Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Александр Лукашенко: хочу быть создателем этого государства
Миграционный кризис и военное противостояние в Европе, вопрос признания Минском российского Крыма и ответ на ядерные планы НАТО, будущее единой валюты и интеграции России и Белоруссии — обо всем этом президент Александр Лукашенко рассказал в более чем двухчасовом интервью РИА Новости, самом объемном и информационно насыщенном за последнее время. Помимо комментариев по актуальным событиям президент Белоруссии раскрыл и не известные ранее подробности событий 1990-х годов, рассказал о взаимоотношениях с президентом России Владимиром Путиным, дал прогноз ситуации в самой Белоруссии на ближайшие годы и определил свое место в истории. Интервью состоялось 30 ноября, провел его генеральный директор медиагруппы "Россия сегодня" Дмитрий Киселев. Видеоверсию интервью смотрите на ютьюб-канале РИА Новости.
— Александр Григорьевич, позвольте вас поблагодарить за возможность интервью. На меня произвело большое впечатление то, что у меня никто не попросил вопросов заранее, никто не ограничивал нас во времени. Я считаю это залогом откровенной беседы, которая нам предстоит. Большое вам спасибо.
— Откровенно говоря, Дмитрий, опасно вам задавать какие-то вопросы, ограничивать, имея в виду ваш такой громадный опыт в журналистике, особенно ведущего. Это я вам искренне говорю. А вообще мы никогда так не делаем, потому что если заранее все прописать, то разговора не получится.
— Да, получаются такие постановочные кадры.
— Да, совершенно верно.
— Александр Григорьевич, буквально вчера, в понедельник, вы беседовали в очередной раз с Владимиром Владимировичем Путиным по телефону. Он вас так и не пригласил в Крым? Или пригласил все же? Вы же обсуждали график предстоящих встреч. Для всех это большая интрига.
— Я не думаю, Дмитрий Константинович, что для всех это большая интрига. Насчет приглашения — это вы хитро подходите к этому вопросу. Я принимаю ваш вопрос. Но, наверное, будет интересно, что мы не одну минуту обсуждали вашу личность. Мы очень, откровенно говоря, координируем наши мероприятия в средствах массовой информации. Что говорить, такая громадина, где вы не последнюю роль играете: ВГТРК и "Россия сегодня", где вы генеральный директор. Это очень влиятельная структура, медиахолдинг. Она настолько влиятельная, что вы даже сами не представляете себе, потому что вы зациклены на медиапоказателях. Но я, как старый опытный политик, хорошо знаю, что эти цифры не всегда отражают реалии. Так вот реально — этот холдинг, который не просто конкурирует с ведущими CNN, BBC, с которыми я недавно имел честь встречаться, он значительно превосходит эти структуры. Почему? Все зависит от страны. Страна очень эффективно в последнее время после 90-х прорвалась на мировой политический Олимп, и все сегодня приковано к России. А новости откуда черпать? Из крупнейшего медиахолдинга. Но это в цифрах не увидишь. Поверьте, это как политик говорю. Поэтому я попросил в свое время, еще в прошлом году, поддержки вашего мощного холдинга. Спасибо вам за то, что ваши журналисты приехали и очень серьезно поддержали в том противостоянии, которое случилось из-за внешнего давления в Беларуси. Я его (президента Российской Федерации Владимира Путина. — Прим. ред.) поблагодарил за эту поддержку. Он мне задал вопрос, как там "гибридная война". Один из "гибридов" — это же противоборство в СМИ. Я его поблагодарил и сказал, что завтра один из мастодонтов ко мне приезжает в гости. "Кто такой?" — "Кто такой есть Киселев". — "О, это ты прав". И начал мне уже от себя рассказывать какие-то детали.
— Александр Григорьевич, вы сознательно пытаетесь уйти от вопроса про Крым?
— Нет, нет. Вы знаете, я думал, у нас только Володя Соловьев болеет этим вопросом. Оказывается, вся компания ВГТРК болеет. Я просто вам напомню свою позицию, которую я озвучил в первый день президентства Порошенко. После инаугурации Петра Порошенко я, как известный в Украине человек, имел честь или неосторожность, скажем так, выйти на площадь перед Радой, была страшная жара, и меня мгновенно окружили, как мне показалось, несколько тысяч журналистов, наверное, около сотни их было из разных стран. Но больше всего украинцев. И они меня, как обычно, начали допекать: а вот Крым, а вот вы как относитесь, чей Крым и так далее. Я не ожидал такого давления, я им задал вопрос, скажите, пожалуйста, а вы считаете — Крым чей? "Как? Украинский". — "Тогда второй вопрос, а сколько человек погибло во время захвата Путиным Крыма, жемчужины Украины?" — Тишина. — "А сколько было выстрелов хотя бы в защиту Крыма?" — "Нисколько". Так вот я им задаю вопрос — молчание. Никто не погиб, никто не стрелял. Вы добровольно отдали России Крым. "Скажите, чей Крым?" — задал им вопрос. На этом закончилась тема. Это было первое заявление мое по Крыму. Было много обсуждений на всех уровнях, как и по Абхазии: я в свое время рассказывал. Во-первых, всегда надо задавать вопрос — надо, не надо и что это даст.
— Это — в смысле признание?
— Да. Любой шаг — надо задавать вопрос зачем. Кстати, любимый Путина вопрос — зачем? Зачем мы это делаем? Мне это очень нравится, я всегда следую этому принципу — зачем, что это даст. Я бы признал, допустим, Крым в те времена, хотя по факту понятна моя позиция. Ответил бы "да, Крым российский", я бы сказал. Какие дивиденды от этого получат Россия и Беларусь? Какие недостатки? На всякий случай скажу, что Украина занимает даже сейчас в торговле с Беларусью второе место после России, товарооборот гигантский, миллиарды долларов. Поэтому из этого исходили. Мы все понимали, что Крым де-факто, я тогда еще сказал, де-факто — это российский Крым. После референдума и де-юре Крым стал российским. Но я об этом особо не высказывался, не педалировал тему. Почему? Искренне вам говорю, может, в таком контексте впервые, хотя всем в Беларуси понятно. Когда два родных брата сошлись в клинче и дерутся, по-крестьянски вам говорю, третий брат всегда старался как-то занять позицию между, чтобы не доходило до посинения, до синяков. Я и занимал тогда эту позицию и старался каким-то образом повлиять на ту ситуацию, которая там происходила, благодаря этой позиции, здесь в этом зале и произошла встреча "нормандской четверки", благодаря Путину и Меркель, благодаря их согласию. И в силу этого я занимал такую позицию. И еще одно обстоятельство: в Будапеште, 94-й или 95-й год, Ельцин, Клинтон, Назарбаев, я и премьер Великобритании, на одной сцене мы подписали, по инициативе вашего президента подписали, декларацию, без всяких оговорок вместе с Крымом были признаны границы Украины, моя подпись там стоит, нерушимость границ, ядерный зонтик и так далее. Мы, в свою очередь, выводим ядерное оружие: и Украина, и особенно Беларусь, где стояли "Тополя", которые сейчас на дежурстве, ровно 25 лет назад подписали все эти соглашения. Я лично подписывал, хотя это не мое творение, я никогда бы на это не пошел, если бы не предыдущие наши власти до меня, это я первый год был президентом. Если бы не эти власти, которые сотворили этот международный договор. Я уже по факту его подписывал, он парафирован был и так далее. Более того, я после этого еще несколько лет не выводил ядерное оружие из Беларуси. Знаете, почему я его вывел? В нарушение договора я его оставлял в Беларуси. Вы не поверите, не только по требованию американцев. Но прежде всего под жестким давлением Ельцина и всей команды, которая тогда была. Почему я стал врагом для Запада? Не потому, что я диктатор и прочее. Потому что все площадки, на которых стояли "Тополя", кроме одной, полностью сохранены и до сих пор готовы к использованию. Вы знаете, как Запад реагирует на ядерное оружие и прочие вещи. Как только я прекратил, хотя от меня Борис Николаевич прежде всего требовал — надо взорвать эти площадки, потому что Запад давил, американцы давили на него, он — на меня. Я сказал: "Нет". Но когда давление было чрезвычайным, чтоб вы знали, я это могу доказать и показать, мы взорвали одну площадку, это было в лесу, площадка не просто там десять сантиметров, это колоссальная. И крона там, которая закрывала, у нас не шахты, у нас наземные, и они стояли полностью в закрытых таких хранилищах — я это все сохранил. Американцы мне постоянно задавали вопросы, западники — зачем. Я до сих пор на эти вопросы не отвечал. Поэтому, Дмитрий, так сложилось в моей судьбе, что я, подписав этот договор, признал. И всегда задаю вопрос политикам России, вы почему тогда, когда можно было все сделать, не оговорили вопросы Крыма и прочее-прочее? Почему?
Перед началом войны на Донбассе, вы помните, у власти был Саша Турчинов. Бывший комсомольский работник, по вероисповеданию, по-моему, протестант и так далее. Я его хорошо знал, и мы с ним встречались в тот момент. Я еще его знал как человека. Ну какой он политик. Он просто человек, случайно попавший в эту заварушку.
— Как, случайно? Извините. Он был комендантом Майдана. Возглавлял государственный переворот. Ничего себе случайно. Случайно сделал госпереворот.
— Комендантом. Да, он участвовал.
— Стал исполняющим обязанности главы государства и начал войну в Донбассе, отправив туда танки и самолеты. Это факты.
— Вам виднее, вы там были, работали. Но я считаю, что в политике это абсолютно случайный человек, как и Володя Зеленский сегодня оказался совершенно случайным человеком, хотя он глава государства. Так вот, чтоб вы знали, я знаю, что происходило тогда в Крыму. Мне очень просто с украинцами говорить на эту тему. Тогда армия Украины была не та армия, что сейчас, согласись!
— Да.
— Сейчас она, ну, мягко говоря, очень националистична, если не сказать больше. Хотя почему если? Там уже некоторые подразделения, части и руководители до фашизма доходят. Я это вижу, может быть, больше, чем кто-то другой, поскольку это у меня здесь рядом, под боком. И вот, ребята, которые учились в одних академиях, вы же знаете, и белорусы, и россияне, русские, и украинцы, они очень были дружны, женаты, замужем тут, все было перемешано. И те военнослужащие, которые были дислоцированы в Крыму, вышли на россиян. Это было… Мне надо уточнить, какие годы. Это как раз то время было, когда Турчинов был.
— Четырнадцатый год?
— Четырнадцатый, да, четырнадцатый или тринадцатый… четырнадцатый. Сейчас вы поймете, о чем речь. Они вышли на россиян, это было не на самом высоком уровне — военные на военных. И в разговоре, ну, как обычно там, выпили по рюмке и прочее, и завязался разговор. И молодцы, конечно, украинцы. Они предупредили россиян, что Крым не будет российским, если вы не предпримете определенные действия. Он не будет и украинским. А чей? Натовский. Тогда НАТО было заточено на Крым. И после очередной встречи с россиянами, а были в тесном контакте, нормальные были более-менее отношения до этих всех событий, они предложили: вы там своему скажите президенту, что вопрос Крыма надо решать. По моим данным, президенту России было доложено.
— Американцы уже казармы проектировали в Севастополе…
— Да, проектировали. Поэтому те, кто там служил в Крыму, они это видели, украинские, бывшие советские генералы и офицеры. И они предложили россиянам. Я полагаю, что это вы зададите кому надо вопрос, этот вопрос был доложен, ясно, кем был доложен, естественно, средним звеном российской армии. И по моим данным, президент настаивал на юридическом решении проблемы. Он абсолютно был за. Я знаю позицию Путина — ни в коем случае в Крыму не должно быть войск НАТО. Но, насколько я знаю, ответ был: как, как вы это видите, это же территория другой страны и так далее.
— Но это "красная линия".
— Сейчас — да.
— И тогда тоже.
— И тогда была, но сейчас она гласно стала "красной линией", а тогда об этом не говорили. Но суть же не в этом, как там кто кому докладывал, а суть в том, что военнослужащие украинской армии, которые несли службу в Крыму, предложили своим коллегам-россиянам, что надо спасти Крым от натовского вторжения, вашим языком если говорить, киселевским языком, спасли от вторжения и предложили. И, насколько мне известно, "зеленые человечки" — это уже был второй или третий заход, когда уже фактически надо было там… когда не казармы проектировали американцы, а ждать корабли там, появились эти люди. И поэтому не было ни одного выстрела, потому что заранее было договорено, что Крым нужно спасти, а потом, как я знаю и понимаю, Путин настоял на референдуме. Так же было, потом же референдум состоялся…
— Референдум, конечно, состоялся. По итогам референдума Крым воссоединился с Россией.
— Совершенно верно. Вот вам и юридически, вот, как было на самом деле. И чего вы от меня сейчас требуете, чтобы я сказал чего-то? Я знаю, как это происходило.
— Александр Григорьевич, вот вы сказали, что Турчинов — человек случайный в политике, и Зеленский — случайный в политике, но вы уж точно не случайный, вы почти три десятилетия рулите Белоруссией и, конечно, вы не бросаете слов на ветер. Если вы говорите так вот, в шутку, очень доброжелательно и приятно это прозвучало, и было, конечно, услышано в России, что вот, Путин-то не приглашает, опять поехал сам.
— Так это не шутка.
— Но это прозвучало очень так по-доброму, и означает, что вы готовы туда поехать. Но если вы туда поедете и там не прозвучит официального признания Крыма — а зачем тогда ехать, если не признавать официально? То есть мы этого ожидаем. И Путин может пригласить. Еще не пригласил — пригласит.
— Во-первых, я всегда ценю больше действие, нежели слова. Как и вы. Поэтому мое посещение Крыма, на что имею полнейшее право, под чьим бы протекторатом, руководством, и чей бы ни был Крым. Это и мой Крым. Впервые на море я побывал в Крыму, когда у меня еще маленькие старшие детки были. Один был Витя у меня. Это и мой Крым, понимаете? Поэтому у нас определенная договоренность с Путиным, что мы в Крыму побудем. И я, может, не к месту сказал, но это была не шутка. Мы договаривались…
— То есть такая договоренность есть?
— Да, мне президент предложил: давай, вот, когда-нибудь…
— Махнем.
— Так было и сказано, когда мы на катере с ним, на шхуне болтались в Черном море, как раз об этом речь зашла. Я ему говорю: ну, показал бы Крым, показал бы мне и прочее. Говорит, нет вопросов. Только на самолете, а не на этой лодке, потому что оказывается, это надо только сутки туда топать на этой шхуне. А на самолете долетел и… Но, говорю, второе условие — в Севастополе. Потому что я, прилетая в Крым, я всегда, когда (уже. — Прим. ред.) был президентом, я всегда приземлялся в Севастополе. Путин мне много рассказывал о нынешней базе ВКС в Севастополе. Военно-космических сил. Очень много. А я в Севастополе, в аэропорту, в аэродроме знаю каждый метр.
— Это Бельбек?
— Да, Бельбек. Мне, говорю, интересно будет посмотреть. Вот, говорит, полетим туда, если не хочешь на шхуне, полетим на самолете. Там приземлимся, я тебе покажу, что сделано. Я у него начал спрашивать дорогу, доделал ли он с Бельбека там, мимо Севастополя — туда, на Ялту, по-моему, и так далее. Основная это дорога. Он все об этом детально знает. И об этом зашел разговор. Я говорю: выбираю время, я хочу побывать в Крыму. Мне очень просто. Я же сказал, что Украина закрыла для меня небо. Как мне в Крым попасть. Только через Россию. Если пригласить президента. Вот такой был разговор и договор. Но вдруг я вижу: он в Севастополе. Почему это было шуткой? Потому что — ну, президент проводил внутреннее мероприятие России. При чем здесь другой президент? Поэтому я так полушутя намекнул, но он-то понял, о чем идет речь.
— Ну, в общем, договорились о том, что время выбираете вы?
— Нет.
— Вы только что сказали: выбираю время.
— Нет, мы раза три об этом говорили. И он должен сам определиться, когда удобнее будет время, там, чтобы дождя не было. Я ему: когда пригласишь, тогда и полетим. Но я ему тогда предложил второе условие — в Севастополь. Приземлиться и на самолете. Вот много раз это обсуждалось.
— Александр Григорьевич, вы…
— Но я не закончил твой вопрос. Ты говоришь: я вот приеду и официально его признаю. Если президент уже туда приехал с президентом России. Слушайте, какие еще могут быть признания? Это уже масло масляное, как в России говорят.
— Это будет означать фактически?
– Конечно, конечно. Хотя ни для меня, ни для Путина это не секрет, и более того, это просто ну какой-то вопрос, которого не существует. Между мною и Путиным такого вопроса нет.
— То есть это будет уже такая формализация, последняя.
— Назовите ее формализацией. Поэтому только я не хочу, чтобы вы меня упрекнули, или кто-то услышал мой ответ, сказали: что-то Лукашенко как-то темнил, путанно отвечал.
— Все абсолютно искренне.
— Я вам рассказал, да, впервые, в целом рассказал то, что я переживал, как это было, почему я занимал такую позицию и так далее. И притом что я занимал такую, можно даже сказать, проукраинскую позицию в этом конфликте, в чем они обвиняют Россию по Донбассу, по Крыму и так далее, вы видите, как они поступили, эти люди.
— Я бы не назвал это проукраинской позицией.
— Ну, я называю ее. Я ее круче называю. Считайте, что нормандский, прочее, я там проукраинскую позицию занимал. И тем не менее, мерзавцы.
— Вы занимали скорее нейтральную позицию.
— Я уже из крайности исхожу. Хотя я никогда не был на стороне Порошенко. Этот Крым зацепили. Я сейчас вам столько могу наговорить. Как я ползал к этому Порошенко на коленях с подачи президента Путина.
— Как это ползали на коленках? Это вы о чем говорите?
— Это я говорю о том, что, когда мы были в Сочи с Путиным, затронули, года два назад, помните, когда он перекрыл там железную дорогу, Порошенко. Это было когда, года два назад? Вот перед этим, после Дебальцево, вот этот котел и так далее, мы разговаривали. И Путин в сердцах говорит — ну что творят, надо заканчивать это, один народ там и так далее и так далее. Я ему говорю — ну что ты предлагаешь конкретно? Он говорит — надо заканчивать и надо восстанавливать Донбасс. Надо, чтобы люди жили нормально. Я говорю, если это официально, я готов с Порошенко на эту тему переговорить. Давай определимся: первое, второе, третье. Что мне тогда запомнилось? Я уже уезжал, он меня взял за руку. "И помогу восстановить Донбасс. И помогу, — говорит. — Передай". Я такой на радостях приезжаю к Порошенко и начинаю докладывать ему с великим уважением, на одном колене, ну образно говоря. Я ему говорю: "Петро. У нас хорошие были отношения".
— Вежливо, доброжелательно.
— Да даже больше, чем доброжелательно, потому что я его хорошо знал до президентства. Он отвечал за, при Кучме, по-моему, или при Януковиче, за белорусское направление. Он с Семашко комиссию возглавлял межправительственную. Поэтому я его хорошо знал. Я ему говорю: "Петро". Он начал обижаться, там чего-то говорить. Я ему говорю: "Петро", — то, что потом и Зеленскому, — "Война у тебя, война не у меня, не у Путина, на твоей земле, и надо делать все для того, чтобы эту войну остановить. Люди страдают. Тем более, ты же посмотри. Тебе предлагаю восстановить Донбасс. Путин мне прямо об этом сказал. Я это подчеркиваю". Вы знаете, Порошенко в конце концов согласился. Но через месяц, в течение месяца, он все начал делать наоборот. Почему? Потому что парень находился под внешним управлением. Что, не так?
— Так.
— Так.
— Чистая правда.
— Вот отталкиваясь от Крыма и от всех этих вопросов. Я в это был очень погружен. И когда мы с Путиным в очередной раз разговаривали, вы знаете, когда ОБСЕ этих наблюдателей прислали, я говорю: "Ты знаешь, я за свою жизнь с этих наблюдателей насмотрелся. Ничего с них не будет, они будут играть на стороне Запада". Он говорит: "Ну ладно. Хотят они, пусть будут эти наблюдатели". Ну и какой вариант из этого? Поэтому для меня больше чем понятно, что творится в Украине и какой выход в этой ситуации. Ну, выход этот тогда они не использовали, в том числе я готов даже был готов на 400 километров границы украинско-российской ввести своих пограничников.
— Да?
— Да, я был готов был перекрыть эту границу. И когда в Минск приезжал Путин, мы обсуждали эту проблему. Ну да, ты, говорит, занимаешь такую нейтральную позицию. Я не будут против. Но Украина выступила против. То есть любые нормальные инициативы — они торпедировались. Ну ладно, ты не доверял тогда Лукашенко. Сейчас понятно, сейчас Лукашенко — холуй Путина, как они говорят. Но тогда-то занимал нейтральную позицию, как вы говорите.
— Сто процентов.
— Но так даже не нейтральную, но ты попробуй хотя бы.
— Очень доброжелательную, откровенную, братскую позицию по всем вопросам.
— Совершенно верно. Ну вот тогда любые инициативы и с моей стороны, которые я обсуждал, убеждал Путина. Вот он был абсолютно поддержан, они торпедировали со стороны властей Украины. Встает вопрос: почему? Потому что они не управляли тогда, а тем более сейчас, своей страной. Страна находится, как вы правильно говорите, под внешним управлением. Вот вам целая история, это, наверно, только десятая часть того, что можно рассказывать о моей вовлеченности в крымские, донбасские, луганские и вообще украинские дела. Не я туда влез сам — по воле руководителей Украины и президента России я был в это вовлечен как человек не сторонний. То, что сейчас происходит в Украине, я уже тогда понимал, что нам будет жарко в Минске.
— Александр Григорьевич, но вот тогда вы занимали действительно нейтральную, хотя и братскую позицию по отношению к Украине, а буквально вчера, выступая в военной форме, в форме главнокомандующего, вы сказали, что в случае если ВСУ начнет войнушку на Донбассе, то понятно, на чьей стороне вы будете. На чьей?
— Вы так и не поняли на чьей, да?
— Нет, вы намекнули, но все-таки скажите, на чьей?
— Вы знаете, я никогда в этой ситуации и при такой политике не буду на стороне Украины. Я буду с теми, кто хочет спасти Украину и не превратить ее в очаг агрессии, а) против братской России, б) против еще более братской Беларуси. Поэтому я никогда не буду на стороне того националистического угара, который сегодня происходит в Украине, понимаете? Я буду делать все для того, чтобы Украина стала нашей. Она — наша Украина, там народ наш. Это не эмоции, это мое твердое убеждение, поэтому, если мы, не дай бог, окажемся, если Россия окажется перед агрессией со стороны Украины, мы в теснейшей связке — экономически, юридически, политически — будем с Россией. И юридически. Это — главное.
— Александр Григорьевич, я, может, чего-то не понимаю, но сейчас танки Вооруженных сил Украины заправляют белорусскую солярку, без белорусского топлива они не двинулись с места.
— На 40 процентов — "Роснефти", а на 30 процентов — Белоруссия, если уж точным быть. Сорок процентов поставляет "Роснефть", 30 процентов поставляет, около 30 — 27-26 процентов — Беларусь. Все остальное, наверное, они покупают где-то со стороны. Это примерные цифры. Чтобы вы не думали, что только солярка белорусская. Но предпочтение они отдают топливу белорусскому, потому что завод полностью модернизирован и производит суперкачественный нефтепродукт.
— То есть это никого не смущает? В принципе, поставляет, заправляются нашим топливом.
— Ну пока не смущает.
— Пока не смущает. Все может измениться...
— Совершенно верно. А вы что думаете, если те десять тысяч, или восемь тысяч, как они декларируют, они к нашей границе продвинули, якобы для защиты от беженцев. Туда беженцы не идут, а они уже десять тысяч на границу выдвинули. Вы что думаете, если они развяжут с нами конфликт, мы их танки будем заправлять? Я думаю, что и Россия не будет заправлять их соляркой своей.
— Как раз сейчас проходят на границе Украины и Белоруссии украинские учения "Полесье".
— Я про это и говорю.
— С бронетанковой техникой, якобы против мигрантов. Не чрезмерно ли это?
— Я только вам задал этот вопрос — зачем? Туда, во-первых, мигранты не идут, Дмитрий. Что им там делать, мигрантам? Сейчас в Украине, как у них в Ираке, или в Сирии, зачем туда идти? А что еще будет, непонятно. Вы знаете, сколько там от ковида умирает людей? Это же беженцы белорусские, что в Белоруссии, это суперпродвинутые люди, не бедные, в основном, богатые, все с двумя-тремя айфонами, или как они там называются?
— Смартфонами.
— Крутые все ребята. И поверьте, и врачи, и кандидаты наук, по-нашему, ученые, со своими детьми, они знают, что происходит в Украине, они туда не собираются. Мы через Россию, а может быть, по воздуху, с вот такой осторожностью и ну, не знаю уже, как обозначить, ждем наплыва мигрантов из Афганистана. Вот тогда они могут пойти через Украину и через Беларусь, то есть не только через Беларусь, но и через Украину. И они уже потихоньку идут. Если со Шри-Ланки вот недавно мы задержали троих, они через Россию спокойно прошли, и литовцы одного убили, троих выкинули на границе. Поэтому, что вы думаете, если Украина начнет там, на границе с Белоруссией, конфликт, я буду сквозь пальцы на это смотреть? Нет. Поэтому вчера мы провели в Центре стратегического управления нашими войсками, провели очень серьезное мероприятие, и военные, когда журналистов уже не было, доложили мне планы вероятного отражения нападения со стороны: а) Латвия, Литва, Польша; б) Украина. Мы там не усиливали контингент, у нас даже на том направлении нет.
— То есть такие планы существуют, о них вам доложили? Нападение со стороны Украины.
— Мы это видим уже, мы это видим.
– Эту подготовку…
— Слушайте, десять тысяч человек, страна воюет.
– Бронированный кулак.
— Совершенно верно. На Востоке у них идет война. Зачем? Сегодня формировать этот бронекулак, как вы сказали, на границе с Белоруссией. Зачем? Там же нет наших войск. Против кого? Но надо прикрыться беженцами. Так, чтобы вы знали, я вчера об этом сказал.
— Танки против беженцев?
— Но в Польше уже давно "леопарды" выдвинуты против беженцев. Двадцать тысяч человек, а некоторые уже говорят — 30 тысяч человек. Для чего это делается? Ответ на этот вопрос я нашел. Барражируют разведчики вокруг Калининградского района, мы это все начертили и показали, я Путину передал. Но мы видим это, с Шойгу мы тут контролировали ситуацию, мы видим, ну, просто барражируют вокруг Калининградской области, они же понимают, что Калининград укреплен, и надо все это прощупать детально. Вот американцы барражируют, 15 километров от наших границ. Почему мы с россиянами? Это была моя просьба к президенту Путину, он меня поддержал, давайте вместе будем дежурить, это наше совместное ПВО, и вот тогда полетели "Лебеди" в сопровождении белорусских истребителей. Мы должны видеть, что они хотят, и мы это видим. И то же самое Украина делает. Почему делает? Калининградская область, Черное море. Они придумали скользкую идею — Россия хочет напасть на Украину, концентрируют фейк. Ну слушайте, это спецоперация. У вас это в СМИ называется спецоперацией. Сегодня это одно из направлений гибридной войны. Вот это — спецоперация. Россия — напасть, фотографируют совершенно другие территории, там, где сосредоточены войска нашей совместной группировки, и выдают это как "кулак" бронированный против Украины. Ну это во всем мире распространили, чтобы оправдать свои действия. Вот и пошло, поляки подтягивают к нашему…
— Это операция прикрытия.
– Да, совершенно верно, это операция прикрытия в Прибалтике, в Украине, и потом, 70 тысяч войск только сейчас наших в Белоруссии, боеготовая, хорошая армия. Натовцы признают, что самая лучшая в Европе армия — белорусская, мы Россию не берем — это суперармия. Они понимают, что 70 тысяч — это армия, вооруженная, которая себя на учениях недавно показала. Что надо сделать? Пока Россия будет там "вторгаться" в Украину, белорусскую армию надо держать в напряжении по всем фронтам. Вот они и начали эти маневры в Польше, в Латвии, Литве и в Украине. Что должен я делать как главнокомандующий? Я не должен идти на провокации, поддаться, но я-то должен предвидеть, что произойдет, чтобы не получилось, как в 1941 году. Сталин всем говорил: не поддаваться на провокации, не поддаваться, сигналы шли из Кремля, а тут уже война фактически начиналась. Поэтому я вынужден иметь планы и подразделения, части белорусской армии, которые будут реагировать на любую попытку здесь создать конфликт. На границе Прибалтики, Польши и Украины. К сожалению, они побежали впереди даже войск НАТО, украинцы, ну как обычно. Небо закрыли раньше, чем Евросоюз и американцы для перелетов белорусских самолетов, точно так и здесь. Вот такая у нас непростая ситуация.
— Сейчас мы тему безопасности продолжим, я просто хочу задать последний короткий вопрос по Крыму, чтобы с Крымом завершить. Когда "Белавиа" полетит в Крым?
— А разве мы не летаем в Крым? Честно говоря, я даже не знал, что мы не летаем в Крым.
— Тогда вы уточните потом. Хорошо. Александр Григорьевич…
— Если не летает… Если нам надо будет перевезти наших людей, а у нас там и санаторий свой. Слушайте, у нас руки развязаны.
– Регулярные рейсы, я имею в виду.
— Совершенно верно. Я об этом и говорю. Мы полетим тогда, когда нам нужно будет. К сожалению, не через Украину. В два раза, наверное, круг или в полтора будет дальше.
— Если продолжить тему безопасности. По выражению Владимира Путина, НАТО сейчас ведет себя на наших западных границах сверхагрессивно, вот это его слово — сверхагрессивность НАТО. А вы говорите, что вам нужно иметь планы на этот счет. Но, действительно, это так. В таком случае вот новая наша совместная, общая военная доктрина, предусматривает ли она появление новых российских баз или наращивание войск в Белоруссии?
— Вы знаете, мы наращивать Вооруженные силы даже в Белоруссии не планируем, нам достаточно этого. Здесь же вопрос еще и экономический, дорастить численность не проблема. У нас сейчас 65 тысяч, ну, наверное, 70 мы будем иметь в связи с тем, что нам прикрывать юг надо, ну чтобы совсем с югом закончить. Мы договорились с президентом Путиным, что мы в ближайшее время должны вместе провести учения на южных границах, белорусской-украинской границе. Потому что у нас совместная группировка Союзного государства. Это не 70 тысяч, а это сколько надо будет. Потому что, если вдруг конфликт, мы как белорусская армия вступаем, скажем прямо, в этот конфликт, в эту войну первыми, и вторым эшелоном к нам подтягиваются части Западного округа.
— России?
— Западные части России, конечно. Все планы отработаны. В этом плане у нас все отработано. Более того, у нас же совместная противовоздушная оборона, белорусско-российская. Она не чисто белорусская, и в случае войны — там единое командование и так далее, и тому подобное. Все эти планы есть, в том числе и возник у нас сегодня в Белоруссии южный фланг, его надо закрывать. Не мы инициаторы, я только что сказал, десять тысяч выдвинули туда, этот кулак.
— Ну вот это "Полесье" якобы.
— Да, "Полесье", эти учения они организовали, зачем по болотам там шататься. Кстати, отрабатывают варианты ведения войны в болотисто-лесистой местности.
— А это как раз Белоруссия.
— А это территория Белоруссии, Припятского полесья. Как, должны реагировать? Должны. И вот я предложил президенту, давайте проведем.
— И когда будут эти учения?
— Эти учения будут, наверное, где-то в два этапа в ближайшие пару месяцев. Первый этап, потом через месяц второй этап. Пока мы еще планы эти верстаем, но первый этап точно мы зимой проведем. К этому все готово. Поэтому пускай там не парятся, не переживают, мы такие учения проведем и будем усиливать вот этот фланг. Поэтому 65 тысяч у нас сегодня армия, скорее всего, еще на пять тысяч нам придется эти части там иметь. Не полностью развернутые по мирному времени, а частично. Поэтому в таком направлении будем действовать.
— Александр Григорьевич, вот буквально недавно генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил о том, что если Германия откажется от американского…
— Они перевезут в Польшу.
– Они перевезут "восточнее", но понятно куда — в Польшу.
— Да. Тогда я предложу Путину вернуть ядерное оружие в Беларусь.
— Какое ядерное оружие?
— Мы договоримся, какое. То ядерное оружие, которое будет наиболее эффективно вот при таком соприкосновении. Мы же на территории Белоруссии к этому готовы. Я как рачительный, извините, хозяин ничего не разрушил. Все "сараи" стоят на месте.
— Понятно. А вот вы говорили о том, что у нас совместная система ПВО, ну, очевидно, и ПРО тоже элементы есть. Когда могут появиться в Белоруссии системы С-400, С-500?
— Так вот только что вы сказали, что у нас единая система ПВО и элементы, наверное, в этом разбираетесь ПРО. Так вот, 400 и 500 — это как раз противоракетной обороны.
— Поэтому я, когда…
— Когда? Президент Путин примет это решение.
— Вы готовы?
— Да, мы не просто готовы, мы это обосновали. Вы же понимаете, что С-400 и 500 — это очень дорогостоящая система. И давайте откровенно, и лишних систем в России сегодня нет. Есть что у них прикрывать. Мы сегодня ПВОшной своей обороной полностью прикрываем наши границы, Минск там и так далее и тому подобное. Но для того, чтобы быть эффективным против нападения ракетного, нам надо как раз С-400, а может быть, С-500. Вот, как вчера, мы обсуждали эту тему вчера, как мы увидели.
— С Путиным?
— Нет, вчера мы у себя говорили на совещании.
— Кстати, военная форма вам очень идет.
— Я давно в военной форме. Вы знаете, это принципиально. Дело даже не в этом, что я и в погранвойсках, и в армии служил немало лет. Дело ведь в том, что, если главнокомандующий, а ведь я же главнокомандующий Вооруженными силами, приходит к военным в военной форме, они его считают за своего. Это я знаю, поскольку сам служил. Поэтому это не какой-то там выпендреж. Меня много критиковали за это, ну сейчас уже привыкли.
— Александр Григорьевич, а вот такой забытый термин, который использовался накануне Второй мировой войны, — "белорусский балкон".
— Не просто знаю, я вчера об этом говорил публично. Сейчас образовался этот балкон, который они хотят срезать, чтобы выстроить вот этот санитарный кордон.
— Чтобы он не нависал над Европой, да?
— Совершенно верно.
– Ну и что, сейчас он, получается, нависает, им очень мешает, да?
— Очень сильно мешает и очень сильно нависает. И они пока не знают, как с ним разобраться, потому что это не 40-е, начало 40-х годов прошлого столетия. Это совсем другая ситуация.
— Сегодня?
— Да…
— Белорусский балкон тоже другой уже?
— Естественно.
— Вот, если…
— Поэтому обыкновенной газоэлектросваркой его не срежешь.
— Вообще, наверное, не срежешь?
— Нет, конечно.
— Ничем?
– Опора есть еще хорошая, которая нас поддерживает.
— Александр Григорьевич, если все же поглубже затронуть тему беженцев, мы уже говорили об этом, и мигрантов. Ведь на Западе вас обвиняют в том, что вы как бы инструментализируете, делаете из беженцев и мигрантов некий инструмент воздействия на Запад, на Европу в тех или в иных политических целях, решая какие-то свои задачи. Но в то же время всем известно, что без КГБ Белоруссии здесь ни одна мышь не пробежит. Получается, что вы знали, что эти тысячи мигрантов ринутся в Белоруссию, будут стучаться в закрытые двери, или все же для вас это было неожиданностью?
— По поводу инструментализации и инструмента. Знаете, я уже как-то отвечал на этот вопрос. Вот они видят, что в руках Лукашенко некий инструмент, они видят это, поляки там, американцы прежде всего, и так далее. Но элементарно забрать из рук Лукашенко этот инструмент, и весь вопрос решится. Ну логично?
— Да.
— Ну почему они не заберут у меня этот инструмент?
— То есть возьмите к себе их… Там эти две тысячи.
— Две тысячи! А сейчас их еще меньше. Откройте гуманитарный коридор! Дмитрий, там, вот, мы же изучили каждую семью, каждого человека, ребенка и женщину. Там около 200 детей и столько же женщин. Остальные мужики. Значит, заберите их к себе, там хорошие семьи, продвинутые, образованные в подавляющем своем большинстве, нормальные люди. Ну что такое около двух тысяч? Их же, вон, через Средиземное море только, по-моему, в прошлом году, в этом году около 30 тысяч попало. Ну что такое полторы-две тысячи? Ничего! Те, кто уже намаялся, намучился, мы с ними поработали и отправили их в Ирак. Я выполняю свое обещание, которое я дал Евросоюзу через Меркель. Они ни на шаг, они ни одного шага не сделали, хотя Меркель пообещала мне, что с этим лагерем, вот эти две тысячи, этих мигрантов Евросоюз, в том числе вместе с вами, будет решать.
— Как решать?
— Это уже большой шаг вперед. Они вообще об этом не вели речь, а то уже будут решать. И все поняли, мигранты почему там сидят, ждут, что они их заберут.
— Так это оставшиеся?
— Да.
— Фактически…
— Не оставшиеся. Сейчас я расскажу, в чем тут проблема.
— Интересно, да.
— Это вы просто увлеклись, журналисты и многие политики, тем, что беженцы в Белоруссии — это те, которых сейчас приютили в торгово-логистическом центре. Да нет, Дмитрий, по их данным, мы их не считали, по их данным, неделю назад на территорию только Польши проникало от 400 до 600 беженцев, кроме этого лагеря. В лагере они сидят, ждут.
— Как они…
— Через Белоруссию, только через белорусскую границу. У нас безвизовый режим с этими странами: Сирия, Ирак, Иран, другие. Они приезжают сюда, визы, все у них есть, они платят деньги, они приехали, разместились в гостинице. Мы же у них… "Вы с какой целью?" — "Туристической". Размещайтесь, тем более против нас санкции ввели. Хорошо, спасибо, что хоть люди приезжают, платят деньги, продукты питания, одежду, скупают все здесь. Потом цены-то у нас нормальные. И откуда, почему я об этом говорю. И вот, не только КГБ, мы уже почувствовали все, и не только КГБ, люди почувствовали. Эти люди нанимают частников, 350 километров, 300 — и они на границе под Брестом и Гродно. Частные компании, потом такси, автобусы нанимают…
— Бизнес, понятно.
— Да. Нанимают наших людей и туда ринулись. Но здесь работали проводники из России, и спасибо чеченцам. Вот уже организованные люди. Они самые организованные здесь были, организовывая поток. Сейчас они…
— Они помогали преодолеть границу?
— Они помогали здесь, в Минске, людям попадать на границу. Возможно, и преодолевать границу. Они же деньги платили, мигранты, беженцы платили деньги, попадая туда, там тоже деньги платили, от границы до Германии… И вот вчера, каждый день идут сообщения: украинцы, немцы, поляки, латыши и два только россиянина там, на территории Польши, всего два, из сотен уже, которые забирали за деньги, три-четыре тысячи долларов стоило, от границы в Германию перевезти. Вот и возили. То есть это четко организованный транзит, начиная с Ирака, допустим, курды, сирийцы, иранцы, и до границы с Германией. Четко организованы. Почему они к нам пришли? Потому что, когда европейцы разорвали договор о реадмиссии, я прямо заявил, ну что же, вы разорвали этот договор, вы перестали сотрудничать с нами и разговаривать по вопросам границы, ну и господь с вами. Ваши проблемы, но я вас, говорю, больше защищать так, как в прошлом году, не буду. Они же это все слышат, и организаторы. Они их пригласили сюда как…
— Реадмиссия, там смысл был в чем?
— Реадмиссия: если с нашей территории попали туда люди, мы их забирали и размещали здесь в лагеря. Лагеря должны были они построить, и они начали строить, а потом прекратили. А я перестал их оттуда забирать.
— Они разорвали этот договор?
– Да, они первыми, и не хотят обсуждать сейчас эту тему. Когда мы с президентом Путиным об истоках говорили, я ему сказал, что отсюда все началось: санкции. Слушайте, Дмитрий Константинович, тебе на шею набросили петлю, зажимают и говорят: защищай меня. Я честно им заявил об этом в самом начале: ребята, вы пошли на обострение отношений. Вы нас обвиняете в этом самолете и прочее, и прочее. Хотя ни одного факта на столе нет. Вы начали удушение Белоруссии.
— Юридически позиция Белоруссии безукоризненна.
— Безукоризненна.
— Я говорил об этом в эфире. Я не знаю, там слышите вы или нет, но это так, абсолютно искренне.
— Слышал, конечно.
— Ну а вот все-таки, когда вы разговаривали с Меркель по телефону и не раз, то она же обращалась к вам…
— Она попросила меня, чтобы я занялся репатриацией этих людей. Я говорю, знаете, Ангела, такими жесткими словами давайте не будем даже говорить.
— Что значит репатриация? Вернуть их?
— Ну это значит "хватай отсюда и вывози силой". Я ей сразу сказал, в конце уже, да, дважды повторив, я буду стараться решить эту проблему до Нового года, потому что она нам не нужна. Люди болтаются-то в Минске, в Гродно и прочее. Знаете, как реагирует население. Мы будем просить этих людей, которые законно у нас находятся по туристической визе в гостинице и прочее, чтобы они вернулись обратно, потому что гуманитарного коридора не будет. И я уже больше тысячи вернул их в Ирак, но я ей предложил вот этих…
— За свой счет вы вернули или..?
— Двенадцать с половиной миллионов неделю назад заплатили. А, нет, рейсы — они…
— Это Ирак платит за рейсы…
— Ирак, да.
— Но вот белорусские расходы — 12,5 миллиона неделю назад. Долларов?
— Долларов. Сейчас это будет в два раза больше.
— То есть весь уход, кормежка, обогрев, лечение.
— Абсолютно. Возовцы — Всемирная Организация здравоохранения — прислала некие там чулки, прокладки, памперсы или еще что-то там такое.
— Но присылают же не только чулки. Вы 11 ноября заявили, что беженцам пытались подбросить оружие, но КГБ пресек.
— Мы это заметили, по-моему, три недели назад. Мы начали фиксировать еще раньше. Это вот — трафик оружейный уже идет из Украины, это катастрофа...
— Это с Украины?
— С Украины, через украинскую границу, и один факт из Донбасса был — через российскую границу. За два года один случай, все остальное шло через украинскую границу. И началось это до беженцев. И мы уже показывали по телевизору вот эти схроны, мы задержали людей…
— Оружие не только беженцам, это вообще.
— Оружие было предназначено после президентских выборов — для устранения президента и совершения террористических актов на территории Белоруссии. Пресекли против российской военной базы, мы это показывали, против наших журналистов, против вашего журналиста Кости Придыбайло… Он испугается… Я не говорил об этом, он тоже там в списке был, потому что парень на границе постоянно, он тоже попал в невъездные в Западную Европу, по-моему, он попал в эти списки, под санкции. Целые списки были, и мы же задержали людей, мы же там показали. Организаторами были те, кто… Американцы и белорусы, которые были в Москве задержаны. Это же оружие, схроны эти формировались там, один схрон мы вскрыли под Минском. Выждали — молодцы ребята, милиция и КГБ, — выждали. Человек пришел за оружием, мы его взяли там, на месте.
— На горячем, с поличным.
— Да, только там против этого журналиста нашего, Азаренка Гриши, такой резкий парень — ну больше, чем русский, наверное, — он такой горячий. Они его — в списки. И стоял вопрос: их заранее превентивно задержать или брать, когда они будут совершать покушение на него. И конечно, мне пришлось жуткое принимать решение. И мы взяли в тот момент, когда на него шел этот подонок. Но его предупредили, он молодец, смелый парень, согласился, родителей предупредили, всякое могло быть. А потом об этом оружии, отфиксировали чекисты, пошли разговоры: давайте подкинем в лагерь беженцам, там же люди, которые воевали.
— Это оружие.
— Это оружие. Для чего? Для того, чтобы стычку какую-то… Вот когда они поливали ядохимикатами людей, вот тогда они его… Ну применил оружие, и все. Минимум — пограничный конфликт, а во что он выльется, непонятно. И молодцы из КГБ ребята, они обнаружили попытку перебросить туда оружие, когда они только замышляли, и мы начали охранять этот лагерь. Мы же лагерь охраняем, наши пограничники, полностью. Чтобы туда никто не подошел. Туда не так просто попасть, в этот лагерь, со стороны. Поэтому, если бы сейчас мы не охраняли лагерь, он был таким, как другие лагеря, как у них в Евросоюзе, есть эти временные лагеря. Я должен сказать, что давно бы уже столкновение произошло на границе с Литвой и Польшей. Поэтому нам приходится охранять этот лагерь от проникновения оружия, которое идет из зоны боевых действий, из Украины, через украинскую границу на территорию Белоруссии.
— Александр Григорьевич, если вернуться к разговору с Меркель. Она же обращалась к вам "господин президент", не правда ли? То есть все эти разговоры про признание-непризнание — все пустое? Момент истины.
— Я никому не показывал стенограмму, это же дипломатический... Я ее называл "канцлер", она меня — президентом. Все это пустое абсолютно, это дурное даже. Вот президентом, его признают — не признают. Слушайте, да мне все равно, кем они там меня считают. Я же президент Белоруссии. Слушайте, меня в России, Китае, Индии, Турции, в постсоветском пространстве признали президентом и поздравили. Мне вот так достаточно этого для того, чтобы моя страна была всем необходимым обеспечена.
— Все эти нескончаемые санкции против Белоруссии. Можно ли как-то оценить ущерб от санкций, который несет Белоруссия? В каких-то измеряемых величинах.
— Ты знаешь, Дмитрий, я не могу сказать какие-то цифры. Мы пытаемся минимизировать. Но, конечно, появляются новые каналы, пока мы притремся к ним — новые какие-то там посредники и так далее. Естественно, мы что-то теряем. Но, по сравнению с тем, как мы проработали этот год, это мизер. Это мизер, я и не поручаю считать, потому что дороже будет посчитать... Нам просто в какой-то степени повезло, в пандемию мы же не закрыли экономику, не остановили. Экономику не остановили, и нам повезло в том плане, что у нас хороший прирост и в сельском хозяйстве, хоть год был тяжелый, неурожайный, выйдем на сто процентов в сельском хозяйстве. Промышленность — 120-130 процентов роста дает. Почему? Потому что не было бы счастья — несчастье помогло.
— 120 процентов — это после спада?
— Нет, у нас в прошлом году сто на сто…
— Примерно, да? Спада никакого не было, на самом деле?
— Нет-нет-нет, у нас — ну может, полпроцента. Почему? Нам повезло в этом плане, хотя не скажешь: "повезло". Вы же и локдаун объявляли и прочее, а у нас товары народного потребления — допустим, это белая электроника, там холодильники, телевизоры и прочее, прочее — мы же это производим в больших объемах. И когда произошла в России остановка, спад, Белоруссия сработала и мы предложили на этот рынок, вы даже не заметили, по большому счету. То есть у нас был громадный рынок и громадная возможность продать свою продукцию. Это продолжилось и в этом году. То есть экспорт пошел хорошо. Поэтому у нас этот год неплохой. Мы где-то даже… Хотя мы думали, что мы, наверное, упадем, все эти западные рейтинговые агентства нам предрекали чуть ли не гибель, но мы где-то 2-2,5 процента даже добавили к тому высокому уровню, у нас там не было спада. Поэтому в этом плане — повезло, это помогает нам минимизировать эти потери от санкций. Потом, если уж по-человечески, по-народному говорить — слушайте, что, у нас такая гигантская экономика, что нам надо на экспорт продать, — много, конечно, 45-50 процентов производимого, 50 процентов мы потребляем, открытая экономика, а 50 процентов продаем.
— Хорошая пропорция.
— Пропорция хорошая, но это небольшие объемы, по сути. Рынки, пожалуйста, шевелись, продавай. Надо и МАЗы, и БелАЗы, и трактора. Трактор — это продукты питания, не будет трактора — не будет продуктов питания. А это самое необходимое. Легкая промышленность, лен и прочее — одевать людей надо, кормить и одевать. Это большой сектор нашей экономики. Россияне здорово помогли нам в этом санкционном периоде по нефтепереработке, нефтехимии. У нас тоже это большой сектор. Удобрения у нас азотные, фосфорные, калийные особенно, они продаются. Почему? Сейчас бешеный рост, в три раза цены выросли. Особенно при разговоре, что вот "Белкалий" закроют, а это 20 процентов. "Белкалий". Поднялись цены. Ну и что это, люди голодать начали, продовольствие подорожало. А продовольствие подорожало, потому что удобрения подорожали.
— Они подорожали, потому что энергоносители в Европе.
— Совершенно верно.
— А вы получаете по российским ценам, фактически? В десять раз дешевле, чем европейские.
— Ну, мы не по российским, но…
— В десять раз почти дешевле.
— Но ниже, чем на спотовых рынках.
— В разы.
— На спотовых рынках. Это правда. Поэтому поддержку с этой стороны мы чувствуем, и так сложилась конъюнктура в результате этой пандемии. Да, наверное, следующий год будет посложнее, но я как-то... Против России санкции вводят, против нас, и я президенту Путину, он, конечно, тоже переживает, (я говорю — Прим. ред.), слушай, чего мы переживаем? Огромное пространство — 150 миллионов человек, их же надо кормить, одевать и прочее. Да, если мы выстроим систему, так нам еще мало будет белорусско-российского производства, мы у себя сможем это все употребить. Да, надо валюту, экспорт и прочее, есть определенные резервы там, здесь, но и торгуем же с Китаем, что… И Россия торгует с Европой, валюту получает, особенно по газу. Допрыгались там с этими ветряками. Звонит Путин и говорит: ну вот, ветряки построили, а вот теперь пусть становятся раком и дуют в эти ветряки. Ветра нет. Пусть дуют в эти ветряки. Ну, духу не хватает. Ну, на самом деле, смешные люди. Поэтому, если мы отстроим систему, смотрите, ввели санкции против России, сельское хозяйство мгновенно поднялось. Потому что обратили внимание на внутреннее. Точно так и здесь. Карьеры есть в России? Есть. Значит, наши БелАЗы нужны будут. Землю, дай Бог, перепахать, огромная Россия, нераспаханные площади. Надо трактора? Надо. Они и у вас, и у нас есть. Сеять есть чем, семена есть, потребление есть, просто надо отстроить это. Вот мы с Путиным обсуждали, глубоко, погружались в эту проблему, когда формировали эти 28 союзных программ. Поэтому переживем. И Китай у нас покупает немало товаров, и огромная Индия, которой нужны эти же удобрения. Даже я попросил Путина — мы сэкономили от атомной станции энное количество миллиардов долларов — не надо эти кредиты у Белоруссии забирать. — А что ты хочешь построить? — Я говорю: построю то, что надо, будет сырье из России, природный газ. Мы же атомную станцию на пять миллиардов, примерно, сократим, потребление природного газа за счет атомной. Мы решили построить новый азотный комбинат. Он будет миллиард или чуть больше стоить, мы сэкономили больше на атомной станции. Я говорю: вот, я построю этот комбинат, будем перерабатывать природный газ. Азотные удобрения — это природный газ. Вот, идут у нас, потом…
— Это для роста азот как раз.
— Совершенно верно. Это для эффективного роста, калий — это качество, а это для роста. Он очень спрос высокий. Цены пошли на все удобрения. Дальше. Сейчас для России, прежде всего важно — космическая сфера, авиа и прочее. Они закрыли поставку вот этих высокотехнологичных производств, элементные базы эти, микроэлектроника и так далее, и так далее. А у нас, к счастью, с советских времен, я много раз был на этих предприятиях, мы это сохранили. И небольшие очаги, в 1990-х годах у вас было практически все уничтожено, в 1990-х, но остались очаги, по-моему, три или четыре. Мы договорились с Путиным, он как-то сидит, поговорил с премьером Индии, уже ночью сидит и говорит: проблема, боюсь, будет проблема с электроникой. Я говорю: слушай, подожди, давай разберемся. Создали комиссию, наш посол в России Семашко, он еще инженером работал на этом предприятии, хорошо знает тему, и мы сейчас объединяем все, что у нас осталось, для того чтобы обеспечить микроэлектроникой, продукцией этих предприятий, космическую отрасль. У нас, кстати, тоже космические предприятия есть, которые делают для спутников комплектующие, ваша платформа, все остальное — белорусское. Поэтому довольно развитая электроника, она и была у нас развита. Электроника, потом оптика была, математика, мы это сохранили, и сейчас оно востребовано. Поэтому вопрос кооперации в связи с этими 28 программами. Мы здорово можем продвинуться. А если сидеть просто в Кремле или в Минске и ахать, охать, что против нас санкции, завтра умрем, — так умрем. Надо просто шевелиться, это возможности.
— Александр Григорьевич, вы не просто охаете, вы еще заявили, что в ответ на санкции, я не знаю, может быть, сгоряча сказали, — вы можете подумать, так сказать, об остановке транзита товаров в Европу, например энергоносителей. Вы это серьезно?
— Старший брат сказал, может, вы слышали?
— Слышал. Но он сказал в то же время, что это было бы нарушением транзитного контракта с Россией…
— Слушайте, когда меня будут душить поляки или еще какие-то там, я буду смотреть на какие-то контракты? Бросьте, о чем вы говорите?
— То есть вы это серьезно?
— Конечно, серьезно. Поляки решили закрыть границу с Беларусью. Хорошо, закрывайте. Мы не очень-то часто ездим в Евросоюз. Наш интерес в России, Китае и на Востоке больше всего. А если я закрою? Что будет с этим потоком тогда, который в основном в Россию, Китай идет через нас? Ведь у России с Украиной южная граница закрыта. То есть они через Украину не пройдут. Через Прибалтику нам на плечах носить? Там дорог нет. Поэтому прежде чем делать с их стороны заявления, надо мозги свои куриные взять в руки и подумать, что ты бряцаешь. Он закроет границу (смеется). Ну закрой. Кому ты в ущерб закроешь? Сам себе? Тогда подумайте, как вы энергоносители будете покупать у России. Поэтому не надо нам хвататься за эти крайности, за это оружие. И потом, это же поляки говорят, они понимают, что для них это будет ущерб. А кто им прописывает тезисы для того, чтобы делать заявления? Нам понятно. Поэтому все, что они творят, смотри дальше, через месяц ты приедешь ко мне и скажешь, как ты был прав, когда говорил, что англичане и поляки, с двух сторон взяв Евросоюз в клещи, руками американцев хотят если не разрушить Евросоюз (я считаю, разрушить) — опустить. Это началось тогда, когда появился евро, конкурент доллару.
— Слушайте, ну а как жить с поляками, с Литвой после всего этого? Как строить отношения? Вы думаете об этом?
— Это возможно. Знаете, почему? Потому что это не поляки творят, а власть при поддержке определенной части общества. Там не просто сегодня раскол напополам общества, это было во время выборов. Вы же знаете, как победил Дуда? Он не набрал 50 процентов голосов, ему накрутили.
— То есть сфальсифицировали?
— Абсолютно. Когда оппозиция, а там мощная оппозиция, а сейчас Дональд Туск туда попал, в Гражданскую платформу. Это ПиС, "Право и Справедливость", они же у власти, этот из ума выживший Качиньский. И Моравецкий, Дуда, троица эта. Когда оппозиция поднялась после выборов, несколько тысяч голосов, меньше процента официально ему дали, чтобы его признать победителем. Как оппозиция поднялась, американцы топнули: стоп, пусть побудут, следующие вы. Польша находится под внешним управлением еще похлеще, чем Украина, только они не пылят, они делают это тихо, спокойно. Поэтому там большая часть общества не хотят драки с Белоруссией. Они от нас ничего плохого не видели. Они образумились сегодня, очухались и видят, что происходит и кто в этом виноват. Я уверен, что если там, что они от нас требуют провести выборы, оппозиция там набирает вес, притом с приходом Туска, а это сильный политик, они там грохнутся. Там есть с кем разговаривать, там будет с кем разговаривать, поляки непростой народ, они заставят любого политика делать то, что им выгодно. Это люди, которые, в отличие от русских и белорусов, умеют считать копейку.
— Мы вернемся к Польше, Литве, у меня последний вопрос по беженцам. Вот уже похороны на границе, там могилы роют. Что будет дальше, какие вы видите решения?
— Один из местных политиков, не помню кто, — цитировалось в СМИ и у вас — признал, что на территории Польши погибло около 200 беженцев, около 200. Но вы очень правильно термин обозначили, находят и могилы, они в лесах находят погибших людей, курды не выдерживают этой температуры. Слушайте, вот мы троих на хуторе задержали, я интересуюсь каждое утро, как дела. Наверное, двоим надо ампутировать ноги. Я говорю: как, у нас же слабый морозец был. Мы босиком с тобой ходим по такому морозу, а они обморозили ноги при таком морозе. И один из них, они его избили, вытащили, литовцы выкинули на нашу территорию, он и умер здесь. Они его застегнули в спальный мешок и оставили в лесу. Пограничники обнаружили, а потом этих троих. Они со Шри-Ланки.
— Европейский гуманизм.
— А, так вчера ночью еще одного, один труп, трупы выбрасывают через границу. А там уже в лесах у них безымянных могил море. И кто хоронит этих людей? Не власти.
— Они скрывают количество этих людей.
— Они, там же чрезвычайное положение введено, туда никого не пускают, только с нашей границы, с территории могут прибыть журналисты, международные наблюдатели и прочее, а с той стороны — никто. И те, которые умирают в польских лесах, люди, они там, извините, валяются — трупы — и люди, неравнодушные поляки, неравнодушные поляки отыскивают этих людей в лесах и их хоронят. Поэтому, вот, действительно, безымянные могилы. Даже детишек, вот, показывают часто, на мусульманских кладбищах уже маленькие могилки детей образовались. Знаешь, что самое ужасное. Однажды наши показали и россияне. И ваш канал показывал. Курд достает телефон и говорит: вы зачем нас так? И показывает — вот, смотрите, фотография, 42-й год, когда немцы ворвались в Польшу, был огромный исход беженцев, и поляки в основном, вот так случилось, они попали в Ирак, в Курдистан.
— То есть поляки побежали в Ирак, в Курдистан.
— Беженцы, да. Вы смотрите, мы же вас приняли как своих, когда вы бежали от войны, 42-й год. Фотографию показывают. А мы к вам — даже не к вам — пришли, а вы нас встретили вот так: ядохимикатами, светошумовыми гранатами и прочее, и вертолетами.
— То есть они справедливо рассчитывали на какой-то ответ на гостеприимство...
— Мы обязаны были это сделать, мы обязаны были сделать. Из Белоруссии, Польши люди поехали в Узбекистан, Таджикистан, Казахстан, в Иран, туда южнее, а больше всего там было поляков. И вот он говорит, там же умные люди, вот беженцы эти.
— И он с этой фотографией.
— И он фотографию показывает в телефоне: вы зачем нас так? Мы же вас как родных тогда приняли. Вы зачем нас избиваете, травите и убиваете. Вот в чем жуть. Мы же обязаны, обязаны им помочь, как обязаны американцы помочь иракцам и афганцам, сирийцам.
— Не вы же, не Белоруссия же, разрушала Ирак, Афганистан.
— Абсолютно. Нет, мы там не разрушали, а помочь они должны, и они дали команду Евросоюзу помочь.
— Не знаю, значит сигнал не прошел, дали команду. Ну а тем временем Польша и Литва носят буквально на руках там Тихановскую, скажем. Как это все понять? Зачем они это делают?
— Вы знаете, уже не за тем, чтобы свергнуть Лукашенко и их поставить. Это поначалу так и было, когда они сбежали туда. Они думали, сейчас вот эти центры. Там мы создадим правительство. Сейчас Лукашенко уберем, их посадим. Это уже было в момент после выборов. Они надеялись. Сейчас они не надеются. Сейчас им нужно сохранить лицо. Поэтому они их держат. Но там — вот я последние сообщения эти сейчас прочитал перед приходом к разговору — началась жестокая схватка. Там три центра. Света, Латушко ("Лохушка", я его называю), бывший министр культуры и бывший Шушкевича и мой помощник Цепкало. Три центра, три управления. И началась драка.
— Змей Горыныч такой.
— Да, трехголовый, трехглавый. А между ними там разные байполы и прочее, там между ними еще структурки. Жить хочется, кушать хочется. А просто так на Западе никто не даст. Деньги заканчиваются. И у них началась драка друг с другом. А Запад говорит: вот конституция еще, потерпим. Еще не перевернете Беларусь, мы вас финансировать не будем. И между ними сейчас идет драка за финансирование для того, чтобы выжить. Но недавно коррупционный скандал в Литве по финансированию Светланы. Больше 400 тысяч евро — Тихановская, ее бюджет и содержание. Ну а потом? Мы же знаем в деталях, что творит Тихановская. Мне один оппозиционер передал через людей. Ну зачем Александр Григорьевич держит ее мужа в тюрьме, его надо выпустить и туда отправить. И посмотрите — он там перестреляет всех из-за поведения жены. Я вам говорю: я его не держу. Во-вторых, я не могу так поступить. Женщин нельзя обижать.
— Александр Григорьевич, а если женщин нельзя обижать, а может она вернуться, скажем, в Белоруссию?
— Упаси Господь, она же не хочет возвращаться. И не хотела. А сейчас против нее возбуждено дело по признакам экстремизма.
— Здесь?
— Да, здесь, в Белоруссии.
— Ничего хорошего ее здесь не ждет, если она вернется? Если дело?
— Ну, Дмитрий, я об этом не думал, потому что такой просьбы не было. Ей не надо в Беларусь. Она в шоколаде сейчас. Ну зачем ей в Беларусь? А здесь муж из тюрьмы выйдет. И что тогда? А там уже другие мужья.
— У нее?
— Ну, ты меня за язык тянешь. У нее, не у меня же. У нее. Поэтому здесь все замешано. Личное, ничего там толкового нет. Вокруг нее сидят цээрушники. Я ведь знал родителей. Это бегали еще с 90-х дочурки эти. Я отца ее знал. А сейчас уже сынок в Америке вроде учился, не то его образовывали, мозги промыли. Он уже вокруг нее, и вокруг те люди. Ну Светлана же не политик. Но вы же знаете, ну какой из Светы политик.
— Она сама говорит, что лучше жарит котлеты.
— Да-да. Она искренне говорила, что… Это нельзя говорить, потому что ты же лидер белорусский. Ее раньше президентом считали. Сейчас нет. Сейчас ты лидер белорусской оппозиции. Там этих лидеров пруд пруди.
— Ну а все же она является предметом вашей довольно жесткой пикировки с Путиным. Когда вам предложили увидеться с Тихановской, вы сказали, что пусть Путин сначала с Навальным встретится.
— Не, он говорил, он мне потом рассказывал это все...
— Как это было?
— Он говорит, что он сказал в МИД, что, ну да, надо и с оппозицией вести диалог и так далее. Типичное его высказывание. С оппозицией? Правильно! Он же правильно сказал. Так у меня в стране есть оппозиция, и я веду с ними диалог, и я буду делать все для того, чтобы эта оппозиция не умерла. Почему? Потому что это патриотичные оппозиты, оппозиция. Ну какие б ни были коммунисты в России, но они же не предатели, они же не навальные, а они патриотичные люди. И президент с ними, хочешь-не хочешь, а ведет диалог. И у меня здесь оппозиция есть, я с ними веду диалог, в конституционном процессе участвуют, вносят предложения в Конституцию, эта оппозиция. А есть типа вашего Навального или у нас там, Свету я не трогаю, это женщина. Вот эти бывшие министры, так называемые, "Лохушка" я его называю — Латушко. Я с какого, извини меня, по-русски бодуна должен с ним вести какой-то диалог? Какой он оппозиционер? Он — предатель. Он давно уже завербован иностранными спецслужбами, когда был еще послом там, может быть и раньше. Кстати, по-моему, он даже в Польше когда-то служил, поначалу в дипломатическом этом корпусе. Потом он вернулся сюда, ну и, вот, бегал-бегал вокруг меня, а потом себя показал. Это предатель, Дмитрий Константинович, а не оппозиционер, поэтому я тогда сказал, когда мне BBC, по-моему, задал вопрос.
— Розенберг?
— Да, Розенберг Стив. А вот Путин с Навальным будет вести диалог, как вы считаете? Не помню, как точно. Я говорю: вот когда Путин будет вести диалог как с оппозиционером, я немедленно со Светой начну разговаривать. — Он мне задает вопрос: а будет Путин? — Я говорю: нет, потому что Навальный — это предатель, он не оппозиционер. Точно так и у меня, вот такой был разговор.
— Слушайте, а все-таки, если говорить о ваших отношениях с Путиным, они, как мы слышим, они очень глубокие и они постоянные и вот такие мужские, государственные. Но вот вы неоднократно называли Путина другом, "мой друг Владимир", а Путин говорит о братском народе. Это тоже как-то заметно. Он вас другом, по крайней мере публично, ни разу не назвал. Вас это как-то... чем вы это объясняете?
— Я объясняю только одним: что я, видимо, больше, чем друг, не задумывался... Пользуясь, что вы задали этот вопрос, я у него спрошу, в ближайшее время встретимся. Я скажу, что Киселев удивляется — как-то вы меня не называете другом.
Когда-то Дима Песков очень правильно сказал, когда я говорю, что запомните, в этом мире друзей у нас нет. Ему журналисты, ваши коллеги, задают вопрос: а вот Лукашенко считает... А Дмитрий, ну молодец, он нашелся: мы больше, чем друзья, — мы братья. Блестящий ответ! Точно так я могу сказать, что Владимир Путин меня считает больше, чем другом, мы родные братья. А если уж серьезно, вы знаете, общего что? Мы, по-моему, это сейчас ярко проявилось, видим мир по основным направлениям, основные проблемы одинаково. Мы видим одинаковыми глазами этот мир. Да, мы можем переваривать все это в голове, крутить, вертеть, мы можем иногда делать не совсем одинаковые из этого выводы, у нас могут быть отличающиеся друг от друга поступки, но глаза наши видят этот мир одинаково. Я в этом убедился, особенно в последнее время. И мы действительно очень глубоко некоторые вещи рассматриваем, и я вижу, что мы смотрим одними глазами на эти вещи, у нас очень добрые отношения.
— Александр Григорьевич, ну а не кажется вам, что иногда могут возникать какие-то у Путина элементы разочарования? Вы не даете таких поводов?
— Ну, как у него, так и у меня элементы разочарования и за день несколько раз, за один день могут быть. Бывают дни, когда нет разочарований, а бывает... Бывает и есть... Но наша жизнь такая — у президентов и даже у политиков, даже у тебя, как у журналиста и гендиректора — в одном человеке разочаровался, в другом а завтра все наоборот. А представь, столько проблем, и не только внутренних. Поэтому да. И дело не в этом, это ты хорошо знаешь, дело в том, что вы очень часто искажали наши отношения Белоруссии и России из-за какой-то ревности, еще из-за чего-то, не буду перечислять, ты это хорошо знаешь, по глазам вижу. Вы батьку в Белоруссии наклоняли, еще чего-то. Батька один, батька два. Не РТР, ваши коллеги. Батька один, два, три и так далее. И я всегда думал, ну зачем вы это делаете? Ну понятно, где-то, чего-то, какая-то ревность, что-то там подсказал, одна башня наклонилась к другой, ну понятно, не хочу перечислять, знаешь. Но я разочаровывался, пока и мне, и президенту Путину, еще раз по голове не ударили наши истинные враги. И мы поняли, что пришло время встать спиной к спине, цитирую трехлетней или четырехлетней давности, и отстреливаться. Когда я сказал, что придет время, что мы с Путиным будем стоять спиной к спине и отстреливаться вместе, это было в тот момент, когда вы требовали за тонну нефти, которую у вас покупают, чтобы мы вам еще премию платили. В мире всегда премию платит тот, кто продает, а вы требовали от меня. И у нас там, ну, как вы говорите, разочаровывали вы друг друга, и тогда я сказал: посмотрите, придет время, когда мы будем спина спиной стоять, спина к спине и отстреливаться. Получилось?
— Но вот, кстати, об этом моменте, когда в Белоруссии были трудные времена, то оказалось, что Путин проявил себя как очень твердый союзник.
— Вы, имеете в виду, президентские?
— Да, после президентских выборов. Конечно, да.
— Он не как союзник, он поступил: и как настоящий друг, как настоящий человек.
— Вот именно это я и имею в виду. Тогда многие ожидали, что процесс экономической интеграции после этого пойдет семимильными шагами. Тем не менее возникла какая-то пауза сначала, потом были приняты вот те самые 28 программ Союзного государства, но, к сожалению, о них очень мало известно. Одно известно, что Налоговый кодекс общий, но цифр нет, таможенная политика тоже, но цифр нет. Можете вы нас посвятить в какие-то детали таких программ, что там все-таки есть определенного и что получат от них белорусы? Потому что, когда Путин дает поручения правительству Российской Федерации, то он обязательно просит сделать так, чтобы люди ощутили результаты уже, скажем, в этом году. Так что ощутят белорусы или что должны ощутить белорусы в результате реализации этих 28 программ и когда? Вот можете побольше деталей?
— Ключевое слово Дмитрий Константинович сказал — экономических программ.
— Экономическая интеграция.
— Экономическая интеграция, и мы вот вроде их как-то не ощущаем. Очень точно, почему? Потому что экономика — это не политика.
— Мы вот об этом и говорим сейчас.
— Экономика — это гораздо сложнее и скучнее. Я тебе как экономист говорю. Там эти цифры.
— Как экономист и пограничник.
— Это в прошлом. Экономика мне ближе, потому что я последний вуз заканчивал экономический, потому что приходится заниматься экономикой. Экономика мне ближе, и я знаю, что она такая скучная. Там надо читать, вникать, что-то разбираться надо, надо быть образованным. А в политике, в войне какой там, все понятно. Тут фронт, там фронт, это принципиально. Поэтому многое очень сделанное делается. Но это неинтересно. Журналисты там, политологи, еще кто-то. Они эту тему берут, но их немного. И она даже для населения не очень заходит, как модно сейчас говорить. Это главное, почему вот оно не видно. Но никто не вникает в то, что мы создали равные условия для людей. Россиян и белорусов. Об этом говорят. Но никто не понимает, что-то в образовании, что-то в здравоохранении. Я часто Путину говорил и говорю сейчас, что русскому человеку в Белоруссии порой проще и спокойнее, нежели в России, в некоторых местах. А в Москве точно. Вот в Минске ты можешь себя чувствовать гораздо лучше, чем в Москве.
— В Москве тоже неплохо, я бы не стал здесь недооценивать.
— Я двое суток только там бы мог жить. Там так много людей, там толчея, там эти пробки. Ужас. У нас они тоже появляются, но у нас как-то посвободнее. То может быть, потому что это мой Минск, хотя Москва тоже лучше.
— Мы отвлекаемся.
— Да-да, ты запоминай. Я не зря это говорю. Равные условия для людей. И я приведу простой пример. Когда-то из Москвы ехали в Минск, во времена Шушкевича, мой первый год. С кованым сапогом солдат открывал дверь, паспорт на границе, под Смоленском. Сейчас этого нет. И все считают: так это и должно быть. И никто этого не ценит, что у нас. Вот моя внучка учится в МГУ. В этом году поступила. В МГУ учится. Свободно здесь единый экзамен сдала, приехала, документы положила, и ее приняли. Ваши ребята сдали там Единый государственный, как у вас, экзамен прошли? Учись, пожалуйста, если ты по баллам проходишь и так далее. Это же величайшее достижение. Или у вас, у России — ни с одной страной этого нет. По социальному обеспечению равные практически условия создали и так далее, и так далее. Это я к тому, что все-таки сделано немало. У нас в военном отношении единая политика, единая армия. У кого? С кем у России единая армия? Ни с кем. Единая ПВО, ваши базы здесь, две эти базы и прочее. Взорвали, помните? А я сказал: нет, российская база здесь будет. И она официально существует. Там два-три офицера российские, а все остальные наши. То есть мы фактически несем службу вместе. У нас единое оборонное пространство. Самые лучшие работают дипломаты. Макей и Лавров — мы всегда их отмечаем. Следом нам идут Шойгу и наш министр обороны. Даже вот военное сотрудничество у нас следом идут за дипломатическим, мы поддерживаем друг друга. Фактически, ну как я всегда говорю: Отечество у нас одно, от Бреста до Владивостока. И здесь сосредоточены два государства — Беларусь и Россия. Вы так захотели.
— Но не против вашей воли.
— В те времена — да, у нас националисты были у власти. Но если бы вы там заварушку не устроили, не оспаривай, ты видел это, этого бы не произошло. Поэтому, ладно, это было все. Два государства в этом Отечестве. И я не боюсь это говорить откровенно. Мы общаемся с тобой на русском языке. Назови еще одну такую страну, где русский язык государственный. Ладно государственный — официальный. Где вот так вот развивается русский язык. Даже в ущерб, по-моему, нашему национальному, родному, белорусскому языку.
— Вы это признаете?
– Я не признаю, я это вижу. Меня в этом упрекают, что я такую политику веду. Я всегда говорю, что нельзя человека заставлять говорить на каком-то языке. Потом, часто привожу пример. Мне Путин говорит: слушай, спасибо тебе за русский язык. Я говорю: подожди, за что ты меня благодаришь? Ну вот же, у вас государственный язык. Слушай, Володя, это мой язык. Русский язык — это мой язык. Язык — это живое. Он развивается: был такой, сейчас такой. И мы были частью общей империи, и мы принимали участие в развитии этого языка. Он говорит: подожди, подожди, тогда а мой где русский язык? Я говорю: на Вологодчине твой русский язык. Но это так мы, шутя, друг друга... Это наше достояние. Мы тут не дошли до национализма, что русский язык это... А когда я стал президентом, у нас была, как там, поговорка: "Вокзал — чемодан…"
— Россия. "Чемодан — вокзал — Россия".
— Да, точно, вспомнил. Сейчас кто-то говорит это? Вот те шушкевичские националистические три или сколько лет, когда они у нас пытались оседлать страну, и пошел один, без всякой команды Лукашенко, случайно пришел. Случайно — и Господь помог. И это прекратил в течение двух-трех лет, выйдя на референдум. И поставил вопрос: мы быть должны с Россией. Вопрос на референдуме: да или нет. Белорусы поддержали. Быть союзу Белоруссии и России. Я ни закон, ничего не делал, я провел через референдум и конституцию, которая сейчас еще жива и которую мы хотим исправить. Поэтому надо глубже посмотреть, все-таки за это время мы сделали немало.
— Двадцать восемь. Все-таки, давайте вернемся к тому, что мы прекрасный сделали обзор про прошлое, но 28 — это же про будущее.
—Это — про будущее. Это…
— Что ощутят про них белорусы? Вот детали какие-то можно?
— Давайте я на примере приведу. Казалось бы, военная доктрина. У нас была военная доктрина, она устарела, мы ее недавно утвердили, новую военную доктрину. Ну это же концептуальная вещь. Одна из союзных программ — это оборонка. В основе лежит наша совместная группировка вооруженных сил, ПВО и прочее. Совместная оборона нашего Отечества, от Бреста до Владивостока. Нашего Союзного государства. Это — главное. И мы ее сейчас, как и по другим программам, начинаем наполнять. Мы создали учебные центры, у нас и у вас, в России, у нас три, по-моему, и у вас три учебных центра, даже, по-моему, мы создали Военно-морской учебный центр. Вроде моря нет у нас, это я попросил, говорю, давай создадим. Может, у нас в Белоруссии есть сотня, две, а может, три тысячи ребят, которые любят воду, море. Вот я море ненавижу, и море меня тоже ненавидит, я не моряк. Я никогда бы не служил на море, и вообще мне к морю подходить нельзя.
— Но с Путиным на катере…
— Ну а куда денешься? Император пригласил на катер. Мне куда деваться?
— Страдаете?
— Нет, я не страдаю. Нет, я не это имею в виду, что кого-то там тошнит, нет. Просто меня море не любит и вода тоже.
— Но с Путиным спокойнее себя чувствуете.
— Да, я же знаю, что его море любит, деваться же некуда. Поэтому все будет нормально. И создали эти центры. Это же уже в развитие этой программы. Для чего центры? Для того, чтобы мы изучили новое вооружение, которое сейчас появилось в России. Ну, допустим, "Искандер". У нас "Полонез" похожее, но "Искандер" это дальнобойное оружие, мы его не знаем, оно должно быть…
— "Искандер" — средней дальности.
— До 500 километров, у нас "Полонез" — до 300. И наиболее мощное оружие, не подверженное влиянию радиоэлектронных помех и так далее. Ну много преимуществ, у нас его нет. Я считаю, должно быть. Но прежде чем должно быть, надо научить людей, обучить этому. Создали центр, обучаем, еще один центр по С-400. Россия поставила в этот центр С-400, мы должны его видеть, изучать.
— В Белоруссию уже поставила?
— Да, конечно, уже идет учеба, тренировки. Это в развитие нашей…
— Учебная С-400 или…
— Нет, это боевая. Боевая.
Значит, С-400 сейчас в Белоруссии есть.
Да. Мы в этом учебном центре обучаем наших ребят и так далее. Вот я хочу попросить президента, чтобы он и остался, этот комплекс, здесь.
— Он боеспособный?
— Самый боеспособный. Нормальный комплекс — конечно, боеспособный. Программа оборонная, приняли военную доктрину в развитие этой программы и начинаем конкретное учение и прочее, прочее, и вооружение. Вот видите, к чему ведет эта программа. Точно так налоговая система. У нас налоговые системы разные, но их надо, насколько это возможно, приспособить друг к другу, надо их унифицировать. Таможенную политику — тоже надо унифицировать. Потому что программа концептуально определяет общее направление, как будем выстраивать эту таможенную политику. А дальше, вплоть до Таможенного кодекса, он у нас есть, общий, и в ЕврАзЭС есть, но мы его должны переработать так, чтобы это было, понимаете, представлялось, как единое целое, как в одной стране, вот в Союзе. Возьмите Евросоюз, как в Евросоюзе. Поэтому все вот эти программы — 28, которые мы приняли, — они нуждаются в конкретизации, нужны изменения в законодательство и в законы или разработка новых нормативно-правовых актов, чтобы их реализовать. И мы начали уже многое делать. Чтобы нам — Дмитрий, что это даст? — это нам даст единое экономическое пространство, что в России, что в Белоруссии. Не будет разницы в ценах. Допустим, газ, вот, ты затронул. У нас 128 долларов газ за тысячу кубов. В России до 80 долларов. Разница большая. Нам неважно, сколько это будет стоить: 300, 400 или 50. Главное, чтобы для наших субъектов были равные условия, вот в чем вопрос. И к этому чтобы прийти, нам надо решить еще ряд каких-то вопросов: таможня, налоги и так далее, и так далее, чтобы и у вас люди видели, что у нас одинаковое ценообразование на природный газ, нефть и прочее, и они понимали, что Беларусь — это не чужая страна и она для России делает это, это и это. И прозрачность.
— Есть ли у экономической интеграции некая конечная цель? Как вы сказали, равные условия — вот это и есть конечная цель интеграции?
— В экономике да. Конкуренция должна быть, равные условия и так далее. Может мы когда-нибудь, наши специалисты и ваши согласятся, и мы придем к единой валюте. Но пока мы не можем перейти на торговлю между нами, а это огромные объемы, это под 50 миллиардов долларов, мы не можем перейти на национальные валюты. Я предлагаю, слушайте, давайте перейдем на российский рубль в торговле природным газом, нефтью и так далее.
— И что?
— Нет.
— Почему?
— Ну, спросите у Мишустина, у ваших специалистов, почему они. А надо через это пройти.
Так с единой валютой это, наверное, было бы проще?
— Ну, слушайте, к единой валюте надо прийти step by step. Поэтому давайте, давайте. Вот российский рубль — все же хотят единую валюту, хотя когда с Ельциным подписывали соглашение, мы имели в виду, что это не белорусский и не российский будет рубль, а некая валюта другая, третья валюта. Но поскольку у нас рубль, у вас рубль — зачем нам выдумывать и называть ее талер какой-то или еще чего-то? Да, это будет рубль. Второй вопрос — эмиссионный центр.
— И что про эмиссионный центр?
— Давайте сделаем как в Евросоюзе. Он должен быть независимым. Он не должен быть российским, на это российские власти не идут.
— Чей он может быть?
— Российский, считают в России.
— А вы считаете?
— А я считаю, что белорусский он не может, не будет, потому что экономики стран разные, хорошо, давайте как это в мире делается. Союз на принципах равноправия строится? Да, другого принципа нет и быть не может, он развалится, он не будет построен. На принципах равноправия — значит, эмиссионный центр должен быть не российский и не белорусский. А где-то там в Питере или в Смоленске, неважно где, совместный, равные права должны быть, потому что политика должна быть равноправной. Это не значит, что мы у вас половину заберем богатства и в Белоруссию передадим, равноправие здесь не в этом. Я говорю, если мы так поступим, то мы подавимся, нам столько не надо. Равноправие не в этом. Там должно быть одинаковое количество людей, единая политика в интересах Беларуси и России. Тогда и Украина придет к нам, и другие страны, Казахстан и прочие, если они будут видеть вот это вот равноправие, выстраивание валютной нашей политики. Я к примеру говорю валютной, так можно взять и другие. И вот мы с президентом Путиным решили, что, да — надо на это идти, — и пошли. И уже наши команды, правительство, уже сейчас правительство работает.
— Над единым эмиссионным центром?
— Нет. Первыми сказали, что нам не нужно трогать сейчас валюту, единую валюту вводить и прочее, просто Центральный банк России...
— Он против?
— Да, и мы против. Специалисты сказали: это сейчас не вопрос, это не мешает выстраивать экономическую политику. Абсолютно правильно, не мешает. Что у нас есть рубль, что у вас есть рубль. Это более высокий уровень интеграции, к которому мы не подошли. Подойдем — будем решать.
— Александр Григорьевич, а если можно себе представить, что у интеграции наших стран есть какие-то пределы, что-то невозможное, то, чего не будет никогда…
— Ни у одного процесса нет никаких пределов. Философски звучит, но это так. Никаких пределов нет.
— Ну а тем не менее, известно, что вы достаточно скептически, скажем, с опасением относитесь к возможной приватизации ключевых белорусских предприятий. Считая, что они не должны быть придатками там чего-то, либо что они вообще исчезнут в результате. Вот это что?
— Если я вижу, что они исчезнут, то я буду категорически против подобной приватизации.
То есть это и есть предел, да. То есть это невозможно.
— Да, если кто-то хочет, допустим, Белаз, ну, ладно Белаз — это единственное предприятие у нас...
— МАЗ?
— Возьмем МАЗ, КамАЗ. Я ведь не был против того, чтобы было объединение этих предприятий. Но я был категорически против, чтобы наш МАЗ, который делает хорошие машины, качественные, стал вспомогательным цехом КамАЗа. Вот я против чего был. И когда я предложил, ребята давайте не будем трогать пока собственность, давайте создадим совместное предприятие — КамАз и МАЗ, а вопрос же в чем стоит? — вопрос в модернизации, совершенствовании производства и рынке сбыта. Создадим СП, отработаем рынки сбыта, посмотрим на модернизацию. Россия богаче, прокредитует где-то МАЗ, чтобы мы усовершенствовались и по каким-то направлениям подтянулись до уровня МАЗа, и поработаем три-пять лет.
— До уровня КамАЗа, да?
— Ну если, я говорю, где-то вы будете подтягиваться до МАЗа по отдельным узлам агрегатам, а где-то мы будем подтягиваться до КамАЗа. А модернизироваться надо. И у вас, что нас привлекает, кредитных возможностей больше. Поддержать это объединение, совместное предприятие. Мы отработав три-пять лет, увидим, как мы будем. Главное — это рынки, чтобы не было препятствий для МАЗа на российском рынке, для КамАЗа — на белорусском рынке. И за пределами нашего белорусско-российского объединения, во Вьетнаме, в Китае и так далее, будем с единых позиций. И если увидим, что это дало эффект, тогда будем резать собственность, делить и приватизировать. Ну — что тут неразумного, логика. И знаете, и тогда Дмитрий Медведев и Путин с этим согласились, но не согласились ваши руководители ниже. Нет, вот приватизировать 30, 20 процентов, и пошло, и поехало, как это бывает у нас. Стоп: у нас так не принято.
— Новая тема. Идет конституционный процесс в Белоруссии. Каким вы себе представляете его график? Состоится ли референдум по Конституции, как он был намечен, в феврале? Что потом, после референдума? Состоятся ли новые выборы? Что по конституционной реформе?
— Правильно вы сказали. Процесс запущен давно. Он запущен до президентских выборов за два года. На одном заседании парламента, когда я озвучил послание белорусскому народу и парламенту, ну как и у Путина ежегодное послание есть, я сказал, что на столе у президента было уже два проекта Конституции.
— У вас?
— У меня на столе. Это был 17-18 и 19-й год.
— Кто же их написал?
— Было поручено юристам во главе с Конституционным судом, специалистам Конституционного суда.
— Вы поручили?
— Да, конечно, я был инициатором. До выборов, за два года до выборов. Два проекта. Но они практически ничем не отличались от ныне действующего. Почему? Потому что я попросил разработчиков положить мне на стол проекты и каждый завизировать. И потом нести ответственность вместе со мной. Если я буду его на референдуме предлагать, вместе со мной нести ответственность за ту ситуацию, которая сложится в результате принятия этой Конституции. В общем, Конституцией можно страну перевернуть.
— Конечно.
— И когда было такое требование, завизируйте. Люди не стали рисковать. Чуть-чуть пошлифовали… А чего, нормальная Конституция.
— Но вы же должны были дать указание, техническое задание, как нужно написать.
— Нет, я сказал: Конституция будущего, будущего поколения.
— А, просто так. Абстрактно достаточно.
— Все-таки власть.
— Предоставляется она…
— У нас авторитарная, жесткая Конституция под тот период времени, когда нужно было страну склеить, удержать и так далее. Напишите. И она мало чем отличалась. Почему? Потому что фамилия стоит, надо отвечать, если вдруг что-то не так. А во-вторых — зачем нам прописывать парламентскую, к примеру, республику? Зачем? Президент отвечает. Люди привыкли, много таких вот обоснований. Нет, надо, чтобы президентская республика была. Хорошо, перераспределение полномочий, ну, к примеру, как они, наверно, думали. А вот это туда? Нет, а зачем? Вот тут президент, он не ворует, он там против коррупции борется и прочее. На приватизацию бездумную. Нет, нет. Вот это пускай оставят. Но чуть-чуть отшлифовали вот это. Вот это получилась шлифовка этой конституции. Первый вариант положили мне, я отверг. Я с таким вариантом на референдум не пойду: смешно, ничего не поменяли. Второй вариант он похож был на этот, я его отверг. И тогда появился вот этот процесс, в котором я непосредственно участвую. Конституционная комиссия выработала проект изменений этой конституции. Мы меняем в некотором плане нашу Конституцию. Семьдесят семь статей не меняем, 11 новых, по-моему, одна новая глава. Ну где-то так на сегодняшний день. Потом я создал рабочую группу из толковых людей, опытных, умудренных, и юристов. Юристов почему? Чтобы они юридическим языком изложили предложения по изменению, рабочая группа хороших юристов. Сам постоянно с этой группой работаю. И вот уже сейчас мы вынесли на Конституционную комиссию доработанный рабочей группой, специалистами, проект. Конституционная комиссия посмотрела, что-то шлифанула, да, он готов. Сейчас он у меня на столе. Сейчас я сижу и смотрю. И каждую строчку, как это было прежде. Конституция, я ее сам писал. Юристы писали пером, а я диктовал, потому что я видел — я, президент, — какие мне нужны полномочия, чтобы удержать страну. И вот сейчас я смотрю, потому что мне ее выносить на референдум. Сейчас мы ее опубликуем около месяца.
— Когда?
— Я думаю, что недели две. До Нового года.
–—До Нового года вы опубликуете проект Конституции?
— Ну где-то месяц. Опубликуем для обсуждения.
— Проект Конституции?
— Да, Дмитрий Киселев, сидя где-то в кабинете, в газете "Советская Белоруссия" или же там "Коммерсантъ", еще "Известия", смотрит: а, это подходит, это не подходит — ну ладно, не мое дело. А тут пришел Лукашенко: дай-ка, я напишу им туда. Вот это, то есть предложение, еще раз мы хотим взять предложения от людей, а в феврале месяце, в 20-х числах где-то примерно так, еще подумаем, как нам удобно и лучше по закону, по ныне действующей Конституции, вынесем на референдум, будет вынесена Конституция на референдум. Вот такие вот сроки.
— То есть референдум в феврале же и состоится?
— Если не начнется война. Да, я об этом недавно сказал, что мы будем идти вот по этому графику. И обязательно проведем референдум. Но если вы нас не поставите перед введением какого-то чрезвычайного положения. Но это из области фантастики. Поэтому я думаю, что в феврале нам по графику, как мы запланировали, удастся провести.
— В чем смысл этого конституционного процесса? Распределить полномочия? Создать новую структуру власти? Что главное? В чем главная идея?
— Опять, Дмитрий. Это слишком просто. Вот это легко.
— Я упрощаю?
— Нет, нет, это правильно. Но это главное, наверно, будет. Но у нас общество изменилось. Мы увидели некоторые вызовы. К примеру, вы тоже с этим столкнулись. Итоги Великой Отечественной войны и их значения. И у вас, и у нас появились те, которые итоги войны и прочее, причины рассматривают уже не так, как в нашей с тобой юности и молодости.
— Не так, как на самом деле.
— Да, и на самом деле. И начинают уже пинать эти итоги. Ветеранов нет, они практически уже все, ушли. Еще год-два — и никого, ни одного участника войны не будет. Но послевоенный какой-то период, да и мы там через 10-15 лет родились. Это горе помним. Но и мы не вечны. И мы в Конституции должны записать ценность Победы в Великой Отечественной войне. Мы тоже столкнулись со следующим вопросом. Родитель один, родитель два, родитель три. В Австрии вот недавно мне историю рассказали, уехавшая из России женщина, девчонка, уехала, а сейчас женщина, ей анкету заполнять. И ей предлагают определиться, то ли четыре, то ли шесть родителей. Родитель раз-два-три-шесть. И она смеется: как так, зачем? У нас семья — это не родитель один и два, а мужчина и женщина. Ну так, по-моему, как и вы (сделаем. — Прим. ред.).
— Да, такая поправка принята.
— Да, совершенно верно. Суверенитет независимости, мирный атом и так далее. Это кроме перераспределения полномочий. Да и перераспределение полномочий. Усиливается роль правительства, усиливается роль парламента. Появляется новый орган, он не новый, он существует фактически. Но он существует решением президента. Всебелорусское народное собрание, белорусское вече. Первое в 1996-м году, по-моему, я не помню, надо посмотреть. Шесть прошло Всебелорусских народных собраний. Выкристаллизовалось место этого Всебелорусского народного собрания. Вопросы, которые мы рассматриваем, — стратегические вопросы. Ну это фактически, как когда-то в Советском Союзе, помнишь, были съезды. Они один раз в пять лет проводились. Что-то мы там переписали. Но почему первое Всебелорусское народное собрание состоялось? Тогда на излом все пошло. Новый президент — меня тогда избрали. И начали душить, эти националисты потеряли власть. Но ничего нельзя было сделать. И я собрал это Всебелорусское народное собрание, избрали его. Оно очень сильно повлияло на дальнейшее развитие страны. Ну вот прижилось оно. Наиболее острые, основные вопросы рассматриваются на нем. И если Всебелорусское народное собрание определило вот так — вся страна движется в этом направлении. И президент тоже. Но это решение президента. Сейчас это будет в Конституции. И перераспределение полномочий — несвойственные, так скажем, главе государства, вопросы отдаются правительству. Но президент, как и сегодня, он будет формировать правительство, он будет главой государства, и сильная президентская власть остается.
— По-прежнему.
— Сильная президентская власть. Но ни в коем случае никакого двоевластия быть не должно.
— Александр Григорьевич, но вы сами говорили, что вы засиделись, что вы не будете после новой Конституции работать президентом. Но кем тогда?
— Дмитрий Константинович, да мы с тобой пойдем отдыхать, мы с тобой будем встречаться. Я видел, у тебя в Крыму, где-то ты...
— Коктебель, добро пожаловать!
— Вот!
— Джазовый фестиваль.
— Там будем встречаться.
— То есть вы это серьезно, да?
— Абсолютно серьезно.
— То есть после принятия новой Конституции...
— Единственное, что я тебе скажу серьезно, — я не знаю. Не потому, что это от меня зависит — я завтра в Коктебель с тобой поеду или послезавтра.
— Сначала с Путиным в Севастополь.
— Да. Это точно! В Севастополь сначала, а потом в Коктебель. Да, вот это я не скажу.
— Когда вы говорили, что вы засиделись или не будете работать президентом, — по новой Конституции, никаких сроков здесь нет, то есть мы здесь не можем ничего сказать. Вы пока не планируете?
— Я планирую, но я об этом не говорю даже и по той причине, почему не говорит Путин. Если я скажу, что я завтра не буду президентом, мы можем представить, что произойдет.
— После принятия Конституции состоятся новые выборы?
— И всех органов власти, и парламента, и президентские выборы, и Всебелорусское народное собрание.
— Президента тоже? Летом? Летом уже состоятся?
— Нет.
— А когда?
— Нет, это будет видно. Нам до президентских выборов примерно три года — четыре.
— То есть они в срок пройдут?
— Они могут максимум состояться в срок, но, возможно, будут и досрочные выборы.
— А на каком основании?
— На основании, что президент так решит.
— А, если вы сами так решите.
— Конечно, конечно. Или в переходных положениях к Конституции будут закреплены иные сроки выборов.
— А вы пойдете на следующие выборы?
— Не знаю.
— Держите интригу?
— Нет, нет! Честно, не знаю.
— От чего это зависит?
— От ситуации в стране, прежде всего. Я ведь и на эти выборы — вот вы не следили внимательно, россияне — и на эти выборы как пошел? Я уже готов был, чтобы люди избрали своего нового человека. Но можно было не идти на эти выборы, но я поступил, прости за нескромность, гениально. До выборов публично я сказал: знаете, я не могу не идти на эти выборы. Если вдруг что-то случится — война, перевернут страну и прочее, а я не пошел на них, и после выборов это произойдет, — вы же меня обвините, что я сбежал, я трус. Слушай, я как в воду смотрел. А если бы не было Лукашенко в эти дни? Не потому, что я великий, а потому, что я защищал свое дело. Я свое защищал, я все это вылепил своими руками. Правильно, неправильно, тут можно упражняться, как угодно, но я это создал и защищал как свое. Я тут бегал с автоматом, я не знал, чем это закончится, чтобы ты знал, на всякий случай. И мой младший сын, Коля, бегал вокруг меня, отца защищая. Это вот у нас сбоку шла. О них не говорят. Мы вышли защищать свое. Был бы новый человек, он может не хуже Лукашенко, но, понимаешь, Дима, это не его. И вот это уже прошло, я в узком кругу потом, широком, говорил, это было самое важное в моей жизни решение, что я баллотировался на этих выборах. Неправда, что мы фальсифицировали выборы, что не Лукашенко избрали — кого-то другого. Я даже публично тогда сказал, хорошо, 80,5 процента голосов, они всегда были у меня, такие проценты. Ладно, есть, что в России, что у нас, у губернаторов, есть соревнования. У того 90, я — 90,5 процента. И они там этих людей этих мурыжат, настраивают и так далее. Ладно, говорю, сбросьте три процента — 77, 75 считайте — что там где-то неправильно посчитали и прочее. Хотите, фальсифицировали это. Хорошо, 75. Нет, хорошо — 68: это две трети, это конституционное большинство. При такой-то явке больше 80 процентов, по-моему, 87 или 85. У нас явка всегда высокая и на парламентских, и на тех выборах. У нас люди ходят на выборы, ну и мы просим, мобилизуем там и так далее, не обязаловка. Я хотел бы видеть того объективного человека, который бы сказал, что президентские выборы были фальсифицированы. Хотя людям в мозги влезли прилично. Но я к чему это говорю? Я ведь не вел президентскую кампанию. Я уже был готов к тому и людям говорил: слушайте, белорусы, если вы изберете нового президента, не меня — я на вас не обижусь. Время пришло, новые люди должны быть. У меня это главный был посыл. Я не провел ни одной встречи с населением, ни одной. Я не выступал в телевизоре, отдал это все своим оппонентам. Я только к активу приехал на место, в область и активу, руководителям сказал: вот такая, такая вот ситуация. Мол, люди почувствовали опасность, и хорошо, что я пошел на эти выборы. Прости меня за нескромность, это спасло Беларусь. Не потому что я диктатор, и эти выборы. И когда Маргарита (Симоньян. — Прим. ред.) у меня спросила в подобном ключе, я ей сказал: наверное, у населения есть такое чувство, сколько можно — уже 25 лет. Наверное, да, пересидел. Я искренне это сказал. Через год ситуация в Беларуси совсем другая. Иди ей скажи, что Лукашенко завтра не будет.
— Она расстроится.
— Так не, я к примеру говорю. Она — это понятно. Она не пропадет, такие не пропадают. Талантливых людей у нас много, они не пропадут, Дима. Мы с тобой не пропали. Я не знаю, был ли ты коммунистом, а я был коммунистом.
— Я был.
— И я был. И, слушай, я не стыжусь этого. Думаю, в душе и ты не стыдишься. Может, публично об этом не говоришь.
— Нет, я сказал сейчас, да.
— Сказал.
— Я же сказал, что я был коммунистом, значит я не стыжусь.
— Ну, да. Я вообще.
— Каждый проходит свою эволюцию.
— Я вообще ценю этот период. Не все там было плохо, и мы бы не были такими. Ты таким великим мастодонтом, о котором президент вчера семь минут рассказывал. Президент страны, император, о тебе знает. Это, что ты, такой великий, появился вчера? — Нет. Это все оттуда. Ты выкристаллизовывался. Я посмотрел там из Северной Европы, досье мне из КГБ прислали, из Северной Европы, где там ты сколько прошел, из этого выкристаллизовывался Киселев. Как из этого дерьма, с этой умницей... Слушай, где-то в деревне я жил и прочее, и я оттуда, оттуда топал. Поэтому эволюция, да. Но и в той эволюции много было недостатков. Я это видел, работая в комсомоле, в партийных органах, я видел этот формализм, который повлиял, во многом загубил нашу страну, если бы этого не было. Слушайте, мы не могли пять заводов построить, стиральный порошок произвести. Космические ракеты строили, а порошка, извини меня, наши бабы стояли в очереди, не могли купить стиральный порошок — детишкам постирать белье — или накормить страну, миллионы гектаров. Было все. И это негативное нас тоже выкристаллизовывало. Поэтому точно так и эволюция прошла на моих глазах. Да, пришло новое поколение. У меня старший сын — 1975 года, 45 лет парню — это другой человек. А Коля, которому 17, — это вообще другой человек, умница, образованный парень — не потому что мой сын — музыкант, спортсмен, он другой.
— Красавец.
— Да. Дима, понимаешь, он другой. Этим людям надо дать возможность дальше выстраивать свою жизнь, и от этого зависит, какое будет государство. Но и мы с тобой еще не зломки, как в Беларуси скажут. Мы еще с тобой в Коктебеле на пенсии встречаться не собираемся. Мы еще поработаем. А значит, мы должны отойти и дать возможность молодежи. Но мы должны видеть и иметь возможность, насколько это возможно, влиять. Вот это — Всебелорусское народное собрание.
– Александр Григорьевич, все же этот референдум, Конституция. Ожидаете ли вы, что этот конституционный процесс, его этапы — станут поводом для новых протестов?
— А они к этому готовятся.
— Готовятся?
— Недавно я получил программу — жуткая, дикая, с моей точки зрения, явно рассчитанная на финансирование. Они понимают, что если кто-то выйдет, они выйдут для того, чтобы их профинансировали. Что изменилось у наших людей в связи с тем, что Светлана живет за 400 тысяч евро. Это только в общем посчитано. Что от этого изменилось? Они в шоколаде.
— Светлана в шоколаде.
— И те, кто рядом с ней. Лохушки, цепкалы эти, три эти центра вокруг них образовались. Те, кто на российском объекте взрывал, те, кто против журналистов шел, им заплатили за это, понимаешь. Они в шоколаде — не в шоколаде, но они хорошо живут. Они не дураки и понимают, что они подставляются под власть, под ОМОН, под дубинки, подо что угодно для того, чтобы жили они хорошо.
— Вы говорите, что вам положили программу этих протестов. Что в этой программе?
— Как организовать в итоге процесс — там три этапа, — чтобы вывести на последнем этапе людей на улицы, взорвать обстановку, это третий этап.
— Вы вспомнили эпизод, который у всех, конечно, в памяти, когда вы вышли из Дворца с автоматом. Вы действительно готовы были стрелять? При каких условиях и в кого?
— Знаешь, Дим, если честно, я был уверен, что мне стрелять не придется, потому что те, кто там были, — это не революционеры. Это были трусы, которым заплатили деньги, и они несколько дней, недель ходили, гоняли их, толкали и прочее, они думали, что еще раз сходим, деньги развозили, на камере мы видели. Они трусы. Ведь началось не с автомата, а началось с подлета на вертолете. Я развернулся и полетел вдоль проспекта, специально на низкой высоте, чтобы они видели. Почему? Чтобы как у Януковича — они объявили, что президент свергнут, бежал с детьми, почему с Колей бежал в Ростов. Но он вышел не с той целью, что я, он вышел защищать папу. Он владеет, недавно с Путиным соревнования проводил, Путин хорошо владеет оружием.
— Вместе стреляли?
— Да, стояли на позиции, стреляли.
— Из чего?
— Из пистолетов. Пистолеты самые тяжелые, мое нелюбимое оружие. Вместе стояли, соревновались. Поэтому он владеет оружием, его тренируют каждую неделю. Притом всеми видами стрелкового оружия. Техники требуют, чтобы я отвез его на полигон. Когда-нибудь отвезу. Поэтому я знал, что они подлые продажные трусы. И когда сказали, что сбежал, я быстро вышел, сел в вертолет, вертолет у меня дежурный круглые сутки, и полетел прямо над проспектом. Они увидели этот вертолет и побежали. Я приземлился и прямо туда, вышел с автоматом, вооруженная служба безопасности, два человека, со мной была.
— Это была какая-то бутафория?
— Нет. Это была железная позиция.
— Но стрелять вы были не готовы. Это было "на испуг" или что?
— Я понимал, что они все убегут, и они убежали. Но если бы только они пошли штурмом на Дворец Независимости… Я же тут не единственный день был, я же тут все время находился, здесь центр управления от президента был. Внутри у меня были спецназовцы подготовленные. Если бы только они сюда ринулись, а мы знали, что у них не только было холодное оружие, мы не исключали это, мы защищали бы по всем законам Дворец Независимости, в том числе и боевым оружием. Ситуация была очень серьезная тогда. А тогда, когда я вышел, я был уверен, что мне стрелять не придется. Слушай, я с ребенком вышел, если бы против меня совершена была какая-то попытка насилия, что, думаешь, — я бы смотрел? Если бы только застрелили сразу. Слушай, я тоже не один был. У меня воины были ребята такие, что смели ли бы пол-Минска, смели бы этих негодяев. Поэтому там не шутка была. Потом я знал, откуда это все, никакой там не народ. Пацанье, которые вообще не голосовали и понимали, что происходит. Как воевать против пацанов, которым дали копейку. Поэтому 46 700 человек было на пике, выходили на улицы в Минске в протестной толпе. Ко Дворцу Независимости подошло 20 тысяч. Это в субботу и воскресенье. А будние дни Минск жил обычной жизнью, никто бы не сказал, что цветная революция. Потом их возбуждали с территории Польши, чертили им графики, куда идти, деньги давали.
— Александр Григорьевич, у меня осталось два вопроса, я бы предложил вам ответить на них одной фразой. Вы почти три десятка лет рулите Белоруссией — в чем главный результат?
— Мы построили впервые в истории, говорю уже как историк, свое суверенное и независимое государство, которое ценится подавляющим большинством, ста процентами населения ценится, националисты по-своему, их процентов 10-12, другие люди, часть общества, по-своему. Вот это ценность — построенное независимое суверенное государство является ценностью.
— Как вы хотели бы войти в историю, чтобы вас вспоминали, как?
— Я об этом не думал. Честно тебе, я клянусь! Я об этом не думаю, потому что я не собираюсь уходить от той большой политики, которая сегодня у нас с тобой перед глазами, к сожалению, тяжелая.
— Спасибо большое, Александр Григорьевич, за столь откровенные темы.
— Да, но хочу быть создателем этого государства. Ладно, посмотрим, как все будет.
СПГ — спаситель Европы или ложная надежда?
ЕС не может решить проблему малого объема запасов в газовых хранилищах: трубопроводного газа недостаточно, остается лишь надеяться на СПГ-поставщиков, впрочем, далеко не на всех.
В конце ноября 2021-го в Gas Infrastructure Europe сообщили, что по итогам месяца общий объем отбора газа из ПХГ может составить почти 12 млрд кубометров (перекрывает предыдущий рекорд ноября 2016 года — 11,26 млрд). При этом по состоянию на 23 ноября ПХГ пополнились только на 19 млн кубометров, а отбор составил почти 514 млн кубометров. По состоянию на 27 ноября уровень запасов газа в хранилищах Европы составил примерно 70%, что почти на 16% ниже среднего уровня за последние пять лет. Отбор «голубого топлива» осуществляется из всех ПХГ, связанных с «Газпромом», в Западной и Центральной Европе: в Германии, Австрии, Нидерландах.
Решить эту проблему с помощью увеличения объемов прокачки по действующим газопроводам не удалось. Сыграло роль множество причин: сознательное торможение отдельными членами ЕС проекта «Северный поток-2», проблемы генерации энергии ВИЭ объектов, из-чего приходится быстро наращивать использование традиционных энергоносителей, рекордно высокие спотовые цены на европейских биржах и пр.
Не спасает ситуацию с недостаточными запасами газа в европейских ПХГ даже рост объема поставок из Норвегии. Как сообщили в начале ноября аналитики из S&P Global, объем экспорта из скандинавской страны в ЕС в октябре составил 10,1 млрд кубометров, что значительно превышает средний показатель за последние 5 лет. При этом уже в конце того же месяца Equinor заявила, что перенаправит закачку газа, добытого на месторождении Gina Krog, для поставок на рынок ЕС. 28 октября о перенаправлении поставок в Европу с месторождения Skarv сообщили и в Aker BP. Однако, судя по отчетам Gas Infrastructure Europe за ноябрь, этого все равно не хватило, чтобы решить проблему с малой заполненностью ПХГ.
Ветропарки или солнечные панели пока не в состоянии решить проблемы с потенциальным энергодефицитом в ЕС этой зимой.
Доля ветровой генерации в энергобалансе Евросоюза в ноябре 2021 года находилась на уровне 13,8% после 17% в октябре 2021. Это говорит о том, что ВИЭ-объекты не только не могут компенсировать нехватку газа для производства электричества, но еще и сами нуждаются в подстраховке традиционными энергоносителями, если возникают неблагоприятные погодные условия. Яркий тому пример — февраль 2021-го в Германии, когда из-за заморозков вышло из строя несколько десятков тысяч «ветряков». Впрочем, как писал Deutsche Welle этим летом, проблемы были и в теплое время года, когда в безветренном июне 2021 года уровень использования «ветряков» составил лишь 9,7%, что является самым низким показателем с начала анализа подобных данных в январе 2018 года.
В таких условиях остается лишь надежда на импорт СПГ. Для некоторых стран вроде Испании сжиженный газ вообще превращается в единственный выход из ситуации. 31 октября истек срок 25-летнего контракта по эксплуатации MGE — газопровода, связывающего Алжир и Испанию, часть которого проложена по территории Марокко. На фоне ухудшения отношений между североафриканскими странами Алжир объявил о том, что соглашение не будет продлено, а значит, газопровод MGE вообще не будет прокачивать газ в европейскую страну. В Алжире заявили, что попытаются компенсировать такой «провал» в экспорте за счет другой магистрали — Medgaz, однако по этой линии можно увеличить прокачку лишь с 8 млрд кубометров в год до 10. В итоге общий объем поставок газа из североафриканской страны в Испанию из-за остановки MGE все равно снизился на 4 млрд, а значит, Мадриду теперь придется компенсировать такой объем за счет увеличения импорта СПГ.
В ноябре 2021 года поступление газа с терминалов по конвертации в странах ЕС увеличилось по отношению к ноябрю 2020 года на 31% — до примерно 7,3 млрд кубометров. Впрочем, это все еще ниже, чем показатели ноября докризисного 2019 года (9,1 млрд кубометров).
Хотя цены на газ в Европе почти непрерывно росли в период с апреля до начала октября 2021 года, стоимость энергоносителей в Азии на фоне постоянно увеличивающегося спроса все равно была выше, чем в ЕС. В итоге это стимулировало поставщиков сжиженного газа из США, Катара и других стран отправлять танкеры в Китай, Японию, Южную Корею и Индию, а не в Старый Свет.
По данным Global LNG HUB, в октябре этого года совокупный импорт СПГ в Европу составил более 7 млн тонн, увеличившись на 60% по сравнению с самым низким месячным уровнем в июле 2021-го. Но Азия все равно демонстрирует более серьезный аппетит. Как пишет Reuters, ссылаясь на отчеты аналитиков из Kpler, Китай, Япония и Южная Корея получат в ноябре 2021 года 17,77 млн т СПГ (в октябре закупили 15,41 т). Учитывая, что 17,77 млн т — это максимальный показатель объемов импорта СПГ в Азии с февраля 2021 года, то можно с уверенностью говорить, что Китай, Япония и другие страны АТР активно готовятся к зиме и в ближайшее время снижать объемы импорта вряд ли станут.
Все чаще стали появляться новости о заключении долгосрочных контрактов между китайскими и американскими компаниями. К примеру, в ноябре этого года договор подписали Cheniere Energy Inc. (крупнейший производитель СПГ в США) и Foran Energy Group. В соответствии с документом с января 2023 года китайская компания обязывается приобретать 0,3 млн т СПГ в год у Cheniere Energy в течение 20 лет. От этой же американской компании в течение 13 лет ENN Natural Gas будет получать 0,9 млн т СПГ. В начале ноября заключила сделку и Sinopec, договорившись с Venture Global о ежегодных поставках в 4 млн в течение 20 лет.
Не отстает в этом плане и Катар. China National Offshore Oil Corporation подписали долгосрочный контракт с Qatar Petroleum о продаже 3,5 млн т СПГ ежегодно в течение 15 лет (начиная с января 2022 года). Более того, китайская Sinochem также договорилась с Qatar Petroleum о поставках на протяжении 17 лет сначала 0,9 млн т, а затем 1,8 млн т в год.
В таких условиях Европе будет крайне трудно привлечь СПГ-поставщиков на свой рынок.
«Для Европы при текущей конъюнктуре и возросшем спросе на газ самым лучшим выбором являются трубопроводные поставки из России. РФ располагает потенциалом наращивания экспортных поставок в Европу. За 10 месяцев текущего года в России наблюдается рост добычи газа на 11% по сравнению с показателями 2020 года. Более быстрое решение вопроса сертификации и запуска газопровода „СП-2“ оказало бы поддержку для заполнения хранилищ газа в Европе», — говорит гендиректор ООО «НААНС-МЕДИА», доцент кафедры международной коммерции РАНХиГС при президенте РФ Тамара Сафонова.
Сейчас ключевые экспортеры СПГ больше ориентированы на логистику в страны АТР, отдавая предпочтение более высоким котировкам в Азии. К этому стоит добавить, что США в течение месяца решали проблему распечатывания стратегического резерва нефти, а для выделения избыточных объемов энергоресурсов для экспорта важен общий топливный баланс страны.
«В ноябре текущего года мир столкнулся с дефицитом углеводородного сырья. При этом стабилизацию поставок при сложившейся конъюнктуре мирового рынка могут обеспечить трубопроводные системы», — поделилась мнением с «НиК» Тамара Сафонова.
Как бы сильно сегодня или зимой 2021–2022 гг. не страдала Европа от нехватки природного газа, принцип «Азия платит больше, значит СПГ пойдет туда» никуда не исчезнет. Да, к 2025 году Qatargas планирует расширить производство сжиженного газа примерно на 33 млн т в год, а в США постройка трех новых заводов в ближайшие годы суммарно увеличит экспорт СПГ из Америки на 33,2 млн т. Но большая часть этих объемов все равно пройдет мимо ЕС. Европа все еще не готова платить за газ так же, как и Азия.
Объем импорта СПГ в Европе за период с 1 октября 2020 года по 30 апреля 2021 года показал отрицательный рост почти в 30%. В январе 2021 года, когда стоимость газа на азиатских биржах взлетела почти до $1000 за тыс. кубометров, закупки СПГ в Старом Свете упали на 50% (в годовом исчислении). Весной того же года объем закупок в ЕС несколько увеличился, однако уже летом он вновь упал. Как пишет National Law Review, отгрузка с европейских СПГ-терминалов в июле 2021 года снизилась на 70% по сравнению с уровнем мая 2021 года. Большие объемы СПГ от важнейших поставщиков для Европы — Катара и США — все время уходили в Азию. Подобный сценарий длится уже почти год, и пока нет предпосылок для кардинальной смены ситуации.
В кратко- и среднесрочной перспективе Старому Свету логичнее рассчитывать на энергоносители проектов «Арктик СПГ 2» и «Ямал СПГ», расположенных на территории России. Есть и другие объекты, которые вскоре готовы будут направить СПГ на рынок ЕС. Речь идет о новом комплексе по сжижению газа «Портовая» на побережье Балтийского моря в 60 км от Выборга (Ленинградская область). Мощность завода — 1,5 млн т сжиженного газа в год. Отгрузка СПГ на приходящие танкеры-газовозы будет осуществляться по схеме «борт-в-борт». Запуск объекта планировался еще в 2018 году, однако сроки все время переносились по разным причинам. В конце ноября 2021-го в «Газпроме» сообщили, что комплекс начнет работу с 2022 года.
С мая 2021 года «Газпромом» и «РусГазДобычей» ведется постройка комплекса по переработке газа и производству СПГ в Усть-Луге. Кроме переработки этансодержащего газа комплекс также является крупнотоннажным заводом по производству СПГ с мощностью в 13 млн т в год. Учитывая его местоположение и близость к европейскому рынку, продукция завода должна обладать весьма привлекательной ценой для ЕС. К проектам, способным удовлетворять спрос на СПГ в Европе, можно еще добавить постройку завода по сжижению на Черноморском побережье с мощностью от 0,5 до 1,5 т в год. Впрочем, пока создание подобного объекта еще не началось (он был упомянут в марте 2021-го в одобренной правительством РФ долгосрочной программе развития производства СПГ в России).
Запуск «Арктик СПГ 2» на полную мощность тоже создает определенные перспективы для европейского рынка. Однако это не решение проблемы здесь и сейчас, когда ПХГ в Евросоюзе нужно срочно заполнять. Такой проект поможет Старому Свету справиться с дефицитом энергоносителей лишь через несколько лет. В конце ноября 2021 года коммерческий директор по реализации сжиженного газа НОВАТЭКа Юрий Ерошин заявил, что очереди «Арктик СПГ 2» (по 6,6 млн т каждая) будут вводиться ежегодно — в 2023 году, в 2024 и в 2025. С выходом предприятия на полную мощность компания будет реализовывать 11,5-12 млн т СПГ в год. Впрочем, европейским странам придется еще побороться за то, чтобы сжиженный газ с этого проекта пошел на Запад, а не на Восток.
По словам Ерошина, на первые 2 года работы завода почти все объемы сжиженного природного газа уже законтрактованы. В конце апреля 2021 г. «Арктик СПГ 2» заключил 20-летние договоры купли-продажи на весь объем производства СПГ со всеми участниками проекта (помимо самого НОВАТЭКа это TotalEnergies, CNPC и CNOOC, а также Japan Arctic LNG B.V.). Тогда в российской компании заявили, что объемы поставок будут определяться пропорционально долям участников.
Летом 2021 года стало известно, что Zhejiang Provincial Energy Group будет закупать у «Арктик СПГ 2» по 1 млн т СПГ в год по долгосрочному контракту на 15 лет, а еще 3 млн т (тоже в течение 15 лет) — Shenergy Group (на условиях с DES с нефтяной привязкой). Европейская TotalEnergies, у которой в проекте 10% прямой доли, пока не сообщала об объемах, которые будет выкупать у «Арктик СПГ 2» в ближайшие годы. Пока что Европа может точно рассчитывать лишь на 2 млн т, поскольку от проекта на Крайнем севере РФ планируют получать по 1 млн т испанская Repsol и международный трейдер Vitol. Есть еще 0,5 млн т, который законтрактовал трейдер Glencore (на условиях FOB в Мурманске), однако он будет продавать этот СПГ в Азию.
Что же касается «Ямал СПГ», то фактическая мощность проекта в 2020 году составила около 18,8 млн т СПГ. Однако нельзя сказать, что Европа в период энергокризиса может рассчитывать на весь этот объем. Китай, столкнувшись с нехваткой газа, готов выкупать СПГ даже по рекордным ценам. В начале ноября 2021-го компания Shenzhen Natural Gas Company обратилась к владельцам «Ямал СПГ» за дополнительной поставкой и получила около 70000 тонн сжиженного газа, который доставил танкер-газовоз «Владимир Воронин».
Впрочем, часть объемов может перераспределяться в будущем в пользу ЕС, которому надо быстро заполнять ПХГ. К примеру, весной 2021 года стало известно, что трейдер НОВАТЭКа продал часть своих объемов с «Ямал СПГ» по долгосрочным контрактам европейским Engie и Shell.
«В ближайшие месяцы проект „Арктик СПГ 2“ ничем не поможет европейскому рынку, он еще не готов. А вот „Ямал СПГ“ поставлять углеводороды в ЕС может. Однако он по-прежнему остается заложником географии — он может экспортировать СПГ в Азию только с июня-июля по ноябрь–декабрь. В остальное время отправлять суда по СМП можно лишь в западном направлении, поскольку начинается ледовый сезон и доставлять газ в Азию можно с только помощью судов класса Arc7. Более того, для „Ямал СПГ“ построили 15 газовозов такого класса из расчета, что они будут вывозить 16,5 млн т СПГ, а проект де-факто выдает около 20 млн т в год. Это значит, что СПГ нужно сейчас вывозить как можно быстрее, в том числе и в ЕС, где цена на газ весьма высокая, чтобы не пришлось с большими издержками возить СПГ в сторону Азии, ведь „ледовый сезон“ в этом направлении уже начался.
С января по апрель „Ямал СПГ“ будет чуть ли не все объемы отгружать в Европу», — рассказал «НиК» аналитик ФНЭБ, эксперт Финансового университета при правительстве РФ Игорь Юшков.
Он также добавил, что есть вероятность небольшого снижения спроса в Китае на СПГ за счет того, что власти КНР расконсервируют угольные шахты из-за энергокризиса. В таких условиях, даже несмотря на контракты с китайской CNPC, с «Ямал СПГ» все равно на своповых схемах газ можно будет отсылать в Европу.
Однако смогут ли европейские компании в будущем конкурировать с азиатскими странами, если цена на СПГ в странах АТР и дальше будет высокой — вопрос спорный. Более того, по мере увеличения числа судов ледового класса Arс7 для проектов «Ямал СПГ» и «Арктик СПГ 2», в долгосрочной перспективе движение по Северному морскому пути станет более интенсивным, даже несмотря на замерзание акватории в холодный период года. Это значит, что российский СПГ с Крайнего Севера можно будет все чаще направлять не в Европу, а в Азию, где закупочная цена выше.
Илья Круглей
Социальную франшизу, не имеющую аналогов в мире, презентовали на форуме #МЫВМЕСТЕ
2 декабря Международный форум гражданского участия #МЫВМЕСТЕ в московском Центральном зале «Манеж» начался с конференции «Добро.Центр», где дали старт одноименной федеральной программе Ассоциации волонтерских центров, в рамках которой планируется открыть центры социальных изменений во всех 1117 городах России по социальной франшизе.
В 2021 году Международный форум добровольцев расширил повестку и трансформировался в Международный форум гражданского участия #МЫВМЕСТЕ, объединив аудитории волонтеров, НКО, КСО-бизнеса, медиа и иностранных граждан для сохранения и развития ценностей акции #МЫВМЕСТЕ, которая родилась в период пандемии. Несмотря на трагичность пандемии, она стала настоящим катализатором добровольческого движения в стране и поспособствовала развитию культуры взаимопомощи. Сейчас акция #МЫВМЕСТЕ продолжается, а ее участники и партнеры становятся постоянно действующим сообществом, которое реагирует на возникающие в стране проблемы и находит решения благодаря синергии. Форум на несколько дней превратится в полноценный штаб акции, а каждый гость сможет стать частью сообщества, сделать доброе дело и увидеть результат его выполнения.
«Год назад мы не знали что, как и куда бежать, но мы как всегда вместе научились преодолевать. Пандемия идет на спад, и мы решили собраться офлайн. За три дня форума через площадки пройдут более 3000 участников: добровольцы, предприниматели, общественные организации, журналисты. Отдельное спасибо журналистам, которые помогли донести до людей информацию про волонтеров и то, как получить настоящую помощь от надежных добровольцев. У нас будут гости из 40 стран мира, и на эти дни мы стали мировой столицей добровольчества. Здесь многие получат премию #МЫВМЕСТЕ, но самая главная победа не здесь, а там, где вы помогаете, и в тех сердцах, в которых вы оставляете тот след добрых дел», — поприветствовал участников Сергей Новиков, начальник Управления Президента РФ по общественным проектам.
Сегодня Россия находится на 76 месте согласно Международному индексу счастья. Несмотря на коронавирус, экономический кризис и проблемы с путешествиями 45% россиян почти уверены, что чувствуют себя счастливыми, а 38 % не сомневаются в этом. При этом одним из важных критериев счастья россиян является «социальная поддержка», «щедрость», а именно проявления взаимопомощи, добровольчества, благотворительности.
В волонтерском движении сейчас участвуют 15% россиян. Для сравнения – 7 лет назад добровольцами себя считали всего 3% населения страны. Число волонтеров увеличилось более чем в 5 раз. По аналогии, первую строчку в рейтинге самых счастливых стран мира уже четыре года занимает Финляндия, а в среднем каждый фин состоит как минимум в 3 добровольческих организациях сразу, а 75% населения страны являются добровольцами. В Израиле (12 место) каждый 5 становится волонтером еще со школьной скамьи. Почти половина жителей ФРГ (13 место) участвуют в добровольческой деятельности. Это демонстрирует прямую зависимость между уровнем счастья людей и их гражданской активностью.
«Форум станет площадкой помощи «здесь и сейчас», где собрались настоящие герои, которые делают важные и добрые дела. Пандемия и эти полтора года показали, что вместе мы можем большее. Волонтерство объединило людей со всех уголков планеты, невзирая на профессии, возраст и другие различия. Сегодня 90% населения страны доверяют волонтерам, и это большая ответственность. Чтобы волонтерство стало нормой жизни, мы должны продолжать развивать простую и удобную добровольческую инфраструктуру. Одной из ее частей станет «Добро.Центр», который мы презентуем сегодня», – добавила Ксения Разуваева, руководитель Федерального агентства по делам молодежи (Росмолодежь).
«В 2020 году каждый четвертый готов был помогать, но не знал, как это сделать и с чего начать, а больше половины россиян принимали участие в волонтерстве самостоятельно, как умеют. Многие организации стремятся создать условия для развития культуры взаимопомощи и благотворительности. На пути к этому они сталкиваются с множеством барьеров: информация поступает с опозданием, порой, когда она уже неактуальна, высока текучка кадров, а некоторым из них не хватает квалификации, не хватает бюджета для продвижения активностей, существует разобщенность среди организаторов добровольчества, слабая инфраструктура. Для поиска решения по устранению всех причин медленного роста инфраструктуры и вывода социальной активности людей на новый уровень в ближайшие 3 года был проанализирован похожий зарубежный опыт и современные тенденции. Так пришла идея создания революционного для сферы добровольчества продукта – франшизы центров социальных изменений «Добро.Центр». Открытие «Добро.Центров» в городах и муниципальных образованиях регионов позволит вовлечь людей в социальные инициативы и создать прочную связь для роста уровня жизни в стране, где важен каждый человек и его вклад в счастье других», – рассказал Артем Метелев, председатель Комитета молодежной политики Государственной Думы, руководитель платформы ДОБРО.РФ.
Все «Добро.Центры» продолжат заниматься развитием социальных и гражданских инициатив в своем городе при поддержке федеральной команды и взамен получат поддержку и ресурсы на собственные проекты. Все, кто захочет внедрить у себя франшизу, сможет получить уже готовые инструменты и механики по развитию «Добро.Центра» в своем городе. Все стандарты и методики бережно «упакованы» в единый ДОБРО.БУК, который получает каждый партнер по франшизе. Социальный франчайзинг позволяет без потери качества на основе лицензионных соглашений передать весь накопившийся опыт. Франшиза будет бесплатной.
«Добро.Центры» станут не просто франшизой, а полноценным сплоченным сообществом, где каждый партнер готов оказать поддержку и поделиться знаниями. Более того, ее держателям не придется вкладываться в рекламу, ведь бренд «Добро.Центр» масштабируется на федеральном уровне. Все это сделано для того, чтобы сэкономить ресурсы, время и энергию организаторов волонтерства за счет копилки уже готовых и эффективных решений и инсайтов. «Добро.Центр» легко адаптируется под потребности любой организации.
На конференции также представили стенд, где можно вживую посмотреть, как будет выглядеть пространство «Добро.Центр» в регионах. Для получения франшизы все желающие могут обратиться на сайт center.dobro.ru.
Форум #МЫВМЕСТЕ продлится с 2 по 5 декабря. Это еще одна возможность сказать спасибо тем, кто не оставил других один на один с бедой, пожертвовал своим временем, силами и ресурсами, чтобы помогать. На форуме каждый из тех, кто развивает культуру взаимопомощи, получит свою долю признания и почувствует, что его вклад оценили, а труд заметили.
Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на 28-м заседании Совета министров иностранных дел ОБСЕ, Стокгольм, 2 декабря 2021 года
Уважаемая госпожа Действующий председатель,
Уважаемая госпожа Генеральный секретарь, дамы и господа,
Пандемия коронавируса стала испытанием для мировой экономики и международных отношений. Мы стараемся – по возможности коллективно – преодолеть возникающие проблемы и адаптироваться к новым реалиям. Роль ОБСЕ также здесь востребована. Рад, что один из немногих документов, который мы сегодня принимаем, касается климата. По пандемии необходимо быть более активными.
Нет продвижения в решении ключевой задачи, стоящей перед нашей Организацией, – укрепление безопасности, основываясь на сотрудничестве, а не конфронтации.
Цель, обозначенная нашими лидерами на саммите в Астане в 2010 г., − формирование сообщества равной, всеобъемлющей и неделимой безопасности – остается в силе.
Сегодня ОБСЕ находится в удручающем состоянии. Она стала заложником блоковой дисциплины в рамках Евросоюза и НАТО, погрязла в мелкотемье.
Наши западные партнеры стремятся подменить международное право «порядком, основанным на правилах», которые они же и устанавливают, исходя из собственной «исключительности». Всё чаще слышим голоса, призывающие сломать правило консенсуса, без которого наша Организация утратит свою уникальность и ценность как площадка для равноправного взаимодействия всех участников. «Эффективного мультилатерализма», о котором любят заявлять партнеры, не получится, если одна группа стран ставит себя выше других, а к несогласным применяет методы давления и недобросовестной конкуренции – «вакцинную дипломатию», «фейковые» медийные кампании, незаконные санкции. «Либеральные ценности» инструментализируются для беззастенчивого вмешательства во внутренние дела суверенных государств.
В более широком плане – на новой политико-идеологической основе воспроизводится черно-белая модель биполярного противостояния. Падение берлинской стены ознаменовало окончание «холодной войны», прекращение борьбы двух систем. Теперь новые стены воздвигают те, кто провозгласил себя «цивилизованными демократиями» и считает своей миссионерской задачей сдерживать «авторитарные режимы». «Всё для человека, ради человека», – заявляют в ЕС и параллельно планируют выстроить стену длиной 180 км, высотой 5,5 м с колючей проволокой, чтобы отгородиться от женщин и детей в белорусском лесу. Заключительный акт похорон «разрядки». От разделительных линий в Европе и Евразии проигрывают все.
Архитектура стратегической стабильности стремительно разрушается. В НАТО отказываются от конструктивного рассмотрения наших предложений по деэскалации напряженности и предотвращению опасных инцидентов. Напротив, военную инфраструктуру альянса безответственно приближают к российским границам, в Румынии и Польше развернуты системы противоракетной обороны, которые могут быть использованы как ударные комплексы. Вот-вот на территории Европы могут появиться американские ракеты средней дальности. Возвращается «кошмарный» сценарий военного противостояния, который пережил наш континент после известного «двойного решения» НАТО. Европа молчит. Идет военная «накачка» Украины, что подогревает настрой Киева на саботаж Минских договоренностей и подпитывает иллюзию силового решения конфликта.
Решение бухарестского саммита НАТО апреля 2008 г. о том, что «Грузия и Украина станут членами НАТО», – мина в самое основание конструкции европейской безопасности. Один раз в августе 2008 г. уже «рвануло», когда пребывавший в эйфории от НАТО-перспективы М.Н.Саакашвили решился на авантюру, которая обернулась тяжелейшими последствиями для самой Грузии и подвела ситуацию в области безопасности в Европе к опасной черте. Те, кто заученно повторяют бухарестские тезисы и твердят, что в вопросе расширения НАТО «третьи страны» не имеют права высказывать свою позицию, играют с огнем. Убежден в том, что они не могут этого не осознавать.
Хочу, чтобы было предельно понятно: превращение наших стран-соседей в плацдарм противостояния с Россией, развертывание сил НАТО в непосредственной близости от стратегически важных для нашей безопасности районов категорически неприемлемо. Привлекаю внимание к заявлению Постоянного совета ОДКБ от 30 ноября с.г., в котором подчеркивается недопустимость провокационной военной активности на территориях, сопредельных зоне ответственности стран-членов Организации.
Безопасность либо неделима, либо ее нет. Политические обязательства государств-участников ОБСЕ – стремиться к построению равной и неделимой безопасности, не укреплять свою безопасность за счет безопасности других, учитывать законные интересы безопасности других государств при определении способов обеспечения собственной безопасности – закреплены в таких основополагающих документах, как Хельсинкский Заключительный акт, Кодекс поведения СБСЕ, касающийся военно-политических аспектов безопасности, Хартия европейской безопасности, Астанинская декларация.
Пришло время трансформировать правильные слова в долгосрочные, юридически обязывающие гарантии безопасности – это императивное условие предотвращения скатывания к конфронтационному сценарию.
Президент России В.В.Путин на церемонии вручения верительных грамот 1 декабря с.г. подчеркнул: «Мы для себя никаких особых условий не требуем. Понимаем, что любые договорённости непременно должны учитывать как интересы России, так и всех государств Евроатлантики. Спокойная, стабильная ситуация должна быть обеспечена для всех и нужна всем без исключения». Он также отметил следующее: «В диалоге с Соединёнными Штатами и их союзниками будем настаивать на выработке конкретных договорённостей, исключающих любые дальнейшие продвижения НАТО на восток и размещение угрожающих нам систем оружия в непосредственной близости к территории России». В ближайшее время мы внесем соответствующие предложения. Рассчитываем на их серьезное рассмотрение, по существу и без отговорок. Думаем, что ОБСЕ может сыграть здесь весьма полезную роль.
Востребован потенциал ОБСЕ в урегулировании конфликтов. Организация должна направить четкий сигнал Киеву о неприемлемости пересмотра Минских договоренностей, являющихся безальтернативной основой урегулирования. Внутриукраинский кризис не будет преодолен, пока нынешний киевский режим уклоняется от выполнения взятых на себя международно-правовых обязательств, от прямого диалога с Донецком и Луганском и предоставления этим территориям закрепленного в конституции особого статуса. Попытки «вскрыть» ключевые положения Минских соглашений – путь к катастрофе. Распространяем сегодня текст Минского Комплекса мер, принятой в увязке с ним Декларации лидеров Германии, России, Украины и Франции, а также резолюции Совета Безопасности ООН, одобрившей эти документы. Будет полезно, чтобы государства-участники освежили их в памяти. Не помешает еще раз ознакомиться с мандатом Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, включая необходимость прямого разговора с Донецком и Луганском. Необходимо полностью, во всех аспектах его выполнять, не допуская предвзятых односторонних интерпретаций, чем явно грешит руководство Миссии.
В 70-е годы прошлого столетия в сложной международной обстановке было созвано Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе. Политическая воля государств-участников к переменам и их готовность к непростым компромиссам позволили согласовать основы принципиально новой архитектуры безопасности. Сегодня мы все обязаны вернуться к этим основам, переподтвердить приверженность духу Хельсинки. Только такой взаимоуважительный, объединяющий подход позволит нам сохранить Организацию и раскрыть ее потенциал как площадки для принятия решений по фундаментальным вопросам безопасности и сотрудничества.
Хотел бы пожелать всем крепкого здоровья, поблагодарить шведское председательство и пожелать нашим польским коллегам успехов как будущему председательству ОБСЕ.
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на пресс-конференции по итогам 28-го заседания СМИД ОБСЕ, Стокгольм, 2 декабря 2021 года
Нынешнее заседание СМИД ОБСЕ проходит в Стокгольме. Хотели бы поблагодарить наших шведских хозяев, лично Министра иностранных дел Швеции А.Линде, её сотрудников за качественную, креативную организацию нашего заседания, причем в форс-мажорных, пандемийных условиях. Очная встреча была весьма полезна.
Подробно и откровенно говорили о состоянии дел в ОБСЕ и о наиболее актуальных, острых вопросах повестки дня этой Организации. Положение в ОБСЕ непростое, можно даже назвать его тяжёлым. В нём отражаются негативные тенденции, разворачивающиеся в сфере европейской безопасности и сотрудничества. Формируется понимание о необходимости повысить востребованность ОБСЕ через совместные усилия, нацеленные на то, чтобы вернуть ей роль ведущей объединительной Организации в европейских делах.
Выразили обеспокоенность попытками ряда стран навязывать всем другим концепции: «порядка, основанного на правилах», эффективного мультилатерализма, которые ставят определенную группу западных стран выше всех остальных, продвигая дискриминационный подход к международным делам. Настаиваем на необходимости выполнения международного права, которое является универсальным правилом для всех стран нашей планеты.
Что касается военной безопасности в евроатлантическом регионе, она продолжает разрушаться. Остался только один Договор между Россией и США об ограничении стратегических наступательных вооружений. Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, Договор по открытому небу были разорваны нашими американскими коллегами. Это у всех вызывает озабоченность, хотя мало кто решается указать на истинные причины такого положения. Лишь выражают сожаление, что эти договоры перестали работать.
Продолжается деятельность НАТО по эскалации ситуации на наших границах. Альянс отказывается от рассмотрения наших предложений по снятию напряжённости и предотвращению опасных инцидентов. Предложили сугубо конкретные меры по этим вопросам. Военные потенциалы в Восточной Европе, в том числе вблизи российских границ, активно наращиваются. Ежедневно слышим сотрясающие воздух заявления с угрозами в наш адрес. Всё это неизбежно сказывается на деятельности ОБСЕ. На этом фоне основное внимание в выступлении на сессии и в наших контактах с западными коллегами уделили разъяснению и продвижению инициативы Президента России В.В.Путина, которую он высказал впервые на расширенном заседании Коллегии в нашем Министерстве и повторил вчера в Кремле на церемонии вручения верительных грамот иностранными послами, о необходимости разрабатывать гарантии недопущения дальнейшего обострения обстановки и создания новых угроз Российской Федерации. В качестве конкретной задачи выдвинута цель добиваться недопущения дальнейшего расширения НАТО на Восток и размещения новых систем оружия на наших западных границах, которые будут угрожать безопасности Российской Федерации. Вчера было подчеркнуто Президентом России, я сегодня привлёк к этому внимание, что мы заинтересованы в договорённостях, учитывающих интересы безопасности всех без исключения стран. Не хотим никаких односторонних привилегий. Будем настаивать на том, чтобы эти договорённости рассматривались «всерьёз», чтобы от них не «отпихивались», не отталкивали, как наши западные коллеги делали много раз, в том числе со своими обещаниями о нерасширении НАТО. С ГДР (когда Германия объединялась) была достигнута договорённость, что военная инфраструктура не будет размещаться на территории Восточной Германии. Это происходило затем и с Основополагающим актом Россия-НАТО и многим другим. Всё, что имело форму политических обязательств, было Западом проигнорировано. Поэтому мы хотим, чтобы договорённости, упомянутые Президентом России В.В.Путиным (и которых будем добиваться), обязательно имели правовой, юридически обязывающий характер. В ближайшее время сформулируем соответствующие предложения нашим западным коллегам. Будем рассчитывать на их серьезное к этому отношение.
Из других вопросов, которые сегодня обсуждались на заседании, вызывает тревогу продолжающееся и углубляющееся нарушение прав национальных меньшинств, прежде всего языковых, а также образовательных прав. Особо тревожит и тенденция героизации нацизма, фальсификации истории, стремление заглушить альтернативные точки зрения в медийной сфере, включая закрытие неугодных СМИ.
В Организации, названной Организацией по безопасности и сотрудничеству, нарастают антагонизмы, расширяется конфронтационная риторика, тормозятся рабочие процессы в ОБСЕ, осложняется тот самый политический диалог, ради которого эта Организация и создавалась. Тем самым, затрудняется достижение компромисса в очевидных сферах совпадения интересов всех стран участниц.
Приведу пример. На этой сессии мы вместе с коллегами по ОДКБ внесли проект Декларации о необходимости противодействовать использованию Интернета в террористических целях. Казалось бы, что ещё более актуально? К сожалению, наши западные партнёры, не приведя никаких аргументов по существу наших предложений, сняли его с обсуждения. Было очевидно, что их не устраивало, что именно Россия выступила с такой инициативой.
В таких условиях особенно важен откровенный разговор. Хорошо, что он состоялся лицом к лицу. Это было небесполезно. Оценки накопившихся проблем, которые высказывали и мы, и другие участники, были услышаны. Чувствуется интерес к тому, чтобы преодолеть этот кризис, нащупать пути повышения эффективности ОБСЕ.
Полезной была дискуссия по ситуации в Афганистане и её последствиям для региона ОБСЕ, для центральноазиатских стран. Высказали наши подходы к этой проблеме, которые были согласованы в рамках ОДКБ и ШОС, когда эти две структуры провели саммит в сентябре с.г. в Душанбе. Был разработан целый ряд конкретных практических шагов по поддержке центральноазиатских стран, по недопущению «захлестывания» их миграционным кризисом, чтобы с потоками мигрантов, которые просачиваются на территории наших союзников, не проникали террористы и многое другое. В ШОС и ОДКБ есть специальные механизмы, рабочие группы по взаимодействию с Афганистаном. Сегодня призвали наших коллег по ОБСЕ при разработке собственных планов обязательно учитывать то, что уже делается с пользой для наших соседей «на земле».
Хотим повысить эффективность ОБСЕ в борьбе со всеми транснациональными угрозами, терроризмом, наркотрафиком, организованной преступностью. Хотим более часто видеть заседания соответствующих структур, прежде всего комитета, занимающегося антитеррористическими задачами.
Многие документы нашего СМИД, которые планировалось принять, оказались снятыми с обсуждения. Некоторые западные коллеги с какой-то необычной ретивостью пытались насытить их к месту и не к месту радикальными и ультралиберальными интерпретациями гендерных установок. Это тоже не делает чести нашей организации. В конечном итоге приняли один документ по вопросам вовлечения ОБСЕ в усилия, связанные с подготовкой к изменениям климата, и одно решение по приднестровскому урегулированию. «На полях» СМИД ОБСЕ министры России, США и Франции как стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ приняли заявление по нагорно-карабахскому урегулированию, в котором среди прочего приветствуются посреднические усилия Российской Федерации.
Безусловно, хотели бы видеть более насыщенные результаты этой сессии, в том числе и политическую декларацию, которую уже больше десяти лет не удаётся принять. Потому, что вместо концентрации на общих европейских задачах по укреплению безопасности во всех её измерениях, все пытаются такую политическую декларацию насытить своими мелкими вопросами или отдельными ссылками на те или иные конфликты вне консенсусной редакции.
Приняли решение о том, что в 2025 г. председательство в ОБСЕ перейдет к Финляндии. Это будет 50-летняя годовщина проведения исторического Хельсинкского саммита. В 2022 г. Председателем будет Польша и очередное заседание министров иностранных дел состоится в Лодзе.
Говорили и по Украине. Позиции известны. Все они были озвучены публично. Привлекли особое внимание к тому, что непосредственно касается ОБСЕ, а именно: к необходимости строго руководствоваться Минскими соглашениями, которые были одобрены СБ ООН и мандатом Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. В Минских соглашениях и в мандате СММ ОБСЕ прямо содержится требование вести прямой диалог с Донецком и Луганском. К сожалению, миссия ОБСЕ не всегда объективна подходит к выполнению своего мандата.
Надеюсь, что высказанные нами замечания, мы их изложили и в общей дискуссии, и на встрече с Генеральным секретарём ОБСЕ, и с председательствующей в ОБСЕ министром иностранных дел Швеции, будут услышаны.
Ещё раз подчеркну, что мы заинтересованы в том, чтобы ОБСЕ возвращалась к духу Хельсинки, к основам, заложенным в 1975 г., которые отражали бы баланс интересов всех без исключения стран нашего важнейшего региона. Организация по своему названию должна заниматься безопасностью и сотрудничеством, а не нагнетанием конфронтации.
Вопрос: В последнее время в Россию приезжала заместитель Государственного секретаря США В.Нуланд, глава ЦРУ У.Бёрнс. Они говорили, что переговоры были «достаточно конструктивными». Постулируется одно, а слышим другую риторику. Это двойная игра? К чему ведёт Вашингтон?
С.В.Лавров: Они не только перед, но и после поездок, комментируя состоявшиеся или предстоящие контакты в «конструктивном» духе, все равно всё сводили к тому, что Россия «должна». Например, «должна» выполнять Минские договоренности.
Сегодня Государственный секретарь США Э.Блинкен стал перечислять требования к России по выполнению Минских соглашений, включая соблюдение режима прекращения огня, вывод тяжелых вооружений, прекращение экономического «вмешательства» в Донбассе. В ходе нашей двусторонней встречи я всё разъяснил, процитировал конкретные положения Минских договоренностей, где говорится, что все эти вопросы решаются через прямой диалог и достижение согласия между Киевом, Донецком и Луганском. Одержимость стремлением «завязать» все Минские соглашения на действия и поведение России имеется у всех натовских стран. Присутствует и «заведённость» на эту тему.
Достаточно профессионально говорили с Э.Блинкеном в том числе и по Украине. Американцы выражают готовность, намерение помогать выполнению Минских договоренностей. Хотя мы видим, что они совсем не так их трактуют, как явствует из самого текста. Тем не менее, считаем, что можно использовать возможности США. Именно они оказывают решающее влияние на киевский режим. При этом Вашингтон говорит, что не претендует на подрыв или расширение «нормандского формата», но хотел бы использовать свои двусторонние возможности в контактах с участниками процесса. Мы не против. Для этого нужно изначально договориться, какие у нас основы взаимодействия. Они могут быть только одни – Минские соглашения в их прямом толковании. Даже толковать не надо, а просто прочесть и делать то, что там записано.
Учитывая нарастающие критические высказывания в наш адрес, распространили среди участников заседания ОБСЕ текст Минских соглашений и Декларации лидеров России, Украины, Франции и Германии. Всё это было одобрено резолюцией Совета Безопасности ООН. Прямо попросил коллег, прежде чем в следующий раз комментировать украинские дела, внимательно прочитать эти документы. Тогда у многих появится понимание того, что нужно употреблять иную риторику. Готовы к любым контактам. Ни от чего не уходим. Главное понимать, чего мы добиваемся.
Вопрос: Видятся ли Вам корабли в Черном море и стягивание техники на границы с Донбассом звеньями одной цепи? К чему это может привести? Насколько опасна эта ситуация?
С.В.Лавров: Цепь одна – сдерживание России. Она продекларирована и воплощается в практических делах, в том числе в тех, которым посвящены Ваши вопросы.
Напомнили нашим западным коллегам, что более двух лет они отказываются обсуждать предложения, внесенные на рассмотрение стран-членов Североатлантического альянса Генеральным штабом Вооруженных Сил России. Во-первых, это договоренность о конкретном расстоянии, на которое должны быть отведены наши и натовские учения от линии соприкосновения. Во-вторых, определение дистанции максимально допустимого сближения боевых самолетов и кораблей. В-третьих, дополнительные меры безопасности в воздушном пространстве над Балтикой, прежде всего в том, что касается договоренности о полетах боевых самолетов с включёнными транспондерами. Натовцы отказываются это делать.
Такого рода конкретные предложения являются проявлением нашего искреннего стремления добиться деэскалации. Отказ от них показывает, что все разговоры о том, что Россия якобы отворачивается от сотрудничества с НАТО и не хочет вырабатывать меры доверия, – это пустословие. Будем добиваться того, чтобы нас услышали. Главное – наша безопасность. Если натовцы по-прежнему будут уходить от разговора на эту тему или отказываться обсуждать идеи, которые выдвинул Президент России В.В.Путин, будем принимать меры, чтобы наша безопасность, суверенитет и территориальная целостность ни от кого не зависели.
Вопрос: США и их союзники могут отказаться обсуждать требования России предоставить гарантии безопасности? Что будет в такой ситуации? Есть «план Б»?
С.В.Лавров: Мы говорим не о том, чтобы нам дали гарантии безопасности. Президент России В.В.Путин особо подчеркнул, что необходимо выработать коллективные гарантии обеспечения безопасности друг друга, всех участников общеевропейского процесса. Не хочу гадать о том, что Запад откажется их рассматривать. Все услышали Президента В.В.Путина, осознали, что наши предложения серьезные. Сейчас кладем их «на бумагу». Посмотрим, какая будет реакция.
Необходимо посмотреть, насколько серьезно к этому отнесётся западное сообщество, искренне ли они заинтересованы в деэскалации и прекращении попыток односторонне наращивать свои преимущества, в том числе в виде военной инфраструктуры, вооруженных сил и техники.
Вопрос: Заместитель Государственного секретаря США В.Нуланд заявила, что, если Россия предпримет шаги по дестабилизации на Украине, против Москвы будут введены санкции, которых ранее не было. Как Вы можете это прокомментировать? Будет ли ответ Москвы в случае введения санкций?
С.В.Лавров: В отношении слов В.Нуланд, это же повторили Э.Блинкен и ряд других делегатов (включая немцев), что будут санкции, которых ранее не было. Всё бывает в первый раз. До этого тоже были санкции, которых не было.
Наши западные коллеги утратили культуру диалога, дипломатических переговоров, достижения консенсуса, способности искать баланс интересов. Чуть что не по их «желанию» – сразу вводятся санкции. Это не только в отношении России. Практически везде, если переговоры включают в себя страны, не разделяющие однозначные подходы Запада, санкции употребляются в качестве угрозы и вводятся, если кто-то кого-то не слушает. Надеюсь, это отражает не прискорбный факт того, что западники утратили способность вести переговоры, а просто русофобское течение в НАТО и ЕС пока не позволяет им работать над конкретными делами, отойти от конфронтации и заниматься тем, ради чего создавалась ОБСЕ.
Если последуют новые «адские» санкции, мы отреагируем. Не можем не реагировать. Как? Будет видно. Не хочу гадать, на что решится Запад. Грозят финансовыми санкциями, новыми секторальными репрессалиями. Это тупиковый путь. В конечном итоге он обернется против инициаторов нелегитимных односторонних мер.
Вопрос: С Государственным секретарем США Э.Блинкеном Вы обсуждали функционирование дипмиссий. Договорились продолжить экспертную работу. Означает ли это, что высылка российских дипломатов будет приостановлена? Если будут экспертные встречи, то когда? Могут ли они пройти до конца года?
С.В.Лавров: Напомнили коллегам, что «спираль» взаимных рестрикций, начатая Б.Обамой за несколько недель до выезда из Белого дома, чтобы «насолить» Д.Трампу и оставить ему такое «наследство», уже заводит слишком далеко. Это неприемлемо, нарушает все мыслимые дипломатические каноны и конвенции. Американцы захватили и до сих пор держат под своим контролем российскую дипломатическую собственность. Нас, как владельцев, даже не пускают. Они не отрицают факт того, что мы собственники, но не допускают на территорию этих объектов, чтобы посмотреть, в каком они состоянии.
США ввели односторонние ограничения, противоречащие всем дипломатическим конвенциям, о том, что наши дипломаты могут работать на американской территории только три года. Нам объяснили, что это такая «практика». Мы в ответ сказали, что у нас «практика» не набирать персонал «на месте». США в России нанимали более 400 российских граждан. В соответствии с их же логикой прекратили это «право». Мы вступили в порочный круг. Не реагировать не можем, чтобы не создавать им односторонние преимущества. Надеюсь, что до наших американских коллег «дойдет», что ни в их, ни в наших интересах продолжать подобную «ситуацию».
По договоренности Президентов В.В.Путина и Дж.Байдена в Женеве в июне с.г. начались экспертные консультации. Запланирован очередной раунд (до конца 2021 г. либо в начале 2022 г.). Пока не видим готовности наших переговорных партнеров идти на конструктивные шаги. Внесли некоторые предложения. В идеале (подтвердил это Э.Блинкену) просто «обнулить» все ограничения, вернуться к нормальному, взаимоуважительному функционированию дипломатических миссий.
Вопрос (перевод с английского): Вы сегодня говорили о Грузии, о её желании стать членом НАТО. Не могли бы Вы прокомментировать вчерашние слова Президента России В.В.Путина о расширении НАТО? Является ли это угрозой? Как Вы видите отношения России и Грузии?
С.В.Лавров: Знаю «мантру», которую повторяют натовцы. Недавно Генеральный секретарь Й.Столтенберг озвучивал, что только члены НАТО, Грузия и Украина будут решать, вступать этим странам в Североатлантический альянс или нет. Никто не имеет права вмешиваться. Это продекларированная позиция конкретной группы стран.
Напомню, что в международном праве есть иные постулаты, признаваемые всеми. Базовый – каждое государство имеет полное право выбирать формы защиты своих законных интересов безопасности, суверенитета и территориальной целостности. В данном случае есть обязательство, подписанное на высшем уровне всеми западными партнерами, Украиной, Грузией, о том, что безопасность неделима. Ни одно государство не имеет права обеспечивать собственную безопасность за счет безопасности других.
Некоторое время назад мы предложили кодифицировать эти политические заявления и декларации на высшем уровне, сделать принцип неделимости безопасности юридически обязывающим. Внесли проект соответствующего договора на рассмотрение стран-участниц ОБСЕ. Натовские коллеги категорически отказались это обсуждать и заявили «интересную» вещь в качестве объяснения позиции. Они официально провозгласили, что юридически обязывающие гарантии безопасности могут предоставляться только членам НАТО. Мы поинтересовались, как быть, если их лидеры, президенты, премьер-министры подписали политическое обязательство? Получается, их слово ничего не стоит? Ответа не последовало.
Этот менталитет начал проявляться в 1990-е гг.: «либо вы с нами, либо с Россией». Сейчас он проявляется в позиции НАТО по отношению к принципу неделимости безопасности. Это опять попытка расколоть Европу, «затащить» в свои ряды как можно больше стран. НАТО уже скоро их не сможет «проглотить». Вместо того чтобы добавлять безопасность, Альянс становится не столь монолитным с точки зрения его изначальной задачи – обеспечения территориальной обороны. «Новоприобретения» в лице многих восточноевропейских стран нисколько не добавили, даже уменьшили способность НАТО быть боеспособной единицей и активно себя защищать.
Рассуждать надо не так, что «я куда-нибудь вступлю, на остальное наплевать». Надо думать о принципах, которые мы все поддержали и провозгласили. Когда надо было обеспечить принятие СССР обязательств в области прав человека, мы пошли на такой компромисс. Сейчас натовцы видят, что им нужно что-то больше и необходимо сдерживать Россию в военном плане – это нечестно. Мы предложили вернуться к основам, на которых зиждется ОБСЕ: равноправие, консенсус, диалог и неделимость безопасности. Убежден, что Грузии в такой конструкции будет комфортно.
Храм биоцифры. Часть третья
хозяева нового строя — наш враг: классовый, геополитический, цивилизационный и социобиологически видовой
Андрей Фурсов Андрей Фефелов
Организованный и отмобилизованный Постзапад строит свой "Храм биоцифры", ведёт мир туда, где нет ни свободы, ни достоинства. В чьих руках будущее нашего мира? Удержать контроль над завоёванным усилиями прошлых поколений, заслуженным ими для нас нашим собственным будущим, не дать выхватить его из наших рук — задача на перспективу. Предлагаем вниманию читателей завершающую беседу из серии на тему цифровой трансформации мира, места в нём нас и нашей страны — с историком Андреем Фурсовым.
"ЗАВТРА". Цифровизация в том виде, в котором она развивается, предполагает ограничение доступа огромной части населения к знанию?
Андрей ФУРСОВ. Да, поскольку эксистские структуры, имеющие доступ (access) к информации, знают о людях намного больше, чем люди знают о них, то есть они (стоящие у врат "доступа" во "дворцы информации") лишают огромную часть мирового населения доступа к знанию. Неслучайна их любовь к "экосистемам". Вспомним "Сбер", который заполучил огромные права на модификации в сфере российского образования, — воплощённое отсечение огромной части населения от реального знания. Очень символично, что люди из "Сбера" (само уже это название — дикость, как жаргонное "чел" вместо слова "человек") притащили на Санкт-Петербургский форум тиктокера, существо по имени Даня Милохин. Это зримый символ уровня массовки, которая нужна эксистам, чтобы подмять под себя всё.
"ЗАВТРА". А на один из форумов Греф привёл бородатого йога из Индии. Видимо, самое значимое разделение проходит теперь между теми, кто имеет "карту реальности", приближенную к действительности, и всеми остальными, которых погружают в лженауку, лжетеории и прочий бред.
Андрей ФУРСОВ. Что-то мне подсказывает, что йогнутый гуру, который окормлял (и окормляет?) Грефа, вполне тянет на агента британской разведки. Это вообще в английском стиле — использовать такие кадры.
"ЗАВТРА". Людей в чалме.
Андрей ФУРСОВ. Да-да. Кстати, роман Киплинга "Ким" (любимый роман Аллена Даллеса) посвящён как раз использованию в качестве разведчиков разного рода пандитов, садху, лам-путешественников. Они, в частности, обеспечивали британцев исчерпывающей картографической информацией о Северной Индии.
"ЗАВТРА". Русский мир теперь тоже оказался объектом этих манипуляций. Опасность цифрового закабаления очевидна. Что же делать дальше? Есть ли слабые места в этой системе? Похоже, что уже идёт процесс её деформации. Цифровые заправилы удержат равновесие?
Андрей ФУРСОВ. Шваб и Маллере в вышедшей в 2020 году книге написали о двух вещах, которые могут ограничить обнуление, связываемое ими с "зелёной" экономикой и цифровизацией ("четвёртой производственной/промышленной революцией"): растущее сопротивление низов в ответ на "блицкриг" и пассивность части мировых элит в отношении планов "эксистов". И, добавлю от себя, трампизм, хотя пока это рыхлая, неоформленная идеология. Шваб опасается социального взрыва. Правильно опасается. Протесты против локдаунов и насильственной вакцинации (биоцифровизации) в Европе, Австралии, Америке, безусловно, есть, — тот самый рёв классов, над которыми готовы сомкнуться волны "прогресса", и который болезненно давит на ультраглобалистские уши.
По Швабу, если хотя бы одно крупное государство (читай — Россия, КНР, США) выйдет из проекта обнуления (reset), то он не состоится вовсе. Поэтому им так важно было свергнуть Трампа, спровоцировав криминальную волну "чёрного фашизма" — BLM. Да и вся история с "пандемией", от которой сегодня пытается частично откреститься ВОЗ, имеет сильный криминальный душок.
Вообще, нужно сказать, что любой новый строй по отношению к старому возникает как в значительной степени криминальная система. Фернан Бродель хорошо показал это в книге "Материальная цивилизация, экономика и капитализм XV–XVIII веков", описывая тогдашнюю Европу как социальный ад. Любая социальная система на её ранней стадии — максимально агрессивный и жестокий хищник, а часто просто людоед. Насколько цивилизуется позже тот или иной новый "людоедский" строй, зависит от сопротивления ему, от того, сколько у нового людоеда будет вырвано зубов. В Англии XVI–XVII веков, в отличие от Германии и Франции, сопротивление было слабое. Конечно, Великобритания стала гегемоном капиталистической системы, владычицей морей, однако жизнь её низов даже в начале ХХ века была весьма тяжела — намного тяжелее и беспросветнее, чем жизнь французских и немецких низов. Сопротивление последних новым порядкам в XVII–XVIII веках и даже в начале XIX века было достаточно сильным, чтобы ослабить мировой потенциал Франции и затормозить формирование единого германского государства, однако жизнь низов в этих странах была легче, чем британцев. И неслучайно, что именно во Франции и Германии, соответственно, Наполеон III и Бисмарк, реализовали так называемый государственный социализм. Именно их имели в виду Маркс и Энгельс, говоря, что подчас "реакция выполняет программу революции".
Иными словами, чем больше будет конструктивного сопротивления возникающему хищному строю, пусть хоть тридцать раз прогрессивному (прогресс — это всегда за чей-то счёт и на чьём-то горбу; к тому же, как говаривал Ежи Лец, "если людоеды начинают пользоваться вилкой и ножом — это прогресс?"), тем этот новый строй "будет мягше, а на вопросы смотреть ширше". Разумеется, насколько любой эксплуататорский строй может быть мягким. То, что строй, который Зубофф определила как НК (надзорный капитализм), в потенции является зверским, сомнений не вызывает, и цифровизация будет одним из его орудий. Видимо, России нужно разрабатывать собственную цифровизацию, альтернативную глобалистской, поскольку изоляционизм — очень плохой ответ на глобализацию. Как говорил тот же Ежи Лец, "в смутные времена не уходи в себя, там тебя легче всего найти".
"ЗАВТРА". Необходимо создавать контригру.
Андрей ФУРСОВ. Я бы выразился так: в руках Антихриста цифровизация становится антихристовой, но сама по себе она — нейтральный процесс. Техника — штука нейтральная. Советская промышленность служила народу, капиталистическая — буржуинам, антисоветская — новым хозяевам, антисоветчикам криминально-коррупционного разлива.
Короче говоря, нельзя отдавать цифровизацию геополитическому и цивилизационному противнику, надо его бить его же оружием.
"ЗАВТРА". Как нельзя отдавать и европейскость?
Андрей ФУРСОВ. Да. Я не устану повторять: Россия не должна сдавать европейскость Западу. Русские — безусловно, европейцы, но другие, не западоиды. Запад был не единственной Европой: была античная Европа и ромейская (византийская), есть наша — русская, северо-восточная. Постзапад европейскость утратил. Традиционные европейские ценности сохраняются в РФ, однако, как и во всём сегодня в РФ, здесь много непоследовательности. В РФ провозглашается примат традиционных ценностей, а с экрана кривляются элгэбэтэшники, Ельцин-центр проводит недели "гордости" за них. В РФ есть несколько образовательных структур, которые получают гранты от Министерства просвещения, типа сетевого журнала "Мел", ряд рекомендаций которого родителям вполне подпадают под закон, запрещающий пропаганду ЛГБТ среди несовершеннолетних. Практика показывает: недостаточно иметь хороший закон, надо применять его по всей строгости, а с учётом того, что живём мы в условиях гибридной войны — по законам военного времени и поведения в прифронтовой полосе. И самое главное — не включаться в чужие проекты, в чужие игры. В них нет козырей и не только нельзя выиграть, но в них гарантировано поражение.
"ЗАВТРА". Вы имеете в виду какой-то конкретный проект?
Андрей ФУРСОВ. И конкретно, и в общем плане. Конкретно можно сказать о концепции, я бы даже сказал, об идеологической мантре, о заклинании — "четвёртой производственной/промышленной революции", провозглашённой Швабом как панацеи, как единственно возможном средстве решения проблем человечества. Серьёзные эксперты разнесли эту схему, самой мягкой характеристикой был "миф". Суть критики сводится к следующему.
Первая промышленная революция (уголь, завод, телеграф) длилась 50–60 лет, обеспечила прирост ежегодной производительности труда на 2,1–2,2%; она позволила увеличить прибавочный (точнее, добавочный) продукт без значительного усиления эксплуатации. Вторая промышленная революция (двигатель внутреннего сгорания, нефть, конвейер) длилась 35–40 лет, рост производительности труда — 2,2–2,3% в год. Третья — самая короткая и слабая, конец которой в вялотекущем режиме мы наблюдаем, дала средний рост производительности труда менее 2%. При этом показатели 2011–2019 годов хуже таковых 2001–2010 годов, а эти последние — хуже 1981–2000 годов. Налицо затухание процесса; к тому же, если из нынешних "менее 2%" вычесть сферу обращения и госуслуги, то выходит 0,4%. Ни о какой новой (четвёртой) промышленной революции речи в таких условиях идти не может, впереди — стагнация, причём сам Шваб говорит о снижении темпов развития, снижении потребления и сулит более развитым странам "японификацию", то есть падение до уровня Японии, на котором она находится с 1990-х годов после ударов США, а менее развитым — "патагонизацию", то есть уровень жизни суровых и наименее развитых районов Аргентины.
Что это? Когнитивный диссонанс? Психосоциальная шизофрения? Старт деменции? Ни то, ни другое, ни третье. Используя термин "производственная/промышленная революция", Шваб вкладывает в него совсем другой смысл, чем тот, которым определяются три промышленные революции XIX–XX веков, и имеет в виду совершенно другое. Вот что он пишет: "Четвёртая насильственная (forced) производственная революция отличается тем, что она не меняет то, что вы делаете. Она меняет вас. Если вы, например, применяете что-то, что меняет ваш геном, то вы являетесь модифицированным. И, конечно, это оказывает влияние на вашу идентичность".
Принципиально иной характер "четвёртой промышленной революции" по сравнению с первыми тремя не позволяет говорить, что она — четвёртая, а с точки зрения прежней шкалы — что она вообще революция и промышленная. Однако по своей сути это действительно революция, но только не промышленная, а биосоциальная, поскольку она направлена на изменение генома человека, причём реализуется она — Шваб не скрывает — насильственно (forced, force). Новый социальный строй, рекламируемый Швабом и планируемый его хозяевами, предполагает изменение природного естества человека. По сути, это и социоборчество, и природоборчество, и, с точки зрения верующих, богоборчество. Создаётся впечатление, что доминанта цифровизаторов-трансгуманистов — ненависть (к человеку, к естеству, к семье), в основе которой — страх перед жизнью в её целостности, включая смерть. Швабовская цифровизированная "новая нормальность" — это хроника объявленной смерти человека как вида и его цивилизации, "небытизация", "ничтоизация" всего этого. В лучшем случае — превращение полноценной жизни в артхаусный театр мёртвых кукол, изготовленных по руководству "сделай сам" новоявленными карабасами-барабасами, как бы они ни назывались — цифровизаторы, новонормальщики, дианетики, "методологи" или инклюзивисты.
"ЗАВТРА". Выходит, "четвёртая промышленная революция" — это ширма для переделки человека?
Андрей ФУРСОВ. Именно так. Суть швабовской "революции" — биоцифровизация, за которую с не меньшим усердием, чем за "зелёную" повестку и права ЛГБТ-меньшинств, ратуют глобалисты Всемирного экономического форума (ВЭФ). В биоцифровой революции à la Шваб/ВЭФ ультраглобализм соединяется с нацизмом — с его новым мировым порядком и биологическими опытами над человеком.
С одной стороны, новый мировой порядок ультраглобалистов-цифровизаторов и "зелёных" — наследник Третьего рейха по прямой. Только теперь рейх — пятый по счёту — планируют построить не в одной стране и не в целой Европе, а в мировом масштабе: глобальный рейх. Родство ультраглобализма и нацизма (равно как таковое гитлеровского евросоюза и нынешнего) отлично показал в фигуре господина Герхарда — бывшего нациста на службе ультраглобализма — Юрий Козлов в романе "Новый вор".
С другой стороны, ультраглобализм — наследник троцкизма, неслучайно среди ультраглобалистов хватает бывших троцкистов. Прав был Сталин, сказав, пойдёшь направо — придёшь налево, пойдёшь налево — придёшь направо: диалектика. Ультраглобализм как бы растворяет в себе и нацизм, и троцкизм, его цель — раса полубогов на классовой основе. Такой симбиоз оказался возможен в силу сходства метафизических оснований — изменение природного и социального естества человека как средство создания нового (посткапиталистического, постсовременного, пост/трансчеловеческого) строя. Метафизическое сходство ультраглобалистов, нацистов и троцкистов объясняет их ненависть к Сталину, вставшему когда-то на их пути и отодвинувшего реализацию их плана более чем на полстолетия.
Похоже, кто-то в начале XXI века действительно посчитал, что настали сроки создания того мира, за который боролись нацисты и Гитлер, и который уничтожили русские и Сталин, — и это ещё одна причина ненависти мировой верхушки и её приказчиков на местах и к русским, и к Сталину. Сталин для всех них — глобалистов, нацистов, троцкистов — смерть и образ смерти одновременно. Ненависть к Сталину — это одновременно ненависть хищных верхов к народу и его вождю и страх перед ними — нутряной, из позвоночника страх. Показательна также активная неприязнь, если не враждебность, ультраглобалистской верхушки — как и нацистской — к христианству и её повышенное внимание либо к восточным традициям (буддизм, конфуцианство), либо к гностицизму или, например, к ереси катаров. Нередко антихристианство продвигают под видом толерантности к исламу.
От проектов ультраглобалистов следует не просто держаться как можно дальше; им, учитывая конечные цели: трансгуманизм, новая биоидентичность и т.п., — нужно всячески противодействовать. Тем более это касается РФ, которая устами президента провозглашает курс крепкого государственного суверенитета, умеренного консерватизма и защиты традиционных ценностей, провозглашает в теории.
"ЗАВТРА". А в реальности?
Андрей ФУРСОВ. А в реальности — "Жалует царь, да не жалует псарь". Чиновники, причём высокопоставленные, действуют так, будто ни о традиционных ценностях, ни о курсе на их уничтожение вкупе с госсуверенитетом в "новой нормальности" ультраглобалистов и их "генштаба" — ВЭФ — ничего не знают.
В октябре 2021 года вице-премьер Д.Н. Чернышенко провёл заседание наблюдательного совета АНО "Цифровая экономика". Вот что он сказал: "Миллиард устройств интернета вещей к 2025 году. Это позволит нам через четыре года превысить среднемировые показатели проникновения интернета вещей и насытить платформы данными, необходимыми для успешной цифровой трансформации важных отраслей".
5 направлений:
1. Цифровая трансформация компаний.
2. Безопасная открытая инфраструктура.
3. Кадры для цифровой экономики.
4. Эффективное регулирование.
5. ВЭФ и международное сотрудничество.
Отдельно (см. телеграм-канал "Правительство России") было сказано о четвёртой промышленной революции. В РФ создаётся Центр четвёртой промышленной революции (должен был начать работу с 15 октября на базе АНО "Цифровая экономика"). По планам чиновников, он позволит выстроить совместную работу российских IT-компаний, государственных и международных структур с экспертными сообществами из разных стран мира. Центр станет общей площадкой для реализации глобальных проектов ВЭФ, изучения новейших IT-разработок и способов их внедрения в России.
Как отметил Д.Н. Чернышенко, "основная цель создания российского Центра четвёртой промышленной революции — повышение узнаваемости России в мировом экспертном сообществе и возможность обмена с ВЭФ и его партнёрами по всему миру накопленным опытом и экспертизой. В 2022 году совместно с ВЭФ будут развёрнуты проекты по применению искусственного интеллекта и интернета вещей в сферах беспилотного транспорта, медицины и обработки данных".
По-видимому, очень хочется заработать "на цифре" — доллар мутит разум; сил нет, как хочется посотрудничать с ультраглобалистами, а потому на ценности можно "забить". А вот англосаксы придерживаются диаметрально противоположной точки зрения. Недавно Чатем-Хаус (Chatham House), т.е. британский Королевский институт международных отношений — пожалуй, главная стратегическая "фабрика мысли" англо-американского мира — опубликовал многостраничный доклад "Мифы и ложные концепции дискуссий о России. Как они влияют на политику Запада и что можно сделать" (Myths and misconceptions in the debate of Russia: How they affect Western policy and what can be done). Документ, в частности, призвал Запад сопротивляться соблазну идти на компромисс(ы) с Россией, жертвуя интересами и ценностями ради сотрудничества с ней, то есть ценности (и интересы) выше сотрудничества. Ещё один призыв: безопасность должна всегда быть выше экономической выгоды.
То, что, вписываясь в проект цифровизации в ВЭФовском (швабовском) варианте, РФ прямо и явно ставит под угрозу свой госсуверенитет и свои ценности — очевидно: кто не слеп, тот видит. Или кто-то пытается сознательно поставить государство и народ под удар. Удивительно, как внуки победителей германского нацизма, вообще фашизма, считают нормальным встраиваться в проект, который по сути является попыткой создания глобального фашизма. И уж эта версия фашизма постарается взять реванш над Россией, как бы она ни называлась, за то, что, во-первых, наши отцы и деды в 1945 году сломали хребет вермахту и не позволили Гитлеру стереть основную массу русских и других коренных народов России из Истории, превратив то, что осталось, в колонию; во-вторых, за то, что в 1917 году наши деды и прадеды сорвали попытку Великобритании и США превратить Россию в их колонию, о чём предупреждали столь разные люди, как Михаил Осипович Меньшиков и Иосиф Виссарионович Сталин.
РФ весьма похожа на полуколониальную позднюю Российскую империю, которую политика клики Николая II подвела к пропасти, за которой маячило превращение в колонию. Полуколониальный статус РФ де-факто признал вице-премьер А.Р. Белоусов. Говоря о западных инвестициях в экономику РФ, вице-премьер сказал: "Рабочие места от этих инвестиций где создаются? Там (т.е. на Западе. — А.Ф.). А спрос на машины, оборудование, подрядные мощности где создаются? Тоже там. Возникает вопрос: а наша страна что получает? Компания получает прибыль, но и её могут оставить за рубежом. Тогда возникает вопрос: а нам это зачем? Это полуколониальный способ развития. Здесь будем ресурсы добывать, а доходы будем вкладывать в иностранную экономику. Мне казалось, мы прошли уже этот период нашего развития" (см. интервью "Коммерсанту" от 18.10.2021).
Сказано более чем осторожно: "казалось". Реальность, однако, кричит: не казалось, всё так и остаётся. Более того, цифропереход, при котором РФ, как выразился Д.Н. Чернышенко, начнёт реализовывать глобальные проекты ВЭФ (направленные, ещё раз напомню, в том числе на обнуление суверенитета национальных государств), как, кстати, и энергопереход, для которого — прав Павел Пряников — у РФ нет ни инженерной школы, ни адекватной материально-технической базы, в лучшем и менее вероятном случае законсервирует полуколониальный статус, а с большей вероятностью превратит её в колонию Цифровой матрицы, в один из дальних бараков цифрового концлагеря, где бывшим высокопоставленным "чиноклеркам" будет в лучшем случае отведена роль капо.
Цифровизация нужна, но не в качестве пикника на обочине ВЭФ. Остаётся надежда, правда, очень слабая, что эти игры — нечто вроде современного издания операции "Трест" или демонстрация младшепартнёрской дружбы с Постзападом на манер поведения московских князей XIV века по отношению к Золотой Орде, их игр с мурзами. Однако не заиграться бы, особенно с учётом того, что высшие сто тысяч семей считают себя частью Запада, а дети и внуки не только либералов и "криминалов", но и чекистов-силовиков учатся на Западе, пропитываются им, его ценностями — "вот тебе, бабушка, и консервативный день". А как говорил Эдмунд Бёрк, "скажи мне, какие настроения превалируют в умах молодых людей, и я скажу тебе о характере следующего поколения".
Повторю ещё раз: ВЭФ — это таран ультраглобалистов, стремящихся отменить, обнулить национальное государство с его суверенитетом, традиционные ценности, наконец, человека в его нынешнем виде.
И под это подписываться? Налицо расстыковка между заявляемыми намерениями федерального центра и тем, что делают, позволяют себе отдельные ведомства. Возникают вопросы: у нас централизованное государство? У нас государство или совокупность отдельных конкурирующих ведомств, как в поздней Российской империи и позднем СССР? Соперничество этих ведомств (например, Минфина и МВД в поздней империи, КГБ и МВД в позднем Советском Союзе) стало важным фактором разрушения и империи, и СССР — бардак ещё никому не помогал, напротив: "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Мтф. 12:25). В чём дело? В неадекватности пониманий мировых реалий и, как следствие, в неадекватности этим реалиям? Я понимаю, существуют жёсткие классовые и административные рамки адекватности восприятия реальности. Как заметил (устами одного из героев "Зияющих высот") А.А. Зиновьев, "…начальству подлинная правда… нужна лишь в такой мере и с такой ориентацией, которые обеспечивают ему наиболее устойчивое пребывание у власти и наиболее благоприятные перспективы в отношении будущей карьеры". Но минимум чувства самосохранения должен же быть. За неспособность воспринимать негативную информацию о действительности Карл I, Людовик XVI и Николай II заплатили головой. В ситуации неадеквата любая мелочь может стать фатальной: в одном случае — случайный недостаток хлеба или ещё чего-то, в другом (я фантазирую) — перегнутая палка с насильственной вакцинацией. Надо помнить: в иных случаях соломинка может сломать хребет верблюду, а потому этих иных случаев следует не допускать.
Ситуация у нас странная. То ли власть играет и с нами, и с Постзападом в игры, то ли система просто идёт вразнос, и правая рука не знает, что делает левая, а на центр, как когда-то на Николая II и на Горбачёва, чиновники уже не обращают внимания. И первое, и второе вместе? Неужели непонятно, что цифровизация ВЭФовского типа — это то, чем будут сносить нынешнюю власть в крупнейших мешающих ультраглобалистам государствах: США, КНР и, конечно же, РФ?
Когда звонит колокол, не спрашивай, по ком он звонит, он звонит по тебе. Ныне колокол вовсю звонит по капитализму, нельзя позволить, чтобы он зазвонил по России.
"ЗАВТРА". В качестве эпитафии и капитализму, и Постзападу уместно вспомнить стихотворение Юрия Витальевича Мамлеева: "Предсмертный рёв гиппопотама / Мне душу ранит по ночам…"
Андрей ФУРСОВ. Мне предсмертный рёв Постзапада душу не ранит — самоубийцам не помочь. Как говорил один непопулярный деятель, враг России, "люди, не способные собрать силы для битвы, должны уйти". Как люди позднего Рима, например. Меня больше заботит будущее России, в борьбе за которое требуются нестандартные ходы, неожиданное и смертельное для врага организационное оружие, психоисторический гиперболоид. В судьбоносные моменты в нашей истории такое оружие появлялось дважды: "гиперболоид инженера Грозного" — опричнина, и "гиперболоид инженера Ленина" — партия нового типа, т.е. профессиональных революционеров. Оба оружия выстрелили в цель — и в 1565 году, и в 1917-м. И неважно, что "партия Сталина" в 1927–1939 годах убрала "партию Ленина": это был исторический императив, но без последней не было бы первой, революции пожирают не только своих детей, но и отцов. Сейчас Россия переживает новый судьбоносный момент, более опасный и острый, чем в середине XVI и в начале ХХ века, здесь требуется гиперболоид и социально намного более сложного и мощного, и технически такого типа, который может противостоять биоцифровизации, "снимая" её в себе, как система Эйнштейна сняла ньютоновскую, и разворачивая против врага. Вот что нужно разрабатывать, а не жевать сопли по поводу четвёртой промышленной революции или "зелёной" повестки как дороги в светлое будущее. В конце дороги той — не спасение, а, как пел Владимир Высоцкий, "плаха с топорами". Почему с топорами? А потому что "и ни церковь, ни кабак — ничего не свято!", т.е. дух слаб. Только духовное усилие пусть не каждого, но энного процента населения — модального типа личности — является необходимым условием разрушения строящегося Постзападом биоцифрового концлагеря. Достаточные условия выявятся по ходу дела.
Капитализм умирает, но нужно исходно подсечь тот строй, который идёт ему на смену, максимально его ослабить, вставить лом в колесо его истории, поскольку в мире этого строя ни России, ни русским, ни людям вообще места не предусмотрено. Его хозяева — наш враг: классовый, геополитический, цивилизационный и социобиологически видовой.
Праздник отменяется
в балете "Щелкунчик" обнаружили проявления расизма
Дмитрий Лазарев
Государственный балет Берлина с самой большой балетной труппой в Германии 24 ноября внезапно отменил постановку "Щелкунчика", которая намечалась на наступающие новогодние праздники. В балете Петра Чайковского в который раз обнаружили проявления расизма и стереотипов, присущих XIX веку. Об этом в интервью газете The Bild сообщила Кристиана Теобальд, интендант Staatsballett. Оказывается, в нынешнюю постколониальную эпоху некоторые эпизоды постановки становятся сложными и не вписываются в современные европейские тенденции, так что показ остановили на целый сезон. Речь идёт о дивертисменте, где танцуют игрушки из разных стран. Поступающие в балет ещё с 2015 года жалобы на появление в одном из актов двух детей в чёрном гриме Теобальд считает совершенно справедливыми. Среди других сложных моментов она назвала «китайский танец с семенящим шагом и восточный танец в сопровождении женщин из гарема», а также солиста с коричневым макияжем — изображение негра на Западе в наше время называется «блэкфейсом» и строго карается.
Ещё предыдущий глава берлинского балета Йоханнес Ойман утверждал, что "Щелкунчика" с карикатурными китайцами и раскрашенными в чёрное детишками оставлять в таком виде никак нельзя. Постановка уже несколько лет в преддверии Нового года оказывалась объектом критики различных защитников прав этнических меньшинств, так что в каком-то смысле отмена балета назревала уже давно. Тем не менее после заявления Теобальд даже привычная к буйству запретительного либерализма немецкая пресса удивилась решению труппы:
«Staatsballett видит проблему "Щелкунчика" в семенящих китайцах? Но это не более чем с любовью сделанный шарж. За это весь балет с репертуара не снимают», — пишет автор статьи "Климат безопасности" в газете The Berliner Morgenpost. Колумнист называет это новой формой «идеологической опеки» и прямо призывает заглянуть в конституцию ФРГ, где всё ещё написаны слова: «Искусство, наука и образование — свободны». Издание The Frankfurter Allgemeine Zeitung уже в подзаголовке статьи, посвящённой "Щелкунчику", задаёт вопросы: «Публику что, держат теперь за идиотов? За тупых? За расистов? За тупых расистов?»
Стоит отметить, что в Европе обидный «блэкфейс» с «неправильными» представлениями о чернокожих мерещится повсюду. В Бельгии и Нидерландах несколько лет назад решили распрощаться с рождественским персонажем Чёрным Питом, вечным спутником местного символа Рождества Синтерклааса. Пит сопровождал его так же, как Снегурочка ходила с Дедом Морозом, теперь же Синтерклаас будет шагать по прогрессивной Европе в гордом одиночестве. Артистов с чёрным гримом встречали гневными митингами, так что Питу нужно было либо изменить оттенок кожи, став совершенно другим, уже не Чёрным Питом, персонажем, либо отбыть в забвение.
Современные тенденции пересматривать культуру и традиции в угоду противодействию зачастую фантомным расовым и гендерным стереотипам выглядят как намеренное оболванивание потребителей массовой культуры. За размытием идентичности — порой нелепой, гротескной и часто обидной — скрывается прямое вмешательство в замысел автора, попытка перекроить идею творца, умершего много лет назад, в угоду прихотям сиюминутной повестки. Да, Пётр Ильич не увидит того, как его балет, изменённый до неузнаваемости, будет стоять на службе у ключевых нравственных ценностей нового мира, но это, может статься, уже скоро увидим все мы. Танцам арабских, китайских, русских и испанских кукол — уникальным, ярким и напыщенно-пафосным — на смену придут марши серых посредственностей, ничем не отличающихся друг от друга и не оскорбляющих никого. Мир, прихода которого так ждут немецкие артисты, — мир бесконечного парада воинства мышей.
Три российских библиотеки начали кинорассказ о себе и своих коллекциях
Текст: Елена Яковлева
Сегодня на сайтах трех больших российских библиотек - Российской национальной библиотеки, знаменитой "Исторички" и научной библиотеки Казанского университета - появилось необычное документальное кино. "Первое документальное кинотоварищество" сняло три интересных фильма об их тайнах и сокровищах. На очереди - "Ленинка" и, будем надеяться, телепремьера нового кинорассказа о библиотечных сокровищницах страны.
- Я года три мечтал запустить этот проект, - рассказывает его режиссер и продюсер Александр Замыслов. - Библиотеки это просто фантастика, а не материал. Он очень визуален. И библиотеки все очень разные.
Абсолютно современные, умные, красивые, без толку не затянутые, но и не торопящиеся, ни на секунду не скучные фильмы, рассказывают о библиотеках, как о великих классических картинах.
Вот Российская национальная библиотека - первая национальная библиотека страны, учрежденная в 1795 году еще Екатериной Великой. 40 миллионов экземпляров единиц хранения, от рукописей до нот и винила, каждую неделю получает от книжной палаты от 3 до 7 тысяч книг, включая детские раскраски. Четыре здания, в 2003 году президент открыл новое, сделав запись в книге отзывов "Надеюсь, не последнее".
- Я когда пришел сюда первый раз (в качестве директора), - рассказывает в фильме генеральный директор РНБ Владимир Геннадьевич Гронский, - у меня просто кружилась голова: библиотека Вольтера, рукописный фонд, кабинет Фауста… Я попал в средневековый замок.
Еще бы, здесь книги 15 века, на цепях, старинные, инкунабулы.
- Я иронически относился к мистическим вещам, - говорит Николай Николаев, завотделом редких книг, 43 года работающий в РНБ. - Пока не стал каждый день ходить на работу в кабинет Фауста. И не убедился, что библиотека место мистическое. Входящий в кабинет Фауста обязательно "наколется" на один из углов пятиконечной звезды, охраняющей его.
Показывая зрителю знаменитую Нюрнбергскую хронику Хартмана Шеделя с уникальными гравюрами немецких городов с уже исчезнувшим обликом, Николаев обращает внимание зрителя на созвучную нашему времени гравюру "Пляска смерти". В 15 веке тоже переживали моры, но тогда людям хватало иронии по отношению к ним, комментирует он.
Неповторимая атмосфера библиотеки во многом задается служащими в ней людьми. Если ты забыл, какая она, рафинированная российская интеллигентность, так посмотри и послушай Владимира Гронского, Михаила Афанасьева (директора "Исторички"), Наталью Сперанскую (РНБ) и их замечательных младщих коллег.
А заодно вспомни, что библиотекарем в РНБ, например, почти 30 лет работал Иван Андреевич Крылов.
- Можно сказать, что он был своего рода "тиктокером", - смеется Гронский.
У РНБ, кстати, у первой в стране появился свой Tiktok, и Петя Харченко из пресс-службы под нарочитые оклики "Петя, не мешай" на глазах кинозрителей снимает на телефон ролик про новую библиотечную выставку, посвященную 210-летию Царскосельского лицея.
А тем временем доктор исторических наук Михаил Шибаев уточняет "Благодаря мультиспектральной камере можно определить, когда были сделаны записи монахами Кирилло- Белозерского монастыря, есть предположение, что в разное время", и показывает, чем отличаются более поздние записи.
"Дружба по переписке" между Екатериной II и Вольтером, нелюбовь даже к изображающей его статуе Гудона со стороны Николая I, блокадный голод в не прекращающей (без воды, без электричества, при свечах) работы библиотеке, смерть читателей в читальном зале - от взлетов, драм и загадок библиотечной темы тоже может перехватывать дух.
- Мы всегда себя считали не фабрикой по выдаче книг, а местом, где ученый или любитель истории может найти для себя что-то важное и интересное, а мы его помощники и слуги, - скажет в фильме, посвященном Государственной публичной исторической библиотеке, ее 30-летний директор, Михаил Афанасьев.
И начнет показывать зрителям фильма "жемчужины" библиотечной коллекции - например, недоступные для покупки коронационные альбомы с металлическими жуковинами.
"Историки книги это детективы, разыскатели", - добавит его коллега, завотделом истории книжной культуры Лариса Ларионова. А заведующий справочно-библиографическим отделом Кирилл Шапошников вспомнит легенду о привидении, давно передающейся в "Историчке" из уст в уста. В роли доброго привидения окажется тетушка Достоевского, осматривающее свое бывшее домовладение.
Прежде чем отослать зрителей к самим фильмам на официальных сайтах трех известных библиотек, надо упомянуть и кинорассказ о научной библиотеке Казанского федерального университета им Лобачевского. Ее директор Евгений Струков напомнил об увлечении библиотекой и вкладе в ее строительство ( с применением самых современных технологий, неизвестных даже в Петербурге) самого Николая Лобачевского. Среди ее сокровищ, и библиотека, собранная князем Григорием Потемкиным и перевезенная на 18 подводах в Казань ( с первым изданием французской энциклопедии). И собранные востоковедами рукописи со всей Евразии вплоть до Тибета и Китая ( 6000 - на арабском языке, около 6000 на тюрско-татарских языках и около 1000 - на персидском). И первые газеты на татарском языке. "Свобода периодической печати для Казани была как теплый дождик", процитирует заметку из такой газеты сотрудник библиотеки Сабира Ваенже. И наконец драгоценное книжное собрание пензенского чиновника Григория Ивановича Мешкова, за небольшие деньги выкупленное у него университетом и включающее в себя такие раритеты, как гравюры Дюрера и Библию Мартина Лютера.
Возможно, что в России почти каждый областной город с научной библиотекой может претендовать на славу маленькой библиотечной столицы.
Гид по главным событиям ярмарки интеллектуальной литературы non/fiction №23
Текст: Наталья Лебедева
Со 2 по 6 декабря в столичном Гостином дворе пройдет Международная ярмарка интеллектуальной литературы non/fiction №23. Уже вторая в этом году. Из-за пандемии предыдущая ярмарка была перенесена с декабря 2020-го на конец марте 2021-го. Но кто же откажется от еще одного большого книжного праздника? Таких точно нет среди 315 крупных и малых издательств, книготорговцев и институтов культуры из 18 стран, которые подготовили для гостей ярмарки свои лучшие книжные новинки.
В программе более 400 встреч, презентаций, дискуссий и даже спектаклей, которые будут идти нон-стоп на девяти дискуссионных площадках и стендах издательств. Участниками станут известные прозаики, поэты, драматурги, публицисты, иллюстраторы, переводчики, литературные критики, ученые и популяризаторы науки, педагоги, кинематографисты, кинокритики и путешественники. Выбирайте, кто вам больше по душе Борис Акунин или Шамиль Идиатуллин. Александр Архангельский или Максим Кронгауз, Рената Литвинова или Борис Минаев, Юрий Рост или Дина Рубина, Денис Драгунский или Марина Степнова…
Гостями онлайн-встреч станут зарубежные авторы и издатели. Среди них владелец издательства Francesco Brioschi Editore Франческо Бриоски, репортер-расследователь, лауреат Пулитцеровской премии Иэн Урбина (США), писатель, лауреат многочисленных литературных премий Жан-Клод Мурлева (Франция), писатель и журналист Эктор Фелисиано (Пуэрто-Рико), собиратель и исследователь культурного наследия зарубежной России Рене Герра (Германия)… Кстати, именно Германия в этом году стала почетным гостем ярмарки.
Площадка "Территория познания" распахнет свои книжные объятия для детей и их родителей. Главная тема детской программы "Потому что я такой" отсылает нас к строчкам Германа Лукомникова "Хорошо, что я такой, а не какой-нибудь другой". Интересно, а какой? Почему я такой? Что будет со мной дальше? Ответы на эти вопросы дети, и взрослые, будут искать вместе с детскими писателями, педагогами, психологами, музыкантами, артистами, художниками и лингвистами.
На входе посетителей встретит коллективная экспозиция некоммерческого партнерства "Альянс независимых издателей и книгораспространителей", объединяющего книжные организации из Владивостока, Вологды, Екатеринбурга, Казани, Москвы, Оренбурга, Санкт-Петербурга и Твери. В этом году своих читателей ждут 45 малых издательств из разных уголков страны.
Свое законное место в Гостином дворе также займет антикварная книга и букинистика. Это уникальная возможность оценить современное состояние издательского дела с оглядкой на его историю.
Книга "Диагноз от Краснопольской. Беседы о главном со звездами медицины" сложилась из интервью ведущего российского журналиста Ирины Краснопольской со светилами отечественной медицины.
Это 30 диалогов о жизни и здоровье. На презентации вместе с автором выступят и герои книги - академик РАН Лейла Адамян, главный врач больницы №15 Валерий Вечорко, президент НМИЦ ДГОИ им. Дмитрия Рогачева, академик РАН Александр Румянцев.
Встреча пройдет 2 декабря, 16.15, Зона семинаров № 3.
Журнал "Родина" представит новую книгу доктора философских наук Семена Экштута "Если выпало в империи родиться".
2 декабря, 15.00, Зона семинаров № 3.
Неканонический классик Венедикт Ерофеев.
Что мы знаем о Венедикте Ерофееве? Насколько его личность и биография совпадают с образом Венички, героя знаменитой поэмы "Москва - Петушки"? Как читать этот текст сегодня? Об этом - главред издательства "НЛО" Ирина Прохорова, филолог Олег Лекманов, исследователь творчества Венедикта Ерофеева Илья Симановский.
2 декабря, 15.00 -15.45, Зона семинаров №2.
Политех-talk "Как исследуют мозг: наука, этика, сообщество".
Что такое "расщеплённый мозг" и зачем его изучать? Как проводятся исследования в нейродисциплинах и что повлияло на этические стандарты научных экспериментов? Ответы на эти вопросы будут искать трое ученых: Ольга Сварник, Илья Захаров и Алексей Семихатов. Политех-talk приурочен к выходу в издательстве Corpus книги отец когнитивной нейронауки Майкла Газзаниги "Истории от разных полушарий. Жизнь в нейронауке".
02 декабря, 16.00 -16.45, Амфитеатр
Презентация книжных сериалов Bookmate Originals.
Книжные сериалы - новый конкурент кино. У них есть саундтреки, эпизоды обрываются в самый интересный момент, а сюжет создается группой авторов во главе с шоураннером. Как стриминговые сервисы изменили отношение к тексту, расскажут писатель и автор сериала "Возвращение пионера" Шамиль Идиатуллин, писательницы Евгения Некрасова и Саша Степанова, главный редактор Bookmate Originals Полина Бояркина.
2 декабря, 19.15 - 20.00, Лекторий.
Творческая встреча с Эдвардом Радзинским.
Историк, драматург и издаваемый во всем мире писатель расскажет о своих книгах, ставших бестселлерами, и новых проектах.
3 декабря, 12.00-12.45, Зона семинаров № 1.
Рисованный нон-фикшн: о чем нельзя говорить в комиксах.
На языке комикса можно говорить вообще о чем угодно! Можно рассказывать не только фантастические истории выдуманных миров, но и представлять биографии знаменитых людей, объяснять структуру мироздания, обсуждать сложные социальные и философские проблемы. Руководитель Центра рисованных историй Российской государственной библиотеки для молодежи Александр Кунин предлагает познакомиться с самыми яркими книжными проектами на русском языке.
3 декабря, 13.00 -13.45, Территория познания.
Презентация книги Юрия Роста "Групповой портрет на фоне жизни".
Известный журналист, фотограф и писатель Юрий Рост представит новую книгу, которая завершает серию, где ранее выходили "Групповой портрет на фоне мира" и "Групповой портрет на фоне века". Автор создал особый жанр, представляющий собой органическое слияние текста и фотографии.
3 декабря, 17.15 -18.00, Зона семинаров №1.
Вечер с итальянским акцентом.
"Вечер с Итальянским акцентом" - билингвальные читки отрывков из произведений, изданных на русском и итальянском языках. Среди участников Евгений Водолазкин, Григорий Служитель, Нарине Абгарян, Леонардо Марчелло Пиньятаро, Сидней Вичидомини…
3 декабря, 17.15 -18.00, Амфитеатр.
"Время вышло": современный антиутопический рассказ.
"Время вышло" - попытка ухватить реальность, создать слепок настоящего и всмотреться в будущее. Сборник рассказов представят издатель "Альпина нон-фикшн" Павел Подкосов, Андрей Рубанов, Вадим Панов, Дмитрий Захаров, Алиса Ганиева, Денис Драгунский, Сергей Шаргунов.
3 декабря, 19.15 -20.00, Зона семинаров №2.
Презентация книги Шамиля Идиатуллина "Все как у людей".
В новой книге писателя собраны захватывающие истории, где фантастическая фабула сочетается с отчаянным психологизмом. Здесь маленький человек мал, а древнее зло огромно, город детства исчезает с гугловских карт, а деды общаются с далекими внуками через ИИ-переводчиков.
4 декабря, 13.00 -13.45, Авторский зал
Презентация книги Бориса Акунина "Русский в Англии".
Борис Акунин с прямым включением из Лондона и модератор, журналист Екатерина Котрикадзе представят новую книгу автора "Русский в Англии: Самоучитель по беллетристике". Это будет интересная беседа для всех, кто любит творчество Бориса Акунина и тех, кто только мечтает стать писателем.
4 декабря, 15.15-16.00, Амфитеатр.
Презентация книги Тимура Бекмамбетова "Скринлайф: В поисках нового языка кино".
Screenlife - новый формат сторителлинга. Все, что видит зритель, происходит на экране компьютера или планшета. Вместо декораций - рабочий стол, вместо действий героя - курсор. Идеолог скринлайфа Тимур Бекмамбетов расскажет, как создавать кино на экране своего компьютера.
4 декабря, 18.15-19.00, Амфитеатр.
Дина Рубина представит новую книгу "Маньяк Гуревич".
"Любители триллеров могут расслабиться: мой "Маньяк Гуревич" не имеет к криминальному чтиву никакого отношения, признается автор. Жизнеописание в картинках - вот что такое этот роман. Вот что такое эти разные сцены: смешные и грустные, пронзительные и щемящие; и трогательные, и любовные… как сама наша такая мимолетная жизнь
4 декабря, 20.15-21.00, Зона семинаров № 2
ХХ век глазами школьников.
Поговорим, как изменилось восприятие советской истории с 1990-х годов и зачем подростки исследуют историю своей семьи и своего края, города или деревни. Разговор о школьном исследовательском конкурсе "Человек в истории. Россия - ХХ век" с писателями Людмилой Улицкой и Александром Архангельским, издателем Ириной Прохоровой, историком Никитой Соколовым.
5 декабря, 17.00 -17.45, Территория познания.
О чем молчат тихие книги.
Тихие книги, или книги без букв, массово пришли в Россию не так давно. Они красивые, мудрые, иногда не очень понятные. Еще больше вопросов вызывают способы работы с ними - как прочитать книгу, где нет слов? О чем говорить с ребенком? Разобраться помогут эксперты - специалисты ВГБИЛ Мария Пономаренко и переводчик и издатель Михаил Визель.
6 декабря, 11.00-11.45, Территория познания.
Кто ответит за перевод?
Коверкают ли наших писателей в других странах? Таким вопросом задался 100 лет назад Корней Чуковский, известный писатель и переводчик. И для пущей убедительности добавлял: "Неверный перевод есть злостная клевета на автора". Двадцатилетие XXI века показало "взлом" прежних кодов морали и нравственности. Понятны ли нравственные установки одной страны чужестранному читателю? Об этом поговорят участники дискуссии, посвященной 10-летию Института перевода.
6 декабря, 15.00 -15.45, Авторский зал.
Билеты на ярмарку non/fiction №23 продаются только онлайн на официальном сайте.
К услугам посетителей:
Билет x5 - на пять проходов на ярмарку. Его можно использовать либо как абонемент для одного посетителя, планирующего посещать non/fiction ежедневно, либо как оптимальный вариант для похода на ярмарку всей семьей или дружеской компанией численностью до пяти человек. Цена: 1000 рублей.
Обычный билет на один проход на ярмарку. Цена: 400 руб.
Льготный билет на ярмарку (перед покупкой следует изучить список тех, кто имеет право на льготный билет либо право бесплатного прохода на ярмарку). Цена: 250 рублей.
В понедельник, 6 декабря, вход на ярмарку для льготных категорий посетителей будет свободным!
Гендиректор Большого театра прокомментировал ситуацию с билетами на "Щелкунчик"
Текст: Ирина Муравьева
Пока в балетных труппах Европы задаются вопросом, стоит ли в условиях "новой этики" показывать "Щелкунчик" Чайковского, как и другую балетную классику, в хрестоматийных версиях, а Берлинская Штаатсопера и вовсе убрала главный новогодний балет из своей афиши по соображениям политкорректности (чтобы не обидеть "китайским танцем" современную публику), в Москве у касс Большого театра разворачивается традиционная драматическая эпопея с покупкой-продажей билетов на "Щелкунчик". На Театральной площади в первую волну продаж - тысячи людей, круглосуточные очереди, перекупщики, взвинчивающие цены в десятки раз, и с которыми не может справиться не только Большой театр, но и Федеральный закон, а также - "левые" сайты, активно торгующие билетами. В чем состоит проблема, почему публике приходится покупать билеты в экстремальных условиях - эту ситуацию специально для "РГ" прокомментировал Гендиректор Большого театра Владимир Урин.
Почему каждый год с "Щелкунчиком" повторяется одна и та же история - тысячи людей стоят в очереди в кассы, а сайт продажи билетов висит, не справляясь с нагрузкой?
Владимир Урин: Объясняю сразу: мы намеренно в первые два-три дня не открываем продажу билетов на сайте, иначе половину билетов сразу скупят боты и перекупщики. Мы даем людям возможность приобрести билеты в кассах по реальной цене. И хотя в очереди тоже действуют спекулянты, но возможности их здесь ограничены. В первый день же мы выдали в очереди 500 браслетов, а это 500 человек, каждый из которых купил по два или по три-четыре билета на семью, если в семье есть дети, указанные в паспорте. Так же было и на следующий день. И только после этого мы открыли интернет-продажу. Естественно, сайт тут же обрушился: количество людей, желающих купить билеты на "Щелкунчик", невероятно большое. Подобная ситуация возникает каждый год. Но люди могли покупать билеты в интернете: я могу даже назвать цифру - 2426 билетов, проданы у нас через интернет. И это только на спектакли в декабре. На январские спектакли мы откроем продажу в субботу.
В СМИ были сообщения, что, когда открыли интернет-кассы, билетов там не было.
Владимир Урин: Ничего подобного, это не так. Билеты были. Конечно, на такие дни, как пятница, суббота, воскресенье, а мы пока продавали только на декабрь, билеты быстро закончились. Но на утренние спектакли билеты были и в кассах, и в интернете. Другое дело, что, к величайшему сожалению, часть билетов все равно скупают перекупщики, изощряются, как могут. Рынок есть рынок. Так, например, студенты быстро усвоили, что можно постоять в очереди и заработать деньги за очередь. Появились наглецы, которые встают в очередь, пока она формируется и пока не выданы браслеты, и затем предлагают купить свое место в очереди.
И сколько стоит такое место?
Владимир Урин: По-разному: от десяти до двадцати тысяч рублей. Кто-то даже называл цифру в пятьдесят тысяч. Но самое главное, и это ни для кого не секрет, что перекупщики на своих сайтах, с которыми мы боремся, закрываем их, но они открываются вновь, продают билеты на "Щелкунчик", уже начиная с мая месяца. И люди перечисляют им деньги и свои паспортные данные. А потом те, кто встанут в очередь и купят билеты, скажут им: извините, но места были другие. И будут продавать им эти билеты не по официальной цене - до 15 тысяч, а за 50 тысяч. К сожалению, так происходит. Но то, что касается организации, а я сам несколько раз подходил к очереди и в субботу, и в воскресенье, все было с нашей стороны сделано идеально, не было никаких проблем. Возможно, в этом году наплыв людей чуть больше, поскольку сняты ограничения по заполняемости зала: в прошлом году лимит публики был 25 процентов, а сейчас - 70 процентов.
QR-код требуется при покупке билетов?
Владимир Урин: При покупке билетов QR-код не требуется, необходимо предъявить только паспортные данные. Но на входе в театр QR-код будут проверять обязательно - и не только на "Щелкунчик", но и на любой спектакль Большого театра мы не пускаем людей, пока не проверим QR-код.
А если человек все-таки купил билет у перекупщика, с чем он потом столкнется?
Владимир Урин: Технология здесь простая. Те, кто подходят к кассе, должны представить свой паспорт, а на второй билет достаточно показать данные другого паспорта. Перекупщики встают в очередь вдвоем и покупают два билета на себя и два - на те данные, которые заранее запросили у желающих купить билеты, и потом по пятьдесят тысяч продают эти билеты. Они в основном набирают студентов и часть от полученной суммы выплачивают им, но сами получают двойную, тройную выгоду от стоимости билета.
Получается, что ситуация с перекупщиками неистребима?
Владимир Урин: Получается, так. Это коммерция, и от этого никуда не деться. Но мы очень серьезно ограничили их возможности, им стало гораздо сложнее: надо заранее собирать паспортные данные, вербовать людей, которые должны встать в очередь и приобрести билеты, и т.д. Однако я могу сказать точно, что почти 90 процентов людей, стоящих в очереди - это те, кто реально хочет попасть на спектакль и приобрести билеты по цене театра.
Мы все существуем в меняющихся условиях пандемии, и может возникнуть ситуация, что кто-то к моменту спектакля заболеет или отменится сам спектакль, или изменится лимит заполняемости зала?
Владимир Урин: Мы уже это проходили. Вспомните, что было перед прошлым Новым годом, когда неожиданно с 50 процентов количество публики в зале ограничили до 25 процентов? Мы вынуждены были объявить о сдаче всех проданных билетов и открыть новую продажу на 25 процентов зала. Другого варианта просто нет. Но я думаю, что этого не будет. Потому что теперь есть QR-коды. А если ситуация будет усугубляться, то будет общий локдаун. И тогда не будет спектаклей вообще.
Есть еще один актуальный вопрос, связанный с "Щелкунчиком", в частности с его отменой в Берлине в связи с формулой "новой толерантности", "новой этики" и т.д. Насколько Большой театр готов включиться в эту тему и вносить, например, в гастрольный вариант спектаклей какие-то коррективы?
Владимир Урин: Я еще и еще раз повторю: Большой театр включаться в эту интригу не будет, потому что в этих дискуссиях нет здравого смысла. Классические спектакли проверены временем, и в них нет никаких оскорблений народов или чувств верующих. Это произведения искусства, созданные на основе музыки и хореографии. И мы даже доказывать и менять что-то в угоду чьим-то точкам зрения ничего не будем. Кого-то это оскорбляет? Не ходите, не смотрите. Если включиться в эту дискуссию, тогда исчезнут из истории большинство произведений литературы, искусства. Тогда и роденовский поцелуй будет оскорблять чувства кого-то из "меньшинств", а кого-то начнут оскорблять черный и белый лебеди. Давайте, тогда все запретим. У меня все это вызывает оторопь: в ХXI веке мы это на полном серьезе обсуждаем!? В искусстве есть только один критерий - талант: великая музыка, великая хореография. И точка.
Встреча НАТО в Латвии подтвердила агрессивное направление в эволюции альянса
Текст: Александр Гасюк
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров дал жесткий ответ на угрозы генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга о возможности разместить ядерное оружие на "восточном фланге" альянса. Назвав такие заявления со стороны генсека западного военно-политического блока "безответственными" и чреватыми "горячим конфликтом", глава российского внешнеполитического ведомства в ходе выступления на "правительственном часе" в Совете Федерации подчеркнул: "что-то заставляет Столтенберга быть запредельно агрессивным". Но если на Западе допускают мысль о размещении натовского ядерного оружия "в Польше, Румынии или где-то еще совсем близко от РФ", то тогда нашей стране придется "на контрпримерах показывать бесперспективность подобного рода затей".
Казалось бы, такая недвусмысленная позиция Москвы должна отрезвить "горячие головы" в брюссельской штаб-квартире НАТО, заставив их задуматься об опасности дальнейшей эскалации и деградации российско-натовских отношений. Но увы - одной из главных тем прошедшей с 30 ноября по 1 декабря в Латвии встречи министров иностранных дел стран - членов альянса вновь стал тезис о необходимости противостояния России.
Тон дискуссии на организованной департаментом публичной информации НАТО в Риге конференции о будущем западного военно-политического блока задал сам Столтенберг. В выступлении он перечислил направления грядущего пересмотра стратегической концепции Североатлантического альянса до 2030 года. Так, если в ее предыдущей и принятой в 2010 году редакции Россия считалась "стратегическим партнером", то в новой версии документа ожидать этого не приходится от слова "совсем". Назвав "российский режим" наравне с Китаем ""агрессивным" и "подрывающим основанный на правилах международный порядок", Столтенберг, среди прочего, подтвердил вектор превращения альянса в организацию с глобальным охватом. Утвердить претензию на мировой масштаб будущих операций блока, а также другие положения новой натовской стратегической концепции (в том числе укрепление военной мощи, готовность отразить новые кибер- и гибридные угрозы) лидерам 30 стран-членов предстоит в следующем году на саммите в Мадриде.
Предельно ясный месседж о намерениях альянса в отношении России послала и глава МИД Британии Лиз Трасс. При этом англичанка - руководительница дипломатического ведомства не придумала ничего лучше, чем прокатиться в Прибалтике - в непосредственной близости от российских границ - на английском танке "Челленджер 2" и отметиться новыми угрозами в адрес Москвы. Так, показательно полязгав в Эстонии гусеницами 64-тонной боевой машины, Трасс встретилась с британскими войсками из состава расквартированного здесь подразделения усиленного передового присутствия альянса. "Горжусь встречей с военнослужащими НАТО в Эстонии на границе свободы", - отрапортовала в соцсетях руководительница Форин-офиса.
"Танковый марафон" Трасс по покрытому снегом эстонскому полигону заставил британские СМИ вспомнить аналогичную картину из далекого 1986 года. Тогда на броне "Челленджера" по Западной Германии проехалась бывшая премьер Британии Маргарет Тэтчер, на деле подтверждая, что она "железная леди". Очевидная попытка Трасс мимикрировать под Тэтчер выглядит весьма комично - никакими внешнеполитическими заслугами для Соединенного Королевства в отличие от отвоевавшей Фолклендские острова "железной леди" нынешняя глава Форин-офиса пока никак не отметилась.
Впрочем, милитаристские наклонности миссис Трасс, по словам британских комментаторов, имеют под собой весьма тривиальный подтекст - ее лидерские амбиции в Лондоне. Как пишет газета The Times, на фоне быстро падающей популярности министров из правительства Бориса Джонсона руководительница британского МИДа, напротив, набирает политический вес и уже стала самым рейтинговым лицом действующего кабинета. Вот только для шефа британского Форин-офиса использование танка - явный дипломатический моветон.
Кстати
Антироссийскую истерию наряду со "старшими товарищами" по НАТО продолжают активно нагнетать и младонатовцы, вечно обеспокоенные своей безопасностью из-за мнимой угрозы с Востока. В частности, в преддверии министерской встречи в Риге глава оборонного ведомства Латвии Артис Пабрикс активно довел до Столтенберга, что "американские солдаты должны находиться в Латвии на постоянной основе" (в настоящее время натовские войска в Прибалтике присутствуют на принципе ротации). На что получил ответ: "при необходимости" в балтийскую страну будут в короткие сроки переброшены 40 тысяч военнослужащих НАТО.
Рекордные цены на газ в Европе могут снизить его экспорт из России
Текст: Сергей Тихонов
Прирост экспорта российского газа может оказаться ниже ожидаемого из-за энергетического кризиса в Европе. Его следствием может стать увеличение долгосрочных контрактов на поставку сжиженного природного газа (СПГ) с Ближнего Востока и из США, а также продолжение наращивания доли ветровой и солнечной генерации, несмотря на плохие результаты этого сектора в 2021 году. Эти факторы скажутся на спросе стран Европы на поставки трубопроводного газа из нашей страны.
Газовый кризис стали связывать исключительно с якобы недостаточным экспортом из нашей страны. Но паника на европейском рынке обусловлена рекордными биржевыми ценами на газ, которые с начала октября находятся на уровне выше 1000 долларов за тысячу кубометров. Реальной опасности возникновения дефицита газа в Европе нет. Об этом свидетельствуют многочисленные заявления "Газпрома" о выполнении всех контрактов в полном объеме и отсутствии дополнительных заявок на поставки со стороны европейских партнеров.
Подтверждает это статистика. Активных объемов газа в подземных хранилищах газа (ПХГ) Европы хватит, чтобы пройти отопительный период, даже если эта зима будет такой же холодной, как прошлая. На пике они составили 83,5 млрд кубометров, а прошлой осенью-весной из ПХГ было выкачано 82 млрд кубометров. Причем, по данным Gas Infrastructure Europe (GIE), в октябре-ноябре этого года закачка газа в ПХГ на 1,6 млрд кубометров превышает прошлогодние показатели, а отбор газа за эти два месяца увеличился только на 0,7 млрд кубометров по сравнению с прошлым годом. Погода же в большинстве стран Европы пока сохраняется плюсовая, несмотря на начавшуюся календарную зиму.
То есть камнем преткновения остаются высокие цены на газ, которые поддерживаются продолжающимися проблемами ветровой генерации в Европе и негативным новостным фоном. По итогам газового кризиса европейские страны могут как увеличить долгосрочные контракты с нашей страной, так и, наоборот, обратить свое внимание в сторону СПГ. До 2025 года ожидается мировой прирост мощностей по сжижению газа на 148 млн тонн (206 млрд кубометров). Доля нашей страны в этом увеличении - 32,8 млн тонн. Впрочем, большая часть новых объемов СПГ будет предназначена для рынка стран АТР, считает замглавы Фонда национальной энергетической безопасности Алексей Гривач.
Группа стран, возглавляемая Германией, Австрией и Нидерландами, продолжает официально делать ставку на увеличение доли возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в энергобалансе и на механизмы краткосрочной (биржевой. - "РГ") торговли газом, отмечает доцент Финансового университета при Правительстве РФ Валерий Андрианов.
Он подчеркнул, что именно у этих стран в силу географического положения нет проблем с доступом к российскому газу, а после введения в эксплуатацию "Северного потока-2" исчезнут и любые транзитные риски.
С точки зрения старшего аналитика УК "Альфа-Капитал" Максима Бирюкова, учитывая наши запасы и инфраструктуру по доставке, Европа неизбежно останется предсказуемым потребителем российского газа. Но, скорее всего, контракты будут двигаться в сторону более длинных сроков и предсказуемых цен. Параллельно Европа будет стремиться к диверсификации поставок, в значительной степени через СПГ, а инвестиции в ВИЭ останутся приоритетом среди европейских инфраструктурных проектов, считает эксперт.
Президент Владимир Путин осудил "вакцинный национализм"
Текст: Кира Латухина
Президент принял верительные грамоты у двадцати послов иностранных государств. Владимир Путин призвал все страны объединить усилия в борьбе с глобальными вызовами, среди которых - пандемия, и осудил "вакцинный национализм". Глава государства также объяснил, какие гарантии безопасности нужны России, и предложил США начать предметные переговоры.
Церемония по традиции прошла в Александровском зале Большого Кремлевского дворца, правда, в усеченном формате - из-за пандемии. В Кремль пришли дипломаты из Словакии, Вьетнама, Нигерии, Гвинеи, Сомали, Ганы, Австрии, Мавритании, Таджикистана, Мьянмы, Бразилии, Анголы, Италии, Шри-Ланки, Бенина, Эквадора, Панамы, Сальвадора, Испании и Индии. "Когда-нибудь эта зараза должна нас оставить, когда-то мы ее должны победить, и жизнь должна вернуться в нормальное русло", - сказал про коронавирус Владимир Путин.
"Эффективно противостоять многочисленным вызовам и угрозам можно только совместными усилиями всего международного сообщества", - заявил российский лидер, добавив, что об этом постоянно напоминает ситуация, связанная с пандемией. Путин произнес новый термин - "вакцинный национализм", который отражает положение дел не только на коммерческом рынке, но и в вопросах содействия нуждающимся странам. Не сложив усилия всех государств, не наладив взаимовыгодное и равноправное сотрудничество, не получится решать сложные глобальные проблемы - добиваться успехов в борьбе с климатическими изменениями, в противодействии терроризму и оргпреступности, в обеспечении устойчивого развития.
Владимир Путин обеспокоен не только тем, что мировое сообщество не может объединиться для решения важных проблем, но и тем, как ведут себя по отношению к России некоторые партнеры, пытающиеся оказывать санкционное давление и нагнетать напряженность у границ РФ. "Угроза на наших западных рубежах действительно нарастает... Достаточно посмотреть, насколько близко к российским границам выдвинулась военная инфраструктура Североатлантического Альянса. Для нас это более чем серьезно", - сказал он. Россия принимает адекватные военно-технические меры. "Не мы кому-то угрожаем, и обвинять нас в этом - с учетом реального положения дел, то есть сваливать вину, как у нас говорят, с больной головы на здоровую, - как минимум безответственно", - считает президент.
Отечественная дипломатия должна добиваться надежных и долгосрочных гарантий безопасности для России. Об этом Путин уже говорил на расширенной коллегии МИД. "В диалоге с США и их союзниками будем настаивать на выработке конкретных договоренностей, исключающих любые дальнейшие продвижения НАТО на восток и размещение угрожающих нам систем оружия в непосредственной близости к территории России", - пояснил президент и предложил начать предметные переговоры. "Нам нужны именно правовые, юридические гарантии, поскольку западные коллеги не выполнили взятые на себя соответствующие устные обязательства", - подчеркнул он. Например, говорили, что НАТО не будет расширяться на восток, - а сделали наоборот, все озабоченности Москвы в сфере безопасности были проигнорированы, и их продолжают игнорировать, оценил Путин, заметив, что Россия не требует для себя особых условий и понимает, что договоренности должны учитывать и интересы Москвы, и стран Евро-Атлантики. "Спокойная, стабильная ситуация должна быть обеспечена для всех и нужна всем без исключения", - подчеркнул он.
Путин напомнил главный постулат внешней политики России - выстраивание конструктивного взаимодействия, развитие равноправного международного сотрудничества - и попросил послов довести этот сигнал до руководства своих стран. По традиции он сказал несколько слов об отношениях Москвы с каждым из представленных на церемонии государств. В частности, предложил Словакии вернуться к взаимовыгодному сотрудничеству, выразил надежду на стабилизацию в Гвинее, урегулирование проблем в Мьянме без вмешательства извне, назвал Таджикистан добрым другом и надежным союзником, а Бразилию - одним из важных стратегических партнеров, пригласив президента этой страны приехать с визитом. Также российский лидер анонсировал подписание межправсоглашения о военном сотрудничестве с Бенином и упомянул свой предстоящий визит в Индию на следующей неделе, назвав эту страну одним из авторитетных центров многополярного мира с близкой России внешнеполитической философией и приоритетами.
Президент посетил открывающийся в Москве центр искусства "Дом культуры "ГЭС-2", расположенный в здании бывшей городской электростанции - памятнике культуры. Вместе с ним уникальное пространство осмотрели мэр столицы Сергей Собянин и руководитель фонда V-A-C, бизнесмен Леонид Михельсон. Здесь разместили кинотеатр, концертный зал, библиотеку, аудитории для публичных мероприятий, студии и резиденции художников, магазины, ресторан и кафе, детскую площадку. Проверяя акустику в одном из залов, Владимир Путин подошел к роялю и нажал на клавиши. Президенту рассказали о программе обучения школьников, которые смогут познакомиться здесь с современным искусством, - мэрия активно помогает в ее реализации.
Большая ежегодная пресс-конференция президента состоится 23 декабря в очном формате в Манеже, сообщил на брифинге пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. Количество представителей прессы будет ограничено в связи с антиковидными мерами до 500 человек. "Владимир Путин придет к журналистам, они будут задавать в обычном режиме, как это всегда бывает, свободные вопросы главе государства", - сказал Песков.
Тирания истории и дурья доброта
Опубликовано в журнале Вестник Европы, номер 57, 2021
Гасан Гусейнов
доктор филологических наук, профессор Свободного Университета
У слова тиран два пересекающихся круга значений. Один круг — терминологический, а другой — разговорный. Как политический термин тиран — это человек, зацепившийся за власть, хотя и не имел на это права. Как разговорное слово — это описание мучителя, которого вынуждена терпеть, например, родня. Общими для обоих значений являются согласие большинства людей сносить власть тирана, невозможность избавиться от власти тирана путем переговоров и неспособность самого тирана прекратить тиранствовать.
Некоторые тираны формально приходили к власти законным путем, например, получив царскую власть по наследству от отца или в составе коллективного руководства. Но что делать, если ради достижения личной власти новый царь или какой-нибудь генеральный секретарь убил старого царя или поубивал своих ближайших соратников? От Гигеса, умертвившего царя Кандавла, история европейских тираний — это история принципиального отступничества, удачного стечения обстоятельств, превращения самого незаметного в самого заметного, типичного неудачника — в любимца публики. А сама тирания и начинается с мелочей и кончается в результате действия никем не замеченной мелочи.
Ключевой европейский текст, объясняющий природу тирании — это сценарий триллера, оставленный нам Геродотом1. Последний представитель царской династии Гераклидов в Сардах Кандавл страдал редким психическим заболеванием — испытывал неодолимую потребность поделиться с кем-нибудь красотой собственной жены. Занятно, что Геродот даже не сообщает имени жены Кандавла, хотя именно она была главным действующим лицом происходившего тогда в Лидии. Дальнейшее хорошо известно: Кандавл угрозами заставил своего слугу Гигеса подсмотреть, как раздевается прекрасная его супруга, та заметила это, затаила обиду на Кандавла, а потом под угрозой казни заставила Гигеса убить Кандавла и возвела цареубийцу на престол, сделав того своим мужем. Гигес сообразил, что все предприятие не увенчается успехом без одобрения богов и подкупил жрецов Аполлона в Дельфах, которые выдали ему и его потомству ярлык на тиранию аж на пять поколений вперед. Как мы видим, Гигес оказался не только первым тираном, но и первым политтехнологом, и притом одним из самых удачливых: он сохранял власть почти сорок лет и передал ее потомкам. Гераклиды, конечно, потребовали от жрецов Аполлона сатисфакции, и те им, надо сказать, пообещали, что Кандавл непременно будет отмщен, но только в пятом поколении.
Не исключено, что именно этот первый ярко описанный Геродотом случай тирании и показался таким привлекательным бесчисленному множеству последователей. Но чем более охотно они становились тиранами, тем более мрачным оказывался для них выход из тирании. Или, вернее, наступавшая безысходность. Да и сами жертвы тирании были не лучше. Сначала им казалось, что новый правитель прекрасен. Потом признавали его ужасным, а свое долготерпение — прискорбным и вынужденным, как бы заражались от тирана искусством поведения в безвыходной ситуации: «А что мы могли сделать? Верные слуги тирана были повсюду…» Ведь и сам Гигес стал тираном из трусости. Сначала не смог отказать Кандавлу, а потом — царице. Впрочем, и Дельфийский оракул не смог отказать убийце Гигесу.
Разумеется, когда тирании приходил конец, перепуганные последними годами его правления люди славили уже не тирана, а победу над тиранией. Чем лучше они понимали, что сами не только не причастны к этой победе, но, в сущности, являются соучастниками в преступлениях своего тирана, тем громче они славили тираноубийц. Вот почему по миновании тирании люди всячески сопротивляются изучению этой тирании: им неприятно думать, что в списке соучастников им придется увидеть и свое имя.
Вот и после второй мировой войны в Европе нарастало самолюбование. Казалось бы, национал-социализм — этот абсолютно европейский феномен — едва был побежден, изучи его, поищи, не спрятались ли еще где-то в толще европейской традиции корешки будущих напастей. Так нет же — строительство и в самом деле прекрасной новой Европы сопровождалось безудержным самовосхвалением идейных европейцев. Начинается новая прекрасная эпоха, хватит ворошить прошлое, копаться в грязном белье.
Очень похоже было, правда, и на красном Востоке. Не только главные советские идеологи, но и так называемые простые люди твердо верили, что советские граждане — самые образованные и начитанные, что у них лучшее в мире метро, мороженое и шоколад. «Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей» — впечатано в головы миллионов бывших советских людей и даже их потомства, никогда не видевшего ни Енисея, ни балетного спектакля.
Летом 2021, через тридцать лет после конца СССР, европейские газеты пишут, что в России медленно, но верно устанавливается тирания. Другие называют сложившийся строй так же, как это делают в самой России, — олигархией. В истории олигархические режимы проваливались довольно быстро, почему же нынешний кажется таким прочным? Нам объясняют, что у руля власти нашли друг друга три кита или три слона, на широких спинах которых и стоит всё — новобогачи-миллиардеры, сотрудники спецслужб и просто бандиты. Такая связка, говорят нам, даже Аристотелю не снилась. Но только Аристотелю, трактуемому механистически.
Между тем, вполне возможен и такой взгляд на его классификацию политических строев, который во главу угла ставит не политику, а психологию. Ведь именно Аристотель — величайший — сразу после Гомера — греческий психолог. Он даже трактат «О душе» написал. Если Аристотель и плохо приложим к современности, то проистекает это, возможно, из его убежденности в превосходстве доброго начала в человеке над злым. Аристотель гонит от себя мысль о злонамеренности настоящего политика, но понимает и природу политтехнолога — человека, которому результат нужен любой ценой, безотносительно к истине.
Филантроп Аристотель считал, что самое естественное человеческое устремление — поиск истины (в «Метафизике»), а самый естественный принцип поведения — подражание лучшим образцам (в «Поэтике»). Вот почему в круговороте политических систем всё упирается в различные понимания истины. Для аристократа зерно истины — достоинство человека и пресечение анархии, для демократа — равенство людей и терпимость к анархии, для олигарха — стремление сохранить неравенство и, как следствие, нежелание делиться властью с кем бы то ни было. Если ради этой благой цели приходится превращать подданных в мычащую толпу, охлос, то что ж делать:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Так мог бы написать и Архилох! В обмен на забвение политического долга тирания умеет расположить к себе чернь телесными свободами, сладкой тиранией тела.
Всех пролетающих птиц смоковница горная кормит,
Всем Пасифила гостям, добрая, щедро дает!
Но и этот ресурс когда-то кончается: на смену беспечной make love not war приходит проповедь воздержания и «наших традиционных моральных ценностей».
Для тирана истина — то, что необходимо для сохранения его мудрой власти. Вот почему олигархаты не только быстро переходят к террору, но иногда сразу с террора и начинают.
И вот почему олигархи и тираны, даже, может быть, придя к власти политическим путем, оказавшись на вершине этой самой власти, переходят от политики к священнодействиям и к тому, что сейчас называют политтехнологиями, из политиков становятся жрецами-политтехнологами.
Что же происходит, по Аристотелю, с политтехнологами, этими наследниками греческих демагогов и оракулов?
Политтехнологи ведь тоже стремятся к подражанию, в том числе — лучшим международным практикам. Но они презирают истину, вернее — пытаются показать, что главное не истина, а пожелание заказчика. Вот почему, когда за дело государственного строительства берутся политтехнологи, они не задумываясь предпочитают хитрость простодушию, порочность — добродетели, а богатство — бедности. В обыденной жизни, как всякий знает, богатство и бедность могут сочетаться и с пороком, и с добродетелью в любых пропорциях. Бывают непомерно щедрые богачи-филантропы, но бывают и скупые завистливые бедняки-душегубы. И только жрецы, демагоги и политтехнологи делает связку богатства с пороком главной осью общественной жизни, буквально толкая добродетель в лапы бедности. В этой схеме политтехнология заботится только об одном — о сохранении вселенского добра. В чем же добро? Да в сохранении того, что выстроено и только-только начало приносить доход. В этот момент начинается разговор о невозможности менять команду («коней на переправе») и о том, что сама история требует, чтобы текущий режим стал, наконец, вечным. Или хотя бы продержался пять поколений, как Дельфийский оракул обещал Гигесу.
Политтехнолог при этом настаивает, что всякий иной взгляд, все эти «левацкие бредни о равенстве, братстве и свободе», что все это — форменный обман, слабоумная аполитичная ложь. А суровая правда жизни, говорят они, это вражда, это война, из которой наши Эмпедоклы и Карлы Шмитты выводят всю мудрость мира: найти или назначить врага, убить и съесть его, проклятущего, и вот тогда заживем!
Беднота может сколь угодно долго почитать богачей, а восхождение к богатству в олигархических обществах возможно только на путях порока. И вот мало-помалу такой режим начинают считать порочным и не достойным все граждане, включая и тех, кто его создавал. Но ближе к финалу тиранического режима гражданам отказывает память. Даже возбудившись из-за новых случаев лютого казнокрадства или мздоимства, подданные олигархов и тиранов избегают разговоров о текущей политике.
Вот как об этом писал в седьмом веке до н.э. Архилох (в пер. В.Вересаева):
О многозлатном Гигесе не думаю
И зависти не знаю. На деяния
Богов не негодую. Царств не нужно мне:
Все это очень далеко от глаз моих.
Вся политика делегирована политтехнологам, жрецам и самим тиранам и олигархам. Но не могут все хаты в городе стоять с краю. Пусть новые раздражители вытесняют у погруженных в летаргический сон всё вчерашнее. Но раздражение накапливается. Вот почему распад олигархического режима становится тем более жестоким, чем дольше такой режим держится. С особой ненавистью побеждающее крыло наносит удар по создателям режима: оно, это крыло, прекрасно понимает, что только чудом успело — хотел бы я увидеть радость Аристотеля, если бы он узнал это выражение, — успело «переобуться в воздухе». В древнегреческом это был бы один глагол — ?εροσανδαλ?ζομαι.
Аристотель замечает, что одним из главных пороков политтехнологов и обслуживаемых ими тиранов и олигархов является невнимание к мелочам2. К своим клиентам политтехнологи относятся по принципу «чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало». Вот почему, даже попав поначалу в цель, политтехнологи сами же разрушают потом все подступы к ней, и цель, казавшаяся такой близкой, становится недостижимой.
Аристотель говорит, что разрушение государства, которое либо от олигархии пришло к тирании, либо наоборот — от тирании к олигархии, не происходит вследствие мелочей, а возникает из мелочей3. Великий философ приводит множество примеров таких мелочей в прошлом.
Такая прекрасная мелочь запечатлена в рассказе Геродота: ведь если бы Гигес не обнаружил себя в опочивальне Кандавла и его жены, ничего бы не было: Кандавл остался бы царем, а Гигес — пастухом. И только мелочь — шорох шторы и дрожание пламени светильника — выдала его присутствие. На художественных мелочах держится историческое событие у Геродота. Аристотель объясняет, почему это так.
Теперь, больше двух с половиной тысяч лет после смерти Аристотеля, можно предположить, что учитель Александра Великого предвидел в деталях, как именно будет разрушаться империя после смерти ученика и патрона, из-за чего Аристотель сначала бежал в Афины, а потом, из страха перед казнью, в дом своей матери, в Халкиду, на остров Эвбея. Не исключено, что и смерть от отравления, настигшая Аристотеля, не была случайной: он умер от действия древнегреческого новичка — аконита, который добывали из растения, выросшего на том самом месте, где уронил на землю слюну Цербер, которого вывел из загробного царства Геракл4.
Впрочем, не сам ли Аристотель отвечал за воспитание божественного Александра? Не он ли внушил наследнику престола восторженное отношение к Гомеру и Еврипиду? Не с его ли легкой руки Троянская война стала для Александра, как сейчас бы сказали, моделью поведения? Вот почему, с кем бы из героев «Илиады» ни отождествил себя сын Олимпиады от Зевса или Филиппа — с царевичем Александром, более известным под именем Париса, на стороне троянцев, или с предводителем мирмидонян Ахиллесом — на стороне ахейцев, — конец будет один. И вот беда — наделенный прямо-таки божественной харизмой Александр не смог создать ничего долговечного, а сам умер совсем молодым.
Казалось бы, за спиной у тебя — история тысячелетней поэзии, воспевшей войны древнего царства. И вот она, роковая ошибка философа — потакать тирану, надеясь увещеваниями если не исправить природу вещей, то смягчить природу человека. Эту ошибку совершили величайшие — Платон, когда консультировал тирана Дионисия, и Аристотель, когда давал уроки Александру Македонскому.
И в России, 2340 лет спустя, за идейную основу текущего переходного режима, — то ли от тирании к олигархату, то ли от олигархата к тирании, — была принята своя Троянская война, на которой стоит «великая история великой империи». На первый взгляд, это удобно — опираться на победы русского оружия: в 1812 Бородино, в 1815 входим в Париж. Или в 1941 немцы под Москвой, а в 1945 Сталин уже в Берлине. Но неминуемо встает вопрос об аристотелевских мелочах. В политике, как и в мифологии, мелочей не бывает.
На первый взгляд, прошлое незыблемо как звездное небо. Но можно поколебать и прошлое.
В современную Россию — республику и даже федеративную республику — под конец того века, в начале которого была жестоко уничтожена монархия и аристократия, и сегодня, в начале нового века, властно вернулись царские инсигнии. Выворачивая наизнанку название романа П.Н. Краснова5, мы можем сказать, что страна пошла от красного знамени к двуглавому орлу. Один из идеологов этого движения — «православный олигарх», как называют его (кто иронически, кто уважительно) газетчики, Константин Малофеев. Создатель компаний и организаций «Царьград» и «Двуглавый Орел» дает понять остальному миру, что амбиции России в его представлении простираются далеко за пределы бывшей Российской империи. Одна мелочь мешает: простираются эти амбиции не в будущее, а в прошлое, туда, где нет никакого Стамбула, и даже Константинополь — только в подтексте собственного имени, ведь Царьград — это его русское имя, но нет и никакой Российской Федерации, а есть возрожденный Византий, столица на Босфоре.
«Православный олигарх» этими своими «царьградами» и «двуглавыми орлами» прямо-таки требует от нас, современников, толковать и его собственные, Константина Малофеева, имя и фамилию. Ромейское императорское имя Константин, да еще восходящая к имени древнееврейского пророка Малахии фамилия — это, конечно, ни в коем случае не мелочь. Или «это такая мелочь», из которой для тирании и олигархата проистекает первостепенная угроза.
Если бы Константина Малофеева не звали Константином, а его фамилия не отсылала нас к древнееврейскому пророку Малахии, мы ничего не могли бы сказать о брендах «Царьград» и «Двуглавый орел». Но ведь так было уже с Александром Великим: названный одновременно в честь троянского царевича Париса и ахейского героя Ахиллеса, он и должен был расплатиться с судьбой дважды. Под маской Париса Александр Великий расплатился тем, что похитил величайшее сокровище. Только теперь это уже не Елена, а вся Эллада и то, что потом назовут Большим Ближним Востоком. Этот вот замах на всемирное господство и вызвал гнев богов на Македонскую империю. Ну, а за Ахилла Александр расплатился тем, что умер молодым.
Вторая часть сакрального имени — Малофей, или пророк Малахия — тот, что священников обвинял в несоблюдении ритуалов, а правителей — в неоказании помощи бедным; тот, что требовал от еврейских мужчин не разводиться с еврейками и не жениться на язычницах, и не уставал укорять всех вообще в том, что слишком ценят людишки свою повседневную жизнь, забыли заветы и заповеди, а среди них главный завет — ждать пришествия мессии. Доживи до наших дней сам Малахия, он определенно возглавил бы антипрививочников: ваше дело готовиться к смерти, а не малодушно прятаться от нее. Тирания духовного наставления — вот гвоздь проповеди Малахии.
Создатель бренда «Царьград» Константин Малофеев, должно быть, и не заметил бы эту мелочь — древнееврейский хвост собственного его исторического аватара, если бы не роковое пристрастие к оружию и войне, которое некогда выдало и Ахилла. Фетида, мать-богиня, переодела сына в девушку, лишь бы только тот не отправился под Трою. Но в роковой попытке отвратить гибель Ахилла, Фетида на Скиросе только приблизила его конец: оперчекработник ахейцев, коварный Одиссей, разоблачил дезертира. Дальнейшее известно — Троя пала, Ахилл погиб, греческое войско рассеялось по всему Средиземноморью. Новая сборка империи начнется через тысячу лет после падения Трои и через триста лет после гибели нового Ахилла — Александра Македонского.
Поистине, тирания мифологии безжалостнее любого властителя!
Новый Константин строит виртуальный Царьград, заталкивая своих спутников на корабль, который должен привезти их (нас всех) в Константинополь. Но какого года? Времен наших первых «гиперборейских» нападений на него девятого века? Или того года, с которого ведет свой отчет и русско-болгарская мечта о «третьем Риме». Павший в 1453 году город Константинополь, или просто Город, славяне называли Царьградом в пику Османской империи с ее Стамбулом-Истанбулом. Вот почему и возвращение этого русского топонима заставляет толковать его двояко: это и мечта русского политика об отвоевании проливов, и плач о восхождении с 1923 года Стамбула на месте нашего Константинополя. Еще страшнее, если это и не корабль вовсе, а Троянский конь — последняя выдумка Одиссея, позволившая грекам взять Трою.
Именно эта мелочь, если додумывать ее до конца, выбрасывает россиян, или славных россов «времен Очакова и покоренья Крыма», слишком далеко от нашей современности. В чем тут ошибка? Она в том, что на пути к цели остается слишком много преград — глав из книги жизни и смерти и последней империи — Российской — и обеих ее соседок — Оттоманской и Австро-Венгерской.
Тирания исторических преград на наших глазах усугубляется, прямо по Аристотелю, историей животных. Поселившийся среди нас коронавирус, говорят, и не животное вовсе, а только страшно живучая молекула, губящая других животных, и значит — уже злое, хотя еще и не живое существо.
17 июля 2021 года в Екатеринбурге, в начале третьей волны пандемии ковид-19, «православный олигарх» организует крестный ход антипрививочников6. Крестный ход называется «Царским», в память об убитых 17 июля 1918 года российском монархе Николае Втором и его ни в чем не повинных чад и домочадцев. Годовщина цареубийства и страшный грех пролития крови невинных.
Как назло, этот же день — 17 июля — еще и годовщина гибели пассажирского рейса MH 17 в 2014 году в небе над Донбассом, предположительно сбитого по ошибке «ополченцами» Донбасса. Константин Царьградский, как пишут о нем СМИ, является, наряду с российским государством, одним из главных спонсоров ДНР и ЛНР.
Между убийством царской семьи 17 июля 1918 года, гибелью малайзийского боинга 17 июля 2014 года, антипрививочной демонстрацией 17 июля 2021, деятельностью «Общества развития русского исторического просвещения», общества «Двуглавый Орёл» и группы компаний «Царьград», попыткой создания «Новороссии» и отправкой в Украину войск и вооруженных формирований с последовавшим уничтожением пассажирского самолета, — между всеми этими событиями и водрузился новый Царьград — мифический Ленинград какой-то. Вроде бы его уже давно нет, одна только ленинская свирепость осталась. Эта попутная свирепость и заставляет нас понять, что никакого совпадения мелочей здесь нет: они стянуты в узел именем-заклинанием. Подчинившись тирании заклинания, мы и начали развязывать этот узел, который завязали для республики монархические мечтатели.
В «Метафизике» Аристотель пишет, что добро — это возможность не совершить зло7. Эту философскую формулу не понимал, или даже отказывался понимать, сам Иммануил Кант, возводивший честность в перл создания. В двадцатом веке Василий Гроссман нашел объяснение формуле Аристотеля. Абстрактному «религиозному и общественному добру» он противопоставляет «бессмысленную» и даже «дурью доброту людей».
«Это доброта старухи, вынесшей кусок хлеба пленному, доброта солдата, напоившего из фляги раненого врага, это доброта молодости, пожалевшей старость, доброта крестьянина, прячущего на сеновале старика еврея. Это доброта тех стражников, которые передают с опасностью для собственной свободы письма пленных и заключенных не товарищам по убеждениям, а матерям и женам».
Как мы видим, и роман Гроссмана «Жизнь и судьба» как раз об этом: чем глубже тиранический или олигархический режим погружает общество в летаргию, тем больше места остается для этой «дурьей доброты».
«Она, эта дурья доброта, и есть человеческое в человеке, она отличает человека, она высшее, чего достиг дух человека. Жизнь не есть зло», — говорит она. Эта доброта бессловесна, бессмысленна. Она инстинктивна, она слепа. В тот час, когда христианство облекло ее в учение отцов церкви, она стала меркнуть, зерно обратилось в шелуху. Она сильна, пока нема, бессознательна и бессмысленна, пока она в живом мраке человеческого сердца, пока не стала орудием и товаром проповедников, пока рудное золото ее не перековано в монету святости. Она проста, как жизнь. Даже проповедь Иисуса лишила ее силы, — сила ее в немоте человеческого сердца» 8.
Эта вот дурья доброта — оказывается той последней чертой, за которой свершается устранение (или самоустранение) тирана и тирании. Даже после того, как тирания вытоптала в людях всё — честь и достоинство, память и ответственность, она все-таки обычно останавливается перед этой последней чертой.
Аристотель подсказал бы нам, что политтехнология сама прямо-таки заставляет нас обращать внимание на мелочи, которыми сами политтехнологи, может быть, пренебрегли в недалеком прошлом. Но вот наши новые жрецы стали на «путь из варяг в греки» и закабалили себя образом безвозвратного прошлого. И где бы ни попытались восстановить его очертания царьградцы-новороссы, всюду их ждало обидное поражение: вроде и территории взяты под контроль, и свои люди расставлены на ключевых постах — от первого визиря до солдат охраны побережья, а вот повседневная жизнь на вновь обретенных берегах — что в Абхазии или Приднестровье, в Южной Осетии или в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, в Центральной Африке или в Сирии,– повседневная жизнь перестает быть переносимой. На каждом захваченном пятачке происходит то самое, что случилось при взятии Трои ахейцами в 12 в. до н.э. и при взятии Константинополя — крестоносцами ли в начале 13 или османами в середине пятнадцатого века. Осмелившийся произнести «Царьград» погружает завороженных им людей в летаргический сон.
Ответ на вопрос, когда же это остановится, мы тоже знаем заранее, ведь мы не забыли, чем и как кончались империи. Тираническая идеология восстановления исторической справедливости, возрождения исторического имени играет с теми, кто присвоил эти чужие имена, злую, очень злую шутку. Константин мечтал о возрождении Третьей Трои, и он ее получил. Правда, через тысячу
лет, скажет нам современный Малахия. Через пять поколений Гераклиды отомстят за убийство Кандавла, пообещала Гигесу Пифия.
И Крез, искавший благовидного предлога для нападения на Персию, решил подкупить Пифию, чтобы заручиться единственно верным ответом. Крез его получил: «Если пойдешь войной на персов, разрушишь великое царство!»9 Оракул с наслаждением дает нанявшему его тирану такой ответ, который будет верен при любом исходе.
Сработает ли и на этот раз, как уже было в конце 1980-х годов, наш безропотный расчет на «дурью доброту»? Заслужили ли мы ее за тридцать лет?
Примечания
1 Геродот. История. Кн. первая (Клио), гл. 9-14.
2 Аристотель. Политика. Книга V. Гл. II § 9.
3 Аристотель. Политика. Книга V. Гл. III § 1.
4 Овидий. Метаморфозы, Кн. VII, 406—419.
5 Краснов П.Н. От Двуглавого Орла к красному знамени. Нью-Йорк: Всеславянское издательство, 1960, т.1.
6 Константин Малофеев: «К сожалению, в этом году светские власти запретили Крестный ход. Но «Кесарю Кесарево, а Богу — Богово». Именно так сказано в Евангелии. Мы не можем ослушаться власть, но и не можем прекратить исповедовать Христову Веру. Тысячи православных христиан прошли многочасовым Народным ходом от Храма-на-Крови в Екатеринбурге до Ганиной Ямы — места, где большевики пытались уничтожить тела убиенной царской семьи». Малофеев о смысле народного хода в «царские дни»: «шанс вернуть Россию»: https://ekb.tsargrad.tv/news/shans-vernut-rossiju-malofeev-rasskazal-o-smysle-narodnyh-shestvij-v-carskie-dni_384163
7 Например, так: «И если, как мы говорили, материя есть каждая вещь, сущая в возможности (например, для действительного огня — огонь, сущий в возможности), то само зло будет благом в возможности». Аристотель. Метафизика, XIV. Глава 4. Пер. А.В Кубицкого.
8 Гроссман, Василий. Жизнь и судьба. Рига, 1990, с. 331 и след.
9 Геродот. История. Кн. первая (Клио), гл. 51-53.
© Текст: Гасан Гусейнов
Власть народа как тирания
Опубликовано в журнале Вестник Европы, номер 57, 2021
Василий Жарков
декан факультета политических наук «Шанинки»
Ровно десять лет назад в своем эссе 2011 года «Разоблаченная демократия» американский анархист Боб Блэк написал, что «демократия уже исчезла» в некоторых посткоммунистических странах, включая Россию (Блэк 2014: 13). Сегодня уже никто не удивляется, что согласно последнему докладу журнала Economist Россия занимает 124 из 167 позиций в индексе развития демократии, прочно обосновавшись в кругу авторитарных режимов (Democracy Index 2020: 12).
Впрочем, на фоне Беларуси, Китая и Ирана, занимающих в этом рейтинге 148, 151 и 152 место соответственно, нам есть куда падать. До дна еще далеко.
В самой России общество не может разобраться с тем, что такое демократия, есть ли от нее польза и в какую сторону развивается страна. Так, проведенное в 2016 году исследование Фонда Фридриха Науманна показало противоречивые результаты. С одной стороны, 56,9% российских респондентов сказали, что персонально для них важно наличие демократии в их стране. С другой стороны, в Турции на аналогичный вопрос положительно ответили 93,6% опрошенных. При этом 30,8% россиян вовсе не знают, была ли когда-нибудь в их стране демократия или нет (Friedrich Naumann Stiftung 2016: 20-21). Не менее противоречивыми выглядят результаты опроса, проведенного Фондом «Общественное мнение» в 2020 году. Для 58% из 1000 опрошенных по-прежнему лично важно, чтобы в России была демократия (среди молодых людей с высшим образованием это число доходит до 74%). Однако только 11% считают, что демократия приносит больше пользы, чем вреда (ФОМ 2020).
Демократия для большинства россиян — это когда «страной должен управлять народ» и лишь 4% ставят на первое место «главенство закона и порядок» (ФОМ 2020). Последнее особенно важно с точки зрения задач этой статьи.
По меньшей мере дважды за XX век в 1917 и в 1991 году Россия была в одном шаге от демократии. Мгновенные успехи и широта российской свободы каждый раз удивляли весь мир. Однако относительно короткая демократическая эйфория заканчивалась переходом к новой форме тирании на десятилетия российской истории. Во втором случае еще не известно, как глубоко и надолго авторитаризм завладел страной и каких жертв будет ей стоить. Пока же у нас есть время, чтобы провести работу над ошибками. Для начала стоит ответить на вопрос, что не так с пониманием демократии в России? Возможно, именно здесь кроется причина неудач демократического развития страны последнего столетия.
Итак, на уровне обыденного сознания демократия чаще всего определяется в России как власть народа. Однако именно такое понимание демократии на практике оборачивается тиранией. Происходит это потому, что такой взгляд на демократию весьма ограничен и отражает лишь одну из ее характеристик. Современная демократия должна быть основана не только на воле народа, но и на верховенстве права, разделении властей и защите прав меньшинств. Опираясь на анализ классической политической теории и известных случаев использования абсолютной власти народа для установления диктатуры в России, статья доказывает, что не ограниченная нормами и институтами демократия приводит к тирании.
ОШИБКА НАРОДОВЛАСТИЯ
Академические споры о демократии начинаются с Платона. Древнегреческий философ утверждает, что тирания «получается из демократии» (Платон 2016: 354). Подобное перерождение представляется ему неизбежным и проистекает из самой природы демократического строя, основывающегося на полной и неограниченной свободе. В соответствии с платоновской логикой любая крайность порождает свою противоположность, поэтому из крайней свободы в условиях демократии возникает величайшее и жесточайшее рабство (Платон 2020: 357).
В России свобода и демократия действительно напоминают большой праздник непослушания с недолгим разгульным весельем и битьем посуды, который заканчивается тяжелым похмельем и длительным тюремным заключением для всей страны. Однако объяснение Платона выглядит слишком общим и антропоморфическим, чтобы быть применимым на уровне анализа особенностей политической структуры.
Структурные ограничения демократии впервые фиксируются через важное наблюдение Аристотеля. Он выделяет несколько видов демократии, последний из которых более всего напоминает тиранию. В таком политическом устройстве решающее значение имеют постановления народного собрания в то время, как во всех остальных видах демократии «властвует закон». Народ в этом случае становится единицей власти, составленной из многих. При этом неясным остается, кому конкретно из этих многих власть на самом деле принадлежит. Реальная власть оказывается нелегально захваченной теми, кого сам Аристотель называет демагогами (Аристотель 2020: 299-300).
Они [демагоги] повинны в том, что решающее значение предоставляется не законам, а постановлениям народа, так как демагоги отдают на его решение все. И выходит так, что демагоги становятся могущественными вследствие сосредоточения верховной власти в руках народа, а они властвуют над его мнением, так как народная масса находится у них в послушании.
Народ не может выступать единым субъектом политики, попытки придать ему подобный статус суть демагогия. Эта демагогия на практике ведет к установлению тирании немногих, которые умело манипулируют народным мнением и используют авторитет власти народа в своих собственных интересах. Поскольку законом в каждом конкретном случае служит только направляемая демагогами сиюминутная воля народа, здесь отсутствует право. Опираясь на это, Аристотель отказывает такому политическому строю не только в возможности называться демократией, но и вовсе быть признанным в качестве государственного устройства (Аристотель 2020: 301).
Теперь посмотрим, каким образом была установлена коммунистическая диктатура в России. В 1917 году Ленин и большевики требовали передачи всей власти советам, но добились ее для себя. Советы рабочих и крестьянских депутатов формировались из широких беднейших слоев и наделялись всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти. Съезд советов стал высшим органом в стране, способным в любой момент времени большинством голосов принять или изменить любой закон, вынести решение о лишении гражданских прав конкретного человека или группы лиц. Советы могли коллективно решить что угодно, была бы на то воля. Спрашивается, чья? Большевики демагогически ссылались на волю народа, но на самом деле советы одобряли решения вождей партии. Так началось с первых декретов советской власти о мире и земле, разрушивших международные договоренности и систему собственности в России. В 1918 году решение о расстреле царской семьи принимал не суд, а исполком Уральского областного совета рабочих.
Большевики правили страной нелегально, проводя свою политику через советы. Председатель высшего органа власти Верховного Совета СССР по конституции 1936 года мог считаться главой государства и неформально даже именовался «президентом». При Сталине этот пост долгое годы занимал Калинин, но вряд ли кому-то придет в голову считать его реальным президентом страны. В задачи народных депутатов входило аплодисментами, восторженными криками и единогласным голосованием одобрять спускаемые сверху постановления, так называется процедура аккламации. Эта аккламация подменила собой демократические процедуры, а сама демократия обернулась едва ли не самой жесткой и продолжительной тиранией в истории человечества.
Как видим, аристотелевская формула подмены крайней степени демократии тиранией на советском примере работает практически безупречно. Вся полнота власти передана народу в лице его представителей, народных депутатов. Эта власть наделена максимально широкими полномочиями, неделима и осуществляется решением большинства. Однако за этим большинством скрывается манипулирующее им меньшинство в лице партии, решения которой вырабатываются еще меньшим кругом лиц в политбюро. В конечном же итоге эта система дошла до того состояния, когда желания одного человека навязывалась всей стране под видом воли всего народа. Так советская демократия обернулась сталинизмом.
Однако мытарства демократии в России на этом не заканчивается. После крушения власти коммунистической партии многие ожидали транзита постсоветской политической системы в сторону современной демократии, но на практике произошло нечто иное. В июне 1991 года состоялись первые за всю историю страны прямые выборы президента, на которых в первом туре с большим отрывам от остальных кандидатов победил Ельцин. Осенью съезд народных депутатов РСФСР предоставил президенту чрезвычайные полномочия, его указы стали новым аналогом первых декретов советской власти. Получив свой пост непосредственно из рук народа, Ельцин начал проводить радикальные реформы. Конституция 1993 года закрепила монархические возможности главы государства при минимальной роли парламента, не получившего контроля за исполнительной властью. Поначалу все выглядело многообещающе: для преобразования страны после десятилетий коммунистического правления нужен сильный лидер с широкими полномочиями, опирающийся на волю большинства населения. На практике спустя десятилетие все обернулось новым видом авторитаризма, именуемым плебисцитарным режимом.
Плебисцитарная (электоральная) диктатура исходит из презумпции народного суверенитета, когда роль избирателя на всеобщих президентских выборах сводится к опять-таки аккламации власти правителя (Юдин 2021: 13-16, 29-34). Первый пример подобного режима принято связывать с бонапартизмом, установившемся во Франции в результате революции 1848 года. Российские либералы заговорили об угрозе бонапартизма в начале 2000-х (Медушевский 2001), однако лучше было побеспокоиться об этом десятилетием раньше. Разрушение прежних привычных нормативных основ жизни, отсутствие реального разделения властей и опора на новое большинство закономерно привели от диктатуры пролетариата к диктатуре бонапартистского типа. Можно согласиться с тем, что окончательно плебисцитарный режим в России оформился по итогам первого президентского срока Путина в 2004 году (Юдин 2021: 28). После принятия в 2020 году поправок в Конституцию мы можем наблюдать радикализацию электорального авторитаризма на пути из Франции Наполеона III ко временам Карла Шмитта в Германии.
Понимаемая как единственная основа демократии власть народа дважды оборачивалась в России тиранией той или иной степени жесткости. Неужели демократия невозможна вовсе, будучи обреченной на неизбежное вырождение в цезаризм или иную форму диктатуры? Однако нам хорошо известно, что по меньшей мере с XIX века демократия достаточно стабильно существует в Великобритании и США. В течение последнего столетия она распространилась почти на всю Европу, большую часть Американского континента и во многих странах Азиатско-тихоокеанского региона. Что способствует устойчивости демократии и препятствует ее превращению в тиранию? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо обратиться к основам либеральной теории демократического порядка.
ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА
Главным противостоящим тирании институтом Аристотель считает «верховное правление закона» (Аристотель 2020: 299). Откуда берутся законы и почему они стоят над людьми? Логично было бы предположить, что люди сами устанавливают законы и вправе их менять по своему усмотрению. Однако в оптике античной и более поздней христианской философии это не так. Закон и лежащее в его основе понятие справедливости даны людям свыше, их задача следовать этим нормам в соответствии со своим местом в мироздании.
Еще Сократ в своем последнем слове перед смертным приговором суда пятисот в Афинах говорил, что готов подвергнуться любой опасности, оставаясь на стороне справедливости, закона и права. Именно этим он объяснял свою верность афинским богам, опровергая обвинение в небрежении официальной религией Афин. Победа Зевса над Хаосом путем укрощения титанов создала структуру Космоса, которой должен подчиняться мир людей. Иерархия богов античного пантеона и система отношений внутри него задавала рамки поведения людей. Понятие справедливости и основанного на ней законодательства воспринимались как дар божественного космоса, которому каждый человек обязан следовать.
Европейская идея верховенства права имеет религиозные корни, однако не вполне правомерным представляется противопоставление в данном случае иудео-христианского и языческого подходов (Берман 2008: 320-323). На самом деле уже античные авторы начинают увязывать между собой справедливость, закон и право и давать им определение на уровне их божественной природы. Несмотря мнение скептиков1, есть основания считать «Законы» Платона едва ли не самой тщательной апологией верховенства права (Cusher 2014: 1032-1033). Именно в этом сочинении впервые говорится о залоге благополучия полиса в правлении некоего бессмертного, под которым подразумевается не царь, не бог, а закон. Этот закон справедлив и устойчив там, где соответствует устоявшимся обычаям и привычкам людей.
Очевидно, что в сегодняшнем постсекулярном мире религиозное представление о праве не работает совсем или работает весьма ограниченно. Это заставляет некоторых авторов говорить о цивилизационном кризисе, связанном с упадком религии и права (Берман 2008: 13-30; 43-44). Куда более важным представляется дать описание современной природы верховенства права. Можно в рамках жесткого нормативизма полагаться на самодовлеющую роль закона. Однако лучше будучи реалистом исходить из некоего внутреннего баланса сил в государстве, когда ни одна из борющихся за влияние групп не обладает абсолютной властью и поэтому вынуждена апеллировать к закону.
Механизм действия верховенства права может быть описан в виде структуры, подразумевающей прозрачность, предсказуемость и индивидуальную автономию для всех действующих субъектов. Каждый закон издается на основании существующих норм, включая в первую очередь понятие справедливости. Он четко определяет, что можно, что нельзя и какие наказания грозят нарушителям установленных правил. Закон таким образом делает действия людей предсказуемыми, информируя их о том, что можно ожидать от других (Maravall, Przeworski 2003: 3-5). Наконец, защищая право собственности и обязывая к соблюдению договора, закон гарантирует свободу и безопасность каждого в пределах его права на жизнь, имущество и предпринимательство. Поэтому так важно, чтобы законы государства действовали непрерывно и не подвергались частым и произвольным изменениям.
Правительства заинтересованы в верховенстве права не меньше, чем граждане. Если власть ведет себя рационально, благодаря предсказуемости собственных действий и реакции на них общества, оно может рассчитывать свой политический курс на долгосрочную перспективу (Maravall, Przeworski 2003: 19-21). Стабильность и преемственность такого курса обеспечивают законы, принятые на основании действующих норм и отвечающие общему для конкретного социума представлению о справедливости. Особенно важны в этом случае конституирующие законы, которые дают понимание действий политических акторов и создают для них стимулы. Если нарушения в ходе выборов чреваты для нарушителей значимыми наказаниями и потерями, основные игроки скорее всего воздержатся от нарушений. И это гарантирует устойчивость структуры.
Получается, право действительно неотделимо от политики. Победители в политической борьбе могут нарушать право и издавать неправовые законы, с этого начинается авторитаризм. Однако они могут не преступать закон, предпочитая прозрачность, предсказуемость и личную автономию абсолютной власти. И тогда перед нами демократия.
Верховенство права служит краеугольным камнем демократического порядка, однако в его условиях важна проблема противостояния двух «верховенств». Верховенство права в условиях демократии неизбежно сталкивается с властью народа как источника легитимности любого правительства. Чем закончится это столкновение, каждый раз остается открытым вопросом. Вмешательство большинства может дорого стоить верховенству права и основанному на нем демократическому порядку. Так или иначе на сегодняшний день известно, что именно либеральная демократия наиболее последовательно придерживается принципа верховенства права по сравнению с любыми другими формами государства.
РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ
Если в качестве гарантии соблюдения принципа верховенства права мы признаем необходимость внутригосударственного баланса сил без гегемонии одной из них, во избежание концентрации власти в одних руках нам потребуется ее институциональное разделение. Хрестоматийно известный принцип разделения властей таким образом служит первой гарантией верховенства права и дополнительной страховкой демократического порядка.
О разделении властей говорит Макиавелли, который допускает соседство трех властных начал в республике — монархии, аристократии и народного правления. Каждое из них имеет свои достоинства и недостатки, но будучи объединенными вместе они «могли бы удобнее наблюдать друг за другом» (Макиавелли 1998: 157). Так, в республиканском Риме монархическая власть была представлена консулами, аристократия Сенатом, а власть демоса — народными трибунами. Монархический уклад хорош, когда необходимо лицо ответственное за исполнение конкретных управленческих задач. Аристократия востребована там, где требуется компетентное решение знатока законов. Народное правление в свою очередь гарантирует свободы.
Макиавелли не видит вреда от общественных дебатов, в результате которых устанавливаются «законы и порядки для пользы общественной свободы». Он считает, что с задачей защиты свободы лучше всего справляются именно представители народа. Ведь они в меньшей степени посягают на ее захват, довольствуясь сохранением личных прав (Макиавелли 1998: 162-164). Однако баланс сил очень хрупок и может быть нарушен, если власть народа посягнет на основы общественного устройства. Макиавелли считает неблагоразумным отменять укорененные в государстве нормы и правила, даже если они представляет собой известное неудобство (Макиавелли 1998: 242). Подобные действия могут вызвать гражданские столкновения, что в итоге приводит к установлению тирании. Поэтому республика в древнем Риме благополучно существовала лишь до тех пор, пока не был нарушен баланс трех властей в пользу народного правления в ходе аграрных реформ братьев Гракхов.
Следовательно, демократическое начало необходимо для установления и поддержания общественной свободы, но оно ни в коем случае не должно иметь возможности легко и запросто вмешиваться в конституционные основы государства. Власть должна быть разделена между институтами так, чтобы каждый имел возможность следить за другими и при этом ни один не мог бы сосредоточить в своих руках все могущество и управлять единолично.
Между тем постоянное балансирование власти не означает достижения полного равновесия. «Уравновешенный государственный строй невозможен», — убежден Милль, довольно метко описывая ситуацию посредством следующей метафоры (Милль 2017: 81-82):
Равновесие существует почти всегда, но никогда стрелка весов не указывает на ноль. Какая чаша перевешивает — не всегда ясно видно.
Важнейшей функцией власти народных представителей (парламента) является постоянный контроль за исполнительной властью (правительством). Однако возможность контроля не означает непосредственного участия в исполнительной власти, которая действует самостоятельно на свой страх и риск под присмотром законодательного собрания. Глава правительства назначается депутатами и держит перед ними отчет, но это не значит, что депутаты могут участвовать в работе его кабинета. Они лишь ставят перед правительством общие задачи и контролируют результаты их выполнения.
На уровне парламентской практики это означает вотирование государственного бюджета и налогов. Сам проект бюджета и инициатива изменения налогового законодательства остаются прерогативой правительства. Власть депутатов ограничивается тем, что они могут поддержать или наоборот отвергнуть предлагаемые правительством проекты бюджетных расходов и покрывающих их налогов. В случаях, когда управление требует досконального знания предмета, вмешательство народных представителей может оказаться вредным в силу отсутствия у них соответствующих компетенций. Исполнение управленческих функций на уровне отдельных отраслей лучше поручать профессионалам под контролем парламента, но не с его участием. В этом случае каждый отвечает только за себя.
Принципом разделения властей обусловлено и существование двухпалатного парламента. Ни один институт власти не должен обладать монополией. По мнению Милля это ведет к самоуверенности, высокомерию и деспотизму любой группы лиц, привыкших действовать сообща и навязывать свою позицию в ситуации безальтернативности. Собрание депутатов в такой ситуации может руководствоваться принципом sic volo («так хочу»), что чрезвычайно вредно с точки зрения общественного блага (Милль 2017: 252-253). Главная цель здесь состоит именно в ограничении власти большинства и достижении более сбалансированного соотношения сил за счет сдерживания «наиболее народной» части законодательного собрания (Милль 2017: 256). Наличие второй парламентской палаты особенно с другим партийным большинством гарантирует народное представительство от того типа тирании, о котором предупреждал Аристотель.
Общеупотребимое в наши дни конституционное разделение властей на исполнительную, законодательную и судебную может быть описано в оптике Макиавелли. В таком случае монархическое начало находит выражение в исполнительной власти, где важны следование определенному курсу, специальные управленческие навыки и персональная ответственность за реализацию конкретной политики. Законодательная власть может быть разделена на две палаты, где представительство широких демократических слоев в одной должно быть по возможности уравновешено представительством той или иной формой аристократии в другой. Наконец судебная власть также носит скорее аристократический характер, будучи представленной независимыми от чьего-либо мнения знатоками права. Таким образом, нетрудно сосчитать, что в парламентской республике власть народа представлена только в нижней палате законодательного собрания. В президентской республике волей народа напрямую выбирается и глава государства, однако голосующее за него большинство не обязательно должно совпадать с большинством в парламенте.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ДЛЯ ВСЕХ
Принято считать, что демократическую политику определяет мажоритарность. Большинство принимает законы, вырабатывает и реализует политический курс. Оно не может ошибаться, его воля служит единственно возможным способом легитимации политики в демократическом государстве. Нередко возникает идея абсолютного (подавляющего) большинства, но ее чаще используют авторитарные лидеры для оправдания своей неограниченной власти. Последнее обстоятельство заставляет задуматься, все ли так просто с большинством, действительно ли его мнения и желания носят абсолютный характер.
В своей критике демократии Кант объясняет, почему считает ее формой деспотизма. Опирающаяся на волю большинства демократия предполагает ситуацию, «при которой все решают по поводу одного». Несогласный одиночка в таком случае противостоит всем, которые при этом «не являются всеми» (Кант 2018: 260-261). Потому что существует тот один, кто имеет другое мнение. Данная философская конструкция не выглядит умозрительной, если еще раз вспомнить о судьбе Сократа. Независимый ум был приговорен к смерти демократическим собранием, большинство которого проголосовало за приговор. Меньшинство при этом не имело никакого значения и фактически исчезло, ведь его голоса не были учтены в окончательном решении. Сложившееся в силу сиюминутных обстоятельств большинство таким образом стало теми самыми «всеми», хотя на самом деле было лишь частью всех. Если бы процесс продлился дольше, Сократ по его собственным словам успел бы убедить совет пятисот в своей правоте. Однако на момент голосования ведомое мнением немногих безликое большинство оказалось таким, каким его запомнили на века.
Из этого получается несколько важных выводов. Во-первых, большинство может ошибаться порой весьма трагически. Во-вторых, большинство выглядит крайне неустойчивой переменной. С течением времени его мнение может меняться, в результате чего уже завтра взамен существующего может возникнуть совершенно другое большинство. Наконец вследствие первых двух причин мнение большинства не должно рассматриваться как абсолютное и может быть подвергнуто законному сомнению со стороны меньшинства.
Где воля большинства имеет значение, так в легитимизации существующего порядка. Как правило, она выражается в пассивном согласии подчиняться существующей власти. На такую поддержку большинства опираются не только демократии, но любые политические режимы включая автократии. Не случайно Аристотель первым заметил, что «вообще повсюду верховная власть принадлежит большинству» (Аристотель 2020: 292-293). Любой режим в прошлом и настоящем апеллирует к поддержке большинства. И чем более тираничный этот режим, тем больше он абсолютизирует эту поддержку.
Что на самом деле отличает демократию, так это повышенное внимание к правам меньшинств. Для нее важно не столько мнение большинства, сколько его репрезентативность. Чем больший спектр мнений различных групп будет учтен в итоговом решении, тем более демократичным оно будет. Поскольку демократия признает равенство политических прав всех граждан, мнение любого меньшинства в идеале должно быть услышано, представлено и учтено. Поскольку любое большинство при другом исчислении может оказаться меньшинством, считает Милль, все политические силы должны быть представлены «сообразно своей численности» (Милль 2018: 132-134). Участие в управлении по крайней мере на уровне представительных органов власти должно быть доступно не большинству, а всему спектру политических сил пропорционально их сторонникам. Некоторые в порядке соблюдения демократических процедур считают необходимой максимально широкую коалицию в правительстве. В этом заключается смысл подлинно демократического порядка, ориентированного на максимальный общественный консенсус.
Характеризуя современную консенсусную демократию, Лейпхарт пишет о ее немажоритарном и даже антимажоритарном характере и для ее описания предлагает использовать термин «шеринг власти» (Lijphart 2008: 6-13). Правление большинства здесь может быть принято только в качестве минимального требования, причем само это большинство должно быть максимально широким и включать в себя все возможные группы интересов с учетом их особого мнения по каждому вопросу.
Большинство таким образом уместно исключительно как предельно пестрая коалиция меньшинств, находящихся в постоянном поиске компромиссов между собой. Такое большинство образуется тем, что каждый может найти себе в нем место и заявить о собственной позиции. На уровне выработки политического курса это означает, что голос каждого по возможности должен быть учтен в итоговой формуле соглашения всех со всеми.
(НЕ)ВОЗМОЖНАЯ ДЕМОКРАТИЯ
Итак, шеринг власти применим как широкое понятие, характеризующее гарантии от перерождения демократии. Сюда может быть включено институциональное разделение властей и распределение власти между различными политическими субъектами. Демократическая власть не представляет единого целого и не может рассматриваться в качестве приза в игре по принципу все или ничего. Власть в условиях демократии распределена среди разных игроков. Каждый из них имеет свою долю власти не в пожизненном владении, а именно на правах шеринга. Каждый при этом нуждается в верховенстве права, которое гарантируют его претензии на власть, защищают от посягательств других и дают надежду на успех в будущем. На этом хрупком балансе и держится демократия.
Власть народа является важным, но не единственным признаком демократии. Большинство в ней имеет значение с точки зрения устойчивости существующего порядка. Лучше всего, когда это большинство образует среду поддержки верховенства права и разделения властей. Мажоритарность образуется множеством меньшинств, каждое из которых претендует на свою долю власти и готово для этого соблюдать существующие нормы. Никто в такой системе не претендует на гегемонию, но все игроки сдерживают друг друга посредством апелляции к праву и шеринга власти.
Стоит появиться одной гегемонистской силе, она подчинит себе большинство и с его помощью переделает законы под собственные нужды. Разрушение привычных норм покончит с верховенством права и уничтожит разделение властей. Демократии тем самым наступит конец. Однако в случае с Россией куда важнее вопрос, как демократия может быть установлена там, где до сих пор не ведают о верховенстве права, не понимают принципа разделения властей и не видят смысла в защите прав меньшинств.
Может ли демократия установиться вследствие революции? Если революция легализует сложившийся порядок, как это произошло в ходе войны за независимость США, если по ее итогам достигается консенсус основных сил, а не победа одной из них, это создает предпосылки для соблюдения принципа верховенства права и делает демократию устойчивой. Если же революция только разрушает старый порядок, как это происходило во Франции в 1789 и 1848 годах, верховенства права не получается, террор уничтожает сильных игроков и короткий миг демократии сменяется очередной диктатурой.
В случае с Россией мы знаем уже два примера, когда крушение государства в результате революции приводило к смене гегемонистской силы и ассоциированной с ней формы тирании. История каждый раз делалась с нуля, но в обоих случаях имела схожие результаты. Произошло это не в силу цикличности истории и проклятия пресловутой колеи. Просто демократию невозможно построить на руинах, отказавшись от привычных в обществе норм. В этом случае новый гегемон навязывает свои правила всем остальным, используя конструируемое им большинство. Когда эта абсолютная сила распадется на противоборствующие группы, для балансирования друг друга они могут сформулировать общие нормы и допустить шеринг власти. Такая ситуация вероятно достижима эволюционным путем, долгим и непростым. Разрушение автократии приведет к ее неизбежной регенерации. Какой путь выберет Россия на следующей развилке истории, вопрос открытый.
Библиография:
Аристотель (2020). Политика / Пер. с древнегреческого С. Жебелева. М.: РИПОЛ классик.
Берман, Гарольд (2008). Вера и закон: примирение права и религии. М.: Московская школа политических исследований.
Блэк, Боб (2014). Анархия и демократия. М.: Гилея.
Кант, Иммануил (2018). К вечному миру. М.: РИПОЛ классик.
Макиавелли, Никколо (1998). Избранные произведения. Ростов-на-Дону: Феникс.
Медушевский, Андрей (2001). Бонапартистская модель власти для России // Вестник Европы. № 1. URL: https://magazines.gorky.media/vestnik/2001/1/bonapartistskaya-model-vlasti-dlya-rossii.html
Милль, Джон (2017). Рассуждения о представительном правлении. М.; Челябинск: Социум.
Платон (2016). Государство. М.: АСТ.
ФОМ (2020). О демократии. Подходит ли России такая форма государственного правления, как демократия? // Фонд «Общественное мнение». Результаты опросов общественного мнения о политике, экономике и повседневной жизни россиян. 17 декабря. URL: https://fom.ru/TSennosti/14519
Юдин, Григорий (2021). Россия как плебисцитарная демократия // Социологическое обозрение. Т. 20. № 2. С. 9–47
Cusher, Brent Edwin (2014). How Does Law Rule? Plato on Habit, Political Education, and Legislation // The Journal of Politics. 2014. Vol. 76. No. 4. Pp. 1032-1044.
Democracy Index 2020 (2021). In sickness and in health. The report by The Economist Intelligence Unit. London: The Economist Intelligence Unit.
Friedrich Naumann Stiftung (2016). Freedom perception of Russian population. Russian citizens on individual freedom, the state and society. Presentation of the opinion poll results conducted between 28th of July and 2nd of August 2016 among the population of the Russian Federation. URL: https://www.freiheit.org/sites/default/files/import/2016-10/2517-presentationen.pdf
Lijphart, Arend (2008). Thinking about Democracy. Power sharing and majority rule in theory and practice. Oxford: Routledge.
Lisi, Francisko (2013). Plato and the Rule of Law // Methexis. Vol. 26. Pp. 83-102.
Maravall, Jose Maria & Przeworski, Adam (Eds.) (2003). Democracy and the Rule of Law. Cambridge: Cambridge University Press.
© Текст: Василий Жарков
Товарооборот между Ираном и ЕС за 9 месяцев вырос на 2% в годовом исчислении
Объем торговли между Ираном и Европейским союзом достиг 3,4 миллиарда евро за первые девять месяцев 2021 года, что на два процента больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Согласно данным, опубликованным Тегеранской палатой торговли, промышленности, шахт и сельского хозяйства (TCCIMA), Иран экспортировал в ЕС товаров на сумму 554 миллиона евро в течение указанных девяти месяцев, импортируя товары на сумму 2,7 миллиарда евро, сообщило информационное агентство Mehr.
По данным TCCIMA, товарооборот между Ираном и Европейским союзом за первые девять месяцев 2020 года составил 3,345 миллиарда евро.
Исходя из упомянутых данных, экспорт из Ирана в Европу за указанные девять месяцев увеличился на 14 процентов, в то время как импорт сократился на 0,6 процента в годовом исчислении.
Между тем, согласно данным, экспорт Ирана в ЕС в сентябре сократился на 23 процента по сравнению с показателем за предыдущие месяцы.
Продукты питания и домашний скот, напитки и табак, сырье, минеральное топливо и растительные масла были основными товарами, которые Иран экспортировал в европейские страны в течение указанного периода времени, в то время как продукты питания, напитки и табак, минеральное топливо, растительные масла и химикаты также составляли наибольшую долю импорта.
Германия, Италия и Испания были основными направлениями экспорта иранских товаров, в то время как Германия, Испания и Нидерланды были ведущими экспортерами в Иран среди европейских стран.
Члены ОПЕК не выбрали квоты по добыче в ноябре — Reuters
Совокупный объем добычи нефти странами ОПЕК в ноябре составил 27,74 млн б/с — на 220 тыс. б/с больше, чем в октябре, но меньше, чем дополнительный объем в 254 тыс. б/с, оговоренный сделкой ОПЕК+.
В преддверии запланированной на эту недели очередной встречи министров ОПЕК+ эти данные, опубликованные Reuters, напомнили о нехватке производственных мощностей у некоторых участников соглашения. В связи с появлением нового штамма коронавируса омикрон ряд аналитиков уже выдвигают предположения, что ОПЕК+ может отказаться от очередного увеличения добычи на 400 тыс. б/с в январе в соответствии с ранее утвержденным планом.
«Давление на ОПЕК+ растет», — заявил Reuters Карстен Фрич, аналитик немецкого Commerzbank. По его мнению, увеличение добычи еще на 400 тысяч баррелей в сутки в январе будет «практически невообразимым с учетом последних событий на рынке».
Проблемы с добычей у некоторых участников ОПЕК, прежде всего африканских, могут быть решены путем перераспределения квот в пользу других участников сделки. В ноябре наибольший прирост добычи показали Саудовская Аравия и Ирак, а также увеличили объем предложения Кувейт, ОАЭ и Алжир.
Президент РФ поручил проработать возможность экспорта в Европу водорода по существующим трубопроводам
Проработать возможность экспорта в Европу водорода в виде метано-водородной смеси через существующие трубопроводы и признании такого водорода соответствующим требованиям таксономии Европейского союза поручил президент РФ Владимир Путин правительству совместно с «Газпромом» и при участии МИДа РФ. Ответственными назначены вице-премьер Александр Новак, глава МИД Сергей Лавров и глава «Газпрома» Алексей Миллер, говорится на сайте Кремля.
Доклад, говорится в перечне поручений, должен быть представлен до 1 июня 2022 года.
В этой связи «Интерфакс» приводит слова начальника отдела департамента перспективного развития (623) «Газпрома», гендиректора ООО «Газпром водород» Константина Романова, что водород выгоднее производить в местах его потребления, а стоимость получаемого электролизом из воды «зелёного» водорода не имеет тенденции к удешевлению. Транспортировка метано-водородной смеси уже на этапе предварительных проработок признается нерентабельной, отметил он. «Оптимально для производства водорода — ближе к крупному потребителю — проще и менее затратно транспортировать природный газ», сказал он и привел пример транспортировки растворенного водорода в толуоле — это всего 10% водорода, а остальное — растворитель.
Однако напомним, что в в октябре первый вице-премьер РФ Андрей Белоусов сказал, что в ближайшее время Россия сможет использовать газопровод «Северный поток-2» для поставок в Европу водорода. Ранее, в августе, депутат бундестага ФРГ от партии «Левые» Клаус Эрнст заявил, что построенный «Северный поток-2» в будущем можно будет адаптировать для поставок водорода в Германию, так как транспортировка водородного топлива по морю, как сегодня поставляется в Европу СПГ, является дорогостоящей и непростой. В Nord Stream 2 заявление немецкого депутата прокомментировали, уточнив, что через десять лет «Северный поток-2» будет пригоден для транспортировки водорода как минимум по одной из его веток.
Россия, по данным «Коммерсанта», производя около 5 млн тонн в год, пока практически не поставляет водород за рубеж. Вице-премьер Александр Новак в свое время говорил о планах РФ поставлять на экспорт до 50 млн тонн водорода к 2050 году. Согласно концепции развития водородной отрасли, на экспорте водорода российские власти планируют зарабатывать до $100 млрд в год.
Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на тему «Приоритеты внешней политики России» на «правительственном часе» и ответы на вопросы в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Москва, 1 декабря 2021 года
Уважаемая Валентина Ивановна,
Уважаемые сенаторы,
Плодотворный диалог между Министерством иностранных дел Российской Федерации и Федеральным Собранием уже стал традицией. Нынешняя встреча тому подтверждение.
Благодарю за приглашение выступить в рамках «правительственного часа».
Высоко ценим принципиальную позицию российских сенаторов по актуальным проблемам международной повестки дня, неизменную готовность всячески содействовать продвижению российских приоритетов на мировой арене – как по двусторонней линии, так и на различных многосторонних парламентских площадках.
Придаем большое значение дальнейшему наращиванию взаимодействия с обеими палатами Федерального Собрания, их комитетами в интересах укрепления международных позиций страны. Дипломатам необходимо чувствовать «пульс» общества, ощущать настроения граждан. Магистральным направлением всех наших профессиональных усилий остается создание максимально благоприятных и прежде всего – безопасных внешних условий для динамичного внутреннего развития страны, повышения благополучия и качества жизни наших граждан. Именно такая цель зафиксирована в утвержденной Президентом России В.В.Путиным в ноябре 2016 г. Концепции внешней политики Российской Федерации и всех других доктринальных документах. Поддержка со стороны отечественных законодателей, выражающих интересы и чаяния россиян, для нас особенно важна.
Бесценным подспорьем в нашей каждодневной работе служат принятые в прошлом году в ходе всероссийского голосования поправки в Конституцию, имеющие внешнеполитическое измерение. Они выводят на принципиально новый уровень усилия по защите суверенитета и территориальной целостности страны, отстаиванию прав и интересов наших соотечественников, сохранению исторической правды.
Уважаемые коллеги,
В ходе расширенного заседания коллегии Министерства иностранных дел 18 ноября с.г. Президент России В.В.Путин не только дал принципиальные оценки ситуации на ключевых направлениях деятельности российской дипломатии, но и поставил перед нами масштабные практические задачи на перспективу.
Ситуация в мировых делах остается непростой, а в некоторых аспектах просто деградирует. Основная причина – неготовность Вашингтона и его западных союзников признать реалии формирующейся полицентричной системы мироустройства, их упорное стремление решать возникающие проблемы силовым путем с опорой на широкий набор нелегитимных инструментов – от задействования односторонних экономических санкций до прямого вмешательства во внутренние дела суверенных государств в духе «цветных революций».
Дошло до того, что западники целенаправленно разрушают сформированную по итогам Великой Победы международно-правовую ооноцентричную архитектуру, пытаются подменить ее выгодным только им неким «порядком, основанным на правилах». Эти «правила» вырабатываются келейно в удобных Западу форматах ограниченного состава в обход ООН, а затем их пытаются навязывать всем остальным.
В числе наиболее одиозных «прожектов», появившихся под маркой этого «миропорядка», – инициатива США по созыву «саммита за демократию». Он пройдет 9-10 декабря в режиме видеоконференции. Американцы сами решили, кого приглашать на этот свой «междусобойчик», а кого – нет. Между тем после бомбежек Югославии, Ирака, Ливии, после двадцатилетнего «эксперимента» в Афганистане и прочих авантюр, потуги Вашингтона узурпировать право определять степень «демократичности» того или иного государства выглядят просто циничными. Очевидно, что взят курс на создание новых разделительных линий в международных делах – на этот раз в контексте противостояния группы стран, возомнивших себя «вершителями судеб человечества», и других членов мирового сообщества.
В этих условиях нет и не может быть разумной альтернативы проводимому Россией самостоятельному, открытому внешнеполитическому курсу. Мы никому ничего не навязываем, никого ничему не учим. Неизменно готовы к развитию равноправного межгосударственного диалога со всеми – на прочной основе международного права, принципов Устава ООН. При этом мы в корне пресекаем любые попытки разговаривать с нами менторским, высокомерным тоном, тем более шантажировать нас, вмешиваться в наши дела. Ответ всегда жесткий и решительный. Разговор с любым собеседником может быть исключительно взаимоуважительным, нацеленным на поиск баланса интересов.
Такая линия, предполагающая последовательную защиту национальных интересов и одновременно выстраивание добрых отношений с зарубежными партнерами на всех географических направлениях, в полной мере доказывает свою эффективность. Позволяет углублять взаимовыгодное сотрудничество с подавляющим большинством государств мира, в которых проживает более 80 процентов населения планеты.
Россия – великая евразийская, евро-тихоокеанская держава, постоянный член Совета Безопасности ООН – осознает свою особую ответственность за поддержание мира и стабильности на планете. Продвигаем объединительную глобальную и региональную повестку, направленную на мобилизацию коллективных усилий в целях эффективного решения насущных проблем современности – от борьбы с терроризмом до преодоления последствий пандемии коронавируса. Именно эта философия легла в основу инициативы Президента России В.В.Путина о созыве саммита государств – постоянных членов Совета Безопасности ООН.
Речь не идет о формировании какого-то «клуба избранных», принимающих решения за остальных. Тем более что в условиях появления новых мировых центров развития это просто невозможно. Наша страна принимает самое деятельное участие в работе целого ряда инновационных структур глобального управления, отражающих реалии многополярного мира. Прежде всего это БРИКС, ШОС, где нет «ведущих» и «ведомых», «учителей» и «учеников», а решения принимаются на основе выверенного консенсуса. Отмечу также такую структуру, как «Группа двадцати», куда переместилось обсуждение многих важнейших финансово-экономических вопросов и где представлены члены западной «семерки», а также страны БРИКС и их единомышленники, причем представлены на абсолютно равных правах.
На обширном евразийском пространстве плодотворно работают такие подлинно демократические межгосударственные объединения с участием России, как СНГ, ЕАЭС, СГ (Союзное государство), ОДКБ.
Говоря о процессах в Евразии, отмечу и беспрецедентно высокий уровень российско-китайских стратегических отношений, которые носят действительно всеобъемлющий характер и играют важную стабилизирующую роль в региональных и международных делах. Продвигаются отношения особо привилегированного стратегического партнерства с Индией. Углубляются связи с большинством партнеров в АТР, в том числе с АСЕАН. Ведется работа по сопряжению потенциалов ЕАЭС и китайской инициативы «Один пояс, один путь», укреплению связей между ЕАЭС, ШОС и АСЕАН, гармонизации интеграционных процессов на всем нашем огромном континенте. Все это создает хорошие предпосылки для реализации инициативы Президента В.В.Путина по формированию Большого Евразийского партнерства в интересах не только устойчивого экономического роста на континенте, но и выстраивания там контура равной и неделимой безопасности.
На принципиально новый уровень выходит сотрудничество с государствами Африки. Этому способствует последовательная реализация договоренностей, достигнутых на первом в истории саммите Россия-Африка в Сочи в октябре 2019 г. Совместно с африканскими друзьями работаем над подготовкой второй встречи в верхах. Углубляются связи с Латинской Америкой как по двусторонней линии, так и с многочисленными субрегиональными структурами.
Наша страна, внесшая особый вклад в процесс деколонизации, категорически отвергает любые попытки навязывать внешнюю волю независимым странам и народам. Для нас неприемлемы ни попытки бывших метрополий заявлять некие особые права на африканский континент, ни стремление Вашингтона действовать в духе «доктрины Монро» в Западном полушарии. Продолжим защищать право каждого государства, народа самому определять пути и модели своего развития.
В фокусе пристального внимания остаются усилия по преодолению многочисленных региональных конфликтов. Россия вносит конкретный вклад в урегулирование таких кризисов. Это и наши усилия по разгрому террористов и продвижению политического диалога в Сирии, и ключевая роль в прекращении кровопролития в Нагорном Карабахе и поиске устойчивых решений спорных вопросов между Арменией и Азербайджаном. Мы активно вовлечены в работу по Афганистану, Ливии, Йемену, по ситуации вокруг иранской ядерной программы, палестино-израильским делам, по Корейскому полуострову и другим «горячим точкам».
«На особом контроле» – положение дел на Украине. Наша позиция неизменна – преодолеть внутриукраинский кризис можно лишь путем полного и последовательного выполнения Минского «Комплекса мер», который был одобрен резолюцией 2202 СБ ООН
и стал неотъемлемой частью международного права. Залог успеха – прямой диалог между сторонами конфликта: Киевом, Донецком и Луганском. Россия готова и далее прилагать посреднические усилия в рамках Контактной группы и «нормандского формата».
К сожалению, ситуация серьезно осложняется откровенно деструктивной линией государств НАТО, которые стремятся втянуть Украину в свою орбиту, превратить ее (по выражению Президента России В.В.Путина) в «анти-Россию». Расширяются поставки киевскому режиму летального вооружения, множатся провокационные маневры с участием США на суше, в воздухе и на море вблизи наших границ. При этом нам пытаются диктовать как должны себя вести Вооруженные силы России на нашей собственной территории.
В соответствии с поручением Президента России В.В.Путина добиваться долгосрочных надежных гарантий обеспечения безопасности России на западных рубежах готовим соответствующие инициативы. На любые недружественные шаги продолжим реагировать жестко, не допуская какого-либо ущерба для наших национальных интересов.
Гораздо разумнее и полезнее объединить усилия по решению глобальных проблем – таких, как «зеленый» переход, цифровизация, чем заниматься нагнетанием напряженности и русофобской риторики. Россия, будучи здесь в числе передовых стран, открыта к самому широкому сотрудничеству под эгидой ООН. Будем пресекать попытки Запада, в частности США и Евросоюза «приватизировать» право определять климатическую повестку дня, использовать ее для внедрения новых форм протекционизма и недобросовестной конкуренции.
Продолжим продвигать подлинно универсальные договоренности по всестороннему обеспечению укрепления режимов ядерного нераспространения и Конвенций по запрещению химического и биологического оружия.
В числе безусловных приоритетов – защита прав и интересов наших граждан и соотечественников, продвижение позиций русского языка, отечественной культуры и образования, поддержка российских деловых кругов на мировых рынках.
Будем и далее оказывать содействие регионам страны в развитии их международных контактов. Хорошо зарекомендовал себя Совет глав субъектов Российской Федерации при МИД России. Очередное заседание состоялось на прошлой неделе, были одобрены развернутые рекомендации. Хорошо зарекомендовала себя практика презентации потенциала регионов иностранным партнерам на площадке нашего Министерства и наших загранучреждений.
Уважаемые коллеги,
Действуя ответственно и предсказуемо, Россия – совместно с союзниками и единомышленниками – будет и впредь последовательно работать над укреплением миропорядка, зафиксированного в Уставе ООН в результате Победы во Второй мировой войне, твердо пресекать попытки переписать ее итоги. Будем добиваться демократизации межгосударственного общения, упрочения коллективных, правовых начал в мировых делах.
Подтверждаю интерес к дальнейшему наращиванию тесного товарищеского сотрудничества с представителями органов законодательной власти Российской Федерации, сопрягая потенциалы классической и парламентской дипломатий. На это будет нацелена и деятельность созданной по поручению Президента Комиссии «Единой России» по международному сотрудничеству и поддержке соотечественников за рубежом. До конца декабря с.г. планируем провести её первое заседание.
Вопрос: Какова позиция МИД по вопросам противодействия проявлениям нетерпимости по национальному признаку по отношению к российским соотечественникам, жителями государств Центральной Азии, о случаях которых (в Казахстане, Киргизии, Узбекистане) уже сообщали средства массовой информации?
С.В.Лавров: Наша позиция по отношению к проявлению нетерпимости, связанной с этническим происхождением или какими-то другими особенностями того или иного народа, универсальна: мы не допустим этого в отношении кого бы то ни было, не только наших соотечественников (естественно, это приоритет). Все проявления расизма, шовинизма, других форм ксенофобии в любом государстве мира неприемлемы.
Россия является традиционным инициатором, вместе с большой группой соавторов, более 50 ежегодных резолюций ГА ООН о недопустимости героизации нацизма, расизма, ксенофобии, любых проявлений ненависти. Эта резолюция набирает подавляющее большинство голосов. К сожалению, весь Евросоюз воздерживается. США вместе с Украиной голосуют «против». Объясняют это тем, что любые призывы избегать или пресекать проявления расизма, шовинизма, являются, по мнению Запада, наступлением на свободу слова. Понятно, что эта свобода слова не может быть оправдана ничем. С подписанием Устава ООН и его ратификацией сторонами все без исключения члены Всемирной организации согласились с решением Нюрнбергского трибунала. Для нас здесь никаких сомнений быть не может. Вот Евросоюз, ему стыдно. Это видно по нашим контактам с европейскими партнерами, но его тянут в сторону «воздержания» прибалты, Польша и прочие страны, которые «спустя рукава» относятся к возрождению откровенного нацизма, героизации в виде факельных шествий нацистских преступников, обрушению памятников победителям и возведению их коллаборационистам.
Что касается пространства СНГ, то у нас есть специальные механизмы в рамках Содружества, которые рассматривают эти вопросы. Мы не хотим, чтобы эти единичные страны стали отражать системные проблемы. Обратили внимание на то, что в Уставе СНГ продекларировано создание Комиссии СНГ по правам человека. Где-то полтора года назад привлекли внимание наших друзей по Содружеству к тому, что эта Комиссия была бы весьма полезна, если бы мы её запустили в практическом виде. Такое согласие получено. Надеюсь, в ближайшее время сможем доложить, как это дело продвигается.
Вопрос: Пандемия коронавирусной инфекции внесла существенные изменения в привычные форматы реализации совместных с зарубежными странами проектов в сфере культуры. Какими видятся в новых реалиях особенности и перспективы культурного сотрудничества и, в частности, проведение перекрестных Годов культуры?
С.В.Лавров: Коронавирусная инфекция повлияла на все виды контактов, особенно на культурные, учитывая, что это крупные мероприятия с большим количеством участников, предполагающие поездки друг к другу, выступления театральных коллективов и т.д. Но ни один перекрестный Год у нас не был отменен. Где-то перенесли на полгода начало мероприятия, где-то сделали большинство этих мероприятий в режиме видеоконференций. Во всех случаях сохранились очные встречи, пусть и не в таких масштабах, как если бы это было в обычных условиях. Мы привержены этой форме взаимодействия (это могут быть недели культуры, фестивали, кинофестивали, театральное искусство). Она реально позволяет задействовать ресурс государства совместно с народной дипломатией, дипломатией культуры. Это у нас сильнейший аргумент в наших международных действиях. Пандемия, не только в сфере культурных обменов, но и на площадке других контактов, в том числе межгосударственных и межправительственных, показала, что часто можно, уже вернувшись к обычной жизни, использовать онлайн формат. Это будет эффективно, с пользой для дела дополнять контакты «вживую». Мы сейчас эту практику начинаем применять, расширяя наши очные контакты. Сегодня отправляюсь в Стокгольм, где состоится Совет министров иностранных дел ОБСЕ. Все члены ОБСЕ будут там представлены очно. Но при подготовке таких мероприятий видеоформат будет использоваться более эффективно, даже когда пандемия закончится.
Вопрос: Взаимоотношения России и Турции всегда находятся в фокусе особого внимания. Мы видим, что Турция активизировалась, проводит активную внешнеполитическую политику на территории стран постсоветского пространства. Означают ли поставки турецких ударных беспилотников «Байрактар» вооруженным силам Украины, что Турция начинает играть негативную роль в деле урегулирования гражданского конфликта на юго-востоке Украины?
С.В.Лавров: Это не секрет, что Турция активно «работает» не только на непосредственно прилегающих пространствах, но и на более отдаленных просторах. Уважаем право каждой страны использовать свои возможности для продвижения интересов установления более тесных контактов с тем или иным государством, особенно если там проживают соплеменники. Мы тоже активно работаем на этом направлении. Есть только одно условие: все действия такого рода со стороны каждого государства должны быть легитимными, связанными с продвижением законных интересов. Эта аксиома нашими турецкими партнерами не оспаривается. На постсоветском пространстве Турция действительно активно работает с центральноазиатскими государствами. Все из них, кроме Таджикистана, входят в семью тюркоязычных народов.
Турция активно работает с закавказскими партнерами, прежде всего с Азербайджаном. Она имеет особую позицию по украинскому кризису и сохраняет её по Крыму. Все, по-моему, понимают, что этот вопрос окончательно закрыт. Тем не менее, Турция регулярно делает официальные заявления о недопустимости аннексии Крыма. Она участвовала в сходке под названием «Крымская платформа», которую Президент В.А.Зеленский провел при поощрении США и их союзников.
Турция, как и многие другие, заявляет о необходимости полностью выполнять Минские договоренности, но вкладывает в этот призыв специфический смысл, даже не намекая, а просто предлагая, чтобы Россия активнее выполняла «свои обязательства», каковых в тексте Минского Комплекса мер и не содержится. Там прямо, черным по белому прописаны адресаты: Киев, Донецк и Луганск. Данный подход проявился в недавнем заявлении Президента Р.Т.Эрдогана о том, что он готов стать посредником между Москвой и Киевом. Кремль, в лице пресс-секретаря Президента Д.С.Пескова, уже отреагировал на эту тираду, сказал, что мы не являемся стороной конфликта. Сейчас наблюдаем, как реагируют в турецкой прессе на эти заявления и на реакцию пресс-секретаря Президента. Планируется телефонный разговор наших лидеров. Думаю, эти вопросы тоже будут обсуждаться.
Позитивная специфика отношений между руководителями России и Турции, министрами иностранных дел и другими членами правительств заключается в том, что при всей серьезности целого ряда рассуждений о важных международных проблемах обсуждение различий и того, как с этими проблемами можно более эффективно справляться, происходит всегда в товарищеском, откровенном, взаимоуважительном ключе. Именно так необходимо вести дела между всеми без исключения государствами. Мы будем добиваться этого, в том числе выполняя поручения Президента России В.В.Путина, которые он подтвердил на форуме «Россия зовет»: добиваться долгосрочных, надежных, юридически обязывающих гарантий безопасности Российской Федерации в связи с тем, что происходит на наших западных границах. Только такой взаимоуважительный разговор может разрядить напряженность, которую сейчас Запад сознательно «накачивает».
Вопрос: Как Вы оцениваете возможность выполнения официальным Киевом Минских соглашений? Существует ли вероятность введения Российской Федерацией санкций в отношении Украины за невыполнение Минских соглашений?
С.В.Лавров: Мы в принципе против односторонних санкций. В случае с Украиной они явились бы односторонними. Сама Украина «санкционировала» многих наших граждан, отдельные предприятия. Эти предприятия не вносят вклада в ВВП Украины. При этом прекрасно продолжаются экономически взаимовыгодные связи. Никто не возмущается. Возмущаются по поводу ситуаций, которые можно «разгонять» в медийном пространстве без какого-либо ущерба для себя. Это специфическая черта украинских руководителей. Мы тоже в ответ приняли необходимые меры по отношению к заядлым, записным русофобам, которые ежедневно отмечаются на медийной площадке с неприемлемыми заявлениями.
Что касается перспектив выполнения Минских договоренностей, мы пытаемся добиться их выполнения. Украина, по-моему, уже потерянный случай с точки зрения выполнения гуманитарной резолюции Совета Безопасности ООН. Мы слышали, как Президент В.А.Зеленский в первые недели, месяцы своего правления заявил, что Минские договоренности – это плохо, их нужно сохранять, чтобы продолжать санкции Запада против Российской Федерации. Всё. Тут лучше не скажешь, чтобы расписаться в том, чего ты на самом деле стоишь. Многочисленные заявления премьер-министра, вице-премьеров, министра иностранных дел, министра обороны, командиров операций объединенных сил, командующего вооруженными силами Украины – Минские соглашения устарели.
Вот недавно, вновь «испеченный» А.Ю.Резников, который был вице-премьером, потом занимался в «Контактной группе», а сейчас стал министром обороны, заявил, что это политический документ, его нельзя рассматривать как какое-то международное правообязательство. Тогда как оценивать резолюцию Совета Безопасности ООН? Дескать, этот документ устарел, его принимала прошлая администрация, надо что-то новенькое: американцев, англичан привлечь, и всё будет хорошо. Одновременно идет законодательная подготовка разрушения Минских соглашений, по крайней мере в том, что касается обязательств Украины. Имею в виду уже принятые законы о языке, об образовании (которые прямо дискриминируют русский язык). Там сначала украинский язык был вынесен на приоритетное место по сравнению со всеми другими языками национальных меньшинств. Впоследствии, как мы и предполагали, для языков Евросоюза было сделано исключение. Русский оказался единственным полностью дискриминированным не только в сфере образования, но и в быту. Так, например, в магазине ты можешь просто нарваться на уголовное дело, если будешь обращаться к какому-то строптивому продавцу или продавщице на русском языке, а им это не понравится.
Сейчас готовится самый главный закон. Президент России В.В.Путин не раз обращал внимание Канцлера ФРГ А.Меркель и Президента Франции Э.Макрона на закон «Об особенностях государственной политики переходного периода», который просто перечеркивает Минские соглашения. Там, где должна быть поголовная, безусловная амнистия всех участников событий (когда были военные действия), записана люстрация и прямо прописывается уголовное преследование руководителей этих двух регионов, Донецкой и Луганской Народных Республик. Вместо организации выборов и включения в конституцию особого статуса Донбасса, написано, что там будет создана (без всяких выборов) гражданско-военная администрация. Записано, что вооруженным силам Украины необходимо восстановить территориальную целостность страны. После того как туда введут войска, объявят, что создана военно-гражданская администрация, и можно будет забыть и про статус, и про выборы, и про все остальное. Наш Президент в разговоре с А.Меркель и Э.Макроном, несколько раз ставил этот вопрос. Они заверили, что сделают все, чтобы этот закон не был принят. Но процесс идет. Украинцы направили этот закон в Совет Европы, Венецианскую комиссию, которая, несмотря на обозначенную нашими членами Комиссии позицию, что закон прямо противоречит Минским договоренностям и соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН, не учли этот аргумент вообще. Они разбирали его с точки зрения юридической техники. В итоге написали, что здесь надо подправить, а тут немного изменить, а так всё. Мы были вынуждены предать огласке мою переписку с коллегами из Франции и Германии. Это сугубо конкретные вещи, которые были положены на бумагу. Они обиделись. Но не могли ничего сказать по существу. Нам уже многие годы обещают воздействовать на Киев, чтобы он был вразумлен, но ничего не происходит. Наоборот, Киев становится все более и более наглым в своей агрессивности по отношению к Минским договоренностям, к Российской Федерации и в попытках спровоцировать Запад на поддержку его воинственных устремлений. Пускай все знают, что происходит на самом деле, что нам наши так называемые партнеры обещают и что у них на деле получается. Но мы никогда не будем срываться, и никогда не скажем: «Всё, умерла, так умерла». Пусть они это скажут, а мы будем требовать выполнения резолюций Совета Безопасности ООН.
Вопрос: Какие приоритетные меры Вы могли бы выделить, которые предпринимаются для усиления гуманитарной составляющей евразийской интеграции, в частности, в плане поддержки русского языка, русской культуры и защиты нашей общей истории в странах Евразийского экономического союза? Чем можем помочь в Совете Федерации тем усилиям, которые предпринимаются по линии МИД России?
С.В.Лавров: В последние годы этой теме уделяется повышенное внимание Президентом России и руководителями Федерального Собрания. В.И.Матвиенко инициировала программу создания русских школ, начиная с Центральной Азии, но не только. В Армении такая программа будет готовиться. У нас ведь делалось немало. Хотя, если брать финансовую подпитку, неизмеримо меньше, чем делает Запад через свои культурные центры: Британский совет, Альянс Франсез, Институт Гете и т.д. Но и у нас есть Государственный институт русского языка им.А.С.Пушкина, госпрограммы «Русский язык за рубежом» и «Русская школа за рубежом», Фонд поддержки публичной дипломатии им.А.М.Горчакова, Фонд поддержки соотечественников, проживающих за рубежом, Фонд «Русский мир» (получающий приличное государственное финансирование).
Последние полтора года, после перемен в Правительстве и Администрации Президента России, по линии Д.Н.Козака, А.Л.Оверчука, под их совместным председательством прошло несколько заседаний на эту тему. Было решено все эти программы гармонизировать. Сейчас они часто занимаются параллельными вещами, дублированием. Было принято решение (оно уже одобрено Правительством России) создать комплексную государственную программу по содействию международному развитию. Туда помещены все эти проекты, в том числе поддержка русского языка и соотечественников за рубежом. На данном этапе эта программа посвящена только координации всех этих усилий. На следующем этапе (надеюсь, через полтора-два года он будет одобрен) предусмотрено существенное увеличение финансирования.
МИД России определен как головное ведомство в этой программе, а Россотрудничество будет главным оператором. Дело непростое, сопряжено с преодолением многих бюрократических препонов. У каждого ведомства есть свои проекты, связанные с той или иной стороной его работы. Это естественная ситуация внутри любой системы управления. Но есть и политическая воля – обеспечивать приоритет государственных институтов.
Вопрос: Опирается ли МИД России на потенциал российских регионов? Имеет ли планы по использованию особого географического расположения и потенциала Астраханской области в укреплении позиций России в геостратегически важном Каспийском регионе?
С.В.Лавров: Да. Без регионов невозможно заниматься интенсивной, предметной, эффективной дипломатией. В любых переговорах между Президентом России В.В.Путиным и его зарубежными коллегами, председателями правительств львиная доля двусторонних вопросов «завязана» на регионах, включая Москву и Санкт-Петербург. Около 90 регионов участвуют в различных проектах с КНР.
В Каспийском регионе то же самое. Астраханская область с первых дней моего пребывания на посту Министра иностранных дел всегда была в числе лидеров по развитию международных связей, прежде всего со своими соседями по Каспийскому морю, но и не только. В 2014 г. в Астраханском Кремле проводился Каспийский саммит. Он был достаточно продуктивным, заложил основу для завершения работы над Конвенцией о правовом статусе Каспийского моря. Уже четыре прибрежных страны её ратифицировали, остался только Иран (он взял паузу, в частности, в связи с выборной кампанией). Активно возвращаемся к этой теме. Когда Конвенция вступит в силу, будет создана принципиально новая ситуация. Главный политический и правовой вывод – пять прибрежных каспийских государств берут на себя всю полноту ответственности за происходящее на этом пространстве. На Каспийском море не допускается присутствие вооруженных сил иностранных государств. Это своевременное решение, учитывая «аппетиты» некоторых западных коллег по отношению ко всему постсоветскому пространству, особенно Каспийскому морю.
На саммите в Актау (Казахстан) в 2018 г. была подписана Конвенция о правовом статусе Каспийского моря. Готовим очередной саммит, он должен состояться в Ашхабаде. Можно было провести его раньше в режиме видеоконференции (уже есть проекты дополнительных соглашений, готовящихся к подписанию), но всем хочется дождаться, когда появится возможность встретиться лично. Это всегда эффективнее. Позволяет более доверительно обсудить важные вопросы. Среди инициатив, которые будут вынесены на новый саммит, наше предложение по оттимизации форматов каспийского сотрудничества. Пока согласовываются детали. Возражений в принципе нет, но есть опасения со стороны ряда коллег, что это будет очередная бюрократическая структура. Дело в том, как это организовать: можно сделать без крупной «секретариатской машины», проводить ежегодные совещания министров иностранных дел по различным аспектам каспийского сотрудничества на постоянной основе, а не только в контексте подготовки к очередному саммиту. Предложили бы проводить их и в Астрахани, которая всегда на наших радарах.
Вопрос: Пункты пропуска на омском участке российско-казахстанской границы эксплуатируются с 1998 г. и не соответствуют современным требованиям в части оборудования. Просим поддержать наши усилия и обратить внимание профильных министерств на актуальность решения данной проблемы.
С.В.Лавров: Вопросы, касающиеся образа России и того, как наша страна выглядит перед зарубежными партнерами и своими гражданами, не могут не относиться к компетенции МИД России. Обязательно разберусь.
Такая ситуация наблюдается не только на этом участке, но и в ряде других регионов на границах с нашими соседями постоянные просьбы улучшить организацию переходов. Займемся этим в рамках межведомственных комиссий.
Вопрос: С приходом Р.Т.Эрдогана Турция активно позиционирует себя как центр тюркского мира. Недавно ему подарили карту «великого Турана», где указаны все тюркские народы, в том числе регионы Поволжья, Алтая и т.д. Центром там указана Турецкая Республика. Но мы прекрасно знаем, что прародина тюркских народов находится в Российской Федерации. Как Вы можете прокомментировать этот эпизод и усиливающееся гуманитарное «наступление» Турции на постсоветском пространстве?
С.В.Лавров: Уже касался сегодня этой темы. Не вижу ничего зазорного в поддержании связей с соплеменниками, соотечественниками. Хотя соотечественники – это те, кто совсем недавно жил в одной стране. В нашем случае – это Российская Империя и СССР.
Есть ареал из наших соплеменников и соотечественников. Мы тоже можем покрасить карту мира в определенные цвета, выдавая различную тональность. Все постсоветское пространство, наши соотечественники, представляющие народы СССР в Германии и других странах Европы, в Израиле, США, Латинской Америке. Можно применять разные краски.
Турецкие партнёры создали Совет тюркоязычных государств, сейчас это Организация тюркоязычных государств. В Казахстане состоялся саммит, там об этом было объявлено. Мы к этому нормально относимся. Если речь идёт о культурологических процессах, о поддержании языковых традиций, гуманитарных и образовательных обменов, не вижу в этом ничего страшного. Мы сами должны этим более активно заниматься. Только что говорили на эту тему про гуманитарное сотрудничество. Но если действительно имеют место факты, о которых мы слышали (нам их пока не подтвердили и не разъяснили), а именно: что там собираются внедрять какие-то военные аспекты сотрудничества, то это не будет идти на пользу дела. Не думаю, что это в интересах Турции и её партнёров по организации тюркоязычных государств.
Наши президенты собираются поговорить по телефону. Буду завтра встречаться с Министром иностранных дел Турции М.Чавушоглу в Стокгольме «на полях» саммита ОБСЕ. Мы эти вопросы откровенно и открыто обсуждаем. Не вижу здесь ничего зазорного, потому что надо по-честному проблему «предъявлять» и получать разъяснения, которые должны учитывать необходимость искать баланс интересов.
Нет ничего плохого в том, чтобы продвигать культурную политику, в том числе в тех формах, которыми мы занимаемся и применяемыми Турцией при понимании, что это именно культурная «рамка», а не закладывание фундамента для чего-то более существенного, но затрагивающего интересы других государств.
Вопрос: Как остановить угрожающие тенденции падения «на дно» системы межгосударственных отношений, вернуть в повестку международных отношений готовность и способность к конструктивному диалогу и взаимоприемлемым решениям? В истории советской дипломатии, как Вам хорошо известно, в один из пиковых моментов «холодной войны» по инициативе Советского Союза было создано Совещание по безопасности и сотрудничеству, известное как «Хельсинское», с участием глав государств Европы, США и Канады, ставшее во многом переломным для напряженной обстановки того времени. Возможна ли подобная аналогия к нынешнему историческому периоду?
С.В.Лавров: Вы правы, об этом мы часто говорим. Наши западные партнёры, судя по всему, не могут, а скорее всего, не хотят разговаривать взаимоуважительно, с прицелом на поиск тех самых общеприемлемых решений, которые были целью создания Совещания, а затем Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Почти не сомневаюсь, что в общей дискуссии завтра в Стокгольме на Совещании министров иностранных дел ОБСЕ прозвучит ряд ультимативных, агрессивных заявлений в большинстве своём русофобского характера, в которых от нас будут требовать изменить политику. Будем их приглашать к диалогу, но есть какие-то пределы. Президент, когда поручал нам на расширенном заседании Коллегии Министерства иностранных дел 18 ноября с.г. добиваться надёжных правовых гарантий безопасности России на западных рубежах, специально подчеркнул (и вчера повторил, выступая на форуме «Россия зовёт!»), что мы предпочитаем диалог, по итогам которого будут достигнуты общеприемлемые договорённости, обеспечивающие коллективную безопасность и одновременно безопасность каждого из участников договорённости, видимо, прежде всего, это ОБСЕ. Мы к этому готовы. Если наши западные партнёры утратили или, надеюсь, пока утрачивают (окончательно это ещё не произошло) культуру диалога и поиска компромиссов, то, получается, мы ломимся в дверь, которая никогда не откроется. Надеюсь, что это не так. Но иногда, слушая некоторых западных ораторов, такое впечатление создаётся.
Вопрос: В рамках разработки нового Национального плана, поддерживаете ли Вы проведение консультаций с нашими международными партнёрами по недопущению вот этого браконьерского промысла?
С.В.Лавров: Всегда из этого исходим. Это неизбежно. Но у нас Росрыболовство является головным ведомством. С целым рядом наших соседей, да и не только их, есть соглашение в области рыболовства. Они весьма и выгодны Российской Федерации, и нашим партнёрам, в чьих водах мы законным ловом занимаемся. В рамках этих соглашений регулярно встречаются соответствующие комиссии, идёт диалог. Вопросы, требующие политического решения, выносятся на уровень заместителя или глав правительств. МИД участвует в таких межправительственных и экономических комиссиях. Всячески заинтересованы в том, чтобы обязательства, которые по международному праву должны выполняться нашими партнёрами, соблюдались. Естественно, никто не «без греха», как известно, особенно в этой сфере. Здесь надо и нам быть примером: показывать, как мы обеспечиваем на уровне государства и правительства соблюдение международных требований. Знаю, что в Совете Федерации подготовлена рекомендация о том, чтобы ежегодно доклады представлялись с изложением, кто и как из наших партнёров соблюдает вот эти требования прекратить такой промысел. Считаю, что это полезная инициатива. Она позволит системно подходить к этой проблеме.
Вопрос: Как бы Вы могли прокомментировать заявление Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко о возможности (с его точки зрения) размещения российского ядерного оружия на своей территории.
С.В.Лавров: Я бы воспринимал это заявление как серьезное предостережение, продиктованное безрассудной политикой, проводимой Западом. Если Вы обратили внимание, то сейчас оратором и главным «действующим» лицом на Западе стал Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг, который был Премьер-министром Норвегии и вёл себя соответственно, поддерживал нормальный переговорный процесс. Сейчас с ним что-то случилось, либо его заставляют быть запредельно агрессивным. Когда в Германии формировалась новая коалиция (сейчас она создана), среди прочего утекло в прессу то, что отдельные члены этой коалиции выступали за включение в программу правительства требования вывода ядерного оружия с германской территории. Когда это ещё не было окончательно разрешено, Й.Столтенберг заявил, что если Германия не хочет, то тогда они передвинут ядерное оружие на Восток, т.е. в бывшие социалистические страны. Что ещё надо объяснить нашим западным коллегам, чтобы подобного рода «безрассудство» остановилось? Думаю, что А.Г.Лукашенко реагировал именно на эти безответственные заходы, преследующие цель не просто нагнетать конфронтацию, а постараться спровоцировать горячий конфликт. Не знаю, на что они рассчитывают, но это возмутительная позиция. Если они оперируют такими «идеями» – разместить ядерное оружие в Польше, Румынии, где-то ещё совсем близко от Российской Федерации и в нарушение всего и вся (Договора о нераспространении, Основополагающего акта Россия-НАТО и т.д.) - то тогда надо на достаточно резких контрпримерах показывать бесперспективность подобного рода затей.
Комментарий Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова для СМИ по итогам «правительственного часа», Москва, 1 декабря 2021 года
Вопрос: Вы уже несколько раз отвечали на вопросы, связанные с урегулированием внутриукраинского кризиса. Официальный представитель МИД России М.В.Захарова сегодня озвучила интересные цифры: Киев направил в Донбасс 125 тыс. солдат и офицеров. Это практически половина состава украинской армии. Как Вы можете прокомментировать эти данные и действия киевских властей?
С.В.Лавров: Эти данные появились достаточно давно. Мы привлекали внимание ОБСЕ в лице его Специальной мониторинговой миссии, по линии двусторонних контактов с Германией, Францией и другими западными странами к тому, что украинское руководство активно посылает эшелоны с военнослужащими и тяжелыми вооружениями к линии соприкосновения. Сначала это объяснялось необходимостью ротации военнослужащих, находившихся там отведенное для них время. Как оказалось, туда подбрасываются дополнительные силы, а те, кого они должны были поменять, никуда не уезжают. Это тревожно. Думаю, что западные коллеги прекрасно об этом знают. Украина ничего не делает, не поставив их в известность и не получив поддержку. Завтра в рамках Совета министров иностранных дел ОБСЕ в Стокгольме это будет одним из вопросов, который я буду обсуждать с западными коллегами. Поинтересуюсь, как они оценивают происходящее.
Вопрос: Как Москва относится к заявлению Президента Белоруссии А.Г.Лукашенко в интервью о признании Крыма российским? Ожидает ли Москва, что Минск формализует это признание? Что для этого необходимо сделать Белоруссии?
С.В.Лавров: Для этого не надо ничего делать. Никаких законов принимать не надо. У Белоруссии не просто дипломатические, а союзнические отношения с Российской Федерацией, но даже странам, у которых нет такого формата связи с Россией, не требуется принимать никаких специальных законодательных актов.
Государство, взаимодействующее с нами, автоматически должно признавать, что Россия имеет свою территорию, на которую распространяется полномочия существующих правительства и руководства. Если кому-то это было не до конца понятно, то А.Г.Лукашенко ясно сказал, что Крым – часть России. Де-факто было всегда, а де-юре стало после референдума в 2014 г.
Принимай, флот, новые корабли!
В главной базе ТОФ в торжественной обстановке встретили корвет и две субмарины типа «Варшавянка», завершивших межфлотский переход с Балтики на Тихий океан.
Вчера отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота в составе корвета «Гремящий» и подводных лодок проекта 636.3 «Волхов» и «Петропавловск-Камчатский» впервые прибыл в город воинской славы Владивосток. На причале вопреки бушующему снежному циклону его встречали представители штабов флота и Приморской флотилии разнородных сил, заводов-изготовителей, администрации Приморского края и города, экипажи дивизии надводных кораблей, родные и близкие участников дальнего похода. С прибытием в родную гавань военных моряков из экипажей новейших кораблей тепло поздравил командующий ТОФ адмирал Сергей Авакянц, по традиции вручив командирам экипажей и капитану сопровождавшего их среднего морского танкера «Печенга» по жареному поросёнку.
– Экипажи кораблей совершили беспрецедентный переход из порта Балтийск в порт Владивосток, прошли моря трёх океанов, продемонстрировали высочайшую морскую выучку, а корабли показали высокие мореходные качества и техническую надёжность, – заявил Сергей Иосифович во время митинга. – Мы гордимся этими экипажами. Этот переход войдёт в историю Тихоокеанского флота нового времени. И мы надеемся, что военные моряки этого мощного пополнения покажут достойную боевую выучку и станут передовиками боевой учёбы 2022 года. Мы благодарим судостроителей и корабелов заводов «Адмиралтейские верфи» и «Северная верфь» за высокое качество их труда, за то, что они подарили флоту современные и надёжные боевые корабли.
В свою очередь, выступая перед командованием и строем военнослужащих ТОФ, генеральный директор АО «Адмиралтейские верфи» (Санкт-Петербург) Александр Бузаков подчеркнул, что трудовой коллектив их предприятия успешно выполняет контракт на строительство шести подводных лодок для Тихоокеанского флота, из которых первые две достигли Владивостока. Третья субмарина – «Магадан» – также уже сдана и ждёт морского перехода. «Совершившие межфлотский переход корабли, по сути, сдали экзамен на качество нашей продукции. Ранее же подводные лодки этого проекта показали успешную боевую службу на других флотах, прошли испытания в боевых условиях, продемонстрировав высокую надёжность оружия и материальной части», – сказал генеральный директор.
– Если оглянуться назад, то первые такие подлодки пополнили Черноморский флот в 2014 году, – добавил главный конструктор Центрального конструкторского бюро «Рубин» Игорь Молчанов. – В дальнейшем они доказали свою востребованность на множестве испытаний и по результатам пусков крылатых ракет «Калибр» по террористам в Сирии. Для тихоокеанцев их строят с обновлением модели и рядом улучшений.
В состав флота России на Тихом океане подводная лодка «Петропавловск-Камчатский» была принята в ноябре 2019 года, «Волхов» – в октябре 2020-го, в декабре того же года взвился Андреевский флаг и на «Гремящем». Для тихоокеанцев «Петропавловск-Камчатский» и «Волхов» являются первыми дизель-электрическими субмаринами, способными нести на вооружении высокоточные крылатые ракеты «Калибр». Во время же трёхмесячного перехода с Балтийского флота на Тихоокеанский, который начался в августе, корвет и подводные лодки типа «Варшавянка» преодолели Балтийское, Северное, Средиземное, Красное, Аравийское, Южно-Китайское и Японское моря – Атлантический, Индийский и Тихий океаны. В общей сложности корабли оставили за кормой более 16 тысяч морских миль, побывали в портах пяти стран.
Кстати, новейшие подводные лодки с виду практически не отличаются от дизель-электрических «Палтусов», знакомых жителям столицы Дальнего Востока по праздникам ВМФ. «Волхов» и «Петропавловск-Камчатский» – фактически их модернизированный вариант. При этом специалисты утверждают, что проект ПЛ 636.3 сложнее обнаружить под водой из-за его акустической скрытности. За бесшумность на Западе подобные корабли давно уже прозвали чёрной дырой.
Усилившие флот новые субмарины (на борту каждой – шесть торпедных аппаратов с ракетами «Калибр-ПЛ») могут развивать скорость до 20 узлов, максимально погружаться до 300 метров и находиться в море 45 суток. Их экипаж насчитывает более полусотни человек.
Поступивший на ТОФ «Гремящий» – принципиально новый сторожевик, давший старт началу серийного производства корветов – ещё одного в Санкт-Петербурге и четырёх на «Амурском судостроительном заводе». Он относится к проекту 20385, разработан Центральным проектно-конструкторским бюро «Алмаз», построен на заводе ПАО «Северная верфь».
Новейший корабль позиционируется в среде специалистов как развитие линейки прежнего проекта корветов 20380, таких как «Совершенный», «Громкий», «Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов» и «Резкий». Причём превосходит всех по ударному и радиотехническому вооружению. Речь идёт в первую очередь о восьми крылатых ракетах большой дальности «Калибр-НК», размещённых в носовой части корвета. Защиту от авиации противника обеспечивают ракеты «Редут».
Если вникнуть в некоторые детали, то «Гремящий» на несколько метров длиннее предшественников, имеет новую мачту с интегрированными в неё новыми радиоэлектронными системами. Учитывая, что его строили по технологии «Стелс», радиолокационная, акустическая и оптическая заметность значительно снижены за счёт замены стали на полимерные материалы. Кроме того, компактная надстройка корвета выполнена с использованием трудногорючих стеклопластиков и конструкционных материалов на основе углеродистого волокна. Благодаря решениям конструкторов и инженеров корпус пропускает через себя радиоволны, не отражая их, а потому обнаружить и распознать «Гремящий» радиолокаторам неприятеля будет очень сложно. Также для снижения заметности главное ударное вооружение и зенитные ракетные системы разместили под палубой. Не случайно его уже называют кораблём-невидимкой.
Командир корвета капитан 2 ранга Олег Потапов рассказал журналистам, что экипаж сформирован из дальневосточников в апреле 2017 года и с тех пор активно участвовал в испытаниях корвета. А во время длительного перехода во Владивосток постоянно занимался боевой учёбой, невзирая на то что отряд днём и ночью отслеживали ВМС различных стран, включая НАТО.
– Во время дальнего похода мы совершенствовали боевую подготовку, проводили совместные артиллерийские стрельбы, маневрирование и поиски подводных лодок с кораблями Северного флота в бассейне Средиземного моря и в Индийском океане, – рассказывает капитан 2 ранга Потапов. – Очень большой интерес к российскому отряду боевых кораблей проявляли все государства по пути мореплавания: присылали свои корабли, самолёты-разведчики либо вертолёты. Ни для кого не секрет, что все разведки мира работают по своему прямому назначению. Данный корабль является головным в своей серии, обладает самым современным вооружением, и в связи с этим к нам было повышенное внимание.
Рассказывая о новшествах в оборудовании корвета, командир добавил, что «Гремящий» стал первым кораблём в ВМФ, где на командирском мостике есть и дополнительные ортопедические кресла. Прежде моряки следили за курсом, неся вахту в положении стоя. Ныне это можно делать комфортнее. К тому же если раньше мостик с панелью управления был целой конструкцией, то теперь разделён на три части проходами, что даёт возможность быстрее совершать круговой обход и доходить до иллюминатора при швартовке.
Таким образом, в состав ТОФ вошли сразу три корабля с высокоточными крылатыми ракетами большой дальности. Военные рассматривают их как существенное усиление защиты восточных рубежей страны. В родном пункте базирования корвет и подводные лодки проведут пополнение материальных запасов и плановое техническое обслуживание после завершения межфлотского перехода. Впереди – долгая военно-морская служба на благо Отечества.
Константин Лобков, «Красная звезда»
Россия никому не позволит перейти «красные линии»
У страны имеются возможности адекватно ответить на угрозу применения любого оружия, в том числе гиперзвукового, подчеркнул Президент РФ Владимир Путин.
Тема, связанная с обеспечением военной безопасности, прозвучала в нетипичной аудитории – на площадке XIII инвестиционного форума «Россия зовёт!», стартовавшего накануне в онлайн-формате. Отвечая на один из вопросов, заданных участниками мероприятия и имеющих отношение к складывающейся международной обстановке, российский лидер подчеркнул, что Россия стоит на позиции справедливого учёта интересов всех сторон, однако при возникновении угроз для себя готова отреагировать на них самым решительным способом.
Владимир Путин не стал скрывать – Российская Федерация сегодня испытывает определённые озабоченности в связи, к примеру, с тем, что возле её границ проводятся крупномасштабные учения, в том числе незапланированные.
«Как это было совсем недавно в Чёрном море, когда в 20 километрах от нашей границы летали стратегические бомбардировщики, на борту которых находится высокоточное оружие и может находиться и ядерное оружие, – прямо назвал вещи своими именами Президент России. – Это всё создаёт угрозу для нас».
По поводу «красных линий» (именно о них спросил Владимира Путина участник конференции, задавший вопрос об отношении России, в том числе с Западом и НАТО) российский лидер заметил, что данные границы носят в известной степени «умозрительный характер». В этой связи глава государства обратился к недавней истории.
«Что происходило на протяжении предыдущих двадцати с лишним лет: отношения между Россией и западным сообществом, коллективным Западом, в девяностые годы и в начале двухтысячных были практически безоблачными, – напомнил он. – Зачем потребовалось расширять НАТО к нашим границам? Кто может ответить на этот вопрос? Ответа – здравого – не существует».
Дело дошло до того, обратил внимание Владимир Путин, что в Польше и Румынии размещены системы противоракетной обороны. При этом, заметил российский лидер, пусковые установки, которые там присутствуют (Мк-41), могут быть оснащены и ракетами «Томагавк», а это уже ударные системы.
«Это создаёт для нас угрозы, – прямо признал Верховный Главнокомандующий. – Это очевидные факты, очевидные вещи».
Однако Запад, как заметил Президент РФ, не внял позиции российской стороны по поводу пересмотра принятых решений.
«На все уговоры и просьбы не делать этого, что произошло? То, что мы сейчас видим, – подчеркнул Президент РФ. – В ответ мы вынуждены были – хочу это подчеркнуть – начать разработки гиперзвукового оружия. Это наш ответ».
Именно Запад подтолкнул Россию к таким шагам. «Сначала наши партнёры вышли из Договора по ПРО, потом – из Договора по ракетам средней и малой дальности, – напомнил хронологию событий российский лидер. – Не мы же это делали сначала».
Владимир Путин коснулся и «красных линий» в контексте нынешней ситуации с Украиной. По словам Президента России, они, эти линии, связаны прежде всего с созданием угроз для нашей страны, которые могут исходить с территории этого соседнего с нами государства.
«Если и дальше будет расширяться эта инфраструктура, если, я уже публично говорил, на территории Украины возникнут какие-то ударные комплексы, а подлётное время до Москвы будет 7–10, а в случае размещения гиперзвукового оружия – 5 минут, то мы должны будем создать что-то подобное в отношении тех, кто нам так угрожает», – подчеркнул Владимир Путин.
При этом, по словам российского лидера, нашей стране по силам адекватно ответить на такие угрозы уже сейчас. Президент РФ сообщил, что уже успешно испытана и с начала года будет принята на вооружение новая гиперзвуковая ракета морского базирования, скорость которой составляет 9 Махов. В этом случае, как заметил Верховный Главнокомандующий, подлётное время до тех, кто отдаёт приказы (о нанесении ударов по российской территории. – Авт.), составит те же пять минут.
«Создание угроз для нас – это и есть «красные линии», – ещё раз акцентировал внимание на ситуации Президент Российской Федерации. – Но я надеюсь, до этого не дойдёт. Надеюсь, что чувство здравого смысла, ответственности и за свои страны, и за мировое сообщество будет преобладать».
В диалоге, который состоялся в рамках инвестиционного форума «Россия зовёт!», речь зашла и о ситуации на Ближнем Востоке в контексте происходящего там в последнее время. Вопрос был задан неспроста: Россия исторически играет важную роль в процессах, происходящих в этом регионе.
Владимир Путин назвал Ближний Восток регионом, с которым нашу страну традиционно связывают очень тесные и добрые отношения. За последние десятилетия эти отношения, по признанию российского лидера, улучшились, упрочились, стали более прагматичными и эффективными. Что, как подчеркнул Президент РФ, безусловно, считается успехом внешней политики России на этом направлении.
«В чём залог успеха? Уважение к партнёрам, уважение к их традициям, к религии, уважение к их истории, абсолютное невмешательство во внутренние дела, поиск точек соприкосновения», – перечислил форматы выстраивания устойчивого взаимодействия Владимир Путин.
Президент России напомнил о тех непростых временах, которые этот регион переживал некоторое время назад. Это касается в том числе пресловутой арабской весны, которая, как заметил российский лидер, кроме трагедии, ничего не принесла. Владимир Путин заметил в этой связи, что объективные трудности, имеющиеся в некоторых странах региона, использовались для раскачки ситуации, для построения жизни в этих государствах по собственным лекалам.
Выступая на пленарном заседании, Владимир Путин также отметил, что Россию не беспокоит рост военного потенциала Китая, с которым у неё высочайший уровень отношений. «Великобритания, Франция объявляют о том, что они планируют и осуществляют планы модернизации своего ядерного арсенала. США от этого страдают, вызывает это у них озабоченность? Нет. А почему мы должны проявлять какую-то озабоченность в связи с ростом военного потенциала нашего ближайшего соседа, с которым у нас беспрецедентно высокий уровень межгосударственных отношений? Нет, нас это не пугает, потому что мы и сами развиваем свой потенциал», – сказал президент.
Он добавил, что рост военного могущества КНР является естественным процессом, эта страна вправе выстраивать свою политику так, чтобы обеспечивать безопасность своего большого населения. Российский лидер напомнил, что в Китае проживает почти 1,5 млрд человек.
«Наверное, он [Китай] имеет право выстраивать свою оборонную политику таким образом, чтобы обеспечивать безопасность этой огромной страны. Кто же ему может в этом отказать? Естественно, что в связи с ростом экономического потенциала растёт и военное могущество. Это естественный процесс», – указал глава Российского государства.
Президент также подчеркнул, что Москва удовлетворена уровнем российско-китайских отношений и намерена развивать их и дальше. «Думаем, что они могут быть ещё более глубокими, содержательными и привести к положительному эффекту как для народа Китая, так и для народа Российской Федерации», – сказал президент. По его словам, стороны проводят регулярные совместные военные учения, обмениваются делегациями. «Мы в курсе происходящих у нас дел. Отношения стабильные. И более того, отношения между Россией и Китаем являются значительным фактором стабильности в мире», – заключил Владимир Путин.
Дмитрий Семёнов, «Красная звезда»
Роман о Романовых: В Тюмени назвали лучшие произведения года
Текст: Ирина Никитина (Тюмень)
Под занавес осени в Тюменской областной научной библиотеке имени Менделеева назвали лучшие произведения региона, опубликованные в этом году. Отрадно, что во второй сезон пандемии местные писатели оказались гораздо активнее, нежели раньше: 270 заявок в 12 номинациях против 140, список с именами опытных участников пятнадцатого по счету конкурса "Книга года" значительно разбавили новички. Не отстали от них и читатели: по словам организаторов, "температура" народного голосования била все предыдущие рекорды.
В этот раз на "Книге" случился необычный, если не мистический сюжет. Главную награду - хрустальную литеру - за научную книгу вручили коллективу из Тюменского госуниверситета. Среди авторов "Повести о городах Таре и Тюмени" - профессор Александр Еманов. А сразу две литеры (за художественную прозу и лучшую книгу года) получил его давний студент Сергей Козлов, написавший 800-страничный роман-калейдоскоп "Романовы: преданность и предательство". Учитель и ученик не разочаровали друг друга - это ли не главное впечатление прожитого дня?!
Профессор Еманов в ответном слове был невероятно трогателен:
- Как мы смогли доказать, даже в XVII веке наш прекрасный город не считался маргинальным, а наоборот, обладал зрелым гражданским обществом, широко открывая двери всякому в него входящему, соединяя традиции, - горожане знали культуру и Запада, и Востока.
Книги тюменца Сергея Козлова в основном печатаются в московских издательствах. Но "Романовы" - тюменский плод, причем родившийся в непростое время. Сергей Сергеевич работал над ними более трех лет, желая рассказать современникам о неоднозначном "куске эпохи" самым простым языком. Первая мировая война у него подана через трагическую историю семьи последнего императора России. События с 1914-го по 1918-й год происходят в Вене, Берлине, Лондоне, Белграде, Петрограде, Москве, Перми, Екатеринбурге, Алапаевске, Омске, Тюмени и Тобольске. В произведении лишь несколько вымышленных персонажей, остальные герои имеют исторических прототипов. Вместе с помощниками Козлов собрал сведения обо всех офицерах, которые планировали освободить семью последнего самодержца. Но почему этого не произошло?.. Чтоб выяснить, надо пошуршать страницами.
- В работе над романом я был главным рабом на галерах, но рядом находился соавтор и друг Дмитрий Мизгулин - он буквально висел на руке, сдерживая творческую фантазию. Еще один соавтор - историк Владимир Хрусталев - изучал эту тему 50 лет, спасая уникальные документы от продажи на Запад. Рукопись я читал раз 15, а вышедшую книгу все никак не осилю… От нее получаешь совсем другие впечатления, - признался коронованный писатель.
Кстати
В будущем году кинокомпания Solivs, подарившая зрителям полнометражный фильм и сериал "Тобол" по одноименному роману Алексея Иванова, начнет съемки по книге Козлова. Декорациями станет и дом-музей семьи императора Николая II в Тобольске, так называемое временное пристанище венценосных между жизнью и казнью. Тюмень, которая очень старается попасть во все туристические повестки, не просто присматривается, а хватается за литературные и кинопроекты - они делают территорию узнаваемой.
Почтальон времен Российской империи работает в Красноярском крае
Текст: Надежда Столярчук
Летняя форма одежды Василия Полякова бережно убрана в шкаф до теплых дней. На смену ей пришли теплая куртка и ушанка. Но и в таком виде прохожие, глядя на мужчину, сразу видят: вот идет почтальон. И дело даже не в тяжелой сумке с корреспонденцией. И фуражка, и ушанка украшены собственноручно изготовленными Василием лентой и эмблемой, которые повторяют знаки отличия работника почты Российской империи начала ХХ века.
Какие трудности и радости поджидают почтальона на его работе? Об этом сотрудник почтового отделения № 56 Красноярска Василий Поляков рассказал корреспонденту "РГ".
От Ивана Грозного до наших дней
- Вообще-то почтальоны сейчас ходят в штатском, но я считаю - все должно быть солидно, ведь работа у нас серьезная, - говорит 32-летний Василий. - Правда, первое время за кого только не принимали! Чаще всего - за полицейского. Сейчас уже привыкли, видят: почта идет!
Впрочем, еще несколько лет назад молодой мужчина даже не подозревал, что его судьба сделает такой крутой поворот. Во второй половине 2000-х он окончил факультет иностранных языков тогдашнего Красноярского педагогического университета. Учился на кафедре немецкого, но способности к лингвистике позволили ему овладеть и другими языками: английским, французским, испанским, итальянским и польским. Ну а про братские украинский и белорусский даже говорить не стоит.
После учебы Василий одно время работал переводчиком, но, как признается, заказов становилось все меньше. В какой-то момент ему на глаза попалось объявление, что отделению почты требуется сотрудник. Пришел на собеседование - и получил должность.
…Его рабочий стол украшают девять фигурок почтальонов разных эпох. Коллекция собрана полностью - от гонца времен Ивана Грозного до сотрудника наших дней. Между ними расположились и почтовый ямщик, и работник 1930-х годов, и послевоенная разносчица телеграмм. Вообще к истории у Василия трепетное отношение. Он любит читать исторические фолианты ("После тяжелой недели нет ничего лучше, как прилечь с книгой на диван!"), интересуется политическими новостями. На вопрос, сколько лет он уже разносит почту, отвечает, что поступил на работу "аккурат на третью годовщину принятия Крымского референдума". Иными словами, в марте 2017-го. Так что в начале следующей весны будет отмечать первый скромный юбилей - пять лет на службе.
Судари и сударыни
Рабочий день почтальона-лингвиста начинается в 10 утра. Первым делом Василий принимает в обработку свежую почту - а ее порой бывает ой как много.
- Подготавливаю корреспонденцию, ставлю на нее календарный штемпель, раскладываю газеты и письма соответственно моему маршруту. Это занимает около двух часов. Потом выдвигаюсь на собственно сам маршрут, - поясняет он.
Участок мужчине достался очень непростой. Это задворки красноярского микрорайона Покровский (он же - Покровка), 600 домов, преимущественно частный сектор. Разбитые дороги, улицы ведут то вверх, то вниз, и человеку даже в прекрасной физической форме здесь будет несладко. С тяжелой сумкой за день порой приходится наматывать десять и больше километров.
- Поначалу очень тяжело было. Во-первых, физически. Во-вторых, многого из специфики работы я еще не знал. Да и ориентировался в этом районе плохо. Помню, как-то раз перепутал улицу Водянникова с поселком Водников на другом берегу Енисея, представляете? Сейчас, конечно, физическую форму подтянул, окреп. У меня дача расположена так, что надо долго идти в гору, но теперь добираюсь даже не запыхавшись. Да и на самом участке ориентируюсь как дома, - говорит Василий.
Встречая своих клиентов, почтальон здоровается, по-армейски четко прикладывая ладонь к головному убору. К мужчинам обращается "сударь", к женщинам - "сударыня". От такого обхождения жители Покровки просто млеют, особенно пенсионеры. Останавливают, расспрашивают, как жизнь, сами спешат поделиться новостями. Но долго общаться у Василия времени обычно не бывает - работа.
- Не могу иначе, ведь люди ждут. И газет, и писем. Кстати, это заблуждение, что в век интернет-технологий бумажные письма себя изжили. Обычные конверты от друзей и родственников получают не только пенсионеры, но и молодежь, сколько раз видел. И сами пишут. Да и как обычный е-мейл может передать почерк, настроение того, кто шлет тебе весточку? - убежден почтальон.
К слову, еще одно увлечение Василия - переделка афоризмов на "почтовый" лад. Даже диктофон с собой носит, чтобы быстро записать, если что-то на ум придет. Среди перлов такие, как "Я вам покажу, где письма зимуют", "Работа не собака, в Покровку не убежит", "В трех письмах заблудился"…
- Там, где пехота не пройдет и бронепоезд не промчится, Василий почту разнесет, и ничего с ним не случится! - мурлыкает под нос необыкновенный почтальон, продолжая свой ежедневный нелегкий обход.
Александра Таран, начальник почтового отделения 660056 Красноярска:
- Василий быстро влился в наш дружный коллектив. Его знание иностранных языков помогает нам в работе: клиенты часто приносят мелкие пакеты и посылки для отправки за границу, а наш почтальон-полиглот помогает заполнять адресные строки. Люди благодарят его за внимание, ответственность и доброжелательность. Почтальонам приходится работать с разными людьми, угодить каждому очень непросто. Но у Василия это получается. Он находит с людьми общий язык в прямом и переносном смысле.
Минувшим летом Общероссийский народный фронт и Почта России организовали Конкурс добрых историй, в котором стали победителями 10 почтальонов из разных уголков России.
Одним из них оказался и Василий Поляков, он выиграл в номинации "История о необыкновенном почтальоне".
Как говорят в ОНФ, о тех, кто доставляет корреспонденцию, пенсию, а часто даже продукты и необходимые медикаменты, рассказали обычные граждане. Они снимали видео, писали короткие заметки, обращались к общественникам и делали публикации в социальных сетях с хештегом #КонкурсДобрыхИсторий. В результате получились по-настоящему добрые истории людей о своих друзьях, помощниках и добродетелях - о почтальонах.
- Тысячи людей по всей стране, доставляя посылки и письма, выполняют очень важную функцию социальной поддержки людей. Особенно остро это им нужно в период пандемии. Наши бабушки и дедушки ждут своих почтальонов с пенсией, лекарствами и свежими новостями. Порой почтальон - единственный человек, который спрашивает, как у них дела, и помогает в бытовых вопросах. Нам известен случай, когда работник почты своим неравнодушием спас пенсионерку и вовремя вызвал медицинскую помощь. Всего мы собрали около ста удивительных историй о почтальонах, которыми гордятся наши граждане. Каждая история уникальна, каждая - самая лучшая, потому что это история о неравнодушном человеке, который делает для ближнего больше, чем это прописано в ведомственных инструкциях. Именно благодаря таким людям наша страна преодолевает самые трудные периоды в своей истории, - подчеркнул заместитель руководителя исполкома ОНФ по региональной работе Артем Бичаев.
Ну а Василию Полякову на память о конкурсе ОНФ презентовал полезные подарки: универсальный внешний аккумулятор для поддержания заряда батареи телефона и удобный термос, который подходит для еды и напитков, чтобы даже в самой долгой дороге можно было отдохнуть и согреться.
Кстати
В среднем в месяц Василий Поляков доставляет 680 простых и 970 заказных писем, 85 извещений, а также более 400 печатных изданий по подписке.
Банный бизнес: Веники из Удмуртии экспортируют в Тайвань и Шпицберген
Текст: Оксана Ильина (Ижевск)
В Удмуртии наращивает объемы производства артель, работники которой вяжут... банные веники. Их отправляют в Тайвань, на Шпицберген, в резиденцию Деда Мороза и много куда еще.
В других регионах России и в мире Удмуртия теперь ассоциируется не только с нефтью, оружием и автомобилями. Сегодня здесь вяжут фирменные веники и отправляют их в разные регионы страны, а также за рубеж. Среди покупателей - восемнадцать стран. В этом году им уже отправили больше ста тысяч проверенных, сертифицированных веников из березы, дуба, ели и даже эвкалипта.
- Света белого не видят, да еще и мерзнут. Но это самые подходящие условия для хранения ценного экспортного груза - дубовых, еловых, березовых, кленовых веников. Хороший веник тот, что не скидывает листья и остается вечно зеленым, - поясняют жители Красногорского района, где и процветает сборка банных веников. Здесь в них толк знают: фельдшера не дождешься, аптека далеко, а баня и веник были всегда рядом.
- После бани жить хочется, это правда! И работать хочется! Смотрите, появляются современные гаджеты, мы летим в космос, но по-прежнему паримся в бане, потому что лучше-то ничего не придумали. Вот мы и решили поделиться со всем миром и знаниями, и вениками, - рассказывает Иван Чернышов.
Еще в 2014 году он решил поставить производство веников на поток. Изучил конъюнктуру, нанял людей на заготовку веток, договорился с лесхозом. Сначала работали только на внутренний рынок, а потом решили - пора расширять границы.
- Как искали покупателей? Да очень просто: находили владельцев бань в соцсетях, в интернете, писали, звонили, отправляли предложения, - объясняет Иван. - Даже английский оказался не нужен, поскольку хозяева бань и менеджеры оказались русскоговорящими.
Первую экспортную партию - двести штук - отправили в Казахстан. Клиенты остались довольны. Теперь эта страна в списке основных партнеров. Сейчас веники из Удмуртии улетают самолетами и уплывают судами в Тайвань и Германию, Францию и Чехию, на Кипр и в Белоруссию. Армения, Литва, Израиль и Эстония - тоже в числе покупателей красногорских веников. Не так давно небольшую партию в 20 штук отгрузили для любителей бани в Чикаго. Поступил заказ и с норвежского Шпицбергена - жительница острова, "хоть бывшая, но подданная русская", заказала веники для личного пользования.
- Была поставка в Великий Устюг для нашего Деда Мороза, а теперь работаем и с родиной Санта-Клауса, не с самой резиденцией, но с Финляндией, куда уже отправили 36 865 березовых веников, - цифры отгруженных опахал Чернышов знает наизусть. - Важен каждый заказ, но этого ждали почти два года. Финны долго присматривались, испытывали удмуртские изделия, зато потом заказали сразу и много.
Впрочем, чтобы начать успешно продавать товар, которым дома никого не удивишь, сотрудникам фирмы пришлось изучать не только банную культуру, но и основы финансовой грамотности. Экспортный акселератор стал тем самым трамплином, с которого веники полетели на границу России. Причем отправились туда по всем правилам международной торговли, имея паспорта и сертификаты.
"Их задача - сделать хорошие веники, наша - не найти в них ничего лишнего, например опасных вредителей или плесень, - поясняют в региональном Россельхознадзоре. - Проводятся серьезные лабораторные исследования, и только потом мы выдаем документ, позволяющий вывоз такого товара за границу. В этом году мы выдали уже 43 фитосанитарных сертификата".
Ну а заготовка веников начинается в начале лета: работники предприятия сами выходят в леса и поля на сбор веток, а еще принимают их от местных жителей.
- Но требования одинаковы для всех, здесь существуют свои правила и стандарты, - поясняет вязальщица Татьяна Чупина. - Опахало должно быть длиной полметра, ручка - 10-12 сантиметров, и никаких сучков и выступов! Нужно, чтобы держать веник было удобно.
Самые популярные - классические дуб и береза. Их заказывают чаще всего. Но есть и экзотика - например, веники из канадского дуба и клена, а еще пихты и эвкалипта. Для них сырье доставляют из Краснодарского края и Адыгеи. Для большего аромата добавляют пучки трав. И это еще одна интересная история.
- Пижму берем, у нее медовый аромат. Полынь тоже пахнет хорошо, а раньше, говорят, предки использовали ее для изгнания злых духов. Душица и запах имеет отменный, и в чай добавлять можно,- рассказывают работники.
Для хранения ценного товара приспособили старый гараж (начинать с гаража - обычная история для бизнеса, и не только российского), ненужное имущество развалившегося колхоза. Теперь здесь ждут своего часа тысячи веников: очень жаркое лето в этой части Удмуртии не услышало ни единого плохого слова - наоборот, помогло вовремя сделать нужные запасы. Для выполнения нынешних заказов этого хватит. А вот рабочих рук уже мало.
- Сегодня в штате тринадцать человек, а надо бы двадцать, - поясняет Иван Чернышов и собирается набрать людей и повысить статус своего, как он говорит, микробизнеса.
Кстати, по итогам прошлого года предприятие Чернышова стало лучшим экспортером года республики в сфере АПК среди представителей малого и среднего предпринимательства. И для фирмы, которая всего лишь вяжет веники, это весьма неплохо.
Какой веник лучше. Советы опытного банщика Сергея Кочурова:
- Совершенно согласен с народной мудростью "В бане веник - дороже денег". Парить меня учил дед, теперь я учу своего внука. Для меня лучший веник - березовый: гибкий, мягкий, для массажа самый подходящий (а баня - все-таки массаж). Это классика. Иногда беру дубовый веник. С его помощью можно быстрее нагнать в бане пар, повысить температуру. Хвойные тоже неплохие, в еловых ветках много полезных эфирных масел, но надо быть аккуратными, такие веники травмоопасны в неумелых руках. Еще парю крапивой и эвкалиптом. Это, конечно, уже по медицинским показаниям - обычно добавляю пару веток в традиционные - березовые или дубовые.
Как подготовить веник?
Для начала надо посмотреть на него - листья не должны быть вялыми, прогнившими, почерневшими - такой веник лучше отложить. Ничего хорошего при его использовании вы не получите. Если веник свежий, то его достаточно опустить в холодную воду на пять минут, если сухой, то стоит "запарить". Лучше использовать горячую воду, а не кипяток, так как в нем веники теряют все полезные свойства. Для запаривания сценарий такой: сначала пара минут в ледяной воде, затем минут десять в теплой, и уже потом помещаем на сорок минут в закрытую емкость с горячей водой. И главное - все это без спешки. Суеты ни баня, ни веники не любят.
Кстати
Что такое настоящая баня "по-черному", готовы объяснить жители деревни Карамас-Пельга Киясовского района Удмуртии. В такой бане нет отдельной парной и нет трубы, так что дым выходит через щели, небольшое окошко или приоткрытую дверь. Прогревается баня очень быстро, и в этом ее главный плюс. Правда, к стенам лучше не прислоняться - на них оседают сажа и копоть. Зато она отлично поглощает неприятные запахи, а дым дезинфицирует помещение. Так что именно черную баню можно считать самой чистой.
Маэстро Спиваков: Люди, которые занимаются музыкой, могут изменить мир
Текст: Гульназ Данилова
Для Международного конкурса скрипачей в Уфе один из самых знаменитых и уважаемых во всем мире уроженцев столицы Башкортостана - народный артист СССР, артист мира ЮНЕСКО Владимир Спиваков сделал исключение из своего правила не участвовать в жюри.
Честь по чести
- Я в другие комиссии не сажусь, хотя меня очень часто приглашают. Но здесь Уфа, родина, друзья, и все устраивается очень хорошо, - пояснил маэстро. - У нас очень честный конкурс, надеюсь, что так будет всегда. Прекрасный состав жюри - я очень благодарен, что мои друзья смогли приехать в Уфу, несмотря на трудное время. Сейчас не так просто получить визу в Россию и надо сказать, что некоторые визы были получены не без моего участия. Не смог из-за локдауна приехать из Вены только Борис Кушнир. Он был с нами онлайн.
Конкурс в Уфе - не единственная творческая связь Владимира Спивакова с родиной.
- Я не бросаю своих друзей из Башкирии. На фестивале "Черешневый лес" мы выступали с Ильдаром Абдразаковым, 17 ноября в зале "Зарядье" давали концерт с Айгуль Ахметшиной. Она пела совершенно изумительно, очень выросла и доставила всем большую радость. Айгуль приехала с партнером - мексиканским тенором. К сожалению, он незрячий человек, и это представляло большую трудность для меня как дирижера: он меня не видел, и я ориентировался только на его дыхание и на внутренние связи, которые на сцене часто проявляются самым неожиданным образом. Это был выдающийся концерт. Жаль, что наша Айгуль так занята сейчас - у молодых исполнителей все распланировано на три года вперед. И я знаю, что за ней уже "охотятся" для концертов в 2026 году.
Дорогого стоит
Победители III Международного конкурса скрипачей Владимира Спивакова в этом году получили ценные призы. Лауреат первой премии - скрипку работы итальянского мастера Джузеппе Педраццини 1918 года, отреставрированную в мастерской Джули Рид-Йебол, скрипичного мастера, реставратора, члена жюри конкурса. Лауреаты второй и третьей премии - инструменты работы Николя Коссена (Нешато, 1860 - 1870 годы) и Игоря Улицкого (Москва, 2019 год).
Редкие инструменты отдаются лауреатам в вечное пользование - этим уфимский конкурс отличается ото всех других: там скрипки вручаются на время, до следующего конкурса.
- Эту традицию я ввел в 2009 году, еще на первом конкурсе имени Юрия Исаевича Янкелевича в Омске. Но идея не моя, - рассказал маэстро. - Тогда губернатором был Леонид Константинович Полежаев, коммунист. Он сказал мне: "Хочу, чтобы люди запомнили: Сибирь щедрая. А что если скрипку хорошую купить и подарить победителю?" Я ответил, что идея потрясающая, об этом можно только мечтать. Потому что скрипки растут в цене все время. И студенты, молодые музыканты, не имеют возможности их купить. Конечно, кажется, что скрипка "уплывает", но вместе с тем человек всю жизнь будет писать в своей биографии о Башкирии или Сибири. Это дорогого стоит.
Сам Владимир Спиваков сейчас играет на скрипке Страдивари.
- Но она не моя, потому что за всю жизнь невозможно приобрести такой дорогой инструмент. Джули Рид-Йебол следит за этой скрипкой очень хорошо. Она - одна из лучших мастеров, какие только есть. Все самые большие музыканты летят к ней в Нью-Йорк за помощью, потому что она слышит так, как мало кто.
Но ценные инструменты попадают в руки музыкантов, конечно, не сразу.
- Вначале я играл на очень простой скрипке. В детстве очень любишь маленькие скрипочки, и я даже плакал, когда руки выросли, и пришлось сменить восьмушечку на трехчетвертную, - вспоминает Владимир Спиваков.
Эффект, которого не ждали
Первые два Международных конкурса скрипачей Владимира Спивакова, которые прошли в 2016 и 2018 годах, вызвали у детей в Башкирии небывалый интерес к занятиям музыкой. Количество поступающих в музыкальные и детские школы искусств возросло на 120 процентов. Маэстро этому рад.
- Для всего мира это очень хороший пример. Люди, которые занимаются музыкой, немножко другие. Они способны изменить мир, потому что в музыке нет агрессии, все работают друг с другом активно, спокойно, с любовью. Даже в самое отдаленное от нас время, в Древней Греции, говорили: "Для чего мы образовываем своих сыновей, обучая их свободным искусствам? Для того, чтобы они давали добродетель? Нет, для того, чтобы они подготавливали душу для ее восприятия". Я убежден, что и в этот раз многие дети начнут заниматься музыкой, и мир станет лучше.
Уфа в биографии
Участие в конкурсе - хороший трамплин в исполнительской карьере молодых музыкантов.
- Меня очень радует, что победители первых двух конкурсов Даниэль Лозакович (Швеция) и Мария Дуэньяс (Испания) выросли в потрясающих скрипачей, стали птицами высочайшего полета, послами мира в наше непростое время, - не скрывает гордости маэстро. - Я с ними связан очень плотно, мы часто играем вместе. Они говорят, что Башкортостан, Уфа, конкурс в их сердцах навсегда. Ребята мне присылают программы своих концертов, видеозаписи. Недавно Мария прислала видеоролик из Осло, как ее стоя приветствуют скандинавы. Казалось бы, холодная публика. Но это мы так думаем, на самом деле, когда хорошо, они понимают. Я только приземлился в Уфе, как получил еще одно приветствие из Америки, куда Мария Дуэньяс прилетела с концертами. Даниэль Лозакович получил возможность записать диск с Национальным филармоническим оркестром России, который разошелся колоссальным тиражом. Этот диск с музыкой Чайковского был записан с лучшими звукорежиссерами из Мюнхена.
Конкурс должен был пройти в 2020 году, но из-за пандемии его перенесли на 2021-й. Так он совпал с другим крупным культурным событием - V Международным фестивалем "Владимир Спиваков приглашает...". Фестиваль прошел сразу после окончания конкурса. На нем должен был выступать Даниэль Лозакович, но он заболел ковидом.
Скрипача такого же уровня в короткие сроки не нашли, и в Уфу должна была приехать пианистка Ева Геворгян, которой Владимир Спиваков прочит большое будущее.
- Вы еще услышите о ее победах, - заверил он. - Мы с ней играли несколько раз, это просто незаурядный человек. Ева живет в маленькой квартирке на окраине Москвы, в панельном доме, где по субботам и воскресеньям не может заниматься, чтобы не мешать соседям. Я использую свое служебное положение как президента Московского международного дома музыки для хорошего дела - разрешаю давать ей ключ, чтобы она занималась там. Всем надо помогать, особенно - детям.
Но и Ева не смогла участвовать в фестивале. Поэтому Даниэля Лозаковича заменил Тимофей Владимиров - уроженец Уфы, стипендиат благотворительного фонда Спивакова. Будучи студентом Московской консерватории, он играет с прославленными оркестрами и покоряет мировые сцены.
Главный посыл конкурса - не только найти новые таланты, определив лучших, но и помочь в профессиональном росте тем, кто не прошел в финал. Им не приходится паковать чемоданы, утирая слезы и не понимая, что же они сделали не так. Каждому дается возможность поговорить с членами жюри и узнать, что признанные мэтры думают о его выступлении, над чем ему предстоит поработать, чтобы добиваться победы - ведь этот конкурс не последний в их жизни. Такое практикуется только в Уфе.
На III Международный конкурс скрипачей Владимира Спивакова было подано 300 заявок из 12 стран мира. Отбор прошли 12, но участвовать смогли не все. Одна участница заболела, второму, 16-летнему Гвидо Сант'Анна из Бразилии, уже добравшемуся с пересадками до Москвы, не дали визу, и он был вынужден вернуться домой. Тем не менее о юном музыканте не забыли и присудили ему специальный приз и премию "Надежда" от Благотворительного фонда им. Мустая Карима. Также премию "Надежда" получили Мари Хеллинг (Германия) и Александра Вайссбеккер (Россия, Казань). Специальный приз и премию в размере тысячи долларов дали россиянкам Арсении Сибилевой и Юлии Смирновой.
Месси в седьмой раз получил "Золотой мяч"
Текст: Артур Нанян
Нападающий "Пари Сен-Жермен" Лионель Месси в седьмой раз в карьере получил "Золотой мяч" - приз, ежегодно вручаемый лучшему футболисту года, выступающему в Европе.
Борьба за награду была ожесточенной. Пожалуй, впервые за долгое время ни эксперты, ни простые болельщики не могли со стопроцентной уверенностью сказать, кому свое предпочтение отдадут журналисты, тренеры и капитаны национальных команд, которые принимали участие в голосовании издания France Football. С одной стороны, Роберт Левандовски, бьющий все возможные рекорды немецкой Бундеслиги в составе "Баварии", с другой - шестикратный обладатель "Золотого мяча" Месси, в этом году завоевавший первый трофей в составе национальной команды (Кубок Америки). Был еще и третий претендент - чемпион Европы из Италии Жоржиньо, но в его триумф верилось с трудом.
В итоге известный в прошлом форвард лондонского "Челси" Дидье Дрогба, который был одним из ведущих церемонии награждения в парижском театре Шатле, объявил сгоравшей от нетерпения публике имя победителя. В руках у ивуарийца оказалась бумажка с фамилией Месси. Как стало известно позже, аргентинец опередил Левандовски всего на 33 балла - 613 против 580.
Едва взойдя на сцену за своим очередным "мячом", Месси первым делом обратился к Левандовски. "Хотел бы отдельно упомянуть Роберта. Конкурировать с тобой - большая честь. Все знают, что в прошлом году ты был победителем. Думаю, France Football должен вручить тебе "Золотой мяч" за 2020 год, ты заслужил его. Он должен стоять у тебя дома", - сказал Месси.
По словам Лионеля, во многом он выиграл "Золотой мяч" благодаря достижению главной мечты в своей карьере - завоеванию титула со сборной. Многие забывают, но Месси не просто взял Кубок Америки, но и стал лучшим бомбардиром и ассистентом турнира.
- Я воплотил свою мечту - выиграл трофей с национальной командой. Эта награда у меня в руках из-за того, что мы сделали на Кубке Америки, - уверен Месси.
Как и ожидалось, триумф Месси вызвал много споров. Несогласных было не меньше, чем поклонников таланта аргентинца. В основном, что неудивительно, негодовали бывшие футболисты мадридского "Реала", а также люди, имеющие отношение к "Баварии".
- Месси совсем блеклый в "ПСЖ", хоть и взял Кубок Америки. Я больше не понимаю этот мир. Левандовски был лучшим, - считает бывший хавбек сборной Германии и "Баварии" Лотар Маттеус.
Впрочем, совсем без награды в этот вечер Левандовски не остался. Поляк стал обладателем приза лучшему нападающему года.
Ну а первым по хронологии свой приз получил полузащитник "Барселоны" Педри, признанный лучшим молодым игроком. Уходящий год и правда получился прорывным для 19-летнего испанца: он пробился в стартовый состав клуба, впервые принял участие на чемпионате Европы и стал серебряным призером Олимпиады в Токио.
Было приятно, что церемония в Париже не обошлась без упоминаний нашего, отечественного футбола. С 2019 года France Football вручает приз лучшему голкиперу, названный в честь легендарного Льва Ивановича Яшина, который до сих пор остается единственным вратарем в истории, завоевавшим "Золотой мяч" (1963 год). Награду имени Яшина на этот раз взял чемпион Европы в составе итальянской сборной Джанлуиджи Доннарумма.
Наконец, лучшей футболисткой года стала капитан женской команды "Барселоны" Алексия Путельяс, выигравшая в уходящем году чемпионат и Кубок Испании, а также Лигу чемпионов. Еще один приз - сильнейший клуб года - получил триумфатор Лиги чемпионов "Челси".
Авторитетно
Специально для "РГ" свой комментарий по итогам церемонии вручения "Золотого мяча" дал известный отечественный тренер Юрий Семин
- Считаю, все заслуженно. Месси, Мбаппе, Левандовски - это выдающиеся игроки. Выбор пал на Месси, с чем его можно только поздравить. Но если бы спрашивали мое мнение, я бы вручил приз Левандовски. Все-таки у поляка было чуть больше индивидуальных успехов. Однако свою роль сыграла магия Месси. Гениальный футболист.
Почему изобретатели сейчас не востребованы в России
Юрий Медведев
Кто стал лучшим изобретателем России по итогам только завершившегося конкурса? Почему не принят закон о стимулировании изобретательства? Какое место занимают в мировом рейтинге наши кулибины? Об этом "РГ" беседует с председателем Всероссийского общества изобретателей и рационализаторов (ВОИР) Антоном Ищенко.
Антон Анатольевич, кого ваше жюри назвало лучшим изобретателем России этого года? В чем суть его проекта?
Антон Ищенко: Лучшим изобретателем года признан кандидат биологических наук из Астрахани Рамазан Файзиев. Он получил премию в миллион рублей за разработку уникального, абсолютно безопасного шприца. Использовать его второй раз вообще невозможно, что исключает риск случайного инфицирования использованной иглой. Должен отметить, что среди других отмеченных жюри в этом году проектов большинство связано с медициной, например, экзоскелеты для детей, экзоскелет челюсти... Каждая из награжденных работ - мирового уровня.
Во времена СССР наши изобретатели по числу патентов были мировыми лидерами. Где мы сейчас в этом рейтинге?
Антон Ищенко: Для начала назову только сухие цифры. У нас на национальные патенты подается в среднем 35 тысяч заявок ежегодно. В Китае 1,4 миллиона заявок, в США - 620 тысяч. Что касается международных патентов, то по числу заявок мы на 23-м месте, чуть больше одной тысячи в год. У Китая таких заявок 274 тысячи, у США - 58 тысяч. Честно говоря, трудно понять, почему в стратегических документах инновационного развития страны намечено повысить к 2025 году число заявок на международные патенты всего до четырех тысяч. Ведь изобретатели России при должной поддержке могут многократно увеличить эту цифру. Кстати, для сравнения: одна лишь китайская компания "Хуавей" получает в год 5,5 тысячи международных патентов.
"Кнут" и "пряник" для Кулибина
Словом, наши патенты в телескоп не разглядишь. Вообще странная ситуация. Нас убеждали, что в плановой экономике у предприятий нет заинтересованности внедрять новое, нет конкуренции, которая заставляет гоняться за кулибиными. О проблемах внедрения говорили постоянно. И тем не менее изобретательство процветало, мы были лидерами. А пришел рынок с желанной конкуренцией, и все рухнуло. За кулибинами не то что не гоняются, про них вообще на слышно. Выпали из информационного поля. Странный рынок. Это российский парадокс?
Антон Ищенко: Почему при плановой экономике мы были лидерами? В СССР почти на каждом предприятии работало Бюро рационализаторства и изобретательства (БРИЗ), всего около 120 тысяч. Это уникальная система поддержки талантливых, креативных людей. Ничего подобного не было нигде в мире. Именно благодаря им многие изобретения дошли до конкретных технологий. Действовала отлаженная система "кнута" и "пряника". Сверху спускались планы по числу изобретений, за которое можно получить минимум 50 рублей, и рацпредложений - минимум 10 рублей. Неплохие деньги при средней зарплате 120 рублей. Подчеркну, что это минимум, который гарантировало государство. Если разработка внедрялась, то от экономического эффекта изобретатель получал не менее 15 процентов. На эти деньги тогда можно было купить машину или квартиру. Но стимулировали не только рублем. Изобретатели были в почете, их, как сегодня говорят, раскручивали. Словом, "кулибин" - это престижно. Сейчас ничего подобного нет.
Конечно, надо признать, что у нас вся сфера, связанная с интеллектуальной собственностью, кардинально изменилась. Раньше все было государственным, не существовало рынка с правом продажи внутри страны патентов и лицензий. Сейчас все только выстраивается. Много проблем и потому, что в судебных и правоохранительных органах часто просто не понимают специфики этой сферы.
В централизованном СССР было четко расписано, кто за что отвечает, например, изобретательство находилось под крылом Комитета по науке и технике (ГКНТ). А сейчас кто его патронирует?
Антон Ищенко: Реализовывать госполитику в сфере интеллектуальной собственности должно минобрнауки, но есть еще минэкономразвития, минпромторг, минцифры, а всего 14 министерств и ведомств, которые так или иначе влияют на эту сферу. В итоге нет единого координатора. Как говорится, у семи нянек дитя без глазу. Кстати, в законе о промышленной политике нет ни слова ни про изобретательство, ни про рационализаторскую деятельность. И вообще ни в одном другом законе современной России вы не найдете слова "изобретатель" и "рационализатор".
Картина, которую вы рисуете, все же странная. Говорите, что у нас молодой рынок, что сфера интеллектуальной собственности только создается. Но Китай, который ненамного раньше вошел в рынок, сейчас мировой лидер, а мы из лидеров превратились в аутсайдеры. Нам вообще-то нужны кулибины? Спрос на них есть?
Антон Ищенко: Опять приведу цифры. Вот Росстат называет данные по инновационной восприимчивости нашей промышленности. На вопрос, вы готовы внедрять инновации, только 7-8 процентов руководителей ответили утвердительно. Это один из самых низких показателей в мире. Причем он продолжает падать. Скажем, у Германии, Финляндии, Вьетнама цифра около 70-80 процентов. Считаю, что мы взяли самые негативные элементы из плановой экономики и не смогли использовать позитивный опыт рыночной. Поэтому и нет спроса на новые разработки в промышленности.
В чем США отстают от Швейцарии
Так отсюда и ноги растут. Кстати, нобелевский лауреат Жорес Алферов на каждом Общем собрании РАН повторял: главная проблема нашей науки в том, что на нее нет спроса. Что делать в такой ситуации, когда бизнес не видит пользы от изобретателей? Его товар и без новых разработок неплохо продается.
Антон Ищенко: Да, ситуация сложная, на самом деле не обязательно продавать товар. Мир сегодня уже начинает по-другому работать. Необязательно производить товар, можно продавать лицензии на новые разработки, на технологии. Вот Китай, который еще недавно был исключительно мировой фабрикой товаров, сейчас резко перестроился. Основной акцент там начали делать на интеллектуальную собственность. И сейчас Китай уже не только фабрика, но и сильнейший инновационный центр. По этому пути давно идут США, а в последнее время он становится мировым трендом. Откуда появилась такая мода? Дело в том, что рентабельность многих производств резко падает благодаря все более массовому внедрению роботов, искусственному интеллекту, ЗD-технологий. Поэтому основная добавленная стоимость уже формируется не в "железе", а в сфере интеллектуальной собственности. Кстати, США на внешних рынках лицензий зарабатывают 117 миллиардов долларов, а мы на продаже оружия всего 12 млрд.
Интересно, что лидер по эффективности работы с интеллектуальной собственностью сейчас даже не США, а Швейцария. Продавая свои лицензии и технологии, они имеют 24 млрд долл. в год, это на душу населения в 400 раз больше, чем данный показатель в России.
На том числе наших патентов, которые вы привели, много не заработаешь. Их должно быть в десятки и сотни раз больше. А значит, авторов идей нужно стимулировать. В общем, нужна система поддержки, как в СССР.
Антон Ищенко: Вначале одна зарисовка. В знаменитый институт, который в Жуковском испытывает летательные аппараты, пришел новый начальник и сразу сократил патентно-лицензионный отдел. Не понимает, что именно он один из главных мозговых центров, в числе и генерации доходов. Вот такие сегодня эффективные менеджеры.
Теперь о мотивации. Мы говорили, что в СССР была четкая система поддержки, что она рухнула. Может, вы удивитесь, но в отличие от СССР сегодня вообще не существует минимального размера выплаты за изобретение. Мне могут возразить, а постановление правительства № 1848. По нему за создание служебного изобретения автору выплачивают 30 процентов зарплаты. А если его использует предприятие, то еще 3 зарплаты. В случае продажи лицензии автор получает 10 процентов от экономического эффекта.
Вроде бы нормально, изобретатель может быть доволен, он защищен документом. Но есть подвох, который ломает всю эту благостную картину. Дело в том, что это постановление работает только в одном случае: если сотрудник и администрация не подписали соглашение о размере выплаты за изобретение. В реальной жизни именно так чаще всего и происходит. Работодатель находит самые разные причины, чтобы поставить в соглашении практически любую выгодную ему сумму. Она будет считаться так называемой стимулирующей выплатой. И тогда постановление № 1848 не работает. Тем более для частного сектора. Мы выступали против такой редакции постановления.
Насколько я помню, проект закона о стимулировании изобретательства обсуждали еще в 2019 году.
Антон Ищенко: Обсуждали, но так и не приняли. Законопроект не поддержало минобрнауки РФ. Сказали, что есть система, которая определяется Гражданским кодексом и постановлением № 1848, о котором мы говорили. Этого вполне достаточно. И проект закона о стимулировании изобретательства был отклонен. В итоге все отдано на откуп самим фирмам, которые могут диктовать изобретателю свои условия, прописывая в контрактах любые цифры.
Что получает изобретатель колеса?
И тот, кто, условно говоря, придумает колесо, может получить копейки?
Антон Ищенко: Увы, да. К нам постоянно обращаются изобретатели и просят вмешаться в ситуации, так как работодатели сами устанавливают размеры выплат. О каких стимулах тут можно говорить. Пока минобрнауки не откликается на наши предложения, хотя бы обсудить эти вопросы. Надеемся на помощь Совета Федерации, где сейчас изучают эту ситуацию.
Может, имеет смысл создать Фонд поддержки изобретательства, куда привлечь средства спонсоров?
Антон Ищенко: Каких спонсоров вы имеете в виду? Открою нашу "кухню". Мы за неделю до награждения лучшего изобретателя России не были уверены, что вообще сможем провести эту церемонию. Не могли найти призовой миллион рублей, хотя я написал письма в десятки крупнейших компаний. В самый последний момент нам навстречу пошел "Металлоинвест". За что ему огромное спасибо.
Скажите, каково в таком "неблагоприятном климате" вообще живется нашим кулибиным? Мысль не остановилась?
Антон Ищенко: Конечно, живется трудно. Но настоящий изобретатель не может не придумывать в любой ситуации. Есть феномены, у которых десятки разработок, причем у некоторых в самых разных сферах, от новой зубной пасты до способа лечения коронавируса. Скажем, Владимир Михайлов из Костромы, автор более 200 изобретений, работает над абсолютно экологически чистым автомобилем на сжатом воздухе, лучший изобретатель 2018 года- Юрий Чашков, у которого более 20 изобретений, - разработал принципиально новый ледокол, уфимские изобретатели создали установку, которая генерирует электроэнергию за счет тепла в частном доме в 6-10 раз дешевле, чем от обычной электросети. А есть еще революционные разработки - акустическая заморозка продуктов AEF, искусственная почва ZION, которая обещает эффект больше, чем целина в 50-60-х годах. Список прорывных разработок могу долго перечислять.
Сегодня, когда мир вступает в новый технологический уклад, когда только новые технологии могут обеспечить стране лидерство, нам нужны десятки, сотни тысяч кулибиных. И они у нас есть! А небольшая поддержка и внимание со стороны государства могут принести огромный эффект.
Всесоюзное общество изобретателей и рационализаторов было основано в 1932 году. В 1987 году в него входило 118 тысяч ведущих предприятий страны, более 14,5 миллиона изобретателей и рационализаторов. Число зарегистрированных изобретений достигло почти 84 тысяч. Что превышало показатели США (82,9 тыс.), Японии (62,4 тыс.), Германии, Великобритании (28,7 тыс.). За счет рационализаторских предложений в СССР обеспечивалось в среднем 30-35 % общего роста производительности труда, 50-60% экономии материальных и сырьевых и около 80% топливно-энергетических ресурсов. Так продолжалось до 1991 года, когда число зарегистрированных изобретений сократилось в несколько раз. Сейчас в ВОИР входит около 100 тысяч человек.
На экраны вышел"Летчик", фильм Рената Давлетьярова
Текст: Валерий Кичин
Военная драма Рената Давлетьярова "Летчик" - из плеяды картин, которые должны всколыхнуть в обществе мощную патриотическую волну воспоминаний о героическом прошлом и восхищения отважными современниками: от "Девятаева" и "Калашникова" до "Неба", где недавняя трагедия с российским самолетом, сбитым на турецкой границе, стала поводом для отечественных вариаций на темы "Спасения рядового Райана" (своих не бросаем!).
В "Летчике" сюжетная основа - общеизвестный подвиг Алексея Маресьева, описанный в книге Бориса Полевого "Повесть о настоящем человеке" и в одноименном фильме 1948 года с Павлом Кадочниковым в главной роли.
Героя теперь зовут Николай Комлев, и это собирательный образ - в финальных титрах перечислены военные пилоты, Герои Советского Союза, проделавшие тот же путь от операционного стола и инвалидной коляски обратно в задымленное снарядами небо. И вот в декабре 1941 года собирательный герой Комлев совершает успешный налет на вражескую танковую колонну, но его Ил-2 атакован немецкими истребителями и совершает вынужденную посадку в лесной глуши на оккупированной захватчиками территории. Здесь и начнется одиссея героя, который должен выстоять в борьбе с морозом, голодом и хищниками, укрываясь от немецких патрулей и пробираясь к уцелевшим еще селам. Все, пройденное героем картины, исполнителю этой роли Петру Федорову нужно было испытать на себе - и плавание в обледеневшей реке, и попытки отогреться у костра, и схватку с настоящими волками.
Современное кино уже не раз давало повод отметить, что вместе с физическим уходом из жизни прошедших войну поколений истончается и память о ее реальном драматизме и ее фактуре - трагедия и подвиги военных лет все чаще предстают либо увлекательным, исполненным спецэффектов приключением ("Т-34"), либо очищенной от бытовых исторических примет мифологией ("Сталинград", "Седьмая симфония"). Родившийся через 16 лет после Победы Ренат Давлетьяров, выступив сценаристом, режиссером и сопродюсером фильма, мог пользоваться в качестве источников уже только литературой и кино. И эти источники очевидны. Главная история о сбитом немцами советском летчике, который пробирается через заснеженную тайгу к своим, а потом, несмотря на потерю обеих ног, возвращается в военную авиацию, - это фабула "Повести о настоящем человеке". Перипетии одиночества в промерзшей тайге, схватки с хищниками, вся эта драма выживания отсылает к опыту фильма "Выживший" с Леонардо Ди Каприо (Давлетьяров и не скрывает, что эта картина произвела на него сильное впечатление и заставила подумать о примерах из отечественной истории, которые могли бы лечь в основу подобного фильма). Наконец, некоторые сцены "Летчика" напомнят советские ленты военных лет типа "Воздушного извозчика" и "Актрисы": в первой - герой Михаила Жарова, тоже военный летчик, влюблен в оперную певицу (в "Летчике" это артистка Театра оперетты), во второй - опереточная актриса уходит в санитарки, полагая, что театр войне не нужен, и раненый герой в госпитале слушает ее голос с хранимой, как святыню, пластинки, - эта сцена, хоть и сильно измененная, тоже есть в "Летчике".
Это не заимствования. Это психологическая особенность новых времен, дополняющих личный опыт литературным или, все чаще, кинематографическим. Фильмы военных лет отпечатались в генах поколений наравне с приметами реальной войны и тоже стали ее мифологией. "Летчик" просто с большей наглядностью демонстрирует природу того, что режиссер в одном из интервью назвал "вспышками сознания". От этих "вспышек", судя по фильму, и шел ток, электризующий фантазию авторов. И видно, что опыт этой работы для них равен собственному опыту выживания, когда нужно постоянно искать выход из безвыходного положения. Снять такое кино без хромакея и не на усыпанной мукой поляне, а на реальной натуре, укутанной девственным снегом, где шаг вправо или влево карается погибшим съемочным днем, - это и есть испытание, саспенс которого не может не передаться зрителю. И для прекрасного актера Федорова ползти по этому снегу в сильный мороз - подвиг, который в теплой студии не сыграешь. По свидетельству авторов картины, и волки, которые в Голливуде безопасно конструируются на компьютере, в "Летчике" - настоящие. Это полет под куполом без страховки, и напряжение в зале сбивается разве только знанием, что актеры живы и никто, кажется, не пострадал. Есть острый вкус подлинности.
Как и в "Небе", в "Летчике" драматичны воздушные бои - особенно финальный рейд с заданием разбомбить мост, по которому движутся немецкие части. Не сомневаюсь, что найдутся любители уличить кино в технических неточностях, для многих будет шоком увидеть Ил-2 с открытой кабиной, где стрелок сидит спиной к пилоту, - и все впечатления от фильма потонут под ворохом споров: было такое или не было? Можно укорить авторов слишком крутыми перепадами ритмов: подробнейшее зрелище блужданий по лесу сменяется торопливым пунктиром, когда мучительное освоение героем протезов свершится за пару кадров. И если сравнивать образ Комлева с характером Мересьева из фильма 1948 года, то первый слишком обделен чувством юмора, который делал героя Кадочникова живее и ближе, он не был плакатным. Герой Петра Федорова целеустремлен, упрям, предан делу, но монотонно угрюм, и даже постельная сцена, явившаяся во флешбэке, не поддержит тему большой любви. Актриса Оля, которая, судя по началу сюжета, должна была стать вторым по значимости персонажем, в итоге воспринимается как персонаж эпизодический: она нужна, чтобы спеть в трио незапоминающуюся песню и после непонятных колебаний прижать искалеченного войной любимого к сердцу.
Фильм завершается сценой, патетика которой оправдана значимостью момента. Подобную позволил себе и сам Спилберг в финале "Спасения рядового Райана" - слез без патетики в кино не бывает.
Как в Израиле можно получить бонусы и заработать на сборе мусора
Текст: Захар Гельман (Тель-Авив - Ришон-ле-Цион - Реховот)
В Израиле заработало мобильное приложение Clean Coin (в переводе на русский - "Чистая монета", "ЧМ"), с помощью которого можно получать бонусы за сбор мусора, а затем расплачиваться ими в магазинах и за услуги. Фактически эта бизнес-модель позволяет заработать не только на уборке мусора и отходов производства, но и на информации о местах их скопления.
Стартап представляет собой социально-альтруистический проект, в котором за каждый заполненный мусором мешок можно заработать десять виртуальных монет. Причем не обязательно самому обывателю складывать мусор с улицы в мешок. Достаточно сфотографировать свалку, отметив ее местоположение, и выложить снимки на интерактивной карте платформы "ЧМ". Соучредитель и генеральный директор сайта Адам Ран утверждает, что ему и его сотрудникам "достаточно просмотреть снимки, увидеть адреса скопления мусора и немедленно определить не только количество мешков, необходимых для его сбора, но и размер бонусов для приславшего снимок неравнодушного гражданина". За повышенным интересом к экологии могут стоять немалые финансовые траты. За каждую тонну несортированного мусора городские власти обязаны заплатить государству сумму, эквивалентную 1,8 тысячи рублей.
Бонусные "чистые монеты", которые зачисляются на счета добровольцев, использующих мобильное приложение. Их можно обменять на ряд товаров, а также на проживание в гостиницах.
Инициатива возникла не на пустом месте. Ежегодно в Израиле проводится "День Земли" - национальная инициатива по очистке открытых территорий, которая в этом году пришлась на 22 апреля. Этот день организуют Управление природы и парков, Национальная лотерея "Мифаль а-Паис" и Еврейский национальный Фонд. При этом активисты размечают календарь всеизраильской уборки на целый год. Определяются даже "ударные дни", когда в мероприятиях участвует значительная часть граждан.
Группы волонтеров, которые включены в местные экологические программы, сразу же откликнулись и на призыв "ЧМ". К ним присоединились также частные компании, включая двадцать пять брендовых компаний, вкладывающих средства "в экологическую эффективность, как в капиталистический проект". Государство тоже не остается в стороне. Одним из участником проекта "ЧМ" стал житель города Ришон-ле-Цион Михаил Свойский, бывший петербуржец, долгие годы возглавлявший в Израиле "Движение учителей-репатриантов". В Ришоне (так сокращенно называют этот город), находящийся в получасе езды от Тель-Авива, значительная часть населения представлена выходцами из бывшего Советского Союза. Поэтому в шутку его называют "Рашн ле-Цион".
"К проблеме уборки мусора и отходов в Ришоне относятся ответственно, - рассказал в беседе с "РГ" Свойский. - Недавно мэр Раз Кинстлих предложил запустить новый проект по уборке города и улучшению его внешнего вида. Одновременно начался набор так называемых "кураторов чистоты". Любой житель города, закончив специальные курсы, получает удостоверение куратора, дающее право совместно с муниципальными инспекторами отслеживать не только заваленные ненужной тарой и отходами дворы магазинов и предприятий, но и поведение нерадивых жителей, по сути совершающих экологические правонарушения".
Нетрудно догадаться, что "кураторы чистоты" стали первыми пользователями мобильного приложения "ЧМ". Но "кураторство" совершенно не обязательно для тех, кто готов зарабатывать "чистые монеты". Так, в Реховоте Исраэль Исаков и Хаим Бен-Яаков, недавние выпускники местного университета, уже получили, как они выразились, "очень чистые виртуалные монеты" и успели их потратить на отдых в гостинице. В переводе на деньги начисляемые "наградные" суммы примерно равны сданной стеклотаре: за пятьдесят непивных бутылок и жестяных банок можно получить 15 шекелей (около 356 рублей), за столько же пивных - 60 шекелей. На двоих ребята выручали за день примерно 350 шекелей. "Не ахти какая сумма, - говорит Исраэль, - но для нас важно, что наш город становится чище". Что касается Хаима, то он выразился просто по-философски: "На Святой земле мусора быть не должно!".
Небольшой по территории и населению Израиль находится на третьем месте в мире по числу компаний, котирующихся на NASDAQ - американской бирже, специализирующейся на акциях высокотехнологичных компаний. Именно в Тель-Авиве размещается самое большое количество стартапов на душу населения в мире. Теперь израильтяне взялись и за такую сложную многоступенчатую технологическую операцию, как переработка мусора, пытаясь отказаться от его складирования на полигонах. Так, на месте знаменитой возвышавшейся десятилетиями горой свалки на окраине Тель-Авива теперь проводятся экологические выставки. На одной из них в 2014 году немецкий художник-инсталлятор Ханс-Юрген Шульт представил свою выставку под названием Trash People ("Люди из мусора"). В парке были установлены 500 фигур в человеческий рост, сделанных из мусора. По мнению художника, "нынешнее поколение людей живет в эпоху мусора и само рискует превратиться в мусор".
В Израиле изобретен самый эффективный метод сортировки твердых отходов - гидросепаризация. Эта технология разделения мусора на основе применения воды превращает в полезную продукцию до 80 процентов мусора.
Тем не менее и сегодня каждый израильтянин ежедневно производит 1,7 кг мусора, и за год в стране образуется почти 5 млн тонн твердых бытовых отходов. Из них 20 процентов перерабатывают на заводах, а 80 процентов пока еще приходится закапывать на полигонах в пустыне на юге страны.
Согласно амбициозной программе израильского министерства экологии, к 2030 году в стране будет перерабатываться 50 процентов всех бытовых отходов, 26 процентов - захораниваться, а 23 процента - сжигаться для производства электроэнергии.
Николай Валуев, первый зампред Комитета Госдумы по туризму и развитию туристической инфраструктуры:
- Отличная идея. В Госдуме мы подобное давно предлагаем. Я считаю, это хороший стимул для населения. Однако в Израиле не изобретен велосипед. К примеру, в СССР была распространена такая практика - за макулатуру выдавали талоны, за которые можно было получать книги. И бутылки, конечно, многие сдавали.
Сейчас по большому счету такой сбор внедрен только локально. Так, в Нижнем Новгороде хорошо развита система пунктов приема разных категорий мусора - за это население получает деньги. Это пользуется спросом, но это частная инициатива, а нам нужна государственная. Или хотя бы частникам не мешать.
Проблема в том, что пока что региональным операторам невыгодно раздельно собирать мусор, так как они работают от собираемого общего объема отходов. Часто "для галочки" ставятся разноцветные контейнеры, но люди иногда видят, что все это сваливается в один мусоровоз. Недостаточно развитая система раздельного сбора, а также переработки пока тормозит новации наподобие той, которую внедрили израильтяне.
Юрий Григорьев, член комитета ГД по экологии, природным ресурсам и охране окружающей среды:
- В целом идея мобильного приложения Clean Coin, набирающего популярность среди граждан Израиля, весьма интересна и актуальна сегодня, когда одной из наиболее острых проблем является утилизация твердых коммунальных отходов.
В крупных городах управляющими компаниями вопрос захламленности решается относительно быстро, чего нельзя сказать о регионах, отдаленных от федерального центра.
И здесь, вероятнее всего, стоит не забывать и о культуре обращения с отходами самих жителей, как это было в советское время. Однако и объемы мусора в те годы значительно были меньше тех, которые мы ежедневно производим сегодня.
Считаю идею с бонусами достаточно интересной, но на этом фоне актуальным становится и развитие предприятий с государственной поддержкой, принимающих вторсырье, а также слаженная и своевременная работа органов исполнительной власти на местах с региональными операторами по сбору и утилизации ТКО.
Подготовила Татьяна Замахина
Отходы - на прилавок
В Иркутске пошли другим путем - людям предлагают не заработать на мусоре, а... заплатить за него. Региональная экологическая организация "Мой Байкал" в начале ноября открыла "супермаркет мусора", собранного на берегу уникального озера.
Полина Кайзер, руководитель отдела внешних коммуникаций ИРЭОО "Мой Байкал":
- У нас на сайте можно купить пластиковую бутылку, старые подгузники, пластиковый пакет, выброшенные батарейки. Да, цены немаленькие - пакет-маечка стоит 304 рубля, упаковка из-под быстрозавариваемой лапши - 180, алюминиевая банка из-под пива - 980, пара батареек - больше 10 тысяч рублей! Во столько мы оцениваем урон, наносимый природе обычными, казалось бы, предметами. Его размер для нас рассчитывал профессиональный эколог. Это не официальный расчет ущерба - подобная процедура сложная, трудоемкая, выполняется по специальной методике и требует много времени. Но речь же идет не о штрафах или компенсации в казну - это по сути пожертвования на работу волонтеров, собирающих мусор. Мы некоммерческая организация и свои акции по очистке берегов Байкала проводим на те деньги, которые удается собрать. Мы также хотели, чтобы люди задумались о том, что у каждого вида отходов есть экологический след, вред от него намного больше, чем может казаться. И наконец, мы хотели привлечь внимание к проблеме мусора на Байкале. И нам стали поступать отклики - люди пишут, что хотели бы стать волонтерами и присоединиться к нашим акциям.
Мы в среднем трижды за сезон выезжаем на прибайкальские территории - убираем или стихийные свалки, или просто замусоренные отдыхающими берега. Часть отходов отправляем на официальные полигоны. Часть отправляем в переработку.
Супермаркет вызвал интерес. За первые три дня пользователи купили мусора более чем на 50 тысяч рублей. Платили за мусор преимущественно жители Москвы и Санкт-Петербурга. Сейчас ажиотаж немного стих, но мы хотим через месяц посмотреть, что получилось.
Подготовила Екатерина Дементьева, Иркутск
Мусор в топливо
Стартапы в сфере переработки отходов в России "взлетают" тяжело. Это связано в первую очередь с тем, что рынок продукции из твердых коммунальных отходов не сформирован. Это означает, что очень часто не находит спроса ни подобная продукция, ни сырье для ее производства - например, пластик, собираемый местным населением. Это особенно характерно для северных регионов, где себестоимость продукции на 20-30 процентов выше из-за "северного удорожания".
"В городе Апатиты существовала организация, которая занималась сбором полиэтилена, в этом сборе участвовали даже школьники, - рассказал советник генерального директора Кольского научного центра РАН Владимир Маслобоев. - Из этого пластика изготовлялись два вида продукции - песчано-полимерная тротуарная плитка и крышки для канализационных люков. Но предприятие просуществовало недолго, так как его продукция оказалась дорогой и не могла конкурировать с аналогичными товарами из других регионов".
Но северяне не опускают руки. В Мурманской области сегодня реализуется идея, подразумевающая перевод котельных, отапливающих жилфонд, на RDF-топливо (Refuse Derived Fuel - горючее, полученное из отходов). Правительство региона при поддержке регоператора по обращению с ТКО планирует запуск пилотного проекта, согласно которому на этот вид топлива предполагается перевести котельную, отапливающую Дровяное - один из микрорайонов Мурманска.
Технология производства RDF-топлива из местных отходов была разработана специалистами регоператора в 2019 году и испытана на собственной котельной установке в экотехнопарке, расположенном в поселке Междуречье. Исследования показали, что в общем объеме коммунальных отходов Мурманской области большую долю составляют пластик, бумага, картон и прочие горючие материалы, которые годятся для RDF-топлива. В качестве сырья для его производства можно использовать до 40 процентов отходов, поступающих на сортировку в экотехнопарк. В перспективе объема "мусорного" топлива может хватить для отопления примерно 80-100 десятиэтажных домов по 4 подъезда, что сопоставимо с населением небольшого города.
"Сегодня у нас уже есть договоренность с производителями RDF-котлов о том, что мы проведем пробные испытания именно здесь, в Дровяном, поскольку нагрузка котельной вполне подходит для продукции их производства", - отметил министр энергетики и ЖКХ Мурманской области Алексей Лыженков.
Линию по производству RDF-топлива в Заполярье предполагается запустить в 2024 году.
Подготовил Алексей Михайлов, Мурманская область
Разделить и собрать
Даниил Медведев, исполняющий обязанности генерального директора регионального оператора по обращению с отходами в Белгородской области:
- Белгородская область является одним из семи субъектов РФ, на территории которого внедряется полноценный цикличный подход к обращению с ТКО. Сегодня, повышая охват населения раздельным сбором отходов, в том числе за счет развития сети вендинговых аппаратов по приему пластиковой и алюминиевой тары, мы увеличиваем процент полезных вторичных ресурсов и снижаем объем отходов, которые пойдут на захоронение. Пока запущенные в Белгороде фандоматы работают в тестовом режиме, но в них уже можно сдавать тару и накапливать бонусы, тем самым экономить свой бюджет и делать полезное дело. Бонусы за сданную тару можно поменять на баллы в магазинах-партнерах. За прошлую неделю белгородцы сдали в фандоматы 3678 пластиковой и алюминиевой тары, а за весь месяц тестового режима - 16 524 единицы вторсырья. За время работы вендинговых аппаратов в приложении авторизировались 938 человек. Один белгородец благодаря сданной таре собрал месячную плату за вывоз мусора - 88 рублей.
Подготовила Анна Скрипка, Белгород
В Австрии будут штрафовать за уклонение от вакцинации от коронавируса
Текст: Ариадна Рокоссовская
Штраф за уклонение от вакцинации от коронавируса в Австрии может составить более семи тысяч евро. Не исключают введения обязательной вакцинации и власти других европейских стран.
Напомним, что в Австрии уже действует общенациональный локдаун, а в феврале следующего года планируется ввести всеобщую обязательную вакцинацию от коронавируса. Конкретные детали правительство должно объявить в середине декабря, но австрийским СМИ стали известны некоторые подробности. Издание Kronen Zeitung предупреждает об огромных штрафах или альтернативном четырехнедельном лишении свободы за уклонение от прививки. "С февраля 2022-го года все будет очень серьезно", - подчеркивает издание. Журналисты цитируют "первый черновой вариант обязательной вакцинации": "Любой, кто отказывается явиться на прием для проведения вакцинации, будет вызван в органы районной администрации. Если этот вызов будет проигнорирован, в течение четырех недель будет отправлен второй запрос. Если вызванный снова не поедет, ему грозит штраф в размере 3600 евро или четырехнедельное альтернативное тюремное заключение. Штраф увеличится до 7200 евро, если штрафуемый уже был дважды наказан за нарушение обязанности вакцинации или если такое нарушение поставило под угрозу жизнь или здоровье другого человека". Исключение сделают только для тех, кто не может привиться из-за "риска для жизни или здоровья", а также для беременных и несовершеннолетних.
Судя по всему, готовятся принимать жесткие меры по вакцинации и в Польше. Там власти намерены создать компенсационный фонд защиты вакцинированных. Такие планы появились еще в июле, однако теперь они обрели реальные очертания. Польский сейм планирует рассмотреть законопроект, благодаря которому пациенты смогут получать компенсацию в случае побочных реакций на вакцины. По данным информационного агентства IAR, решение по каждому конкретному случаю будет принимать уполномоченный по правам пациентов, а размер пособия будет зависеть в первую очередь от продолжительности госпитализации.
Минимальный размер компенсации - в случаях госпитализации от 14 до 30 дней - составит около 2,2 тысячи евро, а максимальный - около 22 тысяч евро. Но это уже в тяжелых случаях, при госпитализации от 120 дней. В случае же анафилактического шока, требующего наблюдения в больнице, пациент сможет запросить пособие размером около 660 евро. Финансироваться компенсационный фонд защиты вакцинированных будет за счет взносов фармацевтических компаний и оптовых поставщиков вакцин, заключивших договор с государственным казначейством. Зная популизм польских властей, можно с уверенностью сказать, что к обязательной вакцинации они прибегнут только в самом крайнем случае. И компенсационный фонд может стать для них спасительным аргументом в отношении тех, кто боится побочных реакций на вакцины.
Не исключают ни общенационального локдауна, ни введения обязательной вакцинации власти Германии. Во вторник эти вопросы обсуждались на телеконференции премьеров 16 федеральных земель страны под руководством исполняющей обязанности канцлера Ангелы Меркель и ее преемника на этом посту Олафа Шольца. Новое правительство ФРГ будет приведено к присяге только на второй неделе декабря, а необходимость решительных действий уже назрела: реанимационные отделения немецких больниц заполнены, смертность растет, к тому же мутация "омикрона" добралась до Европы. Поэтому жесткие меры бывший и будущий канцлеры будут принимать вместе. А рамки этих мер обозначит федеральный Конституционный суд, который должен вынести вердикты по ряду исков противников принимавшихся в Германии общенациональных противоэпидемических мер. Судебные решения укажут властям, как действовать, не нарушая конституционных прав граждан.
А в США судьи уже сказали свое слово в отношении противоэпидемических мер, принимаемых федеральным правительством. Суд Восточного округа Миссури принял решение приостановить в девяти штатах действие постановления об обязательной вакцинации всех сотрудников здравоохранения, принятое в начале ноября. Тогда Белый дом обязал около 84 миллионов человек, составляющих персонал частных компаний привиться от коронавируса до января 2022 года или регулярно сдавать тесты на ковид. Вакцинироваться были обязаны и работники системы здравоохранения - всего около 17 миллионов человек. Штаты Аляска, Арканзас, Айова, Канзас, Миссури, Небраска, Нью-Гэмпшир, Северная Дакота и Вайоминг оспорили это решение в суде и выиграли.
Федор Лукьянов: Российско-германские отношения - сложный феномен
Текст: Федор Лукьянов (профессор-исследователь НИУ "Высшая школа экономики")
В Германии приступает к работе новое правительство. Неожиданностей нет, три партии - социал-демократы, либералы и "зеленые" - договорились так, как, собственно, и должны были договориться. Каждый получил наиболее желанное, поступившись менее ценным. У нас, естественно, наибольшее внимание привлекла личность нового министра иностранных дел Анналены Бербок, сопредседателя партии "Зеленые"/Союз-90. Эта политическая сила, как и данный конкретный политик, известны резко критическим отношением к российской политике и к любым проектам, с Россией связанным. Ждать ли нам перехода еще на одну ступеньку вниз в связях с Германией, которые и так весьма запутались?
Драматические перемены вряд ли ожидают. Конечно, глава МИДа, как и ее коллега из руководства партии Роберт Хабек, возглавивший новое суперминистерство климата и экономики, займут весомые посты и получат возможность проводить в жизнь свои взгляды. Но коалиционная политика имеет свои особенности: невозможно в чистом виде делать то, что хочется. Надо приспосабливаться к иным мнениям. В этом смысле наличие трех партий, а не двух, как в предыдущих кабинетах, заставит всех постоянно быть начеку. Конструкция и так хрупкая, зачем ее дополнительно шатать. Первые сигналы свидетельствуют о том, что "зеленые" это понимают: будучи противником "Северного потока-2", партия высказалась против очередных санкций, которые обещают США. Мол, это наша проблема, а не ваша.
Вообще, стоит вспомнить, что "зеленые" возникли когда-то на рубеже семидесятых и восьмидесятых годов как партия левацкая, антивоенная и решительно антиамериканская. Точнее, антиимпериалистическая, что в тогдашнем левом обиходе было синонимом противодействия Вашингтону. С тех пор, конечно, много воды утекло, в единой Германии "зеленые" объединились с бывшими восточногерманскими правозащитниками, что придало партийной линии либеральный и антисоветский флер. Отсюда и очень активная позиция не только по экологическим вопросам, но и по теме гражданского общества в странах, которые на Западе считают недемократическими, в том числе по России. И данная проблематика, вероятно, будет теперь занимать в риторике министерства иностранных дел Германии еще более видное место, хотя и социал-демократ Хайко Маас проявлял к ней склонность.
Однако риторика того или иного ведомства (даже профильного) не всегда является индикатором действительно проводимой политики. В Германии укоренена традиция сильных канцлеров, формальные полномочия которых подкреплены неформальными возможностями и авторитетом. Это всегда касалось и внешней политики, даже в периоды, когда пост министра занимал такой титан, как Ганс-Дитрих Геншер или всеми уважаемый тяжеловес Франк-Вальтер Штайнмайер. Ну а уж во времена министров менее ярких ведомство федерального канцлера точно не снимало рук с пульса.
Сейчас эта тенденция только укрепляется, потому что в современных условиях роль министерств иностранных дел снижается структурно. Международные дела настолько теперь переплетены с домашними и зачастую так на них влияют, что заниматься ими надо на высшем государственном уровне. Это в основном и происходит - повсеместно. Так что нет особых оснований предполагать, что Олаф Шольц откажется от такого важного рычага управления, препоручив его зажигательным коллегам из экологического блока.
Впрочем, вопрос не только и не столько в персоналиях или расстановке сил внутри правительства. Российско-германские отношения - сложный феномен, внутрь которого встроены предохранители. В том числе и ограничители их возможного ухудшения. Ссылаться сейчас на "Восточную политику" полувековой давности или разнообразные интеграционные и модернизационные начинания начала 2000-х годов смысла уже нет. Первая выполнила свою задачу (объединение Германии) и отбыла в анналы истории. Вторые исходили из перспектив таких российско-европейских связей (нереализуемых, как оказалось потом), от которых не осталось и следа. Соответственно, рамочные условия отношений надо искать в менее конъюнктурных причинах.
Энергетические отношения составляли фундамент контактов с конца шестидесятых годов прошлого века. В какой-то момент показалось, что этот потенциал исчерпывается. С одной стороны, появление транзитных стран, не предусмотренных изначальным дизайном, и связанных с ними проблем. С другой - все более амбициозные цели Европы по безуглеродному будущему.
Но тут оказалось, что именно в такой ситуации возрастает ценность надежности - поставок, договоренностей, взаимопонимания. А надежность тем выше, чем проще схема отношений. Отсюда и стремление обойти строптивых транзитеров и обеспечить бесперебойный поток сырья. Оба пункта противоречат провозглашаемой политике, зато создают "подушку безопасности", которая Германии сейчас остро необходима. Прежде всего по той причине, что Европа вступает в эпоху кардинальных изменений, уже вне зависимости от того, хочет она их или нет. Они уже начались вокруг и внутри Старого Света. И Германия как объективный лидер Европейского союза никуда не денется от того, чтобы быть не просто адресатом этих перемен, но и их регулятором. Результат не гарантирован, подспудно это все понимают, и потому "подушка безопасности", о которой шла речь выше, становится гарантией выживания.
Игра на лире
в Турции – худо
Арсений Латов
В Турции – худо. С начала 2021 года турецкая валюта подешевела практически на 70% (13,5 лиры за 1 доллар), достигнув исторического минимума последних 20 лет. Причин тому много: некоторые из них – на поверхности, например, коронавирус, заставивший лихорадить мировую экономику. Но вместе с тем есть и другие резоны: они напрямую связаны с безрассудными, на первый взгляд, зигзагами как во внешней, так и во внутренней политике президента Турции Реджепа Эрдогана. В подобной ситуации среднестатистический европейский политик будет работать на «удорожание» валюты своей страны и требовать от государственного центрального банка повышения ключевой ставки, но Эрдоган следует прямо противоположному курсу, обещая, наоборот, ещё сильнее снижать ключевую ставку. «Мы наш народ, наших фермеров не отдадим на растерзание ставке. Есть иностранные агенты, они на нас наступают, пытаются дискредитировать нашу освободительную экономическую войну, но что бы они ни делали, мы от нашей экономической программы не откажемся. Она направлена на рост производства и занятости», – заявил турецкий президент во время своего выступления в Измире.
Экономические кризисы – давняя турецкая традиция. Точно так же осенью 2020 года лира упала до рекордного на тот момент минимума (8,49 лиры за 1 доллар). В то время причиной послужили турецкие союзнические обязательства перед Азербайджаном и конфликт вокруг Нагорного Карабаха. В качестве способа борьбы с девальвацией валюты образца 2020 Эрдоган избрал два классических шага: смену главы подведомственного центрального банка и повышение в два этапа ключевой ставки (с 10,25% до 15% в ноябре и с 15% до 17% в декабре). Тогда турецкий президент прямо пошёл против пропагандируемой им монетарной политики («твёрдое «нет» высокой ключевой ставке!»). Вместе с тем, не предпринимая каких-либо других шагов по стабилизации экономики, он будто бы простодушно уповал, что повторного кризиса не случится. Неужели политик с двадцатилетним стажем, сумевший когда-то, пусть и не без чужой помощи, даже затушить пожар восстающей военной хунты, настолько легкомысленно понадеялся на стабильность?
В свою бытность премьер-министром с 2003 по 2014 год Эрдоган хорошо усвоил, что современная Турция не видится вожделенным рахат-лукумом для жизненно необходимых европейских и американских инвестиций. Окружив себя самыми передовыми технократами, из которых особо стоит выделить бывшего соратника по партии и одного из создателей турецкого экономического прорыва Али Бабаджана, Эрдоган хотел выстроить привлекательный климат в угоду большим зарубежным деньгам. И в тандеме с действовавшим тогда президентом Гюлем Абдуллахом (лидером, скорее, номинальным, нежели фактическим) у него получилось: проводилась максимально проевропейская политика, которая обеспечивала дешёвые кредиты в Международном валютном фонде и стабильную инвестиционную подпитку. При помощи высококлассной дипломатической работы упомянутого Али Бабаджана крепли экономические и политические связи между Анкарой и западными игроками. Кроме традиционных сельского хозяйства и туризма, Турция середины-конца нулевых застолбила за собой место страны с одной из самых развитых отраслей строительного бизнеса. Кульминацией периода экономического роста для обращённой на Запад Анкары стали серьёзные разговоры о членстве в Евросоюзе. Однако восторженность глобализмом улетучилась в два счёта после опустошающего общемирового экономического кризиса 2008 года и перманентных конфликтов на Кипре и вокруг курдов. В итоге Эрдоган, ещё будучи премьер-министром, сделал вывод о том, что из Запада может выйти хороший деловой партнёр, но далеко не союзник и совсем уж не образец для подражания. С другой стороны, Турция сильно зависима от импорта оборудования, транспорта, металла и химических продуктов европейских и заокеанских партнёров; в городе Измит работает американо-турецкий автозавод холдингов "Форд" и "Коч", являющийся ключевым предприятием в северном регионе страны. Эрдогану, а значит, и рядовому турку есть что терять. И именно в такие моменты на первый план начинает выходить идеология.
«Одна нация, один флаг, одна родина, одно государство», – этот слоган турецкий президент повторяет во время публичных выступлений на протяжении последних пяти лет. В мире проигравшего глобализма такая националистически-экспансивная идея, продвигаемая Эрдоганом, словно бы возрождает коренные традиции турецких националистов, выросших из умирающей Османской империи и породивших отца современного турецкого государства — Ататюрка. Турция обретает старо-новую идентичность — строителей империи и блюстителей порядка на Ближнем Востоке. В свете концентрации всей этой идентичности на «одной» фигуре главы государства становится куда более логичной турецкая конституционная реформа 2017 года, предусматривающая переход к президентской республике. Крепкая армия (по разным оценкам, вторая в рейтинге стран-участников НАТО), другая составляющая могучей империи, у современной Турции имеется. Осталось определиться с противниками и союзниками.
Новым другом для Турции станут Объединённые Арабские Эмираты. 24 ноября в Анкаре приземлился самолёт с наследным принцем Абу-Даби и фактическим правителем ОАЭ, шейхом Мухаммедом бен Зайда аль-Нахайяна. Ведущие переговоры не так давно обвиняли друг друга в разжигании конфликтов в Ливии, Египте и Йемене. Поворотным моментом для обеих стран стал провал США в Сирии. Эмиратам теперь кристально ясно, что заокеанские друзья не смогут обеспечить необходимую безопасность на Ближнем Востоке. А у Анкары, в свою очередь, есть и подходящая армия, и стремление к экспансии, и, что важней, чёткий денежный запрос. Уже сейчас можно наверняка говорить о том, что ОАЭ вложат в дефицитную турецкую экономику около 10 млрд долларов. Помимо этого, нынешний управляющий центральным банком Турции Шахап Кавджиоглу ведёт переговоры с официальными лицами Абу-Даби о перераспределении крупных активов между странами.
Впрочем, идея реставрации ценностей Османской империи нравится далеко не всем. Недавнее высказывание президента США Джо Байдена о Реджепе Эрдогане, как об «автократе» и схожее замечание госсекретаря Блинкена о Турции, как о «так называемом стратегическом партнёре», свидетельствуют, что в дипломатических отношениях данных стран намечаются коренные изменения. Когда-то, на заре президентства Эрдогана, США высказывались о Турции, как о важном партнёре, но кипрский и курдский конфликты обнулили накопленный дипломатический багаж. К слову, у Эрдогана имеются противники и внутри самой Турции. Упомянутый выше бывший соратник Али Бабаджан сформировал новую партию DEVA и до сих пор имеет серьёзный политический вес. 24 ноября в Стамбуле была проведена акция протеста против финансовой политики Эрдогана; в ходе выступлений были задержаны 43 человека. В августе же прошли погромы в Анкаре: турки избивали братьев-османов, которые бежали из раздираемой войной Сирии.
Есть ещё одна проблема на пути восстановления османо-имперских ценностей. Эта проблема – сам президент Реджеп Эрдоган. «Один» не имеет конкретного наследника, способного взять бразды правления отлаженным механизмом турецкого государства. Эрдоган пытался ввести в высший эшелон политиков своего зятя Берата Албайрака, но последний, отработав на постах министра энергетики и министра финансов, ничем не запомнился ни рядовому турку, ни экспертам-тюркологам, кроме разве что сомнительной покупки по-султански крупного участка земли. Другие утверждают, что на пост преемника готовят Сельчука Байрактара, другого зятя президента и директора компании-производителя одноимённых беспилотников. Такой преемник был бы идеален ввиду успешной деловой карьеры и широкого круга доверительных связей как с бизнес-кругами, так и с политической элитой, но сам 42-летний предприниматель не выказывал никакого интереса к политике. В довесок ряд американских СМИ утверждают, что у турецкого президента последнее время участились «проблемы с дыханием» и приступы тахикардии. А это значит, что может сложиться ситуация, в которой у Эрдогана не будет ни возможности, ни времени передать власть компетентному менеджеру.
Авианосцы
авианосец придаёт флоту завершённость, цельность, гибкость, тактическую независимость от берега
Ростислав Могилевский
На днях газета The Wall Street Journal выпустила статью за авторством бывшего капитана ВМС США Джерри Хендрикса, суть которой — бесполезность авианосца в войне с Китаем, так как расстояние, с которого он может поражать цели на берегу — примерно 900 километров — кратно меньше расстояния, с которого его могут поразить береговые силы, — примерно 1800 километров.
В то же время в Средиземноморье прошли большие учения НАТО с участием британского и итальянского авианосцев, в ходе которых их палубы принимали и американские истребители. Китай, против которого авианосцы будто бы бесполезны, готовится обзавестись уже третьим.
Статья наделала шуму, разошлась по Сети и у кого-то возник диссонанс: вроде говорят, что такие суда уже не могут решать поставленные задачи, да и в целом всё больше упоминают бесполезность и неадекватную дороговизну содержания, проектирования и строительства авианосцев, но тем не менее их продолжают строить, совершенствовать, проводят учения. Как же так?
Ответ во внимательном чтении статьи WSJ. Автор её касается одного конкретного вопроса: необходимости для атаки целей на берегу входить в зону поражения ракет DF-21D, дальность пуска которых заявляется автором в 1800 километров. Почему нужно подходить ближе? Потому что имеющиеся истребители F/A-18 и F-35 имеют радиус действия не более 1200 км, эффективных палубных заправщиков ещё нет, а специализированных ударных самолётов и вовсе не предвидится. С этими выкладками сложно спорить, но делают ли они крупнейшие боевые корабли в истории бесполезными? Отнюдь.
Сначала пройдёмся по конкретике: китайская ракета против американского авианосца. Во-первых, авианосец нужно найти. Не "в часе хода от Окинавы", а полноценное целеуказание: координаты, курс, скорость, место в ордере. Даже в мирное время следить за ним неотрывно было нелёгкой задачей для ВМФ СССР, а обеспечить качественную разведку в условиях войны будет много сложнее.
Во-вторых, в авианосец нужно попасть. С одной стороны, он трёхсотметровый, с другой — скорость полного хода почти 20 метров в секунду, то бишь спустя четверть минуты в точке, куда вы прицелились, его уже нет; плюс охранение из полудюжины эсминцев и крейсеров, на каждом из которых — мощнейшая система ПВО. Противокорабельные баллистические ракеты — оружие, никогда не применявшееся в боевых условиях. Может ли ракета DF-21D опознать и навестись на цель при полёте в облаке плазмы, сквозь мощные помехи и зенитный огонь? Сколько нужно попаданий для потопления или выведения корабля из строя на долгий срок? Пока ответов на эти вопросы нет ни у кого, и они вряд ли появятся в обозримом будущем.
В-третьих, проблема недостаточного радиуса действия самолётов может быть решена множеством путей, не предполагающих коренной перестройки флота, что неизбежно при смещении авианосца с трона. Можно усовершенствовать самолёты, можно создать новые, можно сделать палубный самолёт-заправщик, можно дать авиации более дальнобойное оружие. Корпус морской пехоты США имеет альтернативные авиаударам способы издалека обстреливать берег: сейчас это "Томагавки", запускаемые с кораблей и подводных лодок. Не стоит забывать и о том, что у Штатов есть армада дальних бомбардировщиков ВВС, к коим скоро присоединятся баллистические ракеты средней дальности, из Договора о запрете которых США вышли в 2019 году.
Думаю, эти аргументы дают понимание того, что наличия у китайцев дальнобойной противокорабельной ракеты недостаточно для признания авианосцев бесполезными.
Есть и общее соображение, гораздо более важное: авианосец нужен не только и не столько для работы по берегу. Бомбить вражеские порты — дело, несомненно, хорошее, но у авианосной ударной группы и без того полно работы. Разведка, дозор и патрулирование, борьба с надводными силами противника, противолодочная оборона, поисково-спасательные действия, противовоздушная оборона и борьба за господство в воздухе — всё это совершенно необходимо для войны на море, и всё это становится гораздо сложнее, а то и вовсе невозможным без авиации. Как и на суше, возможность пользования воздушным пространством даёт огромные преимущества, а эту возможность, в свою очередь, даёт именно авианосец. Конечно, у него свои недостатки: нехватка места ограничивает интенсивность полётов в сравнении с наземным аэродромом, да и чувствительность к погодным условиям выше, но не забываем, что корабль может находиться там, где это необходимо командованию, а не привязан к определённой точке.
Оружие устаревает не тогда, когда против него находится противодействие, а тогда, когда в нём исчезает необходимость, когда его задачи или уже не важны, или могут быть выполнены более экономичным способом. Линкоры доминировали на море потому, что были единственным надёжным способом дать бой вражескому линкору. Как только стало понятно, что поднятые с палубы самолёты могут сделать это не менее эффективно, обладая при том большей дальностью и универсальностью (в сравнении с артиллерийскими орудиями), — линкоры строить перестали. Авианосец придаёт флоту завершённость, цельность, гибкость, тактическую независимость от берега. Из этого вытекает ещё один важный момент: авианосец оружие наступательное, так как он больше всего нужен вдали от своих баз. Пока вы не лезете в открытый океан, а обеспечиваете лишь оборону своих границ, наземная авиация, дивизионы пушек и ракет береговой обороны остаются эффективным средством защиты. Но пока мы не пускаем врага в свои воды, он пользуется всеми остальными. Войну не выиграть одной обороной.
Перспектив того, что авиация вдруг перестанет быть нужна военным морякам, не просматривается. Перспектив того, что для её базирования не нужно будет строить специальные корабли, — тоже не видно.
Понимая всё это, их строят китайцы, англичане, американцы и прочие. Понимая это, борются за сохранение многострадального "Адмирала Кузнецова" у нас.
Путин рассказал инвесторам о восстановлении экономики и борьбе с "омикроном"
Текст: Кира Латухина
Темпы восстановления мировой экономики под вопросом из-за нового штамма коронавируса, но российская экономика уже превысила докризисный уровень. Об этом заявил президент Владимир Путин 30 ноября на форуме "ВТБ Капитал" "Россия зовет!". Он поручил кабмину за неделю подготовить обновленный план действий в связи с рисками распространения "омикрона" и не исключил новых мер поддержки граждан и бизнеса.
Новый штамм: нужен план действий
"В фокусе общего внимания вот уже почти два года находится эпидемия коронавируса - ничего с этим не поделаешь", - заявил президент. Ее влияние на глобальные рынки огромное. Но постепенно экономика восстанавливается, хотя темпы опять под вопросом, и причина известна - очередная волна заболевания, вызванная новым штаммом, из-за чего правительства по всему миру вновь вынуждены прибегать к ограничениям. "В ближайшие недели станет понятно, насколько серьезны последствия нового штамма. Однако предельно ясно, что нужно быть готовыми к любому изменению вируса", - полагает Путин. Прежде всего надо постоянно отслеживать эффективность тестов и вакцин, использовать четкие алгоритмы для снижения распространения инфекции, сохранять повышенную готовность системы здравоохранения, подчеркнул он и поручил кабмину за неделю подготовить обновленный план действий в связи с рисками распространения "омикрона".
"Учитывая глобальный, трансграничный характер инфекции, эффективный ответ на вызов эпидемии можно дать только сообща", - уверен президент. "Имею в виду взаимное признание вакцин и сертификатов о вакцинации, доступность прививок для всех регионов планеты, совместную работу над новыми препаратами против коронавируса", - уточнил он.
Экономика без популизма
Россия сталкивается с теми же проблемами, что и весь мир, - изменение климата, коронавирус, инфляция, перечислил Путин. "Благодаря ответственным, просчитанным действиям государства и бизнеса российская экономика уже превысила докризисный уровень. За январь - сентябрь 2021 года ВВП вырос на 4,6 процента", - констатировал он. Безработица в сентябре опустилась до 4,3 процента, это как раз допандемийный уровень. "Рынок труда в России полностью восстановился, а это произошло еще далеко не во всех ведущих экономиках", - сравнил президент. "Наша стратегическая задача - поддержать и закрепить позитивные тенденции в российской экономике, обеспечить ее устойчивое долгосрочное развитие", - объявил он, добавив, что с учетом уроков пандемии, глобальных вызовов и естественных конкурентных преимуществ власти определяют точки роста для вложения капиталов. Принципиально, чтобы инвестиции дали комплексный эффект для отраслей и регионов, прежде всего повысили доходы и качество жизни граждан. Путин отметил "высокое инфляционное давление, с которым мир входит в очередную волну пандемии". Границы закрыты, везде ограничения, многие цепочки поставок оказались разорванными, по отдельным товарам появился дефицит, что подтолкнуло цены. "Во многом под влиянием внешних факторов рост потребительских цен в нашей стране ускорился", - сказал президент. "Важно не только справляться с последствиями инфляции, но и действовать на опережение, убирая факторы, которые подталкивают рост цен", - считает он. "Мы не будем заниматься популизмом, печатать деньги и вбрасывать их в экономику, добиваясь краткосрочных сиюминутных результатов, не заботясь о том, что будет завтра", - также подчеркнул глава государства.
"Зеленые" проекты и адресная поддержка
Все меры поддержки граждан идут за счет дополнительных доходов бюджета и перераспределения доходной части, то есть инфляционных последствий у них нет, заверил Путин и сказал, что "исходя из финансовых возможностей будем прорабатывать и другие решения на этот счет", не исключив новых мер поддержки. Президент поручил правительству подготовить меры по вычету по НДФЛ при долгосрочных вложениях граждан в российские ценные бумаги и призвал защитить интересы людей по аналогии с системой страхования банковских вкладов. Для малого и среднего бизнеса он считает нужным продлить минимум на полгода механизм возмещения банковской комиссии.
На крупные инвестпроекты до 2024 года будет выделено из ФНБ 2,5 трлн руб. на возвратной основе, объявил Путин. Прежде всего речь об инфраструктуре. Президент указал правительству совместно с ЦБ разработать перечень финансовых инструментов для реализации "зеленых" проектов, включая налоговые льготы, субсидии и госгарантии. "С 1 июля будущего года будет все готово для запуска в России климатических инициатив бизнеса, в том числе иностранного. Они имеют огромное значение для достижения углеродной нейтральности нашей экономики к 2060 году. Важную роль призвана сыграть и новая программа повышения энергоэффективности экономики. Ее подготовку правительство должно завершить к 1 октября 2022 года", - сказал он.
Все, связанное с сегодняшними трудностями, отражается на людях, заметил президент, поэтому принимаются выверенные решения по поддержке наиболее пострадавших отраслей и уязвимых категорий граждан. При этом власти не забывают о вопросах стратегического развития, стремятся обеспечить трансформацию экономики на цифровой платформе, обеспечить необходимые инвестиции. Путин ответил на вопрос, что не дает ему спать по ночам - демография. Решение демографической проблемы - одна из главных социальных задач. "В недавнем прошлом удалось сдвинуть этот "камень" с мертвой точки... но эта инфекция несчастная, к сожалению, увеличила количество летальных исходов, тоже отражается на демографии", - заметил он.
На реплику одного из инвесторов, что Россия создала экономическую крепость, Путин подчеркнул, что "мы не стремимся создавать крепостей и жить за крепостными стенами". "Мы просто повышаем уровень своего суверенитета, в том числе экономического. И будем добиваться этого в том числе за счет кооперации, сотрудничества с партнерами по всему миру", - сказал он. В центре внимания - человек, заметил президент. "Вся наша политика строится вокруг человека, во всяком случае, мы пытаемся это делать", - добавил он.
Где проходят "красные линии"
Путин ответил и на вопрос, где проходят "красные линии" в отношениях Москвы и Киева и стоит ли инвесторам опасаться ввода российских войск на Украину. Дело не в том, чтобы воевать или не воевать, надо наладить учет интересов в области безопасности всех участников международной деятельности, подчеркнул он: "Если мы будем искренне к этому стремиться, то никаких угроз никто не будет испытывать". Президент заметил, что для жителей двух "непризнанных пока республик ЛНР и ДНР" создаются постоянные угрозы при передвижении войсковых соединений вблизи их территорий. "Россия также испытывает определенные озабоченности - возле ее границ проводятся крупномасштабные учения, в том числе незапланированные, как это было совсем недавно в Черном море, когда в 20 км от нашей границы летали стратегические бомбардировщики, на борту которых высокоточное оружие и может находиться и ядерное", - сказал он.
"Красные линии" в известной степени носят умозрительный характер", - оценил Путин. Он вспомнил, что в 1990-е и начале 2000-х годов отношения между Россией и коллективным Западом были практически безоблачными. "Зачем потребовалось расширять НАТО к нашим границам? - спросил президент. - Кто может ответить на этот вопрос? Здравого ответа нет".
Право на выборы
Ответил президент и на вопрос про выборы в России 2024 года. "Джо Байден абсолютно правильно объявил о своем переизбрании: если уже сейчас начать готовиться к выборам в США, то управляемость страной в значительной степени пострадает", - заметил он. "По Конституции я имею право избираться на новый срок, буду я это делать или нет, пока я сам для себя еще не решил. Но само наличие этого права уже стабилизирует внутриполитическую ситуацию примерно так же, как заявления Байдена", - пояснил Путин. Так что пока достаточно наличия права избираться, а говорить о планах на 2024 год преждевременно, заключил он.
Николай Патрушев: У России нет агрессивных планов по отношению к Украине
Текст: Иван Егоров
Для чего США и их союзники создают негативный информационный фон и занимаются откровенной дезинформацией о якобы планируемой агрессии России против Украины. Зачем сами американцы ведут постоянную разведку и стягивают войска к российским границам, а также почему Вашингтон молчит в ответ на прямые запросы Москвы. Об этом в блицинтервью "Российской газете" рассказал секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев.
Николай Платонович, западные телеканалы и газеты в последние дни все чаще обвиняют Россию в якобы планируемом вторжении на Украину. Насколько обоснованы эти заявления и можно ли им верить?
Николай Патрушев: Риторика западной прессы и высокопоставленных лиц США о том, что Россия вынашивает агрессивные планы, не имеет под собой оснований. Российская Федерация никогда не проявляла враждебности в отношении какого-либо государства, а тем более Украины, где проживает общий с нами по крови, языку и истории народ.
Никаких необоснованных передвижений российских войск и внеплановых учений у границы с Украиной не происходит.
В свое время официальные лица Украины, в том числе секретарь СНБО Алексей Данилов, опровергали публикации американских изданий о стягивании Россией вооруженных сил к границе.
Затем, видимо, после получения соответствующих инструкций, заняли иную позицию, способствующую Киеву увеличивать военные расходы. Провоцировать напряженность на востоке страны, в нарушение Минских соглашений регулярно обстреливать территории ДНР и ЛНР, в том числе с помощью ударных беспилотников, артиллерии и другого тяжелого вооружения.
Мы также видим и повышенную военную активность самих США в этом регионе.
Николай Патрушев: Нагнетая ситуацию вокруг мнимой российской угрозы, США и их союзники создают выгодный им информационный фон для наращивания своей военной группировки, усиления разведывательной деятельности. А также поставок современного вооружения, боеприпасов и материального имущества для украинских войск и националистических формирований. Информация об этом и об отсутствии агрессивных планов России в отношении Украины доведена Москвой до сведения Вашингтона. Несмотря на призывы к американской стороне прекратить распространять дезинформацию как в СМИ, так и в контактах с европейскими партнерами, изменений не последовало. Для чего распространяется вся эта дезинформация, пока не ясно, хотя, возможно, это понадобилось для того, чтобы обосновать введение дополнительных санкций в отношении России. Что касается повышенной военной активности США и их союзников в регионе, продолжим тщательно отслеживать действия войск НАТО и Украины вблизи наших границ.
Дезинформация и создание информационного шума в XX и XXI веке всегда предшествовала вторжению одних стран на территорию других или знаменовало начало большой войны. Именно так перед началом Великой Отечественной войны действовала немецкая пропаганда во главе с пресловутым министром Йозефом Геббельcом. В конце мая 1941 года он написал в своем дневнике: "Что касается России, то нам удалось организовать грандиозный поток ложных сообщений. Газетные "утки" не дают загранице возможности разобраться, где правда, а где ложь...". Даже Сталин до последнего не доверял сообщениям советских разведчиков о дате начала войны, подозревая, что и они стали жертвами немецкой пропаганды.
Дезинформацию другого уровня - направленную на всю мировую аудиторию - продемонстрировал в 2003 году госсекретарь США Колин Пауэлл. Он принес прямо в зал заседаний ООН пробирку с неизвестным веществом. Размахивая стекляшкой, Пауэлл, утверждал, что это образец биологического оружия, имеющегося у Саддама Хусейна. Именно по этой причине, объяснил Пауэлл, США и коалиция должны немедленно начать вооруженное вторжение в Ирак. Никакого биологического оружия в Ираке потом не нашли, но это было не важно. Зато страна до сих пор в разрухе и под американской оккупацией.
Еще один пример из недалекого прошлого. Вечером 7 августа 2008 года президент Грузии Саакашвили выступил по телевизору с заявлением, что запретил открывать огонь в ответ на якобы провокации со стороны Южной Осетии и предложил всем сесть за стол переговоров. Спустя несколько часов грузинские войска начали утюжить Цхинвал из "градов" и расстреливать российских миротворцев прямой наводкой из танков...
Примерно по этому же сценарию сейчас идет обострение обстановки на Донбассе, когда украинские каратели наносят удары по мирному населению ДНР и ЛНР, но обвиняют в провокациях сами народные республики. Параллельно Киев и его западные партнеры создают информационный шум, чтобы обвинить уже Россию в подготовке мифической агрессии. То есть все - по отработанным уже много раз методичкам с небольшими новыми вариациями…Что за этим последует? Вывод напрашивается сам собой.
Во вторник МИД России на своем сайте также разместил официальное опровержение мифа о том, что Россия провоцирует эскалацию ситуации на границе с Украиной. "Действия России носят сугубо оборонительный характер, - говорится в сообщении. - В последнее время наблюдаем существенное усиление натовского военного присутствия в Черноморском регионе. Участились заходы боевых кораблей с ракетным оружием на борту, пролеты американской стратавиации, проводятся крупномасштабные учения, в том числе внеплановые. Практически каждую неделю наши средства объективного контроля фиксируют более 50 самолетов-разведчиков и беспилотников, курсирующих вдоль наших границ. НАТО целенаправленно испытывает нас на прочность направлением военных кораблей и самолетов в зоны в непосредственной близости от наших границ, вынуждая Россию реагировать. При этом наши ответные меры адекватны, соразмерны и сдержанны.
Заседание Правительственной комиссии по вопросам развития малого и среднего предпринимательства
Из стенограммы:
М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!
Рост малого и среднего бизнеса – одна из ключевых задач, которую нужно решить в рамках достижения национальных целей, поставленных Президентом России.
Мы сегодня проведём очередное заседание Правительственной комиссии по вопросам развития малого и среднего предпринимательства. Оно пройдёт в расширенном составе. Здесь присутствуют представители федеральных и региональных органов власти, делового сообщества, предприниматели. Мы сможем использовать такой формат для открытой и конструктивной беседы по самым актуальным темам.
На небольших предприятиях получает заработную плату примерно каждый третий работник в нашей стране. От процессов, которые происходят в этом секторе, во многом зависят и темпы развития экономики в целом. Ведь многие свежие идеи, новаторские решения появляются именно в этом сегменте: в малом и среднем бизнесе.
По поручениям Президента Правительством задействован целый ряд мер поддержки. Инструментарий постоянно совершенствуется и обновляется – с учётом, разумеется, текущих вызовов, например, такого фактора, как распространение коронавируса. Мы в ноябре уже запустили третий пакет помощи, чтобы сгладить влияние пандемии.
Вновь была продлена – с некоторыми изменениями – программа «ФОТ 3.0», появились специальные гранты. Этими механизмами могли воспользоваться представители наиболее пострадавших отраслей: хозяева гостиниц, санаториев, ресторанов, стоматологических клиник, кинотеатров и целый ряд других. Мы также должны сказать и о социально ориентированных некоммерческих организациях.
По динамике запросов мы видим, что бизнес активно использовал эти возможности. В частности, за грантами в Федеральную налоговую службу обратилось за ноябрь более 523 тыс. компаний. По программе «ФОТ 3.0» (кредиты на 18 месяцев под 3%) было подано более 40 тыс. заявок.
Есть и другие решения. Правительство направило в Государственную Думу пакет законопроектов, который призван запустить эксперимент по переводу самых маленьких предприятий на новый специальный налоговый режим – автоматизированную упрощённую систему налогообложения. Она рассчитана на помощь наиболее массовому сегменту малых и средних предприятий и освободит организации с оборотом до 60 млн рублей, где трудится не более пяти человек, от необходимости вообще самостоятельно рассчитывать налоги и сдавать какую-то отчётность.
Мы продолжим успешно применяемую практику по автоматическому продлению лицензий, которую опробовали в начале пандемии. Тогда этот шаг затронул 41 тыс. лицензий и свыше 1 млн разрешений. Сейчас мы планируем пролонгировать на следующий год государственные аккредитации образовательных программ, заключения экологической экспертизы, сертификаты лётной годности, разрешения на строительство и многие другие документы. Всего предлагается продление по девяти позициям, ещё по двум будут установлены особенности.
Мы рассчитываем, что в общей сложности это коснётся более 10 тыс. разрешительных документов. Практика показывает, что такой подход сокращает издержки бизнеса и меньше времени тратится на контакты с властями – федеральными органами исполнительной власти, представителями государства. Снижаются расходы, при этом качество работ и услуг сохраняется, если не улучшается.
Конечно, всё это отдельные шаги, которые важны, но для успешного движения к национальным целям нужны системные решения. Поэтому мы планируем действовать по четырём основным направлениям.
Прежде всего это развитие различных форматов финансовой поддержки, настройка и повышение адресности этих мер. В числе ближайших задач – расширение доступности денежных ресурсов и охвата получателей финансовой помощи, в том числе за счёт внедрения механизма «зонтичных» поручительств Корпорации МСП.
Предстоит донастроить программу льготного кредитования таким образом, чтобы повысить эффективность каждого рубля, который выделяется на поддержку субъектов малого и среднего предпринимательства.
Другое направление – это создание условий для роста. В частности, через более широкий доступ к рынку сбыта и уменьшение нагрузки, связанной с уплатой налогов и сдачей отчётности. Я уже говорил об эксперименте по внедрению нового специального налогового режима. Также с этого года примерно на треть вырос предельный размер по численности и доходам, позволяющий применять упрощённую систему налогообложения, расширена сфера применения патентной системы.
Со следующего года предприятия общественного питания освобождаются от уплаты НДС при условии, что их выручка за предыдущий год будет не выше 2 млрд рублей. Мы много об этом говорили, много раз собирались и обсуждали это с представителями этого бизнеса. Также для них было увеличено предельное значение численности работников, что позволит применять пониженные тарифы страховых взносов, 15% в отношении выплат, превышающих МРОТ.
Продолжается и работа по облегчению доступа малых и средних предприятий к закупкам. Квоты со следующего года вырастут, а за неоплату по договорам с субъектами МСП введена административная ответственность. Предусмотрены и другие шаги.
Ещё одно важное направление – это снятие административных барьеров. Здесь важным инструментом станет платформа «За бизнес», которая создана для внешнего контроля за действиями органов власти. Там уже зарегистрировалось более 3 тысяч пользователей и поступило около 2,5 тысячи обращений. Необходимо тщательно отработать каждое из них.
Кроме того, на следующий год продлён мораторий на плановые проверки в отношении малых предприятий.
Серьёзное внимание мы уделяем развитию инфраструктуры поддержки в регионах. Операторами существующих мер там выступают центры «Мой бизнес». Они объединяют на своей площадке объекты инфраструктуры и институты развития в режиме «одного окна». Приходя в такие центры, предприниматель может получить комплексную помощь – от составления бизнес-плана до подбора помещения, финансовой помощи, сертификации продукции, вывода её на зарубежные рынки и целый ряд других мер поддержки. Меры поддержки сегментированы в зависимости от стадии развития бизнеса, поэтому пользу могут извлечь как начинающие бизнесмены, так и те, кто уже готов к развитию, к масштабированию.
Коллеги!
Сегодня мы сможем подробно обсудить положение дел в сфере малого и среднего предпринимательства, посмотреть, какие дополнительные шаги нужны, какие меры могут быть уточнены и с какими трудностями сейчас сталкивается такой бизнес.
Думаю, надо перейти к обсуждению. Хотел бы попросить выступить Министра экономического развития Максима Геннадьевича Решетникова. Разговор будет в том числе о текущей ситуации в секторе МСП и подробно о всех действующих мерах поддержки. Пожалуйста, Максим Геннадьевич.
М.Решетников: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!
Ключевые показатели статистики в секторе МСП за этот год показывают, что ситуация стабилизировалась. И можно говорить о том, что в целом спад, связанный с ковидом, на сегодняшний момент преодолён.
Сейчас численность субъектов малого и среднего бизнеса выше, чем в ноябре прошлого года, почти на 110 тысяч человек. И это связано с ростом числа вновь создаваемых предприятий. У нас в этом году их было создано (с начала года по ноябрь) на 167 тыс. больше, а именно 870 тыс. предприятий. Увеличилась также и занятость наёмных работников и ИП в сравнении с 2020 годом – более чем на 700 тыс. человек. Свою роль сыграли программы по поддержке занятости. На сегодняшний момент в малом и среднем бизнесе работает более 22 миллионов человек, плюс ещё 3,5 миллиона человек находятся в статусе самозанятых.
Устойчивость сектора МСП напрямую связана с антикризисной поддержкой, которая всё это время предоставлялась. В последние два года было реализовано сразу несколько программ льготного кредитования для пострадавших отраслей. В рамках программ «ФОТ 0», «ФОТ 2.0», «ФОТ 3.0» было поддержано 5,7 млн рабочих мест. Бизнес получил 600 млрд рублей по этим программам кредитной поддержки дополнительно, в том числе 430 млрд были списаны в 2021 году для компаний, которые сохранили занятость.
Впервые в таком объёме была оказана и безвозмездная поддержка: 90 млрд рублей было предоставлено в качестве грантов на зарплаты (это без последнего пакета), ещё более 11 млрд рублей – на покупку средств индивидуальной защиты.
Значительная помощь также была предоставлена по линии национального проекта. В ответ на запросы бизнеса в прошлом году существенно расширен доступ к финансовым инструментам, в том числе микрозаймам и гарантийной поддержке.
По ключевой нашей кредитной программе – так называемое постановление 1764 (кредиты с субсидированной процентной ставкой) – портфель достиг 1,2 трлн рублей по состоянию на 1 ноября. По сути, каждый пятый рубль кредитного портфеля на сегодняшний момент для субъектов МСП поддерживается, дотируется государством.
Помогаем расти также малым и средним компаниям, создавая в субъектах Российской Федерации промышленные и технопарки с необходимой инфраструктурой и оборудованием. На сегодняшний момент работает более 70 таких площадок, в том числе 42 площадки были созданы в рамках национального проекта. Это 2 тыс. резидентов и почти 40 тыс. рабочих мест. При этом мы сконцентрировали фокус внимания по таким площадкам на субъектах с невысоким уровнем развития, поэтому это создаёт очень важную инфраструктуру и создаёт кооперационные цепочки.
Также идёт большая работа вместе с Российским экспортным центром по наращиванию экспорта малого бизнеса. На сегодняшний момент за девять месяцев этого года объём поддержанного экспорта составил 1 млрд долларов США, существенно больше плана идём.
Корпорация МСП активно работает над увеличением объёма закупок крупнейших заказчиков у субъектов МСП, это всегда было в фокусе внимания корпорации. На сегодняшний момент 3,4 трлн рублей с начала года с приростом 11% – это объём заказа, который размещён крупными заказчиками в МСП.
С 2022 года увеличены для крупных компаний квоты на закупки у малого бизнеса – это то, о чём Вы сказали, Михаил Владимирович, – и увеличена административная ответственность за своевременность расчётов.
В рамках наших отраслевых программ также действуют специализированные меры поддержки, в частности, по линии Министерства сельского хозяйства – фермерским хозяйствам, по линии Минэкономики – дополнительные меры по малым инновационным компаниям. То есть у нас здесь дифференцированная поддержка также оказывается.
Необходимо отметить и системные меры. В первую очередь это двукратное снижение страховых взносов по выплатам, превышающим МРОТ. С момента введения за два года это позволило предпринимателям сократить издержки на 780 млрд рублей.
Начиная с июля были обнулены затраты на оплату комиссии в системах быстрых платежей, это был совместный проект с Центральным банком Российской Федерации, и буквально вчера Президент поручил продлить его ещё на полгода. Механизм, что называется, раскручивается, всё больше компаний становятся востребованными о них всё больше узнают. Очень системная мера.
Михаил Владимирович, как Вы отметили, со следующего года у нас стартует пилотный проект по специальным налоговым условиям для растущих компаний в трудоёмких отраслях. Мы начали с общепита. И связываем с этим большие надежды на легализацию бизнеса, на обеление бизнеса в таких сферах.
Помимо системной работы, также оперативно реагируем на текущие вызовы. Буквально недавно из-за введения новых ограничений запустили дополнительные меры поддержки. Действительно, уже 2 млн рабочих мест поддержано грантами. Как Вы сказали, более 500 тыс. компаний уже обратились. И возобновили программу «ФОТ 3.0». На сегодняшний момент в банки 45 тыс. заявок поступило, 15 тыс. кредитных заявок на 46 млрд рублей банки уже одобрили. То есть это механизм, который тоже оказался востребованным.
Параллельно решаем задачу выйти на устойчивую траекторию развития. Для этого планируем повышать адресность действующих мер и вводить новые, с учётом, конечно, бюджетных ограничений, которые есть.
Какие здесь приоритеты? Первое – это развитие программы льготного кредитования. Здесь у нас два принципа: усилить адресность и увеличить охват. С мая для микро-, малых и средних компаний установлен максимальный размер кредита, чтобы связанные компании не злоупотребляли и чтобы расширить доступ для как можно большего числа компаний.
Также были дифференцированы ставки субсидирования в зависимости от отрасли. С января у банков помимо целевого показателя по объёму кредитования появится ещё один – по охвату льготными кредитами. То есть мы здесь стимулируем, работаем через банки.
Второй момент. По поручению Президента, которое было дано в ходе питерского форума, запустили в пилотном режиме механизм «зонтичной» гарантии – это беззалоговые кредиты под поручительство Корпорации МСП. Коллеги более подробно расскажут об этом инструменте. Мы считаем, что это тоже крайне перспективный инструмент.
Третье направление – это наши регуляторные меры. На следующий год вновь продлён мораторий на проверки малого бизнеса. Одновременно продолжаем реформу контроля. Новый закон о контроле заработал с июля этого года уже во всех сферах. Применяется система управления рисками. В 23 сферах не проводились плановые проверки, при этом существенно изменилась мотивация контролёров – то, на что всегда обращал внимание бизнес. Закон запретил оценивать инспекторов по числу выявленных нарушений, числу проведённых проверок. И сейчас во всех утверждённых положениях это также отражено. В результате число проверок сократилось по сравнению с 2019 годом в пять раз. Это совокупный результат и новой системы регулирования, и ковидных ограничений.
Отдельно отмечу результаты новой системы досудебного обжалования решений контрольных органов, которое идёт через портал госуслуг. Если у нас в традиционных жалобах удовлетворялось менее 1% всех жалоб после разбора, то новый механизм показал, что удовлетворяется каждая пятая жалоба, то есть объективность рассмотрения выросла и эффективность тоже.
С 1 января будет запущен региональный этап реформы. Сейчас субъекты готовят всю подзаконную базу. Мы тоже активно работаем. Почему останавливаюсь на этом? Потому что тема контроля (надзора) и тема МСП тесно связаны.
Вносятся также изменения в Кодекс об административных правонарушениях. Они касаются снятия административных барьеров, либерализации наказаний за впервые выявленные правонарушения, уменьшения размера штрафов для микро- и малых предприятий и социально ориентированных некоммерческих организаций. Здесь большую работу проделала Корпорация МСП. Александр Игоревич (Исаевич) об этом скажет.
Михаил Владимирович, Вы в своём выступлении основные направления обозначили, поэтому я не буду большой доклад делать. Единственное, скажу, что эффективность выстроенной системы зиждется на нашем постоянном взаимодействии с предпринимателями, на получении обратной связи, в том числе и на результатах Ваших поездок по регионам, из которых очень много вопросов, так сказать, привозится, и мы их потом разбираем и решаем. Рассчитываем, что и дальше так же будем двигаться.
М.Мишустин: Спасибо.
Слово предоставляется председателю Центрального банка Набиуллиной Эльвире Сахипзадовне.
Э.Набиуллина: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!
Банк России всегда уделял и будет уделять повышенное внимание доступности финансирования для малого бизнеса.
Если говорить о кредитах, кредитный портфель малому и среднему бизнесу на 1 октября составил 6 трлн 600 млрд рублей. Рост с начала года – 14,3%, а если брать в годовом выражении, за 12 месяцев рост 22,3%.
И хотя в целом мы видим, что кредитование малого и среднего бизнеса расширяется, в условиях ухудшения эпидемической обстановки, нерабочих дней в ноябре ограничения, как всегда, более чувствительны для малого бизнеса. Мы посчитали, что было бы правильным предложить кредитование на льготных условиях. Поэтому с 1 ноября мы совместно с Корпорацией малого и среднего бизнеса запустили специальный механизм рефинансирования банков под кредиты малому и среднему бизнесу из пострадавших отраслей. Это те же отрасли, которые получают поддержку по обновлённой программе «ФОТ 3.0», а также дополнительно четыре отрасли в сфере транспорта и семь отраслей непродовольственной торговли. Лимит инструмента – 60 млрд рублей. В рамках этой программы можно получить новый кредит, но не только новый кредит – можно и реструктурировать уже имеющийся кредит по более низкой ставке. Конечный заёмщик по этой программе получает средства по ставке 8,5%, а при наличии гарантий Корпорации малого и среднего бизнеса – 8%.
Второе. Кроме того, мы в ближайшее время с Корпорацией МСП планируем перейти на зонтичные поручительства за банки со стороны корпорации, что позволит снизить временны?е и операционные издержки всех сторон.
Также мы возобновили рекомендацию банкам и микрофинансовым организациям идти в этот период навстречу клиентам, гражданам, малому и среднему бизнесу, обратившимся за реструктуризацией кредитов из-за ухудшения финансового положения из-за пандемии в ноябре – декабре 2021 года. Реструктуризация при этом возможна и для тех, кто обращается впервые, и для тех, кто уже пользовался ею в прошлом.
Кроме того, по инициативе «Опоры России» мы решили возобновить действие зелёной линии так называемой. Это когда бизнес-объединение и бизнес-омбудсмен выступают модераторами в переговорах банков и клиентов малого и среднего бизнеса, если такая медиация требуется. И если только с помощью посредников проблему не удалось решить, к переговорам подключается Банк России. Этот механизм работал, и мы считаем, что он достаточно эффективный.
Что касается дальнейшего расширения доступа малого и среднего бизнеса к финансированию, то здесь мы совместно с Правительством, Корпорацией МСП проводим работу в том числе по отнесению активов, обеспеченных гарантиями и поручительствами Корпорации МСП, ко второй группе активов, а также работаем над установлением условий, при соблюдении которых региональные гарантийные организации могли бы получить для своих поручительств первую категорию качества. Мы рассчитываем, что это позволит расширить объёмы предоставляемых малому и среднему бизнесу поручительств со стороны национальной гарантийной системы и повысит доступность кредитов в конечном счёте.
Также мы сейчас рассматриваем целесообразность увеличения предельного размера кредитов малому и среднему бизнесу, по которым оценка риска проводится на основе внутрибанковских подходов. Это позволит и банкам с меньшими издержками, меньшей волокитой для бизнеса выдавать новые кредиты.
Помимо доступности кредитования мы считаем важным снижать издержки на проведение ежедневных транзакций. Для малого и среднего бизнеса это почти такая же чувствительная проблема, как доступ к финансированию.
Система быстрых платежей, которую создал Банк России, позволяет компаниям малого и среднего бизнеса получать оплату за товары и услуги, и тарифы в ней в несколько раз ниже, чем в эквайринге. Для малого и среднего бизнеса эти комиссии сейчас полностью субсидирует Правительство. Мы, конечно, очень приветствуем решение, которое вчера объявил Президент Российской Федерации, о продлении этой программы субсидирования ещё на полгода. На наш взгляд, это будет дополнительной мерой поддержки, очень эффективной.
Ещё одна очень актуальная и важная тема – это создание платформы «Знай своего клиента». Общаясь с малым и средним бизнесом, мы знаем, сколько издержек связано с тем, как и банки, и клиенты соблюдают требования антиотмывочного законодательства. И конечно, мы понимаем, какое это большое бремя. Иногда бывают и несправедливые решения, поэтому здесь, на наш взгляд, цифровизация, цифровые технологии должны помочь эту проблему решить. И мы видим, и анализ показывает, что эта платформа позволит банкам проводить операции подавляющего большинства клиентов без лишних проверок, не дёргать лишний раз компании малого и среднего бизнеса, запрашивая у них документы, и тем более не отказывать в проведении операций.
Мы надеемся, что будут окончательно приняты необходимые изменения в закон. Но мы параллельно, несмотря на это, такую платформу готовили, разработка её завершена. И уже в декабре, в этом месяце, мы планируем начать её пилотное тестирование с большим количеством банков, подключённых к ней, чтобы отработать уже все процедуры и чтобы во II квартале 2022 года распространить этот сервис на все банки.
На наш взгляд, это тоже существенно снизит издержки от общения малого и среднего бизнеса с банками.
М.Мишустин: Спасибо, Эльвира Сахипзадовна. Следующий выступающий – Исаевич Александр Игоревич, генеральный директор АО «Федеральная корпорация по развитию малого и среднего предпринимательства». Пожалуйста, Вам слово.
А.Исаевич: Добрый день, коллеги!
Действительно, ежедневный диалог с бизнесом показывает, что доступ к заёмному финансированию остаётся одним из самых главных запросов, который на фоне пандемии стал ещё острее. Каждый второй отказ связан с отсутствием залога, ведь всё, что есть у предпринимателя, и так уже работает на него. По этой причине предприниматели вынуждены брать потребительские кредиты со средней ставкой 17%. Поэтому главная задача для нас – это защита бизнеса от высоких процентных ставок и расширение доступа большего числа малых и средних компаний к кредитованию.
Решить это позволяет запущенный по поручению Президента механизм «зонтичных» поручительств – это упрощённый процесс получения кредита под поручительство корпорации. Теперь оно выдаётся вместе с кредитом в банке в разы быстрее. При этом корпорация формирует и следит за структурой кредитного портфеля банков.
На сегодняшний день в пилоте девять федеральных и региональных банков. За два с половиной месяца под наше 50-процентное поручительство было выдано более 1100 кредитов на сумму чуть меньше 10 млрд рублей. При этом каждый четвёртый кредит выдан предпринимателям из пострадавших отраслей.
За счёт контроля структуры кредитных портфелей сегодня мы видим следующую сегментацию.
Первое. Снижение процентной ставки для бизнеса. Сейчас она в среднем составляет 10%, без механизма ставка для предпринимателей была бы минимум на 1,5% выше.
Второе. Заёмное финансирование стало доступно тем предпринимателям, которые ранее не могли получить кредиты. Сегодня на эту категорию приходится каждый пятый кредит в рамках механизма.
Третье. В текущем портфеле 97% – это компании малого и микробизнеса, в которых занято более 8 тысяч сотрудников.
Продукт доступен предпринимателям по всей стране. На сегодняшний день лидерами по количеству получателей кредитов являются Крым и Севастополь. Всего за три недели предприниматели полуострова привлекли кредитов на сумму свыше 360 млн рублей. Со следующего года мы масштабируем «зонтичную» модель, чтобы предприниматели смогли привлечь на развитие своего дела не менее 170 млрд рублей.
Как уже было отмечено, для предпринимателей крайне важно иметь стабильный рынок сбыта, и одним из таких каналов является доступ к корпоративным закупкам. Благодаря мониторингу соблюдения квоты, которым занимается корпорация, сегодня на МСП приходится каждый третий договор.
С начала года более 112 тыс. компаний малого и среднего бизнеса заключили договоры на сумму 3,4 трлн рублей, что на 400 млрд рублей больше, чем в прошлом году. При этом данный показатель является рекордным с 2016 года.
Со следующего года корпорация совместно с регионами обеспечит соблюдение увеличенной Правительством квоты закупок у МСП. Под мониторинг попадут все заказчики, и их число достигнет 20 тыс. Это позволит предпринимателям сформировать дополнительный рынок сбыта объёмом порядка 1 трлн. При этом важно, что из этой суммы 300 млрд будет за счёт развития сегмента закупок малого объёма, а также стандартизации закупочной документации.
Важное направление нашей работы – это защита прав предпринимателей от неправомерных действий заказчиков, в том числе при взыскании неоплат. Как уже говорилось ранее, предпринимателю очень важны комфортные и понятные условия ведения бизнеса.
Для того чтобы снизить административную нагрузку на малый бизнес, Минэкономразвития совместно с корпорацией и при участии самих предпринимателей были подготовлены предложения в текущую редакцию КоАП. В подготовленном законопроекте – четыре инициативы, которые должны работать в совокупности.
Первое. Дать предпринимателю право на ошибку, предупреждать его при первом нарушении и разъяснять, а не сразу штрафовать, если не был никому причинён вред.
Второе. Уменьшить размер штрафа для микро- и малых предприятий, приравнять их по размеру штрафов к ИП. Если категория «ИП» не указана в КоАП, то сумма штрафа должна составлять не больше половины от штрафа юрлица.
Третье. Не штрафовать одновременно юридическое лицо и должностное лицо. Это двойная ответственность за одно и то же нарушение.
Четвёртое предложение – не суммировать штрафы в рамках одной проверки. Одна проверка – одна санкция.
Михаил Владимирович, позвольте поблагодарить Вас за поддержку данной инициативы. Это станет новым форматом партнёрских отношений государства и бизнеса.
М.Мишустин: Спасибо.
У нас активно работает комиссия при Госсовете по направлению «Малое и среднее предпринимательство». Совсем недавно мы с Антоном Андреевичем Алихановым встречались в Калининградской области. Там много чего происходит, поддерживается малый и средний бизнес.
Пожалуйста, Вам слово – по всем предложениям, которые есть у Государственного совета.
А.Алиханов (председатель комиссии Государственного совета Российской Федерации по направлению «Малое и среднее предпринимательство», губернатор Калининградской области): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!
Действительно, достаточно большая часть предложений, которые обсуждаются комиссией Госсовета, уже реализована. Среди этих предложений – в том числе увеличение до 25% объёма закупок у субъектов МСП, продление до конца следующего года моратория на плановые проверки малого бизнеса.
Мы продолжаем взаимодействие по вопросам совершенствования учёта субъектов малого и среднего бизнеса, оптимизации системы финансовой отчётности, системы налоговых платежей, создания условий для вовлечения в предпринимательство лиц старшего возраста. И мы очень надеемся на то, что эти инициативы получат своё воплощение уже в течение следующего года.
Несколько слов о предложениях.
Ключевым приоритетом на среднесрочную перспективу, на наш взгляд, должно стать создание условий для изменения структуры МСП, которая сложилась в нашей стране, увеличение в ней доли производственных, технологических компаний, экспортно ориентированных компаний, активация роста этих компаний для формирования устойчивого класса среднего бизнеса в стране. И в этой связи хотели бы поддержать и отметить важность стратегической инициативы «Взлёт от стартапа до IPO».
Меры поддержки в рамках этой инициативы, которые уже были анонсированы Минэкономразвития России, стартуют со следующего года. Среди этих мер – поддержка стартапов и, что очень важно, доращивание технологических предпринимателей.
Несмотря на ценность этой программы, на наш взгляд, крайне важно создание механизма управления этой программой в виде, возможно, специального совета из состава руководителей, заинтересованных в её реализации, органов власти, институтов развития. Подобная практика (мы изучали международный опыт) уже применяется.
Например, с 2009 года успешно реализуется в Южной Корее так называемая программа World Class 300, где было отобрано 300 компаний-претендентов, и они были назначены заранее национальными чемпионами. Для них были разработаны индивидуализированные программы развития. Общий пакет таких мер по каждой компании составлял порядка 27 различных инструментов – это не только финансовые меры поддержки, это целый пакет различных консультативных инструментов и выхода на внешние рынки в том числе. Каждую такую компанию курирует прикреплённый к ней чиновник, он отвечает также за финансовое здоровье бизнеса и помогает в реализации R&D-проектов.
В качестве примера того, что мы делаем в регионах, в частности в нашей Калининградской области. Мы запустили проект комплексной поддержки быстрорастущих компаний. У Корпорации МСП тоже есть специализированные инструменты поддержки так называемых компаний-газелей. В качестве KPI определили себе увеличение до пяти раз числа рабочих мест, выручки ежегодной – плюс 35%.
Нам бы хотелось, Михаил Владимирович, предложить с учётом того, что региону достаточно сложно реализовать это исключительно самостоятельно, в рамках программы льготного кредитования (постановление №1764) в части предоставления кредитов на инвестиционные цели для субъектов МСП из сферы обрабатывающих производств и технологических компаний ещё увеличить объём льготирования ставки.
Мы очень благодарны за то, что такая дифференциация уже проведена.
М.Мишустин: Антон Андреевич, до скольких конкретно?
А.Алиханов: У нас есть предложение до 3%. У нас есть такая практика. Мы понимаем, структура МСП складывается следующим образом: у нас торговля и строительство – это почти 2/3 малого и среднего бизнеса. Мы проанализировали ряд регионов, не буду их сейчас называть и приведу свой пример – Калининградской области: 57% льготированных кредитов – это стройка.
М.Мишустин: Я поддерживаю. Надо просто посчитать. В протоколе, просьба, коллеги, эти предложения зафиксировать, чтобы не прошли мимо. Это очень важно. Это то, о чём просят представители МСП, это основное, что они хотят.
А.Алиханов: Михаил Владимирович, значимым шагом в совершенствовании системы поддержки МСП мы планируем запуск (Минэкономразвития и корпорация) цифровой платформы, в которую будут интегрированы все меры поддержки: федеральные, получение кредитов, региональные меры поддержки. Уверен совершенно, что этот сервис станет очень востребованным.
Предлагаю уже сейчас подумать о реализации на базе этой новой цифровой платформы такого перспективного потенциального суперсервиса, как цифровой профиль субъектов МСП. Учитывая, что в рамках платформы предполагается создание личных кабинетов субъектов МСП, можно стимулировать предпринимателей к более прозрачному самодекларированию и раскрытию дополнительной информации по примеру того, что было сделано Федеральной налоговой службой в части онлайн-касс. То есть они самостоятельно теперь могут раскрывать какие-то данные дополнительно о себе, тем самым мы можем формировать целый класс добросовестных субъектов малого и среднего бизнеса, заранее снижая для них, например, меры в части контроля и надзора, поскольку, как Максим Геннадьевич отметил, очень часто субъекты малого и среднего предпринимательства жалуются, что их очень много проверяют. Такая самодекларация могла бы стать инструментом снижения этого административного давления в рамках этой цифровой платформы.
Ещё одно, может быть, небольшое, тем не менее важное, на наш взгляд, замечание – относительно самозанятых. Замечательный инструмент. Десятки тысяч человек, в частности в нашем регионе, сотни тысяч в стране зарегистрировалось в качестве самозанятых, платят налоги, ведут деятельность в рамках этого режима.
С чем мы столкнулись, Михаил Владимирович: хотели помочь самозанятым сейчас в рамках ограничений, которые были введены, но, к сожалению, в рамках мобильного приложения «Мой налог» не обязательно указывать список видов деятельности: для самозанятого нет такой обязанности. Он в любой момент времени может его поменять. При этом в отчётности не указывается, когда он его поменял.
Сложилась ситуация, что хотели помочь гидам-экскурсоводам, каким-то другим предпринимателям и столкнулись с тем, что, по сути, люди, которые занимались, например, частным извозом, таксисты, которые часто зарегистрированы самозанятыми, могли поменять свой вид деятельности на гида-экскурсовода и претендовать на эти меры поддержки, в которых они по факту не нуждались.
Поэтому мы бы попросили в приложении «Мой налог» обязательно указывать вид деятельности для самозанятого и отображать момент смены этого вида деятельности, если это возможно.
Ещё одно маленькое предложение в части самозанятых.
Для объективной оценки ситуации о численности занятых в МСП, а самозанятые у нас прибавляются и учитываются в этой численности, мы бы хотели поддержать предложение, которое высказывали наши коллеги из «ОПОРЫ России», о корректировке указанной численности на число самозанятых, которые не получали доход. Опять не буду приводить примеры других регионов, приведу свой.
У нас 66,5% самозанятых получали доход, другие – нет. Мы считаем, что тех, кто в течение года вообще не получал доход, учитывать в числе субъектов малого и среднего бизнеса, наверное, не стоит.
М.Мишустин: Антон Андреевич, я сразу прокомментирую, чтобы мы далеко не уходили.
Во-первых, спасибо Вам за предложения, они все продуманные.
Без сомнения, по ставке мы проработаем. Просто надо смотреть, какие будут нужны объёмы федеральных ресурсов. Я уже обсудил с Андреем Рэмовичем, он это тоже поддерживает.
Два слова.
Первое. Цифровые платформы, о которых мы говорим. Я просто, являясь сторонником, конечно же, удобства сервисов и инструментов, был бы очень аккуратен в представлении новых, так называемых деривативных инструментариев цифровых для малого бизнеса. Вы сами прекрасно понимаете, что представителям малого бизнеса такие сложные деривативные вещи не всегда нужны. И чтобы мы не осчастливливали, как мы думаем, не спрашивая, как люди хотят. Я только одно хочу сказать: что интересует в основном малый бизнес. Мы об этом очень часто говорим.
Первое – это кредитная доступность, нормальная ставка: как взять и как можно быстрее и проще.
Второй момент, что интересует, как правило, – это аренда помещения, оптимизация своих коммунальных или других платежей. Это то, что связано с физическим расположением.
Третье – наверное, это рынок сбыта, в том числе скидки, льготы, которые есть, крупные компании, которые интересуются или покупают.
Остальное, о чём мы сказали, – это, наверное, набор льгот, которые можно применить. По налогам у него есть личный кабинет и прочее.
Если это просто, если интерфейс сделан такой, что человек пришёл и сразу всё увидел, то да. Я сейчас ко всем обращаюсь.
Мы обсуждали, средства выделялись на такие платформы и прочее. Нужно очень аккуратным быть. Есть очень много платформ, которые предлагаются малому бизнесу. Не знаю, надо ли, чтобы всё это конкурировало.
«Сбер» сделал большую платформу, и я знаю, что у коллег идёт большая работа над упрощением этой платформы, потому что именно эти основные вещи и нужны бизнесу. Когда слишком много всего, здесь надо быть просто аккуратными.
Второй момент, раз уж Вы заговорили, – по самозанятым. Я прокомментирую тоже.
По видам деятельности. Мы об этом говорили очень подробно. Смысл в том, что определение самозанятого не предполагает точности вида экономической деятельности, который он должен декларировать. В чём это определение? Самозанятый – это в первую очередь предприниматель, который оказывает услуги собственные либо продаёт неподакцизные товары, которые он произвёл сам, у которого оборот ограничен (2,4 млн рублей в год) и, самое главное, который не имеет одного точно установленного работодателя, в этом смысле он подпадает под это определение.
Вопрос: как вы отмаркируете? Это вообще вопрос очень серьёзный, связанный с определением вида экономической деятельности. Но определить вид экономической деятельности для него... Во-первых, для чего? Для налогообложения это не нужно. А вот для льгот – тогда нужно сказать, это должно быть, скажем так, добровольно: коллеги, если вы хотите воспользоваться такими льготами, вы должны указывать свой вид экономической деятельности. Только я не понимаю, как это можно будет проверить. Это по третьим лицам не проверяется.
Я искренне хочу, чтобы это было. Вы абсолютно правильно говорите: проблемы существуют. Если можно, проработайте с коллегами, какие могли бы быть подходы, и с Минфином, с налоговой посмотрите.
Спасибо большое за Ваше выступление.
Пожалуйста, слово Татьяне Анатольевне Белькевич – президенту Русской ассоциации участников фешен-индустрии.
Т.Белькевич (президента Русской ассоциации участников фешн-индустрии): Коллеги, добрый день!
В апреле 2020 года, в самый разгар распространения коронавирусной инфекции, РАФИ запустила коллективный сбор от предприятий легпрома подписей и писем к органам власти. Мы направили письмо Владимиру Владимировичу Путину, Вам, Михаил Владимирович, и всем главам субъектов Российской Федерации.
В наших обращениях мы сообщали, что многие предприниматели, к сожалению, не смогли получить государственную поддержку. Они столкнулись с такой проблемой, как несоответствие фактического вида деятельности виду, который заявлен в государственных реестрах. И это не потому, что мы представляем фешен-бизнес, дизайнеры, в общем, такие творческие люди, а потому, что в настоящее время отсутствуют единые правила по определению основного кода ОКВЭД при регистрации. При этом, выбрав основной вид, многие предприниматели в дальнейшем забывают актуализировать информацию, и мы сталкиваемся с тем, что имеем.
Предприниматели предоставляют огромное количество отчётных форм, которые также не связаны друг с другом, где могут быть указаны разные виды деятельности.
В связи с этим мы очень просим проработать единый подход к определению основного вида деятельности (Вы говорили, что ОКВЭД – вещь важная для предпринимателей) и исключить необходимость его дублирования в разных формах отчётности.
Это позволило бы избежать путаницы в определении основного вида и дало бы возможность предпринимателям, и не только легпрома, получать меры господдержки, если они им положены.
М.Мишустин: Много лет назад, когда готовился (тогда ещё в Министерстве экономического развития и торговли) закон о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, активно обсуждался вопрос о том, каким образом построить систему идентификации ОКВЭД. Тогда, кстати, ОКВЭД пришёл на смену ОКПО – классификатору, который был ещё в Советском Союзе и позже в России, вначале.
Так вот, было принято решение о том, что налогоплательщики сами будут выбирать тот самый код – вид экономической деятельности, который будут присваивать. Но, к сожалению, потом, для того чтобы минимизировать административную нагрузку, проверки, разные виды отчётности, не придумали, каким образом контролировать, что именно этот вид экономической деятельности будет основным. И были целые метаморфозы.
Например, я просто напомню, лет 20 назад «Газпром» был компанией транспортной, и очень сложно было его отнести к иному виду деятельности. Здесь категорийность сложна.
Но сегодня целый ряд мер принимается для того, чтобы это сделать.
Спасибо за Ваше предложение.
Я уверен, что Даниил Вячеславович Егоров, руководитель Федеральной налоговой службы, расскажет, где, на каком этапе отработки находится уже налоговая служба.
Д.Егоров: Спасибо большое, Михаил Владимирович.
На площадке у Андрея Рэмовича разработаны предложения, которые позволят нам достичь – первое – изменения той ситуации, с которой мы столкнулись в прошлом году.
В прошлом году мы для себя выявили, что данные, с которыми мы работаем, требуют другого подхода. Это касается и видов экономической деятельности в обратной связи с налогоплательщиками.
Мы видели те вопросы, которые возникают исходя из данных ЕГРЮЛ (это реестр юридических лиц), на которых была основана как поддержка по «ФОТ», так и поддержка по субсидиям.
И, собственно, в чём наше предложение: 2022 год, разработка методических рекомендаций на площадке Минэкономразвития, в рамках которой будут достигнуты следующие цели.
Первое: точка, где можно заявить о видах экономической деятельности, одна – это Федеральная налоговая служба. Все остальные виды отчётности, в частности отчёты по ФСС, больше сдавать не надо будет.
Второе. Мы разрабатываем вместе с поставщиками ERP (Enterprise Resource Planning), то есть учётных систем, технологии, которые позволят автоматизировать этот процесс, для того чтобы компаниям было просто это сделать. Соответственно, у нас есть два основания для того, чтобы это заявить.
Основание номер один – это при регистрации юридического лица; основание номер два – это в случае, если вид экономической деятельности меняется более чем на 20%. Тогда это, соответственно, делается на следующий год после того, как эти изменения в 20% произошли. И с 2023 года эта система заработает.
М.Мишустин: Спасибо, Даниил Вячеславович.
В любом варианте, мне кажется, это вопрос очень важный, давно к нему нужно было уже подойти и единообразно к этому относиться.
Пожалуйста, Андрей Рэмович.
А.Белоусов: Хотел бы добавить одну фразу, то, о чём ещё не было сказано: что банки готовы в порядке эксперимента выстраивать профиль деятельности своих клиентов. То есть они получают коды ОКВЭД – Сбербанк, ВТБ (прежде всего крупнейшие банки), ПСБ – и готовы по транзакциям точно установить, какие виды деятельности клиент осуществляет.
М.Мишустин: Максим Геннадьевич, Вам поручение: с учётом того, что сказали (давно с этим надо навести порядок), пожалуйста, подготовьте соответствующие изменения в законодательство, пусть коллеги их представят. И, Антон Андреевич, я просил бы Вас тоже со стороны Госсовета подключиться, с учётом, конечно же, мнений наших уважаемых региональных предпринимателей. Можно и Корпорацию по малому и среднему предпринимательству, и «Опору» подключить. Эти изменения надо в какой-то достаточно разумный срок – предложите мне тогда – реализовать.
Следующий вопрос – о поддержке экспорта Светлана Валерьевна Шмакова задаёт, вице-президент ГК «Сапсан» и основатель бренда FOODCODE.
Пожалуйста, Светлана Валерьевна.
С.Шмакова (вице-президент ГК «Сапсан», основатель бренда FOODCODE): Добрый день, Михаил Владимирович! Добрый день, коллеги!
Меня зовут Светлана Шмакова, я являюсь сооснователем производства функциональных и безглютеновых продуктов под брендом Foodcode. Я президент благотворительного фонда «Иваново дело», мама семерых детей и бабушка девятерых внуков.
Нашей компании больше 30 лет. Ранее мы занимались девелопментом. Два года назад сделали серьёзный диверсификационный рывок и с девелопмента перешли в пищевую отрасль.
Мне как многодетной маме крайне важно воспитание здоровых и правильных пищевых привычек с детства. Поэтому мы сделали ставку именно на такую отрасль. И в мае 2020 года, как раз в разгар пандемии, мы запустили в Подмосковье уникальное производство, аналогов которому нет в России. У нас на сегодняшний день более 60 SKU выпускается. Мы продолжаем наращивать объёмы.
На всех площадках Foodcode мы стараемся рассказать не только о преимуществах нашего продукта, но и в принципе о правильном рационе, здоровом образе жизни. Понимаем, что этот тренд крайне важен и набирает обороты не только в России, но и на международной арене.
Когда я выступала год назад с этим проектом на международном конкурсе APEC Best Award, то мы взяли Гран-при и поняли, что наши инновационные продукты крайне конкурентоспособны и востребованы за рубежом. Этому я получила подтверждение на недавнем питерском женском форуме, когда иностранные коллеги обращались с вопросом: как можно купить ваш продукт за границей?
С помощью большой поддержки РЭЦ (спасибо огромное за эту поддержку и за субсидии) за этот год мы смогли выставить наш продукт на трёх международных выставках – в Германии, Китае, Арабских Эмиратах. Но тем не менее хочется увеличивать экспортную долю в нашем производстве.
И у меня такие вопросы. Как начинающему предпринимателю свой конкурентный продукт выставить на международном рынке? Как воспользоваться субсидиями? Как выставляться на международных электронных торговых площадках? И как нарастить валютную выручку?
М.Мишустин: Спасибо, Светлана Валерьевна.
Вы так интересно рассказали, захотелось попробовать вашу продукцию без глютена. Я смотрел, как внимательно слушает Министр сельского хозяйства Дмитрий Николаевич Патрушев. Уверен, он тоже заинтересуется и будет поддерживать.
Что касается экспорта и увеличения его объёмов, конечно, это сейчас желание многих, поскольку мировая конъюнктура и рост цен на продукцию сельского хозяйства дают такие возможности.
Активнейшая работа ведётся нашим Российским экспортным центром, Вероникой Олеговной (Никишиной). Я по регионам езжу, вижу, что происходит, знаю что и в дальних странах – от Эмиратов до Европы – появляются наши элементы продукции. Я видел полки одного магазина (не хочу называть страну), там, по-моему, 20–30 видов нашей продукции, сладостей было. Это не может не радовать.
Очень многое делается. Есть прекрасная платформа. Знаю, что есть технологические планы, корпорация «ВЭБ.РФ» активно сейчас помогает в том, чтобы мы сделали технологически простые вещи, «окна», «одно окно», которое есть для экспорта. Есть и многие другие элементы, которыми можно пользоваться, в том числе сайт. Может быть, просто мало об этом говорится. Или нужна в том числе оптимизация поиска, индексации – нужно выдавать такие вещи при поиске, скажем так, поддержки экспорта продукции.
Но я не хочу забирать хлеб у Вероники Олеговны. Она сейчас подробно скажет об этих элементах. Пожалуйста, Вам слово.
Генеральный директор АО «Российский экспортный центр» Вероника Никишина на заседании Правительственной комиссии по вопросам развития МСП
Генеральный директор АО «Российский экспортный центр» Вероника Никишина на заседании Правительственной комиссии по вопросам развития МСП
В.Никишина: (генеральный директор АО «Российский экспортный центр»): Спасибо.
Уважаемый Михаил Владимирович!
Уважаемые коллеги!
Проблема, про которую говорит Светлана Валерьевна, на самом деле системная, она стоит перед большим количество МСП-компаний. По сути, речь идёт о том, что на начальном этапе потенциальным экспортёрам необходимы консультации и другие так называемые нефинансовые меры поддержки.
Поэтому, чтобы не становиться «узким горлышком», которое объективно возникает при коммуникации «человек – человек», для таких консультаций, для того чтобы максимально масштабировать знания, которые есть, мы начинаем делать цифровые сервисы. Мы переводим наши компетенции в цифровые сервисы.
Я сразу хочу отреагировать на то, что Вы говорили, Михаил Владимирович, по поводу нужности сервисов. В данном случае смысл сервисов, которые мы делаем для таких начинающих экспортёров, заключается в том, чтобы создать максимальную «воронку» для самостоятельного получения тех знаний, которые сейчас получают в виде консультаций.
Я назову четыре группы таких сервисов, которые востребованы и которые уже встают на нашу платформу, и дальше их функционал будет развиваться, расширяться.
Первый и, наверное, сейчас самый массовый блок сервисов – это сервисы, которые подсказывают, куда экспортировать, где непосредственно товар будет востребован. Это блок аналитических сервисов по подбору экспортных рынков. Мы подключены к достаточно дорогим и очень ёмким международным базам данных, за счёт чего мы позволяем минимизировать расходы компаний на собственных маркетологов и при этом получить абсолютно актуальную информацию по экспортным нишам, по барьерам на зарубежных рынках. Получить перечень так называемых холодных контактов потенциальных покупателей, с которыми уже можно устанавливать коммуникации и предлагать свою продукцию, узнать средние таможенные цены на разных рынках и сравнить свою цену, понять, насколько конкурентоспособна продукция и так далее.
Все это позволяет самостоятельно сформировать экспортную стратегию, сэкономив на маркетинговых исследованиях.
Вторая группа сервисов, которые мы уже тоже начали ставить, – это сервисы, связанные с электронной коммерцией. Экспортёры знают единицы маркетплейсов, а их на самом деле больше сотни. Если правильно подобрать порой специализированный маркетплейс, то можно не просто сделать старт экспортных продаж, но сформировать поток обратной экспортной выручки.
Мы два года оказывали консультации и обучали, как это сделать. В октябре мы запустили полностью автоматизированный сервис, который позволяет подобрать торговую площадку. Сейчас в нашей базе более восьмидесяти электронных торговых площадок, к концу года их будет сто. Вот из таких торговых площадок сервис даёт возможность экспортёру за 15 минут, заполнив на своём компьютере анкету, подобрать те электронные торговые площадки, которые максимально релевантны и по нашему уже накопленному опыту дают максимальный эффект для продажи этой продукции в B2B-, в B2C-сегмент.
Мы планируем расширять функционал этого сервиса. В частности, до конца года вместе с «Почтой России», которая является нашим партнёром, мы запускаем сервис уже по отправке международных торговых отправлений прямо с нашей платформы.
Третья группа сервисов предоставляет базовые знания и навыки. Зачастую экспортёры говорят, что им просто не хватает таких компетенций. Поэтому у нас есть школа экспорта, которая имеет ряд и программ, и обучающих пособий, которые можно как скачать в виде пособий и самостоятельно изучить, так и выйти на различные программы. Такой вот набор базовых знаний и навыков приобрести. Мы передаём программы вузам. Кстати, наши программы состоят на 60% из теоретических знаний, а 40% – это практические тренинги, где мы позволяем избежать досадных ошибок, рассказывая про опыт наших экспортёров.
И четвёртая группа цифровых компетенций. Когда экспортёр уже разработал стратегию, готов перейти от теории к практике, ему нужны партнёры, которые помогут доставить, обеспечить транспортировку, то есть логисты. Ему нужна порой юридическая помощь, особенно на зарубежных рынках, куда они выходят, маркетинговое продвижение, даже банальный перевод на иностранные языки.
Мы сейчас запускаем (в эти дни буквально) ещё один сервис, мы его назвали «Профессионалы экспорта». Он будет аналогом YouDo или «Профи», но только для экспортёров, где из своего личного кабинета экспортёр может получить доступ к широкому перечню провайдеров соответствующих компетенций, оказывающих услуги (а это тоже, как правило, все МСП), выйти с ними на связь, получить услугу, оставить отзыв. Рейтинг формируется на основе оценки экспортёрами услуг, оказанных этими провайдерами. Наша задача – просто проверить при аккредитации благонадёжность и компетентность. Эти все сервисы уже сейчас начинают становиться на платформу.
Конечно, мы рекомендуем пользоваться услугами офлайн в центрах поддержки экспорта, которые находятся в региональной инфраструктуре, «Мой бизнес», про которую Вы говорили, Михаил Владимирович. Они могут и создать сайт, и перевести презентацию, и вывести на платформу, то есть инфраструктура офлайн, будет онлайн продолжать формировать клиентоцентричные наборы услуг и сервисов.
М.Мишустин: Расширение экспорта – это одна из задач, которую мы ставим себе для достижения национальных целей, поставленных Президентом. Много уже инструментов создано. Вероника Олеговна, я знаю, активно работает. Встречаясь в регионах с коллегами, с предпринимателями вашими, я видел, как эти инструменты работают вживую. Конечно же, хочется как можно бо?льшему числу предпринимателей помочь и увеличить объёмы этой помощи.
Что мне казалось бы логичным? Вы сказали, что у нас в каждом регионе есть соответствующие центры поддержки экспорта. Работает и одно окно, и информационные ресурсы. Наверное, нужно сделать какой-то бренд – «Мой экспорт» или «Помоги», – чтобы по индексации можно было быстро найти эту помощь и она была просто оформлена.
Особенно, о чём Вы сказали, помощь нефинансовая. Я вижу Елену Бунину, которая понимает прекрасно, что можно было бы помочь это сделать. Посоветуйте, пожалуйста. Я имею в виду, что мы могли бы просто каким-то брендам, людям помочь сразу найти помощь, особенно начинающим. Человек хочет найти место, точку сбыта, основные какие-то ресурсы. Куда он идёт? Если сейчас напечатать, у нас появится что-то?
Е.Бунина (генеральный директор ООО «Яндекс» в России): Здравствуйте, Михаил Владимирович.
Опыт, который у нас появился, это пока не экспорт, но, мне кажется, можно его распространить.
У нас есть большое подразделение в «Яндексе», которое занимается работой с малым и средним бизнесом. Раньше мы такого не делали, а за последние полтора года много опыта в этом получили.
Сейчас, если говорить про Россию, малый и средний бизнес что хочет: хочет продвигаться. При этом он достаточно малый, и у него нет больших подразделений, которые могли бы придумывать, как это делать. Благодаря этому мы поняли, какой нам нужно продукт предоставлять малому и среднему бизнесу, а именно такой пакет, где ты нажимаешь кнопку, покупаешь рекламный пакет, и мы уже сами продвигаем малый и средний бизнес нашими алгоритмами.
Что мы увидели: поиск организаций, по крайней мере, очень сильно перетёк в «Яндекс.Карты» и вообще в «Карты», в том числе у нас это прямо явно видно. Ближайшее кафе, аптеку, шиномонтаж – всё это ищут в «Картах». Естественно, в поиске тоже, но этот переток явно виден.
Мы сейчас, например, сделали совместную программу с правительством Москвы – «Субсидированная рекламная подписка». То есть мы делали сначала продукт, когда покупаешь, нажимаешь на кнопку – и всё само получается, то есть никакие маркетологи уже внутри не нужны. С правительством Москвы придумали субсидирование: два месяца можно получать только 10% от этой подписки, а потом можно взять за 50% скидку всем московским предпринимателям.
Довольно много денег платило правительство Москвы, мы тоже платили. Сейчас (мы запустили буквально два месяца назад) 15 тыс. субъектов уже в МСП такое получают. Мне кажется, что подобное можно и для экспорта сделать. Тоже сделать такой пакет, когда нажимаешь кнопку, и дальше сам малый и средний бизнес уже ничего не делает, а специальные люди придумывают, как это рекламировать. Очень хорошо это идёт, очень хорошие отзывы. Мы боялись этих отзывов: вдруг что-то не заработает, заплатили деньги – и не получается… Но удивительно хорошие отзывы.
М.Мишустин: И не забывайте об индексах и о том, как SEO сделать, для того чтобы помочь.
Хочу убедиться сам. Я потом найду время для того, чтобы посмотреть. Чтобы мне только кто-то помог по экспорту, как это найти.
Уверен, что у Германа Оскаровича (Грефа) есть что сказать, поскольку у «Сбера» есть целый пакет этих элементов, в том числе и для помощи.
Пожалуйста, Герман Оскарович.
Г.Греф: Михаил Владимирович, добрый день!
Я, может быть, два слова скажу в продолжение того, о чём Елена сказала.
Мы подошли сейчас к такой же истории в силу того, что стали заниматься комплексными потребностями клиента. Мы провели по Вашему поручению целый ряд брейнстормов, очень много времени уделил Андрей Рэмович Белоусов, спасибо и Налоговой службе, Центральному банку, Министерству экономического развития – всем, всем, всем. Мы впервые подошли к жизненному циклу малого бизнеса, потому что действительно на разных этапах его развития у него разные потребности возникают. И мы совершенно по-другому переосмыслили потребности малого бизнеса. То, к чему мы сейчас пришли, примерно то же самое, о чём говорит Елена.
Проблема в том, что, когда мы занимаемся отдельными потребностями, вроде бы всё хорошо. Какая-то «боль» возникла, мы осмыслили её, сделали под эту «боль» какое-то решение, и всё, и мы не смотрели на всю ситуацию целиком.
Сейчас в связи с таким экосистемным подходом мы перешли к тому, что начали интересоваться уже не потребностями отдельными, а жизненными ситуациями, под которые нужно формировать этот самый клиентский путь. То есть по нажатию кнопки жизненная ситуация должна быть решена. Ведь малому предпринимателю совершенно всё равно, на чьей стороне неразрешение этой ситуации.
Правительство, может быть, решит свою проблему, но оно упрётся, допустим, в крупный банк или вообще в банковскую систему. Банковская система решит эту проблему, но упрётся где-то в налоговую или в проверяющие органы. У всех возникает ощущение: мы поработали, вот вы ставили проблему – мы её решили, а малому бизнесу от этого не легче. Он говорит: «Я не могу эту услугу получить полноценно. Меня не интересует часть её. Хорошо, вы стали быстро выдавать лицензию, но после этого у меня в два раза увеличились затраты на её реализацию».
У меня предложение такое. Мы сейчас такую условную ромашку нарисовали для себя, где в центре – клиент, все его потребности, которые должны быть закрыты соответствующими продуктами или услугами. Они дальше поделены, их очень много будет всё равно.
Как показывает практика, где-то от 50 до 100 таких услуг нужно, для того чтобы закрыть 90% потребностей. Они делятся на жизненные ситуации.
Таких жизненных ситуаций возникает несколько десятков, не больше. У человека за весь его жизненный цикл возникает 83 жизненных ситуации, по нашей классификации, и под эти жизненные ситуации должны быть сделаны клиентские пути, которые включают в себя, для малого бизнеса в особенности, целиком разрешение его жизненной ситуации, кто бы туда ни входил – частный бизнес, какие-то государственные структуры или субъекты Федерации, или муниципалитеты в соответствии со своей компетенцией.
В связи с этим я бы, может быть, предложил... Мы готовы помочь всю эту штуку сформировать. Может быть, на комиссии вот такую «ромашку» обсудить. Она будет отличаться ещё (в чем её сложность), конечно, по отраслям, потому что для предприятий общепита – одно, для предприятия технологического – другое, для строительного – третье.
Я думаю, что можно будет посмотреть, и либо их все положить на один лист, либо, может быть, сделать несколько таких «ромашек» для тех сфер, которые мы считаем принципиально важными для нас. Действительно, у нас там 80% малого бизнеса – это три сферы на сегодняшний день. Может быть, тогда бы мы могли очень просто вот эту всю штуку, как светофор, раскрасить, и сразу же будет видно, какие потребности не закрыты или какие жизненные ситуации не реализованы. О чём Елена сказала, нажатием кнопки – к сожалению, это не работает.
М.Мишустин: Без сомнения, системные решения – очень хорошо, и, конечно, это тоже надо посмотреть, как Вы сказали, ромашку, целый жизненный цикл, или клиентский путь малого бизнеса. Без сомнения, надо решать.
Я просто приведу пример. На Алтае мы были. Предприниматели, мне показалось, что они не особо хотят много работать с интернетом, для того чтобы более усложнять свою жизнь. Занимаются они сельским хозяйством. Они прорвались на два рынка: по-моему, это была Монголия и ещё одна из стран, и очень хорошо пошло. Вот их интересовало, каким образом и как можно быстрее на экспорт.
В этом смысле должны быть, конечно, и простые решения. Я имею в виду, когда сложную технологическую систему не захочет смотреть предприниматель. Таких много, и Вы сами знаете прекрасно, что Россия разная. Продвинутые предприниматели захотят расти, работать в более технологической среде. Но есть совершенно конкретный вопрос: как мне продать своё молоко, свой хлеб или свои три вида продукции в ещё три страны и, главное, где есть сбыт, рынок сбыта?
Я ни в коем случае не отрицаю, что есть и жизненный путь, и так далее, но также нужно, выбирая из него, простыми мерами давать алгоритм или соответствующую логистику, каким образом помочь.
Я просто отвечаю на вопрос нашей уважаемой коллеги, что увеличение таких вещей очень конкретно. Я понимаю, что элементы, которые сделал «РЭЦ», все туда входят. Как сделать это наиболее полным? Я с Германом Оскаровичем согласен: конечно, здесь надо посмотреть на всё, но и эти одни элементы не надо забывать.
Ещё раз: Россия разная, компании разные, регионы разные. Кому-то нужно по-простому помочь и объяснить.
Г.Греф: Михаил Владимирович, если можно, одну ремарку: просто делать сложные вещи и сложно делать простые вещи. В данном случае как раз мы говорим о том, что вот это нажатие кнопки требует серьёзной автоматизации на стороне оказывающих услуг. Но для малого бизнеса это должно быть абсолютно просто, иначе это не будет востребовано. Либо одним нажатием кнопки, либо, как мы сейчас пытаемся, всё привести к голосовым сервисам. Он вообще не должен думать, где искать. Он должен нажать голосовой помощник и сказать: «Хочу экспортировать продукцию туда-то» или «как экспортировать продукцию». И должен включаться клиентский путь. Дальше он должен заполнить какие-то поля, если это нужно, если это новый клиент и мы про него чего-то не знаем. А если он уже состоявшееся предприятие, то в принципе во всех государственных базах данных о нём есть все сведения. Речь идёт об этом.
Очень важно нам соединить всё это вместе, в одну систему – то, что мы сейчас начали делать с Минцифры по отдельным сервисам, с «РЭЦ» тоже. Эта система сложная на стороне исполнителей, но для малого бизнеса она очень простая. Она бы дала картинку, где мы «красные», где мы «жёлтые», где мы «зелёные».
М.Мишустин: Согласен. И всё-таки... Я смотрел на двух губернаторов: они во время Вашей речи хихикали. Извините за это слово, но так и скажу. Мы понимаем прекрасно, что бизнес разный, и многие из предпринимателей, которым надо решать свою конкретную задачу, могут не хотеть по каким-то причинам использовать более сложные технологические навыки. Хотя уверен абсолютно, что малые предприниматели, которые занимаются инновационными вещами, конечно, нуждаются именно в такой системе.
Поэтому, как Вы сказали, делая сложные вещи, будем помогать в том числе и простыми наборами элементов, которые будут давать достаточно чёткую логистику и направление усилий, но по разным направлениям. Экспорт – одно из важнейших направлений.
Почему? Ещё раз говорю: у меня перед глазами стоят примерно шесть регионов, где выставляли продукцию и рассказывали о регионах, в которые удалось продать. Особенно это касается приграничных регионов. В Пскове это было, в Калининграде, но там не так много. Не помню, было ли в Новгородской области. Но абсолютно точно, что многих интересуют простые вещи: подешевле кредиты, помогите, как выйти на экспорт, денежку потратить на выставку, сделать проще.
Я за то, чтобы полный набор и технологическая платформа были созданы, и за то, чтобы мы не забывали в этой сложности о простом предпринимателе, которому надо просто оказать какую-то услугу или подсказать простые вещи.
Спасибо огромное.
Видите, начали про экспорт, а уже как интересно пошёл наш разговор. Я думаю, дальше ещё интереснее будет.
Следующий вопрос – Гидирим Алексей Алексеевич, основатель сервиса поиска YouDo, кстати, который сделал первый аппликационный интерфейс, чтобы полностью легализовать своих пользователей в системе самозанятых.
Алексей, сколько уже, мне хотелось спросить, примерно людей посещают вас? Пожалуйста, Ваш вопрос.
А.Гидирим (основатель сервиса поиска исполнителей услуг YouDo (ООО «Киберлогистик»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!
Кажется, за последний месяц мы сделали выплаты более 100 тысяч человек через платформу, ежемесячный объём – около 2 млрд рублей.
Михаил Владимирович, в первую очередь хотел сказать, что весной в рамках обсуждения инициатив по развитию страны до 2030 года Вы меня просили создать рабочую группу при Корпорации МСП по цифровой платформе, о которой сегодня уже говорили. Рабочая группа создана, в неё вошли представители крупнейших технологических компаний. Я всё-таки стал сопредседателем.
М.Мишустин: Спасибо. Я Вас уговаривал, чтобы Вы пошли на это.
А.Гидирим: Да, стал сопредседателем этой рабочей группы. Ведётся активная работа. Если нужно будет, отдельно готов доложить о ней.
А вопрос хотел задать следующий. Технологии являются важнейшими инструментами конкуренции на рынке, и кто быстрее получит доступ и масштабирует ту или иную технологию – по факту забирает рынок. Говорят, что в России венчурного рынка нет, но на самом деле он существует. Единственное, он очень особенный: венчурные фонды инвестируют в русскоговорящих предпринимателей, фокусными бизнесами которых является не Россия.
Зачастую одним из требований также является физическая релокация основателей. Доступ к финансированию у технологических МСП в России существенно ограничен. Несмотря на то что технологический сектор, мы видим, растёт, он растёт в первую очередь за счёт крупных компаний.
Есть, на мой взгляд, такая яма с 2014 года, когда не создаётся достаточное количество новых технологических компаний, и мы в будущем сможем ощутить эту нехватку, через какое-то время. Знаете, как яма рождаемости – здесь такая же история: «яма рождаемости» технологического бизнеса.
Вопрос мой следующий: планируется ли разработка каких-то специальных программ для финансовой поддержки венчурного рынка и стимуляции малых и средних технологических компаний?
М.Мишустин: Честно говоря, иногда такие специальные платформы для поддержки пугают, потому что серьёзный инвестор не смотрит на государственные сайты и не ищет таких технологических вещей и поддержки, мне так кажется. Мне нравится наш подход по Фонду фондов. Или инвестировать последовательно, не вмешиваясь непосредственно в операционную деятельность и не принимая инвестиционные решения, – это тоже вариант.
У нас такие меры готовятся. Они немного другого свойства – я не имею в виду, чтобы мы венчурными фондами командовали, но меры, как подвести к этому, готовятся.
Я абсолютно с Вами согласен: конечно, нужно сделать больше, чтобы найти такие компании. Но и цифровые платформы у многих наших технологических лидеров и людей отняли бизнес, потому что быстро находят то, что нужно, концентрируют всё, а потом очень сложно, как это было 20 лет назад, прорваться где-то в технологиях.
Я думаю, Максим Решетников сейчас озвучит нашу платформу, а потом ещё пообсуждаем.
М.Решетников: Уважаемый Михаил Владимирович!
Действительно, мы работаем по треку технологических компаний. Ясно, что тема номер один – это обеспечение спроса. Здесь у нас существует ряд механизмов взаимодействия с крупными заказчиками. Мы где-то административно, где-то экономически стимулируем спрос на инновации. Но в то же время есть и вопрос поддержки растущих компаний – дать им доступ к финансированию с учётом того, что компании растут, залоговой базы нет, риски повышенные. Поэтому мы в рамках стратегической инициативы «Взлёт – от стартапа до IPO» предусмотрели дополнительный механизм льготного кредитования.
Логика какая: заёмщик в конечном итоге получит под ключевую ставку заём до 300 млн рублей на срок до семи лет. За три года мы планируем выдать порядка 40 млрд рублей 250 МСП. Это те целевые показатели, которые у нас в стратинициативе есть. Сейчас мы детально прорабатываем и прописываем условия. Очевидно в том числе и по рискам придётся что-то ещё дополнительно предусмотреть.
Критерии: выручка – больше 100 млн, и главное – за три года темп роста каждый год должен быть 12% и выше, то есть растущие компании.
Мы это всё прописали. Проект постановления должен до конца года быть готов, и, соответственно, с первого полугодия следующего года начнём выдачу кредитов.
М.Мишустин: Я читал эти предложения. У меня вызывает вопрос 12%. А если нет? А потом будет 15? Я не знаю, это такой момент тонкий. Может быть, коллеги выскажутся? Я обращаюсь к тем, кто непосредственно выводит компании и поднимает со стартапов.
Л.Богуславский (основатель и генеральный партнёр RTP Global): Во-первых, я хочу сказать, что это на самом деле хорошо, что стартапы видят себя в будущем как глобальные компании. Это как в спорте. Любой спортсмен и страна хочет, чтобы он был чемпионом мира, а не только чемпионом России. И всё равно это создаёт большое количество рабочих мест, потому что, как правило, такие компании продолжают иметь центры разработок в России, и большая часть сотрудников находится в России.
Более того, в зависимости от бизнеса очень необязательно, чтобы основатели, руководители компании переезжали за рубеж и образовывали там центр. Это могут быть какие-то представительства, а для некоторых компаний, таких как сервисных, онлайн-сервисных, это вообще не нужно.
Поэтому мне кажется, что здесь этой проблемы вообще нет, это то, что я хочу здесь сказать. Потому что у меня есть такое ощущение, что некоторые коллеги считают, что это плохо, что компания или кто-то переезжает куда-то и компания становится глобальной, а надо здесь, в России, всё делать.
Это зависит от бизнеса. Есть потрясающие бизнесы и бизнес-модели, которые вырастают в очень большие компании, которые фактически могут стать публичными, при этом находясь в России полностью, и рынок России достаточно крупный, но при этом идея в том, чтобы, что называется, Go Global. Go Global – это отличная идея. Более того, чтобы просто представить себе: на сегодняшний день порядка 40 миллиардных компаний-единорогов в мире создано россиянами или бывшими россиянами, и это здорово, я считаю.
К.Дмитриев: Михаил Владимирович, Вы поддержали несколько очень важных инициатив – это «Фонд фондов» и нашу работу по РВК, которую действительно объединяют деньги, компетенции и рынки. То есть мы видим, что многим стартапам нужны не только деньги, но и компетенции и рынки.
Что касается Фонда фондов, то это инвестиционная экосистема с членами РСПП, которая позволит не только выдавать средства малому и среднему бизнесу технологическому, но вовлекать членов РСПП в эти инвестиционные решения и давать тоже заказы. Поэтому это очень важное комплексное решение.
РВК, как Вы нам поручали, мы теперь делаем тоже преимущественно с инвестиционной моделью, Максим Геннадьевич Решетников тоже очень правильно всё направляет, чтобы было больше соинвестиций, и РВК сейчас будет более активно работать по соинвестиционной модели. И мы активно, в завершение, привлекаем наших международных партнёров – это Китай, Эмираты, для того чтобы компании выходили на их рынки. В частности, создан Российско-китайский технологический фонд.
И приведу в заключение три примера компаний, которые действительно делают это Go Global, что очень важно.
Это «Моторика», которая делает протезы очень умные, и мы помогли им выйти на многие рынки, замечательная компания.
Компания «Сканэкс» – она делает спутниковые снимки, мы помогли им выйти на рынки Эмиратов и добавить туда искусственный интеллект.
И замечательная наша компания WayRay. Это компания, которая делает проекцию 3D для машин, и сейчас она заключает контракт с «Теслой» и будет делать дисплеи для «Теслы».
Поэтому действительно есть очень мощные глобальные компании, но, как Вы и поручали, важны не только инвестиции, но и именно компетенции и рынки, и соединение этих трёх.
М.Мишустин: Спасибо.
Единственное, что хочу в этой истории сказать, что, без сомнений, мы все гордимся нашими соотечественниками, которые создали большие бизнесы или малые, неважно, которые значимые. И мне кажется, надо обязательно с теми, кто этот успех имеет, обсуждать меры, которые были бы непротиворечивы, чтобы те, кто придут, и те, кто ищет, стартапы и инвесторы, которые ищут финансирование и партнёров, они вот в этой гармонии были.
Максим (обращаясь к М.Решетникову), просьба к Вам, соответственно, с проработкой коллег, может быть, Алексей (Гидирим) поможет, он как раз, я уже сказал, по рабочей группе, которую он возглавляет, много что сделал. Нужно проработать это и запустить программу поддержки растущих технологических компаний не позднее весны следующего года. Хорошо?
Г.Греф: Михаил Владимирович, если можно, одну фразу.
Мы уже в течение пяти или шести лет проводим акселератор совместно со «Стартапc 500», он сейчас уже и для школьников, и для студентов, на мой взгляд, стал очень хорошо работать.
С чем мы сталкиваемся в России? У нас нет того, что называется, early stage, венчурных фондов. И деньги на них собрать очень тяжело. Вот мы впервые столкнулись. Мы положили свои деньги в early stage фонд сейчас, обошли весь рынок и…
М.Мишустин: Фонд ранней стадии Вы имеете в виду.
Г.Греф: Да. И люди понимают, что это повышенный риск, конечно, и очень тяжело отдают туда деньги. Вот здесь, мне кажется, это та сфера, где может быть понятно, что государству отдавать – это высокие риски, понятно, что сегодня все боятся сразу же прокурорских проверок и так далее, но вот здесь без помощи государства не обойтись просто.
М.Мишустин: Вы знаете, а мне кажется, здесь без помощи предпринимателей не обойтись. Вот можно чтобы предприниматели, не государственные предприниматели, а предприниматели, которые занимаются венчурным финансированием, объединились в какое-то СРО, как угодно, в какое-то объединение. Поскольку, ещё раз, Вы же знаете сами, Герман Оскарович, что в этом смысле государство – не лучший венчурный финансист. Не потому, что оно не хочет сделать это правильно, а потому, что это просто не совсем такая форма, и что те идеи венчурные, которые требуют капитала, идут в соответствующие фонды, частные в основном.
Я к чему это говорю? Чтобы этот механизм был аккуратным, чтобы он не подменял венчурный фонд собой, а помогал выйти. Вот то, что Максим сейчас сказал, мне кажется, это точно его характеризует.
А.Галицкий (предприниматель): Я бы добавил, то есть заострил бы два вопроса.
Заострил бы момент, связанный с русскими предпринимателями, которые работают на международном рынке, и они реализовались там. Нужны десятилетия, чтобы люди реализовались на самых масштабных и больших рынках. Их надо воспринимать здесь нормально. Потому что сейчас, даже в рамках, например, реестра софта российского мы часто говорим: это уже не наши. Вот это важный момент, который надо учитывать, для того чтобы этот предпринимательский опыт передавался сюда обратно, это важно.
А второй момент – всё-таки по ранним стадиям. Надо привыкнуть к тому, что «посевную» стадию проходят только 10%. Это мировая статистика, и нам её не преодолеть. Поэтому надо найти способ относиться к этому нормально.
М.Мишустин: Спасибо.
Следующий вопрос задаёт Ялбаков Андрей Николаевич, председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива «Заря», управляющей компании агропромышленного парка «Амза». Мы там были, в Республике Алтай. Я сегодня об этом говорил.
А.Ялбаков (председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива «Заря» – управляющей компании агропромышленного парка «Амза»): Спасибо за предоставленное слово, Михаил Владимирович.
М.Мишустин: Ремонт доделали?
А.Ялбаков: Да. Приветствую всех участников заседания, Вас, Михаил Владимирович!
В марте этого года Вы посещали наш строительный объект. Процент готовности на тот момент был 70% по всем этапам. С Вашей лёгкой руки, при поддержке ведомств, профильных министерств, в сентябре этого года мы запустили проект, получили акт ввода объекта в эксплуатацию. И, что отрадно, на наше удивление, мы выполнили все показатели Министерства экономики, то есть резиденты сегодня зашли к нам на площадки. Даже к моему удивлению, потому что скепсис какой-то внутри был, ответственность большая за федеральные деньги. К нам зашло десять резидентов, половина из которых с нуля сегодня бизнес начинают как стартаперы, а часть резидентов уже имеют международные соглашения, договоры на поставку, на экспорт нашей сельхозпродукции.
Что ещё немаловажно, объём частных инвестиций, он сегодня близок к инвестициям от федеральных источников, то есть почти один к одному. Федеральных источников мы 0,57 млрд получили, а частных вложений – 450 млн. Поэтому хотелось бы выразить слова благодарности от главы республики, от наших резидентов агропарка «Амза» и от себя лично за оказанное доверие.
По роду деятельности, Михаил Владимирович, я сам уже более десяти лет строю солнечные электростанции по всей нашей необъятной стране. То есть это все южные регионы. И как председатель объединения, предприниматель общаюсь с регионами на местах, у кого хорошо, у кого что-то плохо. Во время строительства агропарка к нам очень много было личных приездов из соседних регионов по обмену опытом и звонков, как мы достигли такого успеха. А оказалось что? Мы поучаствовали в этой федеральной программе, у нас есть индивидуальная программа развития, ИПР так называемая, в которую наш регион входит как регион с низким уровнем социально-экономического развития. У нас есть такая возможность. Мы ею воспользовались.
У меня сегодня два резидента на агропарке, которые зашли к нам из соседних регионов. У них эта поддержка отсутствует. Это сыроделы, деликатесы. Они зашли с технологиями, модернизируются, расширяют свой бизнес. А так получится, я боюсь, что через год-два нашим предпринимателям уже на территории не останется земли. То есть мы не можем ограничить там кого-то. И это, я считаю, наверное, неправильно, когда из региона в регион бизнес кочует.
В связи с этим вопрос, Михаил Владимирович: планируется ли расширение списка таких регионов? На сегодняшний день это очень ограниченный список.
М.Мишустин: Вы имеете в виду десять регионов по социально-экономическому развитию, которые мы определяли?
Во-первых, Вам успехов, мне очень понравилось. Вы так это делали, с таким энтузиазмом показали то, что вы делаете, – и возобновляемые источники энергии, и идеи. И агрокомплекс – такое красивое место. Дай бог, чтобы всё получилось.
Максим Геннадьевич, пожалуйста, короткий Ваш комментарий.
М.Решетников: Михаил Владимирович, действительно мера очень востребована. Она востребована почему? Потому что регионы подают заявки, когда уже кто-то из местных предпринимателей вокруг себя консолидировал других предпринимателей и делает инфраструктуру, которая реально становится точкой роста. Андрей Николаевич в некотором смысле такой эталонный как бы пример, потому что большой объём потребления сельхозпродукции вокруг, очень много предприятий в кооперации, реальная переработка, и сразу с возможностью поставки продукции в крупные сети и на экспорт.
М.Мишустин: Расширим?
М.Решетников: У нас 9 млрд в бюджете, конкурс на 2022 год проведён, десять этих субъектов заявки подали, почти всё удовлетворили. У нас есть 2023 год, и мы предлагаем действительно расширить ещё…
М.Мишустин: Она до 2023 года работает. Я предлагаю, что после 2023 года продлеваемся и расширяем её по перечню, который Вы предложите, именно для других субъектов Федерации, а не только для десяти по, к сожалению, пока не лучшим параметрам социально-экономического развития, чтобы мы могли бы дать доступ к субсидиям на строительство промышленных в первую очередь технопарков, о которых сказал наш коллега.
М.Решетников: Михаил Владимирович, у нас даже на 2023 год будет определённый лимит, и за счёт этого мы можем расширить в рамках тех денег на 2023-й, что есть, а на 2024-й дозаявимся.
М.Мишустин: Хорошо. Можно передать соседям, что так будет.
Пожалуйста, следующий вопрос задаёт Нелепова Светлана Геннадьевна, генеральный директор ресурсного центра для социально ориентированных некоммерческих организаций и социальных предпринимателей «Свершение».
С.Нелепова (генеральный директор ресурсного центра для социально ориентированных некоммерческих организаций и социальных предпринимателей «Свершение»): Я хотела ещё добавить, что я ещё основатель социальных мастерских для пожилых и инвалидов. И вообще, мы с 2011 года, наверное, используем все формы для вовлечения в экономическую деятельность пожилых и инвалидов – от социальных мастерских, трудоустройства и даже вовлечения в бизнес и самозанятость.
Спасибо, конечно, огромное за 2019 год, за законодательное введение категории социального предпринимательства. Мы очень этого ждали, не один год. У предприятий, которые трудоустраивают инвалидов, появилась возможность получать адресные меры поддержки.
Но хотелось бы сказать, что трудоустройство (мы на практике видим) – не панацея для решения проблем инвалидов, и иногда устойчивость небольших, микропредприятий социальных может подвергнуться определённым рискам.
Обсуждали много раз и несколько лет, наверное, возможности, как можно решить этот вопрос, с региональными комитетами по социальному предпринимательству, с «Опорой России». У нас есть предложение: присваивать индивидуальным предпринимателям – инвалидам, которые осуществляют свою деятельность без привлечения сотрудников, статус социального предприятия. Что это позволит? Позволит в первую очередь пользоваться адресными мерами поддержки, даст возможность мотивировать их на вовлечение в экономическую деятельность дополнительно, и мы верим в то, что станет, несомненно, новым витком в развитии социального предпринимательства в России.
М.Мишустин: Светлана Геннадьевна, абсолютно Вас понимаю. Это очень странно – поддерживать предприятие, которое нанимает инвалидов, и не поддерживать самих инвалидов, если они не регистрируются в какой-то форме или не нанялись, а делают то же самое. Это какая-то дискриминация. Полностью поддерживаю.
Единственный здесь момент, надо ли так именно присваивать статус. Не знаю, это надо просто поправить. Максим Геннадьевич, тогда к Вам просьба просто это сделать, соответствующее поручение. И просьба, Светлана Геннадьевна: что Вы думаете, если можно, даже и в виде поправок в законодательство и так далее. Вы сказали то, что Вы хотите, но можно ещё пообсуждать просто форму. Потому что я хочу, чтобы это распространилось, но необязательно присваивать специальный такой статус, а просто их отмаркировать каким-то способом. Ладно, Максим?
Спасибо.
Этим детям запретил рождаться суд: репродуктивная революция хочет жертв
Наталия Осипова
Будущее уже наступило. Вопреки известной фразе, что туда берут не всех, взяли всех и каждого. Прямо сейчас мы живем в разгар репродуктивной революции.
Дети — наше будущее. И вот с детьми, ради детей и для создания детей происходит самое передовое, на что только хватило фантазии, родительских денег и возможностей науки.
Началось все 43 года назад.
Луизе Браун, первому "ребенку из пробирки", 43. С тех пор выросло уже не одно поколение детей, зачатых с помощью ЭКО. Давние споры о том, можно ли делать детей "в пробирках" или только старым добрым методом, актуальны теперь исключительно для людей глубоко религиозных. Русская православная церковь не благословляет, но и вы, и я знаем множество прихожан, родивших детей с помощью ЭКО. В Израиле, известном строгим соблюдением религиозных традиций, ЭКО и даже суррогатное материнство возможно для бездетных пар. Экстракорпоральное оплодотворение вошло в систему социального страхования многих стран. Для большинства людей сейчас ЭКО — норма и практика. Казалось бы, осталась одна-единственная проблема — разрешить спор между верой и наукой — и делать детей на радость и так, и иначе.
Как известно, "матушка-природа, добрая душа, безвозмездно нищим дарит малыша". А если природа отказала, то люди готовы отдать последнее ради счастья родительства. В репродуктивной медицине по всему миру крутятся огромные деньги: инстинкт размножения — базовый, и люди не жалеют ни сил, ни средств, ни времени на произведение потомства.
К услугам будущих родителей банки спермы, банки ооцитов (яйцеклетка красивой женщины стоит дороже), десятки тысяч клиник. Если у вас нет партнера, то поможет специальное приложение знакомств, созданное для людей, которые ищут материал для зачатия — "just a baby". В интернете продаются устройства для самооплодотворения. Врач не нужен, человек все может сделать сам. Сама.
Если же будущий родитель не хочет с помощью "тиндера для зачатия" решать вопрос социального бесплодия (так называется ситуация, когда человек не может иметь детей из-за отсутствия партнера), то включается сценарий отложенной репродукции. Люди со средствами или даже без таковых массово замораживают яйцеклетки и сперму, чтобы родить детей в позднем браке или партнерстве, в возрасте, когда фертильность угасает, а деньги и возможности появляются. Услуги суррогатных матерей становятся делом обычным — настолько, что о них говорят вслух. То там, то здесь вспыхивают репродуктивные скандалы с выяснением: кто кому дал яйцеклетку и чей эмбрион сейчас вынашивает сурмама. Россия не стала исключением — все как у людей — публично обсуждаются самые интимные вещи.
Процветает репродуктивный туризм в России, на Украине, в Грузии. На Украине цикл ЭКО стоит, как правило, не более 2500 долларов, и это намного дешевле, чем даже в России. Суррогатные матери там тоже очень дешевы. ЭКО и суррогатное материнство у нас дороже, но намного дешевле, чем в Европе или Китае, откуда и едут к нам желающие стать родителями. К тому же во многих странах суррогатное материнство запрещено.
Но вопрос тут давно уже не только и не столько в решении проблем бесплодия, когда счастливые родители получают долгожданное дитя, что оправдывает любые медицинские и нравственные риски в их глазах и глазах общества.
Поезд прогресса уехал гораздо дальше, чем можно было вообразить на первой станции под названием "дети из пробирки": теперь в ходу дарение эмбрионов, продажа эмбрионов для наживы или на благотворительных аукционах, легальная и не очень продажа первичного биоматериала, в том числе чужого, тайно от сдатчиков, идущих на ЭКО, создание детей от нескольких родителей, рождение детей от мертвых родителей, вынашивание эмбрионов биологическими бабушками будущих детей, признание эмбрионов наследниками, арест эмбрионов до решения вопроса об их использовании при разводе, эмбрионы — ровесники своих родителей, отказ родителей детей, рожденных суррогатными матерями, признавать их своими, подмена биологического материала при оплодотворении суррогатных матерей и так далее и тому подобное. Новостной горшочек варит каждый день, только успевай снимать пену.
Молли Гибсон родилась спустя 27 лет после того, как она в виде эмбриона была заморожена. Эмбрион был получен в Национальном центре донорских эмбрионов (NEDC), находящемся в американском городе Ноксвилл. То есть возраст роженицы и возраст ее ребенка одинаков: им обеим 28 лет, считая от момента зачатия. Вы можете видеть фото этого ребенка в сетях и изучить историю в подробностях. Сесиль Эледж выносила ребенка для своего сына Мэттью и его бойфренда Эллиота Догерти. Донором яйцеклетки стала 26-летняя сестра Эллиота Леа Ирибе. Все фотографии счастливой семьи есть в интернете. История, когда мать одного из геев, состоящих в паре, вынашивает своего внука, уже давно не новость. Кстати, еще недавно острая тема— а разрешать ли усыновлять геям детей — более не актуальна. Человек любой ориентации спокойно рожает своих собственных детей с помощью ЭКО и суррогатной матери. Частая история лесбийских пар, когда мать номер один дает ооцит, мать номер два вынашивает, а биологическим отцом становится дружественный гей. Случаются и прорывы в этой теме. Лесбийская пара Эшли и Блисс Коултер выносили ребенка по очереди. Сначала яйцеклетки одной женщины оплодотворили, поместили вместо инкубатора (как обычно происходит при ЭКО) в ее же тело, а когда эмбрион развился, его извлекли и процедуру "подсадки" прошла мать номер два, которая и выносила ребенка. Ребенок тоже есть на фото в Сети.
В теме репродукции случаются и настоящие научные сенсации, ставящие множество вопросов юридического и морального характера. Например, рождение в 2016 году ребенка, в котором есть гены трех родителей. Врачи из нью-йоркского Центра лечения бесплодия New Hope Fertility Center провели уникальную операцию по извлечению ядра яйцеклетки одной женщины и помещению его в донорскую яйцеклетку другой женщины, полученный эмбрион благополучно был выношен матерью номер один. Процедура была предпринята с целью родить здорового ребенка: первые двое детей пары умерли из-за синдрома Лея. Ребенка не найти в интернете, история анонимна, к счастью. Ученые еще не знают ответа на вопрос, удалось ли избежать повторения генетического заболевания.
Важнейший аспект каждой такой истории — а их сотни, невозможно перечислить все —отношение к тайне рождения ребенка. И к таинству зачатия. Не зря слово "таинство" и в церковной, и в приватной, интимной сфере имеет один и тот же смысл. То, что должны знать только причастные. И то, чего и сам ребенок не должен знать — до поры взросления или никогда.
Проблемой родителей ХХ века было сохранить тайну усыновления. В помощь были написаны законы, охраняющие эту тайну. И кошмаром усыновителей было то, что тайна однажды будет раскрыта и отношения с ребенком разорвутся. Новейшие психологические веяния в рамках новой искренности и сохранения прав ребенка на знание своего прошлого предписывают усыновителям рассказывать историю происхождения в сказочной форме: дескать, ты нам достался от сердца, но ты не кровный. Есть даже курсы модного сторителлинга для усыновителей.
Но тут легко оспорить — закон пока на родительской стороне. А как быть с историей происхождения ребенка, если он рожден с помощью репродуктивных технологий? Например, Семейный кодекс Российской Федерации не содержит норм об обязательности сохранения репродуктивной тайны, в отличие от тайны усыновления. На стороне ребенка тут только нормы, которые охраняют личные и семейные тайны, неприкосновенность частной жизни. Но прямого запрета родителям сообщать всему миру о том, как появился на свет их малыш, нет и пока не предвидится.
Какую сказку рассказывать ребенку о его происхождении, если у него трое биологических родителей? Если его выносили две женщины? А если его зачали с помощью случайного партнера из приложения? А если он стал предметом тяжбы родителей на этапе замороженного эмбриона? А если он рожден после смерти родителя?
Наше поколение и младше стоптало не одну пару башмаков, навещая психотерапевтов, чтобы излечить свои детские травмы формата "родители не купили игрушку, грубо накричали, изругали, встали на сторону учительницы, когда поставили "два", не отпустили на ночную дискотеку". А кто и как будет психологически реабилитировать детей, узнавших, что они появились на свет в результате сложных взрослых гендерно-флюидно-финансовых упражнений?
Взрослые люди путают возможность иметь детей, данную природой и Богом, и неотъемлемое право иметь детей, которого можно и нужно добиваться любыми путями. В том числе обнародуя репродуктивную тайну в борьбе за еще не родившегося ребенка, в борьбе за эмбрион.
Широко известна тяжба голливудицы Софии Вергара и ее бывшего партнера Ника Лоеба за право разморозить эмбрионы после расставания пары: победила актриса, запретив это делать, актер настаивал на том, что они уже дети и имеют право на жизнь. В итоге эмбрионы так и хранятся в банке до лучших времен. А если бы победил актер, то что бы он рассказывал малышам? Что мать не хотела их размораживать? Точнее, что бы эти дети прочли в интернете о себе?
Ребенок имеет право на сохранение своей младенческой невинности: он не должен нести тяжелое бремя ответственности за решение произвести его на свет тем или иным способом или усыновить. Не детское это дело. Тут и взрослые люди не могут договориться: что норма, а что недопустимо, что благо, а что грех.
Важнейший вопрос, на который должны ответить взрослые: нужно ли ограничивать фантазии и желания будущих родителей ради соблюдения прав и интересов будущих детей? Любой ли ценой стоит реализовывать свой проект родительства? Все ли можно делать в репродуктивной сфере? И даже если можно делать все, технология позволяет — а она уже позволяет редактировать ДНК — нужно ли делать все? Да, именно так стоит посмотреть на этот вопрос, исходя из интересов яйца, а не курицы.
Репродуктивная революция уже дает свои неожиданные результаты. Одной из важнейших проблем детей, рожденных с помощью новых технологий, становится установление своего биологического происхождения. Особенно в небольших европейских странах, где матери пользовались одним и тем же банком спермы. Есть большая вероятность встретить кровных брата или сестру, не зная об этом, и это влечет за собой огромные биологические и этические риски. И уже известны случаи, когда молодые люди, желающие быть парой и рожать детей, устанавливали, что они родня, их отец — один и тот же донор из банка спермы.
В ряде стран приняты законы, которые обязывают раскрывать тайну происхождения детям, рожденным от доноров. Фактически анонимного донорства больше нет, и это тоже меняет весь социально-правовой ландшафт. В России есть решение Верховного суда, согласно которому в некоторых ситуациях может быть раскрыта тайна усыновления, например, если необходимо получить данные о наследственных заболеваниях, предотвратить близкородственные браки и в ряде других случаев. И законодателю придется рано или поздно отрегулировать и сферу репродуктивной тайны.
Буквально через несколько лет дети, созданные всеми возможными путями, станут взрослыми и захотят узнать правду о своем происхождении. Прямо сейчас совершается социальный эксперимент, который отрегулируется законом только после того, как будут получены его результаты.
Как это случилось в Германии с законом о раскрытии имен доноров спермы уже после того, как тысячи детей родились и выросли. И лучший способ предотвратить драмы — не совершать ошибок на этапе репродуктивного замысла. Отнестись к будущему поколению нежнее, чем к себе любимым. "Пользуйтесь природой, делайте детей", а если не получается, может быть, осчастливить усыновлением уже имеющихся малышей? Которых сделали простым путем их безответственные родители и которые теперь ожидают чуда в детских домах?
Да, конечно, каждый хочет своего, кровиночку, но дети ведь, по большому счету, не способ получения биологического бессмертия, а источник великой любви. Любые. Чужие и свои.
Репродуктивная революция, триумф технологий, денег и воли, как и всякая революция, угрожает своим детям. В данном случае — в прямом смысле. Детей хочется оградить от репродуктивных фантазий и репродуктивного тщеславия взрослых. Даже если эти взрослые их родители. И наконец заставить их замолчать в интересах детей и сохранения семейных тайн и интимных таинств.
Почему предложение Эрдогана "помирить Украину с Россией" будет отвергнуто
Петр Акопов
Турция готова быть посредником между Россией и Украиной. Турецкий президент заявил об этом во время возвращения из поездки в Туркменистан. Реджеп Эрдоган говорит, что он хочет мира в регионе:
"Наша позиция в отношении напряженности между Украиной и Россией известна. Мы за господство мира в регионе, в первую очередь учитывая вопрос крымских тюрок. Мы много раз обсуждали и обсуждаем такие вопросы с дружественной Россией, особенно с господином Путиным. Мы не желаем, чтобы этот регион становился регионом, в котором господствует война. Пусть этот регион идет в будущее как регион, в котором царит мир. Мы желаем, чтобы эта тема развивалась в положительном русле. Для этого мы готовы как к посредничеству, так и к обсуждению этого вопроса со сторонами. Мы хотели бы быть частью решения этого вопроса, развивая диалог как с Украиной, так и с господином Путиным".
Хорошее предложение? Нет — и в "дружественной России" оно вызовет только самую негативную реакцию.
Да, Россия тоже хочет, чтобы Черноморский регион (а именно его имел в виду Эрдоган) был мирным. Это в интересах всех его стран. Из которых Россия и Турция — не просто крупнейшие, но и важнейшие. Хотя Турция и входит в НАТО, ее отношения с Россией при Эрдогане и Путине стали значительно более серьезными и близкими — но в регионе есть и другие силы. Внешние — атлантисты, то есть та самая НАТО, участником которой является и Турция. Да, Эрдоган часто проводит самостоятельную политику — но в России помнят, как в ноябре 2015-го, сбив наш Су-24, из Анкары стали звонить в Брюссель, в штаб-квартиру НАТО. Россия готова укреплять свои отношения с Турцией, выстраивать стратегические планы, но при этом мы не можем не учитывать ее принадлежность к откровенно враждебному нам альянсу.
Враждебному в первую очередь потому, что у него есть планы на Украину — часть русского мира, случайно оказавшуюся независимой и попавшую под влияние Запада. Попытки не просто закрепить статус "Украины — не России", но и сделать из нее анти-Россию, включить ее в свое геополитическое пространство, абсолютно неприемлемы для России. Никакого компромисса на эту тему с атлантистами нет и быть не может — Москва никогда не откажется от курса на возвращение Украины к дружественным, союзным отношениям, к геополитическому и историческому единству одного большого народа. Турция хочет быть посредником в этом процессе?
Но тут посредники нам не нужны — лучшей помощью будет отказ от вмешательства в русско-украинские дела и особенно отказ от политической и военной поддержки Киева. Например, от поставки "Байрактаров". Россия не требует от Анкары прекратить диалог с Киевом, отказаться от развития отношений — однако для нас принципиально важно, чтобы Эрдоган понимал, с кем он имеет дело в Киеве, понимал, чьей игре помогает, поддерживая проект "Украина".
Или в Анкаре не знают, что Москва не считает украинские власти самостоятельным субъектом, не знают, что российские власти относятся к киевским как к западным марионеткам?
Понятно, что у Турции есть глобальные амбиции — и это на самом деле хорошо и для России, потому что подобные планы возможны только у сильного и самостоятельного игрока. Россия не оспаривает существование тюркского мира как исторической и культурной общности. Более того, наша страна отчасти сама является его частью, ведь множество живущих у нас народов имеет тюркское происхождение. Но у России есть русский мир и геополитические интересы на евразийском пространстве — и сопряжение, согласование русских и тюркских интересов представляется важнейшей задачей для обоих государств.
Потому что стравливание русских и тюрков, России и Турции — одна из главных целей геополитических противников обоих наших государств, и тут слабым звеном является не Россия, а Турция. Мы понимаем значение Турции и готовы учитывать ее интересы, ожидая точно такого же подхода от турок. Турция готова считаться с русскими интересами? Как правило, да, причем даже там, где для нее это достаточно болезненно — как в Сирии. Порой Анкара пытается прощупать границы компромисса — как, например, это было с идеей о присутствии турецких миротворцев в Карабахе. Турки в Карабахе не появились — потому что это было невыгодно России и не отвечало нашим интересам в регионе.
У Турции и России очень много пересечений интересов, но это не значит, что наши отношения не могут носить устойчиво близкий и стратегический характер. Все, что нужно для этого, — полная самостоятельность сторон, осознанный выбор в пользу сотрудничества и взаимодействия и настрой на поиск компромиссных решений в спорных вопросах. Если все это будет, то никто не сможет нам помешать сделать так, чтобы и в дальнейшем русско-турецкие связи укрепляли обе стороны.
А предложение Эрдогана, при всей его миролюбивости, можно сравнить с тем, как если бы Москва предложила Анкаре стать посредником в ее отношениях с курдами. Но это же совсем разные вещи — большинство курдов живет в Турции и является ее гражданами. Однако не все курды так считают, некоторые выступают за независимый Курдистан на землях Турции, Ирака и Сирии. А сама Анкара называет их террористами и всячески борется с ними.
Россия не собирается не то что разыгрывать, но даже затрагивать курдскую карту в своих отношениях с Турцией (проблема сирийских курдов не имеет отношения к этому). И было бы очень правильно, если бы Анкара точно так же относилась к спору славян между собой. Потому что украинская проблема не вечна — в отличие от соседства России и Турции.
«Высотность – она в головах у людей»: главный архитектор Москвы
Интервью с Сергеем Кузнецовым. Говорим о том, почему город растет ввысь и где появятся кварталы небоскребов
Несколько десятилетий над городом возвышались только сталинские высотки. В конце 1990-х началось активное строительство башен «Москва-сити», которые долгое время оставались главными высотными доминантами. Но с недавних пор небоскребы начали вырастать как грибы, и теперь высотное строительство переживает бум. Объем предложения квартир и апартаментов в зданиях выше 33 этажей, по данным Capital Group, за восемь лет увеличилось в 30 раз, побив абсолютный рекорд в 2020 г. В 2021 г. Москомархитектура рассмотрела 102 объекта, превышающие 75 м (около 25 этажей).
Главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов рассказал «Городу», почему столица растет ввысь и где появятся новые кварталы небоскребов.
– Какое здание считается высотным? Кто-то называет как ориентир цифру 100 м, кто-то – 150 м.
– Слово «высотный» разговорное, нет такого термина. Высотность – она в головах у людей. Для человека XIX в., привыкшего к 1–2-этажным домам, и четырехэтажное здание уже казалось небоскребом. В Москве раньше сталинские высотки считались высотками, мы их так до сих пор называем, но кажутся ли они нам очень высокими? Вряд ли, там всего от 21 до 34 этажей.
Москва по своей структуре всегда была предрасположена к высотному строительству. Если взять панораму Москвы XVIII–XIX вв., всегда можно увидеть высокие доминанты – церкви, колокольни. Колокольня Ивана Великого считалась самой высокой точкой в городе до 1860 г., когда был закончен купол храма Христа Спасителя. Сейчас самое высокое здание – башня «Федерация» в «Сити»: 374 м, но его обгонит строящаяся сейчас там же башня One Tower, она будет высотой 445 м.
Раньше высотность ограничивали технологии, особенности почвы, но сейчас уже везде строят: на намывных территориях, просто на море. Большая часть Гонконга расположена на так называемых землях рекламации, Сингапур – тоже.
Высотное строительство все доступнее, что, в общем, и хорошо, потому что, как мы знаем, эффективный современный город – это город высокоплотный, а такая плотность достигается в основном через высоту. Потому что города не резиновые. Но в размещении высотных домов есть логика, они появляются не абы как. Есть принцип транзитно-ориентированного девелопмента: высотность и плотность города должны коррелировать с расположением транспортных узлов.
Чтобы город был успешен, чтобы в нем было комфортно, удобно, чтобы люди могли получать образование, медицинское обслуживание, иметь выбор места работы и места жительства – и даже партнера для заключения брака, это тоже показатель.
– То есть в высотном и густонаселенном городе невест и женихов больше?
– Да, есть расчеты: брачная база – это количество потенциальных партнеров, доступных в какую-то единицу времени. Вы не представляете, сколько параметров учитывается в качестве комфорта городской среды.
– Но уютно ли человеку среди небоскребов?
– Людей в городах очень много, растет и потребность в комфорте. Уровень комфорта в домах середины XX в. нам бы сегодня показался диким. Растет и необходимость обеспечивать людей метрами. Вот человечество пользуется самолетами? Можно сказать: самолет шумит, воздух загрязняет. А мы все равно летаем, потому что сегодняшний мир сложно представить без скоростной коммуникации. Но в городе есть выбор, ты можешь жить и не в высотном доме. Критика высотного строительства сводится к тому, что «давайте вы нам сделаете всем маленькие комфортные дома». А если начинать разбираться зачем, все сводится к тому, что «ну хотелось бы поменьше соседей». Но люди же не требуют всех катать только в бизнес-классе самолетов. Есть деньги – купил в бизнес-класс билет, нет денег – полетел экономическим. Или вообще не полетел. В принципе, вся жизнь устроена так же.
Есть города, которые обычно приводят в пример: «Вот там же не строят высоко!» Это Париж, Берлин, скандинавские столицы. Но даже в центре Москва не такая плотная, как эти города, потому что нормативы, которые существуют у нас десятилетиями, подразумевают совершенно иной принцип землепользования, чем в капиталистическом мире, где у земли всегда был хозяин. Получается, что мы, будучи социалистическим государством в течение большей части XX в., получили нормы, которых нет нигде в мире: при строительстве должны выделять определенный процент зеленой территории, делать широкие пожарные проезды и т. д. В итоге пятно застройки здания сужается неимоверно.
Я сторонник того, чтобы все-таки нормативы критически рассматривать – и обновлять постоянно. Сегодня очень жесткие пожарные нормативы, например. Если их упростить, то будут обвинять в том, что мы хотим, чтобы люди горели заживо. Но сегодня основной путь спасения из высотных зданий – это лифт, как ни странно это покажется. Например, при пожаре в башнях-близнецах после теракта 11 сентября 2001 г. большинство тех, кто спасся, не выбирались с помощью лестниц, их не снимали снаружи, нет, они просто на лифтах съехали и вышли.
– Как менялось отношение к высоким зданиям в столице на протяжении лет?
– Хрущев в отличие от Сталина не любил высотность. Взгляды у него были следующие: земли в России много, ее нет смысла экономить, можно строить дешево, а дешево – это низкоэтажно. Потом, уже уйдя даже с поста генерального секретаря, Хрущев говорил, что позиция была ошибочная, потому что эксплуатировать низкоплотную застройку дико дорого. Надо убирать гигантскую территорию, тащить огромное количество коммуникаций. Сложно построить, например, метро: оно будет неэффективное, до него жителям надо будет идти несколько километров. Почему программа реновации делается? Потому что мы разгребаем плоды вот этого контрпродуктивного подхода. Мы еще можем его разгрести, а Америка вообще не может справиться с огромными расплывшимися низкоэтажными пригородами.
– Но высотки – сложное инженерное сооружение, их дорого и строить, и эксплуатировать.
– Да, это понятно, везде свои проблемы. Скажем, охладить здание на 1 градус в 4 раза дороже, чем отопить. Нам, в принципе, проще здесь, чем в жарком климате. Потом – обледенение, разница температур и тепловых колебаний на протяжении высотной конструкции. И эти все вещи инженеры считают. Есть еще ветер, но не то что он может сдуть небоскреб – не может. Сильный ветер возникает внизу высотного здания. Высота, вертикаль создает барьер для воздушной массы, которая начинает ускоряться в этом месте, возникает серьезная турбулентность внизу небоскребов. Есть способы с этим бороться, но это все целая наука.
– Есть четкий предел: в Москве нельзя строить здания выше чем...?
– Принцип: не строить выше зданий, которые вокруг. В московской мэрии на Тверской при Лужкове была построена башня с такой пикой наверху – сейчас это невозможно было бы сделать. Те лихие годы нам подарили несколько таких проектов: дом «Патриарх» на Садовом кольце, не так давно достроенный бизнес-центр в Оружейном переулке. Безусловно, есть места, где высотное строительство и не предполагается: Бульварное кольцо на 100% попадает, в пределах Садового тоже много чего попадает. Есть исторические районы, которые за Садовым кольцом. Схема, если посмотреть, такая как бы клякса сложной формы. Сегодня центр города, в общем, весь покрыт регуляциями. Есть многочисленные охранные зоны культурного наследия...
– ...вокруг которых регулярно возникают скандалы о нарушениях.
– «Скандалы» и «нарушения» – это не одно и то же. В нашей работе очень усложняет процесс бесконечная спекуляция, связанная с жонглированием: там нарушили, снесли памятник, оказывается, это был не памятник, оказывается, не снесли, а перестроили. Прежде чем что-то поменять, есть процедуры режимов регламентов и их прохождение, изменение в правилах землепользования и застройки. Это всё публичные процедуры.
Хорошо, что сталинские высотки появились не при нас: сегодня без скандала не обошлось бы, если бы мы начали строить здания такой высоты в этих районах. Пока скорее убираются планы предыдущих лет по высотной стройке.
– Продолжает развиваться «Москва-сити», и уже начата застройка огромной территории «Большого сити» – между Кутузовским и Ленинградским проспектами.
– И в «Сити», и в «Большом сити» – это район вокруг и уходящий на северо-запад вдоль реки – планируется много высотного строительства. Сейчас уже строится здание «Роскосмоса», оно сильно ниже башен «Москва-сити», но для той зоны довольно высокое – 248 м.
– Будут ли в «Большом сити» учтены проблемы «Москва-сити»? Там обычно транспортный коллапс, да и пешеходам неудобно.
– Да, организация дорожного пространства там неудачная. «Москва-сити» – проект начала 1990-х гг. Тогда комфорт пешеходов, широкие тротуары, озеленение – то, что нам сегодня кажется обыденностью, вообще на повестке дня не стояло. Нормативы по парковке были совершенно дурацкие: считалось, что чем больше паркинга, тем меньше проблем. Все оказалось наоборот: большой паркинг притягивает больше машин, а улично-дорожная сеть не развита, отсюда постоянные пробки. В «Большом сити» будет разумный расчет: сколько пропускает улично-дорожная сеть и сколько мы можем себе позволить парковочных мест.
– Новый высотный район также планируется в районе Южного порта.
– Это перспективный кластер на месте большой промзоны и заметная точка роста для города. Сейчас там делают новые станции метро. Для связи с БКЛ, которая на другой стороне реки, планируется канатная дорога. Будет водная станция, магистраль Печатники – Братеево проходит.
11 ноября были подведены итоги архитектурно-градостроительного конкурса на застройку квартала. По проекту победителя – компании Nikken Sekkei вдоль реки будут выстроены 16 жилых башен (высотой от 90 до 200 м), четыре башни апарт-отеля. Первые этажи и стилобаты зданий займет в основном торговля. И будет один офисный небоскреб высотой 350 м. Возникнет новый деловой центр на юге-востоке Москвы – это важно для полицентричного развития.
–Каких еще небоскребов ждать москвичам?
– В 82-м квартале Хорошево-Мневников появится еще один уникальный – тоже высотный – объект по проекту бюро Zaha Hadid Architects. Есть центр роста типа «Рублево-Архангельского», но там уже нет такой высотности. Будут, скажем так, всплески плотности – «Сколково», например. У Коммунарки есть зоны ограничения, там аэропорты рядом, поэтому тоже сильно высотного ничего не будет. Если не брать отдельные проекты, возникающие в городе эпизодически, не системно, то очаги роста высотной кластерности – это «Сити» и «Южный порт 2».
– Самое высокое здание не только в России, но и в Европе – небоскреб «Лахта центр», так называемая башня «Газпрома»: 462 м. В мае 2021 г. «Газпром» предложил построить «Лахта центр 2» – спиральную башню высотой 703 м. Выше нее в мире будет только «Бурдж-Халифа» – 828 м. Петербург станет столицей небоскребов?
– В Петербурге публика, скажем так, очень в этом плане вибрирующая. Вы знаете, что с башней «Газпрома» был большой скандал, ее переносили с Охты на Лахту. И я не ожидал бы в Петербурге серьезной высотной застройки именно в силу такого отношения. Хотя я считаю, что морской фасад города мог бы быть высотным. Если развитие пойдет в эту сторону и будет приток инвестиций и давление капитала и деловой активности, вполне может и стать таким.
– Насколько капитал давит на московских чиновников?
– Капитал давит на весь город. Поверьте мне: намного хуже жить в городе, в котором нет никакого давления капитала. Давление капитала чувствует на себе каждый гражданин – это рабочие места, это новые городские сервисы. Ты не обязан находиться там, где тебе не нравится, но Москва то место, которое дает практически безграничную свободу выбора. И каждый, кто приехал сюда первым, через год считает себя горожанином, и ему сразу не нравится следующий приезжающий. Но это судьба всех мегаполисов, они вообще все всегда растут, развиваются, усовершенствуются, как сложнейший механизм.
ВЕДОМОСТИ
Клубный чемпионат мира по футболу пройдет с 3 по 12 февраля 2022 года в Объединенных Арабских Эмиратах. Об этом сообщает пресс-служба Международной федерации футбола. Жеребьевка турнира состоится 29 ноября в Цюрихе.
В турнире примут участие семь клубов: саудовский "Аль-Хиляль", египетский "Аль-Ахли", мексиканский "Монтеррей", новозеландский "Окленд Сити", эмиратский "Аль-Джазира", английский "Челси" и бразильский "Палмейрас".
Клубный чемпионат мира проводится ежегодно, в нем принимают участие шесть победителей главных континентальных международных турниров, а также лучший клуб принимающей турнир страны. Предыдущий чемпионат мира был перенесен из-за пандемии коронавируса и прошел в период с 4 по 11 февраля 2021 года, победителем стала мюнхенская "Бавария".
Впервые турнир прошел в 2000 году, в нынешнем формате он проводится с 2005 года, наиболее титулованным клубом является испанский "Реал", он выиграл клубный чемпионат мира четыре раза. Четырежды турнир выигрывала команда не из Европы - бразильские "Коринтианс" (2000, 2012), "Сан-Паулу" (2005) и "Интернасьонал" (2006).
Изначально турнир должен был пройти в Японии в декабре текущего года, однако власти страны приняли решение отказаться от его проведения в связи с пандемией коронавируса.
Проект бюджета США с санкциями против РФ заблокирован
Представители Республиканской партии единогласно заблокировали в сенате конгресса США проект оборонного бюджета страны на будущий финансовый год. В будущем году на оборону предполагалось выделить $770 млрд. В документ включены в том числе и антироссийские санкции. Для принятия проекта требовалось 60 голосов, однако в итоге, по данным iz.ru, его поддержали 45 сенаторов-демократов, против выступил 51 республиканец.
Перед голосованием лидер республиканцев в сенате Митч Макконнелл предупредил, что представители партии заблокируют проект документа, поскольку демократы не захотели вносить в него их предложения. В частности, инициатива затрагивала наложение дополнительных санкций против «Северного потока-2». Это предложение вызвало крайнее раздражение сенаторов от Демократической партии.
28 ноября, сообщал портал Axios, правительство ФРГ призвало конгресс США не вводить санкции против «Северного потока-2», поскольку рестрикции могут ослабить доверие к Соединенным Штатам. Отмечалось, что Германия «полна решимости успешно реализовать» достигнутые двусторонние договоренности от 21 июля, которые, в частности, преследуют цель «удержать Россию от злоупотребления трубопроводом в агрессивных политических целях».
23 ноября, министерство финансов США ввело санкции в отношении базирующейся на Кипре компании Transadria и судна Marlin, которые связаны с «Северным потоком-2». При этом в американском ведомстве уточнили, что рестрикции вводятся на основании закона «О защите энергетической безопасности Европы» от 2019 года.
При этом, как сообщило издание Foreign Policy 24 ноября, администрация президента США Джо Байдена через своих сторонников-демократов в конгрессе добивается исключения санкций против российского газопровода из оборонного бюджета страны. Уточнялось, что действующая администрация Соединенных Штатов хочет предотвратить введение санкций в отношении компаний из ФРГ, связанных с «СП-2».
Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на встрече с участниками научно-образовательной программы «Диалог во имя будущего – 2021» в формате видеоконференции, Москва, 30 ноября 2021 года
Добрый день,
Дорогие друзья,
Благодарю за приглашение на мероприятие – «Диалог во имя будущего». Данная встреча проводится Фондом поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова уже в 11-й раз. Эта инициатива внедрена в текущую повестку дня, приветствуем её.
Ценим ваш интерес к внешней политике России. Считаем, что классическая дипломатия внешнеполитических ведомств, должна обязательно дополняться по линии гражданского общества, в том числе молодежью, которая хочет посвятить себя дипломатической деятельности и заинтересована в том, чтобы лучше узнать позиции всех основных участников международных отношений. Сегодня наблюдаем очевидные стимулы для налаживания подлинно многостороннего, партнерского взаимодействия.
Распространение оружия массового уничтожения, угрозы международного терроризма, наркотрафика и других форм организованной преступности, в т.ч. в киберсфере, климат, окружающая среда – всё это имеет трансграничное воздействие на человечество, планету и требует беспрецедентного объединения усилий. Пандемия новой коронавирусной инфекции также является убедительным аргументом, если не последним. Нет никакой альтернативы совместной работе. Необходимо обойтись без попыток «протаскивать» двойные стандарты и скрытые повестки дня. Западные партнеры никак не могут избавиться от ощущения (оно их сопровождало более чем 500 лет), что они являются самыми главными, умными, знают, как всё нужно делать. Остальные должны следовать решениям, которые Запад будет принимать в своем кругу. При этом полностью игнорируется то, что большая часть сегодняшних проблем создана тем самым «коллективным Западом». Посмотрите на последствия «авантюр» Запада в Ираке, Ливии, Сирии (тоже пытались). Результат – резкий всплеск терроризма, огромные волны нелегальной миграции, захлестнувшие Европу и продолжающиеся до сих пор, расшатывание стабильности в Сахаро-Сахельской зоне. Когда разрушили ливийскую государственность, бандиты, которых Запад против М.Каддафи вооружал, оплачивал и поощрял, пошли через Ливию как через «черную дыру» в страны Сахаро-Сахельской зоны, где до сих пор прекрасно себя чувствуют. При этом наши западные, в том числе европейские, партнеры призывают Россию оказать «содействие». Не хотим, чтобы подобного рода философия утверждалась на международной арене.
Видим, как Устав ООН и международное право пытаются подменить новыми концепциями, которые не просто остаются «на бумаге», а воплощаются в жизнь, в т.ч. «миропорядком, основанным на правилах». «Правила» придумывает сам Запад: создает некие партнерства с ограниченным составом участников. Франция и Германия продвигают концепцию «эффективного мультилатерализма». Мы спрашиваем: почему нельзя обсуждать в ООН? Это вершина многосторонности, там присутствуют все суверенные государства. Нам отвечают, что там есть консерваторы, которые не понимают необходимости активно действовать. Франция и Германия, дескать, авангард, поэтому они будут развивать свой мультилатерализм в рамках ЕС и НАТО. Все остальные должны за ними следовать. Президент США Дж.Байден созывает «саммит за демократию». Абсолютно волюнтаристски определил список из 110 стран. Не буду подробно на этом останавливаться. Вы видели список. Он вызывает огромное количество вопросов, как и сама затея саммита, подразумевающая самоприсвоенное право США определять, кто демократия, а кто нет. Почему именно демократия в американском понимании должна рассматриваться как идеальная форма устройства общества?
На всё это накладывается происходящее в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), где взамен универсальных организаций и форумов, формировавшихся вокруг АСЕАН, сейчас продвигают конфронтационные схемы. Их называют «Индо-Тихоокеанскими стратегиями». Создали «QUAD» с явно выраженной антикитайской «сутью», военно-технологический блок AUKUS. В АТР, где до недавнего времени преобладали позитивные, конструктивные, объединительные тенденции на поиск консенсуса и компромиссов, внедряются откровенно конфронтационные схемы на сдерживание одних стран другими.
В сфере контроля над вооружениями тоже не всё «ладно». США окончательно похоронили Договор о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД), вышли из Договора об открытом небе (ДОН). Нагнетается напряженность по линии Североатлантического альянса у наших границ. Наблюдаем это повседневно. Голословные обвинения сыплются, как из «рога изобилия». Никто не может ничего доказать. Страны, стягивающие на наши границы войска и технику из-за океана, обвиняют нас в учениях, проводимых Вооруженными Силами России на своей собственной, суверенной территории. США «обложили» нас со всех сторон своими военными базами – это факты, известные любому школьнику. Постоянно нагнетается истерия.
Попытка Запада сохранить свою гегемонию любой ценой противоречит объективному ходу истории. Есть Китай, Индия, Бразилия, центры роста в Африке, в странах Латинской Америки и Азии. Формируется многополярный миропорядок, где будет несколько центров экономического роста, финансовой мощи, политического влияния. Не учитывать эту объективную тенденцию, значит идти против естественного хода истории. Будем выступать за то, чтобы весь многосторонний процесс концентрировался на поиске договоренностей и консенсусных решений. Это предполагает взаимные компромиссы. Готовы к этому. Не раз доказывали свою договороспособность, в отличие от западных коллег. 30 лет назад они «били себя в грудь», клялись, что НАТО ни на дюйм не придвинется к границам России. Вы знаете, что произошло. Мягко говоря, выражаясь дипломатично, нам сказали неправду.
Есть партнеры, разделяющие наши подходы. Это ближайшее окружение – ЕАЭС, ОДКБ, СНГ, а также более широкие партнерства: ключевая евразийская организация – ШОС, объединение БРИКС. Сохраняет своё значение и «тройка» – Россия-Индия-Китай (РИК). Недавно состоялась видеоконференция министров иностранных дел, одобрили развернутый документ.
Продолжаем выступать за демократизацию международных отношений. Постоянно всех убеждать, что США знают, как другим странам надо организовывать свою внутреннюю жизнь, называть это «продвижением демократии в мире», но категорически отказываться от любых форм международного сотрудничества, которые были бы по-настоящему демократичными, – это означает пренебрегать своими обязательствами по Уставу ООН. В нём одним из главнейших принципов закреплено суверенное равенство государств. Прежде чем учить других, как им организовывать свою демократию, надо поговорить о демократии в международных отношениях. Запад её не приемлет, заменяет своим диктатом.
Последовательно выступаем за диалог, который может приносить результаты, если есть добрая воля на той стороне. Так, новая Администрация США в начале с.г. согласилась на нашу инициативу (которую мы многократно предлагали и Президенту Д.Трампу) продлить Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений без каких-либо предварительных условий. Это было сделано. Договор остается единственным инструментом, контролирующим процесс ядерных вооружений. Состоялся российско-американский саммит в Женеве. Был конструктивный, честный разговор. Мир только выиграет, если он будет подавать пример остальным действиям наших западных партнеров на международной арене. У женевского саммита есть конкретные результаты: начался профессиональный диалог по стратегической стабильности и консультации по вопросам кибербезопасности.
Всегда открыты к обсуждению по любому вопросу, затрагивающему интересы человечества, при понимании, что наши партнеры будут готовы к такому же диалогу на основе равноправия, взаимного учета мнений и формирования баланса интересов участников международной жизни.
Выступление и ответ на вопрос СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Федеративной Республики Бразилии К.Франсой по итогам переговоров, Москва, 30 ноября 2021 года
Уважаемые дамы и господа,
Переговоры с бразильским коллегой прошли в традиционной для двусторонних отношений атмосфере доверия и взаимопонимания. Это первый визит К.Франсы в нашу страну в качестве Министра иностранных дел Бразилии. Еще раз хотел поприветствовать его и делегацию.
20 лет назад лидеры России и Бразилии закрепили стратегический характер нашего партнерства. Сегодня мы подтвердили четкий, твердый, обоюдный настрой на его дальнейшее укрепление.
Бразилия – наш ведущий экономический партнер в регионе Латинской Америки и Карибского бассейна (ЛАКБ). За первые девять месяцев нынешнего года товарооборот составил 4,9 млрд. долл. (вырос на 75%). Это больше, чем за весь 2020 год.
25-26 октября с.г. в Бразилиа состоялось очередное, 11-е заседание российско-бразильской Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Были намечены пути дальнейшего развития связей в различных сферах, включая сельское хозяйство, ядерную энергетику, космос, фармацевтику, военно-техническое сотрудничество и т.д. Реализация конкретных шагов по выполнению этих договоренностей будет содействовать формированию двустороннего технологического альянса. Стратегический обзор наших отношений в материальной сфере, перспективных проектов в области инвестиций в обеих странах будет проведен на планируемой в 2022 г. Комиссии высокого уровня, которую возглавляет Председатель Правительства Российской Федерации и Вице-президент Бразилии.
У нас обоюдный интерес в дальнейшем наращивании гуманитарных связей, культурных и образовательных обменов. Одним из символов этой сферы стратегического партнерства является открытая еще в 2000 г. Школа Большого театра в г.Жоинвиль (штат Санта-Катарина).
Договорились и далее координировать и наращивать усилия по противодействию коронавирусной инфекции. Здесь есть неплохие перспективы.
В отношении международных и региональных вопросов у нас совпадает базовый подход, заключающийся в необходимости решать любые проблемы на мировой арене исключительно на основе международного права, норм и принципов, закрепленных в Уставе ООН. Есть обоюдный интерес к развитию координации на внешнеполитическом фронте. В этом контексте обсудили нашу работу в таких структурах как ООН, «Группа двадцати», БРИКС. Открываются новые перспективы в связи с тем, что с 1 января 2022 г. Бразилия будет членом Совета Безопасности ООН.
Договорились продолжить диалог по актуальным сюжетам: вопросы стратегической стабильности, нераспространение оружия массового уничтожения, контроль над вооружениями, кибербезопасность, выработка универсальных стандартов «зеленой экономики». Хорошим механизмом в реализации внешнеполитической координации стал только что подписанный План политических консультаций между Министерствами иностранных дел России и Бразилии на 2022-2025 годы.
Это были хорошие, полезные переговоры, имеющие практическую отдачу для дальнейшего укрепления внешнеполитического партнерства и стратегических отношений между двумя странами.
Вопрос: Запад не скрывает военную поддержку Киева. Как Россия оценивает такую политику НАТО, которая очевидно дестабилизирует обстановку на Украине? Учитывая информацию о планах Британии перебросить войска в Германию, нет ли у Москвы опасения, что это может подтолкнуть киевские власти на военное решение конфликта в Донбассе? В случае развития такого, какие шаги может предпринять Россия?
С.В.Лавров: Могу подтвердить, что уже известно достаточно хорошо. Запад давно, не первый год, провоцирует Украину (и не только её) на антироссийские действия. Втягивание России и других стран постсоветского пространства в НАТО – ярчайший тому пример, и Западу прекрасно известно наше отношение к этим стараниям.
«Ноги растут» из саммита НАТО в Бухаресте в 2008 г., когда после долгих терзаний члены Североатлантического альянса записали в своей Декларации, что Грузия и Украина будут в НАТО.
Тогдашний Президент Грузии М.Н.Саакашвили мгновенно «возбудился» (для него это несложно сделать) и начал агрессию, военные действия и бомбардировки против своих собственных граждан и российских миротворцев. У тогдашнего украинского руководства было больше благоразумия, и оно не последовало дурному примеру. Нынешние украинские власти демонстрируют несколько иные качества и подвержены плохому влиянию, которое Запад на них пытается активно оказывать.
В условиях когда киевский режим лихорадочно ищет способы отвлечь внимание от своей неспособности решать экономические, социальные проблемы населения, урегулировать мирным путём конфликт в Донбассе в соответствии с Минскими договорённостями, Запад даёт ему «подсказку» и всячески «подзуживает» инстинкты киевской власти в отношении использования военных действий в Донбассе. Это происходит со стороны Вашингтона, других западных столиц и руководства НАТО.
Поближе к нашим границам перебрасываются значительные подразделения и боевая техника стран НАТО, включая американскую, британскую. На Украине у линии соприкосновения в Донбассе аккумулируется всё больше сил и средств при поддержке возрастающего числа западных инструкторов. Против Донецка и Луганска применяются прямо запрещённые Минскими договорённостями тяжёлые вооружения, включая беспилотники.
Не имеем права исключать вероятность того, что киевский режим сорвётся на военную авантюру. Всё это создаёт прямую угрозу безопасности Российской Федерации. Об этом 18 ноября с.г. на расширенной Коллегии нашего Министерства говорил Президент В.В.Путин. Он подчеркнул, что нам конфликты не нужны, но если Запад не сможет удержать Украину, а будет наоборот её подзуживать, то мы примем все необходимые шаги по надёжному обеспечению своей безопасности.
Постоянно и настойчиво выступаем за согласование коллективных договорённостей, которые гарантировали бы безопасность на европейском и на евроатлантическом пространстве.
С 1990-х годов в рамках ОБСЕ была принята целая серия решений, которая на высшем уровне провозгласила принцип неделимости безопасности, в соответствии с которым ни одно государство не должно обеспечивать свою безопасность в ущерб безопасности любого другого.
Запад последовательно игнорировал и грубо нарушал эти заявления, включая высказывания своих собственных президентов и премьер-министров. Последовательно продвигал НАТО к границам Российской Федерации, передвигал на Восток военную инфраструктуру, прямо создавая угрозу нашей безопасности и нарушая принцип неделимости безопасности.
Многократно, начиная от середины прошлого десятилетия предлагали в этой ситуации придать принципу неделимости безопасности юридически обязывающий характер, Запад категорически отказывается это делать.
Сейчас перед нами Президент России поставил задачу предельно заострить эту проблему, настаивать на необходимости согласований долгосрочных устойчивых гарантий безопасности. Мы твёрдо предпочитаем такой коллективный подход тому, чтобы каждый действовал сам за себя, как того хочет Запад.
Выражаю надежду, что нынешний киевский режим не пойдёт по пути М.Н.Саакашвили образца августа 2008 г.
Более 40 тысяч сотрудников "Леруа Мерлен" ставят цели с помощью SAP
"Леруа Мерлен" завершила внедрение HR системы для целеполагания, оценки и обратной связи на базе SAP SuccessFactors. Новая облачная система позволят более чем 40 тысячам сотрудников компании ставить цели и оценивать их выполнение, составлять и отслеживать индивидуальный план развития, а также проводить оценку по заранее подготовленным вопросам и шаблонам. В кампании по оценке и постановке целей участвует почти 100% сотрудников. Партнером по внедрению выступила компания Molga Consulting.
Ключевой целью проекта стало объединение процессов оценки и развития в едином удобном инструменте с возможностью доступа с любых устройств, в том числе с мобильных, в режиме 24/7. Необходимо было сделать систему доступной для использования всеми сотрудниками компании - от линейного персонала до руководителей - из различных подразделений: от склада до центрального офиса. Помимо этого, важно было синхронизировать систему с модулем обучения.
По итогам внедрения удалось выстроить маршрут оценки компетенций, постановки целей и формирования индивидуального плана развития для каждого сотрудника. Появился четкий процесс постановки целей после адаптации новых сотрудников. Настроен процесс запроса и получения обратной связи. Помимо этого, был внедрен анализ HR-данных по оценке сотрудников. Имея эту информацию, руководители и HR смогут выстраивать процессы обучения, наставничества и развития сотрудников.
При запуске проекта в декабре прошлого года формы оценки и постановки целей были запущены на всех сотрудников компании, прошедших интеграцию (около 87% сотрудников). В кампании по оценке и постановке целей приняли участие как линейные сотрудники, так и руководители. Оценку и обратную связь 360° по модели лидерства прошли около 80% всех руководителей компании. Весь персонал "Леруа Мерлен" имеет доступ к целям и индивидуальному плану развития в мобильном приложении.
"HR-приоритеты нашей компании — это развитие бизнес-партнерства через ориентацию на бизнес, построение программы преемничества и карьерного роста, работа с менеджментом, лидерством и культурой. Мы ориентированы на развитие и успех каждого сотрудника. При реализации проекта мы взяли за основу практики SAP, при этом добавили свои идеи и инициативы: дорабатывали отчеты, меняли матрицы, названия и определения. Это дало хороший результат в достижении бизнес-целей проекта", - отметила Ольга Макалова, руководитель проектов по развитию компетенций "Леруа Мерлен".
"Цифровой проект в "Леруа Мерлен" направлен на реализацию стратегии в направлении стабильности, вовлеченности и развития компетенций команд. Каждый сотрудник имеет цели и индивидуальный план развития, знает, куда и как он развивается, его компетенции и цели оценивают и дают обратную связь. Все это напрямую влияет на повышение лояльности к компании и активное развитие HR-бренда", - прокомментировал Андрей Филатов, генеральный директор SAP CIS.
"Одна из основных идей диджитализации – вовлечение каждого сотрудника в процессы, создание условий и предпосылок для роста вовлеченности каждого сотрудника и как следствие рост успешности бизнеса в целом. Мы рады, что помогли "Леруа Мерлен" в реализации этого проекта, который своими результатами доказывает верность выбранного направления трансформации", - сказал Сергей Никитин, управляющий партнер Molga Consulting.
«Саммит демократии» — последний парад либерализма
Шансы США создать всемирный антикитайский фронт невелики
Юрий Тавровский
9 и 10 декабря американский президент Джозеф Байден созывает Саммит демократии, на который приглашено около 100 стран.
Демократия – это бесценное наследие западной цивилизации. Зародившись в Древней Греции, она развивалась и принимала разнообразные формы в странах Европы. Так, под влиянием Византии и викингов на Севере Руси возникла Новгородская республика. В ней граждане собирались на вече, чтобы избрать князя, выполнявшего обязанности военачальника и судьи. Республика просуществовала с 1136 до 1478 года, не была захвачена монголами и погибла только под ударами войска Ивана Грозного. В других частях Европы торговая Ганзейская республика, вольные города, свободные университеты поддерживали огонь демократии. Вместе с кораблями переселенцев - «пионеров» идеи народовластия из Англии, Германии и Голландии были завезены в Америку. Именно там они сливались и смешивались с разными течениями христианства, создав, в конечном итоге, весьма своеобразную модель, которую можно назвать «демократия с американской спецификой».
После Второй Мировой войны эта модель стала неотъемлемой частью совокупной национальной мощи Соединённых Штатов. Не только традиция христиан разных деноминаций и иудеев, но также глобальные финансовые, торговые и военные интересы американских элит требовали создания однополярного мира с Америкой на вершине пирамиды. Квази-религиозная ненависть к соперничающей вере и её особой системе демократии лежала в основе Холодной Войны против Советского Союза.
Эта же ненависть ранее была проявлена фюрером нацистской Германии Адольфом Гитлером, а также антикоммунистическими элитами других стран Европы. Они считали фашизм меньшим злом, чем большевизм и не случайно сначала быстро капитулировали, а затем стали снабжать вермахт современным оружием со своих фабрик. Именно так поступили Франция и Чехословакия. Не остались в стороне и другие европейцы. Свои войска и добровольцев на фронт борьбы с большевизмом посылали Италия, Испания, Венгрия, Румыния и другие.
С другой стороны, на помощь Советскому Союзу пришли Англия и Соединённые Штаты, поскольку идеология национал-социализма и однополярный германский «новый порядок» угрожали их позициям в мире, их формам демократии и политического устройства. Помощь западных союзников и несколько запоздалое открытие «второго фронта» помогли нам разгромить гитлеровскую Германию. Важным условием победы стало отсутствие другого «второго фронта», против СССР на Востоке. Отчаянное сопротивление китайской нации вынуждало японских союзников Берлина распылять силы и предотвратило нападение на Дальний Восток и Сибирь, которое в стратегическом плане «Кантокуэн» предусматривалось в августе 1941 года.
В послевоенные десятилетия Советский Союз и созданная им международная социалистическая система, жившие по принципам социалистической демократии, смогли на равных конкурировать со всем «свободным миром» во главе с США. Только в конце 70-х годов, после присоединения Китая к «антигегемонистскому» антисоветскому фронту, стратегический баланс резко изменился . Москве пришлось готовиться к противостоянию сразу на двух фронтах - Западном и Восточном. Перенапряжение сил стало одной из главных причин распада Советского Союза в 1991 году.
Крушение грандиозного Советского проекта стало высшей точкой в истории Запада и даже было провозглашено «Концом истории» в одноименной книге американского политолога Фрэнсиса Фукуямы. Он настаивал на том, что западная модель демократии и либерального капитализма стали триумфом после того, как человечество испробовало все другие политические и экономические системы, убедившись в их провальности. Настроения в «свободном мире» напоминали строчки Гёте из «Фауста»: «Остановись мгновенье, ты прекрасно!».
«Прекрасный момент» продлился примерно 20 лет. У «общечеловеческих ценностей» и однополярного мира не было достойных конкурентов. Куски разорванного Советского Союза присоединились к мировой капиталистической системе и приняли догмы западной демократии. Китай довольствовался ролью «мировой фабрики» и не претендовал на самостоятельную экономическую или идеологическую роль глобального формата. Политика «реформ и открытости» Дэн Сяопина имела чисто внутреннюю направленность, что закреплялось его же установкой «оставаться в тени, накапливать силы, ждать удобного случая».
Эта ситуация стала меняться в начале XXI века. Новый президент Владимир Путин, убедившись в природной ненависти англосаксов к России — неважно, красной или трёхцветной, — в 2007 году на Мюнхенской конференции открыто выступил против гегемонизма Запада. В Китае новый энергичный лидер Си Цзиньпин предложил своей нации долгосрочную программу «Китайская мечта», в которой средством достижения цели «великого возрождения китайской нации» к 2049 году был избран «социализм с китайской спецификой».
До американских стратегов стало постепенно доходить, что «прекрасное мгновенье» завершается. Первой реакцией стало выдвижение войск НАТО к российским пределам, организация «цветных революций» в несостоявшихся странах - бывших советских республиках, постепенный возврат к полномасштабной Холодной Войне минувших лет. В случае с Китаем события развивались с небольшим лагом.
Капитализм по-миссионерски
Американские лидеры, начиная с президента Ричарда Никсона, находились под влиянием синологов, которые помнили достижения в Поднебесной миссионеров XIX-XX веков и надеялись воспроизвести этот опыт. После поражений в двух Опиумных войнах (1840-42 и 1850-56) власти династии Цин были вынуждены снять ограничения на деятельность не только иностранных купцов, но и миссионеров. Внедрение христианских ценностей шло весьма успешно. Самое кровопролитное восстание в истории державы, война Тайпинов (1850-1864) развернулось под христианскими лозунгами братства и равенства. Ставший руководителем «Небесного государства Великого Равенства» Хун Сюцюань называл себя Сыном Божьим и младшим братом Иисуса Христа. Американские миссионеры были самыми многочисленными, активными и богатыми. Они строили не только церкви, но также больницы, школы и даже университеты. Христианами становились как миллионы простых китайцев, так и представители элиты. Только победа коммунистов в 1949 году положила конец активности миссионеров.
«Знатоки Китая» в Госдепе и университетских центрах, многие из которых были выросшими в Поднебесной детьми миссионеров, посоветовали Генри Киссинджеру повторить задумку с «обращением язычников». Он, в свою очередь, убедил президента Никсона и последовавших лидеров использовать эту идею, которая в новых условиях приняла форму «стратегии конструктивного вовлечения». Они верили в возможность одновременно включить КНР в глобальную производственно-торговую цепочку либерального капитализма и изменить красный цвет знамени КПК.
В Штатах долго и с упоением наблюдали за успехами этой стратегии. Китайские массы в соответствии с лозунгом Дэн Сяопина «Обогащайтесь!» включились в погоню за прибылью и собственностью. На глазах росла численность «среднего класса», который согласно учебникам демократии призван стать костяком буржуазии и либерального сознания. Вдохновение вызывало паломничество десятков тысяч студентов в университеты стран Запада, где они впитывали не только знания, но и либеральные ценности. Изучение английского языка сотнями миллионов китайцев всех возрастов открывало перспективу неограниченного доступа религиозных и политических текстов с Запада. Всячески поощрялось внедрение на китайский рынок кинофильмов, телепрограмм и книг из Гонконга и Тайваня, которые несли западные ценности уже адаптированные к вкусам китайцев, особенно молодёжи.
Влияние ценностей западной демократии, которые на языке партийных пропагандистов именовали «буржуазным либерализмом», достигло апогея в конце 80-х годов на фоне роста неравенства в обществе и обострения экономических проблем. Порядок и стабильность в Пекине, Шанхае и других крупных городах были нарушены. Порядок на площадях и улицах пришлось наводить при помощи армии. Порядок в головах попытались наводить за счёт активного изучения трудов Мао Цзэдуна, Дэн Сяопина и классиков марксизма. Строго ограничили также закупки иностранных фильмов. Однако в результате слабой эффективности борьбы с «буржуазным либерализмом» возникла ситуация, которую назвали «духовным вакуумом».
«Китайская мечта» возрождает китайский социализм и делает Холодную Войну неизбежной
Такая ситуация стала меняться только после того, как в конце 2012-го была выдвинута идея «Китайская мечта». Перспектива превращения Китая в мощное, современное, демократическое и социалистическое государство к 2049 году вызвала прилив энтузиазма. Обещание «возродить китайскую нацию» пришлось по вкусу убежденным коммунистам и националистам, разным социальным и возрастным группам. Молодые люди поверили в реализацию «Мечты» ещё при их жизни. Старшие граждане убедились в реальности плана уже через 8 лет, когда был выполнен первый этап и создано «общество среднего достатка», ликвидирована нищета.
В 2017 году XIX съезд КПК окончательно утвердил план “Китайская мечта» в качестве общепартийной и общенациональной программы действий. Тогда же наступило время окончательного прощания Запада с иллюзиями о возможности «конструктивного вовлечения» КНР, выцветании красного цвета флага правящей КПК. «Оргвыводы» начались на следующий год с введением Трампом первых повышенных тарифов на китайский экспорт. Вскоре последовали новые тарифы, преследования высокотехнологичных компаний, стимулирование сепаратистов в Гонконге, Синьцзяне, Тайване. А ещё небывало интенсивная глобальная пропагандистская кампания в связи с КОВИД-19. Раззадорившись, команда Трампа довела антикитайские действия на разных фронтах до уровня настоящей Холодной Войны.
Но «точка невозврата» была достигнута только в 2021 году. Совпали сразу несколько важных событий. В Китае впервые в памяти Поднебесной и всемирной истории была ликвидирована нищета. Тогда же КОВИД-19 был взят под контроль и возобновилась экономическая и общественная жизнь. Китайский народ проявлял дисциплину и солидарность, ни на минуту не ставил под вопрос политическую систему на основе «социализма с китайской спецификой».
На этом фоне резко обозначилась импотенция модели государственного управления США, стоящей на фундаменте «демократии с американской спецификой» — ужасные цифры умерших от КОВИД-19, скачок безработицы, разгул черни под лозунгами «общечеловеческих ценностей» и «мультикультурализма». Ветхость избирательной системы вселила сомнения в победу Демократической партии на президентских выборах, вызвала небывалый бунт и захват Капитолия. Ставший «хромой уткой» с самого начала своего президентства Джозеф Байден первым делом подтвердил курс на Холодную Войну против Китая. Но в отличие от своего предшественника, он сосредоточился не на росте китайского положительного сальдо и «заимствованиях технологий», а на китайской социалистической идеологии и её выразителе – Компартии.
В общем-то, это было не удивительно и даже неизбежно. Верная своему названию, Демократическая партия всегда уделяла вопросам идеологии первостепенное внимание. Среди основных течений в руководстве партии выделяются неоконсерваторы или «неоконы». Традиционно «неоконы» сильны в администрации президента, в Госдепе и разведывательном сообществе, в СМИ и Голливуде.
Неоконсерватизм как идеологическое течение зародился и развился в Нью-Йоркском городском колледже в 20-е—30-е годы прошлого века. Одно из немногих высших учебных заведений, куда принимали евреев, стало очагом большевизма и его троцкистского течения. После разгрома троцкизма в ВКП(б) и убийства самого Троцкого, его молодые последователи прониклись ненавистью к советской и любой другой форме социализма, кроме их собственной. Этим объясняется традиционный антагонизм нескольких поколений «неоконов» в отношении Советского Союза. С годами неоконсерватизм смешался с догмами пуритан и мормонов, других христианских учений. Возникла квази-религия, провозглашающая американцев «избранным народом», а их страну – «сияющим градом на холме», который обладает природным правом единолично управлять миром, насаждать истину и карать непокорных.
Во внешней политике неоконсерватизм отчётливо виден в глобальном прозелитизме «миссионеров» из Госдепа и Пентагона, которые в своей политике исходят из американской исключительности и абсолютного права быть господами мира. Во внутренней политике «неоконы» ярко показали своё лицо в нынешнем году, благословив разгул хулиганов из БЛМ, всей мощью госаппарата насаждая содомию и иные извращения. Псевдосоциалистические фантазии претендовавшего на руководство партией Берни Сандерса материализуются Байденом в программы расширения подкормки потомственных бездельников ценой в десятки миллиардов долларов.
«Неоконы» опасаются, что доказавший свою эффективность «социализм с китайской спецификой» может вскоре стать в мире главным соперником их квази-социалистической веры. Идеологическое соперничество с советской моделью социализма, а вовсе не состязание в области экономики, лежало в основе Холодной Войны против Советского Союза. Эта же пружина сейчас раскручивает Холодную Войну против Китая – от торговых санкций до информационных войн, от цветных революций» до военного давления.
Ближайшее окружение Байдена состоит из «неоконов»-ветеранов, таких как супруги Клинтон и Обама, а также ставших высшими чиновниками их бывших помощников, таких как Блинкен и Салливэн. Они подталкивают хозяина Белого Дома к возрождению утраченного при Трампе влияния в международных организациях, сколачиванию новых военных блоков типа АУКУС и созданию глобальных политических объединений типа «Демократического альянса». «Неоконы» намерены перейти в контратаку, и престарелый 46-й президент США уже протрубил сигнал атаки. В своих недавних выступлениях он заявил: «Мы переживаем переломный момент между двумя точками зрения. Одни считают, что перед стоящими вызовами автократия является лучшим выбором. Мы же считаем, что демократия необходима для преодоления этих вызовов».
«Антикитайский Интернационал»
Президент Байден созывает «Саммит демократий» 9 и 10 декабря под лозунгом «Остановить отступление демократий, эрозию гражданских прав и свобод во всём мире». До него ни один американский лидер не собирал под свои знамена более 100 стран мира. В Вашингтоне считали собственные силы вполне достаточными для противостояния соперникам. Сейчас ситуация изменилась, и перспективы противостояния одновременно двум противникам выглядят сомнительно. Главными противниками последние годы называют две «автократические» и ревизионистские» державы – Китай и Россию. Но только слепой не увидит, что главной мишенью на обозримую перспективу станет именно Китай, поднявший с земли флаг социализма и успешно продвигающий «социализм с китайской спецификой». Нынешняя Россия не генерирует глобальных идей, угрожающих «демократии с американской спецификой». Идеологический сегмент стал необходим Вашингтону, чтобы замкнуть вокруг Поднебесной кольцо блокады из военных блоков, соглашений об экономических и технологических санкциях.
США не впервые привлекают союзников и сочувствующих к сдерживанию Красного Китая. Вспомним Корейскую войну (1950-53), в которой на помощь американцам собрали войска 15 стран. Вспомним развязанную ради всё того же сдерживания Вьетнамскую войну (1965-73), в которой приняли участие 8 стран. Вспомним операцию в Афганистане (2001-2021), к которой присоединились 49 стран мира. Но то были войны региональные. Сейчас Вашингтон играет глобально. Поэтому созывается «Саммит демократий», а из числа его 100 участников будут сколачивать нечто типа «Антикитайского Интернационала». Будет ли он по охвату и эффективности напоминать Коминтерн, Коммунистический Интернационал, просуществовавший с 1919 по 1943 год? Это покажет скорое будущее.
Задумка может и не материализоваться. Байдену и «неоконам» может просто-напросто не хватить времени, чтобы реализовать лозунг: «Китаененавистники всех стран – соединяйтесь!». Дело даже не в сомнительных перспективах Демократической партии остаться у власти после очередных выборов. Все больше стран разочаровываются в американском мировом управлении, видят дряхление гегемона, его ненадёжность в момент испытаний. Афганское фиаско в очередной раз показало, что «бумажного тигра» можно победить даже устаревшими винтовками.
Ещё одна причина состоит в намерении растущего числа стран связать своё нынешнее и будущее благополучие с Китаем, расширять с ним торговые и экономические отношения. Мало кто сомневается, что КНР уже скоро отодвинет США с позиции главной экономики мира. Уже сейчас Поднебесная с её растущим средним классом становится спасательным кругом, важнейшим рынком для большинства экономик, включая ближайших союзников Америки. Принять участие в антикитайской Холодной Войне, вступить в Антикитайский Интернационал означает поставить под удар миллионы рабочих мест, миллиарды долларов торговых доходов.
Полноценное окружение Китая выглядит невозможным по ещё одной причине. В этой затее не будет принимать участие Россия, ближайший сосед, имеющий общую границу в 4 тысячи километров. Более того, сближение Москвы и Пекина продолжается и уже достигло уровня, превышающего стандартные отношения союзников. Продолжается и дистанцирование России, не всегда добровольное, от мирного сосуществования с Западом, особенно с Америкой. Даже хлынувшие после распада СССР западные «моральные ценности» на глазах девальвируются. Россия усиленно ищет собственную модель экономического и духовного развития, «демократии с российской спецификой». Возрождаются традиционные представления о социальной справедливости и народовластии. Вряд ли на наш выбор окажет сильное влияние «социализм с китайской спецификой». Но и ценности «капитализма с американской спецификой» не выживут в грядущей отечественной модели. На нынешнем этапе Россию устраивает промежуточный вариант, который Владимир Путин назвал «здоровым консерватизмом».
Американская демократия становится извращением
Шансы создать «Антикитайский интернационал» на основе ценностей американской демократии представляются мне сомнительными по нескольким причинам. Происходит саморазрушение основ этой демократии, обнуление истории нации, поощряется отмена нормального образа жизни, смена полов, разрушение семейных устоев, норм нравственности и поведения. Раскол нации по политическим принципам становится реальностью, разговоры о гражданской войне уже не кажутся бредом. Перенести на свою землю всю эту совокупность извращений под привычным ярлыком «Демократия» опасаются элиты стран на разных континентах. В этих условиях инициатива проведения «Саммита демократий» выглядит как намерение хозяйки борделя давать уроки морали девочкам из женской школы.
Со своей стороны Пекин не пытается научать соседей по планете основам «социализма с китайской спецификой». Эта форма демократии на первый взгляд выглядит столь же необычно и непостижимо, как китайские иероглифы. В языке китайцев нет букв, нет алфавита. Иероглифами записывают целые понятия, целые слова. Китайская демократия тоже оперирует не отдельными людьми, а людскими массами. Вряд ли является простой случайностью, что до XX века в китайском языке не было таких понятий, как «демократия», «республика», «конституция»… Эти и многие другие политические термины пришлось заимствовать из другого иероглифического языка – японского. Политические реформы там начались на несколько десятилетий раньше.
Современная политическая система КНР так же отличается сейчас от принятых на Западе форм, как иероглифы от алфавитов, будь то латинского или кириллического. Но это не делает данную систему отсталой и, тем более, неэффективной. Называя свой строй «социалистической демократией с приоритетом человека», китайцы добились быстрых и масштабных успехов, захватывающих дух у всего человечества. На это идейной основе они встроили процветающую экономику, вторую в мире. За последние 10 лет они ликвидировали нищету, удвоили ВВП всей державы и доходы на душу населения. Средний класс насчитывает свыше 400 миллионов человек. Правда, еще 600 миллионов живут на 1000 юаней в месяц (по данным Центробанка России курс на 20 ноября составлял 11.4 российского рубля за китайский юань (жэньминьби). Но Пекин обещает к 2035 году удвоить доходы на душу населения, а также и ВВП КНР. Также в Китае сохраняется ощутимый разрыв в доходах социальных групп, провинций, города и деревни. Но разрыв этот стал быстро сокращаться с началом проведения политики «всеобщего благосостояния», «возврата к первоначальным целям социализма». Случаются протесты и демонстрации, в Интернете бушуют страсти. Но признаки популизма и радикализма в духе «хунвэйбиновщины» не отмечены. Социальный порядок позволяет стабильно развиваться и расширять права граждан.
Уникальная китайская политическая система твёрдо стоит на современных реальностях и традициях, она смотрится в китайском политическом пейзаже так же естественно и благородно, как прекрасная пагода. Пытаться заменить её на обветшавший небоскреб западной демократии контрпродуктивно и даже опасно. Сами китайцы на недавнем 6 пленуме ЦК КПК говорили так: «Демократия является важным результатом развития человечества. Она призвана создавать отличные комбинации генов в отличающихся социальных условиях и проявляться в виде разных видов и сортов подобно цветам и плодам».
«Саммит демократий» явно идёт наперекор основному течению глобальной политики, против многополярности мирового устройства. Почему-то он напоминает мне последний парад войск Наполеона перед Ватерлоо…
В РОССИИ СОКРАТИЛИ СРОК ДЕЙСТВИЯ ПЦР-ТЕСТА
Из-за особенностей омикрон-варианта коронавируса срок действия ПЦР-теста сократят с 72 до 48 часов, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова. Решение было принято из-за повышенной заразности этого варианта SARS-CoV-2, пишет РИА Новости.
Все применяемые в стране ПЦР-тесты, по словам Поповой, работают и в случае заражения омикрон-штаммом. Главный санитарный врач также подчеркнула, что в России этот вариант инфекции не выявлен.
В 20-х числах ноября ученые сообщили о появлении в Ботсване и ЮАР штамма коронавируса B.1.1.529, который содержит несколько десятков мутаций в S-белке, необходимом патогену для заражения клеток. Заболевшие есть почти в 20 странах, в том числе в Гонконге, Израиле, Бельгии, Чехии, Германии, Великобритании, Италии, Австралии, Португалии, Шотландии, Нидерландах, Австрии, Японии, Франции, а также, предположительно, в Финляндии и Швейцарии. Все эти случаи, за исключением Шотландии, — завозные.
Встреча с Президентом Вьетнама Нгуен Суан Фуком
В Кремле состоялись переговоры Владимира Путина с Президентом Социалистической Республики Вьетнам Нгуен Суан Фуком, находящимся в России с рабочим визитом.
Обсуждались актуальные вопросы российско-вьетнамского взаимодействия в различных областях, включая политический диалог, торгово-экономическое, военно-техническое, научно-технологическое сотрудничество и гуманитарные контакты, а также региональная проблематика.
По итогам переговоров принято Совместное заявление о видении развития отношений всеобъемлющего стратегического партнёрства между Российской Федерацией и Социалистической Республикой Вьетнам на период до 2030 года.
* * *
В.Путин: Уважаемый товарищ Президент!
Очень рад Вас видеть, добро пожаловать!
Мы принимаем участие в различных онлайн-мероприятиях, но я очень рад Вас видеть здесь, в России, в таком нормальном режиме.
В этом году мы уже отметили юбилей нашей Декларации о стратегическом партнёрстве, но отношения России и Вьетнама гораздо глубже, чем десятилетия, которые мы прожили в рамках этого меморандума. Мы помним об этом, мы действительно дорожим уровнем стратегического партнёрства с Вьетнамом.
Надо сказать, что отношения наши развиваются в современных условиях. Несмотря на пандемию, в прошлом году всё-таки товарооборот увеличился на 15 с лишним процентов, в этом году за девять месяцев – на 16 с лишним процентов.
У Вас очень большая, насыщенная программа визита в Россию, я знаю, подготовлен целый набор важных документов в различных областях, это касается и экономики, и гуманитарного взаимодействия.
Я очень рад Вас видеть.
Передавайте самые наилучшие пожелания Генеральному секретарю Компартии Вьетнама – мы с ним тоже в контакте. Наши министерства иностранных дел постоянно в контакте – у нас схожие позиции по очень многим международным проблемам, работаем постоянно на площадке ООН, региональных организаций.
Вьетнам остаётся нашим надёжным, верным другом, стратегическим партнёром.
Мы очень рады вас видеть.
Нгуен Суан Фук (как переведено): Уважаемый товарищ Владимир Путин!
Как Вы правильно отметили, для нас всегда большая радость встретиться с Вами здесь, в Москве.
Замечательно, что наш нынешний визит проходит в условиях, когда мы отмечаем ровно 80 лет парада на Красной площади, когда Красная армия прошла парадом по Красной площади, сразу отправилась на фронт и освободила всю Европу от немецкого фашизма. Мы все помним об этой справедливой борьбе российского народа. И мы всегда питаем особые чувства к России, очень радуемся огромным достижениям, которых Россия добилась за последние двадцать лет под Вашим руководством. Мы убеждены, что с Вашим огромным опытом Вы продолжите вести Россию к процветанию и благополучию.
Мы особо хотим отметить успехи России в развитии экономики, повышение статуса России на международной арене. Все мы прекрасно знаем, что именно Вы вернули и поддержали статус России на международной арене, и мы все – все руководители Вьетнама – очень радуемся этому. Мы всегда рассматриваем Россию в качестве нашего очень важного приоритета во внешней политике, нашего близкого друга, партнёра.
Перед визитом сюда, в Россию, Генеральный секретарь Нгуен Фу Чонг очень долго обсуждал со мной состояние наших двусторонних отношений. Мы всегда намеренно стремимся к тому, чтобы сохранить, а также приумножить добрые традиционные отношения между Вьетнамом и Россией.
Также хотел Вас проинформировать, что перед моим визитом в Россию дал поручения нашему вице-премьеру Ле Ван Тханю вместе с российским коллегой активно работать над тем, чтобы способствовать дальнейшему развитию сотрудничества в различных сферах, особенно в рамках межправкомиссии.
Мы намерены не только способствовать укреплению добрых политических отношений между нашими двумя странами, но также содействовать решению конкретных проблем в двустороннем сотрудничестве, с тем чтобы поднять отношения между нашими двумя странами на новый уровень. Можно сказать, что мы очень стараемся решать вопросы, которые интересуют российскую сторону. Можно сказать, что мы в принципе смогли решить очень многие из них.
Мы понимаем, что проблемы, которые существуют в двусторонних отношениях, носят в основном технический и процедурный характер. Но мы понимаем, что их необходимо решить, и мы сделаем всё возможное, чтобы ускорить процесс решения этих проблемных вопросов.
Мы стремимся создать самые благоприятные условия для работы наших компаний, с тем чтобы вывести отношения между нашими странами на новый, более содержательный и высокий уровень.
В.Путин: Мы с Вами сегодня заявление примем. Думаю, что оно тоже будет отражать уровень, состояние наших отношений. Будем двигаться дальше.
Нгуен Суан Фук: Как Вы правильно отметили, это совместное заявление имеет очень важное значение. Считаем, что такие заявления способствуют развитию наших отношений на долгосрочную перспективу. Нам также необходимы другие рамочные соглашения, заявления, которые должны создать ориентиры для двустороннего сотрудничества.
Я очень рад, что мы смогли согласовать этот очень важный документ, заявление. Можно сказать, что там есть очень много конкретных пунктов, важных для наших отношений на краткосрочную и долгосрочную перспективу.
В.Путин: Спасибо.
Инвестиционный форум «Россия зовёт!»
Владимир Путин в режиме видеоконференции принял участие в пленарной сессии форума «Россия зовёт!».
13-й инвестиционный форум «ВТБ Капитал» «Россия зовёт!» проходит 30 ноября – 1 декабря 2021 года в онлайн-формате. Центральная тема – «Переосмысляя приоритеты в пользу устойчивого развития».
* * *
А.Костин: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Рад приветствовать вас на XIII инвестиционном форуме «Россия зовёт!».
Наш форум, повторяю, 13-й, но второй год он проходит в режиме онлайн. Вы знаете, что обнаружилось? Нет худа без добра, говорит русская пословица. Если раньше мы собирали зал 2500 инвесторов, более тысячи приезжали из-за рубежа, то в прошлом году наш форум увидели три миллиона человек, из них 180 тысяч – это зарубежные участники, зарубежные зрители, которые с помощью интернета могли увидеть нашу сессию. Поэтому я уверен, что мы вернёмся и к формату личному, но, конечно, все возможности, которые предоставляет нам интернет, будем сохранять для того, чтобы максимально широко охватывать аудиторию, потому что интерес к нашему форуму огромен, прежде всего потому что на нём выступает Владимир Владимирович.
Хотел бы сказать, что у нас утром сегодня уже состоялась макроэкономическая сессия. На ней выступали наши министры – Министр экономики, Министр финансов, Председатель Центрального банка, было очень интересно, и были представители бизнеса.
Иногда, мне кажется, сама история наших бизнесменов даже больше говорит о возможностях российской экономики, чем любые слова. На сессии выступала женщина, её зовут Татьяна Бакальчук, которая, многодетная мать, сидя, как история говорит, в декрете, придумала онлайн-компанию, называется «Вайлдберриз». Сегодня принадлежащая целиком ей компания оценена в 13 миллиардов долларов. Это пример новой экономики в России, которая создаётся буквально на базе новых цифровых технологий и без нефти, без газа. Вот такой успех. Поэтому я думаю, что это тоже была очень интересная дискуссия.
Но сегодня мы переходим к главной нашей сессии, и прежде всего выступление Владимира Владимировича Путина, Президента Российской Федерации, после чего будет время задать и ответить на ваши вопросы.
Спасибо.
Владимир Владимирович, предоставляю Вам слово.
В.Путин: Большое спасибо.
Уважаемые дамы и господа!
Прежде всего хочу всех поприветствовать на форуме «Россия зовёт!». Он по традиции собрал отечественных, зарубежных инвесторов, экспертов, чтобы обсудить актуальные темы деловой повестки, ключевые тенденции, которые определяют развитие, инвестиционный потенциал отдельных бизнес-направлений, рынков и даже целых стран.
Конечно, в фокусе общего внимания вот уже почти два года находится эпидемия коронавируса – ничего с этим не поделаешь. Её влияние на инвестиционные, деловые, кооперационные связи очень большое, на всю глобальную экономику влияет.
Отмечу, что постепенно экономика тем не менее восстанавливается. Но темпы этого восстановления оказались, конечно, опять под вопросом, и причина всем хорошо известна – это очередная волна заболевания, вызванная новым штаммом коронавируса, из-за чего правительства по всему миру вновь вынуждены прибегать к ограничениям.
В ближайшие недели станет понятно, насколько серьёзны последствия нового штамма. Однако предельно ясно, что нужно быть готовыми к любому изменению вируса. Прежде всего необходимо постоянно отслеживать эффективность тестов и вакцин, использовать чёткие алгоритмы для снижения распространения инфекции. Важно сохранять повышенную готовность системы здравоохранения, включая запасы лекарств, кислорода, резерв коек и наиболее эффективные протоколы лечения болезни.
Прошу Правительство в недельный срок – сейчас хочу обратиться к своим коллегами из Правительства Российской Федерации – подготовить обновлённый план действий в связи с рисками распространения нового штамма коронавируса.
Вместе с тем, учитывая глобальный, трансграничный характер инфекции, эффективный ответ на вызов эпидемии можно дать только сообща – я тоже об этом уже много раз говорил, да и, собственно, не только я: на площадке ООН звучат постоянно призывы к объединению усилий в борьбе с этой инфекцией. Можно эффективно бороться, только скоординировав действия всего мирового сообщества. Имею в виду взаимное признание вакцин и сертификатов о вакцинации, доступность прививок для всех регионов планеты, совместную работу над новыми препаратами против коронавируса.
Уверен, что с таким тезисом трудно спорить. И понимание общей ответственности, особенно лидеров ведущих, развитых стран мира, станет основой для более активных совместных действий.
Что касается непосредственно экономической повестки, то отличительной чертой текущей ситуации стало высокое инфляционное давление, с которым мир входит в очередную волну пандемии. Вы, как эксперты, как непосредственные участники глобальной экономической жизни, хорошо понимаете, что рост цен вызван целым комплексом причин, наложившихся друг на друга. В частности, за последнее время потребительский спрос на услуги сферы туризма, транспорта, общественного питания – всем это тоже хорошо известно – просел и сместился в сторону товаров. При этом ввиду закрытых границ и введённых ограничений многие цепочки поставок оказались разорванными, по отдельным товарам начал формироваться дефицит, что подтолкнуло цены вверх.
Кроме того, существенным фактором в разгоне инфляции – может быть, даже ключевую роль в разгоне инфляции сыграла чрезвычайно мягкая бюджетная политика большинства развитых стран, рост бюджетных дефицитов, который наблюдается и в текущем году, а значит, и глобальные инфляционные риски всё ещё сохраняются. Безусловно, масштабные вливания средств в экономику позволили поддержать граждан, бизнес в непростое время, и мы тоже в России это делаем, но в то же время такое глобальное вливание, если можно так выразиться, – всё-таки всё это привело к резкому скачку цен на глобальных рынках, в том числе сырьевых товаров.
Мы видим, какой кризис разразился на глобальном энергетическом рынке. Он в первую очередь уже послужил кратному росту котировок азотных удобрений, а для сельхозпроизводителей по всему миру это один из ключевых ресурсов для сохранения плодородия почв и стабильной урожайности. Очевидно, что эта ситуация создаёт риски и для дальнейшего роста цен на продовольствие. Так, за последний месяц на глобальных рынках резко подорожала пшеница. По мнению экспертов, такая динамика может сохраниться.
Россия и наши граждане также ощущают на себе, к сожалению, это глобальное инфляционное давление. Во многом под влиянием внешних факторов рост потребительских цен в нашей стране ускорился. Это серьёзная проблема и чувствительная для граждан, особенно для семей с небольшими доходами, и её решение требует самого пристального внимания.
Важно не только справляться с последствиями инфляции, но и действовать на опережение, убирая факторы, которые подталкивают рост цен. Мы уже адресно поддерживаем производителей товаров, которые наиболее подвержены резким ценовым колебаниям, в первую очередь это продукты питания. И здесь вновь обращаю внимание Правительства России и коллег в регионах: увеличение объёмов производства и повышение доступности продовольствия на внутреннем рынке являются ключевым критерием эффективности работы по этому направлению.
Также мы расширили финансовую помощь гражданам с небольшими доходами. В этом году провели единовременные выплаты пенсионерам и семьям, где растут школьники, запускаем новые меры поддержки семей с детьми. В будущем году проведём дополнительную индексацию прожиточного минимума и минимального размера оплаты труда, социальных выплат. Такие решения уже приняты.
Конечно, это не исчерпывающий перечень мер по поддержке граждан. Исходя из наших финансовых возможностей будем прорабатывать и другие решения на этот счёт.
При этом важно сохранять ответственный подход в макроэкономической сфере. Отмечу, что Россия первой из крупнейших экономик мира нормализовала свою бюджетную политику в условиях эпидемии. Со следующего года будем строго следовать бюджетному правилу при формировании и исполнении федерального бюджета.
Здесь отмечу, что все меры поддержки граждан, которые мы реализуем, укладываются в рамки бюджетных параметров, проводятся за счёт дополнительных доходов бюджета и перераспределения его расходной части. Таким образом, они не имеют инфляционных последствий.
В области денежно-кредитной политики Банк России выдерживает линию на сдерживание инфляции, на своевременное и чёткое регулирование банковской сферы.
Благодаря ответственным, просчитанным действиям государства и бизнеса российская экономика уже превысила докризисный уровень. За январь–сентябрь текущего года валовой внутренний продукт вырос на 4,6 процента. По итогам года прогнозируется его рост на уровне 4,2 процента.
Уровень безработицы в сентябре опустился до 4,3 процента – это как раз допандемийный уровень. Сегодня уже можно сказать, что рынок труда в России полностью восстановился, а это, отмечу, произошло ещё далеко не во всех ведущих экономиках мира.
Наша стратегическая задача – поддержать и закрепить позитивные тенденции в российской экономике, обеспечить её устойчивое, долгосрочное развитие или, как говорят эксперты, повысить потенциальные темпы экономического роста.
С учётом уроков эпидемии, современных глобальных вызовов и естественных конкурентных преимуществ России мы определяем и точки роста для вложений капиталов. При этом для нас принципиально, чтобы такие инвестиции дали комплексный эффект для отраслей национальной экономики и регионов страны, и прежде всего для повышения доходов и качества жизни наших граждан.
Здесь хотел бы обратить внимание на несколько ключевых направлений.
Первое. Нашим долгосрочным приоритетом является наращивание доли инфраструктурных инвестиций в ВВП. Мы запустили мощный инструмент развития территорий – это инфраструктурные бюджетные кредиты по ставке три процента и сроком 15 лет. Для нашей экономики это очень хорошие условия. За ближайшие два года дополнительный объём работ по проектам, реализуемым с помощью такого инструмента, должен превысить полтриллиона рублей. Эти средства пойдут на строительство дорог, сетей, систем коммуникаций – всего того, что обеспечивает комфортные условия жизни граждан и позволяет создавать рабочие места, открывать новые производства и запускать перспективные проекты, эффективные не только с позиции экономической выгоды, но и позитивно влияющие на окружающую среду, создающие новые возможности для самореализации граждан во всех регионах страны.
Уже говорил, что программа инфраструктурных бюджетных кредитов продлится как минимум до 2026 года. Её точные объёмы определим чуть позднее с учётом полученного опыта и готовности новых проектов, а также технологических, производственных возможностей нашего строительного комплекса, а мы их тоже, конечно, динамично наращиваем. Будем создавать здесь простые и понятные процедуры, чтобы строить быстро, надёжно, качественно, по-современному, без издержек и обременений.
Отмечу ещё одно важное, принципиальное решение. До 2024 года включительно из Фонда национального благосостояния планируется выделить 2,5 триллиона рублей. Этот ресурс будет вложен на возвратной основе в крупнейшие инвестиционные проекты, прежде всего в области инфраструктуры, и, конечно, позволит привлечь дополнительные частные инвестиции. Во всяком случае, мы на это очень рассчитываем.
Второе. Мы поддерживаем вложения, которые направлены на позитивные социальные и экологические изменения в нашей стране, которые отвечают целям устойчивого развития, которые поставила, в свою очередь, перед собой наша страна, Россия. Уже сформирована правовая база для запуска «зелёных» проектов, которые позволят существенно снизить выбросы вредных веществ. С 1 июля будущего года будет всё готово для запуска в России климатических инициатив бизнеса, в том числе и иностранного бизнеса. Они имеют огромное значение для достижения углеродной нейтральности нашей экономики к 2060 году. Мы об этом тоже уже заявили, в том числе в Глазго.
Важную роль призвана сыграть и новая программа повышения энергоэффективности экономики. Её подготовку Правительство должно завершить к 1 октября 2022 года.
Будем активно развивать инфраструктуру инвестиций в устойчивое развитие, стимулировать вовлечение в эту сферу частного капитала. Прошу Правительство совместно с Банком России и деловыми кругами проработать целую линейку соответствующих финансовых инструментов, включая налоговые льготы, субсидии и государственные гарантии для предприятий и инвесторов. При этом отмечу, что ряд проектов с такой поддержкой уже реализуется, и повторю: важно поставить эту работу именно на системную основу.
Третье. Серьёзный эффект для развития национальной экономики, повышения производительности труда и доходов граждан должна дать цифровая трансформация, внедрение новых технологий во всех сферах жизни. Россия уже является одним из глобальных лидеров по использованию цифровых сервисов и развитию технологий искусственного интеллекта, при этом мы хорошо понимаем, что важно обеспечить сбалансированное развитие цифровых экосистем, определить здесь роль финансовых организаций. Напомню, что такие экосистемы строятся вокруг человека и его так называемого цифрового профиля. И, как подчёркивал на недавней международной конференции по искусственному интеллекту, нужно определить правильную модель работы с большими массивами информации, основанную на безусловной защите, безопасности персональных данных, а в целом, если смотреть шире, – прав и свобод граждан.
Четвёртое. Важную роль в восстановлении российской экономики, в её выходе на траекторию долгосрочного роста играет банковский сектор и фондовый рынок. Благодаря уверенному финансовому положению российские банки сегодня увеличивают кредитование реального сектора. Наш «хозяин» – организатор этого мероприятия может это подтвердить. Наверняка уже об этом много говорили.
Важно и дальше повышать доступность кредитных ресурсов для устойчивых, растущих предприятий и организаций, привлекающих средства на развитие производств, создание новых, хорошо оплачиваемых рабочих мест. При этом банки должны внимательно оценивать кредитные качества заёмщиков независимо от их формы собственности.
Добавлю, что, опираясь на фундаментальные макроэкономические факторы, российские фондовые индексы превысили допандемийный уровень, растут объёмы размещения акций и облигаций отечественных компаний. Будем делать наши площадки более привлекательными, в том числе для зарубежных инвесторов.
Добавлю при этом, что рынок ценных бумаг становится более доступным для малого и среднего бизнеса. В текущем году объём размещений облигаций такими компаниями составил 7,6 миллиарда рублей. Намерены и дальше развивать этот инструмент привлечения средств и в целом поддерживать некрупный бизнес, предлагая здесь новые решения. Так, для субъектов малого и среднего предпринимательства сейчас возмещается банковская комиссия при продаже товаров и услуг физическим лицам. Такой порядок, удобный для бизнеса и выгодный для потребителей, предусмотрен до конца текущего года. Считаю, что нужно продлить его как минимум на полгода.
И ещё одна важная тема. Российский фондовый рынок активно привлекает средства граждан. За девять месяцев текущего года объём их вложений вырос более чем на четверть, что обеспечивает дополнительную устойчивость рынка ценных бумаг, делает его более привлекательным. Этот ресурс должен не только стать серьёзным источником финансирования инвестиционных проектов, но и надёжно работать на самих граждан, приносить стабильный доход тем, кто готов вдолгую вкладывать средства в российскую экономику.
В этой связи прошу Правительство России подготовить дополнительные предложения на этот счёт, включая вычеты по налогу на доходы физических лиц при долгосрочном вложении средств в российские ценные бумаги. Это мы делаем по вкладам, защищая вклады граждан, и здесь этот инструмент, конечно, востребован. Также предлагаю подумать о софинансировании государством таких накоплений. При этом подчеркну: на фондовом рынке неизбежны конъюнктурные колебания и спады, и – ещё раз хочу обратить на это внимание – нужно защитить интересы граждан и гарантировать их сбережения. По сути, речь идёт о механизме, аналогичном, как я уже сказал, системе страхования банковских вкладов. Это решение также прошу проработать. Знаю, что в целом Правительство относится к этому позитивно, думает над этим, и в принципе наработки уже есть.
На этом, уважаемые коллеги, я бы хотел закончить своё вступительное слово.
Пожалуйста, с удовольствием послушаю вас, ваши соображения, замечания, предложения о том, как вам работается в России, какие вы видите сложности, проблемы, на что хотели бы обратить наше внимание и что хотели бы посоветовать. Мы всегда прислушиваемся к вашим рекомендациям.
Спасибо большое.
А.Костин: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
У нас сегодня на линии инвесторы, представляющие самые разные регионы: США, Великобритания, Европа, Азия и Ближний Восток.
Но первый вопрос я хотел бы дать возможность задать генеральному директору суверенного фонда Катара господину Мансуру бен Эбрахиму аль-Махмуду, потому что он наш очень крупный акционер.
В 2013 году суверенный фонд Катара приобрел акции Банка ВТБ на полмиллиарда долларов, после чего сделал большие инвестиции на сотни миллионов в наши проекты. Он является крупным акционером Пулково, и сейчас мы ожидаем решения правительственной комиссии – должно быть позитивное – о том, что фонд Катара приобретает почти 25 процентов в Западном скоростном диаметре – Вы открывали эту дорогу, это скоростная трасса в Питере, – так что активно участвует в инфраструктурных проектах в Питере.
Я хотел бы господину Мансуру предоставить первое слово.
Спасибо.
В.Путин: Пожалуйста.
М.аль-Махмуд (как переведено): Большое спасибо, господин Президент. Большое спасибо, господин Костин.
Меня зовут Мансур бен Эбрахим аль-Махмуд, я генеральный директор катарского инвестиционного фонда. Действительно, мы вкладываем значительные средства в российскую экономику – в энергетику, и не только в энергетику.
У меня очень простой вопрос. Сейчас мир сталкивается с самыми разными геополитическими проблемами: коронавирус, изменение климата, санкции, проблемы в двусторонних отношениях. Мой вопрос звучит так: какие проблемы заставляют Вас не спать по ночам? По Вашему опыту, каковы наиболее эффективные пути их решения? Что нужно делать для поддержания экономического процветания России?
Спасибо.
В.Путин: Я уже пытался об этом сказать в своём вступительном слове. Действительно, Россия сталкивается с теми же проблемами, с которыми сталкивается весь мир, – это изменение климата, коронавирусная инфекция, которая подавляет экономическую активность, снижает возможности передвижения, личных встреч и так далее, это другие проблемы, инфляция.
Но я сказал как раз о том, что мы тем не менее всё-таки выстроили работу таким образом, что нам удаётся выйти на допандемийный уровень по важнейшим макроэкономическим показателям. Один из этих показателей – снижение уровня безработицы до 4,3 процента. У нас даже в допандемийный уровень чуть повыше было: по-моему, если память не изменяет, 4,7 [процента], а сейчас 4,3.
У нас рост экономики составит в этом году 4,7 процента ВВП. Не самый высокий в мире, мы прекрасно отдаём себе в этом отчёт, но это всё-таки для нас неплохой показатель. И самое главное, мы всё стараемся делать на базе соблюдения принципов макроэкономической политики. Важно принимать необходимые решения своевременно, анализировать результаты принимаемых решений и исходя из этого строить свои дальнейшие планы.
Это не значит, что мы исключительно думаем о том, как красиво выглядеть на бумаге, нет. Мы прекрасно понимаем, что всё, что связано с сегодняшними трудностями, отражается на людях, поэтому мы и здесь стараемся принять выверенные решения – и по поддержке экономики, наиболее пострадавших её отраслей в первую очередь – сейчас не буду всё перечислять, вы и сами это хорошо знаете, – и граждан, особенно таких категорий граждан, которые нуждаются в поддержке государства. Это люди пожилого возраста, пенсионеры, это семьи с детьми. Я уже сказал о том, что мы, например, приняли сейчас решение повысить МРОТ – минимальный размер оплаты труда, прожиточный минимум. Это всё будет отражаться у нас на целой линейке пособий, которые отсчитываются от этих показателей.
Но и самое главное – мы за решением текущих вопросов не забываем о вопросах стратегического развития. И здесь мы, конечно, хотим обеспечить и трансформацию нашей экономики на цифровой платформе, мы хотим обеспечить необходимый объём привлечения инвестиций, вкладывая сами, вкладывая со стороны государства, прежде всего в инфраструктуру.
Мы рассчитываем на то, что наши инвесторы оценят все наши усилия, с доверием отнесутся к нашим планам и будут вместе с нами соинвестировать – так, как это делают наши друзья из Катара.
А.Костин: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
Коллеги, пожалуйста, кто следующий? Призываю энергично, у нас много желающих вопрос задать.
Пожалуйста, кто следующий?
О.Кузьмин: Здравствуйте!
Олег Кузьмин, инвестиционный фонд Pharo Management, Лондон.
Большое спасибо за возможность принять участие в дискуссии.
Владимир Владимирович, я бы хотел задать следующий вопрос. Если вернуться немного назад, то в начале 2000-х годов экономика России быстро росла, были восстановлены и созданы современные государственные институты. Далее, в следующие 10–12 лет, к текущему моменту Россия регулярно сталкивалась с чувствительными внешними шоками. Это было и падение цен на нефть, мировые финансовые или эпидемиологические кризисы, как сейчас, санкции. Но на фоне этих шоков России удалось значительно повысить устойчивость своей экономики, и в настоящее время среди международных инвесторов, особенно инвесторов в долговые инструменты, в облигации, стало популярным выражение, что Россия построила некую экономическую крепость среди развивающихся стран.
Вы уже выделили важные направления будущей работы, но всё-таки в связи с этим я бы хотел задать следующий вопрос: какой Вы видите основной приоритет социально-экономического развития России в следующие десять лет? Сейчас действительно платёжный баланс, госфинансы в хорошем состоянии, созданы механизмы по эффективному снижению влияния внешних изменений на экономику страны до возможной степени: это и бюджетные правила, и инфляционное таргетирование. В общем, крепость, наверное, действительно построена. А что дальше?
Спасибо.
В.Путин: Наш коллега из Катара, только что задававший вопрос, спросил: что не даёт спать по ночам? – примерно так прозвучал его вопрос, – что больше всего тревожит?
У нас есть внутренние проблемы, которые присущи России, и связано это прежде всего с проблемами демографии. У нас было два естественных спада в демографическом нашем развитии: во время Второй мировой войны, или Великой Отечественной войны, как мы говорим, 1943–1944 годы, и начало – середина 1990-х годов, после развала Советского Союза. Равнозначный уровень падения рождаемости. В 1999 году он был самый низкий – по-моему, миллион 200 тысяч с небольшим. В 2006 году у нас уже было почти два миллиона рождений – миллион 900 [тысяч]с лишним.
Эта проблема приобрела такой и системообразующий, и экономический характер в связи с отсутствием нужного количества рабочих рук на рынке труда, а у нас там где-то 80 с небольшим миллионов, у нас потери составляют примерно 1,1–1,2 процентных пункта в год.
В этой связи и по гуманитарным соображениям, и с точки зрения укрепления нашей государственности, и по экономическим соображениям демографическая проблема – одна из главных.
Не буду сейчас перечислять весь набор тех средств и инструментов, которые мы применяем и намерены применять в будущем для того, чтобы эту проблему решать. В целом в недавнем прошлом нам удалось сдвинуть этот камень с мёртвой точки. В общем, мы понимаем, что мы можем, мы умеем это делать.
Конечно, эта несчастная инфекция, к сожалению, увеличила количество летальных исходов от этой болезни – тоже отражается на демографии. Повторяю, есть и вот эти естественные спады в 1943-м, 1944-м и 1990-х годах.
Это первая проблема, которую мы должны решить, и привлечение инвестиций, переход к цифровизации, причём, я бы сказал, сквозной и тотальной: и в экономике, и в госуправлении.
Вы сказали о том, что мы создали экономическую крепость. Если так говорят – хорошо, но мы не стремимся создавать крепостей и жить за крепостными стенами. Мы просто повышаем уровень своего суверенитета, в том числе экономического, и мы к этому, конечно, будем стремиться дальше. Но мы будем также добиваться этого в том числе и за счёт нашей кооперации, сотрудничества с нашими партнёрами во всём мире – там, где они этого хотят.
А.Костин: Спасибо.
Пожалуйста, следующий.
Г.Чаморро (как переведено): Гуидо Чаморро, Pictet Asset Management. Мне приятно быть участником этого форума.
Хочу сказать, что, как инвесторам, нам уже недостаточно анализировать только фундаментальные макроэкономические показатели, такие как рост ВВП, инфляция, уровень долга. Наши клиенты говорят нам, что нужно думать о более долгосрочных перспективах и учитывать также ESG-параметры и риски, когда мы оцениваем риск инвестиций в российскую экономику.
Господин Президент, какое послание будет у Вас международному инвестиционному сообществу, чтобы они хотели продолжать инвестировать в российскую экономику? И что должна Россия внедрять, какие меры учитывать в области устойчивого развития? Какие направления ESG являются приоритетными?
Вы говорите о достижении углеродной нейтральности к 2060 году. Есть ли какие-то ещё конкретные меры правительственной политики, которые помогут оказать существенное позитивное воздействие на восприятие России с точки зрения ESG и которые будут реализованы Правительством России?
В.Путин: Уважаемый коллега, мы отдаём себе отчёт в том, как развивается мир, куда он движется и что является базовыми критериями для инвестиционных потоков сегодняшнего дня. И этот показатель, ESG, – это такой комплексный агрегированный показатель того, как государство предполагает своё развитие на ближайшую, среднесрочную и более отдалённую перспективу. И конечно, в центре внимания подобного развития должен находиться и находится человек. Российская Федерация отдаёт себе в этом отчёт, и не только потому, что хочет быть в тренде, но потому, что в основе нашей политики, вся наша политика строится вокруг человека, во всяком случае, мы пытаемся это делать. Не всё иногда получается, но мы настроены именно на такую работу.
Что это значит? Это значит, что и уровень здравоохранения должен быть поднят, это значит, что нужно позаботиться об окружающей среде. Если мы говорим об углеродной нейтральности нашей экономики к 2060 году, это значит, что мы последовательно, шаг за шагом будем этого добиваться.
Может быть, это звучит на первый взгляд скромно, некоторые страны ставят перед собой более амбициозные цели, но у меня есть все основания полагать, что и мы можем добиваться этих целей в более ранние сроки, если будем всё исполнять так, как задумали. А у нас есть целый набор инструментов, связанных с тем, чтобы и углеродоёмкость нашей экономики сокращать, с тем, чтобы использовать больше поглощающие возможности наших лесов, экосистем в целом, а это значит, что мы должны о них заботиться больше, бороться с пожарами лучше, высаживать новые леса там, где они уже сведены, и так далее.
Весь этот комплекс, включая и модернизацию экономики, я уже упоминал об этом, переход к полной цифровизации, – всё это в целом позволяет нам говорить о том, что мы целиком и полностью не только поддерживаем все критерии устойчивого развития, которые были сформулированы на площадке Организации Объединённых Наций, но и принимаем самое активное участие в работе с другими странами. И уверен, наши инвесторы это увидят. Более того, если они будут принимать участие в нашей работе, они будут в тренде сегодняшнего дня, потому что, скажем, переход или наш вклад в ближайшем будущем в развитие альтернативных видов энергии, в водородную энергетику и так далее – это будет как раз то, чего в принципе человечество ждёт от всех нас: и от официальных властей ведущих экономик мира, и от инвесторов, которые принимают непосредственное участие в развитии мировой экономики. Так что мы с вами говорим на одном языке и понимаем друг друга.
А.Костин: Владимир Владимирович, можно немножко личностный вопрос на эту же тему?
Вчера в «Российской газете» было опубликовано исследование, которое провёл знаменитый швейцарский банк Credit Suisse, и он посчитал, что, конечно, предприятия, экономия – всё понятно, но есть ещё граждане, которые, собственно, тоже производят углекислый газ. И для того чтобы вписаться в норматив, который прописан в Парижском соглашении, – 2,9 тонны [выбросов углекислого газа в год на человека], – человек будущего должен, во-первых, отказаться от кофе, от пива, от мяса, он может использовать спортивный зал, беговую дорожку только три раза в неделю по 30 минут, летать на самолёте один раз в год. Но хуже всего там с личной гигиеной: мыться в душе можно только три раза в неделю по восемь минут, дважды в день спускать туалет, и, соответственно, стиральная и посудомоечная машины могут работать только два часа в неделю. При таких условиях человек будет производить именно столько углекислого газа, сколько надо.
Вы хотели бы жить в таком мире, такой жизнью?
В.Путин: Я бы хотел жить в таком мире, в котором средства личной гигиены не приносили бы вреда окружающей среде, если бы мы летали на самолётах, которые бы не загрязняли атмосферу, а если мы используем какие-то продукты питания, чтобы они добывались соответствующим способом и утилизировались должным образом.
Вы понимаете, Андрей Леонидович, всего можно добиться, если подходить к решению этих вопросов не как начётчик какой-то, а как человек, думающий, как решить проблему, а не думающий о том, как объяснить или оправдать то, что мы чего-то не можем добиться. Вот если мы будем стремиться к результату, мы его достигнем.
А.Костин: Владимир Владимирович, правильно. Всё равно я предлагаю для глав государств всё-таки увеличить количество углекислого газа хотя бы до 6–10 тонн в год с учётом специфики работы.
В.Путин: Ну да, спасибо.
А.Костин: Пожалуйста, следующий.
Я.Грапенгейссер: Якоб Грапенгейссер, компания East Capital.
Вы неоднократно упоминали о существовании «красных линий» в отношениях России и Украины. Это в какой-то степени тоже связано с Западом и НАТО. Вы могли бы уточнить, где проходят эти «линии» и к каким последствиям, по Вашему мнению, может привести их пересечение? Стоит ли инвесторам опасаться возможного ввода российских войск на Украину?
В.Путин: Смотрите, о возможном вводе российских войск на Украину говорили ещё в начале года – мы проводили учения «Запад-2021» – но, как видим, этого не случилось. Дело не в том, чтобы вводить войска – не вводить, воевать – не воевать, а дело в том, чтобы наладить отношения по созданию более справедливого устойчивого развития и учёту интересов в области безопасности всех участников международной деятельности. Если мы будем искренне к этому стремиться, то никаких угроз никто не будет испытывать.
Что касается угроз, то для людей, проживающих в двух не признанных пока республиках – ЛНР и ДНР, – там тоже ведь создаются постоянные угрозы при передвижении войсковых соединений вблизи их территорий. Это во-вторых.
В-третьих, Российская Федерация также испытывает определённые озабоченности в связи с тем, что возле её границ проводятся крупномасштабные учения, в том числе незапланированные, как это было совсем недавно в Чёрном море, когда в 20 километрах от нашей границы летали стратегические бомбардировщики, как известно, на борту которых находится высокоточное оружие, а может находиться и ядерное оружие. Ведь это всё создает угрозы для нас.
Теперь по поводу «красных линий». Они в известной степени носят умозрительный характер. Тем не менее смотрите, что происходило на протяжении предыдущих 20 с лишним лет: отношения между Россией и западным сообществом, «коллективным Западом», в 90-е годы, в начале 2000-х были практически безоблачными. Зачем потребовалось расширять НАТО к нашим границам? Ну зачем? Кто может ответить на этот вопрос? А здравого ответа нет, не существует.
У нас была почти идиллическая картина взаимоотношений, особенно в середине 90-х годов, мы были почти союзниками. Нет, несмотря на наши предупреждения, несмотря на наши разговоры, просьбы, всё-таки инфраструктура подошла к нашим границам. Дело дошло до того, что в Польше и Румынии размещены теперь системы противоракетной обороны, а пусковые установки, которые там стоят, – Mk 41 – на них могут быть поставлены и «Томагавки», ударные системы. Это создаёт для нас угрозы – это же очевидный факт, очевидная вещь.
На все наши уговоры и просьбы не делать этого – что произошло? То, что мы сейчас видим. В ответ мы вынуждены были, хочу это подчеркнуть, вынуждены были начать разработки гиперзвукового оружия, это наш ответ. Не мы же это сделали сначала – сначала наши партнёры вышли из Договора по ПРО, потом из Договора по ракетам средней дальности.
Вы спросили про Украину: где эти «красные линии»? Это прежде всего создание угроз для нас, которые могут исходить с этой территории. Если и дальше всё будет расширяться, эта инфраструктура, то – я уже публично говорил, вы люди деловые, а может быть, некогда за этим следить, но я повторю ещё раз: если на территории Украины возникнут комплексы какие-то ударные, подлётное время до Москвы будет семь–десять, а в случае размещения гиперзвукового оружия – пять минут. Представьте себе! Вы же, кстати, в Москве живёте, я так понимаю, East Capital – Москва, да? До Москвы будет подлётное время пять минут.
Я.Грапенгейссер: Будет уже 15 лет в Москве, так что да.
В.Путин: Да. А нам что делать? Мы тогда должны будем что-то подобное создать в отношении тех, кто нам так угрожает, представляете?
А мы можем это сделать уже сейчас, потому что мы сейчас испытали успешно, и с начала года у нас будет на вооружении уже новая ракета морского базирования, гиперзвуковая, в девять махов. Подлётное время будет до тех, кто отдаёт приказы, тоже пять минут.
Мы куда идём-то? Зачем мы это всё делаем? Создание таких угроз для нас и есть «красная линия».
Надеюсь, что до этого не дойдёт. Надеюсь, что чувство здравого смысла, ответственности и за свои страны, и за мировое сообщество всё-таки будет преобладать.
А.Костин: К сожалению, такие информационные вбросы портят наш рынок. Вот у нас рынок фондовый в этом году вырос больше чем на треть. Инвесторы, конечно, успешно вкладывали, но только на одном этом информационном вбросе про Украину на 11 процентов рынок упал, только на этой так называемой новости. К сожалению, портят, конечно, сильно.
В.Путин: Может быть, специально кто-то вбрасывает, чтобы заработать, а потом опять поднимется. На падающем [рынке] зарабатывают.
А.Костин: Возможно, да. Нельзя исключать.
Пожалуйста.
О.Викс (как переведено): Здравствуйте!
Оливер Викс из Brevan Howard, Лондон.
Господин Президент, с самого начала Вашего президентства мы наблюдали, что реальные доходы населения падают и всё больше масштабы политических репрессий.
Если Вы планируете оставаться Президентом по истечении нынешнего срока, как Вы считаете, возможно ли смягчить бюджетную политику? Может быть, это будет лучший способ обеспечить поддержку экономики?
В.Путин: Что касается начала президентства и падающих доходов, действительно, за последние несколько лет в связи с пандемией мы наблюдаем определённое падение доходов. Ничего нового здесь, кстати говоря, нет. Почти во всех странах наблюдается то же самое.
Что касается «с момента моего президентства», то, наоборот, у нас количество людей, проживавших за чертой бедности, было почти 40 миллионов. Сейчас тоже очень много – 20 [миллионов], но всё-таки в два раза сократилось. И в этом смысле у нас и экономика изменилась, и доходы людей изменились существенным образом в позитивном ключе.
Но, повторяю, нам хорошо известно, что в связи с ростом инфляции, продовольственной инфляции – и у нас она растёт – доходы граждан сократились. И в этой связи мы проводим определённую целенаправленную политику, связанную, во-первых, с поддержкой экономики и с поддержанием уровня рабочих мест, с тем чтобы люди могли работать и получать заработную плату. И, во-вторых, с целевой поддержкой определённых групп населения, которые нуждаются в поддержке со стороны государства. Прежде всего, я уже об этом сказал, это люди старшего поколения и семьи с детьми.
Не буду перечислять всего набора, но, скажем, по семьям с детьми вообще мы начали поддержку даже уже с беременных женщин – вот уже им начинаем оказывать поддержку, а потом детям от нуля до трёх лет, от трёх до семи, от семи до шестнадцати, неполным семьям и так далее. И эта линейка ещё у нас не закольцована, мы ещё дорабатываем её, мы сделаем это дальше.
Кстати говоря, за первые девять месяцев текущего года реальные располагаемые доходы населения подрастают, это мы тоже фиксируем. Хотя понимаем, что ряд граждан, по определённым группам разбитые, с низкими доходами, всё-таки от продовольственной инфляции, которая уже выше, чем общая инфляция, где-то под 10 процентов, испытывают трудности, и соответствующим образом будем выстраивать нашу политику, повторяю ещё раз: от развития экономики, поддержания конкретных групп населения к повышению общих доходов граждан.
Ваш вопрос, с одной стороны, носит политический, с другой стороны, экономический характер: не лучше ли проводить более мягкую политику? Смотрите, мы уже говорили о том, что в некоторых странах – не будем их перечислять, Вы сами это хорошо знаете – проводилась очень мягкая политика. Всё это привело к чему? К глобальному росту инфляции. Поэтому мы, имея в виду базовые основы развития российской экономики – а это фундаментальные базовые основы, макроэкономические показатели, – мы будем за этим всё-таки следить. И поэтому и Правительство, и Банк России своевременно, на мой взгляд, принимают решения по сдерживанию, скажем, той же инфляции.
Но в то же время мы направляем имеющиеся резервы на развитие экономики, и прежде всего делаем это в отношении инфраструктуры, причём инфраструктуры в самом широком смысле этого слова. Это касается аэропортов, портов, дорог, железных дорог, это касается систем ЖКХ, водо-, энергоснабжения, для того чтобы создать базовые условия для развития экономики и на этой почве потом двигать всю экономику, поднимать уровень жизни граждан. Вот в такой последовательности будем работать и дальше.
Так что я думаю, что и для инвесторов ещё очень важно понять, что мы не будем заниматься популизмом и не будем печатать деньги и вбрасывать их в экономику, добиваясь краткосрочных, сиюминутных результатов, не заботясь о том, что будет завтра.
А.Костин: Спасибо.
Коллеги, давайте дальше пойдём.
Р.Драйконинген (как переведено): Добрый день, господин Президент!
Neuberger Berman, Роб Драйконинген. Мы частная независимая управляющая компания.
У меня вопрос, связанный с Вашими словами о цифровизации. Мы знаем, что Россия действительно успешно борется с хакерами и киберпреступностью. При этом это факт, что с территории страны по-прежнему осуществляется значительное число кибератак, в том числе масштабных. Что мешает полностью пресечь эту деятельность?
В.Путин: Дорогой Роб, что мешает другим странам пресечь эту деятельность?
Количество хакерских атак с территории России в разы меньше, чем с территорий других стран и, скажем, меньше, чем с территории США. Самое большое количество кибератак зафиксировано международными структурами – не нашими, не российскими, в том числе американскими структурами – из киберпространства Соединённых Штатов. Что мешает?
Мешает то, что, знаете, как говорят, законы пишут сотни и тысячи людей, а как их обойти – над этим думают миллионы. Вот здесь то же самое: развитие в мире таково и подготовка специалистов такова, и соблазны тех, кто обладает определёнными знаниями и компетенциями, таковы, что государство часто за этим не успевает.
Мы предпринимаем необходимые усилия в этом направлении. Но для того, чтобы работать эффективно, нужно, конечно, так же как и в борьбе с пандемией, объединять усилия государств.
Хочу сказать, что мы неоднократно предлагали многим нашим партнёрам, в том числе и партнёрам из США, ещё в последний год работы Президента Обамы предлагали совместно работать по этому направлению. Вроде администрация Президента Обамы сначала заинтересовалась, а потом уже было не до этих инициатив. Затем и Президенту Трампу предлагали неоднократно. Сейчас, после встречи в Женеве с вновь избранным Президентом Соединённых Штатов мы договорились о том, что мы эту работу начнём, и экспертные группы уже собраны и работают совместно. Я надеюсь, что это приведёт к положительному результату не только для США и России, но и будет хорошим толчком для глобального сотрудничества на площадке прежде всего Организации Объединённых Наций.
Мы намерены это делать, будем это делать. Мы в этом заинтересованы, потому что количество атак на наши ресурсы не уменьшается, а, наоборот, увеличилось, причём увеличилось за первые девять месяцев текущего года, не помню, сколько в процентах, по-моему, в разы уже по сравнению с прошлым годом. Поэтому мы сами от этого страдаем, понимаем всю важность совместной работы по этому направлению и будем это делать.
А.Костин: В числе пунктов, по которым меня в американский список включили, тоже хакерские атаки значатся. Я, правда, никогда даже не знал, как это делается, но тоже, оказывается, хакером оказался, Владимир Владимирович.
В.Путин: Вы – хакером?
А.Костин: Да, видите, хакер, оказывается, по мнению американской стороны.
В.Путин: Может быть, Вы скрытый хакер.
А.Костин: Наверное, очень скрытый.
В.Путин: Может быть, мы не знаем об этом. (Смех.)
А.Костин: Очень скрытый, да. С телефоном, правда, с трудом обращаюсь. (Смех.)
Так, пожалуйста, дальше, коллеги.
В.Путин: Будем работать обязательно.
А.Костин: Кто следующий?
Р.Ху (как переведено): Господин Президент!
Ричард Ху, Cathay Life, Тайвань, – первая страховая компания Тайваня, акции которой котируются на бирже.
Вопрос: сейчас многие энергодержавы стараются спланировать действия на этапе ухода от нефти и ухода от ископаемого топлива – как Россия планирует пополнять бюджет в долгосрочной перспективе, учитывая, что на нефтегазовые доходы приходится значительный объём поступлений?
В.Путин: Вопрос для нас традиционный.
Действительно, на нефтегазовые доходы приходится значительный объём наших поступлений в бюджет. Но должен отметить, что поступления от нефти и газа, от энергоносителей снижаются постоянно, из года в год снижаются, а доходы от ненефтегазовых поступлений увеличиваются. И мы намерены это делать дальше путём решения одного из самых ключевых вопросов нашего развития – способом диверсификации нашей экономики. Но это отдельная тема, для отдельного доклада и обсуждения. Во всяком случае, мы будем идти по этому пути – это первое.
Второе. Должен обратить Ваше внимание на то, что население Земли растёт и будет продолжать расти, экономика растёт и будет продолжать расти. Энергия тоже потребуется в большем масштабе, чем сейчас, для мировой экономики, и трудно сейчас прогнозировать, как будет меняться структура мировой энергетики.
Причём подходы и оценки у разных специалистов разные. Например, Международное энергетическое агентство считает, что в принципе структура мировой энергетики за ближайшие 20–30 лет если и изменится, то незначительно и углеводороды всё-таки сохранятся.
Во-первых, мы это имеем в виду, но исходим из того, что, допустим, скажем, наши запасы углеводородов, включая нефть и прежде всего нефть, могут быть использованы не только для топливно-энергетического сектора, но могут использоваться для химической промышленности. Это тоже будет приносить нам определённый доход – это первое.
Второе. Развитая нефтегазовая инфраструктура может быть использована для производства и поставок на внешний рынок водорода, причём «зелёного» водорода. Он подороже немножко, чем просто водород, но в целом это возможно, и это перспективное направление нашего развития в энергетике.
И наконец, скажем, газ – это самый удобный из углеводородного сырья продукт и самый чистый, если можно так сказать. Газовые поставки точно совершенно будут не только сохраняться, но и увеличиваться, особенно из России, имея в виду падающую добычу у наших основных потребителей в Европе: там на 24,5 процента добыча уже упала за прошлый год, а потребности растут, особенно в переходный период. Это мы тоже имеем в виду.
Будем развивать другие виды энергетики, будем, безусловно, развивать альтернативные источники, солнечную и ветряную энергию. Мы работаем над этим, работаем достаточно напряжённо, и объёмы этих альтернативных видов источников энергии в нашем энергобалансе постоянно увеличиваются.
Уже сегодня российская энергетика является одной из самых «зелёных» в мире: если посмотреть на гидроэнергетику, на атомную энергетику, на возобновляемые источники энергии – это 40 процентов, а если вместе с газом – 86. Таких показателей добиваются далеко не все страны мира, их по пальцам можно пересчитать. Нас обгоняют только две-три-четыре страны – вот и всё, у всех остальных гораздо ниже показатели. И это, я считаю, тоже исходные конкурентные преимущества, дающие нам возможность заранее подумать, что и какие шаги мы должны будем предпринять в ближайшем будущем.
Так что, я уверен, нам будет над чем работать, в том числе и вместе с нашими иностранными друзьями и нашими инвесторами.
А.Костин: Спасибо.
Прошу вас дальше, коллеги.
М.Бхатай (как переведено): Большое спасибо, господин Президент.
Wellington, США, на связи, Мехак Бхатай.
У меня вопрос по поводу ситуации в плане безопасности на Ближнем Востоке, особенно в свете последних событий в Афганистане.
Вопрос такой: какой Вы видите роль России в поддержании безопасности на Ближнем Востоке? Каким Вы видите политическое и экономическое будущее Афганистана?
И ещё вопрос: как Вы считаете, продолжат ли Китай и Россия работать вместе по ближневосточной тематике в ближайшем будущем?
Спасибо.
В.Путин: Прежде всего что касается Ближнего Востока.
Ближний Восток – это регион мира, с которым нас традиционно связывают очень тесные и очень добрые отношения, практически со всеми странами этого региона. За последние десятилетия они ещё улучшились, упрочились и стали более прагматичными и эффективными. Я считаю, что это, безусловно, успех нашей внешней политики на этом направлении.
В чём залог успеха? Уважение к партнёрам, уважение к их традициям, к религии, уважение к их истории, абсолютное невмешательство во внутренние дела, а поиск точек соприкосновения – таких точек, работая над достижением результатов по которым мы получаем нужный результат как для России, так и для наших партнёров из региона.
Давайте вспомним: ровно 10 лет назад, по-моему, весь «цивилизованный» мир рукоплескал «арабской весне». Ну и где эта «весна»? Кроме трагедии, ведь ничего не произошло. А почему? Потому что начали со стороны использовать объективные трудности в некоторых странах для раскачки ситуации, для построения жизни в этих государствах по собственным лекалам. Собственно, то же самое практически, такая же самая попытка была предпринята и в Афганистане. И чем это закончилось, мы все хорошо знаем.
Поэтому мы видим, с одной стороны, что многие наши партнёры говорят: да, мы ошиблись, нельзя было так себя вести в Афганистане, – но продолжают себя так же вести в других регионах мира. К сожалению, этот тяжёлый афганский пример почти ничему не учит. Сейчас не буду называть фамилии, имена, но я много раз слышал от своих коллег: да, вот там мы перестарались, мы не учли того и сего. Но в других регионах то же самое продолжается, в том числе, кстати говоря, и в странах Африки, и в странах Ближнего Востока.
Поэтому я думаю, что мы должны исходить из того, о чём я сказал, – из уважения к партнёрам. И если мы свою политику – когда я говорю «мы», то имею в виду вообще международное сообщество в целом – будем основывать именно на этих принципах, то нас тогда, безусловно, ждёт успех. Хотя это иногда трудный процесс, это требует терпения, времени, но всё равно другого пути нет для долгосрочных урегулирований тех или иных, даже кризисных, явлений и для необходимого развития.
Практически, когда говорил применительно к Ближнем Востоку, – то же самое и Афганистана касается. Сейчас там сложное положение. Мы сейчас не будем, сейчас не время и не место давать характеристику движению «Талибан» и так далее, но «Талибан» контролирует ситуацию в стране. Надо помочь афганскому народу, хотя бы нужно деньги разблокировать, афганские деньги, которые на счетах в западных банках, прежде всего в США, находятся. Надо разблокировать и дать возможность людям хоть элементарные вещи решать. Хотя бы разблокировать целевым образом для решения гуманитарных вопросов, для приобретения медицинского оборудования, лекарственных препаратов и так далее, для поддержки детей – хотя бы на это. Ведь можно целевым образом всё это разблокировать. Это не пойдёт на оружие, да и оружие-то в Афганистане уже не нужно «Талибану», потому что там на миллиарды долларов оружия оставили, бросили просто. Поэтому нужно, мне кажется, посмотреть на шаг вперёд.
Что касается нашего сотрудничества с Китаем, у нас много направлений взаимодействия с Китайской Народной Республикой. Но одно из них, безусловно, – это наша работа в третьих странах. Она, во-первых, уже идёт, но и расширение её возможно. Почему? Потому что у нас примерно одинаковые подходы и принципы.
Мы поддерживаем усилия наших китайских друзей в рамках стратегии «Один пояс – один путь». И хочу обратить ваше внимание на то, что Китай сегодня является самым крупным инвестором на Ближнем Востоке. Поэтому мы эти усилия Китайской Народной Республики, безусловно, приветствуем, это идёт на пользу развитию региона. И со своей стороны будем делать всё для того, чтобы обеспечивать и безопасность – так, как мы это делаем, например, в Сирии, и будем вносить свой вклад в поддержание стабильности в других странах региона, и, конечно, будем искать возможности для применения наших технологических возможностей для участия в экономике этих стран.
Сейчас на нашей встрече присутствуют представители государств, которые в свою очередь вкладывают значительные ресурсы в экономику Российской Федерации. Мы производим совместно на территории России высокотехнологичные продукты, которые поступают на рынки третьих стран, в том числе и в страны-инвесторы. То есть у нас кооперация углубляется, становится более глубокой, более плодотворной, и мы рассчитываем, что так и будет в будущем.
А.Костин: Давайте дальше, коллеги.
Пожалуйста.
Е.Ильюшенко: Добрый день!
Владимир Владимирович, «ВТБ Капитал», большое спасибо за данную возможность задать вопрос.
Я бы хотела задать следующий вопрос. В ближайшие 10–20 лет перед российской экономикой будут некоторые факторы, которые будут тормозить её возможный рост. Некоторые Вы уже упомянули в своём обращении – это две демографические волны, и, к сожалению, пандемия несёт тоже некоторое, возможно, негативное влияние на демографию. Также, к сожалению, низкие темпы роста производительности труда, связанные, возможно, с тем, что доля в экономике индустрии добавленной стоимости всё ещё невелика, и энергетический переход, глобальный отказ от использования углеводорода.
Что, по Вашему мнению и по мнению руководства страны, является самым серьёзным препятствием на пути к экономическому росту? Как это будет обрисовано и в какие сроки?
В.Путин: Я уже об этом упоминал, и Вы сейчас тоже сказали – Вы, задавая вопрос, по сути, на него ответили. Это вопросы демографического характера, это производительность труда и диверсификация экономики, связанная с современными тенденциями цифровизации.
Сейчас не буду говорить про другие направления, связанные с новыми экономиками, так скажем, – это касается биологии, генетики и так далее. Но просто нужно экономику ставить на новые, современные рельсы в самом широком смысле этого слова. Но демография, инвестиции и производительность труда, которая должна быть основана на новой структуре экономики, на новом качестве её развития, – вот эти все вещи у нас зафиксированы в целях нашего экономического развития. Конечно, всё связано с человеком, вокруг человека, но для того, чтобы обеспечить интересы человека, конечно, нужно добиваться позитивного решения вопросов на тех направлениях, о которых я сейчас сказал и часть из которых Вы упомянули.
Мне кажется, что сейчас нет смысла всё перечислять, у нас это в целях экономического развития, в стратегиях по целому направлению нашей деятельности изложено. Если демография, то это, повторяю ещё раз, здравоохранение, помощь семьям с детьми и так далее. Если инвестиции, то это создание условий для инвестиций, разбюрокрачивание, создание стабильной макроэкономической ситуации, что нам удаётся сделать. Что касается современности, перехода на современные наукоёмкие отрасли экономики – тоже целые программы и стратегии у нас уже подготовлены и готовятся в будущем.
В целом очень многое нам удаётся сделать, но, конечно, ещё многое предстоит. Может быть, конечно, больше даже предстоит сделать, чем сделано. Но результаты того, что в принципе достигалось за последние, скажем, 10–15 лет, всё-таки дают основания полагать, что мы и дальше будем развиваться нужными нам темпами. Во всяком случае, нам бы очень хотелось, чтобы темпы роста российской экономики были чуть выше среднемировых, где-то 3–3,5 [процента]. В этом году будет 4,7. Не знаю, удастся ли сохранить эти темпы в будущем году, в 2022-м, разные мнения на этот счёт есть, но мне бы очень хотелось, чтобы они были выше мировых. Это, уверен, нам по силам, но практика, жизнь покажут.
А.Костин: Спасибо.
Коллеги, дальше, прошу вас. Будем ускоряться.
М.Коен (как переведено): Спасибо большое.
Майкл Коен, Capital World Investors. Я нахожусь в Лондоне.
Мой вопрос следующий. Недавно Президент Байден объявил, что намерен баллотироваться на очередной срок. Хочу спросить Вас, господин Президент, планируете ли Вы сделать то же самое? Какие ещё цели Вы хотели бы достичь для России? Что Вы думаете о следующем поколении российских лидеров?
В.Путин: Вы спросили или перевод был такой: какие ещё цели для России, кроме возможного переизбрания? Я думаю, что это не цель России – моё переизбрание.
А то, что Президент Байден объявил о своём возможном переизбрании, полагаю, что сделал он абсолютно правильно. Потому что, если сейчас уже начать готовиться к выборам в Соединённых Штатах, то управляемость страной в значительной степени пострадает. Поэтому – Президент США не нуждается в моих оценках, – но думаю, что поступил абсолютно верно.
Что касается моих планов, то здесь знаете в чём фокус? Фокус в том, что в соответствии с Конституцией я имею право избираться на новый срок. Буду я это делать или нет, пока я сам для себя ещё не решил. Но само наличие этого права уже стабилизирует внутриполитическую ситуацию – примерно так же, как заявление Байдена о том, что он будет избираться. Наличия у меня права избираться достаточно, пока этого достаточно, пока преждевременно говорить, кто и что планирует в 2024 году.
Чего бы хотелось в будущем? Конечно, хотелось бы реализовать те планы, о которых мы заявили, те цели, которые мы перед собой поставили, по развитию страны. Это касается и кадрового потенциала. У нас очень талантливые молодые люди, целеустремлённые, и мне бы хотелось, чтобы на политической сцене, в экономике, в бизнесе, в искусстве появлялись амбициозные, патриотически настроенные молодые люди, которые смело брали бы на себя будущее страны, искали бы варианты её развития, находили их и имели бы силы – творческие силы, физические силы – для реализации поставленных задач. Я ни на секунду не сомневаюсь, что у России именно такое будущее.
А.Костин: Спасибо.
Пожалуйста, коллеги, дальше.
А.Марзуки (по-русски): Добрый день, Владимир Владимирович!
Меня зовут Абдулла Марзуки, я глава офиса Mubadala в Москве.
(Как переведено.) Уважаемый господин Президент!
Объединённые Арабские Эмираты и Россия посредством тесного сотрудничества суверенных фондов и других финансовых институтов создали серьёзные возможности для совместных инвестиций, есть целая площадка.
Вы говорили о высокотехнологичных продуктах в одном из предыдущих ответов. Скажите, пожалуйста, где Вы видите самое интересное направление для инвестиций, соинвестиций для наших двух стран?
В.Путин: Вы знаете, что фонд Mubadala – один из наших надёжных и близких партнёров. Я знаю, что вы тесно работаете с РФПИ, с Российским фондом прямых инвестиций, вместе ищете возможности для соинвестирования, принимаете решения об автоматическом соинвестировании с РФПИ, и таких направлений очень много.
Конечно, нам бы хотелось, чтобы прежде всего инвестиции шли в высокотехнологичные сферы производства. Я сейчас не буду их все перечислять, но я просто знаю по докладам Кирилла Дмитриева о том, что вы работаете над этим постоянно. Он, по сути дела, еженедельно в контакте с вами – с Вами, с руководством Объединённых Арабских Эмиратов.
Вы уже сколько, 10 миллиардов проинвестировали, если я правильно понимаю?
А.Костин: Объём инвестиций Mubadala в России 10 миллиардов долларов составляет?
В.Путин: Это платформа 10 миллиардов, по-моему.
А.Марзуки: Примерно 10 миллиардов.
В.Путин: Да. Так что прежде всего это высокотехнологичные сферы. Но я знаю, что вы также ищете возможности и в металлургической промышленности, в энергетике. У нас нет ограничений для инвестиций из Объединённых Арабских Эмиратов ни в одну из отраслей нашей экономики. В транспорте, я знаю, у вас есть хорошие планы. Мы будем поддерживать всё, что вы сочтёте для себя приемлемым и интересным.
А.Костин: Спасибо.
Следующий.
Е.Сыздыков (как переведено): Меня зовут Ерлан Сыздыков, я представляю Amundi Asset Management, мы занимаемся управлением активами в области ESG, являемся крупнейшей компанией по управлению активами в Европе.
Господин Президент, в последние годы Россия укрепляла связи с Китаем на фоне усиления западных санкций. Однако Запад всё больше видит в Китае одного из главных стратегических соперников, конкурентов, и некоторые западные политики заявляют о необходимости пересмотра политики Никсона. Россия будет как-то изменять свои отношения с Западом и с Китаем, пересматривать? И на каких условиях Россия пойдёт на этот пересмотр?
Также Вы сказали, господин Президент, что существуют определённые угрозы российской безопасности. А ведь Китай планирует в четыре раза нарастить свой ядерный арсенал, недавно они провели успешные испытания сверхзвуковых ракет. В какой момент Россия может начать рассматривать наращивание Китаем военного потенциала в качестве угрозы национальной безопасности?
Спасибо.
В.Путин: Меня пугают Китаем начиная с 2000 года. С тех пор те, кто меня пугал, сами испугались и начали менять свою политику в отношении Китая. Она, на мой взгляд, уже поменялась, отсюда и санкции, и ограничения различные, на мой взгляд, совершенно неоправданные и противоречащие – в отношении Китая я имею в виду в данном случае – противоречащие нормам международного права.
Но факт остаётся фактом: это соперничество нарастает, на мой взгляд, приобретает подчас неудобоваримый характер, например, создание альянса в тихоокеанской зоне в составе США, Великобритании, Австралии. Когда создаются замкнутые союзы против кого-то, то это не ведёт к улучшению ситуации в регионе, а, наоборот, напрягает ситуацию. Мы всегда выступали за создание единой системы безопасности, которая учитывала бы интересы всех участников международного общения. Ну сделано то, что сделано.
Что касается роста мощи Китая, да, мощь Китая растёт – мы это видим, всё это видят, – прежде всего экономическая мощь. Но почему мы должны руководствоваться в выстраивании своей политики интересами третьих стран? Мы всегда руководствовались и будем в будущем руководствоваться интересами исключительно народа Российской Федерации, российскими интересами. При этом мы всегда с уважением относимся к интересам наших партнёров на международной арене и ценим, когда к нам относятся так же. Вот Китай относится к нам так же.
Поэтому, что касается экономических взаимоотношений, в Вашем вопросе есть подтекст: не намерены ли мы как-то сворачивать в этой связи, к чему призывают США своих европейских партнёров, какие-то объёмы сотрудничества с Китаем?
Смотрите, в прошлом году, в 2020-м, объём торгового оборота США с Китаем вырос на восемь процентов, а объём торгового оборота России с Китаем – на 6,7 процента. Что же они призывают кого-то сворачивать отношения, а сами увеличивают?
Мы будем руководствоваться своими интересами – это во-первых. Во-вторых, мы слышим призывы Соединённых Штатов к европейским партнёрам сворачивать отношения с Китаем. Но Китай вышел в прошлом году на первое место по торговому обороту со странами Евросоюза, обогнав США. Это естественный процесс, это невозможно остановить. Поэтому надо просто исходить из этих соображений и исходя из этого выстраивать свою политику.
Наш торговый оборот с Китаем растёт, он в прошлом году был 104 миллиарда долларов. Мы в ближайшее время, через пару-тройку лет, планируем вывести его на 200 миллиардов. Это в принципе для нас неплохой уровень товарооборота, но он всё равно ещё далек от того, что имеют те же Штаты или та же Европа с Китаем.
Теперь по поводу роста военной мощи. Послушайте, Китай – это полуторамиллиардная страна, с населением почти полтора миллиарда человек. Наверное, он имеет право выстраивать свою оборонную политику таким образом, чтобы обеспечивать безопасность этой огромной страны. Кто же ему может в этом отказать? И естественно, что в связи с ростом экономического потенциала растёт и военное могущество, это естественный процесс.
Вот сморите: Великобритания, Франция объявляют о том, что они планируют и осуществляют планы модернизации своего ядерного арсенала. США от этого страдают? Вызывает у них это озабоченность? Нет. А почему мы должны проявлять какую-то озабоченность в связи с ростом военного потенциала нашего ближайшего соседа, с которым у нас беспрецедентно высокий уровень межгосударственных отношений? Нет, нас это не пугает, потому что мы и сами развиваем свой потенциал.
Вы сказали об испытании Китаем не сверхзвукового, а гиперзвукового оружия. Гиперзвуковое оружие они испытали, успешно испытание прошло, и мы видели реакцию наших американских партнёров на этот счёт. Но мы-то знаем, что американские партнёры чуть-чуть всё-таки впереди по созданию гиперзвукового оружия, они просто об этом не говорят, и никто об этом не шумит. Так же как никто не шумел, когда они испытали противоспутниковое оружие 10 лет назад и имеют его. Россия провела такое испытание совсем недавно – шума было на весь мир. Но США имеют уже такое оружие, 10 лет назад получили. Поэтому одно дело – публичная риторика, а другое дело – реалии происходящих событий.
Мы будем развивать отношения с Китаем так, как считаем нужным. Мы удовлетворены уровнем наших отношений. Думаем, что они могут быть ещё более глубокими, содержательными и привести к положительному эффекту как для народа Китая, так и для народов Российской Федерации.
Мы думаем об обеспечении своей собственной безопасности и сотрудничаем с нашими партнёрами по тем направлениям, которые считаем важными. С Соединёнными Штатами мы считаем важным вести диалог по стратегической стабильности. С Китайской Народной Республикой мы также этот диалог ведём. Мы проводим регулярные совместные военные учения, обмениваемся делегациями, мы в курсе происходящих у нас дел. Отношения стабильные, и, более того, отношения между Россией и Китаем являются значительным фактором стабильности в мире.
А.Костин: Владимир Владимирович, прошла информация, что Вы в Пекин поедете на Олимпиаду. Вы что там хотите посмотреть больше – хоккей, горные лыжи или с Си Цзиньпином больше поговорить?
В.Путин: Я планировал поехать на открытие.
А.Костин: Понятно.
Хорошо, коллеги, давайте продолжим. Кто следующий?
М.Матаррелли (как переведено): Добрый день, господин Президент!
Меня зовут Мария Луиза Матаррелли, Eurizon Asset Management, Италия.
Господин Президент, у меня к Вам такой вопрос. Вы недавно сказали, что существующая модель капитализма себя исчерпала. И действительно, вопросы имущественного расслоения и социальной справедливости по всему миру встают всё острее и острее, равно как и вопросы деглобализации производственных цепочек, особенно пандемия это проявила. Какой Вы видите роль России в условиях таких масштабных перемен?
В.Путин: Мы так или иначе уже говорили на эту тему сегодня, сейчас, в ходе дискуссии, которая здесь идёт.
Что такое современная модель? Вы правильно процитировали, я говорил о современной модели капитализма. Какова современная модель? Она очень искажённая и, к сожалению, даёт возможность, скажем, одним странам использовать свои преимущества в оборонной сфере – пытаться диктовать свои условия, в экономике – вводить санкции, не даёт возможности многим странам раскрыть свой потенциал. Всё это ведёт к искажениям в мировой экономике, в социальной сфере, в политике. Всё это приводит к напряжению в различных точках земного шара, к острым конфликтам, в том числе на Ближнем Востоке, о котором мы только что говорили. Чего перечислять, сами всё знаем: это и Ливия, и Йемен, Сирия, это Афганистан, в некоторых странах Африки много проблем. Миграционные потоки от этого возникают. Это то, что я имел в виду.
А для того, чтобы всего этого избежать, нужно построить такую модель международного общения, чтобы все участники международного сообщества чувствовали себя равноправными, чтобы в конце концов начали бы действовать какие-то общие правила, но именно общие. Не жить по чьим-то правилам, неизвестно кем и как прописанным, а по общим, согласованным и принятым международным сообществом, – и тогда, значит, стабильным правилам.
Если нам удастся всё это создать и в сфере торговых отношений, когда ведущие экономики мира не будут навязывать более слабым экономикам свою волю, не будут им диктовать, как им строить свою торговую политику, не будут препятствовать инвестициям, не будут закрывать, скажем, расчёты в определённых валютах и так далее, если мы сможем выстроить такие отношения – наверное, так совсем уже идеально и не сможем, – если мы будем хотя бы стремиться к этому, то мы, на мой взгляд, сможем перейти к более сбалансированному миру, к более сбалансированным отношениям, а значит, и к большему эффекту от всех тех задач, которые мы перед собой ставим.
А.Костин: Спасибо.
Коллеги, следующий вопрос, пожалуйста.
К.Келли (как переведено): Здравствуйте, господин Президент!
Меня зовут Крис Келли, я главный портфельный управляющий компании Invesco, Нью-Йорк, и мы довольно активно покупаем суверенные облигации России.
Вы говорили, что политика США подорвала положение доллара, доверие к нему как к мировой резервной валюте, в связи с чем Россия всё больше отказывается от доллара в своих расчётах. Каким, на Ваш взгляд, Вы видите будущее мировой валютной системы? Какую роль в ней может сыграть Россия?
И отдельно вопрос: что Вы думаете о золоте и криптовалютах как о старой и новой альтернативах валютам, которые выпускает Центробанк?
В.Путин: Я не говорил о том, что доллар утратил своё значение как резервная валюта, как универсальная мировая валюта для расчётов, нет. Просто я говорил, что политика властей, политических властей США подрывает доллар и выталкивает – нас, допустим, выталкивает из долларовой зоны.
Вы понимаете, Крис, ведь дело в чём? Мы никуда не хотим уходить. Наши, кстати, основные нефтегазовые компании расчёты в долларах ведут. Но нам, допустим, не дают рассчитываться со своими партнёрами в области оборонно-промышленных поставок, в области ОПК – оборонно-промышленного комплекса, не дают возможности рассчитываться в долларах. Нам что делать-то? Мы просто вынуждены уходить. Санкции вводят на определённые товары, не связанные с «оборонкой», – тоже расчёты в долларах затруднены. Просто сами своими руками американские власти создают проблемы, как результат – и объём расчётов в долларах в мире уменьшился. Это связано не только с Россией – со всем миром. И в золотовалютных резервах тоже чуть-чуть, не помню, с 61 процента, по-моему, до 59 произошло снижение в резервах в мире в целом. Подросло в резервах: фунт стерлингов подрос, и в резервах мировых, по-моему, подросла иена. А доллар сократился.
Если и дальше так будут продолжать американские власти – ещё дальше будет сокращение. Само собой, естественным образом. Не потому, что мы чего-то хотим сделать и так далее. Все остальные-то участники международного экономического общения тоже видят, что происходит, тоже начинают думать об этом.
Поэтому мы со многими странами переходим на расчёты в национальных валютах. В некоторых международных организациях, в БРИКС, допустим, корзина валют создаётся, в ШОС – Шанхайской организации сотрудничества, мы тоже думаем над этим. Самое главное, конечно, для нас – это понизить волатильность рубля. Если мы думаем об определённых расчётах с нашими партнёрами, во всяком случае, в рамках СНГ, в рамках сотрудничества с республиками бывшего Советского Союза, – а объёмы расчётов в рублях у нас здесь увеличиваются, – для нас, конечно, главная задача – уменьшить волатильность, это совершенно очевидная вещь.
В том числе и поэтому мы так заботимся о сохранении макроэкономической стабильности, макроэкономических показателей. Поэтому это всё одно с другим связано. В целом нам это удаётся. Мы отдаём себе отчёт в объёмах, в возможностях российского рубля, но тем не менее региональной валютой он в известной степени становится. А если говорить о расчётах в экономике, то это уже становится заметным, с некоторыми странами это очень приличный объём уже.
Что касается золота и криптовалют, в некоторых странах используется криптовалюта, а в некоторых странах она просто запрещена. По-моему, в Китае как раз запрещена и в некоторых других, трёх-четырёх странах. Она ничем не обеспечена, волатильность колоссальная, поэтому риски очень большие. Мы тоже – и я тоже считаю, что нужно прислушаться к тем, кто говорит об этих больших рисках. Хотя, конечно, в некоторых государствах, в некоторых экономиках всё шире и шире применяется криптовалюта. Может быть, за этим будущее, но надо внимательно следить за тем, как этот процесс будет развиваться.
Золото. К сожалению, это естественным образом произошло – отказ от золотого эквивалента, и сейчас возврат к этому золотому эквиваленту вряд ли возможен хотя бы потому, что объём мировой торговли кратно больше, чем все золотые запасы в мире. Поэтому хождение золотых денег или даже привязка к ним – достаточно сложный процесс. Хотя, конечно, наличие драгметаллов, скажем, в наших резервах тоже заметным является.
Так что на сегодняшний день, наверное, основной тренд всё-таки – это увеличение количества резервных валют в целом. Я знаю, что арабские страны думают тоже над созданием своей резервной валюты, евро развивается как таковая, и переход некоторых международных организаций к этому, обращение их к этой теме будет более основательным. И конечно, расчёты в национальных валютах. Так разновекторно будем двигаться дальше. Но мы не отказываемся от доллара и с долларом будем работать, насколько доллар этого захочет. Не захочет – не надо тогда, будем сокращать.
А.Костин: Хочу просто добавить, что мы сейчас совместно Центральным банком работаем над созданием неофициального крипторубля – некоторое будущее за этим.
Что касается биткойна, если можно позволить комментарий: всё-таки видно, что помимо спекулятивных операций он широко используется для разного рода финансирования всяких чёрных рынков и прочего. Мне кажется, его роль деструктивная. И те страны, которые закрывают [его оборот], – мне кажется, в этом есть определённая логика.
Спасибо большое.
Коллеги, дальше давайте.
Есть у нас ещё время, нет?
В.Путин: Да.
А.Костин: Пожалуйста, у нас есть ещё немножко времени.
Д.Бокор-Инграм (как переведено): Господин Президент, добрый день!
Меня зовут Доминик Бокор-Инграм, канадская управляющая компания Fiera.
Мы примерно с 1994 года инвестируем в российскую экономику. Мы видели и взлёты, и падения, видели, как менялась государственная политика, видели её последствия – и положительные, и отрицательные.
Так вот вопрос. В последние несколько месяцев Китай сильно ужесточил меры надзора и контроля за многими цифровыми отраслями. Как по-Вашему, это правильно? И нужны ли такие меры в России?
В.Путин: У Китая была довольно либеральная политика в отношении всяких цифровых компаний. Это было естественно, потому что работа только начиналась, и создавались условия, наши китайские друзья создавали такие условия, когда было выгодно приходить и работать в Китае. Сейчас значимость этих цифровых платформ и в экономике, да и в политической, и в социальной жизни резко увеличилась, и Китай берёт под более жёсткий контроль их работу. Здесь нет ничего удивительного и ничего необычного. Почему? Обратите внимание, а разве в Европе этого не делают? А разве в Штатах об этом не говорят? Да во всём мире говорят, вопрос только в уровне, в объёме этого регулирования.
Но в целом – я не хочу сейчас вдаваться в детали, Вы понимаете, о чём я говорю, – нужно соблюсти баланс между свободой предпринимательства, распространением информации и интересами государства и граждан, с тем чтобы эти цифровые платформы не злоупотребляли ничем. Я понимаю логику действий наших китайских партнёров.
Что касается России, то мы будем действовать исходя из реалий ситуации, которая складывается у нас. Да, какие-то элементы регулирования должны быть сегодня в России, но не такие, которые бы сковывали экономическую активность.
Здесь очень важно, конечно, соблюдение всех вопросов, связанных с защитой персональных данных – вот это очень важный вопрос – и использованием обезличенных массивов информации. Нам нужно будет внимательно изучать, что делается за рубежом, как практика развивается, и соответствующим образом реагировать. Мы так и пытаемся делать.
А.Костин: Спасибо, Владимир Владимирович.
Коллеги, у нас осталось совсем немного времени. Пожалуйста, кто смелый?
Дж.Грилс (как переведено): Здравствуйте, господин Президент!
Извиняюсь за технические проблемы, которые у нас были.
Меня зовут Джефф Грилс, я из Aegon Asset Management.
Вы уже говорили о том, что Россия обозначила цель по углеродной нейтральности к 2060 году. Будет ли страна развивать сегмент альтернативных источников энергии, например, водород? И как государственные инициативы по установлению единых целей по защите климата могут повлиять на корпоративный сектор в России?
В.Путин: Я уже говорил об этом и о водороде, мне придётся повториться: у нас гидроэнергетика, атомная энергетика, возобновляемые источники – 40 процентов в нашем балансе, а если ещё и газ иметь в виду – 86. И такая структура экономики в трёх-четырёх странах мира только, в пяти максимум.
В этом отношении у нас ситуация удовлетворительная. Но, конечно, мы должны думать о будущем. И водородная энергетика – мы тоже над ней работаем. У нас есть определённые конкурентные преимущества: это научные школы, хорошие наработки, кадры хорошие, инфраструктура в принципе, которую можно использовать, в том числе инфраструктура, скажем, газопроводная – её можно использовать под «зелёный» водород, и так далее. Мы, конечно, будем над этим думать, так же как мы сейчас развиваем и ветровые станции, солнечную энергетику, кстати говоря, в сотрудничестве с нашими европейскими партнёрами часто это делаем. Конечно, будем это делать дальше.
Но при этом этот переход всё-таки должен быть мягким, понимаете, он не должен приводить к такому ценовому всплеску, который мы сейчас наблюдаем в мировой энергетике. Ни к чему хорошему это не приводит в конечном итоге. Ведь сейчас сокращаются инвестиции в углеводороды, по всему миру идёт сокращение инвестиций. Это к чему приведет? К дефициту. Потому что вряд ли удастся «с сегодня на завтра» перейти на солнечную или ветровую энергетику. Не удастся. Да и водородная пока ещё не готова.
У нас есть определённые планы даже по цифрам, сейчас не буду их называть. По цифрам мы примерно знаем, в какие годы мы последовательно и насколько сможем начать производить и наращивать производство водорода. Но это времени требует, это требует капиталовложений, соответствующего приспособления потребителей к этому первичному источнику – это же первичный источник. Я уже говорил, по данным Международного энергетического агентства, структура [мировой энергетики] в ближайшие 20–30 лет поменяется, но не очень сильно. Население Земли растёт, экономика растёт.
Понимаете, развитые страны накопили в атмосфере определённый объём выбросов. Но это же не развивающиеся страны сделали, а это накопление произвели индустриально развитые экономики, правда? Теперь индустриально развитые экономики начинают диктовать странам с недостаточным уровнем развития новые правила, по которым они никогда не достигнут соответствующего уровня развития, и бедность, и «водораздел», и миграционные потоки будут сохраняться. Мы этого хотим? Наверное, нет. Никто же этого не хочет, правда? Поэтому это такая тонкая совместная, обязательно совместная работа с поиском компромиссов, которые устроят все страны. Возможна она или нет? Мне кажется, что да, потому что угрозу такого несбалансированного развития все понимают.
Что касается водорода, мы над этим работаем и будем работать дальше обязательно. Надеюсь, вместе с вами.
А.Костин: Владимир Владимирович, мы исчерпали время. Спасибо огромное.
У нас там несколько вопросов неотвеченных, но мы по опыту прошлых лет поставим в начало очереди на следующий год, я думаю, тех, кто не успел сегодня.
В.Путин: Хорошо.
Я со своей стороны хочу поблагодарить и нашего организатора, ведущего, хочу поблагодарить всех вас за сегодняшнее участие, уважаемые дамы и господа, за интерес к работе с Россией, за доверие, которое вы нам оказываете. Со своей стороны сделаем всё для того, чтобы это доверие было оправдано.
И прошу не сердиться тех, кто вопросы задать не успел. Мы обязательно это сделаем в следующий раз или на каких-то других площадках, [в работе] на которых многие из вас принимают участие, в том числе и на Петербургском международном экономическом форуме, на который я вас всех приглашаю.
А.Костин: Спасибо, Владимир Владимирович. Спасибо, коллеги, всем.
В.Путин: Благодарю вас.
Хорошо сидят
Костюмы уральского дизайнера заказывают в странах Азии и Европы
Текст: Анна Шиллер
На первой в России цифровой швейной фабрике, созданной в Екатеринбурге, выпускают спортивные и деловые костюмы. Ее основатель Дмитрий Шишкин поставляет одежду не только на отечественный рынок, но и в страны Европы и СНГ. Предшествовало этому продвижение уральского бренда за границей, в чем дизайнеру помог Центр поддержки экспорта Свердловской области, который работает на базе областного фонда поддержки предпринимательства (СОФПП).
- Мы организовали бизнес-миссии в Германию, Узбекистан, Казахстан. Сейчас компания ищет партнеров в Индии и Китае. С этой целью мы разместили ее продукцию на Всемирной выставке в Дубае и на электронной торговой площадке Alibaba.com. Ведь наша задача - помогать малому и среднему бизнесу, который хочет заняться экспортом. Действующих экспортеров в регионе уже около двух тысяч, - говорит директор фонда Валерий Пиличев.
Вначале предпринимателям сотрудники фонда оказывают информационную поддержку - рассказывают о способах продвижения продукции, а когда необходимо наладить промышленное производство - и финансовую. Вот и саму цифровую швейную фабрику SHISHKIN, способную выпустить в день до 40 тысяч изделий, дизайнер создал благодаря СОФПП.
- Каждым этапом производства - от разработки дизайна до раскройки одежды - управляет "цифра". Сформировав на компьютере 3D-модель одежды, мастера печатают выкройки. Затем машина автоматически настилает и раскраивает ткань. Ежедневно цех может раскроить десять тысяч изделий. Поскольку роль человеческого фактора минимальна, у нас отсутствует брак, - поясняет Дмитрий Шишкин.
Все станки с числовым программным управлением подключены к единой цифровой системе, где можно задавать нужные параметры изделия и контролировать любой этап его выпуска. Если в прошлом году на фабрике было автоматизировано 65 процентов рабочих процессов, то в этом - уже 80. Это позволяет одновременно запускать в работу 5-7 коллекций одежды.
Чтобы оборудовать инновационное производство "полного цикла" и выпуск линейки спортивной одежды, а также выполнить крупные контракты, фонд выделил бизнесмену заемные средства в размере 52 миллионов рублей.
- Малый бизнес необходимо поддерживать, ведь он быстрее прочих способен предоставить услугу под рыночный запрос. Кроме того, более 780 тысяч жителей региона сегодня работают на предприятиях МСП - это 39 процентов от всего трудоспособного населения области, - добавляет глава регионального министерства инвестиций и развития Виктория Казакова.
По ее словам, вклад МСП в экономику повышает и инвестиционную привлекательность региона. Например, фабрика Шишкина недавно стала лауреатом премии правительства РФ в области качества - местное предприятие легпрома получает такую награду впервые. К слову, скоро уральский производитель одежды для деловых людей и российских сборных команд откроет и розничные магазины бренда.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter