Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Совещание с членами Правительства

Президент в режиме видеоконференции провёл совещание с членами Правительства Российской Федерации.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы вчера с Советом Безопасности обсуждали вопрос, связанный с борьбой с распространением коронавирусной инфекции. Я попросил сегодня Татьяну Алексеевну начать как раз именно с этого вопроса и проинформировать коллег о том, как выглядит ситуация после введённых Правительством нерабочих дней.

Пожалуйста.

Т.Голикова: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

Хочу отметить, что за последние три недели мы отмечаем снижение еженедельных темпов прироста заболеваемости. По итогам 44-й недели, которая как раз была объявлена нерабочей, показатель заболеваемости увеличился по сравнению с предыдущей неделей на 2,1 процента, тогда как неделей раньше это было 8,7 процента.

По-прежнему 30 процентов заболеваемости приходится на крупные регионы, такие как Москва, Московская область и Санкт-Петербург; 70 процентов – это остальные регионы страны.

По итогам 44-й недели заболеваемость возросла в 61 регионе, при этом я обращаю внимание, что на 43-й неделе это было 78 регионов, а на 42-й – 83. По шести регионам, таким как город Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, республики Чеченская, Алтай и Калмыкия, на последней неделе зафиксировано снижение заболеваемости. По 18 регионам страны ситуация стабильна, неизменна.

В трёх регионах рост заболеваемости за последнюю неделю, 44-ю, превышает среднероссийский: это Хабаровский край, Самарская и Омская области. Коллеги предпринимают соответствующие усилия. Два региона вчера были заслушаны на координационном совете Председателем Правительства – это Хабаровский край и Самарская область: ими были доложены принимаемые меры.

Отмечу, что высокое выявление заболеваемости связано в том числе, Владимир Владимирович, с реализацией данного Вами поручения по увеличению кратности тестирования новой коронавирусной инфекции. Напомню, что норматив у нас – 200 на 100 тысяч населения. За последнюю неделю показатели доведены до 367 на 100 тысяч населения.

При этом я также хочу проинформировать Вас и коллег из регионов, что нами вместе с Минфином сейчас завершается работа по согласованию необходимого объёма выделения средств из федерального бюджета на закупку 14 миллионов экспресс-тестов. Эти 14 миллионов будут заложены на предстоящие три месяца и будут использоваться для правильной диагностики заболевания коронавирусной инфекцией. Что я имею в виду? Сегодня симптомы заболеваний, таких как ОРВИ и грипп, схожи с симптомами COVID, и для того, чтобы правильно дифференцировать диагностику, будут использоваться соответствующие экспресс-тесты.

Сегодня медицинскую помощь больным COVID оказывают 594,6 тысячи медицинских работников, более одной тысячи студентов медицинских вузов и ещё 19,8 тысячи студентов-волонтёров.

Но, конечно, нашу особую тревогу вызывает продолжающийся рост смертности. Мы видим, что, по оперативным данным, ежедневно из жизни, к сожалению, уходят чуть более тысячи наших граждан. Но анализ, который мы проводим, свидетельствует о том, что это, как правило, граждане, которые старше 60 лет, граждане, которые страдают хроническими заболеваниями и невакцинированные.

На сегодняшний день в Российской Федерации развёрнуто 301,5 тысячи ковидных коек, из которых подачей кислорода оснащена 201 тысяча коек. На утро вчерашнего дня в целом по стране было занято 82,8 процента коек. У 41 региона занятость коек сегодня составляет выше среднероссийского показателя, но многие регионы осознанно держат резерв коек и страхуются, чтобы при росте госпитализаций они были застрахованы наличием такого количества коек.

Но тем не менее я бы хотела обратиться к гражданам: напряжённость в медицинской системе полностью сегодня зависит от нашего с вами поведения и от приверженности профилактическим мероприятиям, ключевое место в которых занимает вакцинация.

И, как известно, главная задача – это достижение коллективного иммунитета, показатель которого складывается из количества переболевших граждан и количества вакцинированных и ревакцинированных граждан. На сегодняшний день уровень коллективного иммунитета в среднем по стране составляет 48,4 процента. Абсолютными регионами-лидерами являются Республика Тыва, Московская область, Республика Карелия, город Москва, город Севастополь и город Санкт-Петербург. Практически не меняется ситуация с уровнем коллективного иммунитета в Республике Дагестан, Кабардино-Балкарской Республике, Республике Татарстан, Томской области, Ставропольском и Камчатском краях.

Доля вакцинированных граждан, о которых я уже упоминала, старше 60 лет составляет 44,7 процента. Наиболее высокие показатели в Чеченской Республике, Республике Тыва, Тюменской, Белгородской областях и Республике Мордовия. Наименьший охват, к сожалению, тоже отмечается в тех же практически республиках: Северная Осетия – Алания, Дагестан, Кабардино-Балкарская, Карачаево-Черкесская республики, Владимирская область и Приморский край.

Необходимость наращивания охвата вакцинацией пожилых граждан, как я уже сказала, очевидна. И сегодня в дополнение к ранее данным и Вами, и Председателем Правительства поручениям мною дано поручение по дополнительной организации работы Минздравом, Минтрудом, Роспотребнадзором, регионами, фондами – пенсионным, социального страхования, обязательного медицинского страхования, а также страховыми медицинскими организациями по индивидуальной работе с пожилыми гражданами с точки зрения разъяснения правильности приверженности вакцинации.

Уважаемый Владимир Владимирович!

На прошлом совещании Вы дали Правительству ряд поручений – не только Правительству, но и регионам, – и о реализации некоторых из них я бы хотела Вас проинформировать, поскольку они влияют на состояние эпидемиологической ситуации в конкретных регионах России.

Первое. В Координационном центре при Правительстве Российской Федерации организован ежедневный мониторинг доступности лекарственных средств и кислорода в каждом регионе. Кроме того, каждый регион обладает данными этого мониторинга, поскольку мы ввели этот мониторинг наряду с мониторингом по заболеваемости, вакцинации и смертности в «личные кабинеты» каждого субъекта Российской Федерации. Сегодня я проводила соответствующее совещание.

Этот мониторинг показывает, что на вчерашний день Ивановской, Новосибирской областям, Республике Ингушетия в амбулаторном сегменте следует обратить внимание на запасы интерферонов и жаропонижающих лекарственных средств, ряду регионов – на антикоагулянты. В стационарном сегменте в Тверской области требуется также пополнение запасов противовирусных препаратов и иммуноглобулинов. Ряду регионов не хватает препаратов для лечения цитокинового шторма.

Почему я об этом говорю? Потому что сегодня есть полные возможности у субъектов эти лекарственные препараты приобретать. Только за последнее короткое время, за октябрь, Правительством на эти цели для амбулаторного сегмента было выделено более 15 миллиардов рублей, Вам об этом докладывал Михаил Владимирович, и 56 миллиардов рублей было выделено на поддержку системы обязательного медицинского страхования для стационарного сегмента. Также я хочу сказать, что вчера на координационном совете мы обсудили и приняли решение о дополнительной поддержке системы ОМС регионов. Цифра сейчас согласовывается с Министерством финансов.

В части запасов кислорода на сегодняшний день наиболее сложная ситуация отмечается в Воронежской, Кировской, Ивановской областях, Алтайском крае и городе Севастополе. Мы сегодня также эту тему обсуждали на совещании у меня, и мы каждый раз вместе с Минпромторгом координируем краткосрочные меры для поддержки регионов, с тем чтобы граждане не остались без соответствующей поддержки в медицинских организациях. Но тем не менее ещё раз хочу подчеркнуть, что в целях обеспечения медорганизаций кислородом регионам выделено из резервного фонда 5,7 миллиарда рублей для приобретения кислородных концентраторов и ещё полмиллиарда рублей выделено на обновление оборудования на предприятиях, которые производят кислород.

Второе. К оказанию помощи регионам в сложной ситуации привлечены Минобороны и МЧС по Вашему поручению. В 49 регионах в военных госпиталях развёрнуто 1160 коек для гражданских пациентов. Медицинский персонал мобильного резерва Минобороны в настоящее время работает в Тульской области и в Республике Хакасия. Сегодня на связи был тульский губернатор, который доложил о более или менее стабильной ситуации и всех тех мерах, которые коллеги предпринимают, для того чтобы купировать развитие COVID.

За прошедшую неделю Министерство обороны поставило более 65 тонн сжиженного кислорода для медицинских организаций в 15 регионах страны. И силами МЧС, как Вы и поручали, в субъектах Российской Федерации проводится дезинфекция всех учреждений, в которых есть скопление граждан. Минздравом и Роспотребнадзором организованы выезды специалистов в регионы для оказания организационно-методологической помощи.

Третье. Решением Российской трёхсторонней комиссии по урегулированию социально-трудовых отношений утверждены и направлены рекомендации работодателям по предоставлению работникам, проходящим вакцинацию, двух оплачиваемых выходных дней. Эти рекомендации также доведены до регионов.

Четвёртое. Регионами по Вашему поручению усилены ограничительные мероприятия. Пять субъектов страны – Вы их знаете: Курская, Новгородская, Смоленская, Томская и Челябинская области – продлили нерабочие дни за границы 7-го числа, везде введён режим самоизоляции либо перевода на дистанционную работу непривитых и неболевших граждан старше 60 лет, введён запрет на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий и работу ресторанов и кафе в ночное время. Во всех регионах страны постановлениями главных государственных санитарных врачей введена вакцинация отдельных категорий населения.

Значительная часть регионов ввела требование о предъявлении QR-кодов, подтверждающих вакцинацию, для посещения отдельных объектов и мероприятий. Таких регионов сегодня 77. Понятно, что списки объектов и мероприятий у всех разные в зависимости от эпидситуации, но эта работа полноценно осуществляется.

По остальным поручениям мы также будем Вам докладывать в те сроки, которые установлены Вашими поручениями.

И в заключение, уважаемый Владимир Владимирович, хочу сказать, что несмотря на то, что мы видим некоторую стабилизацию ситуации и снижение темпов прироста развития заболеваемости, а, как я сказала, в шести субъектах – снижение [заболеваемости], тем не менее уверенно пока ещё говорить о том, что ситуация стабилизировалась и распространение инфекции снижается, мы не можем. Поэтому сегодня контроль и реализация необходимых мер должны быть продолжены, и в этой связи прошу Вашей поддержки и соответствующего дополнительного указания регионам о необходимости осуществления тех мер, которые были Вами поручены на предыдущем совещании с членами Правительства.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо.

Татьяна Алексеевна, мне Министр здравоохранения докладывал, что есть определённая озабоченность по кислороду. Затем Министр промышленности [и торговли] Мантуров доложил, что промышленность справится, безусловно, с этой задачей.

Как Вы оцениваете ситуацию? Справляются?

Т.Голикова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Не могу сказать, что у нас прямо всё так идеально, в плане того что не бывает авральных ситуаций. Авральные ситуации, к сожалению, бывают, но они находятся на постоянном контроле. И я хочу сказать, что коллеги и из Минпромторга, и из Минздрава, и наши коллеги из силовых ведомств, которые нам помогают, работают фактически 24 часа в сутки. Мы на связи со всеми субъектами Российской Федерации и обеспечиваем бесперебойную работу медицинских организаций – извините, перехватывая, договариваясь, но обеспечивая работу этих организаций. Мы это делаем в постоянном режиме, 24 часа.

В.Путин: Хорошо. Вы сейчас про регионы упомянули. Нужна какая-то поддержка в работе с регионами?

Т.Голикова: Все коллеги работают. Я, Владимир Владимирович, не хочу сказать, что кто-то что-то не выполняет, все выполняют, но особое внимание – мы сделали максимум с точки зрения обеспечения регионов оперативной информацией по тому, что я уже перечислила. Важно, чтобы оперативные штабы субъектов во главе с губернаторами пользовались этими данными, реагировали на то, что происходит. Потому что данные дают на самом деле очень много, и легче принимать управленческие решения, понимая, как развивается ситуация.

Кроме того, я хочу сказать, что мы сейчас на регулярную основу поставили встречи с регионами, с губернаторами на координационных советах у Михаила Владимировича, на заседании оперативного штаба у меня и на заседании по инциденту так называемому по вакцинации, по средам я его провожу, и мы детально со всеми регионами рассматриваем ситуацию, которая у них складывается, в том числе оказываем необходимую методологическую помощь.

Конечно, Ваша поддержка и Ваши поручения всегда имеют более высокий уровень для регионов, для того чтобы их стимулировать к проведению тех мероприятий, которые необходимы в сегодняшней ситуации.

В.Путин: Татьяна Алексеевна, я Вас попросил бы сейчас коллегам сказать то, что Вы мне недавно говорили по поводу необходимости достижения определённого уровня вакцинации в связи с тем, что если мы этого не сделаем к определённому сроку, тогда мы запоздаем и с ревакцинацией, и тогда многие усилия, которые были предприняты до сих пор, могут пойти насмарку. Поясните, пожалуйста. Я хочу, чтобы коллеги и не только коллеги, чтобы и граждане наши услышали это.

Пожалуйста, прошу Вас.

Т.Голикова: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я напомню, что на сегодняшний день уровень коллективного иммунитета, минимум, который мы должны достичь, – это 80 процентов взрослого населения страны с учётом вакцинированных и переболевших.

Мы с коллегами из регионов давно работаем в этом направлении, но на сегодняшний день мы видим, что для того, чтобы достичь этого показателя, нам нужно уже сейчас привить порядка 22 миллионов человек, а ревакцинировать ещё порядка девяти миллионов человек, для того чтобы мы достигли того уровня, о котором я сказала, – 80 процентов. Для этого все граждане Российской Федерации, которые на сегодняшний день не имеют медицинского отвода от вакцинации, должны просто вакцинацию пройти. Убедительная просьба. Потому что на сегодняшний день мы видим, ещё раз это повторяю: тяжёлые случаи течения заболевания, граждане, которые попадают в реанимацию и, к сожалению, жизнь которых имеет фатальный исход, – не вакцинированы. Большая просьба сделать это. Все вакцины, которые зарегистрированы в Российской Федерации, а их четыре, они эффективны и безопасны, и это подтверждено не только нашей страной, это подтверждено и в мире, где используют вакцину «Спутник V» и «Спутник Лайт».

Также я бы хотела сказать, что наши эксперты и зарубежные эксперты, с которыми мы сотрудничаем и с которыми мы обмениваемся информацией, говорят, что и 80 процентов недостаточно, для того чтобы обеспечить защиту населения, – показатель желательно иметь 90–95 процентов. Мы пока оставляем планку не менее 80.

Ещё важно понимать, что если те цифры, о которых я сказала, – 22,9 [миллиона человек] – нами в ближайшее время, в ближайший месяц не будут достигнуты, то тогда мы тот темп, который набираем, потеряем, и нам придётся снова идти на круг ревакцинации, потому что показатели коллективного иммунитета не будут изменяться, из-за того что у людей, которые в более ранние сроки вакцинировались, подойдёт ревакцинация.

Поэтому ещё раз убедительная просьба и к коллегам из регионов, и к специалистам, которые в каждодневном режиме этим занимаются, и, конечно, к нашим гражданам сделать прививку и провести необходимую разъяснительную работу, для того чтобы защитить и, самое главное, спасти жизнь наших граждан. Ценнее этого ничего нет, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо, Татьяна Алексеевна.

Я бы хотел сейчас услышать, как организована работа по обучению в высших учебных заведениях и в школах.

Валерий Николаевич, пожалуйста.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 10 ноября 2021 > № 3882346 Владимир Путин

Заседание президиума Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

В России завершились нерабочие дни, объявленные Президентом. В пяти субъектах Российской Федерации такой режим продлён. Региональные власти принимали решение с учётом рекомендаций санитарных врачей и эпидемиологической обстановки на их территории.

По всей стране усилены меры по борьбе с коронавирусом, это касается в том числе дезинфекции в транспорте, такси, общественных местах.

По поручению Президента наращиваем тестирование граждан на инфекцию. Работают уже более тысячи лабораторий.

Продолжается вакцинация от коронавируса. Всего в регионы направлено почти 80 млн доз.

Всем, кто сделал прививку, выдаётся сертификат. Он автоматически отображается на портале госуслуг. С 16 ноября его можно будет получить и в многофункциональных центрах в бумажном виде. Для многих такой вариант удобнее. Необходимое для этого постановление Правительства подписано. Прошу Министерство цифрового развития до конца недели предусмотреть все технические возможности, чтобы люди получали такую услугу без сбоев, быстро и удобно. А Министерство здравоохранения прошу проработать с заинтересованными ведомствами и утвердить порядок её предоставления.

Вот ещё на что хочу обратить ваше внимание.

Пандемия оказала серьёзное влияние на все сферы нашей жизни, в том числе на рынок труда. Ещё в прошлом году, чтобы защитить здоровье людей, Правительство установило временный порядок регистрации на бирже труда.

Президент подчеркнул, что нужно сделать так, чтобы это было максимально просто и необременительно. Мы приняли для этого необходимые решения. Появилась возможность подать заявление о постановке на учёт в качестве безработного дистанционно, сделать это через сайт «Работа в России» или с помощью портала госуслуг. Это избавило граждан от очередей и хождения по инстанциям. Стало гораздо удобнее.

Продолжим такую практику. Люди, которые ищут или потеряли работу, смогут регистрироваться на базе единой цифровой платформы «Работа в России» и в дальнейшем. Первые 19 регионов начнут работать в новом формате уже в этом месяце. Ещё более 60 субъектов Российской Федерации присоединятся к ним с января, Москва сделает это через год. А до этого будет действовать временный порядок регистрации безработных. Одновременно с этим Правительство продолжит развивать дистанционные сервисы для людей, которые ищут работу. Большинство процессов будут автоматизированы. Переход на единую цифровую платформу позволит искать работу по всей стране независимо от места жительства. И межведомственное взаимодействие избавит людей от сбора огромного пакета документов. Для трудоустройства через центры занятости достаточно будет направить в электронном виде заявление и резюме, то есть сведения об уровне квалификации и стаже. При этом, конечно же, у людей останется возможность обращаться в центры занятости лично, чтобы получить помощь с поиском работы, если они считают такой формат более удобным.

Давайте обсудим, как идёт борьба с коронавирусом по стране.

Хочу попросить Сергея Семёновича Собянина выступить. Какая ситуация сегодня в Москве, как показали себя ограничения, которые действовали последние дни, и как идёт работа по выявлению инфекции? И также попросил бы Вас рассказать о том, как в столице проходит вакцинация.

С.Собянин: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Нерабочие дни прошли, с 8 ноября приступили к нормальной работе.

Ситуация в целом улучшается. На 15% снизилась выявляемость вновь заболевших и на 4% за неделю – количество госпитализаций.

Кроме того, мы видим в понедельник обычно самый большой всплеск госпитализаций – люди приезжают после выходных, обращаются уже в тяжёлой форме, и их приходится госпитализировать. Так вот, объём госпитализаций меньше, чем неделю назад, хотя неделю назад были даже нерабочие дни. Тем не менее в первые рабочие дни объём госпитализаций ниже – это позитивная тенденция. И объём пневмоний снизился на 18%, в основном это ковидные пневмонии. Всё это говорит о том, что процесс распространения коронавирусной инфекции замедлился. Это, конечно, не говорит о том, что мы должны успокоиться, сложить руки и лишь смотреть за ситуацией. Надо дальше работать над тем, чтобы ситуация улучшалась.

В Москве продолжается активная кампания по вакцинации. За последнюю неделю записалось и вакцинировалось около 100 тысяч человек – первым компонентом и 100 тысяч записалось на вакцинацию. Если взять выполнение постановления по обязательной вакцинации, то первым компонентом из групп, которые подлежат обязательной вакцинации, привилось 80% от численности сотрудников и вторым компонентом – 67%. То есть процесс тут в принципе идёт неплохо. И в целом интерес к вакцинации у населения сохраняется на достаточно хорошем уровне. Но, конечно, он мог бы быть значительно выше.

С 8 ноября, несмотря на то что мы приступили к обычным рабочим дням, сохраняются ограничения, которые были заранее введены. Это дистанционная работа не менее 30% от количества работающих и самоизоляция пожилых людей старше 60 лет и людей с хроническими заболеваниями.

Мы наращиваем также объём быстрых тестов – экспресс-тестов, о которых докладывали. Сегодня такая система работает в 70 центрах, это в основном крупные торговые центры, МФЦ и транспортно-пересадочные узлы. Эффективность этой меры неплохая – около 5% выявляемость заболевания. Причём наблюдение за теми, кто заболел, то есть у кого заболевания были выявлены, показывает, что это не бессимптомники. Как правило, эти люди в дальнейшем начинают уже серьёзно болеть. Поэтому считаем, что сама мера по экспресс-тестам интересна, её в дальнейшем надо развивать.

Мы также ввели QR-коды при посещении музеев, театров. Мониторим ситуацию там, сам процесс работы с QR-кодами и так далее. Будем в дальнейшем эту систему совершенствовать.

Будем следить за дальнейшим развитием ковидной ситуации. Эта неделя для нас, считаю, будет принципиальной. Посмотрим в конце недели на показатели и уже на основании анализа будем принимать решение по дальнейшим мерам. Надеюсь, что ситуация будет более-менее стабильна.

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Семёнович.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), доложите, пожалуйста, как была организована вакцинация в нерабочие дни и как справляются больницы с нагрузкой.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

В период праздничных и нерабочих дней медицинская служба в полном объёме оказывала всю необходимую помощь, в том числе продолжалась активная вакцинация населения.

В связи с прогнозируемым ростом темпов вакцинации в нерабочие дни мы заблаговременно приняли необходимые подготовительные меры во всех субъектах Федерации, были усилены пункты вакцинации, предусмотрен их режим работы и обеспечен запас вакцин.

Сегодня утром мы провели видеоселекторное заседание штаба и заслушали отчёты регионов о проделанной работе. Хочу констатировать, что не зафиксировано серьёзных сбоев при вакцинации граждан.

Мобилизация не была чрезмерной. Темпы вакцинации в период нерабочих дней сохранялись хорошие, и за этот период привито 3,7 миллиона человек.

Как Вы уже, Михаил Владимирович, не раз отмечали, коронавирус продолжает представлять опасность для окружающих и в регионах важно не упустить любые возможности для повышения темпов вакцинации. Мы это делаем.

В целом удельный вес вакцинации составляет на сегодняшний день 400 человек на 100 тысяч населения. Наиболее высокие удельные темпы вакцинации на сегодня отмечаем в следующих регионах: Калмыкия, Тюменская, Пензенская, Липецкая области, Чукотский автономный округ, Кировская область, Ханты-Мансийский автономный округ, Приморский край.

На сегодняшний день первым компонентом привито уже 62 миллиона человек.

Наиболее низкие удельные темпы вакцинации сегодня в Тульской области, Карачаево-Черкесской Республике, Кемеровской области, в Республике Северная Осетия – Алания, Ростовской области. Эту ситуацию, конечно, нужно исправить.

Технических препятствий на пути получения вакцины сегодня нет. Работает более 15 тыс. вакцинальных пунктов, в том числе мобильные бригады.

За последние две недели мы израсходовали более 7 млн комплектов вакцин. С учётом одобренного одновременного применения вакцин против гриппа со «Спутником V» и «Спутником Лайт» возможна и доступна сегодня вакцинация обеими вакцинами одномоментно, за один визит.

Вакцинация от гриппа идёт во всех регионах страны. В общей сложности использовано 65% поставляемых вакцин, то есть привито почти 40 миллионов человек. Вакцина доставлена практически во все субъекты в объёме 92% от заявленной потребности. Остатки будут поставлены на этой и следующей неделе.

Хочу отметить также, что с начала осени мы наблюдаем быстрый устойчивый рост количества активных случаев ковида, и на минувшей неделе мы впервые за два месяца отмечаем замедление роста числа пациентов, находящихся под наблюдением у медицинских работников. Тем не менее это число достаточно высокое – 1,36 миллиона человек. В целом по стране это на 16 тысяч меньше, чем днём ранее.

Несомненно, это снижение обусловлено введённым Президентом режимом нерабочих дней, региональными мерами. Эти меры позволили переломить ситуацию. Очень правильно, что ряд регионов – Вы отметили, что пять регионов – приняли решение о продлении нерабочих дней.

Также мы видим высокую эффективность меры «QR-код в обмен на услугу». Сегодня она реализуется многими регионами, и это действительно путь к безопасности населения при получении тех или иных услуг и социальных контактах.

К сожалению, заболевание, вызываемое сегодня циркулирующими штаммами «Дельта», требует повышенного числа госпитализаций, в первую очередь у ранее не привитых лиц, в том числе молодого возраста. Поэтому, несмотря на снижение общего числа активных случаев, потребность в разворачивании коек сохраняется. Сегодня развёрнуто 302 тыс. коек, что на 1% больше, чем неделей ранее. Более 66% перепрофилированных коек оснащены в том числе кислородом и защитой в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, которые утверждены Министерством здравоохранения.

Выделенные Правительством средства на закупку высокопроизводительных кислородных концентраторов доведены до субъектов, и контрактование на сегодняшний день идёт.

Также полностью доведены до субъектов по Вашему поручению, Михаил Владимирович, все средства на лекарственные препараты для амбулаторного лечения. Все субъекты их получили.

Максимально тяжело сегодня протекает болезнь у невакцинированных пациентов. Основная масса людей, находящихся в реанимации, – это люди, не прошедшие вакцинацию. Самое тяжёлое течение – у лиц старшего возраста. Для каждого второго человека старше 60 лет – с учётом провакцинированного населения – этот риск остаётся крайне высоким. Подчеркну, что эта защита должна быть индивидуальна для каждого.

Хотел бы отметить, что сохранение числа пациентов, находящихся на курации у медицинских работников, имеет критическую важность для системы здравоохранения для оказания всех видов помощи, в том числе и плановой медицинской помощи. Наши усилия мобилизованы на поиск организационных резервов, ревизию, тонкую настройку ключевых процессов.

По поручению Президента Владимира Владимировича Путина мы сформировали и направили в регионы руководство Министерства здравоохранения, Росздравнадзора с организационно-методической целью. Мы посетили в общей сложности 17 регионов. Основная цель визитов – это помощь в выработке методических подходов, в том числе выявление проблем, которые возникали в деле спасения пациента. Вся цепочка от ПЦР-теста до госпитального этапа была пройдена нашими специалистами. По результатам каждого выезда подготовлен план мероприятий по использованию всех имеющихся резервов систем здравоохранения и направлена необходимая помощь, в том числе специалистов практического здравоохранения, также мобилизованы студенты медицинских колледжей и медицинских вузов.

За короткий промежуток времени мы решили ряд вопросов укомплектования бригад скорой помощи, в частности в регионах, где в связи с увеличением плеча доставки, заболеваемости персонала это было необходимо сделать.

Также отработали вопросы, касающиеся ограничительных мероприятий в субъектах. Отработали вопросы взаимодействия ПЦР-лабораторий, видим, что есть резервы по скорости доставки анализов, изучили вопросы маршрутизации пациентов, в том числе с учётом высокой нагрузки, и распределили их по медицинским организациям с учётом тяжести заболевания.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Очевидно, что по регионам ситуация неоднородная: в некоторых рост заболеваемости замедлился, в других дела обстоят не лучшим образом.

Пожалуйста, продолжайте оказывать поддержку таким субъектам Российской Федерации. Это касается и консультаций, и направления бригад медицинских работников, как это поручил делать Президент.

Анна Юрьевна, расскажите о текущей эпидемиологической ситуации в стране, как влияют на неё принятые ограничения.

А.Попова: Добрый день, Михаил Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

За прошедшую неделю показатель заболеваемости составил 191 на 100 тысяч населения. Ещё раз хочу отметить, что прошедшая неделя показала значительное снижение темпов прироста. Если четыре недели назад недельный темп прироста составлял почти 18, то на прошедшей неделе 2,1%. Это говорит о замедлении эпидпроцесса. Это, конечно, результат прерывания эпидпроцесса по итогам нерабочих дней.

Вместе с тем хотела бы отметить и заметно снижающийся удельный вес центрального региона – Москвы и Московской области – в общем количестве ежедневно регистрируемых заболевших.

Также хочу отметить, что превышение среднероссийских показателей за прошедшую неделю зарегистрировано в 32 регионах, тремя неделями раньше это количество было почти 50.

Устойчивая тенденция роста сохраняется только в трёх регионах по итогам недели. Рост заболеваемости пока сохраняется на невысоких цифрах, но он есть в 61 субъекте. Отсутствие значимой динамики – в 18 субъектах. Снижение и явное снижение заболеваемости – в шести субъектах: Чеченская Республика, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Республика Алтай, город Москва, Республика Калмыкия.

По возрастной структуре мы наблюдаем безусловное снижение заболеваемости среди подростков и детей. Остановился рост заболеваемости среди взрослого населения от 18 до 49 лет, но, к сожалению, цифры продолжают расти среди взрослого населения старше 60 лет, и максимальные показатели заболеваемости остаются в возрастной группе 65 лет и старше. Здесь, конечно, единственным способом противодействия распространению остаётся вакцинация, и возможности для этого все есть. Следовательно, нужно сделать всё, чтобы эти люди были вакцинированы.

Вы уже сказали, уважаемый Михаил Владимирович, о пяти субъектах – это Курская область, Новгородская, Смоленская, Томская и Челябинская области, – которые продлили режим нерабочих дней совершенно обоснованно в связи с данными по эпидситуации.

Во всех остальных субъектах введены ограничения в виде сокращения времени работы в торговых центрах, в точках общепита, в виде введения QR-кодов. Для пользования теми или иными услугами такие требования введены в 77 субъектах Российской Федерации. Это значимая цифра, и она, конечно, тоже даёт свои результаты.

За эти несколько дней нами выполнено девять командировок в субъекты Российской Федерации с целью оказания организационно-методической помощи, также наши главные санитарные врачи работают вместе с группами Министерства здравоохранения в ряде регионов. По результатам этих командировок приняты все необходимые дополнительные меры и в целом усилен контроль за соблюдением масочного режима, режима дезинфекции в общественном транспорте, режимов дезинфекции и в противоэпидемических стационарах, и в поликлиническом звене.

Также обращено особое внимание на увеличение охвата тестированием. В полтора раза за последние три месяца возрос охват тестированием во всех субъектах Российской Федерации. Хотела бы отметить ещё и то, что принятые меры повлияли не только на эпидситуацию с ковидом, но и на эпидситуацию с ОРВИ и гриппом. Если в предыдущие недели у нас не снижалось количество субъектов с превышением порогов по гриппу и ОРВИ ниже 60, то за прошедшую неделю таких субъектов всего 37. Это значимый эффект, дополнительный, но так как ситуация, безусловно, нестабильна, я бы хотела отметить и низкий охват иммунизацией против гриппа: пока на сегодняшний день всего 29% от совокупного населения Российской Федерации, а должно быть не меньше 60, и эту работу, безусловно, сегодня в субъектах нужно ускорить.

Для того чтобы нам удержать позиции и идти в дальнейшем к снижению заболеваемости и к стабилизации эпидситуации, безусловно, нужно сохранять те ограничительные меры, которые уже введены, и также ужесточить контроль за введением всех мер, которые приняты на уровне субъектов Российской Федерации.

М.Мишустин: Спасибо, Анна Юрьевна.

Президент поручил кратно увеличить тестирование на коронавирус. Важно, чтобы это исполнялось во всех субъектах Российской Федерации. Сейчас самое главное – вовремя выявлять инфекцию, чтобы остановить её распространение, оказывать своевременную медицинскую помощь заболевшим и обезопасить окружающих от заражения.

Коллеги! По итогам прошедшей недели в трёх субъектах Российской Федерации – в Хабаровском крае, Самарской и Омской областях – рост заболеваемости превысил среднероссийские показатели и составил более 15%.

Сегодня на связи с нами Хабаровский край и Самарская область.

Михаил Владимирович, в Хабаровске уже поздний вечер, поэтому с Вас начнём.

Вы не стали продлевать нерабочие дни в регионе. Пожалуйста, расскажите о ситуации с коронавирусом в крае. Что делаете, чтобы остановить распространение инфекции?

М.Дегтярёв: Уважаемый Михаил Владимирович!

Действительно, мы не продлили нерабочие дни, и дети у нас пошли в школы, а дошколята – в детские сады. Но при этом мы приняли радикальные меры по предотвращению распространения коронавирусной инфекции, закрыв все торговые центры, практически полностью закрыли все рестораны и другие точки общественного питания, разрешив им работу только на вынос и доставку домой. Но при этом сохранили возможность для функционирования экономики.

Выходные дни, которые объявил Президент, мы использовали рационально. Темпы вакцинации за это время увеличились в четыре раза. Мы развернули дополнительные пункты. Всего у нас их 42 плюс 45 мобильных пунктов вакцинации и 201 мобильная бригада. В регионе действуют 11 СКТ-центров диагностики, в которых ежедневно проводится 700 исследований плюс экспресс-тестирование и снабжение людей лекарственными средствами.

По препаратам для лечения коронавируса: регион полностью обеспечен, в достаточном количестве они находятся и в аптечных организациях, и в больницах, сформирован резерв. И здесь отдельно я хочу поблагодарить Вас, Михаил Владимирович, и Правительство за предоставление нам средств, всем регионам, на приобретение лекарственных препаратов для лечения пациентов с коронавирусом, которые получают его в амбулаторных условиях. За счёт средств резервного фонда мы получили 49,5 млн.

Для увеличения глубины тестирования мы из своего резервного фонда на прошлой неделе закупили 90 тыс. экспресс-тестов на 35 млн рублей. Глубина тестирования у нас – до 5 тыс. исследований в день. 17 лабораторий работают.

По койкам. У нас развёрнуто 2637 коек, из них 2451 обеспечена кислородом, в том числе 277 – с аппаратами искусственной вентиляции. И держим свободный коечный фонд, разворачивая дополнительный, чтобы не уйти в меньше 10%, то есть сегодня у нас занято 88% коек.

По кислороду. Текущую потребность медицинских учреждений мы обеспечиваем на 100%. Плюс обеспечиваем всю Амурскую область, всю Якутию, всю Еврейскую автономную область, 50% потребности Приморского края и других регионов ДФО. Два предприятия в Хабаровском крае производят кислород.

По прививкам. На сегодняшний день у нас привиты первыми компонентами 403 тысячи человек, или 42%. Мы регулярно получаем вакцину, запас у нас в крае больше чем на две недели работы.

По мерам, которые мы приняли. Я уже часть озвучил.

Кроме того, мы ввели QR-коды в учреждениях культуры, на междугородних автобусах. После того как на штабе будем принимать решение о торговых центрах – это мы будем делать ближе к 12-му числу, – планируем, разумеется, введение QR-кодов в торговле, что, в общем-то, однозначно влияет на рост вакцинации.

В трёх районах Хабаровского края доля вакцинированных уже превышает 80%.

По бизнесу. Мы совместно с Правительством России оперативно развернули федеральные меры поддержки. Бизнес мы не забываем. Льготные кредиты под 3%, по программе «ФОТ 3.0» – гранты в размере одного МРОТ. Дополнительно мы свои меры поддержки разворачиваем. В этом году у нас уже установлены пониженные ставки по упрощённой системе налогообложения, по патентной системе. И на 2022 год уже законопроект мы внесли в краевую думу, приняли решение по понижающим коэффициентам и по патентам на следующий год.

По предложениям, с чем мы столкнулись.

В целях недопущения массового скопления людей, я уже это отметил, вынуждены были закрыть торговые центры. Однако предприятия непродовольственного сектора, которые работают в крупных центрах, не попали под действие программы «ФОТ 3.0» и гранты. Мы предлагаем посмотреть и, возможно, дополнить перечень видов деятельности, по которым предоставляются кредиты по «ФОТ 3.0», предприятиями торговли непродовольственными товарами, которые расположены на территории торговых центров.

М.Мишустин: Михаил Владимирович, надо, конечно, отслеживать ситуацию и дальше. Делайте, пожалуйста, всё необходимое совместно с санитарными врачами, чтобы прервать цепочку заболеваний.

В Самарской области также серьёзный рост заболеваемости. Коечный фонд загружен. Свободных коек для лечения пациентов с коронавирусом менее 10% осталось.

Дмитрий Игоревич (обращаясь к Д.Азарову), расскажите, какие меры принимаете для защиты здоровья граждан и оказания медицинской помощи жителям.

Д.Азаров: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Эпидемиологическая ситуация в Самарской области характеризуется как напряжённая. Вместе с тем она, мы надеемся, стабилизировалась на высоком уровне заболеваемости с постепенным снижением общего количества одновременно болеющих в течение последних двух недель. Очень осторожно мы здесь оцениваем. Надеюсь, это тенденция.

В регионе на одну неделю раньше, чем на федеральном уровне, нами были введены нерабочие дни – с 25 октября. Действует максимально широкий перечень ограничительных мероприятий, внедрены QR-коды во всех сферах жизнедеятельности.

Отмечаем высокий эффект введённых в стране и регионе нерабочих дней в борьбе с новой коронавирусной инфекцией. Произошло снижение заболеваемости ОРВИ на 25%, снижение заболеваемости пневмонией – на 22%, что, конечно, является хорошими прогностическими показателями и по ковиду.

При этом мы сохранили высокий уровень ПЦР-диагностики, увеличили темпы вакцинации с 34 тыс. до 105 тыс. прививок в неделю. Ещё одним значимым эффектом нерабочих дней стало уменьшение количества госпитализированных пациентов на 10%, снижение расхода, потребления кислорода, что крайне важно (мы на пиковых значениях находились), увеличение количества свободных коек.

Уважаемый Михаил Владимирович!

Мы внимательно анализируем заболеваемость по отраслям, и могу сказать, что если у нас пиковых значений достигла заболеваемость офисных сотрудников, работников сферы услуг, то сейчас она фактически, после этих двух недель режима нерабочих дней, находится на среднеобластных показателях.

С целью оценки эффективности противоэпидемических мер и работы системы здравоохранения на прошлой неделе в регионе работала группа Министерства здравоохранения Российской Федерации, которая оказала большую методологическую поддержку, за что позвольте поблагодарить Министра здравоохранения Российской Федерации Михаила Альбертовича Мурашко.

Лабораторная диагностика проводится в 18 лабораториях общей мощностью свыше 30 тыс. ПЦР-исследований в сутки. С начала 2021 года проведено 2 734 911 исследований. Охват тестированием за последние восемь недель составил 440 на 100 тысяч населения с пиковыми значениями до 510 на 100 тысяч населения.

Дальнейшее наращивание охвата тестированием на территории региона обеспечивается в том числе 100-процентным обследованием всех пациентов с ОРВИ, закупкой 234 тыс. антигенных тестов. Здесь особая благодарность Анне Юрьевне Поповой за согласование дополнительной поставки тест-систем. Спасибо огромное!

В настоящее время на амбулаторном лечении находятся 29 179 пациентов с COVID-19. Все амбулаторные пациенты обеспечиваются бесплатными лекарственными препаратами, в том числе пациенты с ОРВИ, за счёт средств регионального бюджета, на эти цели в этом году направили 574 млн рублей.

Позвольте отдельно поблагодарить, Михаил Владимирович, Вас за выделение 536 млн рублей на приобретение лекарственных препаратов для амбулаторных пациентов с COVID-19. В настоящее время запас лекарственных препаратов расчитан на 20–60 дней по отдельным позициям.

Михаил Владимирович, это практически рекордные показатели по выделенным средствам на лекарства для амбулаторных больных, больше только Москва получила. Большое спасибо, это, конечно, важное подспорье для региона.

Госпитальный коечный фонд сегодня – 8472 койки. Они развёрнуты на базе 40 больниц. В текущем году были построены и введены в эксплуатацию два модульных инфекционных корпуса по 70 коек на базе ковидных госпиталей.

В этом году будет введён в эксплуатацию современный 100-коечный инфекционный госпиталь в Сызрани, строительство которого получило поддержку Президента страны. Уважаемый Михаил Владимирович, там есть небольшая проблема, есть удорожание сметной стоимости за счёт дополнительного оборудования. Направили Вам дополнительную заявку. Если есть возможность помочь, конечно, это было бы для нас очень важно.

На год раньше запланированной программы начато строительство 100-коечного детского инфекционного госпиталя в Самаре со сроком ввода в эксплуатацию в декабре 2022 года. Здесь сдвижка на год раньше произошла благодаря поддержке Министерства здравоохранения.

На сегодняшний день занято 7080 коек, свободный коечный фонд составляет 16,4%. В госпиталях имеется достаточный проводятся принимаются меры по созданию неснижаемых запасов. Для проведения реабилитации и долечивания пациентов с COVID-19 в регионе развёрнуто дополнительно 240 коек на базе трёх санаториев.

Свободный коечный фонд мы регулируем. У нас прописан план действий по развёртыванию дополнительных коек. Если ситуация потребует, буквально в течение двух суток мы готовы разворачивать по 500 коек. Но сегодня, ещё раз хочу сказать, ситуация этого не требует. Здесь разумный баланс использования коечного фонда в том числе для других видов медицинской помощи, конечно, для нас крайне важен.

В регион поставлено 1 618 203 дозы вакцин. Инфраструктура включает 168 стационарных пунктов, из них 11 круглосуточных, две площадки для массовой вакцинации, 19 передвижных ФАПов, 54 мобильные бригады. По состоянию на 9 ноября первично вакцинировано 1 376 529 человек – это 60% от плана, завершили курс вакцинации 1 254 262 пациента. Регион занимает восьмое место среди субъектов по исполнению плана вакцинации. Повторно вакцинировано 93 232 человека.

М.Мишустин: Спасибо, Дмитрий Игоревич.

Коллеги, прошу вас внимательно следить за ситуацией и оперативно принимать решения, активно работать с главными санитарными врачами в регионах. Очень важно строго контролировать соблюдение ограничительных мер, если надо, совместно вырабатывать дополнительные необходимые меры.

Отдельное внимание прошу уделить наращиванию темпов вакцинации, особенно это касается граждан старше 60 лет. Также нужно делать всё необходимое для оказания своевременной и качественной медицинской помощи нашим гражданам, обеспечения заболевших лекарствами и кислородом. Прошу держать ситуацию под личным контролем.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 9 ноября 2021 > № 3886602 Михаил Мишустин

Как изменятся уроки отечественной истории

Текст: Елена Новоселова

К концу года в Минпросвещения России поступит концепция стандарта по всеобщей истории и начнется ее общественное обсуждение. Количество часов школьной истории вырастет, а уроки будут проходить в театрах и музеях. Какие еще меры собираются предпринять педагоги, чтобы их ученики имели адекватное представление о прошлом страны, "РГ" побеседовала с председателем Ассоциации учителей истории и обществознания, академиком Александром Чубарьяном.

Александр Оганович, президент страны дал поручение подготовить предложения по преподаванию истории в школе. Что вы об этом думаете?

Александр Чубарьян: Одна из проблем школьной истории - использование внеурочного материала. Мы поговорили с учителями. Они предлагают включить уроки в музеях, библиотеках, архивах и театрах в образовательную программу. К слову, и в мире такой опыт существует. Например, во Франции часть уроков проходит в Лувре. А чем не подходит для изучения истории древнего мира, скажем, знаменитая египетская коллекция Музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина? Лучше провести этот урок прямо там, чем бездумно запоминать фамилии фараонов. Однако встает вопрос: как такие занятия вести в городах, где нет больших и серьезных музеев? Директор Исторического музея Алексея Левыкина предлагает сделать музейную онлайн-программу для школ.

Все, что российский школьник должен вынести из школы, записано в культурно-историческом стандарте. Это не слишком тяжелый груз?

Александр Чубарьян: У педагогов есть серьезные сомнения в слишком подробном перечне обязательных к изучению исторических персонажей. Мало того, стандарт не всегда корреспондируется с событиями, которые изучаются на уроках. Нуждаются в уточнении и некоторые формулировки стандарта, например касающиеся революций.

По мнению академика Анатолия Деревянко, одним из самых важных школьных предметов должно стать краеведение. Однако известно, что есть исторические темы, на которые местное и общегосударственное видение расходятся. Например, татаро-монгольское иго. Как с этим быть в учебниках?

Александр Чубарьян: Лично мое мнение: региональный компонент истории должен включать в основном культурно-этнографические сюжеты. А всю политическую составляющую оставить федеральным учебникам. Для решения этих вопросов на съезде учителей создана рабочая группа под эгидой РИО, которая будет, в частности, следить, чтобы в местных и общероссийских учебниках не было противоречий.

"О проявлении нравственного начала в истории". "На чем основывается духовная связь между предками и потомством? Это темы исторических сочинений, которые писали гимназисты в старой России. В этом году в российских школах этот жанр отменили. Почему?

Александр Чубарьян: Дело в том, что историческое сочинение, в том виде, в котором оно существовало в последнее время в современной школе, вызывало единодушное возражение учителей из-за формального подхода. Например, надо, чтобы в этом сочинении было упомянуто столько-то имен, столько-то дат и тому подобное. Идет подготовка другого варианта этой части ЕГЭ, в котором выпускник сможет показать, есть ли у него историческое мышление, понимание сути событий в историческом контексте.

А может, нам вообще экзамены отменить? И свободно, без нервов развивать историческое мышление?

Александр Чубарьян: Не думаю, что это хорошая идея. Я, наоборот, сторонник того, чтобы в какой-то форме была проверка по истории по окончании 9-го класса. И в 11-м классе тоже. Мало того, все, кто заканчивает 9-й класс и уходит в колледж, сегодня не успевают познакомиться с событиями минувшего века. Так и появляются школьники, которые слабо себе представляют, кто победил во Второй мировой войне. Поэтому принято решение в 9-м классе последние полгода проводить уроки введения в XX век.

Желание учить школьную историю отбивает еще и дисбаланс между огромным объемом обязательной информации и мизерным количеством часов на его изучение...

Александр Чубарьян: Делегаты недавно прошедшего съезда учителей единодушно высказались за увеличение времени на школьное преподавание истории. Следует вернуть в учебный план три часа истории в неделю в 9-м классе (в т.ч. при 5-дневной учебной неделе). Особенно это важно в связи с предстоящим включением в стандарт модуля "Введение в новейшую историю России". К слову, такое же решение принял и Всемирный конгресс историков. Оказалось, что это проблема не только наша, а и всего мира. Второе. В ближайшее время начнется общественное обсуждение стандарта для курса "Всеобщая история".

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > rg.ru, 9 ноября 2021 > № 3881906 Александр Чубарьян

Дубликаты бесценного груза

ИГОРЬ ЗЕВЕЛЁВ

Профессор МГИМО МИД России, эксперт Института Кеннана в Вашингтоне.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Зевелев И. Дубликаты бесценного груза // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 219-244.

ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО КАК ИНСТРУМЕНТ РОССИЙСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ

У Москвы есть эффективный инструмент политики: привлекательность российского гражданства для многих жителей постсоветского пространства. Он позволяет использовать несовпадение культурных и языковых границ с государственными.

За последние три года в России приняты законы, значительно ускоряющие распространение двойного гражданства на Украине и потенциально – в Белоруссии, Казахстане и Молдавии. Новая российская политика поощрения этого процесса может значительно укрепить влияние Москвы и стать одним из долговременных факторов, скрепляющих постсоветское пространство. Какова роль феномена двойного и множественного гражданства в современной системе международных отношений? Чем отличается распространение двойного гражданства на постсоветском пространстве от аналогичных процессов в Центральной и Юго-Восточной Европе? Почему фундаментальные изменения в российской политике на этом направлении встречают серьёзное сопротивление и внутри страны, и за рубежом?

Россия – одна из стран мира, чьё культурное пространство шире государственных границ.

Многие важные акторы международных отношений (помимо России это Китай в Восточной и Юго-Восточной Азии, Иран и Турция на Среднем Востоке) тесно связаны с миллионами людей, говорящими на одном или очень близких языках либо объединёнными одним религиозным направлением, но живущими по соседству в разных государствах. Ощущение культурной общности совершенно необязательно означает политическую лояльность и тем более преданность членов диаспор, родственных народов и религиозных общин своей «исторической родине» или «стержневому государству». Однако языковая близость, сходные религиозные практики, общая история облегчают контакты между людьми, способствуют налаживанию экономических связей, а также стимулируют временную и постоянную миграцию. Абсолютное большинство переселенцев и сезонных работников прибывают в Россию из соседних стран и знают русский язык. По количеству мигрантов (около 12 миллионов человек в 2019 г.) Россия занимает четвёртое место в мире[1].

Общее культурное пространство с соседями и высокая плотность человеческих связей позволяют интеллектуалам «стержневых государств» подкреплять создание сфер геополитического влияния концепциями цивилизации, русского мира, доктринами пантюркизма, панисламизма и т.п. Это, как правило, вызывает неоднозначную реакцию правительств соседних стран и энергичное противодействие США.

Российская политика на постсоветском пространстве в последние годы столкнулась с серьёзнейшими вызовами, прежде всего в наиболее культурно близких странах – на Украине и в Белоруссии.

Одна из основных причин неудач – государствоцентричность мышления.

Москва демонстрирует неготовность работать с нетрадиционными акторами международных отношений – политической оппозицией, институтами гражданского общества, диаспорами – и неумение обращаться непосредственно к гражданам соседних государств.

У Москвы есть эффективный инструмент политики: привлекательность российского гражданства для многих жителей постсоветского пространства. Он позволяет использовать несовпадение культурных и языковых границ с государственными. Оценить число граждан постсоветских стран, которые потенциально хотели бы, при благоприятных условиях, стать обладателями российских паспортов, чрезвычайно трудно. Большая часть бывших советских республик не признают или прямо запрещают двойное гражданство с Россией. В таких условиях надеяться на получение откровенных ответов при проведении опросов общественного мнения не приходится. Качественные социологические исследования с применением методов фокус-групп и глубинных интервью могут дать более адекватную картину и в плане отношения к двойному гражданству, и в плане политических взглядов респондентов. Это большое и перспективное исследовательское поле для социологов.

Однако уже сейчас достаточно свидетельств, что миллионы людей имеют или стремятся приобрести российский паспорт в качестве второго, необязательно переезжая в Россию на постоянное место жительства. Новые поправки к российскому закону о гражданстве, принятые в 2020 г., призваны стать одним из важнейших инструментов укрепления влияния на постсоветском пространстве.

Ускоряющееся распространение российских паспортов в сопредельных странах, прежде всего на Украине, будет всё больше сказываться на их внутреннем демографическом, экономическом, социальном и политическом развитии.

Действия государственных органов, начиная с принятия соответствующих законов в области гражданства, вызывают цепную реакцию, включающую изменения индивидуальных жизненных стратегий миллионов людей, что, в свою очередь, влияет на внутреннюю и мировую политику.

Теория двойного гражданства к настоящему моменту в наибольшей степени разработана в рамках правоведения и политической социологии, а также в связи с исследованиями международной миграции[2]. Политические аспекты проблем двойного гражданства на постсоветском пространстве анализируются в работах Оксаны Шевель, Ирины Молодиковой, Элеанор Кнотт, Рамеша Ганохарити[3]. В данной статье делается первый шаг по осмыслению этого феномена с точки зрения внешней политики России: предлагается исследование радикальных изменений в области приобретения российского гражданства в контексте мировых и региональных тенденций. Главная же задача – наметить новое направление исследований на стыке политологии, науки о международных отношениях и социологии: изучение постсоветского трансграничного гражданства.

Глобальный феномен

На наших глазах в мире происходит «великая трансформация гражданства»[4]. Вплоть до конца прошлого века оно приобреталось почти исключительно по рождению: в литературе о социальном неравенстве, закрепляемом гражданством в странах с разным уровнем благополучия, широко используется термин «лотерея рождения»[5]. Изменить гражданство можно было только в случае переселения на постоянное место жительства или перехода территории вместе с населением в иную юрисдикцию.

Преследуя свои интересы, государства пытались поставить гражданство в центр идентичности подданных и с этой целью до предела его мифологизировали.

Дмитрий Коченов утверждает, что гражданство является «традиционно насильственным и в конечном счёте тоталитарным статусом, происходящим из досовременной эпохи… Гражданство – пережиток мира, где ещё не было идеалов равенства и справедливости»[6].

Сегодня же гражданство превращается в гибкий, динамичный, необязательно жёстко привязанный к государственной территории статус, всё чаще становящийся предметом свободного прагматичного выбора для тех, кто может себе это позволить[7]. В результате стремительно распространяются двойное и множественное гражданство. Какой-либо вызывающей доверия статистики о количестве лиц с множественным гражданством в мире нет. Например, в США такой учёт вообще до сих пор не ведётся, хотя Верховный суд снял запрет на множественное гражданство ещё в 1967 году. Все двойные граждане считаются просто американцами, а второй паспорт – их личное дело.

В XXI веке второе гражданство может не требовать отказа от предыдущего, реже связано с переселением на постоянное место жительства и обычно ведёт к повышению социального статуса, создавая дополнительные возможности и превращаясь в «глобальный актив» суверенного индивида. К тому же это надёжный актив, передающийся следующему поколению[8]. Национальные государства постепенно перестают этому сопротивляться. Если в 1960 г. 63 процента всех стран автоматически лишали гражданства тех, кто приобретал новое, то в 2020 г. таких было уже только 24 процента[9].

Вплоть до окончания холодной войны многие государства требовали от своих граждан безоговорочной лояльности, что выражалось, в частности, в готовности быть призванными в армию. Национальная идентичность конструировалась так, что от гражданина ожидалось: если потребуется, он должен был быть готов отдать жизнь за родину.

Сегодня же можно говорить о стремительной десакрализации гражданства.

По мере перехода к профессиональным вооружённым силам и отмены призыва в армию, увеличения количества смешанных браков между гражданами разных государств, ускорения международной миграции и роста взаимозависимости верх стали брать иные соображения. Уважение к личному выбору индивида, стремление получить политическую поддержку иммигрантов, увеличение влияния диаспоральных организаций стали ведущими факторами роста терпимости к множественному гражданству в странах Запада. В Турции (с 1981 г.) и в Мексике (с 1998 г.) решения укрепить связи со своими эмигрантами путём сохранения ими гражданства страны происхождения диктовались иными соображениями, прежде всего – стремлением к получению от них денежных переводов и расширению налоговой базы[10].

Совершенно иная логика объясняет возникновение феномена двойного гражданства в Центральной и Юго-Восточной Европе. После окончания холодной войны широкое распространение там получило «нерезидентное этническое гражданство».

Страны, которые утратили территории, населённые этнически идентичными группами населения, начали активную паспортизацию без требования переселения своих новых граждан на «историческую родину». Соответствующие законы были приняты в Хорватии и Румынии в 1991 г., в Болгарии в 2001 г., в Сербии в 2004 г., в Венгрии, со второй попытки, в 2010—2011 годы. В результате эти государства стали превращаться в субрегиональные центры, к которым тяготеет часть населения соседних стран. Как правило, распространение такого рода двойного гражданства стало возможным в результате осуществления особых проектов национальной идентичности, призванных компенсировать чувство исторического поражения и утраты территорий и населения. Если в Западной Европе и в США двойное гражданство зачастую распространяется благодаря левым и левоцентристским силам, стремящимся включить мигрантов из развивающихся стран в политическую систему их нового места жительства, то на востоке континента конструированием новых граждан из членов диаспор в большинстве случаев занимаются правые националистические партии[11].

Философия «нерезидентного этнического гражданства» покоится на парадоксальном сочетании исконно-традиционного подхода, основанного на принципах этнического родства, и вполне современного допущения множественной, многослойной идентичности индивида и двойного гражданства. При этом многие страны пытаются затушевать его этническую составляющую. Например, Венгрия, стремясь смягчить негативную реакцию Европейского союза (ЕС) и соседних стран, обвинявших правительство Виктора Орбана в этнонациональном ревизионизме и осуществлении грандиозного плана объединения всех венгров в одном государстве, утвердила только два критерия для приобретения гражданства: происхождение по прямой линии от гражданина Венгрии и знание венгерского языка. Ни национальность, ни проживание в Венгрии, ни отказ от другого гражданства не требуются. Однако понятно, что если не буква, то дух венгерского и других подобных ему законов в Центральной и Юго-Восточной Европе соединяет этничность с гражданством и отделяет их от места жительства, то есть от территории.

«Нерезидентное этническое гражданство» по замыслу противоположно проектам репатриации, стимулирующим возвращение на историческую родину (Германия, Израиль, Казахстан, а также Россия, хотя и с меньшим успехом)[12]. Однако государственные программы такого рода не могут предусмотреть и полностью предопределить поведение индивидов. На уровне отдельных граждан и семей одно способно плавно перетекать в другое: например, получив второй паспорт и оставаясь в стране, человек через несколько лет может решить переселиться, то есть репатриироваться. Репатрианты же, в свою очередь, нередко возвращаются в страну исхода, становясь «нерезидентными этническими гражданами».

Превращая членов своих диаспор в «нерезидентных этнических граждан», правительства стран Центральной и Юго-Восточной Европы обычно преследуют по крайней мере одну из следующих четырёх целей: компенсация национальной травмы утраты территорий через поддержание связей с проживающими на них людьми, укрепление политического влияния в регионе, изменение этнического баланса среди своих граждан за счёт увеличения численности основной национальности или же получение политической поддержки националистических сил со стороны новых граждан на выборах. Например, на выборах 2014 г. 95 процентов венгерских граждан, проживавших в соседних странах, отдали свои голоса за Виктора Орбана и его партию Фидес[13].

Для успешного осуществления программ содействия «нерезидентному этническому гражданству» нужны три условия: политическая воля и хорошо организованная система паспортизации со стороны «стержневого государства», наличие достаточно значимого количества желающих добровольно приобрести второе гражданство в соседних странах и отсутствие активного сопротивления со стороны правительств стран проживания диаспор.

В большинстве случаев политика «нерезидентного этнического гражданства» нацелена на соседние страны, которые менее развиты экономически и относительно слабы политически.

Хорватия осуществляет такую политику в отношении этнических хорватов в Боснии и Герцеговине, Румыния – в отношении граждан Молдавии, Болгария нацелена в основном на Северную Македонию, Сербия – на Боснию и Герцеговину и Черногорию, Венгрия – на Румынию, Сербию, Украину, а также Словакию. Последняя – единственная страна, которая оказала серьёзное сопротивление «нерезидентному этническому гражданству», мгновенно ответив на венгерский закон принятием в том же 2010 г. своего, лишавшего гражданства любого, кто подал заявление на второй паспорт[14].

Венгрия осуществляет наиболее масштабную программу продвижения своего проекта «нерезидентного этнического гражданства». Из трёх миллионов этнических венгров, проживающих в соседних государствах, около миллиона уже получили венгерский паспорт, став двойными гражданами. Государственные органы устанавливают целевые показатели количества новых трансграничных граждан, стимулируя сотрудников консульств и других чиновников активно работать на этом направлении.

Израильский социолог Йосси Харпац показал на основе анализа богатого эмпирического материала, что глобальное неравенство в ценности гражданства разных стран является основным фактором, формирующим желание приобрести второй паспорт. Например, менее 2 процентов американцев, имеющих право на венгерское гражданство, воспользовались этой возможностью, в то время как аналогичный показатель для Румынии – 30 процентов, Сербии – 61 процент, Украины – 96 процентов[15]. Обратная корреляция этих показателей с глобальным статусом первого гражданства очевидна.

Таким образом, причины, по которым всё большее число государств приходит к выводу, что распространение двойного и множественного гражданства может отвечать – или как минимум не противоречить – их интересам, совершенно различны. Это и стремление обеспечить политическую поддержку недавних иммигрантов, и забота о притоке финансовых средств, и повышение силы и влияния государства в регионе. Однако в литературе уже описаны случаи, когда возможности, предоставляемые двойным гражданством, используются иначе, чем задумывалось. Например, многие этнические сербы Воеводины (автономного края Сербии) стали учить венгерский язык, чтобы получить гражданство ЕС, пользуясь возможностями закона, принятого в Венгрии в 2011 г. и нацеленного на этнических венгров[16].

Распространение двойного и множественного гражданства во многих регионах мира – ещё одно проявление продолжающейся глобализации, увеличения масштабов международной миграции (только в 2019 г. в мире насчитывалось 272 миллиона мигрантов), распространения смешанных браков, роста численности и политического значения транснациональных сообществ, в том числе диаспор[17]. Россия и постсоветское пространство в этом контексте имеют свои особенности.

Россия: три периода

Уже тридцать лет после распада Советского Союза Россия ищет свою модель государственной политики в области двойного гражданства на постсоветском пространстве. За это время как минимум дважды стратегия претерпела существенные изменения, наиболее радикальные – совсем недавно, в 2020 году. Россия, как и Хорватия с Румынией, в начале 1990-х гг. выступила пионером в деле активного продвижения идеи двойного гражданства для жителей соседних стран. В силу её особой роли в регионе политика Москвы в этой области потенциально имела гораздо большие геополитические последствия. Однако с 1993 по 2007 г. усилия Москвы на этом направлении были крайне непоследовательны и принесли весьма скромные результаты. Казалось, что Москва разочаровалась в возможности и целесообразности продвижения двойного гражданства на постсоветском пространстве. В 2008—2017 гг. приобрести российский паспорт в качестве второго стало довольно трудно, и рост числа двойных граждан в регионе приостановился. Однако неожиданно для многих в 2017—2020 гг. Москва вернулась к этой идее и приняла ряд важнейших поправок к закону о гражданстве, которые открыли путь к существенному росту числа двойных граждан-нерезидентов в ключевых для России странах: на Украине, в Белоруссии, Казахстане, а также в Молдавии.

Многослойная и конкурентная интеллектуальная среда в сочетании с закрытостью процессов принятия политических и управленческих решений объясняет, почему действия Москвы в отношении двойного гражданства до сих пор были непоследовательны и трудно предсказуемы: восприятие вопросов гражданства тесно связано с российской национальной идентичностью, по поводу которой существуют разные мнения, в том числе и в государственном аппарате. Россия в этом плане не уникальна: Кристиан Йоппке одним из первых предложил анализировать формирование гражданства как политический процесс в связке с конструированием этнической идентичности, полагая, что такой подход применим к большинству стран мира[18].

Противоречивость российской политики в области гражданства во многом объясняется острой внутренней борьбой между разными частями элиты.

Дискуссии по поводу предоставления российского гражданства миллионам граждан бывших советских республик начались почти сразу после распада Советского Союза и продолжаются до сих пор. Чтобы лучше понять истоки, особенности и значение современной политики в отношении двойного гражданства на постсоветском пространстве, полезно кратко очертить эволюцию подходов Москвы в предшествующие периоды[19].

1993—2007. С 1993 г. российские официальные лица стали определять защиту прав соотечественников в ближнем зарубежье как главную стратегическую задачу внешней политики, а двойное гражданство как главный инструмент выполнения этой задачи. В Москве видели три преимущества двойного гражданства по сравнению с репатриацией русских, к чему призывали некоторые националисты. Во-первых, такой подход выглядел более «цивилизованным» (любимое слово политической элиты в начале девяностых), чем установление каких-то «особых отношений» с этническими русскими за рубежом. Акцент делался на гражданской, а не на этнической природе государственного устройства и политики России. Об этом писал Андрей Козырев в своих мемуарах: «Мы не можем положить этнический фактор в основу нашей политики. Это привело бы к межнациональным конфликтам, как это было в Югославии»[20].

Вторым преимуществом двойного гражданства считалось то, что оно якобы могло остановить бесконтрольный приток иммигрантов в Россию, обеспечив им хоть какую-то безопасность и душевное равновесие в стране постоянного проживания. В условиях жесточайшего экономического кризиса и падения производства в 1990-е гг. считалось, что обустройство вновь приезжающих было бы связано с огромными расходами, и Россия не могла себе этого позволить.

Третье преимущество двойного гражданства было связано с особой региональной ролью России. Оно могло служить удобным и эффективным инструментом влияния на соседние государства. Россия исходила из того, что защита граждан за рубежом сильным государством является не таким уж редким явлением в практике современных международных отношений. К такой политике зачастую прибегали США в Латинской Америке и Франция в странах Африки. Если бы Россия имела миллионы граждан в соседних государствах, было бы трудно помешать её абсолютному, ничем не ограниченному доминированию на территории бывшего Советского Союза.

Российская дипломатия первоначально воздерживалась от односторонних действий и исходила из необходимости заключения соответствующих двусторонних договоров. Однако Москва столкнулась с ожесточённым сопротивлением правительств практически всех остальных государств, образованных на территории бывшего СССР: они опасались, что их усилия по строительству новых наций будут поставлены под вопрос.

Гражданству принадлежит важная роль в выработке новой идентичности молодых государств, и руководители бывших союзных республик не хотели допустить ситуации, при которой их граждане одновременно считали бы себя и гражданами соседнего государства.

Они рассматривали стремление России ввести двойное гражданство, пусть и через соответствующие договоры, как попытку создания инструмента влияния, замаскированного под риторику заботы о соотечественниках.

Двусторонние переговоры в 1993—1995 гг. в большинстве случаев не принесли плодов. Единственные результаты попыток использовать этот «важнейший инструмент» в решении «главной стратегической задачи внешней политики России» выразились в соглашениях с Туркменистаном, подписанных в декабре 1993 г., и с Таджикистаном, подписанных в сентябре 1995 года[21]. Туркменистан в 2003 г. в одностороннем порядке вышел из соответствующего соглашения с Россией. В 2007 г. ещё две страны на постсоветском пространстве приняли законы о допустимости двойного гражданства: Киргизия и Армения. Кроме того, российские загранпаспорта были выданы практически всем жителям Абхазии и Южной Осетии (ещё до событий 2008 г.), а также многим жителям Приднестровья.

В 1995 г. стало ясно, что российская политика по вопросу о двойном гражданстве на основных направлениях – в наиболее важных для России странах – потерпела неудачу. Три четверти этнических русских на территории бывшего Советского Союза проживает на Украине, в Белоруссии и Казахстане. Отсутствие результатов на переговорах с этими тремя странами практически означало провал российской стратегии по институционализации двойного гражданства на постсоветском пространстве.

Особенно болезненной для России была неудача на переговорах с Украиной. Несмотря на свои обещания во время предвыборной кампании 1994 г., президент Леонид Кучма занял жёсткую позицию против двойного гражданства. Этот вопрос стал одним из камней преткновения, которые до мая 1997 г. не позволяли добиться подписания всеобъемлющего договора об отношениях между Россией и Украиной. В результате в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной не содержалось ни одного положения, в котором упоминалось бы двойное гражданство, что указывало на серьёзную уступку со стороны России по сравнению с ее позицией до 1995 года[22].

В итоге появление двойного гражданства в странах бывшего Советского Союза де-юре, в своё время представлявшее собой стратегическую задачу внешней политики России, к 1995 г. стало постепенно исчезать из политической и дипломатической повестки дня как вопрос двусторонних или многосторонних отношений. Несмотря на серьёзные усилия дипломатов, очень важный инструмент российской политики так и не был оформлен в виде международных договоров. Столкнувшись по этому вопросу с упорным противодействием со стороны правительств других стран, Москва отступила.

Вопрос о двойном гражданстве был неожиданно реанимирован в 2004 году. Стремясь обеспечить преемственность власти в ходе выборов на Украине в 2004 г. и привлечь на свою сторону пророссийски настроенных избирателей, Леонид Кучма и Виктор Янукович согласились на выработку договора с Россией об урегулировании вопросов двойного гражданства. Перспективы ратификации его в Верховной Раде, да и последовательность Януковича в этом вопросе были весьма неясными. Тем не менее федеральные ведомства России приступили к работе над проектом договора. «Оранжевая революция» не позволила претворить замысел в жизнь. Возрождение идеи о двойном гражданстве в 2004г. показало, что при благоприятных условиях Россия была готова вернуться к этому вопросу. Сопротивление соседних государств было главной причиной того, что он был снят с повестки дня. Первый вице-премьер Дмитрий Медведев заявил в декабре 2006 г.: «Что касается введения института двойного гражданства, международная практика последних десятилетий этот институт отвергает», но тут же добавил, что вопрос о двойном гражданстве в СНГ может стать актуальным при уровне интеграции, которая есть в Евросоюзе[23]. Однако плохо поддающийся контролю процесс обретения второго гражданства на территории бывшего Советского Союза продолжался.

В 2008—2017 гг. господствующие позиции во внутренней бюрократической борьбе вокруг двойного гражданства занимали те, кто выступал против лёгкого пути к российскому паспорту для жителей соседних стран. Согласно точке зрения этой части бюрократического аппарата, России надо было заниматься укреплением российского государства и его институтов в пределах своих территориальных границ. Правоохранительные органы и спецслужбы были согласны с таким подходом. Они утверждали, что возникнут практически непреодолимые трудности с проверкой данных на новых граждан. Кроме того, быстрое распространение российского гражданства среди лиц, находящихся за пределами России, могло поставить под угрозу государственные инструменты контроля.

Также было много опасений, что либеральный закон о гражданстве ещё шире откроет двери в Россию для жителей Центральной Азии и тем самым повысит угрозу терроризма, исходящего из соседнего Афганистана.

МВД ставило множество бюрократических препятствий, мешавших лёгкому доступу к российскому гражданству. Несмотря на эти трудности, с 1992 по 2002 г. почти три миллиона человек получили российское гражданство, в 2014—2017 гг. — 3,3 миллиона[24].

Российский закон о гражданстве 2002 г. ввёл серьёзный ограничитель, препятствовавший дальнейшему распространению двойного гражданства: чтобы получить российский паспорт, претендент теперь должен был отказаться от гражданства другого государства согласно п. «г» ч. 1 ст. 13[25]. Полностью положения закона, серьёзно ограничивающие распространение двойного гражданства и затруднявшие приобретение российского паспорта, вступили в силу в 2007 году. Казалось, что Россия подвела черту.

К этому времени двойное гражданство распространилось только в небольших странах, полностью зависящих от России экономически и на чьей территории было российское военное присутствие: в Таджикистане, Киргизии, Армении, а также в Абхазии, Южной Осетии и на территории Приднестровья. Кроме того, около ста тысяч российских граждан проживало в Латвии и Эстонии, но они в большинстве своём не являлись двойными гражданами, хотя и предпочли бы такой статус.

Назвать это «нерезидентным этническим гражданством» было нельзя, так как доля этнических русских (за исключением, с оговорками, Приднестровья) в этих странах крайне мала. Общее число граждан с российским паспортом в качестве второго в этих странах можно оценить примерно в полтора миллиона человек. На всем постсоветском пространстве общее количество лиц, обладавших де-факто двойным гражданством и далеко не всегда желавших сообщать о своём статусе во властные органы страны своего фактического проживания, составило к 2019—2020 гг. более двух миллионов человек. Это менее полутора процентов населения России (в Венгрии, для сравнения, этот показатель около 10 процентов).

В российском законодательстве о гражданстве, программе репатриации и миграционной политике до 2017 г. не проводились различия между этническими русскими, носителями русского языка, также восточными славянами, с одной стороны, и представителями других этнических групп – с другой. Вплоть до 2020 г., когда началась активная паспортизация жителей востока Украины, абсолютное большинство граждан с двумя паспортами на постсоветском пространстве не были этническими русскими. Это вызывало сопротивление дальнейшему распространению двойного гражданства со стороны российского госаппарата. Для части российской элиты эта политика выглядела непоследовательной и даже абсурдной. Михаил Ремизов, известный и влиятельный автор и политтехнолог, сетовал: «Русские вне РФ оказались лишены каких-либо преимуществ при получении её гражданства, не стали адресатами её диаспоральной и переселенческой политики»[26].

В 2017—2020 гг. был принят ряд важных поправок к закону о гражданстве, которые прямо не вводили преимущества для русских или восточных славян, но фактически открывали двери для приобретения российского паспорта в упрощенном порядке именно для них. В этом плане политика России пошла по стопам Венгрии, создавшей к 2011 г. систему преференций этническим венграм в соседних странах, избегая открыто этнонационалистического обоснования своей политики. Либеральный подход к гражданству поддерживают достаточно широкие группы в российской элите:

«имперцы», видящие в двойном гражданстве эффективный инструмент регионального лидерства Москвы;

члены КПРФ, всё ещё испытывающие ностальгию по идеалам «дружбы народов» советской эпохи, которые в большинстве случаев сочетаются у них с этнонационалистическими мотивами[27];

так называемый экономический блок в исполнительной власти, полагающий, как и многие либеральные экономисты, что российской экономике необходим приток недорогой рабочей силы с хорошим знанием русского языка[28].

Эта широкая коалиция очень разных сил начала брать верх в 2017 г., когда в Кремле стало нарастать осознание того, что прежними мерами вернуть Украину в сферу влияния России невозможно, Казахстан и Белоруссия стремятся к проведению «многовекторной» внешней политики, а в Молдавии европейская ориентация становится все популярнее. Кремль согласился на кардинальные изменения в законодательстве и открыл ускоренный путь к российскому гражданству для миллионов граждан ключевых стран постсоветского пространства.

В 2017—2020 гг. Федеральное Собрание с подачи Кремля приняло три серии изменений в закон о гражданстве. Это означало коренной пересмотр политики России на постсоветском пространстве, прежде всего в отношении Украины, Белоруссии, Казахстана и Молдавии[29].

Во-первых, в 2017 г. граждане Украины приобрели особый статус в российском законодательстве. Оформление документов, подтверждающих согласие украинского правительства на выход из украинского гражданства, перестало быть условием для получения гражданства России: теперь достаточно подать лишь копию заявления о выходе из гражданства Украины[30].

Во-вторых, в 2019 г. Кремль ввёл в российское законодательство конкретные категории лиц, имеющих право на ускоренную натурализацию. По указанию Путина этот статус изначально получили жители непризнанных Донецкой и Луганской Народных Республик (ДНР и ЛНР). Позже Путин предоставил право упрощённого получения российского гражданства всем, кто проживал в Донецкой и Луганской областях Украины, которые территориально больше, чем «народные республики»[31].

В результате примерно семь миллионов человек получили право легко и быстро получить российское гражданство.

Таким образом, в 2017—2019 гг. Кремль фактически ввёл особый режим российского гражданства на определённых территориях Украины. При этом многие жители непризнанных ДНР и ЛНР, как и два миллиона крымчан еще в 2014 г., стали двойными гражданами, так как с точки зрения законодательства Украины они не утратили украинского гражданства.

В-третьих, в апреле 2020 г. новый пакет поправок к закону о гражданстве упростил процедуры подачи документов для всех граждан Украины, а также Белоруссии, Казахстана и Молдавии. Требование к пятилетнему проживанию в России было отменено. В большинстве случаев время, необходимое для получения гражданства, фактически сокращалось до одного года. Главное же состоит в том, что новейшие поправки к закону позволяют подавать заявление на получение российского паспорта, не теряя гражданства в другой стране[32]. Поправки вступили в силу 24 июля 2020 года.

Граждане Украины стали первыми, кто начал использовать возможности, открывающиеся в результате перечисленных законодательных мер. Они занимают прочное первое место по количеству приобретаемых российских паспортов: в 2020 г. их было 410 тысяч, или 63 процента, всех новых граждан[33]. Привлекательность российского гражданства в Белоруссии и Казахстане до сих пор была существенно меньше, чем на Украине: соглашения в рамках Евразийского экономического союза (ЕАЭС) и Союзного государства обеспечивают свободу движения рабочей силы. Однако они не дают оснований для постоянного места жительства в другой стране без контракта на работу, что в некоторых обстоятельствах может быть существенным ограничением[34]. Перспектива получения российского паспорта пока интересует не очень многочисленные группы населения Белоруссии и Казахстана (это в основном этнические русские из Казахстана, а также политические оппозиционеры и активисты). Для многих жителей Молдавии возможность получения румынского паспорта выглядит привлекательнее, чем российское гражданство, хотя для части сезонных рабочих и оно может представлять интерес.

Основными целями нового законодательства являются две группы граждан Украины, а также Белоруссии, Казахстана и Молдавии, хотя пока и в меньшей степени.

Каждая из этих групп потенциально включает в себя несколько миллионов человек. Первая категория – те, кто планирует переехать в Россию на постоянное место жительства. Кремль исходит из того, что страна сталкивается с серьезными демографическими проблемами, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. Концепция государственной миграционной политики на 2019–2025 гг. содержит положение о том, что привлечение иностранцев и мигрантов для переселения в эти районы стало приоритетной задачей[35]. На первый взгляд эти изменения отражают позицию «экономического блока» в правительстве и призваны стимулировать новую миграционную политику России. Однако президент рассчитывает и на поддержку со стороны других групп в российском обществе. В декабре 2019 г. Путин объяснил, приезд каких именно иностранцев он предпочтёт: «Конечно, проще адаптироваться к российским условиям людям, которые уважают русскую культуру, знают её, владеют русским языком. Поэтому это легче, скажем, для белорусов, для украинцев, для тех же молдаван – просто проще это делать. И местное население воспринимает это более спокойно. У нас 3 миллиона украинцев сейчас живёт и ещё примерно столько же приехало после трагических событий на Донбассе. Сложнее адаптироваться людям, скажем, из Средней Азии»[36].

Ко второй категории относятся те, кто останется резидентом Украины и трёх других стран, но тем не менее получит российское гражданство. Теоретически поправки 2020 г. вступают в силу только после переезда в Россию. Председатель Комитета по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Государственной Думы Леонид Калашников (КПРФ) и его первый заместитель Константин Затулин («Единая Россия») энергично поддерживали вариант, который бы снимал формальное требование переезда в Россию для получения гражданства. В апреле 2020 г. вместе с Казбеком Тайсаевым (КПРФ) они пытались включить соответствующую поправку в текст закона, но исполнительная власть с этим не согласилась[37]. Однако на практике снятие требования об отказе от изначального гражданства побудит многих людей иметь место жительства в двух странах.

Избранный президент Украины Владимир Зеленский ответил на план Путина по упрощению процедуры предоставления российского гражданства гражданам Украины, опубликовав в апреле 2019 г. заявление в Фейсбуке. Он пообещал предоставить гражданство лицам всех стран, которые страдают от авторитарных и коррумпированных режимов, но прежде всего «россиянам, которые сегодня страдают едва ли не больше всех»[38]. В августе Зеленский издал указ, который упростил процесс получения гражданства Украины для «российских граждан, преследуемых по политическим убеждениям»[39]. Владимир Путин ответил, заявив: «Я ведь много раз говорил о том, что украинцы и русские – братские народы. И даже более того: я вообще считаю, что это один народ на самом деле, со своими особенностями: культурными, языковыми, историческими, – но по сути своей один народ. И если у нас будет общее гражданство, от этого только выиграют и русские, и украинцы, мы будем сильнее и успешнее… Если на Украине будут выдавать паспорта россиянам, а мы в России будем выдавать паспорта и гражданство украинцам, то рано или поздно мы неизбежно придём к ожидаемому результату: у всех будет единое гражданство. Это нельзя не приветствовать»[40].

В 2021 г. Украина твёрдо взяла курс на недопущение двойного гражданства с Россией.

Была начата работа над законопроектом, полностью исключающим возможность обладания и украинским, и российским паспортом. Предыдущие попытки ввести наказание за двойное гражданство не были успешными. Последний раз такая попытка была предпринята в мае 2020 г., однако Верховная Рада тогда отказалась рассматривать соответствующий законопроект, внесенный президентом. В феврале 2021 г. Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины заявил, что правительство разработает механизм по выявлению двойного или множественного гражданства, прежде всего у украинцев, претендующих на выборные или высокие руководящие должности. Украина, опираясь на опыт стран Балтии, планирует разрешить двойное гражданство со странами Евросоюза и рядом других государств, но не с Россией. Согласно решению СНБО, правительство должно начать межгосударственный диалог о заключении двусторонних соглашений, направленных на урегулирование всех вопросов, связанных с двойным гражданством, с заинтересованными в этом странами, кроме «государства-агрессора», то есть России. Также обсуждается законопроект, предусматривающий лишение свободы на срок от двух до пяти лет за сокрытие гражданином Украины наличия российского паспорта[41].

Тем не менее есть все основания предполагать, что достаточно большое число граждан Украины и трёх других стран воспользуется возможностью стать двойными гражданами и будет жить на две страны. До сих пор все попытки Киева не допустить распространения двойного гражданства не были успешными. Опыт стран Центральной и Юго-Восточной Европы (Венгрии, Сербии, Хорватии и Румынии) говорит, что граждане стран с низким уровнем дохода стремятся искать работу, образование и медицинскую помощь в соседних странах с более высоким уровнем дохода, а двойное гражданство упрощает и ускоряет все процедуры и позволяет сохранять тесные связи на родине. Такое положение может иметь и серьёзные политические последствия. Например, двойные граждане Украины и России скорее всего хотели бы, чтобы трудовая миграция была простой и лёгкой, и поэтому, вероятно, предпочли бы голосовать за тех политиков на Украине, которые обещают «конструктивную» политику в отношении Москвы. Эта группа украинских граждан может стать инструментом влияния России на соседнее государство.

Одновременно с риторикой об «одном народе» и на фоне упрощения и ускорения процедур получения российских паспортов для многих категорий граждан постсоветского пространства, Кремль в декабре 2020 г. инициировал новые законодательные ограничения для лиц с двойным гражданством. Это явилось продолжением жёсткой линии, начатой в 2014 г., когда всех российских граждан, постоянно проживающих в России и имеющих второе гражданство или вид на жительство в другой стране, обязали сообщать об указанных обстоятельствах МВД[42]. Внесённый президентом в Госдуму в 2020 г. новый пакет ограничений запрещает им занимать многие государственные и даже муниципальные должности и работать в органах безопасности и в других правоохранительных структурах[43]. Отношение государства к лицам с двойным гражданством было иронично сформулировано полпредом президента в Госдуме Гарри Минхом: «Будьте любезны, разберитесь, какому государству вы служите, – обратился он к потенциальным «мишеням» законопроекта. – Потому что слуга двух господ – персонаж известный, он также немножко комедийный…»[44]

Судя по всему, силовики, стоящие за этой законодательной инициативой, сбалансировали слишком либеральный, на их взгляд, подход к двойному гражданству, лежащий в основе поправок к закону, принятых в 2017—2020 годах. С точки зрения современных международных стандартов ограничения прав лиц с двойным гражданством, включая запреты занимать определённые должности в госаппарате, противозаконны, так как нарушают права человека[45].

Продвижение двойного гражданства, являясь удобным инструментом внешней политики на постсоветском пространстве, в дальнейшем будет наталкиваться на продолжающееся сопротивление силовиков, с подозрением относящихся к россиянам с двумя паспортами внутри страны.

Проекты массового «нерезидентного этнического гражданства» во многих частях мира оказываются временными, подвижными и зависящими от меняющихся политических обстоятельств, и Россия здесь не будет исключением[46].

Геополитические последствия: три сценария

За последние три года Россия приняла законы, значительно ускоряющие распространение двойного гражданства на Украине и потенциально – в Белоруссии, Казахстане и Молдавии. Как и в некоторых странах Центральной и Юго-Восточной Европы, новая российская политика призвана укрепить политическое влияние в регионе и компенсировать чувство утраты территорий через поддержание связей с проживающими там людьми. На постсоветском пространстве достаточно желающих стать российскими гражданами, но многие предпочли бы не утратить свой старый паспорт. Система организованной паспортизации жителей соседних стран (за исключением непризнанных ДНР и ЛНР) в России пока не создана, однако законодательные предпосылки появились. Правительства соседних стран, вне всякого сомнения, будут в ближайшее время принимать новые меры, затрудняющие приобретение российских паспортов своими гражданами.

Сохранение постсоветского пространства в качестве исключительной зоны влияния Москвы является стратегической целью Кремля.

Режим транснационального гражданства может в конечном итоге стать одним из основных инструментов обеспечения гегемонии России в регионе, поскольку вместо ещё одного пересмотра границ могут использоваться более мягкие меры воздействия на идентичность и чувство принадлежности жителей соседних стран[47]. Способность России задействовать своих граждан и соотечественников в постсоветских государствах, особенно расположенных к западу от России, может стать одним из ключевых инструментов политики Москвы в регионе уже в ближайшие годы. Правительства постсоветских стран рассматривают такую политику как «паспортную агрессию» России, хотя многие из их граждан приветствовали бы возможность иметь два паспорта. Быстрое распространение российского гражданства на Украине, а возможно, и в Белоруссии, Казахстане и Молдавии, может поставить под сомнение суверенитет этих стран[48].

В среднесрочной перспективе возможны по крайней мере три сценария дальнейшего развития ситуации с двойным гражданством на постсоветском пространстве. Они не являются взаимоисключающими, каждый может реализовываться в качестве одной из тенденций.

В рамках первого сценария в случае окончательного распада постсоветского пространства и включения его отдельных частей в иные региональные системы, формирующиеся вокруг Запада, Китая и Турции, привлекательность российского гражданства будет снижаться. Европейские страны вряд ли захотят включать в свои институты страны с большим количеством обладателей российских паспортов, что будет стимулировать правительства бывших советских республик ставить жёсткие заслоны дальнейшему распространению двойного гражданства. Это будет не так легко сделать. Само наличие двойного гражданства будет тормозить процесс распада постсоветского пространства.

Второй сценарий предполагает превращение региона в систему с чётко выраженным центром, вокруг которого на ближних или удалённых орбитах вращаются соседние страны. В этом случае граждане постсоветских государств предпочли бы свободное распространение двойного гражданства. Однако при реализации и этого сценария правительства будут пытаться ограничивать рост числа двойных граждан, боясь утраты суверенитета. Элементы этого сценария существуют уже сегодня, а двойное гражданство может стать дополнительным обручем, удерживающим систему от окончательного распада и перехода на рельсы первого сценария.

Наконец, третий сценарий состоит в превращении постсоветского пространства в сообщество, где государства уступают всё большее количество функций субнациональным и транснациональным акторам. Люди всё чаще станут определять свои отношения и идентичности за пределами сфер деятельности национальных правительств. Ускорится формирование транснациональных социальных групп, основанных на общих ценностях, интересах, совместной работе, экономических и дружеских связях. В этом случае двойное и множественное гражданство станет распространяться быстрыми темпами и служить одним из механизмов укрепления регионального сообщества нового типа.

Размытая политическая карта постсоветского пространства, где место рождения и жительства не обязательно совпадают с гражданством, будет рассматриваться большинством стран региона как позитивное явление. Может прийти понимание, что двойное и множественное гражданство более благоприятно для мира и безопасности, чем старая система чётко определённых и чётко очерченных государств, возникших в своё время в Европе в ходе бесконечных войн и разрешавших только одно гражданство. Границы между государствами станут менее значимыми ввиду свободного передвижения людей, которые будут называть своим домом не одну, а две или даже несколько стран.

На смену старой Вестфальской системе с её приоритетом национальных государств постепенно может прийти структура, в центре которой стоят граждане с множественной, гибкой и изменяющейся национальной идентичностью.

Для реализации третьего сценария развития постсоветского пространства в относительно полном виде необходимы разрешение конфликтов, высокий уровень региональной интеграции и хотя бы частичная демократизация. Всё это, конечно, в настоящее время выглядит достаточно иллюзорно. Идущее уже сегодня распространение двойного гражданства – шаг в направлении реализации второго сценария, а в долгосрочной перспективе, возможно, и третьего.

Предпринятая в настоящей статье попытка анализа двойного гражданства как инструмента российской политики на постсоветском пространстве показывает, что у Москвы есть потенциально мощный ресурс влияния, но его применение наталкивается как на внутренние ограничения и озабоченности, так и на сопротивление соседних независимых государств. Широкое распространение двойного гражданства в регионе может способствовать размыванию политических границ и затруднять выполнение задач формирования национальных идентичностей и строительства национальных государств, особенно в культурно близких странах. Однако распространение двойного и множественного гражданства на постсоветском пространстве будет продолжаться. Это естественный процесс, развивающийся в русле мировых тенденций. Государственная политика может его ускорять или притормаживать, но не в состоянии остановить или повернуть вспять.

--

СНОСКИ

[1] World Migration Report 2020. International Organization for Migration. Geneva: IOM, 2020. P. 26, 88.

[2] Spiro P. Beyond Citizenship: American Identity after Globalization. New York: Oxford University Press, 2008. 208 p.; Его же. At Home in Two Countries: The Past and Future of Dual Citizenship. New York: New York University Press, 2016. 208 p.; Joppke C. Citizenship and Immigration. Cambridge, UK: Polity Press, 2010. 200 p.

[3] Shevel O. The Politics of Citizenship Policy in New States. Comparative Politics. 2009. Vol. 3. No. 41. P. 273-291; Его же. Between Identity and Real-politik: Citizenship Policy Dilemmas in Post-Soviet Russia // Post-Soviet Affairs. 2012. Vol. 1. No. 28. P. 1-37. Его же. Citizenship and State Transition. In: A. Shachar, R. Bauböck, I. Bloemraad, and M. Vink (Eds). Oxford Handbook of Citizenship. Oxford: Oxford University Press, 2017. 896 p.; Molodikova I. The Transformation of Russian Citizenship Policy in the Context of European or Eurasian Choice: Regional Prospects // Central and Eastern European Migration. 2017. Vol. 1. No. 6. P. 98-119; Knott E. Strategy, Identity or Legitimacy? Analysing Engagement with Dual Citizenship from the Bottom-up // Journal of Ethnic and Migration Studies. 2018. Vol. 6. No. 45. P. 994-1014; Ganohariti R. Dual Citizenship in De Facto States: Comparative Case Study of Abkhazia and Transnistria // Nationalities Papers. 2020. Vol. 1. No. 48. P. 175-192.

[4] Shachar A. Beyond Open and Closed Borders: The Grand Transformation of Citizenship // Jurisprudence. 2020. Vol. 1. No. 11. P. 1-27. URL: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20403313.2020.1788283 (дата обращения: 14.09.2021).

[5] Его же. The Birthright Lottery: Citizenship and Global Inequality. Cambridge, Massachusetts: Harvard University Press, 2009. 290 p.

[6] Коченов Д. Гражданство. М.: Бомбора, 2021. 290 с. URL: https://www.litres.ru/dimitriy-kochenov/grazhdanstvo-ot-ravenstva-i-dostoinstva-k-unizheniu-i-ra/chitat-onlayn/ (дата обращения: 14.09.2021).

[7] Ong A. Flexible Citizenship: The Cultural Logic of Transnationality. Durham, North Carolina: Duke University Press, 1999. 336 p.; Milanovic B. Global Inequality: A New Approach for the Age of Globalization. Cambridge, Massachusetts: Harvard University Press, 2016. 320 p.; Harpaz Y. Citizenship 2.0: Dual Nationality as a Global Asset. Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 2019. 203 p.

[8] Ibid. P. 2, 126-152.

[9] Baaren van Der L. Comparative Report: Dual Citizenship in the European Union: Trends and Analysis (2010—2020) // European University Institute. 2020. URL: https://cadmus.eui.eu/bitstream/handle/1814/67854/RSCAS_2020_04.pdf?sequence=1&isAllowed=y (дата обращения: 14.09.2021); Vink M., De Groot G.-R., Luk N.C. MACIMIDE Global Expatriate Dual Citizenship Dataset // Maastricht Centre for Citizenship, Migration and Development. 2020. URL: https://macimide.maastrichtuniversity.nl/dual-cit-database/ (дата обращения: 14.09.2021).

[10] Joppke C. Citizenship between De- and Re-Ethnicization // European Journal of Sociology. 2003. Vol. 3. No. 44. P. 429-458.

[11] Там же; Waterbury M. Making Citizens Beyond the Borders. Nonresident Ethnic Citizenship in Post-Communist Europe // Problems of Post-Communism. 2014. Vol. 4. No. 61. P. 36-49.

[12] Зевелёва О.И. Репатриация и национальная идентичность: опыт России и Германии. В кн.: А.В. Девятков, А.С. Макарычев. Россия и Германия в пространстве европейских коммуникаций. Издательство Тюменского государственного университета, 2013. 272 с.

[13] Hungarian Elections 2014: Turnout and the Impact of the Electoral System // Republikon Institute. 09.05.2014. URL: http://4liberty.eu/republikon-institute-election-2014-turnout-and-the-impact-of-the-electoral-system/ (дата обращения: 14.09.2021).

[14] Arraiza J.-M. Good Neighbourliness as a Limit to Extraterritorial Citizenship: The Case of Hungary and Slovakia. In: D. Kochenov, E. Basheska (Eds). Good Neighbourliness in the European Legal Context. Leiden, the Netherlands: Brill Nijhoff, 2015. P. 114-135.

[15] Harpaz Y. Op. cit. P. 15, 33, 45.

[16] Ibid. P. 39-66.

[17] World Migration Report 2020. P. 3.

[18] Joppke C. Op. cit.

[19] Зевелёв И.А. Соотечественники в политике России на постсоветском пространстве: имперское наследие и государственный прагматизм. В кн.: Миллер А.И. Наследие империй и будущее России. Новое литературное обозрение, 2008. 528 с.

[20] Козырев А. Преображение. М.: Международные отношения, 1995. С. 98.

[21] Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства. 1994. URL: http://docs.cntd.ru/document/1900428 (дата обращения: 14.09.2021); Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан. 1996. URL: http://docs.cntd.ru/document/8311276 (дата обращения: 14.09.2021).

[22] Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной. 1999. URL: http://docs.cntd.ru/document/1902220 (дата обращения: 14.09.2021).

[23] Дмитриев И. Первым делом экономика // Российская газета. 5.12.2006. URL: https://rg.ru/2006/12/05/medvedev-smi.html (дата обращения: 14.09.2021).

[24] Гулина О. Россия в поиске новых граждан // Riddle. 2.06.2020. URL: https://www.ridl.io/ru/rossija-v-poiske-novyh-grazhdan/ (дата обращения: 14.09.2021).

[25] Федеральный закон № 62-ФЗ от 31.05.2002 «О гражданстве Российской Федерации» // Гарант. URL: http://base.garant.ru/3960484/4d6cc5b8235f826b2c67847b967f8695/#block_13 (дата обращения: 14.09.2021).

[26] Ремизов М.В. Русские и государство. Национальная идея до и после «крымской весны». М.: Эксмо, 2016. С. 11.

[27] Русский стержень Державы. Статья-манифест Председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова // Коммунистическая партия Российской Федерации. 14.05.2020. URL: https://kprf.ru/party-live/cknews/194458.html (дата обращения: 14.09.2021).

[28] Executive Order on Russia’s state migration policy concept for 2019–2025 // President of Russia. 31.10.2018. URL: http://en.kremlin.ru/events/president/news/58986 (дата обращения: 14.09.2021).

[29] Zevelev I. New Russian Policy toward Ukraine: Citizenship beyond the Borders // Kennan Cable. July, 2020. No. 54. URL: https://www.wilsoncenter.org/sites/default/files/media/uploads/documents/KI_200706_cable%2054_v1.pdf (дата обращения: 14.09.2021).

[30] Федеральный закон о внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» и статьи 8 и 14 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации». 29.07.2017. URL: http://static.kremlin.ru/media/acts/files/0001201707300049.pdf (дата обращения: 15.09.2021).

[31] Федеральный закон № 134-ФЗ от 24.04.2020 «О гражданстве Российской Федерации в части упрощения процедуры приема в гражданство Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства». URL: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038 (дата обращения: 15.09.2021).

[32] Федеральный закон № 134-ФЗ от 24.04.2020 «О гражданстве Российской Федерации в части упрощения процедуры приема в гражданство Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства». URL: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202004240038 (дата обращения: 15.09.2021).

[33] Central Asian Migration to Russia: Legalization in 2020 // Voices on Central Asia. 18.02.2021. URL: https://voicesoncentralasia.org/central-asian-migration-to-russia-legalization-in-2020/ (дата обращения: 15.09.2021).

[34] Энтин К., Пиркер Б. Свободное движение лиц в ЕАЭС: между Civis Eurasiaticus и Homo Oeconomicus // Международное правосудие. 2020. Т. 33. No. 1. С. 79-96.

[35] Executive Order on Russia’s state migration policy concept for 2019–2025. URL: http://en.kremlin.ru/events/president/news/58986 (дата обращения: 15.09.2021).

[36] Vladimir Putin’s annual news conference // President of Russia. 19.12.2019. URL: http://en.kremlin.ru/events/president/news/62366 (дата обращения: 15.09.2021).

[37] Законопроект № 938282-7 «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» в части упрощения процедуры приёма в гражданство Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства» // Система обеспечения законодательной деятельности. 2020. URL: https://sozd.duma.gov.ru/bill/938282-7 (дата обращения: 15.09.2021); Якунин И. Депутат Константин Затулин: В Россию едут, потому что мы привлекательны // Комсомольская правда. 19.05.2020. URL: https://www.kp.ru/daily/27132/4219976/ (дата обращения: 15.09.2021).

[38] Владимир Зеленский // Facebook. 27.04.2019. URL: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2236347569948940&id=100007211555008= (дата обращения: 15.09.2021).

[39] Ukraine’s Zelenskiy Simplifies Citizenship Process for «Persecuted» Russians // Moscow Times. 13.08.2019. URL: https://www.themoscowtimes.com/2019/08/13/ukraines-zelenskiy-simplifies-citizenship-process-for-persecuted-russians-a66832 (дата обращения: 15.09.2021).

[40] Answer to a journalist’s question after the ceremony for presenting the Hero of Labour medals // President of Russia. 29.04.2019. URL: http://en.kremlin.ru/events/president/news/60412 (дата обращения: 15.09.2021).

[41] У украинцев поищут второе гражданство // Коммерсантъ. 26.02.2021. URL: https://www.kommersant.ru/doc/4710233 (дата обращения: 15.09.2021); Россия не войдет в число стран, с которыми Украина разрешит двойное гражданство // ТАСС. 5.03.2021. URL: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10843801 (дата обращения: 15.09.2021).

[42] Федеральный закон от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» // Российская газета. 6.06.2014. URL: https://rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html (дата обращения: 15.09.2021).

[43] Законопроект № 1065287-7 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» // Система обеспечения законодательной деятельности. 2020. URL: https://sozd.duma.gov.ru/bill/1065287-7 (дата обращения: 15.09.2021).

[44] Замахина Т. Служи одной стране // Российская газета. 20.01.2021. URL: https://rg.ru/2021/01/20/gosduma-odobrila-zapret-vtorogo-grazhdanstva-dlia-chinovnikov.html (дата обращения: 15.09.2021).

[45] Spiro P. Dual Citizenship as Human Right // International Journal of Constitution Law. 2010. Vol. 1. No. 8. P. 111-130.

[46] Brubaker R., Kim J. Transborder Membership Politics in Germany and Korea // European Journal of Sociology. 2011. Vol. 1. No. 52. P. 1-17; Waterbury M. Making Citizens Beyond the Borders. Nonresident Ethnic Citizenship in Post-Communist Europe // Problems of Post-Communism. 2014. Vol. 4. No. 61. P. 36-49.

[47] Waterbury M. Op. cit. P. 38; Kivisto P. Conclusion: The Boundaries of Citizenship in a Transnational Age. In: T. Faist, P. Kivisto (Eds). Dual Citizenship in Global Perspective: From Unitary to Multiple Citizenship. New York: Palgrave Macmillan, 2007. P. 286.

[48] Melvin N. Russia’s Policy of Passport Proliferation // RUSI. 1.05.2020. URL: https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russias-policy-passport-proliferation (дата обращения: 15.09.2021).

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Миграция, виза, туризм. Образование, наука > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046527 Игорь Зевелев

Постсоветский СССР: от ностальгии к «проекту “Моисей”»

ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВ

Член Совета по внешней и оборонной политике, спецкор деловой газеты «ВЗГЛЯД».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Васильев Ю. Постсоветский СССР: от ностальгии к «проекту “Моисей”» // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 180-193.

То, что постсоветский период истории РФ еще? не окончен, можно понять по отсутствию двух вещей: нового «спутника», а также предпосылок для идеологического финала, обеспечивающего траекторию развития, не заданную предыдущей страной.

Железнодорожный мост через реку Кованта на севере Амурской области. До Тынды, столицы Байкало-Амурской магистрали, отсюда примерно сорок минут по укатанному зимнику, грунтовой дороге, прихваченной сорокоградусным морозом. Мост через Кованту и новенькая эстакада на многие сотни метров – один из первых практически завершённых объектов второй ветки БАМа, появившихся к концу прошлого, 2020 года.

Более тридцати лет назад, на излёте Советского Союза, БАМ стал одним из основных объектов критики – за сочетание гигантского масштаба строительства и кажущейся бесполезности. Однако для появившейся тридцать лет назад постсоветской России магистраль оказалась более чем востребованной – настолько, что понадобилось её удвоение. Как для «поворота России на Восток», так и (возможно, прежде всего) для дальнейшего развития собственно тихоокеанской России, то есть Дальнего Востока страны.

Постсоветская Россия – где автор этих заметок за постсоветские же годы успел побывать в восьми десятках из 85 регионов страны – всё настойчивее движется к тому, чтобы избавиться от необходимости наследовать предшествовавшему ей государству, Советскому Союзу, реализуя и завершая крупные проекты из «инвестиционного портфеля» предыдущей страны, – и «второй БАМ» далеко не самый крупный из них. Латая инфраструктурные и прочие материальные дыры, образовавшиеся от длительного небрежения советским наследием. И, разумеется, создавая собственную повестку, едва ли уже чем-нибудь обязанную СССР.

А в целом это означает, что Россия после Советского Союза идёт по тому же пути, что и сам Союз после Российской империи.

Здесь путь – постсоветский, а для первых десятилетий СССР – получается, постимперский. В значении «после империи» – строго по принципу «одно после другого», без рассуждений о колониях и метрополии и без соответствующих смыслов, сложившихся вокруг понятия «постимперский».

Просто путь после прежней страны, который когда-то обязательно заканчивается, как и любое постявление, любой постпроцесс. По очевидной логике имеющий несколько стадий.

Первая – слом прежнего. В данном случае – неважно, с помощью двух ли революций или комплекса решений сверху. Вне зависимости от того, отрекается ли новый мир от старого или, насколько возможно, продолжает его. Основное – новое начало, опирающееся на то, что остаётся от прежней системы хозяйствования и социально-политического обустройства прежней страны.

Вторая – ревизия наследия предыдущего государства, материального и идеологического. Отбор и отсев того, с чем новая страна пойдёт дальше. Это самый долгий, самый драматичный, а, судя по постимперскому периоду, и трагический этап жизни новой страны после той, что была перед ней. Важнейшим (если не определяющим, то постоянно присутствующим) фоновым компонентом этого процесса является коллективное воспоминание о предыдущей стране, соотнесение себя нынешних с ней, ушедшей. В нашем, российском случае – ностальгия по СССР.

Третья стадия, чёткий и ясный финал «постпериода» – поскольку любое промежуточное состояние обязано прийти к артикулированному завершению. К выпускным экзаменам, если угодно – после которых страна, будь то СССР или Российская Федерация, получает своего рода аттестат. Не столько зрелости, сколько самостоятельности – избавленной прежде всего от постоянных попыток соотнестись с предыдущей инкарнацией. Третья стадия – начало отсчёта собственного развития и его результатов не от предшествующей модели, но уже от самих себя. От пути, пройденного «постстраной» на путь собственно страны, окончательно отпустившей предшественницу в историю.

Фон: ностальгия по СССР

Какой была ностальгия постимперского СССР по временам, «когда была свободна Русь, и три копейки стоил гусь», сегодня судить можно разве что по отражённому свету от этого некогда живого, но давно завершившегося процесса. Подобные тёплые воспоминания активно не поощрялись новыми, советскими властями, тогда как разнообразные «Старые песни о главном» и схожие проекты централизованно подпитывали и так или иначе продолжают обслуживать тех, кто постоянно возвращается к опыту жизни в Советском Союзе. Тех, кто оплакивал утраченную Российскую империю, частью уничтожили, частью вытеснили вовне. Корпус ностальгической литературы легко найти в русской эмиграции. Постимперскую ностальгию в Советской России – системно аналогичную ностальгии по СССР – можно попытаться реконструировать из воспоминаний первых советских лет. Мемуары дополнить критически освоенными сведениями «от противного» – сатирическими образами прошлой ностальгии: галереей персонажей Ильфа и Петрова или подшивкой журнала «Крокодил» за 1920-е годы. Однако подобные манипуляции едва ли способны составить живую, сколько-нибудь полную картину «тоски об утраченном» в 1917 году.

Свои сложности, впрочем, есть и в процессе наблюдения за ностальгией нынешнего переходного периода. Столь же непросто – при всех «Старых песнях…» – выявить, насколько российская постсоветская реальность подпитывает ностальгию по СССР. Как и обозначить, насколько постоянные отсылки к предыдущей стране влияют на жизнь граждан России. И советский опыт, частный и коллективный, и советское наследие, попав в новые условия хозяйствования и социально-политического устройства, автоматически оказались в ситуации, описанной в «Покровских воротах»: «оставленный, но не вполне отпущенный». При этом не совсем понятно, кто и кого – в случае с постсоветской ностальгией – не отпускает: мы – СССР или он – нас.

Замерить уровень прямого участия опыта предыдущего мира в той реальности, что наступает после его ухода, тоже едва ли возможно.

Как сепарировать ощущение оставленности – вне зависимости от собственных и коллективных отношений со страной, только что ушедшей в прошлое – от необходимости жить в условиях, которые меняются непосредственно в процессе?

При разбросе этих условий – от микро- до макроуровня.

А вот основные моменты, собирающие вокруг себя коллективную память об СССР – и, как частный её случай, коллективную признательность советским временам – выделить несложно. Особенно на прикладном, материальном уровне: что было – что есть. Причём навскидку и вразброс, из полевого блокнота поездок по регионам за лето-2021.

В нынешней Туве, самом бедном регионе России, на уровне руководства республики можно услышать, что перед распадом Союза здесь работала тысяча комбайнов. А сегодня в строю лишь пятнадцать.

В Пензенской области в схожей ситуации речь заходит о системе водоснабжения – одной из самых разветвлённых в СССР, которая в постсоветской России ремонтировалась лишь точечно и от случая к случаю. В результате – перманентные перебои с водой и проблемы с её качеством, потребовавшие в нынешнем году прямого вмешательства сверху, на федеральном уровне.

Отдельно – в качестве примера, максимально нагруженного символически – можно выделить оползни в Ульяновске, бывшем Симбирске. Длина опасной зоны на правом берегу Волги – 17 километров. Оползни – природная данность этих мест, однако нынешний износ дренажной системы, построенной во времена СССР, грозит ещё и техногенной катастрофой. По иронии судьбы, одним из зданий, нуждающихся в экстренных противооползневых мерах, стал мемориал, пожалуй, самого известного уроженца Симбирска – Владимира Ленина, основателя советского государства.

Память об СССР как о времени, когда «всё ездило, работало и не ломалось», – одна из основных составных частей постсоветской ностальгии.

Воспоминания, что на самом деле ездило плохо, работало на пределе и ломалось часто, при реалиях «там тысяча, а тут пятнадцать» уходят на второй план. Более того, сам тезис, наряду со многими подобными, успел закрепиться в следующем поколении жителей России – среди тех, кто родился после СССР либо застал Советский Союз в совсем юном возрасте.

В этом плане показателен своего рода каталог лидеров Советского Союза в ностальгическом наборе постсоветского жителя России. В нём есть Иосиф Сталин, при котором «был порядок», Леонид Брежнев – при нём «была стабильность», Михаил Горбачёв, который «всё развалил». Никита Хрущёв в сознании большинства остался лишь тем, кто «отдал Крым украинцам», невзирая на его важнейшую роль в завершении постимперского периода СССР. Впрочем, уже упомянутого Ленина вспоминают куда реже, чем Юрия Андропова, при котором, несмотря на краткость правления, тоже «был порядок».

Иначе едва ли могло быть, учитывая, сколько всего перешло от одной страны к совершенно другой. Начиная с того, что в постсоветской России сохранился даже основной для жителя СССР контекст дефицита. Только на смену советскому дефициту товаров и услуг пришла возникшая в новых, российских условиях нехватка денег. Что предпочтительнее, что ближе, что более приемлемо в ситуации «третьего не дано» – советское отсутствие товаров и услуг в достаточных количествах или возникший в новых российских условиях дефицит денег? Каждый конкретный – буквально на уровне отдельной семьи – ответ на этот вопрос, думается, приближает к пониманию самой природы ностальгии по СССР. Или наоборот – сознательного отрешения от таковой.

В ностальгическом наборе нынешней России можно найти и коллективные рассуждения о преимуществах СССР в социальной сфере и культуре.

Как через пропагандистские клише (вроде «лучшее в мире советское образование»), так и через оценки советских книг и фильмов – с комплексом нравственных и художественных ценностей, противопоставляемых российской культурной продукции.

Здесь, впрочем, тот редкий случай, когда время само расставляет всё по местам. Любой «золотой фонд» с каждым моментом отдаления, отстранения от предшествовавшего государства автоматически теряет конкретную государственную принадлежность среди новых поколений жителей последующих государств. Толстой, Достоевский, Чехов едва ли воспринимались и в СССР (и тем более в нынешней России) как авторы времён Российской империи, безусловно, являясь таковыми. Советское культурное наследие – точнее, ту его часть, что пройдёт многолетний и естественный отбор для активного бытования в российской жизни, – ждёт схожий результат.

Наконец, на уровне восприятия предыдущей страны практику постсоветской ностальгии можно разделить на две органично дополняющие друг друга тактики – наступательную и оборонительную.

Наступательную ностальгию можно определить примерно так: «Верните то, что у нас было». Оборонительную: «Не троньте то, что у нас есть», или даже «то, что в нас осталось от СССР».

При полном понимании, что возвращение едва ли возможно, да и отобрать, строго говоря, никто ничего не пытается.

А вот процесс, запущенный сравнительно недавно, который можно обозначить как «вернуть и воплотить то, что было запланировано, не трогая то, что сохранилось и появилось», к ностальгии как таковой отношения уже не имеет. Здесь – чистое развитие. Да, постсоветское – но развитие в сторону России как таковой, без отсылки к доставшемуся от минувшей страны прилагательному.

От постсоветского – к российскому через советское

Зависимость выхода из постсоветского состояния от реализации именно советских проектов – того же БАМа и не только его – может показаться парадоксальной лишь на первый взгляд. Слишком явно первые десятилетия после СССР отличаются от того, что происходит в России в последние годы и, следует предположить, будет развиваться в дальнейшем.

От прямого и явного проедания наследия предыдущей страны, без ярко выраженной перспективы его пополнения и умножения, Россия перешла к масштабной работе с планами, во многом от СССР же унаследованными. Прежде всего – в энергетической, транспортной и сырьевой сферах.

Соответственно, нынешний этап постсоветского развития России несёт и некоторую народную переоценку материального наследия Советского Союза. От «всё главное закончилось при СССР» и «деньги в землю зря зарывали» (не настолько противоположные друг другу тезисы, если говорить о сознании постсоветского человека) до «о многом тогда думали на перспективу, на вырост». Жизнеспособность последнего тезиса «на земле», среди конкретных людей зависит от того, насколько эффективно реализован тот или иной советский проект в российских условиях – через создание рабочих мест, рост средних зарплат, инфраструктурное обустройство и так далее.

Остановимся на самых масштабных и удалённых от традиционных центров развития советских проектах, запущенных в работу буквально только что. Прежде нерентабельные сырьевые ресурсы теперь активно включаются в оборот. Так, к разработке медного месторождения Удокан, открытого в конце 1940-х гг., окончательно разведанного к концу 1960-х гг. и тогда же подготовленного к освоению, в Забайкальском крае приступили только в 2020 году.

Отдельного упоминания заслуживают энергетические планы СССР, реализующиеся в постсоветской России, как основа для развития любых иных проектов. К примеру, Богучанская ГЭС, спроектированная в конце 1960-х гг., вступила в строй в начале 2010-х. Тогда же появилась и Бурейская ГЭС, проект которой утвердили сорока годами ранее, в 1970-е годы. Здесь уместно напомнить, что первая собственно российская электростанция, где и проект, и стройка относятся к постсоветскому времени, появилась лишь через четверть века существования новой России, в 2015 г.: небольшая, 100-мегаваттная Гоцатлинская ГЭС в Дагестане. Хотя чисто бюрократически и здесь в основу легло решение Совета министров СССР от 1990 года.

Однако в любом случае – каждый успешно реализуемый проект вне зависимости от того, задуман ли он в СССР или в постсоветской России, существенно нивелирует влияние ушедшей страны на умонастроения и коллективное сознание жителей страны существующей. В этих случаях опыт активно помнящих Советский Союз и первого поколения россиян, оставаясь вполне референтным, становится всё менее релевантным для актуальных жизненных процессов; соответственно, уходит и ностальгия. Та, которая, как мы помним, важная часть процесса ревизии и, шире, инвентаризации наследия предыдущей страны. Отбора того, с чем постимперское переходит в собственно советское, а постсоветское – в российское.

Процесс: отбор, отсев, возвращение

Советские книги и фильмы с ходом лет могут стать просто текстами, перешедшими к следующим поколениям, как писатели из учебника отечественной литературы становятся просто классиками, без привязки к конкретной форме хозяйствования и управления.

Однако в целом ревизия оставшегося от прежней страны выглядит куда более централизованным процессом.

Главным образом, потому что отбор, отсев и возвращение – имперского в постимперском, имперского и советского в постсоветском – касается в первую очередь символов и смыслов, которые они с собой несут. Как отдельных, так и объединённых некой общей принадлежностью.

Далее – вразбивку, не претендуя на полноту и окончательность перечисленного. Скорее представленные ниже примеры могут дать контур глубинного сходства самих процессов – как для постимперского, так и для постсоветского контекста.

Отменить погоны и всё, что с ними связано. Через несколько десятков лет ввести погоны в Красной армии – и, соответственно, признать преемственность от императорской армии.

Заменить советский гимн Александра Александрова на гимн Михаила Глинки, с которым новая Россия провела первое десятилетие. А затем вернуть музыку Александрова с новым текстом Сергея Михалкова – автора двух вариантов гимна СССР.

Дать возможность вернуть Русской православной церкви институт патриаршества, пресечённый двумястами годами ранее, в конце XVII века – резко, в самые первые месяцы после революции отгородившись от практики предшествовавшей страны. Затем снова пресечь этот институт. И вновь вернуться к модели РПЦ с патриархом во главе – в ходе Великой Отечественной войны.

Отбросить советскую историографию – включая существовавшие в СССР принципы отбора и оценки событий. Промежуточный результат постсоветского развития в этой области лучше всего подытоживается наблюдением одного из пользователей «Фейсбука»: «У меня трое детей, 17 лет, 13 лет и 4 года. И они все учат разную историю!».

Исключить из активного оборота фигуры Александра Невского, Ивана Грозного, Петра Первого, Михаила Кутузова, Павла Нахимова, Александра Суворова, Фёдора Ушакова… С тем, чтобы за неполные десять лет вернуть этих и других ранее отодвинутых героев былых времен – на ордена и на знамёна дивизий, в романы и на киноэкраны.

Переименовать – на сломе двух стран – главную идеологическую телепрограмму: «Время» – в «ТВ Информ». Вернуть программу «Время» в середине первого постсоветского десятилетия. И так далее, и тому подобное.

Безусловно, общность процессов, связанных с наследием предыдущих стран, не способна ни отменить, ни убрать на второй план очевидные различия постимперской истории СССР и постсоветских реалий Российской Федерации.

В первом десятилетии новой России не было гражданской войны, во втором – событий, аналогичных коллективизации и большому террору. А в третьем российском десятилетии обошлось без войны мировой, при явном выстраивании идеологии постсоветских 2010-х гг. вокруг Победы в Великой Отечественной. И всё же сам принцип ревизии наследия прошлой страны на фоне коллективных воспоминаний о ней, в том числе вызванных к жизни тем или иным этапом отбора и отсева – неотъемлемая часть обоих «постпериодов». Вне зависимости от глубинных различий сравниваемых десятилетий.

Значит, можно с большой долей вероятности предположить, что и сами финалы этих «постпериодов» будут иметь некоторое сходство. Прежде всего – системное.

Финал: постимперский СССР

Любое постсостояние – как состояние переходное – обязано завершить развитие чем-то новым, понятным и не нуждающимся в соизмерении с состоянием предыдущим. Соответственно, основные вопросы момента: сколько может длиться «постпериод» в истории новой страны? И как определить конечные границы коллективной зависимости от страны предыдущей?

Победа в Великой Отечественной войне – безусловно, один из основных «экзаменов» на состоятельность и самостоятельность СССР.

Но если учесть, что Советский Союз пришёл к Победе с внушительным набором знаков, символов и отсылок к Российской империи, то Великая Отечественная едва ли может считаться финалом в постимперском развитии Союза. Да и процесс возвращения к мирной жизни – процесс очень тяжёлый, учитывая многочисленные потери и разрушения, едва ли располагает к расстановке завершающих точек. Хоть идеологических, хоть материальных.

В отличие от двух событий десятилетием позже, венчающих сорокалетний цикл с конца 1910-х до конца 1950-х годов. Событий, принципиально новых, понятных и не нуждающихся в соизмерении с предыдущей страной. Их значение и масштаб вполне претендуют на то, чтобы ознаменовать следующую за первым сорокалетием стадию существования СССР. Стадию окончательной самостоятельности, где прямые выходы на опыт Российской империи, соотнесения с наследием предшествовавшей Советам государственности уходят в «спящий режим» (вспомним любимые советской статистикой сравнения с 1913 годом). А в повседневной жизни – вряд ли присутствуют вообще.

Первый, идеологический «продукт» постимперского СССР – ХХ съезд КПСС, 1956 год. Закрепивший не только полный отказ от сложившегося в Советском Союзе порядка вещей, но и ещё три обстоятельства: а) от слома предыдущей страны прошло достаточно времени, б) переходный процесс отбора, отсева окончательно завершён, в) ревизии подвергается опыт исключительно той страны, которая пришла на смену империи. Новая модель недолго просуществовала в задекларированном виде, но оказалась достаточной, чтобы навсегда перестать оглядываться на наследие Российской империи.

Второй постимперский «продукт», технологический – запуск первого искусственного спутника Земли, 1957 год. Старт принципиально новой, космической повестки не внутригосударственного, но глобального масштаба. Повестки, подготовленной предыдущими, со всеми процессами отбора, десятилетиями для нового времени – и, конечно же, для новой, уже не «пост-чьей-нибудь» страны.

«За всё, что произошло в последние сорок лет, отвечаем только мы, а не государь император. Всё, что в СССР произойдёт дальше, относится только к Советскому Союзу, а не к предыдущему государству». Именно таков пафос доклада Никиты Хрущёва на ХХ съезде – как завершение постимперского этапа становления и развития государства.

Технологический же, материальный итог постимперского периода жизни СССР, представленный годом позже, можно определить ещё лапидарнее: «Мы создали новое государство, которое впервые преодолело границы Земли».

Открытый финал: постсоветская Россия

То, что постсоветский период истории РФ ещё не окончен, можно понять по отсутствию двух вещей. Во-первых – «нового спутника». «Спутник V» (вот и ещё одна отсылка к СССР!), безусловно, важен и необходим, но для глобального прорыва вакцина от коронавируса, пусть и самая первая, едва ли подходит. Во-вторых, отсутствуют предпосылки для идеологического финала, суммирующего нынешний «постпериод» и обеспечивающего чисто российскую, не заданную предыдущей страной траекторию развития.

При этом есть основания предполагать, что нынешний, постсоветский период новой России также в целом укладывается в схожий с постимперским, приблизительно сорокалетний цикл – от начала 1990-х до начала 2030-х годов.

Каким будет этот пока ещё открытый финал, если исходить из того, что для его маркирования потребуются некий «новый спутник» и итоговая для постсоветского периода идеология?

Понимание 2030-х гг. как важного рубежа в развитии страны, суммы четырёх её первых десятилетий, обозначено и зафиксировано во вполне конкретных документах. Например, в концепции «национальных целей развития России до 2030 г.», то есть с реализацией через сорок лет после распада СССР. Национальная программа развития Дальнего Востока до 2035 г. в этом разрезе тоже может оцениваться как ещё один плавный переход от постсоветского к – ну да, собственно российскому периоду развития.

Эти документы сами по себе, разумеется, не гарантируют успеха. Но именно они на самом высоком уровне фиксируют как образ вполне конкретной конечной точки нынешнего периода, так и артикулированное, осознанное намерение завершить сорокалетний цикл постсоветского развития. А в случае успеха и «цифровая трансформация» – одна из пяти национальных целей, которая предлагает резко отличающийся от советских времен «продукт», и ещё четыре вполне традиционные цели позволяют рассчитывать на то, что в районе 2030-х гг. мы увидим Россию, где не придётся ностальгировать по Союзу. Или активно соотносить себя с прошлой страной как-либо ещё.

Об идеологическом «продукте», с которым Россия может войти в 2030-е гг., пока можно говорить в ещё более общих чертах. С одной стороны, это вполне объяснимо – если представить себе первого секретаря Совета народных комиссаров Украинской ССР Н.С.Хрущёва в 1946 г., за десять лет до XX съезда. Едва ли он или кто-то ещё мог вообразить, что будет в 1956-м. С другой стороны, акт отрицания и тем более обвинения, подобный его докладу на съезде, в случае с постсоветской Россией едва ли возможен.

Во-первых, в отличие от СССР, Россия на тридцатилетнем – то есть, довольно протяжённом отрезке успела продемонстрировать отсутствие склонности к резким идеологическим движениям в моменты перемен. Критика 1990-х гг. из последующих десятилетий, в том числе с самых высоких трибун; активный отход от практик и ценностей первых лет РФ – сколько угодно. Но в уже сложившихся российских реалиях представить массированную идеологическую атаку на ближайшее прошлое не менее трудно, чем Леонида Брежнева, строящего Хрущёв-центр. В вопросах внутренней преемственности Россия определённо идет не советским путём.

Во-вторых – и это, наверное, основное, – нынешняя сложносоставная идеологическая реальность не имеет ничего общего с монолитным сталинским социализмом, сложившимся на постимперском этапе СССР.

В самом деле, с идеологической точки зрения постсоветская Россия – некий вариант уже традиционного, многократно описанного «особого пути», сочетающего рыночное развитие, государственный капитализм и унаследованный от предыдущей страны патернализм в социальной сфере с поправкой на рынок и капитализм.

Чуть ниже располагаются менее крупные идеологические «тяни-толкаи». Среди них в первую очередь вспоминаются коммунисты, ратующие за Иисуса Христа, и поклонники имперского пути развития страны, апеллирующие при этом к постулатам чисто национальной государственности. Всё это располагает скорее к органическому отбору, культивированию и интегрированию уже имеющихся схем, нежели к кардинальному слому единой концепции. Что не исключает текущего манипулирования с выкладыванием на витрину одних предметов идейного ассортимента и снятием с полки других, чтобы потом снова поменять их местами. Кстати, сюда же относится и феномен «освоения прошлого» в российском исполнении. Ожидавшегося после окончания коммунистического периода покаяния и переосмысления по немецкому либо восточноевропейскому варианту не случилось, да и не могло. «Национальное примирение» приняло форму не общественного признания каких-то событий, а эклектичного, но устойчивого сосуществования почти любых трактовок недавней истории в духе одновременного «расцветания ста цветов». Опять-таки с периодическим усиленным унавоживанием одних или других растений.

Впрочем, если принять за основу известный тезис Владимира Путина «распад СССР – величайшая геополитическая катастрофа», то подобные смешения – как раз не новость именно для постапокалиптической модели существования. Руль от мотоцикла, шасси от авто, мотор от лодки; а всё вместе – вполне рабочая конструкция для ситуации геополитического «постапока», некоего идеологического извода известной кинофраншизы “MadMax”. Вполне рабочая – поскольку запас прочности, как видим по уже имеющимся постсоветским десятилетиям, у подобных конструкций достаточно велик. И ещё лет десять они вполне могут «проездить». Тем явственнее, однако, видится необходимость перехода от причудливых ситуативных сочетаний к более органичному и технологичному существованию различных идеологических направлений.

Следующее десятилетие – как минимум шанс на то, чтобы от совмещения несовместимого перейти к чему-то более стройному.

В любом случае десятилетия постсоветской жизни, как в своё время четыре десятка лет пути СССР после Российской империи, потребуют идеологического обобщения, смысловой точки. После которой активные ссылки на предшествующую страну и на проблематику, связанную с её распадом, будут выглядеть таким же анахронизмом, как и коллективные апелляции к «тяжёлому наследию царизма» после 1950-х годов.

Отсутствие полноценных революций в начале пути нынешней России, а на последующих десятилетиях – потрясений, сравнимых с гражданской войной, коллективизацией, большим террором и Великой Отечественной, позволило смягчить длительный переходный период. Сделать постсоветское развитие гораздо менее насильственным, чем аналогичный путь СССР после Российской империи. Что же касается приблизительного совпадения по времени – около сорока лет после прошлой страны, можно предположить, что механизмы отбора в широком смысле – символов и знаков, проектов и решений – быстрее не действуют, даже при сегодняшнем темпе перемен. Невзирая ни на форму государственного устройства, ни на господствующий строй. И тем более – если в последний раз сослаться на идеологическое наследие СССР – вне зависимости от собственности на средства производства. Либо и вовсе отсутствия производства в знакомом нам понятийном ряду. Как это было в древнем Египте – где, согласно библейской книге Исхода, стартовал, пожалуй, самый известный сорокалетний цикл.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046524 Юрий Васильев

«Советский Союз уничтожил Запад, добровольно уничтожив себя»

ИВАН КРАСТЕВ, Председатель Центра либеральных стратегий (г. София), ведущий научный сотрудник Института наук о человеке (г. Вена).

АРТЕМИЙ МАГУН, Профессор политической теории демократии Европейского университета в Санкт-Петербурге, главный редактор журнала «Стасис».

ЧЕЗ ФРИМАН, Посол в отставке, старший научный сотрудник Института международной и публичной политики Уотсона, Университет Брауна.

ЧЖАН ШУХУА, Доктор политических наук, профессор, директор Института политологии Китайской академии общественных наук, главный редактор журнала “CASS Journal of Political Science”.

МАЙКЛ МАНН, Заслуженный профессор социологии Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.

КИШОР МАХБУБАНИ, Заслуженный научный сотрудник Азиатского исследовательского института (Сингапур).

АСЛЕ ТОЙЕ, Специалист по международной политике, Норвегия.

ХАННС МАУЛЬ, Профессор, заслуженный ведущий научный сотрудник Исполнительного совета Немецкого института исследований внешней политики и проблем безопасности (Фонд «Наука и политика»).

РОБЕРТ ЛЕГВОЛЬД, Почётный профессор Колумбийского университета.

ИЛТЕР ТУРАН, Почётный профессор международных отношений стамбульского Университета Билги.

ТЕРРИ НАРДИН, Профессор политических наук и руководитель образовательной̆ программы Йельского колледжа в Национальном университете Сингапура.

--

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Крастев И., Легвольд Р., Магун А., Манн М., Мауль Х., Махбубани К., Нардин Т. Тойе А., Туран И., Фриман Ч., Чжан Ш. «Советский Союз уничтожил Запад, добровольно уничтожив себя» // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 154-178.

--

МИР ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СССР. ОПРОС. ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Вторая часть опроса ученых и интеллектуалов из разных стран о том, каким стал мир через тридцать лет после исчезновения СССР.

Иван Крастев, глава Центра либеральных стратегий (София), ведущий научный сотрудник Института гуманитарных наук в Вене:

Если мы хотим понять, почему политика идентичности находится сегодня в центре мирового внимания, нам нужно вернуться к распаду Советского Союза.

1 января 1992 г. мир проснулся и обнаружил, что Советский Союз исчез с карты мира. Без поражения в войне или иностранного вторжения одна из двух мировых сверхдержав рассыпалась в прах. Как можно объяснить столь необычный поворот событий? Распад произошёл вопреки ожиданиям и мнению, будто советская империя слишком велика, чтобы потерпеть крах; слишком прочна, чтобы рухнуть; и слишком нашпигована ядерными боеголовками, чтобы Запад мог её запугать. СССР пережил многие десятилетия потрясений, по сути, не понеся фатального урона. Как он мог развалиться совершенно неожиданно и без предупреждения в тот момент, когда у большинства людей «даже не было ощущения, что страна распадается»?

Конец Советского Союза заставил нас пересмотреть таинственную связь между упадком и распадом.

То, что Советы переживают упадок, ни для кого не был секретом. Но объясняют ли те факторы, которые вызвали упадок СССР, развал этого мощного государственного образования? Не потому ли советский распад удивил нас, что убедил в неизбежности подобного исхода?

Сейчас, пытаясь оценить влияние распада СССР на систему международных отношений, мы осознаём главный парадокс: Советский Союз было легче интегрировать в западный либеральный международный порядок, чем постсоветскую Россию и большинство других новых государств, возникших после краха коммунистической империи. СССР был постнациональным образованием. Его выживание после конца коммунизма зависело от способности сдерживать националистические и центробежные силы. В этом смысле советское руководство в гораздо большей степени, чем новое российское, было идеологически состыковано с антинационалистическими идеологиями, сформировавшими Европейский союз в 1990-е годы.

В отличие от Советского Союза, постсоветская Россия – это национальное государство в процессе становления, в котором имперский рефлекс причудливо сочетается с необходимостью постимперского национального строительства.

За последние тридцать лет на Старом континенте создавалось и разрушалось больше новых государств, чем когда-либо это происходило в любом другом регионе мира, за исключением Африки в эпоху деколонизации 1960-х годов. Таким образом, именно распад Советского Союза является важнейшим фактором, объясняющим, почему национализм и политика идентичности стали определяющим фактором мировой политики. В тени конца СССР становится понятно, что деколонизация, а не холодная война, оказалась самым важным событием ХХ века.

Артемий Магун, профессор политической теории демократии Европейского университета в Санкт-Петербурге, главный редактор журнала «Стасис»:

Распад СССР, как и любое историческое событие, ставит нас перед парадоксом и параллаксом. Одна партия видит его как «тёмную катастрофу» (Ален Бадью) или «реставрацию» (Борис Кагарлицкий), другая как «либеральную революцию» (Брюс Акерман) или даже как шанс «нового Ренессанса» (Владимир Бибихин), но понять само это событие можно лишь изнутри, а значит, вставая феноменологически на точку зрения его участников.

Перестройка, а за ней начало 1990-х гг. сопровождались таким массовым энтузиазмом и чувством освобождения, что жестоко было бы отбросить их как иллюзии с точки зрения некоего «объективного» прогресса.

Однако со временем, когда с отдаления стали видны большие исторические процессы, стало ясно, что пессимизм ортодоксальных левых имел под собой большие основания: распад СССР постепенно, от изначальной демократизации, привёл к деморализации, повсеместно породил полицейские националистические режимы, в которых вместо дежурного социального идеала в головах господствует страх и рессентимент. Спина распрямилась, но глаза потухли. Истинно революционные по форме, события 1989–1990 гг. были реакционными по содержанию. История пошла вспять, как у У-Януса Стругацких, так что революция 1980–1990-х гг., возможно, была ретроактивной кульминацией нашей нынешней истории, читаемой задом наперёд.

В такой структуре я не вижу ничего беспрецедентного, и с точки зрения субъекта таким узлом завязывается, наверное, любое значимое событие – потому на него и можно опираться в опыте, возвращаясь к нему и отталкиваясь от него. Но поставим следующий вопрос: какие реальные тенденции «мирного времени» привели к исчезновению СССР и какие за ним последовали? Ясно уже, что эти тенденции должны быть противоречивыми, как и само событие.

Во-первых (это был мой тезис в «Отрицательной революции»), перестройка была своего рода самоубийством советского строя. Горбачёв направил против социалистического государства те силы, которые его и создали, оживив спящий институт Советов как учредительной, революционной власти. Отсюда странные закатные цвета 1980-х гг. – энергия демонстраций, песен и статей была отблеском революционной энергии, теперь перенесённой в форму позднесоветской фронды.

Но, во-вторых, этот закат высветил кое-что ещё, а именно нарастание в советском обществе буржуазно-потребительских настроений и структур. Собственно, и Советы эпохи революции 1917-го, будучи демократическими, быстро обнаружили разные анархистские и эгоистические настроения, так что их пришлось прикрыть. Революционная демократия обнажает истину, провоцирует общество на саморазоблачение, а это не всегда хорошо для коллективной солидарности. Так и в перестройку – выяснилось, что большинство, немного стесняясь этого, начало жить чисто мещанскими интересами, обложившись гороскопами, детективами, православными иконами и либеральными учебниками экономики. Рыночная идеология, представшая утопией некоего спонтанного, органического существования, была логическим обобщением всего этого многоцветия.

Вторая половина ХХ века продемонстрировала нам вариант классического диалектического развития.

Противопоставленные друг другу в холодной войне капитализм и социализм стали постепенно обмениваться признаками – на Западе капитализм вбирал в себя социалистические институты welfare state, а социализм в мягкой форме становился интеллигентской идеологией. В то же время на Востоке сам социализм не смог сопротивляться потребительской культуре, в то время как интеллигенция перешла либо на консервативные, либо на чисто либеральные позиции, и те и другие резко критические по отношению к левым. Вот эта игра двух зеркал постепенно стала явной и привела к масштабной неолиберальной антисоциалистической волне, начавшейся в США и потом перехлестнувшей через «железный занавес». За этим занавесом она всё смела, позволив выстроить, под аплодисменты интеллигенции, новый карикатурный капитализм – на остатках социалистических подмостков. Что касается США и Европы, то на сегодняшний день представляется, что в отсутствие революционных событий эта волна захлебнулась в песке, породила откат в форме движений типа «Оккупай», и в конце концов законсервировала некий клинч между отпетыми циниками-капиталистами и недобитыми социалистами, берущими реванш в суровой морали. Этот клинч на наших глазах приводит к поляризации гражданского общества, так что Америка, возможно, в момент истины ещё явит нашим глазам перестройку наоборот, причём и тут стороны не будут ведать, что творят.

В этой моей интерпретации история выглядит довольно вязкой и долгое время перетасовывает примерно одну и ту же колоду карт, что, впрочем, не мешает нам выделять в ней высокие событийные образцы и вырабатывать утопические идеалы, за которые стоило бы бороться вопреки морализму и цинизму.

Чез Фриман, посол в отставке, старший научный сотрудник Института международной и публичной политики Уотсона, Университет Брауна:

Распад СССР положил начало двадцатилетнему периоду безудержного господства США в мире. Двумя столетиями ранее американский политолог Джеймс Мэдисон предупреждал, что во избежание злоупотребления силой «одни амбиции должны наталкиваться на другие». Период, наступивший после окончания холодной войны, предоставил достаточно доказательств прозорливости этого высказывания.

Дефолт Москвы в её соперничестве с Вашингтоном эпохи холодной войны просигнализировал, что Россия временно отказывается от амбиций добиться гегемонии в мире. Однако антагонизм прошлых лет по инерции продолжал быть движущей силой американской политики.

Вашингтон фактически стремился превратить весь мир за пределами Китая и Российской Федерации в эксклюзивную американскую сферу влияния, где интересы и стандарты, отстаиваемые Соединёнными Штатами, имели бы высший приоритет.

НАТО могла бы стать основой совместной общеевропейской архитектуры безопасности, связывающей Россию с остальной Европой, как когда-то это делал Европейский концерт или Священный Союз. Партнёрство ради мира и Совет Россия-НАТО были олицетворением такой возможности. Вместо этого установки времён холодной войны, подкреплённые давней европейской враждой, привели к тому, что НАТО сохранила характер инструмента коллективной безопасности, направленный на исключение российского влияния в Европе. Отрицание роли любой великой европейской державы в управлении субконтинентом является стратегической ошибкой, как показало исключение Германии и СССР после Первой мировой войны. Сначала это привело ко Второй мировой, а затем к холодной войне, в центре которой оказалась Европа. Однако Европа по-прежнему разделена, и управление ею остаётся спорным вопросом.

Поощряемая западными неолиберальными теоретиками и пришлыми варягами, Россия пережила деморализующий переход от командной экономики к хищнической плутократии и капитализму. Затем, по мере реформирования и возрождения, Россия восстановила свой досоветский статус одного из крупнейших мировых экспортёров нефти и пшеницы. Её экономика восстановилась. Её более состоятельные граждане стали завсегдатаями самых популярных курортов мира. Москва исправила постсоветскую некомпетентность и недееспособность своих вооружённых сил. Российские военные технологии возобновили поступательное развитие.

Как гласит американская народная поговорка, кто не может жить своим кошельком или оружием, должен жить умом. Россия превратилась из мировой сверхдержавы в потрёпанную, но всё ещё великую европейскую державу.

Хитроумная российская дипломатия, подкреплённая грамотным использованием военной мощи, вновь сделала Россию надёжным геополитическим игроком в Западной Азии, если не на всём земном шаре.

По причинам, которые могут объяснить только военные идеологи в Вашингтоне, Соединённые Штаты проводят политику, толкающую Пекин и Москву в объятия друг друга для противостояния американскому глобальному и региональному господству и диктату. Это облегчило формирование всё более прочной Антанты (ограниченного партнёрства для достижения узких целей) между двумя великими евразийскими государствами, основанной на общих интересах в противодействии американской враждебности, подрыве американской гегемонии и упреждении попыток смены режима со стороны США.

Как и Вашингтон до распада СССР, Пекин и Москва сегодня выступают за многополярный мировой порядок, в котором многосторонние отношения играют важную роль. При сумбурном руководстве Дональда Трампа Соединённые Штаты внезапно стали продвигать альтернативное устройство мира: систему международных отношений, определяемую соперничеством великих держав и регулируемую обоюдной проверкой на прочность. Администрация Байдена взяла на вооружение эту реакционную военно-стратегическую доктрину, дополнив её левацким постулатом о том, что движущая сила истории – смертельная схватка между демократией и воображаемой идеологией авторитаризма, оживляющей и объединяющей мировых автократов. «Соперничество великих держав» и демагогия об угрозах демократии извне привлекательны для аудитории в англоязычном мире, но не вызывают доверия за его пределами, где реальность продолжает опровергать оба этих постулата.

Постсоветский мир уже не однополярный и не биполярный, а многополярный. Средние и небольшие державы ищут собственную идентичность и роль в формировании международного ландшафта. Элементы межгосударственного взаимодействия больше не являются одномерными, и в них не преобладают иерархии военной мощи. Они многомерны. Национальная безопасность, экономическая, политическая и идеологическая ориентация вовсе необязательно совпадают.

Государства могут быть солидарны друг с другом в одних вопросах и быть противниками в других. Даже сотрудничая экономически, они могут противостоять друг другу в политическом или военном плане. Идеологическое родство больше не подталкивает к союзническим отношениям.

Мир, созданный распадом СССР и последующим американским триумфализмом, по-прежнему находится в процессе становления. Однако дуга истории теперь склоняется к нескольким центрам силы, соперничающим на разных аренах. Остаётся посмотреть, смогут ли великие державы, участвующие в этом новом международном беспорядке, добиться мирного сосуществования внутри царящего хаоса.

Чжан Шухуа, доктор политических наук, профессор, директор Института политологии Китайской академии общественных наук, главный редактор журнала «CASS Journal of Political Science»:

Продолжающееся распространение эпидемии и широкомасштабных межэтнических конфликтов заставили весь мир увидеть «другую настоящую Америку». В последние годы некоторые действия властей США, особенно отдельных политиков, пренебрегающих ради так называемых выборов здоровьем американского народа и международным сотрудничеством в борьбе с эпидемией, нанесли достаточно серьёзный ущерб глобальному лидерству и мягкой силе Соединённых Штатов.

Чтобы понять, как Америка попала в такую ситуацию, стоит только взглянуть на тридцатилетнюю историю после окончания холодной войны. Истинная причина заключается в том, что нарастающая с того момента нестабильность международной обстановки всё больше заводила американскую внутреннюю и внешнюю политику в тупик.

Израсходовав «дивиденды» холодной войны, США оказались в тяжёлом положении из-за собственного политического упадка.

После распада СССР и в результате окончания холодной войны, западный лагерь во главе с американцами оказался на вершине мировой пирамиды и получил неисчислимые дивиденды. Ослеплённые победой, американские политики, считая себя правыми во всём и действуя без учёта мнения других, допустили череду политических ошибок: поощряя столкновение разных культур, они стимулировали распространение терроризма; продвигая демократию во внешний мир, разжигали «цветные революции» и уличные протесты; используя санкции и оказывая давление на инакомыслящих, неоднократно создавали конфликты между великими державами – и так далее и тому подобное.

Тридцать лет назад многие государства возлагали надежды на США, уповая на то, что они смогут управлять процессом глобализации и развитием мировой торговли, а также стимулировать рост глобальной экономики и научно-технических инноваций. Однако уже ясно, что американская администрация поступает ровно наоборот.

За три десятилетия Соединённые Штаты из глобального лидера превратились в «источник международной нестабильности».

После окончания холодной войны доля ВВП США в мире снизилась с половины мирового ВВП в послевоенный период до четверти, а сейчас упала ещё больше – до 1/7 мирового ВВП. Внутреннему строительству уделялось недостаточно внимания, непрерывно шли войны за рубежом – в Ираке, Афганистане и других странах.

Согласно подсчётам американского Университета Дьюка, в последние годы прямые расходы Соединённых Штатов на ведение войн превысили шесть триллионов долларов, не считая затраты на послевоенные пенсии и лечение. В течение прошедших двадцати лет США осуществляли вооружённое вмешательство в Афганистане, проводили демократические изменения, что главным образом и послужило причиной их неудачи. Неудивительно, что американцы выражают недовольство: стране не хватает средств на медицинское страхование, а деньги тратятся на развязывание войн.

После распада Советского Союза Соединённые Штаты стали государством с самой большой совокупной мощью, которая опиралась не только на прочный военный и экономический фундамент, но и на мягкую силу.

К сожалению, современная американская политика хаотична и не останавливается перед «борьбой со всем миром».

С помощью разрыва связей они убивают экономику, а с помощью санкций осуществляют политический террор. Тридцать лет назад США стояли за падением Берлинской стены, однако сейчас они, наоборот, повсеместно строят разделяющие мир стены. Дело доходит до того, что они заново возводят «железный занавес» в сфере культурных, образовательных и научно-технических обменов и изолируются от остального мира. Это чрезвычайно портит международный имидж и рассеивает мягкую силу, которой американцы так гордятся.

В течение последних ста лет в глазах мировой общественности Соединённые Штаты были превосходной страной. Американцы – искренний и толерантный к многообразию народ. Секрет успеха американского общества заключается в смелости к инновациям и уважении свободы. Оно демонстрирует такие духовные ценности, как жизнеспособность, конкуренция, свобода, креативность. Однако в последние годы внутренняя политическая деградация, снижение качества демократии и отчуждение свобод привели к тому, что страна сама себя загнала в политический и управленческий тупик.

По существу, США следовало воспользоваться удобным случаем исправить собственные ошибки, применив существующие в Америке внутренние сдерживающие и компенсаторные механизмы. Но что они сделали? Они искали причину не внутри себя, а вместо этого нарушили своё политическое равновесие из-за страха потери гегемонии и внутренней политической борьбы. Предвыборная борьба произвольно вышла на первый план американской политической стратегии, предпочтение отдавалось осмыслению текущего момента, а не будущего. Как следствие, многие политические разработки того периода противоречивы, нецелесообразны и лишены оснований.

Сейчас прежде считавшийся сильнейшим глобальный лидер превратился в источник беспорядков: нынешние Соединённые Штаты не решают конфликты в мировых горячих точках и трудные проблемы, а создают их – провоцируют международные конфликты и межэтнические раздоры. США не ведут с другими странами равный диалог, а поступают высокомерно, сколачивают группировки, занимаются подстрекательством и наживают врагов по всему миру.

Различные действия Соединённых Штатов в последние годы заставили международное сообщество всё больше сомневаться в их надёжности, а также стабильности, предсказуемости и серьёзности американской политики. Страна, в которой процветают политический и стратегический эгоизм, ксенофобия и изоляционизм, несмотря на своё славное прошлое, может вызывать неприязнь у других государств.

Желание повторить холодную войну – это попытка повернуть колесо истории вспять.

Вина за то, что США переживают упадок, лежит на них самих. Не стоит обвинять в этом других, и тем более не следует вымещать злобу на Китае.

В последнее время мы стали свидетелями внутреннего раскола Запада под руководством Соединённых Штатов. В то же время наблюдаются попытки объединения Запада и другие действия Америки, направленные на изоляцию Китая и России. Можно утверждать, что некоторые политики хотят заново разыграть спектакль холодной войны между СССР и США, намереваются восстановить её результаты и повернуть время вспять. Но это бесполезно – здесь ни в коем случае не удастся добиться успеха.

В глазах некоторых агрессивно настроенных американских политиков мир – это поле боя, где ты и я дерёмся, а международное общество – это всего лишь арена для кулачных боев, борьба не на жизнь, а насмерть – если есть ты, то нет меня.

В китайской культуре мир – это «большая сцена», на которой раскрывается многообразие человеческих культур, «большой сад, где расцветает сто цветов».

Прочные российско-китайские отношения – это позитивная энергия современного мира.

Российско-китайские отношения обладают богатым внутренним содержанием, широким спектром задач и мощными внутренними движущими силами. Отныне и впредь Китай и Россия должны противостоять внешнему давлению, ещё больше укреплять отношения на политическом уровне и дать толчок развитию внутренних драйверов двустороннего сотрудничества.

В 2019 г., когда отмечалось семидесятилетие основания КНР и установления дипломатических отношений между Китаем и Россией, президент Владимир Путин, а также официальные лица МИД РФ неоднократно высоко оценивали российско-китайские отношения, называя их «отношениями стратегического партнёрства» и подчеркивая, что они лучше, чем союзнические. Китайская сторона в ответ выдвинула лозунг «трёх наивысших» (уровней в отношениях между великими державами: самый высокий уровень взаимного доверия, самый высокий уровень сотрудничества, самый высокий уровень стратегической значимости. – Прим. ред.)[1].

Майкл Манн, заслуженный профессор социологии Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе:

Падение CCCР надолго изменило все территории советской империи, но оно также оказало большое влияние на Соединённые Штаты. Республиканцы считали, что падение было вызвано давлением Рональда Рейгана, и поэтому их геополитическая самоуверенность поднялась до нереального уровня, что привело к многократным неудачным интервенциям на Ближнем Востоке, за которыми следовал ответный удар со стороны исламистов. Несмотря на эти неудачи, практически все американские лидеры, республиканцы или демократы, по-прежнему считают, что долг США – нести американские ценности миру, хотя они и расходятся во мнении, стоит ли это делать посредством вооружённого вмешательства. Тем временем Владимир Путин, остро переживая утрату Россией былого могущества и спровоцированный расширением НАТО на восток, осуществил экспансию в Крым, на Восток Украины, а затем в Сирию и Ливию. Надеюсь, он извлечёт урок из бессмысленного «успеха» в Сирии и провала в Ливии, и поймёт, что эпоха империализма закончилась. Конечно, напряжённость в отношениях между Вашингтоном и Москвой – всего лишь интермедия. Главное событие, значение которого всё время возрастает, – конфликт США и их союзников с Китаем в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Падение СССР убедило китайских лидеров в целесообразности политики экономических реформ при «ведущей роли коммунистической партии».

Почти всюду, отчасти вследствие краха Советского Союза, ослабла идеологическая составляющая геополитического конфликта. Доминирующий в мире капитализм определяет соотношение сил между странами с помощью экономических показателей; единственное исключение – это гибридные государственно-капиталистические экономики Китая, Вьетнама и Кубы. Даже социал-демократия переживает кризис. Идеологическое противостояние вокруг политической власти также ослабло. Только КНР олицетворяет собой явную авторитарную альтернативу демократии, хотя и исламский фундаментализм предлагает альтернативу неустойчивую в виде авторитаризма в мусульманском мире. Однако во всех других странах, включая Россию, преобладают градации несовершенной демократии (при этом несовершенство американской демократии становится всё более очевидным).

Тот факт, что геополитические конфликты становятся менее идеологическими и более поддающимися дипломатическому разрешению, даёт надежду.

Если мир хочет избежать гибели в результате необратимого изменения климата, необходимо вести гораздо больше международных переговоров и заключать больше соглашений.

Произойдёт ли это на самом деле? Если да, то количество конфликтов существенно уменьшится. Мы стоим на пороге нового мира, к добру или к злу.

Кишор Махбубани, заслуженный научный сотрудник Азиатского исследовательского института (Сингапур):

Советский Союз уничтожил Запад, добровольно уничтожив себя.

Да, некоторое преувеличение в этом заявлении присутствует. Запад себя не уничтожил, но посеял семена самоуничтожения, которые все ещё дают о себе знать.

Первое семя саморазрушения было порождено цунами высокомерия и надменности, захлестнувшим умы Запада после распада Советского Союза. Это высокомерие было лучше всего отражено в знаменитой статье Фрэнсиса Фукуямы «Конец истории». Как я документально доказываю в книге «Проиграл ли Запад?», она нанесла огромный урон коллективному разуму Запада, усыпив его как раз в тот момент, когда азиатские гиганты, Китай и Индия, решили проснуться, то есть в начале 1990-х годов. Запад забыл, что Китай и Индия были двумя крупнейшими экономиками мира с 1-го по 1820-е годы. Их возвращение было неизбежным. После окончания холодной войны Запад из-за своей спесивости не понял и не заметил, что в 1990-е гг. главной динамикой в мире был не «конец истории», а «возвращение истории». Вот почему Запад сегодня теряется в догадках, что ему делать с возвращением Китая.

Второе семя самоуничтожения было посеяно безрассудным расширением НАТО на восток и его вторжением в сферу влияния бывшего Советского Союза. Почему это произошло именно в 1990-е гг., остаётся большой исторической загадкой. Россия явно не представляла тогда никакой угрозы для Запада. Одна из инфернальных теорий гласит, что США намеренно расширили НАТО, чтобы сделать Россию врагом и чтобы бывшие западноевропейские страны оставались признательными Америке за помощь в обороне своих границ. Только время покажет, верно ли такое предположение. Тем не менее, вне всякого сомнения, в конце холодной войны Запад упустил золотую возможность создать «общий дом для Европы».

Разделённая Европа сегодня, несомненно, является результатом безрассудной политики НАТО в постсоветскую эпоху.

Третье семя самоуничтожения было посеяно неспособностью Запада после распада Советского Союза укрепить созданный им же в 1945 г. миропорядок на базе ясных и чётких правил. Первоначально президент Джордж Буш-старший предлагал построить «новый мировой порядок». Затем, к своему удивлению, он проиграл выборы в 1992 году. Тем не менее его преемник Билл Клинтон хотел создать более сильную глобальную многостороннюю систему, которая помогла бы Соединённым Штатам в ту эпоху, когда они «перестанут быть военно-политической и экономической сверхдержавой». К сожалению, как я описываю в книге «Великое сближение» (The Great Convergence), Клинтону не удалось изменить систематически проводимую США политику ослабления глобальных многосторонних организаций, таких как Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). Поэтому будущие историки напишут, что мир справился бы с пандемией COVID-19 гораздо лучше, если бы Запад не занимался систематическим ослаблением ВОЗ.

Короче, впечатляющий распад Советского Союза должен был привести к появлению более сильного Запада. Вместо этого три десятилетия спустя мы видим разделённый и стратегически запутавшийся Запад, который изо всех сил пытается справиться с новым миром после возвращения Азии и особенно Китая. Все три вызова можно было предвидеть и справиться с ними. Но элементарное высокомерие ослепило западные умы. Теперь Запад за это расплачивается.

Асле Тойе, специалист по международной политике (Норвегия):

Стало общим местом говорить: «Все ожидали, что американское доминирование продлится вечно». Это не так. Книгу Фрэнсиса Фукуямы «Конец истории», вышедшую в 1992 г., критиковали практически все. Почему? Потому что США на протяжении двадцати лет пытались предотвратить упадок и инвестировали слишком большие средства в армию. Многие полагали, что госдолг рано или поздно задушит экономику. Американские города, инфраструктура и даже политическая система казались обветшалыми.

И пока профессора в Западной Европе и учёные вроде Пола Кеннеди утверждали, что США вскоре последуют за Советским Союзом, Кремниевая долина вдруг обогатила Америку. Доля Соединённых Штатов в глобальной экономике резко выросла. «Сделано в США» вновь стало позитивным брендом. Возможно, это был тот случай, когда победителю достаются все трофеи, или результат успешного сочетания американской свободы, индивидуализма, капитализма и верховенства закона. А может быть, просто везение. Американцы придумали новую технологичную экономику, в которой достигли превосходства.

Соединённые Штаты вступили в новое тысячелетие, не имея конкурентов. Но за удивительно короткий срок Китай сумел догнать их в экономике.

В 1980-е гг. Китай имел экономику, сопоставимую с российской, а в ближайшее время его ВВП превзойдет американский. Долгое время это не беспокоило американских лидеров, они занимались обязанностями, обусловленными статусом «незаменимой страны», как выразился один из госсекретарей. Как и европейским державам в 1970-е гг., когда СССР и США лишили их высокого положения, России тоже пришлось заказывать из того же меню, что и странам второго сорта – вроде Британии и Германии.

Роль европейских держав и Евросоюза на глобальной арене уменьшилась. Европейцы приняли свою участь, а вот Россия не готова усмирить амбиции великой державы. При президенте Путине страна постепенно наращивала ресурсы с прицелом на будущее, когда начнётся новый раунд игры. Россия как страна с богатой историей знает, что война неизбежно случится и уничтожит тех, кто к ней не готов. В США никто особо не задумывался о том, чем сменится однополярность. Многие полагали, что либеральный госпел ценностей и норм в международном исполнении просто заменит силу и интересы.

В это время начал мирно (кто-то скажет – крадучись) подниматься Китай. Он строил сильную экономику, недофинансируя армию, как рекомендовал Дэн Сяопин. Так удавалось смягчить опасения, что КНР бросит вызов Соединённым Штатам. При Дональде Трампе часть Америки вдруг проснулась и поняла, что 1990-е гг. были не ренессансом, а просто определённой фазой. Но элиту, по-видимому, не интересует борьба за доминирование. Одни напрямую инвестируют в Китай, другие пытаются затормозить страну с помощью политики идентичности.

Меня всегда удивляет, с какой готовностью американские эксперты ругают собственную страну, находясь за границей. Не хочу обобщать, но большинство граждан большинства стран так не поступает. Мы можем критиковать свою страну дома, в разговоре со своими соотечественниками. Но не с иностранцами, называйте это, как хотите, – лояльностью или патриотизмом. Противоречия в США резко усилились при президенте Трампе, при Байдене некоторое смягчение только наметилось. Стремление нового президента аннулировать все решения предшественника касается и одной из ключевых геополитических установок Трампа – вбить клин между Россией и Китаем. От этого американцы отказались.

В 2021 г. США могут столкнуться с осью Москва – Пекин. Китай готов использовать военное преимущество России, а Россия – китайской экономики. Для России это партнёрство может неожиданно закончиться так же, как дружба свиньи и курицы, которые решили сделать яичницу с беконом. Вспомните, как Габсбурги старались сблизиться с Германией перед Первой мировой. В отличие от 1980-х гг. США могут столкнуться с вызовами во всех сферах, кроме военной. При президенте Байдене американцы решили попытаться изолировать китайскую экономику и использовать версию политики сдерживания. Результат зависит от того, смогут ли Соединённые Штаты преодолеть упадок.

Превратят ли американцы пыль времён в золото, как уже не раз делали в прошлом? Не стоит забывать, что все, кто ставил против Запада в последние несколько столетий, в итоге проигрывали.

Ханнс Мауль, профессор, заслуженный ведущий научный сотрудник Исполнительного совета Немецкого института исследований внешней политики и проблем безопасности (Фонд «Наука и политика»):

Оглядываясь назад, можно сказать, что гибель СССР открыла возможности для трансформации системы международных отношений в режим глобального управления, отличающийся более высоким уровнем сотрудничества. К большому сожалению, эти возможности упущены. В начале 1990-х гг. шансы на осуществление такой трансформации были маняще реальными, и с тех пор настоятельная потребность в ней с целью увеличения потенциала решения мировых проблем лишь усиливается, причём всё более очевидной становится необходимость сдерживания глобального потепления как наиболее актуального вызова среди многих других. Эта неспособность привести глобальное управление в соответствие с быстрыми переменами в мире, подобна собаке Шерлока Холмса, которая не лаяла (аллюзия к рассказу Артура Конан Дойла «Серебряный». – Прим. ред.). И это один из по-настоящему важных геополитических фактов последних трёх десятилетий. Следовательно, понимание причин, по которым возможность была упущена, должно стать важной задачей для всех, кому небезразлично будущее человечества.

Нет сомнений, что исчезновение Советского Союза было одним из важнейших геополитических изменений последних трёх десятилетий. Однако его влияние на ход истории могут затмить два других не менее важных события. Одно из них началось в 1978 г., но окончательно оформилось в 1991 г. в ходе «южного турне» Дэн Сяопина: усиление Китая до статуса мировой державы. Другим событием стал ответ Америки на теракты 11 сентября 2001 г. в виде «глобальной войны с террором», которая завела США в трясину Афганистана и Ирака.

Подъём Китая опирался на успешную экономическую политику Дэна, которая позволила стране воспользоваться преимуществами глобализации. В этом смысле Китай был главным бенефициаром либерального мирового порядка, где доминировали США. Однако Китай стал слишком большим, чтобы его можно было удерживать в рамках того порядка, и его отношения с Соединёнными Штатами сегодня в некоторых аспектах напоминают отношения между США и Советским Союзом времён холодной войны. Конечно, есть и важные различия. Пожалуй, главное из них – уровень экономической взаимозависимости между американской и китайской экономиками и, в более широком смысле, взаимозависимость Китая и остального мира, а также тот факт, что в наши дни мир сталкивается не с одной, а с несколькими экзистенциальными угрозами. Хотя риск ядерного Армагеддона по-прежнему с нами, как это было в годы холодной войны, есть ряд других проблем, таких как изменение климата, революция технологических инноваций и уничтожение биоразнообразия, которые могут поставить под угрозу будущее человечества.

Как примирить Китай, всё ещё движимый стремлением догнать Запад и вернуть себе древние позиции доминирования в Восточной Азии, с ограничениями, накладываемыми экзистенциальными рисками? Это будет большой геополитической проблемой следующих трёх десятилетий.

Именно американское высокомерие в начале 2000-х гг. практически уничтожило тот самый либеральный мировой порядок, для установления которого США так много сделали. Однако корни этого высокомерия уходят глубоко в историю и культуру Америки, и эти корни продолжают и сегодня питать американскую внешнюю политику. Как эта Америка, продолжающая страдать от своего первородного греха – рабовладельческой экономики в южных штатах, – может примириться сама с собой и внести вклад в создание устойчивого мирового порядка? Это ещё один большой геополитический вызов для всего мира.

Роберт Легвольд, почётный профессор кафедры политологии Колумбийского университета

(Нью-Йорк):

Возможно, из-за капризов истории после кардинальных перемен события следующих десятилетий редко развиваются так, как ожидалось. С судорожными представлениями лидеров и экспертов о том, каким будет сегодняшний мир, могут сравниться только ожидания и результаты Версальского договора.

Тридцать лет назад в Соединённых Штатах превалировали идеи «нового мирового порядка» (так и не сформулированные), однополярного периода и главенства США как незаменимой державы, а также «дивиденда мира», который позволит сосредоточиться на экономических возможностях. Сегодня эти ожидания кажутся высокомерными и наивными.

В России Ельцина и Гайдара представляли, как страна трансформируется в ориентированную на рынок демократию, которая будет существовать в тесном партнёрстве с Западом, если не удастся полностью с ним интегрироваться. Россия Путина, олигархов и силовиков выглядит совершенно иначе.

Фразы тех лет звучат, как эхо в пустом резервуаре. После встречи в Вашингтоне в феврале 1992 г. Ельцин и Буш-старший заявили, что «Россия и США больше не считают друг друга потенциальными противниками. С этого момента отношения будут характеризоваться дружбой и партнёрством, основанными на взаимном доверии и уважении, а также общей приверженности демократии и экономической свободе». Ранее лидеры Соединённых Штатов, Советского Союза и Европы в Парижской хартии для новой Европы 1990 г. провозгласили: «Эра конфронтации и раскола Европы закончилась. Мы заявляем, что отныне наши отношения будут основываться на взаимном уважении и сотрудничестве». В Вашингтоне и Москве заговорили о встраивании стран Северного полушария в единое сообщество безопасности «от Ванкувера до Владивостока».

Но вместо этого тридцать лет спустя Европа расколота по новой линии военной конфронтации – в форме наращивания вооружённых сил и агрессивных учений. Линия проходит по нестабильной восточной части Европы от Балтийского до Чёрного моря, а на севере распространяется на Арктику. В 1991 г. Сэмюэл Хантингтон писал о «третьей волне демократизации». Сегодня это кажется реликтом переполненного надеждами недопонимания, на смену которому пришёл новый тренд – к авторитаризму там, где когда-то с трудом пробивалась демократия, а неприкрытые автократии с удовольствием наблюдают за так называемыми провалами демократического мира. В США и Европе рассуждения о триумфальном либеральном демократическом мировом порядке, который олицетворяет Запад во главе с Соединёнными Штатами, уступили место панике по поводу атак со стороны агрессивного Китая и реваншистской России, которым подвергается «порядок, основанный на правилах».

Главные глобальные вызовы XXI века – изменение климата, неуправляемый ядерный мир и пандемии – не смогли стимулировать сотрудничество, а стали причиной соперничества и трений.

А самое пугающее, что Китай, о котором тридцать лет назад никто и не думал, превращается в супердержаву и движется встречным курсом к столкновению с другой супердержавой.

Последнее неожиданное развитие событий – самое важное. Холодная война, в которой Россия и США увязли после украинского кризиса 2014 г., – это одно. Конфронтация деструктивная, но ситуация значительно усугубится, если к ней добавится новая холодная война Соединённых Штатов и Китая. Холодная война США и России, в отличие от той, первоначальной, не затронула всю международную систему. В случае американо-китайской холодной войны это случится. А если учитывать дальнейшую стагнацию враждебных отношений между Вашингтоном и Москвой, то в международном порядке XXI века вновь будет доминировать разделение Запада и Востока.

Если после Второй мировой ось раскола проходила через Европу, то на этот раз ось будет двойной – в Европе и Азии.

Это обострит, хотя и с дальнейшей волатильностью, драмы сегодняшнего дня – терроризм, региональные кризисы и плохо контролируемые глобальные угрозы, связанные с изменением климата, ядерным оружием, тёмной стороной новых технологий и пандемиями.

Неужели эта невесёлая картина должна быть именно такой? И мрачное будущее неизбежно? Не обязательно, если мы должным образом оценим действующие силы. Мы оказались там, где находимся, не потому, что так было предначертано. К нынешней ситуации привели решения лидеров в Вашингтоне, Москве, а теперь и в Пекине, а также второстепенного состава – в европейских столицах, Токио и Нью-Дели. Выбор у лидеров был ограничен из-за узости взглядов, и надежды, возникшие после окончания холодной войны, постепенно померкли, а ставки одна за другой были проиграны. Сегодня ставки ещё выше. Смогут ли страны отступить от привычной озлобленности и преобразовать эти ставки в перспективы, а потом начать действовать соответствующим образом? Я держу кулаки, но не стал бы ставить на такой исход свои пенсионные накопления.

Илтер Туран, почётный профессор международных отношений стамбульского Университета Билги:

Хотя все знали, что дела в Советском Союзе идут не очень хорошо и авторитет власти существенно подорван политикой гласности и перестройки, никто – ни противники, ни сами советские граждане – не ожидал, что Союз вдруг потерпит крах. Распаду СССР предшествовал роспуск Организации Варшавского договора, который поставил точку в двухполюсной системе международной политики, существовавшей после Второй мировой войны. Первоначальные ожидания, что мир превратится в сад цветущей либеральной демократии и рыночных экономик, оказались в корне неверными. Идеологические рамки, которые Советы предлагали миру, одновременно потеряли главного поборника и доверие, но крах сверхдержавы и коммунистической модели не привёл к подъёму демократических обществ или росту рыночных экономик. В этом контексте стоит вспомнить, что ни одна из республик, за исключением, пожалуй, прибалтийских, не высказывала прямой заинтересованности в выходе из СССР. С другой стороны, лидерами новых государств стали местные руководители КПСС, которым нужно было обеспечивать своё авторитарное правление, но теперь уже под эгидой национализма. На экономическом фронте некомпетентность, преобладавшая при попытках развивать частный бизнес, привела к тому, что вместо класса предпринимателей появились олигархи, богатство и успешность которых чаще объяснялись политическими, а не экономическими талантами.

Попытки Соединённых Штатов и Западной Европы продвигать неконкретную концепцию «глобализации» оказались недолгими не только из-за недостатка экономических благ, которые были необходимы бедным странам. Сторонники глобализации больше старались защитить себя от таких проблем, как секторальная безработица, к которым могла привести глобалистская трансформация.

Через тридцать лет после распада СССР мы пришли к миру, где все страны защищают свои экономики и пытаются переложить бремя упадка производства и безработицы на других.

Из-за банкротства коммунистической идеологии образовался вакуум, который стали заполнять нечётко сформулированные идеологии. Исламский фундаментализм, начавший набирать популярность уже в последние годы существования СССР, стал одной из идеологий, получивших распространение в странах со значительным мусульманским населением. В основном говорится о том, против чего борются исламские фундаменталисты, а не о порядке, который они хотят установить в обществе. Исламский фундаментализм подорвал стабильность и процветание ряда стран и может представлять угрозу для других государств с мусульманским населением, включая Китай и Российскую Федерацию.

Однако более типичным стал глобальный подъём правых и левых популистских сил, бросивших вызов установленному в обществе порядку. Это авторитарные, ориентированные на лидера движения, и даже в обществах с либеральными демократическими традициями они обострили противоречия. Лидеры-популисты часто используют поляризацию внутренней политики и внешние угрозы, чтобы укрепить свой авторитарный режим.

Власть популистов – главный враг институтов.

Она не способна трансформировать внутренний конфликт в мирную конкуренцию и помочь обществу приспособиться к социально-экономическим изменениям, поэтому провоцирует политические перемены радикальными и непредсказуемыми средствами.

Россию также возглавляет популистское правительство. Владимир Путин стремится восстановить ту систему управления, которую разрушили гласность и перестройка. Такое популистское правительство заботится только о сохранении собственной власти и не предлагает видения будущего. Оно больше опирается на обеспечение безопасности, а не на обещания процветания. В будущем Россия вполне может оказаться жертвой популизма и многообразных проблем, которые он с собой несёт.

Крах Советской империи произошёл в период важных экономических изменений в Турции. В начале 1980-х гг., после длительного периода ориентированной на импорт индустриализации, из-за чего страна оказалась в долговой яме, правительство Турции приняло неизбежное решение – стремиться к росту, обусловленному экспортом. Этот шаг требовал болезненных социально-экономических преобразований и одновременно расширения рынков экспорта. СССР стал одним из направлений для турецких товаров и услуг. С распадом Советского Союза условия для развития двустороннего сотрудничества только улучшились. В торговле доминировал экспорт российского газа в Турцию и через неё, отношения укреплялись. Кроме того, Турция стала одним из главных направлений российского туризма.

С политической точки зрения Анкара воспринимала распад СССР как возможность расширить свои отношения в том числе со странами Закавказья и Центральной Азии. В то же время Россия продолжала считать регион своей сферой влияния. К счастью, конфликтная ситуация не переросла в постоянную конфронтацию. Турция вскоре продемонстрировала, что концептуализация Центральной Азии как тюркского мира не выходит за рамки культурной близости. Отношения строились на основе национальных интересов, которые, помимо прочего, диктовали, что у новых независимых государств должны быть хорошие отношения с Москвой. А Россия, в свою очередь, поняла, что эти государства должны строить содержательные отношения с другими странами. Та же логика, но с некоторыми ограничениями, касалась и Кавказа. Совпадения и расхождения интересов случались, но стороны старались поддерживать отношения на должном уровне и использовали исключительно мирные средства. Россия, кстати, приняла активизацию внешней политики Турции лучше, чем Соединённые Штаты, которые ожидают от своих союзников конформизма и не любят вести долгие переговоры. Всё это позволяет предположить, что в будущем турецко-российские отношения могут выйти на более высокий уровень. Но нужно понимать, что история заставляет Турцию постоянно уравновешивать отношения с Россией.

Спустя тридцать лет с момента распада Советского Союза Россия стремится возродить страну как супердержаву, которая сможет бросить вызов США и Западной Европе, как это было во времена холодной войны.

Претензии основываются на том же принципе, что и у Советского Союза – ядерный паритет. СССР не был ведущей экономической державой. Его амбиции как супердержавы базировались на обладании ядерным оружием и передовым вооружением. Союз рухнул, потому что не мог конкурировать с Западом на экономическом фронте. Баланс страха и гарантированное взаимное уничтожение делали конфликт между блоками всё менее и менее вероятным, но ресурсы Советского Союза истощались из-за космической гонки, опосредованных войн и необходимости оказывать экономическую помощь странам, которые он хотел перетянуть на свою сторону. Эти реалии не устарели. Российская Федерация не является крупным игроком в мировой экономике, если не брать поставки природных ресурсов и экспорт вооружения. Попытки восстановить статус супердержавы, скорее всего, закончатся провалом, как это произошло с Советским Союзом.

Мы не уверены в том, какую форму примет мировая система в будущем. Но следующий этап мировой истории, скорее всего, будут определять Китай и США, а не Россия. Россия может укрепить позиции в Центральной Азии и на Кавказе, но только временно. Китай представляет для Соединённых Штатов более серьёзный вызов в экономике, а не в сфере безопасности. Факторы, определяющие их соперничество, будут существенно отличаться от ситуации в период холодной войны. Начнём с того, что, как уже отмечалось, Китай навязывает серьёзную конкуренцию ведущим индустриальным и постиндустриальным экономикам мира. Эта конкуренция предполагает не только соперничество, но и взаимозависимость. Кроме того, перед мировым сообществом стоят такие проблемы, как религиозный фундаментализм, неконтролируемая миграция, обострение климатического кризиса и пандемии. Для решения этих проблем нужна кооперация, в том числе конкурентов. Будет ли Россия считаться важным актором в формировании американо-китайских отношений? Возможно, нет. Всё более активные попытки отказаться от ископаемых видов топлива, вероятно, уменьшат значимость этих ресурсов, обеспечивающих наряду с вооружением влияние России в глобальной системе.

В формировании американо-китайского соперничества даже самые близкие союзники США демонстрируют некоторую двойственность. Неизвестно, захотят ли они стать полноценными участниками американской команды, ведь разрыв с Китаем экономически обойдётся очень дорого и приведёт к падению благосостояния.

В этом соперничестве Россия вряд ли будет играть важную роль, если не считать её позиции как транзитного маршрута из Китая на Запад и поставщика энергоресурсов в КНР. Российско-китайские отношения осложняет тот факт, что страны являются соседями и восточная часть России – это пространство для китайской экспансии в западном направлении. Можно предположить, что, если Китай станет играть лидирующую роль в мировых делах, он будет ожидать, что Россия его поддержит – как американцы полагали, что европейцы отойдут на второй план и будут поддерживать их в противостоянии с Советским Союзом в период холодной войны. Дилемма стоит не только перед Европой. Согласится ли Россия на второстепенную роль или станет участником некоего блока, нацеленного на сдерживание Китая? Посмотрим.

Терри Нардин, профессор политических наук и руководитель образовательной программы Йельского колледжа в Национальном университете Сингапура:

С точки зрения мировой истории распад Советского Союза особо ничем не примечателен. То, что это событие застало мир врасплох, наглядно показывает, что политические аналитики, сосредоточив внимание на текущих событиях, могут не заметить глубинных тенденций и встречных трендов, которые в итоге делают даже драматические события чем-то второстепенным. Когда базовые и встречные тренды находятся в равновесии, они создают иллюзию стабильности. Но в долгосрочной перспективе возможность нарушения равновесия становится всё более реальной, и в итоге происходит скачкообразное изменение.

Присущая Советскому Союзу предрасположенность к распаду заложена уже в самом слове «союз», которое отчасти является признанием плюрализма, а отчасти выдаёт желаемое за действительное. То же самое можно сказать и о Соединённых Штатах, испытывающих постоянное давление центробежных сил, которые со временем приведут к их распаду.

Обе державы рано или поздно будут добавлены к списку тех, кого один историк называет «исчезнувшими царствами».

Это политические образования, которые существовали в действительности или в воображении визионеров, даже когда определяющие их характеристики менялись. Но все они в итоге исчезали вследствие внешнего завоевания или внутренней дезинтеграции. Иногда исчезнувшие царства возникают вновь, как это произошло с Россией после распада Советского Союза.

Но что такое «царство», о котором мы говорим в контексте российской политики? Это Россия? Или Советский Союз? Это государство? Режим? Нация или империя? Общество или цивилизация? Эти слова определяют сконструированные, но не естественные исторические идентичности. Все они в той или иной степени произвольны, выбраны в соответствии с заданной целью или предназначением. Мы не можем сказать, отрешившись от этой цели и контекста, что именно отличает Россию как историческое образование от других подобных образований или даже от её окружения. Исторические образования сохраняются, несмотря на изменение их характеристик и границ, но в конечном счёте все они непостоянны. Поэтому невозможно сказать, какое более долговечно. Нации, понимаемые как лингвистические или этнические образования, могут пережить империи. Но иногда этого не происходит, потому что они поглощаются, подавляются или уничтожаются. Конфедерации создаются, а затем разваливаются.

Слово «цивилизация» может подразумевать устойчивость, но что именно сохраняется на протяжении многих веков, остаётся неясным и спорным.

Исследователи внешней политики – это не историки. Их задача – оценить значение текущих событий. В отношении к России это её продолжающиеся манёвры в ближнем зарубежье; медленное разрушение Европейского союза после его расширения на постсоветское пространство и последующего сжатия вследствие Брекзита; попытка возрождения американского глобального лидерства после поражения Трампа на выборах и неудачной попытки организации мятежа; нарушение связей по причине пандемии COVID-19. Иногда их озабоченность вызвана более долгосрочными тенденциями, такими как подъём Китая или появление социальных сетей и СМИ. Технологические инновации, эпидемии и миграция населения играли важную роль в жизни человечества на протяжении многих тысячелетий, но оценивать их последствия обычно приходится историкам. Политические аналитики сосредоточены на том, как воспользоваться происходящими переменами к собственной выгоде. Иногда они могут задуматься о смене режима, но редко размышляют о полном исчезновении стран или цивилизаций.

--

СНОСКИ

[1] 70年风雨兼程 中俄关系何以成就“三个最高 // 求是网, 2019 [За 70 лет российско-китайские отношения, невзирая ни на что, достигли «трёх наивысших» уровней // QSTheory.cn, 2019]. URL: http://www.qstheory.cn/zdwz/2019-06/05/c_1124583809.htm (дата обращения: 28.09.2021).

Россия. США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046523

От жандарма Европы к мировому полицейскому

КОНСТАНТИН ДУШЕНКО

Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела культурологии Института научной информации по общественным наукам РАН.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Душенко К. От жандарма Европы к мировому полицейскому // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 139-152.

ИЗ ИСТОРИИ ПОЛИТИЧЕСКОГО ЯЗЫКА

Выражение «жандарм Европы» в русской культуре ассоциируется прежде всего с николаевской Россией, самим Николаем I, а иногда и шире – с Россией XIX века. Это значение стало главенствующим на рубеже XIX–XX веков. До этого и в России, и на Западе словосочетание «жандарм Европы» и близкие по смыслу обороты применялись к различным странам и в весьма различных контекстах, включая вполне позитивные.

На протяжении XIX века метафора «жандарм Европы» встречалась в трёх основных значениях:

1) страна, подавляющая революционные выступления в континентальной Европе;

2) страна, применяющая силу или угрозу силы для решения внешнеполитических задач;

3) страна, защищающая ценности европейской цивилизации или же интересы европейских держав вне христианской Европы, чаще всего в Османской империи.

До середины 1860-х гг. к России (хотя и не исключительно к ней) чаще всего применялось первое из этих значений, а затем – преимущественно третье.

Тут необходимо напомнить, что семантика слова «жандарм» в русском и западноевропейских языках неодинакова. Национальная жандармерия, созданная революционным правительством Франции в 1791 г., а затем и в ряде других стран Европы, выполняла функции военизированной мобильной (обычно конной) полиции. В России Корпус жандармов появился в 1827 г., вскоре после выступления декабристов. И хотя он также выполнял ряд задач гражданской полиции, его основным назначением стало «обнаружение и исследование государственных преступлений». Соответственно, в Европе «жандарм» – прежде всего вооружённый блюститель порядка, в России же – функционер политической полиции.

В советское время это второе значение слова стало универсальным В «Словаре русского языка» С. И. Ожегова, 1-е издание которого вышло в 1949 г., читаем: «ЖАНДАРМЕРИЯ. В буржуазных странах: особые полицейские войска для политической охраны и сыска, для борьбы с революционным движением». Это идеологизированное определение воспроизводилось затем во всех советских изданиях словаря. Н.Ю. Шведова, второй соавтор словаря с 1992 г., лишь слегка подретушировала дефиницию сталинской эпохи: «В некоторых странах: особые полицейские войска для политической охраны и сыска».

«Служить полицией в Европе»

Исходно понятие «жандарм Европы» было связано с политикой Священного союза. Согласно статье 1 «Трактата братского христианского союза», заключённого между Россией, Австрией и Пруссией в Париже 14/26 сентября 1815 г., три монарха, «почитая себя как бы единоземцами, <…> во всяком случае и во всяком месте станут подавать друг другу пособие, подкрепление и помощь»[1].

Эта доктрина служила обоснованием внешнего вмешательства в случае революционных выступлений в какой-либо европейской стране.

Австрия подавила Неаполитанскую революцию 1820–1821 гг. и революцию 1821 г. в Пьемонте. В 1823 г. французская армия восстановила абсолютистское правление в Испании. Подавление русскими войсками Польского восстания 1830–1831 гг., хотя и вписывалось в идеологию Священного союза, стояло несколько особняком, поскольку тут речь не шла о «подкреплении и помощи» легитимным властям независимого государства. Европейским жандармом без оговорок Россия показала себя в 1849 г., подавив революцию в Венгрии.

После Июльской революции 1830 г. официальной доктриной дипломатии Франции стал «принцип невмешательства». Тем не менее когда Большой совет Берна в феврале 1836 г. принял так называемые «Баденские статьи», направленные на демократизацию церковной жизни, ему пришлось отозвать это решение под угрозой французской интервенции. И уже во время Весны народов Франция во главе с Луи Наполеоном осуществила интервенцию против Римской республики Гарибальди, восстановив Папское государство (июль 1849 г.).

28 июня 1817 г. канцлер Австрийской империи Клеменс Меттерних извещал австрийского дипломата Людвига Лебцельтерна о «своего рода европейской полиции (l’espèce de police européenne), которую мы организовали в более широком масштабе, чем когда бы то ни было». Тогда же он писал послу Франции в Сардинском королевстве Эммериху Йозефу де Дальбергу: «Во мне вы видите главного министра полиции в Европе. Я наблюдаю за всем»[2].

21 апреля 1825 г. премьер-министр Франции Жан Батист де Виллель встретился с Меттернихом в Париже. Резюме беседы содержится в его воспоминаниях: «…Венский кабинет и, в частности, князь Меттерних, внушали Александру [I] страх перед революционерами на Западе и Юге [Европы] с целью сдерживать его на Востоке и <…> отвлечь его от реальных интересов и разумной политики своей страны, чтобы он взял на себя роль жандарма цивилизованной Европы» – роль, которую доселе исполняли Австрия и Франция[3].

Воспоминания Виллеля писались с 1839-го по 1847 г., и это самая ранняя известная нам цитация выражения «жандарм Европы». В печати оно получило распространение после европейской Весны народов 1848–1849 гг. и применялось к различным странам, политикам и ситуациям.

В 1850 г. французский католический историк Жак Кретино-Жоли замечает по поводу событий в Берне 1836 г.: «Австрия, выжидавшая вместе с князем Меттернихом <…>, позволила революционной Франции стать жандармом Европы»[4]. Рене де Шатобриан в «Замогильных записках» (1848, ч. 2) называет Наполеона I «наш вселенский жандарм» (universel gendarme); эта запись помечена маем 1833 года[5]. Почти в тех же словах Герцен писал о Николае I: «Он принимает на себя обязанность первого жандарма вселенной» (le premier gendarme de la terre) («Русский народ и социализм», 1851)[6]. В разгар Крымской войны фрейлина Высочайшего двора Анна Тютчева записывает в своём дневнике: «Мы дорого расплачиваемся сейчас за наше стремление служить полицией в Европе, и нас ненавидят, как вообще ненавидят полицию» (запись от 26 июня 1854 г.)[7].

Пять лет спустя, после встречи в Варшаве русского и австрийского императоров и принца-регента Пруссии (22 сентября 1860 г.), в Европе заговорили о возможности нового русско-австро-прусского союза. Однако российский официоз “Le Nord” заверял (цитируем изложение лондонской газеты), «что общественное мнение в Санкт-Петербурге и в России более чем когда-либо настроено против союза, который в итоге сделает Россию жандармом Европы – неблагодарная роль, которую она слишком долго играла»[8].

Против вступления реформирующейся России на этот путь предостерегал эмигрант Иван Головин: «…Когда глава государства препятствует цивилизации, процветанию, свободе народа <…>, мы возносим руки к небу и просим его вмешаться. Когда этого человека зовут Николай, когда он зол по своему темпераменту, мы допускаем смягчающие обстоятельства. Но когда государь, по природе добрый [Александр II. – К.Д.], из расчёта или по совету недальновидных людей хочет остановить колесницу прогресса или делается жандармом Европы, мы не желаем этого видеть»[9].

В анонимном сочинении на французском языке «Положение Европы в конце 1860 г.» жандармская роль России решительно отрицалась: «…В вопросе об антиреволюционных репрессиях Россия исходит из определённой точки зрения. У неё нет ни страхов, ни предрассудков венского кабинета министров; она считает, что ей больше не угрожает опасность, и она очень дорожит своей популярностью. <…> …Ей нравится, когда в ней видят поборницу прогресса и просвещения. Её ужасает тот род европейской жандармерии, который подавляет либеральные выступления; <…> восстание в Румелии, Молдавии и Валахии дало бы ей много больше того, что она могла бы желать; так что Австрии будет очень трудно разделить с ней свои страхи перед духом революции»[10].

В 1859 г. Франция в союзе с Сардинским королевством разгромила Австрию. Английский публицист писал по этому поводу: «Для Англии безразлично, станут ли итальянцы свободными или Австрия останется жандармом Европы; но мы не склонны позволить вмешаться третьей стороне», то есть Франции[11].

Если в 1854 г. в английской печати Россию называли жандармом революционной Европы[12], то пять лет спустя главным жандармом Европы именовался уже Наполеон III, недавний союзник Англии в Крымской войне[13]. Орлеанист Эрнест Дювержье сопоставил роль Франции в Крымской и Итальянской войне. Правительству, полагал он, «следовало <…> обнажать меч лишь для защиты слабых, преданно и открыто играть столь честную и бескорыстную, а в то же время столь почётную, удобную и выгодную роль европейского жандарма, решившего сохранять мир». В Крымской войне Франция выступала в качестве «великого поборника справедливости в Европе» (grand justicier[14] de l’Europe). Напротив, в Италии «мы больше не действовали как поборники справедливости; мы сделались заговорщиками или соучастниками заговора. <…> …Наши мнимые претензии к Австрии <…> были только предлогом; по правде сказать, именно мы нарушили мир в Европе»[15] – то есть в данном случае Франция играла роль не блюстителя (жандарма) европейского порядка, а его нарушителя.

Историк Арсен Легрель, переводчик Грибоедова и сторонник русско-французского союза, совершенно иначе оценивал участие Франции в этих двух войнах, но и он считал роль европейского жандарма почётной и выгодной.

«Крымская война была политической ошибкой со стороны Франции», которая, в сущности, защищала в ней британские интересы.

Что же касается войны в Италии, то «на этот раз законный мировой судья (le juge de paix d’office), европейский жандарм попросил и получил от Италии заслуженную награду» – Савойю и Ниццу[16].

«Жандармократия»

Тема жандарма Европы вновь ожила в связи с Польским восстанием 1863 года. Жорж Сеньор, редактор французской католической газеты “Le Croisé”, писал о политике Пруссии в польском вопросе: «…Правительство конституционной страны, желающее сойти за представителя либеральных и прогрессивных идей в Германии, <…> предлагает стать за её пределами “слугой палача”, “жандармом московитского абсолютизма”, как выразился нестор демократии в Прусской палате депутатов г-н Вальдек <…>»[17].

В другом значении говорил о европейском жандарме влиятельный либеральный публицист Эмиль Жирарден, выступавший против вмешательства Франции в польские дела. Отнюдь не одобряя русскую политику в Польше, он обвиняет западные державы, говоря современным языком, в двойных стандартах: «Если Англия хочет преподать русским хороший урок, пусть она проявит более активный и более действенный интерес к улучшению участи стольких ирландцев, умирающих от голода <…>! Если Австрия хочет преподать русским хороший урок, пусть она придёт к соглашению с королем Италии о передаче ему Венеции на почётных условиях <…>! Если Франция хочет преподать русским хороший урок, пусть она поторопится вернуться к полноте свобод, которыми она обладала <…>!» («Как “Le Constitutionnel” держит слово», статья в “La Press” от 13 октября 1863 г.)[18].

В статье «Жандармократия» от 30 октября 1863 г. Жирарден цитирует газету “L’Opinion nationale” (орган левого крыла бонапартистов, основанный Адольфом Жоржем Жеру): «Преступник проник в цивилизованную Европу. Там он грабит, сжигает, убивает, насилует женщин, плодит сирот, тащит пятнадцатилетних девушек в свой ледяной ад. Этот преступник – русский, это татарин, это монгольское варварство, это злой гений азиатской пустыни. Мы слышим стоны жертв и призываем жандармов против убийц».

Жирарден поясняет: «Если русские – убийцы, ясно, что жандармы – это французы! Поэтому не зря мы сказали, что идеалом г-на Жеру была жандармократия»[19]. Но Франция, убеждён Жирарден, не должна брать на себя «роль жандарма, преследующего коронованных преступников»[20]. Позднее Жирарден выступал против вмешательства в немецкие дела, что сделало бы Францию жандармом Европы (статья «Ножи» от 5 мая 1866 г.)[21].

Легитимист Альфонс де Калон возражал либералам Адольфу Тьеру и Эмилю Оливье, которые осуждали пассивность Второй империи перед лицом усиления Пруссии: «Согласно логике, вместо того, чтобы делать вывод о необходимости защищать малые [германские] государства и советовать правительству сделаться жандармом Европы, не должны ли мы, напротив, предложить ему отправить наши полки в Брюссель и Женеву в качестве гарнизона?»[22].

Уже после Франко-прусской войны 1870–1871 гг. итальянский республиканец Чезаре Орсини, ратуя за восстановление могущества Франции, предостерегал её: «Дело не в том, что притязания Франции на Эльзас и Лотарингию несправедливы. Но, к сожалению, Европа опасается, что Франция, победив при помощи России, не остановится вовремя; что после захвата Эльзаса и Лотарингии она захочет идти до Рейна, за Рейном разбить немецкие войска, чтобы затем напасть на неблагодарную Италию и, наконец, снова стать европейским жандармом <…>»[23].

В 1878 г. парижская “Liberté” соглашалась признать роль Англии как европейского жандарма – разумеется, наряду с Францией: «…Пока Англия играет роль европейского жандарма, пока она трудится для поддержания мира во всём мире и обеспечения свободы морей, мы будем с ней, как и в 1860 г., когда речь шла об открытии новых рынков для нашей торговли и промышленности»[24]. Однако после 1870 г. европейским жандармом чаще именовали уже Германию и Бисмарка. Французский монархист Фернан Лами писал: «Пока Франция будет республикой <…>, она останется без союзников, а Пруссия будет играть по отношению к ней роль европейского жандарма» (статья от 6 июля 1872 г.)[25].

В немецкой печати жандармом Европы (Gendarm Europas) называли Францию во время дипломатического кризиса, вызванного Польским восстанием 1863 г., затем – в связи с попытками Франции противодействовать расширению Пруссии и, наконец, полвека спустя, после Версальского мира.

Жандарм Азии?

Со времени Крымской войны жандармом Европы нередко называли державу, защищающую ценности европейской цивилизации или же интересы европейских держав в Османской империи.

В анонимной брошюре «Оккупация Константинополя», вышедшей накануне Крымской войны (март 1853 г.) и подписанной «Русский дипломат», европейским жандармом именуется Наполеон III[26]. Автор брошюры имел в виду не интервенцию против Римской республики в 1849 г., а претензии Франции на ведущую роль по отношению к Османской империи, между тем как в этой роли Россия видела себя.

Французский офицер, участник Крымской войны, писал: «Можно утверждать, что без вмешательства французского жандарма Запад потерпит неудачу во всех своих планах реформ на Востоке. Жандарм расчищает почву и побуждает народные массы уважать порядок»[27].

Британский еженедельник в октябре 1860 г. сообщал со ссылкой на парижскую печать: «…После отъезда Фуад-паши из этого города [Дамаска][28] мнение в Санкт-Петербурге и в России более чем когда-либо настроено против вмешательства мусульман <…>, которое в итоге может сделать Россию жандармом Европы – они [мусульмане] возобновили свои злодеяния и убили двадцать христиан»[29].

В апреле 1878 г. немецкий публицист писал по поводу покушения на московского обер-полицмейстера Фёдора Трепова: «Разве всего год назад некая берлинская газета не решилась написать, что Россия – полицейский Европы, призванный поддерживать порядок [на Балканах. – К.Д.]? Если Россия – это полиция, то Трепов – полиция над полицией, всевышняя полиция <…>»[30]. Здесь выражение «полицейский Европы» (der Polizist Europas) – позитивная характеристика, которую цитируемый нами автор высмеивает.

В августе того же года австро-венгерские войска оккупировали Боснию и Герцеговину. Министром иностранных дел был тогда венгерский политик Дьюла Андраши. Карой Этвёш, оппозиционный депутат венгерского парламента, осудил этот захват: «Андраши заявил, что не хочет быть жандармом Европы, хотя уже тогда сшил себе жандармский мундир» (речь на митинге в Будапеште 27 сентября 1878 г.)[31].

В 1881 г. публицист и писатель Виктор Шербюлье, излагая историю французской экспедиции 1828 г. на Пелопоннес с целью «положить конец резне, возмутившей Европу», замечает: «Мы не должны сожалеть о том, что несколько месяцев спустя Франция не стала европейским жандармом, чтобы урезонить албанцев[32]. Быть международным жандармом – трудное ремесло, и едва ли оно льстит самолюбию солдата»[33].

18 июля 1882 г. французский парламент обсуждал вопрос о посылке экспедиционного корпуса в Египет для подавления, совместно с Англией, восстания в зоне Суэцкого канала. Против решительно выступил председатель Палаты депутатов Леон Гамбетта: «Предположим, [Константинопольская] конференция выбирает вас, как вы это называете, в качестве “запти[34]”, в качестве европейского жандарма». Но «с этого момента вы больше не ведёте себя как Франция»; французским войскам пришлось бы исполнять «указания извне»[35].

В последние десятилетия XIX века в сферу интересов европейских жандармов попадает Юго-Восточная и Центральная Азия, а также Африка.

Английский либеральный политик Джозеф Коуэн в предвыборной речи 19 ноября 1885 г. предупреждал: «Россия <…> стремится стать главным жандармом Азии и в каждом уголке этого континента готова разместить мушкет или шпиона»[36]. Тут, разумеется, речь шла о том, кому быть «главным жандармом Азии».

В июле 1890 г. завершилась Брюссельская конференция, обсуждавшая вопрос о ликвидации работорговли в Африке. Согласно представителю Бельгии Альфонсу Нотомбу, Свободное государство Конго[37] «должно было стать <…> – прошу простить мне это энергичное и, возможно, вульгарное выражение – жандармом Европы», то есть «выступать в качестве европейской полиции»[38].

Хороший полицейский

В последние десятилетия XIX века входит в употребление оборот «международный жандарм» (фр. gendarme international) как понятие проектируемого международного права.

В 1867 г. либеральный журнал “L’economiste belge” опубликовал выдержки из обращения берлинских рабочих-механиков к парижским рабочим с осуждением приготовлений к войне, а также ответ парижских рабочих: «Правительства всё ещё пребывают в состоянии дикости, <…> они присваивают себе право брать правосудие в собственные руки; следует цивилизовать их, заставить их подчиниться более высокой юрисдикции, основные начала которой будут созданы сообществом народов, заинтересованных в поддержании всеобщей безопасности. Тогда и только тогда можно будет установить прочный мир; тогда международные судьи и жандармы избавят нас от завоевателей и “объединителей”, подобно тому, как национальные судьи и жандармы избавили нас от грабителей на больших дорогах»[39].

Однако в роли международного жандарма традиционно мыслились великие державы. Американский священник Адольф Берл говорил: «Страны по-прежнему будут вынуждены поддерживать порядок в мире (to police the world), чтобы предотвратить международную преступность, подобно тому, как местные полицейские силы защищают жизнь и имущество граждан» (проповедь по случаю годовщины Почётной артиллерийской роты Массачусетса 1 июня 1896 г.)[40].

6 декабря 1904 г. Теодор Рузвельт выступил в Конгрессе США с речью, вошедшей в историю. «В Западном полушарии, – заявил он, – приверженность Соединённых Штатов доктрине Монро может принудить их <…> исполнять роль международной полицейской силы (international police power)». Считается, что отсюда происходит выражение «мировой полицейский» (policeman of the world)[41]. Однако Рузвельт имел в виду лишь страны Латинской Америки как сферу допустимого вмешательства США.

Между тем оборот «мировой полицейский» встречался уже в XIX веке применительно к Англии – единственной в то время мировой державе.

В 1883 г. обозреватель еженедельника “Vanity Fair” писал: «“Таймс” <…> постоянно предлагает нам стать мировым полицейским (the world’s policeman) там, где у нас нет никаких обязанностей и нет даже права брать их на себя»[42].

28 августа 1885 г. Эдуард Э. Моррис прочёл лекцию в австралийском отделении Лиги имперской федерации. Эта Лига, основанная в 1884 г., ставила целью преобразовать Британскую империю по федеративному принципу. Тезис «Англия – мировой полицейский» (the policeman of the world), по мнению Морриса, неприемлем; он «привёл к бомбардировке Александрии и всем дальнейшим плачевным египетским осложнениям. Эту полицейскую работу невозможно остановить»[43].

В разгар Первой мировой войны, меньше чем за год до отправки американских войск в Европу, экс-губернатор Нью-Йорка Мартин Глинн заявил: «Сражаться против всякой несправедливости означало бы вечную войну <…>. Это не позволит Соединённым Штатам вложить меч в ножны до тех пор, пока в снежных пустынях Сибири или на холмах Борнео остаётся неисправленная несправедливость или неудовлетворённая надежда». «Это сделало бы Америку <…> мировым полицейским. Рим пытался быть мировым полицейским и потерпел крах; Португалия пыталась быть мировым полицейским и потерпела крах; Испания тоже пыталась и потерпела крах» (речь 14 июня 1916 г. на съезде Демократической партии)[44].

После Версальского конгресса в Вашингтоне снова возобладал изоляционистский курс, и определение США как мирового полицейского вернулось лишь после Второй мировой войны.

«Оплот всякой реакции»

На рубеже XIX–XX веков в русской печати, сперва неподцензурной, а затем и легальной, становится обычным определение николаевской России и самого Николая I как жандарма Европы.

До этого выражение «жандарм Европы» встречалось как отклик на сообщения иностранной печати и в тех же значениях. В 1896 г. французский историк Анатоль Леруа-Больё писал: «В отличие от Николая I, которого он <…>, казалось бы, взял за образец, Александр III понимал, что для российского самодержавия роль ратоборца принципа легитимности или жандарма монархической Европы – неблагодарная роль»[45].

Тем не менее в русской революционной печати образ самодержавной России как жандарма Европы сохранялся вплоть до 1905 г. и даже позже – не без влияния взглядов, преобладавших в германской социал-демократии. Для Ленина русское самодержавие – «европейский <…> жандарм, постоянный и вернейший оплот всякой реакции»[46]. Прокламация редакции «Искры», выпущенная летом 1904 г. в связи с Русско-японской войной, называлась «Международный жандарм». В статье Ленина «Падение Порт-Артура» (январь 1905 г.) утверждалось, что «европейская буржуазия <…> привыкла отождествлять моральную силу России с военной силой европейского жандарма»[47]. Это анахроничное для начала XX века представление развито в листовке ЦК РСДРП, написанной Троцким к 1 мая 1905 г.: «Русское самодержавие – это международный жандарм. В течение долгого ряда лет оно стояло на страже, с шашкой наголо, и озиралось вокруг злобными глазами, готовое с остервенением наброситься на революцию в любой стране. Французская буржуазия пугливо прижималась к русскому абсолютизму, поддерживала его своими деньгами и ждала от него помощи в трудную минуту – не только против внешних врагов, но и против героического французского пролетариата. Германское правительство всегда пресмыкалось перед русским абсолютизмом и, чем могло, вредило русскому революционному движению. Всем хищникам в Германии выгодно иметь на востоке от себя могучую полицейскую силу, которую в минуту восстания германского пролетариата можно призвать на помощь»[48].

В СССР подобные взгляды стали частью официальной идеологии. «Царизм – жандарм Европы» – название главы учебника по истории СССР для 9 класса средней школы под ред. А.М. Панкратовой (1946 г.). Здесь имелась в виду внешняя политика николаевской России, но ленинское положение о жандармской роли царской России как таковой сохраняло силу. В справочнике крылатых выражений указывалось, что только «революция 1905 г. лишила русское самодержавие возможности играть роль международного жандарма»[49].

То же словоупотребление – по вполне понятным причинам – преобладает в польской культуре. Весьма показательно, что статья «Жандарм Европы» существует только в русской и польской версиях Википедии.

--

СНОСКИ

[1] Трактат Братского Христианского Союза // Полное собрание законов Российской империи. СПб.: Тип. II Отд. Собственной Е.И.В. канцелярии, 1830. Vol. 33. № 25943. С. 279.

[2] Bertier de Sauvigny G. de. Metternich et son temps. Paris: Hachette, 1959. P. 118.

[3] Villèle J.-B. de. Mémoires et correspondances. Paris: Perrin, 1890. Vol. 5. P. 170.

[4] Crétineau-Joly J. Histoire du Sonderbund. Bruxelles: Vanderborght, 1850. Vol. 1. P. 179.

[5] Chateaubriand R. Mémoires d’outre-tombe. Paris: Penaud Frères, 1850. Vol. 9. P. 346.

[6] Герцен А.И. Собрание сочинений: В 30 т. М.: Изд-во АН СССР, 1954. Т. 7. С. 324.

[7] Тютчева А.Ф. Воспоминания / Пер. с франц. Е. В. Герье. М.: Захаров, 2002. С. 91.

[8] The Warsaw conferences // The Illustrated London News. 1860. 13 Oct. Vol. 37. P. 329.

[9] Golovin I. Les alliances de la Russie. Leipzug: H. Huebner, 1861. P. VIII.

[10] État de l’Europe à la fin de 1860. Paris: Amyot, 1861. P. 74-75.

[11] The War Pamphlets // The New Monthly Magazine. London, 1859. Vol. 115. P. 495.

[12] The fetes Napoleon // Daily News. London, 1854. 18. Aug. P. 5.

[13] More Preparations for Peace // Lloyd’s Weekly Newspaper. London, 1859. 2. Oct. P. 6.

[14] ‘Justicier’ может означать также также ‘феодальный судья, имеющий право творить суд’.

[15] Duvergier de Hauranne E. Le Gouvernement Personnel. Paris: Chevalier, 1869. P. 38-39.

[16] Legrelle A. La Prusse et la France devant l’histoire: Essai sur les causes de la Guerre. Paris: Amyot, 1874. Vol. 1. P. 161.

[17] Seigneur G. La Pologne et l’Europe. Paris: Dentu, 1863. P. 47. Бенедикт Вальдек (1802—1870), прусский леволиберальный политик, противник Бисмарка.

[18] Girardin É. de. Paix et liberté: questions de l’année 1863. Paris: Plon, 1864. P. 689.

[19] Там же, P. 691.

[20] Там же, P. 690.

[21] Girardin É. de. Le succès: questions de l’année 1866. Paris: M. Lévi, 1867. P. 130-131.

[22] Calonne A. de. Les affaires d’Allemagne devant le Corps législatif // Revue contemporaine. Paris, 1867. Vol. 91. P. 271.

[23] Orsini C. L’Alliance Latine. Paris: Amyot, 1871. P. 66.

[24] Цит. по: Letters from Paris // The Pall Mall Gazette. London, 1878. 10. July. P. 10.

[25] Lamy F. Le bilan de l’essai loyal // Lamy F. Quatre ans de provisoire: 8 février 1871 – 25 février 1875. Paris: Dentu, 1876. P. 155.

[26] L’Occupation de Constantinople: lettre à S. M. l’Empereur de toutes les Russies / Par un diplomate russe. Londres: J. Thomas, 1853. P. 5.

[27] Souvenirs d’un zouave devant Sébastopol. Paris: Librairie nouvelle, 1856. P. 231.

[28] Фуад-паша, министр иностранных дел Османской империи, был направлен в Сирию для восстановления порядка после резни христиан-маронитов в Ливане.

[29] Foreign and Colonial News. Syria // The Illustrated London News. London, 1860. 13. Oct. Vol. 37. № 1054. P. 329.

[30] Pariser Briefe. Paris, 22. April // Die Wage: Wöchenblatt für Politik und Literatur. Berlin, 1878. 26. April. № 17. P. 264.

[31] Zgromadzenie ludowe w Peszcie // Nowy Czas. Cieszyn, 1878. 5 października. № 40. P. 316.

[32] Армия Ибрагима-паши, действовавшая в Пелопоннесе, была набрана главным образом среди албанского населения.

[33] La correspondance politique du comte Prokesch-Osten // Revue des deux mondes. Paris, 1881. 1 Janvier. Vol. 43. P. 224. (Подпись: G. Valbert.)

[34] Запти – колониальная жандармерия, из турецкого zaptié – конная полиция, вербовавшаяся в турецкой общине Кипра.

[35] Gambetta L. Discours et plaidoyers politiques. Paris: Chamerot, 1885. P. 99.

[36] Cowen J. Speeches Delivered by Joseph Cowen. Newcastle-upon-Tyne: A. Reid, 1885. P. 109.

[37] Марионеточное образование, созданное бельгийскими колонизаторами.

[38] Nothomb A. Rapport fait au nom de la section centrale // Recueil des traités et conventions concernant le royaume de Belgique. Namur: Delvaux, 1892. Vol. 15. P. 198, 199.

[39] Protestations contre la guerre // L’economiste belge. Bruxelles, 1867. 4 Mai. № 9. P. 98.

[40] Berle A.A. A Sermon Preached at in the Old South Church on the 258th Anniversary of the Old and Honored Artillery Company June 1, 1896 // Annual Record of the Ancient and Honorable Artillery Company of Massachusetts. 1896-1897. Boston: A. Mudge,1898. P. 112.

[41] Safire W. Safire’s New Political Dictionary. New York: Random House, 1993. P. 587.

[42] Notes // Vanity Fair. London, 1883. Dec. 1. Vol. 30. P. 288. (Подпись: The Chiel.)

[43] Morris E.E. Imperial Federation // The Victorian Review. 1885. Nov. 2. Vol. 13. № 73. P. 8.

[44] Official Report of the Proceedings of the Democratic National Convention. Chicago: Publishers Print, 1916. P. 26-27.

[45] Leroy-Beaulieu A. Le Voyage du Tsar // La revue des deux mondes. Paris, 1896. Octobre. Vol. 137. P. 544.

[46] Ленин В. И. Полное собрание сочинений. М.: Политиздат, 1967. Т. 1. С. 269.

[47] Указ. соч. 1975. Т. 9. С. 152.

[48] Троцкий Л. Сочинения. М.; Л.: Гос. изд-во, 1925. Т. 2, ч. 1. С. 243.

[49] Ашукин Н.С., Ашукина М.Г. Крылатые слова: Литературные цитаты. Образные выражения. 2–е, доп. изд. М.: Худож. лит., 1960. С. 351.

Россия. Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046522 Константин Душенко

«Путешествие из точки А в точку А»

ЕВГЕНИЙ ВОДОЛАЗКИН, Писатель.

ТОМАС ГРЭМ, Заслуженный сотрудник Совета по международным отношениям, работал старшим директором по России в Совете по национальной безопасности при президенте Джордже Буше.

ТОМАС БАГГЕР, Директор по внешней политике Аппарата федерального президента Германии.

ТОМА ГОМАР, Директор Французского института международных отношений (IFRI).

АНДРЕЙ ТЕСЛЯ, Кандидат философских наук, старший научный сотрудник Academia Kantiana ИГН БФУ им. И. Канта.

У ЭНЬЮАНЬ, Доктор исторических наук, бывший директор Института исследований России, Восточной Европы и Центральной Азии Китайской академии социальных наук, научный сотрудник Уханьского университета, почетный доктор Института Дальнего Востока Российской академии наук, сопредседатель Международного комитета истории русской революции.

ТИМОТИ ГАРТОН ЭШ, Профессор европейских исследований Оксфордского университета, старший научный сотрудник Гуверовского института Стэнфордского университета.

ФИЛИП ДЭВИД ЗЕЛИКОВ, Профессор истории и государственного управления в Центре Миллера, Виргинский университет. Служил в пяти президентских администрациях – от Рейгана до Обамы.

АЛЕКСАНДР ФИЛИППОВ, Доктор социологических наук, ординарный профессор Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», руководитель Центра фундаментальной социологии.

ПОЛ КОЛСТЁ, Профессор департамента литературы, регионоведения и европейских языков Университета Осло.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Баггер Т., Водолазкин Е., Гартон Эш Т., Гомар Т., Грэм Т., Зеликов Ф., Колсте П., Тесля А., У Э., Филиппов А. «Путешествие из точки А в точку А» // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 82-104.

МИР ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СССР. ОПРОС. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Первая часть опроса уче?ных и интеллектуалов из разных стран о том, каким стал мир через тридцать лет после исчезновения СССР.

Евгений Водолазкин, писатель:

Недавно мне встретилась замечательная фраза: «Единственным, что нас разделяло, были взгляды». Она отсылает к наблюдению, сделанному мной в девяностые: в запутанных взаимоотношениях политических взглядов и темперамента первичным чаще всего оказывается темперамент.

В налетевшем вихре перемен я с удивлением наблюдал, как коммунисты диалектически обращались в свою противоположность. Кто был никем, тот никем и оставался, а отправленная, казалось бы, на дно верхушка с неутомимостью поплавка снова выныривала на поверхность. Позднее ультралибералы становились ультрапатриотами – и наоборот: было ясно, что в этих конструкциях основной частью было «ультра», а содержательная часть – лишь приложением.

Всё это, в сущности, не ново. Великий писатель и беспринципный политик Даниэль Дефо любил повторять, что всегда поступает в соответствии со своими убеждениями. Достойная эта позиция ослаблялась единственно тем, что убеждения Дефо менялись с завидной периодичностью.

Как это часто бывает, происходящее в области персональной проявилось и на макроуровне – например, в международных отношениях. США и СССР, десятилетиями переругивавшиеся в пространстве идеологии, с падением у нас коммунизма не примирились. Опешив от неожиданного распада Советского Союза, обе стороны пару-тройку лет пребывали в безразличном равновесии. А потом взялись за старое – с новой силой.

Помолвка не привела к браку. Мы предъявляли им то Горбачёва, то Ельцина (один дружественней другого), но это не произвело никакого впечатления. Перефразируя приведённое замечание, приходим к заключению: нас разделяли не только взгляды. Что именно нас разделяло, определить не так-то просто. Сопоставимость потенциалов? Место в мировом распределении энергии? Биполярная структура всякой вещи на свете – от магнитных опилок под напряжением до системы международных отношений?

Путин пришёл с идеей четырёх общих с Европой пространств: если мне не изменяет память, речь шла об экономике, праве, безопасности и культуре. И это было последней попыткой сближения. Увы, как выражались в мемуарах прежних лет, мы так и не стали друзьями.

Собственно говоря, коридор возможностей был очень невелик, и он вёл к конфронтации. Политики прежней формации – например, Бжезинский – мыслили довольно-таки механистически. Им казалось, что, оторвав от России Украину, они раздробят и российский потенциал. Этого не случилось, потому что центр силы неразделим – и он остался в Москве.

Точно так же наивны те голоса на Западе, которые сокрушаются о том, что победу в холодной войне не довели до логического конца. Да, сближение сторон, судя по всему, было невозможно. Но так же невозможно было стирание одной из них с политической карты, поскольку невозможно удаление одного из полюсов. Так в компьютере не удаляется системный файл.

Сейчас идёт глубокое переформатирование всего мира, и полюса, судя по всему, будут другими. Вполне вероятно, что страны европейской цивилизации составят один из полюсов, частью которого будем и мы. Так что не исключено, что брак всё-таки состоится.

Томас Грэм, заслуженный сотрудник Совета по международным отношениям, работал старшим директором по России в Совете по национальной безопасности при президенте Джордже Буше – младшем:

Предполагалось нечто большее, чем просто мир в наше время. Предполагался мир на все времена. История закончилась, как триумфально утверждал американский социолог Фрэнсис Фукуяма. Титаническая идеологическая борьба XX века между фашизмом, коммунизмом и либеральной демократией завершилась полной победой Запада с распадом Советского Союза в 1991 г., спустя 46 лет после разгрома нацистской Германии. Чтобы выжить и процветать в последующие десятилетия, у страны не было иного выбора, кроме как следовать по пути либеральной демократии, основанной на индивидуальной свободе и свободном рынке, – по крайней мере так надеялись в Соединённых Штатах.

Сам Фукуяма не верил, что конфликты прекратятся, закончилась только идеологическая борьба. И ни один американский политик не думал, что наступает эпоха всеобщего мира. Но в США господствовало ощущение, что преимущество американской системы подтверждено историей. Соединённые Штаты поведут мир в XXI век, распространяя американскую демократию и свободный рынок по всему земному шару. Россия станет призом. Если США смогут интегрировать Россию в евроатлантическое сообщество рыночных демократий, это только закрепит вердикт истории. Поэтому американские лидеры стремились построить стратегическое партнёрство, основанное на либеральных демократических ценностях, со своим бывшим злейшим врагом, хотя и опасались, что Россия может вернуться к нелиберальному империалистическому прошлому.

Россия смотрела на ситуацию иначе. Распад Советской империи и конец холодной войны стали сокрушительным поражением для страны, которая гордилась статусом сверхдержавы. Многие россияне пытались утешить себя той значимой ролью, которую они сами сыграли в крушении марксизма-ленинизма не только в России, но и в мире – Китай хотя и остался номинально коммунистическим, но отказался от идеологии на практике. Несмотря на политические убеждения, все стремились к возрождению России. Мечта не была пустой. В прошлом Россия распадалась, а потом возрождала прежнее величие – в качестве подтверждения неистребимой силы России достаточно вспомнить победу над Гитлером. История не прочертила для россиян дугу прогресса, как для американцев. России, скорее, уготован цикл трагедий и триумфов, крушений и возрождения.

Первые шаги к восстановлению российские лидеры делали в сотрудничестве с США. Ощущая асимметричность сил и экономического положения, они всё же полагали, что американцы должны относиться к России как к равному в благодарность за её роль в прекращении холодной войны и в качестве признания её статуса великой державы в прошлом. Да, Россия потерпела неудачу, но всё равно остаётся великой державой. Более того, Россия, как и в прошлом, была готова перенять определённые аспекты западной системы, теперь возглавляемой Соединёнными Штатами, чтобы восстановить свою мощь и положение в мире. И это тоже говорило в пользу партнёрства с США.

Иными словами, американцы хотели изменить Россию, чтобы ещё раз подтвердить свою победу в холодной войне. А Россия хотела восстановить свою мощь, чтобы преодолеть травмы этой войны. Цели были совершенно разными, тем не менее обе стороны полагали, что партнёрство – лучший путь к их достижению.

Спустя тридцать лет Соединённые Штаты и Россия оказались в конфронтационных отношениях, которые по уровню враждебности сопоставимы с холодной войной. Надежды 1989 г. давно умерли. Почему же закончилось партнёрство?

Простого ответа нет. Можно предположить, что история вернулась к российско-американским отношениям во всей их сложности, какими они были, когда страны впервые стали соперниками в конце XIX века – правда в том, что та история никогда не заканчивалась. Разногласия оказались скрытыми из-за слабости и разброда в России в первые постсоветские годы. Когда страна стала медленно восстанавливать мощь и гордость, разногласия вновь возникли. Гордость возродилась в последние годы президентства Бориса Ельцина, а её символом стал разворот самолёта Евгения Примакова над Атлантикой в 1999 г. как знак протеста против начала бомбардировок Югославии американцами. Мощь возвращалась постепенно при президенте Владимире Путине, который с 2000 г. вывел Россию своей политикой в число трёх самых активных геополитических акторов наряду с США и Китаем, хотя Россию по-прежнему отделяет от них огромная асимметрия мощи и экономического благосостояния.

Как и раньше, напряжённость между Соединёнными Штатами и Россией имеет идеологический и геополитический характер. Идеологически желание Америки трансформировать Россию в либеральную рыночную демократию по своему подобию натолкнулось на стремление России сохранить уникальный характер, фундаментально антидемократический с точки зрения американцев. Усилия США по продвижению демократии внутри России, которые изначально Кремль приветствовал, постепенно стали восприниматься как угроза, а с середины 2000-х гг. Путин начал наступление на гражданское общество.

Когда в 2014 г. вспыхнул украинский кризис, борьба между демократией и авторитаризмом вновь стала определять американо-российские отношения с точки зрения Соединённых Штатов, хотя Кремль, возможно, назвал бы это борьбой между американским универсализмом и защитой Россией своего суверенитета, самоопределения и многообразия. Активное использование киберинструментов для обострения внутриполитической напряжённости в другой стране – часть идеологической борьбы. Этим занимаются и США, и Россия, хотя доступные данные позволяют предположить, что Москва действует более агрессивно, напрямую или опосредованно атакуя элементы критической инфраструктуры.

Геополитически желание России выстроить периметр безопасности вдоль границ бывшего советского пространства – обусловленное историческим стремлением к безопасности на стратегической глубине, созданию буферных зон и региональной гегемонии – вступает в противоречие с исторической миссией Соединённых Штатов расширить так называемую историческую зону мира. Столкновения из-за Грузии и Украины – самые яркие проявления конфликта, но напряжённость существует на всей периферии России в Европе и Азии. Напряжённость также нарастает на Ближнем Востоке, в Латинской Америке и в определённой степени в Африке, но эти регионы остаются на втором плане, в отличие от соперничества США и России в Евразии.

Таким образом, тридцать лет с момента распада Советского Союза оказались долгим путешествием из точки А в точку А, обходным путём обратно к соперничеству, определявшему американо-российские отношения с тех пор, как США стали великой державой в конце XIX века. Мы недооценили силу традиций и национального характера в обеих странах даже в условиях калейдоскопа событий, которые привели к кардинальным изменениям сегодня. Конечно, изменения происходят: современный мир не такой, как был в 1991 г.; геополитический ландшафт изменился с подъёмом Китая; передовые технологии трансформировали нашу жизнь – общение, работу, отдых и борьбу.

Но изменения не настолько радикальные, как мы надеемся или опасаемся. Как показали американо-российские отношения, мы отрицаем силу и неизменность наших собственных страхов.

Томас Баггер, директор по внешней политике Аппарата Федерального президента Германии:

И снова случилось немыслимое. После неожиданного, невообразимого падения Берлинской стены осенью 1989 г. внезапный и бесславный конец могущественного Советского Союза стал ещё одним сюрпризом – в глазах немцев, как западных, так и восточных, сюрпризом в целом очень приятным.

Оглядываясь на знаменательные события тридцатилетней давности, которые ускорили обретение независимости многими странами постсоветского пространства – некоторые из них сегодня являются членами Европейского союза, – Германия однозначно считает себя «победителем» последних трёх десятилетий. И всё же, помимо радости по поводу объединения и экономического процветания поколения скоростной глобализации конец Советского Союза также оказал глубокое и не столь однозначное влияние на восприятие немцами остального мира.

Оказавшись, наконец, на правильной стороне истории после того, как в XX веке они, по меньшей мере, дважды оказывались на неправильной, большинство немцев извлекли любопытный урок из этих самых неожиданных политических событий своей жизни: абсолютно линейное ожидание будущего. Будущего, где Германия уже прибыла в пункт назначения, создав парламентскую демократию и социально ориентированную рыночную экономику. Теперь она более или менее терпеливо ожидает прибытия в тот же пункт всех остальных стран, включая восточных соседей, среди которых Россия – самая большая держава.

Эта идея великого сближения в мировом масштабе также соблазнила многих обобщить довольно специфический немецкий исторический опыт, представив его как универсальную закономерность. Победитель редко бывает любопытным. Мы утратили интерес к тонкостям местной политики, культурным и экономическим тенденциям в нашем всё более раздробленном регионе. Советского блока больше нет. Однако вместо того, чтобы внимательно изучать его многочисленные разрозненные части, мы предпочли уверовать в то, что все они станут такими же, как мы, надо только немного подождать. Поэтому зачем забивать себе голову такими деталями? Эта уверенность в будущей траектории истории размыла границу между желаемым и реально достижимым. Идея гуманитарных интервенций для ускорения наступления неизбежного – принятия верховенства закона и уважения всеобщих прав человека во всём мире – оказалась очень соблазнительной.

Возможно, создание в 1998 г. Международного уголовного суда по образу и подобию Нюрнбергского трибунала после Второй мировой войны стало высшей точкой этого немецкого исторического оптимизма, подпитываемого событиями 1989 и 1991 годов. Данный проект сулил постепенное укрощение власти отдельных стран с их амбициями, на смену которым придёт международное право. Однако вскоре он столкнулся с противодействием даже со стороны самого важного союзника Германии – Соединённых Штатов.

История военных интервенций последних десятилетий, одни из которых шли с переменным успехом, а другие оказались откровенно провальными, – усугубила сомнения в собственной правоте, которыми пронизан современный западный дискурс. Постепенно до нас начинает доходить, что если в самом деле поверить, будто достоверность разделяемых вами ценностей и правовых идеалов зависит от вашей способности реализовать их даже в самых отдалённых уголках земного шара, то это значит обречь себя на неудачу. В чём мы ошиблись? Восстание в Восточной Германии 17 июня 1953 г., Венгерская революция 1956 г., Пражская весна 1968 г., польская «Солидарность» в Гданьске 1980 г. – все эти попытки революций были подавлены советской мощью. Запад не пришёл на помощь восставшим, потому что угроза взаимного гарантированного уничтожения требовала осторожности и терпения. Но каждая из этих массовых демонстраций политического недовольства утвердила Запад во мнении, будто свободное и открытое общество притягательно в силу неотъемлемой ценности этого института. Мы были почти беспомощны, и всё же выходили из каждого эпизода более сильными. Кто-нибудь это помнит?

Однако наши завышенные ожидания быстро уступили место повсеместному разочарованию. 1989 и 1991 гг. явно изменили лицо и траекторию развития Европы – но действительно ли они изменили траекторию развития всего мира? Может быть, события 1979 г. и иранская революция оказали столь же важное, но совершенно противоположное влияние на мировую историю? Может быть, другое решающее событие 1989 г. – жестокое подавление китайскими властями инакомыслия и демократических чаяний на площади Тяньаньмэнь 4 июня – в итоге оставит более глубокий или долгосрочный след в истории за счёт стабилизации однопартийного правления и автократической модернизации в Китае?

С выгодных наблюдательных позиций осени 2021 г. нам представляется, что достижения судьбоносных событий 1991 г. сегодня почти полностью уничтожены. Мы наблюдаем душевные терзания на Западе после неудачной трансформации Афганистана и растущую самоуверенность, если не сказать высокомерие, Москвы, и прежде всего Пекина. Традиционный рефрен нашего времени: «Запад переживает упадок, а Восток поднимается и усиливается». И всё же самоуверенность Запада после 1991 г. должна послужить предупреждением и для правителей Востока: всегда опасно излишне увлекаться, выдавая желаемое за действительное и прибегая к грандиозным обобщениям.

Сегодня внешняя политика снова становится искусством возможного для всех нас.

И, если отрешиться от наших конфликтов и разногласий, нам всем не мешало бы помнить, что один из великих русских писателей Василий Гроссман, живший в гораздо более мрачные времена, написал следующее в своём монументальном труде «Жизнь и судьба»: «Природное стремление человека к свободе неистребимо, его можно подавить, но его нельзя уничтожить. Тоталитаризм не может отказаться от насилия. Отказавшись от насилия, тоталитаризм гибнет. Вечное, непрекращающееся, прямое или замаскированное, сверхнасилие есть основа тоталитаризма. Человек добровольно не откажется от свободы. В этом выводе свет нашего времени, свет будущего».

Мы не говорим сейчас о геополитике сегодняшнего дня плюс-минус десятилетие, но надеемся, что эти строки многое скажут вам о более длинной дуге истории.

Тома Гомар, директор Французского института международных отношений (IFRI):

Хронология всегда политизирована. И очевидно, что распад Советского Союза в декабре 1991 г. знаменовал крах международной системы, последствия которого ощущаются и тридцать лет спустя. В 1979 г. СССР вторгся в Афганистан и вывел войска в 1989 году. В 2001 г. США, в свою очередь, осуществили собственную интервенцию, а вывели войска только в 2021 году. «Всякая империя погибнет», как сказал историк Жан-Батист Дюрозель (1917–1994), потому что обязательно наступит время, когда разрыв между её материальными ресурсами и территориальными амбициями станет неприемлемым. В 1991 г. СССР распался по трём основным причинам: экономический застой, вызванный гонкой вооружений, стремление к исторической независимости народов, входивших в состав Советского Союза, и, прежде всего, конец коллективистских убеждений, воплощённый в том, что КПСС полностью утратила легитимность. Именно идеологическое измерение труднее всего понять, потому что идеи всё ещё циркулируют: тридцать лет спустя анализ 1991 г. оправдывает (или нет) выбор и ориентацию Кремля как внутри, так и вовне.

Ещё один переломный момент заслуживает особого внимания, потому что, с точки зрения Франции, он, несомненно, имел более прямые последствия, чем распад СССР: 1989 год. Что вспоминать? Площадь Тяньаньмэнь или Берлинскую стену? В июне 1989 г. власти Китая жестоко подавили выступления протестующих. В ноябре власти ГДР разрешили снести стену. Сегодня Китай ведет себя как «сверхдержава, страдающая амнезией» (Саймон Лейс), постоянно подтверждая абсолютную монополию Коммунистической партии на политическую власть и заявляя, что КНР сможет стать первой державой мира к 2049 году. Германия, в свою очередь, воссоединилась и положила конец биполярному разделению Европы. ФРГ сделала европейское строительство основным ориентиром внешней политики, став одновременно экспортной державой.

Глобализация неуклонно углублялась на протяжении трёх десятилетий. Это привело к значительной экономической конвергенции, чему способствовало, в частности, вступление Китая в ВТО в 2001 году. Китай и Германия играют ведущую роль в торговле, промышленности и технологиях. Они – два основных двигателя глобализации с 1991 года. В 1980-е гг. на Китай приходилось 2% мирового ВВП по сравнению с 20% – показателем сегодняшнего дня. На Германию приходится почти треть ВВП еврозоны. Обе страны поддерживают тесные экономические отношения. В настоящее время глобализация порождает глубокое политическое расхождение между двумя моделями капитализма. С одной стороны, западная модель, основанная на разделении властей, а с другой – китайская, базирующаяся на объединении сил под централизованным контролем. Какие вехи будут наиболее значимыми в долгосрочной перспективе – июнь 1989 г., ноябрь 1989-го или декабрь 1991 года?

В качестве ответа полезно вспомнить, что репрессии на площади Тяньаньмэнь начались сразу после визита в Пекин Михаила Горбачёва, прибывшего отпраздновать советско-китайское примирение. Стремление к открытости генсека КПСС, освобождение стран Балтии и воссоединение Германии привели к падению Советской империи. Это событие до сих пор накладывает отпечаток на отношения, которые Россия при Владимире Путине поддерживает со своими партнёрами. В 2005 г. распад СССР был представлен Путиным как «величайшая геополитическая катастрофа ХХ века». В 2019 г. президент Европейского совета Дональд Туск, напротив, увидел в этом событии «благословение для грузин, поляков, украинцев, всей Центральной и Восточной Европы, а также для россиян». Михаил Горбачёв понял, что у Москвы больше нет ни средств, ни желания сохранять свою империю. Сегодня этот опыт рассматривается как однозначно негативный в Пекине, где многие аналитические центры терпеливо анализировали причины распада Советского Союза. По их мнению, Михаил Горбачёв потерпел неудачу, не защитив КПСС и отказавшись от идеологии. Напротив, в Берлине и других столицах Европы считают дальновидным то, что он воздержался от применения силы ради предотвращения падения системы, в которую Советы больше не верили из-за её экономической неэффективности. Сегодня Россия находится между Берлином и Пекином. После вступления в ВТО в 2012 г. страна твёрдо придерживается принципов экономической глобализации. Германия и Китай – два её основных экономических партнёра.

В политическом плане Москва открыто критикует ЕС, понимая, что глобализация по-китайски в долгосрочной перспективе может нести угрозу Евросоюзу.

Дух Москвы сегодня едва ли ощущается, о чём свидетельствуют соответствующие траектории развития бывших советских республик, которые воспринимают дух Берлина через дискурс Евросоюза, или дух Пекина, благодаря проекту «Один пояс и один путь». Не говоря уже о духе Тегерана, Анкары, Дели и, конечно же, Вашингтона. Спустя тридцать лет после распада СССР международная система стала многополярной, но не многосторонней, что ставит Китай и Соединённые Штаты в центральное положение. На две страны приходится более триллиона долларов военных расходов в год, более 40% мирового ВВП и более 40% выбросов CO2. Что будет с ними через тридцать лет?

Андрей Тесля, кандидат философских наук, старший научный сотрудник Academia Kantiana ИГН БФУ им. И. Канта:

Основной итог распада СССР – то, что мы всё ещё живём, по крайней мере в своём сознании, – в состоянии, которое описываем как «постсоветское». То есть «советский мир» оказывается до сих пор определяющим – при этом понятно, что определяющим не является ни ранний Союз 1920-х гг., ни 1930-е гг. или даже первое послевоенное десятилетие.

То, в тени чего проходит наша жизнь: вообще-то исторический период, прошедший с момента распада Союза, по длительности практически равен условному «тридцатилетию» с XX съезда и до начала «перестройки».

Мы рефлексируем перемены. И не только перемены по отношению к условному-советскому, но и вообще невероятные изменения, происшедшие за это тридцатилетие. Однако всё множество этих перемен до сих пор не образует, если позволить себе намеренную психологизацию, некоего целостного «гештальта».

Парадоксально то обстоятельство, что рамка «большого мира» оказывается динамичной. Одно описание сменяется другим: «однополярный мир» – «кризисом гегемонии».

И мы уже оказываемся в ситуации, которую склонны описывать то как наступающую «полиархию», то как предчувствие новой «вестфальской системы», теперь уже глобальной, но без призрака глобализма или с переосмыслением его (что кажется ближе к истине), где глобализм не противоречит территориальности господства и государственной рамке (словом, Бродель вновь актуален).

Одновременно – в философском плане – это мир, внезапно утративший онтологию. Не случайно именно на постсоветском пространстве случилось такое торжество того странного – и до сих пор, кстати, так и не удостоившегося плотного описания – феномена, как «постмодернизм», и его двойника, уже свободного от отсылок к «мировой современности», но равно столь же локального – как местные программы философских систем, попыток вернуться даже не в XX, а в XIX век.

Герои «эпохи застоя» – «полётов во сне и наяву» – пытались то описать своё состояние как единственную норму, то избавиться от него (по крайней мере на словах) через отсылку к «реальности», которая укладывается в схемы и таблицы – с попутной любовью к новым словам. Словам, которые наивно-амбициозные изобретали сами, а более искушённые обретали через заимствования и регулярную смену репертуара.

И попутно – то, что возвращает к теме «пост-», отсутствие на постсоветском российском пространстве циников и правовых позитивистов. Верящих в регламент и узаконение – чистый легализм, который свободен от моральных оснований – и способен сам диктовать норму, устанавливать её для здесь и сейчас, не имеющий отсылки ни к чему за пределами себя – в конце концов сводимый к чистому волению.

Осмеливаясь на некий прогноз, я бы сказал, что в перспективе одного-двух десятков лет мы будем проводить водораздел между эпохами явно где-то в уже прошедшем. Видя его в Крыму, в 2014 г. или в каком-то другом событии, но меняющем внутреннее восприятие, знаменуя приход другого мировосприятия, если опять же воспользоваться понятием из прошлого века.

Союз сошёл со сцены – во всяком случае для России – довольно тихо, вопреки всем ожиданиям ужасов гражданской войны и сцен распада империи. Но тихий уход империи – скорее история о том, что империя никуда вполне не ушла – а нынешнее время прежде всего история о том, что империя отнюдь не решительна в своём возвращении. И есть ли эта нерешительность истории – о закате «имперского способа быть» – или же речь идёт лишь о медленном вращении жерновов истории, об империи, которая не уходит в никуда – и веками готова вернуться – это всё вопрос к будущему. И не только к ближайшему.

У Эньюань, доктор исторических наук, бывший директор Института исследований России, Восточной Европы и Центральной Азии Китайской академии социальных наук, научный сотрудник Уханьского университета, почётный доктор Института Дальнего Востока Российской академии наук, сопредседатель Международного комитета истории русской революции:

Распад СССР и резкие изменения в социалистических странах Восточной Европы нанесли огромный ущерб развитию мирового социалистического движения. В результате некоторые даже предсказывали, что человечество подходит к «концу эпохи социализма». Однако вслед за активным развитием социализма с китайской спецификой Китай (1,4 млрд жителей) превратился из отсталой страны в государство с ВВП на душу населения более 10,5 тысяч долларов (выше среднего уровня развитых стран), а по совокупному объёму экономики занял второе место в мире. Особенно отчётливо преимущества социалистической государственной системы проявились в условиях пандемии COVID-19: в Китае быстро восстанавливается экономика – не говоря уже о том, что число инфицированных и погибших значительно меньше, чем в других странах. В капиталистическом мире, в США и на Западе, напротив, наблюдаются застой в социально-экономическом развитии, обострение этнических конфликтов… Факты подтверждают, что социализм по-прежнему создаёт светлые перспективы для развития человеческого общества.

Соединённые Штаты и остальной капиталистический мир из-за внутренних и внешних противоречий становятся всё более агрессивными. Мир вступает в эпоху «неоимпериализма». В XX веке в основе мирового порядка лежало противостояние и взаимное сдерживание двух лагерей, возглавляемых СССР и США, – социалистического и капиталистического. Распад Советского Союза привёл к разрушению биполярной структуры мира и системы глобального стратегического баланса. Соединённые Штаты, будучи сверхдержавой, беззастенчиво продвигали одностороннюю политику «неоимпериализма», в основе которой лежит гегемонизм: без какого-либо обоснования и без санкции со стороны ООН они направляли войска в Афганистан, Ирак, Сирию, нанеся огромный ущерб местному населению и обществу. Они по всякому поводу размахивают санкционной дубинкой, вмешиваются во внутренние дела других стран. Вплоть до сегодняшнего дня человечество сталкивается с тем, что Соединённые Штаты и западные страны прибегают к политике сдерживания, подрывной деятельности, угрозам применения силы, а порой дело доходит и до войны. Они пытаются изменить общественное устройство и идеологию других стран, стремясь создать однополярный мир, центром которого будет Запад. К этому мировой общественности стоит подходить с особой бдительностью.

Тенденцию к формированию многополярного мира невозможно остановить. После распада СССР устоявшаяся на некоторое время по всему миру тенденция к «однополярности» к определённому моменту уже не могла не встретить сопротивления, и тогда стали появляться признаки «многополярности». Самое простое и наиболее популярное объяснение т.н. «многополярности» состоит в том, что различные страны и регионы, представляющие разные интересы, разные расы и обладающие различающимися потребностями, должны в той мере, в какой это возможно, участвовать в решении мировых проблем.

Развитие этого процесса постепенно набирает обороты. Во-первых, Китай, Россия и США – три страны, политическая, экономическая и военная мощь которых признаётся во всём в мире, – уже придали форму силе взаимно сдерживающего влияния на международную обстановку. Во-вторых, Европейский союз, Япония, а также другие группы государств обладают силой влияния на изменение мирового устройства. В-третьих, огромное количество развивающихся стран и объединений, таких как Шанхайская организация сотрудничества, БРИКС и др., также играют всё более важную роль в международных делах.

Тот вид мирового устройства, который опирался на мировое господство и гегемонизм, навсегда ушёл в прошлое.

Тимоти Гартон Эш, профессор европейских исследований Оксфордского университета, старший научный сотрудник Гуверовского института Стэнфордского университета:

Тридцать лет назад я приветствовал распад Советского Союза как конец последней европейской империи. Я по-прежнему приветствую это событие по той же причине. Демократический Советский Союз – это парадокс, как жареные снежки. Демократизация неизбежно ставила вопрос о национальном самоопределении. Одной из ошибок Михаила Горбачёва было предположение, что освобождение внешней империи в Центральной и Восточной Европе не окажет прямого воздействия на внутреннюю империю, например страны Балтии.

Часто забывают, что, когда президент Джордж Буш-старший и его советник по национальной безопасности Брент Скоукрофт во время рыбалки у побережья штата Мэн в августе 1990 г. мечтали о «новом мировом порядке», они подразумевали сотрудничество между США и СССР. С этой точки зрения можно сказать, что новый мировой порядок продлился чуть больше года.

«Британия потеряла империю и не нашла себе новой роли», – говорил госсекретарь США Дин Ачесон в начале 1960-х годов. Россия тоже потеряла империю и пока не нашла себе новой роли. Пример Великобритании показывает, насколько труден процесс приспосабливания и как долго он может длиться. В итоге Brexit отчасти можно интерпретировать как постимперское стремление к величию. Вспомните слоган «Глобальная Британия», появившийся после Brexit. То, что Россией будет править Владимир Путин, не было неизбежностью. Но то, что постимперская Россия будет пытаться вернуть себе статус великой державы – глобальной России, было весьма вероятно.

На данный момент то, как режим Путина интерпретирует миссию глобальной России, делает её частью нового мирового беспорядка, в котором геополитика выглядит как соперничество великих держав в Европе XIX века, только в глобальном масштабе. Однако я думаю, что есть внешние и внутренние основания полагать, что так не будет продолжаться следующие тридцать лет.

Два крупнейших глобальных вызова нашего времени – изменение климата и подъём Китая.

Чтобы противодействовать изменению климата необходимо быстро и кардинально сократить потребление именно тех ископаемых видов топлива, от которых зависит экономическая и политическая модель России. Сегодня существует авторитарное антизападное партнёрство Москвы и Пекина, но вряд ли Россия согласится принять роль младшего партнёра Китая в долгосрочной перспективе. Многие россияне – может быть, даже большинство – по-прежнему сравнивают себя с Европой.

Неделя в политике – это долго, а год в истории – совсем ничего. Заглядывая на тридцать лет вперёд, я всё же надеюсь увидеть демократическую Россию как важного участника широкого «европейского концерта». Вероятность мала, но такое всё-таки возможно. В конце концов кто в 1961 г. мог представить, что Советский Союз рухнет в 1991-м?

Филипп Зеликов, профессор истории в Центре Миллера, Виргинский университет. Служил в пяти президентских администрациях – от Рейгана до Обамы:

В годовщину столь важного эпизода мировой истории хотелось бы поделиться пятью предположениями для размышления.

Во-первых, Советский Союз мог бы сохраниться и, возможно, даже процветать в случае успешной перестройки. Летом 1991 г. заключение нового союзного договора было ещё возможно. Руководители КГБ и их союзники, по-видимому, планировали августовский путч, чтобы предотвратить создание нового союза при обстоятельствах, которые, как им казалось, отстранили бы их от власти. Но в итоге их действия привели к полному и окончательному разрыву союзного договора.

Во-вторых, Соединённые Штаты и другие западные правительства были открыты для идеи переформатирования Советского Союза. Хотя некоторые американцы выступали против, президент Джордж Буш-старший и его главные помощники – Джеймс Бейкер и Брент Скоукрофт – придерживались твёрдого мнения, что перестроенный Союз предпочтительнее беспорядочного распада, который может привести к гражданской войне или чему-то похуже. Все они сразу же выступили против попытки переворота, хотя Буш, Бейкер и Скоукрофт не отказывались от возможности построения нового СССР вплоть до сентября 1991 г., когда они были вынуждены срочно обдумывать способы ограничения опасностей, связанных с распадом огромной страны.

В-третьих, если рассматривать спектр возможностей после распада Советского Союза, то худшие из сценариев удалось предотвратить. Благодаря неординарному государственному управлению, бывший СССР не растворился в гражданской войне масштаба той, что разразилась в Югославии, и уж тем более не масштаба той, что бушевала в стране с 1918 по 1921 год. Кроме того, Соединённые Штаты с помощью России и других стран подписали очень важные соглашения о сосредоточении всего ядерного и биологического оружия в Российской Федерации и ликвидации значительного его количества. Всего этого удалось достичь благодаря неформальным договорённостям и хорошо продуманным структурам для оказания политической помощи.

В-четвёртых, если ещё раз проанализировать диапазон возможностей после распада Советского Союза, следует признать, что исход мог бы быть и лучше. Россияне пережили годы ужасных лишений, когда инфляция уничтожала сбережения, когда останавливались заводы и промышленные предприятия, а реформа политических институтов буксовала. Такие термины, как «демократия» и «реформа», стали восприниматься многими как сарказм и насмешка. Как американец, пытавшийся помочь в начале 1990-х гг., я во многом разделяю общероссийское презрение к «бригадам консультантов от Мариотт» и других фирм. Этот период заслуживает гораздо более тщательного изучения. На мой взгляд, управление государственными финансами было гораздо важнее проблем приватизации. Этот момент был критически важен в истории китайских экономических реформ, и ряд российских экспертов также это понимали. Управление государственными финансами в итоге и стало ключом к возрождению России, начавшемуся в самом конце 1990-х годов.

Настоящая политическая и экономическая реформа не провалилась, её просто не пытались провести. Кстати, я положительно оцениваю героические усилия многих россиян, включая Егора Гайдара – некоторым западникам следовало бы больше прислушиваться к нему. Тут нужно прояснить некоторые вещи, потому что случившееся в действительности было дурным исходом для российской экономики – это было «шаткое равновесие частичной реформы». Частичная реформа могла бы быть проведена эффективнее, хотя всё могло оказаться и намного хуже. Можно начать с простого примера распространённой формы западной помощи в те годы (начало 1990-х гг.), а именно кредитных гарантий для закупок продовольствия. Допустим, немецкий банк давал деньги в долг российскому правительству, чтобы оно могло купить западное продовольствие, причём кредит выдавался под гарантии правительства Германии. Кредитные гарантии были тогда популярным инструментом. Правительство Германии расценивало это как гуманитарную продовольственную помощь. Европейские фермеры зарабатывали деньги. Голодные россияне получали продовольствие.

Российское правительство могло получать продовольствие через торговое или продовольственное агентство, которое продавало продукты местным российским фирмам, а те, в свою очередь, реализовывали их в розницу потребителям. При частичной реформе существовала возможность искусственного снижения российских цен на продовольствие, чтобы люди могли купить дешёвый хлеб, причём в рублях по искусственно установленному официальному обменному курсу. Однако этим механизмом пользовались частные российские компании, закупавшие европейское продовольствие очень дёшево, по российским ценам и официальному обменному курсу, у государственного торгового ведомства. Пользуясь плодами частичной реформы, они затем перепродавали часть европейского продовольствия или даже все импортные продукты по реальным рыночным ценам, получая при этом огромные прибыли.

Эти прибыли, конечно же, не возвращались российскому правительству, которое занимало деньги на закупку продовольствия, хотя некоторые чиновники могли получать определённый «откат». Прибыль, конвертированная в иностранную валюту (опять же по надуманному курсу), затем оседала в банках на Кипре. В этом случае российское правительство оказывалось обременённым кредитом, который оно вряд ли могло вернуть (рублями, полученными за продовольствие), поэтому немецкое правительство, под гарантии которого выдавался кредит, в итоге платило по счетам. На этом примере видно, как «продовольственная помощь», которая в идеале кажется прекрасной, на практике обогащала ловких дельцов, становясь нежизнеспособной и непосильной ношей.

Запад мог бы предоставить России больше помощи, но с жёсткими условиями, включая денежные ограничения, рыночные цены и устойчивый баланс налогов и расходов. Рецепты радикальных реформ не предполагают денежной инфляции, нерегулируемого банковского сектора, преждевременной приватизации ценных государственных предприятий по бросовым ценам, избирательного правоприменения или коррумпированных выборов.

Это подводит меня к пятому и последнему предположению.

Я считаю, что за революцией, которая привела к распаду Советского Союза, последовала контрреволюция. Все наблюдатели 1990-х гг. увидели триумф новых элит и «неформальных практик».

Ельцин до определённого момента руководил русской революцией. Но среди тех элит, которые уже захватывали неформальную власть и богатство в годы упадка Советского Союза, революции не было. Не было и настоящей радикальной реформы. Для этой провластной элиты, представлявшей собой смесь старых и новых кадров, хаос частичной реформы стал золотым часом.

Другие наблюдатели могут высказать множество других ценных мыслей относительно такого эпохального периода перемен. За исключением прямого вреда, причинённого зависимым правительствам Афганистана, Северной Кореи или Кубы, международные политические последствия распада СССР не были неизбежными, как мне представляется, и в большей степени определялись выбором, сделанным в 1990-е годы.

Александр Филиппов, доктор социологических наук, ординарный профессор Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», руководитель Центра фундаментальной социологии:

Если отсчитать от формального распада СССР столько же лет назад, сколько прошло с Беловежских соглашений до наших дней, мы окажемся в самом начале 1960-х гг., когда изменившийся на заре 1990-х гг. международный порядок во многом ещё только устанавливался. Практически ровно на середину срока приходится 1975 г., когда были подписаны итоговые документы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. В каком-то смысле это была вершина долгого процесса, подниматься выше было уже некуда, отсюда и начался спуск вниз, сначала малозаметный, а потом превратившийся в настоящий обвал. Попросту говоря, разрушившееся просуществовало совсем недолго, в ретроспективе видно, что мы уже намного дольше живём без него, чем жили при нём. Конечно, для нескольких поколений советских людей СССР не только «был всегда», но, казалось, и «будет всегда», а вот с другой точки зрения, «конец истории» начался только с концом СССР. На самом же деле автору этих строк то, что происходило в 1991 г., казалось невообразимым, а сейчас более уместной представляется меньшая драматизация.

Если же говорить о том, что имело наибольшее международное влияние, то здесь куда важнее связанный с советским кризисом, но не полностью тождественный ему распад всей социалистической системы: как её прочных организационных форм (СЭВ и Варшавский договор), так и систематических связей и не всегда очевидных институтов влияния и поддержки государств, партий и движений по всему миру. Здесь крушение было не только радикальным, но и необратимым. В политике возможно многое, в том числе, говоря технически, любая реакция и реваншизм. Но есть и то, что повернуть вспять и сделать не бывшим невозможно. Исчезновение Советского Союза относится к событиям такого рода, но только не в плане чисто силовой или политико-географической конфигурации. Оставаясь самой большой по территории страной в мире, монополизировав оставшееся от Советского Союза атомное оружие и место в Совете Безопасности ООН, Россия некоторое время представлялась извне как лидирующая страна СНГ, продолжающего собой СССР. Однако Россия, в отличие от СССР, перестала быть мировой державой. С этим связана её особенность как империи, то есть большого политического пространства.

У Советского Союза как сверхдержавы были не только материальные ресурсы, но и видение устройства мира, которое формулировалось как идеологическое, а значит, и конкретное политическое предложение всем, кто мог быть в нём заинтересован. Вообще имперское пространство имеет динамический характер, и даже за границами империя распространяет своё влияние по всему миру. Но к пространству добавлялось и время, тот бесконечно откладываемый конец истории, когда серп и молот накроют земной шар не только на гербе СССР.

Идеологическое предложение, которое могло называться мировым социализмом, международным рабочим и коммунистическим движением, мировым революционным процессом и т.п., укореняло Советский Союз в старом нарративе прогресса, соединявшего научную мысль, технические достижения и политическую эмансипацию, то есть слом всех унаследованных иерархий и неравенств. Теоретически даже и в 1980-е гг. сохранялась возможность хотя бы на уровне официальных деклараций представлять СССР как эмансипаторную альтернативу «первому миру». Это был не просто язык самоописаний, но и способ вербовать и мобилизовать сторонников, строить альтернативную экономику, создавать возможности карьеры и планировать политический процесс.

Всё это исчезло, и возникшее на короткое время представление о глобальном единстве мира означало торжество капиталистической версии модерна. Я думаю, нам ещё предстоит осмыслить это положение дел: вся левая повестка строилась во многом на том, что пусть криво, пусть с издержками, пусть неэффективно, но социализм всё-таки возможен, а значит, нужна и левая политическая философия, и критическая социология на Западе, чтобы не пускать капитализм на самотёк.

Первое ощущение от краха мирового социализма было катастрофическим не у нас, не у тех, кто вдруг узнал, что бывает «нормальная экономика», при которой всем хорошо, а эксплуатация – глупый миф.

Нет, катастрофу увидели те, кто эту нормальную экономику и построенное на ней общество ненавидел. Современные тенденции в политической философии и социальных науках – эхо этой травмы, но при этом до нынешней России и её поисков в рамках этой повестки нет никакого дела.

Пол Колстё, профессор департамента литературы, регионоведения и европейских языков Университета Осло:

Что сделало распад Советского Союза таким особенным и поистине уникальным событием современной истории – так это то, что фактически речь идёт о трёх судьбоносных событиях в одной «упаковке»: гибель политического строя, экономической системы и, самое главное, развал советского государства. Эти три элемента «тройственного катаклизма» не были неразрывно связаны между собой и могли произойти по отдельности. Китай и Вьетнам доказывают, что можно отказаться от плановой экономики, не подвергая при этом опасности целостность государства или устоявшегося авторитарного политического строя, а большинство стран-сателлитов СССР в Восточной Европе сумели сбросить с себя как политическую, так и экономическую смирительную рубашку коммунизма, не пережив при этом распад государства.

Только в тех странах Восточного блока, которые были организованы как федерации по этническому принципу – Чехословакии, Югославии и СССР – системный коллапс стал спусковым крючком для распада государства. Эта закономерность могла стимулировать сепаратистские движения в других странах, построенных по федеративному принципу – таких как Великобритания, Испания, Бельгия и Эфиопия – где сепаратистская повестка становится всё более актуальной. Эфиопия представляет собой интригующую параллель: вызов государственной целостности здесь, как и в СССР, был брошен, когда решительно настроенный реформатор попытался ввести в стране больше демократии. Однако контраст с Эфиопией также весьма примечателен: премьер-министр Абий Ахмед был готов применить массовую, неизбирательную силу для предотвращения распада государства, на что Михаил Горбачёв так и не решился. Возможно, здесь есть определённая закономерность: эксперимент с перестройкой показал миру, что демократизация в многонациональной федерации может слишком легко привести к распаду государства. Не исключено, что призрак дальнейшей дезинтеграции государства в Российской Федерации при Борисе Ельцине был одной из причин сворачивания демократии при Владимире Путине.

Коммунизм как идеология и политический строй ушёл с мировой сцены, не вызвав сожаления, но исчезновение советского государства – это совсем другое дело. Президента Путина бесконечно цитируют, когда он говорит, что распад СССР был «крупнейшей геополитической катастрофой XX века». Обычно это трактуется так, как будто он преуменьшает ужасы Второй мировой войны, хотя он использовал русский термин «крупнейшая», не подразумевающий никакого сравнения. И все же его слова отражают широко распространённое среди многих россиян чувство великодержавной ностальгии (вовсе необязательно реваншизма). Более важным, однако, является то, что в период поздней перестройки всплеск опасений по поводу того, что может произойти, если колосс рухнет, наблюдался и в западных столицах. В августе 1991 г. президент США Джордж Буш-старший, выступая в Киеве (ястребы холодной войны вскоре окрестили эту его речь «котлетой по-киевски»), с тревогой предостерёг от опасности крушения СССР.

Очевидно, Буш-старший хотел, чтобы Горбачёв преуспел в своих реформаторских начинаниях, но в то же время позиция президента США была в том числе, или даже главным образом, продиктована озабоченностью по поводу возможного распространения ядерного оружия в мире. Но уже в январе 1992 г. в обращении «О положении дел в стране» Буш не смог удержаться от соблазна охарактеризовать падение Советского Союза как «свою победу» в ходе (неудачной) попытки переизбраться на пост президента: «Божьей милостью Америка выиграла холодную войну» (Plokhy, Serhii, The Last Empire: The Final Days of the Soviet Union / Oneworld books 2014, р. 389). Сегодня напрочь исчезло признание решающей роли Горбачёва и его окружения, без которой демонтаж Советского Союза, несомненно, был бы гораздо более жестоким и кровопролитным событием. Здесь можно вспомнить предсказание Пола Кеннеди: «В характере или традициях российского государства нет ничего, что позволило бы предположить, будто оно когда-либо сможет принять упадок империи достойно» (Kennedy, Paul, The Rise and Fall of the Great Powers, Fontana press, 1988, р. 664). К счастью, он ошибся, но с другим лидером в Кремле всё могло бы быть гораздо хуже.

Неслучайно Горбачёва сегодня гораздо теплее вспоминают на Западе, чем в России, – ведь он внёс куда меньший (мягко говоря) вклад в процветание своей страны, чем в дело мира во всём мире. Однако и украинским лидерам следует отдать должное в большей степени, чем это обычно делается. Часто говорят, что украинцы не смогли бы найти применение «своему» ядерному оружию, если бы сохранили его, но западные лидеры в то время так не считали, как не считают сегодня многие украинские националисты. Последние полагают, что, имея потенциал ядерного сдерживания, Украина смогла бы лучше противостоять «запугиванию со стороны России». У Украины есть не меньше, чем у России, поводов считать, что Запад, поздравлявший сам себя с «победой», сильно её подвел. Лидеры обеих стран полагают, что они должны были получить не только кивки благодарности, но и существенную экономическую поддержку, чтобы их страны перешли к «нормальной» жизни без потрясений. Насколько реалистичными были их ожидания – это совсем другой вопрос.

Первоначально падение Советского Союза – единственной сверхдержавы, помимо США, – создало феномен однополярного мира. В январе 1992 г. Буш-старший с ликованием провозгласил рассвет «нового мирового порядка», когда американские ценности восторжествуют во всём мире: «Мир, некогда разделённый на два вооружённых лагеря, теперь признаёт одну-единственную и главенствующую державу – Соединённые Штаты Америки». Но торжеству не суждено было продлиться долго; вместо этого мы получили сегодня многополярный мир, или, точнее, анархический мировой порядок в классическом варианте. Одна сверхдержава испарилась, а другая утратила способность диктовать мировую политику. Этот последний факт не следует считать логическим или необходимым следствием окончания холодной войны, разве что косвенным: исчезновение советской угрозы породило в Вашингтоне высокомерие, подтолкнувшее американских лидеров к необдуманным действиям. Сегодня, оглядываясь назад, мы видим, что в Афганистане и Ираке президенты США, приходившие в Белый дом после окончания холодной войны, действовали не в интересах своей страны и не в интересах мира в целом. Конечно, трудно понять, как Соединённые Штаты и их союзники по НАТО могли не «сделать что-то» в Афганистане после 11 сентября, но война в Ираке была не просто ненужной – это была глупая авантюра.

Однако американцы не обладают монополией на безрассудные действия: присоединение Путиным Крыма и последующая война в Восточной Украине также вполне подходят под это описание. Думаю, что история всё расставит по своим местам, и этот акт агрессии будет признан примером того, как страна может действовать вопреки собственным интересам.

Довольно грустный вывод, вероятно, заключается в том, что стратеги холодной войны были правы, когда утверждали, что «взаимно гарантированное уничтожение» (ВГУ) помогает охладить горячие головы по обе стороны Атлантики.

Утешением может служить то, что мы, по крайней мере, избавлены от необходимости выяснять, какими могли быть последствия развёрнутой реализации стратегии ВГУ.

Россия. США. Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046519

Между умершим и неродившимся

ГЛЕНН ДИСЭН

Профессор Университета Юго-Восточной Норвегии.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Дисэн Г. Между умершим и неродившимся // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 75-80.

КАК СДЕРЖИВАТЬ КРАЙНОСТИ ЛИБЕРАЛИЗМА

По мере того, как относительная мощь и влияние Запада неуклонно падают, роль либерализма во внутренней и международной политике уменьшается. После холодной войны в значительной степени восторжествовал известный тезис о «конце истории». Предполагалось, что весь мир объединится в соответствии с либеральными принципами, соблюдение которых будет осуществляться под благожелательным руководством США. Однако теперь, на фоне изменений на международной арене, западные государства всё чаще выражают озабоченность упадком так называемого «либерального международного порядка».

Сдерживание крайностей либерализма – полезная и необходимая мера, поскольку неограниченный либерализм подрывает внутреннюю и международную стабильность. Система не может исправиться сама, поскольку либеральная идеология ослепила Запад, уверовавший в собственную праведность. Сейчас мы достигли переломной точки, когда текущий порядок больше не работает.

Либерализм во внутренней политике

Ставя индивида в центр, либерализм продвигает такие необходимые каждому здоровому обществу глубокие идеи, как демократия и права человека. Тем не менее либерализм процветал именно при национальном государстве, поскольку он наиболее успешен, когда его сдерживают и уравновешивают консервативные принципы. Эксцессы либерализма привели к его отделению от национального государства, что предсказуемо способствовало общественным расколам и революционной политике.

Платон и Сократ скептически относились к прочности демократии, поскольку неограниченный либерализм в конечном итоге разрушает ту самую социальную ткань, на которую он опирался. Платон и Сократ полагали, что демократии становятся тем свободнее, чем дольше они существуют, и индивид в итоге освобождает себя от социальной группы, от которой он зависит, и всё более отвергает внешний авторитет семьи, веры, общества и государства. Это актуально и по сей день – мы видим, как индивид стремится освободиться от рамок нации, культуры, церкви, семьи, традиции и даже биологического пола.

Либерализм терпит крах, когда он функционирует слишком хорошо, поскольку атомизированный индивид освобождается от всякой власти и влияния группы, что вызывает нарциссизм, нигилизм и разрушение социального капитала, необходимого для функционирования гражданского общества.

В 2013 г. президент России Владимир Путин заявил о наличии этой тенденции во многих евроатлантических государствах, которые начали отказываться от христианских корней как основы западной цивилизации. Путин предупредил: «Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность – национальная, культурная, религиозная или даже правовая»[1]. А американский политолог Сэмюэл Хантингтон писал в 2004 г. в своей статье «Мёртвые души», что «денационализация американской элиты» приведёт к поляризации и популизму, поскольку общественность станет сопротивляться крайностям либерализма. Хантингтон пришёл к выводу, что борьба «национализма против космополитизма» раскалывает общество и политику[2].

Экономический либерализм также вышел из рамок за счёт отказа от «встроенного либерализма», который характеризовал капиталистическую систему с 1945 по 1980 г., и последующего перехода к неолиберальной экономике[3]. При встроенном либерализме левые политики перераспределяли богатство, чтобы избежать концентрации капитала, а правые вмешивались в рынок, защищая традиционные ценности и общества. Президент Рональд Рейган признавал опасность подчинения культуры, традиционных ценностей и христианства силам рынка и предостерегал от «увязания в материальности», приводящего к «огрублению общества» и «упадку нации»[4]. Тем не менее в итоге американский консерватизм радикально изменился, начав считать рыночную эффективность главной добродетелью. И продолжал жаловаться на упадок традиционных ценностей.

При неолиберальном консенсусе, основанном на неприкосновенности рыночных сил, левые и правые не могут выполнять свои идеологические обязательства и вместо этого оказываются вовлечёнными в культурные войны, в которых проигрывают все. Неолиберальная экономика делает акцент на рыночную эффективность, и вытекающие из этого невыносимые социальные и экономические издержки предсказуемо приводят как правых, так и левых к радикальному популизму.

Либерализм в международной политике

В международной системе либерализм имеет традиции как умиротворения, так и империализма. Помещение прав человека в центр идеологии может способствовать более гуманным концепциям безопасности, хотя оно также может подрывать государственный суверенитет как основополагающий принцип международного права. Это противоречие можно смягчить, уравновесив либерализм принципом суверенного равенства.

Попытки внедрить демократию и права человека в международные отношения в значительной степени провалились, поскольку они становятся инструментом утверждения гегемонии через суверенное неравенство.

Москва воздержалась от подписания Всеобщей декларации прав человека в 1948 г. из-за опасений, что западные державы воспользуются правами человека как инструментом вмешательства во внутренние дела СССР.

Тем не менее в 1975 г. Москва подписала Хельсинкские соглашения как основополагающий документ общеевропейского сотрудничества. Хельсинкские соглашения были уникальными, поскольку вводили «уважение прав человека» в сферу международной безопасности. Однако первой статьёй соглашения был принцип «суверенного равенства», который предполагает, что права человека не будут использоваться для формирования отношений между политическим субъектом и политическим объектом. Впоследствии Хельсинкские соглашения вдохновили Михаила Горбачёва на создание концепции «общего европейского дома» и глубоких реформ в Советском Союзе.

Когда на Мальтийском саммите в 1989 г. было объявлено об окончании холодной войны, появилась возможность ещё больше углубить Хельсинкские соглашения. Впоследствии Парижская хартия для новой Европы 1990 г. расширила документ. Она призывала к созданию системы европейской безопасности для «прекращения разделения Европы», основанной на принципе, что «безопасность каждого государства-участника неразрывно связана со всеми остальным». В 1994 г. Хельсинкские соглашения были преобразованы в Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), инклюзивный институт безопасности, основанный на принципе суверенного равенства.

Роль демократии и прав человека в международной безопасности начала угасать по мере отказа от инклюзивной архитектуры безопасности. Гегемонистские амбиции воплотились в создание «Европы без России», основанной на расширении НАТО и ЕС. Впоследствии либерализм стал гегемонистской нормой. Он разорвал связь между легитимностью и законностью, когда Североатлантический альянс начал незаконную «гуманитарную интервенцию» и в одностороннем порядке изменил границы Сербии.

После незаконного вторжения в Ирак утверждалось, что США должны создать «альянс демократий» в качестве альтернативного ООН источника легитимности[5]. Эта идея была переосмыслена как «концерт демократий», который позволил бы Западу использовать военную силу вне резолюций ООН[6]. В 2008 г. кандидат в президенты от республиканцев сенатор Джон Маккейн также пообещал создать «Лигу демократий», если он выиграет президентские выборы, чтобы авторитарные государства не смогли сдерживать руководимые Соединёнными Штатами западные демократии.

Совсем недавно эти идеи были включены в концепцию «международного порядка, основанного на правилах» в качестве замены международного права. Западные державы всё чаще обращаются к порядку, основанному на правилах, а не к международному праву, а это часть более широкой инициативы по бинарному разделению мира на «демократии» и «авторитарные государства». Такой подход не имеет почти никакой эвристической ценности для понимания происходящего и сложности международной политики. Международный порядок, основанный на правилах, не предусматривает каких-либо конкретных правил, поскольку стратегическая двусмысленность позволяет гегемонии действовать избирательно и непоследовательно.

Показательный пример: даёт ли международный порядок, основанный на правилах, приоритет принципу территориальной целостности или самоопределения в Косово и Крыму, зависит от интересов Запада.

Суверенному равенству приходит конец, когда вторжения переименовываются в «гуманитарные интервенции», а перевороты – в «демократические революции».

При опоре на легитимность, а не на закон все международные споры становятся трибуналом общественного мнения, в котором государство борется за контроль над нарративом с помощью пропаганды.

Сдерживание либерализма

Неспособность сдержать крайности либерализма с помощью консервативных принципов внутри страны и суверенного равенства на международном уровне приводит к вырождению либеральных идеалов. Исследователь международных отношений Джон Герц предупреждал в 1950 г. о трагедии политического идеализма: «Как это ни парадоксально, у него есть время величия, когда его идеалы не реализованы, когда он противостоит устаревшим политическим системам, и волна времени приближает его к победе. Он вырождается, как только достигает своей конечной цели – и в победе умирает».

Нынешняя глобальная встряска ценностей и идеологии неизбежно приведёт к нестабильности и конфликтам. Итальянский философ Антонио Грамши писал в конце 1920-х или начале 1930-х гг. о трудностях переходного мира: «Кризис заключается именно в том, что старое умирает, а новое ещё не может родиться; в этом междуцарствии проявляется большое разнообразие болезненных симптомов».

Данный комментарий написан по заказу Международного дискуссионного клуба «Валдай» и опубликован на сайте клуба к ежегодному заседанию в октябре 2021 года. Эту и другие статьи автора можно найти по адресу: https://ru.valdaiclub.com/about/experts/6679/

--

СНОСКИ

[1] Заседание международного дискуссионного клуба «Валдай» // Президент России. 19.09.2013. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/19243 (дата обращения: 27.10.2021).

[2] Huntington S.P. Dead Souls: The Denationalization of the American Elite // The National Interest. 1.03.2004. URL: https://nationalinterest.org/article/dead-souls-the-denationalization-of-the-american-elite-620 (дата обращения: 27.10.2021).

[3] Ruggie J.G. International Regimes, Transactions, and Change: Embedded Liberalism in the Postwar Economic Order // International organization. 1982. Vol. 36. No. 2. P. 379–415.

[4] Reagan R. Remarks at an Ecumenical Prayer Breakfast in Dallas // Reagan Library. Texas. 23.08.1984.

[5] Daalder I., Lindsay J. An Alliance of Democracies // The Washington Post. 23.05.2004. URL: https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/2004/05/23/an-alliance-of-democracies/73065856-4082-4d0f-a4b1-bdfca773d93d/ (дата обращения: 27.10.2021).

[6] Ikenberry G.J., Slaughter A.M. Forging a World of Liberty under Law. U.S. National Security in the 21st Century. Final Paper of the Princeton Project on National Security. Princeton, NJ., 2006.

Евросоюз. США. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046518 Гленн Дисэн

Вечно сегодняшние

ДМИТРИЙ СТЕФАНОВИЧ

Научный сотрудник Центра международной безопасности Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений им. Е.М. Примакова РАН (ИМЭМО РАН).

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Стефанович Д. Вечно сегодняшние // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 61-74.

ОБ ЭВОЛЮЦИИ БАЛАНСА ОТНОСИТЕЛЬНЫХ ВОЕННЫХ ПОТЕНЦИАЛОВ РОССИИ И НАТО

Остановка политических отношений России и НАТО в октябре 2021 г. вызвала оживлённую реакцию, хотя замораживание Постоянного представительства России при НАТО и Военной миссии связи НАТО в Москве, а также закрытие Информационного бюро НАТО[1] по сути ничего не изменило. Взаимодействие носит ограниченный характер уже продолжительное время, и существовавшие формальные механизмы были очевидно избыточными.

Впрочем, внимание к перипетиям между Москвой и Брюсселем понятно. На протяжении десятилетий они служили символом состояния европейской политики, пройдя путь от острого противодействия к попыткам сотрудничества и обратно к взаимному неприятию. После развала Организации Варшавского договора (ОВД) и СССР военно-политические отношения между Россией и НАТО и баланс их военных потенциалов менялись не раз. Изменения можно условно разделить на несколько этапов, хотя строго сделать этого не получится – между фазами нет жёсткой границы; более того, некоторые разнонаправленные процессы на отдельных этапах происходили одновременно. Но для понимания того, к чему пришли наследники главных противников времён холодной войны, даже приблизительная периодизация может быть полезна.

Четыре условных этапа

Деградация и разоружение

Первый – деградация и разоружение – начался сразу после завершения холодной войны. Его главная характеристика – стремительная демилитаризация Европы из-за общего умиротворения военно-политических отношений и по причине глубокого упадка и изменения приоритетов российской экономики. Архитектура договоров в области контроля над вооружениями, в том числе Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и Договора об обычных вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ), соответствовала общей тенденции. Но уже тогда были заложены мины, подорвавшие затем процесс демилитаризации отношений между Россией и НАТО.

Российские военные контингенты зачастую меняли развитую инфраструктуру базирования в странах ОВД буквально на «чистое поле»[2]. По «эффективности самоуничтожения» в мирное время[3] подобные процессы не имеют аналогов. Население России негативно воспринимало происходящее: радикальное снижение численности военнослужащих и значительное падение их денежного довольствия – в первую очередь в относительных величинах, асимметричные (не в пользу России) сокращения военной техники и оборудования – танки и боевые бронированные машины, согласно ДОВСЕ, ракеты средней и меньшей дальности, согласно ДРСМД, и так далее. Шлейф тянется до сих пор[4]. Недостаточно убедительные действия Вооружённых сил в первой чеченской войне способствовали тому, что ВС стали восприниматься как неэффективные, устаревшие и требующие глубокого реформирования.

Cтраны НАТО, в первую очередь европейские, пользовались возможностью сделать свои силы более компактными, сократить военные расходы и получить дополнительные ресурсы для экономического развития[5]. Так называемый «мирный дивиденд» сыграл позитивную роль и в экономике стран Центральной и Восточной Европы, а также, например, Белоруссии. Однако для России сокращение оборонных расходов сопровождалось столь значительными социально-экономическими потрясениями, что положительный эффект демилитаризации был нивелирован.

В основополагающих документах стратегического планирования НАТО того периода, прежде всего в Новой стратегической концепции 1991 г., акцент делается на отсутствие угрозы большой войны в Европе вследствие самороспуска ОВД и «отказа всех бывших противников НАТО от идеологической враждебности к Западу»[6]. В данном документе указывалось на значительное снижение военной составляющей безопасности и подчёркивались угрозы в сфере экономики, политики, окружающей среды, социальных процессов, межэтнических отношений.

В России долго не удавалось сформулировать доктринальную базу национальной безопасности, особенно в её военном измерении. Несмотря на подписание в целом взвешенного Основополагающего акта Россия – НАТО в мае 1997 г., уже в декабре в Концепции национальной безопасности Российской Федерации среди угроз в военной сфере отмечается «сохранение или создание крупными державами (их коалициями) мощных группировок вооружённых сил в прилегающих к её территории регионах». А «превращение НАТО в доминирующую военно-политическую силу в Европе» оценивается как угроза «нового раскола континента»[7].

И всё же на первом этапе формировалось более или менее общее понимание невозможности новой войны в Европе. Инструменты для такой войны стабильно демонтировали, пусть и не всегда в рамках согласованных подходов по разоружению. Ситуация двигалась к стабилизации, хотя приоритеты и картина угроз у России и НАТО весьма различались.

Расширение и страхи

Второй этап – расширение и страхи – связан с движением НАТО на восток. Первоначально вызов носил характер скорее политический или даже психологический, а не военный. Детализация особенностей восприятия данного процесса в России и других странах[8] заслуживает отдельного исследования, мы же остановимся на ключевых фактах.

Страны, ранее бывшие союзниками или даже частями России, вступили в противостоящий ей военный блок.

Блок продолжает не просто существовать и «исключать» Россию, но и продвигается к её границам.

Процесс сопровождается игнорированием возражений и беспокойства Москвы.

Процесс открыт для присоединения всё большего числа пограничных с Россией государств.

На первых порах предпринимались шаги, нацеленные на смягчение ситуации. Помимо упомянутого Основополагающего акта Россия – НАТО подписаны и вступили в силу Договор по открытому небу, а затем и Венский документ 2011 года. Из стенограмм и переписки президентов Бориса Ельцина и Билла Клинтона следует, что лидеры России и США на тот момент ещё не рассматривали происходящее в контексте военных угроз[9]. Но произошло несколько событий, которые значительно, если не радикально, повлияли на российские оценки военно-политических и военно-технических тенденций в Европе. Наиболее важной была кампания 1999 г. – боевая операция НАТО против Югославии без одобрения Совета Безопасности ООН с использованием высокоточного оружия большой дальности. В России сразу увидели в этом сценарии угрозу для себя – например, с использованием второй чеченской войны в качестве предлога. Это привело к ряду изменений в военном планировании, концепции, доктрине и приоритете закупок[10]. Оглядываясь из 2021 г., можно говорить об успехах как минимум части этих изменений, в частности в области информационного сопровождения боевых действий, развития и развёртывания защиты от средств воздушно-космического нападения и высокоточного оружия большой дальности.

Символическая миссия «Балтийской воздушной полиции» (БВП, официально – «Миссия НАТО по патрулированию воздушного пространства стран Балтии») стала ещё одним предвестником будущих кризисов. БВП не имела и не имеет особого военного значения, но истребители стран НАТО (пусть и на ротационной основе) стали фиксироваться около российского «окна в Европу». Уже в наши дни самолёты, приписанные к «совместным ядерным миссиям» НАТО (например, бельгийские F-16 с авиабазы Кляйне Брогель[11]), появляются в странах Балтии, что вряд ли является осознанным посланием, но вполне может быть так истолковано. Нельзя не упомянуть о передовом базировании элементов противоракетной обороны США в Европе, что стало основанием для серии мероприятий по российскому военному строительству на европейском направлении, в том числе в части развёртывания оперативно-тактических ракетных комплексов[12].

В очередной Стратегической концепции НАТО, одобренной в апреле 1999 г., отмечается «исключительная роль» России в обеспечении евроатлантической безопасности[13]. А вот в Концепции национальной безопасности Российской Федерации, уточнённой в 2000 г., НАТО прямо фигурирует как элемент угрозы и в международной («расширение НАТО на восток»), и в военной («возведённый в ранг стратегической доктрины переход НАТО к практике силовых (военных) действий вне зоны ответственности блока и без санкции Совета Безопасности ООН») сферах[14].

Кстати, при оценке военной мощи стран НАТО в Европе после расширения с использованием методологии ДОВСЕ отмечается: совокупные количественные показатели оставались даже ниже тех, что были приняты для исходных шестнадцати стран[15]. Данный фактор в сочетании с изменением характера военного противоборства из-за развития высокоточного оружия большой дальности и инфраструктуры его применения говорит о необходимости разработки более совершенных методов сопоставления военных потенциалов.

В российских вооружённых силах проявились две взаимосвязанные, но разнонаправленные тенденции. Одна из них заключалась в повышении роли ядерного оружия, включая нестратегическое, а другая – в наращивании потенциала высокоточного оружия большой дальности в неядерном оснащении. Они дополнялись непрерывным развитием систем воздушно-космической обороны и в совокупности должны были способствовать стратегическому сдерживанию и предотвращению эскалации[16].

Ресургенция и паника

Успешная российская операция по принуждению Грузии к миру в 2008 г. стала символическим началом третьего этапа – ресургенция и паника. Россия продемонстрировала способность защищать собственные «красные линии», в том числе военными способами. Вооружённые силы Российской Федерации напомнили, что могут сокрушить любого противника вблизи своих границ и почти любого в глобальном масштабе. Обнажились, правда, и весьма значительные проблемы, включая область систем боевого управления[17].

Перезагрузка в российско-американских отношениях оказалась именно «перегрузкой», как по ошибке было написано на знаменитой красной кнопке, которую Хиллари Клинтон подарила Сергею Лаврову. Глобальные военные угрозы нарастали, несмотря на избирательное сотрудничество, как, например, в случае взаимодействия по иранской ядерной программе. Отсутствие позитивных изменений в Европе, включая планы по развёртыванию противоракетной обороны[18], стало усугубляющим фактором.

В Заявлении о безопасности Североатлантического союза 2009 г. подчёркивается: «расширение НАТО стало историческим успехом», а «двери НАТО остаются открытыми»[19]. Этот тезис присутствует и в Стратегической концепции обороны и обеспечения безопасности 2010 г., которая включает в себя следующее: «НАТО не представляет угрозы для России»[20]. Насколько эти документы и связанная с ними политика на самом деле закрепили готовность обеспечить военную безопасность новых членов НАТО, судить трудно. В основном имели место символические (зачастую провокационные) жесты, например, в отношении стран Балтии. На фоне долгого периода сокращения либо стагнации военных расходов практически во всех странах НАТО реальный вооружённый конфликт как будто бы оставался за скобками военного (и политического) планирования. С одной стороны, государства альянса были уверены в сдерживающем потенциале вооружённых сил США, с другой – в том, что деградация российских Вооружённых сил, да и России в целом продолжится. В российских документах соответствующего периода тематика расширения НАТО, развёртывания ПРО в Европе и так далее окончательно стала ключевой.

Вплоть до украинского кризиса 2013–2014 гг. стороны не стремились к количественному наращиванию военной мощи и соблюдали (да и продолжают соблюдать) положения Основополагающего акта. События вокруг Украины привели к дальнейшему упадку отношений, но теперь он сопровождался параллельным наращиванием военных потенциалов. Североатлантический альянс реализовал ряд инициатив по укреплению сдерживания, в том числе путём создания баз передового хранения военной техники США, многонациональных боевых групп в странах Балтии и Польше, увеличением присутствия военных кораблей НАТО вблизи российских военно-морских баз и значительно большим количеством патрулей бомбардировщиков. В России воссозданы 1-я гвардейская танковая и 20-я общевойсковая армии в Западном военном округе, сформирован армейский корпус в Калининградской области. После вступления Крыма в состав России значительно модернизирован и усилен Черноморский флот, равно как и сухопутные войска и войска ПВО на полуострове. Организационные мероприятия по наращиванию потенциала на западном направлении продолжаются[21].

Гражданская война в Сирии и российская поддержка законного правительства предоставили возможность испытать высокоточное оружие большой дальности ВМФ и ВКС России. Крылатые ракеты «Калибр» и Х-101 – к удивлению многих комментаторов – показали неплохие характеристики. Наличие соответствующих систем (и дальнейший рост их числа) в европейской части России влияет на региональный баланс сил между Россией и НАТО.

Высокоточное оружие большой дальности в каждый дом

С этого момента можно говорить о четвёртом этапе, особую роль в котором играет именно высокоточное оружие большой дальности, в частности гиперзвуковое. В Европе арсеналы соответствующих сил и средств наращиваются, Россия была и остаётся в положении догоняющего НАТО. Но в последние годы ситуация выравнивается, и ключевую роль играют не ставшие пугалом оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер-М» и в особенности крылатая ракета 9М729, а крылатые ракеты морского («Калибр») и воздушного (Х-101) базирования нового поколения. Несмотря на наличие отдельных образцов крылатых ракет большой дальности и для российской тактической авиации, основным носителем остаётся дальняя авиация. В целом системы обозначаются как силы неядерного сдерживания.

Со стороны НАТО следует учитывать потенциал постоянно базируемых в Европе эсминцев ВМС США, периодически развёртываемых американских тяжёлых бомбардировщиков, ударные силы британского и французского флотов, а также крылатые ракеты воздушного базирования для тактической авиации.

Ситуация может радикально измениться в обстановке пост-ДРСМД и в отсутствие адекватной реакции НАТО на российскую инициативу о моратории на развёртывание соответствующих систем[22]. Появление в Европе крылатых ракет и гиперзвуковых систем наземного базирования средней дальности американского производства (MRC Typhon в виде сухопутных версий ракет «Томагавк» и SM-6, гиперзвуковой комплекс LRHW Dark Eagle и ОТРК повышенной дальности PrSM) заставит Россию реагировать. Видимо, тогда и будут продемонстрированы объявленные ещё в феврале 2019 г. «приземлённый “Калибр”» и «гиперзвуковая ракета наземного базирования средней дальности»[23]. Для управления соответствующими ракетными подразделениями в Европе возрождено 56-е командование артиллерии Армии США[24], в своё время отвечавшее за пресловутые «Першинги».

Таблица 1. Некоторые количественные показатели, характеризующие относительные изменения военных потенциалов России и НАТО[25].

Представленные в таблице данные являются достаточно условными в связи с известными ограничениями при использовании «абсолютных» цифр в приложении к столь чувствительной теме, как военные расходы. Однако и они позволяют отметить общую тенденцию по опережающему сокращению числа российских военнослужащих (притом, что общее число военнослужащих альянса также сокращалось, несмотря на расширение НАТО) и опережающему росту российских военных расходов, хотя доля их относительно общих расходов стран НАТО остаётся скромной. Использованные десятилетние интервалы позволяют отразить среднесрочные тенденции в рассматриваемой области без оглядки на ежегодные флуктуации. Расходы НАТО на оборону в 2020 г. уже превышают 1 трлн долларов (прирост более чем на 15 процентов к 2015 г.), а в России произошло сокращение на 10 с лишним процентов – до без малого 67 млрд долларов. Сравнение таких расходов в условных долларах США является не совсем корректным, особенно в российском случае, но позволяет оценить общие тенденции.

Субрегиональные тенденции

Стоит отметить несколько частных примеров соотношения российско-натовских военных потенциалов.

Одна из самых примечательных ситуаций сложилась в районе Балтийского моря. Здесь Россия и НАТО фактически находятся в образцовом тупике: и Калининградская область, и три балтийских государства-члена альянса чрезвычайно уязвимы. Если начинается крупная война, они будут потеряны почти сразу, но эти территории могут стать плацдармом для первого удара по противнику, тем самым заставляя перераспределять военные ресурсы в том числе и в прилегающих районах на случай наиболее негативного сценария.

Этот субрегион можно условно расширить путем включения в него Белоруссии – единственного полноценного военного союзника Российской Федерации, участницы Союзного государства и ОДКБ. Он может распространиться и на Польшу с её очевидным желанием стать крупнейшей военно-политической державой в Центральной и Восточной Европе. При обсуждении военной ситуации нельзя не упомянуть и печально известный Сувалкский коридор на польско-литовской границе, разделяющий Белоруссию и Калининградскую область. Некоторые сравнивают его с другим коридором, популярным в ходе прошлой холодной войны – Фульдским. Однако российских или белорусских военных этот «коридор», кажется, не особенно волнует[26].

Важнейшее пространство – Арктика. Для России это естественное продолжение её территории, важный транспортный маршрут, источник ресурсов и, конечно, место дислокации самой мощной части её ВМФ – Северного флота. Но регион крайне уязвим, а его защита от возможных ударов НАТО, направленных, например, на российские стратегические подводные ракетоносцы, потребляет много ресурсов. Развёртывание в регионе любого числа ударных платформ является для блока относительно простой задачей[27].

Несмотря на реальный рост военных потенциалов вдоль линии или даже линий соприкосновения России и стран НАТО, ощущения угрозы горячего конфликта нет. Теории управления эскалацией, «эскалационное доминирование» и тому подобные имеют право на существование, однако их сложно проверить на практике – такая проверка рискует оказаться последней.

Наращивание потенциалов в неядерной сфере служит сигналом контрагенту, что тот не получит преимущества ни на каком этапе эскалации – даже на ядерном уровне.

Реакция будет неизменно соразмерной, и, соответственно, решение об ответных действиях примут с гораздо большей вероятностью. Не случайно президент России упоминал о роли неядерных вооружений для обеспечения территориальной целостности, имея в виду невозможность применить ядерное оружие в ответ на любую агрессию[28].

Отсутствие взаимности

Несмотря на официальные и публичные призывы России ограничить масштабы и географию военных учений[29], НАТО (и особенно Соединённые Штаты) делают прямо противоположное. Ярким примером стали многочисленные полеты вблизи российских границ, выполняемые тяжёлыми бомбардировщиками, которые развёрнуты в Европе и Азиатско-Тихоокеанском регионе при поддержке «союзной и партнёрской» авиации. Стратегическое командование США официально заявило, что их миссия состоит в демонстрации способности «генерировать обычную [неядерную] огневую мощь по всему миру»[30]. В России такие действия были восприняты как крайне провокационные[31], особенно если иметь в виду возможности современного оружия воздушного базирования, включая обычные крылатые ракеты семейства JASSM и морские мины Quickstrike.

Российская сторона, напротив, приняла некоторые меры по деэскалации. Не было симметрично увеличенных полётов дальних самолётов ВКС вблизи границ Соединённых Штатов (хотя военное руководство проводило брифинги о действиях США, подчёркивая их эскалационный характер), а стратегические военные учения «Кавказ-2020» перенесли вглубь российской территории. Никаких крупных действий в Чёрном море или связанных с ними событий в Крыму не было вообще. Данный подход сохраняется и в 2021 г.[32], несмотря на отсутствие интереса к взаимности с натовской стороны.

Наиболее ярким симптомом искажённого восприятия реальности являются сценарии конфликтов в Европе, отыгранные в рамках командно-штабных учений в американском Совете национальной безопасности в конце президентского срока Барака Обамы. По ходу игры американский «символический» ядерный удар наносился по территории Белоруссии, вообще не участвовавшей в конфликте[33]. Кстати, НАТО принципиально игнорирует ОДКБ, хотя последняя стремится установить связи для обсуждения региональной безопасности[34].

* * *

За три десятилетия после радикального изменения военно-политической обстановки в Европе, связанного с распадом СССР и ОВД, тренд на снижение напряжённости сменился на противоположный. Существуют работающие либо потенциально работающие инструменты для предотвращения кризисов, хотя, например, ОБСЕ не стала основой архитектуры общей и неделимой безопасности. Ход процессов, вероятно, диктуется не объективными интересами задействованных акторов, а сиюминутными соображениями, связанными с внутриполитической логикой, недостатком осознания последствий тех или иных шагов и растущей нехваткой понимания противоположной стороны.

Остаётся надежда на диалог военных, прежде всего российско-американский. Негативный эффект от запрета по умолчанию на контакты между военными России и США публично признал председатель Объединённого комитета начальников штабов генерал Марк Милли[35].

--

СНОСКИ

[1] Заявление МИД России об ответных мерах на решения Североатлантического альянса в отношении Постоянного представительства России при НАТО в Брюсселе // МИД России. 18.10.2021. URL: https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/official_statement/-/asset_publisher/t2GCdmD8RNIr/content/id/4907931 (дата обращения: 24.10.2021).

[2] Нас выводили в чистое поле // Красная звезда. 21.04.2004. URL: http://old.redstar.ru/2004/04/21_04/3_04.html (дата обращения: 17.10.2021).

[3] Вооружённые силы России: власть и политика / С.Э. Миллер, Д.В. Тренин. Кембридж, Лондон: МТИ-пресс, 2005. 293 с.

[4] Противоракетное наступление // Коммерсант. 13.10.2007. URL: https://www.kommersant.ru/doc/814443 (дата обращения: 17.10.2021).

[5] Financial and economic data relating to NATO Defence // North Atlantic Treaty Organization. 18.12.2001. URL: https://www.nato.int/cps/en/natolive/news_18837.htm (дата обращения: 17.10.2021).

[6] The Alliance’s New Strategic Concept // North Atlantic Treaty Organization. 07.11.1991. URL: https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_23847.htm (дата обращения: 24.10.2021).

[7] Указ Президента Российской Федерации от 17 декабря 1997 г. No. 1300.

[8] Radchenko S. ‘Nothing but humiliation for Russia’: Moscow and NATO’s eastern enlargement, 1993-1995 // Journal of Strategic Studies. 2020. Vol. 43. No. 6-7. P. 769-815. DOI: 10.1080/01402390.2020.1820331.

[9] «Я ходил на медведя один на один» // Коммерсант. 01.09.2018. URL: https://www.kommersant.ru/doc/3730675 (дата обращения: 24.10.2021).

[10] Arbatov A. The Transformation of Russian Military Doctrine: Lessons Learned from Kosovo and Chechnya // George C. Marshall European Center for Security Studies. July, 2000. No. 002. URL: https://www.marshallcenter.org/en/publications/marshall-center-papers/transformation-russian-military-doctrine-lessons-learned-kosovo-and-chechnya/transformation-russian-military (дата обращения: 17.10.2021).

[11] Кристенсен Г. Запись в социальной сети «Твиттер». Апрель 2020 г. URL: https://twitter.com/nukestrat/status/1252305747406467074?s=20 (дата обращения: 17.10.2021).

[12] «Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО. Одним из таких шагов станет развёртывание ракетного комплекса “Искандер” в Калининградском особом районе» (см. Заявление президента в связи с ситуацией, которая сложилась вокруг системы ПРО стран НАТО в Европе // Президент России. 23.11.2011. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/13637 (дата обращения: 17.10.2021).

[13] Стратегическая концепция североатлантического союза // North Atlantic Treaty Organization. 24.04.1999. URL: https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_27433.htm?selectedLocale=ru (дата обращения: 24.10.2021).

[14] Указ Президента Российской Федерации от 10.01.2000 г. No. 24.

[15] Загорский А.В. Россия в системе европейской безопасности. М.: ИМЭМО РАН, 2017. 139 с.

[16] Sokov N. Modernization of Strategic Nuclear Weapons in Russia: The Emerging New Posture // PONARS Working Paper. May, 1998. No. 6. URL: https://www.armscontrol.ru/start/publications/ns9812.htm (дата обращения: 17.10.2021); Kofman M., Fink A., Edmonds J. Russian Strategy for Escalation Management: Evolution of Key Concepts // CNA. April, 2020. URL: https://www.cna.org/CNA_files/PDF/DRM-2019-U-022455-1Rev.pdf (дата обращения: 17.10.2021).

[17] Барабанов М.С., Лавров А.В., Целуйко В.А. Танки Августа. М.: ЦАСТ, 2009. 144 с. URL: http://cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf (дата обращения: 17.10.2021).

[18] Автор не может не отметить, что американские коллеги (в том числе бывшие официальные лица) в личных беседах ни разу не признали наличие логической связи между ограничением иранской ядерной программы и ПРО США в Европе.

[19] Заявление о безопасности Североатлантического союза // North Atlantic Treaty Organization. 04.04.2009. URL: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_52838.htm?selectedLocale=ru (дата обращения: 24.10.2021).

[20] Активное участие, современная оборона // North Atlantic Treaty Organization. 19.11.2010. URL: https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_68580.htm?selectedLocale=ru (дата обращения: 24.10.2021).

[21] Шойгу сформирует 20 новых соединений и воинских частей в ответ на действия НАТО // Интерфакс. 31.05.2021. URL: https://www.interfax.ru/russia/769719 (дата обращения: 17.10.2021).

[22] Заявление Владимира Путина о дополнительных шагах по деэскалации обстановки в Европе в условиях прекращения действия Договора о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД) // Президент России. 26.10.2020. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/64270 (дата обращения: 17.10.2021).

[23] Встреча с Сергеем Лавровым и Сергеем Шойгу // Президент России. 02.02.2019. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/59763 (дата обращения: 17.10.2021).

[24] Vandiver J. Blast from the past: Cold War artillery command in Germany resurrected and restructured // Stars and Stripes. 12.08.2021. URL: https://www.stripes.com/branches/army/2021-08-12/two-star-general-commander-new-artillery-unit-germany-2530791.html (дата обращения — 17.10.2021).

[25] Автор выражает благодарность А.М. Мальцеву, преподавателю факультета соци- альных наук НИУ ВШЭ, предоставившему доступ к базе данных, собранной на основе информации из докладов «Военный баланс» (The Military Balance) Международного ин- ститута стратегических исследований. В статье также использованы данные из раздела официального сайта НАТО, посвящённого оборонным расходам (Information on defence expenditures // North Atlantic Treaty Organization. 11.07.2021. URL: https://www.nato.int/cps/ en/natohq/topics_49198.htm (дата обращения: 28.10.2021)), и база данных СИПРИ о воен- ных расходах (SIPRI Military Expenditure Database // Stockholm International Peace Research Institute. URL: https://www.sipri.org/databases/milex (дата обращения: 28.10.2021)).

[26] Методика оценки эффективности выполнения огневых задач подразделениями армейской авиации в тёмное время суток с учётом метеорологических условий / В.В. Аристов, В.И. Ковалев, В.В. Белоножкин, С.В. Митрофанова // Воздушно-космические силы. Теория и практика. 2019. No. 12. С. 11-19.

[27] English R.D., Gardner M.G. Phantom Peril in the Arctic // Foreign Affairs. 29.09.2020. URL: https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/2020-09-29/phantom-peril-arctic (дата обращения:17.10.2021).

[28] Ежегодная пресс-конференция Владимира Путина // Президент России. 17.12.2020. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/64671 (дата обращения: 24.10.2021).

[29] Александр Грушко: Не уверены, что НАТО воздержится от провокаций во время парада Победы // ТАСС. 06.06.2020. URL: https://tass.ru/interviews/8665017 (дата обращения: 17.10.2021).

[30] Стратегическое командование США. Видео опубликовано в социальной сети «Твиттер». 14.10.2020. URL: https://twitter.com/US_Stratcom/status/1316444895209492481?s=20 (дата обращения: 17.10.2021).

[31] Начальник Главного оперативного управления Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Сергей Рудской провел брифинг для представителей СМИ // Минобороны России. 01.06.2020. URL: https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12295316@egNews (дата обращения: 17.10.2021); Главнокомандующий ВКС провел брифинг для военных атташе иностранных государств // Минобороны России. 11.09.2020. URL: https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12313777@egNews (дата обращения: 17.10.2021).

[32] «Также обращаю ваше внимание, что в рамках российской добровольной инициативы об удалении районов масштабных учений от линии соприкосновения Россия — НАТО основные практические действия войск будут проводиться на территории Российской Федерации на значительном удалении от западной границы государства» (cм.: Главное управление международного военного сотрудничества Минобороны РФ провело брифинг о подготовке совместного стратегического учения «Запад-2021» // Минобороны России. 20.08.2021 URL: https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12378427@egNews (дата обращения: 17.10.2021)).

[33] Стефанович Д.В. США пригрозили Беларуси «ядерной дубиной» // Евразия. Эксперт. 23.03.2020. URL: https://eurasia.expert/ssha-prigrozili-belarusi-yadernoy-dubinoy/ (дата обращения: 24.10.2021).

[34] Открытое обращение министров иностранных дел государств – членов ОДКБ к министрам иностранных дел государств-членов Организации Североатлантического договора об укреплении взаимного доверия и развитии сотрудничества 22 мая 2019 г., г. Бишкек // ОДКБ. 22.05.2019. URL: https://odkb-csto.org/documents/statements/otkrytoe-obrashchenie-ministrov-inostrannykh-del-gosudarstv-chlenov-odkb-k-ministram-inostrannykh-de/ (дата обращения: 24.10.2021).

[35] Baldor L.C. Milley: US should explore more military talks with Russia // Military Times. 24.09.2021. URL: https://www.militarytimes.com/news/pentagon-congress/2021/09/24/milley-us-should-explore-more-military-talks-with-russia/ (дата обращения: 17.10.2021).

Россия. США. НАТО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046517 Дмитрий Стефанович

Сдерживание после холодной войны

МЭРИ ЭЛИЗ САРОТТ

Почётный профессор Школы передовых международных исследований Джонса Хопкинса.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Саротт М.Э. Сдерживание после холодной войны // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 44-60.

КАК ВАШИНГТОН ПОТЕРЯЛ ПОСТСОВЕТСКИЙ МИР

15 декабря 1991 г. госсекретарь США Джеймс Бейкер прибыл в Москву, погрузившуюся в политический хаос, чтобы встретиться с российским лидером Борисом Ельциным, пытавшимся в то время перехватить власть у своего заклятого противника президента СССР Михаила Горбачёва. Ельцин только что сделал шокирующее заявление: он вместе с лидерами Белоруссии и Украины собирается распустить Советский Союз. Их целью было превратить Горбачёва в президента несуществующей страны.

Тогда это казалось отличным решением, и ещё через десять дней им удалось добиться своего. Горбачёв ушёл в отставку, а Советский Союз прекратил существование. Однако долгосрочные последствия сложнее осознать.

Ещё до ельцинского гамбита Бейкера тревожило желание некоторых советских республик стать независимыми, что могло привести к кровопролитию. 19 ноября 1991 г. он спросил Александра Яковлева, одного из советников Горбачёва, вызовет ли выход Украины из состава СССР насильственное сопротивление России. Яковлев был настроен скептически и ответил, что на Украине живет 12 млн русских, «многие состоят в смешанных браках», «так что о какой войне может идти речь». «Об обычной войне», – просто ответил Бейкер.

Когда Ельцин повысил ставки, призвав к полному разрушению Советского Союза, у Бейкера появился новый страх. Что случится с огромным советским ядерным арсеналом после распада централизованной системы управления и контроля? Он говорил своему боссу, президенту Джорджу Бушу-старшему, что распадающаяся империя «с тридцатью тысячами единиц ядерного оружия представляет невероятную опасность для американцев, и они призовут нас к ответу, если мы не отреагируем». Целью визита Бейкера в декабре 1991-го было выяснить, кто после роспуска СССР сохранит власть и будет принимать решение о ядерных пусках и как может быть передан этот судьбоносный приказ. Прибыв в Москву, он сразу перешёл к делу. Но даст ли Ельцин ответы на эти вопросы?

Примечательно, что президент России всё ему рассказал. Открытость Ельцина была частью гамбита с целью заручиться поддержкой Соединённых Штатов в борьбе с Горбачёвым и добиться финансовой помощи. Но это было и сигналом, что он хочет перезапустить отношения Москвы с Западом на основе открытости и доверия. Ельцин и Бейкер вскоре начали работать в тандеме, чтобы после распада СССР возникло только одно ядерное государство – Россия.

Это сотрудничество пережило проигрыш Буша на выборах в 1992 году. Ельцин продолжил взаимодействовать с президентом Биллом Клинтоном, министрами обороны США Лесом Аспеном, Уильямом Перри и Стробом Тэлботом, главным советником Клинтона по России, над тем, чтобы советское ядерное оружие в Белоруссии, Казахстане и прежде всего на Украине было уничтожено или перевезено в Россию. На саммите в 1997 г. Ельцин даже спросил Клинтона, могут ли они перестать постоянно держать руку на ядерной кнопке: «Что, если мы перестанем всё время держать палец на кнопке?» «Если мы всё сделаем правильно в ближайшие четыре года, возможно, нам не придётся больше думать об этой проблеме», – ответил Клинтон.

Однако к концу 1990-х гг. доверие исчезло. Владимир Путин, которого Ельцин выбрал своим преемником, особо не распространялся о своих намерениях в беседах с Клинтоном и Тэлботом в 1999 году. Вместо того чтобы поделиться протоколами ядерных пусков, Путин мастерски доказал необходимость более жёсткой политики Кремля, описав печальные последствия уменьшения российского влияния: в бывших советских регионах, сказал он, террористы играют в футбол отрубленными головами заложников.

Как позже отмечал Путин, «запустив “парад суверенитетов” (термин, обозначающий стремление советских республик к независимости в 1990—1991 гг.), Россия сама способствовала развалу СССР», что открыло возможности для ужасающего беззакония. По его мнению, Москва должна была окопаться внутри Союза и за рубежом, вместо того чтобы отходить в сторону, пока страны бывшего советского блока в поисках выгоды переходили на сторону Запада. «Мы бы избежали многих проблем, если бы так поспешно не ушли из Восточной Европы», – говорил он.

Став президентом, Путин начал сворачивать с пути демократизации ельцинской эпохи и сотрудничества с Вашингтоном. Хотя и случались эпизоды в духе начала 1990-х гг. – выражение сочувствия и поддержки после терактов 11 сентября 2001 г., ядерное соглашение 2010 г. – общий тренд стал негативным. Отношения достигли рекордно низкого уровня во время конфликтов России с Грузией в 2008-м и с Украиной в 2014 году. С 2016 г. они ухудшились ещё больше из-за российских кибератак на американский бизнес, политические институты и выборы.

Почему отношения Москвы и Вашингтона настолько испортились? Ход истории редко обусловлен какой-то одной причиной, нынешний упадок отношений – кумулятивный продукт американской и российской политики за определённый период времени.

Но нельзя игнорировать тот факт, что конкретная политика США оказалась дополнительным бременем для молодой российской демократии, когда она особенно нуждалась в друзьях, – речь идёт о том, как Вашингтон расширял НАТО.

Само по себе расширение было оправданной реакцией на геополитическую ситуацию 1990-х годов. Североатлантический блок к тому времени уже расширялся несколько раз. Учитывая, что страны бывшего советского блока активно стремились в альянс, решение пустить их нельзя считать беспрецедентным или необоснованным.

Неразумно было расширять альянс, не учитывая геополитические реалии. Чем ближе инфраструктура НАТО – базы, войска и, главное, ядерное оружие – пододвигалась к Москве, тем больший политический урон наносился сотрудничеству с Россией. Некоторые американские политики понимали проблему и предлагали поэтапное расширение, чтобы минимизировать ущерб. Многообещающая альтернативная модель позволила бы избежать новых разграничительных линий в Европе, но в Вашингтоне её не поддержали.

Победу праздновали сторонники универсального подхода. Ошибка Вашингтона заключалась не в расширении НАТО, а в том, как это было сделано – в результате недовольство Москвы максимально обострилось и спровоцировало ответную реакцию. В 2014 г. Владимир Путин обосновывал захват Крыма тем, что это был необходимый ответ на «размещение инфраструктуры НАТО у наших границ».

Холодные войны обычно длятся долго, поэтому оттепели особенно ценны. Ни одна из сторон не использовала оттепель 1990-х гг. по максимуму. Сегодня, когда США и Россия конфликтуют из-за санкций, кибератак и других вопросов, мы понимаем, что выбор, сделанный 30 лет назад, имеет долгосрочные последствия. Страны по-прежнему обладают более чем 90% ядерных боеголовок в мире и способны уничтожить практически всё живое на планете. При этом они разрушили почти все двусторонние соглашения по контролю над вооружениями и не хотят заменить их новыми.

Понимание упадка американо-российских отношений и того, как этому способствовало расширение НАТО, поможет Соединённым Штатам лучше управлять долгосрочным стратегическим соперничеством в будущем. Как показали 1990-е гг., то, как Вашингтон ведёт соперничество, оказывает не менее глубокое воздействие, чем оно само по себе.

Что пошло не так

Чтобы понять, что пошло не так в американо-российских отношениях, нужно выйти за рамки привычного бинарного подхода, когда расширение НАТО оценивают как хорошее или плохое явление, и сосредоточиться на том, как рос альянс. После краха советской власти в Европе (в ответ на просьбы стран, вышедших из-под влияния Москвы и желавших самостоятельно выбирать, в какой союз входить) НАТО в результате многочисленных расширений раздулась до 30 стран, где в совокупности проживает около миллиарда человек.

Новые исторические свидетельства показывают: американские лидеры были настолько зациклены на расширении НАТО в выбранной ими манере, что не задумывались ни о рисках этого пути, ни о том, какие действия, зачастую наносящие урон ей самой, станут результатом западной политики. Иными словами, расширение было обоснованным, проблема в том, как оно реализовывалось.

Хотя НАТО – альянс множества стран, в основном он отражает точку зрения США, когда речь заходит о гарантиях статьи 5 Североатлантического договора – обещание рассматривать нападение на одну страну-участницу как нападение на всех. Поэтому превалировал американоцентричный универсальный подход, хотя других членов тревожила географическая проблема: чем ближе границы альянса подходят к России, тем выше риск, что расширение сведёт на нет новое сотрудничество с Москвой и поставит под угрозу прогресс в сфере контроля над вооружениями.

Скандинавские члены альянса, такие как Норвегия, осознавали особенности соседства с СССР и в предыдущие десятилетия мудро придерживались более гибкого подхода к членству в НАТО. Норвегия, единственная страна из изначальных участниц альянса, имевшая границу с Советским Союзом, решила не размещать у себя иностранные базы или иностранные войска в мирное время, а также полностью исключила присутствие ядерного оружия на своей территории или в портах. Всё это было сделано во избежание долгосрочных трений с Москвой. Такой подход мог бы стать моделью для стран Центральной и Восточной Европы, а также Балтии, которые тоже расположены вблизи России, но не контролируются ею. Некоторые политики и тогда осознавали эту динамику и выступали за поэтапный приём новых союзников в рамках так называемого «Партнёрства ради мира» (ПРМ) – программы, запущенной в 1994 г., чтобы позволить нечленам НАТО в Европе и постсоветским государствам сотрудничать с альянсом.

Но американские привычки плюс трагические решения Ельцина, приведшие к кровопролитию в Москве в 1993 г. и в Чечне в 1994-м, укрепили позиции тех, кто утверждал: Вашингтону не нужно поэтапное расширение, чтобы регулировать отношения с Россией. Наоборот, Соединённые Штаты должны проводить политику сдерживания и после холодной войны. К середине 1990-х гг. фраза «ни на один дюйм», изначально сигнализировавшая, что юрисдикция НАТО не сдвинется ни на один дюйм на восток, обрела противоположное значение: ни одна территория не может быть вне пределов полноправного членства и, кроме того, нет никаких ограничений для размещения инфраструктурных объектов альянса. Всё это происходило, как раз когда Ельцин болел, а Путин поднимался по политической карьерной лестнице. Но американские власти действовали настойчиво, даже понимая, как подчёркивал Тэлбот в заметках о роли НАТО в прекращении насилия в Боснии, что «большие мальчики в Москве», хотя и «не блещут умом», но «вполне могут нанести вред».

Пересечение черты

Чтобы разобраться в крахе американо-российских отношений, нужно вернуться к периоду, когда всё шло правильно, – к девяностым годам. В этом случае дьявол действительно в деталях – в частности, в трёх решениях, которые Вашингтон принял касательно расширения НАТО: одно при Буше и два при Клинтоне. В сумме они исключили иные варианты европейской безопасности.

Первое решение давнее. К 24 ноября 1989 г., через две недели после неожиданного падения Берлинской стены, Буш уже ощущал тектонический масштаб грядущих перемен. Пока протестующие одно за другим свергали правительства в странах Центральной и Восточной Европы, ему становилось ясно, что новые лидеры региона выйдут из Варшавского договора – принудительного военного альянса с Советским Союзом. И что тогда?

По официальным данным, Буш поднял этот вопрос в беседе с премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер: «Что, если восточноевропейские страны захотят покинуть Варшавский договор? НАТО должна остаться». Тэтчер в ответ высказала удивительную идею: она предлагала «сохранить Варшавский договор». По данным британских архивов, она считала договор важным прикрытием для Горбачёва на фоне унижения из-за распада СССР. Она также отговаривала Буша от публичных заявлений в поддержку независимости прибалтийских республик, потому что не стоило ставить под вопрос границы в Европе.

Но убедить Буша ей не удалось. Его смущала идея связывать Восточную Европу Варшавским договором на неопределённый срок. Запад «не может заставить страны остаться против их воли», Буш предпочитал решить проблему, продвигая НАТО за линию холодной войны.

Министр иностранных дел ФРГ Ганс-Дитрих Геншер позже предлагал ещё один вариант: объединить НАТО и Варшавский договор в «составную систему общей, коллективной безопасности», в рамках которой «оба альянса в итоге растворятся». Бывшие диссиденты из Центральной Европы готовы были пойти ещё дальше, предлагая полную демилитаризацию региона.

Все эти варианты Буш предал анафеме, поскольку не хотел никакого растворения НАТО, а вместе с ним – и утраты лидирующей роли Соединённых Штатов в европейской безопасности. Однако в 1990 г. у Горбачёва ещё были рычаги воздействия. Благодаря победе Советского Союза над нацистами во Второй мировой войне сотни тысяч советских военнослужащих были дислоцированы в Восточной Германии, и СССР имел законное право их там сохранить. Объединение Германии было невозможно без разрешения Горбачёва. А у советского лидера был ещё один источник силы – общественное мнение.

Разделённая Германия как передовая холодной войны имела наибольшую в мире концентрацию ядерного оружия на квадратный километр. Ядерные арсеналы в ФРГ должны были сдерживать советское вторжение, поскольку обычными вооружениями НАТО было трудно остановить масштабное наступление. В случае провала сдерживания применение ракет превратило бы сердце Европы в необитаемую зону – ужасающая перспектива для немцев, для которых ставки в игре были гораздо выше, чем для других членов альянса, так как они находились на передовой. Поэтому, если бы Горбачёв предложил немцам обменять ядерное оружие на советское согласие с объединением, значительное большинство с радостью было бы «за». Кроме того, в 1990 г. в ФРГ проходили выборы. Канцлеру Гельмуту Колю приходилось прислушиваться к настроениям избирателей в вопросах объединения и ядерного оружия. Как отмечал тогда помощник Бейкера Роберт Зеллик, если бы перед выборами Коль решил дать сигнал о готовности заплатить требуемую Москвой цену, какой бы она ни была, а немцы вместе с СССР начали бы работать над объединением, НАТО тем самым «похоронили бы». Это давало возможность Москве подорвать существующий уклад трансатлантических отношений.

Госдепартамент США провёл 2 февраля 1990 г. консультации с властями ФРГ о том, как действовать в такой деликатный момент и что НАТО будет делать после холодной войны, например «расширит территориальный охват на Восточную Европу». Геншер негативно отнёсся к такой идее, так как был убеждён: Москва не разрешит объединение, если подобное расширение не будет полностью исключено. Но Буш и его Совет по национальной безопасности не сомневались, что смогут искусно продвинуть НАТО на восток, следуя, по сути, как раз скандинавской стратегии, хотя об этом и не говорили вслух. Иными словами, путём ограничения возможностей альянса на территории Восточной Германии после объединения страны и её присоединения к Североатлантическому блоку.

Однако спустя неделю Бейкер, оказавшийся не в курсе новых идей Белого дома из-за постоянных поездок, ненамеренно пересёк границы дозволенного, предложив Горбачёву печально известную гипотетическую сделку в духе Геншера, а не Буша: «Что, если Горбачёв разрешит продолжить объединение Германии, а Вашингтон согласится “ни на дюйм не продвигать юрисдикцию НАТО на восток в сравнении с нынешними границами”?» Вскоре Бейкеру пришлось отказаться от этой формулировки, поскольку он понял, что у Буша другая позиция. Через несколько недель Бейкер говорил союзникам, что использованный им термин «юрисдикция НАТО» «вносит путаницу» и, возможно, «его следует избегать в будущем». Это означало, что НАТО в итоге будет двигаться на восток при особом статусе Восточной Германии, которая станет в Европе единственной зоной, гарантированно свободной от ядерного оружия.

Таким образом, ограничив инфраструктуру НАТО в Восточной Германии и играя на экономической слабости Москвы, Буш сместил внимание Горбачёва: вместо вывода ядерного оружия с территории ФРГ – экономические бонусы за разрешение объединения Германии. В обмен на миллиарды дойчмарок в виде различных форм помощи советский лидер позволил Германии объединиться, а восточным регионам страны 3 октября 1990 г. войти в НАТО. Так он фактически разрешил альянсу преодолеть границу времён холодной войны.

К 11 октября 1991 г. Буш задумался о более амбициозных целях. Он спросил тогдашнего генсека НАТО Манфреда Вёрнера, можно ли распространить усилия альянса по созданию связующей организации для Центральной и Восточной Европы на «включение стран Балтии». Настрой Буша был очевиден, и Вёрнер не стал с ним спорить. «Да, если страны Балтии захотят присоединиться, это нужно приветствовать», – ответил он.

Никаких гарантий второго уровня

В декабре 1991 г. Советский Союз прекратил существование. Вскоре ушёл и Буш, проиграв Клинтону на президентских выборах в 1992 году. К середине 1993 г., когда новый президент собрал команду, гиперинфляция и коррупция уже ослабили перспективы демократии в России. Более того, вскоре Борис Ельцин принял ряд трагических решений, поставивших под сомнение способность страны трансформироваться в мирного демократического соседа для новых государств вблизи своих границ.

В октябре 1993 г., вступив в конфликт с противниками реформ в Верховном Совете, Ельцин отдал приказ обстрелять танками здание парламента. В результате столкновений погибли около 145 человек, 800 были ранены. Несмотря на конфликт, а возможно, из-за него, экстремистские силы продемонстрировали хорошие результаты на следующих парламентских выборах. 12 декабря 1993 г. победу одержала Либерально-демократическая партия России, которая не была «ни либеральной, ни демократической, а по всем признакам фашистской», как выразился историк Сергей Радченко.

Некоторое время многообещающие встречи «друга Билла» и «друга Бориса» отвлекали внимание от тревожных событий. Два лидера выстроили наиболее тесные отношения, когда-либо существовавшие между американским президентом и российским руководителем, Клинтон совершил больше визитов в Москву, чем другие президенты США до и после него.

Но Клинтон в то же время должен был реагировать на просьбы стран Центральной и Восточной Европы, которые стремились в НАТО. В январе 1994 г. он запустил новый план европейской безопасности, позволяющий этим странам двигаться к членству в альянсе, не вызывая при этом антагонизма Москвы. Это было «Партнёрство ради мира», идею которого предложил родившийся в Польше генерал Джон Шаликашвили, глава Объединённого комитета начальников штабов, и его советники. Этот план напоминал скандинавскую стратегию, но в более крупных масштабах.

Связь между ПРМ и членством в НАТО намеренно была нечёткой, но идея заключалась в том, что будущие участники альянса с помощью контактов между военными, совместной подготовки и операций могут начать путь к полноценному членству и гарантиям по пятой статье. Эта стратегия предполагала компромисс, приемлемый для ключевых игроков – даже для Польши, которая стремилась к полноценному членству и не хотела ждать, но понимала, что нужно следовать указаниям Вашингтона.

Кроме того, ПРМ не прочерчивало границы между странами, имеющими гарантии защиты по пятой статье, и всеми остальными. Напротив, страны могли вступить в партнёрство, а затем двигаться вперёд подходящими темпами. Это означало, что ПРМ распространялось на постсоветские государства, включая Украину, хотя они вряд ли имели возможность стать членами НАТО. Как сформулировал Клинтон в беседе с канцлером Колем 31 января 1994 г., «Украина – стержень всей идеи». Президент добавил, что будет катастрофой, «если Украина распадётся из-за влияния России или действий националистов внутри самой Украины». «Одна из причин, почему все бывшие страны Варшавского договора готовы поддержать ПРМ, оно обеспечит пространство для Украины», что невозможно в рамках НАТО, продолжил Клинтон.

Гениальность ПРМ заключалась в том, что оно уравновешивало конкурирующие интересы и даже открывало двери для России, которая в итоге могла присоединиться к партнёрству. Клинтон позже отмечал в беседе с генсеком НАТО Хавьером Соланой, что ПРМ «оказалось более значительной идеей, чем мы ожидали, – с большим количеством стран и более существенным сотрудничеством. Оно переросло в нечто значимое само по себе».

Противники ПРМ в администрации Клинтона утверждали, что, заставив страны Центральной и Восточной Европы ждать полноценных гарантий по пятой статье, партнёрство де-факто дало Москве право вето на то, когда, где и как НАТО будет расширяться. Они предлагали расширять альянс максимально быстро, принимая достойные новые демократии. В конце 1994 г. Ельцин дал в руки критикам ПРМ дополнительные аргументы, приняв решение о проведении, как он сам считал, точечной акции против сепаратистов в Чечне. На самом деле он начал жестокий, длительный и кровопролитный конфликт.

Страны Центральной и Восточной Европы ухватились за этот конфликт, чтобы доказать: они могут стать следующими, если Вашингтон и НАТО не защитят их в соответствии с пятой статьёй. В администрации Клинтона возник новый термин – «неосдерживание». Этот подход оказал влияние на Клинтона, так же как и его отношения с президентами Польши и Чехии Лехом Валенсой и Вацлавом Гавелом.

Играл роль и внутриполитический прессинг. На промежуточных выборах в ноябре 1994 г. Республиканская партия получила большинство в Сенате и Палате представителей. Избиратели одобрили расширение НАТО как часть программы республиканцев «Контракт с Америкой». Клинтон хотел выиграть второй срок в 1996 г., и результаты промежуточных выборов повлияли на его решение отказаться от варианта расширения через индивидуализированный постепенный процесс с использованием ПРМ. Он одобрил универсальный подход к расширению, который предусматривал полноценные гарантии с самого начала. В соответствии с этой стратегией Североатлантический блок в декабре 1994 г. выпустил коммюнике, в котором прямо заявлялось: «Мы ожидаем и будем приветствовать расширение НАТО, которое охватит демократические страны на востоке». Ельцин, понимая значение этих слов, был взбешён.

Госдепартамент отправил в миссию США при НАТО текст документа, который, «как полагают в Соединённых Штатах, должен возникнуть по результатам внутренних дискуссий в альянсе о расширении». В тексте говорилось, что «безопасность должна быть равной для всех союзников» и не будет «никаких гарантий безопасности второго уровня» – т.е. поэтапного членства и ограничений размещения инфраструктуры. После этого ПРМ продолжало существовать, но утратило актуальность.

Смена подходов чуть не довела главу Пентагона до отставки. По мнению Перри, прогресс в контроле над вооружениями был поразительным. Ядерная супердержава распалась, но на руинах возникло только одно государство, обладающее ядерным оружием. Другие постсоветские государства подписали Договор о нераспространении ядерного оружия. Ни одна боеголовка не сдетонировала. Появились новые соглашения о гарантиях и прозрачности, касающиеся количества и местонахождения боеголовок.

США и России удалось достичь исторического прогресса по жизненно важным вопросам, а теперь противники ПРМ застопорят работу, продвигая такую форму расширения НАТО, которую Москва посчитает угрожающей.

Перри остался, но позже сожалел, что «не боролся более эффективно за то, чтобы решение по НАТО было отложено». В 2015 г. он писал: «Спуск по скользкому склону, полагаю, начался с преждевременного расширения НАТО», и «потери от членства стран Восточной Европы оказались даже тяжелее, чем я опасался». В Москве, естественно, сразу же посчитали, что ПРМ было уловкой, хотя на самом деле это не так.

Издержки на каждый «дюйм» расширения

Значимость смены подходов Клинтона стала понятна со временем. В ходе своей первой поездки в Европу в качестве президента в январе 1994 г. он спросил лидеров НАТО: «Почему мы должны прочерчивать новую линию в Европе лишь немного дальше на востоке?» В результате «демократическая Украина» окажется на неверной стороне. Партнёрство – лучший ответ, потому что оно откроет дверь, но одновременно даст США и их союзникам по НАТО «время, чтобы обратиться к России и другим странам из бывшего Советского Союза, которые мы игнорировали в период всех этих дебатов». После отказа от ПРМ новая разделительная линия в Европе стала неизбежной.

Отвергнув ПРМ, которое обеспечило бы широкую сопричастность большой группы стран, администрация Клинтона была вынуждена решать, сколько стран станут полноправными членами НАТО. Математика казалась простой: чем больше стран, тем больше ущерб отношениям с Россией. Но за этими обманчиво простыми расчётами скрывались более глубокие проблемы. Учитывая чувствительность Москвы, присоединение к альянсу бывших советских республик – стран Балтии и Украины, а также размещение в новых странах-членах иностранных военных баз или ядерного оружия, привело бы к более высоким издержкам.

Возникли два вопроса. Чтобы снизить издержки на каждый «дюйм», должно ли расширение с полноценным членством избегать пересечения чувствительных для Москвы линий, то есть границ бывшего СССР? И нужно ли накладывать на новых членов какие-либо ограничения касательно того, что может происходить на их территории, по аналогии со скандинавской стратегией или запретом ядерного оружия в Восточной Германии?

На оба вопроса команда Клинтона ответила твёрдым «нет». Уже в июне 1995 г. Тэлбот в беседе с лидерами балтийских государств подчёркивал, что первые страны, которые вступят в НАТО, безусловно, не станут последними. К июню 1997 г. он говорил уже более определённо. Администрация Клинтона «не будет считать процесс расширения НАТО завершённым или успешным до тех пор, пока не будут удовлетворены устремления стран Балтии». Он настолько последовательно продвигал эту позицию, что его помощники стали называть её «принципом Тэлбота». Модель расширения была утверждена: оно будет происходить без учёта издержек, в полной противоположности со скандинавской стратегией.

В апреле 1999 г. на саммите по случаю пятидесятилетия Североатлантического альянса в Вашингтоне публично приветствовали заинтересованность Эстонии, Латвии и Литвы (и ещё шести стран) в полноценном членстве. Да, Соединённые Штаты могли подчеркнуть, что никогда не признавали оккупацию Прибалтики Советским Союзом в 1940 году. Но это не изменило бы значимость предпринятого шага: расширение с полноправным членством не остановится на границах бывшего Советского Союза. Вашингтон отмахнулся от опасений скандинавских лидеров, которые считали, что лучше придерживаться поэтапного решения деликатного вопроса.

Если добавить ещё военную интервенцию НАТО в Косово в марте, против которой Россия яростно возражала, можно сказать, что 1999 г. стал переломным моментом в отношениях России и США. Позже в том же году Москва приняла решение об эскалации военной операции в Чечне, это только усилило ощущение, что этап сотрудничества после холодной войны заканчивается. На американскую критику боевых действий в Чечне Ельцин отреагировал с горечью, пожаловавшись журналистам, что «Клинтон позволяет себе давить на Россию», потому что он забыл, «на минуту, на секунду, на полминуты забыл, что у России есть полный арсенал ядерного оружия». 19 ноября 1999 г. на полях стамбульского саммита Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе вербальные атаки Ельцина на Клинтона были настолько резкими, что Тэлбот, как он пишет в мемуарах, решил, что российский лидер «потерял рассудок». Согласно американской стенограмме короткой личной беседы Клинтона и Ельцина, российский президент предъявлял невероятные требования. «Отдайте Европу России, – сказал Ельцин, – потому что США находятся не в Европе. Европа должна быть делом европейцев».

Клинтон пытался парировать, но Ельцин продолжал давить: «Предоставьте Европу ей самой. Европа никогда не ощущала себя такой близкой с Россией, как сейчас». «Не думаю, что европейцы этого очень хотят», – ответил Клинтон. Ельцин резко встал и заявил: «Билл, эта встреча окончена. Она продолжалась слишком долго». Клинтон не дал своему российскому коллеге просто так уйти, он спросил, кто победит на грядущих выборах в России в 2000 году. На ходу Ельцин коротко бросил: «Путин, конечно».

Ранее двум президентам удавалось наладить отношения после разногласий, но сейчас у Клинтона не было времени. Это была его последняя встреча с президентом Ельциным. Вернувшись в Москву, Ельцин решил уйти из политики. Серьёзная болезнь сердца, алкоголизм и страх преследования истощили силы российского лидера.

Ельцин уже решил, что его преемником станет Путин, так как полагал, что более молодой политик защитит его интересы «и, возможно, интересы России тоже», как выразился эксперт по России Стивен Коткин. 14 декабря 1999 г. Ельцин, как он написал в своих мемуарах, рассказал Путину, что в последний день года тот станет исполняющим обязанности президента. Как и обещал, в канун Нового года Ельцин шокировал нацию коротким, заранее записанным телеобращением, в котором сообщил о своем уходе. Президент говорил с трудом, что только усиливало атмосферу меланхолии. Сидя на фоне новогодней ёлки, он попросил у россиян прощения. Он извинился, сказав, что «многие наши с вами мечты не сбылись», а то, «что нам казалось просто, – оказалось мучительно тяжело». Путин выполнил свою часть сделки, одним из своих первых указов предоставив Ельцину иммунитет.

Ельцин покинул Кремль около 13.00 по Москве с чувством облегчения – впервые за десятилетия он снял с себя ответственность – и велел водителю везти его к семье. Зазвонил телефон в его лимузине. Это был президент Соединённых Штатов. Ельцин попросил его перезвонить в 17.00, хотя американский президент готовился принять сотни гостей в Белом доме в честь празднования нового тысячелетия.

Между тем новый российский лидер заставил Клинтона ждать 26 часов, прежде чем вышел на контакт. 1 января 2000 г. Путин наконец нашёл 9 минут для звонка. Клинтон попытался придать благообразный вид неожиданной смене власти: «Думаю, вы отлично начали».

Разрушенные надежды

Вскоре стало ясно, что приход Путина к власти с точки зрения отношений Москвы и Вашингтона это скорее конец, а не начало. Пик американо-российского сотрудничества остался позади, в том числе и в сфере контроля над вооружениями. Упустив многолетний тренд, Вашингтон и Москва не заключили ни одного нового крупного соглашения в период президентства Клинтона. Вместо этого Россия вновь нацелила ядерные ракеты на американские и европейские города при новом лидере, начавшим в декабре 1999 г. правление, которое будет измеряться десятилетиями. Для отношений Соединённых Штатов и Россией эти события сигнализируют если не возвращение холодной войны, препятствующей любому сотрудничеству, то, безусловно, наступление убийственных морозов.

Конечно, для жителей Центральной и Восточной Европы, переживших десятилетия жестокостей, войн и подавления, вступление в НАТО на рубеже XXI века символизировало воплощение мечты о партнёрстве с Западом. Но ощущение праздника было приглушено. Как отмечала госсекретарь США Мадлен Олбрайт, «10 лет назад, когда пала Берлинская стена, люди танцевали на улицах. Сейчас эйфория прошла».

Мир, созданный в 1990-е гг., так и не воплотил надежды, появившиеся после падения Берлинской стены и распада Советского Союза. Изначально предполагалось, что постулаты либерального международного порядка победят, и жители всех стран от Атлантики до Тихого океана, а не только Запада смогут сотрудничать в рамках этого порядка. Но лидеры США и России постоянно принимали решения, противоречащие заявленным намерениям продвигать эту тенденцию. Буш говорил о единой, свободной и мирной Европе, Клинтон неоднократно декларировал желание избежать новых разграничительных линий. Тем не менее оба в итоге способствовали созданию новых разделительных линий в Европе после холодной войны. Горбачёв стремился спасти Советский Союз, Ельцин старался добиться длительной демократизации в России. Ни тот, ни другой не преуспели.

Расширение НАТО – не единственный источник этих проблем. Но то, как происходило расширение альянса, в сочетании с трагическими решениями российского руководства способствовало их усугублению.

Иными словами, невозможно всерьёз оценить роль расширения НАТО в подрыве американо-российских отношений, не учитывая то, как это происходило. Ошибка Вашингтона заключалась не в расширении альянса, а в том, как это было сделано, поскольку оно максимально увеличило трения с Москвой.

Ошибка была обусловлена неправильной оценкой прочности сотрудничества с Россией и готовности Путина нанести вред этим отношениям.

Стратегия расширения по принципу «всё или ничего» также нанесла ущерб и не упрочила демократизацию. Бывшие страны Варшавского договора успешно вступили в НАТО (а потом и в Европейский союз) и выяснили, что членство не гарантирует автоматически демократические преобразования. Как показывают исследования, перспективы поэтапного членства в международных организациях, как предусматривала программа ПРМ, были бы более эффективными в укреплении результатов политических и институциональных реформ.

Даже такой последовательный сторонник расширения НАТО, как Джо Байден, который тогда был сенатором, ещё в 1990-е гг. ощущал, что такая модель расширения вызовет проблемы. В 1997 г. он писал, «продолжение “Партнёрства ради мира”, которое оказалось более продуманным и успешным, чем, я думаю, предполагали многие, было бы наилучшим вариантом».

Главное – каким образом

Чему эта история должна научить Вашингтон? Один из главных современных вызовов для Соединённых Штатов заключается в том, что конфронтация между Западом и Россией вернулась в повестку дня. В период противоречивого президентства Дональда Трампа демократы и республиканцы мало в чём приходили к согласию, но даже некоторым представителям республиканцев не нравились симпатии Трампа к Путину. Общее ощущение, что нужно найти путь взаимодействия с Москвой, может стать основой для редкого внутриполитического консенсуса в США. Этот путь ведёт обратно к НАТО, которая всё же устояла, хотя Трампу очень нравилась идея выхода США из альянса.

Да, Трамп ушёл, но критики продолжают поднимать вопрос о целесообразности альянса. Стивен Вертхейм полагает, что Вашингтону не следует относиться к военным альянсам как к фетишу, как будто эти обязательства священны. Заявления других критиков более специфичны, в частности они касаются недавнего хаотичного вывода западных войск из Афганистана. Даже Армин Лашет, кандидат в канцлеры Германии от правоцентристского ХДС (ранее партия активно поддерживала Североатлантический альянс), осудил вывод войск как «крупнейший провал с момента основания НАТО». Европейцы увидели сознательный отказ от предварительных консультаций, и это разрушило надежды на золотой век альянса, связанные с Байденом.

Однако экспертам не стоит списывать НАТО со счетов или позволять хаосу в Кабуле свести на нет попытки восстановить трансатлантические отношения после Трампа. Тревоги европейцев оправданны, и необходимо детально обсуждать, что пошло не так в Афганистане. Но критикам стоит задуматься, к чему приведёт снижение роли альянса или его роспуск в период хаоса. Президентство Трампа, пандемия коронавируса и вывод войск из Афганистана при Байдене нанесли ущерб структуре трансатлантических отношений. Когда горит дом, не время начинать реновации – даже если они были необходимы до возгорания.

Из истории с расширением НАТО можно извлечь ещё один урок, который касается не только отношений США с Россией, но и контактов с Китаем и другими конкурентами. Неверная реализация с точки зрения времени и организации процесса может привести к провалу даже разумной стратегии, что и показал вывод войск из Афганистана. Более того, ошибки могут иметь накопительный эффект и оставить шрамы, особенно если после реализации стратегии прошли годы, а не месяцы. Чтобы добиться успеха в долгосрочном стратегическом соперничестве, нужно тщательно проработать детали.

Мэри Элиз Саротт – автор книги Not One Inch: America, Russia, and the Making of Post–Cold War Stalemate, на основе которой и написана эта статья. Опубликовано в журнале Foreign Affairs № 6 за 2021 год. © Council on foreign relations, Inc.

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046516 Мэри Элиз Саротт

«Запад нам поможет…»

ВЛАДИСЛАВ ЗУБОК

Профессор Лондонской школы экономики и политических наук. Автор книги Vladislav M. Zubok. Сollapse. The Fall of the USSR. London and New Haven: Yale University Press, 2021. 560 p

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Зубок В. «Запад нам поможет...» // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 6. С. 30-43.

Один из крупных британских политологов дал мне недавно интересный комментарий на тему распада СССР. Он, конечно, ни на йоту не верит легендам о том, что именно Запад развалил Советский Союз, но без учёта внешнего фактора анализ исчезновения советского государства обречён на неуспех.

«Несомненно, существование другой, относительно эффективной системы … которая была технологически совершеннее и обеспечивала более высокий уровень жизни, оказало давление на СССР и его элиту»[1]. Британский коллега прав. История распада СССР – пожалуй, самый драматический случай того, как внешние условия оказали ключевое воздействие на поведение лидеров и элит великой державы в момент её системного кризиса.

Внешний рычаг для перестройки

С чего начать рассказ о роли «западного фактора» в распаде Советского Союза? Наверное, с момента, когда «западники» в партийном аппарате и среди московской интеллигенции внезапно обрели лидера – генсека ЦК КПСС, провозгласившего перестройку. У партийной элиты и населения этот курс не вызывал сомнений – ремонт системы давно назрел, и разногласия касались лишь того, должен ли он быть капитальным и как при этом нужно жить и работать. Но для небольшой группы «западников», прежде всего консультантов-международников, привлечённых Юрием Андроповым для работы с западным коммунистическим движением в 1960-е гг., этот курс имел и важный внешнеполитический аспект – преодоление закрытости страны, которую насаждал Сталин и которая, по их мнению, была источником отсталости и многих других бед.

Один из таких международников, Анатолий Черняев, стал помощником генсека по внешнеполитическим делам. Он вспоминал, что в 1985–1988 гг. политика разрядки и открытия страны внешнему миру была не просто необходимым условием для модернизации экономики и преодоления исчерпавшей себя сталинской модели. Она была рычагом для экономических и политических реформ[2]. Никто в советском руководстве не возражал, что пора уходить из Афганистана, закончить холодную войну, наладить отношения с США и ослабить груз военных расходов. Но международники утверждали, что осуществление этих целей невозможно без либерализации внутри страны – например, они предлагали ослабить узду КГБ, освободить из тюрем диссидентов, развивать гласность. Такие меры, по их мнению, были необходимы для того, чтобы разрушить на Западе «образ врага» выстроенный вокруг СССР. Считалось даже, что это создаст большие неудобства для Соединённых Штатов.

Михаил Горбачёв оказался прирождённым «западником». Его главной идеей во внешней политике стала идея «общеевропейского дома»[3]. Его помощники говорили о «возвращении в Европу» после десятилетий сталинской ксенофобии и советского изоляционизма. Черняев восхищался способностью генсека настраиваться на одну волну с собеседниками-иностранцами, в том числе лидерами государств. Записи бесед Горбачёва с этими лидерами с 1988 г. убеждают, что с ними генсек был нередко более откровенен, чем со своими коллегами в Политбюро[4].

Внутренние перемены в СССР действительно сработали, породив на Западе волну «горбомании». Казалось, советское руководство использует «фактор Запада» в интересах реформ. Так было до ноября 1989 г. – до неожиданного для всех падения Берлинской стены. В ноябре стало ясно, что Москва теряет главные геополитические козыри. Более того, разразился кризис советской государственности: парламент Литвы заявил, что республика выходит из Союза ССР. В Москве оппозиция потребовала отмены конституционной монополии КПСС на власть. В РСФСР, корневой части советского государства, зрели зёрна российского сепаратизма. Возник эффект домино – от Берлина до Москвы.

Это был тот момент, когда отношения с Западом из рычага кремлёвских реформаторов против консерваторов-ретроградов начали превращаться в самодовлеющий фактор, диктовавший советскому руководству темпы и направление и внешней и внутренней политики.

Переводя на понятный язык, у Кремля оставалось всё меньше инструментов для окончания конфронтации с Западом в переговорном процессе, и он всё больше вынужден был учитывать западные условия и требования. Как ни старался Горбачёв, чтобы Запад поверил в перестройку и распахнул свои объятия СССР, он не мог достичь этой цели.

Началось с того, что западноевропейские банки, реагируя на риски, перестали давать Советскому Союзу среднесрочные кредиты для экспортно-импортных операций. Кредитный голод в СССР наступил почти сразу – уже в феврале-марте 1990 г. эмоциональный глава Совмина Николай Рыжков заявил, что союзное государство скоро станет банкротом. Вырисовывалась и другая проблема – оказалось, что западные фирмы не представляют, с кем можно иметь дело – с союзными министерствами, республиканскими органами или предприятиями, которые получили автономию, но ещё не знали, что с ней делать.

Объединение Германии стало серьёзным испытанием для внешней политики Горбачёва. Президент Джордж Буш и канцлер ФРГ Гельмут Коль договорились о том, что единая Германия останется в НАТО и будет ведущим американским союзником в Европе. Всем было ясно, что дни Варшавского договора сочтены. Министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе предупреждал западных политиков, что германский вопрос может утопить Горбачёва[5].

Руководители стран Запада решили, что «Горбачёва надо поддержать». Его пребывание у власти нужно было использовать в своих интересах. Разумеется, Буш и Коль не считали своего «партнёра Михаила» политической марионеткой. В то же время они чётко просчитывали, что даст сотрудничество с удобным партнёром в Москве. Результатом келейных переговоров летом 1990 г. стали договорённости об объединении Германии и её членстве в НАТО. Советского лидера заверили, что НАТО не будет расширяться и что на территории бывшей ГДР не будут размещаться американские войска и оружие массового уничтожения. В ноябре в Париже Горбачёв подписал Хартию для Новой Европы.

Асимметрия дипломатической революции 1990 г. была очевидна: СССР освобождал от своего присутствия Восточную Европу, которая немедленно начала стучаться в ворота Вашингтона и Брюсселя с просьбами принять её в НАТО. Советские войска возвращались в границы СССР – к 1994 году. Правда, в тот момент западные лидеры действительно не хотели продвигать НАТО на восток. Такова была сила эйфории и благодарности Горбачёву за «политическое чудо» в Европе.

Эдуард Шеварднадзе эйфорией не страдал и хорошо понимал динамику отношений между сильным и слабым. Его помощник вспоминал: «Мы были тонущим государством, статус великой державы остался только в нашем воображении. Мы могли сохраниться как великая держава только максимально прислонившись к американскому локомотиву»[6]. В начале августа 1990 г., после захвата Кувейта армией Саддама Хусейна, Шеварднадзе убедил Горбачёва встать на сторону США против Ирака – давнего союзника СССР.

Буш, его помощник Брент Скоукрофт, госсекретарь Джеймс Бейкер были потрясены. В своих мемуарах американские лидеры cчитали этот момент подлинным окончанием холодной войны[7]. Но мировой порядок, провозглашённый в этот момент Бушем, уже больше походил на однополярный мир под гегемонией США, чем на европейский дом, о котором говорил кремлёвский лидер. Американцы, к большому огорчению Горбачёва, подготовили и осуществили военную операцию против Ирака. Они даже приглашали СССР стать партнёром – но на этот раз Горбачёв ответил твёрдым «нет».

Горбачёв мог использовать советское вето в ООН, но делать этого не стал – несмотря на несогласие с применением силы в Персидском заливе. В это время советский руководитель уже не хотел перечить «другу Джорджу» в Вашингтоне. А американцы, как и в случае с Германией, не отступали от своих стратегических приоритетов. Правда, сразу после быстрого разгрома Ирака союзники обратились к Бушу с просьбой «не унижать Горбачёва». Буш заверил, что Соединённые Штаты намерены привлечь Советский Союз к процессу мирного урегулирования на Ближнем Востоке[8]. К чести Белого дома, американцы это обещание выполнили.

Помощь перестройке

Внешняя политика начинается дома. Это базовое правило помнили американские и западноевропейские политики с их большим опытом выборов, политического манёвра и коалиций. Советские руководители начали получать такой опыт только в 1989–1990 годах. Расчёт Горбачёва на то, что «Запад нам поможет» отчасти оправдался осенью 1990 г., когда он собрал финансовую жатву со своих новых отношений с США и Германией. Накануне официальной передачи ФРГ полного суверенитета советский лидер попросил германского канцлера о кредите для СССР в 15 млрд марок. Коль предложил 8 млрд, через несколько дней 11–12. Затем, после просьбы Горбачёва, добавил 3 млрд беспроцентных кредитов на пять лет. За Колем последовали другие. Итальянцы предложили кредитную линию в полтора миллиарда долларов. Французы обещали столько же. Испания дала чуть больше. Горбачёв надеялся, что Израиль, отношения с которым стремительно улучшались, предоставит кредиты на несколько миллиардов, но израильтяне не дали ничего.

Архитектор перестройки упустил рычаги контроля дома. Точнее – возложил этот контроль на алтарь своего идеального проекта «демократического социализма». В экономике контроль над производством и доходами предоставили руководству государственных предприятий и позволили им невиданную автономию, в том числе право выхода на внешний рынок. КПСС сошла со сцены в качестве руководящей и направляющей силы и в экономике, и в политике – и уже к лету 1990 г. распалась на фракции и раскололась по национальному признаку. Политическая власть отошла съездам народных депутатов и верховным советам – в центре и в республиках. В руках народных депутатов оказался и финансовый рычаг. «Слуги народа» предлагали популистские законы о повышении социальных гарантий и выплат, вотировали безналичную кредитную эмиссию и разгоняли инфляцию.

Летом 1990 г. расцвёл сепаратизм – здесь лидерские позиции перехватил у прибалтов Верховный совет РСФСР. Истоки русского сепаратизма крылись во внутренних комплексах, ущемлённом национализме, провинциальной нищете, московском интеллигентском радикализме и кризисе перестройки. За «суверенитет России» голосовали не только либералы, но и провинциальные аппаратчики, работники КГБ и военные. Был и внешний мотив – провинциальные элиты буквально в одночасье стали «западниками». Немаловажную роль сыграла гласность с её развенчиванием всего советского и открытием до сих пор запретного западного. Провинциалы поняли то, что уже давно осознали многие искушённые москвичи: настоящий социализм построен на Западе. Сотни советских парламентариев впервые поехали в западные страны по приглашению тамошних законодателей, фондов и центров – и возвращались домой потрясёнными от увиденного.

Дело было не только в шоке от супермаркетов, фантастических колбасных гирлянд и аккуратных апельсиновых гор – по контрасту с гниющей капустой и картошкой в советских продмагах. Дело было в перевороте сознания.

Сегодня этот переворот трудно понять. Консерватизм – сын ошибок трудных. Но российским элитам до такого консерватизма было далеко. Недавние «истинные ленинцы», среди них Борис Ельцин и его советник Геннадий Бурбулис, превратились в яростных поклонников американского капитализма и экономического неолиберализма. США из противника стали врагом врага (обанкротившегося коммунистического строя), а значит – другом. Горбачёва стали воспринимать как человека прошлого: нужен был новый смелый лидер, кто-то вроде Ленина или Пиночета, который смог бы быстро, без раскачки приступить к строительству капитализма.

Осенью 1990 г. представители американских корпораций приехали в Москву договариваться о сделках, но обнаружили политический хаос и войну законов между центром и Россией. Самые секретные предприятия ВПК в Москве и Ленинграде открывали свои двери для американцев, но дальше дело не шло. Венчурные капиталисты в Нью-Йорке и Калифорнии уже собирались возвращаться в Китай с его авторитаризмом и предсказуемостью. Наивные подходы «красных директоров» вызывали интерес только у любителей быстрой наживы. Некоторые американские экономисты даже советовали директорам военно-промышленных комбинатов: «Не бросайтесь очертя голову в международный рынок, вас надуют!». Их слушали, но не внимали.

В Белом доме боялись, что Горбачёв сорвётся в диктатуру или будет отстранён от власти – в этом случае под угрозой оказались бы все его договорённости с Западом. Помощник Буша по национальной безопасности Брент Скоукрофт сетовал на хаос в СССР, который он считал продуктом горбачёвского руководства и отсутствия политической культуры. Вероятно, полагал он, дело кончится ещё одним 1917 годом и саморазрушением российской государственности[9].

К весне 1991 г. аналитики в США решили, что ресурсы для диктатуры в Советском Союзе исчерпаны. В то же время они с опаской посматривали на Югославию, где начиналась этническая война – не последует ли СССР следом? Что тогда будет с ядерным оружием? В ситуации растущей непредсказуемости Белый дом решил поддерживать отношения с Горбачёвым и Ельциным, постараться сдержать силы саморазрушения и направить Москву в сторону учёта западных интересов.

Горбачёв продолжал просить западных лидеров оказать «помощь перестройке» советом и деньгами. Американцы не скупились на первое. «Семёрка» западных лидеров поручила МВФ и Всемирному банку дать рекомендации СССР, как проводить рыночную реформу. Доклад Фонда и Банка вышел в трёх томах в начале 1991 г. – никакой «дорожной карты» в нём не было – по причине отсутствия экспертизы в этом вопросе[10]. При этом западные лидеры всё более увязывали помощь кредитами с наличием у советского правительства внятной программы экономических реформ – да ещё такой, которую бы поддержали республики, прежде всего Российская Федерация.

В ожидании плана Маршалла

Весной 1991 г. внезапную популярность в советских элитах получила история того, как США после Второй мировой войны помогли поднять и модернизировать экономику поверженных врагов – Германии и Японии. В центре внимания был план Маршалла. Мечты об американской помощи циркулировали не только среди интеллектуалов-западников, но и среди прагматичных бюрократов центральных и республиканских министерств и ведомств.

В периоды кризиса и разброда расцветает вера в чудо. Так появилась программа «Согласие на шанс», разработанная в мае–июне 1991 г. молодым экономистом Григорием Явлинским совместно с американскими коллегами из Гарвардского университета. Эта программа, известная в Америке под названием «Большая сделка», предусматривала создание западными странами валютного резервного фонда для монетарного обеспечения радикальных рыночных реформ в советской экономике. Явлинский, на тот момент уже знаменитый автор программы «500 дней», предложил новую идею Горбачёву, Ельцину, администрации Буша и правительствам Западной Европы. Американские экономисты называли цифру в 150 и даже 250 млрд долларов на пять лет. Горбачёв ухватился за «Согласие на шанс» и даже хотел представить программу на встрече «семёрки» в Лондоне в июле 1991 года. После некоторой заминки западные лидеры уважили просьбу «Михаила» и пригласили его в качестве почётного гостя.

Советские министерства и ведомства представили грандиозные проекты модернизации советской экономики и инфраструктуры, которые должны были финансироваться новым планом Маршалла. В архивах Совмина до сих пор хранятся эти предложения – от модернизации газово-нефтяной промышленности до создания евразийского инфраструктурного комплекса[11].

Официальная делегация во главе с советником Горбачёва Евгением Примаковым и первым вице-премьером Владимиром Щербаковым побывала в Вашингтоне, где заверяла, что страна «открыта для бизнеса». Среди скептиков был председатель КГБ Владимир Крючков, который считал, что американцы денег не дадут и вообще не заинтересованы в возрождении СССР в любом виде[12]. Крючкова сочли ретроградом и пессимистом, а зря. Администрация Буша отвергла «Согласие на шанс» с самого начала.

Американцы не хотели инвестировать в распадавшуюся страну. Эмиссары Ельцина в Вашингтоне просили не давать Горбачёву ни копейки («всё будет украдено!»), а вместо этого инвестировать «в Россию», то есть в РСФСР[13].

Но главным в американской дискуссии был стратегический момент. Министр финансов и друг Буша Николас Брэйди поставил вопрос ребром: «Что такое “Большая сделка”? Это 250 млрд долларов? Никто в этой комнате не хочет давать такие деньги Советскому Союзу, чтобы он оставался прежним … Речь идёт о том, чтобы изменить советское общество так, чтобы оно не смогло финансировать оборонный комплекс. Если Советы перейдут к рыночной системе, они не смогут позволить себе оборонный комплекс. Настоящая программа реформ сделает их третьестепенной державой – а нам это и нужно»[14].

Напрасно Явлинский доказывал американским коллегам со связями в Белом доме и Госдепе, что речь не идёт о живых деньгах, а только об обещании этих денег в случае начала системных рыночных реформ. Напрасно лидеры Италии, Канады и руководство Европейского сообщества пытались переубедить Буша. Американская линия была рассчитана на помощь Восточной Европе, которая сама стремится в зону западного влияния, и не предусматривала денег для СССР. Канадский премьер Брайан Малруни на саммите «семёрки» в Лондоне спросил, не заслуживает ли Горбачёв действенной помощи Запада после того, как он освободил Восточную Европу, распустил Варшавский договор, позволил объединённой Германии вступить в НАТО, подписал договоры о сокращении советской мощи и ввёл в СССР выборы и демократию? Если бы Горбачёв предложил такое в 1985 г., заключил Малруни, «я бы поспешил выписать чек»[15]. Однако на дворе был 1991 г., и Буш проигнорировал эмоциональную реплику своего канадского партнёра. Горбачёв выступил на обочине саммита «семёрки» и уехал с пустыми карманами и пожеланиями «провести хорошие реформы».

После провала августовского путча многим в Москве казалось, что Россия наконец избавилась от тоталитаризма и вслед за странами Восточной Европы присоединилась к победному маршу истории, к свободе и рынку. Даже западные эксперты полагали, что Запад не имеет морального права отказать в финансовой помощи российской демократии[16]. Тем более что Горбачёв и Ельцин выполняли наперебой все американские условия, в том числе прекратили финансирование просоветского режима Наджибуллы в Афганистане и режима Кастро на Кубе. В какой-то момент Явлинский сказал одному из американских партнёров: «Теперь вы должны решить, что сделать с народом, который вы победили в холодной войне»[17]. Экономист явно намекал на свою программу «Согласие на шанс».

Горбачёв, уже безвластный президент СССР, ещё просил дать ему деньги для завершения реформ. Но его личный кредит на Западе был исчерпан. Не многим успешней, однако, были и конкуренты Горбачёва в очереди на западную помощь и признание: Ельцин, мэр Москвы Гавриил Попов, мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак и другие. США и прочие западные страны в изумлении наблюдали, как рушится сверхдержава. В администрации Буша прошло ещё несколько совещаний на тему «Что делать с распадом СССР». Руководитель Пентагона Ричард Чейни и его помощники (будущие неоконы нулевых) предлагали немедленно признать развал СССР и Украину – «страховка на случай, если Россия опять возьмётся за своё». Бейкер возражал, что это разрушит всякий шанс на «демократическую Россию». Решили, что США не будут активно помогать ни сохранению, ни разрушению агонизировавшего Союза[18].

Дружба – дружбой, а денежки…

Человеком, вбившим последний гвоздь в гроб Союза, был Ельцин, который объявил, что «Россия [РСФСР – В.З.] идёт к рынку одна» и станет правопреемницей СССР[19]. Егор Гайдар готовил либерализацию экономики, торговли и валютного обмена по рецептам МВФ. В этой реформе не было места оборонному комплексу и вообще индустриальному ядру советской экономики. Не было в нём места и Союзу – из обломков союзного советского государства скоропалительно сколачивали российскую государственную машину.

Гайдар искренне надеялся, что Запад поможет России, как он помог Польше, простив ей часть долгов. Золотовалютный запас СССР был растрачен. Экономист-реформатор был неприятно поражён требованиями представителей министерства финансов США. Американцы заявили, что без полной выплаты советских долгов Россия и республики не смогут вступить в МВФ, получить западные кредиты и даже продовольственную помощь. Американцы не забыли и про «долги Керенского» – кредиты, которые взяло у американских банков Временное правительство. Американский диктат напомнил Гайдару Брестский мир, когда Ленин должен был пообещать отдать кайзеровской Германии весь российский золотой запас. Был момент, когда кое-кто из российского правительства даже хотел уйти с переговоров[20].

Делегации других республик, включая Украину, отказались что-либо платить и вели себя как освободившиеся колонии распавшейся империи. Их логика была несокрушима: это не наши долги, Москва их наделала, пусть и расплачивается. После закулисных переговоров пришли к компромиссу – Россия берёт на себя все советские долги в обмен на признание её правопреемницей СССР в международном правовом поле. Для США это рифмовалось и с контролем над советским ядерным арсеналом, и с продлением действия соглашений по вооружениям и другим обязательствам, которые подписал Горбачёв.

В США и в Западной Европе многие ещё опасались, что новая «русская смута» приведёт к войне и хаосу. Но соглашение трёх славянских государств в Вискулях 8 декабря 1991 г. это опасение развеяло. Геннадий Бурбулис вспоминает, что 12 декабря Ельцин направил его в Париж и в Брюссель, чтобы объяснить президенту Франции Франсуа Миттерану, главе Еврокомиссии Жаку Делору и генсеку НАТО Манфреду Вернеру, что югославского сценария на просторах СССР не будет. Бурбулис сказал, что Ельцин и его люди «сумели обеспечить мирный распад империи» и договорились о передаче ядерного оружия из Украины и Белоруссии в Россию. Затем посланец Ельцина сказал, что Россия готова вступить в НАТО, «чтобы снять все предпосылки для возможной будущей конфронтации». По словам Бурбулиса, западные деятели были смущены, если не ошарашены. Генсек НАТО после долгой паузы ответил: «Ну вы такая огромная страна, что мне трудно представить, при какой конфигурации это могло бы произойти». Бурбулиса также смутил столь неопределённый ответ. «Мы оказались в плену наивных надежд, наших юношеских иллюзий, – признал он тридцать лет спустя. – Мы могли выглядеть как нежелательные, опасные конкуренты [в глазах Запада]»[21].

Молодой российский министр иностранных дел Андрей Козырев, ещё один страстный западник в окружении Ельцина, вспоминал свой разговор с госсекретарем Бейкером в Брюсселе, где они встретились во время августовского путча. «Советский Союз исчезает, – говорил Козырев, – к власти в России пришли нормальные ребята, хорошие, дураки, идиоты – кто угодно, но они хотят с вами просто быть в одном месте. Нужно их поддержать, нужен новый план Маршалла, нужно закрыть на всё глаза и выделить деньги, оказать политическую, идеологическую поддержку, помогать на полную катушку»[22].

Казалось, Бейкер услышал этот крик души. 12 декабря он выступил в Принстонском университете с программной речью. Он сравнил Россию и другие постсоветские республики с «неуклюжими альпинистами на крутой горе – связанными общей верёвкой». Либо все они скатятся вниз, «к фашизму и анархии», либо «сильное и постоянное усилие Запада» вытянет их и поможет взобраться на вершину, «к устойчивой демократии и свободе». «Разумеется, друзья мои, – заключил госсекретарь, – мы должны укрепить эту связку, а не оборвать её»[23].

В Москве Козырев с Гайдаром считали, что момент плана Маршалла для постсоветских стран назрел. Гайдар просил у западных правительств срочно создать стабфонд в 4–5 млрд долларов для поддержки российских реформ. Он не знал, что эта идея была немедленно зарублена Минфином США[24]. Когда Бейкер приехал в Москву, чтобы выяснить у Ельцина, кто всё же контролирует ядерное оружие, он спросил у российского президента, какая первоочередная помощь требуется России. Молодые министры затаили дыхание. Вместо того, чтобы дать слово Гайдару, Ельцин ответил: «Гуманитарная помощь». Как вспоминал Козырев, «мы с Егором чуть не выскочили из штанов во время этой беседы. Я говорю: дайте Егору сказать. Борис Николаевич царственным жестом: какой-такой Егор будет говорить? Никто не говорил, когда он говорил»[25].

Можно долго спорить, на манер западных реалистов или конструктивистов, о том, почему развалился СССР, и был ли упущен Западом шанс, о котором мечтали Явлинский, Гайдар, Бурбулис, Козырев и другие.

Но в России об этом говорить стало не принято – может быть, потому, что уж слишком наивно задним числом выглядят надежды 1991 г. на то, что «Запад поможет».

Между тем даже этот краткий экскурс в историю показывает, что никаких перспектив плана Маршалла для России не было и быть не могло. Западные политики сочувствовали лично Горбачёву и реформаторам. Конгресс США аплодировал Ельцину в 1992 году. Но в западном представлении смена СССР на Россию была слишком стремительной и воспринималась скорее как смена таблички, как translatio imperii (переход империи), нежели как демократическая революция, которая способна изменить Евразию. Как мы видим, проблема с исторической колеёй существует не только в России, но и на Западе. И здесь, и там из неё трудно выйти – даже во время фантастических перемен.

--

СНОСКИ

[1] Мaйкл Кокс (Michael Cox), переписка с автором, 20 сентября 2021 г.

[2] Черняев в разговорах с автором в 1994–1996 годах. Также см.: Черняев А.С. Феномен Горбачева в контексте лидерства // Международная жизнь. 1993. No. 7. С. 50-61.

[3] Горбачёв М. Жизнь и реформы. Книга 2. М: Новости, 1995. 653 с. URL: https://www.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy2/page_3/ (дата обращения: 27.09.2021).

[4] См. подробнее: Зубок В.М. Неудавшаяся империя. Советский Союз в холодной войне от Сталина до Горбачёва. М.: РОССПЭН, 2007. C. 455-458. Многочисленные записи бесед Горбачёва с западными политиками опубликованы Горбачёв-фондом в 28 томах (см. Собрания сочинений М.С. Горбачёва. М.: Весь мир, 2008–2018).

[5] Откровенные беседы Эдуарда Шеварднадзе с госсекретарем Джеймсом Бейкером и министром иностранных дел ФРГ Гансом-Дитрихом Геншером изложены в записях помощника Шеварднадзе Теймураза Степанова-Мамаладзе, которые в настоящее время хранятся в Архиве Гуверовского института, Стэнфорд, США.

[6] С.П. Тарасенко неоднократно вспоминал об этой формуле в разговорах с автором в 1998 году. Прямая цитата взята из книги Savranskaya S., Blanton T. (Eds.). The Last Superpower Summits: Reagan, Gorbachev and Bush at the End of the Cold War. Budapest: Central European University Press, 2016. P. 716.

[7] Baker J.A. The Politics of Diplomacy: Revolution, War, and Peace, 1989–1992. New

York: G.P. Putnam’s Sons, 1995. P. 1; Bush G., Scowcroft B. A World Transformed. New York: Knopf, 1998. P. 326.

[8] См. запись беседы Буша с Колем 23 февраля 1991 г.: Memcons and Telcons // George H.W. Bush Presidential Library & Museum. URL: https://bush41library.tamu.edu/archives/memcons-telcons (дата обращения: 29.09.2021).

[9] Cкоукрофт президенту Бушу, без даты, январь 1991 года, OA/ID CF00719-010, Scowcroft Collection, Box 13 // George Bush Presidential Library. College Station, Texas, the United States. Cкоукрофт – Бушу в конце февраля 1991 г., “Coping with the Soviet Union’s Internal Turmoil,” рассекречено по запросу The National Security Archive at George Washington University.

[10] The Economy of the USSR: Summary and Recommendations (The IMF, The World Bank, OECD, and EBRD) // The World Bank. Washington, DC. December 1990; A Study of the Soviet Economy // International Monetary Fund. Vol. 1–3. Paris. February 1991.

[11] См. документы в ГАРФ, фонд 5446, опись. 163, дело. 47. Подробнее об этом: Zubok V.M. Collapse. The Fall of the Soviet Union. Yale University Press, 2021. P. 246.

[12] Крючков на заседании Совета по безопасности, 18 мая 1991 г. В кн.: В Политбюро ЦК КПСС по записям А. Черняева, В. Медведева, Г. Шахназарова, 1985–1991. М.: Горбачёв-Фонд, 2008. С. 668–689.

[13] Beschloss M.R., Strobe T. At the Highest Levels: The Inside Story of the End of the Cold War. Boston: Little, Brown, 1993. P. 376.

[14] National Security Council. Meeting on U.S.-Soviet Relations. White House Situation Room, 3 June 1991. NSC Files, Burns Files, Box 2, OA/ID CF01308-005 // George Bush Presidential Library. College Station, Texas, USA.

[15] Opening Session of the London Economic Summit. Monday, 15 July 1991 // George Bush Presidential Library. College Station, Texas, USA.

[16] Graham A., Blackwill R. “On with the Grand Bargain” // The Washington Post. 27.08.1991.

[17] На слова Явлинского сослался помощник Бейкера Эндрю Карпендейл: «Мы мирно выиграли холодную войну; теперь мы должны решить, как говорит Явлинский, что делать с людьми, которых мы победили». (Proposed Agenda for meeting with the President. 4 and 10 December 1991, Baker J.A. III Papers, Box 115, Folder 8 // Seeley Mudd Library. Princeton, NJ.).

[18] Interview with Brent Scowcroft // George H. W. Bush Oral History Project. The Miller Center. University of Virginia. Washington DC. 10–11 August 2000. P. 52; Baker J. The Politics of Diplomacy: Revolution, War, and Peace, 1989–1992. New York: G.P. Putnam’s Sons, 1995. 672 p.

[19] См. речь Б.Н. Ельцина 28 октября 1991 г. на Чрезвычайном съезде народных депутатов РСФСР. Автор использовал стенографическую запись речи с пометками Бориса Николаевича (Архив Ельцина. Фонд 6. Опись 1. Дело 84. Листы 41–133 и 134–135).

[20] Goldgeier J., McFaul M. Power and Purpose: U.S. Policy Toward Russia after the Cold War. Washington DC: Brookings Institution Press, 2003. P. 70-71; неопубликованные дневники, цитируется с разрешения автора; Стенограмма заседания правительства РСФСР 28 ноября 1991 года // История новой России. URL: http://ru-90.ru/content/стенограмма-заседания-правительства-рсфср-28-ноября-1991-года (дата обращения: 27.09.2021).

[21] Беседа автора с Г.Э. Бурбулисом по телефону. 6.04.2020.

[22] Авен П., Кох А. Революция Гайдара. М.: Альпина Паблишер, 2019. С. 272.

[23] Secretary Baker delivered an address entitled, “American and the Post-Coup Soviet Union” // C-SPAN. 12.12.1991. URL: https://www.c-span.org/video/?23366-1/post-coup-soviet-union (дата обращения: 27.09.2021).

[24] Jim Collins from the US Embassy in Moscow to the NSC, 6 December 1991, NSC Files, Burns and Hewett Files; USSR: Chronological Files, OA-ID CF01407-16. P. 11–17; Memorandum of David Mulford to Michael Boskin, Robert Zoellick, Ed Hewett et al., 10 December 1991, NSC Files, Burns and Hewett files; USSR: Chronological Files, OA-ID CF01407-16, P. 2–5 (George Bush Presidential Library. College Station, Texas, the United States).

[25] Авен П., Кох А. Революция Гайдара. Альпина Паблишер, 2019. С. 273-274.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 ноября 2021 > № 4046514 Владислав Зубок

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Боливарианской Республики Венесуэла Ф.Пласенсией по итогам переговоров, Москва, 8 ноября 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы с удовлетворением принимаем делегацию во главе с Министром иностранных дел Венесуэлы Ф.Пласенсией. Хорошо знаем этого профессионального дипломата и доброго друга нашей страны.

Сегодняшние переговоры подтвердили обоюдную заинтересованность в дальнейшем укреплении нашего стратегического партнерства в соответствии с договоренностями президентов России В.В.Путина и Венесуэлы Н.Мадуро на благо народов наших стран. У нас масштабные планы, которые мы сегодня обсудили, во всех областях двусторонних отношений. Поводом для этого служит 25-летие подписания Договора о дружбе и сотрудничестве (1996 г.), который заложил прочные основы равноправных, подлинно товарищеских, взаимовыгодных отношений между нашими государствами. Сделать за эти 25 лет удалось немало. Мы доказали, что отношения, основанные на взаимном доверии и взаимной выгоде, являются устойчивыми. Они позволяют решать любые вопросы, несмотря на многочисленные вызовы и риски, созданные пандемией коронавирусной инфекции, и на недружественные шаги, которые предпринимают Соединенные Штаты, пытающиеся затормозить развитие венесуэльской экономики, социальной сферы. Все эти условия не подрывают поступательного развития нашего стратегического партнерства.

Констатировали успешное проведение очередного заседания Межправительственной российско-венесуэльской комиссии высокого уровня по экономическим вопросам и подчеркнули, что Российская Федерация продолжает оказывать масштабное содействие Венесуэле в поставках вакцин от коронавирусной инфекции и в организации лицензионного производства этих вакцин на территории Венесуэлы. Мы будем продолжать реализацию всех намеченных планов по линии межправкомиссии высокого уровня в торгово-экономической и инвестиционной сферах. Там масштабные задумки, которые уже близки к реализации, включая сотрудничество в сфере мирного использования космического пространства, в сфере транспорта, логистики, нефтегазовой сфере, сфере туризма. Туристическому бизнесу будет способствовать добавление к открытым в мае с.г. прямым рейсам между Москвой и Каракасом. С 9 ноября наши авиакомпании будут совершать регулярные рейсы между Москвой, Петербургом, Екатеринбургом с одной стороны и островом Маргарита с другой.

Министр Ф.Пласенсия и его делегация проинформировали о развитии внутриполитической ситуации. Активно поддерживаем предпринимаемые венесуэльским руководством, лично Президентом Н.Мадуро меры по стабилизации ситуации, прежде всего в социально-экономической сфере. Нам рассказали о ходе подготовки к проведению 21 ноября региональных и муниципальных выборов в Венесуэле. Мы готовы оказывать все необходимое содействие нашим друзьям в их проведении, направим наших наблюдателей. Отмечаем, что приглашение направить соответствующих экспертов было адресовано также Евросоюзу и Организации Объединенных Наций. Рассчитываем, что эти приглашения также будут приняты.

Еще раз подчеркну наше общее неприятие незаконных односторонних ограничительных мер, так называемых санкций, в рамках созданной по инициативе Венесуэлы при активной поддержке России Группы друзей в защиту Устава ООН. Она насчитывает уже около двадцати членов и будет пополняться. У нас нет никаких сомнений в этом. В рамках данного проекта мы поддержали предложения Венесуэлы сформировать «фронт единомышленников», не приемлющих односторонние нелегитимные санкции и готовых противодействовать их применению через мобилизацию мирового сообщества. Подспорье в нашей работе уже есть. Нашими усилиями в ООН создан пост специального докладчика по односторонним принудительным мерам, который активно работает. Недавно спецдокладчик ООН посетила Венесуэлу и представила достаточно объективную картину того, как эти незаконные рестрикции негативно сказываются на положении гражданского населения.

Будем продолжать оказывать конструктивное содействие мирному преодолению межвенесуэльских разногласий при соблюдении суверенитета Венесуэлы. Отмечаем активную, открытую позицию Президента Н.Мадуро и его правительства в рамках тех консультаций, которые некоторое время назад были начаты в мексиканской столице при норвежском содействии и при участии ряда государств, в том числе и России, как содействующих сторон. Заинтересованы в том, чтобы эти переговоры завершились успехом. Наши друзья нас сегодня проинформировали о том, как они рассматривают перспективы соответствующего процесса.

Продолжим наше взаимодействие в ООН, в том числе по защите Устава Организации, международного права, против попыток подменить универсальные конвенции неким «порядком, основанным на правилах», которые наши западные коллеги во главе с Соединенными Штатами продвигают, пытаясь представить его в качестве основы для решения любых проблем исключительно по тем лекалам, которые выгодны Западу.

Будем координировать наши действия на всех других направлениях международной жизни, включая Движение неприсоединения, которому в этом году исполнилось 60 лет и Россия получила статус наблюдателя. У нас тесные контакты во всех сферах двусторонних отношений, в том числе в культурной, гуманитарной, образовательной области. Продолжим оказывать содействие в подготовке венесуэльских кадров. Увеличили количество стипендий с 77 до 100 мест на каждый учебный год. Договорились сегодня о том, чтобы предоставить венесуэльским дипломатам возможность проходить регулярно стажировку в Дипломатической академии нашего Министерства.

Обсудили и насыщенное конструктивное сотрудничество в военной и военно-технической сфере.

Г-н Министр пригласил меня посетить Венесуэлу. С удовольствием это приглашение принял. Обязательно согласуем конкретные сроки в ближайшее время.

Вопрос (обоим министрам, перевод с испанского): Как Вы можете прокомментировать прошедшие вчера в Никарагуа выборы?

С.В.Лавров: Мы направляли на всеобщие выборы, которые прошли вчера в Никарагуа, наблюдателей от Государственной Думы, Совета Федерации Федерального Собрания, Центральной избирательной комиссии Российской Федерации. По их свидетельству, выборы прошли организованно, в полном соответствии с никарагуанским законодательством в этой области, с соблюдением всех диктуемых пандемией санитарно-эпидемиологических правил и при значительной активности избирателей.

Процесс подготовки и сами выборы проходили в условиях беспрецедентного давления на власти Никарагуа со стороны США. Задолго до проведения выборов была развязана кампания по непризнанию их результатов. Буквально вчера вечером, когда выборы завершились, руководство Белого дома выступило с отказом их признавать и призвало все другие страны поступить таким же образом. Считаем это неприемлемым. Решительно осуждаем такую линию.

В соответствии с конституцией Никарагуа, как и других латиноамериканских государств, стран других регионов мира, в том числе США, носителем суверенитета является народ. Только он (в данном случае – народ Никарагуа) имеет право судить о легитимности избирательного процесса в своей собственной стране. Напомню мудрые слова С.Боливара о том, что каждое государство должно избирать свою форму правления, а все остальные должны такой выбор уважать.

Давление на Никарагуа началось не вчера и не сегодня, а еще в 2018 г., когда страна стала объектом неприкрытого вмешательства в свои внутренние дела. К сожалению, попытки свергнуть нынешнее руководство Никарагуа продолжаются и особо не камуфлируются. Хотел бы напомнить, что еще одна авантюра по «цветным» революциям, смене режима – теперь уже в Никарагуа – едва ли добавит стабильности и процветания этому региону.

Давайте вспомним, чем закончились «благие» поползновения западных «демократизаторов» в Ираке, Ливии, Сирии и ряде других стран. Если брать еще одну страну, где выборы проходили в течение последних двадцати лет (имею в виду Афганистан), то весь период оккупации ИРА американцами и другими натовцами там организовывались и провозглашались «демократические выборы». Не было ни единого случая, когда избирательная кампания не сопровождалась бы громкими скандалами и позорными процедурами – давайте называть вещи своими именами.

Пять лет назад, когда проходили последние «демократические выборы» в Афганистане по рецептам, которые Запад активно продвигал и даже пытался привлекать ОБСЕ для освещения их результатов, по итогам первого тура победил претендент Абдулла Абдулла. Бюллетени по итогам первого тура считали несколько месяцев, поскольку нужно было возить бюллетени избирателей из лагерей беженцев в Пакистане на ишаках. Посчитали, объявили Абдуллу Абдуллу победителем. Затем с подачи США Избирательная комиссия Афганистана сказала, что нужно пересчитать голоса. Они пересчитывали еще три месяца. Потом, не объявляя конкретных цифр, сказали, что якобы пересчет показал, что победил не Абдулла Абдулла, а А.Гани, который и стал президентом Афганистана. Если такие стандарты удобоваримы для американцев, когда речь идет об их «клиентах», тогда нужно обращаться с ними именно к своим «клиентам». А в остальных случаях – следовать общедемократическим процедурам и уважать выбор соответствующего народа.

Вопрос: Какие будут дальнейшие шаги МИД России в связи учениями НАТО в Чёрном море? Можно сказать, что они вызваны эскалацией в ДНР? Недавно там произошел обстрел наблюдателя ОБСЕ.

С.В.Лавров: Учения НАТО связаны со стремлением США и их союзников наращивать политику сдерживания Российской Федерации вопреки всем «заклинаниям», которые произносились в 1990-е гг. и нашли своё воплощение в Основополагающем акте Совета Россия-НАТО. Он был полностью нарушен в ключевой части, провозгласившей обязательство НАТО не заниматься перемещением своей военной инфраструктуры на Восток, на территорию новых членов. Сейчас уже как о само собой разумеющемся идет речь о заинтересованности США в создании военно-морских баз в Румынии и Болгарии. Это прямое нарушение даже не «честных слов», которые многократно произносились американскими и некоторыми европейскими лидерами в беседах с советским руководством, а подписанного документа. Его все превозносили как образец для не просто мирного сосуществования, но и для налаживания партнерства между Российской Федерацией и Североатлантическим альянсом.

По линии МИД России уже не раз высказывали свою оценку. Сейчас её подтвердил и дополнил. Обращаю внимание на слова, произнесенные в ходе недавних совещаний в Сочи по военным вопросам. Президент России В.В.Путин высказывался по поводу визитов наших черноморских «гостей». Министр обороны России С.К.Шойгу, отвечая на вопросы корреспондентов, достаточно подробно рассказал, как будем на этом реагировать. Он подтвердил, что мы полностью готовы к любому развитию событий. В отношениях с натовцами уже многие годы привыкли готовиться к любым провокациям. Смею вас заверить: готовность обеспечена.

Не знаю, насколько это связано с продолжающимися нарушениями ВС Украины режима прекращения огня в Донбассе. Знаю только, что последние «перетасовки» в украинском правительстве повысили «ястребиность» этой структуры. Новый министр обороны Украины заявлял, ничтоже сумняшеся, что, во-первых, Украина имеет право применять ударные беспилотники и будет продолжать это делать. Во-вторых, что Минские соглашения необходимо заменить чем-то иным, где центральную роль играли бы США.

Напомню в этой связи, что на встрече Президентов России В.В.Путина и США Дж.Байдена в Женеве в июне с.г., в ходе недавних визитов в Россию заместителя Госсекретаря США В.Нуланд, директора ЦРУ У.Бернса и их контактов с российскими руководителями – на всех этих встречах Президент США и его подчиненные прямо подтверждали необходимость выполнения Минских договорённостей, включая особый статус Донбасса. Если бы США объяснили новому министру обороны Украины и всем другим членам киевского режима во главе с Президентом В.А.Зеленским, что это позиция Вашингтона и её нужно уважать (тем более что и позиция Совета Безопасности ООН), то решение украинского кризиса было бы существенно ускорено.

Вопрос: Сейчас часто говорят о проведении переговоров в «нормандском формате». Насколько это близко к действительности? Что станет предметом переговоров?

С.В.Лавров: 11 октября с.г. состоялся телефонный разговор Президентов России В.В.Путина, Франции Э.Макрона и Канцлера ФРГ А.Меркель о том, чтобы активизировать «нормандскую четверку» и начать с рассмотрения возможных договоренностей на уровне министров иностранных дел. В развитие слов Президента В.В.Путина, что для нас важна не встреча ради встречи, а содержательный контакт, который должен опираться на выполнение всех предыдущих договоренностей, 29 октября с.г. направили коллегам в Берлин, Париж и Киев наше видение того, как мог бы выглядеть проект итогового документа возможной министерской встречи в «нормандском формате». Он был честный, достаточно ёмкий, охватывал все ключевые проблемы, в которые сейчас упирается урегулирование внутриукраинского кризиса, прежде всего в отказ украинского руководства делать что бы то ни было для выполнения своих обязательств и резолюции СБ ООН.

30 октября с.г. «на полях» саммита «двадцатки» в Риме я встречался с министром иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дрианом. Он напомнил, что лидеры России, Франции и Германии обсуждали по телефону необходимость провести встречу глав внешнеполитических ведомств. Ж.-И.Ле Дриан предложил провести её в Париже 11 ноября 2021 г. Я сказал, что мы хотели бы получить реакцию коллег на содержательные предложения, т.к. именно содержательная сторона дела имеет приоритет, а не протокольные договоренности «повидаться», попозировать перед фотоаппаратами, телекамерами и тем самым послать сигнал, что «нормандский формат» работает. Нам такие показушные выступления не нужны. Поинтересовался, видел ли Ж.-И.Ле Дриан направленные накануне в Париж наши предложения. Он ответил отрицательно, еще не успел их посмотреть. Опять стал настоятельно подчеркивать необходимость встретиться 11 ноября. Подтвердил, что, во-первых, мы ждем реакции на наши предложения по существу. Во-вторых, даже если бы эти договоренности уже созрели, и содержательная часть была готова, у меня 11 ноября в Москве плотная программа, включая визит министра иностранных дел одной из дружественных стран. Официальный представитель МИД России М.В.Захарова также публично прокомментировала, что 11 ноября у нас просто физически не получается. Тем не менее, на днях мы вновь получили совместное послание министров иностранных дел Германии и Франции, где 11 ноября обозначено как чуть ли не безальтернативная дата. Уже не говорю про дипломатический этикет, это по-человечески некультурно.

Направили дополнительные аргументы в пользу того, чтобы заняться не планированием каких-то мероприятий «для галочки», а существом вопроса. Перечислили конкретные шаги, которые предпринимает киевский режим, чтобы торпедировать Минские соглашения. Более того, обсуждается законопроект, который будет запрещать украинским официальным лицам выполнять эти договоренности. На это обращал внимание Президент В.В.Путин в телефонном разговоре с руководителями Германии и Франции. Они заверили, что сделают всё, чтобы такой закон не был принят. Но он благополучно прошел даже экспертизу Венецианской комиссии Совета Европы, что не делает никакой чести этому органу, который всё еще хочет, чтобы его уважали. Вот такая ситуация.

11 ноября ничего не будет. Новых дат мы не обсуждаем. Сначала необходимо понять, какой будет «продукт» от такой встречи и насколько он будет опираться на выполнение Украиной и её руководством всех предыдущих решений в «нормандском формате», прежде всего решения Парижского саммита «нормандской четверки» в декабре 2019 г.

Россия. Венесуэла > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 ноября 2021 > № 3914962 Сергей Лавров

Интервью Посла России в Сирии А.В.Ефимова агентству ТАСС, 4 ноября 2021 года

Посол России в Сирии Александр Ефимов рассказал в специальном интервью ТАСС о положении дел в арабской республике, усилиях России и препятствиях Запада, а также ответил на вопросы об интересе к русскому языку и восстановлении Пальмиры

— Мирная жизнь постепенно возвращается в Сирию. Однако ввиду неурегулированности ситуации в Идлибе сложно сказать, что в борьбе с терроризмом поставлена точка. Как бы Вы оценили уровень террористической угрозы в арабской республике в настоящий момент? Насколько высок риск перетекания боевиков в Афганистан?

— К сожалению, говорить о том, что терроризм в Сирии повержен окончательно сейчас, действительно, преждевременно. И данная проблема отнюдь не ограничивается только оплотом террористов в Идлибе.

Источником теругрозы по-прежнему остаётся и т.н. "Исламское государство" (запрещено в РФ). Несмотря на то, что совместными усилиями ВКС России и сирийской армии организованный военный потенциал ИГ был ликвидирован, его отдельные недобитые элементы продолжают вылазки из неподконтрольных Дамаску пустынных территорий на востоке страны.

Сирийским властям в целом удаётся поддерживать должный уровень безопасности в столице САР, однако время от времени террористы дают о себе знать даже в Дамаске. 20 октября печальную статистику дополнил крупный теракт в одном из оживлённых районов этого города, унеся жизни 13 человек.

Иными словами, угроза терроризма в Сирии остаётся реальной, и почивать на лаврах пока рано. Сирийская сторона – надо отдать ей должное – прилагает все возможные усилия по профилактике и борьбе с терроризмом. Однако действовать с большей эффективностью сирийское правительство сможет, только восстановив свой контроль над всей национальной территорией САР.

Этот момент, кстати, особенно актуален и в контексте упомянутого вами явления "перетекания" террористов между различными регионами и странами. На самом деле данный процесс происходит постоянно, и остановить его можно только планомерной работой по выявлению и уничтожению террористических кадров, и их инфраструктуры, не позволяя им накапливать силы и, тем более, избегать справедливого возмездия. К слову, именно это и является одной из основных задач, решением которых здесь – в тесной координации с Дамаском – небезуспешно занимается Россия.

— Удовлетворена ли РФ работой пункта пропуска "Баб-эль-Хава" на границе Сирии и Турции, которая была продлена в июле резолюцией СБ ООН? Глава МИД РФ Сергей Лавров в сентябре заявил, что Москва может отказаться от поддержки этого трансграничного механизма, если помощь сирийцам будет оказываться не через Дамаск. Заместитель постоянного представителя РФ при ООН Дмитрий Чумаков в сентябре после доставки гуманитарных грузов в Идлибскую зону деэскалации выразил обеспокоенность тем, что данная гуманитарная помощь может не дойти до реципиентов по причине отсутствия механизма распределения этой помощи. Каким образом, по-вашему, эта проблема может быть решена?

работой перехода "Баб-эль-Хава" или нет. Мы исходим из того, что сам по себе трансграничный механизм доставки помощи в Сирию в принципе противоречит нормам международного гуманитарного права, нарушает суверенитет САР, непрозрачен в том, что касается распределения поступающего гумсодействия на местах. То есть в любом случае нам требуется вести дело к его полному сворачиванию и переориентации всех гуманитарных поставок – в т.ч. и в Идлиб – на внутрисирийские маршруты.

То, что погранпункт "Баб-эль-Хава" продолжает работать, стало возможным, благодаря единогласно принятой СБ ООН резолюции 2585, которая, напомню, была составлена совместными усилиями России и США. Она увязывает дальнейшую судьбу ТГМ с обеспечением прозрачности гумопераций в Сирии и расширением гуманитарной деятельности путем реализации на всей территории страны проектов раннего восстановления. Особое значение придаётся необходимости налаживания гумпоставок в Идлиб в режиме кросс-лайн – т.е. изнутри САР и в координации с её законным правительством.

Дамаск со своей стороны к этому полностью готов – уже давно оказывает всё необходимое содействие ооновским структурам, оперативно согласовывает поступающие от них заявки. И это не мои слова – всё публично подтверждается самими представителями ООН.

Другое дело, что реализация их инициатив последовательно блокируется противоположной стороной. Например, именно по этой причине так и не удалость провести совместный гумконвой ООН и Международного Красного Креста в расположенные в идлибском анклаве н.п. Атареб и Дарет-Изза. Хотя ещё в апреле 2020 г. – т.е. полтора года назад – данная операция получила "зелёный свет" от сирийских властей.

Рассчитываем, что добросовестное, без изъятий и политизации, выполнение резолюции 2585 СБ ООН позволит существенно улучшить гуманитарную ситуацию в Сирии и облегчить страдания её гражданского населения. При этом именно от соблюдения содержащихся в ней условий будет зависеть и перспектива продления ещё на шесть месяцев трансграничного механизма. Автоматизма на этот счёт ждать не следует.

— Как российская сторона сейчас оценивает обстановку в Идлибе и на северо-востоке страны? Не ожидается ли новый поток беженцев из этих регионов? Как продвигается процесс разоружения оппозиционных формирований на юге Сирии?

— Как я уже говорил, идлибский анклав остаётся оплотом террористов, и это – серьёзная проблема, которую необходимо решать. Именно контролирующая данную территорию терорганизация "Хейят Тахрир Аш-Шам" (ХТШ, запрещена в РФ) является основным препятствием для налаживания туда гумпоставок изнутри Сирии, а также для реализации комплекса мер в рамках действующих договорённостей по деэскалации на северо-западе САР. Так, трасса М-4 по-прежнему не открыта, коридоры безопасности шириной 6 км к северу и к югу от неё не созданы, с территории анклава продолжаются обстрелы близлежащих населённых пунктов, жертвами которых становятся как военнослужащие сирийской армии, так и гражданские лица.

На ваш вопрос про беженцев я могу сказать следующее. Есть все основания полагать, что и жители самого Идлиба устали от условий, в которых они оказались, будучи запертыми в анклаве под гнётом незаконных вооружённых формирований, которые к тому же регулярно пытаются делить между собою власть и деньги.

Я уверен, что многие рядовые сирийцы сейчас были бы рады переместиться из Идлиба на правительственные территории, однако такой возможности у них попросту нет. Боевики ХТШ и их союзники, например, уже не раз срывали совместные инициативы российских военных и законных сирийских властей, открывавших гуманитарные коридоры специально для желающих добровольно покинуть анклав. В подобных ситуациях, в частности, страдают дети, которым требуется попасть в соседние Хаму или Алеппо, чтобы сдать школьные экзамены по общегосударственной учебной программе. В самом Идлибе, очевидно, они это так же сделать не могут.

В Заевфратье ситуация также очень непростая. Несмотря на относительную стабильность, там продолжаются столкновения курдов с протурецкими формированиями и арабскими племенами. Сохраняется напряжённость в расположенных на северо-востоке САР лагерях для внутренне перемещённых лиц и тюрьмах, где в т.ч. содержатся бывшие боевики ИГ (запрещено в РФ) и члены их семей. Ими регулярно совершаются тяжкие преступления, включая убийства, не прекращается активная радикализация других обитателей и заключённых.

Положение дел дополнительно усугубляется водной проблемой. Из-за снижения уровня р.Евфрат, постоянных перебоев в функционировании водонапорной станции "Аллюк" население региона имеет проблемы с доступом к питьевой воде, страдает от нехватки электроэнергии, сталкивается с серьёзными трудностями при ведении сельскохозработ.

Решение этих и других проблем крайне затруднено из-за присутствия в этой части САР иностранных военных контингентов. Они не только препятствуют возвращению в Заевфратье законных властей, но и лишают сирийское правительство – а, значит, и население остальной, большей части страны – доступа к необходимым природным ресурсам, прежде всего, к запасам углеводородов.

В случае с югом Сирии имеются обнадёживающие моменты. В сентябре-октбяре при непосредственном участии российских военных удалось мирным путем урегулировать кризис в Дераа аль-Баляд. Непримиримые боевики были вывезены оттуда на неподконтрольные Дамаску территории на севере САР. В свою очередь те, кто был готов остаться в Дераа, сдав оружие и урегулировав свой правовой статус с законными властями, такую возможность получили. По имеющимся данным, воспользоваться ею смогли уже свыше 12,5 тыс. человек.

— Сколько несовершеннолетних россиян, оказавшихся в САР по вине родителей, примкнувших к боевикам, остается в Сирии? Когда операция по вывозу российских детей из арабской республики может завершиться?

— Данный вопрос постоянно остаётся в фокусе нашего внимания. С 2019 г. из лагерей ВПЛ на северо-востоке САР удалось вывести на родину в общей сложности 215 малолетних россиян. Большой вклад в успех этой работы внесла Анна Кузнецова в свою бытность Уполномоченным Президента России по правам ребёнка, которая взяла решение этой задачи под личный контроль и, в т.ч., сама неоднократно посещала Сирию.

В настоящий момент – на основании взятых на месте проб ДНК – нам известно о ещё 139 российских детях, находящихся в Заевфратье. Прилагаем все усилия, чтобы как можно скорее помочь им вернуться домой.

— Министр иностранных дел России Сергей Лавров встречался со своим сирийским коллегой Фейсалом Микдадом в конце сентября на полях 76-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке для обсуждения перспектив политического процесса в Сирии. Ожидаются ли в ближайшее время визиты официальных лиц Сирии в Россию? И не планирует ли российская сторона в скором времени посетить Сирию?

— Российско-сирийские контакты на различных уровнях происходят регулярно – и в Москве, и в Дамаске, и, как вы правильно отметили, на полях крупных международных форумов. Самый свежий пример – это юбилейная международная конференция высокого уровня по Случаю 60-летия Движения неприсоединения в Белграде.

Особое значение при этом имеет доверительный диалог по всему спектру актуальных для наших стран сюжетов на высшем уровне – между Владимиром Путиным и Башаром Асадом. Это, в частности, подтвердила очередная встреча двух лидеров в Кремле в сентябре.

Из недавних двусторонних мероприятий стоит также упомянуть, например, приезд в Дамаск и переговоры с президентом САР 17 октября спецпредставителя Президента России по сирийскому урегулированию Александра Лаврентьева.

Иными словами, "сверка часов" с партнёрами происходит регулярно, на различных уровнях и по самым разным вопросам.

— Когда может быть проведена новая международная встреча по Сирии стран-гарантов астанинского формата в Нур-Султане? Не кажется ли, что на фоне проблем с пандемией и ситуацией в Афганистане сирийские проблемы в последнее время будто ушли на второй план в мировой повестке?

— Возможно, в медийном плане сирийская тема на какое-то время и оказалась в тени, однако в действительности она отнюдь не утратила своей актуальности и значимости – в т.ч. и для России. Более того, последние события в Афганистане заставляют серьёзно переосмыслить некоторые аспекты сирийского кризиса, особенно в том, что касается иностранного военного присутствия в САР.

На сирийском направлении немало проблем, для решения которых непосредственно требуются согласованные усилия международного сообщества. Например, это касается оказания гуманитарного содействия сирийцам, помощи Дамаску в процессе послевоенного восстановления, смягчения последствий односторонних антисирийских санкций и т.д. Россия со своей стороны делает всё возможное, чтобы данные сюжеты оставались в центре внимания.

К слову, упомянутый вами "астанинский формат" – наглядное подтверждение моим словам. На сегодняшний день это – практически единственный жизнеспособный механизм внешнего сопровождения сирийского кризиса и он – после вынужденной ковидной паузы – продолжает свою работу. За 2021 г. состоялись уже две Международные встречи по Сирии в астанинском формате: в феврале в Сочи и в июле – в Нур-Султане. Сроки очередного мероприятия пока не согласованы, но я думаю, что и оно не за горами.

— Согласно статистике ВОЗ, 26 сентября зафиксирован всплеск заболеваемости коронавирусом в Сирии, затем ненадолго все пошло на спад. Однако по состоянию на начало октября число заразившихся снова стало расти. Насколько местная система здравоохранения справляется с пандемией? Оказывает ли Россия сейчас дополнительную помощь стране в этой связи, и поступали ли такие запросы от Сирии?

— Да, статистика действительно говорит о новой волне заболеваемости COVID-19 в Сирии. Для разрушенной войной и ослабленной санкциями страны, это ещё одно очень непростое испытание, но пока можно сказать, что сирийская система здравоохранения в целом справляется. Вместе с тем, это – ещё один случай, когда Дамаску была бы очень кстати внешняя поддержка. Например, весьма востребована будет помощь по линии профильных структур ООН, в т.ч. в виде новых поставок сюда антиковидных вакцин в рамках программы COVAX.

Разумеется, Россия также не остаётся в стороне. Мы начали помогать сирийцам с самого начала пандемии, поставляя сюда тест-системы, защитные средства, аппараты искусственной вентиляции лёгких. В текущем году в САР были отправлены партии вакцин отечественного производства – "Спутник-V" и "Спутник Лайт".

— Как Вы оцениваете перспективы возобновления членства Сирии в Лиге Арабских государств и нормализации отношений со странами-участницами этой организации?

— Налицо все признаки того, что процесс нормализации отношений Дамаска с арабскими странами уверенно набирает обороты. В 2021 г. буквально на наших глазах происходит заметная активизация соответствующих зарубежных контактов сирийцев, в т.ч. на уровне главы МИД САР и министров экономического блока – как по двусторонним каналам, так в рамках крупных международных мероприятий, включая "неделю высокого уровня" очередной сессии ГА ООН.

Хотел бы отдельно обратить внимание на оживление связей САР с Иорданией и ОАЭ. В случае с ними речь уже идет даже о диалоге на высшем уровне: президент Башар Асад лично общается по телефону с лидерами обеих стран. Но самое главное, что разговоры дополняются и конкретными делами, в том числе в виде оказания САР гуманитарной помощи, мер по восстановлению торгово-экономического взаимодействия, совместных инфраструктурных и энергетических проектов. Очень показательны в этом контексте планы по налаживанию транзита через Сирию в Ливан иорданской электроэнергии и египетского газа.

Лично я убеждён, что в действительности сторон, заинтересованных в нормализации и развитии отношений с Сирией сегодня ещё больше, просто кому-то может потребоваться больше времени для раскачки и перехода к практическим действиям. А главное – справятся ли они с оказываемым на них давлением известных сторон.

В любом случае, процесс нормализации – и это касается не только арабских стран – явно принял уже вполне реальный характер. Россия в свою очередь может это только приветствовать. Скорейшее возвращение Сирии в "арабскую семью", в ЛАГ, несомненно пойдёт на пользу всему ближневосточному региону, а также сыграет плодотворную роль в преодолении сирийского кризиса и решении вызванных им социально-экономических проблем.

— Россия предлагала Западу принять участие в восстановлении инфраструктуры и экономики Сирии. Диалог по этому вопросу долго не сдвигался с мертвой точки из-за позиции США. Как на сегодняшний день обстоит дело с восстановлением экономики Сирии? Ведет ли диалог РФ по этому вопросу с западными странами, есть ли конкретные планы?

— Россия последовательно выступает за то, чтобы как можно больше членов международного сообщества активно участвовали в усилиях по постконфликтному восстановлению Сирии, не обставляя гуманитарную деятельность предварительными условиями и, тем более, не пытаясь её политизировать. К сожалению, долгое время наши призывы оставались без ответа. Более того, некоторые зарубежные игроки даже, наоборот, приложили руку к тому, чтобы не только не допустить получения сирийцами необходимого им внешнего содействия, но и дополнительно оказать давление на Дамаск посредством односторонних принудительных мер.

Вместе с тем, сейчас можно сказать, что потенциальные положительные сдвиги на данном направлении наметились с принятием СБ ООН резолюции 2585. Как я уже говорил, резолюция открывает новые возможности для запуска в САР проектов раннего восстановления. А тот факт, что данный документ стал плодом совместных усилий России и США и принимался консенсусом, даёт определённые основания рассчитывать на то, что процесс реабилитации сирийской экономики уже не будет встречать такого сопротивления извне как в предыдущие годы.

Если западные страны просто не будут создавать препятствия на этом пути для других игроков – это уже станет значительным шагом вперёд. В частности, в контексте исполнения упомянутой резолюции Совбеза ООН, ждём конкретных решений и мер по отмене или смягчению односторонних антисирийских рестрикций.

— Насколько российский бизнес заинтересован сейчас инвестировать в Сирию? Есть ли для этого условия, и какие препятствия существуют для экономической деятельности в арабской республике?

— У российского бизнеса имеется вполне ощутимый интерес к работе в Сирии, тем более сейчас, когда страна постепенно возвращается к мирной жизни и пытается восстанавливать свой хозяйственный потенциал. С сирийцами уже сотрудничает целый ряд российских компаний, которые занимаются здесь в том числе и достаточно масштабными проектами, например, в сфере энергетики, промышленности, инфраструктуры.

Конечно, наши экономоператоры сталкиваются с различными трудностями, которые объективно являются следствиями переживаемого страной многолетнего военно-политического кризиса. Это в первую очередь – действие антисирийских санкций, перебои с топливом и электроэнергией, нехватка профессиональных кадров, да и в целом объективный износ национальной производственной и инфраструктурной базы. В прошлом году к этому добавился ещё и фактор пандемии коронавируса.

Однако в целом, хотел бы отметить, что, несмотря на все существующие ограничения, включая эпидемиологические, российские компании продолжают выполнять здесь взятые на себя обязательства. И это принципиальный момент, особенно с учётом того, что наши специалисты не только вносят весомый вклад в дело общего развития и укрепления экономики САР, но и обеспечивают функционирование без преувеличения жизненно важных для этой страны предприятий и объектов инфраструктуры.

— Александр Владимирович, Вы были назначены послом в арабской республике в 2018 году. Расскажите, пожалуйста, как изменилась жизнь сирийцев за последние годы? Можно ли сказать, что в Дамаск в полной мере вернулась мирная жизнь? Можно ли предположить, что в обозримой перспективе Дамаск откроет свои двери для иностранных туристов, в том числе россиян, как это было до 2011 года? Могут ли россияне сейчас посетить Дамаск? Насколько это безопасно в настоящее время?

— Я бы очень хотел сказать, что в Дамаск вернулась мирная жизнь, но пока, наверное, не стал бы. Это неоспоримый факт, что здесь многое изменилось в лучшую сторону, после того, как летом 2018 г. в пригородах сирийской столицы были ликвидированы последние оплоты террористов. Вместе с тем, как я уже пояснял, сама по себе террористическая угроза никуда не исчезла – как в целом для страны, так и конкретно для Дамаска. Вновь напомню про крупный теракт в столице около двух недель назад.

Повторюсь, что говорить о полной нормализации обстановки можно будет только после того, как законные сирийские власти получат возможность вести полноценную антитеррористическую деятельность по всей суверенной территории САР, без вмешательства и препятствий со стороны недружественных внешних сил.

Другой тревожный момент – это периодические ракетные удары Израиля. Нередко их целями становятся даже пригороды Дамаска, а были случаи, когда взрывы гремели даже непосредственно в спальных районах столицы. Не могу не сказать и о том, что израильские налёты также создают прямую угрозу для гражданского авиасообщения в небе над Сирией.

Есть и другие проблемы – но уже не военного, а социально-экономического характера. Напомню, что сегодня сирийский народ вынужден существовать в условиях введённых против их страны "удушающих" санкций. Не добившись поставленных целей силовыми методами, оппоненты Дамаска всё ещё лелеют надежду на то, чтобы додавить САР экономическими методами.

Сирийцы – в т.ч. и с нашей помощью – справляются, но в целом жить им сейчас очень и очень непросто. Обрушение курса национальной валюты, резкое падение благосостояния людей, безработица, дефицит и постоянный рост цен на многие товары (включая базовые продукты питания и лекарства), перебои с топливом и электроэнергией – таковы сегодняшние сирийские реалии.

Но и такая, обременённая многочисленными трудностями и испытаниями, но всё же относительно мирная жизнь для сирийцев сейчас намного лучше, чем то, что было ещё три года назад, когда Дамаск регулярно оказывался под миномётными обстрелами. Они уже стараются не думать о войне. Однако нам расслабляться пока рано, рисков здесь ещё хватает. Поэтому, отвечая на ваш вопрос о возможности посещения Дамаска с туристическими целями, я бы сказал, что на данный момент лучше повременить.

— Ранее в посольстве сообщали, что русский язык в Сирии изучают 20 тыс. школьников, количество желающих обучаться постоянно растет. Как Вы считаете, в чем причина такой популярности? Планирует ли российская сторона как-то содействовать Сирии в этом вопросе? Например, могут ли в Сирии быть открыты какие-то центры изучения русского языка по примеру Российского центра науки и культуры (РЦНК) в Дамаске?

— Интерес к русскому языку здесь действительно очень большой и продолжает расти. Во многом это объясняется выходом на принципиально новый уровень двусторонних отношений между нашими странами и, в частности, ролью России в продолжающейся на территории САР борьбе с терроризмом.

Напомню, что в 2014 г. русский язык был включён в программу сирийских общеобразовательных школ в качестве предмета по выбору. И если тогда всё начиналось с преподавания русского 2500 школьникам, то в 2021/22 учебном году наш язык изучают уже более 30 тыс. учащихся в 227 общеобразовательных учреждениях в различных частях страны. А ещё в том же 2014 г. кафедра русского языка также открылась в Дамасском университете.

Разумеется, с российской стороны сирийцы, желающие изучать русский язык, получают всю необходимую поддержку. Большой вклад в данную работу, в частности, вносит вновь открывшее свои двери в марте 2020 г. представительство Россотрудничества в Дамаске. На действующих на его базе курсах русского языка в настоящее время обучается порядка 450 человек.

Большим подспорьем в деле популяризации в САР русского языка являются предоставляемые гражданам этой страны по линии Правительства России государственные стипендии на обучение в наших вузах. Причём в 2021/22 учебном году их количество было даже увеличено с 500 до 759.

Кроме того, в сирийской столице на базе министерства просвещения САР работает Центр открытого образования на русском языке, созданный во взаимодействии с министерством просвещения России. Российская сторона также проводит курсы повышения квалификации для местных педагогов, на безвозмездной основе помогает сирийцам пополнять соответствующую учебно-методическую базу.

— Как продвигается работа по восстановлению триумфальной арки в древней Пальмире, непосредственное участие в которой принимают российские специалисты? Есть ли какие-то препятствия в восстановлении этого объекта Всемирного наследия или все идет по плану? Известно ли, когда работы могут быть завершены?

— Да, действительно, такая работа ведётся в тесной координации не только с Департаментом древностей и музеев Сирии, но и с ЮНЕСКО.

О каких-то серьёзных, непреодолимых трудностях в ходе неё говорить не приходится. Другое дело, что процесс сам по себе кропотливый, требующий тщательной подготовки и качественного исполнения на всех этапах – так что он объективно потребует немало времени для завершения.

Но первые серьёзные шаги уже сделаны. В частности, в августе 2020 г. сирийцам была передана подготовленная российскими специалистами трёхмерная модель древней Пальмиры, на основании которой и планируется вести работу по реставрации упомянутого памятника.

Беседовала Арзу Пашаева.

Россия. Сирия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 ноября 2021 > № 3914833 Александр Ефимов

В авангарде боевой подготовки войск и сил

В Южном военном округе боевая подготовка стала краеугольным камнем всей многогранной деятельности войск.

В ходе общения с корреспондентом «Красной звезды» командующий войсками ЮВО Герой России генерал армии Александр Дворников детально проанализировал ключевые составляющие боеспособности войск Южного военного округа, обеспечивающие поддержание стабильности на Юго-Западном стратегическом направлении.

– Александр Владимирович, не случайно о Южном военном округе говорят «мал, да удал»: дислоцированные на юге России части и соединения находятся в авангарде системы боевой подготовки Российской армии. В чём секрет успешной учебно-боевой деятельности войск ЮВО?

– Полагаю, что секретов нет. Всё дело в том, что в войсках нашего округа, впрочем, как и в целом в Вооружённых Силах России, боевая подготовка уже давно поставлена во главу угла. И это обеспечивает результат. К тому же мы не являемся заложниками, как говорится, застывших форм в системе боевой учёбы. Напротив, процесс профессиональной подготовки военнослужащих – от солдат и сержантов до старших и высших офицеров – постоянно совершенствуется. Среднестатистический военнослужащий – это профессионал, всесторонне подготовленный, думающий и без устали, ответственно шлифующий своё ратное мастерство.

Современным вооружённым конфликтам присущи разно­образные формы, которые в зависимости от региона и конкретной ситуации из отдельных элементов собираются в одно целое. Подчас неожиданное. Мы анализируем стратегию и тактику действий в горячих точках как армий иностранных государств, так и различных временных вооружённых формирований, обобщаем опыт боевых операций и оперативно внедряем его в подготовку войск округа.

При формировании программы обучения войск непременно и в первую очередь учитывается опыт, приобретённый в процессе проведения российской группировкой войск специальной операции в Сирии. Её особенность заключается в отсутствии чётких граней между задачами стратегического, оперативного и тактического уровней.

– Не разрушаются ли при этом традиционные, испытанные основы военного искусства?

– Не разрушаются, а изменяются, трансформируются, исходя из современных реалий. Серьёзно совершенствуются, для того чтобы получить максимальный эффект в применении разнородных сил и средств при решении всего спектра стоящих перед ними задач.

В процессе оперативной и бое­вой подготовки соединений и воинских частей мы стремимся также решать стратегические и оперативные учебно-боевые задачи действиями воинских формирований тактического звена.

В основу боевой учёбы закладываем практику действий в условиях пустынной и горной местности, ведения боя в населённых пунктах, использования ударов авиации и высокоточного оружия армии ВВС и ПВО, наших ракетных соединений, Черноморского флота и Каспийской флотилии.

Обучаем командиров тактического звена самостоятельности при решении общего замысла боя, способности принимать опережающие нестандартные, неожиданные для противника решения, что позволяет захватить и удерживать инициативу в ходе боестолкновения. А в этом ведь залог победы.

– Всегда ли удаётся достичь желаемого при практической реализации задуманного?

– Скажу откровенно: процесс этот сложный, многоступенчатый и проводимый на разных уровнях. Чтобы обладать необходимыми в современных условиях качествами, командиры оттачивают в динамике учений эффективные приёмы и способы ведения боевых действий. В том числе вертикальные охваты, когда с целью захвата и удержания выгодных рубежей и районов применяются группы тактического воздушного десанта. В процессе ротных тактических учений командиры наращивают, развивают навыки управления приданными подразделениями, способами нанесения огневого поражения в системе разведывательно-огневых комплексов, отрабатывают взаимодействие с силами армейской авиации с применением передовых авиационных наводчиков.

В целях повышения защищённости на поле боя и в ходе марша требуем умелого противодействия ударной беспилотной авиации противника. Практически каждая боевая единица – батальонного либо дивизионного уровня – способна выполнять задачи во взаимодействии с мобильными тактическими группами, предназначенными для защиты от ударов беспилотной авиации. В их состав включаем комплексы войсковой противовоздушной обороны и средства радиоэлектронной борьбы. Боевая подготовка войск округа нацелена на достижение автономности подразделений в современном бою, а также способности воинских частей, соединений и объединений молниеносно передислоцироваться на другое операционное направление для последующего решения задач по своему предназначению.

В рамках исследовательской тематики, заложенной в замысел тактических учений, командирам подразделений всё чаще удаётся применять нестандартные методы, использовать новые элементы боевого порядка. Всё это позволяет наращивать возможности видов и родов войск на поле боя.

Важным фактором подготовки войск остаются учения, проводимые как днём, так и ночью. Этап боевой стрельбы в тёмное время суток определяет итоговую оценку боеготовности подразделений.

– Александр Владимирович, в уходящем учебном периоде было проведено много двусторонних учений разного уровня. Что это дало?

– В 2021 учебном году на двусторонних батальонных и полковых тактических учениях, а затем и командно-штабных учениях по управлению войсками округа на Юго-Западном стратегическом направлении были отработаны новые способы, повышающие боевую эффективность.

Батальонные тактические группы в полевых условиях отрабатывали новые способы тактических действий в составе различных видов разведывательно-огневых и ударных комплексов, включая контрбатарейный, авиационный и снайперский. В интересах командиров тактических групп и под их управлением действовали мобильные тактические группы, предназначенные для борьбы с беспилотной авиацией, тактические группы аэрозольного противодействия и тактические группы радиоэлектронной маскировки.

В ходе двусторонних батальонных тактических учений широко применялись высокомобильные мотострелковые подразделения, действующие как на земле на бронетранспортёрах и бронеавтомобилях, так и в воздухе на вертолётах армейской авиации. От командиров подразделений требовали среди прочего умения грамотно распорядиться боевыми возможностями огневых средств, стоящих на вооружении вертолётов армейской авиации.

Среди новых элементов боевого порядка активно применялись тактические группы контрснайперской и контрбатарейной борьбы. Сегодня в каждом мотострелковом соединении нашего округа подготовлены высокоманёвренные подразделения, в которых автомобильная и бронированная техника оборудована стрелковым оружием повышенной мощности, а также миномётами.

С чем связано стремление разрабатывать и широко применять принципиально новые тактические элементы и приёмы?

– Хочу особо подчеркнуть: ни одна из новинок не внедрена ради самого процесса реформирования. Все новации оправданны, отвечают времени, месту и масштабу.

Так, например, нестандартным тактическим приёмом стало использование в боевых порядках контратакующих войск тактических групп прорыва. На практике командиры батальонных тактических групп получили в своё распоряжение не только подразделения различных родов войск, но и возможность нешаблонно применять весь ассортимент их вооружения. При изложении замыслов и решений командиры используют такие выражения, как «танк-снайпер», «тачанка», «кочующий миномёт».

В процессе боевой учёбы офицеры научились проявлять смекалку при выборе способа поражения целей. Впервые инженерные подразделения применили дистанционные средства разминирования в качестве мощного оружия против живой силы и долговременных огневых точек противника. Мотострелкам в наступлении оказывают огневую поддержку тяжёлые огнемётные установки, артиллерия большой мощности, реактивные системы залпового огня.

Инженерные подразделения в современном бою не только обеспечивают фортификационное оборудование и безопасные маршруты движения войск. Их штурмовые группы наравне со спецназом способны решить задачи захвата опорного или командного пункта, укреплённого района. Такую практику мы смогли в этом году впервые продемонстрировать нашим коллегам из Исламской Рес­публики Пакистан на совместном учении «Дружба-2021» в Краснодарском крае.

– Александр Владимирович, означает ли это, что организация, так сказать, учений узкой специализации – с военнослужащими одного рода войск – отправляется в от­ставку?

– Только в определённой мере. Сегодня одна из главных задач – организация межвидового взаимодействия на плановых мероприятиях боевой подготовки войск. В ходе совместных учений нам удаётся на практике отработать элемент передислокации целых соединений на различные операционные направления для прикрытия угрожаемых участков в обороне. Что, как вы понимаете, невозможно без отлаженной системы взаимодействия.

Так, например, в ходе двустороннего командно-штабного учения на Юго-Западном стратегическом направлении к практическим действиям было привлечено 100 процентов боеготовых корабельных сил и воздушных судов, соединения береговых войск.

Всего в учении было задействовано более восьми тысяч военнослужащих и свыше 350 единиц вооружения и военной техники. Этапы ДКШУ проходили крайне интенсивно и были максимально насыщены практическими элементами.

Скажем, экипаж малого ракетного корабля «Великий Устюг» выполнил стрельбу ракетным комплексом «Калибр-НК» по наземной цели. Действия экипажа получили оценку «отлично».

В составе морских группировок моряки Черноморского флота и Каспийской флотилии применили новые способы отражения ракетных ударов и борьбы с беспилотными летательными аппаратами, а ещё осваивали современные многофункциональные автоматизированные комплексы обработки информации в целях эффективного применения ударного оружия.

Важное значение в боевой подготовке сил флота имеют задачи, которые экипажи кораблей и подводных лодок выполняют в дальней морской зоне. В том числе в составе постоянной группировки ВМФ России в Средиземном море.

Межфлотские переходы боевых кораблей и судов обеспечения – уже привычная практика. Это касается в том числе и кораб­лей Каспийской флотилии, что продемонстрировали, в частности, экипажи малых артиллерийских и десантных кораблей, которые весной этого года по Волге и Дону совершили переход с Каспия в Азовское, а затем Чёрное море.

Уверенно чувствуют себя в межфлотских переходах экипажи кораблей Черноморского флота, не раз демонстрировавшие своё присутствие в водах Средиземного и Красного морей.

Особое внимание в летнем периоде учебного года уделялось наращиванию мастерства действий лётного состава в преодолении системы ПВО, уничтожении наземных и морских целей, совершенствовании действий армейской авиации в интересах общевойсковых подразделений.

В едином тактическом замысле авиация, ПВО, корабельные группы, подразделения сухопутных войск отрабатывают задачи, выступая как во взаимодействии, так и в качестве условного противника. Более широкое участие авиации в мероприятиях подготовки сухопутных, береговых войск и корабельных сил в сочетании с использованием боевого опыта повысило как качество совместной подготовки войск, так и уровень мастерства лётного состава. Вместе с лётным составом в процессе боевой подготовки наращивали опыт экипажи надводных кораб­лей и подводных лодок.

– Александр Владимирович, вы упоминали ряд современных образцов вооружения и военной техники. Как в настоящее время обстоят дела с перевооружением воинских частей и соединений ЮВО?

– Учитывая сложную военно-политическую обстановку в зоне ответственности Южного военного округа, руководство военного ведомства придаёт приоритетное значение оснащению и перевооружению войск. Сегодня оснащённость войск нашего округа новейшими видами вооружения достигла отметки в 71 процент и является самой высокой среди военных округов. Только в минувшем году в соединения и воинские части ЮВО поступило более 1,5 тысячи единиц новейших образцов ВВСТ, включая корабли, самолёты, вертолёты, различную бронетехнику, средства связи, радиоэлектронной борьбы и многое другое.

На сегодняшний день, например, дислоцированные на Крымском полуострове авиационные части объединения ВВС и ПВО ЮВО на 100 процентов оснащены современными типами самолётов оперативно-тактической авиации и вертолётов армейской авиации.

На южных рубежах Российской Федерации, включая полуостров Крым, развёрнута достаточно мощная система противовоздушной обороны. Она способна отразить удары воздушного противника, действующего со всех направлений во всём диапазоне высот и скоростей. На вооружении войск ПВО нашего объединения стоят современные зенитные ракетные системы С-400 «Триумф» и зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С», готовятся заступить на боевое дежурство расчёты новейших комплексов С-350 «Витязь».

Параллельно с совершенствованием боевой подготовки подразделений происходит оптимизация системы управления войсками в целом. В состав командных пунктов объединений включены группы управления разведывательно-ударными действиями, применения авиации, ПВО, флота и планирования огневого поражения. Выстроенная таким образом работа позволяет обеспечить непрерывность управления, сократить цикл принятия решений и повысить оперативность выполнения задач.

На сегодняшний день все наши объединения, соединения и воинские части обладают современными, мобильными средствами вооружения, которые позволяют в любой момент на любом операционном направлении оперативно создавать мощную группировку, способную надёжно защитить интересы Российской Федерации.

Юрий Бородин, «Красная звезда»

Россия. ЮФО. СКФО > Армия, полиция > redstar.ru, 8 ноября 2021 > № 3886066 Александр Дворников

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о проектах цифровой трансформации социальной сферы – централизованной цифровой платформе, едином контакт-центре взаимодействия с гражданами, электронном кадровом документообороте, портале «Работа в России», о цифровой трансформации обрабатывающей промышленности, о комплексном развитии Сочи.

Вступительное слово Михала Мишустина:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Современные технологии и цифровые решения должны активно внедряться во все отрасли экономики. Это одна из национальных целей развития, которые утверждены Президентом. Правительство утвердило два стратегических направления в этой области.

Первое из них касается цифровой трансформации социальной сферы. Главная задача – усовершенствовать систему социального обеспечения и трудовых отношений за счёт использования искусственного интеллекта, технологий анализа и обработки больших данных. Сделать помощь государства более адресной и проактивной, чтобы человек получал её без лишней волокиты и обращений в ведомства, быстро и удобно.

Для этого в ближайшие десять лет предстоит реализовать четыре проекта. Прежде всего – создать Единую централизованную цифровую платформу в социальной сфере. Она поможет оперативно и просто предоставлять людям положенные им меры поддержки в зависимости от жизненной ситуации. С использованием принципов социального казначейства. Никакие справки и бумажные документы предъявлять не придётся. Без них уже через три года около 80% граждан смогут получать федеральную помощь проактивно либо на основании заявления.

Кроме того, мы будем развивать механизмы обратной связи с людьми по вопросам социальной защиты и назначения помощи. О важности такой работы говорил Президент. Для этого запустим единый контакт-центр взаимодействия с гражданами. Через него можно будет получить всю интересующую информацию.

Ещё один проект – «Электронный кадровый документооборот». Он предусматривает перевод в «цифру» документов, которые касаются трудовых отношений. Это выгодно для работодателей. Им станет проще вести все кадровые вопросы. Новые возможности появятся для развития дистанционных форм занятости.

А чтобы сделать более удобным поиск работы для потенциальных сотрудников, начнём модернизацию государственной службы занятости населения. Все услуги в этой сфере можно будет получать через портал «Работа в России». Современные технологии эффективно помогут соискателям находить подходящие вакансии, а предприятиям – нужных специалистов.

Все эти решения в целом сделают работу социальной сферы более эффективной и справедливой, а гражданам станет проще получать необходимую помощь и поддержку.

Теперь о втором стратегическом направлении цифровой трансформации, которое касается обрабатывающей отрасли.

Страны, которые смогут раньше других провести цифровизацию промышленности, станут технологическими лидерами. У нас есть для этого все возможности. В течение ближайших лет планируется реализовать четыре проекта по инновационному развитию обрабатывающей отрасли.

Масштабная цифровая трансформация будет сконцентрирована на внедрении российских решений в сфере информационных технологий на предприятиях. Для этого в четыре раза увеличим финансовую поддержку отечественных проектов в области промышленного программного обеспечения. Это технологии интернета вещей, искусственного интеллекта, робототехники и сенсорики, виртуальной и дополненной реальности. Их внедрение поможет повысить производительность труда, снизить себестоимость товаров и ускорить вывод на рынок.

Важно к концу десятилетия увеличить долю собственных электронных компонентов для цифровой трансформации промышленности. Она должна превысить 40%.

Чтобы сохранить конкурентоспособность производства, надо не только успешно перейти на «цифру», но и организовать работу на новых принципах: быстро, качественно, дёшево. Под конкретные требования заказчиков. Рассчитываем, что отечественная промышленность сможет к концу десятилетия выпускать по этой модели не менее 70% высокотехнологичной продукции.

Теперь об обновлении курортной инфраструктуры, создании комфортных условий для отдыхающих и инвесторов, а также для местных жителей, которые круглый год живут и работают на таких территориях. На необходимость этого обращал внимание Президент.

Подписано распоряжение Правительства, которое даёт старт началу работ по комплексному развитию Сочи. Определён перечень приоритетных объектов. Всего их 27. За восемь лет предлагается обустроить, отремонтировать и существенно улучшить городскую инфраструктуру.

В первую очередь речь идёт об обновлении жилищно-коммунального хозяйства. Это свыше 20 объектов. Их модернизация позволит обеспечивать жителей и гостей Сочи качественной питьевой водой круглый год. Сейчас городские сети водоотведения изношены более чем на 70%.

Кроме того, предлагается подвести необходимую инженерную инфраструктуру к земельным участкам, которые были выделены многодетным семьям, помочь им решить проблемы со снабжением водой и канализацией, чтобы обеспечить нормальной инфраструктурой более 460 многодетных семей.

Также в комплексный план включены мероприятия по введению в строй новых очистных сооружений, благоустройству центральной Приморской набережной, ремонту гидротехнических объектов и укреплению берегов. Это позволит открыть для людей новые пляжные территории.

Рассчитываем, что запланированные работы повысят туристическую привлекательность Сочи для наших граждан, помогут сберечь окружающую среду, а главное – сделают отдых там более комфортным и безопасным. Регион же получит новые рабочие места, в том числе в индустрии гостеприимства.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > premier.gov.ru, 8 ноября 2021 > № 3881447 Михаил Мишустин

Михаэль Линхарт: прочный мир в Европе возможен только вместе с Россией

Ситуация на европейском газовом рынке остается напряженной. Новый глава МИД Австрии Михаэль Линхарт рассказал в интервью РИА Новости, как Вена относится к намерению России увеличить объемы газа в европейских хранилищах, что думает о проекте "Северный поток — 2" и его влиянии на безопасность энергоснабжения Европы. Линхарт также пояснил, почему Брюсселю необходимо оставаться в диалоге с Москвой, несмотря на разногласия, и прокомментировал текущий уровень двусторонних отношений Австрии и России и приоритетные задачи в своей работе с Москвой. Беседовала корреспондент РИА Новости в Вене Маргарита Костив.

— Вы недавно заняли кресло главы МИД. Какие вы ставите перед собой первоочередные задачи в работе с Москвой?

— У Австрии и России традиционно хорошие и прагматичные отношения. Это находит отражение в регулярных прямых контактах, даже на самом высоком уровне, и в тесном сотрудничестве в сферах бизнеса, культуры, туризма, науки, образования и в межчеловеческом обмене. К сожалению, пандемия также наложила отпечаток на наши двусторонние отношения: мы зафиксировали болезненный спад в объеме двусторонней торговли и туризме. Поэтому для меня очень важно как можно быстрее восстановить наши двусторонние отношения до докризисного уровня и дальше развивать отношения в интересах наших двух стран. Благодаря "Сочинскому диалогу", платформе для контактов между представителями гражданского общества Австрии и России, запущенной в 2019 году, стало возможным поддерживать диалог даже во время пандемии.

— Планируете ли контакты с российским коллегой Лавровым и когда? Есть ли в планах визит в Москву?

— Я, конечно, с нетерпением жду возможности лично познакомиться со своим российским коллегой Сергеем Лавровым и продолжить интенсивный обмен, который шел под руководством моего предшественника и нынешнего канцлера Александера Шалленберга. Если будет конкретный повод, я буду рад нанести визит в Москву по согласованию с российской стороной. На данный момент нет конкретных планов.

— Отношения России и ЕС находятся на крайне низком уровне. Что может вывести их из тупика? Может ли Австрия, известная своей традиционно миротворческой ролью, внести свой вклад и стать площадкой для саммита Москвы и Брюсселя, идея проведения которого сейчас обсуждается?

— Отношения между Европейским Союзом и Россией серьезно пострадали после незаконной аннексии Крымского полуострова и города Севастополя*, дестабилизации восточной Украины, дел Скрипалей и Навального. Как член ЕС мы привержены двойственному подходу Европейского Союза в его отношениях с Россией. Если красные линии пересекаются, мы, как ЕС, не можем переходить к повестке дня и предпринимаем соответствующие шаги, прежде всего для соблюдения международного права. В то же время мы выступаем за диалог и поддержание открытых каналов связи между Европейским Союзом и Россией. Потому что только вместе с Россией можно решить ряд региональных и глобальных проблем и обеспечить прочный мир в Европе. В настоящее время нам не известно о каких-либо конкретных дискуссиях о проведении саммита Москва-Брюссель.

— Как вы оцениваете намерение РФ увеличить объёмы газа в хранилищах в Европе после заполнения собственных объемов, а именно после 8 ноября?

— Ситуация на европейском газовом рынке по-прежнему остается напряженной. Мы приветствуем шаги, которые повысят надежность энергоснабжения.

— Газопровод "Северный поток — 2" скоро будет запущен, при этом до сих пор звучат голоса против. В частности, немецкие "Зеленые", которые должны войти в кабмин, активно выступать против проекта, утверждая, что он угрожает европейским интересам. Считаете ли вы подобные заявления обоснованными? Какова позиция Австрии на этот счет?

— Австрия преследует амбициозные цели в вопросе климата. Однако газ будет продолжать использоваться до полной декарбонизации. В этом контексте "Северный поток — 2" способствует энергетической безопасности.

— Последнее время все больше говорят, что ВОЗ может одобрить "Спутник V " до конца этого года. Будет ли "Спутник V" приниматься в Австрии в случае признания вакцины со стороны ВОЗ? Или Австрия будет ждать решения EMA (Европейского агентства по лекарственным средствам – ред.)?

— Ответственные органы здравоохранения Австрии на основании профессиональных критериев решают, какие вакцины признаются при въезде. В дополнение к вакцинам, одобренным EMA, недавно были признаны две вакцины, получившие экстренное одобрение ВОЗ.

— Считаете ли вы необходимым взаимное признание ЕС и Россией сертификатов вакцинации для восстановления свободы передвижения? В какой момент, по вашему мнению, это будет возможно и целесообразно?

— Переговоры между ЕС и рядом третьих стран о взаимном признании сертификатов продолжаются. Для Австрии как туристической страны особенно важно как можно быстрее восстановить мобильность. В то же время ясно, что поездки также должны быть безопасными, пока мы боремся с последствиями пандемии COVID-19 на международном уровне.

— Россия с 9 ноября снимет все ограничения на авиасообщение с Австрией. Готова ли Вена поддержать это предложение и ответить тем же?

— Мы категорически приветствуем российское предложение и с нашей стороны в ответ снимем все ограничения на авиасообщение. Конечно, правила въезда остаются неизменными.

— Переговоры по СВПД, как ожидается, возобновятся до конца ноября. Пройдут ли они в Вене? Обращались ли уже к австрийским властям участники переговорного процесса с просьбой организовать очередной раунд? В какие дни пройдет эта встреча?

— Вена по-прежнему готова быть площадкой для переговоров, мы уже сделали все необходимые приготовления для приема делегаций в Австрии. По состоянию на сегодня более точной информации о расписании нет. Однако очень важно, чтобы переговоры возобновились как можно скорее. На наш взгляд, альтернативы возвращению за стол переговоров нет.

— Как вы оцениваете первые результаты пребывания у власти в Афганистане "Талибана"**? Что вы думаете по поводу призывов разморозить зарубежные счета афганских властей, чтобы "Талибан"** мог воспользоваться этими средствами? Какие вы видите риски, и при каких условиях это могло бы быть сделано?

— С момента прихода к власти "Талибана"** Европейский Союз и Австрия настаивали, среди прочего, на формировании инклюзивного правительства, полного и беспрепятственного гуманитарного доступа и уважения прав человека, особенно женщин и девочек. Европейский Союз и Австрия будут оценивать талибов по этим критериям и по их действиям. К сожалению, мы констатируем, что сейчас ситуация развивается в другом направлении. Нашим приоритетом является поддержка нуждающегося афганского народа. Вот почему международное сообщество значительно увеличило гуманитарную помощь Афганистану. Австрия предоставляет самый крупный пакет экстренной помощи в размере 20 миллионов евро и сотрудничает здесь с такими партнерами, как Организация Объединенных Наций и Международный комитет Красного Креста. Кризис в Афганистане может перерасти в более крупный "пожар". Только на прошлой неделе я был в Катаре и говорил, в частности, с премьер-министром и министром иностранных дел о ситуации в Афганистане. На этой неделе я отправляюсь в Центральную Азию, чтобы дать понять государствам региона, что мы не оставим их в беде.

— Какие страны и когда вы собираетесь посетить в рамках вашей поездки по Центральной Азии? Какие встречи запланированы и какие темы в повестке дня?

— Как и в случае с моим обменом мнениями в Дохе, одной из центральных тем моей поездки в Центральную Азию будет кризис в Афганистане. С нашей точки зрения, важно вовлечь в переговоры весь регион, потому что ситуация в области безопасности и гуманитарная ситуация в Афганистане может захватить весь регион и превратиться в массовый пожар. Поэтому я буду обсуждать это в ходе моих политических переговоров в течение следующих пяти дней, в том числе, с моими коллегами, министрами иностранных дел в Кыргызстане, Таджикистане, Узбекистане и Туркменистане. Второй важной темой станут экономические отношения Австрии со странами Центральной Азии. После пандемии мы хотим придать новый импульс сотрудничеству в тех секторах, где австрийские компании входят в число ведущих мировых новаторов, например, в области возобновляемых источников энергии.

* Крым стал российским регионом после проведенного там в марте 2014 года референдума, на котором 96,77% избирателей Крыма и 95,6% жителей Севастополя высказались за вхождение в состав России. Украина по-прежнему считает Крым своей, но временно оккупированной территорией. Руководство России неоднократно заявляло, что жители Крыма демократическим путем, в полном соответствии с международным правом и Уставом ООН проголосовали за воссоединение с Россией. По словам российского президента Владимира Путина, вопрос Крыма "закрыт окончательно".

** Запрещенная в России террористическая организация.

Австрия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 5 ноября 2021 > № 3936013 Михаэль Линхарт

Имитация интеллекта

«Цифровая магия» и её разоблачение

Редакция Завтра

Беседа с Константином Воронцовым, доктором физико-математических наук, профессором РАН, заведующим кафедрой машинного обучения и цифровой гуманитаристики МФТИ, профессором кафедры математических методов прогнозирования ВМК МГУ.

"ЗАВТРА". Константин Вячеславович, мы всё чаще слышим об "искусственном интеллекте". Что он собой представляет, и с чего всё началось?

Константин ВОРОНЦОВ. Когда в конце 1980-х годов я студентом Физтеха начал заниматься данной темой, термин "искусственный интеллект" звучал лишь в узких научных кругах, иногда мелькал на страницах научно-фантастической литературы. Когда друзья спрашивали, чем я занимаюсь, я говорил: "Распознаванием образов". В ответ слышал: "И много образов ты уже распознал?"

"Распознавание образов", "машинное обучение", "науки о данных" — это популярные в разные годы названия одной и той же области исследований. В последние годы к ней вернулось одно из прежних названий — "искусственный интеллект" (ИИ). Американские учёные, которые придумали этот термин (Artificial Intelligence, AI) в 1950-е годы, конечно же, понимали, что никакого интеллекта там нет. На тот момент и до сих пор это просто способность компьютерной программы решать очень сложные задачи, которые раньше могли решать только люди. Распознавать, делать прогнозы, принимать решения. Я бы предпочёл расшифровывать аббревиатуру ИИ как "имитация интеллекта", так будет точнее и честнее.

"Хайп" вокруг "искусственного интеллекта" начался относительно недавно, когда эти слова зазвучали с высоких трибун. В 2016 году их произнёс бессменный президент Всемирного экономического форума Клаус Шваб, а следом за ним — президенты всех ведущих экономических держав. В том же 2016 году администрация Обамы провела пять научных конференций в ведущих университетах США на тему "Искусственный интеллект и автоматизация будущего", в ходе которых были опрошены две с половиной тысячи учёных. Их мнения свели в четыре лаконичных отчёта, которые легко найти в Интернете. Очень, кстати, хороший пример грамотной организации взаимодействия власти с профессиональным сообществом: широкое обсуждение, никакой кулуарности. После этих событий во многих странах, включая Россию, стали принимать документы о национальной стратегии развития "искусственного интеллекта".

"ЗАВТРА". А почему именно в 2016 году актуализировалась эта тема?

Константин ВОРОНЦОВ. То, что этот процесс неизбежен, было ясно ещё в девяностые годы, и даже в шестидесятые. Уже тогда прорабатывались разные приложения: от медицинской диагностики до геологической разведки. С девяностых годов начался повсеместный компьютерный сбор данных. Тогда мы с коллегами прогнозировали цифровой бум через пять лет, но, как оказалось, понадобилось более двадцати лет на то, чтобы общество стало готово к внедрению таких технологий. Примерно в 2015 году произошёл прорыв в области компьютерного зрения, благодаря конкурсу ImageNet и глубоким нейронным сетям. Появились обучаемые алгоритмы, способные распознавать объекты на изображениях не хуже человека, и бизнес увидел в этом огромный потенциал для автоматизации и сокращения издержек.

"ЗАВТРА". А с чего начиналось так называемое машинное обучение?

Константин ВОРОНЦОВ. В 1950-е в области ИИ доминировала идея экспертных систем, когда профессиональная деятельность экспертов описывается правилами "если — то", которые закладываются в компьютерную программу. Это уже относили к "искусственному интеллекту", хотя на самом деле правила вырабатывали люди, программу писали тоже люди, поэтому нельзя сказать, что такая система сама может что-то решать. Например, стратегии игры в шашки и шахматы формализовать хоть и трудно, но можно, поэтому такие программы появились в первую очередь.

С 1960-х стало параллельно развиваться машинное обучение. Там идея была более продвинутой: машина должна сама вырабатывать правила на основе большого числа наблюдений. Каждое наблюдение — это некая ситуация, для которой правильное решение известно. Требуется построить модель, которая по описанию ситуации будет принимать решение, желательно, правильное. В качестве модели могут использоваться логические правила, оценки сходства объектов, вероятностные распределения, нейронные сети и другие математические конструкции.

Были придуманы тысячи различных моделей. Со временем их обобщали, появлялись универсальные модели, способные неплохо решать прикладные задачи в различных областях. Например, одна и та же модель может использоваться и для кредитного скоринга, и для медицинской диагностики, и для предсказания качества продукции. Во всех трёх случаях параметры модели обучаются по разным данным, но структура модели одна и та же. Чем больше у нас данных, тем более универсальной может быть модель. Искусственные нейронные сети — это одна из самых универсальных моделей.

"ЗАВТРА". Приведите, пожалуйста, примеры машинного обучения.

Константин ВОРОНЦОВ. Одной из первых решённых задач, ещё в 50-е годы, была задача поиска полезных ископаемых по данным геологоразведки. Руководитель нашей научной школы академик Юрий Иванович Журавлёв в 1966 году получил Ленинскую премию за математические модели, успешно спрогнозировавшие несколько крупных месторождений золота на территории СССР. Несколько лет спустя ему удалось собрать намного более универсальный алгоритм. Ученики Юрия Ивановича применяли его для решения сотен задач в различных отраслях народного хозяйства: для медицинской диагностики, прогнозирования свойств химических соединений, определения свойств белков, контроля качества промышленной продукции и многих других. Алгебраический подход Журавлёва обогнал своё время лет на двадцать: на Западе бум алгоритмических композиций начался лишь в 1995 году. В те же 90-е поток государственных заказов иссяк, сменившись коммерческими применениями интеллектуального анализа данных (Data Mining, DM) и бизнес-интеллекта (Business Intelligence, BI) — названия новые, но суть примерно та же.

Сейчас все, кто пользуется электронной почтой, должны знать, что без модели распознавания спама они вряд ли смогли бы отыскать нужные письма в куче мусора.

Ещё один пример задачи машинного обучения — психотипирование личности, когда людей просят ответить на вопросы психологического теста, затем сопоставляют эти данные с их профилями в соцсетях. Вместе они образуют обучающую выборку, по которой можно построить модель, способную предсказывать некоторые аспекты поведения человека.

Машинное обучение сродни проведению функции через заданные точки на школьных уроках физики. Так, при изучении закона Гука мы откладывали точки на графике, как сила зависит от растяжения пружины. Должна была получаться прямая линия, хотя точки могли оказаться немного разбросанными вокруг неё из-за погрешности измерений. В машинном обучении всё примерно так же, но намного сложнее, поскольку прогнозируемая величина может зависеть не от одного измеряемого признака, а от десятков, тысяч или даже миллионов. Например, признаками, характеризующими человека, могут быть и ответы на вопросы анкеты, и поисковые запросы, и частоты слов, которые он использует в комментариях.

"ЗАВТРА". А если машина даст сбой?

Константин ВОРОНЦОВ. В любой технической системе возможны и сбои, и аварии, и неожиданные хитросплетения технических недостатков с пресловутым человеческим фактором. Для сведе?ния рисков к минимуму инженеры используют моделирование и испытания, пишут правила безопасности и инструкции по эксплуатации. Компьютер с "искусственным интеллектом" — это тоже техническая система, предназначенная для автоматизации рутинного труда. За работу любой технической системы отвечают люди. "Искусственный интеллект" не является исключением: обучающую выборку составляют люди, модель для прогнозирования или принятия решений тоже придумывают люди, алгоритм, который определяет параметры модели по выборке, тоже создают люди, наконец, компьютеры, на которых это всё работает, тоже делают люди. Много звеньев в этой цепочке, и всюду люди. Если профессионалы что-то не предусмотрели, то они должны это исправить, сделать выводы на будущее, в отдельных случаях понести ответственность. Называть такие системы "искусственным интеллектом" — это терминологическое недоразумение, на мой взгляд. А перекладывать на систему ответственность можно только от "незнания матчасти".

"ЗАВТРА". А как работают нейросети?

Константин ВОРОНЦОВ. Понимание нейросетей начинается с того, о чём я говорю студентам на первой лекции по машинному обучению: "Задача поставлена, если у неё есть ДНК — Дано, Найти, Критерий". Что дано? Обучающая выборка. Что найти? Предсказательную модель для принятия решений; это может быть нейросеть или что-то другое. По какому критерию оцениваем модель? Например, вероятность ошибок у модели меньше, чем у человека. Мы всегда должны чётко оговорить эти три вопроса. Пока ответов на них нет, задача не поставлена и решать её невозможно. К сожалению, на практике мы часто сталкиваемся с тем, что заказчики ожидают от "искусственного интеллекта" какой-то магии. Но чудес на свете не бывает. Бывают фантазии от непонимания возможностей и ограничений этих технологий; бывает даже, что задачу вообще невозможно решить в имеющихся условиях.

Второй шаг к пониманию: нейросеть — это лишь предсказательная модель, а не готовый алгоритм для принятия решений. В чём разница? Модель имеет параметры, которые необходимо обучить по данным (мы также говорим "настроить" или "оптимизировать", а статистики чаще говорят "оценить по данным"). После того, как параметры обучены, модель становится алгоритмом — точной инструкцией для вычисления предсказаний.

Например, закон всемирного тяготения — это модель; в ней есть параметр, который надо определить для каждой планеты. Это можно сделать по выборке экспериментальных наблюдений. Обучив параметр, вы получаете алгоритм, способный предсказывать, с какой силой данная планета притягивает к себе космический корабль. Основной признак, который вам необходимо для этого знать — масса корабля. Это я рассказал о законе всемирного тяготения в терминах машинного обучения. Принципы обучения параметров нейросетей те же самые, что и в классическом математическом моделировании. Карл Фридрих Гаусс применял метод наименьших квадратов для определения орбит планет по астрономическим наблюдениям 220 лет назад. Сегодня мы применяем тот же метод для обучения нейросетей. Но у Гаусса в модели была дюжина параметров, а в самых последних нейросетях их уже триллионы.

Третий шаг к пониманию: определение параметров модели по обучающей выборке — это всегда задача оптимизации некоторого критерия. Например, средней ошибки модели на объектах обучающей выборки. Если менять значения параметров модели, то значение критерия также будет меняться. А нам надо найти такое сочетание параметров, при котором критерий окажется оптимальным. Для наглядности давайте представим себе горный ландшафт, параметрами служат широта и долгота точки на местности, а критерием — высота точки над уровнем моря, и мы ищем самую глубокую впадину. Находясь в некоторой точке, мы видим её ближайшую окрестность и должны решить, в какую сторону идти дальше. Обучаясь, нейронная сеть решает похожую задачу. Отличие в том, что наши модели могут иметь миллиарды параметров вместо двух (долготы и широты). Тем не менее мы умеем решать такие задачи на компьютере с помощью численных методов оптимизации. Нейронные сети, да и всё машинное обучение — это на самом деле методы оптимизации, если "заглянуть под капот".

Четвёртое, мы всё время говорим об архитектуре нейронных сетей. Сеть состоит из нейронов. Каждый нейрон — это простой вычислитель, умеющий сложить несколько признаков, умножив каждый из них на свой весовой коэффициент, и к полученной сумме применить ещё какое-нибудь элементарное преобразование (например, обнулить сумму, если она окажется меньше нуля). Весовые коэффициенты — это и есть обучаемые параметры нейрона, его память. Результат, вычисленный нейроном, можно передать на вход другим нейронам. Так образуется второй слой нейронной сети. Мы сами вправе решать, сколько в сети будет слоёв, сколько нейронов в каждом слое, как нейроны соединяются друг с другом. Всё это определяет архитектуру сети и заметно влияет на качество решения.

Глубокие нейронные сети могут иметь десятки и даже сотни слоёв. Глубокие архитектуры оказались весьма удачными для распознавания изображений, сигналов, речи, текстов и других сложно устроенных объектов. К слову, число слоёв в естественной нейронной сети головного мозга человека оценивается всего в один-два десятка. На самом деле искусственные нейросети имеют мало отношения к нашим мозгам. Мы лишь "подглядываем" в нейрофизиологии некоторые идеи и поверхностные аналогии.

"ЗАВТРА". А в чём суть кардинальных изменений, произошедших в начале 2010-х годов, о которых вы упомянули в начале беседы?

Константин ВОРОНЦОВ. Речь идёт о качественном прорыве в области распознавания изображений. Это одна из классических задач компьютерного зрения. В 2009 году стартовал конкурс ImageNet challenge по распознаванию изображений. Для него собрали выборку из миллиона изображений (спустя годы объём выборки довели до 15 миллионов) и разметили их с помощью краудсорсинга — люди подписывали каждую фотографию тегами в зависимости от того, какие объекты они на ней видят. Число различных тегов превышает 22 тысячи. Раньше в распоряжении учёных не было таких гигантских выборок.

Когда только начали применять известные алгоритмы компьютерного зрения, уровень ошибок был более 25% — это слишком много для реальных применений. В 2012 году британский учёный, один из ведущих в мире специалистов по искусственным нейронным сетям, Джеффри Хинтон и два его аспиранта предложили первую глубокую нейросеть AlexNet для обработки изображений. Тогда же они придумали обучать сеть на видеокартах. Уровень ошибок снизился до 16%, а к 2015 году был преодолён барьер 5% — человеческий уровень ошибок в данной задаче. Сейчас нейросети классифицируют объекты на изображениях уже вдвое лучше, чем человек. Для бизнеса это означает тысячи различных применений: распознавание номерных знаков, лиц, печатного текста, товаров на полках, дефектов изделий на конвейере, биомедицинских изображений и многого другого. Эти же методы затем быстро адаптировали к обработке и синтезу сигналов, речи и другой разнообразной сложно структурированной информации.

"ЗАВТРА". А почему эти нейросети называются глубокими?

Константин ВОРОНЦОВ. Допустим, мы взяли изображение 200х200, в каждой его точке заданы интенсивности трёх цветов. Получается массив из 120 тысяч чисел — для классических методов машинного обучения объект весьма неудобный. К тому же изображения могут быть разного размера. Надо придумать, какие признаки вычислять по картинке, чтобы они содержали всю важную для распознавания информацию, но чтобы их было относительно немного и, желательно, всегда одинаковое количество. Раньше изобретением признаков для компьютерного зрения занимались коллективы высокооплачиваемых инженеров. Каждый признак — это некая формула, которую надо было придумать, запрограммировать, протестировать. Для каждой задачи набор признаков свой: для распознавания букв — один, для лиц — другой, для автомобилей и номерных знаков — третий. Над всем этим бились вручную.

Современные нейросети синтезируют признаки полностью автоматически. Входное изображение, какого бы оно ни было размера, сжимается в массив (вектор) из нескольких тысяч чисел. В сети AlexNet это 4096, то есть изображение 200х200 сжимается в 30 раз. Тем не менее такие векторы содержат в себе всю информацию из входного изображения, необходимую для распознавания 22 тысяч типов объектов. Превращение изображения в вектор признаков, или векторизация, — это ключевой приём в современных нейронных сетях. А с векторами признаков мы умеем работать давно.

Каким образом нейронная сеть делает векторизацию, и почему она обязательно должна быть для этого глубокой? Глубокая — значит состоящая из большого числа слоёв. Каждый слой выполняет довольно простую работу, вычисляя в каждой точке так называемые свёртки — это усреднённые интенсивности цветов в небольшой окрестности данной точки. В результате изображение заменяется новым, размер которого становится меньше в несколько раз, но зато мы в каждой точке увеличиваем число вычисляемых свёрток. В конце концов всё изображение стягивается в одну точку, зато размерность вектора признаков вырастает до заданного значения (например, 4096). Когда признаки готовы, на них можно обучить модель распознавания, состоящую из пары слоёв. Основная масса слоёв нужна именно на стадии векторизации, чтобы изображение трансформировалось постепенно.

В первой сети AlexNet было 7 слоёв, спустя несколько лет научились строить сети из сотен слоёв. Специальные эксперименты показали, что каждый следующий слой обучается различать всё более крупные элементы на изображениях. Первый слой различает простые переходы цветов, второй слой начинает замечать текстуры и так далее, последний слой уже способен видеть крупные составляющие части объектов.

На выходе имеем впечатляющий результат. Системе предъявляют новую фотографию, и она выдаёт: "Это — стадион, это — бейсболист, это — другой бейсболист, это — бита, это — мячик". Звучит как какое-то чудо. Но оно стало возможным потому, что огромное количество параметров сложно устроенной сети было оптимизировано так, чтобы на многомиллионной обучающей выборке выделялись именно те объекты, которые люди разметили на краудсорсинге.

"ЗАВТРА". Для обработки текстов, машинного перевода, чат-ботов используются такие же нейросети?

Константин ВОРОНЦОВ. Немного другие, но тоже глубокие. Для обработки текстов нейронная сеть обучается предсказывать слова по окружающему их контексту. Например, она должна не хуже нас с вами догадаться, что во фразе "пусть бегут неуклюже …" на месте многоточия стоит слово "пешеходы".

Основные идеи остаются теми же, что для изображений. Во-первых, текст — это последовательность символов или слов со всеми их языковыми особенностями, морфологией, синтаксисом, смысловыми взаимосвязями, то есть тоже структурированный объект, ничуть не проще изображений. Отсюда вторая идея: нейросеть должна быть глубокой, чтобы постепенно собирать информацию об окрестности каждого слова и автоматически формировать его векторное представление. Для каждого слова или фразы такая сеть способна вычислить числовой вектор, который будет отражать его смысл. Сеть может работать и в обратную сторону, генерируя связный текст по векторам. Это используется в машинном переводе, для синтеза ответов на вопросы или реплик чат-бота. В-третьих, модель должна обучаться по большим данным, по терабайтам текстов, от Википедии до гигантских библиотек художественной, научной и новостной информации. Про такие модели говорят, что они "видели в языке всё".

"ЗАВТРА". Это те самые модели, которые генерируют фейковые новости?

Константин ВОРОНЦОВ. Да. Есть специальные разновидности глубоких нейронных сетей, называемые генеративными. Такая сеть способна сгенерировать ответ на вопрос, перефразировать новость или написать под заголовком новостной заметки сам текст. Конечно, это будет симуляция "по мотивам" чего-то похожего, что модель видела в обучающей выборке. Однако человек может ошибочно принять такой текст за реальную новость. Обмануть наше восприятие вообще довольно легко: мы видим боковым зрением манекен и вздрагиваем: нам кажется, что это живой человек. Цель фейка в том и состоит: вызвать эмоцию. Человек может обладать критическим мышлением, уметь сопоставлять факты, проверять источники, однако информация, поданная с эмоцией, лучше запоминается. Кроме того, фейковые новости можно генерировать миллионами. В этом потоке будет трудно отличить правду от разнообразной лжи. Конечно, люди и сами, без всяких технологий, продуцируют огромное количество лжи, однако подключение ИИ способно заметно усилить напряжённость информационных войн.

"ЗАВТРА". Много ещё таких возможностей из ящика Пандоры?

Константин ВОРОНЦОВ. Много, и будет всё больше. На одной из конференций по компьютерному зрению в 2019 году была опубликована статья под провокационным названием "Танцуют все". Там описана следующая технология: берётся ролик с профессиональным танцором, исполняющим танец на однородном фоне. Потом берётся одна фотография другого человека, на любом фоне, и алгоритм генерирует видео, где этот человек танцует тот же танец на том же фоне. То есть можно поставить на поток изготовление компрометирующих видео. Аналогичная история с голосом и другими биометрическими данными. Известны случаи, когда такие данные попадали в распоряжение мошенников. И как определить мошенника, если в телефоне слышишь голос близкого человека?

"ЗАВТРА". Может ли дело зайти настолько далеко, что и правоохранительные органы не смогут отличить подлог?

Константин ВОРОНЦОВ. На данный момент любая видео- или аудиозапись, которая сгенерирована нейронной сетью, всё же содержит артефакты, которые глазом или ухом различить невозможно, но специальными алгоритмами это выявляется. Как всегда, происходит соревнование технологий защиты и нападения. Но опасения оправданны. Человечество получает всё более изощрённые технологии электронного обмана.

Впрочем, с нашими технологиями мы и так уже сидим на бочке с порохом, и не на одной. "Искусственный интеллект" — ещё одна технология, которая может быть применена как с пользой, так и во вред. В отдалённой перспективе — вплоть до самоуничтожения человеческой цивилизации.

"ЗАВТРА". А "компромат" уже сейчас на всех обеспечен.

Константин ВОРОНЦОВ. Тут скорее не компромат, а сфабрикованные обвинения. Люди будут вынуждены доказывать, что они такого не совершали. Или, как в одной антиутопии, доказывать, что правитель-тиран, которого транслируют по всей стране, не настоящий, что его в природе не существует. Что касается компромата, то он уже давно обеспечен: это поведение человека в поисковых системах и социальных сетях, которое можно проанализировать и по косвенным данным много интересного о человеке узнать.

"ЗАВТРА". Многое из фантастики сбывается на наших глазах.

Константин ВОРОНЦОВ. Да. Фантастика не только предсказывает, она отчасти и формирует наши мечты о будущем. Есть научная фантастика, а есть фантазии, едва ли возможные даже в отдалённой перспективе, типа фильма "Бегущий по лезвию". "Матрица" пока тоже безумно далека от реализации, но для меня это знаковый фильм-предупреждение о том, что интеллектуальные машины нельзя наделять автономностью и тем более способностью к репликации.

Есть и такие фильмы, которые показывают нам реалистичную ближайшую перспективу. Например, в фильме "Она" американского режиссёра и сценариста Спайка Джонса показана технология, вполне реализуемая уже в ближайшие годы: операционная система свободно разговаривает с человеком, берёт на себя обязанности секретаря, вплоть до ведения деловых переговоров. Но во второй половине фильма главный герой выстраивает человеческие и даже любовные отношения с "операционкой", что, на мой взгляд, полный абсурд. Человек в здравом уме никогда не станет воспринимать эту штуковину на равных. Она ведь не разум и не личность, а всего лишь их имитация. Когда манекен вызывает у нас ощущение присутствия, мы быстро осознаём это как когнитивное искажение. При общении с интеллектуальными помощниками и антропоморфными устройствами нам также придётся более критично относиться к нашим эмоциональным реакциям. Фантастика, очеловечивающая ИИ, навязывает нам искажённое восприятие технологий будущего, и это скорее похоже на пропаганду трансгуманизма.

"ЗАВТРА". А если пользователь не в своём уме?

Константин ВОРОНЦОВ. Тогда вопрос к пользователю, "что его довело до жизни такой?" Вроде бы очевидно, что технологии ИИ, как и любые другие, создаются людьми для того, чтобы повышать производительность труда и качество жизни. Даже мысли не должно возникать ставить машину на один уровень с человеком. И вот перед нами нейросеть, программа, которая, как нам кажется, пишет, говорит и думает, как человек, и даже притворяется, что имеет эмоции и психику. Наша первая реакция — отнестись, как к человеку. Типичное когнитивное искажение! "Эффект манекена". Обучаясь, нейросеть видела миллиарды ситуаций, в которых люди писали, говорили, выражали эмоции. Она на ходу склеивает из этих обрывков нечто, подходящее под ситуативный контекст. Часто угадывает, потому что в большой обучающей выборке находились похожие ситуации. Однако никакого смысла за этим не стоит, сеть не умеет думать о смыслах.

"ЗАВТРА". Но в интеллектуальных играх (шахматы, шашки, го) человек терпит поражение.

Константин ВОРОНЦОВ. Эти игры — замкнутая искусственная среда. Правила игры фиксированы и довольно просты. Поэтому алгоритмы могут обучаться, соревнуясь друг с другом. Миллионы игр — и модель доводится до совершенства. Намного труднее переносить этот подход в реальную жизнь, где отсутствуют чёткие правила, действует масса факторов, возникают непредвиденные обстоятельства. Выборки для беспилотного вождения собирают уже много лет, и всё равно в 2020 году произошёл случай, когда Тесла на автопилоте врезалась в автобус, лежавший на боку после аварии. Со временем даже такие крайне редкие ситуации или хотя бы их аналоги попадут в материал обучения. Нет уже никаких сомнений в том, что автопилот будет водить лучше человека, и аварий будет меньше. В данном случае очень хорошо, что "человек терпит поражение".

"ЗАВТРА". А если роботы начнут действовать во вред людям?

Константин ВОРОНЦОВ. Не начнут, пока люди их этому не научат намеренно или по ошибке. Был скандальный случай, когда чат-бота обучили по большой выборке всех без разбора диалогов из социальной сети. В итоге он научился быстро переходить на оскорбления, нацизм и расизм. Чтобы чат-бот был вежливым, его надо обучать на тщательно отфильтрованной выборке. Разработчик обязан позаботиться об этом.

Фантаст Айзек Азимов первым сформулировал три закона робототехники, чтобы избежать нежелательных для людей сценариев взаимодействия с роботами. С этими правилами уже можно сверяться при создании ИИ-систем. Постепенно они будут обрастать деталями и трансформироваться в технические регламенты, отраслевые стандарты, юридические нормы, как в любой другой технической отрасли.

Мы создаём роботов и системы ИИ ради автоматизации нашей деятельности, чтобы они были нашими послушными помощниками. Поведение робота зависит от того, на каких данных его обучали, насколько сложная предсказательная модель использована, заложена ли в модель возможность давать понятные человеку объяснения принимаемых решений, насколько тщательно он был протестирован в штатных и нештатных ситуациях. Наконец, у любого робота должна быть "кнопка", которой человек может его отключить в любой момент, как пылесос.

"ЗАВТРА". В марте прошлого года было сообщение, что в Ливии самоуправляемый турецкий военный квадрокоптер Kargu-2 впервые убил человека без непосредственной команды оператора.

Константин ВОРОНЦОВ. Сейчас все передовые страны разрабатывают автономные системы вооружений. Зачем пилота сажать в самолёт, если беспилотный истребитель противника и маневрирует лучше, и решения принимает быстрее? Воевать в воздухе живыми людьми очень скоро станет невыгодно. С танками похожая ситуация.

И в Ливии была задействована программа, способная различать живую силу противника от собственных солдат и гражданских. Наверняка эта система прошла испытания, и было доказано, что она ошибается не реже, чем это в среднем делают операторы, но приказ применить такое устройство в автономном режиме всё равно отдавал конкретный офицер. Если бы что-то пошло не так, он бы за это отвечал.

Сообщение на самом деле не о том, что робот принял на себя решение убить человека, а о том, что в данном виде вооружений пройдена ещё одна ступень автоматизации. Скоро интеллектуальные рои беспилотников будут воевать друг против друга, самостоятельно принимая тактические и даже стратегические решения, выполняя поставленные перед ними боевые задачи. Но задачи будут ставить конкретные военачальники.

"ЗАВТРА". Всё от этики человека зависит в итоге.

Константин ВОРОНЦОВ. Конечно. Во многих странах сейчас разрабатываются кодексы этики в сфере ИИ. Недавно я принимал участие в обсуждении российского кодекса на финальной стадии его подготовки, и это весьма разумный документ.

Многое также зависит от правильности понимания ИИ в общественном сознании, от уровня технической грамотности. Сегодня очень важна роль популяризации науки, важно объяснять возможности и ограничения технологий, чтобы не было иллюзий. Люди воспринимают слова и не замечают, что реальное наполнение научных терминов может отличаться от обывательских ожиданий. Мы говорим "искусственный интеллект", но это не сам интеллект, а лишь название области научных исследований, компьютерная имитация обучения по прецедентам. Мы говорим "нейронная сеть", но это мало похоже на человеческий мозг.

Если продолжить разговор о языке, то я бы запретил применять к ИИ глаголы активного действия, например, ИИ "обыграл чемпиона мира", "научился диагностировать рак", "находить ошибки в школьных сочинениях" или вот — "впервые принял решение убить человека". Подобные фигуры речи — скорее маркетинговый ход для привлечения внимания. ИИ ничего не может сделать самостоятельно. Это люди придумывают способы применения технологий и постановки задач, организуют сбор данных, создают модели, численные методы и программы, оценивают, внедряют в производство и отдают приказы на применение.

"ЗАВТРА". Как избежать рисков, что полезная технология будет обращена во вред?

Константин ВОРОНЦОВ. Для этого необходимо ответить на идеологические вопросы: для чего мы развиваем эти технологии и в какое будущее хотим прийти?

Давайте исходить из постулата, что целью человеческой цивилизации является обеспечение выживания нас как биологического вида, сохранение биосферы Земли, создание безопасной и комфортной среды обитания для всех людей. Научно-технический прогресс в целом и ИИ в частности нужны для выполнения всех этих задач.

В то же время общественный дискурс наполнен мифами об ИИ: что машины лишат людей работы, что настанет момент сингулярности, когда ИИ получит возможность воспроизводить и совершенствовать сам себя с непостижимой для людей скоростью; что возникнет машинный разум, принципиально отличный от человеческого, и дальнейшую судьбу цивилизации станет трудно предсказать; что машины окажутся настолько совершенны, что человек им будет уже не нужен для существования и развития.

Эти мифы могут стать реальными угрозами, если экстраполировать в будущее современное технократическое мышление "сделал потому, что мог", пронизанное идеологией индивидуализма. Именно такую экстраполяцию допускают Рэймонд Курцвейл, Нассим Талеб, Клаус Шваб и другие всемирно известные визионеры… и каждый раз получают апокалиптический сценарий.

Цивилизационное мышление исходит из другого принципа: "сделал ради сохранения и развития человеческой цивилизации". ИИ должен стать послушным и надёжным помощником, оставляя людям наиболее творческую работу и принятие ключевых решений. Получится ли это, целиком зависит от нас самих, от того, успеем ли мы изменить мышление на цивилизационное или застрянем на уровне "обезьяны с гранатой".

"ЗАВТРА". Вся ответственность лежит на людях, которые придумывают эти технологии.

Константин ВОРОНЦОВ. Да, и ещё на тех, кто их распространяет, и на тех, кто их применяет. Любая технология может быть использована как во зло, так и во благо, как для разрушения, так и для созидания. Очень важно, что? у человека в голове в тот момент, когда он собирается сделать свой выбор. Мы часто обсуждаем с коллегами, кто какими задачами занимается. Некоторые занимаются технологиями генерации фейковых текстов, изображений, голоса или видео. Люди не только образованные, но и вполне порядочные. На вопрос "как ты можешь, ведь это увеличит количество лжи в информационном пространстве" обычно есть три "отмазки". Первая: если я не сделаю, то кто-то другой сделает. Вторая: для испытания средств защиты необходимо иметь средства нападения. Третья: это дико интересно. Фактически человек отложил свой морально-этический выбор "на потом", приготовился балансировать на грани добра и зла, но кто же даст гарантии, на чьей стороне он в итоге окажется? Третья мотивация продиктована эгоизмом исследователя, она-то и является главной. С цивилизационных позиций, выбор в такой ситуации однозначен: заниматься выявлением фейков нужно, генерацией — никогда!

Когда в наших руках мощные технологии, способные менять общественные отношения и образ жизни людей, оказывать глобальное воздействие на биосферу, мало быть образованными и порядочными. Мы находимся в особой точке истории: либо мы научимся отказываться от индивидуалистских мотиваций в пользу цивилизационных ценностей, либо спровоцируем катастрофу планетарного масштаба, рано или поздно уничтожив не только себя, но и всё живое на Земле. Нет других вариантов, и осознание этого факта одновременно пугает и воодушевляет.

"ЗАВТРА". Спасибо, Константин Вячеславович, за беседу! Будем надеяться, что человечество не рухнет в бездну.

Беседовал Павел Портнов

Россия. Весь мир > СМИ, ИТ. Образование, наука. Армия, полиция > zavtra.ru, 5 ноября 2021 > № 3881696 Константин Воронцов

Встреча с губернатором Севастополя Михаилом Развожаевым

Глава государства провёл рабочую встречу с губернатором Севастополя Михаилом Развожаевым.

В.Путин: Здравствуйте!

Памятник хороший получился – символика пронзительная, я бы сказал.

М.Развожаев: Он очень много смыслов, конечно, содержит.

Владимир Владимирович, позвольте ещё раз от имени севастопольцев поздравить Вас с Днём народного единства прежде всего.

В.Путин: И я тоже ещё раз хочу это сделать через Вас для всех жителей Севастополя.

М.Развожаев: Внимание, которое Вы городу всегда оказываете, севастопольцы очень ценят и знают.

Владимир Владимирович, я хотел бы начать разговор с ещё одной очень знаковой даты, о которой буквально несколько дней назад вспоминал Севастополь и, в общем-то, вся страна: 30 октября ровно 80 лет назад началась вторая героическая оборона Севастополя, которая длилась 250 дней, как известно.

В прошлом году Вы поддержали решение и приравняли жителей осаждённого Севастополя к ветеранам Великой Отечественной войны.

Недавно была аналогичная дата – 80-летие с начала блокады отмечал Ленинград. Вы по обращению губернатора приняли решение оказать дополнительную поддержку жителям блокадного Ленинграда и тем, кто награждён медалью «За оборону Ленинграда», дополнительной выплатой в размере 50 тысяч рублей.

Я прошу Вас, Владимир Владимирович, рассмотреть возможность тоже принять решение о том, чтобы жители осаждённого Севастополя и жители, награждённые медалью «За оборону Севастополя», получили такую дополнительную поддержку. Это будет значимой оценкой их вклада и поддержкой для наших севастопольцев.

В.Путин: Хорошо, сделаем это.

М.Развожаев: Спасибо. Я тогда обращусь с соответствующими документами.

В.Путин: Хорошо.

М.Развожаев: И ещё, Владимир Владимирович, по поводу места, где мы сегодня были, где по Вашему поручению строится культурный кластер на мысе Хрустальный, хотел тоже доложить, что мы приступили к выполнению ещё одного Вашего важного поручения – это строительство музея героической обороны Севастополя 1941–1942 годов с пантеоном славы.

Сейчас мы объявили открытый архитектурный конкурс на концепцию. Приняли решение сделать это открыто, чтобы максимальное количество специалистов, архитекторов приняло участие в обсуждении того, как должен выглядеть этот объект, после чего уже – у нас средства заложены в федеральную целевую программу – начнём проектирование и строительство.

Что касается парка – то, что Вы сегодня мне поручили, когда мы были с Вами у памятника, смотрели на площадку строительства парка: действительно, фонд «Национальное культурное наследие» обращался с тем, чтобы один или два жилых дома построить на территории, примыкающей непосредственно к кластеру, для сотрудников и тех, кто будет работать в культурном кластере.

В.Путин: Для преподавателей.

М.Развожаев: Для преподавателей. Один дом такой уже строится.

В.Путин: Для артистов.

М.Развожаев: Да. Но я с Вами абсолютно согласен, что мы можем найти площадку где-то в другом месте в городе, всё-таки в современном мире с нормальным, отлаженным общественным транспортом можно добираться, а максимальное количество площадей, которые на Хрустальном есть, действительно использовать для общественного пространства. Именно так мы и поступим, как Вы сегодня поручили.

В.Путин: Хорошо.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 4 ноября 2021 > № 3881439 Михаил Развожаев

Заседание Высшего Госсовета Союзного государства

Владимир Путин и Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко в режиме видеоконференции приняли участие в заседании Высшего Государственного Совета Союзного государства.

В рамках заседания подписан Декрет Высшего Государственного Совета (ВГС) Союзного государства «Об Основных направлениях реализации положений Договора о создании Союзного государства на 2021 – 2023 годы», включающий 28 отраслевых союзных программ. Утверждены Военная доктрина и Концепция миграционной политики Союзного государства, одобрено постановление о присуждении Премии Союзного государства в области науки и техники в 2021 году. Кроме того, подведены итоги торгово-экономического сотрудничества России и Белоруссии за 2020 год и январь – июнь 2021 года, рассмотрен ход выполнения ранее принятых решений ВГС.

Информацию по вопросам повестки дня представили премьер-министры двух стран Михаил Мишустин и Роман Головченко, а также Государственный секретарь Союзного государства Дмитрий Мезенцев.

* * *

А.Лукашенко: Уважаемые друзья!

Позвольте приветствовать вас на заседании Высшего Государственного Совета.

Мы только что с Владимиром Владимировичем общались по телефону, поэтому мы с ним здоровались.

Всех членов Государственного Совета хотел бы поприветствовать на нашем заседании.

Учитывая, что в нашей братской России сегодня хороший, добрый праздник — День единства, я хотел бы от имени белорусов Вас, Владимир Владимирович, Вы абсолютно в теме в связи с теми мероприятиями, которые проводите в Крыму, а также членов Высшего Госсовета, всех россиян поздравить с этим добрым и светлым праздником.

Также я хотел бы попросить моего доброго друга, коллегу, Владимир Владимирович, Вас, если будет какая-то возможность, хотя бы через руководство Крыма передать самые тёплые поздравления от белорусов крымчанам, пожелать им крепкого здоровья, мужества в это непростое время. Они должны понимать, что они не одни, все мы рядом, будем держаться друг за друга и помогать в эти непростые времена.

Уважаемые друзья!

Заседание Высшего Государственного Совета силами Дмитрия Мезенцева и его коллег качественно подготовлено. Если вы не против, мы могли бы начать и очень компактно провести это заседание. Оно не просто хорошо подготовлено, материалы, документы и вопросы, которые выносятся на заседание, не единожды были в поле зрения за три года двух президентов. Владимир Владимирович когда-то, я помню, ещё зимой в Сочи инициировал многие вопросы для рассмотрения. За три года мы подготовили аж 18 крупных проблем, рассмотрели их на нашем союзном совмине, утвердили их, а сейчас мы должны подписать соответствующие документы, которые окончательно нужны для принятия и вступления в силу наших законов Союзного государства.

Если Вы не против, традиционно, Владимир Владимирович, я несколько слов скажу. Потом Вы выступите, и по плану пойдём работать.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Высшего Государственного Совета! Участники нашего заседания!

Мы все рады видеть друг друга, надеюсь, в добром здравии. Сегодня это как никогда актуально и важно. Разрешите воспользоваться правом председательствующего и объявить наше заседание открытым.

К сожалению, разного рода вызовы и угрозы для Белоруссии и России, помноженные на неутихающую мировую пандемию, нарушили график наших регулярных встреч. Союзное государство для Белоруссии — приоритет из приоритетов. Вместе мы создали уникальную интеграционную модель, благодаря которой обеспечиваются равные права белорусов и россиян, углубляется экономическое взаимодействие. Мы активно сотрудничаем по различным направлениям и нацелены на дальнейшее расширение союзной интеграции, защищаем единые для наших братских народов исторические и моральные ценности.

Серьёзной проверкой на прочность для отношений между нашими странами стало беспрецедентное внешнее давление. Можно с уверенностью констатировать, что мы эту проверку выдержали. Более того, мы становимся сильнее.

Это подтверждают данные экономической статистики. За девять месяцев текущего года объём союзного товарооборота вырос более чем на треть и достиг в непростые времена 28 миллиардов долларов. Это только за девять месяцев.

Многоплановый характер носит наше внешнеполитическое взаимодействие. Белоруссия и Россия выступают с единых позиций практически по всем современным проблемам на разных международных площадках.

Нельзя не отметить тесное сотрудничество в сфере обороны. Как показали последние события, региональная группировка войск Союза является надёжным щитом безопасности не только для наших стран, но и для всего постсоветского пространства. Мы с Президентом и не прячем наших намерений усиливать эту группировку в будущем.

Отдельная тема в союзном строительстве — решение социальных вопросов, защита интересов граждан. Мы достигли самых весомых результатов именно в проведении согласованной социальной политики, обеспечивающей достойную жизнь и свободное развитие человека. Граждане наших стран имеют равные права в сфере труда, отдыха, здравоохранения, образования.

Однако жизнь не стоит на месте. Все мы в той или иной степени осознаём необходимость дальнейшего движения вперёд по пути союзного строительства. Тем самым обеспечивается защита интересов Белоруссии и России в общемировом пространстве.

Мы целенаправленно, без хаоса совершенствуем внутренние наши процессы, общественные процессы. Совсем недавно в Российской Федерации была проведена конституционная реформа и намечены грандиозные планы переустройства и обустройства России. То же самое и Беларусь следом готовится провести конституционную реформу. Думаю, что в феврале мы проведём соответствующий референдум и примем новую Конституцию. Именно в этом залог нашего движения вперёд, упорядоченного движения.

Мы с Президентом России Владимиром Владимировичем Путиным в 2019 году поставили перед правительствами двух стран задачу оценить итоги союзной интеграции и определить шаги по её дальнейшему углублению. Сегодня мы принимаем практический отчёт о проделанной работе. Документы одобрены Советом министров Союзного государства и требуют утверждения на уровне Высшего Государственного Совета, что мы сегодня и делаем.

После этого правительствам в течение двух лет необходимо принять меры по реализации целого ряда концептуальных решений. По сути, мы приступаем к перезагрузке совместного экономического пространства. Она предполагает внедрение современных технологий, стилей, методов принятия решений. Результатом этой работы должны стать формирование качественно новой среды оборота товаров и услуг, создание объединённых отраслевых рынков, реализация единых финансовой, налоговой, кредитной, промышленной, других политик. На новый уровень следует вывести сотрудничество органов государственного управления, поставив перед ними задачу решать вопросы двусторонних отношений в первоочередном порядке с учётом взаимных интересов.

Вместе с тем хочу предостеречь правительства от углубления в теорию, практическую отдачу от принимаемых решений мы должны увидеть, что называется, уже завтра. Прежде всего речь идёт о реализации крупных совместных проектов. Положительные примеры у нас уже есть, они не единожды обсуждались на уровне глав государств, в частности, в сферах атомной энергетики и освоения космоса. Есть у нас предметные договорённости по другим перспективным направлениям совместной работы, которые мы уже неоднократно обсуждали с Президентом, как я уже сказал. Это тот же проект по пилотируемой космонавтике, созданию нового аппарата зондирования Земли сверхвысокого разрешения, это микроэлектроника, где мы договорились всесторонне проработать вопросы проектирования и производства электронной компонентной базы. Я бы попросил Постком Союзного государства, лично его руководителя Мезенцева Дмитрия Фёдоровича взять эти вопросы на особый контроль. Все договорённости президентов по таким вопросам, важным, перспективным направлениям должны быть формализованы через соответствующее решение союзных органов.

Уважаемые участники заседания!

Убеждён, что решения, которые мы сегодня принимаем, в очередной раз подтверждают наличие огромного потенциала для дальнейшего развития нашего объединения. Впереди нас ждёт большая работа, но, я уверен, всё намеченное будет реализовано в полном объёме на благо наших стран и народов, что соответствует целям и принципам союзного строительства.

Благодарю вас за внимание и прошу, Владимир Владимирович, Вас выступить по повестке дня по данным вопросам.

В.Путин: Большое спасибо.

Уважаемый Александр Григорьевич! Уважаемые друзья!

Сегодня заседание Высшего Государственного Совета Союзного государства имеет действительно важное значение – нам предстоит принять целый ряд документов, направленных на дальнейшее развитие и углубление российско-белорусской интеграции в экономике, в политике, в военной сфере.

Символично, что наше заседание проходит в особый для России день – День народного единства. Спасибо большое, Александр Григорьевич, за поздравления. Это праздник, знаменующий нашу искреннюю, глубокую любовь к Родине, всепобеждающий дух единения, который столетиями передаётся из поколения в поколение.

В этом плане у России и Белоруссии много общего. Нас связывают и многовековая братская дружба, история, духовные и нравственные ценности, а зачастую просто семейное родство. Наши народы всегда помогали друг другу в трудную минуту. Мы вместе защищали свободу и независимость, плечом к плечу боролись с внешними врагами, рука об руку трудились ради благополучия и процветания наших народов.

Не раз говорил и сегодня хочу ещё раз повторить, что для России Белоруссия является не просто добрым соседом и ближайшим союзником, сотрудничество с которым выстраивается на принципах взаимного уважения, поддержки и учёта интересов друг друга, – это по-настоящему братская республика, братский народ, и мы стремимся делать всё, чтобы так было всегда.

Опираясь на волю граждан наших стран к единению, Россия и Белоруссия 25 лет назад начали работать над созданием политического и экономического интеграционного объединения – Союзного государства. За прошедшие четверть века мы вместе многое сделали для нашего общего экономического пространства.

Экономики наших стран по-настоящему тесно переплетены и глубоко взаимосвязаны. Россия является главным деловым партнёром Белоруссии: на нашу страну приходится почти половина белорусского внешнеторгового оборота; мы занимаем первое место по размеру прямых инвестиций в белорусскую экономику – это около четырёх миллиардов долларов; в Республике работают около 2400 российских компаний. В свою очередь Белоруссия занимает первое место среди торговых партнёров нашей страны на пространстве СНГ и четвёртое место в мире с долей в товарообороте около пяти процентов.

Даже в условиях пандемии – Александр Григорьевич только что об этом сказал – пандемии коронавирусной инфекции экономическое сотрудничество между нашими странами демонстрирует положительную динамику. В частности, по нашим данным, за январь–август текущего года двусторонняя торговля увеличилась почти на 36 процентов, до 24 миллиардов [долларов], но у Александра Григорьевича данные за девять месяцев: там, как он уже сказал, 28 миллиардов просматривается – это очень хороший показатель.

Активно развивается многоплановое российско-белорусское отраслевое взаимодействие, промышленная кооперация – создаются новые совместные производственные цепочки, расширяется общая транспортная инфраструктура, запускаются высокотехнологичные наукоёмкие проекты, включая строительство Белорусской АЭС, первый блок которой был введён в эксплуатацию в этом году.

Хотел бы также напомнить о высказанном белорусской стороной – и Александр Григорьевич сейчас тоже упомянул об этом – предложении о возможном включении в состав экипажа Международной космической станции белорусского космонавта. Мы вчера только с руководством «Роскосмоса» на заседании в Сочи говорили об этом. Мы готовы поддержать это предложение и реализовать его в ближайшем будущем. Надо согласовать детали – они есть, и они несложные для того, чтобы быть согласованными.

В интеграционных усилиях мы не собираемся останавливаться на достигнутом. Президент Белоруссии уже сказал, что сегодня на наше утверждение выносится комплексный, масштабный документ – «Об Основных направлениях реализации положений Договора о создании Союзного государства на 2021–2023 годы». Это, безусловно, стало результатом продолжительных, интенсивных, порой непростых переговоров правительств и профильных ведомств, ход которых мы с Александром Григорьевичем постоянно держали на контроле.

Документ охватывает 28 отраслевых союзных программ, нацеленных на проведение скоординированной макроэкономической стратегии, внедрение единых принципов налогообложения, что чрезвычайно важно, осуществление общей политики в кредитно-финансовой и банковской сферах, в промышленности и сельском хозяйстве, на согласованное регулирование объединённых рынков нефти, газа, электроэнергии и транспортных услуг.

Кстати говоря, я сейчас сказал про рынки нефти, газа – мы всё время держим под постоянным контролем эти вопросы, они чрезвычайно важны, часто вызывают и споры, и жаркие дискуссии, но тем не менее и в этой сфере у нас достигнут очень серьёзный прогресс. Вы сами знаете, что сейчас происходит на мировых рынках нефти и газа, и Республика Беларусь сегодня получает газ от России в семь, восемь, а то и в отдельные моменты в девять-десять раз дешевле, чем на европейских спотовых рынках. И даже если говорить и сравнивать с поставками нашим потребителям по долгосрочным контрактам «Газпрома» – и то в три-четыре раза дешевле. Это касается граждан Белоруссии, это касается домохозяйств, которые приобретают энергию по таким минимальным ценам, это касается всей экономики Белоруссии, всей промышленности, создаёт конкурентные условия для функционирования и для движения дальше.

Реализация упомянутых отраслевых интеграционных программ позволит России и Белоруссии создавать равные, унифицированные условия ведения бизнеса. Экономики двух стран начнут функционировать на основе общих согласованных правил и норм, что откроет новые, действительно широкие перспективы для их поступательного развития и даст большой положительный эффект, который ощутят все без исключения отрасли.

Безусловно, полноценная экономическая интеграция невозможна без продвижения вперёд в вопросах создания единого миграционного и визового пространства. Важно в полной мере обеспечить трудовую мобильность населения, гарантировать свободу передвижения наших граждан и учесть при этом все риски безопасности в данной сфере. Именно на это направлена подготовленная нашими правительствами Концепция миграционной политики Союзного государства. Тоже большая работа здесь была проведена.

Строительство Союзного государства подразумевает не только взаимное переплетение экономик, но и координацию во всех других сферах, включая политическую и оборонную, Александр Григорьевич тоже упомянул об этом. В этой связи очень важно обеспечить более тесное взаимодействие между российскими и белорусскими министерствами и ведомствами. И конечно, повышается роль Постоянного Комитета Союзного государства.

При этом особое значение приобретает задача формирования на наших внешних границах атмосферы стабильности и безопасности. Мы намерены сообща противостоять любым попыткам вмешательства во внутренние дела наших суверенных государств, и Россия, конечно, будет продолжать оказывать помощь братскому белорусскому народу – никаких сомнений здесь нет.

Союзное государство будет качественно укреплять интеграционное взаимодействие, что в конечном итоге позволит повысить уровень жизни и благосостояния наших граждан. И, безусловно, будем и далее продолжать целенаправленную работу по наполнению Союзного государства новым содержанием для полного раскрытия его созидательного потенциала.

Благодарю вас за внимание.

А.Лукашенко: Спасибо за выступление.

Я ещё раз напоминаю, повестка дня у каждого на руках. Будут ли какие-то изменения и дополнения к той повестке дня, которая предложена? Нет. Предлагается утвердить.

Владимир Владимирович, я думаю, будет правильно, если сейчас выступят наши премьер-министры. Всё-таки они основную нагрузку взяли на себя при выработке союзных программ и потом рассмотрении на союзном совмине. Поэтому, если Вы не против, я бы попросил выступить премьер-министра Российской Федерации Михаила Владимировича Мишустина.

М.Мишустин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемый Александр Григорьевич! Уважаемые коллеги!

Сегодняшнее заседание — это важный этап в развитии отношений наших братских стран. Утверждение основных направлений реализации положений Договора о создании Союзного государства и 28 союзных программ создаёт благоприятные условия для полноценной экономической интеграции России и Белоруссии.

Все документы, которые вынесены на рассмотрение, мы с Романом Александровичем Головченко подробно обсудили в сентябре в Минске на заседании Совета министров. Предшествующая работа по их согласованию была действительно непростой. Хочу поблагодарить всех, кто в ней участвовал, в первую очередь наших президентов, а также коллег от российской и белорусской стороны. Это не только представители органов власти, министерств и ведомств, но и банковских структур, деловых кругов и, конечно, граждане России и Белоруссии, чьё мнение было решающим. В результате найдены компромиссные взаимоприемлемые решения по всем основным направлениям.

Союзные программы охватывают макроэкономическую, промышленную, аграрную политику, общие правила конкуренции, единый транспортный рынок, интеграцию систем прослеживаемости и маркировки товаров, ветеринарного и фитосанитарного контроля. Что касается энергетики, начинаем поэтапно формировать объединённые рынки нефти, газа и электроэнергии.

Выполнение союзных программ обеспечит новые условия в налоговой и таможенной сферах, и предприниматели России и Белоруссии смогут расширить деловую активность в обеих странах, создавать новые совместные предприятия и рабочие места, нарастить экспорт конкурентоспособных товаров. От углубления интеграции большие преимущества получат жители России и Белоруссии. Именно в этом вижу нашу главную общую цель.

В рамках Союзного государства будут сформированы единые подходы по гармонизации законодательства в части трудовых отношений, а также занятости населения, социального страхования и пенсионного обеспечения.

Впереди нас ждёт ещё более серьёзный этап — это реализация всех достигнутых договорённостей. Много нужно сделать на законодательном уровне, должно быть принято более четырёх сотен актов и двусторонних соглашений. По сути, будет создаваться новое регулирование — теперь на общей интеграционной основе. Это масштабная задача, которую предстоит решить правительствам наших стран, и, конечно, большая ответственность, ведь от результата зависит то, как станет развиваться Союзное государство, будущее его граждан.

Совместно с белорусскими коллегами мы уже приступили к такой системной работе, создан механизм координации действий всех заинтересованных структур, подготовлены межведомственные планы, работа идёт практически в режиме реального времени и под личным контролем руководства правительств России и Белоруссии. Тематику выполнения основных направлений реализации положений Договора о создании Союзного государства и союзных программ будем рассматривать на каждом заседании Совета министров.

Хотел бы особо отметить, что, углубляя интеграцию России и Белоруссии, мы отрабатываем новые варианты взаимодействия, которые станут востребованы и в формате Евразийского экономического союза, имею в виду налоговую, таможенную сферу, доступ к государственным закупкам, общие энергетические рынки. Убеждён, что эти решения представляют интерес для наших партнёров по Евразэс.

Мы понимаем, что действовать придётся в непростых условиях, идёт борьба с коронавирусом, усложняется международная конъюнктура, продолжаются торговые войны, усиливается санкционное давление. И в этой ситуации укрепление интеграции наших стран — самый верный путь. Только вместе мы сможем эффективно противостоять кризисным явлениям и их последствиям, новым вызовам и угрозам.

Мы стремимся формировать общее экономическое и гуманитарное пространство, в котором нашим гражданам будет комфортно жить, работать и заниматься бизнесом. Уверен, что совместными усилиями осуществим всё задуманное в интересах братских народов России и Белоруссии.

Спасибо.

А.Лукашенко: Михаил Владимирович, спасибо.

Согласно демократическим процедурам, как меня учили в советские времена, выступающим вопросы не задаются. Поэтому будем следовать этому принципу.

Роман Александрович, пожалуйста, Вам слово.

Р.Головченко: Уважаемый Александр Григорьевич! Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Высшего Государственного Совета! Участники заседания!

Мой коллега, Председатель Правительства России, очень ёмко охарактеризовал итоги работы правительств двух стран по подготовке всего пакета интеграционных документов. В настоящее время, как мы и договаривались на заседании союзного совмина, правительства Белоруссии и России подготовили планы взаимодействия госорганов. Большинство из них уже утверждены профильными министерствами.

Все совместные планы чётко структурированы по задачам и срокам и имеют конечной целью выход на взаимовыгодные и измеримые результаты. Так, в рамках формирования единой промышленной политики принятие мер по устранению экономических и технических барьеров в сфере производства и поставок промышленной продукции должно привести к углублению кооперационных связей, реализации совместных проектов по импортозамещению продукции третьих стран.

Хорошим подспорьем сотрудничеству в промышленной сфере должна стать реализация программы по введению единого доступа к госзаказу и госзакупкам, в рамках которых нам предстоит осуществить гармонизацию существующего законодательства, расширить возможности гарантийного обеспечения и устранить остающиеся ограничения доступа к государственным и муниципальным закупкам.

В процессе формирования единой аграрной политики будет сделан акцент на обеспечении продовольственной безопасности двух стран, что особенно актуально в условиях общемирового взрывного роста цен на продовольствие. На основе интеграции белорусской и российской системы ветеринарного и фитосанитарного контроля будут установлены единые правила поставок продовольственной продукции на рынок Союзного государства.

Не останется без внимания, конечно же, и совместная работа по научно-техническому развитию сельского хозяйства. Целый блок программ связан с энергетической сферой. Предстоит сформировать, как уже здесь было сказано, объединённые рынки нефти, нефтепродуктов, электроэнергии и газа. Так, уже к июлю 2022 года мы должны разработать принципы функционирования объединённого рынка газа, а до 1 декабря 2023 года с учётом этих принципов подписать соответствующие дополнения к союзной программе.

С учётом транзитного потенциала Республики Беларусь и Российской Федерации, также наших партнёров по ЕАЭС большое значение имеет реализация союзной программы по унификации регулирования транспортного рынка. Равные конкурентные условия позволят окончательно снять барьеры и по доставке грузов из третьих стран на союзный рынок.

Важнейшим направлением взаимодействия станет гармонизация налогового и таможенного законодательства двух стран. Мы много работали над этой «картой». Она действительно достаточно сложная, но в то же время очень чёткая, ясная и измеримая. Нам предстоит внедрить интегрированную систему администрирования косвенных налогов и заключить международный договор об общих принципах налогообложения в части косвенных налогов. Также создать совместные консультативные органы Союзного государства по налоговым и таможенным вопросам. Как и прежде, особое внимание будет уделено проведению согласованной политики в социально-трудовой сфере.

Подготовленный правительствами пакет документов направлен на дальнейшее углубление союзнических отношений и развитие совместного экономического пространства. Впереди нас ждёт, как сказал мой коллега Михаил Владимирович, напряжённая работа по выполнению всех мероприятий в соответствии с решениями сегодняшнего заседания Высшего Госсовета.

Хочу заверить президентов двух стран, что со стороны Правительства Республики Беларусь, я уверен, и со стороны Правительства Российской Федерации будут приняты все необходимые практические меры для достижения объявленных целей и поставленных задач.

Спасибо за внимание.

А.Лукашенко: Роман Александрович, спасибо.

Кто из членов Высшего Государственного Совета желает высказаться по обсуждаемому вопросу? Хоть это экономическая проблема и касается прежде всего правительств, тем не менее все члены Высшего Госсовета имеют право и имеют по одному голосу. Пожалуйста, если есть желание высказаться по данному вопросу.

Владимир Владимирович, раз желания нет, нас тут все критиковали, ожидали, особенно в России отдельные телеграм-каналы, — подпишем мы с Вами или не подпишем, так мы сегодня отвечаем на этот вопрос всем Высшим Госсоветом: подписываем.

Я вижу, Ваша подпись под декретом стоит, всех членов Высшего Госсовета. Если Вы не против, я подпишу декрет. Но отвечать будем все, не только я.

Трёхлетняя наша большая работа сложилась, и мы её формализовали, как с Президентом России и договаривались ранее, на Высшем Государственном Совете.

Уважаемые друзья, как мы с вами и договаривались опять же, повестку дня утвердили. Если вы не против, краткую информацию по другим вопросам представит Дмитрий Фёдорович Мезенцев.

Я Вас прошу, Дмитрий Фёдорович, очень кратко, не нарушая регламента. Меньше скажите, может быть, по вопросам, они известны, а у Вас была точка зрения и взгляды на дальнейшую нашу интеграцию. Три-четыре минуты лучше по этому вопросу. Но я просто прошу Вас, не ограничиваю в Ваших высказываниях.

Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович.

Д.Мезенцев: Спасибо.

Уважаемый Александр Григорьевич, просьба Президента есть прямое поручение, поэтому буду предельно краток.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемый Александр Григорьевич! Уважаемые члены Высшего Государственного Совета!

Разрешите представить краткую информацию по второму вопросу повестки дня: «Об итогах торгово-экономического сотрудничества Республики Беларусь и Российской Федерации за 2020 год и январь—июнь текущего года». Сегодня главы государств дали подробную оценку, охарактеризовали те тенденции, которые сложились в ушедшем году с учётом борьбы с коронавирусной инфекцией и той позитивной тенденции, которая характеризует девять месяцев текущего года.

Важно отметить, что в 2021 году негативная тенденция снижения внешнеторгового товарооборота преодолена. Сегодня те характеристики, которые характеризуют объёмы товарооборота, представлены в проекте соответствующего постановления Высшего Госсовета. Хотел бы отметить, что за эти месяцы увеличились взаимные объёмы поставок продовольствия, металлов, машин и оборудования, существенно возросли также поставки из России в Беларусь нефти и газа.

Утверждаемые сегодня 28 союзных программ создают новые условия для развития торгово-экономического сотрудничества, очевидны перспективы снятия ряда складывавшихся и сохранявшихся пока ограничений двусторонней торговли.

Мы просим принять постановление Высшего Госсовета, во исполнение которого правительства продолжат результативную работу по увеличению взаимного товарооборота, созданию условий для равного доступа субъектов хозяйствования на рынке Беларуси и России.

Александр Григорьевич, доклад по второму вопросу завершён.

А.Лукашенко: Пожалуйста, Дмитрий Фёдорович, по другим вопросам.

Д.Мезенцев: Да, спасибо.

Третий вопрос повестки — об утверждении военной доктрины Союзного государства.

Принятие столь значимого документа обусловлено изменениями военно-политической обстановки в регионе, возникновением новых вызовов и угроз для России и Беларуси, беспрецедентным давлением на наши страны.

Создание трёх учебно-боевых центров совместной подготовки военнослужащих, совместное стратегическое учение «Запад-2021», успешно прошедшее в сентябре содержательное заседание совместной коллегии министерств обороны двух государств, проведённое 20 октября, поступательное развитие военно-технического сотрудничества наглядно подтверждают, что достигнут высокий уровень взаимодействия в сфере обороны, свидетельствуют о том, что границы Союзного государства надёжно защищены.

Новая военная доктрина позволит повысить уровень согласованности оборонной политики, своевременно адаптировать задачи министерств обороны с учётом происходящих в регионе изменений военно-политической обстановки.

Просим Высший Государственный Совет утвердить Военную доктрину Союзного государства.

А.Лукашенко: Пожалуйста, следующий.

Д.Мезенцев: К рассмотрению ещё один важнейший документ — Концепция миграционной политики Союзного государства, которая определит направление деятельности министерств внутренних дел, органов безопасности, пограничных служб, внешнеполитических ведомств в сфере миграции с учётом новых реалий, обусловленных возрастанием миграционных потоков. Актуальность документа по-своему подтверждают и последние события на границе Беларуси и Евросоюза, на которые выдержанно и профессионально отвечает республика.

Концепция предусматривает не только совместное противодействие угрозам безопасности Союзного государства, связанным с незаконной миграцией, но главное — обеспечивает осуществление партнёрства в интересах граждан в сфере труда и занятости.

Принятие данного документа, утверждение союзным Советом министров на очередном заседании плана по её реализации на период до 2025 года станет ключевым условием формирования единого миграционного пространства Союзного государства.

Просим утвердить документ.

А.Лукашенко: Пожалуйста, следующий.

Д.Мезенцев: О присуждении премии Союзного государства в области науки и техники в 2021 году. Представляется к утверждению постановление о премии, которая присваивается за выдающиеся результаты совместных научных исследований, разработку образцов новой техники и прогрессивных технологий, обеспечивающих инновационное развитие в экономике, социальной сфере, укреплении обороноспособности.

Такое решение Высшим Государственным Советом принимается сегодня впервые.

Премию предлагается присудить двум конструкторским работам в космической сфере. Информация о лауреатах представлена членам Высшего Государственного Совета. По итогам принятия решения будут эти материалы опубликованы в союзных и национальных СМИ. Просим утвердить соответствующее постановление.

А.Лукашенко: Пожалуйста, ещё вопросы.

Д.Мезенцев: Продолжаю, спасибо.

О выполнении решений Высшего Государственного Совета. В настоящее время на контроле находится 19 поручений Высшего Госсовета, при этом мы просим снять с контроля 12 из них, они уже выполнены.

Я очень кратко скажу, что это решение о ходе выполнения программы согласованных действий в области внешней политики государств — участников Договора о создании Союзного государства на период до 2019 года включительно в связи с тем, что уже действует новая программа и министерства иностранных дел показывают здесь успешное и широкое взаимодействие.

Мы просим снять с контроля вопросы во исполнение бюджета Союзного государства — таких поручений четыре, о сохранении потенциала машиностроительного комплекса Союзного государства — таких поручений два, о плане мероприятий, посвящённых 75-летию освобождения Беларуси и 75-летию Победы в Великой Отечественной войне. А также об участии Союзного государства в финансировании и создании Ржевского мемориала в Тверской области. И ряд других.

При этом будет продолжена работа по выполнению семи поручений по вопросам торгово-экономического сотрудничества, взаимодействия в сфере аграрно-промышленного комплекса, отмены роуминга на территории Союзного государства.

Просим принять информацию к сведению, снять с контроля уже выполненные поручения, а нам разрешить, а по сути, обязать Постком обеспечить координацию по действующим документам.

Спасибо.

А.Лукашенко: Принимается, Дмитрий Фёдорович.

Д.Мезенцев: Уважаемые члены Высшего Государственного Совета!

Разрешите предельно кратко остановиться на ряде вопросов союзного строительства.

Принимаемые сегодня стратегические решения определяют новые перспективы союзного строительства, а значит, и новые задачи для всех участников интеграционной работы.

Владимир Владимирович Путин затронул сегодня в своём выступлении и космическую тему. Разрешите также сказать несколько слов о взаимодействии сторон в этой области.

Учёные и специалисты Национальной академии наук Беларуси и госкорпорация «Роскосмос» вплотную подошли к созданию космического аппарата дистанционного зондирования Земли с обеспечением уникального разрешения и возможному формированию на его основе космической группировки. Нам кажется, что реализация такого проекта может осуществляться в рамках и в статусе программы Союзного государства с возможным со-, а позднее и финансированием из союзного бюджета.

Мы видим важнейшей задачей сегодня также сохранение практики работы над программами Союзного государства, которые финансируются из союзного бюджета, что успешно подтверждено исполнением за период действия Союзного договора 69 таких программ в объёме свыше 48 миллиардов российских рублей, в том числе 16-ти — в области обороны и национальной безопасности и 53-х — в сферах космоса, электроники, автомобилестроения, химии, сельского хозяйства, медицины, в области композитных материалов. В настоящее время реализуется восемь программ Союзного государства: пять — в области высоких технологий, четыре — в области обороны и национальной безопасности. Объём их финансирования составляет более 11 миллиардов российских рублей.

Но при этом мы понимаем, что необходима принципиально иная работа над программами, оптимизация существующего механизма их подготовки. Сложившаяся практика громоздка, требует работы в два этапа, которые практически дублируют друг друга. Сейчас, когда на это уходит от трёх до четырёх лет, даже самые передовые замыслы к моменту утверждения документов во многом утрачивают свою актуальность.

Очевидно, что в рамках Союзного государства необходимо уделить особое внимание научно-технологическому взаимодействию. Полагаем, что это требует стратегического подхода. Мы видим создание программы Союзного государства, которая могла бы определить совместные усилия сторон по формированию инфраструктуры фундаментальных и прикладных научных исследований Союзного государства «мегасайенс», что позволит обеспечить прорыв в атомной энергетике, ядерной медицине, материаловедении, развитии инновационного нейтронного комплекса, изучении природоподобных технологий, в ряде других.

Это потребует разработки стратегии развития единого научно-технологического пространства Союзного государства до 2030 года, при этом на основе уже принятых национальных документов. Мы видим, что то взаимодействие сторон, которое всё более показывает свою эффективность, определяет и выход на обновление межправительственного соглашения в научно-технологической сфере, ныне действующее, подписанное ещё в 1996 году.

По итогам этого мы будем также обращаться в Совет министров Союзного государства, в адрес Михаила Владимировича Мишустина как главы союзного совмина с запросом на выход на постановление союзного совмина по близкой тематике. Локомотивами такой работы готовы выступить Курчатовский институт совместно с Национальной академией наук Беларуси. Для сторон, Александр Григорьевич, Вы сегодня сказали об этом, значим выход на межправительственное соглашение по сотрудничеству в области развития микроэлектроники, проектирования и производства электронной компонентной базы и электронного машиностроения. Полагаем, стороны найдут здесь единую позицию и во взаимопонимании выйдут на согласование проекта такого документа.

Пандемия коронавируса стала угрозой здоровью и жизни миллионов людей. Полагаем, что Союзное государство не может оставаться в стороне от такой работы по противодействию этой инфекции. Мы знаем, что ученые Петербургского института экспериментальной медицины совместно со специалистами одного из ведущих медицинских центров Министерства обороны России успешно ведут доклинические испытания новой пробиотической, так называемой кефирной вакцины в борьбе с коронавирусом. Предварительно с этими исследованиями уже ознакомлены белорусские специалисты. Мы видели бы возможным придание такой работе статуса программы Союзного государства с готовностью полного финансирования из союзного бюджета.

В завершение хочу подчеркнуть, что ключевым направлением союзной повестки остаётся совместная деятельность по противодействию попыткам фальсификации истории Великой Отечественной войны, по воспитанию гражданина-патриота. Важнейшим шагом здесь стало создание Ржевского мемориала, в торжественной церемонии открытия которого приняли участие главы наших государств, реставрация многих объектов музея «Брестская крепость-герой».

До 2024 года продолжится реализация проектов Союзного государства по созданию центра патриотического воспитания молодёжи на базе Кобринских укреплений Брестской крепости.

Сегодня по-особому актуально совершенствование медийного сопровождения союзного строительства, принципиальное повышение отдачи под телерадиокомпании Союзного государства и союзных СМИ. Мы будем добиваться изменения почерка такой работы, повышения эффективности, расширения той аудитории, которая должна знать в том числе о том, как будут реализованы 28 союзных программ, как идёт взаимодействие по десяткам других направлений в формате Союзного государства.

И в завершение: в ходе заседания Совета министров Союзного государства в адрес Постоянного комитета прозвучало поручение глав правительств о разработке государственной символики Союзного государства. Действительно, в отличие от СНГ, ОДКБ, Евразэс и ШОС у нас нет такой символики. Мы уже готовим соответствующие предложения. Мы хотим предварительно их направить на рассмотрение в союзный совмин и в Парламентское Собрание, а далее — для утверждения главами государств, для утверждения Высшим Государственным Советом.

В завершение разрешите поблагодарить, Владимир Владимирович, Вас, Александр Григорьевич, Вас, всех членов Высшего Государственного Совета за неизменное последовательное внимание и поддержку деятельности Посткома, а в самом широком смысле слова — той широкой повестки союзного взаимодействия, без которого сегодня наши государства, наверное, не видят ни дня нынешнего, ни своего совместного будущего.

Спасибо за высокое право выступить здесь, с такой высокой трибуны. Спасибо.

А.Лукашенко: Дмитрий Фёдорович, спасибо Вам за Ваше выступление — толковое, по делу. Вы очень правильно говорите о фальсификации истории, о недопущении, об этом много говорят. Но надо признать, что фальсифицируют не только историю, но и современные тенденции, направления нашей политики, в том числе и в Союзном государстве. Но это в том числе происходит, потому что мы слабо в этом плане работаем.

Вы правильно затронули союзные СМИ так называемые. Думаю, что здесь нам надо серьёзную реформу провести, и, думаю, Дмитрий Фёдорович, Вам надо подумать над этим. Думаю, что мы могли бы создать, как предлагают специалисты, я зачитываю, «создать медиахолдинг Союзного государства», и те деньги, пусть даже небольшие, не размазывать по существующим газетам, журналам, телеграм-каналам и прочим ютьюбам, а, собрав их в кулак, эти деньги, за эти же деньги создать соответствующую группу, медиахолдинг, как модно сейчас говорить, и рассказывать о том, что происходит. А так мы просто размазываем эти деньги и раскладываем по разным тарелкам, а отдачи никакой не видим. Поэтому этот акцент Ваш в этом плане на союзных СМИ в Беларуси поддерживают. И мы начали работу со специалистами России.

Я бы Вас очень просил посмотреть на эту работу, подключиться и доложить в правительствах, а может быть, потом и на Высшем Государственном Совете для принятия решений.

Уважаемые друзья!

Мы договорились, что обсуждаем основной вопрос. Все выступили по этому вопросу, на эту тему, подписали декрет, все завизировали его.

У нас шесть вопросов. Пять остальных — мы договорились не обсуждать отдельно каждый вопрос. Но, может быть, по теме, изложенной Дмитрием Фёдоровичем, есть у кого-то замечания, предложения и кто-то хотел бы высказаться? По всем пяти вопросам, начиная с вопросов военной доктрины и так далее, — всё, что было перечислено Председателем Постоянного Комитета. Нет желания.

Тогда у вас на руках проекты решений Высшего Государственного Совета по данным вопросам. Есть ли замечания по этим вопросам, по проектам решения? Они согласно процедуре, я так понимаю, Дмитрий Фёдорович, прошли все инстанции: где надо — МИДы, минобороны и так далее.

Д.Мезенцев: Безусловно.

А.Лукашенко: Нет замечаний. Предлагается принять представленные решения. Нет возражений? Владимир Владимирович, нет у Вас замечаний, возражений? Нет. Тогда решения по остальным вопросам повестки дня принимаются.

Уважаемые друзья!

Утверждённые сегодня документы я бы попросил Государственного секретаря нашего Союзного государства предоставить для подписания в рабочем порядке. У нас практика такая есть.

Ну и, уважаемый Владимир Владимирович, в заключение традиционно несколько слов.

Уважаемые члены Высшего Госсовета!

Через 25 лет с момента подписания Договора об образовании сообщества Беларуси и России, тогда ещё было в первом документе сообщество, мы делаем очередной важный шаг на пути нашего строительства союзного. Нами утверждён масштабный пакет интеграционных документов, они нацелены на упрочение экономического потенциала двух стран. Выражаю признательность за кропотливую плодотворную работу нашим правительствам, они провели огромную работу в сжатый промежуток времени, всем экспертам, принимавшим участие в подготовке этих документов.

Я прошу членов Высшего Госсовета, правительств и парламентов, Постоянного Комитета в рамках своей компетенции обеспечить практическую реализацию союзных программ и принятых решений.

Я хочу поблагодарить всех участников заседания за нашу работу. Но, прежде чем закрыть наше заседание, я хотел бы сказать, что мы с Владимиром Владимировичем найдём ещё время для того, чтобы обсудить некоторые вопросы и сегодня, и в будущем нашего союзного строительства.

Я просто хочу в заключение членам Высшего Госсовета пожаловаться. Украина закрыла для Беларуси, вы знаете, небо, и мы никак не можем попасть через Украину в Крым, а там у нас и собственность, и другие есть проблемы.

И вот Владимир Владимирович мне всё обещал-обещал, что с собой возьмёт в Крым, покажет новинки, что там нового сделано, сделано немало, по дороге провезёт в Крым. Но вот сегодня один уехал и меня с собой не пригласил.

Поэтому я с такой жалобой перед членами Высшего Госсовета выступаю и думаю, что, Владимир Владимирович, если не в Крыму уже, может, в Питер съездим, на родину посмотрим, что там делается. А я в свою очередь приглашаю Вас к себе на родину, это 20 минут от Москвы, Вы знаете это место, и в Минск при любом удобном случае.

Это так, для разрядки напряжённости. Но в этой шутке есть только доля шутки. Всё это правда, и мне, конечно, хотелось бы и памятник посмотреть. Удивительное чудо! Я, историк, этого не знал. Владимир Владимирович мне рассказал, что это два брата-близнеца: один за Белую гвардию, другой за Красную воевали. И в день примирения… Это важный памятник, который открыт в Севастополе. Хотелось бы посмотреть на этот памятник и знать эту историю. Думаю, что россияне об этом знают. Мы, к сожалению, — нет. Но теперь будем знать.

Владимир Владимирович, пожалуйста.

В.Путин: Да, действительно, я сегодня нахожусь в Севастополе как раз по случаю Дня народного единства и в связи с открытием этого памятника, а памятник очень хороший, рекомендую посмотреть, и история, конечно, очень острая, имею в виду, что здесь изображены в полный рост, очень мужественно, красиво два брата-близнеца с фамилией Беренс, по-моему. Один командовал флотом красной республики, в Российской Федерации, а второй — белым флотом. Оба адмиралы, и оба, после того как один из них уехал в эмиграцию, не виделись совсем. Ушли из жизни и не виделись друг с другом. Это интересная очень история, и я надеюсь, что эта символика, когда два брата-близнеца, два флотоводца стоят вместе на этом пьедестале рядом, всё-таки является действительно символом возвращения к единению многонациональной российской нации.

Да, конечно, мы всегда будем рады Вас видеть, чтобы Вы могли посмотреть это.

Если позволите, Александр Григорьевич, два слова о сегодняшней повестке.

Я бы хотел тоже, как и Вы, поблагодарить правительства наши за проделанную работу. Она действительно была сложной, многовекторной. Но что хотелось бы в этой связи сказать? Мы с вами хорошо знаем, уважаемые коллеги, что сегодня в связи с потерями в экономике, в социальной сфере, с потерями, связанными с коронавирусной инфекцией, одним из инструментов выхода из этого кризиса во всём мире — именно во всём мире, без всякого исключения, — одним из наиболее эффективных инструментов преодоления этих кризисных явлений считается объединение усилий расположенных близко друг от друга стран, которые идут по пути кооперации своих усилий в области экономики в целом, в области отдельных отраслей производства и ищут решения в том числе на путях интеграции. Это происходит во всём мире, я хочу подчеркнуть, вы хорошо знаете об этом, во всём мире: в Юго-Восточной Азии, в Африке, в Южной Америке, в Центральной и Северной Америке, — везде, в том числе, конечно, и в Европе.

К сожалению, по многим направлениям этой интеграции мы на постсоветском пространстве отстаём. Мы не используем в полной мере те возможности, те конкурентные преимущества, которые достались нам ещё со времен Советского Союза. Имею в виду общую инфраструктуру, общую энергетику, русский язык, который является объединяющим и позволяет нам легко общаться друг с другом.

Но по линии строительства Союзного государства мы продвинулись, конечно, дальше, чем по другим трекам. Кстати говоря, такая разноскоростная интеграция, она присуща практически всем интеграционным объединениям в той или иной степени. Ничего здесь особенного нет.

И то, что мы продвинулись вперёд, Александр Григорьевич сегодня об этом сказал, — это говорит только о том, что мы подаём хороший пример нашим партнёрам, скажем, в Евразэс, в других структурах на постсоветском пространстве.

И конечно, очень рассчитываем на то, что и те договорённости, которые были достигнуты нашими правительствами в предыдущий период времени и которые мы сегодня формализовали, подписывая документ, ради обсуждения которого собрались, — это серьёзный шаг вперёд, и он абсолютно не связан с внутриполитическими повестками в наших странах. Он просто связан с необходимостью эффективно функционировать нашим экономикам и создавать конкурентоспособные преимущества, для того чтобы повышать эффективность нашей работы, которая в конечном итоге направлена на повышение благосостояния наших граждан.

Александр Григорьевич, хочу поблагодарить и Вас за то, что Вы со своей стороны держали под постоянным контролем этот процесс. И всем коллегам, конечно, спасибо большое.

А.Лукашенко: Владимир Владимирович, спасибо.

Уважаемые друзья, благодарю вас всех за то, что вы в это непростое время приняли участие в заседании Высшего Государственного Совета. Спасибо огромное. И до встреч.

В.Путин: Всего хорошего.

А.Лукашенко: Спасибо.

Белоруссия. Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 4 ноября 2021 > № 3881438

На Кавказе восстановят пеший маршрут из Архыза к Красной Поляне

Текст: Роман Кияшко

На Северном Кавказе хотят возродить один самых известных всесоюзных туристических маршрутов. На нем установят указатели, обустроят тропы, построят приюты и другие объекты размещения.

Маршрутом N 295, который носит название "Архызский", займутся специалисты Русского географического общества, госкорпорации "Курорты Северного Кавказа", фонда "ПосетиКавказ" и Кавказского биосферного заповедника. Как рассказал корреспонденту "РГ" заместитель исполнительного директора РГО Сергей Корлыханов, сейчас по этому маршруту ходят только подготовленные туристические группы и спортсмены, однако инициаторы проекта хотят сделать его доступным для более широкого круга отдыхающих.

- Совместно с партнерами мы поставили перед собой задачу обеспечить безопасность и комфорт гостей на протяжении всего пути. Речь идет об обустройстве приютов и других мест для ночевок с местами для приготовления пищи, укрытиями и туалетами, о разметке на тропах и навигации, строительстве переправ через реки, - сообщил Корлыханов. - Насколько нам известно, сейчас ни один крупный туроператор не предлагает туры по этому направлению.

Как добавил представитель РГО, маршрут проходит через Кисловодск, Архыз, Красную Поляну и ведет в Адлер. Восстановят участок от Архыза до Красной Поляны протяженностью 119 километров, из которых 37 километров пройдут по территории Кавказского биосферного заповедника. Занимает весь путь 10-11 дней. Путешественникам нужно преодолеть несколько некатегорийных перевалов, и специальной физической подготовки им для этого не потребуется. Согласно прогнозам, рекреационная емкость маршрута составит до 2000 человек в год.

- Руководители заповедника и сочинского заказника подтвердили свое участие в проекте. Сейчас идет подготовительный этап. Специалисты Русского географического общества помогут сделать навигацию для маршрута, опишут встречающиеся виды растений и животных, - отметил Корлыханов. - Запрос на подобные пешеходные маршруты достаточно большой - в России эта тема вызывает сильный интерес. Сейчас несколько таких проектов реализуется на Камчатке, Южном Урале, Байкале. Но для превращения тропы в туристический бренд необходимо много времени Она должна быть оборудована и подготовлена для пеших туристов, быть логистически доступной и безопасной. Тур, наконец, должен знакомить с местной природой, разнообразием ландшафтов, интересной флорой и фауной. Необходимо грамотное продвижение. Так, о Camino de Santiago в Испании или Ликийской тропе в Турции сняты фильмы, написаны книги, поэтому о них знают все.

В Фонде "ПосетиКавказ" корреспонденту "РГ" рассказали, какие именно изменения произойдут на всесоюзном маршруте N 295. По словам генерального директора организации Алексея Хлопова, здесь оборудуют как минимум девять стоянок с навесами, местами для приготовления пищи, укрытиями, приютами и туалетами.

- Маршрут можно разбить на три части: от Архыза до долины реки Большая Лаба (через хребты Абишира-Ахуба и Загеданский), от Большой Лабы до озера Кардывач (через перевал и озеро Инпси), от Кардывача до Красной Поляны. Сейчас пользуются популярностью участки от Архыза до Загеданских озер и участок от Красной Поляны до самого большого озера Западного Кавказа - Кардывач. На первом насчитывается около 30 горных водоемов, тропа проходит по несложным горным перевалам. В долине реки Большая Лаба можно остановиться на отдых, а в районе поселков Загедан и Пхия пополнить запасы провизии. Участок от Большой Лабы до озера Кардывач туристы пока не посещают, - пояснил Хлопов.

Проект сейчас согласовывается. В начале следующего года будет создана рабочая группа, в которую войдут представители РГО, Фонда "ПосетиКавказ", "Курортов Северного Кавказа", Кавказского биосферного заповедника, властей Карачаево-Черкесии, курортных комплексов "Роза Хутор", "Красная Поляна" и "Газпром". Планируется, что каждый из них возьмет на себя благоустройство тропы на том отрезке, на котором ему принадлежит земля. Срок завершения работ определят после составления "дорожной карты".

- Со временем могут появиться новые маршруты вдоль всего Главного Кавказского хребта - от Черного до Каспийского моря. Наша цель - объединить их в большую национальную сеть, - добавил Хлопов.

По мнению председателя Федерации спортивного туризма Ставропольского края Николая Трюхана, восстанавливать советские маршруты необходимо, чтобы сделать пребывание в горах любителей активного отдыха более организованным. Сейчас же зачастую оно проходит хаотично.

- Нужны приюты, размеченные тропы. Все это было во времена СССР. Но не менее важно готовить специалистов - гидов, которые бы обладали определенным багажом знаний и могли вести за собой людей. Даже простые пешие маршруты в горах могут представлять опасность, не говоря уже о походах сложных категорий.

В России уже существует несколько длинных пеших маршрутов. Например, Большая Южноуральская тропа - одна из первых в нашей стране. Ее еще маркируют, но отдельные части уже готовы. Когда работу закончат, путешественникам откроются 300 километров пути по самым живописным местам Урала. На маршруте появятся опознавательные знаки: куда идти, где есть источники воды, стоянки, места для костра, постоялые дворы, то есть путешествовать можно будет без тяжелого рюкзака с запасом еды, да еще с комфортом устраиваться на ночлег.

Большая Байкальская тропа создается с 2003 года и позиционируется как первая национальная тропа России. Она состоит из нескольких комфортных пеших маршрутов на побережье Байкала. С 2003 года местная команда обустроила 500 километров экотроп. Добровольцы делают такие маршруты безопасными, например сооружают опорные стенки или ступени. Они также ставят на тропах информационные стенды, оборудуют стоянки и места для костра.

Россия. СКФО. ЮФО > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877943

В Астрахани запускают в производство беспилотники для поиска рыбы

Текст: Наталья Коротченко

Астраханский государственный технический университет готовится к запуску в серийное производство морских безэкипажных судов для исследования акватории Волги и Каспия. Мобильные роботизированные комплексы "Севрюга" и "Берш" будут собирать информацию о проходимости водоемов, качестве воды и оценивать рыбные запасы. Управлять роботами можно посредством радиосвязи с берега или с борта научно-исследовательского судна, а данные получать - в видеоформате на компьютер.

Работа над этим проектом велась около года с нуля. Партнером разработчиков стал Волжско-Каспийский филиал Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии. Судно-дрон прошло ходовые испытания, во время которых специалисты проверили эксплуатационные качества техники, а также получили первые карты дна акватории и экспериментальные данные. Благодаря высокой курсовой устойчивости и системе защиты двигателя морской комплекс хорошо показал себя в работе на мелководье, что актуально для Прикаспия.

Небольшое (1,2 метра на 650 сантиметров) судно построено по модульному принципу. На него можно установить различное оборудование, например, рыбопоисковый трансдьюсер, а с помощью эхолотов, профилографов и гидролокатора оно измеряет глубину и рельеф водоемов. Предложенная разработчиками конструкция способна получать данные с различной глубины в течение 20 часов в радиусе от одного до десяти километров.

- Полученная карта рельефа дна позволяет контролировать состояние судоходного канала, оценивать скорость обмеления, следить за качеством дноуглубительных работ, давать заключение о возможности организации рыбных хозяйств и объектов промышленного рыбоводства. Это намного сокращает трудозатраты гидрологов, - рассказал "РГ" руководитель проекта - доцент кафедры судостроения и энергетических комплексов морской техники АГТУ Гурий Кушнер.

"Севрюга" оснащена автоматизированным комплексом по оценке качества воды и воздуха, поэтому изобретатели считают, что проект будет востребован нефтедобывающими компаниями, портовыми зонами и экологами.

- Обычно целые группы специалистов выходят на судне в море и вручную берут необходимые пробы. Робот же значительно упростит эти процессы, - считает Кушнер.

Уже ведутся испытания еще одного безэкипажного судна. Более компактный робот "Берш", младший брат "Севрюги", создан непосредственно для рыбопромысловых хозяйств. Ученые взялись за его разработку, получив прямой запрос от организаций, которые знакомились с изобретениями астраханцев на научно-технических выставках, поэтому сомнения в востребованности инновации нет. "Берш" способен искать рыбу и в водорослях, и на мелководье, а также "придерживать" ее возле себя подкормкой с помощью специального модуля. По словам Гурия Кушнера, в России подобных изобретений пока нет, а те, что встречаются за рубежом, в 3 - 4 раза дороже.

- Рынок еще ненасыщен, конкуренции - минимум, - утверждает он. Вопрос сейчас только в том, как скоро мы сможем запустить производство в таких масштабах, которые удовлетворят запросы потенциальных заказчиков. .

Россия. ЮФО > СМИ, ИТ. Рыба. Образование, наука > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877933

В Калмыкии геологи пробурят скважину глубиной 7000 метров

Текст: Руслан Мельников

В Калмыкии начинается многообещающий этап геологоразведочных работ. Специалисты ищут в степной республике запасы газа. После необходимой подготовки геологи намерены пробурить семикилометровую скважину. До сих пор недра Калмыкии на такой глубине не исследовались.

Работу в южнороссийской республике разворачивает крупная газодобывающая компания из Якутии. Потенциальные запасы калмыцкого газа оказались настолько привлекательными, что якутская компания, которая обладает здесь двумя лицензионными участками, приступает к геологоразведке. Уже подписан контракт на производство полевых сейсморазведочных работ, которые предполагается завершить в феврале 2022 года.

- Мы планируем проводить геологоразведку на Майском и Буратинском лицензионных участках. В этом году пройдут необходимые для уточнения структуры залежей сейсморазведочные работы на 700 погонных километрах. А в следующем мы проведем бурение поисковой разведочной скважины глубиной 6,5 - 7 тысяч метров. По предварительной оценке, перспективный ресурс газа на двух наших участках может составлять до одного триллиона кубометров, - говорит главный геолог якутской компании Антон Недосекин.

Между тем, по данным специалистов минприроды Калмыкии, только на этих двух исследуемых лицензионных участках потенциальные запасы газа могут составить один триллион 200 миллиардов кубометров.

- Кстати, на семи лицензионных участках в Якутии, где ведет свою основную деятельность газодобывающая компания, начавшая разведку в Калмыкии, суммарные запасы газа составляют около 430 миллиардов кубометров, почти в три раза меньше, чем возможные запасы на двух относительно небольших участках в степной республике. То есть потенциал у нашего региона огромный. Практически вся Калмыкии является перспективной с точки зрения открытия новых месторождений углеводородного сырья. В северной части региона значительные залежи нефти и газа могут находиться в так называемом подсолевом комплексе отложений, то есть на глубине от четырех километров и более. А на юге перспективен палеогеновый комплекс. Здесь углеводороды могут залегать на глубине до 3,5 километра, - поясняет министр природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Калмыкия Очир Джамбинов.

В региональном минприроды отмечают, что, поскольку компания из Якутии является газодобывающей, ее в первую очередь интересует голубое топливо, но в результате глубокого бурения вполне может обнаружиться не только перспективное газовое, но и нефтяное, нефтегазовое или нефтегазоконденсатное месторождение. В том случае, если имеющиеся прогнозы о значительных запасах углеводородов подтвердятся (а это может стать известно только по результатам бурения), в Калмыкии начнется разработка и запуск в эксплуатацию нового и довольно масштабного месторождения.

- Правительство региона делает ставку на нефтегазовый сектор, как один из наиболее перспективных. Но это, к сожалению, небыстрый процесс, он требует большого количества времени, - отмечает Очир Джамбинов.

- Сейчас наша основная задача - подтвердить ресурсную базу в республике. Мы провели предварительные исследования и видим хорошие перспективы. Когда закончим бурение поисково-разведочной скважины, тогда можно будет говорить о переходе к реализации проекта промышленной добычи местного углеводородного сырья, - говорит Антон Недосекин.

Калмыкия расположена в районе Прикаспийской и Северо-Кавказской нефтегазоносных провинций, при этом ее территория исследована неоднородно и в республике практически не проводилось глубокое параметрическое бурение.

Однако, по словам доктора геолого-минералогических наук, первого заместителя гендиректора - руководителя производственного блока холдинга Росгеология Александра Афанасенкова, в Калмыкии имеются подготовленные к глубокому поисково-оценочному бурению перспективные объекты.

Например, запасы свободного газа Буратинской структуры оцениваются более чем в 600 миллиардов кубических метров. Всего же в республике разведано лишь около восьми процентов запасов углеводородов. А поскольку Калмыкия находится в Европейской части России с хорошо развитой нефтегазотранспортной и нефтегазоперерабатывающей инфраструктурой, эксперты высоко оценивают ресурсный потенциал региона.

Россия. ЮФО. ДФО > Нефть, газ, уголь > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877932

Как волгоградский малый и средний бизнес ищет клиентов в интернете

Текст: Руслан Мельников, Роман Мерзляков

Чтобы продать товар или услугу, нужно сделать так, чтобы о них узнали потенциальные покупатели. И сейчас представители малого и среднего бизнеса считают наиболее эффективной рекламу в интернете. Особенно это актуально в ковидный период. Такого мнения придерживаются эксперты из Волгоградской области.

- Самое простое - это электронные доски объявлений ("Авито", "Юла"). Нужно завести там бизнес-аккаунт. Это хорошо для сбыта товаров народного потребления, - говорит руководитель интернет-агентства Евгений Лоскутов. - Можно использовать маркетплейсы, такие как "Яндекс-маркет", "Google-покупки", Wildberries. Эти площадки берут комиссию, но зато не нужно тратить на продвижение, маркетплейс занимается этим сам. Можно также разработать собственный интернет-магазин или импортировать его каталог в социальные сети.

Для малого и среднего бизнеса социальные сети представляют сейчас наибольший интерес. Но для работы в этой сфере нужен творческий подход. Потребители товаров и услуг редко целенаправленно ищут рекламу, но они охотно клюют на интересную подачу: смешные ролики, полезные статьи, инфографику. Например, одна фирма публиковала на своей странице рецепты блюд из тех продуктов, которыми торговала.

Важно определиться со своей целевой аудиторией. В разных соцсетях люди разного возраста и социального статуса: "ВКонтакте" - это подростки и молодежь, "Одноклассники" - люди постарше.

- Instagram сейчас является идеальной площадкой для развития, - считает тренер по SMM-продвижению Анна Виниченко. - Это шестой по посещаемости ресурс и девятый по запросам в Google. И эту соцсеть уже используют более 25 миллионов компаний. Размещаемый там контент должен продавать себя сам, вызывать эмоции. Например, один производитель ножей выложил видеоролик, демонстрирующий, как брутальный мужчина с татуировками режет мясо. Это примерно то, что ожидает увидеть публика. Важно не что вы продаете, а как. Пробуйте сотрудничать с блогерами. Вы, например, можете позвать их на экскурсию на свое предприятие.

Но Виниченко также отмечает, что есть и определенные трудности. Сервис уже завален некачественной рекламой, поэтому соцсеть сильно ограничивает органический трафик. То есть новую публикацию изначально видят лишь десять процентов подписчиков. И только если появляется положительная реакция, даются новые показы. Соцсеть - это условно бесплатный ресурс, но в нее тоже есть смысл вкладывать деньги. Тогда рекламу увидит гораздо больше людей.

Положительно интернет-аудитория воспринимает открытость компании, показывающей свое производство. Правда, многие предприниматели сталкиваются с тем, что их сотрудники не готовы сниматься в рекламе. Собственно, они и не обязаны этого делать. Им ведь не за это платят. Поэтому эксперты советуют предусмотреть статью расходов на мотивацию персонала.

Маркетинг предполагает также быстрое реагирование на повестку дня. Конечно, есть даты и праздники, к которым заранее можно подготовиться, придумать акцию. Но иногда вирусными становятся картинки и видеоролики, сделанные оперативно как отклик на свежее событие, о котором говорят в стране и городе.

Наиболее частая ошибка, которую допускают коммерсанты, продвигающие свой бизнес в интернете, - это попытка перевести диалог с покупателем на какую-то другую площадку. Например, клиент написал личное сообщение или оставил комментарий в соцсети, а ему предлагают сделать заказ на сайте или позвонить по телефону. Вероятность потерять такого покупателя велика. Любой вопрос в сети нужно решать сразу же.

Эксперты также советуют предпринимателям иметь узнаваемый торговый знак, по которому целевая аудитория сможет идентифицировать их продукт. Разумеется, не каждый бизнесмен позволит себе штатного специалиста по патентному праву, но на помощь могут прийти структуры, поддерживающие развитие коммерческого сектора.

- Представители малого и среднего бизнеса Волгоградской области могут у нас бесплатно провести предварительную проверку логотипа по базе данных. Это позволит избежать проблем с правообладателями уже зарегистрированных товарных знаков, если обнаружится сходство, - сказал эксперт Волжской торгово-промышленной палаты Сергей Шаповалов. - А чтобы зарегистрировать собственный знак, нужно заплатить госпошлину.

В Ростове-на-Дону состоялась первая региональная конференция "Маркетплейсы. Время больших возможностей". Представители органов власти, инфраструктуры поддержки бизнеса, крупных торговых онлайн-платформ AliExpress, Alibaba, "Яндекс.Маркет", Wildberries, Ozon, а также "Почта России" и успешные предприниматели, работающие в сфере электронной коммерции, обсудили тренды растущего онлайн-рынка.

Эксперты отмечают рост интернет-торговли в регионе. Как сообщил министр экономического развития Ростовской области Максим Папушенко, в первом полугодии доля онлайн-продаж на Дону увеличилась до 4,4 процента и составила 22,8 миллиарда рублей. А по словам Яны Куриновой, директора Ростовского регионального агентства поддержки предпринимательства, на базе центров "Мой бизнес" в 2021 году открылось "единое окно" для содействия в размещении продукции донского бизнеса на маркетплейсах.

При этом специалисты бесплатно консультируют предпринимателей и помогают им открыть онлайн-продажи. Кроме того, в этом году начала действовать обучающая программа, которую уже прошли 76 субъектов малого и среднего предпринимательства.

Россия. ЮФО > Приватизация, инвестиции. СМИ, ИТ > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877931

Как регионы ЮФО переходят на альтернативные источники энергии

Текст: Руслан Мельников

Российская экономика готовится к так называемому глобальному энергетическому переходу. Это особенно актуально на фоне усугубляющегося мирового энергетического кризиса, с одной стороны, и тренда на развитие альтернативной энергетики - с другой.

Для такого перехода у страны уже имеется неплохой задел. По словам президента Владимира Путина, доля энергии, получаемой в России от АЭС, ветряных, солнечных и гидроэлектростанций, превышает 37 процентов, и такими конкурентными преимуществами следует воспользоваться. При этом на Российской энергетической неделе было заявлено о намерении достичь углеродной нейтральности к 2060 году. А в этом году правительство РФ разрабатывает план поэтапного сокращения использования углеводородного топлива и развития альтернативной энергетики. В условиях переориентации многих стран на "чистую" энергию у России просто не остается иного выхода.

- До конца года должен быть разработан и утвержден сводный план адаптации российской экономики к глобальному энергетическому переходу. Соответствующие поручения даны, будут созданы специальные рабочие группы, - заявил премьер-министр Михаил Мишустин.

Между тем многие южно-российские регионы уже активно используют чистую энергию. Так, например, по результатам первого регионального инвестиционного рейтинга в области ВИЭ Ассоциации развития возобновляемой энергетики абсолютным лидером стала Ростовская область, где особое внимание уделяется ветроэнергетике.

- Энергосистема донского региона является одной из крупнейших на юге России. У нас имеются практически все виды электрогенерации. Ветроэнергетика - перспективно развивающаяся отрасль, обеспечивающая производство экологически чистой электроэнергии, инвестиционную привлекательность области и поступление налогов в бюджеты всех уровней. Ростовская область находится на первом месте по установленной мощности ветрогенерации в Российской Федерации. К концу этого года планируемая суммарная мощность донских ветропарков составит 610 МВт, - сообщил заместитель губернатора Ростовской области Игорь Сорокин.

На Дону введено в эксплуатацию пять ветропарков и первая очередь шестого. Их суммарная мощность составила 560 МВт. На строительство этих объектов направлено более 50 миллиардов рублей инвестиций. При этом, как отмечает министр промышленности и энергетики региона Андрей Савельев, ветроэнергетика способствует улучшению имиджа Ростовской области и привлекает крупные российские и зарубежные компании для работы над масштабными проектами.

В Ростовской области также используется энергия солнца. В частности, недавно на базе "Логопарка "Дон" начала действовать солнечная электростанция, предназначенная для обеспечения энергией складского комплекса. На десяти тысячах квадратных метров смонтировано более 1300 гетероструктурных двусторонних солнечных модулей. Мощность первой очереди объекта составляет 530 кВт. Модули работают как в пасмурную погоду, так и в условиях экстремальной температуры от -40 .С до +85.С.

- Учитывая географическое положение и количество солнечных дней в году, установка локальных мини-станций на донских предприятиях и складских помещениях может стать хорошей тенденцией. Солнечная энергетика по праву считается одной из самых экологически чистых и оказывает положительный эффект на экоклимат региона, - подчеркнул первый заместитель министра промышленности и энергетики Ростовской области Вячеслав Тимченко.

Неслучайно именно в Ростове-на-Дону в мае пройдет международный форум "Возобновляемая энергетика" (ARWE-2022). А в соседней Калмыкии будет построена крупнейшая в России солнечная электростанция на 116 МВт. Предполагается, что уже во втором полугодии 2022 года станция заработает на полную мощность. Как отметил гендиректор Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев, вложения в строительство солнечной электростанции в Калмыкии направлены на создание одного из самых крупных игроков в РФ в сфере возобновляемой энергетики. При этом используется оборудование российского производства. Кстати, в степной республике уже действуют Малодербетовская СЭС на 60 МВт и Яшкульская СЭС на 58,5 МВт.

По словам главы Калмыкии Бату Хасикова, регион может стать лидером в использовании зеленой энергии, а это привлечет новые крупные компании. Впрочем, в Калмыкии, как и на Дону, активно развивается не только солнечная, но и ветроэнергетика. Суммарная мощность расположенных здесь Салынской и Целинской ВЭС оценивается в 200 МВт. Станции уже поставляют электроэнергию на оптовый рынок. При этом их выручка гарантирована долгосрочными договорами.

Эксперты считают, что Калмыкия обладает мощнейшим потенциалом возобновляемой энергии. Этому способствует и высокий уровень инсоляции, и оптимальная среднегодовая скорость ветра, которая на высоте 100 метров составляет 7 - 8 метров в секунду. А открытая степная равнина прекрасно подходит для установки как солнечных станций, так и ветряков. Появление же альтернативных источников энергии само по себе является прорывом для экономики республики. Дело в том, что Калмыкия до сих пор относилась к числу регионов, которые сильнее всего страдали от дефицита местной энергии. Генерирующие мощности в республике обеспечивали лишь десятую часть спроса на электроэнергию. Остальные 90 процентов поступали из соседних субъектов. По словам директора Ассоциации развития возобновляемой энергетики Алексея Жихарева, комплексное развитие возобновляемых источников энергии уже к 2022 году позволит довести долю ВИЭ в энергобалансе региона до 90 процентов.

Ветропарки появятся также в Астраханской области. Регион вошел в тройку лидеров по количеству планируемых к строительству объектов ВИЭ. Сейчас в области действует 12 солнечных электростанций общей мощностью 285 МВт. А ввод в эксплуатацию пяти ветроэлектростанций позволит увеличить долю "зеленой" энергетики в регионе до 46 процентов. Общая мощность ветропарков в Астраханской области составит 340 МВт.

Всего же в регионе к концу 2024 года планируется ввести 625 МВт "зеленых" мощностей.

В Волгоградской области шесть солнечных станций. По данным комитета промышленной политики, торговли и ТЭК Волгоградской области, их общая площадь составляет около 250 гектаров, а мощность - 120 МВт, что сопоставимо с мощностью одной из 23 турбин Волжской ГЭС. (Кстати, энергия воды, используемая в гидроэлектростанциях, тоже относится к возобновляемым источникам.) В создание местных СЭС инвесторы вложили 14,5 миллиарда рублей. Кроме того, с 2021 по 2026 год в Волгоградской области планируется построить три ветростанции суммарной мощностью 395,8 МВт. На реализацию проекта направят до 40 миллиардов рублей. При этом Волгоградская область является донором для энергосистемы России, куда направляется около 40 процентов производимой в регионе энергии.

Противники "зеленой" энергетики вспоминают замерзавшие прошлой зимой американские штаты, где слишком понадеялись на альтернативные источники, и Европу, где из-за безветренной погоды ветроэлектростанции не вырабатывали достаточное количество энергии. Но, как отмечают эксперты, эта ситуация лишь доказывает, что, развивая новые технологии, следует все же оставлять на переходном этапе "страховку" из старых и проверенных временем, которые выручат в нештатных ситуациях. Поэтому грядущий энергопереход следует проводить аккуратно, не отказываясь сразу от традиционной энергетики, благо необходимых для этого ресурсов в России хватает.

Россия. ЮФО > Электроэнергетика. Экология > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877928

Статус Ялтинского горнолесного заповедника определят крымчане

Текст: Галия Шакирова (Ялта)

Ялтинский горнолесной заповедник в ближайшее время может превратиться в национальный парк. Руководитель объединенной дирекции ООПТ "Заповедный Крым" Андрей Бородин рассказал "РГ", что такой статус наиболее соответствует текущему положению дел на этой особо охраняемой природной территории (ООПТ).

В чем разница между заповедником и нацпарком?

Андрей Бородин: Заповедники должны быть нетронутыми, чтобы мы всегда могли сравнить, как без нас и как с нами, людьми, и чтобы понимать, что происходит с планетой. А нацпарк создается, чтобы апробировать все возможные формы сосуществования людей и природы. Конечно, без ущерба для последней. Мы понимаем, что Южный берег Крыма развивается, что количество туристов и население растет. Нам придется как-то сосуществовать. Давайте назовем эту территорию нацпарком и будем искать щадящие формы, чтобы и природу не загубить, и людей не обидеть.

Согласно федеральному закону N33 "Об особо охраняемых природных территориях" на 70% заповедной территории запрещена любая хозяйственная деятельность. Но в случае с Ялтинским горнолесным заповедником законодательство постоянно вступает в противоречие с реальностью...

Андрей Бородин: Вся вода (для населенных пунктов Южного берега Крыма. - Прим. ред.) идет через нас, электричество идет через нас, газ. Коммуникации достаточно сильно изношены и требуют постоянного ремонта. По закону мы должны запретить эти работы и отрезать населенные пункты от воды, электричества и газа. Но всем понятно, что мы этого не сделаем. При таком количестве населения по всему ЮБК и близости к населенным пунктам наглухо закрыть территорию не получится, - пояснил Бородин.

Кроме того, популярные достопримечательности и "визитные карточки" Крыма, такие как гора Ай-Петри, любимые туристами всего постсоветского пространства природные спортивные объекты привлекают огромное количество посетителей. По нашим данным, с начала 2021 года Ялтинский горнолесной посетили более 73 тысяч человек. Но в действительности эта цифра в три раза больше. Мы ведь считаем только тех, кого обилетили, и тех, кто получил разрешение. Но, к примеру, разрешения для местных жителей действуют на протяжении года, и контролировать количество посетителей затруднительно. Есть те, кто проходит без всяких пропусков. Слишком заповедник доступный, слишком много подъездных путей, нет единой территории, она вся как в лоскутках. С начала года у нас уже составлено более 800 протоколов о нарушении правил пребывания на ООПТ. Людям действительно непросто ориентироваться, где заповедник, а где уже нет, и они, как муравьи, постоянно пересекают границы.

То есть люди не осознают, что пробираются в заповедник?

Андрей Бородин: Люди пишут сотни жалоб и в министерство природы РФ, и даже на имя президента, что мы не разрешаем собирать грибы и лекарственные растения. "Что за ерунда! - возмущаются они. - Мы всю жизнь этим занимались!" Друзья, давайте уже определимся: или это заповедник, где запрещена такая деятельность, или же меняем статус на нацпарк, который позволяет сбор дикоросов в щадящем режиме и только для личного употребления.

Есть желающие поохотиться в заповеднике?

Андрей Бородин: Мне звонят из Москвы и интересуются: "А как у вас охоту организовать? Мы всю жизнь там охотились! Как осень, так едем охотиться на перепелку, на кабана. И все это нам в Ялтинском заповеднике организовывали". Ну как так? Это же заповедник! Он всегда им был, начиная с 1973 года.

Статус нацпарка охоту на ООПТ, конечно, не легализует, но позволит расширить территорию под хозяйственную деятельность - до 50%. Под хозяйственной деятельностью мы понимаем размещение объектов индустрии гостеприимства (кемпинги, глемпинги, стоянки, визит-центры). Но не более 10% территории. Гостиницы, как их понимают в Крыму, исключаются напрочь. Кроме того, образовательные площадки и научные стационары, а также возможность проложить дорогу.

Ко мне приходит человек и говорит: "Вы знаете, я в 2019 году купил земельный участок. Официально. Все как положено. За границами территории заповедника. На тот момент у меня не было средств начать его осваивать. А сейчас появились. Я хочу построить дом. Я приезжаю и выясняю, что теперь дороги к моему участку нет. Потому что сзади у меня заповедник, а все, что было впереди, уже продано за прошлый и текущий годы. Теперь мне нужно через четырех соседей ехать. Дайте мне проехать через заповедник!" По закону дорога оформляется в сервитут, и ты обязан предоставить проезд. Но по факту владельцев таких участков сотни. А будут тысячи, я уверен. И мы всю эту тысячу будем пропускать через себя? И люди же не простые, не крестьяне же покупают землю в Ялте. Нам теперь что делать, строить дорогу по границе, чтобы люди могли подъехать к своим домам? Со статусом национального парка этот вопрос можно законодательно решить.

Смена статуса ООПТ вызовет общественный резонанс и опасения, что заповедные земли начнут распродавать под коттеджи и отели. Какие у вас есть контраргументы?

Андрей Бородин: Сейчас я загрузил и научный отдел, и научные учреждения, с которыми мы заключили договоры, проведением комплексного исследования территории для перевода в статус национального парка. Рекомендации, площади, какие территории мы сможем отдать под спортивный туризм, какие под эколого-просветительский. Это обоснование мы должны будем рассмотреть на научно-техническом совете. Только при полном согласии направим документы на рассмотрение в Минприроды РФ, вынесем в мир на общественное обсуждение. Я верю в то, что люди, живя в непосредственной близости от заповедника, понимают, что заповедником эта территория по определению быть не может. Зато может стать прекрасным национальным парком.

Пример - национальный парк "Красноярские Столбы", который до 2018 года был заповедником. Ежегодно его посещают более полумиллиона человек, что плохо коррелируется с таким высоким охранным статусом. В итоге три года назад было решено привести все в соответствие с действительностью. Но большая часть ООПТ так и осталась полностью заповедной. На откуп красноярцам отдано менее 10% земель, примыкающих непосредственно к городу.

Посмотрите, какая там инфраструктура! Огромное количество научных визит-центров. Дети в них приходят и смотрят, чем занимаются ученые на этой ООПТ. Открыты интерактивные классы. У красноярцев, для которых вход бесплатный, это любимое места отдыха и одновременно природная спортивная площадка. Правда, и город ежегодно вкладывает в нацпарк десятки миллионов рублей. Почему бы не сделать такое у нас? Ялта достойна этого.

Виктор Тарасенко, президент Крымской академии наук, председатель крымской региональной ассоциации "Экология и Мир":

- С переводом Ялтинского горнолесного заповедника в статус национального парка начнется активное освоение земель, включая строительство. Сразу скажут, что в национальном парке можно устраивать рекреацию и всевозможные экскурсии в формате "куда хочу". Всюду одна и та же тенденция. Она идет по всей России, в каждом заповеднике. Из-за перехода в национальные парки, ссылаясь на западные стандарты, мы теряем эти территории. Я всегда заявлял, что Крым очень маленький. Надо максимально активно бороться за заповедный статус. По крайней мере, не трогайте все то, что выше дороги (Романовское шоссе. - Прим. ред.). Надо добиться, чтобы прошли эти слушания, чтобы было услышано мнение ученых. И ученым нужно подготовиться и высказать свои опасения и рекомендации.

Россия. ЮФО > Экология. СМИ, ИТ > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877926 Андрей Бородин

Аквафермерам предложили заменить фильтры бактериями

Ростовские ученые предложили новый способ очистки воды в аквакультурных хозяйствах. По мнению разработчиков, применение бактерий позволит сэкономить на водообеспечении и фильтрации, а также снизит себестоимость продукции.

Перспективную технологию водоподготовки и содержания объектов аквакультуры разработали в Донском государственном техническом университете (ДГТУ). Новая технология позволяет выращивать рыбу, ракообразных и моллюсков в установках с замкнутой экосистемой и регулируемыми параметрами, минимизировать внешнее воздействие и сократить затраты на водообеспечение.

Как рассказали Fishnews в пресс-службе ДГТУ, система предусматривает использование бактериальной смеси пробиотических микроорганизмов для очистки водной среды, утилизации токсичных веществ и продуктов жизнедеятельности рыб. Исследования проводятся на африканском клариевом соме, планируются эксперименты на тиляпии и креветках.

«Наша технология позволит рыбоводным хозяйствам отказаться от механических и биологических фильтров, от систем стерилизации и подогрева воды, а также от группы мощных насосов для циркуляции больших масс воды, что значительно упрощает и снижает общую стоимость культивирования гидробионтов», — отметила замдекана агропромышленного факультета ДГТУ по НИР и инновационной деятельности Ирина Ткачева.

По итогам исследований ученые рассчитывают получить жидкий концентрированный биопрепарат. Ожидается, что его можно будет применять для очистки загрязненных водоемов и нормализации гидрохимических показателей воды, используемой для разведения товарной рыбы.

Fishnews

Россия. ЮФО > Рыба. Экология. Образование, наука > fishnews.ru, 3 ноября 2021 > № 3877798

На Кубани резко выросла торговля липовыми сертификатами о вакцинации

Текст: Татьяна Павловская (Краснодарский край)

Из-за сложной эпидемиологической обстановки власти Краснодарского края переходят к жестким мерам контроля подлинности сертификатов. В частности, в регионе будут увольнять врачей за продажу сертификатов о вакцинации. Об этом заявила вице-губернатор региона Анна Минькова.

Тревожный симптом

Судя по числу ежедневных заражений COVID-19, ситуация на Кубани достаточно спокойная, но здесь уже почти полгода фиксируется один из самых высоких в стране показателей летальности (количество умерших относительно числа заболевших).

По данным краевого оперативного штаба, этот показатель каждый день растет и уже достиг 8,9 процента, то есть коронавирус уносит жизнь каждого 11-го зараженного жителя Кубани. Так, если в конце апреля в сутки умирали 10-12 человек, то сейчас ковид ежедневно забирает жизни 40-42.

А вот другая, не менее тревожная информация. Как выяснилось, больше 30 человек привились двумя компонентами вакцины в один день. Чего, конечно, быть не может.

- Эпидситуация очень сложная. Медучреждения испытывают серьезную нагрузку, мы разворачиваем дополнительные койки, обеспечиваем кислородом госпитали. Многие вопросы решаются, как говорится, "с колес". Но находятся люди, которые покупают поддельные сертификаты, подвергая опасности себя и окружающих. Необходимо ужесточать ответственность за подобное безрассудство, - отметил первый вице-губернатор Игорь Галась на заседании регионального оперштаба.

Как сообщила Анна Минькова, на совещании у вице-премьера РФ Татьяны Голиковой впервые назвали регионы, которые выдали сертификаты о получении двух компонентов вакцины в один день. Причиной может быть несвоевременное внесение данных в регистр, но, скорее, это косвенный признак того, что сертификат был выдан нелегально.

- Краснодарский край назвали в числе пяти субъектов, где таких сертификатов много. В регионе более 30 тысяч человек получили два компонента вакцины в один день. Каждый случай будет разбираться отдельно. Эту информацию федеральный минздрав доведет до органов внутренних дел, - подчеркнула замглавы.

ЧП не районного масштаба

Из-за сложной эпидемиологической обстановки местные власти говорят о необходимости перехода к жестким мерам контроля подлинности сертификатов, в том числе увольнению врачей за продажу сертификатов о вакцинации.

На совещании с заместителями глав районов, которое состоялось на днях в администрации края, были названы такие цифры: среди привитых граждан, заболевших COVID-19, лишь четыре процента прошли полную вакцинацию "Спутником V", 4,3 - "ЭпиВакКороной", три процента - "КовиВаком".

- Это очень немного. Но дело в другом - как только начинаем смотреть анализы, понимаем, что никакой вакцинации не было. Каждая прививка содержит специальные маркеры, по которым во время анализов можно определить, вакцинировался ли человек на самом деле. Люди попадают в статистику как вакцинированные, искажают ее, - сказала в своем выступлении Анна Минькова. - Граждане не желают прививаться, но хотят посещать кино, рестораны, спортивные комплексы, поэтому покупают сертификат.

Как утверждают эксперты, липовое вакцинирование позволяет вирусу мутировать до все более серьезных штаммов. Кроме того, обладатели фальшивого документа рискуют и сами заболеть, и близких заразить. Ведь фактически у них нет никакой иммунной защиты.

Были названы меры, которые будут принимать в отношении медиков, продающих сертификаты о вакцинации.

- Таких врачей будут увольнять и лишать лицензии, - сказала вице-губернатор Кубани.

Сейчас перед местными властями поставлена задача - вычислить "липу".

- Когда начали анализировать статистику, выяснилось, что около половины сертификатов тем, кто привился и заболел, выданы медицинскими учреждениями других районов, - рассказал корреспонденту "РГ" глава одного из районов Кубани. - Надо разбираться, почему человек зарегистрирован и проживает у нас, а за сертификатом обратился к сторонним медикам. Покупая сертификат, люди не понимают, что тем самым подвергают опасности не только себя, но и других. По данным инфекционистов, если заболеет человек, который не сделал прививку, он в 12 раз заразнее, чем тот, кто вакцинировался. А врачи в госпиталях говорят, что по скорости развития и тяжелому течению болезни они могут определить, действительно ли был человек привит или обзавелся фальшивым сертификатом. Это очень серьезная проблема, которую надо безотлагательно решать вместе с правоохранителями.

За подделку - статья

Пока чиновники сопоставляют цифры и факты, правоохранители по фактам выдачи фальшивых сертификатов инициируют уголовное преследование подозреваемых.

Как сообщили в пресс-службе ГУВД РФ по краю, на сегодня задокументированы уже 17 случаев сбыта поддельных бумаг о прививке.

- По этим случаям сейчас расследуется шесть уголовных дел. Из них четыре факта подделки сертификата о вакцинации квалифицированы по статье 327 УК РФ "Подделка, изготовление или оборот поддельных документов", один факт мошенничества и факт должностного преступления, - отметили в пресс-службе правоохранительного ведомства.

А одно из первых на Кубани подобных дел расследуется в Туапсинском районе.

По информации пресс-службы СУ СКР по краю, оно было возбуждено в отношении 66-летней врача-терапевта Центральной районной больницы по материалам, предоставленным краевым управлением ФСБ. Как выяснилось, нынешним летом к медику обратился местный житель, который предложил за вознаграждение предоставлять гражданам сертификаты о вакцинации от коронавирусной инфекции. Врач согласилась и привлекла для помощи медицинскую сестру, которая имитировала введение вакцины пациентам, а затем утилизировала препарат. С июля по сентябрь подозреваемая передала для внесения в Федеральный регистр вакцинированных от COVID-19 заведомо ложные сведения о троих гражданах, получив по две тысячи рублей за имитацию одной инъекции.

"В настоящее время проводятся необходимые следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления, а также иных эпизодов противоправной деятельности подозреваемой. Также будет дана юридическая оценка действиям медицинской сестры и лиц, передававших денежные средства фигурантке дела", - уточнили в СК.

Правоохранители напоминают: согласно статье 327 УК РФ, за подделку и сбыт сертификата о вакцинации максимальное наказание составляет до двух лет лишения свободы, за покупку и хранение документа - до одного года лишения свободы. А если обладатель поддельной справки окажется источником инфекции, его ждет наказание за нарушение санитарно-эпидемиологических правил в зависимости от тяжести последствий. Это может быть крупный штраф или исправительные работы. А в случае смерти заразившегося обладателю поддельного сертификата грозит срок до пяти лет.

В медицинских учреждениях региона сегодня свободно всего 17,2 процента коечного фонда, а все больницы работают с огромной нагрузкой. Избежать еще большего количества тяжелых больных поможет увеличение темпов вакцинации. Сейчас на Кубани каждые сутки в среднем прививают 10 тысяч человек. По мнению властей, этого недостаточно. Чтобы переломить ситуацию, необходимо активизировать темпы вакцинации и пресечь все каналы выдачи фальшивых сертификатов.

Татьяна Гречаная, замруководителя Управления Роспотребнадзора по Кубани:

- Принятые администрацией края меры направлены против роста заболеваемости. Это, прежде всего, ужесточение масочного режима, контроль за гражданами 60 плюс и за теми, кто находится в изоляции и лечится дома.

В период нерабочей недели - с 30 октября по седьмое ноября - на Кубани, в соответствии с распоряжением губернатора, приостанавливается проведение всех массовых мероприятий. На курортах федерального и краевого значения посещение объектов общественного питания совершеннолетними допускается только при наличии справки или QR-кода о вакцинации или перенесенном заболевании новой коронавирусной инфекцией. Гражданам необходимо использовать QR-код из "Личного кабинета" на портале госуслуг.

В нерабочие дни мы советуем ограничить контакты. Если у вас есть возможность остаться дома, не ездить в общественном транспорте, то воспользуйтесь ею. Ограничьте свое пребывание в местах с большим количеством людей, не собирайтесь компаниями. В таком случае появится возможность разорвать цепочки возможной передачи вируса.

Но раз уж вам придется выходить из дома, даже если вы привиты, - все равно надевайте маску в магазине, аптеке, общественном транспорте. Так вы сможете защитить себя от других воздушно-капельных инфекций и не принесете инфекцию домой.

Россия. ЮФО > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877770

Амурские ученые создали продукты для покорителей космоса

Текст: Сергей Набивачев

С появлением космодрома в Амурской области начали развиваться отрасли, так или иначе связанные с космонавтикой. В Амурском государственном университете (АмГУ) есть инженерно-физический факультет, занимающийся подготовкой специалистов для Восточного. Первые выпускники уже трудятся в дальневосточной звездной гавани, обеспечивая безаварийные запуски.

Заместителем декана по учебной работе этого факультета работает кандидат технических наук Нина Фролова. Основное направление ее научной деятельности, казалось бы, от космодрома далеко - разработка продуктов здорового питания. Например, она создает инновационные сладости из натуральных ингредиентов - различных дальневосточных ягод, пантов оленя и прочих. У нее есть работы о лакомствах для пожилых людей, которые будут для них не вредными, а полезными.

Космонавтам тоже нужно обращать пристальное внимание на свой рацион. Мысль начать разработку питания для представителей этой профессии пришла к Нине Фроловой во время обучения в аспирантуре по специальности "Биохимия".

- Ведь наше здоровье напрямую связано с едой. После изучения химического состава и физиологических свойств сырьевых ресурсов дальневосточного региона в экспериментах in vivo (внутри организма подопытного животного) стало ясно, что биологически активные добавки стимулируют адаптационные возможности организма лабораторных животных. В их основе - корень элеутерококка, пантов северного оленя и другое. Тогда и пришла идея создания специализированных продуктов для космонавтов, - рассказывает Нина Фролова.

По ее словам, от обычного рацион космонавтов отличается составом. В него в обязательном порядке включают продукты на основе адаптогенного сырья, которое способствует повышению выносливости организма.

- Это повседневные продукты питания, но с добавлением сырьевых ресурсов Дальнего Востока. Например, отходы пантового оленеводства могут сыграть огромную роль в данном направлении, так как обладают адаптогенными и иммуностимулирующими свойствами. Их по лечебным свойствам сравнивают с женьшенем, - объясняет кандидат технических наук.

Ученые Амурского государственного университета уже разработали фитонапитки, карамель, мармелад, ирис. Исследованиями занимаются доктора наук, аспиранты - всего четыре человека.

Опытом обмениваются с коллегами из других регионов. Данное направление стало актуальным благодаря регулярному проведению "Космофеста "Восточный" - всероссийского образовательно-просветительского мероприятия, которое традиционно проводят в Амурской области Роскосмос, правительство региона, АмГУ и Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры. На нем общаются с другими учеными, разрабатывающими меню для космонавтов. Есть уже и совместные публикации.

- Если говорить о практической реализации данного проекта, то мы патентуем свои изобретения и стараемся их популяризовать через научные публикации и экспериментальные исследования. В центральной и западной частях России можно встретить огромный рацион, например, хлебобулочных, кондитерских, кисломолочных изделий функциональной направленности. У нас же современный производитель немного по-другому подходит к этой теме, - говорит Нина Фролова.

Пока настоящие космонавты еще не продегустировали продукты, разработанные в университете.

- Данное направление развивается системно, поэтому у нас еще все впереди, - уверена дальневосточница.

Россия. ДФО > Образование, наука. СМИ, ИТ. Агропром > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877769

В Астрахани в моду вошел бердвотчинг

Текст: Наталья Коротченко

В Астраханской области набирает популярность новый вид отдыха - бердвотчинг, наблюдение за птицами. Организаторы утверждают, что это отличная альтернатива рыбалке: и отдых, и медитация, и даже спорт, ведь наблюдатели еще и соревнуются, сколько они увидели видов. Осенью удача особенно благоволит бердвотчерам: становится меньше листвы, а значит, и больше шансов увидеть редкую птицу.

- За птицами намного проще наблюдать, чем за животными: они высоко летят, их можно заметить на любой речке за городом в отличие от зверей, которые обычно прячутся в лесу или в тростнике, - рассказал "РГ" астраханец Владимир Паньков, бердвотчер с девятилетним стажем. Замеченных птиц он заносит в онлайн-приложение, которое автоматически считает количество "собранных" видов. Соревнование носит название "Большой год", его организует Союз охраны птиц России.

- Здесь награды не важны, я получаю удовольствие от своих наблюдений, - утверждает Владимир. - Это похоже на коллекционирование, только мы собираем не самих птиц, а их названия и фотографии. Например, мой рекорд за год - 120 видов. Но есть профессионалы, которые видели намного больше. Московский бердвотчер Илья Уколов, автор книги "Птицы. Наблюдаем, определяем, фотографируем" встретил более 650.

Одним из первых в Астрахани орнитологические туры для всех желающих организовал Астраханский государственный биосферный заповедник, где можно встретить более 300 видов пернатых. Поздней осенью их становится еще больше: в дельту Волги прилетают и остаются на некоторое время, чтобы передохнуть и набраться сил, птицы, спешащие на юг из северных краев России. Например, в ноябре можно увидеть, как прибывшие из Сибири многотысячные стаи лебедей-кликунов с трубным: "ганг-го, ганг-го, ганг-го!" проносятся над гладью взморья - удивительно красивое зрелище. Неслучайно известный поэт Велимир Хлебников, чей отец был основателем заповедника, называл Астрахань Лебедией.

В пик миграции в волжскую дельту в день слетается до полутора миллионов водоплавающих: нырковые утки чернети, малый и большой крохали. И наоборот, готовятся к отлету местные виды: большие бакланы, кудрявые пеликаны, белые цапли. Они собираются большими стаями и становятся заметны наблюдателям издалека.

Туристов в заповеднике проводят по маршрутам на лодках и по специально оборудованной экотропе, предлагают понаблюдать за пернатыми с вышек и из так называемых засидок, мест, где на птиц можно смотреть в пределах вытянутой руки, оставаясь при этом незамеченными.

- Для наших гостей бердвотчинг - это как перезагрузка, возможность вырваться из бешеного ритма жизни, - рассказала "РГ" замначальника отдела развития и познавательного туризма Астраханского биосферного заповедника Марина Вильданова. По ее словам, заповеднику туристы тоже важны, ведь чем ближе становится человек к природе, тем сильнее ощущает себя ее частью и приходит к пониманию, что ее необходимо сохранять.

Расположенные близ взморья турбазы наряду с охотой и рыбалкой тоже стали предлагать услуги любителям бердвотчинга. В комплект входит полный комфорт: трансфер, размещение в номере, питание и услуги егеря, который провезет на лодке по самым птичьим местам, а вечером за дополнительную плату на базе предложат еще и баню. Но нужно быть готовыми к раннему подъему: выезд на взморье - в 6.45.

Если не позволяет время и финансы, то можно попробовать понаблюдать за птицами, не выезжая за город. К примеру, краснокнижный орлан-белохвост часто замечен на окраинах, а иногда его можно встретить и в центре Астрахани, над городским островом. Из-за своих крупных размеров орлан хорошо заметен издалека, и его можно сфотографировать на обычный смартфон. По словам Владимира Панькова, недалеко от города в ноябре он не раз встречал и таких редких птиц, как краснокнижный тундровый лебедь, стрепет, белый и серый журавль, которые в это время летят на юг.

- Однажды меня попросили показать гостям из Ярославля усатую синицу, - вспоминает Владимир Паньков. - Это одна из самых маленьких астраханских птиц. Она обитает в тростнике, заметить ее новичку непросто, но можно приманить, включив аудиозапись ее голоса. Но есть птицы и еще меньше. К примеру, ремез или крапивник. А однажды наблюдателям повезло встретить в этих краях желтоголового королька, самую маленькую птицу России.

Россия. ЮФО > Миграция, виза, туризм. Экология > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877765

В горах Кавказа зиму встретят катанием на собачьих упряжках

Текст: Анна Юркова (Краснодарский край - Адыгея)

В кавказском биосферном заповеднике помимо привычных зимних маршрутов есть уникальная возможность отправиться в путешествие... на собачьих упряжках. В качестве тяговой силы - сибирские хаски, чья густая шерсть и сильные лапы рождают мысли о бесстрашных героях Джека Лондона. Как работают ездовые собаки и что необходимо уметь каюру, об этом корреспондент "РГ" поговорил с организатором маршрута, старшим научным сотрудником Кавказского заповедника Татьяной Трепет.

Татьяна, ездовая упряжка, прежде всего, способ передвижения северных народов. Как пришла идея перенести ее в горы Кавказа?

Татьяна Трепет: Так как я работаю в заповеднике геоботаником, то прекрасно вижу, что наши снежные условия ничуть не уступают северу. Поднимаясь на Лагонаки, известный горнолыжный курорт на высоте 2200 метров, гости заповедника фактически пересекают все природные зоны России: дубовые и буковые леса, присущие средней полосе, чуть выше у нас растет пихта, похожая на ель в тайге. На макушке леса попадают в березняки, фактически это Карелия. Ну а высокогорные открытые луга зимой - это настоящая тундра. На высоте выше 1800 метров над уровнем моря зима длится четыре месяца. И почему бы не пересесть в этих условиях на более подходящий транспорт?

Почему именно хаски, а не лайки везут ваши упряжки?

Татьяна Трепет: Самой приспособленной к холодам является русская лайка. Но порода охотничья, в поход по заповедным землям идти с ней нельзя, чтобы не тревожить диких животных. Оказывается, существуют еще и ездовые собаки совершенно с другим темпераментом. Они и общаются по-особенному, могут протяжно выть, будто поют песню, или просто молча наблюдать за чем-то. Хаски - прирожденные упряжные псы, выносливые и сильные. Представляете, если для обычной собаки ориентиром является человек, то для хаски - линия горизонта.

И долго приходится готовить своих непосед к упряжке?

Татьяна Трепет: На самом деле их не нужно чему-то специально обучать. Главное, чтобы не запутывались в постромках, но и с этим хаски прекрасно справляются благодаря своей сообразительности.

В первый год жизни у щенков обычные прогулки на свежем воздухе. После года подросших собак мы ставим к старшим в упряжку, смотрим их на лидерские качества. Как правило, девочки быстрее подхватывают главенство.Связано это с тем, что собаки, как и волки, матриархальные животные, волчица - мать семейства, она ведет за собой стаю, воспитывает щенков и знакомит их с территорией. От лидера требуется не только выносливость, но и умение правильно слышать команды ("вправо", "влево", "вперед", "стой"), пробежать мимо раздражителей - вспорхнувшей из зарослей птицы либо пасущейся на обочине коровы. Понимание зависит от контакта с человеком.

Летом мы ездим в горы и в рассветные прохладные часы запрягаем упряжку в квадроцикл весом 350 килограммов. Собаки на рывке вполне могут сдвинуть транспорт, поэтому при "буксировке" технику еще привязываем к машине.

Насколько сложен ваш маршрут для туристов?

Татьяна Трепет: Старты проходят от входной арки на кордоне Лагонаки. Максимальная протяженность маршрута составляет 12 километров с конечной точкой на Абадзешском перевале. Он экстремален из-за сложных погодных условий: на плато нередко задувают пронизывающие ветры и метели, по пути есть подъемы, длительные спуски, на них необходимо уметь притормаживать.

Эту дистанцию удобнее проходить каюром (конечно, мы сопровождаем туристов на снегоходе либо на другой собачьей упряжке), поэтому потребуется опыт катания на лыжах, а также умение хорошо держать равновесие.

Для семей с маленькими детьми мы предлагаем актуальный маршрут длиной два километра, это где-то 15 минут езды по подготовленной трассе, а парам либо подросткам можно прокатиться четыре километра с небольшими спусками до смотровой площадки.

Скорость движения нарт не более 10 - 15 километров в час. В целом такой темп обеспечивает прекрасную возможность осмотреть окрестности. Например, на трассе мы всегда встречаем множество следов животных: зайца, лисицы, волка, иногда рыси, а еще медведя. Обычно косолапые залегают в берлогу в ноябре, но в прошлом году у нас зима задержалась, и они еще в начале декабря проявляли активность.

Желающих попробовать себя каюром много?

Татьяна Трепет: Востребованные месяцы - январь-февраль, в декабре и марте туристический поток снижен. Хотя март самый снежный месяц в горах, теплый, без стылых вьюг. Уже сейчас желающие начинают бронировать места, в особенности на новогодние каникулы. И это правильно, собаки не машины, и мы никогда не возьмем больше людей, чем могут прокатить наши хаски.

В день совершаем примерно двадцать рейсов. Стартуем утром, когда воздух скован морозцем, так что нужно заранее позаботиться о теплой одежде, варежках и солнцезащитных очках. После катания некоторые отдыхающие, выбравшись из саней, подходят ко мне, обнимают и признаются, что такая езда (особенно при снегопаде) рождает в душе какие-то древние чувства до "мурашек по коже": в эти минуты ты учишься доверять животным, потому что они лучше адаптированы к природным условиям.

Катание на собачьих упряжках для туристов - явление все-таки редкое. Почему?

Татьяна Трепет: У собак ресурс ограничен. Нужно все время поддерживать смену: готовить щенков, работать с выносливыми особями, постепенно выводить стареющих. И выходит, содержание сильной упряжки, к примеру, из десяти рабочих ездовых подразумевает на самом деле уход за тридцатью питомцами. Всех их нужно кормить, проводить ветеринарный осмотр, но главное - обслуживать весь процесс: приобретать специально оборудованную для перевозки животных машину, ремонтировать упряжь, снегоход, квадроцикл.

Такое не каждому под силу. Лично я знаю лишь несколько таких энтузиастов. Например, основателей центра ездового спорта на Байкале Олега и Наталью Тюрюминых. В Московской области есть упряжка Славы Демченко. Он тоже профессионал: на камчатской гонке "Беренгия" на дистанции более тысячи километров несколько лет подряд занимал первые места. Еще Михаил Шелковин, который вместе с семьей перебрался в Карелию и организовал маршруты в заповеднике Кивач. Всех их с собаками связывает нечто большее, чем просто туристический бизнес.

Основное устройство транспорта за сотни лет не изменилось: это нарты, оснащенные тройным комплексом торможения. У собак шлейки подобраны анатомически, для удобства Татьяна Трепет подписывает их по именам. Люди часто интересуются: "Для чего это, чтобы не забыть, как кого зовут?" Конечно, нет: для того чтобы шлейки не перепутать. К ней прицепляется постромка, ведущая к центральному шнуру (потягу). Собак обычно запрягают цугом (парами) по узкой дороге. В Лагонаках в упряжке могут работать 14 хаски, но такое количество обычно никогда не ставят, поскольку их трудно разворачивать и тормозить. На хорошей трассе достаточно пяти-шести собак.

От Краснодара до Лагонаки - 200 км. Добраться можно двумя способами.

1. Общественным транспортом, но не до конца: из Краснодара от автовокзала каждые два часа с 6 утра до 20 часов вечера отправляются автобусы на Майкоп. На вокзале в Майкопе нужно пересесть на маршрутное такси или автобус, который довезет вас до автостанции. Отсюда можно доехать до Каменномостского (расстояние - 40 км). А вот далее, от станицы Даховская добираться придется или на такси, или автостопом. Ну, или пешком, 30 км.

2. На авто: от Краснодара нужно ехать по трассе М-4 Дон в сторону Джубги, далее повернуть на Майкоп. Проехав через город, выбраться на трассу P-254 в сторону поселка Хаджох. Через 7 км будет поворот вправо, где дорога пойдет через мост на реке Белая вверх, к самому плато.

Россия. ЮФО > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 3 ноября 2021 > № 3877764

Определены лучшие проекты коворкингов, созданные студентами для своих вузов

Разработать идеальный университетский коворкинг молодежи предложили организаторы Всероссийского студенческого конкурса «Твой Ход». Заявки на участие в проекте подали представители вузов Москвы, Архангельской, Белгородской, Вологодской, Воронежской, Ивановской, Курганской, Новосибирской, Ростовской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Томской, Тюменской, Челябинской, Ярославской областей и Республики Чечни.

На протяжении двух месяцев студенческие команды самостоятельно разрабатывали концепцию коворкинга, который хотели бы видеть в своем университете, делали дизайн-макет, продумывали техническое наполнение и варианты использования нового пространства. Молодежи помогали специалисты Союза дизайнеров России, федеральной сети «Точка кипения», Ассоциации тренеров Российского Союза Молодежи.

В октябре 2021 года в группе конкурса «Твой Ход» ВКонтакте прошло голосование за лучшие проектные решения. Молодежь выбрала наиболее перспективные и интересные идеи. Это проекты OpenAir Белгородского технологического университета им. В.Г. Шухова, «ProСвет» Московского педагогического университета, Work and Chill Курганского филиала РАНХиГС, «Восход» Саратовского аграрного университета, «Теплый переход» Южно-Уральского медицинского университета, «Олимп 4.0» Ярославского технического университета, «Притяжение» Новосибирского технического университета и «Феникс», подготовленный сборной командой Южного федерального университета, Новочеркасского политехнического университета и Воронежского технического университета.

Затем авторам предстояло защитить свои идеи перед экспертами президентской платформы «Россия – страна возможностей», Федерального агентства по делам молодежи (Росмолодежь) и Министерства науки и высшего образования РФ (Минобрнауки России). Презентация прошла в открытом формате в группе Всероссийского конкурса «Твой Ход» во Вконтакте.

Победителями стали проекты «Теплый переход» ЮУГМУ, «Притяжение» НГТУ и OpenAir БГТУ им. В. Г. Шухова.

«Проект очень сплотил нашу пятерку и сблизил нас с другими студентами и преподавателями. Это победа всего нашего окружения! Участники команды даже не могут вспомнить, когда в последний раз были так счастливы, – отметил капитан команды ЮУГМУ Никита Литвяков (Челябинск). – Мы хотим, чтобы коворкинг стал вдохновляющим пространством для всех студентов нашего меда. У нас уже есть план душевных и умных мероприятий, которые обязательно здесь проведем. Мы хотим сделать коворкинг самым любимым и тёплым местом в университете». По замыслу, коворкинг должен появиться в теплом переходе между корпусами ЮУГМУ. Он будет оснащен удобными сиденьями и столами, оборудован для проведения презентаций, также предусмотрены отдельные зоны для командной работы в небольших группах.

Победители получат поддержку для реализации проектов, а остальным предстоит доработать свои предложения. «Мы видим, как меняется запрос студентов в отношении пространств, коммуникаций, сотворчества. Мы должны это поддержать, чтобы у каждого студента была возможность раскрыть и реализовать свой потенциал. Проекты ребят крутые, потому что они сами их сделали, они отражают их запрос. Мы ищем возможность и ресурсы для поддержки этих решений. Многие из них уже легли в концепцию коворкинг-пространств, которые Минобрнауки планирует запускать совместно с Росмолодежью, а ребята и их университеты находятся у нас на карандаше как первые кандидаты в пилоты», – заявил заместитель Министра науки и высшего образования РФ Григорий Гуров.

Всероссийский студенческий конкурс «Твой Ход» проходит в стране впервые. Заявки на участие в нем подали более 560 тысяч человек со всей страны. В финал, который пройдет 27-29 ноября 2021 года в Сочи, выйдет тысяча лучших студентов. По итогам будут названы 200 победителей, которые получат премии в размере 1 млн рублей на обучение, запуск стартапа или улучшение жилищных условий.

Россия > Образование, наука > myrosmol.ru, 2 ноября 2021 > № 3876953

Вице-мэр Москвы — РБК: «На стройке должно быть в три раза меньше людей»

Вице-мэр Москвы Андрей Бочкарёв рассказал в интервью РБК о стройке первых ковидных больниц под «Вставай, страна огромная!», влиянии кризиса на реновацию и стройках без мигрантов

О росте цен на стройматериалы

— Приходится ли московскому стройкомплексу пересматривать крупные контракты из-за роста цен на материалы?

— Да. Сработали пандемия и вливание денег в мировую экономику. Общемировая инфляция захватила стройматериалы. Произошел всплеск спроса во всем мире, и мировой тренд влияет на нас. Цены везде выросли, материалы стали дорожать и пропадать с рынка, в том числе в США.

Конкретный пример — утеплитель, который делается на основе перетертого гранита. После пандемии большое количество стран решило строить, потому что у строительства очень мощный мультипликатор, оно быстро задействует другие отрасли экономики. Поэтому реновация для нас — это большая социальная задача.

— На какую сумму пересмотрели контракты?

— По-разному — металл вырос в цене, но металлоемкость объектов разная. Самые металлоемкие — это мостовые сооружения. Рост цен на металл на 50% по мостам дает увеличение общей цены контракта до 20%. А по объектам гражданского строительства суммарно мы видим общее удорожание по материалам на 10–15%. Но стройкомплекс планирует развитие фактически на десять лет вперед, поэтому мы по многим материалам создали запасы и пока удерживаем стоимость. Но думаю, что, к сожалению, тренд продолжается и следующие контракты мы будем пересматривать. Это объективная реальность. К сожалению, нас тоже ударит.

— У города есть рычаги, чтобы сдержать этот тренд?

— При строительстве объектов наш контрагент — подрядчик, который строит, а мы ему платим деньги. А у него около 300 контрагентов на поставку компонентов. У нас же нет контракта напрямую, например, с производителем дверных ручек. Потому что иначе надо менять всю структуру управления и возвращаться к советской модели. Создать единую компанию, какой-нибудь Главмосстройснаб со штатом 1,5 млн человек… И она будет работать, но бизнеса в такой системе не будет. А будет стагнация и тот же рост цен. Это называется монополия.

Что касается того, как можем влиять на динамику цен, то в реновации это, например, долгосрочные контракты. Владельцы крупных металлургических предприятий могут держать какую угодно цену только до тех пор, пока кто-то покупает. А если никто не купит, они будут цену снижать. То есть, если на два месяца в Москве стройки остановить, все пойдет вниз мгновенно.

Я жил в разных странах мира и нигде не видел рынка в чистом виде, как он описан Адамом Смитом. Везде отдельные сектора рыночной экономики в той или иной мере регулируются. Так что мы все равно влияем на ценообразование в городе, в частности, через спрос. С другой стороны, наши долгосрочные контракты дают производителям стройматериалов возможность планировать новые проекты и рабочие места. Так наша программа влияет уже на всю экономику.

Бенефициары строительства в Москве — 60 регионов страны. Гранит для метро — на Алтае, керамическая плитка — Екатеринбург, тюбинги чугунные — Саратов и т.д. Казалось бы, стройка здесь, но деньги остаются не в Москве, они расходятся мгновенно.

— Рост цен — надолго?

— Несколько лет будут турбулентными, тяжелыми. Но задача поставлена. Иначе экономике огромной страны рывок не сделать.

О дефиците мигрантов и зарплатах строителей

— Насколько выросли зарплаты строителей? На стройках не хватает мигрантов?

— Да, не хватает ни рабочих, ни инженеров. Потому что так массово в Москве никогда не строили. Программу реновации можно было бы реализовывать лет за 25–30. Но проблема в том, что не все существующие объекты просто доживут до этого срока. Мы находимся в гонке со временем.

— Во сколько вы оцениваете дефицит трудовых ресурсов?

— Около 40%.

— Сейчас откуда в основном приезжают мигранты?

— Одно время был Таджикистан. Сейчас ситуация изменилась — Узбекистан и Киргизия.

— Сколько мигрантов сейчас работают в Москве на стройках?

— Мало. Почти все уехали, было около 120 тыс. по всему городу, сейчас, я думаю, около 40 тыс., не больше.

— Не хватает 80 тыс.? Или удалось эту нехватку заместить?

— Да, такая нехватка. Стало больше жителей Московской области, но на объект нельзя просто прийти. Быть хорошим штукатуром — это искусство, делать кирпичную кладку — вообще нет специалистов.

Средняя зарплата мигранта на стройке сейчас где-то 50–60 тыс. руб. А была 30 тыс. Но многие уже и за 80 тыс. не хотят работать.

— И какой выход?

— Выход один. Заработная плата у рабочих в Китае в пересчете на рубли — в среднем 150 тыс., у финского рабочего — 240 тыс., в Великобритании — 250 тыс. И там не привозят рабочих из-за границы. Я ставлю задачу своим коллегам в стройкомплексе и подрядчикам разработать план мероприятий, который позволит нам обойтись без иностранной рабочей силы на строительных объектах города Москвы.

Процесс строительства должен требовать в три раза меньше людей, а зарплата у них должна быть в два, а то и в три раза больше, и строили бы мы в два раза быстрее. Где эти резервы? Первое — технологические решения процесса возведения объекта. Например, можно собирать узел распределения воды на объекте, а можно его собрать на линии.

Дальше — механизация процесса. Я работал в США, Великобритании, Швеции и т.д. Конкретный пример — компания Skanska, бетонируется пятно под монтаж большой колонны. Бетонирует один человек, швед. Он весь обвешан инструментами. Весь процесс проектирования и стройки сделан так, чтобы минимизировать количество работающих. Но работающие подготовлены гораздо лучше. Другой пример — оштукатуривание стен. Можно поставить четырех рабочих, а можно поставить одну станцию, которая наносит раствор на стену. У нас в отрасли есть большой резерв эффективности.

— Вы готовы на каких-то объектах начать работу в таком формате?

— Мы уже даже начали. На ряде объектов, например, плановая численность была 450 человек, а подрядчик справляется со 170. Идет эксперимент.

В этой модели возникает важный момент — качество образования в строительной отрасли, которое сейчас базируется на главной дисциплине — промышленном гражданском строительстве. Эта дисциплина на 90% инженерная, то есть это расчеты, формулы, материаловедение, конструкции и т.д. Методам управления стройкой уделяется только 10–15% учебного времени. И наши ученики, я сам такой же — это в основном инженеры.

А у американцев, у немцев, у шведов эти дисциплины разделены. Одна дисциплина — это инженеры. А другая — construction management, где изучают организацию процессов. Заходишь на американскую стройку, рабочие все обвешаны инструментами. Потому что они получают свои деньги за производительность. Может показаться мелочью, но так один человек заменяет троих. Нам нужно создавать такие образовательные программы.

О том, что будет построено за 6 трлн руб. по программе реновации

— На многие конкурсы по программе заявляется только один участник, с чем вы это связываете?

— У нас 89 крупных районов строительства. Если в один квартал завести 15 подрядчиков, которые будут строить каждый свой дом, — это будет жуть. Поэтому мы разыгрываем один крупный контракт на десять лет. По контракту, если компания справится и построит один дом, потом получит право строить следующий дом. Если не будет справляться, у нас есть право на каждом этапе выбрать другого. Причем мы закрепили это банковскими гарантиями со стороны подрядчиков.

К сожалению, у нас в госзакупках главный критерий успешности участника — это по-прежнему минимальная цена. Но самое дешевое не всегда лучшее, есть предел. Деньги не единственный критерий, это вопрос прогнозируемости достижения целей контракта.

Мы заключаем контракты с пониманием, что к нам придут сильные подрядчики. Таких компаний около 25–30. И, если они не будут справляться, мы имеем право в любой момент их убрать.

— Фонд реновации уже заключил контракты более чем на 6 трлн руб. Хотя, когда программа начиналась, мэр говорил в 2017 году, что около 3 трлн руб.

— Цена каждого объекта будет определяться в процессе проектирования и уточнения цены. В 2017 году точную цифру еще знать не могли. Приведенная цифра учитывала только потребность в жилой площади, без учета расходов на социальную и коммунальную инфраструктуру, улично-дорожную сеть, парковки и т.п.

— 6 трлн руб. — это много? А 20 млн кв. м недвижимости — это много или мало?

— Это половина города. Это переселение миллиона жителей в лучшие условия. Всего нам нужно перевести 5176 существующих домов. Помимо этого, будет построено примерно 7 млн кв. м сопутствующей недвижимости: больницы, школы, детские сады, магазины, поликлиники. Причем строиться они частично будут за счет городского бюджета, социальные объекты, а частично уже, соответственно, за счет привлеченных средств инвесторов.

Мы почти две сотни домов уже сдали, сдаем, проектируем и т.д. 6 трлн руб. — это не только деньги на жилье. Это дороги и инженерные коммуникации. У нас все посчитано до каждого гвоздя.

Деньги вольются в экономику страны. Говорят: «Вот нам нужны инвестиции иностранные». Вот они, инвестиции.

— 6 трлн руб. — это не предел?

— Если мы говорим про инфляцию, то наверняка может сдвинуться.

— Все контракты фонда уже заключены? Или еще будут?

— Еще будут. У нас еще есть точечные районы, которые не попали в единый проект планировки. По общей сумме там может прибавиться еще до 10%.

— В январе 2020 года, до пандемии, вы говорили, что себестоимость квадратного метра в домах по реновации — 118 тыс. руб. Несмотря на рост цен, зарплат рабочих, только на 2 тыс. руб. выросла?

— Да, получается так. Это за счет управления и контрактов, которые мы заключили. В реновации мы пока не получили этот удар, он будет отложенный. В этом году мы достроим в тех же ценах. Со следующего года начнем менять.

— Это будет подорожание на 10–15%, о котором вы говорили?

— Может быть, меньше. У нас влияние металлов ниже, мы же только арматуру покупаем, а арматура — это примерно 15% от общей стоимости объекта. То есть 15% увеличить на 30% дает 4–5%. И так плюс-минус все остальное.

— Подрядчики готовы снижать рентабельность по контрактам?

— Они гибко подходят. Пытаются заработать на том, чтобы поставщиков выбрать более эффективных с точки зрения стоимости. Но, если он понимает, что либо теряет контракт, либо снижает маржинальность, думаю, он пойдет на второе.

— Сколько она сейчас в среднем составляет?

— Подрядчики говорят о 7–8%. Я думаю, что, если они эффективно работают на всех этапах, и до 15% может быть. Но эффективность — это не просто пригнать бригаду рабочих и привезти материалы. Чтобы закончить контракт, нужно выполнить тысячи юридически значимых действий. Стройка — это очень сложный бизнес, в котором главный фактор — человеческий. Если человек допустил ошибку, он может убить бизнес.

— Срок окончания программы реновации по-прежнему 2035 год? Не сдвигаете?

— Мы хотим быстрее, в 2032 году. Конечно, такую программу в такие сроки выполнить очень сложно. Ресурсов трудовых, инженерных, технических в стране не так много. Но мы это сделаем, чтобы экстренно избавиться от аварийного жилого фонда в Москве. Иначе этот вал нас бы просто захлестнул.

— Но у вас есть контракты, срок окончания у некоторых выходит за этот период, есть и 2036-й, и до 2041 года.

— Это единичные случаи, связанные с тем, что строят не только жилье. Будут продолжать строиться дороги, объекты социального назначения. Любой контракт не завершается в точке завершения строительства. Стороны выполняют свои обязательства до их завершения, а не до завершения строительства.

— На фоне роста цен приходится снижать стандарты реновации?

— Мы бы не хотели. Мы делаем продукт, который людям прослужит долго. Избыточных вещей с точки зрения отделки мы не делаем, только разумные, хорошие, качественные. Снижать этот стандарт нельзя. Я думаю, что мы удержимся.

Об остановке строек и вакцинации

— Прошлый локдаун, когда останавливались стройки, повлиял на сроки сдачи проектов?

— Немного повлиял. Мы притормозили жилое строительство, но не останавливали ни на секунду дороги и метро. Когда стройки жилья остановили, мы обратились ко всем подрядчикам с предложением месяц держать строителей и платить им зарплату. К сожалению, не все компании нашему совету последовали.

— Те, кто не выдержал, вели много объектов?

— Городские объекты мы не сдвинули, все наверстали. А некоторые частные девелоперы ускользнули по срокам.

— Есть ли опасность, что какие-то объекты попадут в реестр проблемных?

— Риски есть всегда. Естественно, у нас есть рычаги воздействия на компании, которые не исполняют свои обязательства.

— А сейчас на нерабочие дни стройки не останавливают?

— Нет, сейчас мы понимаем, что, когда объект строится, строители на свежем воздухе и они не находятся друг с другом рядом. Даже на машиностроительных или других предприятиях персонал ближе друг к другу находится, чем на стройке. У нас очень жесткий режим. Температуру проверяют, руки моют, маски носят, воду пьют из разных стаканов, переодеваются в разное время. Плюс огромное количество вакцинированы.

— Сколько?

— В целом по строительному сектору — около 70%. Среди наших сотрудников, я думаю, 99%, если не 100. Строители — крепкие ребята, они уколов не боятся.

Мы совещания по коронавирусу начали еще в январе 2020 года, когда первая информация только стала поступать об Ухане. Тогда Сергей Собянин меня вызвал и сказал готовиться к строительству новых госпиталей. Причем вплоть до того, что эти госпитали, если мы их построим, потом придется сжечь, потому что мы не знали, что это за зараза.

Мы за 30 дней построили объект, который в мирное время мы бы строили три года. Мы один развернули, я еще пять должен был строить, причем три из них по стране. Потом поняли, что не обгоним мы количеством госпиталей пандемию и нужно в действующих работать. Борьба с пандемией — это война, настоящие военные действия. Люди погибают.

О том, как строились первые ковидные больницы

Больницу в Коммунарке мы строили три года. 80 тыс. кв. м и 6 тыс. единиц медицинского оборудования — за три года. В декабре 2019 года, когда только начинались новости из Уханя, Денис Проценко уже в срочном порядке принимал объект.

А Вороновская больница — это 80 тыс. кв. м и 24 тыс. единиц оборудования, включая 2 КТ. Вместе с проектированием, изготовлением оборудования, стройкой и пуском проект занял 37 суток. И народ до сих пор не понимает, как это было сделано.

В Коммунарке у нас круглые сутки работали 800 человек, а на проекте Вороновской — 22 тыс. 5 марта 2020 года вышел указ о режиме повышенной готовности. В 6 утра я собрал сетевые компании. Директор Мосгаза Гасан Гасангаджиев пришел с листиком в руках, где нарисована больница, и спросил, что мне от него нужно. Нужно было завести газ — за 15 км, поставить котельную и подключить на обогрев объекта. Он сказал, что в ускоренном темпе такие работы занимают год, но если все бросить, то можно справиться за шесть-семь месяцев. Я говорю — десять суток. Все сделали за 16 суток. Директор Мосгаза там сам гонял на квадроцикле.

МОЭСК протянула линию на 20 км за 12 дней. Мосводоканал пробурил скважину на 100 м, сделал завод по водоподготовке — 14 суток под ключ с выдачей. Мы построили 25 км дорог с освещением, дублер Калужского шоссе, проложили 70 км подземных коммуникаций за две недели. На стройку мы вышли 11-го числа.

На 43 га территории зашли 22 крупных подрядчика, включая ПИК, «Крост» и Моспромстрой. Каждый принял по корпусу длиной 100 м. Две компании через два часа уже поставили 400 человек и начали фундамент. На следующий день там полетели вертолеты, на объект заезжало 6 тыс. грузовиков. На третий день я поставил вокруг площадки огромные колонки и мы врубили «Вставай, страна огромная», «Десятый наш десантный батальон», «Комбат». Народ работал, гвоздь одним движением вбивали.

В последние дни нужно было доставлять системы вентиляции, они по 300 кг весят. А мы уже начали делать подземные коммуникации и перекопали временную дорогу. В это время подъезжает колонна с вентиляционными установками. И ребята, которые монтировали, перелезают по этим траншеям и тащат установки до места монтажа. Молча. Человек 300. Обычные работяги.

А владелец компании «Крост» Алексей Добашин три часа командовал вывозом мусора по пояс в жиже. Он строитель, он понимал, что если сейчас мусор не вывезем, то не сумеем завезти оборудование. Заболел ковидом, вернулся после выздоровления.

Девелопер Анатолий Козерук, офицер бывший, со мной 30 суток провел на стройке, каждый день. Там просто штурм был. Мы вышли на работу 11 марта, а 18 марта Сергей Собянин пригласил Владимира Путина в Центр управления ковидной ситуацией в Москве. Я это на всю жизнь запомню. Мэр доложил, что строительство больницы только начали и где-то за месяц закончим. Никто в это не верил — три года надо, год — это если просто все бросить. И мы продолжили работу. А 17 апреля Сергей Собянин докладывал президенту о готовности объекта, а это была пятница, и в понедельник первые 54 скорые привезли пациентов.

О строительстве дорог и метро

— Когда достроите хорды, вы на этом завершите масштабное строительство дорог в Москве?

— В целом, да. Мы за десять лет прибавили 16% всей улично-дорожной сети, которая в Москве существовала. В застроенном городе, где есть сети, подземные коммуникации, дома и чего только нет. Это как через квартиру проложить новый коридор. Каждый километр дороги в Москве — это на 60% освобождение инженерных коммуникаций. При том что каждый год количество автомобилей у нас увеличивается, пробок за десять лет стало меньше, дорог — больше, эффективность движения между ними улучшилась. На развязке интенсивность движения увеличилась в 40 раз по сравнению со старыми клеверными. И таких развязок на МКАДе 18.

Поэтому со строительством Северо-Восточной хорды, она у нас по плану должна быть полностью в 2023 году, но, думаю, что мы в 2022 закончим, Северо-Западной, которую мы завершили уже, Южной и Юго-Восточной, такие масштабные объекты закончатся.

Мы всегда говорили: комфортное передвижение по городу нельзя обеспечить свободным движением личных автомобилей. Поэтому мы развиваем общественный транспорт. Когда мы пришли в мэрию, в метрополитене было 150 станций и 305 км эксплуатационная протяженность. За 11 лет мы прибавили 70 станций подземных, 30 надземных (МЦК) и почти 150 км метро. То есть за 80 лет было построено 150 станций, мы за десять лет построили 100.

— В этом году еще сколько станций планируете открыть?

— Две ввели и еще десять сейчас введем. Самый большой одномоментный ввод в истории Московского метрополитена — десять станций Большой кольцевой линии в один день, можно будет от Савеловской доехать до Каховки, до Севастопольского проспекта. Десять станций должны были сдать в 2022 году, но мы опережаем график фактически на год. Еще девять запустим в следующем году, так замкнем кольцо. Это будет 70 км, 31 станция. Существующая кольцевая — это десять станций и 19 км.

Когда планировали МЦК, то посмотрели, что в эти районы ездят примерно 120 тыс. человек. Так что думали, что в первый год-два МЦК будут пользоваться 150 тыс. в сутки. В итоге в первые полгода вышли на 250 тыс., к концу года — на 400 тыс. за год. Сейчас уже почти под 600 тыс., и мы уже думаем о том, как его расширять. Этот объект включил модели транспортного поведения, которых у людей раньше не было.

И с вводом Большой кольцевой линии метро мы рассчитываем, что центр разгрузится на 25% минимум за счет транзитных пассажиров, которым нужно в другие районы города.

Мы, кстати, в метро сразу закладываем всю инфраструктуру для беспилотного вождения. Мы уже готовы. За месяц мы способны запустить по БКЛ беспилотные поезда. Пока мы этого не делаем, потому что люди еще не готовы ехать в поезде, где никого нет. Теперь это не технический, а психологический вопрос. Со временем люди созреют. А мы уже протестировали — беспилотный поезд едет.

— Строитель метро, «Мосинжпроект», активно строит метро, но при этом заявляется на проекты за рубежом. Зачем?

— Если человек участвует только в районных соревнованиях и занимает первое место, он думает, что самый лучший. И в этот момент надо подавать заявку на областные соревнования. Поэтому «Мосинжпроект» поехал в Израиль, в Турцию — это высшая лига.

В «Мосинжпроект» сейчас пришла управленческая команда, которая раньше работала на строительстве крупных нефтехимических объектов. И мы сейчас сертифицируем систему управления качеством по британскому стандарту Lloyd's Register. Ни у одной строительной компании в стране таких пока нет.

В Турции мы прошли предквалификацию, идем в консорциуме с турецкой ENKA. Но там еще не сверстан бюджет стройки, и заказчик может отказаться от объявления тендера.

В Израиле более простая работа — строительство трамвайной линии. Мы поучаствовали с коллегами из «Трансмашхолдинга». Там предполагается и строительство, и эксплуатация объекта. Доля работ «Мосинжпроекта» небольшая, маленький тоннель.

— А в Дубае?

— И в Дубае, и в Омане речь идет о строительстве метро. Но пока это проба пера. У нас огромное количество задач в Москве. А года через три «Мосинжпроект» станет компанией, которая сможет побеждать на серьезных международных площадках.

— Вы компанию к IPO готовите?

— Нет. Единственный актив компании — это люди. Большая составляющая человеческого фактора, большое количество рисков. Просто нам нужен инструмент, который бы позволял еще быстрее и качественнее строить объекты.

— Теперь основная задача в инфраструктурном строительстве — МЦД-3 и 4? Успеваете в названные сроки?

— МЦД — более простой проект, так как это наземные станции. РЖД делают проект, а мы софинансируем и соуправляем.

Тактические сдвиги сроков есть, так как таких инвестиций в железнодорожную инфраструктуру в городе не было, да и в стране не было. Плюс у РЖД большие проекты на юге, на востоке вторая ветка БАМ, то есть идет конкуренция за рабочих.

— Правда, что федеральное правительство отказалось свою долю финансировать?

— Нет, они нашли деньги, выделили.

— Сергей Собянин анонсировал появление на Каланчевке нового городского вокзала. Что будет там построено?

— Огромный остановочный пункт для МЦД, куда потом придет и ВСМ Москва — Санкт-Петербург, элементы которой мы закладываем уже в 2022–2023 году. Консультантом по проекту ВСМ выступает французская компания Systra. Мы уже построили дополнительные эстакады, 3-й и 4-й пути возвели на площади трех вокзалов.

Там узкое место — Старая Басманная улица, где мы строим два пути, и в следующем году уже закончим стройку. Это будет самое узкое место для МЦД, 4 и 3, и для Курского направления. Курский вокзал тоже перестроим. И так все узкие места разошьем.

— Приняты ли решения по застройке грузовых дворов РЖД, о которых недавно писал «Коммерсантъ»?

— Они будут преобразованы. Часть переоборудуют в технологические объекты, необходимые для РЖД. Где-то будут офисные центры, технопарки и т.д.

Об апартаментах и «Новых Патриках» в Москва-Сити

— Как будет развиваться застройка вокруг Москва-Сити? На месте «Камушков» Сити-2 планируется?

— Да, Сити-2. У нас огромный поток запросов на строительство объектов деловой недвижимости в Сити. Поэтому будем его двигать дальше.

— В рамках Сити-2 будут разные девелоперы или «Капитал Груп» за все будет отвечать?

— У города и «Капитал Груп» создано совместное предприятие. Но концепция будет разработана, а потом участки будут, видимо, все равно реализованы и будут разные участники.

— В концепции Herzog&de Meuron указана предельная высота зданий 470 м, назвали это «Новые Патрики», потому что там пруд. Так и будет?

— Пруд будет. Они практически цитируют Патриаршие с точки зрения размещения. Но там не будет зданий 400 м в высоту. Это вопрос экономической целесообразности. Ставить низкие здания офисные неразумно, потому что цена коммуникаций и участков слишком дорогая. Но, с другой стороны, должно органично смотреться, нельзя просто навтыкать частокол небоскребов. Нужно, чтобы район стал интересным местом.

— Когда все это может начать уже строиться?

— Проектирование занимает полтора года, и, думаю, потом приступим к стройке.

— «Экспоцентр» останется или его снесут? Как эффективнее использовать эту территорию, на ваш взгляд?

— Это собственность Торгово-промышленной палаты, а не города. Но, на мой взгляд, «Экспоцентр» свою задачу как выставочная площадка уже исчерпал. Конечно, логично, чтобы он был реконструирован, переделан во что-то иное.

— Что обсуждается?

— Деловая застройка, офисные объекты.

— Что будет с территорией рядом со стадионом «Локомотив» в Черкизово? Руководство клуба опровергало сообщения о планах строительства там жилых комплексов.

— Есть у них планы развития кластера — стадион «Локомотив», строительство тренировочных объектов и академии футбола. Планируется спортивный кластер и также деловая застройка. В этом месте, которое примыкает к вокзалу Восточный, по указанию мэра мы начинаем развивать кварталы деловой активности. В том числе будет развлекательный центр на другой стороне, ближе к развязке между Щелковским шоссе и Восточным.

— Застройщики говорят, что в Москве стало сложнее получить разрешение на строительство апартаментов. Хотя формально ничего не менялось, в Госдуме лежит законопроект, который такое строительство упорядочивает, но он пока не принят.

— Мы всегда сокращали выдачу разрешений на такое строительство. Гостиницы и апартаменты пока находятся в единой категории. И люди этим злоупотребляли, строили апартаменты, по сути, это жилье. Покупатели потом все равно ощущают себя обездоленными с точки зрения социальной инфраструктуры. Поэтому застройщики получают ВРИ (вид разрешенного использования земли) на гостиницу, формально это получается гостиница длительного проживания. Люди, которые покупают, думают, что покупают жилье.

— Как вы считаете, нужно ли законодательно разрешить в них прописаться тем, кто там уже оказался?

— Сложная развилка. Потому что прописка сразу налагает на город обязательства по обеспечению социальной инфраструктурой. А объекты построены в тех местах, где мы школу, поликлинику и детский сад построить не можем. Это физически невозможно. Когда мы давали разрешение на гостиницу, мы специально предупреждали, поэтому и жилье им не разрешили. Потому что невозможно обеспечить социальную инфраструктуру. Это колоссальная проблема.

— Какой вы видите выход? Апартаментов построено много, и продаются они до сих пор спокойно.

— Не спокойно. Но люди живут, и других вариантов никаких нет. Кто-то говорит, что надо закончить их строить. Кто-то, наоборот, говорит, что надо апартаменты строить и называть жильем с ограничениями. Но для этого нужен специальный закон.

КОМПЛЕКС ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ И СТРОИТЕЛЬСТВА ГОРОДА МОСКВЫ

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены > stroi.mos.ru, 1 ноября 2021 > № 3931471 Андрей Бочкарев

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу «Россия 24», Москва, 1 ноября 2021 года

Вопрос: Не так давно Вы говорили о том, что Россия в своей дипломатической практике на международной арене не будет использовать правила, основанные на идеологии. Как, на каких примерах это можно пояснить простому, неискушенному в политике человеку?

С.В.Лавров: Примеры простые. Любое общество в идеале должно жить по правилам, которые являются общеприемлемыми и исторически доказали свою действенность и восприимчивость. Если говорить о международной жизни, Устав Организации Объединенных Наций (ООН) – это свод правил, согласованных коллегиально, универсально. Впоследствии, когда к ООН присоединялись новые члены, эти правила принимались ими полностью, без каких-либо изъятий, потому что членство в Организации требует ратификации ее Устава без оговорок. Это правила, которые являются едиными для всех.

С наступлением эпохи формирующейся сейчас многополярности – это объективный процесс – появились новые центры экономического роста, финансовой мощи, политического влияния. «Многоголосица» в ООН стала слышна гораздо больше. В условиях, когда на основе Устава Организации приходится разрабатывать новые решения, правила, требуется либо консенсус либо проведение голосования. И в том, и в другом случае эта работа сопряжена со столкновением мнений, отстаиванием своей точки зрения, доказательством правоты. В споре рождается истина – именно в этом смысл такой коллективной работы.

Коллективный Запад, понимая, что его аргументы становятся все более уязвимыми, потому что проводимая им линия направлена на торможение объективных процессов формирования полицентричного мира в полном соответствии с Уставом ООН, считает более выгодным для себя выносить дискуссии по актуальным вопросам за рамки универсальных организаций, договариваться в своем кругу, где никто с ними не спорит. Имею в виду сам коллективный Запад, который также приглашает некоторые «всегда послушные» страны. Они нужны для массовки и создают видимость более широкого, нежели чисто «западного» процесса. Таких примеров достаточно много.

В частности, продвигаются идеи «Саммита за демократию», который состоится в декабре по приглашению Президента США Дж.Байдена. Нас туда, конечно, никто не зовет. Китайцев тоже нет в списке приглашенных. Да и списка нет. Некоторые наши партнеры «шепчут нам на ухо», что им сказали готовиться, якобы скоро придет приглашение. На вопрос, что они будут там делать, отвечают, что они выступят онлайн, а потом будет распространено итоговое заявление. Можно ли его посмотреть? Отвечают, что покажут потом. Это «суверен» и все его «вассалы».

«Саммит за демократию» нацелен на то, чтобы разделить людей, страны на «демократические» и «недемократические». Более того, мои коллеги из одной уважаемой страны сказали мне, что из текста приглашения, которое они получили, они сделали вывод, что там приглашенные демократические страны тоже делятся на «полностью» и «условно» демократические. Думаю, это объясняется тем, что американцы хотят максимально обеспечить себе массовку, показать массовость своего движения, во главе которого стоит Вашингтон. Будет забавно посмотреть, кого конкретно и в каком качестве пригласили. Почти убежден, что будут «заходы» и к некоторым из наших стратегических партнеров и союзников. Надеюсь, что они проявят приверженность обязательствам, существующим в других форматах, а не в неких искусственно, на разовой основе, неофициально созываемых саммитах.

Из этой же «оперы» – инициатива Германии и Франции, которую они стали продвигать два-три года назад, предложив сформировать «Альянс мультилатералистов», т.е. многосторонщиков. На вопрос, зачем его формировать, когда апогей многосторонности – это Организация Объединенных Наций, где представлены все суверенные государства, ответ был интересный: в ООН много консерваторов, «тормозящих» истинные процессы многосторонности, а они, «передовики», хотят быть в авангарде и всем своим примером показывать остальным, как надо развивать многосторонность. Вопрос: а где «идеал» многосторонности? Якобы это Европейский союз. Это «эффективный мультилатерализм». Опять же, под многосторонностью появляется необходимость для всех остальных признать лидерство западного мира, превосходство его «ценностей» и всего остального. А многосторонность, описанная на американском долларе («единство в многообразии») и на самом деле воплощенная в ООН, кажется неудобной, потому что этого «многообразия» оказывается многовато для тех, кто хочет утверждать повсюду единство своих ценностей.

Вопрос: Такой подход конструктивен?

С.В.Лавров: Конечно, нет. Повторюсь, в этом проявляется их понимание серьезных процессов, разворачивающихся в мире в связи с формированием многосторонности, многополярности в том смысле, в котором задумал Бог, когда всех создал равными. Так говорится даже в американской конституции, но об этом забывают, когда дело касается геополитики.

Другие примеры. Голландцы и британцы продвигают идею «Глобального партнерства по искусственному интеллекту». Почему не делать этого в ЮНЕСКО? Зачем выносить этот вопрос из организации, специально созданной, чтобы рассматривать все новые научные достижения и делать их доступными всему человечеству? Ответа нет.

Есть несколько конкурирующих партнерств. Одно из них – канадско-британская коалиция по свободе СМИ. Французы совместно с НПО «Репортеры без границ» продвигают «Партнерство по информации и демократии», куда тоже не всех приглашают. Несколько лет назад британцы проводили «Глобальную конференцию по свободе СМИ».

Вопрос: Наших не пустили?

С.В.Лавров: Сначала не позвали. Потом мы напомнили: если это «глобальный форум», давайте послушаем конкурирующие точки зрения. Не пустили.

Таких примеров множество. Есть механизмы (в данном случае в вопросах, о которых мы говорим) полностью компетентной ЮНЕСКО. Но там звучат и другие голоса, трактующие свободу СМИ иначе, чем хотелось бы нашим западным коллегам. Думаю, что эта тенденция весьма деструктивна для мирового сообщества. Как и тенденция пытаться «приватизировать» секретариаты международных организаций.

Притча во языцех – Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО), где Технический секретариат (ТС) целиком «подмят» под себя гражданами западных стран и НАТО. Конвенция о запрещении химического оружия (КЗХО) предполагает выстраивание всей деятельности только на основе консенсуса. Но ТС послушно переносит грубейшие нарушения ОЗХО и берёт на исполнение решения западных стран, которые путем голосования (что никак не стыкуется с понятием Конвенции) их принимают и заявляют, что они являются частью обязанностей Секретариата. Это требует от него выполнять функции Совета Безопасности ООН и устанавливать виновных в применении химического оружия.

Сейчас Запад дал «команду фас» Секретариату в отношении Сирии, где за последние годы было много «темных» дел, устраивались откровенные провокации. Мы выводили их на «чистую воду», проводили пресс-конференции в Гааге (где расположена штаб-квартира ОЗХО), в Нью-Йорке. Показывали, как Техническим секретариатом манипулируют с использованием деструктивных, поддерживающих экстремистов неправительственных структур, как «Белые каски». Хотел отметить, что руководители уважаемых организаций тоже начинают пытаться подавать свой голос в русле этих веяний. Например, руководство Секретариата ЮНЕСКО выдвигает инициативу о продвижении «многосторонности, основанной на ценностях».

Вопрос: Они определяют ценности?

С.В.Лавров: Наверное. Руководство ЮНЕСКО тоже представляет западную страну и НАТО. Здесь можно не сомневаться.

Знаем, как за разговорами о необходимости выстраивать консенсус и учитывать мнение всех стран в конечном счете некий «тон» будет задавать коллективный Запад, как это бывало многократно. Будет выстраиваться переговорная история через продвижение того, как Запад видит «многосторонний процесс, основанный на ценностях».

Одновременно продвигается подход, «основанный на правах человека». Если говорить о проблемах, то в современном мире это безопасность, в том числе продовольственная, создание условий для нормальной жизни, здравоохранение. Это тоже связано с правами человека. Во Всеобщей декларации прав человека записано главное право – на жизнь. Оно грубейшим образом попирается, равно как и социально-экономические права. Американцы до сих пор не являются участниками Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, подписали только Международный пакт о гражданских и политических правах, которые Запад и пытается «выпятить». Причем в последнее время делая акцент на наиболее уродливых толкованиях этих прав, включая трансгендеры и прочие ненормальные идеи, противоречащие самой природе.

Вопрос: Вы заговорили о гуманитарном аспекте, он очень важен. Приграничный кризис в Белоруссии. Беженцы из Сирии и других стран Ближнего Востока пытаются попасть в Евросоюз. Их жёстко возвращают назад. Кризис серьезный, проблема стала масштабной. Это граница с Европейским союзом, который декларирует приверженность к правам человека и гуманитарным правилам. Россия может выступить посредником в урегулировании этого конфликта? Насколько мы сможем влиять на ситуацию? Есть ли смысл?

С.В.Лавров: Не думаю, что здесь нужно посредничество. Не вижу каких-либо проступков в международно-правовом плане и с точки зрения нарушения обязательств со стороны Белоруссии. Располагаю информацией (как и все другие заинтересованные лица), как развивается эта история. Согласно этим данным, с территории Белоруссии в Евросоюз пытаются проникнуть те, кто не хочет оставаться в Республике и желает попасть именно в страны ЕС. Требовать от Президента А.Г.Лукашенко и его силовых структур их не пускать – это расходится с принципами международного права, прежде всего гуманитарного. Полуистеричные крики, звучащие из некоторых стран ЕС, что Белоруссия при поддержке России сознательно налаживает эти потоки, недостойны серьезных политиков. Это показывает, что они уже в ситуации, когда понимают свою беспомощность, в том числе международно-правовую, и срываются на истерику.

Простой пример. Вы сказали, что Европейский союз не хочет пускать на свою территорию беженцев. Думаю, что это не Евросоюз, а отдельные страны. ЕС находится в абсолютно разных ситуациях, если брать позицию конкретных стран и регионов. Единства по этому вопросу нет. Польша или Литва выталкивают в Белоруссию беженцев, которые хотят попасть на их территорию. Я бы поинтересовался, чем это отличается от ситуации, не так давно произошедшей в Италии. Бывший Министр внутренних дел М.Сальвини отказался принимать на итальянскую территорию беженцев. Сказал, что по пути их следования было несколько стран ЕС, они могли бы попроситься туда. Сейчас М.Сальвини пытаются отдать под суд за то, что он подверг угрозе жизнь беженцев, стремившихся уйти от тяжелых, катастрофических условий, в которых они жили. Чем отличается поведение прибалтов и поляков от того, за что сейчас хотят судить бывшего министра?

Здесь много двойных стандартов, но не будем забывать, кто туда бежит. Сирийцы, иракцы, афганцы в последнее время. Через Ливию бегут жители Сахаро-Сахельского региона Африки. Перечисляя все эти страны, откуда «импортируется» нестабильность в виде нелегальных мигрантов, давайте не будем забывать, в чем причина развала этих государств. Она известна – это результат авантюр Запада. Иракская авантюра США, куда потом для «круговой поруки» подтянули несколько десятков тысяч натовцев и не только, жаждущих понравится Вашингтону. Это агрессия против Ливии, провал двадцатилетнего пребывания, громогласно объявленного как миссия по установлению мира в Афганистане. В Сирии пытались сделать то же самое. В итоге сорвали с насиженных мест несколько миллионов человек, которые сейчас пытаются из Ливана, Иордании, Турции попасть в Европу. У наших западных коллег такая манера. Они любую ситуацию рассматривают с той исторической, хронологической точки, которая им удобна. Ливию разбомбили, Ирак разбомбили. Потом начали всех призывать проявить разделенную ответственность за судьбу беженцев. Мы спросили, почему «разделенную»? Проблему же они создали. Они ответили: «кто старое помянет, тому глаз вон», это всё в прошлом, они осознали, сейчас проблема в наших руках. Еще один «блестящий» пример этой логики «отсечения» неудобных исторических периодов – это Украина.

Вопрос: Не могу не спросить про Украину. Сейчас ситуация там переходит в фазу эскалации. Не так давно на линии разграничения был задержан (по сути, похищен) офицер Совместного центра контроля и координации прекращения огня и стабилизации обстановки на Юго-Востоке Украины (СЦКК) – российский гражданин. Украинские военные в «серой» зоне работают всё активнее. На этом фоне насколько возможно продолжение диалога в «нормандском формате»? Готовится ли министерская встреча? Насколько будет продуктивным этот диалог?

С.В.Лавров: Хочу еще раз вернуться к дипломатической тактике «отсечения» неудобных исторических эпох и периодов. Как всё началось? Когда мы сейчас разговариваем с нашими немецкими, французскими коллегами как с соавторами «нормандского формата» и Минских договоренностей от февраля 2015 г., они пытаются постоянно сохранять «конструктивную двусмысленность» в отношении того, кто же должен выполнять Минские соглашения. Говорим: какая там двусмысленность? Вот написано: Киев, Донецк и Луганск должны вступить в консультации и согласовать особый статус, амнистию, выборы под эгидой ОБСЕ. Там же всё это написано! Они отвечают, что понимают, кто там играет решающую роль. Отвечаем: мы не понимаем, кто там играет решающую роль, кроме тех, кого СБ ООН обязал выполнять то, под чем подписались. На их заявления, что мы «аннексировали» Крым, говорим, что, во-первых, мы Крым не аннексировали, а откликнулись на просьбу крымчан, оказавшихся под прямой угрозой уничтожения. Я прекрасно помню, как лидеры «Правого сектора» заявляли, что нужно выгнать русских из Крыма, потому что они никогда не будут ни говорить, ни думать, ни писать по-украински. Все тогда говорили мне, что это фигура речи. Никакая это не фигура речи. Недавно это Президент Украины В.А.Зеленский подтвердил. Он сказал: если чувствуешь себя русским, убирайся в Россию. Это ровно та идеология, которую «Правый сектор» провозгласил сразу после того, как гарантированный Евросоюзом документ об урегулировании на утро был растоптан подписавшими его вместе с Президентом В.Ф.Януковичем от имени оппозиции. Когда напоминаешь им об этом – как сразу проявилась русофобия у путчистов, захвативших власть в результате антигосударственного переворота – они говорят, что нет, это прошло. Предлагают начать дискуссию с того, что санкции ввели против нас. Это нечистоплотная манера.

Разочаровываюсь в существенном падении западной переговорной, дипломатической культуры. Какую острую тему международной повестки ни возьми, Запад везде либо проявляет беспомощность либо жульничает. Например, с отравлением блогера А.Навального. Это отдельная тема.

Возвращаясь к Украине, к «нормандскому формату». Да, обострение налицо. Наблюдаются попытки создать провокационную ситуацию, вызвать какой-то ответ от ополчения и втянуть Россию в какие-то силовые действия.

А эта загадочная история с беспилотником «Байрактар». Командующий вооруженными силами Украины заявляет, что это вооружение было применено, а министр обороны говорит, что ничего подобного не случилось. Думаю, они сейчас там рассуждают, что им выгодней, показать «крутость», что они начали уже бомбить в грубое, прямое нарушение Минских договорённостей или сказать, что они всё-таки выполняют Минские договоренности, и предложить собраться в «нормандском формате». Встреча ради встречи нам не нужна. Они провозглашают разнонаправленные вещи устами не только персонажей типа А.Н.Арестовича (он какой-то полуфакультативный советник), либо главы офиса президента А.Б.Ермака, либо устами Д.А.Шмыгаля, либо самого Президента В.А.Зеленского. Но логика у них одна: Минские соглашение выполнять не надо и нельзя, потому что это разрушит Украину. Ничего не может быть дальше от истины. Минские соглашения были созданы в результате семнадцатичасовых переговоров ровно для того, чтобы сохранить территориальную целостность Украины. Потому что изначально республики, провозгласив свою независимость, даже обижались на нас, когда мы начали их уговаривать найти им общий язык с Киевом. Какие бы новые власти ни были, это наша соседняя, братская страна. Российская Федерация в Минске после подписания Комплекса мер по выполнению Минских соглашений убедила представителей Донецка и Луганска тоже поставить свои подписи под этим документом.

Обвинять нас в том, что мы разрушаем территориальную целостность Украины, – это нечистоплотно, непорядочно. Её разрушают те, кто пытается сделать из неё суперунитарное государство, с выхолощенными языками национальных меньшинств, прежде всего русским языком, с уничтоженным образованием на русском и на других языках. Это такой неонацистский подход к организации общества.

Хотел бы напомнить, что в апреле 2014 г., сразу после крымского референдума, в Вене встречались бывший госсекретарь США Дж.Керри, бывший высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности К.Эштон, выполнявший обязанности Министра иностранных дел нового режима на Украине А.Б.Дещица и ваш покорный слуга. Согласовали одну страницу «густого» текста, смысл которого был в том, что США, ЕС и Россия приветствуют намерения воцарившихся в Киеве властей провести общенациональный диалог по вопросам федерализации с участием всех регионов Украины. Это было одобрено. Правда, этот документ потом никуда не попал, но он является открытым. Сделали его доступным для СМИ. То есть тогда ещё ни американцы, ни ЕС не хотели делать из Украины такого «монстра». Они хотели, чтобы там было по-настоящему демократическое государство, где все регионы и, главное, все национальные меньшинства чувствовали бы себя сопричастными к общей работе. До сих пор в Конституции Украины записаны права национальных меньшинств: языковые, образовательные, включая отдельно выделенные права русскоязычных. А что творят они сейчас с законами об образовании, о языках и о государственном языке? Закон, который был недавно внесён Правительством, озаглавлен «О государственной политике переходного периода». Он не то, что перечёркивает, он прямо запрещает любым украинским политическим, дипломатическим и иным официальным лицам выполнять Минские договорённости. Не стало удивительным: Венецианская комиссия Совета Европы на днях высказала своё позитивное мнение об этом законе. В этом решении ни словом не упомянуто, что закон подрывает обязательства Украины по Минским договорённостям и, соответственно, обязательства Киева по выполнению Резолюции СБ ООН.

Вопрос: Правильно ли Вас понял, что в такой атмосфере министерская встреча не может даже готовиться?

С.В.Лавров: Наши немецкие и французские коллеги всё время говорят: давайте сохраним «конструктивную двусмысленность» вокруг того, кто должен выполнять Минские договорённости. Буквально через два дня после телефонного разговора Президента России, Канцлера ФРГ и Президента Франции, когда В.В.Путин указал на неприемлемость этой законотворческой деятельности, включая законопроект о переходном периоде, который рушит всё, состоялся саммит ЕС – Украина. По его итогам председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен, председатель Европейского совета Ш.Мишель и Президент Украины В.А.Зеленский подписали заявление, добрая четверть которого посвящена славословию по поводу кризиса на юго-востоке Украины. В нем официально, устами главных лиц в Брюсселе и Президента Украины заявлено, что Россия несёт в этом кризисе особую ответственность, поскольку она является стороной конфликта. Незамедлительно запросили Берлин и Париж: что в итоге – конструктивная двусмысленность или вот это? Нам ответили, что для нас это не должно быть удивительно, с самого начала кризиса с 2014 г. они исходили из того, что мы должны это всё делать. Тогда зачем подписывали Минские договорённости?

Сейчас нас пытаются «зазвать» и ссылаются на то, что Президент России В.В.Путин обещал организовать «нормандский формат» хотя бы на уровне министров. Мы не уходим от встреч. Но Президент России В.В.Путин, обещая, что он поручит поработать над этим процессом, сказал, что нам сначала только надо выполнить то, о чём договорились в декабре 2019 г. в Париже. Всё, что там было оговорено, должна была делать киевская власть. Она «пальцем не пошевелила» по «формуле Штайнмайера», по определению особого статуса Донбасса, по закреплению этого статуса на постоянной основе в законодательстве Украины и по вопросам безопасности.

Когда собирались в Париже на тот самый саммит в декабре 2019 г., был подготовлен проект документа. Первым пунктом этого документа было записано, что лидеры «нормандского формата» призывают к разведению войск, отводу тяжёлой техники вдоль всей линии соприкосновения. Президент В.А.Зеленский сказал, что он на это не может пойти, что «вдоль всей линии он не хочет, давайте только в трёх точках». Даже немцы и французы были немного ошарашены, потому что помощники президентов и канцлера накануне этого саммита согласовали текст. В итоге развели руками, согласились на размежевание в этих трёх точках, что до сих пор не выполняется Украиной. Это показательно – не было желания принять действительно радикальную меру, которая позволила бы существенно ограничить риски военных столкновений и риски для мирного населения.

С огромным трудом летом 2020 г. договорились о специальных мерах, подписали в рамках Контактной группы, что любой огонь не должен вызывать ответный огонь немедленно, иначе это будет эскалация. После любого обстрела командир подразделения, которое было обстреляно, должен доложить верховному командующему. И только при подтверждении верховным командующим может открывать ответный огонь. Республики записали это в приказах. Украина категорически отказывалась это делать. Вдруг несколько месяцев назад её уговорили, она пошла по этому пути, выполняя то, что согласовали год назад. Но недавно командующий Объединенными силами Украины заявил, что ничего не надо: если услышал где-то выстрел, даже в воздух, можешь бомбить мирное население.

Вопрос: Если позволите, переместимся в Центральную Азию. Приход к власти талибов – это серьезный вызов для России и для постсоветских государств Центральной Азии, наших бывших братских республик. Скажите, мы к этому вызову готовы и чем мы можем помочь нашим соседям в Центральной Азии?

С.В.Лавров: Мы понимали, что ситуация идет к той или иной развязке все годы, пока американцы пытались каким-то образом «простимулировать» договоренности между афганцами. Делалось это, я бы сказал, не очень умело. Я не скрываю свою оценку. Последняя «дипломатическая победа», как ее презентовала еще предыдущая администрация, – соглашение, которое было заключено в Дохе с Движением талибов без участия тогдашнего президента А.Гани. Оно вызвало, с одной стороны, надежду, что талибы пошли на договоренности. С другой стороны, было много скептических оценок, потому что талибы согласились на создание каких-то общих структур власти в обмен на полный вывод всех иностранных войск к определенной дате, к 1 мая с.г.. Бывший президент А.Гани был категорически недоволен этим, т.к. понимал, что, если это соглашение будет выполнено, то ему придется делиться властью. При всех сценариях он едва ли остался бы первым лицом в новом афганском правительстве. Поэтому он делал все, чтобы всячески тормозить процесс. В итоге американцы задержались. По оценкам некоторых американских политологов, из-за того, что Вашингтон не уложился в согласованные сроки вывода войск, так все и произошло. Талибы сочли себя свободными от обязательств формировать какое-то правительство национального согласия.

Но это дело прошлое, и мы считаем, что Соединённые Штаты и те, кто находился там двадцать лет, обещая всем устроить из Афганистана «образцовую» страну, должны сейчас принимать непосредственное участие, прежде всего финансовое, материальное в том, чтобы не дать разразиться гуманитарной катастрофе. В этом смысле, мы хотим сохранить историческую преемственность: причина – следствие.

Мероприятие, которое мы провели недавно в Москве с участием соседей Афганистана и других ведущих стран региона; мероприятия, которые состоялись не так давно в Душанбе по линии Шанхайской организации сотрудничества и Организации Договора коллективной безопасности, – они все были нацелены на то, чтобы призвать талибов выполнять свои обещания, обязательства, которые они произнесли, придя к власти. Прежде всего, это необходимость не допустить дестабилизации соседних стран и перелива террористической и наркоугрозы из Афганистана, необходимость подавлять эти угрозы и внутри самого Афганистана, обеспечить инклюзивный характер власти с точки зрения этнополитического разнообразия и обязательно гарантировать, как они сказали, права человека на основе ислама. Это можно трактовать достаточно широко, но, тем не менее, это дает хотя бы какие-то ориентиры для того, чтобы добиваться от талибов выполнения заявленного.

Гуманитарную помощь оказывать надо уже сейчас. Вижу, как западные страны начинают соответствующие взносы делать. Вопрос в том, как эту помощь распределять. Многие не хотят давать ее непосредственно правительству, хотят работать через международные организации. Мы видим в этом резон и помогаем договориться с нынешними властями в Кабуле о том, чтобы разрешили международным организациям, прежде всего гуманитарным организациям, осуществлять соответствующую работу. Естественно, будем и сами оказывать определенное содействие. Мы поставляем туда и медикаменты, и продовольствие. Также поступают страны Центральной Азии. Для нас главное – это их стабильность, потому что с центрально-азиатскими союзниками у нас нет никакой границы, практически со всеми безвизовый режим. В этой связи Президент В.В.Путин сказал Дж.Байдену в июне в Женеве, что мы категорически против попыток договариваться с центральноазиатскими странами о размещении на их территории части военной инфраструктуры США для того, чтобы наносить при необходимости так называемые загоризонтные удары по территории Афганистана. Обращения такие были и к пакистанцам, они отказались. Узбекистан публично заявил, что их конституция не предусматривает подобного рода действий с размещением военных баз на своей территории. И киргизы публично, устами Президента, сообщили, что не хотят этого.

Зная назойливость американцев, я не исключаю, что они будут продолжать заходить с разных сторон с одной и той же темой. Слышал, что они якобы Индию пытаются убедить предоставить Пентагону какие-то возможности на индийской территории.

Второй момент, который, гораздо более серьезно сейчас рассматривается, – это беженцы. Многие просто сами по себе хлынули в Центральную Азию, там по-разному к ним относятся, всячески стараются оградить свои страны от этих потоков. В Узбекистане выделили специальные помещения прямо около аэропорта, откуда их пересылают в другие государства и не пускают в другие части Республики Узбекистан. По этому же пути сейчас идут наши таджикистанские соседи. На них тоже оказывают давление с просьбой принять беженцев. Они хотят пункты приема сформировать под четкие гарантии, что через какое-то время этих беженцев заберут. Запад бросился упрашивать соседние страны, чтоб те приняли по несколько десятков тысяч беженцев, причем говорили, что это только на время, пока Запад не выправит им необходимые документы для иммиграции уже в западные государства.

Вопрос: А оказалось надолго…

С.В.Лавров: Слава Богу никто не пошел по этому пути, по крайней мере, в масштабах, о которых Запад говорил. Конечно, кто-то туда переселился, и их судьбы надо решать. Запад говорил, что им надо «пару-тройку месяцев» ни выправление документов для этих людей, что их надо спасти, т.к. они сотрудничали с силами коалиции. Но если вы сотрудничали с афганцами на земле длительный период для того, чтобы брать их на работу переводчиками, информаторами, вы, наверное, проверяли их бэкграунд. Если вы после того, как они на вас работали, так до сих пор и не смогли понять, достойны они того, чтобы им доверять или нет, но зачем же вы тогда их «сгружаете» в центральноазиатские страны, которые являются нашими союзниками? И эта тема ещё не закрыта.

Мы, как вы знаете, предложили, чтобы ООН организовала конференцию по рассмотрению срочных гуманитарных нужд афганского населения. Мне кажется, этот сигнал был воспринят, ожидаем более конкретной реакции.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 ноября 2021 > № 3914963 Сергей Лавров

Заседание президиума Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

На прошлой неделе в России начались нерабочие дни, которые были объявлены Президентом. В некоторых регионах они были введены ранее. Действуют и другие меры для защиты здоровья граждан, прежде всего там, где наиболее сложная эпидемиологическая обстановка.

Сейчас главное – снизить темпы заболеваемости, выровнять нагрузку на нашу систему здравоохранения, чтобы все пациенты и дальше могли получать необходимую медицинскую помощь.

Важно, чтобы во всех субъектах Российской Федерации соблюдались рекомендации санитарных врачей и граждане ответственно подходили к своему здоровью. Такие дополнительные выходные – это в первую очередь возможность позаботиться о себе и своих близких, избежать риска заразиться.

У тех, кто сделал прививку, шире выбор, как использовать свободное время в условиях ограничений, в том числе – в нерабочие дни. Президент поручил обеспечить таким гражданам возможность посещать различные мероприятия или объекты, используя QR-код. Это может быть, например, посещение театров и музеев. Предъявив QR-код, человек подтверждает, что он сделал прививку, у него есть сертификат. Перечень таких объектов будет определён Правительством и может быть расширен главой конкретного региона. Это поможет снизить риски заражения в общественных местах.

Ситуация с распространением инфекции остаётся очень сложной. Много заболевших. Правительство по поручению главы государства ведёт ежесуточный мониторинг, чтобы было всё необходимое для оказания им помощи как в стационарных, так и в амбулаторных условиях.

Большинство граждан с ковидом проходят лечение дома. Правительство направило дополнительное финансирование на закупку для них лекарств. Это почти 11 млрд рублей. За счёт них нужными препаратами будут обеспечены около 2 миллионов человек. Медикаменты пациентам с коронавирусом по решению Президента должны предоставляться бесплатно.

Но есть и очень много людей, которые тяжело переносят болезнь. Они получают помощь в больницах, где врачи трудятся круглосуточно.

Из-за роста госпитализаций увеличилась и потребность медицинских организаций в кислороде. Такая ситуация в 50 регионах страны. Правительство окажет им необходимую поддержку. Будет выделено более 5 млрд рублей на закупку концентраторов кислорода с высокой производительностью – свыше тысячи литров в минуту. Разумеется, российского производства. За счёт бюджетных средств будет также оплачена их доставка и установка.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), надо как можно скорее заключить соглашения с субъектами Российской Федерации на предоставление трансфертов, чтобы в короткие сроки восполнить нехватку кислорода в больницах.

Также прошу Министерство промышленности и торговли продолжить мониторинг. Заранее прогнозировать потребности, чтобы не доводить ситуацию до критической. Если есть риски – действовать незамедлительно.

И ещё одно решение на эту тему. Правительство направило около полумиллиарда рублей производителям медицинского кислорода на закупку нового оборудования. Средства позволят компенсировать часть стоимости новых криогенных воздухоразделительных установок. Они нужны, чтобы обеспечить бесперебойное производство кислорода и увеличить его поставки в медицинские учреждения.

На что ещё хочу обратить ваше внимание. Президент поручил нарастить темпы вакцинации от коронавируса по всей стране, обеспечить возможности для повторной прививки. Для этого организована работа прививочных пунктов так, чтобы обратиться в них можно было и сейчас – в период нерабочих дней. Говорили об этом на прошлом заседании координационного совета. Причём весь процесс вакцинации должен быть удобным и безопасным, без столпотворений.

И конечно, важно обеспечить необходимый запас вакцин в субъектах Российской Федерации.

Михаил Альбертович, по поручению Президента Вы, Ваши заместители и сотрудники Росздравнадзора на выходных выезжали в регионы, где ситуация с коронавирусом наиболее напряжённая. Сейчас особенно важно взаимодействовать с субъектами Российской Федерации, оказывать им методическую и практическую поддержку. Вы посетили медицинские учреждения Владимирской области. Знаю, что представители Минздрава и Росздравнадзора побывали в Белгородской, Ивановской, Ульяновской, Нижегородской, Орловской областях, а также в Крыму, Удмуртии, Татарстане.

Доложите, как там обстоят дела. Какова ситуация в целом по стране и как проходит вакцинация?

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Министерство здравоохранения на сегодняшний день работает фактически в круглосуточном режиме.

В эти выходные по поручению Президента мы посетили девять регионов – руководство Министерства здравоохранения и Росздравнадзора. Основной целью визитов был поиск резервов по увеличению коек, эффективности амбулаторного этапа, организационно-методическая поддержка и решение острых вопросов. Поскольку медицина в регионах сегодня максимально мобилизована, то эти девять регионов были выбраны как регионы с наиболее тяжёлой ситуацией.

Все проблемы, которые можно выделить, в общем достаточно чётко структурируются в основные 10 пунктов.

Первый пункт – это соблюдение ограничительных мероприятий, особенно в период выходных дней, для профилактики распространения вируса, их своевременное введение и соблюдение норм. Именно это регулирует поток заболеваемости населения.

Мы отметили недостаточный уровень вакцинации населения. Особенно хотелось бы отметить категорию лиц старше 60 лет, поскольку именно у них развиваются тяжёлые осложнения, подчас приводящие к необратимым последствиям для здоровья, для прогноза их жизни. Поэтому вакцинация лиц старше 60 лет – это наиболее значимый сегодня вопрос для системы здравоохранения и для каждого человека – чтобы сохранить свою жизнь.

Организация работы ПЦР-лабораторий. Увеличенные объёмы тестирования требуют в том числе круглосуточной работы лабораторий. Это второй блок, который мы рассматривали и отстраивали непосредственно процессы.

Следующий блок – это лекарственное обеспечение на амбулаторном этапе. Сегодня во всех регионах закуплено достаточно лекарственных препаратов. Тем не менее в ряде субъектов обращали внимание на возникающие вопросы с доставкой и своевременным назначением препаратов – это позволяет избежать в том числе госпитализаций и тяжёлых осложнений.

Нарушение сроков доезда бригад скорой медицинской помощи. По нескольким субъектам было принято решение об увеличении количества бригад и привлечении студентов старших курсов, для того чтобы обеспечить круглосуточную работу подвижного состава скорой медицинской помощи. Были рассмотрены вопросы маршрутизации пациентов. Однозначно наиболее значимый вопрос – по доставке пациентов и в том числе работе скорой помощи, для того чтобы сократить расход времени.

Ещё один блок – это использование кислорода. Мы по девяти субъектам видим наиболее сложные вопросы, которые решаются в ручном режиме с Минпромторгом. Нам очень активно помогает Министерство обороны, мы им очень признательны.

И ещё ряд вопросов, которые возникали, – это соблюдение современных рекомендаций по лечению пациентов. Хочу отметить в качестве положительного примера Крым. Мы сделали карманную версию методических рекомендаций, и Крым отпечатал 1200 экземпляров таких карманных методических рекомендаций, чтобы были в наличии у каждого врача амбулаторного и стационарного этапа. Это позволяет в том числе стандартизировать подходы.

Вопросы консультативной помощи обсуждались. Сегодня работает федеральный консультативный центр. Мы убедились, что это действительно эффективная помощь коллегам. Но и региональные консультативные центры должны быть более активными – этот вопрос как раз обсуждался.

В целом по ситуации в стране. Сегодня 1,376 миллиона пациентов находятся на курации медицинских работников, под наблюдением. Этих пациентов стало на 3,6 тысячи человек меньше, чем днём ранее.

Хочу отметить, что именно период дополнительных выходных дней, ограничительные мероприятия повлияли на ситуацию. И это позволяет нам надеяться, что нагрузка на систему здравоохранения начнёт снижаться. Поэтому режим нерабочих дней, объявленных Президентом, мы считаем, сегодня наиболее эффективен в острой ситуации и фактически даёт второе дыхание для регионов.

Мы видим, что в связи с распространением штамма «Дельта» всё-таки количество лиц, требующих госпитализации и с тяжёлым течением, лиц молодого возраста выше, чем в предыдущие волны, но вакцинация позволяет избежать госпитализации во многих случаях. Я лично, проводя консилиумы в нескольких больницах, в реанимации не видел ни одного вакцинированного пациента, который оказался бы в тяжёлом состоянии. Единичные случаи, конечно, бывают, но это чаще связано с иммуносупрессией.

Ещё хотелось бы отметить, что дополнительно разворачиваемые койки, конечно, должны быть своевременно оснащены, что также обсуждалось с руководством регионов.

По вакцинации. Принимаемые меры увеличили объёмы вакцинации населения. Мы выходим уже на цифры выше 650 тысяч человек в сутки. Для системы здравоохранения это не вызывает никаких затруднений – мы можем до 1 миллиона человек в сутки спокойно вакцинировать. Это нормальный, привычный режим работы для системы.

Сегодня первым компонентом привито уже более 58,5 миллиона человек. Мы видим, и губернаторы также отмечают, что в тех районах, где вакцинировалось больше 60–70% взрослого населения, фактически нагрузка на систему здравоохранения становится минимальной по сравнению с теми районами, где эти цифры пока не достигнуты.

Хотел бы отметить регионы, где темпы вакцинации пока требуют интенсификации. Это Ростовская, Кемеровская области, Камчатский край, Тульская область, Дагестан, Коми, Северная Осетия – Алания, Ингушетия, Хабаровский край и Карачаево-Черкесия. В этих регионах нужно наращивать темпы вакцинации.

В целом более 15 тыс. пунктов работает, в том числе вне медицинских организаций. Это удобно и эффективно. При выездах мы откорректировали время работы, чтобы было удобнее.

Вакцина доступна. Были некоторые вопросы по своевременности доставки одной из вакцин. Они в субботу-воскресенье разрешены, сегодня отправка идёт везде.

Таким образом, всё больше людей делает выбор в пользу защиты. Мы обеспечили доступность. Также идёт вакцинация совместно с вакцинацией против гриппа. Наши экспертные учреждения рассмотрели и провели все исследования, касающиеся комбинации вакцин «Гам-КОВИД-Вак» («Спутник V») и «Спутник Лайт» с вакциной от гриппа. Сегодня это доступно, можно при одном визите провести аппликацию непосредственно той и другой вакцины, что, конечно, удобно и комфортно для населения.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Очень важно – и Ваша задача в этом заключается – тесно взаимодействовать с региональными властями и Министерством промышленности и торговли, с производителями вакцин, чтобы не допустить дефицита препаратов. Пожалуйста, следите, чтобы у людей была возможность сделать прививку и защитить себя от болезней.

И конечно, нужно получать обратную связь от граждан. В принципе это организовано на портале государственных услуг. Если есть жалобы, обращения по организации вакцинации, незамедлительно нужно на это реагировать.

Анна Юрьевна (обращаясь к А.Поповой), пожалуйста, расскажите об эпидемиологической ситуации в регионах, какие ограничительные меры принимают субъекты Российской Федерации в нерабочие дни, об их эффективности расскажите.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые участники совещания!

43-я неделя показала нам максимальный рост регистрации случаев новой коронавирусной инфекции, это 274 619 случаев, и темп прироста составил 8,7%.

Несмотря на то что темп прироста снизился, база так велика, что говорить о стабилизации процесса пока, безусловно, рано.

По итогам 43-й недели превышение среднероссийских показателей мы отмечаем в 31 регионе. Что демонстрирует более тяжёлую эпидситуацию – в 12 регионах есть и превышение, значимое, более 15%, среднероссийского показателя, и сохраняющийся темп прироста: это Самарская, Ульяновская, Новгородская, Брянская, Смоленская, Мурманская области, Республика Хакасия, Хабаровский край, Забайкальский край, Республика Коми, Калининградская область и Орловская область. И здесь меры должны приниматься неукоснительные.

Рост заболеваемости сохраняется в 78 субъектах – от 2% и выше. Стабилизация – в пяти, снижение заболеваемости – в двух субъектах Российской Федерации: Республика Калмыкия (минус 5%) и Карелия (минус 17,5%). Здесь эпидпроцесс более устойчив и стабилен.

Хочу также отметить снижение заболеваемости среди детей от 7 до 18 лет, темп прироста здесь практически равен нулю, но меры, которые мы начали принимать, должны оставаться и, возможно, усиливаться. Максимальные показатели заболеваемости остаются в старшей возрастной группе – 65 лет и старше, заболеваемость составила 238,9 на 100 тысяч населения данного возраста.

Следующая возрастная группа, от 50 до 64 лет, – 214 на 100 тысяч населения. Это также говорит о том, что главные акценты в противоэпидемических мероприятиях должны быть сделаны на сохранении жизни и здоровья и прекращении распространения COVID-19 именно в этих возрастных группах.

Несколько слов о циркулирующих вирусах, вариантах вирусов. В целом в мире практически к 100% стремится доля штамма «Дельта». В Российской Федерации ситуация такая же. Более 98% всех выявленных вариантов штамма – это штамм «Дельта». И единичные случаи штаммов «Лямбда» и «Мю» сегодня не имеют распространения на территории Российской Федерации, но мы держим это под жесточайшим контролем в соответствии с поручением Президента Российской Федерации.

Увеличилось ещё тестирование. На 42-й неделе это было 407 на 100 тысяч населения, на прошедшей 43-й в среднем за неделю – это 424. Максимальные показатели по Москве – это почти 700 на 100 тысяч населения, выявляемость достаточно высокая. Очень важно своевременно, как Вы уже отметили, передавать результаты тестов людям на горячую линию. На сегодняшнюю дату на горячую линию Роспотребнадзора поступило 2157 обращений. К сожалению, наибольшее число жалоб на задержку результатов остаётся в Челябинской, Свердловской, Калужской, Липецкой и Пензенской областях. Меры принимаются, административные расследования начаты по каждому случаю. Но здесь ещё предстоит много работы.

По поручению Президента, которое было дано по итогам совещания с членами Правительства, руководящий состав центрального аппарата Роспотребнадзора проводит проверки в субъектах, оказывает методическую помощь. Буквально за последние два дня были охвачены Смоленская, Брянская, Архангельская области. Сегодня мы начинаем работу в Орловской области и Республике Карелия. Наши противочумные центры и противочумные институты получили на прошлой неделе поручение проверить качество и сроки исполнения всех ПЦР-тестов в ряде субъектов, где такие проблемы на сегодняшний день присутствуют.

Хотела бы обратить внимание ещё и на то, что эффект от принимаемых мер не наступит немедленно. Для этого нужно время, не меньше одной инкубации. Скорее всего, понадобится большее время.

Но с чем бы я хотела обратиться. Главное – в эти выходные дни не откладывать визит к врачу. Если человек почувствовал себя плохо, если он ощущает недомогание, врача нужно вызвать сейчас, а не откладывать на рабочие дни. Потому что любая задержка в оказании медицинской помощи будет чревата осложнениями.

К сожалению, мы отмечали не один раз, когда в течение праздников идёт снижение обращений, а после праздников все, кто ждал рабочих дней, оказываются уже в тяжёлом состоянии на больничной койке.

Ещё раз хочу обратить ваше внимание: не надо ждать чего-то необычного, не надо ждать, что само пройдёт, и не надо ждать, пытаясь разобраться, что это – грипп, не грипп, ОРВИ или COVID. Обращаться нужно немедленно. И конечно, использовать эти дни для того, чтобы вакцинироваться. Возможность такая сегодня есть у всех во всех населённых пунктах Российской Федерации.

М.Мишустин: Присоединяюсь к этой рекомендации.

Анна Юрьевна, прошу Вас и дальше активно взаимодействовать с регионами. Президент поручил усилить контроль за соблюдением мер, которые направлены на защиту здоровья граждан. Это крайне важно и необходимо, чтобы улучшить ситуацию.

В ряде субъектов Российской Федерации отмечается особенно серьёзный рост заболеваемости. Сегодня мы заслушаем доклады о ситуации с коронавирусом глав двух регионов – на территориях Курской области и Удмуртской Республики.

Хочу попросить выступить Романа Владимировича Старовойта. У вас в регионе число заболеваний в последние недели сильно увеличилось. Какие меры принимаются для борьбы с распространением инфекции, для защиты граждан? Что с запасами медикаментов?

Р.Старовойт: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

На 1 ноября текущего года в Курской области зарегистрировано 66 552 лабораторно подтверждённых новых случая заражения коронавирусной инфекцией, 353 – за последние сутки. Из указанного количества заболевших 57 108 человек – это выздоровевшие, 177 человек выздоровели за последние сутки.

Также за прошедшие сутки наблюдаем снижение уровня заболеваемости примерно на 2%. Коэффициент распространения составил за последнюю неделю 1,07.

Рост заболеваемости отмечается за счёт взрослого населения. Принятые нами ограничения для лиц старше 65 лет и введение осенних каникул на неделю раньше запланированного срока позволили снизить случаи заболевания среди детей различных возрастных групп от 13 до 24%, а среди лиц старше 65 лет – почти на 10%.

В настоящее время у нас развёрнуто 2336 коек для оказания медицинской помощи пациентам с коронавирусной инфекцией и пневмонией, из них 1883 обеспечены кислородом, в том числе 330 реанимационных коек. Свободный коечный фонд мы стараемся держать на уровне 8–10% в запасе.

В ближайшие две недели дополнительно развернём ещё 100 коек, причём из них 88 – с кислородом, 12 – реанимационные.

Михаил Владимирович, Вы не так давно у нас были и видели: мы в январе текущего года начали строить инфекционный корпус областной клинической больницы на 232 койки с возможностью увеличения до 300 коек, и там будет 24 реанимационные койки. Пользуясь случаем, хочу, Михаил Владимирович, Вас поблагодарить за выделение из резервного фонда Правительства Российской Федерации 1,39 млрд рублей на достройку этого корпуса. Как я Вам и обещал, в течение месяца инфекционный корпус уже примет первых пациентов.

Кроме того, у нас в регионе сейчас функционирует семь лабораторий для проведения тестирования. Дефицита расходных материалов для его проведения нет. Охват тестированием на новую коронавирусную инфекцию методом ПЦР составляет 480 на 100 тысяч населения.

На амбулаторном лечении находится 85%, или 6,8 тысячи, пациентов с коронавирусной инфекцией. В регионе функционирует амбулаторный КТ-центр диагностики, в котором ежедневно проходят обследование до 150 пациентов.

Администрация Курской области закупает лекарства для пациентов, которые получают медицинскую помощь амбулаторно. Кроме федеральных средств на приобретение лекарственных препаратов выделено 45 млн рублей из областного бюджета, и мы сформировали полуторамесячный запас препаратов для амбулаторных пациентов. Для пациентов, которые лечатся в стационарах, нами сформирован запас на три месяца, в том числе СИЗ и противовирусные лекарственные препараты.

Для лечения пациентов с тяжёлым течением за счёт средств областного бюджета с начала года мы уже 200 млн рублей предоставили. На сегодняшний день в медицинских организациях региона, перепрофилированных в ковидные стационары для лечения больных, имеется 295 баллонов и 22 газификатора. Заключены договоры на поставку сжиженного кислорода и кислородных баллонов – мы получаем из Липецка, Старого Оскола. Наш Михайловский ГОК имени Варичева оказывает помощь, и военные лётчики 3 т кислорода в сутки нам дают. В целях бесперебойного обеспечения кислородом в стационарах активно используется 356 кислородных концентраторов. За счёт средств областного бюджета проведены дополнительные закупки ещё 228 концентраторов, которые ожидаем уже 9 ноября.

Хотел бы Вас поблагодарить, Михаил Владимирович, за распределение для Курской области двух кислородных концентраторов мощностью 1250 л/мин., что нам существенно упростит работу. Но прошу рассмотреть возможность при очередном выделении финансирования, если такое будет, предусмотреть приобретение дополнительно ещё трёх концентраторов.

В регионе продолжается массовая вакцинация. Всего поступил 625 801 комплект: и «Гам-КОВИД-Вак», и «ЭпиВакКорона», и «КовиВак», и «Спутник Лайт». На базе 40 медицинских организаций созданы пункты вакцинации против коронавирусной инфекции. Также функционируют три временных пункта в торговых центрах, работает 21 передвижной мобильный пункт. Вакцинацию маломобильных граждан на дому и выезды в рабочие коллективы осуществляют 173 мобильные бригады.

Удельный темп вакцинации составляет 650 на 100 тысяч населения. Запланированный целевой 80-процентный показатель лиц, подлежащих вакцинации, мы в настоящее время выполнили без малого на 70%. Доля лиц старше 60 лет составляет 31,5%, вакцинировано 170 беременных женщин.

Еженедельно под моим руководством мы проводим заседание оперативного штаба по ситуации с новой коронавирусной инфекцией.

С 15 октября в регионе допуск в общественные места осуществляется только при наличии QR-кода. С 21 октября наши школы ушли на досрочные каникулы. С 25 октября по 7 ноября на территории Курской области мы ввели режим нерабочих дней – на неделю раньше. С 30 октября у нас действует дистанционное обучение в школах, в детских садах организованы дежурные группы.

С 30 октября ограничения ужесточены: у нас сейчас работают только аптеки, объекты розничной торговли в части реализации продовольственных товаров и непродовольственных товаров первой необходимости. Приостановлено проведение культурных, выставочных, просветительских мероприятий. На 3 ноября запланировано очередное заседание оперативного штаба.

Большое спасибо, Михаил Владимирович, Вам, Вашим заместителям, Аппарату Правительства, Минздраву, Минпромторгу, Минобороны. Действительно работаем круглосуточно, коллеги всегда на связи.

М.Мишустин: Спасибо, Роман Владимирович. Продолжайте работу совместно с санитарными врачами, оперативно принимайте решения для исправления ситуации. Конечно, во всех районах должны быть условия, чтобы люди могли сделать прививку. Ещё раз подчеркну: это должно быть удобно и безопасно для наших граждан.

Александр Владимирович (обращаясь к А.Бречалову), в Удмуртии также серьёзная ситуация с распространением коронавируса. Что вы делаете, чтобы противостоять инфекции, для оказания помощи жителям?

А.Бречалов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Ситуация в республике стала значительно ухудшаться с августа этого года, как, в общем-то, и во всей стране. В октябре прирост заболевших составил 55,2% по сравнению с сентябрём, но за последние две недели, в том числе благодаря принятым ограничительным мерам, нам удалось достичь определённой стабилизации ситуации. Именно так мы расцениваем то, что сейчас происходит. Но ни в коем случае не питаем иллюзий, что уже всё пошло на спад.

Так, за 41-ю неделю темп прироста заболеваемости составил 16,9%, а коэффициент распространения – 1,12. За 42-ю неделю темп прироста составил 1,7%, то есть меньше на пять пунктов, а коэффициент распространения – 1,05.

Коротко о тех ограничениях, которые мы на сегодняшний день ввели. Мы их начали вводить с конца сентября и, наверное, стали одним из первых регионов, где закрыли кинотеатры и фуд-корты – это с начала октября.

В настоящий момент, в нерабочие дни, у нас не работает общепит, объекты торговли, кроме продуктовых, детские игровые зоны. Под запретом все массовые развлекательные и культурные мероприятия.

Посещение всех заведений и объектов сферы услуг, а также МФЦ – только с QR-кодом или ПЦР-тестом. Естественно, введена обязательная вакцинация для сотрудников ряда социально значимых сфер и обязательная самоизоляция для жителей старше 60 лет.

Продолжает действовать обязательный масочный режим, и мы стараемся очень жёстко контролировать его исполнение.

Ещё в прошлом году мы выработали такую стратегию.

Первое – максимальное количество тестирований, для того чтобы на более ранней стадии фиксировать больного, поскольку мы знаем, что препараты, которые сейчас используются для лечения новой коронавирусной инфекции, максимально эффективны в первые три-пять дней болезни. Поэтому у нас достаточно высокие цифры по тестированию. Допустим, за сегодня 504 теста на 100 тысяч населения. Мы и дальше хотим продолжать наращивать количество тестирований. Именно из-за этого у нас достаточно высокие показатели выявляемости больных ежесуточно.

На эту же тему. Мы начали готовиться к возможному увеличению заболеваемости ещё в августе. В настоящий момент общий коечный фонд составляет 3980 мест – это больше на 1130 коек, чем в прошлом году. Это второй пункт нашей стратегии. Мы стараемся больного, когда он в пограничном состоянии – между лёгкой степенью и средней тяжести, – госпитализировать на два-три дня, чтобы он под контролем лечился, чтобы не допустить переход в среднюю тяжесть и тяжёлую форму.

За последние 10 дней октября мы видим снижение количества госпитализированных и амбулаторных пациентов. Число свободных коек у нас значительно выросло. В настоящий момент резерв свободного коечного фонда составляет 20%, 825 коек, но в ближайшие две недели мы не собираемся сокращать коечный фонд, посмотрим, как дальше будет развиваться ситуация. Это что касается тестирования и стационаров.

По амбулаторным больным то же самое.

Хочу поблагодарить Павлюкова Дмитрия Юрьевича – заместителя руководителя Росздравнадзора. Очень профессиональная команда. Дали нам серьёзные рекомендации, в том числе и по тестированию, и по маршрутизации, и по предоставлению лекарственных препаратов амбулаторным больным. Мы это обязательно всё учтем.

В завершение несколько предложений.

По вакцинации. В настоящий момент существенно увеличивается темп. Если, допустим, в конце августа – начале сентября у нас было 1,8 тысячи человек в день, то сейчас мы вышли на уровень 10–12 тысяч вакцинированных за сутки. По темпам мы занимаем 13-е место в России, по охвату пока ещё не достигаем нужных цифр, но темпы хорошие.

На что хочу обратить внимание, Михаил Владимирович, и прошу, чтобы все руководители тоже услышали.

Очень серьёзной мотивацией для вакцинации были как раз ограничения, связанные не столько с закрытием, например, общепита, сколько с возможностью прийти в ресторан при предъявлении QR-кода. Когда мы такие ограничения объявили, это привело к огромному росту желающих вакцинироваться. Я считаю, что это очень здорово работает.

У нас нет сейчас перебоя с вакцинами, все модификации есть.

По тестированию. У нас очень много лабораторий – 13.

По пунктам вакцинации – как стационарным, так и мобильным. На днях мы открыли дополнительные пункты в офисе Сбербанка и театре оперы и балета. Поэтому здесь мы выходим на очень хороший темп.

На чём хотел бы акцентировать внимание – кислород. Буквально несколько дней назад у нас были в этом отношении, можно сказать, военные действия. Я хочу поблагодарить команду Дениса Мантурова, всех его замминистров. В прямом смысле работали круглосуточно. У нас созвон был в 4 утра, поскольку не выехала машина с кислородом, нам заменили на другую.

Михаил Владимирович, тем не менее ситуация по-прежнему напряжённая. Хотел бы попросить по-прежнему уделять республике большое внимание.

Мы тоже не сидим и не ждём только поступления кислорода – закупили 1,5 тыс. прикроватных концентраторов, что, естественно, позволит нам снизить потребность в жидком кислороде.

Также хочу поблагодарить за поддержку в выделении средств на стационарные установки по производству кислорода.

Очень важен – хочу поблагодарить и Михаила Альбертовича Мурашко, и министерство здравоохранения Москвы – обмен опытом. 12 наших врачей-специалистов побывали в Москве, это у нас плановая работа, скорая помощь, кол-центр, 52-я ГКБ, «Коммунарка». Сверка часов даёт очень серьёзный психологический мотив для наших врачей и очень серьёзные изменения в протоколах лечения.

52-я ГКБ, Марьяна Анатольевна Лысенко, отдельное спасибо. Они видео классные делают, которые мы сейчас показываем всем врачам, по лечению по новым протоколам.

Хочу поблагодарить всю команду. Считаю, что меры, которые мы приняли, способствуют снижению сейчас заболеваемости. Но, естественно, расслабляться ещё рано.

М.Мишустин: Александр Владимирович, важно наращивать темпы вакцинации, как это поручил нам сделать Президент, чтобы как можно быстрее выработать коллективный иммунитет в регионе. Пожалуйста, держите этот вопрос на постоянном личном контроле.

Коллеги! Обращаюсь ко всем главам регионов. Я прошу вас лично следить за ситуацией и оперативно решать все вопросы. Прошу самым серьёзным образом отнестись к обеспечению ограничительных мер. Строго контролировать их соблюдение. Сделать всё необходимое для оказания своевременной и качественной медицинской помощи гражданам. Нужные лекарства должны быть как у тех, кто находится в больницах, так и у тех, кто лечится на дому. Всё финансирование вам доведено, все поручения даны. Прошу чётко это исполнять.

Ещё раз хотел бы попросить всех граждан с пониманием отнестись к нерабочим дням. Надо минимизировать контакты и, конечно, беречь своё здоровье. Если мы вместе будем соблюдать меры предосторожности и вакцинироваться, то сможем остановить рост числа заболевших.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 1 ноября 2021 > № 3875164 Михаил Мишустин

Совещание с руководством Минобороны и предприятий ОПК

В Сочи началась очередная серия встреч главы государства с руководящим составом Министерства обороны и предприятий оборонно-промышленного комплекса.

Тема первого совещания – вопросы развития Воздушно-космических сил и Военно-Морского Флота России.

Министр обороны Сергей Шойгу отдельно информировал участников встречи о ходе вакцинации против коронавирусной инфекции личного состава Вооружённых Сил.

* * *

Начало совещания с руководством Минобороны и предприятий ОПК

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы начинаем очередную серию совещаний, посвящённых технологическому развитию и оснащению Вооружённых Сил.

Состав участников у нас традиционный – это руководство Министерства обороны, ведущих организаций ОПК, и такой формат, как уже мы с вами неоднократно констатировали, позволяет на регулярной основе всесторонне анализировать состояние обороноспособности России и, если требуется, своевременно корректировать, обновлять планы по модернизации армии и флота, по совершенствованию работы предприятий оборонно-промышленного комплекса.

Сегодня прежде всего рассмотрим комплекс вопросов, связанных с укреплением Воздушно-космических сил. Это одна из самых мощных, высокотехнологичных и манёвренных составляющих современной Российской армии. От их боеготовности, технической оснащённости напрямую зависит надёжная защита России от воздушно-космического нападения, поддержание стратегического паритета.

А мы с вами знаем, и знаем это хорошо, что некоторые наши зарубежные коллеги не оставляют попыток «сломать» этот паритет, в том числе с помощью развёртывания элементов глобальной противоракетной обороны в непосредственной близости от наших границ. Мы не можем не замечать этих угроз для безопасности России и будем соответствующим образом, адекватно ситуации на это реагировать.

В связи с этим отмечу, что за последние годы возможности российских Вооружённых Сил в сфере воздушно-космической обороны заметно возросли. Так, чётко и эффективно действует система предупреждения о ракетном нападении. Оба её компонента – орбитальная группировка спутников и наземные РЛС [радиолокационные станции] – гарантированно выявляют пуски баллистических ракет, своевременно определяют их параметры и оповещают центры боевого управления войск.

В рамках госпрограммы вооружения за последние четыре года поставлено 25 зенитных ракетных комплексов С-400 и свыше 70 современных истребителей, модернизировано более 20 комплексов С-300 и 90 летательных аппаратов. В результате существенно повысилась эффективность прикрытия важнейших [объектов] военной и промышленной инфраструктуры.

Нам нужно и дальше совершенствовать систему воздушно-космической обороны. Это прямо связано с разработкой в ведущих странах перспективных ударных средств нападения, обладающих высокими скоростными характеристиками. Этого требует и общая военно-политическая обстановка, в том числе растущая интенсивность полётов авиации НАТО вблизи России, появление в акватории Балтийского и Чёрного морей кораблей Альянса с управляемым ракетным оружием. Вот и сейчас, вы знаете, корабль США зашёл в Чёрное море – можем посмотреть на него в бинокль либо в прицел соответствующих систем обороны. Есть и планы, известные всем, США по размещению ракет средней дальности в Европе, что тоже представляет для нас большую опасность и угрозу.

Поэтому в соответствии с ранее принятыми решениями в ближайшие годы предстоит дополнительно поставить в войска более 200 летательных аппаратов и 26 зенитных ракетных комплексов С-350 и С-400, а также первый серийный образец или первые серийные образцы новейшей зенитной ракетной системы С-500. В целом же существующие темпы перевооружения войск ПВО – ПРО позволят на рубеже 2025–2027 годов довести здесь долю современного оружия и техники не менее чем до 80 процентов.

При этом особое внимание следует уделять развитию централизованной системы управления воздушно-космической обороной, интеграции в единое информационное пространство подсистем разведки и предупреждения воздушно-космического нападения, развёртыванию перспективных космических средств. Обновлённая система ВКО должна обнаруживать на больших дальностях гиперзвуковые и баллистические цели всех типов, а затем быть способной уничтожать их на всей траектории полёта.

Кроме того, предприятиям ОПК необходимо нарастить темпы разработки современного вооружения для воздушно-космической обороны, в сжатые сроки наладить их серийное производство с использованием отечественной элементной базы. Я хотел бы сегодня услышать подробные доклады о том, как продвигается работа по всем этим направлениям, какие есть проблемы и что мы должны скорректировать в ближайшее время, чтобы безусловно выполнять все наши планы.

Ещё одна крайне важная задача – это оснащение современной техникой и вооружением Военно-Морского Флота России.

За последние четыре года в состав ВМФ вошли 49 новых кораблей и боевых катеров, девять береговых ракетных комплексов, десять летательных аппаратов. Последовательно выполняется программа модернизации флота. В целом к 2027 году уровень его оснащённости современными образцами вооружения должен превысить 70 процентов.

Завершается создание корабельных ударных группировок, действующих в ближней морской зоне. Решения, принятые в том числе в ходе сочинских совещаний, позволили перейти к наращиванию строительства кораблей дальней морской и океанской зон. Сейчас их строится и модернизируется более 30, в том числе нового класса – универсальные десантные корабли.

Работа по обновлению флота имеет для России принципиальное, стратегическое, государственное значение, потому регулярно мы с вами участвуем в закладке новых кораблей – надводных, подводных, так будем делать и дальше.

Добавлю, что корабли и суда Военно-Морского Флота постоянно участвуют в дальних морских походах, решают учебно-боевые задачи и обеспечивают демонстрацию флага в значимых для России океанских и морских зонах, тогда как, напомню, в 2000-х годах, в начале 2000-х, такие походы были эпизодическими, если не сказать единичными.

Повторю, необходимо активно продолжать курс на техническое переоснащение флота. На какие принципиальные моменты хотел бы здесь обратить ваше внимание.

Первое. При строительстве новых кораблей следует активнее внедрять перспективные технологии, агрегаты, материалы – это, собственно, и так понятно, тем не менее скажу об этом. Это позволит улучшить тактико-технические характеристики кораблей и подводных лодок, а также даст возможность применять новые виды вооружения.

Второе. Учитывая наращивание состава военно-морских сил иностранных государств за счёт поставок современных атомных подводных лодок, авианесущих и ударных кораблей, беспилотных кораблей, нам нужно более высокими темпами развивать морскую авиацию, прежде всего за счёт оснащения ВМФ перспективными летательными аппаратами и авиационными средствами поражения, масштабной модернизации имеющихся систем. Хотел бы сегодня услышать также, что предпринимается для решения этой задачи.

И, прежде чем мы перейдём к вопросам повестки дня, я прошу отдельно – коротко, но всё-таки отдельно – проинформировать меня о том, как идёт процесс вакцинации личного состава Вооружённых Сил. Мы с Министром [обороны] недавно об этом говорили, и я просил его подготовить этот доклад – короткий, но тем не менее я хочу это сегодня услышать.

Пожалуйста.

С.Шойгу: Спасибо.

Владимир Владимирович, в соответствии с Вашим поручением мы опережающими темпами начали плановую вакцинацию в июле прошлого года. 95 процентов военнослужащих сегодня вакцинированы, 70 процентов гражданского персонала и родственников военнослужащих также вакцинированы. Это позволяет нам уже на сегодняшний день иметь довольно высокие показатели по [понижению] заболеваемости коронавирусной инфекцией, по снижению смертности.

С 1 июля мы начали плановую ревакцинацию. Сегодня ревакцинировано более 25–27 процентов военнослужащих. Ещё раз повторюсь, она идёт планово.

Для того чтобы держать под контролем [ситуацию] с пандемией, мы в 2020 году увеличили количество лабораторий в шесть раз, что позволяет нам с прошлого года иметь время на получение анализов до двух часов, то есть в течение двух часов мы получаем анализы в любой точке нашей страны.

Мы также наладили круглосуточную работу телемедицины. У нас сегодня все больные – тяжёлые и средние больные, которые есть в наших госпиталях, – они, естественно, находятся под круглосуточным контролем и консультациями ведущих специалистов в этой части.

В результате мы получили на сегодняшний день заболеваемость личного состава Вооружённых Сил в два раза ниже общероссийских [показателей]. По сравнению с 2020 годом в 2021 году заболеваемость снизилась на 44,5 процента – ниже, чем в прошлом году.

По сравнению с 2020 годом потребность в коечном фонде сократилась у нас в три раза, то есть нам надо в этом году коек в три раза меньше. Естественно, мы всё это предлагаем и помогаем субъектам Российской Федерации, поэтому в наших 136 госпиталях в 27 субъектах мы оказываем помощь кислородом – то, что было поручено Вами в прошлом году и не раз сказано в этом году, – мы оказываем помощь, в том числе и госпитализация, диагностика, лаборатории наши работают.

Летальность в Вооружённых Силах от COVID-19 по сравнению с прошлым годом – только в Вооружённых Силах – снижена в два раза за счёт вакцинации, а если сравнивать с общероссийскими показателями, то у нас летальность в 45 раз ниже, чем показатели по стране в целом, – имеется в виду, естественно, на десять тысяч человек. У нас военнослужащие плюс гражданский персонал и родственники.

Продолжаем плановую работу по коронавирусу. Мы, естественно, готовы, как и в прошлом году, в соответствии с Вашими поручениями развернуть [госпиталь] в течение трёх часов в любой точке нашей страны, естественно, за вычетом времени на дорогу.

В нашем распоряжении, Владимир Владимирович, девять госпиталей, естественно, со всем оборудованием и персоналом. Сегодня из этого числа задействованы у нас наши медицинские мощности в Хакасии, Московской области, Тульской области, Абхазии и ряде субъектов Российской Федерации, где без оборудования, чисто медицинский персонал занимается этими вещами. При получении Ваших поручений готовы немедленно реагировать.

В.Путин: Я сегодня и Председателю Правительства об этом сказал, его заместителю – Голиковой Татьяне Алексеевне, Министру здравоохранения, только что со всеми ними разговаривал. У нас очень сложная ситуация в стране складывается – более 40 тысяч заболевших, такого никогда не было.

Нам, безусловно, нужно продолжать эту работу. Это крайне важно, конечно, для всех граждан страны, а для Вооружённых Сил важно вдвойне, втройне, потому что нужно гарантировать, чтобы военнослужащие были в строю, были здоровы, от этого зависит боеготовность Вооружённых Сил.

Поэтому я вас прошу эту работу продолжать, и в том числе продолжать оказывать поддержку гражданской медицинской службе. Если потребуется, может быть, включить и ваши возможности строительного комплекса, потому что есть необходимость продолжить работу по возведению быстровозводимых медицинских сооружений.

Я хочу обратиться и к коллегам из промышленности. Может быть, Вооружённые Силы это касается в меньшей степени, сейчас скажу, что имею в виду, а гражданскую часть – в большей. Что имеется в виду: всё-таки люди старших поколений болеют тяжелее – сегодня это очевидный факт, и летальность среди наших граждан старшей возрастной группы, она в разы выше, чем в среднем по всем гражданам, по всему населению.

Поэтому на своих предприятиях – у вас есть работающие люди разных поколений, в том числе и старшее поколение, – обратите, пожалуйста, на это внимание, в том числе обратите внимание на соблюдение всех необходимых мер безопасности, связанных с предотвращением распространения заболевания. Это, конечно, касается всей страны, но сейчас обращаюсь к тем, кто присутствует на совещании.

И вакцинация. Реальное спасение от тяжёлого течения болезни и спасение от летальных исходов – это вакцинация. Сейчас разрабатываются и в принципе в ближайшее время будут уже, уверен, использоваться лекарственные препараты – сегодня тоже с коллегами говорил на этот счёт, с теми, кто занимается этим, – но всё равно самый универсальный и самый лучший способ защитить себя – вакцинироваться. И, что касается армии, собственно, всех касается, в том числе и армии, своевременная ревакцинация.

Я с коллегами разговариваю в некоторых странах, там 60 с лишним процентов населения было вакцинировано, а потом – раз – вспышка пошла. Я спрашивал лично: а что случилось? Упустили момент, не начали вовремя ревакцинацию – надо это иметь в виду.

Потому что даже то, что сейчас Министр сказал, вакцинация прошла, нужно следить за тем, что происходит с людьми, и вовремя принимать соответствующие решения и действия.

Давайте начнём работать.

Россия. ЮФО > Армия, полиция. Медицина > kremlin.ru, 1 ноября 2021 > № 3875159 Владимир Путин, Сергей Шойгу

"Победа слабости": Роднянский рассказал о премьере "Седьмой симфонии"

Текст: Ольга Машкова

В тот день немцы поняли, что проиграют войну. 9-го августа 1942 года, на 355-й день блокады Ленинграда, который фашисты считали вымершим, по всем громкоговорителям города зазвучала Седьмая симфония Шостаковича….

История блокадного оркестра, собранного Карлом Элиасбергом, исполнившего в осажденном городе Седьмую симфонию, легла в основу многосерийного фильма, который скоро покажет телеканал "Россия" (режиссер Александр Котт, в главной роли Алексей Гуськов).

Презентация картины состоялась в самом правильном месте - в Петербурге, на "Ленфильме", где мы и встретились с продюсером сериала "Седьмая симфония" Александром Роднянским.

Александр Ефимович, кроме того, что тема Великой Отечественной для нас навечно важная, что заставляет каждое новое поколение кинематографистов обращаться к истории страшных четырех лет? Андрей Зайцев снял "Блокаду", Алексей Герман заканчивает "Воздух"...

Александр Роднянский: Есть простой ответ на этот вопрос. Великая Отечественная война - это единственный культурный код, по-прежнему объединяющий в единый народ очень разных людей. Однако я бы сформулировал более сложный, но лично для меня важный смысл: сегодня необходимо делать то, что в советские времена в применении к военным фильмам называли "гуманистическим кино". Кино о невозможности войны.

Очень часто милитаризированное сознание пытается рассказать о войне как о возможном способе разрешения противоречий. Великое советское кино было создано людьми, либо воевавшими, либо пережившими войну. Поэтому кино было глубоко антивоенным, гуманистическим.

История исполнения "Седьмой симфонии" Шостаковича в блокадном Ленинграде людьми, умирающими от голода, холода и слабости, - как раз такая гуманистическая история.

Да, в сериале есть та эмоциональная сдержанность, которая свойственна ленинградцам, и, в частности, самому Карлу Элиасбергу, что замечательно передал Алексей Гуськов… Сотни великих подвигов совершали люди во время той войны, но история блокады обретает едва ли не библейское звучание.

Александр Роднянский: На мой взгляд, история блокады так значима и так трогает, потому что она в первую очередь - об обычных гражданских людях. Как ни ужасно это произносить, но гибель солдат и офицеров на войне - понятна. На фронт идут убивать и, к сожалению, погибать. Можно только восхищаться мужественными и способными к самопожертвованию людьми, которые шли на подвиг. Но блокада Ленинграда - это история женщин, стариков, детей, которые пытались выжить, проявляя невероятную силу духа.

И "Седьмая симфония" - как раз фильм о преодолении. Болезней, войны, самой смерти. И о великой музыке, которая способна победить войну. Сегодня такие проекты не часто случаются на телевидении - не могу не выразить уважение каналу "Россия", принявшему решение о создании этого событийного и сложного исторического фильма.

Благодарность авторам фильма и за Карла Элиасберга, которого после войны поспешили забыть. В фильме 1957 года "Ленинградская симфония" дирижеру, собравшему в блокаду оркестр, дали совсем другое имя - и это еще при жизни самого Элиасберга!

Александр Роднянский: Я помню этот фильм. Такая неблагодарность - классический сюжет нашего советского бытования. Конечно, было бы здорово, чтобы, как в детских книжках, смелость и доброта вознаграждались, а зло побеждалось. Я с детства люблю, например, "Два капитана" Каверина - прекрасно, что Санька выживает и находит экспедицию Татаринова, и все узнали, что Ромашов негодяй. Жизнь всегда сложнее, жестче. Но, знаете, от этого подвиги, которые во время войны совершали такие герои, как Карл Элиасберг, обретают особое звучание.

Карл Ильич был абсолютно бескорыстен, он не рассчитывал на вознаграждение, на какую-то благодарность, признание. Он просто не мог иначе поступить. Карл Ильич был человеком внутренне очень сильным, цельным, для него было важнее, чтобы сохранилась история исполнения Седьмой симфонии в блокадном Ленинграде. И все же справедливость восторжествовала - память об Элиасберге живет, мы с вами вспоминаем его имя. Это уже немаловажно.

Удивительна судьба человека, одно имя которого было святым для ленинградцев, - его не случайно называли Дон Кихотом за дирижерским пультом.

Александр Роднянский: Думаю, мог бы получиться замечательный сериал о самом Карле Ильиче. Но если говорить именно о "Седьмой симфонии", то главный герой здесь все-таки не Элиасберг, а оркестр и музыка. И мне кажется, взгляд на блокаду, на то, что довелось пережить ленинградцам, через истории и характеры музыкантов оркестра Радиокомитета - такой взгляд точнее. Я бы даже сказал, человечнее. И понятнее.

Зрители сопереживают обычным музыкантам - слабым, сильным, добрым, злым, иногда лукавым, завистливым. И в то же время абсолютно разные люди "складываются" в единый оркестр, в единую музыку, которая побеждает.

Я бы назвал историю исполнения "Седьмой симфонии" Шостаковича - "победой слабости". Для того, чтобы рассказать аналогичную, по сути, историю, Толкиену понадобилось сочинить трилогию, а Питеру Джексону снять сагу о том, как самый слабый, самый маленький персонаж, хоббит, оказывается самым сильным. А здесь самыми сильными оказываются невыдуманные люди из нашей жизни, мы таких знаем. Они умирают от голода, холода, от бомбежек - и в то же время оказываются такими же сильными и несломленными, как толкиеновский Фродо.

История Фродо в этом смысле универсальна - а история блокадного Ленинграда? Зарубежные стриминговые сервисы все чаще стали присматривать к российским проектам. "Седьмая симфония" может рассчитывать на такой интерес в мире?

Александр Роднянский: "Седьмая симфония" тоже абсолютно универсальна, ей не требуется перевод или дополнительные объяснения. Поэтому я уверен, что сериал найдет отклик и у зарубежного зрителя. Режиссер Александр Котт, прекрасные авторы сценария и потрясающий актерский ансамбль сумели рассказать эту мощную историю достоверно, честно и эмоционально.

Между тем

Показ многосерийной исторической драмы "Седьмая симфония" начнется на телеканале "Россия" 8 ноября. Дирижера Карла Элиасберга, руководителя Большого симфонического оркестра Ленинградского радиокомитета, исполнившего в осажденном городе Седьмую симфонию Шостаковича, играет Алексей Гуськов. Кроме того, в сериале режиссера Александра Котта участвует целое созвездие известных актеров: Елизавета Боярская, Алексей Кравченко, Наталья Рогожкина, Тимофей Трибунцев, Виктория Толстоганова, Лидия Вележева, Борис Смолкин, Игорь Ясулович, Янина Студилина.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 1 ноября 2021 > № 3874674 Александр Роднянский

Религия в России-2050

Опубликовано в журнале Вестник Европы, номер 57, 2021

Андрей Десницкий

библеист, переводчик, публицист, писатель, доктор филологических наук, профессор РАН

Какое место будет занимать религия в российском обществе в середине XXI века — уже после того, как произойдут неизбежные и неведомые нам пока политические трансформации, когда неузнаваемо изменятся технологии, а человечество столкнется с непредставимыми на данный момент вызовами? Это будущее настолько близко, что у многих из нас есть шанс его увидеть — и в то же время слишком далеко, чтобы рисовать его, исходя лишь из сегодняшней статистики и аналитики. Что, если не пытаться угадать, к примеру, имя следующего московского патриарха или процент практикующих мусульман в населении столицы через четверть века, а понять, куда движемся мы все как единое общество?

Статья говорит именно об этом. Она, если хотите — набор личных интуиций, не претендующих на статус пророчеств. Она состоит из ряда внутренне связанных утверждений, которые можно было бы считать тезисами, если бы они доказывались логически. Но они основаны скорее на интуиции. И еще одна важна оговорка: рассуждая про общество, я буду говорить о городах-миллионниках с преимущественно русскоязычным населением не только потому, что гораздо лучше их понимаю, но и потому, что живущие в них люди гораздо в большей степени влияют на жизнь остальной страны, чем она влияет на них.

Традиционная религиозность говорит с человеком языком архаики и патернализма, потребность в них, судя по всему, уменьшается. В то же время религия дает человеку смысл жизни, нравственные ориентиры, чувство причастности к общине — это крайне важно, даже если оставить в стороне мистический опыт и надежду на благое посмертие. Трудно представить, чтобы религиозность в нашем обществе полностью исчезла — но, оглядываясь на опыт последних десятилетий, так же трудно представить, чтобы она не претерпела никаких изменений.

МЕЖДУ КЛЕРИКАЛИЗМОМ И АТЕИЗМОМ

Российская история — это зачастую качание от одной крайности к другой, мы видим это сейчас, и нет оснований полагать, что в ближайшие десятилетия этот принцип существенно изменится. Сто лет назад страну качнуло от государственного православия к государственному атеизму, притом к самой жестокой его разновидности, и нет смысла описывать эту историю подробней, она и так отлично известна всем.

Уже во времена перестройки маятник качнулся в другую сторону, что стало особенно ясно видно на торжествах в честь тысячелетия Крещения Руси в 1988 году. Исстрадавшийся по единственно верной идеологии, уже разочаровавшийся в парторгах, но все еще глубоко советский человек обратился за поиском такой идеологии к проповедникам, и тут в полной мере сбылись пророческие слова матери Марии Скобцовой о том, что после краха коммунизма проповедовать православие (да и любые другие религии, как традиционные, так и новые) будут именно большевистскими методами за незнанием никаких иных.

В срединном положении маятник оставался совсем недолго, уже к концу 90-х ясно наметился курс на сближение церкви с государством и на клерикализацию общественного пространства. Некоторые называют это «духовным возрождением», но сегодня все чаще мы оказываемся свидетелями утраты доверия общества к традиционным религиозным структурам (что не означает утраты интереса к обсуждаемым ими вопросам, но об этом ниже). Если говорить об РПЦ МП, то былой «победный натиск» на общественное пространство явно ослабевает: Исаакиевский собор остался в собственности государства, так и не введены, вопреки ясно выраженному совету патриарха, уроки религии в школе, помимо четвертого класса, и это только отдельные примеры. Внутрицерковная статистика нам принципиально недоступна, но, по косвенным данным, снижаются и пожертвования (причем быстрее, чем падают реальные доходы населения), и приток абитуриентов в семинарии. Церковные структуры, еще десять лет назад планировавшие широкую компанию по «воцерковлению общества», явно переходят к обороне в надежде сохранить завоеванные позиции, только вряд ли им удастся сделать это.

Социологические опросы показывали последние годы медленное, но неуклонное снижение доли тех, кто считает себя православным, но дело даже не в количестве. В годы перестройки стремительно входила в интеллектуальную моду религиозность, сегодня, пусть и не так стремительно, в неё входят антиклерикализм (непризнание за церковными структурами неких особых прав) и атеизм (отрицание любой религиозности), причем зачастую довольно крайнего толка. Уже становятся общим местом рассуждения о том, что Россия по меньшей мере «приняла не ту религию», или о том, что любая религия несовместима с современностью, рациональным мышлением и прогрессом.

Официальная пропаганда твердит о «духовных ценностях» и «генетических кодах» (как же она любит генетику!), которые служат главным, если не единственным объяснением и оправданием любых действий государства, но только подстегивает эти настроения. По-видимому, они станут через какое-то время доминирующими, маятник качнется в противоположную сторону. Можно ли надеяться, что его колебания затухают и в обозримом будущем мы увидим достаточно взвешенное и спокойное отношение общества к вопросам религии и подлинную терпимость, при которой ничто никому не навязывается и никто не дискриминируется? Ответ на этот вопрос зависит от других, более частных вопросов, которые мы разберем дальше.

Замечу пока только одно: «оправдание религии», по-видимому, может быть построено не на вульгарной риторике «генетического кода», а на описании ее роли в становлении, с одной стороны, национальной культуры, а с другой — тех глобальных ценностей, которые критики религии считают наивысшими достижениями человечества. Например, в ответ на тезис о том, что христианство насаждает рабский менталитет, можно напомнить, что рабство возникло задолго до христианства, а вот его отмена произошла именно в христианских странах и именно по христианским принципам. Лозунг аболиционистов “Am I Not a Man and a Brother?” (известен с 1787 г.) вдохновлен библейскими представлениями о равенстве людей перед Творцом и об их братстве во Христе. Иными словами, если вынуть религию из современной культуры, не будет понятно, на чем вообще она может быть основана и почему нам, собственно, нельзя убивать неприятных людей — история XX века дала немало примеров тому, как это происходило в реальности.

Если клерикализм и атеизм — две крайности, то между ними располагаются разные промежуточные идеологические конструкты и формы общественного устройства. Они не обязательно выстроены на прямой линии от одной крайности к другой, смена настроений не обязательно означает продвижение к одной из этих крайностей. Полагаю, что традиционная бытовая религиозность в ближайшие десятилетия в России будет сокращать поле своего влияния (хотя в отдельных группах может, напротив, усиливаться именно как реакция на повальное «отступничество»). Но это совсем не значит, что общество в целом обречено на повальный атеизм, к тому же советского образца.

По-видимому, будут возникать и распространяться иные формы религиозности, нетрадиционные и связанные в большей степени с культурной идентичностью и личной философией, нежели с обрядовыми практиками. Но прежде, чем поговорить об этом, нужно хотя бы вкратце обсудить самую очевидную российскую проблему: сращивание государства и церкви.

ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ СЕРГИАНСТВА

Сергианством в узком смысле называлась политика митрополита и затем патриарха Сергия Страгородского, который уже в конце 1920-х годов выбрал ради сохранения православных церковных структур путь радикальных компромиссов с советской властью. Об этой политике было сказано достаточно, оценки ей были даны, притом разные, и в девяностые годы казалось, что это вопрос давнего прошлого, а в новой, демократической России ничего подобного сергианству не появится и появиться не может.

Однако сегодня мы видим (особенно отчетливо в Беларуси), по сути, продолжение той же линии: РПЦ ни в коем случае не спорит с государством и поддерживает все, что только может поддержать. Сотрудничество с государством граничит уже со слиянием, притом понятно, кто играет в этой паре ведущую роль.

Как ни странно, но за таким сергианством я не вижу большого будущего вне зависимости от того, как будет выглядеть политическая история страны в ближайшие пару десятилетий. Государству оно нужно в гораздо меньшей степени, чем сто лет назад: нынешнее общество гораздо менее патриархально, а каналов для пропаганды неизмеримо больше. А для РПЦ это сотрудничество чем дальше, тем более будет затратно с репутационной точки зрения, и это уже начинают понимать многие церковные функционеры.

Другое дело, что церковные функционеры слабо представляют себе, как можно от столь тесного сотрудничества отказаться. По-видимому, дистанция будет медленно увеличиваться скорее по инициативе государства (мы сейчас даже не учитываем его возможную трансформацию) и это уже происходит: возникает новый гражданский культ Победы, который может пользоваться православными формами, но не более того. Характерно, что Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата в информационном пространстве постепенно занимает то место, которое еще несколько лет занимал пасхальный Благодатный огонь из Иерусалима.

Это связано, конечно, и с нарастающим разрывом между русским и греческим православием, который при сохранении нынешних тенденций кажется непреодолимым. Проект «русского мира» от Одессы до Бишкека, некогда бывший любимой темой патриарха Кирилла, судя по всему, сдан в архив, и в ближайшей перспективе руководство РПЦ видит ее скорее хранительницей «традиционных ценностей», и, если можно так сказать, «государствообразующей церковью» (а для этого русское православие должно заявить о своей полной самодостаточности и перестать оглядываться на греческие образцы). Но у государства явно нет серьезной потребности в такой структуре, и трудно себе представить сценарий, при котором она появится, так что и руководству РПЦ, каким бы оно ни было, придется искать новые способы объяснять обществу свою значимость и необходимость.

Попытки создания самостоятельных политических партий с христианской составляющей, по образцу Германии, не привели к сколь-нибудь заметному результату в девяностые (РХДД под руководством В. Аксючица), вряд ли они будут заново предприняты в обозримом будущем. Это, разумеется, никак не исключает возможности участия христиан в разных политических партиях и движениях: политику, основанную на христианских ценностях, можно проводить и без особой вывески.

РЕКОНСТРУКТОРЫ И ДЕКОНСТРУКТОРЫ

Проект «религиозного возрождения» был открыт в поздние восьмидесятые и продолжался, по моим оценкам, до 2012-14 гг.: его завершение обозначили сначала посадка «Пусси Райот», а затем «Крымская весна»: первое событие откровенно поставило церковные структуры по одну из сторон открывшегося раскола в обществе, а второе показало, что и по ту сторону есть несравнимо более важные ценности, нежели традиционная религиозность.

Это возрождение разные его участники представляли себе по-разному, но, в общем и целом, проект был реконструкторским. Люди, выросшие в модернистской советской среде, пытались восстановить среду досоветскую, традиционную, архаичную. Как именно ее конструировать, мнения расходились, но в любом случае она конструировалась по книгам и собственным фантазиям: одни строили ее по «Домострою» и преданиям старцев, другие — по эмигрантскому «Парижскому богословию» и опыту общинной жизни о. А. Меня. Отдельная группа — старообрядцы из интеллигенции, пришедшие в эту церковь в поисках подлинно русской и независимой от государства православной традиции.

Многие нашли, чего искали. Но стало ясно, что такая реконструкция требует огромных усилий и не воспроизводит себя сама: дети, выросшие в реконструкторских семьях, редко пытаются воспроизводить эти модели в собственной жизни. К тому же оказалось, что реконструкторство лишено механизмов сдерживания агрессии и неадеквата: поднимается волна историй о насилии в монастырях и церковных приютах, и можно быть уверенным, что мы их еще услышим много. Религиозная жизнь по определению привлекает немало людей с психическими проблемами, а мошенники могут видеть в ней удобное средство для оболванивания людей. Механизмов, которые ставили бы всему этому заслон, в подобном реконструкторстве практически не существует, все зависит от добросовестности и адекватности ведущих членов общины.

Все это привело к тому, что в десятые годы начала проявляться все отчетливее другая тенденция: деконструкторство, т.е. разрушение привычных стереотипов, переход к новым, индивидуальным формам религиозной жизни. Если говорить о смыслах, то деконструкторство связано с демифологизацией (термин, введенный в новозаветные исследования в середине прошлого века Р. Бультманом и вызвавший немало споров): если реконструкторы девяностых воспринимали средневековые тексты насколько возможно буквально, стремились воспроизводить их в собственной жизни и порой воспринимали ее как поле битвы ангелов и бесов, то деконструкторы видят в них скорее набор символов и архетипов, описывающих реальность не напрямую. В значительной мере тут стирается граница между личной верой и культурной идентичностью, возникает версия светского, обмирщенного христианства, сходная с тем, что мы видим в наиболее секуляризованных европейских странах. И это неудивительно, если вспомнить, что статистика посещения церквей в России напоминает аналогичную статистику в секулярных Чехии или Эстонии, а вовсе не в Польше или Ирландии, «самых католических» странах Европы. Естественно, реконструкторы считают такое секуляризованное христианство отступничеством и безбожием.

Мощным стимулом стала пандемия коронавируса. Традиционный ритм богослужебной жизни оказался нарушен: хотя многие поначалу игнорировали угрозу, но, скажем, закрытие Елоховского собора весной 2020 г. в Москве по причине смертей и болезней среди духовенства поневоле заставило людей отойти от привычных моделей поведения. Реакция оказалась разной: кто-то заново открыл необходимость общинной молитвы, а кто-то увидел, что ходил в храм скорее по привычке и не готов возвращаться к прежним практикам в полном объеме.

Эпидемическая опасность заставила заговорить о тех практиках, которые существовали и прежде, но обычно не обсуждались и не замечались: домашняя молитва, когда верующие собираются на квартирах и в частных домах, не привлекая внимания и не ставя в известность церковное начальство. В период пандемии стали также обсуждаться опыты дистанционного участия в таинствах исповеди и причастия. Реакция церковного начальства РПЦ на «причастие по зуму» оказалась резко отрицательной, прежде всего по той причине, что так священник не может проконтролировать, что сделает человек с Дарами, освященными через интернет.

Но это обстоятельство только делает более явным давно уже назревший вопрос: какова роль клириков-профессионалов в нынешних общинах? Они контролеры, распределяющие благодать согласно полученной от центральных церковных структур лицензии, или они предстоятели общин, выбранные этими общинами и возглавляющие их во время общей молитвы? По-видимому, выбор между двумя моделями будет определяться прежде всего долей в обществе людей с патерналистским и с демократическим настроем, и есть все основания считать, что патернализм постепенно уходит в прошлое.

Вероятно, разные островки реконструкторства будут оставаться на религиозной карте России, но их будет постепенно становиться меньше, а расплывчатое море деконструкции будет их постепенно поглощать (я говорю прежде всего о православии, но примерно то же можно ожидать и от иных религий). Но стороннему наблюдателю этот процесс будет мало заметен, разве что в связи с громкими историями, вроде ареста С. Романова из уральского монастыря. Наблюдатель будет видеть очень стабильную картину «официального православия», которое, тем не менее, будет ощутимо меняться изнутри.

Кстати, к реконструкторскому типу в основном относятся не признающие РПЦ «истинно-православные» общины, которые объединены резким отрицанием сергианства как главной ереси нашего времени. В настоящее время они жестко маргинализованы, в том числе при участии силовых органов, но официально не запрещены. В случае снятия давления и ограничений их, вероятно, ждет рост популярности, но вряд ли он будет взрывным, потому что они либо проповедуют нереалистичный возврат в дореволюционную архаику, либо строятся по уютному «квартирному» типу, о чем пойдет речь дальше.

ПРАВОСЛАВИЕ В СОБОРАХ И ПО КВАРТИРАМ

Официальное патриархийное «православие больших соборов» явно не настроено на перемены. Его официальная позиция — самодостаточное самосохранение. Правда, для человека, ходившего в церковь хотя бы последние двадцать лет, многие перемены очевидны. Все зависит, конечно, от конкретных людей, но в целом снижается строгость формальных требований, становится больше открытости и неформального общения. Можно полагать, что к середине века будет массово допущен русский язык в богослужении, будет предложена облегченная версия поста для мирян (нынешний суровый монастырский устав мало кто исполняет на практике) и проч.

Но это уже мало на что повлияет, если честно. Эти небольшие реформы могли бы значить многое в те самые годы «духовного возрождения», но не были проведены из опасения перед резко негативной реакцией традиционалистов. Опасается их Патриархия и сегодня, поскольку именно они способны спровоцировать формальный раскол, а этот сценарий считается катастрофическим.

В результате сегодня РПЦ объединяет огромное количество самых разных людей с самыми разными представлениями о православии. Показателен один пример: в 2016 г. православная социологическая служба «Среда» провела опрос среди православных верующих о том, от кого исходит Святой Дух (важнейший вопрос из области догматики, на который православные и католики официально дают разные ответы). Согласно полученному результату, 69% верующих православных придерживаются католического вероучения и только 10% православного (вскоре после этого опроса «Среда» прекратила свою деятельность). На самом деле, конечно, это означает, что люди просто не интересуются высокой догматикой: им нужно, чтобы было, куда пойти покрестить ребенка, повенчать молодых, отпеть бабушку. Им нужно чувствовать связь с высшим миром и причастность к древним традициям, но у них нет желания при этом изнурять себя постами и молитвами и корпеть над богословскими книгами.

Православие больших соборов предоставляет им все эти возможности на вполне приемлемых условиях, и люди этого рода — его основная опора. Они, в отличие от мятежной интеллигенции, не задают неудобных вопросов и не конфликтуют с властью. Правда, от них трудно чего бы то ни было ожидать, кроме общего уважения и не слишком щедрых пожертвований, но пока власть симпатизирует РПЦ, этого достаточно. Официальной статистики опять-таки нет, но по косвенным признакам финансовые поступления от этой среды существенно сократились в последние пару лет и, скорее всего, продолжат сокращаться. Но при отказе от амбициозных проектов вроде «православного Ватикана» в Сергиевом посаде, при наличии государственных грантов и пожертвований от состоятельных меценатов РПЦ вполне может удовлетвориться этим финансированием на ближайшие десятилетия (что совсем не исключает наличия бедствующих, а порой просто нищенствующих священников на периферии). И даже в ситуации, когда государство откажет в сколь-нибудь существенной помощи, прожить на это будет можно, хотя и без былой пышности.

Православие больших соборов говорит о себе самом как о жестко выстроенной вертикали, но на деле оно постепенно превращается в некую зонтичную организацию: при декларации лояльности высшей церковной власти на местах существует немалое разнообразие. К тому же влияние православия больших соборов на умы и сердца существенно сокращается. Все больше людей, не порывая официально с православием, посещают богослужения лишь изредка, чтобы причаститься или поучаствовать в особой службе. Один из таких христиан в неформальной беседе сравнил поход в церковь за причастием с походом в аптеку за лекарством: приходится туда идти, потому что больше взять его неоткуда. Но центр их духовной жизни — совсем не в соборе. Все больше областей жизни, где клерикальная вертикаль присутствует скорее символически, ограничиваясь общими заявлениями и отдавая всю реальную активность простым мирянам.

Параллельно, особенно в период пандемии, и совершенно неприметно для стороннего наблюдателя, растет пока еще очень незначительный сегмент «квартирного христианства», построенный по хорошо знакомой модели доперестроечных времен: собраться единомышленникам на кухне, чтобы поговорить о главном и ощутить родство душ. Как уже было сказано выше, такие посиделки могут быть и настоящими богослужениями, притом их участники высоко ценят их искренность и неформальность — ровно то, чего им не хватает в соборах. Важную роль здесь уже начали играть социальные сети, и чем дальше, тем больше будет зависеть от них.

Такую активность крайне трудно проконтролировать и запретить (хотя в отношении протестантов подобные запреты случаются, а «свидетели Иеговы», как известно, и вовсе запрещены в России, за подобные встречи приверженцы этого вероучения получают реальные и притом немалые сроки заключения). Может быть, на некоторых этапах ближайшей российской истории мы и дойдем до того, что общая молитва или чтение Библии без благословения батюшки будут наказываться штрафом или сроком по некоему безумному закону, но вряд ли это надолго. А в ситуации, когда правоохранители откажут РПЦ в преференциях (думаю, что это однажды произойдет) можно ожидать появления разного рода общин, вышедших из православной традиции и не отделяющих себя от нее, но никак не связанных с РПЦ. Они будут очень разными и будут вступать в причудливые отношения и друг с другом, и с православием больших соборов, которое тоже никуда не денется, а также с христианами иных конфессий.

ПРОТЕСТАНТСКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА

Все это, разумеется, заставляет вспомнить о Реформации и протестантизме. О них обычно говорят как о возможном сценарии для России и русского православия, забывая, что Реформация состоялась уже полтысячелетия назад и что в России есть многие тысячи своих протестантов. Более того, в Сибири и на Дальнем Востоке, особенно в городах, построенных при советской власти (в них изначально не было храмов), число практикующих протестантов сопоставимо с числом практикующих православных, а порой и превосходит его, если судить по наполненности молитвенных зданий по воскресеньям.

Сами протестанты не любят выходить из этой серой зоны, чтобы не привлекать внимание православных борцов за чистоту веры, их миссионерская активность в настоящее время невелика, если сравнивать с девяностыми. Но она никогда не прекращалась. Особенно важно отметить, что христианское миссионерство среди народов, традиционно исповедующих ислам (и, в меньшей мере, буддизм или шаманизм), ведется в России почти исключительно протестантами. Разумеется, выходец из Дагестана или Поволжья может стать православным, но это почти наверняка означает переход на русский язык и русскую культуру, и часто служит следствием такой смены идентичности. Но если он молится Христу на своем родном языке, притом вместе с единоверцами — он почти наверняка принадлежит к пятидесятникам, харизматам или иной протестантской конфессии. Трудно сказать, какое будущее ждет эти, пока совсем небольшие национальные церкви, но они совершенно точно будут протестантскими.

Если православие для коренных народов России выглядит «русской верой», то протестантизм по своим культурным формам оказывается безусловно западным и более конкретно — американским. В том и в другом случае собственно веру оказывается трудно отделить от культуры, а порой и от политики. Сейчас, конечно, такое афишировать не принято, но это не значит, что эти настроения исчезли и никогда больше не проявятся.

В случае разворота государственной политики и общественного интереса к западным ценностям следует ожидать и массового интереса к западным конфессиям, прежде всего протестантским (католицизм в России немногочислен и скорее востребован интеллигенцией с соответствующими этническими корнями или культурными привязанностями). При этом русские католики и протестанты совершенно лишены той рыхлости и неопределенности, которая свойственна православию больших соборов: они обычно точно знают, по какой причине выбрали свою конфессию и что отличает ее от прочих. Нередки среди них и антиправославные настроения: они предъявляют «господствующему вероисповеданию» счет за все, что происходит в стране дурного, зачастую прямо по его благословению.

По-видимому, в России 2050 года мы увидим регионы, где протестантов будет больше, чем православных, и этого никто не будет скрывать. Впрочем, будет и не слишком многочисленное обратное течение разочаровавшихся в протестантизме и возвращающихся к вере предков, как это уже было в девяностые.

ПОВЕРХ И ПОМИМО КОНФЕССИЙ

В отличие от атомизированных девяностых, сегодняшнее российское общество эффективно выстраивает горизонтальные связи и размывает формальные границы. Кроме того, за прошедшие десятилетия многие верующие с удивлением открыли, что у них порой намного больше общего с единомышленниками из других конфессий, чем со своими формальными единоверцами. К примеру, православные креационисты при всей своей нелюбви к Америке охотно пользуются аргументацией американских фундаменталистов-протестантов, и так во многих частных вопросах.

Стоит полагать, что к середине века межконфессиональные границы будут значить куда меньше, чем сегодня. Можно сравнить их с государственными границами в нынешнем мире: нет, они никуда не делись, но они становятся все более проницаемыми (хотя возможны краткие периоды карантинов), любые серьезные бизнесы или культурные процессы трансграничны. Уже сейчас мы видим немало интересных проектов, особенно в области благотворительности и просветительства, в которых христиане разных конфессий, да и не только христиане, сотрудничают ради общей цели, их явно будет становиться все больше.

Я не вижу большого будущего у официального экуменизма: так недавняя встреча римского папы и московского патриарха скорее удовлетворила пиар-амбиции последнего, нежели решила хоть одну реальную проблему. Но низовой экуменизм, т.е. опыт совместной молитвы и совместного действия, будет процветать, к негодованию реконструкторов (они любят чистые, беспримесные традиции), причем он постепенно будет вовлекать и представителей иных религий, прежде всего авраамических: иудаизма и ислама.

Интеллектуальное пространство становится все больше похожим на супермаркет, в котором потребитель выбирает себе идеи и практики в соответствии со своими вкусами и не заботится о том, насколько они совместимы друг с другом. Интересный пример — йога. Ее появление в нашем обществе в конце прошлого века было теснейшим образом связано с индуизмом, вопрос о возможности для практикующего христианина посещать курсы йоги выглядел полной нелепостью, причем такое отношение было характерно как для христианских проповедников, так и для самих йогов. Сегодня занятия йогой воспринимаются большинством (но не всеми) как полезные телесные упражнения, в отрыве от конкретной религии и философии. Мне довелось услышать о том, как практикующий йог получил приглашение провести семинар для… монахов в православном монастыре с условием, что он не будет упоминать слово «йога». Он отказался принять такое условие, семинар не состоялся, но сама идея показательна.

ПОЛУМЕСЯЦ ПРИ СОЛНЕЧНОМ СВЕТЕ

Кстати, об исламе. Сегодня неисламской частью нашего общества он обычно воспринимается как что-то малопонятное и потенциально опасное, связанное с отсталостью, фанатизмом, угнетением женщин. Мало кто задумывается, что ислам не менее разнообразен, чем христианство или иудаизм, и что его радикальные, экстремистские формы — тоже разновидность религиозного реконструкторства. В ближайшие десятилетия российский ислам во всем своем многообразии будет выходить из тени и одновременно будет находить разные формы и способы своего существования в современном мире.

Этому будут способствовать два процесса, один из которых уже вовсю идет, а второй отложен на пару десятилетий. Первый — это окончательный распад традиционных обществ в республиках Северного Кавказа, связанный с глобализацией и информационной революцией. Радикальный ислам, кстати — это один из возможных ответов на вопрос «как теперь жить, когда молодежь уже не слушает старших». Но он далеко не единственный, и мы, вероятно, увидим в ближайшее время разные иные версии встраивания традиционных исламских ценностей в современный мир. Разнообразию будет способствовать и принципиальная антиклерикальность ислама: в нем нет, как в старых христианских конфессиях, особо рукоположенного священства, ведь мулла (как, кстати, и раввин) — это не священный сан, а скорее функция, которую может исполнять любой сведущий мужчина.

Один из прогнозов, которые можно услышать, или, вернее, одна из страшилок — доминирующее исламское население в крупных городах России к середине века, ислам как первенствующая религия. В общем и целом, это прогноз реалистичный, но его реализация зависит прежде всего от миграционной политики государства, от привлекательности российского рынка труда для выходцев из Средней Азии. Но надо понимать, что даже в случае реализации этого прогноза ислам этих людей не будет точной копией ислама постсоветских жителей нынешних аулов и кишлаков, он явно претерпит свои изменения, хотя трудно сейчас предсказать, какие именно.

Второй процесс нам только предстоит увидеть, когда вырастут, получат образование и сделают достойную карьеру дети нынешних дворников и консьержек в больших городах. Тогда они со всей неизбежностью предъявят нашим детям претензии: почему наших родителей так жестоко эксплуатировали, почему в нас с раннего детства видели людей второго сорта? У нынешних дворников и консьержей нет ресурсов, чтобы во весь голос задать эти вопросы, но у их детей они появятся. В США главным признаком, отличающим потомков рабов от потомков рабовладельцев, стал цвет кожи, в нашем случае признаком «наследственной угнетенности» станет, скорее всего, исламское вероисповедание. Насколько убедительно удастся ответить на эти вопросы нашим детям, зависит во многом от того, как будем взаимодействовать с исламскими общинами и как будем их описывать мы сегодня.

СЕКСУАЛЬНОСТЬ, СЕМЕЙНОСТЬ, ПСИХОЛОГИЯ

В завершение поговорим немного о тех смысловых вызовах, которые стоят сегодня перед «думающими верующими» всех религий и конфессий в нашей стране. Их много, но я бы выделил три из них, перечисленные в подзаголовке, причем именно в таком порядке.

Сексуальность — мощная сила, неудивительно, что религии стараются ввести ее в некоторое русло и поставить под контроль, иногда мелочный, придирчивый и жестокий. В притчу вошел образ молодого иеромонаха, допрашивающего на исповеди замужних женщин о подробностях супружеского секса, но в реальности такие пылкие юноши уже почти не встречаются (в девяностые они были нередки). Однако проблема не ограничивается подобными перегибами.

С точки зрения традиционных религий, секс допустим между одним мужчиной и одной женщиной, состоящими в законном браке (в исламе жен у мужчины может быть до четырех), а все остальное расценивается как тяжкий грех. С точки зрения этих религий, некоторые важнейшие духовные роли и практики допустимы только для мужчин. А вот с точки зрения светского права и современной глобальной морали, взрослые дееспособные люди могут по взаимному непринужденному согласию вступать друг с другом в любые отношения, а мужчины во всем равны с женщинами. Это противоречие неустранимо. Можно настаивать на истинности древнего Откровения, можно приводить практику жизни в соответствие с новыми нормами, но невозможно делать вид, что они говорят одно и то же.

В западном христианстве вопросы о признании однополых союзов и рукоположении женщин служат самым серьезным барьером, разделяющим христиан даже одной и той же конфессии — в частности, именно по этим двум признакам разделено всемирное англиканское сообщество, притом на стороне традиционалистов оказываются в основном молодые африканские церкви, а на стороне либералов — старые европейские и американские.

Подобных дискуссий будет все больше и у нас. Недавно один человек совершил своеобразный каминг-аут, признав себя практикующим геем в однополом союзе и одновременно практикующим православным, приступающим к причастию. Он совершенно точно не первый, кто совмещает одно с другим, но он первый, кто об этом публично заговорил по-русски. Пока его признание было обойдено молчанием, но подозреваю, что через четверть века ключевой вопрос для многих верующих будет такой: допускаете ли вы подобное? И ответ «да» или «нет» будет отделять своих от чужих.

На самом деле гомосексуальность — лишь частный, наиболее очевидный и в российских условиях наиболее болезненный аспект общего вопроса о радикальном изменении института семьи, которое происходит на наших глазах. Проповедовать современной молодежи тотальное воздержание до брака становится все труднее, вопрос о регистрации союза и последующем венчании решается зачастую исходя из совершенно прагматических резонов: доступность ипотеки, размеры выплат молодой семье или матери-одиночке в связи с рождением ребенка и т.д. И это уж не говоря о таком новомодном слове, как «полиамория»…

В настоящее время проповедникам традиционных религий крайне трудно объяснить, почему добровольный союз людей греховен, если он не приносит никому страданий, или почему однополые отношения, порицаемые Библией, заслуживают большего внимания, нежели воровство, взяточничество или пьянство, которых Библия тоже никак не одобряет. Может быть, размышления на эту тему приведут к появлению некоторых новых богословских и этических моделей, что в очередной раз разведет реконструкторов и деконструкторов по разные стороны барьера.

Еще одним по-настоящему глобальным вызовом для традиционных религий стало появление профессиональных психологов, психотерапевтов и психиатров, взявших на себя значительную долю тех обязанностей, которые в архаическом обществе исполняли священнослужители. Отрицать пользу этих новых профессий сегодня осмеливаются немногие (хотя такие есть), а люди, прошедшие серьезный курс лечения, отмечают, что решились некоторые их проблемы, которые они безуспешно пытались решить с помощью религиозных практик. Пока два этих сообщества, священнослужители и психотерапевты, выглядят достаточно изолированными друг от друга, но контакты между ними есть, и все более тесные (сужу по собственным знакомым). По-видимому, они будут шириться, религиозные практики будут все больше заимствовать из области психологии, а граница между сферами компетенции будет проводиться четче. Это неизбежно приведет к пересмотру отношения к некоторым религиозным практикам, которые будут отнесены к сфере психологии или психиатрии (например, «отчитка бесноватых»).

Подводя итог, скажу, что на мой взгляд в России 2050 года будет меньше формальной религиозности, а пропорции верующих разных конфессий могут измениться. Притом, скорее всего, сократится доля официального православия. Но главное, что конфессиональные границы в значительной мере размоются, а деятельность рядовых верующих будет определяться их собственными интересами и воззрениями в куда большей мере, чем директивами священноначалия. Православное христианство не перестанет быть одним из стержней русской культуры, но тем, кому оно дорого (как и автору этой статьи), придется искать новые ответы на вызовы времени, которых не знали святые отцы былых времен.

© Текст: Андрей Десницкий

Россия > Внешэкономсвязи, политика > magazines.gorky.media, 30 октября 2021 > № 4022347 Андрей Десницкий

Президент ГК «Ланит»: фантастическая нехватка IT-кадров — боль всего мира

Как все устроено в российской IT-отрасли и какие направления востребованы? Сколько сейчас могут зарабатывать специалисты этой сферы?

«Ланит» — старейшая и одна из самых крупных в России IT-компаний, в ней трудятся почти 14 тысяч человек. О том, как все устроено в этой самой современной отрасли, и в том числе о том, как бизнес в ней передается по наследству, рассказал президент группы компаний Филипп Генс. С ним беседовал главный редактор Business FM Илья Копелевич.

У нас в гостях Филипп Генс — президент, совладелец, практически основной владелец, потому что это компания семейная, группы компаний «Ланит». Назову несколько цифр. Это IT-компания, одна из крупнейших в России, и в ней работают 14 тысяч человек. Оборот — около 200 млрд рублей в год. При этом, если выйти сейчас на улицу, мало кто знает, что такое «группа компаний «Ланит», хотя компании 31 год, она существует с 1989 года. Филипп, я подчеркну, вы уже наследник, второе поколение владельцев, основатель и создатель — ваш отец Георгий Генс. Как так получилось, что компания с такой историей, с таким масштабом остается для широкой публики совершенно неизвестной, это какой-то сознательный выбор?

Филипп Генс: На самом деле мы все-таки не совсем неизвестны, потому что у нас есть в группе компаний ретейловое подразделение, куда, в частности, входят магазины re:Store, Nike, Lego и так далее, просто мало кто знает, что это тоже часть нашего бизнеса. Мы все-таки, скорее, b2b-компания, мы не часто работаем с конечным потребителем, поэтому нас чуть меньше видно и слышно, просто мы работаем обычно с крупными бизнесами и средними бизнесами, поэтому меньше на слуху.

Чтобы стало понятно всем, с кем мы имеем дело, давайте назовем три продукта, которые можно было бы назвать визитной карточкой группы компаний «Ланит» как IT-компании.

Филипп Генс: Во-первых, мы участвовали в разработке системы ЕМИАС, это медицинская система Москвы — заметная, но опять же более заметная в разрезе Москвы, чем в разрезе группы компаний «Ланит». Например, мы разрабатывали систему ГИС ЖКХ, это информационная система жилищно-коммунального комплекса. Мы очень много работаем с банками, [создаем] очень много разных систем, позволяющим людям быстро брать кредиты, бизнесу быстро брать кредиты. Даже затрудняюсь назвать что-то конкретное, например, для Сбербанка мы сделали очень интересный проект, теперь бизнес может получать двухмиллиардные кредиты за семь минут. То есть процесс одобрения на два миллиарда полностью автоматизирован и занимает семь минут, это, мне кажется, очень полезное, хорошее решение, которое помогает жить бизнесу.

Я бы добавил из того, что я знаю, всю систему госзаказа, которая работает на программном обеспечении «Ланита», и Центральный банк.

Филипп Генс: Мы довольно много работали и работаем с Центральным банком, разрабатываем очень много систем, в том числе информационной безопасности, и мы участвуем в разработке казначейских систем, которые позволяют оптимизировать госзаказы.

Тогда мы немного поговорим о вас, потому что для российского бизнеса вы персона на данном историческом этапе довольно редкая. В 39 лет вы возглавили компанию, созданную вашим отцом от начала до конца, после того, как он трагически и скоропостижно ушел из жизни. И мы видим, что происходит иногда с катастрофическими последствиями для тех самых бизнесов, компаний, очень сильных брендов, которые были созданы основателями. Вот в вашем случае все произошло совершенно иначе, уже три года прошло, компания продолжает так же функционировать, даже растет. С какого момента вы знали и поняли, что вам надо будет стать наследником во всех смыслах?

Филипп Генс: Мой отец был очень умным человеком, он очень аккуратно меня все время подводил к этой мысли, так что мне казалось, что эта мысль моя, ну и вокруг этого выстраивалось дальше мое образование и так далее. То есть все время как-то понималось в первую очередь им, а мне транслировалось на подкорке, что я должен стать наследником, поэтому, условно, такая школа, такой университет, такой рабочий опыт и так далее. Понял довольно рано, готовился долго. В «Ланит» я вернулся после университета, например, больше десяти лет работал в совершенно разных компаниях…

Да, очень интересно, [вы работали] на Волгоградском тракторном заводе в том числе, после обучения в Англии.

Филипп Генс: Мне очень нравилось работать на Волгоградском тракторном заводе, это был, пожалуй, один из лучших опытов в моей жизни. Хотя, конечно, после изучения юриспруденции в Англии приезд на тракторный завод был для меня некоторым шоком, но было ужасно интересно.

Волгоградский тракторный завод — сфера прямо далекая от деятельности группы компаний «Ланит». Это было в виде трудового лагеря? Вы сами нашли себе работу или вам ее нашли?

Филипп Генс: Это была случайность. Мой отец дружил с Кахой Бендукидзе, и в какой-то момент он обедал у себя с Кахой, они общались, я пришел и сказал: «Папа, мне хочется где-нибудь поработать в каком-нибудь интересном месте». А Каха, у которого было промышленное предприятие, сказал: «Вот у меня есть хорошая команда управленцев, они работают по моим задачам, а еще они работают на ВГТЗ. Не хочешь ли ты с ними поговорить?» Я с ними поговорил и через неделю уехал в Волгоград.

Вы работали в продажах?

Филипп Генс: Да.

Не переворачивали колеса?

Филипп Генс: Нет, я в основном работал в продажах, но умею водить трактор.

Но все-таки так было запрограммировано, что вы поработаете вне семейной компании?

Филипп Генс: А это очень важно, потому что когда в компанию приходит человек с той же фамилией, что основатель, его воспринимают как продолжение, в моем случае, своего отца. Когда я пришел в «Ланит» на практику, мне было 20 лет, на меня смотрели как на человека с фамилией Генс, как на продолжателя, а мне 20 лет, но я не такой, я еще не вырос. Поэтому очень важно все-таки видеть разный мир и разные бизнесы, поэтому очень хорошо работать вне компании. Во-вторых, когда приходишь в компанию, понимая, что тебе потом надо возглавлять, или хотя бы думая об этом, ты не можешь приходить неопытным и без понимания того, что происходит. То есть все-таки надо уже научиться работать сначала где-то, набраться опыта, а потом приходить в компанию.

Это все было несколько лет. Потом вы еще в финансовой корпорации «Уралсиб» поработали, потом вернулись в «Ланит». Возвращение в «Ланит» инициировал ваш отец?

Филипп Генс: Оно как-то само стало очевидным, ну там поработал раз-два-три, набрался опыта, дальше уже мне захотелось вернуться, и уже стало понятно, что можно, и стало понятно: есть, что делать, и есть, где быть полезным.

Вам всего 42 года, но вы практически единоличный владелец очень крупного, успешного бизнеса. Вы написали завещание?

Филипп Генс: Обязательно. Более того, я считаю, что каждый человек, который за что-то серьезно отвечает, обязан написать завещание, не только потому что, безусловно, в первую очередь заботится о своих детях, о семье, обо всех, но он все-таки отвечает перед бизнесом, перед сотрудниками, перед людьми и перед партнерами, поэтому он обязан написать завещание. Пожалуйста, все пишите завещание.

И никому не рассказывать, что в нем написано?

Филипп Генс: Не рассказывать.

Поэтому я, естественно, вас об этом не спрашиваю. «Ланит» работает по государственным заказам, по крупным государственным заказам, начиная с 1990-х годов, потому что первый ваш крупный заказчик был Центральный банк РФ еще в те годы. Но в последнее время, к сожалению, часто сам себя доказывает тезис о том, что работать с государством опасно, в том числе и для IT-специалистов, IT-компаний. Сначала государство делает заказы, а потом кто-то, как выясняется, разгласил какую-то тайну, или же государство осталось недовольно, или заказчик остался доволен, но недовольна прокуратура, или кто-либо еще. Есть люди, которые только что занимались разработками, а потом они годами находятся под следствием. Случаев таких немало. У вашей компании 30-летний опыт, вам хотелось бы иметь, может быть, больше частных клиентов и поменьше государства? И вообще, как меняли отношения с госзаказчиками эти 30 лет как менялись отношения с госзаказчиками?

Филипп Генс: Во-первых, надо отметить, что с государством работать можно, но государство, и это надо очень хорошо понимать, — это не бизнес. Государство живет и работает по своим правилам. И если работать с государством, надо очень хорошо понимать эти правила и очень хорошо понимать, как устроен бизнес-процесс, он совершенно другой. В нашей стране экономика такая, что у нас действительно много государства. Это ни хорошо ни плохо, это просто так.

Компания и вы лично натыкались на острые углы в отношениях с государством?

Филипп Генс: Они всегда есть, это всегда так. Это и в бизнесе так. Работа с государством все-таки другая, в бизнесе тоже бывают конфликты: не то сделали, не так сделали, недозавершили, было разное понимание на старте, что должно получиться. Это есть и в бизнесе, и в работе с государством, это всегда так.

Когда бизнес ссорится с бизнесом, то они находятся в равном положении, а когда бизнес ссорится с государством, по крайней мере, в нашей стране так кажется, что это совсем не так. Или же мы преувеличиваем некоторые отдельные случаи с учетом того, какой объем государственного заказа в действительности исполняется российской IT-индустрией в целом?

Филипп Генс: Мне кажется, что мы немного преувеличиваем. Действительно, с государством работать сложнее, но объем взаимодействия огромен, весь наш бизнес с государством даже не капля в море, и на самом деле, мне кажется, мы немножко преувеличиваем. Ну да, действительно, надо работать немного по-другому, очень аккуратно.

Вы упоминали уже некоторые сервисы, которые были сделаны с участием или непосредственно «Ланитом», например, ЕМИАС, то, с чем широкий круг людей имеет контакт. Также, как я знаю, «Ланит» делал систему бесконтактной оплаты в московском метро.

Филипп Генс: Да.

А вот эта история с Face ID, вы имеете к ней отношение?

Филипп Генс: Мы, честно говоря, скорее, с «железной» стороны подходили к этой истории. Мы отвечали за инфраструктурную составляющую, а не за софтовую, за софтовую отвечали другие компании.

Про «железную» составляющую. Вот одна из мыслей, которую я прочитал, высказана, кстати, на сугубо профессиональной конференции, которую вы проводите, «Умная страна». Кто-то из участников сказал, что сейчас главным будет спрос именно на «железо», потому что софт в нашей стране развит, его много, но весь этот софт пока абсолютно на 100% устанавливается на импортное «железо». Государство, конечно, потребует и захочет вскоре иметь отечественного производителя железа. Я знаю, что вы этим тоже занялись.

Филипп Генс: Да, конечно. Я могу [рассказать] о предпосылках, почему это так, и потом рассказать, что мы делаем. Есть такая принятая теория, что в мире есть циклы глобализации и деглобализации. И вот если, например, 10-15 лет назад мировой курс был, очевидно, на глобализацию, то сейчас, точно так же очевидно, он стал на деглобализацию: сейчас все хотят иметь свое. Этому поспособствовала пандемия, и логистика мировая не очень выдержала, и производственные цепочки, возникли риски, о которых мы уже думать забыли. Возникли дефициты, проблемы с доставками и так далее. И сейчас все думают о том, что они хотят сделать что-то свое. Например, Китай объявил, что в течение трех лет переводит все свое правительство и все свои крупные компании на инфраструктуру собственного производства. Америка инвестирует огромные деньги в разные корпорации, переводя обратно в Америку технологии, строя заводы и так далее. Это заметный мировой тренд.

Мы в этом тренде, очевидно, тоже участвуем, у нас этот тренд называется «импортозамещение», это, скорее, хорошая идея, потому что это позволяет опять же растить компетенцию на рынке, создавать свой продукт, который в идеале становится конкурентным в мире, и развивать и внутри страны, и снаружи свое присутствие. Мы тоже решили в этой истории поучаствовать. Мы договорились о партнерстве с «Яндексом», Gigabyte и ВТБ и хотим пойти по процессу прямо сверху вниз. Самая главная и самая сложная часть — это не физический завод и производство серверов, а дизайн-хаус, то есть то самое конструкторское бюро, которое способно создавать новые IP, новые вещи, они способны разработать те самые сервера, любые девайсы, и вот это основная сложность — такие умные люди, которые способны создавать новое.

Вот вы говорили сейчас о локализации, импортозамещении, но до последних лет во всех нас сидело убеждение, что что-то мы умеем, что-то мы не умеем, и лучше это покупать. Так думали все, это звучало на каких угодно высоких площадках, это была идеология, она очень укоренилась. И вот все мы немножко сомневаемся: а действительно ли мы можем начать делать свои серверы? Мы почему-то до сих пор не начали делать даже свои мобильные телефоны, которые технологически, как бы они ни были продвинуты, но все-таки проще, чем такие сложные конструкции, как серверы. Мы это можем?

Филипп Генс: У нас точно хватает людей-конструкторов, которые способны создавать сложные вещи, то есть придумать дизайн нового сервера точно можем. Построить сборочную линию, которая будет собирать тот самый сервер, тоже точно можем. Но проблема начинается в компонентной базе, потому что мир был настроен на глобализацию, возникают какие-то кластеры и центры производства каких-то конкретных вещей. Компонентные вещи производились в Юго-Восточной Азии уже много-много лет. Компонентной базы у нас в стране сейчас скорее нет, чем есть. Но, кстати, если научиться делать там, условно, разрабатывать и собирать, и хватит рынка, и продукт получится хороший, сможет идти на западные рынки, так можно даже это выстроить, просто это уже совсем длинный процесс, который будет занимать десятилетия.

А в чем задача этого завода и вообще проекта, который сейчас только начался? У него какие ориентиры, для кого, в каком количестве, в какие сроки?

Филипп Генс: Честно говоря, мы собираемся первые сервера показать уже в первой половине следующего года, они будут в первую очередь коммерческие, то есть для рынка, и надеюсь, что будут очень хорошие, я почти уверен, учитывая наших партнеров, что они правда будут очень хорошие.

Так всегда получалось, причем по объективным причинам, что когда мы начинаем делать свой чип, свой процессор, они оказываются значительно дороже того, что можно купить у лидеров рынка, то есть у американских или азиатских компаний. Здесь будет так же или может что-то измениться?

Филипп Генс: Чип — это самое сложное, что есть. Разработать чип, разработать новый процессор бесконечно сложно. На самом деле 10-15 лет назад в принципе никому в голову не приходило, что кто-нибудь, кроме Intel, AND CO или Nvidia может разработать свой процессор. Но поскольку увеличиваются вычислительные мощности в мире, увеличиваются возможности и средства разработки, сейчас это стало чуть дешевле, чуть проще. Но все равно разработать свой процессор — это очень длинный, дорогой и тяжелый процесс, нужна очень большая база, нужны свои наработки и так далее. Мы так глубоко пока не уходим, мы можем думать о процессоре в перспективе. Дизайн сервера, дизайн платы — это все-таки чуть проще, и тут мы точно конкурентны, и, я думаю, что [даже] более того. Поскольку сборочные линии автоматизированы, мы и цены будем получать очень похожие на то, что происходит, например, в Китае.

Самый первый вопрос, который на эту тему нужно задать: это будет точно наш сервер или он будет собран из привозных деталей и просто склеен здесь, в России?

Филипп Генс: Конечно, у нас, как мы уже обсудили, компонентной базы пока нет, она только начинает возникать, надеюсь, в будущем возникнет. Конечно, детали, комплектующие будут не российские, это надо четко понимать. Но опять же, главное в сервере — это собственно IP, это тот самый дизайн, потому что, исходя из задач, он может быть такой, другой, какой угодно. Вот это самое сложное. Дизайн будет точно наш, собирать его будем точно мы, и будет точно российский сервер.

А какие еще направления вам кажутся наиболее востребованными для российской IT-отрасли сейчас?

Филипп Генс: Они не сильно отличаются от мировых. Все говорят о больших данных, прошу прощения, мне кажется, формулировка «большие данные» уже набила оскомину, но тем не менее это так, все больше и больше возникает данных о людях, о странах, просто разных больших данных. Их можно обрабатывать, их нужно обрабатывать, можно очень много получать полезной новой информации, помогающей найти решение, помогающей взаимодействовать, что угодно. Соответственно, очевидный первый тренд — это большие данные и искусственный интеллект. И второе, например, можно добавить туда же, поскольку данных становится больше и больше, это информационная безопасность, чтобы защищать те самые большие данные, чтобы они не утекали на рынок и чтобы все-таки сохранялась у людей частная жизнь и возможность ее оберегать.

Как раз не так давно группа компаний «Ланит» приобрела две компании, которые связаны с безопасностью, «Информзащиту» и «Код безопасности», и, комментируя эту сделку, вы рассказали, что сейчас защита пока проигрывает нападению.

Филипп Генс: Если посмотреть на всю историю человечества, она про развитие средств нападения и средств защиты: придумали меч — придумали щит, придумали лук — придумали латы. Что-то всегда опережает, обычно первично средство атаки, на него находится какой-то ответ, и дальше возникает [новое] средство атаки. Сейчас происходит все то же самое, только теперь это происходит уже в кибермире. В реальном мире тоже происходит, конечно, но в первую очередь в кибермире.

И вот, в частности, что показала пандемия: что историческая информационная безопасность стала немножко рассыпаться. Например, если раньше можно было защитить корпоративный контур, сделать именно контуром, то, когда люди работают на удаленке, иногда работают со своих ноутбуков, взаимодействуют между собой в социальных медиа и так далее, теперь защитить его почти невозможно. И поэтому сейчас средства атаки опередили. Поэтому мне кажется, что одна из наиболее востребованных, если не самая востребованная тема на ближайшее время, это, конечно, информационная безопасность, защита данных, защита компаний и защита систем.

Вы не допускаете, что раз мы так быстро переходим на различные онлайн-операции, которые раньше мы выполняли физически, и количество операций, которые мы делаем онлайн, тоже растет в какой-то геометрической прогрессии, в какой-то момент все может обвалиться? Facebook [же ломался] на какое-то время, [и в офисе компании] двери не открывались. Я знаю много людей, которые, когда что-то такое происходит, то ли в шутку, то ли всерьез скажут: «Долой цифровизацию». Мы очень быстро оказались в совершенно другом мире, в котором мы зачастую себя ощущаем, так сказать, беспомощными, потому что мы не понимаем, как это работает.

Филипп Генс: Поскольку это происходит везде в мире, остановить в отдельно взятой стране процесс цифровизации невозможно. Соответственно, если какая-нибудь страна попробует остановить свою цифровизацию и эти процессы, она отстанет от остального мира. Это плохо с точки зрения страны, с точки зрения людей и так далее. Во-вторых, я пытаюсь немного с другой стороны смотреть на эту историю: то, что происходит, уже происходит в любом случае, в любом случае развивается, мир правда ускоряется, причем очень заметно.

Например, забавный факт: я некоторое время назад смотрел, в 1980-1990-х годах были такие суперкомпьютеры Cray. Это объективно был суперкомпьютер, он тогда был самое мощное, что могло быть в мире, стоил миллион долларов и так далее. Но вот Cray середины 1980-х годов по мощности равен четвертому-пятому iPhone, и это произошло за 30 лет, произошел вот этот скачок, на самом деле мир ускоряется. Поэтому я стараюсь смотреть не с точки зрения остановить процесс, а с той точки зрения, что он уже здесь, и надо сделать его безопасным и удобным для людей.

То есть у вас никогда не возникает желания сказать «долой цифровизацию»?

Филипп Генс: Я технократ, это противоречит моему принципу. Я за цифровизацию.

А теперь темы тоже человеческие, но чуть более широкие. Что с кадрами?

Филипп Генс: Кадры — это боль. Более того, это боль мировая, не только российская, фантастическая нехватка IT-кадров во всем мире. На самом деле за время пандемии произошел качественный скачок в потреблении IT в мире, то, к чему готовились к 2025 году...

Поэтому чипов и не хватает, не только от того, что логистика нарушилась, просто потому что чипов стало нужно гораздо больше?

Филипп Генс: Да, потому что все готовились к 2025 году к качественному скачку, а он произошел в 2020-2021 годах. И сейчас все судорожно пытаются нагнать, но при этом если производство чипов, например, в рамках года-двух можно нарастить, то выпуск IT-специалистов за год-два не нарастишь, это длинный сложный процесс, людей надо долго учить, качественно, по новым методикам и так далее, и это сильно тормозит все процессы. То есть если бы нам сейчас утроили количество IT-специалистов на рынке, у нас бы все процессы задвигались гораздо быстрее.

Когда специалистов не хватает, за ними начинается охота, наверное, всеми доступными средствами. Вот расскажите, не приводя имен и конкретных цифр, а может быть, и с конкретными цифрами, сколько стоит сейчас айтишник, который может решать те задачи, которые есть у вашей группы компаний?

Филипп Генс: Разные айтишники стоят по-разному. В целом очень растут зарплаты. Опять же пандемия сделала еще одну забавную вещь: очень много IT-специалистов было в регионах, и эти специалисты в регионах и в Москве получали разные деньги. Так исторически сложилось, понятно, что эта разница постепенно сокращалась. Вот за время пандемии и когда все научились удаленно работать, эта разница сократилась рывком. То есть региональные ресурсы стали стоить столько же, сколько московские. Более того, та же самая удаленная работа показала тем самым, в частности, IT-специалистам, что можно работать в мире в компаниях, с тем же успехом находясь у себя в каком-нибудь российском регионе, можно работать на Google, Facebook, на кого угодно, и это еще подняло ставки. И, конечно, IT-специалисты очень дорожают, тогда действительно идет охота за лучшими кадрами с переменным успехом.

Назовите хоть какие-то цифры. Руководитель группы из двух-трех человек, судя по кино, это распространенное в IT-мире боевое соединение, группа из трех-пяти человек, у них есть какой-то руководитель?

Филипп Генс: Это, на самом деле, уже заметные тысячи долларов, иногда может доходить до 10 тысяч долларов, например, ну это там уже довольно много все-таки человек тогда под руководством.

10 тысяч долларов в месяц?

Филипп Генс: Вполне может быть 10 тысяч долларов в месяц.

А в IT-мире зарплата считается в долларах, когда люди претендуют, или все-таки в рублях?

Филипп Генс: Да нет, зарплата считается в рублях, просто цифра красивая, 10 тысяч долларов звучит красивой цифрой. Но нет, зарплаты, на самом деле, очень выросли, продолжают расти, они, в моем понимании, сейчас не до конца адекватны рынку.

В группе компаний «Ланит», мы сейчас посчитали, работают почти 14 тысяч человек, но там есть еще ретейл, где, конечно, люди меньше получают, а есть ядро, где идет разработка и так далее. Навскидку, это сотни человек с такой зарплатой у вас работают или больше тысячи?

Филипп Генс: Затрудняюсь сказать, но думаю, что все-таки сотни.

А вот в IT-разработке сколько стоит просто выпускник без опыта? Наверняка мало?

Филипп Генс: Уже тоже не так мало. Хорошо подготовленный выпускник все-таки стоит уже от 70 тысяч до 100 тысяч рублей в месяц.

Для начала? А после обкатки, двух-трех лет опыта и участия в конкретных [проектах]?

Филипп Генс: [Зарплата] может дорастать до 200-300 тысяч рублей и, постепенно развиваясь, доходить до уже совсем больших цифр.

Я знаю, что ваш отец почти сразу после того, как компания стала расти, начал работать с крупнейшими производителями, от Microsoft до…

Филипп Генс: Первой была компания Novell, ее уже даже нет на рынке.

Да, это причем был тогда, в то время очень продвинутый банковский софт. В начале вы были интеграторами, покупали и так далее. И почти сразу ваш отец основал в рамках компаний академию?

Филипп Генс: Да, сетевую академию.

Потому что сразу нужно было готовить людей, которые а) умеют собрать, б) умеют это потом обслуживать. Я видел фантастическую цифру, не знаю, правдива она или нет, что через академию прошло за эти годы около миллиона человек.

Филипп Генс: Это правда. У нас академия занимается корпоративным обучением, мы как раз учим людей использовать то, что мы сами внедряем, и то, что крупный вендор внедряет, мы учим людей этим пользоваться. На самом деле, у нас есть даже более забавная история. У нас есть подразделение, которое занимается PLM, это product lifecycle management, безбумажное производство, индустрия и так далее. Мы совместно с МГТУ имени Баумана, где у нас своя кафедра, готовим людей на наших же проектах, берем хороших студентов, они с нами работают по внедрению PLM, и потом мы передаем их заказчику, чтобы заказчик мог лучше пользоваться системой. Мне кажется, все-таки мало человеку что-нибудь внедрить и что-нибудь сделать, надо его научить этим пользоваться и показать, как этим пользоваться оптимально. Вот эта задача, собственно, есть у академии, и мы с разными вузами в разных отраслях взаимодействуем как раз по такой же схеме.

Напоследок еще одна абсолютно гуманитарная тема. Еще в начале 2010-х годов где-то, десять лет назад, я знаю, что ваш отец и тогда глава компании был одним из инициаторов разработки кодекса этики в IT-сфере. Там в основном содержались какие-то обычные вещи. Но есть и специфичные, две, на которые я обратил внимание: не заниматься переманиванием персонала друг у друга и не заниматься черным пиаром. Эти две позиции соблюдаются в нашей IT-индустрии, на ваш взгляд, или не совсем? Потому что если поискать в интернете, то, мне кажется, что по этим двум пунктам никакого мира и согласия нет.

Филипп Генс: IT — очень человекозависимая отрасль, интеллигентная, может быть более интеллигентной, может быть менее, но она все-таки более интеллигентная, чем большая часть других отраслей.

Но, извините, это не то же самое, что пойти стекла побить и порезать [конкурента], интеллигентность не исключает интеллигентной борьбы.

Филипп Генс: На самом деле, конечно, когда-то это можно было, сейчас уже даже нельзя об этом разговаривать, потому что это уже противозаконно. Но, конечно, это не соблюдается, и люди спокойно ходят и переманиваются и так далее, что, кстати, с одной стороны, хорошо, потому что люди набираются разного опыта, с другой стороны, конечно, очень плохо, потому что в ситуации нехватки персонала очень раздуваются зарплаты. Мне кажется, хорошо, что эти пункты тогда были написаны, потому что все-таки на нашем рынке этого меньше, чем на других. Понятно, что все случается, понятно, что разное бывает, но на нашем рынке, мне кажется, что и черного пиара и, в общем, всего плохого все-таки меньше, чем на других рынках.

Илья Копелевич

Россия > СМИ, ИТ > bfm.ru, 29 октября 2021 > № 3911186 Филипп Генс

Президент ГК «Ланит»: фантастическая нехватка IT-кадров — боль всего мира

Как все устроено в российской IT-отрасли и какие направления востребованы? Сколько сейчас могут зарабатывать специалисты этой сферы?

«Ланит» — старейшая и одна из самых крупных в России IT-компаний, в ней трудятся почти 14 тысяч человек. О том, как все устроено в этой самой современной отрасли, и в том числе о том, как бизнес в ней передается по наследству, рассказал президент группы компаний Филипп Генс. С ним беседовал главный редактор Business FM Илья Копелевич.

У нас в гостях Филипп Генс — президент, совладелец, практически основной владелец, потому что это компания семейная, группы компаний «Ланит». Назову несколько цифр. Это IT-компания, одна из крупнейших в России, и в ней работают 14 тысяч человек. Оборот — около 200 млрд рублей в год. При этом, если выйти сейчас на улицу, мало кто знает, что такое «группа компаний «Ланит», хотя компании 31 год, она существует с 1989 года. Филипп, я подчеркну, вы уже наследник, второе поколение владельцев, основатель и создатель — ваш отец Георгий Генс. Как так получилось, что компания с такой историей, с таким масштабом остается для широкой публики совершенно неизвестной, это какой-то сознательный выбор?

Филипп Генс: На самом деле мы все-таки не совсем неизвестны, потому что у нас есть в группе компаний ретейловое подразделение, куда, в частности, входят магазины re:Store, Nike, Lego и так далее, просто мало кто знает, что это тоже часть нашего бизнеса. Мы все-таки, скорее, b2b-компания, мы не часто работаем с конечным потребителем, поэтому нас чуть меньше видно и слышно, просто мы работаем обычно с крупными бизнесами и средними бизнесами, поэтому меньше на слуху.

Чтобы стало понятно всем, с кем мы имеем дело, давайте назовем три продукта, которые можно было бы назвать визитной карточкой группы компаний «Ланит» как IT-компании.

Филипп Генс: Во-первых, мы участвовали в разработке системы ЕМИАС, это медицинская система Москвы — заметная, но опять же более заметная в разрезе Москвы, чем в разрезе группы компаний «Ланит». Например, мы разрабатывали систему ГИС ЖКХ, это информационная система жилищно-коммунального комплекса. Мы очень много работаем с банками, [создаем] очень много разных систем, позволяющим людям быстро брать кредиты, бизнесу быстро брать кредиты. Даже затрудняюсь назвать что-то конкретное, например, для Сбербанка мы сделали очень интересный проект, теперь бизнес может получать двухмиллиардные кредиты за семь минут. То есть процесс одобрения на два миллиарда полностью автоматизирован и занимает семь минут, это, мне кажется, очень полезное, хорошее решение, которое помогает жить бизнесу.

Я бы добавил из того, что я знаю, всю систему госзаказа, которая работает на программном обеспечении «Ланита», и Центральный банк.

Филипп Генс: Мы довольно много работали и работаем с Центральным банком, разрабатываем очень много систем, в том числе информационной безопасности, и мы участвуем в разработке казначейских систем, которые позволяют оптимизировать госзаказы.

Тогда мы немного поговорим о вас, потому что для российского бизнеса вы персона на данном историческом этапе довольно редкая. В 39 лет вы возглавили компанию, созданную вашим отцом от начала до конца, после того, как он трагически и скоропостижно ушел из жизни. И мы видим, что происходит иногда с катастрофическими последствиями для тех самых бизнесов, компаний, очень сильных брендов, которые были созданы основателями. Вот в вашем случае все произошло совершенно иначе, уже три года прошло, компания продолжает так же функционировать, даже растет. С какого момента вы знали и поняли, что вам надо будет стать наследником во всех смыслах?

Филипп Генс: Мой отец был очень умным человеком, он очень аккуратно меня все время подводил к этой мысли, так что мне казалось, что эта мысль моя, ну и вокруг этого выстраивалось дальше мое образование и так далее. То есть все время как-то понималось в первую очередь им, а мне транслировалось на подкорке, что я должен стать наследником, поэтому, условно, такая школа, такой университет, такой рабочий опыт и так далее. Понял довольно рано, готовился долго. В «Ланит» я вернулся после университета, например, больше десяти лет работал в совершенно разных компаниях…

Да, очень интересно, [вы работали] на Волгоградском тракторном заводе в том числе, после обучения в Англии.

Филипп Генс: Мне очень нравилось работать на Волгоградском тракторном заводе, это был, пожалуй, один из лучших опытов в моей жизни. Хотя, конечно, после изучения юриспруденции в Англии приезд на тракторный завод был для меня некоторым шоком, но было ужасно интересно.

Волгоградский тракторный завод — сфера прямо далекая от деятельности группы компаний «Ланит». Это было в виде трудового лагеря? Вы сами нашли себе работу или вам ее нашли?

Филипп Генс: Это была случайность. Мой отец дружил с Кахой Бендукидзе, и в какой-то момент он обедал у себя с Кахой, они общались, я пришел и сказал: «Папа, мне хочется где-нибудь поработать в каком-нибудь интересном месте». А Каха, у которого было промышленное предприятие, сказал: «Вот у меня есть хорошая команда управленцев, они работают по моим задачам, а еще они работают на ВГТЗ. Не хочешь ли ты с ними поговорить?» Я с ними поговорил и через неделю уехал в Волгоград.

Вы работали в продажах?

Филипп Генс: Да.

Не переворачивали колеса?

Филипп Генс: Нет, я в основном работал в продажах, но умею водить трактор.

Но все-таки так было запрограммировано, что вы поработаете вне семейной компании?

Филипп Генс: А это очень важно, потому что когда в компанию приходит человек с той же фамилией, что основатель, его воспринимают как продолжение, в моем случае, своего отца. Когда я пришел в «Ланит» на практику, мне было 20 лет, на меня смотрели как на человека с фамилией Генс, как на продолжателя, а мне 20 лет, но я не такой, я еще не вырос. Поэтому очень важно все-таки видеть разный мир и разные бизнесы, поэтому очень хорошо работать вне компании. Во-вторых, когда приходишь в компанию, понимая, что тебе потом надо возглавлять, или хотя бы думая об этом, ты не можешь приходить неопытным и без понимания того, что происходит. То есть все-таки надо уже научиться работать сначала где-то, набраться опыта, а потом приходить в компанию.

Это все было несколько лет. Потом вы еще в финансовой корпорации «Уралсиб» поработали, потом вернулись в «Ланит». Возвращение в «Ланит» инициировал ваш отец?

Филипп Генс: Оно как-то само стало очевидным, ну там поработал раз-два-три, набрался опыта, дальше уже мне захотелось вернуться, и уже стало понятно, что можно, и стало понятно: есть, что делать, и есть, где быть полезным.

Вам всего 42 года, но вы практически единоличный владелец очень крупного, успешного бизнеса. Вы написали завещание?

Филипп Генс: Обязательно. Более того, я считаю, что каждый человек, который за что-то серьезно отвечает, обязан написать завещание, не только потому что, безусловно, в первую очередь заботится о своих детях, о семье, обо всех, но он все-таки отвечает перед бизнесом, перед сотрудниками, перед людьми и перед партнерами, поэтому он обязан написать завещание. Пожалуйста, все пишите завещание.

И никому не рассказывать, что в нем написано?

Филипп Генс: Не рассказывать.

Поэтому я, естественно, вас об этом не спрашиваю. «Ланит» работает по государственным заказам, по крупным государственным заказам, начиная с 1990-х годов, потому что первый ваш крупный заказчик был Центральный банк РФ еще в те годы. Но в последнее время, к сожалению, часто сам себя доказывает тезис о том, что работать с государством опасно, в том числе и для IT-специалистов, IT-компаний. Сначала государство делает заказы, а потом кто-то, как выясняется, разгласил какую-то тайну, или же государство осталось недовольно, или заказчик остался доволен, но недовольна прокуратура, или кто-либо еще. Есть люди, которые только что занимались разработками, а потом они годами находятся под следствием. Случаев таких немало. У вашей компании 30-летний опыт, вам хотелось бы иметь, может быть, больше частных клиентов и поменьше государства? И вообще, как меняли отношения с госзаказчиками эти 30 лет как менялись отношения с госзаказчиками?

Филипп Генс: Во-первых, надо отметить, что с государством работать можно, но государство, и это надо очень хорошо понимать, — это не бизнес. Государство живет и работает по своим правилам. И если работать с государством, надо очень хорошо понимать эти правила и очень хорошо понимать, как устроен бизнес-процесс, он совершенно другой. В нашей стране экономика такая, что у нас действительно много государства. Это ни хорошо ни плохо, это просто так.

Компания и вы лично натыкались на острые углы в отношениях с государством?

Филипп Генс: Они всегда есть, это всегда так. Это и в бизнесе так. Работа с государством все-таки другая, в бизнесе тоже бывают конфликты: не то сделали, не так сделали, недозавершили, было разное понимание на старте, что должно получиться. Это есть и в бизнесе, и в работе с государством, это всегда так.

Когда бизнес ссорится с бизнесом, то они находятся в равном положении, а когда бизнес ссорится с государством, по крайней мере, в нашей стране так кажется, что это совсем не так. Или же мы преувеличиваем некоторые отдельные случаи с учетом того, какой объем государственного заказа в действительности исполняется российской IT-индустрией в целом?

Филипп Генс: Мне кажется, что мы немного преувеличиваем. Действительно, с государством работать сложнее, но объем взаимодействия огромен, весь наш бизнес с государством даже не капля в море, и на самом деле, мне кажется, мы немножко преувеличиваем. Ну да, действительно, надо работать немного по-другому, очень аккуратно.

Вы упоминали уже некоторые сервисы, которые были сделаны с участием или непосредственно «Ланитом», например, ЕМИАС, то, с чем широкий круг людей имеет контакт. Также, как я знаю, «Ланит» делал систему бесконтактной оплаты в московском метро.

Филипп Генс: Да.

А вот эта история с Face ID, вы имеете к ней отношение?

Филипп Генс: Мы, честно говоря, скорее, с «железной» стороны подходили к этой истории. Мы отвечали за инфраструктурную составляющую, а не за софтовую, за софтовую отвечали другие компании.

Про «железную» составляющую. Вот одна из мыслей, которую я прочитал, высказана, кстати, на сугубо профессиональной конференции, которую вы проводите, «Умная страна». Кто-то из участников сказал, что сейчас главным будет спрос именно на «железо», потому что софт в нашей стране развит, его много, но весь этот софт пока абсолютно на 100% устанавливается на импортное «железо». Государство, конечно, потребует и захочет вскоре иметь отечественного производителя железа. Я знаю, что вы этим тоже занялись.

Филипп Генс: Да, конечно. Я могу [рассказать] о предпосылках, почему это так, и потом рассказать, что мы делаем. Есть такая принятая теория, что в мире есть циклы глобализации и деглобализации. И вот если, например, 10-15 лет назад мировой курс был, очевидно, на глобализацию, то сейчас, точно так же очевидно, он стал на деглобализацию: сейчас все хотят иметь свое. Этому поспособствовала пандемия, и логистика мировая не очень выдержала, и производственные цепочки, возникли риски, о которых мы уже думать забыли. Возникли дефициты, проблемы с доставками и так далее. И сейчас все думают о том, что они хотят сделать что-то свое. Например, Китай объявил, что в течение трех лет переводит все свое правительство и все свои крупные компании на инфраструктуру собственного производства. Америка инвестирует огромные деньги в разные корпорации, переводя обратно в Америку технологии, строя заводы и так далее. Это заметный мировой тренд.

Мы в этом тренде, очевидно, тоже участвуем, у нас этот тренд называется «импортозамещение», это, скорее, хорошая идея, потому что это позволяет опять же растить компетенцию на рынке, создавать свой продукт, который в идеале становится конкурентным в мире, и развивать и внутри страны, и снаружи свое присутствие. Мы тоже решили в этой истории поучаствовать. Мы договорились о партнерстве с «Яндексом», Gigabyte и ВТБ и хотим пойти по процессу прямо сверху вниз. Самая главная и самая сложная часть — это не физический завод и производство серверов, а дизайн-хаус, то есть то самое конструкторское бюро, которое способно создавать новые IP, новые вещи, они способны разработать те самые сервера, любые девайсы, и вот это основная сложность — такие умные люди, которые способны создавать новое.

Вот вы говорили сейчас о локализации, импортозамещении, но до последних лет во всех нас сидело убеждение, что что-то мы умеем, что-то мы не умеем, и лучше это покупать. Так думали все, это звучало на каких угодно высоких площадках, это была идеология, она очень укоренилась. И вот все мы немножко сомневаемся: а действительно ли мы можем начать делать свои серверы? Мы почему-то до сих пор не начали делать даже свои мобильные телефоны, которые технологически, как бы они ни были продвинуты, но все-таки проще, чем такие сложные конструкции, как серверы. Мы это можем?

Филипп Генс: У нас точно хватает людей-конструкторов, которые способны создавать сложные вещи, то есть придумать дизайн нового сервера точно можем. Построить сборочную линию, которая будет собирать тот самый сервер, тоже точно можем. Но проблема начинается в компонентной базе, потому что мир был настроен на глобализацию, возникают какие-то кластеры и центры производства каких-то конкретных вещей. Компонентные вещи производились в Юго-Восточной Азии уже много-много лет. Компонентной базы у нас в стране сейчас скорее нет, чем есть. Но, кстати, если научиться делать там, условно, разрабатывать и собирать, и хватит рынка, и продукт получится хороший, сможет идти на западные рынки, так можно даже это выстроить, просто это уже совсем длинный процесс, который будет занимать десятилетия.

А в чем задача этого завода и вообще проекта, который сейчас только начался? У него какие ориентиры, для кого, в каком количестве, в какие сроки?

Филипп Генс: Честно говоря, мы собираемся первые сервера показать уже в первой половине следующего года, они будут в первую очередь коммерческие, то есть для рынка, и надеюсь, что будут очень хорошие, я почти уверен, учитывая наших партнеров, что они правда будут очень хорошие.

Так всегда получалось, причем по объективным причинам, что когда мы начинаем делать свой чип, свой процессор, они оказываются значительно дороже того, что можно купить у лидеров рынка, то есть у американских или азиатских компаний. Здесь будет так же или может что-то измениться?

Филипп Генс: Чип — это самое сложное, что есть. Разработать чип, разработать новый процессор бесконечно сложно. На самом деле 10-15 лет назад в принципе никому в голову не приходило, что кто-нибудь, кроме Intel, AND CO или Nvidia может разработать свой процессор. Но поскольку увеличиваются вычислительные мощности в мире, увеличиваются возможности и средства разработки, сейчас это стало чуть дешевле, чуть проще. Но все равно разработать свой процессор — это очень длинный, дорогой и тяжелый процесс, нужна очень большая база, нужны свои наработки и так далее. Мы так глубоко пока не уходим, мы можем думать о процессоре в перспективе. Дизайн сервера, дизайн платы — это все-таки чуть проще, и тут мы точно конкурентны, и, я думаю, что [даже] более того. Поскольку сборочные линии автоматизированы, мы и цены будем получать очень похожие на то, что происходит, например, в Китае.

Самый первый вопрос, который на эту тему нужно задать: это будет точно наш сервер или он будет собран из привозных деталей и просто склеен здесь, в России?

Филипп Генс: Конечно, у нас, как мы уже обсудили, компонентной базы пока нет, она только начинает возникать, надеюсь, в будущем возникнет. Конечно, детали, комплектующие будут не российские, это надо четко понимать. Но опять же, главное в сервере — это собственно IP, это тот самый дизайн, потому что, исходя из задач, он может быть такой, другой, какой угодно. Вот это самое сложное. Дизайн будет точно наш, собирать его будем точно мы, и будет точно российский сервер.

А какие еще направления вам кажутся наиболее востребованными для российской IT-отрасли сейчас?

Филипп Генс: Они не сильно отличаются от мировых. Все говорят о больших данных, прошу прощения, мне кажется, формулировка «большие данные» уже набила оскомину, но тем не менее это так, все больше и больше возникает данных о людях, о странах, просто разных больших данных. Их можно обрабатывать, их нужно обрабатывать, можно очень много получать полезной новой информации, помогающей найти решение, помогающей взаимодействовать, что угодно. Соответственно, очевидный первый тренд — это большие данные и искусственный интеллект. И второе, например, можно добавить туда же, поскольку данных становится больше и больше, это информационная безопасность, чтобы защищать те самые большие данные, чтобы они не утекали на рынок и чтобы все-таки сохранялась у людей частная жизнь и возможность ее оберегать.

Как раз не так давно группа компаний «Ланит» приобрела две компании, которые связаны с безопасностью, «Информзащиту» и «Код безопасности», и, комментируя эту сделку, вы рассказали, что сейчас защита пока проигрывает нападению.

Филипп Генс: Если посмотреть на всю историю человечества, она про развитие средств нападения и средств защиты: придумали меч — придумали щит, придумали лук — придумали латы. Что-то всегда опережает, обычно первично средство атаки, на него находится какой-то ответ, и дальше возникает [новое] средство атаки. Сейчас происходит все то же самое, только теперь это происходит уже в кибермире. В реальном мире тоже происходит, конечно, но в первую очередь в кибермире.

И вот, в частности, что показала пандемия: что историческая информационная безопасность стала немножко рассыпаться. Например, если раньше можно было защитить корпоративный контур, сделать именно контуром, то, когда люди работают на удаленке, иногда работают со своих ноутбуков, взаимодействуют между собой в социальных медиа и так далее, теперь защитить его почти невозможно. И поэтому сейчас средства атаки опередили. Поэтому мне кажется, что одна из наиболее востребованных, если не самая востребованная тема на ближайшее время, это, конечно, информационная безопасность, защита данных, защита компаний и защита систем.

Вы не допускаете, что раз мы так быстро переходим на различные онлайн-операции, которые раньше мы выполняли физически, и количество операций, которые мы делаем онлайн, тоже растет в какой-то геометрической прогрессии, в какой-то момент все может обвалиться? Facebook [же ломался] на какое-то время, [и в офисе компании] двери не открывались. Я знаю много людей, которые, когда что-то такое происходит, то ли в шутку, то ли всерьез скажут: «Долой цифровизацию». Мы очень быстро оказались в совершенно другом мире, в котором мы зачастую себя ощущаем, так сказать, беспомощными, потому что мы не понимаем, как это работает.

Филипп Генс: Поскольку это происходит везде в мире, остановить в отдельно взятой стране процесс цифровизации невозможно. Соответственно, если какая-нибудь страна попробует остановить свою цифровизацию и эти процессы, она отстанет от остального мира. Это плохо с точки зрения страны, с точки зрения людей и так далее. Во-вторых, я пытаюсь немного с другой стороны смотреть на эту историю: то, что происходит, уже происходит в любом случае, в любом случае развивается, мир правда ускоряется, причем очень заметно.

Например, забавный факт: я некоторое время назад смотрел, в 1980-1990-х годах были такие суперкомпьютеры Cray. Это объективно был суперкомпьютер, он тогда был самое мощное, что могло быть в мире, стоил миллион долларов и так далее. Но вот Cray середины 1980-х годов по мощности равен четвертому-пятому iPhone, и это произошло за 30 лет, произошел вот этот скачок, на самом деле мир ускоряется. Поэтому я стараюсь смотреть не с точки зрения остановить процесс, а с той точки зрения, что он уже здесь, и надо сделать его безопасным и удобным для людей.

То есть у вас никогда не возникает желания сказать «долой цифровизацию»?

Филипп Генс: Я технократ, это противоречит моему принципу. Я за цифровизацию.

А теперь темы тоже человеческие, но чуть более широкие. Что с кадрами?

Филипп Генс: Кадры — это боль. Более того, это боль мировая, не только российская, фантастическая нехватка IT-кадров во всем мире. На самом деле за время пандемии произошел качественный скачок в потреблении IT в мире, то, к чему готовились к 2025 году...

Поэтому чипов и не хватает, не только от того, что логистика нарушилась, просто потому что чипов стало нужно гораздо больше?

Филипп Генс: Да, потому что все готовились к 2025 году к качественному скачку, а он произошел в 2020-2021 годах. И сейчас все судорожно пытаются нагнать, но при этом если производство чипов, например, в рамках года-двух можно нарастить, то выпуск IT-специалистов за год-два не нарастишь, это длинный сложный процесс, людей надо долго учить, качественно, по новым методикам и так далее, и это сильно тормозит все процессы. То есть если бы нам сейчас утроили количество IT-специалистов на рынке, у нас бы все процессы задвигались гораздо быстрее.

Когда специалистов не хватает, за ними начинается охота, наверное, всеми доступными средствами. Вот расскажите, не приводя имен и конкретных цифр, а может быть, и с конкретными цифрами, сколько стоит сейчас айтишник, который может решать те задачи, которые есть у вашей группы компаний?

Филипп Генс: Разные айтишники стоят по-разному. В целом очень растут зарплаты. Опять же пандемия сделала еще одну забавную вещь: очень много IT-специалистов было в регионах, и эти специалисты в регионах и в Москве получали разные деньги. Так исторически сложилось, понятно, что эта разница постепенно сокращалась. Вот за время пандемии и когда все научились удаленно работать, эта разница сократилась рывком. То есть региональные ресурсы стали стоить столько же, сколько московские. Более того, та же самая удаленная работа показала тем самым, в частности, IT-специалистам, что можно работать в мире в компаниях, с тем же успехом находясь у себя в каком-нибудь российском регионе, можно работать на Google, Facebook, на кого угодно, и это еще подняло ставки. И, конечно, IT-специалисты очень дорожают, тогда действительно идет охота за лучшими кадрами с переменным успехом.

Назовите хоть какие-то цифры. Руководитель группы из двух-трех человек, судя по кино, это распространенное в IT-мире боевое соединение, группа из трех-пяти человек, у них есть какой-то руководитель?

Филипп Генс: Это, на самом деле, уже заметные тысячи долларов, иногда может доходить до 10 тысяч долларов, например, ну это там уже довольно много все-таки человек тогда под руководством.

10 тысяч долларов в месяц?

Филипп Генс: Вполне может быть 10 тысяч долларов в месяц.

А в IT-мире зарплата считается в долларах, когда люди претендуют, или все-таки в рублях?

Филипп Генс: Да нет, зарплата считается в рублях, просто цифра красивая, 10 тысяч долларов звучит красивой цифрой. Но нет, зарплаты, на самом деле, очень выросли, продолжают расти, они, в моем понимании, сейчас не до конца адекватны рынку.

В группе компаний «Ланит», мы сейчас посчитали, работают почти 14 тысяч человек, но там есть еще ретейл, где, конечно, люди меньше получают, а есть ядро, где идет разработка и так далее. Навскидку, это сотни человек с такой зарплатой у вас работают или больше тысячи?

Филипп Генс: Затрудняюсь сказать, но думаю, что все-таки сотни.

А вот в IT-разработке сколько стоит просто выпускник без опыта? Наверняка мало?

Филипп Генс: Уже тоже не так мало. Хорошо подготовленный выпускник все-таки стоит уже от 70 тысяч до 100 тысяч рублей в месяц.

Для начала? А после обкатки, двух-трех лет опыта и участия в конкретных [проектах]?

Филипп Генс: [Зарплата] может дорастать до 200-300 тысяч рублей и, постепенно развиваясь, доходить до уже совсем больших цифр.

Я знаю, что ваш отец почти сразу после того, как компания стала расти, начал работать с крупнейшими производителями, от Microsoft до…

Филипп Генс: Первой была компания Novell, ее уже даже нет на рынке.

Да, это причем был тогда, в то время очень продвинутый банковский софт. В начале вы были интеграторами, покупали и так далее. И почти сразу ваш отец основал в рамках компаний академию?

Филипп Генс: Да, сетевую академию.

Потому что сразу нужно было готовить людей, которые а) умеют собрать, б) умеют это потом обслуживать. Я видел фантастическую цифру, не знаю, правдива она или нет, что через академию прошло за эти годы около миллиона человек.

Филипп Генс: Это правда. У нас академия занимается корпоративным обучением, мы как раз учим людей использовать то, что мы сами внедряем, и то, что крупный вендор внедряет, мы учим людей этим пользоваться. На самом деле, у нас есть даже более забавная история. У нас есть подразделение, которое занимается PLM, это product lifecycle management, безбумажное производство, индустрия и так далее. Мы совместно с МГТУ имени Баумана, где у нас своя кафедра, готовим людей на наших же проектах, берем хороших студентов, они с нами работают по внедрению PLM, и потом мы передаем их заказчику, чтобы заказчик мог лучше пользоваться системой. Мне кажется, все-таки мало человеку что-нибудь внедрить и что-нибудь сделать, надо его научить этим пользоваться и показать, как этим пользоваться оптимально. Вот эта задача, собственно, есть у академии, и мы с разными вузами в разных отраслях взаимодействуем как раз по такой же схеме.

Напоследок еще одна абсолютно гуманитарная тема. Еще в начале 2010-х годов где-то, десять лет назад, я знаю, что ваш отец и тогда глава компании был одним из инициаторов разработки кодекса этики в IT-сфере. Там в основном содержались какие-то обычные вещи. Но есть и специфичные, две, на которые я обратил внимание: не заниматься переманиванием персонала друг у друга и не заниматься черным пиаром. Эти две позиции соблюдаются в нашей IT-индустрии, на ваш взгляд, или не совсем? Потому что если поискать в интернете, то, мне кажется, что по этим двум пунктам никакого мира и согласия нет.

Филипп Генс: IT — очень человекозависимая отрасль, интеллигентная, может быть более интеллигентной, может быть менее, но она все-таки более интеллигентная, чем большая часть других отраслей.

Но, извините, это не то же самое, что пойти стекла побить и порезать [конкурента], интеллигентность не исключает интеллигентной борьбы.

Филипп Генс: На самом деле, конечно, когда-то это можно было, сейчас уже даже нельзя об этом разговаривать, потому что это уже противозаконно. Но, конечно, это не соблюдается, и люди спокойно ходят и переманиваются и так далее, что, кстати, с одной стороны, хорошо, потому что люди набираются разного опыта, с другой стороны, конечно, очень плохо, потому что в ситуации нехватки персонала очень раздуваются зарплаты. Мне кажется, хорошо, что эти пункты тогда были написаны, потому что все-таки на нашем рынке этого меньше, чем на других. Понятно, что все случается, понятно, что разное бывает, но на нашем рынке, мне кажется, что и черного пиара и, в общем, всего плохого все-таки меньше, чем на других рынках.

Илья Копелевич

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Приватизация, инвестиции > bfm.ru, 29 октября 2021 > № 3877883 Филипп Генс

Встреча с директором Федеральной службы по финансовому мониторингу Юрием Чиханчиным

Владимир Путин провёл рабочую встречу с директором Федеральной службы по финансовому мониторингу Юрием Чиханчиным.

В.Путин: Юрий Анатольевич, скоро исполняется 20 лет создания механизма борьбы с отмыванием денег. За это время служба преобразилась и стала полноценной финансовой разведкой в прямом смысле этого слова.

Во-первых, Вас и всех сотрудников хочу с этим поздравить.

Ю.Чиханчин: Спасибо большое.

В.Путин: И конечно, поговорим о текущих делах.

Ю.Чиханчин: Действительно, Владимир Владимирович, за 20 лет антиотмывочная российская система прошла тяжёлый путь. В 2000 году Российская Федерация, Вы знаете, была в чёрном списке ФАТФ – это межправительственная организация, которая занималась противодействием отмыванию денег и финансированию терроризма. В 2001 году был подписан закон, третий вариант закона, – спасибо Вам большое, Вы поддержали. В 2002 году мы вышли из чёрного списка ФАТФ, а в 2003 году уже стали полноправными членами ФАТФ. В 2019 году на пленарном заседании ФАТФ был заслушан доклад России, и национальная антиотмывочная система российская была признана одной из лучших.

Хотелось сказать, что за этот период нам очень многое удалось сделать. Было принято более 150 законов, которые урегулировали российское законодательство с международными стандартами, международными требованиями, урегулировали характер взаимоотношений между участниками антиотмывочной системы, выделили операции и финансовые инструменты, которые на сегодняшний день требуют контроля со стороны государства.

Одно из важных направлений в антиотмывочной системе – это, конечно, финансовые институты: банки, лизинговые компании, страховые, непосредственно адвокаты, нотариусы и так далее. И наша задача совместно с Центральным банком, совместно с надзорными органами, правоохранительными органами, Генеральной прокуратурой, МВД, ФСБ была направлена на то, чтобы, в первую очередь, подключить всех участников антиотмывочной системы к единому исполнению закона; второе – поднять их законопослушность; и третье – создать механизмы, не пускающие преступные, «грязные» деньги в финансовый сектор, в первую очередь банковский.

И надо сказать, что нам удалось решить многие вопросы. Могу сказать, что количество финансовых секторов с момента принятия закона увеличилось в 4,5 раза, а количество участников выросло в 10 раз: у нас более 85 тысяч сегодня тех, кто предоставляет информацию в Росфинмониторинг, кто работает в рамках закона. И самое главное – поднялась законопослушность всех финансовых институтов в два раза.

Но в то же время были и те, кто не совсем был в дружбе с законом. Надо сказать, их количество снизилось в три раза – это лишение лицензий было, кто-то просто закрылся, а кто-то перешёл в зону законопослушности.

Одним из важных направлений как раз было противодействие теневому сектору. Действительно, совместно, опять же, с [Центральным] банком, ФСБ, МВД, прокуратурой, налоговой службой, таможенной службой нам удалось снизить объёмы теневого сектора. Объём подозрительных операций снизился в пять раз, а количество участников теневых схем сократилось в четыре раза.

Идёт работа по регионам. Здесь на слайдах показано, как очищаются регионы, уходят из «красной» зоны в «жёлтую» и «зелёную».

Мы приложили очень много усилий, для того чтобы снизить привлекательность теневых услуг. Если в первоначальном периоде теневые услуги – это обналичивание, вывод денежных средств – стоили 1–1,5 процента, то сегодня поднялась цена на рынке – 20 процентов, а по «крипте» – 40 процентов, то есть такие издержки.

Первоначально теневые площадки были объёмом где-то примерно 100–150 миллиардов, а сегодня уже сократились до 2–2,5. Жизнедеятельность теневых площадок была 5–6 лет, сегодня максимум год существует площадка и закрывается.

Я уже сказал, что одной из главных задач было повышение законопослушности. Здесь мы, для того чтобы снизить нагрузку на бизнес, перешли на механизм дистанционного контроля, то есть практически отказались от выездных проверок: они сократились в 15 раз. Но зато вырос дистанционный контроль в 27 раз. То есть мы через систему «личных кабинетов» в онлайн-режиме работаем с ними.

Какие ещё сферы нам удалось оздоровить. Я Вам докладывал ранее, что были высокие риски у «Почты России», операторов мобильной связи, где очень много теневых схем было. На сегодняшний день практически там остались единичные случаи.

Но надо сказать, что усложнились схемы отмывания. Если раньше, как правило, площадка была – только один банк работал, сегодня может группа банков работать, несколько компаний иного характера: лизинговые, микрофинансовые организации, нотариусы. То есть преступники стараются «размазать» [свою деятельность] по секторам, для того чтобы их было сложнее выявлять. Но мы научились тоже их искать с помощью цифровой технологии совместно с Центральным банком, ФСБ, МВД.

В.Путин: В рамках Евразэс тоже становится легче работать?

Ю.Чиханчин: Да, здесь мы тоже работаем, у нас есть и совет руководителей, глав финансовых разведок, где как раз обсуждаем все эти вещи.

И самое главное, мы считаем, что нам удалось, касаясь теневого сектора, в основе своей выдавить их с территории России. Большинство теневых площадок просто ушло в другие юрисдикции, то есть они работают за пределами России.

Проведена большая работа по розыску и возврату похищенных денег, и в первую очередь легализованных. Надо сказать, что аресты таких денег выросли в три раза, а средства (возврат) выросли в шесть раз.

Но самое главное, что снизилось количество хозяйствующих субъектов, которые вовлечены в теневую экономику: если взять по фирмам-однодневкам – в 4,5 раза примерно, если взять по выводу денежных средств за рубеж, то в шесть раз, а если [взять] «транзит», когда используется просто промежуточная компания, то в пять раз.

Хотел бы немножко сказать и о таком направлении: преступный мир стал искать новые сектора, которые можно использовать, – те, которые слабо урегулированы, или, скажем, нет достаточной системы контроля. И здесь у нас есть проблемы с нотариусами, с комиссией по трудовым спорам и судами. Если суды мы сегодня уже более или менее наладили совместно с Верховным Судом, Генеральной прокуратурой, ФСБ, МВД, и кривая показывает падение, то с нотариусами и с комиссией по трудовым спорам – здесь пока идёт работа.

В.Путин: А комиссия здесь при чём?

Ю.Чиханчин: Комиссия по трудовым спорам – там какой принцип? Обращаются якобы работники некой организации [с заявлением] о том, что данная организация должна. Перед этим в организацию накачивают деньги, и за счёт решения комиссии по трудовым спорам банк списывает все эти деньги в пользу конкретных физических лиц. То есть она фактически мнимая такая, но это требует доказательств, требует решения. Мы сейчас как раз ищем с правоохранительными органами, с законодательными, как выйти из этой ситуации. Но довольно активно идёт использование.

Какие направления требуют совершенствования в этом вопросе?

Первое – у нас отсутствуют ограничения использования наличных денежных средств. И проблема состоит в том, что обоснованность происхождения практически никто не спрашивает, и отсутствует ограничение на использование наличных денежных средств.

Вторая проблема – это неурегулированность сферы применения криптовалюты. На сегодняшний день в мире более 10 тысяч видов криптовалюты, в том числе которыми пользуются россияне.

И есть проблема большая – проблема конфискации активов, которые находятся за рубежом. Мы научились находить эти активы, но, к сожалению, пока не имеем возможности вернуть.

Проведена большая работа с Администрацией Президента, с декоррупционными комиссиями министерств и ведомств, в первую очередь, конечно, правоохранительных органов, ФСБ, МВД и Генеральной прокуратуры, по снижению вовлечённости в коррупционные дела должностных лиц. Могу сказать, что [количество] сомнительных операций с их участием сократилось в три раза, а использование фирм-однодневок этими лицами – в шесть раз. Оздоровление произошло в таких отраслях, как ЖКХ, ТЭК, агропромышленный комплекс, примерно в 1,5–2 раза риски сократились.

Несколько слов хотел бы сказать по противодействию отмыванию наркодоходов. Здесь под эгидой Государственного антинаркотического комитета с МВД, ФСБ, прокуратурой, таможней проведена очень большая работа, и можем сказать, что в принципе большинство операций, связанных с расчётами за наркотики, мы всё-таки выдавили из банковского сектора. Они ушли, но они ушли в новые технологии, когда появились системы быстрых расчётов, криптовалюта. И дела, которые есть у нас и есть у правоохранительных органов, – рост идёт очень значительный.

Но всё равно мы продолжаем работать, и многие вещи удаётся сделать. Скажем, удалось в определённой степени декриминализировать деятельность так называемых интернет-магазинов, которые распространяли наркотики в стране, и в первую очередь это Московский регион, Свердловская, Воронежская, Тульская области. Растёт количество уголовных дел там, где мы пытаемся найти как раз финансовую составляющую по наркотикам.

И самое главное, пресечена деятельность более 10 транснациональных преступных группировок, которые завозили наркотики, реализовывали наркотики здесь, у нас, или в европейских странах. Это такие международные расследования, очень большие.

В.Путин: Вы сказали про ЖКХ, про ТЭК, про агропромышленный комплекс. А как в рыбной отрасли?

Ю.Чиханчин: Там пока остаётся – рыбная и лесная отрасли. Есть эта проблема, мы над ней работаем. Но я хочу сказать, что есть очень много наработок, которые позволяют всё-таки выдавить из этой системы. Мы работали, я Вам ранее докладывал, и на Дальнем Востоке…

В.Путин: Жуликов выдавить.

Ю.Чиханчин: Эта задача стоит, самая главная, она у меня здесь отмечена, и я в следующий раз обязательно постараюсь доложить о результатах.

В.Путин: Лесная отрасль и рыбная.

Ю.Чиханчин: Да, это две самые криминальные на сегодняшний день [отрасли]. Здесь и рабочими группами работаем, совместно с ведомствами работаем, пытаемся навести порядок.

В.Путин: Хорошо.

Ю.Чиханчин: Несколько слов хотел бы сказать о мониторинге и контроле расходования бюджетных средств. То поручение, которое Вы нам давали, совместно с Министерством обороны, с Центральным банком, мы на ГОЗе отработали, и сейчас совместно с [Центральным] банком, ФСБ, МВД и прокуратурой запущен механизм работы по мониторингу за контрактами, заказчиками, исполнителями и оценки регионов.

Всё это привело к чему? Повышение прозрачности исполнения контрактов, отведение недобросовестных исполнителей, а самое главное – это обеспечение целевого использования бюджетных средств. Если в цифрах, то можно сказать, что сомнительные операции финансовые по обналичиванию, там, где есть бюджетные деньги, сократились в шесть раз, фирмами-однодневками – тоже в шесть раз. Но самое главное, что законопослушность хозяйствующих субъектов, которые работают с бюджетом, выросла в четыре раза по сравнению с хозяйствующими субъектами, которые работают в другой сфере. То есть бюджетную сферу мы всё-таки стараемся как-то удержать.

В.Путин: Вывод за границу продолжается?

Ю.Чиханчин: Вывод – минимально. Сократился очень сильно, бюджетные деньги мы всё-таки взяли под жёсткий контроль. И казначейство, надо сказать, и банковская сфера, и работа с Промсвязьбанком – мы здесь пытаемся…

Несколько слов хотел бы сказать по национальным проектам. Я Вам в прошлый раз докладывал, что были серьёзные риски у нас по ряду нацпроектов: «Образование», «Безопасные и качественные автомобильные дороги» и «Здравоохранение». Сегодня картина стала меняться. Здесь на графике показано как раз снижение. А по «Здравоохранению» можно сказать, что технические фирмы, то есть фирмы-однодневки, – в четыре раза сокращен объём их участия, а это, соответственно, ценовая политика на лекарства и на услуги.

Идёт очищение в определённых регионах, они уходят из «серой» зоны в «зелёную» зону, здесь на графике это показано. По данным полпредства в Северо-Западном федеральном округе, в целом антиотмывочная система помогла только за последний период ввести в эксплуатацию порядка 30 социально значимых объектов – это школы, детские сады и так далее.

Активно ведётся работа с Промсвязьбанком, мы им помогаем создать центр оценки риска – такой, как у нас есть. Это даёт им возможность лучше изучать финансовую устойчивость своих клиентов и, самое главное, прозрачность проведения финансовых операций.

Какие проблемы на сегодняшний день здесь есть? Две основные – это определение порядка раскрытия структуры цены, потому что иногда одинаковые контракты, но цена прыгает, и здесь мы работаем; и вторая – предельный уровень рентабельности по отдельным контрактам. Мы сейчас и с ведомствами работаем, и с Промсвязьбанком, ищем решение, потому что на цене идёт вся игра.

В.Путин: Чрезвычайно важный вопрос.

Ю.Чиханчин: Этим мы постоянно занимаемся, ищем решение.

В.Путин: Будут у нас совещания в Сочи, опять будем говорить именно об этом – о стоимости изделий.

Ю.Чиханчин: Это проблема. Одинаковые контракты, а цена разная.

Несколько слов хотел сказать по противодействию финансированию терроризма. Здесь совместно с Национальным антитеррористическим комитетом, ФСБ, МВД, Следственным комитетом ведётся очень серьёзная работа. И надо сказать, что за последнее время пресечена финансовая деятельность более 15 тысяч террористов, из них порядка 850 – это иностранные граждане.

На сегодняшний день блокируется практически 100 процентов активов всех лиц, имеющих отношение к терроризму. Растёт количество уголовных дел, где не только терроризм рассматривается, но и финансовая составляющая. Продолжаем организовывать работу по запрету въезда иностранцев, которые непосредственно имеют к этому отношение, и ведём работу по противодействию финансированию распространения оружия массового уничтожения. У нас сегодня в базе данных более 250 физических и юридических лиц, иностранцев, которые занимаются торговлей оружием массового уничтожения.

В.Путин: Что касается терорганизаций, я так вижу, что используют и компьютерные игры для перемещения финансов?

Ю.Чиханчин: Да, сегодня пошла такая система, внутриигровая валюта называется, когда в интернете играют в какие-то «стрелялки», условно говоря, вместо расчёта за «оружие», за «игрока» и так далее идёт оплата террористам. Это серьёзная проблема, мы сейчас как раз пытаемся построить модель поведения террористов с расчётами, совместно с ФСБ выстраиваем.

У нас тут две проблемы: террористы-одиночки сегодня для нас очень важны, потому что у них новые системы финансирования (либо самофинансирование, либо ещё что-то), и молодёжные движения, потому что у них новый инструментарий, новые финансовые операции.

На международной площадке внимание, конечно, в первую очередь Афганистану, и мы здесь с коллегами из ФСБ и с коллегами из финансовых разведок отслеживаем события. Работа ведётся по миграционным потокам и по выявлению финансовых, денежных средств от реализации наркотиков и организованной преступной деятельности.

Надо сказать, что – спасибо большое – в своё время Вы поддержали создание Межведомственной комиссии по противодействию финансированию терроризма, дающей право внесудебной заморозки активов, и за последние пять лет мы заморозили активы более чем у двух тысяч человек. Аналогичная работа ведётся и на площадке стран СНГ.

Мы продолжаем работать по совершенствованию нашего центра оценки рисков. Вы были у нас, Вы его видели. И там несколько направлений.

Первое – это выработка единой методологии оценки рисков совершения преступления, отмывания денег. На сегодняшний день мы объединили уже примерно 25 министерств и ведомств по этой программе и объединяем единые ресурсы – более 100 ресурсов у нас для проверки этой деятельности. Самое главное, мы определили наиболее активные зоны рисков – это бюджет, наркотики, кредитно-финансовая сфера и так далее. Для взаимодействия используем «личные кабинеты» – это оперативность, это быстрота обмена информацией по рискам и принятия решений.

Хотел бы сказать о межведомственном взаимодействии, что хороший, на наш взгляд, механизм существует – это Межведомственная рабочая группа по противодействию незаконным финансовым операциям. Она создана по Вашему распоряжению, возглавляет её глава Администрации, объединяет 15 министерств и ведомств. 150 законов различных принято, не только антиотмывочных. И здесь тоже решаются многие вопросы, скажем, с выводом из зоны риска рисковых отраслей (это драгоценные металлы и драгкамни, азартные игры), выработкой единой методологии работы по теневым площадкам, по контролю за расходованием бюджетных средств и так далее.

Работу ведём по международному центру оценки рисков, Вы поддержали это решение, Правительство выделило деньги, на следующий год мы заканчиваем проект. Сегодня уже для стран СНГ мы выработали единые информационные ресурсы, каналы связи заработали с отдельными странами, то есть работа в основном таким образом ведётся.

Несколько слов хотелось, если позволите, сказать о Международной олимпиаде по финансовой безопасности. Я Вам буклет, если позволите, дам.

В этом году по Вашему распоряжению мы провели первую Международную олимпиаду по финансовой безопасности для школьников и студентов. Школьники были 8–10 классов России и студенты семи стран – это Белоруссия, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан. По направлениям – экономика и финансы, юриспруденция, международное право, информационная безопасность.

Правительством был создан оргкомитет, который возглавил вице-премьер Чернышенко. В него вошли все заинтересованные министерства и ведомства. Совместно с Министерством [науки и высшего] образования, [Министерством] просвещения, Банком России, нашим международным учебным центром, Международным сетевым институтом, а также такими институтами, как РУДН и МИФИ, мы подготовили программы, подключили индустриальных партнёров, таких как Сбербанк, ВТБ, Россельхозбанк, Промсвязьбанк, Газпромбанк, «Ростех», «Росатом», «Алмаз-Антей».

В несколько этапов прошла олимпиада.

Первый этап – мы провели всероссийский единый урок знаний для школьников, и почти 1,5 миллиона школьников были посажены за парты, им подготовлена методика, и учителя прочитали им, что такое финансовая безопасность личности, государства, социума, международная.

На втором этапе мы провели отбор. Подали заявления на участие в этом 31 тысяча участников – это школьники и студенты из семи стран. 500 человек мы отобрали, которые прибыли уже в дальнейшем на отборочный тур в «Сириус». И здесь хотел бы огромное спасибо сказать Вам, что Вы поддержали тогда «Сириус», и команде «Сириуса» – они не только предоставили помещение, но и действительно помогли организовать данное мероприятие.

К сожалению, не все 500 участников смогли приехать к нам, приехали 400 из-за пандемии. Из восьми стран – к нам ещё примкнул студент из Индии. Он, кстати, стал призёром.

И просто интересные цифры: могу сказать, что 200 человек из школьников и студентов первый раз были в Сочи. Определённая часть впервые в жизни летели на самолёте. Практически все школьники впервые уехали от родителей самостоятельно в другой город.

В.Путин: Прошло беспроблемно, всё нормально?

Ю.Чиханчин: Здесь огромное спасибо хотел бы сказать тем, кто помогал нам, это в первую очередь Роспотребнадзор, потому что, действительно, собралось на площадке порядка 700 человек, и нам удалось сохранить [здоровье участников] – всего два заболевших школьника, но в лёгкой форме.

Спасибо хотел бы сказать и коллегам из других ведомств: Министерства внутренних дел, Росгвардии, ФСБ, администрации Краснодарского края и мэрии.

Помимо всего прочего, на площадке олимпиады проводились панельные дискуссии, мастер-классы, были встречи со спикерами – представителями государственных органов, учебных заведений, индустриальных партнёров. Специально для олимпиады были подготовлены различные игры непосредственно Росфинмониторингом, нашим МУЦем.

К участникам олимпиады обратились с приветствием профильный комитет ООН, исполнительный секретарь ФАТФ и профильный комитет Совета Европы.

На площадки приехали все главы финансовых разведок стран СНГ, мы провели заседание, провели заседание [совета] Международного сетевого института, который объединяет более 40 вузов России и зарубежья. Все дали очень высокую оценку олимпиаде и поддержали инициативу России ежегодно проводить в дальнейшем данную олимпиаду. Мы там провели культурные программы, спортивные программы, концертные программы. Санкт-Петербургский Дом музыки выступил, Астраханская филармония. То есть для детей создали неделю действительно очень активной жизни.

Вот примерно, как мы строили свою работу и как планируем. Если Вы поддержите, мы дальше будем двигаться и с олимпиадой, и с нашей работой.

В.Путин: Спасибо.

Россия. ЕАЭС > Финансы, банки. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 29 октября 2021 > № 3875156 Юрий Чиханчин

Марат Хуснуллин: Регионы ЮФО представили более 30 социально-экономических проектов

Марат Хуснуллин провёл совещание с представителями федеральных ведомств и субъектов Южного федерального округа по вопросу комплексного развития регионов.

В режиме видеоконференции состоялось совещание Заместителя Председателя Правительства Марата Хуснуллина с представителями субъектов Российской Федерации, входящих в состав Южного федерального округа, по вопросам социально-экономического развития.

В ходе совещания обсудили проекты, направленные на социально-экономическое развитие регионов, а также ряд ключевых вопросов, решение которых даст необходимый импульс для роста экономики в субъектах Южного федерального округа.

Согласно поручению Председателя Правительства Михаила Мишустина, данному вице-премьерам, каждый субъект должен до 1 ноября 2021 года определить до пяти проектов, направленных на социально-экономическое развитие территорий, с предложениями по результатам на 1 января 2024 года и 1 января 2030 года. Также регионы могут выделить до пяти вопросов, решение которых даст наибольший эффект для достижения ключевых целей, стоящих перед кураторами.

«Регионы представили более 30 крупных проектов, реализация которых даст необходимый импульс для их развития. Это проекты по жилищному и дорожному строительству, возведению рекреационных объектов, модернизации транспортных систем, а также, конечно, по развитию промышленных и сельскохозяйственных предприятий. В случае утверждения результат работы по проекту будет оцениваться поквартально по четырём ключевым показателям: рост ВРП, рост доходов населения, объём внебюджетных инвестиций в основной капитал и рост численности занятых, – отметил вице-премьер и куратор Южного федерального округа Марат Хуснуллин. – Нам также удалось обсудить порядка 30 принципиальных для развития регионов вопросов. Их решение требует совместной работы различных ведомств. Вынесение их на обсуждение – первый шаг».

Заместитель Председателя Правительства также подчеркнул, что необходимо рассмотреть и держать на контроле все имеющиеся проекты, и дал соответствующее поручение Министерству экономического развития.

Во время совещания особое внимание Марат Хуснуллин уделил транспортной доступности регионов. Он поручил Министерству транспорта совместно с ОАО «РЖД» проработать вопрос развития общественного городского транспорта на базе сети железных дорог в регионах, где есть такая возможность.

Кроме того, он поставил задачу Росавтодору отобрать приоритетные объекты строительства, которые будут способствовать развитию опорной дорожной сети в Южном федеральном округе.

В ходе совещания обсуждалось в том числе комплексное развитие Астраханской агломерации, включая строительство тепличного комплекса для круглогодичного выращивания овощей, жилищное строительство, строительство восточного обхода Астрахани, а также освоение месторождения им. В.И.Грайфера. Регионом был также поднят ряд вопросов, среди которых – необходимость реконструкции Волго-Каспийского морского судоходного канала.

От Республики Адыгея было заявлено несколько проектов, в том числе строительство всесезонного горного экокурорта и строительство молочно-товарного комплекса.

Волгоградской областью были предложены проекты жилищного строительства, а также проект строительства сталелитейного комплекса.

Среди заявленных от Республики Калмыкия проектов – строительство жилого микрорайона в Элисте и мясоперерабатывающего комбината. Помимо проектов от республики поступили также вопросы в части водообеспечения рисоводства и борьбы с опустыниванием территории.

От Краснодарского края заявлены проекты по строительству курортных отелей, новых трамвайных линий, группового водопровода, модернизации очистных сооружений канализаций.

Ростовской областью были предложены проекты по жилищному строительству, модернизации и созданию инфраструктуры городского трамвая, созданию нефтеперерабатывающего комплекса, а также по строительству тракторного завода.

Ранее прошли обсуждения проектов и вопросов Республики Крым и города Севастополь. Среди проектов: жилищное и рекреационное строительство, развитие курортных зон, создание технопарка. Кроме того, поднимались вопросы обеспечения бесперебойного водоснабжения и строительства канализационных очистных сооружений.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 29 октября 2021 > № 3871254

Сибирская закалка

Западно-Сибирская дорога предлагает новые услуги грузоотправителям

Сегодня Западно-Сибирская дорога отмечает своё 125-летие. С какими показателями магистраль пришла к этой дате и как её коллективу удалось справиться с вызовами, последовавшими за пандемией, в интервью «Гудку» рассказал начальник ЗСЖД Александр Грицай.

– Александр Валерьевич, о роли Транссибирской магистрали в освоении российского Зауралья сказано немало. Что, на ваш взгляд, дало стране открытие движения по первому её участку – Западно-Сибирской железной дороге?

– Участок Великого Сибирского пути от Челябинска до Кривощёкова, получивший наименование «Западно-Сибирская железная дорога», введён в эксплуатацию ровно 125 лет назад, 28 октября 1896 года. Работы, несмотря на сложнейшие климатические условия, велись рекордными для мирового железнодорожного строительства темпами. Полторы тысячи километров Западно-Сибирской дороги строители-первопроходцы проложили всего за три года.

Роль ЗСЖД для Сибири переоценить невозможно. Один лишь факт: магистраль дала жизнь более чем 60 новым населённым пунктам. Третий город страны по числу жителей Новосибирск в их числе. А Омск, Барнаул, Томск и другие старинные сибирские города с началом регулярного движения поездов получили мощный экономический импульс. С 1897 по 1917 год в Сибирь переселилось более 10 млн человек.

– Как магистраль отметит – и уже отмечает – свой праздник?

– Мы запланировали более полусотни различных мероприятий к юбилею: производственных, научно-познавательных, спортивных, культурно-образовательных и т.д. Хотим охватить праздником не только своих работников, но и других жителей Западной Сибири. Для этого, в частности, несколько пригородных электропоездов и один из вагонов Новосибирского метрополитена мы оформили в тематике 125-летия дороги.

С учётом эпидемиологической ситуации и с соблюдением всех необходимых мер нам удалось провести и ряд культурно-массовых мероприятий. Так, 8 октября в Новосибирске состоялся финал Всероссийского творческого фестиваля «Арт-Состав» с участием творческих коллективов и исполнителей со всей сети. В отборочных турах, стартовавших ещё летом, приняли участие 3000 человек.

Состоялись концерты и выставки на вокзалах, в музеях, открытые уроки для учащихся образовательных учреждений, где наши специалисты рассказывали об истории и сегодняшнем дне дороги.

В соревнованиях по разным видам спорта принимали активное участие не только железнодорожники и члены их семей, но и наши партнёры – грузоотправители, представители органов власти, банковского сектора.

Учреждена памятная медаль «125 лет Западно-Сибирской железной дороге». В числе первых ею награждались наши ветераны, ведь именно они заложили основы развития магистрали – об этом мы будем помнить всегда.

Сама виновница торжества тоже не осталась без внимания, многое сделано для обновления инфраструктуры и благоустройства Западно-Сибирской дороги.

– О каких конкретно проектах идёт речь?

– В этом году ОАО «РЖД» инвестирует в развитие инфраструктуры нашей магистрали более 32 млрд руб.

На полигон железной дороги поставлено 43 электровоза и тепловоза, значительные средства пойдут на закупку и модернизацию путевой техники. С начала года обновлено 448 км пути на важнейших станциях и перегонах, к концу ремонтной кампании эта цифра достигнет 473 км. На модернизацию оборудования и устройств электроснабжения будет направлено 4,5 млрд руб.

Досрочно открыто движение по временной схеме по мосту через реку Омь на 27-м км линии Омск – Комбинатская. Повышена надёжность несущих конструкций, установлены шумопоглощающие экраны. Этот объект очень важен и для нас, и для региона: он связывает Транссибирскую магистраль с нефтеперерабатывающим заводом.

На станции Ояш введена новая микропроцессорная централизация стрелок и светофоров МПЦ-ЭЛ, пришедшая на смену старому, полувековому оборудованию. Современная система автоматизирует контроль и управление движением поездов, отслеживает состояние всех устройств и передаёт эти данные дежурному по станции.

– Грузоотправители не остались в стороне?

– Безусловно. Приведу лишь несколько примеров наших совместных проектов. В этом году ПАО «ТрансКонтейнер» передал на баланс ОАО «РЖД» два пути необщего пользования на станции Клещиха. Это позволило нам обеспечить вагонооборот в точке присоединения до 70 вагонов в сутки. Угольная компания «Сибантрацит» вложилась в развитие станции Линёво, сейчас там ведутся строительно-монтажные работы. Это позволит увеличить объём погрузки на станции до 8,5 млн тонн в год.

Продолжается развитие инфраструктуры общего пользования и на станции Бирюлинская, предусматривающее примыкание пути необщего пользования ООО СП «Барзасское товарищество», строительство нового приёмо-отправочного пути и реконструкцию поста ЭЦ.

На стадии проектирования сейчас находится проект присоединения пути необщего пользования ООО «НТТ» к инфраструктуре ОАО «РЖД» на станции Чик. В наших совместных планах – строительство здесь приёмо-отправочного парка для нового транспортно-логистического центра. По расчётам, годовой объём перевозки грузов в результате составит 5,6 млн тонн.

Вместе с контрагентом ООО «Газпромнефть-терминал» работаем над развитием железнодорожной инфраструктуры на станции Ишаново.

– Как развивается транспортно-логистический блок? Какие новые услуги предлагает дорога грузоотправителям? За счёт чего привлекает новых клиентов?

– Занимая по протяжённости менее 7% от сети, наша дорога стабильно выполняет 24% общесетевой погрузки. С 2003 года магистраль совместно с партнёрами отправила 5 млрд тонн различных грузов. За это время погрузка увеличилась на 25%, грузооборот – более чем на 40%.

Что касается нынешнего года, на дороге уже погружено более 250 млн тонн грузов. Это на 8 млн тонн больше, чем за аналогичный период прошлого года. Среди растущих номенклатур я бы выделил нефтегрузы, металлолом, лес, железную руду, цемент, комбикорм.

Серьёзный рост показывают контейнерные перевозки, прежде всего в направлении Китая и стран Азиатско-Тихоокеанского региона. За девять минувших месяцев погружено 2,6 млн тонн грузов в контейнерах – рост к прошлому году 11,6%. Помимо привычного восточного направления мы активно формируем контейнерные сервисы на запад и юг. С крупнотоннажными контейнерами работают 38 станций дороги, шесть мы открыли для этой работы в нынешнем году.

Продолжается развитие сервиса «Зерновой экспресс». Кроме традиционных направлений (Новороссийск, Санкт-Петербург) отправляем зерно в составе экспрессов во Владивосток, Монголию, Китай. Ускоренной доставкой в рамках зернового, грузового и международного экспрессов отправлено более 2 тыс. вагонов и около тысячи контейнерных поездов.

В условиях ограничений пропускной способности хорошую эффективность показывает технология вождения объединённых контейнерных поездов. За девять месяцев по дороге пропущено почти 5 тыс. таких составов, что превышает уровень всего 2020 года на 22,5%. Условный экономический эффект за счёт высвобождения локомотивов и локомотивных бригад составил более 190 млн руб., эффект от экономии топливно-энергетических ресурсов – ещё 60,7 млн руб.

Контрейлерная перевозка – ещё одна современная услуга, которую мы предлагаем грузоотправителям. Западно-Сибирская дорога осуществила её одной из первых на сети. Теперь мы расширяем терминальную базу и ускоряем продвижение вагонов. Отправки осуществляются на станции Московской и Октябрьской дорог, утверждён маршрут в Якутию сообщением Клещиха – Нижний Бестях. С начала года отправлено 72 контрейлера, и спрос на услугу стабильно растёт.

Вызовы пандемии открыли для нас и для бизнеса новые виды деловой коммуникации – многие вопросы сегодня решаются в режиме онлайн. В личном кабинете клиента «РЖД Груз 2.0» зарегистрировано 1600 компаний из Западной Сибири, ежемесячно оформляется более 700 тыс. электронных документов. В июне в Новосибирске прошёл форум «PRO//Движение.Сибирь». Мероприятие проводилось в гибридном формате: часть спикеров присутствовала в зале очно, большое количество участников следили за трансляцией онлайн. Всего в мероприятии приняли участие 700 представителей транспортно-логистических компаний, грузоотправителей и грузовладельцев, организаций финансово-банковского сектора.

Все эти свежие решения позволили нам привлечь за два последних года почти 600 предприятий малого и среднего бизнеса, ранее не работавших с железной дорогой. Сегодня более 4 тыс. компаний доверяют свой груз Западно-Сибирской магистрали.

– В прошлом году пандемия привела к обвалу пассажирских перевозок. Как сегодня обстоят дела в пассажирском комплексе?

– Нам удалось стабилизировать пассажиропоток, но говорить о его восстановлении, учитывая существующее положение дел, пока не приходится. За девять месяцев мы перевезли почти 30 млн пассажиров с ростом к прошлому году на 11,4%. Объёмы дальних перевозок возросли на 28,4%, пригородного сообщения – на 9,7%. Однако к допандемийному 2019 году снижение составило соответственно 20% и 12,5%.

Несмотря на это, мы продолжаем реализовывать значимые проекты в пассажирском комплексе. Для Новосибирска таковым стал ввод в эксплуатацию остановочной платформы Пригородный Простор. По сути, это первый шаг в реализации масштабного проекта «Городская железная дорога». Сегодня среднесуточный пассажиропоток маршрутов составляет здесь от 900 до 1000 пассажиров. Видя такие результаты, мы планируем с вводом нового графика движения увеличить количество маршрутов до Пригородного Простора с 6 до 10.

Мы продолжаем модернизацию вокзальных комплексов. Особенно насыщенным оказался прошлый год, когда мы открыли шесть обновлённых вокзалов. Продолжается строительство транспортно-пересадочного узла на станции Бердск, в ближайших планах – реконструкция вокзалов на станциях Сузун и Барнаул. На пяти вокзальных комплексах дороги внедрены автоматические камеры хранения багажа, которыми может воспользоваться пассажир без помощи багажного кассира, ещё на 11 установлены современные информационно-справочные системы.

Пригородные компании-перевозчики активно поддерживают внутренний туризм, реализуют образовательные и тематические экскурсионные программы, развивают цифровые сервисы. Доля электронных продаж билетов в пригородном сообщении составляет уже 19% – рост к уровню прошлого года более чем в полтора раза. Компания «Экспресс-пригород» на 11 станциях Новосибирского региона установила терминалы быстрой оплаты, через которые при помощи банковской карты можно мгновенно оплатить поездку на электропоезде. За четыре месяца, прошедших с запуска, пассажиры оформили с их помощью почти 30 тыс. билетов.

– Год экологии, объявленный в компании, продолжается. Какая работа в этом направлении ведётся на ЗСЖД?

– С начала года мы снизили выбросы в атмосферу от стационарных источников на 19%. Залогом этой динамики стали модернизация котельного оборудования и внедрение современной техники. В числе крупных проектов 2021 года – перевод на природный газ мазутной котельной эксплуатационного локомотивного депо Омск. Часть котельных переведены на электроотопление.

Реконструируются очистные сооружения и канализационные сети на станции Инская и в эксплуатационном локомотивном депо Белово. В рамках программы раздельного сбора вторичных ресурсов предприятия дороги передали в перерабатывающие организации 133,8 тонны бытового вторсырья, что на четверть больше, чем год назад.

На базе ПМС-177 на станции Укладочный уже три года действует линия по переработке отработанных резинотехнических изделий. С начала года здесь переработано 167 тонн отходов, из которых изготовлено около 4000 кв. м резиновых напольных покрытий, которые затем используются для благоустройства наших производственных территорий.

Это лишь наиболее масштабные мероприятия. Всего же на дороге в Год экологии реализованы десятки проектов и акций по защите окружающей среды. Силами железнодорожников на территории лесхозов и в полосе отвода высажено 23 тыс. деревьев, ликвидирован ряд несанкционированных свалок.

– С каким кадровым потенциалом дорога встречает своё 125-летие?

– Западно-Сибирская магистраль сегодня – это 55 тыс. сотрудников, это слаженный коллектив с сильными традициями. Большую роль в формировании кадрового потенциала играет выстроенная система подготовки кадров: детские сады, школы-интернаты, опорные школы, университетские комплексы, центры повышения квалификации.

Несмотря на солидный возраст, нашу дорогу можно назвать молодой: доля работников в возрасте до 35 лет составляет 41% от общей численности персонала. В связи с этим мы всё шире используем новые форматы работы с молодёжью. К примеру, в этом году на ЗСЖД впервые прошёл развивающий марафон для молодых руководителей. В роли спикеров выступили руководители дороги, дирекций и служб, поделившись своим опытом делегирования полномочий, правильной постановки целей, формирования команды и т.д.

Ещё одно знаковое событие этого года – региональный чемпионат профессионального мастерства RZDSkills. В соревнованиях по 11 компетенциям приняли участие 200 человек. Их мастерство оценивали более 100 экспертов, в том числе сотрудники других дорог и представители транспортных вузов.

Что касается подготовки рабочих кадров, сегодня пять из 13 разработанных на сети образовательных программ апробируются в Западно-Сибирском учебном центре профессиональных квалификаций. Параллельно преподаватели центра разрабатывают ещё 12 новых программ и учебно-методических комплексов.

Совсем недавно, в октябре, в отраслевых высших и средних специальных учебных заведениях, расположенных на полигоне дороги, состоялись Дни компании. Впервые мы собрали на одной платформе студентов вузов и техникумов. К слову, наше сотрудничество с отраслевыми учебными заведениями носит стратегический характер. Внедряются новые практики и программы, проводится поддержка инициативных студентов, обновляется учебно-лабораторная база. В 2021 году распределение в структурные подразделения, расположенные в границах магистрали, получили более тысячи выпускников.

Важную роль в жизни коллектива играют здоровый образ жизни и любовь к спорту. На протяжении девяти лет ЗСЖД занимает по этому показателю лидирующие позиции в сетевом рейтинге. Для работников магистрали открыты 56 спортивных секций и групп, регулярно вводятся новые объекты для занятий спортом непосредственно на предприятиях.

В эти праздничные дни я хочу сказать огромное спасибо руководству нашей компании, коллективу дороги, ветеранам. За эти 125 лет многие поколения железнодорожников проделали огромный путь, а тысячи километров стальных магистралей навсегда изменили Западную Сибирь.

Беседовал Александр Матвеев

Россия. СФО > Транспорт > gudok.ru, 28 октября 2021 > № 3966438 Александр Грицай

Заседание Правительства

В повестке: о ходе проведения Всероссийской переписи населения, о предварительных итогах уборки урожая сельскохозяйственных культур в 2021 году, проекты федеральных законов, бюджетные ассигнования.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Сегодня завершим подготовку нормативной базы по дополнительным мерам поддержки бизнеса в условиях роста заболеваемости коронавирусной инфекцией.

На прошлой неделе наши предложения на этот счёт были одобрены Президентом. Снова будет действовать программа кредитной поддержки «ФОТ 3.0» для предприятий и организаций из наиболее пострадавших отраслей. Она подтвердила свою востребованность. К 1 июля этого года было заключено более 16 тыс. кредитных договоров на сумму около 60 млрд рублей. Главная цель программы – сохранение занятости и операционной деятельности организаций. Ведь даже в период ограничений у них есть обязательства по заработной плате, арендным, коммунальным платежам.

Заём по изменённой «ФОТ 3.0» можно будет получить на полтора года, из расчёта один минимальный размер оплаты труда на каждого сотрудника на 12 месяцев. При этом срок погашения кредита увеличится в два раза – с 6 до 12 месяцев. Важно, что в первые полгода можно ничего не платить – ни процентов, ни основного долга, а после в течение 12 месяцев погашать заём равными долями по низкой ставке – всего 3% годовых. Выдача новых кредитов по «ФОТ 3.0» начнётся уже с 1 ноября и завершится в конце года. На реализацию программы дополнительно выделим из бюджета до 20 млрд рублей.

Кроме того, сегодня утвердим объём средств, которые направим на выплату грантов представителям малого и среднего бизнеса из наиболее пострадавших отраслей, а также социально ориентированным некоммерческим организациям. Это ещё одна мера, которую одобрил Президент. Общий размер помощи составит порядка 38,5 млрд рублей и позволит поддержать около 3 миллионов работников.

Более того, расширим такую поддержку. Бизнес и НКО будут однократно освобождены от налога на доходы по этому гранту и взносов в государственные внебюджетные фонды по зарплатам сотрудников. А те в свою очередь – от выплаты подоходного налога с таких средств.

И ещё об одном механизме поддержки – социальном контракте. С этого года по решению Президента такая помощь государства доступна по всей стране людям, которые оказались в трудной материальной ситуации. В некоторых регионах она особенно востребована. Правительство дополнительно направит 10 таким субъектам Российской Федерации почти 750 млн рублей. Бюджетные средства позволят осуществить выплаты не менее чем по 7 тыс. социальных контрактов. Больше людей смогут воспользоваться этой поддержкой. Например, открыть своё дело или получить полезные навыки, повысить квалификацию, чтобы найти новую работу и в конечном счёте улучшить финансовое положение.

Также рассмотрим сегодня ряд изменений в закон «О страховании вкладов в банках Российской Федерации». Они позволят людям, которые потеряли деньги в разорившихся банках, вернуть свои средства без долгих хождений по инстанциям и волокиты.

По действующим правилам требуется личное обращение гражданина в Агентство по страхованию вкладов или в уполномоченный им банк с подписанием документов на месте. Поправки позволят перевести все эти процедуры в дистанционный формат. Теперь обращение можно будет подать онлайн – через единый портал госуслуг. Такой подход не только сэкономит время, он сделает систему гарантирования вкладов более современной, а также позволит снизить риски в период непростой эпидемиологической обстановки.

В повестке заседания Правительства и изменения в таможенное законодательство, которые позволят ускорить доставку товаров из иностранных интернет-магазинов. Причём как для граждан, так и для организаций, которые работают в сфере электронной коммерции. В следующем году запустим пилотный проект, в рамках которого создадим так называемые бондовые склады. Они станут перехватывающими узлами в трансграничной электронной торговле. Там зарубежные продавцы смогут создавать товарный запас и хранить его в течение трёх лет без таможенного оформления, то есть без уплаты ввозных пошлин, налога на добавленную стоимость и других обязательных платежей. Это позволит значительно сократить срок доставки товара покупателю до одного или двух дней с момента его оформления в интернет-магазине. Реализация этого проекта расширит возможности торговых интернет-площадок, а граждане смогут получать свои покупки быстрее и удобнее.

Ещё об одной важной теме. Сейчас в стране проходит Всероссийская перепись населения. В этом году принять в ней участие можно не только привычным способом, но и дистанционно. В сегодняшних условиях распространения коронавирусной инфекции это не просто быстрее и удобнее, но и безопаснее для себя и для здоровья окружающих.

Всероссийская перепись населения стартовала почти две недели назад и должна завершиться 14 ноября.

Хочу попросить Павла Викторовича Малкова доложить, как идёт перепись.

П.Малков: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Всероссийская перепись населения стартовала 15 октября, и на сегодняшний день в ней приняли участие 64 миллиона человек, это примерно 44% населения. Идём в графике.

Как Вы уже сказали, Михаил Владимирович, главной новацией стала возможность переписаться онлайн на портале государственных услуг. Этим воспользовалось 17 миллионов человек, это больше четверти от всех тех, кто переписался. И конечно, в сложившейся ситуации электронная перепись – это самый современный и безопасный способ.

Но пройти перепись можно не только в электронном виде. Можно также дома дождаться переписчика. А можно прийти на переписной участок или в МФЦ «Мои документы».

Сейчас по всей стране открыто более 44 тыс. стационарных переписных участков. И всю эту большую офлайн-работу обеспечивает 314 тысяч переписчиков. Благодаря цифровым технологиям это вдвое меньше, чем на прошлой переписи, но это всё равно очень большой и нелёгкий труд. Эти люди обходят все квартиры, все дома, дежурят на переписных участках. Всё это – в очень непростых условиях пандемии. Они настоящие герои этой переписи. При этом большую поддержку ещё оказывают волонтёры – 25 тысяч волонтёров помогают людям проходить перепись. И это тоже серьёзный труд, от чистого сердца, заслуживающий большой благодарности.

В текущих условиях самый большой упор делается на безопасность. Действуем строго по разработанным рекомендациям Роспотребнадзора. Подготовлены регламенты поведения переписчиков, они обеспечены масками и перчатками, организовано регулярное ПЦР-тестирование. Также переписчики застрахованы от несчастных случаев и от рисков заболевания ковидом. В этом нам помогли системообразующие банки – ВТБ и «Сбер», которые обеспечили такие гарантии. Кстати, эти же партнёры помогают и с продвижением электронной переписи.

В целом сделано всё, чтобы свести к минимуму любые риски, чтобы все участники чувствовали себя уверенно и защищённо.

Вообще, перепись населения – это большой проект, в который вносят вклад и федеральные органы власти, и власти субъектов, и политические партии, общественные, религиозные организации, и многие другие.

Еженедельно под руководством Андрея Рэмовича Белоусова проводятся координационные совещания со всеми ключевыми участниками. Со всеми регионами находимся в прямом контакте. Все они приступили к переписи, все активно в ней участвуют. Но есть явные регионы-лидеры. Наибольшее количество жителей переписалось в Волгоградской области – уже три четверти населения. Дальше идут Мордовия, Тульская область, Тыва, Москва, Курганская область, Чеченская Республика. Это всё наши лидеры. В Чукотском автономном округе вообще переписались почти все, но, правда, там перепись проходила по отдельному графику – в основном немного раньше как в труднодоступной территории.

А в электронной переписи наши лидеры – это Ямало-Ненецкий автономный округ, Тульская область, Сахалин и Мордовия.

Все эти субъекты задают очень высокую планку. И мы рекомендуем всем регионам ориентироваться на такую организацию работы, при этом, конечно, сохраняя в фокусе вопросы безопасности и делая особый акцент на прохождение переписи в электронном виде. Сегодня это самый современный, быстрый и удобный способ.

Михаил Владимирович, по итогам переписи из разных источников будут собраны максимально подробные, качественные и достоверные данные: о численности и структуре населения, об условиях проживания, о трудовой миграции, образовании, национальностях, владении языками и многом-многом другом.

Полученная информация может лечь в основу большого количества решений: от разработки федеральных программ и проектов до принятия решений о строительстве отдельных объектов, таких как школы, больницы или детские сады. Именно поэтому был выбран такой слоган этой переписи – «Создаём будущее».

М.Мишустин: Спасибо, Павел Викторович. Хочу ещё раз напомнить, что главная задача при этом – обеспечить максимальную безопасность с соблюдением санитарных правил всех участников переписи: жителей, а также сотрудников и волонтёров, которые к ним приходят.

Перепись – очень важное мероприятие, к которому, как сказал Президент, не стоит относиться формально. Ведь её цель – собрать наиболее полные данные о том, сколько людей живёт на территории России и в каких условиях. О семейном положении и уровне образования тех, кто проживает в нашей стране. Такая информация нужна для принятия более точных управленческих решений в социальной и экономической сферах, чтобы в первую очередь улучшать благосостояние людей.

Ещё один вопрос повестки. Завершается уборка урожая. Традиционно в это время Министерство сельского хозяйства докладывает о том, как ведутся осенние полевые работы, в том числе – сев озимых.

Хотел бы попросить Дмитрия Николаевича Патрушева подробнее рассказать о ходе работ.

Д.Патрушев: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Сегодня я представлю информацию о ходе уборки урожая в Российской Федерации. Подчеркну, что работы в полях продолжаются, а по ряду сельхозкультур находятся в активной фазе.

Убрать урожай всех сельскохозяйственных культур нам ещё предстоит с площади порядка 5 млн га. При этом отмечу, что погодные факторы в 2021 году принесли российским аграриям немало испытаний. Начиная с весенней посевной агротехнические работы вынужденно начались примерно на две-три недели позже среднемноголетних сроков. Далее в течение сезона Поволжье, Урал и регионы Центрального Черноземья находились под влиянием засухи.

Якутия столкнулась с природными пожарами. В ряде субъектов Дальнего Востока сельхозпроизводство велось в условиях паводков. На юге выпадали обильные осадки, повреждавшие посевы. В 16 регионах был объявлен режим чрезвычайной ситуации природного характера.

Мы на связи с регионами буквально в круглосуточном режиме. Кроме того, еженедельно проводим штабы, посвящённые оперативной ситуации в отрасли. Очередное заседание состоится завтра в Брянской области.

Хочу сказать, что на протяжении всей уборочной борьба ведётся буквально за каждую тонну урожая. Как только позволяет погода, работы в полях оперативно возобновляются.

Благодаря этому на текущий момент собрано 119 млн т зерновых, из которых 77,8 млн – это пшеница. По итогам года рассчитываем выйти на объём порядка 127 млн т в бункерном весе, в пересчёте на чистый вес это более 123 млн. Это выше среднемноголетних значений.

Отдельно скажу про гречиху. Данной культуры намолочено более 928 тыс. т – на 77 тыс. т больше, чем годом ранее. Отечественные аграрии сделали всё возможное, чтобы увеличить производство данного социально значимого продукта.

Далее. Собран 21 млн т масличных. По итогам года планируем получить 22,8 млн. Это существенный прирост к прошлогоднему результату.

Отдельно отмечу, что рапса уже намолочено 2,9 млн т, то есть больше, чем за весь 2020 год. То же самое уже могу сказать о производстве подсолнечника и сои.

Овощей в организованном секторе планируется собрать порядка 7 млн т. При этом их производство в теплицах обновит рекордное значение и превысит 1,4 млн т.

Сахарной свёклы на данный момент собрано около 33 млн т. Планируем выйти на показатель в 39,6 млн, то есть на 5,7 млн т больше прошлого года.

Вместе с тем для картофеля климатические условия 2021 года наиболее неблагоприятны. Несмотря на это, собрано уже 5,9 млн т. По прогнозу достигнем 6,4 млн.

Подчеркну, это только организованный сектор.

В 2021 году впервые планируем урожай плодов и ягод в объёме 1,5 млн т. Помимо этого, планомерно заготавливаются корма для животноводства.

Уважаемые коллеги!

Полученного объёма урожая уже достаточно для удовлетворения внутреннего рынка и экспортного потенциала. Мы перевыполняем показатели Доктрины продовольственной безопасности по зерну, а также повышаем уровень самообеспеченности по овощам, фруктам и ягодам. Однако по двум последним категориям целевого значения всё ещё не достигаем. Продолжаем работу в этом направлении.

Озимый сев проведён на площади 17,6 млн га, по планам выйдем на отметку 19,5 млн. Работы продолжаются в Южном и Северо-Кавказском федеральных округах. В связи с погодными условиями темпы несколько отстают от прошлогодних. Тем не менее стараемся завершить сев в оптимальные агротехнологические сроки. Отмечу, что семенами озимых культур сельхозтоваропроизводители обеспечены в полном объёме.

Теперь о материально-технических ресурсах для проведения сезонных полевых работ. В настоящее время у аграриев имеется около 567 тыс. тракторов и комбайнов. Мы продолжаем фиксировать позитивную тенденцию активной замены устаревшей, малопроизводительной техники на современную, позволяющую заметно повышать эффективность нашего производства. Этому, в частности, способствуют такие механизмы, как льготный лизинг, льготные кредиты, а также постановление №1432. С коллегами в Минпромторге плотно работаем по данному направлению и благодарим за стимулирование производителей.

Благодаря всему комплексу мер темпы приобретения сельхозтехники увеличились по сравнению с прошлым годом. Всего по плану в 2021 году аграрии приобретут 62,8 тыс. единиц техники и оборудования. Это позволит продолжить планомерное повышение энергообеспеченности предприятий отрасли.

Что касается минеральных удобрений. По оперативной информации субъектов, в 2021 году приобретено 4 млн т. До конца года должно быть закуплено ещё 500 тыс. т. Такой объём должен позволить выйти на показатель – 55 кг на 1 га пашни. Это больше, чем годом ранее, и соответствует нашим планам.

Уважаемые участники заседания!

Проведение сезонных полевых работ стабильно обеспечивается средствами государственной поддержки. В 2021 году в регионы своевременно и в полном объёме направлено 96,3 млрд рублей. На особом контроле держим их доведение до непосредственных получателей. Сейчас оно составляет 70%, это соответствует плану.

Помимо этого, в период сезонных полевых работ аграриям необходимо поддерживать достаточный уровень оборотных средств. Наиболее эффективным инструментом для этого является кредитование, в том числе льготное. В 2021 году только Россельхозбанк и «Сбер» выдали 632,7 млрд рублей кредитов. Это почти на 22% больше, чем годом ранее.

Также хотел бы обозначить ситуацию в сельхозстраховании. По расчётам субъектов, в 2021 году ущерб от ЧС природного характера практически достиг 8 млрд рублей. Столь высокая зависимость от климатических аномалий делает агрострахование наиболее эффективным инструментом защиты имущественных интересов аграриев.

На сегодняшний день застраховано 4,7 млн га, что на треть больше, чем за тот же период 2020 года. Однако это всего лишь около 6% общей посевной площади. И конечно, такого объёма недостаточно. Продолжаем активно развивать данный инструмент. В частности, в июле 2021 года вступили в силу изменения в соответствующий закон, предусматривающие расширение мер поддержки сельхозстрахования именно при возникновении ЧС природного характера. Кроме того, в текущем году для возмещения затрат сельхозтоваропроизводителей на страхование предусмотрено 4 млрд рублей – почти вдвое больше прошлого года.

Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! В завершение выступления отмечу, что ключевой задачей для Минсельхоза остаётся планомерное наращивание объёмов сельхозпродукции. Мы находимся в постоянном диалоге с регионами и с аграриями, оказываем всё возможное содействие, в том числе стараемся совершенствовать систему господдержки в соответствии с текущей ситуацией.

М.Мишустин: Спасибо, Дмитрий Николаевич. Важно, что агропромышленный комплекс в полном объёме решает задачи продовольственной безопасности.

Необходимо продолжить подготовку комплекса мер по поддержке сельхозпроизводителей, в том числе для того, чтобы сдержать рост цен на продукты. Об этом недавно на совещании с Правительством говорил Президент. И мы подробно с вами это обсуждали на ряде совещаний. Часть предложений мы уже конкретно рассматривали в начале недели в Координационном центре. Среди них – о выделении дополнительных средств отрасли. Надо продолжить эту работу.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 28 октября 2021 > № 3871252 Михаил Мишустин

Хлунов: Заявки на участие в первом конкурсе РНФ подали из 42 регионов

ТЕКСТ: Юрий Медведев

Объединение Российского научного фонда (РНФ) и Российского фонда фундаментальных исследований (РФФИ) вызвало в свое время бурю споров, опасений, что инициативные исследования, в том числе из регионов, не будут поддержаны РНФ, который якобы в основном работает с крупными проектами. О первом конкурсе РНФ региональных проектов "РГ" беседует с его руководителем Александром Хлуновым.

Александр Витальевич, РФФИ финансировал проекты регионов, сейчас вы подхватили от них эстафету. Что-то изменилось в принципах этой работы?

Александр Хлунов: Прежде всего, надо напомнить, что решение о праве регионов финансировать фундаментальные исследования принято Госсоветом и Советом при президенте РФ по науке и образованию. При этом надо выполнить два условия. Первое: финансирование проекта на паритетных началах: федеральные и региональные доли гранта должны составлять 50:50. Второе: экспертиза региональных проектов осуществляется на федеральном уровне. Чем отличается наш конкурс от проводимых РФФИ? Некоторыми сугубо финансовыми специфическими моментами, которые, думаю, не имеет смысл сейчас обсуждать. Главное и принципиальное отличие - масштаб конкурса. Заявки получили из 42 регионов.

Разве этого много? Меньше, чем из половины всех регионов России....

Александр Хлунов: А если я назову сумму, которую региональные участники конкурса готовы вложить? Это 750 миллионов рублей только на 2022 год. На аналогичные конкурсы РФФИ регионы выделяли значительно меньше. Меня эта сумма, честно говоря, удивила. Она выделена на фундаментальную науку в сложных условиях пандемии.

А зачем губернатору вообще эта головная боль с "фундаменталкой"? У него масса своих конкретных проблем, которыми занимается прикладная наука. А тут фундаментальная? Неизвестно, будет ли вообще результат проекта? А если и будет, то неизвестно, что с ним делать. Зачем миллионы вкладывать в неизвестное?

Александр Хлунов: Ваши сомнения понятны. И тем не менее регионы готовы вкладывать. Почему? Социально-экономическая жизнь в регионе невозможна без науки, в том числе фундаментальной. Предприятия не могут развиваться на старых технологиях, а новые может предложить только "фундаменталка". Без нее невозможно решить проблемы в здравоохранении, особенно сейчас, когда ставится задача повысить уровень жизни населения, ее продолжительность. Без фундаментальной науки не будет качественного высшего образования, что определяет общий уровень развития населения. И еще. Сейчас многие губернаторы говорят о внутренней "утечке" научных мозгов. Увы, таланты уезжают в столицы. Чтобы их удержать в регионах, там надо развивать фундаментальную науку.

На какие гранты могут рассчитывать эти таланты?

Александр Хлунов: Будут поддерживаться малые научные группы (от 2 до 4 человек) двухлетними грантами до 1,5 млн рублей в год и отдельные научные группы (от 4 до 10 человек) трехлетними грантами от 4 до 7 млн рублей в год.

Больной вопрос любого конкурса - а судьи кто? У вашего есть щепетильный момент: экспертиза в руках федерального центра. А каково слово региона, который дает половину суммы?

Александр Хлунов: Оно очень весомо. У нас сформирован Экспертный совет, который возглавляет ректор МАИ Михаил Погосян. В его составе 53 человека, из них 42 представителя из регионов, подавших заявки. Схема рассмотрения заявки стандартная. Она направляется двум-трем экспертам, их заключения рассматривает соответсвующая научная секция и дает свои рекомендации. Все это передается Экспертному совету, за ним окончательное решение о выделении грантов.

Сегодня главное требование при выделении грантов - соответствие проектов приоритетам, которые определены в документах правительства. А регион, как говорится, не в струе?

Александр Хлунов: Если речь идет о совместных конкурсах, надо учитывать интересы и центра, и регионов. Скажем, Краснодар заявляет высокопродуктивный экологически чистый агрокомплекс. Это специфично для Краснодара, но это совпадет и с федеральными приоритетами. А например, в промышленной Челябинской области ставка на инженерные науки, что также является и федеральным приоритетом.

Какие регионы оказались наиболее активны в вашем конкурсе?

Александр Хлунов: По числу заявок и выделенной сумме лидируют Санкт-Петербург, 257 заявок и 50 миллионов рублей, Новосибирск - 207 и 65 миллионов, Челябинская область - 186 и 50 миллионов, Краснодарский край - 128 и 50 миллионов, Москва - 102 и 50 миллионов рублей. Победители будут объявлены в марте. Мы ориентировались на 300 проектов, но попечительский совет РНФ может принять решение об их увеличении. Все покажут результаты экспертизы.

Россия > Образование, наука > rg.ru, 27 октября 2021 > № 3874574 Александр Хлунов

"Южсталь" в декабре запустит первую очередь сталеплавильного комплекса

ООО "Южсталь" (Ростовская область) в декабре 2021 года введет в строй первую очередь сталеплавильного комплекса в Ростовской области, сообщил в интервью "Интерфаксу" заместитель губернатора региона Игорь Сорокин.

Полностью реализацию проекта стоимостью 4,6 млрд рублей планируется завершить в августе 2022 года.

"В настоящее время выполнено технологическое присоединение электроустановок максимальной мощностью 34 МВт. Получены условия на техприсоединение электроустановок второй очереди, выполняется проектирование реконструкции подстанции. Выполняются работы по врезке в городские сети и монтаж внутриплощадочных сетей газоснабжения. Выполняется поставка и монтаж технологического и вспомогательного оборудования, энергетического оборудования и сетей первой очереди реконструкции", - сказал Сорокин.

Он отметил, что с момента старта проекта в ноябре прошлого года уже освоено 1,5 млрд рублей.

"В рамках реализации проекта планируется, в том числе, заменить две устаревшие электродуговые печи на современные и высокопроизводительные, установить агрегаты внепечной обработки стали, модернизировать существующую сортовую пятиручьевую машину непрерывного литья заготовок, установить высокоэффективные системы очистки дымовых газов и аспирации", - добавил замгубернатора.

Он также сообщил, что проектная мощность предприятия составит 720 тыс. тонн непрерывнолитой стальной заготовки в год.

Предприятие в г. Красный Сулин создано на площадке бывшего сталеплавильного завода группы «МАИР». В 2009 году завод признали банкротом.

Россия. ЮФО > Металлургия, горнодобыча > metalbulletin.ru, 27 октября 2021 > № 3870952

Заседание президиума Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Борьба с коронавирусом продолжается по всей стране. Подробно обсуждали эту тему на совещании у главы государства в середине прошлой недели. Как подчеркнул Президент, наша главная задача – максимально защитить жизнь и здоровье граждан, минимизировать негативные последствия от опасной инфекции.

Для этого необходимо мобилизовать резервы и возможности нашей системы здравоохранения. Правительство дополнительно выделило на её поддержку свыше 56 млрд рублей. Необходимые для этого документы подписаны. Средства поступят в регионы, прежде всего для оказания медицинской помощи заболевшим ковидом и гражданам с подозрением на него. Люди продолжат получать лечение совершенно бесплатно – по полису ОМС – во всех субъектах Российской Федерации.

Также Правительство выделило более 4 млрд рублей на закупку специальных лекарств для пациентов с коронавирусом, которые находятся в больницах. Будет приобретено не менее полумиллиона флаконов противовирусных препаратов, чтобы в стационарах было в наличии необходимое лекарство. Оно особенно нужно пациентам в первые дни лечения.

Кроме того, Правительство дополнительно профинансирует мероприятия по государственной регистрации лекарств и медицинских изделий. На это пойдёт около 300 млн рублей. В последнее время, в первую очередь из-за пандемии, выросло количество запросов на проведение экспертизы недавно появившихся медикаментов. Также требуется привести документацию по ряду препаратов в соответствие с требованиями Евразийского экономического союза. Такое решение поможет осуществить работы по проверке качества новых лекарств, оперативно выводить их на рынок, чтобы они стали доступны для граждан.

Уважаемые коллеги, мы видим, что ситуация с коронавирусом крайне серьёзная во всех субъектах Российской Федерации. Заболеваемость очень высокая. К сожалению, сейчас в стационарах много пациентов в тяжёлом состоянии. Это прежде всего те, кто вовремя не сделал прививку. Врачи борются за их жизнь.

Сегодня важно и дальше наращивать темпы вакцинации. Иначе справиться с распространением инфекции невозможно. Более того, на должном уровне необходимо поддерживать уровень тестирования в регионах, чтобы вовремя выявлять заболевших, оказывать им помощь, обезопасить окружающих от заражения.

Прошу глав субъектов Российской Федерации внимательно следить, чтобы тестирование и вакцинация продолжались и в предстоящие нерабочие дни, которые были объявлены Президентом.

При этом регионы могут вводить дополнительные меры в зависимости от ситуации на их территории, а также увеличить количество нерабочих дней. Во многих субъектах Российской Федерации уже приняли такое решение.

Хотел бы попросить Сергея Семёновича Собянина рассказать о ситуации в столице.

С.Собянин: Добрый день, Михаил Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

Ситуация в Москве остаётся напряжённой. За последнюю неделю количество выявленных заболеваний увеличилось на 14%, количество госпитализаций – на 10%. То есть очевидно, что продолжается рост. Может быть, не в такой динамике, но рост серьёзный.

Правда, в отличие от предыдущих периодов, объём госпитализаций относительно выявленных заболеваний ниже, чем в прошлые периоды. Почему? Потому что всё-таки достаточно большое количество людей вакцинировалось, и это, конечно, влияет на тяжесть заболевания, на количество госпитализаций, количество людей, которые находятся в реанимации. Тем не менее на сегодняшний день заполнено 12,5 тыс. коек, это большой объём.

Мы наращиваем тестирование по поручению Президента. ПЦР-тестов делается около 80 тыс., до 90 тыс. доходит в сутки. Помимо этого, как я уже докладывал, в Москве проводится эксперимент по экспресс-тестированию. Эксперимент, который мы проводим в крупных торговых центрах, транспортных узлах, показал свою высокую эффективность. Выявляемость с помощью такого рода экспресс-тестирования – около 4–5%. Это высокий объём выявляемости. Поэтому с пятницы этой недели мы увеличим количество таких центров до 50, развернём 20 центров в транспортно-пересадочных узлах и крупных МФЦ.

Вакцинация в Москве в последнее время увеличилась в разы – в 4 раза от минимального порога, который был в конце августа. Это положительная тенденция. Мы наращиваем мощности пунктов вакцинации, для того чтобы минимизировать возможные очереди. При увеличении количества желающих будет развёрнуто необходимое количество пунктов вакцинации, чтобы все могли пройти вакцинацию в нормальных условиях.

Наращивается и объём ревакцинации, что тоже очень правильно.

В Москве с 25 октября введены ограничения, связанные с требованием перевода 30% сотрудников на дистанционную работу и перевода на домашний режим граждан старше 60 лет и граждан с хроническими заболеваниями, потому что они являются основными группами риска. С 28 октября введены нерабочие дни в Москве.

Будем контролировать дальнейшее развитие ситуации. Надеемся, что меры, которые были введены указом Президента, на городском уровне дадут свой эффект.

М.Мишустин: Спасибо, Сергей Семёнович.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), как справляются региональные системы здравоохранения с нагрузкой? Вы ведёте соответствующую статистику. Что с резервом инфекционных коек и как проходит в целом вакцинация?

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Более месяца мы наблюдаем стойкий рост заболеваемости, и количество пациентов, которые находятся на курации под наблюдением медицинского персонала, растёт. На сегодняшний день количество заболевших, которые получают медицинскую помощь, – 1,335 миллиона человек. Эта цифра больше, чем на пике прошлого сезона.

Такие высокие цифры на сегодняшний день обусловлены вовлечением в эпидпроцесс практически всех субъектов Российской Федерации, и это особенность данного подъёма заболеваемости. Конечно же, это огромная, колоссальная нагрузка на систему здравоохранения. Между тем в последнюю неделю мы видим, что темпы прироста заболеваемости благодаря уже введённым в ряде субъектов Российской Федерации ограничительным мерам несколько снизились. Если раньше цифра прироста составляла где-то до 16% в неделю, то за последнюю неделю прирост был уже в пределах 10–10,5%.

Кроме того, особенностью этого периода является быстрое развитие тяжёлого течения заболевания, требующего госпитализации, прежде всего у ранее не привитых граждан, потому что особенность возбудителя, который сейчас циркулирует, – именно высокая контагиозность и быстрое нарастание клиники.

Также особенностью этого сезона является увеличение количества беременных, которые заболели новой коронавирусной инфекцией. Сегодня Центр акушерства и гинекологии по указанию Министерства здравоохранения ведёт мониторинг количества беременных, активно агитируя за вакцинацию. Для этой категории пациентов разрешена прививка после 22 недель беременности, и это реально помогает спасти жизнь будущей мамы.

Беспрецедентную нагрузку, конечно, в первую очередь несёт первичное звено. Мы усиливаем его медицинским персоналом, включая в том числе и студентов-медиков высших учебных заведений, средних медицинских организаций, занимающихся образованием среднего медицинского персонала. Хорошую поддержку для лечения пациентов на амбулаторном этапе оказало Ваше решение, Михаил Владимирович, по выделению дополнительных средств для закупки лекарственных препаратов на амбулаторном этапе.

Мы мониторим ситуацию по наличию препаратов. Совместно с Минфином дополнительно подготовили ещё транш финансовой поддержки регионов для обеспечения на амбулаторном этапе лекарственными препаратами.

Росздравнадзор активно следит за наличием лекарственных препаратов в сети. В ответ на быстрый прирост числа новых пациентов мы вынуждены интенсивно разворачивать коечный фонд. В регионах развёрнуто 292 тыс. коек, это на 6% больше, чем неделей ранее, и более 65% перепрофилированных коек оснащены кислородом. Для того чтобы своевременно оказывать медицинскую помощь, мы ввели в том числе систему перевода на долечивание пациентов, состояние которых стабильно, чтобы освобождать койки для интенсивного ведения пациентов.

Сегодня госпитализированных пациентов 268,5 тысячи. Прирост за неделю составил 5,3%. В структуре госпитализированных 11% – это пациенты в тяжёлом состоянии. Анализируя статистику и течение заболевания, мы видим, что пациенты лечение которых не начинается своевременно, на вторые сутки, к сожалению, имеют высокий риск осложнений, в том числе тяжёлого течения заболевания. Максимально тяжело оно протекает у невакцинированных пациентов, особенно имеющих артериальную гипертонию, ожирение, сахарный диабет, поэтому эта категория пациентов в первую очередь должна пройти вакцинацию. И даже те из них, кто уже был вакцинирован, должны вакцинироваться повторно, спустя шесть месяцев. Это защитит от тяжёлого течения коронавирусной инфекции.

В целом доля свободного коечного фонда находится на уровне 12%, но есть регионы, где количество коек необходимо наращивать и вводить более интенсивные меры по ограничению. Это такие субъекты, как Удмуртская Республика, Смоленская область, Чукотский автономный округ, Ульяновская область, Саратовская область, Республика Марий Эл, Омская, Рязанская области, Приморский край, Республика Адыгея, Владимирская область, Чувашская Республика, Самарская область. Поэтому, как Вы уже отметили, действия регионов по поручению Президента по введению ограничительных мер являются крайне важными. Ряд губернаторов уже приняли решение об установлении дополнительных нерабочих дней. Хотел бы поблагодарить глав Воронежской, Нижегородской, Новгородской, Курской, Самарской области, Пермского края, которые в силу развития ситуации приняли эти решения раньше. Сейчас такое решение принято в Северной Осетии, Москве и Московской области. Конечно, очень важно, чтобы регионы своевременно реагировали. Мы ведём рейтингование регионов и видим, где с учётом заболеваемости, общего количества пациентов, коечной сети высокие риски. Хотел бы отметить регионы, имеющие в данном случае наиболее высокий риск. Это Республика Татарстан, Ивановская область, Оренбургская область, Воронежская область, Саратовская область, Удмуртская Республика, Липецкая область. Их системы здравоохранения сегодня находятся в максимальном напряжении.

Конечно, мы видим, что регионам, которые ввели сегодня немедикаментозные меры сдерживания пандемии, в частности введение QR-кодов, это позволяет в том числе подталкивать пациентов на скорейшее прохождение вакцинации.

По вакцинации. Всего у нас работает более 15 тыс. вакцинальных пунктов. Регионы наращивают их число, в том числе Санкт-Петербург, где из-за высокого количества обращений тут же были развёрнуты дополнительные пункты вакцинации. Вакцин в регионах достаточно.

Наиболее высокие темпы вакцинации на 100 тысяч населения сегодня в таких регионах, как Чукотский автономный округ, Пензенская область, Курганская область, Республика Марий Эл, Ханты-Мансийский автономный округ, Воронежская область, Республика Мордовия.

Наиболее низкие темпы и удельный вес провакцинированных в Кабардино-Балкарии, Кемеровской области, Коми, Республике Ингушетии, Камчатском крае, Карачаево-Черкесии, Хабаровском крае, Дагестане. Это те регионы, которым необходимо нарастить темпы вакцинации.

Технических препятствий для получения вакцины сегодня нет во всей стране.

Вакцинация от гриппа идёт также во всех регионах. Уже привито более 32,6 миллиона человек, в том числе более 9 миллионов детей.

В настоящее время в субъекты Российской Федерации поставлено почти 45 млн доз вакцины. Вакцины достаточно.

М.Мишустин: Михаил Альбертович, Президент на совещании говорил о необходимости оказать кадровую поддержку субъектам Российской Федерации, где наиболее непростая ситуация. Туда нужно направлять специалистов, в том числе из ведущих федеральных клиник. Что, кстати, и делали в первые волны пандемии, многие регионы помогали своим соседям. Как это поручение выполняется?

М.Мурашко: Михаил Владимирович, по поручению Президента у нас в 31 федеральном учреждении, подведомственном Минздраву России, сформированы бригады, включающие 340 специалистов с высшим образованием, имеющих в том числе учёные степени, для поддержки регионов. С начала сентября по настоящее время организованы выезды мобильных медицинских мультидисциплинарных бригад в 18 субъектов. Сегодня они работают во Владимирской, Курской, Псковской областях, Забайкальском крае, Оренбургской области. Активно подключилось и Министерство обороны, мы им очень признательны. На сегодняшний день эта помощь крайне важна.

Мы продолжаем мониторинг ситуации, формируем бригады по заявкам субъектов. Вчера поступила заявка от Новгородской области. Мы сейчас будем формировать дополнительный персонал из числа в том числе ординаторов. И конечно же, работают сегодня консультативные центры реанимационные. И по оказанию медицинской помощи детям. Мы видим, что у 50% наших маленьких пациентов течёт заболевание с яркой клиникой. Всего в стране сегодня почти 60 тысяч детей находятся на лечении. Также работают реанимационные центры консультативные для беременных и для взрослых пациентов. По трём направлениям – круглосуточная поддержка.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович. Продолжайте взаимодействовать с региональными властями. Коллегам, где самый высокий уровень заболеваемости, надо оказывать максимальную помощь. В своё время, вы помните, Москва при первой волне организовала такие мощные бригады выездные и методологическую помощь оказывала. Здесь, я уверен, те регионы, где уже научились с этим работать, могут помочь соседям, где непростая обстановка.

Анна Юрьевна (Попова), пожалуйста, расскажите об эпидемиологической ситуации по стране. И хотел бы попросить Вас подробнее рассказать о том, как в регионах организовано тестирование на коронавирус. И важный такой момент: везде ли соблюдается то самое требование о предоставлении результатов ПЦР-теста в течение суток, о котором мы договорились?

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые участники совещания. По эпидситуации за последние шесть дней мы видим непрерывный рост заболеваемости, и по итогам прошедшей, 42-й недели показатель составил 172,1 на 100 тысяч населения, что ещё на 13,5% выше, чем на неделе предыдущей.

Увеличилась доля столичных регионов, и сейчас на Москву, Московскую область и Санкт-Петербург приходится 35,7% всей заболеваемости в Российской Федерации, достаточно высокий удельный вес. Также за последние две недели мы наблюдаем тенденцию роста заболеваемости во всех федеральных округах – от 8 до 15%.

В 32 регионах по итогам прошедшей недели мы видим и растущую заболеваемость, и заболеваемость, превышающую среднероссийские показатели на разное количество процентов, но это тоже очень важный показатель. По 83 субъектам отмечаем рост заболеваемости. Только в двух субъектах сегодня без динамики – это Республика Башкортостан и Чукотская автономная область.

Максимальные показатели заболеваемости остаются в старшей возрастной группе, и если, как я уже сказала, заболеваемость в целом по стране за прошедшую неделю составила 172,1, то в старшей возрастной группе, для лиц старше 65 лет этот показатель составляет 224, что значительно выше, чем в среднем по Российской Федерации. Это группа высокого риска, и все меры в первую очередь должны быть направлены на сохранение здоровья наших старших.

Особую озабоченность вызывают регионы, где в клинических формах есть определённый дисбаланс. Если в целом по Российской Федерации на ОРВИ приходится 78%, на внебольничные пневмонии ковидной этиологии – 13%, на бессимптомные формы – 9%, то есть ряд регионов, где эта структура выглядит значительно иначе и доля внебольничных пневмоний составляет 30% и больше. Это Саратовская область, Республика Адыгея, Республика Марий Эл, Северная Осетия, Калужская область, Белгородская область и Вологодская область.

Высокая доля первого диагноза внебольничной пневмонии свидетельствует о том, что это позднее выявление случаев заболевания. В 11 регионах не отмечены вообще бессимптомные случаи. Это может быть свидетельством того, что в этих регионах недостаточный охват тестированием.

Хотела бы сказать про наше особое внимание в условиях роста госпитализаций к соблюдению санэпидтребований в стационарах, в медицинских организациях. Мною дано специальное поручение, и 22 октября мы провели всероссийское совещание с врачами-эпидемиологами, с эпидемиологами госпитальными, с тем чтобы акцентировать их внимание на необходимости соблюдать неукоснительно противоэпидемический и дезинфекционный режим в стационарах, чтобы уберечь больных с тяжёлой клиникой и с особыми подходами к лечению от вторичных бактериологических заболеваний, от вторичных осложнений и, таким образом, повлиять ещё и на антибиотикорезистентность.

Важным элементом противоэпидемической работы является тестирование, и по итогам 42-й недели мы зарегистрировали максимальный среднесуточный охват тестами. Это 409 на 100 тысяч населения. С июня текущего года рост составил 1,7 раза.

По итогам 42-й недели охват, который мы регламентировали в начале года, – 200 на 100 тысяч населения – был достигнут во всех регионах. На сегодняшний день могу сказать, что по постановлению Правительства Российской Федерации за последние пять недель в субъекты распределено более 5 млн тестов, из которых 3,5 млн – в медицинские организации и 1,7 млн – для нужд организаций Роспотребнадзора.

Вместе с тем далеко не во всех субъектах эти тесты расходуются эффективно.

В настоящее время сформирован запас тестов для более чем 9 млн исследований.

После введения более недели назад нормы срока выдачи результатов тестов в 24 часа от момента поступления в лабораторию до момента выдачи результата нами 21 октября была запущена горячая линия, на которую принято 812 обращений граждан, из них более 400 – только в 10 регионах. Есть регионы, где с момента забора материала до выдачи результатов проходит пять-шесть дней, – это Тверская, Пензенская, Челябинская области и целый ряд других субъектов, – что, безусловно, недопустимо. Я дала поручение о необходимости жёсткого реагирования на такие задержки, на невыполнение постановления Главного государственного санитарного врача, что сегодня и выполняется.

Мы очень тщательно и внимательно изучили поручения Президента и немедленно начали их исполнение. По нашим предложениям Правительством дано поручение по изменению контингентов лиц, обязательных для тестирования.

Я бы попросила, Михаил Владимирович, Вашего поручения и поручения Координационного совета по соответствующим изменениям в санитарные правила и по продлению срока их действия.

И ещё один момент, на котором хотела бы остановиться, – это, конечно, вакцинация. Вакцинация – самый действенный инструмент по предотвращению распространения вируса. На сегодняшний день главными государственными санитарными врачами постановления об обязательной вакцинации отдельных категорий лиц приняты во всех 85 субъектах Российской Федерации.

М.Мишустин: Спасибо, Анна Юрьевна.

Президент подчеркнул, что необходимо расширить объёмы тестирования и только своевременное выявление заболевших может помочь прервать цепочку заражений. Пожалуйста, уделяйте этому вопросу особое внимание, поскольку, Вы сами знаете, от темпов тестирования также зависит эпидемиологическая ситуация в целом.

Коллеги, мы сегодня заслушаем доклады глав двух областей – Смоленской и Тюменской.

Пожалуйста, Алексей Владимирович Островский.

В последние недели заболеваемость в Смоленской области серьёзно растёт. Какие меры принимаются, чтобы остановить распространение инфекции?

А.Островский: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно, ситуация с распространением новой коронавирусной инфекции в регионе крайне сложная: показатель летальности в регионе в 2021 году составляет 2,7%. В течение последних восьми недель продолжается рост количества новых случаев заболевания, наиболее высокие показатели заболеваемости фиксируются в возрастной группе 65 лет и старше. В остальных возрастных группах рост менее интенсивный. За минувшую неделю рост заболеваемости в целом составил 43%.

Для диагностики инфекции задействовано 14 лабораторий, ежедневно проводится более 3 тыс. исследований. Охват тестированием по сравнению с летним периодом увеличился втрое и составляет 301 случай на 100 тысяч населения. Удельный вес положительных ПЦР-тестов составляет 25–30%. Организовано стопроцентное обследование на COVID-19 лиц с признаками респираторных заболеваний, предусмотрен забор лабораторного материала на дому.

По моему поручению для максимального охвата тестированием лиц без признаков заболевания из резервного фонда администрации региона выделены дополнительные средства. На данный момент в регионе на базе 21-го лечебного учреждения развёрнуто 2187 коек, которые оснащены необходимым оборудованием. На стационарном лечении находится почти 2 тысячи человек. Свободно 10% коечного фонда. С 11 октября дополнительно развёрнуто 595 коек, наращивание коечного фонда продолжается. В течение ближайших трёх дней мы планируем дополнительно развернуть ещё 190 коек, 75% которых будут оснащены кислородом.

В настоящее время лечебные учреждения региона кислородом обеспечивают пять поставщиков, его расход увеличился в два раза и составляет 20 тонн в сутки. Помощь в бесперебойном обеспечении кислородом оказывают ведомственные структуры Министерства обороны, Министерства промышленности и торговли России, а также промышленные предприятия. Однако в связи с увеличением коечного фонда расход кислорода продолжает увеличиваться.

Для решения этого вопроса по моему поручению также выделены дополнительные средства областного бюджета и проведена срочная закупка кислородных концентраторов.

В то же время на высоком уровне находится показатель досуточной летальности пациентов. Для исправления сложившейся ситуации приняты меры по организации дополнительных амбулаторных ковидных центров. В первичное звено привлечены врачи и терапевты медицинского университета для обеспечения качественного оказания медицинской помощи и своевременной госпитализации в стационар.

За две недели Смоленская область увеличила темпы вакцинации почти в четыре раза, до 461 человека на 100 тысяч населения, и сейчас регион занимает 32-е место среди всех субъектов Федерации по вакцинации. Однако мы видим, что в настоящее время план вакцинации ещё не достиг требуемых значений и составляет только 48% от населения.

Нерабочие дни, определённые указом Президента, мы планируем использовать для увеличения темпов вакцинации. В это время продолжат работу 37 стационарных пунктов вакцинации и четыре мобильных прививочных пункта.

В регионе налажено оперативное взаимодействие с управлением Роспотребнадзора по Смоленской области, и оно крайне эффективно. Все рекомендации в течение суток вносятся в виде соответствующих изменений в указ губернатора о введении на территории области режима повышенной готовности. Уже с 13 октября при посещении мест массового скопления людей граждане обязаны предоставлять сертификат о вакцинации, медицинскую справку о перенесённой коронавирусной инфекции или отрицательный ПЦР-тест.

По рекомендации Главного санитарного врача России Анны Юрьевны Поповой вчера мною внесены изменения в указ о запрете работы предприятий общепита после 20 часов. Они вступили в силу с сегодняшнего дня. Также с 28 октября на территории области вводятся дополнительные нерабочие дни к ранее установленным указом Президента России.

В указанный период приостанавливается доступ и обслуживание посетителей в ресторанах, кафе, столовых, буфетах, барах, закусочных и иных организациях общественного питания, в том числе в парках культуры и отдыха, организациях, предоставляющих бытовые услуги, салонах красоты, косметических салонах, физкультурно-оздоровительных комплексах, спортивных залах, фитнес-клубах, бассейнах, объектах розничной торговли, естественно, за исключением аптек и отдельных магазинов, продающих товары первой необходимости.

Кроме того, полностью запрещено проведение всех культурно-массовых мероприятий. С 28 октября по 7 ноября включительно объявлены каникулы для обучающихся образовательных организаций. При этом мы сохраняем в штатном режиме работу медицинских организаций.

В целях административного контроля за соблюдением ограничительных мероприятий сотрудниками регионального Роспотребнадзора совместно с представителями органов внутренних дел осуществляются рейды в местах массового скопления людей. Однако мы и руководство Роспотребнадзора видим, что на сегодняшний день есть необходимость в усилении проводимых контрольных мероприятий.

Уважаемый Михаил Владимирович!

Для нас была крайне важна помощь Правительства в борьбе с распространением коронавируса, за что я хочу выразить слова особой благодарности. В бюджете Смоленской области на эти цели предусмотрено более 910 млн рублей, в том числе за счёт средств федерального бюджета 842 млн. За счёт финансовой поддержки федерального бюджета на станцию скорой помощи в городе Смоленске в приоритетном порядке поставлено шесть автомобилей скорой медицинской помощи, включая три реанимобиля. До конца года поступит ещё 16 скорых, и мы за это очень благодарны.

Подводя итог, хочу сказать, что все рекомендации, полученные субъектом от службы Роспотребнадзора в письменной или устной форме неукоснительно и незамедлительно исполняются.

Уважаемый Михаил Владимирович!

Обязуемся при получении иных рекомендаций незамедлительно исполнить их в кратчайший срок. Мы надеемся, что принимаемые меры позволят нам стабилизировать ситуацию в регионе и снизить темпы как прироста заболеваемости, так и, конечно, смертности.

М.Мишустин: Спасибо, Алексей Владимирович.

Без сомнения, рекомендации очень важно исполнять, но многое на местах зависит от вас, от главного санитарного врача, от ваших коллег, в том числе соседей-регионов, где с ситуацией борются. Поэтому просьба взять на личный контроль всю ситуацию, поскольку очень важно защитить жизнь и здоровье людей.

Спасибо.

Пожалуйста, Александр Викторович Моор.

Как дела обстоят в Тюменской области?

А.Моор: Добрый день, Михаил Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

Эпидситуация по коронавирусной инфекции в Тюменской области оценивается как напряжённая. За последнюю неделю прирост заболевших составил 12%, за предыдущую неделю эта цифра была 30%. С самого начала пандемии мы очень активно проводим ПЦР-тестирование, и высокие темпы сохраняются до сегодняшнего дня: за последнюю неделю в среднем в день мы выполняем больше 480 ПЦР-тестов на 100 тыс. населения. При этом мы достаточно активно используем экспресс-тесты на стационарном и амбулаторном этапе.

Учитывая достаточно высокие показатели по заболеваемости, а также отмечающееся ухудшение степени тяжести пациентов, которые поступают в стационары, мы дополнительно разворачиваем койки и в стационарах, и в реанимации. На текущий момент в области развёрнуто 3687 коек в 18 моноинфекционных госпиталях. Из них 1905 коек с доступом кислорода и 304 реанимационные койки с аппаратами ИВЛ. На сегодняшний день резерв свободного коечного фонда составляет чуть больше 12%. Мы стараемся всегда держать эту цифру не менее 10%.

В амбулаторном звене и в моноинфекционных госпиталях работает более 2,8 тысячи медицинских работников. Дополнительно для работы в регистратурах и кол-центрах привлечено 265 студентов и ординаторов медицинских вузов и ссузов. На сегодняшний день по кислороду, средствам индивидуальной защиты и лекарственным препаратам дефицита нет, создан их неснижаемый запас.

Что касается вакцинации населения от COVID-19. За весь период в наш регион поступило больше 809 тыс. комплектов вакцины. На сегодня её достаточно, дефицита нет. Первым компонентом привито больше 654 тысяч наших земляков, 609 тысяч прошли полный курс вакцинации.

Хочу отметить, что для нас важным приоритетом являются лица старше 60 лет, а также с хроническими заболеваниями. Лиц категории старше 60 лет привито больше 82%, а лиц с хроническими заболеваниями – более 79%.

При сохранении текущих темпов вакцинации охвата ею 80% взрослого населения (а это 937 тысяч человек) расчётно планируется достигнуть к 5 января 2022 года.

Постановлением главного государственного санитарного врача по Тюменской области с 18 октября текущего года введена обязательная вакцинация для отдельных категорий граждан. После объявления этого решения темпы вакцинации в регионе выросли практически в четыре раза.

При этом мы проводим активную работу и по вакцинации от гриппа. Нам необходимо привить 926 тысяч человек. На текущий момент провакцинировано 486 тысяч, что составляет больше 52% от плана вакцинации.

На территории Тюменской области до конца текущего года действует режим повышенной готовности.

В соответствии с поручением Президента мы ввели с сегодняшнего дня режим самоизоляции для невакцинированных граждан старше 60 лет.

Также на территории региона действует запрет на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий и оказание услуг питания с 23 часов до 6 часов утра.

Более того, сегодня мной подписано постановление, что в период нерабочих дней – с 30 октября по 7 ноября – у нас не будут работать предприятия общепита, за исключением работы по заказу и навынос; предприятия торговли, розничной торговли, безусловно, за исключением предприятий, торгующих продуктами питания, и аптек; и все заведения, связанные с оказанием спортивных и развлекательных услуг, в этот период не будут работать.

Помимо этого мы рекомендовали всем работодателям при наличии в штате граждан старше 60 лет и имеющих хронические заболевания перевести их на дистанционный формат работы.

После окончания периода нерабочих дней – с 8 ноября текущего года – в регионе посещение театров, кинотеатров, кинозалов, концертных залов, цирков, спортивных объектов будет осуществляться при наличии QR-кода.

Мы всё это время проводили комплекс контрольных мероприятий за соблюдением введённых нами ограничительных мер, делали это совместно с сотрудниками Роспотребнадзора, МВД. Во исполнение поручения Президента эту работу, в том числе на период нерабочих дней, существенно усилим.

Также проводим необходимую информационно-разъяснительную работу с населением по всем действующим и вновь вводимым ограничительным мерам.

М.Мишустин: Александр Викторович, спасибо.

Надо действовать на опережение – во взаимодействии с санитарными врачами принимать оперативно решения. И очень важно заранее прогнозировать все потребности в койках, препаратах, наращивать темпы вакцинации. Мы сегодня об этом подробно говорили. Это сейчас самый надёжный способ защитить своё здоровье.

Россия > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 26 октября 2021 > № 3871249 Михаил Мишустин

Наталья Касперская: лучше иметь код на телефоне, чем Face ID

Сооснователь «Лаборатории Касперского» выступила против создания единой биометрической системы в России. В чем ее претензии к этой инициативе? И не поздно ли уже их высказывать?

Председатель ассоциации «Отечественный софт», сооснователь «Лаборатории Касперского» и президент компании InfoWatch Наталья Касперская рассказала Business FM об опасностях биометрии, привязанной к деньгам. С ней беседовал главный редактор радиостанции Илья Копелевич.

Наша гостья сегодня не нуждается в представлении. Наталья Касперская — председатель ассоциации «Отечественный софт», сооснователь «Лаборатории Касперского» и президент компании InfoWatch. Мы вновь пригласили вас, чтобы поговорить о том, что вами было сказано и было замечено. Вы призвали людей не торопиться со сдачей биометрических данных, поскольку никаких гарантированных мер защиты этих данных, как вы считаете, нет, как они в дальнейшем могут быть использованы злоумышленниками, мы тоже пока имеем слабое представление. Но вы немного против шерсти в данном случае идете, потому что нас повсюду к этому призывают, даже в метро: сфотографироваться и платить лицом.

Наталья Касперская: Да, это правда. Но вы знаете, я хочу тут сразу оговориться, я не против биометрии вообще, для каких-то использований биометрия действительно полезна. Ну, например, загранпаспорта, которые внедрены уже довольно много лет, и биометрические паспорта в целом показали свою эффективность. Я не знаю, как это будет работать в рамках всей страны, когда все паспорта внутренние переведут на биометрию, это отдельный вопрос, но меня смущает больше всего единая биометрическая система. Потому что не очень понятна модель использования, не очень понятно, куда эта биометрия [идет] и каким образом она будет передаваться.

Сам путь — в один конец, то есть ты сдал биометрию и все. Вот как ее оттуда извлечь? Вот, допустим, не хочу я больше, чтобы моей биометрией кто-то пользовался, как мне ее оттуда убрать? Это пока не разъяснено. А что касается самих биометрических данных, то, вообще говоря, хотелось бы увидеть модель угроз. Существующая модель угроз довольная куцая, она не отражает всех [опасностей]. Приведу пример самый простой. Обычно такие проповедники биометрических данных говорят, что это более надежные данные по сравнению со всеми другими. Предположим, у нас есть биометрические данные всех граждан страны, и мы можем выбирать тех граждан, которые нас особенно интересуют, и, получая видеопоток от этих граждан каким-то другим способом, например на улице, потому что это же общедоступные данные, мы же лицо свое носим на улице, а дальше подменять видеопоток.

То есть нас в любой момент могут заснять, снять видео, записать речь?

Наталья Касперская: Записать голос, конечно.

И затем создать то, что называется «дипфейком»?

Наталья Касперская: Да, создать двойника. И предъявить его, например, в банке или еще где-то, в какой-то системе. Ну, наверное, скорее всего, предъявлять будут там, где речь идет о больших деньгах, потому что пока это мероприятие относительно дорогое. Но и потом биометрия еще не для всех используется. Когда это будет повсеместное явление, как защищаться от «дипфейков»? То, что мы видели сейчас, биометрические системы, например Amazon и Microsoft, пробивались просто на раз-два.

Я хочу немножко вернуться к терминам. Вы сказали, вас особенно беспокоит единая биометрическая система. Что это такое? Что такое единая, а что такое не единая, изолированная, наверное, противоположное слово по смыслу. Просто объясните, чтобы мы все поняли.

Наталья Касперская: Да, давайте разберемся. Значит, есть биометрическая система, которую собирает одно конкретное ведомство: например, МВД собрало данные на загранпаспорт, хранит их у себя и использует вот таким способом и никаким другим. Сбербанк отдельно собрал свою биометрию со своих клиентов и им оказывает услуги. А тут появляется некая единая система. О построении единой биометрической системы было заявлено, по-моему, год назад рамках цифрового развития и цифровизации экономики. Оператором назначен «Ростелеком», единая биометрическая система разрабатывается. Но модель ее использования такова, что все ведомства должны сдавать биометрию граждан туда, в эту систему.

Причем интересная коллизия возникает, кстати, знаете в чем? Что ведомство, с одной стороны, должно сдавать, а с другой стороны, согласно ФЗ-152, гражданин должен дать разрешение на использование своих персональных данных, а биометрия, безусловно, персональные данные. И получается, что ведомство без разрешения гражданина не может сдать биометрию этого гражданина. То есть получается, что каждый раз нужно запрашивать граждан, чтобы они все-таки давали разрешение на эту биометрическую систему. А дальше они будут каким-то образом использоваться, в том числе, как это написано в программе цифровой экономики, для предоставления третьим лицам, то есть неким третьим компаниям будет как-то что-то предоставляться, какие-то «агрегированные данные». Вообще непонятно, о чем идет речь.

Скажите, пожалуйста, вот такая единая система создается ли? Как я понимаю, она еще не создается, только в проекте.

Наталья Касперская: 70 тысяч записей там уже есть.

То есть у нас уже есть нормативная база, законы, и государственные ведомства, которые получили наши биометрические данные, по запросу уже обязаны туда передать эти данные?

Наталья Касперская: Да, вроде как обязаны. Но насчет законов тут я что-то сомневаюсь, потому что есть коллизии. И эти коллизии пока непонятно, как разрешать.

А какова идеология, зачем [эта система] нужна? То есть я прекрасно понимаю, если это изолированная система, в которой, допустим, работает Сбербанк. Есть конкретные операции, которые могут пройти с биометрической аутентификацией, которую сам банк создал для данного типа операций, и он отвечает именно за эти операции с получением этих данных. Это ясно. Это система изолированная, и в ней ровно те данные, которые прописаны этим протоколом. Ну, предположим, это не «Сбер», а какой-нибудь МФЦ. Они сливают все полученное в единую базу. Зачем? В чем функционал, в чем идея? То есть изолированные базы понятно, там МВД взяло отпечаток пальца и сетчатку глаза — выдало мне загранпаспорт и больше ничего на данный момент. А в чем смысл универсальности?

Наталья Касперская: Вот, Илья, вы смотрите в корень, это как раз мой основной вопрос. Потому что когда определенное ведомство берет биометрию для определенных целей, то оно отвечает за это. Когда появляется некая другая структура, эта единая биометрическая система, и данные в нее попадают, во-первых, нет модели использования, это противоречит 152-ФЗ. Потому что в 152-ФЗ ясно написано: «Персональные данные гражданина могут использоваться только с четко заявленной целью», а в данном случае такой цели нет. Налицо явное противоречие. Второе, кто будет нести ответственность? Очень хороший вопрос.

Предположим, произошел какой-то инцидент. С помощью биометрии, которую гражданин сдал где-то там Федеральной миграционной службе, кто-то произвел платеж в каком-нибудь банке. Человек произвел платеж через единую биометрическую систему, вот кто будет виноват? Будет виноват «Ростелеком»? «Ростелеком» скажет: «Я оператор данных, с меня какой спрос?» Миграционные службы скажут еще что-то. Банк скажет: «Мне клиент заплатил, вроде он сдавал биометрию, а может, не сдавал, и, может, это не его биометрия, кто-то с его биометрией что-то произвел вроде бы, но это не от нас, и утечка от нас не могла быть» — и все. И вот они все там стоят такие красавцы, и непонятно, кто будет нести ответственность. И третье, у нас появляется единая точка входа. Как только я вижу единую точку входа для злоумышленников, у меня прямо мороз по коже.

Знаете, я бы сравнил так: бумажный паспорт нужно красть каждый по отдельности, из отдельного кармана, а здесь, так сказать, будет склад всех паспортов, вместе взятых, которые можно оптом заполучить. Если у злоумышленников это получится. А мы видим, что это получается часто.

Наталья Касперская: Понимаете, в чем дело: мы еще не знаем всех возможных видов угроз. Например, технологии «дипфейков» развиваются просто на наших глазах. Если два года назад делали фейки, которые видимым глазом отличались от реального персонажа, то сейчас уже делают такого качества, что даже системы не отличают. И пока никто в мире не знает, как бороться с «дипфейками». Пока это большая проблема — технологическая задача, которая не решена. И вот в этих условиях нерешенной технологической задачи мы бросаемся в этот мутный океан с непонятной нормативной базой, с непонятной ответственностью, с непонятной моделью угроз. То есть, может быть, нам все-таки сначала построить модель угроз, понять, кто за что будет отвечать, понять, какие могут быть сложности, и только после этого уже строить систему.

А где сейчас применяются биометрические данные, кроме простейших [вариантов] вроде оплаты лицом в метро? Business FM в своем телеграм-канале, когда это запустилось, провела опрос и спросила: кто из вас готов ради удобства свою фотографию переслать в это приложение, поделившись своим фото с данным ресурсом, а кто не готов на такое удобство? 87%, оказывается, не готовы. Не знаю, как на практике это будет, удобство, возможно, победит. Но я бы, честно говоря, поделился, все равно наши фотографии есть уже везде.

Наталья Касперская: Наши фотографии, но не в привязке к деньгам. В данном случае, как только речь идет о платежной операции, вы сразу привязываетесь к деньгам. Мы в свое время делали эксперимент в InfoWatch, мы же профессионально занимаемся утечками данных, это наша специальность. Мы защищаем корпоративные утечки. Мы решили понять, есть ли возможность купить, например, московский видеопоток.

Видеопоток — это камеры наблюдения?

Наталья Касперская: Да, камеры наблюдения за гражданами.

То есть залезть туда, внедриться?

Наталья Касперская: Даже не внедрялись, вы что, мы не хакеры. Нет, мы пошли довольно простым путем. Можно ли где-то купить? Обратились через третьих лиц, чтобы нам продали. Взяли каких-то добровольцев, которые согласились на это, и запросили их данные. И что вы думаете? 3 тысячи рублей стоит ваше перемещение по Москве, и 1,5 тысячи рублей стоит камера на подъезде.

Давайте объясним людям, где уже наши биометрические данные, может быть, простейшие, такие как фотография, обеспечивают доступ к карте.

Наталья Касперская: Ну, во-первых, банки. Банки сейчас стараются собирать биометрические данные и объясняют, что это удобно, объясняют, что это просто, объясняют, что это хорошо. Понятно, что я специалист по безопасности, поэтому любая идея выдать какую-то дополнительную информацию о себе мне претит. Но если банк берется нести ответственность, берется за обеспечение безопасности, берется гарантировать, что больше определенной суммы с помощью биометрии не списывается, ну, наверное, это может быть нормально. Я лично смотрела, как устроена система безопасности Сбербанка, они действительно заморочились, построили очень защищенную систему. Но от «дипфейка» она не защищает. Потому что если человек подменяет видеопоток, то они не могут это проверить, конечно же. Но они говорят, что у них таких инцидентов не было. Вопрос, как они об этом узнают, пока открытый.

Как только появятся первые жертвы этой подмены?

Наталья Касперская: Видимо, должны быть жертвы, причем достаточно крупные. Но они сейчас боятся пока, и пока это не очень большие суммы, злоумышленникам не очень интересно. Риск высокий, суммы небольшие.

И технологически трудно, не 1,5 тысячи рублей стоит?

Наталья Касперская: Технологически стоит дорого. И вот пока есть этот разрыв, это не очень интересно, и массовой подмены мы не наблюдаем. Но как только разрешат платить миллионами, ну, я просто уверена, что за миллионы там будут уже совершенно другие истории взлома.

Почему? Можно миллион раз заплатить по рублю, потому что ведь автоматизированные операции тем и хороши, что они могут повторяться хоть каждую секунду.

Наталья Касперская: Ну, вот на этот случай как раз стоит блокировка распознавания таких автоматизированных операций, как раз этот сценарий у них отрабатывается. Вообще, понимаете, серьезный, большой банк может себе построить большую, серьезную систему защиты. И главное, что он понимает, от чего он защищает. Он берет ровно один сценарий: люди платят, платят так-то, и он за это несет ответственность. Возьмем теперь пример метро, метро явно не банк, у него другая специфика, оно должно перевозить пассажиров. Оно начинает заниматься не свойственной ему функцией. Кто несет ответственность за эти данные? А что будет, если чья-то биометрия потом утечет и кто-то снимет в том же Сбербанке [деньги], потому что биометрия сейчас пересекается, понятно, что клиенты банка в значительной степени те самые люди, которые входят в метро. Там утечет, что будет? Начинают возникать такие вопросы, на которые, по-моему, пока нет ответов.

Главный вопрос: с чем связаны вообще все наши опасения? Они связаны с тем, что базы данных, в которых находятся эти биометрические данные, повсеместно уязвимы с точки зрения похищения этих данных, что есть структуры, люди, злоумышленники, которые могут этими данными завладеть, скачать, передать в умелые руки. А те умелые руки уже придумают, как эти чужие данные использовать. Скажите, а мы движемся хотя бы в сторону того, чтобы эту угрозу минимизировать? Или наоборот? Или забор вокруг базы данных построить не удается вообще?

Наталья Касперская: Это тяжелая тема. И да, и нет. С одной стороны, заборов становится все больше, то есть все больше придумывается систем защит для того, чтобы не происходили утечки. И этих утечек происходит все больше. Настолько больше, что сейчас это уже стало общим местом. И мы видим, что ситуация с утечками совершенно не улучшается, а только ухудшается. Цифровизация, конечно, здесь играет роль негативную, потому что с использованием удаленных средств общения, с использованием систем удаленного доступа, когда люди входят по паролям, эти пароли где-то хранятся. В данном случае я рассказываю внутрикорпоративный сценарий. Дальше эта база утекает, дальше этот пароль взламывается и так далее. Это прямо [всем известно].

Я хочу сказать, что мы на бытовом уровне чувствуем, что все это растет, потому что количество нежелательных звонков, причем людей, которые знают, как нас зовут, как к нам обращаться, что у нас есть, растет непрерывно, несмотря на то что этому давно объявлена война. Однако мы чувствуем в быту, что эта борьба проигрывается.

Наталья Касперская: Да-да. Илья, вы знаете, банковский форум был в Сочи буквально месяц назад, и там была как раз дискуссионная панель, посвященная информационной безопасности. Я была модератором, и я задала вопрос присутствующим в зале, а там было где-то около 200 человек, все банкиры: кому из вас позвонили банковские мошенники, пытающиеся похитить деньги? Весь зал поднял руки.

Ситуация с телефонными мошенничествами вообще катастрофична. А что такое телефонное мошенничество? Это утекшая база данных, где, как вы правильно заметили, люди знают имя, отчество, люди имеют какую-то основную базовую информацию о том, что у человека счет в данном банке, могут иметь информацию о кредитах, и дальше они начинают человека разводить. Причем они действуют очень толково, у них есть хорошо прописанные скрипты, то, что называется, они давят на срочность обычно, на какую-то остроту ситуации, ставят человека в тупик. Человек начинает теряться, путаться, и тут у него вынимают деньги. Но понимаете, там сценарий обычно какой — к сожалению, очень часто в хищении баз данных клиентов участвуют сами сотрудники данной организации.

Казалось бы, что мешает их вычислить? Ведь все протоколы, все ходы наверняка записаны.

Наталья Касперская: Это зависит от уровня доступа. Если человек технический специалист, например работает системным администратором, то он контролирует любую систему.

Включая и замок, включая и возможность отключить систему контроля?

Наталья Касперская: Ну да. Вот, например, у нас система защиты от утечек устроена как? Это мониторы, которые строятся на все каналы потенциальных утечек данных, и они мониторят все, что проходит, все данные, которые проходят. Но, вообще говоря, обладая правами доступа, ты можешь систему отключить или устроить видимый сбой, потом сказать: был сбой или пришлось ее отключить почему-то. А если ты делаешь несколько таких сбоев, во время одного из сбоев исчезает какая-то информация.

В таком случае небольшой круг людей должен находиться под подозрением. Понятно, что это не доказательство, но это подозрение. Не так много людей могут что-то сделать на этом уровне, чтобы отключать системы внутреннего слежения.

Наталья Касперская: Да-да, но есть еще корпоративная честь мундира. Организация не хочет, как правило, выносить сор из избы, и даже если они вычисляют этого злоумышленника, который что-то украл, что бывает далеко не всегда, они стараются от этого человека избавиться, уволить его и все.

Не заводя уголовного дела?

Наталья Касперская: Не заводя уголовного дела.

Да, мы не знаем статистики судов. Мне кажется, что если бы впервые публично прошел суд, в котором обвинялся бы похититель базы данных, все СМИ слетелись бы это освещать.

Наталья Касперская: Нет, они были, их было не очень много, но это действительно какие-то обычно мелкие довольно случаи. А по крупным утечкам баз данных, которые были в прошлом году, я не видела. Мне тоже хочется спросить, где посадки? То есть мы довольно сильно не защищены с этой точки зрения.

Вы как раз занимаетесь профессионально именно этой тематикой — защитой баз данных, поэтому хочется от вас какой-то прогноз услышать. Все идет к тому, что он довольно пессимистичный. Или хотя бы оценку, что вообще мы должны переделать в самом подходе ко всему этому процессу?

Наталья Касперская: Мы, конечно, все время изобретаем новые технические способы. Ну, например, мы включили дополнительную защиту от выключения нашего софта, фиксируем случаи выключения, но это не спасает от того, что систему можно просто отключить на какое-то время. Ну, зафиксируешь ты, что что-то отключилось... Мы пытаемся вставлять еще какие-то технические хитрости, для того чтобы не допускать этих утечек, но, понимаете, здесь это борьба щита и меча. Сейчас речь не идет о случайных утечках. Раньше мы как говорили? Что есть случайные утечки, когда человек по незнанию [ее устроил], а есть злоумышленные утечки. Вот о случайных утечках речь не идет, потому что случайные утечки DLP-системы практически на 100% перекрывают.

А вот злоумышленник, умный злоумышленник с техническими знаниями и еще с правами доступа — это очень сложный кейс. Да, мы придумываем новые способы защиты от утечек, но тут сидит злоумышленник хитрый, у которого есть ключ и который каждый раз придумывает разные способы обхода системы, а мы каждый раз придумываем новые способы защиты. И, к сожалению, атака гораздо дешевле, на порядок дешевле, чем защита. Потому что для атаки ты должен всего лишь одну маленькую дырочку найти, а для защиты ты должен придумать все возможные способы, все каналы перекрыть.

По вашему опыту, чаще утечки происходят благодаря просто человеку, который внутри работает, или благодаря каким-то хакерским внедрениям через чьи-либо корпоративные компьютеры?

Наталья Касперская: Вы знаете, мы ведем базу утечек данных довольно давно, мы смотрим утечки, попавшие в публичное поле, и очень интересную заметили тенденцию, даже странную. Вот мы смотрим по англоязычному миру утечек, и там 70% от них совершаются по вине неизвестных хакеров.

Как правило, русских, как пишется, неизвестных, но русских.

Наталья Касперская: А в России, наоборот, 70% по вине внутренних злоумышленников.

Ну, понятно, русские хакеры не будут атаковать русские банки, они же патриоты, безусловно.

Наталья Касперская: Вы знаете, я думаю, что объяснение здесь гораздо более прагматичное.

Я шучу, конечно, да.

Наталья Касперская: Объяснение такое: в англосаксонских странах, и в Англии, и в США есть законы, прямо наказывающие за утечку, причем там гигантские штрафы, поэтому им нужно от этой утечки как-то отнекиваться, поэтому они в любом случае, если есть какой-то малейший шанс спихнуть эту вину на кого-то, пытаются это представить так, что злые злоумышленники проникли во внутреннюю систему. На самом деле, я практически убеждена, в 90% случаев хищение информации используется при содействии внутренних сотрудников. То есть даже если утечка произошла по вине взлома, некоего стороннего взломщика, если покопаться, ты найдешь там внутреннего агента. Поэтому таких утечек, чтобы они происходили исключительно по вине каких-то загадочных русских хакеров, это из разряда сказок.

Снаружи проникнуть гораздо труднее, чем открыть дверь изнутри?

Наталья Касперская: Конечно, снаружи сложно, это очень дорого, гораздо проще, если ты знаешь, как устроена система, какая система защиты стоит, а желательно, чтобы тебе просто вынесли информацию в кармашке на флешке или на чем-то еще. Хотя я все-таки, пользуясь случаем, скажу, что я считаю, что все равно надо ужесточать законодательство. Нам в стране обязательно надо ужесточать. Потому что если мы будем сидеть в этой ситуации, и ничего не делать, и никого не наказывать, и при этом мы будем строить бесконечно огромные системы хранения данных, у нас вообще все украдут.

По статистике Центрального банка, за прошлый год количество операций «без согласия клиента», а по-русски это воровство денег со счетов клиента, рост этого количества за год составил 52%. Ну, вы понимаете, это просто катастрофа какая-то, когда клиенты не могут отвечать, что у них завтра деньги не украдут. То есть категорически должна быть усилена уголовная ответственность за утечку данных. Может быть, ну хоть какие-то берега у людей появятся. Потому что сейчас, ну, даже если их ловят, ну и что? Он ушел из этой компании, перешел в другую и продолжает воровать.

Я чуть более широко поставлю вопрос. Мы почти с этого начали, может быть, пора и какие-то общие выводы сделать. Использование данных вместо живого человека базируется на онлайн-операциях. Там, где приходит человек живьем, ставит живьем свою подпись со своим бумажным паспортом, в котором его фотография, если только это не фальшивый паспорт, бумажный паспорт нужно красть каждый по-отдельности, а электронные можно, когда они будут, украсть сразу много, [там проблем меньше]. Мы очень стремимся скорее сделать свою жизнь комфортнее, чтобы нам не надо было никуда ходить. Может быть, мы торопимся просто с этим и вскоре окажемся в полукатастрофической ситуации, потому что, судя по вашему рассказу, не успеваем контролировать ее?

Наталья Касперская: У нас катастрофический разрыв между средствами защиты и средствами цифровизации. Раньше было как, я начинала работать 25 лет назад в информационной безопасности: появляется новая угроза, через некоторое время компании пишут на нее защиту. Там новая технология, потом находятся уязвимости, находятся какие-то back doors, в этой технологии, пишем защиту и радостно защиту представляем. Сейчас ситуация выглядит не так. Появляются 100 новых технологий, в лучшем случае какие-то две-три защитили, все остальное без защиты, неизвестно как, и это катастрофа, понимаете, особенно интернет вещей.

Вот такая характерная тема, мы сегодня не об этом говорим, но тем не менее интернет вещей — это внедрение интернета во все устройства вокруг нас. Большая часть этих новых систем идет без защиты, она не предусмотрена, ее планируют вставить когда-нибудь потом. А потом идет атака вируса Mirai, который заразил 30% камер в США и через эти камеры распространился огромным валом, устроил гигантскую DDOS-атаку на всю инфраструктуру США. Все схватились за голову: боже, что делать?! А выясняется, что там нет места, где шифровать информацию, оно в принципе не предусмотрено. Значит, нужно физически эти камеры вытащить и вставить новые, вот что происходит. Поэтому у нас сейчас этот разрыв только нарастает, мы такие отдельные маленькие стоим, а тут на нас идет гигантское цифровое цунами. Я, конечно, за то, чтобы притормозить до того, как это цунами всех накрыло и мы уже потом обломки бы собирали. А мотивация? Вы сказали — удобство. А нам настолько нужно это удобство?

Люди стремятся к этому, конечно, это удобно. Нет, вообще, сидя на диване, ты можешь все, тебе привезут все вплоть до автомобиля или он сам приедет к тебе скоро.

Наталья Касперская: Послушайте, но лучше пойти походить, зачем все время сидеть на диване? Это же тоже неправильно, может быть, лучше ногами просто дойти куда-то, потому что в конце концов иначе мы окажемся в ситуации, когда просто все средства, информационные технологии, не дай бог, будут скомпрометированы, и мы перестанем вообще всему доверять. И дальше мы возьмем этот самый бумажный паспорт и пойдем пешочком в отделения, если они еще будут существовать.

В том-то и дело, если они будут. У меня в конце очень простой, приземленный вопрос. А телефон, которым мы в том числе платим, это уже давным-давно делают все, очень простая операция, кстати, она, в общем-то, не подводит, но что лучше: иметь какой-то код для разблокировки или Face ID?

Наталья Касперская: Я против Face ID по той причине, что ваше ID будет храниться в операционной системе данного устройства, у производителя данного устройства, а также у тех приложений, которые будут иметь к этому доступ. А как эти приложения будут его использовать, вообще непонятно, потому что очень многие приложения получают доступ к информации на устройстве, и вы не можете это вычислить.

Да они почти все у меня имеют доступ к галерее, ко всем моим фотографиям все равно. Хотя я стараюсь везде ставить галочку «нет», но многие из них почему-то не хотят работать, если у них нет этого доступа, отказываются.

Наталья Касперская: Да, совершенно верно. Но одно дело, вы ставите галочку «нет», другое дело, вы используете это для идентификации. Для идентификации вам нужно сделать несколько фотографий с разных ракурсов и так далее, то есть, по сути, сдать биометрию, еще в один источник сдать биометрию.

Телефон берет биометрию: и отпечаток пальца, и фотографию, а скоро, наверное, по голосу будет меня распознавать, тоже запишет, а потом, глядишь, каждое приложение, которое я скачаю и захочу пользоваться, попросит обязательно предоставить доступ. Как быть?

Наталья Касперская: Я надеюсь, что все-таки не обязательно, будет какая-то альтернатива хотя бы какое-то время. По крайней мере, мы должны, на мой взгляд, бороться за то, чтобы был разумный баланс между этим пресловутым удобством и каким-то сохранением приватности и безопасности. Как этот баланс соблюдать? Это ,сложная тема.

Илья Копелевич

Россия > СМИ, ИТ. Финансы, банки > bfm.ru, 22 октября 2021 > № 3877886 Наталья Касперская

Геннадий Гладков: Музыка, которая ни на что не похожа, никому не нужна

Вечнозеленая песенка из мультфильма «Бременские музыканты» набирает очки в YouTube

Сергей Бирюков

«Ничего на свете лучше нету, чем бродить друзьям по белу свету...». Когда теперешним детям, распевающим эту песенку, говоришь, что придумали ее не те бойкие шоумены, что мелькают сегодня в телевизоре, а солидный композитор Геннадий Гладков вместе с поэтом Юрием Энтиным больше чем полстолетия назад, они удивляются: так современно звучит! Хотя чего удивляться — талант и добрый взгляд на мир не стареют.

Видимо, то же детское удивление испытали и вполне взрослые дяди и тети, запустившие в нынешнем сентября на YouTube проект «Вместе на своём», в котором люди из разных уголков страны поют на своих родных языках этот самый мотив. Из голосов 11 участников составили клип, где задорные куплеты звучат на площадях татарской столицы Казани, перед фасадом коми-пермяцкого театра в Кудымкаре, посреди якутской степи, в галерее с картинами кабардинских художников, на ненецком оленеводческом стойбище, под строгим присмотром позолоченного Самсона, раздирающего пасть льву в Петергофе... Исполнители — и всенародно знаменитые удмутрские «Бурановские бабушки», и пока еще малоизвестные местные самородки. Но у всех в глазах — общее увлечение песней и радостью жизни.

А что думает на этот счет сам Геннадий Гладков? Полагал ли он, сочиняя песенку для мультфильма Василия Ливанова «Бременские музыканты», что создает не просто хит, но одну из музыкальных эмблем России? И если ли шанс, что такие песни еще продолжат появляться в нашей стране?

— Геннадий Игоревич, удивили ли вас организаторы проекта «Вместе на своём», попросив «одолжить» песню для их проекта?

— Да, немного неожиданно, с другой стороны ко мне уже как-то обращались японцы, в чьем фильме люди ожидают самолета, и вот им показалось, что пассажиры перед путешествием должны петь именно это. Не скрою — было приятно: наконец что-то подобное получится и на нашей территории! Тем более — поют такие симпатичные люди, неважно, известные они или неизвестные, и выходит у них хорошо, и мотив отлично ложится на их язык.

— А помните, как сама песня появилась? Первыми были стихи, или, как сейчас модно, сначала мелодия, а потом подтекстовка?

— Никакой подтекстовки, я привык писать на хорошие стихи, которые дают толчок воображению. Стихи Юры Энтина мне очень понравились, но пролежали без движения довольно долго. Год выдался тяжелым, умер мой первый ребенок... Можно сказать, работа над «Бременскими музыкантами» вытащила меня из этого состояния. Мы нашли сюжет, придумали образ Трубадура, потому что одни звери без человека как-то не смотрятся. Василий Ливанов сделал рисунки — накануне эскизы другого художника не принял худсовет, справедливо сочтя, что его кошечки и собачки банальны, а нам хотелось, чтобы герои походили на молодых музыкантов из рок-группы. И вот у меня под впечатлением от всего этого придумался мотив, который я сыграл по телефону Энтину. Юра обрадовался: «По-моему, — сказал он, — музыка к фильму у нас уже есть».

— Говорят, будто фильм не хотели выпускать: герои-де похожи на хиппи, а исполнение мелодий напоминает западный рок-н-ролл.

— Первая серия прошла нормально, а вот со второй, «По следам Бременских музыкантов», случилось то, что вы сказали. Особенно был недоволен Дмитрий Борисович Кабалевский, который считался главным детским композитором. Дескать, приняли Гладкова в Союз композиторов, а он, вместо того чтобы писать про родину и партию, сочиняет про бродячих музыкантов. Даже Муслима Магомаева, принявшего участие в записи, упрекали: вы уважаемый певец, в опере выступаете, а тут Трубадура какого-то спели... Ну, Муслим был человек независимый и ответил: «Я пою то, что мне нравится». На самом деле все было просто: наши пластинки в музыкальных магазинах люди расхватывали, а тех авторов, которые нас критиковали — не покупали. А знаете, как разрешили выход песен на пластинке? Однажды захожу в Союз композиторов, и друг мне говорит: сегодня тебя руководство обсуждало, один так злобно критиковал, но ему Тихон Хренников возразил: «У меня, — говорит, — внук, пока я ему «Бременских» не включу, кашу не ест». После этого сразу дали добро на выпуск диска.

— Ожидали ли вы такой успех? Ведь этих пластинок было продано 28 миллионов.

— Как такое можно ожидать? Мог ли я, например, знать, что и в театрах будут «Бременских» ставить, и фигуристы под наши песни станут за медали бороться? Была даже одноименная цирковая программа. В какой-то момент дирекция захотела ее заменить на цирк обезьян, уже и дрессировщики обезьяньи приехали — но тут животные заболели неведомой болезнью, представление отменилось, а зрители потребовали: верните «Бременских». И вернули.

— Следите за сегодняшней музыкой? Какое из ее направлений — авангардное, минималистическое, неоклассическое — кажется вам самым живым?

— Для меня по-настоящему живо только одно направление — то, которое создали великие русские композиторы Чайковский, Римский-Корсаков, Мусоргский, Балакирев... Как только начинаются подражания западным придумкам не для души, а для головы — мне это не нравится. Хотя в некоторых случаях я и сам пользовался острыми звучаниями, если они были нужны для краски — например, в полнометражном мультфильме Василия Ливанова «Синяя птица». Но, конечно, это ни в коей мере не превратило меня в модерниста. Моя цель — не придумать небывалую форму, а сделать так, чтобы музыка волновала и радовала слушателя.

— Мне кажется, вам как композитору кино должен быть близок Нино Рота.

— Ну, вообще итальянские фильмы сыграли в мировой культуре огромную роль. А Нино Рота — действительно тот композитор, у которого можно и нужно учиться. Потому что у него везде — обращение к человеческой душе, и именно через мелодию. Даже в таком жестком, можно сказать, жестоком фильме, как «Крестный отец», всегда пробивается человеческая тема, и ее несет с собой музыка. Но не в меньшей, а, наверное, в большей степени я учился на примере наших знаменитых композиторов — Дунаевского, Соловьева-Седова... А какая гениальная песня Юрия Милютина «Все стало вокруг голубым и зеленым» из фильма «Сердца четырех»! До сих пор, если его показывают по телевизору, не могу пропустить. Это родной для меня мир. Ведь мой папа, участник джаза Цфасмана, озвучивал кинофильмы, а в ленте «Девушка спешит на свидание» (была такая) он и снят — играет вместе со своей ученицей дуэт на аккордеонах. А дедушка мой аккомпанировал на солдатской гармошке знаменитой певице Лидии Руслановой. Вот все они — мои учителя: Нино Рота, советские композиторы, отец и дедушка.

— А что скажете о сегодняшней киномузыке?

— Она очень победнела. В смысле — крайне мало той музыки, что и вне фильма могла бы прозвучать. Максимум — где-то сам композитор что-то наиграет на рояле. Видимо, так дешевле продюсерам. Мне, когда я начинал, давали и симфонический оркестр кинематографии, и, на более поздних этапах, джаз Гараняна «Мелодия». Не считали, что это дорого — важно было качество.

В консерватории, подозреваю, тоже стали хуже учить. Приходят ко мне некоторые композиторы уже после вуза: «Геннадий Игоревич, научите писать для кино и театра». Я говорю: «Разве в консерватории с вами этим не занимались? Покажите, что вы там написали». И когда они начинают играть, я прихожу в ужас: это ни на что не похоже, а, как говорил мой друг Марк Захаров, музыка, которая ни на что не похожа, никому не будет нужна.

— Меня всегда интриговало — отчего в вашей главной теме из фильма «Убить дракона» столько света и надежды? Ведь сюжет совершенно беспросветный. Какой-нибудь голливудский композитор тут такого страху бы напустил...

— Дело вот в чем: всю музыку этого фильма я не просто утвердил у Марка Захарова — она сочинялась в его непосредственном присутствии. Но когда дошло до записи и Марк спросил: «Ты всем доволен?», я ответил: «Нет, я недоволен ничем, надо полностью переписать». Он изумился: «Как, мы же все решили». Но я настоял на своем. Понимаете, там были синтезаторные эффекты, подходившие для эпизодов всяческих опасностей и угроз. Но не было мелодии. А в сюжете, где есть такой герой, как Ланцелот, должна быть лирическая тема. И я ее написал. И переделал под нее все остальное. Пока в мире жив Ланцелот, жива и надежда.

Вы думаете, кто самый злобный критик композитора? Да он сам! По крайней мере я всегда мучаю и себя, и тех, кто со мной работает. Звукорежиссер спрашивает: что ты такой мрачный? Отвечаю: кларнет не то сыграл. Звукорежиссер смеется: да мы его закроем шумом каким-нибудь — гром грянет, машина проедет... Но я-то все равно буду знать, что под этим шумом прячется фальшь, и она будет меня мучить всю оставшуюся жизнь.

— Вам и с Георгием Данелий довелось поработать...

— Тоже любопытная история, и связана она с «Джентльменами удачи». Поначалу команда фильма подставила под него какую-то немецкую музыку, просто взятую с пластинки. Мне сказали: «Тебе ее не переплюнуть — мы к ней уже привыкли, она к картине прилипла». Но, как вы поняли, я не из тех, кого такой подход устроит. Настоял на записи того, что сочинил. И вот мы идем смотреть готовый фильм, и художественный руководитель картины Георгий Данелия спрашивает: «Ты валидол захватил?» Удивляюсь: «Зачем?». Думаю — неужели все-таки вернули ту, чужую музыку? Ответ пришел на первых же кадрах: музыка — моя, но расставлена совершенно не так, как я предполагал! Притом — гораздо лучше! Тогда-то мне с особой силой стало ясно, насколько Георгий Николаевич понимает природу и кино, и музыки.

— Откуда в вас столько оптимизма и доброты?

— Вот от него, от всех тех, кого я назвал своими учителями. Конечно, и от моих педагогов в самом прямом смысле — композиторов Григория Самуиловича Фрида (в училище при консерватории), Владимира Георгиевича Фере (в консерватории). Но хорошие люди встречались мне и вне артистического круга. Например, после окончания химического политехникума (я по первому образованию химик) полагалось работать на предприятии два года. Но отработал я только год и попросил, чтобы меня отпустили заниматься тем, что я любил больше всего — музыкой. И ведь отпустили! Я весь этот год развлекал их вечерами, играя на аккордеоне, самодеятельностью рулил, меня даже прозвали Бородиным, памятуя о великом русском композиторе, который был и прекрасным химиком. Притом сказали: если не поступишь в консерваторию, возвращайся — продолжишь разрабатывать свою тему... Вот такое отношение: в человеке ценили и уважали его способности, склонности. Я не только поступил в консерваторию — и аспирантуру закончил. Сейчас уже мои ученики на коне, как вот Андрей Семенов — заслуженный деятель искусств, дирижер театра оперетты и автор большого количества хорошей музыки.

Вообще примеры оптимизма я видел с самого раннего детства. Мне 5-6 лет было, когда началась война, но я успел-таки на победу поработать — собирал осколки от зенитных снарядов и сдавал в пункт приема металлолома, чтобы потом из них снова делали снаряды. А дома у нас папа репетировал с певцами, особенно мне запомнились английские солдатские песни: «Нашел я чудный кабачок, вино там стоит пятачок, сижу с бутылкой на окне — не плачь, красотка, обо мне». Англия была нашей союзницей, и песенки эти очень хорошо воспринимались публикой. Они были веселые, хоть с тайной грустью. Вот, наверное, моя первая музыкальная школа...

— Интересно — а куда вы девали первоначальную музыку «Убить дракона»? Использовали где-нибудь еще?

— Наоборот, постарался поскорей забыть.

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 22 октября 2021 > № 3870326 Геннадий Гладков

Континент Россия

Николай Сорокин о стратегическом планировании и сибирском векторе развития страны

Андрей Фефелов

«ЗАВТРА». Перед сентябрьскими выборами Сергей Шойгу сделал программные заявления о мощных инфраструктурных проектах развития страны. Речь шла о новых городах в Сибири. Николай Олегович, у вас есть свой взгляд на эту программу, далёкий от причисления её к предвыборным кампаниям.

Николай СОРОКИН, директор Института изучения национальных кризисов. Для начала вспомним ключевые обязательства, которые взяло на себя руководство страны. Некоторые крупные экономисты смеются над удвоением ВВП. А я всем смеющимся напомню, что с 2001 по 2008 год этот показатель увеличился на 92%.

«ЗАВТРА». То есть почти в два раза.

Николай СОРОКИН. Конечно, 92% — это то же самое удвоение. А теперь вспомните, как смеялись над Олимпиадой-2014 в Сочи, и как триумфально она прошла. Сочи теперь — мировой центр рекреации, туризма и спорта. Далее, в 2018 году был чемпионат мира по футболу, под который созданы спортивные кластеры в 11 городах России. Наконец, Крымский мост. Кто только чего ни говорил! Постоянные насмешки, особенно со стороны «незалежной». В итоге мы всё сделали блестяще и с опережением графика. Второй мост (железнодорожный, вслед за автодорожным) тоже ввели в эксплуатацию досрочно.

«ЗАВТРА». Даже в "Сколково" началось какое-то движение.

Николай СОРОКИН. Это был проект Дмитрия Анатольевича Медведева. Проект специфический, но сейчас и сколковцы демонстрируют нечто, отличное от нуля. Что касается Сибири, то это практически три четверти территории России.

«ЗАВТРА». Главная кладовая ресурсов.

Николай СОРОКИН. Более того, в терминах геополитики это Хартленд, то есть сердцевинная часть планеты. Все, думаю, помнят слова Ломоносова о том, что российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным Ледовитым океаном. Тем не менее, сейчас в Сибири проживает 17 миллионов человек. В советское время было на два миллиона больше, 19 миллионов. А в трёх соседних, пограничных провинциях КНР живёт около 300 миллионов человек. И если кто-то думает, что данное количественное превосходство в один прекрасный момент не перейдёт в иное качество, глубоко заблуждается. Это связано не с политикой, ни со злыми умыслами китайского руководства, а исключительно с математикой и физикой (с пространством, не терпящим вакуума, так сказать).

«ЗАВТРА». С логикой обстоятельств, а не намерений.

Николай СОРОКИН. Говорят, что, мол, климатические условия в Сибири таковы, что китайцы не смогут там жить! Ещё Лев Гумилёв эту теорию отстаивал, исходя из своих представлений о так называемом географическом детерминизме. И даже если мы согласимся со Львом Николаевичем, по сути, надо признать, что никакой разницы в климатических условиях между северной частью Китая и южной частью Восточной Сибири нет. Поэтому нет никаких проблем у китайцев с продвижением на Север, если, конечно, мы говорим не о китайцах Шанхая и Шэньчжэня, привыкших к тёплому климату, а о жителях северных провинций Китая. Поэтому, на мой взгляд, Шойгу не просто так предложил создать там инфраструктуру. Многие эксперты делают в корне неверные выводы, о том, что Сергей Кужугетович чуть ли не предложил перенести столицу в Сибирь. Но, ребята, вы послушали бы лучше первоисточник, то, что он реально говорил, притом не раз. Ведь Шойгу предложил создать не пять городов в степи, куда с какой-то радости вдруг поедут люди. Они туда не поедут, это коню понятно. Он предложил создать от трёх до пяти мощнейших промышленных современных хайтековских кластеров, которые подразумевают, естественно, тысячи новейших высокотехнологичных предприятий разных отраслей.

Они объединятся двумя факторами. Во-первых, смежностью, то есть все предприятия вкупе будут подчинены решению конкретных задач. И, во-вторых, привязанностью к тем или иным микрорегионам с определённым набором условий, главным из которых является наличие полезных ископаемых, но не просто, а максимально востребованных наиболее высокотехнологичными отраслями современной промышленности.

«ЗАВТРА». Намёк на цифровой проект?

Николай СОРОКИН. Понимаете, цифровизация приходит только вслед за чем-то, а не сама по себе. Она приходит туда, где есть, что оцифровать.

«ЗАВТРА». То есть речь не идёт о плацдарме для серверов, как в штате Айова, например?

Николай СОРОКИН. Нет, хотя это делать также необходимо. Сейчас Шойгу предложил создать именно промышленные кластеры. Вот, к примеру, так называемая Минусинская котловина. Минусинск — город, расположенный в Красноярском крае. Это ближайший, через реку Енисей, спутник города Абакан, столицы Хакасии, так что, по сути, Минусинск и Абакан — это один город. В этом месте Сергей Кужугетович считает необходимым создать крупный ресурсный кластер.

«ЗАВТРА». И это уже не слова, а определённый проект.

Николай СОРОКИН. Более того, на этой территории планируются целых два проекта. Один будет касаться цветных и редкоземельных металлов, второй — угля. В регионе изобилие угля. И в связи с этим предложено задуматься о развитии там углехимии, особенно в свете реальной экологии. Я не верю ни в какие антропогенные причины повышения температуры (много миллионов лет назад, в миоцене, когда никаких предприятий не было, средняя температура на Земле была на 14 градусов выше нынешней). Но в любом случае, дышать нам будет легче, если угля будет сжигаться меньше. Если уголь перестанут сжигать, его от этого добывать меньше не станут, поскольку он нужен для углехимии, для его переработки в огромный сегмент сверхценных материалов, от пластика до углеродного волокна.

А что касается редкоземельных металлов, то это всё так называемые лантаноиды. Эти металлы наиболее востребованы на сегодняшний день в электронной промышленности.

«ЗАВТРА». Но это, конечно, касается не только Минусинского района?

Николай СОРОКИН. Это не только территория Минусинска, но и земли в окрестностях Артёмовска, Черногорска, Ширы, смежные территории Хакасии и юга Красноярского края. Там можно построить около двухсот предприятий разного уровня концентрации и централизации капитала, как говорили марксисты. И эти предприятия в комплексе по производительности будут сопоставимы с Донбассом в его лучшие годы. И это только один кластер, относительно небольшой!

На сегодняшний день монополистом на рынке редкоземельных металлов является Китай, добывая порядка 85% лантаноидов. Судя по всему, китайцы нацелились и на второе в мире по величине разведанное месторождение в Афганистане, неслучайно они давно выстраивают отношения с "Талибаном"*. Стоимость запасов редкоземельных металлов в Афгане составляет примерно 3 трлн долл., а физический объём лантаноидов составляет 1,4 млн тонн. Кстати, китайцы многое там прибрали к рукам ещё до талибов, например, месторождение серебра, одно из крупнейших в мире, и они молодцы.

Возвращаясь к проектам в Минусинске, отмечу, что удивлён позицией ряда экспертов-скептиков по поводу того, что, мол, в Минусинской котловине холодно и, вообще, невыносимые условия жизни. Эти люди там никогда не были и ничего про этот регион не знают. Климат в этих благословенных местах относительно мягкий, температура редко опускается ниже 30 градусов зимой, именно редко, в основном 15-20, к тому же даже 30 в Сибири переносятся примерно так же, как 15 в Москве. Там же сухо. Я жил в Хакасии, знаю…

«ЗАВТРА». Не так давно все обсуждали желание руководителей стройкомплекса Москвы обеспечить новый приток сотен тысяч гастарбайтеров… Но и здесь возникает резонный вопрос: кто поедет в сибирские края даже не строить кластер, а работать на будущих предприятиях?

Николай СОРОКИН. Поедут наши граждане. Летом там тепло, и оно там довольно длинное, около 5 месяцев, почти как в средней полосе, что категорически несвойственно для остальной части Сибири, вегетационный период там, ну хорошо, если 2 месяца. Абакан, Минусинск по широте находятся южнее Москвы. И сама котловина обеспечивает защиту от арктических ветров. Там растут помидоры и арбузы — без парников, в грунте. Поедут туда, если предложить людям соответствующие условия.

В советское время все нормальные ребята ехали на стройки в другие регионы, ничего не боясь. А в либеральной части «нашего» истеблишмента по-прежнему считают, что всех загоняли и загоняют в вечный ГУЛАГ. Понятно, что так думают лишь либо стерильные от знаний эксперты, либо олигофрены. Все лагеря, как и сам ГУЛАГ, были убыточны, они не давали совпромышленности ничего, а, наоборот, высасывали ресурсы. Все зэки получали, кстати, и сейчас получают, зарплату, при этом труд их неэффективен, в среднем, это 36% труда вольнонаёмного работника.

Но давайте вспомним БАМ. Был комсомольский призыв, романтика, сохранялось ментальное ощущение продолжения героической истории страны — всё так, но при этом ещё и платили нормально: средняя зарплата на БАМе была 320 рублей, подчёркиваю, средняя, были и такие, кто получал больше тысячи, и их немало. Люди зарабатывали целые состояния за несколько лет.

«ЗАВТРА». Огромная зарплата! По советским меркам, близко к зарплате академика. Но тогда ведь ехали на БАМ именно вахтовым способом: работали, какое-то время жили и… уезжали.

Николай СОРОКИН. Не все в итоге уезжали. По-разному было. Вахтовые работники трудились больше на самой трассе (путях). А на постоянное место жительства оставались в Тынде, Северобайкальске и других городах. Дети и внуки их живут там до сих пор. Кто не уехал в Москву и Питер, конечно.

Следующий кластер — между Красноярском и Братском. Там представлены все чёрные металлы (железо, хром, марганец, никель) и цветные металлы, даже редкий молибден. Кстати, в Хакасии тоже есть молибден, там действует ещё советский крупный молибденовый комбинат. Из редких есть висмут, сурьма. Базовый ресурс, из давно разрабатываемых — алюминий. Но самое главное — медь. На сегодняшний день медь — один из важнейших и наиболее дефицитных ресурсов на планете.

Норникель входит в число крупнейших мировых производителей меди, но у России есть дополнительные ресурсы, в частности, Красноярско-Братский вектор. И Сергей Шойгу предложил создать там кластер, который имеет условное название «Медь и электроника».

К чему я всё это веду? Раз будут созданы большие промышленные предприятия, появятся и полноценные города. Многие могут возразить, что в Сибири и на Дальнем Востоке и так есть города. Да, у нас есть город Благовещенск, например. Но вокруг него нет ресурсной базы.

«ЗАВТРА». Это, скорее, город-застава.

Николай СОРОКИН. Совершенно верно, острог. Можно его развивать? Ну, наверное, можно. Вопрос, а где будут работать люди? А Красноярск, например, изначально в советское время развивался по принципу, который теперь предлагает Шойгу. Там в годы первых пятилеток была сделана ставка на окружающие город ресурсы.

«ЗАВТРА». Планируют Красноярско-Братскую «кремниевую долину», выходит, так?

Николай СОРОКИН. Да. Речь идёт именно о высоких технологиях. Непременно будет создана соответствующая научно-техническая база. Потому что без институтов и новых технологий современные производства жить не могут. Какой смысл отделять науку от реального производства географически?

Красноярский край, Минусинская котловина район постройки одного из городов Шойгу

«ЗАВТРА». Там будут научные центры и университеты?

Николай СОРОКИН. Да, в том числе и НИИ, как называли их в советское время. Но это вовсе не отменяет старых научных центров, и Шойгу неслучайно основную часть своего доклада сделал не где-нибудь, а в Новосибирске.

«ЗАВТРА». В знаменитом Академгородке.

Николай СОРОКИН. Так точно. Ещё один кластер Шойгу предложил назвать «Алюминиевая долина». Это уже ближе к профилю Красноярска. Главное предприятие Красноярска ведь «КрАЗ» (Красноярский алюминиевый завод).

Под каждый из кластеров, по замыслу Шойгу, должен быть построен отдельный город, это, как вы понимаете, неизбежно.

«ЗАВТРА». Получается, что все три названных вами направления выстроены вокруг Красноярска.

Николай СОРОКИН. Вообще-то, Минусинск и Абакан в 500 км к югу от Красноярска, но, по сибирским меркам, да. Красноярск окажется центром первого проекта. Речь пока идёт, как мы видим, о развитии юга Центральной Сибири.

Кстати, климатические соображения, существенные для мотивации людей, играют здесь не последнюю роль. Не все ведь готовы ехать, например, в Норильск с его жутким климатом, хотя город отличный, красивый, если не считать климата и специфической экологии.

«ЗАВТРА». Марсианским климатом?

Николай СОРОКИН. Да, полумарсианским. И этот минус перевешивает, несмотря на хорошую «социалку» и общую обустроенность ещё со времён Владимира Ивановича Долгих. Норильск он действительно сделал конфеткой. Но там никуда не деться от холода и ужасной экологии.

Сейчас у нас в центре России какая ситуация с работой? Я не беру в расчёт Москву и Питер, хотя и тут для некоторых работы не хватает. Совершенно очевидно, что многие русские люди с большим удовольствием, если бы им предоставили нормальные ставки, приемлемую социалку, переместились бы в сибирские края ради большого, настоящего дела.

Скажу ещё об оценках наших экономистов будущего проектируемых кластеров, например, о прогнозах специалистов Института макроэкономики. Начиная с 2025 года новые кластеры могут дать прирост в макрорегион (Сибирский федеральный округ) в 6% ВВП. А в масштабах страны, по разным оценкам, от 1,8 до 2,5%. С 2035 года прирост к ВВП России может составить 35—45%. Это — при условии развития всех намеченных программ и успешного внедрения передовых технологий.

Почему это может произойти, попробую пояснить на примере алюминия. Мы сейчас его успешно добываем, делаем его первичную, вторичную переработку — производим так называемые чушки. Тонна алюминия в чушках стоит на рынке примерно 2500 долларов. А изготовленный из алюминия и его сплавов самолёт стоит миллионы долларов. Нам необходимо думать о создании максимально высокой добавленной стоимости. Проблема нашей экономики — в её сырьевой направленности. Мы всё никак не можем соскочить с сырья. Если мы продаём древесину, то почему-то обязательно кругляк. Если мы продаём алюминий, то обязательно чушки. Хотя сами можем нашими природными богатствами распорядиться должным образом, замкнув у себя всю высокотехнологичную цепочку. Нужны максимальная капитализация, максимальная рекапитализация, максимальная добавленная стоимость.

Кстати, в том числе, учитывая неплохой современный опыт нашей авиационной промышленности. Напомню, что советский авиапром занимал 26% мирового рынка гражданской авиации, принося в казну больше средств, чем все нефтегазовые доходы, это был реальный промышленный монстр.

«ЗАВТРА». Например, в Иркутске.

Николай СОРОКИН. Да, но не только. Конечно, крупный авиапром есть и в Ульяновске, Казани, Воронеже. Но Иркутск — база. Ведь МС-21 мы можем делать сотнями, вытеснить Boeing, Airbus в сегменте среднемагистральных узкофюзеляжных самолётов.

Тем более, что себестоимость единицы для нас будет минимальная по сравнению с конкурирующими компаниями, учитывая, что тот же самый титан представлен в Красноярском крае в изобилии. Уголь есть. Медь есть в Намаминском месторождении (ближе к Баргузину и Ангаре), где, по данным геологоразведки, её до 10% мировых запасов. Пока так и не начинали там разрабатывать. Так что, вперёд!

«ЗАВТРА». Звучит вдохновляюще. И в XX веке, и раньше, в петровское время, целые отрасли у нас создавались с нуля.

Николай СОРОКИН. Конечно! Тогда начиналась отечественная чёрная металлургия.

«ЗАВТРА». Такие решительные шаги, вообще, свойственны нашей русской цивилизации. Но это требует крайней степени мобилизации ресурсов финансовых, организационных, интеллектуальных, кадровых. Последние 30 лет мы этого не делали. А здесь видятся гигантские задачи, не сравнимые по масштабам с Крымским мостом и Сочи. Поэтому вопрос: потянем ли мы этот важнейший проект в нынешних условиях?

Николай СОРОКИН. В рамках либеральной экономической модели такие задачи не решаются, более того, даже не ставятся! Хотя бы по той причине, что рубль в ней не является инвестиционной валютой. А речь идёт именно о рублёвых инвестициях. Тут нужно предпринять «вираж» не меньший, чем проделала наша оборонная промышленность. В ней была организована фантастическая работа, было восстановлено до 70% советских мощностей! Восстановили смежников, необходимые связи. Лишившись, заметим, украинских предприятий, каковых в предыдущий период было не менее 30% от общесоветских.

«ЗАВТРА». Это результат внерыночных методов управления.

Николай СОРОКИН. Совершенно верно. Управление оборонной промышленностью было вовремя изъято у бывшего либерального финансово-олигархического блока. Передали дела в ведение вице-премьера Юрия Борисова. Проект забрали у либералов, и вот, пожалуйста, результат — колоссальный качественный скачок.

«ЗАВТРА». Внутри одной страны, получается, существуют две системы.

Николай СОРОКИН. Совершенно верно.

«ЗАВТРА». Наверняка с возникновением новых проектов фактор этого противостояния только усилится.

Николай СОРОКИН. Программой создания новых промышленных центров будет руководить непосредственно Шойгу — вне зависимости от его следующих возможных постов и должностей. Он назначен главным куратором этого проекта и будет координировать его до конца. С привлечением любых ресурсов. Будут подключаться необходимые научные учреждения, институты, технологические цепочки. Некоторые нужные люди, целые институты, если надо, отрасли мигом переместятся из Москвы в Красноярск.

«ЗАВТРА». По сути, в нашей стране сосуществуют либеральная «земщина» и военная «опричнина». Тема развития Сибири лежит в рамках опричных методов. Это очень интересная концепция. Мы сейчас «вкатываемся» в новую социальную систему. И эта система возникла не искусственно, её никто не придумывал специально. Она является частью исторического процесса.

Николай СОРОКИН. Здесь две стороны медали, на мой взгляд. Первая — объективный гегелевско-марксов переход количественных изменений в новое качество. А вторая — усталость от либеральной модели. Мы уже 11 лет стагнируем. Все рассказы по поводу однопроцентного или полуторапроцентного роста — не более, чем статистические выверты. Справедливости ради стоит признать, что сейчас наблюдается небольшой восстановительный рост. Постковидный условно, хотя «ковид» продолжается. Но по большому счёту с 2009 года никакого роста нет. Либеральная модель, навязанная нам МВФ, себя полностью исчерпала. Она вредна, так как пролонгирует наше отставание от ведущих империалистических стран, как раньше говорили. А они именно империалистические. Мы это видим по всему.

«ЗАВТРА». Так было с первого дня существования этой модели.

Николай СОРОКИН. Не соглашусь. С 2001 по 2008 год эта модель в России благодаря резкому росту углеводородных цен и контролю путинского руководства над наиболее агрессивными ворами и "схематозниками" худо-бедно работала. Она работала, опять же, восстановительно, по сравнению с колоссальным падением 90-х годов. За те семь лет мы выросли на 92%. Но она действовала сама по себе, в этом нет ничьей заслуги. Но с 2009-го она работать перестала окончательно.

«ЗАВТРА». Мы сейчас нащупали контуры существования новой двухтактной социально-экономической модели России. Это должны прочувствовать не только аналитики, но и государство, народ, и внести коррективы. Чтобы одна часть общества не чувствовала себя забытой, брошенной, а другая не стала бы белой костью. Нынешняя «двухэтажность» общества, связанная с материальным цензом, совершенно не вписывается в тему развития.

Николай СОРОКИН. Это капитализм.

«ЗАВТРА». Капитализм — это скука и смерть, в конечном счёте. А здесь мы говорим о развитии, о будущем, об освоении огромных пространств, и к этому требуется внимательный, научный, творческий подход.

Николай СОРОКИН. Первым шагом к осмыслению новой системы для нашего населения будет — не верить источникам в либерально-журналистских кругах. Ищите, пожалуйста, первоисточники, если не хотите, чтобы какие-то сомнительные персонажи кормили вас фейками типа «Шойгу предложил перенести столицу из Москвы в Минусинск». Очень важно уметь находить и понимать первоисточники. Только тогда мы сможем выстраивать правильно приоритеты в наших головах.

Сейчас в Сибири мы стремимся построить вторую российскую экономику. И это абсолютно верный шаг. Так как мы давно уже наблюдаем чудовищную диспропорцию в территориальном распределении населения. В Москве и области уже, наверное, 35-40 миллионов человек проживает. Столичный регион забирает из базовой части России все демографические ресурсы. Это ни к чему хорошему не приведёт. Фундаментальная идея Шойгу заключается даже не в технологическом и экономическом рывке, а в стремлении справиться с демографической ямой, в которую мы влетели по целому ряду наложившихся друг на друга обстоятельств.

Нужно сделать так, чтобы народ поехал в Сибирь. Сделать это можно, только предложив людям достойную работу с хорошими условиями. Конечно, отлично, если такая работа будет для них интересной. Но я вас уверяю, что даже если работа будет не всем из них интересна, но там будут нормально платить, люди потянутся в Сибирь не только из «губерний», но и из Москвы и Петербурга. Тем более, если это люди с соответствующим профильным образованием.

«ЗАВТРА». Последствия этих шагов могут быть самыми неожиданными. Здесь и головокружительно прекрасные перспективы, и пока не просчитываемые риски. А кому-то, как либералам, интересно лишь любую здоровую государственную идею закидать «дохлыми кошками». У них, похоже, целый завод по их производству. Но не стоит на них вообще реагировать.

Николай СОРОКИН. К сожалению, «кошкозакидательством» занимаются не только либералы, но и часть патриотического сообщества, которую я для себя называю «немоглики».

«ЗАВТРА». «Увы-патриоты»?

Николай СОРОКИН. Точно. Они не верят в то, что мы что-то ещё можем. Только молятся на вчерашний день, когда страна могла сворачивать горы, строить самолёты «на коленке». А мы, теперешние, выходит, всё профукали, и так будет вечно. Этих людей (а их, к сожалению, очень много) нам предстоит убедить в том, что, на самом деле, ещё ничего не потеряно.

«ЗАВТРА». Их только одним способом можно убедить — зримым примером. Надо всё это показывать.

Николай СОРОКИН. Мы им мост Крымский показали — не убедили. Достижения оборонного комплекса показали — то же самое. Количество «немогликов», увы, увеличивается.

«ЗАВТРА». Если будут приглашать патриотических корреспондентов и обозревателей на новые российские стройки века, ситуация изменится. Может быть, мы с вами тоже поедем в Минусинск и своими глазами увидим, как начинается этот великий процесс.

Николай Олегович, спасибо за беседу!

* «Талибан», талибы, «Движение Талибан» — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 14.02.2003

Россия. СФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Металлургия, горнодобыча > zavtra.ru, 22 октября 2021 > № 3866635 Николай Сорокин