Всего новостей: 4272639, выбрано 16895 за 0.141 с.
Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Списков нет
"Тройка" кредиторов Греции и местная правоцентристская оппозиция не договорились о письменных гарантиях по кредитному соглашению с ЕС, заявил в субботу журналистам лидер оппозиции Антонис Самарас.
"Тройка" (Еврокомиссия, Европейский центральный банк и МВФ) требует от политических партий, правительства, президента и ЦБ страны письменных гарантий того, что Греция будет соблюдать условия соглашения 26-27 октября, которое предполагает списание части суверенного долга страны и новое финансирование объемом до 130 миллиардов евро в обмен на продолжение жесткой бюджетной программы.
"Что касается дискуссии с "тройкой" и, в частности, письменных гарантий, я повторил им мою позицию по данному вопросу", - сказал Самарас, который ранее отказался ставить подпись под каким-либо документом, заявляя, что это противоречит "национальной гордости" греков. Самарас в целом поддерживает соглашение, но заявляет, что не согласен на новые меры экономии в стране. Правая партия Самараса "Новая Демократия" была вынуждена под давлением ЕС войти в коалиционное правительство страны вместе с правящими левоцентристами и ультраправой партией ЛАОС после падения в ноябре правительства Йоргоса Папандреу.
Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле в субботу в интервью агентству DPA заявил, что без письменных гарантий Греция не получит очередной 8-миллиардный транш помощи, который кредиторы задерживают с сентября. По словам Шойбле, кредиторы не требуют от Греции ничего "недостойного".
Греческое правительство ранее заявило, что у него достаточно наличности для финансирования обязательств до середины декабря. После этого стране грозит дефолт без нового транша кредитной поддержки. Алексей Богдановский
Встреча с журналистами Приволжского федерального округа.
В Башкирии Дмитрий Медведев встретился с представителями средств массовой информации Приволжского федерального округа.
Это вторая встреча главы государства с представителями региональных СМИ. В Хабаровске Президент беседовалс журналистами Дальнего Востока и Сибири.* * *
Стенографический отчёт о встрече с представителями средств массовой информации Приволжского федерального округа
Ш.ВАЛЕЕВ: Дмитрий Анатольевич, мы искренне рады Вас приветствовать в Башкортостане.
Д.МЕДВЕДЕВ: И я Вас приветствую!
Ш.ВАЛЕЕВ: Меня зовут Шамиль Валеев, я работаю в агентстве «Башинформ», и первый традиционный вопрос: каковы Ваши впечатления от сегодняшних встреч, что Вы увидели в нашем обновляемом Башкортостане?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я бы Вас обманул, если бы сказал: да я всё увидел, всё изменилось за тот период, пока я не был.
Я не так много ещё пробыл в Башкортостане, хотя я люблю к вам приезжать, потому что места красивые, люди хорошие, как, собственно, у нас везде в стране. То, что развитие идёт, сомнений у меня никаких не вызывает, и не только по данным, которые я получаю, что называется, с мест, по отчётам руководства республики.
Могу судить по тем объектам, которые я сегодня видел. Их не много, и главный из них – это больница. Она на меня произвела (республиканская больница, я имею в виду) хорошее впечатление именно потому, что она современная, она начинена, или, как принято говорить, «нафарширована» современной техникой, которая не просто где-то поставлена, а которая реально работает.
И в этом я убедился, потому что мы смотрели, как люди проходят различные медицинские манипуляции, включая процедуру гемодиализа и некоторые другие. И очень хороший персонал, конечно. Потому что я всё-таки видел много больниц – и современных, и не очень современных, – но то, что ваши врачи делают уникальные операции, сомнений не вызывает: и на сердце, и на сосудах, и с печенью. В общем, сложные операции, которые требуют очень высокой квалификации.
Почему это очень важно? Потому что республика большая и по населению, да и по территории немаленькая. И когда требуется квалифицированная, сложная, высокотехнологичная медицинская помощь, то плохо, если приходится выстраиваться в очередь, например, в Москве, в столице нашей страны, или в каком-то другом месте.
Всё-таки важно, чтобы это было относительно близко, чтобы можно было планировать свою жизнь. Я напомню, что многие люди, особенно у которых есть проблемы с той же самой почечной недостаточностью, с некоторыми другими заболеваниями, иногда годами стоят на очереди для того, чтобы приобрести в результате такой хирургической манипуляции почку и получить нормальную жизнь.
И у нас там был хороший разговор с персоналом, с врачами по поводу ипотеки для бюджетников. Я, может, ещё чуть позже скажу об этом.
Напомню, не так давно я был в Хабаровске, тоже встречался с вашими коллегами из Дальневосточного и Сибирского федеральных округов, и они мне тоже задавали целый ряд вопросов. Потом я уже в Якутске сделал, на мой взгляд, довольно важное заявление о нашей возможности продумать ипотечное стимулирование бюджетников, а именно врачей и учителей. И не в смысле каких-то эксклюзивных схем, потому что они и сейчас применяются, а в смысле решения этой задачи в качестве постоянной, регулярной задачи, имея в виду использование инструмента государственной поддержки – государственного кредитования и государственных гарантий.Как раз для меня было важно узнать, насколько хорошо эта задача у вас решается. У вас в республике приблизительно 23 тысячи врачей, с молодёжью около 25 тысяч. Я хотел разобраться на самом деле, сколько из них нуждаются, сколько не нуждаются. Потому что задача решения жилищной проблемы для бюджетников в нашей стране остаётся очень острой. Таковы впечатления.
Я ещё встречался с руководством наших мусульманских общин, с муфтиями не только Башкортостана, но и муфтиями, которые служат по всей стране. Это мой регулярный диалог, я с ними общаюсь довольно часть. Встречался в июле, и сейчас мы с ними поговорили о проблемах мусульманской уммы и проблемах самых разных, включая борьбу с радикальными течениями, которые, к сожалению, зачастую сеют вражду. В то же время понятно, что речь идёт о наших людях, и нужно думать, каким образом возвращать их к нормальной жизни.
Э.ХОРЕВА: Дмитрий Анатольевич, недавно Вы поручили Совету Федерации рассмотреть вопросы перераспределения полномочий, с тем чтобы переданные регионам полномочия всё-таки имели финансовое обеспечение.
Это очень важно сейчас, в предвыборный период, когда звучат острые вопросы от избирателей. Для их решения у территорий есть полномочия, но средств нет. Каким, на Ваш взгляд, всё-таки должно быть решение этого вопроса? Когда оно может быть принято?
И ещё. Существует ли эффективная система обмена информацией между центрами и регионами, которая бы позволила знать реальную и, самое главное, объективную ситуацию в регионах? Спасибо.
Д.МЕДВЕДЕВ: Сразу Вам скажу: на мой взгляд, не существует абсолютно универсальной структуры распределения полномочий между федеральным центром и регионами. Даже то, что мы сейчас должны создать, а я (Вы, наверное, знаете) дал поручение Правительству, двум вице-премьерам, Козаку и Хлопонину, возглавить две рабочие группы, для того чтобы перераспределить полномочия и, в конечном счёте, перераспределить деньги. Причём, имея в виду задачу, чтобы у регионов и муниципалитетов денег было больше, чтобы они жили не только за счёт трансфертов и дотаций, а всё-таки за счёт собственных доходных источников, которые нужно сформировать и которые нужно обслуживать.
Но что бы мы ни создали, это не будет идеальной схемой. Жизнь развивается. Мы, я уверен, создадим сейчас более или менее оптимальную конструкцию, она, может быть, проработает пять, семь, десять лет, потом нам придётся снова всё менять. Так происходит во всех странах: меняются условия жизни, меняются условия получения доходов, меняются налоговые условия. И это заставляет руководство стран, особенно сложных стран (у нас очень сложная страна, потому что мы – Федерация), периодически перераспределять эти полномочия.
Поэтому не ждите универсальных решений, но эти решения должны быть современными и эффективными, должны быть ориентированы на текущую ситуацию, чтобы было более справедливое распределение доходов, чтобы муниципалитеты получали больше, а значит, сами в рамках своих полномочий могли эти деньги тратить.
Для чего? Тоже ответ понятен: из Москвы невозможно заниматься всем и даже из Уфы невозможно заниматься всем, республика большая, например. Каждый муниципалитет должен понимать, за что он отвечает, что у него есть и чего у него никогда не будет. Допустим, кто должен заниматься школами. Сейчас – одно решение, можно думать о каких-то других решениях. Это для примера, я не говорю о том, что мы примем такое решение.
Поэтому, тем не менее, группы работают, и в ближайшее время они должны будут дать окончательный ответ о том, как эта конструкция видится на ближайшее будущее. Я потом соберу Правительство, и мы окончательно обсудим и внесём необходимые законодательные изменения.
Э.ХОРЕВА: А вторая часть? Из чего складывается всё-таки картина о ситуации в регионах, из каких источников, и насколько она объективна?
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, картина – тоже штука субъективная. У каждого из нас перед глазами определённая картина мира: вот я Вас сейчас вижу, а Вы – меня. Но это не значит, что это объективная картина мира, потому что мы видим её через свои глаза с использованием своих интеллектуальных возможностей, то есть с использованием нашего мозга. Как выглядит эта картина объективно, никто из нас не знает. Тем не менее надо стремиться к максимально точной картине.
Наши федеральные структуры по-разному получают информацию. Кто-то из них, и я в этом неоднократно убеждался, получает довольно подробную информацию, кто-то получает, может быть, не такую подробную, как нам бы хотелось. Но основная проблема в другом.
Дело ведь не в том, чтобы собрать данные, что называется, с мест – из республик, краёв, областей, муниципалитетов, а чтобы ими правильно пользоваться. И это, к сожалению, основная проблема. Я видел, как тоннами носят материалы и отчётности в те же самые налоговые структуры и финансовые органы. И что там с ними делают? Ну, понятно, что.
Там эта макулатура лежит, раньше лежала, сейчас всё-таки уже многое в электронной форме отправляется, и никто к ней не обращается. Это самый сложный навык – анализировать. Это не значит, что у нас этот анализ не налажен. Тем не менее я считаю, что этот анализ должен быть более чётким, более подробным, более приближенным к текущей жизненной ситуации.
Что для этого нужно делать? Для этого нужно, чтобы федеральные структуры на местах, в регионах реально выполняли свои задачи. Те федеральные структуры, которые помогают, должны сохраниться. Но есть федеральные структуры, которые, например, организованы в территориях, в федеральных округах, которые, к сожалению, просто разбухают, но никаких конкретных задач не решают.
И мне всё время об этом говорят губернаторы: «У нас масса всяких разных федеральных чиновников, которые находятся в нашем крае, в нашей области, в республике. Отдача непонятная». Кстати, это ровно то, чем как раз сейчас занимаются эти две группы вице-премьеров Козака и Хлопонина. Так что вот такая ситуация.
Е.БОРИСОВА: Дмитрий Анатольевич, многие регионы сейчас занимаются привлечением инвестиций, в том числе и Нижегородская область, некоторые даже просят здесь большей самостоятельности. Тем не менее, когда Вы назначали уполномоченных по инвестициям, Вы ставили перед ними задачу ликвидировать возможные административные барьеры перед инвесторами, которые всё-таки бывают. Как Вы сейчас оцениваете этот процесс? Есть ли понимание у руководителей на местах, что не нужно мешать инвесторам, не нужно им дополнительное обременение давать? Чем можно здесь помочь регионам?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я эту инвестиционную задачу последний раз поставил, может быть, в такой всей полноте, что называется, во время магнитогорского форума, и обозначил там целый ряд решений, которые необходимы для улучшений инвестиционного климата.
Мне неоднократно приходилось говорить, что инвестиционный климат у нас, мягко говоря, не очень хороший. У нас есть достижения в области экономики, реальные достижения – и в кризисный период, и в докризисный период. У нас есть достижения в социальной сфере, и их замалчивать было бы нечестно. Но инвестиционный климат у нас, к сожалению, на мой взгляд, реально хуже, чем ситуация в экономике.
Это такой парадокс. То есть нас воспринимают хуже, чем мы есть, чем есть наши правила, наше законодательство. Потому как считают, что у нас на самом деле полный, извините, бардак и беспредел. У нас хватает проблем, но не до такой степени. И у нас всё-таки и суды работают, как бы их ни критиковали, и решения выносятся, и оспариваются незаконные действия чиновников, и принимаются достаточно грамотные экономические решения, и даже, не побоюсь этого сказать, стала более современной система подачи материалов для принятия инвестиционных решений.
Когда мы начинали этим заниматься, на большинство инвестиционных решений уходили месяцы, а в столицах – годы. Годы! Это просто фантастика! Сейчас этот срок сократился в несколько раз. Я по статистике посмотрел, практически во всех регионах этот срок сокращён. Работает и система «одного окна». Не идеально, но она работает.
Поэтому было бы нечестно сказать, что «вы принимаете решение – а всё хуже и хуже», как я иногда слышу, «всё хуже и хуже». Но это нечестно. Не хуже – лучше становится, но инвестиционный климат всё равно далёк от оптимального, и, ещё раз подчёркиваю, он реально хуже, чем общее состояние дел в экономике.
Давайте подумаем. Например, наша экономика сегодня в целом выглядит гораздо более цельно и более сильно, чем, например, экономика большего количества стран Евросоюза. У нас инфляция более или менее под контролем. Да, она пока высокая применительно к европейской инфляции, но она всё-таки под контролем, она снижается.
В этом году у нас будет самая низкая инфляция за всю современную историю нашей страны – в районе семи процентов. Напомню, что20 лет назад было полторы тысячи процентов.
У нас растёт валовой внутренний продукт, в этом году будет 4–4,5 процента, в странах еврозоны – ноль-процент-полтора процента. У нас неплохое соотношение между долгом и валовым внутренним продуктом, госдолг всего 12 процентов, а это очень существенный показатель, а в большинстве развитых европейских стран – 80–90–100 процентов.
У нас наша валюта стабильна, свободно продаётся и покупается. В этом смысле граждане могут делать запасы как в национальной валюте, так и в иностранной валюте. И масса других примеров. А воспринимаемся мы хуже, чем многие из этих стран, но это не наша вина, это, наверное, наша беда, с которой мы обязаны справиться. Мы должны для этого предпринять ещё довольно много усилий. Считаю, что на пропаганду российской экономики в хорошем смысле этого слова надо тратить силы и средства. Мы будем это делать.
И.АМИНОВ: Дмитрий Анатольевич, хотел поделиться с Вами своей болью, потому что, Вы знаете, когда боль становится общей, не так болит. Меня, Вы знаете, просто глубоко возмущает, что некоторые современные политики пытаются разыграть национальную карту. Вы недавно говорили, что национальный вопрос – это вопрос выживания России, это вопрос государственной безопасности. Каковы основные принципы национальной политики в России, какими они будут?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я согласен, что это очень болезненная тема и очень важная. Это действительно в значительной мере вопрос выживания всего государства. Потому что государства, которые создаются на мононациональной основе, а, как правило, это ещё и моноконфессиональная основа, им проще, хотя у них тоже могут быть проблемы, проблемы с приезжими, и мы знаем такие страны.
У нас изначально государство было очень сложным. И в то же время (я только что разговаривал с нашими муфтиями), понимаете, для значительной части европейских стран тектонические изменения в этноконфессиональном составе – это вызов, с которым они не знают, как справляться, для них это новая ситуация.
А что у нас? У нас традиционно практически с момента зарождения государства или первых веков его развития (будем считать, что ему плюс-минус тысяча лет, хотя это всегда очень условно) компактно проживали люди разных национальностей и разных вероисповеданий. Во всяком случае, христиане и мусульмане живут вместе уже очень давно.
И для христиан, и для мусульман наша огромная страна является их исторической родиной, никто сюда не приехал откуда-то, а именно здесь принимал и христианство, и ислам. Это хорошо, это означает, что мы вместе научились жить, причём не за период советской власти, а за века. То же самое мусульманское духовное управление появилось в Уфе, мы знаем, очень и очень давно. И это ни в коем случае нельзя растерять.
Вы говорите о принципах. Конституционные принципы взаимоуважения, равноправия народов, бережного отношения к истории, к людям, которые исповедуют разную религию и относятся к разным этносам. Здесь всё совершенно очевидно, никаких новых принципов придумывать не надо. Надо просто сделать так, чтобы эта зараза не расползалась, а, к сожалению, это иногда происходит и иногда в силу совершенно субъективных причин, потому что в каждом регионе происходят преступления, страна большая, каждый день случаются преступления, но резонанс у них очень разный.
Когда преступление происходит без национального элемента, на это как-то не обращают внимания, даже если это тягчайшее преступление, например убийство. Тихо проходит где-то далеко и, честно говоря, никого особо и не волнует, хотя это неправильно, потому что смерть человека – это всегда самая страшная трагедия. А когда преступление даже малозначительное осуществляется на национальной почве или если в нём участвуют люди разных этносов и национальностей, сразу возникают разговоры: это «эти» виноваты. Это для нашего государства абсолютно губительно.
Поэтому я считаю, что везде – и в Москве, и в столицах краёв, областей, наших республик – нужно принимать экстраординарные меры, для того чтобы этот вековой опыт совместного проживания не потерять, а, наоборот, укрепить. Здесь очень важна роль диаспор, роль ведущих этносов. Опять же неважно, о чём идёт речь – о Москве, Уфе, Казани, Владивостоке, – но обязательно нужно, чтобы главы этнических групп помогали властям в решении этих задач.
Очень важным также является вовлечение в нормальную жизнь, социальная адаптация приезжих. Я тоже только что разговаривал на эту тему с нашими муфтиями. Понимаете, и они озабочены, и мы все озабочены – и в Москве, и в других местах. Нам нужны приезжие, потому что у нас не хватает рабочих рук, и так поступают во всём мире. Мы не можем себя обеспечить.
А наши граждане, кстати, безотносительно к их национальности, не хотят работать на неквалифицированных видах деятельности, даже если они неплохо оплачиваются. Значит, приезжие будут к нам стремиться. Они нам полезны, но они должны приезжать так, чтобы не взрывать ситуацию, они должны приезжать в условиях, когда всё создано для их социальной адаптации, они должны приезжать готовыми принять наши традиции, причём в данном случае я имею в виду не религиозные традиции.
Потому что, знаете, мы тоже на эту тему говорили, даже представители одной веры, одной конфессии очень сильно отличаются друг от друга. Скажем откровенно, мусульмане, живущие в Уфе, и мусульмане, живущие в Саудовской Аравии, всё-таки несколько отличны. Точно так же и христиане, живущие в Москве или, например, в Канаде, тоже отличаются по укладу, по привычкам, по представлениям. Это нужно обязательно учитывать.
И когда мы приезжаем к кому-то в гости, мы обязаны следовать кодексу поведения – и писаному, и неписаному. И эти люди обязаны себя так вести. А если они себя так не могут вести, то они должны в этом случае либо уезжать, либо, если они приехали вообще без разрешения, они будут депортированы – и в этом смысле мы будем вести себя предельно чётко, пусть никто не сомневается, – либо, если речь идёт о преступлениях, такие люди будут нести ответственность. И этой позиции должны придерживаться власти всех регионов.
П.ШИШКИН: У меня вопрос, который касается нашего культурного наследия. На сегодняшний день только в Пензенской области 48 памятников культуры федерального значения. При этом федеральный бюджет на их содержание и реставрацию уже давным-давно не выделяет ни копейки. Боюсь, ещё несколько лет, и большинство этих памятников мы потеряем. А не уместнее будет понизить их статус, может быть, даже честнее, и дать, таким образом, право региональным властям приватизировать их и восстанавливать их первоначальный облик? Желающие, кстати, есть.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ответ короткий – уместнее. Абсолютно точно, можно понизить их уровень, уровень их защиты с федерального на региональный. Более того, я даже другое скажу, их можно (может, Вы меня не поддержите) и продать в частные руки при сохранении основных черт этого памятника, например, если это здание. Пусть новый владелец, частный владелец, так, как это во всём мире, согласовывает перепланировку, переустройство, согласовывает фасад здания, его целевое назначение и сам хозяйствует там. Это точно уместнее.
Но Вы не совсем правы в том, что государство совсем отказалось от финансирования федеральных памятников, в том числе в Пензенской области. Иногда этого не видно, есть прямые целевые отчисления, но мы же даём ещё дотации, которые косвенно всё равно должны распределяться и среди объектов культурного наследия. То есть здесь не всё так мрачно, но могу полностью с Вами согласиться в том, что все эти памятники федеральному центру не потянуть. И не нужно этого, ни в одной стране нет такого, чтобы все памятники культуры содержались за счёт федерального бюджета.
Поэтому надо смелее принимать решения о передаче памятников с федерального на региональный уровень. Я, кстати, неоднократно такие поручения давал Министерству культуры и другим ведомствам. И второе – смелее заниматься приватизацией этих памятников или же их передачей в аренду, в пользование другим структурам. Потому что мне, например, как гражданину России абсолютно безразлично, чей это памятник, я хочу, чтобы он сохранился, а принадлежит ли он государству, или он принадлежит какой-то частной структуре, или он принадлежит региону – это вторичный вопрос.
Мы же когда ходим по Парижу, по Риму, мы не думаем: так, это здание государственное или оно принадлежит мэрии, или оно принадлежит какому-нибудь местному гражданину, – мы смотрим и восхищаемся его состоянием или, наоборот, говорим, что хорошо, что и у них не всё хорошо.
М.БАЛЬ: Думаю, нетрудно догадаться, о чём будет мой вопрос.
Д.МЕДВЕДЕВ: Не знаю. (Смех.)
М.БАЛЬ: Удмуртия – один из центров военно-промышленного комплекса.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, в этом смысле, да.
М.БАЛЬ: Все знают Михаила Тимофеевича Калашникова. Кстати, недавно совсем отметил 92-й день рождения.
Д.МЕДВЕДЕВ: Красавец!
М.БАЛЬ: «Тополь-М», «Булава», «Искандер». В общем, у нас очень много оборонных заводов, и последнее время, надо сказать, их как-то лихорадило. Это и проблемы – штат сокращают, и рабочая неделя сокращалась, и зарплаты, проблемы были с зарплатами. И на всех крупных совещаниях руководители этих предприятий жаловались, что, по их мнению, государство заняло не совсем верную позицию в отношении отрасли. Чем можно сегодня обнадёжить наших оружейников?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я всё-таки думаю, что руководители этих оборонных предприятий имеют короткую память. И надо им напомнить о том, что было в 90-годы, когда они даже патронов выпустить не могли. У нас сейчас ситуация лучшая в области оборонки за все 20 лет современного Российского государства. Это не значит, что она идеальная, но нужно всё-таки уметь ценить то, что есть. И я в данном случае обращаюсь, конечно, не к вам, а к руководителям этих предприятий.
Второе. Было бы желательно, чтобы они не только у государства деньги просили, но и всё-таки предлагали образцы новой военной техники. Потому что, когда начинаешь разбираться, они там всё критикуют – Министра обороны, ещё кого-то, но ведь реально предлагают зачастую абсолютно старые образцы. Да, они под новыми упаковками, название меняется, а техника советская. Не вся!
Более того, есть национальные бренды, такие, как «калашников», реально лучший автомат, я из всего стрелял как любитель пострелять и Верховный Главнокомандующий, но, конечно, «калашников» – прекрасный автомат. Может быть, даже, кстати, из него и стрелять чуть менее удобно, чем из какой-нибудь «М-16», но зато это реально боевая машина: её можно бросить, её можно за спину повесить, она может лежать где-нибудь в сыром месте, и после этого она будет стрелять, – а это главное для армии.
Но это как бы отдельные темы, а вообще нужно переходить на выпуск новой продукции, потребной или необходимой для нашего оборонного комплекса и для наших Вооружённых Сил. Именно поэтому я считаю, что надо поддерживать наших оборонщиков во всём, но они не должны себя чувствовать как сыр или как кусочек шоколада, который обязательно кто-нибудь да съест. Поэтому надо покупать и единичные образцы иностранной техники, чтобы они видели, что есть ещё в мире конкуренция, и что то, что они производят, далеко не всегда самого высокого уровня.
И напоследок, в качестве уже позитивной части, обрадовать их можно одним – мы приняли беспрецедентную по своему размеру программу государственных закупок вооружений. Вы знаете, мы об этом говорили, её размер просто гигантский. Из-за этого мне даже пришлось в ряде случаев объяснять «политику партии» некоторым нашим министрам, для некоторых из них это закончилось переходом на другую работу.
Так вот, наши оборонщики должны и это тоже ценить, потому что это огромные деньги. Но их надо заслужить, заслужить в тендерах, конкурсах, продемонстрировав товар лицом. И, наконец, самое последнее, желательно ещё и делать более прозрачными цены. Потому что зачастую эти цены образуются в результате целого ряда соглашений между цепочками, участвующими, допустим, в создании той или иной продукции, и это очень высокие, неконкурентоспособные цены. Очень важно также управлять своим персоналом, снижать издержки.
Я, знаете, много езжу, почему довольно подробно отвечаю на Ваш вопрос по нашим оборонным предприятиям. Они все – наша гордость, они действительно вызывают особое отношение и у меня как Верховного Главнокомандующего, и у большинства наших людей. Но когда наши предприятия по территории как отдельные города в других странах, мы же понимаем, что одно их содержание – это десятки, сотни миллионов рублей, я имею в виду всех этих коммуникаций и так далее. Нужно рационально всем этим распоряжаться, нужно где-то, может быть, часть своей территории продавать, тем самым снижая издержки. То есть в этом смысле наш оборонный комплекс ещё ждут большие изменения.
В.СМИРНОВ: Нашу газету в своё время благословил на жизнь Борис Николаевич Ельцин, он писал книгу «Исповедь на заданную тему» как раз в Вятке, и тогда тираж газеты составлял больше 100 тысяч экземпляров.
Сегодня, к сожалению, этим похвастаться не могу, могу сказать, что он в десять раз меньше. Это, к сожалению, проблема большинства региональных деловых изданий типа нашего. Не буду углубляться в причины, но одна из них – к сожалению, дорогая доставка газет. У нас не складываются отношения с «Почтой России».
Я не буду опять же очень драматизировать ситуацию, мы не можем никак договориться о цене, но это вопрос не только цены. Поэтому нам кажется, что, если завтра останутся только социальные сети – «Твиттер» и прочее, это не спасёт ситуацию, потому что всё равно люди, особенно в сельской глубинке, привыкли к газете, и ни одна социальная сеть её не заменит.
Есть ли возможность у государства как-то вмешаться в этот процесс? Я знаю, что оно вмешивается, и дотации почте даются хорошие. Но что Вы дальше видите как гарант нашей Конституции и как Президент?
Д.МЕДВЕДЕВ: Насчёт тиражей. Мы-то с Вами помним, какие были тиражи, и мы ими гордились, особенно, конечно, редакторы. У нас были газеты, тиражи которых ежедневно измерялись миллионами экземпляров, и они брали призовые места. Но, думаю, я Вас не расстрою, потому что Вы возглавляете газету, но это всё-таки, видимо, в прошлом, я имею в виду миллионные тиражи.
Просто в силу того, что ту же самую газету – вы хоть и «наехали» на «Твиттер», и я так понимаю, на интернет, потихонечку, – но я вам могу сказать о себе, я сейчас стал газеты снова более активно читать за счёт того, что мне их стали присылать в электронной форме, но они полностью воспроизводят печатную форму. Она грузится, быстро всё, и ты листаешь – очень удобно.
Я могу посмотреть не дайджест, где чьи-то вкусы, соответственно: это читай, это – не читай, а я могу посмотреть газету целиком, но делать это можно очень быстро. Поэтому всё-таки позволю сказать, что, мне кажется, за этим в значительной мере будущее. Но это не значит, что газета в традиционной форме отомрёт. Нет, конечно. И во многих странах параллельно сосуществуют эти два мира. Я так понимаю, что, наверное, и ваша газета имеет электронную форму.
В.СМИРНОВ: Имеет.
Д.МЕДВЕДЕВ: Имеет. И слава богу, это означает, что вы смотрите вперёд и в то же время традиции сохраняете.
Теперь по поводу «Почты России». Я сколько ни встречаюсь с журналистами, с редакторами газет, эта тема всё время стоит. Я ещё работал Первым заместителем Председателя Правительства, может, даже с кем-то из вас встречался, извините, если не помню, и мне всё время этот вопрос задавали. «Почта России» – это, конечно, не сообщество злодеев и не люди, которые зарабатывают гигантские деньги на крови наших изданий, газет. Но, конечно, за последнее время в «Почте России» происходили разнонаправленные тенденции.
За последнее время, если говорить о тарифе для граждан, он не увеличился, по-моему, с 2008 года он стабильный, тем не менее для самой газеты, для издательств этот тариф вырос, по-моему, процентов на 70 только за последний год. То есть что они делают? Они как бы перекладывают это бремя с граждан на вас. Но в экономике, в финансах тоже действуют законы сообщающихся сосудов, не бывает так, чтобы вы эту пыль, извините, глотали, а граждане бы от этого не страдали, в конечном счёте это бьёт и по гражданам.
Поэтому нам нужно всё-таки продумать, как будет работать «почтовый организм» в ближайшие годы. Вы знаете, что почта тоже очень неравномерна. В отдалённых местах, во многих частях нашей страны и в провинции почта является уникальным, эксклюзивным способом доставки почтово-телеграфной корреспонденции: журналов, газет, почтовых переводов, пенсий.
В столицах почту вытеснили, там всякого рода коммерческие структуры, молодые, шустрые, ушлые всем этим занимаются. Поэтому они пытаются тоже в оправдание, может быть, почтовых дел латать этот тришкин кафтан, пересыпая из одного места в другое. Мы им деньги даём на дотации, вы знаете, и деньги немаленькие. Как они их используют – это отдельный вопрос.
Могу сказать одно – система почтовой доставки и финансирования пока является неоптимальной, раз Вы об этом последние пять лет мне говорите. Вряд ли её можно будет сделать такой копеечной, как она была в советские времена и в те времена, когда старт вашей газете давал Борис Николаевич Ельцин, потому что тогда ещё сохранялись всё-таки стандарты советской эпохи. Но сделать её более гуманной по отношению к редакциям, по отношению к издательствам – это наша обязанность.
Я ещё раз, естественно, по итогам нашего разговора тоже дам указание заново пройтись по всем составляющим, тем более что почту ждут изменения, и они должны дать адекватные ответы и на эти вопросы.
К.ШИЛОВ: Дмитрий Анатольевич, хотел бы спросить о борьбе с коррупцией, о которой Вы часто и много говорите. С моей точки зрения, происходит следующая вещь: да, действительно ловят, в частности, у нас в Пермском крае ловят активно, много, с поличным.
Но на стадии следствия и дальше очень часто либо дело разваливается вообще, либо наказание – условный срок и очень маленький, либо вообще штраф. Отчего это происходит, с Вашей точки зрения? Это несовершенство законодательства или та же самая коррупция, только в других сферах?
Второй вопрос в связи с этим. Что мешает принять в России закон, заставляющий чиновников отчитываться не только о доходах, но и о расходах?
Д.МЕДВЕДЕВ: Скажу. Я всё-таки считаю, что за свои три с половиной, чуть больше, года на посту Президента в этом направлении сделал не то чтобы очень много, но, во всяком случае, сделал вещи, которые до меня не делал никто, – и в части законодательства, и в части контроля за доходами чиновников, и в части всякого рода механизмов.
Вы говорите о том, что слабо наказывают. Знаете, у меня другая точка зрения. Всё-таки чиновник – существо социальное, и от того, что, например, этот чиновник получил три года условно, а не 15 лет лагерей настоящих, – это не самое главное. Что такое – три года условно? Всё! Кранты! Карьера закончилась! До свидания! Да, конечно, лучше, чем в тюрьме сидеть.
Важна, извините за банальность, неотвратимость наказания, а не реальный срок, и это показывает вся уголовно-правовая статистика. Действительно важно, чтобы возбуждённое дело доходило до суда и заканчивалось обвинительным приговором. А какой – это уже всё-таки вторичный момент. Потому что, ещё раз подчёркиваю, суровость наказания никогда не была главным критерием. Да, некоторые страны расстреливают чиновников на площадях, но у нас немножко другое общество. Я не думаю, что Вы меня к этому призываете, но просто потому что у нас другое общество, хотя иногда руки чешутся сделать что-нибудь подобное. Но это уже эмоции.
Штраф – очень хорошая штука. Мы придумали этот штраф – кратный. Вот сейчас эти приговоры пойдут с таким штрафом. Знаете, это серьёзная вещь, когда чиновник должен заплатить сотни тысяч долларов или миллионы рублей этого штрафа, причём он должен сделать это именно неотвратимо, из своих доходов, из своей зарплаты, но это серьёзно, потому что это как бы обрубает возможность думать: «Хорошо, ну, поймают, ну, осудят условно, а я выйду, всё достану, и всё будет нормально». Это всё-таки бьёт по карману, это очень важно. Причём это направлено остриём в конкретного человека. Но неотвратимость, ещё раз говорю, – это, безусловно, обязательное условие для того, чтобы борьба с коррупцией шла более энергично.
Дальше. Вопрос ведь ещё в том, что у нас существуют традиции, к сожалению, весьма негативные в этой сфере. Есть страны, где коррупция постыдна в силу ментальности, религии, чего угодно, а есть страны, где к ней относятся лояльно. Давайте по-честному скажем, у нас именно такая страна, у нас дать взятку не зазорно никому. У нас люди это легко делают, полагая, что это часть обычных отношений между, допустим, пациентом и врачом, водителем и гаишником. У нас это делают в отношении госслужащих. Это часть ментальности. Такие страны тоже есть, кстати, и в Европе есть, там очень разные страны. Подумайте, например, уровень коррупции в Швеции и в Италии или в Греции. Есть разница? Разные страны. Я никого не хочу критиковать и так далее, но это нужно иметь в виду.
Наконец, крайне важно, чтобы росло количество случаев, то, о чём я говорил, доведённых или до приговора, или хотя бы до суда, потому что это вытаскивает проблему наружу. Могу вам сказать, что с каждым годом количество уголовных дел, возбуждённых и доведённых до суда, растёт, их общее количество – десятки тысяч уголовных дел. Да, для нашей страны можно оценивать по-разному, много или мало. Видимо, пугает, но не всех. Тем не менее этот рост есть, и он объективный.
И, наконец, отвечая на вопрос о контроле за расходами. В принципе, это, наверное, возможно, но делать это нужно всё-таки аккуратно. Во-первых, строго говоря, за незаконные доходы и, стало быть, незаконные расходы нужно судить не только чиновников. Просто чиновники на плаву находятся, они в глаза бросаются.
Во-вторых, у нас, в общем, довольно тяжёлая ситуация с традициями по контролю за всякого рода расходами, тратами и так далее. И когда, допустим, кто-либо будет принимать такое решение, я считаю, нужно озаботиться как минимум одним – чтобы это не превратилось в способ той же самой коррупции. Мы же понимаем, что это такое. Одно дело – это контроль доходов. Я об этом довольно много думал, это же не просто так. Контроль доходов – да, чиновники могут скрывать. Продекларировал он доход пять миллионов рублей, а все знают, что на самом деле у него доходов больше: дома, машины.
Но это некомфортная ситуация уже, ты декларируешь одно, а живёшь по-другому. И поэтому я считал очень важным, чтобы чиновники всё-таки декларировали свои доходы. И сейчас это делается, свои и своей семьи, ближнего круга, что называется. Это делается, и это хорошо, даже несмотря на то, что кто-то скрывает свои доходы, кто-то на родственников записывает, на друзей и так далее.
Это, я считаю, должно быть обязательно по отношению ко всем чиновникам, и чиновникам муниципалитетов, и министрам, и все должностные лица должны это делать, без исключения, и Президент, и Председатель Правительства.
Теперь по расходам. Если мы представим себе ситуацию о том, что соответствующие расходы должны подкрепляться доходами, всё с такой человеческой точки зрения выглядит вроде бы правильно, а с правовой – очень сложно. Представим себе, допустим, есть человек, у которого доходы, мягко говоря, не совпадают с расходами. К нему приходят представители органов власти и говорят: «Почему ты столько тратишь?» – «Но я всю жизнь копил». Как вы это опровергнете? «У меня родственники, которые мне деньги дают. Пойдите, спросите». Они говорят: «Да, дали ему».
Это может превратиться либо в сведение счетов, к сожалению, в наших условиях, либо в такую систему, которая сама будет провоцировать коррупцию: ты много тратишь, поделись с нами, иначе мы будем преследовать тебя за большие расходы. Именно это, на мой взгляд, является наиболее сложным в реализации задачи контроля расходов.
И, наконец, самое последнее по этому поводу. Стран, где контролируются расходы, очень немного. Надо контролировать, на мой взгляд, прежде всего доходы, но вынимать всю душу, так, как это делают европейцы, американцы. Чуть-чуть что-то сокрыл, за это – бац – и уголовная ответственность. Они боятся пропустить 10 долларов в отчётности, потому что затаскают по судам, возбудят уголовное дело. Поэтому всё скрупулёзно декларируют. Там налоговые проверки очень жёсткие. Это, мне кажется, всё-таки более правильный путь.
А.АБДУЛОВ: Дмитрий Анатольевич, сегодня государство уделяет много времени и сил улучшению качества жизни, укреплению здоровья населения. В этой связи как увязывается качество жизни с сегодняшней системой оплаты больничных листов, когда человек, имеющий даже большой стаж работы, не получает стопроцентной компенсации, и многие люди вынуждены ходить больными на работу…
Д.МЕДВЕДЕВ: Большой стаж – это какой?
А.АБДУЛОВ: Скажем, 20, 30 лет, и на больничном они не получают стопроцентной компенсации.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это не совсем так. Я скажу.
Это, конечно, тема, которая очень многих людей волнует. У нас прежняя система компенсации по листку нетрудоспособности, или по больничному листу, как его тоже называют, конечно, была несколько иной. Сейчас действует следующая, если я правильно помню. При стаже до пяти лет – 60 процентов утраченного заработка, от пяти до восьми лет – 80 процентов, а при общем стаже трудовой деятельности свыше восьми лет – 100 процентов заработка.
Но при этом лимитируется верхний размер заработка, потому что, понимаете, сейчас же доходы – не чета советским, 200, 300 рублей советский человек получал, ну 500 рублей профессор получал, большие деньги были, и всё это государство могло компенсировать.
Представим себе ситуацию, когда речь идёт о высокооплачиваемом менеджере, у которого зарплата, например, миллион долларов в год, он всё время находится на больничном листе, и при этом у него есть восемь лет стажа. Но это было бы не очень справедливо – требовать от государства, в конечном счёте, от системы социального обеспечения и, соответственно, от работодателя, чтобы он получал такие компенсации.
Поэтому у нас верхний предел компенсации зафиксирован на не очень высоком уровне, но всё-таки на уровне, который выше, чем средний доход по стране, – 34,5 тысячи рублей. Вот это компенсируется в размере 100 процентов при стаже более восьми лет. Я не могу сказать, что это сверхсправедливое решение, но это всё-таки некая модель более справедливая.
И при этом мы ещё за последнее время приняли одно только решение, важное, на мой взгляд, – мы сделали так, чтобы в расчёт, который принимается во внимание при подсчёте компенсации, принимался не один год, а два года, предшествующие страховому случаю, то есть случаю, когда наступает нетрудоспособность. Я, оказывается, трудовое право ещё не забыл.
Н.ГРАНОВСКАЯ: Дмитрий Анатольевич, Вы объявили 2012 год Годом российской истории, и планируется очень много юбилейных торжеств. Вы знаете, что Республика Мордовия готовится встретить великое событие – 1000-летие единения. Зная Ваше трепетное отношение к таким мероприятиям и пользуясь случаем, этой минутой, я приглашаю Вас к нам в новый Саранск, посмотреть его, он замечательный.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо большое.
Во-первых, мне приятно, что Вы меня приглашаете, до этого меня пригласил руководитель республики. И не скрою, я с ним обсуждал и собственно само празднование, мы даже некоторые формулировки с ним уточняли.
Я с удовольствием приеду, давно у вас не был, и, к сожалению, в силу разных причин у меня поездка сорвалась, но надеюсь, что получится приехать. А то, что у вас хорошие изменения, я знаю, коллеги рассказывают.
Н.ГРАНОВСКАЯ: И ещё похвастаюсь, если можно, в Мордовии растёт рождаемость. У меня, кстати, двое сыновей, младшему – 4,5 года…
Д.МЕДВЕДЕВ: Поздравляю Вас, это здорово.
Н.ГРАНОВСКАЯ: Спасибо. И в республике очень много молодых семей, которые планируют улучшать нашу демографическую ситуацию. И мне бы хотелось задать вопрос: как в дальнейшем государство будет их поддерживать?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете об инструментах поддержки, и всё-таки, для того чтобы картина была полной, я скажу. Мы по-хорошему, по-серьёзному занялись этой проблемой лет пять назад. Знаете, мне просто, честное слово, в человеческом плане приятно, что я стоял у истоков создания программы, национального проекта «Здоровье» и поддержки демографии.
И критики я много слышу: «Всё равно умираем, всё равно страна уменьшается, вы ничего не сделали!» Пусть это останется на совести тех, кто так говорит. У нас в подавляющем большинстве регионов существенно выросла рождаемость. Некоторые регионы просто растут уже в плюс. Кстати сказать, и Башкортостан, где мы присутствуем, и другие, кстати, регионы такие тоже есть. Это означает, что рождаемость существенно выше смертности.
Мы увеличили срок жизни людей. Честное слово, это очень приятно! Что бы там ни говорили про статистику, но когда мы начинали всем этим заниматься, продолжительность жизни мужчины в нашей стране была 59 лет. Катастрофа просто! А женщин, если я не ошибаюсь, – 67, наверное. Сейчас даже мужчины дотянули почти до 65 в среднем, а женщины вообще молодцы, женщины вышли почти на уровень европейской продолжительности жизни – 74,5 года! Это прекрасно! Мне это доставляет удовольствие. Я много раз это говорил, и ещё раз сказал.
Теперь по поводу поддержки материнства и детства. Всё началось, помимо традиционных пособий, конечно, которые мы имеем и которые мы будем увеличивать в соответствии с инфляцией, по возможности в целом будем увеличивать, всё началось с материнского капитала. Долго обсуждали эту тему. Хочу сказать, что тоже попали, потому что реально вклад материнского капитала оказался весомым.
Я помню, как нас, а именно вашего покорного слугу и Владимира Владимировича Путина некоторые коллеги по Правительству убеждали, говорили: «Нет, это не будет работать, потому что наших женщин, а это женщины всё-таки такой в основном европейской ориентации, рублём на это дело не сподвигнешь». Значит, мы считали, что это всё-таки не так и что материальное стимулирование в нашей стране, пока не очень богатой, имеет значение.
И мне кажется, что это состоялось, не только это, но в комплексе это всё-таки оказалось важным. Помимо материнского капитала, который все женщины в основном вместе с мужьями, видимо, тратят на жильё, хотя есть и другие представления, мы внедрили идею так называемого регионального материнского капитала. Тоже очень хорошая вещь. По-моему, в прошлом году мы её сформулировали, и я об этом сказал в Послании. В нашей стране 50 тысяч – самый маленький региональный капитал и 350 тысяч на федеральном уровне – самый большой. В этих границах – это добавка, которая тоже может расходоваться на самые разные существенные вопросы.
Женщины, которые имеют несколько детей. Мне очень хотелось поддержать уже не вторые рождения, а третьи рождения, потому что, напомню, мы подсчитывали, для того чтобы выйти на позитивный демографический тренд, каждая женщина у нас должна иметь где-то около двух детей, два ребёнка на одну семью. У нас сейчас, по-моему, то ли 1,6, то ли 1,7, то есть мы не дотягиваем до этого в среднем.
Поэтому нужно простимулировать третье рождение. Придумали идею предоставления земельного участка. Сейчас федеральный закон принят, в регионах все законы должны быть приняты по-хорошему до конца года с тем, чтобы всё-таки давать землю за третье и последующее рождение. Все эти инструменты останутся, может, чего-нибудь новое ещё придумаем.
И самое последнее, просто у меня тоже довольно живые воспоминания об этом. Когда я рассказываю про этот материнский капитал, например, или про какие-то наши другие способы поддержки нашим коллегам не из самых отсталых стран, а в основном из стран Евросоюза, они просто открывают рот. Нигде такого нет, чтобы, например, сумма в 10 тысяч евро давалась за рождение второго ребёнка. Нигде этого нет, ни одной страны нет, найдите хоть одну. И мне приятно, что это так.
А.КИРИЛЛОВА: Поднятие уровня Чебоксарской ГЭС до проектной отметки, вопрос этот давний…
Д.МЕДВЕДЕВ: Давний, знаю этот вопрос.
А.КИРИЛЛОВА: …обсуждаемый в нескольких поволжских регионах. Тем не менее последнее слово в решении этого проекта с 30-летней историей всё-таки в руках руководства страны. Дмитрий Анатольевич, всё-таки каким оно будет, это важное решение, для Чувашии и, думаю, для наших соседей в том числе?
Д.МЕДВЕДЕВ: Очень важная, серьёзная тема. Не скрою, встречаясь с руководителями наших приволжских территорий, естественно, эта тема поднимается и в Чувашии, и в других местах. Как Вы понимаете, позиции разные.
Тема, если я правильно помню, возникла в конце 60-х годов, когда создавался гидроузел, и в конечном счёте – это был 67-й или 68-й год – всё это было выведено на более низкую отметку, не 68 метров, а 63. На самом деле это всё равно аномальная ситуация. Не буду перипетии все пересказывать, вы не хуже меня знаете.
Последний раз к этой теме я обращался в августе, когда проводил совещание в Астрахани и дал поручение завершить окончательную доработку вопроса, именно в проектном плане завершить и передать в Главгосэкспертизу. И уже она должна будет окончательно ответить на этот вопрос, но ответить, извините, юридически, потому что мы не можем принять решение, которое будет иметь катастрофические последствия. Это же понятно, иначе это давным-давно бы решили. Пусть, наконец, определятся и сформулируют позицию. Надеюсь, что это будет сделано в самое ближайшее время. После этого мы уже, соответственно, примем окончательное решение. Поручение на эту тему дано, и оно сейчас отрабатывается.
Д.ПАРХОМЕНКО: Дмитрий Анатольевич, мы с коллегой Максимом Урмашевым из «Волжской коммуны» когда обсуждали, какие вопросы хотели бы задать, сошлись в одном беспрекословно. Я думаю, самарцы нас поддержат. Коллеги, может быть, удивятся.
У нас в Самаре есть метро, но дело в том, что многие самарцы им не пользовались никогда. Я очень редко в нём бываю, например, и не потому, что езжу на машине, а потому, что девять станций, расположенные в спальных районах, не соединены ни с административно-культурным центром, ни с вокзалом.
Д.МЕДВЕДЕВ: А Вы в спальном районе живёте?
Д.ПАРХОМЕНКО: Да. Но мне неудобно ездить на работу, туда нет линии метро. Дело в том, что прекратилось несколько лет назад федеральное финансирования метростроя, у нас темпы сейчас замедлились, самостоятельно не тянем. Думаю, и коллеги из городов-миллионников, где есть метрополитен, который должен развиваться, тоже меня поддержат. Будет ли возобновлено федеральное финансирование метростроя в крупных городах?
Д.МЕДВЕДЕВ: Во-первых, считаю, что Ваш вопрос абсолютно правильный именно потому, что он касается не каких-то специальных интересов корпорации – журналистской или какой-то другой, а касается огромного количества людей, которые живут у вас, да и в других городах. Метро для нас – это не роскошь. Я, например, когда в Петербурге жил, очень много пользовался метро, потому что я жил в одном спальном районе, а университет, в котором я учился, а потом работал, находился в другом районе, и добираться до него иначе просто невозможно было.
Мы считаем, что за последнее время всё-таки метростроение в нашей стране не прекратилось, а, наоборот, стало развиваться. Но очень жаль, что удар по метрострою был нанесён кризисом. Если я правильно помню, где-то то ли с 2010-го, то ли с 2009 года прекратилась федеральная поддержка строительства метро.
Напомню, само по себе строительство отнесено к компетенции субъектов Федерации, то есть это не федеральные расходы, а расходы регионов. Это, кстати, опять же к вопросу о том, как распределять те же самые расходы, потому что это очень немаленькие расходы для любого города, а не так давно о метро мы говорили применительно к Москве, они вообще там хотели бы… Ну, Москва, у них доходы большие, это понятно, тем не менее там и население под 15 миллионов человек с приезжими, и нужно строить десятки станций ещё.
Короче говоря, тема небезнадёжная. Если всё будет нормально с бюджетом и с экономикой, то, может быть, с 2013 года мы вернёмся к вопросу о софинансировании соответствующих проектов. Поручение соответствующее я давал Правительству. Правительство сейчас это анализирует.
Д.ПАРХОМЕНКО: Спасибо, будем ждать.
М.СТАРОДУМОВ: Дмитрий Анатольевич, у меня вопрос о жилье. У нас в области уже не один год довольно успешно реализуется программа «Сельский дом», с помощью которой особенно молодые жители села могут построить собственный дом. Там кто на что потянет, там низкая процентная ставка и так далее.
Меня интересует, на уровне государства что-либо подобное планируется, и как вообще будем решать жилищный вопрос?
Д.МЕДВЕДЕВ: Мне жаль, конечно, что этот вопрос в такой редакции поставлен, хотя, конечно, это нормально, потому что всегда нужно обострять. Ну что значит – планируется? Мы столько уже денег на это потратили. На самом деле ведь программа «Социальное развитие села», если я не ошибаюсь, идёт с 2003 года.
И в основном эта программа направлялась именно на строительство домов в сельской местности для специалистов, для тех, кто приезжает работать на село, или тех, кто там родился и трудится, вернулся на село после университета. В общей сложности только за несколько лет там было потрачено на эту программу порядка 25 миллиардов рублей, то есть где-то под миллиард долларов, немало вообще на самом деле. И дальше эта программа идёт, она будет сохраняться ещё несколько лет.
У нас есть ещё одна программа – это программа развития сельского хозяйства. Там тоже есть этот элемент. Поэтому мы обязательно продолжим возможности по софинансированию строительства на селе. Как это можно делать? Это делать можно несколькими способами.
Способ номер один – это когда соединяются федеральные средства, что мы делали на селе и сейчас делаем, средства региона и средства работодателя, а в определённых случаях ещё и средства самого гражданина. В равных пропорциях, соответственно, все эти расходы покрываются или финансируются. За счёт этого мы улучшили жилищные условия в общей сложности нескольким десяткам, тысячам наших граждан, которые приезжают трудиться на село.
Кроме такого способа нужно ещё, конечно, просто внедрять и сельское кредитование в самых разных формах, сельскую ипотеку, если хотите. Только нужно это делать приблизительно так же, как я сегодня говорил про врачей и учителей. Невозможно от селянина требовать, чтобы он платил 30–40 процентов вступительного взноса, хотя, допустим, расценки на строительство жилья на селе меньше, чем в городе, и потом ещё платил бы, допустим, ипотечную ставку 12–13 процентов. Это очень тяжело для селянина. Поэтому нужно дотировать и ипотечную ставку, и первоначальный взнос. Такие программы по селу должны быть разработаны по всей территории. Я считаю, что это крайне необходимо.
Вообще, завершая, может быть, сегодня разговор про жильё, хотел бы сказать, что, конечно, жилищный вопрос остаётся самым главным для граждан нашей страны. И кто бы ни занимался этим вопросом, кто бы ни пришёл, в конечном счёте, к управлению нашим государством, Правительством, эта тема всё равно будет актуальной ещё, думаю, минимум лет 10–15, пока мы не выйдем на определённый сбалансированный уровень. Она и потом, конечно, будет актуальной, но это уже в смысле улучшения жилищных условий, а сейчас у нас есть огромные пробелы.
Здесь неплохо у вас в целом всё обстоит. Я только что в Якутске был, коллеги здесь говорили, там люди в бараках живут, просто в трущобах, по сути. И причём там минус 30, минус 40, минус 50 градусов! Как поставили когда-то на сваях, так и живут. Какие можно задачи решать до тех пор, пока люди в таких условиях пребывают? Поэтому нужно на это тратить деньги обязательно, планировать и тратить деньги: и федеральные деньги, и региональные, и муниципальные – все должны в этом соучаствовать, и граждане тоже.
Потому что бесплатного жилья практически нет, да это и не очень правильно. Каждый человек должен планировать свои какие-то копеечки вложить в жильё, потому что это основное благо, но эти вложения должны быть для него по силам. То есть нельзя требовать, чтобы гражданин, допустим, полностью разделся и занимался только жильём. Конечно, это невозможно, но свой вклад он должен вносить, иначе это не ценится. Как в наших некоторых подъездах, когда заходишь и понимаешь, что всё вокруг бесплатное.
И.АКИМОВА: У меня вопрос после такой жилищной важной проблемы, может быть, покажется несколько легковесным, тем не менее мне кажется, что это очень важно. Гражданское общество. Мы все понимаем, что мы его строим.
Д.МЕДВЕДЕВ: Почему легковесный? Наоборот, сложный.
И.АКИМОВА: Такая сфера, немножко нематериальная. Мы строим его, но мы как-то начали его строить с крыши, вернее, сверху. Органы власти разных уровней создают палаты, общественные, наблюдательные советы…
Д.МЕДВЕДЕВ: У нас всегда так было.
И.АКИМОВА: Да. Этим самым, мне кажется, мы как-то дискредитируем, что ли, может быть, грубо скажу, но дискредитируем саму идею. Потому что народ безмолвствует, пассивность общественная, если исключить интернет-сообщество, вернее, какую-то его часть, абсолютно безразлично к общественно-политической жизни.
На Ваш взгляд, что должно случиться, чтобы это переломилось, чтобы народ действительно почувствовал, основная масса людей, которые не сидят в интернете, не ругают власть, а основная масса людей почувствовала себя этим самым сообществом? Есть ли такая сила? Что должно случиться? Будете ли Вы об этом говорить в своём Послании Федеральному Собранию, и когда его можно ждать?
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо за такой уже более глобальный вопрос, они тоже должны звучать. Хотя могу сказать, что всегда, когда я с региональной прессой общаюсь, вопросы в основном звучат предельно конкретные, приземлённые, и я считаю, это правильно, потому что вы именно региональная пресса, вы близки людям. И это нормально, в этом ваша миссия, поэтому вас читают и вас ценят. Но и общие вопросы тоже важны.
По поводу гражданского общества. Можно по-разному оценивать его состояние. Я всегда говорю так, и сегодня эту формулировку воспроизведу, потому что считаю, что она точная: «Уровень развития нашего гражданского общества соответствует самому обществу». Какое общество, какие люди, таковы и коммуникации между ними. Если сравнить эти коммуникации с тем, что было в 80-е годы, наверное, мы сделали колоссальный шаг вперёд. Если сравнить нас опять же с какими-то наиболее продвинутыми европейскими государствами, наверное, мы отличаемся от них.
Я в данном случае говорю даже не про интернет-сообщество, не про тех, кто находится в постоянных общениях, в социальных сетях, а я говорю скорее про то, о чём Вы спросили, про общее отношение. Мне кажется, это, в конечном счёте, будет зависеть от того, насколько граждане воспринимают общественные проблемы как свои.
Мы по-разному относимся к неправительственным организациям: кто-то их любит, кто-то считает, что они бессмысленные, кто-то вообще считает их чуть ли не врагами власти и народа, потому что они существуют на иностранные деньги и так далее. Но ведь во всём мире неправительственные структуры выполняют одну, но очень важную миссию – они помогают решать государству те задачи, которые государство не может поднять.
То государство, которое пытается за всех всё решать, – это очень слабое государство. Мы, кстати, такое государство имели когда-то, которое всё регулировало сверху донизу, определяло параметры жизни, определяло, как кому в брак вступать, не в юридическом смысле. Короче говоря, такое государство, я считаю, мы уже должны забыть. Мы должны создать такое государство, которое будет позволять гражданскому обществу развиваться по своим законам.
Приведу конкретный пример: Сочи, Олимпиада. Мы тратим большие деньги, надеюсь, будет красивый спортивный праздник, все будем смотреть, но в то же время это колоссальная, очень трудная задача. Я не стройку имею в виду, хотя она там страшно тяжёлая. Работа на Олимпиаде – это работа десятков тысяч волонтёров, добровольцев. У нас никогда никаких волонтёров не было.
Волонтёры – это вообще какие-то опасные люди, которые могут что-нибудь сказать, что-нибудь не то сделать. У нас нет опыта создания этого волонтёрского движения. Это отдельная культура, когда ты приходишь и работаешь бесплатно на государство, но самое главное – на самих себя, на людей.
У нас в какой-то момент начали царствовать такие примитивно-рыночные подходы: «Куда идти, чего-то делать. Деньги будете платить? Нет, не пойду. У нас же рыночное общество, ничего – значит, ничего делать не буду». Так во всём мире не делается. Очень многие виды общественной нагрузки, деятельности люди делают по велению сердца, но только это нужно правильно организовать.
Другой пример. Сбор денег для инвалидов, престарелых людей – не только государство эти задачи решает, ни одно государство не имеет таких возможностей. Даже самые крупные экономики, самые великие экономики это не могут делать. Но для этого нужно создавать правильные инструменты для социально ориентированных неправительственных организаций. Это и есть гражданское общество, чтобы они получали льготы, чтобы они эти деньги тратили прозрачно на стариков, на детей, на инвалидов. Вот это и есть гражданское общество.
Поэтому гражданское общество – это не только закрытая тусовка, которая обсуждает власть и говорит о том, что кого-то там в тюрьму посадили, кого-то не посадили, поэтому мы «против» или мы «за». Это очень масштабное движение людей за преобразования, за нормальную жизнь. Это может быть и политическая активность, но политическая активность, на мой взгляд, должна иметь свои формы.
Жизнь гражданского общества и политическая жизнь – это очень близкие сферы, но несовпадающие, потому что политическая жизнь проходит в определённых рамках. В конце концов, если у тебя есть цель победить на выборах, поменять власть, ты должен действовать в рамках существующего законодательства о политической системе, формировать свою партию или продвигать своих людей в парламент, на должность Президента, на должность сельского старосты, а гражданская активность всё-таки чуть-чуть другая.
Мне кажется, когда мы научимся понимать эти вещи, у нас будет развитое гражданское общество. Может быть, несколько сумбурно, но тем не менее.
Э.ИСТОМИН: Дмитрий Анатольевич, проблема автомобильных пробок актуальна для российских городов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это правда.
Э.ИСТОМИН: И Ульяновск не исключение. Недавно, два года назад, в Ульяновске произошла сдача нового мостового перехода. Может быть, помните, Вы тоже приезжали.
Д.МЕДВЕДЕВ: С коллегой.
Э.ИСТОМИН: Да. Но сейчас появилась новая проблема – подъездные пути, их строительство. Есть ли возможность попасть в федеральную программу?
Д.МЕДВЕДЕВ: Дороги – наша вечная проблема. Поэтому позвольте я отвечу и на Ваш вопрос, и на близкие вопросы. Кстати, то, что мы тогда поучаствовали в завершении работы над мостом, это очень хорошее событие, мне приятно это вспомнить. Потому что, знаете, что бы там ни говорили, а когда прикасаешься к результатам работы, получаешь от этого большое удовольствие.
Этот мост, его же строили очень долго, Вы лучше, чем кто бы то ни было, знаете, начинали ещё чуть ли не при советской власти и очень долго это тащили. Хорошо, что сейчас появились такие возможности. Кстати, в Якутске тоже принимал участие, может быть, кто-то из вас видел, в завершении строительства Амуро-Якутской магистрали. Начали строить в 1985 году и построили только сейчас, потому что государство получило деньги. Не всё, что было в советские времена, было быстро. На самом деле даже с 85-го года ничего не могли сделать.
Теперь про дороги, про ситуацию вокруг дорог и подъездных путей. Конечно, на это деньги нужно искать, в том числе и в рамках государственных программ. Мы эти программы будем финансировать. Не скрою, за последнее время мы их, конечно, порезали из-за кризиса. По мере возникновения возможности, предпосылок будем их реанимировать. Мне всегда очень больно, когда приходится это всё резать, потому что я понимаю, насколько это важно для нашей страны.
В какой-нибудь маленькой стране это не так важно, там всего этого хватает, но у нас дороги – это жизнь, и дорожная сеть у нас самая большая в мире должна быть, по-хорошему. Поэтому всегда очень больно это отрезать. Будем реанимировать.
Если говорить про Ульяновскую область, то у вас, если я правильно помню, даже есть собственный дорожный фонд, который, в общем, насчитывает немалое количество денег. Считаю, что такие задачи надо решать всем миром, и это всегда лучше проходит. Когда ко мне губернаторы приходят и говорят, дайте денег на то-то, на то-то, я говорю: «А вы свои 100 рублей дадите?» Говорят: «Дадим». После этого я уже пишу поручение. Потому что все должны понимать ответственность. Когда что-то на халяву падает, как правило, это не ценится, а когда в режиме софинансирования, это нормально. Поэтому и подъездные пути, я считаю, нужно финансировать в режиме совместных вкладов Федерации и региона. Будем это делать.
И.АКИМОВ: Спасибо.
Д.МЕДВЕДЕВ: Коллеги, Вам спасибо большое.
Представители 27 стран Евросоюза в ночь на субботу в Брюсселе достигли соглашения об ограничении расходной части бюджета ЕС на 2012 год до 129 миллиардов евро, что станет на 2% больше по сравнению с 2011 годом, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на заместителя министра финансов Польши Яцека Доминика, который председательствовал на встрече.
"Договоренность была достигнута единогласно", - заявил Доминик.
Причиной введения ограничений стала необходимость европейских правительств идти на сокращения своих бюджетов и введения мер жесткой экономии в условиях долгового кризиса, отмечает агентство.
Ранее депутаты Европарламента настаивали на более высокой планке ограничения расходов - 133,1 миллиарда евро.
Как сообщало агентство DPA, бюджет ЕС должен быть окончательно утвержден в декабре.
Евросоюз вступил в фазу системного финансово-экономического кризиса, который отягощен кризисом суверенных долгов в ряде стран еврозоны, в первую очередь Греции и Италии
Главы государств-членов Евросоюза и Европейский парламент достигли соглашения по ограничению расходов ЕС в 2012 году до 129 млрд евро, сообщил замминистра финансов Польши Яцек Доминик, передает AFP. Расходная статья бюджета-2012 на 2% выше, чем в 2011 году.
Ограничения инициированы европейскими правительствами, которые вынуждены урезать национальные бюджеты и принимать меры по сокращению расходов.
Первоначально Европарламент проголосовал за статью расходов в размере 133,1 млрд евро. Великобритания, Нидерланды, Австрия, Финляндия, Дания и Швеция заявили, что парламент требует слишком много. Компромисс был достигнут после 16 часов дебатов. "Реализм победил", - сказал французский парламентарий Алан Ламассур. Он добавил, что 2%-я прибавка - максимум, что могут позволить себе страны ЕС.
Комиссар ЕС по бюджетной политике Януш Левандовский назвал новый бюджет экономичным. В то же время он выразил опасение, что ЕС может не смочь "оплатить все свои счета". Однако парламент получил от правительств гарантии, что в экстренном случае ЕС получит дополнительное финансирование. Гос
На фоне долгового кризиса госрасходы снижают многие страны Евросоюза. Так, португальских чиновников с зарплатой выше тысячи евро в месяц лишили отпускных бонусов и 13-й зарплаты. Ирландия планирует сократить в ближайшие годы 23,5 тысячи рабочих мест в государственном секторе и реструктуризирует десятки государственных органов. Меры входят в программу сокращения расходов бюджета к 2015 году на 2,5 млрд евро в год ежегодно. В Греции жесткие меры экономии вызвали сильнейшее недовольство населения. В результате в стране сменилось правительство.
По показателям смертности трудоспособного населения разрыв между Россией и странами Европы намного больше, чем разрыв по общим показателям смертности, сказал на круглом столе в Торгово-промышленной палате (ТПП) РФ руководитель Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ, соруководитель экспертной группы по обновлению "Стратегии-2020" "№"11 "Здоровье и среда обитания человека" Сергей Шишкин.
Несмотря на заметное сокращение смертности в последние годы (с 16,1 на тысячу человек населения в 2005 году до 14,3 в 2010 году, по данным Росстата), этот уровень все еще очень высок по сравнению с европейскими странами (9,6 в странах ЕС в 2009 году), отмечается в презентации экспертов группы "№"11.
При этом еще больше разрыв по показателям смертности среди трудоспособного населения в России и странах Евросоюза. Так, по данным World Health Statistics 2011, в 2009 году смертность трудоспособного населения на тысячу человек в Швейцарии и Италии составила 58 и 59 человек, в Швеции, Норвегии и Испании - 61, 67 и 68, в Германии, Австрии и Греции - 76, во Франции 85, в Чехии 101, в Белоруссии 221, в России 269, в Украине - 274 на тысячу человек.
По данным экспертов, потребление трудоспособным населением в возрасте от 16 до 55-60 лет медицинской помощи в России составляет 10,4%. При том, что среди обращавшихся за амбулаторной медицинской помощью 22,7% - дети, а 25,9% - лица старше трудоспособного возраста. Доля трудоспособных среди пациентов, плативших за медицинскую помощь, составляет 19,5% - за амбулаторную и 38,5% - за стационарную помощь, что значительно превышает долю плативших нетрудоспособных.
"Трудоспособное население меньше получает медицинской помощи, меньше внимания здравоохранения и чаще платит за медицинскую помощь", - прокомментировал цифры Сергей Шишкин. "Проблема в том, что у тех, кто платит, и тех, кто не платит, есть высокие риски столкнуться с низким качеством квалификации, невниманием и так далее, в этом ключевая проблема", - отметил он.
"Последние годы в здравоохранение вкладываются большие государственные средства, есть определенные позитивные сдвиги, тем не менее, больше половины населения расценивают положение здравоохранения как неудовлетворительное", - сказал эксперт. Так, согласно расчетам ВШЭ по данным Росстата и Федерального фонда ОМС, расходы государства на здравоохранение (1991 г. - 100%) в 2009 году увеличились до 113%.
"Здесь возможны две стратегии. Одна сейчас проводится Минздравом - мы наращиваем ресурсы здравоохранения, обновляем медицинское оборудование, вкладываем туда большие деньги, но это явно не позволит до 2020 года существенно сократить разрыв между нашей страной и европейскими странами", - сказал Шишкин. Как считают эксперты, для достижения в 2020 году сегодняшнего уровня финансирования здравоохранения в странах Запада потребуется, как минимум, пятнадцатипроцентный ежегодный прирост государственных расходов на здравоохранение.
Вместо этого эксперты "Стратегии-2020" предлагают приоритет отдать формированию здорового образа жизни, решению экологических проблем, профилактике заболеваний и повышению эффективности и качества работы медучреждений
Россия обратилась к Франции с просьбой оказать содействие в заключении соглашения с ЕС о сотрудничестве в реализации трансграничных инфраструктурных проектов по экспорту природного газа и совместной работе электроэнергетических систем, говорится в итоговом документе XVI заседания российско-французской комиссии по вопросам двустороннего сотрудничества.
Подписи под документом в пятницу поставили премьер-министры России и Франции Владимир Путин и Франсуа Фийон.
В документе также сообщается, что Россия просит Францию оказать содействие в придании проекту "Южный поток" статуса "проекта европейского интереса".
Участниками проекта "Южный поток", предполагающего строительство газопровода через акваторию Черного моря из РФ в Южную и Центральную Европу, являются российский "Газпром" - 50%, итальянская ENI - 20%, немецкая Wintershall Holding и французская EDF - по 15%.
Для реализации сухопутной части проекта Россия подписала межправительственные соглашения с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией, Хорватией и Австрией.
Турция задерживает выдачу разрешения на прокладку газопровода в своих экономических водах.
Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле считает, что странам еврозоны в течение двух лет необходимо подготовить законодательную базу для осуществления единой бюджетной политики, сообщает в пятницу агентство Франс Пресс.
"Необходимо попытаться создать структуры, необходимые для новой формы управления, поскольку, когда у нас есть единая валюта без единой бюджетной политики, у нас есть проблемы", - цитирует агентство слова главы Минфина Германии.
Шойбле также отметил, что необходимо продолжать предпринимать усилия по проведению единых структурных реформ в зоне евро, потому что "кризис еще не закончился".
Шойбле также высказал мнение, что если бы Европейский центральный банк (ЕЦБ) начал финансировать госдолг стран-членов (еврозоны), это дало бы еврозоне "несколько месяцев передышки", однако в конечно счете "рынки больше бы не рассматривали евро как стабильную валюту".
В настоящее время в еврозоне идет дискуссия о той роли, которую ЕЦБ должен играть в стабилизации ситуации в европейских экономиках. Ряд стран, в частности, Франция, полагают, что ЕЦБ необходимо играть роль кредитора последней инстанции и скупать долговые бумаги "проблемных" стран еврозоны, чтобы понизить доходности по ним и прекратить спекуляции. Другие страны, и прежде всего Германия, считают, что такой сценарий приведет лишь к временному облегчению, а в долгосрочной перспективе усугубит ситуацию.
Евросоюз вступил в фазу системного финансово-экономического кризиса, который отягощен кризисом суверенных долгов в ряде стран еврозоны, в первую очередь Греции и Италии
Греции не потребуется принимать новые меры экономии и сокращать расходы в 2012 году, заявил в пятницу министр финансов Эвангелос Венизелос.
"Каждый бюджет сопровождается новым налоговым законом, но здесь эти меры уже приняты. Не будет закона, по которому будут введены новые сокращения доходов граждан и пенсий, новые налоги", - сказал Венизелос.
Греция пять раз пересматривала в текущем году бюджетные цели на 2011 год, в результате запланированный показатель дефицита бюджета поднялся с 7,3% ВВП до 9% ВВП. Также неоднократно на протяжении последних месяцев принимались дополнительные жесткие меры экономии, включая среднесрочную программу сокращения дефицита до 2015 года объемом 26 миллиардов евро. Греция также планирует собрать до 50 миллиардов евро от приватизации, но, как было объявлено ранее на этой неделе, доходы текущего года по данной программе составят лишь 1,8 миллиарда евро.
Глава греческого Минфина повторил, что правительство страны рассчитывает на максимально широкое участие институциональных инвесторов в программе обмена греческого долга с дисконтом 50% (PSI), переговоры по которому начались на этой неделе. Греческое правительство ранее подсчитало, что списание половины долга на руках частных инвесторов даст выгоду более 5 миллиардов евро ежегодно, и эти расчеты нашли отражение в проекте бюджета на 2012 год, который предполагает сокращение бюджетного дефицита до 5,4% ВВП. Венизелос не подтвердил ранее распространенную местными СМИ информацию, что при обмене долга будет использоваться "двухскоростная" модель с более низким процентом списания для греческих банков, чем для иностранных.
"Не будет разных моделей для греческих и иностранных банков, но, возможно, одна, две или три модели, версии, из которых можно будет выбрать", - сказал Венизелос. В настоящее время Греция ведет переговоры с банковской лоббистской группой IIF по размеру списания долга, срокам погашения и процентной ставке новых облигаций, которые инвесторы получат взамен старых. Планируется, что Греции благодаря PSI удастся сократить долговое бремя на сумму до 100 миллиардов из 360-миллиардного долга. В отличие от частных инвесторов, двусторонние транши ЕС и суверенные облигации на руках ЕЦБ подвергнуты списанию не будут.
Среди других целей бюджета-2012 Венизелос упомянул налоговую реформу и структурные реформы в экономике, призванные повысить ее конкурентоспособность. Программа государственных инвестиций возрастет на 11,5% до 7,7 миллиарда евро, уточнил Венизелос.
Согласно проекту бюджета на 2012 год, дефицит должен составить 5,4% ВВП при успешной реализации программы обмена долга и 6,7% ВВП, если программа реализована не будет.
Спад экономики ожидается в 2012 году на уровне 2,8% ВВП - больше прогнозировавшихся 2,5% ВВП, однако в соответствии с обновленными прогнозами Еврокомиссии. В текущем году ВВП должен сократиться более чем на 5,5%.
Кроме того предусматривается, что бюджет-2012 впервые покажет первичный дефицит, то есть превышение доходов над расходами без учета расходов на обслуживание долга.
В абсолютных цифрах дефицит-2012 должен составить 11,4 миллиарда евро против 19,7 миллиарда евро в текущем году. Первичный профицит составит 2,18 миллиарда евро, или около 1% ВВП. В 2011 году первичный дефицит должен составить 4,58 миллиарда евро, или около 2,1% ВВП.
Предполагается, что если удастся успешно провести обмен облигаций, долг не увеличится до 174% ВВП, а снизится до 145,5% ВВП с нынешних 161%.
Налоговые доходы 2012 года должны повыситься на 3,6 миллиарда евро, или на 7% и составить 53,3 миллиарда евро вместо 49,7 миллиарда евро в текущем году. Безработица, как планируется, составит 17,1% против средних 15,4% в текущем году.
Правительство планирует снижение инфляции до 0,6% в 2012 году вместо 2,8% в текущем году.
Бюджет предусматривает полную реализацию среднесрочной бюджетной программы на 2012-2015 годах, продолжение структурных реформ, налоговую реформу, ускорение программы приватизации и дальнейшее сокращение госсектора.
Греция финансирует выплату 360-миллиардного долга за счет кредитной поддержки ЕС и МВФ. Переговоры по новому проекту помощи Греции продолжаются в эти дни с представителями кредиторов. Данный проект, согласованный в октябре, предусматривает списание части долга, дальнейшее финансирование Греции в размере до 130 миллиардов евро.
Невообразимый хаос творится в Греции вокруг уплаты специального налога на недвижимость.
На сегодняшний день ДЕИ выслала более 3,1 млн. счетов на общую сумму 687 млн. евро, однако, 54% населения продолжают игнорировать налог, несмотря на угрозу отключения электроэнергии с 20 ноября 2011 г.
Тысячи владельцев недвижимости заявили об ошибках в расчетах налога со стороны государственной энергетической компании ДЕИ. Министерство финансов не в состоянии исправить эти ошибки и настаивает на том, что они будут исправлены и учтены в налоге на недвижимость за 2012 год.
Суд первой инстанции города Каламата запретил отключение электроэнергии за неуплату, посчитав, что была неправильно рассчитана сумма налога на недвижимость, кроме того, семья обратилась с заявлением о том, что им просто неоткуда взять 2 235 евро.
На заседании министерства финансов под руководством Эвангелоса Венизелоса обсуждалась возможность освобождения от уплаты налога слабозащищенных слоев населения: пенсионеров, инвалидов, многодетных семей. Депутаты от партии ПАСОК внесли предложения освободить от налога владельцев недвижимости площадью до 80 кв.м., а также семьи, чей доход не превышает 30 000 евро в год. Однако пока даже безработные, число которых на днях превысило 1 миллион, не освобождаются от уплаты налога, если общий семейный доход превышает 12 000 евро в год.
Скорее всего, Грецию ждет волна судов и новых акций протеста по поводу расчета налога на недвижимость.
Крайне невелико число жителей Греции, декларирующих высокие доходы. Этот факт может свидетельствовать о массовом уклонении от налогов.
Греческая экономика четвертый год подряд находится в рецессии, страну защищают от дефолта по 360-миллиардному долгу только кредиты ЕС и МВФ. Вопреки расчетам правительства, которое добивается сокращения расходов, доходы за счет налоговых поступлений снижаются, в то время как траты растут. Это нашло отражение в статистике госбюджета за январь – октябрь 2011 года, когда дефицит вырос на 11% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достиг 20,1 млрд. евро.
В 2010 году 70% предпринимателей, или 273 тысячи человек, показали в налоговой декларации годовой доход ниже не облагаемого налогами минимума в 12 тысяч евро. Правительство в 2011 году снизило не облагаемый налогом уровень дохода до 5000 евро.
Всего 443 предпринимателя показали доход выше 200 тысяч евро в год и только шесть бизнесменов задекларировали заработки выше 900 тысяч. Среди всех греческих налогоплательщиков нашлось только 52 человека с официальными доходами выше 900 тысяч евро в год, причем 15 из них были наемными работниками, и налоги вычитались из их зарплаты автоматически. Доход от 500 до 900 тысяч евро показали 204 человека.
Правительство принимает ряд мер по борьбе с уклонением от уплаты налогов. Так, в последние недели начались аресты наиболее злостных неплательщиков, долги которых перед казной составляют миллионы евро. Подозреваемых, как правило, отпускают на свободу сразу после возбуждения уголовного дела.
Министерство финансов грозит 24 ноября опубликовать списки физических лиц с долгами перед бюджетом более чем на 150 тысяч евро, если должники не выполнят обязательства перед государством. Списки юридических лиц-нарушителей уже обнародованы, некоторые организации и компании должны бюджету сотни миллионов евро.
Греция также ведет переговоры с властями Швейцарии о налогообложении депозитов греческих граждан в швейцарских банках. По консервативным оценкам греческого ЦБ, только в Швейцарию и только в 2010 году перетекли депозиты на 46 млрд. евро, а СМИ оценивают эту цифру в 120 млрд. евро, передает Росбалт.
В пятницу, 18 ноября, Греция подтвердила ожидания относительно сокращения ВВП, по итогам 2011г данный показатель снизится на 5,5%, по итогам 2010г. - на 2,8%. Стоит отметить, что стране требуются срочные меры по сокращению дефицита бюджета Греции. Решением проблемы выступит обмен греческих облигаций, в этом случае дефицит в 2012г. может снизиться до 5,4%. В следующем году же дефицит бюджета без участия частного сектора составит 6,7%.
Власти Греции заложили в предварительный проект бюджета на 2012г. целевой показатель дефицита бюджета на уровне 5,4% от ВВП, в случае если запланированный обмен старых облигаций этой страны на новые с 50% дисконтом все-таки состоится. Окончательное решение об этом будет принято вечером пятницы, однако управляющий директор Международного института финансов (IIF) Чарльз Даллара уверен, что на переговоры с держателями греческих гособлигаций о параметрах обмена может уйти несколько недель. Экономический смысл обмена заключается в том, что частный сектор сможет сделать более подъемным долговое бремя Греции, "добровольно" обменяв свои греческие бонды на новые с 50% дисконтом к номинальной стоимости. Это позволит сократить госдолг страны до 120% ВВП к 2020г. - с текущего уровня в почти 170% ВВП.
Безусловно, ряд держателей греческих долговых бумаг будет не в восторге от подобного развития событий, так как у бондов уменьшится и номинальная стоимость и доходность. Однако скорее всего участники долгового рынка пойдут на подобную сделку, так как последствия от дефолта греческий облигаций не самым позитивным образом скажутся на их портфелях. Скорее всего, решение вопроса об обмене будет пролонгировано: кредиторы будут в принципе согласны с подобным роллированием, однако попытаются "выторговать" себе лучшие условия. К примеру, это может быть не 50%, а 30-40% дисконт, и только если финансовое руководство еврозоны выполнит свое обещание о том, что для обмена будет предоставлены инструменты повышенного кредитного качества. Помимо этого уже идут переговоры с властями Греции о том, что обязательным условием обмена является ограничение уровня потерь банков 54%.
После того как Греция произведет обмен облигаций, ее госдолг сократится примерно на 100 млрд евро. Договоренности лидеров еврозоны предусматривают, что окончательные условия обмена будут выработаны до конца 2011г., а сама сделка осуществлена в начале 2012г. Если окончательное соглашение об обмене (которое можно назвать не иначе как выборочный дефолт) все же будет достигнуто, то инвесторы воспримут это позитивно, так как в этом случае на рынок акций придет "свежая кровь" в виде дополнительной ликвидности. Но в краткосрочной перспективе мировые фондовые индексы будет ждать период повышенной волатильности, в первую очередь под влиянием роста ставок на долговом рынке по европейским облигациям. В случае если понизить дисконт с 50% не удастся, доверие к долговым бумагам еврозоны упадет и это приведет к падению номинала и росту ставок по испанским и итальянским бумагам. В связи с этим крупнейшие мировые хедж-фонды пересмотрят правила риск-менедмента и сократят удельный вес европейских бумаг в своих портфелях, сделав выбор в пользу акций. И именно процесс перехода будет объяснять повышенную турбулентность на финансовых рынках.
В Греции малые и средние торговые предприятия находятся в бедственном положении в результате резкого снижения потребления и возрастающей популярности крупных супермаркетов.
C 2003 по 2010 годы количество небольших магазинов в стране сократилось на 30 000, по данным Европейского комитета. Однако Национальная конфедерация торговых предприятий Греции (ESEE) представила еще менее утешительные данные: только в 2010–2011 годах были закрыты 68 000 малых и средних торговых точек, еще 53 000 исчезнут из поля зрения в ближайшее время. В этом секторе за первые девять месяцев сего года около 67 000 человек лишились работы.
Количество простаивающих магазинов увеличивается с каждым днем. Эксперты ESEE утверждают, что в центре Афин, на улице Эрму, количество вакантных площадей составляет 15–20 % от общего фонда малых торговых объектов. В историческом центре столицы пустуют свыше 25 % точек. Закрыта почти половина галерей и магазинов, расположенных на первых этажах зданий.
В центре и на севере Салоник, второго по величине города Греции, закрыты 21 % торговых объектов, по данным местной ассоциации предпринимателей.
Кризис в стране набрал такой размах, что владельцы магазинов уже не способны рассчитываться по долгам, платить налоги и вносить арендную плату.
Эксперты рынка недвижимости утверждают, что в некоторых случаях стоимость аренды снизилась на 50 %. В среднем, удешевление торговых площадей за последние два года составило 25–30 % по отношению к докризисному периоду. По информации компании Danos/BNP Paribas, только в этом году стоимость аренды снизилась на 10–20 %.
За два дня до всеобщих выборов в Испании экономическое положение настолько ухудшилось, что в смене власти никто не сомневается
Газета The Financial Times, под заголовком "Испанию вытолкнули на границу кризиса евро", резюмировала события последних суток. Стоимость испанских долговых обязательств стала неподъемной после того, как в четверг недоверие инвесторов вынудило финансовые власти Мадрида разместить десятилетние облигации под 6,975%. Это самый высокий процент по испанским бондам с 1997 года.
Таким образом, Испания вплотную приблизилась к ситуации, когда правительства стран еврозоны выбрасывают белое полотенце и запрашивают срочную помощь ЕС. Это само по себе весьма тревожное событие проецируется на всеобщие выборы, до которых осталось двое суток. Правящая социалистическая партия по всем опросам и прогнозам с треском проиграет.
В действительности заголовок в FT имеет гораздо более глубокий смысл, чем констатация сиюминутного факта. На протяжении, как минимум, двух последних тысячелетий своей истории Испания была "пограничной страной". Римляне называли ее западные районы Finisterra, "Край земли". С начала VIII века Испанию завоевали мавры, и на протяжении последующих семи веков испанцы не только медленно отвоевывали свои земли, но и фактически служили буфером, охряная южную границу Европы от дальнейшей экспансии ислама. Не случайно в названиях доброй половины испанских городов присутствует слово frontera, "граница".
В ХХ веке Испания оказалась на долгое время за границей главных событий в Европе. Она не участвовала в обеих мировых войнах, а почти сорокалетняя диктатура Франко изолировала Испанию от демократической Европы. Что, с экономической точки зрения, имело не только негативные последствия: подобно бывшему СССР, испанская экономика в меньшей мере зависела от мировых катаклизмов, подобных нефтяному кризису 1973 года.
По сути дела только последние два десятилетия ХХ века испанцы в полной мере реинтегрировались в мировые процессы и в мировую экономику, которая к тому времени сделалась глобальной. Так что нынешний кризис для Испании - это в определенном смысле проверка на прочность ее демократических институтов и ее принадлежности к Объединенной Европе.
Все бы не было так хорошо, когда бы не было так плохо
Если посмотреть на "большую картину" - в масштабах Евросоюза, - то сама по себе драматическая испанская ситуация укладывается в общую тенденцию, от которой оказались не застрахованы даже страны AAA, как их в последнее время принято называть: Франция, Нидерланды, Австрия, Финляндия. Как говорит кредитный стратег Citi Мэтт Кинг, "больше всего, я боюсь того, что европейский рынок облигаций сорвал резьбу, и его уже невозможно починить". Ему вторит старший стратег из Rabobank Ричард Макгуайр: "Мы перешли Рубикон в этом кризисе".
Действительно, испанская экономика больше Греции, Португалии и Ирландии вместе взятых, она занимает четвертое место по объему в еврозоне. Но Италия, где только что сменилось правительство на фоне таких же, как вчера в Испании, кризисных цифр доходности облигаций, - еще больше испанской. И если уже серьезные проблемы фиксируются в таких благополучных странах, как Финляндия и Голландия, то кризис, вероятно, действительно поразил практически всю зону евро. FT справедливо отмечает, что даже политические сильнодействующие лекарства - отставка Берлускони в Италии и неизбежный уход испанского премьера Сапатеро в результате воскресных выборов - практически не оказывают никакого влияния на настроение инвесторов. Дела становятся хуже день ото дня.
"Мы - в осаде, - признал лидер испанской консервативной оппозиции Мариано Рахой, без пяти минут новый премьер-министр. - Но мы выберемся из этой осады", - заверил он своих избирателей. А что ему остается?
Испанский кризис давно перешел из стадии, когда ухудшающееся экономическое положение на руку оппозиции и помогает ей прийти к власти. Сегодня как раз тот случай, когда правящая партия не только не держится за власть, но и пытается поскорее передать ее политическим оппонентам, чтобы им пришлось отвечать за последствия своего правления. Во время телевизионных дебатов между представителем социалистов Альфредо Рубалькабой и лидером оппозиционной Народной партии Мариано Рахоем прозвучало совершенно невероятное признание со стороны официального кандидата. Он назвал себя и свою партию "оппозицией" - при том, что пока занимает второй по значению пост в правительстве, а новое правительство займет место в мадридском дворце Монклоа только через месяц после выборов.
Победителю не достается ничего
Выборы пройдут 20 ноября, в день, который для испанцев старшего поколения имеет большой символический смысл - это день смерти генералиссимуса Франсиско Франко, который при поддержке гитлеровской Германии и фашистской Италии в 1939 году разгромил республиканцев и установил в стране жесточайшую диктатуру. Полмиллиона человек погибло в гражданской войне, около миллиона испанцев бежали за границу. Помпезный мемориальный комплекс "Долина павших" под Мадридом, где похоронены только франкисты, строили пленные республиканцы. Кстати, и сам Франко был похоронен именно в "Долине павших".
Когда 20 ноября 1975 года диктатор умер, Испания смогла относительно быстро и относительно безболезненно перейти от средневекового правления к современной либеральной демократии. Огромная заслуга в этом принадлежит королю Хуану Карлосу, который, несмотря на то, что его десятилетним ребенком привезли к Франко на воспитание, и он несколько десятилетий провел в смирительной рубашке франкистского режима, сохранил ясную голову, твердый характер и, как оказалось, вполне демократические убеждения.
Отец Хуана Карлоса, которому так и не довелось править, и который возложил тяжелую миссию по восстановлению монархии в Испании на плечи сына, так однажды сказал ему: "Когда в Испании победят на выборах социалисты, ты сможешь считать свою работу выполненной". Всего через семь лет после смерти Франко в Испании на всеобщих выборах с большим отрывом победила социалистическая партия, которая была запрещена в годы диктатуры.
И вот в будущее воскресенье, почти через три десятилетия после того триумфа социалистов, эта партия готовится проиграть с самым худшим результатом в своей истории.
Причина очевидна и ее можно выразить несколькими цифрами. 21% составляет безработица, это самый высокий уровень в еврозоне; среди молодежи уровень безработицы в два раза выше. Дефицит бюджета превышает 9%. Для обслуживания стремительно растущего государственного долга правительству приходится все больше полагаться на выпуск все новых облигаций, а их доходность растет от эмиссии к эмиссии, что делает перспективу выплат по ним все более призрачной. Это путь к дефолту, по которому до Испании уже прошли - и замерли у черты, - Португалия, Греция и Италия.
В четверг к этому печальному списку добавилась Венгрия, правительство которой неожиданно запросило помощь МВФ - всего через полтора года после того, как оно же отказалось от сотрудничества с этой организацией.
Газета The Wall Street Journal приводит мнение лондонского аналитика Антонио Баррозу из консалтинговой компании Eurasia: "Отсутствие рыночной реакции на планы правительств-реформаторов свидетельствует о том, что кризис уже набрал силу, несопоставимую по масштабам с размерами стран членов еврозоны. Это напоминание о том, что не только требуется общее для всех стран Евросоюза решение, но и о том, что современные европейские демократии плохо оснащены для того, чтобы в одиночку справляться с бешеными темпами суверенного кризиса".
Это очень точное замечание в полной мере относится к Испании. Какова бы ни была вина уходящего правительства социалистов за то, что оно прозевало кризис, премьер Родригес Сапатеро мужественно провел все болезненные реформы, которых от страны требовали более благополучные члены ЕС. Ситуация только ухудшилась.
Вне всякого сомнения, испанские избиратели проголосуют на воскресных выборах за оппозицию в надежде, что она выведет страну из засады. Проблема в том, что даже самое искреннее стремление Народной партии выполнить свои предвыборные обещания, похоже, зависит от ее лидеров в минимальной степени.Лидеры правящей соцпартии Испании, Альфредо Рубалькаба и Карме Чакон: последние объятия перед неизбежным поражением на воскресных выборах
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's, которое неделей ранее ошибочно сообщило о снижении рейтинга Франции, снова допустило неточность, на этот раз уже в отношении долгосрочного рейтинга Бразилии, передает Reuters.
В частности, накануне, 17 ноября, S&P сообщило, что повысило рейтинг Бразилии до "BBB-". Однако уже сегодня на сайте агентства появилось сообщение, что рейтинг этой страны повышен до "BBB".
Пресс-секретарь S&P Джон Пикач рассказал агентству, что сообщение с неверным заголовком было отправлено некоторым подписчикам сайта, но сейчас все неточности устранены. По его словам, в той рассылке весь текст сообщения был верным, ошибка содержалась только в заголовке.
Руководство S&P объяснило ситуацию с понижением рейтинга Франции сбоем в компьютерной системе, в результате которого подписчики сайта получили ошибочные сообщения. "Рейтинг Франции остается прежним - "ААА" со стабильным прогнозом, и этот инцидент не связан с процедурами пересмотра. Мы расследуем причину ошибки", - говорилось в более позднем сообщении агентства.
Ложное сообщение о понижении рейтинга Франции вызвало беспокойство у инвесторов. Они посчитали, что долговой кризис в еврозоне, из-за которого уже пострадали правительства Греции и Италии, в итоге затронул и французов.
Министр финансов Франции Франсуа Баруан назвал данную ошибку "шокирующей", призвав инвесторов не паниковать и разобраться в случившемся.
Представитель компании Faros Trading Ричард Смит считает, что допущенная неточность с рейтингом Бразилии хоть и не такая существенная, но могла отразиться на рынках. "Рынки сейчас нестабильны. Очевидно, что ошибка в заголовках из компьютерных сбоев не может быть оправданием", - отметил он.
Правительство Греции предусматривает снижение бюджетного дефицита в 2012 году до 5,4% ВВП, говорится в бюджетном послании, переданном в парламент, сообщает Reuters.
При негативном варианте развития событий, то есть в случае неэффективности задуманной Афинами своповой программы правительство признает возможность уменьшения дефицита до 6,7% ВВП. Для сравнения, прогноз дефицита на этот год - 9%.
Своповая программа подразумевает выпуск новых государственных облигаций на 70 млрд евро и выплату частным инвесторам 30 млрд евро наличными.
Ожидается, что парламентские дебаты по посланию начнутся на следующей неделе. Заключительная фаза намечена на 8-9 декабря.
Reuters пишет, что новому премьеру Греции Лукасу Пападимосу нужно заручиться поддержкой оппозиционных партий, иначе они сорвут своповую программу. 16 ноября новый кабинет заручился доверием парламента.
Европейский центральный банк может начать наращивать печатание денег в большем количестве, чтобы остановить дальнейшее разрастание европейского долгового кризиса, полагают опрошенные Reuters экономисты. Информационное агентство провело опрос 49 аналитиков из стран Европы и США. Он показал, что большинство экспертов оценивают вероятность введения политики количественного смягчения в 48%. По мнению большинства аналитиков, это может случиться в марте 2012 года. 25 из 49 экономистов полагают, что банку придется стать тем кредитором, который предоставляет чрезвычайные займы находящимся в затруднении правительствам.
Ранее ЕЦБ отказался вмешиваться в решение долговых проблем стран еврозоны, однако волатильность на региональных долговых рынках в последние недели, по мнению аналитиков, свидетельствует о необходимости проведения более жесткой политики ЕЦБ. По оценке экономиста банка Standard Chartered Томаса Костарга, в сложившихся обстоятельствах только ЕЦБ может в короткие сроки успокоить рынки. Он отметил, что ключевым фактором стабилизации экономики станут реформы периферийных государств.
Ранее за финансовой помощью к спонсорам обратились Ирландия, Греция и Португалия. 40 из опрошенных экспертов полагают, что другие страны еврозоны к такой мере не прибегнут.
Президент ЕЦБ Марио Драги на прошлой неделе заявил, что банк принимает меры по стабилизации европейской экономики, но старается дистанцироваться от политических процессов. с 2010 года ЕЦБ потратил около 187 млрд евро по программе выкупа суверенных бондов. Банк может проводить выкуп суверенных облигаций только на вторичном рынке, а не напрямую на аукционах. Печать валюты для выкупа ценных бумаг проблемных стран, по мнению опрошенных аналитиков, может разогнать инфляцию в еврозоне. Ее уровень в этом году уже достиг 3%, тогда как плановый показатель ЕЦБ составлял всего лишь 2%.
Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин и Премьер-министр Французской Республики Ф.Фийон провели совместную пресс-конференцию.
Стенограмма:
В.В.Путин: Уважаемые дамы и господа! Уважаемый господин Фийон!
На 16-м заседании Российско-Французской комиссии по вопросам двустороннего сотрудничества и на отдельной встрече с господином Фийоном мы обсудили, рассмотрели целый ряд ключевых вопросов двустороннего взаимодействия, затронули некоторые международные темы, включая ситуацию в еврозоне. Сразу хочу отметить: мы приветствуем усилия наших европейских партнёров, друзей по преодолению экономических трудностей и поддерживаем принимаемые меры по укреплению финансовой стабильности. Со своей стороны готовы оказать европейским партнёрам практическую помощь – мы все заинтересованы в том, чтобы эти трудности как можно быстрее были преодолены.
Но главный акцент в ходе заседания был, естественно, сделан на дальнейшее развитие всего комплекса торгово-экономических связей между нашими государствами – между Россией и Францией. Отрадно отметить, что объём торгово-экономических связей между Францией и Россией растёт. Только за девять месяцев текущего года двусторонний товарооборот увеличился на 37% – до 22 млрд. К концу года, я думаю, он достигнет не мене чем 30 млрд долларов.
Ведётся масштабная совместная работа – как в традиционных областях взаимодействия, так и на совершенно новых направлениях. Только что подписана Российско-Французская программа действий по реализации партнёрства в интересах модернизации. Её осуществление поможет укрепить кооперацию в высокотехнологичных сферах нашего взаимодействия, начать активное продвижение наукоёмких, инновационных проектов. В частности, уже достигнуты большие успехи в космической программе. В октябре, как вы знаете, на космодроме Куру во Французской Гвиане прошёл первый запуск ракеты-носителя «Союз». Она вывела на орбиту два спутника связи для европейской навигационной системы «Галилео». Мы таким образом запустили программу, которая обеспечивает работой как российских, так и французских участников как минимум на пять лет вперёд. А это, отмечу, и рабочие места, и налоги, и вообще просто развитие высоких технологий и космоса. Следующим шагом станет создание принципиально нового, перспективного космического носителя. Российские и французские учёные, инженеры, рабочие в рамках проекта «Урал» уже ведут разработку в этом направлении. Компании Франции принимают активное участие в создании современных самолётов «Сухой Суперджет-100» и МС-21, модернизации российского автопрома. Кстати, в авиации у нас есть и другие направления сотрудничества, например, в области вертолётостроения.
Активизируется сотрудничество в энергетике, в том числе по совместным крупным инициативам в нефтегазовой отрасли, мирном атоме, в сфере энергоэффективности, энергосбережения. Французские партнёры вносят практический вклад в формирование новых маршрутов доставки углеводородного сырья в Европу, которые имеют важное значение для укрепления энергобезопасности не только Франции, но и всего европейского континента. Как мы знаем, совсем недавно господин Фийон и другие европейские коллеги и Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев приняли участие в церемонии запуска «Северного потока».
Рассчитываем, что французские компании будут активно участвовать в развитии транспортной инфраструктуры России (имеется в виду и дорожное строительство, и строительство в области развития железнодорожных магистралей), будут участвовать в подготовке крупных спортивных международных соревнований, продолжат свою работу по подготовке Олимпийских игр в Сочи и приступят к работе по подготовке к чемпионату мира по футболу в 2018 году. Важно также, что французские инвесторы планируют поучаствовать в развитии туристического кластера на Северном Кавказе.
Конечно же, мы затронули и такую значительную тему, как гуманитарное сотрудничество. После успешно проведённых перекрёстных годов России во Франции и Франции в России готовится новый проект – сезоны русского языка и литературы во Франции и французского языка и французской литературы в России. Они пройдут уже в следующем, 2012 году.
В русло гуманитарных обменов хорошо вписывается и контракт с компанией «Буиг», которая займётся возведением в Париже русского православного храма и культурно-духовного центра. Хочу ещё раз сказать, я говорил об этом в ходе наших сегодняшних переговоров: подавляющее большинство русских – это православные христиане; французы, как известно, придерживаются тоже христианских традиций, многие из них католики, но в основе всё равно лежат общие морально-нравственные ценности. Мы рассчитываем, что строительство этого центра будет способствовать духовному сближению наших народов.
В позитив идут и подписанные договор о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей и соглашение о создании комиссии по защите прав детей в семейных конфликтах. Мы, естественно, затронули на заседании и тему, которая вызывает большой общественный резонанс в обеих странах, я имею в виду как раз эти семейные конфликты. Мы очень довольны тем, что нам удалось выйти на подписание этих документов. Убеждён, что итоги сегодняшних переговоров, конструктивной дискуссии на заседании комиссии, принятые решения откроют новые возможности для дальнейшего продвижения российско-французского диалога. Я хотел бы поблагодарить не только российских, но и всех наших французских коллег за очень конструктивную работу на протяжении всего года и в ходе сегодняшнего совещания. Спасибо большое за внимание.
Ф.Фийон (как переведено): Дамы и господа! В первую очередь я хотел бы поблагодарить Владимира Путина за то, что он меня принимает здесь уже в четвёртый раз, в России. И действительно, с тех пор, как мне выпало счастье быть главой французского правительства, в 2010–2011 годах мы получили совершенно экстраординарные результаты в области увеличения, расширения нашего торгового оборота в плане реализации символических проектов, которые отражают отличие французской и российской стороны в области технологий. Эти результаты, конечно же, в большей степени были достигнуты благодаря господину Путину и благодаря той атмосфере доверия, которая благодаря ему создалась между нами.
Мы здесь в прошлом году в ходе предыдущей встречи, в ходе прошлой межправительственной встречи, которая закончила наш Год России во Франции и Франции в России, хотели сделать всё необходимое для того, чтобы эта динамика развития наших отношений продолжалась. И в общем-то мы выиграли это пари: у нас очень обширный политический диалог. Об этом свидетельствуют обмены и сотрудничество на самом высоком уровне между Парижем и Москвой и не только. Наш Год России во Франции и Франции в России будет продолжен благодаря сезону российского языка и литературы во Франции и Франции в России. Начнётся это продолжение с января следующего года.
Вдобавок к этому сейчас намечено очень много различных проектов, которые говорят об отличном качестве нашего великолепного сотрудничества. Об этом свидетельствует запуск ракетоносителя «Союз» в Куру, во Французской Гвиане. Это было событие, которое увенчало несколько десятилетий сотрудничества между Францией и Россией в этой области – в области освоения космоса. Я лично участвовал в реализации этого проекта в то время, когда ещё был министром по науке.
Затем у нас есть подписание договора о продаже вертолётоносцев «Мистраль». И третий символический проект – это инаугурация «Северного потока» в Германии, который действительно выдвигает на первый план интересы Европы и России, и взаимодействие этих интересов в области не только энергоресурсов, но и в области энергетической безопасности.
С другой стороны, у нас с Россией великолепные отношения во многих областях. У нас общие интересы, общие точки зрения в рамках «восьмёрки», «двадцатки» и Совбеза ООН. Мы в общем-то имеем в таких главных вопросах общие позиции, например когда речь идёт о развитии экономических правил в мире, для того чтобы придать им больше транспарентности и больше стабильности. И в этом плане мне очень отрадно, что Россия скоро вступит в ВТО, до этого рукой подать после того как нам удалось договориться с Грузией, и это великолепно и для России, и для Франции, и для всего Европейского союза, то есть для всех экономических партнёров России.
В ходе этой межправительственной встречи мы также показали, что можем расширить сферу нашего взаимодействия и открыть для себя новые области после сельского хозяйства и здравоохранения. Я с удовольствием открываю новые области взаимодействия, а именно область правосудия, или по вопросам города, или транспортным вопросам. Мы приняли очень важную декларацию о мирном атоме, которая выдвигает на первый план надёжность и безопасность ядерной программы. Это является основополагающей проблемой, тем более после того, что произошло на «Фукусиме».
И наконец, наш обмен проходит под двойным знаком партнёрства и модернизации, партнёрства потому, что мы уже имеем огромное количество французских инвестиций в России и из России во Франции. Я говорю об «Альстоме», «НОВАТЭКе» и так далее. Перечень довольно длинный.
И второй знак, как я уже сказал, – это модернизация, потому что Россия знает, что она может рассчитывать, если она в этом нуждается и когда ей этого хочется, на полную поддержку французских предприятий и французской администрации, для того чтобы участвовать в этих структурных проектах. Я думаю в первую очередь о технопарке «Сколково» (мне всегда, знаете, очень трудно произносить это название, простите меня за это). Я думаю о крупных инфраструктурах, которые сейчас строятся для организации Олимпийских игр в Сочи или чемпионата мира по футболу. У нас, к счастью, во главе министерств экономики во Франции и России очень компетентные люди, которые сделали важный вклад для того, чтобы эти мероприятия были взаимовыгодны и для российских, и французских предприятий. Я думаю также о туристическом комплексе на Северном Кавказе. Я думаю и о создании, разработке проекта Большой Москвы – точно так же мы работаем над проектом Большого Парижа, и у нас много других направлений, в частности, в области энергетической безопасности. Именно в этом контексте я напомнил Владимиру Путину то значение, которое мы уделяем разработке Штокмановского месторождения и проектам по строительству высокоскоростных железнодорожных магистралей.
Мы работаем с нашими российскими партнёрами в духе динамизма и в гуманитарной области. Кстати, мы уже сейчас применяем законодательство по свободному передвижению российско-французских граждан между нашими странами и работаем над упрощением и развитием визового режима. В ходе следующего саммита между ЕС и Россией 15 декабря этот вопрос будет обсуждён с нашими европейскими коллегами. Мы также работаем над соглашением в области усыновления детей – я надеюсь, это нам принесёт конкретные результаты и ответы на эти болезненные и чувствительные вопросы. Я очень рад тому, что соглашение, которое мы только что подписали, является положительным сигналом и для развития, и расширения французского лицея, что будет отрадно и для французских, и российских семей, тем более что количество заинтересованных семей растёт. Теперь французский лицей сможет также разместиться и в соседних зданиях. Это расширение пройдёт в сентябре следующего года. Для меня это символический акт как раз в рамках сезона русского языка и литературы во Франции, Франции – в России. Спасибо.
Вопрос: У меня вопрос к господину Премьер-министру Франции Франсуа Фийону. Все главные европейские новости так или иначе связаны с экономическим кризисом. Все обсуждают ситуацию в Греции, тяжёлое положение Италии, пакет жёстких экономических мер. Франция же, как локомотив, как одна из ведущих экономик еврозоны, наряду с Германией возглавляет борьбу с этим кризисом. Господин Премьер-министр, как Вы считаете, Европа переживёт этот кризис?
И мой второй вопрос обоим премьер-министрам. Мне хотелось бы узнать, сможет ли как-то этот экономический кризис повлиять на российско-французские экономические отношения? Спасибо.
Ф.Фийон: Да, безусловно, Европа переживёт этот кризис. Она его не только переживёт, но она из него выйдет более сильной. Именно так и происходило всегда, когда мы сталкивались с различными проблемами, с которыми сталкивалась Европа в прошлом. Этот кризис явно связан с государственной задолженностью, этот кризис связан с крупными переменами, которые произошли в экономической жизни многих стран, с которыми Евросоюз в общем-то сорганизовался, приспособил некоторые меры. В октябре мы приняли очень важное решение в рамках Европейского совета, механизм которого должен нам позволить разрешить этот кризис: правительства взяли на себя обязательства. Страны, которые сталкиваются с экономическими сложностями, уже применяют меры по борьбе с кризисом точно так же, как это происходит в Греции. Новое правительство принимает решения, новое правительство только что получило доверие парламента, и это позволит применять все те положения, которые были приняты и Международным валютным фондом, и другими организациями – о предоставлении необходимой финансовой помощи правительству Греции. То же самое происходит в Италии. Правительство господина Монти (М.Монти – Председатель Совета министров Итальянской Республики) приняло на себя важные обязательства, он вновь об этом заявил вчера вечером в ходе телефонного разговора с госпожой Меркель (А.Меркель – Канцлер ФРГ) и с господином Саркози (Н.Саркози – Президент Французской Республики).
В том, что касается коллективных вопросов, уже были приняты многие меры. Сейчас европейский парламент принял целый ряд реформ, которые дают ЕС усиленные механизмы, усиленные инструменты по экономическому и финансовому надзору в зоне евро, потому что необходимо бороться с этим дисбалансом, который сейчас установился в различных европейских странах. И речь идёт о том, чтобы принимать необходимые меры или даже санкции при необходимости, для того чтобы все принятые обязательства были выполнены. И, наконец, каждая страна–член Евросоюза принимает меры для оздоровления общей экономики.
Я просто хотел бы вам напомнить о том, что мы сейчас окружены странами, у которых государственная задолженность больше нашей, так что не все страдают в одинаковой степени: например, задолженность Великобритании в этом году превысит 9%, и сейчас были приняты жёсткие экономические меры, чтобы справиться с этим кризисом. Вы знаете, что есть также трудности, с которыми сталкиваются государства–члены Евросоюза, связанные с организационной структурой Евросоюза. Поэтому все эти страны должны справиться с кризисом. Центробанк Евросоюза принимает необходимые меры, чтобы денежно-кредитная политика в зоне евро была эффективной. Я совершенно уверен в том, что банк будет и дальше приспосабливать свои решения и принимать все необходимые меры, чтобы бороться с кризисом на всей территории Евросоюза.
Наконец, хотел бы добавить, что самый главный вопрос, самая главная проблема еврозоны – это замедление экономического роста, а не инфляция. Мы должны вместе принимать все необходимые меры, чтобы европейская экономика вновь получила необходимый импульс, толчок с достаточным уровнем экономического роста, который нам позволит справиться с нашими экономическими проблемами.
В.В.Путин: Нас, конечно, беспокоит то, что происходит в зоне евро. Евросоюз – наш крупнейший торгово-экономический партнёр: более 50% товарооборота России приходится на Евросоюз. Но мы уверены, что нашим коллегам удастся преодолеть все трудности. Что касается нашего сотрудничества, то я думаю, что оно не пострадает в результате этих процессов, а, наоборот, сотрудничество России и Франции будет помогать преодолевать эти трудности.
Напомню, что в этом году российская экономика будет расти темпом примерно 4,2%. Промышленное производство вырастет на 5% с лишним. В этом году мы сведём бюджет с нулевым дефицитом. У нас будет самая низкая инфляция за всю историю новейшей России. По европейским меркам это пока много – около 7%, для России – это самое минимальное значение за 20 лет. Растут наши золотовалютные резервы, они достигли примерно 530–540 млрд долларов (это резервы Центрального банка). Параллельно растут резервы Правительства Российской Федерации. Два резервных фонда: в одном из фондов у нас уже около 50-60 млрд долларов, во втором где-то около 20 млрд долларов. Всё это очень хорошая подушка безопасности и в то же время хороший ресурс для реализации всех наших проектов с французскими партнёрами. Они носят, как правило, долгосрочный характер, обеспечены финансированием с обеих сторон и, уверен, будут реализованы.
Вопрос: Вопрос обоим премьер-министрам. В том, что касается Сирии, первая часть вопроса – господину Фийону и вторая часть – господину Путину.
Господин Фийон, когда вы говорили о Сирии и Иране в ходе вашей встречи, говорили ли вы об этом и что думают об этом Франция и Россия? В ходе ваших дискуссий смогли ли вы сблизить свои позиции по этому вопросу? И думаете ли вы, что в перспективе резолюция, которую подготавливают сейчас многие европейские страны (резолюция в ООН по Сирии), думаете ли вы, что Россия, которая в прошлый раз наложила своё вето, в этот раз готова проголосовать за резолюцию, которая осуждает режим аль-Асада?
И второй вопрос Вам, господин Путин. В том, что касается репрессий, которые продолжаются в Сирии, несмотря на ультиматум стран Арабской лиги, я вот хотел бы знать: ввиду такой серьёзной ситуации, как я уже говорил, Россия, которая наложила своё вето в ходе принятия решения Совбезом в прошлом году, готова ли Россия в этот раз поддержать резолюцию, которая бы осудила сирийский режим, зная о том, что Франция ни в коем случае не готова к проведению военной операции на территории Сирии? Месяц назад господин Медведев сказал: «Господин Асад должен проводить реформы или уйти». И, кажется, что с тех пор реформы не были проведены. Ввиду того, что произошло за последний месяц, ввиду отягчающей ситуации готова ли теперь Россия сказать: да, господин Асад, вам подошло время уйти?
Ф.Фийон: Мы об этом говорили с Владимиром Путиным. Я говорил уже, что наши позиции очень близки по поводу очень многих международных вопросов. Но есть некоторые расхождения, в том числе, и по вопросу о Сирии. Мы считаем, что эта ситуация принимает все более трагический характер. Сейчас более 3,5 тыс. сирийцев, которые умерли, огромное количество раненых, и сирийский народ ведёт себя очень смело, несмотря на брутальность режима. Речь идёт о всеобщей мобилизации. Мы сурово осудили репрессии, изначально призывая Президента, который потерял всю свою надёжность и уважение в качества лидера страны, применять реформы. И затем мы предусмотрели ряд санкций и сказали ему о том, что эти санкции будут применены, если реформы не будут проведены в жизнь. Но господин Асад не захотел нас услышать, не захотел услышать обращение к нему стран-членов Арабской лиги. Дипломатические представительства в стране были подвержены нападению, и теперь необходимо усилить международное давление на сирийский режим, для того чтобы Асад не мог и далее способствовать дестабилизации ситуации в этом регионе. Лига Арабских государств приняла на себя обязательства, приняла очень активные меры, то есть целый ряд экономических санкций был принят, которые мы поддерживаем. И поддерживаем все усилия стран-членов Арабской лиги, для того чтобы защитить гражданское население Сирии. Я ещё раз повторяю, что речь никогда не шла и не идёт о военном вмешательстве в Сирии. Мы в ООН представили резолюцию на рассмотрение Генеральной ассамблеи для того, чтобы осудить поведение Асада. Мы надеемся, что эта резолюция будет принята и поддержана как можно скорее.
В.В.Путин: Вот за что мы любим Францию? Франция сразу думает и решает всё. У нас есть такая поговорка: Судьба играет человеком, а человек играет на трубе. Уровень задолженности еврозоны в среднем – 85%, у некоторых стран, у Италии – 124%, по-моему. Долг России – всего 10%, из них только 2,5% – внешний долг. Мы в принципе предпочитаем в России заниматься прежде всего своими собственными делами, но мы не уходим и не собираемся уходить из активной внешней политики. Мы исходим из того, что нужно предоставить народам той или другой страны право самим определять свою судьбу. У нас есть позиции, которые нас с Францией и с европейскими партнёрами в целом, безусловно, сближают. Эти позиции заключаются в том – и это наша общая точка зрения, – что нужно соблюдать права человека где бы то ни было, и в Сирии в том числе, и во Франции, и вообще в Европе, и в России, кстати говоря (у нас тоже, наверное, проблемы возникают с этим, и мы тоже должны предпринимать определённые усилия, чтобы не было здесь никаких сбоев), и в США. Сейчас, например, как мне известно и вам, наверное, тоже, полиция в Нью-Йорке активно разгоняет демонстрантов в рамках движения «Захвати Уолл-стрит». Надеемся, кстати, что здесь тоже не будет никакого непропорционального применения силы со стороны правоохранительных, репрессивных органов. Мы анализируем ситуацию в мире и в этом регионе мира, смотрим на то, что происходит в регионе в целом. Мы с вами ещё не знаем, чем закончатся турбулентные процессы во многих североафриканских странах, в том числе, скажем, в Египте. Там ещё процессы не закончились, а мы с вами хотим уже резко что-то поменять в Сирии. Для нас это очень чувствительно, это близко к нашим границам. Мы сегодня с господином Фийоном на этот счёт говорили. Мы хотим понять, что там происходит и чем это может закончиться.
Мы знаем о том, что наши европейские партнёры (Франция, Германия, Великобритания) внесли соответствующую резолюцию в Генеральную Ассамблею. Собственно говоря, наши европейские друзья сделали то, что сделал Махмуд Аббас, добиваясь международного правого признания Палестинской государственности. Они пошли по этому же пути. В общем, с точки зрения проведения своей позиции, наверное, это тоже неплохо. Мы внимательно, конечно, будем смотреть за тем, что происходит, будем прислушиваться и к нашим друзьям, будем вести со всеми диалог.
Задавая вопрос, вы сказали, что Франция сегодня не готова к боевым действиям в Сирии. Это очень радует, и на том спасибо. Но мы считаем, что вообще не нужно применять силы при решении вопросов подобного рода. Ситуация непростая, в том числе и в этой стране. Мы ещё не понимаем, чем закончится ситуация в Афганистане. Очень непростая и сложная ситуация в Пакистане, там ведь центральные власти не контролируют даже всю территорию страны, а это ядерная держава, между прочим. В общем, мы готовы работать со всем международным сообществом и будем это делать, но призываем к сдержанности и осмотрительности. В этом и будет заключаться, я так представляю, наша позиция по данному вопросу, но мы в любом случае не собираемся уклоняться от сотрудничества, пренебрегать мнением наших партнёров. Мы будем вместе работать. Спасибо.
Вопрос: Вопрос к обоим премьерам. Речь шла о торгово-экономическом сотрудничестве России и Франции. Было отмечено то, что оно успешно развивается. Мы знаем также об инвестиционной составляющей, но есть и такое явление, что инвестиции Франции в Россию, французской стороны, французского бизнеса в Россию исчисляются миллиардами, а, предположим, российской стороны во Францию – существенно меньше. В связи с этим возникает вопрос: как вы считаете, это, собственно, российский бизнес избрал такую тактику, что не хочет во Францию вкладывать деньги, или это позиция французской стороны?
Ф.Фийон: В первую очередь хотел бы заметить, что торгово-экономическое сотрудничество очень сильно растёт. За последнее время оно выросло, и это происходит, поскольку Россия играет очень важную роль в области энергетики. В том, что касается инвестиций России во Францию, они ещё слабы, мы об этом говорили с господином Путиным. Только что я попросил у господина Баруэна (Ф.Баруэн – министр экономики, финансов и промышленности Французской Республики, председатель Французской части Российско-Французского совета по экономическим, финансовым, промышленным и торговым вопросам (СЕФИК)) вместе с его российским коллегой рассмотреть причины данного явления, провести инвентаризацию тех отраслей, где у нас существует необходимость российских инвестиций, там, где это будет выгодно французской экономике. Мы говорили также о создании российского агентства по экспорту. Это очень важный момент в области улучшения наших торгово-экономических отношений. Мы говорили о финансировании крупных французских инфраструктур, так что мы понимаем, что существует такая проблема, и собираемся над этим поработать в рамках министерства по экономике.
В.В.Путин: Мы тоже не думаем, что это результат какой-то специальной деятельности французских властей. Но всё-таки я надеюсь, что, с другой стороны, то, что инвестируют в нашу экономику (а накопленные французские инвестиции в российскую экономику составляют примерно 9 млрд долларов), – мы исходим из того, что это свидетельство того, что российское Правительство создаёт необходимые условия для инвестирования. Мы эту проблему обсуждали, безусловно, французская сторона заинтересована в привлечении иностранных инвестиций, в том числе российских. Инвестиционный потенциал российских компаний растёт, он измеряется сотнями миллиардов долларов (я без всякого преувеличения это говорю). Мы готовы к этой работе, нам нужно только с обеих сторон на правительственном уровне поработать дополнительно, и я думаю, что и в этом отношении ситуация будет меняться.
Вопрос: Вы только что подписали совместную декларацию о мирном атоме. Считаете ли вы, что то соглашение, которое сейчас было заключено между социалистами и партией «зелёных», ставит это будущее под угрозу? И смогло ли французское Правительство в настоящий момент навязать свою точку зрения?
Ф.Фийон: В первую очередь я хотел бы сказать, что я очень удивлён тем, что социалисты и партия «зелёных» постоянно нам пытаются навязывать какие-то мнения в области транспарентности в то время, как они совершенно неспособны нам объяснить, в чём же заключается их соглашение. Так что совершенно непонятно, какая у них сейчас позиция. Я считаю, что это соглашение является поражением для Партии социалистов и большим поражением для нашей страны, поскольку речь идёт о соглашении, которое обозначает потенциальные испарения, исчезновение мирного атома, то есть это полностью ставит под вопрос весь процесс модернизации развития мирной атомной программы, предусматривает закрытие почти половины наших атомных реакторов, постепенную остановку переработки ядерных отходов. В общем-то здесь все инициативы в области инженерии, в области переработки - если вдруг это соглашение будет принято, то есть применено в жизнь, всё это стоит под угрозой. У нас будет меньше технологических возможностей – от этого пострадает вся ядерная отрасль во Франции, мы очень пострадаем в условиях растущей конкуренции на международном рынке. Мне хочется сказать, что здесь даже в области безопасности и надёжности возникает огромная проблема, потому что речь идёт о том, чтобы не строить новые реакторы и не модернизировать старые реакторы. Я считаю, что это решение совершенно безответственное.
Мы идём совсем по другому пути – пути модернизации ядерных реакторов и развития безопасности ядерной программы. Мы совместно с Россией решили принять меры, решения, которые я поддерживаю уже много месяцев, с момента аварии на «Фукусиме», – мы хотим создать такую систему, механизм быстрого реагирования, которые бы объединили наилучших экспертов в этой области из обеих стран, для того чтобы справляться с такими непредвиденными аварийными ситуациями. Мы убедились в том, что на «Фукусиме» можно было бы избежать многих отрицательных последствий, если бы этот потенциал был использован более рационально и более оперативно. Поэтому мы сейчас развиваем наше сотрудничество с Россией в этой области, для того чтобы стандарты безопасности и надёжности были действительно на очень высоком уровне. Вот решение, которое мы приняли, и это решение ответственное, направленное на то, чтобы Франция могла сохранить свои отличные качества, экспертизу в области ядерной энергетики. Потому что вы знаете, что то решение, к которому стремятся социалисты, в общем-то приведёт к очень резкому повышению цен на атомную энергетику, и мы должны продолжать работать в той области, где мы и наши российские коллеги являемся лидерами. Чтобы подытожить, я скажу, что это соглашение сейчас положило конец многолетнему консенсусу, который существовал во Франции, когда господин Миттеран (Ф.Миттеран) был Президентом Республики. Развитие атомной программы развивалось действительно в атмосфере согласия, что нам придало немало козырей в этом конкурентоспособном мире. Всё это проводилось в духе ответственности, за которую так боролся господин Миттеран.
В.В.Путин: Ежегодный объём сотрудничества с Францией в области атомной энергетики составляет сегодня 1 млрд евро. Это большой объём, и, безусловно, он может быть увеличен – увеличен и за счёт двустороннего сотрудничества, и за счёт работы в третьих странах. Мы уже сотрудничаем с «Арева» в Китайской Народной Республике по созданию атомных мощностей на атомной электростанции «Тяньвань». Это одна из лучших электростанций в мире, в том числе, по вопросам безопасности, это безусловный факт. Мы готовы к расширению этого сотрудничества. И повторяю, здесь мы можем действовать по очень многим направлениям, в том числе в третьих странах. Мы предлагаем работать в Болгарии, Турции. Мы благодарны французской стороне за решения, которые они приняли по поддержке своих производителей, готовых к сотрудничеству с российскими партнёрами и в России. Первый шаг в этом отношении – это Балтийская атомная электростанция в Калининграде. Вообще мы собираемся увеличить свою генерацию с 16 до 25% примерно в ближайшие лет 10. Во Франции это гораздо больше сегодня – это уже 80%, но мы будем стремиться к 25 пока. Это скромно по сравнению с Францией, но мы в этом отношении будем двигаться. Мы считаем, что энергетика должна быть сбалансированной, и источники должны быть разными.
Развивать атомную энергетику в Европе или не развивать – это суверенный выбор наших европейских партнёров. Если по каким-то причинам будет принято решение прекратить развитие атомной энергетики, мы готовы развивать наши отношения с Европой, в том числе и с Францией, по другим направлениям, в том числе в области углеводородного сырья и развивая альтернативные источники энергии. Мы уже построили «Северный поток», первую нитку. В следующем году пустим вторую нитку. Общий объём прокачки газа составит 55 млрд куб. м.
Господин Фийон упоминал, мы вместе работаем над проектом «Южный поток» – это газопровод по дну Чёрного моря. Французские компании («Газ де Франс», «Электрисите де Франс», «Тоталь») активно работают в России. Они являются акционерами крупнейших наших компаний, работают на крупнейших месторождениях, в том числе будут работать на одном из крупнейших европейских мировых месторождений – на Штокмане в Баренцевом море. Мы планируем начать сжижение газа в 2017 году. И, конечно, Франция будет получать оттуда продукт, нужный для её экономики. «Тоталь» купила 12% одной из наших крупнейших частных газовых компаний, НОВАТЭКа, готова, хочет расширить своё участие, и мы готовы (я знаю, что акционерная компания) к этой работе. Мы – ещё раз хочу повторить – готовы работать с Францией по всем направлениям, а какое решение будет принято французскими партнёрами по атомной энергетике – это, конечно, суверенный выбор французского Правительства, французского народа. Если бы вы спросили у руководства «Газпрома», они бы, конечно, такое решение поддержали, и «зелёных» тоже, потому что они заинтересованы в увеличении продаж на европейский, в том числе французский, рынок.
Франция. Россия > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 18 ноября 2011 > № 436484
Владимир Путин
Массовые акции протеста, которые проходят в Греции, вызывают опасения у иностранных туристов. Участники индустрии гостеприимства, в свою очередь, успокаивают зарубежных гостей и обещают снизить цены как минимум на 30%.
Как отмечает председатель Союза Менеджеров Туризма Греции (SETE) Андрес Андреадис, из-за политической нестабильности в стране туристы начали отказываться от поездок в Грецию. Так за последние две недели было отменено более 75% отельных броней.
Чтобы привлечь иностранных гостей в Грецию, отельеры и туроператоры обещают снизить цены на путевки и проживание, как минимум на 30%, передает Euromag.
Напомним, что в Греции не прекращаются акции протеста, направленные против жестких мер экономии, предложенных правительством страны. Так, 17 ноября на демонстрации в Афинах и Салониках вышли около 50 тыс. человек, сообщает ИТАР-ТАСС.
Между тем, опрошенные Prian.ru специалисты рынка недвижимости, которые постоянно проживают в Греции, отмечают, что в стране по-прежнему безопасно.
«Такие акции, не создают опасности для простых прохожих или туристов. Они происходят локально и направлены исключительно против правительства, не против друг друга. На улицах безопасно, как и раньше», - рассказывает менеджер агентства недвижимости «Kritsimas Real Estate» Ирина Черных.
Генеральный Директор Domus inc. Reale Estate Андонис Колларос поясняет, что демонстрации проходят только в отдельных районах крупных городов Греции, и не затрагивают всю страну.
«Иностранец, приехавший в Грецию в данный момент, особенно российский турист, посетит Корфу, Родос, Крит и многие другие места и острова Греции, где не почувствует на себе никаких проблем. Даже если он приедет в Афины в дни забастовок, то ему придется отказаться от посещения только 2-3 районов столицы, а во всех остальных частях города он на 100% будет чувствовать себя безопасно», - говорит специалист.
Реальные показатели сбора налогов в Греции значительно уступают плановым, а попытки взыскать ранее не оплаченные налоги не дают положительных результатов.
Как следует из сведений, приводимых в опубликованном 17 ноября Европейской Комиссией очередном отчете, в настоящее время налоговые органы Греции имеют в своем архиве 165 тысяч отложенных или задержанных в своем рассмотрении налоговых разбирательств относительно недобросовестного исполнения налоговых обязательств. В своем суммарном объеме величина налоговых задолженностей по данным разбирательствам составляет не менее 81 миллиарда евро.
По мнению авторов отчета, с учетом современного социально-экономического климата в Греции, даже при самом позитивном прогнозе налоговым органам Греции удастся вернуть в бюджет страны не более половины от указанной суммы, но в реальных величинах, можно предполагать, что будет возвращено лишь около 8 миллиардов евро.
В своем новом отчете эксперты Европейской Комиссии также остановились на общей оценке эффективности налоговой системы Греции, отметив, что страна нуждается в незамедлительной модернизации и автоматизации процессов учета, анализа и сбора налогов, а также в установлении больших мер контроля за соблюдением добросовестности исполнения налоговых обязательств налогоплательщиками Греции.
В качестве положительного момента авторы отчета отметили важность продолжения дальнейших переговоров между греческими и швейцарскими налоговыми органами относительно вкладов граждан Греции, сделанных ими в банках Швейцарии для сокрытия доходов от национальной налоговой службы. В этой связи важно отметить, что по оценкам независимых экспертов в настоящее время гражданами Греции в банках Швейцарии скрывается не менее 282 миллиарда евро.
Ранее на этой неделе налоговая служба Греции выступила с официальным заявлением, в котором сообщалось, что за первые 10 месяцев текущего года сбор налогов сократился на 4,1% в сравнении с аналогичными показателями прошлого года, что, по мнению экспертов, указывает на недостаточную эффективность мер уже предпринятых Грецией по модернизации системы налоговых сборов в стране.
Новый потолок
Европейский кризис мешает США бороться с собственными проблемами
Ольга Шамина
В последние несколько недель позитивная статистика из США поддерживала мировые рынки, уменьшая эффект от новостей об углублении европейского долгового кризиса. Но равновесие может быть утрачено. Агентство Fitch предупредило о возможных потерях американских банков из-за европейских проблем. А в самих США Белый дом и конгресс вновь не могут договориться об увеличении допустимого размера госдолга и сокращении бюджетного дефицита.
У демократов и республиканцев лишь несколько дней, чтобы предложить согласованную программу по снижению бюджетного дефицита. Для комиссии, в которую входят 12 представителей обеих партий, 23 ноября станет последним днем для представления плана по снижению расходов и росту доходов. Если этого не произойдет, в силу вступят автоматические поправки к бюджету — встроенный механизм, предусматривающий снижение расходов на 12%, причем половина программ, которые пойдут под нож, относится к оборонному комплексу.
Этот вариант неприемлем для обеих партий, но согласовать детальный план снижения дефицита комиссии не удается. Определены общие параметры сокращения: не менее чем на $1,2 трлн в ближайшие 10 лет. Но демократы и республиканцы расходятся в том, за чей счет этого достичь. Демократы выступают за увеличение налогов на крупный бизнес, но при этом стараются избежать значительного сокращения расходов. Республиканцы, напротив, не хотят повышать налоги и выступают за жесткую бюджетную политику.
На прошлой неделе демократы предложили компромиссный вариант: расходы будут сокращены на $876 млрд, более 30% из которых придется на здравоохранение, а налоговая реформа позволит повысить доходы на $400 млрд. Ранее демократы предлагали увеличить налоги на $1 трлн, что было неприемлемо для республиканцев. Недовольны они и сейчас. Демократы настаивают на повышении налога на богатых, а республиканцы предлагают его снизить — с 35% до 28%.
Во вторник размер госдолга США преодолел планку в $15 трлн. Это всего на $194 млрд меньше лимита, о котором в августе, после сложнейших переговоров, договорились демократы и республиканцы. Потолок приближается быстро. Только за октябрь, первый месяц 2011/2012 финансового года, дефицит бюджета составил $98,5 млрд.
Рынки на новости из США пока не реагируют, внимание инвесторов приковано к европейским проблемам, отмечает Роман Дзугаев из банка «Траст». Однако, по мнению эксперта, события августа вряд ли повторятся, рейтинговые агентства не решатся снизить рейтинг США — слишком сильным может стать влияние этого шага на и так неспокойные рынки.
Есть шанс, что и американские политики не будут тянуть до последнего, как в августе. На фоне обострения европейских проблем промедление может быть опасным. Агентство Fitch в четверг предупредило, что кризис в еврозоне нанесет удар по американской банковской системе, хотя пока прогноз по банковскому сектору США у агентства стабильный.
Пока американские банки без особых проблем справляются с потерями по европейским бумагам. В III квартале потенциальные потери шести крупнейших банков составили всего $50 млрд, или 0,5% активов, подсчитали в агентстве. Если кризис перекинется на Францию и страны Центральной Европы, потери будут больше — для пяти крупнейших банков около $188 млрд. Возможные убытки застрахованы с помощью кредитных свопов, но выплаты по ним банки не получат, если европейские лидеры смогут договориться о «добровольном» списании долгов, как в случае с Грецией. Эта оценка примерно согласуется с мнением самих банков. Например, Goldman Sachs, входящий в пятерку крупнейших банков США, признал на прошлой неделе, что риски невозврата по кредитам Италии составили $2,3 млрд.
Глава американского казначейства Тимоти Гайтнер торопит европейских политиков. «Они должны найти способ получить достаточную политическую поддержку так быстро, насколько это возможно», — считает он. США оказались на втором месте по восприимчивости к европейскому кризису после Великобритании. «Заражение» происходит через банки и финансовые рынки, уверены экономисты Goldman Sachs во главе с Домиником Уилсоном. Причем, если в Великобритании финансовый кризис достаточно быстро перекидывается на реальный сектор, то в США признаки этого не настолько заметны.
Эти выводы подтверждают и вышедшие в четверг данные по промышленному производству в США. Производство в октябре выросло на 0,7%, после падения на 0,1% в сентябре. Инфляция в октябре замедлилась из-за снижения цен на энергоносители. Заметны улучшения и в строительстве, одном из наиболее депрессивных секторов экономики США: индекс Национальной ассоциации строителей жилых домов вырос до 20 пунктов — наибольшего значения за полтора года. На фоне растущих рисков в Европе все большим спросом пользуются американские активы. В сентябре, по данным Bloomberg, инвесторы скупили казначейские облигации США почти на $69 млрд, это самая большая сумма с ноября 2010 года.
Премьер-министр Греции Лукас Пападимос и его заместитель, министр финансов Эвангелос Венизелос провели в среду переговоры в Афинах с Чарльзом Далара, главой организации IIF (Институт международных финансов), объединяющей крупнейших частных держателей долга страны, сообщило Афинское агентство новостей.
Обсуждался вопрос о списании греческого долга на 50%. Эта программа, известная под названием PSI+, предполагает снижение номинальной стоимости греческих облигаций на руках частных инвесторов с 206 миллиардов евро до примерно 100 миллиардов евро. Общий госдолг Греции превышает 360 миллиардов, или 160% ВВП страны.
Это уже второй пакет обмена облигаций, предложенный ЕС с июля, когда инвесторы согласились списать 21% от номинальной стоимости греческого долга. Евросоюз потребовал от частных инвесторов увеличить размер списаний, учитывая невозможность Греции расплатиться по долгам.
Программа помощи Греции, одобренная на саммите ЕС 26-27 октября, предусматривает также дополнительное финансирование страны на сумму до 130 миллиардов евро, рекапитализацию греческих банков и меры по стимулированию экономики. Взамен европейские лидеры требуют от Греции многолетней финансовой дисциплины.
Попытка объявить референдум по кредитному соглашению привела в ноябре к отставке премьер-министра Йоргоса Папандреу, левоцентристское правительство которого было вынуждено разделить власть с двумя другими парламентскими фракциями. Кабинет под руководством беспартийного Лукаса Пападимоса, бывшего зампреда Европейского центрального банка, получил в среду вотум доверия в парламенте страны с рекордными 255 голосами из 300.
Американские банки имеют управляемые прямые позиции по гособлигациям "проблемных" стран еврозоны - Греции, Ирландии, Италии, Португалии и Испании, однако дальнейшее усугубление долгового кризиса в еврозоне представляет для американских кредитных организаций серьезный риск, пишет в своем докладе международное рейтинговое агентство Fitch Ratings.
Агентство считает, что если европейские проблемы не будут решены своевременно и правильно, то кредитный прогноз для американской банковской системы может быть ухудшен.
В настоящее время прогноз Fitch по банковской системе США является "стабильным", что отражает улучшение фундаментальных показателей большинства банков. "Однако риски негативных шоковых ситуаций возрастают и могут повлиять на данный прогноз", - добавляет агентство.
По мнению Fitch, банки США за последний год значительно сократили свои позиции по гособлигациям "проблемных" европейских стран. "Прямые позиции банков выглядят управляемыми в контексте состояния капиталов банков и разнообразных притоков прибыли", - добавляет рейтинговое агентство.
Число жителей Греции, декларирующих высокие доходы, крайне невелико, что может свидетельствовать о массовом уклонении от налогов, сообщает в четверг Афинское агентство новостей.
Греческая экономика уже четвертый год находится в рецессии, страну защищают от дефолта по 360-миллиардному долгу только кредиты ЕС и МВФ. Вопреки расчетам правительства, которое проводит меры экономии, доходы за счет налоговых поступлений снижаются, в то время как расходы растут. Это нашло отражение в статистике госбюджета за январь-октябрь 2011 года, когда дефицит вырос на 11% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достиг 20,1 миллиарда евро.
В 2010 году 70% предпринимателей, или 273 тысячи человек, показали в налоговой декларации годовой доход ниже не облагаемого налогами минимума в 12 тысяч евро, сообщает агентство. Правительство снизило не облагаемый налогом уровень дохода до 5 тысяч евро в 2011 году.
Всего 443 предпринимателя показали доход выше 200 тысяч евро в год и только шесть бизнесменов задекларировали заработки выше 900 тысяч евро. Среди всех греческих налогоплательщиков нашлось только 52 человека с официальными доходами выше 900 тысяч евро в год, причем 15 из них были наемными работниками, и налоги вычитались из их зарплаты автоматически. Доход от 500 до 900 тысячами евро показали 204 человека.
Правительство принимает ряд мер по борьбе с уклонением от уплаты налогов. Так, в последние недели начались аресты наиболее злостных неплательщиков, долги которых перед казной составляют миллионы евро. Подозреваемых, как правило, отпускают на свободу сразу после возбуждения уголовного дела.
Министерство финансов грозит 24 ноября опубликовать списки физических лиц с долгами перед бюджетом более чем на 150 тысяч евро, если должники не выполнят обязательства перед государством. Списки юридических лиц-нарушителей уже обнародованы, некоторые организации и компании должны бюджету сотни миллионов евро.
Греция также ведет переговоры с властями Швейцарии о налогообложении депозитов греческих граждан в швейцарских банках. По консервативным оценкам греческого ЦБ, только в Швейцарию и только в 2010 году "перетекли" депозиты на 46 миллиардов евро, а СМИ оценивают эту цифру в 120 миллиардов евро.
Лондон находится на первом месте среди крупнейших городов Европы, Африки и Ближнего Востока по уровню ставок аренды на торговые помещения на главных торговых улицах, свидетельствуют данные консалтинговой компании Colliers International.
В отчете компании рассказывается, что, по итогам третьего квартала этого года, наем 1 квадратного метра в этом сегменте в столице Великобритании обходился в 15,743 тысячи долларов в год, свидетельствуют данные консалтинговой компании Colliers International.
По данным консультантов, второе место по дороговизне помещений для стрит-ритейла в Европе, Африке и на Ближнем Востоке занимает Париж (14,131 тысячи долларов за "квадрат" в год), а третье, с большим отставанием, Цюрих (10,976 тысячи долларов за "квадрат" в год).
Москва, исходя из подсчетов экспертов, оказалась лишь на седьмом месте с результатом в 7,193 тысячи долларов за квадратный метр в год, уступив Милану, Женеве и Риму четвертые - шестые позиции.
При этом, указывается в докладе Colliers International, в Лондоне не только самые дорогие в регионе EMEA помещения на торговых улицах, но и самые высокие ставки аренды на площади в качественных торговых центрах - 7,871 тысячи долларов за "квадрат" в год.
В тройку лидеров в этом сегменте рынка торговой недвижимости Европы, Африки и Ближнего Востока также вошли Дублин (5,174 тысячи долларов за "квадрат" в год), Бирмингем (4,987 тысячи долларов за "квадрат" в год) и Франкфурт (4,58 тысячи долларов за "квадрат" в год).
Столица России лишь заняла шестое место - 3,495 тысячи долларов за квадратный метр в год.
Как поясняется в материалах Colliers International, всего в исследовании было рассмотрено 52 города в 35 странах региона ЕМЕА.
"На большинстве указанных рынков уровень арендных ставок на торговые помещения на главных торговых улицах не изменился, а в некоторых городах наблюдался небольшой рост. Наиболее заметное повышение арендных ставок было отмечено в Осло и Риге (на 7 и 10% соответственно). Однако ставки аренды на помещения на главных торговых улицах Афин и Софии, напротив, продемонстрировали резкое снижение (на 17 и 15% соответственно)", - подчеркивается в докладе консультанта
Нынешний острейший кризис, связанный с обслуживанием государственного долга Италии, способен дестабилизировать весь мир, начиная с Франции, считает один из столпов крупного итальянского бизнеса Карло Де Бенедетти (Carlo De Benedetti), который в течение 20 лет возглавлял концерн Olivetti. В интервью, которое в четверг опубликовала миланская газета Corriere della Sera, он подчеркнул драматичность событий, происходящих в настоящий момент в Италии и в Европе в целом.
"Прошлую неделю я провел между Вашингтоном и Нью-Йорком и обнаружил, что Италия сейчас важна, как никогда прежде. Ее долговой кризис может дестабилизировать весь мир, начиная с Франции. Не случайно (Барак) Обама выступил в поддержку технократического решения для Греции и Италии. Один из крупнейших банкиров признался мне, что не может вечером заснуть из-за плохих мыслей, и прежде всего, по поводу Европы. В этот момент я отдал себе отчет в том, что мы падаем в пропасть. Политические часы не совпадают с часами рынков, и поэтому потребовалось большое ускорение", - заявил промышленник.
Таким политическим ускорением, по мнению Де Бенедетти, стало формирование нового технократического правительства Италии во главе с известным экономистом Марио Монти.
"Мне представляется, что это команда высоких профессионалов. Сейчас важно, чтобы им дали работать, поскольку их ожидает решение поистине драматической задачи", - сказал он.
По словам бизнесмена, новый итальянский премьер "воплощает в себе то лучшее, что может предложить обществу современная технократия".
"Монти - это наш последний шанс, его нельзя упустить! Тысячу раз да здравствует Монти! Но такие люди, как я, подлинные демократы, надеются, что на смену технократии вскоре придет политика. Иначе открывается широкий горизонт для демагогии, усиливаемой коммуникационной силой Интернета. Так появился феномен Обамы - прекрасного кандидата и очень плохого президента", - заметил итальянский предприниматель.
Исключительно негативную оценку дал Де Бенедетти политической деятельности своего давнего конкурента, экс-премьера Сильвио Берлускони.
"Шоу закончилось. Берлускони был и остается слишком затянувшимся телевизионным сериалом. Все завершилось трагедией для страны, морально разрушенной, экономически обессиленной и находящейся на грани банкротства в финансовом отношении", - сказал он.
По мнению Де Бенедетти, еще предстоит осмыслить, почему Италия доверилась политику, которого "в мире считали шутом", и долгое время "терпела эту фигуру в стиле ретро, воплощавшую старую коррупцию и сексизм".
Бизнесмен подчеркнул, что в сложившихся после длительного правления Берлускони условиях Италия сможет преодолеть острый кризис лишь в среднесрочной и долгосрочной перспективе, однако в ближайшее время страну ожидает глубокая рецессия.
"Монти может лишь начать работу, которая будет продолжаться весьма долго. Потребуются пять, а может быть, и десять лет, чтобы исправить ошибки последних двадцати лет", - резюмировал Де Бенедетти.
Рейтинговое агентство Fitch в ночь со среды на четверг спровоцировало панику на фондовом рынке, пригрозив понизить рейтинги ведущих американских банков, если экономическая ситуация в еврозоне ухудшится. Поводом стало наличие в банковских активах облигаций проблемных европейских стран. Но европейские бонды есть не только у крупных банков мира. В облигациях стран ЕС номинирована часть золотовалютных резервов многих государств. Эксперты напоминают, что около 45% Международных резервов РФ размещены в европейских ценных бумагах.
Американский секрет Полишинеля
Агентство Fitch 16 ноября распространило заявление о том, что может понизить рейтинги ведущих американских банков, если долговые проблемы еврозоны не будут разрешены повсеместно.
Заявление Fitch вызвало панику на фондовых рынках. Фондовые торги в США 16 ноября закрылись снижением ведущих биржевых индексов: Dow Jones упал на 1,57%, S&P 500 - на 1,66%, NASDAQ по итогам торгов снизился на 1,73%.
Эксперты отмечают, что биржевые спекулянты в последние месяцы болезненно реагируют на любые новости политического и экономического характера. А известие о том, что в пакетах американских банков оказалось много "проблемных" бумаг экономисты называют "секретом Полишинеля".
"Конечно, крупные банки, в том числе американские, формируют свой портфель за счет относительно надежных и ликвидных бумаг. Это бумаги США и других стран с достаточно высоким рейтингом", - говорит директор Центра развития фондового рынка Юрий Данилов. До начала долгового кризиса еврозоны бонды крупных экономик ЕС, например - Италии, считались надежными и ликвидными.
Нынешнее заявление Fitch о возможном снижении рейтингов банков-держателей европейских бондов, эксперты также считают логичным и своевременным.
Долговой кризис в еврозоне далек от разрешения, Греция все еще на пороге дефолта, а рынок, по словам Юрия Данилова, будоражат слухи "о падении стран более крупных, чем Греция". Речь об Италии и Испании, которые сейчас попали в зону риска.
"Кризис в Европе приближается к своему апогею, - уверен начальник аналитического отдела Банка Москвы Кирилл Тремасов. - Мы находимся в той точке, когда нужно либо предпринимать что-то решительное, на что Европейский Центробанк пока не готов. Либо события в любой момент могут начать выходить из-под контроля".
Особого выбора у ЕЦБ, по версии Кирилла Тремасова, нет: либо допустить дефолт Греции, за ней Португалии и нарастание проблем в Италии, либо начать масштабный выкуп долгов, включив для этого печатный станок. Последствия этого шага никто пока оценить не берется.
Рейтинговые агентства видят эти проблемы, и рано или поздно они должны были на них отреагировать. Главный же вы вывод, который, по мнению Кирилла Тремасова, можно сделать из заявления Fitch, заключается в том, что разразись кризис, искать "тихую гавань" в банковской сфере бессмысленно.
"Куда вляпалась Россия"
Эксперты солидарны в том, что долговые проблемы еврозоны в итоге не обойдут никого.
"В связи с глобализацией держателями бондов [стран еврозоны] являются все: банки, инвестиционные компании и целые государства, ведь эти бумаги находятся в золотовалютных резервах многих стран - их накупили, когда рейтинги были большие", - поясняет директор Центра макроэкономических исследований BDO в России Елена Матросова. При этом эксперт напоминает, что около 45% Международных резервов РФ размещено в европейских ценных бумагах.
Насколько рискованна ситуация, в которой может оказаться Россия, экономисты оценить не берутся. Дело в том, что информацию о структуре своих Международных резервов государство не раскрывает.
"К сожалению, мы не знаем, куда вляпалась Россия. Можно предположить, что они все [резервы] инвестированы в Германию, а можно предположить, что 80% вложено в Италию, - говорит Юрий Данилов. - Я считаю, что нужно поднимать вопрос о прозрачности управления внешними активами России ".
Впрочем, некоторые эксперты считают, что беспокоиться о ЗВР надо в последнюю очередь.
"Я бы за Международные резервы не опасался, - говорит главный экономист АФК "Система" Евгений Надоршин. - Это деньги, которые в российской экономике не работают". Тем более что долговой кризис еврозоны, по мнению эксперта, "подкидывает" отечественной экономике много других поводов для беспокойства.
"Беспокоиться нужно за спрос на энергоресурсы, за стабильность импортных поставок, за инвестиции, которые европейцы осуществляют в российскую экономику и за кредиты, выданные европейскими банками российским компаниям", поясняет Евгений Надоршин.
Он подчеркивает, что большая часть кредитов российским компаниям выдана либо европейскими банками, либо европейскими подразделениями других иностранных банков. Если экономическая ситуация в еврозоне будет ухудшаться, банки ЕС не станут пролонгировать действующие кредиты, напротив, "будут склонны забрать их назад".
Впрочем, Елена Матросова из BDO считает, что недооценивать значение Международных резервов в экономике не стоит хотя бы из-за того, что по ним оценивают кредитоспособность государства. Один из трех международных стандартов, по которым устанавливается рейтинг платежеспособности страны, - это отношение ЗВР к обязательствам в краткосрочных бумагах и объемом трехмесячного импорта.Новое правительство Греции во главе с Лукасом Пападимосом обещает обнародовать имена всех людей, уклоняющихся от уплаты налогов.
Все граждане, которые должны стране более 150 000 евро, должны к 24 ноября «сдаться» Налоговому департаменту и организовать возврат долгов, пишет Äripäev со ссылкой на Die Welt. Только при таких условиях их имена не будут обнародованы.
Министр финансов Греции и раньше грозился обнародовать имена, но до сих пор местная пресса ограничивалась публикацией фотографий в списке, в котором фамилии налоговых мошенников были зачеркнуты.
Государственный бюджет Греции недополучил налогов на 60 млрд евро. Об этом говорится в докладе, подготовленном главой экспертной группы Европейской комиссии (ЕК) Хорстом Райхенбахом. Документ опубликован на сайте ЕК. Группа из 25 экспертов ЕК под руководством Райхенбаха прибыла в Афины 12 сентября, чтобы помочь греческим властям усовершенствовать бюджетную систему и бюрократический аппарат. "Группа Райхенбаха" также должна обеспечить реализацию мер жесткой экономии, предусматривающих увольнения госслужащих, повышение налогов и урезание прав профсоюзов на ведение переговоров с работодателями.
60 млрд евро - значительная сумма для Греции. В 2012 году дефицит бюджета должен быть на уровне 6,8% ВВП. В номинальном выражении этот показатель составит 14,6 млрд евро. Таким образом, объем неуплаченных налогов составляет около 28% ВВП Греции. В 2012 году государственный долг должен увеличиться до 172,7% ВВП (371,9 млрд евро), подсчитали в греческом Минфине.
Руководство страны понимает важность проблемы низкой собираемости налогов в стране. Об этом свидетельствует тот факт, что правительство Георгиоса Папандреу пыталось принимать меры к закоренелым неплательщикам налогов и уклонистам. В частности, Папандреу намеревался реализовать пятилетний план по повышению собираемости налогов. Кабмин не успел ликвидировать глубоко укоренившиеся в Греции традиции уклонения от уплаты налогов - ему пришлось уйти в отставку.
Согласно докладу Райхенбаха, из 60 млрд евро неуплаченных налогов половина этой суммы является предметом судебных разбирательств. Некоторые из этих дел тянутся более 10 лет, говорится в документе. Реальная перспектива успешного сбора этих налогов "очень низка", подчеркивает Райхенбах. "Сам размер налоговой задолженности ставит под сомнение эффективность общего налогового администрирования", - говорится в докладе. Собираемость налогов в Греции осложняется склонностью к уклонению от уплаты сборов и несоблюдением действующих законов, делается вывод в документе.
Группа экспертов ЕК определила ряд областей в сфере налогового администрирования, где возможно очень быстрое изменение ситуации в благоприятную сторону. В частности, речь идет о повышении качества взыскания долгов, работа с крупными налогоплательщиками, разрешение судебных споров и развитие налогового аудита. Есть и другие многообещающие направления развития. Например, управление и организация новой налоговой администрации и повышение качества услуг для налогоплательщиков, сообщает Райхенбах.
Премьер Италии также собирается восстановить налог на недвижимость, изменить пенсионное законодательство, уменьшить число государственных служащих и усовершенствовать трудовое право
Премьер-министр Италии Марио Монти пообещал предпринять срочные меры по погашению второго по величине государственного долга в Европе - 1,9 трлн евро, передает Bloomberg. По его словам, для спасения единой валюты еврозоны сейчас очень важно укрепить финансовое положение Италии.
"Будущее евро также зависит от того, что предпримет Италия", - сказал Монти, представляя Сенату собственную программу вывода страны из кризиса.
Он подчеркнул, что новое правительство Италии в первую очередь сфокусирует свое внимание на осуществлении жестких мер экономии, которые были одобрены еще при бывшем премьере Сильвио Берлускони. Эти меры направлены на сбалансирование бюджета на 2013 год. Кроме того, Монти подчеркнул, что собирается восстановить налог на недвижимость, а также в целом реформировать налоговую систему, изменить пенсионное законодательство, уменьшить число государственных служащих и усовершенствовать трудовое право.
В настоящее время финансовое положение Италии вызывает серьезные опасения у инвесторов. Доходность десятилетних итальянских гособлигаций упала ниже 7%. При таком уровне Греция, Португалия и Ирландия были вынуждены обратиться за помощью к Евросоюзу.
Экономический кризис в Италии отразился и на политической сфере страны. 12 ноября 2011 года Сильвио Берлускони покинул пост премьера, который он в последний срок занимал с 2008 года. Его пост занял Марио Монти. Накануне новое правительство Италии во главе с Монти принесло присягу президенту Республики Джорджо Наполитано. Это правительство имеет переходный, технический характер. Оно призвано реализовать срочные антикризиные меры.
Число жителей Греции, декларирующих высокие доходы, крайне невелико, что может свидетельствовать о массовом уклонении от налогов, сообщает в четверг Афинское агентство новостей.
Греческая экономика уже четвертый год находится в рецессии, страну защищают от дефолта по 360-миллиардному долгу только кредиты ЕС и МВФ. Вопреки расчетам правительства, которое проводит меры экономии, доходы за счет налоговых поступлений снижаются, в то время как расходы растут. Это нашло отражение в статистике госбюджета за январь — октябрь 2011 года, когда дефицит вырос на 11% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достиг 20,1 млрд евро.
В 2010 году 70% предпринимателей, или 273 тыс. человек, показали в налоговой декларации годовой доход ниже не облагаемого налогами минимума в 12 тыс. евро, сообщает агентство. Правительство снизило не облагаемый налогом уровень дохода до 5 тыс. в 2011 году.
Всего 443 предпринимателя показали доход более 200 тыс. евро в год и только 6 бизнесменов задекларировали заработки выше 900 тыс. Среди всех греческих налогоплательщиков нашлось только 52 человека с официальными доходами выше 900 тыс. евро в год, причем 15 из них были наемными работниками, и налоги вычитались из их зарплаты автоматически. Доход от 500 тыс. до 900 тыс. евро показали 204 человека.
Правительство принимает ряд мер по борьбе с уклонением от уплаты налогов. Так, в последние недели начались аресты наиболее злостных неплательщиков, чьи долги перед казной составляют миллионы евро. Подозреваемых, как правило, отпускают на свободу сразу после возбуждения уголовного дела.
Министерство финансов грозит 24 ноября опубликовать списки физических лиц с долгами перед бюджетом более чем на 150 тыс. евро, если должники не выполнят обязательства перед государством. Списки юридических лиц — нарушителей уже обнародованы, некоторые организации и компании должны бюджету сотни миллионов евро.
Греция также ведет переговоры с властями Швейцарии о налогообложении депозитов греческих граждан в швейцарских банках. По консервативным оценкам греческого ЦБ, только в Швейцарию и только в 2010 году перетекли депозиты на 46 млрд евро, а СМИ оценивают эту цифру в 120 млрд.
Евротоннель без света
Отсутствие решения долгового кризиса подталкивает инвесторов к панике
Ольга Шамина
Инвесторы теряют доверие к облигациям даже самых надежных стран еврозоны. Очередным испытанием для игроков станут назначенные на четверг аукционы по размещению крупных выпусков облигаций Франции и Испании. Эксперты все чаще указывают, что без хирургической операции в виде исключения Греции еврозону не спасти.
Немецкий институт CES-Ifo в среду обнародовал очередной опрос экспертов, оценивавших перспективы развития мировой экономики в ближайшие полгода, — на этой основе аналитики института строят индекс мирового экономического климата, который публикуется каждые три месяца. На этот раз индекс снизился до минимального за два года значения — с 97,7 балла в III квартале до 78,7 в текущем. Участников опроса волнуют три основные проблемы: недостаток доверия к экономической политике в собственной стране, дефициты бюджетов и безработица. Большинство считает евро переоцененной валютой.
Неуверенность экспертов связана с долговым кризисом в еврозоне. Об этом свидетельствует и рост доходности облигаций европейских стран. В понедельник итальянский минфин смог привлечь 3 млрд, разместив пятилетние облигации, доходность по которым оказалась максимальной с 1997 года — почти 6,3% годовых. Во вторник Испании не удалось разместить весь запланированный объем десятилетних облигаций. При этом спрос на рискованные бумаги таких стран, как Италия и Испания, во многом обеспечивает Европейский ЦБ. Руководство банка неоднократно заявляло, что программа выкупа облигаций скоро будет свернута. На этом фоне растет и стоимость долгов стран с пока еще наивысшим кредитным рейтингом, таких как Франция и Бельгия.
В качестве стратегического оружия борьбы с кризисом лидеры еврозоны по-прежнему видят интеграцию — создание единого финансового регулятора ЕС, штрафы за несоблюдение бюджетной дисциплины, а также право страны по собственному желанию покинуть еврозону. Об этом говорили во вторник на съезде Христианско-демократической партии Германии, возглавляемой канцлером Ангелой Меркель. Поправки должны быть внесены в Лиссабонский договор. Меркель при этом подчеркивает важность сохранения еврозоны.
В среду проблемы евро обсуждались в ходе видеомоста Москва–Берлин, организованного РИА Новости. Давид Грегош из Фонда Конрада Аденауэра вслед за Меркель и европейскими чиновниками уверен, что еврозону нужно сохранить в текущих границах. Желающие построить валютный союз страны, указывает эксперт, должны были иметь схожую структуру экономики, близкий уровень конкурентоспособности и производительности труда. Это не было выполнено, и спустя десять лет появляются проблемы, которые в самом начале были вполне прогнозируемыми. Политическая воля, по мнению коллеги Грегоша Селин Каро, окажется сильнее экономических проблем, а «исторический проект» евро будет сохранен любой ценой. Достичь этого можно с помощью предложенных Германией инструментов усиления бюджетной дисциплины. Грегош, правда, оговорился, что не верит в решение Грецией своих проблем даже за десять лет — такой срок отвела грекам Меркель.
Российские эксперты оказались настроены более скептично: выравнивать уровень конкурентоспособности ведущих стран еврозоны и периферии слишком дорого, а нести издержки придется в основном Германии. Так что экономика еще может победить политику. Италию не должны были принимать в зону евро, но отказать одному из основателей ЕС не смогли по политическим причинам, уверен Владимир Шемятенков, занимавший в конце 80-х годов должность постоянного представителя СССР при Европейском сообществе. Сейчас руководителям ЕС придется решить, что для них важнее — конкурентоспособность Западной Европы или сохранение еврозоны.
Попытки спасения отдельных финансовых институтов или групп не приводили к радикальному решению кризиса, напоминает Сергей Дробышевский из Института экономической политики им. Гайдара. Эксперт уверен, что греческая экономика конкурентоспособной стать не сможет. Структурных изменений в стране не происходит, промышленности практически нет, сельское хозяйство находится в упадке, а самой процветающей отраслью остается туризм, соглашается Марина Медведева, профессор экономики из Финансовой академии при правительстве России. «Нет смысла продлевать это состояние полуздоровья-полуболезни, рано или поздно придется отсечь, как медики делают, нежизнеспособные члены, чтобы весь организм выжил», — уверена Медведева.
Кризис в еврозоне повлияет на российские банки, которым станет сложнее привлекать займы, уверена Медведева. Финансовое положение банков при этом в чем-то даже улучшится: снизится их зависимость от иностранных кредиторов. Но экономика заплатит за это замедлением роста.
Годовые темпы роста потребительских цен в Италии, которая является одной из "проблемных" стран еврозоны, по пересмотренным данным, ускорились в октябре до 3,4% в годовом исчислении против показателя 3,0% в сентябре, свидетельствуют данные Национального института статистики Италии.
В месячном исчислении инфляция в стране составила 0,6% против нулевого изменения в сентябре.
Гармонизированный индекс потребительских цен, рассчитываемый для межъевропейских сопоставлений, составил в отчетном месяце 3,8% в годовом исчислении против 3,6% в сентябре и 0,9% в месячном исчислении.
Пересмотренные данные полностью совпали с предварительными, опубликованными 31 октября.
В Италии в ноябре произошел политический кризис, вызвавший в результате отставку премьер-министра страны Сильвио Берлускони, занимавшего этот пост в течение последних 3,5 лет. Президент Республики назначил в воскресенье вечером 68-летнего экс-главу антимонопольного комитета ЕС Марио Монти новым премьером страны. В среду новый премьер-министр Италии представит президенту страны Джорджо Наполитано кандидатуры в состав своего кабмина.
Доходность по десятилетним гособлигациям Италии на торгах во вторник вновь превысила психологически важную отметку в 7%, поднявшись до 7,01%. Доходность по бумагам Италии на прошлой неделе достигла рекордного с 1997 года показателя в 7,09%. Прохождение отметки в 7%, по мнению аналитиков, может означать возможность развития "греческого сценария" для Италии
Для преодоления нынешнего кризиса Евросоюзу необходимо создать постоянно действующий Европейский валютный фонд, заявил в среду глава фракции "Альянс либералов и демократов" в Европарламенте Ги Верхофстадт.
"Необходимо создание постоянно действующего Европейского валютного фонда, принимающего решения взвешенным большинством (когда страны-участницы обладают в административном совете числом голосов, зависящим от размера их финансового взноса)", - сказал, выступая на сессии Европарламента, экс-премьер Бельгии и в прошлом кандидат на пост председателя Еврокомиссии.
По мнению Верхофстадта, возглавляющего третью по численности фракцию Европарламента, членам ЕС также необходимо достичь соглашения по выпуску европейских стабилизационных бондов, которые позволят "навести дисциплину и стабильность на рынке облигаций".
Евросоюз вступил в фазу системного финансово-экономического кризиса, который отягощен кризисом суверенных долгов в ряде стран еврозоны, в первую очередь ГрецииЕврозона столкнулась с системным кризисом, требующим ужесточения соблюдения всеми странами Евросоюза своих обязательств по укреплению своего экономического положения. Об этом заявил председатель Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу, сообщает Reuters. По мнению Баррозу, для стабилизации ситуации могут понадобиться дополнительные суровые меры.
В частности, председатель Еврокомиссии заявил о необходимости усиления экономической интеграции между 17 государствами еврозоны. При этом Баррозу уточнил, что этот процесс не должен ставить остальные 10 стран Евросоюза в невыгодное положение. Он отметил, что новые меры по ужесточению надзора в бюждетной сфере стран еврозоны будут приняты уже в следующем месяце.
Сегодня же президент США Барак Обама в ходе рабочего визита в Австралию заявил, что он глубоко обеспокоен кризисом, охватившим еврозону. По оценке американского лидера, нестабильная ситуация на международных финансовых рынках будет продолжаться до тех пор, пока у Европы не появится четкий план по урегулированию долгового кризиса.
К мнению президента США присоединяется ряд политиков из неевропейских стран, призывающих Европу усилить работу по борьбе с кризисом в связи с падением фондовых рынков в результате распродажи на рынках облигаций еврозоны. Их инвесторы напуганы признаками кризиса, охватывающего страны в связи с крупным долгом Греции и Италии перед остальными странами Евросоюза. Затяжная нестабильная ситуация привели к курса падению евро и котировок акций на биржах Юго-Восточной Азии.
Министр финансов Канады Джим Флаерти призвал европейских лидеров приложить усилия для остановки "цепной реакции". По его словам, пока европейские страны пытаются стабилизировать свою финансовую систему, остальные государства будут продолжать наблюдать изменчивость цен на рынках. Глава Банка Японии Масааки Ширакава сообщил о зарождающихся признаках отрицательного влияния европейского кризиса на рынки развивающихся стран.
По прогнозам экспертов, ситуация на рынке недвижимости Греции, который переживает не самые лучшие времена, в ближайшие несколько месяцев может только ухудшиться.
Согласно подсчетам специалистов, на рынке жилья остается 150 000 непроданных новых объектов. В ближайшее время к ним «присоединятся» еще несколько тысяч единиц вторичного жилья, собственники которого не могут выплачивать ипотечные кредиты и не в состоянии осилить введенные недавно налоги, которые стали частью антикризисных мер правительства Греции. Поэтому владельцы пытаются избавиться от лишних «квадратов».
Как сообщает портал Ekathimerini.com, обвал цен на жилье в Греции будет сопровождаться падением спроса со стороны покупателей. Они не рассматривают недвижимость в «стране Эллинов» как надежное место для сохранения денег, учитывая экономический кризис в Греции и нежелание многих местных банков выдавать кредиты на новое жилье.
В третьем квартале 2011 года цены на жилье в Греции снизились в среднем на 4,1% в годовом исчислении. Значительнее всего недвижимость подешевела в двух крупнейших городах страны: на 4,3% в Афинах и на 6,7% в Фесалонниках. В других городах цены снизились на 3,5%.
Несмотря на то, что за последние годы, например, апартаменты в Греции стали более доступными, количество продаж в стране неуклонно снижается. В 2008 году в Греции было зарегистрировано 100 тыс. сделок с недвижимостью, в 2010 году – 75 тыс.
По словам аналитиков Национального Банка Греции, цены на недвижимость снизятся еще на 10% к 2013 году. По сравнению с 2008 годом, когда были зафиксированы самые высокие цены на недвижимость в Греции, падение составит рекордные 20-23%.
Дмитрий Медведев провёл выездное заседание Общественного комитета сторонников и регионального актива партии «Единая Россия», посвящённое вопросам жилищного обеспечения и проблемам в сфере ЖКХ.
Речь, в частности, шла о продлении программы переселения из аварийного жилья, развитии строительства, создании ипотечной программы для работников бюджетной сферы.
Перед началом заседания глава государства осмотрел несколько квартир в ветхом жилом доме и новые квартиры, предоставляемые по программе переселения из аварийного жилья.
* * *
Стенографический отчёт о заседании Общественного комитета сторонников и регионального актива партии «Единая Россия»
Д.МЕДВЕДЕВ: Я вчера ещё был в Гонолулу, там +30. А сегодня мы очень важными делами занимаемся в Якутии.
Хочу всех поздравить, особенно, конечно, жителей республики, и в целом жителей страны: мы сегодня очень хорошее мероприятие провели – открыли новую магистраль. Там нам нужно ещё, конечно, мост доделать будет, но в целом это колоссальная работа, которая 25 лет велась, и теперь Якутская железная дорога, или Амуро-Якутская магистраль, которую начинали в 85-м году строить, введена в эксплуатацию. Это, конечно, большая победа. Это действительно огромное достижение.
Но у нас сегодня другая тема для разговора – мы сегодня с вами поговорим о жилье. Тема эта абсолютно актуальная для подавляющего большинства наших людей. Где бы я ни бывал, с кем бы я ни разговаривал, нет, наверное, человека (кстати, даже весьма обеспеченного человека), который бы сказал, что у него раз и навсегда решены все жилищные проблемы. А что уж говорить о людях, у которых небольшие доходы, о бюджетниках. Якутия в этом смысле очень показательный пример, потому что здесь огромный объём ветхого жилья, и в самом Якутске, и вообще по территории республики. По-моему, 15 процентов.
То есть это в районе трёх миллионов квадратных метров. Причём это, надо признаться честно, не какие-то старые домишки, это реальные бараки, в которые без слёз не войти. Мы сейчас заходили, люди у нас терпеливые, люди у нас выдержанные, в общем, они уже довольны, потому что мы, естественно, заходили в такой дом, где уже предстоит расселение, но, конечно, беда огромная.
И здесь, и в других частях нашей страны ветхое жильё остаётся просто кричащей проблемой для огромного количества наших граждан. Поэтому всё, что я сейчас скажу, направлено на то, чтобы эту задачу решать. Решать так, как мы решали и, наверное, добавляя новые инструменты, потому что это просто наш долг по отношению к значительной части людей, живущих в нашей стране. Итак, что можно сделать и что делает государство, я напомню.
Мы в целом начали этой проблемой более активно заниматься в рамках так называемого национального проекта «Доступное и комфортное жильё». Я считаю, что этот проект получился, несмотря на то что, конечно, он не внёс каких-то радикальных изменений, но самое главное, что он сделал (я просто могу судить, потому что именно тогда начал этим заниматься в Правительстве), этот проект создал инструменты для решения жилищной проблемы, причём современные инструменты. Не просто, когда государство всех одаряет жильём, раздаёт это жильё, это сейчас, к сожалению, не работает или почти не работает, только в определённых ситуациях мы вынуждены напрямую покупать жильё, но он создал инструменты.
За последнее время мы к этой теме неоднократно возвращались. Я напомню, что совсем недавно мы, кстати, практически в таком же составе встречались, и по инициативе «Единой России», моих сторонников, которые здесь присутствуют, был внесён законопроект, который продлевает действие нормы, стимулирующей бизнес поддерживать граждан, купивших жильё. Сейчас эта норма, напомню, действует по закону, действующему только до конца года. Этот проект предусматривает освобождение от налогов той части дохода физических лиц и прибыли юридических лиц, организаций, но не более трёх процентов, которые направляются на погашение процентов по кредитам на покупку жилья. Я уверен, что все присутствующие понимают значение этого документа, и выражаю надежду, что депутаты от «Единой России», во всяком случае, за этот законопроект проголосуют. И просил бы «Единую Россию» за этим проследить, потому что это очень важно. Вообще, это как раз абсолютно реальная вещь. Вас критикуют и, естественно, руководство страны критикуют, но это вполне конкретная добавка, которая может использоваться большим количеством наших людей. Давайте это сделаем.
И есть предприятия, где уже полностью субсидируются процентные ставки по ипотечному кредиту или оплачивается часть стоимости жилья для сотрудников. Количество таких предприятий – я не могу сказать, что оно запредельное, но оно достаточно весомое. Их количество растёт, и мне бы хотелось, чтобы мы с вами вместе этот позитивный опыт развивали.
Теперь второе. Сейчас предоставляются земельные участки семьям с тремя или более детьми. Вы помните эту инициативу, я предложил её практически год назад в ходе Послания Федеральному Собранию. Необходимые документы на федеральном уровне приняты, но далеко не во всех регионах эти документы были приняты на уровне субъектов Федерации. Это плохо. Слушайте, мы эти-то вещи должны делать. Это же самые элементарные обязанности власти – принимать нормативные акты во исполнение уже принятых политических решений. Я предлагаю сейчас «Единой России» просто взять это под контроль по всем законодательным органам субъектов Федерации.
Да, есть проблемы в субъектах, я всё понимаю, это не всегда легко сделать, особенно с учётом того, что страна у нас очень разная, есть такие субъекты, которые с трудом ищут землю. С другой стороны, есть такие субъекты, которые равняются не просто четырём Франциям, а равняются всей Европе, как, например, Якутия, которая у нас практически по территории совпадает с территорией всей Западной Европы. Но найти эти земельные участки и можно, и нужно. Поэтому хотелось бы, чтобы вот это мы сделали вместе.
И кроме того, другой вопрос. Конечно, как только мы находим землю, возникает следующая тема: как построить на ней дом? Далеко не все могут построить дом. Идея-то ведь в чём была? Дать людям инструмент. Вот есть земля, значит, уже можно с ней что-то делать, её можно, в конце концов, заложить, можно ещё что-то с ней сделать, но нужна помощь, и в первую очередь помощь не просто, что называется, деньгами на строительство дома, а помощь по подключению построенного жилья к коммуникациям, к коммунальной инфраструктуре: к воде, к электричеству, к газу, к канализации, и, конечно, дороги. Вот это большие расходы, которые, конечно, одному человеку или даже довольно значительной части людей, которые объединились на этом участке земли, не осилить. Поэтому я думаю, что одним из таких путей помощи органов власти наших субъектов должна стать программа объединения таких граждан, которые получили земельные участки, в кооперативы, в товарищества. И власть должна помочь им в создании коммунальной инфраструктуры либо за счёт бюджетных средств, либо путём предоставления ипотечных кредитов на льготных условиях или субсидирования процентных ставок. Вот это, мне кажется, было бы хорошим дополнением к той программе по предоставлению земельных участков семьям, которые имеют трёх и более детей. Вот это тоже, мне кажется, правильно. Давайте сделаем это.
Третье. У нас есть категории людей, которым, в общем, нужно помогать и которые вправе рассчитывать на внимание государства. Это представители очень важных для государства профессий, которые, к сожалению, не имеют высоких доходов, это бюджетники прежде всего, врачи, учителя, инженеры, кстати, те же, которые далеко не всегда большие деньги могут заработать. Для них должен быть разработан специальный ипотечный продукт, потому что они не имеют достаточных средств для того, чтобы воспользоваться стандартной ипотекой, с пониженным паевым взносом и невысокой процентной ставкой. Я предлагаю, и вот уже серьёзная новелла, проработать использование для этих целей института государственных гарантий и, кроме того, предусмотреть и возможность выкупа ипотечных облигаций по таким кредитам нашими институтами развития. Это было бы очень серьёзным средством поддержки наших бюджетников. А регионы должны в таком случае наладить возможность выдавать таким гражданам субсидии на приобретение жилья. Это можно сделать и в рамках действующих ФЦП и, соответственно, скорректировать существующие механизмы. Я знаю, что во многих субъектах уже действуют адресные программы для отдельных категорий граждан, и, кстати, можно было бы сейчас говорить о том, как повысить их эффективность, потому что они по-разному работают. Но вот такой ипотечный новый продукт, я считаю, создать нужно.
Дальше – поддержка жилищных кооперативов. Особенно хотелось бы подчеркнуть, что права людей в этих кооперативах должны быть надлежащим образом защищены. Мы обязаны полностью исключить случаи, когда подобные кооперативы создаются только для одной цели – для того чтобы избежать соблюдения закона о дольщиках, о долевом строительстве. Механизм работы таких кооперативов должен быть более прозрачным, его, я думаю, можно было бы более подробно описать законодательно, ну и, соответственно, постараться закрыть возможности для манипуляций. И я считаю, что право определять то, кто их поддерживает, как их поддерживать, какие льготы у этих участников кооперативов должны быть, это право можно было бы предоставить Правительству и региональным властям и законодательство соответствующее скорректировать тоже. Сейчас изменение в законодательство вносится, а Фонд содействия развитию жилищного строительства реализует пилотный проект по созданию кооперативов молодых учёных.
Перечень категорий граждан, которым фонд готов помочь, предоставив земельный участок для строительства, я считаю, тоже можно было бы расширить: для учителей, врачей, инженеров, работников культуры, детских дошкольных учреждений. Соответствующий законопроект уже находится в Государственной Думе, я напомню. И я надеюсь, что вместе с «Единой Россией» и в эту сессию он будет принят. Я обращаюсь ко всем присутствующим. Это тоже абсолютно реальная вещь, и тот, кто голосует за этот законопроект, тот думает о наших гражданах. А тот, кто начинает умничать, тот думает о другом, о том, чтобы набрать политические очки.
Дальше. Снижение стоимости строительства и содержания жилья. Тут тоже подходы всем известны. Что для этого делать? Нужно использовать типовые проекты, особенно для современных энергосберегающих домов. Мы, кстати, тоже много всяких разных проектов посмотрели. И, конечно, нужно избавить застройщиков от дополнительных издержек, каких издержек? К сожалению, коррупционных издержек и дополнительных обременений, связанных с подключением к сетям, избыточно дорогим подключением к сетям. В этом смысле своевременное принятие документов территориального планирования до 31 декабря следующего года, программ развития коммунальной инфраструктуры будет вкладом в решение этой задачи. И, конечно, ещё раз хотел бы подчеркнуть, очень важной является борьба с коррупцией в этой сфере. По сути ведь эти все взятки, «откаты», которые в этом случае приходится платить или, как иногда говорят, «заносить», они в конечном счёте возлагаются даже не на бизнес, они оплачиваются нашими гражданами, потому что в бизнесе тоже дураков нет, естественно, потом всё это проецируется на конечную стоимость и возлагается на довольно слабые плечи людей, которые уже платят за счёт невысоких доходов за всё это. Это позорная ситуация, с ней надо разбираться.
Ещё одна тема, о которой я сегодня говорил уже в самом начале, потому что эмоции в этом смысле достаточно яркие, – это переселение из аварийного жилья. Решение этой задачи было главной темой Фонда реформирования жилищно-коммунального хозяйства, здесь тоже такая ситуация. Я, куда бы ни приезжал, обычно встречаюсь с руководителем субъекта Федерации, и они мне все говорят, все губернаторы: «Вы знаете, это хорошо работающий инструмент». Я, во-первых, рад, что мы, что называется, попали в цель, потому что далеко не всегда то, что создаёт власть, приносит эффективную поддержку. Это помогает. И, во-вторых, он эффективно финансировал именно само переселение из домов, которые были признаны аварийными. Я напомню, что сначала мы установили планку – до 1 января 2007 года, сообразуясь и с финансовыми возможностями, потом до 1 января 2010 года. У меня есть предложение подумать о том, чтобы ещё раз эту планку переместить, и я поручаю Правительству дать предложения на эту тему. Это, естественно, раздвинет границы. И, не скрою, губернаторы об этом просят.
И теперь связанная с этим тема – это капитальный ремонт домов. До создания фонда, мы знаем, этот ремонт в целой части регионов по отдельным категориям домов не проводился десятилетиями, сейчас ситуация значительно улучшилась, и это тоже правда, и нельзя этого не видеть. Я поэтому тоже думаю, что нам бы следовало рассмотреть возможность продлить деятельность Фонда ЖКХ. У меня есть предложение довольно радикальное – я не знаю, сейчас, может быть, кто-нибудь вздрогнет, но я предлагаю продлить его работу до конца 2015 года. И если вы меня поддержите, соответственно, я поручаю Правительству проработать эти вопросы и поискать источники его финансирования. Потому что, ещё раз говорю, этот инструмент оказался работающим, и это самое главное.
Таковы предложения. Если вы что-то ещё интересное придумаете сейчас, я тоже был бы рад, естественно, всё это послушать и обсудить.
Давайте начнём дискуссию. Пожалуйста, коллеги.
О.ДЕРГУНОВА: Если позволите, тогда начну от банковского сообщества в продолжение темы об ипотеке.
Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте, это важно.
О.ДЕРГУНОВА: Ипотека и жилищное строительство – это две неразрывно связанные отрасли.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я бы сказал, что это, по сути, две стороны одной медали.
О.ДЕРГУНОВА: Абсолютно, одна является локомотивом другой. И по итогам текущего года рынок ипотеки на сегодняшний день, по сути, вдвое превысил то, что было в 2008 году, – более 1,5 триллионов рублей, а по новым выдачам, то есть по новым ипотечным кредитам, более 500 миллиардов рублей только за этот год, что означает, что количество людей, улучшающих жилищные условия, растёт экспоненциально. К чему это приводит? Конкуренция, рынок, развитие, снижение процентных ставок. Начинали с 16 – на сегодня средневзвешенная ставка 11,7 процента, что является существенным для тех категорий населения, о которых, Дмитрий Анатольевич, Вы сегодня говорили.
Но рынок сам по себе важен, однако усилия государства, которые были предприняты на этапе кризиса 2008–2009 годов, позволили создать вот этот новый инструмент, который называется ипотечная облигация. Сделано это было под эгидой Внешэкономбанка, и сделано это было в целях улучшения жизни тех граждан, которые временно потеряли работу. Им была обеспечена фиксированная процентная ставка в размере 11 процентов, им была обеспечена возможность приобрести жильё во вновь строящихся домах, что, по сути, поддержало ещё и строителей, которые заканчивали свои стройки в этот момент времени. 150 млрд. рублей государство выделило на эту программу.
Участвуют как государственные банки, так и коммерческие банки, и на сегодняшний день практически половина этой суммы уже выдана. Вот на примере нашего банка могу сказать, что мы практически на 100 процентов выбрали те средства, которые были выданы на программу, и 15 тысяч граждан получили улучшение своих жилищных условий. Поэтому этот инструмент уже опробован, он доказал свою возможность работы и успешность этой работы. Но даже в рамках этой программы есть возможность или перераспределить те средства, которые ещё не использованы финансовыми институтами, соответственно, на новые категории граждан, или использовать этот инструмент и распространить его на те категории граждан, о которых Вы сказали.
И второй большой шаг, который сделало государство и который тоже должен быть обязательно использован, это материнский капитал, который граждане могут использовать в качестве первоначального взноса в ипотеке. 15 тысяч человек, которые опять же через наш банк получили эту возможность, это малая толика того, что сегодня происходит в стране. Но об этом ещё не все знают.
Д.МЕДВЕДЕВ: А сколько у вас, ещё раз, получили женщин?
О.ДЕРГУНОВА: На сегодняшний день материнский капитал – порядка 15 тысяч человек.
Д.МЕДВЕДЕВ: Именно через ваш банк прошёл?
О.ДЕРГУНОВА: Только через нас. И порядка 15 тысяч человек – это по программе ипотечных облигаций по госпрограмме поддержки. Это означает: популяризация возможности использования материнского капитала через все возможные инструменты даст возможность людям лучше воспользоваться этим ресурсом. А если говорить о семьях педагогов, учителей, соответственно, врачей и инженеров, это как раз та молодёжь, которую мы надеемся привлечь именно в эти специальности.
Ну и, конечно, ипотечные облигации как инструмент, который позволяет развиваться в том числе и банковскому рынку, должен быть всё-таки немножко скорректирован на этапе нового запуска программы. Надо помнить о том, что доверие граждан к банкам возникает тогда, когда они понимают: у банка есть средства, чтобы их финансировать. А интервал между формированием пакета ипотечных облигаций и финансированием программы достигает порядка года. Это отсекает маленькие банки, особенно региональные, от возможности участия в этой программе. Поэтому участие региональной власти, помощь и расширение состава банков в этой программе было бы крайне полезным.
Д.МЕДВЕДЕВ: А что регионы должны сделать для этого?
О.ДЕРГУНОВА: В данном случае это может быть стимулирование через дополнительные налоговые льготы или через дополнительные различного рода формы подключения застройщиков к участию в этих программах. И через подключение своих региональных банков с участием формирования источников ликвидности именно для своих региональных банков. И мне кажется, что было бы крайне интересным также продолжить вопрос о роли региональных и муниципальных властей в такого рода подходах.
Д.МЕДВЕДЕВ: Что я хотел сказать. Хорошо, что уже у нас есть такая практика. Вот этот ипотечный инструмент, это же тоже всё было на моих глазах, мы это начинали делать в конце 2006 – начале 2007 года. Тогда – Вы правильно напомнили – ипотечная ставка была запредельная, и когда я начинал с людьми разговаривать, просто приезжаешь куда-нибудь: «Как решить свою жилищную проблему?» – «Вот ипотеку возьми». – «Сколько стоит?» – «16 процентов, мы не выдержим, это невозможно». Конечно, во многих регионах были свои программы, где часть кредитной ставки субсидировалась за счёт регионального бюджета, там это как-то работало. Но вот когда мы рассматривали такую чистую, так сказать, рафинированную ипотеку – нет.
Сейчас ставка стала лучше, но, конечно, она всё равно остаётся весьма высокой. В этом году мы выйдем для нашей страны на самый низкий уровень инфляции. Я, откровенно говоря, тоже хотел бы разобраться до конца, почему у нас всё-таки такая большая разница между ипотечной ставкой и текущими ожиданиями по инфляции. Вот смотрите, в этом году у нас инфляция будет процентов 7, наверное, – много для развитой, цивилизованной экономики, но для нашей страны это, типа, хорошо, а в следующем году у нас ещё лучшие планы. В любом случае ипотечная ставка – процентов под 12. Вот почему получается разница в 5 процентов?
О.ДЕРГУНОВА: Три компонента в структуре этой ставки. Первый – это ставка рефинансирования Центрального банка, по сути, стоимость денег, по которым банк может привлечь финансирование. На сегодняшний день это 8,75.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, ниже этого опуститься невозможно, точнее, это всё уже из области придумок.
О.ДЕРГУНОВА: Конечно. Дальше, 7 процентов инфляции, та величина инфляции, которая в этот момент, соответственно, существует в стране.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ну, если 7 взять, я имею в виду.
О.ДЕРГУНОВА: 7 процентов инфляции. И дальше, соответственно, спред, куда заложены риски, в том числе от невозвратов кредитов, которые возникают, операционные затраты банков, которые улучшаются…
Д.МЕДВЕДЕВ: Спред не слишком мощный получается?
О.ДЕРГУНОВА: Вы знаете, это обсуждалось несколько раз, и на сегодняшний день этот спред составляет от 4 до 3,5 процента, и банки из-за конкуренции непрерывно уменьшают эту величину. Начинали с большей величины, Дмитрий Анатольевич.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я согласен, Ольга Константиновна. Я просто что хотел сказать? Конечно, сейчас вся Европа замерла в ожидании того, что будет в Греции, в Италии, в Испании и в других местах, и, в общем, им, что называется, не до жиру, с другой стороны, уверен, они со своей ситуацией справятся, и ипотечные ставки у них будут, какие надо. И у них нет такого спреда, несмотря на то что у них довольно тяжёлая сейчас финансовая ситуация. Да, у них инфляция другая, тем не менее, видимо, всё-таки риски, которые закладывают банки даже в том довольно сложном положении, в котором они находятся, всё-таки меньше, чем наши.
О.ДЕРГУНОВА: Безусловно, тенденция к уменьшению спреда – это то, что будет сопровождать следующий год. Это и совершенствование технологий, в том числе и технологической инфраструктуры, и повышение качества людей, которые приходят на работу, потому что качество специалистов растёт. Многим вещам, которым раньше учили на рабочем месте, теперь всё-таки учат в университетах и вузах, откуда мы получаем студентов. Ну и риск, соответственно, невозврата у заёмщиков по мере улучшения макроэкономической ситуации, конечно, тоже снижается. Поэтому всё это, конечно, положительно действует.
Ну и конкуренция. Опять же банк, для того чтобы выиграть хорошего заемщика, безусловно, начинает снижать этот спред. Поэтому динамика есть, динамика будет продолжаться, и, конечно, формируя программу для этих социальных слоёв населения, банки должны вместе сесть и обсудить, какого рода спред может быть заложен и как он может быть улучшен именно для этих слоёв.
Д.МЕДВЕДЕВ: ВТБ у нас в этом смысле банк не последний, что называется. Я просто хотел бы, чтобы вы пример показывали. Передайте председателю правления.
О.ДЕРГУНОВА: Безусловно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это моя позиция. Давайте, чтобы были какие-то ориентиры. Вот Вы сейчас говорили о том, чтобы регионы поддерживали региональные банки. Это правильно, кстати, потому что не одни федеральные крупнейшие банки должны этим заниматься. Но, с другой стороны, и вы пример показывайте.
И про материнский капитал буквально два слова скажу. Мы довольно много провели времени, обсуждая, куда будут расходовать этот самый материнский капитал. Собирались узким кругом участников, все вам понятные люди, и тогда придумали эти три направления. Придумали, и хорошо, в общем, ничего плохого в этом нет. Но очевидно, что в основном он расходуется на жильё. И то, что Вы говорите, это подтверждает. Там, по-моему, просто доли процента, которые расходуются на образование детей и на будущие пенсионные накопления. Это показывает, что жильё остаётся проблемой номер один. Ни одна женщина всё равно даже не думает о своём будущем, и даже о детях думает меньше. Почему? Потому что нужно срочно переселиться в какое-то нормальное жильё, так как условия для жизни зачастую чудовищные, и поэтому сразу же все деньги идут туда.
Андрей Михайлович, теперь Вам слово.
А.МАКАРОВ: Спасибо, Дмитрий Анатольевич. Можно сначала по старой привычке отрапортовать?
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, давайте, сейчас время рапортов. Знаете, насчёт рапортов – извините, Вас прерву, – иногда, когда мы что-то сделаем хорошее, а мы делаем иногда хорошее, что бы о нас ни говорили и ни писали, потом мне говорят: «Слушайте, ну Вы ещё раз скажите об этом», – я как-то начинаю стесняться, думаю: ну мы же уже об этом сказали, все уже знают, ну что мы себя опять будем хвалить, любимых? Не знают, не слышат, поэтому надо чаще рапортовать «Единой России» и вообще всем, кто сейчас занимается реальными делами. Вот мы только что открыли железнодорожную магистраль. В «Твиттере» пишут разные вещи, и очень много ругани в адрес власти, конкретных людей, но это свободное пространство. Вот я посмотрел, меня удивило: люди просят несколько раз показать этот репортаж, рассказывать об этом чаще, потому что не всё слышат.
«Права людей в жилищных кооперативах должны быть надлежащим образом защищены. Мы обязаны полностью исключить случаи, когда подобные кооперативы создаются только для того, чтобы избежать соблюдения закона о дольщиках. Механизм работы кооперативов должен быть более прозрачным».
А.МАКАРОВ: Спасибо. Вы знаете, Дмитрий Анатольевич, во-первых, Вы давали тогда, сразу по результатам встречи, я помню, как всё это проходило, «немедленно разобраться» – вот это Ваше поручение Правительству вместе с Думой, и срок поставили 1 ноября. Вот 1 ноября Государственная Дума закон приняла, 9-го Совет Федерации утвердил, сегодня положили Вам на стол на подпись. Так что это поручение выполнено. Главное, дан сигнал предприятиям, которые сегодня формируют реально свои финансовые планы на следующий год: государство поддерживает ипотеку. Вот этот сигнал очень важен. Действительно, наверное, трудно даже переоценить.
Но для меня на самом деле важно другое, откровенно могу сказать. Знаете, пока ехали из Горок, наверное, человек 50 журналистов позвонили, спрашивали: «А кто из вас, из «большого правительства», какими министрами станет?»
Д.МЕДВЕДЕВ: Это обычно только и интересует.
А.МАКАРОВ: А на следующее утро прибежал Минфин и говорит: «Слушайте, что у вас там было такое? У нас срочное поручение, что-то по ипотеке делать». Знаете, два года стучались – ноль внимания, ничего. Вы дали поручение – на следующий день прибежали, стали делать. Ипотека – Вы же правильно говорите, это то, что сегодня больше всего людей беспокоит, и важно темпы здесь не снижать. Поэтому, если можно, несколько вопросов, которые, мне кажется, могли бы поддержать вот этот заданный Вами сейчас темп.
Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте.
А.МАКАРОВ: Первое, всё-таки, это понятно, – внебюджетные источники. Но к Хабаровску хотел бы вернуться, потому что Вы там на самом деле подняли тему, без которой никакую ипотеку, да и многие другие вопросы реально решить не удастся. Самостоятельность, финансовая самостоятельность муниципалитетов в первую очередь, финансовая самостоятельность регионов. У нас же сегодня песочницу во дворе без согласия Министра финансов не построишь. Это то, что реально на сегодняшний день существует. И вот то, что в Хабаровске Вы сказали, как мне кажется, и для ипотеки чрезвычайно важно.
Я не случайно сказал о Минфине, о налоговой политике. Понятно, что надо собирать налоги, фискальная политика, все понятно. Но вот где стимулирующая роль? Ольга сейчас говорила, налоговые возможности по стимулированию, в том числе ипотеки, они огромны. И вот эти возможности должны быть предоставлены в первую очередь на места, потому что там власть смотрит в глаза людям, и там она будет решать. Люди посмотрят: даёт, финансирует, помогает жильём власть, – они за эту власть проголосуют. Поэтому даём самостоятельность – открываем новые возможности, в том числе и во взаимодействии власти и людей.
Поэтому, ещё раз говорю, вот этот посыл Хабаровска очень важен. Всё-таки мы обязательно должны понять, что налоговая система – это не только функция собирания налогов, собирания казны, это и функция налогового стимулирования, которая, по-честному надо сказать, у нас в упадок в последнее время пришла, отдали её просто так. И самостоятельность всех субъектов власти – у них точно такие же обязательства. Кстати, о власти-то судят далеко не всегда по тем решениям, которые Вы принимаете, которые Председатель Правительства принимает, а когда они там не могут воду включить, не могут лампочку ввинтить, не могут деньги на ипотеку дать. Для людей это часто гораздо большая власть, чем и Президент, и Премьер вместе взятые. Вот это то, что мне кажется очень важным.
И второй вопрос, о чём уже говорили, – риски, банки. Что бы там ни было: та же Греция, та же Испания, – посмотрите, у них сегодня ипотека идёт – Euribor плюс один.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, так и есть.
А.МАКАРОВ: Понимаете? И всё, любые потрясения – они спокойны, уверены, что это вернётся, есть дом, значит, есть гарантия возврата. Вы сегодня предлагаете, по существу, государственные гарантии.
Но ещё раз. Пенсионные деньги. Лежат вот эти деньги молчунов, накопительная часть лежит бессмысленно. Размещаем опять же в банках, потом эти деньги с гарантией минимального процента возврата, гораздо ниже инфляции, перекрутили через банки, кстати, на ту же ипотеку пойдут – уже под совершенно другой процент. Можно говорить о спредах, о чём угодно, но деньги будут работать, и деньги будут приносить прибыль. Так если мы хотим, чтобы это работало на ипотеку, давайте направим напрямую. Тем более те гарантии, о которых Вы говорите сейчас, то, что можно сделать, – мне кажется, здесь возможности использования денег Пенсионного фонда. Я повторяю, деньги молчунов, накопительная часть. Они тоже реально очень велики.
Опять же, посмотрите: снижение процентной ставки. У нас с вами сегодня управляющая компания – 1,1 процента. Просто по деньгам, по Пенсионному фонду, управляющая компания, 1,1 от объёма пенсионных денег. У нас с вами, я просто посмотрел спецдепозитарий, 0,1 процента. Это уже 1,2 процента просто так, если мы направляем на ипотеку. А что такое 1,2? У нас сколько – 50 миллиардов примерно идёт, по-моему? 50 миллиардов.
М.АБЫЗОВ: Около 100 миллиардов, получается порядка 2000 ипотечных кредитов.
А.МАКАРОВ: Это дополнительно две тысячи льготных ипотечных кредитов.
М.АБЫЗОВ: Если эти деньги будут использованы напрямую через выкуп облигаций, специально выпущенных под льготные категории граждан.
А.МАКАРОВ: То есть те возможности, о которых Вы сейчас сказали, мы можем наполнить деньгами, которые сегодня не работают, мы дадим и эффективность использования этих денег, и гарантии возврата. Реально намного большую эффективность, чем то, что существует сегодня. И ещё раз на самом деле огромное спасибо за поддержку, потому что, честно говоря, просто люди забегали.
И можно последний момент? Этот же закон, благодаря опять же Вашему поручению, потому что никак не получалось сделать… Вот у нас люди уходят на пенсию. Все знаем, замечательно – если человек приобретает жильё один раз, первое жильё, 2 миллиона – налоговый вычет предоставляется. Человек ушёл на пенсию, покупает. Налоговый вычет – только из зарплаты. Благодаря Вашему поручению, честно говоря, под сурдинку, провели поправку о том, что ушёл, и этот налоговый вычет можно получить за предшествующие три года. Извините, воспользовались Вашим поручением.
В этом законе сколько вещей, там же, простите, и то, что Вы дали, и вычеты на ребёнка (в одном законе всё прошло), а голосовала только «Единая Россия» «за». Почему? Вот спрашиваю остальные фракции: «Вы что, против, что ли?» – «Да нет, но это же «Единая Россия», мы за это голосовать не будем». Понимаете, это то, что нужно людям, но за это голосует «Единая Россия», другие просто не голосуют. Вот это бред. Либо им нужно «чем хуже – тем лучше»… Но интересы людей никого не интересуют.
Д.МЕДВЕДЕВ: На самом деле то, что Вы говорите, это лишнее доказательство нескольких вещей. К сожалению, в ходе политических кампаний и политической борьбы зачастую интересы людей, которые представляют партию, уходят абсолютно на задний план. Вот Вы привели абсолютно правильный, конкретный пример. Изменение, которое явно идеологически может приниматься любой другой партией, это не какие-то основы государственного строя, где можно сказать, что это нашим программным целям не соответствует, мы не можем на это не согласиться. Нет, это в интересах обычных людей – не голосуют. Мне кажется, если уж сейчас у нас политическая кампания, избирательная кампания, нужно об этом рассказывать.
Я сегодня посмотрел ролики – они разные, и на «Единую Россию» наезжают или открыто, или завуалированно. Но нужно рассказывать о том, кто как конкретно голосовал. Я же и в другой период, когда не возглавлял список «Единой России», всё время говорил, что единственная политическая сила, которая поддерживает вот такие законопроекты постоянно, – это «Единая Россия». И это очень важно было в определённый период. Потому что я, как и вы, особенно те, кто был в Государственной Думе в предыдущий период, помню, как принимались подобные законы в конце 90-х годов и даже в первой части предыдущего 10-летия. Они принимались с трудом и с боем, особенно в тот период, когда у «Единой России» не было большинства. Поэтому большинство – это не возможность манипулирования, это просто технологическая способность принимать важнейшие для страны законы, вот это очень важно.
По поводу того, что Вы сказали, да, конечно, хорошо, что мы так всё быстро сделали, но плохо то, что опять же для этого потребовалось, чтобы мы все собрались, и было прямое президентское поручение. Да, это специфика нашей страны, это правда. У нас в этом смысле, к сожалению, власть настолько выстроена иерархически, что без верхнего сигнала механизм не двигается. Но нам нужно с вами всё сделать и в рамках нашего комитета сторонников, и в рамках так называемого «большого» или «открытого правительства», и, конечно, в рамках партийной работы, чтобы хотя бы такие решения (это же не сверхъестественные решения) всё-таки принимались без участия, например, Председателя Правительства или тем более Президента, чтобы они всё-таки в каком-то более технологическом ключе обслуживались. Но это дело будущего.
Теперь по поводу двух вещей, о которых Вы сказали. Я не могу не повторить только одного: нам нужно радикальным образом расширить финансовую самостоятельность муниципалитетов. Но, конечно, сделать это так, чтобы у них были источники, а не просто продекларировав в очередной раз, что мы их наделяем деньгами, и реальных денег не дать. Это же касается и регионов. Регионы должны понимать, за что они отвечают. Вообще ничего в этом сверхъестественного нет, это зависит от финансовых кондиций в государстве. У нас 10–12 лет назад была другая ситуация. Но я считаю, что мы должны периодически всё равно возвращаться к вопросу полномочий с учётом того, какого уровня мы достигли, и принимать решения. Я думаю, что закрепление, например, полномочий, их финансовое обеспечение – это вещь временная. Не бывает, допустим, раз и навсегда, на столетия принятых решений. Вот сейчас у нас такая ситуация, она, допустим, становится лучше – ну давайте поделимся, дадим деньги региону, дадим деньги муниципалитетам, чтобы они сами хозяйничали. В общем, все решения должны быть подготовлены, как мы и договаривались с Правительством, и в ближайшее время предложены уже для рассмотрения парламенту.
По поводу довольно значительных денежных средств, которые находятся на счетах наших социальных фондов – Пенсионного фонда, да и других фондов. Я не против того, чтобы эти деньги использовать более рационально. Потому что, в конечном счёте, Вы правильно сказали, эти деньги всё равно попадают в оборот, но попадают уже совершенно по другой цене, и в результате важнейшие социальные программы реализуются дороже, чем это можно было бы сделать. Но, с другой стороны, мы, конечно, не должны создавать проблем для самого фонда, и мы должны сделать так, чтобы рынок не расшатать, чтобы не было ощущения того, что риски повысились. Вы же понимаете, это вещи очень тонкие. Когда начались всякие разные события в Америке, а сейчас в Европе, конечно, устойчивость их пенсионной системы, устойчивость социальных фондов тоже была на переднем плане. Но заняться этим можно.
Пойдём дальше. Сергей Иванович, пожалуйста.
С.НЕВЕРОВ: Дмитрий Анатольевич, на самом деле я просто не могу не коснуться того сейчас, о чём говорил Андрей – итогов голосования, и того, о чём сказали Вы, что нужно иногда возвращать и напоминать о том, что было. Вот мы сегодня встречались, три субъекта здесь по партийной линии до этой встречи, обсуждали и вспомнили период, когда у нас в 1995–2000 годы Государственная Дума работала. Суммарный количественный состав депутатов трёх партий, которые сегодня идут на выборы, был больше, чем сегодня фракция «Единая Россия»: это ЛДПР, «Яблоко» и КПРФ. Это как раз говорит о том, что решения-то не принимались, а сегодня все говорят, что нужно делать и как нужно делать, и тем не менее не голосуют за те инициативы, о которых сейчас здесь шла речь.
Но я хотел бы затронуть тему аварийного жилья и ветхого жилья, то, о чём говорили Вы. Мы сейчас вместе с фондом работаем как раз по пилотным проектам, я имею в виду партия «Единая Россия». Но какая, на мой взгляд, тема очень серьёзно всех волнует? Если мы не успеваем ремонтировать жильё, то оно буквально на следующий год становится ветхим – жильё, которое мы не успели отремонтировать. И очень хорошая Ваша инициатива продлить работу фонда, естественно, это позволит всё-таки субъектам ещё в этой части собраться и серьёзно над этой темой поработать.
Мы провели сейчас несколько совещаний и семинаров с рядом общественных организаций, в частности с Всероссийским советом местного самоуправления, с рядом других организаций, и создали некоммерческое партнёрство содействия развитию жилищно-коммунального хозяйства. В этом направлении, конечно, обсуждали несколько идей, и одна из них была – продление работы фонда. Она уже реализована, можно так сказать. Тем не менее обсуждали очень серьёзную тему – формирование региональных фондов поддержки капитального ремонта, которые необходимо создавать и очень серьёзно, комплексно развивать.
В этой части как раз на той видеоконференции, которую Вы проводили с регионами по вопросам ЖКХ, звучала одна тема – когда управляющие компании берут сегодня с собственников жилья, с наших граждан деньги на ремонт, но они их нигде не аккумулируют и потихонечку выводят, а говоря открытым текстом, просто воруют эти деньги. И вот сегодня, мне кажется, такие региональные фонды в поддержку капитального ремонта жилья могли бы эти деньги аккумулировать и просто обеспечить в перспективе серьёзную финансовую возможность регионам эту работу осуществлять. Естественно, эти фонды должны работать при серьёзном сопровождении общественных организаций, для того чтобы контроль осуществлялся.
Ещё очень интересное предложение прозвучало – расширить государственную систему помощи собственникам в капитальном ремонте ветхих домов. Что подразумевается под этой государственной системой помощи? Это не какие-нибудь выделения дополнительных средств, а это могут быть банковские кредиты товариществам собственников жилья, могут быть гарантии бюджетов под такие кредиты. Это могут быть разные инструменты, и в этой части мы готовы сегодня подготовить такой рамочный федеральный закон о региональных системах капитальных ремонтов, для того чтобы уже в регионах это серьёзно проработать и дальше в регионах принять необходимые нормативные документы.
На мой взгляд, это реально позволит сегодня серьёзно заняться ремонтом, капитальным ремонтом домов и не допустить вот этой ветхости. А сегодня очень серьёзная в этом плане ситуация, потому что 40 процентов жилых домов у нас относятся к аварийным, это очень тревожный симптом.
Строить новое жильё, осуществлять вот эти кредитования, это, конечно, здорово, но, по крайней мере, этот жилой фонд мы ещё все-таки в состоянии подремонтировать и какое-то время ещё проживать в этом фонде.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Сергей Иванович.
Вы как раз заговорили об этом, но мы с вами понимаем, что вообще критерии аварийного и ветхого жилья довольно подвижные. И когда мы эту тему начинали, у нас был один масштаб бедствия, естественно, когда мы начали этим заниматься уже в продвинутом варианте, он стал другим, но это не значит, что руководители территорий решили манипулировать чем-то. Наоборот, это просто означает, что мы до конца не понимали реальных сложностей, с которыми мы столкнёмся. И потом, так вот иногда едешь, говорят: «Вот это у нас аварийный дом». – «А это какой?» – «А это неаварийный, это ветхий, но не аварийный, или ещё какой-то», – но никакой разницы между ними нет. То же самое, такие же абсолютно жуткие совершенно условия для жизни, но один попадает под этот критерий, а другой не попадает. Поэтому, понимая всю эту условность, собственно, я и предложил раздвинуть рамки работы, раздвинуть сроки работы. Понятно, если мы будем строго находиться в каких-то заданных параметрах, мы эту проблему не дорешаем.
Что касается идеи поддержки государством фондов и вот этих региональных систем, которые будут заниматься ремонтом и ветхим фондом, я, в общем, пожалуй, «за», но было бы интересно регионы сами послушать. У нас тут как раз два человека, которые представляют регионы...
С.НЕВЕРОВ: У нас опыт Татарстана в этом плане очень хороший.
«Ситуация с капитальным ремонтом домов значительно улучшилась, нельзя этого не видеть. Думаю, нам бы следовало рассмотреть возможность продлить деятельность Фонда ЖКХ до конца 2015 года».
Д.МЕДВЕДЕВ: Татарстан вообще в этом смысле передовик. Но давайте сначала послушаем наших якутских товарищей, а потом дадим и Татарстану слово. Пожалуйста.
Е.БОРИСОВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги!
Во-первых, по поводу фонда жилищно-коммунального хозяйства. Прежде всего, благодаря этому фонду мы решаем задачу появления собственника жилья, это очень важный аспект. Но мы это до конца не довели ещё. Может быть, в городах, в промышленных центрах это понятие «собственник жилья» появилось, а вот дальше, в глубину, в отдалённые посёлки, деревни, там собственник жилья ещё не появился. Понятие, которое необходимо сегодня довести. Поэтому только из-за этого можно продлить жизнь фонда жилищно-коммунального хозяйства.
Второе. Мы благодаря этому фонду ищем технологии. В условиях Севера мы, например, создали такой проект, который называется «умный дом». Включая энергосберегающие технологии, мы пытаемся максимально сэкономить тепло, используя разные источники, вплоть до солнечной энергии. Конечно, это нам позволило сегодня иметь такие дома, но, к сожалению, они на начальном этапе, конечно, стоят дорого. Здесь нужна какая-то позиция поддержки, это второй момент.
Дальше. Сегодня нам необходимо посмотреть по строительству жилья в целом по Дальнему Востоку позицию государства. Если мы будем на равных условиях стоять с центральными регионами Российской Федерации, то нам двигаться достаточно сложно. Вот смотрите, Республика Саха (Якутия) за последние 8 лет израсходовала 91 млрд. рублей на жилищное строительство, из них 7,5 миллиарда – это федеральные деньги, 12 миллиардов – это региональные деньги, а всё остальное – это средства населения. Но в наших условиях, в северных условиях население дальше нагрузку такую нести не может. Поэтому долю оказания помощи со стороны региональных властей, федеральных органов власти надо пересмотреть, если мы хотим определённые условия создать для Дальнего Востока, в частности, например в Республике Саха (Якутия).
Мы у себя стараемся решать эти задачи, но когда речь идёт о создании новых производств, новых отраслей, когда мы пытаемся привлекать специалистов, людей, эта задача стоит особенно остро. То есть надо создать такие условия, чтобы человек почувствовал определённую поддержку государства. У нас же есть такая политика – доступность жилья. Но здесь ещё возникает проблема доступности финансовых ресурсов, вот здесь проблема оказания государственной поддержки с точки зрения доступности появляется. Поэтому если мы на сегодня берём примерно 25–30 процентов нагрузки на бюджет, то надо было здесь немножко увеличить долю.
И ещё одна проблема, конечно, то, что мы сегодня обсуждаем, – это процентные ставки. Всё-таки государство определённую нагрузку по погашению процентной ставки тоже должно брать на себя. Если мы положим это на плечи застройщика, то это для него тоже очень большая нагрузка. Чем дольше срок, тем больше нагрузки, а человек всё-таки хочет на больший срок получить кредит. Поэтому здесь тоже нам надо посмотреть.
Ну а ещё одна проблема – это строительные материалы для северов. Вы видите, в Якутии все дома стоят на сваях. Это уже 20 процентов себестоимости в строительстве жилья. Это не оттого, что мы хотим сваи установить, а оттого, что живём в таких условиях. Здесь тоже как-то подойти нам необходимо более объективно с точки зрения поддержки. Мы ищем у себя материалы, которые наиболее применимы для Якутии, на основе собственного материала. В частности, мы создали базальтовый завод, базальтовый утеплитель мы производим уникальный, используя ещё и нанотехнологии. Такие производства тоже надо поддержать со стороны государства.
Вот такие у меня предложения.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Спасибо, Егор Афанасьевич.
Вячеслав Анатольевич, скажете пару слов?
В.ШТЫРОВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги!
Здесь поднимался вопрос о том, что темпы, масштабы жилищного строительства могли бы, конечно, значительно увеличиться, если мы сделаем рациональную систему принятия решений. Во многом это связано с уровнем принятия решения. Я хочу сказать, Дмитрий Анатольевич, что по Вашему поручению работают специально две рабочие группы, которые занимаются выработкой предложений по перераспределению полномочий между федеральным уровнем власти, региональным и муниципальным. Рабочая группа в основном уже завершила работу по, собственно говоря, выявлению этих полномочий, которые будут передвигаться. И теперь вторая рабочая группа под руководством заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Хлопонина вырабатывает предложения по механизму перераспределения финансовых ресурсов в связи с перераспределением полномочий. Конечно, это сложный вопрос, и всё будет зависеть от того, какое будет принято решение, и Вами в том числе, по поводу того, как мы будем классифицировать эти полномочия: либо мы сделаем их федеральными, но передаваемыми на региональный уровень, либо они станут собственными полномочиями регионов. И тогда будет от этого зависеть…
Д.МЕДВЕДЕВ: А Вы к чему склоняетесь? Потому что Вы всё-таки палату регионов представляете сейчас.
В.ШТЫРОВ: Я думаю, что некоторые полномочия целесообразно всё-таки сохранить как федеральные, но их исполнение передать на региональный уровень. Потому что там необходимо разрабатывать достаточно мощную нормативно-правовую базу, которую делают министерства и ведомства. А другие, конечно, большая часть, больший массив, должны стать собственными полномочиями субъектов Федерации. Казалось бы, такой вопрос казуистский, на самом деле он глубокий, потому что в зависимости от того, какое будет принято решение, будет зависеть, как мы перераспределим финансовые полномочия. В первом случае это субсидии, а во втором случае это, собственно, налоговая база для субъектов Федерации.
Вот эта работа подходит к завершению, она сложная, нервная, и Вам будут представлены предложения. Но очевидно, что после этого надо менять целый массив законодательства, и всё это, наверное, вступит в действие с 1 января уже 2013 года.
И второй вопрос, который я хотел затронуть. Я хотел поддержать Егора Афанасьевича в той части, что для Дальнего Востока должны быть созданы особые режимы хозяйствования, и в том числе особая жилищная политика. Почему? Потому что если для всей страны это та проблема, которую мы должны решать, это цель – обеспечение людей жильём, то для Дальнего Востока эта цель одновременно диалектически становится и средством закрепления здесь людей и прекращения отрицательного миграционного потока с востока на запад. И в этой связи, конечно, должны быть созданы мощные стимулы.
Я говорю радикально. Вот, допустим, материнский капитал сразу на первого ребёнка на Дальнем Востоке.
Длительное время мы выполняли федеральные целевые программы, и в том числе программы, связанные с обеспечением жильём определённых категорий населения, сельских специалистов или молодёжи. И мы получали федеральную субсидию и добавляли региональную, всё это составляло в совокупности, предположим, 30 процентов от стоимости кредита или жилья, но для Дальнего Востока должно составлять 60 или 70 процентов, то есть другой должен быть режим, чтобы вернуть назад миграционный поток. Это не отдельные мероприятия, это должна быть обдуманная линия, политика, её надо выработать.
Вот, собственно говоря, такие предложения.
Р.МИННИХАНОВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич, много мы говорим о фонде, четыре года работаем в режиме фонда, фонд нас научил дисциплине, первое. Там деньги так просто не дают, надо подготовить всю документацию, пройти все процедуры. И, конечно, этот путь мы научились проходить, потому что и раньше на капремонт деньги выдавали, но никто не видел, как они тратились. Сегодня мы чётко по каждому дому можем говорить, когда ремонт должен быть, какие средства, какие ремонтные работы проведены, кто провёл.
Мы в этом году уже 8700 многоквартирных жилых домов отремонтировали, осталось ещё меньше восьми, 26,3 млрд. рублей, из них порядка 40 процентов – фонд, остальные деньги Республики и населения.
Здесь мы говорим об участии населения, о наличии того, что есть такая системная работа, прозрачность. У нас население с квадратного метра 5 рублей платит, и мы гарантируем, что эти деньги никуда не уходят. В пределах муниципалитета они идут на капитальный ремонт, идёт персонифицированный учёт в нашем республиканском казначействе, и когда подходит время ремонта, если эти деньги отпущены, они возвращаются, и мы гарантируем, что на рубль, который они собрали, рубль даёт муниципалитет, рубль даёт республика.
За счёт этой программы в этом году основная часть у нас по ремонту была – это деньги муниципалитета, республики. В этом году – почти 1,8 миллиарда, но мы планируем не менее 2 миллиардов каждый год собирать.
Я просто хочу сказать, что жильё касается всех, поэтому Вы совершенно правильно сделали, продлить работу фонда до 2015 года, а вообще фонд должен быть постоянный. Вообще надо такое решение принять, и я думаю, «Единая Россия» должна быть здесь флагманом.
Что касается жилья. На самом деле первое – это, конечно, те люди, которые живут, и тот недоремонт, который есть и который всех беспокоит. Есть другая категория – аварийное жильё, которое тоже проходит через фонд, в этом году у нас – полторы тысячи квартир. Конечно, это люди, которые никогда в жизни не способны были бы получить жильё. Программа это позволяет. Без фонда это решить невозможно, региональный бюджет это самостоятельно не решит.
И, наверное, следующая категория. Мы говорим о квадратных метрах в принципе, но мы не говорим о покупательной способности, не все люди способны идти за кредитом. У нас в прошлом году где-то 14 тыс. ипотечных кредитов, в этом году пока 11 за девять месяцев, будет столько же. Но такая категория, как учителя, бюджетники, молодые специалисты – конечно же, они не могут подтвердить своей зарплатой получение этого кредита. Нужны какие-то формы поддержки. Очень хорошая форма поддержки «Жильё на селе», там субсидия федеральная и наша. Её надо бы продолжить, расширить. Программа «Молодая семья», но её в конце немножко изменили, увеличили региональную часть, уменьшили федеральную. Я думаю, что эта программа тоже должна быть.
И во многом стоимость жилья зависит от стоимости земли и от инженерной инфраструктуры. Земля у нас есть, надо решить по инфраструктуре. Если это микрорайон, то не меньше 10 лет надо, чтобы окупить проект. Сразу накладывать на квадратные метры – резко растёт стоимость. Поэтому, возможно, стоит через фонд или как-то ещё найти для этой категории нуждающихся какую-то форму в строительстве инженерной инфраструктуры. Это может быть и «длинный» кредит, где проценты и тело кредита выплачиваются в конце. Это очень важно.
Но в целом, я считаю, то, что фонд будет, это уже большой стимул и большое спасибо за это.
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо, что регионы это поддерживают. По поводу региональных систем я просил бы действительно всё-таки всех подумать о том, что это может быть. Конечно, в каждом регионе есть своя специфика: кто-то активнее этим занимался и у него более продвинутая ситуация. На Дальнем Востоке большое количество трудностей. Я не могу не поддержать то, что говорили Егор Афанасьевич, Вячеслав Анатольевич в отношении того, что это мы обязаны учитывать. Мы, конечно, можем к этому относиться, извините, вот так бухгалтерски: у всех должно быть абсолютно одинаковые условия, потому что все субъекты хозяйствования должны быть в одинаковых, стандартных условиях, ко всем регионам тоже нужно относиться одинаково. Но это не для нашей страны.
Вот в других странах, которые небольшие совсем, можно сказать, что одна коммуна не отличается от другой, и если у тебя плохо всё, значит, ты сам виноват в этом и тебя нужно убирать, и население тебя не переизберёт или, допустим, начальство тебе не доверит дальше исполнение полномочий. Но у нас абсолютно разные условия.
Слушайте, например, мы здесь сидим, мы понимаем, что экстремально низкие температуры, которые выводят из равновесия, например, ситуацию в жилищно-коммунальном комплексе Москвы, если несколько дней простоят, здесь они – полгода, и поэтому здесь колоссальные затраты, и их нужно тоже учитывать.
Надо подумать, конечно, над учётом этой специфики. Я считаю, что, может быть, это должна быть какая-то отдельная даже идея для «Единой России», вообще для нашего «большого» или «открытого правительства» просто по изменению стандартов работы в отношении Дальнего Востока, иначе, даже решая жилищные задачи, мы людей всё равно не простимулируем как надо. Мы должны это понимать, потому что сейчас коммуникации всё-таки развиты, это раньше человек получал на Дальнем Востоке или в Сибири надел, сюда добирался, а уже обратно вернуться не мог, и за счёт этого он просто оставался здесь и создавал семью и так далее. Но сейчас ситуация другая, сейчас можно всё продать, какие-то копейки получить и уехать в центральную часть России, и что мы получим здесь?
Есть ещё желающие? Пожалуйста, коллеги.
В.ПЕЧЕНЫЙ: Дмитрий Анатольевич, поддерживая Вячеслава Анатольевича: Магадан, Якутия – в принципе, одни и те же условия и те же проблемы. И сегодня мы все, очевидно, понимаем, что получили в наследство от тех политических сил, которые сегодня, собственно говоря, не голосуют за те решения, те проблемы…
Д.МЕДВЕДЕВ: Но которые всё время нам рассказывают, как надо работать и как было хорошо 25 лет назад?
В.ПЕЧЕНЫЙ: Да, вот буквально на днях я ездил вместе с коллегами в дом, который мы валим, расселяем, этот барак, деревяшка, и люди из соседних домов понимают, что завтра, в принципе, они надеются на то, что они тоже так же получат новое жильё. И, кстати, на днях мы вводим новый дом, переселяя из этих бараков.
Конечно, это реальный толчок, который, собственно говоря, создал базу для изменения ситуации, как и Фонд содействия реформированию ЖКХ. У нас 160 миллионов плюс наших 120, почти 7 тыс. кв. метров нового жилья под переселение.
Кстати, хотел бы сказать о том, о чём мы все сегодня говорим, и это очень серьёзное подспорье. Мы начали несколько лет назад на муниципальном уровне программу «Жильё для работников бюджетных организаций». Формат её, в общем-то, то, о чём мы говорили, – это субсидирование первого взноса на приобретение и получение, в том числе инструмента ипотечного кредита, это не просто выделение жилья, это в том числе решение проблемы переселения из ветхого и аварийного жилья.
Конечно, очень важно, Вы об этом сказали, нужно как можно быстрее этот специальный ипотечный продукт создать, он, конечно же, поможет нам в том числе решать эти проблемы. Вот мы начали со Сбербанком у нас, в Магадане, эту тему обсуждать…
Д.МЕДВЕДЕВ: Они сделали что-нибудь?
В.ПЕЧЕНЫЙ: В принципе, мы подходим к какому-то варианту, может быть, это какой-то будет пилотный проект, посмотрим, в том числе минимизируя ставку, давая возможность, мы субсидируем вот этот первый взнос, и процесс, я думаю, пойдёт. Мы готовы дальше над этим работать.
Д.МЕДВЕДЕВ: А вы с кем работаете там?
В.ПЕЧЕНЫЙ: Мы со Сбербанком.
Д.МЕДВЕДЕВ: С кем конкретно, с Грефом?
В.ПЕЧЕНЫЙ: Нет, наш, Северо-Восточный, региональный Северо-Восточный Сбербанк. Нужна будет здесь тоже такая поддержка.
И последнее, о чём здесь говорили, – об особенностях северов и Дальнего Востока и необходимости всё-таки государственной поддержки. Очень хорошо и здорово, огромное спасибо. Решение о продлении работы Фонда содействия реформированию ЖКХ, конечно, нам очень нужно. Но я думаю, что нужно вернуться к федеральной целевой программе «Жилище», действующей с 2011 по 2015 год, в той части, которая, возможно, окажет государственную поддержку в создании региональных фондов, о чём здесь говорили. Это хорошая защита денег, в том числе и населения, от посягательств управляющих компаний. И думаю, что если по этой же программе «Жилище» какую-то часть субсидирования ставок по ипотечным кредитам финансировать, это тоже могло бы пойти. Мы в этом смысле готовы и нацелены на увеличение объёмов переселения где-то в полтора раза в следующем году. Думаю, что те источники, которые есть у администрации области, наши собственные, плюс новые инструменты, помогут эту проблему решить гораздо быстрее.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо.
Знаете, я почему зацепился за тему, связанную с банком? Конечно, банки – это очень тонкие инструменты. Все кризисы, которые возникают, зачастую связаны просто с отсутствием доверия к банкам, между банками, в конечном счёте, доверия к экономической ситуации, курсу Правительства.
С другой стороны, российские банки должны осознавать свою роль в развитии страны, особенно банки крупные, опорные банки, которые носят системный характер. Вот Вы сказали про Магадан. Конечно, у вас очень тяжёлое хозяйство. Мы находимся здесь, в Якутии, мы находимся в Якутске, где тоже всё очень тяжело. Я сегодня на самолёте полетал, посмотрел с руководителем республики, всё-таки здесь очень много уже точек роста: много строится жилья, социальных учреждений, спортивных объектов. У вас это ещё всё впереди. Почему я об этом говорю? Я когда посетил ваш край, посмотрел: всё-таки нужно принимать чрезвычайные меры для того, чтобы людей поддержать и чтобы пришли современные формы работы к вам.
Поэтому я обращаюсь к руководству Сберегательного банка, чтобы они приняли все решения, касающиеся Магадана. Это очень сложная территория, так просто судьба распорядилась, и если её не поддерживать, то, к сожалению, мы будем наблюдать за дальнейшей деградацией социально-экономической жизни, условий жизни, ну и оттоком людей просто. Что, собственно, и происходило достаточно долго, и, к сожалению, в полной мере считать, что мы этот процесс остановили, невозможно, сейчас во всяком случае. Поэтому считайте, что я это поручение руководству Сбербанка дал, а Вы можете сослаться, но это и так уже пройдёт где надо. Договорились.
Пожалуйста.
С.ГЛАЗЬЕВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Три соображения, очень кратко. Первое, хотел бы горячо поддержать Ваше решение о государственных гарантиях по ипотечным облигациям. Естественно, кроме того, что это будет способствовать снижению процентной ставки, это и позволит то, о чём Андрей говорил, втянуть деньги пенсионных фондов в этот процесс, и, может быть, ещё шире посмотреть. Скажем, мы в своё время, Вы помните, вкладывали довольно большую часть наших резервов в американские ипотечные бумаги. Там невозврат сейчас 15 процентов, у нас – 3.
Д.МЕДВЕДЕВ: Кто-то вкладывал, а кто-то возражал. Вы, по-моему, всегда возражали.
С.ГЛАЗЬЕВ: Наши ипотечные бумаги во многом благодаря той системе, которая создана, сегодня более надёжны, чем американские. По американским облигациям процент меньше трёх, а у нас будет больше семи. Так что для пенсионных институтов, в том числе, может быть, для Фонда национального благосостояния, надо посмотреть такой очень интересный инструмент для долгосрочных инвестиций.
Второе соображение. Госгарантии по облигациям всерьёз заработают тогда, когда ставка рефинансирования Центрального банка упадёт хотя бы до четырёх. Пока этого нет, всё-таки процент за ипотечный кредит очень большой. И я бы здесь вспомнил об очень хорошем старом инструменте – стройсберкассах. В Европе эти стройсберкассы работают более 100 лет. Для таких стран, как наша, где у большинства людей нет кредитных историй, где требуется очень много бумаг собирать для получения ипотечного кредита, по этой причине и процентные ставки высокие, стройсберкассы могут быть очень эффективным инструментом.
Скажем, в Словакии за шесть лет доля населения, которая вошла в ссудо-сберегательные схемы, составила 50 процентов. Схема очень простая: гражданин каждый месяц откладывает, допустим, 5 тыс. рублей на свой накопительный счёт, государство доплачивает премию, чтобы стимулировать, предположим, тысячу рублей. За пять лет накапливается кредитная история, затем стройсберкасса – ссудо-сберегательное учреждение – даёт ипотечный кредит, который включает в себя то, что необходимо, сверх накопленного пая.
У нас разработана в Академии наук математическая модель, где показано, что эффективность государственных субсидий по стройсберкассам раза в три выше, чем по ипотечным банковским кредитам. Начался сейчас пилотный эксперимент в Краснодарском крае, где с помощью Сберегательного банка реализуется идея ссудо-сберегательных счетов, то есть стройсберкассы могут работать как ссудо-сберегательные счета в обычных коммерческих банках при соответствующем регулировании и могут работать как кооперативы, о которых Вы говорили. То есть мне кажется, это хороший мостик между развитой банковской ипотекой и нынешним состоянием, особенно для низкодоходных групп населения, у которых нет сегодня возможности пойти на обычную ипотеку.
И третье соображение. Действительно, для удешевления строительства (Вы сказали об этом) очень важно определить предельные цены для подключения к сетям. Может быть, развивая ту парадигму госуслуг, которую Вы сейчас проводите в жизнь, «одно окно», стоит подумать о том, чтобы и для естественных монополий ввести некий потолок по субъектам Федерации, может быть, в целом по стране, и, может быть, выйти даже на принцип «единого окна». Человек заплатил один раз за подключение… Потому что сейчас приходится платить всем – и проектировщикам, и монополистам, и строителям, и так далее. В итоге этот платёж за подключение к сетям становится просто резиновым.
Возвращаясь к стройсберкассам, хочу сказать, что у нас подготовлена математическая модель, программное обеспечение и проект закона. Мы готовы представить.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Сергей Юрьевич. Я коротко прокомментирую то, что Вы сказали.
По поводу госгарантий. Я, собственно, сам это произнёс, поэтому хорошо, что Вы это развиваете. Я надеюсь, что мы всё-таки сможем этот инструмент задействовать. Конечно, доверие разное к нашим государственным бумагам, к американским, но в конечном счёте это вопрос выбора. Потому что мы понимаем, что в какой-то момент (и хорошо, что он не наступил), ситуация в американской экономике, а мы на неё завязаны, была такая, что все эти наши вложения могли просто накрыться. Не только наши, китайские тоже. Мы же не одиноки, мы всё туда вкладываем. И тогда ситуация мировая была бы просто катастрофической. Потому что, если я правильно помню эту цифру, общий объём заимствований, который находится в рамках американской пенсионной и социальной системы, 50 трлн. долларов. Там какая-то совершенно фантасмагорическая сумма крутится, нереальная, таких и денег-то нет. Но просто если эта система «поедет», то просто накроет весь мир этими «фантиками».
Я просто к тому, что, конечно, нам нужно внимательно относиться и к нашим партнёрам – условно говоря, где находятся наши деньги.
Теперь по поводу стройсберкасс. Это тема не новая, я её сам начинал обсуждать ещё даже в тот период, когда работал в Правительстве. В принципе, идея действительно работающая. С другой стороны, у неё есть и минусы. И, насколько я помню, недавно Государственная Дума к ней возвращалась, несколько раз её рассматривали и в какой-то момент, не без участия Правительства, конечно, от неё отказались. Но это не значит, что она себя исчерпала, я как раз не хочу этого сказать, надо посмотреть всё-таки, на что мы можем пойти, а чего мы делать не должны.
Вы правы, и здесь мне нечего Вам возразить: Вы сказали про ставку рефинансирования – бог с ней, со ставкой рефинансирования, – но до тех пор, пока у нас ипотечная ставка не будет 6 процентов (ставка рефинансирования хоть 0, мне всё равно), пока она не будет 6 процентов или ещё ниже (конечно, американский уровень нам не превзойти, это плохо закончилось для Америки), нам придётся придумывать суррогаты, которые будут помогать малообеспеченным слоям населения, и это очевидно. Вот как это делать – через сберкассы или как-то иначе, через стройсберкассы, я имею в виду, – это уже вопрос выбора, но инструмент должен быть, и я, кстати, в этом смысле согласен с тем, что Вы сказали.
С.ГЛАЗЬЕВ: Дмитрий Анатольевич, по нашим расчётам, 2,7 миллиона семей могут работать.
Д.МЕДВЕДЕВ: И теперь в отношении подключения к сетям. Если мы сможем выйти на «единое окно», это было бы здорово. Я, правда, не знаю, насколько это реалистично, но вообще, конечно, бесконечное количество поборов, которые идут, или просто платежей, – ладно, более скромный термин используем, это не здорово, конечно. Человек должен приблизительно понимать, что он заплатит и в одном месте. Это абсолютно правильно.
Пожалуйста.
М.АБЫЗОВ: Дмитрий Анатольевич, я хотел начать, может быть, с вопроса уточняющего. Вот то, что Вы сказали о необходимости сформировать новый дополнительный продукт для трёх категорий потенциальных заёмщиков ипотечных кредитов, наших граждан: это учителя, работники здравоохранения и инженеры. По сути дела, речь идёт о том, чтобы сформировать условия ипотечного кредитования для этих категорий, аналогичные учителям в сельской местности, той программе, которая принята. По сути дела, вот об этом идёт речь?
Д.МЕДВЕДЕВ: Близкая к этому, во всяком случае.
М.АБЫЗОВ: Близкая к этому. Возможно, за счёт другого продукта, но выйти на параметры, которые бы делали кредиты для этих категорий граждан доступными исходя из уровня их фактических доходов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно, абсолютно.
М.АБЫЗОВ: Это как раз то, о чём говорил Рустам Нургалиевич. Мы сделали расчёты при подготовке к этой встрече: при принятии такой программы дополнительное количество ипотечных кредитов, выданных нашим гражданам, будет от 100 до 150 тысяч в год. По сути дела, это то количество семей наших граждан, которые дополнительно к сегодняшним возможностям будут иметь шансы приобрести новое жильё за счёт подобного инструмента.
Мы в рамках работы Общественного комитета и проекта «большое правительство» в течение последних семи дней делали опросы и сбор предложений и инициатив как среди экспертов, так и среди интернет-сообщества о том, что можно было бы предложить в качестве именно инициативы с мест по теме ипотеки, доступного жилья и условий жизни наших граждан. Я хотел бы некоторые из них, которые уже прошли обсуждение экспертов, заслуживающие внимания, Вам озвучить.
Первое – о том, что мы обсуждали, это доступность инфраструктуры. Общая оценка: непрямые затраты на строительство жилья на сегодняшний день доходят по ряду регионов до 100 процентов. По сути дела, гражданин, приобретая жильё, половину оплачивает непрямых затрат на строительство этого жилья, это и земля, это инфраструктура (большую часть тянет за собой), и различного рода непрямые и косвенные затраты, в том числе так называемая коррупционная рента, Вы об этом сказали.
По сути дела, если упорядочить и оптимизировать вот этот вид затрат, стоимость жилья и стоимость ипотеки можно снизить в полтора раза. Что это означает? Вот мы с Александром Арнольдовичем совсем недавно разбирались в ситуации по инфраструктуре в одном из сибирских регионов, полтора года не решается вопрос о включении затрат на инфраструктуру под новые проекты, которые государство проводит, в инвестиционную программу естественных монополий, они просто там стоят не в приоритете. Почему? Некоторые из руководителей регионов ошибочно считают, что строительство жилья не создаёт им дополнительную налоговую базу. Это не так. И поэтому капитальные затраты водоканалов, тепловых, электрических сетей, связанные с подключением новых предприятий, ставят в приоритет относительно подключения новых строительных площадок, и затраты составляют там сотни миллионов рублей.
Какое решение надо принять? Включение в инвестиционные затраты естественных инфраструктурных монополий, затрат, связанных с подключением нового жилья, должно стоять в приоритете. Сначала выполните это, а потом всё остальное! Тогда это будет доступно, и мы сможем снизить затраты на жильё в целом. Это первая инициатива, которая была.
Второе. Дмитрий Анатольевич, интернет-сообщество поднимает острые проблемы, и я хотел бы их всё-таки озвучить, несмотря на то что отзывов положительных очень много. Реально вопрос ипотеки сдвинулся, это отмечают люди, которые заходят и пользуются социальной платформой «большое правительство». Тем не менее и острые вопросы я хотел бы озвучить.
Вы правильно сказали, у нас есть ветхое жильё, есть у нас аварийное жильё. Дмитрий Анатольевич, у нас ещё и бараки. Причём бараки не по состоянию…
«Мы сегодня прошлись по баракам, которые являются жильём, по домам, которые являются жильём, но мы не были в тех бараках, которые не являются жильём, а такие в нашей стране есть. «Балки» они называются, или как-то иначе, применительно к условиям данной местности, но это есть».
Д.МЕДВЕДЕВ: Жильё, которое и не ветхое, и не аварийное, а типа «качественное».
М.АБЫЗОВ: Понимаете, не просто аварийное жильё, а бараки (мы обсуждали, сибиряки это хорошо знают) – это то временное жильё, в котором поселялись студенты комсомольских строек. Оно не стоит на учёте как жилой фонд.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, оно не считается жилым фондом.
М.АБЫЗОВ: Оно не считается жилым фондом. Там живут десятки тысяч наших граждан.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это правда.
М.АБЫЗОВ: И Вы знаете, парадоксальная ситуация, Дмитрий Анатольевич, это особенно здесь, вокруг БАМа: там есть интернет, там есть сотовая связь, в бараках, но там нет канализации и нет водопровода. И люди по этому интернету отправляют на сайт, который мы открыли, «большое правительство», вопросы с тем, что необходимо по этому даже не фонду, а вот этому виду жилья, в котором десятки тысяч наших граждан живут, принять отдельную программу.
Да, это большие финансовые вложения со стороны государства. Но на нас люди смотрят, как на космонавтов, когда мы говорим только о хорошем, а они – вот там, в этом ветхом жилье, да не в ветхом, в этих бараках. И это особенно здесь, на северных территориях, проблемный вопрос, и мэр, и губернатор это знают. Вот в улусах, в Якутии, там же тысячи людей живут, они не будут оттуда переселяться в центральные районы, это их место жизни, обитания, промысла, они хотят жить там. Для них нужны индивидуальные решения, индивидуальные программы, без этого мы не продвинемся.
Третий вопрос. Дмитрий Анатольевич, мы говорим про недоступность и дороговизну жилья, которая в ряде регионов зашкаливает, в том числе там, где есть повышенный спрос. Но я хотел бы сказать, и это коллеги подтвердят, у нас в большом количестве регионов, и эта цифра доходит до 45 процентов, застройщики и девелоперы, которые продают населению новые квартиры, фактически являются на ряде территорий монополистами. И если Вы зададите мне вопрос о том, а было ли хотя бы одно разбирательство Федеральной антимонопольной службы по факту завышения предложения на рынке жилья, я его не помню лично.
А по сути дела что? У нас есть хорошее, достаточно плотное антимонопольное законодательство. Если в каком-то регионе доля застройщика более 30 процентов, это означает, что он является субъектом регулирования со стороны антимонопольной службы. Когда у нас аффилированные группы в ряде регионов держат фактически (надо называть вещи своими именами) рынок девелопмента и фактически диктуют цены, – не покупают квартиры в ряде регионов, а цены 55 тыс. за квадратный метр. Потому что альтернативного предложения и конкуренции нет, а спрос ещё слаб.
Я считаю, что пришла пора поручить антимонопольной службе рассмотреть этот вопрос, нам надо, самое главное, развивать конкуренцию среди девелоперов, а там, где это невозможно, вводить антимонопольное регулирование. Я уверен, что если ФАС возьмётся за это, себестоимость у нас существенно снизится.
И, пользуясь случаем, хотел Вам доложить о том, что мы фактически на прошлой неделе закончили исполнение Вашего поручения, и это важно здесь, для Дальнего Востока, по расширению и распространению льгот на перелёты с Дальнего Востока в Москву для женщин пенсионного возраста. Тот вопрос, который мы у Вас по транспорту ставили, в следующем году будет решён. Это важно для Дальневосточных регионов, а источники уже соответствующие сформированы. Мы с Министром транспорта и с Минфином этот вопрос проработали.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я об этом тоже говорил уже, о том, что мы готовы это сделать.
У нас с вами сегодня общение между сторонниками, но на самом деле по сути это такое вполне очевидное производственное совещание с вполне конкретными и толковыми предложениями, которые, наверное, должны будут воплотиться в перечень поручений.
По включению затрат, то, о чём Вы сказали, давайте подумаем, как это сделать. Посовещайтесь с коллегами из Администрации Президента, давайте, я не против того, чтобы проработать это на правительственном уровне и на экспертном уровне, конечно.
Вторая тема, которую Вы подняли, действительно кричащая, и хорошо, что Вы её подняли. Потому что мы сегодня действительно прошлись и проехались, кстати, с Егором Афанасьевичем, по баракам, которые являются жильём, по домам, которые являются жильём, но мы не были в тех бараках, которые не являются жильём, а такие в нашей стране есть. «Балки» они называются, или как-то иначе, применительно к условиям данной местности, но это есть. И, конечно, основная проблема или трагедия людей, которые там живут, заключается в том, что они формально не состоят ни на каких учётах. Они обязаны освободить это, это нежилые помещения, у них не возникает права пользования соответствующим жильём, на основании которого человека при выселении должны обеспечить другим жильём, если этот дом аварийный, если он грозит обвалом или если с ним ещё что-то произошло.
Конечно, в каждой территории их количество разное, но здесь, мне кажется, государству нужно в какой-то момент найти в себе мужество принять политическое решение и сказать: да, юридически это не жильё. И, в принципе, исходя из соображений рыночного порядка всех людей оттуда можно выбросить и сказать: знаете что, вы себе сами ищите жильё, вам никогда государство это как жильё не давало, оно вам не должно. Но мы с вами понимаем, что это за люди. Это люди, которые реально строили всё это, люди, у которых тяжёлая судьба. Некоторые из них находятся просто в плачевном состоянии, у них ничего нет и, конечно, ничего не будет. И в этом смысле я считаю, что это даже довольно безнравственно – просто ссылаться на юридическую сторону, хотя если государство будет на неё ссылаться, оно будет право, потому что, ещё раз говорю, формально никаких у них правовых оснований для использования этого жилья в качестве жилья не существует.
Что я предлагаю? Надо наконец посчитать, сколько у нас таких помещений, это не такая лёгкая проблема, более того, с одной стороны, я вот сказал о том, что эти люди, они находятся в тяжёлой жизненной ситуации, и их, конечно, очень жаль. С другой стороны, народ умеет крутиться. Если принять вот это решение просто так, сказать: «Вот давай, всех пиши в Красную армию», – завтра у нас количество людей, проживающих в этих «балках», будет измеряться миллионами, потому что достаточно захватить любой сарай, сказать: знаете, я здесь живу, и поди там, докажи, его же никогда не переписывали.
Но разобраться в этом надо. Вот у меня какое предложение: поручить сделать это порегионно с привлечением экспертов и, простите, наверное, прокуратуры или, во всяком случае…
М.АБЫЗОВ: У нас есть участковые.
Д.МЕДВЕДЕВ: …может быть, и полиции. Короче говоря, нужно правоохранительные органы туда подключить, чтобы не было там очевидных манипуляций, потому что иначе, конечно, будет обратная крайность. Но установить, каков объём реального бедствия, надо постараться.
И по поводу монопольных групп, которые захватили рынки и терроризируют их, диктуют цены. Везде по-разному. На самом деле, на мой взгляд, может быть, я ошибаюсь, в значительной мере это зависит от позиции губернатора. Если губернатор ситуацию распускает, а иногда и просто потворствует ей, отдавая предпочтение каким-то близким строительным группам, это одна ситуация, и нам эти ситуации всем хорошо известны, начиная от относительно небольших мест заканчивая столичными регионами. Может быть, конечно, и другие ситуации бывают, но в любом случае надо проверить, что в каждом регионе с этим происходит. Я поддерживаю идею подключить антимонопольную службу, для того чтобы проверить долю рынка в каждом конкретном регионе. Но это нужно опять же делать не абсолютно прямолинейно, потому что есть регионы, куда ещё и не зазвать строителей, такое тоже есть на самом деле, особенно на Дальнем Востоке всё непросто. Знаете, на Магадан не так много найдётся охотников строить, потому что рынок маленький, доходы низкие. Но это скорее исключение. И не надо сразу кивать, иначе я приму решение, что у вас там как раз давным-давно всё переделили, всё в порядке. Поэтому антимонопольный орган пусть этим займётся, я с этим абсолютно согласен.
Артур Николаевич, Вам не могу не дать, особенно здесь.
А.ЧИЛИНГАРОВ: Два слова. Есть ещё одна категория людей, о которых мы не говорим.
«Поддерживаю идею подключить антимонопольную службу, для того чтобы проверить долю рынка в каждом конкретном регионе».
Д.МЕДВЕДЕВ: Герои-полярники.
А.ЧИЛИНГАРОВ: Нет, это полярники, но не все герои. Арктическая зона, люди, которые живут в Арктике, Якутия – это арктическая страна, четыре района, как я помню, выходят на Ледовитый океан. Дмитрий Анатольевич, есть закон, мы его приняли, закон о жилищных субсидиях для лиц, выезжающих с Крайнего Севера. Максимум, что удалось за эти 12–13 лет в Думе, – довести сумму этих средств до миллиарда рублей на 24 субъекта. Очередь – 50 лет. Сегодня на учёте стоит 223 тыс. полярников, о которых говорили. Живут в «балках». Я хочу зацепиться за Ваше предложение, может быть, субсидию делать не жилищную, а земельную? Давать землю им, они с удовольствием будут строить, и сегодня они должны возвращаться в Арктику.
Вот такое предложение. Спасибо.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Артур Николаевич.
Я что могу сказать? В принципе, давайте проанализируем и эту ситуацию. Я не знаю, сколько там людей, 223 тысячи – цифра огромная на самом деле, я не ожидал. Но я думаю, что там частично этот контингент как раз пересекается с тем, о чём мы только что говорили, вот с теми, кто живут в этих бараках, не являющихся на основании законов жилищным фондом государственным или ведомственным. Давайте это проанализируем.
Насчёт того, чтобы землю предоставлять, можно подумать.
А.БРАВЕРМАН: Одну минуточку буквально. Вы упомянули кооперативы как один из наиболее эффективных инструментов для решения жилищной проблемы. Надо сказать, что совместно с «Единой Россией» была проявлена инициатива, и теперь есть три составляющих, которые включаются в предложение – бесплатно земля, содействие в подключении инфраструктуры, это уже принято, и третье – это проекты повторного применения, которые Вам докладывались, о которых Вы сегодня тоже упомянули, Дмитрий Анатольевич, это энергоэффективные, экологически чистые и комфортные проекты.
Вторая часть, и об этом Егор Афанасьевич говорил, когда говорил о доступности жилья, – это часть, которая касается спроса. Ольга говорила о средневзвешенной ставке 11,7. Конечно, это ставка для сегмента эконом-класса, но трудно поднимаема пока, тем не менее в Сбербанке есть продукт 10–10–10 – это 10 процентов первоначального взноса, 10 лет кредита и 10-процентный ежегодный взнос. Вот на проекте «Каинская заимка» для молодых учёных мы этот продукт модифицировали вместе со Сбербанком и сделали его ещё более доступным для молодых учёных. 157,2 гектара было передано в Новосибирске в самом центре города под кооператив для молодых учёных в соответствии с Вашим поручением, тоже этот проект шёл совместно с «Единой Россией». Там получилась некая дельта, у ребят не хватает 9,8 тыс. рублей ежемесячно для того, чтобы оплачивать подобного рода кооператив. Мы в соответствии с Вашим и Председателя Правительства поручением пока финансируем это из денег фонда, но вообще нужно, конечно, для той категории граждан, о которых Вы упоминали, врачей, учителей, молодых учёных, системное решение.
Тем не менее даже решение проблем по Новосибирску позволило удержать 210 ребят, которые сидели на чемоданах реально, то есть у них был, Дмитрий Анатольевич, официальный «оффер», официальное предложение о выезде за рубеж, юридически обязывающий документ, вот этих ребят удалось удержать. Это, мне кажется, ощутимый результат, который совместно с коллегами из «Единой России» мы сделали.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это абсолютно правильно, Александр Арнольдович. Я согласен, что нужно различные формы использовать, и давайте в этом плане поработаем ещё.
Завершая сегодняшний разговор, я хотел бы обратиться ко всем присутствующим – и к членам партии «Единая Россия», к руководителям регионов, к Комитету сторонников. Мы с вами понимаем, что тема, которую мы сегодня копнули, она действительно абсолютно ключевая для подавляющего большинства граждан. Если мы сможем найти, ключик один мы не найдём, потому что она слишком сложная, но хотя бы десяток ключей на разном уровне, для того чтобы её решить, мы будем очень успешными руководителями, политиками, просто менеджерами, потому что мы тогда перевернём страну. И что сказал сейчас Михаил? Правильную вещь сказал абсолютно: жильё – это не только социальное благо, которое необходимо всем нашим гражданам, давайте не будем забывать, что это ещё и бизнес, и способ развития территорий. Вот те, кто считают, что это некое обременение, это какая-то засада, о которой там вот сверху говорят: «Ты занимайся, иначе мы тебя снимем», – тот не прав, он по сути не прав. Из всего этого можно делать экономику, только нужно к этому грамотно относиться. Я надеюсь, что все присутствующие в этот процесс свой вклад внесут.
Мы с вами очень правильно сделали, что собрались для обсуждения этой темы в очень сложном регионе. Я очень рад, что все сюда приехали, и благодарен вам, потому что это, во-первых, действительно очень важный для нас край, во-вторых, край, в котором ты можешь почувствовать, насколько здесь важно решить жилищную проблему. Вот когда едешь на автомобиле и видишь, как стоят эти здания, поневоле проникаешься уважением к людям, которые здесь живут, и понимаешь, чего это стоит. Но бросить-то мы это не можем, это наша земля. Поэтому давайте займёмся этим максимально внимательно.
Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 16 ноября 2011 > № 436005
Дмитрий Медведев
Экономика Греции сократилась в третьем квартале 2011 года на 5,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщила во вторник национальная статистическая служба.
Во втором квартале падение ВВП в годовом выражении составило 7,4%. Эти данные не учитывают сезонные факторы.
Жесткие меры экономии, принятые правительством по настоянию кредиторов из ЕС и МВФ, привели к падению совокупного спроса и снижению экономической активности. На 2011 год, уже четвертый год кризиса, планируется падение ВВП на 5,6%.
Греция разместила во вторник 1,3 миллиарда евро в трехмесячных казначейских векселях, доходность незначительно повысилась - до 4,63% годовых с 4,61% месяцем ранее, сообщило агентство по управлению госдолгом страны.
Греция не может занимать на длительный срок из-за неприемлемо высоких процентов, предлагаемых рынками (так, по 10-летним бумагам процент колеблется в районе 28% годовых). Тем временем кредиторы из ЕС и МВФ задерживают 8-миллиардный шестой транш кредитной поддержки, требуя от Греции обязательств по соблюдению нового кредитного соглашения, достигнутого в октябре. Данное соглашение предусматривает списание до 100 миллиардов евро из 360-миллиардного долга и дальнейшее финансирование страны в объеме до 130 миллиардов евро в обмен на продолжение жесткой бюджетной программы.
Премьер-министр Лукас Пападимос заявил в понедельник, что новый транш необходим Греции до середины декабря текущего годаИтальянская банковская группа UniCredit объявила о том, что убытки за III кв. 2011г. составили 10,64 млрд. евро (273 млрд. крон). Большей части потерь (8,7 млрд. евро) способствовала переоценка активов группы на Украине и в Казахстане. Кроме того, за последние два квартала UniCredit списала 60% стоимости долговых обязательств Греции. Hospodářské noviny.
Согласно информации, опубликованной в издании «Nature», эксперты предупреждают о том, что меры, направленные на снижение расходов на лекарственные средства, предпринимаемые в ЕС, могут привести к сокращению финансирования фармацевтическими компаниями собственных R&D-разработок. Представители фармацевтических компаний отмечают, что в странах Средиземноморского региона сокращение расходов на здравоохранение привело к значительному снижению доходов от продаж.
Например, в Испании было принято несколько законов, в результате чего в течение 18 мес значительно снизились государственные расходы на лекарственные средства, что отразилось на доходах фармацевтических компаний. В частности, эти законы инициировали снижение стоимости препаратов и обязали врачей назначать только генерики. Таким образом, фармацевтическая отрасль Испании недополучила около 30% дохода.
Бертил Линдмарк (Bertil Lindmark), директор научного подразделения испанской фармацевтической компании «Almirall», считает, что это отразится на объеме расходов на R&D-разработки. Например, сейчас «Almirall» сфокусировала свои ресурсы на разработке препаратов для лечения заболеваний дыхательных путей, приостановив при этом исследования лекарств, предназначенных для применения в гастроэнтерологии и дерматологии.
Кроме того, по данным, опубликованным Европейской федерацией ассоциаций фармацевтических производителей (European Federation of Pharmaceutical Industries and Associations — EFPIA), объем задолженности фармацевтическим компаниям со стороны больниц и организаций, работающих в сфере здравоохранения, составляет около 10 млрд евро. По мнению Ричарда Бергстрема (Richard Bergström), генерального директора EFPIA, сокращение расходов на лекарственные средства может привести к снижению доступности медицинского обслуживания для населения.
Представители фармацевтической отрасли обеспокоены тем, что страны с высоким уровнем дохода на душу населения стремятся создать условия, при которых новые препараты будут маркетироваться на их рынках по тем же ценам, что и в государствах с более низким уровнем дохода на душу населения. По мнению Р. Бергстрема, снижение цен на лекарственные средства, которое сейчас отмечается в Греции и Испании, может привести к тому, что фармацевтические компании не будут выводить новые лекарственные средства на рынки со строгим регуляторным контролем процесса ценообразования, отдавая предпочтение странам с более высоким уровнем расходов на здравоохранение.
Греция обратилась к Ирану с просьбой стать основным поставщиком топлива в страну. Крупные международные нефтяные компании не хотят иметь дело с Грецией из-за того, что в стране назревает финансовый кризис, грозящий перекинуться на другие страны еврозоны, сообщает Reuters.
«Наш финансовый отдел просто отказывается иметь с ними дело. Не потому, что они не платят. Это просто мера предосторожности», - рассказал агентству трейдер крупного торгового дома.
Более двух десятков европейских трейдеров сообщили Reuters, что отсутствие банковского финансирования заставило Грецию остановить закупку сырой нефти из России, Азербайджана и Казахстана.
«Греция действительно не скрывает, что она выживает за счет иранской нефти, потому что другие поставщики просто не будут работать с ней в текущих условиях», - заявил один из Средиземноморских трейдеров.
«Иран является единственным, кто соглашается работать за «открытый кредит», и продолжает поставляя нефть, учитывая ее собственные трудности с продажей», - рассказал другой трейдер.
«Мы должны урегулировать кризис как можно быстрее и с меньшей ценой», - с этого начал первую речь в парламенте Греции новый премьер-министр страны Лукас Пападимос. Он подчеркнул, что беря ответственность за страну, он полностью осознает трудности и будет действовать исключительно в интересах Греции. Новый премьер-министр объяснил, какие гарантии требуют европейцы от Греции: «Наши европейские партнеры и международные организации дали понять, что финансирование будет продолжаться, только если вы (политические партии) поддерживаете решения саммита 26 октября».
Премьер-министр объяснил, что не пойдет на неоправданные жертвы и косвенно раскритиковал деятельность прошлого кабинета министров Греции, заметив, что проводимые реформы привели к высоченной безработице и глубокому кризису в экономике.
По словам Лукаса Пападимоса, правительство начнет с борьбы с коррупцией и неуплатой налогов.
Так, заручившись поддержкой прокуратуры, министерство финансов Греции пригрозило опубликовать список всех должников поименно, которые до 24 ноября не начнут гасить задолженности по налогам в греческую казну. Отметим, что согласнo данным министерства есть и такие, которые задолжали более 100 миллионов евро налогами государству. Что касается уровня коррупции Греции, то по данным международной организации «Transparency International» Греция – самая коррумпированная страна зоны евро.
Кроме того, Пападимос подчеркнул необходимость «запустить» реформы: изменение трудовых отношений, открытие закрытых профессий, улучшение судебной системы, улучшение бизнес-среды и развитие конкуренции. Он подчеркнул, что это позволит увеличить занятость и обеспечит работу пенсионных фондов. Новый премьер пообещал и сильную систему социальной защиты для граждан: «В этом кризисе никто не должен чувствовать себя одиноким», - заявил он, говоря о жителях Греции.
Также Пападимос призвал одобрить кредитное соглашение с ЕС до конца 2011 года и подписать требуемые ЕС обязательства соблюдения Грецией условий нового пакета. Напомним, что ранее лидер греческой оппозиции Андонис Самарас заявил, что не поставит подпись под этим документом..
Председатель Правительства России В.В.Путин принял участие в пленарном заседании Всероссийского форума сельской интеллигенции.
Стенограмма:
В.В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья! Мы с вами собрались впервые в таком формате (действительно, таких форумов сельской интеллигенции никогда не проводилось), надеюсь, что не в последний. Не проводилось, понятно, почему. Потому что всё… не всё, конечно, что связано с селом, а социальная сфера – это, конечно, прежде всего уровень муниципальной власти, отчасти региональной и федеральной опосредованно. Но всё-таки 40% населения у нас связано с сельским хозяйством, и поэтому это, безусловно, общегосударственная задача. Поэтому мы вас и пригласили сегодня, собрали, чтобы если не решить окончательно какие-то проблемы, которых у нас достаточно, разумеется, то поговорить о них ещё раз, вскрыть эти проблемы, подумать о путях решения.
Речь, конечно, сегодня пойдёт о будущем российского села, о том, как нам обеспечить его устойчивое развитие, а значит, создать условия для нормальной и полноценной жизни на селе, успешной работы, создания крепких семей и воспитания детей, чтобы молодёжь, все жители видели перспективу.
Вы представляете интеллигенцию, которая по определению Солженицына «является уникальным богатством России». И это действительно особая категория людей – образованных, обладающих внутренним стержнем, стремящихся идти вперед и, что особенно важно, осознающих свою ответственность за судьбу родного края, своих земляков, да и фактически всей страны.
Односельчане обращаются к вам не только как к врачам, учителям, инженерам, работникам культуры, но и просят совета в подчас нелегкой жизненной ситуации, при обсуждении самых разнообразных вопросов и проблем. Так, кстати, было во все времена, во все эпохи – и во времена развития земского самоуправления, да и в советские годы, наверное, тоже.
Честность, порядочность, отзывчивость – это действительно вечные, самые ценные качества человеческой души.
Вы, уважаемые друзья, коллеги, работаете в сельской местности, чувствуете и знаете существующие проблемы, видите, как можно их решить. Не случайно люди доверяют вам право представлять свои интересы, заниматься обустройством жизни в деревнях и посёлках. Сегодня половина депутатских сельских муниципальных образований – это как раз сельская интеллигенция. Добавлю, что в ходе прошедшего летом общенародного предварительного голосования в Государственную Думу ваши представители получили широкую общественную поддержку, причем не только среди жителей села, но и среди горожан. И уверен, через возможности «Единой России» многие из них станут депутатами высшего законодательного органа страны – станут депутатами Государственной Думы.
Мы со своей стороны видим в вас и единомышленников, и союзников в решении наших общих задач – построении крепкого, процветающего, благополучного российского села, где живут здоровые, образованные и уверенные в будущем люди, настоящие хозяева своей земли. И мы должны вместе добиться, чтобы российское село было именно таким, создать возможности для самореализации человека.
Одно из приоритетных направлений нашей работы – это открытие на селе эффективных предприятий, организация престижных, интересных рабочих мест. В результате граждане получат стабильный, достойный заработок, а села – прочную экономическую и финансовую базу для устойчивого развития. В основе социального благополучия и на селе, и в городе лежит экономический успех.
В этом году селяне отработали блестяще: урожай замечательный, перспективы просто хорошие. Но это отдельная тема – экономика. Мы сегодня поговорим о других проблемах. Мы, безусловно, будем поддерживать все формы предпринимательства на селе, прежде всего малый и средний бизнес. Уже со следующего года начнёт действовать программа для начинающих фермеров. Она предусматривает государственные гранты на создание хозяйств, а также долгосрочные кредиты. Будем развивать переработку и инфраструктуру сбыта сельхозпродукции, а также стимулировать другие отрасли – ремёсла, народные промыслы, туризм, сферу услуг. Наша задача – доказать, что в селе можно хорошо зарабатывать, а значит, хорошо жить.
Для успешного развития нашего АПК нам нужно внедрять новые технологии, и это предъявляет повышенные требования к профессиональной подготовке кадров. Необходимо и дальше усиливать интеграцию учебных заведений, научно-исследовательских институтов, а также предприятий агропромышленного комплекса при разработке и реализации образовательных программ – это улучшит качество подготовки специалистов по наиболее востребованным на селе специальностям.
И ещё: нужно в целом повышать престиж сельскохозяйственных профессий. Подрастающее поколение, молодые люди должны понимать общественную ценность и значимость труда на родной земле. В такой просветительской работе важнейшую роль, безусловно, без всякого сомнения, должна играть интеллигенция, ей принадлежит ведущая роль.
Дорогие друзья! Мы сможем вдохнуть жизнь в российское село, сделать его по-настоящему процветающим и сильным, только обеспечив высокие социальные стандарты. И разговор о доступности для жителей села всей социальной инфраструктуры – и здравоохранения, и образования, и объектов культуры и спорта, библиотек – мы, конечно, должны начинать прежде всего с решения известной российской проблемы: с дорог, в данном случае с сельских дорог, которые на протяжении столетий, к сожалению, были и до сих пор остаются ещё одной из главных проблем России. У нас до сих пор порядка 46 тыс. сельских населённых пунктов не имеет круглогодичных подъездов с твёрдым покрытием. Их никогда и не было – ни в досоветские, ни в советские времена. Это значит, что в распутицу к больному не может проехать машина скорой помощи, застревает в грязи школьный автобус, а о нормальной возможности ходить в магазины, пользоваться услугами почты, банков (там, где они есть), проведении досуга вообще и речи нет.
Сельские жители, особенно в отдалённых посёлках, чувствуют себя подчас оторванными от остального мира, и вынуждать людей мириться с такими обстоятельствами, конечно, недопустимо.
Вы, конечно, как никто другой, знаете, что за последние два года мы реализовали крупный проект по ремонту внутригородских дорог и благоустройству дворов во всех региональных центрах России. Из федерального бюджета на эти цели мы направили за последнее время 50 млрд рублей. Я часто езжу по стране, с людьми встречаюсь, смотрю, как было до этого, что происходит сейчас. Это деньги в общем и целом для страны заметные, но не такие уж большие, а отдача реальная, и люди с благодарностью воспринимают эти результаты. Логично теперь продолжить эту работу в отношении всех населённых пунктов страны. Мы предлагаем следующее решение: законодательно закрепить три приоритета расходования средств региональных дорожных фондов.
Многие из вас слышали, со следующего года мы формируем дорожные фонды – и федеральный, и региональные. Закон даёт право организовывать, создавать и муниципальные дорожные фонды, в которые могут быть направлены деньги из региональных дорожных фондов. Но до сих пор были определённые ограничения по использованию этих средств. Мы предлагаем эти ограничения снять. Прежде всего речь – о сельских дорогах, а также речь о благоустройстве всех российских населённых пунктов, и, наконец, это ремонт внутригородских и внутрипоселковых дорог. Я неоднократно встречался с представителями села, вы знаете, это регулярно происходит, подчас люди жалуются: имеют право отремонтировать или построить дорогу по селу, по посёлку, по центру, которая проходит, а в сторону уже запрещено, нужны другие источники финансирования, а их просто нет. Это искусственное ограничение мы предлагаем снять. В общей сложности за ближайшие два года на этот проект может быть направлено не менее 130 млрд рублей, никогда прежде таких денег не выделялось на благоустройство села.
Потребуются поправки в Бюджетный кодекс, в некоторые другие законы. Я вижу, в зале есть представители «Единой России» в Государственной Думе. Прошу наших коллег принять эти поправки в приоритетном порядке – до конца текущей осенней сессии. В результате мы должны кардинально улучшить жизненную среду на всей территории России и прежде всего в сельской местности.
Но, конечно, это не всё. Наряду с дорогами нам нужно серьёзно заниматься всей сетью образовательных, медицинских, спортивных и культурных объектов на селе. На что хотел бы обратить особое внимание? Выстраивая социальную политику села, нужно прежде всего руководствоваться интересами граждан, безусловно, стратегическими задачами освоения огромных пространств нашей страны.
Нам вместе нужно найти правильное решение по малокомплектным школам, сохранить их там, где это необходимо. Учителя знают, организаторы образования знают, те, кто работает в образовании, прекрасно понимают, что, если школа малокомплектная, там совсем немного учеников, а учителей столько же, сколько учеников подчас. Содержание школы – это дорогое дело для региона и для муниципалитета. Но, имея в виду масштабы нашей страны, нам нужно найти такие формы сохранения этих школ, чтобы это содержание было не таким обременительным, как сегодня, но чтобы учебное заведение сохранялось.
Я уже говорил об этом, встречаясь с работниками сельского хозяйства, и здесь, на встрече с вами, могу повторить: один из возможных вариантов решения этой проблемы – это создание так называемых хороших крупных образовательных центров и филиалов этих крупных образовательных центров на селе. Можно будет сократить определённые административные расходы, но поднять уровень образования, имея в виду возможности более широкого использования дистанционного образования.
Страна большая, территория колоссальная, и в некоторых местах нам не обойтись без сохранения малокомплектных школ, даже если это дороговато для регионов и муниципалитетов. Дети должны иметь возможность учиться в родных селах и посёлках (но при этом, подчеркну, в цивилизованных условиях) и получать качественное образование, чтобы выпускники по уровню знаний не уступали своим сверстникам из городов.
В ряде регионов уже отработан механизм создания на базе малокомплектных учебных заведений, как я уже говорил – филиалов базовых школ. Есть и другой полезный опыт, когда в селах организуют центры по образовательному, культурному и медицинскому обслуживанию населения. Все эти возможности нужно учесть при реализации нашего проекта по развитию школьного образования.
Напомню, что объём федеральной поддержки каждому субъекту Федерации рассчитывается исходя из количества учащихся в школах. При этом, надеюсь, вы это знаете, но хочу подчеркнуть ещё раз: на сельских школьников средства выделяем в двойном размере.
Думаю, что в ходе дискуссии отдельно поговорим о сельском образовании – о дошкольном, школьном, в том числе обсудим и такую проблему, как снижение обязательных нормативов по численности учеников в малокомплектных школах.
Аплодисменты исходят в основном от организаторов школьного движения, с которыми мы неоднократно встречались, обсуждали эту проблему. Я понимаю энтузиазм. Мы должны профессионально подойти к этому вместе с вами, посмотреть, где реально нужно это сделать, и там будем сосредоточивать усилия на этом. А там, где лучше создавать крупные образовательные центры, нужно и к этому переходить. Нужно подходить к этому творчески и гибко, чтобы результат был.
В конечном итоге наша с вами цель ведь в чём заключается? Наша с вами цель заключается в том, чтобы детям образование дать достойное. Это самое главное, чтобы они были конкурентоспособны на рынке образовательном и потом на рынке труда в стране, чтобы они ничем не отличались от своих сверстников в городах – вот это главная цель, и к этому мы должны стремиться, эту цель мы должны перед собой ставить и её достичь.
Что касается здравоохранения, то здесь приоритет наших проектов – это укрепление первичного звена медицинской помощи, особенно востребованного на селе. В рамках региональных программ должны быть отремонтированы и переоснащены ФАПы и районные больницы; существенно увеличится количество офисов врачей общей практики; налажена служба скорой помощи; в целом обеспечен доступ сельских жителей к получению качественной медицинской помощи. Но я что бы здесь хотел сказать, на что хотел бы обратить внимание: мы и в рамках программы «Здоровье» (национальная приоритетная программа) выделяли соответствующие ресурсы, переоснастили значительное количество медицинских учреждений, технику дали. Нужно поддерживать на должном уровне. Вы понимаете? Ведь это не федеральный так называемый мандат, а региональный либо муниципальный. И мы сделали это для того, чтобы придать толчок в развитии, приподнять уровень первичного звена здравоохранения, с тем чтобы муниципалитеты и регионы держали этот уровень.
Вот я сейчас беседовал с жителем этого села. Он просто на улице меня за руку поймал и говорит: «Можно с Вами?» Вот он здесь сидит в зале. Тормозной жидкости не хватает, бензина не хватает, машина начала разваливаться. Но следить-то за этим кто будет? Это серьёзный вопрос текущего содержания и развития.
Мы сейчас подготовили ещё одну программу на 460 млрд рублей за два года. Это ведь тоже в основном пойдёт на первичный уровень здравоохранения, на ремонты текущие, на переоснащение и так далее. Но мы тоже исходим из того, что это будет поддержка регионам и муниципалитетам, с тем чтобы потом держали этот уровень. По конкретному случаю мы поговорим ещё, разберёмся. А я в целом сейчас хочу обратиться к своим коллегам в стране. Надо не снижать внимания к этим вопросам и не думать, что сейчас дали из федерального бюджета, подняли на определённый уровень, мы потом деньги перенаправим куда-то в другое – что мы считаем поважнее. Опять всё развалится, потом опять дадут из Москвы. Это неправильно.
И конечно, труд сельских врачей, фельдшеров, учителей, всего персонала, в том числе и технического персонала, и водителей, которые работают не в самых простых условиях, должен быть достойно вознаграждаем. Люди должны получать нормальную заработную плату без вынужденной необходимости постоянно работать на полторы-две ставки.
Вы знаете, мы увеличиваем фонд оплаты труда работников образования и здравоохранения и в городе, и на селе. Особенно этот вопрос чувствителен для сельских учителей, зарплаты которых сильно отставали. Поэтому перед регионами поставлена задача, цель – довести зарплаты учителей школ как минимум до средней зарплаты по экономике в каждом субъекте Российской Федерации. Убеждён, уже в следующем учебном году поставленная задача должна быть решена во всех без исключения регионах России. Зарплаты учителей, зарплаты врачей и среднего медицинского персонала, в том числе в рамках программы «Модернизации здравоохранения», также должны расти.
Что здесь хотел бы добавить? Создание достойных условий для работников здравоохранения и образования в значительной степени зависит от региональных и местных властей.
Здесь нельзя ссылаться на объективные трудности (я только что об этом говорил) – нехватку средств в тех субъектах Федерации, где развитие села является приоритетным: эти задачи решаются, и решаются успешно.
И конечно, регионы обязаны оказывать необходимую поддержку сельским врачам, фельдшерам, учителям по оплате услуг ЖКХ, учитывая особенности жизни на селе, – это правильно, это справедливо. Соответствующие законодательные акты на федеральном уровне приняты, и нужно просто на местах это проконтролировать, чтобы все исполнялось.
Мы все хорошо понимаем, что развитие сельского здравоохранения и образования в значительной степени зависит от притока молодых кадров. Учитывая всю важность этой задачи, мы приняли ряд решений.
Например (вы тоже об этом наверняка знаете, слышали, я тоже уже говорил об этом), врачи до 35 лет, желающие работать на селе, получат 1 млн рублей подъёмных. Этой поддержкой смогут воспользоваться те, кто уже приехал работать на село в текущем году, в 2011-м, или примет такое решение в будущем, 2012 году. Подобный, как сейчас модно говорить, пилотный проект мы реализовали и для выпускников педагогических вузов: государство обеспечило подъёмными в размере 0,5 млн рублей более 700 таких специалистов, они уже трудятся в сельских школах. Подумаем, как в будущем развивать эту кадровую программу.
Добавлю, что важнейший вопрос здесь, конечно, – и все это хорошо знают и понимают – жилье. Регионы или муниципалитеты обязаны оказывать молодому специалисту всю необходимую помощь, все содействие в решении этого вопроса.
И еще одна важная тема, о которой хотел бы сказать особо. Российское село будет развиваться только на основе прочного культурного и нравственного фундамента, именно поэтому необходимо приводить в порядок существующие и строить новые дома культуры, центры детского творчества и подобные учреждения.
Конечно, краеведческие музеи. Я бываю, когда удается, время есть, зайти посмотреть. Очень интересно. Такие уникальные вещи, конечно, несопоставимы с тем, что есть в Третьяковке или Пушкинском музее, или в Эрмитаже, но некоторых вещей, кроме как в краеведческих местных музеях, не увидишь и не узнаешь. Это, считаю, очень важно.
Библиотеки, конечно. Они должны стать информационными, образовательными и культурными центрами, ядром российского села. Для этого в каждой библиотеке помимо книжного фонда обязательно должны быть компьютеры с доступом к сети Интернет. Нам вместе эту задачу необходимо решить. Рассчитываю, что субъекты Федерации также самым активным образом будут включаться в эту работу.
Сейчас мы были рядом – в селе, в библиотеке. Скромная, но очень хорошая библиотека. Ничего особенного, лишнего нет, но необходимое все на месте, в том числе и подключение к Интернету, компьютеры. Спрашиваю: люди пользуются? Очень активно пользуются. Сельские жители пользуются очень активно. Из 6 тыс. жителей – а ведь есть и совсем маленькие, младенцы, и уже дедушки с бабушками – тысяча постоянных читателей посещают библиотеку постоянно. Это что-то значит!
Я напомню, что статус школьных библиотекарей мы теперь приравняли к учительскому статусу, а значит, их зарплата также должна существенно возрастать.
На что еще хотел бы обратить внимание. Совершенствование социальной инфраструктуры села должно стать общей задачей государства и бизнеса. По сути, речь идет об инвестициях в человеческий капитал, формирование нового уклада жизни в сельской местности, в будущее целых российских территорий. Думаю, предприниматели понимают необходимость такой работы, тем более что в последние годы в сельской местности появилось много успешных, эффективных предприятий, которые ставят перед собой долгосрочные цели развития.
Вы-то знаете не хуже, чем я, а может быть, и лучше: предприятия, действительно, у нас на селе появляются, дай Бог каждому. Вы знаете, иногда, даже не иногда, а все чаще и чаще – достаточно конкурентоспособные уже на мировых рынках. Просто даже удивительно, как это все быстро у нас происходит. Это, конечно, самый главный залог российского села.
В заключение скажу следующее. Как будут развиваться наши села, наша страна, зависит, конечно, прежде всего от людей, от нас с вами, поэтому у вас, у представителей интеллигенции, особая миссия – вести за собой, помогать живущим рядом с вами землякам во всем, помогать становиться лучше. И уверен, мы вместе с вами с этой задачей справимся.
Спасибо вам большое.
Уважаемые друзья, коллеги, я знаю, что вы работали по секциям, у вас были круглые столы, уже поговорили по многим проблемам, которые интересуют профессиональные сообщества, работающие на селе, сейчас в этой части нашей уже совместной работы предлагается несколько выступлений и их обсуждение, ну а потом просто свободная дискуссия.
Пожалуйста, Боровков Роман Викторович, глава муниципального образования сельское поселение «Муромское», Владимирская область.
Р.В.Боровков: Спасибо.
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Работаю на своей должности четыре года, работу свою люблю и искренне хочу сделать так, чтобы в наших селах, в наших населенных пунктах жизнь людей становилась с каждым годом все более комфортной, все более достойной.
И для того чтобы ещё раз рассмотреть эту проблему… У нас была дискуссия на круглом столе, которая была посвящена именно проблемам развития сельских территорий; в этой дискуссии принимали участие как представители сельского АПК, так и мои коллеги – главы сельских поселений. Вопросов было много, вопросы были достаточно горячие, споры были достаточно горячие. Если говорить в общем, те вопросы, которые задавали главы сельских поселений, о которых они говорили, можно разделить на две большие группы. Первая группа – это вопрос недостаточной на сегодняшний день коммунальной инфраструктуры на селе и недостаточного уровня благоустройства сельских территорий. Что я имею в виду, когда говорю о коммунальной инфраструктуре на селе: я имею в виду газ, водопроводы, колодцы, безусловно, внутрипоселковые сельские дороги, уличное освещение – самые-самые наши больные вопросы.
До сегодняшнего момента и на сегодняшний момент у нас есть достаточно эффективный инструмент решения этих вопросов, и этот инструмент называется «федеральная программа социального развития села». Это на самом деле эффективный инструмент. Я об этом говорю потому, что на собственном примере испытал, как работает эта программа. Благодаря этой программе в нашем, в общем-то, небольшом поселении нам удалось провести водопровод до двух деревень, провести водопровод по нескольким улицам, практически полностью газифицировать наш поселок Муромское только в рамках этой программы.
Очень хочется, Владимир Владимирович, учитывая, что эта программа заканчивает свое действие в 2012 году, чтобы она была продолжена, чтобы она работала, чтобы региональные власти точно так же участвовали в этой работе, чтобы условия для нас, для муниципальных образований, – чтобы попасть в эту программу, тоже были приемлемыми и простыми.
В.В.Путин: Роман Викторович, у вас бюджет как формируется? Сколько процентов из всего бюджета поступает к вам из регионального бюджета Владимирской области?
Р.В.Боровков: Целиком наш бюджет составляет 13 млн рублей, из них собственных наших средств – 4 млн.
В.В.Путин: 9 млн – это из…
Р.В.Боровков: 9 млн – фактически это областная дотация.
В.В.Путин: На самом деле это должен быть основной источник социального обустройства села. У вас структура расходов какая?
Во-первых, я скажу, что мы приняли решение продлить программу социального развития села. Чтобы Романа Викторовича не мучить и аудиторию тоже. Более того, мы приняли это решение, эта программа будет продлена до 2013 года, и уже сейчас я попросил своих коллег, приступили к разработке программы социального развития села до 2020 года.
Но мне всё-таки интересно, как у вас – структура доходов понятна – а структура расходов какая всё-таки?
Р.В.Боровков: Из этого бюджета, из 14 млн у нас структура разбита в соответствии с нашими полномочиями, теми вопросами, которыми мы занимаемся. В частности, на поддержку жилищно-коммунального хозяйства. Предположим, мы тратим порядка 4 млн рублей, 1,5 млн рублей мы…
В.В.Путин: А что такое – поддержка ЖКХ? Как вы его поддерживаете, что делаете, куда деньги тратите?
Р.В.Боровков: Одна из наших функций – это тепло-, водо- и газоснабжение населения.
В.В.Путин: Я понимаю. Но вы расскажите просто, чтобы люди тоже знали, мне просто самому интересно, и я думаю, что и вам тоже.
Вот 14 млн – это бюджет среднего муниципального образования (поверьте, мы с Романом Викторовичем впервые видимся и никак с ним не общались раньше, ничего не обсуждали), это не такие уж большие деньги, из них 9 даёт область, губернатор даёт. Вот из этих 14 – 4 млн уходит на ЖКХ, да?
Р.В.Боровков: Да.
В.В.Путин: Ну а что такое ЖКХ на селе, что это такое?
Р.В.Боровков: Во-первых, учитывая, что в нашем поселении централизованная котельная…
В.В.Путин: А, у вас котельная есть? Вы на поддержание, на ремонт котельной направляете?
Р.В.Боровков: Совершенно верно. И в том числе не только на поддержание, ремонт котельных, но и подчас на помощь предприятиям, которые оказывают эти коммунальные услуги.
В.В.Путин: Какую помощь?
Р.В.Боровков: Субсидирование.
В.В.Путин: Субсидирование чего?
Р.В.Боровков: …субсидирование предприятий, которые, предположим, оказывают у нас услугу по теплоснабжению. Дело в том, что, несмотря на то что вроде бы тарифы на тепло достаточно немаленькие, они не покрывают расходов предприятий на приобретение того же газа, мазута, угля. В общем-то муниципалитеты включаются в эту работу.
В.В.Путин: У вас котельная на мазуте или на газе?
Р.В.Боровков: У нас была мазутная котельная.
В.В.Путин: Сейчас на газе?
Р.В.Боровков: Нет. Мы перевели на индивидуальное газовое отопление каждую квартиру. Мы в каждой квартире совместно с жителями установили индивидуальные газовые котлы.
В.В.Путин: А общая котельная что делает?
Р.В.Боровков: Эту мазутную котельную мы закрыли, но у нас, кроме неё, ещё …
В.В.Путин: Вы слышали, да? Котельная, оказывается, закрыта, а он мне битый час рассказывает о том, как он субсидирует её. Ладно, хорошо, 4 млн сюда, а дальше что? У нас с вами 10 ещё осталось. Сейчас мы посчитаем, где десятка. Не стесняйтесь, рассказывайте.
Р.В.Боровков: Хорошо, Владимир Владимирович. Порядка 2 млн рублей мы тратим на поддержание администрации, то есть на наше содержание.
В.В.Путин: На содержание администрации. Кстати, сколько средняя заработная плата сотрудников администрации?
Р.В.Боровков: В среднем заработная плата составляет 8–10 тыс. рублей.
В.В.Путин: Нормально.
Р.В.Боровков: Работает у нас в администрации 12 человек.
В.В.Путин: Понятно. Вы мне сказали, 12 человек по 8 тыс. – получается 96 тыс., а вы 2 млн истратили. На что остальные? Ладно, на ремонт здания, машины, бензин – это я понимаю. Хорошо, осталось у нас…
Р.В.Боровков: Достаточно много денег мы тратим на сферу культуры.
В.В.Путин: Что у вас по культуре есть?
Р.В.Боровков: У нас четыре дома культуры, четыре клуба.
В.В.Путин: Дом культуры есть, да?
Р.В.Боровков: Да. У нас в центральном нашем посёлке Муромцево есть дом культуры, а вообще у нас всего 29 населённых пунктов, поселений, в четырёх из них есть свои клубы. Точно так же мы их содержим, платим зарплату.
В.В.Путин: Ладно, я прекращаю издеваться над Романом Викторовичем. О чём хочу сказать Роману Викторовичу и всем его коллегам в муниципальных образованиях, губернаторам и, конечно, федеральным служащим, их это меньше касается просто. У нас есть программа «Социальное развитие села». Мы выдаем её как через регионы. В регионы направили, регионы – муниципалитетам, они что-то делают. Знаете, я хочу сейчас к губернаторам обратиться. Мы многократно говорим с ними на этот счёт, но я хочу, чтобы и все тоже знали, чтобы и люди знали об этом. Часто происходит как? Мы сделали программу социального развития села, выделили определённые деньги на цели социального развития села, они просто наши федеральные денежки транслировали в муниципалитеты, а то, что должны были бы и могли бы сами выделить, они раз – придержали и направили на другие цели. А вот эти деньги, которые мы даём, они не должны замещать региональные деньги, они должны только добавлять к региональным расходам.
То же самое происходит у вас, наверное, с бензином и горюче-смазочными материалами на машины скорой помощи. Регион не должен уменьшать эти деньги, наши федеральные деньги – н, это ваши, это всё равно деньги налогоплательщиков. Но просто в федеральном бюджете мы их с вами концентрируем, они должны быть только добавкой к тому, что делают регионы и муниципалитеты. И здесь нужно смотреть на приоритеты: на что прежде всего.
Вот мы говорим о социальном обустройстве. Часто ведь что получается, смотрите? Вот газификация – важнейший вопрос, ну важнейший, потому что сразу качество жизни меняется у людей. Но часто что получается? Мы «Газпрому» даём поручение, он отфинансировал, подвёл от магистрального трубопровода. А разводки по домам нет, и прийти в какое-то домовладение – требуют какие-то страшные тысячи. А откуда у него эти тысячи, если у него зарплата 6 тыс. всего? Значит, муниципалитеты должны вместе с регионом заранее предусмотреть, скоординировать эту работу с «Газпромом» и с Федерацией по другим направлениям. Вот вовремя подвели – уже заранее нужно знать: да, труба подойдёт тогда-то, значит, нам нужно столько-то денег на разводку по домам, на прокладку труб низкого давления. Наверное, можно и с гражданами договариваться и какое-то софинансирование предусмотреть, но такое, которое посильно для граждан.
То же самое с благоустройством – со светом, дорогами и т.д. Приоритеты нужно своевременно и правильно расставлять. Но это, повторяю, совсем не значит, что с федерального уровня мы вот эти общегосударственные деньги не должны направлять на эти цели. Как я уже сказал, программа социального развития села будет продолжена до 2013 года, а с 2013-го до 2020-го мы разработаем следующую.
Давайте дальше пойдём. Алексей Федорович Лаврененко, председатель сельского производственного кооператива, пожалуйста.
А.Ф.Лаврененко: Колхоз племзавода имени Опанасенко Ставропольского края. Руководитель колхоза. Мы его создали, сохранили в советские времена, подняли и удержали. Сегодня прибыльное, стабильное хозяйство. Мы сегодня с Романом были на круглом столе, который по проблемам развития территорий, сельского бизнеса. Там довольно большая дискуссия была о жизни на селе. Владимир Владимирович, если сказать, о чём мы говорили, фраза была сказана в зале. Я, честно говоря, думал в конце 1990-х годов, что мы не удержимся. Удержались!
И я с сегодняшней позиции, позиции сегодняшних дней могу сказать, что благодаря тому… Сегодня мы получаем, хозяйства получают дотации на ГСМ, электроэнергию, удобрения, завод племенные дотации получает. Мы сегодня семеноводство племенное получаем. У нас сегодня идёт льготное кредитование, субсидирование кредитования. У нас сегодня очень многие проблемы решаются, те, о которых я даже не думал, что так будут делать. Мы сегодня немножко вздохнули. Кстати, большое спасибо от всего сообщества нашего за то решение, которое было принято по энергетикам, когда Вы у нас были на Ставрополье. Плюс-минус вот этот. Но Вы забыли газовиков, Владимир Владимирович!
В.В.Путин: Вы не зря нас пригласили, а мы не зря приехали.
А.Ф.Лаврененко: Но Вы газовиков забыли. Просим все: Вы о газовиках вспомните!
В.В.Путин: Знаете, есть такая старая шутка: «Доктор, вы мне вырвали здоровый зуб». – «Ничего, доберёмся и до больного».
А.Ф.Лаврененко: Надо бы добраться и до больного.
В.В.Путин: И до газовиков тоже доберёмся.
А.Ф.Лаврененко: Сегодня мы уже услышали, слышали и вчера, надеюсь, что так оно и будет: мы хотели бы быть уверены в том, что та поддержка села, которая есть сегодня, останется в силе и будет продолжена.
Льготная солярка, Владимир Владимирович, 15 рублей. Весь год я получал по 550 т солярки, и это очень большое подспорье. Вы уже назвали цифры, что будет поддержка и на следующий год. Давайте только стартовать не с декабрьских цен. Сегодня солярка стоит уже 32 рубля, коммерческая цена – 32 рубля уже. Если сейчас мы пойдём на 32 рубля с 18 рублей, мы упадем все.
В.В.Путин: Понятно. То есть у вас опасение в том, что мы будем субсидировать или договариваться с нефтяниками от сегодняшней коммерческой цены, да?
А.Ф.Лаврененко: Да. Сегодня уже 32 рубля коммерческая цена. Если на 10% мы снизим, то весной солярка выйдет в 28–30 рублей, а это рост – почти в 2 раза.
В.В.Путин: А сейчас вы брали по сколько?
А.Ф.Лаврененко: По 18 рублей Ставропольский край получал. Это очень шикарная поддержка была.
В.В.Путин: Слышите, да? Коммерческая цена – 32 рубля, а Ставропольский край получал по 18 рублей. Примерно так же и в других регионах. Благодаря этой программе и договорённости с нефтяными компаниями, которые мы все привыкли ругать, и подчас, наверное, справедливо, всё-таки надо им отдать должное: 32 рубля – коммерческая, для села – 18 рублей. Это позволило селу сохранить у себя в экономике миллиарды рублей!
А.Ф.Лаврененко: Владимир Владимирович, касаясь развития сельских поселений. На сегодняшний день бизнес, который работает на селе, мы понимаем, что, не имея социалки на селе, бизнес тоже уйдёт. Мы на сегодняшний день для своего села отремонтировали школу: приняли решение – и отремонтировали лет пять-семь назад. Мы сделали – я скажу для зала, чтобы цифры были понятны – 150 кубов леса, 4 тыс. шифера. Когда поставили крышу, вышла вся школа, село собралось, цветы были – стояли и плакали. Мы туда газ провели за счёт хозяйства, восстановили клуб, газификацию, внутренний ремонт сделали, провели газ в садик – садик заработал, сельский садик. Мы восстановили дружины.
В.В.Путин: Вы один садик сделали?
А.Ф.Лаврененко: Один сельский садик, мы его восстановили, сделали сегодня. Мы сегодня поддерживаем молодёжь, спорт, спортзалы в школе, очень большие деньги вкладываем в своё село. Первые деньги, которые мы в 1998 году получили, первую прибыль, мы отдали на компьютерный класс. А потом…
В.В.Путин: Я предлагаю бурные аплодисменты.
А.Ф.Лаврененко: Поэтому я считаю, что сегодня теми вопросами, которые Вы сейчас озвучили, – дороги, газификация, – должно заниматься государство. Но в поддержке школ, клубов, библиотек, больниц (кстати, свои больницы и амбулатории мы тоже делаем) должен всё-таки помогать бизнес, и я думаю, что это должно быть и какое-то стимулирование государством бизнеса, чтобы он это делал.
В.В.Путин: Алексей Фёдорович, а вот вы построили учреждения либо отремонтировали. Они на балансе где?
А.Ф.Лаврененко: Это не наше всё, это в сельском совете, в районе.
В.В.Путин: То есть в муниципалитете?
А.Ф.Лаврененко: У меня есть Советская Власть, она занимается.
В.В.Путин: Алексей Фёдорович ещё не знает, что Ленин умер.
А.Ф.Лаврененко: Я называю своего главу села Советская Власть.
В.В.Путин: Понятно. Но, судя по тому, как работает его хозяйство, он уже живёт в рынке.
А.Ф.Лаврененко: Мы живём на свои оборотные деньги. Мы имеем стабильную прибыль.
В.В.Путин: Алексей Фёдорович, а какая средняя заработная плата ваших работников?
А.Ф.Лаврененко: На сегодняшний день, по 2012 году, на сегодняшнее число – 10,8 тыс. рублей. Но сейчас годовая выплата ещё будет – еще повысится.
В.В.Путин: А специалист сколько получает, специалист такой, высокий?
А.Ф.Лаврененко: У нас специалисты получают на уровне где-то хороших механизаторов, лучших механизаторов.
В.В.Путин: Хорошо.
А.Ф.Лаврененко: На сегодняшний день, конечно, Владимир Владимирович, если честно говорить, всё получается. Технику мы обновили не за счёт лизинга, за свои деньги мы всё покупали, за свои оборотные.
В.В.Путин: Вы по лизингу брали, да?
А.Ф.Лаврененко: Сейчас последнюю попробовал взять по кредиту. Я сам беру за свои деньги, у нас есть деньги. У нас комбайновый парк практически новый. Сейчас ещё три пригнали. У нас «белорусовский» парк новый, «кировцы» висят – 15 «кировцев». Я сегодня не могу купить, три «челленджера» поставить. Куда «кировчан» девать? Там по два мужика работают. Сегодня это противоречие, которое есть. Что подразумевается под интенсификацией производства? Первое – освободить людей. На Западе работает по 5–7 человек на 1 тыс. га земли. У нас сегодня работает на 14 тыс. га земли 220 человек – животноводство. Надо убрать их – всё будет ещё лучше, чем на Западе. Куда их убирать из степи? Мы живём под Калмыкией, поэтому проблема, хотя сегодня рентабельность производства…
В.В.Путин: Алексей Фёдорович, расширять производство…
А.Ф.Лаврененко: Земли нет, Владимир Владимирович. Мы землю такую натворили.
В.В.Путин: Почему?
А.Ф.Лаврененко: А нет земли, и всё. Сегодня моя техника позволяет еще тысяч пять обрабатывать. А где её взять? Землю поделили, всё.
В.В.Путин: По паям Вы имеете в виду?
А.Ф.Лаврененко: Конечно.
В.В.Путин: А выкупать паи?
А.Ф.Лаврененко: А там в своё время те ушли, те разбежались, кому-то продали, кому-то отдали.
В.В.Путин: Просто она есть, а хозяев нет – часто бывает.
А.Ф.Лаврененко: Почему? Везде хозяева уже есть.
В.В.Путин: Есть?
А.Ф.Лаврененко: Везде фермеры – мелкие, крупные. Ни одного килограмма селитры (удобрений) никто не положил. Но он там хозяин. Ни рубля денег на село не положил и не положит. Он – хозяин, он свои деньги не будет вкладывать. Мы общие вложим деньги, а он свои не вложит.
Та же проблема сегодня с большими инвесторами. Да, хорошие, крупные инвесторы есть, но зачастую приходящие инвесторы не рубли, а центы считают. Вот это не наше – социалка, кладбища, о чём мы говорим. Остальное не моё и мне не нужно. Мне бы выжать все отсюда и уйти. Вот это проблема. Поэтому надо как-то бизнес стимулировать, чтобы он занимался социалкой. Как стимулировать? Государство должно, не знаю, принудительно, полупринудительно… Это моё на сегодня видение проблемы. Наши дети должны быть не хуже, чем городские.
В.В.Путин: Это называется «социальная ответственность бизнеса».
А.Ф.Лаврененко: Всё правильно. Поэтому мы всё делаем. У нас «Утренняя звезда», спортивный клуб, тренажёрные залы и футбольная команда. Пацанята бегают, Марадоны свои растут. Но это …
В.В.Путин: Алексей Фёдорович, а всего сколько у вас работает?
А.Ф.Лаврененко: 220 человек, 225.
В.В.Путин: Приличное хозяйство. Оборот у вас какой по году получился?
А.Ф.Лаврененко: В этом году будет 100–120 млн оборот.
В.В.Путин: А прибыль?
А.Ф.Лаврененко: 40–45 млн в этом году будет.
В.В.Путин: Прилично.
А.Ф.Лаврененко: Рентабельность – 48%.
В.В.Путин: У вас зерноводство в основном?
А.Ф.Лаврененко: Да, зерно и мясной скот (казахская белоголовая).
В.В.Путин: Вы закупаете мясные породы или как?
А.Ф.Лаврененко: Я уже продаю. В этом году уже первых тёлочек продал. Племзавод.
В.В.Путин: Племзавод свой у вас?
А.Ф.Лаврененко: Да. Племенные продукты по казахской белоголовой. Мы брали в Паласовском районе Волгоградской области в 2001 году. Сегодня у нас уже 1,3 тыс. голов поголовья. Мы лет пять продавали только бычка, сейчас уже тёлочка пошла, хотя животноводство, грубо говоря, игрушка: 10% оборота сегодня. Сегодня уже большая очередь за скотом, очень большие перспективы.
В.В.Путин: Молоком тоже занимаетесь?
А.Ф.Лаврененко: У нас калмыки молоком занимаются.
В.В.Путин: Мясное?..
А.Ф.Лаврененко: Да, только мясное и плюс зерноводство, канадская система земледелия. Урожайность последние пять-семь лет в пределах 40 ц – это в нашей зоне, конечно, показатель.
В.В.Путин: Здорово! Поздравляю вас!
А.Ф.Лаврененко: Ну недаром у меня и заслуженный механизатор республики работает, Герой Труда Ставрополья работает. Крепкие люди, поэтому держимся. Тяжело, конечно, но держимся.
В.В.Путин: А сколько получают в детских садах?
А.Ф.Лаврененко: Владимир Владимирович, в детских садах…
В.В.Путин: Ну вот детский сад, который вы восстановили. Сколько там получают зарплату?
А.Ф.Лаврененко: Владимир Владимирович, я туда плазменные телевизоры поставил, газ провёл, машинку стиральную купил, то купил, другое. А что они получают, я не хочу знать.
В.В.Путин: Ну это по-честному.
А.Ф.Лаврененко: Выпускники школы, получившие золотую или серебряную медаль, получают на сцене 50 тыс. рублей от колхоза, старт.
И пожарка у нас своя, с 1998 года восстановил её. И народная дружина у нас в селе работает лет восемь уже, платим потихоньку.
В.В.Путин: Алексей Фёдорович, ведь вы давно на селе работаете?
А.Ф.Лаврененко: Да всю жизнь, наверное, уже на пенсию собираюсь.
В.В.Путин: Нет, ну, судя по тому, что вы делаете, наверное, на пенсию рановато ещё, надо поработать. Ну вот, если сравнить, ещё раз – всё-таки Ставрополье и в советское время было территорией развитого сельского хозяйства – скажите откровенно, так, по-честному, по сравнению с советским временем, с плановым ведением сельского хозяйства, при всех сложностях, которые сегодня есть, если сравнить… Вы как человек, который всю жизнь проработал на земле.
А.Ф.Лаврененко: Вы знаете, сегодня интереснее работать. Тогда было проще, а сегодня интереснее. Тогда руководитель должен был вовремя провести партком, ну пятого числа зарплату принести: есть в колхозе деньги, нет в колхозе денег – 10-о числа пенсию разнести. Первый секретарь райкома звонит председателю колхоза и говорит (что-то у меня так в памяти осталось): «208-го подшипника на комбайне нет». Начальник сельхозтехники бежит подшипник закручивать. А сегодня надо самому глядеть за всем, чтобы подшипники были, чтобы зарплата была каждого 15-го числа: уборка не уборка – чтобы всё было, чтобы свет горел, вода бежала. Об этом надо думать сегодня. Это интереснее, но сложнее, конечно.
В.В.Путин: Но это требует таких талантливых людей, как Вы. Давайте поблагодарим и пожелаем успехов, хотя я знаю, что и в те времена много удавалось делать. Конечно, не в силу эффективности самой системы, а в силу тоже таланта и трудолюбия людей, которые тогда работали на селе. Вот один из этих людей здесь как раз, по-моему, в зале сидит – со звездой Героя Труда, с двумя. Уважаемый коллега, расскажите, пожалуйста, где Вы работали и за что Вы получили эти звезды?
В.Я.Горин: Я работал председателем колхоза.
В.В.Путин: Где?
В.Я.Горин: Работаю в Белгородской области, 53 года я работал председателем. Первый орден Ленина я получил пять лет спустя, первую звезду я получил через 12 лет после работы, вторую – плюс 14, через 26 лет. Я должен сказать, что в эти годы, когда я работал в постсоветское время, я тоже награждён многими-многими наградами, и я не обижен. Не обижен, кстати, и наш колхоз.
В.В.Путин: А сколько Вам лет?
В.Я.Горин: 9 января исполнится 90 лет.
В.В.Путин: Будем отмечать. Но всё-таки Вы очень опытный человек, Вы как считаете, что сегодня дополнительно нужно бы сделать, для того чтобы ещё улучшить ситуацию? Я сейчас коллеге задавал вопрос, просил его сравнить, как было ещё в те времена, как сейчас работается, живётся на селе. Если бы Вы могли два слова сказать, я был бы Вам благодарен. И плюс к тому: что, Вы считаете, сейчас дополнительно нам нужно было бы сделать, чтобы дать толчок развитию на селе?
В.Я.Горин: Прежде всего я Вам скажу, что, когда анализируешь жизнь колхоза 30 лет тому назад и сегодня, я Вам должен сказать, что мы сегодня живём, наши люди живут лучше, чем жили 30 лет тому назад. Значительно лучше урожайность. Мы обеспечены техникой очень сильной. Уровень заработной платы у нас довольно приличный. Среднемесячная зарплата – где-то 15–16 тыс. рублей в месяц. У нас нет ни единого двора – где-то около 6 тыс. населения у нас, – где бы не подходил асфальт. У нас нет ни единого двора негазифицированного, то есть живут в этом плане люди хорошо. Мало того, у нас сегодня порядка 1,3 тыс. легковых автомобилей. У нас женщины, подавляющее большинство ездит на машинах.
Мы много делаем в отношении воспитания подрастающего поколения. Наша цель, наша задача – оторвать от уличной среды детей. Это, наверное, один из главных вопросов, поэтому мы очень много занимаемся культурой. У нас детские сады, их два – на 320 человек и 36 человек. Надо сказать, в детских садах постоянно вопрос воспитания стоит на довольно высоком уровне. Раньше мы вообще не платили за детей. Сегодня 5,5 рубля в день платят люди за сутки в детском саду. Это, конечно, ничего. В детском саду у нас с четырёх лет преподают английский язык. В общем, всё, что необходимо для воспитания малышей, имеется. Медики, спортсмен занимается, есть музыкант. В общем, все необходимое наши дети имеют. После детского сада идут в школу. У нас три средние школы, и есть школа искусств. В школе искусств у нас работают и учатся 270 детей. И надо сказать, что школа искусств – сильная школа. Сегодня у нас есть дети, которые работают и в Москве. Есть в том числе парень, который работает после окончания училища в оркестре Президента музыкантом. Есть который работает преподавателем в институте в Москве. Есть молодые ребята, я имею в виду музыканты, которые заключили контракт и уехали во Францию. Во всяком случае люди у нас не обижены: обижаться, собственно, не на что.
У нас три средние школы: одна – на 640 человек и две других поменьше; занимаются они в школах сейчас, у нас тысяча человек детей. До четвёртого класса включительно мы кормим бесплатно, с пятого класса берут 10 рублей в день с ученика.
Такая же точно картина у нас с людьми. Всё время при полевых работах кормят 3 раза в день бесплатно. В прошлом году (в этом году меньше, наверное, не будет) мы потратили 54 тыс. рублей на содержание детсадов, учреждений культуры, спорта и т.д. У нас довольно много внимания уделяется спорту. У нас три духовых оркестра, один из них является лучшим в Белгородской области. Из этих оркестров ребята и выходят. В музыкальной школе есть оркестр народных инструментов, имеет звание народного. У нас всего 10 хоров. Сводный хор колхоза имени Фрунзе – 250 человек. У нас более 200 грузовых автомобилей, и один из хоров состоит из мужчин-шофёров. Вы знаете, это действительно хор, по-настоящему хор.
Мы не жалеем денег на одежду, на содержание. Во всяком случае делаем всё возможное, для того чтобы наши дети, наши люди занимались культурой, спортом и т.д. У нас есть шахматный клуб, где занимаются 104 человека. В Белгородской области 14 футбольных команд. Но, наверное, белгородцы знают о том, что одна из них занимает у нас третье место – футбольная команда колхоза имени Фрунзе.
В.В.Путин: Может быть, они нашу сборную усилят?
В.Я.Горин: Сейчас мы взяли новых преподавателей для детей, чтобы занимались футболом начиная с восьми лет, самые маленькие дети. Одна группа – с 8 до 11 лет, другая – с 10 до 13 лет. Мы делаем всё для того, чтобы ребёнка убрать с уличной среды. Я благодарен судьбе за то, что сегодня почти никто из наших детей не курит. Мы делаем большое дело, чтобы не курили.
Второй вопрос, не менее важный вопрос, – у нас люди, во-первых, работают очень активно. И интересно, что у нас сегодня нет запаха алкоголя. У нас 1,5 тыс. работающих, и из 1,5 тыс. работающих никто никогда не услышит запаха алкоголя в рабочее время.
В.В.Путин: Ну здесь Вы загнули, по-моему, перехвалили земляков! Я ещё поверю, а интеллигенция вряд ли.
В.Я.Горин: Да, приятно другое: мы создали такие условия, когда не видим у себя женщину с синяком под глазом – мы немало сделали для этого. Я не буду рассказывать, что именно мы сделали.
В.В.Путин: Простите, как Вас зовут?
В.Я.Горин: Василий Яковлевич.
В.В.Путин: Василий Яковлевич, дорогой! Уважаемые коллеги! Я, во-первых, хотел бы (и думаю, вы присоединитесь) сказать слова благодарности Василию Яковлевичу и всем людям его поколения, которые так мужественно и самоотверженно работали на селе в очень сложные для села годы. А во-вторых, хочу обратить внимание: вот посмотрите, действительно вот здесь коллеги сидят, они готовились к выступлению, а Василий Яковлевич не готовился, это действительно просто импровизация. Я увидел человека со звездами Героя. Он всё знает про жизнь на селе, именно про интеллектуальную составляющую жизни на селе, про искусство, про культуру, про образование – всё держит в голове. Я к чему это говорю? К тому, что люди опытные, с жизненным, производственным опытом понимают, насколько это важно. Спасибо Вам большое.
В.Я.Горин: Большое Вам спасибо.
В.В.Путин: А мы продолжим. Лидия Николаевна Кравцова. Вы представьтесь, пожалуйста, Лидия Николаевна.
Л.Н.Кравцова: Я Кравцова Лидия Николаевна, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом, посёлок Чернецк Алтайского края. Фельдшером я работаю 15 лет в селе, общий медицинский стаж – 30 лет. В село попала совершенно неожиданно. Картинка поменялась очень резко: из города – в село. Просто появилось жильё. Были в семье проблемы. И мы, уйдя в этот дом, в эту квартиру, изменили, по крайней мере я, всё. На данный момент я нисколько об этом не жалею. Я очень люблю своё село, своих жителей, сельчан. Они резко, наверное, отличаются от городских: такие добрые, надёжные, труженики, а главное, очень терпеливые.
В.В.Путин: Лидия Николаевна, не обижайте горожан-то. «Они резко отличаются от городских: они добрые, надежные».
Л.Н.Кравцова: Я про своих сельчан говорю, это мои такие.
В.В.Путин: Понятно.
Л.Н.Кравцова: Я никуда не собираюсь больше уходить, меня всё устраивает. Я просто укоренилась теперь там своей семьёй, детьми, внуками. Дочка тоже уже молодой специалист, доктор. Меня всё устраивает, хотя проблем много.
В.В.Путин: Алтайский край – красивое место.
Л.Н.Кравцова: Житница Сибири.
В.В.Путин: Природа очень красивая.
Л.Н.Кравцова: Богатая и людьми, и кадрами, и талантами. Приезжайте к нам в гости.
В.В.Путин: Спасибо. Как всё-таки работа у вас организована, что за последнее время произошло положительного, в чём проблемы?
Л.Н.Кравцова: По итогам заседания круглого стола, когда мы обсуждали с коллегами проблемы, отметили всё-таки положительную динамику: ремонт и строительство амбулаторий, ФАПов, появилось новое оборудование.
В.В.Путин: Уже появилось?
Л.Н.Кравцова: Уже появилось. Но до нас, до глубинки, в принципе не дошло. Вот выше …
В.В.Путин: Значит, не появилось, вот это очень важно. Когда мы начинаем какую-то программу – или повышения заработной платы или какую-то программу по переоборудованию, переоснащению, модернизации, – я всегда стремлюсь к тому, чтобы получить окончательный ответ: до реципиентов, как говорят представители интеллигенции, до конечного получателя дошло или нет? До вас нет?
Татьяна Алексеевна, а сколько у нас на село? Примерно 115 млрд мы запланировали? Не ошибся?
Т.А.Голикова: Да.
В.В.Путин: Вот смотрите, из 460 млрд, которые мы должны направить на модернизацию здравоохранения в стране, – а речь идёт о первичном звене здравоохранения, – 115 млрд на село, одна четверть. Это очень приличные деньги, и они должны пойти: а) на ремонт, б) на оснащение. Конечно, что такое для ФАПов оснащение? Это самые элементарные вещи, но тем не менее они должны делаться и должны делаться везде по стране, в том числе и в Алтайском крае. И если до вас это пока не дошло, это огорчает, как бы так аккуратно сказать. У нас на Алтайский край не помните, сколько выделяется?
Т.А.Голикова: Там очень приличная сумма, Владимир Владимирович, можно посмотреть, но порядка нескольких миллиардов – порядка 8 млрд, что ли, какая-то такая сумма.
В.В.Путин: Ну да, край большой в принципе.
Л.Н.Кравцова: А в Алтайском крае 932 ФАПа.
В.В.Путин: Во-первых, там 2 тыс. ФАПов на селе должны быть отремонтированы и переоснащены и примерно 1,5 тыс. фактически построены заново. Речь идёт о ремонте, по-моему, 500 поликлиник и поликлинических пунктов на селе. А вы деньги уже перечислили все в регионы?
Т.А.Голикова: Да, мы строго по графику перечисляем – помесячно. Одна двенадцатая от того объёма, который приходится на соответствующий регион, ежемесячно уходит.
В.В.Путин: Проверьте, пожалуйста, по Алтайскому краю, что там происходит.
Т.А.Голикова: Хорошо.
Л.Н.Кравцова: Владимир Владимирович, я здесь поправлю немножко то, что я сказала. Я о своём факте говорю, что не дошло. хотя я – структурное подразделение своей больницы. В нашей больнице, в двух посёлках построены отличные, ФАПы – в посёлке Ягодном и в посёлке Бельмесево. До меня пока не дошли, но так хочется: у меня он такой страшный.
В.В.Путин: Конечно, хочется. А мне-то как хочется! Мы же деньги зачем выделяем? Для того, чтобы до таких ФАПов, как ваш, дошло.
Л.Н.Кравцова: Будем надеяться, что дойдёт.
В.В.Путин: Нет, точно дойдёт, я вас уверяю.
Л.Н.Кравцова: Но основная всё-таки проблема, о которой мы говорили, мои коллеги и наши пациенты, – это всё-таки снижение уровня доступности и качества медицинской помощи для сельских жителей. В последнее время много ФАПов было закрыто, и люди уходили. Но сейчас подготовлена новая концепция организации сельского здравоохранения в сельской местности. Очень хочется услышать, что до нас, помимо ремонтов, строительства новых зданий и помещений ФАПов… У нас много проблем. Например, если ремонтировать старый ФАП, то по воле времени нам в старые помещения ФАПов никак нельзя аптечники установить, потому что площади очень маленькие.
В.В.Путин: Пускай пристроят. Проблема-то в чём? Мы же приняли решение, по-моему даже на законодательном уровне, разрешающее в медучреждениях заниматься распространением медицинских препаратов – в таких, как ваше.
Л.Н.Кравцова: Обучение фельдшера и лицензирование на ФАПе – это как-то…
В.В.Путин: Понимаете, в чём смысл этой программы? В том, что мы дополнительные ресурсы, которые раньше в регионах не предусматривались, направляем с федерального уровня. О чём я говорю? Регионы Российской Федерации и муниципальные образования и так планировали, должны были планировать и наверняка планировали (это уже 100%) какие-то расходы на эти цели, а теперь мы им говорим: мы вам за два года ещё 460 млрд дадим на ремонты и оборудование. Но если у них освобождаются деньги, которые они планировали вложить в ремонт и оборудование (мы им даём), они могут вложить эти деньги в то, чтобы рядом пристроить помещение для аптечного киоска. Мы разберёмся с этим обязательно. Пожалуйста, Татьяна Алексеевна.
Т.А.Голикова: Мы же разрешили им делать модульные ФАПы и модульные конструкции взамен устаревших, тем более что технологии достаточно дешёвые, которые позволяют организовать рабочее место врача, организовать процедурный кабинет, необходимый приём, в том числе сделать пристройку для аптечного киоска.
В.В.Путин: В рамках программы это разрешено.
Т.А.Голикова: Да, в рамках программы модернизации, потому что это как раз приобретение оборудования.
В.В.Путин: Татьяна Алексеевна, тогда вам нужно будет ещё раз провести селекторное совещание с руководителями и напомнить о такой возможности и там, где это необходимо, как в случае, о котором нам Лидия Николаевна рассказывает, нужно в таких населённых пунктах это делать. У вас просто старое помещение?
Л.Н.Кравцова: У нас в посёлке шесть двухэтажных домов; у меня первый этаж, трёхкомнатная квартира, и там маленький физиокабинет, процедурный кабинет, кабинет приёма – в общем, две комнаты. Но строение самого здания – это
1960-е годы.
В.В.Путин: То есть неприспособленное помещение?
Л.Н.Кравцова: Нет. Ремонта глобального нет. Когда мы приехали туда, мы что-то делали, но это как-то всё…
В.В.Путин: Давайте я с губернатором переговорю в данном и конкретном случае. И все должны это знать, ещё раз напомнить нужно, что такой способ решения проблемы предусмотрен принятыми решениями. Ну и с алтайским губернатором переговорим, чтобы пошли по этому пути и сделали отдельное помещение.
Л.Н.Кравцова: Вы знаете, я могла бы сказать, что да, хорошо, нормально. Но мне почему-то очень хочется вести приём своих жителей в хорошем здании, комфортном, красивом, потому что частный продуктовый магазин в посёлке очень смотрится, а вот здравоохранение – без слёз не взглянешь.
В.В.Путин: Понятно. Ну вот так и сделаем. Давайте, если можно делать, – а это предусмотрено возможностями, которые программа даёт, – так и нужно сделать, так и сделаем. И переговорим обязательно с губернаторами, чтобы они пошире использовали эту практику. Современные технологии дают возможность сделать достаточно эффективно, быстро и с минимальными затратами. И всё это по-современному очень получается, красиво и выигрышно смотрится, и людям будет удобно. Но это не значит, что везде это нужно делать. Я хочу, чтобы и вам, и всем остальным было понятно. Меня всегда что беспокоит в таких случаях? Чтобы деньги не закапывали в так называемое строительство. Нам нужно оборудование, нужны современные способы лечения. А как только мы «откроем форточку», сразу «окно распахнется», там сразу «стройки века» начнутся. Вот этого ни в коем случае нельзя допустить, нужно избежать этого. Но отрегулируем это.
Л.Н.Кравцова: Спасибо.
В.В.Путин: Пожалуйста.
Л.Н.Кравцова: Ещё просьба, можно? Фотография на память, потому что колхозники-то не поверят.
В.В.Путин: Колхозники после нашей с вами сегодня дискуссии точно поверят, потому что всё покажут. Здесь важна не фотография, что мы обязательно сделаем, важен новый ФАП. Вот это мы вместе с вами должны сделать.
Галина Михайловна Пономаренко, пожалуйста.
Г.М.Пономаренко: Директор Свободненской средней общеобразовательной школы Золотухинского района Курской области. Сегодня я была на круглом столе, на котором рассматривались вопросы современного образования в селе. Наиболее острая дискуссия шла по вопросу повышения заработной платы всех педагогических работников. Мне хочется сказать, что в нашей Курской областной Думе от фракции «Единая Россия» был рассмотрен вопрос о повышении заработной платы логопедам, педагогам-психологам, преподавателям. Я думаю, этот вопрос решается уже положительно.
И сегодня, когда выступали мои коллеги, они говорили о том, что именно не полностью решён вопрос о повышении заработной платы учителям. Во всех регионах заработная плата повышена, а этой категории педагогов ещё нет. И было бы очень хорошо, чтобы всё-таки это осуществилось. Это первое.
Поднимались очень важные вопросы. Один из них – укрепление материально-технической базы сельских школ. Мы ждём этого, мы хотим, мы надеемся.
Следующий вопрос – это старение зданий сельской школы, которым необходим капитальный ремонт. Конечно, здесь без помощи регионов, какой-то федеральной программы, мне кажется, мы не решим эти вопросы, очень важные для нас.
Очень злободневный вопрос – сегодня говорили о помощи бизнеса, а как бы здорово было, чтобы возобновилась эта шефская помощь большого бизнеса малым сельским школам. Мы были бы Вам очень и очень благодарны. Сегодня выступает товарищ, Вы знаете, просто зависть берёт, как здорово он помогает своим школам и своему селу. Это тоже очень важный вопрос.
Сейчас ставится вопрос о повышении престижности учительского труда. И один из наиболее актуальных вопросов, я считаю, это вопрос привлечения молодых специалистов на село, наших молодых педагогов. За последние годы мы видим большие изменения в образовании. Начиная с 2006 года в рамках приоритетного национального проекта «Образование» школы получили хорошую поддержку для своего развития. В настоящее время комплекс мер по модернизации общего образования до 2013 года даёт возможность школам сейчас приобрести, получить компьютерное, лабораторное, спортивное оборудование, пополнятся библиотечные фонды. Это всё очень и очень хорошо, это прекрасно. Но мы не должны забывать, что всё-таки главная личность в образовании – это учитель, а вот в связи с этим ставится ещё одна очень важная проблема, о которой мы сегодня говорили и выступали наши педагоги, – это старение педагогических кадров на селе. Вот у меня, например, средняя школа. В моей школе средний возраст педагогов – уже более 40 лет, а хотелось бы вливания новых, молодых, энергичных, современных таких наших педагогов, учителей. Конечно же, ставится вопрос о том, как закрепить молодого педагога на селе. Вот я хочу сказать о своей школе. Вы знаете, мне кажется, педагогов надо растить у себя в школе. Вот у нас из 41 педагога школы более 75% – наши выпускники, те ребята, которые ушли из школы, получили высшее образование и вернулись в село. Они знают традиции села, они знают традиции своей школы, они стараются это поддержать, приумножить и сохранить. Вот я считаю, это самая прекрасная элита, интеллигенция нашего села.
Но есть еще один очень важный вопрос. Всё-таки мы современные люди, мы живём с вами в современном мире, нам нужны хорошие, приличные зарплаты, а молодой специалист получает очень маленькую зарплату, и, получив такую зарплату, он не чувствует себя удовлетворённым. И начинается это с неудовлетворения жизнью и в дальнейшем с неудовлетворения своей профессией. Я считаю, это тоже очень и очень важный вопрос.
Ну и второе – это тоже очень интересная проблема, которая сейчас существует на селе. Чтобы закрепить молодого специалиста на селе, я думаю, ему нужно предоставить хорошие жилищные условия. Тогда он создаёт свою семью, он укореняется, он рад своему новому дому. Я думаю, человек, который радостно идёт на работу, – это человек с большой буквы, это человек, который может свернуть горы. Я считаю, это то, к чему мы должны сейчас стремиться в нашем селе.
Владимир Владимирович, мы слышали о новых программах «Учительский дом», «Льготное ипотечное кредитование». Насколько они реалистичны, насколько они привлекательны? Мне бы хотелось, чтобы Вы нам рассказали об этом. И самые главные вопросы: когда, где и как они начнут реализоваться?
В.В.Путин: Я уже об этом говорил, но, поскольку Вы сейчас об этом вспомнили, наверняка и Вы об этом хорошо знаете. Конечно, и «Учительский дом», и «Льготное кредитование» востребованы и обязательно будут осуществляться. Мы будем это проводить в жизнь, прямо сейчас, со следующего года начнем.
Это один из важнейших вопросов. Уже сейчас во многих субъектах Российской Федерации эти программы работают. Вы из Курска?
Г.М.Пономаренко: Да, Курская область, Золотухинский район.
В.В.Путин: Я не знаю, есть они у вас там или нет, но во многих субъектах работают эти программы. Молодой человек приезжает на село, начинает работать – ему или предоставляют жильё, либо дают возможность приобрести с большими скидками.
Я считаю, что во многих регионах это делается и такая практика должна быть продолжена. Ипотека ипотекой, но пока это всё-таки достаточно сложное дело – по ипотеке купить, даже с субсидированием процентных ставок. Здесь, чтобы облегчить эту ситуацию, и субсидирование должно быть продолжено, и первый взнос должен быть обеспечен со стороны органов власти. Но при всём этом, конечно, вопрос бесплатного предоставления никто с повестки дня не снимает, особенно для молодых специалистов. Эта практика в тех случаях, где это возможно и обоснованно, должна быть продолжена. И мы, безусловно, будем работать в этом направлении с регионами.
То же самое касается и программы «Учительский дом», имею в виду предоставление участков и так далее. Мы сейчас самым активным образом эти программы разрабатываем и будем их внедрять. Я уже об этом говорил много-много раз. У нас здесь, по-моему, и министр есть, чтобы он не скучал… Андрей Александрович (обращаясь к А.А.Фурсенко), Вы здесь? Давайте расскажите ещё раз про программу «Учительский дом», про льготные системы кредитования. Ещё раз, чтобы от Вас это услышали. Потом я продолжу.
А.А.Фурсенко: Владимир Владимирович, что касается «Учительского дома», то есть ряд регионов… Вот мы сейчас находимся в Белгороде, и программа начала реализацию довольно давно. Наверное, очень хороший пример, когда человеку предлагается коробка дома с участком – в качестве первого взноса. Дальше есть определённая система погашения этого взноса. При этом, чтобы человек не пришёл на готовенькое, он должен этот дом (коробку) довести до ума, то есть сам провести отделку и так далее, то есть человек становится реальным домовладельцем. Он сам достраивает свой дом, одновременно получая очень серьёзную поддержку. Такие поддержки реализуются в целом ряде регионов. В своё время рассказывал губернатор Калужской области, есть, я знаю, поддержка в Алтайском крае, то есть во многих регионах, не только в Центральном федеральном округе. Что касается ипотеки, то по крайней мере я разговаривал с учителями, особенно с молодыми, конечно, даже 8–8,5% – это всё-таки даже при условии первого взноса прикрытого, а мы сейчас готовим материалы – 1,5 млрд выделено для того, чтобы закрыть…
В.В.Путин: Там несколько элементов, на которые нужно обратить внимание. Это уровень процентной ставки. 8–8,5% – многовато, конечно, её нужно будет для этой категории снижать. Это потребует дополнительных расходов бюджетного характера, очевидно, потому что для того, чтобы снизить ставку, нужно будет дать деньги из бюджета. Первое. Второе – это первый взнос, который должно будет обеспечить государство. И третье – это правило, согласно которому ипотечный кредит может выдаваться только при наличии определённого уровня заработной платы, и этот уровень должен быть сведён до минимальных показателей. Вот три основных элемента, но, конечно, самое главное – это ставка и первый взнос. В этом направлении нужно работать активно. Будем продолжать и то, что сейчас Андрей Александрович сказал, это осуществляется в отдельных регионах. Мы так же как в случае с уровнем заработной платы по учителям (мы сейчас об этом тоже поговорим) будем работать с регионами, с тем чтобы наиболее эффективные так называемые региональные практики были взяты на вооружение во всех регионах Российской Федерации. Мы в этом направлении будем двигаться.
Что касается уровня заработной платы, то (вы, конечно, слышали много раз, я об этом говорил) мы специально выделили деньги из федерального бюджета – 120 млрд рублей. Я ещё раз повторю, как мы предполагаем их расходовать. Это на два учебных года: в этом учебном году – 20 млрд рублей, в следующем и в 2013-м – ещё дополнительно. Всего получается 120 млрд на ремонты и на оборудование. А деньги, которые регионы высвобождают, должны направить на повышение уровня заработной платы учителей. Не везде средний уровень зарплаты учителей поднялся до среднего уровня по экономике, но более чем в половине субъектов Федерации это сделано, в остальных подняли на 30%. Поверьте мне, и я вам обещаю: я буду продолжать дальше с регионами работать. Я не знаю пока ни одного региона, который бы мне не сказал, что в следующем году не доведёт уровень заработной платы учителя до средней по экономике. Сейчас в 44 регионах это уже сделано, в нескольких регионах (я не помню по количеству, но, по-моему, чуть ли не в 20) у учителей даже выше, чем средний уровень по экономике.
Реплика: В 40.
В.В.Путин: В 40! И нет ни одного губернатора, который мне не обещал бы не сделать этого в течение следующего года, имею в виду, что и средний уровень по экономике тоже планируется повышать. Так что я не сомневаюсь, эту задачу мы решим.
Что касается других специалистов – вы упомянули о логопедах, психологах и так далее, – я хочу сказать, я сказал, каким образом мы планируем получить деньги на повышение уровня доходов, заработных плат учителей. Что касается остальных специалистов, это, конечно, обязанность муниципалитетов и регионов. Но мы и делали это для учителей, это, кстати говоря, касается и детских садов, дошкольных учебных учреждений, имею в виду, что губернаторы так или иначе должны будут подтягивать до уровня или близко к уровню учительских заработных плат и доходы этих категорий работников в сфере образования. В подавляющем большинстве регионов, как статистика говорит, это происходит. Будем настаивать на том, чтобы это происходило быстрее и коснулось бы всех регионов Российской Федерации – по-другому я себе этого не представляю.
Г.М.Пономаренко: Спасибо.
В.В.Путин: Есть только один момент, на который я бы хотел обратить внимание. Галина Михайловна на меня не рассердится, нет?
Г.М.Пономаренко: Не рассержусь.
В.В.Путин: Вы сказали, что главной личностью в образовании является учитель. Учитель, безусловно, во главе всего этого процесса, без него вообще ничего невозможно. Я считаю, что это ключевая фигура вообще в государстве по большому счёту. Но всё-таки в системе образования главная личность – это ученик.
Г.М.Пономаренко: Я с вами согласна. Учителями славится Россия, ученики приносят славу ей.
В.В.Путин: Да, то есть вы со мной согласны?
Г.М.Пономаренко: Да.
В.В.Путин: Спасибо вам большое. Что касается бизнеса, мы уже говорили: да, социальная ответственность в этом проявляется. Мне кажется, что на селе, там, где появляются крупные предприятия, в общем и целом – я же с ними много встречаюсь – они сами заинтересованы в том, чтобы на селе люди оставались, и оставались люди, готовые к современной производственной деятельности. А современная производственная деятельность требует хорошо подготовленных людей. Я думаю, что этот процесс будет развиваться. Заставить мы там никого не можем. Но, когда мы встречаем таких, как наш коллега, здесь сидящий, то мы видим, что заинтересованность есть. И я уверен, что это будет всё идти вперёд. Спасибо вам большое.
Г.М.Пономаренко: Спасибо.
В.В.Путин: Мухина Екатерина Борисовна, заместитель директора рязанского районного межпоселкового центра «Культура и искусство».
Е.Б.Мухина: Я представлюсь.
В.В.Путин: Пожалуйста.
Е.Б.Мухина: Заместитель директора центра методической работы «Культура и искусство» Рязанского муниципального района Рязанской области. Меня зовут Мухина Екатерина Борисовна. Я кандидат в депутаты Государственной Думы от Общероссийского народного фронта.
В.В.Путин: Вы в списках там или нет?
Е.Б.Мухина: Да, я в списке вторая.
В.В.Путин: Пробились?
Е.Б.Мухина: А как же! Сегодня я была модератором круглого стола по теме «Перспективы и состояние культуры на селе». Скажу, Владимир Владимирович, откровенно, что у нас было очень жарко. Мои коллеги настолько активно выступали. Выступило почти 40 человек. И с такой болью говорили о том, в каком состоянии на селе находится культура. Мы, конечно же, выработали резолюцию. И часть вопросов, тех проблем я сегодня озвучу сама, а часть, конечно, они сами будут принимать участие в обсуждении, если позволите.
В.В.Путин: Хорошо. Конечно.
Е.Б.Мухина: Самыми, наверное, главными проблемами… Первое – это необходимо финансирование отрасли. Что такое отрасль – культура? Это заведующий клубом, директор дома культуры, хореограф, художественный руководитель, работник музея, работник библиотеки, музыканты. Это настолько широкий спектр профессий, и всё это – работники культуры. Конечно же, обидно, что из всех бюджетных организаций в культуре самая низкая заработная плата. Сегодня об этом говорили. Необходимо финансирование отрасли. Для чего? В сёлах в очень плохом состоянии сельские дома культуры – их надо и реставрировать, и ремонтировать капитально, а для этого нужны деньги. Или же там, где невозможно их подреставрировать, надо строить новые дома культуры. Это почти повсеместно. И сегодня мы обменивались мнениями, в этом единодушны были. Материально-техническая база очень слабая, на это тоже нужны большие средства.
Потом, престиж профессии работника культуры, конечно, очень низок, его надо повышать. Надо закреплять специалистов на селе, но до тех пор, пока у нас не будут созданы хорошие условия для специалистов, не только в культуре, но и в других сферах, никто в селе оставаться не будет. Первоначально нужно строительство жилья обеспечить.
Конечно, в последние годы особенно, в селе очень много сделано. Это заметно, это все видят и оценивают. Слава богу! К примеру, очень хорошо работает программа «Социальное развитие села», но там есть строка, когда можно было бы ремонтировать сельские дома культуры, но для этого финансирование не предусмотрено. На это бы хотелось обратить внимание.
Мы говорим и слышим о здравоохранении, мы слышим об образовании. Но в культуре, если что-то и достаётся, то по остаточному принципу. Получается как в той песне: «Ну, а девушки потом…» – так и у нас культура. Конечно, хорошо, что в последнее время открываются модельные библиотеки, модельные дома культуры, повысилась зарплата библиотечным работникам – это тоже мы ценим. Но открываются модельные библиотеки или дома культуры, а это же единицы, если взять в масштабах, это совершенно мало. А надо, чтобы было, так сказать, серийное производство, тогда мы бы на селе зажили. Сегодня уже говорили, что на селе живёт особый народ – работящий, талантливый, творческий. Очень душевные, добрые люди на селе живут. И конечно, для них главным источником духовного и нравственного развития является только сельский дом культуры: там у нас больше ничего нет. Сельский дом культуры должен полностью обеспечивать жителя, если он хочет отдохнуть, заниматься, а талантов у нас в сёлах хоть отбавляй. Сегодня говорили о других национальностях, из Удмуртии выступала женщина и говорила о том, что надо развивать. Конечно же, всё это развивать надо, тем самым будет только польза всем. Я хочу привести слова патриарха земледелия Ивана Стебута. Он сказал: «Если хотите сохранить нравственность, поддержите семью. Если хотите сохранить нравственность и духовность, поддержите культуру в деревне и сельское хозяйство». Я думаю и уверена в том, что Вы нас слышите, Владимир Владимирович, и поддержите нас. И конечно, я не могу оставить без вопросов…
В.В.Путин: Пожалуйста.
Е.Б.Мухина: Первый вопрос конкретно: будут ли строиться новые сельские дома культуры в сельской местности? И будут ли реставрироваться или реконструироваться старые, потому что на это нужны деньги? Второе – будут ли выделены финансовые средства на материально-техническую базу? И третий вопрос не могу не задать, потому что ждут с волнением и трепетом многие мои коллеги: когда же работникам культуры будет повышена заработная плата?
В.В.Путин: Понятно.
Е.Б.Мухина: Спасибо.
В.В.Путин: Екатерина Борисовна, да?
Е.Б.Мухина: Да.
В.В.Путин: Екатерина Борисовна, мы с вами хорошо знаем, уже говорили многократно: у нас есть федеральные учреждения культуры, есть региональные и муниципальные. Что касается федеральных, у нас существуют определённые планы повышения уровня заработной платы всех федеральных служащих, и за ними практически всегда следует повышение уровня заработных плат в регионах Российской Федерации. Но это не значит, что эти вопросы не должны, на мой взгляд, в определённой степени решаться опережающим порядком, потому что, конечно, в области культуры – как на федеральном уровне, так и на региональном и местном – всё-таки люди получают меньше, чем в других отраслях социальной сферы. Даже если сравнить со здравоохранением, не помню, Евгений Степанович (обращаясь к Е.С.Савченко – губернатору Белгородской области), у вас сколько в здравоохранении, наверное, тысяч 20 будет, да, в среднем? 23–24 тыс. – здравоохранение. В образовании где-то, наверное, 19.
Е.С.Савченко: По врачам – 21 тыс., в образовании – 17,5 учителям.
В.В.Путин: Ну вот. А работники культуры, наверное, получают в районе 10.
Е.С.Савченко: Меньше.
В.В.Путин: Меньше даже.
Е.С.Савченко: Но у нас нет ни одного человека в бюджетной сфере с заработной платой менее 7 тыс. Просто мы законодательно запретили это.
В.В.Путин: Да, но я знаю, что есть и 5 с небольшим, на уровне минимального размера труда, поэтому это никуда не годится. И в этом смысле, конечно, в этой сфере нам нужно будет предпринять шаги в опережающем свойстве. Опережающем! Это безусловно.
Мы по всем учреждениям культуры, конечно, с федерального уровня сделать это не в состоянии, да и это неправильно, но что нужно сделать и что мы сделаем? Сейчас, пока Екатерину Борисовну слушал, что хотел бы сказать? Мы сейчас готовим программу, федеральную программу «Культура России».
Е.Б.Мухина: Мы об этом мечтаем.
В.В.Путин: Да. И в рамках этой программы нужно будет сделать две вещи. Разработать стандарты, которых будут придерживаться все регионы Российской Федерации. И к ним во всяком случае временные сроки дать какие-то, и чтобы к ним все регионы подтягивались по количеству учреждений культуры и по уровню их содержания. Естественно, мы подумаем над этим, подумаем над тем, что можно сделать и с федерального уровня, чтобы поддержать те регионы, которые этого достойны, потому что поддерживать нужно прежде всего тех, которые сами что-то вкладывают. И на условиях софинансирования мы подумаем над созданием такой программы.
Е.Б.Мухина: Спасибо.
В.В.Путин: А уровень зарплаты, конечно, маленький. Здесь мы сейчас были только что в доме культуры и в школе. Есть, правда, ещё одна возможность – переходить на новые формы организации работы. Но вот мы разговаривали с руководителем (женщина там тоже работает), я говорю, а почему вы не переходите на новые формы? Она говорит: мы боимся лишиться бюджетного финансирования. Здесь бояться нечего, потому что… Вы покачиваете головой. Тоже?
Е.Б.Мухина: Не заработает.
В.В.Путин: Не заработает? Почему? Пожалуйста.
Е.Б.Мухина: Я считаю, что сельская культура не заработает на себя в полном объёме, то есть за содержание жилья выплаты…
В.В.Путин: Согласен.
Е.Б.Мухина: То есть они не заработают.
В.В.Путин: Может быть, да. В городе это будет более или менее эффективно, а на селе действительно, наверное, будет сложно.
Е.Б.Мухина: Будет сложно, они не будут окупаемыми, они будут в убытке.
В.В.Путин: Нет, дело в том, что в убытке-то не будут, потому что… Я о чём хочу сказать? Допустим, в таком учреждении, как здесь, может быть, и будет окупаемость. Здесь 6 тыс. человек проживает в селе, где мы сейчас были. Понимаете? Эта школа искусств (или как она там называется – школа искусств, по-моему) небольшая, там всего работает, по-моему, 9 или 10 человек, женщины там занимаются разными направлениями работы – и танцевальным направлением, и хоровым, и музыкальным и так далее. И в принципе переход на эти новые форматы не предусматривает (я хочу, чтобы вы тоже это услышали) отказа от бюджетного финансирования. Бюджет всё равно будет выделять те же самые деньги, даже большие, имею в виду расчёт на инфляцию. Всё, что тратит учреждение по этому году плюс ожидаемая инфляция, даже чуть побольше, всё это будет выдаваться из бюджета учреждению. Но учреждение в этом случае получает право самостоятельно расходовать средства – на ремонт, какую-то текущую деятельность, обслуживающий персонал. И, кстати говоря, в некоторых школах, где такие новые формы управления внедряются, но не в некоторых, а везде, где они внедрены, мы увидели повышение уровня заработной платы. Везде! Практически везде! То же самое можно попробовать хотя бы в качестве эксперимента и для учреждений культуры. Во всяком случае, попробовать это можно сделать.
Е.Б.Мухина: Тогда они должны быть бюджетно-автономными или…
В.В.Путин: Так я и говорю про автономные учреждения.
Е.Б.Мухина: Автономные не смогут, в таком случае мы должны будем увеличить оплату за обучение наших детей, а в селе…
В.В.Путин: Нет, почему?
Е.Б.Мухина: А за счёт чего мы должны увеличить?
В.В.Путин: Вот смотрите, вам бюджет выдаёт определённые деньги. Правильно? Он и будет выдавать. Я сейчас разговаривал с директором этого учреждения. Она говорит: «Ой, нет, мы не хотим уходить от сметного финансирования, от бюджетного…» Я сейчас не говорю, что такая новая форма решит все проблемы. Я просто хочу донести до вас информацию о том, что эта новая форма не предусматривает прекращения бюджетного финансирования. Оно всё равно остаётся, только вы сможете расходовать эти деньги более или менее самостоятельно. Вот о чём идёт речь. Я вас просто прошу на это посмотреть и посчитать. Я не говорю: нужно это сделать, вы обязаны это сделать… Никто не обязывает, и если кто-то не хочет, может этого не делать. Но посмотреть можно, потому что в бюджетных учреждениях всё прописывают: на ремонт истратьте столько-то, на обслуживающий персонал – столько-то, на это – столько-то. А если вам просто отдадут эти деньги и вы сами сможете по-хозяйски их расходовать, вы, может быть, и найдёте экономию, которую можно пустить в том числе и на повышение заработной платы. Повторяю ещё раз, никто не будет заставлять это сделать, но посмотреть следует. Хотя это, безусловно, не исключает необходимости повышения бюджетного финансирования. Я это понимаю прекрасно. И ещё раз хочу сказать, что в рамках подготовки и работы над новой программой «Культура России» обязательно сделаем отдельный раздел по селу. Спасибо.
Екатерина Борисовна была? Ольга Юрьевна Платошина, пожалуйста. Представьтесь, пожалуйста.
О.Ю.Платошина: Уважаемый Владимир Владимирович, гости, участники форума! Я являюсь председателем Российского союза сельской молодёжи. Для нас, сельской молодёжи, сегодня было большим подарком, что на столь важном форуме сельской интеллигенции, который у нас проводится впервые, была отдельно выделена секция для молодёжи, мы на ней поговорили о том, что волнует именно нас.
Секция у нас называлась «Развитие физической культуры, спорта и молодёжного движения на селе». Конечно, мы говорили о проблемах, сегодня уже было много сказано, не хотелось бы на этом останавливаться. Но что мы отметили – за последний период у нас произошёл достаточно большой ряд изменений. Например, большинство регионов уже выделяют свои единовременные пособия в размере от 40 тыс. до 100 тыс. рублей. Это подъёмные средства, которые получает молодой человек при переезде на село. Так же часть субъектов выделяет и подъёмные средства в размере от 2 тыс. до 8 тыс. – это доплата к заработной плате. Мы тоже это чувствуем. У нас есть возможность получать жильё по программе социального развития села: жильё – молодой семье, молодому специалисту. Но, конечно, мы чувствуем, что и по этой программе у нас, так скажем, средств недостаточно и многие ребята стоят в очереди и надеются на то, что в будущем либо будет принята отдельная программа по жилью, либо будут выделены отдельные средства в рамках социального развития села – может быть, не на следующий год, но через год, и такая перспектива у нас есть.
Конечно, мы сегодня говорили и о том, при каких условиях молодые люди хотели бы оставаться на селе. Именно оставаться, а не закрепляться, потому что для нас, молодых, иногда термин «закрепление» звучит как-то, как будто мы должны куда-то приехать и жить там, где, например, не совсем развита инфраструктура. Поэтому, конечно, мы сегодня чувствуем, что государство начало выстраивать это. Например, если говорить о спортивных сооружениях, о которых мы говорили, впервые в нашей истории построены профессиональные спортивные сооружения на сельских территориях, например с крытыми катками либо бассейнами, которых вообще никогда не было на селе, большие легкоатлетические залы, где ребята могут заниматься. Мы когда ездим в наше отделение, уже в наши сельские школы, там, где расположен такой ФОК, так скажем, конечно, жизнь кипит ключом, несмотря на то, что они часто тоже встречаются со сложностями – нехваткой профессиональных кадров, о которых будет неправильно не говорить. Но мы видим, что это есть и надеемся, что это будет развиваться.
Также сегодня, когда говорили о спорте на площадке, то говорили о том, что, конечно, нам недостаточно той технической материальной базы, которая есть в наших сельских школах. В тех школах, которые работают, часто устарели, так скажем, наши спортивные залы. Конечно, мы понимаем, что многое ложится на плечи наших субъектов, но, если бы федеральной бюджет мог предусмотреть такие средства, это было бы большим подспорьем, так как на сегодняшний день наши учителя физкультуры это такие настоящие труженики, которые в селе занимаются не только работой непосредственно в своих школах, но также и организацией досуга ребят в послеучебное, в неучебное время и делают это совершенно бесплатно, что тут греха таить.
Говорили о школьных автобусах, о том, что, конечно, было бы для нас достаточно идеальной картиной, если бы вот эти школьные автобусы также могли ребят, например, возить в те ФОКи, которые уже на сегодняшний день работают, непосредственно из наших сёл и деревень.
Когда стали разговаривать о наших молодёжных движениях, к чему же пришла наша секция? Например, мы сейчас говорим о некой модернизации, в которой находится на сегодняшний день страна, и мы, молодые, сталкиваемся с тем, что часто это ведёт к высвобождению рабочих рук, и мы ищем работу на сельских территориях. Нам очень приятно, что была принята программа «Начинающий фермер» с 2012 года. Буквально вчера у нас в Министерстве сельского хозяйства с Еленой Борисовной (Скрынник) прошло большое совещание, куда ребята приехали из регионов (это были лучшие молодые ребята–предприниматели) и поговорили на эту тему, как она будет реализовываться в регионах. Но вместе с тем нам важно, чтобы развивалась социальная инфраструктура. Что я имею в виду здесь? Например, открытие кафе на территории либо парикмахерских на селе. Их тоже не хватает, если бы было предусмотрено дополнительное, некое грантовое финансирование для молодых предпринимателей, которые открывают малый, средний бизнес, создавая рабочие места в сёлах и в районных центрах, то это было бы также для нас достаточно большим подспорьем.
Мы молодёжная организация, которая работает на сельской территории. В основном это Российский союз сельской молодёжи, Российский союз молодёжи, «Молодая гвардия», сейчас начал активно работать молодёжный клуб «Народного фронта». Так как мы объединяем уже большее количество организаций, конечно, пытаемся транслировать те идеи и информацию, которая у нас есть непосредственно в государстве, те программы, которые есть в государстве. Здесь нам помогает и Минспорта, и Минсельхоз. И для нас всегда основной точкой стоит трудоустройство. Поэтому, конечно, на сегодняшний день, если будет возможно выделить, например, дополнительные ставки для молодых организаторов на сельской территории, которые могли бы взять на себя функцию не только работы с молодёжью, но также и физкультурно-оздоровительного плана (некие секции), это было бы подспорьем. Того одного человека, который работает непосредственно в районе на молодёжной политике, не всегда хватает на все сёла и деревни. Но, наверное, это вопрос, который уже можно решать как-то в частном порядке. В каждом субъекте всё-таки своя ситуация – где-то лучше, где-то хуже. Наверное, это наши самые наболевшие и самые главные темы, которые мы сегодня обсуждали. Мы обязательно подготовим итоговую резолюцию нашей секции и направим её в оргкомитет для обобщения.
В.В.Путин: Ольга Юрьевна, я вот не понял, организаторы физкультурной работы на селе. Там, где строятся ФОКи, там понятно, есть и организаторы, и тренеры. Вы имеете в виду ещё кого-то, кроме них?
О.Ю.Платошина: У нас сейчас есть такая большая практика, что ребята сами проводят, например, соревнования по футболу среди деревень. И в основном это люди, энтузиасты, которые объезжают либо ищут какие-то средства у себя в хозяйствах, где они работают. Например, у нас есть такой опыт в Рязанской области, где молодой человек, агроном, собрал большую футбольную команду, причём она уже стала второй в общероссийском зачёте. Даже девичью команду. Но чтобы было такое подспорье молодым ребятам, которые работают на этом. Возможно даже, пусть это будет не зарплата, но хотя бы чтобы это была организационная поддержка в муниципальных образованиях.
В.В.Путин: Грантовая организационная поддержка. Можно грантовую даже ввести.
О.Ю.Платошина: Именно, да. Так скажем, такое понимание глав, что это на сегодняшний день необходимо, потому что иногда, конечно, мы сталкиваемся с тем, что всё зависит от руководителя.
В.В.Путин: Вы знаете что, я просто себе записал. Это хорошее предложение: такую организационную и грантовую поддержку людям, которые занимаются организацией физкультурной работы на селе, вполне можно сделать даже с федерального уровня и попросить подключиться к этому губернаторов. Это небольшие деньги, но будет эффективно, я с вами согласен. Пометил, сделаем обязательно.
Также, кстати говоря, можно расширить практику грантовой поддержки и для работников культуры. Она у нас в общем-то работает (и Президентские гранты есть, и Правительственные), но можно и нужно её расширить. Повторяю, деньги для государства небольшие, а для конкретных людей это будет серьёзное подспорье, да это и моральный стимул очень хороший, да.
О.Ю.Платошина: Владимир Владимирович, если позволите, ещё у меня есть вопрос. Государство на ближайшее время планирует какую-то форму поддержки физической культуры, спорта и организации досуга на селе. Если можно, расскажите нам, пожалуйста, немного об этом. Я думаю, всем будет интересно.
В.В.Путин: Мы говорили только сейчас о программе социального развития села, которую мы сохраним. Там, безусловно, будет и физкультурная, спортивная составляющая. Что касается ФОКов, о которых вы сейчас сказали, то мы продолжим эту работу. Это, кстати, была инициатива Бориса Вячеславовича Грызлова в своё время, и он её продавил активно и сейчас продолжает поддерживать. Недавно мы обсуждали даже поправки в бюджет следующего года. Мы добавим там средств на это направление – и по ФОКам, и по бассейнам. Я понимаю, что даже для крупных сёл появление таких спортивных сооружений имеет огромное значение, по сути, может быть, даже не меньшее (мне коллеги простят), чем дом культуры, потому что молодые ребята – девушки, парни – могут там собираться, заниматься спортом. Есть чем заняться и заняться чем-то полезным. Это не менее важно, как и учреждения культуры. У нас была программа «1000 ФОКов», мы её продолжим. Новая программа есть по бассейнам, тоже будем продолжать и даже увеличим финансирование. Что касается кафе и парикмахерских и подобных бизнес-заведений, я, честно говоря, здесь вас, Оля, не очень понял. У нас же есть программа поддержки малых форм предпринимательства. Что до села это не доходит? Трудно воспользоваться этим? Кстати говоря, в том числе эта программа очень активно работала в рамках поддержания рынка труда. В период кризиса мы её ввели. Я уже говорил и публично, и могу в этой аудитории ещё раз повторить: для меня было совершенно неожиданно, что многие... Я не верил в то, что эти деньги будут с толком истрачены. Было неожиданно, что тысячи людей воспользовались и в условиях кризиса начали собственное дело. На селе-то точно можно и кафе открыть, и парикмахерскую. Чего не хватает? Я не понимаю.
О.Ю.Платошина: Программа же реализовывается в рамках Минэкономразвития?
В.В.Путин: Да.
О.Ю.Платошина: И вот ребята (не во всех субъектах, но в части) говорят о том, что достаточно сложно воспользоваться, так как в их регионах признаются, что что-то открывать на сельской территории значительно рискованно и не отдают приоритет…
В.В.Путин: Просто не добраться, да, до принимающих решений?
О.Ю.Платошина: Может быть, например, предусмотреть какую-то квоту? Пусть это будет 15%, например?
В.В.Путин: Елена Борисовна (обращаясь к Е.Б.Скрынник), по линии Минсельхоза не предусмотрено ничего подобного? Возьмите, пожалуйста, микрофон.
Е.Б.Скрынник: Владимир Владимирович, мы работаем по этому направлению совместно с Минэкономразвития. И на сегодняшний день уже 90 тыс. предпринимателей малого бизнеса имеют возможность открыть такие учреждения на селе. Программа работает, возможно, что в каждом регионе…
В.В.Путин: Сколько там денег?
Е.Б.Скрынник: 90 тыс. …
В.В.Путин: А денег у нас там сколько в этой программе? Не помните?
Е.Б.Скрынник: По-разному, но 1,5–2 млн рублей – это реально.
В.В.Путин: Нет, всего в программе у нас там денег сколько? В бюджете предусмотрено? Не помните?
Е.Б.Скрынник: 4 или 5 млрд.
В.В.Путин: Давайте мы тогда посмотрим, вернёмся всё-таки. Посмотрите на механизм.
Е.Б.Скрынник: Хорошо.
В.В.Путин: Я так понимаю, Ольга Юрьевна что говорит? Что трудно добраться до инстанций, принимающих решения. Так я понимаю?
О.Ю.Платошина: В некоторых регионах. Не везде, конечно.
В.В.Путин: Просто из сёл и деревень им не добраться. Надо понять, как организовать эту работу. Может быть, можно (мы сейчас как раз работаем над программой «электронного правительства») в этой сфере деятельности как раз максимально использовать возможности вот этих электронных форматов общения.
Е.Б.Скрынник: Да, но 90 тыс. уже получили.
В.В.Путин: 90 тыс. – немаленькая такая цифра, наверное, но всё-таки…
Е.Б.Скрынник: Приличная.
В.В.Путин: Да, приличная. Но если она говорит, что трудно добраться, значит, так оно и есть. Надо подумать над механизмами доведения соответствующих решений и просто над коммуникациями с людьми. Так я понимаю, Оля? В этом же проблема?
О.Ю.Платошина: Да.
В.В.Путин: Мы подумаем. Хорошо, что вы обратили на это внимание. Спасибо.
Обязательно подумаем о грантовой поддержке тех людей, которые занимаются организацией физкультуры и спорта на селе. Мы сделаем эту грантовую программу.
О.Ю.Платошина: Спасибо большое!
В.В.Путин: Так, у нас все выступили?
Р.В.Боровков: Владимир Владимирович, если позволите?
В.В.Путин: Да, пожалуйста, прошу вас.
Р.В.Боровков: Не прощу себе, и коллеги мои мне не простят, если я Вам не задам второй вопрос, который планировал задать.
В.В.Путин: Подумал – собрался.
Р.В.Боровков: Не подумайте ни в коем случае, что мы жалуемся. Нет. Всего у сельских поселений достаточно много полномочий, на самом деле их около сорока́ – 38 полномочий. Каждое из этих полномочий должно быть финансово обеспечено – только в этом случае возможна какая-то эффективная работа на нашем местном уровне. Знаем, что существует, работает Правительственная комиссия под руководством (нам подсказали) Дмитрия Николаевича Козака и Александра Геннадьевича Хлопонина о перераспределении полномочий между разными уровнями власти. Коснётся ли это каким-то образом муниципалитетов и в финансовой части будет какое-то изменение?
В.В.Путин: Да, конечно, мы как раз над этим и думаем. Ведь самый уязвимый на самом деле уровень власти на сегодняшний день с точки зрения финансовой обеспеченности, а точнее, финансовой недообеспеченности, – это муниципальный.
Понимаете, нет чётких критериев, что такое муниципалитет. У нас муниципалитеты есть – города с миллионным населением, а есть небольшие посёлки и деревни. И то и другое – муниципалитеты, поэтому здесь непросто отрегулировать. Но совершенно очевидно, что нужно повышать финансовую самодостаточность этих структур управления. Основная-то задача наших коллег, которым поручено подумать на этот счёт, как раз заключается в том, чтобы перераспределить источники финансирования таким образом, чтобы не обесточить, конечно, регионы, но создать такие условия работы муниципалитетов, когда они могли бы в полной мере исполнять те обязанности, которые на них возложены законом. Это непростая задача, хочу вам сказать, потому все эти решения имеют последствия. Как правило, любой шаг в этом направлении сразу тянет за собой целую цепочку последствий: где-то взяли, передали – в другом месте может посыпаться. Здесь нужно действовать очень-очень аккуратно. Но сегодня, для меня тоже очевидно, муниципальный уровень управления должен быть подкреплён своими собственными источниками финансирования.
Р.В.Боровков: Спасибо.
В.В.Путин: Пожалуйста.
Реплика: Владимир Владимирович, я хочу ещё раз сказать: я работаю водителем на скорой помощи. Еду в село рядом, Луговку, до кладбища и до ФАПа асфальт сделали, а дальше по пояс дороги – и налево, и направо. Застряли мы, вызываем МЧС. Приезжает МЧС, нас вытаскивает. Разве это метод обслуживания больных?
В.В.Путин: Нет. Я про это говорил в своём выступлении. Поскольку мы с коллегой перед тем, как зайти в зал, обсуждали все эти темы. Это как раз тот коллега, который с улицы пришёл, который попросился со мной в зал, я его взял…
Реплика: МЧС мы вызываем, приезжает «КАМаз» гружённый и нас вытаскивает.
В.В.Путин: Сейчас, я понял. И я как раз говорил об этом в своём выступлении. До сих пор так, к сожалению и есть, когда из дорожных фондов… Я сейчас не говорю про то, что нужно, конечно, и муниципалитетам, и регионам больше внимания уделять: это их прямая задача. Это, чтобы было понятно, прямая задача муниципалитетов и регионов – обращать внимание и решать задачи подобного рода. Но я могу согласиться с тем, что не хватает финансирования, и законом были введены определённые ограничения на использование вновь создаваемых дорожных фондов. Там, в этих дорожных фондах, будут скапливаться просто колоссальные деньги в ближайшие годы. Более того, некоторые губернаторы, руководители регионов, которые всегда выступали за формирование дорожных фондов, уже приходят и говорят: «Будет столько денег, что у нас нет такого объёма производственных мощностей, чтобы освоить их на цели дорожного строительства. Разрешите нам переориентировать эти деньги на другие цели». Моя позиция заключается в следующем: мы не будем переориентировать эти деньги на другие цели, а мы изменим закон и позволим из этих дорожных фондов тратить эти деньги на внутрипоселковые дороги, городские дороги (там, где о городах идёт речь) и благоустройство самих внутренних территорий в деревнях, посёлках и городах. Мы там сконцентрируем больше сотни миллиардов рублей в ближайшее время, и эти деньги туда пойдут.
В чём заключается задача таких организаций, как, скажем, созданный недавно тот же самый «Народный фронт»? В контроле за расходованием этих ресурсов. Вы по линии «Народного фронта» попали в список кандидатов в депутаты. Я не знаю, есть здесь ещё такие люди или нет, но, во всяком случае на муниципальном уровне, в городах, в регионах на это нужно будет обратить самое пристальное внимание. И мы будем привлекать к этому общественные организации. Вы, наверное, слышали, одна из таких общественных организаций, молодёжная, которая родилась в Интернете: «Убитые дороги Пскова». Я им прямо предложил – пожалуйста, сейчас мы собираемся вокруг Москвы осуществлять большую стройку. Прямо пускай люди придут и с начала и до конца проконтролируют, сколько стоит выкуп земли, сколько стоит дорожное покрытие, сколько стоит работа и так далее. Надо включаться в эту работу.
Реплика: Можно ещё вопрос?
В.В.Путин: Пожалуйста.
Реплика: О нашей «скорой» и по больнице в Грайворонском районе. Нет запчастей, администрация не выделяет денег.
В.В.Путин: Я понял.
Реплика: У меня сейчас «скорая» – лысая резина. На Белгород я еду, везу больного…
В.В.Путин: Я понял.
Реплика: Запчастей нет. Говорят: «А нам администрация не выделяет денег». А чего я буду рисковать больным…
В.В.Путин: Понятно. Мне коллега рассказывал сейчас… Всё то же самое, что мне рассказывал там с глазу на глаз, он повторяет здесь. И я не случайно как раз со ссылкой на то, что он мне рассказывал, напомнил, что мы существенные, большие деньги направили в рамках нацпроекта «Здоровье» на обновление в том числе и базы скорой помощи. В своё время закупили большое количество автомобильной техники, другого оборудования. Но я всегда исходил из того, что муниципальные, региональные руководители должны этот уровень поддерживать и сохранять. И ещё раз обращаю внимание на эту составляющую. Но и из новой программы модернизации здравоохранения мы всё-таки, конечно, добавим на эти цели тоже. Разумеется, и на ваше учреждение в том числе.
Реплика: И на «скорой» кардиографа нет. Хотя бы нам на две машины один кардиограф дали. Нет! Вы понимаете, нет! Приезжают из Белгорода однажды: «А как вы меряете кардиограмму там?» Говорят: «А мы машину обратно отсылаем». Я еду в Пороз 30 км (свидетели есть), значит, я должен возвратиться обратно на «скорую», вернуться с кардиографом, а фельдшер там должен быть. Справедливо это или нет?
В.В.Путин: Несправедливо. И именно поэтому и предложена дополнительная программа. Если губерния или муниципалитет не справляются, получат деньги из федерального бюджета.
Реплика: Владимир Владимирович, ещё вопрос. В нашем «Родном крае» – газете – есть горячая линия. Звоню на горячую линию: так и так, вот дом наш 26А, улица Мира. Там дорога – 20 м от силы, там проехать нельзя: днищем цепляются все машины. «Скорая» едет, я везу больного на носилках, он у меня падает с носилок! 20 м нельзя заасфальтировать, хотя бы щебёнкой засыпали... Это стыд, позор, Вы понимаете! Я позвонил, мне ответили: да, ты хороший вопрос, говорят, задал, мы это включим когда-то в программу. И по сегодняшний день стоит!
В.В.Путин: Я специально взял его с собой, рассчитывая на то, что и губернатор, здесь присутствующий, наверняка руководитель местного муниципального образования это услышат и отреагируют. Мы с вами договоримся, как коммуницировать будем. Я потом проверю, вы мне расскажете.
Реплика: Владимир Владимирович, Вы говорите, поддержка сельскому хозяйству. Вот я в 1990-х годах за сданное молоко получил одну машину и вторую машину. Головин Александр Иванович, глава местного самоуправления Грайворонского района Белгородской области, наверное, здесь, он знает. Он мне помог одну машину получить, потому что мне давали «запорожец»… Видно, «восьмёрку» кому-то хотели другому, а мне «запорожец» давали.
В.В.Путин: Вам дали «запорожец»?
Ответ: Нет, я не взял. Я сказал, отказываюсь.
В.В.Путин: У меня вот был «запорожец», а он не хочет! Вот молодец! Я 12 лет ездил на «запорожце».
Реплика: Ладно, всё. И теперь вот что? Поддержку сельскому труженику и хозяйству… Я оформлял свой дом, отдал документы в «одно окно». Я получил их, но шесть месяцев и шесть дней я ждал, пока мне оформят документы. Разве это нормально? Зачем тогда у нас сельский совет? Ведь мы пользовались сельским советом, у нас сельский округ. В сельском совете председатель, пусть они оформляют всё. Зачем нам идти в «одно окно»? Зачем платить за каждую бумажку: там 100, там 150? Ладно, заплатить. Так если б тут, на месте, а то иди в банк, иди туда, иди сюда – начинают гонять.
В.В.Путин: Подождите. Что же за «одно окно» такое, если нужно идти в разные места?
Реплика: Да!
В.В.Путин: Это у вас такое «одно окно» организовано?
Ответ: У нас такое «окно» здесь, у нас такое «окно» в Грайвороне, да.
В.В.Путин: Странно.
Реплика: Если Вы не верите, тут…
В.В.Путин: Я верю.
Реплика: Действительно, есть такое.
В.В.Путин: Отчего мне вам не верить? Конечно, я вам верю. Просто странно организована работа. Там, где я видел «одно окно», там действительно работает эффективно, правда.
Реплика: Было в газете написано: «приём главы администрации». Я говорю, я сегодня позвоню главе администрации, так они сейчас же приехали на своей машине, взяли рулетку и… всё сделали...
В.В.Путин: Дайте им как следует. Правильно вы говорите. Он всё правильно говорит, между прочим. На самом деле он всё правильно говорит. Я хочу сказать, что на самом деле он всё правильно говорит, люди в реальной жизни вот с этим и сталкиваются.
Реплика: Так я свой дом построил своими руками, и я должен за него сейчас отдавать такие деньги, чтобы его оформить. Это невозможно.
В.В.Путин: Вот. Это у вас жилой дом, да?
Ответ: Да, землю надо замерить, теперь дом. В общем надо минимум мне полгода оформлять и надо кидать везде, самое главное…
В.В.Путин: Секундочку. Это оформление земельного участка и домовладения, да?
Ответ: И земли оформление, и дома. Я строил, ночами не спал, для детей.
В.В.Путин: А вы когда строили, как-то оформляли его?
Ответ: Всё есть.
В.В.Путин: А зачем его ещё второй раз оформлять?
Ответ: Чтобы мне продать. Я хочу завещание, допустим, сделать на детей, потому что я живу один и больной. Для того чтобы мне оформить, полгода надо ходить.
В.В.Путин: Так я не понимаю, что оформлять, если вы строили и всё оформлено?
Ответ: Да, там сам строил и сделали… Раньше, Владимир Владимирович, в сельский совет пошёл, они всё проверили и всё оформили…
В.В.Путин: Вы знаете, если вам честно сказать, я в первый раз слышу, что такие проблемы существуют.
Реплика: Проблемы такие, что у меня друг механик Жариков Иван Карпович гараж полгода оформлял. Гараж сыну переоформлял.
В.В.Путин: Это оформление права собственности таким образом происходит?
Ответ: Да. И так вот надо сколько инстанций пройти мне? И за что я деньги буду выкидывать? Для того чтобы мне это всё оформить, надо 12 тыс., а я получаю 7 тыс. пенсию.
В.В.Путин: Позанимаемся, я вам обещаю, обязательно посмотрим на это. Вы знаете, это то, что отравляет жизнь миллионов людей, и то, что на самом деле для государства ничего не стоит.
Хорошо. Я пометил, обязательно позанимаемся. Обязательно. Просто обещаю.
Пожалуйста, Света.
С.В.Хоркина (трёхкратная абсолютная чемпионка мира и Европы, Заслуженный мастер спорта России): Уважаемый Владимир Владимирович, я для молодёжи, о молодёжи и всё для молодёжи. Моя коллега сказала о программе «Жильё», в той программе, которая готовится для села и будет продолжаться до 2020 года. Но я хочу Вас поблагодарить за то, что программу «Жилище» (она закончилась в прошлом году, мы обратились в Правительство) Вы продлили. Мы, конечно, на этом останавливаться не собираемся. Возможно ли увеличить бюджетные ассигнования на реализацию этой программы 2011–2015 годов? Это первый вопрос. У меня их несколько.
Дальше. Мы говорим о молодёжи. Сегодня форум, ведь здорово, да, круглый стол, все регионы собрались, поговорили. Это замечательная форма общения: обмениваться опытом, находить пути решения проблем. Я считаю, что сегодня молодёжные форумы, проходящие в федеральных округах, имеют очень большую значимость для молодёжи. Возможно же предусмотреть распределение бюджетных ассигнований в размере 500 млн рублей на проведение молодёжных образовательных форумов в федеральных округах? Это мы писали от Комитета по делам молодёжи Государственной Думы.
И конечно, самое главное, что нас очень тревожит, и желание у нас очень большое, – это, конечно, закон о молодёжной политике, где чётко будет прописано понимание «сельский житель», «молодая семья» и так далее.
И ещё такой, раз уж все про финансы говорят: как мы можем ездить и общаться, если у нас до сих пор суточные – 100 рублей на питание, 550 – командировка? Я понимаю, что это можно решить и на местном уровне, но очень уже давно мы решаем и никак решить не можем. У нас дети. Я своих детей на соревнования вывожу в другой регион, и мы не можем разместиться в гостиницах, они у нас находятся в лагерях, которые не отапливаются. Нам позволяют за 550. Вот это я думаю, вопрос по всей России, не только молодёжи касается.
В.В.Путин: Да.
С.В.Хоркина: И конечно, говорили о зарплатах дошкольного образования, это, конечно, воспитатели, детсады. Учителям спасибо, они сегодня у нас в Белгородчине себя чувствуют намного лучше, чем в других регионах. А как же допобразование, тренеры? Как с ними быть? Спасибо большое. Извините за столько много вопросов, наболело.
В.В.Путин: Что касается тренерского состава, то это отдельный вопрос и действительно нужно делать отдельную программу поддержки детского спорта и вообще массового спорта – детского, юношеского и массового. Это отдельный большой вопрос. Полностью согласен. Посмотрим по суточным, конечно. Это смехотворная сумма. Надо посмотреть, но надо смотреть так, чтобы она доходила до людей, так, чтобы не растворялась где-то, все эти суточные не растворялись.
С.В.Хоркина: По-другому там никак.
В.В.Путин: Я знаю, посмотрим. По программе «Жилище» можно ли увеличить финансирование? Можно, но в рамках существующего бюджета, значит, с чего-то надо будет снять.
С.В.Хоркина: Мы будем ждать.
В.В.Путин: Нет, ждать не нужно. Депутаты – в данном случае речь идёт о вашей работе – должны будут посмотреть, что является важным, что очень важным, а что можно подождать. Есть определённая сумма денег, которую государство заработало. Правительство предложило определённым образом эти деньги израсходовать. Конечные решения по этому вопросу принимает депутатский корпус, и мы не можем с вами синтезировать деньги из воздуха. Значит, депутаты в конечном итоге должны распределить эти деньги по различным статьям бюджета. Мы с вами не можем жить так, как Греция или другие государства, где 120 с лишним процентов – государственный долг от того, что страна производит за год от ВВП страны. Это утрата суверенитета. Россия так существовать не сможет, и мы должны жить по средствам. Но это совсем не значит, что, скажем, на программу «Жилище», на образование, на здравоохранение нужно давать меньше денег, чем положено. Это вопрос в том, как распределить имеющиеся у нас ресурсы. Конечно, самая-то главная наша с вами задача – обеспечить темпы роста экономики.
Вон селяне как в этом году отмолотили-то, отработали – там рост производства выше, чем в промышленности будет. В прошлом году 61 млн т мы собрали, а в этом году 95 или сколько там – 96, 97 уже получается. И рост темпов производства в целом: если мы обеспечим так рост темпов экономики в целом, тогда у нас будут расти возможности для финансирования различных направлений деятельности. А просто так, жить просто в долг – это невозможно. Для России это невозможно. Невозможно! Мы просто загоним себя в тупик, понимаете? Просто будет хуже, чем в начале 1990-х годов. В конечном итоге под тяжестью государственного долга – внутреннего и внешнего – рухнет вся экономика. Как бы нам ни хотелось сегодня сюда насыпать, сюда насыпать, и везде нужно, везде не хватает и везде срочно, – действовать нужно очень аккуратно. У нас достаточно ресурсов, чтобы решать проблемы. Нужно грамотно выбирать приоритеты.
И то, что вы сказали… Сегодня какую сферу ни возьми – образование, здравоохранение, другие направления, - одна из самых острых проблем это жилищная проблема. Программа «Жилище» есть, мы сейчас предлагаем различные варианты решения вопросов, связанные с субсидированием ставок, первым взносом, софинансированием со стороны регионов и так далее. Более того, я уже говорил и ещё раз хочу повторить: и бесплатное жильё нужно предоставлять. Во многих регионах делают так: молодой семье дали вот этот весь набор льготных возможностей, первый ребёнок родился, раз – и сразу скостили одну треть, второй ребёнок родился – всё снимают. И регион или муниципалитет берёт на себя целиком, полностью выплату этого жилищного кредита. Нужно искать, искать, искать эти возможности, и если озаботиться этим, думать над этим постоянно, то этих возможностей будет больше и больше.
Поддержка массового спорта, мы говорили, – это отдельная тема. Форум, да. Это хорошее мероприятие.
С.В.Хоркина: Они общаются, для них это жизнь.
В.В.Путин: 500 млн ей нужно на форум, погуляем, соберёмся.
С.В.Хоркина: Я знаю, Вы «Селигер» очень поддерживаете, а многие не могут улететь куда-нибудь в Приморье, где собирается, допустим… Или в Сибирь – это дорого. Перелёт, тоже дорого. Это каким-то образом надо…
В.В.Путин: А в чём, Света, предложения?
С.В.Хоркина: Просто поддержать, выбрать на федеральном уровне, где проводятся форумы (у нас в комитете это сделано), и просто их финансировать. Не только Кавказ, но и нашу центральную Россию.
В.В.Путин: У нас «Селигер» есть, Кавказ. Что ещё?
С.В.Хоркина: Есть сибирский форум.
В.В.Путин: Сибирский форум.
С.В.Хоркина: Есть в Центральном федеральном, в Смоленске есть, в Хабаровске.
В.В.Путин: Вы просто хотите, чтобы в федеральный бюджет была заложена поддержка всех этих форумов?
С.В.Хоркина: По крайней мере, хотя бы чуть-чуть. Для молодёжи это делается, для их общения…
В.В.Путин: Ну что, дадим на форум?
С.В.Хоркина: И ещё разрешите… Это то, что касается непосредственно спорта, не могу не сказать: хорошо, что мы строим физкультурно-оздоровительные комплексы, и Вы поддержали, что будете и дальше эту программу расширять, но мне кажется, что не во всех сёла мы поставим эти ФОКи… Может быть, мы и при школах (я не раз уже говорила и к Вам обращалась) стадионы приведём в порядок? Это будет очень…
В.В.Путин: Надо приводить при школах и нужно вводить стандарты, конечно, в школах, когда новые школы строятся, а сейчас много строится новых школ по стране, в отдельных регионах просто очень много, реально хорошо там идёт работа. И нужны новые стандарты, конечно, нужно, чтобы прямо при школах были хорошие спортивные залы.
С.В.Хоркина: Нормальные стадионы, где дети будут…
В.В.Путин: Стадионы и спортивные залы.
С.В.Хоркина: Спасибо. Спасибо большое.
Е.Н.Смирнова: Смирнова Елена Николаевна, директор Новосельской средней школы, Суздальский район, Владимирская область. Когда я сюда отправлялась, многие учителя сказали: скажите про зарплату. Естественно, прозвучало много раз. Вы предложили замечательный проект – доведение зарплаты учителей до среднеэкономической. Естественно, фактически это произошло, но на самом деле дело обстоит так, что учитель первой квалификационной категории на селе… У него коэффициент совмещения составляет 1,5–2 ставки, плюс заведование кабинетом на нём, методическая работа, классное руководство, и по сути за эту зарплату он должен работать практически 24 часа. У нас учителя – в основном женщины, и получается так, что свои дети, семья остаются у нас заброшенными. Я Вас благодарю от лица всех педагогов за то, что Вы контролируете, держите руку на пульсе и не забываете о нас, за то, что зарплата будет в следующем году, как Вы сказали, гарантировали, доведена во всех регионах, субъектах до среднеэкономической. Спасибо.
В.В.Путин: До средней по экономике. Я что хочу в этой связи сказать. Из того, что вы сейчас здесь сообщили нам, следует, что я не очень хорошо контролирую. Сейчас скажу почему. Потому что когда я говорил о средней заработной плате для учителей по экономике, это без всякого совместительства, и если это имеет место быть, то это значит, что Министерство образования должно с регионами как следует поработать. Мы говорили (и я говорил) о средней по экономике без всякой дополнительной нагрузки, это значит, что во многих регионах недорабатывают пока.
Е.Н.Смирнова: У нас есть стимулирующий фонд, но даже и этот стимулирующий фонд не позволяет нам этим определённым квалификационным категориям…
В.В.Путин: Это непросто… Регионам, я знаю, многим регионам непросто поднимать до среднего по экономике, но в принципе все могут это сделать. Но что я могу вам точно сказать – мы усилим контроль и будем этого добиваться, думаю, добьёмся.
Е.Н.Смирнова: Это самое главное. Спасибо.
В.В.Путин: Пожалуйста.
Реплика: Владимир Владимирович, Белгородская область, Грайворонский район, начальник управления сельского туризма, народных традиций и промыслов. Хотелось бы услышать, какой же эффективный метод нужно выработать для того, чтобы стимулировать все эти направления – образование, культуру, социальную сферу и т.д.? Мы в Белгородской области, слава Богу, благодаря поддержке губернатора, поддержке нашего главы, выработали новый метод – это экотуризм, сельский туризм и занимаемся уже три года. В принципе мы пионеры этого направления и поэтому нам не у кого поучиться, хотя мы своим путём идём, свой метод выбрали на основе того туристического потенциала, который есть. И поэтому мы очень рады. Мы очень долго ездили и на международные выставки, участвовали в форумах и, естественно, задавали один и тот же вопрос: когда же всё-таки будет федеральная целевая программа по развитию внутреннего и выездного туризма, где фундаментально, именно в сёлах, имеет значение сельский туризм? И наконец-то, в этом году мы услышали, что концепция этой программы уже реализуется на 2012–2018 годы. Хотелось бы всё-таки услышать, какие перспективы в плане организационной основы, управленческой базовой системы и финансирования на обустройство туристических объектов, туристических комплексов и т.д.
У нас в принципе за три года около 40 туристических объектов – это сельские усадьбы, ремесленные мастерские, это усадьбы виноделов, кожевников. Вы сегодня там видели выставку, у наших хозяев сегодня вы были. За три года у нас 100 участников, из которых половина имеет статус индивидуального предпринимателя. Мы сами разрабатываем стандарты, мы сами сертифицируем, но не как пятизвёздочные отели, а в виде подковочек. Одна подковка, две, то есть мы работаем и нормативную базу нарабатываем самостоятельно. Но хотели бы финансирование, потому что всё-таки за 2008 год нас посетили 2 тыс. туристов, а за 2011 год – около 15 тыс. Понимаем, что иностранцы хотят русского колорита: традиции, ремёсла, живописная природа, экологические продукты, но комфортные условия нужны. И поэтому мы хотели бы услышать о государственной политике, каким образом…
В.В.Путин: То есть вас беспокоит вопрос: будет принята программа или нет?
Ответ: Да.
В.В.Путин: Будет.
Реплика: Спасибо!
В.В.Путин: Я глубоко убеждён, что эта программа нам нужна. У нас очень много таких объектов, которыми мы можем и должны гордиться, но которые являются недоступными в силу неразвитости инфраструктуры. И мы такую программу примем, разработаем порядок доступа до предусмотренных там ресурсов. Я уже неоднократно говорил, сейчас просто боюсь ошибиться, потому что всё-таки у нас здесь и средства массовой информации работают, боюсь ошибиться в цифрах, но она будет значительной. Мы рассчитываем, что в разы, я хочу это подчеркнуть: в разы увеличатся и внутренний туризм, и доходы соответствующих предприятий от этого рода деятельности. В разы! А порядок доступа будет разработан на примере аналогичных программ, которые работают по другим отраслям. Вы должны будете представить в соответствующий регион свои предложения, регион должен будет обратиться в соответствующий федеральный орган, должен быть проведён конкурс, и после соответствующих процедур будут выделяться ресурсы, но они точно будут выделены.
Реплика: Спасибо большое.
Л.М.Рошаль: Дорогие друзья, я вам не завидую: всем вам дай-дай-дай, хоть кто-нибудь сказал бы «на»!
В.В.Путин: Вы, видимо, это сделаете сейчас?
Л.М.Рошаль: Да. Я, во-первых, хочу сейчас сказать хорошие слова про «Народный фронт», потому что эта идея родилась на Федеральном координационном совете «Народного фронта». Я благодарю тех, кто поддержал сегодняшнюю встречу. Это очень важно, это реальная работа. Я сидел и удивлялся, и восхищался. Я восхищался директором совхоза (колхоза? – неважно) какие замечательные есть люди, конкретные. Почему мы разбрасываемся такими алмазами? Почему вокруг него не надо сделать университет, чтобы народ учился у него передавать опыт. Выступал герой России (или Союза). Почему этот опыт только у него? Это ведь проблема министерств – заниматься этим делом. У нас есть школы, где дети не курят и нет наркомании. Почему мы этим не занимаемся, не распространяя этот метод работы в министерствах культуры или образования?
Мы сегодня провели круглый стол – почти 100 человек, жаркие дискуссии. Нормально разговаривали и удивлялись. Вот социальные проблемы: оказывается, в некоторых регионах решаются, и решаются нормально, ну просто нормально, а в других – нет. Ведь кто-то должен обобщить этот опыт, кто-то должен сказать: «Ребята, а так нельзя. Посмотрите, при тех же самых условиях здесь создают социальную подушку для того, чтобы те же самые врачи жили, а здесь – нет». Для нас это очень важный вопрос.
Или мы говорили про лекарственное обеспечение, в целом признав его неудовлетворительным, несмотря на то что говорят: «Вот, у нас всё хорошо, замечательно». Больше половины подняли руку, что это неудовлетворительно – и по цене, и по качеству, и по видам федеральных лекарств. Этим тоже надо заниматься. Но был один регион, в котором сказали: «У нас всё сделано. У нас все фельдшера обучены, все фельдшера получили лицензии, у нас проблем нет». Значит, кто-то должен учиться у этого региона, кто-то должен распространять этот опыт.
В целом было признано, что, конечно, состояние здоровья сельчан неудовлетворительное.
В.В.Путин: Конечно.
Л.М.Рошаль: Неудовлетворительное.
В.В.Путин: Конечно, неудовлетворительное, потому что продолжительность жизни на селе меньше, чем в городе.
Л.М.Рошаль: Да.
В.В.Путин: Уровень заболеваемости выше.
Л.М.Рошаль: Допустим, мы говорили, устраивает ли сельчан скорая помощь в целом: нет, не устраивает. Замечательная ваша программа была, прекрасная: много машин скорой помощи были даны. Но время – машины стареют. Иногда давали не те машины, которые нужно, без проходимости – «уазики», не «уазики». Но самое главное, мы живём в системе неумеренной достаточности. Приезжаю в ЦРБ: станция скорой помощи, на станции скорой помощи один врач – ей 80 лет, один фельдшер, который выезжает за 120 км, и в этот момент никто не может оказывать помощь на селе. Значит, надо, вероятно (и мы сегодня говорили о том, что надо) пересмотреть нормативы для того, чтобы у нас народ получал ту помощь, которая есть. Дискутировался очень важный вопрос, ведь кто-то в 2007-м году отменил платные дежурства на дому. Владимир Владимирович, ну как это можно? Просто так, при таком дефиците кадров отменять ещё платные дежурства! Как? Мы обсуждали этот вопрос, в Правительстве обсуждали этот вопрос, этот вопрос подняла Национальная медицинская палата, в Правительстве подняли. И вероятно, с Вашим поручением… Надо очень небольшое дополнение внести в закон, для того чтобы этот вопрос был решён. Это очень важный для нас вопрос. В общем, это хорошо, что мы говорим, это одна из самых болезненных тем, потому что государство вообще в долгу перед селом. И в отношении последнего оклада я Вас не прошу «дайте», я просто хочу пояснить: не заработная плата, а оклад… Если взять оклад медицинских работников, он будет на уровне учителей, а может быть, даже и ниже. Я рассказывал: в Псков приехал, врач скорой помощи получает 12 тыс. Это что такое?
В.В.Путин: Здесь, в Белгороде, в среднем побольше, чем у учителей.
Л.М.Рошаль: Значит, работает на 2,5 ставки. Значит, работает так, что это отрыв от семьи, – мы же тоже должны об этом думать. То есть возможность заработать есть, но что это за деньги? И как это? Вот вопрос о финансировании в отношении ФАПов тоже остаётся. У нас период был, когда позакрывались сельские ФАПы, и Вы об этом говорите. Это ошибка была, ошибка. И то же самое, что Вы говорите про малые больницы. Как они называются – малокомплектные больницы? То же самое относится и к малокомплектным школам. То же самое относится и к больницам. И надо снова посмотреть: может быть, и врачам до средней по экономике довести? Спасибо Вам большое вообще за участие.
В.В.Путин: Спасибо Вам. Что касается врачей, то мы с Вами многократно это обсуждали. Надо посмотреть, как сработает этот механизм изменения стандартов об оказании медицинской помощи. Там от стандартов будет зависеть и уровень заработной платы. Надо будет посмотреть, как это будет работать на практике и на селе, и в городе – везде, во всех медицинских учреждениях.
Что касается обмена опытом, то, безусловно, это важная вещь, но, если откровенно, мы же и сегодняшнее мероприятие как раз для этого с вами и проводим, чтобы обратить внимание на тех, кто добивается наибольших успехов, посмотреть на проблемы, с которыми люди сталкиваются в ежедневном режиме, подумать над тем, как эти проблемы решать.
Пожалуйста, давайте сюда мы переберёмся.
Реплика: Владимир Владимирович, я приехала из Республики Карелия, Олонецкий район, село Мегрега. Когда я собиралась на этот форум, жители села подготовили видеописьмо. Вы сможете ознакомиться с ним?
В.В.Путин: Конечно.
Реплика: И если вопрос будет решён положительно, то наши люди, я думаю, наконец-то поверят в какое-то чудо.
В.В.Путин: Хорошо. Давайте. Дайте мне, пожалуйста, его. Сюда мне его принесите, пожалуйста.
Г.Ю.Соколова: Галина Юрьевна Соколова, глава муниципального образования посёлок Уршельский, Гусь-Хрустальный район, Владимирская область.
Владимир Владимирович, меня, в первую очередь, думаю, не одну меня, всех присутствующих здесь глав, волнует вопрос – лето 2010 года. Мы все знаем, что было жаркое лето. После пожаров, которые охватили всю Россию, в муниципалитетах были приняты программы противопожарной безопасности населённых пунктов. Руководствуясь этими программами, каждое муниципальное образование формирует бюджет, то есть закладывает в программу. Возьму за пример своё муниципальное образование – посёлок Уршельский. Если в этом году нами заложено 250 тыс. на основании программы, нами они и потрачены. Областным бюджетом нам в этом году, буквально неделю назад, выделено 112 тыс. Но суть не в том. Если мы углубляемся, читаем федеральный закон и правило 69, которое трактует, что мы должны выполнить в населённых пунктах, то нас, всех глав, нужно, брать под белые ручки и вести в не столь отдалённые места.
В.В.Путин: Всех не надо. С кем мы останемся?
Г.Ю.Соколова: Всех, Владимир Владимирович. По Владимирскому региону в этом году всем главам выписали (коллега не даст соврать) по 10 тыс. штрафов. Заплатили. Проходит месяц – не выполнено. Выписывают штрафы администрациям по 30 тыс. – опять не выполнено. Идут судебные процессы, прокуратура подаёт исковые заявления. Это по всей России сейчас, мне кажется, если смотреть Интернет. И нас в суде не слушают. Посмотрите, что получается: если мы берём правило, там написано, что все противопожарные пруды должны быть оборудованы пирсами. Я не понимаю, к противопожарному пруду должна быть дорога с твёрдым покрытием – прямо написано «асфальт». Если мы предоставляем фотографии, если есть практика (2010 год, 2011 год), что пожарные машины заправляются, как сами водители говорят: «была бы вода», всё равно говорят: то, что в законе написано, меняйте закон. Мы в свою очередь писали письмо и Президенту, и в Законодательное собрание, и губернатору – воз и ныне там. И самое главное, Вы знаете, что Гусь-Хрустальный район находится в границах национального парка «Мещёра» – места красивые. В Лесной кодекс внесли изменения, мы все были рады, но у нас есть закон об особо охраняемых границах, то есть парках…
В.В.Путин: Особо охраняемых территориях.
Реплика: Да, особо охраняемых территориях, извините. До настоящего времени не решено, не разрешена расчистка этого валежника. Это раз.
В.В.Путин: Разве?
Ответ: Нет. У нас, Вам говорю, в Гусь-Хрустальном районе, не решена. Второе, самое интересное. По этим правилам мы должны сделать противопожарные полосы 4–4,5 м. Полбеды, что на сельских поселениях нет техники, мы где-то её нанимаем, насколько там может бульдозер пройти. Вообще, практика показывает, что это сделать могут только БАТы. Но мы ещё должны сделать противопожарный разрыв, а противопожарный разрыв – это 10–15 м, мы должны просто-напросто выйти и вырубить лес. Жители не против, но снова прокуратура. Я Вас прошу, пожалуйста, если возможно…
В.В.Путин: Секундочку. Причём здесь прокуратура, я не понял?
Ответ: А прокуратура почему? Прокуратура сейчас подала на всех глав исковые заявления о невыполнении правил противопожарной безопасности. Если сейчас выносится решение суда, мы должны его выполнить. Все согласны. Ладно, что там денежные средства, затраты – их ни у кого нет. У нас очень много пилорам: пожалуйста, отведите нам, мы сейчас вырубим, а уже действует закон «Об особо охраняемых территориях».
В.В.Путин: А, то есть противоречие между двумя законами? Понятно.
Реплика: Да, закон на закон. Я Вас прошу от всего Владимирского региона, пожалуйста, посмотрите эти правила. Ну действительно, зачем нам пирсы нужны? Ну, хороший пруд, это всё показывается.
В.В.Путин: Хорошо.
Реплика: Спасибо.
В.В.Путин: Я думаю, что Вы вполне вероятно во многом правы. Там нужно неформально подходить к этим вопросам. Согласен, но нужно, чтобы формулировки были понятные, чтобы так называемая юридическая техника, это язык, которым всё изложено, была единообразно понимаема. Может быть, не с твёрдым покрытием, но чтобы всё-таки не было так, как сейчас нам коллега рассказывал, водитель скорой помощи, что ему ни проехать, ни пройти. Вот если пожарной машине будет не подъехать к водоёму, то тогда, наверное, сам водоём…
Реплика: У нас все видеоролики есть. Мы теперь фотографируем, всё снимаем. Вы знаете, я Вас перебью…
В.В.Путин: Нет-нет, послушайте секундочку, не надо меня перебивать. Теперь вы подождите. Я верю, что у вас всё нормально, даже можете меня в этом не убеждать, я уверен, что так и есть. Я сейчас о другом говорю – о том, что в законе, в правилах мы должны прописать таким образом, чтобы это было единообразно понимаемо по всей стране, а не только во Владимирской области.
Реплика: Я согласна.
В.В.Путин: Понимаете, здесь есть определённая сложность, потому что, видимо, там загнули чересчур. Ещё бетонку бы написали к пруду надо провести. Но это, казалось бы, такая чушь, мелочь, но на самом деле она ведёт к таким последствиям, как вы говорите, в общем-то непростым ситуациям, когда вас начинают обвинять в невыполнении этих правил. Мы подумаем.
Реплика: Вы знаете, что, конечно, единственное радует, наш Гусь-Хрустальный суд вынес решение. Мы единственное муниципальное образование, которое пошло против прокуратуры. Не знаем теперь, чем для нас это кончится. Мы подали кассационную жалобу, и действительно кассационный суд решение Гусь-Хрустального суда признал незаконным, то есть дело – на пересмотр. Не знаю, как дальше.
В.В.Путин: Вы видите, может быть, и закон-то не такой уж и плохой. Давайте тем не менее посмотрим. Это очень серьёзный вопрос. Я с вами согласен и благодарю вас за то, что вы подняли эту проблему. Нам и пожарную безопасность нужно обеспечить, и не перегружать избыточными требованиями муниципалитеты. Я полностью согласен. Нужно только… Это какой закон? 69-й? Владислав Игоревич, пометьте себе, чтобы 69-й посмотреть. И давайте сформулируем поручение и МЧС, и другим ведомствам, чтобы они ещё раз внимательно вернулись к этому законопроекту. Спасибо вам большое. Давайте на эту сторону переедем. Пожалуйста, женщина стоит там уже давно.
М.В.Мугадова: Спасибо. Мугадова Мариян Велихановна, директор Дома народного творчества, Республика Дагестан. Владимир Владимирович, я Вас от всех работников культуры хочу поблагодарить. Мне кажется, по-настоящему сегодня День культуры должен быть у нас, 15 ноября, а не 25 марта, как это по календарю. Спасибо Вам большое за поддержку, мы её так давно ждали. В трудное для Дагестана и для всей страны время в августе 1999 года в Ботлихском районе Вы сказали: «Глядя на то, как они сражаются за свою землю, за Россию, я ещё сильнее полюбил Дагестан и дагестанцев». Вы нам подарили надежду и уверенность в завтрашнем дне. И мы сохранили сеть учреждений культуры, мы сохранили уникальные праздники, коллективы народного творчества. У нас сегодня есть международный фестиваль народного творчества «Горцы», есть фестиваль «Каспий – берега дружбы», на который приезжают не только Северокавказский и южные округа, но и из регионов России, из-за рубежа приезжают коллективы. У нас есть своя республиканская программа сохранения народного творчества. Если у Вас получится, Владимир Владимирович, приезжайте к нам в июне 2012 года и Вы увидите Дагестан – красивый, уникальный, другой, не как тогда, в Ботлихе, когда нам было очень тяжело и Вам тоже.
Мой вопрос: все-таки нам нужно всё делать, чтобы сохранять нашу культуру, чтобы не потерять её и наши традиции, потому что они несут на самом деле самые вечные и большие ценности. Они учат нас патриотизму, они учат нас дружелюбию, учат сохранять самую большую ценность – мир. Были времена, когда у нас был всесоюзный, всероссийский фестиваль народного творчества. Его оргкомитет возглавлял первый заместитель Председателя Правительства. Во время этого фестиваля появлялись новые коллективы, шились новые костюмы, приобретались музыкальные инструменты. Этот фестиваль был огромным стимулом для развития народного творчества, народной культуры. И самый главный, заключительный этап фестиваля – концерт проходил в Кремлевском дворце, где действительно цвет народной культуры, лучшие коллективы могли выступать и показывать себя.
Владимир Владимирович, очень нужно этот фестиваль возродить. Пожалуйста…
В.В.Путин: Хорошая идея.
М.В.Мугадова: …Ваше предложение. Спасибо Вам большое!
В.В.Путин: Это не мне, мне не за что пока. Вам спасибо. Хорошая идея – возродить Всероссийский фестиваль народного творчества. Мы с вами это сделаем.
Пожалуйста.
Реплика: Белгородская область, Волоконовская центральная больница. На сегодняшний день наша Волоконовская районная центральная больница укомплектована штатами на 65%, отсутствует ряд узких специалистов: ЛОР, акушер-гинеколог, хирург, анестезиолог, кардиолог. Очень затрудняется оказание медицинской помощи. По проекту «Земский доктор» даются подъёмные – 1 млн рублей. Но ФАПы района у нас сотрудниками укомплектованы, а центральная районная больница в этот проект не входит. И молодые специалисты, получается, оказываются без поддержки этого проекта.
В.В.Путин: Это центральная районная больница где?
Ответ: В селе, посёлок городского типа.
В.В.Путин: Это какая область, ещё раз скажите, пожалуйста?
Ответ: Белгородская, Волоконовский район.
В.В.Путин: Белгородская область?
Ответ: Да.
В.В.Путин: Она не включена в программу модернизации здравоохранения?
Ответ: Включена.
В.В.Путин: Ну, значит, должны быть. Евгений Степанович (обращаясь к Е.С.Савченко, губернатору Белгородской области), включена программа?
Е.С.Савченко: Включена программа. Но я так понимаю, здесь идёт разночтение по национальному проекту – то, что относится только к сельским ФАПам…
Реплика: Да-да.
Е.С.Савченко: А те работники, которые работают в центральной районной больнице, они таким правом не пользуются, так я вас понимаю?
Реплика: Да.
Е.С.Савченко: Владимир Владимирович, я обещаю немедленно разобраться, принять меры, снимем все вопросы.
В.В.Путин: Вопрос исперчен, как говорил Маяковский.
Реплика: Спасибо.
В.В.Путин: Пожалуйста.
Реплика: Тренер-преподаватель спортивной школы, Курская область. Владимир Владимирович, такой вопрос: в 2012 году на наш город Льгов выделен спортивный комплекс. Но, провожая сюда, мэр нашего города сказал: «Понимаете, выделен-то выделен, но на проектно-сметную документацию надо 7 млн, а у города таких средств нет». Мы 30 лет ждали этого события, у нас спортзала практически нет. И вдруг такое. Если мы сейчас от этого уйдём, то вообще не получим ничего. Помогите, пожалуйста.
В.В.Путин: То есть деньги вам выделены, да?
Реплика: Сказали, что за заслуги в спорте (Льгов участвует во многих соревнованиях) на 2012 год по разнарядке должны нам построить.
В.В.Путин: На 2012 год?
Ответ: Да.
В.В.Путин: Ещё раз: какой это город?
Ответ: Льгов, Курская область. Тысяча земляков смотрит, помощь от Вас…
В.В.Путин: Пожалуйста, Курская область, и что? Деньги выделены на строительство ФОКа, да?
Ответ: Деньги не выделены, не знаю. Мэр сказал, что нет на проектно-сметную документацию 7 млн, а без этого строительство не может начаться. В бюджете города нет денег.
В.В.Путин: Послушайте, я хочу понять, там какой объект собирались строить? Это ФОК?
Ответ: Спортивно-оздоровительный комплекс.
В.В.Путин: Ну ФОК – физкультурно-оздоровительный комплекс. У нас ФОКи строятся при софинансировании со стороны регионов. Мы выделяем на эти цели основные деньги, а регион должен выделить свою часть. Вы сейчас что говорите? Не нужно применять способа софинансирования, отфинансируйте нам на 100%. Но тогда ваши местные органы власти вообще ни фига не будут финансировать. Понимаете, в чём дело? Вы меня простите за моветон, но этот инструмент придуман именно для того, чтобы побуждать региональное и местное руководство выделять необходимые ресурсы. Иначе всё это переползёт на федеральный бюджет, который будет не в состоянии решать не только эти, но и другие проблемы. Местные органы власти должны обеспечить софинансирование. Я вам обещаю, что я внимательно посмотрю на конкретную ситуацию, но в том числе мы посмотрим и на бюджет и региона, и, соответственно, города Льгова, как расходуются деньги, и почему у них – у региона и у города нет 7 млн на это достаточно небольшое финансирование при строительстве ФОКа. И если мы увидим, что это действительно редкая, объективная ситуация, что вообще нет возможности копеечку выделить, то тогда мы поможем.
Реплика: Спасибо большое.
В.В.Путин: Прошу вас.
Е.В.Киселёва: Киселёва Екатерина Вячеславовна, учитель физической культуры, Ливенский район, Орловская область. У меня два вопроса будет. Первый вопрос из области образования. В 2009 году наши школы перевели на новую систему оплаты труда, и большие школы в связи с этим очень выиграли. В связи с подушевым финансированием у нас появился большой стимулирующий фонд, который увеличил зарплату учителям. Но малокомплектные при этом пострадали.
В.В.Путин: Насколько поднялась зарплата – процентов на 20–25?
Е.В.Киселёва: Если в рублях, то лично у меня на 2–3 тысячи. Достаточно много.
В.В.Путин: Процентов 20, наверное, будет.
Е.В.Киселёва: Ощутимо, так сказать, в то время как малокомплектные школы пострадали. И чтобы удержать их на плаву, их пришлось присоединить к таким большим школам, как моя. В результате стимулирующий фонд был урезан, для того чтобы заплатить зарплату этим учителям. Сейчас в связи с тем, что зарплата…
В.В.Путин: Учителям из присоединённых школ?
Е.В.Киселёва: Да, из малокомплектных школ. В результате сейчас было увеличение зарплаты, и как таковое оно у нас не произошло, то есть нам её добавили до того уровня, который был при стимулирующем фонде. У меня такой вопрос: фактически за три года на чём мы были, на том и остались, увеличения как такового мы не заметили.
В.В.Путин: А ответ простой: это всё, что происходило, происходило у вас на уровне региона и муниципалитета, а наше решение, смысл нашего решения, заключалось в том, чтобы вне зависимости от региональных возможностей все учителя страны получали в региональном разрезе среднюю по экономике. У вас есть средняя по экономике?
Е.В.Киселёва: Нет.
В.В.Путин: Значит, должна быть. Вот в этом и есть смысл, так? Если в этом году… Ещё раз, это какая область?
Е.В.Киселёва: Орловская.
В.В.Путин: Орловская. Значит, если в этом году в Орловской области не удалось губернатору выйти на среднюю по экономике для учителей – значит, он обязательно должен это сделать в следующем году, при этом имея в виду, что средняя по экономике в Орловской области должна вырасти.
Е.В.Киселёва: У меня вопрос такой: у нас уравняли всех учителей. Получается, зарплаты учителя, который работает из последних сил и выкладывается полностью, и учителя, который работает от звонка до звонка, уравняли, понимаете?
В.В.Путин: А зарплата и должна быть уравнена для всех. Но тот, кто выкладывается, как вы говорите, по полной, должен получать за совместительство дополнительные деньги. Я же только что сказал.
Е.В.Киселёва: Я сейчас говорю не о совместительстве.
В.В.Путин: А о чём?
Е.В.Киселёва: Я сейчас говорю о том, что у нас есть учителя, которые активисты, стараются участвовать в любой жизни школы. Понимаете? Но только это не поощряется как-то дополнительно…
В.В.Путин: Да. Значит, я согласен, что должны быть и могут существовать стимулирующие доплаты в зависимости от качества труда конкретного работника, вне зависимости даже, это школа или другое учреждение. Но решение на федеральном уровне (я хочу ещё раз это повторить) сводилось ни к этому, оно сводилось к тому, чтобы обеспечить безусловную выплату заработных плат на уровне средней по экономике. А регионы, муниципалитеты могут вводить дополнительные инструменты.
Е.В.Киселёва: Понятно. И у меня второй вопрос, он будет более… К культуре, так скажем, его можно отнести.
В.В.Путин: Пожалуйста.
Е.В.Киселёва: Видите ли, у нас предстоят Олимпийские игры в Сочи. Все мы их с гордостью и нетерпением ждём. И так как эти Игры у нас приходятся на масленичную неделю, и такой знаменательный праздник, как Масленица, это связь с традициями, культурой… Как Вы рассмотрите такое предложение, что, скажем, на этих Олимпийских играх потчевать олимпийских чемпионов блинами и катать их на санях – в целях поддержания традиций.
В.В.Путин: Хорошая идея. Вообще, вполне можно и нужно совмещать такие крупные международные соревнования с тем, чтобы продвигать российскую традицию и российскую культуру, прежде всего, конечно, народную. Конечно, так и будем делать.
Но про Орловскую область и по поводу того, как сейчас там обстоит дело с реализацией задач, связанных с планкой уровня заработных плат, мы, конечно, посмотрим отдельно, и с губернатором поговорю отдельно, посмотрю, что там происходит, в какие сроки он планирует выйти на среднюю по экономике для всех. Но когда это произойдёт, тогда я уверен, что регион сможет вернуться и к стимулирующим выплатам.
Реплика: Владимир Владимирович, можно в эту сторону обратить Ваше внимание?
В.В.Путин: Конечно. Пожалуйста.
Реплика: Такое ощущение, что мы ходим по кругу. Как известно, реформы – это какой-то поворот. Но у нас всё время поворот, поворот, поворот. Хочется уже, чтобы выпрямлялось. Я считаю, что реформы идут у нас, конечно, полным ходом, важные и очень нужные. Наверное, знаменательно, что в следующем году мы будем широко отмечать юбилей очень известного русского реформатора Петра Аркадьевича Столыпина. Однако его реформы сопровождались большими жертвами и не имели того действия, не принесли тех желаемых результатов. Как Вы считаете, в чём причина провала этих реформ? И та ли эта историческая личность, на которую стоит ориентироваться? Спасибо.
В.В.Путин: Ваши сомнения по поводу качества проведённых или проводимых тогда реформ, их результатов и вообще того времени понятны, потому что это время было связано с тяжёлыми испытаниями и для нашей страны, и для нашего народа. Напомню, что это происходило после 1905 года. Считаю, что мы должны посмотреть на этот период времени и на деятельность Столыпина не только с точки зрения реформ, но и сточки зрения – если здесь есть учителя истории, то они со мной согласятся – контекста истории. Это был, напомню, период после 1905 года, когда Россия потерпела позорное поражение в Русско-японской войне. После этого начались достаточно сложные процессы внутри страны, которые раскачивали империю. В это время голову подняли различные группировки террористического толка. Пострадавших от террористических актов в это время было около 20 тыс. человек – где-то 18 тыс. И в это время Правительство во главе со Столыпиным действительно ввело военно-полевые суды, которые в результате своей деятельности приговорили к смертной казни примерно 2,5 тыс. человек. И ничего хорошего, конечно, в этом нет. Но напомню слова Столыпина. Может быть, я не воспроизведу их точно, но смысл я помню. Он говорил, что «надеюсь, что Россия сможет отличить кровь на руках врача от крови на руках палача». Он считал, что жёсткие меры в отношении людей, которые раскачивают государство, на тот период времени были оправданы. Напомню, что некоторые наши, как они думали, продвинутые деятели, прежде всего в лице интеллигенции, к сожалению, направляли поздравительные телеграммы японскому императору, поздравляя его с победой над русским оружием. Я полагаю, что чем бы ни мотивировались действия подобного рода, но назвать их иначе как предательством невозможно. А с предателями нужно поступать соответствующим образом. Я не считаю, что все эти 2,5 тыс. смертных казней, которые прошли по России, были справедливыми, не думаю так. Это большая трагедия. И у нас, кстати говоря, сегодня в России, вы знаете, смертная казнь не применяется. Это одна часть.
Вторая часть – экономического характера и связана с реформами Столыпина. Я позволю себе напомнить, что после освобождения крестьян от крепостного ига, после демонтажа крепостного права крестьянин не был всё-таки освобожден вообще. Он, крестьянин, тем не менее был закреплён в рамках общины на земле. За ним не была закреплена земля на праве частной собственности. Земля принадлежала общине. Это, кстати говоря, мне немножко напоминает то, что сейчас в Израиле происходит с их структурными подразделениями на селе. Вот в кибуцах примерно такие же правила, во всяком случае было несколько лет назад, может быть, сейчас что-то изменилось, но кибуцник, например, совсем недавно не имел (может быть, сейчас имеет, не знаю) права иметь личный автомобиль. Или вот он становился министром, выходец из кибуца, но зарплату министерскую перечислял в кибуц, из кибуца только получал деньги. Вот так в Израиле сегодня, и это не очень нравится, особенно молодым. Это ограничивает людей и ограничивает производство. И тогда в России закрепление за землёй крестьянина не было прогрессивным – наоборот, тормозило развитие. Так вот что сделал Столыпин? Он предоставил крестьянину выбор из трёх вариантов. Насильственно ничего не делали. Или можно было всё оставить без изменений, или можно было наделить крестьянина землей на праве частной собственности, или можно было воспользоваться льготными процедурами переселения за Урал – вот всеми этими возможностями воспользовалась примерно четверть проживавших тогда в России крестьян. К чему это привело? Мы сейчас говорим про чисто экономическую составляющую. Это привело к тому, что Россия на тот период времени стала первой страной в мире по темпам экономического роста. Это главный экономический показатель экономического здоровья страны. Россия была первой в мире! Вот это одно обстоятельство. И второе, на которое я хотел бы обратить внимание, оно такое, более зримое, что ли: в стоимостном выражении проданное масло из Сибири, стоимость масла была больше, чем стоимость проданного золота. Это говорит о развитии сельского производства, как мы с вами понимаем. Поэтому мы не хотим идеализировать фигуру Столыпина, но мы хотим, чтобы история знала все стороны этого процесса и все стороны этой личности. Мы будем стараться брать всё самое лучшее, что было в нашей истории, и по возможности сделаем всё, чтобы избежать ошибок.
Я думаю, нам нужно заканчивать. Пожалуйста, прошу Вас.
А.А.Рожков: Уважаемый Владимир Владимирович! Рожков Алексей Александрович, главный врач Духовницкой ЦРБ Саратовской области. Я могу, может быть, в продолжение темы, которую коллега здесь пыталась развить, по программе «Земский доктор». Молодые специалисты, приезжающие на работу в село, будут получать 1млн рублей. Я в принципе за 18 лет работы в районной больнице впервые вижу такую инициативу руководства – нормальную, так сказать, человеческую, понятную всем, которая, наверное, поможет решить кадровую проблему хотя бы отчасти. Но возникают три вопроса. Первый вопрос: трата этих денег. Задача такая, чтобы молодой специалист не потратил их на приобретение жилья, в первую очередь…
В.В.Путин: Что-что?
А.А.Рожков: На приобретение жилья, чтобы он их не тратил.
В.В.Путин: Почему?
А.А.Рожков: Чтобы регион всё-таки соучаствовал в этой программе и помог ему приобрести жильё, а эти деньги он потратил на обустройство своё на месте.
Вопрос второй по выпускникам 2011–2012 года. Молодые специалисты как бы до 35 лет есть и 2009, и 2010 года. Если они войдут в эту программу (уже сейчас у нас начинается такое движение), пойдёт переток из таких же маленьких больниц, которые не относятся к сельской местности. Вот я понял вопрос доктора: они пойдут в сельскую местность, в сельские больницы. И вопрос в том, что выпускникам 2013–2014 года стоит ли ждать тоже такой помощи от государства?
И третий вопрос, наверное, самый главный. Всё-таки основная медицинская помощь на селе оказывается ФАПами, фельдшерами. Могут ли они тоже почувствовать на себе вот эту заботу государства, вот эту помощь государства? Мы сейчас говорим об открытии новых ФАПов, сейчас Леонид Михайлович (Рошаль) говорил о закрытии в своё время множества ФАПов. И сейчас они закрываются в связи с уходом на пенсию фельдшеров, а привлечь в село с населением 200–300 человек крайне сложно молодого человека. Поэтому можно ли включить фельдшеров ФАПов в число получателей этой государственной поддержки? Спасибо.
В.В.Путин: Спасибо Вам за вопрос. Предварительно мы исходили из того, что вот эти подъёмные в объёме 1 млн рублей будут предоставляться безусловно, без всяких условий на предмет того, куда человек хочет истратить эти деньги. Есть только одно условие – отработать на селе пять лет. А как человек сможет истратить, пускай сам решает. Если молодой специалист тем не менее раньше, чем через пять лет хочет уехать, у нас нет крепостного права, мы не может человека держать цепями там, и неправильно это будет. Но тогда он должен будет вернуть часть денег – часть. Я думаю, что это справедливо. Нужно ли в этих условиях, при получении 1 млн рублей, помогать с жильём? Нужно. Но вопрос, конечно… Нельзя сделать вид, что человек не получил этого миллиона. Конечно, и муниципалитет, и регион всё равно должны будут подумать, чтобы человека обустроить. Более того, если человек приехал и получил свой дом либо получил квартиру (на селе это реже, но тем не менее в посёлках городского типа есть и квартиры), или тем более дом, – он останется здесь. Конечно, руководители должны быть заинтересованы в том, чтобы молодой специалист остался на селе.
И я исхожу из того, что регионы подхватят и будут сопровождать программы подобного рода, так же как и по работникам ФАПов. Мы исходили из того, что это должны сделать на региональном уровне, но будем работать с нашими коллегами, c губернаторами – там, где грамотные, очень хваткие и цепкие люди, опытные, – там это наверняка пойдёт, вот как, например, здесь, в Белгородской области. Я просто уверен и знаю, что губернатор слышит и многие услышат и подхватят.
Поэтому мы, я говорю об этом откровенно, исходили из того, что в этой части это ляжет на регионы. Имея в виду, что в программах модернизации здравоохранения значительная часть ресурсов, я уже говорил об этом, будет направлена на село, в том числе для ремонтов, создастся возможность для организации новых ФАПов и будет подниматься и уровень заработной платы, – имея в виду изменение стандартов, так же как для всех.
Ну и, наконец, по поводу того, выпускники какого года смогут воспользоваться этой программой. Да любого года, если до 35 лет: приехал в этом году либо в следующем году приедет на село – получит миллион. А будет ли продолжение программы? Посмотрим, сколько приедет в эти годы – в этом и следующем, и в зависимости от этого будем решать. Это как с утилизацией старых машин: если бы мы сразу объявили, что будем бесконечно продолжать, то, может быть, не было бы такого бума покупок у отечественного производителя. Тем не менее это затратная, конечно, программа, но для государства вполне подъёмная. По-моему, мы 11 млрд на эти цели выделяем на ближайшее время. Посмотрим, как она будет работать. Я уверен, что она будет работать положительно.
Вы сказали о возможных перетоках. Да, я здесь с вами не могу не согласиться, вы правы. Конечно, такие озабоченности возникают. Но вы же не предлагаете не давать этот миллион, правда? Руководители определённого уровня должны будут иметь это в виду и включать свои механизмы удержания кадров. Я это понимаю, но должны включаться другие механизмы удержания кадров. Надеюсь, что это будет происходить.
Не сердитесь, пожалуйста, нам надо заканчивать. Спасибо вам большое.
Я надеюсь, что сегодняшние мероприятия – и круглые столы, и наша сегодняшняя встреча были информативными, содержательными, полезными. Я многое для себя тоже пометил. Хочу вас всех поблагодарить за ваш труд, вашу работу, пожелать вам успехов и выразить надежду на то, что мы с вами мероприятия подобного рода … Ну, часто не сможем это делать, но всё-таки, мне кажется, это правильное начинание, и его тоже продолжим.
Хочу пожелать вам успехов. Спасибо вам большое.
У правительства Кипра достаточно средств для бюджетных расходов на текущий год, российский кредит для этого не понадобится. Об этом Bloomberg сообщил глава департамента долговой политики, экономический директор Минфина Кипра Федон Калозоис.
"У Республики Кипр сейчас достаточно ликвидности для комфортного покрытия всех оставшихся расходов в 2011 году. Недавно мы удачно разместили казначейские облигации и продали краткосрочные облигации тем иностранным инвесторам, которые обращались в министерство", - сказал финансист. По данным на 30 сентября 2011 года у правительства Кипра было 678,2 млн евро на депозите Центробанка.
11 ноября министр финансов Кипра Кикис Казамиас сообщил, что Россия и Кипр согласовали условия кредита на 2,5 млрд евро, были проведены "самые прозрачные процедуры". Последний транш этого займа должен быть предоставлен в марте, уточняет агентство. По словам главы Минфина, он обсуждал вопрос заимствования денег у России с еврокомиссаром по экономической и монетарной политике Олли Реном. Как утверждает Казамиас, его объяснения "удовлетворили" Олли Рена.
По мнению директора Центра банковского и финансового дела в Университете Кипра Александера Михаэлидеса, получение кредита в 2,5 млрд евро у России выгодно обеим сторонам. Никосия получит передышку для решения финансовых проблем, а российские инвесторы продолжат вкладывать деньги в остров.
Ранее греческое издание Phileleftheros сообщало, что Москва может выдать кредит на пять лет по крайне низкой ставке - 4,5% годовых. 2,5 млрд долларов - это 14% ВВП Греции, отмечает Bloomberg. По прогнозам МВФ, дефицит бюджета Кипра в этом году может достичь 7% ВВП, а в 2012 году - 4%. В следующем году также ожидается уменьшение объема экономики Кипра на 1%. По данным Евростата, в сентябре 2011 года уровень безработицы на Кипре увеличился с 6 до 7,8%, а ВВП в III квартале снизился на 0,6% по сравнению с тем же периодом прошлого года и на 0,7% по сравнению со II кварталом 2011 года.
Ведущие рейтинговые агентства летом 2011 года понизили суверенные рейтинги республики. В частности, рейтинг Moody's был понижен сразу на две ступени до "Ваа3". В первую очередь, это связано с тесной связью кипрской экономики с Грецией, которая переживает тяжелейший долговой кризис.
Кроме того, 11 июля на военно-морской базе на юге Кипра произошел взрыв боеприпасов, в результате последующего пожара была выведена из строя крупнейшая в стране электростанция. Ущерб от этого ЧП оценивался в сумму до 1 млрд евро. Глава ЦБ Кипра Атанасиос Орфанидис даже предупредил правительство о срочной необходимости ввести жесткие меры экономии бюджетных средств. Кроме того, взрыв на арсенале спровоцировал отставки сначала военных начальников, а затем всего правительства. Новое правительство было сформировано в августе 2011 года.
"Газпром" в январе-сентябре 2011 года нарастил экспорт газа на 15,6% - до 167,05 миллиарда кубометров со 144,43 миллиарда кубометров за девять месяцев прошлого года, в том числе экспорт в Европу вырос на 12,5% - до 111,51 миллиарда кубометров, следует из отчета российского газового холдинга по РСБУ.
В документе говорится, что экспорт газа в Западную Европу за девять месяцев увеличился на 16,3% - до 81,91 миллиарда кубометров, в Центральную Европу - на 3%, до 29,6 миллиарда кубометров. При этом экспорт в страны СНГ и Балтии в январе-сентябре составил 55,54 миллиарда кубометров, что на 22,5% выше уровня девяти месяцев 2010 года.
В целом экспорт "Газпрома" в третьем квартале составил 40 миллиардов кубометров, что на 6% меньше результата третьего квартала прошлого года, и на 25% - второго квартала текущего года.
Несмотря на восстановление поставок в Европу в целом, по итогам девяти по-прежнему снижаются поставки в Германию - на 2,7%, до 25,01 миллиарда кубометров, и Францию - на 4,6%, до 8,04 миллиарда кубометров. Также снизились поставки в Венгрию - на 7,8%, до 4,58 миллиарда кубометров, в Австрию - на 3%, до 3,92 миллиарда кубометров, Финляндию - 1,8%, до 3,25 миллиарда кубометров. Однако в Италию по итогам девяти месяцев поставки значительно выросли - на 62,2%, до 11,57 миллиарда кубометров, в Турцию - на 54,8%, до 18,3 миллиарда кубометров. В Великобританию по итогам января-сентября было поставлено 5,71 миллиарда кубометров против 4,51 миллиарда кубометров годом ранее (рост на 26,6%). Поставки в Польшу выросли на 12,8% - до 7,11 миллиарда кубометров, в Грецию - на 34,9%, до 2,05 миллиарда кубометров.
Замглавы "Газпром экспорта" Сергей Челпанов в начале ноября сообщил, что "Газпром" ожидает увеличения экспорта газа в Европу в 2012 году до 164 миллиардов кубометров, тогда как в текущем году европейский экспорт составит 151-152 миллиарда кубометров.
Глава газового холдинга Алексей Миллер ранее сообщал, что в текущем году "Газпром" ожидает значительного роста выручки с учетом того, что планирует поставить в Европу от 155 до 158 миллиардов кубометров газа. Миллер напомнил, что в прошлом году "Газпром" увеличил выручку от европейского экспорта до 43,9 миллиарда долларов с 42,5 миллиарда.
Замглавы холдинга Александр Медведев ранее прогнозировал, что общая экспортная выручка "Газпрома" от поставок в ближнее и дальнее зарубежье в 2011 году составит 72 миллиарда долларов. В частности, "Газпром" повысил прогноз по выручке от экспорта газа в Европу на текущий год до 60 миллиардов долларов с 53-55 миллиардов долларов.
Согласно отчетности "Газпрома", в 2010 году холдинг увеличил экспорт газа на 0,4% - до 206,66 миллиарда кубометров. По данным, озвученным "Газпромом" в конце февраля, в 2010 году холдинг нарастил поставки газа российским потребителям на 3% - до 290,2 миллиарда кубометров, экспорт в страны СНГ и Балтии - на 25% - до 68,8 миллиарда кубометров. При этом поставки газа "Газпрома" в дальнее зарубежье сократились на 1,5% и составили 138,6 миллиарда кубометров.Миссия международных кредиторов, Европейского центробанка, Еврокомиссии и МВФ вновь посетит Грецию уже на следующей неделе, сообщает агентство Reuters.
Собеседник агентства отметил, что кредиторы примут решение о выделении стране очередного транша только после того, как убедятся, что новое правительство страны, в пятницу приведенное к присяге, согласно выполнять условия предоставления финпомощи.
Главными задачами Кабинета под руководством бывшего главы ЦБ Греции, экс-зампреда ЕЦБ Лукаса Пападемоса станет и выполнение кредитного соглашения с ЕС и МВФ. Правительство сформировано под сильным давлением Евросоюза, который требует ясности в греческой политике, а в противном случае не исключает выхода страны из еврозоны.
Второй пакет для Греции был принят лидерами ЕС на саммите в Брюсселе, в ночь на 27 октября. Он заключается в дополнительной помощи от ЕС и МВФ на сумму до 100 млрд евро, а также о списании до 50% долга страны, в том числе за счет участия частных инвесторов. План также предполагает сокращение госрасходов, что вызывает недовольство населения.
Журнал "Инфографика" опубликовал таблицу предпочтений российских туристов в текущем и прошлом годах.
Несмотря на увеличение российского туристического потока в Грецию, о котором рапортуют греческие политики на каждом углу, братская православная страна еле удерживается в десятке самых популярных направлений среди наших соотечественников. Что касается лидеров списка, то впереди всех с гигантским отрывом идет Турция, вторую строчку занял далекий Китай, а третью – несмотря на все революции и треволнения – удерживает Египет. При этом характерно соотношение между направлениями: на одного россиянина, поехавшего в Грецию, приходится шесть человек, отдавших предпочтение Турции, три путешественника в Китай и два беззаветных поклонника Египта.
Кстати, о Египте. На диаграмме нетрудно заметить, что поток туристов туда снизился абсолютно катастрофически – почти в три раза. То есть примерно 700 000 туристов из 1 200 000, посещавших Египет еще в прошлом году, в этом вынуждены были выбирать новое направление. И это перераспределение также отчетливо видно по таблице: все остальные лидеры списка существенно увеличили свои процентные показатели за счет охваченной смутой арабской страны. И вроде можно было бы с гордостью заявить, что Греция сумела лучше всех в регионе воспользоваться положением: только Тайланд набрал больше процентных баллов по сравнению с прошлым годом, но…
К сожалению, прибыли считают не в процентах от увеличения турпотока из какой-либо страны, а в абсолютном количестве привлеченных туристов. И вот тут-то оказывается, что Турция «утянула» из Египта массу российских туристов, равную… всему турпотоку из России в Грецию в этом году. Примерно столько же выиграл от египетских нестроений упомянутый выше Тайланд. И даже Финляндии с Германией удалось привлечь больше новых туристов из России, нежели Греции. А ведь согласимся, для этих стран туризм – не единственный и даже не главный источник дохода, в отличие от Эллады.
Следовало бы Греции задуматься и над тем, что братский Кипр – будучи меньше по площади одного лишь ее Крита, являясь более дорогим направлением и страной с нерешенной территориальной проблемой – уже не первый год принимает более половины такого же по численности потока из России, какой тонким слоем растекается по всей Элладе.
Рынок недвижимости Португалии обошелся без «пузыря». До наступления мирового финансового кризиса 2008-2009 годов цены на недвижимость в этой стране, в отличие от США, Ирландии и Испании, росли умеренными темпами. «Пузырь» в жилищном секторе Португалии так и не надулся, а значит, не следует ждать и сокрушительного обвала цен, уверены аналитики.
Такие выводы содержатся в отчете крупнейшего банка Португалии Caixa Geral de Depósitos (CGD). Эксперты подсчитали, что с 1996-го по 2006 годы в Португалии, так же как и в Германии, рост цен на недвижимость не превысил 10%, передает The Portugal News.
За тот же период жилье в Соединенных Штатах, Нидерландах и Греции подорожало на 80%, в Испании – на 110%, в Великобритании – на 140%, а в Ирландии – на 180%.
На рынке недвижимости Португалии также не наблюдается переизбытка предложений, характерного, например, для Испании или Ирландии. Поэтому, когда экономика начнет восстанавливаться, эта страна вряд ли столкнется с необходимостью инвентаризации «лишнего» жилья, считают аналитики. Тем не менее, недостаток банковского финансирования и растущая безработица продолжают оказывать негативное влияние на цены и объемы продаж недвижимости в Португалии.
Мировой финансовый кризис уже прошел, но, похоже, ему на смену приходит новый, связанный с неподъемными долгами государств. Отчего так происходит? Известные экономисты Кеннет Рогофф и Кармен Рейнхарт в своей книге "В этот раз по-другому: восемь веков финансовой недальновидности" (This Time is Different: Eight Centuries of Financial Folly) отмечают, что исторически за волной международного финансового кризиса в течение нескольких лет, как правило, следует волна кризиса суверенных долгов.
Как дошли до жизни такой?
Дело в том, что практически все правительства прореагировали на глобальный финансовый кризис наращиванием государственных трат, призванных компенсировать снижение спроса со стороны бизнеса и домохозяйств. Вслед за другими странами, столкнувшимися с последствиями глобального кризиса, Китай в ноябре 2008 г. тоже принял решение о выделении 4 трлн юаней (около $580 млрд) на стимулирование экономики страны. Такой объем помощи в абсолютных масштабах сравним с объемом стимулирующих мер США ("план Полсона" Troubled Assets Relief Program – $700 млрд), но в относительных масштабах экономики – гораздо больше, чем у Соединенных Штатов. Теперь, спустя три года после памятных событий осени 2008-го, всем очевидно, что политика фискального стимулирования имеет свою цену: попытки спасти экономику за счет государственных денег оборачиваются значительным ухудшением фискального баланса и наращиванием госдолга. Некоторые страны, например периферийные экономики еврозоны – Греция, Португалия, Ирландия, Испания и даже Италия, уже столкнулись с недоверием кредиторов, сомневающихся в том, что правительства этих государств смогут расплатиться по своим долгам. Более того, Греция, Португалия и Ирландия финансируются за счет средств МВФ и ЕС, выход на открытый рынок госдолга для них сейчас невозможен.
Практически все западные государства, даже непосредственно не затронутые долговым кризисом, вынуждены сокращать непомерно выросшие в кризисный период дефициты госбюджета и повышать налоги. В случае если снижение гострат не поможет, придется объявить дефолт по своим долгам – либо открыто, либо посредством высокой инфляции (странам еврозоны такой вариант не подходит, так как ни одна из них в отдельности не может девальвировать евро).
Пока кризис госдолга затронул лишь развитые страны, а в Китае таких проблем не наблюдается. Однако всеобщий интерес к теме государственного долга заставляет многих аналитиков приглядываться и к китайским делам в этой сфере. Все ли хорошо с госдолгами у Поднебесной, нет ли каких-то явных или, как это часто бывает с Китаем, скрытых рисков?
Для понимания того, устойчива ли траектория государственного долга, необходимо учитывать сразу несколько параметров. К ним относятся собственно объем долга и целый комплекс факторов, оказывающих влияние на его размеры в будущем: темпы роста экономики (не будем забывать, что основным показателем является отношение госдолга к ВВП, и тут рост экономики бывает не просто важным, а критическим), конкурентоспособность экономики, сегодняшняя и будущая сбалансированность государственных доходов и расходов, процентные платежи по долгу и некоторые другие специфические параметры (например, во время текущего еврокризиса крайне актуальной оказалась стоимость спасения банковского сектора). Кроме того, немаловажное значение имеют распределение госдолга (кто его держатели – резиденты или нерезиденты), а также нетто-инвестиционная позиция государства по отношению к другим странам.
Хитрый долг
Начнем с самого важного и одновременно самого простого – объема госдолга в Китае. Впрочем, как это часто бывает в Срединной империи, самое, на первый взгляд, простое оказывается в действительности вовсе не таковым. То же самое и с объемом госдолга. Профессор экономики Пекинского университета Майкл Петтис отмечает, что «чрезвычайно запутанная и непрозрачная структура государственных заимствований Китая делает оценку объема госдолга нетривиальным занятием». Более подробную картину рисует аналитик консалтингового агентства GaveKal Эндрю Бэтсон: "Китайский госдолг – результат двух долгосрочных процессов. Во-первых, государство приняло на себя издержки по оздоровлению банков, накопивших в 1980–1990-е слишком много плохих долгов. Спасибо бурному экономическому росту – благодаря ему государственные обязательства по расчистке банковской системы от плохих долгов упали с 55% ВВП в 1998 г. до 10% ВВП в 2010-м. Во-вторых, и здесь все не так благополучно: китайский госдолг стал весьма ощутимым бременем из-за растущих амбиций расплодившихся государственных учреждений и министерств".
Действительно, долг центральных и местных органов власти Китая вырос с 21% ВВП в 1998 г. до 72% ВВП в 2010-м. Однако лишь незначительная часть этого долга была эмитирована Министерством финансов КНР. Крупные игроки здесь другие – государственный Банк развития Китая, министерство железных дорог и огромное количество инвестиционных корпораций при местных органах власти. Формально долг этих эмитентов не является государственным, но де-факто – имплицитная гарантия государства, ответственного за деятельность своих министерств и других органов, делает этот долг государственным, отмечает аналитик GaveKal Жанет Жанг. Однако Китай в этом отношении не уникален – в США, к примеру, долги государственных ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac также имели имплицитную гарантию государства, а осенью 2008-го, во время памятных событий ипотечного кризиса, правительство США предоставило эту гарантию открыто.
Структура китайских государственных долгов настолько причудлива, что приходится выдумывать специальную методику для их подсчетов. "Учитывая, что государство формально ответственно лишь за небольшое количество долгов, но при этом эмитирует множество имплицитных гарантий по другим долгам, мы предпочитаем оперировать более общим определением – "публичный долг": он включает в себя все заимствования центральных и местных органов власти и их финансовых агентов, но при этом исключает долги нефинансовых государственных компаний". Что поделаешь, приходится работать с таким определением, тогда как другие страны имеют, в основном, более открытую и понятную структуру правительственных заимствований, основу которой составляет формальный госдолг. Такое "расширенное" определение китайского государственного долга плохо тем, что прямое сравнение аналогичных показателей по госдолгу Китая и любой другой страны весьма затруднено.
Все, все, все и железные дороги
Какова же непосредственная структура китайского "публичного долга"? Его ядро – долги центрального правительства. Сюда попадает самый прозрачный и понятный официальный госдолг – он мал. До 1998 г. его вообще можно было назвать микроскопическим: 6–7% ВВП. Потом потихонечку начался рост, и сейчас мы имеем официальный госдолг в размере 18% ВВП, из которых 17% – в руках резидентов и всего 1% – у нерезидентов. В ту же категорию долгов попадают и обязательства всесильного Министерства железных дорог. Это активный игрок на рынке китайских корпоративных облигаций, и мало кто из инвесторов сомневается, что за финансовую деятельность министерства ответственность несет само государство. За последний год долги "монстра"-МЖД удвоились: с 2% до 4% ВВП. Неплохо для одного министерства! Другим источником долгов центрального правительства являются госбанки – прежде всего Банк развития Китая, занимающийся финансированием многочисленных инфраструктурных проектов Поднебесной. Вместе с Банком сельскохозяйственного развития Китая и Экспортно-импортным банком Китая (Эксим-банк), Банк развития Китая навыпускал долговых обязательств на 5,2 трлн юаней – это около 13% ВВП. "Облигации Банка развития Китая не погашаются за счет доходов правительства, так как банк имеет собственную прибыль, из которой гасятся обязательства, – считает Жанет Жанг, – однако эти долги, безусловно, являются потенциальным обязательством суверена".
Наконец, долгами центрального правительства являются и векселя центробанка Китая (Народного банка Китая), выпускаемые с целью стерилизации поступающей в страну валютной выручки (это позволяет центробанку не допустить резкого укрепления юаня по отношению к доллару). Объем векселей достиг рекордного объема в 4,8 трлн юаней в 2008 г., именно тогда положительное сальдо торгового баланса Китая выросло до своего максимума – $478 млрд. Сейчас объем этих векселей снизился до 4,1 трлн юаней (около 10% ВВП). "Включение векселей центробанка в расширенный госдолг – неортодоксальный шаг, – отмечает Жанг, – в любом другом государстве такие векселя могут быть покрыты просто за счет эмиссии. Однако в Китае центробанк не является независимым от правительства органом, и кроме того, правительство обязано учитывать в своей финансовой политике размер процентов по векселям Народного банка Китая". Суммируя все долги центрального правительства, получаем уже довольно внушительный показатель в 45% ВВП.
Вторая категория долгов, входящая в расширенный госдолг Китая, – стоимость расчистки балансов банковской системы. Эта позиция крайне актуальна, особенно на фоне долгового кризиса в еврозоне. Например, в 2007 г. госдолг Ирландии был равен всего лишь 25% ВВП, а осенью 2010-го правительству Ирландии пришлось спешно спасать от банкротства и частично национализировать отягощенные плохими ипотечными долгами крупнейшие банки страны (кстати, несколькими месяцам ранее эти финансовые структуры безупречно прошли европейские банковские стресс-тесты). Спасение банков обошлось налогоплательщикам недешево – к концу 2011 г., после реанимирования банковской системы, госдолг Ирландии, по прогнозам МВФ, достигнет аж 114% ВВП. В Китае ситуация гораздо лучше – кризис плохих долгов китайский банковский сектор миновал еще в конце 1990-х, после азиатского кризиса. Тогда объем плохих долгов превышал 50% ВВП, сейчас же, по оценке консалтингового агентства Dragonomics, он составляет всего 9% ВВП. Государство потихонечку помогало банкам, избавляя их от плохих долгов переводом последних в специальные компании по управлению активами. Свою позитивную роль сыграл и экономический рост в Китае: сам объем плохих долгов практически не изменился, зато за десятилетие резко вырос китайский ВВП, в итоге отношение плохих долгов к ВВП арифметически сократилось. Таким образом, если к существующим плохим долгам не добавятся новые, все будет совсем неплохо.
К третьей составляющей расширенного госдолга относятся долги региональных органов власти. И здесь мы сталкиваемся с куда большей неопределенностью и непрозрачностью. Региональные органы власти и их финансовые агенты, так называемые государственные региональные инвестиционные корпорации, явились основными бенефициарами принятого в стране в 2008 году пакета стимулирующих мер в экономике. Объем облигаций, выпущенных региональными инвестиционными корпорациями, точно неизвестен, однако, по оценке GaveKal, за последние два-три года региональный долг практически удвоился – с 14% ВВП в 2008-м до 27% ВВП (11 трлн юаней) в 2011 г.
Управляемая гора
Подытоживая столь непростые подсчеты, можно прийти к выводу, что расширенный китайский госдолг, по оценке GaveKal, не так уж и мал – 81% ВВП. (Впрочем, в отличие от других стран, эта цифра приблизительная, а запутанность структуры государственных обязательств КНР делает этот показатель лишь условно сравнимым с аналогичными данными по остальным государствам.) Но, оставив за рамками рассуждений условность цифр и самого понятия "расширенного госдолга", попытаемся понять, какой уровень госдолга КНР является управляемым? Госдолг в 81% ВВП – много это или мало? Опять-таки – it depends, как посмотреть – все относительно. Например, в том же Маастрихтском соглашении, подписанном странами ЕС, верхней планкой госдолга является 60% ВВП. Но фактически мало кто из развитых государств может похвастаться таким уровнем. Из 27 стран ЕС больше половины имеют госдолг выше 60% ВВП. В 2010 г. этот показатель достиг в Португалии – 93%, в Ирландии – 96,2%, в Бельгии – 96,8%, в Италии – 119%, в Греции – 142,8%. Добавим, что в США госдолг составляет 91,5% ВВП , в Японии – 220,3% (правда, чистый госдолг Страны восходящего солнца значительно ниже – 117% ВВП). Так что показатель госдолга в 81% ВВП, да еще в "расширенном" понимании – вполне приемлем, особенно для Китая.
Кроме того, по всем иным показателям, влияющим на прогнозную динамику государственного долга в будущем, – темпам роста экономики, ее конкурентоспособности, сегодняшней и будущей сбалансированности государственных доходов и расходов, объему процентных платежей по долгу и т. д. – у Китая проблем, в общем-то, нет. Почему, допустим, инвесторов очень волнует высокий уровень госдолга Греции и Италии и в значительно меньшей степени беспокоит госдолг той же Японии? Дело в том, что сам по себе высокий уровень госдолга хотя и не вызывает радости, но это не приговор. Инвесторы верят в то, что Япония, например, способна управляться со своим высоким госдолгом – экономика этой страны промышленно развита и высококонкурентоспособна. Ее правительство может, скажем, повысить налоги (налоговая нагрузка в Японии одна из самых низких среди стран ОЭСР) и тем самым в перспективе улучшить ситуацию с долгами (что невозможно в той же Греции и даже Италии). В Китае же ситуация еще лучше: в конкурентоспособности китайских товаров на мировом рынке никого убеждать не надо, а на фоне темпов роста китайского ВВП японские выглядят просто анемичными. За счет мощного экономического развития страны отношение госдолга к ВВП в Китае уменьшается само собой. Поднебесной нужно только сохранить нынешнюю экономическую динамику, остальное – дело простой арифметики.
По материалам делового издания "Вестник Китая"
Промпроизводство в странах зоны евро в сентябре упало в месячном исчислении на 2,0%, в целом по Евросоюзу снизилось на 1,7%, сообщает Евростат. В годовом исчислении промпроизводство сократилось на 2,2% как в зоне евро, так и в Евросоюзе в целом.
В месячном исчислении промпроизводство сильнее всего упало в Эстонии (на 10,9%), Португалии (на 5,8%), Италии (на 4,8%), Ирландии (показатель сократился на 3,5%) и Германии (на 2,9%). Промышленное производство выросло в Словакии (3,2%), Польше и Швеции (на 1,9%), а также в Словении (1,5%).
В годовом исчислении промпроизводство в сентябре увеличилось в Латвии (на 9,6%), Литве (на 8,3%) и Польше (на 7,9%). Самое большое падение промышленного производства зафиксировано в Италии (на 2,7%), Греции (показатель снизился на 2,3%) и Дании (2,2%).
Объем промышленного производства в еврозоне в августе вырос по сравнению с предыдущим месяцем на 1,2%. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года промпроизводство в еврозоне выросло на 5,3%.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter