполнить те договорённости, которые сегодня были достигнуты в ходе нашей дискуссии. И рассчитываю, что мы так же конструктивно и напряжённо будем работать в наступающем году.

Хочу вас поблагодарить за это, за совместную работу, и пожелать вам всего самого доброго в наступающем, 2022 году.

Всего хорошего. До свидания!

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 9 декабря 2021 > № 3913597 Владимир Путин

Россия. ДФО > Недвижимость, строительство. Приватизация, инвестиции > rg.ru, 9 декабря 2021 > № 3912570 Вячеслав Пастухов

Почему новая кадастровая стоимость недвижимости в ЕАО шокировала бизнес

Текст: Инесса Доценко

В прошлом месяце многие предприниматели Еврейской автономной области пришли в смятение: после проведенной переоценки увеличилась кадастровая стоимость коммерческой недвижимости. По словам собственников, одни объекты "подросли в цене" в два раза, другие в десять, а какие-то и вовсе в 14 раз. Как следствие, стала больше и налоговая база. Страсти разгорелись нешуточные. О сложившейся ситуации "РГ" рассказал уполномоченный по защите прав предпринимателей в Еврейской автономной области Вячеслав Пастухов.

Вячеслав Анатольевич, что, собственно, произошло?

Вячеслав Пастухов: В конце октября 2021 года было принято постановление правительства ЕАО об утверждении на территории области результатов определения кадастровой стоимости объектов недвижимого имущества. И очень многие владельцы коммерческой недвижимости неприятно удивились открывшимся им цифрам. В среднем кадастровая стоимость объектов увеличилась в два раза, значительно превысив рыночную. Вырос и налог на имущество. Например, кто-то отчислял в казну 900 тысяч рублей, а теперь будет платить 1,8 миллиона. "Мы столько не зарабатываем", - говорят предприниматели. Кстати, есть единичные случаи снижения кадастровой стоимости. Но они именно единичные.

По логике кадастровая стоимость - это рыночная, определенная методом массовой оценки. То есть расхождения между ними должны быть минимальными.

Надо ли понимать, что проект постановления не выносился на обсуждение?

Вячеслав Пастухов: Для таких нормативных правовых актов установлен особый порядок принятия и вступления в силу. Их проекты не подлежат обязательной оценке регулирующего воздействия. Вся процедура прописана в федеральном законодательстве. Региональное государственное бюджетное учреждение, которое занимается оценкой, подготовило проект отчета об оценке и, после проверки в Росреестре, направило его в уполномоченный орган - департамент управления гос­имуществом правительства области. Уполномоченный орган разместил извещение о приеме замечаний к данному проекту. Все по закону. После этого проект "ушел" в органы местного самоуправления для доведения до заинтересованных лиц, его разместили на официальных сайтах. Но разве предприниматели мониторят эти сайты постоянно? Мне кажется, что данная ситуация - следствие недоработки в муниципальных образованиях. Сейчас, например, мэр Биробиджана (а именно здесь в основном сосредоточена деловая активность в нашей области) нашел время собрать предпринимателей для разговора, понимая накал ситуации. Почему так не сделали в сентябре? А сегодня мы вынуждены обсуждать принятый нормативный акт. Часто говорится о диалоге власти и бизнеса. Вот в данном случае диалога не произошло.

И что теперь делать предпринимателям?

Вячеслав Пастухов: Похожую ситуацию мы уже проживали: в 2012 году многие владельцы недвижимости были вынуждены оспаривать результат кадастровой оценки в суде. Тем, кто прошел через эту процедуру и смог доказать завышение цифр, дали право заплатить налог, исходя из рыночной цены объекта. Кстати, нынешний рост в 10-14 раз - это увеличение относительно рыночной стоимости, принятой тогда за базу налогообложения.

Сейчас законодательно установлен иной порядок урегулирования таких споров. Владелец недвижимости имеет право запросить у учреждения, которое занималось расчетами, разъяснения: как формировалась кадастровая стоимость по конкретному объекту. Он может подать заявление об исправлении ошибки - мало ли, вдруг она была допущена.

Еще он вправе обратиться с просьбой определить кадастровую стоимость объекта в размере рыночной на основании оценки последней.

Поймите, для бизнеса процедура оспаривания кадастровой стоимости - это дополнительные издержки, и не только финансовые, но и временные. А успех не гарантирован.

А что могут со своей стороны сделать власти?

Вячеслав Пастухов: Бизнес должен платить налог на имущество исходя именно из кадастровой стоимости по тем объектам недвижимости, которые включены в специальный перечень, установленный субъектом Федерации. В каждом регионе он свой. Речь идет об объектах коммерческой недвижимости (торгово-развлекательные, административно-деловые центры и так далее).

И сейчас в основном возмущаются предприниматели, недвижимые объекты которых входят в этот региональный перечень. К его формированию есть вопросы. В ЕАО в список включили 282 объекта коммерческой недвижимости. В соседнем Хабаровском крае (сравните масштабы регионов!) - 142. Почему? У них изначально были другие критерии для вхождения в этот перечень.

Что еще могут власти? Муниципалитет, к примеру, вправе снизить ставку налога на имущество. И такой вариант обсуждается. Но надо понимать, что это поможет только предпринимателям-физическим лицам. Для них налоговая ставка для исчисления налога устанавливается на уровне муниципального образования. А вот с юридическими лицами все сложнее, так как порядок уплаты налога на имущество организаций устанавливается региональным законом. В Еврейской автономной области ставка - двухпроцентная, и снизить ее сложно. То есть такое право предусмотрено Налоговым кодексом, но фактически регион сделать это не может, так как есть соглашение с Министерством финансов РФ. Сложно вводить налоговые льготы (а снижение ставки - это льгота) тем регионам, которые, как наша область, имеют низкую бюджетную обеспеченность и получают средства на ее выравнивание из федерального бюджета. Минфин заставляет прежде всего включать все внутренние резервы.

Но все-таки главный вопрос возникает к методике определения кадастровой стоимости. Почему последняя получается в несколько раз выше рыночной? С проблемами из-за этого сейчас сталкиваются во всех регионах. Несомненно, требуются изменения на федеральном уровне. Кстати, в 2018 году президент страны уже давал поручение доработать эту методику, была поставлена задача минимизировать расхождение между кадастровой и рыночной стоимостью. На мой взгляд, она не решена. Сегодня, когда действуют ковидные ограничения, а покупательная активность населения снижается, оптимизация налогообложения для бизнеса необходима.

Россия. ДФО > Недвижимость, строительство. Приватизация, инвестиции > rg.ru, 9 декабря 2021 > № 3912570 Вячеслав Пастухов

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 8 декабря 2021 > № 3913600 Михаил Мишустин

Заседание Правительства

В повестке: об исполнении федерального бюджета, о ходе выполнения ФЦП и ФАИП за 9 месяцев 2021 года, проекты федеральных законов, бюджетные ассигнования.

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Сегодня в повестке заседания вопрос об исполнении федерального бюджета за девять месяцев текущего года. Благодаря мерам поддержки наших граждан и бизнеса, которые были реализованы Правительством по поручениям Президента, российская экономика вернулась к уверенному росту. Укрепилась и финансовая дисциплина. Это позитивно отразилось на результатах в целом.

Кратко остановлюсь на основных итогах. Была обеспечена сбалансированность бюджета. Выполняются все социальные обязательства перед гражданами. Реализованы новые решения главы государства, прежде всего по помощи семьям с детьми, а в сфере экономики – по поддержке малых и средних предприятий, на которые пандемия оказала очень сильное влияние.

Во многом это стало возможным в связи с ростом доходов бюджета. Они более чем на треть превысили показатель аналогичного периода прошлого года и составили почти 18 трлн рублей. Кассовое исполнение расходов за три квартала было близким к норме. И даже с учётом дополнительного финансирования отклонение не было существенным. В результате сформировался профицит. Он превысил 1,6 трлн рублей.

Сегодня также обсудим, как обстоят дела с реализацией федеральных целевых и адресной инвестиционной программ. На них было предусмотрено более 1,13 трлн рублей. Размер кассового исполнения по ним также вырос. По целевым программам он приблизился к 60%. Причём по двум из них, связанным с развитием технологий, этот уровень был существенно превышен.

Поддержка, которую мы оказываем субъектам Российской Федерации, также повлияла на результаты работы по федеральным целевым программам. Больше чем на две трети увеличился объём их софинансирования со стороны регионов и внебюджетных источников.

Что же касается адресной инвестиционной программы, там показатели тоже улучшились. Выросли кассовое исполнение и уровень законтрактованных средств, а также ввод запланированного числа строек и объектов.

Коллеги, это итоги первых девяти месяцев. Важно продолжить двигаться в том же темпе, повышать эффективность и равномерность расходования средств бюджета и федеральных программ.

Сегодня также обсудим блок социально значимых вопросов.

В текущем году по инициативе Президента заработала новая мера поддержки неполных малообеспеченных семей. Теперь родителям, которые в одиночку воспитывают детей, ежемесячно предоставляется пособие на каждого ребёнка от 8 до 17 лет. В среднем – по 5,5 тыс. рублей в месяц. Если говорить точнее, его размер равен половине регионального прожиточного минимума на ребёнка.

Сейчас такие выплаты назначены семьям, в которых в общей сложности растёт более 1,3 миллиона детей. Чтобы они вовремя получали положенные им средства, Правительство направит ещё почти 14 млрд рублей – в дополнение к тем 36 млрд, которые были предусмотрены ранее. Для одиноких мам и пап это важное подспорье в воспитании детей.

Ещё одна тема. Речь идёт об исполнении майского указа Президента. В конце ноября глава государства проводил совещание, где подробно обсуждалась оплата труда работников бюджетной сферы, в том числе врачей, учителей, преподавателей вузов, тех, кто трудится в области науки и культуры.

Как раз на днях докладывал Президенту о готовности Правительства выполнить это поручение.

Сегодня выделим свыше 12 млрд рублей на повышение заработной платы работников бюджетной сферы.

Прошу Министра труда и социальной защиты Антона Олеговича Котякова взять исполнение этого решения под личный контроль и совместно с Министерством финансов строго следить за тем, чтобы в каждом регионе средства дошли до всех людей, которым они положены. Их зарплаты должны в полной мере соответствовать параметрам, установленным указом Президента.

В повестке заседания Правительства также важный вопрос, который направлен на реализацию Стратегии низкоуглеродного развития. Совсем недавно она была утверждена на период до 2050 года.

И теперь по поручению Президента запускаем на территории Сахалина пилотный эксперимент для отработки механизмов достижения углеродной нейтральности. Этот результат должен быть достигнут уже через четыре года. Сегодня направим на рассмотрение в Государственную Думу проект соответствующего федерального закона.

В ходе предстоящей работы будем внедрять и отрабатывать методики и технологии, которые помогают не только сократить выбросы парниковых газов, но и повысить их поглощение. В том числе – с помощью применения специальных экономических и финансовых стимулов. Также будут протестированы системы учёта выбросов и обращения углеродных единиц.

В дальнейшем к эксперименту могут быть подключены ещё несколько субъектов Российской Федерации. От его результатов будет зависеть, как мы сможем справиться с выходом на углеродную нейтральность в масштабах всей страны.

Прошу региональные власти и всех членов Правительства отнестись к решению этой задачи максимально ответственно.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 8 декабря 2021 > № 3913600 Михаил Мишустин

Россия > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 7 декабря 2021 > № 3909060 Михаил Мишустин

Заседание президиума Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, коллеги!

Ситуация с заболеваемостью ковидом в целом по стране остаётся напряжённой. По итогам прошлой недели рост заболеваемости отмечен в 11 регионах.

Положение дел осложняется тем, что в мире выявлен и во многих странах уже зафиксирован новый штамм коронавируса. Пока нет полной ясности, как он повлияет на общую картину. Надо быть готовыми к любому сценарию.

По поручению Президента Правительство завершает подготовку обновлённого плана действий. Он направлен на предотвращение распространения нового штамма вируса, включает не только санитарно-эпидемиологические меры, но и комплексные решения для защиты здоровья граждан.

В рамках дополнительных мероприятий будем работать по нескольким направлениям. Прежде всего необходимо создать барьеры и снизить темпы проникновения ковида в нашу страну, а также повысить объёмы производства тест-систем для диагностики и раннего выявления этой инфекции.

Продолжим поддерживать готовность инфраструктуры здравоохранения по всей России.

Кроме того, с учётом международного опыта будут актуализированы временные методические рекомендации по лечению больных коронавирусом.

Татьяна Алексеевна (обращаясь к Т.Голиковой), сегодня обсудим мероприятия, которые должны быть включены в документ. Надо закончить эту работу и направить дополненный план мероприятий – с учётом сегодняшнего обсуждения – Президенту.

Необходимо постоянно контролировать, чтобы в субъектах Российской Федерации были запасы лекарств, кислорода, средств индивидуальной защиты. Должен сохраняться и резерв коек. Обращаю на это особое внимание глав регионов.

Сейчас крайне важно обеспечить устойчивость системы здравоохранения, чтобы больницы и поликлиники в каждом российском субъекте стабильно работали при любом развитии событий.

Правительство дополнительно направило 89 млрд рублей на поддержку системы обязательного медицинского страхования. Средства пойдут прежде всего на лечение пациентов с ковидом. Для людей такая помощь останется бесплатной и дальше будет предоставляться по полису ОМС – во всех регионах страны.

Ещё об одном решении. Подготовлено постановление Правительства, которое продлевает упрощённый порядок ввоза и регистрации медицинских изделий, нужных для борьбы с коронавирусом. Он был введён в прошлом апреле и теперь будет действовать ещё три года. Это позволит не допустить нехватки различных расходных материалов и тест-систем, средств индивидуальной защиты, аппаратов искусственной вентиляции лёгких. Всего – около 450 наименований медицинских изделий. Они необходимы, чтобы оказывать помощь заболевшим.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), как сейчас справляются наши больницы, поликлиники? Президент поручил поддерживать повышенную готовность системы здравоохранения, предусмотреть дополнительные инфекционные койки и их оснащение необходимым оборудованием, а также обеспечить запас лекарств, кислорода. Как выполняются эти поручения главы государства? И ещё отдельно расскажите, как идёт вакцинация.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!

Вторую неделю сохраняется тенденция к снижению одновременно болеющих граждан, находящихся под наблюдением медицинского персонала. Темп снижения составил почти 11% за неделю.

Койки, которые освобождаются от пациентов, возвращаются к плановому оказанию медицинской помощи пациентам с неинфекционными заболеваниями.

Но в связи с высокой нагрузкой (я докладывал, что свыше 1 миллиона 300 тысяч пациентов мы одновременно вели в стране и разворачивали до 305 тыс. коек) эти койки требуют, конечно же, ремонта, где-то требуется обновление оборудования. И проводя сегодня штаб в рамках работы с регионами, это указание было также дано всем, для того чтобы восстановить работоспособность медицинских организаций в полном объёме. Тем самым мы обеспечиваем готовность к возможному принятию пациентов опять.

Более 660 тысяч пациентов сегодня ведутся амбулаторно и почти 168 тысяч человек находятся в стационарах.

По-прежнему сохраняется высокое количество пациентов на искусственной вентиляции лёгких – 5156 человек.

Ещё раз подчеркну, что ситуация по вакцинированным значительно лучше. Среди них тяжёлое течение – это единичные случаи.

Снижение числе активных случаев позволяет нам уделить большее внимание, конечно же, плановой помощи и тем пациентам, у которых вынужденно в этот период была перенесена госпитализация.

В соответствии с поручением Президента мы однозначно будем поддерживать в повышенной готовности систему здравоохранения, в том числе коечный фонд. Мы это и делаем. В целом по стране сегодня доля коечного фонда свободного составляет 25%.

По выездам. Мы продолжаем организационно-методическую помощь регионам. Всего было совершено 199 выездов уже в 63 субъекта. По результатам каждого выезда подготовлен план мероприятий по использованию всех имеющихся резервов системы здравоохранения в каждом регионе.

И на наших штабах в Министерстве здравоохранения еженедельно заслушиваются регионы по состоянию оказания медицинской помощи. Сегодня мы заслушивали Дагестан и Республику Хакасия.

В том числе выработаны меры по усилению профилактики, активизации вакцинации и другие.

В настоящее время работают бригады в трёх субъектах Российской Федерации: в Курганской области 16 специалистов, в Республике Дагестан шесть специалистов и в Магаданской области два специалиста. Планируется выезд в Сахалинскую область, Красноярский край, Амурскую область. Мы формируем также бригады для выезда в Иркутскую область и Республику Бурятия.

Хочу отметить такой факт: по данным обращаемости пациентов, перенёсших коронавирусную инфекцию, за медицинской помощью в первые же месяцы после заболевания обращается 85%. Это пациенты уже с осложнениями или обострениями тех или иных заболеваний, которые требуют лечения и реабилитации. Поэтому актуально для каждого переболевшего пациента пройти углублённую диспансеризацию, чтобы своевременно минимизировать риски для здоровья.

По Вашему поручению мы обеспечиваем запас лекарственных средств и кислорода. Закуплен централизованно препарат «Ремдесивир». Он поставлен во все субъекты, идёт мониторинг его использования, первые результаты сегодня обсуждались как раз на штабе. Таким образом, обеспечена его доступность по всей территории Российской Федерации в соответствии с методрекомендациями. Дополнительно выделенные Правительством средства также на централизованную закупку, 4,8 млрд рублей, контрактуются казённым предприятием Министерства здравоохранения и лекарства поступают в медицинские организации.

О данных мониторинга (проводится Росздравнадзором) доступности и обеспеченности стационаров кислородом. По трём регионам на сегодняшний день в ручном режиме корректируем и ведём поставку кислорода. Рисков нет, с Минпромторгом обеспечиваем полностью взаимодействие, и дополнительно выделенные средства на закупку кислорода используются.

Также 15 субъектов уже заключили контракты на закупку кислородных концентраторов, и пять – в процессе заключения. Дополнительно в настоящий момент идёт контрактация по высокомощным концентраторам производительностью более 1000 л. Это 157 единиц оборудования, также средства доводятся. И по Вашему поручению 89 млрд поступили в Министерство здравоохранения, в течение двух дней все средства будут доведены до субъектов для оплаты медицинской помощи в рамках обязательного медицинского страхования.

По вакцинации. Всего провакцинировано сегодня более 72 миллионов наших граждан. Полностью прошли вакцинацию почти 65 миллионов человек. В настоящее время, по данным регистра, вакцинировано более 62% от численности взрослого населения страны. И очень важная цифра. Мы всегда говорим о людях серебряного возраста, это люди старше 60 лет. И здесь хорошая позитивная динамика – среди граждан старше 60 лет прошли вакцинацию 61,7%. Я думаю, это как раз то направление, которым мы должны дальше продолжать идти, для того чтобы защитить людей старшего возраста.

Вакцина для профилактики новой коронавирусной инфекции у детей внесена в список жизненно важных лекарственных препаратов, и по ней зарегистрирована предельная отпускная цена.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Меньше чем через месяц начнутся новогодние праздники. Региональные системы здравоохранения должны, конечно, работать без сбоев. Пожалуйста, контролируйте это. И, несмотря на январские выходные, важно продолжать вакцинацию. Готовиться к этому надо уже сейчас, чтобы и в праздничное время у людей была возможность сделать прививку, защитить себя и своих близких от опасных последствий болезни.

Анна Юрьевна (обращаясь к Поповой), какова эпидемиологическая ситуация в субъектах Российской Федерации? Как продвигается работа по изучению нового штамма коронавируса? Многих этот вопрос интересует. Пожалуйста, Вам слово.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

По эпидситуации мы наблюдаем в течение последних чуть более четырёх недель снижение заболеваемости, но снижение за предыдущую неделю составило всего 2,9%. Напомню, что неделей раньше это было минус 8,3%, то есть мы наблюдаем замедление темпов снижения. При этом, если говорить о субъектовом разрезе, по итогам 48-й недели рост отмечен уже в 11 субъектах. Отсутствие значимой динамики – в 17, снижение заболеваемости продолжается в 57 субъектах.

Хотела бы также отметить, что коэффициент распространения, показатель Rt остаётся достаточно высоким. Он не снижается ниже единицы на протяжении последних 10 дней, и это тоже заставляет нас думать о том, что снимать какие-либо ограничительные мероприятия сегодня совершенно преждевременно. Эпидситуация остаётся напряжённой. Ежесуточное количество регистрируемых случаев достаточно высокое. И здесь любое нарушение требований, правил или необоснованное ослабление режима ограничений приведёт к дальнейшему росту после стабилизации, которую мы наблюдаем и которая достигнута достаточно сложным и напряжённым трудом всех нас вместе в разных регионах. Поэтому остаётся очень важным вопрос вакцинации, очень важным – соблюдение санитарных правил для каждого человека и в целом для субъектов Российской Федерации.

И конечно, очень большое внимание привлекает новый вариант коронавируса. Новый штамм сегодня уже распространился достаточно широко. В международной системе GISAID из 48 стран представлены результаты полногеномного секвенирования 696 последовательностей, 696 вариантов вируса, и риски сегодня остаются достаточно высокими. Ещё раз хочу сказать, и это сегодня всё больше и больше звучит в научных публикациях, что штамм реализует свои возможности по высокой контагиозности, по высокой заразности и продолжает распространяться по миру.

В связи с выявлением и циркуляцией нового геноварианта вируса SARS-CоV-2 Роспотребнадзором усилен санитарно-карантинный контроль в пунктах пропуска через государственную границу. Во взаимодействии с Министерством иностранных дел пограничная служба при пограничном контроле очень тщательно проверяет отметки о выезде из стран, которые решением оперативного штаба отнесены к странам высокого риска и с которыми сегодня нет авиасообщения. И на основании информации от пограничной службы сотрудники Роспотребнадзора, которые дежурят в настоящее время практически у каждого окна выхода, принимают меры по обследованию пассажиров в пунктах санитарно-карантинного контроля и по организации обсервации.

За прошедший период с 26 ноября на пунктах пропусках обследованы пассажиры из тех стран, которые были определены оперативным штабом, это более 5 тысяч человек, и, конечно, отработаны те борта, которые привезли наших отдыхавших в Южно-Африканской Республике. На сегодняшний день они размещены в обсерваторе.

Мне кажется очень значимым, что люди, которых мы встречаем, в первые сутки практически не дают положительных тестов, и только начиная со вторых суток появляются два, шесть, восемь человек, которые каждый день прибавляются к общему количеству уже госпитализированных на сегодняшний день – или с положительным тестом, или с появившимися симптомами острых респираторных вирусных инфекций.

Вместе с Министерством здравоохранения держим эту ситуацию по лечению и по состоянию пассажиров на контроле. Все лица, у которых выявлен ПЦР-тестом коронавирус, госпитализируются, и для всех положительных результатов проводятся дополнительные исследования в виде секвенирования.

На сегодняшний день по результатам секвенирования новый вариант коронавируса «Омикрон» выявлен у двух человек, по остальным лабораторные мероприятия продолжаются.

Хочу обратить внимание на то, что люди, возвращающиеся из-за рубежа, а это уже почти 50 стран, как сегодня было сказано, могут привезти в страну новый коронавирус. Все наши меры направлены на то, чтобы максимально сдержать этот момент.

Но хочу также обратиться ко всем путешественникам, возвращающимся в Российскую Федерацию. Даже если первые тесты, которые вы сдаёте, были отрицательными, нужно максимально внимательно относиться к своему здоровью и контролировать любое его ухудшение, не постесняться сдать тест ещё раз, если вы видите риски. И конечно, если у вас наступают какие-то признаки ухудшения здоровья, непременно сказать лечащему врачу, медицинскому работнику, который приехал к вам на вызов, о своём эпиданамнезе, о том, где вы были в последние две недели.

И, учитывая надвигающиеся праздники, учитывая большое желание части россиян провести их за рубежом, надо быть готовыми к любым изменениям в эпидситуации в любой стране мира. К сожалению, это сегодняшняя наша реальность.

Хочу также доложить, что государственный научный центр «Вектор» работает с материалом, который ему доставлен, и по результатам этой работы проведёт все необходимые исследования для того, чтобы полностью оценить, описать и паспортизировать варианты вируса, которые сегодня есть в Российской Федерации.

М.Мишустин: Анна Юрьевна, безусловно, нужно время, чтобы понять, насколько опасен новый штамм, и сейчас важно сосредоточиться на выявлении коронавируса. Нужно наращивать тестирование, чтобы своевременно обеспечить лечением заболевших и прервать цепочки заражения.

Мы сегодня отдельно заслушаем доклады глав Красноярского края и Липецкой области.

Красноярский край – один из российских субъектов, где наблюдается сейчас рост заболеваемости, в то время как в большинстве других регионов за последние четыре недели он снизился.

Александр Викторович (обращаясь к А.Уссу), пожалуйста, расскажите, что делаете для улучшения ситуации, как справляются медицинские организации края с возросшей нагрузкой.

А.Усс: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! Как совершенно справедливо Вы отметили, Михаил Владимирович, Красноярский край – это один из крупнейших регионов нашей страны.

Кстати, именно сегодня, 7 декабря, мы отмечаем очередную годовщину со дня его образования, но в соответствии с ситуацией отмечаем очень скромно.

Край отличается большой территорией, значительным количеством удалённых и труднодоступных населённых пунктов, что, естественно, создаёт дополнительные сложности в борьбе с пандемией.

Тем не менее в течение всего этого периода ситуация остаётся под контролем. В последнее время она стабилизировалась, хотя и на достаточно высоких цифрах, а в последнюю неделю обнаруживает некоторые тенденции к улучшению.

У нас поддерживается серьёзный уровень тестирования – 375 тестов на 100 тысяч населения. И мы будем увеличивать темп.

На пике эпидемии в крае развёртывалось до 8 тыс. инфекционных коек. В период четвёртой волны их уже было значительно меньше – порядка 6 тыс., а в настоящее время на стационарном лечении находятся 4696 пациентов.

Медленно, но всё же снижается и число лиц на амбулаторном лечении – на сегодня их 17 700. С 300 до 261 сократилось количество больных, находящихся на ИВЛ. При этом плановая медицинская помощь, в том числе и помощь высокотехнологичная, не приостанавливалась.

Значимые проблемы в обеспечении лекарственными препаратами и кислородом в крае на сегодня отсутствуют.

О прививочной кампании. Откровенно говоря, она идёт достаточно сложно. По данным федерального регистра, мы третьи в округе после Омской области и Тувы, что, на первый взгляд, неплохо, но до плановых показателей, конечно, ещё очень далеко.

На сегодня привито 1,306 миллиона человек, и это около 54% взрослого населения. Закончили вакцинацию 1,132 миллиона человек – порядка 51% взрослого населения. За последние 14 дней нам удалось серьёзно нарастить темп этой работы.

Сегодня мы работаем в таком режиме: порядка 70 тыс. прививок в неделю. Развёрнуто 129 стационарных прививочных пунктов, 106 мобильных, увеличено их количество на промышленных предприятиях. Мы будем прилагать максимум усилий, для того чтобы выйти на плановые результаты.

Пользуясь случаем, я хочу поблагодарить Правительство Российской Федерации за дополнительное финансирование на покрытие дефицита программы ОМС, на выплаты медицинским работникам, участвующим в вакцинации, и на обеспечение лекарствами и автотранспортом.

О наших просьбах. Краю необходимы дополнительные поставки лекарств для лечения тяжёлых форм ковида. Есть также острая потребность в строительстве трёх инфекционных госпиталей. Соответствующие заявки направлены в Минздрав России, и я надеюсь, что с учётом особенностей нашей территории они будут поддержаны.

Есть ещё один частный, но важный вопрос. Речь идёт о допуске на территорию аэропорта Красноярск иностранных экипажей воздушных судов с учётом технологии так называемого стерильного аэропорта, которая практикуется в Красноярске. Вопрос этот я обсуждал вчера по телефону с Анной Юрьевной (Поповой), и думаю, что способы его решения будут найдены уже в ближайшее время.

М.Мишустин: Спасибо, Александр Викторович.

Коллеги, хочу обратить внимание ещё на одну важную тему, я говорил сейчас об этом Анне Юрьевне. Президент поручил наращивать тестирование граждан на коронавирус, и, конечно, своевременная диагностика позволяет врачам назначить лечение на ранних стадиях заболевания.

Необходимо, чтобы ежедневно проводилось не менее 300 тестов на 100 тысяч человек (так специалисты говорят). К сожалению, не везде это условие соблюдается.

В Липецкой области уровень коллективного иммунитета превышает среднероссийские показатели, но вот средний уровень тестирования за прошлую неделю гораздо ниже установленного.

Игорь Георгиевич (обращаясь к И.Артамонову), какова в целом ситуация в регионе? Как оказывается медицинская помощь заболевшим? Что с запасом лекарств, с коечным фондом?

И.Артамонов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Ситуация умеренно позитивная. За последние три недели темп роста заболеваемости уменьшился на 20%, коэффициент распространения инфекции стал меньше единицы – 0,94, более чем на 15% сократился прирост числа умерших, вдвое уменьшилась численность больных, нуждающихся в стационарном лечении, и благодаря этому удалось сократить в 1,8 раза коечный фонд ковидных госпиталей, то есть мы смогли перейти к текущей работе по обслуживанию населения.

Позитивный перелом в развитии эпидпроцесса в первую очередь был достигнут благодаря вакцинации населения (как Вы уже упомянули, субъект достиг уровня коллективного иммунитета 80%) и, безусловно, ограничительным противоэпидемическим мероприятиям.

Если говорить о вакцинации, сохраняются проблемы с вакцинацией молодёжи. За последнюю неделю мы фиксируем некоторое снижение темпов, поэтому предстоит точечная работа именно с этой возрастной группой. Под моим руководством будут проведены совещания с представителями вузов, техникумов, и мы проведём дополнительную организационную работу, чтобы активизировать вакцинацию этой группы населения. Это сложно, но мы, надеюсь, с этим справимся.

Для удовлетворения потребности населения в вакцинации развёрнуто 36 стационарных, 38 мобильных пунктов, 53 выездные бригады. Выплаты стимулирующего характера медработникам, участвующим в её проведении, произведены за счёт федерального и областного бюджета (порядка 100 млн).

Для помощи гражданам в регистрации на портале госуслуг, распечатывании сертификатов силами МФЦ и волонтёрских организаций развёрнуты 13 пунктов обслуживания в различных ТРЦ. Эффективно задействованы ресурсы волонтёрского движения, в том числе с использованием площадки регионального штаба волонтёров «Мы вместе». На сегодняшний день более 100 волонтёров помогают врачам в реализации вакцинальной кампании.

Для повышения эффективности труда персонала скорой медицинской помощи выделены дополнительные средства из областного бюджета на ежемесячные выплаты работникам службы в объёме 92 млн рублей, что позволило понизить тревожность, склонность к перемещению в более богатые регионы, то есть мы проблему с текучестью кадров временно, но закрыли. Сегодня медицинская скорая помощь оказывается в рамках норматива и мы не имеем проблем, как в пике, с ожиданием, превышающим сроки норматива в разы. На сегодня этой проблемы нет.

Дополнительно мобилизованы кадры из врачей-пенсионеров и врачей, находящихся в отпуске по уходу за ребёнком. Мы предложили им дополнительно по 30 тыс. доплаты из средств регионального бюджета. Таким образом, несколько десятков специалистов пришли к нам на работу.

С целью повышения оперативности диагностики коронавирусной инфекции из областного бюджета выделено 52 млн, и мы закупили дополнительно 100 тыс. экспресс-тестов на ковид-антиген, что позволило серьёзно сократить нецелесообразную госпитализацию больных и ускорить начало лечения, способствовало минимизации числа осложнений и ускоренному выздоровлению.

На сегодня из областного бюджета дополнительно к федеральным инвестициям выделено около 500 млн рублей на закупку дорогостоящих медикаментов, кислорода, 260 кислородных концентраторов, 95 мониторов пациентов, увлажнителей кислорода и другого необходимого оборудования.

Дополнительно развёрнуты три новых госпиталя, которые расположились по границам субъекта, то есть мы можем эффективно взаимодействовать с нашими соседями в случае концентрации больных в одном или другом регионе. Органами исполнительной власти для нужд первичного звена переданы 75 единиц служебных автомобилей.

С точки зрения тестирования: мы буквально на днях открываем новую лабораторию, которая позволит нам выйти на требуемый уровень нормативного тестирования.

М.Мишустин: Спасибо, Игорь Георгиевич.

Ещё раз обращаюсь ко всем главам регионов. Недопустимо снижать уровень тестирования граждан: это не позволяет видеть реальную картину с заболеваемостью и вовремя оказывать помощь людям. Надо держать под личным контролем ситуацию с коронавирусом на местах, постоянно следить, чтобы было всё необходимое для лечения пациентов. Региональные системы здравоохранения должны быть готовы к любому сценарию.

Россия > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 7 декабря 2021 > № 3909060 Михаил Мишустин

Россия. Индия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 6 декабря 2021 > № 3935713 Дмитрий Косырев

Бросок на Луну: что Путин делал в Индии на самом деле

Дмитрий Косырев

Визит Владимира Путина в Индию — часть захватывающего сюжета в мировой политике, суть которого можно выразить формулой: прежние альянсы с их жесткой дисциплиной уходят в прошлое. Динамика сегодняшнего мира определяется несколькими державами, которые методом проб и ошибок выстраивают баланс сил между собой, не связывая себя союзническими (в старом понимании этого слова) обязательствами с кем бы то ни было. И именно Индия показывает нам, как трудно, но и как необходимо для державы выстраивать шаг за шагом такой баланс.

Итоги переговоров Владимира Путина с Нарендрой Моди, премьер-министром Индии, освещаются весьма широко. Они выглядят как мощный прорыв в военном сотрудничестве, энергетике и инновационно-технической сфере.

За этими фактами стоят вопросы, которые по всему миру звучат уже несколько лет. Например, такой: превращается ли Индия в часть западного, американского военного союза против Китая? Или: рушатся ли давние особые отношения Москвы и Дели? Или: насколько невыносимы для России все более острые стычки (в том числе военные) двух главных партнеров Москвы: Индии и Китая?

Визиты на высшем уровне — всегда хороший повод для появления массы фактов и оценок ситуаций, которые раньше казались неясными. И вот первый из таких фактов: за два-три последних года Москва и Дели устроили настоящую революцию, или, если хотите, перезагрузку отношений.

Охлаждение, неясность, развод — подберите какое угодно слово — между двумя нашими странами до того наблюдались давно, но здесь нужна поправка: то происходило при правительствах бывшего лучшего друга СССР — партии Индийский национальный конгресс. Проблему с ИНК окружение Моди (а это его партия БДП) определяет так: партия постепенно стала представлять лишь глобалистские, прозападные круги в Индии, что сильно не понравилось ее избирателям.

Моди и его команда — не глобалисты, а националисты, и не зря этого человека называют "индийским Трампом". Это не те люди, которые сделали бы свою громадную страну послушной частью западного военного альянса, направленного на "сдерживание" Китая. Справедливости ради надо сказать, что ничего подобного не делали и лидеры ИНК.

Но отношения Индии с Китаем ухудшились весьма заметно, в том числе потому что в стране работает мощное антикитайское лобби как идеологов, так и корпораций. И эти люди видят не только растущий товарооборот двух стран ("нас задавил китайский импорт"), но и чересчур успешную активность китайского бизнеса в странах — соседях Индии.

Министр иностранных дел Республики Индии Субраманиян Джайшанкар - РИА Новости, 1920, 03.12.2021

С мая прошлого года в очередной раз обострились пограничные проблемы в отношениях двух стран в Гималаях (история эта идет еще с 1962 года, с неудачной для Индии войны в этом регионе). Не забудем, что национализм редко бывает добрым и пушистым, так что сегодня обычному индийцу лучше не говорить, что с великим соседом надо дружить. Или, скажем, что до сих пор Пекин и Дели занимают аналогичные позиции по ключевым вопросам мироустройства и почти одинаково голосуют в ООН.

Нарендра Моди и его дипломатия все годы своего пребывания у власти занимались делом, на вид невозможным. Они искали какую-то среднюю позицию между Западом, Китаем и Россией. Серьезно сдвинулись в сторону США, начав закупать там вооружения, стали членом явно антикитайского альянса QUAD. Но при этом продолжают общение в рамках БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка) и даже РИК (Москва — Пекин — Дели).

Ключевая фраза, звучащая в нынешней ситуации: Индия не желает видеть ни одной державы, которая диктовала бы всем остальным, что им делать в Азии (и где-либо еще). То есть речь как о США, так и о Китае.

Поиск "средней точки" предполагал не только конфликтные сюжеты с Китаем, такие же возникали и с Америкой. Самый известный пример — это наши С-400, первая партия которых прибывает в Индию прямо сейчас. В Дели не испугались американских санкций, которые полагаются любым приобретателям таких российских систем, и оказалось, что в США никто всерьез не хочет рисковать отношениями с Индией.

А теперь представим себе, что процесс поиска той самой "средней точки" сопровождается многочисленными и разноречивыми заявлениями, борьбой кланов и прочих лобби, ухищрениями великой индийской бюрократии. Многие уже достигнутые с Москвой соглашения рушились или пересматривались. В России множество экспертов регулярно впадали в пессимизм, подогревавшийся вдобавок американскими заявлениями об Индии как "самой большой демократии мира", чья функция — противостоять Китаю. Главное же, что такие эксперты продолжали считать, что современные партнерства, включая российско-индийское, предполагают если не единомыслие (по команде от "лидера альянса"), то произнесение одинаковых слов. Хотя бы потому что обветшавший западный альянс все еще держится за это правило.

Понятно, что для Москвы вопрос явной нелюбви наших двух лучших друзей тоже не из легких. Сегодня ситуация уложилась в формулу "Россия никогда не сделает ничего, что нанесло бы ущерб для Китая". Да и для Индии тоже. А то, что у великих держав серьезные интересы, которые иногда и сталкиваются, — да, такова норма современного мира.

В итоге наше партнерство с Китаем сегодня сильно как никогда. С Индией за два года (отсчитываются от сентябрьского саммита 2019 года во Владивостоке) громадная махина отношений двух наших стран вышла из застоя и неопределенности. Только два факта. Первый: Россия вернулась на позицию главного партнера Дели в военно-технической сфере. И второй: поскольку за эти годы Индия стала крупной космической державой, мы обсуждаем с ней проекты создания космических станций и прочего освоения космоса, в том числе Луны.

Идея того, что мир становится многополярным, еще в конце прошлого века выдвигалась и российскими, и китайскими, и индийскими мыслителями. Но говорить легко, а практическое создание такого мира, повторим снова и снова, — уникально тяжелое дело. Если речь только о политике России в отношении Индии, то тут потребовались громадные объемы терпения и уважения к великому партнеру. Именно это означают произнесенные несколько часов назад Владимиром Путиным слова, что "мы относимся к Индии как к великой державе".

Россия. Индия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 6 декабря 2021 > № 3935713 Дмитрий Косырев

Украина. Россия. ЮФО > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 6 декабря 2021 > № 3923862 Екатерина Калиниченко

Квинтэссенция Арта

беседа с директором художественного музея "Арт-Донбасс" Екатериной Калиниченко

Сергей Прудников

Современный Донбасс – это не только военные сводки, но и культурная повестка. И культурная составляющая может рассказать совсем не меньше, а где-то даже больше об этом регионе и его жителях. В нынешнем году художественному музею Донецка "Арт-Донбасс" исполнилось 10 лет. На сегодняшний день это единственная большая площадка в городе, где постоянно выставляются современные авторы – художники, скульпторы, фотографы. В стенах его действуют три выставочных зала, способные вместить в общей сложности до 500 работ. Экспозиции обновляются примерно раз в месяц - и это особенно важно, это показывает, что жизнь, несмотря на трудности и испытания, не останавливается, а художники и музейные работники не опускают руки. От себя, как от человека, последние несколько лет живущего в ДНР, добавлю, что для меня "Арт-Донбасс" – важнейший очаг свободы самовыражения, где всё вторично, кроме подлинного художественного начала. В его залах удивительно свежо, светло, просторно, сюда тянет снова и снова, как в оазис с родниковой водой. И ещё - здесь присутствует дух современности, дух нынешнего дня, будто врывающийся в распахнутое окно, и благодаря этому происходит наиболее прямой диалог между автором и зрителем, нет ощущения барьера, водораздела времён, а есть ощущение сопричастности к видимому, столь же осязаемое, как запах красок, доносящихся с глядящего на тебя со стены холста.

- Екатерина, благодарю вас за встречу. Несколько слов об "Арт-Донбассе": когда всё началось, что музей представляет собой сегодня?

- Открылись мы в 2011 году, и несколько лет были не музеем, но выставочной площадкой для художников Донбасса и не только. Так, например, к нам приезжали представители харьковской, а также одесской школ, что особенно интересно, потому как многие донецкие художники – выпускники именно Одесского училища имени Грекова. 2014-й, конечно, стал переломным – кардинально поменялась работа. Контакты и взаимодействие с Украиной прекратились. Постепенно мы наладили связи с Россией. В 2017 году была принята программа интеграции, в рамках которой мы стали посещать семинары, форумы, конференции в разных городах России, взаимообогащаться, делиться опытом. В том же 2017-м "Арт-Донбасс" стал полноценным музеем – с собственным пополняемым и изучаемым фондом, наши сотрудники получили отвечающую статусу музея квалификацию.

- Расскажите про 2014 год. Как вы пережили его?

- Два с половиной месяца – с июля по сентябрь – галерея не работала. Возникал даже вопрос: будем ли существовать дальше? Первую выставку в условиях военного времени мы открыли в октябре. Открыли, потому что необходимо было продолжать работать. А ещё хотелось понять: а кто же остался в городе, кто готов, как и раньше, сотрудничать? Большинство наших художников – это люди пожилые, 60-80 лет, все они принадлежали к Донецкому отделению Союза художников Украины. Мы обзванивали их, приходили в мастерские. Приходили не с пустыми руками, с какими-то продуктами, чаем: денег у людей не было, кто-то остался без дома. В итоге, организовали выставку в двух залах – "Осень, ваше высочество", на которой было представлено более ста работ. А спустя месяц открыли вторую, посвящённую зиме. Тогда, кстати, нам очень помог петербургский музей "Старый Новый год", прислав гуманитарную помощь и экспонаты – ёлочные игрушки 50-60-х годов.

- Каким образом происходило налаживание связей с Россией?

- Весной 2015 года мы по собственной инициативе обратились в Сочинский художественный музей с предложением привезти к ним выставку "Ветры Донбасса", посвящённую нашей степи. И сочинские коллеги откликнулись. Мы собрали 82 экспоната – живопись, графика, скульптура, керамика, и 1,5 месяца выставка провела в Сочи. На обратном пути мы также экспонировали её в Ростовском областном музее изобразительных искусств. Отдельно скажу, что до войны мы совсем не были ориентированы на сотрудничество с Россией, не проводилось никаких выставок, посвящённых русской культуре – тема была закрыта или не востребована. В 2016-м мы открыли первую выставку, посвящённую этой тематике – "Наш Пушкин". И, отмечу, она стала самой масштабной за всё военное время: за 4 месяца её посетили 10 тысяч человек.

- Вы продолжаете посещать другие города с выставками?

- Да, идёт большой процесс. За эти годы мы представили уже около 50 выставок в разных городах России, включая передвижные, включая детский рисунок. Например, первая наиболее масштабная по охвату – "Пейзажи Донбасса в акварелях", сначала была открыта в Оренбургском музее изобразительных искусств, затем мы показали её в Ульяновском областном краеведческом музее, потом в Саранском музее изобразительных искусств, а завершили в Пензенской картинной галерее.

Или один из последних примеров – "Краски степных великанов", она находится сейчас в государственном музее Лермонтова в Пятигорске, а до этого была в Астрахани. Среди выставок детских рисунков – "Капля жизни", посвящённая творчеству Тургенева. Она была представлена в Орле, Москве, Рязани, Ульяновске, сейчас находится в Самаре. В прошлом году детская передвижная выставка "Чеховский мир" доехала у нас до Южно-Сахалинска…

- Какую основную миссию вы видите в этом знакомстве российского зрителя с искусством Донбасса?

- Наверное, показать, что Донбасс, несмотря на тяжёлое положение – полон разных красок и граней! Что наши художники не бросили кисти. Что мы по-прежнему настроены на созидание. Многие ведь думают, что у нас всё исключительно в тёмных тонах. Но это не так.

- Как реагируют представители разных музеев России на ваши предложения приехать к ним?

- Большинство благосклонно. Но есть те, кто отодвигает наши контакты, вежливо отказывая.

- Приезжают ли к вам художники из России? И могут ли приехать по собственной инициативе?

- Могут, мы ждём, мы открыты. Правда, расходы нашим гостям возместить мы, увы, не в состоянии: финансирование у музея ограниченное. Оригинальных же выставок российских художников за эти годы у нас было две – живописца и доцента ВГИКа Игоря Тихонова в 2018 году, он сам обратился к нам с предложением и привёз 40 своих работ. Во время пребывания в Донецке он также писал портреты бойцов – защитников республики. Спустя год, к сожалению, Игорь Всеволодович ушёл из жизни. Вторая выставка – скульптора, заслуженного художника России, директора одной из московских художественных школ Романа Фашаяна – он привёз коллекцию бюстов из бронзы и мрамора русских полководцев. В планах его – создать серию бюстов современных героев Донбасса.

- Что вы скажете про выставки на современную военную тематику? Проводите ли? Отображают ли её в своих полотнах донецкие художники?

- Да, проводим регулярно. Самой памятной стала первая, открывшаяся в год трёхлетия республики – "Мы победим!" Работ было не очень много. Не все хотели выставляться, кто-то просто побоялся – легко попасть в число врагов Украины. Отмечу также, что сами художники не совсем охотно обращаются к военной тематике. Наверное, когда находишься внутри этого очага – хочется говорить и писать о жизни, о мире. Среди представленных на выставке работ назову полотно – "Спаси и сохрани" Николая Кривопустова, на которой перед иконой Богородицы изображён ополченец. "Донецкую мадонну" заслуженного художника Украины Геннадия Жукова. Рисунки на стекле, выполненные в аэропорту во время боёв одним из бойцов "Спарты" - добровольцем из России Андреем Плотниковым. Серию работ Владимира Бауэра, посвящённую брошенным домашним животным. Серьёзное высказывание народного художника Украины Владимира Шенделя, изобразившего бой на Саур-Могиле – идущего в полный рост воина Великой Отечественной, который прикрывает собой нынешних защитников Донбасса.

- Какие выставки последнего времени вы отметите?

- Только что завершилась выставка "Квинтэссенция Арта", приуроченная к 10-летию музея, на которой мы показали только фондовые полотна. Сейчас открыта большая выставка "Вершины, покорённые кистью", на которой представлено около 300 живописных картин и фотоизображений гор – от Крыма и Кавказа до Тувы и Гималаев. Также в этом году была большая экспозиция "Шагаю с кистью по планете", посвящённая путешествиям: границы в мире закрыты, поэтому мы решили преодолеть их вот таким способом. К завершению нынешнего года (2021-й в Донбассе – год Русской культуры, - С.П.) готовим выставку народных промыслов – "Узоры русской души".

- Кого бы вы выделили из современных донбасских художников?

- Народного художника Украины Григория Тышкевича - профессора, лидера по количеству проведённых выставок, основателя направления «лирический урбанизм», он продолжает сегодня в свой 81 год преподавать в Донецком национальном университете на кафедре дизайна. Заслуженного художника Ларису Джарты, папа её – фронтовик, к слову, тоже был известный художник. Акварелиста Елену Григорьеву, имя её хорошо известно в Европе. Ирину Кочанову, представительницу направления «авангардный символизм», примечательно, что это направление она выбрала ещё во время начала своего пути в 60-е годы, и не боялась экспериментировать и продвигать своё видение в искусстве. Символиста Владислава Коровойченко - преподавателя в Донбасской академии строительства и архитектуры. Фотохудожника Артёма Поварова. Из молодых авторов - ученицу живописца Анатолия Дерезы Элину Коваленко, которая нашла себя в акварели…

- Как живётся и работается сегодня донбасским художникам?

- Два года назад, после принятия в ДНР закона о творческих союзах, создан Союз художников Донбасса. В него на нынешний момент входят около 80 человек – люди эти, повторюсь, в основном, пожилые: для вступления в Союз необходимо пройти ряд этапов, провести определённое количество персональных выставок. Также при Союзе действует молодёжное отделение. Денег на жизнь у наших мастеров, конечно, мало. Картинами сейчас не прокормишься: покупательная способность у населения низкая, в то время, как продажи для художника – основной хлеб. Кто-то работает в художественных школах, кто-то в вузах. Остальным приходится непросто. Какая-то минимальная поддержка от государства была бы для них важнейшим подспорьем!

- А поддержка какая-то от России поступает музею?

- Она выражается в первую очередь в партнёрских отношениях с другими музеями. И это большой толчок и стимул для нас развиваться и двигаться вперёд.

- Екатерина, что вам лично даёт ваша работа?

- Для меня очень важно не сидеть на месте, не замыкаться в узком направлении, самосовершенствоваться, объединять разные виды искусства, воплощать новые творческие замыслы. И в рамках "Арт-Донбасса" это прекрасно получается. По первому образованию я музыкант, и каждое открытие выставки у нас сопровождается живой музыкой. Также ежемесячно мы проводим "Посиделки на струнах", где в окружении картин выступает струнный квартет. При музее действует студия юного экскурсовода. Наши художники, в том числе, дети, постоянно участвуют в создании изображений для марок "Почты Донбасса"…

- Какой главный итог десятилетней работы "Арт-Донбасса" вы подвели бы сегодня?

- Во-первых, как я уже рассказала, мы стали музеем. Во-вторых, "Арт-Донбасс" - та площадка, где наши художники имеют возможность постоянно выставляться. Причём, как именитые, так и молодые, - для которых такие выставки, часто, становятся важной стартовой площадкой, где они получают обратную связь, критику, находя, в итоге, свой творческий путь. И, в-третьих, наш музей был и остаётся одним из важных очагов культуры в Донецке, нестандартным, незаурядным, современным, интерактивным. И связующим центром, позволяющий людям не замыкаться в себе, а общаться и идти друг другу навстречу.

Украина. Россия. ЮФО > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 6 декабря 2021 > № 3923862 Екатерина Калиниченко

Россия. ДФО > Рыба. Госбюджет, налоги, цены > fishnews.ru, 6 декабря 2021 > № 3908042 Георгий Мартынов

Крабовые аукционы убьют малый рыбацкий бизнес

Ассоциация рыбохозяйственных предприятий Приморья — одно из самых активных отраслевых объединений. При обсуждении насущных для рыбопромышленников вопросов — второй волны инвестквот, новых крабовых аукционов, проблем с рыбным фальсификатом — АРПП не осталась в стороне и выдвинула свои предложения. Чем грозят рыбакам грядущие изменения, журналу «Fishnews — Новости рыболовства» рассказал глава ассоциации Георгий Мартынов.

НЕ СПЕШИТЬ С НОВЫМИ ТОРГАМИ

– Георгий Геннадьевич, сейчас на повестке дня продолжение программ аукционных квот — уже озвучен ряд инициатив. Как вы оцениваете саму идею развития этого направления?

– Действительно, руководитель Росрыболовства Илья Васильевич Шестаков в нынешнем году озвучил позицию федерального агентства по развитию инвестиционных квот. Это было сказано на Восточном экономическом форуме и на Международном рыбопромышленном форуме в Санкт-Петербурге. В результате мы узнали, что, во-первых, в 2022-2023 годах планируется реализовать оставшихся 50% крабовых квот; во-вторых, готовятся документы для дальнейшего использования механизма инвестиционных квот. Основная дискуссия развернулась между сторонниками распределения инвестквот. Большинство поддержало идею использовать 10% этих лимитов для стимулирования строительства судов и еще 10% — на развитие береговой инфраструктуры.

Отмечу, что сегодня в отрасли нет четкой позиции по развитию механизма инвестиционных квот. Это было очень хорошо видно на круглом столе, который организовал профильный комитет Совета Федерации. Характерно, что фактически все представители прибрежных регионов говорили: «Давайте-ка закончим первый этап. Достроим суда, посмотрим, как они будут работать». И нам кажется, что эта позиция правильная, Ассоциация рыбохозяйственных предприятий Приморья ее разделяет.

Интересно, что схожей точки зрения придерживается и Федеральная антимонопольная служба, продвигающая возврат к аукционам взамен «исторического принципа». На совместном заседании общественных советов при ФАС и Росрыболовстве заместитель руководителя антимонопольного ведомства Геннадий Геннадьевич Магазинов озвучил позицию: пусть сначала закончится срок действия договоров, которые были заключены с предприятиями на 15 лет. Это будет в 2034 году.

И действительно, было бы очень странно: государство приняло решение, заключило с предприятиями договоры на пользование водными биоресурсами и внезапно эти объемы фактически обнулило. То есть договоры остаются, а объемов не будет. Выглядит несколько нелогично.

Возвращаясь к собственно инвестиционным квотам — почему не стоит торопиться с принятием решения по второму этапу? Множество предприятий стали участниками первого этапа, вложились во флот, заводы и получили прибавку к имеющимся квотам либо ожидают ее после ввода объектов в эксплуатацию. Но ведь если будет второй этап, у них, как и у всех остальных, отнимут 20% лимитов. То есть заводы не достроены, суда не успели выйти на промысел, а квоты уже станут меньше, получается? Где логика?

Поэтому АРПП считает, что нужно довести первый этап инвестквот до конца, чтобы все новые пароходы начали промысловую деятельность, дождаться срока окончания договоров. Ну а уже потом, с 2034 года, продолжить развитие механизма аукционного распределения квот. Вот это будет вполне логично.

– А как относитесь к идее донаделения компаний — участников первого этапа объемами до 100% загрузки объекта инвестиций?

– Мы категорически не поддерживаем этот механизм, предложенный Русской рыбопромышленной компанией. Он существенно изменяет принципы, по которым проводили первый этап инвестиционных квот, чего категорически делать нельзя. В противном случае получается не совсем прозрачная, я бы даже сказал, не совсем честная игра по отношению к остальным участникам рынка, не принимавшим участие в первой волне инвестквот.

УДАР ПО МАЛЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ

– Как АРПП оценивает крабовую программу? Оправдано ли, на ваш взгляд, намерение властей продать на аукционах оставшиеся 50% квот крабов и лимиты других ценных объектов?

– В недавнем обращении к руководителю Федеральной антимонопольной службы Максиму Алексеевичу Шаскольскому ассоциация констатировала, что первый этап крабовых аукционов лишь перераспределил ресурс. На Дальнем Востоке у примерно 70 предприятий сократились квоты — эти объемы достались 15 другим организациям, причем в большинстве своем действующим участникам рынка.

Кроме того, промышленные квоты на некоторые объекты, в силу разных причин, сократились, уменьшился и объем товарного рынка. Это повлияло как на цены, так и на роль России на международном крабовом рынке. В частности, российские рыбаки второй год недоосваивают значительные объемы глубоководных крабов, которые идут исключительно на экспорт. И, естественно, эти пробелы на внешнем рынке заполнила зарубежная продукция. Получается, дали конкурентные преимущества иностранцам за счет российских компаний.

В случае проведения второго этапа аукционов количество участников товарного рынка, которые будут предлагать продукцию из крабов, станет еще меньше. Заключенные с пользователями договоры, действующие до 2034 года, не будут обеспечены ресурсами. Налицо признаки ограничения конкуренции и создание дискриминационных условий, именно в этом мы попросили разобраться ФАС. Напомню, на первом этапе крабовых аукционов лоты формировались в объемах от 1000 тонн. Большинство малых и средних предприятий Дальнего Востока не в состоянии ни приобрести, ни освоить такие объемы.

– А если говорить непосредственно о краболовах Приморского края?

– Отмечу, что в Ассоциации рыбохозяйственных предприятий Приморья есть и крупные «крабовые» игроки, и предприятия, у которых не очень большие объемы. Во-первых, как и с рыбными инвестквотами, еще не закончен первый этап строительства судов. Давайте завершим его, посмотрим, какими получатся краболовы и как они будут работать. У нас есть опасение, что предприятия, которые взяли на себя достаточно крупные объемы добычи глубоководных крабов, просто не справятся с обновлением флота. АРПП продолжает утверждать, что распределение глубоководных крабов по инвестиционным квотам неэффективно и убыточно. Давайте дождемся и узнаем, кто же был прав, осталось недолго.

После того как верфи, в том числе дальневосточные, сдадут краболовы заказчикам, нужно посмотреть, какой опыт накопили эти заводы, и, возможно, сделать обязательным строительство краболовов второго этапа в ДФО. Опять же, вполне логично было бы сделать это после окончания срока действия договоров на квоты.

В Приморском крае у некоторых средних рыбопромышленных предприятий есть небольшие объемы крабовых квот. Вот 50% у них уже изъяли. Если отберут остальные 50%, эти компании будут нерентабельны: они не смогут использовать для развития валютную выручку от реализации краба. Предприятия просто не смогут существовать с оставшимися объемами квот по другим объектам, особенно если к этому еще добавить механизм инвестиционных квот.

Другими словами, мы глубоко уверены, что если через год-два ввести предлагаемый Росрыболовством механизм распределения квот через аукционы, то в Приморском крае малых и средних рыбопромышленных предприятий не останется. Да, крупные компании укрупнятся еще сильнее, но мелких — тех, которые сегодня обеспечивают работу в прибрежных поселках, — просто не станет.

КОГО НЕЛЬЗЯ ПУСКАТЬ С МОЛОТКА

– У АРПП есть предложения, как выйти из сложившейся ситуации?

– Да, в конце сентября мы направили свои предложения в Росрыболовство. Самое главное — не отправлять на торги с инвестиционными обязательствами всё подряд, а предусмотреть дифференцированный подход к объектам. Нужно закрепить критерии отнесения вида к инвестиционному ресурсу. Ассоциация предлагает ряд таких критериев.

Во-первых, валютоемкость — общая потенциальная товарная стоимость ресурса должна быть не менее 500 млн долларов. Во-вторых, рентабельность промысла и выпуска продукции: для рыбы не менее 35%, для морепродуктов минимум 65%. Такая рентабельность — признак высокой маржинальности и способности ресурса давать дополнительную прибыль. Ведь предполагается, что именно эту прибыль компания потратит на строительство инвестиционных объектов.

Также необходимо иметь большие запасы объекта, позволяющие сформировать минимум 20 аукционных лотов. Кроме того, вид должен быть востребован у рыбаков, тут предлагаем такой критерий: освоение не менее 90% ОДУ ежегодно в течение трех лет.

В письме АРПП обращает внимание: глубоководные крабы (красный и ангулятус) составляют почти четверть от запасов шельфовых (камчатского, синего, опилио и других), но при этом товарная стоимость ресурса более чем в 20 раз меньше. Ассоциация полагает, что глубоководные крабы были отнесены к инвестиционным объектам необоснованно. Как итог — торги проводились в течение двух лет и состоялись только после снижения аукционной стоимости лотов более чем втрое.

Кроме того, если в договоре прописана закладка судна для освоения глубоководных крабов, например, через три года, компания сможет свободно выбирать квоты, не строя флот. Ведь за этот срок есть возможность окупить средства, потраченные на аукционе, и прекратить договор.

Введение предлагаемых нами критериев позволит, с одной стороны, малому и среднему бизнесу, работающему на непригодных для инвестиций объектах, спокойно продолжать деятельность. С другой — государство, определив валютоемкие и высокомаржинальные объекты, сможет выстраивать более точные планы в отношении их инвестиционной отдачи. Росрыболовство уведомило, что считает возможным рассмотреть инициативы АРПП при подготовке соответствующих поправок. Надеемся, к нам прислушаются.

ИВАСИ В «САЙРОВОЙ ШКУРЕ»

– Активно обсуждается тема некачественных и поддельных рыбных консервов, например, с сардиной-иваси вместо сайры. Как, на ваш взгляд, можно исправить ситуацию?

– Эту тему я поднимал на совместном заседании общественных советов при ФАС и Росрыболовстве. Сейчас подделка рыбопродукции особенно затронула сайру, что вполне объяснимо: с 2014 года, когда вылов этой рыбы был на пике, объемы мировой добычи сократились в 4,5 раза, а российской — почти в 100 раз. Соответственно, выросла стоимость сырья и конечной продукции. Банка консервов на прилавке магазина может стоить 150-180 рублей. Но с начала этого года в крупных торговых сетях появились сайровые консервы по цене менее 100 рублей. Исследования дешевых образцов подтвердили: потребителей массово вводят в заблуждение. Вместо заявленной на этикетках сайры внутри сельдь, сардина-иваси, скумбрия.

Такая подмена рыбы за счет разницы в стоимости сырья и объемов продаж (очевидно, что покупатель выберет консервы, которые дешевле на 50 рублей и более) приносит сверхприбыли как производителям, так и ретейлерам. Ассоциация попросила ФАС провести проверку на предмет недобросовестной конкуренции и наличия сговора производителей фальсифицированных консервов и торговых сетей.

АРПП выступает за честную реализацию рыбопродукции. Мы же не против производства консервов из сардины-иваси, из сельди. В советские времена была такая продукция — котлеты из частика. Частик — это не конкретная рыба, это мелкая рыбешка разных видов, из нее можно делать прекрасные, очень недорогие котлеты в томатной заливке, на них был спрос. Нужны справедливые решения, чтобы продавалась именно та продукция, которая указана на банке. Если написано «Сайра», это должна быть сайра. А если фальсификат… В России же наказывают уголовно за подделку спиртного. Почему нельзя распространить это и на продукты питания?

В октябре президент как раз дал ряд поручений в сфере обеспечения качества и безопасности пищевой продукции. В частности, правительство должно проработать вопрос исключения технической возможности продажи незаконных продуктов. По мнению АРПП, нужно прописать и требование по фальсифицированным продуктам питания, в том числе по рыбе. Ведь это один из продуктов, которым нужно уделять особое внимание: если рыба некачественная, отравиться таким белком очень просто. Поверьте, последствия могут быть не менее серьезными, чем от некачественного спирта. Поэтому мы считаем, что политика государства по отношению к фальсифицированной рыбопродукции должна быть жесткой — вплоть до уголовного наказания за ее изготовление и реализацию.

НОВЫЕ ЗАДАЧИ ПОРТОВ

– Улучшается ли во Владивостоке портовая логистика? Какие проекты членов АРПП вы бы выделили?

– Надо сказать, что с тех пор, как ФГУП «Нацрыбресурсы» заключило договоры с нашими портовыми структурами на 49 лет, ситуация стала стабильнее. Но в последнее время непонятно, с чего вдруг «Нацрыбресурсы» пытаются в судебном порядке расторгнуть договор с Владивостокским морским рыбным портом об использовании причалов. Это уж точно не прибавит стабильности в регионе.

Надо отдать должное ВМРП: предприятие в условиях пандемии коронавируса и соответствующих ограничений сумело блестяще организовать обработку контейнеров с рыбой и пересылку их в Китай и другие сопредельные страны. Тот объем, который в контейнерах отправил Владивостокский морской рыбный порт, оказал очень серьезное подспорье в этой ковидной ситуации с поставками рыбы в КНР.

Если говорить в целом — да, действительно, появились новые портовые мощности. Диомидовский рыбный порт ввел в эксплуатацию новые холодильные склады. Тот же Владивостокский морской рыбный порт строит холодильник. Группа компаний «Акваресурсы» построила один из самых современных на Дальнем Востоке холодильников в сухом порту, такого холодильника в Приморском крае нет больше ни у кого. И это только объект первой очереди, будет еще вторая.

Наверное, самое главное — поменялось сознание у портовиков и рыбаков. Еще пять-шесть лет назад, когда говорили о необходимости строительства дополнительных рефрижераторных складских мощностей, то есть холодильников, вставал вопрос: а что мы будем хранить там с января по июль, когда нет лосося. Потому что весь минтай уходил за границу, в Китай. А сегодня эта ситуация значительно изменилась и рефрижераторных мощностей катастрофически не хватает. И мы понимаем — и рыбаки, и портовики, и транспортно-логистические компании, которые занимаются экспедированием рыбной продукции, — что рассчитывать можем только на себя. Конечно, надо еще многое сделать, но главное, что есть осознание необходимости изменений.

Алексей СЕРЕДА, журнал « Fishnews — Новости рыболовства»

Россия. ДФО > Рыба. Госбюджет, налоги, цены > fishnews.ru, 6 декабря 2021 > № 3908042 Георгий Мартынов

Россия. Дания. ДФО > Электроэнергетика. Экология. Нефть, газ, уголь > ria.ru, 5 декабря 2021 > № 3935716 Сергей Савчук

Отдаст ли Россия Курилы Дании

Сергей Савчук

С Дальнего Востока не очень часто приходят новости, вызывающие федеральный резонанс, но на этот раз там назревает событие, достойное самого пристального внимания. Губернатор Сахалинской области сообщил об интересе датской инвестиционной компании Copenhagen Offshore Partners к Курильской гряде, а именно к острову Шумшу. Из слов Валерия Лимаренко следует, что финансисты хотели бы взять в аренду упомянутый остров — точнее, его часть — для развития там проекта зеленой энергетики.

Точных данных пока немного. Известно лишь, что Copenhagen Offshore интересуется Шумшу и готова инвестировать от двух до 2,5 миллиарда долларов в строительство парка ветрогенерации, а позднее в завод по производству голубого водорода.

Еще раз оговоримся, что перед нами лишь первичная, к тому же весьма скудная и противоречивая информация. Которая, однако, дает возможность сделать определенные прогнозы.

В качестве опорной модели называется проект, который Copenhagen Offshore Partners реализует у берегов США. В частности, у побережья штата Массачусетс возводится более шести десятков ветровых установок совокупной мощностью 800 мегаватт, которые будут направлены на производство водорода как наиболее перспективного вида топлива XXI века. Датчане после тщательного исследования розы ветров в районе Шумшу пришли к выводу, что регион имеет громадные перспективы в том плане, что морские ветряки практически не будут простаивать, и потому рассчитывают на вдвое большую генерацию в объеме 1,5 гигаватта. Распорядители сумм с девятью нулями, несомненно, опираются на точные расчеты, потому данную цифру можно принять как конечную и гарантированную.

А вот дальше начинаются странности.

В качестве конечной продукции называется голубой водород, который без остатка будет уходить в соседнюю Японию. На бумаге все выглядит гладко и логично, но только если не смотреть на карту и не знать основ физики и химии.

Голубой водород сегодня считается одним из наиболее экологически чистых ресурсов и потому перспективным в рамках зеленого энергоперехода. Вопрос в том, что добывать его в районе Шумшу, самого северного острова Курильской гряды, крайне проблематично. Голубой водород получают в результате разложения природного газа методом паровой конверсии. По технологии водяной пар, разогретый до тысячи градусов Цельсия, смешивают с метаном и добавляют катализатор. Ни о каком электролизе тут речь не идет — и это первая ключевая странность, ведь губернатор четко проговорил использование зеленого электричества от ветряков для выполнения конкретной процедуры.

Даже если допустить, что глава региона не оговорился и в Copenhagen Offshore Partners действительно нацелены на голубой водород, возникает вторая нестыковка. Голубым этот вид водорода называют именно потому, что добывается он из метана, а на южной оконечности Камчатки его нет.

Он есть на Сахалине, которым руководит Лимаренко. Там газ добывают давно и успешно. Первый в истории России завод по производству СПГ был построен именно тут и выдал первые литры топлива еще в 2009 году.

Сегодня на острове реализуется два масштабных проекта — "Сахалин-1" и "Сахалин-2" — совокупной производственной мощностью почти 30 миллиардов кубометров. Исходное сырье добывается на трех платформах в районе населенных пунктов Пильтун и Ныш, а от них до Шумшу по кратчайшему маршруту через Охотское море — без малого тысяча километров. Расстояние не запредельное, но это дополнительное транспортное плечо, а значит, и расходы на фрахт и транспортировку, что сразу ставит вопрос о рентабельности производства.

Более того, не следует забывать, что газ с двух платформ "Пильтун-Астохская" и с платформы "Моликпак" без остатка уходит на юг острова, где на терминале в районе города Корсаков он превращается в СПГ и перегружается на газовозы. Если идти из залива Анива, то путь до Шумшу возрастает еще на двести километров, то есть попутно растет и стоимость конечного водорода. При этом не нужно забывать и о контрактах, как долгосрочных, так и спотовых, по которым сахалинский СПГ уходит в мир.

Вопрос, откуда датчане и их партнеры собираются брать товарное сырье, остается открытым.

Однако было бы глупо думать, что иностранные инвесторы ведут переговоры о выделении столь внушительных сумм просто ради красного словца. Если предположить, что на севере Курильской гряды западные компании собираются добывать не голубой, а зеленый водород, то многие запутанные линии сойдутся воедино. Во-первых, его добывают тем самым методом электролиза, о котором шла речь выше, то есть строительство морских ветростанций получает логическое обоснование. Во-вторых, зеленый водород считается более дорогим, но и одновременно более экологичным. В качестве сырья используется простая вода, которая вокруг Шумшу представлена в неограниченном объеме. Но тогда непонятно, зачем датчане напускают туман, указывая своей целью водород другого цвета.

Перейдя от домыслов к физической реальности, хотелось бы отметить вот что.

Сама инициатива Copenhagen Offshore Partners весьма перспективна и не несет никакой угрозы ни территориальной целостности нашей страны, ни экологии края. Концессионная аренда известна уже не одну сотню лет и не дает арендатору никаких юридических прав на владение землями. Более того, для развития края это очень хорошо, ведь не секрет, что с Дальнего Востока идет медленный, но постоянный отток населения. Причин тому много, но основная — это отсутствие работы, высоких зарплат и развитой современной инфраструктуры — как социальной, так и промышленной.

Возведение крупных индустриальных объектов сегодня стало тем якорем, что тормозит отток и даже при доминировании вахтового метода работы становится причиной вливания свежей крови. В качестве наглядного примера можно привести тот же проект "Сахалин-1", в рамках которого, помимо прочего, в поселке Де-Кастри уже построен отгрузочный нефтетерминал, полным ходом идет проектирование завода по производству СПГ. Понятно, что населенный пункт, где живет всего три тысячи человек, физически не в состоянии обеспечить все это нужным количеством рабочих рук, а потому их сюда будут заманивать работой, деньгами и перспективой роста.

Местным жителям не стоит беспокоиться об экологии. Ветряки и завод по выпуску водорода — это не угольный терминал, который пылит на всю округу. К тому же западные компании уже много лет ведут яростный бой с набирающими силу всевозможными природоохранными организациями и явно не будут ставить под угрозу собственные прибыли, допуская производственную халатность.

Подводя итог, скажем, что пусть проект на Шумшу пока вызывает больше вопросов, но сама инициатива не может не радовать. Туда, куда пока не дошли руки государства и российских компаний, могут прийти деньги иностранных инвесторов. В данном конкретном случае это топливо для Японии, прибыль для инвесторов, налоги в российскую казну, тысячи новых рабочих мест и новые дороги, дома, школы, больницы и детские сады там, где многие уже отчаялись дождаться улучшений.

В выигрыше останутся все без исключения.

Россия. Дания. ДФО > Электроэнергетика. Экология. Нефть, газ, уголь > ria.ru, 5 декабря 2021 > № 3935716 Сергей Савчук

Россия. СЗФО > Армия, полиция. Судостроение, машиностроение > redstar.ru, 3 декабря 2021 > № 3914780 Игорь Вильнит

Скрытая мощь проектов «Рубина»

Вот уже на протяжении 120 лет здесь рождается облик будущих субмарин.

С момента своего образования вся деятельность этой компании неразрывно связана с обеспечением обороноспособности государства. Причём тех его рубежей, которые скрыты под толщею вод. По проектам ЦКБ «Рубин» построено более 85 процентов подводных лодок, входивших в разное время в состав ВМФ СССР и России, включая несколько поколений стратегических подводных ракетоносцев. На сегодняшний день их общий счёт – 1065 единиц. При постройке и испытаниях каждой из них присутствуют проектанты, тщательно следя, как отсек за отсеком рождается корабль, который делает свои первые шаги в море. К слову, и дальнейшие успехи кораблей, уже заступивших на службу Отечества, не остаются без внимания конструкторов, которые ещё и внедряют новые модернизационные решения в процессе эксплуатации подводных лодок. Сегодня это можно наблюдать на примере сходящих с заводских стапелей знаменитых «Варшавянок», прозванных «чёрными дырами» из-за нового электродвигателя, сделавшего субмарины этого проекта практически бесшумными, и усовершенствованных «Бореев» – основы группировки Стратегических ядерных сил ВМФ России. Какие модернизационные решения предусмотрены проектантами на современных подводных лодках? Как происходит процесс их рождения и совершенствования? Роботы под водой – это далёкое будущее или уже реальность? Об этом – корреспонденту «Красной звезды» рассказал генеральный директор АО «ЦКБ «Рубин» Игорь Вильнит.

– Игорь Владимирович, вскоре будет подписан приёмный акт о передаче ракетоносца «Князь Олег» Военно-Морскому Флоту России. Третья дизельная подводная лодка для Тихоокеанского флота «Магадан» совсем недавно, в октябре, вступила в строй. Поделитесь, какие эмоции при поднятии флага на очередном корабле испытываете вы, её проектанты?

– Мы взяли хороший темп: с 2019 года государственному заказчику ежегодно передаются один-два корабля, построенные по проектам ЦКБ «Рубин». В 2019 и в 2020 годах «Адмиралтейские верфи» и «Рубин» обеспечили ввод в состав Военно-Морского Флота России неатомных подводных лодок «Петропавловск-Камчатский» и «Волхов». В прошлом году принят на вооружение головной корабль проекта 955А «Князь Владимир», спроектированный «Рубином» и построенный производственным объединением «Севмаш». В октябре этого года поднят Андреевский флаг на неатомной подводной лодке «Магадан». Планируется передача ракетоносца «Князь Олег».

Каждый подъём флага для нас – это праздник, радостно видеть воплощение нашего общего труда: проектанта, завода-строителя, контрагентов, представителей государственного заказчика.

Для нас важно мнение военных моряков, мы гордимся, что результат нашей многолетней работы – «Князь Владимир» за время испытаний и начала службы получил высокую оценку командира, личного состава и руководства Военно-Морского Флота за свои боевые и эксплуатационные качества. «Князь Олег» также находится в надёжных руках военных моряков и готов нести боевую службу.

– Есть мнение, что проект 636 «Варшавянка», спроектированный много лет назад, устарел, мол, неужели сегодня нет научного потенциала для создания чего-то нового…

– Потенциал, безусловно, есть, и лучшее тому подтверждение – заказ Военно-Морским Флотом серии подводных лодок следующего, четвёртого поколения проекта 677 «Лада».

Однако размер серии «Варшавянка» прекрасно иллюстрирует задачу, которую госзаказчик всегда ставит перед проектантом: создать продукт, который будет эффективен не одно десятилетие.

Благодаря высокому модернизационному потенциалу подводные лодки проекта 636, которые сходят сегодня со стапелей, отвечают всем современным требованиям. Ещё на этапе техпроекта, кроме типового для всех боевых кораблей запаса на модернизацию, был предусмотрен запас на установку целого ряда новых систем.

– Можно ли перечислить, каких именно?

– Поясню на примере экспортных модификаций «Варшавянки». Самый заметный аспект модернизации проекта – установка на лодку крылатых ракет комплекса Club-S. Это привело к «цепной реакции» в совершенствовании целого ряда систем, без которых применение ракет немыслимо. В первую очередь это коснулось одной из «изюминок» исходного проекта – боевой информационно-управляющей системы, прорывной по тем временам для 1980-х годов. Она получила достойного наследника в лице автоматизированной информационно-управляющей системы. Новому оружию потребовался и новый, более совершенный и компактный цифровой навигационный комплекс, обладающий более высокой точностью определения координат лодки. И наконец, развитие ударных возможностей поставило вопрос улучшения средств связи с береговыми командными пунктами.

Модернизация затронула не только функционал основных комплексов, но и удобство управления ими. Внедрение современной элементной базы и новых интерфейсов коснулось как пультов боевых систем, так и управления маневрированием и общекорабельными системами. Появилась новая система контроля и диагностики аккумуляторных батарей. В этих и многих других системах переход от аналоговой к цифровой технике повысил удобство и качество управления. И наконец, совершенствование вспомогательного оборудования не так заметно, но играет не меньшую роль в сохранении актуальности проекта. И так далее, потому что не стоит на месте и развитие радиоэлектроники.

Замечу, что подводная лодка проекта 636.3 лишь внешне похожа на исходную «Варшавянку» сорокалетней давности. Боевая эффективность современных дизель-электрических подводных лодок проекта 636 существенно выше тех, которые строились в прошлом.

Подводная лодка «Магадан», переданная флоту в октябре, – 72-я подводная лодка серии «Варшавянка». Такая большая серия, одна из наиболее успешных в мировом неатомном подводном кораблестроении конца XX – начала XXI веков, просто не состоялась бы, если бы не представляла собой продукт, востребованный как российским, так и экспортными заказчиками.

Этот опыт учтён в проекте «Лада»: помимо типового запаса на модернизацию, включён запас на установку новых систем, поскольку радиоэлектроника обновляется чрезвычайно быстрыми темпами.

– Есть ли ещё подобные проекты, над модернизацией которых вы сегодня работаете?

– Скажем так: все корабли, спроектированные «Рубином», имеют модернизационный запас, и, как проектант, мы работаем над тем, чтобы он был реализован. Есть конкретные крупные программы, которые мы сейчас выполняем, но комментировать их – компетенция государственного заказчика.

– Проект «Борей» тоже был модернизирован и совсем неспроста сегодня имеет в названии букву «А». Как быстро должен реагировать проектант на достижения научно-технического прогресса и новые требования госзаказчика в связи с длительностью процесса постройки лодки?

– Проектант обязательно должен работать на перспективу. И проект «Борей-А» тому подтверждение. Предпроектные проработки по нему начались в 2000-х годах. Тогда головной корабль базового проекта «Борей» – «Юрий Долгорукий» – ещё находился на стапеле. Но задача конструктора – уметь просчитать вперёд. Государственный заказчик заключал контракт на разработку «Борея-А», уже имея все необходимые проработки с нашей стороны. Мы понимали свою задачу: усовершенствовать базовый проект за счёт модернизации оборудования и повышения безопасности и гордимся оценкой военных моряков, свидетельствующей, что нам это удалось.

– Вы уже упомянули о том, что «Рубин» участвует в обслуживании техники на протяжении всего жизненного цикла. Как налажен этот процесс и взаимодействие с Министерством обороны?

– «Рубин», также как другие фирмы, участвующие в создании корабля, несёт ответственность за свою работу. На каждой базе ВМФ, к которой «приписаны» спроектированные нашим бюро подводные лодки, постоянно находится представитель конструкторского бюро. Он поддерживает связь с экипажами лодок, провожает их в море и встречает на пирсе. Он всегда в курсе состояния матчасти каждого корабля и готов консультировать экипаж по вопросам её обслуживания, оказать помощь при возникновении неисправностей. Представитель «Рубина» в любой момент времени может получить необходимые ему сведения от специалистов бюро. Он, как принято сейчас говорить, – «интерфейс» между проектантом и флотом.

Ещё одна важная функция представителя бюро – это сбор информации о том, как моряки-подводники представляют себе подводную лодку, какие качества наиболее значимы, что можно улучшить в оборудовании, как сделать службу на глубине более комфортной. Вся эта информация помогает «Рубину» в разработке новых проектов.

Техническое сопровождение обслуживания подводных лодок, построенных по нашим проектам и включённых в состав ВМФ России, выполняется по контрактам с Министерством обороны. Завершается эта работа только после того, как лодка выводится из состава флота и передаётся на утилизацию.

– Бытует мнение, что атомные лодки скоро полностью вытеснят дизельные…

– Эти классы кораблей выполняют разные задачи. Атомные стратегические ракетоносцы – морская составляющая ядерного щита. В России и за рубежом признано, что эти лодки и находящиеся на них баллистические ракеты представляют собой наиболее жизнеспособную составляющую ядерной триады с высокой боевой устойчивостью. Неатомные подводные лодки – противолодочная оборона, неядерное сдерживание. Кроме того, в отличие от США, Великобритании и Франции для нас важны закрытые и окраинные моря, такие как Баренцево, Охотское, Японское, где использовать атомные лодки избыточно дорого и не всегда разумно. Здесь нужны компактные, скрытные и имеющие высокий поисковый потенциал неатомные подлодки, такие как «Лада». Кроме того, они нужны на Балтийском и Чёрном морях, имеющих статус безъядерных.

– Выполнение гособоронзаказа – важное направление деятельности вашего бюро, надёжно обеспечивающее занятость персонала и загруженность производственных мощностей на многие годы. А гражданские заказы вы имеете в своём портфеле?

– Проектирование морских сооружений гражданского назначения – одно из направлений нашей деятельности. «Рубин» участвовал в нескольких шельфовых проектах: создании первой в мире ледостойкой платформы «Приразломная», морских ледостойких платформ проектов «Сахалин-1» и «Сахалин-2», спроектировал батопорты дамбы Санкт-Петербурга. Наши специалисты выполнили ряд работ по технологиям, связанным с проектированием морских сооружений по производству сжиженного природного газа. Мы сопровождаем эксплуатацию платформы «Приразломная»: разработали систему мониторинга влияния окружающей среды на конструкции платформы. Эта система позволяет оперативно получать информацию о состоянии корпуса и трубопроводов, повышая безопасность её работы, давая возможность прогнозировать техническое состояние и в будущем принимать решение о продлении срока эксплуатации.

Совместно с Фондом перспективных исследований мы выполнили ряд проработок по проекту «Айсберг», нацеленному на сейсморазведку и добычу углеводородов в Арктике, а также охрану подводных сооружений с помощью роботизированных комплексов.

Среди них – автономный необитаемый подводный излучатель, оснащённый источником сейсмического сигнала. Аппарат предназначен для сейсморазведки в труднодоступных районах морей с тяжёлыми ледовыми и гидрометеорологическими условиями.

– Сегодня много говорится о роботизации. Каковы ваши достижения в этой области?

– Самый наш известный аппарат – глубоководный «Витязь-Д», первый в мире беспилотник, который исследовал часть Марианской впадины, пройдя по заданному маршруту. Он создан по инициативе и заказу Фонда перспективных исследований. Также спроектирован и построен аппарат типа «Клавесин», спроектирован робот-мишень «Суррогат», создан аппарат лёгкого класса «Юнона», семейство малых роботов «Амулет», телеуправляемый необитаемый подводный аппарат «Талисман, а также целый ряд других аппаратов, в том числе тяжёлого класса.

– По какому пути идёт развитие робототехники, какие тенденции вы бы отметили?

– Расширяется круг задач, которые возлагаются на роботов, поэтому перспективные модели несут больше оборудования, их миссии становятся более продолжительными, увеличивается дальность хода, растут объём и разнообразие собираемой информации. Изменения технических характеристик перспективных аппаратов требуют новых подходов к формированию их энергетических установок – например, применению в дополнение к традиционным аккумуляторным батареям батарей топливных элементов. Длительное нахождение аппаратов в подводном положении, без контакта с оператором, который контролирует работу морских роботов по каналам радио- или гидроакустической связи, требует использования систем управления, построенных на принципах искусственного интеллекта. Совершенствуются навигационные системы.

Развитие подводной робототехники идёт по пути взаимодействия подводных аппаратов с другими подводными или надводными объектами. Например, так называемые «резидентные» роботы в течение длительного времени работают в заданном районе совместно с донными станциями, которые обеспечивают зарядку этих автономных необитаемых подводных аппаратов, передачу им сценариев очередных миссий, скачивание с аппаратов данных, собранных ими в ходе миссий…

Такие комплексы в ближайшем будущем начнут активно применяться на морских нефтегазовых месторождениях.

– Как обстоят дела с кадровым вопросом в вашем бюро, сохранилась ли преемственность передачи опыта? Есть ли потенциал у нынешних молодых конструкторов стать когда-нибудь на одну ступень с такими известными личностями, как Сергей Никитич Ковалёв, Игорь Дмитриевич Спасский, Юрий Николаевич Кормилицин?

– Работа конструктора – это поиск и вызов, широкий круг интереснейших задач, поэтому, как мы видим по студентам и выпускникам ведущих технических вузов, наша специальность конкурирует даже со сверхпопулярным сегодня сектором IT.

«Рубин» тесно взаимодействует с вузами. Высококвалифицированные специалисты бюро читают лекции в таких престижных технических вузах, как «Корабелка» (СПбГМТУ), «Военмех», студенты проходят у нас практику. Вчерашних выпускников, пришедших

в бюро на работу, курируют ведущие сотрудники. Молодые специалисты командируются на заводы, где они изучают реальные условия, в которых конструкторская документация воплощается в корабле. В ходе ежегодной молодёжной научно-технической конференции «Взгляд в будущее» десятки молодых инженеров нашего бюро, заводов-строителей и наших контрагентов представляют свои идеи и получают объективную оценку своих работ от опытных сотрудников «Рубина».

Если говорить о преемственности, то нашей конструкторской школе уже 120 лет, и сегодня у руля стоят ученики тех генеральных конструкторов и руководителей, которых вы упомянули. Мы опираемся на свои традиции и внимательно изучаем современные тенденции, чтобы должным образом выполнять задачи, поставленные государственным заказчиком.

Юлия Козак, «Красная звезда»

Олега Кулешова,

пресс-службы АО «ЦКБ «Рубин»

Россия. СЗФО > Армия, полиция. Судостроение, машиностроение > redstar.ru, 3 декабря 2021 > № 3914780 Игорь Вильнит

Россия. ДФО > Рыба. Транспорт. Таможня > fishnews.ru, 3 декабря 2021 > № 3908035 Владимир Бузанов

Рыбные грузы — наш приоритет

Владивостокский морской рыбный порт наращивает показатели по работе с продукцией из водных биоресурсов. В нынешнем году предприятие рассчитывает выйти по этой категории грузов на объем более чем в полмиллиона тонн. Какие технологии сегодня позволяют ускорить перевалку? Что в работе порта поменялось с пандемией? Об этом в интервью журналу «Fishnews — Новости рыболовства» рассказал коммерческий директор ОАО «Владморрыбпорт» Владимир Бузанов.

НОВЫЕ УСЛОВИЯ — НОВЫЕ ЗАДАЧИ

— Требования рынка заставляют диверсифицировать грузы, идущие через морские порты. Однако во Владморрыбпорте всегда подчеркивали: рыба — приоритет. Какую долю продукция из водных биоресурсов занимает в объемах, обрабатываемых в порту? Какие тенденции наблюдаются в последние годы?

— Мы стремимся в полной мере оправдывать свое название — Владивостокский морской рыбный порт — и особое внимание уделяем именно операциям с продукцией из водных биоресурсов. Доля рыбопродукции в общем грузообороте составляет 11%. Такой показатель обусловлен потребностями рынка. До прошлого года вообще шла борьба буквально за каждый хвост между владивостокскими предприятиями, занимающимися перевалкой рыбопродукции.

Ситуация с коронавирусом изменила картину с перевозками рыбных грузов. Если раньше продукция из водных биоресурсов шла напрямую в Китай, то сейчас перевалка активно осуществляется через российские порты. Так что рост показателей работы с такими грузами очевиден: повышаем качество и скорость обработки продукции. Это наши ключевые задачи.

Думаю, в нынешнем году через причалы порта пройдет более полумиллиона тонн рыбопродукции — мы впервые выйдем на такой показатель. Это 330 тыс. тонн навалом и около 190 тыс. тонн в контейнерах. Растет наша доля в общем грузообороте рыбной продукции среди портов Дальневосточного бассейна. По результатам десяти месяцев этот показатель составляет 29%, тогда как в 2020 году — 23%, в 2019-м — 16%.

— Пандемия и связанные с ней перемены так повлияли на общую ситуацию?

— Да, сказались ужесточение требований и ограничения, которые китайские коллеги ввели в связи с пандемией. Минтай — основной объект промысла дальневосточных рыбаков, который раньше направлялся сразу в китайские порты, теперь идет в том числе и через наши мощности.

Изменения диктуют новые технологии — это обработка грузов сертифицированными жидкостями, которые одобрены нашими зарубежными партнерами. Постропная, поштучная обработка. Необходимые мероприятия проводятся в порту и на холодильных площадях, соблюдаются определенные требования к персоналу. Второй год работаем в таком режиме, уже, в общем-то, привыкли.

— Все активнее выполняются контейнерные перевозки, в том числе рыбной продукции. Когда «Владморрыбпорт» решил развивать это направление? Еще до того как ограничения пандемии подстегнули процесс контейнеризации?

— Что касается перевозок по Российской Федерации, то контейнеризация рыбных грузов началась несколько раньше, чем пандемия стала влиять на логистику. Железнодорожный подвижной состав истощался, а новых секций, вагонов-термосов взамен не поступало. В таких условиях уже больше двух лет наблюдается увеличение поставок рыбопродукции в западные регионы страны в контейнерах. Эта тенденция усиливается, заказываются и рефконтейнеры, и оборудование. В октябре по железной дороге отправлено в направлении Москвы, Санкт-Петербурга 250 контейнеров.

Два года назад, когда началась пандемия, появилось дополнительное направление для контейнерных перевозок рыбы — на экспорт. В некоторой степени мы были готовы к переменам, уже начав обеспечивать такую доставку по России. В соответствии с потребностями рынка изменилась концепция развития порта: решено делать упор на контейнеризацию. Мы реализуем инвестиционный проект по строительству рефрижераторного контейнерного терминала — с возможностью единовременного подключения 650 контейнеров. Это позволяет размещать на 47-м причале около 18 тыс. тонн продукции для дальнейшей отправки морскими контейнерными линиями или доставки по России в ускоренных контейнерных поездах. Такие составы у нас курсируют согласно графику по станциям Московского узла — Электроугли, Ховрино, Силикатная, Селятино.

Мы завершаем работы по обустройству терминала, к концу года должны его сдать. На сегодняшний день забетонирована площадка. Поставлены эстакады для размещения контейнеров в пять ярусов — это позволит подключать контейнеры безопасно для работников, поднимающихся на высоту для контроля температурного режима.

После реконструкции и модернизации там смогут находиться единовременно около 1200 рефрижераторных контейнеров. Это в том числе и возможности нашего сухого порта — предприятий «ПИК» и «Фреш терминал». Опорная для нас железнодорожная станция Мыс Чуркин работает на пределе, и для увеличения грузооборота несколько лет назад акционеры решили создать сухой порт в районе станции Угольной, с которой отправляется два ускоренных контейнерных поезда в сутки. В дальнейшем планируется увеличение до четырех поездов в сутки.

— Отмечается, что сухие порты как раз могли бы дать хороший шанс избавиться от узких мест в логистике.

— У нас сухой терминал действует, мы одни из первых, наверное, реализовали такой проект. Работа ведется в режиме свободного порта Владивосток.

— Какой объем продукции из водных биоресурсов уходит в контейнерах на сегодняшний день?

— Грузооборот рыбопродукции в контейнерах за октябрь составил 18 тыс. тонн, а за десять месяцев — 157 тыс. тонн.

ПРИНЯТЬ КАЧЕСТВЕННО И В СРОК

— В этом году Владивостокский рыбный терминал подтвердил соответствие стандарту Морского попечительского совета ( MSC ) в отношении цепи поставок. Развивается инфраструктура для операций с рыбными грузами. Какие еще возможности будут реализованы, чтобы работа с ВМРП стала эффективной и удобной?

— Все верно, в нынешнем году мы получили сертификат MSC и уже можем представить кое-какие цифры. За десять месяцев по стандарту Морского попечительского совета обработано 105 тыс. тонн. Продукция направлена в Европу, Японию — на рынки, которые очень требовательны к соблюдению принципов MSC. Применяются серьезные требования к хранению рыбопродукции — от соблюдения температурного режима до изолированного хранения. Для сравнения: в 2020 году по стандарту MSC было обработано всего 30 тыс. тонн продукции.

MSC-сертификация получает распространение. Основное требование при экспорте рыбопродукции — перевалка закрытым способом. Для этого в новом холодильно-складском комплексе предусмотрена закрытая галерея. Кроме того, погрузка рыбы в транспортные средства будет производиться в специализированном холодильном помещении, что позволит сохранить температурный режим и исключить отепление продукции.

— Логистика — это скорость и бесперебойность. Какая техника и технологии помогают ускорить обработку рыбных грузов?

— Есть хорошо зарекомендовавшие себя технологии. Это, например, использование внутритрюмных дорожек, они позволяют из подпалубных пространств подавать поддон на просвет трюма. Такая технология помогает повысить производительность труда и увеличить суточную норму выгрузки на 25%.

При отгрузке в транспортные средства — автомобили, вагоны — мы применяем на погрузчиках сталкиватели. Благодаря этому исключается ручной труд в суженных пространствах: груз, единожды поставленный на поддон, сталкивается с него специальным приспособлением. Использование этого устройства также позволяет ускорить операции: машина грузоподъемностью 20-25 тонн наполняется за 30-40 минут. Понимание времени работы позволяет составить четкое расписание для движения транспортных средств в порту.

Еще можно отметить внедряемую рыбаками практику тарирования и палетирования грузов прямо на борту судна. Такое оборудование имеется на т/х «Царица», который недавно обрабатывался в порту. Палеты с продукцией, упакованные в термоусадочную пленку и перевязанные металлической или пластиковой лентой, подаются к выгрузке электропогрузчиком при помощи специального лифта. Береговые погрузчики имеют возможность забирать рыбу без привлечения подъемных кранов.

Отметим, что выгрузка рыбопродукции пакетным способом позволяет полностью механизировать процесс и значительно уменьшить продолжительность погрузо-разгрузочных работ. Выгрузка за смену — 2000 тонн/сутки.

— В Дальневосточном таможенном управлении отмечали, что современные информационные решения позволяют ускорить оформление. И в пример приводили в том числе ВМРП.

— Да, с Первомайским таможенным постом у нас отлаженное взаимодействие. Действует единая информационная сеть: таким образом таможенные органы получают доступ к сведениям о том, какая продукция к нам поступила, какая хранится, — по разной номенклатуре грузов, в том числе по рыбе. Все доступно в онлайн-режиме. Нет такого, что груз сегодня ждет оформления.

Однако необходимо решить еще один вопрос. У нас здесь зона деятельности одного таможенного поста, а место расположения сухого порта под контролем другого. И нет возможности переместить груз для дальнейшего оформления в сухой терминал. Все это приводит к потерям времени. Понятно, что есть механизм складов временного хранения, но над решением этого вопроса тоже надо подумать, ведь у сухих терминалов большие перспективы, это хорошее подспорье для портов.

— Ограничения, связанные с пандемией, вывели на новый виток вопрос развития площадок для приемки и хранения рыбных грузов в российских портах. Как вы относитесь к идее поддержать создание такой инфраструктуры за счет квот вылова? Эта тема тоже обсуждалась на государственном уровне. Какие здесь могут быть еще стимулы со стороны государства?

— Вопрос, конечно, непростой, комментировать его мне, портовику, сложно. Думаю, что для нас нужны все-таки какие-то другие механизмы поддержки. Уже есть возможности свободного порта Владивосток, с льготным налогообложением и другими преференциями.

Хотелось бы обратить внимание на проблематику аренды причалов и взаимодействия с Нацрыбресурсом. Да, у нас есть небольшие сдвиги по срокам выполнения инвестиционного проекта (речь идет об обязательствах, принятых при заключении договора аренды гидротехнических сооружений. — Прим. ред.). Но для таких изменений есть объективные причины. Мы не бросаем начатого, строим холодильник. Продолжаем платить аренду, обслуживаем причалы, обеспечивая текущий и капитальный ремонт. Нужно принять во внимание ограничения, наложенные пандемией, да и на рынке, как я уже говорил, произошли серьезные изменения: рыбопродукция пошла в контейнерах. Для того чтобы помочь рыбакам освоить возможные объемы вылова, нужен оборот, поэтому мы и сделали упор на работу с контейнерами.

К тому же цифры — вещь упрямая, а они показывают, что у нас идет рост по всем направлениям. В том числе по рыбопродукции.

Если вернуться к квотам вылова, то здесь, как я уже сказал, давать какие-то оценки мне сложно. Пусть рыбу добывают профессионалы, везут ее к нам, а мы постараемся все объемы принять качественно и своевременно. Новый холодильно-складской комплекс емкостью 23 тыс. тонн будет сдан в первом квартале 2023 года.

— Зарубежные страны выставили требования по обработке грузов и обеспечению здоровья сотрудников, которые работают с товарами, во время пандемии. Какие меры принял Владивостокский морской рыбный порт, чтобы эти условия выполнялись и поставки не прекращались?

— Сразу же, когда возникла ситуация с пандемией, мы приняли суда, которые были остановлены в Китае, находились там какое-то время на рейде.

Сейчас обеспечиваем соблюдение всех мер согласно рекомендациям Роспотребнадзора и требованиям иностранных коллег. Проводится профилактическая дезинфекция, обрабатывается вся техника, поддоны, морозильные камеры.

В случае отгрузки по прямому варианту, с борта судна в контейнер, каждое место рыбопродукции орошается специальным раствором. Закуплены для обработки и специальные модули. Все процессы фиксируются на видео. В сопровождении этих видеоматериалов и документов продукция отправляется на экспорт.

Также отмечу, что мы достигли 80% уровня вакцинации у работников порта. Проводятся медицинские осмотры сотрудников и температурный контроль.

Таким образом порт со своей стороны готов принимать и принимает все меры, для того чтобы торговля шла бесперебойно и экспорт продуктов не терял в объемах и скорости.

Маргарита КРЮЧКОВА, журнал «Fishnews — Новости рыболовства»

Россия. ДФО > Рыба. Транспорт. Таможня > fishnews.ru, 3 декабря 2021 > № 3908035 Владимир Бузанов

Белоруссия. ЕАЭС > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 2 декабря 2021 > № 3936008 Александр Лукашенко

Александр Лукашенко: хочу быть создателем этого государства

Миграционный кризис и военное противостояние в Европе, вопрос признания Минском российского Крыма и ответ на ядерные планы НАТО, будущее единой валюты и интеграции России и Белоруссии — обо всем этом президент Александр Лукашенко рассказал в более чем двухчасовом интервью РИА Новости, самом объемном и информационно насыщенном за последнее время. Помимо комментариев по актуальным событиям президент Белоруссии раскрыл и не известные ранее подробности событий 1990-х годов, рассказал о взаимоотношениях с президентом России Владимиром Путиным, дал прогноз ситуации в самой Белоруссии на ближайшие годы и определил свое место в истории. Интервью состоялось 30 ноября, провел его генеральный директор медиагруппы "Россия сегодня" Дмитрий Киселев. Видеоверсию интервью смотрите на ютьюб-канале РИА Новости.

— Александр Григорьевич, позвольте вас поблагодарить за возможность интервью. На меня произвело большое впечатление то, что у меня никто не попросил вопросов заранее, никто не ограничивал нас во времени. Я считаю это залогом откровенной беседы, которая нам предстоит. Большое вам спасибо.

— Откровенно говоря, Дмитрий, опасно вам задавать какие-то вопросы, ограничивать, имея в виду ваш такой громадный опыт в журналистике, особенно ведущего. Это я вам искренне говорю. А вообще мы никогда так не делаем, потому что если заранее все прописать, то разговора не получится.

— Да, получаются такие постановочные кадры.

— Да, совершенно верно.

— Александр Григорьевич, буквально вчера, в понедельник, вы беседовали в очередной раз с Владимиром Владимировичем Путиным по телефону. Он вас так и не пригласил в Крым? Или пригласил все же? Вы же обсуждали график предстоящих встреч. Для всех это большая интрига.

— Я не думаю, Дмитрий Константинович, что для всех это большая интрига. Насчет приглашения — это вы хитро подходите к этому вопросу. Я принимаю ваш вопрос. Но, наверное, будет интересно, что мы не одну минуту обсуждали вашу личность. Мы очень, откровенно говоря, координируем наши мероприятия в средствах массовой информации. Что говорить, такая громадина, где вы не последнюю роль играете: ВГТРК и "Россия сегодня", где вы генеральный директор. Это очень влиятельная структура, медиахолдинг. Она настолько влиятельная, что вы даже сами не представляете себе, потому что вы зациклены на медиапоказателях. Но я, как старый опытный политик, хорошо знаю, что эти цифры не всегда отражают реалии. Так вот реально — этот холдинг, который не просто конкурирует с ведущими CNN, BBC, с которыми я недавно имел честь встречаться, он значительно превосходит эти структуры. Почему? Все зависит от страны. Страна очень эффективно в последнее время после 90-х прорвалась на мировой политический Олимп, и все сегодня приковано к России. А новости откуда черпать? Из крупнейшего медиахолдинга. Но это в цифрах не увидишь. Поверьте, это как политик говорю. Поэтому я попросил в свое время, еще в прошлом году, поддержки вашего мощного холдинга. Спасибо вам за то, что ваши журналисты приехали и очень серьезно поддержали в том противостоянии, которое случилось из-за внешнего давления в Беларуси. Я его (президента Российской Федерации Владимира Путина. — Прим. ред.) поблагодарил за эту поддержку. Он мне задал вопрос, как там "гибридная война". Один из "гибридов" — это же противоборство в СМИ. Я его поблагодарил и сказал, что завтра один из мастодонтов ко мне приезжает в гости. "Кто такой?" — "Кто такой есть Киселев". — "О, это ты прав". И начал мне уже от себя рассказывать какие-то детали.

— Александр Григорьевич, вы сознательно пытаетесь уйти от вопроса про Крым?

— Нет, нет. Вы знаете, я думал, у нас только Володя Соловьев болеет этим вопросом. Оказывается, вся компания ВГТРК болеет. Я просто вам напомню свою позицию, которую я озвучил в первый день президентства Порошенко. После инаугурации Петра Порошенко я, как известный в Украине человек, имел честь или неосторожность, скажем так, выйти на площадь перед Радой, была страшная жара, и меня мгновенно окружили, как мне показалось, несколько тысяч журналистов, наверное, около сотни их было из разных стран. Но больше всего украинцев. И они меня, как обычно, начали допекать: а вот Крым, а вот вы как относитесь, чей Крым и так далее. Я не ожидал такого давления, я им задал вопрос, скажите, пожалуйста, а вы считаете — Крым чей? "Как? Украинский". — "Тогда второй вопрос, а сколько человек погибло во время захвата Путиным Крыма, жемчужины Украины?" — Тишина. — "А сколько было выстрелов хотя бы в защиту Крыма?" — "Нисколько". Так вот я им задаю вопрос — молчание. Никто не погиб, никто не стрелял. Вы добровольно отдали России Крым. "Скажите, чей Крым?" — задал им вопрос. На этом закончилась тема. Это было первое заявление мое по Крыму. Было много обсуждений на всех уровнях, как и по Абхазии: я в свое время рассказывал. Во-первых, всегда надо задавать вопрос — надо, не надо и что это даст.

— Это — в смысле признание?

— Да. Любой шаг — надо задавать вопрос зачем. Кстати, любимый Путина вопрос — зачем? Зачем мы это делаем? Мне это очень нравится, я всегда следую этому принципу — зачем, что это даст. Я бы признал, допустим, Крым в те времена, хотя по факту понятна моя позиция. Ответил бы "да, Крым российский", я бы сказал. Какие дивиденды от этого получат Россия и Беларусь? Какие недостатки? На всякий случай скажу, что Украина занимает даже сейчас в торговле с Беларусью второе место после России, товарооборот гигантский, миллиарды долларов. Поэтому из этого исходили. Мы все понимали, что Крым де-факто, я тогда еще сказал, де-факто — это российский Крым. После референдума и де-юре Крым стал российским. Но я об этом особо не высказывался, не педалировал тему. Почему? Искренне вам говорю, может, в таком контексте впервые, хотя всем в Беларуси понятно. Когда два родных брата сошлись в клинче и дерутся, по-крестьянски вам говорю, третий брат всегда старался как-то занять позицию между, чтобы не доходило до посинения, до синяков. Я и занимал тогда эту позицию и старался каким-то образом повлиять на ту ситуацию, которая там происходила, благодаря этой позиции, здесь в этом зале и произошла встреча "нормандской четверки", благодаря Путину и Меркель, благодаря их согласию. И в силу этого я занимал такую позицию. И еще одно обстоятельство: в Будапеште, 94-й или 95-й год, Ельцин, Клинтон, Назарбаев, я и премьер Великобритании, на одной сцене мы подписали, по инициативе вашего президента подписали, декларацию, без всяких оговорок вместе с Крымом были признаны границы Украины, моя подпись там стоит, нерушимость границ, ядерный зонтик и так далее. Мы, в свою очередь, выводим ядерное оружие: и Украина, и особенно Беларусь, где стояли "Тополя", которые сейчас на дежурстве, ровно 25 лет назад подписали все эти соглашения. Я лично подписывал, хотя это не мое творение, я никогда бы на это не пошел, если бы не предыдущие наши власти до меня, это я первый год был президентом. Если бы не эти власти, которые сотворили этот международный договор. Я уже по факту его подписывал, он парафирован был и так далее. Более того, я после этого еще несколько лет не выводил ядерное оружие из Беларуси. Знаете, почему я его вывел? В нарушение договора я его оставлял в Беларуси. Вы не поверите, не только по требованию американцев. Но прежде всего под жестким давлением Ельцина и всей команды, которая тогда была. Почему я стал врагом для Запада? Не потому, что я диктатор и прочее. Потому что все площадки, на которых стояли "Тополя", кроме одной, полностью сохранены и до сих пор готовы к использованию. Вы знаете, как Запад реагирует на ядерное оружие и прочие вещи. Как только я прекратил, хотя от меня Борис Николаевич прежде всего требовал — надо взорвать эти площадки, потому что Запад давил, американцы давили на него, он — на меня. Я сказал: "Нет". Но когда давление было чрезвычайным, чтоб вы знали, я это могу доказать и показать, мы взорвали одну площадку, это было в лесу, площадка не просто там десять сантиметров, это колоссальная. И крона там, которая закрывала, у нас не шахты, у нас наземные, и они стояли полностью в закрытых таких хранилищах — я это все сохранил. Американцы мне постоянно задавали вопросы, западники — зачем. Я до сих пор на эти вопросы не отвечал. Поэтому, Дмитрий, так сложилось в моей судьбе, что я, подписав этот договор, признал. И всегда задаю вопрос политикам России, вы почему тогда, когда можно было все сделать, не оговорили вопросы Крыма и прочее-прочее? Почему?

Перед началом войны на Донбассе, вы помните, у власти был Саша Турчинов. Бывший комсомольский работник, по вероисповеданию, по-моему, протестант и так далее. Я его хорошо знал, и мы с ним встречались в тот момент. Я еще его знал как человека. Ну какой он политик. Он просто человек, случайно попавший в эту заварушку.

— Как, случайно? Извините. Он был комендантом Майдана. Возглавлял государственный переворот. Ничего себе случайно. Случайно сделал госпереворот.

— Комендантом. Да, он участвовал.

— Стал исполняющим обязанности главы государства и начал войну в Донбассе, отправив туда танки и самолеты. Это факты.

— Вам виднее, вы там были, работали. Но я считаю, что в политике это абсолютно случайный человек, как и Володя Зеленский сегодня оказался совершенно случайным человеком, хотя он глава государства. Так вот, чтоб вы знали, я знаю, что происходило тогда в Крыму. Мне очень просто с украинцами говорить на эту тему. Тогда армия Украины была не та армия, что сейчас, согласись!

— Да.

— Сейчас она, ну, мягко говоря, очень националистична, если не сказать больше. Хотя почему если? Там уже некоторые подразделения, части и руководители до фашизма доходят. Я это вижу, может быть, больше, чем кто-то другой, поскольку это у меня здесь рядом, под боком. И вот, ребята, которые учились в одних академиях, вы же знаете, и белорусы, и россияне, русские, и украинцы, они очень были дружны, женаты, замужем тут, все было перемешано. И те военнослужащие, которые были дислоцированы в Крыму, вышли на россиян. Это было… Мне надо уточнить, какие годы. Это как раз то время было, когда Турчинов был.

— Четырнадцатый год?

— Четырнадцатый, да, четырнадцатый или тринадцатый… четырнадцатый. Сейчас вы поймете, о чем речь. Они вышли на россиян, это было не на самом высоком уровне — военные на военных. И в разговоре, ну, как обычно там, выпили по рюмке и прочее, и завязался разговор. И молодцы, конечно, украинцы. Они предупредили россиян, что Крым не будет российским, если вы не предпримете определенные действия. Он не будет и украинским. А чей? Натовский. Тогда НАТО было заточено на Крым. И после очередной встречи с россиянами, а были в тесном контакте, нормальные были более-менее отношения до этих всех событий, они предложили: вы там своему скажите президенту, что вопрос Крыма надо решать. По моим данным, президенту России было доложено.

— Американцы уже казармы проектировали в Севастополе…

— Да, проектировали. Поэтому те, кто там служил в Крыму, они это видели, украинские, бывшие советские генералы и офицеры. И они предложили россиянам. Я полагаю, что это вы зададите кому надо вопрос, этот вопрос был доложен, ясно, кем был доложен, естественно, средним звеном российской армии. И по моим данным, президент настаивал на юридическом решении проблемы. Он абсолютно был за. Я знаю позицию Путина — ни в коем случае в Крыму не должно быть войск НАТО. Но, насколько я знаю, ответ был: как, как вы это видите, это же территория другой страны и так далее.

— Но это "красная линия".

— Сейчас — да.

— И тогда тоже.

— И тогда была, но сейчас она гласно стала "красной линией", а тогда об этом не говорили. Но суть же не в этом, как там кто кому докладывал, а суть в том, что военнослужащие украинской армии, которые несли службу в Крыму, предложили своим коллегам-россиянам, что надо спасти Крым от натовского вторжения, вашим языком если говорить, киселевским языком, спасли от вторжения и предложили. И, насколько мне известно, "зеленые человечки" — это уже был второй или третий заход, когда уже фактически надо было там… когда не казармы проектировали американцы, а ждать корабли там, появились эти люди. И поэтому не было ни одного выстрела, потому что заранее было договорено, что Крым нужно спасти, а потом, как я знаю и понимаю, Путин настоял на референдуме. Так же было, потом же референдум состоялся…

— Референдум, конечно, состоялся. По итогам референдума Крым воссоединился с Россией.

— Совершенно верно. Вот вам и юридически, вот, как было на самом деле. И чего вы от меня сейчас требуете, чтобы я сказал чего-то? Я знаю, как это происходило.

— Александр Григорьевич, вот вы сказали, что Турчинов — человек случайный в политике, и Зеленский — случайный в политике, но вы уж точно не случайный, вы почти три десятилетия рулите Белоруссией и, конечно, вы не бросаете слов на ветер. Если вы говорите так вот, в шутку, очень доброжелательно и приятно это прозвучало, и было, конечно, услышано в России, что вот, Путин-то не приглашает, опять поехал сам.

— Так это не шутка.

— Но это прозвучало очень так по-доброму, и означает, что вы готовы туда поехать. Но если вы туда поедете и там не прозвучит официального признания Крыма — а зачем тогда ехать, если не признавать официально? То есть мы этого ожидаем. И Путин может пригласить. Еще не пригласил — пригласит.

— Во-первых, я всегда ценю больше действие, нежели слова. Как и вы. Поэтому мое посещение Крыма, на что имею полнейшее право, под чьим бы протекторатом, руководством, и чей бы ни был Крым. Это и мой Крым. Впервые на море я побывал в Крыму, когда у меня еще маленькие старшие детки были. Один был Витя у меня. Это и мой Крым, понимаете? Поэтому у нас определенная договоренность с Путиным, что мы в Крыму побудем. И я, может, не к месту сказал, но это была не шутка. Мы договаривались…

— То есть такая договоренность есть?

— Да, мне президент предложил: давай, вот, когда-нибудь…

— Махнем.

— Так было и сказано, когда мы на катере с ним, на шхуне болтались в Черном море, как раз об этом речь зашла. Я ему говорю: ну, показал бы Крым, показал бы мне и прочее. Говорит, нет вопросов. Только на самолете, а не на этой лодке, потому что оказывается, это надо только сутки туда топать на этой шхуне. А на самолете долетел и… Но, говорю, второе условие — в Севастополе. Потому что я, прилетая в Крым, я всегда, когда (уже. — Прим. ред.) был президентом, я всегда приземлялся в Севастополе. Путин мне много рассказывал о нынешней базе ВКС в Севастополе. Военно-космических сил. Очень много. А я в Севастополе, в аэропорту, в аэродроме знаю каждый метр.

— Это Бельбек?

— Да, Бельбек. Мне, говорю, интересно будет посмотреть. Вот, говорит, полетим туда, если не хочешь на шхуне, полетим на самолете. Там приземлимся, я тебе покажу, что сделано. Я у него начал спрашивать дорогу, доделал ли он с Бельбека там, мимо Севастополя — туда, на Ялту, по-моему, и так далее. Основная это дорога. Он все об этом детально знает. И об этом зашел разговор. Я говорю: выбираю время, я хочу побывать в Крыму. Мне очень просто. Я же сказал, что Украина закрыла для меня небо. Как мне в Крым попасть. Только через Россию. Если пригласить президента. Вот такой был разговор и договор. Но вдруг я вижу: он в Севастополе. Почему это было шуткой? Потому что — ну, президент проводил внутреннее мероприятие России. При чем здесь другой президент? Поэтому я так полушутя намекнул, но он-то понял, о чем идет речь.

— Ну, в общем, договорились о том, что время выбираете вы?

— Нет.

— Вы только что сказали: выбираю время.

— Нет, мы раза три об этом говорили. И он должен сам определиться, когда удобнее будет время, там, чтобы дождя не было. Я ему: когда пригласишь, тогда и полетим. Но я ему тогда предложил второе условие — в Севастополь. Приземлиться и на самолете. Вот много раз это обсуждалось.

— Александр Григорьевич, вы…

— Но я не закончил твой вопрос. Ты говоришь: я вот приеду и официально его признаю. Если президент уже туда приехал с президентом России. Слушайте, какие еще могут быть признания? Это уже масло масляное, как в России говорят.

— Это будет означать фактически?

– Конечно, конечно. Хотя ни для меня, ни для Путина это не секрет, и более того, это просто ну какой-то вопрос, которого не существует. Между мною и Путиным такого вопроса нет.

— То есть это будет уже такая формализация, последняя.

— Назовите ее формализацией. Поэтому только я не хочу, чтобы вы меня упрекнули, или кто-то услышал мой ответ, сказали: что-то Лукашенко как-то темнил, путанно отвечал.

— Все абсолютно искренне.

— Я вам рассказал, да, впервые, в целом рассказал то, что я переживал, как это было, почему я занимал такую позицию и так далее. И притом что я занимал такую, можно даже сказать, проукраинскую позицию в этом конфликте, в чем они обвиняют Россию по Донбассу, по Крыму и так далее, вы видите, как они поступили, эти люди.

— Я бы не назвал это проукраинской позицией.

— Ну, я называю ее. Я ее круче называю. Считайте, что нормандский, прочее, я там проукраинскую позицию занимал. И тем не менее, мерзавцы.

— Вы занимали скорее нейтральную позицию.

— Я уже из крайности исхожу. Хотя я никогда не был на стороне Порошенко. Этот Крым зацепили. Я сейчас вам столько могу наговорить. Как я ползал к этому Порошенко на коленях с подачи президента Путина.

— Как это ползали на коленках? Это вы о чем говорите?

— Это я говорю о том, что, когда мы были в Сочи с Путиным, затронули, года два назад, помните, когда он перекрыл там железную дорогу, Порошенко. Это было когда, года два назад? Вот перед этим, после Дебальцево, вот этот котел и так далее, мы разговаривали. И Путин в сердцах говорит — ну что творят, надо заканчивать это, один народ там и так далее и так далее. Я ему говорю — ну что ты предлагаешь конкретно? Он говорит — надо заканчивать и надо восстанавливать Донбасс. Надо, чтобы люди жили нормально. Я говорю, если это официально, я готов с Порошенко на эту тему переговорить. Давай определимся: первое, второе, третье. Что мне тогда запомнилось? Я уже уезжал, он меня взял за руку. "И помогу восстановить Донбасс. И помогу, — говорит. — Передай". Я такой на радостях приезжаю к Порошенко и начинаю докладывать ему с великим уважением, на одном колене, ну образно говоря. Я ему говорю: "Петро. У нас хорошие были отношения".

— Вежливо, доброжелательно.

— Да даже больше, чем доброжелательно, потому что я его хорошо знал до президентства. Он отвечал за, при Кучме, по-моему, или при Януковиче, за белорусское направление. Он с Семашко комиссию возглавлял межправительственную. Поэтому я его хорошо знал. Я ему говорю: "Петро". Он начал обижаться, там чего-то говорить. Я ему говорю: "Петро", — то, что потом и Зеленскому, — "Война у тебя, война не у меня, не у Путина, на твоей земле, и надо делать все для того, чтобы эту войну остановить. Люди страдают. Тем более, ты же посмотри. Тебе предлагаю восстановить Донбасс. Путин мне прямо об этом сказал. Я это подчеркиваю". Вы знаете, Порошенко в конце концов согласился. Но через месяц, в течение месяца, он все начал делать наоборот. Почему? Потому что парень находился под внешним управлением. Что, не так?

— Так.

— Так.

— Чистая правда.

— Вот отталкиваясь от Крыма и от всех этих вопросов. Я в это был очень погружен. И когда мы с Путиным в очередной раз разговаривали, вы знаете, когда ОБСЕ этих наблюдателей прислали, я говорю: "Ты знаешь, я за свою жизнь с этих наблюдателей насмотрелся. Ничего с них не будет, они будут играть на стороне Запада". Он говорит: "Ну ладно. Хотят они, пусть будут эти наблюдатели". Ну и какой вариант из этого? Поэтому для меня больше чем понятно, что творится в Украине и какой выход в этой ситуации. Ну, выход этот тогда они не использовали, в том числе я готов даже был готов на 400 километров границы украинско-российской ввести своих пограничников.

— Да?

— Да, я был готов был перекрыть эту границу. И когда в Минск приезжал Путин, мы обсуждали эту проблему. Ну да, ты, говорит, занимаешь такую нейтральную позицию. Я не будут против. Но Украина выступила против. То есть любые нормальные инициативы — они торпедировались. Ну ладно, ты не доверял тогда Лукашенко. Сейчас понятно, сейчас Лукашенко — холуй Путина, как они говорят. Но тогда-то занимал нейтральную позицию, как вы говорите.

— Сто процентов.

— Но так даже не нейтральную, но ты попробуй хотя бы.

— Очень доброжелательную, откровенную, братскую позицию по всем вопросам.

— Совершенно верно. Ну вот тогда любые инициативы и с моей стороны, которые я обсуждал, убеждал Путина. Вот он был абсолютно поддержан, они торпедировали со стороны властей Украины. Встает вопрос: почему? Потому что они не управляли тогда, а тем более сейчас, своей страной. Страна находится, как вы правильно говорите, под внешним управлением. Вот вам целая история, это, наверно, только десятая часть того, что можно рассказывать о моей вовлеченности в крымские, донбасские, луганские и вообще украинские дела. Не я туда влез сам — по воле руководителей Украины и президента России я был в это вовлечен как человек не сторонний. То, что сейчас происходит в Украине, я уже тогда понимал, что нам будет жарко в Минске.

— Александр Григорьевич, но вот тогда вы занимали действительно нейтральную, хотя и братскую позицию по отношению к Украине, а буквально вчера, выступая в военной форме, в форме главнокомандующего, вы сказали, что в случае если ВСУ начнет войнушку на Донбассе, то понятно, на чьей стороне вы будете. На чьей?

— Вы так и не поняли на чьей, да?

— Нет, вы намекнули, но все-таки скажите, на чьей?

— Вы знаете, я никогда в этой ситуации и при такой политике не буду на стороне Украины. Я буду с теми, кто хочет спасти Украину и не превратить ее в очаг агрессии, а) против братской России, б) против еще более братской Беларуси. Поэтому я никогда не буду на стороне того националистического угара, который сегодня происходит в Украине, понимаете? Я буду делать все для того, чтобы Украина стала нашей. Она — наша Украина, там народ наш. Это не эмоции, это мое твердое убеждение, поэтому, если мы, не дай бог, окажемся, если Россия окажется перед агрессией со стороны Украины, мы в теснейшей связке — экономически, юридически, политически — будем с Россией. И юридически. Это — главное.

— Александр Григорьевич, я, может, чего-то не понимаю, но сейчас танки Вооруженных сил Украины заправляют белорусскую солярку, без белорусского топлива они не двинулись с места.

— На 40 процентов — "Роснефти", а на 30 процентов — Белоруссия, если уж точным быть. Сорок процентов поставляет "Роснефть", 30 процентов поставляет, около 30 — 27-26 процентов — Беларусь. Все остальное, наверное, они покупают где-то со стороны. Это примерные цифры. Чтобы вы не думали, что только солярка белорусская. Но предпочтение они отдают топливу белорусскому, потому что завод полностью модернизирован и производит суперкачественный нефтепродукт.

— То есть это никого не смущает? В принципе, поставляет, заправляются нашим топливом.

— Ну пока не смущает.

— Пока не смущает. Все может измениться...

— Совершенно верно. А вы что думаете, если те десять тысяч, или восемь тысяч, как они декларируют, они к нашей границе продвинули, якобы для защиты от беженцев. Туда беженцы не идут, а они уже десять тысяч на границу выдвинули. Вы что думаете, если они развяжут с нами конфликт, мы их танки будем заправлять? Я думаю, что и Россия не будет заправлять их соляркой своей.

— Как раз сейчас проходят на границе Украины и Белоруссии украинские учения "Полесье".

— Я про это и говорю.

— С бронетанковой техникой, якобы против мигрантов. Не чрезмерно ли это?

— Я только вам задал этот вопрос — зачем? Туда, во-первых, мигранты не идут, Дмитрий. Что им там делать, мигрантам? Сейчас в Украине, как у них в Ираке, или в Сирии, зачем туда идти? А что еще будет, непонятно. Вы знаете, сколько там от ковида умирает людей? Это же беженцы белорусские, что в Белоруссии, это суперпродвинутые люди, не бедные, в основном, богатые, все с двумя-тремя айфонами, или как они там называются?

— Смартфонами.

— Крутые все ребята. И поверьте, и врачи, и кандидаты наук, по-нашему, ученые, со своими детьми, они знают, что происходит в Украине, они туда не собираются. Мы через Россию, а может быть, по воздуху, с вот такой осторожностью и ну, не знаю уже, как обозначить, ждем наплыва мигрантов из Афганистана. Вот тогда они могут пойти через Украину и через Беларусь, то есть не только через Беларусь, но и через Украину. И они уже потихоньку идут. Если со Шри-Ланки вот недавно мы задержали троих, они через Россию спокойно прошли, и литовцы одного убили, троих выкинули на границе. Поэтому, что вы думаете, если Украина начнет там, на границе с Белоруссией, конфликт, я буду сквозь пальцы на это смотреть? Нет. Поэтому вчера мы провели в Центре стратегического управления нашими войсками, провели очень серьезное мероприятие, и военные, когда журналистов уже не было, доложили мне планы вероятного отражения нападения со стороны: а) Латвия, Литва, Польша; б) Украина. Мы там не усиливали контингент, у нас даже на том направлении нет.

— То есть такие планы существуют, о них вам доложили? Нападение со стороны Украины.

— Мы это видим уже, мы это видим.

– Эту подготовку…

— Слушайте, десять тысяч человек, страна воюет.

– Бронированный кулак.

— Совершенно верно. На Востоке у них идет война. Зачем? Сегодня формировать этот бронекулак, как вы сказали, на границе с Белоруссией. Зачем? Там же нет наших войск. Против кого? Но надо прикрыться беженцами. Так, чтобы вы знали, я вчера об этом сказал.

— Танки против беженцев?

— Но в Польше уже давно "леопарды" выдвинуты против беженцев. Двадцать тысяч человек, а некоторые уже говорят — 30 тысяч человек. Для чего это делается? Ответ на этот вопрос я нашел. Барражируют разведчики вокруг Калининградского района, мы это все начертили и показали, я Путину передал. Но мы видим это, с Шойгу мы тут контролировали ситуацию, мы видим, ну, просто барражируют вокруг Калининградской области, они же понимают, что Калининград укреплен, и надо все это прощупать детально. Вот американцы барражируют, 15 километров от наших границ. Почему мы с россиянами? Это была моя просьба к президенту Путину, он меня поддержал, давайте вместе будем дежурить, это наше совместное ПВО, и вот тогда полетели "Лебеди" в сопровождении белорусских истребителей. Мы должны видеть, что они хотят, и мы это видим. И то же самое Украина делает. Почему делает? Калининградская область, Черное море. Они придумали скользкую идею — Россия хочет напасть на Украину, концентрируют фейк. Ну слушайте, это спецоперация. У вас это в СМИ называется спецоперацией. Сегодня это одно из направлений гибридной войны. Вот это — спецоперация. Россия — напасть, фотографируют совершенно другие территории, там, где сосредоточены войска нашей совместной группировки, и выдают это как "кулак" бронированный против Украины. Ну это во всем мире распространили, чтобы оправдать свои действия. Вот и пошло, поляки подтягивают к нашему…

— Это операция прикрытия.

– Да, совершенно верно, это операция прикрытия в Прибалтике, в Украине, и потом, 70 тысяч войск только сейчас наших в Белоруссии, боеготовая, хорошая армия. Натовцы признают, что самая лучшая в Европе армия — белорусская, мы Россию не берем — это суперармия. Они понимают, что 70 тысяч — это армия, вооруженная, которая себя на учениях недавно показала. Что надо сделать? Пока Россия будет там "вторгаться" в Украину, белорусскую армию надо держать в напряжении по всем фронтам. Вот они и начали эти маневры в Польше, в Латвии, Литве и в Украине. Что должен я делать как главнокомандующий? Я не должен идти на провокации, поддаться, но я-то должен предвидеть, что произойдет, чтобы не получилось, как в 1941 году. Сталин всем говорил: не поддаваться на провокации, не поддаваться, сигналы шли из Кремля, а тут уже война фактически начиналась. Поэтому я вынужден иметь планы и подразделения, части белорусской армии, которые будут реагировать на любую попытку здесь создать конфликт. На границе Прибалтики, Польши и Украины. К сожалению, они побежали впереди даже войск НАТО, украинцы, ну как обычно. Небо закрыли раньше, чем Евросоюз и американцы для перелетов белорусских самолетов, точно так и здесь. Вот такая у нас непростая ситуация.

— Сейчас мы тему безопасности продолжим, я просто хочу задать последний короткий вопрос по Крыму, чтобы с Крымом завершить. Когда "Белавиа" полетит в Крым?

— А разве мы не летаем в Крым? Честно говоря, я даже не знал, что мы не летаем в Крым.

— Тогда вы уточните потом. Хорошо. Александр Григорьевич…

— Если не летает… Если нам надо будет перевезти наших людей, а у нас там и санаторий свой. Слушайте, у нас руки развязаны.

– Регулярные рейсы, я имею в виду.

— Совершенно верно. Я об этом и говорю. Мы полетим тогда, когда нам нужно будет. К сожалению, не через Украину. В два раза, наверное, круг или в полтора будет дальше.

— Если продолжить тему безопасности. По выражению Владимира Путина, НАТО сейчас ведет себя на наших западных границах сверхагрессивно, вот это его слово — сверхагрессивность НАТО. А вы говорите, что вам нужно иметь планы на этот счет. Но, действительно, это так. В таком случае вот новая наша совместная, общая военная доктрина, предусматривает ли она появление новых российских баз или наращивание войск в Белоруссии?

— Вы знаете, мы наращивать Вооруженные силы даже в Белоруссии не планируем, нам достаточно этого. Здесь же вопрос еще и экономический, дорастить численность не проблема. У нас сейчас 65 тысяч, ну, наверное, 70 мы будем иметь в связи с тем, что нам прикрывать юг надо, ну чтобы совсем с югом закончить. Мы договорились с президентом Путиным, что мы в ближайшее время должны вместе провести учения на южных границах, белорусской-украинской границе. Потому что у нас совместная группировка Союзного государства. Это не 70 тысяч, а это сколько надо будет. Потому что, если вдруг конфликт, мы как белорусская армия вступаем, скажем прямо, в этот конфликт, в эту войну первыми, и вторым эшелоном к нам подтягиваются части Западного округа.

— России?

— Западные части России, конечно. Все планы отработаны. В этом плане у нас все отработано. Более того, у нас же совместная противовоздушная оборона, белорусско-российская. Она не чисто белорусская, и в случае войны — там единое командование и так далее, и тому подобное. Все эти планы есть, в том числе и возник у нас сегодня в Белоруссии южный фланг, его надо закрывать. Не мы инициаторы, я только что сказал, десять тысяч выдвинули туда, этот кулак.

— Ну вот это "Полесье" якобы.

— Да, "Полесье", эти учения они организовали, зачем по болотам там шататься. Кстати, отрабатывают варианты ведения войны в болотисто-лесистой местности.

— А это как раз Белоруссия.

— А это территория Белоруссии, Припятского полесья. Как, должны реагировать? Должны. И вот я предложил президенту, давайте проведем.

— И когда будут эти учения?

— Эти учения будут, наверное, где-то в два этапа в ближайшие пару месяцев. Первый этап, потом через месяц второй этап. Пока мы еще планы эти верстаем, но первый этап точно мы зимой проведем. К этому все готово. Поэтому пускай там не парятся, не переживают, мы такие учения проведем и будем усиливать вот этот фланг. Поэтому 65 тысяч у нас сегодня армия, скорее всего, еще на пять тысяч нам придется эти части там иметь. Не полностью развернутые по мирному времени, а частично. Поэтому в таком направлении будем действовать.

— Александр Григорьевич, вот буквально недавно генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил о том, что если Германия откажется от американского…

— Они перевезут в Польшу.

– Они перевезут "восточнее", но понятно куда — в Польшу.

— Да. Тогда я предложу Путину вернуть ядерное оружие в Беларусь.

— Какое ядерное оружие?

— Мы договоримся, какое. То ядерное оружие, которое будет наиболее эффективно вот при таком соприкосновении. Мы же на территории Белоруссии к этому готовы. Я как рачительный, извините, хозяин ничего не разрушил. Все "сараи" стоят на месте.

— Понятно. А вот вы говорили о том, что у нас совместная система ПВО, ну, очевидно, и ПРО тоже элементы есть. Когда могут появиться в Белоруссии системы С-400, С-500?

— Так вот только что вы сказали, что у нас единая система ПВО и элементы, наверное, в этом разбираетесь ПРО. Так вот, 400 и 500 — это как раз противоракетной обороны.

— Поэтому я, когда…

— Когда? Президент Путин примет это решение.

— Вы готовы?

— Да, мы не просто готовы, мы это обосновали. Вы же понимаете, что С-400 и 500 — это очень дорогостоящая система. И давайте откровенно, и лишних систем в России сегодня нет. Есть что у них прикрывать. Мы сегодня ПВОшной своей обороной полностью прикрываем наши границы, Минск там и так далее и тому подобное. Но для того, чтобы быть эффективным против нападения ракетного, нам надо как раз С-400, а может быть, С-500. Вот, как вчера, мы обсуждали эту тему вчера, как мы увидели.

— С Путиным?

— Нет, вчера мы у себя говорили на совещании.

— Кстати, военная форма вам очень идет.

— Я давно в военной форме. Вы знаете, это принципиально. Дело даже не в этом, что я и в погранвойсках, и в армии служил немало лет. Дело ведь в том, что, если главнокомандующий, а ведь я же главнокомандующий Вооруженными силами, приходит к военным в военной форме, они его считают за своего. Это я знаю, поскольку сам служил. Поэтому это не какой-то там выпендреж. Меня много критиковали за это, ну сейчас уже привыкли.

— Александр Григорьевич, а вот такой забытый термин, который использовался накануне Второй мировой войны, — "белорусский балкон".

— Не просто знаю, я вчера об этом говорил публично. Сейчас образовался этот балкон, который они хотят срезать, чтобы выстроить вот этот санитарный кордон.

— Чтобы он не нависал над Европой, да?

— Совершенно верно.

– Ну и что, сейчас он, получается, нависает, им очень мешает, да?

— Очень сильно мешает и очень сильно нависает. И они пока не знают, как с ним разобраться, потому что это не 40-е, начало 40-х годов прошлого столетия. Это совсем другая ситуация.

— Сегодня?

— Да…

— Белорусский балкон тоже другой уже?

— Естественно.

— Вот, если…

— Поэтому обыкновенной газоэлектросваркой его не срежешь.

— Вообще, наверное, не срежешь?

— Нет, конечно.

— Ничем?

– Опора есть еще хорошая, которая нас поддерживает.

— Александр Григорьевич, если все же поглубже затронуть тему беженцев, мы уже говорили об этом, и мигрантов. Ведь на Западе вас обвиняют в том, что вы как бы инструментализируете, делаете из беженцев и мигрантов некий инструмент воздействия на Запад, на Европу в тех или в иных политических целях, решая какие-то свои задачи. Но в то же время всем известно, что без КГБ Белоруссии здесь ни одна мышь не пробежит. Получается, что вы знали, что эти тысячи мигрантов ринутся в Белоруссию, будут стучаться в закрытые двери, или все же для вас это было неожиданностью?

— По поводу инструментализации и инструмента. Знаете, я уже как-то отвечал на этот вопрос. Вот они видят, что в руках Лукашенко некий инструмент, они видят это, поляки там, американцы прежде всего, и так далее. Но элементарно забрать из рук Лукашенко этот инструмент, и весь вопрос решится. Ну логично?

— Да.

— Ну почему они не заберут у меня этот инструмент?

— То есть возьмите к себе их… Там эти две тысячи.

— Две тысячи! А сейчас их еще меньше. Откройте гуманитарный коридор! Дмитрий, там, вот, мы же изучили каждую семью, каждого человека, ребенка и женщину. Там около 200 детей и столько же женщин. Остальные мужики. Значит, заберите их к себе, там хорошие семьи, продвинутые, образованные в подавляющем своем большинстве, нормальные люди. Ну что такое около двух тысяч? Их же, вон, через Средиземное море только, по-моему, в прошлом году, в этом году около 30 тысяч попало. Ну что такое полторы-две тысячи? Ничего! Те, кто уже намаялся, намучился, мы с ними поработали и отправили их в Ирак. Я выполняю свое обещание, которое я дал Евросоюзу через Меркель. Они ни на шаг, они ни одного шага не сделали, хотя Меркель пообещала мне, что с этим лагерем, вот эти две тысячи, этих мигрантов Евросоюз, в том числе вместе с вами, будет решать.

— Как решать?

— Это уже большой шаг вперед. Они вообще об этом не вели речь, а то уже будут решать. И все поняли, мигранты почему там сидят, ждут, что они их заберут.

— Так это оставшиеся?

— Да.

— Фактически…

— Не оставшиеся. Сейчас я расскажу, в чем тут проблема.

— Интересно, да.

— Это вы просто увлеклись, журналисты и многие политики, тем, что беженцы в Белоруссии — это те, которых сейчас приютили в торгово-логистическом центре. Да нет, Дмитрий, по их данным, мы их не считали, по их данным, неделю назад на территорию только Польши проникало от 400 до 600 беженцев, кроме этого лагеря. В лагере они сидят, ждут.

— Как они…

— Через Белоруссию, только через белорусскую границу. У нас безвизовый режим с этими странами: Сирия, Ирак, Иран, другие. Они приезжают сюда, визы, все у них есть, они платят деньги, они приехали, разместились в гостинице. Мы же у них… "Вы с какой целью?" — "Туристической". Размещайтесь, тем более против нас санкции ввели. Хорошо, спасибо, что хоть люди приезжают, платят деньги, продукты питания, одежду, скупают все здесь. Потом цены-то у нас нормальные. И откуда, почему я об этом говорю. И вот, не только КГБ, мы уже почувствовали все, и не только КГБ, люди почувствовали. Эти люди нанимают частников, 350 километров, 300 — и они на границе под Брестом и Гродно. Частные компании, потом такси, автобусы нанимают…

— Бизнес, понятно.

— Да. Нанимают наших людей и туда ринулись. Но здесь работали проводники из России, и спасибо чеченцам. Вот уже организованные люди. Они самые организованные здесь были, организовывая поток. Сейчас они…

— Они помогали преодолеть границу?

— Они помогали здесь, в Минске, людям попадать на границу. Возможно, и преодолевать границу. Они же деньги платили, мигранты, беженцы платили деньги, попадая туда, там тоже деньги платили, от границы до Германии… И вот вчера, каждый день идут сообщения: украинцы, немцы, поляки, латыши и два только россиянина там, на территории Польши, всего два, из сотен уже, которые забирали за деньги, три-четыре тысячи долларов стоило, от границы в Германию перевезти. Вот и возили. То есть это четко организованный транзит, начиная с Ирака, допустим, курды, сирийцы, иранцы, и до границы с Германией. Четко организованы. Почему они к нам пришли? Потому что, когда европейцы разорвали договор о реадмиссии, я прямо заявил, ну что же, вы разорвали этот договор, вы перестали сотрудничать с нами и разговаривать по вопросам границы, ну и господь с вами. Ваши проблемы, но я вас, говорю, больше защищать так, как в прошлом году, не буду. Они же это все слышат, и организаторы. Они их пригласили сюда как…

— Реадмиссия, там смысл был в чем?

— Реадмиссия: если с нашей территории попали туда люди, мы их забирали и размещали здесь в лагеря. Лагеря должны были они построить, и они начали строить, а потом прекратили. А я перестал их оттуда забирать.

— Они разорвали этот договор?

– Да, они первыми, и не хотят обсуждать сейчас эту тему. Когда мы с президентом Путиным об истоках говорили, я ему сказал, что отсюда все началось: санкции. Слушайте, Дмитрий Константинович, тебе на шею набросили петлю, зажимают и говорят: защищай меня. Я честно им заявил об этом в самом начале: ребята, вы пошли на обострение отношений. Вы нас обвиняете в этом самолете и прочее, и прочее. Хотя ни одного факта на столе нет. Вы начали удушение Белоруссии.

— Юридически позиция Белоруссии безукоризненна.

— Безукоризненна.

— Я говорил об этом в эфире. Я не знаю, там слышите вы или нет, но это так, абсолютно искренне.

— Слышал, конечно.

— Ну а вот все-таки, когда вы разговаривали с Меркель по телефону и не раз, то она же обращалась к вам…

— Она попросила меня, чтобы я занялся репатриацией этих людей. Я говорю, знаете, Ангела, такими жесткими словами давайте не будем даже говорить.

— Что значит репатриация? Вернуть их?

— Ну это значит "хватай отсюда и вывози силой". Я ей сразу сказал, в конце уже, да, дважды повторив, я буду стараться решить эту проблему до Нового года, потому что она нам не нужна. Люди болтаются-то в Минске, в Гродно и прочее. Знаете, как реагирует население. Мы будем просить этих людей, которые законно у нас находятся по туристической визе в гостинице и прочее, чтобы они вернулись обратно, потому что гуманитарного коридора не будет. И я уже больше тысячи вернул их в Ирак, но я ей предложил вот этих…

— За свой счет вы вернули или..?

— Двенадцать с половиной миллионов неделю назад заплатили. А, нет, рейсы — они…

— Это Ирак платит за рейсы…

— Ирак, да.

— Но вот белорусские расходы — 12,5 миллиона неделю назад. Долларов?

— Долларов. Сейчас это будет в два раза больше.

— То есть весь уход, кормежка, обогрев, лечение.

— Абсолютно. Возовцы — Всемирная Организация здравоохранения — прислала некие там чулки, прокладки, памперсы или еще что-то там такое.

— Но присылают же не только чулки. Вы 11 ноября заявили, что беженцам пытались подбросить оружие, но КГБ пресек.

— Мы это заметили, по-моему, три недели назад. Мы начали фиксировать еще раньше. Это вот — трафик оружейный уже идет из Украины, это катастрофа...

— Это с Украины?

— С Украины, через украинскую границу, и один факт из Донбасса был — через российскую границу. За два года один случай, все остальное шло через украинскую границу. И началось это до беженцев. И мы уже показывали по телевизору вот эти схроны, мы задержали людей…

— Оружие не только беженцам, это вообще.

— Оружие было предназначено после президентских выборов — для устранения президента и совершения террористических актов на территории Белоруссии. Пресекли против российской военной базы, мы это показывали, против наших журналистов, против вашего журналиста Кости Придыбайло… Он испугается… Я не говорил об этом, он тоже там в списке был, потому что парень на границе постоянно, он тоже попал в невъездные в Западную Европу, по-моему, он попал в эти списки, под санкции. Целые списки были, и мы же задержали людей, мы же там показали. Организаторами были те, кто… Американцы и белорусы, которые были в Москве задержаны. Это же оружие, схроны эти формировались там, один схрон мы вскрыли под Минском. Выждали — молодцы ребята, милиция и КГБ, — выждали. Человек пришел за оружием, мы его взяли там, на месте.

— На горячем, с поличным.

— Да, только там против этого журналиста нашего, Азаренка Гриши, такой резкий парень — ну больше, чем русский, наверное, — он такой горячий. Они его — в списки. И стоял вопрос: их заранее превентивно задержать или брать, когда они будут совершать покушение на него. И конечно, мне пришлось жуткое принимать решение. И мы взяли в тот момент, когда на него шел этот подонок. Но его предупредили, он молодец, смелый парень, согласился, родителей предупредили, всякое могло быть. А потом об этом оружии, отфиксировали чекисты, пошли разговоры: давайте подкинем в лагерь беженцам, там же люди, которые воевали.

— Это оружие.

— Это оружие. Для чего? Для того, чтобы стычку какую-то… Вот когда они поливали ядохимикатами людей, вот тогда они его… Ну применил оружие, и все. Минимум — пограничный конфликт, а во что он выльется, непонятно. И молодцы из КГБ ребята, они обнаружили попытку перебросить туда оружие, когда они только замышляли, и мы начали охранять этот лагерь. Мы же лагерь охраняем, наши пограничники, полностью. Чтобы туда никто не подошел. Туда не так просто попасть, в этот лагерь, со стороны. Поэтому, если бы сейчас мы не охраняли лагерь, он был таким, как другие лагеря, как у них в Евросоюзе, есть эти временные лагеря. Я должен сказать, что давно бы уже столкновение произошло на границе с Литвой и Польшей. Поэтому нам приходится охранять этот лагерь от проникновения оружия, которое идет из зоны боевых действий, из Украины, через украинскую границу на территорию Белоруссии.

— Александр Григорьевич, если вернуться к разговору с Меркель. Она же обращалась к вам "господин президент", не правда ли? То есть все эти разговоры про признание-непризнание — все пустое? Момент истины.

— Я никому не показывал стенограмму, это же дипломатический... Я ее называл "канцлер", она меня — президентом. Все это пустое абсолютно, это дурное даже. Вот президентом, его признают — не признают. Слушайте, да мне все равно, кем они там меня считают. Я же президент Белоруссии. Слушайте, меня в России, Китае, Индии, Турции, в постсоветском пространстве признали президентом и поздравили. Мне вот так достаточно этого для того, чтобы моя страна была всем необходимым обеспечена.

— Все эти нескончаемые санкции против Белоруссии. Можно ли как-то оценить ущерб от санкций, который несет Белоруссия? В каких-то измеряемых величинах.

— Ты знаешь, Дмитрий, я не могу сказать какие-то цифры. Мы пытаемся минимизировать. Но, конечно, появляются новые каналы, пока мы притремся к ним — новые какие-то там посредники и так далее. Естественно, мы что-то теряем. Но, по сравнению с тем, как мы проработали этот год, это мизер. Это мизер, я и не поручаю считать, потому что дороже будет посчитать... Нам просто в какой-то степени повезло, в пандемию мы же не закрыли экономику, не остановили. Экономику не остановили, и нам повезло в том плане, что у нас хороший прирост и в сельском хозяйстве, хоть год был тяжелый, неурожайный, выйдем на сто процентов в сельском хозяйстве. Промышленность — 120-130 процентов роста дает. Почему? Потому что не было бы счастья — несчастье помогло.

— 120 процентов — это после спада?

— Нет, у нас в прошлом году сто на сто…

— Примерно, да? Спада никакого не было, на самом деле?

— Нет-нет-нет, у нас — ну может, полпроцента. Почему? Нам повезло в этом плане, хотя не скажешь: "повезло". Вы же и локдаун объявляли и прочее, а у нас товары народного потребления — допустим, это белая электроника, там холодильники, телевизоры и прочее, прочее — мы же это производим в больших объемах. И когда произошла в России остановка, спад, Белоруссия сработала и мы предложили на этот рынок, вы даже не заметили, по большому счету. То есть у нас был громадный рынок и громадная возможность продать свою продукцию. Это продолжилось и в этом году. То есть экспорт пошел хорошо. Поэтому у нас этот год неплохой. Мы где-то даже… Хотя мы думали, что мы, наверное, упадем, все эти западные рейтинговые агентства нам предрекали чуть ли не гибель, но мы где-то 2-2,5 процента даже добавили к тому высокому уровню, у нас там не было спада. Поэтому в этом плане — повезло, это помогает нам минимизировать эти потери от санкций. Потом, если уж по-человечески, по-народному говорить — слушайте, что, у нас такая гигантская экономика, что нам надо на экспорт продать, — много, конечно, 45-50 процентов производимого, 50 процентов мы потребляем, открытая экономика, а 50 процентов продаем.

— Хорошая пропорция.

— Пропорция хорошая, но это небольшие объемы, по сути. Рынки, пожалуйста, шевелись, продавай. Надо и МАЗы, и БелАЗы, и трактора. Трактор — это продукты питания, не будет трактора — не будет продуктов питания. А это самое необходимое. Легкая промышленность, лен и прочее — одевать людей надо, кормить и одевать. Это большой сектор нашей экономики. Россияне здорово помогли нам в этом санкционном периоде по нефтепереработке, нефтехимии. У нас тоже это большой сектор. Удобрения у нас азотные, фосфорные, калийные особенно, они продаются. Почему? Сейчас бешеный рост, в три раза цены выросли. Особенно при разговоре, что вот "Белкалий" закроют, а это 20 процентов. "Белкалий". Поднялись цены. Ну и что это, люди голодать начали, продовольствие подорожало. А продовольствие подорожало, потому что удобрения подорожали.

— Они подорожали, потому что энергоносители в Европе.

— Совершенно верно.

— А вы получаете по российским ценам, фактически? В десять раз дешевле, чем европейские.

— Ну, мы не по российским, но…

— В десять раз почти дешевле.

— Но ниже, чем на спотовых рынках.

— В разы.

— На спотовых рынках. Это правда. Поэтому поддержку с этой стороны мы чувствуем, и так сложилась конъюнктура в результате этой пандемии. Да, наверное, следующий год будет посложнее, но я как-то... Против России санкции вводят, против нас, и я президенту Путину, он, конечно, тоже переживает, (я говорю — Прим. ред.), слушай, чего мы переживаем? Огромное пространство — 150 миллионов человек, их же надо кормить, одевать и прочее. Да, если мы выстроим систему, так нам еще мало будет белорусско-российского производства, мы у себя сможем это все употребить. Да, надо валюту, экспорт и прочее, есть определенные резервы там, здесь, но и торгуем же с Китаем, что… И Россия торгует с Европой, валюту получает, особенно по газу. Допрыгались там с этими ветряками. Звонит Путин и говорит: ну вот, ветряки построили, а вот теперь пусть становятся раком и дуют в эти ветряки. Ветра нет. Пусть дуют в эти ветряки. Ну, духу не хватает. Ну, на самом деле, смешные люди. Поэтому, если мы отстроим систему, смотрите, ввели санкции против России, сельское хозяйство мгновенно поднялось. Потому что обратили внимание на внутреннее. Точно так и здесь. Карьеры есть в России? Есть. Значит, наши БелАЗы нужны будут. Землю, дай Бог, перепахать, огромная Россия, нераспаханные площади. Надо трактора? Надо. Они и у вас, и у нас есть. Сеять есть чем, семена есть, потребление есть, просто надо отстроить это. Вот мы с Путиным обсуждали, глубоко, погружались в эту проблему, когда формировали эти 28 союзных программ. Поэтому переживем. И Китай у нас покупает немало товаров, и огромная Индия, которой нужны эти же удобрения. Даже я попросил Путина — мы сэкономили от атомной станции энное количество миллиардов долларов — не надо эти кредиты у Белоруссии забирать. — А что ты хочешь построить? — Я говорю: построю то, что надо, будет сырье из России, природный газ. Мы же атомную станцию на пять миллиардов, примерно, сократим, потребление природного газа за счет атомной. Мы решили построить новый азотный комбинат. Он будет миллиард или чуть больше стоить, мы сэкономили больше на атомной станции. Я говорю: вот, я построю этот комбинат, будем перерабатывать природный газ. Азотные удобрения — это природный газ. Вот, идут у нас, потом…

— Это для роста азот как раз.

— Совершенно верно. Это для эффективного роста, калий — это качество, а это для роста. Он очень спрос высокий. Цены пошли на все удобрения. Дальше. Сейчас для России, прежде всего важно — космическая сфера, авиа и прочее. Они закрыли поставку вот этих высокотехнологичных производств, элементные базы эти, микроэлектроника и так далее, и так далее. А у нас, к счастью, с советских времен, я много раз был на этих предприятиях, мы это сохранили. И небольшие очаги, в 1990-х годах у вас было практически все уничтожено, в 1990-х, но остались очаги, по-моему, три или четыре. Мы договорились с Путиным, он как-то сидит, поговорил с премьером Индии, уже ночью сидит и говорит: проблема, боюсь, будет проблема с электроникой. Я говорю: слушай, подожди, давай разберемся. Создали комиссию, наш посол в России Семашко, он еще инженером работал на этом предприятии, хорошо знает тему, и мы сейчас объединяем все, что у нас осталось, для того чтобы обеспечить микроэлектроникой, продукцией этих предприятий, космическую отрасль. У нас, кстати, тоже космические предприятия есть, которые делают для спутников комплектующие, ваша платформа, все остальное — белорусское. Поэтому довольно развитая электроника, она и была у нас развита. Электроника, потом оптика была, математика, мы это сохранили, и сейчас оно востребовано. Поэтому вопрос кооперации в связи с этими 28 программами. Мы здорово можем продвинуться. А если сидеть просто в Кремле или в Минске и ахать, охать, что против нас санкции, завтра умрем, — так умрем. Надо просто шевелиться, это возможности.

— Александр Григорьевич, вы не просто охаете, вы еще заявили, что в ответ на санкции, я не знаю, может быть, сгоряча сказали, — вы можете подумать, так сказать, об остановке транзита товаров в Европу, например энергоносителей. Вы это серьезно?

— Старший брат сказал, может, вы слышали?

— Слышал. Но он сказал в то же время, что это было бы нарушением транзитного контракта с Россией…

— Слушайте, когда меня будут душить поляки или еще какие-то там, я буду смотреть на какие-то контракты? Бросьте, о чем вы говорите?

— То есть вы это серьезно?

— Конечно, серьезно. Поляки решили закрыть границу с Беларусью. Хорошо, закрывайте. Мы не очень-то часто ездим в Евросоюз. Наш интерес в России, Китае и на Востоке больше всего. А если я закрою? Что будет с этим потоком тогда, который в основном в Россию, Китай идет через нас? Ведь у России с Украиной южная граница закрыта. То есть они через Украину не пройдут. Через Прибалтику нам на плечах носить? Там дорог нет. Поэтому прежде чем делать с их стороны заявления, надо мозги свои куриные взять в руки и подумать, что ты бряцаешь. Он закроет границу (смеется). Ну закрой. Кому ты в ущерб закроешь? Сам себе? Тогда подумайте, как вы энергоносители будете покупать у России. Поэтому не надо нам хвататься за эти крайности, за это оружие. И потом, это же поляки говорят, они понимают, что для них это будет ущерб. А кто им прописывает тезисы для того, чтобы делать заявления? Нам понятно. Поэтому все, что они творят, смотри дальше, через месяц ты приедешь ко мне и скажешь, как ты был прав, когда говорил, что англичане и поляки, с двух сторон взяв Евросоюз в клещи, руками американцев хотят если не разрушить Евросоюз (я считаю, разрушить) — опустить. Это началось тогда, когда появился евро, конкурент доллару.

— Слушайте, ну а как жить с поляками, с Литвой после всего этого? Как строить отношения? Вы думаете об этом?

— Это возможно. Знаете, почему? Потому что это не поляки творят, а власть при поддержке определенной части общества. Там не просто сегодня раскол напополам общества, это было во время выборов. Вы же знаете, как победил Дуда? Он не набрал 50 процентов голосов, ему накрутили.

— То есть сфальсифицировали?

— Абсолютно. Когда оппозиция, а там мощная оппозиция, а сейчас Дональд Туск туда попал, в Гражданскую платформу. Это ПиС, "Право и Справедливость", они же у власти, этот из ума выживший Качиньский. И Моравецкий, Дуда, троица эта. Когда оппозиция поднялась после выборов, несколько тысяч голосов, меньше процента официально ему дали, чтобы его признать победителем. Как оппозиция поднялась, американцы топнули: стоп, пусть побудут, следующие вы. Польша находится под внешним управлением еще похлеще, чем Украина, только они не пылят, они делают это тихо, спокойно. Поэтому там большая часть общества не хотят драки с Белоруссией. Они от нас ничего плохого не видели. Они образумились сегодня, очухались и видят, что происходит и кто в этом виноват. Я уверен, что если там, что они от нас требуют провести выборы, оппозиция там набирает вес, притом с приходом Туска, а это сильный политик, они там грохнутся. Там есть с кем разговаривать, там будет с кем разговаривать, поляки непростой народ, они заставят любого политика делать то, что им выгодно. Это люди, которые, в отличие от русских и белорусов, умеют считать копейку.

— Мы вернемся к Польше, Литве, у меня последний вопрос по беженцам. Вот уже похороны на границе, там могилы роют. Что будет дальше, какие вы видите решения?

— Один из местных политиков, не помню кто, — цитировалось в СМИ и у вас — признал, что на территории Польши погибло около 200 беженцев, около 200. Но вы очень правильно термин обозначили, находят и могилы, они в лесах находят погибших людей, курды не выдерживают этой температуры. Слушайте, вот мы троих на хуторе задержали, я интересуюсь каждое утро, как дела. Наверное, двоим надо ампутировать ноги. Я говорю: как, у нас же слабый морозец был. Мы босиком с тобой ходим по такому морозу, а они обморозили ноги при таком морозе. И один из них, они его избили, вытащили, литовцы выкинули на нашу территорию, он и умер здесь. Они его застегнули в спальный мешок и оставили в лесу. Пограничники обнаружили, а потом этих троих. Они со Шри-Ланки.

— Европейский гуманизм.

— А, так вчера ночью еще одного, один труп, трупы выбрасывают через границу. А там уже в лесах у них безымянных могил море. И кто хоронит этих людей? Не власти.

— Они скрывают количество этих людей.

— Они, там же чрезвычайное положение введено, туда никого не пускают, только с нашей границы, с территории могут прибыть журналисты, международные наблюдатели и прочее, а с той стороны — никто. И те, которые умирают в польских лесах, люди, они там, извините, валяются — трупы — и люди, неравнодушные поляки, неравнодушные поляки отыскивают этих людей в лесах и их хоронят. Поэтому, вот, действительно, безымянные могилы. Даже детишек, вот, показывают часто, на мусульманских кладбищах уже маленькие могилки детей образовались. Знаешь, что самое ужасное. Однажды наши показали и россияне. И ваш канал показывал. Курд достает телефон и говорит: вы зачем нас так? И показывает — вот, смотрите, фотография, 42-й год, когда немцы ворвались в Польшу, был огромный исход беженцев, и поляки в основном, вот так случилось, они попали в Ирак, в Курдистан.

— То есть поляки побежали в Ирак, в Курдистан.

— Беженцы, да. Вы смотрите, мы же вас приняли как своих, когда вы бежали от войны, 42-й год. Фотографию показывают. А мы к вам — даже не к вам — пришли, а вы нас встретили вот так: ядохимикатами, светошумовыми гранатами и прочее, и вертолетами.

— То есть они справедливо рассчитывали на какой-то ответ на гостеприимство...

— Мы обязаны были это сделать, мы обязаны были сделать. Из Белоруссии, Польши люди поехали в Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, в Иран, туда южнее, а больше всего там было поляков. И вот он говорит, там же умные люди, вот беженцы эти.

— И он с этой фотографией.

— И он фотографию показывает в телефоне: вы зачем нас так? Мы же вас как родных тогда приняли. Вы зачем нас избиваете, травите и убиваете. Вот в чем жуть. Мы же обязаны, обязаны им помочь, как обязаны американцы помочь иракцам и афганцам, сирийцам.

— Не вы же, не Белоруссия же, разрушала Ирак, Афганистан.

— Абсолютно. Нет, мы там не разрушали, а помочь они должны, и они дали команду Евросоюзу помочь.

— Не знаю, значит сигнал не прошел, дали команду. Ну а тем временем Польша и Литва носят буквально на руках там Тихановскую, скажем. Как это все понять? Зачем они это делают?

— Вы знаете, уже не за тем, чтобы свергнуть Лукашенко и их поставить. Это поначалу так и было, когда они сбежали туда. Они думали, сейчас вот эти центры. Там мы создадим правительство. Сейчас Лукашенко уберем, их посадим. Это уже было в момент после выборов. Они надеялись. Сейчас они не надеются. Сейчас им нужно сохранить лицо. Поэтому они их держат. Но там — вот я последние сообщения эти сейчас прочитал перед приходом к разговору — началась жестокая схватка. Там три центра. Света, Латушко ("Лохушка", я его называю), бывший министр культуры и бывший Шушкевича и мой помощник Цепкало. Три центра, три управления. И началась драка.

— Змей Горыныч такой.

— Да, трехголовый, трехглавый. А между ними там разные байполы и прочее, там между ними еще структурки. Жить хочется, кушать хочется. А просто так на Западе никто не даст. Деньги заканчиваются. И у них началась драка друг с другом. А Запад говорит: вот конституция еще, потерпим. Еще не перевернете Беларусь, мы вас финансировать не будем. И между ними сейчас идет драка за финансирование для того, чтобы выжить. Но недавно коррупционный скандал в Литве по финансированию Светланы. Больше 400 тысяч евро — Тихановская, ее бюджет и содержание. Ну а потом? Мы же знаем в деталях, что творит Тихановская. Мне один оппозиционер передал через людей. Ну зачем Александр Григорьевич держит ее мужа в тюрьме, его надо выпустить и туда отправить. И посмотрите — он там перестреляет всех из-за поведения жены. Я вам говорю: я его не держу. Во-вторых, я не могу так поступить. Женщин нельзя обижать.

— Александр Григорьевич, а если женщин нельзя обижать, а может она вернуться, скажем, в Белоруссию?

— Упаси Господь, она же не хочет возвращаться. И не хотела. А сейчас против нее возбуждено дело по признакам экстремизма.

— Здесь?

— Да, здесь, в Белоруссии.

— Ничего хорошего ее здесь не ждет, если она вернется? Если дело?

— Ну, Дмитрий, я об этом не думал, потому что такой просьбы не было. Ей не надо в Беларусь. Она в шоколаде сейчас. Ну зачем ей в Беларусь? А здесь муж из тюрьмы выйдет. И что тогда? А там уже другие мужья.

— У нее?

— Ну, ты меня за язык тянешь. У нее, не у меня же. У нее. Поэтому здесь все замешано. Личное, ничего там толкового нет. Вокруг нее сидят цээрушники. Я ведь знал родителей. Это бегали еще с 90-х дочурки эти. Я отца ее знал. А сейчас уже сынок в Америке вроде учился, не то его образовывали, мозги промыли. Он уже вокруг нее, и вокруг те люди. Ну Светлана же не политик. Но вы же знаете, ну какой из Светы политик.

— Она сама говорит, что лучше жарит котлеты.

— Да-да. Она искренне говорила, что… Это нельзя говорить, потому что ты же лидер белорусский. Ее раньше президентом считали. Сейчас нет. Сейчас ты лидер белорусской оппозиции. Там этих лидеров пруд пруди.

— Ну а все же она является предметом вашей довольно жесткой пикировки с Путиным. Когда вам предложили увидеться с Тихановской, вы сказали, что пусть Путин сначала с Навальным встретится.

— Не, он говорил, он мне потом рассказывал это все...

— Как это было?

— Он говорит, что он сказал в МИД, что, ну да, надо и с оппозицией вести диалог и так далее. Типичное его высказывание. С оппозицией? Правильно! Он же правильно сказал. Так у меня в стране есть оппозиция, и я веду с ними диалог, и я буду делать все для того, чтобы эта оппозиция не умерла. Почему? Потому что это патриотичные оппозиты, оппозиция. Ну какие б ни были коммунисты в России, но они же не предатели, они же не навальные, а они патриотичные люди. И президент с ними, хочешь-не хочешь, а ведет диалог. И у меня здесь оппозиция есть, я с ними веду диалог, в конституционном процессе участвуют, вносят предложения в Конституцию, эта оппозиция. А есть типа вашего Навального или у нас там, Свету я не трогаю, это женщина. Вот эти бывшие министры, так называемые, "Лохушка" я его называю — Латушко. Я с какого, извини меня, по-русски бодуна должен с ним вести какой-то диалог? Какой он оппозиционер? Он — предатель. Он давно уже завербован иностранными спецслужбами, когда был еще послом там, может быть и раньше. Кстати, по-моему, он даже в Польше когда-то служил, поначалу в дипломатическом этом корпусе. Потом он вернулся сюда, ну и, вот, бегал-бегал вокруг меня, а потом себя показал. Это предатель, Дмитрий Константинович, а не оппозиционер, поэтому я тогда сказал, когда мне BBC, по-моему, задал вопрос.

— Розенберг?

— Да, Розенберг Стив. А вот Путин с Навальным будет вести диалог, как вы считаете? Не помню, как точно. Я говорю: вот когда Путин будет вести диалог как с оппозиционером, я немедленно со Светой начну разговаривать. — Он мне задает вопрос: а будет Путин? — Я говорю: нет, потому что Навальный — это предатель, он не оппозиционер. Точно так и у меня, вот такой был разговор.

— Слушайте, а все-таки, если говорить о ваших отношениях с Путиным, они, как мы слышим, они очень глубокие и они постоянные и вот такие мужские, государственные. Но вот вы неоднократно называли Путина другом, "мой друг Владимир", а Путин говорит о братском народе. Это тоже как-то заметно. Он вас другом, по крайней мере публично, ни разу не назвал. Вас это как-то... чем вы это объясняете?

— Я объясняю только одним: что я, видимо, больше, чем друг, не задумывался... Пользуясь, что вы задали этот вопрос, я у него спрошу, в ближайшее время встретимся. Я скажу, что Киселев удивляется — как-то вы меня не называете другом.

Когда-то Дима Песков очень правильно сказал, когда я говорю, что запомните, в этом мире друзей у нас нет. Ему журналисты, ваши коллеги, задают вопрос: а вот Лукашенко считает... А Дмитрий, ну молодец, он нашелся: мы больше, чем друзья, — мы братья. Блестящий ответ! Точно так я могу сказать, что Владимир Путин меня считает больше, чем другом, мы родные братья. А если уж серьезно, вы знаете, общего что? Мы, по-моему, это сейчас ярко проявилось, видим мир по основным направлениям, основные проблемы одинаково. Мы видим одинаковыми глазами этот мир. Да, мы можем переваривать все это в голове, крутить, вертеть, мы можем иногда делать не совсем одинаковые из этого выводы, у нас могут быть отличающиеся друг от друга поступки, но глаза наши видят этот мир одинаково. Я в этом убедился, особенно в последнее время. И мы действительно очень глубоко некоторые вещи рассматриваем, и я вижу, что мы смотрим одними глазами на эти вещи, у нас очень добрые отношения.

— Александр Григорьевич, ну а не кажется вам, что иногда могут возникать какие-то у Путина элементы разочарования? Вы не даете таких поводов?

— Ну, как у него, так и у меня элементы разочарования и за день несколько раз, за один день могут быть. Бывают дни, когда нет разочарований, а бывает... Бывает и есть... Но наша жизнь такая — у президентов и даже у политиков, даже у тебя, как у журналиста и гендиректора — в одном человеке разочаровался, в другом а завтра все наоборот. А представь, столько проблем, и не только внутренних. Поэтому да. И дело не в этом, это ты хорошо знаешь, дело в том, что вы очень часто искажали наши отношения Белоруссии и России из-за какой-то ревности, еще из-за чего-то, не буду перечислять, ты это хорошо знаешь, по глазам вижу. Вы батьку в Белоруссии наклоняли, еще чего-то. Батька один, батька два. Не РТР, ваши коллеги. Батька один, два, три и так далее. И я всегда думал, ну зачем вы это делаете? Ну понятно, где-то, чего-то, какая-то ревность, что-то там подсказал, одна башня наклонилась к другой, ну понятно, не хочу перечислять, знаешь. Но я разочаровывался, пока и мне, и президенту Путину, еще раз по голове не ударили наши истинные враги. И мы поняли, что пришло время встать спиной к спине, цитирую трехлетней или четырехлетней давности, и отстреливаться. Когда я сказал, что придет время, что мы с Путиным будем стоять спиной к спине и отстреливаться вместе, это было в тот момент, когда вы требовали за тонну нефти, которую у вас покупают, чтобы мы вам еще премию платили. В мире всегда премию платит тот, кто продает, а вы требовали от меня. И у нас там, ну, как вы говорите, разочаровывали вы друг друга, и тогда я сказал: посмотрите, придет время, когда мы будем спина спиной стоять, спина к спине и отстреливаться. Получилось?

— Но вот, кстати, об этом моменте, когда в Белоруссии были трудные времена, то оказалось, что Путин проявил себя как очень твердый союзник.

— Вы, имеете в виду, президентские?

— Да, после президентских выборов. Конечно, да.

— Он не как союзник, он поступил: и как настоящий друг, как настоящий человек.

— Вот именно это я и имею в виду. Тогда многие ожидали, что процесс экономической интеграции после этого пойдет семимильными шагами. Тем не менее возникла какая-то пауза сначала, потом были приняты вот те самые 28 программ Союзного государства, но, к сожалению, о них очень мало известно. Одно известно, что Налоговый кодекс общий, но цифр нет, таможенная политика тоже, но цифр нет. Можете вы нас посвятить в какие-то детали таких программ, что там все-таки есть определенного и что получат от них белорусы? Потому что, когда Путин дает поручения правительству Российской Федерации, то он обязательно просит сделать так, чтобы люди ощутили результаты уже, скажем, в этом году. Так что ощутят белорусы или что должны ощутить белорусы в результате реализации этих 28 программ и когда? Вот можете побольше деталей?

— Ключевое слово Дмитрий Константинович сказал — экономических программ.

— Экономическая интеграция.

— Экономическая интеграция, и мы вот вроде их как-то не ощущаем. Очень точно, почему? Потому что экономика — это не политика.

— Мы вот об этом и говорим сейчас.

— Экономика — это гораздо сложнее и скучнее. Я тебе как экономист говорю. Там эти цифры.

— Как экономист и пограничник.

— Это в прошлом. Экономика мне ближе, потому что я последний вуз заканчивал экономический, потому что приходится заниматься экономикой. Экономика мне ближе, и я знаю, что она такая скучная. Там надо читать, вникать, что-то разбираться надо, надо быть образованным. А в политике, в войне какой там, все понятно. Тут фронт, там фронт, это принципиально. Поэтому многое очень сделанное делается. Но это неинтересно. Журналисты там, политологи, еще кто-то. Они эту тему берут, но их немного. И она даже для населения не очень заходит, как модно сейчас говорить. Это главное, почему вот оно не видно. Но никто не вникает в то, что мы создали равные условия для людей. Россиян и белорусов. Об этом говорят. Но никто не понимает, что-то в образовании, что-то в здравоохранении. Я часто Путину говорил и говорю сейчас, что русскому человеку в Белоруссии порой проще и спокойнее, нежели в России, в некоторых местах. А в Москве точно. Вот в Минске ты можешь себя чувствовать гораздо лучше, чем в Москве.

— В Москве тоже неплохо, я бы не стал здесь недооценивать.

— Я двое суток только там бы мог жить. Там так много людей, там толчея, там эти пробки. Ужас. У нас они тоже появляются, но у нас как-то посвободнее. То может быть, потому что это мой Минск, хотя Москва тоже лучше.

— Мы отвлекаемся.

— Да-да, ты запоминай. Я не зря это говорю. Равные условия для людей. И я приведу простой пример. Когда-то из Москвы ехали в Минск, во времена Шушкевича, мой первый год. С кованым сапогом солдат открывал дверь, паспорт на границе, под Смоленском. Сейчас этого нет. И все считают: так это и должно быть. И никто этого не ценит, что у нас. Вот моя внучка учится в МГУ. В этом году поступила. В МГУ учится. Свободно здесь единый экзамен сдала, приехала, документы положила, и ее приняли. Ваши ребята сдали там Единый государственный, как у вас, экзамен прошли? Учись, пожалуйста, если ты по баллам проходишь и так далее. Это же величайшее достижение. Или у вас, у России — ни с одной страной этого нет. По социальному обеспечению равные практически условия создали и так далее, и так далее. Это я к тому, что все-таки сделано немало. У нас в военном отношении единая политика, единая армия. У кого? С кем у России единая армия? Ни с кем. Единая ПВО, ваши базы здесь, две эти базы и прочее. Взорвали, помните? А я сказал: нет, российская база здесь будет. И она официально существует. Там два-три офицера российские, а все остальные наши. То есть мы фактически несем службу вместе. У нас единое оборонное пространство. Самые лучшие работают дипломаты. Макей и Лавров — мы всегда их отмечаем. Следом нам идут Шойгу и наш министр обороны. Даже вот военное сотрудничество у нас следом идут за дипломатическим, мы поддерживаем друг друга. Фактически, ну как я всегда говорю: Отечество у нас одно, от Бреста до Владивостока. И здесь сосредоточены два государства — Беларусь и Россия. Вы так захотели.

— Но не против вашей воли.

— В те времена — да, у нас националисты были у власти. Но если бы вы там заварушку не устроили, не оспаривай, ты видел это, этого бы не произошло. Поэтому, ладно, это было все. Два государства в этом Отечестве. И я не боюсь это говорить откровенно. Мы общаемся с тобой на русском языке. Назови еще одну такую страну, где русский язык государственный. Ладно государственный — официальный. Где вот так вот развивается русский язык. Даже в ущерб, по-моему, нашему национальному, родному, белорусскому языку.

— Вы это признаете?

– Я не признаю, я это вижу. Меня в этом упрекают, что я такую политику веду. Я всегда говорю, что нельзя человека заставлять говорить на каком-то языке. Потом, часто привожу пример. Мне Путин говорит: слушай, спасибо тебе за русский язык. Я говорю: подожди, за что ты меня благодаришь? Ну вот же, у вас государственный язык. Слушай, Володя, это мой язык. Русский язык — это мой язык. Язык — это живое. Он развивается: был такой, сейчас такой. И мы были частью общей империи, и мы принимали участие в развитии этого языка. Он говорит: подожди, подожди, тогда а мой где русский язык? Я говорю: на Вологодчине твой русский язык. Но это так мы, шутя, друг друга... Это наше достояние. Мы тут не дошли до национализма, что русский язык это... А когда я стал президентом, у нас была, как там, поговорка: "Вокзал — чемодан…"

— Россия. "Чемодан — вокзал — Россия".

— Да, точно, вспомнил. Сейчас кто-то говорит это? Вот те шушкевичские националистические три или сколько лет, когда они у нас пытались оседлать страну, и пошел один, без всякой команды Лукашенко, случайно пришел. Случайно — и Господь помог. И это прекратил в течение двух-трех лет, выйдя на референдум. И поставил вопрос: мы быть должны с Россией. Вопрос на референдуме: да или нет. Белорусы поддержали. Быть союзу Белоруссии и России. Я ни закон, ничего не делал, я провел через референдум и конституцию, которая сейчас еще жива и которую мы хотим исправить. Поэтому надо глубже посмотреть, все-таки за это время мы сделали немало.

— Двадцать восемь. Все-таки, давайте вернемся к тому, что мы прекрасный сделали обзор про прошлое, но 28 — это же про будущее.

—Это — про будущее. Это…

— Что ощутят про них белорусы? Вот детали какие-то можно?

— Давайте я на примере приведу. Казалось бы, военная доктрина. У нас была военная доктрина, она устарела, мы ее недавно утвердили, новую военную доктрину. Ну это же концептуальная вещь. Одна из союзных программ — это оборонка. В основе лежит наша совместная группировка вооруженных сил, ПВО и прочее. Совместная оборона нашего Отечества, от Бреста до Владивостока. Нашего Союзного государства. Это — главное. И мы ее сейчас, как и по другим программам, начинаем наполнять. Мы создали учебные центры, у нас и у вас, в России, у нас три, по-моему, и у вас три учебных центра, даже, по-моему, мы создали Военно-морской учебный центр. Вроде моря нет у нас, это я попросил, говорю, давай создадим. Может, у нас в Белоруссии есть сотня, две, а может, три тысячи ребят, которые любят воду, море. Вот я море ненавижу, и море меня тоже ненавидит, я не моряк. Я никогда бы не служил на море, и вообще мне к морю подходить нельзя.

— Но с Путиным на катере…

— Ну а куда денешься? Император пригласил на катер. Мне куда деваться?

— Страдаете?

— Нет, я не страдаю. Нет, я не это имею в виду, что кого-то там тошнит, нет. Просто меня море не любит и вода тоже.

— Но с Путиным спокойнее себя чувствуете.

— Да, я же знаю, что его море любит, деваться же некуда. Поэтому все будет нормально. И создали эти центры. Это же уже в развитие этой программы. Для чего центры? Для того, чтобы мы изучили новое вооружение, которое сейчас появилось в России. Ну, допустим, "Искандер". У нас "Полонез" похожее, но "Искандер" это дальнобойное оружие, мы его не знаем, оно должно быть…

— "Искандер" — средней дальности.

— До 500 километров, у нас "Полонез" — до 300. И наиболее мощное оружие, не подверженное влиянию радиоэлектронных помех и так далее. Ну много преимуществ, у нас его нет. Я считаю, должно быть. Но прежде чем должно быть, надо научить людей, обучить этому. Создали центр, обучаем, еще один центр по С-400. Россия поставила в этот центр С-400, мы должны его видеть, изучать.

— В Белоруссию уже поставила?

— Да, конечно, уже идет учеба, тренировки. Это в развитие нашей…

— Учебная С-400 или…

— Нет, это боевая. Боевая.

Значит, С-400 сейчас в Белоруссии есть.

Да. Мы в этом учебном центре обучаем наших ребят и так далее. Вот я хочу попросить президента, чтобы он и остался, этот комплекс, здесь.

— Он боеспособный?

— Самый боеспособный. Нормальный комплекс — конечно, боеспособный. Программа оборонная, приняли военную доктрину в развитие этой программы и начинаем конкретное учение и прочее, прочее, и вооружение. Вот видите, к чему ведет эта программа. Точно так налоговая система. У нас налоговые системы разные, но их надо, насколько это возможно, приспособить друг к другу, надо их унифицировать. Таможенную политику — тоже надо унифицировать. Потому что программа концептуально определяет общее направление, как будем выстраивать эту таможенную политику. А дальше, вплоть до Таможенного кодекса, он у нас есть, общий, и в ЕврАзЭС есть, но мы его должны переработать так, чтобы это было, понимаете, представлялось, как единое целое, как в одной стране, вот в Союзе. Возьмите Евросоюз, как в Евросоюзе. Поэтому все вот эти программы — 28, которые мы приняли, — они нуждаются в конкретизации, нужны изменения в законодательство и в законы или разработка новых нормативно-правовых актов, чтобы их реализовать. И мы начали уже многое делать. Чтобы нам — Дмитрий, что это даст? — это нам даст единое экономическое пространство, что в России, что в Белоруссии. Не будет разницы в ценах. Допустим, газ, вот, ты затронул. У нас 128 долларов газ за тысячу кубов. В России до 80 долларов. Разница большая. Нам неважно, сколько это будет стоить: 300, 400 или 50. Главное, чтобы для наших субъектов были равные условия, вот в чем вопрос. И к этому чтобы прийти, нам надо решить еще ряд каких-то вопросов: таможня, налоги и так далее, и так далее, чтобы и у вас люди видели, что у нас одинаковое ценообразование на природный газ, нефть и прочее, и они понимали, что Беларусь — это не чужая страна и она для России делает это, это и это. И прозрачность.

— Есть ли у экономической интеграции некая конечная цель? Как вы сказали, равные условия — вот это и есть конечная цель интеграции?

— В экономике да. Конкуренция должна быть, равные условия и так далее. Может мы когда-нибудь, наши специалисты и ваши согласятся, и мы придем к единой валюте. Но пока мы не можем перейти на торговлю между нами, а это огромные объемы, это под 50 миллиардов долларов, мы не можем перейти на национальные валюты. Я предлагаю, слушайте, давайте перейдем на российский рубль в торговле природным газом, нефтью и так далее.

— И что?

— Нет.

— Почему?

— Ну, спросите у Мишустина, у ваших специалистов, почему они. А надо через это пройти.

Так с единой валютой это, наверное, было бы проще?

— Ну, слушайте, к единой валюте надо прийти step by step. Поэтому давайте, давайте. Вот российский рубль — все же хотят единую валюту, хотя когда с Ельциным подписывали соглашение, мы имели в виду, что это не белорусский и не российский будет рубль, а некая валюта другая, третья валюта. Но поскольку у нас рубль, у вас рубль — зачем нам выдумывать и называть ее талер какой-то или еще чего-то? Да, это будет рубль. Второй вопрос — эмиссионный центр.

— И что про эмиссионный центр?

— Давайте сделаем как в Евросоюзе. Он должен быть независимым. Он не должен быть российским, на это российские власти не идут.

— Чей он может быть?

— Российский, считают в России.

— А вы считаете?

— А я считаю, что белорусский он не может, не будет, потому что экономики стран разные, хорошо, давайте как это в мире делается. Союз на принципах равноправия строится? Да, другого принципа нет и быть не может, он развалится, он не будет построен. На принципах равноправия — значит, эмиссионный центр должен быть не российский и не белорусский. А где-то там в Питере или в Смоленске, неважно где, совместный, равные права должны быть, потому что политика должна быть равноправной. Это не значит, что мы у вас половину заберем богатства и в Белоруссию передадим, равноправие здесь не в этом. Я говорю, если мы так поступим, то мы подавимся, нам столько не надо. Равноправие не в этом. Там должно быть одинаковое количество людей, единая политика в интересах Беларуси и России. Тогда и Украина придет к нам, и другие страны, Казахстан и прочие, если они будут видеть вот это вот равноправие, выстраивание валютной нашей политики. Я к примеру говорю валютной, так можно взять и другие. И вот мы с президентом Путиным решили, что, да — надо на это идти, — и пошли. И уже наши команды, правительство, уже сейчас правительство работает.

— Над единым эмиссионным центром?

— Нет. Первыми сказали, что нам не нужно трогать сейчас валюту, единую валюту вводить и прочее, просто Центральный банк России...

— Он против?

— Да, и мы против. Специалисты сказали: это сейчас не вопрос, это не мешает выстраивать экономическую политику. Абсолютно правильно, не мешает. Что у нас есть рубль, что у вас есть рубль. Это более высокий уровень интеграции, к которому мы не подошли. Подойдем — будем решать.

— Александр Григорьевич, а если можно себе представить, что у интеграции наших стран есть какие-то пределы, что-то невозможное, то, чего не будет никогда…

— Ни у одного процесса нет никаких пределов. Философски звучит, но это так. Никаких пределов нет.

— Ну а тем не менее, известно, что вы достаточно скептически, скажем, с опасением относитесь к возможной приватизации ключевых белорусских предприятий. Считая, что они не должны быть придатками там чего-то, либо что они вообще исчезнут в результате. Вот это что?

— Если я вижу, что они исчезнут, то я буду категорически против подобной приватизации.

То есть это и есть предел, да. То есть это невозможно.

— Да, если кто-то хочет, допустим, Белаз, ну, ладно Белаз — это единственное предприятие у нас...

— МАЗ?

— Возьмем МАЗ, КамАЗ. Я ведь не был против того, чтобы было объединение этих предприятий. Но я был категорически против, чтобы наш МАЗ, который делает хорошие машины, качественные, стал вспомогательным цехом КамАЗа. Вот я против чего был. И когда я предложил, ребята давайте не будем трогать пока собственность, давайте создадим совместное предприятие — КамАз и МАЗ, а вопрос же в чем стоит? — вопрос в модернизации, совершенствовании производства и рынке сбыта. Создадим СП, отработаем рынки сбыта, посмотрим на модернизацию. Россия богаче, прокредитует где-то МАЗ, чтобы мы усовершенствовались и по каким-то направлениям подтянулись до уровня МАЗа, и поработаем три-пять лет.

— До уровня КамАЗа, да?

— Ну если, я говорю, где-то вы будете подтягиваться до МАЗа по отдельным узлам агрегатам, а где-то мы будем подтягиваться до КамАЗа. А модернизироваться надо. И у вас, что нас привлекает, кредитных возможностей больше. Поддержать это объединение, совместное предприятие. Мы отработав три-пять лет, увидим, как мы будем. Главное — это рынки, чтобы не было препятствий для МАЗа на российском рынке, для КамАЗа — на белорусском рынке. И за пределами нашего белорусско-российского объединения, во Вьетнаме, в Китае и так далее, будем с единых позиций. И если увидим, что это дало эффект, тогда будем резать собственность, делить и приватизировать. Ну — что тут неразумного, логика. И знаете, и тогда Дмитрий Медведев и Путин с этим согласились, но не согласились ваши руководители ниже. Нет, вот приватизировать 30, 20 процентов, и пошло, и поехало, как это бывает у нас. Стоп: у нас так не принято.

— Новая тема. Идет конституционный процесс в Белоруссии. Каким вы себе представляете его график? Состоится ли референдум по Конституции, как он был намечен, в феврале? Что потом, после референдума? Состоятся ли новые выборы? Что по конституционной реформе?

— Правильно вы сказали. Процесс запущен давно. Он запущен до президентских выборов за два года. На одном заседании парламента, когда я озвучил послание белорусскому народу и парламенту, ну как и у Путина ежегодное послание есть, я сказал, что на столе у президента было уже два проекта Конституции.

— У вас?

— У меня на столе. Это был 17-18 и 19-й год.

— Кто же их написал?

— Было поручено юристам во главе с Конституционным судом, специалистам Конституционного суда.

— Вы поручили?

— Да, конечно, я был инициатором. До выборов, за два года до выборов. Два проекта. Но они практически ничем не отличались от ныне действующего. Почему? Потому что я попросил разработчиков положить мне на стол проекты и каждый завизировать. И потом нести ответственность вместе со мной. Если я буду его на референдуме предлагать, вместе со мной нести ответственность за ту ситуацию, которая сложится в результате принятия этой Конституции. В общем, Конституцией можно страну перевернуть.

— Конечно.

— И когда было такое требование, завизируйте. Люди не стали рисковать. Чуть-чуть пошлифовали… А чего, нормальная Конституция.

— Но вы же должны были дать указание, техническое задание, как нужно написать.

— Нет, я сказал: Конституция будущего, будущего поколения.

— А, просто так. Абстрактно достаточно.

— Все-таки власть.

— Предоставляется она…

— У нас авторитарная, жесткая Конституция под тот период времени, когда нужно было страну склеить, удержать и так далее. Напишите. И она мало чем отличалась. Почему? Потому что фамилия стоит, надо отвечать, если вдруг что-то не так. А во-вторых — зачем нам прописывать парламентскую, к примеру, республику? Зачем? Президент отвечает. Люди привыкли, много таких вот обоснований. Нет, надо, чтобы президентская республика была. Хорошо, перераспределение полномочий, ну, к примеру, как они, наверно, думали. А вот это туда? Нет, а зачем? Вот тут президент, он не ворует, он там против коррупции борется и прочее. На приватизацию бездумную. Нет, нет. Вот это пускай оставят. Но чуть-чуть отшлифовали вот это. Вот это получилась шлифовка этой конституции. Первый вариант положили мне, я отверг. Я с таким вариантом на референдум не пойду: смешно, ничего не поменяли. Второй вариант он похож был на этот, я его отверг. И тогда появился вот этот процесс, в котором я непосредственно участвую. Конституционная комиссия выработала проект изменений этой конституции. Мы меняем в некотором плане нашу Конституцию. Семьдесят семь статей не меняем, 11 новых, по-моему, одна новая глава. Ну где-то так на сегодняшний день. Потом я создал рабочую группу из толковых людей, опытных, умудренных, и юристов. Юристов почему? Чтобы они юридическим языком изложили предложения по изменению, рабочая группа хороших юристов. Сам постоянно с этой группой работаю. И вот уже сейчас мы вынесли на Конституционную комиссию доработанный рабочей группой, специалистами, проект. Конституционная комиссия посмотрела, что-то шлифанула, да, он готов. Сейчас он у меня на столе. Сейчас я сижу и смотрю. И каждую строчку, как это было прежде. Конституция, я ее сам писал. Юристы писали пером, а я диктовал, потому что я видел — я, президент, — какие мне нужны полномочия, чтобы удержать страну. И вот сейчас я смотрю, потому что мне ее выносить на референдум. Сейчас мы ее опубликуем около месяца.

— Когда?

— Я думаю, что недели две. До Нового года.

–—До Нового года вы опубликуете проект Конституции?

— Ну где-то месяц. Опубликуем для обсуждения.

— Проект Конституции?

— Да, Дмитрий Киселев, сидя где-то в кабинете, в газете "Советская Белоруссия" или же там "Коммерсантъ", еще "Известия", смотрит: а, это подходит, это не подходит — ну ладно, не мое дело. А тут пришел Лукашенко: дай-ка, я напишу им туда. Вот это, то есть предложение, еще раз мы хотим взять предложения от людей, а в феврале месяце, в 20-х числах где-то примерно так, еще подумаем, как нам удобно и лучше по закону, по ныне действующей Конституции, вынесем на референдум, будет вынесена Конституция на референдум. Вот такие вот сроки.

— То есть референдум в феврале же и состоится?

— Если не начнется война. Да, я об этом недавно сказал, что мы будем идти вот по этому графику. И обязательно проведем референдум. Но если вы нас не поставите перед введением какого-то чрезвычайного положения. Но это из области фантастики. Поэтому я думаю, что в феврале нам по графику, как мы запланировали, удастся провести.

— В чем смысл этого конституционного процесса? Распределить полномочия? Создать новую структуру власти? Что главное? В чем главная идея?

— Опять, Дмитрий. Это слишком просто. Вот это легко.

— Я упрощаю?

— Нет, нет, это правильно. Но это главное, наверно, будет. Но у нас общество изменилось. Мы увидели некоторые вызовы. К примеру, вы тоже с этим столкнулись. Итоги Великой Отечественной войны и их значения. И у вас, и у нас появились те, которые итоги войны и прочее, причины рассматривают уже не так, как в нашей с тобой юности и молодости.

— Не так, как на самом деле.

— Да, и на самом деле. И начинают уже пинать эти итоги. Ветеранов нет, они практически уже все, ушли. Еще год-два — и никого, ни одного участника войны не будет. Но послевоенный какой-то период, да и мы там через 10-15 лет родились. Это горе помним. Но и мы не вечны. И мы в Конституции должны записать ценность Победы в Великой Отечественной войне. Мы тоже столкнулись со следующим вопросом. Родитель один, родитель два, родитель три. В Австрии вот недавно мне историю рассказали, уехавшая из России женщина, девчонка, уехала, а сейчас женщина, ей анкету заполнять. И ей предлагают определиться, то ли четыре, то ли шесть родителей. Родитель раз-два-три-шесть. И она смеется: как так, зачем? У нас семья — это не родитель один и два, а мужчина и женщина. Ну так, по-моему, как и вы (сделаем. — Прим. ред.).

— Да, такая поправка принята.

— Да, совершенно верно. Суверенитет независимости, мирный атом и так далее. Это кроме перераспределения полномочий. Да и перераспределение полномочий. Усиливается роль правительства, усиливается роль парламента. Появляется новый орган, он не новый, он существует фактически. Но он существует решением президента. Всебелорусское народное собрание, белорусское вече. Первое в 1996-м году, по-моему, я не помню, надо посмотреть. Шесть прошло Всебелорусских народных собраний. Выкристаллизовалось место этого Всебелорусского народного собрания. Вопросы, которые мы рассматриваем, — стратегические вопросы. Ну это фактически, как когда-то в Советском Союзе, помнишь, были съезды. Они один раз в пять лет проводились. Что-то мы там переписали. Но почему первое Всебелорусское народное собрание состоялось? Тогда на излом все пошло. Новый президент — меня тогда избрали. И начали душить, эти националисты потеряли власть. Но ничего нельзя было сделать. И я собрал это Всебелорусское народное собрание, избрали его. Оно очень сильно повлияло на дальнейшее развитие страны. Ну вот прижилось оно. Наиболее острые, основные вопросы рассматриваются на нем. И если Всебелорусское народное собрание определило вот так — вся страна движется в этом направлении. И президент тоже. Но это решение президента. Сейчас это будет в Конституции. И перераспределение полномочий — несвойственные, так скажем, главе государства, вопросы отдаются правительству. Но президент, как и сегодня, он будет формировать правительство, он будет главой государства, и сильная президентская власть остается.

— По-прежнему.

— Сильная президентская власть. Но ни в коем случае никакого двоевластия быть не должно.

— Александр Григорьевич, но вы сами говорили, что вы засиделись, что вы не будете после новой Конституции работать президентом. Но кем тогда?

— Дмитрий Константинович, да мы с тобой пойдем отдыхать, мы с тобой будем встречаться. Я видел, у тебя в Крыму, где-то ты...

— Коктебель, добро пожаловать!

— Вот!

— Джазовый фестиваль.

— Там будем встречаться.

— То есть вы это серьезно, да?

— Абсолютно серьезно.

— То есть после принятия новой Конституции...

— Единственное, что я тебе скажу серьезно, — я не знаю. Не потому, что это от меня зависит — я завтра в Коктебель с тобой поеду или послезавтра.

— Сначала с Путиным в Севастополь.

— Да. Это точно! В Севастополь сначала, а потом в Коктебель. Да, вот это я не скажу.

— Когда вы говорили, что вы засиделись или не будете работать президентом, — по новой Конституции, никаких сроков здесь нет, то есть мы здесь не можем ничего сказать. Вы пока не планируете?

— Я планирую, но я об этом не говорю даже и по той причине, почему не говорит Путин. Если я скажу, что я завтра не буду президентом, мы можем представить, что произойдет.

— После принятия Конституции состоятся новые выборы?

— И всех органов власти, и парламента, и президентские выборы, и Всебелорусское народное собрание.

— Президента тоже? Летом? Летом уже состоятся?

— Нет.

— А когда?

— Нет, это будет видно. Нам до президентских выборов примерно три года — четыре.

— То есть они в срок пройдут?

— Они могут максимум состояться в срок, но, возможно, будут и досрочные выборы.

— А на каком основании?

— На основании, что президент так решит.

— А, если вы сами так решите.

— Конечно, конечно. Или в переходных положениях к Конституции будут закреплены иные сроки выборов.

— А вы пойдете на следующие выборы?

— Не знаю.

— Держите интригу?

— Нет, нет! Честно, не знаю.

— От чего это зависит?

— От ситуации в стране, прежде всего. Я ведь и на эти выборы — вот вы не следили внимательно, россияне — и на эти выборы как пошел? Я уже готов был, чтобы люди избрали своего нового человека. Но можно было не идти на эти выборы, но я поступил, прости за нескромность, гениально. До выборов публично я сказал: знаете, я не могу не идти на эти выборы. Если вдруг что-то случится — война, перевернут страну и прочее, а я не пошел на них, и после выборов это произойдет, — вы же меня обвините, что я сбежал, я трус. Слушай, я как в воду смотрел. А если бы не было Лукашенко в эти дни? Не потому, что я великий, а потому, что я защищал свое дело. Я свое защищал, я все это вылепил своими руками. Правильно, неправильно, тут можно упражняться, как угодно, но я это создал и защищал как свое. Я тут бегал с автоматом, я не знал, чем это закончится, чтобы ты знал, на всякий случай. И мой младший сын, Коля, бегал вокруг меня, отца защищая. Это вот у нас сбоку шла. О них не говорят. Мы вышли защищать свое. Был бы новый человек, он может не хуже Лукашенко, но, понимаешь, Дима, это не его. И вот это уже прошло, я в узком кругу потом, широком, говорил, это было самое важное в моей жизни решение, что я баллотировался на этих выборах. Неправда, что мы фальсифицировали выборы, что не Лукашенко избрали — кого-то другого. Я даже публично тогда сказал, хорошо, 80,5 процента голосов, они всегда были у меня, такие проценты. Ладно, есть, что в России, что у нас, у губернаторов, есть соревнования. У того 90, я — 90,5 процента. И они там этих людей этих мурыжат, настраивают и так далее. Ладно, говорю, сбросьте три процента — 77, 75 считайте — что там где-то неправильно посчитали и прочее. Хотите, фальсифицировали это. Хорошо, 75. Нет, хорошо — 68: это две трети, это конституционное большинство. При такой-то явке больше 80 процентов, по-моему, 87 или 85. У нас явка всегда высокая и на парламентских, и на тех выборах. У нас люди ходят на выборы, ну и мы просим, мобилизуем там и так далее, не обязаловка. Я хотел бы видеть того объективного человека, который бы сказал, что президентские выборы были фальсифицированы. Хотя людям в мозги влезли прилично. Но я к чему это говорю? Я ведь не вел президентскую кампанию. Я уже был готов к тому и людям говорил: слушайте, белорусы, если вы изберете нового президента, не меня — я на вас не обижусь. Время пришло, новые люди должны быть. У меня это главный был посыл. Я не провел ни одной встречи с населением, ни одной. Я не выступал в телевизоре, отдал это все своим оппонентам. Я только к активу приехал на место, в область и активу, руководителям сказал: вот такая, такая вот ситуация. Мол, люди почувствовали опасность, и хорошо, что я пошел на эти выборы. Прости меня за нескромность, это спасло Беларусь. Не потому что я диктатор, и эти выборы. И когда Маргарита (Симоньян. — Прим. ред.) у меня спросила в подобном ключе, я ей сказал: наверное, у населения есть такое чувство, сколько можно — уже 25 лет. Наверное, да, пересидел. Я искренне это сказал. Через год ситуация в Беларуси совсем другая. Иди ей скажи, что Лукашенко завтра не будет.

— Она расстроится.

— Так не, я к примеру говорю. Она — это понятно. Она не пропадет, такие не пропадают. Талантливых людей у нас много, они не пропадут, Дима. Мы с тобой не пропали. Я не знаю, был ли ты коммунистом, а я был коммунистом.

— Я был.

— И я был. И, слушай, я не стыжусь этого. Думаю, в душе и ты не стыдишься. Может, публично об этом не говоришь.

— Нет, я сказал сейчас, да.

— Сказал.

— Я же сказал, что я был коммунистом, значит я не стыжусь.

— Ну, да. Я вообще.

— Каждый проходит свою эволюцию.

— Я вообще ценю этот период. Не все там было плохо, и мы бы не были такими. Ты таким великим мастодонтом, о котором президент вчера семь минут рассказывал. Президент страны, император, о тебе знает. Это, что ты, такой великий, появился вчера? — Нет. Это все оттуда. Ты выкристаллизовывался. Я посмотрел там из Северной Европы, досье мне из КГБ прислали, из Северной Европы, где там ты сколько прошел, из этого выкристаллизовывался Киселев. Как из этого дерьма, с этой умницей... Слушай, где-то в деревне я жил и прочее, и я оттуда, оттуда топал. Поэтому эволюция, да. Но и в той эволюции много было недостатков. Я это видел, работая в комсомоле, в партийных органах, я видел этот формализм, который повлиял, во многом загубил нашу страну, если бы этого не было. Слушайте, мы не могли пять заводов построить, стиральный порошок произвести. Космические ракеты строили, а порошка, извини меня, наши бабы стояли в очереди, не могли купить стиральный порошок — детишкам постирать белье — или накормить страну, миллионы гектаров. Было все. И это негативное нас тоже выкристаллизовывало. Поэтому точно так и эволюция прошла на моих глазах. Да, пришло новое поколение. У меня старший сын — 1975 года, 45 лет парню — это другой человек. А Коля, которому 17, — это вообще другой человек, умница, образованный парень — не потому что мой сын — музыкант, спортсмен, он другой.

— Красавец.

— Да. Дима, понимаешь, он другой. Этим людям надо дать возможность дальше выстраивать свою жизнь, и от этого зависит, какое будет государство. Но и мы с тобой еще не зломки, как в Беларуси скажут. Мы еще с тобой в Коктебеле на пенсии встречаться не собираемся. Мы еще поработаем. А значит, мы должны отойти и дать возможность молодежи. Но мы должны видеть и иметь возможность, насколько это возможно, влиять. Вот это — Всебелорусское народное собрание.

– Александр Григорьевич, все же этот референдум, Конституция. Ожидаете ли вы, что этот конституционный процесс, его этапы — станут поводом для новых протестов?

— А они к этому готовятся.

— Готовятся?

— Недавно я получил программу — жуткая, дикая, с моей точки зрения, явно рассчитанная на финансирование. Они понимают, что если кто-то выйдет, они выйдут для того, чтобы их профинансировали. Что изменилось у наших людей в связи с тем, что Светлана живет за 400 тысяч евро. Это только в общем посчитано. Что от этого изменилось? Они в шоколаде.

— Светлана в шоколаде.

— И те, кто рядом с ней. Лохушки, цепкалы эти, три эти центра вокруг них образовались. Те, кто на российском объекте взрывал, те, кто против журналистов шел, им заплатили за это, понимаешь. Они в шоколаде — не в шоколаде, но они хорошо живут. Они не дураки и понимают, что они подставляются под власть, под ОМОН, под дубинки, подо что угодно для того, чтобы жили они хорошо.

— Вы говорите, что вам положили программу этих протестов. Что в этой программе?

— Как организовать в итоге процесс — там три этапа, — чтобы вывести на последнем этапе людей на улицы, взорвать обстановку, это третий этап.

— Вы вспомнили эпизод, который у всех, конечно, в памяти, когда вы вышли из Дворца с автоматом. Вы действительно готовы были стрелять? При каких условиях и в кого?

— Знаешь, Дим, если честно, я был уверен, что мне стрелять не придется, потому что те, кто там были, — это не революционеры. Это были трусы, которым заплатили деньги, и они несколько дней, недель ходили, гоняли их, толкали и прочее, они думали, что еще раз сходим, деньги развозили, на камере мы видели. Они трусы. Ведь началось не с автомата, а началось с подлета на вертолете. Я развернулся и полетел вдоль проспекта, специально на низкой высоте, чтобы они видели. Почему? Чтобы как у Януковича — они объявили, что президент свергнут, бежал с детьми, почему с Колей бежал в Ростов. Но он вышел не с той целью, что я, он вышел защищать папу. Он владеет, недавно с Путиным соревнования проводил, Путин хорошо владеет оружием.

— Вместе стреляли?

— Да, стояли на позиции, стреляли.

— Из чего?

— Из пистолетов. Пистолеты самые тяжелые, мое нелюбимое оружие. Вместе стояли, соревновались. Поэтому он владеет оружием, его тренируют каждую неделю. Притом всеми видами стрелкового оружия. Техники требуют, чтобы я отвез его на полигон. Когда-нибудь отвезу. Поэтому я знал, что они подлые продажные трусы. И когда сказали, что сбежал, я быстро вышел, сел в вертолет, вертолет у меня дежурный круглые сутки, и полетел прямо над проспектом. Они увидели этот вертолет и побежали. Я приземлился и прямо туда, вышел с автоматом, вооруженная служба безопасности, два человека, со мной была.

— Это была какая-то бутафория?

— Нет. Это была железная позиция.

— Но стрелять вы были не готовы. Это было "на испуг" или что?

— Я понимал, что они все убегут, и они убежали. Но если бы только они пошли штурмом на Дворец Независимости… Я же тут не единственный день был, я же тут все время находился, здесь центр управления от президента был. Внутри у меня были спецназовцы подготовленные. Если бы только они сюда ринулись, а мы знали, что у них не только было холодное оружие, мы не исключали это, мы защищали бы по всем законам Дворец Независимости, в том числе и боевым оружием. Ситуация была очень серьезная тогда. А тогда, когда я вышел, я был уверен, что мне стрелять не придется. Слушай, я с ребенком вышел, если бы против меня совершена была какая-то попытка насилия, что, думаешь, — я бы смотрел? Если бы только застрелили сразу. Слушай, я тоже не один был. У меня воины были ребята такие, что смели ли бы пол-Минска, смели бы этих негодяев. Поэтому там не шутка была. Потом я знал, откуда это все, никакой там не народ. Пацанье, которые вообще не голосовали и понимали, что происходит. Как воевать против пацанов, которым дали копейку. Поэтому 46 700 человек было на пике, выходили на улицы в Минске в протестной толпе. Ко Дворцу Независимости подошло 20 тысяч. Это в субботу и воскресенье. А будние дни Минск жил обычной жизнью, никто бы не сказал, что цветная революция. Потом их возбуждали с территории Польши, чертили им графики, куда идти, деньги давали.

— Александр Григорьевич, у меня осталось два вопроса, я бы предложил вам ответить на них одной фразой. Вы почти три десятка лет рулите Белоруссией — в чем главный результат?

— Мы построили впервые в истории, говорю уже как историк, свое суверенное и независимое государство, которое ценится подавляющим большинством, ста процентами населения ценится, националисты по-своему, их процентов 10-12, другие люди, часть общества, по-своему. Вот это ценность — построенное независимое суверенное государство является ценностью.

— Как вы хотели бы войти в историю, чтобы вас вспоминали, как?

— Я об этом не думал. Честно тебе, я клянусь! Я об этом не думаю, потому что я не собираюсь уходить от той большой политики, которая сегодня у нас с тобой перед глазами, к сожалению, тяжелая.

— Спасибо большое, Александр Григорьевич, за столь откровенные темы.

— Да, но хочу быть создателем этого государства. Ладно, посмотрим, как все будет.

Белоруссия. ЕАЭС > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 2 декабря 2021 > № 3936008 Александр Лукашенко

Россия. СФО > Нефть, газ, уголь. Армия, полиция > kremlin.ru, 2 декабря 2021 > № 3907401 Владимир Путин

Совещание о ситуации в угольной отрасли Кузбасса

Президент в режиме видеоконференции провёл совещание о ситуации в угольной отрасли Кемеровской области – Кузбасса.

Выдержки из стенографического отчёта о совещании о ситуации в угольной отрасли Кузбасса

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Как мы все хорошо знаем, на прошлой неделе, 25 ноября, в Кемеровской области произошла трагедия, большая беда. В результате аварии на шахте «Листвяжная» погибли шахтёры и спасатели. Это общая беда и боль для Кузбасса и для всей страны, для всей России.

Ещё раз выражаю глубокие соболезнования, слова поддержки семьям, родным и близким погибших. Желаю скорейшего выздоровления всем пострадавшим.

Все эти дни мы были на постоянной связи с главой региона – Сергеем Евгеньевичем Цивилёвым, который возглавляет оперативный штаб по ликвидации последствий аварии. Регулярные доклады идут и от руководства МЧС.

В регион незамедлительно, как вы знаете, прибыли руководители МЧС, Ростехнадзора, и, конечно, сразу же федеральным ведомствам было дано поручение оказать помощь семьям погибших и пострадавшим.

Ситуацию все мы должны держать на постоянном личном контроле и дальше.

Сегодня прошу доложить, что уже сделано и что необходимо сделать дополнительно по линии Правительства, других органов власти. Прежде всего, конечно, речь идёт о медицинской помощи пострадавшим: сколько из них уже выписано и сколько ещё остаётся в больницах, достаточно ли необходимых лекарств и необходимого медицинского оборудования, требуется ли какое-то дополнительное содействие со стороны федеральных медицинских центров. Знаю, по предварительным докладам, вроде бы, ничего не нужно, но тем не менее сегодня хочу ещё попросить вас доложить дополнительно.

Прошу Правительство и местные власти внимательно относиться к каждому, кто столкнулся с бедой, родным и близким погибших и пострадавшим, детально разобраться в каждом конкретном случае. Личные, семейные обстоятельства могут быть разными – хорошо об этом знаю по прежним трагическим событиям подобного рода, – здесь нельзя руководствоваться исключительно бумажными инструкциями.

Жду в ходе нашего совещания доклада, как идут федеральные выплаты семьям, потерявшим своих родных и близких, а также пострадавшим, что сделано и делается по линии региона.

Разумеется, должны быть выяснены все причины и обстоятельства произошедшего. Соответствующие поручения даны Генеральной прокуратуре. Хотел бы сегодня услышать, как они выполняются.

Как было доложено, по предварительным данным, авария произошла из-за целого ряда нарушений правил техники безопасности. Руководство области уже дало задание проверить все шахты региона, проанализировать противопожарное состояние объектов, в том числе наличие и исправность датчиков, показывающих уровень метана в воздухе.

Шахтёрский труд, как известно, связан с повышенной опасностью. Вместе с тем недопустимо злоупотреблять, эксплуатировать мужество людей, которые спускаются в шахты. Их жизнь, здоровье должны быть защищены, и это персональная ответственность всех, кто участвует в организации производства: и руководителей предприятий, и представителей контрольно-надзорных органов, и собственников.

С тех, кто в погоне за прибылью или по каким-то другим причинам игнорирует, пренебрегает безопасностью людей, подвергает их смертельному риску, нужно спрашивать по закону, жёстко, так же как и за соблюдение в шахтах, на всех объектах горнодобывающей отрасли правил техники безопасности, надлежащее состояние оборудования, индивидуальных средств спасения.

Сегодня проведём ревизию, как выполнены решения, принятые 11 лет назад после тяжелейшей аварии, трагедии на шахте «Распадская». Речь тогда шла именно о системной работе по обеспечению безопасности на угледобывающих предприятиях, и сегодня проанализируем эти вопросы. Но очевидно, что здесь потребуются дополнительные шаги, в том числе экономического характера.

Мне докладывали, естественно, после того как были приняты соответствующие решения в 2010 году, о том, что все поручения выполнены. Надо посмотреть, как они выполнены, что конкретно сделано и как это сделано. Давайте с этим разберёмся.

Пожалуйста, Цивилёв Сергей Евгеньевич.

С.Цивилёв: Уважаемый Владимир Владимирович!

25 ноября в 8 часов 21 минуту произошёл взрыв на шахте «Листвяжная». В шахте в этот момент находились в ночной смене 111 человек и заходила вторая смена численностью 215 человек. На момент взрыва зашло только 77 человек.

В результате взрыва и последующих мероприятий по спасению шахтёров погиб 51 человек – 46 шахтёров, пять горноспасателей; 88 человек пострадали.

Из пострадавших на сегодня в больнице находятся 16 человек, один – средней тяжести. К завтрашнему дню большая часть пострадавших будет выписана из больницы. Серьёзных проблем со здоровьем нет, дополнительная медицинская помощь не требуется.

Касательно погибших: на поверхность подняты были 11 человек, и эти 11 человек все были захоронены. Потом был приостановлен подъём тел на поверхность из-за сложной газовой обстановки в шахте.

Сегодня продолжили подъём тел, два часа назад ещё два тела были подняты. Под землёй находится 38 тел. Мы все будем работать здесь, на шахте, пока не поднимем тело последнего шахтёра.

От области были выплачены в первый же день наличными – в связи с тем что был введён режим ЧС, – наличными выплатили сразу 250 тысяч рублей семьям погибших, 150 тысяч – семьям пострадавших в [состоянии] средней тяжести и 75 тысяч рублей – [семьям] пострадавших в лёгкой степени.

Спасибо огромное Правительству Российской Федерации за поддержку: всё оперативно было сработано, деньги нам перечислены. Мы тоже добавили из бюджета.

Сейчас начинаются выплаты одинаковые что из Правительства Российской Федерации, что из бюджета области: по одному миллиону на семью погибшего, по 400 тысяч – на пострадавшего в тяжёлой степени и 200 тысяч – на пострадавшего в лёгкой форме. Выплаты эти сейчас производятся.

Было одно обстоятельство, задерживающее эти выплаты, в связи с тем что на 40 человек, находящихся под землёй, не было справок о смерти. Спасибо огромное – все отработали вместе: прокуратура, Следственный комитет, суды. На сегодня решением судов установлен факт смерти 36 человек, которые находятся сейчас под землёй. Четыре человека отказались подписывать заявление, хотят увидеть вначале своих родных и близких.

Одновременно идёт погашение кредитов со всех банков. Первый начал Сбербанк. Создан отдельный расчётный счёт, который будет управляться Красным Крестом совместно с правительством Кузбасса. На этот счёт первым инициатором выступил Сбербанк, перечислил 30 миллионов. Сейчас на этом счёте находится уже 63 миллиона рублей. Количество денег постоянно увеличивается, по ним тоже будут производиться выплаты.

Предприятие выплачивает по два миллиона рублей на семью погибших, по одному миллиону рублей – на родителей погибшего, на супругу и на всех детей, включая детей совершеннолетних.

Одновременно идёт выплата, решение вопросов по квартирам. Планируем, что более 40 квартир будет выдано для семей погибших и пострадавших. Решаются сразу вопросы и обучения, и лечения.

Я веду сам личный приём с каждым пострадавшим. За три дня 28 человек прошли через мой приём, за каждым человеком закреплён сотрудник соцзащиты Кузбасса в оперативном режиме. Каждый день встречаюсь в 10 часов утра с родственниками погибших, объясняю им оперативную обстановку. Напряжение потихоньку уходит.

Завтра в 8 часов 21 минуту на всей территории Кузбасса, несмотря на то что погибшие были только в восьми муниципалитетах, во всех 34 муниципалитетах к строго отведённым местам придут шахтёры, родственники погибших, пострадавших, друзья для возложения цветов. Будет дан длинный гудок МЧС и одновременно будут звонить колокола во всех православных соборах Кузбасса. В 9.00 завтра молебен во всех православных храмах Кузбасса, а в 10.00 – продолжение встречи с родственниками.

Мы приняли решение, что встречаться с родственниками я буду здесь, на шахте, до того момента, пока не будет поднят последний шахтёр на поверхность, потому что это основная просьба: первое, с чего начинают, это поднять тела наших родных и близких. После того как будет поднято последнее тело и захоронено, приём буду осуществлять в администрации города Белово. Этот приём – как и по «Зимней вишне», как и по погибшим на «Распадской»: уже в этом году было 11 лет, всё равно приём осуществляем и сопровождаем всех родственников погибших. Отдельно решаем – это всё под протокол – все текущие проблемы. Не только квартирные вопросы, это и трудоустройство, лечение, и по детям. Все вопросы решаются сразу, оперативно.

По ситуации по шахте на сегодня доклад закончил, готов ответить на вопросы.

В.Путин: Вопросы потом. Спасибо.

Я уже сказал и прошу Вас так и подходить, я знаю, как Вы к этому относитесь, – так нужно в дальнейшем, а именно: разбираться в каждом конкретном случае. Понимаете, о чём я говорю. Там и семейные отношения разные бывают, и гражданские браки, незарегистрированные, с детьми вопросы возникают и так далее. Там много вопросов житейских. Только без всяких лишних формальностей – просто исходить из реалий, которые складываются в жизни, чтобы реально людям помогать, поддержать их в эту трудную минуту.

С.Цивилёв: Разрешите ещё доложить по проверкам на территории Кузбасса.

Мы сразу после аварии на шахте создали совместную рабочую группу, в которую вошли прокуратура, Ростехнадзор, представители полиции, администрации, правительство Кузбасса. Эта рабочая группа на сегодня совместно проверила все угольные шахты, дальше идёт проверка разрезов.

По состоянию на сегодня по угольным шахтам мы имеем более 600 нарушений, но эти нарушения устраняются на месте, и нет ни одного нарушения, на основании которого можно было бы выписать предписание о приостановке работы шахты в связи с риском для работников шахты.

В.Путин: Мы с этим сейчас разберёмся – по поводу возможности приостановки работы. Там и возможностей таких не так уж и много. Сейчас поговорим на эту тему.

Но бытовые вопросы – обратите на них особое внимание: там и обучение детей, и кредиты, и так далее. Вы сейчас упомянули в целом об этом, но это в целом, а здесь нужно в каждом конкретном случае [разобраться].

Пожалуйста, Александр Вячеславович Трембицкий.

А.Трембицкий: Уважаемый Владимир Владимирович!

После случившейся трагедии незамедлительно в этот же день была сформирована и создана комиссия по техническому расследованию причин. В комиссию вошли специалисты МЧС, Роструда, администрации, Фонда социального страхования, Росуглепрофа и «Ингосстраха». Также создана экспертная группа самых передовых, какие у нас есть, в Российской Федерации, научных организаций: МИСиС, Санкт-Петербургский горный университет, Восточный научно-исследовательский институт, Национальный центр МЧС России и другие.

На сегодняшний день работа комиссии продолжается.

Производится анализ данных объективного контроля проветривания, пылезащиты, эксплуатации, арматуры, аэрогазового контроля. Также на сегодняшний день рассматриваются работа геомеханики, динамических явлений, эндогенная, экзогенная пожарная безопасность.

Также в связи с тем, что большое количество пострадавших и находящихся в больницах работников шахты получили отравление, ведётся работа по анализу самоспасательного оборудования, систем индивидуальной защиты. Вызваны производители с гайского Южноуральского завода по спасательному оборудованию для выбора «самоспасателей» и отправления их на экспертизу в части достаточности или недостаточности их работы.

Проводится анализ установки автоматической системы локализации взрывов, исследуются данные работы системы аэрогазового контроля, производится анализ срабатывания автоматических газовых систем определения движения ударной волны, построения моделей развития аварий.

На сегодняшний день рассматриваются все возможные версии, делаются исследования, в том числе по программным продуктам.

Что касается показателей датчиков по метану и по пыли, стараемся разбить интервалы не поминутно, а по долям секунды, чтобы определить и движение волны, и концентрацию загазованности на момент аварии.

Рассматриваются все возможные версии, но можно сделать вывод, что основная версия, что взрыв метано-воздушной смеси произошёл в подготовительном забое. Причины будем выяснять.

Работа комиссии будет продолжаться до полного, всестороннего выяснения причин.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо, ладно.

Давайте послушаем Игоря Викторовича Краснова. Я просил его подключиться к этой работе тоже лично.

Пожалуйста, Игорь Викторович.

И.Краснов: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

В соответствии с Вашим поручением, Владимир Владимирович, Генеральной прокуратурой продолжаются проверки по факту аварии на шахте «Листвяжная», повлёкшей гибель 46 шахтёров и пять спасателей.

Окончательные причины трагедии и степень виновности должностных лиц будут установлены выводами госкомиссии, а также результатами прокурорской проверки и расследования уголовных дел, возбуждённых Следственным комитетом, в том числе по нашим материалам. Но уже сейчас можно утверждать, что гладко на шахте было всё только на бумаге, а фактически оказались неисправны источники питания, датчики измерения метана, не проводились работы по модернизации системы определения местоположения персонала в горных выработках. Сотрудники допускались в шахту без средств индивидуальной защиты, имелись случаи сокрытия показаний индивидуальных приборов контроля. При этом ответственные должностные лица предприятия не приостановили ведение горных работ.

В целях максимального оказания помощи шахтёрам и членам их семей, снятия социальной напряжённости прокурорами организован личный приём и информирование населения. Создана «горячая линия», на которую граждане могут обратиться, в том числе и анонимно. Этим каналом связи люди уже воспользовались, и поступающая информация в настоящее время проверяется.

Помимо возбуждённых уголовных дел прокурорами инициировано привлечение руководства шахты к административной ответственности и дисквалификациям. Всего возбуждено 25 таких дел, по каждому из них мы добьёмся справедливого решения.

Кроме того, по моему указанию на территории Кузбасса незамедлительно организованы проверки 111 угольных шахт и разрезов: 43 и 68 соответственно. Их проводят 320 прокуроров с привлечением более ста специалистов органов контроля – это территориальные управления Ростехнадзора, МЧС, Гострудинспекции, Роспотребнадзора. Поставлена задача, чтобы проводимые проверки не парализовали работу предприятий, а выявленные нарушения по возможности максимально быстро устранялись.

Вместе с тем предварительные результаты показывают, что повсеместно нарушаются требования законодательства о промышленной безопасности, об охране и оплате труда. Эксплуатируются неисправные системы пылеподавления, аэрогазового контроля, не выполняются замеры уровня метана. Шахтёры не обеспечиваются средствами индивидуальной защиты и пожаротушения. Разумеется, всё это потребует отдельной правовой оценки и принятия необходимых мер для обеспечения безопасности.

Неудовлетворительному состоянию законности способствовало систематическое грубое неисполнение Ростехнадзором предоставленных им полномочий. Так, инспекторами сняты с контроля предписания об устранении 2,5 тысячи нарушений, даже не выходя из кабинета. При наличии веских оснований десятки угольных предприятий региона и их должностных лиц не привлекались к ответственности. В связи с этим перед руководителем Ростехнадзора нами поставлен вопрос о несоответствии занимаемой должности руководящего состава сибирского управления, отвечающего за организацию надзора в угольной сфере.

Такая жёсткая позиция обусловлена ещё и тем, что в 2010 году после трагедии на шахте «Распадская» по результатам совещания в Правительстве руководителям Ростехнадзора, Роструда и Росприроднадзора было прямо указано на неудовлетворительный уровень контроля надзорной деятельности.

С учётом многочисленности фактов несоблюдения законодательства мною принято решение о проведении масштабных проверок всех шахт в десяти угледобывающих регионах: это Республика Коми, Саха (Якутия), Тыва, Приморский и Хабаровский края, Самарская, Сахалинская, Ростовская, Челябинская области и Чукотский автономный округ.

Кроме того, поскольку многие из отмеченных нарушений обусловлены снижением уровня квалификации инженеров, экспертов и контролёров, мною дано поручение проверить легитимность выданных дипломов и свидетельств. Будет дана также оценка информации об аффилированности организаций по профессиональной подготовке специалистов с предприятиями угольной промышленности.

Для защиты прав работников этой отрасли, а также предотвращения аварий, Владимир Владимирович, предлагаются следующие законодательные инициативы.

Необходимо ограничить, а в отдельных случаях запретить использование труда человека при добыче угля на глубине, не обеспечивающей безопасность его жизни и здоровья, а также ввести обязательное проведение предварительной дегазации угольных пластов.

Совместно с профсоюзными организациями проанализировать тарифно-отраслевое соглашение и пересмотреть систему оплаты труда шахтёров, с тем чтобы не только обеспечить их безопасность, но и сохранить высокий уровень дохода в случае приостановления работ в шахте при повышении концентрации метана.

В целях исключения возможного внесения изменений в память системы контроля на шахте ввести обязанность передачи данных дистанционного мониторинга и индивидуальных датчиков месторасположения шахтёров в Ростехнадзор и МЧС России в режиме реального времени. При этом разработку и обслуживание такого программного обеспечения поручить организациям, которые имеют соответствующий уровень квалификации сотрудников.

Следует увеличить размер компенсационных выплат за гибель и увечья человека за счёт собственника предприятия. Это будет стимулировать его вкладывать соответствующие средства в обновление оборудования и в систему его защиты.

В правилах проведения экспертизы промышленной безопасности – это приказ Ростехнадзора от 20 октября 2020 года – предусмотреть только два возможных вывода экспертизы: соответствует требованиям промышленной безопасности или не соответствует. Я напомню, что сейчас существует промежуточный вариант, в соответствии с которым позволяется использовать оборудование, которое не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности, морально устарело или выработало свой срок службы.

Необходимо приостановить рассмотрение в Государственной Думе законопроекта, предусматривающего возможность продления сроков эксплуатации технических устройств и сооружений по решению руководителя предприятия, основанному лишь на диагностировании оборудования специалистом, чья деятельность совсем не лицензируется, до выработки механизма эффективного контроля. Определить чёткую последовательность действий инспекторов при осуществлении постоянного государственного контроля. Обеспечить видеофиксацию проверочных мероприятий непосредственно на самих шахтах.

Внести изменения в Кодекс об административных правонарушениях, предусмотрев ответственность должностных лиц, уполномоченных органов за непринятие мер по устранению нарушений при реализации контрольно-надзорной функции – это невыдача предписаний, необеспечение устранения нарушений, освобождение от наказаний и другие, – в том числе в виде их дисквалификации, наделив прокуроров правом возбуждения соответствующих дел.

Генеральная прокуратура готова со своей стороны подключиться ко всей этой работе и предоставить дополнительные обоснования.

Устранение нарушений, Владимир Владимирович, контролируется, надзор за соблюдением законодательства на опасных производственных объектах будет усилен. В следующем году мы проведём целый ряд контрольных проверок угольных предприятий силами Генеральной прокуратуры.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Спасибо.

У меня соответствующий документ, он пришёл из Следственного комитета, который, как известно, работает в рамках возбуждённых уголовных дел. Всё не буду здесь зачитывать, но ключевые вещи всё-таки зачитаю.

«Причиной аварии стало отсутствие контроля со стороны руководства шахты за производством работ по добыче угля, проводимых при повышенной загазованности метаном».

«Уполномоченными сотрудниками Ростехнадзора в нарушение требований законодательства о постоянном контроле объектов первого класса опасности проверки на шахте также не проводились, меры к приостановке работ не принимались».

«Установлено, что руководством шахты систематически принимались меры к сокрытию фактов чрезмерной загазованности шахты метаном. Результаты работы датчиков токсичных газов фальсифицировались».

«Решения о допуске шахтёров и подрядчиков к работам принимались по датчику, установленному на поверхности за пределами забоя шахты».

Вот что касается работы Ростехнадзора, Александр Вячеславович, как Вы прокомментируете то, что докладывается мне Следственным комитетом?

А.Трембицкий: Владимир Владимирович, мы эту информацию тоже знаем, в том числе и со слов Следственного комитета, и тоже подтверждаем. В рамках сегодняшних расследований тоже выявлены [факты] фальсификации этих данных.

Что касается всех высказанных в наш адрес претензий, пофамильно будут проведены служебные проверки, люди отстранены от работы и уволены.

Что касается приостановки или неприостановки, я не хочу и не имею никакого права здесь оправдываться. Хочу сказать только одно, что работа проводилась в общем, в том числе и по угольным шахтам Кузбасса, в том числе и по приостановке деятельности отдельно взятых технических устройств, забоев и выработок.

Что касается того, о чём сказал Игорь Викторович, то это совершенно верно: по экспертизам промышленной безопасности у нас подготовлены и внесены изменения в правила, что трактовка должна быть однозначной: или соответствует, или не соответствует, без отлагательных или компенсирующих причин.

Что касается внесения изменений в КоАП, мы не только по первому классу опасности, но и по всем нарушениям делаем анализ и выходим с предложением о внесении изменений, что касается обеспечения газового режима, пылевого режима, – однозначно приостановка деятельности. Из анализа выявленных нарушений в общем по подземным работам именно эти нарушения способствуют возможности возникновения аварий, хотя из общего количества нарушений это составляет два процента, но мы такие инициативы уже подготовили. Определённые вещи, которые были озвучены в «нормативке», внесены сейчас в закон о промышленной безопасности.

Что касается работы инспекторского состава: кроме того что лично по каждому – не только по тем, с которыми работает Следственный комитет или которые на сегодняшний день задержаны, – по всему сибирскому управлению, и не только по сибирскому управлению, будут проведены индивидуальные работы с ужесточением мер ответственности.

Не как оправдание, но в то же время очень тяжело найти действительно квалифицированные кадры, тем более на такие специфические работы, как горные и подземные работы.

Спасибо.

В.Путин: Да, найти сложно, я понимаю, но всё-таки исполнять свой долг нужно всем в соответствии с законом и инструкциями, иначе невозможно работать. Мы же теряем десятки людей!

Алексеев Геннадий Фёдорович, гендиректор акционерного общества «СДС-Уголь», пожалуйста. Вы как прокомментируете информацию Следственного комитета и Генеральной прокуратуры, в том числе по работе датчиков на поверхности?

Г.Алексеев: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники совещания!

Мне тяжело говорить, это моя личная катастрофа и личная трагедия. Я из 40 лет своей трудовой деятельности 26 лет отдал угольной отрасли: 21 год – в южной Якутии и пять лет – в Кузбассе. Прошёл все ступени от рядового работника без каких бы то ни было изъянов, горного мастера, начальника горного участка, добычного участка, технического директора, зама по производству, руководителя предприятия. Я всегда уделял особое внимание вопросам промышленной безопасности, охраны труда, жесточайшим образом пресекая любые нарушения.

К великому моему сожалению, я не могу сегодня прокомментировать и не имею на это права. Готов без каких бы то ни было возражений принять всё, что было сказано.

Что касается шахты «Листвяжная», четыре года и пять месяцев не было никаких случаев, даже лёгких, четыре года и девять месяцев – тяжёлых, десять лет девять месяцев – групповых случаев на этой шахте. Эта шахта, в отличие от всех остальных предприятий Кузбасса, где не хватало людей, наоборот, наращивала численность, и к ней в очередь стояли. Все абсолютно внешние факторы официальные показывали, что там всё замечательно.

К сожалению, вынужден признать, что это была только кажущаяся стабильность, потому что гибель 54 человек катастрофически пресекает все бывшие достижения и победы.

Поэтому сегодня и сейчас, с первого дня, под руководством губернатора и всех руководителей я здесь, делаю всё возможное для оказания содействия следствию и работе государственной комиссии по расследованию аварии, по выполнению всех поручений штаба по ликвидации аварии, по материально-техническому обеспечению.

Хочу подчеркнуть, что все компании и организации, и не только Кузбасса, мгновенно откликаются на все наши запросы и буквально самолётом доставляют всё, что требуется. Люди работают без каких бы то ни было договорных отношений, живут буквально здесь – все, кто необходим для того, чтобы завершить максимально оперативно и быстро все мероприятия.

Обещаю, что всё, что будет требоваться от меня как от руководителя холдинговой компании «СДС-Уголь», буду выполнять честно и добросовестно и без каких бы то ни было вопросов. Обещаю не предпринимать никаких мер для сокрытия или самоустранения от проведения всех работ.

Хотел бы всё-таки отметить, что мы все эти дни проводили дотошно внутреннее согласование всех затрат – у меня за подписью всех есть документ о динамике затрат на промышленную безопасность и охрану труда по шахте «Листвяжная». За последние три года и девять месяцев – 2018–2020-го и девять месяцев 2021 года – один миллиард 475 миллионов рублей было затрачено на вопросы, касающиеся промышленной безопасности, охраны труда на шахте «Листвяжная».

В завершение ещё раз хотел принести свои извинения и склонить голову. Готов понести все наказания.

Спасибо.

В.Путин: Прокуратура и Следственный комитет дадут правовую оценку всем действиям всех должностных лиц.

Я услышал то, что Вы сказали.

Михаил Юрьевич Федяев, совет директоров как-то следит за тем, что происходит в сфере безопасности, или только деньги считает?

М.Федяев: Уважаемый Владимир Владимирович! Участники совещания!

Я не снимаю с себя никакой ответственности за происходящее. Это страшная трагедия, это боль. К сожалению, как уже сказал Геннадий Фёдорович, никогда, как бы тяжело ни было в угольной отрасли, мы не экономили на средствах безопасности и защиты. Все необходимые финансы всегда выделялись, оборудование покупалось самое новое, самое современное.

На шахте, как я считал, существует трёхступенчатый контроль, начиная от газоанализаторов на лампах, потом сама система «Микон III» плюс переносные газовые анализаторы. И как было сказано уже, оказывается, что человеческий фактор всё это перечеркнул.

Ещё раз хочу сказать, что я готов понести любую ответственность. Людей сейчас не вернуть. Я лично с Сергеем Евгеньевичем тоже занимаюсь вопросами обеспечения всем необходимым и пострадавших, и членов семей, и родителей. Но это всё очень больно и страшно, поэтому я больше ничего не могу сказать. Извините.

В.Путин: Конечно, Следственный комитет, прокуратура, как я сказал, будут с этим разбираться подробно, и никаких огульных обвинений, наездов, как в народе говорят, никто допускать не будет. Но всё-таки эти заявления или предварительный отчёт о работе Следственного комитета, когда говорится, что принимались систематические меры к сокрытию факта о чрезмерной загазованности, фальсифицировались эти данные – ведь кто-то это делал. Зачем? Чтобы побольше там добыть и на экспорт отправить? Зачем? Результат-то какой трагический! Теперь все сидим и все головы опустили.

Ладно. Хорошо. Я услышал. Спасибо.

Пожалуйста, Котяков Антон Олегович, по поводу системы оплаты труда – одному из ключевых вопросов. 70 на 30 [процентов]: 70 – условно-постоянная [составляющая оплаты труда], 30 – от выработки. Что в этой части? Мы 11 лет назад говорили об этом. Доложили, что всё исполнено, решение принято: 70 на 30. Структура этих 70 какова – вот в чём вопрос.

Пожалуйста.

А.Котяков: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Во исполнение поручения, которое было дано действительно 10 лет назад, были внесены соответствующие изменения в отраслевое соглашение по угольной промышленности. Ежегодно после этого условия оплаты труда, о которых Вы сейчас сказали, закрепление 70-процентной фиксированной ставки транслировалось в каждом из соглашений. Отмечу, что шахта «Листвяжная» входит в состав холдинговой компании «СДС-Уголь» и также присоединилась к соглашению и выполняет условия данного соглашения.

На сегодняшний день в отраслевом соглашении чётко перечислены выплаты, которые относятся к фиксированной части. Это и оплата труда по тарифным ставкам, оплата по сдельным расценкам, оплата по нормативному времени передвижения в шахте от ствола до места забоя. Плюс ко всему отражены выплаты, которые отнесены под условно-переменную часть заработной платы. Здесь к условно-переменным отнесены ежемесячные премии за соблюдение производственной и технологической дисциплины, периодические премии по итогам работы, доля оплаты ежегодных учебных и дополнительных отпусков.

То есть полный состав и требования по системе оплаты труда в отраслевом соглашении закреплены, также они нашли своё отражение в соглашении на период 2019–2021 годов.

Исходя из этого участники отрасли, которые присоединялись к отраслевому соглашению, отражают эти же требования у себя в положениях о системе оплаты труда. И в соответствии с 51-й статьёй Трудового кодекса непосредственно участники социального партнёрства осуществляют контроль за соблюдением отраслевого соглашения на предприятиях.

Отмечу, что Рострудом проводятся как самостоятельные проверки по обеспечению условий охраны труда и соблюдению правил выплаты заработной платы, так и совместные проверки с участниками социального партнёрства, в частности с профсоюзами. В ходе этих проверок у нас был выявлен единственный случай, который демонстрировал, что отраслевое соглашение было нарушено. Было вынесено решение с наложением соответствующего штрафа на юридическое лицо в размере 310 тысяч рублей в целях устранения несоответствия отраслевому соглашению.

Ещё раз отмечу, Владимир Владимирович, что согласно 51-й статье Трудового кодекса полномочия по контролю за соблюдением отраслевого соглашения возложены на социальных партнёров. То есть для того, чтобы усилить государственный контроль за соблюдением такого рода соглашений, нам потребуется внесение изменений в Трудовой кодекс и наделение этими полномочиями Роструда.

У меня всё. Спасибо.

В.Путин: Не могу сказать, что Вы предоставили глубокий анализ. Я не удовлетворён Вашим ответом.

<…>

И.Мохначук: Вы в 2010 году дали поручение, 18 мая 2010 года, подготовить предложения в Правительство по ужесточению мер гражданской, административной, уголовной ответственности руководителей, владельцев угледобывающих предприятий за нарушение ведения горных работ. Вам докладывают, что было поручение проработать вопрос. По итогам проработки выработана позиция о нецелесообразности установления ответственности. Вот давайте мы с этого и начнём. Если нецелесообразно устанавливать ответственность собственников за то, что там происходит, дальше Вы правильно задали вопрос: как совет директоров следит за промышленной безопасностью и что дальше происходит? Чисто капиталистический подход: за прибыль удавлю всех.

Дальше вопрос Ростехнадзора. Я специально разбирался: инспектор Ростехнадзора получает зарплату 35–40 тысяч в Кузбассе. Их 40 человек на 63 технические единицы шахт, проверок. Льгот, компенсаций никаких у Ростехнадзора нет.

Когда я работал в 1980-е годы в шахте под землёй, у нас был закреплён за шахтой горно-технический инспектор, который должен был, прежде чем стать горно-техническим инспектором, проработать не менее пяти лет в шахте на инженерно-технических должностях, после этого он приходил в Ростехнадзор. У него подземный стаж сохранялся, зарплата была на уровне средней заработной платы ИТР или АУП.

У нас средняя заработная плата АУП – 127 830 рублей в угольной отрасли, инженерно-технического персонала – 82 421 рубль, рабочих – 60 тысяч. А у инспектора Ростехнадзора – 35–40 тысяч. Льгот нет. На пенсию уходил горно-технический инспектор раньше в 50 лет, как шахтёры при выработке стажа, сегодня – в 65. Дальше задаю вопрос: кто туда пойдёт работать из инженеров?

Теперь что касается специалистов. В этом году еле набрали одну группу горных инженеров, специалистов в Кузбасском горном институте, причём пошли туда с баллом ЕГЭ не высоким, а те, кто, очевидно, никуда больше не поступил. В Междуреченске горный техникум – одну группу еле набрали.

Теперь что касается проверок и контроля. К сожалению, мы своей вины тоже с себя не снимаем как профсоюз за то, что произошло. Но нам задают вопрос: какова ваша ответственность? А я задаю другой вопрос: а что мы можем? Согласно трудовому законодательству профсоюзы имеют право, их техническая инспекция, прийти на рабочее место и проверить состояние условий труда, заработную плату членов профсоюза. Имеют право прийти. А работодатель обязан его пустить или нет? Работодатель его не пускает на шахту.

Мало того, у нас есть случаи, когда мы обращались в прокуратуру, горный прокурор Кузбасса едет на шахту, берёт нашего общественного аккредитованного инспектора Ростехнадзора, который прошёл аттестацию, который знает предмет, приезжает на шахту – стоит охрана, ЧОП. Прокурора пускают, моего не пускают. Я говорю: «Почему вы его не пускаете?» – «Его в списках нет, кто он такой? Да пошёл он лесом».

Дальше возникает вопрос: как проверить? Я в августе 2019 года на совещании Вам предлагал внести изменения в трудовое законодательство, наделить общественных инспекторов труда и технических инспекторов обязательным правом посещения, а работодателя – обязанностью пропускать в любое время.

Я не понимаю, почему работодатели боятся профсоюза. Мы пришли, проверили, выявили нарушения. Мы сказали работодателю: вот они, нарушения, устраняй. Он их устраняет – проблемы нет. Приходит прокуратура, горнотехнический инспектор – никто не штрафует ничего. Мы упреждаем. Вы в Послании своём говорили, что задача – упредить. Мы готовы упреждать, но нас не пускают элементарно. И возникает вопрос: как дальше взаимодействовать?

<…>

Я хочу сказать спасибо – Мантуров сидит, я его вижу – за ту большую работу, которую мы проделали по Вашему поручению после аварии на шахте «Распадская». Мы действительно сделали очень хороший «самоспасатель» в «Ростехнологии», в «Росхимзащите» в Тамбове. Он соответствует всем параметрам, в том числе получил международную сертификацию.

Но поскольку он качественно сделан, он дороже, чем те «спасатели», которые делают другие фирмы. Я настаивал на том, что этот «спасатель» должны закупать все. Но собственники идут по пути дешевизны, покупают дешевле – понятно, экономят деньги. В итоге купили «спасатели», которые делает Прокопьевск, которые в Гае делают, донецкий завод. Они дешевле, но эффективность какова?

Я сегодня разговаривал с рядом своих товарищей на шахтах, и мне говорят, что, да, вполне у нас бывают случаи отказа «самоспасателей»: авария – включился – он отказал.

У меня предложение: дать поручение – я не знаю, кто у нас этим занимается, – «Ростеху» Чемезова либо ещё кому-то, чтобы обязательно была фирма, которая будет лицензировать производство «спасателей» и контролировать их. Чтобы не было так, что покупают «самоспасатели» непонятно чьего производства, как сделанные, по каким техническим условиям, что они потом отказывают и не работают.

<…>

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое, Иван Иванович.

Собственники мне никаких рекомендаций не дают. Собственники и вообще бизнес в целом работают с соответствующими структурами Правительства Российской Федерации.

И.Мохначук: Я понимаю.

В.Путин: А Правительство формулирует уже проекты поручений и потом пишет и отчёты по исполнению этих поручений.

Вот справка из Правительства как раз по поводу того, как исполнены поручения от 24 июня 2010 года. Здесь по каждому пункту – по каждому пункту! – «исполнено», «исполнено», «исполнено». Нет ни одного пункта, где было бы написано «не исполнено» или «исполнено частично» – всё исполнено.

Но я не могу с Вами не согласиться в том, что совершенно очевидно, что есть вопросы по поводу качества исполнения или вообще исполнения этих поручений.

<…>

Хотел бы дать слово Министру энергетики Шульгинову Николаю Григорьевичу, чтобы он прокомментировал, если считает нужным, отдельные высказывания или отдельные пункты наших обсуждений сегодняшних. Пожалуйста.

Н.Шульгинов: Уважаемый Владимир Владимирович!

После трагедии, произошедшей на шахте «Распадская» 8–9 мая [2010 года], которая унесла жизни 91 человека, Вами был дан перечень поручений, который мы сегодня обсуждаем, в части повышения требований промышленной безопасности и охраны труда.

Было дано всего 30 поручений. Иван Иванович обратил внимание, что часть этих поручений направлена на проработку целесообразности реализации или не реализации тех или иных предложений. Я считаю, что надо сделать сейчас ревизию там, где признано нецелесообразным. Нужно снова сделать ревизию, может быть, вместе с Иваном Ивановичем, для того чтобы определиться, правильно или неправильно на самом деле отвергли целесообразность реализации тех или иных предложений.

Хотел обратить внимание на один из пунктов – 27-й. Он по форме написания считается выполненным. Звучит он так: «внести проект постановления Правительства Российской Федерации о создании на базе ВГСЧ национального учебно-тренировочного центра подготовки шахтёров и горноспасателей». Но он до сих пор не сдан в эксплуатацию, и это не позволяет проводить полный цикл подготовки шахтёров и горноспасателей к поведению в аварийных ситуациях. Строительство ведётся с 2014 года. Надо бы это поручение дать по дофинансированию и вводу в эксплуатацию такого важного национального центра.

Кроме Вашего перечня поручений на постоянной основе ведётся работа по реализации программы по обеспечению и дальнейшему улучшению условий труда и повышению безопасности ведения горных работ. Эта программа актуализируется каждые три года, утверждается Министерством энергетики, Минтрудом, Ростехнадзором, МЧС России, общероссийским отраслевым объединением работодателей, а также Росуглепрофом – Иван Иванович также ставит подпись на этой программе.

Уже реализуется с тех пор шестая по счёту редакция программы, и в рамках реализации этой программы только в 2020 году принят для угольной промышленности один федеральный закон и 12 нормативно-правовых актов.

<…>

В.Путин: Что хотел бы сказать? Всё-таки в основе обеспечения безопасности лежит система оплаты труда, я несколько раз возвращал вас всех сегодня к этому вопросу. Договаривались в 2010 году о том, что условно-постоянная составляющая в структуре оплаты труда должна быть не менее 70 процентов, и договаривались чётко определить структуру этих 70 процентов.

Напомню про федеральное отраслевое соглашение по угольной промышленности на 2019–2021 годы – об этом сегодня тоже уже говорили. В пункте 3.2.18 записано: «Работодатели обеспечивают долю условно-постоянной составляющей в структуре заработной платы шахтёров не менее 70 процентов». И всё вроде бы хорошо, но это вроде бы. А если посмотреть в структуру того, что там написано, что же это за условно-постоянная составляющая?

В соответствии с трудовым законодательством условно-постоянная часть включает в себя в том числе оплату по сдельным расценкам, в том числе сдельный приработок. А что это означает? Это означает, что это позволяет фактически привязать оплату труда шахтёров к количеству добытого сырья – вот к чему это ведёт в практическом плане, в жизни. Кроме того, условно-постоянная часть включает доплаты, устанавливаемые к тарифным ставкам, месячным окладам, за работу во вредных условиях, что очень важно. Это очень важно – во вредных условиях. Тот, кто писал, прекрасно понимал, что делает.

Это в совокупности создаёт экономические стимулы для шахтёров пренебрегать требованиями безопасности, и обвинять их в этом нельзя. Людям семьи кормить нужно, и они рискуют. А мы все вместе должны создать такие условия, чтобы не было необходимости рисковать. В этом был смысл наших решений в 2010 году.

Поэтому, безусловно, необходимо уточнить состав условно-постоянной составляющей в структуре платы за труд шахтёров, исключив из них выплаты, зависящие от выработки, – вот что надо сделать. И здесь уже нельзя думать ни о доходах собственников, в том числе на экспорт, ни о других доходах. Думать о безопасности и о жизни людей нужно – вот что нужно поставить во главу принимаемых нами решений.

Конечно, нужно ужесточать ответственность за нарушение требований безопасности, это совершенно очевидная вещь. И нужно, конечно, – здесь я согласен с Иваном Ивановичем – повышать роль профсоюзов. Нечего этого бояться.

Сегодня наказания, предусмотренные за текущие нарушения, – в виде административных каких-то наказаний, а вот наказания в виде административного приостановления деятельности не предусмотрено. Я помню нашу дискуссию в 2010 году, что профсоюзы сплошь и рядом будут останавливать предприятия. Да не будут они этого делать, Мохначук прав. Шахтёры работать должны, деньги зарабатывать. Ну что, они будут по любому поводу и без повода останавливать работу предприятия, что ли? Нет, конечно.

Поэтому необходимо уточнить ответственность за невыполнение требований по проведению дегазации и детализировать состав административных нарушений. Это совершенно точно, абсолютно точно нужно сделать.

Конечно, нужно вернуться – помню дискуссии по поводу финансовой ответственности собственников. Прекрасно понимаю, о чём идёт речь, никто не хочет подрывать основы бизнеса и сворачивать деятельность угольной отрасли, но подумать над этим точно нужно, здесь я согласен с лидером профсоюза. Нужно вернуться к обсуждению этого вопроса, аккуратно, спокойно, без всякой эмоциональной окраски, связанной с сегодняшним днём и с сегодняшней трагедией, но внимательно проанализировать это всё.

То же самое нужно делать и по аудиту недропользования. Только что говорил, хочу вернуться к этому ещё раз. Нет никакого желания наращивать, мы сокращаем административные барьеры и условия для взяткодателей и взяткополучателей. Конечно, нужно с этим бороться. Но нужно безопасность обеспечивать. Нужно заниматься проверками соответствия ведения горных работ, проектной и технологической документации. Нужно это делать обязательно, и лучше, если это будут делать независимые структуры, не связанные с собственниками. Здесь в контакте, кстати говоря, с профсоюзами можно определять аудиторские компании.

Говорилось также, министр говорил, о программе закрытия шахт. Нужно подходить к этому очень аккуратно. Правда, министр сказал, что речь идёт о небольшом количестве предприятий, тем не менее это же рабочие места. Но всё-таки, разумеется, там, где опасно работать и эта опасность слишком велика по каким-то другим причинам – технологического характера, ещё по каким-то – ну конечно, жизнь есть жизнь.

В этой связи возникает вопрос создания ликвидационных фондов. У нас предусмотрено создание таких ликвидационных фондов для предприятий повышенной опасности, можно подумать и по шахтам тоже. Прошу вас подумать и сделать соответствующие предложения. Сделать это можно и в рамках подготовки ко второму чтению соответствующего закона – он у нас сейчас рассматривается, – распространив на угольные шахты и разрезы.

Теперь по поводу горного надзора и надзора за промышленной безопасностью опасных производств и объектов. Не могу не согласиться с тем, что уровень заработной платы соответствующих категорий работников, инспекторов Ростехнадзора, конечно, не соответствует ответственности, которую они несут за качественное исполнение своих служебных обязанностей.

Поэтому прошу предусмотреть и принять соответствующие решения, обеспечивающие денежное и иное обеспечение государственных инспекторов не ниже среднего денежного содержания администрации шахт. Прошу Правительство представить на этот счёт соответствующие предложения, а Администрацию в соответствии с сегодняшним обсуждением вместе с заинтересованными ведомствами подготовить проект поручения.

Всего хорошего. Спасибо.

Россия. СФО > Нефть, газ, уголь. Армия, полиция > kremlin.ru, 2 декабря 2021 > № 3907401 Владимир Путин